フラクタル - FRACTALE　63

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　01月13日より03月31日迄
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　　　　　　01月14日より04月01日迄
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　01月18日より
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　01月20日より04月07日迄
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　02月05日より
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　02月26日より04月02日迄
サガテレビ (STS)　　　　.毎週木曜日 24時35分〜　04月21日より
北海道文化放送 (UHB) 毎週日曜日 25時45分〜　04月24日より

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

※前スレ
フラクタル - FRACTALE　62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1306434985/

>>1
乙

たまに不自然な擁護や単発ID荒らしを行う「聖戦士」が湧きますがスルーの方向で

783 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 18:08:50.31
フラクタルスレにオナホ職人さんが出張してる件について

786 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 18:23:02.30
>>783
元々同一人物だよ
かんなぎスレでP2や携帯使って自演して運営にアク禁でIP晒しあげられたことすらあるから
ID複数や別で出てくるのも毎回のパターン

816 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 19:32:12.47
オナホ職人さんがフラクタルスレで自演を始めた件について

821 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 19:40:41.06
>>816
>>786
聖戦士=ちゃんころ=県南はすべて同一人物

http://d.hatena.ne.jp/Kennan/

何故にと問う。　故にと答える。
だが、人が言葉を得てより以来、問いに見合う答えなど無いのだ。
問いが剣か、答えが盾か。
果てしない撃ち合いに散る火花。　その瞬間に刻まれる影にこそ、真実が潜む。
次回「>>1乙」
飢えたる者は常に問い、答えの中にはいつも罠。

ネッサは>>1乙が好きよ

>>1フ
ネッサは数字が好きよ！

16時10分に業界板で聖戦士の降臨を確認
各自荒らしに注意されたし

ヤマカンって、中村ノリの人生にたとえると、

中日の落合監督に拾われて「かんなぎ」を作る
楽天の野村監督に拾われて「フラクタル」を作る

自由契約になる　←　今ココ

ナンバーズ３の当選番号を見てるとフラクタルの売り上げに見えてくる

6話の尻はDVDで修正されるのかな？

2011年6月24日 発売予定 (あと14日)
フラクタル第3巻Blu-ray【初回限定生産版】
小林ゆう,津田美波,花澤香菜,井口裕香,浅沼晋太郎
￥5,161 ( 27% off )
6人が予約

ネットだとレア作品も入手できる好例

そういえばまだ店頭でみたことないわ

この作品ほど、あからさまに失敗した例って、あまりないように思う。

脚本を書いた人と監督がディスコミュニケーションだったせいか？

全編をとおしてみると、下手に編集されたダイジェスト版を観ているような
気分にさせられるんだよな。
色々、抜け置ちていて歯抜けになっている。

クレイン=成長しないヤマカン
スンダ=現状への不満があるけど何をどうしたらいいのか分からないヤマカン
バロー=処女厨プギャーしたいヤマカン
モーラン=今まで頑張ったんだから認めてよって気持ちのヤマカン
ディアス=中身なくてもとにかく格好良いこと言いたいヤマカン
ゲイル=本音の代弁者
コリン=ネットに繋がってないと不安なヤマカン
フリュネとネッサ=現実と理想の乖離を描くはずだったけど、世間とヤマカンが乖離してただけだった

ヤマカンのヤマカンによるヤマカンの為のアニメ、それがフラクタル

ラピュタをやりたいってのは悪いとは思わないけど、行動力のないクレインじゃ失敗は見えてたな。
ナディアのジャンも行動力あったしね。

冒険活劇やりたいならコナンの系譜を曲げちゃダメだねえ。

まあヤマカン引退したら叩けないし、さみしけどな

少し寂しいけど、ヤマカンが浪費していた資源や金で他の人がすばらしい
作品を作るかもしれないから、俺的にはとっとと引退して欲しいかな。

いや、俺はヤマカンを更生させて再利用すべきだと考える
冗談抜きでアニメ業界の人材は層薄いだろ。ヤマカンといえどもリサイクルすべきだ
ただ現状では有効な再処理施設がないんだよなあ
とりあえず敷地の隅で保管しとくか

>>19
再処理できる半減期を迎える前にヤマカンの消費期限が切れるよｗ

>>19
今まで通り演出程度のスタッフとして活動させときゃ問題ないよ
もう監督の仕事はこないだろ。自社制作でもない限りｗ

>>19
若手育てた方が良くね？

>>8
おいおいｗ　情弱か

演出で使うとこあるのかな、本人は監督てことばによってるし

過去の経歴を見るに
一度使うと二度と使いたく無くなる雰囲気が漂ってる

>>25
かなり稀な経歴だよね
ふつう実績って考えたら
認められたら使ってもらえるって事だよね
この人の実績って…

>>10
俺はあのケツ以外考えられないよ。

>>10
修正にお金がかけれるほど売れてないので無理でしょ

>>14
歯抜けになってるんじゃなくていろんな所から持ってきた部品を埋め込んだんで
全体が混ざってないんだよ普通なら混ぜが足りない（構成が甘い）と
その部品だけが浮きそうなもんだけどはめた部品があまりにも多いんで
つなぎ目が欠落してるように思えるんだと思う

>>14
それは脚本家のせいでもあるかも
彼女は場面と場面を繋ぐシーンを書くのが下手

>>29
全体をまとめるのは監督の仕事だよ

>>19
人をモノみたいに言うのはヤメロ

モノは端っこに放置していても保管はできる。
ヤマカンは出番まで無駄メシを食わさにゃならんのだ！！
放射能汚染水よりタチが悪い。放逐でいいと思う。

>>10
6話だけを作り変えても、全体が構造的に間違っている。
監督を取り替えて全面改装すれば、並みのアニメ作品程度には成るだろう。
だが、原案のＳＦも面白くは無さそうだから、ヒットはしない。

>>30
まあ山勘は何度も書きなおさせて納得づくだっていうのもあるけど
マリーがシーン構成下手くそなのもガチだ
アニメ版Fateとかすごいぞ、Aパートで盛り上げてBパートでクライマックス次週へっていうのがある回でずれて
中盤からAパートが先週からの続きでクライマックス、Bパートが一段落して盛り上がる前に次週へという神構成

ああごめん説明不足だ、そのある回っていうのがマリー脚本ね……

>>33 >>34
別に岡田がどうこう言う気はないけど
それはわざとそういった演出だったのでは？
直す余裕のない進行ならアレだけどFateって
そんなに余裕の無い進行だったっけ？

>>35
マリーの原作つきアニメの出来具合はお世辞にも良いとは言えないよ
フラクタルは山勘という汚物と化学反応を起こして最高品質に達しはしたけど
ノイタミナではシリーズ構成してるからまだマシな方
むしろ最近のノイタミナオリジナルでのシリーズ構成は今までの脚本クオリティからは考えられないレベルなんだよｗ

>>36
だから岡田はどうでも良いじゃん
フラクタルに欠落がいっぱい有るように見えるのは
まともに全体構成できないくせにパッチワークで
他の作品パクリまくったヤマカンのせいでしょｗ

>>37
ああ、悪いけど>>29の擁護はしてないわ
フラクタルが糞なのはどう考えても山勘のせいだし
ただ岡田もまともじゃないぜって話ってだけねｗ

あの花見ればわかるけど、アレから恋愛要素抜いたら
フラクタル級の糞アニメになるぞ。恋愛以外の部分があまりにも酷い。
アイデア出したのはヤマカンだけどさ、実際にシナリオに起したのは
マリーなんだから、奴に責任がないというのはおかしい。

ヤマカンが連れてきたのだからしょうがないよ

>>39
あの花の主体である恋愛感情抜いてどうするんだ？
お前はテーマと主体について勉強しなおせｗ

>>39
そもそもフラクタルがくそつまらないのって
ボーイミーツガールなのに恋愛要素が皆無だった事もあるよね
せいぜいえっちがクレイン気になってた程度しかなかったよね恋愛要素

聖戦士は自演下手くそだなー

エウレカなんて引き延ばしでグダグダになったけど、恋愛要素で駆け抜けたからな。

まあその連載要素をバカにするってのがヤマカンのやりたかったことだからどうしようもねえなｗ

好例っていうとアレだが
大筋の話が抽象的で視聴者に伝わってない、伝わらなかったとしても
もっと小さいシーンでの人間関係がしっかりしてればドラマになるってモデルケースだな

エウレカはボーイミーツガールに加えてそこら辺とにかく盛りこんでたし
祖父と孫、親子、姉弟、兄弟、恋人と人間関係でおおよそ思いつくオーソドックスなところは全部やってたよ
フラクタルはこういう要素をあえて排除した上で「人間関係が希薄になってる」っていうのを描くはずだったんだが

二話だけは人間関係が希薄だからクレインはネッサを拒否すんだけど、最後に受け入れるってオチだから綺麗に描けてるけどね。
そこを基本軸にすれば良かったのにフリュネの再登場でダメダメにｗ

ネッサだけがヒロインならここまで物語はぶれなかったと思うね。

つまり、フリュネが1話冒頭の飛び降りでグモッて肉塊になってれば良かったんだな！
ヤマカンの伝えたい「命の軽さ」もばっちり視聴者に伝えられただろうしな！ｗ

なるほど

一話で飛び降り→フリュネ死んでる→持ち物からネッサがドーン！か
そのまま二話をやって後々ネッサと同じ見た目のクローンとフリュネまで育ったクローンが出てくればいい話だな！

