フラクタル - FRACTALE　68

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　01月13日より03月31日迄
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　　　　　　01月14日より04月01日迄
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　01月18日より
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　01月20日より04月07日迄
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　02月05日より
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　02月26日より04月02日迄
サガテレビ (STS)　　　　.毎週木曜日 24時35分〜　04月21日より
北海道文化放送 (UHB) 毎週日曜日 25時45分〜　04月24日より

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

※前スレ
フラクタル - FRACTALE　67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1311675176/

壮大な物語ではなかったけど、
発想と、キャラクターだけは凄い良かった。

ただ、監督のオナニーが全てを台無しにした。
監督をヤマカン以外にすれば良かったのに。
作品の途中で監督を更迭した例も過去にあるんだしさ。

死人に鞭打つなと言われても、
大人しく死んでないで「アニメの闇ガー」とか呟きながらゾンビ化して襲ってくるんだから
そりゃ銃で撃って追っ払うしかないよなあｗ

自分の自爆死を受け入れることが出来ず、怨霊と化し、
自分自身が闇となってアニメに仇なす存在となったヤマカン。
さっさと成仏しろ。ヤマカン以外の誰もがそう望んでいる。

689 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/21(日) 01:12:42.50 ID: W8qWVN7J0
>>686
なぜ圏外でもネッサは存在できているか？
作中では6話でスンダが「そういやあのドッペル、なんで圏外でも姿が見えるんだ？」って感じで
一応謎現象として触れているが理由については最後まで説明なかった。
そのことに関しては公式ログブックの東の設定原案に理由が書いてあった。
それによるとブローチからネッサを取り出した時にドッペル本体データは
クレインの持っているiPod(本当はiPodではない)に移動していたかららしい。
ネッサのドッペルとしてのAR上の映像・触感データ等は分散処理システムとして
ロスミレの飛行艇のコンピュータリソースを総動員して描画再生しているらしい。

725 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/21(日) 21:45:49.22 ID: HwK5jvvw0
>>689
ネッサは、10歳相当の人間だったのにデータが納まるとは
iPodモドキの記憶容量は、バケモノか？！

ネッサがドッペルになっている時点で、欠損しているデータも多いのだろうけど。

730 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/21(日) 23:48:55.90 ID: W8qWVN7J0
>>725
東の設定原案によるとあのiPodモドキは実はiPodではなく
より高度で特殊な機器だったってことらしい。
元々あのブローチにはネッサのドッペルとしての人工知能プログラムと、
それとは別にfPCQアルゴリズムと呼ばれるブローチという「物質」の
量子的揺らぎを保持したまま物理的にクォークレベルで記録され複雑にコード化
されたネッサの心が格納されていた。後者はそれを単純にデジタルデータとして
取り出すことができればそれはフラクタルシステムのパスコードの数列となる。
クレインがたまたま所有していた音楽プレーヤーが22世紀に作られたiPod型の
fPCQパターン転送用の装置だったためにネッサをブローチからiPod(のようなもの)へ
取り出すことができた。

740 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/22(月) 17:22:47.20 ID: yIyL7hJq0
>>730
非常に残念に思いますが
アニメではデジカメや真空管などを「ヴィンテージ」とだけ呼んでしまったから
（外見は21世紀のデザインだが、中身は高性能）という設定が本気とは、誰も気が付かなかった。
以前のスレでは「ナノマシン真空管」がギャグ扱いされてた。

キッチリと「中身は最先端技術で作られている」ことが視聴者にも分かるような言葉を選んで使っていれば
クレインのヴィンテージ好きが、単に「古き良き時代の品物を懐かしがっている」特殊な変人では無くて
高性能なアイテムを使いたいだけの、当たり前の効率厨だと理解できていたのに。

753 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/23(火) 00:18:48.80 ID: N7lFabjP0
そこまで粗探しするのもアレだけど、>>730の設定みたいに細かければ良いってものでもないしなぁ。

謎のペンダントからテクノロジーが絶頂期だった頃の「素敵端末」へ移動、で良いじゃん?iPodにするからワケが分からなくなるんであって。

設定考えてるヤツ頭悪すぎるだろ

988 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 02:18:41.26 ID: bmKHEXnJ0
>>730,740
>アニメではデジカメや真空管などを「ヴィンテージ」とだけ呼んでしまったから
>（外見は21世紀のデザインだが、中身は高性能）という設定が本気とは、誰も気が付かなかった。
アンティーク好きって設定やiPod風データリーダーを考案した東としては
ただのアンティークとしてではなく本当は32世紀から見たアンティーク、
すなわち現在の自分達から見たら未来的なガジェットとして映像化して
欲しかったってインタビューで語ってんな
東としてはiPodもどき、メーヴェもどき、タイヤ付きパトカーやロスミレ達の
兵器などの造形にはかなり不満だったようだ
東は途中で外されてしまったのでその辺の本来の東の意図がヤマカンにうまく伝わらなかったってことみたい

990 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 02:30:26.43 ID: NgM7Xo/E0
>>988
「フラクタルシステムで技術の進歩が停滞→退行していて、ヴィンテージ好きのクレインは実は技術の進んでいた過去の物が好きだった、」
ってのはまあ想像つかなくも無いんだけど、それっぽい描写が無いからアニメは説明不足だよね。

993 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 07:05:48.55 ID: lF9/na780
>>990
そうそう、東の本来の設定意図としてはそういうことだよね。
フラクタルシステムが開発・稼働された22世紀初頭に人類は文明・テクノロジーのピークを迎え
その後BIによる不労社会システムの台頭によって次第に人類は退化し1,000年掛けて衰退していった。
(ちなみに設定としては必ずしも全ての人が働いていなかったわけではなく働きたい人は自らの意志で働いていた。
ドネはBIとして定期的に支給される貨幣、モネは自発的な労働によって得た貨幣。フラクタルシステムによる
BIの仕組みや設定も東の設定原案にはもっと細かく書かれている)
よって今時のハイテクガジェット好きってのは新しもん好きだけどフラクタルの世界では
ハイテクガジェット好き＝22世紀の技術的にもっとも進んでいた時代のガジェット好き＝アンティーク好き
って図式だったはず、東的には。
なのでヤマカンがアンティークの象徴として真空管や21世紀のデジカメを登場させてしまったり
iPodもどきの外観をそのまま現代風に描いてしまったのは
元々東の考えていた世界観設定ブチ壊し状態だったのかも。。

994 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 07:07:33.96 ID: lF9/na780
>>991
そういった造形を考える小物設定に関して
東としてはぜひ参加したかったけど
実際は叶わなかったって言ってるな。

996 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 09:51:44.66 ID: cIDMDabg0
あれ？アズマンが喧嘩別れしたのって、
放送開始後じゃなかったっけ？
もっと前からエンガチョされてたってこと？

996 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 09:51:44.66 ID: cIDMDabg0
あれ？アズマンが喧嘩別れしたのって、
放送開始後じゃなかったっけ？
もっと前からエンガチョされてたってこと？

↑
合宿の時に東がヤマカンに嫌われたらしくそれ以降会議から外して完全にヤマカン主導って形になった
それで「じゃあ設定買い取って自分の名前は外してくれ」と要請したが「名前は残して広報してもらう」と却下された
との事

なんか最初クレイン捕まえたときに逃してまたすぐに捕まえて拉致したんだけどなんの意味があったんだ？

けんか別れっていうか「うるさいから」とか言う理由でPとヤマカンに会議から外されたとかじゃなかったっけ
東は東でよっぽど問題あったんじゃないの
会議で言ってたのはEDでダンスやろうぜ、とかネッサ脱がせろ、とかそんなんらしいじゃん

なぜ、脱がせなかったし!!

脱がせばまた違った道も見えたかもしれんのにｗ

フリュネの尻でお察し(ry
は、ともかく「東の設定も映像に向いてない」ってのはあると思う。
副読本片手に見なきゃ世界観が分からない、ってのはTVでやるアニメとしてはちょっとね・・・

脚本の方向性も含めた話じゃねーの
脚本も出来ると聞いてノコノコ行ったが結局ヤマカン−マリーと東−マリーの2ラインになって最終的には東追い出してヤマカンで統一された

東に問題があるなんて事は今更言うまでもない
うるさいってのはヤマカンにとってうるさいって意味でしょ
ヤマカンにとって何がうるさい事なのかはツイッター見りゃわかる

山本Pも呼んだのは間違いって言ってなかったっけ
ヤマカンとソリが合わなかったってだけじゃないと思う

東を呼んだのはヤマカン
マリーを白馬で（）迎えにいったのもヤマカン
すべて監督の意向を100%反映した物語だよ

設定のどこをどんな風に使うのか、あるいは使わないのか、きちんとした議論にならなかっただろう事は想像に難くない。
まあ、放送開始まで口を噤んでいただけ、東はマシなのかもしれないな

放送開始直後くらいからかなりアレだったけどね
展開終わってから言い出すのならともかく…

評価見てたら「俺のせいじゃない」って言いたくなるのは仕方ないんじゃ無いの?
まあ傍目に凄く印象悪いのは同意なんだけどさ

あずまんの作りたいものとヤマカンの作りたいものが決定的に違ったんだろうね
山PのTwitterで東はまだ繋がってるのにヤマカンが切られてるのがなぁ

>>20
マニア向けとしてなら、綿密な設定の一部だけを見せ付けて
残りを視聴者に推定させる手法も良いのだけどね。

重要なアイテムである筈のiPodモドキが、どこでどうしているのか
キャラクターの言動に現れなくなっている時点で
設定は投げ捨てられてしまっていた。

東をハブにしてヤマカンがＳＦ設定をコントロールしたのかといえば、してないんだよねｗ
ＳＦ話なのに設定屋を一話から追い出すってアホだろｗ

だから基本的には捨てちゃった

あたまを切り替えてSFじゃなくて魔法ファンタジーものに換骨奪胎しちゃえばよかったのにね。
そうすれば多少のデタラメや矛盾を「魔法だから！」でごまかせたのにｗ
まあフラクタルの設定は多少どころじゃない欠陥の山だからそれでも無理かもしれないけどｗ

コミックスだと、スンダが「村で作ったコーヒー」をクレインに振る舞ってるけど、アニメでもそうだったっけ?

何か飲み物を出していたが、結局スンダが飲んじゃったような。

ヤマカンtwitter3クール目も後半に入ってきたけど今日も相変わらずだな

ヤマカンも大概なのは勿論だけど東もほんとひでえよな。
フラクタルが駄作扱いされるようになって不満言いだすんだもんな。
自分が批評家だから他人の評価にかなり敏感なんだろ。
仮にヒットしてたらあんなこと絶対言ってなかっただろうよ。
そもそも原案こいつで、あそこをああ変えれば良くなるとかそういうレベルのストーリーじゃなかったし。

コーヒーはアイルランド近辺では栽培できないんじゃないのって放送時思った

そういやそうだ。
ヤマカンはコーヒーベルトという単語の存在すら知らないんだろうな、京大卒なのにｗ

栽培できないのもそうなんだけどさ、
宗主国の需要を満たすために自分たちの食糧生産がままならない生産国が沢山あったりした飲み物じゃない?コーヒーって。
自給自足を描きたいならそういう所に気を配らないと。
書斎だけで設定こね回すからこんな事になるのか、それとも東は気が付いてたのか・・・

東は典型的な文系なのに理系の用語を無闇に使いたがるから困る
フラクタルについても何の勉強もしなかったんだろうな

コーヒーではなく実は紅茶だった

紅茶の産地といえばインドとかスリランカとか…　ｗ
日本だってお茶の産地の北限は東京だし、温暖なところで採れるものだな
まあ、1000年後には温暖化でUK近辺でもコーヒー豆や茶葉が栽培できるようになってると
思っておいてあげようか

紅茶でも同じだよ、基本亜熱帯で寒暖の差が大きい場所じゃないと美味しいのは採れない。
アイルランドとか安定した気候の場所にはむかない作物だよ。

>>36
2011/1/24 16：14
投稿者：まっさ

ヤマカン監督も、そろそろ他人の尻に乗っかるんじゃなくて
企画段階から完全オリジナル作品を作ってみてはどうでしょう？

そして、それが受け入れられなかったら、
今度こそ見苦しい言い訳はせず、潔くアニメ業界を引退してください。

「フラクタル」は”売れなかったら引退”の目安、ボーダーが無かったですから、
これも今度こそキチンと引退ラインを設定してくださいね。

2011/1/24 17：04
投稿者：ヤマカン
＞まっさ氏

こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、
貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。

2011/1/24 17：58
投稿者：ヤマカン

あ、それから、
『フラクタル』は企画段階からずっと私のオリジナルですよ。
クレジット上いろいろ分けることになりましたが。

出てくるのが「自生しているハーブのお茶とかタンポポコーヒーみたいな代用品」だったりすれば、
「嗜好品に労働力を裂く余裕があまり無い」
って構図を透かして見れたりしたんだけどね。

やりすぎるとアルジェナみたいになるけど

まあ別に良いと思うけどねフィクションなんだからそのくらいなら…
コーヒーわからなくても銃撃戦に異常なこだわりがあるとかならここまで撃たれまいに
だけどそういう些細な点に対するこだわりがどの領域にも存在しないから
フラクタルには言いたくなっちゃうんだろうなぁ姿勢の問題として

最終話でバローがフリュネのことをヴィンテージだって言ってたけど、
それに対してクレインが何も反論しなかったのが残念だった。
もっと毅然とした態度でフリュネを弁護するべきだったのに

○フラクタル 【全4巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,883　11.04.22
02巻　*,686　11.05.27
03巻　*,***　11.06.24
04巻　*,***　11.07.22
※BD版のみの数字、DVD版は全巻100位以下

>>46　　以前のスレにも書いたが
「そんな事には関係なく、フリュネが好きだ」とか言わせておけば、サマに成っていたんだよね。

フリュネとクレインが、相思相愛になる過程を視聴者にも理解できるように描いていれば
「恋愛モノ」として見ることも可能だったのに、最終回で
フリュネ「出会った時からずっと好きだった！」。

途中の過程が、不要だったようだ。
それにしては、４話でのビンタや罵詈雑言には、嫌悪感が滲み出ていたよね。

アンティークが人類史上最高の機械を指すっていうのは
世界観を上手く表現するすごく面白い言葉遊びなのにつまらない描写されてもったいないなぁ
設定良しキャラデザ良し作画良し音楽良しでこんなものが生まれるのか

>>46
突然、好きな女の子のあんな衝撃的事実を知らされて呆然としてしまったって感じかな？
１４歳の少年じゃ無理も無い。

事前に、クレインがフリュネの事が好きという描写がもっとあれば良かったかも。

>>49
＞設定良しキャラデザ良し作画良し音楽良しでこんなものが生まれるのか

音楽は分かるけど他はどうなんだろう？キャラデザは左絵時点では理解できるが。
特に作画が良かったてのは本気かい？平均点ちょい下くらいじゃなかった？
塗りがぺたっとしてて動きを全然感じさせなかったなあ。

>>49
東のアンティーク＝ハイテクって面白い設定を
ヤマカンがアンティーク＝懐古趣味などと
勝手に設定変更してヤマカンが未来描写から逃げる為の
言い訳に使ってしまったのが残念でならない
そのせいでせっかくハードSFとしても耐えうるくらい
緻密に考案した東のSF考証に穴が開いてしまっただけでなく
いまひとつフラクタルの世界観が視聴者に上手く伝えられなかったり
ストーリー上でも意味が分かり難い部分が出てきてしまったりと
色々とネガティブに働いてしまった

>>46
クレインは中古好き
→バローにフリュネが中古だと聞かされて俄然興味が湧いたんじゃないか？

って、思えるほど不自然なんだよな

>>45
コーヒーも、３話の銃撃戦も“あること"を描写してると仮定すると逆に納得なんだけどね。

コーヒー>グラニッツの村の食糧生産のリソースをスンダの我が儘で無駄遣い
銃撃戦>グラニッツの村の労働力を借りておきながら、碌な練習もせず、作戦も立てないスンダが無能な指揮をして無駄死

>>41でも指摘しているが、正確には紅茶だったらしいね。
どうでもいい情報だと判断して、忘れていたシーンだった。

紅茶は、もともと茶葉を船で輸送中に半発酵したものだから
どうせなら、採れたたての緑茶を飲む習慣になっていたら面白かったかもね。
「異国迷路のクロワーゼ」みたいだが。

コミカライズで
紅茶→コーヒーか!
やるな赤崎w

ん？何の話？
アニメでも「このコーヒーはこの村で作ったんだ」って言ってるぞ？

ビデオ確認したけど間違いなくコーヒーと言ってるなね

・薬用飲料だが軍人には優先的に供給された
・もてなし用なのでクレインに与えられた
・実は温帯でも簡単に栽培できる品種のコーヒーだった

その時代のコーヒーとはカフェインの入った黒い飲み物をさすのでは
だとすりゃカフェインと何か得体の知れない添加物を混ぜ合わせる、
コーラ工場のような場所もあるような気がする

え゛っじゃあ紅茶ってどっから出て来たん・・・
もしかしてログブック?

>>59
>実は温帯でも簡単に栽培できる品種のコーヒーだった
この設定はいずれにしても必要だろうけど、過去のロスミレは食糧生産を容易にする為に遺伝子操作したりしてたのかな

おまいら、ヤマカンは狡くあらかじめ逃げ道を用意しておいてるから
どんなに緻密に考証をしたところで
尻馬の耳に念仏だぜｗ

@yamacane_0901 山本寛
（映像）批評でもっともやっちゃいけないというか、やっても全く無意味なのは、
「見えていないものを憶測で語る」ということです。理由は言うまでもありません。

憶測での批評は無意味って言ってるのに、その理由を憶測に任せるってどういうことなの

どうしたらいいかおれにもわからん

でも、目的意識があれば、
知らないことを嘘八百で批評してもオッケー！
とも言ってるんだぜ、ヤマカンはｗ

yamacane_0901 山本寛
批評で一番やってはいけないのは、知らないことを書くことだ。
しかし私はそれでも許される場合があると考える。淀川長治もよく間違えた。

yamacane_0901 山本寛
大事なのはその嘘や誤謬の背後にある批評家の心性である。
何のために、誰のためにそれを呟いたのか。呟かなければならないのか。
それはつまりそのまま批評そのものの在り方なのだが。

ヤマカン「俺がルールだ

「実は紅茶だった」ってのはネタで書いただけなのにｗ
アイルランド近辺でコーヒーは採れないだろという疑問に対する仮説として挙げてみたけど
紅茶にしたところでやっぱりアイルランド近辺では採れないという
作り手が馬鹿だから仮説も無理矢理にならざるを得ないという一例だ

>>65
これって「自分はバカです」って言ってるだけだよね

下段は自己言及としては及第点じゃないかな?
>大事なのはその嘘や誤謬の背後にある批評家(＝ヤマカン)の心性である。
>何のために、誰のためにそれを呟いたのか。呟かなければならないのか。(当然自分のため)
>それはつまりそのまま批評そのものの在り方なのだが。 (俺にけちを付けるな)

>>67
ネタをネタと見破れなくて、広げてしまった。　スマン。
普通のアニメだったら、喜んで観直して確認するのだが
フを見ると、出来の悪さに腹が立って腹が立って仕方が無いんだ。

嗜好品作物まで栽培する余裕のあるロスミレが
何の不満があって、テロを始めたんだろうねえ。
誤解とか、伝説とか、何らかの原因を描いておけば「少しはリアル」にも成っただろうに。

だから中身がない無意味な作品となってしまった。

カード買ってからより一層フラクタルへの愛が深まってしまった。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895139.jpg

まあなんだ、いろんな意味で勇者だな。とりあえず乙

すまん、同じロダのこっちの画像のほうが気になって夜も眠れず食事ものどを通らないｗ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895147.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895149.jpg

だせぇぇぇｗ

カードなんてあるのかよｗ
爆死アニメのカードとかどこに需要があるんだかｗ

レアカードはやっぱり尻コラ画像？

>>72
なんか、、、
エセジブリ臭パネェっすねｗ

>>75
とりあえず何であっても権利だけ押さえておいたんだろうな
カードなんてただの紙だから売れれば濡れ手に粟のボロい商売
売れなければ燃えるゴミに出せばいいだけ

ココに買った人はおらんのかのう
http://apr.2chan.net/dat/46/src/1315015065746.jpg
http://mar.2chan.net/dat/46/src/1315015130417.jpg
http://apr.2chan.net/dat/46/src/1315015184809.jpg
http://apr.2chan.net/dat/46/src/1315015415431.jpg
http://jan.2chan.net/dat/46/src/1315015486729.jpg
http://feb.2chan.net/dat/46/src/1315015594468.jpg
http://feb.2chan.net/dat/46/src/1315015783169.jpg
http://mar.2chan.net/dat/46/src/1315015977079.jpg
http://jan.2chan.net/dat/46/src/1315016046286.jpg
http://mar.2chan.net/dat/46/src/1315016096172.jpg
http://feb.2chan.net/dat/46/src/1315016210394.jpg
http://jul.2chan.net/dat/46/src/1315016293674.jpg
http://sep.2chan.net/dat/46/src/1315016380257.jpg
http://jul.2chan.net/dat/46/src/1315016503750.jpg

>>72
「紙切れ商法から子供を守りたい」、カードゲームにハマる子どもの親の本音
ttp://blog.esuteru.com/archives/4639917.html

やっぱアニメ絵が多いのかね

左絵は
SPレア　 1枚
SP　　　 3枚
キャラクター 8枚

の合計12枚。当然だが公式絵とかの使い回し。

冷涼な気候なのは植生や服装とかから判るし、自給自足なのも明らかに描写されてる。
そういう見えているものからの推理も許容しないなら、
SFなんて作らずに、主張を新書とかにまとめて発表するべき

さすがフラクタル脚本家だ。これがフラクタルの恩恵だ。

アニメーション神戸賞決定　個人賞 岡田麿里さんなど
http://animeanime.jp/news/archives/2011/09/post_1676.html

>>84
＞2011年だけでも、『GOSICK-ゴシック-』、『フラクタル』、『放浪息子』、『花咲くいろは』、『あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない。』
＞を手がけている。そして、いずれも話題作、ヒット作としており、現在アニメ業界で最も注目される脚本家である。

まぁ、話題にはなったよね。

ぶっちゃけ、どうでもいい脚本家

無能な政治家が偉くなる経緯と同じ

どうでも良くはないだろw一応。

フラクタルの小説って面白いの？

アインザッツよりは面白いみたいだよ。

>>79
行きつけのホビー店では店頭に並んでなかったよ?

画像だと少し首が長く見えるなぁ。元絵には忠実っぽいけど、立体だと気になるかも

『GOSICK-ゴシック-』、『フラクタル』、『放浪息子』、『花咲くいろは』、『あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない。』

ぶっちゃけ全部突っ込みどころは多いもののフラクタル以外は
一応面白かったものばかりだ…

>>79

ネッサのパンツ撮らないで!!＞＜

>>92
悲しいかな異論なし

ゴシックは普通につまんなかった

ゴシックはつまんなかったけどフラクタルに比べたら良作に思える不思議

>>52
>>東のアンティーク＝ハイテクって面白い設定

古い時代の物がハイテクだった、という設定は
４０年以上昔のＳＦ小説にも有る、ありふれたもの。
ソレだけでは、面白く成るかどうかは決まらない。

>>97
>４０年以上昔のＳＦ小説にも有る、ありふれたもの。
>ソレだけでは、面白く成るかどうかは決まらない。
そんな当たり前の事をドヤ顔で語られてもw
つか文脈を読めよ>>52は面白い面白くないって話じゃねーだろ

うんつまんないよね

>>52ほどドヤ顔で語られてはないな。

「ガジェットは面白いのに使い方が良くない」と「ガジェットの善し悪しは必ずしもストーリーの面白さを決定する要因では無い」は並び立つことが出来ない意見では無いと思うんだけど

ブッチャーが死んだ時、痩せてれば逃げられたのにみたいなことをエンリが言ってたけど
僧院の兵器が一撃食らっただけで死ぬレベルなら、ボディーアーマーを着る意味ないよね
もっと軽装にするか、もしくは重ね着とかするべき

光学兵器っぽかったんで、逃げる前じゃなく攻める前にスモーク焚けば良かったんじゃない?

