【全痴全悩】とある魔術の禁書目録Uアンチスレ94【糞アニメ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@お腹いっぱい。
このスレはとある魔術の禁書目録Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう!
「ふざけんじゃねえよテメェ!!
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか!?
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは!!」

とある魔術の禁書目録Uは普通が異常の糞アニメ93
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1310120117/l50
2名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:16:33.22 ID:Yveg1EmM0
禁書目録Tのそんなことはなかったぜ!
・スプリンクラーを「手 動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね!(キリ」
・紙はトイレットペーパーじゃないんだから溶けないんだ!→けど何故かインクは溶けたぜ!
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ!
・神裂にとって(ry
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない!→そんなことなかったぜ!ググレば秒殺だぜ!
・錬金術師の能力でインデックスが危ない!→そんなことなかったぜ!ヘタレだったぜ!
・上条の腕が千切れ飛んでも2日後にはそんなことなかったぜ!
・10億V直撃で上条が危ない!→そんなことなかったぜ!そのまま喧嘩売りに行ったぜ!
・粉塵爆発で上条が危ない!→そんなことなかったぜ!コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ!
・最強の一方通行の能力で上条が危ない!→そんなことなかったぜ!またヘタレだったぜ!
・天使が降ってきて世界が危ない!→そんなことなかったぜ!体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ!
3名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:17:34.01 ID:Yveg1EmM0
■禁書目録Uのそんなことはなかったぜ!
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ!
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ! お陰でコント状態だぜ!
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だだァ(キリッ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ!
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ!でもとりあえず殴っとくぜ!
・凄腕の雇われ魔術師 兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機!1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師 兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機!2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活>越えられない壁>戦争の危機 だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ
4名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:18:26.88 ID:Yveg1EmM0
■禁書目録Uのそんなことはなかったぜ!その2
・見分けがつくように御坂妹に「ブレザー脱ぐとか」って言ってみたぜ!
→なぜかスカートを脱ぎ始めたぜ!
・木原数多は寸止めで拳を引き戻す事で、一方通行の反射を逆手に取りダメージを与えるぜ!
→慣性の法則によりダメージを与えることは不可能だぜ!木原神拳は論理破綻してるぜ!
一方通行にダメージあるなら、拳は止まるはずだぜ、おもっきりアッパー振りぬいてたぜ!
・ローマ正教20億の最終兵器ヴェントはどんな手を使ってでも上条さんを抹殺するぜ!
→幻想殺しについて知ってるのに魔術攻撃を使ったタイマン勝負だぜ!!銃も爆弾も使わないぜ!!
・猟犬部隊は標的を速攻で殺すために訓練されたプロだぜ!
→電気が消えただけでパニくって銃乱射する素人集団だったぜ!
匂いセンサーに頼り切りで暗視スコープすら持っていなかったぜ!
・神の右席ヴェントは科学技術を憎悪してるぜ!
→そんなことなかったぜ!トランシーバー使ってアレイスターと会話したぜ!
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ!1
→酒飲んでつぶれてたぜ!娘<<<目先の楽しみ だぜ!
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ!2
→学園都市上層部暗殺されそうになったけど、銃持ったチンピラの相手をして
病院送りになった上条を見て「この子のそばなら安心」と回収運動を諦めたぜ!
・知り合いの母親が銃で武装したチンピラに襲われてる!
→防弾ガラスを抱えて特攻するぜ!ガラスの入手経路等は一切説明なしだぜ!!
・学園都市は危険だぜ
→そんなことなかったぜ、娘のクローンを殺した男に任せておけば安心だったぜ!
・今まで何とかできてたのが奇跡的だぜ!新しい世界に踏み出す必要があるぜ!
→そんなことはなかったぜ!これからもその奇跡に頼りっぱなしだぜ!
5名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:19:32.35 ID:Yveg1EmM0
■禁書目録Uの素朴な疑問その1
そういや神裂さんの明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな?

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…!?
6名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:20:24.23 ID:Yveg1EmM0
■禁書目録Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの?

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方さん→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリさん→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく
7名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:21:20.51 ID:Yveg1EmM0
■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50mでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるw
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。サイキョーの能力者w
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ?
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている(原作でも直撃)
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ(^^」 A、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制w
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ
8名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:22:09.17 ID:Yveg1EmM0
■続・その他ツッコミ
・一方通行をロリミサカはどうして許したの? 以下理由↓
「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう!!」
「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ!!」
・偽者海原は高度な技術を持つ暗殺者なのに接近戦では上条と互角
・高レベル能力者は演算(笑)できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀w
・額撃ち抜かれる→後頭部から出血→実は表面で止めてました→起き上がってから出血
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
 治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
 要するに究極のご都合ワールドです。
・00年代最高?は?何それ、おいしいの?

・後ろで蹴られてる奴がいたり、手榴弾が爆発しても気にしないインデックス
・10億ボルトが直撃してもぴんぴんしてて、直後に喧嘩売りに行く上条
・電話しながら楽々弾をかわす美琴
・もやしなのに片手で精確に銃を撃つ一方通行
・禁書の世界って謝れば何しても済むよな
ゴーレム使う奴だって器物破損、殺人未遂、不法侵入したのに、大派生祭では釈放されてたし
・あの至近距離で爆発したのにすぐ後ろに居たインデックスと打ち止めがまったくの無傷だったのには吹いた
手榴弾を爆竹かなんかと勘違いしてるとしか思えん
・一方通行はいきなり凄腕のガンマンになったというのに、
敵の放つ銃弾はいくら撃っても当たらないというこの理不尽
・上条なんて銃乱射すればあっけなく倒せるのにね
わざわざ相性の悪い異能の力で戦い挑んでくる敵さんマジホストの鏡
9名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:23:08.07 ID:Yveg1EmM0
要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果
10名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:24:01.29 ID:Yveg1EmM0
鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場(いわゆる踏み台)、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬?じゃあ主人公にしよう(笑)(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい!!

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから&本筋薄っぺらいから)
11名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:24:54.14 ID:Yveg1EmM0
テンプレ張り終了
12名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 23:44:38.13 ID:TrNSFCs60
>>1
13名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 00:26:28.02 ID:EnXLjENu0
>>1
乙です
改めて見ると鎌痴の低能っぷりに比例して流すぎるテンプレだ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 00:29:32.27 ID:SD0byk9e0
>>10
>・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ
あんまり出てないようだから補足しておくと、読者の予想を外すという考えに至ったのは、読者に飽きられるのが怖いから
話を面白くしようとか、読者の予想の上を行こうとか、そういう作家らしい理由じゃない
出典はオトナアニメVol.20
15名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 00:52:26.25 ID:rxgXrSyd0
前スレ996
>やってくれるというか
>木原vs一方・ヴェントvs上条の時に
>戦う相手が逆だったらどっちも一瞬で終わっていたって言ってたから
>設定上は効くだろう
>鎌池の事だから実際に戦わせたとしても謎覚醒・謎理論で勝ってただろうがな

木原は上条には圧倒されるだろw
変な格闘術が癖になって普通の格闘ができなくなったバカなんだからw
16名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 00:56:26.08 ID:806qsZRg0
>>15
上条ならわざわざ殴る必要ないしロケランであぼーんだろ












まあ説教されて洗脳されて銃器投げ捨ててなぐりかかるのが禁書だがな
17名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 00:58:41.62 ID:xcwPhWEj0
相手にあわせて弱体化するのが禁書だからな
18名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 01:14:07.42 ID:WluaOuBz0
>>16
熱膨張って知ってるか?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 01:18:59.36 ID:0fYr+CJB0
>>18
鎌池なら雨を使った画期的な方法で
「一度撃って温まった砲身が雨で急激に冷やされているんだ。撃てなくなるのは当然だ。」
ぐらいはやってくれるだろうなw
そして原作スレでは「ならない可能性はゼロじゃない!撃ったことも無いくせに何がわかるんだよ!」と言われる
20名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 01:38:36.89 ID:17cA1AXZ0
>>19
そしてツッコミが入る水冷式レールガンwww
21名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 02:06:39.42 ID:sk2zwtKI0
>>20水冷式レールガンって何?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 02:09:57.20 ID:17cA1AXZ0
>>21
すまん、間違った
水冷式のフルオートライフルな
メタルなんちゃらって名前の
23名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 03:54:12.82 ID:P6rZ/hg+0
メタルイーターだっけ?
2km離れた戦車を爆破できる弾をフルオートで発射するというとんでもないライフル
ライフルというより重機関銃だと思う。というか高射砲にでもしろ
学園都市製のSAMなんて当たらないだろうし丁度いいんでね
24名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 06:41:26.58 ID:EJNJdKzQ0
前スレで軍覇の話が出てたが、上条が補正で勝つよりは軍覇が男塾的展開で勝つ方が遥かに物語としての説得力があると思った
25名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 08:29:42.10 ID:1gCbSoiR0
設定的にも行動も一番まだ矛盾が無いキャラだからな
……他作品まらトンデモ系に当てはまるんだろうけどなぁ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 09:16:49.12 ID:56iLIz1T0
単に出番が少ないからまだマシに見えるってだけで
本編に絡んできたら目もあてられなくなるのが容易に想像できる。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 09:17:10.48 ID:0iTtYGtBQ
>>25
でも、それって出番が少ないからなんだよな・・・・・
今後出番が増えるようなことがあれば、軍覇もおかしなキャラにされるよ
結局、作者が馬鹿だから作者よりマシなキャラは出てこない
28名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 09:46:10.70 ID:J5clnU6M0
登場した巻でそのまま退場したピアージオやテッラが、比較的まともな悪役に見えるのと同じかね?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:25:55.75 ID:WluaOuBz0
初登場した悪役がその巻内で改心することはないからな。
倒された次の巻では大抵毒が抜けたように別人になってるけど。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:35:24.67 ID:Yjw7Cm6+0
弔電で洗脳能力者が出たと聞きました。既に上条さんがいるというのに何を今更…
31名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:44:58.46 ID://jo6dhA0
女性を殴る→ハーレム入り
男性を殴る→解毒作用
32名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:47:14.38 ID:AdX3LXjdO
>>27
そういう意味では闇咲さんはラッキーだったな
あのまま上條とコンビ組んで呪術士倒すシーン描かれてたらどうなっていたか
バカ作者のことだから例によって上條が無双して闇咲さんは呪術士もろともバカキャラにされて上條の引き立て役にされてたかもしれん

つか上條贔屓しすぎだろ作者
上條記憶喪失→想い出喪失しても魔術などの知識は残る
アイウエオルス記憶喪失→想い出も知識も喪失
明らかに差別入ってるぞコレ
33名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:57:51.91 ID:56iLIz1T0
インデックス、時々でいいからアウレオルスのこと・・・思いだしてください。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:01:52.30 ID:FJpV+jnl0
>>1

>>16>>18
こうですか><
「熱膨張って知ってるか?」
そう言うと、上条当麻は自身の肉体に紅茶をかけた。
筋肉が肥大化、膨張し、先ほどまでは普通の高校生だったのに、刹那でボデイービルダーに匹敵する程の逞しい肉体へと変貌を遂げた
前スレ>>880から
35名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:17:23.63 ID:AdX3LXjdO
>>33
アイウエオルスも不憫だけど立宮も不憫だな
オルソラを敵に回してでもオルソラを守ろうとしたのに
当のオルソラは立宮スルーして上條マンセー
36名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:20:08.04 ID:1gCbSoiR0
>>34
じゃあ超電磁砲はこんなんで

「レールガンって、知ってる? 理屈はリニアモーターカーと〜」
そう言いながら、少女はバッグから砲丸を取り出す。
それを片手でひょいと持ち、その瞬間から御坂の筋肉が隆起していく。
電気で筋肉を刺激しているのだ。
「――――こういうのを言うらしいのよね」
その言葉と同時に、御坂と言う名の筋肉の塊が砲丸を投げる。
イチローに迫るかと思わせるほどの速度を持った砲丸が、学園都市を真っ二つに粉砕していった。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:56:51.81 ID:QJWJAF2Y0
禁書世界のイチローは何者なんだよw
38名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:02:30.32 ID:FJpV+jnl0
>>36
ワロタ、なかなかやりおる
「御坂と言う名の筋肉の塊」の破壊力がやばい

あと、イチロー自重www
39名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:07:03.48 ID:56iLIz1T0
>>37
全盛期のイチロー伝説
・3打数5安打は当たり前、3打数8安打も
・初回先頭打者満塁ホームランを頻発
・イチローにとってのホームランは内野安打の打ちそこない
・初回先頭打者サイクルヒットも日常茶飯事
・9回裏100点差、チームメイト全員負傷の状況から1人で逆転
・一回のスイングでバットが三本に見える
・バントでホームラン
・打席に立つだけで相手投手が泣いて謝った、心臓発作を起こす投手も
・ホームランでも納得いかなければサードベース踏まないで帰ってきてた
・あまりに打ちすぎるから牽制球でもストライク扱い
・その牽制球もヒット
・ピッチャーを一睨みしただけでボールが二遊間に飛んでいく
・試合の無い移動日でも2安打
・バット使わずに手で打ってたことも
・自分のホームランボールを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返す
・内野ランニングホームランなんてザラ、2周することも
・一塁でアウトになってからベンチに帰る方が早かった
・ウェイティングサークルでヒット打った
・打球キャッチしようとしたピッチャーと、それを受け止めようとしたセカンド、
 ショート、センターの選手ともどもスタンドインさせた
・観客の韓国人のヤジに反論しながら背面キャッチ
・グッとガッツポーズしただけで5点くらい入った
・スイングでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはイチローの場外ホームラン
・ライトの深い位置から三塁線のスクイズも処理してた
・ボウリングの球を楽々ホームランにしてた
・自分の打球に飛び乗ってスタンドまで行くというファンサービス
・全盛期のイチローが打ったホームランボールを
 観客席で見ていた子供が捕ったんだが
 すでにボールにサインがしてあって驚いたそうだ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:18:10.24 ID:xcwPhWEj0
>>39
そのテンプレ、上条バージョンで作れそうだな
41名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:34:10.57 ID:Yjw7Cm6+0
薄ら寒いのが出来上がるだけだと思うが
42名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:46:14.15 ID:FJpV+jnl0
カマチーでやればネタになる気ガス
43名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:18:39.88 ID:sFfQAZrf0
つーか、既に何度か観たよね、上条伝説
・前に立つだけで相手が泣いて謝った、特殊能力のネタ晴らしをすることも
的な
(内容は覚えてないから適当)
44名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:27:13.97 ID:XzbVFzxd0
>>43
そのうち鎌痴が本編かあとがきで後付けフォローするだろ
超絶理論()でなw
45名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:30:53.78 ID://jo6dhA0
学園都市最強伝説
・世界トップレベルの治安の良さ。よく能力者狩りや強盗事件などが起きている。銃の携行率が高い
・上記の通り治安が良いので、警察は存在しない。学生と教師のボランティアが街を守っている
・数世代進んだセキュリティー。犯人の顔すら分からない防犯カメラ、電気を流されただけでダウンする警備システム
・衛星などで常時監視されてるので、学園都市に侵入するのは至難の技。だが、毎月何人も魔術師が侵入している
・人口の八割近くが学生。卒業生などいない
46名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:34:17.07 ID:XzbVFzxd0
>>45
改めて読むと本気で吹くなw
47名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:36:14.60 ID:FJpV+jnl0
>>45
安全な都市すぎて娘や息子を絶対に預けたくないレベル
48名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:36:28.13 ID:A4vPHryH0
卒業生はいない…

在学中に死にまくってんだろうな…
49名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:37:34.58 ID:rfyryhPo0
一番最後が一番酷いw
50名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:42:52.82 ID:FJpV+jnl0
学園都市の卒業=人生からの卒業
に見えなくもないな
51名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 15:01:08.99 ID:56iLIz1T0
バトルロワイアルが断然有情に見える程の鬼畜都市だなw
自殺志願者しかいかないだろう。卒業後は食糧か肥料かモルモットか。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 15:02:17.68 ID:4NruYy4Si
ロボコップに出てくるデトロイトと学園都市、どっちがマシなんだろうな
53名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 15:37:50.32 ID:0BdY6hRT0
ダンタリアンが劣化禁書とか禁書と被ってるとか言われてた
パクリ呼ばわりは以前にも見かけたから危惧はしてたが、本当に来やがったわ…
54名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 16:34:34.64 ID:57yx3kTo0
K国みたいだな
55名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 16:39:57.55 ID:lWrADv1g0
禁書はバランスや整合性を考えず色んなものを適当にぶち込んでるから
こじつける気になればなんだってパクリ扱いできる
56名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 16:45:08.35 ID:sFfQAZrf0
俺がアニメだけ適当に観ているから解らんだけかも知れんけど
そもそもこの話で言う「科学」と魔術は対立する理由が無いと思うんだ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 16:58:53.24 ID:sT2655dlO
パクりのこじつけはやろうと思えば何でもできるから気にしたら負け

先に世に出た型月をパクり呼ばわりしてたときはさすがに吹いたが
58名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:18:42.79 ID:kPpI7lBQ0
マジで禁書信者がウゼェ
他作者のスレまで来てかまちーかまちー比較してんじゃねーよ!
59名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:20:09.15 ID:cOlVdEQQ0
学園都市最強伝説は面白そうwwwww誰か作って欲しい
60名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:29:22.28 ID:dVSSehra0
1巻の時点では矛盾点もあるし文章はめちゃくちゃだけど2巻から上手く展開してけばそこそこ良作になったと思う
設定だけ見たらいくらでも面白くできそうなのに2巻以降何故か一番重要なはずのヒロインがフェードアウト
主人公は毎回何も挫折もせず成長もせずいつまでたっても魔術と科学が交差しないでキャラだけは量産
あの禁書は実験発言見てこいつは物語作る気はさらさらないんだなと思ってがっかりしたよ分かってたけど
61名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:32:19.38 ID:o9TGOAdi0
禁書信者の
「上条さんならみんな救えてた」→この主人公より上条が上
「そもそも女はみんな上条に惚れる」→闘いが起こらない(上条をめぐっては別)
「こんな雑魚一方さんなら瞬殺」→主人公一方通行にしろよ
みたいな感じで俺の好きな作品を貶めてくるのが果てしなくうざい
62名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:43:26.67 ID://jo6dhA0
禁書の主人公が範馬勇次郎だったら…
63名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:46:40.11 ID:r+neA5Q30
>>62
勇次郎を学園都市に入れた連中やべーって事になる
64名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:01:14.89 ID:EyPns9JU0
よくこのスレで話題にされる
クローン虐殺していた一方通行が「本当はやりたくなかった」的な発言って
原作の禁書やスピンオフの弔電にある?
それを臭わせる文や描写があるなら教えて欲しい
65名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:08:02.17 ID:0fYr+CJB0
5巻で虐殺していたクローンの親玉が「本当はやりたくなかったんでしょ?気づいてあげられなくてごめんね」という内容の発言をさせてる
これじゃあ今まで死んでいったクローンは何だったの?命かけてまで助けようとした上条や御坂の立場は?って問題が出るけど
そんなこと考えないでやるのがかまちー()クオリティ()
66名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:24:48.92 ID:/ux74LBiO
そもそも、2万人殺せばレベルアップって、信じる方がどうかしてると思うんだがw
67名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:27:53.73 ID://jo6dhA0
ポケモンでタケシ倒すために雑魚倒しまくったり、ドラクエでスライム倒しまくった人なら分かる
68名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:27:57.42 ID:WluaOuBz0
成長させるなら別に殺さなくてもいいよな。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:48:08.13 ID:AdX3LXjdO
>>68
クローンがいつまでたっても命乞いしてこないから虐殺しました
ってことになってる
ひどい責任転嫁だよな
70名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:55:28.16 ID:5JNoWLW/0
面白そうな話の土台は作っておいてここまでズコーてなるのも
ある意味凄いよな、それもほぼ毎回
71名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:14:09.50 ID:mEdYb7n/0
そういや10031号は目の前で惨殺されたのに一方通行に対してはそこまで憎悪を剥き出しにしてなかったね
インデックスに対しては傷つけられただけでブチキレてたのに
主人公は誰でも分け隔てなく助けようとするんじゃなかったっけ?
妹達はもう死んじゃってたからノーカンだったのかな?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:24:29.12 ID:zSq2cty40
>>65
それ聞くと、命乞いしてたら助かったのか?
しても無理そうだろアレ
73名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:27:04.09 ID:qtsw9pGl0
アニメしか見てないけど、殺された妹達1万人って無駄死ににしか見えないんだよなあ
74名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:29:27.00 ID:5kVQBsVG0
命乞いも糞も打ち止めとの会話中に俺がレベル6になるための実験なのに
止める訳ないだろって思ってるぞ、あの屑
75名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:39:18.22 ID:FJpV+jnl0
>>71
普通に解釈していうなら
前者はあまりにも非日常的な悲惨な光景で現実味を感じられず
正常な状況判断すらできるような状態じゃなかった
後者は正常な状況判断能力が働いており、傷つけられたという事実
を認識できていたので激昂した ってところじゃないかな

カマチ先生が細かい心理描写とか、その矛盾とかを気にして書いてる
とは思えないから自信はないけどね
76名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:42:27.72 ID:WluaOuBz0
1万31人に到るまで一方の能力を反射だと思い込んでたってことは
一方はそれまでの1万人を自分から攻撃せずに反射だけで殺してたってことだよな。
それなら別にリモコン装置で発射される無人の銃相手に反射したって同じ経験値が得られるんじゃないかな。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:53:48.54 ID:w3ynGsKGP
一通って学習能力0だから、あの実験やっても意味なかったよな
78名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:13:03.57 ID:0fYr+CJB0
>>75
鎌池的にはそこで上条に取ってインデックスは違うんですよって事を言いたかったんだろうが
ちょっと殴られただけ>>>>>>>>>>>>>>>>>>今まさに目の前で殺されようとしてる
っていうことになるんだけどなあれじゃあ
79名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:17:20.91 ID:CMJ7vGyM0
>>64
 もし仮に、『実験』が始まる最初の最初。
 まだ妹達が一人も犠牲になっていない、本当に最初の最初のその時に。
 二万人の妹達が、みんなそろってそんな事はしたくないと脅える日で頼み込んでいたら。

 彼は、どんな行動に出ていたんだろう?

 きっと、彼はそれを望んでいた。
 だからこそ、彼は問いを発した。何度も、何度も。それでも答えは返ってこないから、少し
ずつ問いはエスカレートしていって、いつしか目を覆うほどの暴虐の嵐となってしまった。
 自分を止めてくれる誰かが欲しかった。
 立ち上がるための何かが欲しかった。(禁書5巻P69)
80名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:23:44.34 ID:FJpV+jnl0
>>79
何度見ても鳥肌ものだな
感動的すぎてあいた口が塞がらない
81名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:24:18.26 ID:mEdYb7n/0
>>79
完全に茶番だな
じゃあもし仮に一人でも殺してほしくないと言わなかったら実験を始めていた訳?
一人目ぶっ殺したときの描写、ドア代>人命な時点でそんなこと微塵も考えてなかったろ
そもそもその屁理屈は実験始める前に2万人一人一人と面接でもしてない限り通用しない
82名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:24:35.53 ID:0BdY6hRT0
命乞いされたらやめるぐらいなら最初からそうしろよ…
それはそうと、そんなこと言ってる割にはこんな会話もあるんだな
一体どっちなんだ

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 10:24:28.96 ID:FJNv5qBLO [3/3]
    >>363
    あいての謝罪を許さない一通が謝罪なんかするわけないな

    本編にて
    打ち止め「もしあの実験でミサカ達が土下座して命乞いをしてたら、あなたはどうしてた?」
    一方通行(手ェ引くわけねェな。俺が進化するための実験なンだからよ)
83名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:29:50.48 ID:wDsdaZlk0
きっとツンデレなんだろ
84名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:39:45.28 ID:tuT8hNAA0
命乞いをしなかった妹たちが悪い『俺は悪くない』
ここまではっきり言えば逆に清々しいのにね
85名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:45:51.68 ID:DO1wGSwX0
悪いことやったらごめんなさいだろ。
屁理屈こねて他の人に罪をなすりつけるとか今のゆとりそのまんま
これに違和感を抱かない作者はゆとり確実
86名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:53:42.10 ID:AdX3LXjdO
87名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:54:51.53 ID:FJpV+jnl0
>>85
ゆとりに謝れよ
ゆとりもそこまで馬鹿じゃねぇよ と
ゆとりがいってみる
ゆとり=カマチみたいなのは最高級の侮辱だと思うんだ
88名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:59:59.52 ID:0BdY6hRT0
あるスレで「劣化禁書とか最上級の侮辱だなwww」って言われてたの思い出した
一緒にダンタリアンスレでの禁書厨の発言まで思い出してまたイラッとしてしまった

>>86
ありがてぇと思ったら2枚目がNot Foundな件
89名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:19:57.94 ID:AdX3LXjdO
90名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:33:46.73 ID:g+ep6lQn0
さすがに鎌池と並べられたら怒るわなw
91名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:37:13.26 ID:w3ynGsKGP
鎌池和馬
今年中学卒業。偏差値40ちょいの高校に入る
最初は高校生活が忙しいので、連載ペースを落とし八月に出す事にした
92名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:40:18.48 ID:0BdY6hRT0
>>89
おお、わざわざありがとう
一方さん多重人格すなぁ…言動に整合性が欠片も無いわ
禁書キャラなんて大概そんなもんだが
93名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:07:32.57 ID:CMJ7vGyM0
一方「あー今さら遅ェわー、最初からやだって言ってくれてれば実験する気なかったのに遅ェわー
   それでも昨日までに言ってくれてればまだ止める気があったのに遅ェわー、ちょっと遅ェわー。」
94名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:29:23.29 ID:8xJbIS+RO
95名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:31:32.71 ID://jo6dhA0
>>94
ちょっと見てみたい…
96名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:32:20.39 ID:g+ep6lQn0
はじめは狂気の殺人鬼、いまではわたしも上条教の太鼓持ちです
ばい あくせられーたー
97名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:34:43.65 ID:EnXLjENu0
あれでも一応一万三十一通りの戦場を経験してるつもりらしいが
それなのに殴るしか脳がない上条に負けるって一体あの実験で一方は
なにを得たんだろうな。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:38:56.33 ID:w3ynGsKGP
>>97
よくゲームである、
強いキャラが雑魚モンスターいっぱい倒すと、本当にレベルアップするのか
って実験じゃん?本気で倒す気あるなら、木原真剣()覚えされたり、ナパーム弾使ったりするよ
99名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:51:28.61 ID:8xJbIS+RO
ヘヴォを100円で買った
適当に開いて読んでみたら静電気で浮かんでるとか書いてあって設定だけは面白そうだなと思ったが「原子力よりもクリーンなエネルギー」とかいう言葉が二回くらい使われててワロタ
具体的に書けよっていう
100名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:54:32.30 ID:rxgXrSyd0
鎌池が重要なことを具体的に書いたことがあるんだろうか?
支離滅裂な言い訳はよく具体的に書くけど。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:54:34.43 ID:BP5Z6cQm0
今さら禁書二期見終わったんだが
正直最後の上条の説教にイラッとした
スキルアウトってそこまで悪くなくね?
上条は自衛手段持ってる上にあらゆる窮地を乗り越えられる主人公補正まで付いてるからいいが
普通の無能力者だったらとっくに死んでるレベル
駒場さんがなんで死ななきゃならんの?
それに高位の能力者ほど好き放題やれる途中棄権不可の能力至上主義の箱庭で
群れたり武装したり強さを誇示でもしないかぎり正気でいられるわけないだろ
学園都市上層部も真っ黒、暗部とかいう組織が当たり前に存在してる状況
無能力者が都合の悪いものでも見ちゃったりしたら簡単に消されるんだろ
お前のクラスメイトがおかしいんだよ
能力持ってるやつが普通に横歩いてんだぞ
炎とか電撃とか出すわけでガキ同士喧嘩になったりしたらどうなるかちょっと考えればわかるだろ
ていうか警察組織をちゃんと作れよ
無能力者の保護をしっかりしなきゃならんのは自明の理だろ
そうしないからチンピラがあふれかえるんだよ
あと一方通行が偉そうに説教したのにもドン引きした
お前がいうなだし、というか能力使って好き放題する人間の一部だろ
暗部の人間がスキルアウトに説教するとか何の冗談だよ



102名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:56:16.99 ID:nfRJmc380
>>97
経験を積めば能力の練度も上がるってことかもしれんが、その実情がアレじゃあなあ…
103名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:59:01.34 ID:vDfTXZlM0
>>99
オブジェクトのクリーンなエネルギー源!!


