とある魔術の禁書目録�Uは百害あって一利なしな糞アニメ100

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

禁書目録�Tのそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だだァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！その2
・見分けがつくように御坂妹に「ブレザー脱ぐとか」って言ってみたぜ！
→なぜかスカートを脱ぎ始めたぜ！
・木原数多は寸止めで拳を引き戻す事で、一方通行の反射を逆手に取りダメージを与えるぜ！
→慣性の法則によりダメージを与えることは不可能だぜ！木原神拳は論理破綻してるぜ！
一方通行にダメージあるなら、拳は止まるはずだぜ、おもっきりアッパー振りぬいてたぜ！
・ローマ正教20億の最終兵器ヴェントはどんな手を使ってでも上条さんを抹殺するぜ！
→幻想殺しについて知ってるのに魔術攻撃を使ったタイマン勝負だぜ!!銃も爆弾も使わないぜ!!
・猟犬部隊は標的を速攻で殺すために訓練されたプロだぜ！
→電気が消えただけでパニくって銃乱射する素人集団だったぜ！
匂いセンサーに頼り切りで暗視スコープすら持っていなかったぜ！
・神の右席ヴェントは科学技術を憎悪してるぜ！
→そんなことなかったぜ！トランシーバー使ってアレイスターと会話したぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！1
→酒飲んでつぶれてたぜ！娘＜＜＜目先の楽しみ　だぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！2
→学園都市上層部暗殺されそうになったけど、銃持ったチンピラの相手をして
病院送りになった上条を見て「この子のそばなら安心」と回収運動を諦めたぜ！
・知り合いの母親が銃で武装したチンピラに襲われてる！
→防弾ガラスを抱えて特攻するぜ！ガラスの入手経路等は一切説明なしだぜ！！
・学園都市は危険だぜ
→そんなことなかったぜ、娘のクローンを殺した男に任せておけば安心だったぜ！
・今まで何とかできてたのが奇跡的だぜ！新しい世界に踏み出す必要があるぜ！
→そんなことはなかったぜ！これからもその奇跡に頼りっぱなしだぜ！

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂さんの明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方さん→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリさん→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

■続・その他ツッコミ
・一方通行をロリミサカはどうして許したの？ 以下理由↓
「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう！！」
「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ！！」
・偽者海原は高度な技術を持つ暗殺者なのに接近戦では上条と互角
・高レベル能力者は演算（笑）できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀ｗ
・額撃ち抜かれる→後頭部から出血→実は表面で止めてました→起き上がってから出血
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
　治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
　要するに究極のご都合ワールドです。
・00年代最高？は？何それ、おいしいの？

・後ろで蹴られてる奴がいたり、手榴弾が爆発しても気にしないインデックス
・10億ボルトが直撃してもぴんぴんしてて、直後に喧嘩売りに行く上条
・電話しながら楽々弾をかわす美琴
・もやしなのに片手で精確に銃を撃つ一方通行
・禁書の世界って謝れば何しても済むよな
ゴーレム使う奴だって器物破損、殺人未遂、不法侵入したのに、大派生祭では釈放されてたし
・あの至近距離で爆発したのにすぐ後ろに居たインデックスと打ち止めがまったくの無傷だったのには吹いた
手榴弾を爆竹かなんかと勘違いしてるとしか思えん
・一方通行はいきなり凄腕のガンマンになったというのに、
敵の放つ銃弾はいくら撃っても当たらないというこの理不尽
・上条なんて銃乱射すればあっけなく倒せるのにね
わざわざ相性の悪い異能の力で戦い挑んでくる敵さんマジホストの鏡

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

前スレ
【全痴全悩】とある魔術の禁書目録�Uアンチスレ99【糞アニメ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1314838634/

テンプレ終わり

>>1乙

>>1
乙かれさまです。
�V期が始まったらどれだけのテンプレが増えることやらｗ

783 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:40:53.53 ID:zHHSrRUG

つーかＳＡＯもカスだし、俺TUEEEじゃなく禁書やヘビーオブジェクト見習えよ・・・

ついに禁書アンチスレも100スレか…
アニメ1期より前から原作アンチやってて
アニメスレの初代アンチスレから書き込み続けてた身としては感慨深い物がある

しかしここまで統制を保って100スレまでこれたのは原作や信者の糞さをよく表してるな…
なんでこんな作品に興味を持っちまったんだろうか…

１００スレ記念に、上条へ送る格言をば

・不平をこぼす人間には、同情よりも軽蔑が与えられることの方が多い
ｂｙサミュエル・ジョンソン（英・文学者）

前スレ以前から
何か言うとジョジョが引き合いに出されるけどさ
上遠野ならともかく鎌池はバトル物としてまるで別方向だろ、似てる所探す方が難しいわ

>>1乙

鎌池は接待バトルという新ジャンルを切り開いてるからなｗ

ジョジョは敵味方共に初見でも即座に分析して能力応用したり工夫したりして対策練ってくるイメージあるけれど
禁書はひたすら敵が王子戦法して間合い詰められてＫＯされてるのばっかってイメージしかない。

>>1乙
>>10
これ見るといつも思うけど客に金払って読んでもらってるっていう立場なのによく実験とか言えるよな
食べ物屋で実験で作った未完成品を客に商品として出すようなもんでしょ

>>10これ読者がまた接待バトルに決まってるって言い出したら、接待しないやつ書くのか？ｗ
まあ信者はそんなこと言い出さないだろうがね。

多分「接待して幻想殺しの成長を促していたのだよ。おかしいとは思わなかったのかね？
　　　鉄壁の防御を誇る学園都市にホイホイ魔術師が潜入出来た事に、学生の戯言に容易く動揺したことに(ｷﾘｯ」

とか★に言わせる

☆「なぜこんなことを君にわざわざ話すと思うか…想像したまえ
なぜなら私も接待役だからなのだよ！」

もうその段階はとっくに過ぎてて
「予測不能になるから手出しできなくなってやんの(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか作中キャラにも笑われてる

>>16
スレ数を自慢すると禁書厨と同類&多ければいいってもんじゃないんだけど
ずっと統制を保っているのはある意味凄いことだな
禁書自体はブレまくって、アンチはほとんどブレないってどういうことだよホント

>>26
逆に考えるんだ、禁書がぶれまくってるからこそアンチがぶれないんだと考えるんだ

普通だんだんマシな作品になってきて
無理矢理突っ込み所見つけようとしてアンチ内で意見分かれてブレてくるんだけどね

常に新しい矛盾と言うにもお粗末な突っ込み所を提供してくれるから
ブレる暇が無いと言う…

カマチーは凄い才能持ってるなｗ

核汚染下の地球で一方通行さん大勝利

とか言ってる奴がいてキモかった

もう24冊分も活躍してきて成長しない上条のごとく、
鎌池も成長しないなｗ

鎌痴は20代半ばくらいなんだろうけど、あと20年経って40代になった頃には
禁書なんて恥ずかしいものを書いてた事を黒歴史にしそうだな

>>1
乙の回

>>31
蒲池が今40代だったらもう逆にかわいそうになってくるなw
と言うか年齢ぐらいwikiとかに載ってないのかな。

ついに100スレか！
超電磁砲のアンチスレも足したらもう少し早く達成できてたな
他にアンチスレが多い作品というとハルヒが62スレ、
まどマギですらまだ96なのに100というのは凄まじいな

まどかと禁書のスレ数を比べてもしょうがないだろｗ
話数も期間も全然違うし
しかしよくここまできた

>>33
そこら辺の他の作品は京アニやら角川とかの
製作会社や関連会社への苦情や作品ではなく会社のアンチ等の書きこみ、
他に売り上げがどうのこうのとかの原作以外への苦情や文句も含めた上でのスレ数だからな
原作の物語や原作者、信者への文句やつっこみだけ（というかそれ以外の叩きは禁止）
で100スレ達成した禁書アンチスレは色んな意味で凄まじいと思う

>>32
作中では無駄なことまで語りたがるくせに、
自分に関する情報はほとんど漏らさないからなぁ
いろいろなインタビューとか関係者発言を合わせて考えると、
30歳前後だろうとは目星がつくが、所詮これも推測に過ぎない

ABのアンチスレがスレ数じゃ断トツだが
あれも禁書みたいに原作者と信者の蛮行だけであのスレ数になったんだろうか？
見てないからわからんが

向こうのテンプレ見りゃ大体分かるよ
言及するとスレチになってしまう

アンチスレが10や20スレを越える作品というのは、
大抵の場合原作以外にも問題があったり
原作だけでなく関わる会社全部に原因があったりするんだよな

禁書はそういうアンチスレとは全くの真逆で、
制作会社のJCSTAFFは悪くないし(むしろよくやってくれている)
悪いのは全部原作者の鎌池と信者のみ
それだけで100スレなんだから、いかにこの原作が嫌われているかが解るってもんだ

京アニ作品は京アニアンチという作品と関係ない独自のアンチが付くし
角川が絡んでる作品もそういう傾向があるな
これに最近売り上げ厨というこれまた作品と関係なく
売り上げ数だけで作品持ち上げたり叩いたりする連中が出てきてるので
アンチスレなのに全然アンチと関係ない書きこみが増える事がある
禁書アンチスレは幸いそういう手合いとは無縁だけどね

作者が読者を馬鹿にしたり読者からの不評に対して逆切れするとアンチスレが一気に伸びたりするんだけど
蒲池は一応そういうところはないからな。
まああとがきでのウザいドヤ顔発言や自画自賛発言はいつものことなんだが。

あんだけＶＳスレ立てたり、関係のない実況で禁書ネタやったり、質問系のサイトに
「一方通行に勝てるキャラいますか？」とか「○○は幻想殺しできますよね？」
みたいなこと書いて他作品に喧嘩売りまくればそりゃアンチも増えるだろうよ

あちこちで信者が暴れなければスレ数も三分の一くらいに収まってたんじゃないかと思う

実験作や思い付きでの主人公化とかかなり馬鹿にした発言してると思うぞｗ

禁書はよく知らないけど、信者が特攻してくるから嫌いって人は多いだろうな

禁書二期放送当時は売り豚らしき連中がアンチスレにも来て
禁書のDVD等の売れた数貼って爆死だのざまあだの言ってたな
正直言うと売れても売れなくても禁書を叩く事に変わりはないんだから
作品への文句以外の事でやって来られても困るんだよね
同じアンチスレにいても全く話が噛み合わない他人というか…敵の敵は味方にはならない

ぶっちゃけ糞アニメ、じゃなくて糞ラノベ、だよね。声優さんとかも叩かないし。
多すぎて全スレ把握してないんだけど最初の方でルームランナーって言ってたくらい？
それだって原作の冗長なセリフのせいだし

>>39
電撃文庫の三木一馬にも少しは責任あると思う
あとJCに罪はないが特典のインデックスたんでイカ娘disったのだけは許さない

今期のアニメで一番アンチスレ伸びたのは日常だが、
あれは角川の過剰な宣伝やら京アニ信者が余所のスレに迷惑かけまくったり、
ＯＰ歌った歌手まで叩かれたりと関わった連中全てに
均等に罪があったからこそあそこまで伸びたんだしなあ
原作だけが悪くて原作が全ての元凶になってる禁書とは正反対の荒れ方

>>47
三木は特にそうだがAMWはあざといよな

色んなアンチスレ掛け持ちしたけれど、
禁書のアンチスレが一番住民の統率が取れていて
最も冷静に語っていると思うよ。
他のアンチスレ見るとアンチ同士で内ゲバしてたり
愚痴でも指摘でも作品に関する叩きでもない、
ただの便乗煽りみたいなのまでいてウンザリする事がある。

禁書アンチスレはそういうのが全くない。
他の作品叩きは禁止というのを徹底してるのと、
>>39-40が言ってるように作者以外の関わる連中に落ち度がなく、
全ての怒りや文句が原作と作者に集中して、住民の意思が統一されているからだろうね。

凸が少ないから設定語りに専念できるのと、途切れることなく燃料が投下されるから自然と延びる
そこらへんがABアンチスレとの違いか
凸を釣って遊ぶならけいおん、純粋な作品批判ならここ、
両方ならAB(ネタについては出尽くした感はあるが)ってとこだな

確かに京アニとか角川とかが
アニメ制作に絡まなかったのは不幸中の幸いかもな
あれが絡んだら外野や第三勢力が本スレにもアンチスレにも乱入してきて
アンチスレもカオスな事になりかねん

>>42
一方通行も上条も補正やご都合主義で生き残ってるだけなのにな…

仮に禁書キャラの知能が常人以上だったら二人ともロシア編前に死んでるだろ
他作品の世界はそんなに甘くないっての

ABも禁書も話はともかく設定は面白そうだからな

有機的に生かされてないんだから意味ねえよ＞設定
話のスケールに見合ってないから描写との乖離が酷すぎるし

京アニ作品はハルヒもらきすたも日常も全部見たが
そこまで不快にならんかった。ハルヒが鳩に銀玉鉄砲撃つ所ぐらいか、不快だったのは。
ぶっちゃけここら辺は京アニへのアンチや角川の宣伝方法への批判がアンチスレ伸ばす原動力になってるだろ。
禁書はそれらとは無縁で、話もキャラもただただ不快だからな。
原作「だけ」の力でここまで不快にさせてくれて、アンチスレが100達成する禁書はやはり異常だよ。

>>16
興味なんてものは何でも他愛ないもんだよ、ましてこれだけ宣伝してるとな
自分はたまたまフィギュア見かけたのがそうだけど
実際中身見てみるとすぐおかしいと思ったが、全ての疑問がここで提示されてたわけだｗ
常識も良心も論理的思考も一切通用しないし、何がいいのか分からんねほんと

>>18
引き合いというより模範例としてジョジョで例えるんじゃないだろうか
ジョジョも常に冷静な思考ばかりでなく漫画的演出を前に出す事だってあるが
いずれにせよキチンと話の中にポイントを置いてある点が参考になるのよね
ディオや吉良なんかボスだけに特に演出面に力入れてるしキャラ立ちも異常だよな

〜だからこのスレは凄いとか言い続けてるのは禁書厨みたいで気持ち悪い
100だから浮かれるのも分かるがちょっと困る

ジョジョって東方と似てるやつのこと？

前から思ってたんだが、同じような境遇のABアンチスレと比べて格段に凸信者少ないよなここ
何でだろう？

>>59
いや東方仗助は似てるんじゃなくてジョジョの一人だよ？
作中で一度しか呼ばれてないけど

>>59
四部の主人公で、東方もジョジョだよ。
もうジャンプで連載してないから知らない人もいるか。
ひょっとしてここ年齢層高いのか？w

このスレ何故かジョジョの話題が多いな

>>60
信者にも筋金入りのもいれば単なるキャラ厨なで
しかも他のキャラアンチでもあるってだけだったり
こっちに来る余裕が無いのでは？
本スレやキャラアンチスレもカオス状態なときあるし。

前スレでだが断るを別の作品の台詞と勘違いするのもいたね

>>58
ちょっと分かる

>>60
本スレでの内ゲバで忙しいからじゃない？
1期の頃は割と来てた気がする

>>61-62
「ひがしかた」じゃなくて「とうほう」の事言ってるんじゃない？ｗ

日常は結局全部糞って感じだろ
アニメ作る以上は原作がどんなに糞でも面白く見えるようにする責任があるんじゃないか？
ただ禁書の場合、原作が意味不明で映像にしにくいのを何とかわかりやすく表現しようと努力してるみたいで同情してしまう

>>60
>>1に最高の返し文句があるからな

>>59
時間止めてナイフ投げる奴がいるくらいだろｗ

>>67
JCは実際評判悪いけどな
ただ禁書信者はJCの評判の悪さを利用して原作は悪くないJCが完全に悪いという姑息な責任転嫁してるから擁護は出来んな

文章だと何となく違和感を感じないだけで映像にするとこんなにイミフな事になるってよくわかる出来だったのに
信者共は改悪だ改悪だと叫んでるよな
その上で色々と削られたり本当に改悪されてる所とかは
○○の扱いが悪い！制作者は○○が嫌いだ！△△ゴリ押しかよ！って自分達から内部争いを始める
原作者は馬鹿だし信者共は内部対立が激しいくせに外にまで敵を作りまくる

>>64>>66
なるほど。確かに二期以降はすっかり場外乱闘も見なくなった気がする

>>63
同じ能力バトル(禁書の場合その派生系の接待バトルだが)で
わかりやすい良い例と悪い例だから比較されやすいんじゃないの？
俺はABアンチスレにも常駐してるがそこでもよくまどマギとABが比較されるし

>>70
神メモみたく原作レイプされたんならともかく
禁書の場合忠実にやってもイメージしてたのと違うと吠えられてる訳だしな

俺もジョジョ好きだけど他作品なんである程度の話題までに収めておこうぜ
vsスレでボコボコにされた禁書厨が、少し前にアンチ装って荒らそうとしてたからな

まぁ前スレでもちょっと話題になってたけど
禁書本編にどうみてもジョジョろくに知らない奴が考えたとしか思えない、寒いジョジョネタやってたんだけどさｗｗ

今までナパームで殺されまくって
フラジャケのプロ化の最中にも散々殺されたのに
プロにしてからナパーム使う奴がとんと減った
使ってる奴がいても大抵俺のいる位置に落ちてこない

誤爆したスマン

>>74
読んでたらあんな展開にはならんわな。

てかvsスレの禁書厨って能力の詳細が不明瞭なフィアンマや雑魚同然の一方を
持ち出してくるが何がしたいんだ。
前者なんて人によって能力の解釈や強さの認識がバラバラじゃねーか。

設定上だけは禁書内じゃ最強クラスだからな
それで勘違いしちゃうんだろう
実際は補助がなきゃ一振りで崩れそうな能力で補助してやっと実用できるレベルになる能力のフィアンマ
大陸破壊クラスの攻撃を防ぎ切れないレベルでそもそも全盛期でも学園都市内の風を操るのが限界な一方通行
こんな奴等がDBにも喧嘩売るんだから凄いと思うわ

>>78
大陸破壊くらいしか戦闘力の無い天使一方は論外。

フィアンマに関してはローマ教皇の術式を何故防げたのか不明で、自分より
速い相手にどう対応するかも不明。（だから腕振る前に攻撃すれば余裕なんて言われるハメになる）
出力の上限も明記されてなければ実績もほとんど皆無で、とても考察に耐えうる代物じゃない。
まあ惑星破壊でしか考察出来ないから何にしろ無理だが。

上条の今まで全ての戦歴をまとめて、どこがどうおかしいか改めて知りたい。誰か教えてくれないだろうか
ねだるだけでもあれなので、まず俺が以前持っていた1〜3巻の分で、覚えている限り書いてみる

1巻
ステイル戦　結果：勝利
3000℃の炎で出来た巨人を召喚されるも無傷。最低でもドアノブが溶ける程の熱が放射されていたはずなのに
スプリンクラーを作動させ、マンションの至る所に貼られた紙に書かれたルーン文字を消すことで、これを消滅させた
その後ステイル(身長2m)の顔面に拳を叩き込みこれを撃破

神裂戦　結果：敗北
7本の鉄線を高速で振り回す攻撃により、全身ズタズタに。しかし神裂には本気で殺す気がなかったので
全て致命傷には至っていない。そのまま倒れ伏すも、直前の説教に動揺した神裂は止めを刺すことなく撤退

暴走インデックス戦　結果：勝利
この戦いはよく覚えていない。記憶している範囲だと、インデックスの魔術ビームは右手及びステイル・神裂の援護で
対抗するも、触れたら大変なことになる羽をまき散らす魔術を使用され、ギリギリの所で頭に当たってしまった
インデックスは止められたが、上条は代わりに今までの思い出を忘れてしまった(脳細胞ごとイカれたはず)

2巻
アウレオルスダミー戦　結果：勝利
詳細は覚えていないがボコボコにしたはず

アウレオルス戦　結果：勝利
願いが現実になるチート魔術を使われるが、発動前に必ずアウレオルスが願いを口に出していることを見抜き
口にした願いの最初の数文字から、願いの内容を想像し右手で打ち消すというトンデモ戦法で対処
ついにアウレオルスに右手を切り落とされるも高笑い。しかも何故か切り口から竜の頭が現れ
アウレオルスに噛み付いて決着。なお、竜の頭がアウレオルスの見た幻覚だったのか、それとも別の要因か
彼は気絶しただけで、全くの無傷であった

3巻
一方通行戦　結果：勝利
ベクトル操作により鉄骨飛ばし・高速砂利飛ばし・粉塵爆発で攻撃してくるが、何故か砂利飛ばし以外は当たらない
自慢の右手で一方通行の反射を打ち消しつつタコ殴り。また久しく体験していなかった痛みを味わったことで
激怒した一方通行は突撃、不慣れな格闘戦を仕掛ける。彼の攻撃はことごとくいなされ、逆に良い的になってしまった
しかし一方通行は土壇場で空気圧縮によるプラズマ攻撃を思いつく。が、御坂クローンによる妨害に遭い失敗
止めの一撃を顔面に叩き込んで決着した

誰か親切な人、4巻以降を教えて貰えるだろうか。また上記の内容に間違いがあったら指摘して欲しい

>>80
1巻 ステイル戦　
なぜスプリンクラーにインク溶解液が使われていたのかが不明だが、勝ちは勝ち。

2巻 ダミー戦　
ダミーはステイルに燃やされてボロボロになり逃走。たまたま出くわした上条がトドメのグーパン。

アウレオルス戦　
ステイルのこっそり魔術でアウレオルスの攻撃が上条に命中しなくなる。
最後は上条のハッタリをアウレオルスがうっかり具現化してしまう。

4巻 天使戦
上条は足手纏い、代わりに神崎が戦う。上条は事件解決に向かうがここでも足手纏いなため、土御門にボコられた。

5巻 アステカ魔術師戦
もともと魔術師は上条に勝つ気がなかった。上条の勝ち。

闇咲戦
インを誘拐され逃亡され魔道書を読まれた時点で上条はボディーガード失格。
最後はインが闇咲を説得。そこに上条が便乗して説教。

呪術師戦
闇咲とコンビ組んで呪術師を倒したらしいが、原作にすら収録されていないエピソード。つか作者の手抜き。

６巻　シェリー戦　
敵ゴーレム不在時にタイマンに持ち込んで勝利。

７巻 建宮戦
ステイルと組んで二人がかりで建宮を倒した。

ローマ教団戦
単騎突撃して集団リンチ受けそうになったが、ステイル達が助けにきた。なぜかボスとのタイマンになり上条が勝つ。

オリアナ戦
ステイルと組んで二人がかりでオリアナを倒した。

ベント戦
ベントはヒューズ風斬の遠隔攻撃にやられてボロボロ。そこに上条がトドメのグーパン。

テツラ戦
テツラの武器は小麦粉を固めて作った剣のみ。苦戦するも上条の勝利。

>>67
は？

上条の能力って特殊性はあってもバリエーション無いから、結局説教・弱体化→パンチで倒すしか無いんだよな
１巻のインデックス戦みたく、もっと味方の魔術師・超能力者と協力して幻想殺しを最後の切り札にすればパターン化が防げるのに
鎌痴はどうしても上条を一匹狼としてピンで活躍させたいらしいからね
協力するにしても絶対に上条には頼ませず、相手が勝手にやった事にされるし

>>83
逆に言うとろくブルやホリランみたいにチンピラ(普通の人間)同士の
ケンカでも事足りるって言う
といっても話そのものが人物の豊かな表情や作者独特の語り口などが面白いわけで
ごてごて飾り付けて誤魔化す作者じゃこの辺到底真似出来そうにないが

上条は幻想殺しの性能について知ってるってことは当然今までも何度か能力者と対戦経験があるってことだよな？
特に無能力者狩りが流行ってるような環境じゃ。
そんな奴がいたらとっくにウワサになって格好のターゲットにされそうな気がするんだが・・・。

超電磁砲では学園の七不思議（だっけ？）扱いになってたな。
ってことは能力自体の存在は少なくともバレてるけど
顔とか声はバレてないってことなのかな。
いつものように喧嘩する前に説教してたら速攻で覚えられそうなもんだが。

禁書って
「科学と魔術が交わる時、物語が始まる」
ってキャッチコピーだけど、特に始まってない
ていうか交わってない、基本的敵対してるじゃん

上条の能力は科学じゃなく、超能力も科学的な根拠がなく
「自分だけの現実」とかいうあやふやなものが根底にあるわけだし

>>85
学園都市の科学者たちからも、幻想殺しの存在がばれたら格好の研究対象だぞ。
3巻で「レベル0が一方を倒せば実験は止まる」とか言ってたが、
実験を観測されてたら上条が明らかに「ただの」レベル0じゃないってばれるわ。

というか実験を止めるかどうかの基準が「喧嘩の勝ち負け」ってのがまずどうなんだろう。
勝負は水物って言葉もあるし、それ以前に絶対能力者の絶対って「絶対に喧嘩に負けない」って意味なのか？
だとしたらショボすぎる・・・。

神に仕える僧侶や天使すらただの火力馬鹿しかいねえ世界なんだ
天上の意志にどうたらいう存在もただの火力馬鹿なんだろうぜ

考えてみればあのエピソードって、上条と能力者が戦って上条が勝った場合の反応は「上条すげぇ！」じゃなくて「能力者弱ぇwww」が正しい、
と公式で言っちゃってる事になるわけだよな。ファンの皆様の楽しみ方を作品そのものが真っ向から否定していいのかなぁ・・・。

禁書ブームはもう終わったのか？
100年後にも残る名作とか言ってた奴いたんだが、大したこと
なかったんだな

100年後にも残る駄作の間違いだろうきっと。

ただの駄作ならすぐに話題にならなくなるけど
これほどの駄作なら100年後も駄作の見本として残ってそうだな

アニメ禁書を見て「こりゃ酷い」と思い原作も数冊読んだ
印象はどうであれ興味を持っていることに変わりないんだけど
3期はさすがに見ることはないかも

>>91
能力バトル系で能力無効化できる能力を持つ奴が主人公してる時点で・・・

>>96
何度か言われていることだが、無効化能力も設定によるし、
実際右手のみ無効化という制限は悪くない

しかしその制限を乗り越えるための頭脳戦のあまりのひどさや、
最終的な攻撃が肉体の耐久力任せなのが致命的

>>87
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201109131905460000.jpg
このキャッチコピーも酷い

