とある魔術の禁書目録�Uは百様を知って一様を知らない糞アニメ101

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは百害あって一利なしな糞アニメ100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1315760552/

禁書目録�Tのそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君ってば戦闘センスの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！その2
・見分けがつくように御坂妹に「ブレザー脱ぐとか」って言ってみたぜ！
→なぜかスカートを脱ぎ始めたぜ！
・木原数多は寸止めで拳を引き戻す事で、一方通行の反射を逆手に取りダメージを与えるぜ！
→慣性の法則によりダメージを与えることは不可能だぜ！木原神拳は論理破綻してるぜ！
一方通行にダメージあるなら、拳は止まるはずだぜ、おもっきりアッパー振りぬいてたぜ！
・ローマ正教20億の最終兵器ヴェントはどんな手を使ってでも上条さんを抹殺するぜ！
→幻想殺しについて知ってるのに魔術攻撃を使ったタイマン勝負だぜ!!銃も爆弾も使わないぜ!!
・猟犬部隊は標的を速攻で殺すために訓練されたプロだぜ！
→電気が消えただけでパニくって銃乱射する素人集団だったぜ！
匂いセンサーに頼り切りで暗視スコープすら持っていなかったぜ！
・神の右席ヴェントは科学技術を憎悪してるぜ！
→そんなことなかったぜ！トランシーバー使ってアレイスターと会話したぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！1
→酒飲んでつぶれてたぜ！娘＜＜＜目先の楽しみ　だぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！2
→学園都市上層部暗殺されそうになったけど、銃持ったチンピラの相手をして
病院送りになった上条を見て「この子のそばなら安心」と回収運動を諦めたぜ！
・知り合いの母親が銃で武装したチンピラに襲われてる！
→防弾ガラスを抱えて特攻するぜ！ガラスの入手経路等は一切説明なしだぜ！！
・学園都市は危険だぜ
→そんなことなかったぜ、娘のクローンを殺した男に任せておけば安心だったぜ！
・今まで何とかできてたのが奇跡的だぜ！新しい世界に踏み出す必要があるぜ！
→そんなことはなかったぜ！これからもその奇跡に頼りっぱなしだぜ！

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

■続・その他ツッコミ
・一方通行をロリミサカはどうして許したの？ 以下理由↓
「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう！！」
「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ！！」
・偽者海原は高度な技術を持つ暗殺者なのに接近戦では上条と互角
・高レベル能力者は演算（笑）できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀ｗ
・額撃ち抜かれる→後頭部から出血→実は表面で止めてました→起き上がってから出血
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
　治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
　要するに究極のご都合ワールドです。
・00年代最高？は？何それ、おいしいの？

・後ろで蹴られてる奴がいたり、手榴弾が爆発しても気にしないインデックス
・10億ボルトが直撃してもぴんぴんしてて、直後に喧嘩売りに行く上条
・電話しながら楽々弾をかわす美琴
・もやしなのに片手で精確に銃を撃つ一方通行
・禁書の世界って謝れば何しても済むよな
ゴーレム使う奴だって器物破損、殺人未遂、不法侵入したのに、大派生祭では釈放されてたし
・あの至近距離で爆発したのにすぐ後ろに居たインデックスと打ち止めがまったくの無傷だったのには吹いた
手榴弾を爆竹かなんかと勘違いしてるとしか思えん
・一方通行はいきなり凄腕のガンマンになったというのに、
敵の放つ銃弾はいくら撃っても当たらないというこの理不尽
・上条なんて銃乱射すればあっけなく倒せるのにね
わざわざ相性の悪い異能の力で戦い挑んでくる敵さんマジホストの鏡

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

テンプレここまで

>>2の
「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」→「あはは、君ってば戦闘センスの天才だね！（ｷﾘ」

前々スレの
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 22:18:10.87 ID:NEQV8z0P0 (PC)
>>3-6
スレ立てた直後に言うのもなんだが
「一方通行だだァ」を「一方通行だァ」に直して
「神崎さん　一方さん　ビリビリさん」は、呼び捨てか後ろに（笑）つけたり
木原神拳は正式名じゃないから、「木原の使った一方対策」や言葉の前に「信者が言う」などをつけた方がいい希ガス

をそれぞれ修正

あ、木原神拳はそのままだったorz

>>1乙

ゴミ条のフィギュアが来月発売だけど売れるの？
投売りされてるところを買って、サンドバック化させるという使い道があるけど

>>13
信者が他の女フィギュアと並べて「上条さんﾊﾟﾈｴっすｗｗｗ」みたいな写真を上げ、
それと同じくらいの量の、figmaロボコップとかリボルテックエイリアンとかに
ズタズタにされてる写真が上げられると見た

figmaに出てるガチムチなのとかに掘られてるのも作られそう

>>13
ライダーの敵役とかロボコップに倒される役とかで使えるんじゃね

ライダーの悪役に踏ませて虫けらがをやってみたかったけど
金がもったいないからいいや

原作アンチスレも立ったことだし基本にかえってアンチはアニメの範囲内な

スレ立て感謝
原作の問題は踏まえたうえってことじゃないと
毎回「でも原作からしてウンヌン」となるからな
荒れるわけじゃないけどね

アニメでおかしく見えるところも、殆どが原作の時点で奇怪な話の展開をしているからなぁ。
アニメを作る段階で切り詰めすぎてワケ分からなくなったんじゃないのが大半。

>>13
あららぎについてたエフェクトを使えばサンドバックっぽさが上がりそうだ
上条ってハーレム除いたらやりたいシーンとかポーズとか全然浮かばないよなｗ

>>19
そこまで厳密に考えなくても、第三次世界大戦とか新約とかアニメ化されてない部分は無しで
くらいの認識でいいんじゃね

火山のマグマだまりの温度でさえ1300℃くらいだったっけ

>>23
たしか、そのぐらいだったと思う
温度が下がってると９００度前後まで冷えるらしい

ってか、３０００℃の熱に耐えれる金属（合金除く）が、そもそも３種類くらいしかないんだよな
タングステン以外は覚えてないけど、建材に使うような金属じゃなかったはず

「ステイルはインを守るためにあの魔術を身につけたから専門は拠点防衛」って言ってるけど
あの魔術は拠点防衛に向いてないよね。
建物は大火災だろうし守るべき人も熱でやられるか酸欠死するだろうし。

ラノベ世界と現実を混同しすぎ
普通の高校生の上条が平気だったんだ
3000度程度の熱で死ぬ奴は居ないよ

上条のフィギュアを目当てに買う客層ってイマイチ想像しにくい・・・。

家で議論になったが結局「ふしぎなまほーの炎だから大丈夫だった」
に落ち着いた

魔術的な炎で金属に対して絶大な効果をあげる概念的なものと思う事にする
3000℃は、はったり
そうなると人間相手に使った理由がわからんが
防衛というより敵を何処かに誘い込んだ後に使う罠みたいな使用方法が一番効率良く思える

というか正直上条って顔的にそこらへんの漫画のそこらへんのモブで１０００人くらいいそうだし
服も髪型も顔もこれぞっていう特徴がないし立体物としての需要がわからない
ガッツに切り捨てられる造兵役でもやる？

>>30
ショッカー戦闘員かｗｗ
あんなのがわけわからんこと喚きながら大量に突っ込んできたらライダー達の戦闘意欲も上がりそうだな

>>15
ウッディに掘られそう

上条勢力ってどうみてもただのヘンテコ集団なのに信者はヒーローだと思ってるから、
「ライダーとかウルトラ兄弟みたいな正義の味方とは敵対せずに共闘するよ！」とかほざいてそう

まあ敵からしても上条勢力なんかが立ちふさがったら、
「キミノ ウチュウゴハ ワカリニク……え、日本語なんすか！？」とか
「ゴラゲバゾ ジョンゼギバギ！……ギジャ ラジゼ ゴラゲサ ザセザジョ！？」
みたいに反応に困るだろうが

そもそも血まみれのインデックスほったらかしてなぜルーンを貼るんだっけ。

事前に打ち合わせしたからでしょ

>>18
一応その原作アンチスレも貼っておいた方がいいと思う

http://2.bp.blogspot.com/-rhyvHot7sSA/TfUbiWXceoI/AAAAAAAAGkY/eOzAetRwKtM/s1600/general20.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-gdDRhiyrBRI/Te2QIH0yDyI/AAAAAAAAGPs/P4jsreGuFHg/s1600/en1.JPG
http://images.orkut.com/orkut/photos/PQAAAMmaKml4nFLfXwA01VQyhKSNeqBZfw1cXsusHyyXm-NOhTWJuql9aPnV8diZvany5gOAc8NaIiYfp9KUA8DTuK0Am1T1UCUCH8Rplr-usTMWKgJcN5kgYdyv.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-TZVoLQLLvuc/TfOlP0jYLkI/AAAAAAAAF4c/DKb9Z1Hf3c0/s1600/colgados%2Blos%2Blobos%2B088.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-S-dfV10hoaQ/TfLMr6HZQsI/AAAAAAAAGfU/XCbbgVHeUyg/s1600/deso2.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-tonOIOKNLI8/TfQpp-CT7QI/AAAAAAAAGh0/K-xTp7En3GE/s1600/pieles.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2009/07/mexican-narco-girlfriend-murdered-hacked-07-500x375.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_y-GcXhAZJdc/S9pgC84ay6I/AAAAAAAAACI/DIVRF4GOZ4o/s1600/zetas50.jpg
http://morrisonworldnews.com/wp-content/uploads/2011/04/Mexico-Los-Zetas.jpg

人体って脆いよな…

補正無しなら上条もこうなるよって示したいんだろうけど、君も禁書アンチならもっと紳士的にいこうよ！

>>37
まだ見てないけどもしかしてグロ注意？

せめて上条のタフさや回復力の理由がちゃんとあれば
（明らかに後出しの中の人じゃなく）
主人公補正だっていう批判はまだしにくかったのに。

ご都合といえど
「主人公はこの敵を乗り越えないといけない」って思わせる
明確なエピソードとかあれば許せる

いっつも巻き込まれ型の上条には不自然さの方が上回る

被害者です！　弱者です！　けど誰だって倒せます！　最弱だけど電撃文庫最強の主人公です！

なんて言われてもこっちはどう反応してよいやら

>>39
苦手なら開かないことをおすすめする。

後悔や苦悩もないからな。
巻き込んで当然、俺の活躍のために捨て駒になれとしか見えない。

原作アンチスレってどこに立ったんだ？
ラノベ板だとローカルルール上存在できないはずだよね

文芸書籍サロン
【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

とはいえ書籍はともかく文芸？と思う
そもそも基本向こうで作品スレ立てるのって、ネタバレOK用だし
アンチスレって現行これだけしかないみたいだが、これまであったのかな？

今現在信者の自演がやたら激しいんだが、こっちのスレにくるのより香ばしさが足りない
ガチ厨房（キチガイ以前に精神的に幼い）って感じのだから、あまりいじりがいがないし

文芸書籍サロン板だとか
全く馴染みのない板だから、ルールとか一切わからん

>>45
西尾と入間のアンチっぽいスレはあるな

新約からのアンチ用スレみたいになってるな
次の原作新刊が出るまでは様子見かね

ここのローカルルール的にはロシア編とか本当はNGなんだし
向こう使うのが妥当じゃないか？

ラノベ板のルール上仕方なくここで原作も扱ってたって感じでずっとやってたから
文芸書籍サロン的に問題ないなら移住だな
テンプレも移植する必要があるね
ぱっと見た感じ信者のレベルが低いのが残念だけどおいおいここに来てる連中も追いついてくるかな？

>>45
誘導thx

禁書はラノベだし、立てた人も勝手に立てたスレだからなあ
前スレじゃこっちが本物だからこっち使えって粘着してたし

向こうのスレが落ち着くまでこっち使いたいけど、
やっぱ移住したほうがいいのか？

無理に移動しなくても、アニメの範囲で話とけばいい
どーしてもフィアンマ叩きたいとか浜面ライダー（笑）とか言いたくなったら別だが

ネタバレ厳禁とテンプレに掲げてようと、
ほとんどの原作つきアニメスレでも、ネタパレトークはしてるもんだし、
話の流れで出てくるんだったら別に禁止する必要もないだろう

仮に移動するにしても、唐突に、なんの議論もなく勝手に立てられたスレに移動する義理はない

このスレは結構気にせずに原作とセットで語ってたからな
いまさらスタイル変えるのもアレだし、
よそはよそ、うちはうちでいいんじゃない

ぶった切って悪いんだがテンプレが微妙に減ってね?

過去ログ見れんから絶対にとは言えんけど禁書目録�Tのそんなことはなかったぜ！ に
土御門の拳で上条が危ない→そんなことあったぜ！みたいなのを見た気がする

>>56
今検索したらニコニコ大百科にコピペが残ってた

>>2が途中で切れてるね
禁書2期放送中にテンプレをコピペミスしたのがそのままになってたみたい
次スレから>>2に↓追加でよろしく

・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→超能力で硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い暗殺技術を持つ魔術師→分解ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！

ありがとう見つけた
一つどころか後半丸々消し飛んでんな

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

おおう被った
すまん

>>54-55
でもアニメしか見てないアンチも多いと思うから
原作の話をあまりしてると話についていけないって人もいると思うんで
そこらへんはほどほどにしておいた方がいいかも

原作のアンチスレ別に出来たんじゃねーの？

ここが長い間アニメアンチ兼原作アンチとして問題なく機能してきた以上、住み分けの必要性を正直感じない。
そもそも誰に相談したわけでもなく、勝手に立てたスレだし個人的にはちょい微妙。

フィアンマ改心を筆頭に第三次大戦はネタの宝庫だからな。
アニメしか見てない奴もあのトンデモ展開を聞いたら笑うかもしれん。

>>61
原作なんて微塵も読んでないが、
強さ議論以外の原作話は面白おかしく見てるなぁ
この原作にしてこのアニメありというか、あれだけダメなアニメの方がマシってすごい話だ

ずっと原作話で支配されるようなスレでもないし、
アニメ内の話を振れば乗ってくれる人がいて流れ変わるし、原作ネタバレ上等って思うわ

原作とアニメのアンチスレを分ける必要性が全く感じられない。
分割した所で両方のスレの速度が半分になるだけでメリットがあんましなさそう。

ラノベ板が性質上アンチスレ立てられないからとりあえず暫定的にここで原作も扱おう
なんてことは散々言ってきてたわけだからより適切な場所があるなら行くべきだろ
アニメも漫画もやってはいるけどあくまでラノベが原作でベースだし
アニメが終了してからは基本的に原作の話題が中心で回ってるわけだし
メリットデメリット以前の問題だと思う

>>61
行き着くところは結局「原作」なんだよな
何処をどう見ても不快な成分は原作者由来としか思えないから
作る方も明らかな疑問や違和感抱きながらやってるわけで

>>67
原作の話題が中心っていうが、実際は1割2割くらいだと思うがなぁ
前スレのログあるなら読んでみてくれりゃいいけど、
上条がいかにダメな主人公か、
学園都市がいかにめちゃくちゃか、
鎌池がいかに小説家としての適性を欠いているかがメインで、
まだアニメになってない原作の話題なんて、フィアンマがどうのとか第三次世界大戦がどうのって
たまに出てくるだけだし

「アニメでは突然こうなってて訳分かんないんだけど原作では説明あるの？」
「原作ではこうなってて原作の設定自体が意味不明」
「原作ではさらにこんなアホな事もやってる」
「やっぱ原作そのものが駄目なんじゃんｗ」

って流れになるのは仕方ない所もあるからなぁ…

原作の余計なところ削っても、アニメはあれだけひどく仕上がるからな。

フラームダルグ()はやってほしかったけど

原作とりあげるのもスレルールではありっぽいから、別にこのままでもいいと思う。
ただまぁ、アニメしか見てない人（俺含む）のため、できればアニメ中心の話を展開してくれると助かるｗ

ローカルルールに違反しているかどうかが問題

まあ、未アニメ化の原作部分はあくまで余剰だって事を頭に入れときゃいいんじゃないか？

つかぶっちゃけ今まで何の問題も無くやってきたんだし、文藝の方でやる必要性を感じないんだよなぁ
他のラノベ原作アニメのアンチスレでも普通に原作話してるのに禁書だけ駄目ってのもなんか変だし

学園都市の教職員、アンチスキルの所謂大人って、大人な感じがしないな
見てくれがでかいだけの精神が幼稚な子供ばかりと言うか
学園都市自体、幼稚な子供が書きなぐった子供にとっての理想世界みたいだから
当然と言えば当然なんだろうけど、歪で醜い世界だ

禁書世界においては敵sageで味方ageるのがデフォだけど
大人sageで子供ageるのまで徹底されるとさすがにねえ。
問答無用で鉄拳制裁や少年刑務所にぶちこむどころか
無罪放免＆マンセーを大人がやらかすから気持ち悪いのなんの。

事情を知ってる上でならともかく
1日と一緒にいなかった奴を信用するとか何とかで野放しにするからな

禁書世界の大人って、主人公達に奉仕し彼らを賛美するための舞台装置か、
でなければ主人公達がカッコよく（）排除してドヤ顔するための邪魔者か、
この二択でしかないからなぁ。
一個の人格としてちゃんと物事を考えて動いているようには全然見えない。

というか主人公含めきちんと脳みそあるようには見えなくね？
上条も考えて行動してるようには見えないし

インモラル自身が無能力なガキと一緒に暮らしたがるってんだから
相当なガキAGE大人SAGEだな。
血まみれのインモラルを救ったのは女先生のおかげ。普通の神経なら上条よりも女先生と暮らしたがるだろうに。
まあ上条はそれなりに活躍したが、たいていイン不在時での活躍だったり、インが魔道書に意識を食われてたりと、
インは上条の活躍を見てないんだよな。二巻以降もイン不在時での活躍ばかりだし。

つかステイルは上条がインを犯す可能性を考えてないのか？

フォーゼの方がよっぽど学園物してるとか•••

>>80
上条さんは紳士なのでそんな卑劣な真似はしません！()

>>80
上条云々以前に、シスターが男性と同居ってどうよ？

>>81
スレ違いだが、一言言わせて欲しい
フォーゼと禁書を比べんでくれ
あれは掛け値ナシに、良作な学園モノだ

>>80
インフルエンザといい御坂母といい、普通に見たら
右手と無謀さと根性ぐらいが取り柄の高校生を
よくも頼りにできるもんだな。
まるで本人も周りの連中も、上条は主人公補正で大丈夫だと分かってるみたいだ。

教師にはしっかりした大人がいるんだがなぁ。
大人が役にたたない分、上条さんに頑張ってもらうしかないな。

>>84
　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

禁書にもしっかりした大人いるだろ。二重成人のおっさんとか木山先制とかさ

二重成人だとただの４０のおっさんになっちまう

結局このままでいいって言う人は感情論でローカルルール無視してるって事か
適当な場所が挙げられたんだから逸脱してる分だけでも持ち出そうって考えるのが当たり前だと思ったけど
ここまで拒絶反応が出るとはなー

大げさに言いすぎ
そんなはっきり分けんでも明らかに原作のみの話題だけ自重しときゃいいだけだろ
>>74の言うようにアニメの諸々に原作絡めて話すのは
他の原作付きアニメスレでも普通にやってる

>>86
木山は全然しっかりしてねえだろ

禁書が学園ものっぽくない理由にスクールカーストがあるようでないってのがあるような気がする
スキルアウトのせいで無能力者集団が全員犯罪者予備軍みたいな扱いになってるけど普通にいじめられっ子の集まりがあっていいと思う

文芸書籍サロンのほうみたけど、新約が不評で需要が増えるから立てたと書いてあるわりに、テンプレも無くほとんど機能してないの場所を、今さら使うのは難しいんじゃないかな？

使うつもりがあるなら今からでもテンプレ整えれば十分じゃないか
新約が云々ってのも再利用という形で方針変更しちゃえばいいんだし
1人で勝手にこれがテンプレでございなんてやるのは違うと思うから
体裁整えるのにスレ1本使ってもいいんじゃないの
新しく始めるにはそれなりに手間は掛かるって事で

そもそも相談なしで立てられたのに、いきなり区切って使えとか19世紀のアフリカか
まともに運用できるようになり始めたら、自然と人も流れて落ち着くだろうよ

ってーかそこの>>1からして、「新約以降不評だから〜」というのが元信者っぽくて敬遠する
正直そこらへんの押し付けが強いID:2MGSXiG+0は、スレ立てた本人じゃないかと思う程度には

>>91
というか犯罪者集団なんてごく一部で、みたいな説明あった気もする
でも誰かを活躍させる＝ドンパチなカマチは、武器の不法所持をする暗部（笑）しかかけないだけかと

>>91
スキルアウトがいじめられっ子の集まりじゃん
黒妻くらいだろ、好きで自由に生きてる感じなの
他は能力格差社会の劣等感妬み嫉みで不良化したか
無能力者狩りという理不尽ないじめにさらされてるんだし

変に凝った漢字使うわりに語呂語感悪いし似た名前多すぎ
筆頭は
・逆さづりとＣＶ杉田
・木原と木山
・シスター遠藤綾と大運動会お姉さん
このスレでなんとなく解るようになったけど
アニメだけみてた時、スレとかＳＳで名前でて「誰だ？」って困った
もうちょっと配慮して名前付けない？普通

ここで悪口書かれるのが嫌なだけだろうなｗ

>>96
木山と木原は俺もホンマもんのアホだと思ったが、
アレイスター（逆さづり）は実在の魔術師で、アウレオルス（CV杉田）はパラケルススの名前から取ったんだから、そっちは仕方ないと思う

前者は近代ではトップクラスに有名な魔術師、
後者は賢者の石の持ち主の錬金術師として有名。使ってる教科書によっては載ってるほどに

>>90
抜けた所多いけど1キャラとしての役割は相対的に良く果たした方だな
よく言われるけど出番増えると段々ボロ出すのが常だけど
ただこの人成敗した所で事は何も解決しないんだよな

最近電撃側の宣伝を見ると禁書は切り離され始められている気がする。

それが本当なら電撃は禁書の推進力はもうピークを過ぎたと考えているということか

>>94
信用は得られそうにないけど念のため否定しておくよ
別人

>>97
わけわからん
俺を信者ってことにしたいの？
めんどくさい人だな

下手にテコ入れするのはめんどくさい、でも適当に書かせておけばそれなりに売れる
だから売れなくなるまでは宣伝費もかけず好き勝手書かせておこうって魂胆じゃね？

>>102
ここで何度か話題になっていることだが、このスレがある程度統制が取れてるのは考えの根底に
「禁書信者のように、わめくだけわめいて迷惑をかける人間にはなるまい」というのを大なり小なり持ってるからなんだよな

なんでこんなこといきなり書いたかって言うと、その流れの一部として、
（禁書信者と違って）感情のみで語らず、なぜそうなのか考えたうえでアンチするべきだろうって人間がそれなりにいて、
（信者が「お前ら詳しいじゃんｗｗｗ実は好きなんじゃないの？」というレスをすると大体この話になる）
その結果それなりに考察するために原作の話も出てくる、と言うわけなんだ
当然あくまで「正しく批判しよう」ってことになると、原作で先に出てること、アニメで書かれてなかったことも話題になる



正直何がめんどくさいって、こんな説明しなきゃいけないのがめんどくさい

御坂母は少年達が銃つかうのを見てるはずなのに、あんな簡単に取り消してるけど、どうやって他の親達納得させたんだろうか？
どの話も上条病院送りで終わらせて、その後どうなったかやらずに、次の話にいくからわけがわからなくなるし

なんか拳銃持った不良どもに拉致られたけど頼りになる男の子が二人いたから大丈夫！


精神鑑定にかけられるな。薬物反応も見たほうがいい

御坂シリーズはかなりの欠陥揃いだからなｗ

あくまで「戦争が起きそうだから」子供返せってだけだったし、あの学園都市が世界有数の安全さとかなんとか言われてたから、
（カマチ曰く「たまたま」ミサかとかの周りで事件が起こってるらしい）
塀の外は世紀末伝説状態なんだろう

拳銃なんてバイク乗ったヒャッハーの比じゃない、的な

あの親にしてこの子あり、あの子にしてこのクローンあり

>>86
木山は珍しく一応は納得のいく事情があったが、幻想御手で能力が高まったことで増長・暴走する輩が出ることや、
1人暮らしの人間が昏睡後に発見されなかったらどうなるかに配慮してない時点でしっかりしてるとは思えない
アックアはどの辺にしっかりしてると判断する要素があるのかすら分からないんだが…

>>102
> 体裁整えるのにスレ1本使ってもいいんじゃないの
> 新しく始めるにはそれなりに手間は掛かるって事で
君自身こう書いてるし未アニメ化部分の話題がしばらく続いた時にでも
誘導するなり向こうのスレでネタ振りするなりしていこうよ
「できるなら住み分けはしたほうがいい」って考え自体が「めんどくさい人」扱いされたら困る

全部上条の夢だったぜ！
で、ＯＫ

姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」
→そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！

審議をお願いします

いきなり一気に動こうとすると理由はどうあれ拒絶されるってのはよくわかった
しばらく大人しくしてるわ
面倒なりにそれなりの相手してくれた人には感謝する
色々言って悪かったな

>>112
その女が罪悪感の描写ないな。
錬金術で生き返るにしても塾の人間を巻き込んだのにな

この作品では過去のキャラクター、名のないキャラクターは省みられないよね。
上条が初めて目にしたであろう人の(あるいはその凄惨な)死は三沢塾の騎士だと思うんだけど、
彼や上条を庇って死んだ女学生が回想されたことってあるっけ？
死んだ一万人のシスターズも一緒。
一万人殺しに本当に罪悪感があるのなら、たとえ敵だろうと大笑いして人を殺すなんてできないだろうし
みんな前を向いて生きてるんだね。もちろん悪い意味で。
ところで黒かまちーって何？調べたけどいまいちわからなかった

禁書2期をストーリーがわからないまま見てたら23話で上条が戦争が始まるとか言ってるんだがどういうことだよｗ
いつのまにそんな大きな話になったｗ
1期は何とか話について来れたんだがなあ

まぁそれは考えるな、感じろとしか
整合性とか考えたら誰も理解出来ない

1期でもゴスファンション女が戦争を起こすのさ！って息巻いてただろ

>>115、>>114
塾ビル崩壊→錬金術で時間巻き戻し→塾生が生き返った
この塾生がラストでどうなったのかの描写が無いよな。
ｱｲｳｴｵﾙｽが記憶喪失→錬金術が維持出来なくて塾生はペチャンコの肉塊に戻ったのか、
それとも生きて生活してるのか。
生きて生活してるなら、町中で上条の幻想殺しに振れたら、やっぱ肉塊に戻るのか。

機長は二人登場するけど二人とも不遇だし
終わった後省みられることもなかったな。

>>116
戦争云々は学園都市とローマ正教の抗争がカットされてさっぱり訳がわからなくなったって事らしい

アニメでそのあたりが放送された時期に信者が解説してるのを実況かどっかで見ただけだから
正確にどういう事情でああなったのかはさっぱり覚えていないが、
まああくまでも鎌池クオリティの政治闘争、権力闘争だから、
きちんとやったところで突っ込みどころが増えるだけってのは容易に想像がつく