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/012/129678493404916132420_1296748566698.jpg

>>79
すっげー出来いいな
グッスマ頑張ったなぁ…勿体ねぇ…
このリソースを別のキャラクターに向けたら…

>>104
この画像を何のために貼ったのかが気になる

問題なのは>>104の画像を見せられても台詞が浮かんでこない点だ
名作アニメにつきものの名セリフ――なるものがフラクタルにはあったのか？

>>107
「悲しいほどに人間だ」
「人殺しだけど仲間だ」
「お前は臭い」

全部滑ってたけど記憶にまだ残ってるのはこのくらい

「世界がどうなったらいいか、俺にもわからん」
ある意味これは名言だな、
最終回クライマックスでこんなヘタレなセリフをキャラに言わすなんて、
まともな劇作家ではありえないんだからｗ

ロスミレの方が、何者かに洗脳されて
戦争を起こすように仕向けられた。
とでも考えられる余地が残っていたら、ＳＦっぽく成っていたかもしれない。

学生運動のノリだな

>>101
>「ガジェットの善し悪しは必ずしもストーリーの面白さを決定する要因では無い」
ヤマカンはそう考えてメーヴェモドキやiPodモドキや兵器なんかのデザインにこだわることは早々にあきらめて
SF知識の乏しい自分の頭の引き出しに入ってた既存の意匠ほぼそのままを使ったのかも
その結果フラクタルをSF作品として見た場合、作品にそこはかとなく漂う残念感は否めないね
iPodモドキに至っては>>10で指摘されたようにその凡庸なデザインのせいで>>6,8の理由や根拠を
視聴者がほとんど想像できなくなってしまってるし

出落ち扱いにﾜﾗﾀ
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3808.html

アフィブログとヤマカンの屁理屈はもううんざり

>「ガジェットの善し悪しは必ずしもストーリーの面白さを決定する要因では無い」
言い換えれば、どんな物でも使いこなせなければ面白さに寄与しないし、 使い古されていても、使い方次第で斬新さを感じさせることが出来るって話なんだけどね。
もし、ヤマカンが「ガジェットの善し悪しは必ずしも〜なんて考えてたとしたら、手を抜くための思考停止に過ぎなかったって事だね

>>112
＞視聴者がほとんど想像できなくなってしまってるし

それが目的だったんだと思う。
視聴者をミスリードすることを目的にしてたフシがあるしね。
それで考察厨を釣ろうとしてたんじゃないかな？

ネッサの髪の色を変えてフリュネとの関係性をわからなくしたり、海が動いたり、父親かどうかもわからなくしたり。
マリー得意のディスコミュっぽい会話を、マジなディスコミュに変えたり。

色々な発言から意識的にＳＦ設定をぶっ壊したと思える。
それじゃ考察できねえってのにｗ

　|　l ﾊﾞｽｶ　|　　/　/　 ∧＿∧　　 　 .∧＿∧　　＿（ ´Ａ｀　 ）　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　 　⊂⊃　　　　　 ∧＿∧
　|　|　　　 _ |｡.:：゜＼＼（ ´Д｀；）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）　　　（　´∀｀）.／　　. ∧＿∧　 ∩ 　（　´∀｀）　　　 ∬
　ヽ ＼_　..｡'ﾟ/　　　`｡:､　 　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽキスダム /~⌒　　　　　　/　　　　　⌒丶 /　　　　/　　 　 (　´∀｀　）(⌒)　/ ⌒＼　＼　　 旦
　　/＼_ﾝ∩ｿ＼　　　｜ｵｶﾙﾄ　|　ｰ、ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ/￣|　　　　/／`i ﾊﾟﾝｽﾄ　/ｰ、ザムド　/ヽ /.＼＼ /　　　 /⌒　　　　 　／　　|　　　　＼　＼__／　ﾐ
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.〈 　く　　　　/　/　　.｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　Λ＿Λ＼　｜　 __　 _（ ´∀｀ ）　 ミ）／/　　　 　 l(＿) （　Y l 　　 （　　　　　|　　　／⌒ー'‖
　＼　L　　./　/　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（ ´∀｀ ）　＼ |　（ .|／,　　　　　⌒ヽ＼/ 　　／＼　＼　　ヽmヽ＿＿ ヽ　　. . |　　/　　 イ　 ||
　　〉　）　 （　.く,　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒　＿）/ ニ)ノ ドラゴンゾ　/＼　）.＼ /　 　　＼　＼ /　　/ |＼　　ヽ　. |　　　　/　|　 ||
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とうとう２０００円切ったんだね。
最後はどうなるんだろう。尼じゃ鬱袋にもできんし・・・

１．価格が１フラクタルになる
２．

売りスレから来たワゴンで爆売れでさばけそうらしいね

いよいよ値下げ率で笹の葉に迫ってきたか

まあ、尼の事だから、売れればその内値上がりする
今が底値だろ

ねんぷちマニアが、６万人ほど居たら
フラクタルの１・２巻だけは爆売れしていたのに
非常に残念に思います。

よくこのアニメに本スレ残ってたな
最終評価はGUN道未満だろ

>>118
もう一声欲しい所だな；；

5つ星のうち 4.0 とにかく安い。それに尽きます。, 2011/9/5
By フラクタライゼーション

これは安いです。
ねんぷちとしては少し高いですが特典映像のアニメが三話入ってこの値段は破格です。
特典映像の内容は普通に残念ですが、本体のねんぷちは可愛いです。
附属の円盤もブルーレイですのでCDよりは鳥よけ効果も高いと思います。

商品自体は満足なのですが、星４つの理由としましては3巻以降の値下げ率が悪いのと、
1，2巻の値下げペースが速く、底値が見えないのでいつ買っても一週間後には後悔してしまうのでマイナス１とさせていただきます。

11 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。



これ書いたのここにいるだろｗｗｗｗｗ

yamacane_0901 山本寛
@
@blackmanta22 天命かどうかは知りませんが、
このままでは自分のビジネスができないとの危機感からやっているまでです。
59分前

確かに>>118-の流れじゃ、
ビジネスにはならないもんなあ。
ま、それは全部鳥除けにしかならない特典映像を作った監督の責任だけどなｗ

オナニー見せつけるビジネスは男じゃちょっと成り立たないよ…

http://fmlcya.blu.livefilestore.com/y1pfb90CunpSzkP9qYGc7WR7sns0GKKpsGZxbGv9Ixdh9LcLgZDebtC1qlLlpeonXuUcAVxeiRYQnn8xbScVGIZ2C4yUJkSy3Kw/fractal1920_1200.jpg

>>127
どうでもいいけどヤマカンのスレに行こうな

>>79
フィギュアのあまりの出来の良さにビックリして本放送以来、久々にスレに来てみた。
つか、店頭で見て気づいたらレジで金払ってた。フラクタルでまさか身銭を切るとか完全に予想外

>>131
これもキャラ原案の左の功績だよ
良かったね

１巻高騰してるじゃないか！

http://www.amazon.co.jp/Blu-ray/dp/B004JMZPYQ

ねんどろいどネッサ狙いか？

まじか。買おうか悩んでたらｗ

ねんどろ別売のBD-BOXを\3000で売って欲しい

ねんどろを別売りにしてほしい

>>133
なん・だと・・

買い支え、ってやつか

今期の『No.6』は、ネズミを女性に変更さえしておけば、普通に人気が出ただろうね。

『ゆるゆり』の人気からすると「レズが嫌いな男子は居ません」って事だから
『フ』もクレインを女性にしておけば、決断力や行動力の無さも大目に見て貰えて
少しはマシな評価を受けていたかもしれない。

>>139
そもそも百合の主要層は女性
ゆるゆりは百合姫の中でも特殊な漫画と知るがいい
ガチ百合漫画は普通の男だと引いてしまうから意外とバランス取りが難しいのだ

買い支えするなら、発売直後にするだろJK
インチキ水増しだろうが、
初動4桁乗せといて放浪息子を僅差で抜いとくだけで
ノイタミナ枠史上最悪の失敗作の座を放浪息子に押し付けることができて
多少はマシな世界線になっただろうに。

ソフトバンクの禿という、そういうペテンの手腕を学ぶのにいい見本が今いるんだから。

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/w/e/e/weekeepy/vlnews027986.jpg

ゴミ画像

>>141
インチキ水増しなんて出来るの？

3桁くらいなら出来そうだw
むろん収支的にはマイナスだろうけど
僅差を覆して最低記録を他に押し付ける事だけを目的にすりゃ無茶な数字じゃないかも

水増ししたけどこの結果だったから３巻以降やめたんじゃないの
実際に１巻購入したファンって１フラクタルより相当少ないと思うけど

インチキかどうかはわからんけど２巻以降の減少率はハンパねーな
普通はこんなに減らないだろう

2巻も値段が持ち直してるｗ
> フラクタル第２巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷち フリュネ」付
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http://livedoor.2.blogimg.jp/m_yossy_m/imgs/6/f/6f42e9fc.jpg

1,2巻が安かったのは予約キャンセルが多くて在庫が余りまくったからじゃね？
1巻が2巻以降よりよく売れたように見えたのも、
単にamazonが予約のために買ってたからだったりして

>>146
1巻の８８３枚のうち、２００枚は声優イベントの入場者が購入したものらしい。
2巻の６８６枚の全てが、ねんぷちマニアが購入したものだったら
この地球上にBDを購入したフラクタルのファンは存在しないことになる。

>>150
尼が在庫ダブらせてたならもっと早く値段落ちてる
小売の一歩二歩手前の在庫が格安で流れてきたのを安く販売というパターンもあるからな

まあ、どっかの誰かが泣きを見たことは確かなんだよな
小売りか、尼か、あるいは販売元に残ってたとしても・・・

自分の失敗の尻ぬぐいについて、啓蒙しないとビジネスできない、とか言ってる監督はどう考えてるんだろうな

よしんばヤマカンに次があったとしても、
小売りは「あの前回痛い目を見たヤマカン作品だから発注を絞ろう」となって
1巻は店頭にほとんど置かれず初動はさっぱりになるだろうね。
もちろん、TBみたいに中身がちゃんとあるものを作って人気が右肩上がりになれば
そこからでも巻き返しは可能だから、
今度は慢心せずオナニーせず真摯に作品作りに取り組んで欲しいところ。

アニメのＤＶＤ買ったことないけど
フラクタルが1000円くらいだったら欲しかったな。
でもさすがにそこまで安くなる前に買うやつがいるんだな。

本当にどうしようもなく売れ残ったら
ヤフオクなんかで業者が1円スタートで処分するんだろうけど。

見たいなら、レンタルすればいいだろ

え、見たいなんてどこに書いてあるの?

え、見たいなんてどこに書いてあるの?

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110225013732.jpg

>>159
それを見て、気が付いたが
フラクタル･システムを利用する、少女や女性が登場しなかったよね？
ドッペルを動かしていたのは、全部が男だったような。

フラクタル･システム＝アニメ業界＝キモオタ男の集団　という図式だったのかなあ？

たしかにドッペルの中の人として劇中に登場した人間は全員が男だったような気もする

クレインの母親も男かw

そんな可能性は微粒子レベルでも無い
アニメ業界はあの世界全体が示してるんじゃないか？
ロスミレは豚の餌アニメと距離を置くジブリみたいなもの

いや、だから、ドッペルの中の人として劇中に登場した人間。

あんな行き当たりばったりでなんとなくテロリストをやってる厨二病集団と
ジブリを一緒にしたらパヤオが怒るぞｗ

>ドッペルを動かしていたのは、全部が男だったような。
>フラクタル･システム＝アニメ業界＝キモオタ男の集団　という図式だったのかなあ？
っつか完全に意味不明

ヤマカンがフラクタルはメタアニメっていってなかったっけ
キモオタ表現してたとしたらとんだオナニーだわ

「劇中に登場した」に限定しなきゃ成立しない時点で違うと思うけどな
受け手側がそう捉えようとするのは自由だし良いと思うが
母親とか直接登場せずとも容易に思い浮かぶ反証があるわけだし
もし作り手の意図がフ・システム＝キモヲタ男ならもう稚拙ってレベルじゃない

そういう図式をノイタミナで非オタに見せたら共感が得られる…
とか思ってたとしたら滑稽だね

>>168
放送中には「考察」として、
フラクタル･システム＝アニメ業界のメタファー　という説が出ていたんだよね。
そうとでも考えなければ、グダグダなストーリーの説明がつかない。　ような。

偽メーヴェ＝宮崎ジブリ　追いかける３馬鹿トリオ＝庵野ナディア
で、尻馬監督が次のアニメ界を担う、とか妄想しているブログも有ったりした。

>フラクタル･システム＝アニメ業界のメタファー
“終わらない日常”みたいな、らきすた、けいおんとかの「空気系」?アニメを指してるって指摘はみたことあるけど?

しかし、だとしたら作り手の認識は杜撰過ぎるよ・・・
なぜ「空気系」?アニメが視聴者の支持を集めているのかまるで分析せずに
「悪だー」「いや、近親相姦だー」「虐待だー」「でもどうなったらいいかわからん」
そしてロスミレ=ジブリの理解度も失笑物だよね。飛翔体の挙動はまるで真似できず、高空で窓をあけたらどうなるかも理解してない。
アイルランドでコーヒーを自給自足し、大規模な食糧生産を機械化するでもなく人力で達成。

村上隆disとかどういう意図でいれたんだろ

東への嫌がらせ?

>>171
いやおまいの分析・解説が杜撰で失笑もんだよw
ろくに理解できてないのに他人の意見から出発するから余計に訳が分からなくなるんだ
作品を批評するのならせめて自分が観て理解できたことを書いとけよ

いや、「空気系アニメへの批判だ」とか言われても、作品を見たら何のことだか理解できないんだものw

>>174
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

兵器やSFへの愛が感じられないのがジブリに劣る点の一つだとは思うが、
メタ設定としてのロスミレ＝ジブリの理解度の評価には関係ないと思う。
少なくとも、駿が原始共産主義に憧れてる点はちゃんと理解してるようだし。
ポスト駿の本命が細田（村上にアイデアを与えた）だって点も分かってて、
ザナドゥ＝サマウォの話でそこをつつきたかったんじゃね

つまりあれか、ずんだ餅が
「世界がどうなったらいいかわからん」
とヘタレ台詞をはいて死ぬ？のは吾朗をdisってるのかｗ

>>177
解説されるとなるほど、って思うけど
「ロスミレがどうやって食い物作って生活しているか」
「どういう思想の下で自給自足しながらテロリストしているのか」がきちんとしてないせいで、ただの「おままごと集団」にしか見えないじゃない?

何をどう手に入れて口にして、どんなことを考えながら生きていくか、ジブリはそういう所丁寧だったと思うんだけど。

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw111694
ノイタミナ放送局が4倍だってさ
誰のお陰なんだろう

ロスミレがジブリって考えはちょっと面白いね。
フラクタルには萌えアニメ批判は入ってるかなと思うし。
駿は昔は知らんが今はオタク向けのアニメは嫌いそうだ。

その割には萌えアニメの記号だらけじゃねーかフって
質が悪くて萌えられないだけで

　　　　　オ　リ　ジ　ナ　ル　ア　ニ　メ　の　礎　を　築　い　た　勇　者　達

　/　/　　　　 っ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧/　/　　
＼ ＼（ ´Д｀；）―--（ ´∀｀ ）￣　 　ﾑﾝﾄ　⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）　　　（　´∀｀）／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　　　/　　ｷｽﾀﾞﾑ⌒丶 /ﾊﾟﾝｽﾄ　/　
　　 ｜　ｵｶﾙﾄ　 |ｰ、ﾅｲﾄﾚｲﾄﾞ　/￣|　　　　/／`iﾊﾞｽｶｯｼｭ/ｰ、　　 　　　/ヽ /.　＼＼ /　
　 　　|　　　　　　| 　　　　　　 /　（ミ　　　ミ）　 ｜　　 　　lΛ＿Λ　　　/／ /　　　＼＼　　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　Λ＿Λ＼　｜　 __　 _（ ´∀｀ ）　 ミ）／/　　　 　 l(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（ ´∀｀ ）　＼ |　（ .|／,　　　　⌒ヽ＼/ 　　／＼　＼　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）/ ニ)ノ |ﾄﾞﾗｺﾞﾝｿﾞ/＼　）.　＼ /　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / | 　ﾌﾗｸﾀﾙ　　|　| | ニ)

オカルトは結構売れたと聞いたが

>>179
ままごと集団、いい響きだな
まさに作り手側の思想を反映しているかの様だ

原案→哲学的な要素や解釈も詰め込んだSFがやりたい
監督→ジブリをやりたい・自分の立ち位置を明らかにしたい
脚本→人間ドラマがやりたい
こうして見るとあの内容になるのは必然な気がする

クソゲーのまとめページを何気なく見てたらグランディア�Vの項目がフラクタルっぽかった。監督もインタビューで（笑）連発してたみたいだし

黒歴史アニメスレをいつまでも残しておくとか鬼畜だな

「今は雰囲気が悪いから、フラクタルを誉める文章が載せられない。」
とか主張していた人のために、いつでもウェルカム状態でオープンしているのですよ。

いつでも載せればいいのにね
アンチスレと違ってそれがまともな意見なら否定はされないんだし

だが事実、まともな意見じゃなく無理のある擁護だから・・・これじゃ

OPの子は元気なのだろうか。
不憫でｗ

>>186
それを見るだけなら、それなりなものが作れそうな
監督か、そうでなくても引っ張れる誰かが、最低限まとまりのあるものを作ろうという意思がある前提だけど

例え、これが挑戦だったにしろ実験だったにしろ
創作物的にも商業的にも全て失敗に終わって、総合的に見越す事が出来なかった
采配した結果がこれだった。

178 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: sage 投稿日: 2011/09/11(日) 14:30:53.21 ID: ciZpFenx0
ヤマカンアニメイベントでのインタビュー記事もう来てた
http://lytherus.com/2011/09/10/ndk-2011-lytherus-exclusive-interview-with-anime-director-yutaka-yamamoto/

189 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: sage 投稿日: 2011/09/11(日) 15:40:41.69 ID: fuILmm970
>>178
ヤマカンへの一問一答適当に訳してみた

1．How long have you been a part of this industry?
この業界に携わるようになってどれくらいになりますか？
It is my 14th year.
14年目になります。

2. How has the anime industry changed since you became a part of it?
あなたがアニメーション業界に入ってから業界はどのような変化を遂げてきたでしょうか？
Hard question. Moral and market have been in shrinkage. This shrinkage is specific to Japan.
Sales are in decline and production is constricted because of the Internet. The online voices are too loud.
And if they are loud enough, then it can have a huge impact on the industry. Because of the steep decline in the market,
moral has dropped as well. It will continue to drop as long as the Internet has strength.
難しい質問ですね。アニメーション市場は縮小しモラルは低下してきています。この縮小は日本に於いて顕著です。
売上高は下降中であり作品はインターネットによって締め付けられています。ネットの声が大きすぎます。そしてもし彼らの声が
このまま大きくなれば急激な市場縮小とさらに急激なモラル低下によって業界に大きなインパクトを与えうるでしょう。
インターネットが強大である限りこの傾向は続くでしょう。

190 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: sage 投稿日: 2011/09/11(日) 15:41:08.95 ID: fuILmm970
>>189のつづき
3. How has the industry changed your life?
業界はあなたの人生をどのように変えてきましたか？
(laughs) I got married and I got older. I used to be just another otaku(male anime fan) and I always wanted to
be part of the industry. Once I actually got a job in anime, a sense of responsibility was instilled.
(笑)私は結婚をし、そして歳を取りました。私はただのオタクの一人であり続けると共に常にアニメ業界の一員であり続けたいと望んでいます。
もし実際にアニメの仕事を得ることが出来たなら、(その仕事を遂げるための)責任感は植え付けられています。

4. Are there any projects you worked on that stood out as challenging or difficult to complete?
あなたがこれまでやってきた中で何か取り立てて挑戦的かあるいは達成困難な仕事はありましたか？
Fractale was very difficult because I made it swim against the trend. It takes anime in a bold new direction.
There were many trials and I often found myself lost in what to do or where to take it next.
As a result of all the hardships involved, it was very rewarding upon completion.
フラクタルではまるでトレンドの波に逆らうように泳ぐようなもので非常に困難でした。そこには多くの試みがあり
しばしば次は何をしどちらへ向かったらよいかを考えあねく自分自身と出会いました。
それらの困難に打ち込んだ結果、作品の完成によって非常にやりがいを感じました。

トレンドが変わってもフラクタルは絶対に流行らない

オリジナルものアニメで時代を切り開いてきた先人のすごさを
逆説的に証明したのがフラクタル

それはともかくハードル上げすぎたよな
ロボットものとか魔法少女ものとかジャンルアニメにしとけば
もうちょっと纏まったと思うけど

売れやすい要素の上辺だけ取り込んで詰めたのに困難とか言っちゃうのはどうなの

作品製作途中放映途中で監督の座から逃亡しようとした人が、よく言うよなあｗ

ジャンル>冒険活劇

尻馬監督自身で、作りたいモノが無かったのに
制作を請け負うというのは大冒険だった。

遭難して野垂れ死にするまでが、本物の冒険ですよ。

>ロボットものとか魔法少女ものとかジャンルアニメにしとけば
>もうちょっと纏まったと思うけど

無理

自分の中に創作の引き出しがないんだから、パクリと尻馬でしか作れないだろ、ヤマカンは。

ハードルを上げすぎたから相対的に酷評された
とかじゃないよどう見てもフは

少なくとも酷評数は減ってただろうね
酷評率は変わらんと思うけど

若干空気アニメ寄りにはなってただろうね…
このスレも今頃消滅してたかもしれない

とにかく悪いのは自分じゃないって言ってるだけだな

このおっさんはまた適当な事言ったんか
アニメの売上の減少とネットの声云々が関係あるって公に断言するなら
それを裏付けるような客観的な証拠は絶対に必要だろう
信念を持つのは素晴らしいことだけど、それが客観的に正しいかのように論じるのは詐欺に近い行為
国内なら馬鹿にされて終わりだけど外国まで行って妄言垂れるのは日本のアニメ業界にとっても害悪でしかない

新作スレのこれとかも同じようなことを指摘してるけど大いに同意したい。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1281069927/751-753

ヤマカンは近視眼的に同期で一番大きい成功作との関係だけをみて(そのスレ速度だけに注目して)
言い訳を展開しているけれど、冬と春のアニメだけ見渡してみてもすでに反例が山ほどあるんだよね。
にもかかわらず強弁し続けるのはアニメを馬鹿にした不真面目な態度にしか見えん。

どうでもいい

画ヅラだけ見ると外国のインタビュー記事ってすごくまともに見えちゃうな。
内容はやっぱり失笑ものだけど。

しかしここまで作品の出来と乖離した事が言える人も凄い。
「モラル低下」って…作品のモラルが死ぬほど低いっつーのに…

おっさん、ウダウダ言ってねぇで、とっとと「かんなぎ・二期」やれや！

2期はやらなくていい
かんなぎはハガレンみたいに最初からリメイクだ
監督だけ替えてな

海外でも酷評だった、何かを真似た贋作、まるで幼い子供が造った真似話しだと。
外人さんの方が実は分ってらっしゃる。反論の余地がねえ。

好む好まざるにかかわらず、ネットが無くなるなんて有り得ないし
ネットが無くなることでアニメ市場が拡大するとも思えない
それに今のヤマカンの地位はネットに過大評価されたおかげじゃね

>>215
え？
読んでないけど「かんなぎ」の原作漫画ってそんなに良いの？

その辺の話は該当スレでやれよ

関連グッズは8月末に出たネッサっぽいフィギュアでおしまいなのかな

ネッサっぽいフィギュア出来良かったから、同じ人に
フリュネっぽいフィギュア作ってもらって締めくくって欲しい

山本監督はもうつまらない尻馬になんか乗のらないでしょ。
ネットを盛り上げさえすれば爆売れっていう現状を唯一看破している山本監督だから
次はそれを最大限利用して売れる要素てんこ盛りで
文句なしのオリジナル大ヒット作を作ってくれますよね。
期待しています

自ら率先して、ネットをフル活用で駆使して過大評価で盛ってましたからね。
それは言えてるね。次回も同様な手法を期待する。

面白くない、いい加減な作品でも情報操作で良くしようと見せかけたのかは分からないが、
視聴側もそう馬鹿ではなかったという事だろう。

やっとネッサっぽいフィギュアの実物を見つけた

首長いとかいってごめん。確かに良い出来だったわ。

でもネットを有効活用したのは奇しくも同期のまどか勢、
そしてネットをあまり使わずとも売れたテンプレだらけのIS、
ヤマカンは作品出す時期すら呪われているのかも……

いや時期がいつだろうとたいして評価変わらないよ(;^ω^)
なんせ故意に売れ筋をはずしたんだからねw

>>219
言われなくても「かんなぎ」の該当スレで聞いてきた。
そしたら、完全スルーされて、なぜか処女だ、チ○コ舐める、マ○コ舐める
とかのスレ連発していた。
これじゃネット住人の批判をしていた山本寛の方が正しく思えてきた。

こうなったら歌え！歌うしかないっ！

どぅあああきすぅめぬぁぁいぃで　すぅえぬぅくぁのとげぅは　あああぬぅあたぅを
きぃずぅつぅくぅうええええるううううううよぉぉぉぉううううう…

かんなぎ二期がどうなったら良いかはおれにもわからん
が、監督を替えたら虐待していた育ての親が暴れて「どこまでいっても臭いよ」
とか言い出す事は目に見えてるな

>>227
「かんなぎ」の放送中にはスレを見ていなかったんだが、検索して読んだ意見では
「食事や寝床を用意して貰って、感謝や恩返しする気すら無い神様ってどうなの？」
という方向で叩いているのが在った。

「騒動」を知ってから集まった連中が、意味の無い書き込みで荒らしているのではないかな？

4話のバローのどこまでいっても臭いってセリフ
逃げても痕跡は消せない→必ず見つけ出してやる的な意味かと思ったけど
本当にニオイのことでしかなくて落胆した

>本当にニオイのことでしかなくて落胆した
登場人物は無能揃いだったからな。
しかも物語りの都合とかでなしに、ただなんとなく頭が悪くて言動がおかしいってだけの。

漫画版
一気に進んでたね

>>227
それこそノイジーマイノリティにいい様に踊らされてるんじゃないのアンタもヤマカンも
こんな場末掲示板の1スレだけ覗いてそれをファン全体の様相かのように思い込んで毒吐いてさ
こういう場で多くを語らない客も多いだろうにそういう人たちに失礼な態度だと思うがねえ。
その態度を読み取られて後者にも見放されたのがフの結果じゃないのかな？

というかそいつのレス自体嘘だから

まあ>>227は放って置くとしても
ヤマカンがそういう(脳内？)設定をもとに言い訳してるのは確かみたいだしね

>>232
前倒しで次回最終回かなあ

単行本3巻分にまとまればそれでいいかなぁ・・・
アレなシーンは概ね回避出来てるっぽいし。

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　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::）'　　　ヾ（{::::j ）::Y　 |　　ＱＴＷって、
　　　　 　 i'i:::::::::::::::::::::::::`"ノ:､ノ::}､　　`"ヾ::::|　 |　　やり方さえ分かっちゃえば
　　　　　 / i:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 　 　l:::| ./|　　簡単なもんだね。
　　　　　　　iヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _フ　 　, ｨ::::|/　`　 これなら負ける気がしないわ…
　　　　　　　` ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::.　.... ::::ｉ"i:::/
　　　　　　　　　 ヾ`､::ﾊﾉ:::::::::::::::::::::r.ﾉ ｿ　ﾚ
　　　　　　　　　　_ ﾝ::`:::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　,,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/｀ ‐ ､_
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ヾ　　 ハ
　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::/|:::::ハ＼　　　　ﾑ､j_
　　　　　く::::::::::::::::::::::::::::/ ｌ::/_,rｪｒ‐＼　ﾞヾ:. 　 ﾞｱ
　　　　　/::::::::::::::::::::::／ ./´｀ ｰ─ '~´＼　ヾ::. ｀!､
　 　 　 /::::::::::::::::::／　 ./ー- ､ ,, �＝[-､＼ ヽ::::r'
　　　 ./::::::::::::::／ 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽi

誤爆ごめん

>>227
アンチに占拠されるとまともなファンは去っていく。
特にアンチに対してファンが少ない、
若しくは熱心なアンチに対して淡白なファンしか居ない
そんな作品のスレはそうなりがち。

>>238
だっせー

メインヒロインが非処女とか普通やんねー
かんなぎもそうやし、ヤマカンて非処女に興奮する性癖
でもあんのか？

ノイタミナで「No.6」の制作が決まっていたのなら
フラクタルは作らせるべきでは無かった。
下手をすれば
シオン　⇒　クレイン
ネズミ　⇒　スンダ
サフ　　⇒　フリュネ
エリウリアス　⇒　ネッサ
みたいな事になって、完全なネタ被りが発生するところだった。

フラクタルが、物語として成立しなかったから回避できたけど。

>>242
それで面白くなる話ならそれでいいんだけどさ。
虚淵とか非処女ヒロイン好きなんだろ？
やっぱ一番の問題はフが面白くないところなんだよね。
キャラ描写のダメさ所以か
フリュネが非処女でも見てる側は誰もショック受けないという…