>>96
他人のレス勝手に引っ張ってくるのもなんだけど

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 02:36:16.90 ID:LN4XBXYU0
機転の良さや戦術で本人自体は生き残ることを最優先に置いて立ちまわって基本的な戦闘は味方に任せつつ
最高のタイミングの能力消去で相手の出鼻をくじいて決定機を演出するようなキャラだったら俺も大好きだったと思う

って感じなら、確かにいいと思うぞ
まあ、団体戦じゃないと無理だけどな

仲間に嘘ついてまで一人でアニェーゼ部隊に喧嘩しに行くような奴には
団体戦はまず無理だな。

かといって、あの世界の魔術師、能力者は仲間にしたくないな…
人格的にもイカレてるし、アホだし

>>98
なんか・・考えた人きっと頭悪いんだろうなぁと思わざるおえないキャッチコピーだな
呆れて草すら生やせない

まあキャッチコピーは蒲池本人が考えたものじゃないだろうし
売上を伸ばすためには多少痛いものでもしょうがないんじゃないかな。

超能力vs魔術の戦い・・・？
そんなんあったかなあ？

今んとこ上条（魔術でも超能力でもない出所不明の力）VSその他もろもろの諸勢力だよね
一方とか美琴が魔術師と直接対決した事ってあったの？
もしくは浜面がその辺に落ちてた超兵器で魔術師を駆逐するとか

アニメだと黒子vsゴーレムがかろうじて対決と言えなくもないってところか。
原作だと一方が魔術反射するシーンがあるらしいね。

一応 レベル５の熱血馬鹿が、魔術師と戦ってなかった？
負けてた気がするが

オッレルスvs軍覇か
普通に軍覇がフルボッコにされてたな
確か攻撃も全く効いてなかったし

軍覇は原石っていう天然能力者の上
二人とも「説明できない力」なんて特に意味不明な能力だから
超能力vs魔術の戦いとはちょっと違うような

その熱血馬鹿は原石っていう魔術側の存在だけどな
禁書のDVDの特典の超電磁砲の本が確か御坂と魔術が戦ってたはず

どっちの場合も魔術ということにガキどもは気付いてないんじゃなかった？

魔術には出来て超能力には出来ないことなんてないからな、逆も成り立つけど

戦闘前や戦闘中の自己紹介タイムがないとお互いがどんな力で戦ってるかなんて分かんねえんだろう

この作品て、科学武装した人VS典型的魔術師って対決無かったよね？初めてタイトルを見たときには

科学側
遺伝子操作やナノマシンでの肉体強化＋パワードスーツ装着＋レーザーガンやレールガンで武装した兵士
VS
魔術側
呪いを掛けたり、死者をゾンビとして蘇らせ使役するネクロマンサー系黒魔術を使う魔術師

みたいな｢リアルでもありそう｣と｢リアルじゃありえない｣という異種格闘戦みたいなのを考えてたんだけど
結局戦うのは超能力者VS魔術師という、現実からみればどちらもオカルトな力の持ち主
一方VS駒場が一番近いけど、何故か科学(現実)VS魔術(オカルト)という感じがしない

現代兵器vs大天使や一方＆風斬vs大天使はあったが、いずれも科学側フルボッコだったな
禁書世界の大天使は単なる大量破壊兵器にしか見えんが

>>113
科学と言っても、超能力という一般的にはオカルトの類だしな

ヴェントが攻めてきた時なんか科学側の兵器の使いどきだったのにな。
人間は敵意を持っただけで昏倒するんだからロボットとか無人兵器とか活躍できそうなのに
結局科学側が出した武器はオカルトっぽい天使だったわけで。

禁書に出てくるさいきょーのへいきって広範囲を破壊する系しか出てこないけど内部に敵部隊が侵入したらどうすんだろ
市民ごと敵がいる区画を吹き飛ばすのかな

運用の柔軟性がないよね
地域紛争でいちいち核を使うような感じ

人一人殺すためだけに
「プラスマ〜プラズマ〜」とか作っちゃうような奴が天才とされてるような都市なんだから
全体的に威力過剰なのは仕方ない。

散々言われてるけど、だれでも覚醒させられる力ならともかく
個人の才能に依存した不可思議な力をさも当然のように「科学！」とか言われてもね…
そら違和感しかでんわ

兵器は兵器で現実の武器や理論をこれ見よがしに使ってるのに
現実より劣化しとるがな！って物ばかりだし

12.7mmで爆破される戦車やら、散弾が貫通する装甲車やら意味分からん

六枚羽ってどんなビジュアルなのかわかる人いる？読んでもイメージ湧かないんだけど。

市民が戦車に投石する写真は結構あるけど禁書世界でやったら戦車はボコボコになって動けなくなりそうだな

そんな川底の砂利で穴があいて立ち往生した戦車じゃあるまいし…

禁書世界の戦車か……。
無駄に砲を大口径化して、最新鋭のアクティブサスペンションで対応したはいいが
沼地に足を取られて動けなくなる学園都市製戦車とか出てきそうだな。

90式の装甲はキチガイレベル
10式のほうが凄いらしいけど

イノケンさんが出現しても平気な建物だらけなのに
銃にはちょっとした熱で熱膨張起こす素材使ってる世界だから有り得ない事もないｗ

>>115
特定の個人にしか発現しないものって科学じゃないよね。
むしろ誰でも使える再現性のある魔術の方がよっぽど科学的なのは前から言われてると思うけど。

魔術も科学も搦手を使う奴が圧倒的に足りない
どんな特殊でトリッキーな能力を使う奴が出ても
脳筋丸出しで上条に正面から向かっていってワンパンＫＯされてるんだから救えない

>>126
そしてマッハ3のコイン食らうと、なんと直径2メートルの大穴が開いちゃうんだよな
しかもコインはその程度で溶けてしまうという…
もう何がなんだか

>>119
禁書の天才って、頭の性能はいいのかもしれないが肝心の使い方がダメダメだよな。
馬鹿破壊力を求めるだけで、例えば「上条を倒すのに必要な最低限の力を最も効率よく発生させる」みたいな方向に思考が行かない。
バトル物だからある程度は仕方ないのだろうが、頭の良さで持ち上げられる奴が「より派手に、非物理的に」という方面でしか
その頭脳の出来を発揮しないのはお粗末としか言いようが無い。

そもそも、あのコインって、ゲーセンのだよな？
窃盗罪だろ

>>130
3巻の地の文で「一方の能力は強いが一方自身が強いわけじゃない」
って書いてるのに、その後も同じような敵ばかり出して
飽きられると思わなかったんだろうか。

禁書の敵って例えるなら銃一丁で敵を壊滅させるような強者じゃなくて、
「うてばかならずあたる、どんなてきもいっぱつでたおす、すげーこうけいのたいほう」
を使ってなお負ける馬鹿な子供みたいなもんだ

>>132
そしていざ「能力も強く本人も強い」という敵が出てきたら、そのときだけ仲間（）に丸投げだもんな。

勿論上条の能力を考えたら、>>99の人が持ってきてたコピペの通り、そういう戦い方が本来あるべき姿なんだけど
普段は上条が一人で突っ込んで、負けそうな時だけ味方（）が出て来て都合良く助けてくれる、じゃ
やはり接待バトルの感は否めない。

>>133
まんまフィアンマじゃないかｗ
上条相手にそんな物を持ち出すから接待バトルになるって鎌池は何で分からないんだか
下手すると接待バトルって自覚してない可能性があるが

戦闘中にずっこけそうになったところを踏みとどまったのを
不幸を自分で乗り越えただとか、
正面から攻撃を仕掛けてくる敵に対して、横に一歩ずれただけで、
悪を卒業した奴と悪に留まる自分との差か・・・
みたいなのをギャグじゃなくて真顔で書くんだから、きっと自分の書く戦闘が接待だなんて夢にも思ってないだろうな

一方通行信者がライダーに喧嘩売ってるな
次元斬りは効かないとか言っとるｗ

>>137
特撮はフィアンマでも勝てないような化け物揃いなのに一通で何するんだよｗ
一方なんて自動書記のドラゴンブレスで釣りがくるだろ

オーズはメダルの力(非科学的な力)を使うから一方の能力では反射しきれないんじゃねえの？
バースなら物理攻撃主体だし勝てるかもしれんが

面倒くさい馬鹿たちだな
どうせならウルトラマンかイデオンかドラえもんにでもけんか売って来い

あと一方の能力で倒せそうなライダーとかG3マイルドくらいしか思い浮かばない

>>140
青狸はヨーイドンで戦うルールだとあんまり強くない
ヘタ錬とかもそうだが

でも最初に一方出て来た時はアウレオルスの方が強くね？って思ったな　アニメしか見てないが

>>140
もっと言えば、信者が喧嘩売ってる場所で思う存分喧嘩を買って来ればいい話であって、
このスレに持ってくる事でもない

禁書のキャラがいくら強かろうが誰かを倒せようが禁書の評価が上がるわけではありませんがねッ！
てか一人くらい自分の信念貫き通せるような敵キャラだせばいいのに
そんなに上条が負けるのが嫌か

信念を貫こうとすると人知れず殺されてるからな

>>104
チート合戦の間違いでしょ

>>145
信念あるキャラはいる
上条に負けるから問題なだけ

いるけど、上条の説教（）でブレる程度の信念しか持ってないからな

ビアージオやテッラみたいにブレなかった奴は退場させられたしな

>>145
どこぞのvsスレでは相手側作品のキャラの方が禁書キャラの力を上手く扱えるって言われてて吹いたｗ
ヘタ錬やフィアンマを筆頭に禁書キャラは豚に真珠を地で行ってるんだよな

闇咲＝信念あったが魔道書読んで自爆＆上条説教で号泣して一気に情けなくなる
アウレオルス＝信念あったが上条に鼻で笑われキレて返り討ち
木山先生＝子供を救う一念だけで戦ったが美琴にやられた上にアニメ弔電で珍行動を取らされる
ビアージオ＝悪役としての信念は強くて上条の説教も通じないが、原作信者からは小物呼ばわりされてる
テッラ＝同じく上条と戦ってもブレない外見含め完璧な悪役だが、アックアに殺される

こうやって並べると皆使い捨てか出番一度限りだな
むしろ出番が一度だけだからマシな扱いに見えるのかも

>>136
そういうのって、己のやってきたことのみを頼みに生き抜くという精神
というより信仰を主題とするくらいじゃないとまるで説得力ないんだよね
それはおよそ自他を省みず人助けしようなんて奴とは対極の徹底した個人主義でもある
あれもこれもいいとこ取りしようなんて考えで精神的な哲学を語ろうなんてお笑いだぜ

>>145
あんま信念信念ってのも好きじゃないが非現実的な力を下敷きにしつつも
「人間らしい」人物を書いてほしいとは思う、上条の踏み台なんかじゃなく生きた人間を

>>149
上条に負けなきゃいけないのに、肝心の上条が上手い立ち回りをさっぱり見せてくれないからなぁ。
結果として「上条強ぇ！」じゃなく「敵弱ぇw」にならざるを得ない。

カタログ上の敵のスペックが１００として上条のスペックが１０とすると
敵は明らかに５くらいまで弱体化した状態で殴られてるんだよな

なのに信者は１００の敵を倒したんだから上条は２００だ！みたいな感じで言いふらすのがうざい

上条って基本的には
近接戦能力と耐久力が低い
およそ信念と呼べるようなものを持ってない
頭が悪い
この三つを全て兼ね備えているヤツじゃなきゃ勝てないんだよな
こんな主人公他にいるだろうか？

>>154
ギャグ漫画なら何人か思いつくんだけどシリアスなバトルものでは類を見ないんじゃないかとｗ
やっぱりこれって「ハイハイワロスワロスｗ」って感じのスタンスで観るべきなのかねえｗ

>>150
何度も出ると洗脳→ハーレム要員にする鎌痴だからな
神崎はじめ、オリアナ、麦野やらの良悪役すらこの法則は破れなかったし

寒い展開だよな
みんなワンパターンで末路決定してるし

>>153
しかも上条の独力ではない。
どのバトルもたいてい味方のサポートがあったり、あらかじめステイルやヒューズカザキリが敵にダメージ与えた後のタイマンバトルだったり。

そういえば上条vs一方もシスターズのサポートがあったおかげで勝てたことになってるんだっけ？
毎回一応は仲間と協力してるんだけど
見せ場や手柄を全部上条がかっさらって行くから一人で倒してるって印象が残るんだよなあ。

改心の仕方が納得いかないんだよなぁ

アニェーゼとかオリアナとか
だったら最初か性格がいい奴を敵にしろよと思う

>>159
意図的か無意識かは知らんが鎌痴は無理矢理上条に手柄持って行かせてるからな
>>83でも言われてるが、協力するにしても上条には頼ませないで相手からの自主協力だけ
そうやって協力してもらいつつ、上条が常に一人で戦ってるカッコいい主人公という名目を保ってる
あと協力しても団体戦の描写が下手クソだからお互いに単独行動→上条がトドメでパターン固定なのも一因

>>160
アニェーゼなんか親の仇をその場で殺してる
殺人に全く躊躇がない上にオルソラどころか
他の異教徒もいびり殺してる前科がありそうなくらいの狂信者として書かれてたのにな
７巻で出した時は絶対後でまた出すつもりない一発屋の敵として作っただろこいつ
そういう奴を再登場させると絶対人格改変しなきゃいけなくなるってのに

ルチアやアニェーゼの敵→味方になった後の性格の変わりっぷりは
蝙翔鬼先輩や独眼鉄先輩も裸足も逃げ出すレベル

アンデルセンがいたら粛清という名の大虐殺の予感。
信仰心ってなんなんですかねえ・・・。

小説のギャグ展開が寒すぎて笑えない　買うけど。
ほんっと鳥肌立つ小学生かよ　買うけど。

あんな幼女がどうやって親の敵を取れたのか分からん。
あの時は魔術の知識もないんでしょ？

インデックスのかみつきとか御坂の電磁砲とか
萌えポイントなんだろw

笑えねーよ

ヘボォ売れすぎ。
ワロタ

アドリア海の女王とはなんだったのか。
原作未読だから完全にポルナレフ状態だ。

>>167
あれは香の100tハンマーみたいなもんだろ

禁書が嫌いなら見るなとしか言いようがない
まずいと分かってる店にわざわざ入って、まずかった感想を述べるくらい滑稽だわ

大規模に宣伝されてて軽く評判見るだけだとおいしい店だと言われてたから入ったけど
まずかったから感想書いてるんだよ
そう言うなら禁書の評判を落としてから言ってくれよ

>>171
大好きな禁書の文句がいやならばアンチスレと堂々と書いてあるに来ないことだね。
それに、まずいと店と知らなくてまずいと言う感想を述べているような人間もここに入るんだが？

>>171
禁書じゃなくて禁書厨が嫌いなんだが
禁書厨は名前欄に禁書って入れといてくれればいいのに

レスありがとな、すまんかった消えるわ

嫌なら見るな
↓
いやだから見たから嫌になったんだって

もうテンプレ入れといたらどうよ

テンプレを読むような礼儀を知った奴は
突撃なんかかけてこないと思うの

もうスレタイに入れるしかないというのか・・・

嫌なら見るな？見て嫌になったんだぜ！

たまにそこの所勘違いした人が来るよなぁ〜
正直、禁書＝馬鹿が読む馬鹿小説くらいの認識しかない、それよりも禁書信者が暴れる方が酷い、はっきりいって迷惑。

禁書信者が他人の家にまで押しかけてきて不味い料理を『これ上手いから喰え！』って押し付けてきている。
そういう状況だからこそ料理に不味いって言うし、禁書信者が嫌い。

>>140
確かウルトラマンとドラえもんにも喧嘩売ってたはず

踏み潰されて終わりとかソノウソホントで終わりとか言われて手も足も出なかったようだが

バトルキャラのウルトラマンに喧嘩を売るのは未だしも
ドラえもんに喧嘩を売る意味が理解出来ん･･････

流行りなのか最近よく来るね。嫌なら見るな厨

フィアンマやワキ毛拳みたいに、その巻で主人公マンセー描写が、これからも増えるのかな？

ドラえもんは相手が悪すぎるだろｗｗ
ある意味元祖能力バトルなのに

ドラえもんも一応反射系アイテム持ってるからな

>>183
理科レベルで間違ってる科学サイドとか、薄い知識をどや顔で垂れ流す魔術サイドとかは
ネタにして笑っているうちにあまりの残念さにふと、気の毒になってきたりするもんだが、
主人公マンセーシリーズはどっからどう見てもギャグだから、なんの遠慮もなく笑えて好きだわ

>>169
防衛にしか使えない（特定の敵しか攻撃できない）兵器をオヤージオが所有。
こんな兵器じゃ世界征服できないぜ。オールレンジ攻撃できるように改造するぜ。
そのためには生贄が必要だぜ。
（なぜ兵器に生贄が必要なのかの説明があるが意味不明。生贄を捧げることでオールレンジになるメカニズムも意味不明）
アニェーゼ軍団を騙して生贄にしようとするオヤージオ。

もっと解りやすく説明すると
オルソラの裸、インモラルの裸、アニェーゼの下着姿、ルチアのパンチラなどラッキースケベてんこもりなエピソード。

さすがレールガンと違って純粋硬派なバトル物の禁書は格が違った

とりあえず可愛い女の子が出てれば文句ないです

ストーリー？なにそれ？

ボウケンジャーのチーフもヒロインの好意に気付かない鈍感主人公だったが、子供にも女性にも人気があった

上条もヒロイン勢の好意に気付かない鈍感主人公だけど、声優とかリアル女性に嫌われまくる

鈍感主人公同士なのにどうしてここまで差が付いた

>>187
なるほど、ただのエロ回だったのか。

>>190
他作品出すのはあんまよくないぜ

暴れん坊将軍見るために映画見ただけの俺が言っても、参考にならんかもしれないが
あえて言うなら鈍感であること自体は問題ではないと思う

それで「不幸だー（チラッ）」アピールとか、あんまり言うもんだから心配した父親に「俺が不幸で嫌だって言ったか！！」とか言う
無神経さが問題なだけだろう。そりゃ息子が幸せじゃないとか言ってたら、親としてはどうにかしたくなるっての

あんな日常レベルの不幸で、幸運が幻想殺しの能力で打ち消されてるとかいってもなぁって感じだよね。
とりあえずアフリカ行ってこいみたいな

言いがかりで包丁刺されたり化け物扱いでテレビに映されたり、過去は凄まじい悲惨さなんだけどね。
そういうトラウマを引きずってる様子を本編で見せないから「不幸気取りウッザ」になる。
記憶喪失の前だってあんた初頭でもダルい態度取ってただけやん。
設定と本人が矛盾してるんだよね、左右で違う靴下履いちゃってるみたいな

>>192
上条の説教（）は「お前が言うな」のばっかだし。
しかも長い。あんだけながったるい台詞聞かせるアニメなんて見たことない。

>>194
直に読んだことは無いが、そういう不幸な過去があることは知っていた
が、あなたの言う通り｢過去｣が｢今｣に繋がっていないからどうしても作者が
｢上条の不幸か……。こんなエピソード入れときゃいかにも不幸って感じがするだろ！｣
と、ただ不幸設定を満たすためだけに取って付けた感じがもの凄くするんだな

しかも学園都市に来てからは首突っ込み型の不幸な目(まあ自業自得だが)にはあっても
過去のような完全巻き込まれ型の不幸な目にはあってないようだから
何で住む場所が変わった程度で不幸の起き方に差が出るの？って思う

>>161
そんなこと言ってたら、そのうち鎌池が
「示し合せなくても結果的に協力するのが上条勢力の強さだ！」
みたいにマンセーしだすぞｗ

キャラクターの人物像を地の文やキャラクター達に解説させたところで読み手には一切伝わらないんだよね
キャラクター像ってのは読み手がキャラクターに抱く感想、評価そのものであって
作者があらかじめ決めておいた設定を読み手に押し付けることじゃない
不幸体質な人がいたとして、努力家の人がいたとして、そのキャラクターを読み手にそう見てほしいなら、
地の文やキャラクターにそれを語らせるんじゃなくて、
読み手にこいつはこういう奴なんだ、と思わせる描写をしなければいけない

蒲池はもうちょっと作中の人物評を同じ作中の人間にやらせるのを控えた方がいいんじゃないか？
上条が例え本当に不幸な人間だとしても「俺は不幸な人間だ」とか上条本人に言わせると萎えるし
作中の人間に「上条はヒーロー」って言わせれば言わせるほどマンセーにしか聞こえなくなる
普通は上条がヒーローらしい行動を取るのを見て読者が「上条ってヒーローだよな」って感じるものだと思う。

198とめっちゃかぶったw
あと文末の謎の空白スマン。

>>200
ほとんど同じ内容のレスをほとんど同じタイミングでするんじゃないよ恥ずかしい///

地の文でキャラ設定を語ってる時点で小説じゃないような気がする

なら資料集とでも呼ぶか?

資料集は電撃に超新星が現れたからそっちとかぶる

設定資料がころころ変わっていくからなー

じゃあ駄台本

なんでだろうか･･････
禁書の女キャラって絵はかわいいのに可愛いって思えるキャラが極端に少ない
個性うんぬん以前になんか受けつけない
上条に八つ当たりだの浜面をパシリにするとかで魅力が薄れてるからか？

ヒロインに限らずキャラ全員がそうなんだけど生きてないからだろ
属性の寄せ集めが舞台装置として作者が言わせたいことを喋ってるだけだし

デウスウクスマキナ

>>207
取り敢えず思いついた3人

ゴミ坂→性格悪い。ウザい。低レベルの人間を見下してる。

インデックソ→何もしないくせに飯がないと八つ当たり。やはりウザい。

麦野→結局ハーレム要員に成り下がる。

>>195
自分の信条を相手に説けば内容は自身にもあてはまるので
多少は説得力が生まれるものなんだけど、禁書キャラの場合は
自分を棚上げして相手を攻撃するための手段でしかないので
まさに「お前が言うな」状態になる。
説教といっても名言に化けるか単なる罵倒になるかは過程が大事なんだと作者に言いたい。

>>207
この作者にまともな女が書けると思うか？
女と会話した事すら無さそうだぞ

最近の説教（）で酷く違和感を覚えたのは浜面戦だな。
能力者狩りがのさばってて？それに武装して対抗する。そうしなきゃ生きていけないというのは至極全うな考えだと思うんだが。
ところが一緒にすんなとか一喝する上条。そりゃお前幻想殺しとか第一位もぶっ飛ばせるチート級の能力者だから能力者狩りにも対抗できるだろうから一緒じゃないけどよ。
同じレベル０でも天と地ほどの差あるじゃんって。浜面が幻想殺しについて知ってたら「お前が言うんじゃねー！」とかキレられそうだ。

>>207
キャラを作ったら肉感的な雰囲気まで感じさせなくてはならない。
とくに女の子は抱きしめたときの感触まで想像できなきゃ存在感がでたとはいえない。
美少女物を作りたきゃ同性からも美しいと思われるようにかけ。
見た目がきれいなだけじゃ同性はけっして相手を美しいとは思わない。

ってなことを禿が言ってた気がする

美琴がビジュアルや声優さんの熱演でいまいち嫌いになれないんだけど、
一巻の嫌な言動がフォローされないまま８巻で黒子に奉られてるので心底好きにもなれない
そのうち超電磁砲でも一巻との言動のズレが生じてきてなんかもうわけわからない

元々鎌池は売れなかった時の事を想定して
1巻で物語が終わっても問題無いように書いたと言ってるから多分そのせいだろう
一方通行何かを見れば分かると思うが鎌池は当初の設定なんて無視して書きたいように書いて
そのためにキャラが変わってもお構いなし

>>215
冬川：自販機蹴りは前に金を飲まれたから
成田：才能不足云々は無能力者がラジオで言ってたのを引用しただけ

超電磁砲は原作者以外の人のフォローが必死で大変

>>207
別に男キャラをいじめるヒロインでも可愛さは出せると思うが、
禁書のヒロインは主人公のために努力しなかったり
八つ当たりでする攻撃が許容範囲を超えてたり
デレたら気持ち悪いぐらいツンツンしなくなったり、
総じて人間として気持ち悪いんだよな。

>>213
フォローする気は全くないけど、あん時の浜面は手前勝手に
カスな能力者や守ってくれない大人に対するルサンチマンを垂れ流してるだけなんで
売り言葉に買い言葉の不毛な状態だよ

どうでもいいけど低レベルの能力者狩りが横行してる時点で常軌を逸してる
隔離されてるから余計謙虚だな

そりゃ手前勝手に絡んでくるやつがいたら愚痴のひとつくらい出るわ
どうすりゃいいんだって浜面の主張はわりと普通のものだし

ここって実質作品に関係するものはメディアに関係なく叩いてるけど、
テンプレで「アニメ」のアンチスレって書いてると都合悪いくないか。

まあ、アニメがつまらない原因は原作のせいだし
それほど間違ってない気もするけど、確かに俺もそう思う

>>221
ATM強奪したり犯罪繰り返した挙句
見ず知らずの一般人拉致るなんて非合法なことに手染めてんのに
今さら手前勝手に絡まれてもねーだろｗ
レベル0がみんなスキルアウトならともかく割合では一番多い以上普通の主張とは言えんな
学園都市にいる時点で普通って何だよ？だけど