>「オブジェクト主体の戦場に、石油なんて必要あるんですか。
> あの動力炉ってJPlevelIM-HD方式でしょ?
> あれはもっと特殊な仕組みで動いているはずだし」
>
>「あれも皮肉なもんだよな。
> 最先端技術とかになると、逆に石炭の方が燃焼効率が良くなるってヤツだろ?」
>
>「JPlevelの場合、実際には一度ドロドロに溶かして構造をいじってから再固化してるけどね。
> 燃焼時間知ってる? あの燃料って一度ぶち込んだら5年は交換しなくて良いらしいよ」


……石炭で動いてるのか、アレ?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:05:59.69 ID:w3ynGsKGP
熱だけでエネルギー精製出来るなら、核融合炉の方が圧倒的に出力出るよな
105名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:07:19.94 ID:E2+FkJwZ0
       rtァx<            >xt}-‐= ミ
   /「三彡'                  \<〉__ >
 ∠ =ァ'  /                   ヽ  \_
    /  ,/   / ,                    不「 ̄
.   厶ィ7.:   / /            l i    ト ` .
   // {   | i '   /     ィ /l l } l   | \\        …やる夫!
.  // ハ ! i|-┼- 、i {   //厶イ/ // ; , .:|   '. '
. /.′/ ∧トx!∧从ハ!  ィ/{「r7/}/r},イ //!{   / /
彡'  / / 从{ヾ{ =弌ミ.`ヾW 込ヾvソ/ / 厶' / //
   / / / ∧ ドヽ         ` ==彡ィク/   j//
.  / / , / /{圦     '      /j/   '/
/ ' 〃,  / /、_\   ` ´   /   , /ィ′
/ / / / / jハ<`ト  _  <ィ7′/ // /
. /  / / ' / rtヘ ` ̄ヽr ⌒ 厶xイ { {/    _
⌒^>x,/ ' /  〉: : \   \ 斗彡/ : 〈  x≦: :
ハ: : : : : : :>ー=彡: \ : : 丶/: : : x个ー气 く: : : : :



          ; ____;
         ;/      \;
        ;/   /   \\;
      ;/   ((○) ((○)         ?
      ;l        (__人__)   |;
      ;\     ` ⌒´   /;
      ;/             ヽ;
106名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:09:18.68 ID:E2+FkJwZ0
誤爆しました ごめんなさい
107名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:12:26.42 ID:ytu/2f660
108名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:12:52.40 ID:a6DNbKfC0
>>102
某最強さんが
勝って当たり前などと言う状況がいつまでもいつまでも続くなど退屈の極み
何もしてないのと一緒と言い切ってるので、全く経験なんか積めてないな
109名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:35:23.35 ID:rxgXrSyd0
>>107
最後の三分の一ぐらいは、上条にも当てはまらないか、それ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:57:02.18 ID:NRQdaoVSO
なんとなしに「最近のアニメで頼りになるキャラ」で人気投票したら上条が一位で御坂が二位になった

ば、バカな…俺の遊星とキュアムーンライトが敗れただと…
111名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:03:31.86 ID:57yx3kTo0
>>110
前者は論外だし後者は頼っても鼻で笑ってスルーしそうだ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:07:09.23 ID:MV79Q65y0
戦力的に一方通行さんのが頼りになるだろ
逆に殺されそうだけど
113名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:07:24.04 ID:lWrADv1g0
このラノと同じで知名度>>実際のキャラの性格ってことだろ
抱かれたくない男や嫌いな芸人がいつも同じメンツなのと一緒
114名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:07:52.15 ID:RbEptzyh0
いや知名度だと語弊があるな
信者の必死さの方がいいか
115名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:09:28.81 ID:8KVCB9R8P
一通は頼りになりそうだな
一般人相手ならまず死なない
116名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:13:20.06 ID:Cp9bbBMz0
>>115
平気で大量殺人する人間と一緒にいたいか?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:14:55.06 ID:x3fpyOit0
つーか禁書って最近だっけ?
118名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:15:33.74 ID:UbBaKltI0
軍覇の方が頼りになると思ったがアニメには出てなかったでござる
119名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:16:52.03 ID:lzVeBWLS0
>>116
じゃあ浜面かな
ちょうど良い武器を拾ってなんとかしてくれそう
120名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:16:56.19 ID:8y6UQS5pO
いや単純な戦闘能力じゃなくて困った時に相談持ち掛けたくなったりとかで集めたはずなんですよ

121名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:17:04.12 ID:/LaqDN0j0
>>65 >>82 >>89
打ち止めに「本当はやりたくなかったんでしょ?」と同情か〜
ストックホルム症候群とは思えないし、仲間になったつもりで何か裏で企んでるわけでもないし
オリジナルの御坂とその母親が頭おかしいだけあって、やっぱりクローンも頭おかしいのかね
んでもって「そんなはずはない」と考える一方
じゃあなんで打ち止め守ったのかよくわからん
実験が終わったのなら消す意味も守る意味も無い、赤の他人なのに

>>79
鎌痴先生による一方擁護文マジパネェっす
罪を償わせるつもりないんだろうなこの頃から
122名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:19:11.05 ID:UbBaKltI0
>>120
それでも上条は無いなあ
延々と的外れの説教されそうで怖い
123名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:19:17.91 ID:VVMcXOhL0
>>116
大量殺人をやめたらやめたで、怒りに我を忘れて敵をオーバーキルしたり
ちょっとへました味方を射殺したいと考えるような基地外だぜ。
一応強いけど危なっかしくて味方にしたくない。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:20:45.00 ID:8UF2bFMX0
また一方厨が暴れてるぞー

391 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日: 2011/07/17(日) 00:08:03.95 ID:h25OmJxD0
>>378
一方通行とか快楽殺人犯だろ
なんで美化されるのかわけがわからないよ


424 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) 投稿日: 2011/07/17(日) 00:11:15.30 ID:dZLYQsYL0
>>391
アンチヒーローも理解できないのか
ベジータみたいなもんだ
125名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:22:13.34 ID:lzVeBWLS0
>>124
どこで暴れてるの?
126名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:23:07.93 ID:UbBaKltI0
>>124
快楽殺人犯っつってんのに
どうしてベジータが出てくるのか…
信者の考えることは分からんな
127名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:23:42.40 ID:x3fpyOit0
ベジータも確かに大量虐殺者だな
128名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:23:51.69 ID:8UF2bFMX0
129名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:26:07.36 ID:8y6UQS5pO
>>122
腐りかけたパンを食わせようとするしな
130名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:27:22.46 ID:UbBaKltI0
>>129
初対面の少女にな
性格悪すぎるってばよ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:30:40.74 ID:C7s5/SHB0
ベジータは元々戦闘民族の宇宙人だし被害者遺族の幼女から
「本当はやりたくなかったんだよね、気付いてあげられなくてゴメン」
なんて甘やかし受けてないからなぁ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:32:04.33 ID:lzVeBWLS0
>>128
サンクス
案の定叩かれてるな
133名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:39:06.93 ID:8y6UQS5pO
>>130
挙げ句に何かにつけて「不幸だー」しかも設定でもかなりの不幸キャラみたいに扱われる
お前なんぞより爆弾魔の逆恨みに巻き込まれたコンビニのほうが万倍不幸だっての

少なくとも自分の能力不足を「不幸」とかほざく奴を頼りたくはない
134名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:41:24.38 ID:lT5WGXlA0
上条は不幸と呼べる不幸場面が全くないな
どれもたいしたことないのばっかり
逆にラッキー場面のほうが何倍も多い
135名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:41:47.27 ID:UbBaKltI0
流れを無視して聞くが、フィアンマが言う
「アイツが守った(救った?)世界を〜」のアイツって
まさか上条の事?
まだ17巻くらいだからわからんのよ
136名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:44:53.38 ID:RbEptzyh0
そだよ。殴られたら速攻改心
137名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:45:57.01 ID:UbBaKltI0
>>136
これはひどいと言わざるを得ない
物語として破綻してないか…?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:48:08.00 ID:lzVeBWLS0
>>137
上条の拳の力
男・殴られたら毒気が抜けるデトックスパンチ。毒が抜けなかった場合は死ぬ
女・ハーレムに強制加入。飽きられたら出番が無くなる
139名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:51:46.34 ID:UbBaKltI0
>>138
もしかしてレベル6なんじゃねって程の能力だな
あと言い忘れてたけど>>137ありがとう
140名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:53:51.80 ID:UbBaKltI0
間違えた>>136
自分にお礼ってどういう
141名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:53:54.02 ID:M1elYBnA0
>>138
科学サイド精神操作系、真の最高峰だな
142名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:56:13.38 ID:hAFljX7IO
>>137
22巻はアニメ禁書が普通に思えるくらいの糞展開だぞ。
個人的にフィアンマは一方より色々と酷い。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:56:51.46 ID:UbBaKltI0
フィアンマさん情緒不安定なんかな
144名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:57:03.74 ID:Cp9bbBMz0
1万人殺した一方に2回勝ってるから
2万人分ということでレベル6に上がっててもおかしくないな。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:06:17.84 ID:9xYBw7No0
フィアンマさんは力255 知力3くらいだからな
しかもコンフュやメタパニが毎ターンかかってる糞仕様
146名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:12:42.87 ID:14u0Vu750
禁書主人公の何が嫌いかって
「こいつらかっこいいだろう」って作者がドヤ顔してるのが伝わるからうざい
逆に製作者側が意図してうざがられるように作った主人公は平気なんだが

つか上条って究極の没個性だよな
色々な主人公のいいとこ取りして作られたハリボテ
上条じゃなきゃ解決できないってことがないし
基本幻想殺しもってれば誰でもオッケーなんだし
まぁ、謎耐久力は上条じゃなきゃいけないかもだがww
普通の主人公なら2巻の腕切断か一通戦で死ぬから、それで生きてる上条まじキモイ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:13:38.48 ID:VVMcXOhL0
フィアンマの目的だって一応世界を救うことにあったんだし、
自分のやり方が間違ってて上条のやり方が正しかったことを認めたうえでないと
「あいつが守った世界を〜」なんて言えないはずなんだがな。
主人公に負けても揺らがない信念のあるライバルキャラなんて、禁書には一人もいない。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:13:40.55 ID:hAFljX7IO
フィアンマを始末するなら上条をトンデモスペックにする必要があるから、都合よく弱体化させたりアホにしたんだろう。
さっさと上条をインフレさせとけばあそこまで無茶苦茶にはならなかったのにね。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:16:13.42 ID:UbBaKltI0
>>147
あの世界に信念という言葉はあるのだろうか


敵が弱化するくらいなら主人公側がインフレする方が俺は好きだなあ
150名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:19:00.23 ID:lT5WGXlA0
上条が弱すぎるから違和感だらけになるんだよな
151名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:20:17.96 ID:9xYBw7No0
インフレうんぬんはともかく、負けると上条のワッショイ役に矯正加入なのはなー
一方なんていつも「あいつなら〜」みたいなこと言ってるし
152名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:21:55.11 ID:7bTFnHIs0
>>147
>主人公に負けても揺らがない信念のあるライバルキャラなんて、禁書には一人もいない。
そもそもそれだけの信念のあるキャラを禁書に登場させようものなら、上条に勝ち目なんて無いじゃん
153名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:22:37.22 ID:UbBaKltI0
肝心の説教に説得力がないんだよな
説得力がないのを説教と呼んでいいかどうかは置いといて
154名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:26:34.07 ID:lT5WGXlA0
>>153
上条の説教はただ長いだけで重みがないんだよなー
155名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:28:37.29 ID:VVMcXOhL0
>>149
>>152
ビアージオェ……。
鎌池曰く「しっかりした信念のある敵が拳ひとつで向かってきたら上条は勝てない」
らしいけど、たまたまそういうキャラを出しても
鎌池は小物扱いで退場させるだけだろうな。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:32:16.86 ID:8UF2bFMX0
ビアージオは確かにマシな方だけどそれも出番が少ない分ホコリが出にくいだけだろ
157名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:33:42.33 ID:lT5WGXlA0
なんの信念もない敵重産する時点であれだね
つか上条のどこに信念があるのかと
158名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:36:11.65 ID:UbBaKltI0
作者に信念がなければ信念のあるキャラは書けんだろうな
それと主人公が負けないことが確定してるから緊張感もクソもねえ
159名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:42:40.18 ID:7bTFnHIs0
上条は負けたらそこで終わりのキャラクター
上条は敵が強くなると相対的により強くなる

つまり、禁書は最終巻まで上条が負ける事は絶対に!決して!100%あり得ないと分かり切っている訳だw
読者の予想の反対の事をやるとか、読者を裏切るとか言っちゃう割には、結果が固定化された部分が多々あるよね、この作品・・・・
無駄にプライドだけ高そうな作者の事だから、自己投影である上条が負けるシーンは絶対に書きたくないってのが本音なんだろうけどさ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:49:58.29 ID:UbBaKltI0
>>159
人気のある作品では基本的に、主人公はときどき負けて実力の差を思い知る
それを糧にパワーアップに持ち込むわけだが、禁書にはそれがないんだよな

主人公が負けない作品では主人公は普通の人間ではなく
特殊な訓練を受けたり尋常じゃない努力をしてるが、禁書には(ry
161名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:57:32.57 ID:RbEptzyh0
ブギーポップみたいな設定や存在意義的に負けられない、とかならともかく
昔から人気あるラノベだって結構作中でボロボロ負けてる気がするが

フルメタの宗介とか宿敵にフルボッコにされてヒロイン連れ去られたりしたし
162名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 02:00:04.15 ID:YFGw4qJr0
上条はアックアに手も足も出なかった
どう対処するのかと思えば味方ゾロゾロ連れてきてフルボッコだからな
どこのチンピラだよ
163名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 02:43:42.48 ID:Cp9bbBMz0
仲間を呼ぶのは別にいいんじゃないかな。
手柄が何故か全部上条のものになるという意味不明な事態にさえならなければ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 02:46:02.63 ID:9xYBw7No0
仲間が戦ってるところにフラっと表れてボコられて、再戦して勝利じゃなかったかな
165名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 03:20:55.07 ID:OWhz812M0
アックアレベルで効くかどうか知らんが土御門に師事して戦い方習うとかやればいいのに
そういう空気何度あったろ
166名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 04:02:07.21 ID:9xYBw7No0
あいつ本当に何もしないからな、狙われているはずのインデックス守るとか言っておいて
魔術師のこと何も調べようとしないし、戦うなら準備くらい必要だけど補正があると分かっているかのように無策
167名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 05:24:42.36 ID:g8iMw44X0
上条さんがウザイとか思ってる奴に聞きたいんだが、
なよなよした優柔不断な主人公ならよかったのか?
自身の不幸と友人達のために真っ向から戦う主人公が
嫌いとか理解にくるしむんだが・・・
168名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 05:35:53.39 ID:MimMSCfA0
>>167
ゴミ条がペラペラ舌を動かすのが気にいらん
男なら行動で語れ
169名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 05:46:01.92 ID:+2WrF84u0
そのために敵対する全ての人間の行動原理を無意味なまでに否定し続ける
方が理解に苦しむな
それ以外の戦い方は優柔不断なのか? 真っ向から戦うと言うより練れる策も練らず
わざわざ危険な戦い方をやっているだけだしな
何か自分で調べようとか、日頃から事前に敵に対して用心や準備をしようと言う真剣さが足りない

>>107
なんかメッチャ禁書の矛盾えぐる台詞だけど、なんて作品のキャラ? 気になる
170名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 05:48:40.03 ID:ofXmaTMV0
>>167
主人公補正が強すぎるんだもの、一応建前は「ただの高校生」なのに常人なら即死クラス、良くて行動不能の攻撃食らって生き続けてるし、戦略もねぼしだし
そもそもその説得にしたって相手のメンタルが簡単に揺れすぎる、自分の築きあげてきた信念をただの高校生に一回説教されただけで心変わりってのは…
見てる側としてはあまり面白みが無い。まぁアンチスレからの視点だけど

そういやアックアについてはここでは叩かれて無いよね
171名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 06:02:18.92 ID:K1gTH3+p0
>>169
ニトロプラスのエロゲ、装甲悪鬼村正の雪車町一蔵
以前にはこれに対なる主人公のセリフも話に出たことがある
本当に善良なら最初から人を殺したりはしないのだ でググると出てくる
172名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 06:12:08.88 ID:+2WrF84u0
サンクス
ニュアンス違うけど、この動画を思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=HFf2g2lDzNk&feature=player_embedded
173名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 07:33:58.61 ID:nnsoz16Z0
>>167
自分の不幸って何やねん
174名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 07:43:15.64 ID:+DCwtiVp0
>>167
上条がウザイ理由は、只一つ
「主人公に在るべき、アンチテーゼが全く存在しない」事だな
175名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 07:51:46.92 ID:FQeq9L4j0
>>174
一方やハマメンやフィアンマとかがそうあるべきなのにどいつもこいつもお太鼓持ちだからな
176名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 08:31:27.29 ID:bS6lxexy0
>>167
信者兄貴オッスオッス!
177名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:29:58.88 ID:P1va8grp0
>>163
でも対聖人専用戦術をできるのが都合良く、仲のいい天草式だけってのがなぁ
元上司が聖人だったってだけだから、そんな術を作る理由が弱い(しかも効果はぶっつけ本番)

>>170
メインキャラほど叩かれてないとはいえ
最初ボコボコにした時、何故か上条を見逃したり
ハンドイズダーティ(笑)やらが叩かれてるよ
178名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:36:01.92 ID:/AxMlrW10
一方やヴェントやフィアンマを見て得た教訓は

「行動力のある馬鹿ほど始末の悪いものはない」

ってことかな。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:45:50.33 ID:pFNic0nP0
>>171
本当にやりたくないことをやる人間がどこにいる?だっけ
一方通行もそのくらい言うべきだったな、まぁそれ言っちゃうとキャラが真逆になるけど
180名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:58:34.97 ID:lzVeBWLS0
本当に上条殺りたいなら、変なプライド捨てて銃使えよ
あの世界はバカしかいないのか?
181名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:07:19.65 ID:rSoEQ3Mw0
>なよなよした優柔不断な主人公ならよかったのか?
>>167は上条以外の熱血主人公をしらないのか?
あんな気持ち悪い主人公はそうはいないぞ
182名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:24:28.86 ID:X2fnwzpT0
なよなよして優柔不断ならとか以前に、言ってる事とやってる事が全然違うからね
そして「俺は正しかった」って感じで締めてるから
たとえどんな性格であっても違和感しか出ない主人公にしかならんでしょ
183名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:30:16.18 ID:ZaurD0A40
以前見た作品で
地球上で最も固い剣を折るために普通の剣を何百本も用意して殴り続ける
というシーンがあったけど、ゴミ条さんはそういう必死さが無いんだよな
普通が異常に打ち勝つには限界に挑まなきゃ駄目なのに
184名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:30:25.98 ID:sLHan1Eq0
>>179
もっとはっきりと「人を殺しておきながら流す涙などもっとも醜悪な偽善にすぎん」とか
一方も少しは過去の自分を憎悪しろ

>>167
上条は何より自分の意見を押し付けるのが好きになれない
過去に同じ苦渋を舐めたりしたのなら俺はこうしたって言って道を示しても文句はないが
アニメみた感じバイトもしてないし親の金でぬくぬくと生きれる人間が
必死に生きてる人間に説教したってなんも感じないし
上条に限らず禁書キャラはすぐに軸がブレるからなぁ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:33:47.78 ID:/LaqDN0j0
>>120
・上条
「そういうわけじゃない!笑顔を作りたかったんだよ!」などの見当違いな感情論だけの説教を延々と垂れ流される
関わらなくていい個人的なことにも入ってきて、事を掻き乱して「不幸だぁ〜」などと喚く
その癖、根本的な問題解決にはいたらず、表側だけを解決して自己満足

しかし解決後はどんな者でも「自らを犠牲にしても困った人を絶対見逃さない上条さんSUGEEEEE!抱いて!」と洗脳される


・美琴
「現実から逃げる奴は許せない!あ、あなたは別よw」と相談者を逆撫でする発言ばかりする
ちょっとした喧嘩ごとなら、自慢の超電磁砲ぶっぱなして皆が怯えているところを見てどや顔
そして根本的な問題解決にはいたらず、表側だけを解決して自己満足

しかし解決後は「教えられたのは簡単なことばかりだ。礼儀とは(ry お姉さまSUGEEEEE!」と洗脳される
186名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:39:39.05 ID:fq4bD7Nf0
1 上条の存在を知らないからなまじ万能な魔術一本で学園都市に乗り込んでフルボッコされる
2 学園都市の完璧なセキュリティのお陰でその情報が外部に漏れない
3 万能な魔術(ry
繰り返し
まあほんとにセキュリティ完璧なら外部からホイホイ侵入者も来ないと思うけど
なんで魔術がダメな時の非常手段を用意しないのか(ry
187名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:48:21.59 ID:/AxMlrW10
>>186
魔術師としてのプライドがそうさせるんだろうけど負けたら台無しなんだけどね。
負けたけど頑張ったからたいへんよくできましたって世界でもないだろうし組織の面子ってものもあるし
自分の敗北は組織あるいは魔術師の敗北を意味するって感じの責任感がないような。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:58:09.79 ID:XBENv5dG0
>>183
「法の書? オレが触れば一発で壊れるぜ」

↑主人公がこういう考えの一番特殊な奴なのに法の書編とか言ってるのが笑える。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 10:59:14.01 ID:IA4WgC5e0
>>174
鎌池「大前提として、インデックスはよその世界から来た全く別文明(魔術)の女の子なんですね。
そこで当麻は不思議な力を持っているけれど、私らと同じ世界の人間にしようと思いました。メインターゲットに近い「学生」にしたんです。
主人公は「特殊さがないとおもしろくないと思ったんですね。ただ、強すぎると「英雄」になりすぎてしまうので、ちょっとしょぼい能力が良いんじゃないかと。
特定の状況でないと効果が出せないけど、「その力を放つと一発で逆転できる」という能力を探していたんです。そのとき思いついたのが「打ち消す能力」でした。
いわゆるヒーローのアンチテーゼですね。」

キャラ★メルFebri Vol.2 P.35

どこがアンチテーゼなんだと小一時間
190名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:00:57.98 ID:DqDy0r8u0
能力を消す力しかないのに猪突猛進、仲間に頼らない、頼ったなのになぜか上条だけマンセー
相手のことを否定することしかしない、完全に自分を正義だと思ってるからな・・・
191名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:22:42.88 ID:wMo0iciwO
二期のあわきんが本気で黒子を殺そうとしたとき
天井の上に何をテレポートさせたんだ?
幻想殺しで消せたから何かのスペシャルアイテムか?
超重いコンクリの塊か?でもそれだと幻想殺しは通じないし
まさか物質はテレポさせずに重さだけテレポさせたとかは無いよな?

つか黒子が主人公かと思いきや黒子をダシに御坂マンセーしたかっただけかよ
あげくに上條マンセー→一通マンセーの三連コンボ
いいかげんにしろと
192名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:47:21.43 ID:wMo0iciwO
>>187
ステイルなんかはインモラルを守るとか言っときながら
かんじん要の治療魔術を学ぼうとしないし
防御魔術にしても人払いレベルのショボイ物
歩く協会が壊れてインモラルの危険も増えたのにステイルは準備に手間のかかるイノケンに頼りきり
しかもインモラルの脳を治療するため三年犠牲にしたアイウエオルスに説教たれる図々しさ
193名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:22:05.41 ID:+2WrF84u0
シオニーちゃんが失禁したなら俺はそれをネタにさんざ言葉責めしながら
ニコニコ掃除するね
それで顔真っ赤にしてるのを更にからかうね
194名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:29:39.06 ID:vG92i+MIO
普通は死ぬ攻撃を何度も耐えるやつが、同じ世界の人間の訳がないだろw
英雄を馬鹿にしてる発言に思える。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:39:58.10 ID:X2fnwzpT0
>ただ、強すぎると「英雄」になりすぎてしまうので
これだけでもカマチーの英雄に対する認識の浅さと言うか、何も考えてないのが分かるよね
強すぎたって、たとえどんなに良い行動したって、英雄とは認識されない人だって居るんだよ

逆に本人に力はなくて、自分の出来る事を必死にやってただけで
そのやってきた事の積み重ねで英雄と呼ばれた人だっている

強さ=英雄の素質
とか考える前にキャラがブレブレなのをなんとかしなさいよw
196名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:42:53.29 ID:wFdLOldb0
>>189
中の人どころか幻想殺しもいらねぇだろ、ってぐらい主人公補正で超頑丈なハードパンチャーにしてるのに何言ってんだ…
鎌痴の発言見ると脱力するわ

>>177
ってか、「聖人で超強い上司に足手纏いだからと見限られちゃった…」→「もう一度肩を並べるために対聖人限定の強力魔術を作ったぞ!」
この流れが意味不明すぎる
天草が聖人以外となら対等に戦えて、敵聖人にボコられたのを機に見限られたなら分かるが、そんな理由じゃないからな
197名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:45:43.09 ID:+2WrF84u0
強者が英雄とは限らないよな、勝者になりやすいだけで
少なくとも不死身系説教顔面殴打フェチは到底英雄とは言えないな
天草式はもう途中からいざと言う時は殺してでも神崎を引きとめようと聖人崩し編み出したんじゃね

専ブラ使ってなければ誤爆なんてありっこない
そう思っていた時期が俺にもありました
198名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:49:08.52 ID:+DCwtiVp0
>>189
「ちょっとしょぼい能力」として扱うなら、明らかに常人離れした身体能力だとか持たせんなw
身体能力は並かそれ以下にして、初めて生きてくる能力だろ
そもそも「幻想殺し」はしょぼくすらねえし……
せめて「触れない異能は打ち消せない」位の制限があれば、「ちょっとしょぼい能力」だろうけどな

ヒーローのアンチテーゼってのは「ヒーローの正義に対して正反対な価値観を提示する存在」だろ
199名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:02:24.58 ID:3o02zU/w0
>>184
そういや一方ってあんだけ殺した割に後悔とか苦悩とか言った描写がほとんど無いな
普通どんな悪人を殺したとしても殺したという事実に苛まれるのに
一方はなんの罪も無い生まれたばかりの洗脳された子供を大量に殺してきたのに守るとかなんとかほざくだけ
あの幼女に好かれるためにやってるとしか思えないんだけど
そもそも助けてんのあの幼女だけだし
200名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:10:32.27 ID:vG92i+MIO
消せる条件が作者の都合で変わるのに、一発逆転なんて最初から無いだろ。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:11:53.54 ID:bQow9r/l0
ミサワが出てきた時 糞ッ俺のトラウマを・・・みたいな事言ってなかったっけ?一応後悔してんじゃないの
かなり唐突だったけど
202名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:15:02.47 ID:IQxfN9KJ0
毎回無敵防御で耐えて突っ込んで素人パンチでのワンパターンだからな
一種の様式美というかもはやギャグだよ
203名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:15:42.24 ID:1fgCyEi60
ステイルはインデックスが好きなんだろ?
それなのに16の高校生男子と14かそこらのインデックスを同居させるとか正気か?
上条のところにいれば安全とかっていうのも実際は学校に行ってる間はほったらかしなんだから意味ないし
普通にイギリスに連れて行ってかくまうとか天草式に預けるとかいくらでも守る方法はあるだろうに
どんだけ上条を信用してんのか知らないけどバカすぎるわ
204名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:18:42.41 ID:Rn2gUQCa0
>>179
なんて可哀想なことをしたんだと、俺は嫌々ながらやったのだと、
本当はこんなことしたくなかったのだと、涙を流して、俺も性根は善良なのだと
俺にそう言えというのか?
本当に善良なら最初から人を殺したりはしないのだ!
殺しておいてから流す涙など、もっとも醜悪な偽善に過ぎん!
人を殺すことは悪行であり、悪行を為す者は悪鬼なのだ!
俺は悪鬼なのだ!
205名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:21:45.28 ID:3o02zU/w0
>>201
トラウマ(笑)
ゲロ吐いたり胃に穴が開いたり血反吐吐いたりそれくらいの描写があっても良さそうだけどね
大体トラウマなのに同じ顔した幼女と一緒にいるってどういうことなの
しかもその後半殺しにしてるし
罪の意識から手も足も出せずに半殺しにされるならともかく逆に半殺しにしちゃうって
206名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:37:55.01 ID:yrgieoac0
>>201
あのシーンはなんか軽くみえたな
なんか本音つかれて逆上してるようなイメージ
207名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:39:36.60 ID:MYJ9oVYd0
三沢ってあっさリデレたんだろ
208名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:40:19.60 ID:/AxMlrW10
>>205
脳に銃弾ぶちこまれたことを除けば見た感じ健康状態は良好なのがねえ。
食べてもすぐ吐きます、麻酔を打たないと眠れません、専属のカウンセラーに虐殺実験の経緯を
毎日話さないと罪悪感から死にたくなります・・・その結果があのモヤシ体型ならわかるけど。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:41:39.57 ID:lzVeBWLS0
頭撃たれた後遺症
電池切れると歩けない、話せなくなる
以上
210名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:48:10.01 ID:+2WrF84u0
>>204
「自分がいかに虐げられ孤独だったかを泣きながら話したら誰かが話をじっと聞いてくれると思ったか!
 おめえはな!ただ、強いやつに向かっていくのが怖かった! だから、弱い人を選んで刺し殺した。
 ただそれだけだ!」
「お前らに俺の気持ちの何がわかるんだ!」
「おめえの話なんか、わかってたまるか。てめえがいくらここで長いことくっちゃべっても、お前の気持ちなんかだーれもわかんねえ。
 みんな自分の人生背負って、精一杯忙しいんだよ。お前の人生に、その退屈な人生につきあってやってる暇はねえんだよ!」

一方は武田鉄矢にブタ箱にぶち込まれればいいと思う
211名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:00:35.83 ID:48k/5m/40
>>208
幼女と一緒に暮らしてみたり、一流の悪党(ドヤッ な期間も
罪と向き合い真に自分の心の内から反省し、心を入れ替えようと抗い続け、
命を懸けて贖い己の宿命を断ち切ろうと努力してきた時間だったらしいけどねw
212名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:13:20.75 ID:XIH7f+Fy0
上条についてはクラスメイトの巨乳がなんの努力もしないで不幸だ不幸だ言ってるお前とは一生分かり合えそうにないってセリフなかったか?
213名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:16:40.25 ID:FQeq9L4j0
>>212
巨乳は一応上条にデレてないんだっけ?
214名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:18:33.08 ID:S3A7dhZG0
打ち止めは自分が生き延びるために一方の罪悪感を利用して保護させているとか
それくらいしたたかなキャラだったら好きになれてたかもしれない
例の「ほんとは殺したくなかったんだよね」つーのは
生物ともいえない(自意識がない)1万人の姉妹達の命<一方の傷ついた心(笑)
と言ってるも同然なのでどうも理解しがたい
それともそういう常識外れの自己犠牲を「なんて純真!マジ天使!」とか
思ってああ言わせたんだろうか

子供を保護してりゃ善人に見えるってのは便利だよな
215名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:39:14.09 ID:DqDy0r8u0
一方ファンいわく、一万人殺した罪は打ち止めを助けたことによりなくなったとかいってたな
罪ってそんなに軽くていいのかよって思ったな
216名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:41:18.91 ID:yrgieoac0
随分と軽い贖罪だな
217名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:44:52.60 ID:QbspvjAS0
一方の殺しは打ち止めを守る為の綺麗な殺し
218名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:45:20.32 ID:3o02zU/w0
一方はいつ死ぬんだろうとか思ってたけどそんな気配が微塵もなくてビビった
219名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:01:30.84 ID:RbEptzyh0
ロリクローン一人の命>>クローン一万人か
220名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:03:38.95 ID:BrrnQT750
一万人殺しは本当はやりたくなかったし仕方がなかったんだ
221名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:03:59.40 ID:BE7syZnf0
打ち止めのあの言葉は御坂や上条、それまでに殺された妹達全員にブチギレられてもしょうがないと思うな

>>213
信者フィルターを通してみればそういう描写が全く一切無いにも関わらず上条に惚れているということになっているけどなw
その割には「禁書は萌えより燃え(キリッ」と言っている
更にハッキリと書かれていないだけでクラス中の女子やあちこちでフラグを建てているという設定があるにも関わらず
「上条さんを恋愛的に好きなキャラは意外と少ない(ドヤッ」と言ってる
222名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:08:08.80 ID:8KVCB9R8P
禁書は硬派、弔電は萌え(ドヤッ)
って言ってるが、弔電の方が遥かにマシだったよな。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:11:29.20 ID:fKdJAkbj0
禁書はどうして読めるのかわからないレベル
文章的にはわけわからないし内容は不愉快だし。これなら中身がない方がよっぽどマシだわ
224名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:23:55.44 ID:+0Rdh40X0
>>222
禁書の方が圧倒的に萌えエロで釣ってるのにそれを認めようとしない禁書厨
225名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:26:42.65 ID:/7N6hNvD0
アニメではけっこうカットされてるけど禁書はグロも多いからなぁ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:31:11.53 ID:OxX87F9L0
禁書は硬派ww
227名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:42:37.72 ID:UbBaKltI0
萌エロがないって一期一話からロリ全裸あるじゃん
記憶喪失にでもなったんかどっかの誰かみたいに
228名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:51:06.20 ID:TZfzBCFS0
多少のエロは作品を盛り立てる要素だろ
そのくらい多めに見てやれ
229名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:54:42.58 ID:HhgE8qTOO
>>228
論点が違う
230名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:54:49.95 ID:UbBaKltI0
>>228
禁書の場合、多少じゃないような気がするんだ
ラノベ全体に言えるかもしれんが
231名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:57:47.82 ID:DqDy0r8u0
一話からいきなり全裸じゃないですか・・・
232名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 16:22:20.09 ID:sLHan1Eq0
一方がロリ守ってるのってロリコンとかじゃなく
自分をまともにみてくれるっていうか自分の行動を認めてくれる人間だからだよな
自分勝手なことやって自分のことを理解してもらおうって小学生以下のガキの理論
それを指摘されても開き直って一流の悪党(笑)
たまたま暴れる馬鹿を鎮めたって
ふつうはだれにも感謝なんてされるわけがないのにそれが通る世界でぬくぬくと享受してる