よーし、この流れを基本線にフラクタルをリメイクするようにヤマカンに提案しようぜ！
タイトルは「フラクタル・リロード」で！ｗ

>>49
楽しめるアニメにしてほしいならヤマカン以外の監督にすべきだね
タイトルも「True legend フラクタル」とかにしたほうがいいかも

フラクタルSEEDで負債にやってもらったら売れるんじゃないか

閃いた！
タイトルは処女厨氏ね！の気持ちを込めて
「フラクタル・ロリーデッド」にしよう！

あの花から恋愛要素を抜いたらという議論は、フラクタルからフラクタルシステムの設定を抜いたらと言ってるようなもんだ。

・・・あれ？　でも、フラクタルからフラクタルシステムの設定を抜いても別にどうでもいいんじゃないか？

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2280.html


東んごｗｗｗｗｗｗ休めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ休めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマカン、あずまん、宇野
三人とも同じ穴のムジナだっつーのw

>>53
いやむしろ抜いた方がよかった。

近頃は新作アニメをけなすときフラクタルの方がまだマシっていうんだけど、
そんなことないよね。

フラクタルからクレインをぬいたらどうだろう

>>57
フラクタルを超える作品があるなら教えてほしい
フラクタルは完璧なまでにつまらない作品だ

見た目はそこそこでジブリ臭もあり良作画、キャラデザもオーラがある
OPもムービーはありえないが音楽は中々の良曲
最近のトレンドである花澤さんまで使っており声優陣も豪華

これだけの爆釣要素をふんだんに盛り込んだ核地雷級のクソ作品はそうそうないわ

見ただけで回避できるようなそのへんの量産ブヒアニメとは格が違う

フラクタルの酷さの売りって何もしないところであるから、能動的にキチガイじみてる作品と比べると、
インパクトという点では若干弱い。

30歳の保険体育の実写パートとか。

ｷﾓｵﾀﾌﾟｹﾞﾗと処女厨ﾌﾟｷﾞｬｰが目的なら、30歳の保健体育を作ればよかったのになぁ
SF冒険活劇でやる意味がわからん

>>57
見てないやつがイメージで語ってるだけでしょ

別冊オトナアニメの新房のインタビューでこんな話があったんだよ
「今のアニメにセオリーはありません。昔のアニメから普遍的なとこで『学ぶところ』はあるけど
『学ぶべきこと』はありません。アニメは時代に合わせて変わっていくものですから」

これ読んでヤマカンに対する違和感の正体がわかったというか
ヤマカンに対するカウンターになってる気がすんだよな
こんな風に作り手も受け手も信頼してなきゃ今はいいもん作れないんじゃない？
ヤマカンは作り手も受け手も信頼してなさすぎるもん。だからフラクタルは自分のみを信用して作ったって感じで
周りがシラケちゃってるんだな、って思った

>>61
初めから意図が見えたらﾌﾟｷﾞｬｰできないじゃないか。
ヤマカンはｷﾓｦﾀ共をフラクタルというSF冒険活劇とヒロインの虜にした後、
うっとり夢心地な処女厨を奈落の底に叩き落とすつもりだったんよ。

ヤマカンの再起の可能性をふと考えてみたが
失敗作とまで自分で豪語して周囲をどん引きさせたかんなぎ二期ぐらいしか思いつかない
かんなぎ連載再開されてまたアニメ化するような事があればだけど
まあかんなぎ騒動の時もヤマカン自分で油注いでたし心証は最悪だろうけどｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰしたい、って事にはすごく真剣だったのかもしれんが
>フラクタルというSF冒険活劇とヒロインの虜
これに対して不真面目な姿勢で作ってんのが1話から臭ってきてたからな

ヤマカンはこの後にも監督業のオファー来るの？

腕切られるわけじゃないし、社会的に責任負わされるわけでもないし、コネとか口あればやるんじゃない

>>65
A-1はフの大失敗で懲りてるから、もうヤマカンは起用しないんじゃないかな
ヤマカン本人の発言は「もうかんなぎみたいな作品は作りたくない」から、「二期があるとしても監督は僕じゃないでしょう」→「二期があれば是非やりたい」に変わってきてるけどｗ
独立後も制作間隔がスカスカで、どうやって食っているのか不思議だが

>>69
スタジオ移転
出てけ！
って言われたんじゃね

ヤマカンって山師としての腹黒さもないからどうしようもないんだよな。
こんなのが社長だと社員はキツイよ。
将来が不安でしょうが無いｗ

うぼぁ

まゆゆが物真似してた

>>59
あまりにも的確にフラクタルの核心を突いている。
敬服した。

>>57
それはない。
アンチですら、それはいくら何でも酷すぎると擁護に回る程だｗ

かんなぎだのけいおんだのを見てない俺が
そういう作品に関わったヤマカンてヤツの
オリジナルでって言うから見たのに
所詮、豚どもが喜ぶようなアニメなんざクソなんだなと
再認識しただけだったよ。放送前は期待したんだがな。
飛行物にチャリンコ並走で娘がイキナリ後頭部から落下だし。
エッチ連呼娘のパンツの見せ方は新しいと思ったけどｗ
ほぼスレがヤマカン批判で1000埋まるってのもスゲエよ。

フラクタルは豚も喜んでませんので

まど豚潰そうぜ
お前らもあの基地外共に迷惑してるだろ？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1307918129/

「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」という言葉を思い出した

BYオタメガ

http://jan.2chan.net/dat/16/src/1307933145323.gif

主人公が撃たれた次の話なんですけど
フリュネって親父におまんこ見られようとしてたの？

>>75
豚も全く喜ばない糞アニメでしたので……

あまりの惨状に間違えてアンチスレに来たのかと思った

>>81
処女検査だわな。
キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほう、豚も投げ出すアニメだったかｗ

>>83
アンチスレは必要なくなったので、2板に移行する際に本スレと統合されました
ここでは自由に感想を述べて結構です
皆もそうしているだけです

アニメ監督
山本寛からのメッセージをお読みください

　　　,.ｨ彡 ⌒ヾヽ
　　/ f^⌒ﾐ、 　　＼
　　》リ,,_　 ,,.=､__ミﾐ;,　うわっ…私の評価低すぎ…？
　 ,彡f_・ｯ丶'ﾟン^|　》
　　ヾﾊ　ﾑ,.-　〃! {　　（３６歳 Aさんの場合）
. 　 　 :jゝ-=〜／从
. _,..-／ |ヾー'／/　ヽ- .._

>>87
向いてないアニメ監督の仕事から早急に引退して
ラーメン屋へのリクルートをお勧めします！

>>84
そもそも萌え豚のみんなはフラクタルなんかみないでまどかなりISなりでブヒブヒ言ってたよ
まどかはそれ以外の視聴者も獲得して大ヒットだったがISなんかブヒ専用アニメだったし
わざわざフラクタルを見る必要がないっつーか
フラクタルのリアルタイム放送中はみんな首かしげながら最終話まで見続けただけだよ

チェンネル変えてる途中で、ちらっと5分ほどしか見たこと無いので
どうしようか思案中です。
この作品をレンタルなり購入して観る価値があると思いますか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

ネタとして見るならアリかも。
ゲド戦記を見るようなノリで。

>>90
無料配信とかで見るならともかく、有料ならまあ一本ずつ借りるのをオススメする。つっても２本だから同時借りでもいいけど
ただ自分にしっかり合うかどうかを確かめるだけでなく
２巻目まで見て楽しめたかどうかをしっかり自覚したほうがいい
見るだけなら最終話まで惰性で見れてしまうアニメだから

聖戦士さまがヤマカンスレで自演中www
自演してまで褒めたいアニメかこれ？
理解できんわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ﾆ ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 -‐ ´ ／　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／´　　　 　 　 ｀ヽ､　 j　　　　僕と契約して売り上げを伸ばそうよ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_ -‐二 ─ｧ　　　　　　　　　(:.r:.) ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　く ￣　　　/　　 (:.r:.)　　　　　 　　　 ヽ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　/　/　 　　 　　　　､＿,　　　　}　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ/ 　 {　　　　　　　ｰ´　　 　 　 ﾉ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ｲ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,′ 　 | ゝ　　　　　　　　 　 ／　l　　　　　ヽ＿┐
　　　　　　　 　 ＿　　　　l　 　 ├─｀ｰ ┬-　　　　l´　　　l　　　　　ヽ //
　　　　　　　　　＼ヽミヽ/　　 　 !　　　　 l　 　 　 　 !　　　 l　　　　 ／ﾍ
　　　／⌒　　　　 ヽ＼〃ミヽ､　j　　　　 ,'　　　　　　l＼　 ∧_　／／　ﾟ　＼
　　/　 (　　　　　 　｀ノ　　　　＼､　　　　l　　　　　　 ＼/レ-＜　､　ﾟ､＿　＿ )
　/　　　＼　　 　 ／o　 　　　 ﾉヽ＼　　ハ　 i　　　　　ヾ､:..ヽ　＼ﾟ｀ヽ､　 ＼
　{　　　　r‐｀￣　／　o　 o ／　｀ｰ┘　{　{　 |　　　　　　　｀"ヽ　｀ヽ､_)｀ｰ--'
　､　　　　ゝ-／ 　　／　 ／　　 　 　 　 ! 丶 {　　　　　　　　　 ヽ
　　＼　　　 'ｰ─／__ ／　　　　　　　／ l　 ∨　 　 /　　　　　　 }
　　　 ＼　　　　　´　　　　　　_ -‐ ´　 　 l　　{　　 ∧ 　　　　　 ﾉ
　　　　　｀　ｰ─--　　-─ ´　　　　　　 ((l,　 H 　 ト､ゝ─ ´　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　ハ　/ (r　　,　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝノ/　ノ　 ￣'
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣

ネッサは売れないはきらいよー

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/?no=2303

この先生きのこるには

>>96
どれより上とか下とか無いから
数多く売られるってだけで絶望的だ

いや、上は売れるだろｗ

>>90
レンタルなり購入して観る価値は、全く無いと断言します。
この世界に、「フラクタルが良い作品である」と具体的な論を述べられる人は居ません。
逆に、このスレは駄目な所を列挙するだけで６３まで来てしまいました。

これはある意味、ヤマカンとやらの偉業と褒めるべきだろうか？

>>96
あーなんだかんだで500ちょっとは行くと思ってたんだが
それもいよいよ厳しくなってきたな

>>100
まぁ最後まで見せるだけでアンチ（無駄にした時間を返せ等）を製造できるアニメなんて
中々無いよね

3巻はねんどろ付かないんだろ？

特典は声優イベント映像だね

BDとDVDは製造、発売するだけで赤字なんじゃないだろうか

特典付けても売れない→売れないから次巻に特典付ける予算が出ない
→元々売れないのが更に売れない

すぐに廃盤になり逆に入手困難になったりして

>>103-104
花澤ネッサコス？
それは若干みたい気もするけどそのために本編買わされるのはなぁ

完全受注生産にして、自宅のパソコンで一枚ずつ真心込めて焼けばいい
ヤマカンのぽたぽた焼きだ
アニメ業界の商業主義に対するアンチテーゼにもなる

>>99
これが別に極論でも何でもなく、ごくごくありふれた普通の意見だというのが問題だ。

>>105
>すぐに廃盤になり逆に入手困難になったりして

それはどうかなあ。廃盤にはなっても需要が無ければ中古市場には
山積み叩き売りが長期で続くよ。

お前ら飽きもせずにようやるな

４８０円でもいらん

ＢＤはさっぱり売れないけど、ヤマカンは今日も元気です（笑）

yamacane_0901 山本寛
ちなみに尊敬するもうひとり、宮崎駿の毒舌ぶりは言うまでもありません？尊敬する人がやってたらお前もやるのかって？さぁね（笑）。
43分前 お気に入り リツイート 返信

yamacane_0901 山本寛
何が言いたいかって？いやぁヤマカン叩きを私自ら肯定しているだけですよ（笑）。
50分前

ついに「痛くないよ、強がりじゃない」まで言い出したか

エンリとクレインでニヤニヤできる場面ってどれくらいありましたか？
５話くらいから見れなかったんだけど、なんかフリュネのＮＴＲがあると聞いて
全部見るとダメージでかそうなんでエンリとクレイン絡みだけ回収したいんですが

ダメージあるほどキャラに入り込めてるの？
すげえな

>>112
ネットなんか止めればいいのに。

なさけない

>>114
ネタバレだけど
全くない。エンリが頬染めた１秒ぐらいしかない

今やっと全部見終えた　あーあ　もったいないなぁ・・・
原案通りで２クールやればいいアニメになったんじゃないかと
はあ・・・

>>116
ツイッターという麻薬に溺れてネットの闇に落ちてしまったのでもう社会復帰は無理だろうな
犯罪でも起こしたりしなければいいけど

>>119
俺も最初はそう思ったんだよ
２クールでやれば忙しさもなくしっかり世界観を説明して、面白くできるんじゃないかって
だけどその後、ヤマカンが演出や脚本の説明不足やらを「狙ってやった」と豪語してるのと
よくよく考えたら尺の短さの都合と海に飛び降りたのに崖上ダイブとかの面白さは全く関係ないよなと考え直したわ

>>119
おつかれ

映画二本分の尺をもらって「時間不足でした」は、プロとして通用しないわな
名手パヤヲですら、引退作だと意気込んで作ったもののけ姫ではメッセージを詰め込み過ぎて消化不良になり、以後の作品はワンテーマに絞っているくらいだし

でももののけ姫はコアなファンがいるんだよな
決定的な差だわ

ヤマカンは、バンドオブブラザーズのソベル大尉だな
偏屈で厳しくて部下から信頼されないタイプ

>>121
普通に作るとしたら
・飛行船からの攻撃で偽メーヴェが破損する。
・フリュネは偽メーヴェを飛行船に衝突させる。
・その直前に、フリュネは海に飛び込む。
・飛行船も破損して、森の奥の方に飛んで不時着する。
・クレインはボートか小型潜水艦などの、「ヴィンテージ品」な乗り物を使ってフリュネを救助する。
といった展開になるよね。

本編だと、飛行船は健在だし、偽メーヴェにピッタリとくっ付いて飛べるほど機動性が高いのだから
３人も乗っていて、フリュネを見失う筈は無かった。

>>126
そもそも普通に作るなら追っかけてるのは僧院にしないといけない
・僧院の同じような偽メーヴェとドックファイトして辛くもかつ
・気を失って海に落ちるクレインは海にだいぶして泳いで助ける
・やられたほうの僧院の偽メーヴェが落ちていく先からエンリの乗った飛行船登場

って感じにすれば僧院と敵対するフリュネが表現できるし
エンリは情報を知って追いかけてきましたって感じに出来る

バローの初の顔見せもほんと顔見せにきましたって感じだったよね
一応敵役の大物なのにどうみても小者にしか見えなかった

1日に2回ユキチカしちゃったエチゼンクラゲの大量発生に悩んでる遠洋漁業関係者の人いる？

フラクタルっていうコメントを見たので

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/21/news089.html

尺が長かったら…とはまったく思わないけどな
密度が濃いわけじゃないしこれで2クール作ったところで
だるくてみてらんないよ

ふと思いついた。
ネッサとシロとめんまは似てるな、と考えていたら
そういえばフラクタルもあの花もノイタミナでＡ−１　Ｐｉｃｔｕｒｅｓではないか、と気づいた。
フラクタルはあの花という名作を生み出すための肥やしか土台だったのだ、と。
フラクタルに意味を見出せてよかった。

>>132
脚本も同じ人だしね
いかにフの監督が無能か

>>127
僧院が追っかけてるとしたら（１機の偽メーヴェだけで）という状況は考えにくい。
重要人物なのだから、逃亡に気が付いて追跡をしているならば
最低でも戦艦の一つ、艦載機の３機も出てくるのが当然かも。
それらをフリュネやクレインやロスミレで撃退するのは難しい。
４話だと、ロスミレは僧院戦艦１隻から全力で逃げているから、足止めにすら成らない。

最初に僧院側を出演させるとしたら
フリュネを逃がす一派の僧院戦艦が、追跡する僧院戦艦２隻から攻撃を受けつつ逃走。
フリュネ側戦艦は反撃するも虚しく、撃沈されかけるが、追跡側の１隻に衝突して相討ちに持ち込む。
両方が撃沈する直前に、フリュネは偽メーヴェで脱出する。
残った手負いの追跡側戦艦を、ロスミレの大型飛行船が奇襲攻撃し、別の空域に追い込む。
偽メーヴェを、ロスミレの小型飛行船が追跡。

こんな感じで。

>>133
俺は、ヤマカンの方に目がいってて、カモフラージュされてて、化けの皮が剥がれた類いだと思ったけど

>>134
最初のシーンは僧院からフリュネが脱出する展開だから気づいた者が追っかけた
って感じで追っては少ない方がいいんだよ
その後でバーロが出てくる時に本気の僧院を出せばいいんだから
後この地点でロスミレの戦艦と僧院の戦艦をぶつけるのはよろしくないよ
映画くらいの尺ならそれもありだけどね

そこって御近所物語りになってる一因だけどな
何で世界の中心から世間知らずの少年の家への逃亡者がメーヴェ乗ってんだって
描きたかっただけちゃうんかと

ヤマカンの反応が事件を起す厨房､一歩手前で噴く。

今ヤマカン何してメシ食ってるの？

口先プロレスのドサ周りで

>>139
会社社長

引っ越し費用どこから工面したんだろう…
フラクタルの報酬かな

>>139
あと講演会とか……

トークショーとか

ＤＶＤのパッケージ見て、ちょっと面白そうかと思ったんだけど駄目なの？

「私がハルヒを成功させた三つの理由」

>>145
それはヒダリノチカラであって､ヤマカンノチカラではないから御用心

パッケージはすごくいいぞ
詐欺で訴えられるレベルだ

パッケージの絵を見て、気に入ったのなら
尚更、中身は見ないで自分のチカラで空想の翼を広げた方が良い。

プロのアニメ監督が、全力で「感情移入を排除。」
「キャラクターを魅力的に描かない。そのために髪の毛は紫から茶色に変更。」
「登場人物の会話は、全て噛み合わない。」ように作ったものらしいから。