>>244
エロゲーならそれでも良いという空気だろ
ロリビッチとか非処女の淫靡な雰囲気求めてる奴も多いし

一般作に肉体的な生々しさ持ち込まれてもただただ引くわ
ねっとりしたオヤジ臭さ感じるだけだ

>>244
何か悔しがらせる方向とか、悲壮感を醸し出そうとしたんだろうけどが
完全に失敗に終わったね

ただ作り手側が頭の中で考えた気持ち悪い事だけと
発想の貧困さが垣間見えただけ。

>>244
虚淵は「母は強し」的な非処女推しであって、口で言うほどビッチ萌えではない。

で、フラクタルは
１)その辺の"非処女ならでは"なキャラ作りに失敗、
２)非処女であることをある種の欠損として描いている
３)非処女であることの視聴者への提示の仕方が不快
してると思う

ヤマカンは単にかんなぎを叩いてた層に不意打ちを食らわせたかっただけかと

しかしかんなぎのヒロインが叩かれた理由は、表面上はともかく実際には>>229の言うとおり
元彼の存在を意図的に隠して、でかい態度で貧しい主人公を搾取したからなんだよ。
しかもそれが作中で非難されていなかった。

一方フラクタルは
１）クレインは生保暮らし→フリュネと共働きで、搾取されてはいない
２）フリュネは非処女ではあるが虐待によるもので、初恋の人は明らかにクレイン
３）虐待されていたことを隠したのは意図的にではない
４）フリュネが処女だったほうが良かったと、クレイン＝ヤマカンが思っているかのような描きかた

かんなぎは女尊男卑的で叩かれフラクタルは男尊女卑的で叩かれか

宮崎に
「最近まともに作品もつくれないくせにネットでアニメの質が落ちたとか騒いでる男がいるらしいね
元々ジブリを受けて落ちたそうだけど、ホント落としてくれてよかった
役に立たないどころか邪魔になるだけだったね」って言ってくれないかな

後、庵野に「お前が言うな！」ってツッコミをあえて入れたくなるような
「視聴者を大事にしないで自分のオナニーを押し付けて、受け入れられなかったら逆ギレするような
最近の若い制作者はさっさと筆を折った方がいい。
例え監督では無くてプロデューサーや制作会社社長って肩書だったとしてもね」
って言ってもらうか

>>248
ヤマカンが不意を喰らってフルボッコにされた感じだわな。
嫌、袋叩きの方かも知れんな。

>>249
かんなぎの方は、何せ神様のやることだからアレで構わない、と思うんだが。
フラクタルは叩かれてるっていうより
「処女騒動?なにそれ。ヤマカン?誰?」
っていう層に腹いせの八つ当たりをかませた"だけ"でストーリー上の意義も視聴者の反応も薄かった。

かんなぎはチラ見しかしてない。
オープニングは良く踊っていた印象がある。
今度ＡＴ−Ｘでやるそうだから最初から見てみようかな。
かんなぎ騒動については良く知らないが
もし本当に>>248のような理由なら、くだらないなあとしか思えない。

かんなぎのOPは中山美穂の振り付けのパクリなんだっけか？

かんなぎ騒動に関してはそれとはまた別

・単行本を破いてupした奴が現れる
・原作を切り張りして偽の非処女ストーリーを作り「ヒロインが非処女だったためオタが切れて単行本を破った」というまとめサイトが登場
・更にそのタイミングで作者が倒れたためヒロイン非処女→オタ暴挙→それにより作者が倒れる、という話題の広まり方をした

あれに関しては未だにわからん
とりあえず非処女云々が原因ではない
そもそもがそういう流れじゃないしね

でもフラクタルに関してはそのかんなぎからの流れで、
ヤマカンが、処女厨をdisった作品だ、と解釈するのが一番しっくりくる

ヤマカンがかんなぎ騒動をどう受け止めて次作の抗争につなげたのか、
その心理的推移を推測するのがフラクタルという作品をそれなりに好意的に解釈する
最も無難な道筋だとは思う

いや、かんなぎが叩かれる最大のポイントは
「ナギ様のお陰で監督の域に達しました（笑）」を始めとする
超個人的かつ悪趣味な意趣返しの数々だろうと
非処女云々は話題性はでかかったけどそれはまた場外の話だと思う

>>256
そこはいまいち理解できんのよな
ヤマカンの行動に整合性を期待してもしょうがないが

あの騒動は処女厨という言葉と共に拡散されたが、実際は非処女話に関しては捏造なわけで
あれの根本にあるのが処女非処女では無い事は原作知ってる人間なら理解できているはずなんだが

>>250
パヤオや庵野から見れば、ヤマカンなんて業界に山ほどいるダメ制作者の一人でしかないだろ。
道端の石ころについて、彼らがわざわざ発言するわけもない。

>>258
そこでクレインに向けてフリュネビンテージ宣言をかますバローさんの出番

アレがヤマカンの視聴者に対する行動をそのままなぞってると考えればいい。
「かんなぎを有名に育てたのは自分だ。かんなぎは俺の物だ｡」
って心理の現れ。

>>254
あちゃーヤマカン中山美穂の尻馬に乗っちゃったかー

>>257
>「ナギ様のお陰で監督の域に達しました（笑）」
これを見たときだな。なんかヤマカンに妙な違和感感じたの
作品上でやることじゃないよなアレ。
それまでは本気で出来る人だと思ってたわ。ハルヒは好きだし

かんなぎみたいな作風ならオフビートな邦画風演出も合ってると思うけど、
フは冒険活劇だもんなぁ。

あちこちのアニメスレを覗いていると、
「今期はアレとコレがフと同レベル」とかいうレスが散見される。
良かったな、ある種のスタンダートとして歴史に名前が残りそうな感じだぞ。

フと同じレベルとかそうそうあってたまるかよ

俺的には「星空キセキ」はちょっと近いレベルにあるｗ

光瀬龍の小説教室について （※PDF注意）
http://jurajura.web.fc2.com/27/22.pdf

SF板で紹介されてた。なんか色々と当てはまるような。

> どこがダメか。
> 主人公が何もしない。
まんまだ

ナンか今クールやっていたＮＯ．６もこのアニメみたいなシチュエーションだったな

閉鎖的な社会でその中心には管理するシステムが黒幕でヒロインがそのカギを握っている　というのはノイタミナの定番なのか？

やるアニメ作品が同じようなカンジって異常だぜ！！

むしろ、読者対象云々のくだりの当て嵌まりッぷりが酷いぞw
東とヤマカンのダブルで

>>268
No6の原作にインスパイアされたんだろう

何だろう、作品は全く面白くないのに、作品以外で面白いとは。。
嫌、呆れてる方か・・・

作品外も別に面白いわけじゃないよ
話題にはなってるけど話題にならないほうがいいような事しかない

>>264
酷い作品見ても結局「フにはかてねぇな」っていつもなるわｗ
超えられないとてつもない壁が存在する。
ある意味スゴイと思う。

だけど、フを最初から最後までギブアップせずに視聴した人の
数自体が少ないから、「血Ｃこそが最低アニメ」とか主張してしまうのだろうね。

そんじょそこらの駄目アニメと、フを同レベルに見て貰っては困る。
たいていのアニメは改善点を直せば、まともな作品になる。
血Ｃも、漫画版は破綻を見せずに描かれているらしい。

フは「改善点」では済まず、全面改装しなければ作品に成れない。
どこを、どう改善すればいいのかも、誰にも分からん。

逆に言うと作画とかの表面のデコレーションはそれほど悪いわけではなかった
別段良い訳でもないが。

道と器を引き合いに出せば、
アニメの表層たる器はそれほどひどくはないものの、
器を動作させるべき道、つまりはストーリー展開がお粗末だったから、
道と器の総体である形がダメダメのダメになっちゃった。
かんたん脚本の末路だ。

お笑いキャラのデブを3話で殺したらインパクトあると思ったんだろうな。
主人公も金魚のフンみたいに、ただついて来るだけで、何の活躍もなければ魅力もないし。
こんな失敗作の監督や脚本なんて、俺だったら恥ずかしくて切腹してる

ハル・ベリーのこの言葉が、
ヤマカンに足りない物をズバリ言い当ててるね。


ゴールデン・ラズベリー賞第25回の授賞式には
『キャットウーマン』（最低作品賞・監督賞など4部門受賞）で最低主演女優賞を受賞したハル・ベリーらが出席している。
その懐の深さに授賞式参加者は満場の喝采を贈った。

特にハル・ベリーは『チョコレート』で受賞したオスカー像を持参して左手に持ち、
右手にはラジー像を抱えてアカデミー賞主演女優賞を受賞した際の自身のスピーチのパロディを演じ切り、
涙まで流して見せたことで聴衆から大喝采を得た。
子供のころに母親から
「胸を張って負け犬になれない者は、勝者にもなれない」
と言われたことが出席した理由だと語った。


「胸を張って負け犬になれない者は、勝者にもなれない」
「胸を張って負け犬になれない者は、勝者にもなれない」
「胸を張って負け犬になれない者は、勝者にもなれない」

>お笑いキャラのデブを3話で殺したらインパクトあると思ったんだろうな。
あれはキャラの使い方が１話の時点で破綻してる。

ナディアのグランディス一家のパクリ＝タツノコ３悪の文脈の、
「人を殺さないし自分たちも何があっても死なない」
っていうお約束を、冒頭のフリュネへの銃撃ですでにおしゃかにしちゃってる。
だからクレイン亭の玄関で変相を繰り返すギャグシーンが上滑りになるし、
３話でテロへの参加や死亡が描かれても意外性が無い。
なぜなら既にギャグキャラクターをやめちゃってるから。

俺はフラクタルはどっちかと言うと好きだけどね。
なんだかんだで最後まで見たし。

俺は、嫌い・つまらないと感じるものは
最終回近くでも途中で見るのを止めてしまうタイプだけど。

Ｎｏ．６がフラクタルっぽいのなら少し楽しみだ。
録画はしてあるがまだ１話も見てないんだ。
ピングドラムは数日前から見始めた。

好きっていうのは内容がどんなに酷くても使えるからな。「ダメなところが好き」とすら言える。

>>279
分析をせずに上っ面だけ真似るからそんなことになってしまうんだろうね…

ヤマカンは後で3話でのキャラ死亡を「命の軽さを表現するため」みたいな事言ってたけど
単にインパクトを出したかったのとどっちが真相なんだろうねえ。

仮にヤマカンが言ってる通りだとしたらむしろそれも描写としておかしいんだよなあ
見てる側が軽く感じてない存在が軽く殺されていく、という具合にならなければ
命の軽さって伝わらないと思うんだけど、たんにどうでもいい感じなんだよねえ。

大地の今僕とかもモブがガンガン殺されてたけどもっとちゃんと存在として描かれてたよ。

こういう事言うと「視聴者も軽く受け止める、という現象も含んだ軽さを表現したのだ」とか言いそうだけどw
それだとヤマカン視点以外からはなんにもやってないのと同じなんだよね。
その時間をまるまるCMに割り当てても質的に大差がない

後のエピソードで主人公や視聴者が「軽い命」を振り返ってその時りの自分を
客観視できるようなイベントがあればまた違ったものになるかもしれんが
それも無い。

ドラマチックな死に方とかをさせないでさらっと死を描いただけじゃ、
命の軽さを描いたという意図が視聴者にメッセージとして伝わらないんだよ。
死んだ後の周囲の人間の思いの揺れ動きを丁寧に描かないと、届くものも届かない。
ヤマカンはその辺完全に勘違いしてる。
というか、
「俺には分かるから視聴者にも分かるにきまってる」
という思いこみと独善でやってる。

その点、マミの死を次の1話をほぼまるまる使って主人公の思考の葛藤と逡巡を描いたまどかは
きちんと視聴者にメッセージが伝わる物になっている。

同じようなメッセージが視聴者に響くか伝わるかどうかでどれだけ明暗が分かれたかは
皆さんご存じの通りなので書かないけど、
とどのつまりはヤマカンが域に達してなかっただけの話ｗ

いや、まどかも別に・・・
何でも願いがかなうはずなのにマミが生き返るかどうか聞きもしないので
俺個人的には入り込めなかった

>>287
まどかスレじゃないからあまり多くは語らないけどけどあの流れで訊く方がおかしいと思う
あの時点ではもう契約したくないんだからもし訊いて「できます」とか言われたら罪悪感がマッハ

まあフラクタルの3話虐殺で命の軽さとかは完全に後付けだと思う
っていうかあれで命の軽さを描けたと本気で思ってるならそれこそ末期
帰還後号泣させるならデブが死んだ後の撤退時に「エッチ!!」とか言わせんなよ…

“何のために”命の軽さとかいうのを描くのか、その目的がスッポリ抜けてるんだ

血で血を洗う闘争を繰り広げる世界観を表現するため？
あらゆる犠牲を厭わず、目的達成のため戦うロスミレを描写するため？
理不尽な死という事実を目の当たりにした登場人物の言動を、視聴者に伝えるため？

全部ハズレで、ただ「デブ死んだ」ってだけ

>>288
結局生き返るかどうか不明なままさやかが腕直しちゃったからねえ

まあフの場合は命の軽さどころじゃなくて、ただの無駄死にだけど

あのトリオがヤマカン・マリー・東の三人をモデルにしていて、早々に喧嘩別れをした東モチーフのデブだけ
さっさと殺して退場させたという説の方が、よっぽど信憑性がある

>>280
少しでもいいから、どういった所が具体的に好きなのかを書いてくれるとすごく助かる。
どう考えれば、フラクタルを「好きな作品だ」と感じられるのか、非常に興味がある。

ＳＦモノが好きだから、事前情報無しでフラクタルを最後まで見てしまったんだが
出来の悪さに、最初から最後まで、そして終わってからもずっと怒りっぱなしなんだ。
他の質のいい物語を見なかったら、ＰＴＳＤを発症していたかもしれないレベル。

尻馬監督の昔からの悪行三昧を、少しでも知っていたら、視聴しなかったんだけどね。

肉体は取り戻せるけど魂は無理、ってのは見てれば明らかだと思うんだが・・・

フラクタルは、命の軽さを表現したいなら、デブの死をカメラに映しちゃ駄目。
"デブの死の現場に居合わせながら自分の事で手一杯でそれに気づけない"
"後でそれを知っても何の感慨も湧かない"
みたいな描写にしないと。
３話の流れだと「命の軽さ」を扱ってるんじゃなく「キャラクターの扱いの軽さ」しか見えない。

ああ、まさしくそのとおりだ。

＞キャラクターの扱いの軽さ

これに尽きるね。
産みの親がキャラクターに愛情を注いでないゆえに魅力無い薄っぺらいキャラになり
キャラクターに人気が出ず、
死のうが全裸を晒そうが陵辱されてた過去が暴かれようが
視聴者は「ふーん」程度にしか思わない。

ヤマカンが炎上マーケティングを画策しようが、
ただの独り相撲にしかならずどんどん墓穴にはまっていくだけｗ

最後まで見たがお粗末過ぎ

エロやグロに頼らず、無害なコミカルさで売ろうとする姿勢だけは好印象だった
電脳コイルをひどく劣化させた感じ
銃撃やバローや村上は擁護できないけど

>>296
頼りまくってただろ…
全裸ダイブ時の尻とかあんな露骨且つ魅力ないのそうそうないと思うよ

コミックスで台詞読み直すと「無害なコミカルさ」にも異を唱えたくなるな。
なんか全体的に不快な言い回しが多かった。

>>296
え、分娩台とか下半身クンカクンカとか思いっきりあったよねえ？
全裸飛び込みもそもそも性的トラウマがあるって設定と著しく矛盾してるしなあ…

電脳コイル？…んー、ああなんかメガネ掛けると見えますよ、って所ね。
あれもさ、コイルの方はうまく処理してたけど複数視点で「実はこの物体はメガネを通してしか
見えません」ってのを表現しなきゃならないんだけどフは工夫が無かったなあ。

>>292
横レスだけど、フラクタルは
「ヤマカンが監督でなければもっと良いアニメだったんじゃないか」
っていう、"孵らずに終わった良作の卵"感が好き。

フラクタルはホビロンアニメ

物議を醸し出す事もないそれ以前の駄作だからな
下らぬ策士、策に溺れるとは良く言ったもんだ。
裁量、才能が共になかった・・・監督すらそのレベルに達していなかったって言葉が良く証明されたな
先に見抜いていた奴は実に凄いわ、恐れ入る

もうこれ以上のものは見込めないだろう作り手としても。
嫌、底辺を叩きだした故に、これ以上のものしか嫌でも後は作れないのかもな
次はどんな巧な言葉で言い訳と作品質偽証詐欺を働いてくれるのか楽しみだ
学習しないからネットを駆使してきっと同様な手口を平然と使う事だろう、見てな。

>>302
母&嫁　「もういい加減、足を洗っておくれ。おぉぉ・・・タンスの中から持っていかないでおくれ。。。。」

.　　　 ∠二二二ヽ　　　　´
　 　 /二二二二二〉´　 _,. -==- ､　　,.　-─tｧ｀　､
　　 仁 二二二二7　 ∠二二二ﾆ}　/　､＿_ﾉ{ ＼　＼
.　　i{二二二二ﾆ7　　{二二二二ﾌ 人　　　　 ゝ '}二ヾ 、_
　 　 ﾏ二二二ﾆ ′　 ｀ ニﾆ=‐ ´.....-=≧=-　　 ィ マﾆ} ﾏﾆヽ
　　　 ｀ ＜二フ′　　　　　,...::´:::::::/ |:::::::::::::::::::::｀:..､｀¨　 ﾏﾆﾊ
.　　　　　′　　 　 　 　 ／:::::::::/::/　.!::::::::::::::::::}:::::}::::ヽ　　}ﾆﾆ}
.　　　 　 l　　　　　　 ／:::::::::／l /　　';::::::::::::}!::ﾊ:::j::::::::ﾊ　,ニ７
.　　　 　 ｌ　　　　　 ,.::::::::::／-=ミ ー'＾ ';:::::::/乂 }∧:::::::::}厶イ
.　　　 　 l 　 　 　 /:::::{:::〈{ /(_,ハヽ　　 }／ ,ニ７ｰ|::::::::::∨
　　　 　 ,|　　　　/:::::八:::ｉ| Vこツ　　　　　ィ(_,ﾊヽ.|:::::::::::ｉ}
　　　　 八 　 　 ′:::::::::Ｎ{ / / /　　　 　 {/こソ ,ｨ:::::::/}:ﾘ
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　　　 八　　 　 {人:::::::八　　　　　　　　　　　 人:::::/／
　　　　　＼　 　 　 ＼:::::::ヽ ､　　　'　｀　　,.ィ::::::::〃′　　ども・・こっちは楽しかったです
　　　　　　 ＞‐-ミ　　ヽ:}ｉ:::ﾊ ＞.. _,. ...＜ /::／{/ｲ
　　　 　 ／　￣ ｀　､　 }八::::}、 lﾊ::::::/´　::/ ＿,ノ
　　　　/　　　　　　　＼　 }:::ハ└}人{　 , l{´

>>304
ネッサと比べて音沙汰がなく心配してたけどやっと代表作と呼べるものができてこっちも安心したよ
演技的にはまわりが個性的すぎて埋もれてしまったけど…

>>304　が何なのかさっぱりわからん。誰か教えて。

ネッサのねんどろいどよりも
ロウきゅーぶのにいてんごのが売れそうだな

>>306
ゆるゆりの船見結衣。
フリュネの中の人がやってる。

>>306　
検索して調べてみた。
フリュネの中の人繋がりで「ゆるゆり」の船見結衣（津田美波）。
元のアニメ絵
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/n/e/x/nextsociety/yuruyuri12006.jpg

結衣の演技は上手くはないけどキャラの味はでてたよ。
フリュネの時は明らかにおかしかったからなあ。

たぶんフの時は演技指導がダメダメだったんだろう。
音響監督でなくヤマカンか？

津田美波の本性

ttp://img.hmv.co.jp/news/image/9/11/0914/headline-0011.jpg
ttp://img.hmv.co.jp/news/image/9/11/0914/headline-0012.jpg
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1109140044/

マイナスからのスタートじゃなく良かったね

津田も代表作と呼べる作品にめぐり合えて本当によかったね

>>308>>309
ありがとう。
ああ、ゆるゆりなのか。
１回くらいしか見てないから全くわからんかった・・・

そうかあっちは楽しかった、そりゃよかったわ

ゆるゆりはヤマカンがやってたら
らき☆すたやスケッチブック状態に
なってた可能性がある
あぶないあぶない

ヤマカン神回きたぞーーー！！

syame39 syame39
@yamacane_0901 ヤマカン昔はbizmakoto.jp/makoto/article…　
「面白いもの＝お金を落とす価値のあるもの」ってインタビューで答えてるんですけど
思想が変わったんですか？

↑
返信

yamacane_0901 山本寛
@syame39 いえ全然。面白いものが前提で、それがお金に結び付かなければ、と言っているだけです。
がむしゃらに売れなければ、勝たなければ、とはひと言も申し上げていません。

ヤマカン、その前提はお前にとってハードル高すぎだ

ヤマカンは大多数が面白がってるモノに対して嫉みいっぱいで散々ケチをつけるのに、自分のはあのザマだからなあ
面白い面白くないは主観の問題とは言え、やっぱ間違ってるわ
フが叩かれてるのは売れなかったから、じゃなくて本当につまらなかったから。
その評価を見てる側のせいにして逃げるのは簡単かも知れないけどねえ

わざと売れないものを作ったとか言ってたのにｗ

まあ、面白くない、売れないものでもよかったんだけどさ。
「引退を賭けてでもメッセージ性のあるものを作りたい、視聴者に嫌われても俺には言いたいことがある」ってんなら拝聴しましょう?
と思ってたんだけど・・・・

・・・処女厨プギャー・・・
巫山戯るのもいい加減にして欲しいよ

「多くの消費者は、お金を落とす価値のない(=面白くない)アニメにお金を落としている」
という確信がヤマカンの心のなかにはあるんだよ。これに気付かないと矛盾に聞こえる
「売れないアニメを作った」ってのは、言い換えると「真に面白いアニメだから馬鹿な消費者は買わないだろう」となる。
俺も買わなかったけど。

昨日だったかWOWOWで例の実写映画がオンエアされたんだった
話のタネに録画しとけばよかった

>>304
船見さん羽ばたけてよかったよ

> yamacane_0901 山本寛
> いや、実力も結果も伴っているのに、客に認められずに放り出されてしまう、
> というのがここでの事実です。そこに理不尽さとか不公平さを感じる以前に、
> こういうアンビバレントな状況もエンタテインメント界でありうるのだなぁ、
> と思っています。
ヤマカンもフの出来についてホントの所は自覚してるんじゃないの？
っていう気もしてたんだが、ひょっとして真性なんか

>>325
いや、講演会で言ってたことと矛盾するから
ツイッターでは暴言を吐いて波風立てようってことでしょ。
そんなこと何かで言ってたし。
どうせ本心じゃないから無視して良いよ。

お前らほんとヤマカンが生き甲斐なんだな

○ヤマカンの生きがいがお前ら

韓国と一緒だよね
まわりに迷惑をかけなければ別に話題にもしないのに
そうすると存在が認められないので回りに迷惑をかけて存在をアピール

http://alfalfalfa.com/archives/4561862.html

blood-cがフラクタルに劣るとも優らないクソ脚本だった
下には下がいるもんだ

致死の名に恥じぬ行いではないか
むしろ褒めるトコロ

血Cの脚本はたしかに糞だが、
すべてが仕組まれていたものであることは
最初から伏線描写と演出をきちんと丁寧に散りばめてあるぞ。

どんなに苦戦しても赤目になると一撃であっさり終わる殺陣のしょぼさと、
古きもののクリーチャーデザインのダサさは否定しないがなｗ

最後の最後に
「世界がどうなったらいいか俺にもわからん」
とか言わせちゃうデタラメいきあたりばったり構成のフラクタルと比べちゃ
ダメ脚本をなんとか見れるものにしようと構成と演出を頑張った水島監督が報われないぞｗ

しっかし、あの脚本にOK出しちゃうプロデューサーって…
世界観ぶち壊しになるのに、クランプの他作品のキャラを出すのを許しちゃうあたり、
クランプのごり押しが通る何らかの闇の力が働いたんだろうなｗ

>劣るとも優らないクソ
>下には下がいる

どっちなんだよ

でもなんだろう、blood-chabanの方が雑念の無いバカさが清々しい。
一本筋の通ったダメさというか。茶番を丁寧に１０話かけるとか。

フとは一本グソとビチャビチャ下痢便くらいの違いがある。同じ糞でも見苦しくない糞だな、Cは。

そうなに駄目だったのか血C。見てないけどw

フをみてて不快なのは出来がまずいだけじゃなくて
監督の作品に対する不真面目さが透けて見えるからな気がする
村上disとかさ、チラシの裏ででもやってろっての

>>335
「愛される駄作」ってそういうもんだしな。

根本部分にダメな要素があっても、それをどうにかしてカバーしようとする他のパートの頑張りがあって、
キャラなりアクションなりで見てる人のどこかに引っかかれば、それなりのファンはつくもんだ。

内部の不協和音を外にぶっちゃけちゃうお馬鹿さんがいないって時点で
出来がどうだろうがちゃんとした大人が作ってる作品だって思えるな。

そこまで評価のハードルが下がってしまった自分がある意味悲しいがw

どーすんのよこれ……

yamacane_0901 山本寛
クズ・カス・キチガイに対するガイドライン。

yamacane_0901 山本寛
道端でクズ・カス・キチガイに出会ったらどうするか。もちろん見て見ぬ振りをして、できるだけ被害に遭わぬよう遠ざかります。関わらないようにします。

yamacane_0901 山本寛
もしクズ・カス・キチガイと関わってしまったらどうするか。これはもうしょうがないので防御するか、被害を被った場合は反撃するしかないでしょう。
しかしほとぼりが冷めたら、もう二度と関わらないよう、あるいは二度と不快な思いをしないよう、その相手をしっかり遠ざけるしかありません。

yamacane_0901 山本寛
ところがこの世には、カス・クズ・キチガイと関わりたくてしょうがない人々が一定数いらっしゃいます。
その相手を徹底的に語り、笑い、あまつさえ直接ちょっかいをかける。その人々の心理とはいかばかりのものなのでしょうか？

yamacane_0901 山本寛
何を思い、どんな目的で行動するのか。そしてその行動はどれほどの「まともさ」を保証されているのか。「クズさ」「カスさ」「キチガイさ」を免れているのか。

yamacane_0901 山本寛
そのことをクズ・カス・キチガイの代表格呼ばわりされている私から、皆さんしっかり考え、学んでください。

ガイドラインって言葉通り指針にするものであって、
ヤマカンが言ってた
「考え、学んで下さい」というものじゃないよな…
なんでいつになっても日本語を正しく使えないんだヤマカン。

ちゃんとガイドラインとして、使えるじゃないか
ブーメラン発言の

自分と接するときはこうしてくださいってことか？
随分親切だな

クズでキチガイだからといって好きかってやって許されると思ってんのか

@KEUMAYA 一度成功した、ないし成功の一端を担っちゃって「俺は神に選ばれた！」モードに入った人が
次作・自作で失敗すると悲惨よね。ここでむしろいい意味で馬鹿なら
「前に進む」「たたかう」しかコマンド選択肢が出ないからまだええんですが……。.