ホントとことんクズだな
233名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:01:27.38 ID:wMo0iciwO
どこぞのジンマガで落ちこぼれ不良が悪党教師や悪党警官をボコッて
しかし捨て犬や捨て猫に優しくして人気取りしてる作品のオマージュだろ
234名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:04:57.25 ID:KkowmL4Y0
ストックホルム症候群+保護欲=打ち止め

みたいなものかな?
一方みたいなクズ野郎を観て「ああ、この人は私がいてあげないと駄目なんだ」
って気分にひたってるのかもしれん。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:21:48.73 ID:VVMcXOhL0
新約でのミサワのデレかたが気持ち悪すぎる……。
打ち止めの嫉妬心を拾ってデレたらしいけど、
それって悪意というより一方に対する好意でしかないじゃん。
鎌池は(鎌池に限らないかもしれないが)
「憎い相手に実利で協力する」っていうツンデレもろくに書けないのか。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:36:27.44 ID:XIH7f+Fy0
やっぱツンデレはベジータが至高だな
237名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:40:24.05 ID:V1ICeGVyO
至高のツンデレったら、海原雄山だろ
238名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:43:45.00 ID:ZaurD0A40
どちらも大きな罪を背負ってるけど開き直ってるから心地よいんだよな
239名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:49:34.00 ID:QjykxUOZ0
>>235
ツンデレって言えば、今となっては鎌池に限らんけど
ツン期間中or照れ隠しで相手に何しても許される的な人格破綻キャラの走りでもあるな禁書
240名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 18:48:35.14 ID:BE7syZnf0
個人的には御坂の電撃はツンデレとか関係なく上条の方が悪いと思ってるわ
普通に会話するっていうのが出来てない
吹寄の件もあるしあいつは障害者なんじゃないかと疑うレベル
241名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 18:50:29.98 ID:+2WrF84u0
御坂の言動も常軌を逸しているからお互い様とも言える



そして至高のツンデレと言えば烈海王だ
242名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 18:52:35.13 ID:fyeG4xKH0
疑問の余地があるのだろうかと逆に問いたい

能力開発受けてる時点で一種の精神障害だろ
作中で言われてたぞ、んなこと
243名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:09:12.34 ID:XIH7f+Fy0
第二位が常識は通用しねぇって言ってるけどその前に学園都市にって付けたほうがいいな
244名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:09:53.40 ID:IU8ft6XF0
作者にでいいよ
245名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:12:32.07 ID:FQeq9L4j0
「通用し」の部分を削除でいいよ
246名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:14:09.81 ID:XIH7f+Fy0
>>244
>>245
作者に常識はねぇ
247名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:15:46.30 ID:wMo0iciwO
>>241
まあ先に手え出したのは御坂だからな
んで私の力が通じない→妙だなあ→もう一回!だもんな
上やんでなくとも悪態つきたくなるよ
悪口言われたんなら悪口で仕返してこいよと
上やんも上やんだグーパンで応戦すれば熱いバトル展開になるのに何で紳士気取ってんだか


禁書のツンデレといえば闇咲魔王
248名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:24:35.44 ID:3o02zU/w0
えっ、なにこのレスきもちわるい
249名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:25:17.21 ID:BE7syZnf0
>>247
「まだガキじゃねーか。さっきの見ただろ、年上に敬意を払わないガサツな態度。見た目はお嬢様でもまだ反抗期も抜けてねーじゃん。」
助けるためにわざわざこんな説教()垂れる上条もアレだと思うw
こんぐらいでキレる御坂も短気だけどね
っていうか年上に敬意を払わないって言ってるけどどう見ても年上なDQN達に上条も敬意を払ってないし
見た目は高校生でもまだ普通の高校生としての思考力にも達してないお前が言うなって思うわ
まぁ俺が上条のこういう所が嫌いなだけっていうのもあるけど
250名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:27:46.23 ID:XIH7f+Fy0
目糞鼻糞
251名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:29:07.83 ID:bS6lxexy0
禁書は硬派って言ってる信者達に
たとえギャグシーンとはいえ土御門が神裂に上条のモノを挟めって言ったりする作品のどこが硬派なのか詳しく聞きたい
252名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:45:01.52 ID:ofXmaTMV0
そもそも硬派な作品ならこんなに女性キャラは出さないだろうに
253名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:45:06.14 ID:S3A7dhZG0
>>251
なにそれ
ドン引き
254名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:46:23.65 ID:rhsBbA+n0
名作にはかっこいい大人がでるってエライ人が言ってたけど
禁書にはいますか?
255名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:48:54.60 ID:eUTw1KUZ0
>>254
大人も狂人しかいないからな
256名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:02:27.33 ID:lzVeBWLS0
>>254
アレイスター
何があっても、プランを忠実に決行する所が大人っぽい
257名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:02:39.15 ID:94DLPrNC0
そもそも大人なんていねえ
大人の皮被ってるだけで中身はガキと同レベル、そうじゃなきゃ人でなしの基地外だけだ
258名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:08:31.23 ID:wMo0iciwO
>>254
アンチスキル、黄泉川、ドクター蛙
259名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:17:07.42 ID:bQow9r/l0
>>254強いて言えばアックアか・・・
まああれも問題が無いわけじゃないが
260名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:22:18.30 ID:5VJkHro90
>>258
一般人の上条が近くに居るのに「援護」と称して兆弾を気にせず撃ちまくります
そもそもハクがつくから、程度のやつも相当居るようです。まぁ教師と兼業できる、なんて舐めた思考の持ち主ですし

一応仮にも一方の保護者役のはずが、指名手配されても気にも留めません

アレイスターの命を助けてしまったのは仕方ないとして、「これからも人を助ける」宣言はするものの、元凶であるアレイスターに対しどうこうする気はないようです
え?分をわきまえてるだけ?そうですね素晴らしい「大人」っぷりです
あと、基本殺人鬼気質な一方が力を失ったのを機に真人間に更正させようとは考えず、制限時間つきとは言え能力を再び使用できるようにした後、定期検査とかある以外は放置のようです
レベル6実験とか分かってるはずですが、闇(笑)の世界から救ってあげる気は毛頭ないみたいですね
261名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:24:05.32 ID:3vUpDEIE0
>>259
以前ここで書かれてたアックアの珍行動を読んだけど
また基地外キャラかとしか思えないんだけど
262名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:41:07.94 ID:UbBaKltI0
>>261
どんなのがあった?
もしくはスレ番号だけでも知りたい
263名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:55:06.70 ID:Cp9bbBMz0
正確には子供にとって都合の良い大人しかいない、だな。
子供は超能力持ち、大人は無能力者。
しかも御坂みたいにちょっとムカツクだけで人に向けて電撃を放つ性格の奴もいる。

子供に対して万引きでも注意しようものならいつ超能力で殺されかけるかも分からない都市なんだから
必然的に子供の方が増長する。
黄泉川だって一方のことをマンセーしなければ生きていけない世界なんだ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 20:58:04.56 ID:wFdLOldb0
>>260
蛙顔は自分のやったことの責任を取る気が無いどころか、未だにアレイスターの身を案じてるってんだから素晴らしいアホだな
お前が助けた奴のせいで冥土送りにされる人間が続出してるのに何が『冥土帰し』だよ

>>262
71スレ目からコピペ
75スレ目でも552から話題になってたから読んでみるといい

711 風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 14:59:14 ID:Zn8yLckG0 [7/11]
    物語的には全然重要じゃない
    上半身と下半身を泣き別れさせられて死んだのに、何事も無かったように再登場しそうだから騒がれてる

    >>705
    「ローマ正教と学園都市の全面戦争を防ぐために、お前の幻想殺しを破壊するのである」
    ↓
    「全部フィアンマのせいだったのである。すまんのである」

    というわけでイギリスでは味方になってくれた

716 風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 15:10:35 ID:dHrYj6Xs0 [3/6]
    >>711
    サンクス。また、敵だけどいい人ですっていうキャラみたいだな。

726 風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 15:33:29 ID:Zn8yLckG0 [8/11]
    >>716
    ところがどっこい、瀕死の上条を無我夢中で治療しようとする女の子を蹴り倒して、
    それでも根性で立ち上がると上条諸共巨大メイスで叩き潰そうとしたド外道です
    それでも、真正の悪党とか、極端な合理主義者ならまだ良かった
    もう動けない上条に向かって、しつこく「自分で右腕を切り落として差し出せ」と言ったり、
    根性で立ち上がると「明日まで待ってやるから自分で持って来い」と言いつつ数百メートルも吹っ飛ばしたりと完全に意味不明
265名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:00:37.91 ID:UbBaKltI0
>>264
超親切にありがとう
見てみるわ
266名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:04:14.13 ID:+2WrF84u0
ぶっちゃけ上条みたいな不死身説教キチガイ相手ならそんなに
変な対応にも見えないけどな
あんなビックリ箱みたいな右手直接引っこ抜くのはなんか怖いしキモいし
267名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:09:28.38 ID:h75ibLUv0
>>254
木山先生
268名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:14:51.83 ID:ofXmaTMV0
>>266
実際なんか出てくるしね
269名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:16:38.31 ID:UbBaKltI0
75スレ見てきた
協力する以外は頑張れば理解できる範囲かな…?
270名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:43:27.72 ID:WEVURZ4c0
>>254
木原は最後以外は良かった
271名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:46:22.54 ID:UbBaKltI0
>>270
最後というとインデックス完全スルーのとこか
それよりあんなとこで手榴弾使ったら自分も危ないんじゃないの
兵器関連詳しくないから解らんけど
272名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:48:09.60 ID:lzVeBWLS0
>>271
室内では普通手榴弾使わない
10mが致死距離で、100m先にいても死ぬ場合があるとか
273名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:50:43.48 ID:UbBaKltI0
>>272
まじでか
あれって爆発自体より破片の方が殺傷力高いんだったよね
100mも飛ぶもんなのか
274名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:51:27.91 ID:rhsBbA+n0
あの場面銃使えばいいのにつかわないしな
275名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:51:49.28 ID:+2WrF84u0
学園都市製の特殊手榴弾(笑)だったんだろ
お粗末な特殊理論の付いた
276名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:55:08.19 ID:BE7syZnf0
学園都市製破片無し爆破のみで室内で使ってもちょっと離れていれば安全な程度の爆発範囲の手榴弾なんだろ
どんな時に使うのか知らんがな
277名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:55:58.86 ID:UbBaKltI0
>>275-276
密着した相手にのみ有効ってか
実用性の欠片もないな

あとはアレだ
科学者のくせに科学を否定するとは、なんたる科学者だよ(笑)って台詞
とりあえず意味深にしてみたかった感が拭えない
278名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 21:58:03.67 ID:wFdLOldb0
>>269
頑張る気皆無の俺は叩いてる側と同意見だな
1日待ってやるとか言いつつ普通なら即死するような攻撃かまして、それでも死ななかったからよかったものの、
結局病院送りで絶対安静になって右腕切断手術の手配どころじゃなくなってるって何の冗談だよ…
ってか、本気で戦争を防ぎたいと思ってるならとっとと上条の右手を潰すか上条自身を殺せと
五和たちのために立ち上がったからなんて理由でやめるなよ
禁書キャラ全員に言えることだが口先だけでやる気や必死さが感じられない
279名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:01:25.15 ID:vG92i+MIO
あの手榴弾はコマンドーみた知識しか無いんじゃない?
あれ至近距離で爆発させてる演出してるし
280名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:03:02.30 ID:WEVURZ4c0
>>271
いや、インデックスはどうでもいいんだが
あっさりと訳がわからない状態の一方の訳のわからない攻撃で死んだのがイマイチだった
281名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:04:10.23 ID:MTJoEl3A0
>>278
ここで「上条は自分より強い信念を持った人物には負ける」という蒲池の言葉が生きてくるわけですよ
本人が意識してそう書いてるかは知らんが
282名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:04:50.74 ID:UbBaKltI0
>>280
ばかまちさんは「訳の分からない」が異常なほど好きっぽいから
もうその辺は作者の描写力不足で諦めるしかないと思う
283名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:18:39.04 ID:WEVURZ4c0
>>282
無能力状態の一方と互角なのと
わけもわからない方法で負けたのを除けばいいキャラだったんだけどなあ…
284名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:21:25.62 ID:UbBaKltI0
>>283
確かにああいうキャラって禁書にはあんまり出て来ないよね
一方はモヤシ設定なのにどうしてああなった…
本能に身を任せたらそんなに強くなるもんなのかね
285名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:27:36.08 ID:WEVURZ4c0
>>284
まあ無理矢理こじつけるんなら
対一方パンチ使いすぎてかなり消耗してたとかこじつけられるが…

しかし最後だけは許せない
まだ二次SSの最後の方が良かったわ
286名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:28:02.36 ID:jLS/byO8P
抜群の身体能力と鍛えあげた筋肉をもってるガチムチ野郎が脳のリミッター外す勢いで遮二無二向かってきたら脅威だとは思う
287名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:30:34.46 ID:WEVURZ4c0
>>286
でも一方は右腕しか使ってない電撃食らって既に瀕死の奴に接近戦挑んでで負けた超貧弱野郎だったよな
288名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:34:23.08 ID:VVMcXOhL0
>>287
鎌池には、十分な鍛錬を積んできたって意味でも
一切の手加減も弱体化もしないって意味でも
互いに全力を出し合う勝負ってのはまず書けないだろうな。
新約でもだいたいそうだったし。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:34:54.93 ID:+2WrF84u0
禁書の敵キャラは全員このタイプ
「大詰めで弱い人間は信用できぬ。つまりそれは管理はできても勝負のできぬ男。
 とても人の上に立つ器ではないわ。利根川、剥げたな、お前の化けの皮。二流だ。
 しょせんお前は指示待ち人間」
カイジの利根川さんがとてつもなくありえない劣化をしたら禁書の敵になる
290名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:35:47.20 ID:UbBaKltI0
>>285
よほど最後の場面が気に入らないようだな
星になった木原クンってどんなギャグっていう
設定的にはインデックスの歌でなんかよくわからんのが覚醒したって感じだっけ
都合が良すぎるんだよな、この作品ではもう様式美状態だが
伏線とかなんも無かったよな?一方覚醒に関しての

つーか説明できないとか訳が分からないとか正体不明とか使いすぎなんだよ
そういうの出すならもうちっと考えてもいいだろうに
291名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:40:58.80 ID:hNrKOrMB0
こんなに赤いのも珍しいな
292名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:48:29.46 ID:WEVURZ4c0
>>290
だって上からの命令って言うわかりやすい新鮮な感じすらする事情でなんかそれっぽい理論をもって因縁のあるっぽい
一万人殺した癖してもう大して気にしてないっぽくて周りからちやほやされ始めた一方をボコしたんだ
最後の死に方に期待して何が悪いんだ
293名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:49:06.98 ID:0Q/arR2HQ
>>290
鎌池はやたら御託を並べる割には、どうすればいいか分からなくなると、すぐ逃げに走るタイプ
鎌池のインタビューとか見ているとよく分かる
鎌池の苦手そうな話題を振られると、必ず描くのが難しいとか言って、そこで会話がぶつ切りになる
説明できない力とか、鎌池にとってはただの逃げの手段
そして、それが蔓延している禁書は物語として破綻してる
294名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:51:57.70 ID:64RylkYd0
木原の存在自体がギャグ
295名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:54:01.50 ID:wFdLOldb0
>>293
そもそも解決手段が補正とご都合な時点で整合性や説得力ってものから逃げてるのは分かりきったことだな

>>281
殺す殺さないの基準と言い、色々とわけわかめな奴にすら信念の強さで劣るとか底辺争いすぎるだろ鎌痴ェ…
っていうかあれだよな、土御門の時と同じで、やりたい話のためには都合が悪いから補正かけなかった&相手の行動をイミフにしてるだけだよな
296名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:58:40.16 ID:FJm3FaKO0
ガンガンに盗用された沖方のコメントは、作家ってスゲーと思わせるもので感動したが
鎌池はなあ…
297名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:59:58.91 ID:UbBaKltI0
>>292
煽ったわけじゃなかったんだ
勘違いするような表現だったことは謝る
俺も正直、一方の反射を生身で破る奴が出るって聞いたときは期待したもの
一方も天才設定だしなにかしらのまともな対策で退けると思ってたもの
結果あれだから俺もアンチになったわけで

ところでベクトル変換の演算についてなんだけど、要するに数学だよね?
なら向かってきたベクトルを複雑な計算で反射するより0をかけて止まらせた方が圧倒的にいいと思う
前提が間違ってたら恥ずかしいけども
298名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:00:00.62 ID:lzVeBWLS0
>>296
蒲池、ISの作者、ヤマカン
は業界屈指の大人だから、多分冷静に対応するよ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:00:42.49 ID:C7s5/SHB0
天草式もたいがい伏線とか無しに逆転の一手持ちなんだよなぁ
・ルーンの配置を変えるとイノケンティウスがパワーアップ
・天草式は海戦が得意
・聖人崩し
300名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:07:12.97 ID:kOf5Pt7A0
>>298
問題児ばかりじゃねーかw
301名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:09:01.37 ID:WEVURZ4c0
>>297
俺も熱くなりすぎた、ごめん
俺もあの結果を読んで本格的なアンチになった
自転遅らせてビル飛ばすなんて事やったから
てっきり俺は飛び道具を使うことに気づいたのかと思ったぜ一方…

ベクトル変換はたぶん引き算足し算(力の向きを変える)
事は出来てもかけ算割り算(力の量を変える)事は出来ないんじゃあないんだろうか
302名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:16:04.08 ID:UbBaKltI0
>>301
徹底して飛び道具を使わないのは
悪党(笑)としての美学(核爆)みたいな感じなのかな

ベクトルについてはもう説明できないことにしとけばいい気がしてきた
その方が作者も喜びそうだし、スカラーとか知らなさそうだし

もう一つ思い出したんだけど、入り口のないビルは換気してるんだろうか
これも説明できないことにしといたほうがいいだろうか
303名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:17:29.95 ID:0BCsxC6y0
俺なんかアホだからあの戦いは何度説明されても
「じゃあ反射やめて殴られた瞬間に拳そのものを破壊すればよくね?」としか思えない
304名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:18:52.97 ID:eUTw1KUZ0
俺は石ころ蹴っとけよって思った
305名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:21:27.89 ID:WEVURZ4c0
低レベルな発想の俺は膜切ったり付けたりしてフェイントしろとか
銃で下っ端殴らないで木原撃てとか思った
306名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:21:42.79 ID:UbBaKltI0
直前まで使ってたはずの銃はどうしたんだろうね
307名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:23:19.21 ID:WEVURZ4c0
>>306
下っ端殴ってぶっ壊してたはず
せめてぶっ壊れても木原殴るのに使えよ一方
308名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:23:48.80 ID:1cX/h8hc0
弾丸を何発打ち込まれても完璧に反射できるのに人間のパンチを反射できないとかありえないから
309名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:23:54.33 ID:Cp9bbBMz0
一方は空飛べるんだからまずは一旦建物の屋上とかに上がることからだな。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:24:00.33 ID:FJm3FaKO0
あの怪物になった「ふり」はなんだったんだろうな…
311名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:26:06.07 ID:UbBaKltI0
>>307
把握
RPGの戦闘ならともかく
ああいう場合は一番偉そうなやつを真っ先に殺すべきだよね
312名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:32:50.46 ID:lzVeBWLS0
ショットガン壊すなよ
本当学習能力0のバカだよな。至近距離で散弾銃かわすのは不可能なのに、それを壊しちゃうとは…
313名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:00:40.38 ID:Vu/ciHZn0
だって馬鹿だし、あれで天才()なんだから、学園都市の知能はたかが知れてるよなー
314名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:53:44.05 ID:OjGPjUkU0
学園都市の超兵器にしても、高度な技術をちぐはぐな使い方で盛り込まれた奴ばかりだし
あの世界の天才()ってのは頭のいいバカしかいない。
学園都市のトップであるアレイスターも、
どうせ化けの皮がはがれたら(もうはがれてるかもしれんが)
同じようなもんだろ。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 03:16:40.62 ID:cKY3Mjv10
>>197
そもそも、強力な聖人への決定的な対策がそれまで全く無かった(禁書世界は馬鹿しかいないからか)のが理解不能だし
そういう意図があったのなら、心の声でも語らせればいいのにやってないから
結局「聖人崩し」は

よーし今回もどうやって倒すのかわからない敵を作って戦わせるぞー^^

肉弾戦キャラだから上条相性悪すぎwwやべwwwでも上条はただの高校生だから鍛えさせたくないしなー

そうだ!天草式使うか!対聖人専用術式考えていましたよっと 五和も活躍させて信者喜ばせて俺完璧!

なんだろ
316名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 04:23:31.37 ID:G+aXlGOO0
たとえ、もし、万が一それなりに意図があったとしても
それまでの展開が酷すぎて適当にしかみえないよねw

意図が有ったとしてもそれが読者に伝わらないようだと
プロの先生としてどうなの・・・って根本的な問題もありますが・・・

なにせ八割以上がカマチーの脳内のみでドラマが展開されててまともな文章として出てこないから
読んでる方は「は?突然何やりだしたの!?」「え?理屈がよく分からないのですが」としかならない
文章のみの作品では伝わりづらいのに、独自の擬音使うなんてその一番の象徴だしね
317名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 04:48:12.26 ID:fLet7RGnO
昔、対聖人用として編み出されていたけど
神の力の一端を宿した聖人を汚すなど言語道断というわけで
闇に葬られた試作段階の専用術を書いてある魔道書が
私の頭にあるんだよ!と、穀潰しと化してたインデックスを活躍させ
それの適任として天草式が活躍みたいな
そういう展開にした方がマシだと思う
318名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 07:20:10.96 ID:Mijmb19H0
インデックスが活躍しちゃうと平和が云々
319名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 08:09:13.72 ID:iC1UT/Mc0
狂ってる日常しか書けないのに平和とか言われてもな
最初はニートが作戦を立ててゴミ条さんが実行するのかと思ったぜ
320名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 08:57:20.69 ID:Gc+44rH9O
べつに白豚ニートは平和の象徴でも何でもない
ただ白豚厨が曲解して広めちゃったんだよな

ちょっと考えてみたら白豚に遭遇しなければ魔術師なんぞに襲われることも無かったわけで…
321名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:49:22.94 ID:TtRuTVy7O
>>312
作者の思考が
銃殺は三下のすること
丸腰でラスボスをたおしてこそ一通
だからああなった
322名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 10:24:50.92 ID:n4zBKx870
ショットガンは確か残弾が残り一発か二発しかなかったから
打撃武器として使ったんじゃなかったけ?
それ以前に背中から竜巻起こして空を自由に飛べるんなら、
あんなに苦戦するはずないんだけおどな。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 10:29:23.39 ID:9zCY5xwc0
頭の良い一方通行はリロードを知らなかったのか
普通ショットガン奪った相手から、予備の弾薬奪ってるはずなんだが…
324名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 10:52:32.72 ID:9mQjoouVQ
ってか弾奪ってリロードしなくても倒した相手から銃奪うのもいいしな
まぁ銃を杖がわりにしちゃう奴だししょうがないか
325名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 11:42:44.52 ID:l3ySMpd90
頭が良いというか知識は豊富なのかもしれないが
いざその知識を活用しなければいけない場面に遭遇すると
思考がフリーズして素人に毛が生えた程度の対応しか出来ない印象。
要は実戦不足。っていうか一方にとって虐殺実験て何か得るものがあったんだろうか。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 11:48:39.07 ID:/idSkAEBO
銃が撃てなくなるほどてどんな怪力で殴ったんだよ。
多少曲がっても撃てるぞ。
そうか紅茶で熱膨張する拳銃使ってる世界だからガラス細工みたいに繊細な芸術品なんだな。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:14:58.27 ID:hvt+gg5U0
曲がるどころかバラバラになってただろ
328名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:32:01.01 ID:k49pcdnL0
銃がバラバラになるなんて、殴られたほうも生身の人間じゃありえねえよw
329名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:39:40.04 ID:YLhFZ6L/0
いつもの事だけど、鎌痴の考える人間って一体どういう体の構造してるんだ?w
330名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:40:03.48 ID:2lQ4Yt4M0
わーい、通ってる学校の図書室に新約が来たよー。これで金をドブに捨てずに済むぞ!
しかしなんだこの虚しさ……ここにあるって事は誰か生徒が注文を申請したんだよな……
今までの禁書シリーズもいつのまにやら全部あるし……

で、内容だが。日常パートの滑稽さが桁違いすぎる! ミサカワーストの言動が薄ら寒い!
麦野はもう何がしたいの!? 海鳥はあれだけの戦力があって誰も殺せないって馬鹿なの? 死ぬの?
買わないでよかったぜ……
331名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:55:37.29 ID:TtRuTVy7O
>>322
原作では木原の部下がガキを盾にしてたから一通は撃たずに殴った
けど銃身が歪むのを考慮しなかった一通はバカ
能力で倒せ能力で
あと銃口に異物が入るのを考慮せずに杖がわりにしたのもバカ
簡単にバラバラになる粗悪銃を用意した作者もバカ
332名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 12:58:40.12 ID:YLhFZ6L/0
んー・・・・まだ禁書終わらせたくないなぁ、次回作へ向けた実験もまだ終わっていないし・・・・・・
よし、書き溜めておいたネタをねじ込みまくって引き延ばすか!
あー、でも流石に引き延ばしを繰り返したら読者に飽きられるかも
飽きられないようにするためには・・・・・そうだ!読者の予想を裏切ればいいんだ
あれー?でも裏切るってどうすればいいんだ???そうか、読者の予想と反対の事をすればいいんだよな!予想の反対の事が起これば、読者も驚くに違いない!!
これこそが作家としての正しい姿勢に違いない!俺って天才!!

鎌痴のインタビューを一通り読んみてみた感じ、鎌痴はこういう事を考えているんだろうなーと思った
333名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:04:24.85 ID:zNrzkfORP
中国産>>学園都市製
中国のちゃんとした所の銃の方が、学園都市のより遥かに信用性高いだろ
334名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:18:05.84 ID:Vu/ciHZn0
学園都市の銃ってプラスチックでできてるんじゃないの?
335名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:21:48.85 ID:e3PIx0I+0
>>332
飽きられはしない代わりに呆れられてるけどな。
大天使より強いはずのフィアンマ(スペックに不明点が多い奴だが)がワンパンKOとか何の冗談だよw
336名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:22:04.41 ID:NDKVrjq90
泥で出来てるんじゃね?
337名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:22:25.63 ID:hNgy5Ocg0
プラスチック製の銃って全部がプラスチックな訳じゃないからな
338名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:23:30.91 ID:k49pcdnL0
そもそも「強化」プラスチックなら、人間殴ったくらいじゃビクともせんだろ
……まさか、只のぷらっちっくじゃねえよな?
339名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:23:49.43 ID:sAHn3/uK0
>>334
現実にもプラスチックで出来た銃あるけどな
てか最近はそっちが主流
340名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:27:00.95 ID:9zCY5xwc0
>>339
プラスチックって言っても、繊維強化プラスチックやケブラー繊維だぞ
全部プラスチックの銃はない。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:29:55.39 ID:PPf3oJ320
>>332
虚淵 「読者の予想は裏切るものだ」

こういうインタビューを持ち出す人って かつての禁書信者の中で特に口が大きくて
五月蝿かったレベル5最強信者だったんじゃないのかね
342名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:37:07.93 ID:sUtRa2oC0
つーか例え総プラスチック製のモデルガンでも、壊れるような殴りかたしたら痛いどころじゃないと思う

>>341
前スレかその前かでも言われてたが、「予想を裏切るのと期待を裏切るのは違う」
あとこのスレでは「おいまた鎌地が面白いこと言ってるぞ」とか、
「アニメ監督のそれとない上条批判ワロス」とかで雑誌発売直後に盛り上がるぞ
アニメ雑誌は禁書関係なく買うからだろうけど

さすがに禁書の全て、てファンブックのは最初は本スレから持ってきてたな
343名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 13:47:12.87 ID:PPf3oJ320
>>342
その裏切った内容が
レベル5は無敵ww マジ最強ww たった7人しかいないエリート マジ無敵 という信者の一部の期待を
実は大した事がないって裏切ったんじゃないのか?
344名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:00:34.65 ID:sUtRa2oC0
>>343
レベル5関係にどう思ってたかは分からんが、
例えば新約の帯に書かれていた「上条当麻(と書いて「ヒーロー」と読む)の居ない世界」
とかの煽り文句には予想どころか期待も裏切ってたろ。俺みたいにギャグとして読んでるならともかく、ありゃまじめに読んでるであろう信者が可哀想になるレベルだった
信者になる時点で頭の中身が哀れとか、そういうことは置いておいて

まぁ信者の「新約もおもしろいに違いない」という予想は裏切れたみたいだが
345名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:13:01.04 ID:PPf3oJ320
>>343
そのつまらないと言い出してる信者の一部がレベル5最強厨じゃないのか?
346名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:19:33.59 ID:NDKVrjq90
ちょっと何いってるかw
347名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:19:37.68 ID:Vu/ciHZn0
新約1巻はほんと期待を裏切ったな
上条のいない世界とか言っておいて最後に帰ってくるとかないわw
348名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:22:34.08 ID:sUtRa2oC0
>>345
とりあえずレベル5の強さは別に変わってないんじゃないの?
さっき書いたとおり、レベル5にどう思ってたかは分からないが、
(というか御坂厨とか、一方厨とか個別のが居るのは分かるが、レベル5全体と言うのがよく分からない)
レールガン連射できるパワードスーツは応用性とかで御坂と戦ったら勝てないらしいし、
レベル5は軍隊と戦える!ってのも覆されてはいなかったろ?現実に比べてどれほどしょぼいかは想像もつかないが
新約の腋毛の人もごり押し(レベル4を数千人分だっけ)だったし(ごり押しじゃない禁書キャラがそもそも少ない、ってか居ないレベルだが)
349名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:26:08.46 ID:PPf3oJ320
>>348
インタビューで美琴と黒子 真剣に戦ったらどっちが勝つか解らない うんぬん
黒子より派手ならレベル5

超能力者が魔術側に比べてショボいとかね
いままで神裂と美琴が互角とか主張してきた人達とかがだね
350名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:36:34.03 ID:sUtRa2oC0
>>349
あったねぇ、そんなの
魔術のインフレは分かってたが。というかそれはレベル5全体じゃなく単なる御坂厨では?
一方厨の中では時間はベクトルで戻せるとかも居るらしいが、レベル5関係なさそうだし

