【全痴全悩】とある魔術の禁書目録Uアンチスレ97【糞アニメ】
このスレはとある魔術の禁書目録Uのアンチスレです
■注意
・次スレは
>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です
■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/ ■突撃してきた信者にはこう言い返そう!
「ふざけんじゃねえよテメェ!!
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか!?
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは!!」
【全痴全悩】とある魔術の禁書目録Uアンチスレ96【糞アニメ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1311387874/
禁書目録Tのそんなことはなかったぜ!
・スプリンクラーを「手 動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね!(キリ」
・紙はトイレットペーパーじゃないんだから溶けないんだ!→けど何故かインクは溶けたぜ!
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ!
・神裂にとって(ry
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない!→そんなことなかったぜ!ググレば秒殺だぜ!
・錬金術師の能力でインデックスが危ない!→そんなことなかったぜ!ヘタレだったぜ!
・上条の腕が千切れ飛んでも2日後にはそんなことなかったぜ!
・10億V直撃で上条が危ない!→そんなことなかったぜ!そのまま喧嘩売りに行ったぜ!
・粉塵爆発で上条が危ない!→そんなことなかったぜ!コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ!
・最強の一方通行の能力で上条が危ない!→そんなことなかったぜ!またヘタレだったぜ!
・天使が降ってきて世界が危ない!→そんなことなかったぜ!体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ!
■禁書目録Uのそんなことはなかったぜ!
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ!
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ! お陰でコント状態だぜ!
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だだァ(キリッ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ!
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ!でもとりあえず殴っとくぜ!
・凄腕の雇われ魔術師 兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機!1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師 兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機!2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活>越えられない壁>戦争の危機 だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ
■禁書目録Uのそんなことはなかったぜ!その2
・見分けがつくように御坂妹に「ブレザー脱ぐとか」って言ってみたぜ!
→なぜかスカートを脱ぎ始めたぜ!
・木原数多は寸止めで拳を引き戻す事で、一方通行の反射を逆手に取りダメージを与えるぜ!
→慣性の法則によりダメージを与えることは不可能だぜ!木原神拳は論理破綻してるぜ!
一方通行にダメージあるなら、拳は止まるはずだぜ、おもっきりアッパー振りぬいてたぜ!
・ローマ正教20億の最終兵器ヴェントはどんな手を使ってでも上条さんを抹殺するぜ!
→幻想殺しについて知ってるのに魔術攻撃を使ったタイマン勝負だぜ!!銃も爆弾も使わないぜ!!
・猟犬部隊は標的を速攻で殺すために訓練されたプロだぜ!
→電気が消えただけでパニくって銃乱射する素人集団だったぜ!
匂いセンサーに頼り切りで暗視スコープすら持っていなかったぜ!
・神の右席ヴェントは科学技術を憎悪してるぜ!
→そんなことなかったぜ!トランシーバー使ってアレイスターと会話したぜ!
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ!1
→酒飲んでつぶれてたぜ!娘<<<目先の楽しみ だぜ!
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ!2
→学園都市上層部暗殺されそうになったけど、銃持ったチンピラの相手をして
病院送りになった上条を見て「この子のそばなら安心」と回収運動を諦めたぜ!
・知り合いの母親が銃で武装したチンピラに襲われてる!
→防弾ガラスを抱えて特攻するぜ!ガラスの入手経路等は一切説明なしだぜ!!
・学園都市は危険だぜ
→そんなことなかったぜ、娘のクローンを殺した男に任せておけば安心だったぜ!
・今まで何とかできてたのが奇跡的だぜ!新しい世界に踏み出す必要があるぜ!
→そんなことはなかったぜ!これからもその奇跡に頼りっぱなしだぜ!
■禁書目録Uの素朴な疑問その1
そういや神裂さんの明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな?
・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る
池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた
初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…!?
■禁書目録Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。
>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。
って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ
■禁書目録Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの?
俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方さん→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリさん→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題
・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく
■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50mでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるw
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。サイキョーの能力者w
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ?
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている(原作でも直撃)
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ(^^」 A、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制w
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ
■続・その他ツッコミ
・一方通行をロリミサカはどうして許したの? 以下理由↓
「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう!!」
「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ!!」
・偽者海原は高度な技術を持つ暗殺者なのに接近戦では上条と互角
・高レベル能力者は演算(笑)できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀w
・額撃ち抜かれる→後頭部から出血→実は表面で止めてました→起き上がってから出血
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
要するに究極のご都合ワールドです。
・00年代最高?は?何それ、おいしいの?
・後ろで蹴られてる奴がいたり、手榴弾が爆発しても気にしないインデックス
・10億ボルトが直撃してもぴんぴんしてて、直後に喧嘩売りに行く上条
・電話しながら楽々弾をかわす美琴
・もやしなのに片手で精確に銃を撃つ一方通行
・禁書の世界って謝れば何しても済むよな
ゴーレム使う奴だって器物破損、殺人未遂、不法侵入したのに、大派生祭では釈放されてたし
・あの至近距離で爆発したのにすぐ後ろに居たインデックスと打ち止めがまったくの無傷だったのには吹いた
手榴弾を爆竹かなんかと勘違いしてるとしか思えん
・一方通行はいきなり凄腕のガンマンになったというのに、
敵の放つ銃弾はいくら撃っても当たらないというこの理不尽
・上条なんて銃乱射すればあっけなく倒せるのにね
わざわざ相性の悪い異能の力で戦い挑んでくる敵さんマジホストの鏡
要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。
・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外
・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人
・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道
・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果
鎌痴の迷言集
・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場(いわゆる踏み台)、読者は実験動物()
・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼
・かませ犬?じゃあ主人公にしよう(笑)(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない
・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい!!
・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから&本筋薄っぺらいから)
テンプレ終わり
新刊発売したからスレタイ変えようと思ったけど内容知らんし思いつかなかったんでそのままに
>>11 乙
新刊ネタはアンチスレの住人が読んでからが本番だな
>>1おつ!
>804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 03:16:55.95 ID:TbmEmkwt0
>サトリナ上条さん嫌いすぎワロタwwwwwwww
>とある試験の模範解答その3
>
http://www.youtube.com/watch?v=Y6XZQ8g4u4s&NR=1 >■自作の上条さんイラストを見せるとき
> 「(嫌悪感を露骨に示しながら)この人だったことが悲しくて仕方がない。
> あたし違う人を書く気満々だったのになー」
>■作文朗読時
> 「照れて慌てる貴方も好き。
> でも、当麻との関係は…このままで!!(吐き捨てるような断固とした口調)」
>らしいな・・・。
>上条がリアルでもモテモテという狂信者の主張とは何だったのか。
これテンプレには入れないの?
>>1乙
禁書は硬派(キリッとか言ってた連中は息してるのか…?
>>1乙
>>13 サトリナが上条嫌ってるのが嬉しいのは分かったけどテンプレに残すとか
やめたげて。
変なの沸いて迷惑とかかけたら申し訳ないでしょ。
>>1乙
>>13 上条みたいな見た目も平凡で頭が言い訳でもないのに説教だけは偉そうにする男が女に好かれるわけないのにな
普通に女から好かれる男キャラってイケメンでハイスペックな男だから
上条は見た目的には普通より上じゃね?
まあ実際もてそうなのは上条の親友ポジションの金髪(名前忘れた)な感じがするけど
>>18 二次元キャラなんだからブスにはなりにくいし、モブキャラが全体的に普通だから
平凡だと思う
金書中によると禁書は現代のドラゴンボールらしい
影響力は果てしないってさw
てか昨日、本スレで禁書の一巻に
「新手のスタンド使い」って単語が出てきたとかレス見かけたんだがマジ?
これが事実なら禁書厨の能力バトルの始祖が禁書とかいう理屈が根こそぎひっくり返るんだが・・・。
持ってる人検証できる?
んなもんなくても、最初からひっくり返ってるだろw
禁書厨の頭のおかしさは人間とは思えないレベルだからな
ピクミンの動画にまで湧いてきたときはさすがに吹いたわ
>>20 DBなめんな、と言いたい。影響力にしても禁書厨の大好きな売り上げにしても
文字通り桁違いだっての。そもそも完結から十五年以上たった今でも一般層の
知名度は段違いだろうが
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 22:09:10.98 ID:Yz/C+9G30
935 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/08/10(水) 09:29:57.95 ID:eTqk8Tgn0
>>926 >いい大人がアニメキャラの御坂と上条を貶してるのを見るといたたまれないな
>蒲池叩きも始まってら
アンチスレ全否定w
アンチはキャラ厨と違って「○○は好き!だけど××は嫌い!そしてそいつを持ち上げる作者ふざけんな!」なんて
物語である以上、その話の一員でしかない要因だけを好きで他は嫌いという、アホな思考じゃないよw
禁書はDBとちがってオタ層しか需要ないだろw
DBは世界的に有名だろ
禁書と比べんなwww
>>21 どーん、という効果音が部屋を支配していた。
別に新手のスタンド使いが攻めてきた訳ではない。
インデックスの歩く教会を壊したシーンね
1巻は上条もエロゲ脳全開だし文体も気持ち悪い
今はそんな事どうでもよくなるくらい別方向に酷くなってるけどw
この世界に二次災害って言葉は存在しないんだろうね。
>>28 新手のスタンド使いならドドドドドかゴゴゴゴだろw
やっぱり鎌痴は他作品をろくに知らないんだろうな
新約2巻どうだった?詳しく頼む。
フィアンマが上条ベタ褒めしてた? 御坂が祭り上げられてた?
浜面が神に昇華した? 黒夜は正義のヒーローに改心した?
西尾とかカマチとかバカ御用達みたいな原作の作品がウケてるな
自称天才キャラの作り方が全く同じで笑えるわ
パワーのインフレ具合はある意味ドラゴンボールみたいだなw
>>32 >>1も読めないのか?
人を馬鹿にすることより先にルールを守ることを覚えろよ
西尾の天才キャラって誰ぞ
ていうか西尾叩きならよそでやってくれ、荒れるから
西尾アンチも大概アレだな
新約はアレだよ、普通の高校生()と犯罪者達が一堂に会して茶番してた
シャア大佐もアクシズを地球に落としてもあまり意味ないことだと
禁書を読んで分かっただろう
アムロも無駄死にだったようだ
>>34 すまん
つまらのスレでも禁書の話題が出ててタブを間違えた
それで? どうよ?
両方叩きたいならまらスレでやりな、と書き込もうと思ったら正にそこの誤爆かよw
>>37 地球が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値はありますぜ
→そんなことなかったぜ! 何もしなくても無事に着水したぜ!
こんな逆シャアは嫌だ!
いっつもグ〜パン 敵が〜気絶
あんなテクこんなテクいっぱいあるけど〜
みんなみんなみんな 殴ればいいな
勝手な理論で伏線解決〜
敵を楽〜に倒す〜ぞ (はい グ〜パ〜ン)
あんあんあん とっても不愉快白ニート〜
あんあんあんとっても自己中かみじょう〜
セリフがちょっとくさいというか、日常でつかわないものが多いよね。
小さな希望を〜とか
ふみにじる とか
他の誰でもない、とか
たった一つの とか
無様に とか みじめ とか
おとなしく尻尾なんちゃら〜とか
まあそれくらいならありがちじゃね?
前スレ
>>905でもあった新約2巻の内容ってホント?
なんか鎌池は一年くらい療養したほうがいいんじゃないかって心配になる内容なんだが
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:56:20.84 ID:N5tACyYU0
>>13 女から人気が出る男キャラって…
サクラの大神隊長みたいなキモいとこあるけど男らしさと誠実さを持った人とか
CHの冴羽リョウみたいなスケベだけどいざという時は右に出る者がいないくらい強い人だな
…上条には男らしさと誠実さと強さとカッコよさが全然足りないな
まぁハーレム系主人公は女性には人気ないだろうね
で、新約でもイギリス生協や学園都市の負の部分はほったらかして学園都市を守るため新しい敵とドンパチやるのね
あれ、どっちが正義の味方なんだこれ
クレムリンだっけ?新しい敵
アレイスター今すぐ倒せとは言わんが、そろそろ標的にしろよ
女性声優陣に好かれる男主人公は良作が多いんだけどなあ
>>13みたいに自分の出演作品にそこまでいうあたり生理的に受け付けないってことか
グダグダ言い訳するわ自己中心的だわ気に入らない人間に怒鳴り散らして殴りかかるわ…
こんな奴が好かれるわけが無い
>>47 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 02:28:02.48 ID:XuWPsEen0
368 名前:イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 23:14:07.56 ID:223RP/fD
前半はバードウェイが上条宅にて上条・浜面・一方通行相手に魔術の説明。おさらいみたいな感じ。
途中様々なキャラが乱入してきてそれぞれとの絡みが新鮮で面白い。黒夜は風呂場に監禁。
一方ネセサリウスは大気圏上に出現した謎の大型建造物、ラジオゾンデ要塞への対処として
神裂をロケットで宇宙へ打ち上げる。ラジオゾンデ要塞を無事に海に着水させるために
揚力元の鋼鉄製バルーンを少しずつ破壊していく神裂だが、謎の鋼鉄製の円柱みたいな奴に襲われる。
こいつは魔術礼装的な物ではなく自らを改造した魔術師自身で、雷神トールのミョルニルを模した
電撃系の魔術を使うために『投擲の槌』と呼称される。
『投擲の槌』は全長20qもあるラジオゾンデ要塞の3分の1を吹き飛ばすほどの強力な術で
神裂を苦しめるが、飛行しないと意味のない魔術な為、魔術師自身と看破した神裂に
ペテロの術式で叩き落され敗北。
しかしラジオゾンデ要塞の真の狙いは上条の探索であり、上条の現在地である学園都市に
落とされそうになる。これを回避するには学園都市に設置された探知機を破壊せねばならず、
上条・浜面・一方通行が協力して破壊、ラジオゾンデ要塞は無事学園都市を通過し房総沖に着水。
今回の騒動の発端、そして当面の敵「奴ら」の名前は「グレムリン」。
次の騒動はハワイで起きるらしい。今度はちゃんと美琴も活躍しそう。
>>53 thx
纏めると、「ロシア編のgdgdを続けます」ってことで良いのかな?
>>50 クレムリンだとまたロシアと戦うことになるぞw
ツッコミ所としては、神の右席の方が強そうって個人的なこと
それと、なんでエツァリみたいな魔術師を大量に送り込まなかったの?
居場所探すのにそんなにデカイの必要なの?
ベツレヘムの星で半径数十キロでしょ?
こんなに小さくて大丈夫なの?
エツアリもヴェントも闇咲も特に何もしなくても上条を見つけられたのにな
雷神トールが由来の浮かぶ要塞とか某SF小説のパクリくせえな
上条の居場所が学園都市だってつきとめられてるなら
探知機を壊しても学園都市に落ちるのは避けられないような。
個人で突き止められるんだから
こんな馬鹿でかい要塞いらねえよね
要塞は男のマロンなんだよ
そもそも個人を殺害するために、この規模の質量攻撃とか
頭が沸いてるとしか思えん
前スレで既に散々つっこまれてたが
無駄に大きすぎる宇宙要塞、
鋼鉄で作られた風船、生きている柱
全て訳が解らない
小さすぎるだろ
半径数百kmくらいにしないとベツレヘムに負けるぞ
>>53 電撃系の魔術でその威力なら完全に御坂涙目だなw
すぐにフィアンマもカス扱いされそう。
豆腐で作られた鎧とか
コンニャクで作った拳銃並みに意味がわからんぞ!!>鋼の風船
誰か読んだ奴いたら何故鋼なのか、
わざわざ風船という名称を使ってる理由を説明してくれよ!
柱が魔術師自身というのも柱に意識が移ったのか
柱の中に魔術師入ってるのか魔術師が柱に変身したのかわからんし
そういうもの使うにしても馬鹿でかい必要があるのかという根本的な問題がなぁ
衛星何個か打ち上げるだけでいいじゃんよ
何でもかんでもでかけりゃいいってもんでもあるまいに
ってか、フィアンマに使った学園都市製のビーム撃つ兵器は?
使わないの?
もうアニメ屋泣かせの数値付けるのやめろや…
大覇星祭の玉入れの人数や
イタリアの氷の艦隊の数がアニメで十分の一になっていた事に
信者は当時文句言ってたが数減らされて当然だろ…
どれだけ手間かかると思ってんだ
ベツレヘムの星だって三期あったら出てくるだろうが
全長80kmなんてアニメで表現出来るわきゃないな
あらすじだけだと詳細はわからないが、こんなものに金を使いたくはない
80kmあっても乗ってる人が3人だけだもんな。
>>53を要約すると、ガンダムのコロニー落としをパクリましたって事?
その80kmの中で主要機関ぶっ壊すのに徒歩で移動だったんだっけ?
大砲の弾より早く動ける上条さんなら80kmあっても徒歩で余裕だな。
>>72 コロニーが海に落下したけどなんともなかったぜ!!だな
高圧電流という表現使ったみたいだなバカマチはw
おそらく大電流のことを言いたかったのだろうけど
こんな初歩的な用語ミスとか本当に義務教育受けてたんかいな
>ラジオゾンデ要塞の真の狙いは上条の探索であり、
>上条の現在地である学園都市に落とされそうになる
↑の下りが最高に訳わからん
上条を見つけるのが目的なら20kmの大質量の固まりを
落とすのはおかしいじゃん、学園都市を壊滅させるのが目的なら分かるが
上条どころか地図が変わるくらいの破壊力がある要塞一つ落として
殺すのではなく見つけるのが目的でしたとほざくグレムリンって組織は一体なんなの?
上条探して何かいいことあるのか?もうここから接待始まってるのな
>>77 その辺はまとめた奴の頭の出来が悪すぎるだけかもしれないからなんともいえない。
見つけるのが目的ではなく抹殺するために探していたのかもしれないから
読んだ人が詳しく書き込むまで保留したほうがよさげ。
前のスレでも言われてたけど新訳2巻のテーマは
「こんなデカイ要塞を用意してまで探される上条さんスゲー」
ってことだろ。
まあ大意はそうなんだろうな
信者によると新約3卷から本番らしいぞ
>>76 高圧電流に対する突っ込みは揚げ足取りレベルというかちょっとバカみたいだからやめた方が良い
ググるとニュース記事とかにドヤ顔で誤用を突っ込んでるのがいるけど
高電圧の大電流、なんて言い方まどろっこしいだけだし
そもそも高圧電流の「電流」は電気、とか雷、って意味でA(アンペア)のことを指している訳じゃないだろうに
>>77 空中要塞で探し出して、そのまま要塞落として殺すつもり……って事じゃないか?
まぁ、激しく馬鹿らしい手口だけどな
20kmって東京の区内を全部覆うくらいか
そんなの学園都市に落ちたら、上条殺すどころじゃないだろw
あの、なんで脳の15%しか使ってないと死んでしまうのかわからない
誰か教えて下さい
なんでイギリスは学園都市を守ろうとしてるんだ?
別に要塞が落ちてもよくね?
一体鋼鉄の風船の中には、何が詰まっていたんだろうなw
てか房総近辺まで来て、なんで海に着水するんだよw探知効かなくたって、海に落とすくらいなら、学園都市に落とせばそれなりの効果があったろうに
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 02:36:21.29 ID:rlYY/vaHO
信者を罰する為に
伊藤誠の登場を願う。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 02:37:29.48 ID:N248vLR/0
学園都市のザル警備なら普通に侵入して聞き込み捜査した方が効率が良いだろ。
何故こんなまわりくどいことをしたのか。
って思ったら
>>80が言うのであってるんだろうね。
原作スレ流し読みして来たが
アレイスターの奴バードウェイ(前回最後に出てきたキャラ)に
上条北極海で見失ったの煽られたらビキビキして髪の毛二、三本遠隔操作で切り飛ばしたってよ
プランもどうすれば修正可能か分からなくて下手に手を出せない手詰まり状態らしい
アレイスター沸点低いな
ふぅ
これおもろいの?
第2プランさんはどうなってんだ?
>>88 多分落下する軌道の初期設定は太平洋直撃コース
それを都市の中に設置した探知機で誘導して学園都市に落とそうとしていた
って考えるしかないような気もするけど
そもそもそんだけでかいものなら落とす前に大まかな的決めとけよってのと
あんな大質量の落下物を最低でも房総沖→学園都市に軌道修正する装置とかどんだけだよって感じ
結局やってることはねぼしと同レベルなんじゃないのかと
太平洋に落ちても津波で日本が壊滅しそうなもんだがどうなんだその辺
>>98 かまちー「え?海に落ちたんだから海がクッションになって大丈夫に決まってるじゃんwwwアホ乙www」
>>99 マジでそんなんならもう尊敬するレベルだわwww
>>91 結局アレイスターも上条だのみかよ。
どれだけ上条持ち上げれば気が済むんだカマチーは。
物語の全部が主人公マンセーって酷いな
かまちーが上条に自己を投影してたらもう病気だとしか言いようがない
そのことについてはもうタラレバ言ってる段階は終わってると思う
☆って一応は超大物キャラじゃなかったっけ
フィアンマに八つ当たりした辺りから一気に情けなさが増してたが
もっと酷くなるのか
>>100 多分本気で
「池に大きめの石思い切り投げ入れても大して大きな波にならないじゃんwwwそれと一緒www」
って思ってるだろう
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 06:22:01.39 ID:3DizGgmI0
禁書世界の物質って色々と頑丈すぎるだろ。
他の惑星と衝突しても地球だけは健在してるレベル。
アレイスターはおそらくラスボス(引き延ばしで代わるかもだが)だろうし
本性はクズな悪役として倒す展開ならまだマシかな
上条に説教されて、本当はやりたくなかった的な事言って改心する展開や
あいつも可哀相な奴だったんだ的な説明入れて、悪役に同情を誘おうとする展開や
お前たちは間違っているんだ!的な説教入れて上条が困惑するような、まるで悪役も正しいように見せかける展開
今までの傾向上、これら糞展開のどれかはやらかしてきそうで怖い
恐竜を絶滅させたと言われる隕石でさえ直径10km程度だというのに…
ってか、アレイスターがそんなに追い詰められているんならフィアンマにドヤ顔で言ったことは何なんだよ
フィアンマが一番目的に近づいたってことになるぞ? アレイスターはそこにすらたどり着かないっていう
>>80 なんか魂斗羅みたいでワロタw
あっちは敵が対魂斗羅用戦艦用意したかと思えば
こっちはこっちでミサイルに乗るとかスケールが違いすぎるけどw
散々言われてるが色々パクったりごた混ぜにした結果
何もかもが中途半端だよな、単に数字がでかいだけで
ゆでみたいにツッコむのが楽しいわけもなく苦しい言い訳になるだけだし
一方通行の浮気調査だとか言って乱入するミサカワーストとか
初対面の少女にお前の姉を殺した女ですよろしくとか言い出す麦野とか
絶好調ですね人格変換
一番笑ったのはコンクリートの壁の奥にある魔術的発信機を破壊できない上条と
それを助けるためにそこらに放置してあった重機をロードサービスした浜面だけど
学園都市にはそこらに重機が置いてあって珍しくないそうです
神崎が宇宙空間にとびだしてから音声で連絡とってたのに笑った
魔術って便利だな
>>28 ジョジョなら普通「バァーン」だよな
どーん、てなんだよ駆けっこ始めんのかよ
禁書と比べたら小学生のかけっこの方がよっぽど緊張感あるよな
魔術サイドの神崎がどうやって宇宙まで行くんだよww
ていうか宇宙服とか着てんのかな
それとも「MAJUTSU」「GIJUTSU」「SEIZIN」のどれかか
で、2巻が正念場ってぬかしてた原作大好きさん達の反応は? どうせ絶賛か「次の巻が正念場」だろうけど
鎌池はバードウェイ持ち上げでアレイスター落とす作戦なのか、ローラ持ち上げてアレイスター落とす作戦なのか
ラスボスはアレイスターじゃなくて良いよ、もう。ローラとかオッレルスで良いよ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:10:36.90 ID:XmsE0LKB0
蒲池のことだから☆をラスボスにはしないだろうな
あの人はるろ剣の京都編のラスボスは実は志々雄じゃなくて方治でしたーみたいな
イレギュラーを普通にしそうだからな……予想外(苦笑)
>>115 >>53にも書かれてるけど生身のままロケット乗って打ち上げられたって
高度5万メートルでもあの格好で平気で暴れまわってたそうだ、聖人様々だな
2巻は引き伸ばしと繋ぎだけで終わったな
>>113 どーん、は笑うセールスマン
>>117 すでにFF6でラスボスは実は皇帝じゃなくて小判鮫ケフカでしたーをやってるから
それを蒲池がやっても二番煎じだな
>>115 おっと国際オリンピック「ジュウドウ」の悪口はそこからだ
宇宙に出ても平気な宇宙服的な魔術があるのかね
便利だな魔術って
まて、高度5万メートルは宇宙じゃないぞ
丁度、成層圏に凸乳する辺りだ
>>53に詳しい高度が書いてないが、
>>118の5万メートルって、どっからでた数字なんだ?