片や飛行機から投げ捨てられ、もう片方は民間人守ろうとしたらぶん殴られ

戦争が起こるまでの経緯は原作でも１ページぐらいで済ましちゃったから
映像化するのは無理っぽかったんだろね。
原作に出ないキャラは描かないってのを徹底してたみたいだし。

>>115
黒冨野みたいのものかねぇ？
でもぽっと出以外の名有りキャラは死なないし違うか

>>121
鎌痴に政治なんてできるわけないよ
「根回ししてないけど多分仲間になるだろうと思った中立国が敵になってしまったでござるの巻」を大マジメでやっちゃうんだぜ？

>>113
一応言っておくが、拒絶の大きな要因は多分「向こうへの移住」じゃなくて「このスレでの原作話禁止」の方な

>>112
完全に吸血鬼特化型能力なのに肝心の吸血鬼が出ないってどういうことなの……
というか設定だけでも｢吸血鬼｣がいるんならもっとモンスター出せば良いのに。せいぜいゴーレム止まり
どうもあの世界には神っぽい存在や天使はいるのに
悪魔とかモンスター、幽霊、魔術師の作る人造の怪物なんてものが微塵も出てこなくて何だかなぁと思う

露出狂が獣王だか凄いワクワクしそうなモンスターと戦ったらしいんだけど詳細は全く不明という

>>125
根回ししたとしても、イラク戦争の時のアメリカのより酷い言いがかりで
建前上日本の一都市であるところを攻撃することの
メリットも正当性も納得する国はなさそうだ。

そういや、禁書世界のアメリカって現実と違って空気だな。

アメリカが絡むとさらに複雑になるからだろ
アメリカが出てくると蒲池の頭がオーバーヒートして日本語として通じない文章を書くに違いない

作中でイギリス大陸に渡米する位だ、あの世界のアメリカは超大国なんだろう

ヘヴォではめんどくなったのか世界を３つくらいの勢力にわけちゃってたな

世界を三つに分けるってのは独創性は皆無だが
悪い発想じゃないと思う
悪いのはそれを全く活かせてない事だろ
情報大国相手の時なんて
裏で情報戦が行われるでもなく
「この国はこんなに情報技術ヤベーんだぜ！」って説明があっただけで
それ以外は何時も通りトンデモでぶっこわして終了

三竦みのだいご味は下手に動けないってなのにな。

3つに分けるとか天下三分の計かよ
3つの勢力の力関係とか政治的要因なんかも考慮しないと意味不明に戦争ふっかけることになる

人を容赦なくゴロゴロ殺すから黒かまちー、で大体オーケー？
そりゃポッと出で魅力も未練もないキャラクターならいくらでも殺せる。
オマケとして既出の人気キャラじゃなきゃ死に対する反発もないだろうし。

でも数ヶ月打ち止めを守っただけで贖罪が成されて聖者に昇華され、
主人公の親しい人間が誰一人死なない、それこそ耐えられず癒えることのない苦痛も味わわない、
すっごく優しさにあふれた世界だよね。

作者は
三国志や銀河英雄伝説というか、他の小説とか参考に読んでなさそうだよね。

>>132
そういやガンダム00の1期でもユニオン・人革連・AEUで地球を3分割してたし
あの｢1984｣でもオセアニア・ユーラシア・イースタシアで地球を3分割してたね
>>133が言うように3すくみって使いやすいのかな

>>137
むしろ、それなりにドラマをかけないとかなり難しい。
駆け引き、政治、とかをかけないとな。

主観でしか書けない作者が
複数のビジョン・言い分を書き分ける必要がある群雄割拠物なんざ書けるわけがねーよな

そういう作品に絶対に失敗しない絶対無敵みたいなやつがいると萎える
強大な敵は、多大な損害を与えたはずなのに倒れないから恐ろしいんだろ
学園都市はまさにそれで超兵器があるから無敵でーすとかアホかと

政治・経済・軍事の知識が必要なものを扱うなんて、カマチーには無理。
それが出来るなら、禁書もＨＯももう少しはましになってるるだろうよ。

連レスしますスミマセン
一方通行の罪は許すことのできるものか？と個人的に思っている。
更正するなしたってクズはクズとか償いに死ねとかいうわけじゃない。
でも人の生を奪った罪ってそんな軽々しく許されるものじゃない気がするんだよね。
というか許されないと思ってる。この許す許さないも割れると思うけど。
殺すっていうのはその人間のあらゆる可能性(未来、夢、その人が生み出す新しい命や色んなもの)を奪うことで、
一度そうしてしまったら絶対に取り返しがつかない行為。
一生背負っていかなきゃならないものだと思うし、遺されたクローンが好き勝手で赦していいもんでもない
打ち止めや番外固体を守ることを贖罪にしてるが、もし仮に彼女らが彼を赦すというなら
それができるのは一方通行or全個体中最後の一人(もちろん全員、天寿、自然な病とか一方が守りきった結果の安らかな)最期だと思うんだよね
なんでそれがたった一年で一万人殺しの罪が赦されてるんだよ…

書いてて混乱してきた。
たかがラノベのアンチのために長ったらしいと我ながら思うけど
要するにあんなホイホイ罪を赦されて聖者呼ばわりされたことが腑に落ちないんです
気の向いた人よかったら一方通行の聖者化のおかしさについて語ってほしい
長駄文スマソ

どっかのラノベでは許される資格がないって言ってたな、幼女1人ほとんど無意識だったのに

というか、やった本人が許された気になっているのも問題だろうな

>>142
そもそも悔い改めることは、キリスト教系では重要とされているが、
初登場は3巻（分かりやすいよう原作の巻数で書く）で
15巻で猟犬部隊の女の下あごをふっ飛ばし「おしゃぶり上手なツラになった」とか、頬にとんだ人肉食べたりとか、
20巻で「（上条が早く来てたら）御坂クローンの虐殺なんてしなくてよかった」と八つ当たりとか反省の色0なのに、
22巻でユーラシア大陸を破壊するような攻撃を防いだ（単に幼女一人を守るため）→羽が白くなったよ！！で、あとがきでいきなり聖者扱いだから、
聖者以前にそれ贖罪か？と思うのは普通だと思う

外道は死ぬまで外道味って某キャラが言ってたが、
鎌池にとって主人公はとにかくヒーローじゃなきゃ気が済まないんだろう

>>130
>イギリスに渡米

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

↑というコピペを思い出した

>>147
主人公補正という神のご加護のある優しい世界じゃ、
イタリアやフランスやイギリスやロシアで
どんな経験を積んでも馬鹿が悪化するだけだと思う。

イタリア行ってもわざわざ日本語で自分の脳力解説をしてくれるからなあ。

誘導

【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

そもそも学園都市の意味が消えた
学校成分消した研究機関で最初から良かったじゃん

学園モノの方がウケがいいと思ったんだろ
実際このスレでさえ設定はイケてるなんて言い出す奴がいるくらいだ

>>142
ではちょっと語ってみる。一方通行の｢許し｣ってさ、ひたすら不気味さが際だつんだよ
打ち止めなんて、彼女はクローンのネットワークシステムによって自分と同じ1万を超えるクローンの死を知り
最悪の場合、疑似体験すらしていた可能性のある状況にあった
これだけでも｢一方通行は自分を殺すかもしれない｣という恐怖心や猜疑心は容易に形成されると思う
しかも一方通行に｢あの時命乞いしたら助けたか｣と聞いたら｢それはない｣という答えまで貰っている

だというのに一方通行に対して恐怖心や猜疑心を全く感じていないのはどういうわけなんだ
不自然極まりない。俺だったらそんな奴を諸手を挙げて信用することなんて怖くて出来ないよ
だから意味不明な理屈を並べて、一方通行に簡単にすり寄る打ち止めには共感が出来ない

また1万人以上の殺しについて打ち止めが突っ込まないということは
打ち止めに、同種族に対する普遍的な愛情・倫理観(殺人は悪いこと、とかその程度)すら欠如しているのではないか
つまり大袈裟に言えば彼女にとっては他人の死、兄弟とすら言えるクローンの死でさえも
その辺の微生物が死んだ程度の認識しかないんじゃないか、とすら思える
可愛らしい少女の外見で、きっちりと日本語も喋るのに、特に理由もなく非人間的なそれらの描写が
たまらなくミスマッチでひたすら不気味としか思えない

まとめると、一方通行の殺人に対して彼を糾弾したり許したりする権利を一番に持つであろう
打ち止めの反応があまりに不自然で読者の共感を得られるものになっていないから
そんな奴に｢許し｣を貰っても時間の長さとか関係なく心が動かされない

ちゃんと学園生活を描けてれば設定はいいと思うぞ。
クラスメートに依頼されて学園内の怪奇現象を解決するとかさ。
実際はそもそも学校にいる日がほとんどないし
クラスメートとの交流も吹寄姫神とちょっと話す程度だからな。

糾弾する権利は打ち止め・クローン・美琴・両親の5人いるけど
打ち止めはマジキチでクローンはそういう感情を出せないというよく分からない理由で糾弾せず
両親はそもそも知らない
で、残った美琴は鎌池はもう一方通行以外クローン達の事に関しては関わらせないようにしてるし
信者達が言うにはこいつに糾弾する権利は無いらしいし
糾弾しそうな奴は遠ざけて糾弾しない奴だけ一方通行に関わらせてる
番外個体って奴は最初だけお前が憎いだったけど後にフラグ（）が立って
今では立派に一方通行マンセー要員の一人
鎌池の人間性がよく分かる

>>153
一方と打ち止めの関係って「なんで打ち止めが一方にすり寄るのか」
とか「なんで一方が打ち止めを守るのか」ってことに
納得いく理由も上手い建前も用意されてないから気持ち悪いんだよな。
間違いを認めることや許されずに生きていくっていう、
小さいプライドなら傷つくような展開を鎌池がさせたくなくて
変になったんだと思う。

>>152
色々いい所取りしようとして肥え太ってるから
部分的に見ればよく見えるんだろうけど総合的に見れば扱いきれずに腐らせちゃってるよな
ストーリー破綻引き起こす設定としか思えん

>>152
そりゃ材料を切り出し・加工すれば大概のモノは何かしら使い道が出てくるだろ
ただ舞台はまだ原型を留めても主要人物は容姿以外
原型を留めない位変形させないとまともにはならんと思うが
一方通行なんかあれを生かす前提で整合性つけるとか
ある意味遣り甲斐あるんじゃねえかな？
まあ作中全般で「人種差別」というテーマを押し出すと一本芯が通ると思う

禁書固有のレベルとして見れる程度に固まっててこその設定だろｗ
学園都市だとか、科学と魔法ってモチーフとか
そんなレベルにまで分解したらいくらでも他のラノベにもあふれてるわ

>>158
｢あれ｣の範囲が良く分からんのだけれども、一方通行の

明らかに殺人が社会的・倫理的に悪いと分かっていて、その上で自由意思によって完全に利己の目的の為に
1万人以上を人間を殺害した男が、一人の少女の出会いをきっかけに自身の所行を後悔し、贖罪のために奔走する

という点が｢あれ｣で良いのか？これで後悔から贖罪に説得力を持って繋げるのってきつくないかね
まあ現実にも改心してるっぽい殺人犯とかいるけど、殺害人数があまりに多すぎるというか……
まあやりがいがあるか否かで言えば、出来る見通しがあればありそうだけど

>>160
>>158が指した「あれ」は一方通行じゃない？こいつ、あいつに置換しても通るし

いい設定だけつまみ食いすれば胸熱になりそうに見えなくもないんだ
・犯した罪に苦しむ男
・殺した人間のクローン、純粋無垢
↓すったもんだ
「ずっと一緒にいたいよ」「そうだな」

テーマ的に賛否両論は避けられないだろうけど、同時に
途中のすったもんださえうまく書けばこれ以上ないカタルシスがあるはずなんだ……
このピースに食いついた人が実際のものを読んだら詐欺扱いするレベル
……俺だよ！！　某動画大百科の項目ェ……

>>160
あれ＝一方そのものって意味だけど、要はあれだけの所業に走った男を
生かしておくのにむしろ後悔も贖罪も必要ないでしょ、というかそれこそ嘘くさい
本来の意味での「確信犯」でいいと思う、それこそ狂信的なほどに
学園都市への利益供与という建前は、紛れも無く存在したんだから
あとはまあ、上条がそう簡単に勝てる様な相手じゃなきゃ
それなりに芯が通ると思うけどね、ここら辺で日和るからああも破綻するわけで

っていうか、このノベルの「主題」ってなんなのかね？
目的も無くポンポンキャラ出してるだけだと思うのは読解力不足だからかな
強いて言えば「差別」だと思うんだけど、それも大して踏み込むわけじゃないし

「いいか…この蹴りは妹のぶんだ…顔面のどこかの骨がへし折れたようだが
　それは妹がお前の顔をへし折ったと思え…。そしてこれも妹のぶんだッ！
　そして次のも妹のぶんだ。その次の次のも、その次の次の次のも…その次の
　次の次の次のも…次の！次も！妹のぶんだあああーッ！
　これも！これも！これも！これも！これも！これも！これも！これも！これも！」

　一方はこれぐらいやられても良いと思うんだが。打ち止めはストックホルム症候群なのか
　あれがデフォなのか話にならんし、じゃあ誰がやるかっていったら美琴しかいないんじゃないかと。
　とにかく一方を殺すか標本にするなりして馬鹿げた贖罪云々のネタにトドメ刺してほしい。

その後反省すれば聖女になれるな

一方通行の初めの理解者は、実験を知らない人間がなるべきだった
他の人と違う側面から一方通行をみた人間が、
後に実験の存在を知って「一方通行をどう思うのか」にしないと

原作アンチスレが過疎ってるんだけど
お前ら来いよ

【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

相談もせずに作った奴と昨日の馬鹿とお前の3人で話し合えよ

このくどさは一緒のやつだろｗ

打ち止めは本当はやりたくなかったんだよねだから許すというプログラムでも仕込まれたんじゃないのかって感じだしな

馬鹿認定は業腹だが誘導してるのは別人だよ

来ないとアンチ認定するぞ

【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

まだ俺はアンチ認定されてなかったのか…

アンチ認定するぞってｗｗｗｗ

このスレにいる人は基本アンチじゃないのかよ
つーか誘導よりも敵を作るためにわざとやってるようにも見えなくないという

何で全部上から目線なんだ
アンチ認定ってアンチのアンチ(=信者)って事かw？

>>171
アンチスレに行ったって結局アンチであることに変わりはなかろう
というか俺は禁書アンチだから認定されても一切問題ない。

誘導するだけでこっちでも向こうのスレでも
原作について書き込んでる様子もないし新手の荒らしにしか見えんな
住み分けについて考えてる人にとって一番迷惑な存在だ

�@禁書のアニメが嫌いだが原作は好きなので原作の悪口を聞きたくない
�A相談してないけど多分来るだろうと思ってスレ立てたのに誰も来なくてイライラ
�Bただの馬鹿

こん中のどれかだろ

�Aって禁書のロシアみたいだな

相談しなくてもつっても、使われて人が増えればそんな事関係なくなるし
そもそもアニメ2板のアンチスレで原作のネタ語ってる事自体がおかしいわけで

アニメ版しか観てないけど原作を観る気にはとてもなれない自分にとっては
ネタバレに寛容なこのスレは非常にありがたくて何の問題もないんだけどね。
実際ネタバレ云々で荒れたことも大して無かったと思うし
>>1のルールさえ守られていれば今まで通りで良いんじゃない？

�@

一度失敗しただけで中止になる実験や復讐とか茶番劇だよね。

実験が楽しくてやめるわけがないだろ、邪魔され負けはしたが、二度はないとか言いながら、返り討ちにするとかやれるはずなんだけど、どのキャラも人格改変で実はいい人にされて、敵で二回目はないし

つーか根本的に、ラノベの話題は板違い

まぁ、アニメで嫌いな所・駄目な所は原作のせいだから結局鎌痴の駄目さ加減に行きつくわけで
そういう流れで原作の話題語るのはいいけどさ
最初からアニメになってない原作の部分のアンチ話、例えば浜面ライダーとかの事はあっちで語るべきでしょ

そういう話の流れになったら誘導かければいいってなっただろ
特に何もないのに移動連呼する必要はない

誘導するだけで、向こうではネタフリもなにもしないのに語れとか、それ荒らしと変わらないと思うがね。
他にもレスされてるけど、原作アンチたてれそうなので、たてていいですかと、ここで一言聞けばよかったんじゃないの？

ある程度自重してれば、今まで通りでいいと思うけどね。

奈落ってスゴイよね
２３回も逃げてなお諦めなかったんだから
すごく根気があるよね

その点トッポってスゲーよな
の変形かと思った

>>188
そうしようと思ったけど時すでに書き込みボタン
頭が瞬時に沸騰したわ〜

その点鎌痴ってすげぇよな、最後までアタマ空っぽなんだもん。

その点上条ってすげぇよな、最後まで補正たっぷりなんだもん

その点灰村ってすげぇよな、最後までかまちに付き合う予定なんだもん

>>187
あれはあれでどうかと思うがｗｗｗ

禁書の悪役たちは、卑怯な手だろうと尽くすだけ手を尽くして
犬夜叉たちを倒そうとした奈落の爪垢を煎じて
バケツ一杯飲めってんだ。

>>192
禁書やってるうちはそこさえこなせば、後はわりと好きに出来るだろうからな
仕事と割り切れば悪くない

カマチが「現代的なデザインの杖」連呼しながら形状の説明とかしてるときに、
多分「それってロフストランドクラッチじゃねぇの」とかつっこみたかったろうそのままに絵を描いてあげたっぽいし、マジ大人

「現代的な杖」って表現は別に文句言うような台詞回しではないが
何度も使うのがダメだな

同じ表現を何度も使うなって重要かつ誰でも知ってると思うんだけど蒲池は知らないのか

鎌池の中では「現代的な杖」という名詞になってるんだろ
しかも特にそれに意味を持たせるつもりも無くな

まあ、このスレは平常運転だな。
原作アンチスレがどれほど機能するかは知らんが、使う人がいるんならそれでいいんじゃね。

むしろ、原作アンチスレがある事を理由に、ここで原作の話を少しでもしようものなら袋叩きにあう…なんてのが心配。

>>1の「本スレ住人より良心を持とう」を心掛けましょうということで。

禁書とかいう糞ジャンルはどうでもいいけど
ウザくのさばる禁書信者は大っ嫌いという人間はどこへ行けばいいんデスカー

ここです＞＜

今度は厨房板かヲチ板に勝手に立てられちゃうんですかねー
信者嫌いはここに住み分けろやとか言われて
怖い怖い

どうでもいいかもしれんが
禁書って信者が暴れまくって広めたってところあるな
悪い意味で

俺は悪質な信者を方々で見かけることがなかったら原作1巻分が終わった時点で作品から完全に離れてただろうな

ちょっと前でいう月厨、種厨みたいなもんか

自分の好きな作品は、周りも同じように共有してるものと思い込むんだろ
ニコ動とかがソレに拍車をかけてるな

>>207>>210
その辺はアニメに限らないネット世論()系の連中全体に通じる性質だな。
上条の（幻想殺し）ってのも何か目の前に立ちはだかる乗り越えなければ
ならないはずの壁を自分の頭の中でない事にして逃げ回っているような連中
にはものすごく共感できる代物なんだろうな。
例えば世論調査なんかで自分や自分が信奉する政治家・政党に都合の悪い
結果がでたら捏造だの世論操作だのファビョるくせに自分達に好都合な
数値なら一人で何票でも入れられるネットアンケートを一片の疑いも抱かずに
鵜呑みにできる連中とか・・・

>>208
そういう｢人間の性質｣からは外れる話だけど
上条の幻想殺しは本来なら、｢立ちはだかる壁をなかったことに出来る必殺能力｣じゃなくて
｢立ちはだかる壁を掘り崩せるかもしれない道具｣でしかないんだよな。ツルハシとかドリルとか
実際に壁を掘り崩せるかどうかは道具の使い手と壁の強度にかかっているというのに

>>209
＞ツルハシとかドリルとか
禁書は上条が見当違いの場所でツルハシを振りまわすだけなのに
壁の方がツルハシに当たる場所まで移動してきてくれるし
一撃で崩れるほど自動的に脆くなってくれるからなぁ。

それで、出鱈目にツルハシ振りまわして無駄に疲れてるだけの上条を見た周りの人間が
「あんなに汗だくになって頑張ってる！　見事に壁を壊したし、凄い！！」とマンセーするという・・・

幻想殺しと言えば、あれは設定的には色々と制約がありそうな能力なのに、作中ではそれが全く意味を成していないな。
右手でしか消せないのも「全身に影響のある術は消せる」「一般人の筈なのにあらゆる攻撃に右手ガードが間に合う」

だから「壁を崩せるかもしれない道具」のはずが「壁を無かった事にする必殺能力」になっちゃってるんだろうな。
だったら最初から全身くまなく幻想殺しで、超能力が使えない分だけ身体機能が化け物並み、という作中準拠の能力にしておけばよかったのに。

>>211
個人的に｢全身に影響のある術は消せる｣という方はまだ許せる
そうでないと天罰みたいな一撃死系の術で詰むし
(あるいはそういうタイプの術を出すこと自体、間違っているのかもしれないが)

でも｢一般人の筈なのにあらゆる攻撃に右手ガードが間に合う｣、こっちはねぇ……駄目だよ
｢右手以外の場所に当てられたら死ぬかも｣って可能性があるからこそ
戦闘に緊張感が生まれるのに、その緊張感を作者自身で殺してしまっている

全身に影響のある術は消せるのは怪我の治療出来ないというデメリットが出てるんだが？
後ガード云々は敵の方がまともな物理法則働いてないからしょぼく見える
幻想殺しのアイディアには文句ないがそれに見合う敵が残念

身体機能が化物並みっていうのも超能力が存在する世界な時点でグレーになっちまうな
それはそうと、打ち止めが一方通行を許したのは第三者の意図が絡んでいると予想
アイツもう操られてるよメンタルアウトあたりに。そうじゃないと言動が理解不能すぎる

>全身に影響のある術は消せるのは怪我の治療出来ないというデメリットが出てるんだが？

異常なタフさと回復力とカエル医者のおかげで
そんなデメリットほとんどないわｗｗｗｗ

怪我の治療出来なくても水面跳ねる勢いでふっ飛ばされ手も生きてるし
それに腕切り落とされても余裕でいられるから
怪我しても戦い終わった後に病院にいればいいや程度の扱いだろ禁書の治療って
ガードに関しても敵が物理法則に従ってないのは別に魔術なんだからその辺りは別にいいだろ
そんな物理法則無視の攻撃を前兆の感知（）とやらで防げる普通の高校生（）なのが問題なんだし

腕の見せ所を全部補正だけで解決してるからな

>>213
回復魔術が効かない事が、怪我が治らないというデメリットに全然なってないからなぁ。
普通の高校生（）が根性（）だけで常人ならまず動く事すらできないような怪我を無視して動くし
どうせ戦い終わればほんの数日で全部治る。ちょっと骨折しただけでも、普通は何週間も行動に支障が出るのに。
こんなんじゃそもそもストーリー的に回復魔術不要だろう。

敵の方がまともな物理法則云々だけど、まともな法則が働いてるよりも前兆（）を読むのが難しかろうに。
ガードできてしまうのは、普通の高校生の挙動としてはより一層不自然。

姫神の時もそうだけど、この世界には出血性ショック死って、存在しないんだよね。

＞立ちはだかる壁を掘り崩せるかもしれない道具

こういう考えというか言葉が凄い好きだ
他愛の無いモノに対する執着が言い表されていて気持ちがいい
上条が自分以外のモノを愛したり感謝することも無いけど
女と乳繰り合う前に自分自身との付き合いってもんを見せてもらいたいもんだわ
強い弱いより、それと向き合う作業にこそ真実に迫るものがあるんだけどな

なんか出る奴男も女も魅力ないよな、マネキンみたいだ

出血性以外にも外傷性ショック死もない世界
きっとアレルギー性ショック死もない

敵の人格はショック死してるな

かまちーマジ錬金術師

かまちー「(ﾌﾞｽｯ)ショック死！」


アウレオルス「がはぁ！」
オリアナ「ぐふぅ！」
ピアージオ「ぬわぁ！」
木原「がふっ！」
ヴェント「げふぁ！」
etc・・・
早くこの作者にいい加減担当はそげぶしろよ

>>221
敵キャラの心が容易に折れるからだろう
CMか番宣で上条役の人が「敵側の事情や意志もあることを描けている」
と言ってたけど・・・エガケテナイヨ
H×Hの幻影旅団編でも読めよ

キャラを描くならそういう動きをさせなきゃならないわけだけど
鎌池が書いているのはキャラの設定だけで
しかもその設定を在ろうことか当のキャラ本人に喋らせるし
その上流れをしっかり作って喋らせるのではなく唐突に喋らせる

カマチにとって登場人物は舞台の駒に過ぎないからな
場面場面でカマチにとって最も都合の良い行動をするだけ。
だからキャラの一貫性なんてないも等しい。

>>225
たとえないわーなんて思ってても洗剤でそんなのイエナイヨネ……
阿部さんの思うところは知らないけど
ところどころで話を聞いて面白そうだと思って試し読みしたら
話云々以前に文章が酷すぎて読むのが辛すぎた
クセがあるってレベルじゃないよ
ただのヘタクソだよ
一次作品に二次作品が勝るワケはないが
二次創作嗜好してる人の方が遥かにレベル高い

禁書はオワコン

そもそも始まったことがあるのだろうか

美琴だけはいいが他は駄目だな

釣られてやるけどヒロインで一番人格が破綻してるのが美琴だろ

打ち止めは初っ端から狂ってるからそういうキャラとしてみればまだまとも

その辺は人それぞれでいいだろ
一つ確実なのはあの世界の奴等全員人格破綻してる事
美琴も打ち止めもどっちもキチガイ

軍覇さんだけが最後の希望や

っていうか軍覇はチーカマが上条に補正入れなきゃ勝てそうだけど
異能もチートだがそもそも本人がガチの根性派、オマケに単細胞
単純な殴り合いでかわいそぶりの上条が勝てる道理がない
まあ敵対する理由がないから戦わないだろうけどねー
勝てない相手を用意しないカマチセンセイぱねぇっす

自分で勝てない相手を用意してるって言ってなかったか？

敵は異能頼みだから幻想殺しで楽勝！っていうのが上条が超人に勝てる言い訳だから軍覇も上条とやり合ったら負けるんじゃね？
しかし、以前から何回か言われてるけど軍覇の能力こそ上条につけるべきだよなぁ
そうすりゃ少なくとも主人公補正で超人化する件には突っ込み入らなかったのに

>>232
＞そういうキャラとしてみれば
鎌痴は全然そんな気は無さそうなのがな
美琴も打ち止めも鎌痴の中では真っ当なヒロインだろうよ

てっきり一通は改心しそうになったところで自分が殺してきた者達の関係者に殺されるのかと思ってた
なんで普通に幸せになってるのかな

スクライドみたいに自分の考えを貫き通すならともかく
禁書は押し付けるのがダメだな。

>>237
罪を乗り越えて聖者になっちゃったらしいし……
どこが初出か知らないけど聖者発言には鳥肌たった

>>239
初出は作者のあとがきじゃねーかな…

仮に罪を償ったとして、それは聖人と言えるのか？
もともとアレな奴が少しいいことしたから、
ギャップでめちゃくちゃいい人に見えてるだけじゃないのか
一方が聖人ならまっとうに生きてるやつらはなんだ？神か？