でも上条には関係なくね？

御坂母を助けようとする点では無関係じゃないしまあ大儀名分はある
調子に乗ってレベル0の代弁者になったのはお前が言うな、だな

無能力者は狩られ放題で、それに対抗するために集まって武装化していた集団で
あまり感心できないとはいえ駒場をリーダーにそこまで無秩序だったわけじゃない
それで駒場は殺されて学園都市からの命令で動いていたら
自分は無能力者なのに神にも学園都市にも愛されて、狩られもせず補正でヒーローなウニ頭
が横から出てきて説教たれてるの見たらそりゃイラっとするよ
説教の内容も

「誰かを助けていればお前を助けてくれる人がいたはずだ」
「そうしていた奴は死んだ」
「そいつはお前に無いものを持っていた」

薬でもやってるのか？
学園都市を出ようにも死んだら灰も残らないような仕様で
保護者代表の御坂の親は「あなたたちにまかせておけば安心ね」って帰っちゃうし
おたくの娘と同じ顔を1万人殺した奴ですよ片方は
禁書屈指の糞エピソードだと思うわ

ATM強盗とかしてるしどっちもどっち
つまりどっちもクズ

そう同じクズなのになぜか正しいことになるのが主人公
浜面もクズで終わるはずが主人公に大抜擢されて補正が加わった大いなるクズに転職

上条は自分のことしか考えて行動しないクズというのは周知の事実
禁書世界と信者の中では少年漫画的な熱血主人公らしいがな
例えばハイジャック事件に遭遇してインデックスがテロリストに殴られた
そこで上条ブチギレるが機長達が下手に刺激するなと宥めるもそんなの関係ねえでテロリストに特攻して勝つ
普通の人なら上手く行ったから良かったもののふざけるなと感じるが
信者達の間では上条がインデックスをそれだけ想ってる事がよく分かる良いエピソードということになってる

「目的は手段を正当化しない」をやろうするのに
>>220が言う通り常軌が逸した環境を補正塗れのご都合ヒーローで正当化したために
気持ち悪いことになってるだけじゃん
上条叩くために変に浜面を普通とか言う必要なし

弔電の爆弾魔の話だって納得はいかないし
ジャッジメントへの逆恨みではなく虐めていた不良本人に
仕返ししろと思ったが、別に爆弾魔が正しかった訳じゃないしな
どちらかを叩く為にどちらかを持ち上げるのではなく、両方叩くべき

持ち上げつもりはねえぞ
より嫌いなのが上条というだけで

>>232
爆弾魔は本当意味不明だったなーあれ受け入れられんの信者だけだろ絶対
ジャッジメント恨むならせめて担当区域の奴が不良とグルだったか
まともに取り合ってもらえずスルーされるかあまつさえ陰口叩かれたとかのエピくらいないとな

爆弾魔の話は放送後、当時の超電磁砲アンチスレの
書きこみを３倍以上に増やし一部の信者まで解脱させた
アンチ的にはかなり美味しい話だったな
それでも確か一週間で700レスぐらいだったかな？

禁書二期は毎週2000レスはザラで木原やヴェントの話の時は
一週間で４つスレを消費する事もあったから
いかに突っ込み所が多くてアンチが増えていってるか解るというもの

>>234
美琴達に全く非はないってのを徹底しつつ御高説を唱えさせるのを
両立させようとしたらこんなザマになっちゃったのね。
本編でこの爆弾魔に「いやその理屈はおかしい」ってツッコんだキャラっていないの？

>>217
そう言う事描くあたり二人はかまちと違い常識人だわ

>>227
原作読んだら学園都市以外が治安が悪いそうです
>>228
無能力者を守るためだったらまだ許せるかなぁと

>>215
レブナント編の黒子の中では
「幻想殺しを連れてきて下さったお姉様ステキ」なんだよな。
実際に連れてきたのは妹なのにな。

つか味方に助けを求めずに単騎突撃→ピンチで味方が助けに来る
御坂と上条には糞共通点があるんだよな

助けてくれたのにありがとうの一言もなし、助けにくるのにしてもご都合展開なんだよな
タイミングよくその近くにいたりするからな・・・

まあその単騎→救援の流れが無いやつも
覚醒かラッキーっていう展開が待ってるだけだから結局ご都合ってことなんだけど

>>237
金飲まれたからって蹴りかまして勝手に商品持っていっていいのかよ、前にも散々ツッコまれただろそこ
喧嘩の理由に他人が言ったこと引用してるならなおさら悪い、信じてもいない言葉借りて上から目線とか何様だよ
元がカスすぎるのもあるがフォローが常識の範疇には収まってねえ

アニェーゼを助けに行く前も天草式に対してやたら上から目線で説教してたな。
何で「あいつを助けたいんだ。頼む！力を貸してくれ！」みたいに頭を下げられないんだろうか。

そういえば、上条にデレてないキャラって吹寄と黒子だけなんだよな。

ロリババァを忘れてしまっては困ります

>>240
禁書の敵って魔術にこだわりあるから銃火器使わないとしても、寝込みを襲うとか暗殺とかやんないよね。
あ、女王歓待とかでやってたか。なんかニュータイプばりの反応してふせいだけど。

事前の打ち合わせにそういうのはあんまり入ってないんだろ

中の人を引きずり出さない限り何やっても無駄なんじゃない？
脳天や心臓を銃弾でぶち抜こうが首を切り落としても瞬時に再生するぞ多分。
中の人＋主人公補正は伊達じゃない。

つーかあんな能力もってるくせに、弱者の代表面してるのがウザイ。

というか能力いちいち説明するのがアホらしい
一方通行は舐めてるからまだ分かるが

他はなんだよ

前方の人「我々はどんな手を使ってでも敵を倒す（ｷﾘﾘｯ」

アウレオルスのほうが一方通行とか不良崩れよりも感情移入出来るんだけど…
かわいそすぎだろ、あいつ

>>241
フォローを責めてやるなよ元々無理あるんだから
こないだテレビでどっかのゲーハーが闇の組織がなんたら〜言ってたのと同じ

>>248
そういうの周りに突っ込ませるというか、ある程度話の進行を
キャラクターに委ねられないんだろうか、AKBのゴリ押しみたいでウザいよな

>>248
レベル５でもおかしくないと思う。
ていうか魔術と敵対してる学園都市からすれば一番欲しい能力なんじゃないかな。
某漫画の能力無効化なんて能力は７つのうちのスーパー宝具扱いだし。それくらい別格扱いされててもおかしくないのに無能力扱いって・・・

一般能力者の最低値をレベル１にして２００万人の中でただひとり
測定基準外能力者で唯一のレベル０：幻想殺しとかにしておけばもっと厨を釣れたんじゃなかろうか

一般的にはレベル１の中でもさらに能力の程度が低い奴への蔑称としてレベル０って単語が使われてて
一部の人しか学園都市が認定したレベル０の存在がいることを知らないとか

>>251
アウレオルスの善意の押しつけではあったけど
故郷も安定した生活や地位も捨てて教え子を救おうとしたんだから
インデックスはもうちょっと彼をフォローしても良いと思う。

やり方は間違ってたけど自分の人生捨ててまでインデックス救おうとした男の末路があれではあまりにもむごすぎるｗ
あの回は上条への不快指数が溜まるだけの話だった

身体能力に優れてる、機転が回ったり頭が良い、無効化プラスαな能力がある
主人公に持たす上で前線に出すつもりなら上記のどれか一つは欲しい

砲弾を受け止める身体能力と体の強度
敵の白痴化による相対的な天才化
無効化＋SEKKYOUによる精神支配

完璧じゃないか

崩れ落ちるビルの瓦礫をつたって駆け上がることもできるぜ

>>256
アウレオルスはアウレオルスで、半ば八つ当たり姫神殺そうとしたりする奴だが、
まあ一番の問題は、アウレオルスを「そんな奴にでもしなきゃ上条age出来ない」という物語の構成だな。
自分の全人生否定されてショックの余りブチ切れたという、普通なら全幅の同情を寄せられておかしくない状況なのに
それで勢い余って酷い事をしてしまったからって「さあこいつは悪党ですよー上条さんが修正しますよー」だからなぁ。
挙句の果てに記憶全部奪って追放とか、明らかに野垂れ死ねって言ってる処罰方法で、しかも上条がそれに疑問も抱かんという。

説教はできても説得はできない上条。

上から目線でしか物事を語れないからな

>>260
そういえばその話で上条を姫神がかばったときにアウレオルスにはもう姫神を生かしとく理由がないとか上条が言って
実際アウレオルスは姫神を殺したわけだけど別に殺す理由も無かったんだよな
わざわざ上条ageのために悪党にされるとか

てかしばらく来ないうちに100スレいってたｗ記念カキコ

話し合いで解決できなくもなかったのにステイルは煽るわ
上条はいつもの説教（）はどこへやら察しも悪くそれに乗っかるわ

>>263
常日頃から姫神を殺したいと望んでいた（けど計画のために殺せなかった）というのでもない限り
アウレオルスが彼女を殺す理由は全く無いよな。

強いて言えばアウレオルスをブチギレさせた上条を姫神が庇ったから。
つまり姫神が殺されかけたのはステイルと上条がアウレオルスをさんざん煽ってキレさせたから。
原作を読んだ時には、生かしておく理由が無いというか殺されそうになった理由を作ったのはお前だろう、と上条に突っ込んだもんだ。

>>259
ついでに船が集中砲火を浴びて大爆発して海中に投げ出されても無傷だぜ。
まぁ他のシスター二人もいえることだけど。
でも何で天草の人たちは以前敵対した二人まで助けたんだろ。

拡散性ミリオンアーサー
イラスト：はいむらきよたかetc
原作：鎌池和馬
主題歌：ヒャダイン(作曲)
アニメーション制作：J.C.STAFF
ゲーム制作：スクエアエニックス
ハード：スマートフォン(android)

だってよ

>>267

キターーーーーーーーーーー!!!!!!!

ってこれ何？

>>268
スマホのゲームだってさ

ヘヴィーオブジェクトってなんだ？と思ってググったら信者の恐ろしさを確認してしまった・・・。
本当にいるんだなああいうの。

>>265、>>263
「インの脳パンク死亡説はﾈｾｻﾘｳｽが流したデマ。お前はﾈｾｻﾘｳｽに騙されてたんだ」
こう言っておけばｱｲｳｴｵﾙｽの怒りの矛先はﾈｾｻﾘｳｽに向いていて姫神は無事だったし無用な殺しあいはしなくてすんだ。

もし闇咲より先に上条が呪われし女を救っていたら、やっぱり上条は闇咲を煽るんだろうな。

強盗やら暗殺を請け負ってた浜面とか、キチガイ殺人者の一方通行より全然イイ奴だよな

なんで、あの二人が主人公になってんだよ。ダークヒーロー（）
改心すれば、いくら悪いことした奴でも許されるっていうのは可笑しいだろ。一方通行とか大して改心してるようにも思えんし。

>>271
そういう行動ばっかとるから周りを不幸にしていくってことで疫病神あつかいされてたんじゃないか？

そしたら最早不幸体質関係なくただのクズだな

上条だけじゃなくて禁書のキャラは煽るの好きだよな
木原のときの一方から逃げてた特殊部隊()の奴とか
あそこはなぜ煽ったしな感じだったし

>>275
×禁書のキャラは煽るの好きだよな
○禁書の作者は煽るの好きだよな

>>254
かまちの代わりに書けよ

上条って不幸体質に対して
鍛えたりとか何かに打ち込んだりしてたの？

勉強もせず、体を鍛えたりもしてない。
努力せずに俺tueeeだもんな。

偉そうに能力者に説教しといて、結局自分も同じ穴の狢という…

自分からは何もせず、ただ境遇に不満を漏らすばかりで
そのくせ、事ある毎に首を突っ込んで
他人の努力を「無駄」と断じたり
願いを「幻想」呼ばわりしてぶち壊す

･･････これで主人公だって言うんだから、恐れ入るな

>>277
こんな出来でよかったら書ける奴はいくらでもいるだろうよ
こんな出来で納得してくれるかは別として

あとは見た目がよくて、荒唐無稽な女の子を考えれば完成だな

不幸体質に負けないように体鍛えてきたが、それでも日常上手くいかない
しかし現れる敵には不幸にする「能力」も、能力に対しての今までの「努力」も通じる

そこで主人公は自分の価値を見出す、て始まりだったらまだ救われたと思う
上条の戦う動機って「お人好し」でしかないから　全然キャラ立ってないよ

主人公がクズでも機転を効かせたり格好良いところ見せれば構わないんだよ

戦いをどうにかして回避したいって事を、まったくやろうともしないからな。
最終的に殴ってでも止めるしかないなら、わからなくもないんだけど

上条は敵キャラにすべきだったな
身勝手な正義を振りかざし、それを他者に強引に押し付ける
倒されてもなお自身の価値観に固執するﾏｼﾞｷﾁとか、かなり良い悪役だと思うんだけど

と言うか戦闘だけは不幸設定消えるんだよなぁ

アニェーゼ部隊の回で上条に対して思ったのは
「無能な働き者は処刑」って言葉だ。

>>286
鎌池が書く限り、上条が悪役になれば
別の主人公と敵対してる間にsageられまくって
やられてから人格改変されるだけだろ。

禁書の敵にしてみれば上条を殺害するのは全能神を倒すのと同じぐらい無理ゲーなんだろうな
作者の加護を得てる訳だし

なにその熱い話

そうか
神（作者）が乗ってるから神乗なのか
そりゃ勝てんわ

フィクションなんて主人公に据えられた時点である種の加護を受けてるようなもんだけど
ここまで主人公補正とか贔屓で罵倒されるのはどういうこった
英雄なんて言われるが首突っ込む動機も対価も大したことないよね
黒幕さんにおまんま食べされてもらってるし
ガッツなんかそれこそ孤立無援で一戦潜り抜ける度に心身ズタボロになってたが

>>293
補正が酷い主人公として挙げられるキラでさえ、
本人も作者も周りの奴も「普通」とか「弱者」とか言ってないし。
明らかに特権に恵まれてるのに「普通の奴が努力で強くなった！」
と自他ともに言ってるから上条は苛つくんだ。

努力すらしてないしな。
行き当たりばったりの運と主人公補正で生き延びてる癖に、偉そうに説教するから嫌われる。

御坂は努力したのかもしれないけど、無能力者を見下した発言してる。
レールガンでは無かったことになってるけどさ。

上条が無能力者云々ってのは結局責任取りたくないって言い訳だよな

散々事件に関わっておきながらいざ自分が狙われたと聞くと
「ただの無能力者の俺に何でそんな…」とか言うくらいだしなｗ
自分の能力の異常性を認めず自分の行いの責任を認めない

権利を声高に主張するが絶対に責任は負わない

あのキラですら、デスティニープランを否定する代わりに
「僕は戦う！」と良かれ悪しかれ責任を負う姿勢を見せたのに
上条なら「そんなプランなくても人間はやっていけるんだ！」
って責任を他の全人類に丸投げしそうだな。

実際フィアンマ戦で「人類は救われたいとは思ってないんだ！！」みたいなこと言ってたしな。
小学校の時から学園都市に引き篭ってきた上条よりかは
フィアンマの方が年上（多分）だし何より組織のトップにいてたくさん経験を積んでるはずだろ。
特に宗教団体に身を置いてたら「救われたい」って思ってる人をたくさん見てきたはずなのに
なんで上条の言葉ごときで納得しちゃうかなあ。

「お前に何がわかる」って使い古された言葉だけど、上条に対しては使っていいとおもう。
あんな奴に何が分かるというのか？

でも、きっとそのあとに「わかるさ」とか言って的外れな説教がくるんだぜ

きっと
「分からねえ！分からねえがお前は俺の知り合いを傷つけた！絶対許さねえ」とか
「ふざけんじゃねえ！事情がありゃ何しても良いってのか！？」とか言うぜきっと

脚本の都合で必ず敵側に責められる落ち度が作られてしまうからな
そして99まともでも1の過失があればそれを鬼の首取ったかのように騒ぎ立てる、それがゴミ条

フィアンマの行動　搾取者たる大国（ロシアと学園都市、イギリスとフランス）をぶつける。

目的　世界中から悪意を取り除き、友愛に満ちた世界を作る。

あれ？
よっぽど主人公やってるじゃん。
つーか、あの説教で納得する理由がわからん。
こんだけデカいことをしようとしたのに、世界の現状をしらないガキに説教されたくらいでフツー諦めるか？

だって上条が絶対正義な世界ですもん
上条が否定すればそれはおかしいと言うことになるからな

もう上条が見ていた夢とかそういうオチじゃないと納得できない・・・

作者に勝手に生み出されただけなのにここまで罵倒される上条が可哀想になってきた　わけでもないが
ダレン・シャンみたく著者と主人公が同一だという設定にすればよかったんだよ
ダレンは葛藤も悲しみも乗り越えて異母兄弟の親友を殺したけどな

>>301
そこにいくまでに敵が同様するからな
結局先に手を出してきた敵が悪いという構図が出来上がると

自称不幸の上条さん（）と弄ばれながら運命に抗ったダレンとじゃ土俵が違いすぎるわ
親友とか家族とかと永遠に決別する覚悟なんて上条にはあるとは思えない

結局親父に対しても気まぐれのはねっ返りの感情論でそれをすんなり受け入れちゃう親も親だし
結局禁書世界で一番甘えてるのは上条だと思う、白ニートも相当だが
思うようにいかなかったらキレて幻想をぶち殺す！だし

別作品の家がなくなったりと色々ひどい目にあう主人公が、不幸かと聞かれ不運だけど不幸ではないって答えてた。

上条はこんなふうに答えれないだろうな。

上条の言う「不幸」は、安い。
あれじゃ不幸アピールの構ってちゃんにしか見えない。

>>309
でも、「家がないことがなんだ！それが誰かを傷つけていい理由になるか、傷ついた人を助けない理由になるか！」
とか斜め上の説教はしそう

上条よりも不幸で苛烈な人生を送ってるキャラと何人も対面してるんだから
「あー俺はこの程度で不幸だなんて嘆いてたのか・・・。」
って反省するべきだと思うがすっかり黒歴史扱いなんだろうな。

上条「ホント、俺って不幸だよな」ﾁﾗｯﾁﾗ

97 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/15(木) 19:43:19.40 ID:???
１新約１巻に一方は『その気になれば、戦闘機だって追える』
　と書いてある
　DBキャラがそれより早いのは知っているが、そこから生まれた衝撃波にどう対応するんだ？
　一方は反射があるから体を守れるが、DBキャラが飛ぶと普通は体がズタズタになる。

２そもそも『浮空術』って何？　理屈が全然なくて意味がわからん
　一方は空気をベクトル操作して小さな竜巻を数個作り、その風の力で飛んでいる
　
　このような点では、禁書の方が身近な物理現象として見れ、おもしろい。

浮空術ってなによ？　もしかして舞空術のことか？
ていうか超能力の仕組み自体がよくわからんのに理屈とか言われてもな
あと惑星破壊級の攻撃力で殴り合えるサイヤ人が空気抵抗で死ぬわけないだろ

一人の人間が意のままにベクトル操作を出来る理由を
科学的に証明してから言えと。演算（）ってのは無しで。

禁書でも聖人以上は音速（笑）な速度で動き回るのにな。

『その気になれば、戦闘機だって追える』 …?
具体的にどうやるんだよ、描写なしの自己申告丸呑みとかあほか

竜巻()で飛ぶのか？
移動速度は音速以下、風速は最大のものでも時速500キロ程度だが

というかその速度で動き回れるなら上条や木原には120％負けないだろ。
一般人のパンチなんて鼻クソほじりながらでも避けられるし。

重力ベクトル操って、進行方向に向かって落下したほうが速そう
空気抵抗を消して、更に＋αでなんかの推進力を付け加えれば戦闘機にも追いつけるような気はする
竜巻（）

でも戦闘機のパイロット並みの訓練積まないと目で追えないから意味無いよね

そもそもブラックアウトとかどうすんの
首残して体凍らせるの?

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 る　 カ　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　ん　マ　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. で　チ 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !す　 l　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.！　 も 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　反　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　省　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　し 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　て　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr三/)　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ(((i )　　＿＿＿　　　( i)))
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ／　　／ 　　　　＼　　ヽ ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´く　　／　(●)　(●)　＼　　>　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､ |　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　　　　　:::::/

地球が５分遅れてもなんともない世界に身近な物理現象が云々言われても。

このスレ見てて気づいたんだが、信者にとっては地の文が拠り所なんじゃないか？
禁書信者の考えるキャラのイメージって大体地の文で書かれた設定だけな気がするんだが
例えば一方だと行動だけ見ればどう考えても改心もクソもないただのキチガイなのに信者にとっては「改心したダークヒーロー一方さんマジ天使」だし

信者がアニメを改悪だと叫ぶのは、地の文が撤去されて行動だけが描写される（＝信者のイメージと違う）からとか

>>325
　信者は自分で考える頭がないからな。
　　書かれてることを鵜呑みにする。

>>323
うぜえｗｗｗｗ

てか一方は天使化して物凄い速度になってたな

禁書の方が身近な物理現象として見れるって…私は学の無い低脳ですって自己紹介してるようなモンじゃねぇかｗ
いっそのこと、必死に科学や物理現象について語ってますが、全てインチキでお遊びですって言った方がましだっつうの。

>>312
大切な人を失った不幸なシェリー。
上条「だったら俺の大切な人を傷付けないでくれ」と懇願。
↓
大切な人を失った不幸なベント。
上条は上から目線で説教。

成長どころか天狗になってるぞ上条。最悪だ。

まあヴェントはヴェントで、事故死した弟を治療できなかった科学を恨んで魔術に走ったのに、回復魔法じゃなく無差別失神という
普通に考えりゃ事故多発間違いなしのイカレ魔術を使う奴ではあったんだけどな。

上でアウレオルスの話も出てたが、上条にドヤ顔させるために敵をどんどんイミフな行為に走らせるという・・・

いっそのこと「俺より強い奴がいると聞いてやってきますた」
ってな愛すべき馬鹿でもいてくれたらまだマシなんだけどね。
魔術も科学も破綻してるなら、せめて精神面では一貫性を持たせてほしい。

>>330
性格がブレたりイミフな行動を取らされるのは
禁書の敵キャラなら最早標準装備の当たり前な事だが、
その中でも特にヴェントは奇天烈かつ理解不能

弟を救わなかった科学が許せない＝何故遊園地の連中ではなく科学全体を憎む？
上条を殺す為に学園都市に乗りこむ＝途中で上条無視してカザキリ狙う
自分に敵意を見せた相手に天罰を下す＝天罰は神だけが使える特権、代行者風情が使っていい技じゃない
恨みと憎しみだけで四天王の座に付いた＝ローマ正教は上に立つ人間なのに、人格や人間性は考慮しないらしい

とにかく動機や性格、設定まで何もかも矛盾だらけ

テッラは見た目も性格も悪役丸出しだが、
ローマ正教の為に尽くすという宗教への忠誠心と
狂信者ぶりだけはブレがないから神の右席の一人にいるのは納得できる
だがヴェントみたいに復讐が動機＆目的を公言して憚らない奴や
フィアンマのように自分が神になるなんて言ってしまうような奴を
ボスクラスにしてしまうのは、宗教キャラとしてどうなんだ？

ヴェントは訳の分からない逆恨みだけでなく、
この性格と行動理念でローマ正教の最強の４人の一人だというのが
設定の無茶苦茶さに拍車をかけているな
ローマ教皇は何を考えてこいつを右席の一員に加えたんだ？

実際この作品でのローマ教皇は右席のパシリにされたり
フィアンマに裏切られたりとろくな目に合ってない
上条すら差し置いて美味しい所全部持っていったイギリス女王とは雲泥の差
世界三大権威の内の二人でここまで扱いに差が出るとは…

復讐するは我にあり、ってキリスト教の有名な言葉があって
自ら復讐してはいけない、悪への復讐は神に委ねよ、ただ神の怒りに任せまつれ、我これを報いん

これを完全に無視して自ら復讐に乗り出して神の力を自分の為に使ってるヴェントェ…
信者はキリスト教じゃないですから！ローマ正教という架空の宗教ですから！！なんて言って逃げるだろうがな

前にも書いたけどローマ正教という名目上は
世界最大派閥の正しくあらなければならない宗教なのに、
こんな自己中心的な動機で属している人物がいるのが問題なのね＞ヴェント

ヴェントがローマ正教ではなく、個人で行動している
悪魔崇拝のサタニストで復讐の悪魔、アリオーシュの力を借りている魔術師とか
ギリシャ方面の人間で
ギリシャ神話のティシフォネ、メガイラ、アレクト等の
復讐の神に力を求めた魔術師という設定にでもすれば違和感も少しは薄れたと思う

アニメしか知らないけど、Q&A見るに原作のヴェントは天井崩落させる寸前まで追い込んで上条を圧倒してるらしいな
原作でもいちいち表から登場してるのかこいつ？

>>334
そのうち天皇も出てきそうで怖いな

プッチ神父やアンデルセンなどの有名な狂信者系の悪役に共通する事は、
「神の為に全てを尽くす」これだ、これだけは絶対ブレないし変えてはいけない事だ

神ではなく自分の復讐の為に動いているヴェント、
神より友を選び改宗したアニェーゼ、
神に自分がなろうとしたフィアンマ
全て宗教系悪役としても狂信者系悪役としても失格だ

>>338
まあ無いと思いたいｗ
イスラム教も絡んでこないしネタの良し悪しは作者なりに判断してるんだろう。

しかし学園都市はレベル５を、ローマ正教は神の右席をマスコミに報道させたら
あっという間に瓦解しそうなんだが主力やトップ所がこんなんで良いのか？

あんまり悪役像を型にはめるのもどうかな
神になろうとして身を滅ぼした話ならあるし

逆恨みトップ３
１位　ヴェント　説明不要の謎動機
２位　一方通行　ゲームで美琴に八つ当たりしたり上条に八つ当たりしたり色々
３位　爆弾魔　　不良ではなく風紀委員を狙う
番外　御坂美琴　万札呑まれたから自販機蹴っていいという謎恨み