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/1/5/1548c163.jpg

アンチ乙！海外では中堅の評価を受けているというのに！

>>150
海外でＢＤが売れるといいね（ﾌﾟｯ

>>151
多分、１３人が買ってくれるんじゃないかな……

>>136
僧院から逃げたのなら、気が付いた者が居たら、上司に知らせる筈。
通信機も有るだろうから、追いかけながらでも伝えられる。
本気で捕まえるため、少なくとも数人の捕獲部隊を差し向けるのが自然な流れでしょう。

追跡者が１人だけ、という絵は余りにも見栄えが悪い。
フリュネが武器を奪っていて使えるとして、追跡者を攻撃できるだろうか？
両者とも、非殺傷兵器を使うにしても（フリュネの方が武器の腕前がいい）ことにして良いのかな？
あるいは、フリュネがカットバックドロップターンを決めて、追跡機を全て撃墜する？


僧院戦艦とロスミレの飛行船との戦闘は、最終回あたりの乱戦でしか起きていない。
見せ場として、第１話で戦っても構わないでしょう。
僧院戦艦による１対１の戦いで、ロスミレの出番が無い、というパターンも有り得るけれども。

ヤマ☆カンとして監督業再開たらどうする？

ヤマ☆カン「縦の時代を取り戻そうと思います」

ヤマ☆カン「やはり決断主義でブヒブヒです」

>>150
ていうかまどかスゲーな。やっぱり別格だな。

うちの近所の宮脇書店が、なぜかオフィシャルログブック（だったっけ？）を4冊も仕入れてた・・・
他の支店から回ってきたのをしょうがなく陳列してるだけかもしれないけど

まあ、どこに聖戦士が住んでるかわからない以上
たらい回しにして生息地を特定するしかあるまい

>>158
一般書籍は返本できるからまだ良い
基本買い取りの初回限定版を間違えて入荷してしまった店は気の毒だな

>>146
そういう物言いする輩は信用しないようにしてる。

フラクタルって普通に面白くないか？

>>162
うーん。俺は普通につまらなかった。

普通に駄作

早送りしながら見る程度にはおもしろい

ものすごい退屈さで30分が1時間に感じた

やっぱり皆そんな反応なのか。
俺はヤマカンとか抜きにして、普通に面白く見れたと思うんだけどな。

>>150
おお、フラクタルすごい、ISの背中に迫る人気じゃん！
…でもやっぱり放浪息子には負けるんだなｗ

>>167
具体的にどういうところがよかった？

>>167
俺は逆につまらなくてナニコレと思って2chに来てヤマカンを知った。

東と組んだ瞬間にあーあーやらかしたなーコイツと思った
案の定つまらなかった

>>167
そういう価値観があることは否定しないし、
ヤマなしオチなしイミなしのどうでもいい作品だと俺は思うが、
フラクタルという作品が可哀相なのは開始前にヤマカンが
「アニメはもうだめだ！」とか
「これが受けなかったら引退してやる！つまり、俺はこれからすごいものを作ってやるんだ！」とか
期待のハードルをあげまくったことだと思うんだ。
そのせいで期待に胸を膨らませて見た人が皆ぽかーんとなって、
本来あるべき低い評価よりもさらに低いずんどこの評価をつけてしまうことなった。

なんという恐るべきヤマカンのフの遺産ｗ

>>167
１、２話は十分及第だったしヒットこそしないだろうが面白く見られるだろうなって予感は持ったよ。外れたけど
自分はバイアスかけずに見た（つもり）。ただ3話のデブっちょが死ぬあたりシーンでこれは違うかもと思い
僧会の男がテンプレの変態キャラだった時点でこれは駄目だなと確信した

ID:M+ObIT+3i さんは全話見終わってそう思ったのですか？

>>160
> 基本買い取りの初回限定版を間違えて入荷してしまった店は気の毒だな

限定版店頭在庫複数枚在る店知ってるんだが・・・すげぇ勇者だったんだな
俺、店主に冒険活劇を見たわ

>>173
俺は3話の終わりと4話の開始時に、
同じ場面同じカットであるのにフリュネが違う演技をしていた、
つまり各話担当間の連携ができてなかったのがわかった時点で
こりゃダメだ、と確信したよ。
監督がやるべき仕事、チェックをちゃんとやってない、おざなりに作られた作品だ、と。

監督が作品に集中してないのが丸わかりだったからなw

>>167
私も>>170と同じです
いつか面白くなるかもと期待を持って全話見ましたが駄目でした
正直1話からめちゃくちゃでしたがそれを超えて楽しめるものがあるに違いないと
期待していたのですが全くの無駄でした

結局は名作アニメのヤマカンのチョイスで集めたシーンをまとめたダイジェストのような作品でした
酷いのは普通パッチワークであっても演出と構成で少しはつながりを考えるのに
それが無いため欠損してるように思える所です正直がっかりです

おいおい、お前らあんまりつまらないつまらない言うなよ
俺は>>167がどういう所が面白く感じられたかが気になるんだよ

今までフラクタル面白いって言った奴以下監督までもが答えてくれないんだ

２話の二人乗りのシーンやネッサが草原を駆けてくるシーンは情緒があってよかったって意見はここで読んだぞ
俺も同意見だし

>>180
二話だろ？　一話、二話あたりまでは導入だし細かくない所に目をつむれば俺だって期待してたよ
俺が聞きたいのは後半にかけての展開の事。最終話まで楽しくみれたっていう具体的な意見
そういう細かいシーンでいうならクレインとネッサは基本的に悪くなかったと思う
味を踊りで表現するところとか

結局さ、冒険活劇をするなんて嘘をつかずに
クレインの萌えハーレム日常ものを作ってればそれなりに悪くない評価は得られたとは思うよ。
監督の得意分野はそれ、というかそれ以外のジャンルの作品を作る才能が無いんだし。

ヤマカンのRT作戦は相手のバカさ加減を露呈したいだけなんだろうが
いちいち反応する自分の小ささが露呈されてて逆効果だと思うｗ

フラクタル単体についての評価の話が出てもすぐに制作陣への揶揄に話がすり替わってしまうな

だって、
「なんでクレインはあんなに優柔不断で決断をしない情けない主人公なのか？」
という問いに監督が
「それはクレインに自分自身を投影したからです。クレインは俺の分身です。
と答えたので
自動的にフラクタル＝ヤマカンになってしまうんだから仕方ない。

それでいて処女厨を否定するような謎の最終回
「俺は処女かどうかなんて気にしないよ（ｷﾘｯ」ってどや顔が丸見えなんだって

処女厨うんぬんよりもバロー刺したことのノーフォローなことに驚いた。
我がの感情最優先ｗ

村上某にしろかんなぎで域に達しているだのいないだの
なんで作中で個人的な怨恨を発散すんのかなあ
あれが無けりゃもうちょっとまっすぐ見られるんだけど
正直今やってるプロツイート()と同じ程度の真剣さでモノ作ってるとしか思えん

ヤマカンが宣伝してたよね、おっぱいコンテ流出＆村上回
おっぱいドッペルが村上だったけど
ほんとどうでもよかったね、アレ仕込みだったのかな

2ちゃんで祭りになるとでも思ったんでしょ
ナメた野郎だよ

完全な露悪癖だよね

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/ll_20110614204950.jpg

>>192
＞＜

>>192
これがフラクタルの目指す道なんだからいい結果じゃん

>>188

かんなぎにゲスト出演していた頃は、身を削って笑いを取りに行ってる感じで嫌な印象は受けなかったけどな
フラクタルはヤマカンのゲロというか井戸の怪物というか、一人怨念戦隊ルサンチマンだわ

普段ウィダーインゼリーを常食にしてたら、初めて食べたものって奇妙な味かな。
慣れるまで上手いと思わないような気も。

どうやってそのウィダーインゼリーを手に入れていたかすら謎だけどなｗ

というか、歯とか顎が壊滅的に未発達になってると思うんだけど。

島本さんの全世界放送で
みんな普通の生活してたからあんな悲惨な生活してるのクレインだけだよ

実際登場人物の大半が定住したり仕事してたり親子いっしょに生活したりしてるんだよな。
それまでクレインが言ってきたことはほとんど間違いで。

そういう世界の真実を知って目覚めて行くって話なら立派にビルドゥングスロマンなんだけど、
クレイン君ああいうの見てもガン無視だしｗ

>>192
ちなみにコレ版元から貸し出しでレンタルの収益を一部キックバックする契約
つまり版元があまりまくってるからレンタル店に押し付けたって感じ

さらに情報としてフラクタルのレンタル予約数はまどかの20分の1ですｗ

つか20分の1もあるのな。セルだと100倍差も射程距離にある感じなのと比べたら好成績

オンラインレンタルだと、定額制がベースだからそれほど見るつもりがなくても適当に予約入れておくからな
新譜！とかオススメ！とか出れば一定数は予約が入る
そういうのは、販売元の営業で優先して入れさせることも出来るしね