性人の間違いじゃねーの、ただのロリコンじゃねーか

>>241
るろうに剣心の剣心はどうなるんだろうね。
禁書キャラは斎藤に鼻で笑われるレベルの思考で行動しているがな。

>>241
なんかまどかで両津にキャラを糾弾させるコラ流行ってるが
あれの一方版と浜面版のコラ誰か作って欲しい

自分に優しくしてくれる幼女を傍に置いときたいだけで
世界中に散らばってる妹達の事なんて眼中にないけどね

自分を全く否定せずに肯定しかしない奴らしか周りにいないのは気持ち悪い。
諌めるやつがいねえよな

打ち止めを守ることが他の妹達を守ることにもなってるから良いらしいよ
信者には「打ち止めの死が妹達にも影響を及ぼす」という一面しか見れてないみたい

自分のせいで死ななきゃいいのか？
最初の数体、十数体はともかく、生き残った一万人のクローンは間違いなく一方通行のためだけに生み出されたのに
>>152でも言ったけど全てが温過ぎるって

てか１万人もいたら一人ぐらい今の一方の置かれてる状況がおかしいとか
別に上条に恋愛感情抱く必要なくない？とか思う奴いねーのか
クローンも一人の人間！みたいなことやっといて並列化したフチコマより個性がないのな
ホント主人公たちをマンセーする舞台装置でしかないな禁書の脇は

>>243
剣心は傷が十字傷が少し薄くなったけどそれでも一生罪を背負って生きることに変わりない
その場のノリと快楽で生きてる禁書連中には償って生きるなんて到底理解できないことだろうが

>>250
公式って言っていいのかはわからんがOVAの追憶編では。
各地にボランティア的な行動で人助けをやって病気映されて死んだな。
一方もここまでやれとは言わんが殺人の罪は清算されるようなものじゃねえのにな。

シスターズって思考がネットワークで繋がってるから性格に多少の個人差こそあれ
基本的に画一的な感情しか持てないんじゃないっけか

要は上位個体である打ち止めが許すっつったら余計なことは考えちゃダメなんだろ

>>252
上位命令には逆らえないみたいなこと言ってたからそうなんだろうな
どう考えても独裁だなｗｗｗ
シスターズの個体の中には一方に恨みを持ってる奴もいるかもしれないのに

妹達ももう殺されたくないから媚売ってるだけにしかみえんｗｗｗ

>>234
ガチバトルだと上条が死ぬような強敵は
何だかんだで作者が上条不戦勝にしたか、もしくは代理でピンチヒッターに戦わせたしな。
・神崎戦（神崎戦意喪失）
・土御門戦（土御門自滅）
・天使ミーシャ戦（行け!神崎）
・結標あわき戦（行け!一通）
・アニェーゼの部下大勢（行け!ステイル）
・ハウンド犬戦（行け!ピカチュウ）

何時の日か軍覇も性格をねじまげられた挙句
上条のマンセー要因になるのかと思うと怖くて怖くて…

軍覇は相手を「認める条件」が明らかになってるからね
多分強敵相手に拳ひとつで立ち向かう上条さん（）を漢認定してマンセー

ひとつ普段だらけてかわいそぶるウザいところを「甘ったれるなぁ！」って感じで修正してくれないかな

実際上条って普段は無気力な方だけど、あれだけ自分の周囲に色々トラブル抱えてる人がいるのを見ていながら
「世間には自分の知らない窮状の人が沢山いるのかも知れない」と考えないんだろうか？
４巻で父親相手にぶちまけた御高説（自分が不幸なおかげで困ってる人に会えるから幸せ云々）からすれば、
「不幸にも困っている他人に出会う」のをダラダラ待ってないで、自分から困ってる人を探しに行くべきなのに。

>>255
>・天使ミーシャ戦（行け!神崎）

聖人の反射神経や敏捷性でもさんざん苦戦した相手を、
それも視界の悪い場所でよく上条は倒せたな。
いくら右手で一回触れば終わりでも、
普通の高校生（）の反射神経じゃとても間に合わんだろ。

>>258
相手をへこませていい気になりたいだけなんで
その場のノリで何でも言うだろ

音速の三倍の攻撃を「攻撃が来るのが分かってるから」という理由で的確に攻撃位置に右手置いて防いだり
光速の攻撃を「右手出せば避雷針みたいにそっちに行くだろ？」と出せるのが当たり前みたいに防いだりする奴だぜ？

>>221
マネキンみたいなのがいいんじゃないか　某妹

Blu-ray8巻、コメンタリーがむさいな。
野郎だけはキツイ。

件の「俺は幸せだぜ！！」発言した後も
相変わらず不幸だ〜って言ってるからなあ。
どっちやねん。

>>264
だからこそ、困ってる人助けられるのが幸せなら自分から困ってる人を探しに行けって話になるんだよな。
こいつの不幸だ発言って「俺が格好良く助けられる不幸な人がいなくてつまらない」って意味も入ってるんじゃなかろうかとすら思う。

メシア症候群？みたいだな

一方通行と打ち止めに感動してる人にはスイーツ(笑)と同じ匂いを感じる
そこに至るまでの丁寧な描写がないのに結果を見て「感動！」みたいな
過程もめちゃめちゃでそこに持っていくためのご都合主義
主人公側の反社会的な行為は正当化されマンセーされる
でもって禁書側は恋空が好きだって言うような人を見るとスイーツ（笑）

好意の対象が違うだけで同じなんだよね

メサイアコンプレックスか

ブギポの主要キャラの一人が半ば自嘲するようにそれを言いながら
人を救っていたな

上条では自己の異常性の自覚に欠けている

救世主の要素が微塵もないから余計タチが悪い
せめて何かゆらぐことのない信念のようなものがあればフォローもできるんだが

フォーゼの如月玄太郎はたまに上条と印象が被るけど
それでも上条に感じた違和感や不快感がまるで感じられない爽やかキャラなんだよな
上条も本当はああいうキャラを目指すべきだった

>>269
「気に入らないものはぶっつぶす！気に入ってくれないやつもぶっつぶす！」
ぶっとい一本芯通ってるじゃないですか！やだぁ〜

「とりあえず首を突っ込む」という揺るぎ無き信念があるじゃないかｗ
「首を突っ込んだ結果」や「何故事件が起きたのか」という事を一切考えない素晴らしい信念だよ
そしてその信念は「補正」という神の如き力と「マンセー」という限り無い人望によって支えられている

>>271
上条「俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ…」

>>273
逆に、そういう風に一貫した行動を取ってもらいたいものだ

「体制には逆らわない」も裏の信念としてあるな

ローマ聖教におもいっきり喧嘩売ってるがな
あと機長殴ったのも一応体制に逆らったことにならないか？

ホームである学園都市以外はノーカン

>>276
「20億の信徒だろうが戦ってやる」とか言ってたが、
実際にジェイソン・ボーン並みに世界中が敵って状態になったら
どうせ「不幸だー！」を連発するんだろうな。

>>273
草加は一応外道なりの信念を貫き通しただろ
上条はなんか立場や考えのブレっぷりが木場さんと被る

信念と言えるかどうか分からないけど
「自分からは絶対に協力を依頼しない」ってのもあるな。

>>276
イギリス女王からお褒めの言葉を賜りましたが何か

>>279
ぶれまくりなのも答えを出すのも遅すぎたけど流石に上条呼ばわりは

>>280
仲間？がちょうどいいところにきて、なにも言わずに協力してくれるからな
協力を依頼する必要がない

おまんまの食い上げを恐れてか気づかないふりをしてるのか知らんけど
悲劇を生み出す元凶そのものに対抗しないくせにヒーローを望みヒーロー呼ばわりされ
犯した罪に苦しまず、大義名分を持って殺人に快楽し唐突に許されて聖者になる第二のヒーロー、
ハーレムつくってんのにたった一人のためにヒーローになれる者呼ばわりされる第三のヒーロー
上＞一＞浜＞上でパワーバランスが成立してるというが実際は上＞＞＞(壁)＞＞＞二人
プロプレイヤー並のトレーニング積んだくせに素人パンチに沈んだ浜面が信念ひとつで立ち向かえるヒーローにって
上条のグーパンは神の祝福か何かか？

一番協力しなきゃいけないやつが、蚊帳の外で放置されてるけどなｗ

>>283
浜面＞上条ってどこの誰が言ってたんだ？
上条を警棒で何度もどついた上にクロスカウンターまでしたのに負けた浜面が上条より上とかないわ
再戦したってロシアでの一方みたいに初戦以上に簡単に負けるのがオチだろ

作者である鎌池さん本人ですｗ

浜面ってオリンピックのアスリート並に体鍛えてるんだろ
例えもあれだけど武器持って負けるとか情けないな

>>286
( ﾟдﾟ )

いや、まあ、鎌痴ってしょっちゅう後書きやインタビューで意味不明だったり「お前が言うな」なこと言ってるけどさ
さすがにそれは知らなかったよ…鎌痴先生マジﾊﾟﾈｪっす
本気で言ってるならマジで頭がどうかしてる

鎌池曰く信念があれば上条を倒せるそうな…
つまり世界を敵に回す覚悟程度の信念や理由はどうあれ一般人が神の右席という超極秘部隊に入れるくらいの信念じゃ無理で
出会って数日で惚れた女の子を守るために戦う程の信念なら勝てるという事だな

>>287
訓練よりも実戦経験や予測不能な動きが物を言うって展開が鎌池は好きなようだが、
そもそも禁書には実戦的な訓練を積んでない敵ばかり出てくる。

>>287
プロのアスリート以上なのがスキルアウトのリーダー駒場
そこらのスポーツ選手と同じ事やってるのが浜面

「以上」とか「同じ事」って競技によって全然違うしいつも通り具体的な描写もないけどね

そもそも、学生中心の土地でそこらのスポーツ選手ということは体力自体は部活動レベルってことだろ？
大したことないやん。

>>265
ラノベでこう言うのも何だけど自分が不幸だと本気で思うなら
人のことより自分のために何かしろって思う
お仕着せの人助けとか皆が皆好意的に受けるわけじゃないんだよ
はっきり拒絶したり、そろばん勘定で利用する悪意もあったり
本人が思ったとおりの良い物ばかりでは断じてない

王道ならば不幸を自分の意思で吹き飛ばしてほしいものだ

>>287
鍛えてるって言ってるけど何をどう鍛えてるか言ってないから昔のスポコン漫画みたいに非効率で無駄なトレーニングやってる可能性もなきにしもあらず
使う筋肉によって鍛え方が全く違うからマジで無意味な特訓してるのかも

軽々しくプロのアスリート以上とか
スポーツ選手と同等とか言っちゃう辺り
鎌池がスポーツを全くやったことがないって事が丸分かりだよね

プロのアスリートに路地裏の殺し合いがどう関わってくるんだよ

路地裏の殺し合いと言うスポーツのアスリートなんだよ、多分
さすが世紀末学園都市

路地裏の殺し合いでも筋肉はあることに越したことないだろ。
まあ上条さんは鍛えてなくても走る速さは音速以上だし
パンチ一発で大抵の相手を吹き飛ばせるけどね。

たびたびスレで話題に挙がるアニロワ3rdで
上条｢みんなが幸せになれる世界を望んで何が悪い！｣
スザク｢君はみんなが君に笑顔を向けてくれる世界を望んでいるだけだ！｣
ってセリフがあったんだけど
これほどまでに上条を正確に表しているものは無いと思う

マラソンランナーみたいな鍛え方してたら戦闘面ならほぼ雑魚だな

そうだね。鍛えすぎて身体に染み付いてる走ることしか出来なくなる
同様にボクサーはリングの上でしか戦えないし
剣道は防具をつけての試合しか出来なくなる

つまり何も型にはまってない「普通の高校生」上条さん最強ｗ

滝に打たれたり座禅で瞑想したら視野が狭くなって思考力が低下するのかね。
マジで努力ごとき才能の前にはゴミクズ同然な世界だな。

積み重ねて来た長年の努力＜＜（越えられない壁）＜＜一般人高校生（）のその場の勢い　が禁書のデフォだからな

>>303
×才能

○補正

連携のための訓練なんかしようものなら先を読まれちゃうからな。

努力する事は絶対に無駄どころかむしろマイナスになるとか
学生時代に何かあったのか

>>307
そもそも学生時代に努力ってものをした事が無いんだろう。
何か一つでも努力して打ち込んだものがあれば、それをあっさり踏み砕かれるのがどれだけの苦痛か分かるはずだ。

話の時系列上あまり努力のための時間が長々と取れない上条を無理やり勝たせるために
それまで努力してきた連中を弱体化してるだけなんだろうな、何も考えずに。

ちょっとでも何かを努力した事がある人なら
絶対に「プロよりただの高校生の方が強い」何て発想は出ないし出ても自分で否定するはずだけど
鎌池はたまたま禁書が売れちゃったから勘違いしちゃってるんだろうな
ヘヴィーオブジェクトの方が信者達の間ですら話題にならない事を考えれば
本当に禁書が売れたことは奇跡だったって事くらい分かるような気がするがｗ

知識や経験が大して重要じゃないなら学園都市の学校で授業を受ける必要もないのでは？本末転倒だけど。

努力の人「御坂美琴さん」の存在意義が問われますね

普通は努力・訓練はすればするほど能力が劣るはずなのに
努力をしたことでかえって能力が上がった御坂Δってことじゃないの

本人は能力を伸ばすために努力したつもりだろうけど
全く関係ない特訓をしてただけで
本当は学園のカリキュラムで自動的に上がっただけなんだろ

「美琴は何故、努力をしたのに成長したのか」を考えないといけないのか。メンドくさいｗ

８巻とか見るに常々手加減しなきゃいけないみたいだし、普通の努力じゃ
むしろどうやってあそこまで馬鹿破壊力になったのか説明できないからな。

「あれだけ努力をしたにもかかわらず、弱くなるはずが強くなってるなんて！　さすがはレベル５だ！」って事なんだろう。

>>313
この説が妥当だよね
才能の有無でカリキュラムの内容が違うってのが決定的だわ

>>299
ホーリーランドじゃケンカならではの素養や駆け引きはあったものの
路上は競技の場からドロップアウトした者の「日の当たらない場所」という認識は一貫してたな
ケンカは結局は犯罪行為に過ぎないし、競技の場で研鑽を重ねたアスリートの強さも
終始言及していた、つーか純粋なケンカ屋は中盤までしか登場しないｗ
路上のチンピラがアスリート並みとか、随分な才能というか調子のいい良い所取りだよな

愚地独歩曰く「空手の神はあれもこれもどれも全て差し出す者にしか
本物は与えないほどケチでしみったれ」だが、鍛錬、求道とはこの一言に尽きると思う
たゆまぬ練習だけでも一流半〜二流というか、体力相応の実力は誰でもつくんだけど
過程という代償を惜しんで結果だけを要求するのはラノベ特有の精神性なのかねえ？
己の弱さとも向き合わず、自分以上に自分を知る導師も無くして何が出来るんだか

パラノイアというTRPGの説明と禁書の相性が凄い良さそうに感じられた

鎌痴がルールブックなディストピア学園都市
お気に入りのキャラに対する無償の接待、鎌痴の提示する価値観への献身的信奉、怠れば即処刑
努力や訓練、常識、経験、物理法則が報われるなどという行為は最大級の反逆行為
キャラは神に気に入られるため精一杯プレイロールしている

>>318
「市民。あなたは悪役ですか？」
「はい。上条様に殴られて改心するのが悪役の義務です」

違和感ねぇｗｗ

>>317
「己の弱さと向き合う」ってのは本当に同意で
強くなりたいって願望やその目的を持つのは結構なんだけど
まず自分が心身共に未熟ってのを常に自覚していなきゃいけない。
バ火力な異能を習得することに気をとられてるから逆境に弱い。
では精神的にタフになるためには何が必要かというと経験しか無いんだが
禁書世界においてはそんな理屈や一般常識は通らないからねえ・・・。

＞もしも追いつめられて、絶体絶命になったとしたら、その時に信じられるのは自分の技術だけだ。
＞たとえその能力が敵に全く歯が立たなかったとしても、それでも頼れるのは
＞不屈の闘志とか他の強力な武器などではなく、あくまでも身に付けて馴染んでいる技術の方なのだ。
＞その技術で何が出来るか、それを見つけられるかどうかが勝負を決める。

テンプレ>>9の現実の世界にはあるけどいらないものに「努力」も追加していいんじゃない？

>>322
一番下に

> 努力せずに得られる成果

ってあるからいいんじゃない？

>>323
サーセン

>>321って何の場面ですか？

>>308
上条も努力した事が無いから、ｱｲｳｴｵﾙｽの努力や苦痛がわからないし、逆にｱｲｳｴｵﾙｽを煽った。

>>309
上条もたまたま運よくインモラルを救えちゃったから勘違いしちゃって自意識過剰になってる。

ほんと主人公ってのは作者の本質をうつす鏡だよな。

正直一方さん寒いわ・・・
アニメじゃなく原作の１５巻見てみればわかるけど寒いわ


木原が一番まともな悪党だ

軍覇ってそんなにいいキャラか？
キチガイだらけな禁書キャラにしてはボロ出してないキャラだけど
能力が結局よくわからないだとか、とにかく熱血だとか
鎌痴が「お前らこういう一昔前の主人公系キャラも好きだろ〜？ホラホラ〜」と適当に作った感しかしない

>>328
出番が少ないだけ

>>328
あなたの言う通り他のキャラクターほどボロ出してないから
禁書の中では好き(マシ)だというだけで図抜けて好きというわけじゃない

上条を英雄、一方通行を聖者とのたまうカマチが熱血バカキャラを本当に熱血バカキャラにできるはずもない
話が更に進めばグンハもダメだったなぁとか言われるのが目に見えてる

一方もギャハハって言って終わるだけなら、ここまで嫌われなかっただろうにな

初めて禁書読んだが、たまに恋空と比べられてるから
どれほど酷いのかと思ったが、禁書は恋空よりマシだった

>>332
うん、文章量を養おうな。

主人公がウザいってのは禁書以外でも良くあるがメインキャラの大半が糞なのは禁書ぐらいじゃないだろうか

スレルールで名前はだせんが、あるぞ結構

禁書はメインキャラどころかサブキャラまでもが糞だからな

主人公達が酷い上にそれを無条件に持ち上げてるからね

上条さん（）とか不幸不幸言ってるけど、正確には上条のまわりの物や人間が実際の被害にあってて
上条自身はまったく被害にあってない
何かに首突っ込んで自分から怪我しに行ってるくらい

巻き込まれて一方的に被害にあったやつは
「俺って不幸」なんて言われたら普通ブチ切れるわ

実際ヴェントは上条目当てで学園都市に攻めてきた訳だしな。
あれで何十万人もの人が被害にあってるのに
上条は全く葛藤してないもんな。

シスターズを見てまだ不幸だぁ〜なんて言えるのは肝が太いとしかいえない

>>338
目的は学園都市潰すだけどね
名目は上条だから間違っちゃいないけど

>>340
本来の目的は知らないけど少なくとも上条の視点からすれば
ヴェントに「日本を潰してでもお前を殺す」みたいなこと言われた以上
自分を狙って攻めてきたって思うのが普通だろ？
他人を巻き込みたくない上条さんなら真っ先に学園都市を出ていくって考えるはずじゃないの？

>>300
スザク「君はよほど君に優しい世界で生きてきたんだろうな」

レイ・ラングレン「勝手に幻想を壊され夢を壊された屍同然の人間は何をすればいいんだ？」

とも言われてたな

>>341
だってあいつ自分が狙われる意味どころか幻想殺しの意味すらまるでわかってねーし
考えようともしねーもんｗ

>>342
>君はよほど君に優しい世界で生きてきたんだろうな
禁書世界を表すのに最も適した台詞だな

アニロワ3rdは一方無双だな

まあ、くるっている分だけヒーロー扱いよりはましかな

>>336
唯我独尊な主人公＆ヒロインズ
それを持ち上げ、常に主人公達のサポートに徹するサブキャラ
かまちのかんがえたさいきょーの能力を主人公に倒せるレベルでしか使わない親切な悪役

あれだけのキャラがいても一皮剥けばこの三種類しかいない

佐天さんは唯一評価できるサブキャラ

カマチが創造したわけじゃないからな

>>339
自分よりよっぽど過酷な環境で生きる事を強要されてる存在を目の当たりにしておいて
まだ自分の（普通に考えれば相当恵まれた）境遇に不満が漏らせるんだから、強心臓にも程があるよな。

肝が太い言うより、脂肪肝だな

上条の大脳は異常に小さかったりツルツルだったりしてｗ

>>345
一方の反射は割と穴があるし、本人の突撃マンセーな性格を考えると
死亡フラグビンビンなのにどうなってんだ;

一応同じラノベというジャンルにカテゴライズされている作品に十二国記というものがあるんだけど、
上条は言うなら初期の鈴と祥瓊だな。
とにかく自分を他人より不幸に思いたがって憐れみを期待し、
自分に与えられているものの意味を理解せず奪われて怒る。
鈴は清秀という子供に、祥瓊はあるネズミに会って自らを改めていくんだけど、禁書にはそういう人間が存在しない。
むしろ驕ったバカに説教（）されて更正してるし。
ネズミだって諭した相手に諭されて反省したりしてるけど、禁書は正しい奴(上条さん)は全て(敵)に対して正しいなんてトチ狂った世界だし。
陽子と同じくただの高校生の上条さんに一国任せてみたいわ。
それとも天帝をそげぶしてやっぱりマンセー世界にするか？

上条はムカつく奴殴り倒して後始末は丸投げするだけなのに、
後から後からマンセー要員が周りに群がってきて
恐ろしいカルト国家が誕生しそうだな……。

ある意味では国を治めてるのか？
一つの思想に縛って国民の意思がまとめ上げてるわけだから
てかまるで昔のキリスト教みたいだが
もしかして十字教のモデルはキリスト教じゃなくてユダヤ教とかなのかも

>>353
そういえばその｢反射の穴｣について気になってることがある
以前一方VS垣根の話題になった時に、ちょっと禁書index見たんだが

>垣根は太陽光と烈風に注入した併せて五万のベクトルにより
>一方通行の｢無意識の内に受け入れているベクトル｣を逆算し、偽装した｢ありえないベクトル｣の翼を
>通常の物理法則に従うが故に存在する『隙間』へ打ち込むことで
>反射をすり抜け一方通行にダメージを与える事を可能とした

この文における｢ベクトル｣って言葉の使われ方って正しいの？
俺は良く分からないので、とりあえず｢ベクトル＝ものの動きの向き｣程度の認識しかしてないんだが
(もちろん正しくはない。しかし禁書自体ベクトルをこう扱ってるように感じられる)
この前提で考えると｢無意識の内に受け入れているベクトル｣｢偽装したありえないベクトルの翼｣って
内容の意味が分からなくなってしまう。｢ベクトル＝向き｣で読み替えると前者の場合は
例えば仮に、｢一方通行は足の裏に向かって動く・作用するものは受け入れてる｣というようなことを
意味しているのか、と疑問に感じるし、後者に至っては｢ありえない向き｣って何だよって感じる

この疑問は、俺が｢ベクトル＝向き｣と単純に捉えているからこそ発生する間違いであり
｢ベクトル＝大きさと向きを持った量(wikipediaより)｣とベクトルを正しく理解していれば発生しないもの？
それとも、根本的にこの文における｢ベクトル｣の使い方、ひいては鎌池自身の使い方の誤りによるもの？
優しい人は誰かご教授下さい

>>342
アニロワ3rdって禁書のアンチが作ったんじゃないだろうか

>>357
使われ方自体がおかしい、と考えた方が自然。
この文書では、「ベクトル」って言葉が「〜〜のベクトルを持ったエネルギー」というような意味で使われてる。
この二つは「時速１００キロメートル」と「時速１００キロメートルで走る車」くらい違う。

｢無意識の内に受け入れているベクトル｣の方はまだ「一方がどの方向からどの程度の量のエネルギーを
受け入れているか」という意味だと解釈できなくもないけど、「偽装した｢ありえないベクトル｣の翼」の方は
完全に意味が違ってる。
有り得ないベクトル（の運動エネルギーか何か）を持った翼、というなら分かるが、本文を読む限り
あの表現は「ベクトルという物質が存在して、それで出来た翼」という意味になってるから、これは間違い。

こんな悪文読んでると脳味噌溶けて耳から垂れ出そうだな

そもそも「太陽光と烈風に注入した併せて五万のベクトル」って表現が変。
太陽光や烈風に「異物」を打ち込めばそこで光や向きや風の速さなどが変わって「周囲と運動のベクトルが異なる部分が
五万か所できる」かもしれないが、それはあくまで異物を注入するんであって「ベクトルを注入する」とは言わない。

最大限好意的に鎌池が上記の意味でこの表現をしたんだと解釈しても、それはそれで問題がある。
例えば風の一点で運動ベクトルを変えたりすれば、周りもそれに干渉されて一定範囲が出鱈目に動く事になるし
（川の中に杭が立っていると流れが歪むのと同じ、高速道路で一台の車が急ブレーキをかけるのにも近い）、
光に至っては、向きを変えたりしたら明後日の方向に進んでしまってそもそも一方に当たらない。

これって鎌池の文で出てきた？5万うんたら
覚えているのは「この世には存在しない物質を操る垣根」VS 「その存在を仮定して反射する一方通行」
という、もうすこしアホさ加減がマイルドなものだったはずだけどｗ

仮にあったとしたら垣根もベクトル（禁書内の）操れることになるけど

太陽光やら風を変質させてこの世に存在しない物体のベクトルを生んだ、じゃね?