御坂の万札飲まれたからってのはアホな話だけど怒るのは分からなくはない
そこで自販機会社に電話しないのは訳分からんがな
まぁ冬川も鎌池のアホな設定をフォローするのは大変なんだろうな

ミコトの自販機だってしかるべき作品でやればそこまで言われるものじゃないだろうに
不条理ギャグノベルとか漫画とか
科学とか流体力学とか難しい用語持ち込んだりして設定が理屈的につくられた世界観なのに
それを無視するようなギャグや展開を放り込んだりするから納得いかない人がアンチに生まれ変わる

御坂が自販機を蹴るのはアレだな。
流体力学の応用。だろ？
待った。言わなくていい。
お前の言いたいことは全部わかってるから……。

魔術や超能力なんてオカルトに頼ると人格破綻するという良い教訓。
学園都市が平和？ちょっと何言ってるかわからないですね。

街中で雷落として付近一帯を停電させるような奴だから自販機蹴っても違和感ないぜ

美琴はもともとDQNキャラでそういう気質なんだから無理にフォローしようとするからおかしくなる
ジャイアンキャラでいいじゃん

いったい幾ら学園都市に損害負わせてるんだろうな
クローン施設抜いたとしても億単位いってるんじゃないか？

鎌池がDQNキャラじゃなくしてるから問題何だよ
初期は無能力者を見下した典型的な天才タイプって感じで登場させたのに
今では能力なんて関係ない典型的な努力タイプという感じになってる
だからスピンオフや番外小説ではその矛盾をフォローするのに色々苦しい言い訳が入れられる

>>349
レベル５様のせいで都市機能の回復や被害者への賠償にコストがかかりすぎて
正規の警察や軍隊が編成出来ないとしたら泣けてくるｗ

まあクローン施設は問答無用で破壊しても良いと思うが停電とかはねえ
学園都市全体に損害を与えるための工作活動とかなら納得出来るわ

上条は不幸だぞ
あんな糞ニートを養うはめになったんだから

馬鹿言え、あんな可愛い子と生活できるなんて幸せすぎるわ

上条宅のどこに可愛い子なんて…そうか、猫が1匹いたな！
あれは確かに可愛い

インデックスは家事するべき
できることからでいいから

姫神の体質ってロザリオで封印されているんだろ。
あまりにもご都合すぎるよな。
そのロザリオが貴重品で手に入れる話に一巻消費するならばともかく
いきなり渡されるってのはどうなんだ？
ヘタ錬と手を組んだのがばかばかしくならんか？

生活費込みで補助金もらってるらしいし問題無い。バイトもしてないし。
人語を話すペットを飼ってるようなもんだろ。癒し効果があるかは知らんが。

>>356
出来ないものは出来ないと言って拒絶したのがインデックスさんです

なぜそこで努力をしないｗ
ほんとかまちは努力が嫌いなんだな、もしくはできないか

>>359
家事って・・・口からビームはいたりありえない量の本覚えるより簡単だと思うんだが…
本一冊丸々覚えるより野菜の切り方覚える方が絶対早いってｗ

禁書の人物に生身の人間の肉感を感じない
打ち止めは一方通行に優しすぎるし、一方通行には罪を重荷に思ってても葛藤する様子を感じない
人のことを偉そうには言えないが、作者は他人の領域に踏み込んだことがあんまりないのかな
口調や性格設定が違うだけで根底に同じものを感じるキャラクターがとても多い

ラノベにそこまで期待するな？だからラノベ(笑)なんてレッテルができるんだろうが
作者は一方に罪に苦しむ聖者の面がどうたらこうたら贖罪により翼の色がなんのかんのって言う始末だし

>>357
上条を都合よくキレさせるためにオリアナ（というか作者）が姫神を虐待するストーリー。
ロザリオはそのためのターゲットアイテム。つか辻褄合わせの後付け設定。

>>357
そのくらいどうでもいい話なんだろう、作者の中では。
とりあえず１つの話で上条マンセーできたからもう用済み。

十字教も清教も吸血鬼の存在を否定したくて、だから吸血殺しなんて存在そのものを認められない、
というスタンスだった筈なのに、何故かあっさりと用意されている「吸血殺し能力を封じる手段」。
おまけに本来吸血殺しは魔術じゃなく超能力の筈なのに。

とにかく人間が描けていないよな
人の生き死にに関わるバトルものにおいて一番重要なところじゃないか

>>364
ひさしぶりにそんなことはなかったぜ！が増えるな＞吸血殺し

吸血鬼ごろしを直すのにこの人が必要なのって言われたぜ！
そんなことなかったぜ！　ロザリオで解決
こんなことかな？

人の生き死にに関るなんてご冗談を
主人公は水面を跳ねて数十メートルふっ飛ばされても片腕を肩から切り落とされても死なないし
脇キャラも胸が開いて内蔵露出してる時に科学の街の教師は何度も教えられてきたであろう応急処置よりも
過去に一度だけ行った回復の魔方陣を作ろうとしたり
そんな状況を目の前に主人公と共に怪我人を跨ぐ跨がないで口論する余裕っぷりを見せてますよ

ロザリオっていったら使徒十字だかなんか殺されかけてたあれか。
使徒十字とかあったらローマ正教のめざすせかいせいふくがとっくにできてる気が
するんだがもうワケわかめ。原作未読にはきっついアニメだぜ。

>>364
あんがい「吸血殺し能力を封じる手段」じゃなくて
ワキガを封じるマジックアイテムだったのかもしれん。
ほら吸血鬼って純血の匂いにつられてやって来るらしいし。

>>368
でも主人公の一人は人をたくさん殺して苦悩（）してる設定だよ
要は人の生き死にが関わるような話を書けるほどの能力なんて無かったってことだ

しかしどうでも良いキャラはどんどん殺すよね
キャラに対する愛なんて無いんだろう
普通の作品であればたとえ悪役だろうがその生き様、死に様の描写に
作者の愛のようなものを感じさせるのに禁書には全くそれがない
さすがにヒロインを1万人も無駄に殺した作品は他に無いだろう
何か理由がある死ならともかく完全な無駄死にだからなこれ

>>369
安心しろ
原作はもっときついから

>>362
付け加え
優しいことは美点だけど、打ち止めにはその中での葛藤が感じられない
姉であり自分であるものを一万人殺されて、悩まず罰を与えずただ許すのはただ打ち止め個人のエゴでしかない
最初は許さないってきちんと面と向かって言ってたし幼いけど聡いキャラだという描写をするなら
一方通行を担ぎ上げるためのキャラにするんじゃなくてちゃんと悩ませてやれよ
歪んだものに目を瞑って家族愛なんて言ってるのがちょっと怖いです
打ち止めは本当は５巻で壊れてしまってたんじゃないの？

主人公なんてもう二回死んだからな
しかも二回目はただのギャグで終わった
後から回収しようとしてんのか知らんけど世の中にはタイミングってもんがあってだな。台無し
普通ならここでくるかきたあああって盛り上がりそうなとこでだすだろ。馬鹿じゃねーの

>>371
信者はそのどうでも良いキャラしか殺さない鎌池の事を「黒かまちー」とか言っちゃってるよｗ
あと設定だけで内容の伴ってない悲惨な過去設定に対しても使ってるな

黒歴史作家カマチーの略称だと思いたい

なんかアドリア海の女王編で上条送り込んだりオルソラと天草式合わせたのもアレイスターとイギリスの陰謀だとQ&Aで書いてあったけど、てことはローマ正教の作戦また使途十字のときみたいにバレてたってことか？
情報戦弱すぎちゃうんかそれ・・・

>>368
片腕吹っ飛ばされたと言えばキン肉マン思い出すが
あれはクロスボンバーの超威力、よみがえったモンゴルマンとの友情
(本人に許可取ってないが)バッファローマンの献身にロングホーン移植手術で現れた
1000万パワーキン肉マンとアツい要素の塊だったなあ

上条の場合何がしたかったんだっけ？

>>377
アレイスターは何でもお見通しだからな。
相手の作戦だけじゃなくて上条がイタリアにいたら向こうから襲ってくるのもお見通しだし
それを上条が迎撃できることもお見通し。
さらに相手がなぜか女王艦隊の上に上条を乗せることもお見通しで
天草と合流してビアージオを倒すのも全部お見通し。
アレイスターの作戦はまさに完璧。偶然に頼ったことなんて一つもない。

>>377
上条とオルソラが出会うのもいっしょにいる所を襲われるのも
計画通りってんだからローマ正教とつるんでの自作自演を疑うレベルｗ

>>379
つか公式で２回も打ち合わせしてました、とかマジ茶番アニメだな。

>>378
命懸けのプギャー
それでキレられてヒロインを殺されかけたり自分の腕をもってかれたりするんだから上条さんマジ体当たり芸人

だけどそんな完全無欠のアレイスターさんも
何の能力もないチンピラによってどんどんプラン崩されちゃってます
そのチンピラに対してプランを乱されたことをとても怒っていますが
狙撃とか不意打ちなんてそんなセコイ方法はプランには無いのでやりません
以前そのチンピラにやられたことのある能力者を何度も派遣します

既にプランが乱されたなら、むしろプランに無い方法で修正しないとまずいと思う。
プランに組み込まれている手順は、プラン自体のズレが無い事を前提にしてるわけだろ？

ごめん
>プランに無いので
は消し忘れ

それはともかく
プラン自体はズレても大丈夫なように幾通りもの予備プランがある
ただそんな完璧なプランだけど一人のチンピラによってどんどん修正が難しくなってきたが
そのチンピラにやられた能力者を何度も刺客に送り込むという臨機応変な対応力を発揮する

>>367
イギリス聖教
「このロザリオには姫神の力を封じる効果があります。例えば姫神の血は吸血鬼を引き寄せる力がありますが、
このロザリオを身に付けていれば大丈夫です」

読者
「吸血鬼じたい登場してないのに、どうやって効果確かめたんだよ？」

服案がある（ｷﾘｯ
を、思い出した

毎度毎度思うけど一方って馬鹿だよな、上条戦もそうだけど
木原戦で自分の能力をよく知ってる相手が何も考えなしに殴りかかってくるわないだろうと...
これで学園都市の天才だもんな

ところで・・・アレイスターのプランって何？

>>389
今までのアレイスターの行動を見てれば自ずと分かる。

…多分上条をマンセーすることだな。

>>388
一方さんは直接手で殺して人間を殺す感触を味わいたいんだよ。

>>341
それでも一定の型にははめた方が良いと思うよ。神の右席で言えば
彼らは全員宗教団体の幹部なんだから、表面上でも良いから｢自分の所の宗教に対して一生懸命である｣という
描写が必要ではないかな。でないと、どうしてこんな奴が宗教団体の幹部やれてるの？って疑問が噴出してしまうし
あるいはトップ含む幹部全員が、宗教は見せかけで本当は別の目的があるという意識を共有しているなら
信じていなくても構わないと思うけど、それはテッラの存在により否定されているし

>>373
エゴならむしろそれで上等なんだけど、そのエゴを抱くに至る過程が無いからなぁ、打ち止め
最初っから全ての事情を知る上で好感度がMAXだから、凄く不自然
何も知らない状態で一方通行と付き合って、好きになった後で｢実験｣の事を知って
でも付き合ってる時の思い出から｢それでも一方通行を嫌いになれない｣というなら、まだ分かるんだけど

>>391
その内
「罪の意識を自身に刻む為に、あえて自身の手で云々」
言い出す、に５０００ペリカ

どうみても守るのを口実に殺しをしたいだけだよね、あいつ

血管をごりごり探って血液の流れを感じてグチャっとやるのがお気に入りです。

8兆円の借金を返済するため、打ち止めの居場所を守るために
暗部でパシられてたってのに今度は学園都市に一泡吹かせるとか
相変わらず行動に一貫性の無い奴だな。

「アレイスターのプラン」とか偉そうに言われると
セルダンのプランを思い出して
巨匠の名作を汚された気持ちになる

禁書は設定だけはいいんだよな
ただキャラの行動や内面、他描写が追いついてない。凄くしょぼい
なんだこの程度の話なのか。あんまり大事じゃなさそうだなってなる。ハッタリばっかし

禁書は間違い探しのための作品だな
映像や文章の中からより多くの不自然な点を見つけ出すのが目的

八百長試合の達人、上条トウマ！

作品の中では作者以上に頭が良いキャラは生み出せない
つまり禁書の世界の天才＝かま痴レベル
だから一方がいくら天才という設定でも結局馬鹿になってしまう

あんな馬鹿なキャラと話を書いてて
自分が馬鹿だという自覚がないなら、鎌池が可哀想すぎる。

扱えない科学理論は引用するなよ
本を写すぐらいならだれでもできるぞ先生

超強い能力だか魔術だかも使い手がアホだから白けてしまう。

読者のレベルに合わせてくれてるんだと思うよ
さすがに矛盾に気付いてないとは考えにくい

いやいや、言わなくてもいい余計な事を背伸びして書きまくった挙句
突っ込みどころ生み出してるだろどう考えても

つーか読者のレベルとやらに合わせているとしてもだ、
矛盾が生まれている時点で読者のレベルに合わせることに失敗してる

さんざん指摘されてると思うが聞いてみる。間違ってるかもしれないが、一話でインデックスさんは魔術使ってたんだろ？
でもその後魔術使わないのは何故だ？

>>405
鎌池「え、矛盾？科学的に考えておかしい？
いいんだよ細けぇことは！
とりあえず上条が説教して敵が改心する熱いシーンが書ければＯＫ！
は？敵がブレ過ぎ？言ってることとやってることがチグハグ？
うっせーなー その場のノリだよ空気読めやー

ダラダラ長い説明がいまいち活きないからな
矛盾うんぬんじゃなくて「お話」として科学理論が扱いきれてない
無条件でかき消し、無条件でワンパンKO
たいした描写のない花火ドーンで解決ってのもあったな
マジでどういう構成してんだ

得意気に口に出して説明しちゃうからな

>>407
インデックスの中の人（アニメの５話か６話あたりで上条に一発でやられた奴ね）
は魔術を使えるけどインデックス本人は使えないって設定らしい。

その後にアニェーゼ編やイタリア編で魔術妨害したり歌で攻撃したりしてるけど
あれは全部魔術っぽいけど魔術じゃないって設定らしい。

>>407
調べたところによれば、以下2つの答えが見つかった。どちらが合っているかは分からない

A1
インデックスには彼女の脳内に蓄えてある魔術書の情報を守るべく
危機が訪れた時には自動で発動する防衛用魔術が、彼女の所属組織によって掛けられている
この防衛用魔術が維持の為にインデックスの持つ魔力を常時ドカ食いする為
他の魔術を使用するだけの魔力が常にない状態なんだそうだ
1巻で魔術を使用した時は、怪我の治療・｢首輪｣の消去の為にこの防衛用魔術が発動していたわけだ

ちなみに今は、1巻で上条が｢首輪｣を消去したと同時にこの防衛用魔術も消去されたので
インデックスの自動的な魔力消費も無くなったわけだから、他の魔術が使えるようになっているはずだが
本人が｢使えない｣と思い込んでいる為に使ってないようだ

A2
防衛用魔術が掛けられているのは同じだが、インデックスは元々｢生命力→魔力｣という
エネルギー変換が出来ない(普通魔術師はこのようにして魔力を生み出す)ので、防衛用魔術の有無に関係なく
魔術が使えない。元々魔力を持たないのに防衛用魔術、さらにそこから回復・攻撃魔術が使えたのは
インデックスにこの防衛用魔術を掛けた者が、バッテリーよろしく彼女に魔力をチャージしていたから、だそうだ

※
このように答えが二つに分かれているのは、恐らく｢インデックスは生命力→魔力のエネルギー変換が出来ない｣
という特性が、生来のものなのか、防衛用魔術又は｢首輪｣の効果によるものなのかが、不明だからだろう
原作よく読んだら書いてあるのかな……？

インデックスの首輪破壊されたら魔力溜まるはずなんだが…
普通にチートになるな

結局鎌池が活躍させる気が無いから宝の持ち腐れ

10万三千冊の魔術全部使えるフィアンマが上条相手にほとんど何もできずに退場したところを考えると
実は10万三千冊って大したことないんじゃなかろうか。

情報の保護以外は瀕死の重体にならないと発動しなくて
その回復にも他人の助けが必要な防衛用魔術ってのもすごいよな

>>415
「大規模な攻撃に注意をひきつけて本命をぶち込む」
って戦術を上条に得意げに語ってたし、
そのセオリー通りにやって削り続ければ勝てたんじゃないか……。

>>415
実は十万三千冊の内容を全部そっくりそのまま覚えてはいたけど暗号とか真意とか全くわかってなかったりしてｗ
だから本の大半が意味のないクズ本になっていると考えればあの弱さも納得でき…ないな

>>415
豚に真珠って知ってるか？
仮にフィアンマに自分のスペックをフルに発揮出来るぐらいの知能があれば
上条どころかアレイスターにも勝ちかねんぞ。

>>418
意味分かって無くても呪文唱えれば魔法が使える世界だし、暗記さえしてればとりあえず使える筈。
やっぱりフィアンマに戦術的なセンスがまるっきり無かったという悲しい現実の可能性が高い。

フィアンマとヴェントは思い切って悪魔崇拝者にすれば納得なキャラだったんだけどなぁ。
目的も人類滅亡とか世界征服でさ。

>>421
ローマ正教って宗教団体より魔術結社の意味合いの方が強い気がするのはそのせいか。

お知らせ
原作のアンチスレ立てました

【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

それって板のローカルルール的に大丈夫なの？
少なくともラノベ板は駄目みたいだがそっちは知らん

というか実質ここはアニメアンチスレってより実質原作アンチスレなんだよね

>>424
ローカルルールも自治スレもないから何とも
アンチスレっぽいのは他にもあるから別に構わないんじゃないかとは思うよ

>>425
自然に話が推移すると何が悪いってシナリオになるからな・・・
アニメ部分だけ純粋に考察してたらこんな伸びるわけが無い

つーかマジで作者の、というか作中の倫理観や人生観が理解できない
ヒストリエとかヴィンランドサガみたいな歴史物は現代人との価値観や観念の
ギャップが楽しいんだけど(奴隷を現代に当てはめると車や家電製品かな？とかね)
こっちはその糸口さえ掴めないから困る

例えばクローンが1体18万とか「言って」たが、それじゃだめで「実際に」
売買してその買主と行き先まで描写する事で初めて表現は完成するんだよな
順を追ってけば何もかも「口だけ」って気づくが今は口先三寸の大風呂敷が流行りなんかね？

目先の文章拾っていくだけで深く考えなくていいからじゃないの＞口だけ
信者層が「スイーツ(笑)」ってバカにしてそうだけど恋空とかもそうじゃない
口だけ文章だけでも熱い主人公、切ナイ恋物語って称えられちゃう

アニメだけでも「は？」とか「ふざけんなぁ！」とか思うシーンが多いぜ。

アニメも基本的には短くなってるだけで話の筋書きは原作通りだから
物語の異常性に対する批判は自然と原作に行く事になる。

原作含めてストーリー展開や矛盾を批判されてる作品において
アニメだけを攻撃的に批判するのは原作信者だけっていう状況を見れば自ずと答えが見えてきますよねー

１６話で若本に十字架に潰されて大量出血してても
「てめぇが思ってるほど俺の右手は甘くなんかねぇんだよぉぉおーーー」
とか無傷ででてきて言っちゃうとかついに公式で主人公補正もといチートを認めたか・・・と思ってしまった。

あれはアニメ見てた時何がどうなったのかさっぱりわからなかった
潰されたのに、何事もなかったかのように出てきて、その上特に説明がなかったような記憶が

原作でもどうやって生き延びたのか特に説明はないよ。

あの世界じゃあの位普通なんだよ
作者が上条を普通の高校生と言ってたしね
あの世界の高校生なら皆片腕切り落とされても爆心地に居ても数十メートル吹き飛ばされても全然余裕で動ける
そんな普通の高校生も倒せない敵が弱すぎじゃないかって？
その通りだよ

アニメって勝手に進むから終わるころには頭の中は疑問符がいっぱいになって何も残らないんだよな

>>434
主人公が超ど根性やらチートやらで立ち上がったり大逆転するアニメはいっぱいある。
だが禁書はなぜか面白みを感じない。ネタとしても楽しめない。

片腕切り落とされたら普通瞬時にショック死。運が良くても数分とたたないうちに失血氏だわな

>>435
普通の高校生とかいう設定にしてるから違和感あるんだよな。
学園都市牛耳る伝説の番長とかとかだったらまだ納得いくんだけどな。

空想科学でミコトのコインをレールガンで打ち出す技が
放った瞬間１０兆分の３秒でコインが蒸発するとか書いてあって糞ワロタ

>>437
そういうのは主人公は「頑丈な事だけが取り柄」とか「実は凄い力を秘めている奴」っていう下地があるからな
下地が無かったらそれはただのご都合展開

アンペアが低かったから大丈夫とかいちいち書いて勢いを殺してるからな

ここは一応アニメ版なんだから
こっちに移ったほうがいいのでは

【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/1-100

>>441
そこなんだよな。この主人公ならこんなチートまがいなことやっても曲がり通るとか耐えられるとかいう
下地が設定段階や物語展開である。だが上条にはいまだそんなものが見受けられない。ああ、喧嘩慣れしてるんだったか・・・。

>>443
あそこローカルルール的には「一作家、一レーベルに一スレまでおｋ」で、
作品アンチスレ自体はグレーっぽいんだけど
今は知らんが俺がいたころは単独アンチスレはあんまり歓迎される傾向にはなかったからなー
何とも微妙だ

上条より最終回で一方と戦った不良のボスの方が明らかに強そうだし人格的にも上に思ったわ

駒場さんの回はよかったよ。
一瞬で一方通行の弱点を見抜く洞察力、そして迎撃して一方通行を追い詰める。
しかしそんな良キャラほどあっさり死んでいく。

出番が増えるほど人格が変わり品格は下がっていく
良い悪役は死んだ悪役だけだ
ホント禁書世界は(キャラにとっては)地獄だぜ

禁書は何故か下位陣の方が戦闘センスがあるんだよな。

上位陣に戦闘センスがあったら上条が勝てなくなるじゃないですか

おっとスプリンクラーの水で紙のインクを落とすという荒業をやってのけた上条さんがまるで戦闘センスが無いみたいな物言いじゃないか

あの世界の戦闘センスは馬鹿になればなるほど高いという事になるんだろう

>>448
そういう出番が増えて一番クソだと思うのが芳川だな
こいつこそ一万ナンボの罪を背負って苦悩すべきなものを。ところが日常パートで馴れ合うとか・・・天井にそのまま殺されとけばよかったのに。

科学に関しちゃ本買って調べてる割には真面目に研究してる人に対して嫌がらせのレベルだよ。
ヘヴィーオブジェクトの新刊で既存の技術を自分の手柄みたいにしたり顔で語ってるのがなんともね。
特に酷かったのが話の根幹の超原子。炭素とタングステンの電子数をいじってプラチナを造る技術で、黒幕はそ
れで大儲けして取引相手は大量生産で敵国のプラチナが暴落すればいいとかって話なんだけど、今の技術で鉛か
ら金１ｇ造るのに何十万年何百兆円かかるのと同レベルで現状じゃ実用性は全くないのに肝心の製造コストには
まるで触れてない。もし仮にお得意のとんでも未来技術でクリアしたとしても、それなら今研究が盛んなプラチ
ナの安価な代替触媒が発達してとっくに利用価値が落ちててもおかしくない。かなり前に朝日新聞に載ってたか
ら多分それを鵜呑みにしたんだろうけど結局、技術の延長がまるで描けてないよ

>>430
そもそも完成度の高い原作を再現し切れなかった期待倒れのアニメ、ではないと思う
レシピに忠実に作っただけだし、シェフの腕を問うのは筋違いだろ
オリジナル色出しまくってコケた場合、当然アニメが叩かれる訳だが
最近だとある程度期待や人気を背負ってこれに該当したのって何かあるっけ？

原作クラッシャーとか原作レイプと罵られるくらい
原作がある作品だと過剰なオリジナル展開になる事が多い
JCSTAFFがここまで原作に忠実に作ってしまった事が逆に意外
ラノベだと昔はオーフェン、今期は神様のメモ帳がオリジナル展開で原作ファンから文句言われてた
逆に禁書信者はここまで原作に忠実に作ったにも関わらず
JCSTAFFを叩いているという矛盾…
オリジナルではなく原作通りに作ったのに、だ

原作がつまらないのではなく作り方がまずかったってことにしないと自分の信仰に矛盾が生じるから必死なんだろ

アニメ批判している信者多いけど
内容が破綻しすぎて製作陣が理解できなかったんだろう
シェフの腕が悪かったのではなく
レシピに書いてあること自体がおかしかったということだ

木原神拳の描写を任された時のアニメスタッフのリアクションがぜひ知りたい。

製作に関わるすべての人が半笑いだったと思う
全編ギャグパートと言っても過言ではない

個人的には大覇星祭のオチを脚本にしたときの心境も知りたい

大覇星祭はサービスシーン抜きにしてもひたすらテンポ悪かったし
この章だけに限んないけど、最後の対決とかショボすぎて失笑モノだった

>>445
ラ板のローカルルールはそうだけど
そのアンチスレ立てられてるのは文芸書籍サロン板だぞ

木原神拳はいかに鎌痴の脳内が現実を超越しているかがよく分かるエピソードだったな

あと、ボコボコにされる一方の隣で完全無視して祈るインデックスやらショボすぎる手榴弾とかも
鎌地の考えを実際にやるととんでもなく破綻しているのが分かる良いシーンだった

星祭で無理矢理巻き込まれたヒロインは可哀想だった。
白ニートに頼ったり、上条が首突っ込まなければ死にかけなかった。
姫神はあれが最後の出番だし

>>442
その言い訳、最後の1発はアンペアも高かったのに結局大丈夫だったんだよな…
勢いが無くなるわ、何の意味も無いわ、無駄に突っ込み所が増えるだけだわ、鎌痴は一体何がしたかったんだ