まあ魔術も能力も言い方違うだけで全部魔法だろって感じだからな
>>122 てか宇宙要塞なのか?名前元と同じならフーセンで浮いてることになるが
そもそも宇宙に上げるどころか
全長20kmの巨大建造物がそんなので浮くかバーカ状態だしなあ
魔術で何でもありだから考えるだけ無駄か
ぼちぼち読んだ人がいるようだが
鋼鉄で作られた風船と柱の男(こう書くとジョジョ2部に失礼だな)の
詳細が早く知りたい
>>53 >『投擲の槌』は全長20qもあるラジオゾンデ要塞の3分の1を吹き飛ばすほどの強力な術で
自分たちが使う要塞をわざわざ自分で攻撃したってこと?
池沼かよw
単に「こいつは凄い兵器だぜ!」ってのを言いたいんだろうけど
でかいものを尺度に威力を表現するのはいい加減ガキ臭いと思う
「カマチちゃんはお姉さんのことどれくらい好き?」
(両手を広げて)「こーんくらいすきー!」
ってのと一緒やん
>>118 建宮やベントみたいに自分の体に防御術式はってたんじゃね?
もしそこで術式が壊れたら気圧に殺されると思う
そういや禁書厨ってアトラスが親会社と合併だかした時も出没してたな
ああ親会社の名前がインデックスだもんね
これは禁書厨が広く分布しているということか
どんなことにもくちばしを突っ込みたがる出しゃばりが多いということなのか
ラジオゾンデ (ドイツ語: radiosonde) とは、
地上から上空(おおよそ高度30キロくらいまで)の高層気象観測の気象データ(気温、湿度、気圧)を随時観測するために、
主にゴム気球で飛ばされる無線機付き気象観測機器のことである。
ラジオゾンデ要塞とやらは気象観測でもしてたんですか?w
何故技術革新があったハズなのに100倍以上巨大化するのか…?
>>132 むしゃくしゃしてやった、今は反省してない
むしゃくしゃで20キロ以上の要塞作られたらたまったもんじゃねえw
あと金と人員と工期はどうし…
もしかして中身スカスカとか?
ハリボテなら仮にも要塞なのに個人規模の魔術で3分の一以上吹っ飛ぼうが
大気圏から着水して被害なしとかもそれなりに納得?
それならそれで落下する過程で空中分解するか燃え尽きるだろうな
どっちにしてもトンデモ要塞ってことだ
で?
次は3巻が正念場で良いの?
うん
その次の正念場が4巻な
正念場の大安売りだな
駅前によくある絶対閉店しない倒産閉店セールの店みたいなもんだ
禁書の正念場って?
決まってるさ、次の巻だ
超電磁砲映画化とか御坂厨騒いでるけどマジか?
禁書の正念場はまだまだこれからだ!
ですね。わかります
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:48:41.41 ID:ZCJKdQXKO
20kmもの謎物体をいつの間につくって、どうやって宇宙まで飛ばしたのかが気になる・・・。目撃証言とかないのかね? 魔術って隠蔽と秘匿が基本のイメージがあるけど
映画化も勿論だができれば新約の内容までアニメ化して欲しいもんだな
早くトンデモ展開を映像と音声付きで観たい
>>142 街中でメチャクチャ光ってる氷の軍艦を走らせてもバレない世界ですから
>>142 ミニチュアの要塞をスペースシャトルに忍ばせて打ち上げる
↓
紅茶ぶっかける
↓
20kmに熱膨張
その手があったか
>>140 マジで映画化すんのか?
よっしゃああああああああああああああああああ!!!!
夢が叶った。アニメ映画の観客動員数トップ確定だな
>>147 お前は
>>82みたくアンチか信者どっちなんだw
まぁ禁書は嫌いで、超電磁砲は好きなだけかもしれんが
>>142 >誰でも使える割に一般に普及していないのは、社会への影響等を考えてのことではなく、
>単純に敵対する魔術師に対し情報を秘匿する必要があるからである。つまり軍事機密のようなもの。
>逆に言うと(細かい仕組みはとにかく)魔術の存在そのものを隠蔽する気はあまり無いらしく、インデックスは魔術を公言しているし、
>学園都市を襲撃してきた魔術師も人目を気にせず魔術を行使している。
>それどころか魔術が公にされている社会も無くは無い。
禁書wikiより。確認して無いが上条の探索が目的だったのにどうしてそれを落とそうとしたんだろうか…
しかし他の魔術師にもろバレだし全然秘匿できてねぇじゃねぇか、実際落とされたわけだし
目立たないように透明化するとか、小型化するとかできないのか?どうなってるんだマジで
自分が見た新刊のあらすじは嘘バレだったのかと疑いたくなる
>>148 俺は超電磁砲好きだよ。禁書は設定を楽しんでるだけ
禁書嫌いで超電磁砲好きな奴が何故ここにいるし
>>1を見ろとしか言えないわ
禁書アンチスレだけど超電磁砲のアンチスレもかねてるんだし
別に超電磁砲持ち上げたり超電磁砲の批判に反論しなきゃいてもいいんじゃないかな
原作の上条の独善さや説教やマンセーが嫌な人もいそうだし
でもアンチスレで映画化喜ばれてもなー
まぁレールガンのアンチスレは過疎っているとはいえ別にあるわけだし、アンチ同士で揉めても仕方が無い
内輪揉めするのは作品のカプ厨達で十分だ
映画つっても時期的に妹関連の話じゃん
レールガンファン的に上条ってどうなの?
まーた、一方持ち上げ話?
>>157 >レールガンファン的に上条ってどうなの?
これに「最高」って答えられたら、スレ違いって言わなきゃならないんだし、やめようぜ
テンプレにも「禁書と超電磁砲は最底辺扱い」って書いてある
サブリミナル効果w
レールガン好きなやつは消えろよ…
俺は禁書もレールガンも大嫌いなんだよ
>>159 作者が同じで世界観も同じなんだから同じような評価になって当然なんだがな
少なくとも根本的な不愉快さは両者共通してるわけで
主人公が作中一番の癌ってのも共通してるな
今回も一方通行関連は理解できなさすぎた
美琴と会ってどうなるかは、作者からの投影度の差から明白だなこれ
打ち止め、御坂母、ミサワと順調に外堀を埋めてきた一方だけど
ついに御坂本人も陥落する日も近いのかね。
かまちの中ではもう罪は償った扱い何だろうな…
1万も殺した罪って軽いんだな
気持ち悪い馴れ合い要員に仲間入りすると、罪はいっさいなくなるからね。
この世界でちゃんと罰うけたやつっていたっけ?
糞一方とDQN美琴がくっついたら上琴厨と通行止め厨一掃できていいんじゃないかな
まぁ美琴が上条以外好きになるのは有り得ないか
アウレオルスさんが顔を整形し、記憶を失うという形で一応受けたんじゃないかな
償ったかというとあれだけど
一方通行と打ち止めについてはもっと化ける可能性もあったかもしれないのにね
傷つけた人間と傷つけられた人間の愛憎ほどドラマになるものはないのに
打ち止めが一方の人間性に触れて好きになるのは構わないけど、同時に一万人の姉を殺したということをもっと意識するべきじゃないかな
脚本みたいなペッラペラの一方の苦悩と最初っから許す気まんまんの打ち止め
御坂って本人も厨も恋愛脳だから気持ち悪い
>>167 バカマチは北斗の拳でも読んで悪党がどんな制裁を受けるべきか学ぶべきだな
俺としては恋愛は別に悪いことじゃないと思うから恋愛脳だろうと良いんだが
そういう描写を入れて放置って書き方はどうなのよと思うな
普通はそこから物語やその二人に何か展開が起きるだろうに
そういうキャラの適当さが禁書がカスである理由の一つだわ
まぁキャラの適当さが無くなっても糞な部分が多すぎるけどw
>>13 ぶちゃけ、上条について聞くと関係者が心から好きだとかいう人はいないよ。
電磁砲の時も苦言を漏らされていたし
>>53 そんな巨大なものが海に落ちたら津波で酷いことにならん?
というか、なんで上条を探すためにkm単位の要塞を飛ばすんだ?
一方=全然償ってないどころか被害者側が許しているという奇天烈ぶり
麦野=墓参り一度しただけで全部チャラ
アニェーゼ達=改宗したら異教徒皆殺しにしてきたの全部チャラ
主要キャラ連中の罪の意識などこの程度
>>176 そこまでする価値のある上条さんカッケー
のため
>>173 経験も想像力もないから、描写が適当になるんじゃない?
>>175 数億トン〜数兆トンの物が落下して、津波で済めば良い方だろうなwww
一方さんは並々ならぬ覚悟と決意を背負って生きてますから
一通や麦野に隠れて目立たないけど
アニェーゼやルチアのやった事も相当なもんだよな
アニェーゼは親が殺された時その場で親殺した強盗を殺してるから
宗教入る前から殺人に躊躇なさそうだし
仲間になって人格改変された代表的存在だけど7巻の罪も顔芸も忘れてないぞ
>x6xs+5w8i
ところどころに(笑)を脳内保管すればいいのか?
ビアージオやテッラみたいに
最期まで神の為に尽くし邪教や他の信者は許さないという
スタンスを崩さないのならマジキチ狂信者だろうが大量殺人犯だろうが構わないけど
簡単に宗派をローマからイギリスに倉替えするような奴が
異教徒は皆殺し!!と言われてもねえ…
これも打ち止めが一方を許したみたいに、
殺されかけたオルソラがアニェーゼを簡単に許してるし
>>180 禁書の世界ならアクシズ落ちてもコロニー落ちても大丈夫そうだなw
小型カメラを使って上条を探せば
万事解決
あ、スパイロボだ
>>186 さすがに宇宙から落ちてきているものは秒速数キロ単位で落ちてきているから、そこまではないと思う。
でも、速度は分からないけど質量的に数百メートルの大災害級の隕石と運動エネルギーは変わらないだろうな。
地球に巨大隕石が落下するシミュレーションを見たことがあるが
地殻がめくり上がったり破片が艦砲射撃のように降り注いだりでとんでもなかったな
禁書じゃ海に隕石が落ちてもちょっとした波が立つだけで済みそうだな
> アニェーゼは親が殺された時その場で親殺した強盗を殺してる
これは全然アリに思える
過去描写やあっさり改宗したとこ見るとそう魔術にこだわり無さそうだし
上条戦はナイフでも持ってた方が強かったんだろうな
空想科学読本シリーズの空想科学大戦で10m級の隕石が落ちてくる話があって
それで、大騒ぎになる話があったな。
せっかくネタに取り扱ってもらったんだからカマチはちょっと目を通すべき。
でも目を通したらパクリそうだわ。
>>189 今回の要塞は一応、神裂が少しずつ浮力を奪って〜って書いてるから
確かに隕石直撃程の被害は出ないだろうな
ただ、沿岸部は壊滅してんじゃねえかね
被害一つ出さずに無事着水した直径20kmのラジオゾンデ要塞とやらは一体どんな超魔術で出来てたんだろう
浮力を徐々に奪ってって言っても
相当ゆっくりと着水させないと
20kmもある塊じゃかなり被害出そうな気がするが…
横幅なのか直径のかはわからないけど20kmのモノならば縦もそれなりにあるはずだから
そんなものが海おちたら、日本の領土が増えるなww
浮力を奪ったら落下速度はどんどん加速するし
>>185 オルソラがアニェーゼを許すのは全然構わないよ
だって殺されそうになったのはオルソラ自身だから許そうがどうしようが
それはオルソラの自由意志にゆだねられてる
問題は打ち止めみたいに自分が殺されたわけでもないのに殺した人間に勝手に協力しちゃったりとか
被害を受けた張本人のいないところで勝手に許しちゃったりする奴がいる事の方が問題だ
例えば知り合いが自分の家族を殺した人間を知らないところで勝手に許して
仲良くやってるのを見たら自分がどう思うか、自分にどう思われるかなんて明白だろうに
どんだけ希薄な人間関係築いてたらこんな理不尽思いつけるんだよこの作者は
>>197 重力加速度って中学でも習うよな?
もうちょっと詳しく高校でも習うよな?
本当に高校通っていたのかな?
>>199 重力は一定でも逆方向の浮力が減ってったら下向きの加速度は大きくなるだろ
無事に着水させるなら途中で浮力を上げないといけないんじゃない?
>>197の何が間違いなのかわからない俺は馬鹿なのか
>>191 >>198 それでもあのシスター一門は全く好きになれんがね
最初に上条もオルソラも殺そうとしたのは事実なんだし
オルソラリンチしてる時の態度は完全に悪役のそれ
悪役やるなら許すなよ、許すなら殺人に躊躇いがないようなゲスに書くなって思う
まあ要は、鎌池の人格改造パッチが許せないって事なんだけどね
>>200 いや、あなたじゃなくてカマチがね本当に高校に通っていたのかって話ね。
時々浮力を足して減速させないといけないのに減らし続けたらアブねえよな
「浮力を奪う」って原文のままなのかね。
第二版とかでは直されるんだろうか。
授業は半端しか聞いてなくてずっと黒歴史ノートを書いてたんだろ
>>204 >>200じゃないが俺の読解力が足りなかったようだ
たとえ授業聞いてなくてもそのくらい少し考えればわかるよな。誤植か?
まともな教育受けてたらこんな作品かかんだろうからな
>>204 ああ、勘違いしてた。すまん
見直すと
>>200も微妙にずれたこと書いてるな
酒飲みながら書き込むもんじゃないね
すこーし浮力を減らす→釣り合って停まる→またすこーし減らす→釣り合って停まる→またまt
みたいな感じ?
まぁ、沿岸部はオワタな
>>210 「釣り合って止まる」があり得なさそうな気がするのは
俺が馬鹿だからだろうか・・・・・・
>>210 むしろ地球の中心に近づけば近づくほど重力は大きくなるはずだから
浮力を徐々に増やさないといけないと思う
間違ってたらごめんね、物理苦手なんだ俺
>>151 巣に帰って、どうぞ(親切)
>>153 >>156 弔電アンチスレは弔電アニメ化で、アニメ板に移れるようできたようなもんだし
基本はここが元だよ 実際ここでも弔電の批判レスはよくある
最近は統合するかっていう話が出てた
>>210 言いたいことは分かるけどちょっと変かな。
浮力を失って自由落下開始
→下向きへの運動を減速させるために必要な浮力を与える
→そのまま等速で着水できるように重力と同じだけの浮力を与え続ける
ってところじゃないかな。
つまり浮力は奪うものじゃなくて与え続けるもの。
浮力そのままで下向きの推力を発生させたほうがいいんじゃね?
もう魔術で水面に移動させればいいんだよ
できるんだろどうせ
いっそのこと、地球の外に飛ばして帰ってこなくさせることはできなかったのか?
バ蒲地「ぼくのかんがえたまじゅつもちょうのうりょく
はねなんでもできるんだお!すごいでしょ!」
浮力をFとすると(FURYOKYのF)要塞の簡略な運動方程式はF-mg=maとなるけど
mgもmも一定である以上浮力Fを減らせばその分だけaはマイナスにでかく(正確には小さく)なる
まあ要するに下向きに加速して危ねえってことだ
軟着水させたいなら浮力を要塞にかかる重力よりギリギリ少なく調整して
時々下から力を加えて減速させればいいんだろうが
津波の被害が出ないってことはカタツムリが這うくらいの速度で着水させないといけないんじゃないか
大体ゴミ条を嗅ぎまわる謎の人物or物体でいいのになんでそのグレムリンとかいう連中は山くらいある要塞で監視しようとするの?
Dr.ゲロだって悟空達をスパイするのに虫くらいの小型ロボット使ってたよ?
というか、要塞以外にもほかに突っ込みどころあったのか?
聞いた話だとに「上条は絶対に正しい」みたいな盲信があったみたいだが
要塞を守る人が要塞の3分の1を吹っ飛ばす攻撃をしたりとか?
>>171 上条×美琴を推してる信者が一番作者の首締めてるからなあ
作者はこれを推すファンやアニメスタッフにイラついてるというのに…
これがメシウマかw
んなもん無かろうと鎌池は自分で自分の首絞めてるだろ
大体そういうのが嫌ならそう取られないよう然るべき展開にするのが当然
それをせずに大量にヒロイン出しておいてイラついてるとか言われてもw
でもさ、メインの材質が仮に鉄だったとして
20km×100m×100mと言う、かなり奇怪な形状で計算しても
十億トン程度はありそうだぜ?
被害が出ないほどの軟着陸って、ぶっちゃけ可能か?
神話のリヴァイアサンが如く海を煮立たせて10億トン分蒸発させるとか…?
海水温度上昇と塩分濃度の変化で生態系、少なくとも近隣の漁業に致命的な打撃を与えてしまう気もするが
あと10億トンを軟着陸させられる念動力?があるなら刀使う必要性絶無だよな…
あの世界の魔術の価値は破壊力しかねえらしいから
ニューガンダムは伊達じゃない!
1ヵ月くらいかけて着水すれば津波も起きないかもね
残念な頭なりに計算しようとしたけど水面から何メートル離れてるのかわからなくて
スタート地点にすら立てなかったでござるの巻
>>53によると宇宙に打ち上げたらしいから高度約80−120キロほど
実際は宇宙までいってなくて52000mらしい
>>231 20kmのものがその高度じゃあシュールな光景だな。
魔術で認識できないようにしているとかいうだろうけど、さすがに無理がある。
20km * 100m * 100m = 2*10^8 立方メートル
仮に材質が鉄で中が半分空洞だとして
8 * 10^3 * 0.5 * 2 * 10^8 kg = 8 * 10^11 kg
これが仮に10m/sというスピードで落下しているとして
その運動エネルギーは
0.5 * 8 * 10^11 * 10 * 10 = 4 * 10^13 ジュール
まあ広島原爆ぐらいか。
ちなみにもし地上52000mから自由落下だった場合の終端速度を概算してみると1000m/s。
つまり1万倍の運動エネルギーが発生するから
これを食い止めた神崎は広島原爆1万個ぐらいの仕事をしていることになる。
3分の1吹っ飛ばされてなかったか
>>233 計算凄いな、GJだ
でも、自分で言っておいて今更アレだが
「20km * 100m * 100m」って、要塞には見えんよな……
もうちょっとまともな形に割り増すと、運動エネルギーって飛躍的に増えるんだよな?
空気抵抗は計算に入ってるんかい?
>>233が計算してくれたけど一応違うケースでやってみた
計算が面倒だから51840mとすると、
>>228のアイデア通り1ヵ月=30日=2592000秒かけて
ゆっくり(加速度0、空気抵抗も考えない)とおろして0.020メートル毎秒
鉄の重さはだいたい1m^3ごとに7870キログラムで
なんたら要塞を高さ5mで半径10kmの円盤とすると
体積は5億π、重さは39350億π、運動エネルギーは78700万じゅーる
中学生レベルの計算だとこんなことになった
正しいかは知らん、てか多分間違ってる
>>235 あくまで質量に比例だから飛躍的といえるかどうか。
形状が直方体に近づくと空気抵抗も増えるから微妙。
>>236 1000m/sというのは空気抵抗係数0.24kg/mとして計算したときの値。
×直方体
○立方体
orz
>>234 その吹っ飛ばされた破片だけでも、相当な被害が出そうだな
お前等、揃いも揃って頭良いな
>>238 なるほどな
まぁ、どのみち、とんでもない被害になりそうだなw
あれだな、鎌池は執筆する前にこのスレに
「これこれこういう描写をしたいんですけど不自然じゃないですかね?」
って相談しにくれば良いよ
異常に好意的な解釈をしてこの描写は全然変じゃない!正しいよ!って喚き散らして
鎌池の傷口に塩をすり込んでくる本スレよりよっぽど参考になると思うよ
やっぱり前にいってた、予定に入ってない次の次の原稿まで持ってくるから
編集のチェックがあまいのかね〜
つーか全長20kmの要塞って描写曖昧すぎだろ
どんなのを想像しろってんだ
>>242 ちょっと調べればわかる程度の間違いばっかりなんだから
ここで聞いてもググれカスってなるだけだろ
でも鎌池ってちゃんと調べた結果がアレなんだっけか…w
ここで聞いたりなんかしたら間違った知識を植え付けて後でプギャーする図しか浮かばない…
呪術、妖術、邪術、託宣、奇跡、仙術とかあってもいいと思うんだ
魔術を調べたら
魔術は科学技術と異なり、少なくとも見かけ上は超常的、超自然的なものとされる傾向がある
魔術によって引き起こすことができると想像される事象は、超自然的なもの、外面的・物理的なもの、内面的・精神的なものなど、文脈によりさまざまなケースがある
なんか禁書はごっちゃになってないか
呪術、妖術、邪術、託宣、奇跡、仙術を魔術に含めてるんじゃないのか
桃太郎が十万三千冊の魔導書に含まれてるくらいなんだぜ
ごっちゃになってない訳ないだろう
科学以外は全て魔術って勢いだよ
魔導書って読んだら頭おかしくなる代物じゃなかったん?
読んでなくてもあいつら全員頭おかしいから問題ない
その発想はなかったわ
まあインデックスの性格見るに影響してると言えなくもない
それに最高クラスの魔術師が作った学園都市の連中も頭おかしいし、結論としてはみんな頭おかしい
でっかい数字が大好きだな鎌痴は まるでどっかの中華みたいだ
そういや中華が作中に大きく出てこないのはなんで?
上でも話題になってたけど、中国四千年の歴史だけあって呪術、妖術、邪術、託宣、奇跡、仙術で有名な国じゃないの?
様々な術を使い、拳法も使う仙人とか出せるだろうに
あ、引き伸ばしで唐突に出すんですねわかりますw
魔術に深く踏み込んだ()作品なのになw
日本が舞台なのに日本の宗教関連も無いしなw
桃太郎の原典とやらを読んであたまがどうにかなる図ってのを想像してちょっとワラタ
一応神道の闇咲と陰陽師の土御門がいるんだけど
あんまし日本ってイメージないのは服装のせいかね。
桃太郎の魔術書はどんな魔法が書いてあるんだか
闇咲は梓弓って物の名前以外ほぼオリジナルのなんちゃって神道だし、
乳御門はせっかく陰陽道なのにテレビの影響受けてかやってること修験道だしなぁ
下手に神道とか出されても元ネタレイプされた挙げ句
少しでもそういうの扱った作品をパクりよわばりされるだけだから個人的にはやめてほしい
>>254 中国民間宗教なんかだしたらパニックになりそうだ・・・
韓国統一教会の偽メシアとか出てきたらそれはそれで面白そうだけど
>>254 ほら、中国拳法を使える魔術師が出てきたら
上条が無双できないだろ?
>>261 勝てるだろ、プロは素人の予想外の動きに対応できないからな
接待のプロなんだからちゃんと見せ場作って負けてくれるんだろうな
プロが素人の予想外の動きに対応出来ないとかアホだろ…
予想外の動きにも身体が勝手に対応するからプロなんじゃないのか?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:16:23.22 ID:kiTbZTeW0
>>257 この人達が日本代表的な扱いはちょっと・・・。
何年か前に、9日間不眠・断食を達成した住職さんがいたけど
あれぐらい気合の入ったキャラが出てきてほしいとは思う。
>>264 予想外だからこそ咄嗟に対応できないんじゃね
これもよく言われる事なんだけど魔法や宗教を扱ってる割には
キリスト教関連に偏りすぎなんだよな
>>254の言ってる中国方面の道教や仙人、闇咲や土御門以外の
日本の坊さんや僧兵等の団体などアジア方面の宗教や
イスラム教辺りはこういう題材を扱う以上は必要不可欠だと思うんだが
桃太郎が魔道書とか言うなら仙人とか錬金術師に連なる技術者や術者くらい出てきてもよさそうなんだけどな
具体的に桃太郎のどの辺が魔導書なのかって描写確かないだろ?
設定薄っぺら過ぎ
ラジオゾンデ要塞が海に落ちたら大惨事じゃね?ってのは掩護するわけじゃないけど
まぁフィクションの世界だし言い出していくと空想科学読本みたいな事になるから良いとしてもだ
そんな馬鹿でかい要塞を何の隠蔽工作や魔術も行わずに、上条を探索するためだけに打ち上げるのは説明ができん
スポーツ、特に1対1でやるような種目みたら分かるが
素人がプロに勝つなんてないからな
予想外なんて持ち出したら、素人はさらに何も読めないし対処もできない
拳法を使える奴にとっての予想外ってなんぞ
懐から武器取り出したりは予想の範囲内じゃない?
訓練とかならともかくどこの馬の骨とも知らん奴と殺しあうわけだろ?