あと完全に主観だけど狂火力紙防御のボスとかどうかと思う

ダークマター
この世に存在しない物質、「存在しないはずではなく、実際に存在しない物質」という超理論で
ベクトルうんぬんは言ってないはずだけど。

この世に存在してようがしてまいが一方に「向けて」攻撃してるって事は
ベクトルがあるってことじゃねえの
テレポートにだってベクトルあるとかいう話だし

カマチの脳内理論なんか知るか

おれが言いたいのは…
wikiに書かれてる5万のベクトルうんぬんは信者の頭で勝手に補完されて
付け足されたものなんじゃねーの？ってだけなんだが

神（紙）妄想力がないとこんなのの信者にはならないだろ
わざとややこしくして、俺頭良いぜを演出してるだけだと思うがな
かまちーさんは大学とか行った事ないの？

完全記憶能力者じゃないんだから、うろ覚えで人の発言を否定する前に原作の該当場面を読み直そうぜ
一方をぶっ飛ばした直後に垣根自身が「未元物質の影響を受けた今の太陽光と烈風には、それぞれ二万五○○○のベクトルを注入しておいた」と言ってる

ベクトルを注入…
なんか小学生が「僕は500億兆円持ってるもんね！」とか言ってる
そんな会話が思い浮かんでしまった

誰か「おりゃー桃太郎ぶんなげじゃーい」とか言って超能力者（）を廃人にしていってくれないかな。

ベクトルを注入って、どういう事だ？
ってか、どういう状況の事を言うんだ？

多分「角度を付ける」「勢いを乗せる」みたいな雰囲気で一方のベクトル変換に対応した状況を作ろうとして
日本語が明後日の方向に行ったか、でなきゃ本当にベクトルを物質だとでも思ってるんだろう。

元々は、一方が普段の生活の中で有害なモノを遮断して、無害なモノを通す設定を
無意識に行っているから、そのシステムを騙して一方本人に攻撃を叩き込もうって
作戦だ。だからベクトル注入って言葉はおかしい。

なんか注入って闘魂みたいな響きだな

探せば探すほど変な表現が見つかるな禁書は・・・
蒲池って物の名前やら意味がわかってないんじゃないの？
そもそも「ベクトルって何？」って聞かれたら蒲池は答えられるのか？

ベクトルって言葉を使わなければいい。
身の丈に合った者を使うべきだと思うんだけどね

ベクトルなんてただの矢印なのに
結局禁書のベクトルってのは目に見えないエネルギーの流れって意味なんだろ

>>359-377
色々答えてくれてありがと。疑問に対して一緒に考えてくれるのがこのスレの良さだよな
実は>>357で引用している禁書indexの｢未元物質｣のページには、この引用部分の補足として

>本編で反射を貫通した｢変質した太陽光｣は、太陽光という通常｢一方通行が反射せずに通しているもの｣の性質を
>未元物質が有害に変更しただけである。つまりベクトルとしては受け入れている太陽光と同一のものを持つ
>そのため、『ダークマターの影響で変質した物体が有る世界』を想定して
>反射のフィルターを再設定しないと『反射』不可能。ただし、｢変質した｣≠｢反射不能｣である
>(実際、解析用の｢烈風攻撃｣に関しては通常通り反射が機能している)

こういう、恐らくページ作者による説明が載ってるんだけど、何故原作の時点でこう書かなかった？
使い方自体が間違っていると思われるベクトル云々で説明するより
｢一方通行は太陽光を反射対象外にしているので、その太陽光に超能力で本来は持っていない性質を付与しました｣
こう説明された方がよっぽど納得出来る。それと、何か禁書における｢ベクトル｣って
｢向きと大きさと固有の属性を持った何か｣って使われ方がされているように見える

例えば禁書で｢太陽光のベクトル｣と言った場合
どこかに向かって、Xのエネルギー量を持って動く
｢太陽光｣という属性(ゲームでの｢火｣とか｢水｣とかのような)を有する何か
って言う意味で使われているような気がしてならない。正直自分でも何言ってるか分からないがとにかくモヤッとする

禁書の中で「〜のベクトル」って単語を見つけたら「〜による攻撃」って置換すればいいぞ。
それで大抵はスッキリする

>>378
ベクトルではなく属性攻撃のようなものとして考えてるってのはあってるかもしれん
シスターズ殺して経験地稼ぎとか何でも治せる医者とかＲＰＧのやりすぎとしか思えん要素がいっぱいあるし

垣根のやつは何か凄いこと書こうとして失敗した例だな
そんなのばかりだけど

成功した例がない

原作の酷さを見ると、アニメってそこまで悪くないのかな？と思ったり。
少なくともアニメの一方は成功してるよなぁ。声優さんの功績が8割くらいだけど。
まぁ、碌に見てないんですけどねw

スタッフと声優のお陰でパッと見はいい感じだが結局は禁書だ
何を以って成功としてるのかが分からんけど、あれで成功と言えるなら原作の一方も十分成功してる

一方に関しては、キチっぷりが見た瞬間｢ピッタリはまってんなぁ｣って思った。

花火とか後ろでボコられる一方とかシュールで面白かったしな
アニメスタッフさんは頑張った方だろ

仮にもアニメのアンチスレなのにアニメはそこまで悪くなかったかもってのも
かなりシュールな話題ですがね

岡本の演技は確かによかった
一方の殺人大好きｱﾊｷﾞｬﾊｰとか、ボコられてテンション下がった時の情けなさ全開をよく演じてた
そんな一方が大したしっぺ返しも食らわずにのうのうとしてるのが不愉快な件は岡本は関係ないしな

いやアニメ自体は糞だよ？

ただあの原作に忠実に作るっていう縛りがあったことを考えると
あれがこれ以上ない出来、とはいわないまでも余裕で及第点な出来ってだけ

>>387
常識的に考えると批判の行き着く先は作画でもデザイン演技でも
演出でもなくシナリオと人間性ですから・・・つーかそこ以外全部及第点以上じゃないか？

岡本もそうだけど禁書キャラが中の人が別の作品に出ると一方通行、上条とかうるっせえ。
キャラが似ているや演技の使い分けができていないならばともかく全く違う声を出しても言うんだよな。
迷い猫の主人公、タイガー＆バナービーの折り紙サイクロンとかでもうるさかったわ。

ライダーとかウルトラ、普通のドラマですらそういうことはあるんだしそれは仕方ないだろ

>>392
例えば岡本は一方通行以前、演じた後にも何度も主演、メイン登場人物をやっているけど。
一方通行しか声が出てこない。
禁書信者がどれだけうるさいかわかると思う。
それに、変えられない顔が出る俳優の場合と比べるのはちょっと違うと思う。

酷い時はバカテスでも言ってたぞあいつら
エセ爽やか系青年なのにアクセラアクセラうっさいわ

信者が「上条さんwww」「一方さんwww」とか言うのぐらい
我慢したらどうだ。どんだけ忍耐力ないんだよ。
もっと禁書設定の矛盾を語れよ。

だって話の肴になるようなこともねえしい
ヘボの新刊っていつだっけ

アンチスレでまで信者への不満を我慢する必要があるのだろうか…
そいつに直接「禁書のキャラの名前出すのやめろー！！」
とか言って喧嘩売ってるわけでもないし

>>395
矛盾と言えばこれだな。
一通の「ベクトルに触る→演算→変換」とゆうルールを作った蒲地自身が
そのルールを守ってない。
上空の大気を触らずにプラズマ化とか。（せめてゼロ距離でプラズマ化しろ）
地殻マントル地球核に触れていないのに地球の自転をずらすとか。（せめて全部触ってからベクトル変換しろ）

これは幻想殺しにも言えるがな。触らずに消した異能が沢山。

>>398
どうも、この作者は
「ベクトル＝エネルギーの流れ」
と、勘違いしてる節があるよな

逆に勘違いしてない物の方が少ないんじゃないか？

そういう設定の矛盾もだけど、人間も都合よく操り人形のように変化するから萎え萎え

オレが書いてるんだから何書いても許される！
だから設定とかつじつまとか関係無く自由に好き勝手書いて行くんだぜ！
読みたかったら文句言わずについてこい！

…すでに書く前の段階から勘違い全開ですからね

フィクションしか知らずにフィクションを作る作家が増えてるとは言うが、
鎌池は自分が昔触れたアニメや漫画の
何が面白かったのかちゃんと把握してるんだろうか？

浜面やヘヴォ書くのに参考にしたらしいハリウッド映画が何の血肉にもなってないこと考えると
何もわかってないか、根本的な所で勘違いしてるかどっちか

>>403
自分の体験、知人からの見聞き、それと数々のジャンルを問わない創作物や書物
どれが一番素材を得られるかつーたら後者じゃないかなあ
手塚治虫は漫画しか読まずに漫画描くななんて言ってたっけ
この典型が蒲池だし手塚の言は全くの正論だと思う

禁書は声優だけはマジでいいからな…
なんでだろう？

>>406
全員、棒読みな禁書アニメを想像してみれば良い
放送出来そうか？

全員とまではいかないけど、主人公とヒロイン、加えて中盤辺りから登場した新キャラが棒読みだったアニメならあったな
禁書こそああなればよかったのに

>>404
アクションシーンしか観てないんじゃないかと疑いたくもなる。

お色気シーンしか見ていない可能性も･･････

>>398
プラズマについては以前このスレで質問した時に
｢鎌池の中では、あのプラズマはカオス理論によって生成されたって事になってるんじゃないのか｣
って答えてくれた人がいたけど、その人には悪いが正直ねーよって思う

あのシーンは圧縮の結果大気をプラズマ化させているんだから
プラズマが出来る場所を中心に全方位から圧力を掛けなければならないはず
それを、いくらバタフライ効果って考え方が現実にあるとしても
自分に触れた大気の運動方向を変更する→頭上の一点に大気の全方位の運動方向が集中、プラズマが生成される
って展開は距離と時間が近すぎてご都合主義に感じる

また逆にバタフライ効果によるプラズマ生成を狙って引き起こしたんだとしたら
自分を中心としたそれなりの範囲の空間に存在する、全ての大気の原子・分子の動きを予測しなきゃ
いかんと思うのだが、身一つ以外にそれらの動きを観測する手段がない一方通行に
どうしてそれが出来るのだろうか？さらに仮にそれが出来たとしてもあの世界には量子力学があるので
｢不確定性原理｣によって動きの完全予想は不可能だと思うがそれはどうするのかと疑問が絶えない

そもそもあの状況でそこまでする意味がわからん

どうでもいいことなんだが、あんな至近距離でプラズマなんか作ったら
周囲にいる人間の人体に影響あるんじゃないか？

まぁ３０００度に耐える人類がデフォな世界だし

>>411
いや「学園都市一帯の風」をカオス理論が絡むから、とっさではそこそこにしか操れなかった、というのがマジで原作に書いてある
それをつかってプラズマを、かめはめ波みたいな形ならともかく元気玉方式で作り出せちゃうのがカマチ物理

地の文で本人が持っていた感想としては、とっさにここまで出来るなら世界はこの手の中にあるらしい

ってか一巻でインデックスにぶっ壊されたツリーダイアグラム（スパコン）は、
地球上の大気の動きを少なくとも一か月分はまとめてシミュしちゃって、絶対に外れない天気予報をしちゃうんだぜ
さすがカマチだ

やたら量子論が好きだけど、理論面は全く理解していないのが鎌池

>>415
ツリーダイアグラムはいわゆる「ラプラスの魔」らしいけど、
シュレディンガーの猫っていう量子力学の用語を偉そうに持ち出しながら
未来を完全に予測できるスパコンを出すなんて
鎌池はウィキペディアすらろくに読んでると思えん。

>>411
元々バタフライ効果ってのはカオス理論の初歩である「初期値の僅かなズレが拡大して結果が大きく変わる」という性質を説明したもので
よく誤解されているような「微細な初動からの計算によって巨大な結果予測を導き出せる」というものではないから、この場合はむしろ
＞自分を中心としたそれなりの範囲の空間に存在する、全ての大気の原子・分子の動きを予測しなきゃいかん
というラプラスの魔的な現実味の無さを浮き彫りにするものだな。

体表からいわば玉突きのように大気を操作しなきゃならない一方は、正しく一定範囲の大気分子の運動を微塵の狂いもなく
把握しなきゃいけないし、仮にそれが出来ても「一定範囲」の外からの僅かな影響で大気操作の結果が丸っきり狂ってしまうという
バタフライ効果的なカオスの拡大、おまけに不確定性原理から来るラブラスの魔の否定・・・

学園都市一帯の風を操れるならそのまま上条を吹き飛ばしちゃった方が早いと思う。

>>415
うわあああああ昔答えてくれた人本当に申し訳ありませんでした！
しかし本当にカオス理論を当てにしていたとは……
俺だってちょっと知ってるだけなんだがその程度の知識でも逆にねーよと思えるぞ
実際のバタフライ効果の例えとしては、ブラジル？での蝶の羽ばたきがNYの気象に影響するって程に
距離と時間が離れているんだから。無論蝶は大気の運動など気にしていないけど
それと比べてもやっぱりご都合展開の感じは拭えない

あなたの言うように、両の掌で空間を包むように握り、両の掌内部の大気を掌で圧縮
プラズマを生成し敵の至近距離で解放するっていう、ナルトの螺旋丸っぽいプラズマ攻撃の方が
だいぶましだと思った。これだと接近戦しなきゃいけなくなるんだが

>>419
頭の出来はともかく使い方がさっぱりなのが禁書キャラのデフォなんだから
「無能力者の上条なら風に巻き上げて落とすだけで墜落死する」なんて
小学生程度の知能がなきゃ思いつかないような高度な戦術的計算を
一方に求めるのは酷というものだろう。

>>421
ばっかそんな事しても
右手に触れた異能にしか効果がない幻想殺しに
異能で大気を操作して出来たただの風が当たって打ち消されるに決まってるだろ

>>422
つまりあのプラズマ攻撃もまたどうあがいても無意味！

>>422
待て待て、それじゃあ一方が自分の体表で運動方向を操作しただけで
その後はきちんと計算された物理的に当然の動きをしているプラズマだって打ち消されてしま・・・

なるほど、つまりはあれも一方なりの接待だったというわけか！
ただの風よりも見た目がずっと派手で、打ち消し感も強そうだもんな。

さすが二人目の主人公になる方は最強()主人公への接待度が違った
そこまで計算して戦っていたとは

そもそも演算ってのが良く分からん。
後、この作品って同じ単語を何回も使い過ぎなんだよな。
特に一方が天井に啖呵切ってみせたシーンはあまりの内容の無さにゾッとした

>>424
禁書wikiか何かに「幻想殺しであのプラズマは打ち消せない」
みたいなことを書いてたが、どうせ幻想殺しの性能なんて
鎌池の気分次第だし、上条が妹達に逆に助けられるなんて
情けない展開にせずに、プラズマ生成中に立ち上がって
プラズマ消去＆一方KOでよかったんじゃないか？

プラズマって自分の知る限りでは物理現象だったはず
ていうか一方通行のベクトル操作って幻想殺しで無効化出来なくね？
操ってる物理そのものはどう考えても無理だし

自分だけの現実とやらで物理法則を自分の好きなように改変してると考えれば辻褄は会う
しかしそれは科学じゃなくて魔術とかオカルトの類に…

え？幻想殺しの能力って異能の消去と物理法則の改竄と殴った対象の人格改変＋洗脳だろ？

内容が薄いんだよね
ストーリーの良しあし云々じゃなくて、根本的に情報料が少ない
ラノベ原作のアニメの構成って、大体は5話（6話）+αの計12話の構成なんだよ。
つまり1巻の内容を5話程度つかってやり、残りの2巻以降を2話〜3話つかってやるという構成になる


ピンドラとかマギカとかあの花とかシュタゲとか、アニメオリジナル作品やAVG原作アニメは12話（24話）使って、一つの話を完結させるんだよ
AVG原作アニメなんて、それでも「端折り過ぎ」とか言われる。小説にまとめると上下巻以上になる事が多い
しかしながら禁書は1巻で5話、しかも尺は十分にとって5話程度。さすがに一巻の内容を2話にまとめる時は尺が足りてなかったけど。5話あれば一つの話が完結する

これはラノベの悪い所なんだけど、1巻完結なんだよね。応募のまま、一巻で打ち切れるように、しかもライトノベルだから、原稿用紙300枚程度（スカスカで）
ハルヒみたいに小規模（世界観が身内で構成される）の話や、日常系なら問題なく見られるけど
こういうスケールの大きい話だと、アニメになると薄っぺらさがよくわかる
学園都市の機能、超能力、SF的考察、魔法、宗教的考察、日常パート。詰め込むべきものは沢山あるのに
魔法でも超能力でも単体で一冊本が作れるのに、欲張って一冊にしちゃった、300枚の原稿用紙では到底不可能
だから薄いんだよね

とくに日常パートの無さが酷い、どんな話でも日常パートがあるから非日常の理不尽な落差が生きるのに
インデックスとの会話より、ビリビリとの会話の方が多い。で、二章でいきなりステイル登場
それで命をかけてインデックスを守るんだって言われてもねぇ。どうしても守りたい女ではなく、ただの女の子
そりゃ上条さんが熱い男だって言いたいんだろうけど、薄いんだよ。
だから、上条さんは我儘な子供の様に見える。だから、どうしても守りたい理由のあるステイルや神崎の方が良く見える

ビリビリは要らないだろ、少なくとも第一巻の時点で。単なる差別主義のヒステリー娘として出すんなら
だったら、もっとインデックスとトウマの場面を増やすべきだった。
ステイル戦もあんなに引っ張る必要なかっただろ。
助けようと思ってしていた事が、実はインデックスを追いつめて。敵だと思ってた奴の方に義があったという二重底の良いストーリーなのに
肝心のヒロインはタダの女の子、彼女を助ける理由も「女の子が苦しんでるから」

実に薄っぺらい、もったいない

読者をアホにする能力だよ

世界を改変する力だよ
少年革命上条

ウテナ好きだから汚されちゃった気がするぜ
たしかにグーパンによる意識革命は世界にまで及んでいそうだが

>>428
俺の知る限り電位差によって起こされる雷も3000度の炎による熱も物理現象なんだ

>>431
だって御坂出さないと「超能力の学園都市」っていうカッチョイイ設定見せられないんだもん

実際御坂を出さずに、一巻時点では「一切出てこないのに当たり前のように語られる超能力」とかいうギミックにも出来たはず
まぁそういうお遊びが出来る頭の持ち主だったら、もう少しマシな出来だったろうけど

他作品を引き合いに出すべきではなかった、申し訳ありませんでした

さらに言えば

24話も要らなかっただろ
ピンドラ、まどか、攻殻、シュタゲ、プラネテス、あの花、etc…
最近話題になったアニメや、評価が良いアニメは大体12話（24話）で一つのストーリーを構成してる
当然、起承転結も取りやすいから、急展開の落差に心を奪われたり。その余韻を含んで、奇麗にまとめられる
対してラノベ原作アニメは一巻の内容なら5話、6話で十二分なんだよね。引き延ばす訳にもいかないし
だから5話位で盛り上がって（原作一巻の転）、一端話が完結する。残りは蛇足。日常系のアニメなら問題ないけど、
非日常になった（盛り上がった）アニメに、エピローグをだらだら引き延ばされてもダレるだけ

比較的面白いアニメ（ストーリ云々の矛盾は置いといて）は、12話なら10話11話。24話なら22話23話に一番の盛り上がりを入れるよね
24話構成のアニメなら、12話で日常パートから暗黒面に落として、22話23話でもう一度転がして、締めるだろうか
日常パートが良いほど、非日常の苦悩が生きるし。苦悩が良いほど、最後のエンドに心奪われる

ラノベ原作のように5話程度で完結する作品でも、比較的面白い作品は10話（22話）あたりにもう一度転がしを
しかもそのアニメのなかで一番の盛り上がりを入れるよね

しかし禁書は
1話〜6話、禁書目録編（此処まではまだよかった）
7話〜9話、姫神秋沙？編（インデックスは空気、何のために記憶まで失ったのだ！）
10話〜14、御坂＆妹編（姫神は空気、何のために片腕まで吹っ飛ばしたんだ！）
15話〜18、天子落とし編（此処は何処、私は誰？）
19話〜21、打ち止め編（そして主人公さえもいなくなった）
22話　　、アステカの魔術師（笑い）
23話〜26話風斬氷華編（友達は守るって、君だれ？）

結局主人公は？ヒロインは？動機も無く人助け→放置ですか？そこから話はいくらでも膨らむのに
イマジンブレイカ―というより、ストーリー破壊です
一方通行とか、スピンオフは別アニメでやれよ（レールガンみたいに）
てか一番大事な22話で、知らない人。最初のヒロインは空気。対して強敵でもない
5話が最高潮で後は蛇足という、糞アニメの典型例、しかも24話

二期なんてさらに酷かったね

>>436
根本的に違う。ヒロインにこだわりすぎだ
禁書は移動しない水戸黄門なんだよ

光圀公には徳川幕府副将軍としての威光と人望があるが上条には無い。
上条のやってることを水戸黄門に例えたら手下はボコッて悪代官は放置って感じでは？

水戸黄門は勧善懲悪モノとして様式美というかお約束というかとにかく完成されてる
ただ作者が主人公マンセーしてる禁書と一緒にするなよ

>>436
アステカの魔術師は組織の密命を帯びてはるばる学園都市までやってきたプロの魔術師だぞ
温室育ちの学生なんて足元にも及ばない戦いのプロ
強敵に決まってるだろ
まぁさすがに普通の高校生には勝てなかったけどそれでも充分強いんじゃないかなあ！

3000度って地球上で溶かせない物質は無いってぐらいの高温なのにな
なまじ下手にインテリぶるから馬鹿に見える

>>437みたいなのは以前からたまに見るけど
具体的にどこがどう違うのか、自分の主張がどうして正しいのかは一言も言わないよな。
それで反論が出来てると本気で思ってるんだろうか？

>>441
あれだ、蛍光灯の内部に1万度のプラズマがあるような感じで、
ごく少量3000度の部分もあるけど、基本的に低温なんだよ

え？ドアノブが溶けた？
学園都市のドアノブは一流の職人が作った飴細工なんだよ

ところで聞きたいんだが、木原の回でインデックスはどうやって木原軍団の居場所を突き止めたんだ？
アニメだとはしょりまくりでさっぱりだ。

>>444
原作でも特に説明なくいきなり登場したはず。
一方がハッキングとか人殺しまでして突き止めた場所なのにな。

>>445
ハッキングとか人殺ししなくても突き止められるような場所だった
ってわけではないよなさすがに

>>445
俺の記憶が正しければ、AIM拡散力場を辿って
風斬を操ってる「核」の場所を突き止めたみたいだ。
インデックスって魔導書の知識があるだけじゃなく、
普通の人に見えない力を見たり感じたりしてるよ。

実はこの状況モヤシと上条以外の全員仕掛け人
これにはモヤシもおもわず苦笑い

実は禁書世界上条以外全員仕掛け人
これにはさすがの上条も思わず苦笑い

トゥルマンショーだな

もしかして記憶失う前の上条も仕掛け人かもしれない
魔術の事知らないのに神の奇跡だって打ち消せるって知ってたし
トータルリコールみたいに記憶消える前はアレイスターの忠実な下僕とかだったり
今の状況やインポッシブルとの出会いも上条への労いのためアレイスターが用意したのかもしれない

>>451
あんな穀潰しを押し付けることは労いじゃねぇｗｗｗ

>>452
上条マゾだからな
インのために牛馬のように働き噛み付かれることが快感と化してるから

@HMV_Anime
HMVアニメ！
劇場版 とある魔術の禁書目録 制作決定！！ #index #railgun

>>454
これがマジとして、どの場面を映画化するのか……

爆死アニメに5000万つぎ込んだり金の無駄使いが好きだな

第三次世界大戦を映画化すべきだろ
伝説になるぞ

今流行りの何でも映画化か
アースブレードとかアニメじゃ面倒だから映画なのかね？
まさか第三次世界大戦()やっちゃうのかな？

映画化とか誰得ｗｗｗｗｗｗ

映画見ないと3期がよくわからない仕様になったら爆笑なんだけどな

公式で詳細は１１日発売の電撃文庫マガジンって書いてあるね。

どうせ今までのアニメの総集編なんじゃないの？
ただでさえダイジェスト版な２期を更にスカスカにしたらうけるわｗ

作画かなりよくて作者が話に全く関わらなければ結構いい線いくんじゃね？

JCのアニオリとか糞の予感しかしない
総集編かなんかだろ

>>445
玄関に鍵くらいかけとけ木原

あとは物語のバックボーンをしっかり作って矛盾を生まないように注意して敵が弱体化せずにあの手この手で殺しにかかってきて無敵の能力()もなくて戦闘がワンパンＫＯじゃなくて事後処理もちゃんと行えば大ヒット間違いなしだな

そんな禁書に見る価値があるのか…？

ネタとして見る以外に楽しみの無い糞アニメと、普通に楽しめるアニメ
どっちがいいかって言ったら後者に決まってる
後者だったとしても禁書じゃ金払ってまで見に行く気にはならないけどな！

正直、灰村さんのデザインを見るために買ってるわ禁書
それ以外は何も期待しない

俺は、いい素材をいかにまずく調理するかっていうバカバカしさが
逆に面白いから禁書にずっとついていける。
ただつまらないだけならそもそも原作を読む気にならん。

>>445
ヴェント回での禁書は一方にポケットティッシュを返すためと
風斬を天使にしている核(打ち止め)を探すための計二回
当てもなく学園都市中を全力疾走しているんだが
どちらの目的も達成してるんだよな。
やはり普段の暴飲暴食に相応しい体力をもっているか
探し物を一発で見つける第六感をもってるかのどちらかになりますなぁ。

>>447
原作を確認したら、
禁書は13巻p264の最後で核を見つけるために上条と別れて
p312の最後で打ち止めのいる部屋にたどり着くのだが
p264〜p312の間47ページ分のどこにも禁書がどうやって探し当てたかの
描写は一切存在しないんだなこれが。

禁書ってＲＰＧぽいって話はよく聞くけど
これで本当に落ちが「実はゲームの中の話でした」とかだったら
評価は変わるのだろうか

伏線らしい描写とかが皆無だからやったらむしろ余計悪い意味で話題に成るな
世界の歪み（）も同じことが言えるしやらないと言い切れないけどｗ
信者はそれでも大絶賛するんだろうがな

>>472
上条が升使いのRMTerで逮捕されて終わり、なら全巻買ってしまうかもしれん

映画化って第三次世界大戦編のことかね？

>劇場版 とある魔術の禁書目録 制作決定
何が始まるんです？

>>476
第三次世界大戦だ

この馬鹿馬鹿しい主人公接待物語こそ、BLOOD−Cみたいな茶番オチでいい気がする

原作者を一切関与させずに設定から脚本まで優秀なライターが改良して
「異能力者で構成された組織同士が血で血を洗う闘争を繰り広げる」

そんな雰囲気で15巻を映画化してくれるなら見に行く

原作読んでないから正確なところどうだか知らんが、
第三次世界大戦やるなら4期だろうってレスを見たことがあるんで、
3期の部分を丸々すっ飛ばすとも思えないし、映画でやるのは
無駄に鎌池が張り切って、原作者書きおろしオリジナルストーリーとかなんじゃないだろうか

伝説のスーパー超能力者をレベル５と上条が協力して倒す話とかでいいんじゃね？

ブロリーかよｗ

オリ設定でも良いんで超能力者（成人部門）VS上条勢力？をやってほしい。

グーパン一発KOで終わるのが前もってわかってるバトル物を見る気にはなれない

劇場版でエンゼルフォール編をやって、登場人物をみんな二期の敵キャラと入れ替わりさせろ。
あれって無差別入れ替えなんだから、
インモラル→闇咲
上条母→オヤージオ
上条妹→木原君
になってても不自然じゃないだろ。

美琴と入れ替わってた奴は妹じゃなくて従妹
それにしても凄まじく嫌な布陣だなｗ

大スクリーンで水着のおっさんに、妹のようにじゃれてくるおっさん、
どう見てもお父さんです本当にありがとうございましたなお母さんか
アリだな
うん

エンジェルフォールって捏造脳内補完がお家芸の禁書wikiすら匙投げるしろもんだぞ
…ここが超加速するだけだから別にいいか

>>488
モノがわざわざ金払わないと見られない映画だから
信者が詳細なあらすじコピペを板スレ構わず投下しまくるとか
そういうコトしない限りアンチスレは平和安泰な気がするんだが

金曜ロードショーとかで映画放映されたりしないのかな。

エンゼルフォールってどんな話だっけ
上条父が適当に胡散臭いオカルト品でリビングをコーディネートしたら魔術が発動して中と外の人が入れ替わって天使が降臨して地球やばい
だっけ？