なにこのスレ。
大阪民国が多すぎだろ

>>463
素人のグーパンでＫＯされていたモヤシが、格闘センスのある木原にボコボコにされても立ち上がるタフガイになっていた。
いつの間に……

無能力状態じゃ俺の対抗策も無効ってわけか！！！とか言って焦る奴だ。
実は超弱いんだよあいつ。

例えば敵の戦車の装甲を貫く兵器を開発したとして、
それに対して敵は戦車の装甲を全てはがして裸の乗員とキャタピラと戦車砲だけの状態で突撃してきた
↓
「これは想定外だ！戦車の装甲を破壊できる兵器を作ったのにあんなにノーガードでは倒せない！」

バカなの

木原はオリジナルスクリプトをぶっ潰していたが、あれ潰したらどうやってヒューズ＝カザキリを止めるつもりだったんだ。

>>469
ど、どうゆうことなの？コレ

>>468を戦車に例えたんだろ
結局すぐに木原の方が有利になったけど、そもそもあんなに焦るわけないよなぁ
握力以外はほとんど何も無いような電池切れ一方なんてそれこそ楽勝だろうが

なんというか、必ずしも想定外の変化が苦戦につながるには限らないというか
頭脳派の頭でっかちだと思ってたのが意外に肉弾戦もイケて苦戦ていうならわからんでもないけど
天才モヤシから天才を取ったらただの吹けば飛ぶモヤシなのにどうやって苦戦するのかと
執筆の勢いに任せすぎて常識的な部分が麻痺してないか作者

『ドイツ剣術のマスターになるには、3つのテストを受けねばならなかった。ひとつはマスターとの戦いである。二つ目は酔っ払い、3つめのテストは素人であった。酔っ払いは恐れを知らずに攻撃をするし、素人は想定外の戦いをするからだ』

wikipediaより引用したが、こういうことを書きたいんだろう作者は

しかしだからと言って素人がプロより強いって言うんなら
熟練した木原神拳よりもその辺のチンピラの方が強いってことになるし
一方の妹達二万刈りも何の意味もないってことになるんだが…

>>474
その例文は
「プロ」「マイスター」と呼ばれる人間は、酔っ払いや素人を御しうる技量を身に付けなければならない
って意味であって
型に嵌まったプロより、素人や酔っ払いのが強いんだぜ！
って事じゃ無いだろ

本当のプロってのは、実戦経験も積んでいて
予想外の事態への対応なんて当たり前だろうが
禁書世界じゃ型にはまった訓練だけでプロになれるらしい。

>>476
殺さないように傷つけないように制することが大事で適当にボコるだけなら余裕だもんな

マトモに考えれば
酔っぱらいや素人に負けたりしないかどうかを見るためにテストするんじゃなくて
上手くいなせるかどうかを見るためのテストだわな

>>474
その素人は素人と言っても訓練の相手足りうる身体能力、訓練の内容によっては武器を持ってるだろ
言うなら常人である上条さん()みたいなやつのはず
思考回路が壊れてる・体は肋骨浮いてそうなガリなんていうのはそもそも戦う能力さえないんだから論外
作者はどういう風にその言葉を理解したんだと問い詰めたい

剣術は基本的にある程度の型があるからな
何でもありの喧嘩じゃそもそも想定外なんてないだろ

ドラえもん最終回（？）の「のび太vsジャイアン」みたく根性みせる程度にしときゃよかったのに
鎌痴が下手に木原を追い詰めようとしちゃったもんだからおかしく見える

つまり木原はマスターではなかったということか。

>>474
剣術のマスターたるもの、素人の定石に無い戦法くらい完璧に潰せて当然ってことだよな

木原、反射が無いなら一方の眼球を突け。相手の戦力を削ぐにはそれが一番だ
お前それくらい平然とする外道だろうが、何故やらない？　頭良いんだろ？

殺したり一方的に痛めつけるのは当然で、
怪我をさせないで拘束したり無力化できるのが
プロに求められる技量だからな

禁書のプロは殺す事しか出来ない脳筋火力馬鹿か
無力化に固執して相手にダメージも与えられなければ
戦意喪失すらさせられない詰めが甘すぎる半端者しかいない

というか一方通行さんも
能力健在の時点で適当なビルとか木原さんに叩きつけてあげたらダメだったの？

>>485
禁書のキャラって空飛べたりするのに「一旦撤退する」とか
「適当に距離を取りつつ遠距離攻撃」ってのができないからな

「遠距離でいくら攻撃しても当たらないからしびれを切らして近距離で戦う」
ってのが信者の言い分らしいけど
少なくとも俺は遠距離から銃を撃っても全部避けるような奴に近距離戦何て絶対に挑まない

ああ、一応一方vs木原の初対戦の時は車奪って逃げてたか。

車奪えるような体力あるなら「おきろよラッキー」とか思ってないで最初からその車を木原に投げつけとけばいいのにな。

>>487
いくら猟銃で撃っても熊が倒れないのでしびれを切らし銃なんか捨てて殴りに行く

言い換えただけでいかに無茶か分かるな
あの世界全員ベネット未満か?

>>490
魔術は使ってるから
遠距離で銃を打ってもクマに当たらないから熊の射程範囲内まで近づいて銃をうつ。ぐらいじゃないか？
まぁ相手が遠距離で攻撃できないなら普通はわざわざ相手にチャンスを与える様な『近づく』
なんて選択肢取らないよな。

すぐに男女平等パンチとか言う奴がいるから何かと思ったら禁書ネタかよ
別に男が女を殴るのは禁書が初めてじゃねーだろ気持ちわりぃな

>>489
木原神拳の応用で普通に走って追いつけそうなのは気のせいかｗ

>>492
ビアージオ殴ったら老若男女平等パンチになってたよ

敵の女が殺人も厭わない作品だったら女でも相応の報いを受けるってのは少なくはない。戦死したり重傷を負ったり
禁書の場合は顔パン改心で全部無かったことにされたりあっさり許されるから寧ろものすごく甘い
インデックスとか美琴みたいな普段調子乗ってるキャラを黙らせる為にぶん殴るなら平等も理解出来るがそれまで散々非道な事やってきた敵が顔パンだけで
許されてるのは全然バランスが合ってない

つか、顔パン１発でＫＯとか
常人の腕力じゃねえよな･･････

2メートルの長身の人間をきりもみ大回転させ、
ヒョロイもやし体型ならば5，6メートル吹き飛ばし、
殴った相手の頭がぶつかったコンクリが砕ける脅威のパンチ力

多分敵キャラは全員父親から希望と憂いをより色濃く受け継いでるから顎が弱点なんだよ

学園都市の学生は改造人間だからだろう。
魔術師や一般人は身体能力が並なので学園都市の学生にワンパンで沈められる。
が、学園都市の学生同士の戦いだとこうはいかない。モヤシですら上条パンチを数回食らってＫＯしたのだから既にモヤシも一般人を超えた耐久力を持っているのである。浜面？しらね。

と言う事はプロのくせに高校生に殴り合いでやられたという汚名を着せられたエツァリは改造人間上条に負けて当然か。

改造手術を受けて尚あの程度の浜面
お主こそ真の無能力者よ！

>>496
＞殴った相手の頭がぶつかったコンクリが砕ける脅威のパンチ力
ゴーレム使いの残念ゴスだっけ？
パンチ力以上に殴られた奴の骨と脳の頑丈さにびっくりだわｗ

音速超えるバイクとか吹いたわ
作るのはいいけど、人をひとりしか運べない兵器をロシアとの戦争でどういう風に使うのか聞いてみたい。

どうせ、ロシアって広いから速いのあったら便利だろ？とかだと思うけど。

>>501
時速1000ｋｍバイクだっけか、
最高速度から止まるまでに5000ｍ以上進むのか…どこでそんな速度出すんだ…
つーか、タイヤが空回りするな、それが避けられても今度は車体が浮くな。

上条さんの何がダメって客観性中立性皆無のクセして自己の体験に基づいた
言葉じゃないからダメなんだよな、ハッキリ言えばマンション坊主並みのインスタント説教
むしろ記憶喪失でそれが空白なんだから「こんな時自分には掛ける言葉が何も無い」
って所からスタートして体験を積んで行けばいざって時の言葉になるんだけどね
殴るのは仕方ないから四の五の言わずにやるべきだろ最初は
安っぽい説教するならしたで、誰かが嗜めないとやったもん勝ちの世界になるだけだよ

>>485
少なくともあの時点ではビル投げたら打ち止めにも被害が及ぶから投げなかった
のかと思ったら
アレイスタに向けてビル投げた時は、通り道に打ち止めがいるかもしれない可能性を無視してビル投げたんだよな。
やっぱ一通は馬鹿だ。

垣根線では一般市民にも気を使うヒーロー一方通行かっけーだろ！ってドヤ顔してた割には、ビルぶっ壊したりしてるよね。

人を殺さなければ街にいくら損害を出してもおｋ
それでこそ一流の悪
マジでこんな思考してるからな

いつも衝動的な行動を抑えられない奴のどこが超一流の悪党なんだろう……。
本当の悪党の世界なら、悪党なりのルールから外れる奴はすぐ死ぬだろ。

打ち止めの時やったみたいに風？で町の外までぶっ飛ばせよ
フィクションのお約束的にそのまま墜落死させろとまでは言わんからさ

気絶したアンスキルとかジャッジメントがビル下敷きになってたらウケる

どっかのスレのコピペだが…

＞この前見た禁書の御坂とヒソカが戦うSSで
ヒソカが「どうして彼女は自分の能力をペラペラとしゃべってるんだい？」
誰か「そうしないと使えない能力なんじゃないですか？」と言ってた所に
冨樫と鎌地の考え方の違いを見た


これに全てが記されてる
鎌痴って本当に考えが浅い

>>507
まあでも、そういうのも良い｢悪党｣だと思うよ。衝動のままに破壊活動を繰り返すって、同情の余地無しの
素晴らしい｢悪党｣だ。仮面ライダー龍騎の浅倉とかだね

一方が言うのは、｢なんちゃって悪党｣なんだよ。自分が悪をなす為に邪魔な別の悪を始末するっていうならまだしも
大切な人を傷付ける輩を排除する為に戦うって、それ基本的に善人じゃん
手段によって正統派ヒーローやダークヒーローに分かれるけれども

｢悪｣って言うのはもっと、どうしようもなくて、最低で、存在すら許されざるものだと自分では思っているから
カタギには手を出さないとか変なルールを作った上で、｢一流の悪党｣とか勲章みたいにくっつけてるから
格好付けてるみたいで大嫌いだ。｢悪｣ってそういうものじゃないと思う

所詮は中坊とかが妄想するような「かっこいいワル」レベルってことだろ
鎌池は一流の悪だと思ってるから作品内ではそういうような扱いだけど
やってることが客観的には小悪党以下だし、性格とか思考も馬鹿な餓鬼そのものだから読んでるとなんかイラつく
しかも能力だけはやたら強いから信者が持ち上げまくって余計タチが悪い

>>510
「自慢」と「仕事」の違いだろうなそれは
自慢は自慢でいいが、やはり誰かがそれに突っ込むのが普通だけど
多少好意的に見れば、広告塔でどうせ有名だからハッタリと機先を兼ねて堂々と
言ってしまうのも悪くはないが冨樫の言葉を借りれば「更に奥の手を持て」が望ましいな

雑魚のLEVEL5は単に信者が騒いでるだけだが、フィアンマや天使系は設定だけはやけに強いからな。
だから補正まみれの接待バトルになって投げやりな倒し方になる。

>>514
もしフィアンマや天使がカタログスペックを完全に使いこなして襲ってきたら
そげぶパンチ（）が武器の一般高校生（）じゃどうやっても勝ち目が無いからなぁ。

それにしたってもう少し敵側を活躍させておいて、それを倒す上条に頭を使った戦い方をさせれば
どっちも評価は上がっただろうに。読者が一瞬で思いつく程度の事もしない上条とそれに負ける敵って・・・

敵「俺のすげぇ能力！」
上条「はいはい、そげぶそげぶ」
敵「攻撃力でねじ伏せる！！」
上条「ダメージ計算入っていいですか？」

ステイル戦で思ったが3000度の炎は消せても温度で死ねるよなあ

いちいち3000度とかしょぼいハッタリ設定書かなきゃいいのにな

>>515
前者は本来なら上条どころか聖人や天使といった禁書キャラ全員でも瞬殺されるぐらいだからな。
白痴化させないと善戦も何も無いと思うぞ。

3000度はもう熱いとか言うレベルじゃないからなあ

実は3000度もイノケンも只のはったりで幻覚だからそげぶ出来ないんだろ

なんであんなにでかい数字にこだわるかね

数字でかけりゃ凄いって思ってるんだろ
その癖ぶっ飛んでるって程の数字にはしないから
中途半端な印象しか与えないし
主人公マンセーのために色々補正に介入されてるから一層そのショボさが強調される

本当は鎌池としては「こんな凄い○○を倒せる凄い主人公」ってやりたいんだろうけど
上でも言ったように敵を弱体化という斜め上の方向でやるからなぁ
後肝心のその敵の驚異を伝えてこないのも原因の一つ
ガンバスターで言えば宇宙怪獣の説明がされた後にワープ→艦隊壊滅や宇宙怪獣の絶望的な数をモノローグで済ませて
いきなり最終話突入してるようなもの

御坂って上条に名前で呼べとか言って電撃ぶちかましてるけど少なくともアニメではずっと上条の事はアンタって呼んで無かったか？名前で呼ぶの強制してるわりに自分は呼ばないのかよ。それとも原作の最新刊あたりではもう名前で呼んでるのかな？

心底どうでもいい

カマチ「ポ○モンが10万だから美琴は10億にしよ」

ピカチュウも雷起こせるよね

>>522

能力の「幻想殺し」に関しては、「主人公には特殊さが必須」を前提としたものの
あまりに強すぎると英雄になり過ぎてしまうため、見た目がしょぼく
「特定の状況でないと効果が出せないけど、その力を放つと一発で逆転できる」
という能力を探していた所で無効化能力を思いついたと語っている。
また、電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして
「そういった主人公達と戦った時に、全ての力を打ち消せば逆転できる」として
「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。

　　　以上、wikiより抜粋


数字だけでなく特殊能力も他作品を意識してるからだと思う。

>>528
.作者が最強厨だったでゴザル……
信者が矢鱈と他作品に喧嘩を売りたがるのは、作者の影響かよ
此処までつまらない作品に仕上がったのも納得だわ

つーか能力消してやっと対等どころか、右手で触られなければいいだけだし
敵優位なのは変わらないはずだよな。一対一なら

黒夜なにがしだかの台詞がそのままはね返ってきてんじゃん
能力打ち消せば逆転できる？電撃文庫最強？
他作品のキャラは接待なんかしてくれねーよｗ

上条を最強にしたいなら素直に全能設定でも付けとけよｗ
接待や弱体化無しで上条に負けるガチバトル作品の主人公なんて思いつかないぞ

>>528
作者が最強厨じゃあ、禁書厨も似たようなのが集まっても仕方ないな。
しかし、その結果生まれたのが上条っておかしくないかｗ

>「特定の状況でないと効果が出せないけど、その力を放つと一発で逆転できる」
>「そういった主人公達と戦った時に、全ての力を打ち消せば逆転できる」
>「電撃文庫最強の主人公」などと意図
はは、ﾜﾛｽ

消したところでなんで勝てるんだ？バトルは力比べするだけとでも思ってるのかね

禁書の上条は電撃文庫最強！とか言ってる奴どうせ電撃文庫のラノベ2・3冊しか読んだことねーんだろ

>>532
中の人使って今のポジのまま任意全能にする気だろう

……能力的に上条じゃブギポにはどう足掻いても勝てないんですが

どこらへんが電撃文庫最強？

とうとう中の人とかいうの出てきたしな。根っこが弱いのに話膨らましすぎ。

>>536
寧ろ中の人が常時全能で上条の都合の良い世界に常時改変していくんだろう
んで何故かほとんど何もしてない上条がマンセーされる

そもそもフィジカルが並の高校生(笑)って時点で化け物揃いの電撃じゃ殴り合い最弱クラスなのにな
顔面パンチだけで倒れるような貧弱な悪役は禁書にしかいねーっての

銃をキチンと扱える奴なら、上条はどうにもならんだろう。
歩いてるところを狙撃、部屋にいるところを狙撃。

まあ作者からの過保護っぷりなら電撃文庫の中でも上位に入るんじゃない？

>>540
禁書キャラ相手ですら聖人以上はタイマンだとまず勝てないべ
今後電撃文庫最強クラスにまでインフレさせるなら分かるが

手持ちのバトルありの電撃ラノベ主人公で
上条に負けそうなのが葵・トーリ位しか思いつかない

リアルファイト限定なら有田春雪や桐山和人も当てはまりそうだけど
シルバークロウ、キリトさん状態なら瞬殺だろうし

>>537
そういえばブギーにケンカ売ってるのは見たことないな
そこらへんやっぱり立場的に上位交換だから意識してるんだろうか？
あいつら総じてゆとり臭いから単に知らないだけかもしれんが

ドラゴンボールとか売上で勝ち誇れない相手に喧嘩売る傾向にあるからじゃね
上条が右手で触れればブギポは消える、一方でフォルテッシモくらい余裕って
ほざいてたのは見たことある

>>546
触る前に上条逝っちゃうよ。

例え触れたら消せる相手であっても空を飛ぶ相手にはまず勝てないし
自分より素早い相手とか遠距離攻撃できる相手には近寄らせてもらえない。
相手が油断してれば触らせてもらえるかもしれないけど
し普段は自分の能力を隠そうともせずどや顔で解説してくれるぐらいなんだからそれも無理。

DBの気とかH×Hのオ―ラとか「誰にでも存在する力」設定も
「異能の力」として消せるのかとか etc.
つまり考えるだけ不毛

>>532
全能力って、シドルファス・オルランドゥかよｗ
でも雷神シドのカッコよさはガチだなあ
歴戦の勇者にして民を想う人格者で、使用自体はプレーヤーの一存で自重出来るし
ラムザとそれとなく縁もあるし、息子もベクトルの違うバケモノだし
1キャラとしての背景があるからバランスブレーカーの割りに叩かれない
>>528はほんとサブイボ立つわ、パワーバランスの前に話の組み立て心配しろよ

>>546
売り上げはもういいよ、こんなスクラップが寄生獣と同等とか冗談じゃないし
DBワンピが傑出してても絶対的とは思わん

>>528
これソースさえ特定できれば、テンプレ入り確定クラスの迷言だろ
今まで見た迷言の中でも飛びぬけてアレな発言なんだが
よくアンチスレで取り上げられなかったな

１　異能によって起きた現象は消せない
２　身体能力は普通の高校生並み
３　不幸

この３つが公式設定である限り上条は禁書本編でさえ全戦全敗なはずなんだけどね。
読者が感情移入しやすいようにとの配慮らしいが裏目に出てるのに作者は気づいてるだろうか。

ジョジョのスタンドとかも幻想殺しで消せるかどうかで禁書厨が騒ぎ出すから困るよなぁ
ヤバイ奴になると「スタンドを打ち消したら本体にもそれが返ってきて消滅する　つまり上条さん最強」なんて言い出す始末だし

>>552
公式設定ではそうだけど作中の描写では

1 異能の能力だけでなく物理現象も消せる
2 身体能力は筋力、反射神経、敏捷性ともに化物並み
3 不幸なのは口癖だけ

だからなあ。

>>550
パワーバランスも何も考えてないんじゃない？
「こんなの絶対に勝てない！という敵を考えて話を作る！」らしいし

どこかで信者が「鎌池はインフレには気を付けている」なんてアホな事を言ってけど

>>553
つかあいつら他作品に喧嘩売りすぎ
その作品のファンからしたら「なんだこいつら？」と気持ち悪がられてゴキブリ扱いされるだけだっつーのに
気付かないのか？

Vsジョジョスレは禁書関連一切無視で延々としりとりでレスを消化してる状態だった。
考察するのもめんどくさいっていうか関わりたくないって感じなんじゃないかな？

あれは両方読んだ奴が議論した結果、「禁書は描写が無茶苦茶で議論出来ません」って結論が出てる。
結論が出た以上スレはもう必要無いから埋めてるんだろう。

>>555
考えてたら、常人なら即死しても不思議じゃない目に遭っても戦闘終了までは平気な上に後遺症も無い一方で、
「急所狙いだから」ってだけで素手攻撃にやられたり、FAにあっさり拘束されるような主人公にはならないわな
一方と浜面も主人公になった途端に素の耐久力や運の良さが跳ね上がったし、
敵も味方も鎌痴の都合で能力がコロコロ変わるからパワーバランスなんてとっくに崩壊してる

>>553
百歩譲って仮に消せたとしてもスタンド使いじゃない上条はそもそもスタンド見えないから普通に
スタプラのワンパンで終わり

上条vsオリアナ戦での作者の思考は、たぶんこんな感じ。
↓
おっとステイルまで参戦させちまった。２対１か。危機感が無いし、これじゃ上条の凄さをアピールできないな。
よし、オリアナはプロだから２対１でも平気な強敵にしよう。危機感も出るし。
待てよ、このままだと上条に勝ち目は無くなるな。そうだ、素人の動きは想定外で読みにくいってことでオリアナ不利にしよう。
うーん、上条に勝ち目が出てきたけど、これじゃ上条の凄さをアピールできないな。なんか思考がループしてきたぞ。
そうだ、２対１だから駄目なんだ。ステイルをリタイヤさせよう。
単にリタイヤさせるのは可哀想だから、イノケンでも出して華々しく散ってもらおう。
おっとルーン貼り忘れてた。まあ、いいか。周りにルーンばらまくだけでイノケン使用可能にして、さっさとリタイヤさせるか。
よーし、ステイル退場。やっとオリアナとのタイマンバトルだ。これで上条の凄さをアピールできるぞ。

>>560
・封絶は使用不可
・念は初めから見える
・スタンドは初めから見える

大体こんな感じのルールを一方的に押し付けてくる

普通そこまで考えたんなら
おかしくないよう書き直すはずなんだが

>>561
あの回は超超超ご都合展開だったな。

>>561
いくら想定外だとしてもステイルがいきなり
蹴つまずいて転ぶのはねーよｗｗｗ
アニメでも転ぶのカットしていいのに忠実に再現してたしよ
フィアンマ戦でも上条が転んで立ち上がっただけで
フィアンマが上条の事ベタ褒めしてなかったか？

そして
流石に上条一人の手柄にするにはいかないなー、うーん→そうだ！花火だ！そしてそれを上条にどやっ！と言わせる！完璧！
だもんな

1 異能の能力だけでなく物理現象も消せる
2 身体能力は筋力、反射神経、敏捷性ともに化物並み
3 不幸なのは口癖だけ
4 転んでも体勢を立て直す←new!