逃走のプロが逃走せずにふつうに追いつかれたりしてるから
あの世界ではプロの定義が違うのかもしれんがw
>>264 上条vs土御門の時は
プロが油断したり隙を見せたりしても、それでも素人はプロに勝てない。これがプロと素人の圧倒的な差。
とゆう記述あったのに
どうしてこうなった………
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:58:45.73 ID:27HQPcLg0
>>274 経験ってものが思いっきり省かれてるのね。
マジで禁書って才能至上主義なんだと思った。
つまりプロってのは接待のプロってことか
そもそも予想外の動きをしてもプロだったら素人がその動き終わらせる前に潰せると思うんだが…プロ同士だからこそ予想外の動きは意味があるんじゃないの?
大体戦闘のプロだったら予想外の行動どころか
第三者の乱入、隠し持っていた武器、遠距離からの狙撃すら
考えに入れながら動いていると思うんだが…
そんなプロ相手に、予想外の動きなんていっても
出すのが人間で人間の動きである以上対処できない攻撃なんてあるんだろうか
ダルシムやルフィみたいに人間の骨格を超越した動きとか
突然爆発が起きたり隕石でも落ちてきたりとか
そういうのを予想外というんじゃないの?
土下座や命乞いから武器や反則行為に至るまで
普通の人間が普通に行える行動ならプロにとっては予想外とは言わないと思う
いくらプロでも相手が急に弱体化したりするのは予想できないだろ
まだ超スピードや人海戦術による集団リンチで
解っていたし読めていたけど避けられないしどうしようもないって負け方のほうがマシだな
心を読むサトリ系能力者の負け方としてはよくある負け方だが
魔術のプロは接近戦は下手だとゆうんなら、まだ理解できる。
けどオリアナは接近戦も強くて格闘センスずば抜けてて、相手が二人がかりでも大丈夫とゆう記述。
なのに協調性ゼロな二人を相手にすると負けちまうオリアナ。
なんぞこれ?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:46:54.82 ID:27HQPcLg0
白兵戦が苦手な魔術師と異能を打ち消すだけの素人がモタつきながら突進
×予想外
○予想通り
だと思うんだが。そもそも何故オリアナはステイルと上条が
息の合ったコンビプレーが出来ると思ったのかが謎だ。よく知らないだろ、2人のこと。
幻想殺しが全然右手限定に見えない
絶対自分の周囲に丸い無効化フィールド作ってるだろ
キャラが薄っぺらいのも馬鹿なのも
其処らかしこに矛盾を散りばめてるのも、まだ我慢のしようがあるが
魔術をモチーフにして、確りと考証して書かれた作品が幾つもあるのに
この程度で「魔術に深く突っ込んだ作品」とか、魔術嘗めんなよ
カイザーの爪の垢でも分けて貰ってこい
909 名前:■■■■[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 07:00:59 ID:HnTT8FXQ
まあその場にいる信者の数で大きくバイアスかかるからな
ここで禁書をsageて言う奴なんてのもいない
ぶっちゃけ封神信者も理想値語るだけでカタログ上での話しかしないし
消力(笑)の勇次郎や大嘘憑き(爆)のめだかなんて土俵にすら上がれないわ
VIPに関しては封神やネウロの狂信者も多いからなぁ
917 名前:■■■■[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 00:19:08 ID:kGsAA43A
>>909 VIPは禁書アンチが多いからな。
「禁書キャラは頭が悪すぎて勝つ場面が想像出来ない」だってよ。
918 名前:■■■■[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 11:12:22 ID:iY1AsWjA
VIPを皮肉る場合
「VIP民は頭悪すぎてとあるシリーズ貶して悦に入るしか能のない愚者揃い」がいいと思う
アンチも大概にして頭悪い&言葉使いが日本人として国外追放・非国民レベルだったりするからね
919 名前:■■■■[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 14:36:17 ID:J73DL4sU
>>917 「禁書キャラ」の部分を「VIPPER」に変えても文章が成り立つな。
>>279 自分がいきなり弱体化してたは予想外だろw
全部ブーメランってこいつらホントアホなんだなw
マンセーは同じ信者しかいない巣の中でだけやってろって話だな
>>287 いくら何でもそれはどうしようもないわなww
神の手って怖いわー
>>286の書きこみどこの板かと思ったら外部の禁書板か
今見たらポケモンのピカチュウは十万ボルトだが
美琴は十億ボルトで禁書圧勝とか書いてる馬鹿がいて悲しくなった
子供向けゲームの設定に何ムキになって勝ち負け争ってるんだよ…
しかも読み進めていったらポケモンの設定の方が強い、
禁書じゃ勝ち目がないと信者自身が子供向けゲームに敗北を認めていた
>>286 皮肉になってねぇだろこれw>皮肉る場合
皮肉ってのは遠まわしに言ったり、棘を含んだ言い方なのにこれじゃあただの煽り返しじゃんwww
まぁただのレッテル貼りは頭悪いと思うけどそれにレッテル貼りで返すとか…ねぇ?
実際作中最高クラスの頭を持ってる一方通行でさえ何故か有利な間合いを捨てて接近戦挑むぐらいの戦略性だし
対上条戦闘の心得(敵キャラ用)
・奇襲や罠などはご法度。正面から正々堂々、更に一定以上間合いを広げないように攻撃しましょう。
・攻撃は幻想殺しで消せるもののみで行いましょう。アクセントとして消せない攻撃もありですが
その場合は回避できるものか、食らっても致命傷にならない威力にとどめましょう。
・説教には耳を傾けましょう。自分の主張に対して何の反論にもなってないことが多々ありますが動揺したふりをしてあげるのが礼儀です。
・説教後はいつもの決め台詞のあと無防備に突っ込んできますがそれを邪魔してはいけません。
まず間違いなく顔面へのパンチを狙ってきますがそれを回避してはいけません。できるだけ派手に吹っ飛んであげましょう。
・説教→顔面パンチのコンボが決まったら戦闘シーンは終了です。どれだけ余力があろうとも立ち上がってはいけません。
以上、ルールを守って楽しい接待バトルを!
ポケモンは確かにチート級の強さがゴロゴロいる
だがその設定が作られたのもレアな希少種ポケモンや
ゲームのボスとしての価値を高める為であって
まず遊んでる子供達に凄いとワクワクさせる為という動機が念頭にある
禁書キャラの強さや設定なんか独りよがりな作者の
オナニーを見せつけてるだけだろうが
そのオナニーを信者が勝手に凄いと解釈してるだけだ
禁書はワクワクドキドキ感がない
そりゃあ最後に主人公が勝つのは当たり前だけど
パターンが1パターンしかない、いつもグーパンで解決、作戦も糞もあったもんじゃない
>>284 ジャッジメントの直脳テレパシーを右手で触れずに無効化
ベントの直脳天罰を右手で触れずに無効化
頭上からのエンゼルフォールを右手で触れずに無効化
こんな上条に小麦粉製の剣で接近戦していくテッラはアホだろ
上条ゾーン
すべての攻撃が右手に吸い寄せられてるのか
やべぇ。色々と合点がいったかも
アルセウスは全盛期のフィアンマでも無理だからな。
(惑星破壊攻撃が効かないので)
Z戦士なら倒せるんだろうけど。
垣根「禁書に常識は通用しねえ」
前はメガテンにも喧嘩売ってたなそういや
>>275 ベルセルクのガッツは、変な攻撃をしてくる敵とばかり戦ってきて
すごく臨機応変な戦い方ができるようになったけど
禁書の敵は頭が固い奴ばかりだ。
>>286 …こいつら壊滅的に頭悪いな。
禁書厨共の蛮行を完全に無視して、アンチは頭悪いとか非国民レベルとか、どの口で言ってんだ?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:32:19.96 ID:27HQPcLg0
木原が対一方のエキスパート(だった)ように対上条のエキスパートみたいなの現れんかねえ。
ゴルゴよろしく遠距離から狙撃すりゃ良いんじゃねーのってツッコまれるかもしれんけど。
魔術師の信念に反するので無理です
組織のトップですら魔術師のプライド優先だからな
>>304 上条に銃を撃とうとすると熱膨張が発動するから無理
接待にかける信念だけは認めてやろう
狙撃したら前兆の予知だかで回避する
何か予兆だかを感知して避ける技らしいから
かまちーなら音を聞いて避ける荒業をやってのけてくれるだろう
音のほうが遅いとかは無視してな
もう魔術師でも能力者でも格闘家でも暗殺者でもなく、
上条を取り押さえた実績のあるフライトアテンダントさんを
けしかけたほうがいいんじゃね?w
……と思ったが、最初から上条狙いで行ったらやっぱり都合よく弱体化しそうだ。
上条が負けてもストーリー上問題無い場面でだけ戦うようにすればいいのさ
土御門、アックア、フライトアテンダント、上条を倒した人間は全員そうだった
って、それじゃ結局無意味じゃないか…
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:59:49.66 ID:0rqY/WLFO
ようやく吸血鬼があらわれる。
まず姫神が挑むも騙し討ちにあい死亡。
吸血鬼が次々と己の弱点を克服していく。空も飛べる。
上条、セスナ機に乗って空中戦。体当たりで吸血鬼を火山の火口に落とす。
吸血鬼、溶岩熱すら克服。そして上条の右腕を切り落とす。上条、絶体絶命。
いきなり火山噴火。宇宙まで打ち上げられる吸血鬼。凍りついて死亡。
上条「これも計算のうちなんだよ!!!」
(本当はラッキーなんだけど、吸血鬼が悔しがるように嘘ついとこう)
第三部に続く
新約見てないからよくわからんけど
結局上条死ぬ死ぬ詐欺だったの?22巻で二度目の死を迎えるとか言ってたのはどうなったんだ?
あとインデックスに帰ったら必ず謝る(キリとか言ってたのもなかったことになったの?
バカマチは自分が書いたことすら忘れたのかな?それとも上条別人説がまだ生きてんのか
そういやバードウェイにも詫び入れてこいやコラって言われてたけど
結局誰かしらに謝りに行ったの?
最終的には主人公が勝つ
主人公は展開上死なない
この2つはまぁ仕方ないよ
でも
主人公に勝たせるために敵が勝てる状況を放棄して黙って殴られに向かってくる
(何の意味も無く)キャラを増やしていって扱いきれずに持て余す
純真:池沼やらツンデレ:基地外等意味を履き違えている
この辺りはいただけませんな
というか禁書厨って
キャラの強さと作品の面白さがイコールだと思ってそうだよね
キャラが強かったところで作品自体はゴミなのにね
一度目の死は記憶喪失
二度目の死は普通の高校生としていられなくなったから?
新約とリニューアルするからその為だけの表現だったのかな
>>302 ホリランは格闘技経験者の森節が戦いに独自のエッセンスを与えて
特に初期はストリートファイト色の強さが特徴的で良かったな
路上で最強の武器はアスファルトという無常観こそが喧嘩か
セスタスは奴隷が自由を賭けた戦いだから緊張感と真剣みが違うし
双拳だけが道連れの孤独な戦いに臨む拳奴の意地と矜持を
作者の清廉な人格と知性で描き表し読後感が清涼で切ない
三浦先生のご学友に比べて鎌痴ときたら・・・
別に外でドンパチやらんでもガッコでイチャラブしてりゃいいんじゃねえのこれ?
>>314 顔合わせ辛いわどうしよーって言ってたら、浜面に酒飲んでテンション上げれって言われ
結果ベロンベロンに酔っ払った状態で美琴に遭遇
乳繰り合ってる間に他の女共が集まって来てカオスった状態で帰宅
>>320 なるほど結局うやむやにしたのね
こういう煮え切らないところが大嫌いです
>>313 だからイン厨が超大暴れしてたんだぜ
他の厨にうざがられて退散したっぽいけど
てかアイツラついにかまち批判始めちゃったな
バレスレと本スレは中々凄い事になってた
クズ同士仲良くすればいいのになwww
>>292 ・右手で消せる攻撃は
必ず右手で消せるように使うこと
・バトル前、またはバトル中に自分の能力を
普通の高校生にも分かりやすいように説明すること
も追加で
>>322 お前よくネタバレスレとか本スレとか臭いところ覗けるな…
上琴厨と上イン厨が暴れてたとか言って前スレで抽出コピペしてた奴もいたけどうざいからやめてほしいわ
それはともかく結局二度目の死については触れられてないのね
いっそのこと本体は実は死んでて今の上条は別人ですとかやればいいのに
そういや最近、灰村がメカデザできなかったり
「弾数がない」って言ってるけど
鎌池に酷使されて疲れてんのかね。
触れられてはいるけど
わっかるかなーわっかんねーだろうなー、な感じ
具体的な説明は一切ない
アレイスター本気でどうしようもないな、ラスボスじゃなかったのかよ
そこらの組織が回収できる上条をロストしてフィアンマに八つ当たりして殺せない
その上、計画が崩壊状態で手出しできなくなったとかいくらなんでも正気とは思えない
ろくに出番のないキャラクターも膨大にデザインしなきゃいけないから
そりゃネタ切れで難産にもなるわな
DQNネームや勢いだけの文章書いてる奴とは労力が違うだろう
禁書厨がシュタインズゲートのオカリンが女の顔面殴ったらそげぶそげぶうぜえっ!
なに? 女の顔殴れば全部上条なの?
幼馴染を女に何回も殺されたあげく
(時間遡行するが運命が確定してて幼馴染が何度もその女に殺される。運命を変えようと何度も時間遡行する設定)
運命を変える為に女と死にもの狂いで取っ組み合いになるオカリンが揉みくちゃの果てに一発顔面に
入れたんだよ、薄っぺらい説教だけで済ませて殴る上条とは状況の切実さが違うんだよ!
その後謝罪はしてるし、上条如きと一緒にすんじゃねえ!
>>313 二度目の死は007は二度死ぬ的な雰囲気を醸し出そうとして爆死しただけで特に意味はないんだろ
以降も以前も全く関連のある描写がない
第一あそこまで露骨に主人公が世界の中心の作品であいつが、死んだ?みたいな事やってもありがたみも何もないでしょw
ひょいと戻ってきてまたマンセーされるのわかってる訳だし
>>324 ただし、あからさまな接待ネタバレは控えましょう。
・シェリルさんは自分の足元の魔方陣の正体を教える必要はありません。上条さんが主人公補正で見破ってくれますから。
・ベントさんは天罰術式や流体力学を教える必要はありません。上条さんが主人公補正で見破ってくれますから。
・使徒十字の発動条件を教える必要はありません。上条さんが主人公補正で見破ってくれますから。
・エンゼルフォール時の火野ヂンサクの入れ替わりを教える必要はありません。上条さんが主人公補正で(以下略)
おまえら禁書大好きだなww
まあ現代劇版水戸黄門みたいなもんだしな
あ、そう言えば水戸黄門終わるんだって?
水戸黄門に失礼
水戸門門
むしろ禁書はアメコミに近い気がする
主人公が独善的な所が
>>330 俺もシュタゲ見たけど原作プレイ済みで禁書厨が湧くことを予想してたから
「男女平等パンチ」(笑)と「上条さん」をNGワードに入れてた
シュタゲに限らずいくつかの単語をNGにしとけばニコでアニメ見るときに便利だと思うよ
シュタインズゲートニコ動で見てたんだけど主人公が女の子を殴ってるシーンがあって、その瞬間ピーンと来てコメントつけたら案の定そげぶと言う言葉がカラーで流れてきた。禁書厨って本当雨剤。
同じ事ばっか言ってごめんね。
前レス読んで無かった。
どうやってこの物語を終わらせるんだろうか
上条が神になって終了とか
鎌痴「着地点は既に決まってる。間の部分はいくらでも伸ばせる」
何かのインタビューでこんなこと言ってたっけな
中の人と融合して神格化することでラスボス撃破みたいな分かりやすいオチが待ってそうだ
終わらそうと思えばいつでも終わらせられるんじゃない?
アレイスターが自分が何をしたかったのか説明→上条と戦闘→説教→グーパン
みたいな感じで
>>334 嘲笑ってるだけでここの人達は基本、大嫌いだと思うよ
どっかの「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」 なんて言われて納得するキチガイではないんで
定期的に沸く本当は禁書大好きだろとか
アンチの割には読み込んでるな系の煽りに反応しないほうがいい
そしてそういう事を書く奴はほぼ100%で単発
>>346 普通の高校生()に異常なほど拘ってるから、それで終わるのはないんじゃないかな?
上条と一通が戦って終わりとかやりそう
上条ってなんか亭主関白なタイプに思えるんだが俺だけかな?
>>351 亭主関白とかインデックスと美琴に鉄拳制裁してから言えよ
>>340 結構アメコミはシビアなところあるぜ。
単純な勧悪懲善ではないよ。
独善主人公でも世間や世界から非難轟々だったりするし。
最近のバットマンの映画ダークナイト見てみるといいよ。
一方は光だの闇だの言うのはあれぐらいのことはしてからにしろと思うわ
>>350 「フィアンマを倒した上条を『どこにでいる普通の高校生』扱いするのは無理がある」とか言ってたから分からないぜ
口ではこう言ってるだけで、自称常人の補正怪人を貫かせる可能性も十分あるけど
>>353 いやみたっぷりに「ふーん、改心すればいいとでもおもってんだー、随分とご都合主義だねぇ?」や
「洗脳? 騙されてた? スーパーパワーを持ってるヒーローがそんな言い訳しただけで許されるとでも思ってんの?」
みたいな台詞を投げかけるキャラも結構いるしな
>>353 アメコミヒーローっても極端な話、
あ、ヒーローだ!すげぇ、サイン貰いにいこう!
てのと
あ、ヒーローだ!石投げてやろう!
のがいるしねw
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:48:48.57 ID:2H4lIiO20
ウォッチメンとか
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:50:26.51 ID:e4pWOBpt0
空中に作る建物や要塞の大きさが、何故キロ単位なのが本当に理解できない
東京ドームくらいの面積でもいいだろ
しかもそのせいで世界が崩壊しかねないって、ギャグにもならないギャグですね(笑)
書店で次から次へと禁書売れてるのみたわ。買ってるのが皆,40
ぐらいのオッサンばかりで笑った。
>>353 大抵のヒーローは苦悩満載だったりするしな
ダークナイトは自分は正義を行っているつもりでも大衆は…
って感じだったな
主人公を甘やかすことしかしない禁書とは大違いだ
>>351 せめてインデックスに家事、美琴には一般常識を教育してから言えよ
ヒロイン周りは上条の自業自得だろ
そろそろ新しい〇〇の流儀って言葉作ってくれないかな?w
小型で高性能って禁書じゃ、ほとんど無いよね。
不要で無駄な機能ばかり付けて大きくみせるし
>>363 大艦巨砲主義なんだろうさ
しかし、禁書の戦闘要員全般を見てて思うが
こいつ等みんな、一度ハートマン軍曹殿に泣いたり笑ったり出来なくされてくるべきだな
>>364 微笑みデブ以下になるだろ。
というか、彼は狙撃の腕はピカイチだし、ある意味正常だから狂ったんだけどね。
禁書でまともに戦闘要員の指揮がてきてたのって木原君くらいか?
>>366 でも率いていたのは暗闇でパニックになるダメ達だし
指揮する立場のやつが戦況を把握できてるのかすら怪しい
禁書世界のやつらはRTSやれよ
というか、同じ作者の一応軍事もののへヴォがアレなあたり……
基地をたたけばいい、そこで工作すればいい
が頭いい扱いされる世界だし。
自国の被差別民族を人質にとる国がいたりするし。
>>366 まともに戦闘要員の指揮がてきてたら一方に対して派手に車を突っ込ませはしないだろw
木原神拳でボコりたいから先に能力無双させて一方の気分を高めたんだろうし
そもそも打ち止めの回収だけが目的なんだから薬買いにいってる間に黙ってさらえばよかった
>>366 指揮ができてても部下を鍛えるつもりが無いし
1〜2回のミスで部下を制裁。
そのたびに要員が補充されるが、
とうぜん補充要員は経験が浅いからミス→制裁
の繰り返しで悪循環
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 11:48:54.72 ID:0nboM2gC0
>>371 やっぱり木原の指導力にも問題があるよな
何?多少のミスすら許さないって?少しのミス位は見逃せよな
多少のミスなら誰でもするしそれで有能な部下を失ったら損失しか残らんだろ
まあ、あの世界に有能な部下なんているはずないけど
まともな戦い方したのは十九巻の坊主マフィア(名前忘れた)以外思い浮かばない件
まぁそもそも木原は指揮官とかの立場の人間じゃないし
狂ったキャラとして描かれてるからある程度キチガイなのはしょうがない
それでも擁護しきれない点はたくさんあるしそもそも言うほどキチガイじゃないけど
ただそれ以上に暗部の特殊部隊がお粗末すぎる
暗闇パニックはもちろんだけど作戦内容聞いたときに「(目の前まで出ずにスイッチ入れられる前に狙撃すればよくね?)」って
誰も疑問に思わなかったのだろうか…
木原は部下を使い捨てのなにかだと思っているだろうから、指揮をしていたのとは違うな
目潰しの砂とかそんな程度
>>373 > 誰も疑問に思わなかったのだろうか…
たぶん部下の一人くらいは疑問に思ってるだろうけど
それを木原に進言したら作戦妨害と見なされて木原に殴られる と思う。
本編でも部下が木原に何か進言しようとしたら
木原「てめえ一回死んでみるか?」
だったし
所詮科学者畑で戦術や上官としてはお粗末な奴なんだろ
アレイスター直属の部下って事で威張り散らしてるだけだし
テレスティーナもそんな感じで美琴を仕留め損なったし
木原一族全体が詰めの甘い接待家系と言っても過言ではないな
あれだけ特殊部隊率いて
一方通行半殺しにしてた木原よりも
一対一で一方と戦って追い詰めたただのチンピラのボスの
駒場の方がまだ戦略的には大物に見える
実際駒場は戦法的には間違った事してないよな?
撒いた電波遮断チャフが天井撃ったら
全部風に飛ばされるなんてご都合主義が起きなかったら
駒場はあそこで一方殺してたよな
まあ、チャフで通信関係は阻害できないんだけどね。
通信阻害したいならジャミングだよな
木原は外野の科学者がしゃしゃり出てきて
威張り散らしてるだけだから
軍部の上司としての無能ぶりを叩くなら
マイナーだが15巻の佐久辰彦だな
あと猟犬部隊と比べると目立たないが
19巻の迎電部隊も相当の無能軍隊
杉谷は結構強くなかったっけ?あいつはキャラ的に割と好きだよ。少なくともゴミ条や一通よりは。
15巻の佐久ってアレイスターに反逆したリーダーなのに
やり方が汚いとか人質を取るのは卑怯なんて
何故か仲間の女にボコられて退場した奴だっけ?
意図的に小物の悪者に仕立てあげられてるけど
こいつのやろうとしていた事って凄く真っ当だったのでは?
アレイスターのいる出入口がないビルに入る為に
結標の仲間を人質に取ったら
それが非道すぎるなんて言われて仲間に裏切られたはず>佐久
他にも仲間を容赦なく撃ち殺したり
仲間の能力者を装置呼ばわりするし
異様に短期な性格に書かれていて
キャラ的には意図的に小物の屑っぽくされてる
まるでアレイスターに逆らう奴は
全員愚かな小物、みたいな悪意すら感じる
それでも最後の人質作戦は佐久の視点で考えれば
別に間違ってはいないと思うんだがな
だってどうすりゃいいのよ?