.@KEUMAYA ヘタに頭が良いと世間に責任を押し付けるんですなぁ…まずがイエスマンを周囲に配置。
都合の悪い事は全部「俺に文句言うヤカラは頭が悪いから崇高な理念が理解できなくて可哀想」
「物事の本質や価値観の多様性がわかってない」とかで切り捨てるようになると超怖い。.


@bolze_doujin そういう地に落ちる自分がイヤだから、予防線を張る病気なのよね(;´Д`)
　いや、わかってるつもりなんだけどね。

koikekazuo 小池一夫
プロが絶対に言ってはいけない事。「嫌なら読むな」「(自分の作品は)分かる奴にしか分からない」
それを言っちゃあおしめぇよ！ってヤツである。(小池一夫)

尻馬監督が「爆売れするように」フラクタルを作っていたら、と考えると恐ろしいな。

ヤマカンは「オタクの国の中だけの王様」で
オタクにそっぽ向かれたら飯の食い上げ。
ただいまツイッターで自分の心配をしてくれるファンを嘲笑して孤立（笑）。

希有馬屋はオタクの外の世界に販路を拡げてる。
ジブリと同じく大衆性を身につけた。もう一般社会でも商売できる。
ただいまツイッターで地道に人脈を築いて営業中。

敵を増やして喜ぶのはバカと少年ジャンプの主人公だけ。

koikekazuo 小池一夫
プロが絶対に言ってはいけない事。「嫌なら読むな」「(自分の作品は)分かる奴にしか分からない」
それを言っちゃあおしめぇよ！ってヤツである。(小池一夫)

大事な事なのはわかるが、２度書かなくていい

クリエイターとしての姿勢が云々とかいう以前の問題で、人間として最低な発言してるっていう自覚は……

ないんだろうな、やっぱ。

http://aug.2chan.net/dat/16/src/1315070930561.gif

今期はフに勝てる作品は無かったな。

アンチスレが健在なら、次のスレタイは決まったな
「フラクタルはクズ・カス・キチガイが垂れ流す毒電波」

5話でフリュネが木の軋む音に怯えてたのはもしかして伏線？

たしかに伏線を伏線と感じさせないような高度なアニメ技術・物語技術がふんだんに使われている
何ら関係の無い二つの要素を際立たせるためのミスリードやまやかしやごまかしとかいった
視聴者をケムに撒くための軽やかな演出が周到に行われていることにはおそらくは間違いないだろう

物語技術ｗｗ
あと伏線の意味調べてこいよｗｗ
いやもう来なくていいけどｗｗｗ

諧謔を解さない奴だなｗ

>周到に行われていること「に」はおそらくは間違いないだろう
に、いらなくね?
あとせっかくだし「おそらくは間違いないにちがいない」とか、末尾を露骨に間違った方が「らしくて」良い

>>354
>もしかして伏線？
うん、その通り。
フリュネは飛行船荷室の木の軋み音によって、かつて受けた性的虐待(というかもっと露骨に
言うと性行為中のギシギシ音)を想起しトラウマを呼び起こされたってこと。
つまり後に明らかになるフリュネはバローから性的虐待を受け既に非処女ってことへの伏線。
このシーンでもネッサの屈託の無い天真爛漫さに触れることで穢れる前の純真な自分の心は
確かにまだそこに存在していることを思い出し救われている。

よくそんな無茶な理屈思いつくなｗ

えっ

伏線ていわれてもそんな事どうでもいい話だからな
こんなしょうも無い事考える前にやるべき事はあったろうに…

壮絶に吹いたｗ

361 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 18:18:26.07
ツイッターが一段落したからそろそろこのスレに変なのが現れるな

368 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 18:21:44.35
まかんなぎ二期で

ズバッと勝てばいいんだろ

ヤマカンの庭みたいなもんだよ

簡単な仕事だ

アホな業界人達よ

深夜アニメってのはこうやるんだよ

ってお手本を見せてあげる

>>359
ホントにそんな意図があったなら伏線っつーより視聴者への無茶振りだなw
つーか、良くこじつけた物だと感心するがなにもかもおかしいな

>>359
ヤマカンさんち〜っすｗ

千年後の未来なら、ギシギシ音がしない新素材製のベッドもできてそうなもんですけど、
技術レベルが一番高い僧院の研究者でもローテクな家具を使ってるんですねｗ

>>364
下手したらこじつけレベルの無茶ぶりは他にもあるよなー

「花咲くいろは」が、最初の企画では（近未来の宅配便）だったのを
フラクタルとネタが被るから、という理由で実在するモデルのあった旅館の話にしたのなら
フの存在意義は、有ったのかもしれない。

遠未来の話で、普段の普通の人間の生活も描けずに「リアル」も何も有ったものでは無い。
フも、現在の話として作っておけば、破綻を起こさずに済んだかもしれないなあ。

masashi6666レスリング
@yamacane_0901　ただこの閉塞感を破壊する「王道活劇」の再来をアニメファンは待ちわびているのも事実です。
フラクタルは活劇ではなくヤマカンさんの純文学のようなものだと認識しています
だからこそ「動」のヤマカンさんが見てみたいのですが



@yamacane_0901山本寛
@masashi6666 あれはいろいろと振りまわされすぎました(笑)。ただもう一度やろうとは思っています。
かなりスッキリした今後ならばご期待にそえるかと。

現在、ないし近未来でも変わらないでしょ。
考察、考証の貧困さ、もっと言えば現実世界に対しての無知さと登場人物の個性の乏しさ(ぶっちゃけ、どれもヤマカン)に遠未来かどうか、はあまり関係が無いよ。

そろそろ秋アニメも始まる頃だが、2011年最大の爆死アニメの称号は揺るぐ事はなさそうだ

暫定で、今世紀もっとも「しょうもない」アニメで良いんじゃなイカ?

俺の個人的なフラクタルの印象はまず「まとまってない」だ。
ある程度まとまって何が言いたいのかわかるようなのだったら
また見てみたい気持ちはある。

今見終わったんだけどスンダは死亡確定なの？

普通の作品だと、キャラの生死がファンの間で取りざたされるのがよくありますが、
フラクタルに関してはそのようなことはほとんどありませんでした。

「世界がどうなったらいいか俺にもわからん」
などと言うヘタレの生死がどうなったかわからんことについて、
誰も興味を持たなかったようです。

スンダが死ぬ頃には何もかもどうでもいい感じだったからなぁ・・・

>>359
んなわけねーだろとか思いながらそのシーン見なおしてみたらマジだったw
ギーッギーッって音が聞こえた瞬間フリュネがはっとなって
そのまましゃがみこんで膝をかかえて
おびえたような表情でガタガタ震えてる
たしかにギシアントラウマ思い出しておびえてるような気がしてきたw
ググったら本放送時の本スレとかでもすでにこれ気がついてる奴は
何人かいたみたいだ

それを意図して作ってるなら全裸飛び込みとかありえないんじゃねｗ

フラクタルの薄い本ってないの

ギシアンでヒィイ〜！ってなるのに
マンコ検査とかアホか。

>>370

この程度の爆死は珍しくないが、場外乱闘で永久追放は滅多にないからな
アニメの黒い霧事件として、記憶には残りそうだ

　　　　　　　　　　　　＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::_:::_:::_:::_::::::::::＼
　　　　　　　　　　 ／　　寛＼ 　　　　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　　　／:::::::::／ヽ　　　ノ＼ ::::::::＼
　　　　　　　　　／ﾉ(　_ノ ⌒　＼　　 　　　ヽ 　 ヽ从从/　　 / 　　　　（::::::::::／（ ｜） 　（｜）＼ :::::::::）
　　　　　　　　　|　⌒　 ―◎-◎|　　　　　　＼　 ＼／　 ／て　　　　　{ミ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ミ}
　　　　　　　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ　　 　／:::::| 　 　 　 ｀ ⌒´　ﾉ(　 　 |:::::＼
　　　　　 　 ／ ⌒ヽ　　　|r┬-| 　　 　　.　,)　／　　／ ＼　く　　／::::::／＼　　　　　　　　⌒　／　＼::::::＼
　　　　　 ／　 へ　　　　　`ー'´}　＜　　 　／　　 ／＼　　＼ 　　　　　i⌒ヽ , 　　　　　　　／
　　　　／　／　|　　　　　 　　　＼　　 　／　　／ YＹY ＼ 　　＼　　　　＼　＼　　　/⌒,/´
　　　( _ ノ　　　 |　　　　　 　´　　|　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　/ ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　　　　 　|　　　　　　　＼_|／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）

　　　　　　　　　　　　フラクタル　と　BLOOD-C　今年最高のオリジナルアニメ

　　　　　　　　　　＼＼　＝＝ ＼　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　＿┌┐
　　　　　　　　　　　［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ　　　ロロロ＼|　|.￣.「￣l＼［￣|＼
　　　　　　　　 　　　| .| -　┌‐─‐┤∠　　 ∠几 ＿　.「= | = | ［　 勹..|　 l　 　|　.|　|
　　　　　　　　 　　　| .| ‐　│匸￣ |ﾌ　/　　＝　」|. |.|�E= .|.=.」　|　 勹.|　 レ、 |　.|　|
　　　　　　　　　　　「 「 ‐　│×′く［,..、|フ　= ∠|ノﾉ 匸　__コ／　［´　|＿_／. |__」　|
　　　　　　　　　　　レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .|　.λ　 |、_,,/|　 凵 ［_∧__/　、＿_／＼＿/
.　　　　　　　　　　　＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/　　 ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′

木の軋み音関係はなあ。
ヤマカンがこう言ってる時点でヤマカン作品に関しては憶測を禁じられてるわけで


@yamacane_0901 山本寛
（映像）批評でもっともやっちゃいけないというか、やっても全く無意味なのは、
「見えていないものを憶測で語る」ということです。理由は言うまでもありません。


あれこれ語っても無意味だよ、って言われてるからなあ。
せめて一瞬のフラッシュバック映像とか入ってれば禁則事項にならなかったのに。

見えるってのがどこまでを指すのか不明だし理由も不明じゃあなあ…
作中の表現から感じ取ることは「見える」に含まれないのか？

わざわざヤマカンの妄言持ちだしてきて勝手に拡大解釈すんのヤメレ
視聴者が作中の表現からどのように感じ取ったかなんてそんなの個人それぞれの自由にきまってる
ここはそういうことをスレ民が自由に語って意見交換しながら検証する場でもあるだろ
>>376
俺も改めて見たけど軋み音で何かを思い出したように目を見開いて「ハッ」ってリアクションと
体を小さく丸めてブルブル震えてちょっと異常な怯えようから察するに俺もそうだと思うわ
これ後半ネタバレする前の５話本放送時一回見ただけで気付いた奴ってすげー観察力だなw

でも一番謎なのはフリュネがあの部屋に自分の意思で入ったこと
例えばエヴァのミサトさんの場面なら、半ば強制的に閉所に入れられてトラウマとかがよみがえってる。
でもこの場合、フリュネがトラウマゾーンに飛び込んで行ってるように見える

確かに妄言で暴言でろくでもない発言だと思うけどさ、
フラクタルの海の親たるヤマカンがフラクタルに関してそうあるべし、と言ってるんだから
フラクタルの批評に関してだけは海の親の主張するスタンスを遵守してやらないと
せっかくヤマカンが啓蒙に奔走しているのに
この聞く耳を持たないアニメの闇が！
とヤマカンが泣いちゃうぞｗ

>>377
以前ここでフBD ACのヤマカンのコメントサマリーを書いてたの見たけど
確かそれによるとフリュネがすぐ服を脱ぎだす脱ぎキャラって設定は
ヤマカンではなく岡田麿里のアイデアらしい
どういう意図でそういう設定になってるのかは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>フラクタルの海の親たるヤマカンがフラクタルに関してそうあるべし、と言ってるんだから
だから言ってねえよwそれおまいの拡大解釈だって。つーかわざと言ってるだろ？w
ヤマカンが何に対して言ったのかは正直分からんけど所詮コミュ不全ツールのツイッターでのヤマカンの発言意図なんて考えるだけ無駄

>>387
スタッフの中で意思の疎通が出来てなかったのかねぇ
ヤマカンの発言については三日で正反対のことを言い出してもおかしくないから無視してもいいと思う

下世話な話で性にトラウマのある子が逆にそれを払拭しようと異常にオープンになってしまうというのがあるけど
そういうことじゃないよなぁ

そういうことなんだろうなぁ

さあ（笑）ご自分で考えてみてはいかがでしょう（笑）

俺が思ったのは..
1. 育ての親であるバローから常識外れな教育を受けていたから
2. 膨大なクローンフリュネの中から鍵としての適正を持った個体を選別するために
　僧院で日常的に裸での適正検査を繰り返し受けていたから
あたり

頑張って擁護しても何から何まで無理があるなｗ

>>394
正解がないからな
コメンタリーでも複数の解釈があるとか言ってるし
考察すら意味がない気がするよ

アニメの楽しみ方の一つに深読みがあるとすれば、
フラクタルという物語はそれをさせてくれない。
んじゃ、なんでそうなってるかと言えば、作品の底が浅いのか、
それとも深読みさせるための情報を全11話の中にバラ撒いて置いておくことに失敗してるのか。
監督や物語の意図を再構築するための断片が、あまりにもひどい置き方をされているか、
そもそもそんなモノは物語中に配置されてないか。伏線の置き忘れ、書き忘れ。

>>394
擁護ってなんだいそれ
2ch脳の発想だと思うぞ
>>395
正解がないのなんて当たり前
それでもいろいろ考察することが楽しいからやってるだけ
意味が有るか無いかなんて人それぞれだろう

「擁護」から2chが出てくる方が…

正解どころか、解そのものがあるかどうかも怪しいシロモノに
妄想でこじつけたいだけなら、チラ裏でやってくれ

ギシギシ云々がヤマカンの意図だとして、結局は丁寧に伏線仕込んでおいても前後が支離滅裂だから機能しない、っていう良いお手本だよねw

ところで事の最中ベッドの立てる軋みなんて耳に入る余裕あるんだろうか?

>>397
このスレはアンチの巣窟だから
少々好意的だったり建設的な意見、解釈をすると
そのつもりがないのに擁護ととられる。

非建設的な妄想だろ

>>389
でも納得いくまで書き直させた、って話もなかったっけ？
岡田の意図はともかく、少なくともヤマカンの中で「アリ」な展開なんだろ

>>401
納得いく意見なら同意されるでしょ
きちんと反論もされてるのにアンチアンチ言ってるほうがおかしいよ

>>404
>きちんと反論もされてるのに
反対意見書いたから論破したwとか勝手に一人で決めつけて思い込んじゃう人ですか？
だいぶ頭のネジが緩んでますね

ヤマカンこと山本寛こと狂犬チワワの遠吠えPart225
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317119331/

次スレ
ヤマカンこと山本寛こと狂犬チワワの咆哮Part226
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1317304436/

>>405
落ち着きなさいよ
理論的に考えてるわけでもなく感情だけでレスしてるのはどう見ても401と405のほうだよ

気に入らない意見はアンチ扱いで複数垢使って自演っていうのは、
ヤマカン関連のスレで有名な「聖戦士」のいつもの手口な。
ヤマカンスレに帰れば良いのに。

>>359と違って>>393は劇中の描写が全くないのに勝手に言ってるだけだよね
>>382でヤマカンが指摘してるのは>>393みたいなののことじゃないのか？

ヤマカンのツイートの真意は考えるだけ無駄なので置いておくとして...
>>409
いやだからもうそこは価値観の相違による立場の違いとしか言いようがない。
少なくとも以下の対立する二つの価値観が存在する事実は認めるべきだろう、
例え互いの考えを受け入れることは困難だったとしても。
a. 作品中で描写されていないこと以上のことを語ることはただの妄想の垂れ流しであって全く無益。
b. 作品中で描写されていないことであっても明らかになっている事実から矛盾なく合理的に推定可能なことを
　あれこれと考えを巡らして想像で補間し互いの意見を交換し検証し合うことは有益。

b.を促す部分を視聴者に適切に与えることで、作品を何倍にも何十倍にも膨れ上がらせることができる。
エヴァ界隈の謎ときは、視聴者＝アニメ消費者がとてつもなく盛り上がれた。
ガンダムのミノフスキー粒子とかジオン年表とかもそのあたりか。

浅い作品だったら「はぁ良かったね終ったね」で終わりだけど、
ウける作品はb.を促す部分が随所に埋め込まれてる。

エヴァはわけのわからない終わり方だしガンダムは打ち切りだしで
視聴者の飢えが考証という情熱に向かったんだろうね
最近の作品ではまどかマギカがヒットしたけど、こちらはあまりにも綺麗にまとめすぎた
1クールという短編としては素晴らしい作品だけど、上記の二作品ほどには話が膨らまない

一方フラクタルは底が浅すぎて
考証に情熱を傾ける人が天然記念物として保護されるくらいしかいなかった
そもそものSF設定が適当だし
キャラクターは全員行動や思考が支離滅裂だし

>ガンダムは打ち切りだし
1stガンダムは短縮で却ってきれいにまとまったと思うな。

フは映像が正史ですくらい言えばいいのにね。
作品世界が膨らまずにしぼんじゃったんだけど。

フリュネが躊躇いなく裸を晒したときはやんごとなき身分なのかと思った
身の回りの事を召し使いにしてもらうから裸を晒すことにあまり恥じらいを感じないとかどこかで見た

>>409
ただ単に作りのいい加減なところを指摘されて切れてるだけだと思うがな。
言った本人がクレインの父親について、
「２通りの解釈が成り立つ」とコメンタリーで言ってるらしいが、
映像からはほとんど読み取れない、制作者の弁でなければ「妄想乙」な代物だったりするんだぞ?

血Cは正直駄作で脚本は茶番だけど、
伏線の存在に関してはこまめに記憶のフラッシュバック描写を入れたり
カメラワークで監視している存在を匂わせたり
血海苔の付き方で血を吸っていることを暗示してたりと
演出はちゃんと仕事してたからなあ。

フラクタルは演出がそういう仕事をちゃんとやってないあたりも
域に達してないと言わざるをえないな。

作り手のヤマカンは最初から情報を握ってたわけだから、「自分は」２通りの解釈が出来る様に作ったんだろう。
しかし、そのエピソード以前に必要な情報を開示したかどうか、視聴者の理解が追いついているかどうか検証する事が全くできていないんだよね。

>>359の指摘が見終わってから(＝開示すべき情報がすべて開示されてから)見返さないと「妄言」にしか見えないのはそのせい。
ついでに気になってるんだが、>>359が視聴者視点の意見に見えないのは俺だけ?

フラクタルはヤマカン脳になってみないと伏線が分からない。
最後まで見終わって、「ヤマカンだったらこれが伏線だと主張するよな……」
とか考えつつ、ヤマカンが伏線として配置しているようなわっかりにくい表現を逐一抜き出し、
それをﾔﾏｶﾝになったつもりで再構成すれば、何気ない場面もそれっぽい伏線に見える……
というマジック

ちゅーわけで>>359をそれっぽく見ればまぎれもなく視聴者、
それもﾔﾏｶﾝの脚本とか監督とかそういう技量を最大に加味したモンだろう……たぶん

>>419
難易度が高すぎる
ヤマカン信者専用アニメじゃねーか
宇田丸が言ってたヤマカン自身がアイドルってのはアニメでも適用されるのか

通常の三倍の信仰心が必要なヤマカン信者専用アニメであるはずなのに、
聖なる教え

@yamacane_0901 山本寛
（映像）批評でもっともやっちゃいけないというか、やっても全く無意味なのは、
「見えていないものを憶測で語る」ということです。理由は言うまでもありません。

が信者にノイズとして切り捨てられちゃう教祖様って・・・ｗ

難易度が高いうえにお話自体も面白くないから、
今のフがあるんだ！
っちゅーことにしとこう

難易度っつーか、狂信の域まで逝って理解出来たとして、面白いかどうかはまた別、っていうのが・・・

難易度が高いというか
伏線にしたらうまく説明できることを捨てまくって
いろいろなところと矛盾した描写を伏線みたいに使うから普通の人には理解出来ないんだよ

>いろいろなところと矛盾した描写を伏線みたいに使うから普通の人には理解出来ない

例えばこうか?
1)教団は星祭りで一般人を洗脳している。コレを何とかしないといけない
2)星祭りの実行者を殺せ。射線上の一般人は気にするな
3)星祭りを潰したり、一般人の洗脳をどうにかする意味は、実は良く分からん

って言ってる、なんで人殺しをしてるか良く分からない奴は、仲間だ!

ヤマカンの半生を正直にアニメ化した方が多分面白いだろう。

>>426

『火星のツァラトゥストラ』
『大いなる助走』
『栄光なき天才たち』
『社長失格』
『ホームレス作家』

「かりそめの絶頂からの転落劇」ってある意味テンプレだから、既に名作がたくさん出てる

スレの進捗状況

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
~01/14　02　　- 　　　　　　　　て
~01/21　11　　9 *********　　　　　ま
~01/28　17　　6 ******　　　　　　　　　い
~02/04　25　　8 ******** 　　　　　　　　 り
~02/11　31　　6 ****** 　 　　　　　　　　　 ま
~02/25　36　　5 *****　　　　　　　　　　　　 し
~03/04　41　　5 *****　　　　　　　　　　　　　た
~03/11　47　　6 ******
~03/18　49　　2 ** 　
~03/25　52　　3 ***
~04/01　54　　2 **

ヤマカンはヨーロッパで評価されれば救われるんじゃないか
日本のオタクにかかずらう癖があるうちは難しいと思うけど

今更かもしれないけど、フリュネ＆ネッサが再起動の鍵である理由って
何なの？「普通の女の子」が起動PASSって、バカバカしくて仕方無いんだけど。

>>429
http://japancool.sblo.jp/article/46228716.html
ここを見た限り欧州の人間が情弱という幻想は捨てた方が良いんじゃないかと思いますよ?

ちなみに２０１０／１１／２５頃の海外でのフラクタルへの期待度ってホント高かったのな。まどかなんて名前も挙がってないのに、期待度上位に上げてる人間かなりいたw
まあ、まとめブログの言う事なんで、あまり信用は出来ないかもだけどネーー

血Ｃの方が、何だかんだで最後まで見た人が多いせいで悪評が増えそう。
フは、１話で視聴を辞めるのが正しかったんだよ!!!!!!!!

血Ｃとフ。　どちらも、
やるべき事をやらず、やるべきで無い事をやらかしたのに
どうして差が付いた？

フは色々と糞ネタを出すも全て不発

血Ｃは特に最後２話で上ネタを提供してインパクトで大勝

>>432
bloodcは何だかんだで最後まで見たくなるような、怖いもの見たさと言えるような不思議な魅力があった
フラクタルはヤマカンファン、いろんな意味で、くらい

3話で切りましたが、何か？

致死は引退賭けてる人が居ないから、安心して１話で切ったんだが、茶番とか最終話とか劇場版とかラジー賞的な意味でネタの宝庫なんでリアルタイム視聴しとけば良かったと絶賛後悔中・・・・

フラクタルのけいけんを生かした結果がこれだよ!

>>430
イカ娘がイカ息子だったら見ないだろ？
多分そういう事だろう。
すんげえ外したけど。

致死はなんだかんだで笑えた
これは何もなかった

フラクタルは「愛すべき糞アニメ」にもなり得ないんだよな

作品見てない人間にまで波及するような「ネタ」はないからね
作品内には

酷さを喧伝しようにも、しょうも無いオチが付いてるか、投げっぱだからなぁ・・・

茶番だとおもってたらホントに１０話まで茶番でした、とは比較にならん。

性的虐待の伏線って5話の軋み音と7話の村上の他に何かある？

気付かない伏線、探さなきゃならない伏線ははたして伏線なのか、という文芸への問いかけが先だな
ﾔﾏｶﾝの首根っこ握って揺さぶればその口からポロポロ出てくるかも知れないが。

ネッサが性知識ないビッチで
それを知った処女厨クレインが
処女エンリと幸せになるアニメなら俺得だったのに

フリュネ？
おっさんとよろしくやってればいいよ

近所の本屋のフのオフィシャルブックがビニール無しで立ち読み可になっていた。
…まあ、そういうことだ。

>442
監督

>>442
１話の背中にふるい傷が混じってたりはしなかったっけ?
っつーか打ち身なのに傷があって変だな、とは思った。海がスライドするのに比べたら全然たいした問題じゃないから記憶には残らないんだけどw

>>443
たまにぽろぽろしにココにやってくるみたいだけどなw
ただその場しのぎの出任せやら、機能していなかったお陰で矛盾が起きなかった設定やらが混じるんでどのみちロクなものにはならんような・・・

>>442
フリュネの名前が古代ギリシャの高級娼婦ってのは放映前から話題に上がってたよな。
それで本放送時、始めからヒロインがビッチ展開になることを期待して見てる奴もいた。
ちなみにそのフリュネの本名がネサレテだからエヴァのクローン展開オマージュを予想してるやつもいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フリュネ

>>449
あとは7話の村上そっくりさんに襲われる直前の
エンリと二人でガールズトークのシーンで
クレインとの関係についてエンリから問いただされた時に
「だって私には誰かに好かれる資格などないのですから」のセリフも
過去に性的虐待を受けていたことを示す伏線の一つだよな。

自作自演？

>「だって私には誰かに好かれる資格などないのですから」のセリフも
過去に性的虐待を受けていたことを示す伏線の一つだよな。

後から意図を推測するからあまり変には見えないけれど、
「性的虐待を受けていた」から「誰かに好かれる資格などない」
ってかなり異常な発想だと思うんだが?

本人のせいじゃないんだけど
自分自身が汚れた存在って思ってしまうのかもね。
クレインもその事実を知ったときにショックを受けたようだけど、
二人ともそれを乗り越えて最後に結ばれるのがいいんだよね。

>>452
俺は本放送時の初見で、そのセリフでこれって性的虐待あったな？ってピンときたよ。
っていうかそのセリフが俺にとっては最初に気付いた場所。
その後のレイプ未遂シーンでのトラウマ演出でああやっぱりなって確信したよ。これは父親あるいは身内からの性的虐待だなって。
>>451
専ブラでスレを順に追いやすいようにアンカ打っただけだよ。

>二人ともそれを乗り越えて最後に結ばれるのがいいんだよね。

中身別人なのに?