肝心の異常な耐久力と無尽蔵なタフネスも忘れちゃいかんぜ。

三期があってフィアンマ戦までやったとしたら

とある魔術の禁書目録�Vは転ぶと褒められる糞アニメ

とかの転び関連のスレタイで新スレが立つのは確定だな
泥で壊れる機械並みのインパクトがあった

あの世界のプロは想定外に弱いので転ぶなどという想定外のこと
が起きた時にとっさに立ち上がれないんだろうなあ
それが出来るとは　　やはり、天才か

vsデジモンスレは基地外の集まりだったなぁ
禁書アンチの俺でさえこいつら禁書厨じゃなくて煽りに来た釣り師じゃね？と思うほどだった

むしろ大葉制裁のあれはまずあのオチを思いついて
あとから無駄に途中を肉付けしていったように感じたな

禁書は猛毒だな。吐かずにはいられない。

成長して消せる範囲が広がるならわかるんだが、作者の都合で右手だったり全身だったりと変わるからな。
中の人受け入れるイベント書けばよかったのに、普通の高校生()にこだわり続けてるからな。

>>572
あのオチありきで作った話なんだろうけどなんで
最初からプログラム通りなんて事になったかねぇ
何もしない方が被害が出なかったぞアレ

>>572
あのオチから思いついたんだとしたら、俺とみんなの思いがお前たちに勝った的な展開にするために、
体育祭の準備に上条とかが積極的に絡んでいく方向にしていくと思うんだけど、
本当に余計な肉ばかりつけていくなぁw

天使堕しと大覇星祭の話は急に伏線に無い方向へ持って行くから意味が分からなかったわ
つか、鎌痴の「意地でも次の展開を予想させるものか」って小さいプライドが丸見えで不快だった

>>566
蒲地の思考。
使徒十字の発動条件（星座）をどうやって見破ろうか？
ステイルや土御門といった魔術のプロが見破るのがフツーなんだけど、それだと上条の凄さをアピールできないな。
そうだ、魔術師はヒントを集める役目にしよう。そこから上条が本質を導き出す。
↓
上条「星座か！！」
おおスゲーぜ上条さん。プロを超える洞察力を発揮だ。

いい加減にしろ蒲地。

>>576
その役割は多分おっぱいが担当してたんじゃね？
おっぱいが上条に対して大葉制裁の運営のことでなんか言ってた気がするし
鎌池の中では一人でもそういうキャラを出せばその描写は済んだことになる

>>579
まあそれでもいいんだけど、あのおっぱいが運営に参加して、
企画を通していくとことか頑張って準備してるところをある程度濃い目に描写しないと
なんの感動もないよなぁ

結局裏で街を救おうとしても骨折り損だったよね。って感じに虚しく纏めれば余韻がでたかもしれんのに。
なんで上条の手柄っぽくしたのか分からん。

正直あれは唯一惜しいと思える話だわ

上条が「みんなの大覇星祭に対する想いがお前らの野望を打ち砕いたんおだ！！」みたいなこと言ってたけど
花火大会を企画したのってアレイスターとかの上位の連中であって
別に吹寄とか上条のクラスの連中が企画したわけじゃないよな。

クラスの連中が学校に内緒で花火打ち上げを決行したならばともかく
運営側が企画して打ち上げだもんなあ
ちょっと調べれば直ぐに分かるだろうに

クローチェディピエトロだかなんだか知らんが
突き立てたエリアを支配下に置くってどういうこっちゃ
領有権を主張するってことか？

>>583
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、ようは魔術的に洗脳するってことだと思う

効果範囲が47,000平方kmもあるらしいが、そんな広いなら無理に学園都市の近くから狙わないで
山梨県くらいから巻き込めばよかったんじゃないだろうか

>>584
無駄にでかい数字の好きな鎌池が
距離や広さについてもわかってると思うのか？ｗ

ほんま　日本のアニメや漫画では、いっつもバチカンは悪者扱いだのうｗｗ　　

>>584
禁書世界では学園都市の外は
身の丈4メートルで全身にサタンの刺青を施した虹色のモヒカンヘアーの群れが
タイヤ部分がキャタピラの大型バイクで新鮮な人肉を求めて爆走する
学園都市が「治安のいい楽園」に見える大覇世紀末社会だから
山梨とかかえって危ないんでしょｗ

な、なるほど…それなら何一つ矛盾が無いな…
流石は蒲池、そんな前から伏線を張っていたなんて（棒）

そんなもんあるんだったら
アメリカ大陸発見！→「よっしゃ使徒十字刺しにいこ！」。征服。
日本発見！→「よっしゃ刺そ！」。征服。
南極発見！→「とりあえず刺しとこ！」
で、でとうの昔にせかいせいふくできてるような

そういや漫画の弔電で今ちょうど美琴サイドからの
大覇星祭の話やろうとしているけど
矛盾の補完とかやらないで美琴すげぇ！！って描写ばかりで終わるんだろうな

中心地となる場所が限定されてるって考えるのが自然だけど原作では何か説明あったのかね。
まあその中心地が学園都市を巻き込める範囲の中でたまたま学園都市内だけってのはすごい偶然だけど

>>591
場所はどこでもオッケー
でも発動させることができる時間が決まってる
ってアニメでも説明があったと思う

>>571
あれは酷かった。
禁書厨なんだか煽りなんだか分からんがフィアンマ推しが暴れてたな。

大覇星祭は解決が花火だったんだから
花火に何かエピソードを入れろよ　全然オチてねーんだよ

弔電漫画のほうで花火は吹寄とか
上条のクラスの連中が打ち上げに関わったって事に
後付けでもご都合主義でもなんでもいいからしておかないと
この話の上条はただのピエロで終わるな

…いやそもそも誰がどういう経緯で花火上げようが
花火上げた時点で使徒十字は阻止されたんだから
今更漫画で何をどう描写しようが上条がピエロなのに変わりはないな

下手をすると、関係の無いものまで自分のためのものと思い込んだ自意識過剰な間抜けということに・・・

頭部をサッカーボールキックされたり、腹部に二連コンボ食らって吐血とか内臓にまでダメージありそうなもん食らってるのに、なんでてめーはリーチ差無視のカウンターとか合わせられるんだよ。と。

誤解されがちだが、失敗の原因は花火じゃなくてナイトパレードの明かりなんだよな
まあ根本的な問題や、ちょっとはマシな展開にするための改善案は
全く変わらないんだが

上条が実況委員として関わるなり、実行委員のおっぱいがパレードの準備に奮闘するところを描写すりゃ
敵がマヌケってのは置いておいて、一応は上条達の勝利と言っていいくらいにはなる

ナイトパレードなんて無くてもあんな場所じゃ空の星なんて見えない気がするけどどうなの？

おっぱいがマジでおっぱいとしてしか意味がなかった
エンタメだからサービスとして全然ありなんだが
そのせいでテンポも悪いんだ　アニメも

>>584
まあリドビアが天体観測のフリしてこっそり使徒十字刺せば、成功失敗に関わらず逃げきれたのにな。
下手にオリアナなんぞを潜入させて足跡を残したりするから、スタブソードの嘘がバレて、使徒十字の存在がバレて、
そのせいでリドビアの存在までもバレてタイーホ。
墓穴ほっただけじゃん。

>>599
実際に使徒十字さした場所は学園都市から遠く離れた天文台だから、ちゃんと星が見えるらしい。

>>595
負傷した吹寄と姫神のために急きょ企画実行した事にでもしないと
事前の調査をしない敵の頭の悪さも変わらないんだよな

そんな馬鹿な狂信者とダイブさせられる機長マジ不幸ｗ

>>590
漫画版禁書は頑張って矛盾を補完したり、キャラがぶれないようにいらない話はカットしてて
原作より全然マシだけど、レールガンはどうなんだ？

一方関連とか美琴関連は余計な擁護をあとづけして更に悪化させた気がするなぁ

>>593
vsジョジョにもいたけどあれは明らかに釣りだろ
ちょっとでもマトモな頭をしてたらフィアンマなんて考察に耐える代物じゃないって分かるし

>>605
選手宣誓ネタもいらんかった気がする

>>604
お察しください
有名なのは苛められっ子の処遇かな

>>605
間違いは間違いで素直に許容すればいいだけの話なんだよな
というか間違いの存在しない世界など人間の住む世界とは言わん
殺人鬼や窃盗犯がいたって、世界がそれなりの接し方をすればいいだけだし
個人の信条なんぞ、得てして他者には理解し難いものと相場は決まってる

特に上条の言い掛かりなんぞ、どいつもこいつも雁首ならべて真に受ける必要あるのか？
男ならむやみに他人の境界線に踏み込むもんじゃないのに
主観でつべこべ吐かすコイツは何なんだマジで？

カス主人公さま

>>609

鎌池曰く上条はその能力同様どこまでも「相対的」なキャラクターであり
身近な出来事から世界の危機までどんな時も全力で挑むため
敵や事件の規模や性質に合わせて立ち位置や見え方が様々に変化する人物である。
また、自らの信念や主張ですら能動的でなく相手の言い分に呼応するように表出するといい
上条自身にも色々な側面が備わっていることから作中では「上条の対極」とされる
キャラクターが多く登場する。
その他に「どんな場面であっても素人のまま構わず突き進む」姿勢が
主人公として書きやすい「書いてて一番楽しいキャラクター」とも語っている。


　　　以上、wikiより抜粋

熱いというより青臭いわがまま過ぎるだけだし
戦闘面でも成長しないのはどうかと。

なんかこんなの見つけたんだけど

スクエニがスマホ向けの完全新作カードバトルRPGを発表！
シナリオ・鎌池和馬、音楽・ヒャダイン、参加絵師は原田たけひとら50人以上！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5865482/

鎌池ってそんなすごい脚本かける人だったっけ？

>>611
そんな大層なキャラじゃないだろ･･･
一貫した考えも持たずにその場その場で適当にわめき散らして
本来の設定無視の主人公補正でどんな敵でも無理やり倒す
そんな馬鹿な作者にだけ都合のいいキャラだろ

話題性だけだろ
名前だけ借りてその辺の適当なライターに書かせたほうが確実に完成度上がる

>>614
インデックスを上手く扱えてない事についても
「彼女が事件から遠ざかっている度合いによって、上条の平穏がどれだけ危険にさらされているかが分かる平和の象徴として機能する」
とか語っちゃう作者だからｗ

ダークヒーロー系のキャラならその主張もまぁ分かるけど
相手が上条じゃ「お前は何を言っているんだ」って感じだな

>>611
つまり状況によってブレまくるキャラということか？

あれなんだよ、禁書に限らず最近のライトノベル（バトル系）って
主人公は不幸で怠惰（メンドクセー）
鈍感でED
強い力に頼り切りで、突然パワーアップ

ハーレムになっても良いからヒロインには一途で、他の女の子に目がいっても良いけど
それをちゃんと悔い改める事が出来る主人公
特殊な力を持っていても良いけど、それでも勝てないような目にあったら次はちゃんと作戦を立てたり
努力してパワーアップしたり出来る主人公
スタンドプレイでもいいけど仲間の事を考えて行動でき、信頼できる仲間がいる主人公

のほうが絶対カッコいいと思うんだけどね。死にかけてまで戦うのに、理由が「人助け」。
女の子に手を出しまくって、嫉妬されて、フコーダー（棒）
挙句、基本的に女の子しか救わない
ステイル、一方、仲間になりそうなキャラはいるのにバラバラ
上条勢力（）とか言っておきながら仲間意識皆無
未だに行き当たりばったりで人助け()だから、物語の筋がまだ見えてこない

大体インデックスがヒロインなら、上条が惚れて、命がけで助けて、インデックスに惚れてた事を忘れてしまうのほうが
まだ物語になっただろ。人助けで記憶飛ばして、記憶を失う前も後も全く変わってないから悲壮感も糞もないんだよな

主人公が努力をしないで力を得るのが当たり前になってるからな

＞鎌池曰く上条はその能力同様どこまでも「相対的」なキャラクターであり
＞また、自らの信念や主張ですら能動的でなく相手の言い分に呼応するように表出するといい

要するに中身カラッポだから作者の思いつきで何でもできる便利な人形というわけですね
ご都合主義の禁書を象徴するのにこれほどふさわしい人物もいまい

キャラクターじゃなくてただの舞台装置です、って作者自ら言い切っちゃってるってのに気づいてんのかな

芯が無いだけだよなぁ。
確たる自分を持っていない事の醜さをこれほど端的に表現しているキャラも珍しい。

力を得るのは別にいいんだよ

ただその力を使って何をするのか？
敵わない的が現れた時どうするのか？
力を持つってことは、主人公は大きな流れの中に入らざるを得ない訳だし
そうすれば、肉体的な力だけじゃどうする事も出来ない事だって沢山ある筈だし
失敗だってある筈
そこで主人公が苦悩して、精神的にレベルアップする見せ場なのに、禁書にはそれが無い
バトル系の癖に日常系なんだよね、起承転結の転がない

主人公は苦悩しないし、ヒロインと確執もないから（ヒロインが不確定）
雨降って地固まるような話も作れない、なにより主人公がミスをしない
記憶を失ったり。使い勝手の悪い能力だったり。ヒロインが攫われたり。敵は狂信者だったり

高校生の主人公を追いつめたり、判断を誤ったりする設定はいくらでもあるのに
無敵の上条ちゃんが反省も後悔も苦悩もなく、一方的に説教→解決
これじゃあ主人公は精神的に成長もしない

成長が無い物語ってのも珍しいよな
信者曰く少年漫画の王道の様な内容らしいがね

主人公がひたすら偉そうで暑苦しくて無敵。
同じ熱血漢ものの作品でもこいつだけは不快要素しかたまらない。

年端もいかないガキに説教されて思い直しちゃうような悪役ばっかなのがなあ
確固たる悪意を持った汚い大人とかいないのか
ていうか大人ってもっと汚いだろう
身動き一つとれなくなるような汚い絡め手を使ってくるのが大人ってもんだろうに
一人で力を振り回して暴れてるような奴はキチガイかテロリストって言うんだ

>>611
要約すると相手や状況によって主張がコロコロ変わるってだけだろ。
しかし、いつまで巻き込まれ型主人公やってんのかね。
アレイスターが「それも私だ」ってネタバレするまでやるつもりか？

巻き込まれ型だからって主人公に目標なり目的が無いのは酷い

上条の「普通の高校生」設定はホントうわべだけだな
NARUTOのようなファンタジーでも
ライバルに劣等感持ってたり、世間知らずの向こう見ずだったり
本質は中学生みたいな主人公だからウケたんじゃないのか

記号だけの「普通の高校生」で擦り寄られると、かえって嘘臭くなる

>>627
そのキチガイかテロリストが
説教されて思い直しちゃうんだから

ツタヤで見たんだが、これって電磁砲にブヒるためだけに存在してるだけじゃないかって
思えてきた。
別にこのアニメ、たいして面白くないし・・・・
たとえるなら土曜日に午前中で学校終わってただいまーして、婆ちゃんが作ってくれた
冷やし中華食いながら見る暇つぶしアニ・・・・すまん意味わからんよな

禁書の敵＝レス乞食
　　上条＝ネタにマジレスするねらー

これくらいの茶番に観える。

＞禁書の敵＝レス乞食
本気で自分が正しいと思ってる上に簡単に改心しちゃうから、構われるために恥も外聞も無く暴れ続けるレス乞食とは全然違うな
と言っといて他に上手い例えは見つからないんだが
やってることは間違いなくキチガイだけど、そのままキチガイと呼ぶには半端者すぎてどう言ったらいいのやら…

大体戦闘中に話しすぎだろ
ハンターハンターとか見習えよ

いちいちしゃべる事自体あほらしいけど
上条の殴りますよ〜って感じで話すのもあほらしい
浜面VS上条とか

戦闘中に説明しないと
「なんだかよく分からないけど反射能力持った相手と戦ったけど
全能力無効化能力を持ったパンチで一発だったぜ！！」
ってことになるだろ。

説明したら何になるんだよｗ

フィアンマとかは完全に自分の能力を自慢してる感じだったな
典型的な能力にかまかけてる奴か

>>611
相手の言い分に呼応とか当たり前だろ…殆ど会話のドッジボールとはいえ
機械音声の応対じゃないんだから上条にだって知能くらいあるでしょ…
んでこの全ツッパ一本槍の宣教師の「色々な側面」って具体的に何？
主観で気に入らない奴を殴り倒す以外の行動ってあったっけ？
全くの独断で決めた事を少しでも顧みた事あったっけ？
傍目に理解しがたいものを心で理解した事あったっけ？

普通の事をさも特別なように言い飾る蒲池が一番「普通」を見下してんだよな
だから普通の高校生がモンスター化したり英雄だとかのたまう
結局口だけなんだよこいつは、ボタン１つ押しゃ行動が成立するゲームと
同じ感覚で物事考えていやがる。結果や物事のありさまを叙述するのが言葉でしょ
仮にも物書きが事実と異なるありさまを強弁するなよ胸糞悪い

わざわざ「良い事言った」みたいに思える台詞回しが寒い
もう少しまともな言葉でやればいいのに

自分で能力を説明しなかった場合：
「何かしょぼい攻撃しかしてこなかったから、能力もしょぼい奴だったんだろな」

説明した場合：
「しょぼい攻撃しかして来なかったけど実は強い奴だったんだな。そんな相手に勝った上条さんTUEEE!!」

>>632
場面場面だけ切り取ってみればブヒれるかもしれんが
電磁砲も本編も繋がりを持ってみると、ミコトも黒子も殆ど全員がキチガイだらけだからね。

そりゃ説明するわー　するわー

>>642
黒子はキチガイじゃねーよ。

いや、キチガイだろ

アンチだからって何でもキチガイ扱いはいかんな
感情的に罵声を浴びせてると周りからはどっちがアレなのかわからなくなるもんだし
こっちに落ち度を作らず淡々とおかしいところをつついていけば勝手に自滅してくれるだろ

美琴に対するガチレズをギャグとして置いといても
フラームダルグ等の暴言や
チンピラ一人捕まえるのに廃墟一つ壊す蛮行とか
かなり狂った事やってるが？＞黒子

一方通行よりマシじゃね？＞黒子

まぁ、禁書ではマトモなほうだろ。
他はぶっ飛んでるからな

>>644

教えられたのは簡単なことばかりだ。
礼儀とは、自分を飾るのではなく、相手に安堵を抱かせるためのものだと知った。
作法とは、相手に押し付けるのではなく、自分から導いてあげるものだと知った。
教養とは、見せびらかすためではなく、相手の悩みを聞くためのものだと知った。
誇りとは、自分のためではなく、相手を守る時に初めて得られるものだと知った。
別に白井はそれらを口うるさく一方的に説教された訳ではない。
ただ、見ていれば分かる。
そういう風に扱われれば、嫌でも自分の小ささが身に染みる。
一見、乱暴で雑に見える美琴の行いは、実はそうした基本事項をすべて理解した上で形を崩しているだけに過ぎない。
路上のケンカにすら『決闘の流儀(フラームダルグ)』を代表とした、様々な戦いの作法を組んでいる節がある。
上っ面だけを真似て土台が分かっていいない自分とは大違いだ、と白井は今でも思う。


これをキチガイと言わずに何と言う？

他に強烈なキチガイがいるからそいつよりマシっていうのは
死刑囚や殺人犯を捕まえても殺人未遂犯を見逃すようなもんだ
黒子でも誰でも欠点がある奴はきっちりそこは叩く

禁書ではマトモ、ならキチガイじゃないのかと言えばそういう訳でもない
このスレじゃマトモ扱いされる錬金野郎や狂信者二名も十二分にチキガイである

>>650
ビリビリみたいなキチガイを賛美するような奴はキチガイ以外の何者でもないな

（キチガイなのは作者なんじゃ、なんて言えない）

キチガイ作家が自分基準で真っ当なキャラを作ったら結局キチガイキャラだったってだけのことだろ

賛美だけならともかく犯罪行為も見逃しております

黒子がキチガイじゃなければ。
尊敬しているミコトもちゃんと立場上注意はするだろ。

狂ってるなりに筋が通ってるキチガイと
通ってないキチガイがいるだけだな
アウレオルスがやったのは恋人の為の狂気
ビアージオやテッラは宗教者としては筋が通った狂気
キチガイでも途中で趣旨も行動理念も変えず
最後まで貫き通せれば悪役としてはマシに見えるんだよ
一方や麦野なんてキチガイの癖に何度も性格変わりまくってるじゃねえか

黒子はあれでも町の治安を守ってる。ちょっとおかしな奴
だがキチガイはいいすぎ。ミコトはただのDQN

そして筋が通ってる奴ほど酷い目に遭う理不尽

>>656
見逃すどころか犯行現場を警備ロボットに見つかりそうになっていたのを助けました
しょっちゅう越権行為が原因で始末書書かされてるらしいけど、これがバレたら始末書どころじゃ済まないな

鎌池は、単に支離滅裂な基地外は書けても
一貫した目的に狂ったように邁進する基地外は書けない。
ヘルシングなりシグルイなり読めばいい
……と思ったが、読んでもどうせ劣化コピーするだけだろうな。

黒子は美琴の自販機蹴りを現行犯で見たのに
見逃している時点で風紀委員失格だと思う

あと未だに理解出来ないのが結標との戦いで
お互い満身創痍の時にいきなり説教はじめて、
何故かテレポートではなく側にあったライトスタンドで
殴りかかった事…アニメでも再現されてたがイミフ

>>659
その理屈でいくと上条さんは何度も世界の危機救ってるじゃん、組織的な承認付きの行動で

>>663
フォローの仕方を見る限りバカか、釣りだから

鎌池はギャグだからと考えてるのか知らんが、ギャグだから何しても良いと思ってそう
それを差し引いてもつまらないんだけどね
まぁ御坂に関してはもう今時のツンデレタイプに良くあるパターンだからウザいとか通り越してもう慣れたけど
上条の不幸だーは今だに見るたびにイラッ☆とする

>>658
北斗のモヒカンザコもSSある位だしな
どんなゲロカス野郎だろうと描写が一貫さえしてりゃ
どの層にかはともかくある程度の支持は得られる、限度もあるけど
でも禁書の登場人物全般は思考が理解できない、キャラに芯がない

好みの分かれる味とかそういうんじゃなくて食べ方が分からないとか
そもそも食い物なのかが分からないとかそういうレベル

>>660
マジか

他人には厳しくルールの遵守を求めるが、身内には緩い
そうか白井黒子は日本の縮図だったのか！！（棒

黒子は可愛いから多少本編中の描写がアレでも許せる

ロリコン！！ロリコン！！

>>666
美琴が自販機蹴りか何かをしているところに警備ロボット数台が飛んでくるが、見つかる直前に黒子がテレポートで助ける
街灯だか電柱だかの上で黒子が少しだけ注意するものの美琴は意に介さず

こんなシーンが禁書1期か弔電であった
原作ではどうだったんだろう

黒子vsトリックアートは間違いなくシリーズ通してベストバウトなんだが
格下のチンピラ1匹始末するのにあの必死さは興味深いものがあるな
始末書覚悟でも逃げて応援呼べばいいものを意地でも勝ちに行く
この心境を余す所なく描写すればこの世界の人間の志向や
信仰が垣間見れて理解も深まったかも知れん
無理やり勝たすより、負けを恥じて自殺するくらいの展開が面白そうだな

そして費用対効果と、周囲の被害顧みず実行するあたり
チャー研並みの滅茶苦茶さでもあるのが所詮蒲池
人質ごと施設爆破とか平気でやるからなチャー研はｗ

レズババァは停電起こしたゴ美琴をこんなところで暴れるなと叱るだけで
以降そのせいで冷房が効かなくなった病院などに立ち寄っても暴露せずスルーしたり
OVAでは喧嘩やらかそうとしたゴ美琴を捕まえるフリをして、その場を立ち去った後は釈放というフォローしたり
身内の犯罪を見逃すどころかチャラにしてる時点で
いわば汚職警官みたいなもん
人間の屑なのは変わりない

黒子は身内に甘く、普段はスケベだけど戦闘時にはイケメンになるギャップ萌えとか。
もしかして蒲池はシティーハンターを描きたかったのか？

黒子はシェリーに独断専行で突っ込んで行って負けたり
格上の結標に先制攻撃できるチャンスを同じ怪我を負わすだけにして負けたりと
割と好き勝手やってるイメージがあるな

プロがいないからね、この作品

それはむしろ上条の方じゃない？
というか普段は甘ちゃんだけど先頭の時にイケメンになるのって
起源がどこかも思い出せないぐらい使い古された王道だしなあ。

作者がプロじゃないからね、この作品

黒子は体内に針や毒を転移したり
結標がやったみたいに首や体の部分に物体を転移させれば
一撃必殺の強さを持っているのに
風紀委員という設定上殺しができないのが駄目
能力に対して設定が枷になってる
まだ敵の殺し屋として出てきたほうがマシ

それだとレベル５全員奇襲で殺せるから鎌池的にはダメだったんだろ

やりようによってはレベル1〜4がレベル5に喧嘩で勝ててもいいはずなんだけどな。
それが能力バトルの醍醐味の一つだったりするし
無能力者はレベル5に勝てるけどなぜかレベル1〜4はレベル5に勝てないのが禁書世界

やりようどころかテレポート能力者は殆どのレベル５を容易く戦闘不能にできるだろう
あ、一方さんは１２次元のベクトルとやらを反射できるから効かないんでしたね、サーセン

科学なんだから、テレポート能力をアインシュタイン的に説明しておくれよ

「自分だけの現実」ならベクトル関係ない精神系、概念系の能力者がうじゃうじゃいてもいいんだがな。
弔電に出てきた見えなくなる奴とか、トリックアートとか、イコールスピードとかはよかったけど、

もっともそれをやると劣化ブギポになりかねんのが問題だが・・・

>>680
吉良吉影みたいに人の上に立てる程の高い知能と身体能力と特殊能力を
持っているけど安定した生活を侵害されるのを嫌って平凡を装っている
っていうキャラでも出てこないかな。

上条とは違って。

>>683
ベクトルの無い攻撃を出来る奴がウジャウジャ出てきたら一方が1位になれないじゃん

普通の能力バトルだと
イコールスピードの攻撃って物理法則を無視して一定距離進むって能力なんだから
一方がいくら運動ベクトルを変換しようともその動きを止められなさそうだから一方に攻撃通用するとか
見えなくなる奴とトリックアートは自分の姿が見えない状態で一方の口から毒薬入れれば勝てるとかありそうなんだけど
火力が全ての禁書世界ではなぜか勝てないんだろうな。

>>685
あの順位は能力の有用度であって強さではないって設定があるし
別に一方に勝てる奴がいたっておかしくないだろ。
なんで一方が無敵じゃないといけないの？

△火力
○補正

最強の能力者って何度も書いとるがな

>>687
1位や2位は別だろ
だから魔術側ばかりインフレして超能力者が雑魚扱いになっている

だいたい「レベル5の順位＝有用性」って設定は
22巻あたりで唐突に出てきたもんだろ？
それまでは暗に「順位＝強さ」みたいな書き方をしてたし。

>>684
心理掌握の食蜂なんかは能力的にもそういうタイプが相応しいんだがな
吉良が殺人鬼でありながら平和な生活を望んでいたように
食蜂も他人の記憶やプライバシーを覗くのが
図書館のどんな本より楽しく面白いと思ってるが
それを決して他人には明かさず威張らず、自分だけが楽しめればいいと
思ってるからレベル５である事すら一部の人間しか知らず
秘密を暴こうとした者は全部記憶を変えて追い返している

こういう孤立無援なタイプで
外見は一番目立たない地味な女の子、って
他の作品や作者ならするだろうけど
鎌池は何故か精神操作能力のトップに
大名行列とか大人数の派閥とか凄く目立つ外見とか
全く正反対の設定付けるもんなあ…
記憶とか精神系能力者は隠密でなければならないのに

人に言ったり威張らなくても、好き好んで人のプライバシーを見てるって時点でクズだけどね

>>693
そこは別に
つっこむ所じゃないだろ
善人である必要はないんだし
何のために吉良と一緒に題材に上げたのか考えれば分かる

最強だからといって
あらゆる攻撃を反射できる必要なんてないだろ。
総合的に強ければいいだけだし。
なんか「最強だからレベル４以下の攻撃は全部反射できるはず」みたいな前提でみんな考えてる気がする。
そうして編み出されたのが「黒子のは１１次元ベクトルだから反射できる」って解釈なんだと思う。

レベル制および強さ＝レベルの設定にした上で一方通行を出しちゃったのがまずかった。
しかも第3位が美琴とかね。
おかげで出せる能力に限界ができちゃった。
「相手に認識されない」とか、「ダメージのみを反射する」とか上の二人を瞬殺できるのは出せないし
音や光を媒介にして相手の肉体に作用する能力といったもキャパシティダウンを地でいく能力も出せない。