でもそもそもムーブポイントの女が自分動かせたらレベル5とか本編でも書かれてたし、
そもそもテレポがベクトルなので一方には効かないとか、無茶な理屈つけなきゃ最強になれないのは明らかだったしねぇ
インタ引っ張ってくるからレベル5最強と思ってた人、ってのはやっぱ突飛だと思うよ
351名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:39:01.65 ID:IXmkPsdjO
レベル5は最初の方で3位と1位をかませにさせてる時点でもうね
作者は魔術側を強くしすぎた結果科学側を兵器使って対応させようという
352名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:39:57.79 ID:zNrzkfORP
そのうち石炭を動力にした対魔術師用パワードスーツ出しそう
353名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:54:55.69 ID:smEKT0ND0
本来なら、魔術=超能力の才能が無い人のための模倣技術、だったはずなのに
天使とか聖人とか出て来た時点で人間のしょぼい超能力なんてどうでもよくなっている。
そして今や超能力は日陰に入り、超技術(笑)が台頭するという・・・
354名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:01:00.17 ID:PPf3oJ320
そもそも学園都市自体が才能のない人をドーピングで才能のある人に作り変えているのだが
所詮みんな才能ないんだよ
355名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:02:00.60 ID:4VNPvzfGO
学園都市の超兵器はガブリエルにボコボコにされてたけどね。
学園都市ならエイワスが魔術側への対抗馬になるんじゃない?
356名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:03:09.32 ID:NDKVrjq90
そもそもなんで戦ってるのっていう
357名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:04:56.11 ID:I76QbIO40
大体超兵器とかってかませ扱いされるのが定番だな
まあ期待裏切って活躍してもつまらんが
358名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:06:56.62 ID:YLhFZ6L/0
何故俺がレベル5最強厨とか御坂厨とか一方厨とこじつけられているのか良く分からないのだが・・・・w
鎌痴がインタビューの中で新約1巻でやった”裏切り”について語っているけど、インデックスがメインヒロインだからといって、新約1巻で出るのが当たり前と言われると、その予想を外したくなるんだと
キャラを出す出さないという、どうでもいい陳腐な裏切り()でしか読者の予想を外す事が出来ない鎌痴が情けないなーと思ったんだよ
359名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:11:46.57 ID:TtRuTVy7O
>>350
一方厨の頭大丈夫か
時間に触れないのにどうやって演算するんだよ


レブナント編で幻想殺しVSムーブポイント見たかったな
360名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:12:04.48 ID:sUtRa2oC0
>>358
んーと御坂厨とか一方厨とかこじつけた人ってのは俺のことかな?
そんなつもりは全くないよ
>>342にも書いたとおり、インタビューはこのスレに居れば普通に内容大体知ってるはずだしね

そう思ったとしたら、>>350あたりだろうと思うが、それはあくまで
「お前がこれまで見てきたレベル5厨って単なる御坂厨とかじゃね?」って意味だし、結論も
> インタ引っ張ってくるからレベル5最強と思ってた人、ってのはやっぱ突飛だと思うよ
だし
361名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:29:13.66 ID:z5zz1iTc0
くだらねぇ
禁書の最強厨なんてどれも一緒だろ
362名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:33:50.81 ID:bIMa33r80
最強厨に関してはやっぱり一方が頭一つ飛びぬけてたわ
ちょっとググるだけで出てくる
全盛期なんかこんなだぞ?
http://bbs.enbbs.jp/chat/read.php?1221204554
363名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:35:33.31 ID:YLhFZ6L/0
>>360
いや、貴方じゃないけどね
厨厨騒いで見えない敵とシャドーボクシングするのは、低能な禁書厨だけで十分だろと思っただけ
364名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:36:04.14 ID:zNrzkfORP
禁書最強キャラクター
・上条
主人公補正がかかってるため、まず負ける事はない。稀に負けるが、それはイベント戦闘なので負けても特に問題はない
・一通
神(作者)に愛されたキャラクター。負けそうになっても覚醒してパワーアップするので大丈夫。
五分というリミット付きだが、物語の都合上、フルパワーでも数十分は持つ
・浜面
幸運体質の持ち主。都合の良い時に、都合の良い武器が落ちている
365名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:38:11.56 ID:2lQ4Yt4M0
>>362
あ、懐かしい
高次元からの投影と存在自体のベクトル、ベクトルさえ操れば事実上不老不死だと
ドン引きするほど妄想てんこ盛りだったな……全能の存在さえベクトルでどうこうとか
途中から何故か鑢七実厨に変わっていったけど
366名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:38:17.33 ID:z5zz1iTc0
最強魔術師?の禁書厨の最強厨もあっちこっちで見かけてうぜぇからな
アックア最強だのファインマ最強だの
誰だよっつーの
367名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:52:54.33 ID:4VNPvzfGO
フィアンマねぇ・・、能力が抽象的過ぎる&描写不足を理由に切ってしまうのが1番良いだろ。

そもそもフィアンマなんて作中最大火力でも惑星破壊程度だからあんま強くないし。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:55:50.06 ID:iC1UT/Mc0
浜面は作者が彼岸島でも読んだのかと思うレベルの幸運だよね
まあ後付ですごい才能があるってことにするんだろうけど
369名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 15:59:38.71 ID:MZIY3IAqO
その浜面ってポン刀で丸太や鉄パイプをスパスパ切ったり、丸太軽々振り回すのかよ
370名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:08:51.36 ID:VeH7afss0
ロードサービスを学んだからという良く分からない理由で、敵のロボット乗っ取ったりして大勝利
371名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:24:43.46 ID:n4zBKx870
>>353あれどうみても反対だよね。魔術側の方が絶対才能云々絡んでるわ。
方や天使の加護を受けた生まれつき超人な聖人が世界に20人もいるんだものw
神の右席、魔人になり損ねたおっさん、禁書目録等の天才魔術師が更に後ろに並ぶ。
ただ、科学サイドとは違って凡人でもある程度までなら努力次第で強くなることが可能。
多勢とはいえ、天才の聖人に凡人が勝てるんだから魔術サイドはまだ救いがある。

一方科学サイドは、
被験者の6割の人間が振るいにかけられてレベル0の使い物にならない人材にされてしまう。
努力で強くなる上限も決まっているので超能力の適応能力だけで全てが決まったしまう。
何が2、30年進んでるの?使い物にならない人材量産してるだけじゃん、
三大宗教が結託すれば一ヶ月で落とせるだろ。っという突込みがまず浮かぶ。
学園都市頂点のレベル5の一方通行や美琴がどうみても上位魔術師以下の
スペックしかない。超能力発現率が宝くじの当選率並に低い点、
一度開発を受けると学園都市から出られないこと、治安の問題、
これらを踏まえると未来ある若者は皆魔術を学んだ方が幸せになれるよね。
開発じゃなくて、ただの治験。一言で言えばただの「欠陥品」
設定をもっと練り込めと言いたいわ。リアリティを生み出す設定作りがお粗末過ぎる。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:31:17.08 ID:TtRuTVy7O
>>370
なにそのガンダム展開
373名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:50:22.53 ID:cWnPFOtK0
Xの「やったよティファ!俺神様信じる!!」の10倍くらい都合のいい展開だと思う
374名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:54:54.24 ID:k49pcdnL0
禁書世界のロードサービスは、二足歩行のロボットも取り扱う職種なのか
375名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:58:40.99 ID:G+aXlGOO0
>>371
後付け設定で何とかしようとして更に訳分かんなくなってるしね

後付け自体は長期の作品になったら仕方ない所があるけど
禁書は変えちゃいけない根っこの設定に後付けして
初期の話しのつじつま合わなくなったり
つじつま自体を合わせる気ねぇだろ!だったり色々酷すぎる
376名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:05:49.74 ID:9zCY5xwc0
「やだ、このパワーアーマー、駆動系やられて動かなくなっちゃった」
そんな奥様でも安心、学園都市のロードサービスなら24時間365日、学園都市中なら数十分で修理に参ります!
年間1000km未満なら、月々の料金から最大30%まで割引いたします
377名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:24:27.21 ID:62crAb970
>>365
存在自体のベクトルってなんだよwww
全知全能よりも強い奴がどうして上条に負けるんだよ。
まさか今だにこんなアホがいるのか?
378名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:37:55.91 ID:TtRuTVy7O
>>362
読んでみたが
その中から蒲池の自演臭がプンプンするんだが……
379名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:37:58.50 ID:1dTYBjbJ0
>>377
存在のベクトルって位置ベクトルのこといいたいのかな?
だとしてもなんか違うんだよねぇ…
380名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:38:35.82 ID:k49pcdnL0
ベクトルがゲシュタルト崩壊しそうだwww
381名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:39:22.67 ID:vuQ+GeZW0
スカラーどこ行った
382名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:54:44.66 ID:PZ2BWC9T0
>>376
時速1000kmだから1時間で年間1000km未満を超えるところが笑いどころか?
383名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:54:45.41 ID:2lQ4Yt4M0
大体ベクトルって物事の向きを適当に定めた言葉だよな
そんなベクトルの持つ抽象的な領域まで当て嵌めて演算操作とかできるの? 
としか言えないし、「計算できる範疇のエネルギー(ベクトル)を操る」
とまでしか作中でベクトルを扱ってないだろ、かまちーは
384名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 20:02:11.35 ID:br0gU3Cz0
>>383
×計算できる範疇のエネルギー(ベクトル)を操る
○物語の都合の範囲内であれば何でも操れる
385名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 20:16:09.38 ID:wfDkHZnK0
>>383
ベクトルってあくまで人間が定義づけた多様な概念であって実在ではないよな
そんな抽象を一括りにして操るとかどういうことなの
スタンドとか念能力みたいなものならあくまで人間の認識によって具象化されてるから
物理法則を無視した法則を行使する事も可能だけど
あくまで超能力は科学()の産物でしたよね
386名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 20:45:57.31 ID:r5zE4TY/0
全知全能の存在も殺せるって禁書信者はアフォの集まりだな

そこまで言うならアラー出して殺せよ
いまだかつてどの漫画家もアニメーターもやらなかったぞ
※メガテンは別としてな
387名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:09:50.03 ID:kI4K2LOz0
物体が空間内を運動するときの速度が大きさと方向を含むベクトルであるのに対し、
その絶対値(大きさ)である速さは方向を持たないスカラーである。
他にも時間、質量、長さ、エネルギー、電荷、温度などはスカラー量である。
いっぽうベクトル量の代表的なものは力、電界、運動量などである。
無次元量はスカラー量として扱う。

wikiより      一方厨ェ…
388名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:20:17.01 ID:zNrzkfORP
>>387
って事は美琴なら簡単に倒せたじゃん…
あの能力応用出来るし
389名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:23:23.28 ID:WMJSNVg+0
あれ、一方って実はかなり弱くね?
素直に反射でよかったじゃ‥‥
390名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:24:29.24 ID:VeH7afss0
イノケンなんとかさん出番ですよ
391名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:28:08.53 ID:9zCY5xwc0
VS美琴
電荷はベクトルじゃないので死亡
VSステイル
数千度の熱で一瞬で死ぬ
VS軍隊
近接信管ミサイル一発で死亡
音はベクトルか?ベクトルじゃなかったら、弔電のヘンテコな機械使われたらおしまいだな
392名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:32:47.53 ID:wfDkHZnK0
いやスカラーなのはあくまで量であって熱伝導や電流はベクトルだ
前者は溜まっている水の量、後者は流れる水の力と考えるとわかりやすい
あと波は音波に限らずベクトルだ
393名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:36:13.76 ID:WMJSNVg+0
つまりイノケンさんは攻撃しないで近くにいって周りの温度を上げてればいいのか
394名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:42:09.43 ID:IVEXntgL0
禁書の世界では全部ベクトルです
395名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:45:21.54 ID:QNHgKdJi0
なら「全部ベクトルとして扱う」って言う架空理論でっちあげるくらいしろ
それが出来ないなら科学を謳うな
396名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:52:43.31 ID:2lQ4Yt4M0
一方「この世の全てはなァ、ベクトルで成り立ってンだよ!」
敵「え、でもベクトルって結構曖昧な概念じゃ……物理的な事に限定すると
  それはそれでしょぼくなるのでは」
一方「…………ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。
   ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。
   ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。
   ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。ベクトルは全てに通用する。」
敵「ヒィィィィ!? ブツブツ自分に言い聞かせるように延々と言ってて怖ぇえええ!!」
一方「真偽なんざどうだっていい。ようするに自分で納得してりゃ能力は使えンだよ……!」

これなら良いのかな
397名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:57:36.96 ID:sp2h2oB40
>>396
そんなギャグキャラならまだ許せたかもしれない
398名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:58:19.84 ID:kI4K2LOz0
>>394
ぶっちゃけ、作者が「スカラーはベクトル」って言ったらベクトルになるようなレベルだし
考察するだけ無駄なんだろうけどね

まぁ、「真面目に考えたとして」少なくとも一方が防げないもの

時間操作→スカラーだから無理。ってか、反射膜に「触れる」条件どうすんだよww
精神操作→魔法系は無理。作中で言ってましたしww
概念系→だから概念にどうやって「触れる」んだよww
惑星破壊規模の力→だって、大陸破壊レベルを反射出来ませんしww
神や全能系→エイワスにやられた時点で。ってかスパコンレベルの演算でどうこう出来るレベルじゃないですww

とりあえずパッと思いついたものだけ
まだまだあるだろうけどね(視認しただけで効力を発揮するものとか)
399名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:58:51.54 ID:JznMlkTA0
シュレティンガーの猫然りベクトル然り
現実の用語を滅茶苦茶な解釈で扱って自身の知識の無さを晒すより
架空の用語作った方がまだマシ
400名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:09:17.47 ID:62crAb970
高次元からの投影と存在自体のベクトル、ベクトルさえ
操れば事実上不老不死だと
[3]るか08/09/12 16:44rRYlnoxblY神罰すら一方通行や
幻想殺しの前には無力なので不可能。
>>10一方通行は自分の体内のベクトルを自在に操作で
きるので理論上は不老不死。もちろん、この場合本人に
その気があるかにもよるが。それに、ベクトル操作の条件
である「体表面に触れている」と言うのは、この3次元世界
における見せ掛け。とある魔術の禁書目録の世界における超能力は、
より高次元にアクセスして、それにより3次元に影響を与える能力の
こと。(ちなみに、超能力が空間系ならば13次元)一方通行はあら
ゆる階層を支配しているので(そうじゃなきゃ超能力をベクトル操作
できるはずがないから)一方通行に超能力は通用しない。禁書目録の
世界での超能力とは、「人間が自分の脳によって生み出す異能」な
ので、他作品における魔術以外の全ての能力は超能力に分類される。
よって一方通行は超能力を反射できるので、(「超能力によって
生み出された物質」は別だが。暗黒物質を利用することによって
垣根帝督はベクトル操作を突破したし)例え彼が
不老不死でなかったとしても、その「No.37564」
は彼には勝てない。

あえてマジレスすると、理論上では一方通行は地球が
消滅しようとも一人だけ生き残るらしい。よって不可能。

知らないけど、少なくとも一方通行は「宇宙空間に投げ出された」だけでは死なないよ。無意識だから。絹旗 最愛の「窒素装甲」は無意識
で発動してただろ?あれは一方通行を元にして開発された性
能だから。オリジナルである一方通行にそれが出来ない訳
がないじゃん

いや、そもそも、地球が消し飛ぶという前提自体がありえない
からね?地球が跡形もなくなるような一撃が一方通行だけを避
けて地球に衝突するわけがないだろ。よって一方通行に触れた
瞬間にベクトル操作で跳ね返されて終了だから。

あー、それは無理。空間にもベクトルはあるらしいから。
(よく分からないけど、時間にベクトルがあるらしい。故、
時間と空間は一体のものなので空間そのものにもベクトルがある算段。)
それに、そもそも「万物を全てあやつれる力」を一方通行はベクトル
操作で操作できるので、その戦法は通用しない。
ちょっと違う。「ベクトルが無い」って事は、「存在が無い」って事。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:15:59.35 ID:7iIFLvom0
上条当麻の全盛期

・学園都市のごく一般的な貧乏学生
・ワンパンKOはあたりまえ。時には言葉だけでKOすることも
・3000度を超える熱を浴びても平気
・ワイヤーで切り刻まれても三日寝れば元通り
・右手を千切られても竜が登場→敵を撃退
・10億ボルトの電撃を浴びてもすぐに喧嘩を売りにいく
・粉塵爆発の中にいてもほぼ無傷
・ワセリンで斬撃無効
・世界を巻き込む魔術が効かない
・惑星を破壊するクラスの攻撃も無効化
・武器など無意味。敵は皆武器を投げ捨て接近戦をしかける
・不良二人以上は敵わないから尻尾を巻いて逃げる
・猫もニートも養える

ここまで考えたけどあと何かある?
402名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:16:24.95 ID:62crAb970
[76]*ロカ*08/10/05 23:00XNXUwTifLY>>55進化するってこ
とはなんでもいいだろ例えばデスノート的な殺人能力を得るとか。
死ねと思っただけで殺せるようになるとか。殺す方法はいくらで
もある。概念操作も必要があればできるようになるかもな。
というかあくまで一通は能力が強力なだけで、絶対運命な訳で
はない

[81]ゆめ08/10/07 15:21qBlO72W6b2>>76問題は「それで殺
せるかどうか」だろ?一方通行は理論上は不老不死だから。
(ベクトル操作で自分の体内を調整できるので自然死は絶対
にしない)自然死しない人間にデスノートなんて効くの?
デスノートで心臓麻痺を起こしたとして、彼はベクトル操作
で心臓を調整して何事もなかったかのように出来るしね。
>>77-78じゃあどんな世界に当てはめるの?つーか、
俺は「超能力や魔術の原理」とある魔術の禁書目録の世界の
原理として考えてるだけで。別に他のキャラの能力を勝手に
その理由で否定したりはしてないんだが。

長文貼り付けてスマン
こいつがあまりにもひどいもんで・・・
403名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:19:14.39 ID:hNgy5Ocg0
>>401惑星破壊は無効化出来てなかったと思うけど?
404名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:21:14.06 ID:QZD7yVhHO
>>387>>398
つーことは、一通って下手すりゃメラで死ねるレベルなんだな
405名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:22:37.76 ID:2lQ4Yt4M0
>>402
それそれ、見つけたの最近で乗り遅れたから「時代遅れ」って名前で
ちょっと前にイヤミ乗せたんだよな
そいつの反応はもちろん無いけど
406名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:23:41.75 ID:7iIFLvom0
>>403どうしてたっけ?
そこちゃんと読んでなくて…
407名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:30:16.76 ID:wfDkHZnK0
>>404
火では死なない
そこに書かれた温度ってのは速度に対する距離、長さみたいな物で
その物体がどれだけのエネルギーを持っているかという尺度を表したもの
火を使っても温度が伝播しないから殺せない
408名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:33:01.82 ID:kI4K2LOz0
>>407
体の内部から燃えたら無理なんじゃない?
反射膜に触れた時点で無効化されるかもしれないけど
409名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:34:18.48 ID:zNrzkfORP
>>402
ベクトル操作で細胞の老化まで制御出来るとは…
410名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:36:17.69 ID:c1vnN2Tr0
>>396
ワロタ

つうか個人の現実で現実を浸食する云々って理論結局原作だとあれ以上言及してるのかね?
言ってるだけならそんなのいくらでもできるけどぶっとんだ理論でもいいから説明しなきゃ納得がいくわけがない

あるいは殺人姫(笑)みたいに固有結界の設定を理論なしに持ってきたのか
411名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:39:03.85 ID:2lQ4Yt4M0
一方の勝てない力っつーと……

直接内側から干渉するものには勝てない
自身への干渉ではなく瞬間的に酸素を奪い取るなどの欠乏系にも勝てない
自分が理解できない法則に従う能力も操れない
物理的なエネルギーではない観念的な能力には抗いようがない
自転の五分を奪い取った自転砲が最大値のようだからそれ以上の攻撃は跳ね返せる確証が無い
無効化系の力は普通に効く
格闘センスがまるでない上、反射や操作の方向に合わせて逆向きに攻撃されると向きが逆転し合って意味が無い

こんなところか
412名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:43:15.65 ID:PrJ/G9oXP
熱を反射ってのがピンと来ないんだが一定以上の温度だけを反射するって具体的に何をどう操作してるんだ?

例えば30度の空気と100度の空気があったとして、
当然後者のほうが分子一つ一つがもってる運動エネルギーの平均は高い
でもそれは統計的な話で、もちろん100度の空気の平均と同じくらいの運動エネルギーを持ってる分子も30度の空気の中にある

反射の際に高熱用のフィルターを設定するとして、何を自動で反射すれば「一定以上の温度」だけを反射できるのかがよくわからない
413名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:43:19.02 ID:kI4K2LOz0
>>411
あとは幻術系も効くとか聞いたことがある
反射膜に「触れる」ってのがネックだね
414名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:46:11.53 ID:e3PIx0I+0
一方が勝てないキャラは

惑星破壊規模の攻撃が出来て宇宙生存可能なキャラ
時間停止が出来るキャラ
全能キャラ
酸素を奪えるキャラ
大規模な魔術攻撃を行えるキャラ
非物理攻撃が出来るキャラ
次元や空間を切断or破壊出来るキャラ

他にも物理無効なキャラには手も足も出ないし、正直通常一方は弱すぎる。
軍隊と戦うならヒューズ=カザキリの方がよっぽど戦力になるだろ。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:47:32.87 ID:ZG0YCBtQ0
>>406
中の人が粉砕した
というか惑星破壊の力とやらもいつものインチキ地の文で非常に疑わしい

「俺様は世界を救えるほどの力を手に入れたはず」
 ↓
「みんなの心の中にはテメェが思ってるほどの悪意なんてねえ、だから想定した力なんて引き出せねえ」

だもん
416名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:50:29.19 ID:7iIFLvom0
>>415
なにその性善説押しつけひどくて怖い
ありがとうございます。あと何追加するべきか…
417名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:52:24.74 ID:2lQ4Yt4M0
つまり例をあげるなら

ン・ダグバ・ゼバのプラズマ発火(直接体内から燃やされるので反射膜の意味無し)
大規模爆撃(酸素が無くなる)
クトゥルフ神話の邪神
(人の認識力を越えた存在であり、
 通常の法則も通用しないしその存在を通常の精神なら理解できない)
終わりのクロニクルの概念兵器
(光は何故光速なのか、の原理を解明していっても最後にはそういうものだから、としか言えないように
「それはそういうものだから」としか説明できない力)
ブロリーの気功波(演算し切れないほどの強大な力)
幻想殺し
木原神拳

幻術系は
未現物質、ナルトの幻術(反射膜のフィルター自体が「有害」と認識しなければ意味が無い)
か?
418名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:52:44.73 ID:I76QbIO40
俺様は世界を救えるほどの力を手に入れた

ならいいが

そのあとに「はず」って・・・小物っぽい
419名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:17:23.81 ID:e3PIx0I+0
>>418
オマケにワンパンであっさり改心したんだぜ。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:18:27.82 ID:ZG0YCBtQ0
例の超長い剣で上条の右手切り落として吸収、
完全体になったぞーで意気揚々とパワー放ったら中の人のパワーが出てきて粉砕される
ビックリした直後さらに別のパワーがそれを食って右手復活すると
もう完全に狼狽、後はどんなに攻撃しても幻想殺しで反らされてどんどんテンパっていき
(完成前は反らされても特に動揺はなく右手切り落としてみせたのに)
最終的にコイツの精神の強さはブッ飛んでる、みたいなこと考えながらいつも通りグーパンで終了

これがフィアンマ戦の顛末
421名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:18:44.71 ID:kI4K2LOz0
>>417
そんな大規模じゃなくても大抵は無理だろうけどね
反射出来るのは物理的なものだけだし(しかも限度あり)

幻術はまぁ、そんな感じかな
どの光が有害かを一方が計算出来るか微妙そうだけど
それでなくても光すら扱わないものはまず無理だろうし
422名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:21:29.14 ID:MEsMDmCv0
>>421
電子ドラッグにあっさり引っかかりそうだな
423名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:23:17.57 ID:b8ZZkq/V0
っていうかただのモヤシ研究員でも実行木原神拳()なんて
大抵の漫画の奴らなら再現出来るよなw
他の漫画の奴等は禁書の馬鹿みたいに事前に何をしますなんてわざわざ言わないから
オート反射状態の時に一発KOで終了だな
424名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:24:08.10 ID:e3PIx0I+0
>>421
通常の物理攻撃は上限不明じゃなかったか?
まあブロリーくらいの実力があれば地球破壊して終了だろうけど。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:31:44.43 ID:kI4K2LOz0
>>424
そうだっけ

一方通行の反射=無意識での演算=スパコン並=スパコンの演算能力を超える規模や速度の攻撃は無理
だと思う
426名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:33:28.52 ID:zNrzkfORP
弾丸反射できるのにパンチ反射できないって凄いよな
427名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:39:38.00 ID:e3PIx0I+0
>>425
向きを変えてるだけだから威力関係無かったはずだけど。
一方の反射は威力よりも一方自身が解析してるか否かの方が大きいでしょ。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:44:54.87 ID:LsWR0qUW0
長距離射撃の弾丸が撃たれた軌道そのままに相手に返るってデタラメぶりだけどな
429名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:45:30.64 ID:Vu/ciHZn0
>>423
普通の奴はどんな能力もってるかわからない相手にいきなりでかいのかまさないだろ
まずは小攻撃で様子見するだろ

430名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:53:58.00 ID:62crAb970
一方はあらかじめあらゆる世界のベクトルを解析してるの
で、あらゆる存在を反射できるとアホが書いてたが魔術は
反射できずに死にかけたんだよな?
431名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:00:46.23 ID:xkwFaIrs0
それ以前に自然界に普通に存在するオゾンを防げてない
知覚できてなかった、という理由で

なら銃弾なんぞなおのこと対応できんと思うんだが
432名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:03:43.67 ID:Z6q2vUhBO
科学と魔術が交差した時、科学が負けるというわけですな
433名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:08:28.96 ID:bRxDpt3E0
>>429
様子見で軽いジャブで反射されて
禁書キャラは馬鹿だから「効かねえよ。なぜなら〜だからな!」って言ってくれるから
その後木原神拳()で攻撃すればおk
434名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:12:29.54 ID:HV52Q+DK0
>>425
普通に考えて、察知>思考>行動命令>行動
っていう手順で行動だから。
普通に考えると弾丸も反射できないのにな。
中学レベルのところなのに何考えているんだろ?
普通にバリアーを常に張ってるとかでよかったのに背伸びしようと
演算とかいうかww
435名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:13:53.35 ID:VNWI6+2r0
>>430
魔術による攻撃は未知の法則にもとずくから反射できないって
公式設定だったような気がする。
エリスゴーレムのパンチくらいなら反射できるかもしれんが
イノケンは多分無理なんじゃないかな。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:19:13.21 ID:Z6q2vUhBO
だったらメラでも殺せんじゃねーの、って俺は俺は>>404の話を蒸し返してみたり
437名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:20:27.83 ID:ogJCJJVn0
>>436
メラの炎が体を覆う反射膜に触れないように調節出来れば余裕
438名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:21:02.00 ID:caNycgHY0
>>435
レスサンクス
一方厨ってそれを知っていて、一方最強を言い張るのかね
439名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:23:51.75 ID:KrX9QXhJ0
実際に上条に負けてる以上最強じゃないのは明白
440名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:25:44.10 ID:FD/+bPkI0
上条みたいに能力無効化の奴以外にもやられてる時点で…
441名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:31:06.71 ID:8DqIfeYW0
そもそも能力をどう使ってるのかが分からん
頭の中で小難しい数式計算してるのか気みたいに感覚みたいなものなのか
442名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:31:22.81 ID:VNWI6+2r0
成績からして
上条>魔術師>>>一方含めた科学サイド全体(☆除く)
だと思う。上条は生身の人間ってことになってるから物理的な
武装で固めてるやつには勝てないはずだけど。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:32:26.07 ID:ogJCJJVn0
>>427
さすがにスパコンの限界はあると思うぞ
444名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:38:26.22 ID:KrX9QXhJ0
>>442
実際に武装してる奴らにも熱膨張や防弾ガラス使って勝ってるし
もう上条最強ってことでいいんじゃないかな。

よく禁書キャラ最強ランキングになぜか上条が載ってないかもしくは
対象外になってることが多いんだけど
相手の能力を打ち消す能力だってよくある普通の能力なんだし
なんで特別視されるのか分からない。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:39:20.55 ID:WM/wd4+ZO
レールガンがパチンコになるという噂がある

信者も大変だな、パチンカスにならなきゃいけないなんて
446名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:40:19.40 ID:FD/+bPkI0
打ち出したパチンコ玉が等速でどっか飛んでったりしてな
447名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:54:11.00 ID:ogJCJJVn0
■アクセラレータの勝てないものまとめ第3版
▼前提
一方通行も敵も最盛期で万全な状態とし
お互い能力は軽く知ってる程度
戦闘開始は何も無い平原とする(水がないとダメな人など能力に条件が付く場合は、事前に準備されてる環境)
時間無制限、場所無制限
油断はなくお互い全力臨戦態勢(時間制限があるものはこの時点で発動させるかはキャラの判断/戦術の範囲)
お互いを認識し、一定距離(近すぎず遠すぎず、相手のサイズ等によって適正距離をとるものとする)を置いた状態
上記前提の勝負開始とする

▼勝てないもの
× 幻想殺しのような能力消滅系は勝てない(七夜志貴のナイフ(別にナイフじゃなくてもいいけど)とかも無理)
× ブラックホールなどの超自然現象系など、計算が追いつかないレベルの攻撃には勝てない(地球破壊などなど含む)
× 生物の生息可能環境以外では勝てない(真空になったら負けるなど)
× 瞬間出力で勝ってる攻撃(超長距離から高エネルギー攻撃とかは自動反射を上回る可能性があり負けるかも/微妙)
× 霊子など物理現象系ではない霊体は計算できず勝てない
× 目が見えるので可視系攻撃は防げない(幻術系など)(強い光とかは自動防衛で反射できるかも)
× 自分フィールド系の強制的にルールに従わされる系(幽白の禁止文字言っちゃいけないなど/ルールによる)
× 計算できない精神攻撃系は勝てない(ラムダドライブ系は機械計算してるし多分勝てる)
× 瞬間移動系攻撃(上位次元移動系は勝てる)には勝てない
× 効果発現場所を指定できる能力には勝てない
(身体の中とかに発現されたり/呪いとか発現と同時に効果系は勝てない/力を送って発現する系や指定場所に力を貯めて発現系などは勝てる)
× 時間操作系には勝てない
× 事象操作系には勝てない
× 超常現象系(デスノなど/ただし計算可能な現象は勝てる)などには勝てない
× 次元などではなく空間そのものを操作する系には勝てない(空間と言いつつ次元操作に分類できちゃうのには勝てる)
× 神などには勝てない(DQ9の神とかレベルなら可能かも/スレイヤーズのL様は無理/つまり超常系の人には勝てない)
× 原作設定上勝てないモノには勝てそうでも勝てない(ルール無視の反則的勝てないものなので文句は作者にいってくれ系)
× 打ち止めには勝てない(キャラ的な意味で)

こんなの見つけた
448名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:56:07.86 ID:ogJCJJVn0
>>447
続き
▼特筆すべき勝てる系
○ 次元系は勝てる 異次元からの攻撃などは計算可能範囲(11次元より上、12次元以上の攻撃は勝てない)
  ただし、スレイヤーズ高位魔族の精神世界からの攻撃は定義により変動
○ 毒などは体内に入っても分解できる。
など

▼例外的勝てない系(でも負けてはいない)判別がつかない系
△ 超回復/不死系(殺せない、向こうの攻撃受けない/勝負がつかない)
△ 同等系能力(出力や適用範囲などなどによって決まる)
△ ギャグキャラ(どうしろと…)
△ 主人公補正キャラ
(扱いに困る…補正考えなくていいんじゃねって思うけどキャンセル範囲が不明確すぎて判別不能/ラッキーマンとか)

▼結論
計算できないもの、超常現象(時間操作、志貴のナイフなどなど)、超常な人(神など)、出力負けするもの、可視攻撃系(レベル/分類による)、精神系(レベル/分類による)などなどには勝てない
449名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:56:37.15 ID:SySurdcR0
>>445
それTwitterで三木が否定してたぞ
450名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:57:24.08 ID:wy5ZKjG10
なんかさ、ジャンケンのグーチョキパーみたいな理論で勝てる勝てないなんだねw
451名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:58:56.44 ID:FP75jx4k0
>>448
神っつっても作品によって実力が違うし、禁書世界の神と混同するなよ。
アザトースとかなら問題なくブチのめせるんだろうけど。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:00:43.37 ID:FD/+bPkI0
>>450
上条だけは岩をも砕くチョキみたいだけどな
453名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:04:58.03 ID:TqRyd+EM0
子供の頃にやる、グーチョキパーが合体したやつだな
454名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:08:45.93 ID:VNWI6+2r0
>>451
ヨグソトースとかニャルラトテップは存在を知るだけでも危なくて
姿を見たら即アウト発狂コースなんだっけ?