内容のひどさに軽度の信者様は還俗するんじゃね?ていう希望的観測

>>481
多分フィアンマでもクズ扱いされるぞそれ

>>471
インビジブル・エアは空気と一体化することで気流を読み、相手の位置を詳細に把握できると勝手に脳内補完しときます。

>>490
禁書ごときマイナーアニメが放映されるわけが無い

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼その幻想をぶち殺す！！／　　　　　 　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ …_.. ,　　　　　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､　　　　　 ﾉ|

エンゼルフォールって結局見た目だけが変わってるのか
肉体そのものが入れ替わってるのかどっちなんだ？
あと一方の反射は素通りしてたんだろうか？

劇場で「熱膨張って知ってるか(ｷﾘｯ」
とか見たら爆笑する自信あるわwww

映像化されたらきっと
床にこぼれても煮えたぎり続けるコーヒーと
そんなものを頭からかけられて重度の火傷にのたうち回る敵という
素晴らしい光景が見られるさ。

>>498
カメラ目線でどや顔アップを見ることになるのかな？ｗ

映画化とかマジか…
今までの禁書からしてまともな一つの話が作れるとは思えないんだが

なんだかんだで結局、あの原作のままアニメにもなったんだし、どうにかするんだろう。
映画関係者の苦労がしのばれる。

シナリオは多分カマチさんになるんだろうね
この人の売りって公認でネタになるレベルの執筆速度だし
超電磁砲のプロット・ゲームシナリオ・ディスク類の特典ｓｓ全部この人の書き下ろしだっけ？

なに作るにしても原作者本人が常にチェックしてるのが痛すぎる
元々の出来が良い作品ならともかく
禁書で設定改変のオリジナルシナリオ作れないのは致命的だろう

一度で良いからifな世界観でカマチーが口を挟まないアニメ版を見てみたい…
今のままじゃカマチーのおかげでアニメのみを悪くは言えんｗ

映画が原作そのままでアニメ二期の続きか、ダイジェストか、はてまたジャンプ漫画みたいなオリジナルか。
しかし電撃よ、ブギーポップの時は映画で大爆死したが今回は大丈夫なのか？
原作のレベルはあれとは比べ物にならんくらい低いぞ

逆に「映画化」と聞いて期待するような人間のレベルは相当低いだろうから
ドギャーン！、ボカーン！、轟！！そげぶ！！！
さえ揃ってれば大丈夫だろう

俺もそういう方向性でなら、ある意味期待してるといえるし

それだけならテンポはよくなるけど、変な説明入れてくるんだろうなｗ

>>505
あれは実写だから流石に比較対象にはなりえないだろ

禁書の訳分からない物理法則を説明も無しに見せられるとか頭がおかしくなりそうだ

頭の中が訳が分からないおかしい人が作者だからな

>>465
さすが駄犬部隊だ。極まってるなｗｗ

アニメで意味不明な描写は原作とwikiで補完するとしても
オリジナルの話は一体どうやって補完したら良いというのか。
これが「考えるな　感じろ」ということか。

深く考えなくてもいいだろ
作者のひいきキャラの為に作られた世界で
物理現象を含め、全てが思い通りになる世界
ただそれだけ

>513
それはもう作品や物語ではなく作者の自慰ではないか

376 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/03(月) 04:32:38.81 ID:fhxbUlkY0 Be:
話の流れぶった切るけど禁書�Uの最終話あたりで土御門が戦ってた光った人みたいなのってなんなの？
風斬ってことでいいのか？

377 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/03(月) 04:53:41.83 ID:XX6HzPBO0 Be:
>>376
　全然違う。
ピタゴラス云々ってちゃんと台詞にも入ってるんだが、なぜ台詞を聞かない？
>>6にＱ＆Ａがあるのになぜ見ない？


本スレ怖すぎる。質問するときはこっちでやったほうがいいという俺の判断は間違ってなかったと思いたい。

>>514
exactly(その通りでございます)
そうじゃなかったらこのスレ１００も伸びないって

映画はオリジナルになりそうって…

人気のある原作のエピソードほっといて
オリジナルの映画って…また禁書特有の使い捨てキャラ出るのかよ
どうせ上条が勝つんだろ

止めになればいいよ。
もう電撃も最近はあまり禁書を売り出すのに力を入れていないから。
これが売れなかったら終わり。

どう爆死するのか楽しみだ

>>516
ここにいる大半の人って「出来はいいのにイマイチ報われない作品＆作者」を
１つは信奉してると思うんだよな、単なる出来の悪い失敗作だったら
もっと和やかに愛も交えて叩くと思うんだが、皆ガチでやってるし
ポンコツの癖に不当な評価過ぎるって憤りは否定できないんじゃない？

一方で絵師や制作を庇うあたり、その理由を頭で理解し
どんなものであれ、良い部分は素直に認める度量も持ち合わせてると思う
一部の出番の少ないキャラも比較的好意的に受け取られてるし
このスレのその辺の真剣さは好きだな

>>517
禁書ってオリジナル詰め込める日数ないんじゃ、学校、事件、入院の進行で、二期の浜面までで３ヶ月くらいしか経ってなかったと思うし

作画に釣られた自分としては色々と残念な作品だというのが正直な感想。
全部が駄目だと言う気はない。無いモノねだりだとはわかってるんだけどね。

ただ、アンチスレにいる時の方が冷静に「ここはこうした方が〜」って
思えてしまうのも何だか複雑な気分だ。

禁書信者の怖いところはそういう、「○○が××ならばよかった」とか全く思わず全肯定するところだな

>>522
それが素人でも即座に思いつくレベルだから蒲池がここまで叩かれるワケ
大雑把に言えば展開を急いだり思いついた結末を優先して
その中身が空洞化するから真面目な人は受け付けないんだろ
自分も中身初めて見た時ひっくり返ったわ滅茶苦茶すぎて

整合性でゆでが良く引き合いに出されるけど
キン肉マンの凄い所は整合性なんて端から頭に無く「超人」というギミックを
リングの上で存分に表現しつつも正統派の戦いを描ける所なんだよな
人気キャラは大体人型ベースでアツい試合を魅せてるし
当時のジャンプだから評判悪くなれば容赦無いから後腐れも無いし
「ゴム紐のように」なんて舐めた考えは微塵も無いし許されもしない

てか、アレがグーパン1発で決着したら本叩きつけるでしょ？ｗ

>>520
＞ポンコツの癖に不当な評価過ぎるって憤りは否定できないんじゃない？
それも無いとは思わないけど、むしろそういう点では信者の姿勢に憤ってる人の方が多いと思う。
他の作品を引き合いに出して「○○はつまらない、それに比べて禁書は面白い」なんて言ったり
禁書の変な部分を頑として認めようとせず、それを指摘されただけで相手をヒステリックに非難したり。

ゆで理論にしても、読者がみんな「普通に考えれば変だけど、まあキン肉マンだから」と思って、いわばネタとして
笑いながら楽しんでるから受け入れられているものだと思う。
あれを信者が無暗に全肯定して、指摘に対してヒステリックに罵声をぶつけていたら、今みたいになってはいないだろう。
禁書はまさにこのパターン。

「上条ってクラスの女子全員に好かれてるんだろ？ｗｗｗワロスｗｗｗ」
信者「好かれてねえよ！お前原作読んでないだろ！」
「いやだって○巻の〜Pに『クラスの女子全員にフラグ建てた』という事が書いてあるじゃない…」
信者「フラグ＝好きとか恋愛脳すぎるだろ！それにそれは○○が勝手に言ってただけ！実際は違う可能性もある！やっぱ原作読んでねえな！」

「熱膨張ｗｗｗねーよｗｗｗ」
信者「何で無いって言い切れるんだよ！」
「仮に沸騰してても紅茶程度の熱じゃ絶対にありえねえよｗ火薬の爆発何度だと思ってんだｗ」
信者「高空だったから100度以上出てたかもしれないし普段熱が加わらない場所に加わったって書いてあるだろ！それに紅茶じゃなくてコーヒーだよ！原作読んでないな！」
「コーヒーだろうと紅茶だろうとそこは重要じゃないだろ…ってか何で100度以上のコーヒーがあるんだよｗあと銃の熱が加わらない場所ってどこだよｗ」
信者「アンチ必死だな！」
信者B「銃撃ったことも無い奴がグダグダ言うなよ」
信者「だよな！アンチ必死杉！」

本当にあった嘘のようなマジキチな話

リアル中学生で俺が正しいとか思っちゃう連中だから仕方ない

小学生じゃないのか？

某ネコ型ロボットの秘密道具に無粋なツッコミをしたことなど一度たりとも無いんだが
禁書は魔術・科学を問わず、釣りかと思えるほどのネタが多々あるのでウズウズしてくる。
「こまけぇこたぁいいんだよ！」では済まないのは余分な理屈付けのせいだよなー。
キャラのイミフな言動についてはもはやフォローする気にもなれん。

大体高所だったら沸点が低くなんだろｗ
富士山で米が炊けない理由知らねえのかってんだ
飛行機の中じゃ地上と同じ気圧にしてるんだけどね

>>525
不当な評価の正当化をゴリ押しする態度は反吐が出るよな
他の著名な著作物引き合いに出して同じ土俵に上がったとか錯覚するのが姑息

ゆでは良い意味で小学生並みに頭悪いんだけど、それこそが作者のプロレス好きと
相まって数々のオリジナルホールドを生み出して大ヒットしたんだから
ガチでバカにしてる奴はいないよ、バカだけどスゲーって素直に思うｗ

禁書で言えば、科学や魔術で如何に話を盛り上げるかに当てはまるんだけど
上条が何の苦も無くそれらを消し去ってグーパンKOだからな
その上小難しく捻っただけで中身の無いお仕着せ説教とか馬鹿じゃねえの？
誰もが人の事言えないけど、言葉の意味を履き違えている
人に向ける物なのに、自分が満足する事を優先してどうすんだよコイツの説教は

>>526
「この作品のここが悪いって」いうと

普通の読者ならばならば、確かにそういうとこあるよね、って感じになり、

ファンならば、それに付け加えてフォローをする。

信者の場合は「はあ？　何言ってるの？　ちゃんと読んでいるの？」みたいな
まず、相手の意見を否定に入る感じになり、酷い時には相手から否定に入る。
禁書は信者のそういう行動が目立ちすぎる。
もちろん、ご都合とか言うと猛反発。
ＳＳサイトのＡｒｃａｄｉａとか相当すごいぞ。

禁書映画どう思う？
TV版で糞だったバトルが神がかって、上条がぬるんぬるんに動くんだったら評価しようと思うんだが

どうせ内容は鎌池が関わってるし期待しない。ってかぬるぬるバトルなんて無理か

>>520　>>526
作者と作品の信者以外は悪い所は特にないからな
むしろ、最近の他のアニメの方が売り上げとか制作会社とかの
作品そのものの出来とは関係ない事で不当に持ち上げられたり
叩かれたりしてるような感じがする
アンチスレってのはあくまで作品や作者、作者の信者を叩く場所じゃないのか？
売り上げや会社の叩きは個別の余所のスレでやれと思うわ

>>532
他の人がどう思おうが、俺は面白いと思ってると言うのはいい
原作スレの中で何を騒ごうが、それも構わない

信者の嫌われる所は
俺が面白いと思ってるのに何でお前ら禁書の面白さが分からないんだ？
と余所の板やスレにまで乗り込んできて喚き散らしていく事だな

シャナもうすぐ最終巻だからスレ見に行ったら禁書信者が住み着いて荒らしまくっててワロタｗ
他のスレの迷惑かけるの大好きだなあいつらｗ

>>529
まあ不二子さんは常識をもって書いてるからな。

例えばエスパー魔美の「凶銃村正」の熱膨張。
DQN学生が改造モデルガンを発射。材質がプラだったせいか発射熱で熱膨張。最終的に銃が暴発、DQN学生は重症。

さらにその上で不二子さんは「良い子は真似をしてはいけません」って警告してるんだよな。
しかし禁書にはその警告が無い。
御坂の自販機蹴り＆ジュース万引きとか、ガキが真似したらどーすんだ馬鹿。
中には「俺も一通さんみたいになりたい」なんて言う信者が出る始末。

流石にギャグシーンに対して「真似する奴が出る」と言ったり
キチガイを出してこんな奴がいるとか言うのはどうかと思う

あれギャグだったんだ
どうしようもない不良って演出かと思ってた

フォローしてみようぜ

金を飲む自販機だと認知されているため常盤台の寮母さんが被害者に対処法を教えている。
あの自販機に金を飲まれたら蹴って出せと告知されている。
ロボはそんなことを知らないのでそんなことしたら追いかけてくる

……修理しろや業者……美琴を正義漢ヒロインにしたいならフォロー入れろやカマイケ……

というかどんな理由があっても器物破損と窃盗罪だし
業者の修理以前にその場で賠償要求しないのもおかしい

一万円飲まれた事があるとかフォローしてたらしいが、例えばスーパーで万引きしているガキとっ捕まえたら
「昔買い物で一万円出したら5千円と間違えられた。だから差額5千円分は持っていってもいい」
とか言い出すのと何も変わらない。自販機だから軽く見えるだけだわ


フォローするとしたら、世紀末真っ只中の学園都市においては、力こそがすべてなので、レベル3以上が揃う常盤台は超特権階級
御坂に代表されるように器物破損程度は黙殺される。としか
これなら「常盤台内伝」であり、一般人が出来ないのもうなずける。レベル0がやろうものなら一発でお縄だ

どうせ映画にするんだったら実写にしてほしかった

>>539
科学の街なのに壊れた自販機放置してるってなんかシュールだよなｗ
中身補充するときにチェックしたりしないのかね？

他の国より２、３世代は上の科学水準を誇っておきながら
泥で壊れる機械やチンピラのゴミの不法投棄程度で
混乱するセキュリティなのが学園都市だからな
そりゃ自動販売機を故障したまんま放置なんて日常茶飯事だろ

>>540
自販機は蹴っ飛ばすくせにヒーロー面して同じ学校の生徒助けるってのも
極めつけにウザいよな。つーかLV3なんか基本自分で何とか出来るし
お前のヒーローごっこの道具にすんなやって言いたいわ

上条もそうだが安易な「人助け」とかいい加減時代遅れも良い所だが
確たる己も無いのに自己顕示欲だけは人一倍でその上人を見下してるから
不愉快さが際立つな。本当に「努力」が身に染みてるなら
頼まれもしないのに手を貸す行為の不愉快さにはかなり敏感なんじゃないか？

ああ、実は最終的なラスボスは妹’Sを操る御坂じゃないか？
そのための伏線で>>544とかやってんだよｗ

>>540
というか１万入る自販機って何なんだよｗ
１本１０００円とかするのか学園都市はｗ

１万入るジュースの自販機とか見たことないぞ

自販機キックも最初は常盤台に伝わる裏ワザって扱いで「お嬢サマに夢見てんなよー」とか言ってたんだけどね
常盤台をガチのお嬢様学校に描き出したから御坂個人のヤンチャになってあげくに
過去に金を飲まれたとか言い出してる酷い有様ｗ

あとその常盤台のガチお嬢様学校化のせいか学生寮が
外から簡単に侵入可能な安い作りの物と出入りの監視が厳しい「学舎の園」内との二つに分裂してるｗ

漫画のフォローも万札飲まれたからおｋ
扉壊すと弁償せにゃならんからぶっ殺し→相手が撃ってきたから正当防衛だお

なんて酷い後付けしてるぐらいだしな

DNAコード読むほどセキュリティに気を使ってるんじゃないか、と言われてるのに、
ご丁寧にも名前書いた郵便ポストは、外から見える学生寮は何のジョークかと・・・
ああ、それもやっぱりレベル3以上の特権階級に不埒な事考えるやつなんてry

>>544
そもそも努力の内容が不明のまま、努力（笑）にされる程度に扱いぞんざいだからなぁ

>>546
なんせ上条が迷わず2千円札入れるくらいには、認識できる札の幅は広いようだしな
大体大学が開発したジュースを実験的に売り出す自販機とか、消費者なめてるとしか思えないし


施設的なこと考えたら企業に委託だろうけど、もしかして学園都市の学生は基本的に態度悪いから、ボロの自販機を割り当てられたとか？

つーか、なんで業者に連絡付けないのかって説明されてたっけ？

>>549
関係ないけど花の慶次の「虎は何故強いと思う？元々強いからよ」というセリフは
最初は盛大に笑ったが、後で考えさせられたわ・・・
強い弱いより、個々の資質に見合った善い生き方を求めろと言った所だろうか？
そういうのを努力って言うんだと思う

単にレベル(強い弱い)で断罪して切り捨てる御坂の態度は本当に見苦しいんだよね
たとえ自分がレベル１でも〜とかよく平気で言えるもんだ。ここまで見下すなら
やはり「差別と身分」というテーマに取り組むのが誠意ある創作ってもんじゃないかね？

慶次も己の資質だけでなく、ある程度の身分も自覚しているからこそ
敵を容赦なく叩きのめしはするが、押し付けはしないで生きるか死ぬかで
割り切るんだよね、それを傾くって言うんだろうな

市街地爆破の常連だった某グロ魔術士だって一度はガチで逮捕されて拷問(のようなもの）にかけられたというのに。

超進んだ科学技術！超すごいアレコレ！設定が首を絞めてるよね
超進んだ科学技術によって作られる欠陥品の銃器
ストーリーが動かなくなるからとりあえず用意しておいたスゴ設定ぶち壊すはめになると
必要のないところは適当に泳がせてあとで決めればいいのよカマイケさん……

>>552
>>1読めない?本スレに沸くからやめろ

>>1も読めない奴はインと同棲させるぞ

上条に褒めちぎらせるぞ

「周囲と60年以上科学技術に差を付けた都市」って凄い設定だけで
その状態になるまでの経緯とか全然考えてなさそうだよな。

学園都市はちょっと古くなった家電製品を売って儲けてるって言うけど
そういう技術ってインフラも整わないと動かないものが多いからそんなに儲けられそうにないんだよな。
例えば現在のパソコンや携帯電話とかを60年前に持って行っても絶対に売れないし
車や電子レンジや洗濯機はかろうじて使えても修理や整備が出来る人がいないから
売られたとしても高価だったりしてそんなに人気が出なかったりしそうなんだよな。

>>557
どの製品か忘れたけど、壊れたら機密保持か何かで、そのパーツに酸か何かで溶かすみたいだから、修理無理で使い捨てなんじゃない？

>>557
ガクエン印のカスタマーサポートセンターがあるんだろ。
万一故障の際はそこに送ると新品弁償。


…学園内にそんな大工場＆部品置き場が施設できるわけないかｗ

ハイテク学園都市を停電に追い込む御坂パネェ

>>558
エコ全盛の時代に真っ向から反逆してるな

>>561
ああ、それでロシアは「地球温暖化とか学園都市のせいだからぶっ潰す」
みたいなこといって大惨事世界大戦始めたのか
かなり無茶な因縁だが多少納得した

第3次世界大戦って・・・・何が起こるわけ？

ロシアが学園都市に「第三次世界大戦を宣戦布告」するという、お前歴史の教科書くらい読め、としか言いようがないことになる
しかも2週間で終わる

第三次世界大戦を宣戦布告？？？

いや…まだ「学園都市に対して宣戦布告する」だったら俺みたいな素人は騙されるけど
「第三次世界大戦を宣戦布告」は国語からやり直したほうがいいレベル

誤爆しちまったい
ちなみに表立った参戦国は
ロシア、そして学園都市
以上だ！
イギリスとかは何故か軍隊ではなく魔術師達が戦ってた

単なる第２次日露戦争じゃねーかww

上条ってヒーロー性が芸術的に無いな

いや日本は「もしかしたら」被害が出るかもしれない、程度の二の次扱いなんだ
しかも、流し読んだから自信はないが「言う事聞かなきゃ守ってあげないよ」とか総理大臣を脅すシーンもあった気がする

うろ覚えだけどなぜかロシア側が日本に核を落とそうとしたのを見て
日本国民が政府に「学園都市には逆らわないでくれ」って嘆願したんだっけ？
で同盟国というか実質学園都市の属国として参戦してた気がする。
日本の軍隊は参戦してたとしても士気ゼロだろな、多分。

現実にあるものをフルボッコにして、俺の考えた○○（この場合、学園都市）スゲーをやりたいだけなんだろうか…
あまりにお粗末。

学園都市は独立国家扱いだったっけ
国土が東京程度の大きさで人口の八割が学生だけど
世界を相手に戦える程の兵器と兵士を持っているとかどういう事だってばよ

技術が30年ぐらい上だからプロの軍人が居なくても学園都市軍は誰も死にませ〜んだからな…相手が刀槍だけの戦国自衛隊ですら戦死者が出るというのに

今さらだがオレの考えた、能力者、魔法、国TUEEE
が禁書の根本ジャン

>>572
教師兼警備員が首から下を凍らせてマッハ10の戦闘機で
お手玉式空中給油＆給弾しながらロシア軍を滅多切りですよ

ただでさえめんどくさそうな異能訓練＋一般教養に
夜は見回り、有事には戦争。過労死するよなー

音速ヘリ一機で５００人の騎士団？を壊滅出来る世界だからなｗ

ぶっちゃけ、この先学園都市が解体されて。
法の下で暗部に足突っ込んでいたものは死刑かムショ行きで、科学技術は全部ぶんどられる展開
をしたら神だな。
もちろん、一方もアイテムの面々などのメイン人物も全員、裁判受けて有罪にしたらの話だけどな。

>>572-575
もう素直に無人兵器でも出せばいいものを……。

いや待てよ、禁書世界の頭の固い敵たちは
実は学園都市製のサイボーグなんじゃないか？

学園都市は戦闘機とかバイクとの乗り物の類は無駄に速いから操縦ミスの事故死は多そうだし
兵器も無駄に高火力だから味方や一般人も巻き添えにしてそうだし
なんか自軍の犠牲者ゼロと言われても納得いかないな。

>>564
2週間ｗｗｗ一年戦争も真っ青だぜｗｗ

>>557
例えばしっかり考証した作者の書く古代ローマの描写とか
今より当然程度は低いわけだが、ローママジでスゲー！って思えるんだよな
数字だけ並べ立ててスゲー！と思わせようとするのは子供だましでしかなく
作品そのものをスゲー！と思わせなきゃならんのよ
その為には最低限資料集めて考証を重ねる「努力」が不可欠になる

ドラゴンボールだって、スゲーのは悟空でもフリーザでもなく
まず鳥山明そのものなんだよね、だからこそ細かい事は抜きにして夢中になれる
皆さんに聞くけど蒲池の「スゲー所」って何でしょうか？

一年戦争は何十億と亡くなったけど禁書の世界大戦はどの位だったんだ

>>581
面の皮の厚さだろｗ

>>581
第三次世界大戦の首謀者ともあろう者があっさりワンパンで改心したりと
シュールギャグとしか思えないような展開を描くのには長けてる

フィアンマって上条どころか禁書キャラ全員でも喧嘩売って良い相手じゃないはずなんだけどな…

学生が世界背負っちゃ駄目だな
白ける

真・女神転生というゲームがある。
大体同じ年頃の、同じくごく普通の少年が主人公。
母親が食われ、世界が滅んで親しい人がほぼ失われ、物語の中で得た友人も最終的に手にかける。
大切なものの大半を失くした彼は後世で英雄と称えられるんだけど、上条はどうよ？

・肉親、親友、近しい人間誰一人失われていない
・何やろうが否定されず援護され賞賛される
・好意を持ってくれる人及び女山盛り
・好き勝手やって黒幕を放置してても英雄扱い
・その黒幕の用意した衣食住で生きている
・生まれ持った能力だけが頼りで戦いに日常的に巻き込まれているのに戦う努力をしない
ほんと俺って巻き込まれ体質だわ、あー不幸不幸、でも俺しかできないししょうがないよねｗ
みたいな匂いを感じる
うまくまとめられないんで箇条書きにしたけどさ、なんて言えばいいんだろう
世界を背負ってるような重みをまったく感じないんだよね
そんな男を英雄にするための世界観もなんか矛盾だらけで気持ち悪いし

ロックマンゼロのゼロやエックス思い浮かんだけど
あれもハードな世界観で身を粉にして文字通り散ってっいった
英雄全否定のワイルドアームズ2も長い長い道のりでその下地を作っていた

英雄を語るには何から何まで有り得ない位ぬるま湯なんだよな

>>586
・好き勝手やって黒幕を放置してても英雄扱い
・その黒幕の用意した衣食住で生きている

この2点は酷いと思うｗ
風呂敷広げておきながら普通の高校生にこだわってりゃ
こんな歪んだ図式にもなるわね。

ワイルドアームズ２のラストで世界中の人々の力を集めた必殺技の演出も
それまで実際に世界中で、それこそ命がけで戦ってきたからこそ光るものだった。
力をくれる人々が、どんな人達で、どういう経緯で主人公に力を与えてくれるようになったのか、一つ一つ思い出せる。

禁書はイギリス編にしてもフィアンマ編にしても、大半は顔も知らない人達が何故か上条の都合のいいように動いて、
それを上条がドヤ顔で自分達の勝利だの何だのと言う。ある意味、状況を都合よく利用しているだけにすら見える。

イギリス編はイギリス女王の一人勝ちじゃね？
あの話だけは上条すらボスにとどめ刺す役貰えただけで
何もかもイギリス女王が美味しい所持っていったような感じがする

>>551
慶次は戦国乱世が舞台で、そういう価値観の人間だしね
昨日まで酒を飲み交わした友であっても、戦場で敵味方に分かれれば殺しても殺されても互いに恨みっこなし
そういった『いくさ人の不文律』に従って生きている

禁書世界の連中は、そんな芯が全くないから
「私は障害があれば乗り越えないと気がすまない」と大口叩いた美琴が、いざ自分より強い一方通行を前にビビって動けなくなったり
レベル6になるためなら虐殺を厭わなかった一方が、「本当は殺したくなかった」と泣き言をわめいたり

>586
メガテンは本当の意味で科学と魔術・魔法が交差する物語だからな

ＷＥＢ漫画になるが、ワンパンマンって漫画の主人公でサイタマって男は
「どんなチートキャラの怪物でも一撃で倒せるくらいのぶっちぎりの強さ」
を鍛錬と戦いで持ってしまったせいでずっと虚しい人生を送っていた

昔は怪人とかを命がけで倒したりしてたのに今では蚊を潰すような感覚しか持てない
しかも外見がショボイから（鍛錬と命がけの戦いのせいででハゲになってる）
基本的に自分の強さを登場人物の殆どに信じてもらえない、怪人を倒しても他の人の手柄になってる
でもヒーローをやりたいから人を襲う怪人とかを自分の意志で勝手に倒してる
民衆からの評価なんてしったこっちゃない、と言わんばかりに
いつか今の自分とわたりあえる怪人が来ないかな、と期待しつつ