ああ、フリュネッサだから三人と言うべきなのかな？

ヤマカンしか居ないね

ID:1klGGLSx0
>>359もそうなんだけど、ネッサとネッサクローン達がそれぞれ別の過程を経て形成された人格を持つ別人、っていう視点が曖昧すぎる割に、まるでフラクタルの全てを理解しているかのごとき物言いですね。
それと、>>456のような格好悪い後出しじゃんけんは先週も見ましたよ?

擁護しても擁護しても必ず粗が出るのは何故

最後のフリュネッサは虐待の記憶を保ってるのか？
全て忘れててもおかしくないような描写だったけど、もし忘れてるんだったら乗り越えたわけじゃないよな。

ネッサのことを忘れたが虐待は覚えているというなら、
虐待を乗り越えることで解離性障害を克服できたと言えなくもないけど

>>460
もう一回最初から見直したほうがいいかもしんない

誰が見るか！ｗ

どの辺に気を付けながら見直せばいいか教えてください

そもそも性的虐待が「鍵」とどう関係あるのか、
ファーストフリュネはどういう理由で誰から性的虐待を受けたのか、
疑問はつきませんね。

>>463
フリュネは人格が退行したんであって
解離性障害では無いというところに気をつけながら

>>464
それは、オリジナルフリュネが人格乖離するまでエッチなことしたんだろう。
で、その精神が二重になった状態をミラクルな方法で再現した結果、
ドッペル技術ができたと踏んでいる。

ジョブスは強引なところもあった様だが正にみんなのアイドルだったんだな
ヤマカンは単なるアイドル志望で終わっちゃいそうだな

>>465
ごめん。忘れてたわ
1000年前のフリュネの退行した人格がネッサなんだっけ

ロスミレ＝ジブリの論法でいけば、フラクタルシステムは今のアニメ業界に相当するから、
フリュネが鍵である理由はアニメにはヒロインが必要だからで、
フリュネへの性的虐待はエロ同人誌とかのことだろ。
実際、そういう客のためのアニメではヒロインが退行気味に描かれることから
ネッサはヤマカンから見た現在の萌えキャラを象徴しているんだろう。
とするとラストのフリュネッサは、古典的なヒロインと現在の萌えキャラを止揚させたいというヤマカンの抱負か

http://blog.livedoor.jp/ryo1415/archives/51856133.html
> 前スレでも書いてる人いたけどタイトルのフラクタルとは
> 視聴者に媚びてひたすら幼女への性的虐待をネタに
> 萌えアニメの縮小再生産を繰り返す今のアニメ業界のメタファなんでしょ。

そんなメタファを入れるところが単なる自己満足。

>>469
これのようにもしフラクタルになんらかのメッセージがあるとしたら、それはどういう客に向けて発したものなんだろう
オタク？一般人？それともアニメ業界？
どれも検討違いな気がする
一人相撲というか

オタクへのメッセージかなぁ……
かんなぎ騒動もあったし

ていうかこのネタエロゲですでにやってるし…

メタファーを盛り込むこと自体は別にいいんだけどさあ、
物語的に鍵が性的虐待者である必然性がないから
作品のあらにしかなってないんだよな。
なんていうか、本末転倒。

戦術的には技巧的評価が与えられても戦略的には愚手なのに気づかず
ドヤ顔でやらかしてしまうあたり、
まさしくフォーク准将のはらからだな、ヤマカンはｗ

>戦術的には技巧的評価が与えられても

この場合、戦術自体(＝性的虐待云々をメタファーに盛り込む)を考えたのは東じゃなかったっけ?

あと>>468-469で指摘されてるヤマカンのアニメ業界に対する認識が視野狭窄すぎて現状と乖離してるから、結局技巧的にも評価はできない。
加えて>>447でも指摘したけど、伏線以外が雑なせいで伏線がある事に気づけない等、アニメそのものの作りが悪く、ジブリを引き合いに出して何かを示唆できる域に達していない。

>>474
一言で言い表せば「策士策に溺れる」ってところですかね？

一言で言えば高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に監督したんだろう

というか策士ですらないと思う。
根っこの部分で面白いものが作れないから
小手先の粉飾だけで塗り固めてしまうんだろうね

市場縮小を懸念してるなら普段アニメを見ない層にアピールしないといけない。
で、その層に「萌えアニメの縮小再生産を繰り返す今のアニメ業界のメタファ」を見せるとどんな反応が返ってくると思ってたのか、すげぇ不思議だ。

共感してくれて一緒に萌え豚プギャー！をしてくれると思いこんでたんじゃね？ｗ

メタファー()だの持ち出す中盤以降は普段アニメを見ない層なんかは
とっくに脱落してただろうから残念だったね。
見てたのはほとんどプロレスの観客ばっかだったんじゃねえの

最後まで見なきゃメタファーだったと理解できない作りなのに、
練度の高いオタでさえ最後まで見るのが苦痛でほとんど脱落する作品を
一般人が完走できるわけがないｗ

一般人を食いつかせたければ
ぱっと見わかりやすいエンターティメント方向にふって、その上で実はこんな深い内容が…としなきゃダメなのに、
そういう作りには全くなってない一般人お断り作品になってるよな、フは。

>ぱっと見わかりやすいエンターティメント方向にふって、その上で実はこんな深い内容が…
萌えアニメ云々はべつに深い内容でもなければ、一般層の興味を惹くトピックでもないしなw
質アニメ好きには低品質過ぎるし、
萌え豚とまでは行かなくても、普通にヒロインが可愛ければ得した気分でアニメを見るようなヌルオタ層まで一緒くたにdisってるし、ホント誰得メタファー()だよなw

ヤマカンはアイドルオタだから、二次オタは嫌いなんだと思う
多分私怨

誰得って、多分ヤマカンが楽しむためのアニメなんだと思う
ヤマカンが一人悦に入ってニヤニヤしていると周囲から歓声が聞こえてくる
そういう予定だったんじゃないかと

なんか、ヤマカンて悲しいヤツだな。

>>475
性的虐待についての東の意図をkwsk!

スマン、東が作った設定は「近親相姦キャラの精神を鍵に云々」だっけ?
虐待に変えたのがヤマカンか。

ログブック持ってる訳じゃないから意図までは知らん。

しかし東のも誰得な発想だな

性的虐待に関する東の説明を見つけた。13分頃からか。
岡田氏と作った話を自画自賛するあたり、どうなんだろうね。
http://www.ustream.tv/recorded/13937196

http://www.mangazenkan.com/item/88233.html

上手くすればAIRの二番煎じ、三番煎じのパクリ程度の物にはなったかもね。
ヤマカンよりは視聴者騙せるんじゃない?

全く新しいアニメ、とやらにはほど遠いだろうけど。
あとまあ、自画自賛っつーより酒入れての愚痴だし

AIRはヤマカンが関わってるんだな

http://www.hotexpress.co.jp/interview/110307_azumahitomi/

フラクタル＝ヤマカンから見たアニメ業界

ハリネズミはわりといい曲だったのがもったいなかった

アニメアワードとかで、フラクタルのフの字も出なくてワロタ

出したら出したでヤマカンキレそうだしな
怖くて話題にできないw

中途半端に佳作なんか与えたら、
「審査員の目は偏見ありきで作品を評価している！」
とか言い出しそうだしなｗ
あー、でも今の状態だと、大賞を与えても
「俺を褒め殺している！」
とか言い出すかもなｗ

性的虐待がしょぼすぎる

革命目論む前に普通の仕事をして、いくつも実績積まない限り
いつまで経っても体制転覆狙えるような力あるインサイダーにはなれないんだよな。

フラクタルにあるのはラピュタの劣化コピー、エヴァと電脳コイルのサルまね、
ムントへの未練しか無いじゃん。どこに革命があるんだ。

本人の脳内に、だいぶ前からずっと。

夢見がちな思想家が提唱した「○○主義」を詐欺師が乗っ取って思想家を蹴り出し、騒ぎを起こす
って流れは二〇世紀に多く見られた「革命」の光景だから、そういう意味で「革命」的だと言えなくもない。

マルクスと(一人飛ばして)スターリン、よりはジオン・ダイクンとデギン・ザ･グレートの方かな?

画家の夢破れてデマゴーグになったヒトラーみたいに、
アニメ監督の夢破れたヤマカンはデマゴーグとして独裁者を目指すといいかもなｗ

ﾔﾏｶﾝには庵野監督の言う奇跡や幾原監督の言う革命は無かったのか……

>>503
ヒトラーは学校に落ちただけで
画家としてはそこそこ食えるほどそれなりに稼ぎあったんだぞ

じゃあアレか。
ユダヤ人の画商に「画家の域に達していない」って言われてファビョーンしちゃった辺りまでは一緒って事じゃねぇかw

http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/202312

だれか買ってやれよｗ

販売小売価格
6,800円 (税込)

販売価格
56%off　2,980円 (税込)

あれだ、ISのニクミーの値下げシール画像思い出した

じゃあお前らはユダヤ人映画監督のごとく
死ぬまでヤマカンのネガキャンし続けるんだろうね

本人がネットやってる事が一番のネガキャンだからね

ネガキャンというかファンだからね。ヤマカン興行プロレスの…
技が決まったら歓声あげないと。

興行辞めたら皆も名残を惜しむけど去っていくと思う

>>506
それ作り話だしなぁ
ヒトラーは独創性がないとか言われただけで画力自体は優秀だったわけだし
あと独裁者として悪く語られるのもユダヤ人迫害（ヒトラー以前から蔓延してた）のスケープゴートで
スターリンや毛に比べたら、富も国民に分配して無闇に自国民を傷つけているわけじゃないし

ヤマカンは第二次世界大戦の人物なら、前から例えられてたけど「牟田口廉也」が適切だろう
周りが止める中作戦強行して、現地で芸者と遊んでたり、作戦失敗すれば死ぬ死ぬ詐欺したり
当然部下からは総スカンでナルシストで死ぬまで自己正当化しようとした鬼畜

>>512
確かに独裁者ってのはちょっと違う気もするな。建前の民族主義がいつの間にか狂気の域に達してた、とかナチズム全体の問題を一人におっかぶせた所はあるしな。

まあ、独創性の無さと嫌いな作風に「頽廃芸術」ってレッテル貼っちゃうトコだけはモロかぶりな気がしたものでw

むしろヒトラーは現代絵画のイミフな作風とかを嫌って
古典的な芸術作品を崇拝してた節があるから
イミフのフラクタルを芸術気取りしてるヤマカンとは根本的に違う

フラクタルは一応、ジブリとかの古典的なアニメっぽいなにかを目指していたんじゃないか?成否はともかくも。
そういう意味で、萌えアニメがイミフなんだよヤマカンにとっては。
計算で出来る、俺には分かってる、もう作り飽きた、みたいな発言は実は実態が掴めず最新の流行に乗れない、作れないから言ってたんじゃないかと。

>>515
お前はヤマカンを甘く見ている
確かにアホのようにジブリジブリ言ってるけど
ヤマカンは最近のツイッターの発言でナウシカの原作すら読んでないのが確定したぞｗ
正直「ジブリのように注目されたい」ってだけで
テーマや主体みたいな部分はまったく見てないんだろうなって確信したよ
そうじゃなきゃこんな糞アニメにはならねーよ

最低ラインとして同じジブリ信者の監督の作った「タイドラインブルー」くらいの作品なら
まだジブリが本当に理想なんだなってのは理解できたかもしれんが

ヤマカンはジブリと言うより目立ってチヤホヤされる事を目指してるだけな気がするねえ
フを見てる限り創作物へのビジョンはあまりもってない感じ
嫌味じゃなくて割とマジで

創作物へのビジョンがないっていう説明は納得だな。
らきすた、かんなぎ、が原作のお陰でちやほやして貰えたから勘違いしちゃったんだろうね。

>>512
牟田口はあれはあれで実務能力や調整能力はあったんだぞ
でないと軍で中将まで昇進しない
（ペーペーの尉官からいきなり師団長や軍司令官になるわけないからな）

実務能力も調整能力も皆無のヤマカンと比較するなよ

東にも問題はあったと思う。彼の設定は、ネットの動画やリローデッドを見る限り、かなり分かりにくい。
分かりにくくてはメジャー作品になりにくいし、東に責任が無いとまでは言い切れないと思う。

しかし、それを安易に既存のメジャー作品の枠にはめ込もうとするのもいただけないな。
それではとても革命ｊは起こせないな。

東もチヤホヤされたいが最優先なタイプだしな。ヤマカンとよく似てるよ

似た者どうしのシンパシーで引き寄せあったけど、手を組んでみたら同族嫌悪に陥って袂を別った
最初から上手く組み合わさるはずがない2人だった

むしろこのタイプの似た者同士の不協和音は必然というかwww

お互い誉め合ってホルホルしてればいいものを、一緒に何かつくろうなんて色気出すから…

東の設定は文章向けというか、
理解出来ない人間がどんどん脱落する内容だが文章だから読み返させて何とかしてるって所が大きい。
ヤマカンのは見直すと改めて整合性がとれてない事が浮き彫りになる・・・

584 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 00:32:18.84
21エモンのこの話、フラクタルだな
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00714/v07583/v1000000000000000600/
特に吉野が脚本したフラクタル７話はこれに近いんじゃね

たった３０分でディストピアの話を完結させるとか、マジすごいわ

フラクタル放映前のヤマカンのイベントでの発言。
今読み返すと、涙無しには読めないな・・・

http://bbs.saraba1st.com/2b/simple/?t632307.html
・ヤマカン：新房は朝から酒を飲む人。新作の魔法少女は当然意識してるが
　　　　　　フラクタルと対立させるつもりはない。隠し玉ずるい
・ヤマカン：フラクタルは１０年代のアニメを代表する作品にしたい。10年代の答えがフラクタル
・ヤマカン：視聴率は10パーセント欲しい。
・司会「売り上げと視聴率どっち大事？」　ヤマカン：フラクタルは覇権からもっとも遠い所に

>ヤマカン：フラクタルは質アニメ。あんまり期待しないで（弱気）
ワロタw 自分で質アニメ言うか
質アニメってのはさ、質アニメになろうとした瞬間に失格なのよw

>>527
確かにフラクタルは覇権からもっとも遠い所にいるアニメになったなあｗ
フラクタルは１０年代のアニメを代表する作品にしたいだの
視聴率は10パーセント欲しいだのと言った発言も今から見ればお笑い草だが

>>527
>・ヤマカン：フラクタルは１０年代のアニメを代表する作品にしたい。10年代の答えがフラクタル
主人公が決断しない、ぼんやりフワフワした結末のストーリーが10年代アニメのトレンドになる！ byヤマカン

なりませんでした...

>>526
ディストピアだったら、最後はキッチリと壊しておかないとね。

残しても良いシステムなんだったら、ロスミレが何を勘違いして
破壊活動していたのかを明示しないといけなかった。

ロスミレはテロリストだから人殺しが出来れば幸せ
ってビル君(笑)が言ってたw

＞フラクタルは１０年代のアニメを代表する作品にしたいだの
視聴率は10パーセント欲しいだの

発言自体の中二病は置いといても、あの内容で１０年代を代表する視聴率１０％の
アニメになるってどうして思えたんだろう？

やっぱ頭の中にある時だけ傑作のパターンだったんだな…いや、それにしても
或る程度作品を書き起こしたら「なんでこのキャラこんな支離滅裂なの？」
「どういう思想を持ってこの団体は行動してんの？」とか際限無く疑問が浮かんで…来なかったんだな。

よくいるじゃん、
自分が理解出来てるものは他人にもわかるはず！と自分勝手に思い込んでいて
説明不足、独り善がり、不親切甚だしい状態になってることに
全く気づかない自己中野郎が。
まさにそれだよな。

>>534
そのレベルは軽く通り過ぎてるぞ?
SF考証は圧倒的に足りてない、キャラクターはそれこそ「美少女動物園」以下、メーヴェの挙動は模倣の域に達する事無く海はスライドし、未来の自転車が速いかどうかはさっぱり不明。

フラクタルがどうなったらいいのかおれにはわからん

>>534
twitterでの現状を見ると、まさにこの通りの言動をしているな

煽られると最後まで何か言い返さないと堪えられないタイプだな
しかも、語尾に(笑)とか付けて必死感を誤魔化してるのがバレバレ

言い返す為には直前の発言と矛盾する事でも平気で(というより矛盾に気付かずに)言う「言い訳魔」だしな。
普段から自分を騙しすぎてて何が嘘で何がホントか自分にも分からなくなってる。
twitterでやると文字として残るから只の間抜けに見えるけど、直に会話すると大変だろうな。

ヤマカンが欲しかった物総てをまどかに持っていかれたのは、なんとも皮肉で笑える話である。
‘フ’なんてあんまりな略称を付けたのもまどか信者だし、ヤマカンも内心まどかに恨み妬みが募ってるだろうな。
東は隠そうとしないけどｗｗｗ

>>531
僧院が消滅して洗脳は行なわれなくなった
フラクタルシステムは数百年後の再起動は無い
これはこれでいいんじゃない？

洗脳なんて元々無かったんじゃなかったか?
星祭りはインプラントされてる端末の定期メンテナンスで、僧院サイドは思想統制とかやる気無かっただろ?
フラクタルシステム自体、「びっくりするほどニートピア」でディストピア要素は無いじゃん。

結局社会インフラを無駄に混乱させただけで、何も成し遂げられていないよね。

ディストピア要素ないよねえ
被支配側が犠牲を強いられてる描写ないし

オタク的ユートピアに不満を覚える文化テロリストヤマカンが俺にもどうなったらいいかわからん！と言いつつ皆殺しにしていく物語

システム自体がなぜ限界を迎えているのか、何故問題に対処出来ないのか。
この辺りの話があれば、かろうじてディストピアと呼べたんだろうけどね・・・

それにしても、３話の皆殺しはホントに象徴的だよな。
ロスミレの価値観を広めるべき相手である一般人＝啓蒙対象をバッタバタと撃ち殺し、味方＝ヤマカン信者にも被害多数、ちなみにテロする意味はない、だもの。
今のヤマカンのツイッターその物すぎて割とマジに血が凍る思いだわ。

思想統制どころかキャンピングカーで悠々自適の有閑生活だもんなあ
あれ、維持できるのなら洗脳なんてしないでもみんな支持するよ

数百年後崩壊しかけたフラクタルシステムを人類の安寧の為なんとか維持、復活させようとするグループと
新しい生き方を模索しようとするグループの競争とも言える戦いを描いた物語もありそうだな

なんかちょっと前の日本のアカみたいな独善思考だよな
ひとりよがりな革命を振り回して周囲はみんなゲッソリ
そのうち誰も省みなくなる→そんな世間を悪と位置づけて先鋭化
ここまで同じルート

>>540
それはそれで今回のシステム再起動後から次のシステム崩壊までに世界各地の人々が
自分自身の足で少しずつ歩き始めていく姿をワンカット1秒以下でもいいから
フラッシュカットでも挿入しておけばフラクタルの世界の広がり、システム再起動後の世界のその後を
少しは視聴者に想像させる余地を与えることができたと思うんだけどな。
実際の作品では生き残ったグラニッツメンバーが数名の非グラニッツ？らしき
モブキャラに畑の耕し方を教え始める程度の描写があったのみ。
これじゃシステムの維持管理を行っていた僧院崩壊消滅という世界規模の大変化があったはずなのに
まるで全てが箱庭程度での出来事くらいにしか実感することができず崩壊後の
世界がどうなっているのか、これからどうなっていくのか、残念ながら視聴者に
想像の種を撒くことに失敗しているように思う。
まあヤマカンとしてはあくまでもセカイ系のアンチテーゼとして
始まりは鍵を握る一人(二人)の少女の反抗による世界崩壊の危機(マクロの問題)から
終わりはクレインとフリュネッサとの関係性の行方(ゆくえ)というミクロな問題に
収束させることが目的だったようだが。
ちょうどセカイ系テンプレ進行の時間軸を逆にしたような形で..

ヒトラーとヤマカン比べるアホってｗ

星祭りなあ。「これが僧院の正体だ」と言われても、どこが悪いのか
全く分からなかった。フラクタルってまことに結構なシステムじゃん。

>>543
こうかｗ
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ラストエグザイル‐銀翼のファムを観たんだが、やっぱり宮崎駿の影響力は物凄いね。
あまりにそのままで俺は目を疑ったよ。特にラピュタ度が高い。ガジェットを細かく変えてるだけで。

あそこの板は「宮崎駿」「ラピュタ」「ナウシカ」ってワードはなんかNG扱いだが、
村田蓮爾絵＋ラピュタ７＋ナウシカ３って明らかだけどなあ。

まあ、確かに宮崎駿の同人誌としてみた場合フの百万倍オリジナルに忠実なのは
確かだが、全然こういう批判してる人いないんだよな…フ見た人は常識人多かったのかも。

もうああいう飛行艇出てくるファンタジー物はよほど宮崎駿とは別のアイディアが無い限り
やっちゃダメだろう。でラスエグにはそれは多分無い。日本アニメの暗い未来を感じた…

まんまメーヴェをパクッたフとは域が違うだろｗ

べつにバヤオが作った？あの手の飛行艇アクション物を、ただそれだけのものとしてやることが
（実際そうなのかは知らんが）
ただちに否定されるべきもんでもないだろ
あの手のの魅力がいっぱい詰まったTVシリーズをやりたい、てんならそれはそれで需要があるのはわかる
楽しんでる連中が「〜のパクリだろ」でスレを埋められたくない、てのも解る

パクリガジェット出すだけ出しといて、その魅力を何ら活かしてないなら
ただただパクリ元を知ってる人間にとって不快なばかりだが

>>540
洗脳があるのだったら、クレインがドッペルを使わないで居られる理由も
説明付かないんだよね。

システムの一部に成る　＝　ドッペルを利用する（させられる）
という意味ではないかな？

＞あの手の飛行艇アクション物を、ただそれだけのものとしてやることが

もちろんそこは否定しないけど、ほんとにまんまだなと。ラピュタを観てなければ
作りえない作品なんだよ、あれは。ナウシカのような帝国軍との戦いにラピュタな空賊（族）を
絡ませた、という。フラクタルと根本では同じことをやってるわけ。なら同じ批判は避けられない。
もちろん既に書いたがラピュタ同人シンクロ率はフとは比べ物にならないくらい高いが。

俺も「ラピュタ的」世界観はカッコいいと思うし、それに夢中になった事も確か。
でももうよほど違った切り込み方しない限りこれは禁じ手にしなきゃダメだ。
そして多分、本家以上の「飛行艇アクション冒険物」というのは不可能なんじゃないかと思う。
ザムドも玉砕してる。

やりたいのは凄い分かるけど「宮崎アニメ好き！」を出発点にしてる時点で
クリエーターは宮崎アニメの題材を取っちゃいけないんだと思う。好きだからこそやらないという矜持がないと。

視聴者としては、面白ければ
過去作品のオマージュ・パロディ・リスペクト・パクリ
何でもいいんだけどね。　面白くさえあれば。

たとえばいわゆる「リアルロボットもの」は初代ガンダムが切り開いたわけで
直後に出てきたのはその「リアルロボット路線」以外にそれほど際立ったものが無かったのもあったけど
だからといって存在意義が無かったか、つうとそんなことは無かったと
初代ガンダムが「ただただリアルロボット路線を突っ走ったもの」では無かったしね
ある作品のある要素が本気で好きなら、そしてそれを一つの作品として纏め上げる力量があるなら
縮小再生産と言われようとも、それを出発点にして作る意味はあると俺は考える
件の作品がその域に達するかは謎だが、そういう理由で「駄目」とするなら俺は反駁する

つかそれより反駁したいのは
フの根本はそういうことじゃないし、向けられてる批判も同じではないと

フ・ラピュタ・ル　ってタイトルにしとけば、
それなりに評価されたのかもねww

ガンダムの例でいくならエヴァくらい別の要素追加orヒネった提示をしないと
もうラピュタは完成されきっちゃってて楔を打つ隙間は無いと思うんだわ。
それにガンダムは元々粗が目立つ作品だけに別の形を提示するのもそれほど難しくないというか。

まあ、フはヒネリ方があさっての方向で複雑骨折しちゃってるけども。
実はラスエグの方が問題が潜在化してしまって深刻なのではないかねえ？見た目が良くできているだけに。
ほんと「ラピュタのあの世界観が好きなんだねえ！」って感じ。

あそこまで無邪気にラピュタ的世界の再現を楽しそうにやってるのを非難するのは酷なのか…

ラピュタ的な世界観ってむしろゲームの方が多いのでは。
SFC以降ろくにプレイしてないから憶測ですが。

そういえば、人形劇「ダーククリスタル」の日本公開はナウシカと同じ時期だったとか。
Amazonのレビューがソースですが。

このスレでラスエグに難癖つけることに何か意味があるのか

いや、実はフと同根の問題があるなあと。ラピュタはもうやるべきじゃないだろうと。

>>561
確かにゲームも同工異曲のラピュタ的世界観の作品が山ほど作られたね。でも「世界観」で遊ぶ
という名目的には断然ゲームは相性がいいよなあ。

>>562に補足しておくと、「ダーククリスタル」もボーイミーツガール的冒険劇な側面があります。
出会いは自然な感じだけど。
まあ、指輪物語が実写化不可能とされていた時代の作品ですが。

>>ラピュタはもうやるべきじゃないだろうと。

これは、フが始まる前に尻馬監督に言っておいて欲しかった。

>>564
フの根源的な問題はそういう所関係なしに、単純に何一つ面白くない点だろうよ
評論家様的にラピュタの焼き直しの俗物だろうが、よく出来てればみんな面白く観たよ
化学調味料だらけのインスタントラーメンでもいいんだよ。美味けりゃ

ヤマカンが失笑されてるのはそういう作品の思想的なモノからきてるんじゃないでしょ
陳腐な題材を料理した同時期のISだってwebで盛り上がらないにもかかわらず
それなりのファンを獲得したんだし
「選んだ題材に問題があった」というより以前のポイントで問題は発生してるんだよ

俺も同根ではないと思うな
フはそれほどメーヴェなりラピュタなりが好きじゃない
たとえば全身を包み込むようなカプセルやモフモフな生き物なんかを使った有名作品があって
それがいわゆるオタク的アニメと違う立ち居地で語られることが多かったら、そっち使ってたと思う

>>569
「アニメ」を表現するためにジブリわを剽盗したってことか？

プロデューサーについて言及されてない気がするんだよな。
あれやこれやに問題があるってことは、プロデュースに問題があるって事なんだよ。
意見としては、原案、脚本、キャラデザ、演出にはさほど問題ないと言われていたりも
するし、各々ごとには評価する声もある。ってことは組み合わせがダメってことなんだから
プロデューサーに一つや二つくらい批判があってもおかしくない。でもプロデューサーを
批判するなんて普通はしないし、内部からは簡単には出来ない。でもそれは甘えに繋がる。