アレイスターを殺すのが目的で
アレイスターのビルに入る方法がテレポートしかない以上
唯一アレイスターの元にテレポートできる結標を脅すのは当然だろうに
作者は性善説を推してるんじゃねえの。
歪みまくっているけど
アレイスターと直接会おうとした垣根も脳みそ冷蔵庫にされるし、
諸悪の根源であるアレイスターに関わろうとしたり
始末しようとした連中は尽く消されるんだな…
学園都市に疑問を抱いたり反逆するキャラは
もっといてもいいと思うんだが
出てくる度瞬殺されてたら何の意味もないな
佐久と手塩のやり取りは本当に呆れたわ
卑怯だろうが何だろうがとにかくアレイスターを殺すのが第一優先で
その為に学園都市裏切った部隊だというのに
手塩が正義面して暴走したせいで壊滅してしまった
そんで佐久を殴り飛ばした手塩が人質なんか取らなくても
正々堂々と結標を倒して聞き出す、なんて言っといて
結局返り討ちにあってるんだから世話ないわ
真面目すぎる奴がいてもろくな事にならないという良い見本だな
結標を脅しても特殊部隊をアレイスターのビルの中に
送りこめたかどうかは疑問なんだがな。
あのビルの中一切の通信や電波が遮断されてるらしいから
少しづつ部隊をテレポートで送りこむ時に
外で待機してる部隊には送ったよと言っておきながら
実際は全員いしのなかににいる状態にする事も可能だろうし。
だとしても、アレイスター襲撃計画の頓挫原因が
実際に襲撃して敗北したとか事前に察知されて失敗した、ではなく
やり方が卑怯だから駄目とか仲間に真面目すぎる奴がいたから失敗したなんて
あまりにも頓挫の原因として酷すぎる。
ビルの人員や物資の出入りを結標一人に任せるってひどくないか
大体が人の使う固有の能力に依存した方法でしか入れないとか…
人間が使う能力なんだから場合によっちゃブレ幅は相当だろうに
科学が高度に発達してる都市のやる事じゃない
さすが禁書の学園都市
てことは普通の判断能力のある人間が
妙な情や道義に流されることなく作戦を遂行さえすれば
禁書最大の実力者を倒すことは可能だったってことだよな
やったぜ 禁書厨の大好きな異種格闘技戦で
禁書勢が他作品と戦ったところで勝てるわけがないことが証明された
「禁書にはまともな状況判断をできる人間がいない」
>>372 いちおうミスっても手柄あげれば許してもらえるけど、そのハードルが高すぎる。
任務:病院内にいるターゲットを殺害。
いざ病院に到着したら火災発生で患者全員が遠くに避難しててターゲット行方不明。
↑これだけで部下のミス扱いになり、これをチャラにしてもらうには
一通を殺害して手柄あげるしかない。
なにこのマゾ部隊。
戦術ってのを作者が書けないんだろうな
15巻はマジキチ麦野や垣根VS一方ばかり取り上げられてるが
上記の佐久を裏切った手塩の馬鹿さ加減や
オジギソウという細胞単位で人の体をむしり取るトンデモ兵器とか
叩き所が他にも満載なんだよなあ
アニメ化されれば原作1冊が3、4週に分割されるから
ツッコミも細かく入れれる様になるだろうねw
>>393 論理的思考とかカマチにはハードル高すぎるよな
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 23:01:40.46 ID:75Vs2wdM0
しかしこれだけ作者の頭の悪さが露呈される作品も珍しいな
ネットで仕入れた知識をさも得意げに披露してるのが丸わかりだし
初歩的な事しただけで、天才とか書いちゃうから、ネットで調べてるかもあやしいw
確かに調べてるかも怪しいよな。
カマチーは意味もよく知らずに語感だけでそれを引っ張ってきて使ってるような気もする。
話題のラジオゾンデ要塞はドイツ語で気象観測、だそうだ
行動面では天才とは思えねえよな
>>399 「共感覚」なんか、それをやっちゃった例だな
やっちゃった例というか、やっちゃった例だらけw
やっちゃってない例の方が絶対少ないよな
一巻冒頭のレールガンの説明からいきなり間違えるのはもう入神の域だと思う・・・笑いの
2000年代だからググればレールガンの説明とかあるよな?
レールガンは中学で基本的な原理は習うようなもんだし
禁書は一巻が一番マシだというw
しかし天才と池沼を本気で間違えてないか
創作物でありがちな天才キャラと禁書キャラの共通点
・一般常識を備えていない(事が多い)→傷んだ弁当を食わせる
・他人の気持ちを理解できない→事情はよくわからないがとりあえず説教
・神に愛されているが如き圧倒的閃き→流体力学の応用か!
・償いきれない過去の過ち→本当はやりたくなかったんだよね?
・じつは努力家だったりする→ロードサービス
2巻で上条が正しいみたいなことが書かれていたらしいが、詳細知らない?
__
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'; :V八_{ 弋)ソ 弋.ソ ハ:.N さすがの私もこれは引くわ
} :( ∧ ' , )!
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/イ :! : V 个 、 ー イ.:/|八
|八 : :{ : !:.:r}>‐ 'l∨L{_リ }}ヽ
∨ \{⌒{  ̄>rく } 「 }\
/ ∨ {_/ 孑 ∨ Y ヽ
{ |i rく \ 〉 / |i ,/゙ハ
〉 (\ ヽ\ Y゙i/ _, ||/ //)
∧ __ヽ`ー ∨/ ( ヽ/ `∠-っ
{ ‘ー‐ュ `/ } } \ (工_
レ个ー-、 _ノ 人_ _x-r┬ '
\| /`ー / / ∧ \∨
{ '´ // / / ハ }
人 / / \ ノ
>>409 ほぼ毎巻上条は正しいって書かれてるようなもんだから気にすんな
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 10:35:55.44 ID:qKNdYnrs0
>>387 「そんな姑息な手段、使うまでもない」って言って結局ボコられる典型的かませみたいなものかw
カエル医師にお願いして「アレイスターと直接交渉したいんですがかまいませんね!」
って言った方が良かったんじゃないの?唯一の理解者みたいだし。
スレタイワロタ
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:48:55.13 ID:KMxej3q/0
おまえらくわしいな
卓上ゲーム板の、某迷惑人物報告スレッドまとめサイトからのコピペ
>>532 ウチにもいるわぁ。押し付けるっていうか「主人公じゃなくても無いなりのかっこよさを出したいんだ!」とかいってビッグナンバー選びつつクライマックスで突然そげぶしだす奴。オンセなんだけどね。
最初のうちは因縁とか薄めの気ままプレイをやるのに、PC1や2の見せ場に割り込んできたり、1の見せ場のシーンの終了直前に割り込んできて喋りだしたり。GMが処理に困ってたりしてもお構いなし。
クライマックス戦闘直前で、他のPCがそこそこにかっこつけて戦闘に入ろうとしてるのに、流れ無視してガチ説得というか説教に走って延々会話が終われない。GM困ってんのにいちいち長文で反論するから終われない。
ただでさえオンだとさー。時間かかるんだからさー。やるなとは言わねーけど引き際ぐらい弁えろよっていうか最初からPC1やれよお前ー。とか終わった後に遠まわしで言われるとふてくされるというか凹んで暫く自虐入るしさー。
悪気ないのかもしんないけどめんどくせーわ。本人真面目っぽいのが余計めんどくせーわ。
本当に屑揃いだな、禁書厨は……
>>415 最初はだるそうにしてるのにカッコイイ行動が起こせるシーンになると突然エンジンがかかる
自分が気持ち良ければそれでよし
痛い目に遭っても一時的に凹むだけで反省はしない
…何というリアル上条
こんな奴と同じ卓には絶対に入りたくないな
俺が禁書アンチじゃなかったとしても嫌だ
>>415 なんかウザい禁書厨に困っているGMを想像すると同情するのと同時にちょっと萌えた……
吊り橋効果やストックホルム症候群だよな禁書の上条のフラグ。
これらって、長続きしないらしいけど、上条は長くマンセーされているし。
(恩としてではなく恋愛方面の方で)
後者に至っては素に戻れば憎しみや怒りに変わるんだけどな。
>>418 そのヒロインのほとんどが
魔道書に意識を食われてたり、錬金術師に仮死状態にされてたり、
主人公とは別の場所で天使とバトル中だったり、エセ武勇伝を耳にしただけの初対面とか
まったく主人公の活躍を見てないんだよな。
インデックス厨かなり叩かれてるなwww
御坂厨どころか御坂アンチが嫌気さしてインデックス厨叩きに混じってるというwww
禁書の三大キャラ厨とっと消えろやキメェ
肥溜めの中での内ゲバやら下痢便より便秘のカチコチベンのほうがいいみたいな議論は
正直どうでもいい。
三大キャラ厨とかどうでもいいから禁書厨全滅しろ、禁書に関連の全てが糞だろうが
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 15:48:27.48 ID:QeRCSz700
外部では他作品に最強議論で喧嘩を売って内部ではカプ厨の罵り合いとはね。
禁書ってどんなジャンルなんだかよくわからんな。欲張りすぎて詰め込みすぎた結果なんだろうけど。
ある漫画家が「若い時はただ会社に言われるままに描いてたけど今は読んでもらいたいって思いで描いている。」
って言ってたけど禁書の場合はどうなんだろう?何か登場人物を通して主張したいことってあるんだろうか。
ないだろうなw
禁書は実験場(キリッとか言っちゃってるから、キャラでなにかを主張は一生無いんじゃない?
上条って本当に記憶喪失なのかと思う時はあるな
知り合いの誰もが違和感を覚えない辺り
あと覚えてても大した記憶の無いインデックスを泣かせちゃいけないとかよく思えたな
このスレで特定のキャラ厨叩いてるバカはそれぞれのアンチスレへお帰り
>>425 記憶喪失になったのに誰にも気づかれないとかどんだけ希薄な人間関係なんだよって思うよなw
そもそも記憶喪失の人間が記憶がある振りなんかできるのかね
前の自分がどんな立場でどんな人間だったかも分からないのにその前の自分を演じるなんて実質無理じゃないか
俺は原作知らんのだけど
インデックスや土御門は知ってて知らぬ振りをしているものだと思っていた
友達からのメールとか、約束を誤魔化す描写も無いんだよなー
記憶無くしたの夏休みなのに、誰ともメールもせず約束も無かったのか……
>>427 そういえば土御門が気づかないって何だかおかしい気もする
そういう描写は無かったと思うから普通に騙されてたんかな
インはビーフ&フィッシュ!ビーフ&フィッシュ!から見てとれるよう飯にしか興味ないから
当麻の親父が出てくるエピソードでさ
土御門の方から神埼のことも含めてペラペラ状況説明してたんで
あれは記憶障害及び喪失を知っているけどフォローしてるのかな、と
(アレイスターとのパイプもある訳だし)
インデックスははぐらかされたにしても、一度は直に聞かされてる訳だし
気付いているけど当麻がそう望むなら…って話かと
その方が自然な気がしてね
まぁこの物語は登場人物全員がびっくりするほどアレな人達ばかりなので
あまり真剣に考えても意味は無さそうだけどね
>>425 もともと作者が一巻ラストでカッコいい上条演じさせるために蛇足で記憶喪失ネタ書いたせいで
二巻で物語進行上で記憶喪失が足枷になり、都合悪くなって、
仕方ないから魔術などの知識は喪失してませんなんて無茶な後付け設定したら、
はためには記憶喪失に見えなくなり、土御門は親友の変化に気付かない間抜けキャラにされた。
しかも上条は万年赤点バカなのに、ピンチになると魔術に関しては天才的な知識と推理力を発揮するとゆう
ありえない記憶喪失キャラになった。
1巻の時点で後々の足枷になる矛盾した設定を既に作っていて
未だにそれを回収も解決もしていないという杜撰ぶりだからな
最序盤からそんな大きな後付け、設定崩壊て・・・さすがすぎる
一巻は何度も書き直したってよく言われるけど、なんだったのか
なかったことにしたほうがいい設定ではあるな
何故かちょこちょこさわってるけどw
魔術で記憶喪失になったなら右手で頭触ればいいんじゃね?
原因が魔術だったかどうかは覚えてないけど
20巻ほど放置してたくせに、白豚に記憶喪失でしたと打ち明けたんだっけ
初めてが記憶喪失を見破られたのが親戚とか友人じゃなくて赤の他人のテッラだからなあ。
それにしても何で上条があそこまで記憶喪失を隠すのに固執してたのか分かんね。
インデックスとの思い出なんてせいぜい一週間分だろ。
記憶喪失は、ペンデックスのドラゴンブレスで
脳の一部がダメージ受けたからじゃなかったっけ?
だから、幻想殺しじゃどうにも出来んはず
でも上条の右手って魔術攻撃だけじゃなくて
それに付随して起こる物理現象も打ち消せるんだろ。
だったら「脳の一部がダメージを受ける」ってのも魔術によって起きた物理現象なんだから
打ち消せてもおかしくないな。
人工衛星ぶち壊すドラゴンブレスの破片を頭に食らう。
でも頭蓋骨は無事。
でも脳にダメージで記憶喪失。
でも知識は無事。言語能力も演算力も無事。一通よりタフネス。
でも幻想殺しで治せない。
アイウエオルスの「忘れろ」を脳に喰らう。再び記憶喪失になる。
でも幻想殺しで治せます。
でもヂャッジメントのテレパシーやベントの天罰は、なぜか脳に食らいません。
なにがなんだか。
>>439 バフ・デバフ系やバステ付与系は解除可能で
ダメージの結果としての機能不全は解除出来ないんじゃねえかな?
後者は治癒の領分だろうし
>>415 そういう奴とかはなんというか、上条に自己投影してるんだよね。
一般人(笑)だけど特殊能力(笑)持ってて、お人好し(笑)で、マンセーされてハーレムに囲まれてって、そういう本人が格好いいと思ったところへの憧れから。
上条自体もぶっちゃけ中身のない空っぽの主人公だから、自己投影もしやすい。
実際、オリジナル主人公のファンタジー系携帯小説とか適当に検索で当たったの読んでみると、こんなのばっかで笑えてくるぞw
>>437 厨曰く「上条さんはインデックスをいとおしくと思っているんだよ。愛する人を泣かせたくないんだ」だそうです
本当にインデックスの事真剣に考えてるんなら親元に帰してあげようとか思うんじゃないかねえ
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 21:55:47.99 ID:u+dWgeus0
少なくとも自力で収入源を確保させるか家事・炊事・洗濯させて
衣食住の提供への対価を得るべきなんだけどね。
あれじゃ人の形したペットだよ。
インさんは平和の象徴なんだからさ...
そもそも魔道図書館って役割上敵に狙われたり事件の際に駆り出されたりするのは
必然なんだけどその事についてインデックス自身も上条もどう考えてるのか分からないんだよな
上条は現状維持を続けたいのかもしれないけど
インデックスは自分のせいで魔術絡みの事件に上条を巻き込んでるって意識とかは無いのかね?
それっぽいこと言ってるから一応少しはありそうだけど、上条に噛み付くだけで終了→次回はまた置いてきぼりのループだから真剣味が全く感じられないな
上条もインデックスの考えを尊重する気ゼロだし、どっちも不愉快
>>415 禁書厨共は実年齢問わずに中身は餓鬼のまんまなんだなぁ…。
>>415そげぶするって何だよ、、、、、馬鹿丸出しじゃん。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 22:54:56.35 ID:rTy1rDP50
上条はインなんとかを含めてヒロイン勢のことを全く考えないで行動する
ハーレム主人公の中でも最悪の部類に入るな
そりゃリアル女に嫌われるわ
魔道図書館という肩書の割のインデックスさんヘボ過ぎるんだもの
>>444 アウレオルスもステイルも自分の都合優先だったなあ
アウレオルスもやっぱ駄目だな
アウレオルスはインデックスに自分の救いを見たから拘ってたわけで、
最初から自分本意ではあったしそれを自覚もしてたぞ。
ゲーセンでほしくて1000円くらいつぎ込んだけど、家にもって帰ったら邪魔になった人形
って感じインなんとかさん
ただのしつけの悪いしゃべれるペットにしか見えないぞ
マスコット的な役割しか無いのにマスコットとしての役割果たしてないからな
一緒にいるならもっとちゃんとした理由が必要だけどそれを書かないからただの糞ニートになる
お偉いさんはインデックスに魔導書を憶えさせて何をさせるつもりだったんだろ。
何をさせるにしても今の上条に預けておくのが目的を達成してるとはあまり思えないけど。
インデックスを戦闘要員にしなかったのが間違い
あれじゃ、本編に絡むどころか空気ヒロインで
終わっちまうわw
禁書見る前はインデックスと上条がタッグを組んで
インデックスがブレーンとして作戦を立てて上条に伝えるみたいな流れだと思っていた
ラノベで禁録と言ったら間違いなく禁書のことだよなぁ…
あるラノベ原作アニメのアンチスレで「これを高水準とかだと禁録の作者に失礼すぎる」なんて書き込みがあって目を疑った
>>459 まさか「右手以外は普通の高校生」が補正とご都合のゴリ押しで勝利する作品だなんて思いもしないよな
いくら論理的な話を書けないからってこれは酷い
補正じゃなくて実力な
>>459 俺はむしろ、上条がインデックスを巡って
何巻もイギリス清教その他の敵と戦い続ける話だと思ってたが……。
多分それでも、鎌池はインデックスを魅力的に書けなかったろうな。
さんざん作中で上条のことを
「どこにでもいる普通の高校生」って言ってるし
一切修行とか戦闘訓練をしてないやつが連戦連勝なんだから
どう考えたって実力じゃなくて主人公補正だろ。
相手がちゃんと接待してくれるからな
事前に打ち合わせでもしてるんだろ
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 01:24:31.30 ID:L97tSzHs0
アンパンマンよろしくのとりあえず殴ってしまえ理論
アンパンマンに失礼
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 01:32:38.58 ID:FN1RhVp50
対上条接待検定とかローマ正教にあるんじゃね?
3級以上取得しないと日本に出張できない
事前にメールが来るんだろw
魔術師「立ち合いは強く当たってあとは流れでお願いします。」
実は相撲は占いのための儀式で、もともと八百長は当たり前だったらしいが
上条と魔術師たちの戦いは何のための儀式になるんだろう……?
次の挿絵までのページ稼ぎ・・・とか
当麻役の阿部敦がBLOOD-Cで鞆総逸樹というキャラを演じているのだが温厚そうなしゃべりだった。
もともとこういうキャラが得意にみえる。
どうして禁書目録ではあんな「熱血」キャラに起用されたのだか。
何か演技してても素人のナチュラルさを残してるとか何とか
ホメてんだかけなしてんだかよくわからない理由だったような
>>457 法の書絡みかね
新約になってもまだ古い知識しか入ってなさそうなのが致命的だ
まぁ一応天才、しかも完全記憶らしいからどうにかするか
>>458 イン厨は御坂を行間ヒロインだのサブヒロインだの叩いてたけどブーメランだったなw
>>461 まあチームワークも実力のうちだからな。
vsドラゴンブレス:もしステイル神埼が協力してくれなければ無効化が追いつかず負けてた。
vsアイウエオルス:もしステイルがアイウエオルスの照準妨害してくれなければ全弾くらって殺されてた。
vsアイウエオルスダミー:すでにダミーはステイルに燃やされて弱体化してた。上条は単に障害者(義手義足)をボコっただけ。
vsプラズマ:もし御坂クローンが協力してくれなければ負けてた。
vsエンゼルフォール:上条は最後まで足手纏い。
vs偽海原:そもそも偽海原ははじめから上条に勝つ気が無かった。
vsアニェーゼ軍団:もしイノケンテウスがいなければ集団リンチくらって負けてた。
vsオヤージオ:自力ではオヤージオのもとまでたどり着けない。
vsリドビオリアナ:もし霸星祭のライトが無ければ使徒十字発動で上条の負け。
vsベント:すでにベントはヒューズカザキリ効果で弱体化してた。上条は単に病人(吐血)をボコっただけ。
vsチンピラ三人:上条さんは逃げますのことよ。勝ち目なし。
>>472 それ自体はとても良い事だよ
スレてない少年役をやるのにピッタリという事だから
これらはあくまで共闘してる訳じゃないんだよな
結果的に都合のいい展開になったってだけでそれぞれが単独で思考して行動した結果でしかない
少なくとも上条自身は協力して敵を倒そうなんて微塵も考えてない
周りの人間が都合よく立ち回っただけっていう
そして上条だけマンセーされると・・・
2巻ちらっと見たら、初っ端から神裂による上条マンセーがはじまってた
我々聖人ですら及ばない精神性だとかなんとかw
あれ、嫌味だと思ってたんだけどな…違うというね
土御門曰くガキがベソかきながらナイフ握ってるのが魔術師らしいから
聖人ったって精神性の基準は相当低いんじゃないのかね
いい加減インデックスが1冊読んだら廃人コースの魔道書を
10万3千冊も暗記できるのか説明しろよかまち。
ネササルウスが作った人形とかって落ちじゃないよな?
>>482 すげえ都合のいい接待の理由だよな
最初から悪さしようと魔術師になった奴だってたくさんいるだろうにw
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:55:44.02 ID:UA7KC1xi0
同じ意見だな
>>482 そんなやつを戦わせるな。
最低限の戦闘訓練とかやらせんのか?
やりたくない事は絶対にやらないのがあの世界のプロの魔術師、だそうだ
結果もろくに出せないのにプライドだけは高いとか糞未満だろ
やりたくない事もやるのがプロなのにな
ラーメン屋とか鍛冶屋の頑固親父みたいなもんなんだろ
チェーン店の傘下に入るラーメン屋の頑固おやじなんか聞いた事ねえ
好き勝手やりたいなら一匹オオカミやってろ
宗教組織だから神のためかと思ったら。
ローマに至っては脱走した後で真宗でも立てようかなとかいうシスター。
四天王的な存在は一人しか信者らしくない。
なにこれ?
国のために働く軍人とかならまだしも傭兵なんてやってるのが中枢にいるような宗派だからなぁ
原文から抜粋。
「そういう面において、魔術師ってのは子供なんだぜい。子供がナイフを握ってんのさ。それも世界に裏切られて泣きながら震える子供が、な」
「魔術師って生き物は、そういうものなんだ。叶えたい願いがあっても叶えられない、神様に祈っても助けてもらえない―――
そうやって行き場を失っていった人間が最後にすがりつくのが、究極の裏技、魔術ってトコになるんですたい」
「そんな連中にとって、『組織に属する』なんて言葉に大した意味はないんだぜい。たまたま自分の目的と合いそうだから、くっついているだけ。
自分の人生にとって組織が邪魔になるなら、神裂ねーちんもステイルも迷わず離反するだろう(後略)」
魔術師の言う『プロ』は、特殊部隊で言う『プロ』とは一八〇度意味が違う。何となく、上条にはそれが分かった。
命令一つで給料のために自分の意に反する殺人を犯すような特殊部隊とは、 正反対なのだ。誰の命令も聞かない、お金だって欲しくない、
それでも何があっても自分の想いだけは曲げたくないーそういう子供みたいな考え方を極めた『プロ』なのだ。
自分の目的に純粋に忠実、と言えば聞こえはいいが・・・
これってつまり、義理も義務も考えない超利己的な子供の我侭、ってことだよなぁ・・・
過去に酷い目に会ったり、無力に打ちのめされたりしたりとにかく挫折を味わいました、だから
物理法則を越えた異常な力に頼ることにしました。そのための決意を名乗ります。
組織に所属したりするのは全部その決意を果たすのに利用するためです。
役に立たないなら当然裏切ります。他人の事情なんて知ったこっちゃありません。
無関係の人間だろうと平気で巻き込みますし目的のためには犠牲になってもらいます。
それで世界がいくら混乱したり破滅しようとも、やるといったらやるんです。
これが最新刊で改めて語られた魔術師の行動原理なー
んでその行動した結果その場の思いつき説教で論破されて改心しちゃうと
それじゃまるで結社の構成員みたいだなw
原理だけ読むと、テコでも動かない、目的のためならいくらでも冷徹になれる奴らに聞こえるけど…
夏場のソフトクリームよりも溶けるの早いからなー
ロクな人物描写も出来ないくせに普通の高校生、とか笑っちゃうよな
右手を無視したって人外だろ上条は
いっそ「3人いれば勝てると思ったのか」とか言って不良ボコボコにした方が潔いわ
上はバカみたいにインフレしてるのに上条と言う縛りがあるからgdgdになるわけで
3人云々の設定は実は三人相手だとさすがの上条でも手加減できないから相手がただじゃすまなくなるから逃げるんだと思ってる
上条の頑丈さとパンチ力を考えると3人どころか30人来たって余裕な気がする
細い路地に逃げるように立ち回れば100人いても全滅させられそうだ
パンチ力もそうだけどスタミナも人外じみてるし
ビルをも破壊するレールガンや粉塵爆発に耐えうる肉体強度と
大砲の弾を掴める敏捷力を持った上条のパンチを不良に向けて放ったりしたら
多分持ってる武器ごと跡形もなく粉砕されると思われ。
421 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/08/12(金) 01:22:01.16 ID:uB9C3ET10 [22/43]
>>401 三千度の熱に近寄っても平気だったり
光の速さの電撃の槍を見て防御したり
他に相手が次に何をするか予測できるみたいな能力も付加された
上条さんがただの高校生・・?