一方にはそういった「強さ故の虚しさ」が足りない
その上何をやりたいのか、意志が薄弱すぎて闇だとか御大層な表現
以前に頭がイッちゃってるバカガキにしか見えない

>>586
人修羅とかに比べたら上条ってぬるいよなー

>>591
高い障害を乗り越えるのがポリシーだと豪語してたリドビア→学園の極薄セキュリティすら越えずに遠方の天文台で待機。

天草教は獣姦だろと見下してたアニェーゼ→神崎の家に居候。

教皇を脅してまで上条殺しライセンスを得たベント→上条を見逃して風切を狙う。

インモラルを守ると豪語したステイル→瀕死のインモラルを無視してルーンをぺたぺた。

超能力による破壊行為が禁止されてるならともかく
パクられるどころか放置状態なので遠慮なくヒャッハーできる。
だから「途方もない犠牲と引き換えに習得した自分の力をどう活かせば良いのか」
なんて苦悩は一切ないんじゃないか？もしかしたらいずれ年をとって
超能力が使えなくなる時が来ると思うと恐ろしくて眠れないなんてことがあっても良いと思うけど。

とある作品の話だが
ヒロインの親族を主人公がとある理由で殺害しちまってそれがバレててねちねちと嬲ってくるんだけど
主人公はいい訳もしないしはっきり面と言われてしっかり認めて罪を背負う
そのヒロインは主人公を絶対に許さない、地獄の底まで追いかけて確実に殺すと発言するが
それに対して主人公は自分を復讐者として断罪してくれるそのヒロインに涙を流して感謝する
その主人公は死ぬのはもちろん怖い、けど罪を裁かれずにのうのうと生きてはいられない
安易な逃げの自殺は自分自身が許さないと
今でも罪なき人も手にかけなければ自分自身を憎悪してて与えられるはずの公的な裁きが無くなってしまった故なんだが

一方はこの状況に一度でもなってもがき苦しめば人間的な魅力出てくるだろうになぁ

>>591
その『いくさ人の不文律』を理解しながら読むとまた別の味が出て来るんだよな
とっかかりはスカっとする慶次のはっちゃけ振りだけで楽しめるんだけど
実は当時の大人、それも傑物の完成された人生観が徹底して
言動の中身が充実されているし、性質の差はあれ他の武将たちも
それぞれの立場に応じて持ち得る物で、その見せ場も数々ある
少年誌らしからぬ作風でも尚支持を得た理由は『いくさ人の不文律』にこそあると思う

ケンシロウもそうだけどこの作者「もともと強い」主人公がお家芸だよな
自分は共感出来ないんだけど、それでも理解は出来るからスカッとする
禁書も「もともと強い」という共通点なんだけど、それが単に作者を
満足させるためのモノでしかないから、ただただ鬱陶しく感じる
弱者を虐げ踏みつけるなら『能力者の不文律』を読者に叩き込む義務がある
それもせずにその弱者が強者に勝ちました、ってやってもなあ…

ケンシロウも慶次もそうだけど
ただ強いと言っても生まれつきの才なり鍛錬の結果なりと
強い理由があるからな
戦う理由も友のためだったりそれがそいつの性だったり色々ある
それに比べて上条は
強い理由は無く理由らしい理由と言えば不良との喧嘩が多いってだけ
戦う理由も人助けと言えば聞こえは良いけどその結果が自分に都合のいい事じゃなければ不幸だと泣き喚く

>>598
要は確たる己がないんだよコイツは、余所見しちゃあフラフラ手を出して
自分自身の居場所や願いが何処にも無いのにただただ強がって
他者を否定し勝った気になってそれを誤魔化す

御坂を「助けた」ってのも如何にもコイツのための都合でしかない
あの街で自分よりデカくて数も多い不良ども相手にケンカする以上
「能力」という根拠と理由があるに決まってるのに、俺ジャスティスで
横槍入れて悦に浸る、まあ自分に何も無いからイラだち焦るだけの野良犬だわな
御坂も御坂で自尊心を踏みにじる不愉快な野良犬に発情する始末
お前の意地や矜持は何処へ、何故飛んでいったのか問い詰めたい

人身掌握の上手い人間は人の心に触れるのが非常に巧みだが
自他の相対化もせずに入り込んでくる上条は本当不愉快だわ
何でコイツだけ何やっても無条件で許されるわけ？

脳内弄くられるのと同時に遺伝子や細胞もも弄くられてて外の人間よりも何百倍もの身体能力が有るっていう設定なら魔術師がワンパンで沈むのも理解できる
神裂とのファーストコンタクトも実は腕を切り落とすつもりが表皮のみ裂けただけとか
常人なら即死レベルの魔術や超能力食らっても立っていた理由にもなる
その代わり御坂の電撃は学園都市の生徒に効かない事になるけど

人助けのためなら人助けのためってスタンスを通せばいいのに
ラストで「自分の為にやったんですよ」とか言わせてるからな
かっこいいと思ってやったんだろうけどただブレブレなだけ
御坂は1巻ではただのDQNだったくせに次に登場したときは良い子設定になってるけど
鎌池はキャラを考えて動かしてないって事がこの時点で丸分かり

せめて連載初期から登場してて、
悪役か善役は問わず現在まで全くブレがないキャラが
一人でもいれば作品として少しはマシになるんだが…
実際はレギュラーやセミレギュラーに一人としてブレてないキャラはおらず、
ブレがないキャラは登場→その巻で退場または死亡で
二度と出番がないからブレようがないキャラばかり

後は、主人公に対する「徹底的なアンチテーゼ」も足りないな
主人公３人の信念や行動に対して、否を唱える役所が居ない
せめて、一方辺りを屑として描写して
上条に対して「何もかも気に食わない」とか言いながら、妨害でもさせとけば良かったのに

ことあるごとに「マミった」とか「そげぶ」とかいう阿呆が鬱陶しい

主人公の理想や信念ってのは誰かに否定された上でそれを貫くからこそその行動に真実味が出るんだと思う
一度も否定されないどころか会う人ほぼ全員が賛同する信念なんてカルト宗教と何も変わらない

>>604
マミったは関係無いだろ

そんな言葉を喜んで使ってるのはニコ厨とリア厨だろ

>>604
「マミった」もウザイけどそれは作品が違う

>>603　>>605
殊更信念とか必要ないと思うけどね
自ら見聞きした体験や他者、特に目上の人からの薫陶などを受けて
変わったり開眼する事こそ人間が持つかけがえの無い財産だし
最初から備えずとも、それを手探りで求めて行く話だって面白い
どちらにせよ、其処にありもしないものを振りかざすとスッカスカの扇風機になるけどね

上条らがダメなのはやたら人助け言うくせにそれらが欠如してる事に他ならない
自分のために何かをやり遂げ、少しでも余裕が生まれて初めてそれが出来るのが
人間なのに、こいつらと来たら刹那的な快感だけが自分を満たしてるだけじゃん
舞台は良いってよく言うけれど、普通の娑婆の世界だったら
3人が3人とも隅っこが指定席で見下され、イラついて毎日焦って生きてるだけだと思う
ただその方が作者の真価が問われるし、それで面白い話だって書きようがあるはず

>>586
メガテンは神YHVHとも魔王ルシファーとも戦わず、この２者の操り人形になるってエンドもあるし、
選択肢によっては宇宙が崩壊するなんてパターンもあるからな
すげーシビアだよ

禁書にはこの思い切りとスケールのでかさが無いんだ
まさに張りぼて

>>610
神が強さを表す指標でしかないからな
使う神が強いほどステータスを感じてる連中が神の偉大さや壮大さなど理解できるわけが無い
神自身が人間にホイホイ使役されてる時点でかまちは神をめちゃくちゃ強い能力程度にしか思ってない

スケールはともかく、思い切りに関してはマルチエンドのゲームを引き合いに出してどうすんだって感じがするぞ

上条は「人を助けたい」って言うけど、実際には助け切ってないんだよな。大半がその場を凌いでるだけ。
そりゃその場すら凌げないよりはマシだけど、根本的な解決になってないのでは、そう褒められたものでもないはず。
普通なら、ヒロイン達は結局不幸な道を歩んで、上条は中途半端な手出ししかできない無力さを噛み締めるべき所だ。
（例えば生き残った一万人の御坂妹達が、実験がお流れになった段階で用済みとして処分される、とか）

なのに禁書では、その部分を他の人間が解決してしまう。
駆け込み寺はステイル経由のイギリス清教だったり、小萌先生だったり、学園都市の関係だったりと様々だが、
結局のところ、人助けにおいて最も大切かつ大変な「助けた人の身の振り方」について上条は全く動いていない。
そもそもインデックスにしてからが、上条の記憶の無いまま何となく同居している、というのは普通の物語では有り得ない。
インデックスを最終的にどうするのかという所から、物語の起承転結で言えば「転」に当たる部分が始まるものだろうに。

それ信者に聞いたことあるがただの学生に何求めてんだって返されたぞ
ただの学生は命がけで魔術師から他人救ったり記憶がないのに平然としてたり
赤の他人やしなったりしねえよ…

立場使い分けんな

カミーユかよ

>>614
上条は中途半端な考えでに足突っ込むんでいるのがダメだね

ただの学生相応に「ヒロイン達は結局不幸な道を歩んで、上条は中途半端な手出ししかできない無力さを噛み締め」ていれば
何の問題もなかったと思うが、作中ではそうなってないからなぁ。
何故か全て上条の手柄になって、助かったヒロイン達は上条のみを持ち上げる。
一番重要であるはずの部分がエピローグでさらっと流されてて、異様な不自然さだけが残る。

日々不良と喧嘩したり無謀にも魔術師や超能力者に立ち向かえる学生は
ただの学生じゃなくて勇敢な学生かバカな学生だ。

ラノベ、アニメ、漫画は娯楽なんだから、「ただの学生がそれでも理不尽に立ち向かう」というストーリーラインは、一向に構わないと思うが
上条の場合、覚悟も犠牲も懊悩も足りないから、いざケリがついてもカタルシスがない
そして>>617になる

少なくとも上条自身がヒロイン達のその後について考え、自分が踏み込んでいいのかと思い悩んだり、
足りないまでも手助けしようと学生なりに頑張っていれば、最終的に知り合いの力を借りてもいいとは思う。
禁書の場合、全て投げっぱなしなのが拙すぎる。

そもそも「幻想殺し」なんて、破格の異能力持ってんだから
助けた人間の「その後」の為に、適当な組織と取引する･･････とかさ
そう言うストーリーが有っても良さそうなモンだがな

上条に対して、殆どの奴が無条件で協力するから、皆薄っぺらく見えてくる

仲間とのすれ違いを埋める努力をするとか、
強敵と書いて「とも」と読むような敵と
対立しつつも共感するとか、
そういう健全な人間関係が上条にはない。

イギリス清教や学園都市の裏側を知らずにただ人助けを続けてるならともかく
バッチリ認識した上で黒幕に養われてるからなぁｗ

アレイスターの表の顔がやさしくて人望のある学園の理事長とかだったら擁護できるんだけどな
というかアレイスターも実はいい人とかやりそうで怖い
イギリス清教が実は黒幕でプランは全て魔術師たちに対抗するためでしたとか言い出したりして

英雄は英雄になろうとしたら失格なのよって名言を上条に贈りたい

Q.ファミレスの客が冷静すぎじゃなイカ？
A.ここは能力者が集う学園都市です。ある程度の騒ぎには慣れっこです。

本家スレの第一話のＱ＆Ａから引用してきたが、だとすれば都市自体が異常なんだろう。
ファミレス内でも「その程度の出力で俺を倒せると思っているのか」とか言う客や従業員ばかりだったに違いない。

6割がレベル0な学園都市で騒ぎに慣れっこなら冷静に避難するだろｗ
まぁモブを動かす余裕がなかっただけだろうけど

恐ろしい場所だな学園都市・・・。
親達が子供を連れ戻そうとする気持ちも分かるわ。
あれが慣れっこになるほど頻発するトラブルから、上条一人でどうやって皆を守り切るのか。
「安心ね」なんて言う奴の頭の中を見てみたいな。

上条の親は不幸がどうにかなるかもしれないからと送り出したが。
危険地帯に送るなや

>>625
記憶喪失後、ヒーローなんて必要ねえに宗旨替えしたんでｻｰｾﾝ

人や物に危害を与えかねない超能力が目覚めたところで、
大抵の人間は人に向けたり、天下の往来で使ったりする事に気が咎めるだろうに、
さすが学園都市の洗脳教育だわ

>>627
いや、原作ではさらに追加で、一部の客と店員が店を荒らした犯人として上条を追い掛け回してる
公権力は当てにならないので、自分たちで始末するのが世紀末学園都市


能力をそれと分かるレベルで使ってる相手を追い掛け回すとか、正気とは思えんが

喧嘩になったりするたびに停電が起こりそうな街だから。
停電になったら「ああ、今日は生理なんだろうな」とか冷静にささやきあってるに違いない。

定期的に起こる停電とか嫌過ぎる
学園都市でさえ電気に依存してるというのに

何もかもが薄っぺらいよな。とってつけた感覚しかない。
信者はあんな薄っぺらい物を疑問も持たずに、どうして信じられるんだ？
後書き見るとカマチ自体が薄っぺらい人間なんだなという気がする。

仮想の創作物はいかに現実では起こらない事を有り得そうだと読者に思わせるかが肝なのに
禁書全体が主役にとって都合良く動く不自然な箱庭みたいなものだから
有り得そうなんて全く思えない。

禁書は馬鹿にナイフを持たせた世界だな
そして何故かそのナイフを街中で振り回しても見逃される

まあ街中の全員が同じようにナイフ持った馬鹿で構成されてるっぽいからな。
魔術師がナイフ持ったガキだというのは作中でも言われてるが
別に魔術師に限らず超能力者も全員そうだって話。

ナイフを持つ本当の意味を教える人間がいないのが問題だ
アメリカでも大人から銃の使い方も恐ろしさも教わってないガキが遊び半分で撃って人を傷つける事件が多発してるけどまさにそんな感じだな

政治は北朝鮮レベル、治安は世紀末レベル、技術力だけ一流
こんなんでよく人材が集まりますね

少年犯罪のオンパレードな奴が常盤台のエースで模範とすべきとか言われる世界だからなぁ
禁書が日本の現行法通りかは不明だが。さあ、お前の罪を数えろ御坂。

>>640
泥で壊れるセキュリティを初め素晴らしい技術を誇っております！

銀行強盗もよくおきてるみたいだが、学園都市の札って、チップがなにか入ってるから、即特定で使うのは無理だろ。

学園都市外の治安がどれくらいなのか知りたいな。
こんな世紀末都市が世界一安全とか言われてるんだから、各国紛争絶えないんだろう

>>642
倒れている人間をゴミ扱いしてゴンゴンぶつかりまくる自動掃除機から
音速での摩擦熱を利用して発生する超高温の衝撃波を出す砂鉄を音速で飛びながら落とす戦闘機まで
何でもござれ

>>643
そいや、ずっと疑問だったんだが
学園都市の外から持ち込まれた日本銀行券って使えるのかね？
もし使えるとしたら、学園都市の紙幣にだけチップ入れてても、あんまし意味ねえような気がするんだが

作者が一方通行をどのようなキャラにしたいのかがよくわからん。
ラストオーダーとの出会いによって、更生したのかと思いきや、
敵に襲撃された途端に気違いに逆戻りしちゃってるし＾＾；
もしかして一方通行は二重人格者なのか？

最近よくやってるTVアニメから劇場版化って
割れなどですぐ流出しやすいOVAなどと違って儲けやすいっていう点があるらしいな
つまらんが今流行りの女同士で駄弁る展開をやって流れに乗って、OVAを余裕で出せた弔電と違って
原作のつまんねー展開をそのまんまやってコケた禁書二期は、思ったより儲けられなかったから劇場版化に手を出したのかもな

>>646
更生なんかしていません　作者がそういう風になったように見せかけてるだけで
根本は相変わらずのキチガイです

>>643
学園都市の卒業生が登場しない理由＝卒業後、傭兵として派遣されるから〜
だとしたら全く安全じゃないな。遅かれ早かれ学園都市を出るだけの話だから。

>>648
全員生き残って無いだけと思ってた

にしても上条の敵は阿呆ばかりだろ
浜面といいベェントいい考えれば分かるような事分からないんだから

自分達してる事がまちがってるなんて当たり前だろ
それで自分は正しいと思ってんのかよ
まあ上条の中身の無い説教が通るような 簡単な信念〈〉なんだろうな

禁書劇場版はjc制作なので、期待できない。
せめて他の会社だったら期待できる

プロダクションIG制作 監督、押井守

学園都市のごく平凡な高校生だった上条当麻は、事故で記憶を失ってしまう。
記憶を失った彼は、ある事実に気がつく。
なぜ周囲の人々は、学園都市に一切の疑問をもたないのか？外の世界を気にしないのか？

周囲への聞き込みと、独自の調査から、それは都市への転入と同時に行われる熾烈な洗脳のせいであると知る。
上条は記憶を失ったためにそれが解けたのだった。

さらに彼は、能力開発の非人道性、人体実験を繰り返す研究所、
治安の不安定化によって能力者同士の殺しあいの誘発を狙う行政。
都市の外から潜入捜査に来たという魔術士と共に、それら都市の裏を暴いていく。

やがて上条当麻の存在に気づいた学園都市は、反乱分子上条の殲滅と、思想汚染の広がりを食い止めるべく1区画すべての洗浄を決意し……


なら絶対見に行く。

俺は禁書以上に押井アンチだから見に行かないな

作者が会心の作品だと思ってそうなのがイラつく原因なんじゃないか？ｗ
数ページに一回は首をかしげる表現が出てきてうっすい内容なのに一気読みできないレベルなのに

>>646
全話通して言えることだけど
描かれている内容はたいがい作者が用意したフェイクあるいはデマ。
信じちゃダメ。
本当は殺したくなかった、クローンに命乞いしてほしかった、
ってのも実は打ち止めの主観。

地の文もキャラの主観による状況分析も全てフェイク
キャラから見た世界は全てキャラに都合の良いよう解釈される故に各キャラの主張を統合するとどうしようも無いほどの矛盾が発生する
そして作者である鎌池が書く地の文さえも作者による主観なためその情報はフェイク
全てが主観による偽情報のため敵も味方も世界も虚構
そしてそれを読む読者も都合の良い、自分が気持ちの良い情報だけを取り入れ虚構を作る
そうして出来上がった物は人によって全く別物となる
よって禁書に物語など無く残るは読者の妄想のみ
最後に禁書すら虚構と成って読者の意識からは永遠にオリジナルの禁書は消滅する

実は鎌痴はこれを狙ってたのか！

いつかはアニメ版や漫画版を正史と思う人が出てくるかもしれないということか。
まあ、冗長な説明台詞は健在なものの描写がラノベ版よりも明確だから良いことかもしれない。

なんかもう批判も同じことの繰り返しというか、そもそも完成品として
出荷していいレベルじゃないだろこれ、出来不出来以前の問題で
ここで言い合うこと自体ナンセンスに感じてきた

この業界自体、というかユーザー含めて真面目に物事取り組む事を
軽視する風潮あるけど、ここまで度を越するとそれも不愉快だ
文章をイラストの水増しくらいにしか考えてないんじゃない？
全部が全部そうじゃないけど、客の顔色ばかり伺わないで
真摯さとプライドを見直せって言いたい、客もバカなんだろうけどな

売れてるんだから出して良いに決まってるだろ

直前の>>657は、売れてる＝買ってる人間は馬鹿にされてる（されても仕方がない）と言ってるんだが、それには反論できないんだな
実際小学三年生で習う電流、電圧、抵抗値の問題すら解けないようで、頭具合が心配な人たちばかりだし

砂鉄の鞭にしてもだが
作者は電気磁石の仕組みを理解してるのだろうか？
まさか電気を流すだけで鉄が引き寄せられるとか勘違いしてるんじゃないだろうな。

>>659
客までバカにするのもルール違反かも知れないが、どう見てもいい加減な
文章を責める程度の頭も無いって、正直客としても不誠実過ぎるんだよね
結果的に作者は客が求めているものへの嗅覚は優れてるんだろうけど
中身も無ければ稚拙どころか破綻した構成すら責められもしない萌えとか
客が引くときは草一本すら残らないとしか思えんのよね

見た目可愛いフォーマットでも、作者の幹となる文章力や精神力が
強く現れているものは時間が経ってから再評価されるんだろうけど
可愛さもジャンルも程遠いが、まさにジョジョみたいに

禁書キャラみてると、作者は多分自分の弱みを暴き続ける苦痛に
耐えられない人なんだろうと思う、設定や言動の不整合あるとすぐ逃げるしな
こんないい加減なメンタリティで読者とよく向き合えるな

向きあう事をしなくても盲目的に後ろを付いてくるバカばっかりだからな
天使の属性がおかしい→十数巻後で「実は世界の歪みが原因だったんだよ！」
→信者「な、なんだってー！流石かまちーだ！良い伏線だ！バカにしてたやつ爆死ｗｗｗ伏線でしたーｗｗｗかまちーに釣られてやんのｗｗｗ」
こんなんだから向きあう事をしなくても大丈夫さ

ぜんぜん向き合ってないよ
インタビューで
・自分は未だに読者であり、自分の見たいものと読者の見たいものが幸運にもズレてないのが禁書
らしいから、書きたい事かいてるだけ
あと禁書は実験作とも言ってたかな

>>663
鎌池と読者の見たいものはすでに一致してるかもしれないぞ。
上条みたく努力せずにヒーロー扱いされたい読者や、
鎌池のバカさを見続けたい読者以外ほとんど脱落してたら。

いやそうじゃなくて、これはつまり
「頭の悪い読者と真摯に向き合って書いてるから売れてる」じゃなく、
「書きたい事かいてたらバカに売れた」ってだけだな、ってこと

類は友を呼ぶってやつだな

なんのデメリットも無くヒーロー扱いはありえねーわ
色々言われてた平成ライダーすらリスク抱えてたのに

>>662
けど、天使の属性の件は誤解ではなく伏線だと言われれば、君らは何も言えなくなってしまうだろう？
間違いを後で取り繕ったのだと言い切るには根拠が足りないのだから

>>668
>>2-10
これだけミスだらけ+伏線関係無しに後付けし放題
それだけはちゃんと伏線でした。って言われても信用できないだろ

逆に正しいと言い張るなら全て説明してからにしてくれ

>>668
属性の違いに関してせめて一度でもいいから誰かに疑問を持たせておけば伏線だっていうのも分かるんだけどね
伏線を張ることもせずに十数巻先で唐突に「実はこうだよ。だからあれはミスじゃないよ。」って言われても困るわ
後釣り宣言と同レベル

ステイルが炎の魔術を放つとなぜか水の魔術になってるとか
いくらでも表現方法があるのに
いきなり「属性ずれてます。でも誰も認識できてません。でも世界がやばいです」
って言われても訳分からないし、その説明のあとも結局属性がずれてることを示す現象はなかったわけだから
例え本当に伏線だったとしても、カマチは伏線を張るのが物凄く下手って印象しか受けない。

>>668-671
4巻の不審点を20巻まで一言も触れずに延々放置じゃ
状況証拠は十二分すぎるよなｗｗｗｗｗｗ

>>671
> 「属性ずれてます。でも誰も認識できてません。でも世界がやばいです」
いきなりこんな事言われて納得するヴェントの頭のずれの方が心配だなｗ

放置長さなら、上条の中の人もだな。
普通の高校生()のまま勝たせたいからと、現れても即退場っていう糞な展開に、これ小出しにして成長させてれば、接待戦少なくなっただろ

そんな細かい設定のミスなんか大した問題じゃない
読むのに苦痛をともなう文章力とクスリとも笑えないさぶい掛け合いのギャグパート
特に後者はこれを成人男性が書いてると思うと哀れすぎて涙出てくるレベル

伏線と言い張る
これが信者力か
せめて次の巻で突っ込みよ

>>674
主人公の中の化け物ってのは、何度も出して暴れさせてこそ
その厄介さとか、それと折り合う主人公の成長が描けるのに……。
初登場なのに上条の一喝であっさり引っ込んだ中条は
すぐになあなあで上条に従うようになりそうだ。

そういや木原戦ラストで一通が天使の羽を出したけど、過去に伏線あったっけか？無いよな。
もしも、あの羽が実はヒューズカザキリの加護だってんなら伏線無いのも納得いくんだけど、
なんかあれ一通の自力らしいじゃん。後つけ設定だよな、やっぱ。

あのままじゃ木原に勝てんから後付けで強化したんだろ
後に天使化してベクトル操作がオマケ扱いされたりともう何が何だか

天使化って要は「こいつは罪を贖ってこれから聖者になります」の視覚化（文書化）なんだろうけど
何で天使の羽根なのかって言ったら生やしてる奴の趣味なんじゃねーの？ってくらい脈絡ないよな
つまり一通は中二邪気眼でガチってことだ

出来損ないのモヤシとの会話から察するに、垣根の場合は翼状の発現形態を意志で制御することはできないようだな
無意識下で決定されてて表層意識では変更不可能なのか

>>679
ちょっと頭を使えば木原にぐらい勝てるだろうに
なんで火力アップしちゃうかなあ。

人質を傷つけたくないから万が一を考えて遠距離攻撃はしなかったくせに
犯人から遠ざけるために記憶を頼りに数百メートル先の川まで気を失った状態の人質を吹っ飛ばすという
常人では及びもつかない判断を下す奴だからな
俺達の常識は通用しないんだろ

一方が殺したのは妹達だけじゃないのに妹達にだけ償い()をすればって発想がそもそも自己満でしかない
自分がしたことが悪いことだから反省してるんじゃなくて妹達を大量に殺した罪悪感を慰めるために形ばかりの償いをしてるだけ

>>683
で、その判断むなしく木原に打ち止め回収されたら今度はビル投げるし。
もし打ち止めが巻き添えくらったらどうすんだか。

>>684
それは妹達側にも問題があるな
打ち止めとミサワがあっさり許しちゃってるから償いとか言っても全然言葉に重みが出てこない

>>684
一方がしてることはまさにそれだよな
人殺しという罪悪感から逃れるためのオナニ○
被害者やその遺族のことをまったく考えてない

とりあえず貼っとくわ。


【劇場版】とある魔術の禁書目録【PART1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1317563969/

>>684
ヒント・お互いが強制的に戦わされてたのは妹だけ
他に殺されてたのって誰の話よ？
どうせ木原の犬部隊とか日常的に襲撃してたチンピラだろ
殺す気で襲いかかってきてるんだから、殺されても文句は言えねえよなァ

何だコイツ

そうだね、防弾チョッキ来てたからいいものを、
何もしてないのにゼロ距離でショットガンぶっ放されたプラチナバーグさんとか文句言えないよね

東京都在住容疑者Aの証言：
「相手が命乞いしなかったから殺してもいいと思った。
悪いとも思ってないし反省もしてない。
今は殺した相手の遺族からも好意を抱かれてハーレム生活を充実してる。」

中途半端ななりきりプレイ程いじり辛いものはない

大覇星祭の選手宣誓を依頼しただけで半殺しにされた人とかいたよね

主人公もう学生である意味ないってか学生じゃねーだろｗ
夏休みの補講と体育祭以外登校してねーじゃねーか
んで次は巻き込まれてもないのにワイハーですか
さっさとやめちまえよ

>>691
そいつは理事会の一人だろ
悪のすくつのボスの一人じゃねえか
悪行を重ねてきたカスだ
そもそも殺してねえだろ
アホか

>>694
それは漫画だろ


でっ？　殺される理由がないような人間が一度でも殺されたことあるのか？　ああ！？
浅い知識でバカな叩きはやめろ
虫唾がはしる

>>692
あそこは東京都じゃねえ
禁書世界の人間にどれほどのモラルが期待できるかはわからんけど
恐喝の末先祖代々の土地を失った人もきっといるぞ
大方は買収に応じたんだろうが