もちろんプロデューサーだけが問題だった訳でもなく、足並みをそろえたりお互いを支えあったり、
出る時は出て黒子になる時は黒子になるような態度も、他の人達にも必要だったのだろうけど、
それにしてもプロデューサーに対する意見がほとんど無いのはおかしいと思う。

まーた責任転嫁が始まったｗ
ヤマカンがこう発言している以上、責が第一に監督に課せられるのはフに関しては当然の話。

「海外では若干事情が異なるのですが、
日本では通例として「作品は監督のもの」ということになっています。
もちろん私も『フラクタル』監督としての重責を負う立場にあります。」

俺、全然このスレ見てないから、まーた責任転嫁とか言われても
さっぱり分からないんだけど、あと「責任」「悪い」ってわざと言葉も使ってない。

純粋にプロデューサーについての話をしているんだがな。それに通例とか意味分からん。
原則として問題があちこちで発生している場合は、統合に問題があると見受けられ
その場合はプロデュースに問題があったと考えるのは自然な発想だ。

基本的に黒子の役職だろうから評論されること自体が少ない立場だけどな。本気で分析したいなら
評価するものだろう。それを責任転嫁としか捉えないってのは単に洞察力が足りてないだけだろ。

>>573
フラクタルにおけるプロデューサーの仕事で大きなものは二つあって、ヤマカンを呼んだことと左を呼んだこと
ヤマカンについては言及する必要はないよね
左絵はとても評判がよかったけど、ヤマカンが随分変えてしまった
プロデューサーの責はフラクタルの企画書を通してしまった事の一点につきるんじゃないかな

アスミックのPが企画書もなしに通してノイタミナ枠最後だからってんで不安を抱えつつもフジのPが引き受けたらしいな。

ヤマカンを信頼して好きにさせたんだからアスミックの側に責任が無いとは言えないだろうな。

> 原案、脚本、キャラデザ、演出にはさほど問題ないと言われていたりもするし

聞いたことねえわ。キャラデ除いて。

このスレにもヤマカンが来るようになっちまったか
それでプロデューサーに責任をなすり付けるとか、とことんクズなヤツだな
プロデューサーが金払わないとかやってた訳じゃないし、ツイッターとかで散々PRしてくれてたのに
監督のツイッターはBD発売日には沈黙
代わりに鈴木さんがやってくれましたｗ

奇妙な果実
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201105080085.html

>>552氏が感じてるのは↑の朝日新聞の記事に近いものじゃないかな。
以前、フラクタル関連スレで紹介されてたやつ。

成功作がでればだけど、「ラピュタのオマージュ」ってジャンルっていうか
ラピュタフォーマットかな、そのうち認知・確立されていくのでは。

なんだこのスレってヤマカンアンチなだけのスレだったのか
気持ち悪いな。なんでも監督に絡めようとするなよ。気持ち悪いな。

>>576
ねーよ。各々ちゃんと不満という形で意見されてる。
原案はダークにやれば良かったのでは、脚本もよくがんばった、
演出はほのぼの調と言われてる。ほんとにちゃんと見てきてるのか。

昨日ラストエグザイルに難癖をつけてた奴、
ファムの1話だけしか見てないのがバレバレ。
「ラピュタガー」とか言う前に、ラストエグザイル1期を見てから言え、
というかラピュタ以前のサイバーパンク・スチームパンクものの源流となった小説各種読んでから言え、
って話だ。

ラピュタは確かにラピュタ以降において強大な影響力を持つが、
それ系のジャンルの作品はラピュタ以前からあったわけだし。
ガジェットが云々やらファンタジーものが云々やらと風呂敷を広げて語るなら、
ハインラインあたりからのスペースオペラ物や
P.K.ディックあたりからのサイバーパンク物、スチームパンクものを読んで把握した上で語らないと、
底の浅さが露呈するだけだぞ。

そういうところとかも、ニーチェやらゴダールやらを信奉するわりには
咀嚼が浅くて精神的な血肉にしえてないヤマカンとダブるんだよなあｗ

ラストエグザイルの１作目はSFとしてはラピュタよりナウシカに近いような気がせんでもない

>>579
問題アリアリじゃねーかｗ
お前こそ>>576のレスをちゃんと見てやれよ

>>580
オマージュ元をどこか一部でも超えられないオマージュに意味があるのか？って話では。

>>579
> 原案はダークにやれば良かったのでは
こんな根底から変える必要があるような御指導を受ける時点で終わってんじゃんw
まあその指摘もおおよそ頓珍漢だけどw

> 原案、脚本、キャラデザ、演出にはさほど問題ないと言われていたりもするし

[要出典]

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　　　　　(|　|ー―---------―'''''　'　　　/　　　なんだこのスレってヤマカンアンチなだけのスレだったのか　
　　　　／|　|　　　　ヽ,,,)i寛i(,,,ノ　 　 ＼ /　　　気持ち悪いな。なんでも監督に絡めようとするなよ。気持ち悪いな。　
　　　　|: :|○|: : :−［（｡ ）］［（ ゜）］ 　　　|/ 　 　 　
　　　　|: : ￣: : : : : : :（__人__）: : : : : : : : |　ピッー！　　　
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問題ないと言うのは語弊があるだろうから訂正しておくわ。
各々には好意的な意見が僅かなりとも出ている、にしておく。

1件でもポジティブ意見がありゃ支持されてるって事になるんなら
この世には名作しか存在しない事になるねえ

>>580
＞ハインラインあたりからのスペースオペラ物や
＞P.K.ディックあたりからのサイバーパンク物、スチームパンクものを読んで把握した上で語らないと

あのさあ、一期から見なきゃならんとか↑とか、そんな必要があるほどの奥が深い作品とは
到底思えないんだよね。少なくとも銀翼のファム一話についてハインラインや
P.K.ディックを引用しなきゃならん部分は一つも見出せなかったよ。

既に書いたけど「村田蓮爾絵にラピュタ７＋ナウシカ３くらい（比率は個人で違うだろうが）
で何か作品作らね？」って企画会議が目に浮かぶ。
ハインライン、P.K.ディックから出発してれば全然違った作品になるだろうなあ。
でもそれじゃ、カネにならんし。ラピュタ・ナウシカが選ばれるのは必然だわね。

５７８の言うように「ラピュタ（orナウシカ）フォーマット」は残念ながら？やはりそれなりに
人々に訴えるものがあるんだろうが、オリジナルにリスペクトがあるなら
よほど別の切り込み方が無い限り取り上げたらダメだという話なんだよ。
余りに既視感があり過ぎる。実際、このフォーマットで出来た作品群は遠くオリジナルには及ばないし。

監督は作品の責任をとるためにいる訳だから監督の責任に決まってるだろ！
責任転嫁しようとしているアホはymksかよ

あとファムの話は該当スレでやれ

> 原案、脚本、キャラデザ、演出にはさほど問題ないと言われていたりもするし
そうかそうか
ブランドール小金井201でその辺の話をじっくりお伺いしたいものですな
それともガスト東小金井駅南口店かジョナサン東小金井店のほうが都合がよろしいですかな？

ファムだのプロデューサーだの持ち出して流したいレスでもあるのかね?

ID:p2fBK43T0はヤマカン

>>586
実際気持ち悪いよ。自覚がないみたいだから念押ししてやるが
プロデュースについての議論がなされていないと言う事実を言っただけで責任転嫁とかバカげてるから。
その手の議論に慣れてなくて出来ないと言うのなら別に構わないが、監督が責任転嫁してるとか
妄想書き散らすのは、それこそ自分の評論する能力のなさを責任転嫁しているだけだろ。

例えば、ジブリでも鈴木敏夫が宮崎駿を見出したり、賛否はあるが声優に俳優を起用したりしている。
BLOOD-Cが映画化ってのも企画した人にも責任があるだろうよ。旧エヴァの最終二話の許可を最終的に
出したのもプロデューサーが自由にやらせたから。
作品作りで人を集めるのは企画やプロデューサーの仕事だろ。さらに部分的ではなく
全体がチグハグしているのだとすれば尚更、企画に問題があったのではと考えるのは自然。

逆にあの花やまどマギみたいに良いプロデュースをする事だってある。いい人を連れて来たりな。
あの花のエンディングの歌を渡したのもプロデューサーだったんじゃなかったか。
成功した場合は評価されるのなら、失敗したら叩かれるものだろうよ。

で、この流れのどこが監督への責任転嫁だよ。プロデューサーの話をしている時に監督の
話に摩り替えることこそプロデューサーの責任転嫁だろ。

>>590
決まってねーよ。監督がなにやる仕事か分かっているのか。権限も強くてやり直しも
させられるけど主な仕事は演出の担当だぞ。

ID:gFwasVDC0もヤマカン

だからさあビルくん、ラピュタとファム1話とフラクタル見ただけで語るなよ、と。
フォーマット云々言ってるのに、奥が深い深くないに関わらず、
その系統の作品の源流を押さえておかずに語るのは
「俺ニワカですから！」って宣言してるのと同じだぞｗ

デジャビュとか言うならそれこそフラクタルのほうがお約束要素てんこ盛りだし、
そのくせ千年後の世界の考証については薄っぺらいしで
こっちのほうがはるかにオリジナルに及んでないって話だ。

SFとしての背骨になる世界観やメカニック設定に関しても、ラスエグは公式ページだけでもこんなにある。
http://www.jvcmusic.co.jp/flyingdog/last-exile/mecha/index.html
http://www.jvcmusic.co.jp/flyingdog/last-exile/entry/mb_words_index.html
フラクタルはたったこれだけ
http://fractale-anime.com/special.html#content_words

もっとも東の小説の方にこれ以外の設定説明があるけどさ、
けっきょくは最終的に「万能のナノマシンガー」で解決しちゃうからな。
ロスミレの飛行船は、発電能力をもつナノマシンを吸い込んでエネルギーを得て推力に変えてるんだっけ？
でも僧院の船がふわふわと浮遊してるのはどうみても別の構造の動力機関だよね。
それについての説明有ったっけ？
まあ適当に「ナノマシン同士の持つ斥力ガー」ということにしたとしてもさ、
それならそれでナノマシンでお手軽に浮遊する移動手段をつくれるんだから、
バギーやらキャンピングカーもタイヤで走る必要ないよね。
そうそう、僧院の兵のビームを出す杖のメカニックはどういうものなのさ？

山のようにうずたかく積み重なったアラがありすぎて、
これでSFとか言っちゃうのはもうねｗ
ガンダム00のGN粒子も万能すぎてアレだったけど、こっちはもっと酷いぞｗ

>>595
ヤマカンおはよう

>>595
粘着してるのはヤマカンスレから来た一部のおかしな奴だから気にすんな
まともに相手してあげなくてもいいよ

あとね、プロデューサーへの批判は
他の枠ならまだその言い分も通るんだけど
「クリエイターの自由な挑戦を尊重し世に送り出すことを重視する」
ことがコンセプトであるノイタミナ枠は、クリエイターの裁量が他より大きいんだよ。
つまりノイタミナ枠を通して作られた作品は、
クリエイターが好きに腕を振るえる代わりに、
世に送り出した作品への批判はクリエイター自身がしっかり受け止めるべきところ。

http://www.style.fm/as/13_special/mini_interview/noitamina_2.shtml
＞お客さんが観た時に「あ、今回はこういう挑戦をしてるんだな」と思うような企画、
＞そしてクリエイターが「その挑戦に自分も一役買いたいな」と思ってくれるような企画、
＞そんなものを世に送り出し続けたいと思っています。……まあ、理想論ですかね。

売上げがダメでも視聴率がとれればいい、というだけで
ノイタミナ枠がクリエイターに要求するハードルは他より低いのに、
売上げダメ、視聴率過去最低、作品としての評価もズンドコ、
じゃクリエイターとして域に達してないと判断されてもしかたないし、
ありのまま受け止めなければいけないところだよ。
責任転嫁とかすればするほど、人としての器の小ささが露呈するだけ。

>>595
>旧エヴァの最終二話の許可を最終的に出したのもプロデューサーが自由にやらせたから。

オタに叩かれたのも庵野なら、評論家に賞讃されたのも庵野。
フラクタルも同じこと。

あと、ラストエグザイルについては村田蓮爾の作風を生かす上で女の子だけでなくフューチャーレトロなメカデザインを世界観に取り込んだからスチームパンク物が選択されてるんであって、つまんないメタファ()のためのパクリとは根本的に別。

とりあえず、>>589の言い分
＞一期から見なきゃならんとか↑とか、そんな必要があるほどの奥が深い作品とは到底思えないんだよね。
を認めても良いんだけどさ、その場合

「フラクタルを1話だけ、冒頭のメーヴェパクリと海がスライドのところだけしか見てないが、
あまりにそのままで目を疑った、ラピュタパクリはもうやっちゃいけないってわかってるのにバカ？
このフォーマットで出来た作品群はやはり遠くオリジナルには及ばない。特にフラクタルは底が浅くて問題外」

と主張するのも是になるからそのつもりでなｗ

業界スレから

282 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/16(日) 14:02:04.88
yamacane_0901 山本寛
匿名で怒ったり悪口言ったりする人間の神経が感覚として理解できない。
私は「『俺が』怒ってるんだ！」とはっきりさせない限り気が収まらない。
個を消したところになぜ感情が芽生えるのか？


今日も無慈悲なヤカン状態という平壌運転のようですｗ

290 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/16(日) 14:29:41.74
あ、ヤマカンの言いたいことわかった。

批判するなら一目見て分かる名前を下げて批判してくれ！
じゃないと以前の
鈴木俊二と気づかずカラーに突撃しかけて危うく業界人生命を絶たれそうになったことみたいなのを
俺またやっちゃうから！
ちったあ俺のこと考えて行動しろよお前ら！俺は脊髄反射であわてんぼなんだからよ！

…ってことでしょ？ｗ

291 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/16(日) 14:34:03.16
昨日の沢城たかりネタが腹に据えかねたのかな
ごめんねぇヤマッカァ〜ン

216 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 18:08:39.46
ヤマカン「おい沢城、不二子役決まったんだってな。日テレとトムスにルパン監督の口添えしてくれよ」

218 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 18:14:27.98
>>216
「着信拒否」

219 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 18:23:30.50
>>216
沢城にフルボッコにされて
ヤマカン「今日はこれくらいにしといたるわ！」
さすがちっちぇえ男、ヤマカンだ！ｗ

221 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 18:28:41.86
たぶん峰不二子役を射止めた件について、沢城みゆきさんに「おめでとう」の一言もないまま、>>216な話を始めるだろう。

222 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 18:31:02.24
ＣＭ見たら沢城不二子の違和感が無くて凄かった。誰かと違って努力の結果得たポジションなんだなぁと

226 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 19:11:32.24
真紅「あなた、私のヒモにでもなったつもりなのかしら？　立ち去りなさい」
ぷちこ「そこの柱で首括って死ぬが良いにゅ」

227 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 19:34:32.92
マリア「貴方がいると酸素と予算の無駄よ。あ、そこに立たないで頂戴。踏まれる土が可哀想だもの」(ﾆｺｯ

228 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 19:55:21.71
真紅もマリアもきちんと「相手」と認識してる奴にしかそんな言葉は投げかけてくれない
ymksふぜいなんぞ、路傍のゴミでも眺めるような一瞥をくれたのち無言で立ち去るのがせいぜい

229 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 20:02:24.95
だな。真紅に暴言吐かれるのはご褒美です
そしてそれ以前にymksは選ばれる域にも達していない

230 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 20:06:39.16
銀様にジャンクにしてすらもらえないymks

231 ：名無しさん名無しさん ：2011/10/15(土) 20:53:00.08
その意味すら理解出来ず、誰からも存在無視
されてるのを俺の美貌と才能の前にぐうの音も
出なくなったと勝手にコミットするだけのヤマカス

ラスエグにかんしては世界観や脚本的にはエウレカセブンのほうがより近いと思うけどな。
あと、1期のギルド戦艦を小型戦闘艇ヴァンシップのゼロ距離攻撃で落とすところあたりとかは
スターウォーズを彷彿とさせる。

乱暴に言えば「もう空を飛行機で飛ぶアニメは作るな」
ということになって、誰が利益を得るというのか？

ロボットアニメが何度も作られている内に名作や人気作や怪作が完成していった。
「ヤマトより優れた宇宙戦艦など居らぬわ！」と決め付けたらナデシコやタイラーは出来なかった。

いつか、ラピュタやアニメのナウシカを超える作品が生まれる可能性は有るだろうに。
少なくとも、フを超える作品に成るだろう事は容易に想像できる。

あのさあ、俺はフがとんでもなくどうしようもない駄作だという前提で書いてるからね。
何でか知らんがフの擁護派みたいに見られてるが、フのダメなところなんか際限無く挙げられるからなｗ
だから602なんかはまさしくその通りで。つか、ラスエグ（今回のファムの方ね）はめっちゃよく出来てるよ、フォーマットの中で。

でもさ、597の資料とか見ても俺は「ああ、同人誌だな」って感じで感心は全然しないんだよな。
いや、設定の絵とか凄いよ、ラスエグ。でも「設定作り」と「作品作り」は全然違うしね。
あの一話を見た限りでは演出とか会話とか作戦だとかはやっぱラピュタ同人誌のレベルだな、と。
一期の方じゃないよ。ファムの方ね。

もちろんフなんかとは比べ物にならんよ？こっちはダメの次元が違い過ぎるから。

山本寛×東浩紀×岡田麿里　木曜深夜の秘密合宿　→　『フラクタル』
http://togetter.com/li/6292

合宿やったのにコンセンサスが得られてなかったのね。そりゃあコケるわw

>>606
＞乱暴に言えば「もう空を飛行機で飛ぶアニメは作るな」

いや全然違うって。「ラピュタ・ナウシカ的」世界観で少年・少女が飛行艇を飛ばして…って作品は
「よほど独自のアイディアがあるんだろうな？」って思うわけ。ラピュタ・ナウシカ再現度が
高ければ高いほど。漫画版ナウシカの再現・ザムドもほんと見た目はカッコいいわけよ。見た目は…
設定も作りこまれてるんだけど…

設定考えるだけなら馬鹿でもできるんだよな
それを面白く表現できるかが大切なわけで

フは見た目もカッコよくないからなあ。
1話冒頭でドッペルのデザイン見た時点で全体の完成度がなんとなく見えた気がしたんだよね。
もちろんその時点では確信はなかったけど、結果的にその印象はさほど間違ってなかった訳で

スチームパンク知らん人間が延々ご高説を開陳してるw
なぜファムスレでできないのか？

>逆にあの花やまどマギみたいに良いプロデュースをする事だってある。いい人を連れて来たりな。
マリーを白馬に乗って迎えに行ったのも、外の血を入れるために東を呼んでさっさと追い出したのもヤマカン

>あの花のエンディングの歌を渡したのもプロデューサーだったんじゃなかったか。
OPを選んだのもヤマカン

>成功した場合は評価されるのなら、失敗したら叩かれるものだろうよ。
失敗して叩かれるのもヤマカン

プロデューサーのせいにするのもフォーマットのせいにするのも
言うだけなら自由だけどさ、
ひとまずどっちかに絞っとけ。
戦端をむやみやたらに拡大するのは下策だぞ。
言いたいことは山ほどあるのは分かるけどさ、
どれこれかまわず噛みつくのは近視眼的な戦術しか出来ないってことだ。
なんで大局的な戦略を持って論を並べることが出来ないんだ？

ヤマカンはもう一度オリジナルを手がけるべき。
そのイデオロギーを捨てて、ヤマカン曰くの安易な業界をダメにする方向性でいいからさ
一度みんなが楽しく見れる奴を作ってくれよ。
そういう手法を使えばヲタなんて簡単にホイホイ釣れるだろ？ヤマカンなら
それが見たい。

尻馬に乗るためのウケそうな原作の物色とか始めたらガッカリだぞ

視界を奪って同士撃ちさせる、王女様を助ける等はラピュタ以前にも以降にも多く存在しているのじゃないかな？
銀翼の１話だけで、しかもフラクタルのスレで駄目出しして何の意味があったのやら？
分かりやすい展開にすることで、普通の視聴者なら完全に引き込まれたハズ。

アイテムや人物の争奪戦は、スピード感を生かせる飛行機モノと相性がいいから
ストーリーと合いさえすれば、幾らでも制作されて構わない。
面白ければ、ね。

>>615
ヤマカンのオリジナルに金を出してくれる企業があるとは思えないが？
特にフラクタルが商業的に大コケした後では

yamacane_0901 山本寛
匿名で怒ったり悪口言ったりする人間の神経が感覚として理解できない。
私は「『俺が』怒ってるんだ！」とはっきりさせない限り気が収まらない。
個を消したところになぜ感情が芽生えるのか？
4時間前

ヤマカンここや業界板で匿名で袋叩きにされるのが相当こたえてるようだな

実名で、コロコロ発言の内容を変えたり一度した約束をあっさり引っ込めたりできる人間の神経の方が
よっぽど感覚として理解できませんw

アニメ界のエドウッドがいると聞いて…

エドウッドって詳しくは知らないけど映画作りもそこそこに
評論家気取りで格上の作家に暴言吐きながら
映画業界の行く末を嘆いてるだけの人だったの？

「最低の尻馬監督」という人物を「憎みきれない愛すべき男」というキャラクターに仕立てあげた
映画作品が作られたとしても
（映画館の）中に誰も居ませんよ。

>>614
プロデューサーの話を持ち出したのは、>>569がクリティカルな話題だったからじゃない?

フラクタルは「今後のアニメを憂えて〜」とかそういう建前を成立させるためにジブリを引き合いに出す都合でパクってるだけ。(表層的な映像の模倣にすら失敗しているけど｡)

失敗をフォーマットのせいにする上でコレを指摘されたくないんでしょ。
俺も>>601で指摘したらへんなコピペレス入ってるし。

すまんすまん、エドウッドに失礼だった！
ただ、似てるのは駄作しか作れない点のみだな。

ヤマカンは原作の勢いの尻馬に乗ればそこそこ当たるものを作ったりはできる
尻馬ライダーなんだぜ？

フラクタルは一度見た後だと本当に糞だが、
何度か見てるととても面白く見える

確か全巻類平で数百枚差だったよな？
なんでBD-BOXが3千枚くらい売れれば逆転すると思った。

誤爆したｗ
まあこっちもある意味ヤマカンスレだからいいかｗ
というわけで、フラクタルのBD-BOXﾏﾀﾞｰｰ？
大量に在庫となってる売れ残りを4巻まとめて箱に入れれば
即席BD-BOXになるから
これで数百枚売り上げを積めるよ、きっと！ｗ
発売週しだいでは数字でない場合もありそうだけどｗ

ここはフラクタルの作品について語るスレだ
作品の中身について不満点をぶち撒けるのはまったく結構だが
ヤマカン叩きたいだけの奴はヤマカンスレでやってくれ

センセー、
作品の中身への批判じゃない
他作品叩きやプロデューサー叩きは見て見ぬふりですかーｗ

>>616
>視界を奪って同士撃ちさせる、王女様を助ける等はラピュタ以前にも以降にも多く存在しているのじゃないかな？

エドガー・ライス・バローズという作家がいてだな・・・

>>629
>ヤマカン叩きたいだけの奴はヤマカンスレでやってくれ
全く以てその通りだとは思うんだが、
キャラクターの矛盾した言動を考察したり世界観のおかしな点を考察すると、
なぜかヤマカン叩きになってしまうんだよな・・・

自ら企画を立ち上げてこの作品を作った監督について語るのは決してスレ違いとは言えない

>>609
>>「ラピュタ・ナウシカ的」世界観で少年・少女が飛行艇を飛ばして…って作品は
>>「よほど独自のアイディアがあるんだろうな？」って思うわけ

どうして「ラピュタ・ナウシカ的世界観」のものだけに限って、期待しすぎるんだろう？
他にパターン化して似た世界観が多くなったり、定番化した分野は有る。

例えば、どんな「独自のアイデア」があれば条件をクリアするのか
できるだけ具体的に、あるいはイメージ的にでもいいから併記してくれれば助かる。

「おれにも、どうなればいいのか分からん」のならば仕方が無いが。

フラクタルの失敗を
「ラピュタ・ナウシカ的世界観」で作ったから
って事にするためにファムを引き合いに出してるだけでしょ。

只の印象論で「似ているから駄目」としか言ってないよソイツ?

「ラング童話」にガラスの山というお話があります。元はポーランドの民話だとか。

ガラスでできた山の頂上にお城があって、お姫様が閉じ込められています。
姫を救おうと多くの人々がガラスの山に挑むけど、皆、途中で滑って転落死してしまう。
そんな中、ある若者が猫の爪を使ってガラスの山を登りはじめる……というお話

喩えると、ラピュタはこのガラスの山です。お姫様を救って王座につく（宮崎越えを果たす）には
頂上まで登らないといけない。で、頂上まで登る術（猫の爪）を見いだした者はまだいない。

「ラピュタ」フォーマットでの成功例として「ふしぎの海のナディア」があるね。
詳細はWikipediaの「ふしぎの海のナディア」を参照。

>>637
ナディアの後半にアダムの原型だっけ、エヴァの種みたいな要素出てましたね。

khwan_ Khwan
@yamacane_0901 I heard that studio Ordet is producing episode 20 of IDOLM@STER.
Are you the episode director of that episode?

返信 ↑

@yamacane_0901 山本寛
@khwan_ No.Sorry.