…ご都合主義とか主人公補正ってのが理解できないとこうなっちゃうんだな
>>499 ワロタw上条さんどんだけ紳士だよ
>>501 空手バカ1代でそんなエピソードあったなw
つっても大山館長やケンカ10段芦原と上条さんじゃ説得力がダンチだけど
鎌池の話って虚実云々の前に没頭できないんだ、臭くって
ウソでもいいからこいつならやりかねない、って思わるのがフィクションの味なのに
鎌池の場合、何でコイツがこんな事できんの?だし
はは、これじゃもうバーサーカーと大して変わらないよな
だってさ。ははっw
上条なら無双よろしく1000人くらいなぎ倒せるだろ
1000人だろうが1万人だろうが
禁書世界の絶対法則「上条と戦うときは仲間が何人いようと常にタイマンでなければならない」がある限り
上条が負けることはないな。
上条が絶対勝っても主人公補正!じゃなくて中の人がいるから〜って
なんだ阿部はそんなに強かったのかびっくりだな
>>494 その組織は組織の為に微塵も役に立ちそうもない連中に
どうして長年研究してきた秘密の知識を教えてしまうのかw
組織として出てくる以上そんなめちゃくちゃな設定ではいかんだろ。
しかも教皇とかのお偉いさんも魔術使えるならばなおさら。
まあ、上条がなぜ勝てるとかの後付けでぼろを隠そうとしたら余計ぼろになったという典型だろうな
フィクションである以上ある程度のご都合主義や主人公補正は避けて通れないでしょうに
>>507 なぜアニェーゼはあれだけの軍団を率いていながら上条とタイマン張ったのか理解不能。
俺なら迷わず上条を袋叩きにする。
イノケンが襲ってきたら、その隙にインモラルとステイルを袋叩きにする。
イノケンがインモラルを守るようなら、その隙にステイルと上条を袋叩き。
イノケンがステイルを守るようなら、その隙に上条とインモラルを袋叩き。
>>511 限度がある&それらを気にさせないほどの勢いや説得力が無い。
>>511 禁書のご都合主義と主人公補正をある程度で済ませられるおおらかさを持っていたら、
世の中の全てに優しくなれそうだな
フィクションは「設定」であって、その後の「展開」であるご都合主義なんかと関係はないと思うが
単に作者の力がないという証明であって
最近は
>>511みたいなレスするやつが定期的にわくな。
なるほど、補正で熱膨張がおきたのか
>>511は上条勢力
上条勢力とか馬鹿ぽいネーミングだと思う
禁書がウザイのはイン厨のせいであって上条さんや上条厨は問題ないよ
そうでもないよw
禁書がうざいのは禁書厨がウザいからだよ。
そして作品内容自体がウザく感じるのは
カマチーと上条さん()のお陰だったりもする
まぁイン厨は今回の件で完全に嫌われたな
元々禁書厨の中でもトップクラスのマジキチ具合だった訳だけど
個人的にこれがマジ物なのか気になる
かまちーは何を考えてるの?新約1巻で肩すかしをくらって、やっとの思いで待ち望んだ2巻の結果がこれだよ。
今回は「再会」をテーマにした上イン無双じゃないの?すごく期待してた分、がっかりだよ。まじでないよ。
最後の方のアレの参戦のくだりも誰得な展開だったし。短いですが抗議文送りました。
でもそんな気長なこといってるとまた裏切られるよ?自然な流れをそのままいけばいいのに先延ばし先延ばしばっかしてさ。
ここはあなたは間違ってるよ、かまちと教えてあげるのがファンなんじゃないの?もう原稿書き終わってると聞いたけどまだ間に合うと思う。今こそ禁書ファンで立ち上がるべきだと思う
それはもちろん鎌池は最後は上インエンドで締めてくれると思うけど、もし違ったらって思ったらさぁ。どっちにしろ3巻待てってことかね。わたしは早く両想いになっていちゃいちゃが見たいのに。新約よくわかんないね
>>519 上条さん…さん…
上条さん()は問題ないんだなwwwww
嫌われる理由をイン厨に押し付けようとしても無駄だろうなぁ。
禁書自体の駄作振りと暴れる禁書厨が一番の原因だからな。
無論その中に上条と上条厨も含まれているから安心しろw
てか禁書信者って上条さんって呼び方の始まり知ってるのかな?
アニメ化する前の本スレで、また説教(笑)で解決ですかwww上条さんパネーっすwwww
みたいな異様なまでのマンセーとご都合主義を馬鹿にした呼び方だったよねこれ?
アニメ化して、今まで本スレにいた人が信者に駆逐されてからは、あたかも教祖を褒め称えてる様な使い方されて、凄い滑稽なんだがw
上条って、ダメ主人公スレの常連だよな。
エロゲーのダメ主人公と同じようにピラミッドにしたらかなり上にいるぐらいの存在。
>>528 ダメ主人公スレは今の所、上条とISの一夏の二強な。
他にも色々上がるけど、比較にならない程この2人がずば抜けてるらしい。
ISの方は最近のポッと出だけど。
上条は何年居座ってるんだ?
そして、一夏の場合原作ファンにもいろいろ言われているけど
上条は読者にマンセーされている分たち悪いよな。
上条さんってダメ主人公か? 一応結果はだしてるだろ
IS「ブヒれりゃいいんだよ!」「作者病気だろ」「心と頭、どっちのだ」
禁書「燃えと萌えが合わさり最強に見える」「今期の覇権は確定的に明らか」
なんでこんな差が付いたんだかな
>>531 その結果がご都合補正。
というか、世界が上条にやさしすぎる。
>>531 出してる成果は全部主人公補正のおかげだからな。
成果だけでいうならエロゲーとかでダメ主人公と呼ばれる奴だって
最終的にはみんなに好意を抱かれてる訳だから成果としては大成功だろ。
>>531 上条さん()はダメだろ。
自業自得を不幸だ不幸だって責任転嫁ばっかり、他人との協調性も無けりゃ相手の事情も考えることも無く、『ボクの考える理想論』を押し付けてぶん殴る。
結果が出せないダメな奴というよりは、人間性が下劣過ぎるダメな奴だな。
結果云々は過剰なご都合主義と主人公補正だし。
>>533 試練っていう壁が立ちはだかってて、主人公がそれゆ登ろうとして落ち掛けた際、偶然壁の窪みに指が引っかかるのが普通の主人公補正だとしたら、
上条の主人公補正は試練の壁が実は自動ドアで素通りできたとかそういうレベル
>>523 お前がイン厨嫌いなのわかったから、22で美琴厨も同じことしてたろ?
キャラ厨どころか禁書厨すべてが終わってるんだよ
>>536 ワロタ。確かにそんな感じだな。
しかもその試錬の壁は見た目だけはメチャクチャ高難易度なんだよな。
しかも鎌痴神に愛された極一握りの人間以外には見た目通りの難易度を発揮してくれるというオマケ付き
>>536 自動ドアとか、ふざけた事言ってんじゃねえよ
あれは、人生そのものが動く歩道かベルトコンベアレベル
ダメ主人公って伊藤誠だと思ってたが今は違うのな
一応ラノベ板の、だからね
エロゲ板とラノベ板に二つある>ダメ主
上条や一方が女殴るから男女平等パンチって称えられているけど
女殴らないのなんて最近流行りのラノベくらいだよな
執拗に顔面を狙うことに作者の悪意を感じるが
顔面を狙うことは理解できないけどな
どっかのフレイザードさんみたいに言ってるわけでもないのにやるからな
作者がよっぽど女に恨みでもあるんかな
木村心一は、昔周りの女に冷たくされてた経験から
おおらかで魅力的な女キャラを考えたけど……。
鎌池がもし女に対してコンプレックスがあるとして、
その発露のしかたが作中で殴るか安易に惚れさせるかじゃ
奴の人間としての器が心配される。
女殴らないバトルアニメとか緊張感ないだろ?
主人公に過剰な補正がなければ十分緊張感を感じられるけど
禁書にそんなこと期待してねえから安心しろ
>>549 女の「顔」を殴るからコンプレックスがどうとか言われるんだろ?
ついでに言っとくが覚醒と補正のオンパレードな禁書に緊張感なんて最初からありゃしない
ラノベ板のダメ主人公スレで
上条も一方通行も浜面もあがっているなあ。
ミカサも漫画じゃなかったら上がっていただろうな
別に女殴るのは構わないけどな
顔パンだけで解決したことにするのは寧ろ薄っぺらく感じる
>>545 そもそも、DVとかならともかく、何で「敵の女」を殴っちゃいけないのかが全くわかりません
別に称える事でも何でもない
別に殴り合いになるような激しいバトルなら
男だろうが女だろうが気にならないのだけどね
一方的にやられる上条>敵弱体化or何故か隙だらけになる>何故か顔面ワンパンだけで決着
攻防もなにも有ったものじゃ無いから悪い意味でやたら印象に残る
顔面殴って平気な拳と長時間気絶させる威力あるなら、顔じゃなくても大丈夫だろうに
動いてる人間の顔、特に戦い慣れてる相手の顔って意外と当てづらいのに身体じゃ無くて執拗に顔面かよw
とも思う
亀レスになるけど
>>493を見て凄い納得した
異教徒皆殺しを唱えておきながら簡単に宗派鞍替えしたアニェーゼ部隊、
敬虔な信徒ではなく傭兵から四天王の一人になってるアックア、
復讐・報復・逆恨みと個人的な怒りと負の思念しか動機がないのに四天王の一人のヴェント
自分自身が神になろうとしている罰当たりの極みのフィアンマ
こんな神の使いとしても宗教系キャラクターとしても問題外の連中ばかり
どうしてローマ正教の主要人物になってるのか全く理解できなかったが
>神様に祈っても助けてもらえない―――
>そうやって行き場を失っていった人間が最後にすがりつくのが魔術
>組織に属するなんて大した意味はない
>たまたま自分の目的と合いそうだから、くっついているだけ
>誰の命令も聞かないが何があっても自分の想いだけは曲げたくない
魔術を使う連中が↑みたいな思想の連中ばかりなら
ヴェントやフィアンマみたいなのが魔術師やってられるのも納得だよ
でも、だったらローマ正教の一員にする必要はないよね?
ヴェントなんかは怒りや憎しみを力とする悪魔崇拝の邪教のキャラとしてなら
動機も行動理念も凄く納得できるんだけど、ローマ正教だとすると全然ダメだわ
>>556 そもそも、キリスト教は魔女とか魔術とか排斥してたはずなのに
禁書世界の十字教組織が当たり前みたいに魔術師を使ってるのが不思議だ……。
魔術の穢れを引き受けるネセサリウスの存在意義って何だったんだ。
ってか上条って顔面以外にパンチしたことってあったっけ?
いつもパンチ一発か多くても二発ぐらいで相手をKOしてる印象があるんだが。
>>556 ヴェントみたいな個人的利己主義の恨みや復讐心しか頭にない奴を
ローマ正教も四天王の一人にするなって話だな
いくら暗部で表には出ない存在とはいえ
ここまで忠誠心もなければ信徒でもない奴をよく育てたもんだ
ローマ正教の魔術師の人選には信仰心とか性格の良し悪しは一切考慮されないらしいな
自分の目的と利害が一致するから神の右席やってるに過ぎないなら、
尚更ヴェントやフィアンマは右席から除名すべきだな
アックアなんか実際利害の一致で右席に付いてるんだっけか
>>546 たびたび比較されるフレイザードさんだが齢1歳にして
完成された悪の美学は清清しささえ覚えるけどな
というか栄光と勝利に目が眩むってのは如何にも人間臭いし
一概に悪い事ではないよ、むしろ倫理観と共に求められる資質とさえ言える
ともかくフレイザードも持てる物全てを勝機に賭けて戦い、散っていった
上条さんの場合他の誰かが前提となっているため
文字通り「自分」が無いんだよ、だから薄っぺらい
接待だから良かったもののカッコつけだけで一方に挑むとか冗談じゃないぞ?
御坂みたいに怖くて怯える方が普通、恐怖と向き合い自分自身で成すべき事を
決めるから意味がある、戦うにせよ逃げるにせよ他人が口を差し挟む事じゃない
行き当たりばったりで噛み付くだけじゃなく、勝ち目が無いなら逃げたっていいんだし
悔しかったら強くなればいいし、スッキリしないものを抱えながら毎日楽しく生きたって
誰も文句は言わない。力で敵わないなら世の中動かす努力をするも一つのあり方だ。
でも上条さんはとりあえずグーパン、でなぜか解決。何だこれ?バカなの?
ヴェントは復讐の神ネメシスや
復讐の女神ティシフォネ、メガイラ、アレクト辺りの加護を受けてるとかなら
納得できたし違和感もなかった
フィアンマもローマ正教の人間ではなく
我こそは神とかぬかす余所の宗教の教祖とか
傲慢を司る悪魔、ベリアルの力を借りた魔術師というのなら問題なかった
二人ともキリスト教がモチーフの宗教のトップというのが違和感ありまくり
新刊読んだけど主人公補正というよりとにかく引き立てようって感じだった。ラストの要塞の流れとか特に。
以下長文だけど、
ビルの屋上から一方通行が人払いの魔術を感じ取って発信器の場所を特定、上条と浜面に電話で知らせる。
上条、変電施設へ向かうが先に出たはずの浜面はなぜかおらず一番乗り。
施設の防備は壁と有刺鉄線のみ、フェンスならまだわかるが壁をいとも簡単によじのぼる。
(変電施設は30メートル四方の土地に二階建ての建物が一つだけ、ただし1学区に1つだけなのでそこそこ重要なはず)
なぜか警備員はおらず、警備ロボットは巡回しているがまるで問題にされていない。
上条、無手だったはずがどこからかさりげなくドライバーを取り出し裏口の鍵を壊す。
施設内も人はなし。好都合だとさらりと流すが監視カメラを懸念する描写も一切なし。
続く
フレイザードは普通に勝つために男女問わずに攻撃は責められるようなことではないし。
生かさず殺さずの状態は地雷の理論で戦力減としては間違ってない。
最近の女への攻撃や残虐攻撃は「○○できるなんてスゲエエ」ってのが頭にきているからな。
必要性が感じられない。
続き
なぜか施設内になにげなくシャベルが置いてあり、施設中央部のコンクリ床に埋まっている発信器を壊そうと試みる。
発信器は上条がどこにいても分かるよう地脈に干渉して魔術で自動的に50キロ毎に世界中の地下に生成される設定。
(ここら辺はもうつっこんでもしょうがないのでこれは別に構わない)
シャベルでは床に歯が立たず、自分の力では魔術は壊せてもコンクリートは壊せないと葛藤。しかし他の二人に頼ろうとは欠片も考えない。
なぜか施設内にあった重機で施設中央部まで壁をぶちやぶって浜面登場。
(いつもの如く車のキーの存在は無視。これもつっこんでもしょうがないが、警備ロボットは無反応)
学園都市には電柱がなく電線は全て地下に敷設されているから工事のため重機は珍しくないはず、と地の分で書かれてる。
(未開拓地ならともかく変電施設なら既にマンホールも完備されてるのでは?)
なぜか発信器だけはやたら硬くて重機の杭では壊せず、上条無駄に叫びながら床穴に手を伸ばして発信器破壊。
二人が脱出後、一方通行がすぐさまビルの屋上から飛び降り合流。最初からこいつ一人で全部できたのでは?
ヴェントの使う魔法が天罰、という時点で
禁書の世界に神などいないと思ってるがな
天罰を使えるのは神だけだし、神を愚弄するから天罰が下るというのに
ただの人間のヴェント風情が天罰を使うのも神の代行として天罰下すのもおこがましい
神を馬鹿にしたら天罰が起きて然るべきだが
ヴェントを馬鹿にしたからって天罰が起きたらいけないんだよ
こんな奴に天罰の力を貸してやるような神がいたら、そいつは神なんかじゃない
もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな
>>562,564
酷過ぎワロタwww
禁書の9割9分9厘はご都合主義で出来ています
残りの1厘は知欠エロですね
>>562,564
魔術を感じ取って連絡するのはインデックス
潜入と破壊は御坂がサポートするって展開の方か無理が生じにくくないか?
一通って魔力感じ取れるようになってんのか、それって魔術になるんじゃないのか?
魔術と超能力って両立無理とか言ってなかったか?
気持ちの悪い馴れ合いで進めていくつもりなんだな。
木原との戦いから不思議な能力に目覚めてたし特に何とも思わんな
>>569 言われてみれば確かにそうだ
インデックスは魔術の知識はあるし感知も出来るけど一方みたいに施設の破壊なんて出来ないし
御坂は警備の無力化、施設の破壊や電子ロック開けたりは出来るけど魔術は素人だしそもそも無効化は出来ないし
矛盾も無いし都合も合うしこういう自分の専門分野で力を発揮し合って協力するのを共闘って言うと思うんだけど
やっぱり無理矢理特定のキャラを活躍させようとすると矛盾が生じるのかね
単純に辻褄を合わせる頭が無いだけなんだろうけど
というか
> 発信器は上条がどこにいても分かるよう地脈に干渉して魔術で自動的に50キロ毎に世界中の地下に生成される設定。
これがあるなら全長20kmの空中要塞は要らないんじゃ…
>>573 こんなに警戒されてる上条さんカッケーーーーー をやりたいだけ
1つの発信器の担当エリアが
円なら半径25kmで面積1962.5平方キロ
正方形なら一辺50kmで面積2500平方キロ
東京の面積が2187平方キロ
学園都市は東京の3分の1の大きさ
なぜ学園都市内に生成した
ジョジョでも「ドーンッ」はあっただろ。
読んでないから分からないけど、なんでそんな上条は警戒されてるの?
作者の頭がお花畑って理由以外でなにか書いてあった?
>上条は警戒されてるの?
右手があるし、神の右席をほぼ1人でやっつけたからでしょ
なにやら、イマイチ良く判らんが
学園都市の地下に「発信機」を生成すると、何で「上条当麻」の現在地が判るんだ?
その割には一度として魔術側は本気で殺しにきてないよな
わざわざ上条一人のため戦争起こしたり空中要塞落とさなくても
素手だからリーチが短い、物理攻撃に弱い、2点以上の同時攻撃は防げないとか明らかな弱点があるんだから
簡単に始末できるだろ。
>>563 残虐行為ばっかクローズアップされるけどさ
フレイザードは生まれたばかりで歴史が無い故に
勝利と栄光に強く執着していた点が一番重要だと思うのよ
自身の歴史の無さを満たしてくれるのは周りの羨望の眼差しだけだと本人は言ってた
それに比べたら残虐さに対する拘りなんてものは特に感じないし
上条さんに当てはめれば不遇な少年期と現在のパッとしない無能力者としての
立場から来る強烈なヒロイズムとかあればまた違った見方も出来ると思うよ?
生きて行く中で纏わりついて来る呪縛などそしらぬ様なスカした顔して
その癖不幸だ不幸だ愚痴愚痴言うから過去の出来事もたかが知れるし
美味しい所で上前だけはしっかり撥ねて行くからみっともないんだコイツは
非力な主人公が強敵を打ち倒す作品なんて星の数ほどあるけど
ここまでいい加減な造りとなるとちょっと思い浮かばん
主人公の、ひいては作者の葛藤した末の勝利だからこそ
味わいもひとしおなのに上条さんは普通の高校生ってレッテルを取って付けるだけだしな
>>579 いや 今回は殺しに来たわけじゃない
上条を探すために装置を無駄に巨大にして落とすようなフリをして
上条を探すための装備である事をカモフラージュした
もう見つかったから任務終わったから放棄しただけ
普通に学園都市にスパイ送り込めよ
カモフラージュに手間かけすぎだろ。
第一カモフラージュの必要あるか?
土御門みたいな奴いるんじゃねえのって話だわな…
右手よりもずっと聖人さまのが重要だと思うし、大陸破壊攻撃止めたり、自転を停止させられる
一方通行のがずっと重要度高い気がするんだが
と言うか、だ
偽装になってなく無いか?
「殺そうとしてる=居場所を知ってる」だろ?
そんな事より鋼鉄で作られた風船なんて絶対浮かなそうな物体の存在意義や
自ら望んで生きたまま要塞の柱になった魔術師がどういう奴なのか
柱になったって、具体的にどういう外見で生きているのか
そこら辺の説明を読んだ人お願いします…
挿絵に備長炭みたいな奴がいたけど、あれが敵の魔術師なんだろうか
>>581 カモフラージュする為に巨大化したら、教会に見つかって聖人送り込まれたわけだけど、
これって本末転倒なんじゃないだろうか
つーか使い終わったからって、20kmのゴミを投棄しないでください
迷惑です
とにかく敵方の女を殴る時は顔顔顔ってのを見るに
昔容姿が原因で女にこっ酷く振られたとかバカにされたとかのコンプレックスとか
そういう背景でもあるんじゃないのかと思うのは別に不自然なことじゃないよな
魔術師って凄い予算と手間かけて
壮絶などっきり企画考えてる連中の集まりか
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 08:55:07.44 ID:dr9sWP0t0
学園都市の謎兵器に失笑してたが魔術側も大概だな。
科学:謎理論による謎兵器
魔術:超解釈による超魔術
魔術師4人で上条に戦いを挑めばいいのに
魔術が効かないとはいえ右手は1つしかないから
上条の周りを囲って一斉に攻撃すればいいのに
2点以上の同時攻撃は防げないから
前兆の予知と超反応があるので
魔術の予兆を感知してわずかな発動の時間の差を瞬時に判断して確実に消すぐらいの事はやってくれるよ
普通の高校生だもの
捨て犬が炎剣二刀流するだけで勝てるんだろうけどやらないんだよな
アイウエオルスもちゃんと銃使って上条の腹に着弾させてたのに、なんでゴム弾なんか撃ったんだよ。鉛玉使えよ。
テッラもちゃんとギロチン使って上条の腹に命中させてたのに、なんで小麦粉製のギロチンなんだよ。鉄製のを使えよ。
>>584 一方通行なんて所詮上条の引き立て役兼マンセー要員ですから
一通って万能の割には初登場以来チートっぷりを存分に発揮する場面が少ないな
ある意味かわいそうだな
相変わらず新刊をわざわざ購入してアンチやるキチガイが居るようで
もはや生き甲斐だなw
いまATXでやってるの録画してるんですけど、当然1期見てないとお話にならないよね?
1期見なくても
>>1のwiki読めばだいたい分かるから安心しろ
>>597 学園サイドから見ても一通クローンを作らなかった以上、一通の価値はゴ御坂以下。
>>578 よくわからんがたぶん
魔力を広範囲に発信→1ヵ所だけ魔力が消されてるポイントがあるぞ?→そこだ!そこに幻想殺しがある!
あるいは単なる誤字。
探知機と書くつもりが間違えて発信器と書いただけ。
とうぜん誤字の可能性が高い。
>>601 ご丁寧にどうも。ありがとう。
今更気づいたんだが、ここアンチスレだww
>>602 幻想殺しが地脈や龍脈ぶっ壊すたびにそれを補って元に戻す仕組みが自然界にあって、
地球上のどっかを風水の応用だかで規則的にぶっ壊すことで、
そのサイクルに干渉して幻想殺しの破壊→修復ののたびに痕跡を残す発信機を
設置する術式を使ったんだとさ
上条の生活圏にどれだけの数の地脈龍脈があるってんだw
禁書WikiってこれらWikiに必要な客観性がない気がする。
>>598 天使化したら強いけど、通常の一通は万能どころか相当弱い部類。
寧ろこいつを1位にしたせいで超能力者連中が不憫になってる感すらある。
科学側は初っ端から第三位が上条のかませ役にされ、3巻で早くも
第一位が上条にぼこられてるからな
全ての超能力者は初期の一方より下って確定しちゃうと
それ以降はトンデモ兵器()に頼るしかなくなるからなぁ。
あの禁書に「弱い能力も使い方次第」なんて展開を期待するのは酷だろうし
>>599 新刊からアンチ化した者や、ただ愚痴を言いたい者
兄弟や友人に購入者がいて読むことができる者などからの
情報提供とは考えられないのかねぇ
狭い考えしかできなくて可哀相に
レベル5の序列は能力研究の応用が生み出す利益を基準につけられている
という後付だか知らない設定があるにはあるが、活かされているとは言いがたいな
一方通行やらなんやらをぶっちぎる、戦闘極振りの破壊的な能力者がいるかと言ったら別にそんなこともない
>能力研究の応用が生み出す利益を基準
ベクトル()とかダークマターとかで何か利益出てるのかって感じなんだが
しかも最上位の
やっぱ何も考えてないんだろうなw
食蜂操祈の心理掌握の方が一通よりも能力的にはいいと思うんだが
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 15:46:34.78 ID:OfEaFvXJ0
>>609 本来なら上条がその立ち位置になるはずなんだけど
実際は超絶補正と愉快な仲間達のフォローで生き延びてるだけだからなー。
作者的にはスプリンクラーや紅茶ぶっかけが知略の一つなんだろうけど。
>>610 おっと、絶えず全巻コンプで入ってくる図書室を持った学校に通ってる……なんてのもあるぜ?
俺だけどな! 一か月前ほどには新約一巻が入ってきたし、もう
全巻入れてくれ入れてくれとリクエストする生徒が不特定多数居るってことだよな、チクショウ!
>>610 察してやれよ。わざわざアンチスレに来るんだから構ってほしいんだろ。
寂しがり屋なんだろ()爆笑
能力研究で得られる有用さの順位とか言うが
一通も平和な日々()を享受してるだけで
能力研究している様子がないんだけど。
>>613 電磁バリアー()でレジられるショボさを露呈してましたが
まあ肉の壁みたいに使う分には驚異的だよね
どうせ人質巡った駆け引きなんて上等なもんは期待できないが
御坂が校内大虐殺とかやったら少し見直す
>>618 人質をビリッとすれば簡単に解除される予感
というかこの作品電気が便利過ぎだろ
ハッキングに電磁バリアー()に飛行能力
ホントに都合が良いなwww
新約()2巻の口絵に吹いた
「大量殺人者とコタツ囲んで仲良く魔術のお勉強」とかw
どれにでも言える事だがショボいっていうか
凄い能力が単に存在するだけで完結するってのが
作家性の低さの証左に他ならないんだよな
一応魔術と科学が対立関係にあるけどそれも緊張感0のいい加減なもんだし
むしろ科学同士で勢力図を形成したほうが分かりやすいだろ
食蜂と御坂の対立なんか文字通りガキのケンカでしかないし
能力が介在する必然性がない、普通の学校で殴り合いのケンカするのと変わらん
子供の虚栄心の為に血で書き綴る研究を続けてきたとしたら間尺にあわなすぎる
アクションゲームなら舞台背景なんか舞台設置の妙の前にはどうでも良いことなんだが
それを小説でやったらアウトだわな、何の為の超能力か今一度見つめ直して欲しい
禁書目録がご都合主義の代名詞になる日は近いな。あ、もうなってたか。
>>604 あれ?