>>696
殺される理由のない妹を1万人以上殺したのが問題なんだが。

掲示板でああ！？っとか威嚇してる奴がいるｗ

>>698
最初に妹以外でって言ってるだろ

>>696
まあ悪行っていってもいきなり人をショットガンで撃ったり、
一万人以上人を殺すような大悪党じゃないのは確定だろうが

学園都市上層にいる人間だから全員悪人だから、殺してもいいとかw
そもそも結果死ななかったからよしってすげーなw
つーか肋骨全部粉砕されてよく生きてたわw

>>694
人というよりオブジェクトだよな最早
歩道が広いではないかとか、ディオを端的に表現していて
描写も如何にもパニック映画的で、上院議員も最高に笑えるキャラで
ラスボスに相応しい名シーンなのに、蒲池がやるとなぜ不愉快さのみが残るんだろうな
どんな大きい事ぶち上げても、結局人は練習してきた事がそのまま出るからだろうけど

つうか警備員に保護された犬部隊を殺すのがわけわからないんだが…
すぐに警備員の追っ手が来るわけじゃないだろうし、
打ち止め取り返した後正当防衛を訴えるやら、
悪行暴いて逆に逮捕させるやらやり方はいくらでも有りそうなんだが

>>700、>>689
描写こそ無いが
ビル投げの軌道上にいた何人かの民間人はミンチになってるし
テツラのアジト爆撃でその範囲内にいた何人かの民間人は巻き添え死亡。
あとガキのころの一通を止めようとした警官や軍隊が何人か瞬殺されたんじゃなかったか？
あとは作者の御都合で、一通が誰かをガチ殺そうとしても邪魔が入って未遂に終わったり。
ミサカを助けようとした上条をガチ殺そうとした（が、一通がバカなので逆にコテンパンにやられた）

>>701
妹以外って言ってるだろ
論点をずらさないでいいからさｗ
早く他に殺した人間を言ってみろよ！
まさか言えないの？　ああんッ！？

昔書いた吸血鬼とのクロスｓｓで、
体を霧（水蒸気）にする→口内から一方通行の肺に侵入
→変化を解く→一方通行死亡
てのを書いたら。
一方通行はこんな簡単な方法で死なないって文句言われたり、
一方通行は空気中の水分は必要としない、だから常時反射とか言われた。
信者の中で一方通行は一体どんな人外なんだよ。

>>706
なんで妹以外なんだ？

互いに強制されてやったって言ってるが一方通行にはあの実験を拒否できたはずなのにしなかった、
もしも無理だったらヤラセでレベル０と喧嘩して負ければいい、でもそれをしなかったってことは
一方通行は妹達を自分の意志で殺したってことだよな？

信者脳ってすごいなｗ

>一方通行は空気中の水分は必要としない
これはどんなギャグなんだｗ

>>708
この信者が噛みついてきた発端が>>684,689だからじゃね？
どっちにしても一方は屑だが

一万人の妹殺しに、殺しそのものを楽しむ性格ではなぁ…
どう見てもキチガイです。

>殺す気で襲いかかってきてるんだから、殺されても文句は言えねえよなァ
この言い訳はよく聞くね。
こんな言い訳がまかり通るほど、学園都市の治安状況は最低最悪ってことだろｗ

中二ラノベ信者の文章表現は凄いな
自分に何を投影してるんだろう

殺す気で襲いかかってきた人間を殺したら過剰防衛で刑罰に問われるからどうにしろ一方通行が犯罪者になる事に変わりはないな

まぁ、何にしても、一方通行がサイコパスなのは変わらないな

おまいら一方一方言うけどおらぁ麦野ってのが普通にハーレムの一員になってんのが
気持ち悪くてたまらんわ。
これも麦野という人物のパーソナリティの変化である（ｷﾘｯ）
とか言って許されてる感じになってんし

もうこうなったらblood-cみたいな茶番劇だったことにするしかないな
上条一方浜面以外はキャストだったということで

殺すのはたしかに仕方ないが、
彼が猟犬部隊をエキサイトしながら殺しているところをみると、
過去の行いを反省しているようにはどうしても思えんよな。

◎　反省せずに因果応報で惨めに死ぬ
△　反省して悪事はしないようになる
×　反省して正義の味方になる
論外反省もせず聖者にクラスチェンジ

>>707
白翼で逃げれば良いんじゃね？って思ったが、あの馬鹿にそんな判断力は無いか…ｗ

久々に真性が来てるな。「ああんッ！？」ってなんだよｗ

>721
アンチスレの責めに悶えてるんだよきっと

一万人殺しても、「打ち止め」という勝手によく汲み取ってくれるキャラがいる
都合のいい野郎によくファンがいるな

もしかして、ボクも罪を犯しても誰かが歩み寄ってきてくれるだろう
なんて思ってないだろうな

>>677
言うこと聞くよ！って誓ったはずなのに容赦なく暴走するジャバウォックを見習えと言いたい
＞中条

あれくらい制御に苦労して初めて重みが出ると思うんだがなあ

乱パ主催してるようなグループのリーダーに一目ボレして
「本当の彼は心の清らかな優しい人なの！」って言っちゃうイタイ子＝打ち止め

そのパーティーで酷い目に合わされた姉のカタキをとろうと息巻いて乗り込み相手を追い込んだものの
何か丸め込まれて自分から入り浸るようになったダメな子＝ミサワ

表現はちょっとアレだけどこんな印象

>>700
大前提で除外した部分が一番問題だろｗ
何だその「人をひき殺したけど法定速度だったからセーフ」みたいな詭弁ｗ

>>723
主人公に都合のいいキャラばかり出しながら、
黄泉川をして「根を張ると身動きしづらくなるけど足下がしっかりするじゃん」
と、要するに「人とのつながりは都合がいいだけじゃないじゃん」
と言わしめた鎌池の神経を疑う。

>>724
強いけど厄介な存在として徹頭徹尾描かれてたジャバウォックと違って、
中条は都合のいいピンチヒッターとして出されたのが見え見えだ。

静かなる中条と被る、やめてくれ

>>727
> 「人とのつながりは都合がいいだけじゃないじゃん」
すごい台詞だなｗ
てか便利なアイテムとしてホイホイ寄ってくるだけだからつながってるようにも見えないけどね

上条みたいに都合よくマンセーしてくれる人間関係なんてねーよ！

>>729
＞便利なアイテムとしてホイホイ寄ってくるだけ
まさにこの部分が問題だよなぁ。
上条以外のキャラが丸っきり舞台装置の木偶になってて、一個の人格と意志を持った存在に見えないから（まあこの点は上条もアレだが）
そこの関係も人間同士のつながりじゃなくて、設置された装置の機能を使っているように見える。

かみじょう　は　なかまＡ　を　てにいれた

こんな感じだな
その仲間を使って謎を解いていくかと思いきや一人で解決するんだから仲間拾った意味ねぇなｗｗ

>>712
＞殺されても文句はいえない
文明人は殺し返したりしないだろうに
それに能力でいくらでも場を納めることは可能だろ
上条に敗北以降襲撃されてるけど全部戦闘不能で納めてるのはどうかしてる
出来るのにやらないだけなんだよコイツ

ウルトラマン80の名言
「君は出来ないなら出来ないなりに努力したか？歯を食いしばって努力しようとしたか？
　何もしない代わりに、君は自分を宇宙人だと思い込もうとした。
　人間でなくなれば何も努力しない事が許されると思った」

宇宙人を怪物に置き換えれば一方通行

>>733
無敵を目指してた理由が誰も傷つけないようになれること
（これも支離滅裂だが）だなんて嘘じゃないかと疑いたくなるレベルだ。

実験中の一方通行はまさに「存在自体が矛盾している」な
ただし元ネタの方は原因に対して「目には目を」という手段を取っているのに対し
こいつの場合全く関係ない相手に「一方的」な手段を取っているから全然違うけどな

というか能力ONにしなきゃ誰も傷つかないんじゃないの？

>>735
誰も傷つけたくないならまずベクトルの反射設定とやらを
無効化に設定すればいいのに
何で本人に向けて反射し返すんだろか。

ONでも一方が襲わない限り傷つかない
世紀末都市で襲われたら、まあそれはしょうがないけどｗ

圧倒的演算能力を持った学園都市一の頭脳の一方通行さんは
無意識で反射を行なってしまうんだそうな
レベル1の能力者ですら出来る能力のオン・オフは彼にとって地球の自転のベクトルを操るよりも難しいのだろう

つか、反射じゃなくて停止にするだけで、誰も傷つけずにすむだろうに……

無意識でビビってるんじゃない？
寝てるときすら反射するらしいし

人を傷つけないというのが精神的なものも含むとしたら、一方の反射能力をどんなに強くしても無意味だし
肉体的に怪我をさせないという意味なら、事故を除けば超能力なんて無くても大抵の人間が出来てる事だろうに。
本当にあいつは何がしたいのか分からん。

気持ち悪い性善説だよな

>>731
自分一人の力じゃオヤージオのもとまで辿り着けないくせに建宮に助けを求めないのは
やっぱり仲間は道具扱いだからなんだろな。

>>732
謎解きに関しては、魔術のプロを差し置いてド素人の上条が使徒十字の発動条件を見破ったり
火野人作の入れ代わりを見破ったりと、終始仲間は上条の引き立て役。
いい加減にしろと。

一方通行を評価できるところは
木原くんを殺してくれた事ぐらいかな。
おかげで木原くんは劣化してしまう前に物語から退場する事が出来た。

池沼状態の一方通行に苦戦した時点で十分劣化してるだろ

そもそも劣化するほどの何かがあっただろうか
ああ、どっかのブレまくり白髪と違ってキャラの有り様は最期まで変わらなかったな

木原個人のキャラに関しては割と一貫してたと思う。
でも「一方が弱体化したことに動揺しすぎて自分まで弱体化し、殺された」
という意味不明なオチを残したのは重大な過ちだったのではないか。

木原も生き残ってたら多分一方のマンセー要員になってただろうから、そうならないうちに退場したのは良かったと思う。
ただ、本当に上でも言われてる弱体化は訳が分からん。
あれ普通に一方をボコして弱った一方が能力使えないくらいヘロヘロになったら、その時点で詰んでたのだろうか？

アレイスターの直属なのに、猟犬部隊って弱すぎるよな。
むしろ能力者で固めててもいい位だと思う。

そういうところに卒業生使ったりすればいいのにな

753

は最高です！！

>>751
ただの能力開発の研究者だったインテリ木原君を戦闘部隊のリーダーに抜擢するあたり
学園は相当な人材不足なのか

対能力者の訓練を積んだ狙撃手をメンバーに入れれば大抵は大丈夫だろ
一方も日常では反射が最低限なんだし

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ…ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ……

>>756
それでもたった一人の白ニートに部隊アジトのセキュリティを突破され、しかも司令官室にまで侵入されてしまったりと
別方面で大丈夫じゃなかったりする駄犬部隊。

まあでも駄犬部隊はアレイスターから与えられた
「打ち止めを確保してヒューズカザキリを召喚」という任務は果たしたからな
ああ見えて優秀なのかもしれん。

…アニメを見てる限りでは「どうやって打ち止めを確保したのか」とか
「なんでわざわざ廃工場まで一方通行を追いかけたのか」とかさっぱり分からないけどな。

>>759
原作でもわけわからなかった

>>759
むしろ出来ないのがおかしいレベル
本来は一方通行が薬局に行ってる間に誘拐すりゃいいだけなのに
何故か一方通行が戻ってくるまで待機してるんだぜ？
他にもよく話題になるところで言えば大脳生理学に基づいた心理戦とかな

大脳生理学と人間心理に、どんな関係があると･･････

戻ってくるまで待機してたのと派手に音立てて車で突っ込んで行ったのは
せっかく覚えた木原神拳を披露したくて仕方なかった上司の命令だろうな

拉致した後そのまま雲隠れすれば誰に誘拐されたか分からない一方は途方にくれるしかないのに
磔にして俺が拉致したアピールしちゃってるし。
しかも二回目の誘拐はわざわざ電話までかけて「俺が誘拐した」って言ってる。
なんで誘拐犯が自分の場所が突き止められる可能性を上げる必要があるんだろうか。

ついでに最低限の装備も持たせてもらえなかったのも木原のせいにしておこう
夜街での戦闘なのに暗視ゴーグルなし
ほとんどの物理現象を反射出来る相手に装備は普通の銃のみとか脱走者が出てもおかしくないレベル

死んでも代わりはいくらでもいるとか言われるしな。
あるゲームのセリフの一部「 部下を殺すなら、もっと有意義に殺しなさい。」

ろくな装備を与えずオモチャ感覚で部下を使い潰すのを楽しんでるのかもな
どっちにしろ無能な変態指揮官を頭に据えてるだけってことになるが

>>766
「キャラを殺すならもっと有意義に殺しなさい」
ってセリフも鎌池に言ったほうがいいな。
主人公（）たちの引き立て役として殺される雑魚たちや
主人公に負けて「改心」しないから殺された芯のある敵たちについて。

道を通せば角が立ち　倫を外せば深みに嵌る
ただし上条勢力を除く

>>768
生きてるキャラでも、出番があればあるほどキチガイになってくわけだから、
結局どんなキャラでも殺されてるようなものじゃね？

生きながらに殺されてるとか、なんという地獄

>>770
創作物の登場人物としては最低の末路だな

登場とほぼ同時に、上条の世界にとって都合よく動かされる人形にされてしまうからな。

ワナビの嫉妬スレだな……。

でた嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ決まってこれが出てくるｗｗ

>>773
そんな人形の運命から逃れられる分死んだ方がましなのかもしれない
テッラも変に改心する前に殺してくれたおかげで狂信者としてのキャラを確立したし

>>774
理由を並べてつまらなさの根拠を説明できる人間に、バカイチなレッテル張りするのって、
それに対する反論が出来ない証拠でしかないから見てて悲しくなってくる

>>776
すっぱりと退場してくれればボロが出たり軸がブレたりせずに済むからな。

・・・キャラクターとして好ましい（善役悪役問わず）登場人物の死を願わなきゃならない
禁書という作品は一体何なんだろう。

>>776 >>778
垣根、テッラは幸せ者だな
一方も退場してれば良かったのに
出番が増えるのって禁書じゃ罰ゲームだな

>>774
鎌池の無謀さや鉄面皮ぶりには確かに嫉妬……できない。

アウレオルスさん18歳は色々と哀れだったな

>>779

垣根が女キャラだったらハーレム行きだったなwww

鼻糞ほじりながらやってそうな仕事でボロ儲け出来てるのはまあ羨ましいっちゃ羨ましい

>>774

馬鹿が馬鹿な小説を書く事のどこに嫉妬すりゃいいんだよｗ

>>784
>>774は「才能」ということにしたいんだろうけど、ぶっちゃけよく自慢してる「売り上げ」くらいだろう
あるいは・・・優秀な編集とかイラストレーター、電撃のごり押しかもしれん

というか、電撃は使い潰す気がどこかで感じてしまう。
ある意味同情する。
今のうちに財産蓄えていた方がいいだろうな。
印税とアニメ、キャラクターグッズで儲けているだろうし。

なんだろうね、面白くなくてもここはスゲーなと思う小説やら漫画はけっこういるけど
こいつからは特に何も…

一応億単位で稼いでるんじゃないかとは推測されてるらしいぞ
著者にどこまでの範囲で金入る契約か分からないから、もし買取式だったらそこまではいかんだろうけど、
そんなことはないだろうしな

だからヘヴォとか売れ行き悪いのに出し続けて、新約も評判下がってるけど推してるのは、
「余生」楽しんでるんじゃないかって


自分の恥を切り売りできるってのは、ある種うらやましいと言えるか

>>765
一方通行、能力のおかげで高速移動や擬似的な怪力が使えるから、装備が

武器：銃(サブマシンガンかアサルトライフルかは分からない)
防具：ヘルメットと防弾チョッキ？(外見から推測)
その他：嗅覚センサー

これじゃちょっとなぁ……。ボサッとしてたら急接近からの殴打でやられるでしょ
でもあの時はバッテリー切れかかってたから、能力ろくに使えなかったんだっけ？
まぁいずれにせよ、武器・防具・その他の全ての装備を見直した方が良いと思う。不測の事態が起きるかもしれないし
代案まで思いつけないのが残念だが

編集の売り方がプロなだけ

正直な所暗視ゴーグルと警備員に似た装備のヘルメットやスーツだけでいいよね
あとはフラッシュやスモーク
攻撃するならスイッチ入ってからじゃ遅いんだから学園都市自慢の狙撃銃でも使って狙撃すればいい
っていうかそもそもせっかく対象から離れたんだから対象だけかっさらって一方通行は放置でおｋ
装備も何もいらない
ライトバン一台と数人だけで十分

夜だったから暗視ゴーグルは持っていった方が良かったんじゃねえか
まあ、常時引き鉄触っているっていうチョンボやってる時点で木原はチェンジしとくべきだった

そんなんだから特殊部隊（）ってなるんだよな

そういや猟犬部隊のメンバーってどこから出てきた屑なのか少し考えたけど、
低位能力者のまま卒業したOBとかじゃないかとふと思った。

>>789
代案は装備じゃなくて人海戦術
狙いは24時間監視とバッテリー切れとその予備の破壊と睡眠中に打ち止めが誘拐されるかもという意識の植え付け
これらによる自滅の誘発かな
何も正面からガチでぶつかり合う必要はない

どれくらい猟犬部隊にはつっこみどころがあるだろうな。
さんざん上がってていちいち把握できない。

少なくとも軍事板噴飯ものの似非特殊部隊ってのは確か
隊列バラバラでヒヨコみたいに一列に並んで歩く
銃のセーフティ外した状態でトリガーに指かけてる
停電した程度でパニックになる
士官学校出たてのぺーぺーだけで編成した小隊でも余裕で勝てるレベル

猟犬部隊って嗅覚センサー持ってるから猟犬なの？

そやで

売れたのはキャラのサービスシーンがあったからだろ

それがなかった２流以下

『猟犬』の名の通り、嗅覚センサーを用いて標的を追い、重武装で「さっさと殺す」為に存在する。
逆にそうすることにしか慣れていないため想定外の状況に弱く、恐怖を煽る戦術に見事に引っかかった。

　以上、禁書wikiより抜粋

銃火器の扱いだけ覚えた素人としか思えないが、アレイスターさん直属の部隊・・・ですよね？

・「ほれ、本人だって大喜びだ〜」→ヤード単位でぶっとばされる（わざわざ見せびらかすな）
・打ち止め回収班がサブマシンガンを乱射して上条と打ち止めが危ない！！→打ち止めに当たって死んだらどうすんの？
・「いた、あの子だ！」→ビルに侵入されないように鍵くらいかけろ

まだまだたくさんありそうだなｗｗ

>>764
リドビアも同等の馬鹿だぜ。
よその県での隠密作戦なのに、平和ボケした学園にわざわざ刺客を送り込んで学園の危機をアピール。
結果、目論見がバレてタイーホ。

凄い奴設定が全く生かされていないのは流石といわざるえない

なんかもう、いい年してラノベを読むもんでもないし、それを基にしたアニメを
見るもんでもないのかなぁ？と思ったり。まぁ、禁書が特に酷いからそう思うのかも知れんけど。
でも、10年前に出会ってたらハマリまくってたとは思う。

>>801
今まで任務で殺してきた標的って多分カエルとかトカゲとかの小動物ばっかで
人間を相手にしたのは初めてだったんだろな。
それならいろいろ想定外なのは仕方ない。

>>805
正直小中学生位の時に観てたとしても、微塵もハマってた気がしない

>>801
清掃ロボットに銃火器詰み込んだ方が、恐怖を感じないだけまだマシな気がするな。
北斗のモヒカンやショッカーの戦闘員でも、せめてもう少し融通利かせると思う。

世界中に機械製品を売りまくって財政は潤ってるらしいが
その反面人材不足は深刻すぎるんだよなー。
世界中からスカウトした精鋭部隊でも創れよって思うけど
警察も軍隊も創る資金が無いんじゃ到底無理か。
まあプロ（）な世界だからそんな人材がいたらそれこそオカルトかもしれん。

>>809
下手に訓練すると型がついて駄目になるから
世界中から集めたニート・普通の高校生・赤ん坊・池沼の精鋭部隊か

>>809
カマチの脳内では学園都市の先生が精鋭部隊じゃないのかな。
学校の先生が警察と自衛隊を兼ねてるみたいだし。
世界大戦ではパイロットしてたし。

学園都市の教師マジ寝る暇ないな
授業計画資料作成研修参加テスト作成と採点生徒指導etc
治安維持活動に警察活動警備活動基礎体力づくり兵器の運用訓練
ヨミカワ辺りはクローンが何体もいて記憶共有してるとしか思えん

>>812
訓練はしなくてもいいというかしない方がいい禁書世界だから
その分を休憩時間に割り当てられるな。

素直に警察とか特殊部隊を出しときゃよかったのに
そうでなくても学園都市制の暴徒鎮圧用ロボットやサイボーグとかは出せたろ
くるくるパーな設定とはいえ世界観的には一応は科学の都市なんだから

そんなの出したらユートピアじゃなくなるとでも思ったんだろ
現時点で十分ディストピアですが

何十年も先の技術をもった都市なんだからそういうのあったほうがいいと思うけどな

いまのところ技術がそんなに進んでるって感じがまったくない

>>815
殆どの人間にとってはディストピアで実質アレイスターのための一人きりの理想郷だからな
そのうち某ＴＲＰＧみたいにコンピューターによる市民全員の管理と平等なる幸福とかやりそうな気がする

>>817
全キャラミサカ化かwww

むしろ上条一人にとっての理想郷だったりして。
アレイスターも上条がいないと何もできないっぽいし。

>>816
「技術が進んでないように見せかけてるのもアレイスターの計画通り」
って説を昔聞いたことあるけど本当だろうか。

気に入らない奴はZAP!ならぬSOGEBU!で片付けるしな

>>816
何十年も先の能力をもった一通が
いまのところそんなに進化してるって感じがまったくない

>>816
実用的な技術が進んでると言うより、
面白半分で作った実験品で溢れてるって感じだな。
ん？そういや自分のデビュー作を実験作呼ばわりしてる作家がいたような……。

>>816
もうその設定はリアル鬼ごっこの（信じられない程科学が進歩した未来）
と同じようなモンだって前提で考えた方がいいよ。

科学と魔術が交差するって大層な肩書きぶら下げてるくせにこんなのとは…

それでも信者は肩書き通りだと信じてるんだよな
可哀想になって来た

信者に「超能力者と魔術師全然交差しないじゃんｗ」って言うと
「戦争でロシアの魔術師達と学園都市の兵器で戦ったじゃん！」って言うよ
何を言っているのか分からねえと思うが俺も何を言われたのか分からねえ

>>805
「大きなお友達」みたいなKYじゃなきゃいいと思うよ
問題は自分自身がどんな価値観を持ち、どれだけ作者の意図を汲めるかで
そこに他者が口を差し挟むのは傲慢でしかない
例えば小説が上等で漫画は下等、なんて誘導に従う義理も義務もない

自分とか児童誌なのに岩本ロックマンXとか未だに好きだわｗ
キャラ立ちに全霊を注ぐ作者のスタンスにとにかく惚れる
人間のカッコよさも不愉快さも、上っ滑りでしかない蒲池は
それを乗り越えない限り、この先何やっても不愉快でしか無いと思う

>>825
一方通行がロシア編でガブリエルやモブの魔術師と交戦してる
前者は普通に劣勢だったが

>>826
蒲池がシナリオ担当したら
・イグリードが殺す気で掛かってこない
・アルマージ外道全開、だが勝手に熱膨張してアーマーが外れる
・クワンガーが戦う前に自分の本体をばらす
・ＶＡＶＡが本当はやりたくなかったと言い出す
みたいになるな

偶像劇書いてるつもりみたいだけど、結局どのキャラもやること同じだからな。

そういや新約2巻で変電施設（だっけ？）の床を壊すのに
上条が素直に一方に助けを求めなかったのは、
鎌池が浜面に仕事を譲ってやったからだとしか思えん。
三人の主人公（）の協力を書きたかったのは分かるが、
いまいち適材適所じゃなかった。

そもそも浜面って何の為に存在してんだろうな
物語上居なくても大して影響を与えないキャラだし禁書信者の中ですら不人気だし雑魚だし

そもそも魔力の流れで探知するのは一方よりも
インデックスかバードウェイのほうが自然

バードウェイもなあ
本当に最後の最後の役回りとして唯一残されていた説明役という役回りすら
インさんから奪っちゃって、作者はメインヒロインを一体どうしたいのかと

>>831
鎌痴（コマンドー見ながら）「うーん銃ととっさの機転で敵を倒すって格好いい！
でもカミジョーは普通の高校生だからそういうのは…あ、丁度良いチンピラいたじゃん！」
↓
まさかのヅラ再登場

>>831
上条さえも、別にいなくても問題ないんじゃないかとすら俺は思う。
どうせ別の主人公が鎌池神によって抜擢されて
主人公補正でなんとかするんじゃないかと。
上条たちはなんだか「こいつにしか何とかできない！」と期待させるんじゃなくて
「どうせなんとかなるだろ」と鼻くそほじりながら見てればいいと感じさせる。

この先どうなるんだ？っていうワクワク感が無いんだよな
敵の目的も突飛でイミフだから「あーこいつの目的は達成されないんだろうなぁ」ってのが
自分語り始めた途端にすぐわかる

>>812

レールガンでは鉄装(メガネしてる女、名前あってる？)が学校の事務してる最中にアンチスキルに呼び出されてるシーンあったな。
いつ学校の仕事してるんだよ！ってその時思ったなwww

ちなみに鉄装について疑問があるんだが、鉄装って仕事のミスばかりしてるみたいだがクビにはならんのか？
生徒で運営されてるジャッジメントでさえ厳しい訓練(初春かやってる腕立てとか)あるのに、アンチスキルの訓練について行けるとは思えない。

２４時間体制とか労働基準法どうなってんだか

>>837
黒子なんて仕事シーンのほとんどが独断専行か越権行為なのに始末書提出だけですんでるらしいし
装備を与えただけのチンピラ集団がアレイスター直属部隊な時点で訓練？何それ？おいしいの？でしょ

そもそも「きちんと仕事をこなすプロ」が出てこないからクビの基準も分からんｗ

たぶん卒業生が実験材料にされてるか全員死亡な学園にそんなものは無い

>>835
覇星祭は上条がいなくても問題なし。
エンゼルフォール編はむしろ上条がいない方がマシ。
アニェーゼ戦も上条は邪魔。イノケンが無双して解決。
ベント戦はカザキリの遠隔攻撃でベントはボロボロ。上条いなくてもカザキリがベント倒してた。