これは質問の仕方が悪いな。
動画の下請けされてますか？とかピンポイントで聞けばよかったのに、
大雑把に聞くからまとめてNOって返されるｗ

ピンポイントに「監督してますか?」って聞いてるじゃないかw
にしても、ホントに英語駄目だね
sorry付ける要素どこにも無い。
そもそも、
「未放送のエピソードの情報が表沙汰になるようなツイートは関係の有無に関わらず出来ません」
と答えるべきじゃないか、曲がりなりにも社長として。

だからそういうのはヤマカンスレでやれって

>>640
ヤマカンとしては期待してもらって申し訳ないけど関わってないです、ごめんなさいって言いたいんじゃないか
それで英語できないからこの二語になったと予想

今日はヤマカン山形で講演会か
山形から戻ったらまたアメリカから戻ってきたときみたいに大荒れになるのかな

>>636
ラピュタや宮崎アニメが最高峰の山だとしても
高尾山や天保山に登る人が居てもいい。
山に登らない「日常系」というアニメも成立しては居る。

フの場合は海岸の浅瀬で溺れたレベルだけどね。

フがだめなのはパヤオを目指したのとかそういうの全く関係ないんだぜ？
違う方向性やっててもこの面子なら同じような座礁の仕方するだろ。
鍵の後追いやろうが日常系やろうが同じ。

>>636
結局、具体的な指摘が何一つない件

いつもの他人の意見待ちで後出しじゃんけんですねわかります

>>642
Ｎｏ　Ｓｏｒｒｙは多くの場合、慇懃無礼表現だよ

ジブリ表現に関しては>>569がいいとこ突いてるんじゃないかと思うよ
実際ヤマカン本人もジブリを目指したわけじゃないって言ってたし

フラクタルのキャラデザだったかの人のインタビューで
「監督からはとにかくジブリジブリ言われました」
って話してたのがあったが。

ラスエグシリーズにラピュタがどうのこうの言うのはいいがかりだと思うが
（敢えて宮崎作品で言うなら紅の豚の方がまだわかる）、フラクタルはどう
考えてもラピュタをバクってるとしか思えない（ラピュタにそっくりのシーン
があり、フラクタルという作品の中で妥当な演出意図が見出せない）シーン
がちょくちょくあるからなぁ。

>>649
だから、表現としてジブリを利用しただけで、ジブリそのもそを目指したわけじゃないんだよ
自らの主張を表現するために最低限のアニメとしての体をなしたってこと
少なくともリスペクトの欠片でもあればあんなそのまんまな
パクリはしないだろう

【論説】 ジョブズも言ってた、日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは…「ワンセグ、おサイフ必須！」と素人意見聞いてもダメ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318875985/
トヨタ、ホンダなどの自動車メーカー以外の日本のメーカー、特に黒モノメーカーが海外メーカーに
　全く太刀打ちできなくなったと言われて5年くらいもたつが、ウォークマンで世界を凌駕したソニーを
　はじめ、IT関係、家電系は特にその兆候が痛々しい。ネット上でいろんな討論があるが、要は
　現在の日本の家電(特に黒モノ)メーカーはマーケティング力がめちゃくちゃ弱い、ということは
　間違いないように感じる。シャープのガラパゴスの惨敗なんてそのいい例だ。
　理由として挙げられる最大のものは、“素人の顧客の意見を聞きすぎる”ということにあるのでは
　ないかと考える。
(中略)
ジョブズの語録より
　◆消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
　◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が
　　欲しいのかわからないものだ。
(中略)
素人の消費者にリサーチして、彼らが欲しい(と思われる)ものを
　作っても、彼らは全く別のものを買う。それが今の日本の黒モノ家電だ。
　試しに「どんな携帯電話が欲しいか」聞いてみたらいい。
　絵文字が打てる、メールが片手で打てる、ワンセグは絶対欲しい、 防水がいい、おサイフ機能は
　必須、いろんな機能が付いていると楽しい……ETC……結果が世界に通用しないガラケー
そう答えた消費者が、ワンセグもなくお財布もなく入力もしにくい『iPhone』に殺到しているのである。
　これは何故か。つまり、素人の客に聞いて、彼らがどんなものが欲しいのか忠実に作っていく方法は、
　まったく無意味ということなのだ。素人が考えつかないようなものでないと売れない。
　考えてみたらいい。素人の客にそこまでの考察力があるのなら、その客はとっくに素人では
　なくてプロの商品開発者としてやっていけてます。つまり、素人 ＝ ノーアイデアなのである。
(中略)
本当の商品企画というものは、独善的に“ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプト”が
　ひらめくような人しかできないということです。ラーメン屋でもケーキ屋でもパソコンメーカーでも
　これは同じなんです。

>>652
これはつまり素人=ノーアイデアなヤマカンをディスってる？

思いついたもの片っ端からぶち込めばいいってもんじゃねえぞ！
ってのがまさにフだったからな

パクリ元を思いついたって事ですね

フィギュア買ったことだし1巻と2巻借りてきた
TV放映時ながら見だったからせいか意味がわからなかった
見直してわかったのが詰め込みすぎな気がした
あと意味わからないことがわかった

フラクタルは時間が経てば再評価されるタイプの作品だと思う。
このスレはヤマカンアンチや萌えアニメ好きのしょうもないアニオタばかりで話にならない。
でも、良いものはその時は評価されなくても後々評価されていく。
萌えアニメばかりのアニメ業界が破綻するのは目に見えているし、そうやって業界が瓦解した
後にフラクタルみたいな作品が見直されるんだろうと思う。

>>657
おはようございます

>>652
フラクタル＝ガラケー
なるほど（笑）

>製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ。
コレはまんまヤマカンの事か。

>本当の商品企画というものは、独善的に“ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプト”がひらめくような人しかできないということです。ラーメン屋でもケーキ屋でもパソコンメーカーでもこれは同じなんです。
まさか、こっちだと思って貼った訳じゃないよな?

というか自演がなんで効かなくなったのか考えてみたことはあるのか？

>>657
南相馬いっても結局ネット漬けかよ
ボランティアやるやる詐欺は飽きたからブランドール小金井201で大人しく引き篭もってろｗ

>>657
時間が経ってもフラクタルが再評価される事は永久に無い

今より更に低く再評価されるとまではさすがにみんな考えてないようだな

まず整合性がない話を未来だろうが評価できると思えない
大概、後の時代に評価される可能性がある作品というのは
ある程度の整合性を成した上で、テーマが今の時代に理解されなかった場合だ

> 人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ。

「俺の作りたいのが何か教えてくれ」とか人に聞くヤマカンに
消費者の欲しがってるものが作れる訳がないじゃないの…

ジョブスは本人が望んでたかはともかく「世界のアイドル」となったけど
ヤマカンは「アイドル志願」どまりだね。

ヤマカンは場末のストリップ劇場の演出とかで才能を発揮しそう

いくらなんでもストリップに失礼だ、そりゃ

きっと何者にもなれないヤマカン

今回の展開でも解るとおり
ヤマカンはきっとナンセンスを追求してるんだよ。
なので命題だのビジョンだの吹聴したところで
意味なんてないんですよ。
ヤマカンを見たら「ははは、意味ワカンネｗ」つっとけばおｋ。
意味ありげに語ってるだけで実は何もないんだよ。

フラクタル、キャラクタが何か変だ。え、何で？て所が多すぎる。残念な感じがトロンレガシーに似てる。

taroM78 たろう
@yamacane_0901 ゲストでベテラン呼ぶの、最近増えましたね……


yamacane_0901 山本寛
@taroM78 主役級は生きのいい若手でゲストに大ベテラン、という配役は私が結構さきがけかも？知らないけど。



ゲストに大物増えたのはヤマカンの功績

そもそもそれって喜ぶべき事なのか

何もないアニメの闇ymksが作ったから
パクリがそのままで再構成もろくにされていなくて
空っぽのまま

今日もヤマクタルさんはtwitterで他人に喧嘩売ってんな

>>675
業界板にも降臨して暴れてるぞ

>>672
>知らないけど。
ここでまたブーメラン
無知なだけならともかく、恥を知らないのは困りものだね

出だしはむしろ良かったと思うんだけど。
ジブリ臭は、鼻につきはしたけど、このレベルならこの後も期待できると思った。

フリュネを追っかけて来るのが僧院じゃなくロスミレだったり、
本気の発砲から一転、玄関先で早着替え始めたり、
カット毎の映像の整合性以外にも色々変なとこは気になったけどな。

>>540
フラクタル・システムが洗脳をしているものだったら
アラバスターがナノマシンを除去するのは、洗脳を解除することになるので
スンダ達が軽蔑するのは、理屈に合わない。

クレインからもナノマシンを除去しておかないと、危険だった筈だ。

洗脳なんて無かったのは、確実だね。

>>678
俺は一話のテンポのよくないギャグと、二話目になってもちっとも冒険の気配がない展開に不安になったよ。
そもそも、ジブリジブリしてるのってディティールばっかでジブリのキモってアニメーションじゃないの？
ジブリするならもっとアニメーションとかレイアウトとかにこだわって欲しかったよ

ﾔﾏｶﾝはエヴァがやった何もしない主人公というのを冒険モノでやろうとしてモノの見事に失敗した

シンジ君は何もやってないって事はないだろ。
ずっとウジウジしたり状況にブーたれたりしてたじゃないの

クレインはウジウジすらしてない気がする…

エヴァだったら主人公がなーんにもしなくてもロボットがお話を進めてくれる、
それならﾌﾗｸﾀﾙは主人公の代わりにドッペルで話を進めようとしたんじゃﾈｰﾉ、という気がする

そういう意味での上手い使い方すらドッペルにはなかったけどね。
そういや、ドッペルって実体ないけど、「社会基盤を支える労働力たり得る何か」なんだっけ?
あと、電子通貨と貨幣がどうの、ってのも結局どこにも生かされてないのな。

ガンダムAGEの日野がフの時のヤマカンなみに叩かれててワロタ

さすがに日野をヤマカンと比べるのは日野にとって名誉毀損の域だ

日野はまだヤマカンの域に達していない

シンジ君は悩んで悩んで波乱に満ちた人生のなかで最後に何もしないことを選んだんだけど
クレインはどうだったっけ

見てるだけの簡単なお仕事を選んだ

選択の余地なく周りにながされ続けた様な気も・・・

特に悩みもしませんでした

>>689
面倒なこと、汚れ仕事は周囲の人間が勝手に片付けて
都合よく「最初から好きだった」と言ってくれる嫁と幸せに暮らしましたとさ。

フラクタルってミクロからマクロまで全部ヤマカンですってことなのね。

>>694
それがフラクタルのフラクタルたる由縁w

数年前の話のようだが、アニメ業界の闇とは、こういう事か。　

月収6万円の底辺アニメーターでした。女性は業界に留まれない
　　ttp://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1310379975/
488 : 1 : 2011/07/12(火) 02:00:04.02 ID:NDm9e9Mn0 [13/16回発言]
　ネガティブ…。でも、打ち合わせに行ったどの会社でも、愚痴と悪口ばかりでしたよ。
　あとは「アニメというものは云々」の講釈。
　確かに悪循環はしてました。作画室全体が嫉妬と憎悪で溢れてる感じでした。
　その後ブラックと言われていた出版社でバイトしましたが、天国のように感じました。

>>696
なんかそういう空気を作ってる筆頭っぽいけどヤマカン…

作品が売れなきゃ、現場に金回す交渉以前の問題だもんなあ。

「クリエイターとしてアニメの行く末を憂うオレ」に酔っ払ってて、
経済面での業界の構造的な問題とかは何一つ考えてなさそうだよなあ。
そういう事も考えて、発言して、実行していかなきゃいかん立場のはずなんだが。

フリュネのクローン工場で次から次へと不良品を廃棄してたわけだが、
あんなにクローンを作る必要あったんかいな。
しかも、鍵フリュネが既にいるというのにさ。

フラクタルって作品の存在価値的にはこれにちかいよね。
ゲハ板速報スレとかでのネタ要因としてある意味歴史に残る存在になってるけど、
売上げ的には目も当てられない大爆死ってとこが共通してるしｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000OG985I/netgameyaiba-22/ref=nosim/
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

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　　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧノ- ハ　 ＼
　　　　　 i 　　 ノ /　　　ヽ、｜
　　　　　 |　　ッ　／寛 ＼ 　｝
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜
　　　　　　 |　　　　　　＿＿） 　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　　　　 |　　　　　　□□ 　　　　褒美としてフラクタルを買う権利をやろう
　　　　　　 |　　　　 　　／ 　　　　☆　　　　　　　
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／フラクタル　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／フラクタル　 ／|　￣|__」／_フラクタル　 ／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／フラクタル　 ／￣￣￣￣|／フラクタル　／|　　／　.|
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>>699
>経済面での業界の構造的な問題
業界どころか、経済そのものをなにも分かっていないと思うよ。
>フラクタルシステムがどういう基盤の上に成り立ってるのか、劇中に何も描写されていない。
>ロスミレが何をどう「自給自足」しているのか、劇中の描写では「労働力」と「生産量」の釣り合いが全く取れていない。

ホントにとことんニートの生活観だったもの。

>>701
それは発売前のビッグマウスと大爆死売上の落差と、個性的なキャラデザのせいでネタになってるが、
管理社会を描いたSF-RPGとしてよく作り込まれた佳作だぞ。
(工作員やネタっぽい投稿も多いとはいえ)アマゾンレビューで平均が星４つ超えてるのは伊達じゃない。

テーマはある意味フと被ってるところもあるが、こっちの方がよほど掘り下げてる。

>>652
ヤマカンもこのネタに食い付いたなw

うぃーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひさびさーーーーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたまスレ発見してちょっと立ち寄ってみたｗ
８８３のあとどう続いたのよ？ｗｗｗｗ

おれもちぃーっス。

新作ひでえなあ。
成功したらガイナ組の功績で
失敗したらヤマカンの責任かよ。

連座制でしょ日本人は。

>>706
3巻以降は数字が出なくなった。
累計で2000いったかも怪しい。
ヤマカンは「例えば、まどかマギカはフラクタルの20倍売れてるが〜」とサバよんでるが、実際は200倍以上の差はあるんじゃないかな

>>707
ヤマカンは関わるのかねあれ
OVAの時も監修なんてわけわからん役職だったし今回も怪しい
ただ今のところ作画は評判悪いな…
がんばれヤマカン

えっ1まどかって70フラクタルくらいじゃなかったっけ

1巻はな
2巻以降フラクタルの売上は激減している

右肩ってレベルじゃなかったな…

つか、フラクタルを語るのにまどか持ち出す必要ないよね。もう全く関係ない世界の存在だし
比べるなら他のオリジナル爆死作品との方がいい気がする。

>>710
あ、累計の話ね
まどかも順調に積んでるから、今では70フラクタルじゃすまんと思うが。
すっかり2011年の覇権と爆死の代名詞になってるよな。
神様って皮肉な運命ってやつがお好きなようで

フは3巻以降は測定不能領域にいるんでしょ。なんかで数字わかる事ってあるのかな
ねんぷち効果がどんくらいかは知りたい

>>715
> ねんぷち効果がどんくらいかは知りたい
500ぐらいじゃ無かったっけ？

>>714
人間だけが神を持つ。
今を超える力、「可能性」という内なる神を。

尻馬監督には、もう可能性は無いけどね。
「続編」を望まれてしまう、まどか。
制作されるべきでは無かったフ。

>>712
たぶん、右肩率はそんなにひどくはない。
ただ、始めの枚数が余りにもアレだったからだ

ちょいと補足して、テンプレに入れておくべきかな？　売り上げ話を嫌う人も居るけど。

>>47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:46:59.60 ID:J+PqeNmX0
○フラクタル 【全4巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,883　11.04.22 　（ねんどろいどぷち　ネッサ付き。　購入者のみ参加できる声優イベントに200人が参加。）
02巻　*,686　11.05.27 　　（ねんどろいどぷち フリュネ付き）
03巻　*,***　11.06.24
04巻　*,***　11.07.22
※BD版のみの数字、DVD版は全巻100位以下

ソースはないけど、50位の作品の売り上げが300枚ちょっとで、3巻はそれより1・2位下の順位に付けてたから
300以下という説もある

なんだヤマカンが買い支えてもその位かw

50位は3巻の週が824、4巻が597

ヤマカンが村上隆にやったことって、
「Chim↑Pom」とかいうお馬鹿なアーティスト集団がやったこれと同レベルだよな。

http://www.zaeega.com/archives/53155288.html
渋谷の岡本太郎壁画に付け足した福島第１原発の絵に関して、岡本太郎記念館の館長は、
「太郎が生きていても、別に怒らなかったと思いますよ。『ふーん』というだけでしょう」
「みなさんはいたずらとおっしゃるけれど、スプレーを作品に吹き付けたり傷つけたりしたわけではない
『明日の神話』は後世に残すべき作品だと敬意を払ったやり方をしている。
ゲリラ的な瞬間芸として、明らかにアートの文脈で行われた行為です。
ただ、作品としては斬新さも感じないし、ほめるつもりもありませんが」
と語ったそうです。


ゲリラ的な瞬間芸として、明らかにアートの文脈で行われた行為です。
ただ、作品としては斬新さも感じないし、ほめるつもりもありませんが」

ゲリラ的な瞬間芸として、明らかにアートの文脈で行われた行為です。
ただ、作品としては斬新さも感じないし、ほめるつもりもありませんが」

>>723
『ふーん』どころか『はあ？』というリアクションしかなかったな
せっかく「騒ぎにしていただいても結構です」（これも日本語として大概だが）とか事前にアピールしてたのに
構ってももらえなかった
本当にただの馬鹿だ

関係ないけど、そこのページの上にあるサムネの写真はなんだかフリュネのケツみたいだな
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/c/7/c7b57b29.jpg

>>724
＞サムネの写真
ﾜﾛﾀ　まんまだな

ヤマカンこと山本寛「日ハムざまぁみろ」「（日ハムは）だまし討ちの人さらい」痛烈に日ハムをdisる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319965251/

>>723
村上もアレだからｐｇｒしてればいいじゃん

結局円盤はいくら売るつもりだったんだろ

100枚

>>680
洗脳（といってもフラクタルシステムに対して疑問を持たず、
怠惰な生活を受け入れる程度のものらしいが）
は星祭に参加してナノマシンのアップデートをしなければ大丈夫なんじゃないの？

ロストミレニアムの活動をテロが起こるまで黙認していたのに?
洗脳によって維持されている社会システムなら、ロスミレの様な存在は真っ先に排除しなければならない。
加えて、１０００年続いた社会システムともなると、そこで生きる人々はその社会に最適化された思想、思考を持つように教育されている筈なのでそもそも洗脳する必要がない。

疑問を持つことなくフラクタルシステムを受け入れることが出来るのは、生活する上で疑問となる事柄がないから。
もちろん、システムに不都合が起きればどうしようもなく脆弱なんだろうけれど。

こういった部分こそディストピア物として描くべきだったんだろうね。
監督が心得違いをしていなければ・・・

>>730
圏外難民は再びシステム下に辿り付ければ、『洗脳』を受けることになる。
ナノマシンを除去することで『洗脳』が二度と起こらなくするのは、良いことだろう？
アラバスターによるナノマシン除去を、理由も示さずに否定するから
スンダたちの行動理念が、完全に行方不明だよ。

>>洗脳（フラクタルシステムに対して疑問を持たず、 怠惰な生活を受け入れる程度の）

を容認するのなら、何のためにロスミレ活動をしていたんだろうね？

クレインが敵に捕まって再び『洗脳』を受ける事態を考えると、ナノマシン除去をするのが当然だった。
『洗脳』が設定として存在するのなら、変態オヤジはクローン工場でクレインを洗脳して見せれば良かった。

どこを考えても、『洗脳』は無いか、設定に全く生かされていない。

ttp://up.stsd.info/file/1320466144.jpg　
ttp://up.stsd.info/file/1320466207.jpg

フワクタル

実際はまなびラインどころかその1/3以下だからな・・・

>>733
これなんて漫画？

売り上げとかどうでもいいわ
twitterのキチガイっぷりを題材に描けば面白いのに

いや売れなきゃ引退するとまで言ったんだからどうでもよくないだろ

多分次号はwiitterでの騒動が描かれるはずだよ

>>733
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　　　　　　　　　、　 ﾉ_:::イ　 ｀`　ー＜:し」/
　　　　　　　 -―｀'´´　 〈　　　　　　|＼｀` ー- 、
　　　　　　 /＼＼　　　 ∧　　　　　 　 }　　　 　}＼

なんでフラクタルは隠してるのに
まなびラインって実名は出しちゃってるの？

>>740
きっとフラクタルの大ファンなんだよ

これはどっちが尻馬になるんだ？

漫画家がロデオに乗り、ねらーがその尻馬に乗り、やらおんがねらーの尻馬に乗り、ヤマカンがやらおんの尻馬に乗る。


正にフラクタル?

yamacane_0901山本寛
私の絶望はとうに越えてしまって、今では半笑いで見ているだけだが、
アニメに関わる全ての人が「半笑い」になりそうな、いやもう実際なっているような、そんな空気を感じ取って身の毛がよだつ。

yamacane_0901山本寛
いかんいかん、アニメについて考えるのは時間の無駄だ。

×　半笑いで見ている
○　半笑いで見られている

今考えると漫画のネタみたいな出来事が現実で次々に起こってたわけだからなあ。
フを知らない中高生読者は漫画家の誇張ネタだって思うだろなあ。
アニメ売れないと引退宣言とかｗ

それも引退宣言してもマジで売れなくて、やっぱり引退取り消したとか漫画でもねえよｗ

preview13 preview
@yamacane_0901 ヤマカンって週刊サンデーとかよんでるますか？

yamacane_0901 山本寛
@preview13 これですね。up.stsd.info/file/132046614…　up.stsd.info/file/132046620…　とりあえず承りました（笑）、とだけ。


yamacane_0901 山本寛
http://www.websunday.net/rensai/denpa/　こいつかぁ。

yamacane_0901 山本寛
あずまかぁ、ってそこは触れちゃいけないか（笑）。


取り上げてもらえてよっぽど嬉しかったんだろうなあ
天下のメジャーコミック誌サンデーでこんな大失敗作をネタにしてもらえたんだから
感謝してしかるべきだよね

このフラクタル全体に感じるのはどこかしらオプーナに似てる
オプーナはネタとして消化できたけども
フラクタルはどうしようもない

新作→爆死　の流れなら普通？だけど、
良作／ミリオン宣言→新作→爆死　の流れはことさらネタにされ易い

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　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜
　　　　　　 |　　　　　　＿＿） 　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　　　　 |　　　　　　□□ 　　　　褒美としてフラクタルを買う権利をやろう
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　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／フラクタル　 ／|
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／フラクタル　 ／|　￣|__」／_フラクタル　 ／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／フラクタル　 ／￣￣￣￣|／フラクタル　／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>748
オプーナはみてくれが悪いだけで中身は良作である
パッケージを購入してプレイしないとわからないゲームで売り上げだけをネタにされたオプーナと
全て見た上で駄作と判断されたフを比較するのをやめて頂きたい

爆死アニメで言えば、コイルやゼーガやTTのような
「売り上げはひどかったけど、見たファンの間では評価は高い良作」
の部類だからな＞オプーナ

オプーナは良作と言うにはちょっと不親切な部分が多すぎ
操作しててストレスになる部分多いし
フラクタルはねんぷちつけてあの売上だから
おまけなくして純粋に内容で勝負してたらどうなったか想像するのも恐ろしいな

フは質的にはデスクリムゾンとかそっちの方が近いかと思うが
違う点を言えばフの方はクソはクソでも愛せないクソだけど

そこそこの作品に関わったことのある人間が
ゲーム業界へ一石を投じるとか触れ込んでデス様作っちゃった感じか？

だがデス様はゲーム作りの右も左もわからん連中が作って
ゲームとしての出来はともかく作品の個性で話題に上ったからなぁ
2作目はバカゲー扱いされてることまで受け入れてのモノだし
フは首脳がその域に達していないにしろ、末端まで素人というわけじゃないだろうし
作品単体で言ったら、半端に悪趣味なくらいで基本箸にも棒にもかからないタイプだからなぁ

たしかに作り手の姿勢と技量は全然違うなあ。
フは表面的な見た目は一応体裁保ってるし、内容に無関心な姿勢で
ちらっと見ただけだと「ちゃんとしてるじゃん」て感想抱きかねないシロモノではある

>>46>>50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1314741516/

誤爆ｗ

スターシップトルーパーズ２とか、あるいはAVPモドキのハリウッドVシネマ的な、人気にタダ乗りするだけの糞DVDの方が近い。

まあ、その手の物にも上手い下手はあるが。

KEUMAYA希有馬（井上純弌）
無論、言い訳ばかりする演出家や監督はいます。押井守がそういう有象無象と一線を引くのは、
「そのことに自覚的である」ことです。彼は自覚して嘘をついているのです。だからその事を本に書けるのです。


KEUMAYA希有馬（井上純弌）
例えばですね。押井守が(そんな事は勝利条件の否定になるので、絶対にしませんが)
「次の作品で失敗したらアニメ辞める！」と言ったとしましょう。その上でそのアニメがホントに大失敗したとしましょう


KEUMAYA希有馬（井上純弌）
普通の人が耳目を集めるための方便でそれを言った場合。
最初は嘘だったとしても、それに耐えられないので、途中で信じてしまうのです。
「失敗はしたが、俺は辞めない」となります。


KEUMAYA希有馬（井上純弌）
人間として見た場合「失敗したけど辞めない」の人の方が信じられます。
実に人間らしい素直な反応です。しかし、詐欺師としては二流です。


KEUMAYA希有馬（井上純弌）
しかし、押井守なら「成功したので監督を続けます」としれっと言うでしょう。その上で何が成功したかを、どう語るか、
どう誤魔化すかをずっと考えてる。というか、最初に「失敗したら…」と言った時点でどう言い訳するか考えてるのです。




さぁ、ヤマカス燃料きたでー

>>759
ヤマカンスレでやれ

フラクタルが映画化って聞いたんだけどマジ？

一度も視聴したことはないのですが、
世界観は「銃夢」のパクリみたいなもん？

>>762
No6のパクリかな

>>761
公民館とかで上映するとして埋められるかなぁ

なんか駄アニメの代表みたいになってるけど、普通に面白かったわ
BDもちゃんとかったし、正直なんでここまでされるのか

>>765
とりあえずID付きの紙添えてBDの写真うpプリーズ
883メンバーとしてリスペクトされるよ

いやスペース取るねんぷち付きの方は買ってない。
つーかねんぷちなし初回版とねんぷち付き初回版の2バージョンがあるのに、
片方だけの数でなんでそこまでdisるんだよ。
売り上げとか相当馬鹿馬鹿しい。

＞売り上げとか相当馬鹿馬鹿しい。
↑これだけで、釣りだと言う事がモロバレしてるぞ

他のスレなら「売上≠内容」という話にもっていけるかも知れんが
ここでは通用しないから

内容が酷いのはもう言わずもがな、だからね
普通に面白い、じゃなくてどう面白いのよ

そうか、200人のイベント参加者でもなければ、500人のねんぷちコレクターでもない
貴重なリアルファンか
自分のその希少性の高いセンスを大事に抱いて生きていってください
できれば、自分の趣味はあまり人に話さずにいた方が良いでしょう

なるほど、ヤマカンがフラクタルに込めたメッセージ
「近親相姦ペロペロ」
に共感できた人なのか。
TPPが通ったらアメリカ基準で取り締まられちゃうようになるから、
全力で反対したほうがいいぞ。
大阪知事選という話題逸らしにひっかかるなよ。

>>767
じゃあ持ってる奴をupしてよ

わかったよ
釣られてうｐするよ
アニメ2ってほんとに作品好きな人が反省会みたく残ってる板と思ってたんだが、なんか残念だ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2239580.jpg