クトゥルフはあんまり詳しくなくて曖昧なんだが。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:10:31.22 ID:HV52Q+DK0
>>448
オゾン吸っておいて毒物無効は変な話だし。
異次元からの攻撃って言っても禁書のテレポートは
瞬間移動じゃなくてちょっと早い程度の異次元からの移動だしな
456名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:12:46.88 ID:FvtcM2280
>>453
おまけに「グーチョキパーが合体したやつにも勝てる新しい手を考えた!」
って言えば勝てたり、逆に普通のグーでなぜか合体したやつに勝てたりするようなもんだしw
457名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:13:34.00 ID:e3ZyxDqEO
あらゆる物を貫くとかあらゆる物を切り裂く武器とかも無理か
458名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:14:12.11 ID:n0Bsx+vtO
>>454
アザトースは見ただけで存在を消される。
クトゥルフは視線で発狂して、ヨグは普通に全能だったはず。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:14:58.93 ID:ujprGbcAO
>>447
フツーに考えてベクトルが無さそうなもの(あっても触れなさそうなもの)を集めてみた
幻想殺し
ベントの天罰
アイウエオルスの思ったことを現実にしてしまう能力
リドビアの使徒十字による世界改変
エンゼルフォール
ステイルの人払い術式
闇咲の読心術
小萌の見よう見まね魔法陣
姫の吸血殺し

460名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:15:40.41 ID:caNycgHY0
一方は精神が壊れても、反射能力はそのまま残るので
精神系の能力でも勝てないと信者がいってた
461名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:16:48.01 ID:ogJCJJVn0
>>460
壊さずに操って能力を解除させればいいのにね
462名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:19:55.08 ID:wy5ZKjG10
一方は壁かなにかなのか?信者の中ではw
463名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:20:53.34 ID:1kzZZrlX0
信者が一番人間扱いしてないな
464名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:22:20.57 ID:Ymu217Z00
>>463
一方信者「一方さんマジ天使!」
465名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:23:37.04 ID:TqRyd+EM0
>>461
無意識で発動してるんじゃなかったっけ?
今は制限時間とスイッチあるから解除でいいのか
466名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:25:20.71 ID:wy5ZKjG10
そのうち上条が盾として持って使いそうだな一方
467名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:25:34.22 ID:YEY4s4MY0
>>452
バキ思い出した
468名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:27:35.47 ID:ogJCJJVn0
>>465
レベルにもよると思うが、ほとんどの精神操作系なら無意識下のものでも操作余裕だろ
469名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:36:22.24 ID:xkwFaIrs0
解除させなくても一方自身の体は反射適用外だろうから
死ぬまで自分を殴れって命令すりゃいい
470名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:42:03.78 ID:n0Bsx+vtO
一方より大天使の方が防御面ははるかに優秀なのにねえ。
精神が元々無い+非生物+再生持ち+高防御

酷すぎる。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:54:31.77 ID:v1nXV9Kz0
正直こいつの能力考察なんてしたって結局バカマチ先生の匙加減によって
翼(笑)生やしたりでコロコロ変わるんだから意味無い
とりあえず信念やらがこの闇を喰らい続ける悪党(笑)なんて言われてる白カエルより上だったら
どんな奴でも勝てるでいいよもう
472名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 02:19:01.58 ID:K3mYx2wAO
まどか勢なら過半数が一方に勝てる

まどか→宇宙を改変できるエネルギー(出力的に圧倒) 神
ほむら→時間停止、タイムリープ
家族が生きていた頃の杏子→精神操作魔法
473名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 02:27:29.88 ID:TqRyd+EM0
そもそも能力を消す力しかない上条に負ける時点で雑魚だろ
能力は強いけど頭が弱いんじゃ話しにならんよ
474名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 02:29:55.76 ID:HV52Q+DK0
というか、圧倒的に貫禄が足りない。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 02:31:40.41 ID:wy5ZKjG10
禁書の強さ論議ほどバカらしいものはないな
どうせ鎌池が〜で終わるからw
他ならもしあいつと戦ったら〜みたいに妄想するのは楽しいかも知れないけど
476名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 02:37:07.17 ID:xkwFaIrs0
設定しっかりしてる作品の考察は楽しいな
設定しっかりしてる作品の、は
477名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 03:23:31.82 ID:JkBTFjqD0
設定と言うか作品自体のバックボーンというか、兎に角「圧倒的に薄い」から
考察やら議論やらが、殆ど楽しめないよな
478名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 07:45:14.77 ID:kYZK9Ywe0
>>472
まど豚(笑)
禁書レベルの底辺厨房作品じゃないか
479名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 08:30:21.16 ID:qE4Y4UHy0
テンプレ読もうね
よく本編が設定資料集とかいわれる作品があるけど禁書ってまさにそれだよね
480名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 08:34:05.92 ID:gkSXKDpq0
一通じゃ、ポケモン一体すら倒せないよな
この程度で最強って大丈夫かよ。能力ベクトル、スカラーの向き、大きさ変える能力にした方が良いんじゃない?
481名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 09:19:43.12 ID:ujprGbcAO
>>480
その前にインデックスが着ていた服(歩く協会)すら壊せない

482名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 09:21:04.30 ID:n0Bsx+vtO
>>472
神まどかなんて魔女以外には何の役にも立たんぞ。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 09:26:30.85 ID:AXuMfNTb0
都合よく相手が馬鹿になって勝つ禁書勢に都合よく自分が馬鹿になって失敗するまどか勢が勝負を挑むのは致命的だろ
484名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 09:31:57.98 ID:e3ZyxDqEO
インキュベーターに禁書キャラ全員殺してと願うとか…
485名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 09:37:15.86 ID:n0Bsx+vtO
てか何故まどか?禁書ならフリーザや神卵で確実にボコれるだろ。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 10:24:58.48 ID:XbA2CStl0
他作品とは世界が違うのに一概に比べちゃう奴ってバカ以外何者でもないと思うんだけど
487名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:06:51.52 ID:fuuBbE5U0
信念の強弱で勝敗が決まるなら、信念の計り方を明確にしてほしいと切に願う。
それが叶うならどんな後付け設定や御都合主義的展開もスルーできそう。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:06:58.36 ID:zmBL8W3p0
てかちょっと思ったんだけど幻想殺しが効くってことは付属能力は通用するってことじゃね?
たとえばハンタのナックルなら拳は弾かれるけどポットクリンは憑くみたいな感じで
489名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:30:24.90 ID:KrX9QXhJ0
そういうのは全ジャンル最強スレでやれ。
効くかどうかなんてカマチーの気分次第。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:32:39.26 ID:Efa2+zN40
こういう、感じのラノベ作者は他の作品より強いってことにしたがるからな。
フルメタみたいにザクより圧倒的に弱いよとかいうのはマレ。

どっかの作者は「なのは」よりつええしみたいなこと言ってたな
491名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:56:23.92 ID:JkBTFjqD0
アンチスレでまでキャラの強さが話の種になるってのは
それだけ、禁書と言う作品が「強さ」を作中でも重視してるって事なんだろうけどな

しかし、科学側ならともかく、だ
魔術側の聖人と呼ばれる連中まで強さに特化してるってどうよ?
もう、聖人でも何でもないだろ、そんなヤツ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:19:27.18 ID:ujprGbcAO
>>488
能力にベクトルが無さそうだから有効。
ボマーの時限爆弾とかも有効。キスして相手の心を操作するアレも有効。
つかバショウが俳句読むだけで一通が死ぬ
493名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:22:00.79 ID:FD/+bPkI0
とりあえず他作品を引き合いに出すのはやめようぜ
>>1にもあるように荒れる原因になるし、その作品を好きな奴だっているかもしれない
逆に禁書が好きな奴はここにはいないはずだからそっちだけで話すべき

>>491
なんというか出来の悪い少年漫画みたいだよね
聖人については宗教を捻じ曲げるのが好きみたいだからどうしようもない
494名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:26:01.88 ID:rrqfcDB+Q
>>491
聖人が唯の戦闘民族だからな・・・・・
鎌痴は聖人を何だと思ってるのやら
495名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:26:33.29 ID:QVlVjohhO
遊戯王VS禁書には笑った
496名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:33:32.87 ID:irHbsvE1O
禁書vs〇〇みたいなのってイン厨がやってるんだよね
レスとIDで分かるんだけどさ
ああいう一部のアホのせいで禁書厨全体が貶されるのはちょっと可哀想だなとは思う
まぁまともな厨なんか少数なんですけどね
497名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:35:42.34 ID:FD/+bPkI0
>>496
まともなら厨とは呼ばれないんじゃないか

ところで○○VS××みたいのでいつも思うんだけど
世界が違うから意味ないんだよな
498名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:42:08.88 ID:XxIYZ/6R0
アンチスレで禁書より○○の方が強い!っていうのもなんか馬鹿らしいし
他作品と引き合いに出すのはやめようって書いてあるから強さ関連は程々にした方がいいかもね

しかし鎌地って「これから今までよりももっと強い敵を出す」とか「勝てなさそうな敵を最初に考える」ってマジでいったの?
言ってるとしたら雑誌とか後書き辺りで言ってそうだけど
499名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:49:03.28 ID:rrqfcDB+Q
>>498
キャラ★メルFebri vol.2だな
インタビュワーにバトルがどんどんインフレーションしてますねって言われたのに対して、まだまだ余裕がありますと答えてるね
500名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:53:14.44 ID:qMj+1mLJ0
>>495
粗末な物語でチート万歳なゲームにいるキャラみたいな禁書キャラが闇のゲームで滅びるとか笑えるな
501名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:53:49.21 ID:e3ZyxDqEO
ただ強いキャラ作るだけなら子供でも出来るってのに
502名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:54:28.75 ID:XxIYZ/6R0
>>499
ありがと
フィアンマ以上に強い敵キャラが来るとしたらもう力押し以外じゃ勝てないんじゃないか?
地球破壊以上の強さを持った敵相手に知恵と機転で立ち回れ!って無理だろ
上条は幻想殺しや知恵を使わないと勝てないのに…一方や浜面はともかく
503名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:17:19.18 ID:lf2KY5Rf0
地球破壊以上の強さを持った相手に知恵と機転で立ち回りなら
例えば上遠野浩平が電マガで連載中のでやってるが
パワーバランス上で勝てないなら勝てないでちゃんとストーリー演出してる
鎌池が相手を力でねじ伏せることでしか話進められないだけだ
504 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:26:08.88 ID:o1FvNyxkP
>>502
そもそも今までに知恵と機転で立ち回るバトルが禁書にあっただろうか・・・・
説教をすると途端に敵が弱体化し、ピンチになれば伏線も何もないまま覚醒パワーアップするようなバトルばかりなのに
505名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:43:51.78 ID:h5KEmUDH0
>>504
あったじゃない…格下相手にビルごとねじ伏せた
トリックアートとかトリックアートとかトリックアートとか…
506名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:44:27.15 ID:gkSXKDpq0
>>504
スプリンクラー
507名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:48:34.87 ID:WwWoOvsrQ
スプリンクラーでインクが落ちちゃったり
星を使う魔術に学園都市で星が見えなくて失敗したり
真っ暗にするだけで特殊部隊を壊滅に追い込んだり
たくさんあるぜ!
508名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:19:42.66 ID:fEbXXmyV0
>>504
木原神拳
509名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:36:39.39 ID:CwixDfhe0
【7】勝ち気なツンデレ系『とある魔術の禁書目録』の御坂美琴
「ツンデレっぷりがかわいいと思う」(10代男性)といったように、
愛想がなさそうに見えても、つい本心がにじみ出てしまうようなキャラの人気は根強いようです。
うまく話せなかった男性に自分からアドレスを聞くような意表のつき方は、
不器用さがかわいく見えるツンデレ効果を生むかもしれません。

へー美琴さんてツンデレだったんだー、初めて知ったー(棒)
俺はてっきり……頭があれな……ねぇ

昔と今でツンデレの意味が違う気がする
510名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:40:28.91 ID:KrX9QXhJ0
言葉の意味は時代に応じて変化するものだからね。
例えばゆとりって言葉は10年前だといい意味だったのが今は蔑称と化してるし。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:40:47.50 ID:ujprGbcAO
>>504
知恵機転といってもなあ…
上條はピンチになったら主人公補正で名探偵コナンを超える超天才になるんだぜ
シェリルの足元の魔方陣の正体を見破るとか
使徒十字の発動条件(星座)を見破るとか
火野ジンサクの入れ替わりを見破るとか
魔術に詳しすぎる
512名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:41:13.69 ID:RlQXsD9iP
禁書のツンデレ
・照れ隠しに公共物、私物を破壊する
・無視したからその腹いせに、一台数百万のお掃除ロボを破壊する
・一般人()に十億Vを当てる
513名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:41:24.64 ID:WwWoOvsrQ
頭があれなのは禁書キャラ全員だろw
上条は会話の出来ないアホだしインデックスも礼儀を知らないニート
むしろ禁書の中じゃマトモなほうだw
514名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:51:04.61 ID:KrX9QXhJ0
>>511
ちょっと違うかもしれないけど
「流体力学の応用か!!」とか言って相手の心の傷をえぐるのもそうかな。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:30:18.33 ID:NSEgPNdnO
新約でも馬鹿ばかりだからね。
賛美する敵とか気持ち悪い。

上条と戦うなら、みみせん買ってから、戦いにいきなさいと思う。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:44:43.43 ID:FP75jx4k0
>>502
敵の頭の悪さもハイパーインフレを起こすんじゃね?
上条の説教で動揺して自滅する全能神とかw
517名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:47:09.17 ID:ujprGbcAO
>>514
流体力学か
なんか名前からして科学サイドの専門分野みたいだけど
上條って科学について実技も知識も赤点補習組だったよな
流体力学については知識豊富だったのか
518名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:51:16.14 ID:PQQnDvj2O
今週号のジャンプの読み切りで主人公がツンツン頭で敵をワンパンで倒したんだが
案の定禁書だ禁書だと騒ぐ馬鹿が大量に現れた
519名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:51:19.90 ID:3F+EWiM20
>>516
その展開はもう2巻で経験済みだと思う。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:24:44.58 ID:t9PRoRHg0
そういやスレタイとテンプレすっきりしたな
だれか修正かけたのか?
521名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:38:55.72 ID:kzJGnPW/0
>>504
熱膨張だろそれこそ
522名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:42:35.10 ID:nTc65UrF0
禁書は頭脳戦が凄いな。熱膨張やら明りを消すなどの通常じゃお目にかかれない
高度な心理戦もあってすごいな
523名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:45:07.79 ID:qE4Y4UHy0
反射バリアーに対して押して引くとかいう戦術を思いつくしね
やはり天才か・・・
524名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:50:40.67 ID:SySurdcR0
反射バリアってことは反射膜に触れた瞬間同じ力で押し出されてるはずだから
どんなゆっくり触れたとしても反射膜の表面で拳は止まる
拳を膜にめり込ませる事は出来ないから膜に対して押して引くなんて事は出来ない
525名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:00:27.45 ID:xTMKMWyp0
だからありえないことやる木原神拳って呼ばれてるんだろ
526名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:04:28.39 ID:Jk6gXtY60
>>496
vsデジモンスレにもいませんでしたか?
アンチの自演!ってのも大概だけど、全部イン厨がやってる!ってのもなかなかキテルナ…
こういうの見てると、何とか誰かのせいにしようとしている様にしか見えないんだよなぁ。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:15:50.62 ID:SySurdcR0
禁書厨同士の内部対立を煽ろうとしてる、というよりは何らかのキャラ厨が騙りか自演かして
キャラアンチスレにこの話を持っていってマッチポンプを狙ってる、ってのが正解っぽい
また〜厨がアンチスレでネガキャンやってる、みたいな感じで
なんにしても頭おかしい
528名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:22:34.98 ID:i7WziGC60
禁書厨なんてそんなもんだろ
いつもは一方厨御坂厨のせいにするけどここで指摘されまくってるから別キャラに矛先が回っただけ
根性腐り切ってるな禁書厨は
529名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:26:32.43 ID:EPovNB+c0
一番色んなとこで暴れまわってる上条厨があんまり叩かれないのが不思議で仕方ない
ヒーロー様だから禁書厨にとっては神化されてるのかね
530名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:29:45.47 ID:bRxDpt3E0
禁書厨の中じゃ
最強スレで上条厨が暴れ回る→一方厨のせいにする
ヒロインスレでイン厨が暴れ回る→御坂厨のせいにする
って図式があるからな
特に後者はよく見る
531名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:33:39.49 ID:EPovNB+c0
まあ潰し合って禁書厨全部消えてなくなってくれるといいけどな
禁書厨みたいなクズ共ほどしぶといから鬱陶しい
532名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:34:02.46 ID:RlQXsD9iP
争いは同じレベル同士〜
さすが1000万部売れてる()だけあって、中学生が多いんだな。そんな低レベルな争いしてる作品禁書位じゃん?
533名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:39:39.50 ID:FD/+bPkI0
話題をぶった切ってすまんが
木原神拳って相手が殴ろうとしてきたところに拳を置いて
タイミング良く拳を引く方が良かったんじゃないかなあと思う
534名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:40:37.17 ID:xkwFaIrs0
向こうから触れさせたってことか?
535名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:49:47.54 ID:M3O4nzOu0
>>533
俺もそれは思ったが>>524が言ってるように膜に触れた時点で反射される以上拳がはじき飛ばされる
それに一方通行がただ殴りかかってくる馬鹿だからいいが仮に鉄パイプだとか武器を持って挑んでくるかもしれない事を考えると
あの方が確実かもしれん
536名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:52:04.83 ID:EPovNB+c0
普通に能力キャンセルグローブのほうがよかったんじゃね
537名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:55:03.54 ID:FD/+bPkI0
>>534
そう
>>535
反射膜については無視してた。作品中ではできることになってるみたいだし
538名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:59:09.87 ID:xjnCN07z0
そういや禁書って言って10万3000冊もあるはずなのに魔導書が空気だよな
名前出たのも法の書くらい?
しかもアレイスター関わらないし
539名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:59:35.52 ID:38Urd/MT0
>>536
最初に付けてたあのメカグローブって何だったんだろうね?
540名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 21:00:44.77 ID:RlQXsD9iP
>>539
ただの飾り
付けてても外しても、威力変わらず
541名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:03:24.77 ID:38Urd/MT0
>>540
一方通行を騙すためだけに付けてたのかw
よっぽど木原神拳の詳細を披露したかったんだなw
542名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:06:41.92 ID:nTc65UrF0
>>540
あのグローブ無駄にカッコイイ形してたから腹立ったわ
543名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:09:53.42 ID:cccBZ6Lm0
>>540
あれ付けてると精密作業ができるって設定なかったっけ?
作中で説明あったかはわすれたけど
544名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:23:35.73 ID:bRxDpt3E0
全く使わないでいきなり壊される、
意味のないグローブだったら作るなよ…
デザインした灰村さんも悲惨だな
545名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:26:35.09 ID:gkSXKDpq0
一応あのグローブは、電気で筋力アップするらしいが、どう見てもあっても無くても威力変わらない
546名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:28:31.39 ID:BeqfFONB0
厨房の頃FF8のガンブレード見て
これ全く銃として使ってねえじゃねえか!
弾もビームも飛ばさないならただのブレードじゃねえか
デザインを銃にする意味あんのかってつっこんだのを思い出した>意味のないグローブ
547名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:28:41.29 ID:xkwFaIrs0
電気で筋力…?
棘つけた方がよっぽど殺傷力上がるんじゃねえかな
548名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:29:52.52 ID:RlQXsD9iP
>>547
他作品の名前出すのもアレだが、
コナンの筋力増強シューズは足裏のツボを刺激してパワーアップするらしいから、それよりはマシじゃん?
549名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:30:43.20 ID:SySurdcR0
>>546
あれって爆発の衝撃を刃に伝わせて威力を上げてるんじゃなかったっけ
550名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:31:57.15 ID:nR0+VJCy0
>>546
ガンブレは銃剣ってより爆発剣だろ
551名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:32:48.03 ID:epW2On4x0
拳が一方から離れる速度<一方が拳に近づく速度
になれば反射貫通して効くんじゃね?
問題は一方が自分から離れていく拳に突っ込んで自爆してくれないと成り立たないこと
552名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:34:49.59 ID:IGfNjfJrO
因みに筋肉の出力は、筋繊維の断面積にほぼ比例するため
電気を流しても、特にパンチ力は上がらない
553名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:36:28.13 ID:t9PRoRHg0
>>538
人でも空気になってるのだっているんだ。
設定が使いこなせないのもしょうがない。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:37:26.31 ID:bRxDpt3E0
>>549-550
FF8だと斬った瞬間に引き金引くと振動が加わる武器だったが
ディシディアだと斬った瞬間に爆発するという危険極まりない武器になってたw
どっちにしろ、そういう攻撃なら普通の剣にボタン付けただけの
デザインでもいい訳で銃の形状にする必要は全くないんだよな
555名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:43:03.56 ID:zs3IxX9D0
それを言ったらパイルバンカーなんか
わざわざ火薬を使ってまで一度停止した杭を何故撃つ?
それじゃ近距離でしか役に立たんし、普通に弾撃てばいいじゃねえかってなる
カッコイイからだ!!以外の理由は必要ないんだよ、パイルバンカーにもガンブレードにもな
556名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:50:42.83 ID:IGfNjfJrO
パイルバンカーは、腕力より炸薬で杭打った方が、明らかに威力が有るからだろ
ロボットが使うにしても、マニュピレータに無駄に負担掛けずに済むし

つか、仮に電気で筋力上がるにしても
パンチ力上げるなら、拳じゃなくて足から肩、前腕部までに電気流さなきゃ意味なくねえ?
手の筋力上げても、パンチ力なんか殆ど上がらんべ
557名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 22:55:17.98 ID:gkSXKDpq0
>>556
ヒント・学園都市の技術力
558名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:00:12.17 ID:bRxDpt3E0
射出の際の反動や火薬の噴射を逃がし
自ら砕ける事なく装甲を貫く魔法の物質でできた杭を使い
相手より重い機体もしくは地面との固定機構でなければならず
貫いた後スムーズに抜ける必要もある
ここまでのリスクを払い至近距離まで近付き打ち込む価値は…
やはり現実的に考えると夢が無くなるな>パイルバンカー

そういや銃剣使いってあまりアニメでも見かけないな
銃と剣両方扱えるキャラは腐るほどいるが
銃と剣が合体した武器のスペシャリストはあまり見かけない
559名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:01:31.23 ID:4YIvqO5Y0
筋力に影響を与えられる毒電波を開発したってわけか! さすがだぜ学園都市!
560名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:14:04.46 ID:FvtcM2280
>>556
パンチ力は体重×スピード×握力だろw

とかいうバキネタは置いといても、
仮に直接グローブに覆われてない部分にもなんとか電気を流せるとしたら
すごく筋肉に悪そう……。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:15:12.65 ID:nR0+VJCy0
>>558
ぶっちゃけ剣と銃分けたほうが効率いいからじゃね
562名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:30:34.29 ID:BDQup1PF0
>>558
銃剣の剣は弾切れ時や相手に接近された時用のいわば間に合わせだから
銃剣ならではの使い方ってのがまず無い。
563名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:36:07.14 ID:TqRyd+EM0
>>558
ロボット物でいいならブレイクブレイドのチート眼鏡がそんな感じだな
564名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:46:11.77 ID:sHBoB6lw0
キングゲイナーもチェーンガンという名の銃剣を使ってたし
むしろロボット物でこそ銃剣とかパイルバンカーという武器の見せ場だと思う
565名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:49:05.67 ID:gkSXKDpq0
蒲池もロボット物やるべきだな
566名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:49:59.60 ID:e7StZzS30
鎌地がロボットものやったら種死よりも酷いのが出来るぞ
567名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:51:56.00 ID:N9ZVZfg9O
ヘヴォがロボット物に近い希ガス
568名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:57:15.80 ID:e3ZyxDqEO
ロボ物以前に糞過ぎる
569名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:57:22.87 ID:NSEgPNdnO
ヘヴォはひとつひとつが職人の手作りです(キリッのわりに、簡単にぶっ壊されてたな
570名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:00:27.68 ID:6qtDB1N60
>>555
そういって妄想の産物を放置しておくから禁書などという代物が生まれてしまうんだよ
571名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:04:37.42 ID:FvtcM2280
>>566
種死でさえ、シンが多少は頭を使ってフリーダムをインパルスで落としてたけど
ヘヴォだと主人公たちの国と2巻の天才科学者(笑)以外は
オブジェクト同士でごり押し勝負するしかできないからな……。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:09:15.72 ID:TuyhFDI20
>>571
その天才(笑)的発想も超長距離レールガンでへヴォを倒すお
みたいな普通最初に考えるようなものだしな。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:10:41.96 ID:R0RPsepl0
足にUSB端子ついてて、ハッキングされて負ける展開とかありそう
574名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:14:51.21 ID:3Qg/I7hs0
>>573
足にUSBって最近どっかで見たぞ
575名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:21:50.26 ID:Rz6JBdkZ0
フィクションだから正直どんな展開も受け入れられる
ただそこに知ったかの科学描写で台無しになる
576名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:24:25.92 ID:Tp1hXQBg0
知ったかするくらいなら架空の理論でも作れと思うわ
577名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:33:42.33 ID:MM17E/Ku0
嘘にも説得力が必要、むしろ嘘だからこそ
現実以上に説得力がある嘘がフィクションには必要のに
鎌池の話や設定にはこの説得力が皆無なんだよな
578名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:55:52.81 ID:3Qg/I7hs0
最近ネタが少ないなあ
579名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:06:19.57 ID:z1E18VE50
新訳の2巻が出ると少しだけ盛り上がるだろうけど
根本的には3期が始まらないことにはね。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:13:14.73 ID:3Qg/I7hs0
>>579
やっぱアニメの方が捗るよね色々と
3期はどこまでやるんだろ

そういえば姫神の能力についての話はテンプレになってないのね
吸血鬼に関する死に設定の奴
581名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 01:48:37.90 ID:NGlw0PaO0
存在ごと死んでるようなものだからなあ
582名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 02:49:30.56 ID:3Qg/I7hs0
死にキャラ・死に設定が多い→作者が後の事を考えてない
こんなイメージがあるけど間違ってないよね
583名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 02:51:47.90 ID:3jP0WEw00
3行先の事も考えてねーよ
結局刀女は抜刀術が得意なのか?苦手なのか?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 03:38:04.06 ID:pcJF/mlJ0
>>575
マトモな作家ならリアルだろうが架空だろうが関係なしにキチンと整合性を取る
鎌地のような手合いは自分が定義した架空設定を自分でぶっ壊すから意味無い
585名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 06:01:27.95 ID:iAOIfvhm0
フィクションでも勢いに任せてトンデモをカッケーってするのは良いんだけど
禁書はそのトンデモを一々解説するから糞
しかも間違ってるし
586名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 09:10:26.46 ID:btq6zilO0
一刹那に二回打ち込むことで抵抗を無くしたり
空中で足を蹴ることで加速したり
この手のハッタリは勢いが大事なんだけどな
587名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 09:19:16.19 ID:pJfhQ0dR0
>>581
そもそも作者が姫神を覚えているかすら怪しいもんだ。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 09:21:07.09 ID:29tNAVZ+O
>>586
“虚蹴跳”!!
以前兄上が見せた技!落下直前に後ろ足で前足を蹴ることにより空中で加速する
変形縮地!!
589名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:03:34.32 ID:rc1HI4h/O
>>587
オリアナ編で姫神の能力がスペシャルアイテムで封じられていた理由がわからん
姫の能力は吸血鬼殺しで人畜無害だろ

590名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:04:27.78 ID:3Qg/I7hs0
巫女さんフェチとしては巫女服着たキャラがあのような扱いを受けるのは誠に遺憾である
ていうかマジで巫女服着せるためだけに出てきたんじゃねーの
だとしたら巫女という存在を舐めくさってやがる
591名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:07:05.35 ID:iAOIfvhm0
そもそも巫女服着てたのだって意味無いしなあれ
話作れないからヒロイン量産するのはまだいいけど
大事にする気が無いからなw
592名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:10:24.19 ID:Bq9ce4uv0
>>589
吸血鬼を引き寄せる効果もあって自分じゃ制御できないから
本人が能力消したがってる
593名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:13:08.36 ID:R0RPsepl0
ごみ条さんの幻想頃し()では能力消せないのね
役立たない能力だ
594名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:19:53.27 ID:z1E18VE50
インデックスが修道服着てる意味も特にないしな。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:28:28.41 ID:3Qg/I7hs0
所属する組織を宗教に関わらせる意味もないよね
なんか別の戦闘組織の方がはるかにそれっぽく思える
596名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:32:17.52 ID:6uvR94GGO
漫画スレの姫神カットの嘆きって今も続いてんの?
597名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:33:51.72 ID:R0RPsepl0
廃村先生も大変だな
キャラ使い捨てだからいっぱい考えないといけないし、
電子機器を搭載した近代的なデザインの杖
とか、考えるの大変そう
598名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 10:39:24.58 ID:3Qg/I7hs0
オッレルスの説明できない力(笑)を映像化する日は来るのだろうか
アニメスタッフに同情するわ
599名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 11:03:37.60 ID:TMuQB/ON0
>>598
普通に不可視の衝撃破みたいな感じで映像化すればなんとか・・・
600名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 11:06:46.58 ID:KQvg94u/0
ていうか何もされてないのに軍覇が勝手に吹っ飛ばされる感じになるだけかと
601名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 11:29:33.40 ID:GsRNLFuk0
>>597
それだけ信頼されてるっていうと聞こえは良いけど
「また新キャラ!?しかもこの兵器とか道具って抽象的すぎて意味がわからないんですけど・・・。」
って嘆いてそうで同情してしまう。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 11:37:04.78 ID:3Qg/I7hs0
単に見えないだけだとものすごく陳腐な画にならない?
603名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 12:06:01.00 ID:t5uDNgAf0
>>602
それでもやるのがスタッフ
一方VS木原(2戦目)並の神シーンになること請け合い
604名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 12:09:44.31 ID:3Qg/I7hs0
>>603
まあ俺らにとっては神シーンだな
ネタが増えてメシウマなわけだし

さっきまで某アニメを見てて思ったんだが、この作者の描く日常って破滅的につまらないよね
ギャグは滑ってるし道を歩けばラッキースケベだし
605名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 12:16:40.67 ID:rc1HI4h/O
>>594
ミサカクローンなんか成金中学の高価制服を人数分(一万)だぞ
どんだけセレブなんだよ
ジャージで充分じゃん

>>592
そうか俺はてっきり作者が手っ取り早く
ヒロイン襲撃されて主人公ブチギレさせるための
即興で作ったイベントアイテムかと思ってた
606名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 12:20:12.70 ID:t5uDNgAf0
>>604
俺もさっきまで、それとは違うだろうが日常ものにカテゴライズされるアニメをみてたわ
日常ってのは普通かつありきたりであるべきで
毎日が特別な禁書には縁の遠い言葉だと思った