>>201
それを聞いてちょっと安心した
他人事だけどレンタル店が損害を被るのは気の毒だからなｗ

でもいつか究極必殺技である在庫整理に伴うワゴンバーゲンにフラクタルが並ぶんだろうな……
置くにしても現状の人気じゃ１本ずつでいいだろうし……

オフィシャルログブックも在庫が・・・

>>127
・気を失って海に落ちるクレインは海にだいぶして泳いで助ける
クレインのキャラ設定を変更して、あの崖の上から海へ飛び込めて
溺れる者を救助するくらいのマッチョにしても良かったね。

フラクタル・システムを使えば、肉体の強化も
運動用の脳内プログラムも、簡単にヤレそうだし。

>>206
書籍も大丈夫だ
安心しろ

>>192
パッケージだけ見て借りていく奴は普通にいそうだけどな
（もちろん放送は見てない）

>>209
パッケ絵と中身のギャップがまるでＡＶ並なんだが・・・ｗ

ヒロインの髪の色すら違うしなぁーまさに詐欺ＡＶ状態ｗ

>>209
そういう人はたぶん「アニメだしこんなもんだろう」と思うんじゃね。
ヤマカンのアニメを見ない人に見て欲しいってのはそういうことなんだろう。

そうか、ヤマカンは麻薬アニメが嫌いだもんな
中毒性０で一度見たら二度とアニメをみたくなる作品、まさしくフラクタルのことだわ

あ、でも見たくなくなる作品なんだけどまどかの先を行こうとしたんだっけか・・・ｗ

＞まどかの先を行こうとした
あれは上手い言い回しだと思って関心したわｗ
実際にまったく届きもしないのに、自分の中では棒さえ折れなきゃブブカの記録を超えてたとでも
思っているようなものだ

その頃のこのスレは覗いていなかったからなあ…
のぞいときゃあよかったｗ

今日仕事中に古新聞を片付けていたらフラクタルの記事が載っている新聞を見つけた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1701770.jpg

1月21日の毎日新聞だけどこの頃はどのオリジナルアニメよりも注目されていたみたいだね。

>>216
やっぱ左絵はオーラあるなぁ。アニメ本編とは別キャラすぎるわ
しかし放送開始前に新聞に載り消え去ったフラクタル
最終回延期後に新聞の１ページを丸々占拠したまどか
差がついたなｗｗｗ

今気付いたんだけれどキャラスレって無いんだ！　ネッサのAA探そうと思ったのに

>>218
あったはずだよ
２人とも
１スレづつ

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　　　　　　　　　　　| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / .:::::::::::::/ .:::ｉ| ::::::il个ー'’　| :/厶イ　　∨:/: ′: : : | ｉ|　　みなさんフラクタルを楽しんでください
　　　　　　　　　　　| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / .:::::::::::::/ .:::::ｉ| ::｢~rテ示 　 |/ 　 r=ミｘ　}∧/: : : : :.:| ｉ|　　　　もっと、こうっ、こうです！
　　　　　　　　　　　| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / .:::::::::::::/| ::::: ﾘ ::| 　ヒソ　　　　　　ヒソY　 / : : : : : :|八
　　　　 　 　 　 　 /| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / .:::::::::::::::: | ::: / ::::|　⌒ 　 　 　 　 　 ⌒ 　 厶:/ : : |: :Ｌﾆ=一
.　　　 　 　 　 　 / :| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / .:::::::::::::::::: | ::::::::::: ′　　　　 ､ ､　　　　　　　 /／}八人(
　　　　　　　 　 / .::|i :::::::::::::::::::::::::::::::::　　.:::::::::::::::::::: | :::::::: /)　　　　　 　 　　 　 　 　 (｀ーく￣`
　　　　　　 ＿_/ .::::|i ::::::::::::::::::::::::::::::::/ .:::::::::::::::::::::::/| ::::::::｛´　　　r───- ､　　　　　＞　ヽ │
　　　　　´ 　 / .::::: |i :::::::::::::::::::::::::::: / .::::::::::::::::::::: 厶L,＿,｣介ト　. ｀￣￣￣￣｀　　. r＜Ｌ}　 　 |
. 　 　 /　　 / .:::::::: |i :::::::::::::::::::::::::: / .:::::::::::::::: ／　　　　　∨ﾉr＜~＞r─‐ 　''"´ 　└<{ ﾉ
　　　/　　 / .::::::::::::|i :::::::::::::::::::::::::/ .:::::::::::: ／　　　　　　　 ∨| ＼ 　 |　　　　 ,， '’　　　　　　　Ｌ,__
.　　/　　 / .:::::: / : |i ::::::::::::::::::::::/ .::::::::: ／　 　 　　　／ 　　‘| 　 }　 j＞　 '’　 　 　 　 ｝{　　　│　　｀`丶、
　　′｛ :/ .:::::::::　::::|i :::::::::::::::::: / .::::: ／　　　　 　 ／　　　 　 Ｌ..斗 '’　　　 　 　 　 　 /)　 　　 ′
　 .　　∨ .::::::::: | ::: |i ::::::::::::::: / .::::: /　/　　　　／　　　　　　 「で~,　　　　　　　 　 　 //　　　 /　　　 ／ 　 }
　 {　　/ .:::::::::::::| ::: |i ::::::::::::: / .::::: /　 {　　　／　　　　　　　　|⌒)ﾊ　 　 　 　 　 　 ／/　　　 /　　 ／　　　/

>>214
warota
棒のせいにしますか、ふにゃチンがｗ

>>200

うはっ、ありえねーｗ
そう言えば設定とは随分矛盾しているな。
クレインみたいな境遇の子が大勢登場なら世界観にも説得力がでるんだがな。

クレインというキャラの性格も嘘臭いね。>>176のフリュネ同様に。

>>205>>192
問題は地味ながらまだポツポツ需要のあった佳作がこんなのを置くために撤去されてしまうこと。
罪深きかな、フラクタル。

最近初めて一気見した
5話位まではそれなりにワクワクしたのに訳が分からん間に終わってしまった

話がよく分からんのは俺がバカだからなのか？

>>192
パッケージだけ見たら借りたくなるな

>>224
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1364.html

>>224
もう一度１話から最終話まで見ると
あちこちに張ってあった伏線、謎設定と
登場人物の意味不明な行動の理由が
すんなりわかってスッキリするよ
おすすめ

227は
この時間軸の人間では無いね？
なぜフラクタルがアニメとして、あれほど破格の駄目さを備えていたのか
今なら、納得の行く仮説が立てられる。

>>226
458 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 01:05:05.41 ID:HY/alK+j
ヤマカンのことだ、これからきっと面白くなる
これからが本番だ

これすごいな。

>>229
なにがすごいって日付がすごいなw

>>224 >>227
>>178 を読めは判るよ

>>230
あー。当時、擁護がエイプリルフールなのかどうか悩んでたの思い出したわｗ

>>227
一話から最終回まで通しで見直すと、本放送のときは「このおかしく見える部分は
きっと伏線で、あとできっと筋の通った伏線回収で説明されるんだろう」と思って
忘れていた部分がほぼ全部、矛盾のままか放置のまま終わっているのに気づくよ(笑)

もし気づかないならもう少しちゃんと見た方がいい。
まあ、三度見るのはほんと拷問だけどね。

>>192
普通アニメだと買取が多いんだがPPTか……、
最終的に一本残してもらえるかも怪しいもんだな

>>233
で、きみは2回は見たと。

そんな拷問に耐えて真実を追究できるきみにはスパイとしての素質がある。
ヤマカンというアニメ界の闇を切り裂く我々の仲間になってくれ。

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/ フリュネが3次元（現実の女の子）で、ネッサは2次元のメタファー
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀ 　　　　　　だという暗号は、既に解読されていた。
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　最終回でフリュネとネッサが合体しているのは、２．５次元の存在に成ったのを
　　　　　　 ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　　意味している。
　　　　　　 ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　 クレイン＝監督自身　なのは、本人が既に自白していた。
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　
　　　　　　　　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_ 　　　　　つまり、フラクタルは
　　　　　　　　 　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_　　　　　 「２．５次元の存在」とも言える声優を、監督がモノにしてやりたい
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ 　　　　と表現しているだけの変態だったんだよ！！１
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　　　 ∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.　
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!　
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

中古とはちょっと違うが
アニメ版「３０歳の保健体育」で

「メインヒロインが物凄く太ったけど、それでもお前達は彼女を愛せるか！？」

ってフラクタルに通じるクリエイターの嫌がらせが始まったね

？

>>237
日本より東欧やロシア向けなテーマですなｗ

>>235
お断りだ

アニメ界の闇鍋にはもうお腹いっぱい

で、結局ヤマカンは何を伝えたかったんだ？
共産主義の何たるかでもねーし
テクノロジーにワクワクでもねーし
女の子ﾊｧﾊｧでもねーし

ヤマカンのアナルを俺の眼前でヒクヒクさせてるのを
無理矢理見せられた気分だ。
何がしてーんだよｗｗｗって。

ツッコめってことだよいわせんな恥ずかしい///

ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1308236310812.png

お前らがかまうからますます調子付いてんじゃねーの？

>>241
ネットやればすぐ挑発にのるし、言い訳がましいから笑われるんだろな

噛みつくならしっかり噛みつかないと(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=qRIU3HK8M64&sns=em