>>774
どうやらモノホンのフラクタラーみたいだな
思う存分語っていってくれ

いや、やめておくよ
大体ここの空気が分かったような気がする
ほとぼりが覚めてからまた来ることにする

監督があれではいつまで経っても空気なんて変わらないと思うぞ

そうか…まあ無理にでもとは言うつもりはないから別に良いけど
一つだけ言っておくならこの空気は多分無くならないし無くなった時がこのスレの寿命なんだと思う
何が言いたいのかというと単にマンセ―したいならメロンとかに新しくスレ立てた方が良いと思う

語りたいのであればここの人たちなんだかんだフラクタルしっかり見てる人多いし
それなりに有意義なお話できると思うけどね

俺も放送当時は擁護点探りながら見てたけど
ヤマカンが放送直前に村上隆をダシにして炎上マーケティングしかけたあたりのゴタゴタから
完全にもうダメだと悟った

序盤は期待してたんだけどな。
作品として言うなら、設定はそんなに悪くないので、監督を変えて作り直して欲しいとは思ってる。

サンデーに宣伝されてたねｗ

>>776
「ほとぼり」とやらは、永遠に冷めないぞ。

事前情報を知らずに、全部を視聴した後になって尻馬監督の件を知った者だが
フラクタルは、どうやって考えても究極の駄作としか考えられない。

何らかの「良かった部分」が存在するのなら、是非とも書き込んで欲しい。
名前も顔も判らないのだから、遠慮せずに新しい意見を教えてくれ。

合理的に、具体的にフラクタルを誉めている評価を、僕たちはまだ知らない。

>>782
俺はこれに関しては正直合理的でなくても具体的であればいいと思ってる
だって理で見てったら褒めるところ無いと思うもの
あと書いてくれるなら趣味嗜好かな
何を好み何に怒る人がこの作品を好きなのかって所には興味がある

じゃああえて言うけど、
SkypeやらFaceTime＋PC or スマートフォンという組み合わせのような発展型として、
ナノマシンを介したあんな風なコミュニケーションが生まれることは十分考えられるわけで、
そのナノマシンで人間を悪い意味で管理することなんかは、実際にありそうだなぁとおもった。
ただ、そんな科学の分野の話が22世紀にもなって僧院やらよく分からない鍵によって動いてるっていうのは、
なんかナンセンスだなぁともおもった。22世紀という今ある世界の延長線上の話としてなんかずれてたような気はする。
せめて違う世界線の話としてやったらよかったんじゃないかなと思います。
あとゆかちのエンリがとてもよかったです。

おっと22世紀は技術の話だったな、なんかもう消えます

悪い意味で管理されてたのかどうかさっぱり描写できてなかった気がするぜ

>>785
気が向いたらまたおいで

なんか今のライトSFってナノマシンがなんらかの技術の形態としてやたら出てくるけど
半世紀前の近未来図にでてくる「空飛ぶ自動車」並みに適当なガジェットな気がするわ。
わざわざ「ナノマシン」でもってそれを実現する意味あんの？って話が多い。
単に時事的に新しい言葉にファンタジー的万能性与えて都合よく使ってるだけだよね

コミュニケーションツールの延長にあるもの、が産業をまかなえてしまう理屈が良く分かんないんだよね。

22世紀とか言ってる時点で全く理解できてないじゃん。歳いくつよ？

ちょっと前にツインテールの女子高生を目撃。ネッサみたいな感じ。
実在するとは思わなかった。

まさかとは思いますが、この「女子校生」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が

>>788
だって、目に見えないしｗ
どうとでも設定できて便利だよね
ガンダム世界がいつの間にかミノ粉万能設定になってたのと同じ

>>784
とりあえず君は、フラクタルをもう一度見返す時間があるなら
「1984」やら「華氏451度」やらの"ビッグブラザー"ものをいくつか読んどけ。
ディストピアを扱った作品では、情報端末で人間が支配されてる世界なんて、
手に垢がつきすぎるほど定番中の定番であって
よほど新しい切り口をもって取り組まないと、二番煎じ以下の駄作に成り下がるだけ。

放映前は、そのへんの新しい切り口に自信があるから
ヤマカンが例の声明を出すほど自信満々なんだと思ったし
一応哲学家としてはちょっとは名を知られた東も参加してるんだし
これは期待できるかも！…と思ったのは儚い思い出ｗ

二人ともあそこまで才能のかけらもないとは思わなかったよ。

「1984」とか古典があっても、
「未来世紀ブラジル」のような描き方ができて、
はじめて名作になれるのだよｗ

情報による社会支配、ってテーマなら、ヴェルヌが書いていたって話を聞いたことがある。

>>794
いや東は当初は古典中の古典だけど敢えて現代の問題を風刺したディストピアもの
ハードSFの王道を目指すつもりで一応かなり綿密にSF考証・設定考案していたんだが、
肝心の監督であるヤマカンの方がSF自体にあまり興味も映像化する知識・能力も自身に無い事に
途中で気付いてしまったので路線変更したんだよ。それで東と方向性が合わなくなり切ってしまった。
だからヤマカンはフラクタルをハードSF作品として描いているつもりは全くなくて(ヤマカン本人は
始めからハードSFをやるつもりなんて毛頭無かったと主張したいのだと思うがw)一見セカイ系
SFファンタジーのように見せかけて実は自身のアニメ製作者人生を主人公に、
世界観・設定を近年のアニメ業界に隠喩的に投影し自分の主張したいメッセージをテンコ盛り
埋め込んだ私小説風ロードムービーとして描いているつもりだろう。

せっかくの意見も自称知識人の上から目線発言だらけ、執着してる人間も、批判してる自分かこいいという陶酔ばかり、そんな人間しかスレ
残らないことが何よりこの作品の駄作を証明してる。

まあ人が残ってるだけましだけど。

>>798
>せっかくの意見も自称知識人の上から目線発言だらけ、執着してる人間も、批判してる自分かこいいという陶酔ばかり、
え！俺の書き込みのことならそんなつもりは全然なかったんだけど
上から目線に見えるのなら俺の書き方が悪かったんだろう、気を悪くした人がいたらすまんかった..
俺自身は作品フラクタルをすごく楽しめた一視聴者として自分の感想と意見を書いたつもりなんだ。

>>800
こちらこそアンカもつけず申し訳なかったです。主に794、795に向けての発言です。

>>774
改めてパッケージ眺めると詐欺だな
いかにもヒロインっぽい紫髪の女は誰だ？

>>792
色即是空　空即是色

ツインテールって小学生までだよねって思ってたからマジびっくり。
風邪ひいてるらしくマスクしてたけど、細身で多分可愛い子だと思う。

「1984年」読んだくらいで知識人とか、ねーよｗ
名作文学の一つで、
少なくともディストピアものを作ろうというクリエイターなら知らないと話にならない。

ヤマカンが嫌うアニメだけしか知らない偏った人間にならないためにも
世界の名作文学くらいは一通り読んどけ。

>>804
読む読まないなんてことはなから問題にしてないよ。読んでいることが当たり前だと思うのがおかしいって言ってんだよ。なんでその作品を読んでそんな高慢な態度になるのかわからない。そんなにクリエーターとして自分が売れないのが悔しいのか？

おれも1984年は好きだがむしろ素晴らしい作品に出会ってるのにそんな発言しかしないことの方が作品に対する冒涜なんだよ。

双方言い分はあると思うが、とりあえず
＞そんなにクリエーターとして自分が売れないのが悔しいのか？
根拠もないのにこういう事を言い出したら、そっちの方が馬鹿に見えるぞ。

読んでることが当たり前と思うのがおかしい、ねぇ。
ヤマカンも
「教養として名作映画くらい見とけ！俺の選んだ名画100選をかんなぎ特典につけたからそれらからまず学べ！」
とかやってるんだが、
作品を語るのにそのバックグラウンドとなっている創作を把握する、
というのは真摯に作品を理解するのに必要なことじゃないのかね？
それをせずに浅い知識で見て語るほうがよほど作品に対しての冒涜だと思うがねｗ

無闇に喧嘩腰だなぁ・・・
というか、横合いからくちばし突っ込んだID:7Jyh7pIV0は何が言いたいんだ?

人が大量にいると生息できない脆弱生物が復活してきたな

フラクタルは「管理社会」では無くて「管理するつもりも無い社会」だよね。
圏外難民を移送できる、人員も戦艦も有るというのに、完全に放置。
フラクタル・システムを憎むロスミレが居るのを知り、圧倒するだけの戦艦を持ちながら放置。
ロスミレを滅ぼすなり、捕まえて「洗脳」なりして初めて「管理社会」と呼べる。

何のつもりで、こんな物語にしてしまったんだろうね。

>>807
ひょっとしなくても、ギャグで言っているのだ。
と見抜いて、全力で見逃すか、生暖かい目で見てやって欲しい。

寝てたわ。伸びないな。

アップル社CM『1984』　リドリースコット監督
http://www.youtube.com/watch?v=C91OmZJsVks&noredirect=1

On January 24th,
Apple Computer will introduce
Macintosh.
And you'll see why 1984
won't be like "1984".


Macお披露目のCMから二十数年、今や我々は自発的に
GoogleやAmazonへ個人情報を差し出しているのであります。

そもそも今頃になって「面白いのに何で？」とか言いながらやって来るのって何なの？
放送終わってから何ヶ月、ディスク最終巻が発売されてから何ヶ月経ったと思ってる？
たまたま近所のお店でワンコインで売ってたとかで、遅ればせながら見終わったとでもいうのか？
2板に移ってどれだけ時間が経ったところで、このアニメの評価が覆る事はないだろう
1000年ぐらい経って、社会の仕組みや人類の価値観というものが一変してれば別だがね

程よくレンタルが新作で無くなったところでサンデーの件があった・・・
にしてはちょっと反応早すぎか?

ただ、全４巻でなんとなーく見てるとなんとなーく見れてしまう、ってのはあるんじゃない?

>>814
フラクタルを「好し」とする価値観を持つのなら、それはもはや「人類」とは呼べない。

敵を人語を解さない怪獣にして敵パート全て削る
これが一番いいんだよ

初見で１１話だけ見てるけど
喋り過ぎだなあ

>>818
え〜！いきなり最終話のネタバレシーンから見ちゃったの？
もったいない...

１１話で核心部分を喋りすぎってのが、脚本のバランスの悪さを示している

変態かっぱジジイがなんかよくわからんけど全てのネタバレを話しているらしい
↓
次の瞬間なんかレイプ目のフリュネに殺される
↓
視聴者もレイプ目

コミカライズの漫画家は発狂治まったのか？

コミカライズ作者はつまらない物語を書かされてることにたいして
ひっそり愚痴をもらしただけであって
それに対してソースの確認も取れないうちからムキムキ発狂したのはヤマカンだろ

冬コミ参加するくらいには回復したっぽい

隔月更新になって今月来るはずなんだけど、まだなのかな?

>>821
ヤマカンはそれで高笑いしながら「勘違いオタク少年バイバイ」って言いたかったんだろうけど…
よもや勘違い監督に別れを告げる事になろうとは…

>>823
ヤマカンの発狂は現在進行形だよね

アニメオタクを揶揄するとか、劇場版でさらにそれを皮肉きかせた展開にした
機動戦艦ナデシコを思い出すが
あの域にはまったくというほど達してないのがフラクタルなんですよ・・・

まあまあ面白かったよ
設定やストーリーは色々と破綻してたけどキャラに助けられたな

それなりの実力を持っていると世間から思われていた(と、本人は思っていた)人がネット上で一日数百回
馬鹿にされるようになってしまったら誰でもおかしくなる。

宣言通り監督辞めろと言われているが、クリエイターなら新作作って再評価されるのが一番いい。

だが失敗作の反省もできないようでは
それも「俺は正しかった」と意固地になってるようでは同じ過ちを繰り返すだけだ
ましてアニメ作品となれば関係する人も動く金も多いからな。かける迷惑の規模もでかい

クリエイターとしての再評価目指すにしても、アニメ監督という立場からは外れたほうがよくないかね
他に何ができるのかしらんが

オリジナルでの失敗ってのが遺体
１１話しかないのに脚本に整合性を持たせられなかった無能さは致命的
新作はもう作らせてもらえないってのが現状
結果はもう出た

>>829
俺も散々ボロカスいったけど新作って挽回はその通りだと思う
でも原作モノや自分発じゃない作品には関わらずにオリジナルやって欲しいな。
自分の好きな作品の尻馬に乗られると気分悪いし

尻馬大先生のオリジナル新作に出資するくらいなら
ギリシャの国債買った方がまだリスクが低そうだな。

>>829
宣言通りに引退って事にして暫く引き籠もった方が良かったんじゃない?

あと、周りから見たら新作で挽回、ってのは良いけど、本人が挽回しようとして新作作ると余計に酷くなるのは良くある。
創作意欲が押さえられなくてやっぱり作りました、みたいな流れで結果挽回、って風にならないと。

もういいよ
ヤマカンが関わった作品はｗ

週刊少年サンデーのフラクタルネタ漫画は短いページの中で
管理やルールを題材にフラクタルよりもわかりやすく出来てた。
そして、その教師と作者にその思想を与えたのはヤマカンなのを
作中のフワクタルが象徴しているのです。

キャラと設定はギルティクラウンより上だよな

前期の血Cとか今期のギルクラとか、出来のアレな作品を評価する基準として
「フと比べてマシかどうか」というのが確立されつつあるな。

キャラって初期デザインの外見だけじゅない?マシなのは。
設定は「まるで活かせてない物」のどこが上、ってことになるのかちょっと判らん。

基準にもなるが、煽りの文句としても最適だから、やっかい。

>>836
「ルールに縛られるな。ルールは作った奴のためのものでお前らのためのものじゃない」
とかカコイイ事いって、次の瞬間ネトゲをハッキングしチート行為を始める基地外作品だったぞ。
そのくせ、フラクタルの万引きだけはヤマカンの引退に関わるルール違反なので許さないという。

ヤマカンはぶちギレてたけどあの作品ちゃんと読んだのかね
まさかフラゲ画像だけで判断はしてないよな
フラクタルが面白いって書いた数少ないメディアやで

売上も3倍に書いてくれてたしすごい持ち上げっぷりだったよな

【東毅】電波教師 part1【サンデー新連載】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319184460/

どけどけーやまかんさまのおとーりだー

天災
539 ：名無しさん名無しさん：2011/11/15(火) 19:58:08.89
    http://www.amazon.co.jp/dp/B004JMZREY/

    フラクタル第1巻Blu-ray【初回限定生産版】
    価格： ￥ 907



    フラクタルに流れが来てるな


ねんぷち付いてないから注意な。

>>846
ちょｗｗｗｗｗ

そこは883円だろ！
空気読めよAmazon！

ＡＶ関連ショップの来年の欝袋レギュラーの地位はほぼ確実に掴んだと思って間違いないな。

数年後……

ヤマカン「ネットで色々言われましたけど、フラクタルのDVDとブルーレイ、
　最終的には五千枚売れたんですよ。初動だけみて煽るのがね、何かもう……」

8割引で5000枚って、初動購入時の売上換算で1000枚だよね

ヤマカンの大口に乗せられて、１巻だけ大量出荷しすぎたからだろ。こんなのでも放送前は覇権候補だったし

爆死が確定した2巻以降でも投げ売りできるのかしら

１位　「ｆｒｔ」　出典：Fractale
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/up524667.jpg
５位　「西浩紀」　出典：Fractale
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/up524670.jpg

最近見たシャングリ・ラも相当なもんだった。
結局処理できる能力なしに無駄に壮大な物語をやると偉いことになるというこっちゃね。

無駄に壮大なのは監督の煽り文句だけでな。
ネットで煽ればヒットすると勘違いしたバカ共の末路だよ。

>>853
これマジ！？w
やったね！ヤマカンw 堂々の一位受賞おめでとう！
「1frc=883枚」
フラクタルという存在は一つ上の領域へシフトしてただの基本単位に成り果ててしまった...
記録ではなく世界の人々の記憶に残るアニメ作品ということがまた証明されたね。

まあ円盤は書籍と違って買い切りだから出荷ベースで換算すれば
少なくとも１巻は制作元はペイしてそうだよな
在庫抱えた小売りはこんなはずじゃなかったと思ってるだろうけど

なんか、あまりの超爆死に、円盤の発売そのものを
発売途中で止めちゃったタイトルがなかったっけ？
それが上で名前出てるシャングリ・ラだったかな

フラクタルはよく最後まで出せたな

>>859
11話で4巻しかないからね
放送期間中に発売開始されてるから途中で止める猶予もなかっただろ
だが予定されてたヤマカン東によるコメンタリーが中止になったのは残念だった
二人がどんな馬鹿っぷりを晒すのか期待してたからなｗ

>>858
シャングリ・ラは後半BOXのみで発売。まとめ買いしかできなくなった。

途中でやめたのは伝説の「ムサシGUN道」

ムサシは予算も少なそうだったな
フラクタルはどのくらいの収支だったんだろうか

>>861
ラブゲッchu声優ミラクル白書もBOX前半で中止になっている。

>最終話　幸せ

一体誰が幸せだったんだ

ﾔﾏｶﾝがしわあせだったんだろう

赤崎がしわよせだった事は確かだが、だからといってヤマカンがしあわせかというと???

PDに企画書も無しでＯＫとかオリジナル企画を通してもらえて
スタッフの招集指名まで自由とか（東と岡田はヤマカンの希望）
そこまでやってもらえて幸せじゃないというのは、完全に自業自得でしかないと思うが

まあ漫画はうまくまとめてたよね
スンダとディアスの最期とか
最後クレインの家のフリュネのところとかわかりやすく描いてたし

3巻の表紙は楽しみにしとくわ
http://images-jp.amazon.com/images/P/4757531249.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4757532881.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg

制作に関わった人間の誰もがフ幸になる。悪夢のようなアニメだったな

>>869
どうみても真ん中のが男の娘に見える

漫画版の人、お疲れ様！

実際クレインが一番のエロ要員だし。

フラクタルを見て面白いと思ったのはこれが初めて

山本寛

質には自信があります。
今年の他のＴＶアニメにも決して負けないでしょう。
後はテーマの描き方ですが、これはもう最初から「こう描かなければ」 という決意のもとに仕込んだので、ダメならばしょうがないと言うしかないですね。
決して解りにくいものではないと思うのですが。

ヤマカン久しぶりにフラクタルについて語る

解りにくいんじゃなくてつまらないのにね…出発点から間違ってる

アニメにテーマなど必要とされてない

ﾔﾏｶﾝがフラクタルを以て指す質とは一体どのようなものなのだろう

クォリティを追求したら海をも動かせました！

コミカライズ終了だから、これでプロジェクト全体も終了？

ドラマCD、ゲーム化、二期、述べライズ、スピンアウト、外伝、そして映画化の予定がギッシリ……
のはずだったんだろうなぁ

これで質には自信があるってことは
ヤマカンが目指してるところって世間一般でいうところのゴミクズってことになっちゃうんだけどいいのかな

ダメだったけどまったくしょうがないとは思ってなさそう
放送終了直後にスンダスピンオフやるかとか呟いてたけど
当然というかなんというかＧＯサインは出なかったんだろうな…

>今年の他のＴＶアニメにも決して負けないでしょう。
シーズン途中にスポンサーが降りたのって他にあったっけ?

　　　　　　　　　　　　　　　　／　寛　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ―◎-◎― |　　
　　　　　　　　　　　　　　　| ⌒（__人__）⌒ |　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　 　|r┬-|　　　|　　　
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　`ー'´　　　|　｜､:..　　　|　,　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　ヽ　　 　 　　　／　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::2011.01.13
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　ヽ､.,＿＿_ノ　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: 　　　いよいよ今夜は「フラクタル」第１話放送日
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　エヴアを超える大ブーム間違いないね！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　毎週放送されるたびにネットで話題沸騰
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 視聴率は１０パーセント以上で過去最大、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ＢＤ、ＤＶＤは８万枚を越して深夜アニメ最大の売上げ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ログブックは何度も重版の上続刊刊行間違いなし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 アンソロジーコミックも当然バカ売れ
　　　|l ＼＼:| 　　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　評論解説本はもちろん宝島やユリイカからも別冊特集号発行、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　当然ながら私は過去にない天才実力派監督として栄誉を独り占め
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 そしてインタビュー受けたら謙虚にこう答えるんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　「いやぁ、別に売れるつもりで作ったわけじゃありませんから」
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 　　　早く明日にならないかなー！

masashi6666レスリング
@yamacane_0901 いまさら、冷静になってもう一回フラクタルを見たんですけど、やはり質は高いですよ。
TVアニメなら近年で一位です。自信をもって下さい。ただ難点を言うとテーマを一本に絞った方が、
良さを理解できる視聴者が増えるんじゃないかなと思いました。






@yamacane_0901山本寛
@masashi6666 質には自信があります。今年の他のＴＶアニメにも決して負けないでしょう。
後はテーマの描き方ですが、これはもう最初から「こう描かなければ」という決意のもとに仕込んだので、
ダメならばしょうがないと言うしかないですね。決して解りにくいものではないと思うのですが





a-a-

テーマは判りやすいんじゃないか？
「処女厨ざまぁ」
なんだろうし、それは伝わったのは事実

問題は、それが判ってもつまらなかったという事だ

さすがに「ペロペロ」とかじゃなあ

かんなぎ騒動に対するヤマカンなりの回答なんだろうけど
｢処女厨ザマァ｣をやるにしても、フリュネに何の魅力もないもんなｗｗｗ

ヤマカンのツイッター見てると何度も視聴者の質の悪化を訴えてるんだよね
良作であるフラクタルが評価されないのは幼稚な視聴者が悪いと本気で考えてる

いつの時代も「今の若い者は…」というじじいがいるように、
消費者が愚民なのはいつの時代も変わらないんだけどね。

その上で成功者は愚民にも理解される、受け入れられるものを作ったから成功者になれたわけで
そういうのを作りたくないと思うのはそいつの勝手だけど、
そう思うなら愚民に対して文句を言っちゃいけない。

で、そういう人がやっていくには、
理解してくれるニッチな支持者を大事にして掴んで離さない不断の努力と自己研鑽とサービスが必要なわけで、
ある意味愚民に売るよりも難しい綱渡りが必要だったりする。
ヤマカンにそれが出来るかというと…

そうか、冷静に見てあれを「質が高い」と言ってるってことはいよいよ本物だな…
凄いなあ。でもその価値観だと宮崎アニメはむしろ糞にならんと計算おかしいんだがなあ……

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 正義は必ず勝つと言うが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） それは間違いだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 勝った方が正義になるのだ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

｢処女厨ザマァ｣って・・・なんて志が低いんだｗ

宮崎アニメにも、駄目駄目な作品は多い。
ポニョなんて、クトゥルフ系列だとでも考えなければ説明の付かない事が多過ぎるんです。

うむ。俺もポニョは駄目だと思う。千と千尋以降はよく分からん「奥に隠された宮崎駿の真意」
を読み取ろうとする「解釈ゲーム」になってしまったからなあ…

でもヤマカンが感動したのはラピュタとかのシンプルな初期の宮崎アニメの傑作群だと思うので、
それを評価軸にするのならフを「質が高い」というのはおかしな話だろうと。

…もう、よく分からんけどね。この人の頭の中。

どぅわー

フラクタルが売れなかったのは
やらおんが全ての原因なのは明らか。
逆にいえばやらおんに大金をつぎこめば
常に大ヒットが見込める。
もう間違いない。

やらおんの尻馬に乗ろうとするなんて、ヤマカンができるわけない

ヤマカンもたいがいだが、やら管もそうとうカスだぞ
元のスレ読んだらわかるけど、自分好みにレス編集してるからな

まあここ数日のツイート見てるだけでも
ヤマカンが誰よりもカスというのが誰の目にも明らかだけどね

>>900
あれでも大分好意的な抽出だぞ
元のスレはもっとひどい

>>902
いや、ヤマカン関連だけじゃなく、他の記事とかの話
ワンピとかはアンチのレスばかり乗せて、けいおんとかのアンチ意見は少ないように工作してる

何を今更ｗ
まとめブログが公正な報道機関だとでも思っているのか？
この間なんか日常関連の記事をアンチスレから引用してたんだぞ
本スレじゃBD・DVDの話題が禁止されてるからってなｗ

やっぱり漫画は前倒しなのかな
以前は減ページって話だったけど

>>895,896
ポニョの水の中の世界は宮崎駿の無意識だと思うな。
根拠は俺の夢ｗ

宮崎はもののけ姫でそれまでの自然回帰主義っぽいのを肯定しきれなくなっちゃってからアレになった気がする。
あと年食って説教爺になっちゃったのが・・・

まあ、ヤマカンは批評家に「○○は××のメタファ」とかやって欲しくてフック仕掛けることしか頭にない感じ。
だから個々の設定の裏付けとか関連性がでたらめだったり、東呼んだり追い出したりしたんじゃない?
ジブリっぽくとかも、具体的にどこを何のために模倣するか、みたいな物は無くて雰囲気だけ。

>>880
まだ予約受付中だぞｗ
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http://www.noitamina-shop.com/detail/id/00000000236

まとめブログに限らずネットのHPなんて個人が開設して個人が運営してるんだから
最初から記事の選択も内容も恣意的なものに決まってるだろ
もちろん「公平」である必要もない
そんなもの勘違いするほうがおかしい

>>896
> でもヤマカンが感動したのはラピュタとかのシンプルな初期の宮崎アニメの傑作群だと思うので、
でもナウシカとかでものすごい薄っぺらい理解を開陳してなかったっけ？
そういうエピソードから考えて宮崎アニメに関しても実はニワカなんじゃないのって気が…

人の作品を焼き増ししようって発想からスタートすることが
そもそもの間違いなんだけどな
それなら本人の作品見りゃいいじゃんで済む話だ

俺なら超えられる、と思ったんじゃねーの？ｗ

>>898
フラクタルの１話だけでも見れば「ダメだ、こいつ･･･」と判断できる。
一縷の希望を抱いて、最後まで視聴すれば、もっとダメな作品だった事を思い知らされる。
人気の出る要素が、１Åほども存在しない。

ここまで酷いアニメを見たのは、コレが初めてだった。　ムントなんて知らなかった位だから。

>>913
君がフラクタルを１Åも理解できていないことは理解できるよ

>>913であってるよ。
理解できる出来ないに逃げちゃ駄目だ。単につまらないんだよ。どうしよもなく

>>915
まあ◯◯な人にとってはつまらないんだろうね
別に君の主張を否定したりはしないし理解はできるよ

この上から目線、いつものアレだなｗ

残念な人は自分の認識が実際に少数派(というか自分一人のもの)である事をつきつけられても
世界そのものが狂ってるとしか考えないからね。ゆえに残念である

仮りにも表現者が客を選んじゃダメ
それやっちゃった時点で二流以下に成り下がる
二流以下だからフみたいなどうしようもない作品が出来るんだ

フが二流だと仮定するとこの世には一流と二流しかない事になる
だから二流である可能性は除いたほうがいいかと