なにが言いたいかと言うとだな
つまり、カマチーのは日常ではなく文字通りの幻想もとい妄想なんだよ
607名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 12:40:07.89 ID:Tp1hXQBg0
>>605
頭につけてるゴーグルで見分けつくんだからジャージでいいよな
御坂本人は見た目に特徴ないから、普段着じゃ気づかなそうだけどなw
608名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 12:44:23.52 ID:y2YVk8W70
禁書ってスレ数とか人気投票からして一方厨、御坂厨から見放されたら売上6〜7割減りそう
かまちはどうすんのかな
もうガッポガッポだから関係ないのか
609名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 15:07:44.71 ID:jSBarp7gP
まぁ信者=キャラ厨みたいなもんだからな
作品単体だと、某オブジェクト並に空気になるし
610名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:14:38.49 ID:KQvg94u/0
禁書厨が犯罪犯したみたいだ

http://www.youtube.com/user/keita07050
611名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:26:41.03 ID:Ne5JiVkk0
一方厨が多数派で禁書に貢献してる、みたいなレスって結構見るけど実際どうなの
キャラスレもそんなに伸びてないしアンチスレの方が回転率が良いくらいだ
612名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:33:29.09 ID:hga81H6W0
>>585
男塾は民明書房で全てを説明してたなw
どうせやるならこういうギャグに徹すりゃいいのに
613名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:37:47.64 ID:jSBarp7gP
>>611
キャラスレの勢い
巴マミ 352(1番勢いがある)
初春 90
一通 25()
さすが初春さん!ダークヒロインだけあるわ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:38:31.45 ID:iAOIfvhm0
>>611
数だけで言えば御坂厨一強じゃない?
ただその御坂厨もだんだん鎌池がキャラを使い捨て程度にしか考えてないことに気づいてどんどん離れて言ってるみたいだが…
一時期一番暴れまわっていたらしい御坂厨が一番早く目が覚めるって何か皮肉だなw
615名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:40:38.52 ID:uW5kzjrx0
>>613
頭花飾りすげぇwww
616名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:55:42.75 ID:kB7/IHk40
犯罪者育成アニメ
617名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:55:59.08 ID:6uZi5Bcu0
花飾りはあのキチガイじみたAAが受けてるんだろ
飽きやすいν速民にいつまで遊んでもらえるかな
618名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:22:14.91 ID:xr04HTwXO
>>611
数は多くないが、キチガイさは禁書キャラ厨ではトップクラスだよ糞一方厨は
たとえば一方通行アンチスレ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1311078170/
糞一方厨は「一方さんにはアンチはいない」「いたとしたら許せない、改心させる」という狂信的な動機のもと毎日アンチスレに突撃をしている
また、各関連スレで一方マンセー世論形勢の工作(これ事態はどうでも良い)や
vsスレ乱立で他作品ファンに喧嘩を売るなどその悪行は止まるところを知らない
ちなみにここにもたまに紛れ込むから注意な
見分け方は簡単
必ずレス内容に一方マンセーが含まれている
619名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:27:14.81 ID:R0RPsepl0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/20(水) 08:58:00.70 ID:mTmeV7R0O
負け犬が必死にスレ立てかよ
一方さんに嫉妬してるとかいうレベルじゃねーな(笑)
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/20(水) 19:48:46.34 ID:mTmeV7R0O
>>31
周囲に押しつけられた辛い過去を持っているのに
しかも本来は自分自身も被験者だったのにもかかわらず
重い贖罪を背負うと決意した真の男らしさ
あとは外面的な部分(能力含めて)も好き
一番主人公らしい主人公
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/20(水) 21:21:39.03 ID:mTmeV7R0O
>>49
悪いところはないね
容赦のない残虐な奴と捉えるか
敵に対しては手を抜かない人と捉えるか
そこがアンチ(バカ)とファンの分かれ目だろうな
そもそも一般人みたいな甘い環境にはいなかったし
独特な戦闘が一方さんたらしめている個性でもあるし
とにかく悪くはない一方さんは甘くないだけ
620名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:28:54.66 ID:3jP0WEw00
チャバネだろうがワモンだろうがゴキブリはゴキブリだろう
621名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:30:14.73 ID:xr04HTwXO
↑これ全部「アンチ」スレ内部でされたレスな
622名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:31:40.72 ID:zHWcqT2u0
そうだな悪くないし甘くないよな
ただ馬鹿なだけで
623名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:33:27.40 ID:uW5kzjrx0
特定キャラアンチはそいつのアンチスレでやってくれると有難い
624名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:42:46.90 ID:xr04HTwXO
いや、特に一方厨がキチガイであることを知っていただきたかった
禁書信者の一番気持ち悪い部分が凝縮された連中だし
たまにここで一方マンセーレスが見えることがあるのも不愉快なので牽制する意味でも例のスレを紹介させてもらった
625名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:47:40.27 ID:4Vzdfc1s0
個人的に一方のキャラクターをどう感じるかが禁書という作品に対する評価にも結構密接に関係ある気がする

作中でもダントツで作者に人格を魔改造されてるキャラだろうし上条に次いで露骨に補正がかかってるキャラでもある
こいつのキャラクターを受け入れられれば他の人格改変キャラも抵抗なく受け入れられて味方陣営の露骨な贔屓も気にならないんじゃないかと思う
626名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:56:19.82 ID:jSBarp7gP
・一通、麦野の変化を受け入れられる
この先何があっても禁書を愛せる。俗に言う信者
・美琴は正義感強くて好き
大抵の禁書キャラを好きになれる雑食派
・上条さんが好き
オナニスト
627名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:56:44.71 ID:Ne5JiVkk0
一方の周りの設定や描写を受け付けない、疑問に感じるタイプの人間は禁書を楽しめないってことか
確かに言い得て妙かもしれない
面白さとかは個人差があるから何とも言えないが
設定やストーリー、登場人物の動機なんかは一方関連が一番破綻してるとは思うし
大量快楽殺人者を改心させてヒーローにする、ってのはやっぱり無理だったんじゃないかね
628名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:57:30.43 ID:zhbwWBMK0
確かに一方信者はヤバイ
毎日張り付いてるからな あいつらは
629名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:58:14.18 ID:Bf1hPtZt0
>>625
一方は読み取り方次第では好きにもなれるし嫌いにもなれるんだよね…
五桁単位の人を殺しといて何言ってんだって感じのアンチや
一人の少女のために命を賭して戦う一方カッケ―って感じの狂信者がいるけど
一方のアンチの原因はキャラを作れない鎌池なのと、それ以上にカッケーってノリで
一方を持ち上げる信者なんだと思う。
一方と一方厨の嫌われ方は禁書厨と全く同じなんだよ。
630名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:00:14.11 ID:iAOIfvhm0
一方もそうだけど浜面も中々だと思う
631名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:02:03.47 ID:zh4yTAC60
「本当はやりたくなかった」は打ち止めが勝手に言ってる事だとか時間のベクトル云々とか
一方厨自身が一番設定や描写を受け付けてないと思うんだけどなw
632名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:02:13.50 ID:CZvBmXFU0
>>ちなみにここにもたまに紛れ込むから注意な
>>見分け方は簡単
>>必ずレス内容に一方マンセーが含まれている

二期放送時、上条が釘宮声のキャラを殴って叩かれまくったことがあったが
そういう上条批判のながれで唐突に「一方さんはこの点〜」と語りだす奴が
いた記憶がある
あれはそういうことだったのか

それにしても>>618のスレは酷いな
機能の深夜に立てたれたらしいが今日の朝からほぼ一日中信者が張り付いてる
ように見えるんだが...
633名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:36:01.45 ID:+UqnSRA8O
>>632

信者云々以前に、テンプレ(特にIV)読んでる時点で吐き気がしてきた。例え話じゃなくて、今現在マジで吐きそう

読んだことないんだけど、禁書ってスプラッター作品なの?
634名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:40:51.82 ID:75LPXcTcO
本当はやりたくなかった、と思わせるのが演技だったら、ちょっとした希望もたせて、どん底に突き落とす。
そんなことは一切無く、今じゃ聖者()になったみたいだからな
早く死んでほしいわ
635名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:41:19.18 ID:iAOIfvhm0
信者曰くボーイミーツガールらしいw
一般人から見たらハーレムラブコメの出来そこないだけどな
636名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:53:30.85 ID:Tm3Zmrdd0
1巻だけなら作品の出来はともかくボーイミーツガールと言えなくもない
2巻以降はガールが空気化するのでとてもそんな作品には思えないけどな
637名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:58:21.33 ID:zh4yTAC60
毎刊ボーイミーツニューガールだから
638名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:00:21.88 ID:J9f7Niph0
>>633
スプラッター要素はあるがスプラッシュな場面をいかに魅せるかに注力してる訳ではないので
スプラッター作品ではない
639名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:03:56.97 ID:4W13FKhV0
禁書のグロは手軽に悪役やダークヒーロー()を演出できるからやってるだけだろうな
640名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:06:07.51 ID:dMOfDWamP
あの程度でグロか…
SAWシリーズみたいにきっちりやって欲しいわ。まぁ蒲池にそれを出来る力があるとは思えないが
641名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:07:41.46 ID:2dQuMn/J0
この作品のおかげでダークヒーローの定義がよくわかんなくなった
642名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:09:35.64 ID:kAGT5/Om0
ダークヒーロー()だから気にすることないだろ
643名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:10:29.12 ID:pPi5x5Wu0
あの程度って見た目女子中学生中身0歳児に対して内蔵を股下から引きずり出したり足引きちぎったり
押し潰したり指喰ったりがあの程度、なのか
ラノベ界でも屈指の残酷さだと思うけど
644名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:11:08.06 ID:2dQuMn/J0
ああそっか、禁書はダークヒーロー()だったね
645名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:23:38.10 ID:MbB9ytrc0
>>643
残酷は残酷なんだが、何て言うか常軌を逸した者の恐ろしさ凄惨さから来る嫌悪じゃなく
グロ画像を嬉々として貼り付けてるんだろうな的ないやらしさが先に来るんだよ禁書は
646名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:27:53.32 ID:k4NkkslX0
描写的に一方通行はイカれたアホにしか見えん
冷酷さを感じることは無かったな
何と言うか喋り過ぎ
647名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:28:43.03 ID:nWs9UbZo0
文字を書くだけしか出来んのだろう、この作者は
648名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:31:26.17 ID:jVUOHd7U0
キチガイですよーってイメージを植えつけるために作られたシーンにしか見えないからな
他の作品とかだとグロ有りでもグロ無しでもそういうキチガイが出てくると「うわぁやべえコイツ…」って思うんだけど
一方のは「ああはいはい」って感想しか出てこない
649名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:32:23.84 ID:2dQuMn/J0
安っぽく見えるんだよな
何でだろう、理由が分かんねえ
650名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:32:55.84 ID:dMOfDWamP
>>643
生きてるミサカの脳みそ食べて、反応楽しんだり
木に吊るして豚に生きたまま食べさせたり
針刺せるだけ刺したりとかして欲しい
それじゃあタダの中学生が考えたグロだし、狂人ならもうワンランク上に行って欲しい
651名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:37:45.98 ID:2dQuMn/J0
殺したミサカを集めてバラバラにして部屋のインテリアにするくらいはして欲しいな
652名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:39:02.80 ID:tXmMzyT5O
グロならグロでそういう雰囲気になってなきゃいけないのに、
人の指食ってあはぎゃは言ってる奴がラブコメに参加してんのが異常なんだよ

ブラックジョークにしても気味悪いわ
653名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:39:42.07 ID:+V4pZmKG0
やったらやったでますます一方のダークヒーローだの本当はいい人だのって扱いが寒いものになるだけだな
654名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:41:15.22 ID:QgmYPHX30
一方通行に関してはレベル5としての悲哀とか苦悩とかをもっときちんと描写してればまだ見方が違ってきたかもなあ
655名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:46:14.70 ID:P+Gn/rIn0
悪党の美学って何?
656名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:46:36.94 ID:1O775Dhl0
真のダークヒーローは闇なんとかさんだと思う
愛する人のためなら手段を選ばない所とか
657名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:47:19.08 ID:4WTSb5CY0
>>546
おまえがFF8をやったことがないのはわかった
658名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:47:47.81 ID:H68gkR1p0
>>656
浜面さんですねわかります
659名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:48:53.60 ID:0fCWNQ2rO
荒木は吉良に取った手でセンズリさせようとしたらしいな
660名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:50:58.61 ID:j13BCIaa0
悪党の美学って引かぬ、媚びぬ、顧みぬだと思うの
好きなことしたいからやりたいからやってる、それで大切にしてるものを失うのも自身が滅びるのもまたよし

禁書って正反対だな
661名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:53:52.07 ID:JjhZfEv90
一位から七位まで全員、悲哀どころかレベル5のリア充満喫してる
二位だけか、不幸というか脳みそだけになっちまったのは
一人ぐらい、レベル5と認定されたせいで
自分の意思とは無関係に実験や悪行を強制させられている悲惨な奴がいてもいいのに
今日に至るまで全く情報が出ていない六位の奴にでも、
そういう役回りを当てがったりは…しないだろうな鎌池は
662名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:54:57.36 ID:H68gkR1p0
メインヒロインのニートシスター自体一年ごとに男変えるビッチだから禁書にまともなキャラ求めないほうがいい
663名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:55:55.56 ID:kAGT5/Om0
>>660
目的のためなら家族だろうが友人だろうが殺すとかかな
664名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:57:50.34 ID:KPZv0uWX0
悪党の美学って言うより
チンピラの美学だな
一方の場合は
665名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:01:39.39 ID:z0xN76aM0
>>662
ビッチデックスは初期の頃言われてた気がするが最近あんまり言われなくなったな
666名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:02:07.38 ID:2dQuMn/J0
どうも悪役と呼べるキャラが少ないんだよな
道端のチンピラとか不良に近い
667名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:02:37.58 ID:hWpGYcbp0
>>661
鎌痴的には一通がそういう悲惨な役回りなんじゃないの
読者の大半に正しく伝えられてるのかはともかくとして

668名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:04:17.67 ID:4Lzu5wHf0
上条の不幸といい勝負かな
669名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:05:10.57 ID:S+J3ynWH0
この流れ
いつもなら潜伏した一通信者がさりげなくフォローあるいは批判を
浜面か上条あたりにそらす工作を始める頃合だな
670名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:07:45.49 ID:j13BCIaa0
>>666
俺が悪いんじゃねぇ、上の人間や社会が悪いんだって奴ばっかだしな

ステイルたちにしろ、一方にしろ、アニェーゼにしろおまえらノリノリでやってたくせにどの口がほざいてんだと
671名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:07:59.83 ID:2dQuMn/J0
>>667
どう考えてもただのリア充だな
あれで悲惨だと思ってるやつは頭の中がお花畑だよ
672名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:18:31.21 ID:6gFWAnLc0
本人は喜んで指食いながら虐殺してるし
本当はやりたくなかったなんて泣き言すら
本人ではなく打ち止めが勝手に代弁しただけだし
そんなのを悲惨とも悲哀とも言わんな

自分の口でやりたくないと言って、
なおかつ反抗や脱走を試みたが失敗して
脅されるなり人質を取られるなりして
自分の意思では絶対にやりたくないのに悪事を強制されてるキャラになって
ようやく初めて、悲惨なキャラクターと呼ばれるんだよ
673名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:29:21.92 ID:pPi5x5Wu0
そうか?
単に巻き込まれただけとか騙されただけとかもかなり悲惨だと思うけど
あとアウレオルスとかも結構悲惨だと思う
自分の意志で他の全てを犠牲にする勢いで行動して結果が出せなかったから記憶消去
674名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:33:21.09 ID:4nA0rjsd0
>>673
アウレオルスさんは後々のフォローも考えてるし途中経過で一人の少女を救ったのに自分の存在を消され
片ややりたい放題の一方は幼女ハーレム
この差は何なんだろうね
675名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:38:11.54 ID:S+J3ynWH0
アウレオルスさんは例外的にアンチにも公認されてる
あとあの木原とかいうのもな

なぜなら言い訳しないからだ
糞一方その他よりよほどみてて気持ちが良いわけだ
676名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:39:21.63 ID:4Lzu5wHf0
認められるのは大抵死んじゃった奴という悲劇
677名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:39:49.17 ID:z0xN76aM0
禁書は主人公寄りになればなるほど基地外キャラになるという変なシステムが出来上がってる
678名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:42:20.73 ID:ErMov5q70
アウレオルスの何が悲惨って、必死にやってきた事全てを
上条に「無駄だったけど」って断言された事だろ
679名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:43:26.58 ID:8TorNNZy0
良い悪役は死んだ(または二度と出てこない)悪役だけだ!
ホント禁書は地獄だぜフハハハハハハハ
680名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:44:24.01 ID:WfMdoG3OO
あのエビソードは酷すぎるな…
姫神ももはや活躍できる可能性ゼロだし
後味悪すぎ
681名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:48:47.60 ID:2dQuMn/J0
あの話って完全に無意味じゃね?
682名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:50:14.73 ID:PXpLrUSM0
出番が増えれば増えるほど、性格も改変されて
暴言や奇行をやらかす危険性が増すので、
一度きりの出番で終わるほうが読者にとってもキャラ本人にとっても幸せ。
683名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:51:48.02 ID:z0xN76aM0
インデックスちゃんはみんなに愛されてるって鎌池が主張したかった話だな
684名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:03:00.40 ID:kAGT5/Om0
白ニートはロンドンにいたころからあんな感じだったんだっけ?
685名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:05:38.29 ID:SCuGBfko0
基本そうなんじゃねえの

下手錬には魔道書に脳内汚染されてもけなげに生きる聖女に見えたらしい
686名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:10:13.38 ID:2dQuMn/J0
錬金さん純粋すぎる…
687名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:13:00.60 ID:ErMov5q70
そういや、ずっと疑問だったんだが
白ニートは何で上条と一緒に暮らしてるんだ?&何で生活費が全額上条持ちなんだ?
688名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:13:14.26 ID:z0xN76aM0
あの暴食いニートわがままシスターモドキが健気だと…
689名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:15:32.61 ID:SCuGBfko0
魔道書が具体的にどんな害悪をもたらすか(多分)知ってる+
実年齢に比べて幼い(見ようと思えば純粋無垢にも見える)行動

この二つで補正かければ見えん事もない…のかな?
690名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:18:37.07 ID:WfMdoG3OO
>>687
色々言ってたけど、総合すると「本人がそれを望んでいるから」
生活費云々は鎌池的にギャグのつもりなんだろう

どちらにせよ不合理すぎて気持ち悪い
まず第一に白ニートの存在を物語で生かしきれてないのが痛い
あげく後書きで「平和の象徴」云々の言い訳

まあ、糞すぎるよな
691名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:23:31.18 ID:ErMov5q70
>>690
つまり、自分の意志で上条と同居を決めながら
生活費のせの字も出さない所か、家事手伝いすらしない……と

おい、誰かかまちに「健気」の意味を教えてやれよ
692名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 02:26:16.13 ID:z0xN76aM0
>>691
少しでも腹減ると噛み付くしな
ただこういうクソガキの教育できない上条も上条
偉そうに説教するくせに子育て一つできない口だけ暴力男だな
693名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 03:03:50.70 ID:k4NkkslX0
>>681
禁書のエピソードで唯一好きな所だった
インデックスの最初のパートナー涙目だが
694名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 08:40:46.43 ID:VYMT7Hu/0
禁書本編で、労働を通してお金を得る喜びを描写するなんて無理か。
695名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:31:29.06 ID:1O775Dhl0
>>694
金無い、言っときながら、レストランとかで普通に食べてるからな
あの世界で労働は無意味
696名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:34:34.93 ID:SlXHq4yMO
>>678
原作
ステイル
「アウレオルスの目的がわかった。インデックスの脳の治療だよ」

上条さん
インデックスの笑顔がアウレオルスに向くのか?気に入らねえ

チープな独占欲
697名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:47:04.84 ID:qhv+OGFZ0
>>681
無意味といえば散々引っ張った学園祭の追いかけっこも
698名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 11:32:03.53 ID:z/oPEBIZ0
>>692
子育てっていっても望んで養ってるわけでもないし高校生だぜ
記憶喪失のドタバタの中押し付けたイギリスは上条に給料あげてもいいくらいだよ
699名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:13:25.81 ID:jKM1yEcl0
>>698
望んでないどころかキモい位の独占欲で手元に置きたがってるんだぜ
700名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:22:11.29 ID:YEVYBuyw0
音信不通てわけじゃねえんだから送り返せよ
701名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:26:41.03 ID:IXpCkr+mO
あの独占欲ってそこに至るまでの描写が無いんだよな

上イン厨は所々のそういう描写で喜んでるけど違和感は無いんだろうか
しかもどちらかというと父性とか保護欲的な感じだと思うんだけどなぁ
白ニートに怒らないのも子煩悩過ぎる父親ってのなら納得できる
702名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:58:58.71 ID:WfMdoG3OO
上条は「暴力男」「女性の敵」みたいなイメージで叩かれることが多いけど、俺は逆だと思う
例えばいくら理不尽な扱いを(女性キャラからが主)受けても、なぜかヘコヘコ敬語まで使う振る舞い
白ニート扶養についても明らかにおかしいのに、疑問すら呈すさない

こういうキャラ造形から激しく歪んだらフェミニズムあるいはマッチョな思想が臭ってくる
まあ、これはラノベ全般に言える気がするけど…
703名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 13:17:18.96 ID:ITuOVIHr0
>>701
人語を話すペットを飼ってるようにしか見えないけどね。
かといって躾けをしてるわけでもなし。
上条から漂うモンペ臭が尋常じゃない。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 13:22:22.95 ID:YGLTYSvk0
イギリス聖教はペット捨てて上条に丸投げしたようなものだな
かわいかったらすぐ連れ戻すだろうしあんな仕打ちしないだろ
705名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 13:51:08.41 ID:IXpCkr+mO
白豚厨的には優しくて健気で包容力と勇気のあるドジッ子系シスターなんだっけ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 14:43:02.41 ID:4XE8PnnbQ
俺達とは違う禁書を読んでいるんだろw
707名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 14:48:23.65 ID:2dQuMn/J0
例のごとく話題をぶった切るけど禁書って絶望的な展開とかないよね
最近は野球ゲームでも鬱になるというのに
708名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:01:37.50 ID:dMOfDWamP
>>707
・上条VS一通
・一通の電池切れた所
・上条死す(新訳一環で即復活したが)
辺りが絶望的らしいw

709名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:19:52.93 ID:2dQuMn/J0
>>708
・上vs一
どうせ上条が勝ちます
・電池切れ
どうせ覚醒します
・上死
いわずもがな
・この先にあるかもしれない困難
都合よく敵が弱体化したり味方が覚醒します

もうね、いままでの展開から察するにこれから先も
大して苦労することはないんだろうなってのが分かるわ
710名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:28:52.08 ID:eam9I/610
無闇にメインキャラ死なせれば良いとは思わないけど
何人か生贄を出す以外には緊張感を演出させる方法なんて残ってないんじゃない?
711名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:30:45.67 ID:SlXHq4yMO
>>707
絶望的な展開
ミサカクローンvs一通→上條の出っ番んんん!!
黒子vsあわきん→上條の出っ番んんん!!
アニェーゼvsオヤーヂオ→上條の出っ番んんん!!

ひどいのが
上條チームvsリドビアの使徒十字→学園覇星祭のひとり勝ち
712名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:32:21.99 ID:sKKGh1yJ0
・上条VS一通
普通なら絶望的な展開なんだけどなw
713名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:35:56.84 ID:2dQuMn/J0
>>711
ひっでえ…
ていうか出っ番んんん!!てなんだよ噴いたじゃねえかwww
714名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:37:28.68 ID:j13BCIaa0
最終的に超補正で打開するにしても普通に絶望的な展開は書けると思うんだけどなぁ
某魔法少女とか某魔を断つ剣とか

鎌痴センセは地の文があれなのもあるかもしれないけど全然絶望感感じないんだよなぁ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:38:51.64 ID:1O775Dhl0
今後の禁書の展開
・記憶を刷り込む能力の持ち主が、上条の知り合い全員の記憶を書き換える
幻想頃しでも対象出来ず、精神と時の狭間で修行してパワーアップして解決する

・宇宙からエイリアンがやって来て学園都市以外の主要都市は崩壊する。
それを、エイリアンテクノロジーでパワーアップした一通が何とかする

・魔術と科学の争いに第三勢力介入。圧倒的な力で学園都市は滅びる


716名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:39:22.16 ID:LaeLFTDG0
「男女平等パンチ」とか言って喜んでるの見てるとゾッとするんだけど
別にフェミでもないしバトルものなんだから女を殴るなとは言わない
言わないが、結標とかのの顔面潰れてるのを大喜びして見てる奴らはなんかおかしいわ

つーかなんで毎回ピンポイント顔面なんだよ
そんなに自分より顔面偏差値良いヤツが憎いのかと
717名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:42:47.43 ID:2dQuMn/J0
>>715
上の展開最近見たな、幻想殺し云々は関係ないけど
個人的には下がいい
実際やったらやったで叩くかもしれん。完成度によるけど
718名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:44:22.82 ID:cssuga1X0
>>712
さんざ突っ込まれてるけどほんとなんで一方は接近戦したんだろう、考えられる点としては
即死を狙ってさっさと終わらせるために接近戦したとか
学園都市一位のプライドや「無敵」への姿勢から、距離を取りながら戦うとか、接近戦でやられっぱなしってのはそれらを傷つけると思ったんだろうか

でも負けたらそれこそ意味ないし、右手に何かあるってのは分かってたんだから上条に追い付けられないように距離取って
石やら障害物飛ばしてたら完璧に勝てたよな。じわじわと追い詰めるのが嫌いってわけでも無かっただろあの段階じゃ
719名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:46:52.64 ID:2dQuMn/J0
>>718
禁書のキャラが勝ち負けより安っぽいプライドを優先するのは上条を銃殺しない辺りから確認済み
720名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:53:47.39 ID:0DXMvEDq0
>>707
それってパワプロ?
721名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:55:44.92 ID:2dQuMn/J0
>>720
ポケの方。
プロとポケじゃまったくの別ゲーなんだぜ
722名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:56:59.97 ID:0DXMvEDq0
>>715
一番上って、鰤の月島さんじゃね?
723名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 15:57:55.43 ID:SlXHq4yMO
>>719
アイウエオルスでさえ上條に銃ぶっぱなしたのに
弾はゴム弾だったので即死しなかったという始末
724名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:00:51.75 ID:0DXMvEDq0
>>721
あれすごいよな。
明らかに小中学生向けのゲームなのに、よくあんなものを仕込めるよな
都市伝説的な、薄気味悪いホラー要素・・・・・・禁書にも含ませてもいいと思うのに
725名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:09:12.49 ID:WfMdoG3OO
>>718
糞一方=アホってことで決着はついてる
726名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:10:44.14 ID:2dQuMn/J0
>>724
弾道が上がるイベントとかな!