遅ればせながら全部見たけど、なんでこんな気持ち悪い話にしたんだろう
最後の神の映像とか胸糞悪くなった

山本寛が監督のアニメはもう見ないことにするｗ

>>246
安心していい
もう二度と監督はしないから

この後に監督業があるとすれば
クソアニメを通り越してエアーになったフラクタルが忘れ去られた数年後くらいか……
その頃にはヤマカンというネームバリューも消失してただの業界関係者に成り果ててそうだな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(金) 02:04:40.16 ID:nA/UEJ00C
ヤマカン？
ああいたねぇw
盗作バレて実力無いのも露呈してtwitterで暴れて消えていった奴w
なんかやらかしたの？

お前ら！
岡田麿里が新作でかなり派手にやらかしてるぞ！！
なんとか擁護しに行かないと、
フラクタルの失敗をヤマカン一人の責任に出来なくなるぞ！？

いや､フにおけるヤマカンの所業はだいたい明らかになってるからそれは覆らない

まだ見てないんだから他所でネタバレすんなボケ！

>>250
岡田が糞なのはそりゃもう昔っからだし
それとヤマカンがアニメ業界の放射能なのとは関係がないし・・・

すべて虚しいな、ヤマカン

>>239
東欧やロシアは最初から「将来は太る」という認識じゃないの

結局ヤマカンは何がしたかったんだ？
内部分裂による支離滅裂な展開とか海が動くとかご近所付き合いは親密に！
たまには産廃に逝こうとかってことか？

処女厨ざまあと売れ線外してつくったとヤマカンがいってるから
それがやりたかったんだろう

発言をそのまま信じると、製作委員会からするとまさに騙まし討ちだよね
しかも完全な内ゲバ
それで結果もこれでは、すべて返ってくるのも当たり前というか

それで今後の仕事ってくるのかよ！凄い業界だなｗ

まあ使うとこはあるんじゃないの？ネタで使って
集客とかにも便利かもしれないし

>>260
フラクタルの爆死をみて
ネームバリュー＋集客＞利益　になると思う業界人がいるかどうか……
ツイッターみてるだけで関わりたくないような人格破綻者なのに……

ヤマカンは昔の飯野賢治に似てる

誰の名を挙げても失礼に思える

ヤマカンはヤマカンだ
ヤマカンこそがスタンダードでありクラシックであるのだ

オリジナル監督初作品で業界批判しつつ引退掛けて爆死した奴
しかもいつまでもネットでぐだぐだ言ってるとか
どこの業界にも居ないんじゃねえの…

でも……それでも……！
アニメ業界には……ヤマカンがいる……ッッ！！！

いないだろ

もう引退したんだから

>>263
東なら許す

>>265
ヤマカンこそはアニメ界においてワン＆オンリーの存在であり、こんな人物は二度と輩出してはいけない存在だ

>262
お前って同じことばっかり言ってるよな
病気だ

基本的に
盗作バレても
大爆死しても
認めずふんぞり返ってる奴なんていらない

>>268
大爆笑で同意。

>>259
狭い割に人材不足の業界だから
ほとぼりが醒めたころにコネがあればまた使われるかもしれないよ

「いいかげん反省してるだろうから次は少しはまともなものを作るだろう」
という期待値を持つ人もいるかもしれないし

そんな奇特な奴が居るなら干されてるあいだになにかしてるよ
そもそも今回がアスミックからの三度目の正直だったわけで

>>54

名作の証明

某レンタルビデオ屋は『フラクタル』を各巻6枚ずつ仕入れている
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2316.html

そのログの230と284が全てを物語ってるよね

こっちのスレじゃ>>201が納得のいく説明してくれてるのになｗ

作品中で、ドッペルを操作している人間の視点などが
全く描かれていなかったから、ドッペルを使う危険性も楽しさも
視聴者には、想像すら不可能だよね。

現代に有るものに例えるなら、ツイッターに相当するのかな？

この作品のテーマが「ツイッター等は使用上の注意を守りましょう」
とか言うものだったら、少しは役に立つものだったのだが。

ドッペルは完全なスタンドアローンだろ(cf.７話)

だったらなぜみんなドッペルを複数使って金を稼がないのかのが説明つかないけど

全ての人間がドッペルを複数使ったらインフレが起こって 誰もそうしないのと同じだよ

>>278

ヤマカン自身がツイッター廃人と化して用法・用量を守ってない状態では何の説得力もないな

新シリーズやらないの？そのうち

何の新シリーズ？？

がんばれゆたかくん

ゆたらん　：　名詞

ゆたかくんの作品がロングランすること。
転じて、ありえないことのたとえ。

>>275
レンタル覇権ワロタ

ttp://www.discas.net/netdvd/dvd/goodsDetail.do?pT=0&titleID=1493733044#review

このレビューしてる奴らが続きをみると思うと……
そ、そうだよな……まどマギ一巻とフラクタル一巻だけみたらフかもな……
まどかは三話からが本編だしな……

>>275
>>201 を読めフラクタルは仕入れてないぞｗ

髪の色を無視するとしても
パッケージの絵は、本編の中では絶対に起きていない場面なんだよね。
ネッサとフリュネと自転車とクレインが揃う事が無かったのに
あの絵を使うのは、公正取引委員会が取り締まってもいいレベル。

どうせ詐欺をするのなら
「天空の城フラクタル」「紅のフラクタル」「クレインの動くフラクタル」
みたいな感じのタイトルにすれば良かったのに。

となりのフラクタルとか巫女のフラクタルとか何でもアリだな

魔法少女フラ☆クタル

これでいきましょう！

Aちゃんさ〜フラクタルじゃ平凡じゃない？

もしかしてフラクタルが売れなかったのって、
「ひらがな4文字タイトル」
じゃなかったからじゃね？
なぜかんなぎの教訓を生かせなかったのか…
作品タイトルからして失敗するべくして失敗したってことか。

ユキチカを有料でダウンロードするくらい意味が無いことだ

>>293
かなめも
そふてにっ

>>293
ヤ☆マカン

フラクタルってさオープニングがカルト教団入ってるだろっていいたい
http://www.youtube.com/watch?v=OXGtA2nSlbo
某しんりきょうみたく何かやらかしそうだ

あのはな

たいばに

もしドラ

あ、半分カタカナだった陳謝

フラクタ

ふら☆くた

やまかん
おかわり

だから

おわ☆こん

だってば

いん（嘘）たい

「ネッサが消えるのが嫌だから再起動する」
という理由だったら、僧院から逃げる必要が無かったんだよね。
ブローチに入ったまま、再起動しなかったらネッサは消えていたわけだから。

３話で死んだデブを始め、作中で死んだ者は完全に無駄死に。

雑魚ってことばがぴったりな人物だな。

人物が全然描かれてないし
モブと変わらん奴が死んだところで何の感慨もないわな
全編通してすべてフーンで終わり

ロストミレニアムの兄ちゃんは何をやるためにエレベーターに乗らなかったのっと

ここは俺に任せて先にいけって事だよ言わせんな恥ずかしい
しかし仲間とまでいったクレインの手によりまさかの再起動がされてしまうのだった

犬死にだな

自分(クレイン)と自分の女(フリュネッサ)以外の全てを
バカにしたいんだから皆犬死するのも当然か

「化物語」全15話一挙放送
来場者数：520,045人 コメント数：1,407,144
「らき☆すた」全24話一挙放送
来場者数：570,754 コメント数：1,489,931

「魔法少女まどか☆マギカ」全12話一挙放送
来場者数：949,391 コメント数：1,884,714

フラクタルも、やれば記録更新間違い無し（のはず）なんだから、
やれば良いのにｗｗｗ

ヤマカン「縦の時代のらきすたが好評だったのでこれでいいでしょう」（※ただし域に達していない）

>>287
>まどマギ一巻とフラクタル一巻だけみたらフかもな
それはないわ
まどか1話で切った見る目のない俺だが
フは開始5分両親ドッペルが出た時点で切った
その後8話くらいまで見たけどフに対する判断は正しかったと確信した
まどかには土下座しないといかん

八話だと脚本の都合や粗が目立ち始めた頃だから、無駄な土下座だったな

まどかは当然全部見たよ。粗も何もすべて神回といっていい
我慢して8話まで見たのはフの方だよ

>>314
非プレミアム会員にやさしい一挙放送になりそうだなｗ

フの良かった所って何かある？
思い返すと特に無いんだよね…

>>320
ヤマカンの真の実力が晒されたところ
その後のTwitterでの醜態といいこれでもう騙される人間もいなくなるだろう

>>321
でも883人の中毒者を出してるから何かしらはあるはずなんだがｗ
そう、例えていうならYー157的な何かが！

>>322
もう686に落ちてるんですよ
これからも下がる予定

数日前に、フラクタルの良い部分を探してみようと検索してみた。
（２話みたいなのが続くようなら、即座に切る）
といった意見があったので、他の雑用をしながら２話を見直してみた。

ネッサがキャンピングカーを暴走させ、衝突や転覆させて大勢の他人に迷惑をかけたのに
大笑いしているのは、腹が立ったな。　

テレビ放送中に見た時は（誕生したばかりの人工知能？だったら仕方が無いか）とか、好意的に考えていた。
しかし実態は、１０歳相当の人間の人格だったのだから、他人が困っている様子を見て大笑いするのは
悪趣味というか、親の教育が悪い。　親の顔が見てみたいものだ。
（作品として、ネッサの性格・行動を作ったのは監督だろうか？）