龍脈だの生命力だのは、幻想殺しの対象外じゃなかったけか?
俺も気になったから禁書wiki見てきたらこんなことになってた
以下
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/2319.htmlからのコピペ >なお、土御門の推測によると、
>「生命力」や「地脈」といった打ち消せない「例外」も存在するとのこと。
>もし打ち消せてしまうなら生物に触れただけで殺してしまうし、
>地面に触れただけで地球がばらばらになってしまうはずである、ということらしい。
>しかし、『「調和の取れた破壊」で『世界の力』を破壊し続けている』というインデックスの分析もあり、詳細は不明。
>バードウェイの分析によると、
>地脈・龍脈のような「惑星を循環する異能の力」さえも破壊しているらしい。
>とはいえ、「調和の取れた破壊」であるらしく、
>「異常な値を均一化させること」には極端に働くが、
>元から均一なものに対してはあまり効果を発揮しない。
>そのため、たとえ異能の力が流れていても、
>人に触れたからといって魂を破壊するわけではないし、
>惑星に触れたからといって惑星が滅ぶわけではない。
>幻想殺しが地脈などを削っても、削った分は周囲から自然と補われて修復されるようになっているため、
>すぐに破壊の跡は周囲にとけ込んでわからなくなってしまう。
>なお当麻自身は「そんなに都合良くカッチリはまるものなのか?」と疑問を呈しているが、
>バードウェイが答えて曰く、
>幻想殺しに限らず「天然モノ」の能力は、あらかじめ環境や状況に合致した設定を施された場合も多いとのこと。
>なおグレムリンは実際にこの破壊と修復のサイクルを利用して幻想殺しの探索を行っており、
>バードウェイの分析はかなり正確なものだと思われる。
「『ヤツら』は幻想殺しを追うために、この惑星の地中を走る地脈や龍脈のシステムに干渉している。
幻想殺しがそれらのエネルギーを破壊し、修復されるサイクルの過程で、自動的に目印を生み出していく訳だ。
芋や宝石のようにな。これによって、地球のどこへ幻想殺しが逃げても『ラジオゾンデ要塞』は正確に追尾するようになる」
〜
「具体的には、およそ50キロごとに、地中で自動製造される感じかな。その範囲内に幻想殺しがいなければ次の発信機を目指すが、
範囲内にいた場合にはさらに精密な誘導を行う」
〜
「確かに山や川を規則性に従って破壊し、この惑星そのものへの干渉は行われた。だがそれは無限に続く訳じゃない。
……もうリミットなのさ。新しい発信機は作られない。だから今ある発信機を破壊してしまえばそれで良い。
50キロ間隔で発信機が設置されることを考えると、十中八九最後の発信機はこの学園都市の地下に敷設されるはずだ。
そいつをぶっ壊せば、『ラジオゾンデ要塞』は素通りする。
後は、無意味にハッスルしているイギリス清教辺りが安全にケリを付けてくれるだろう」
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 18:52:44.13 ID:Rk3mwEIK0
>>626 まわりくどいw
上条の両親でも誘拐しておびき出した方が手っとり早いだろw
探偵のプロとか雇えよ
しかもその目的は上条さんに「おかえりなさいヒーロー、私達はグレムリン」って
自己紹介するだけだったっていうw
モルスァ!
…どゆことなの?
>>630 要塞の壁にデカデカとWelcomehome,hero.from"GREMLIN"て書いてあった。
要するに上条をとっ捕まえるとかぶっ殺すための代物じゃなく、
それ見せて自分らの宣伝すんのが目的だったらしい。
上条がヒーローってとことん気持ち悪い世界になってるな
>>629 なにそれww
デカい要塞絶対要らないww
結局やってることは上条さんageってただそれだけのことなのか
しょうもねぇ
上条から補正と接待とご都合主義と説教を取り除いてきちんとした行動理念や信念を与えてやれば十分ヒーローになれる素質はあったと思う
・・・・・・グレムリン?
補正消したら死ぬから身体能力の強化が必須
あと武器も使えたほうがいい
教えてほしいんだけど
禁書厨が暴れている強さ議論系のスレってどこにある?
>>639 フィアンマ戦に信者が呆れたのか最近は全然見ないな
少し前なら結構あったんだけど
どっかに禁書板ってのがあったはず
禁書人気自体も下火になってき始めているしな。
大体、世界大戦ぜんごからかな?
そういや少し前に「アニメ板」で「原作の売上げ」を引っ張り出して化物語にケンカ吹っかけてたスレが俺があったな
俺がって何だよ…
そうか 一度目を通しておきたかったんだけど
ごめんね みんなありがとう
>>632 わざわざ見つかるようなデカイ要塞を空に浮かべて
その目的が上条へののアピール
…え?
組織の目的は上条ワッショイなのか
最近は強さ議論スレで禁書の名前を出す程度。
空気読んでないが時たま出る程度になっている。
またレールガンや三期が出たら騒がしくなる可能性があるけど。
どっちのアニメもファンにとどめ刺す結果になる気がする。
>>632 気球でも浮かべときゃいいだけの話だな
で、なんで落下してきたの?
>>643-644 ワロタ
今更だけど鎌池ってレールガンの原理知らないんじゃ…
電気帯ればいい的な感じだし
>>636 それ、上条じゃなくてもヒーローになれるんじゃね?
>>638 浜面いらなくなるなw
あっ、最初からいらない主人公だからいいのかw
>>639 最近禁書厨は大人しいからねぇ…過去のスレなんかはググッたらどっかで読めるかも。
おとなしいって事は良い事だよね
まぁ、これまでと比較して…だけど
>>646 何を今さら。
組織どころか禁書世界そのものが上条ワッショイだよ。
俺はゴミ条より浜ズラの方が好きだよ。説教クソ野郎より補正で辛うじて生きてる無能力者の方がまだまし良い。
後ゴ御坂が私がLevel0でもあんたの前に立ちふさがった的な台詞を言ってたがそんなの今高位能力者だから言えてるだけでてめえがもしLevelOだったら絶対逃げてただろバーカ。
レベル0じゃなくてレベル1だったような
浜面も主人公補正すごいだろwwww
ビックリだわw
上条もそうだけど自分より強い相手に立ちふさがるなら
もうちょっと勝算とか考えないとただの無謀に見える。
>>655 散々脳を弄繰り回した結果にレベル0の無能力者なんて生きてても仕方ないって言ってたもんね
別に変わっても良いけどさ
変わる過程をきちんと書けと
ラストオーダーの一通許しもそうだけどさ、脈絡が無さ杉なのよね
禁書の人気下がってるのか? あいかわらずニコニコでは上条さん
、上条さんとうるさいんだが。
御坂はレベル0の上条にビビってたしなw
>>660 NGユーザーかコメント登録して同一なら自演で消えるでしょうよ
どのアニメかは言わないけど
グーパンで殴ったら上条さん、
「俺は諦めない、お前を守ってみせる」みたいなこと言ったら上条さん、
魔法を無効化するアイテムみたら幻想殺し。
これはたしかにウザイ。貴重なNG枠を「上条」に費やしたくないしなあ。
強さ議論スレで暴れるのは一方通行や超能力者厨だけ
というよりアニメだけの層だな 強さ議論スレで暴れてれば これさえ張り付ければ大人しくなる
S+ エイワス
S アレイスター=クローリー
S− 右方のフィアンマ
A+ ミーシャ=クロイツェフ 一方通行(天使)
A 風斬氷華
B+ インデックス オッレルス アウレオルス=イザード キャーリサ(カーテナ全開) エリザード
B キャーリサ(カーテナ欠片) 後方のアックア 前方のヴェント 騎士団長(カーテナ) 傾国の女(デュランダル)
B− 神裂火織 一方通行 マタイ=リース レイヴィニア=バードウェイ ローラ=スチュワート 騎士団長 投擲の槌
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女(赤い洪水) 女魔術師(ヴィーダルの靴) 垣根帝督 削板軍覇 黒夜海鳥(サイボーグ)
C オリアナ=トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル=マグヌス マーク=スペース エーラソーン ヴィース=ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ=トルストイ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー=クロムウェル 騎士(カーテナ) 天草式(相互強化) ビアージオ=ブゾーニ 幻想猛獣 レアシック リチャード=ブレイブ
D+ 駒場利徳(武器あり) 駆動鎧 シルバークロース=アルファ 騎士 土御門元春(開発後) ベイロープ テオドシア=エレクトラ
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生(能力有) レッサー ステファニー=ゴージャスパレス アウレオルス=ダミー
D- ショチトル アニェーゼ=サンクティス サーシャ=クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー フロリス ランシス ルチア
E+ 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規(ドレスの少女)
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多(超電磁砲原作版)
普通に離れて戦えば御坂も上条に負けるわけ無いんだがなあ・・・
御坂のは幻想殺しに対抗してるわけだからまだわかる
魔術師達は完全に殺す気満々で来てる割に一人だったり何時までも魔術に固執して目的である上条殺害をないがしろにするという謎
脳の処理能力の殆どを演算とやらに回しちゃってんじゃねえの?
だから、馬鹿ばっかりで、戦略も戦術も無いんだよ
がれきを飛ばして攻撃しても回避しちゃう超人だけどね
どーせ直撃しても大したダメージ与えられないしな。
でもかわされること前提で回避方向を誘導してそっちにトラップとか
頭使った戦闘誰もやらないよな
>>663 白衣の男が眼鏡殴ったシーンか
ああいう儲視点からして似たシーンは全てそれみたいなのウザイよな
やってる奴はいたぞ
でも何故か回避したり耐えたりする
かわしてもらうこと前提で回避方向を誘導してそっちに逃げてもらうとか
頭使った接待なら大概皆やってるけどな
上条ゾーンがあるかのように敵が吸い寄せられて肉弾戦に持ち込んでくるな
お前ら禁書の敵キャラの立場に立って考えてみろよ。
実力差でいうならなら大の大人がケンカで赤ちゃんに負けないといけないんだぜ。
相当頭使わないとできない芸当だろ。
>>575 それだけで新手のスタンド使いが攻めてくるわけでもないし
「飼う飼う飼う飼う」なんて連呼を「スタンドのラッシュ攻撃」じゃなく「得体の知れないスタンド攻撃」なんて
言い出してる時点でろくにジョジョ知らないだろ
結局「知らないけど、知ってる読者に媚びる為に入れました(キリッ」としか思えない
>>662 最近のニコニコは知らんが、タグやら市場はNGできないんじゃないか?
そこでも自己主張するのがあいつらだもの
黒ウサギで上条タイムきたーみたいなコメントが流れた瞬間迷い無くコメントを消しました。
そもそもコメント流しながら見ないだろ
コメントなんて邪魔だろ
ニコ動は禁書信者の巣窟だからな
アニメ関連はコメント消して見た方が良いよ
>>676 レールガンの原理はリニアモーターカーと同じとか天使の属性のズレとか見るに
昔見たアニメ、漫画、ゲームの知識をうろ覚えのまま使ってる疑いのほうが濃厚かと
グレムリンとか付けるなら、もう少し元ネタにあったものにしろよ。
未知の生物と戦うわけじゃないんだから、あほな数字や速度書かせるのは、もうやめさせたほうがいいでしょ。
調べるの好きとか言うわりに、巻進むごとに、無知なのをさらけ出してる。
単位にkmを使うならgooglemapでどれほどのものか確認してからにしろと言いたい
奴のkmはキロメートルじゃないかもしれないぞ
キロ…マイル?
上条マンセー
そ れ だ
20KMの要塞か…
上条一人だけの為に用意され、個人的なメッセージが刻まれた浮遊要塞
20KMに相応しいな
鎌池って確か新約では一旦上条のヒーロー像をぶち壊してただの高校生という事を再確認させるとか言ってたハズだよな…
上条にヒーロー像ってあったか?
一方にはダークヒーロー像があるのは分かるが
再確認て一度たりとも上条をただの高校生と認識したことないんだけどw
>>690 >一方にはダークヒーロー像があるのは分かるが
え?
なにをやってもヒーローという結果になるんだろうな
上条自身は何の疑問を持たない
なんかホラーでそんな話書けるんじゃね、「ヒーローマン」
>>692 駄悪ヒーローとかくと、それっぽく感じる! 不思議!
>>664 こうやって見ると読めない名前ばっかだな
キャラ分けも意味不明な口調と口癖、語尾、読めない名前
そしてセンスの無いっていうか、リアルにそんな会話してたらイライラするしか無いような会話
会話どころか、かまちーにセンスを感じない
>>694 だれうま
>>696 既存のキャラで物語を広げることができないので毎回ゲストキャラ(ヒロイン)を量産したはいいけど
キャラが増えすぎて書き分けができなくなったので口癖で無理やり書き分けてるってことなんだろうけど
ラノベとは言え仮にも小説家がよくこんな真似できるよなぁ
プライドがないのか禁書が傑作だと思い込んでいるのか
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 06:15:15.44 ID:E5EIlcQF0
>>664 死んだわけでもないのに2度と本編に絡まなそうなのがチラホラいそうだな。
作者自身も忘れてるんじゃないだろうか。
こんなんがバカ売れとか恐ろしいなぁ。漫画の話だけど、タフや彼岸島みたいに
ファンが突っ込み所を笑いつつ作品を愛でる感じじゃなくて、禁書信者はガチで
コレを王道で熱い物語だと思ってるのが怖い
王道で熱い物語とか信者は言うけど全然違うだろ
そのテの物語は勢いがあったりするけど、禁書の何処に勢いがあるんだよww
専門用語みたいな長い横文字を一々垂れ流されたら勢いもクソも無い
原作読まないでアニメ見たら「え? なんて?」って一々止まる
それに王道で熱い物語に必要なのは、
・主人公の絶体絶命大ピンチ
・それを何かのアイテムや技で一発逆転
・または主人公の努力などの成果が実る
・または友人やライバル、師匠の颯爽とした登場
個人的で勝手な考えだけど、大体こうだろ
禁書の場合、大前提の主人公のピンチが無い
あったとしても熱膨張や相手のビビリで勝利
熱さも何も無いな
信者が「禁書に削っていい話なんか無いだろ」って言ってた
半分以上いらないだろ…ほんと怖いわぁ
原作二巻、アニメで1ヵ月半も使った運動会なんか絶望的にいらないと思った
実況で6話かけてオチが花火かよ!!と本気でキレてた人がいたの未だに覚えてる
あの花火と街の光で邪魔されるならば、アフリカ奥地とかの人が作り出す場所じゃないとまともに発動できないよな。
星が見えないとタイミングが分からないならばそれはそれで問題。
魂が入れ替わる話やゴーレム女殴り込みとかはいらんわな
法の書編は宗教団体を本格的に敵に回したフラグとして必要かもしれんが
イタリア編は単に法の書編でマジキチの敵だったアニェーゼを
無理矢理人格改変して仲間にするだけの話だからこれもいらない
>>705 みすった。
人の作り出す光がないところじゃないとまともに発動しないよな?
というか、東京がそれなりに近くにあるから元から明るい場所だろうに
>>706 狂信者ならば、助けても幽閉しないとなにしだすかが分からないとかやってほしかったが。
なんか新しい○○波みたいなのを立ち上げよう見ないな感じのこと言いだしていたし。
宗教なめてるだろ作者
さらに言うなら一方通行が関わる話、即ち
打ち止め編、一方復活フラグでしかなかった残骸編、木原との戦い等も
全部カットすればアニメ放送分だけで7割近くカットできるな
実際一方のせいで話の水増し量が倍以上に増加されてるし
やってきた悪行だけでなく物語のグダグダ感にもかなり関わってるなこいつは
金星の光だかを使う奴も直に光が必要だから
粉塵まき上げられて使えなくなったりしてたな
しかもそっちはナイフの形がいびつだから照準が上手くいかなくて当てるのが難しいらしいし…
実際キャラを無駄に増やしたり主人公3人とかやってないで
上条一人に絞って一方はただの悪役として終わらせておけば
まだ原作は10巻かそこらしか出てなかったのではと思われる
科学との戦いは上条とレベル5全員、
魔術との戦いは神の右席だけで十分だな
枝葉末節な話やキャラが多過ぎるし寄り道しすぎなんだよ
三期やるとしたら一番長くなる話は熱膨張で有名なイギリス編か
これも原作で2巻使ったからアニメだと6話使うだろうな
オチでこれだけ派手にやって最後は親子喧嘩かよ!とか
イギリス女王が美味しい所全部持っていくのかよとつっこまれるのが目に見えてる
熱膨張だけでなくイギリス女王の全国民スーパーサイヤ人化の魔法で
実況スレが呆れたり爆笑したりするのも目に見えてる
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 10:37:05.76 ID:E5EIlcQF0
とっくにネタは尽きてるけど編集から引き伸ばしを命じられて仕方なく連載してる
→ストーリーと登場人物の言動が破綻しまくる
→新作(ヘヴィーオブジェクト)の連載を約束し禁書は打ち切り
だったら話はわかるが序盤から破綻してるし2作品同時進行で
作者のコメントではまだまだヤル気マンマンみたいなんで同情し辛い。
>>708 確かに一方周りの話を無くしたらまだ見られるようにはなりそうだ
こいつの周りだけで一体いくつの破綻や矛盾が起きてるんだよ
禁書がいろいろな意味で半端な感じになってんのって大体こいつのせいじゃねーか
一方だけじゃなく
禁書に今まで登場したキャラ全員抹消すれば
かなりましな話になったと思うよ
つまり一から作りなおさないとどうしようもないクソ
それを言ったら元も子もないが一から作り直しても作者自体を作り直さない限り・・・
今読んでるが
>十字架の形状を取った際には、表面に大小無数の人間の唇を浮かび上がらせた。
>その外見に反し、唇から発せられるのは華奢なソプラノボイス。
キモい、キモすぎる
トールの神話に準えるなら大蛇の毒で殺せば良かったのに
生物とは思えないような姿をしているのも毒が効く生命体だと、毒が弱点だと思わせないためとかの理由にしてさ
そもそも飛び回ってるくせに超有名な術式らしい撃墜術式にカモフラージュ以外の対策をしてないのもおかしい
>>702 コミック版で実証済みだな。
特に上条の説教をカットすると、なぜかクオリティが上がるという不思議。
>>709 偽物海原か。
あいつ、せっかく至近距離で上条だまして背後取ったのに、ナイフで刺さずに、わざわざ遠距離ビーム放ってミスるとか、
ホントに殺る気が無いよな。
漫画では原作2巻の話が丸々カットされたんだっけ
アウレはともかく姫神も未登場のままなのか?
金星ナイフマンは本当に土御門の言う「ナイフを握ったガキ」だったな
個人的にはガンガンの漫画版は禁書関連のメディアの中で一番マシな出来だと思う
まぁカットしまくってるおかげなんだろうけどたまに立ち読みしてもそれ程いらつかない
>>721 漫画ではアウレ編はカット。姫神はシェリル編で普通の転校生として登場。
ついでにエンゼルフォール編もカット。土御門のあのダラダラ長い神埼ハイプリースト説も無し。
ところでステイルは火野人作みたいに二重人格なのか?エンゼルフォールで
ステイルAが神埼と入れ替わってて
ステイルBが海の家のオヤジと入れ替わってたし。
>>723 おお、ありがとう
さすがに多少は出番のある姫神までは消されなかったか
エンゼルフォール編カットってことは
>>493の冷笑モノな言い訳も無し?
>>724 それも無いよ。
あと土御門の正体は上条にバレてないまま。
土御門がアレイスタと会う場面はある。(あわきんも一緒)
もし霸星祭編が漫画化してもコレといった不都合は無いかもね。
姫神も土御門も己の正体をバラすだけでいい話だし。
お前らいい加減に一方を休ませてやれよ
一万人いても悟空どころかフィアンマに瞬殺される程度だぞw
スマソ、盛大に誤爆した
なあに、鎌痴先生のことだからいずれまた強化されるよ
それでも上条には負けるんだろうけどなww
>>725 本当に余計なものは省かれてるんだなw
いいコミカライズだ
やっぱり他人の手が入るからには問題点は削除なり改善なりされなきゃ
それでも元が元だから好きにはならんけど
そもそも、大覇星祭とかアニメにしろ漫画にしろマジで扱いに困るだろうな
あれ、普通に競技してるだけで千人単位で死人でるだろ…しかも嬲り殺し
なんの祭りだよ
学園都市関係の人間がことごとく野蛮だからあんな残虐な祭りをやるのだ
世紀末学園都市の面目躍如だな
>>729 一方的な大会を放送して、親とかに見せてるからなw
その親は何にも言ってこないっぽいし
>>689 右手をミギーにするしかないなもう
現状じゃ何やってもはいはい上条さん上条さんってなるし
横から口出ししてくれる全く価値観の異なる強力な相棒が
割を食わないとバランス取れないでしょ
>>732 子供を実験都市に放り込んで頭いじらせてる時点で役立たずじゃね?
保護者代表も自分の娘が良ければだし
>>717 エヴァのパクりと言えば、禁書は綾波クローンをまるまるパクってるよな。
人工生命体で全裸で水槽に入ってたとこなんか特に。
他のアニメはせいぜいアルビノ系クールビューティーな人間どまりなのにな。
佐天みたいに自分から進んで親に学園都市に入れてほしいと頼んだ子もいれば
親にも子にも何の取り柄もなくて人生の一発逆転狙って
子を学園都市に入れた親もいるかもしれんし、
学園都市に入れる=屑親と決め付けるのは早計かもしれんが
それでもレベル0の親にとっては自分の子が落ちこぼれと確定した上に
晒し者兼噛ませ犬にされるのを大々的に中継されるのは拷問だろうな
人工生命体が全裸で水槽に入ってるのは
少なくとも手塚治虫の火の鳥時点であったし
何でもかんでもエヴァのパクリって言っちゃうのは痛いと思う。
>>736 逆に学園都市に自分の子供を預ける親ってのは
どういう親なのか、どういう動機や心境で子を送ったのか
どんな家庭環境なのかを考えてみたいな
学歴を誇ったりスポーツや運動関係で名を馳せたいのなら
他に良い学校がいくらでもありそうだから、
やはり超能力者、これだろ?子供が超能力を使えるようになる、
もしくは能力者というハクが付く、これが目的で入学させる訳だ
で、子供の将来や行く末、自分の老後の暮らしや食い扶持とかを
心配するのならばそれこそ普通の大学卒業して普通の良い会社入って
普通の金持ちに子供がなるだけでも別に問題ない訳だ
何故、超能力者でなければいけないのか?
そういうのを考えると、一つは人と違う人生、
一般人とは違う経歴や職業、そういった個性に執着して
それを子供にまで強制する馬鹿親か
もう一つは自分自身も学歴もなければろくな仕事にも付いてなくて、
子供を良い学校に入れる金も当然ない典型的なDQN親が
せめて子供が超能力に目覚めれば…と一抹の望みを賭けて入学させるとか、
どちらにしろろくな親が想像できないんだよなあ…
頭弄れば簡単に超能力者になれて、学費も全部免除なんでしょすげえ!ってな思考じゃないとむしろ不自然
子供を自分の所有物としか思ってなくて
運よく子供がレベル4とか5だったら儲けもの、みたいなギャンブル感覚で
自分の都合や名声の為に脳改造や薬物投与も承知の上で
子供を学園都市に売るカス親しかイメージが浮かばないんだよな
やむにやまない事情で子を売る親なんてそうそういないだろうし
そういう親の子がレベル0でスキルアウトになってたりしてもざまあとしか思わんわ
学園都市の生徒数が184万人で
日本人の6歳〜18歳の人口が1300万人ぐらいだから
日本の子供の7人に一人が学園都市に通ってることになる。
ってことは学園都市に通ってることってそこまで珍しいことじゃないんだよな。
おいおい、禁書世界の親のレベルを見くびってくれるなよ
某国の王族の娘ですら学園都市に送り込まれて脳みそ弄られてるんだぜ
学園都市は学費ただとか子供が超能力者になりますとか、
詐欺広告みたいに都合の良い事しか外部に宣伝してなくて、
脳改造するとか入学したら外に出られないとか
都合の悪い事は全部隠してるんじゃないかと思ってたのよね
しかし超電磁砲見る限りじゃ脳改造の件ときちゃんと説明していて、
親御さん達も説明聞いた上で入学させてるんだよなあ…
そんな事馬鹿正直に説明する方も説明聞いた上で入学させる親も狂ってるとしか思えない
>>738 この世界観で言えば国内有数の「名門校」なんじゃない?