…冗談はさておき、あらゆる展開に緊張感・絶望感がないのは大問題だな
全部ご都合主義のせいなんだろうけど、この先巻き返すほどの実力が作者にあるのかね

話題に挙げたパワポケでは、テセウスの船みたいな哲学?の話も持ってきたうえで物語を展開してる
それにあっちも超能力バトルものになりかけてはいるが、禁書よりも能力をうまく使ってるように思えるんだよな
やっぱりストーリーを練る人の頭が良くなくちゃできない芸当だよな
727名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:13:35.87 ID:Y/2ZIH3b0
>>707
かまちはダイ ハードに影響を受けてるらしいよ
だからそういう絶望なんてたぶんこれからも出てこないんだろ
728名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:18:52.56 ID:dZpSzpWO0
>>716
『男女平等パンチ』に対して『気持ち悪い』って言うと、大概『フェミ云々』『バトル物だから〜』って返ってくるけど、論点が違うんだよな。
『気持ち悪い』のはそれを見てはしゃいでるお前らだっての。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:36:56.29 ID:WfMdoG3OO
禁書信者の気持ち悪さは一切客観的な見方が出来ない点だな
原作を「原典」と称して崇め、疑問を差し挟むことを許さないスタンスは狂信者のそれ
730名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:41:24.38 ID:eam9I/610
>>728
ビアージオ回で老若男女平等パンチって呼んでたときは
何が嬉しいのかよくわからんかった。
731名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:42:38.72 ID:sKKGh1yJ0
うんこうんこ言って喜ぶ小学生と同じじゃないかな>パンチ
732名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 17:43:39.85 ID:WfMdoG3OO
相変わらず禁書信者、特に一方厨は気持ち悪いな…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1311078170/
733名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 17:43:47.18 ID:LaeLFTDG0
改めてみたら見事に顔面ばっかり
命かかってんだから男女平等に殴って刺して殺せばいいよ、でも顔面殴りたいだけじゃないの上条さんは
ボクシング部でも入ればいいんじゃないかな 幻想殺しあるから能力使われても無敵じゃないですか

某大百科の方も否定するヤツ全部フェミのバカ、男女平等パンチ最高って具合で気持ち悪いわ
嬉々として持論かいてるけどお前らも男女平等盾に甘える甘やかすフェミも同レベルだよ
734名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:43:23.33 ID:II9Ve6G/0
よく上条はいろいろ頑張ってるのにインは何もしないでだらだらしてるだけとか言われてるけどさ
インからしたら上条が外出している間はせいぜいテレビ見るか本読むかしかできないし
腹減ったってご飯は上条が帰ってくるまで食べれないし家いる間は暇で死にそうになるだろう
逆に上条からしたら噛みつかれるのは嫌にしても家に帰れば誰かが待っていてくれるって状況は嬉しいんじゃないかと思う
だから同居しているという点において上条を擁護してインを責め立てるのは(もちろん逆も)どうかと思う
インは我が儘な性格だわすぐ噛みつくわで自分も嫌いではあるけど
だからってまるで上条の善意によってインが養ってもらってるみたいな意見はちょっと偏りすぎなんじゃないだろうか
735名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:46:09.08 ID:jVUOHd7U0
イン厨みたいな意見だなぁと思った
というか別に上条擁護はしてないだろ
上条の善意にたかる糞ニートはもちろん
それに対して何も言わない糞条もカスだって話だよ
736名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:46:49.29 ID:YEVYBuyw0
完全記憶能力持ちが家事の一つも出来ませんか、そうですか

やる意思がないとしかとれん
737名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:53:58.86 ID:GU6f31Jj0
シスターらしく奉仕活動すればいいじゃない
ゴミ拾いとか草むしりとか登下校の子供を見守るとか捨ててある動物の保護とか
それで学園都市と外の世界とのギャップ(ゴミは機械が掃除する・ジャッジメントの存在)を
表現すればいいのにやらないんだよな
738名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:54:23.02 ID:YGLTYSvk0
>>734
いや家事ぐらいやれよ
739名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:56:27.46 ID:35TupRZ+0
家事やれよw
機会音痴らしいが完全記憶能力はどうしたって思うわw
740名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:59:17.55 ID:3o2eLMOq0
なんで主人公を心身共に追いつめるような話を書けないのかな
キャラに愛着を抱くタイプにも見えないし
741名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:59:29.95 ID:IXpCkr+mO
皿洗いくらいなら誰でもできるよね
まぁ寝るときにもう一人分空けておくぐらい優しくて慈悲深い居候暴食シスターさんならもしかしたら肩叩きくらいはしてるかもね

742名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:07:21.51 ID:II9Ve6G/0
>>735
だから上条の善意じゃないじゃん
別に上条がインを引き取らなきゃインが死ぬわけでもないしイギリスに無理矢理押しつけられたわけでもない
善意でやってるんだとしたらまさに余計なお世話だと思うね
それとお前の中じゃインを全否定しなきゃイン厨になるのか?
自分はインが糞キャラなんて百も承知だし擁護する気もさらさら無い
ただお前みたいにインが上条の善意にたかってる()とかいう発想が押しつけがましくてキモいってこと
743名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:10:38.50 ID:jVUOHd7U0
お前がそう思ってるんならそれでいいよもう
744名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:10:42.04 ID:WfMdoG3OO
いちいち他人につっかかり内ゲバを誘発するお前の方が気持ち悪い
745名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:18:45.05 ID:2gUQ+etx0
>>742
>>734の書き方とそのあと突っ込まれてそのムキになり相手に突っかかる発言ではインデックス厨と言われても仕方ないよ
746名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:19:53.75 ID:cssuga1X0
アンチ同士で喧嘩しても仕方なかろう
というか、正ヒロイン候補というかタイトルにもなってるメインキャラクターが空気扱いされてるというかあまり絡まないのはどうなのよ
魔術師から追われる立場、魔力を練れないけどほぼ全ての魔道書の内容を記憶している、色々組織の事情が絡んでいる・・・って色々話はできそうなもんだが
747名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:23:54.18 ID:nhzEQM9O0
活躍させようと思ったら情報戦や頭脳戦になるから鎌池にゃ無理じゃね?
748名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:25:13.56 ID:dMOfDWamP
禁書アンチだけどイン厨って凄いな
749名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:27:35.02 ID:2gUQ+etx0
今更インデックス狙われてもなー狙われるとしたら上条さんじゃね?
って禁書厨にも言われるぐらいだしもうヒロインとしての役割しかないんじゃないの
750名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:29:13.79 ID:cssuga1X0
>>748
禁書に限らずキャラスレ、キャラアンチスレは見ないけど
このスレでの評判聞く限りインデックス信者に限らずどのキャラ信者も色々酷いように思えるのだが・・・>>732とか
751名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:41:07.90 ID:qhv+OGFZ0
>>736
機械オンチとかでキャラ付けして可愛く演出しようって狙いもあるんだろうけど
完全記憶能力が台無しにしてるんだよな
二重(多重)人格なのか?って思うようなキャラばっかだしすげーいい加減に書いてるとしか思えない
752名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:43:49.53 ID:35TupRZ+0
まあすぐ書いたこと忘れるかまちだからな
結局神崎は抜刀術が得意なのか不得意なのか…
753名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:45:39.65 ID:1O775Dhl0
>>750
別にキャラ好きなのは良いけど(そのキャラスレに留まるなら)、アンチスレで白豚語るのはバカとしか思えない
754名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:46:04.76 ID:jVUOHd7U0
>>750
今のところ禁書2大厨は一方厨とイン厨だな
一方厨は強さ議論スレに良く沸くし
イン厨はヒロイン関係のスレに良く沸く
前者は他作品貶めながら一方ageをして否定されるとひどい時は気持ち悪いレスで荒らしてくる
後者はインデックスを見習えと言ってきて否定されると「出たな御坂厨」というお決まりのセリフを突っ返してくる
755名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:46:13.26 ID:f/8sgXwG0
>>752それどこに書いててあったっけ?読みたいんだけど
756名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:52:01.29 ID:SlXHq4yMO
>>747
情報戦や頭脳戦になったら作者が上條をIQ10000の天才にしてしまうからインモラルの出番が無い

使徒十字の発動条件(正座)を見破る役目はフツーに考えてインモラルか土御門かステイルの役割なのにな
なんで魔術のプロを差し置いて万年赤点補習組の記憶喪失野郎が先に見破るんだよ……
757名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 19:54:53.53 ID:IXpCkr+mO
白ニートにはヒロインって役割は重すぎたな
全く機能してないしこれからもそうでしょ
だからこそイン厨はメインヒロインメインヒロイン連呼したり、他キャラsageをしなきゃ呼吸出来ないわけで
758名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:10:54.58 ID:+qncg+9L0
>>755
禁書4巻

得意の抜刀術も封じられ、(P244)
神裂は抜刀術が得意なのではない。(P246)
759名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:18:55.14 ID:cssuga1X0
>>752
唯閃(http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/2321.html)というのもあるし得意だろう
>>5の「明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するのか」は、聖人としての技術や能力で行っているんじゃね
後「抜刀術などできない」と思わせるためとか。天草式は偽装に長けているし

>>758の矛盾?知らんがな
760名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:22:14.67 ID:jVUOHd7U0
地の文でまで偽装させるなんて流石かまちーやー
761名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:25:42.83 ID:qhv+OGFZ0
単純に「実はこうだったんだぜ!」をやろうとして大失敗してるだけだと思うけどな
編集はツッコミ入れなかったんだろうか
762名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:28:47.14 ID:pPi5x5Wu0
全く新しい技法だよな
叙述トリックとかミスリードとかでもなく地の文で嘘を書いて読者を混乱させ読解を困難にさせるとは
763名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:33:38.27 ID:f/8sgXwG0
>>758確かにこれは問題あるな
けどこれべつに忘れてたんじゃなくて本当は抜刀術が得意なのではなく
一瞬で勝負を着けなければ体が崩壊するほどの負担が襲う術式使ってるから結果として抜刀術が得意に見える
って事だろ?別に矛盾してるとは思わないが
まあ両方を地の文で書いてしまうのは問題だと思うけど
764名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:34:45.75 ID:vVVNDHgk0
地の文の嘘といえば
上条は二度目の死を迎えた、ってのも嘘だったよな。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:46:55.12 ID:cssuga1X0
>>763
確認したがもしかしてこれ「『不』得意なのではない。」とするはずが「不」をつけ忘れた?
なんか前後の繋がりも妙に見えるし

>神裂は抜刀術が得意なのではない。
>一瞬で勝負を着けなければ体が崩壊するほどの負担が襲う術式だっただけだ。

とりあえずよく分からん
766名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 20:53:21.16 ID:f/8sgXwG0
>>765中々解釈が難しい文章だが俺は上のように解釈した
ただどちらか片方をキャラに喋らせもう片方を地の文に書けば無理が出なかったと思う
これだと明らかに地の文で嘘をついてる
767名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 21:26:43.26 ID:+qncg+9L0
神裂の剣術は抜刀術に特化してるわけではない
みたいな事が言いたかったんだろうね
他の技も一流だけど最速なのが抜刀術だったから連発してたと
768名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 21:30:09.91 ID:dMOfDWamP
神裂のあの服装は、一般人に紛れる天草式の考えに反してるような…
学園都市はいっぱい魔術師潜入してるな。あの程度の警備で大丈夫かよ
769名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 21:30:31.63 ID:MbB9ytrc0
>>765
いいや、不の付け忘れはない
得意の抜刀術も〜の下りを、常の神裂を知る者が見れば、今の〜とかに置き換えればいい
後出しで設定明かしやってピンチを盛り上げようとしてるんだろう
要するに>>761の言う通り
770名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 21:47:17.97 ID:pPi5x5Wu0
どうせなら前に書いた文を否定するような文言を入れればわかりやすかったのにね
得意の抜刀術、と表したがそれは正確ではない、みたいな
771名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:09:59.34 ID:icsTmNJ40
数日前に話題になってた、主人公がツンツン頭の
ジャンプの読み切り読んだけど
ツンツン頭と拳を武器にしてること以外ほとんど上条と正反対じゃねぇかwwww

・敵を下手に挑発せずに、まず下手に出てからボコる
・ヤバい状況でも「不幸だ」とか泣き言言わず飄々としてる
・すごい力を持ちながら弱者を自称したりしない
772名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:23:52.69 ID:dMOfDWamP
>>771
類似点は、ツンツン頭、黒髪、ワンパンKO位だな。この3つで禁書信者は上条に見えるらしい
773名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:29:22.34 ID:2dQuMn/J0
>>772
その三つに説教()と補正を加えれば上条になる
それくらい上条がうすっぺらいキャラだからかぶるんじゃないか?
774名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:34:57.58 ID:qhv+OGFZ0
DQNは名前が同じだけとか声が同じだけだとかでも上条さん上条さん五月蝿いけどな
775名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:35:57.34 ID:j13BCIaa0
>>759のリンク見て天草十字凄教という名前と内容で糞笑っちまったw

用いる戦術もまさしく『偽装』で、
本命かと思えばフェイントで、フェイクかと思えば本物の魔術が襲ってくる。
それだけではなく文武両道で、日本刀から西洋刀まで何でも振り回せる、
少数だがかなり戦闘能力の高い集団。
本拠地が九州にあると言われているがそれも間違いの可能性が高く、不明瞭な点が多い。

元がこれなら得意でもあるし不得意でもあるのがうなずけるわw
776名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:42:03.28 ID:2dQuMn/J0
>>775
日本刀から西洋刀までって刀限定じゃねーかw
777名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:46:01.89 ID:qhv+OGFZ0
あれ、槍を使ってた奴がいたような…
778名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 22:47:33.54 ID:icsTmNJ40
>>772-773
正直、覚醒時の容姿は上条にしか見えなかったけど
あんなエセ熱血よりはずっとまっとうに熱血しとるわw
779名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 23:02:58.11 ID:2dQuMn/J0
>>778
割と正統派だったな
上条はただDQNがキレてるだけだもんなあ
780名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:00:05.98 ID:cnRp164NO
>>664
チンピラですらないだろ
厨二発病してDQNぶろうとしているクソガキ
781名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:23:51.22 ID:+WGjqapr0
この作者にサイボーグ009のようなカッコよさは出せないだろうな
たとえ化け物扱いされても人を守る事を止めない信念

禁書の登場人物は反抗期のガキが親に甘やかされてるだけだから
実にカッコ悪い
782名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:24:58.58 ID:f+jyJINr0
>>775
そもそも刀やら剣な時点で偽装効果が0だしなあ。
魔術師なら魔術の触媒も兼ねるナイフで十分だろうに。
それでも剣を使いたいなら魔術で何も無い場所から取り出せばいいんだが、
そんな描写はアニメじゃあ見たことが無い
原作ではあったのかな?
783名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:32:34.13 ID:5TQj9zur0
ないんじゃないか?
剣だって単にわかりやすくてカッケーから剣、ってだけの理由だろうし
日常品がどうとか言う割りに紙のエッジの鋭さを利用して斬るとかそういうことはやらないんだよな
784名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:46:44.66 ID:J+0kUrtD0
建宮も剣をむき出しにして住宅街を歩いてたなw
すごいシュールな不審者集団の画だった
偽装?隠密性?何それ?
785名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:47:40.70 ID:hnSII+x50
魔術に現実性を求めてる以上しょぼくなるのは必然
アウレオルスの想像力はギャグの領域だった
786名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 00:50:25.20 ID:t9ASzbfU0
>>784
人払いとかいう便利な魔術あるじゃん
だーれも異変に気が付かなくなるという
787名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:10:12.57 ID:UjFEq3Ic0
魔術師がただの剣とか使うなら銃使えよといつも思う。

788名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:10:49.57 ID:AxU5ziKq0
>>781
555の巧や剣の剣崎もかっこいいぜ
789名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:20:06.25 ID:f+jyJINr0
>>787
いちおう剣とかには象徴としての意味もあるから、魔術との相性はいい。
とはいえ禁書だと剣を媒介にした魔術とかないから意味ないがな。
神裂のは魔力込めた斬撃にすぎないしなあ。
790名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 01:55:51.21 ID:iYX8hZxt0
グロい物・エグい者を見たときに性的興奮を覚える禁書厨の異常性癖は何とかならないものかねぇ
傍から見ていてもイタいものがある
791名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 02:06:28.54 ID:VaSZGyzz0
折角魔術を扱う作品なんだから、一方なんかでモグモグシーン使わないで
カニバリズムと文化を関連付けて扱ったり、そういう方向性は持たせられないものかね……
792名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 02:07:28.43 ID:vo9zCZNg0
なんか対象の体液や肉を摂取することでどうこうする魔術とかありそうだよな
793名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 02:29:41.89 ID:6TQCntGA0
この世に在り得ざる味を持って、在り得ざる効果を引き起こす……それが「調味魔道」
794名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 02:40:29.26 ID:SWXtg0zE0
禁書信者は性犯罪者だと判明したね
795名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 02:46:37.07 ID:hnSII+x50
なんかあったのかい?
796名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 03:53:21.65 ID:cubSD2LCO
>>793
その内ドーピングコンソメスープまがいのことやりそうだな
797名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 06:20:51.36 ID:2fkmo0rH0
禁書の魔術って攻撃特化ばかりで別に魔術である必要性を感じないね
798名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 06:33:47.36 ID:VaSZGyzz0
聖人が戦闘民族な世界だからな
もはやどの辺が聖人なのかさっぱり理解できん
一人くらい、石ころをパンに変える聖人とか、そういう人は居らんのかね
799名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 07:46:03.69 ID:5cdyOutT0
神の力が暴力直結なあたり、十字教ってのは宗教集団じゃなく任侠集団みたいだな
800名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 09:17:16.63 ID:f+jyJINr0
せっかく魔術が絡むんだから、ブードゥー教の秘術でシスターズゾンビ−でも出せばいいのにな。
1万もいるから、学園都市を攻めようとする魔術師の選択としてはいい線いってるし、
一方の罪と覚悟のイベントにもできるだろうに
801名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 09:35:17.65 ID:5TQj9zur0
魔術師ってそれぞれ何かかかえてるものがあるらしいけど
大抵の連中は攻撃特化ってところが異常なんだよな
ていうか苦労して対人用魔術なんて習得しなくても拳銃でも持てばいいじゃんみたいな
学園都市側の暗部()の連中はホイホイ使ってるんだから
同様に世間から秘匿されてる立場の魔術師が持っちゃいけない理由はないし
802名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 09:51:01.22 ID:oXg0NTVV0
>>801

土御門「カミやん。
 ウチら魔術師って生き物は、プロって言っても教本(テキスト)通りに訓練(プログラム)された特殊部隊とは違うにゃー。
 どっかの軍隊みたいに『組織的な殺人訓練』とか『集団的な思想教育』とか、そういったものを叩き込まれてる訳じゃない。
 戦闘に関してはド素人なんだぜいですよ」

上条「ウソだろ?
 だって、ステイルとかアウレオルスなんて、90式戦車を相手にしたって真っ正面から笑顔で撃破するような連中だぜ。
 あんな戦闘狂の破壊魔が素人なはずねえだろ」

土御門「そりゃあ、あれだぜい。
 核ミサイルの発射ボタンを中学生に握らせてるようなモンだって事。
 ヤツらは優れた魔術の腕を持つが、それは別に軍事訓練を受けた結果じゃない」

土御門「不思議に思わなかったかい、カミやん。
 プロとして訓練されているはずの魔術師達が、やけに戦いに私情を挟んでた事に。
 ショッキングな事実を知って敵の眼前で凍りついたり、敵の言葉に耳を傾けていちいち真に受けたり、敵に対して同情したり、1対1で正面から正々堂々と戦おうとしたり
 ――魔術師の戦いってのは、とにかく『無駄』が多いぜよ」

土御門「そういう面において、魔術師ってのは子供なんだぜい。
 子供がナイフを握ってんのさ。
 それも世界に裏切られて泣きながら震える子供が、な」
803名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 09:53:35.03 ID:5unNqzfv0
ワロタ
804名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 10:01:03.54 ID:7MjKg3nX0
爆笑した
805名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 10:03:47.67 ID:aaGMWHt3O
>>801
シェリルとかオリアナとかベントは過去がアレだったのに
極めた魔術が人助け系じゃなくて八つ当たり目的の攻撃系ってのが変
806名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 10:04:46.56 ID:5TQj9zur0
つまり戦闘に関してはド素人な捨て犬くんが
ルーン魔術を学ぶ代わりに拳銃打つ訓練してても別にいいじゃんっていう話だよな
807名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 10:51:36.79 ID:ytkvnOI3Q
対魔術用の戦闘集団だけど戦闘は訓練してるわけじゃないってことか…
意味がわかりませんなぁ
808名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 10:59:02.64 ID:VaSZGyzz0
>>802
>集団的な思想教育してない
……宗教団体が? 普段、何やってんだ?

>>805
ヴェントに関しちゃ、あんな奇跡を与えた神様も相当なDQNだな
809名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 11:14:35.82 ID:Ey4RDb0l0
最初から骨組みが無いから、話が進めば進むほど矛盾だらけでつまらなくなる
ソードマスターヤマトの方がよほどしっかりしてるんじゃないかね
810名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 11:37:25.45 ID:EbbFHbnjO
イン厨はついにスレ建てされたか
この前イン厨擁護してた奴もイン厨だったのかな
811名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:24:14.55 ID:t9ASzbfU0
何が世界に裏切られただよ、お前らが世界をむやみに混乱させてるんじゃねーか
812名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:29:56.17 ID:acoRRrzU0
>>805
カエル医師のポジションにヴェントがいてもおかしくはないと思うが
どうしてあんなひねくれちゃったのかね。
弟の事故死よりもインパクトのある体験したとしか思えん。
813名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:35:57.43 ID:cvfkSYAJ0
「そういう面において、魔術師ってのは子供なんだぜい。子供がナイフを握ってんのさ。それも世界に裏切られて泣きながら震える子供が、な」
「魔術師って生き物は、そういうものなんだ。叶えたい願いがあっても叶えられない、神様に祈っても助けてもらえない―――そうやって行き場を失っていった人間が最後にすがりつくのが、
究極の裏技、魔術ってトコになるんですたい」
「魔術師―――特に一九世紀末に土台を固めた、いわゆる『近代魔術師《アドバンスドウイザード》』ってのは自分の魂に自分の願いを刻み付ける。言っちまえば『魔法名』ってヤツだぜい。
自分が魔術を学ぶ理由、自分が人生を投げ打ってでも叶えたいたった一つの願いを、ラテン語で胸に刻む。オレだったらFallere825、神裂ねーちんだったらSalver000ってにゃー。後ろの数字はあれだ、
同じ単語がダブった時のため。そこらへんはメールの登録名と同じだぜよ」
814名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:38:09.12 ID:cvfkSYAJ0
 ―――どれほどの覚悟だろう、と上条は思った。漠然とした夢しか持たない上条だって、大勢の前で自分の夢を語るのは恥ずかしい。自分の夢を否定されるかもしれないという恐怖もある。
芸能人やスポーツ選手を夢見る人の中には、親や先生から馬鹿馬鹿しいと一蹴されて諦めてしまったパターンもあるはずだ。夢を否定される事は、それぐらいの衝撃を伴うのだ。
 彼ら魔術師は、恐くないのか。、たとえ誰に否定されてでも、自分の夢を諦めないという覚悟があるというのか。
「そんな連中にとって、『組織に属する』なんて言葉に大した意味はないんだぜい。たまたま自分の目的と合いそうだから、くっついているだけ。自分の人生にとって組織が邪魔になるなら、
神裂ねーちんもステイルも迷わず離反するだろう。もっとも、今の所は禁書がいるから離れる事はないと思うけど」
『人質』という言葉にギョッとしながらも、上条はため息をついた。
 魔術師の言う『プロ』は、特殊部隊で言う『プロ』とは一八〇度意味が違う。何となく、上条にはそれが分かった。命令一つで給料のために自分の意に反する殺人を犯すような特殊部隊とは、
正反対なのだ。誰の命令も聞かない、お金だって欲しくない、それでも何があっても自分の想いだけは曲げたくないーそういう子供みたいな考え方を極めた『プロ』なのだ。
815名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:39:08.86 ID:VaSZGyzz0
>神様に祈っても助けてもらえない
もう十字教要らねぇなwww
816名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:41:02.01 ID:cvfkSYAJ0
一応ステイル達のいる部署は信者がでなくても実力さえあれば
DQN入れ放題の部署らしいけどな
817名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:41:56.29 ID:1zOcb9c70
>>752
その2つのページ見てみたいんだけど、いままで画像とか無かったっけ?
818名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:42:37.66 ID:1zOcb9c70
ゴメ、>>758に書いてあった。
原文じゃないけど
819名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:48:01.83 ID:cvfkSYAJ0

 
神裂は抜刀術が得意なのではない。
 一瞬で勝負を着けなければ体が崩壊するほどの負担が襲う術式だっただけだ。

これっていわゆる抜刀術を使ってるのは得意だからじゃなくて 一撃必殺の抜刀術にしないと自分が耐えられないという説明の筈なんだが

上の抜刀術は技や魔術としての抜刀術という技が得意
下は剣術単体としては得意な部類ではない
という意味なんだが
820名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:48:31.44 ID:H0J5iw6fO
>>815
真面目な話、キリスト教モドキの存在意義が零だな
821名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:10:09.16 ID:cctsHCUN0
>>819
抜刀術が得意って書いた以上それは他と比べて秀でているって意味になる
それを後になって「実はこうだったんだぜ!」で覆した以上、嘘をついたことは変らない
822名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:13:00.99 ID:5TQj9zur0
本来読者はそこでカタルシスか何かを得るんだろうけど
書き方間違えてるから「え、どっちなの?」という感想しか出てこないんだよな
地の文で何の仕掛けもなくウソついちゃだめだろ
823名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:23:49.27 ID:4EKrO0my0
なんでそんな扱いの難しそうな術常用してるんだか
自殺願望でもあんのか
824名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:25:52.03 ID:z0AZkIkh0
>>823
扱い難しい技で敵倒す

カッコ良い
って思ってるからだろ。
格闘ゲームのコマンドめちゃくちゃ長い技で倒した感じ
825名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:36:56.98 ID:Mp/tTc8c0
むしろ
自分の体を犠牲にして戦う俺カッコイイ!!
かもしれない。土御門もそうだし。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:45:26.05 ID:f+jyJINr0
>>813
”自分が人生を投げ打ってでも叶えたいたった一つの願い”
ここまで覚悟してるはずなのにメンタル弱すぎでしょう。
この言葉通りなら上条の説教に揺るがないか、より意地を張って向かってくるもんでしょ。
あと、これって悪魔契約と似てるし、神様否定してるし、宗教組織としちゃ駄目だろ。
827名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 13:59:57.97 ID:ytkvnOI3Q
「お前の正論は痛すぎるんだよ」とか「『復讐』とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ!」とか
そういう事言う奴がいないんだよな
動揺したっていいけどそのまま折れるってどういうことだよ
828名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:03:42.52 ID:itAisP9C0
あの説教には魔術的要素があって対象を洗脳するんだよ
もうそれしか考えられない
大体ガキにいい大人が説教されてんじゃねーよと
829名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:09:00.18 ID:Mp/tTc8c0
復讐心だけで何年もかけて魔術師のトップレベルになった奴が
初対面の赤の他人の言葉ぐらいで動揺するんだもんだ。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:10:33.62 ID:p3RaYvY2P
神の右席ですら私情で戦うって凄いよな
1人くらい任務だけを考え、銃器も使う冷血な殺し屋とかいないのかよ
831名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:12:20.03 ID:7MjKg3nX0
>>830
信者的には、手が汚い人がそれだろ
832名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:12:41.65 ID:H0J5iw6fO
とりあえず、ステイルとアウレオルスは
魔術よりも医学(特に大脳生理学)でも学ぶべきだったな
833名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:22:39.58 ID:ra6PzwvJ0
魔術師っていうのは個人主義者の集団で
特定の宗教団体に所属しているのは個人的な欲求に必要だからってんなら
宗教防壁で精神汚染を防いでいるみたいな設定はどうなんの
信仰心がゼロでも防げるなら一般人と魔術師の差ってないじゃん

なんか誰かに突っ込まれた矛盾点とか設定ミスを
躍起になって後から言い訳したら結局さらに矛盾が増えただけでした
それが雪だるま式に増えて巨大な(矛盾だらけの)設定集になりました
絵のついた設定集がお好みのラノベ読みにウケました
禁書って基本的にこういう進行の仕方してるのな
834名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:31:29.09 ID:4EKrO0my0
本来は編集との打ち合わせでつぶすんだけどな、そういう点は

間を置いたら洗脳が解けちまうからな
835名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:32:12.49 ID:DePaIvZt0
そしてそれを信者は伏線がすげー、設定がすげーと言う
836名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:34:42.25 ID:z0AZkIkh0
>>834
禁書は、考えるな感じろ、って作品だからな
ハルヒみたいに数年後発売したら、確実にオワコンになってる。
現時点でもアニメ、新訳がクソ過ぎてオワコン化してるし(信者除く)
837名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:40:17.11 ID:DePaIvZt0
>>836
考えろ脳内設定でなんとかしろ、じゃないのか・・・
信者ですら一部は新訳で絶望しかけてるからな、次しだいでは切るってやつもいる
838名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 14:46:05.59 ID:cvfkSYAJ0
またいつもの新約オワコン厨か
そうやって減る人数より増える人数のほうが多いのよ
17巻の時も同じような事言ってた
839名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 15:01:23.87 ID:EbbFHbnjO
流れで読んでるけど次で切ろうかななんて思ってる
こんなのに1万使ったのかと思うとおっと空から塩水が降ってきた
840名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 15:01:32.47 ID:Ey4RDb0l0
むしろ新約まで読み続けた人は凄いよ
もう一生信者で居続けられると思う

俺は4巻でもう無理だと思った

アニメ1期はそれなりに好きだったんだけどな
2期はもう無理、色々無理
841名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 15:06:32.24 ID:z0AZkIkh0
>>840
一期はへた錬、海、シスターズ以外はそこまでクソに感じなかったが(典型的なラノベアニメって感じ)、二期は酷い
方の書までは見れたが、それ以降がどんどんヤバくなっていって、最終回がチンピラワンパンKOで終わるとか色々と神過ぎた
842名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 15:41:53.79 ID:WCUBEp2Y0
ワンパンKOが格好いいと思ってるんだろな〜
843名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 16:10:49.24 ID:NYkkzAyj0
戦略的な戦いが全くないってバトルものとしてどうなの
844名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 16:32:29.20 ID:EbbFHbnjO
鎌痴って読者を裏切ってばかりなのにそれでも期待してる信者って多いんだな
845名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 16:32:45.58 ID:5cdyOutT0
敵が弱く見えるだけなんだよなぁ>ワンパンKO
846名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 16:52:58.36 ID:m8RNpcjd0
フィアンマなんて何処でもワンパンで改心したカスって評価だしな
頭脳戦を書けないのに上条程度のキャラを活躍させようとするからgdgdになる
847名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:12:56.07 ID:H0J5iw6fO
ワンパンで改心したカスだけだと、誰の事だか判らんな
848名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:13:58.41 ID:AUjDFLDX0
毎回それだしな
849名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:20:22.98 ID:5cdyOutT0
まあ逆に、自分が人生かけて死に物狂いでやってきた事を
ついさっき事情を知ったばかりの子供に全否定された揚句、
身を削って手に入れた力をワンパンで砕かれた、なんて事になれば
心が折れても仕方が無いかな、とは思う。

・・・だったらもっと絶望して自殺するくらいの思い入れを見せてみろ、とは思うが。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:23:52.16 ID:NYkkzAyj0
上条の目の前で自分を切り刻んでトラウマでも植えつけてみるとかどうだろう
851名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:28:59.73 ID:p3RaYvY2P
>>850
精神治癒魔法で回復するよ
852名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:37:01.38 ID:Qo2nHKdP0
治癒魔法の類は全身に効果があるから上条の場合幻想殺しで消えるはず
853名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:50:07.87 ID:nuErJ3Df0
攻撃系は右手以外全般アウト(効果もらいます)
治癒系は右手以外全般アウト(効果もらえません)

都合のいい取捨選択だなオイ
854名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:05:33.80 ID:5TQj9zur0
ヘブンキャンセラー()が心療内科とか精神科的治療してスッキリサッパリだろ
855名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:17:35.65 ID:Ey5Ri9BB0
>>839
1万も使うまで気づかない時点で才能あるよアンタ
普通違和感にすぐ気づく、少しだけ様子見続けてもやはり違和感は変わらず切る
無理に人に合わせないで好きな様に生きるのが気持ちのいい人生ってもんだろ?
こっちもテンプレ読んで琴線に触れる人間がいるって事も理解はしてるからさw
856名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:29:46.47 ID:p3RaYvY2P
俺は禁書関係は一円も使ってないな
弔電は漫画全巻持ってるが、あっちは最新刊以外はそこそこ面白いと思う
最新刊は、
一通「本当はやりたくなかった。嫌々やらされてたんだ!」
って感じの回想があって面白かった
さすがダークヒーロー!自分の非を認めない所がかっこ良いぜ!
857名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:33:07.07 ID:9D5FOaRG0
まあ実際面白いもんな超電は
858名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:37:48.07 ID:z0AZkIkh0
弔電の欠点
・美琴
・禁書本編のキャラを出した(黒子除く)
・爆弾犯の話
・本編と矛盾する所がある(本編自体矛盾の塊だから、別にどうでも良いが)
859名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:38:34.51 ID:1YhxA0ZRO
ぶっちゃけ弔電の糞一方フォローは完全に蛇足
ますます一流の悪党(笑)ぶりに拍車をかけるだけの結果だよな
だいたい、虐殺を始めた理由が「逃亡するときに破壊する扉の弁償をしたくないから」ってアホか
860名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:39:25.42 ID:5TQj9zur0
あのギャグシーン単行本になってたのか
古書店に並んだら読んでみよう
861名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:41:04.11 ID:KgPD7xXv0
いつも思うのが、理論があってるとか以前に
他に何か思いつかなかったの?ってのが鎌池クオリティ
862名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:42:58.02 ID:SWXtg0zE0
今更だがスレタイの全痴全悩クソワロタww
863名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:43:52.65 ID:p3RaYvY2P
>>859
学園都市一の天才()とは思えない頭だよな
禁書の世界ならベクトル操作でハッキング出来るから、それで扉開ければ良いのに
864名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:52:01.26 ID:zQ+rfWCZ0
>>859
最初に一方が出てきたとき、あんな大概の攻撃に対してほぼ無敵な奴に
学園都市がどうやって言うこと聞かせてたのか気になってたが
そこをちゃんとしないから「扉の弁償が嫌」なんて
しょうもない理由になるんだ。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:55:55.15 ID:1YhxA0ZRO
>>864
いや、そもそもの間違いはこいつを「傷ついた可哀想なダークヒーロー」に仕立てあげたこと

雑誌のインタビューで糞一方を主人公()にしたのは完全な思い付きだったことは裏がとれてるからな
まあ、色々おかしくなるのは当たり前な
866名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:56:56.62 ID:OgphYS7g0
>>858
うんこそのもののと、カレー味つけて見た目もそれっぽくして食べやすくしたうんこ、
どっちがマシかって話であって、テンプレにある通り、最底辺には変わりがないわな
867名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 18:59:29.98 ID:f+jyJINr0
一方の能力ってスピード、効果範囲はそうでもないから、
そこらへんの不足で大切なものを失ったので力に妄執してる
でよかったのにな。

大切な人を失って、力を求める中で目的と手段が逆転していった。
しかし、敗北と打ち止めとの出会いが原点を思い出させ、贖罪を考えながら戦い続ける
うん、王道になるな。