３馬鹿トリオのデブとガリの役割分担などが無いから、サングラスの２人こそ「死んでも代わりが居る」存在だな。
逆に最初から特徴の無いモブキャラで、それが死ぬのを悲しんだ方が、作品的に良かったのかもな。

見返す度に、腹が立って腹が立って、ますます嫌いになるのがフラクタルだった。

見返すとか徳を積む修行並にキツいな。

>>316
いくらなんでもそれは見切り発車すぎるだろう

ドッペルはあれ、いくらなんでも手抜き過ぎだろう。
止め絵で見た時のラクガキ感たるや…

俺はふだん深夜アニメは見ないがSFファンなので、前評判の高さに釣られてつい見てしまった
テーマだけなら面白くなりそうな要素はいくらでもあったのに

「人間は不労社会というエデンの園を自らの手で葬り去ることができるのか」
「てゆーか不労社会って本当に楽園なのか？」

この点だけでも真摯に思考実験を重ねてキャラクターの言動にトレースしていけば、面白いかどうかは別にして視聴者の心に響く作品にはなっただろうに

「彼女が何となく再起動」じゃ、「ママンが死ぬまでニトってOK」という誤ったメッセージを与えてまうわｗ

だな。せめてヤマカンと東のどちらかが作品に真摯に向き合う意思を示していれば
ここまでひどい汚物にはならなかった。

みんな、リアルで向き合わず家族すらドッペル越しの関係で本当にいいの？
ってネット社会を揶揄した部分がテーマだと思ったんだが1話の時点で大失敗してるよね

こういうのって普通、他者への無関心と無遠慮な攻撃を問題として仕掛けるはずなんだけど
ドッペル越しとはいえ両親はクレインを心配して説教しちゃってるし
クレインのは中学生くさいただの反抗期にしか見えないし
他のドッペル相手の関係も何ら不都合や違和感ないし

結局、フラクタルのシステム上の問題って個人データを自動的に引き抜かれるのと
あとはシステム万能主義すぎて、システムから零れ落ちるとフォローが行き届かない
くらいしかなく、じゃあそこを作品として追及したのと思えば
再起動しないといけないみたいなバグっぽい部分と
その鍵が人間とか言う謎仕様を追求し始めて、
じゃあ、フラクタルはそのバグさえ修正すれば無問題じゃんって感じで
システムや仕様上の問題は追求すらしてないんだよね
だから、ロスミレはただの武装したヤマギシだし

>>329
その二人が揃った時点で間違い
でも東は真摯に向き合ったんだと思うよ。ヤマカンに９割方それを無視されて
なおかつ１０割通ってもつまらなかったとは思うけど

>>330
ヒント：ヤマカン＝クレイン
いわゆる自己投影主人公だからね、そりゃ欠点なんて見せない

＞でも東は真摯に向き合ったんだと思うよ。

真摯に向き合って近親相姦の反復…か。
間違って変態紳士に向き合ってしまったようだな…

近親相姦はヤマカンの趣味じゃねえのｗ

確かにフラクタルシステムの何が問題なのかさっぱり分からんかったなｗ　便利そうでいいとしかｗ
ロストミレニアムの人たちも、なんで死人まで出してぶっ壊そうとしてたのか不明ｗ
人間らしい自然な生き方がいいならフラクタルシステムなんてほっといて、
ひっそり生活してた方が良いでしょうｗ　ターミナルの抜き方も知ってたし関わらなければいい。

なんで戦うんかなあと思っていたら、近親相姦ネタが始まって気持ち悪い方向にｗ
そもそもどうしてカギが人間で、少女の何をどうフラクタルに利用していたのかも
イマイチ分からずピンとこなかったｗ　見終わってただ気持ち悪い近親相姦ネタアニメだったとしかｗ
最後の神の映像も吐き気しか感じなかったなあ。
艦隊戦闘描写も稚拙で子供向けアニメレベル。何がしたかったのかなｗ

鬱アニメ殿堂入りを狙っていたならもっと徹底的にやれば良かった。
宮崎アニメを狙っていたなら近親相姦ネタは要らなかった。
どっちつかずの超絶駄作でしたｗ

そういやまだ放送してたり
最近見たって人もやって来るんだなぁ

１話で、フリュネが海にも陸地にも落ちないで
崖に引っ掛かっていたのを見て
「これは、全てが中途半端なアニメだ」と見抜くべきだったね。

クレインも中途半端だし、
フリュネも僧院から完全に逃げるでも無し、帰属するでも無し。
ロスミレも、戦うためとは言え 中途半端にフラクタル技術を利用しているし。
どこを見ても完全に何から何まで、中途半端でしか無かったのがフラクタル。

正直、多少いじったところでどうなるとも思えないが、敢えて設定を活かすなら……
とりあえず、フリュネが普通の少女なら、モーランが僧院のトップに居ることが不自然なんだよな

いっそオリジナルフリュネがフラクタルを設計した天才科学者で、
フラクタルは世界を憎んだフリュネが人類を安楽死させるために作ったシステム
とかにしてしまってもよかったんじゃないだろうか
それなら鍵である理由も再起動の手順に穴があることも非処女設定も一応意味が出てくるし

後はモーランとディアス（＝モーランの息子に設定）の立場を、システムの延命＝人類の衰弱死と
システムからの即時脱却＝2億人くらいの犠牲者ぐらいに対比させて、中庸の道に意味を持たせるとか

で、裏設定でクレインの母親がフリュネの１人にしておくとかさｗ


ただ、どんな話にしようと根本的な問題として、それがヤマカンの表現したかったことか？
という問いが常についてまわる

そもそも働かずに無料のコンテンツを消費する人々、という時点で既に視聴者から離れすぎで
よほど上手く料理しないと厳しいテーマだろう
コンビニバイトを掛け持ちしながら上級公務員を目指す大学生、の方がよほど
観ている人の実感に近いだろうし

>>333
元々は東がやりたかったことだろ

一番ダメなところはこの作品を通じてアニメの未来を語ろうとしたところだろ

>>338
上でもいったけど東は自分の原案が全く通らなかったってネットでグチたれてたんだよｗ
多分ヤマカンが採用したのなんてフラクタルシステムだけであとは全部ヤマカン案だろｗｗｗ
ほとんどに入っていないのが近親相姦って発想はどこからくるんだよｗ

ていうか近親相姦だけ採用したらそれはそれでヤマカンすごいわと今思った

うろ覚えだが、ログブックに載ってる東の書いた原案で出て来たような＞近親相姦
初期案だと鍵作成に少女１人が犠牲とかそんな風な設定だったような気がするから、
それを変更する際に、他人の意向が影響した可能性も無くはないが

ただ、その原案ってほんと設定厨という言葉がぴったりな、フラクタルという
システムはどういう技術で成り立ってるか、みたいな資料集メインで、
>>328の書いたような、作品にどう向き合うかという視点が凄く少ない
ひょっとしたら本に載ってないストーリー原案が別に存在するのかと疑うくらい


というかフリュネの設定を突き詰めると、嫌な話になるのでぼかして書くけど
つまり次に行われるのは（逃げだした）フリュネのバックアップを複数作るという、
美少女ゲームも裸足で逃げ出すとても放映できないおぞましい光景が現れるわけで

ヤマカンはそこらへんをネッサ似クローンが破棄されるシーンにしてるけど、
設定した人間は、それがどういう結果をもたらすのかそこまで考えていたのだろうか

初期案だと再起動でフリュネが死ぬ設定だったのか
それでよかったじゃん

お笑いキャラのデブを3話で殺したらインパクトあると思ったんだろうな。
主人公もただついて来るだけで、何の魅力も活躍もないし。
こんな失敗作の監督や脚本なんて、俺だったら恥ずかしくて切腹してる

あのデブは殺すの早すぎでしょｗ
記念写真撮影の時に、そういえば死んでたっけって思い出したぞｗ
クレインがロスミレに出会ってすぐ過ぎるし、もっとキャラを掘り下げてから殺すべきだった

「殺す前にキャラを掘り下げるなんてあざとい」って感じなんかな
あざといことはするんだけどどっかひとつ外しておきたいというか

あれロスミレと最終的に敵対する事になるとしたらあれでよかったよな
デブが死んでも何事もなく話が進んでクレインがそこに疑問を感じて抜ければいいんだ
中途半端にデブ弔って人殺しだけど仲間だとかいうからお散歩劇になる

>>326
俺も後でそう思ったわ。
当時アニメ自体にだいぶ飽きかけてて購入マラソンも長いこと止まってたからな…
結局まどかは2末の時点で全巻予約したけど

>>330
その辺の浅さって東の原案の時点からかな

>>349
そこの浅かったくぼみを粗大ごみで埋立しちまったんだな
そりゃフラクタルができるわ

>>345
マミさんは3話で充分だった訳だし
フだとデブ死亡を最終話まで引っ張ったところで結果は同じだったと思うよ

>>340
東「近親相姦だ」
ヤマカン「いや、幼女レイプだ」

でケンカになったんでしょ、東の話では

企画会議をはじめとしてフラクタルに関連する諍いすべてを映像に収めておけば
圧倒的に本編より価値のある作品に仕上がっていただろうね

後の反面教師フラクタルである

>>352
そこまでのエピとか人物掘り下げとかをなんとかしないと
どっち選択したところで結果は同じって2人とも気付かなかったのかねえ
極端な山場だけ構想してぼくの考えた最強の〜ってやってる中学生じゃあるまいし