高火力だが、術式を組む必要があり伝統ゆえ柔軟性に欠ける魔術と、
「自分だけの現実」ゆえの千差万別トリッキーで出が早い超能力。
これだったらうまく両者をバトルさせれたんだがなあ。

>>692
心理掌握のあの外見は単に萌え豚を釣ろうとしただけなんじゃないのか？
肝心の戦闘がアレだとギャグにもならんが

そうだな、ごめん
でも過去とかプライバシー見られるのはやだなぁ。

レールガンでは御坂が努力した過去みたいなの入れて、御坂上げするんだろうか？

>>692
弔電漫画で大覇星祭の選手宣誓にも選ばれたんだっけ？
記憶操る能力最強の奴がそんな表舞台の
大量の人間が集まる場所に呼ばれるってどうなん？
俺だったら絶対いかんぞそんな所

精神感応系の高位能力者って人のどす黒い面ばかり見せられて
人間不信に陥ってるとか精神的に壊れかけてるってのがありがちじゃん

妙なオリジナリティ出さずにそういう方面でキャラ付けすりゃ良かったのに

まあ、他の作者なら
ギャング映画で便所掃除の清掃員がマフィアのボスだったみたいに
眼鏡っ娘で大人しいとか車椅子の障害者とかの弱々しい外見で
しかもいじめられているようなのが心理掌握だったりするだろうな
食蜂初登場の回は財前教授並の総回診や派手すぎる見た目がありえなさすぎて
アンチスレでは影武者説まで唱えられた

テンプレに書いてあるけど予想さえ裏ぎっときゃいい、と考えてるらしいからな
そんなキャラ付けせんだろう

その予想を裏切る事に固執しすぎてるから
今まで何度も馬鹿にされてるんだろうに…
何でも予想裏切ればいいってもんじゃないぞ
泥とかいきなり転ぶとか花火とか数えればキリがない

>>695
三巻の時点じゃ明らかに「上条にしか打開できない最強の敵」てコンセプトで話が作られてた
他の奴で割と何とかできてしまうのが明示的だと話が成り立たない
つまり作者が悪い

予想裏切ってもそれが凄ぇ！！ってならないで
あっそう、ふ〜ん…で？それで？としか思えないんだよなあ

心理掌握が美琴の学園で一番有名で一番部下引き連れているけど、
で、それからどうするの？って感じ
少なくとも記憶や人格を操る能力者が自分の能力や立場を
大々的に宣伝したりアピールするメリットって何もないよね
下手したら遠距離から狙撃されるかもしれんし
記憶操作は厄介だから命狙ってくる連中意外に多いかもしれんし

まだあのド派手な女王様が、洗脳されたダミーだって可能性も残ってるじゃないかｗｗｗ

弔電最新話で２位の垣根と４位の麦野は
暗部で顔がバレるとまずいから大覇星祭出場断ってたが、
本来なら５位の食蜂も表舞台に出ちゃいけないし
目立つと不都合が生じる能力なんだよな
どうして食蜂を暗部にしなかったんだろう？

考えてること分かったら手玉に取れないからだろう。
まぁ暗部（）とやらがあそこまで蔓延ってる国なら、利用しにくいという理由で消されそうなものだが

普段は大人しい清楚な娘だが
学園都市の命令で反抗分子や
殺すと色々問題がある人物の記憶を覗いては改変を
繰り返している内に自分の精神も病んでしまった…って設定なら
少しは萌えられたけど漫画のあれはただのビッチや＞食蜂

>>706
それをいうと総叩きにあうのが禁書関連スレ

暗部ってこのスレで良く見るけど何をするのが仕事なの？

>>708
そういう能力を開発、能改造したのは学園都市なんだから
当然それを遮る方法だって持ってて当然だと思うんだがな
記憶操作の能力を遮断するヘルメットとか
それで学園都市の関係者は彼女と話す時はそれを被って会話するとかな

つか、一方にしろ麦野にしろ食蜂にしろ、
少なくとも能力だけは強いから
「どうやったらこんな奴らに勝てるんだ」って以上に
どうやったらそんな奴らを学園都市が御せるのか
鎌池はほとんど考えずに書いてるだろ。

軍覇じゃダメやったん？
熱血バカだし体育祭にこの上なく相応しいレベル５だと思うんだけど

ヒント:テコ入れ

>>714
軍覇と食蜂の二人だよ選ばれたのは

俺が心理掌握の能力初めて知ってイメージしたのは

友達いない、隔離されてる
彼女と会話する人物は皆能力対策の帽子等をかぶってる
命令で学園都市にとっての悪人や反逆者を能力で洗脳している
無論それは命令でやってるだけで本当は嫌がってる

全部外れるとは思ってもみなかったぜ
つーか研究員っぽいのが最新号で食蜂と話してたけど
能力防ぐ帽子なんて全く付けてなかったな…

>>711
風紀委員や警備員には任せられない汚れ仕事（殺人・誘拐・外部組織や他の暗部の監視、諜報）等。

皆の書きこみまとめると、
記憶に人格まで自由自在に変えられる危険人物が
何の対策もなく野放しにされてて、
学園都市の研究員ですら操られる危険とか考えず
能力対策のヘルメットすら装着せずにそいつと会話していて、
しかもそいつが選手宣誓で全生徒の前に立つって事だろ？

異常かつ非常事態すぎんだろそれ…
あの大名行列は実際洗脳で作った部下だろうし
どう考えても表舞台に立たせていい設定のキャラじゃねえよ

なんだかんだ言っても禁書は面白いよ

突っ込みどこ満載でな

食蜂の話ばかりだが俺は軍覇がどうなるか気になる
性格や行動が良くも悪くもテンプレ型熱血馬鹿キャラだったから
今まではアンチスレでもあまり叩かれないで済んだが
出番が増えれば増えるほど失態を晒し暴言を吐く禁書キャラのジンクスからいくと、
次の登場時の描写によっては一気に軍覇sageあるで

>>706
俺はいだに操られてる影武者だと思ってるｗｗｗ
俺が作者ならこの能力者はなかなか本体を出さないんだが・・・

>>719
美琴曰く腹黒くて苦手らしいけど、
どうせ一方や麦野と同じく能力の強さの割にバカで、
そのうち腹黒（笑）って感じの馬脚を出すに違いない。

言われてみれば確かに精神や記憶操作系最強の能力者が
派閥作ったり仲間ゾロゾロ引き連れて学校の中闊歩したり
目立つ行動を取る必要性が全くないよな。
マイナスにはなってもプラスには決してならない。
狙撃のプロが大声あげながら標的に近寄っていくようなものだ。

常に友達作らず孤独でレベル５である事は
学校の教師ですら知らず、秘密を知ったら即記憶消去
ここまでやらなきゃ精神系最強は務まらない

＞目立つメリットが全くない
だから>>701　>>706　>>723が言ってるような
偽者説、あれは命を狙われた際変わりに標的になる影武者であり
食蜂自体が自分を本物の心理掌握だと記憶操作で思いこまされているダミーだと
アンチスレでは言われたんだよな
本スレでは似たような事書いた人いたが案の定総叩き

まあ鎌池はおそらく何も考えてないからこのまま
この一番精神能力者らしくない行動の奴を本物として通すでしょ

アクセラレーターの絡みだけやね、
面白いのは。
あとは退屈な作品。

馬鹿な目立ちたがりしかいないよね。

精神系能力が電磁波だっけ？それであっさり防がれるってどうなのよ。

暗部（）とか
穏やかな光の世界に生きる人間が闇の世界に住む人間の犠牲になることを許さず、 闇を喰らい続ける悪党（）とか
がたまらなく嫌いな人も大勢いるんだよ

>>727
何言ってるんだ。
上条も浜面も、いつも得意の主人公補正で
話を予想外に残念な方向に持って行ってくれるじゃないか。

悪党ならさっさと警察に捕まって死刑で罪償ってください
結局自分可愛いだけでしょ

レベル5の奴らって火力バカだし能力も派手だから殺人はともかく
誘拐や監視や諜報に向いてない気がするんだけど。
といか一人ぐらいは表の治安活動するべきじゃないのか？

必要悪というのは確かにある。
けれど、それを可能な限り縮めて最小限に抑えよう、という気が無い者は結局不必要な悪党。
あまつさえ自分がその中にどっぷり浸かって悦に入るなど論外だな。

めだかの雲仙みたいな秩序の権化みたいなレベル５がいても良さそうだよな
悪人一人ぶちのめすために大規模破壊も他人への迷惑も辞さないような奴


ってそれ黒子じゃん

>>732
能力で好き勝手やりたいだけの連中だからなー
美琴なんてわざと不良に絡まれてストレス発散してんじゃね？
と思えるふしがあるし治安が悪い方がいいだろ

>>734
黒子は自分ルールが優先してるでしょ

黒子はお姉様マンセーさえなけりゃな

そういや強すぎる自分の能力にビビって能力使えないみたいなやつっていたっけ？
一方も自分の能力で人を傷つけたくないからってもっと強ければいいんでね？って考えだし

結標は自分のテレポート限定だから少し違うか

おいら原作読んでないし一期もロクに見てないからわかんないけど
御坂って本気で上条ぶっ殺そうとしてたとかサイトで見たけどマジなの？

最強能力者の一角ってもお嬢様学園の子に人一人殺す覚悟なんてないと思う
どこまでもギャグ的な域を出ないと個人的に思ってるんだけど…

>>739
いや、殺そうとした事はないよ
レールガン打ち込んだり、10億ボルトの電撃直撃させたりしてるけど
殺す気は無いよｗ

上条の能力の詳細も効果範囲も分かってないのに
即死級の攻撃してるからそう見えても仕方ないけど本人にそのつもりはないと思われ
…どっちにしてもヤバいけどね

よくニュースでもあるタイプだわな。
「ついカッとなってやった。殺すつもりはなかった」と供述している模様です…。

御坂もそうだけど、上条は幻想殺しの能力はどうやって知ったんだろうね

天をも穿つ雷撃の槍を放つ
『少年は何メートルも離れた場所に転がっていた。
うつ伏せになったまま動かない衣服の所々から、線香のように薄い煙がゆったりと漂っていた。
〜少年はもう火傷の痛みにのたうち回ることもない　〜あの少年はもう二度と起き上がらない---』
『もう彼女を止めるものは何もない。
諦めに似た何かが美琴の中にあった細い糸をブツリと断ち切った瞬間、美琴は何かから解放されたような気がした。
〜〜〜何か決定的な破滅の持つ自由を手に入れたような感覚がして』

引用参照：とある魔術の禁書目録　第3巻

とかいうのを見たんだが勘違いだったか。

だいたい上条にしても、自分が死ぬか、
そうでなくてもまともに動けないほどのダメージを受けたら
美琴を止めることも妹達を助けることもできないのに
よく電撃を食らう気になったな。マゾなのか？

上条「強力な電気か……。生まれた時から浴びてたよ。不幸の事情でね」

>>745
あぁそれがあったね
錯乱気味に死んでもしょうがないつもりで攻撃してたけど
心の奥底では殺したくないからアンペアの低い雷撃を放ってたらしい

アンペアの低い電撃ってそれだけで色々突っ込みどころが多いよな

>>734

俺は中二っぽいと思われるかもしれんが、レベル5の残りの一人がジャッジメントの風紀委員長か何かでそんなキャラではないだろうか？と思ってる。
それならレールガンに出せるし、あんまり暗部が多くてもなんか変だし。

ビルをも破壊するレールガンを無意識程度の手加減で食らって生き残るってすごいよな
「ロケットランチャーを食らったけど火薬の量が9/10しかなかったから助かったぜ！！」みたいな。

>>745
美琴に限った話じゃないが何の目的でこんなもん習得するのか明らかにしてほしい。

大人の能力者の話がまったく出てこないし
AIM拡散力場の苗として卒業すると同時に学園地下のカプセルにでも閉じ込めるんじゃない？

アレイスターの側近で初代レベル5とか出てくるんじゃね？

元々学生時代に特許を何本も取るくらい頭がいい（）らしいんだから
超能力（）なんてちんまい事をしてないで、その素晴らしい頭で世界の役に立つにはどうすればいいか考えればいいのに。

>>753
木山ぐらいかな？

こんな危険な街だから死ぬまくってると思うに５０００ぺリカ

>>745
文章へったくそだなあ。
うつ伏せになったまま動かない衣服って時点でおかしい。
日本語弱いくせに一文に詰め込もうとしないでほしい。
短文の積み重ねでいいんだよ。そっちのほうが読者の視覚的なイメージも喚起しやすい。
なんか小学生の作文添削してるみたいだ。

>>755
石油に代わる新資源の開発とか地球温暖化とか貧富の差の改善とか
やること山積みだと思うが、こいつら異星人が侵略してきても
内ゲバやってんだろーなーと。

>>757
普通なら
うつ伏せになったまま動かない上条。その衣服〜
って書くよな。

そう言えば
軽く踵を引っ掻けただけで、車の屋根がバキバキと剥がれてぶっ飛んだ
みたいな文章があったっけか？

>>745
読みにくいなおい
これで信者は満足してるのか

>>759
21巻だな

＞こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
　 しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

>>748
>>745が挙げている最後の1発は手加減無しの本物だと地の文で明言されてる
しかも結局どうして無事なのかは不明のはず
鎌痴が上条さんの根性SUGEEEのつもりでやったのは分かるんだが、俺は美琴の電撃YOEEEにしか見えなかったな…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/10(木) 22:31:43 ID:GMjEsC9n
電撃文庫マガジンでかまちーで面白い発言してるな

成田「禁書の3巻で当麻が美琴の電撃喰らって立ち上がるけどなんで？って聞いたら根性ですと返ってきた。
根性なら仕方ないっていう勢いを感じました」

かまちー「90％とか95％ぐらいは論理があってもいいですけど最後の押す展開は理屈が無い方が凄い気がするんですよね。
最後まで理詰めでやると条件が一個でも抜けてたら成功しなかったのかよっていう風になるから。
理屈なく立ち上がった方が手のつけようがない、じゃあしょうがねえやという感じが出るのでかっこいいかなと思った。
ドラマとか映画の時限爆弾の解除シーンとか一緒ですね。」
　　　　　
「成田さんは攻撃力と防御力どっちを重視して作ります？
最初は外連味じゃありません？」

だそうだ。

最初から理屈なんてねーだろ鎌池は

突っ込んじゃ駄目だ！

怪我をーしたーけど、してないぜ♪
火傷したーけど、してないぜ♪
鼻血ー出たーけど、出てないぜ♪

という内Ｐソングの似合う芸人魂丸出しなキャラが多い
原作とアニメだっつーのは良く分かった

普通の高校生の根性＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞学園都市３位の本気

普通の高校生の根性＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天使


もはやギャグにもなってない

主人公補正＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞神上フィアンマ

上条の場合は根性じゃなくて補正だろ

せめて根性で立ち上がる展開は最後にすればいいのに戦いに行く前でやっちゃってるし
そもそも美琴も本気で一方と戦うつもりなら上条を無視して戦いにいけばいいのに
百歩譲って上条と戦う必要があったとしても殺すつもりで攻撃しなくてもいいのに
なんかいろいろと訳わからん。

どっちにしろ、一方と戦う気はなかったろ
1話で上条が本気出していいんだな？って言われてビビッてた奴だからな
Lv4以下を見下してる奴がLv0にビビッてたんだぞ

>>770
美琴を貶す奴は俺が許さない。

そういうお前の方が人見下し(ただし自分より下に限るｗ)してんだろ？
なぁ佐天厨

３巻で美琴の言う自分が一方に勝っても誤差だと思われて云々の話だけど、
本気で実験を止めて２万の妹達の命を救おうと思ったなら、御託こねてないで一方をどんなやり方してでも止めろ、と思った。
極論、一方がいなくなれば科学者たちがどれだけ誤差だと思おうが実験は続かないんだから。

他の所でも感じたが、そもそも○○が目的なら××すべきだろ、ってケースが多すぎる気がしてならない。

△△なシーンを書きたい、からスタートしてるからな
キャラの思考が異常なのはそのせい

背景設定が崩壊してるのが某青アニメ
ｷｬﾗｸﾀｰ設定が崩壊してるのがこのアニメ

設定って大事だよね

一方って御坂妹が命乞いしたら実験を辞めるつもりだったんだから
10032号あたりにでも命乞いさせればよかっただけなのにな。
上条がちょっと庇っただけで自分の命の大切さを理解する奴なんだし簡単だろうに。

まあ「実験中にしゃべってた＝命乞いをすれば辞める＝本当は殺したくなかった」
なんて常軌を逸する推測は普通無理だろうけど天才である御坂なら可能かも。

成田さんは攻撃力と防御力どっちを重視して作ります？
最初は外連味じゃありません？

何度見ても意味が全く分からないｗ何の話だよ。

設定の奇抜さと整合性どっちを重視して作ります？
最初は意外性じゃありません?
(というか最初っから最後までダメな方向への意外性だけじゃありませんか、アンタの場合)

こういう事じゃね?
()内は俺が独自に補完した成田の心の声だけど

・外連味（けれんみ）　俗受けを狙って、笑わせるように、或いは大袈裟（おおげさ）に演じること。はったりや誤魔化しなど。また、その程度。
（ttp://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien02/ka15.htmlより）

禁書もその作者が最初に重視する外連味を狙った作品ということか。

意外性重視してもな。


　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

奇抜さ　意外性を重視するなら、よりいっそう整合性に注意して、設定をガチガチに固めておく必要性がある

細かい設定よりド派手さで目を引くべきだろｊｋってことじゃないの、前後の文章まともに読んでないけど
この場合のケレン味っていうのは上条の
「どうなってもしょうがないと思わせる根性」とか「電撃文庫最強の特殊能力」にあたるのかな

連レス失礼
＞最後まで理詰めでやると条件が一個でも抜けてたら成功しなかったのかよっていう風になるから。
○○が××しなかったら…っていうのは熱さやドラマ性を感じさせると思う
緻密にやればね、緻密に
抜刀が得意だって言ったその次にもう抜刀が得意じゃないなんて言う人にできるはずがない

＞理屈なく立ち上がった方が手のつけようがない、じゃあしょうがねえやという感じが出るのでかっこいいかなと思った。
コンジョーで致命的な一撃が(笑)にされちゃうのはただのバランス崩壊設定無視っていうんですけど、先生……

へんな実でも食って、体が絶縁体になってたとか

かまち「はったりかまして適当に誤魔化して大げさに書いてみんなへの受けを狙う→実際に俗受けして大ヒットしただろ？俺のスタイルが正しいんだよ」
外連味という言葉の意味を調べたらこう取れてしまう。

ラノベのレベルが下がってると言うがその代表だよな

さすがにラノベ全体のアンチはスレチ。

言いたいことは分かるんだけど、ある程度のご都合は
カタルシスが効いてるから最後盛り上がるんだと思う

>>782
上条の右手以外常人設定の方も（笑）になってるしな
ほぼ毎回そんなだから何にも緊張感が無い
「あーはいはい、どうせ大丈夫なんでしょ」って感じの悪い意味で不可能を可能にする男

最近、信者がいったいどうやってこんな穴だらけの話を楽しんでるのか不思議でしょうがなくなってきた

面白さよりも珍しさで楽しんでるんじゃないの
こんな滅茶苦茶な作品、中々見つからないだろ？

ここに上がってる矛盾点や指摘を冷徹な文章できちんとまとめて作者に、嘆願書あるいは意見書として送ったらどうなるんだろう。
少しは改善されるのだろうか

>>791
それで改善されるようならとっくの昔に改善されているだろう

禁書って、そんなに奇抜な設定じゃないだろ
どっかで見たような設定のごった煮じゃね？
展開は奇抜だけど

奇抜というよりは奇妙と言ったほうがいいかもしれない
奇妙な社会制度に奇妙な物理法則に奇妙な思考回路の人物達

ねーよｗｗｗ
ってかんじで楽しんでんのかな
それならわからないでもない

ていうかラノベがオワコンっていうか電撃がオワコン
狼が終わって
いま禁書以外に何かあったっけ？

禁書みたいに信者がやばい劣等生かな

>>1読まない奴は学園都市に放り込まれるぞ

俺妹とか

他作品の話題はスレチじゃない？

>>798
お前の嫁キャラを上条勢力に入れるぞ以来の恐ろしい言葉だなｗ

俺が学園都市に放り込まれたらとりあえず上条をマンセーしておく。
そうすればまず殺されることはないはず。

鎌池は、レーベル存続のために編集部から搾取されるまでもなく
喜々として禁書やらヘヴォやらを水増しで続けそうだな……。

ヘボォは売れてんのか？

意外性を出すために意味なく殺されそうだが…
もちろん殺した美少女は改心して何食わぬ顔で上条ファミリー（）へ加入

>>805
上条ファミリー(笑)

何かそのうち「元幻想殺し・上条ファミリーの上条当麻さん、暗部との繋がり認め突然の学園都市引退」

とかなんないかなｗ

>>802
上条の盾代わりに死んで説教の材料にされるとか死んでも嫌

先に幻想殺しに見放されてんのかよｗｗ

>>806
学園都市は主役級の奴の罪なら見逃される無法地帯だぜｗ

原作全部は読んでないけど

科学サイドと魔術サイドと対比されているのに、科学で開発された超能力と、魔術でできた魔法が、幻想とひとくくりにされて右手で消滅するのはどうして？
超能力って結局魔術みたいなものなの？

超能力開発してる奴らの親玉が魔術師だからその可能性はある

単に上条が幻想と思ったものを消せるって可能性の方がはるかに高いが
話の都合で出来る事がコロコロ変わりやがるからな、本当下らねえ

多分魔術と科学の違いは考えてないんじゃないの？
設定があったら流石に説明されてるだろ。
こんだけ続いてれば。

>>811
つまりｱｲｳｴｵﾙｽダミーは上条にとっては幻想じゃないから消せなかったと

>>811
例えば、ミスター・サタンがZ戦士達の戦いを観ていくら「トリックだ！」って
叫んだところで厳しい現実には変わらないわけで彼も次第に認めていったけど
上条の幻想殺しは魔術や超能力が半ば公然と存在する中でロクに使えない奴が
一切現実を認めようとしない弱々しさの象徴って感じで好きになれない。

>>813
エネルギー供給を断たれてだんだん弱っていってたらしい
上条の目の前で人（に見えるもの）を消してしまう展開は避けたかったんだろうけど
ホントに幻想殺しの効果はコロコロ変わるね

上条に本当にやさしい世界だとこと

>>805
禁書において神（作者）にも萌え豚にも愛されないキャラの末路としては当然かｗ

みんなで禁書を「このラノ」に投票しようぜ！！！

このライトノベル（のご都合主義）がすごい！

そういえばフィアンマって何故かあんまり叩かれないな
一方通行みたいに嫌悪感を感じる描写が無いからか？

エイプリルフールにはまだ早いが

対上条の接待ぶりといい
負けた後の人格改変ぷりといい
めっちゃ叩かれてる気がするんだが。

アニメしか見てないからフィアンマってどんな奴だ？とか調べたら
惑星破壊とかユーラシア大陸消滅とかいう単語が出てきてワロタ。どこに行こうとしてるんだよこの作品は・・・

>>822
単に俺が見てないだけの話か…
一方の陰に隠れてるように思えたが

>>823
最初のエピソードで大気圏突破する魔術が出る位だし…

>>823
そんなの気にしら負け
どんなにすごい設定だろうと、上条の右手と説教の前には無力だから

聖なる右は倒すべき試練に対して適切な力を発揮するが、
主人公補正という試練には勝てなかったなｗ

実際はユーラシア大陸破壊しないしな。

アニメ放送範囲内でも叩きどころ満載なキャラと
未アニメ化部分で出てきたキャラでは目立ち方も違うだろうね

新刊の方が話題になりやすいからってのもあるな
フィアンマだってしばらく前はボロクソに言われまくってた

>>823
どこへ行こうとって、最初から何もブレちゃいないぜ
俺の考えた最高の主人公SUGEEEEEE!!を貫き通してる

キャラもだけど、とんでも兵器や迷言もたくさん出てくるからね。

そういやバードウェイは今のところ叩かれてないっぽい
（暴力的さではインデックスや美琴に比べればまだ可愛い）
けど、ぽっと出のくせに大惨事世界大戦ででかい面したり
メインヒロインから解説役の座を奪ったり、
読者視点からは出しゃばってて目障りだ。

メインヒロインから解説役の座を奪ったり
アレイスターの小物化を笑ったりとアンチ的には面白いからね
ただグレムリンの探査魔術の原理や攻略方法まで完璧に把握してたり
三主人公のヒーロー像（）を予言的に語ったりと作者の代弁キャラ過ぎて苦笑するしかないｗ

SSとかいう雑誌掲載初出のキャラを唐突に重要な役回りで使うとか鎌池アホか
くらいしかバードウェイって人は話題になってなかったと思うから、
具体的な行動とかはほぼスレで語られてすらいないから、
原作読んでない人は特に叩きようがなかったんじゃないだろうか

再販しろって言われて今販売中の奴だっけ？＞バードウェイが出るSS

近所の本屋に置かれてからずっと山積み状態なんだけど
こいつの設定とか描写とかわかる人いるかい？

SSは電撃文庫マガジン買ってた時の名残で持ってるが、
禁書Wiki見た方が早いと思うぞ

簡単に言うと残虐金髪ロリ（12歳）で秘密結社のボス
あと科学に興味持ってる双子の妹がいる

火星がどうのこうのって話はＳＳだったっけ？

>残虐金髪ロリ（12歳）で秘密結社のボス
原作未読だからいまいちわかんないんだけど、秘密基地とか作って遊んでる女の子ってこと？

話の流れ無視して悪いがなんでイギリス旅行篇での敵の奇襲をインデックスが察知できたのか教えてくれ。
エスパーなのあいつ？　アニメしか見てないから意味不明だ。

そもそもイギリス旅行編ってなんだ
シスターどもと戦うやつか

イギリスじゃなくてイタリア？

前に誰かも言及してたが、学園都市という設定が
正に子供の発想な都市過ぎるんだよな
つか、日本国内にこんな独立国家気取りな都市いられても迷惑過ぎだろ
学園都市自体、周囲に喧嘩売ってる現状の様だし
上条とかが学園都市をここまで守ろうとする意味が正直分からん
キャラがキャラなら、学園都市が長居するには危険な街だって事で
脱出を探ったり、目指すプリズンでブレイクな話になると思うけど
てか、その方向での話の方が良かったわ