868名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:05:23.83 ID:zQ+rfWCZ0
>>865
いっそ一方が、好き勝手しながら無敵を求める悪役でいつづけたら
もう少し面白かったかもしれない。
そこまですれば、無敵へのこだわりにも深みが出たかもしれないし
改心(?)するにしても、一方が欲しかった無敵のありかたと関連付けて
キャラに一貫性を持たせられたかもしれない。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:10:34.86 ID:5unNqzfv0
>>856
>>1くらい読めよカス
870名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:12:00.90 ID:1YhxA0ZRO
あと改心に持っていくにしても、殺してた被害者の遺族に当たる人物=打ち止めに無条件に意味不明なマンセーさせてるのが気持ち悪い
871名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:18:07.34 ID:DetkurTO0
>>864
世界中敵に回しても勝てるけど原始人みたいな生活送るのは嫌だから
大人の言うことは聞くことにした、と言う理由で自主的に従ってたという背景の裏には
強すぎる力が誰かを傷付けることが恐ろしいという繊細な心がありました
ああなんて悲しいお話なんでしょう()
872名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:25:42.28 ID:PSJM6Tnn0
亀レスになるが>>829>>833辺りを見る限り
禁書世界に神なんていないのでは?と思ってしまう
信仰心があっても関係なくて、
ヴェントみたいな怒りと復讐と恨みという負の力100%の奴にも
力を与える時点で最早神なんていないのでは?
魔術師は皆神のおかげで強くなれたと思い込んでるだけなんじゃないか
873名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:26:41.21 ID:Jk8FqZM80
一方アンチウザイ
おまえら昭和生まれのおっさん共が、禁書についていけなくて
現代人の感性に嫉妬してるようにしか見えない。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:27:54.23 ID:7ePTO59C0
つい最近イン厨の凸があって今度は一方厨の凸か…
875名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:29:03.40 ID:GSkYBWXK0
>>871
悲劇だな
馬鹿というのは救いようのない不幸だ
876名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:33:30.56 ID:1YhxA0ZRO
これが噂の一方信者www
禁書アンチスレにまで擁護しに飛び込んでくるとか相当だな
お前らの悪行は有名だぞ?
キャラアンチスレに「毎日」突撃したり、弔電関連すれで一方マンセーして顰蹙かったり
877名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:36:03.87 ID:5cdyOutT0
>>873
必要でもない快楽殺人を肯定するような価値観はさすがに現代人も持っていないぞ。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:37:29.05 ID:f69Nzps90
他の作品ならヴェントみたいな動機で宗教キャラだと
間違いなく邪教か悪魔崇拝タイプ。
キリスト教徒には絶対にしない。
キリストは私情に宗教を使い復讐の為に魔法を使う奴に力を与えるのか?
エイワスも神というより人造神とか宇宙人っぽいし
あながち本当に神はいない設定にしそうだな鎌池は。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:38:14.68 ID:Ey5Ri9BB0
>>856
漫画でも根本的な違和感は拭えないけどそれなりに面白いとは思う
何にせよストーリーラインというか人物描写が悪すぎるんだよね・・・
違和感で投げたけど不思議と惜しいって気持ちは強かった
880名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:45:40.24 ID:P4JlLLqq0
狂信者かつ悪役のキリシタンというと
アンデルセン神父とかがいるが、彼が憎むのは
怪物と「キリスト以外の宗教と信者」だけで、
宗教キャラとしては全く正しい立ち回りなんだよな
ローマ正教で神を信仰してるのって
リドヴィアとビアージオとテッラぐらいじゃないか?
後は目的の為に宗教利用してる奴らや簡単に改宗したりする奴ばっか
881名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:49:37.34 ID:SWXtg0zE0
禁書の話って上条の頭が良かったらかなり面白くなったと思うんだが
作者が頭悪いからどうしようもないな
882名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:54:54.15 ID:5TQj9zur0
>>880
絶対でゆるぎないものとあやふやで二転三転するような価値観を比べちゃいかんよ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:55:41.42 ID:hZtIyXSU0
純粋に神の為に働いている悪役が
小物と馬鹿にされてたり即座に殺されていたりするのも皮肉なもんだな
テッラなんか右手の秘密知っていたしあそこで殺すの勿体ないと思った
884名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:56:18.19 ID:7ePTO59C0
ただしそんじょそこらの馬鹿とは一味ちがうぜ
普通の馬鹿は天才キャラを作るもその馬鹿な作者程度の知能しか無いから天才()になるけど
かまちー()は記憶喪失で伊能忠敬すら知らず
科学の街に住んでいながら完全記憶能力者は記憶を消さないと脳みそが耐えられないという話を信じちゃう
そんな小学生低学年レベルの脳みその設定の奴を天才設定のキャラ達をおいていち早く魔術の仕組みに気づいたり対策取っちゃったりするからな
並大抵の馬鹿じゃ天才キャラよりも頭のいい馬鹿キャラなんて作れない
というか作らない
885名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 19:59:45.72 ID:LwAkTa150
>>873
お前がうぜーよ。
巣に帰れ、スレタイという日本語も読めない低能。
小学生から日本語の勉強をやり直してこい。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:00:08.98 ID:p3RaYvY2P
>>881
漫画や小説の作者の知能は、作中の天才キャラで分かる
つまりそういう事だ。知能戦は諦めな
887名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:00:31.80 ID:8LZJG+BW0
>>882
リドウィア辺りは二転三転しない絶対的な信仰心だと思うが
それでもアンデルセンが見たら
貴様が好いているのは神ではなく神の為に動いている自分自身だ、と一喝しそうだな
ビアージオに対しては自分の地位に固執するな!あと声が似てるのが気にいらんと激怒
888名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:04:28.67 ID:6TQCntGA0
>>881
作者の都合でいきなり地図だけでロシアにある敵のアジトを看破するが
それで頭がいいように感じることができるのは信者だけというのが悲しいところだ。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:05:53.87 ID:PVV+YqgK0
ローマ正教なんて、一番強いフィアンマが
俺が神になってやるなんて一番宗教キャラとして
言ってはならない事をほざく不敬な宗教ですよ?
ローマ教皇はパシリにされてるし、
純粋なキリシタンが見たら発狂するレベル
890名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:09:31.93 ID:z0AZkIkh0
>>888
なんで場所がわかったの?
ヒント・学園都市の技術力
891名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:16:34.88 ID:OgphYS7g0
>>889
信心もなければ、自分の利益と組織の利益が重ならなくなったら離反して当然とか考えてる人間に
自分達が長年培ってきた秘密の知識を教えて魔術師にしてしまうんだから、
十字教ってのはさっぱり分からない組織だよなぁ
892名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:48:28.93 ID:X32WSRnEO
ろくに調べもせずに、知ってる言葉だけを並べて、書き続けた結果が、この様だな。

キャラを殺さないのは良いんだけど、再登場で仲間入りじゃなく、復讐に燃えるキャラ出せと
893名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:52:46.71 ID:5cdyOutT0
>>891
多分テンプレ>>9と同じ。
作者の頭には「世界規模の秘密魔術組織を好きなだけ利用して、用が済んだら切り捨てるクールでクレバーな魔術師」だけがあって
十字教側の事は一切考慮されていないんだろう。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:08:26.88 ID:pAtWxKAH0
つーかこの世界の宗教は十字教しかいないのか?
ローマ側もイギリス側も天草の連中すら同じ十字教が分派しただけだから
宗教戦争というよりただの内ゲバじゃねえか
もっとアステカの魔術師を大量に出すなり
ブードゥー教やサタニストなんかの悪役らしい邪教、
道教や日本の神等のアジア方面の宗教に中東の宗教まで
幅広く出してこその宗教だろうが
895名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:09:49.08 ID:iPT8Whgr0
>>892
萌え豚御用達のキャラ以外は凄い死んでるで
迎電部隊なんて皆殺しやで
896名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:13:31.32 ID:xVU6MFgk0
それを信者相手に本スレでつっこんだ事があったが、
科学と魔術は交差するとは言ったけど、
科学と宗教が交差するとは一言も言ってませ〜んwww
と複数に煽られたよ…>十字教ばかり

だったら宗教や宗派なんてどうでもいいんだから
魔術使う度に宗教を話や設定に絡めんなよ
897名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:20:54.61 ID:7ePTO59C0
>>896
つーかその信者のドヤ顔暴言、質問の答えにもなってないような…

魔術側は
十字教ばかりで他の宗教が皆無
信仰心が強いキャラが少なくて利益や地位を優先する連中ばかり

科学側は
魔術側のインフレが酷すぎてレベル5より兵器の方が強くなっている
そもそも学園都市を作った最強の存在がアレイスターという魔術側の人間

なんか根本から矛盾してるんだよなあ…
898名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:25:40.33 ID:NPehaEpX0
メガテンシリーズのほうが、
科学と魔術が何倍も交差してるし
科学と宗教も交差しまくってるよな
不用意に出すと中東の連中に殺されかねないアラーの神や
唯一神ヤハヴェも出してるし、怖い者知らずという点でも格上
899名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:28:14.79 ID:VaSZGyzz0
そもそも、科学と魔術の交差なんて、今更珍しくもなんとも無いだろ……
900名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:28:55.10 ID:jro7ceKn0
最低でもキリスト、イスラム、仏教の
世界三大宗教を全部出さないと宗教作品とは認められない
901名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:29:54.54 ID:lDAvTGMX0
オッレルスとかいう奴らは北欧神話基準だから十字峡じゃないんじゃないの?
902名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:35:21.78 ID:Liuik43R0
海外のアニオタのレビューを良く見てるが
仮に三期始まったら当然十字教絡みの話ばかりになるんだよな
外国じゃアニメは見てても原作の日本語ノベルまで読んでる人は
ほとんどいないだろうから、初見の人も多い訳だ
外国はキリシタン多いからどれくらいの人があれ見て呆れるか怒るかするかな?
十字教とキリストは関係ない!なんて言い訳は通じないぞ
903名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:36:08.22 ID:CdNRGedc0
メガテンシリーズの交差ぶりはすごいよね
そもそも神仏や悪魔をデジタルとして扱うって発想がすげえ
そういや風斬って設定がマニトゥにそっくりね
904名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:43:16.30 ID:X32WSRnEO
>>895
どうでもいいモブキャラ殺しても、全然影響しないじゃないかw
キャラ殺すなら、主要キャラが巻き込んだことを後悔するくらいの影響ないと

>>898
たまにメガテンの名前出るけど、神様に祟られた事があるのは、あまり知られてないのかな?
905名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:51:09.70 ID:6VT8Zrf40
一方厨がウザイ…本気でウザイ……
なんでも反射出来るわけないだろ

ちょっと物理反射可能なだけで何であんなに持ち上げてるんだよ……
906名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:58:28.79 ID:iPT8Whgr0
>>903
メガテンと禁書みたいな産廃比べたらアカンな

907名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:22:30.69 ID:kRz3OKYu0
上の方でレールガンが面白いと言ってるやつがいるが冗談だろ?
確かにまだ禁書よりは矛盾が少ないかもしれんが ゴミさかミコトのDQNっぷりに
よく耐えれるな
908名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:28:02.51 ID:+WGjqapr0
メガテンは製作者の知識が鎌痴なんぞとは比べ物にならん
世界中の神話に関する蘊蓄が半端じゃない

俺は今までサタンが旧約聖書では魔王ではなく人間の罪を裁く神の忠実なエージェントだったなんて知らんかったわ
909名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:29:26.04 ID:EbbFHbnjO
>>907
正直お前らイン厨は巣に籠って勝手に暴れてろと思ってるのは俺だけじゃないハズ
本当に電磁スレ見てから全部イン厨だとしか思えなくなったぜ…
910名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:31:55.77 ID:6TQCntGA0
アンチスレまで来て対立かよw
本当に低脳だな
911名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:34:41.56 ID:bP3Mq/W50
>・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
イン厨も何も>>1にこうあるし、禁書Uが始まるまでは弔電も含めた総合アンチスレだったんだからここで弔電褒めるのがそもそもの間違い
912名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:35:03.46 ID:7ePTO59C0
イン厨と一方厨は特攻好きだなw
ここ最近の禁書の評判自分達で落としてるの気づいてんのか?w
と言っても元からあったわけでもないけどな
913名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:38:08.54 ID:1YhxA0ZRO
最近イン厨をあらゆる禁書厨の悪行のスケープゴートにする輩が増えたな
悪いが禁書信者はどのキャラを信奉してようがみんな気持ち悪いよ
914名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:38:28.48 ID:p3RaYvY2P
>>907
禁書よりはマシって事
まぁ面白くもつまらなくもない凡作って感じ
アニメ化した時つい買っちゃったから、今は惰性で買ってる
915名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:38:35.34 ID:5TQj9zur0
場違いな基地外はさっさと巣に帰れってこった
916名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:39:20.30 ID:7ePTO59C0
>>911
信者同士の貶めあいまで認めた覚えはねえよ
917名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:41:17.52 ID:kRz3OKYu0
>>909
なんでレールガンを叩いたらイン厨になるんだよwww
俺は禁書もレールガンも大嫌いだよ
というかスレタイ見ような
918名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:43:10.96 ID:6TQCntGA0
信者同士の内ゲバでアンチスレ伸びすぎだろ
919名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:43:16.00 ID:iPT8Whgr0
    ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\   < 恐るべきはその成長速度だ、ただ能力に頼りきるだけの子供ではなくなった       >
  |  (゚)=(゚) |   < .持てる物を全て利用して人を殺すようになった                         >
  |  ●_●  |   < 一方通行はさらに加速していく、誰の手にも負えないほどに、世界を叩き潰すほどに  >
 /        ヽ  < 怪物だ、猟犬部隊はその手伝いをしてしまったのだ                      >
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ 
920名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:46:42.49 ID:ybmsnWXIQ
イン厨も大概だけど御坂厨もキモイよな
同人誌アニメ化とかwww
921名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:46:49.31 ID:1YhxA0ZRO
いや、ほんと一方だかインだか知らんが本当に禁書信者って気持ち悪い
純粋に吐き気がする
922名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:46:56.74 ID:itAisP9C0
923名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:55:35.98 ID:4EKrO0my0
ID出なくても馬鹿さ加減がにじみでてるな
924名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:56:15.29 ID:5TQj9zur0
酷い話もあったもんだな
925名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:56:51.15 ID:J+0kUrtD0
キャラで細分化するまでもなく禁書厨はキモイでFAだろ
926名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:56:56.74 ID:bP3Mq/W50
最近同じアンチを特定のキャラの厨やアンチ扱いして黙らせようとする奴が増えた気がする

>>916
>>909が証拠も挙げずに言ってるだけで>>907が本当にイン厨かは分からないのに「信者同士」は酷いだろ
白ニートや禁書の擁護をしてるわけじゃないんだから冷静に考えろよ
927名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:02:36.53 ID:qPAuAJuS0
>>926
いやぁわざわざ話題さかのぼってまで突っかかったり
ごみさかって言い方が御坂アンチスレで見るからつい、ね
>>922のところ見る限り必要とあらばインデックス・禁書sageも辞さないみたいだし
928名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:03:27.72 ID:Rbkuc0t00
白ニート厨VSゴミ厨VS糞厨

三つ巴の戦い勃発
929名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:05:38.36 ID:hfAsWkIM0
初春厨
特に暴れてはないが、ハワイアンAAの拡散力は凄い。AAが一人歩きしてる感じ
上条厨
少し長い台詞言っただけで上条さん。顔面パンチしただけで上条さんなど、何でも上条に例える
更に他のキャラを踏み台にして、上条をマンセーするAAを書く
一通厨
頭イかれてるとしか思えない。キャラスレの信者で1番ヤバいと言っても過言ではない(上条厨の比ではない)
書くと長くなるので、詳しくは一方通行キャラスレへ
イン厨
無駄な考察で白豚をマンセーする、想像力が豊か()な人たち
美琴厨
何でもかんでもレールガンと言う人たち。基本上条厨と一緒
930名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:06:29.51 ID:CdNRGedc0
ゴ御坂とか白豚とか糞とかってキャラアンチがよく使う常套句だよね
ぶっちゃけ気色悪いんで巣でやって下さい
内ゲバにアンチスレ利用しないでください
931名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:06:56.69 ID:uwZ/+q7j0
>>927
>>907だが不快にさせたなら謝る
しかし俺は美琴も嫌いだしインデックスも嫌い というか作品自体嫌いだから
そこだけ誤解しないでくれ

932名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:07:28.44 ID:ndmU3pLyQ
>>928
何故信者がここに潜伏しているんだよ
マジきめえ

>>927
えwなんでお前禁書のアンチスレなんて見てんの(笑)
933名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:08:59.75 ID:ndmU3pLyQ
>>929
極度のカプ厨追加
あれはキモイ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:09:11.44 ID:Rbkuc0t00
勝手に信者認定されちゃった( ノД`)…
935名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:10:47.44 ID:ndmU3pLyQ
>>934
違う違う。お前じゃなくて他の対立してるやつ
誤解させてごめん
936名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:11:44.11 ID:qPAuAJuS0
内ゲバ仲間割れはローマ正教の連中だけで十分だ
そろそろ他所でやってくれないか?
937名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:11:52.65 ID:qPAuAJuS0
>>931
まぁ俺も言い過ぎたなスマン

>>932
え?今更?
信者のキモイの見たさでそういうところとか行ってる奴って多少は居るんじゃない?
件の一方アンチスレの一方厨もそういう奴が見つけたんだと思うが
938名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:12:35.66 ID:oCM2tG2h0
>>927
スルーされる事も多いけどここは禁書、超電磁砲両方とも糞ってスタンスなんだから
突っかかるも何もないだろ
実際に特定のキャラ厨がいるのかどうか知らないけど
どさくさまぎれに好きなキャラをageない限り他キャラ・禁書sageはやればいい

>>922
本スレで十分だろw
939名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:12:48.62 ID:qPAuAJuS0
またID被ってるし…
前聞いたときスルーされたけどプロバイダdionの人がもう一人いるだろ?
940名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:13:34.15 ID:ndmU3pLyQ
>>937
マジか…俺にはよく分からないよ…
見るのも嫌だからな
941名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:14:09.31 ID:reTBuKrY0
>>927
ゴミ坂だのゴミ琴だのはゴミ条や白モヤシに白ニートと同じぐらい前から使われてる
禁書と弔電も両方クソだと評するアンチも俺含めて普通にいる
今更何を言ってるんだ

>>929
で、そいつら全員に当てはまるのが「声優が同じだと禁書キャラ呼ばわりする」ってことだな
っていうか禁書厨全てか
藤原が演じてるってだけで木イィィ原クゥゥゥンとか、この先しばらく続くんだろうなぁ…
942名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:17:09.58 ID:lxajWkFiP
どのキャラも良いとこあるんだから、争わないで落ち着こうぜ
上条さん
一般人なのに、能力者の闘いに参戦する凄い奴。右腕が生えるなど、一般人の特性を上手く使った戦い方をする
一通
責任転嫁する新感覚ダークヒーロー。自分の非を一切認めない男らしいキャラ
美琴
ツンデレ美少女。恥ずかしい事があると、周囲の電子機器を破壊したり、一般人に数億ボルトの電流を流すなど、中学生らしくて可愛らしい
インデックス
一万冊の本を記憶してる動く図書館。凄い記憶力の持ち主なのに、携帯電話の使い方を覚えられない凄い奴

943名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:19:13.89 ID:gtobv1MV0
勢いすごいんで次スレ立てれそうな人はスレタイ考えながら待機しといてくださると助かります。
>>970踏んだ人よろしくね。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:19:26.44 ID:uwZ/+q7j0
>>942
なんという皮肉wwwww
945名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:20:05.56 ID:3twPxdqb0
>>942
すっげえ皮肉だなwww
946名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:20:17.75 ID:qPAuAJuS0
>>940
まぁそういう人はそうってだけで
俺はそうじゃないっていうだけの話だからな

>>941
最近一方通行とインデックスの厨が目立つように感じてたから
それで過敏になってたかもしれないな…スマン
947名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:21:19.63 ID:qPAuAJuS0
だからまたID被ってる!
948名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:22:05.97 ID:ndmU3pLyQ
>>942
皮肉www
御坂は美少女設定無いはずなのに厨が
美少女モテモテとか騒いでるんだよな(笑)

つーか白ニート矛盾しすぎだろ

949名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:26:33.97 ID:qPAuAJuS0
>>947
俺はdionじゃなかったと思う
950名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:29:51.91 ID:qPAuAJuS0
>>949
そっか、俺も2日に一遍くらいここに書き込んでるけど
5度も6度もID被ったのはこのスレが初めてなんで取り乱してしまった、申し訳ないです
他の板やスレだと一度もこんな事無かったのに
951名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:32:02.84 ID:urJNNUU10
俺もこの前このスレでID被ってビビった
案外近くにアンチスレ住人住んでたりしてなw
まあ書きこんだ意見や口調が余程違わない限りは気にしなくていいんじゃね?
被ってる当人同士はどれが自分の書きこみか解ってるんだし
952名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:33:50.15 ID:lxajWkFiP
ID被っても、どっちが書いたか分かるように特徴的な口癖付けた方がいいかも、
って俺は俺は提案してみたいするにゃーなンだよ
953名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:36:25.31 ID:huNZVVOG0
でせうとかやめろよ
生理的に受け付けないから
954名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:36:34.91 ID:uKY/ROyO0
むしろ思想も目的も一つに集中する
アンチスレで良かったと思うべき>ID被り
これが上記のキャラ厨の煽り合いスレなんかで
被った片方がキャラ擁護、片方がキャラ叩きしてたら
問答無用で両方自演呼ばわりされてただろうな
955名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:39:31.23 ID:tvFusn6x0
>>948
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BE%A1%E5%9D%82%E7%BE%8E%E7%90%B4

美琴は一応イケメンらしいぞ。
しかし、フィクションのキャラって
容姿を良くするのは簡単だけど
中身を良くするのはちょっと難しいんだな……。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:41:35.73 ID:Wte4VSzM0
>>954
そんな状況になったら迷わずfusianasanでISP晒す。
別に見られて損する事ないしな。
偶然ID被った事を利用する煽り屋なんてそうそういないだろうけど。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:45:56.90 ID:Nvz5i+UI0
そういや一時エロスレやZIPスレ等で
ふしあなさんで初心者騙すの流行ったけど
あれ別にバレたからって何も実害無いのよね
まだふしあなさんで釣ってる人いるんだろうか
958名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:49:02.15 ID:KYITaN8t0
流石週末!金曜!
盛り上がってるじゃないかwww
959名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:50:33.94 ID:WSL/bzT00
まあ今時fusianasanしても特になんてことないわな
折角だからかぶってるっていう2人はやってみたらどうだろう
ていうか便乗されてたりしてな

ところでこのスレからの復帰なんだけどスレタイが変わってるようだけど何かあったの?
960KD113151224105.ppp-bb.dion.ne.jp:2011/07/23(土) 00:55:59.65 ID:qPAuAJuS0
>>959
では一度だけ…dionの方です
dionは何度も規制されるけどこの前の規制以前は一度もID被りはなかったのに…
それとスレタイが変わったのは前スレの最後で
スレタイにアンチを入れると検索しやすいのではという意見があったからで
このスレで終わるか次スレで糞アニメに戻すかは解りません
皆の意見次第という所でしょうか
961名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 01:00:02.76 ID:oCM2tG2h0
新刊が出て燃料追加されない限りそうそう面白スレタイも出ないだろうし
次スレもこのまま数字だけ増やせばいいんじゃないかな
962名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 01:09:18.27 ID:WSL/bzT00
なるほど、そういう経緯が
確かにアニメやってた頃は旬な話題取り入れてたから意味はあったやね
ありがとう
963名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 01:14:13.98 ID:48/SIT6O0
スレタイのヒヨコ饅頭は面白かったわww
964名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 01:40:37.37 ID:tvFusn6x0
ヒヨコ饅頭を生き物扱いする御坂妹は
常識の足りないクローンというより池沼にしか見えなかった。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 01:49:36.43 ID:gtobv1MV0
>>963
とある魔術の禁書目録Uはヒヨコ饅頭で命の大切さを知る糞アニメ71
これだなw
>>964
池沼キャラやお人形さんみたいなキャラが好きな層が好んでるんだろうな、気持ち悪い
966名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 05:18:07.42 ID:s35b+u5P0
今まで弔電アンチスレと分離したままだったけど
そろそろテンプレ戻さね?
ID:p3RaYvY2P みたいな勘違いした馬鹿が間違ってアンチスレ来ることもなくなるし
967名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 07:25:42.06 ID:kLRKzgYD0
ちと違うスレで見かけた事なのですが、禁書読者に聞いても碌な答えが返ってこなさそうなので、逆の立場であろうここでお聞きします。
一方通行アンチスレ7のテンプレWに書いてある内容って、あれは原作そのままなのでしょうか?
女性を顎から散弾銃で吹き飛ばし、肉片を食う、プレス機に突き落として殺害するってところです。
かなりの残酷描写だと思うのですが、これが原作にある内容だとしたら、これを小学生や中学生が読んでいるわけですよね。
しかも学校の図書室にまで置いてあるという話も聞きます。
原作そのままだとしたら、禁書は有害図書に指定されてもおかしくないと思うのですが、あの描写が第何巻にあるのか教えてもらえませんか?
968名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 07:28:36.14 ID:WA1ibbWE0
原作の13巻だな
打ち止め取られた一方が木原の部下の猟犬部隊にヒャッハーするシーン
969名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 07:34:02.88 ID:kLRKzgYD0
>>968
早速のご返答、ありがとうございます。
実際に手に取ってどれ程のものなのか、確認してみます。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 08:48:53.54 ID:T7f2tHeK0
>>969
他にも3巻で指食ってるキャラがいたり
でもどうやって決めてるか良く知らんが有害図書に指定は流石に無いと思う
971名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 08:56:40.21 ID:uwZ/+q7j0
あれを読んで一方さんKAKKEEEEE!!
とか言っちゃうんだろうな信者は
972名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 09:21:35.61 ID:s35b+u5P0
>>970スレ立てよろしく
973名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 09:34:39.20 ID:T7f2tHeK0
>>972
おっとうっかりしてた
スレタイどうしようかなぁ…>>961の通り自分じゃ良いスレタイ浮かばなさそうだしそのままでいい?
974名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 09:41:27.26 ID:T7f2tHeK0
建てようとしたらレベルが足りんかった…
975名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 10:49:09.87 ID:lxajWkFiP
建てようと思ったらレベルが足りなかったわ…
次スレは特に案がないから、タイトルそのままで
誰でもいいから、建てられる人建てちゃって
976 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/23(土) 11:23:50.94 ID:4ZGpBP5Q0
スレ立て挑戦してみる
977名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:32:29.84 ID:4ZGpBP5Q0
ほい

【全痴全悩】とある魔術の禁書目録Uアンチスレ95【糞アニメ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1311387874/

スレタイ・テンプレはそのまま
次のスレから弔電と統合するなら早い段階でスレタイとテンプレを議論して決めてください
978名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:39:17.70 ID:gtobv1MV0
>>977スレ立て乙
アンチスレ100スレも目の前か。
弔電アンチスレとの合併は向こうの現行スレが500レス程度で書き込み止まってるから
向こうのスレの終了時と合わせてもいいんじゃないかと思う。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 12:05:50.84 ID:T7f2tHeK0
>>977
ありがとー!
980名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 12:06:55.91 ID:lxajWkFiP
擦れたて乙!
アニメ2禁書本スレより伸びてるなw
981名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 12:07:38.58 ID:3twPxdqb0
>>977
982 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/07/23(土) 12:23:41.37 ID:+d7gl7LK0
主人公がパンチで相手を倒すほどご都合主義はないわ
983名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 12:53:57.69 ID:nK0AVCqr0
>>977スレ建て乙
>>980
禁書厨は弔電スレに常駐してるから・・・と言おうと思ったら弔電本スレより上だったw
984名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 13:16:58.94 ID:lxajWkFiP
>>982
禁書は劣化アンパンマンだからな
・相手の考えは一切認めず、自分の意見だけを主張する
・顔が濡れても、主人公補正で復活する
・ワンパンKOしたバイキンマンが仲間になり、ダークヒーロー()として活躍する

985名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 13:48:09.15 ID:EymHTSTm0
劣化してはいけない部分が劣化してるのがポイントたけぇw
986名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:00:13.90 ID:gtobv1MV0
劣化と言うのもアンパンマンに失礼だろう

だからといってどう表現して良いのかは分からんが
987名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:12:59.37 ID:efHglHga0
説教が基本ブーメランなのはマジ笑ったなw
「ふざけんじゃねえよテメェ!!
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか!?
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは!!」
はとくにひどい
988名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:15:33.91 ID:hzhPn9wF0
>>987
これ言ってる事自体は特に間違ってないのが特に痛い
お前が言うなって感じが増してる
989名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 14:41:01.07 ID:qeqqmRLi0
正論を言えば殴ってもいいと思ってるのかよ!とかもあったな
正論すら言ってねえのに殴ってるお前はなんだとw
990名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:05:17.48 ID:/wqfzS0r0
自分の正義のために最悪相手を力ずくでねじ伏せてでも、っていう行動を敵も味方もしてるのに(そしてそれは上条も変わらないのに)
上条一人だけ自分が絶対正義の使者であるかのように相手を否定しにかかるのが、見ていておぞましい。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:07:26.02 ID:MVWtuQcP0
いや、むしろ上条さんは正論言ってる事の方が多いだろ
正論ではどうしようもない状況の相手に対して、ムカつくくらいの正論を

だからやっぱりこの物語の場合は「敵」に回る奴の精神がおかしいとしか言えない
お前ら、同居人にやきもちやかれたくらいで「不幸だ」とか言い出す
世間知らずの高校生のいわゆる「正論」に圧倒されてしまう程度の覚悟しかなくて犯罪犯してんのかよと

ちょっと口論になると急に取り乱して変な口調で激昂する程度の
そこらの癇癪持ちと同じ精神レベルの人間しか居ない
992名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:08:38.85 ID:8skJRsbr0
>>987
これって好き嫌いあるやつなら誰にだって言えることじゃねぇかw
しかもこの台詞のあとで結局鉄拳制裁エンドがくるんだろ?
そんなおおげさな台詞入れたんならその回だけでも敵を説得して解決させろよw

話し合いか武力行使のどちらかを選ばないから何時までも読者が納得しない。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:09:03.30 ID:qeqqmRLi0
上条はいつも否定するだけだと思うが
994名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:26:50.79 ID:hLeWBmM10
上条のことを”さん”付けする奴はこのスレから消えろよ
995名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:29:12.89 ID:qeqqmRLi0
さんづけは蔑称だぞ、インなんとかや(笑)と同じで
996名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 15:29:23.09 ID:nK0AVCqr0
ほんとさん付けする上条厨うざいわ
997名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 16:05:06.48 ID:/wqfzS0r0
さん付けは上条に対する皮肉だろう。そこまで神経質になる事も無いのでは。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 16:10:53.08 ID:reTBuKrY0
呼び捨てにするほど親しみを感じない、ってことで使ってるのもそれなりにいるよな
まあ紛らわしいのは確かだから俺は呼び捨てか上条さん()って言ってるけど
999名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 16:16:06.76 ID:efHglHga0
つまりミストさんと同じなのか、最初は逆の意味だと思ってたよ
というか、信者が勘違いしてるだけか・・・
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 16:19:24.41 ID:tvFusn6x0
1000なら新約2巻も突っ込みどころ満載
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。