もっとも内部に多数の学校があるしピンキリではあるが
一発逆転のギャンブルという面も考えると面白いとは思うが
親として入れるかどうか迷う所ではあるなw
佐天さんみたいな無能の開眼もあれば秀才のドロップアウトもあるだろうし
それで脱出不可能ってのはおっかねえが面白い世界ではあるなw
例えば外の秀才が中でドロップアウトして不幸だ不幸だ言うなら
それなりのリアリティも出てくるし大躍進を遂げた
無能の物語なんかも読み応えがありそうだなw
実際に出来上がったのは一本調子の駄作だけど
その変のモヤモヤは多分何で子供が学園都市に入学したがるのか(親が入学させたがるのか?)
学園都市を卒業するとどうなるのかカマチーがちゃんと描けば解消されるのかね。
描いたら描いたでまた矛盾が出てきそうだけど。
国内有数どころかありとあらゆる研究施設が集った世界最高の教育機関って扱いっぽいぞ
子どもが死んだらDNA鑑定も不可能なくらい徹底的に焼却されてから親元に帰ってくるようなとこだったっけな
>>744 名門校ってのは他の学校と同じ尺度で測れないと名門校って呼ばれないんじゃない?
例えばどんなに在校生や卒業生が優秀であっても芸術大学とか体育大学は名門校って感じじゃないし
みんながこぞって入学したがる訳じゃないだろ。
自分がろくな人生送ってこなかったから
せめて子供には人よりマシな暮らしを、と思って入学させたら
子供もレベル0だったとか、天才の大財閥の子供が入学したら
なんとレベル0の凡人だった、なんて展開でそういう子供が
スキルアウトになった後の話とか、そういうのは面白そうだが
鎌池はおそらく親の事とか入学する家族の舞台背景とか全く考えてないだろうな
>>746 外の世界より数十年進んだ科学()を学びたいって人にとってみりゃ
脳みそ改造なんて邪魔でしかないはずだが、なんで全員いじくってるっぽいんだろうなぁ
まともな理性があれば、拒否るだろうに、拒否権はないのか
>>749 後付けで浜面の親とか出す時にそういう設定付けてくるかもな
そもそもスキルアウトってのは入学してレベル0だと言われて
絶望してグレた不良の集まりなんだから、あいつらにも
入学する前のまともだった頃とか学園都市に入れる親がいるはずなんだよね
まさか全員捨て子って訳でもないだろうし
レベル0と言われてスキルアウトになる奴とならない奴、違いはどこだろう
やはり家庭環境や性格の差か
>>749 カマチがそれを描いても多分
落ちぶれて悪さをする→上条が颯爽と登場してタイマン勝負
→「何でそこで諦めるんだよ!!」といつもの説教をする→グーパン→改心
の流れだから多分面白くも何ともないと思う。
>>751 武装集団ってだけあって不良学生の集団が銃とか持ってるからな
普通の学生からしたらおっかないだろうし
警備員仕事しろよって感じだ
弔電アニメで横浜銀蝿や茨城の暴走族も真っ青の
前時代的なヤンキーがぞろぞろ出てきた話があったが、
あいつらはどう見てもレベル0認定されてから不良になったとは思えんw
明らかに入学前から地元の不良でしたって感じだった
そういう不良や不良の親が学園都市に入学しようって思った経緯がわからん
日本政府と裏取引してそういうDQNや問題児を無料で引き受けてんじゃねえの
鑑別所や年少に入ったヤツは学園都市で再教育って法律すらあるかもな
>>754 それは逆に簡単だ
不良A 「学園都市ってカッコよくね?」
不良B 「超能力使えるようになるってマジ?」
不良A 「なんか頭いじられるらしいけどそれでも凄くね?」
不良B 「超能力番長なんて最強じゃん!すっげすっげ!!」
ここまで低脳なのは極端だとしてもDQNが入る動機なんて大体こんなもん
それでダメな奴は何をやってもダメで、やはりレベル0でした、ってだけの事
むしろそんな頭の悪いバリバリのDQNで
レベルが高い奴を見てみたい…ってレベル5の連中ほとんどそうじゃねえかwww
DQN親は親で子どもが凄い能力持ってたら一発逆転確変人生ウッハウハ!とかな
入るのに特別な審査とかも必要ないみたいだし
援助金も出るってことはむしろ普通の高校に入れなくて
かつ脳をいじられたりするのに抵抗のないDQNの方が入りたがるんじゃなかろうか。
普通の高校に入れて教養のある人はわざわざ危険を冒してまで
鎖国状態の国に留学なんてしたがらないだろうし。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 16:33:35.87 ID:52gFTpGc0
原作3巻の「彼(上条)は自分の能力に奢らず、格上格下ともに対等に接する」
とか上条の素晴らしさを長々と説明するんだけど
自分の作ったキャラの魅力をそのまま言葉にするのは・・・ダサいと思う
スキルアウトが増えるのが問題になっているらしいが
そう考えると問題でもなんでもないな、むしろ当然
元から不良じゃない奴でも入学してすぐに検査結果で
お前はレベル0の無能です、何も使えない凡人です
でももう一生学園都市からは出られませんし髪の毛一本血の一滴に至るまで
管理されますし、遺伝子の欠片も外には出しません
こんな事言われたらそりゃグレても仕方ないわ
>>759 学園都市内部のみの物語ならそれで無理矢理解釈も出来るんだけどね
今の所外の人達もことごとくDQN脳だと言うね…
禁書に普通の価値観とか常識持ってる人間いないんじゃないのかな
>>749 そう考えると富裕層の親が学園都市に自分の子供を預けるってのは凄く考えにくいよな。
6割の確率で無能力者認定されるんだし。
能力に奢らずって、上条のは価値を一面的にしか評価してないだけじゃん
あいつが無能力者って連呼するのは本当の無能力者に対する侮辱でしかないぞ
>>735 エヴァを出すのはやめな
あれは他作品の基準にならない
禁書世界の首都ってどこなんだろう
Level5の能力者に勝利したのにもかかわらず無能力者と言うのに無理がある。違和感がある。
納得できない。意味が分からない。どう考えても超能力は無くても特殊能力は有る。
上条がレベル0って言われるのは幻想殺しが学園都市の計器に引っかからないためなんだから
能力が無いんじゃなくて、他人には把握できない特殊能力ってだけだよな。
そもそもあの街で開発を受けている人間には完全な無能力者って居ないらしいじゃないか
レベル0含めて言葉のセレクトがおかしい
>>767 結果としては、アレイスターのプラン()とやらにとっくの昔に入っていたからスルーされたけど、
上条の認識ではそんな事を知る由もなかったわけで
レベル5を退ける特殊能力って事で学園都市に目を付けられて、
自分がモルモットにされたり、最悪、虐殺計画の後釜に据えられるとかは
上条って全く想像もしなかったんだろうか
学園都市最強のレベル5が、学園都市最弱のレベル0にあっさり敗北したら?
もちろん、実は今までノーマークだっただけで、上条はとんでもない能力者だったのでは、
という風に見るかもしれない。だが、上条は学園都市のシステムスキャンで体の隅々をどれだけ調べた
ところでレベル0というレッテルは決して取れない。上条当麻のイマジンブレイカーとはそういうものだから。
どれだけ調べてもレベル0の上条に、あっさり負けたアクセラレータ。
そんなものを、研究者は「学園都市で最強」だなんて思うだろうか?
>>771 上条に超能力を打ち消す特殊能力が備わってることなんて
ちょっと調べれば分かるだろうに。
学園都市の研究者の目は節穴だろ。
>>771 そもそもあれって一方通行をレベル6にするための実験なんだから
学園都市で最強だろうが最弱だろうが大して問題じゃないんだよな。
>>773 美琴の「自分が勝っても誤差だと思われて云々」という台詞からするに
誤差だと思われない力の差がある人に一方が負けたら実験停止してたってことのようだから
一方が学園都市で最強()であることは重要だったんでは?
能力のレベルが喧嘩の強さ基準で計られてるのは著しく疑問だが。
>>771 レベル5がレベル0に負けたら実験がとまるぞっていう上条理論がメチャクチャなのはさんざ語られたからいいとして、
仮に上条理論が通用するとしても、一方通行が倒される過程を研究者に見せる必要があるはず
で、実験に乱入して打ち倒したわけだから、事実あの戦いは何らかの手段で記録されているはずだよな
その中には、反射能力を展開している一方通行にパンチが通るなど、
能力が打ち消されたと推測できる事象は山ほどあるわけだ
これを見て、上条を無能力者のままにしておくなんて目が節穴ってレベルじゃない
>>760 ボクってお金持ちでハンサムでケンカも強くて誰にでも優しい優等生なんだよね
だからキミはボクに思う存分惚れていいんだぜ?(キラッ
みたいな感じかな
誤差だと思われない力の差がある人に負けたとしても
1回ぐらいならそれこそたまたまかもしれないし
実験を中断する理由にはならないと思うけど。
特にあのレベルの研究ならかけた費用も膨大だろうし
一回事故ったって簡単には中断できないっしょ。
そもそも最強の意味を履き違えてないか?
最強の将棋の棋士って言われる羽生さんだって別に全戦全勝って訳じゃないし
その羽生さんが仮にアマの初段あたりに1回負けたとしても
羽生さんが最強と呼ばれなくなる訳じゃないだろ。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 17:42:00.47 ID:52gFTpGc0
そうだな百歩譲って実験中止にしても
中止になった要因である上条は調べあげるだろ
>>778 学園都市最強だと試しにケンカ売ってみようと思われる程度の意味しかないんだって
実際一方は負けたって噂が広まった途端毎日のように襲撃されてたようだし
進化実験そのものはぶっちゃけ何から何まで全部ツリーダイアグラム頼みの
とにかくレベル6が作りたいだけで具体的な理論もなーんにもないお粗末なもんだからな
ある意味ポケモン廃人以下
街中で気軽に喧嘩売られるようなって、
売る方も売られる方も気楽なもんだな
一方も御坂妹は躊躇いなく殺す癖に
チンピラだけは半殺し程度で済ませていて殺している描写が見当たらない
カタギにゃ手を出さないってヌルい思想は
上条にブッ飛ばされる前から固まってたのか?
麦野辺りなら街中で人目に付いてても平気で殺すんだろうけど
そこら辺はヤクザが表立った所では絶対暴力振るわないように
街中で売られた喧嘩では殺さないようにしてんじゃないの
路地裏や人目がない場所では殺してんだろ
そういや二期最終回でスキルアウト撃ってたけどあれは殺してるっぽいな
俺的予想では
「実はミサカ虐殺実験は上条を介入させる為のもので、意味は無い
イマジンブレイカーと戦うことがレベル6への道」
だと思ってたんだけどな
原作読んでないから(というか、このエピソードが載ってる巻で脱落した)
かすっているかどうかとか知らんけど
考えれば考えるほどわけが分からなくなる・・・
俺の乏しい脳みそでは理解不能だぜ
これを読んですんなり納得できる人は
みんなレベル5クラスの天才だよ
ゴミ条さんってハンタの蟻とかめだかの過負荷みたいな
会話も暴力も通じない相手はどうするんだろ
>>786 作者のあとがきで意地を貫ける一般人に上条は負けるとコメントしてたはず
作者もここらへんは分かってるみたいだな
なんで意地を貫ける能力者には負けない前提なんだろうか
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 19:39:38.02 ID:52gFTpGc0
というか敵サイドの視点が雑
ハンターは蟻側にも視点を置いてるから敵味方ともに展開が気になるけど
禁書は何で半端に敵の事情とか口で説明するんだろ
別に描かなくてもいい気がするんだけど
>>786 いままで出現フラグへし折りながら異種族登場させなかった
理由がわかったような気がする
上条なら異種族語だって習得するだろ
通信教育で
>>786 何だかんだで説教→ワンパン→心酔で終了だと思うぞ。
「言葉じゃなく、魂でry」
>>791 むしろ異種族の方が日本語覚えてやってきそう
意地で勝てる領域をとっくに超えていると思うんだが
やっぱり対上条戦闘マニュアルか
>>787 でも一向に意地を貫く一般人とやらが出てきて
上条ぶちのめさないなぁ
結局、鎌池の考えは
「上条でも負ける者はいます!(んな奴絶対出てこさせないけどなww)」
なんだろ
アックア戦の時みたいに、上条負けることがあっても、とどめはさされない、上条勢力()のやつらに負けやるだろ
どれ程強大でも確たる信念が無い相手には勝てる筈なのに何でその辺のDQN集団に勝つことは出来ないんでしょうねえ
DQN集団>>>>>上条>>>>>>>>>その他というパラーバランスになっているか
ただ単にDQNが接待してくれないから
信念の強弱とか同レベルくらいの奴がぎりぎりの戦い
とかなら勝敗は分けそうだが
そうじゃなきゃ確たる信念とか勝敗に関係ないだろ
>>789 そうしないと上条の説教()ができないからだろ
動けない人を助けるために絶対この車を止めてやる!
とか思って猛スピードの車の前に立っても人間には止められません
歴然とした力の差ってそう言うものだよねえ
上条の一般人設定いいかげんやめとけよ…
>>802 そういう歴然とした差に対していろいろと策を講じて立ち向かわないと面白みがないよな
補正や運で乗り越えるのはつまらない
>>802 > 動けない人を助けるために絶対この車を止めてやる!
> とか思って猛スピードの車の前に立っても人間には止められません
→・動けない人は実は乗ってませんでした
→・止められないからもう一度チャンスをもらえるし仲間も集まってくる
歴然とした力の差があるとこうなるからなぁ…
>>804 集まって来る仲間が人外でノータリン揃いなのもなあ
車が自動で止まったりもしてくれる
ときには勝手に爆発する
>>803 あんまり歴然とした差があると頭脳戦で勝つのも困難だろ
フィアンマとか上条ごときでどうするんだよ
>>808 代わりに戦ってくれる仲間を探す
そいつが勝つ→勝ち
そいつが負ける→俺は前からフィアンマが正しいと信じていたと主張する→勝ち
ただし、人間的には負け
とっさの機転によりボンネットに投げつけられた沸騰したコーヒーはエンジンルーム全体に染み渡り、
そのコーヒーの熱がエンジンのピストンに熱膨張による動作不良を引き起こし、
逃げ場を失った気化ガソリンが爆発するのは当然の結果である。
敵用のテンプレみたいなの探してるんだがどこにあるか教えてくれないかい?
個人的には
>>292にこれも追加したいな。
・悩みや過去のトラウマがある場合は必ず打ち明けましょう。
話しても問題は解決しませんが、説教の有力な材料にはなります。
○○○○
 ̄V ̄ ̄
( `Д´)
*Aが過去を語りたくてこんなことを言い出します。
Bはそれが気になって(戦闘中にも関らず)・・・
なんだ!?
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(`Д´; )
*と聞き返します。ここでしめたもの! 次にAは小芝居に入ります。
・・・・・・・
 ̄V ̄ ̄
( `_ゝ´)
*Aは黙り、間(マ)を空け、Bはその間でさらにお話が聞きたくなります。
だからなんだよ!?
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(#`Д´;)
*BのボルテージはMAXです。しかし、Aはまだまだヒきます。
・・・ククク
 ̄V ̄ ̄
( `,_ゝ´)
*Aは微笑を浮かべ、その微笑でBは気になって気になって爆発寸前! そして
○○○○
 ̄V ̄ ̄
( `∀´)
*しょーげき発言! Bは、その発言を足掛かりにAの非を探して説教します。
そして決め台詞
その幻想をぶち壊す!
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(`Д´ )
*う〜ん感動的ですねぇ。ここまでのヒきが台無しな気もしますが。
>>813 ついでに
・自分の能力を一から十までわかりやすく教えてあげてください
ただし、弱点を教えてはいけません、上条の頭でも気づけるようにヒントを出してください
あたりもほしい
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 11:22:58.51 ID:VKnR9IxP0
>>802 恐怖で身動き出来ない女性を突き飛ばし車に跳ね飛ばされる上条
→女性「私なんかのために・・・どうして・・・!」
→立つフラグ、そして「何故か」軽症ですむ上条
禁書ではこんな感じでは?
上条を仕留めるのに遠距離射撃で十分ってよく言われるけど
あいつ脳天や心臓を撃ちぬかれても死ぬイメージが湧かないんだよな。
今までの作者補正や御都合主義をやりすぎてもはや手遅れ。
どんな攻撃をされても、自分のスペックより遥かに上の敵と戦っても
死ぬとは思えない、負ける姿が思い浮かばないキャラというのは沢山いるが
死ぬと思えないキャラと
作者が意図的に死なさせないキャラは明らかに別
江田島塾長やゴルゴ13は前者だが上条は後者
塾長やゴルゴは核ミサイルが落ちてきてもこの人なら助かるだろとか
助かる手段を瞬時に取ると読者の方も想像するが、
上条は機銃一斉掃射だけで普通に死ぬだろう
というより、死なないイメージが想像できない
死なないと思ってるのは作者と信者だけ
作者がこいつは殺させない、負けさせないと
作中でプンプン匂わせてるのは良くないな
そういうのを匂わせないでも不死身のイメージを
いつのまにか読者に植え付けてるキャラこそ本物
勇次郎もそのカテゴリーだが最近は息子との戦いで
ついに敗北フラグが立ってきたな>負ける姿が思い浮かばない
>>818 俺は死なないと思ってるよ、というか何が起きても
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
以上の感情は持てないだけで、起こったことは事実として受け入れてはいる
信者が他作品踏み台にして優位を振りかざさなきゃここに来ることも多分無かった
>>809 「こんなの絶対に勝てない!という敵を考えてから話を作る」
フィアンマ戦はこのスタンスのせいで無茶苦茶になったって言っても良いんじゃない?
白痴化・弱体化・中の人の三連コンボは必須だったのかも
つーかどんだけスペックぶっ壊れなキャラ出しても上条の土俵に上げる時は弱体化させるんじゃ何の意味もないよな
不死身補正も大概だがモテモテ補正もいい加減にしろだな
エンゼルフォールでも
上条 「俺が何とかする」
土御門「上やんじゃ無理だ。俺がやる」(本当の意味で上条には無理)
上条 「やらせるかよ!!」
土御門「邪魔するな」
↓
土御門が上条をボコる
土御門が自分を犠牲にして世界を救う
なぜか上条に神崎フラグが立つ
死なないと思う時の感情が
1 このキャラならこの攻撃も防げそうな気がする、このキャラなら大丈夫そう
2 ど〜せまた助かるんでしょ?(呆れ) はいはい幸運幸運
本来読者が思うのは1だが、上条の場合は2
セガールやシュワルツェネッガーの映画の主人公なら断然1だが
上条というか鎌池の作った作品のキャラなら2以外ありえない
主人公だから死なないって安心は確かにあるけど
多くの作品はその上で「え?主人公これやばくね?」って思わせるだけの状況を作れる
だから盛り上がる
禁書は「やばいけどどうせ何とかしちゃうんだろ」って状況しか作れない
だから盛り上がらない
あと物事に説得力をもたせるのが下手すぎる
多少ぶっ飛んだ事しても勢いとその世界特有の物(ジョジョならスタンドとか)使って無理矢理説明するけど
禁書は作者の知識自慢で勢いを殺して魔術とか超能力とかあるのにそれを使わないで現実の、それも間違った知識を使って説明してくる
自分の作品なのに作品内の設定を活かせないとか筆折っちまえと思うわ
ほかの作品だとピンチをそう切り抜けるかとか感心するものだけど
禁書はやっぱ補正だよねとかなんでそうなるの?って感じだしな
>>826 >物事に説得力をもたせるのが下手すぎる
これに尽きるな
例えば、良く取り上げられる「熱膨張」にしても
あれをやるのが上条じゃなくて、「上条の友人の軍事オタク氏A(仮)」とかで
「○○製の銃は〜構造上〜」とかやらせるんなら、まだ何とか読める内容に出来るだろうに
自称一般人(笑)で銃の知識なんか有ろう筈も無い上条にやらせちゃうから
フィクションと解っていても総ツッコミが入るんだよなぁ
適材適所って言葉を、かまちは憶えるべきだと思う
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 13:06:45.46 ID:f4E6pQUY0
アックアとやらにボコられたときも
「もう駄目だ・・・おしまいだぁ!みんな逃げるんだ・・・勝てるわけがない!」
って上条は思わなかったのかな。原作に詳しい方、もしよろしければ教えていただけないでしょうか?
>>829 せめて、「金属探知機にひかからない素材のために〜〜〜〜」
ってなんちゃって説明でもあればなあ。
でもそこで、上条が「熱膨張」って言っちゃったら的外れのバカだけど
にゃんこいの時主人公が上条似ているといわれていたけど。
上条の容姿はテンプレ系だし、運が悪いってのはコメディー系ではよくある設定だし。
あっちの不幸は呪いだからガチでシャレにならにならないけど。
>>830 勝てるわけがないとは思ってたよ、でも諦めなかったけど
感情が全てに優先するいつもの上条でした
感情で行動するのは良いと思う
そういうのはありがちだけど熱い展開だからね
ただ、そんな展開にしておきながら
道中別の敵が出てきた!どうしよう!
↓
御坂が来てくれたぜ!そいつら倒しといて!じゃ俺行くわ!
↓
既に天草が頑張って戦ってる!とりあえずあいつの攻撃一発だけ防いだら後は神裂がやってくれたぜ!
という展開になるのがおかしい
根性で立たせて根性で突き進ませておいてやった事と言ったら右手で相手の攻撃一回防いだだけ
もう意味が分からない
道中別の敵なんて出てきてないよ
御坂と出会って別れただけだよ
ヴェントの時と混ざってるんじゃない?
多分カマチ的には上条がキャビンアテンダントに負けたことでバランス取ったつもりなんだと思う
その前により確固たる意思を持ってるはずの機長ぶん殴ってるけど
>>834 そうだっけ?
途中で暗部だかの部隊に遭遇してなかったっけ
してないよ
暗部というか学園都市はやられ役がアックア攻撃して失敗しただけで
この件では上条とは全然絡んでないよ
なぜあの場面で美琴が上条への想いを自覚するに至ったのか
今でも理解できない。
>>826 ヤバいとはちょっと違うけど悟空の羽交い絞め→魔貫光殺砲って
コンビネーションは神龍と言う大前提がありながらも素直に燃えたわ
あの時点では別格のラディッツ倒すにはそれしかないんだけど
本当にやると初めて実感が沸く
痛いもんは痛いし、死の感覚だって味わわなきゃいけないわけだしな
DBはダメージ受けた時の「痛そう」って思わせる表情を描いてるわけだし
禁書はダメージ描写何とかしろよ
作者が痛みを知らないんじゃないかな
死にたくなるくらい恒久的に続く痛みを体験したらいいよ
何を入力したって作品に出力できないだろう、この無能作家は
時間を与えるだけ無駄なんだから推敲の手間も省いて
売れるうちに売ろうって編集の戦略は正しい
作者が痛みを知らないってのはあり得る…というか殴る殴られるって経験すら無いんだろうな
「ベロ出せ」→アッパーとかパンチ一発で人が吹っ飛んでKO出来たり腕切り落とされても笑えたりするし
女殴り過ぎなんだよ
女殴殴るしか脳がないんかい!1
女キャラ殴り飛ばしてドヤァってなぁ・・
別に女を殴るなら殴るでいいよ
相応の理由と一貫した態度と展開の整合性があれば、の話だけど
わざわざ顔を殴るあたりなんか深読みしてしまう
痛み以外でもいろいろ経験してみろよって思うよ
ショットガン片手撃ちとか、粉塵爆発喰らってみるとかw、体を凍らせて戦闘機に乗るとかw
スカイダイビングでもしてみれば聖人カタパルトパンチが無理だってことくらいはわかるかな?
新約2巻がオリコン1位になってたぞ.www誰だよ,新約で人気が落ちた
とか言ってた奴はwwww
販売数が落ちてりゃ人気は落ちてるだろ
他にめぼしいのなければ一位にはなれる
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 18:28:23.69 ID:8znHQpFvO
お前らも本当の痛み感じたことないだろ
日本人はこれだから馬鹿ばかり
信者は1000万売れていると主張する、これを22で割る
概ね一巻当たり50万売れている事になる
実際は返本制度があるからこの半分くらいだろう、25万行くかどうかだ
新約2の売上は15.8万 はて、何人逃げたのだろうか
>>848 テッラ編ではスカイダイビング素人の上条にシングルダイブさせてたな。しかもレクチャー無し。
あれ絶対やっちゃ駄目だ。姿勢制御が困難で、十中八九きりもみ落下してパラシュート開いても絡まる。
典型的な死亡フラグ。
常識では素人がダイブする場合は免許持った経験者と合体して2ケツダイブする。
「こんなの絶対に勝てない!」というのがカタログスペックでしかないんだよな
人間的な強さがないからレベル一の村人がロトの剣持ってるような感じ
んでそのロトの剣を取り上げられたら何も出来ませんと
禁書キャラをスペック通りの強さと思ってる奴って信者以外にいるのかな?