>>839
よくわからんが
野性的カン
動物的カン
原始人的カンのどれかだろう

>>842
昔マガジンでやってた、意味も無くアホみたいに長くやってた糞連載ものの設定アイデアを拝借じゃね？

インターセプト（迎撃）っていうくらいだから、レーダーでも積んでるんじゃないっすかw

>>842
日本政府への保護を求める低レベル能力者集団Vs風紀委員＆アンチスキルは観てみたい。
この場合、後者は悪役っぽいけど学園都市の犬的な扱いに疑問を持たせるって展開でもいいんじゃないかな。

その設定でアメドラ的な展開にすれば面白そう

SF要素をうたってるんだから
もっとしっかりしたSFを見せてほしいよね
トンデモ科学でも良いから、科学的要素で仮説立てして設定を作っていくのがSFであって
今のまんまじゃオカルトVSオカルトの能力バトル
もっと科学vsオカルトをしっかり線引きしてくれればいいのに

一応魔術の人間のくせに銃を使うテロリストvs補正がもうオカルトレベルな上条のバトルがあるじゃないかｗ

　　　 　 ._､｡,..,
　　　 .,*�E※※'｡
　　　 j,.ﾟi'|_l」｣|_i}ﾟ
　　　 'ﾍ(l| ﾟ ｰﾟﾉﾞ　ここだけの情報ですよ？上条当麻って奴は拳銃一丁あれば確実に殺せるんです。
書庫にそう書いてあるのを見つけました。てゆーか私が書き込みました
　　　　(つ ./￣￣/　
￣￣￣＼/　　　/

>>842
一方通行も打ち止めのために残ってんなら
カエル医者連れて逃げればいいのに

>>849
魔術や科学でさえ解明できない謎理論や超反応や超耐久は本当にオカルトでしかないよなｗ

学園都市といえば筑波を思い出す。
魔法都市とか
科学都市とか
オカルト都市とか
どうせ設定に無理があるなら
それくらいハチャメチャな方が作品としては面白くなるでよ
各都市毎の代表者を決め
対決するとかね。

無理にリアリティを求めるから
設定が崩壊するんだと思う

>>752
ほんとジャッジメン先輩は何の目的で透視能力を習得したんだか

やっぱスケベ目的か

透視はまだ使い道があるけど
この世に存在しない物質を作る能力とか波動と粒子の状態を固定（だっけ？）する能力なんて
何に使うのかわからんよな。

>>855
意味はものすごくあるよ。
未元物質なんて現実にあったらそのためだけに国家予算を何百億も出すレベル。
未元物質って、たとえば有機的な性質を持った無機物とかも作り出せたりするんでしょ?
21世紀が未元物質の世紀って言われてもおかしくない。
間違いなく世界が変わると思う。

かまちはただ羽を生やしただけだけど。

ぶっちゃけ、能力自体の有用さだったら一方より遙かに上だよなぁ　＞未元物質

いやでも産業として扱うためには安定した供給が必要だろ？
未元物質の人が毎日毎日ちゃんと一定量生産してくれる保証はあるの？
彼が死んだりしたらどうすんの？
そんな一個人のさじ加減で作り出せるかどうか分からないものを材料に使っていいの？

誤解のある言い方だった、すまん。
未元物質を一個人の力のみで創りだすものじゃなくて
安定した新しい物質として科学的に産み出せるようになることを前提にして言った。
個人のトンドモ能力から科学へ昇華させられないなら、確かに産業としては扱えないと思う。

脳味噌だけでも生産できるらしいから、
こいつのクローンを大量につくりゃ何とかなる…かな

世界中で当たり前に使われる出所不明の未元物質
それを作っているのは実は量産された超能力者の脳みそってか
オカルトが本来は隠されたって意味なら、
一般公開できないような学園都市の技術はある意味オカルトそのものだな

>>836
12歳で秘密結社のボス…？
相変わらずガキんちょマンセーな世界観作るの大好きだなバカマチ

>>840
イギリスじゃなくてイタリア旅行編でした。すんません。
アニメだといきなり「これって……みんな伏せて！」とか言い出して俺「？」だったような感じだったから、原作だとどうなってるのかなぁと思って聞いてみました。

>>862
アレイスターがその幼女に徴発されて逆ギレしてたとか

>>863
たしかインデックスは魔術に敏感みたいな設定があって
それで感知してたような気がする。

少年兵の問題か。
かまちに扱いきれるか不安でしょうがないな。
え？　全然違う？
どゆこと？

>>862
そのうちどこぞのSFアニメみたいにガキんちょ軍人ばっかりで大人はいっさい戦場に出ない国家レベルの戦争になるんじゃないかな。


関係無いけどコ○コ○コミックやボソボソコミックのスポコン漫画では、
小学生ピッチャーがプロのスラッガーを三振にうちとったり、柔道の素人小学生が大人の達人を投げ飛ばしたりしてたなあ。
俺がガキのころは何の疑問も抱かなかったが。

>>867
それは子供向けだからいいんだよ。
大事なのは勢いと楽しみで、現実との整合性を完璧に取る必要はない。
子供が楽しめた上でそういうのができているなら、オマケで大人からも評価される。

一方の鎌池さんは……

文字数稼ぎの無駄な解説（知識自慢）のお陰で
勢い殺してるどころか読むのやめたくなるからね
忠実に映像化して話しにスピード感無いって、よっぽど無駄な描写がおおいのだろうね

おわこん

蒲池は学園都市という言葉を使ったのは絶対響きだけだろ
どうせ筑波研究学園都市を知って学園都市とかかっけーラノベで使おうっていう流れ

作中で学園都市スゲー言ってるのは構わないけど、ロシアとかアメリカとか実在の国を引き合いに出して学園都市スゲーってホルホルしてるの見てると不快になる

だいたい「学園都市」がそのまま都市名だなんて
他の学園都市にとっては迷惑千万だｗ

>>872
学園都市軍にロシア軍がボコボコにされたりとかな
てか第三次大戦をまともに書くならかなりの数の本を読む必要がありそうだが鎌池は何冊読んだのやら

政治のセの字も見当たらない世界大戦とかなぁ

戦争があんなに早く終わるわけがないだろと、毎回だけど事後も適当だし

そもそもロシアの宣戦布告もかなり酷い

そもそも宗教団体に唆されただけで戦争おっぱじめる訳ないわな

それにいきなり戦闘機飛ばすわけねぇだろ。
弾道ミサイルと巡航ミサイル、サイバー攻撃による中枢麻痺戦だろう。

>>878
禁書世界のイギリスも絶対？王政だったし、
政府や議会や官僚組織の難しい意思決定とか
鎌池の頭にはないとしか思えん。

日本、アメリカ、ロシアを貶めて、学園都市とイギリスtueeeeやってんのは厨二過ぎてイライラするな。

まああれで正式な宣戦布告になるってのが凄いわな
日本国そっちのけとかどんだけだよ

やばい、どこまで酷いのかと
わざわざ小説買って読みたくなってきたｗ

そのうち絶対アラー出すだろうな
アフォだから

流石にそれは編集がストップかけるだろ
いくらなんでも

>>882
探して見たところ、良さそうなまとめが見つかったので参考までにどうぞ

・ロシアが宣戦布告したのは、学園都市とイギリスだけ
・理由は温暖化などの環境問題は学園都市のせいだから
・学園都市と友好関係にあるからイギリスも同罪
・戦争を回避したかったら、学園都市の科学技術をよこせ
・一日だけ返事を待ってやる、応じなかったら即開戦する。そして実際に開戦
・ロシアは特に根回しはしていなかったけど、開戦したらインドと中国はロシアに協力して
　学園都市を攻撃してくれると思っていた
・ロシアは日本に大陸間弾道ミサイルを何十発と打ち込み、軍隊を派遣し、侵略を行っても、日本の同盟国である
　アメリカが敵に回ることはないと考えていた。そして実際にアメリカは何もしない
・ロシアがイギリスに宣戦布告したので、それに便乗してフランスがイギリスに侵攻開始
・圧倒的な軍事力を所持すると全世界を敵に回して総攻撃を食らうはずなのに、軍事力をアピールする学園都市の
　行動は本来ならありえるはずのない不可解なこと
・結局、ロシア正教・カソリック支配権対それ以外の国の間での世界大戦へと発展する

個人的に原作3巻がやばかった
上条ってこんなに素晴らしいんだよ説明がキツすぎる

イスラムだけは手だしちゃダメだろ…
悪魔の詩翻訳者(T_T)

>>887
ググったけど、怖すぎだろ…
「階段の裏で殺される」のところを読んだとき、寒気を感じたわ
こんなことあるんだ

これ見ると禁書の宗教戦争とか笑えるなw

まぁ見切り発車の戦争は現実でもあるけど
ひどいね

鎌池が中世ヨーロッパで禁書を発表したら
悪魔の詩の訳者と同じ目に会いそうだな。

第三次大戦の首謀者（フィアンマ）が自滅同然であっさり負けたのはギャグにもならないと思った
今まで読んだ能力バトル作品の中で、あれより頭の悪いキャラがヘタ錬ぐらいしか思いつかない

>>891
禁書の中になら一杯いると思うぞ
まあ最後のフィアンマの上条マンセーは断トツででイミフだけど

フィアンマがどんな馬鹿なのかは知らんが
ヘタ錬はあんまバカじゃないだろ…
一応ダミー作ったり、自分が人生かけて救おうとした少女が既に救われてて挑発されたり、
片腕取られた高校生が（演技とはいえ）普通に立ち上がってきたり
爆ぜたけど生きてた魔術師の支援とか色々大変だったんだから

>>885
宣戦布告してもお断りしますね＾＾の一言で片付くな

ヘタ錬はまだ自分に不利な事を考えるのが一切許されないという精神的制約があったけど
フィアンマはあの状況じゃどう転んでも、少なくとも上条に負ける要素は無かっただけに
情けなさだけが募るよなぁ

ヘタ錬さんは一方や浜面よりよっぽどヒーローしてるからな

信者は「色々な宗教の教えや神話を調べて作られてる設定の濃い作品」とか言うけど
鎌池って有名な神話等しか題材にしないし
しかも全部問答無用で破壊馬鹿の能力にしちゃってるのに
どこを調べてどこが濃いのだろう…
設定資料集も出てるみたいだけど
単行本とほとんど変わらないボリュームの本に収まりきる程度の設定で濃いとか
ひょっとしてギャグで言っているのか？

布教より救済を優先させてる信徒がいつ時点ですでにアレですが

>>898
×信徒がいつ→いる

世界観の説明が全然ないのがなぁ

あえて語らず読者の想像に任せるっていうポジティブなものでは勿論なく、ただ説明不足でチンプンカンプンなだけ。

>>892
一方なら結構良い勝負するかもしれんな
ただ自滅同然の負け方+棒立ちワンパンKOって禁書でもあまりいない気が

>>895
中の人しで上条が勝つ手段が無いからな
上条ごときにフィアンマ級のキャラをあてて何がしたかったんだか
話が破綻するに決まってるだろと

×中の人しで
○中の人無しで

>>867
そういうものを引き合いに出すのは全く不愉快でしかないし
逆にそういう客層の作家って常に小さい子供と自分の感性のギャップとの
戦いだと思うし、その為のスキルやセンスも身につけないといけないんだぜ？
玩具やゲームのタイアップなんかでも、ガキのハートを掴むのに必死だしな
特にコロコロなんか、常にガキの玩具をリードして絶大な支持得てないか？

ラノベも割りと客層広いから大変なんだろうけど、中高生↑が
読むに耐えるとは正直思えんなあこれ、この主人公というか
特定のターゲットのみの万能感とかご都合とか
ちょっと冷静になって俯瞰すると目障りなだけだし
例えればヘビー級のボクサーがフライ級と戦って対等と言い張る様な身勝手さを感じる

大人気とか聞くと「ホントにそんな面白いもんなのかよ？」とかちょっと斜に構えて粗探ししながら見ちゃう痛い子の俺が来ましたよっと。
観た感想。
突っ込みどころしかなかった。ギャグパート面白かったかな、と逆に褒めてしまうくらい。

>>901
結局中の人の力使わないで自力で勝ったじゃん。

自力ってのはもちろん主人公補正のことね。

旧約のラスボスであるフィアンマに上条が勝った
　　　　　　　　　↓
　　　　　暫定で最強キャラは上条

とてもこうは思えないところがね。
スペック考えたら、こいつら何で負けちゃったの？って奴ばかりだし。

>>903
子供のころ観て感動したアニメや漫画を大人になった今観て何も感じないかといえばそんなことはないし
現在連載中の少年誌の漫画やアニメ観てつまらんと思うかといえばそんなこともない。
禁書は原作がラノベで少年少女向けだから穴だらけでも仕方ないってのは通用しないと思う。

これの一番の問題は主人公を弱いと設定してあるため、かなり無茶な勝ち方
つまり敵の弱体化ばっかやってることだな
敵の設定が凄くても負け方がグーパンばっかでつまらない
ふつう主人公が頭使ったり、他の奴と協力したりするもんだが
作者の頭がかわいそうなので出来ないっぽいな、熱膨張（）

鎌池先生と三木編集にはイスラムにユダヤにナチスに右翼に
その他諸々のやばげなネタを多いに扱って戴きたいな、と言いたいんだがね。
あの二人が五十嵐教授みたいな事になっても大して痛みは感じないし、
むしろ祭祀の一環って感じがするから楽しみでおます。

>>898
布教より救済ってのは別に構わないんだが……禁書のアレって
救済活動なのかね？　あまり救済されてそうに無いんだが。

原作者が
おつむの弱い子だけにターゲットを絞った作品と言う部分に
アニメ好きな大人は不満を爆発しているのですね。

>>909
おつむがそこそこの人が怒ったっていいじゃない
後、欲を言えばおつむの弱いターゲットの人は関係ない所で
禁書の話をしなければもっといい

フィアンマはいかにも強いキャラを考えたものの、良い倒し方を思い付かなかったって感じだな。
あのレベルで戦力差があると弱体化無しで上条が勝つのはどうあがいても無理だろ。

そもそもキャラのスペックをあそこまで持ち上げると相対するキャラを同じステージまであげるしかない気がするが

Dies iraeで流出したラスボスを創造すらしてない主人公が倒すようなもんだろ

その例えは分かる人が少なすぎると思うぞ。

怒りの日ってフィアンマどころかベジットでも弱く思えるぐらいの超インフレエロゲだっけ？

信者の中ではフィアンマは上条に負けたんじゃなくて
あの逆元気玉的展開で世界中の人間に負けたことになってるよ
カーテナもそうみたいだけど弱体化にもちゃんと理由がある、おかしくないって思ってる
なぜかご都合主義、超展開だとは思わない

ラスボスが全能キャラだったり主人公が世界を強制時間停止させたりするようなエロゲ

例えのスケールがでかすぎてよくわからん
ようはダイアモンドドレイク様にＬｖ１主人公一人で殴りあって勝った感じでいいのか？

エロゲで例えるなら機神召喚はもちろんマギウスにもならず九朗が殴るだけでマスターテリオンが仲間になるみたいなもん
ガンダムで例えるなら種世界の嫁補正受けたキラ

科学も宗教も国家も戦争もここまで甘く見られた作品は無いだろうな
外国語訳とか出たら反応楽しみだな
こんな鎌痴言語流石に翻訳家も原稿を投げ捨てるか

まあキラは最強設定ではあるけどな

設定は上条だけど補正に関してはキラは浜面じゃね？例のセーフティシャッターとか

アウレオルスはシンか

Ｇｏｕ！
「Ａａａａａａａａｈｈｈｈ！！！！」

>>920
ただ浜面の勝ちかたって、ストフリからストライクダガーに乗り換えたら
天帝に勝てたぜってぐらい酷い。

おまえ等の例え分かりずら過ぎるwww

ガンダム知らないからゲッターで例えてくれ

そこらの一般人が根性込めて殴ったらエンペラーが泣いて詫び入れたレベル

イカダで戦艦に勝つレベル

子供が銀玉鉄砲撃ったら車が爆発な感じ

ゲッター線やイデみたいなどうしようもない超常存在が
二十年も生きていない上の記憶喪失のガキに説教されて土下座するのが禁書。

要するに最低系SSと大差がない

>>912
そういえばそのゲームの某ルートでラスボスが
｢確かに今大幅に弱体化してるけどそれが何か？｣
みたいな感じで主人公達を圧倒してたな
本来上条とフィアンマもそれぐらいの戦力差があるはずなんだけどな

本人に魔術的な攻撃が一切効かないとしても
足元や周囲をバキバキに破壊して瓦礫ぶつけてやればいいのにやらないんだよな
右手が欲しいなら両足潰すとかでもやればいいのに

て言うか、学園都市なんて、ちょっと調べれば即分かるヤバい場所に
子供を行かせてる、行かせようとしてる親って
実は子供への愛が冷めてると言うか、ぶっちゃければ子供の事嫌いだろ？
若しくは相当子供に超能力を備えさせたい強欲者か

治安最悪だし、勝手に戦争ふっかけるような政府だもんなぁ

死んだらDNA抽出できないくらい徹底的に焼いて燃えカスを家族に返すようなとこだしな
「これがあなた方のお子さんです。証拠はありませんし証明も不可能ですが信じてください」
とか言われてはいそうですかって納得するのかと
事前の説明でそんなこと知ってそれでも行かせたがる親って何なの

>>934
その話は前にアンチスレで出た時は
学歴重視と同じで自分の子供が高いレベルの能力者になると
信じて疑わない、金持ちの馬鹿親か
奨学金や子供の能力目当ての低所得層のDQN親が
ほとんどだろうという事で結論付いた

スキルアウトにやけに前時代的な不良が
多い事もこれで説明が付く＞親がDQN

>>931
弁当さんは風で木屑や石をぶつけて上条にダメージを与えてたよ
まあそのうち流体力学の応用（）とかやっちゃうんだけど

アックアも普通の人なら死ぬ攻撃しといて、腕切り落として持ってこいとか訳のわからないことしたからな。
結局弱体して負けて帰るし


上条貴様が余計な事をしなければ、こいつは死ぬことはなかったとか言いながら、ヒロインの誰か殺してくれないかな。

ダイソン→爆弾岩の二段構えで不意打ちかましたしのに補正で耐えられたオリアナェ…

もはやただのマッチョのおっさんになったアックアに
また主人公（）として活躍するチャンスは来るんだろうか？
来たら来たで、どうせ一方みたいなご都合パワーアップするんだろうが。

>>935
まあ自分の息子が記憶喪失でも気付かないニブチンとか
あなたがいれば大丈夫ねとか言って個人的な感情で子ども連れ帰す運動ストップさせちゃう代表者とか
そんな馬鹿ばっかりだしな
特に後者はあんな代表者の言うことに素直に従っちゃう他の有象無象はどんだけだって感じだし
そもそもどうやって説明したのか見てみたい
ウニ頭一人が全員の子ども助けてくれるとか信じてたりするんだろうか
そんなとこでも上条教？
どう考えてもギャグにしかならないと思うけど

あの世界の良い大人＝ガキにとって便利な大人だしな

小萌とかが良い例

上条のこと叱ってビンタなんかしたら周りからのバッシングがすごいんだろうな
個人的には一方御坂浜面あたりもゲンコツで叱ってやりたいが

そりゃもう上条勢力（）に殺されますわ

銃持った不良集団に襲われて「安全ね(はぁと」とか頭湧いてんのかババア
もしイラクに行ってテロリストに拉致されても救出されれば「イラクは安全ね」なんて言うようなもんだろ

学園都市は子供の遺体をDNAがわからなくなるまで焼くわりには学生を外に出したり一般人入れたりしてるよね
遺体焼く意味なくねえか

>>944
しかたないよ
あの癇癪起こしの親なんだから

学園都市に攻め込んできた敵役って
学園都市が如何に外部的観点からも、果ては内部的観点からも
かなり歪でヤバい存在だということを説明してんのに
上条や、ビリビリ女とかの異常なまでの愛国心ならぬ愛街心は
まんま独裁下の洗脳された子供思い出す
学園都市に潜入するローマ正教工作員って
心地的には本当にヤバめの新興宗教が拠点としてる集落に行くような
ホラー＆パニックな感じなんだろうな

そりゃ上条や御坂にとってはなにしても罰を受けないし、学校行ってるだけでお金くれるし
今のところは最高の場所だからな

スキルアウトだの無能力者狩りだの、治安レベルがまるで世紀末救世主伝説の世界で、
おまけにクローンとは言え二万人殺させる実験を平然と行うような都市に暮らしていて、
その実態を知っているにもかかわらず批判どころか明確な疑問すらない妄信ぶりだもんなぁ。

一方や浜面みたいな、学園都市の暗部（）であがいてた連中でも
ちょっと交渉して言うこと聞いてもらっただけで満足してたし……。
あの程度で暗部が解体されたと思うなんて楽観的すぎる。

殴れる距離にいないor殴って解決しない問題は総スルーだからな

上条って、学園都市が数々の非人道的な実験を行っている危険な場所であり、
自分達はその恩恵にあずかって目一杯甘い汁を吸って生きているのだというのを分かってるんだろうか？

自分の目の届く範囲の気に食わない実験は潰して祭り上げてもらう
見えないことは存在していないことといっしょ
普通の高校生なんでおまんまの食い上げは嫌だし……ね？
存在すら知らないやつらが何人死んだって俺にはその死がわからないですしおすし
まあ俺の目に触れたら潰すけど

こんな感じじゃないの？

>>951
その点更に特化した超電は凄かった
取りあえず気に食わない奴は電撃
相手の正否は関係ない
私に逆らうものが悪だ
取りあえず電撃出してりゃ頭使わなくても無事解決

LV5様の私に逆らうゴミ条（LV0）は許さない
けど取り巻きのサテンさんは別よ

屑ばっかでござる

自覚の無い悪が最も邪悪です

電撃や磁力は分かる
だがハッキングやクラッキングまで使えるのは無いだろ

とりあえず俺の美琴をディスるのは許さねえ

>>956
自覚のない悪と言えば禁書のメインヒロインと呼ばれてるニートさんが最強
あいつ絶対シスターじゃねえ
あの世界にシスターらしいシスターなんていないけどなｗ

>>957
ゆで理論ならぬかまちー（）理論だからな
この理論にかかればコーヒーの温度は数百度まで上昇するし
銃は銃身なんて要らんかったんや！も可能

>>953
だろうな。
自分が否定した実験を肯定している学園都市に
自分が依存している事に忸怩たるものがあったりもしないんだろうな。

シスターなのに
宗教的な儀式に参加しなくていいのだろうか？
本気で祈ってる所も見た事ないし
聖人もぜんぜん聖人っぽくないんだよな

>>958
嫌なら出ていけ

たしかプロテスタントにミサはないんだが
鎌地がそこまで考えてるとは思えん

>>961
別に構わんのじゃね？
あの世界は力（大規模破壊能力者）こそ正義
大規模破壊能力＝神の力＝信仰心　だろ？
それ以外は全て蛇足だし、どうでもいい事だろ

>>947
そっちの方が面白そうだな
不条理系パニックホラーアドベンチャー
とある異国の洗脳都市

スキルアウトに反乱をワザと起こさせて軍事介入するという、アラブの春リスペクトのストーリーが一瞬浮かんだ

つーか、あの世界での日本とかはどうなってるのかね

>>940
それもこれも全部「上条が疑う余地の無い超人」ならそれで片付く問題なのにな
返す返すも「普通の高校生」に拘泥する合理的理由が皆目見当たらんし
実際には規格が異なるだけで立派な能力者だろ

メディアでも色んなジャンルのプロがその道とは関係の無い余技を見せる事があるが
そういうのって本業が確立した上で見せる遊び、素人芸に過ぎないんだよね
才能は天与のものにせよ、最低限能力という土俵で戦う闘志は見せないと説得力が無い
上条は規格を無視して、本当にたまたま持ってたものでブイブイ言ってるだけだし
そんな奴があちこち首突っ込むのは全く不愉快でしかない

>>966
学園都市の腰巾着じゃね
大惨事世界大戦で自国の自治都市が勝手に軍事行動起こしても止める手立て持ってないんだぜ

そういや次のスレタイはまた全痴全悩に戻すのか？
次の>>970取る人がスレ立てるし立てる人以外誰も書かないだろうから今聞いておくが

上条って、他のキャラの中の人に嫌われてんの？
詳しく知らないんだけど

>>970
あ〜あ何も知らない人が970取っちゃったよ…
スレ立てが凄く面倒だから
こんな時間まで誰も書きこまなかったというのに

>>970がいないようだからスレ立てしてみる

立ててきました

とある魔術の禁書目録�Uは百様を知って一様を知らない糞アニメ101
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1316956009/

スレタイは前スレタイ案から拝借

>>973
乙

>>973
乙

おつかりー

>>973
乙
考えるの大変だと思うけど、やっぱスレタイが変わる方が色々楽しいわ

>>973
乙

ときに、鎌池が「〜学的」って言葉を使うときは
その〜学のどういう理屈で何が起きたのか説明できないけど、
それって頭の悪い話し方の典型だよな。

いざ説明すると、それはそれで記憶力も理解力も悪いということを披露するだけだし

>>973
乙

>>970
いないかも知れんが、オーディオコメンタリー（DVDについてるオマケ。意味わかんなかったらググれ）で、御坂の人あたりが言ってたんじゃなかったかと
正確なところは思い出せないが、過去に何度か話題になってるからこれまたぐぐったら見つかるかも

ちなみに少なくとも脚本の水上って人には好かれていない