イヌやネコにマイクロチップをうめこむはなしをテレビでみたのだが、
学園都市の住民にも普通にうめこまれていそうだ。

>>837
アンチスキルの装備は機動隊〜SWATみたいな感じで
普通の警察官よりたかい能力をもとめられそうにみえるのだが。

>>826
児童誌に強いポリシー持ってるだけあって
分かりやすく説得力を持たせる構成力のある作者だからなぁ

まぁ稚拙な文章をノリだけで書いてる蒲池は
絵も話も考えてる漫画家と比較するのもおこがましいんだが

>842
本人の許可をとって埋め込んでるとか埋め込んでるのが一般的とかなら科学の発達した未来なんだなって思うけど学園都市だとそうは思えないよな

学園都市から外出する時は全員の血液にナノマシンを埋め込んでるんだっけ？
帰ってきた時に律儀にそれを取り出してるのかいな。

単純に識別用なんだったら、入れっぱなしじゃね

>>846
そんな事したら、戻る度に透析必要になりそうな……

ＳＦで治療用としてナノマシン出す場合は、あらかじめ活動期限決めておいて（この場合旅行日数＋一週間とか）、
期限過ぎたら体外に排出（要するに大便）するとかだが

脱走とかを防ぐためだから、期限つけるよりは帰ってきたときに、パスコードになる暗号化された電気信号を流す、とかになるかな

佐天ちゃんの胸デカくね？ｗｗ
http://theync.com/media.php?name=16456-extremely-disturbing-video

>>844
これが「ラノベ」じゃなくて「漫画」だったら功罪入り混じった評価になるんだろうなこのスレも
「内容」が悪すぎるんだから、じゃあ誰が悪いか明白な訳で
全て一人の人間が生み出すならば、それも物事の代償として評価されるだろう
多分大丈夫だろうが漫画家が人格非難されてるとしたら可哀想だ
半分しか責任を負えないのに全部被るとしたら理不尽すぎる

岩本御大ほどガキ相手に全力で勝負してるって感じさせる人も中々いないよな
勿論他の作家も皆そうだけど、実力ある人がそれを示す意味と責務はとても大きい
蒲池が示す物って何だろうな？皆それに追従したら結果どうなるんだろうな？

三木（担当編集）のツイッター見ると、編集と打ち合わせせずに勝手に書いてるらしいから、
普通の小説や漫画ならありうる編集と反りが合わずに迷走、ってわけでもないからな

咲スレにまで禁書厨が湧くようになっちまった

まんが道で打ち合わせ通さずに原稿あげて
中身は褒められるんだけど、その事で叱責された場面あったなあ
編集も人間だから大概な奴も多いだろうけど
人を通す手順すっ飛ばすって面子も何もあったもんじゃないな
サンデーの編集は特に下劣な印象だけど
蒲池の示す人間性の下劣さもいい勝負だな

三木は逆に話題作りに利用してるし信者はそれ見て喜んでるしで
閉じコンとしてできあがっちゃってる以上外野が面子をどうこう言っても空しいぞ

傍から見たら「バカだなぁ」ってのを、身内だけはスゲースゲー言ってる、
って事自体は禁書の中身と同じだから、その理屈で考えるとこのスレは立ち行かないぞ

過去のスレで、他人の努力や夢を踏みにじる上条は主人公よりもむしろ悪役向きってよく言われてたが
奴には某ゲームキャラクターの「一途な人って好きよ。望みを絶たれた瞬間の切ない顔が最高」ってな
セリフが似合いそうだな

>>856
編集がやり方を肯定して受け手も喜んでるのに
俺らが立てろというべき面子なんか存在してないなて話だろ
禁書をモデルケースに同じようなやり方が広まるなら別だが
結局こんな関係真似したい奴は精神的に終わってるだろうし

戦う意思と力を持って戦場に赴いた以上、男女関わらず上条が敵対者を殴るのは全然構わないんだけど
(そこに付随するご高説とか色々は別にして)
批判的な声は全部フェミ扱いにしてるけど文句は上条の行為そのものじゃなくて
男女平等パンチｗｗだの女も殴る上条さんかっけぇｗｗだのはしゃいでることだよ
女が殴られてやたら嬉しそうだけどこっちがフェミニストならあっちはミソジニストなのか？

某サイトで有料配信見てたらそげぶだの男女平等パンチだの……
そういうのが避けられない性質のサイトだっていうのは理解してるけど、自重すべきところを理解しろよ
同じ作品のファンが同じことやってても恥ずかしい限りだけど

>>859
俺も同じ感想を持った。
気持ち悪いのはそれを見てはしゃいでる禁書厨どもだよなｗ

某所でも無関係な場所に沸いて男女平等パンチｗとか上条さんｗとかそげぶｗとか喚き散らして馬鹿だよあいつら。

>>859
必ず引き合いに出されるフレイザード理論だが
奴の場合生活信条を端的に語って相手側の言い分に対抗し
しかもそれが普遍性を持った全くの正論で
悪役としても全く正しい行いだからこそ支持されるんだよな
悪役なのに正論という意外性に、作者の明確な意図も読み取れるし
名言の生まれる条件をを熟知している何よりの証拠でもある

上条の場合ダラダラ長いから読む気もしないし、どっちが正義かも曖昧
普遍性は無く特定の目的やターゲットへ向けたものだから後味も悪い
つーかまず人ん家にタダで転がり込み飲み食いするインデックスを
何とかしろよ、一般的に許される行為じゃないだろ
場当たり的にカッコつけるのが蒲池の一番不愉快な所なんだよ

女相手に顔面パンチを叩き込む時は、その時点でけりがついてる場合が多いしな
戦意を無くした相手に追い撃ちなんて誰が相手だろうと下衆の所業だよ

あとパンチそのものには文句ないけど殴る時の作画が嫌だな、特にアワキ
あのエグいリアルな顔面の歪み方も反男女(ｒｙ派を生み出してる気がする
差別的だろうがなんだろうがイカつい男と綺麗な女で顔面崩れてて抵抗あるのはどうしても女の方だし

それで喜ぶってのがどうにもわからん

上条は徒手空拳だからパンチするのは仕方ない
（それでも顔を狙わなくてもいいとは思う）けど
一方は他に攻撃手段がいくらでもあるのにな。
迂闊に近寄っちゃいけないってのは上条戦で学ばなかったんだろうか。

声優が同じでも湧いてくるからな
上条さん上条さん一方さん一方さん木原くん木原くんうるさいんだよ…
阿部敦＝上条になってる
そして俺はそっとコメ表示を消した

一万人のクローンを殺して上条と戦ってそして猟犬部隊と戦ってやっと進化（笑）した奴だからな、
あんまり無茶は言ってやるな

敵も味方も弱い相手に対して必要以上に加虐的だったり、
自分の思うとおりにいかないと顔真っ赤にして逆上する中学生みたいなキレ方とか、
描写がいちいち精神的に未熟でイタいんだよw

初っ端の方の、聞き分けのない上条に対して、神裂が急にブチギレて乱暴な言葉を吐きながら鞘でバシバシ殴り始めた時はギャグかと思ったわwww

>>859
その場で殺してもらえるならラッキーだと思えとノエルたんも言ってる

>>867
伊藤静にはこういうつまらんキャラを演じてほしくなかった。

ブチギレてと言えば
鎌池はよくキャラをブチギレさせてるけど
そのお陰で引き出しの少なさを露呈している事に気づいているんだろうか？
それとも全員キレた時の口調や態度が一緒なのは狙っているのかな？
鎌池に限ってそれは無いだろうけどな

どうにも上条も脇役の敵や味方たちも、
与えられたものにすがって粋がってる感じがいただけない。
上条は強運と幻想殺しとタフな肉体に、
能力者や魔術師たちは強力だけどうまく使えてない能力や魔術に、
一般の人間たちは強力な兵器に。
落ち着いた自信のある奴がほとんどいない。

最高権力者直属の特殊部隊ですら夜間の作戦に暗視装置も支給されないほど装備がしょぼく
電気が消えただけで銃を暴発させるような銃を握ったことがあるかどうかも怪しい素人の寄せ集めなのに
アンチスキルとか大丈夫なんだろうか
いくら強力な兵器があったとこれで運用するのは人間だし学園都市の戦力が不安

別にそいつらが素人ってんじゃなく禁書世界の人間がほぼ総じて未熟だからバランスは取れてる無問題

いくら強力な魔術があったとしても使うのはフィアンマだもんな。

１０万三千冊の中に一つぐらいは眠りとか精神操作系の魔術はなかったんだろうか。
それ使えば上条を速攻で無力化できたはずなのに。

もちろん精神系なのに全身に効くとかいう意味不明なものじゃない奴ね。

この世界の魔術や奇跡は、基本的に破壊特化だからなぁ……

聖書で不治の病を完治させたり失明した人間に光を与えたりと結構治癒系の奇跡が多いはずなのに禁書では破壊一辺倒
作者が破壊力だけでしか物事を語れないからだな

二万人殺してでも辿り着こうってほどレベル６って存在を求めるなら
男女最高位の一方と御坂で配合とかさせればいいじゃない
というかレベル５の環境に温度差ありすぎ
なんで１・２・４辺りが人殺しまでやってるのに御坂と食蜂は普通に青春エンジョイしてんの？

破壊力から離れたら離れたらで、なんたらピエトロみたいな
超安直な洗脳魔術になるからな

戦車やミサイルの様な通常兵器の存在意義が分からない位魔術の火力が半端ないな
大惨事大戦のロシア軍はショボさが強調されてたけどロシア正教とかいうのを前線投入しとけばあっさり勝てたんじゃねえの

そういえば10万3千冊全部把握してるペンデックスが
上条対策として最も適切な魔術を選び出した結果がやっぱり攻撃魔術なんだっけか。
もしかして10万3冊に収められてる魔術はほぼ全部攻撃魔術なのかもね。

>>870
登場時にどんなに尊大で余裕ぶった態度とってても、結局のところ逆ギレ起こして、毎度似たような安い下品な言葉を吐き出す
キャラの言動・精神年齢と、設定上の立場・地位・実年齢が噛み合わなすぎなんだよな
日々の人間関係・社会生活の中で培われていく、理知的な判断や思慮とかが、ごっそりと抜け落ちてる感じ
単に表現力がないとかじゃなくて、作者自身がロクな人生経験積まずにきたんじゃないかと感じる時があるな

>>881
そのエピソード知らなかったけど
ほんとに火力馬鹿しか居ない世界なんだな

アニメしか見てないけどなんか白ニートシスター軍団歌で眠らせてなかったっけ？

なんというか禁書の悪役は個性が無いよな全部コピペ

>>883
それ第一巻の内容じゃね？
処理速度を超える魔術で攻めるのは間違いだとは思わない
でもエンゼルフォールの時見るとザキっぽい魔術があったとしても即無効化だろうし以外に攻め手無くね？

そんな面倒くさい事するより、
複数方向から攻撃を仕掛ける魔術を使ったほうが早いんじゃないだろうか

>>885
アウレオルスの「忘れろ」が通じたんだから
精神操作系の魔術は普通にかかるんだろ。
その後のエンゼルフォールとかヴェントさんとかの魔術は
「全身に適用される魔術だったから」って理由で効いてないだけで

禁書のwikiを見てる限りは面白そうに見えるのに実際の内容ときたら・・・

>>867
神崎は神崎で
逃げるインデックスを捕まえられないと知るとキレてポン刀で斬りつけたらな。
ワイヤーを使え。

>>889
そもそも身体能力ではインデックスよりはるかに上だろうから
見つけ次第追いついて素手で拘束できたろうに。
聖人(笑)

インデックスさんは逃走のプロ（）らしいからしょうがない
世界が鎌池の都合に合わせて動くチョロイ世界なんだよ

>>891
ことイン誘拐に関しては、超人神崎よりも葬儀屋闇咲が上で、
打ち止め誘拐に至っては、木原特戦隊よりも甘井青二才が上とか
蒲地ワールド絶好調だな。

>>874
本来なら身も蓋も無い筈なんだが「フィアンマなら仕方ない」の一言が説得力を持ってしまうのが悲しいｗ
このキャラの言動おかしくないかって問いに「○○（禁書キャラ名）だから」で納得するしかないか。

建物の屋上から落下した白ニートが放置されたままな時点で何やってんのって感じだな
回収する大チャンスなのに
時間外労働だからって撤収して寝てたんだろうか

>>888
そうか？一部には中二要素などが入ってて魅力的なところもあるかもしれんが
大体はつまらなそうな無駄設定だらけ

禁書の設定が一目見ただけだと面白そうなのは
古今東西に存在するオカルト系の用語をひとしなみに
「作中で取り扱っている」と称していることが原因だと思う
実際には扱い切れずに単語で終わってて単語の力で
「面白そうに見せかけてる」にとどまってるんだけど
そりゃーあれだけの用語が作中で駆使されていると思ったら面白そうに見えるよ
あと蒲池の創作用語（超能力者の二つ名とか）はかなりセンス悪いと思う

アクセラレータとかレールガンとかダークマターとか一般的な英単語使いすぎだよな。
あとアイテムとかドラゴンはもうちょっとひねった方がいいよな。正直ださい。

流石に「あらすじ」だけで本売るわけにいかんしな
でもまあ真面目に中身に向き合うまでの期待感は中々のモンだと思うよ
真剣に向き合うほど怒りや呆れに襲われるけど
かといってそれらを許容させる程理不尽な何かを持つとも思えんから不思議だ

蒲池特有の個性など特に無く、適正に再構成した方が明らかに
品質向上するはずなんだがな、ハッキリ言って単純に出来が悪い
漫画をネームで、しかも打ち合わせも通らない状態で掲載するようなもんだろこれ

禁書映画はシャナ映画みたいに1巻の再構成なんだろうな多分

学園都市が崩壊とか言われてるみたいだからオリストだろ？
原作のごとくあらすじ詐欺されてるのかね

不思議なことに、本当に不思議なことに、コミック版の禁書は本編よりも読みやすい。
おそらく蒲地と打ち合わせしていないであろう、本編を手抜きした状態でコミックに掲載。
設定の詳しい解説や上条の説教を丸ごと手抜き。吸血鬼殺しやミーシャは物語ごと手抜き。
さらには原作改悪して一通はクローンが命乞いしてきても殺しただろうとゆう。
しかし、コミック版の方が格段に読みやすいというこの不思議体験っ……!!

原作レイプした方がマシな作品てのも珍しいな…

実際禁書を一番面白くする方法は
基本設定と絵師だけ残して他は全部チェンジだろ

せめて上条が本当に不幸で主人公補正なんかなくて、
挫折も反省も成長もする奴だったらいいのに……。

>>903
基本設定も天使とか魔術のバカ火力のせいでダメだな。あんだけ戦闘力インフレしまくった世界じゃ上条の居場所なんてないよ

>>901
手抜きじゃなくて冗長な部分のカットじゃない？
いかにいらないものをごたごた突っ込んでるかよくわかるね
コミカライズの人ＧＪだわ

>>901
手抜きってのは違うだろ、それ
吸血鬼やミーシャのところはともかくとして、明らかにいらんところ省いただけだから、むしろ明瞭化と言ってもいい

特に
> 設定の詳しい解説や上条の説教を丸ごと手抜き
間違ってたり明後日の方向いてる長文なんて、本来編集からボツ食らって普通なレベルだし

>>904
マシにはなるだろうが
それは、上条ではない別の誰か、だな･･････

そしてそれが出来るならそれはもう鎌地ではない、ってかぶっちゃけ作者挿げ替えるほうが効率いいな

>>903
材料だけ切り出して作り直しだろ
とりあえず登場人物と話の規模のマッチングからしないと

>>910
うん
学園都市が科学の力で超能力開発+魔術師も居る世界
って設定だけ残して
（これ位は残してやらないと何も残らん）
作者交代は勿論、登場人物も全てリセット。絵師だけは変えない
ってつもりで>>903を書き込んだ

ぶっちゃけテキトーなラブコメに超能力ついてるだけでもいい

俺は逆にハンターハンターやジョジョを鎌地に書いてもらいたい。

>>912
それはそれである意味逆に面白いだろうな
全ての敵が体育館程度なら消し飛ばす破壊力もちなJOJOとかな

主人公がどんなスペックなのかにもよるが、単純な戦闘力インフレは避けられないだろうな。
メルエムが惑星破壊レベルのキャラになるとか。

てかハンタやジョジョが好きな禁書アンチって多くね？

蒲池を擁護するわけじゃないがジョジョもたまにどうしようもない能力あるけどなあ・・・
テニール船長とかあれ何の役にも立たないだろｗ
パープルヘイズも作者自ら使い勝手の悪さ認めてたけど
最後離脱したのは、上手くリアリティ持たせたと思う
そういえばフーゴのその後小説になってたっけ

>>912
ワンパンで王様や護衛軍が改心とかやめてね

>>915
テニール偽船長はその水中で使える能力だからこそ、船長になりすましてたんじゃないかｗ

ハンタもジョジョもくだらないと思えた能力をフル活用しようとしてるのが特徴のひとつなだけあって
パワーインフレマンセーの禁書とは反対だろう
何より、敵の信念がちゃんとしてるしな
ウニ頭の高校生の説教如きで改心する奴らなんてほとんどいないだろｗ
まさに混ぜるな危険

>>915
王には王の、料理人には料理人の適材適所があり
スタンドに強い弱いの概念はないとDIO様は言っていたし
くだる、くだらねーは頭の使い方一つだとホルマジオも言ってた
そういう、どうしようもない能力や使い道なさそうな能力で
いかに戦うか、頭を使い切り抜けるかが物語を面白くする秘訣なんだろうな
実際ラバーズとかサバイバーなんかは史上最弱のスタンドだが
主人公に一泡吹かさせたしな

このくだるくだらねーは頭の使い方一つってのは
そのまま作者の物語の書き方にも言えるんだよな
荒木はくだらねー能力で面白い話を書けるが、
鎌池はどんなにくだる能力を思いついても全然面白さに繋がらない

ワンパン説教でどうにかなるならジョジョもハンタも即効で物語終わるわ

特に第三次世界大戦を引き起こした原因を
それで解決して終戦とかふざけてんのか

かといって、どんなに限定的かつ
特殊な状況でしか使えない能力だとしても
それを簡単に使えるように都合よく周りの状況が動いたらダメなんだよな
これを御都合主義を感じさせる事なく自然にクリアできるかどうかが、
一流と三流の作家の違いなんだと思う

鎌池だったら仮に真夜中に強烈な光を見るのが条件で、
しかも女性の生き血が数リットル必要な禁断の秘術とかでも
超巨大隕石が落ちて閃光を上げて、
その上目の前で女が数人まとめてトラックに轢かれて血塗れミンチになる
なんてキチガイじみた超展開で簡単に秘術使わせてしまうんだろうなあ

>>917-918
確かにその通りなんだけど、船長のスタンドだけはどうしようもないけどなあ
水辺に敵を誘い出すって、実は相当難しい条件だしそれを満たしても
スタプラに力負けじゃねえ・・・ただ初期で明確な思想も確立してないし
全編見渡してもこれくらいしか度し難いスタンドも無いんだけどね
水場の作業自体はお手の物なんだろうけど

船長と言えばタバコのくだりは好きだわ、全くの正論で承太郎を諭し
ジョセフも流石に年相応の常識的な態度を見せるし
承太郎の意外な切り返しには読んでて思わず釣られるよなｗ
蒲池はああいう流れを切らさない、自然で意外な描写って全く出来ないよな
不自然な接待や必然性の無いラッキースケベ（）笑だの、そんなんばっか

>>912
敗北しない挫折しない師匠が存在しない修行しない鍛練しない策略が無い友情など無い、
絶体絶命になると黒い翼はやして逆転勝利するゴンや若ジョセフ……
萎えるわ。

同じ超能力モノを描かせるならテニスの王子様ならいけるかも。

ホントは殺しなんかやりたくなかった吉良良影とか萌えるwww

>>921
逆に考えるんだ　水中ならスタプラクラスでようやく力勝ちできるのだと

スタンドフジツボで承太郎にかきたくもねぇ汗かかせて、海に無理矢理引きずり込んだほどだし
どうしようもないってことはないと思う　むしろどんどん拘束していくフジツボ強い
限定的な能力には違いないけどさｗ

そういえば承太郎はイケメンでクールだからモテるっていう設定はわかるけど
なんで上条はモテるんだろうな？ラッキースケベなんてしたらそれこそ嫌われる対象だろうに

被害者からあまりお咎めがないどころか好意を抱かれるまでがラッキースケベ

>>924
つか、月は充分に強かった気がするのは俺だけか？
上条がモテるのに関しては、女性キャラが発情してるんじゃねえ？　としか、思いようが無いなぁ

上条の右手から発せられる力場が周囲の人間の思考に影響を及ぼしているというのが最近の通説

優しいからモテるなんて戯言がまかり通るのは空想の中だけだよね
禁書に限らず、ハーレム系主人公のほぼ全てに言えることだからちょいスレ違いかもしれないけど

優しいのはモテる
ただしイケメンに限るからブサメンには実感できないだけだ

モブキャラがモヒカン並みに鬼畜なら消去法で上条を選ぶってならわかるんだけどね。

打ち止めは俺の嫁

>>931
あんなキチガイチビいらねーからさっさと持って巣に帰んな。

伊藤誠の類いかと

設定上モテるというやつね

>>923
吉良良影が敵とベラベラ喋ってたのは実は相手が命乞いしてくるのを期待してたのか…
あれ？一通ってばガチ殺したい相手にもベラベラ喋ってたけど…
あれ？そういえば禁書キャラ全員がベラベラ喋ってたぞ…
打ち止めの理論は木原やベントとかにも通じるのかスゲー

>>926
病院のベッドで寝間着一枚で無防備に寝てる上条を見て発情した
と思えばエンゼルフォール編の神崎の理派陣なデレっぷりも納得いくぜい。

ミサカクローンは上条に乳揉ませてたし完全に発情期だな。

>>928
そもそも上条って優しいといえるのか？

ハーレム系全般に言えるが
あからさまな好意に対して鈍感すぎて不誠実でさえあるレベル
女もなんで破廉恥スキンシップに走る前に告白しないんだよ
上条も基本否定的でダウナーで世間を皮肉る俺かっけぇって具合だし
見るからにヤバいのに追われてる姫神が頼んでも数百円ケチるし

主人公にヒロインが惚れちゃうのはハーレム物のお約束だから
そこを突っ込むのは野暮ってもんだろ
出来がひどいのはどうしようもないがｗ
信者にこれ言うとあいつら何故かキレるんだよなぁそういえば
あいつらは禁書はハーレム物じゃなくて硬派なバトル物だと思ってるしｗ

上条が周囲にいる人達のことをどう思ってるのか
いまいち良くわからないんだよな
だからもし女性陣の好意に気付いた時や
大切な人が死んだ時とかどういう反応するのかさっぱりわからない

「クラスメイトほぼ全員に好意を寄せられている」なんて属性がハーレム以外のなんなんだよ

>>933
誠には血縁の呪いって設定がちゃんとあるからなぁ…

誠の父親が数十人単位で女を孕ませてる誠すら足元にも及ばないゲスで
（全員スクールデイズを含む同メーカーエロゲのヒロイン）
唯一言葉を除いてスクールデイズヒロインは実は誠と凄く近い親戚
そして誠の父親、沢越止のゲスフェロモンを誠は受け継いでいるため
ヒロインが自動的に寄ってくると言う仕組み

ぶっちゃけ上条とかより不遇で理不尽に巻き込まれた哀れな存在だよ、誠は
ゲームのルートによってはゲスだけど

>>936
甘いだけで優しくない。
自分一人で解決できると自惚れてるから、どこまでいっても優しさにならない。
もし上条が優しいなら、人助けするため仲間に協力をお願いしただろう。
アニェーゼ救出前に建宮を煽ったのも、建宮を都合よく動かすためだ。

「俺は一人でも助けにいくぞ」とか言ってたけど
一人だとそもそも相手の船まで辿りつけないからな。
素直に頭を下げられない理由でもあったのか？

>>943
オルソラ救出（第２ラウンド）の時もそうだが、
建宮が戦うって言ってんだからフツーに建宮について行けばいいのに、上条一人でアニェーゼのアジトに単騎突撃するからな。
そのせいでステイルはイノケン準備する暇もなく上条に追従。

禁書って本当に公式が最低SSだな。

神裂と土御門の会話より

「ならどうしろと言うんですか!!たとえどれだけ借りを膨らませようが、私にできる事と言ったら誠心誠意―――」
「挟んで擦るぐらいの事はできんのかキサマはぁ!!」
「???　挟むって、何をです?」
「こんのっ、お高くとまりやがって……ッ!ハイ質問ハイ質問!!　ねーちんのそれは何のためについているのですか?
その哺乳類のアカシすなわちおっぱいは何のためについているんですかって聞いてんだよォォォ!!」
「す、少なくとも、挟んで擦るために使うものではありませんけど……」
土御門の言いたい事を頭の中でイメージできないのか、不可解な表情になる神裂。
意外にノってこない彼女に土御門は軽く舌打ちして、
「でもねーちん。本当の所、そんなスローペースで良いのかにゃー?」
「な、何の事ですか」
「(……あの奥手少女、五和ちゃんなら堕天使エロメイドぐらいやりかねんと言っておるのだよ)」
「(……ッッッ!!!???そ、そんな事がある訳が……ッ!!)」
土御門に合わせて、意味もなく内緒話トーンになる神裂。
彼はにゃーにゃーと含み笑いを漏らしながら、
「何故言い切れる?確かに五和は奥手であるが故に大胆な行動には出ないと思われがちだが、
　実はおしぼり作戦が空回りしているだけであって、よくよく考えてみると行動力自体は結構あるもの。
　そして空回りを続ける五和が自らに足りないもの、すなわち堕天使エロメイドという歯車とガッチリかみ合ったその瞬間、
　そこに生まれる攻撃力は一体どれほどになるであろうか」
「そ、そんなまさか!ウチの子に限って!!」
「つか、ぶっちゃけ五和のサイズなら挟んで擦るぐらい問題ないですよ?」
「???　その、ですから挟むとは?」


ギャグシーンとは言えこんな会話ばっかりしてる作品が硬派なんて呼べるわけないのに信者は何を仰ってるんですかな

>>944
＞上条一人でアニェーゼのアジトに単騎突撃
上条はこういう行為が建宮達にとってどれだけ邪魔で、彼らを危険にするか考えないんだよな。
止められたら「俺が行きたいっつってんのに邪魔すんな！」って切れるし。

あれならいっそステイルがインデックスだけ保護して上条は徹底的に囮として使い、
建宮らがあっさりオルソラを確保してれば良かったと思う。
ぶーたれてくるだろう上条（および信者）に対して「お前が勝手に突っ込んだんだろう」と切り捨てて。

アニメが良くなかったのはJCのせい。JCが評判良くないのは
聞くだろう？　
上条さんの評判が悪いのはいくらアンチスレとはいえ驚いた。
正しいことばかり言ってるので青臭く思われたのか・・・上条さんは
青臭さいだけの主人公じゃなくもっと深みのある主人公だよ

>>948
＞正しいことばかり言ってるので青臭く思われたのか・・・
そうじゃなくて単純に

・発言も行動も独善的で、状況を見ない理想論を相手にばかり押し付け、自分は丸投げ
・他者に強要する内容に比して、自分は努力も目標も意志も無い
・所謂『主人公補正』が酷過ぎ、他のキャラを弱体化させる事でしか勝利していない

などなどの理由で、直接的に嫌われているぞ。

青臭い理想論を持つ主人公は大好きだが、
バカで的外れなこと言い出す自己投影見え見えなキャラクターと、
それをマンセーする女キャラって図が気持ち悪い

そんなことは既にここまで出何度も書かれているはずだが、その程度も読めないから禁書を楽しめるんだろうな