人間的な強さで一方さんの右に出る者はいまい
>>856 ああ身体能力で小学生に負けそうな感じがするからな
>>855 勘違いしちゃ駄目だ。信者でさえもスペック通りと思ってるやつはほとんどいない
あいつらは拡大解釈でスペック以上の強さにしようと必死だ
最近はどうか知らんけど、1期終了後しばらくはvsスレで「そんなの本編じゃ絶対やらないだろうなー」って思うような戦い方させる奴がいっぱいいたな
信者の方が作者より上手く能力扱えてるの見て、ちょっと違うが吼えろペンの流れ星を思い出したわw
>>853 作者って調べる事を知らないんじゃないか
最近ならネットでちょっと検索すれば直ぐ出てくるのに>パラシュート
とても商業作家に見えん
>>859 一方や上条なんて凄まじいレベルの拡大解釈がされてるからな。
あんなの接待と補正が無ければ自作品相手でも負けるだろ。
禁書厨共は他作品踏み台にするためにやってもいないことを言い出すからな。
拡大解釈は上条、一方、フィアンマあたりを何度か見たよ。
禁書厨ってどこにでも湧くしな、あいつらニートか引きこもりなのか
まぁ上条が普通の高校生っていう設定を無視して描写通りのスペックにすると
ギャグマンガの住人クラスの超耐久やら砲弾やレールガンの速度に対応できる超反応やら
2mを数メートル吹っ飛ばしKOするてパンチ力やらかなり人外じみたことになるし
なんかおかしかった
↑ふっ飛ばしてKOするパンチ力
禁書は神
鎌池は糞
女キャラに顔面パンチが気持ち悪い理由として、アホの禁書厨が男女平等パンチとか抜かしてるところだな
まるでそれを隠れ蓑にして、女いたぶるのを喜んでるようにしか見えん
特に上条はそういう悪気が無い設定の主人公なので、そのキャラ設定をも隠れ蓑に使ってるから嫌
一方は敵役の時にやっていればまだ良かったのに、第二の主人公(笑)なんて役になった時にやらかしてるのがダメ
後、殴る相手がどいつも顔の整った所謂、美形女キャラであるところ
不細工ばかりを殴れとはいわんが、美形ばかり殴ってるとそういう趣味があるのかと思えてしまう
これは後々使いまわせるように、敵役も美形キャラばかりになるよう灰村に頼んでそうな鎌痴が悪い
何か最近、禁書厨がやたらとドラゴンボールに喧嘩吹っかけてくるな……
なんかあったのかねぇ
普通の高校生なら顔を殴るなんて気が引けてできないと思う
小学生の時近所の公園で中学生の集団に包囲されたとき
小学生が混じってたんでそいつをひるませてその隙に脱出したが
流石に顔は殴れなかった
>>871 愉快犯がスレ立てて頭の悪い一方信者が釣られてたな
まず一方が楽勝でフィアンマをボコれるようになってからにしろよ
その前にどこにでもいる普通の高校生に勝てるようにならないと。
>>870 以前貴方と同じ事(美形キャラばかり殴るな、出すな)
を本スレで書いたら不細工を殴ったって面白くねえだろとか
硬派厨乙、渋いおっさんでも出せばお前は満足か?なんて
訳のわからない煽りを複数から受けた事を思いだした
硬派厨ってなんだよ…オヤジキャラ出せば硬派になるなんて
俺は一言も言ってないし思ってもいないのに
そのくせあいつらは
「禁書は硬派」「アックアさんやカエル医者みたいなオッサンかっけえ!」
と言ってるしな
まぁ美形キャラばかり出すなってのは
ハーレム物作ってる作者とその信者達に言っても無駄だろうさ
現実逃避して自己投影してるやつらなんだから
これまた凄まじいお前が言うなというか、完全なブーメランだな
裸やパンチラ当たり前の作風で
禁書は硬派なんてほざく信者共にだけは絶対言われたくないな>硬派厨
というかこれは信者の本音か?
>不細工を殴ったって面白くねえだろ
って事は美形を殴ったら面白いって事になるな信者の感性は
この面白いが何に対するどういう面白さなのかにも寄るが
きっと信者がブサイクしかいないから、美形が殴られるとスカッとするんだろ
硬派ってのは女っ気が少ないとか
中年や老人が大勢出るとか、
そういう事で基準が出来るもんじゃないと思うんだがなあ
萌えや性欲をキャラからも雰囲気からも
感じさせなきゃ硬派って訳でもないしな
大体硬派かどうかって事を気にしたり
他の奴を煽ってる時点で、もう自分は硬派ではないと白状してるようなもんだ
そもそも男対少女って構図が燃えない
相手の能力だけを打ちのめすような倒し方や
戦意を喪失させるような倒し方ならありだけど顔面グーパンは無いわ
結標が殴られた時鼻血出して
歯が三本くらい折れてたのは流石に引いた
あれは原作だと顔殴った事しか書いてなかったはずだから
アニメの過剰演出か上条の顔面パンチより一方の顔面パンチの方が残酷って対比か
>>873 そうそう、そのスレッド
よりによって悟空相手じゃ分が悪すぎだろうになぁ
いや、ゴクウでは一方さんに勝てないから。
成る程、それなら少しは勝機があるんじゃないか?
さすがの学園都市一番の阿呆の一方通行さんでも掛け算くらいはできるだろうし
そりゃ一方の能力を拡大解釈した上で、当人が絶対にしないだろう戦法をとれば勝てるだろう
が、原作遵守の一方なら全盛期だろうと天使化だろうと悟空には勝てん
そりゃ一方の能力を拡大解釈した上で、当人が絶対にしないだろう戦法をとれば勝てるだろう
が、原作遵守の一方なら全盛期だろうと天使化だろうと悟空には勝てん
あちゃー
地球を壊す以上の破壊力を持ってるキャラに対しては
その時点で例外なく勝てる訳がないだろ
フリーザとかなら躊躇なく地球ごと壊して終了
>>887 そんなわけないだろ。根拠が分からん。
一方さんはゴクウのあらゆる攻撃を反射するんだぞ。ゴクウは自分の
力で死亡。一方さんは無傷で終了。天使化すれば直接触ることなく
ベクトルを操りゴクウ瞬殺
なんか久々にここまで頭の悪い一方厨見た気がする
釣りだろ。
つーかさ、最大限まで譲歩して
一方の反射は悟空の全ての攻撃に適用する
一方は悟空の肌に一瞬でも触れれば血液逆流で勝利
悟空は地球を破壊しない(そもそもキャラ的にそんな事する訳がない)
ここまでやっても、それでも一方が勝つ姿が全く想像できないんだよな
一方は防御は凄いかもしれんが攻撃はせいぜい
近くにある物をベクトル変換でぶつけるとかプラズマを作ってぶつける程度だし
そんなの余裕で全部避けれる、というか逃げに徹したら追いつけないだろ一方じゃ
地球を壊すほどの攻撃は演算に時間かかるんだろ、無理だろ
一方は確か理解できないエネルギーのベクトルを操ることはできないから
かめはめ波で一撃で死ぬだろ
悟空くらいのレベルになったら最初の一発で反射を見抜いて
木原神拳を誰に教えられる事なく使って倒しそうなもんだがな
そういう憶測は抜きにしても水中にいたら一方は手出しできないだろ
基礎体力がモヤシとサイヤ人では天と地以上に違う事とか
持久戦に持ち込まれた時の事とか一方厨は考えてるのか?
>>896 魔術的なものは不完全な反射しかできないのであればそうなるだろうな。
> 天使化すれば直接触ることなく
> ベクトルを操り
こういうのが拡大解釈のいい例かw
そもそも初期のベジータでも惑星を破壊出来るのに、何で一方ごときで悟空に勝てるって思うのか不思議。
大陸破壊程度じゃ傷一つ付かねえよ。
アラレちゃんだって地球割れるしな
一方なんてブウに吸収されてオシマイさ
一方さんは天使化したら触れずにベクトル操作できる
ので血液を逆流させてゴクウは瞬殺されるよ
それに天使化せずともゴクウの攻撃を反射させればいいだけ。
仮にゴクウが地球を破壊しようとしても地球上にいる一方さん
に当たれば跳ね返すだけだよ。一方さんに当たらなくても天使化
して反射すればいい。
俺にはどう考えも一方さんが負けると思えない。
超能力は全部演算でやってるんだろ?
だったらずっと飛び回ったり反射されるの覚悟の上で
エネルギー弾撃ちまくったり(勿論反射された後自分が回避できるスピードで)
してたらその内疲れて演算不能に陥るんじゃねーの
他の人も言ってるが元の体力は小学生並みのヒョロ坊主なんだから
三日三晩寝かさず延々と攻撃された時の事とかは想定してないだろ
E89sTSYk0はきっとかつて禁書棒が暴れまくったのはこんな感じと教えてくれたに違いない
ドラゴンボールに挑むってネタに決まってるw
禁書が勝てないのは分かり切ってる
ど
んだけ善戦するか語りたいだけじゃねーのと思ったら勝つ気でいやがる…
性格を考慮しないんだったら、
ゴクウ地球破壊、瞬間移動で界王かナメック星へ移動でFA
>>903 惑星破壊→瞬間移動で終わりだろ。
そもそも任意発動って時点で悟空の速度を超えられんよ;
当たる直前に悟空が界王神界に瞬間移動して逃げる
地球がなくなり、一方は息ができず死ぬと
>>906 禁書でDBに挑むならフィアンマ以上じゃないと戦うって土俵にすら上がれん。
一方出すぐらいなら天罰術式のヴェントのがまだマシ。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 00:15:22.07 ID:+MwXZtOr0
>>901 アラレちゃんで思い出したが、センベエさんってタイムマシンも若返りの薬も片手間で作れるんだよな
一方通行のノーテンパーな頭では太刀打ち出ないわ
一方通行って作者が天才設定にしてるのに酷いもんだな
黒子や結標だってテレポートは集中しないと演算が出来なくなると言ってたし
演算ミスって足が床に埋まって怪我したしな
演算がそこまでデリケートならば反射だって
相当の集中力に、危険な攻撃が迫ってもビビらない胆力、
受けた攻撃を瞬時に解析して跳ね返す判断力
これら全てを同時にこなさなきゃならないはず
なのに、何故か作中だと一度受けた攻撃は自動的に判断して
寝てる時に食らっても勝手に反射する超ご都合バリアになってる
考えなくても自動的に反射って、それ演算なのかよ
久しぶりのお客さんだからってお前らはしゃぎすぎ
ぶっちゃけ、神とその上級の存在と親しいゴクウに天罰は落ちるとは思えん。
神が一人という禁書の世界観で天罰術式は成り立ってるんだからなあ。
>>903 > 一方さんは天使化したら触れずにベクトル操作できる
> ので血液を逆流させて
ここのソースお願い
天罰術式使っても悟空って敵意以前に戦いたいだけだし
ベジータは殺意しかないし天罰術式あまり効果ないと思うんだが
>>904 反射はオートだから一方さんは寝てても反射できる。
一生攻撃し続けても無駄。先にスタミナなくなるのはゴクウの方
も
>>908-909 それぐらいにしといてやれ
次はこの馬鹿は悟空が地球破壊なんて外道な戦法する訳ねえだろ!
キャラの性格を考慮しろ!!とかほざきそうだ
まあ地球破壊しなくても悟空が勝つ事に変わりはないんですがね
>>916 「こいつキモイ」って感じでマイナスイメージを抱いても発動するぞアレ。
まあ悟空の性格を考えるとそれも狙えないが。
銃弾くらってるから限界はあるわけだが
お前の大好きな原作にその描写があるぞ
>ネクロノミコンの名はギリシャ語版のもので「死者の掟の書」に近い意味を持つ。
>こちらは『とある魔術の禁書目録』の影響で格段に知名度、というか、知っている人の層が広がった。
なんかこんな記事見かけたけど禁書にネクロノミコンなんて出てんのか?
eMn1VxTd0は模擬戦させに来たんだろうな
一方なんてブウでも倒せるわw
地球破壊→ブウ死亡→一方も息ができず死亡
ブウの再生能力発動
ブウの勝ち
何も効かないなら馬鹿馬鹿しいから逃げちまうと思うがなあ
スピードなら一方は悟空には絶対追いつけんよ
悟空がずっと逃げたとしたら勝ちもしないが負けもしない状況になるんだけど
その後どうする?街で暴れまくって悟空を呼びつけるか?
こういうキャラの性格とかも考慮したらさらに泥沼になるけど、まだやるのか?
一方の攻撃はしょぼいからな、張り合いがないって戦うのやめそうだな
>>923 ブウなんて出さなくてもフリーザ、下手すりゃ地球襲来時の王子で釣りがくるw
どっかのVSスレであったけど。
スタミナとスピードが数段上ならば、食事と睡眠の邪魔をして衰弱させるとかあったな。
>>921 ニコニコ大百科だな?その項の掲示板コメントでも突っ込まれてるな。
どうせ、禁書信者が勝手にねじ込んだんじゃないの?
禁書の読者層はネクロノミコンも知らない無知な層ってことを皮肉ってるんじゃないかw
性格考慮しないと悟空が地球破壊して終了
性格考慮したら悟空が機転効かせて木原神拳を習得するか
逃げたり持久戦に持ちこんで反射が出来ない状態になった時に叩く
どっちにせよ一方は詰んでる
>>919 じゃあなんで木原には発動しないのかな?w
術者に対し悪意や敵意を抱いたものを距離・場所を問わずに昏倒させる魔術。
wikiに書いてあるんだけどw
ベジータは木原並かそれ以上の殺意を持ってると思うけど
後、wikiには悪意や敵意しかないな
殺意は関係ないな
大体いきなりドラゴンボールだなんておこがましい
最初はクロスハンターあたりにしとけよ
そろそろ一通信者が地球破壊されても、生きていけるとか、馬鹿なレスが付きそうだ。
>>930 どうだろうね、ニコニコは禁書厨が多いからな
しかし、なんでも禁書を起源にしたがるのはなんでなんだろうなw
>>935 簡単、禁書の他にラノベも普通の小説も読まないから。
もうちょっと他のファンタジーなりバトル物なり読んでれば、好きな小説は禁書なんて言わないでしょ。
>>921 「えっと、整理するけど。その『魔道害』ってのが何なのか良く分からないけど、とにかくそ
れって『本』なんだよな? 国語辞典みたいな」
「うん。エイボンの書、ソロモンの小さな鍵(レメゲトン)、ネームレス、食人祭祀書、死者の書。代表的な
のはこういうのだけど。死霊術書(ネクロノミコン)は有名すぎるから亜流、偽書が多くてアテにならないかも」
禁書1巻P44
たった一回さらっと触れられただけなのに知名度あがるのか?
その上原作でさえネクロノミコンは有名つってんのになw
>>932 余計な事を考えず単に排除したいとしか考えてなかったから。
初春なんかはマイナスイメージを持ったせいで昏倒してる。
というかブロリーにもかないな
訂正
というかブロリーにも効かないな
すまん
>>939 ベジータは敵意というより見下すって感じだからな
異星人を何度も見てるし、ヴェントの容姿を見ても何とも思わなさそう
超能力漫画の開祖である超人ロックに
畏れ多くも喧嘩売ってきた事もあったな一方厨は
大抵の漫画に出てくる全ての超能力を使えて
敵の超能力をラーニングする事も出来て
永遠の命を持ってて惑星破壊どころか
無の空間に相手を転移させられるような、まさに超人だぞ?
ちなみにその時はロックがそんな大それた能力使わなくとも
周りの酸素を全て能力で奪うかオゾン化すれば一方は窒息するで完全に論破されてた
そもそも一方のベクトル変換は
自分に向かってくる動きや勢いを操作できても
自分に向かってこない物体や原子は動かせない
この時点で弱点になってしまってるんだよね
だから黒子が体内や胃の中に刃物や毒物テレポートさせれば終了って言われるし
自分に近寄らない酸素分子は引き込めないから
周りを全部爆弾で吹っ飛ばされて酸素がなくなったら窒息すると言われるんだし
>>942 じゃあ、ベジータがファイナルフラッシュ使えばおしまいだな
あ、ギャリック砲で充分か
因みに木原に天罰術式が効かないのは、木原が殺意も敵意も感じること無く他の人間に危害を加えることができるから、らしい
雑草でも引っこ抜くように殺人すると描写がある
だったら敵に「またな!」と言える悟空は当然、下手をするとベジータにすら効かないことになる(最終巻で一般人を吹っ飛ばした描写から)
>>946 そもそも、戦闘能力は買っても二桁も言ってないだろうから虫扱い。
うざい蠅をはたくようにはたかれてギャグ漫画のように壁にめり込んで終了だろ
>>926 そこまで出す必要ない
魔術師バビディが一通を洗脳して終わり
亀仙人が魔封波で一通を封印して終わり
金角銀角が魔法のヒョウタンで一通を封印して終わり
ウサギ野郎が一通をニンジン化させて終わり
挑発する暇も無いし、仮に挑発出来ても無理だな。
性格無視なら知らん。
変に高圧的な態度取ると無視されるからなぁ
おどおどした感じを押し出せばいいかも
ベジータは弱虫を嫌うイメージがある
一方相手にDBなんて出さんでも禁書キャラで普通に勝てる
エイワス:次元が違うため作中でフルボッコ
アレイスター:次元が違う
中の人:惑星破壊()な力を持ってるのに勝てるはずがない
フィアンマ:惑星破壊級の攻撃で乙
ガブリエル:反射処理落ちor地球滅ぼして終了
キャーリサ:次元切断負け
ヘタ錬:普通に死ねで終了
ヴェント:天罰で昏倒
他にもいそうだな
一方とかレッドリボン軍で余裕だろ
DB引き合いに出さなくてもターミネーターとかX-MENとかで十分だろ
そもそも、他の作品と強さ比べなんてしても、どうしようもないだろうに……
こう言う時作中で頭脳戦じゃ無く、バカ正直に真正面から戦い挑んでるのが効いてくるな
「おまえ作中で他のやつに純粋に力押しで負けてるじゃん」って
強い強い言って他作品に喧嘩売っても説得力の欠片も無いっすw
ブウって宇宙空間で呼吸できなかったっけ?
天罰術式なんて作中の人物ですら誰に効いて誰に効かないのか曖昧というか
ぶっちゃけカマチーのさじ加減で効くかどうか決まるというのに
他の作品のキャラに効くかどうかなんて考えても意味無いだろ。
敵意はダメで殺意はおkとか謎の理屈かましたから微妙になったんだよな天罰術式は
大体自分に仇なす者を倒すための魔術なら敵意も殺意も等しく発動するべきだろ
まぁ木原yabeeをやりたいがための設定だろうし
天罰なのになぜか酸欠にするって言う
聖書の罰って硫黄の雨が降るとか塩の柱になるとか
大地から恵みが得られなくなるとかそんなんだろ
神と同一扱いにする術ならば、使った本人も罰当たり
DBを引き合いに出すとか…
同じジャンプ作品で言うなら、同じ能力モノで原作者がラノベ作家のめだかボックスで十分だろ
つーかドラゴンボールとか動き知覚出来ないで終わりだろ
それどころか現実でもプロボクサーの動きとかまともに追えないよ素人じゃ
能力以前に本人の強さって気にしないもんなの?
何にせよ規格が違うものを比較しても往々にして白けるだけだ
他作品を引き合いに出すなってテンプレで習わなかった?
ゴクウじゃ一方に勝てないとか言う奴がいるからだろ
もうアニメも終わったのになぜかこのスレに来てしまう…。この感情は…何?
>>945 なんか11次元ベクトルも反射出来るみたいな訳分からん記述なかったっけ?
こいつらってたまに関係ない場所でマジュツガーカガクガー言い出すけど
ぶっちゃけどっちもメンタル紙の雑魚だろと言いたくなる
>>968 ただの一通マンセーじゃないの?
11次元ベクトルに触れるとも思えんし観測できるとも思えんし演算できるとも思えん
11次元ベクトルを反射した実績があるんなら話は別だけど
めだかの話題を出すやつは死ね
禁書厨がスレに突撃してくるからやめろ
多分そいつ超電磁砲関連の方のスレにいる荒らし
つまり禁書厨共と同レベルのクズ
禁書のテレポーターは11次元がうんたらかんたらで瞬間移動してる
一方さんは学園都市公式戦無敗=テレポーターにも勝ってる=11次元のベクトルも反射できる!
こんな理屈を信者が掲げてたが、作中では何も言われてないんだっけ?と思って禁書wiki読んだらこんなのがあった
>なお物体の移動が11次元「ベクトル」を用いた物であるため、
>一方通行を攻撃しても転移途中で反射されてしまう。
>ただし、反射した際に「奇妙な現象」が起こる事があるという。詳細は不明。
そんな設定作ってまで鎌痴は一方を全超能力者中最強の存在にしたいわけだ
主人公に格上げした理由も頷ける。
つい最近登場した心理掌握も、超能力を支える自分だけの現実を作り出す
脳(精神)をいじれる可能性がある最強候補超能力を持っていながら
美琴の電磁バリアで簡単に妨害されるというかませキャラに落とされてるしな。
「皮膚に触れた」という部分を無視して
ベクトルという概念を拡大解釈すればいくらでも一方は強くできるしな。
上条の「異能の力」だって拡大解釈すれば大抵のものは消せるようになる。
禁書厨っていつだかテレポートの原理は11次元ベクトル以外無いから他の作品のテレポートも反射出来るとか言ってたわ
もし全く拡大解釈しないのであれば
皮膚以外の部分への攻撃は反射できないんだから目を狙えば簡単に倒せるよな。
>>973 もはや一通があわきん倒すための後付け設定としか思えないな。
普通に考えて
あわきんの座標テレポなら一通の反射膜を透過して一通の脳に石ころブチ込めるんだけど
↓
作者「やべえ、一通が負けちまう。そうだ、テレポも反射可能とゆうことにしておこう」
>>975 「ベクトルに触れて演算」という前提を作っておいて、その前提を作者自身が守っていない。
しかも一通の初登場の巻からだ。
確実に1メートル以上は離れてる上空の大気を触れずにプラズマ化とか。
kskしてるところ悪いが
>>970次スレヨロ
>>928 行く先行く先の食料や水を片っ端から奪うなりして兵糧攻めにする戦法か
体表にまとわせるように膜のような力場を作ってそれに触れたらどうこう、じゃなかったっけ
木原との戦いのとこでは体の表面に反射膜があるって書いてあった気がするけど
本当は皮膚だったが後付け設定で膜になった説
本当は膜だったが一方が説明するのを面倒がって皮膚と言った説
俺は前者を推すね
鎌痴が一貫して物を書くような人間とは思ってない
別に後付するのはいいんだけど
ここが矛盾してる→じゃあ後付でなんとかするか→今度は別のところが矛盾したってのはやめてほしいものだな
ほんとになにも考えずにそのときの都合で後付してるだろ
>>965 どっかのバカが引き合いに出してるのをネタにして笑ってるだけだろw
でも現実にあるものは別に構わんよな?一方がプロボクサーの筋
目で追えるの?テレビで、いわゆる岡目八目でも素人じゃ
まともに追いつけないのに対峙して出来るわけがねーよ
殺すのは簡単でも受けるのは無理で、そんな強さはたかが知れてるって話
拳法を使うキャラとかでてこないかな
上条がそいつに対してどうやって勝つかみてみたいな
土御門くんがいるじゃない
土御門:実は敵じゃなかったぜ!
アックア:待ってやると言いつつリンチされたぜ!
フライトアテンダント:テロリストと誤解されただけだぜ!
この3人の例みたいに、ボコられて敗北するものの殺されたりはせずに済む、で終了じゃね?
上条さんは右手が凄い以外は普通なんですよーって言い訳のためにも物理アタッカーに勝たせるわけにはいくまい
あ、浜面さんは別よ
自動で反射って訳分からないね
脳で演算()して逐一能力発動するなら
寝る時はどう考えても無理なんじゃないの
演算なんていうのは能力が発生する場所を計算するためだけのものでよかったと思う
黒子や結標なんかはそりゃ別次元だから緻密な演算がいるだろうけど
>>992 児童で攻撃を反射っつーとゴム的なものを想像してしまうw
つまり一通もハート様体型なら
「俺の身体はいつでも攻撃を反射しちまうのさぁ〜!」に
説得力が出るww
るろ剣の縁みたいに昼夜問わず脳が覚醒状態ならまだ分かる
これは常軌を逸した執念の産物だから説得力あるバックボーンが必須だが
梅
梅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。