３話で巻き添えになった一般人や、デブの死が
「戦争の愚かしさ、虚しさを表現する」ものだったとしたら
尚更、デブが「生きる価値のある存在だ」と視聴者に思わせておくべきだったんだよ。

無能なテロリストのデブが死んでも、視聴者は同情できないし、感情移入は不可能。
現実世界でも、一般市民を殺すテロリストには、誰も同情しない。
事前の作戦会議でロスミレが祭りを襲撃する理由を視聴者に見せておけば、同情の余地も有ったのに。

後に、襲撃理由が間違っていた事実を明らかにすれば、戦争の無意味さが際立つ。

ヤマカンは3話虐殺について「関係の浅い他人が死んでも大した感慨もない事を表現した」
みたいな意味の事言ってたけどやっぱ後付の言い訳なのかねえ。

大した感慨もない事を表現したから何なのって感じだわ
クレインが大した感慨もないというのを抱くのならもっと明確にクレインかばってデブ死んでもよかった
んでえっちの激昂かってぶっ飛ばされるぐらいじゃないとだめなのに
クレインはヤマカンなのでそんな事は起きなかった

「敢えてやった」「わざとやった」「狙い通り」
こういう言い訳がでるときってかなり多くの場合
「意図が読める読めない以前にそれを表現した結果がつまらない」にすぎないしね

>>358
死んでも大した感慨もないのを表現したことで、視聴者にどんな感慨を
抱かせたいか、というのがないのが最大の問題だよな


そもそも製作者の「これはニート養成装置みたいなものなんで
壊さなきゃいけないんだよ」って意識と
視聴者の「社会保障や医療を含む社会システムの根幹みたいなもんを
壊してしまっていいの？」という意識のズレが深刻すぎて
ロスミレの行動に共感しにくいし

東は、最後システムが崩壊してバルーンが流星のように幾つも落ちてゆく
シーンを描きたかったとか書いていたが、それって崩壊後の
世紀末地獄絵図を描く覚悟があったのかと問い詰めたい


>>343
いや、なんか少女の卵子を全部使用してどうこうとか謎悲劇設定だったような気が
あんまり覚えてないけど、東の好きそうな設定だったのは確か

>>359
なんだよそれ！？

じゃあＴＶ版（特に２０話以降）や旧劇場版エヴァの時の庵野は
「意図が読める読めない以前にそれを表現した結果がつまらない」
だったというのかい！？

ああ、「戦闘アニメーションが凄く動いていたから傑作」とかいう言い訳は無しね
あくまでもストーリーそのもので判断してよ！

おいおい>>361、あんまり熱くなるなよ
じゃあ戦闘シーンがスターウォーズも真っ青のビームびゅんびゅん合戦なフラクタルはどうしろっていうのさ！

採用されなかった設定でシェアワールドにすれば……って本編に魅力ないとダメだよな。

>>360
権力や統治システムに自由を抑制する側面があればそれは即座に否定されるべきっていう、サヨクの中でも
特に馬鹿をこじらせた思想が根底に見え隠れするんだよね
フラクタルによる拡張現実の中でしか走り回れない（そしてそこで大成した）アーティストが完全都市に出てくるけど、
あれに対する答どころか、不正解や無回答すら描けてないわけで…社会保障とかは言わずもがな

で、実は一番吐き気がしたのは「ロスミレ運動は僧院打倒ではない」って最後に取って付けて言わせたところ
監督脚本原案の、最後までテロリストを、悪を張り通せないフニャチン根性が最低だった

言っちゃあいけないことなのかもしれないけど
引退宣言しながら都合良く言葉の端を捉えて引退はしないって方向にして逃げ回る監督、
安全圏から石を投げるだけでいざリアルワールドで放射線の話が出ると情報の取捨選択も出来ずパニックになる原案、
痛みを引き受けない卑怯者が作った話だから何の痛みも伝わらない、白けた空気アニメになったんだなと

>>364
>権力や統治システムに自由を抑制する側面があればそれは即座に否定されるべきっていう、サヨクの中でも
>特に馬鹿をこじらせた思想が根底に見え隠れするんだよね
馬鹿でもそれだけ徹底してればマシだろ。
反権力市民派気取ってるくせにいざとなると副知事に取り入ってドヤ顔の東みたいに、
あいつらのイデオロギーはただ中身があるように見せるための飾りにしか見えん。
だから作品内で何を訴えたらいいのかもわからなくなって、ころころ変わる言い訳
並べた果てに「ポストモダン」に逃げ込んだ。

>>365
右でも左でも振り切った思想は害でしかない
宗教の原理主義者と一緒。肯定できんな。

>>361
エヴァの場合はアスカが死んだ時点でストーリーが完結してる

あと劇場版の最後のほうにあったのは「愛と幻想のファシズム」に出てきた未熟児のアニメだよ
まぶたの裏で見える映像ってやつ
「愛と幻想のファシズム」の上巻の始めの方で鈴原冬二が
「未熟児には何かが欠けてるからこういうアニメを作る」って言ってる
エヴァンゲリオン以降、村上龍が気の抜けたチンコになっちゃったのは
庵野監督に未熟児のアニメを見せつけられちゃってしかもそれが社会現象にまでなったからさ。

TV版の25,26話はシラネ

ヤマカンはジブリ世界で旧エヴァラストのちゃぶ台返しをやりたかっただけなんだろうね
あれは一生に一度しか使えない禁じ手であることを理解していたのかどうか

一生に一度のみならず、一生の仕事とできるレベルの質量がなきゃいけないこともね

聖戦士さまがヤマカンスレで発狂してて引いたw
あの人マジキチなんだな

>>370
フタバの方にも行ってるみたい

放映中のシャフト作品のスレにも降臨してるっぽいしな
病んでる人は困ったもの

>>370-372
聖戦士ことちゃんころのふたばでの暴虐
http://megalodon.jp/2011-0618-1045-21/may.2chan.net/b/res/58231394.htm

>>360
＞最後システムが崩壊してバルーンが流星のように幾つも落ちてゆく
これって、エヴァでシンジとアスカだけが残ったＥＮＤの、そのまんまな絵になるよね。

この作品の可哀想トップクラスってED唄ってた人だろう。
全話見たけど多分一回も聞いてないｗ
OPは聞いて貰えただけまだマシだろう。
激しく可哀想なのは違いないんだけども。

>>375
後釣り宣言して帰っていいぞ。今日は暑いからな、顔真っ赤も辛いだろう

なんで？もしかして無かった？
インストだって作曲した人いるんだぜ？
もしかしてEDなかったの？
マジシラネエｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mVkaIKEypOU&feature=related
フラクタルってさオープニングがカルト教団入ってると思うね

>>377
OP歌ってる人がかわいそうだからもうやめたげてよぉ！

>>379
デビュー曲発売記念インタビューで
アニメ失敗ヤマカン引退とエヴァの話しかしなかったでござる

3巻の数字ってどうなるのやら

>>357
「関係の浅い他人が死んでも大した感慨もない事」を、そのまま提示しただけでは何の工夫も意味も無いよね。
例えば、（あの場にはクレインの両親が居て、巻き添えで死んでいたのが後になって判明する。
それでもクレインには悲しいという感情が湧かず、ロスミレメンバーから非難される。）みたいにすればいいのに。

現実にあった、新宿駅バス放火事件にて
バスが燃えているのを目撃したカメラマンが、他人事としての視線で撮影し、スクープをモノにした。
だが、そのバスにはカメラマンの妹も乗っていて、生死の境をさまようような重度の火傷を負っていた。
後に、それを知ったカメラマンは風景写真家に転向した。

『フラクタル』３話で死んだデブは命の軽さを表現するために殺したらしい
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1918.html
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/up68319.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/up68320.jpg

今思うと、とにかくデブを殺したかっただけじゃね？
実際、東の友人というだけで村上が被害に遭ってるし。

>>375
普通のアイルランド民謡を日本語っぽく下手に歌ったり日本語で駄目な感じにしたりした人だけど、悪い事はしてないもんなw

ゼロアカ道場失敗
↓
あれは講談社BOXの企画。ぼくは関係ない、責任ない。

フラクタル
↓
あれはヤマカンの作品。ぼくは関係ない、責任ない。

梅ラボの絵が炎上
↓
あれは梅ラボが描いた絵。ぼくは関係ない、責任ない。

なにしにアイルランドにいったんだ？

なんとなくじゃないの？

そういえばなんでEDは民謡カバーなんだ
元々OPのデビュー曲もそうだけどシンセなり使って作曲演奏歌って感じの人なのに
ヤマカンなりなんなりの方針か？
アイルランド民謡歌っとけば放牧的な雰囲気が出るとでも思ったのだろうか……

あのフラクタル画像のOPは作画的に見てどうなんだろう
作るのがクソ難しいか、それともノーパソレヴェルで小一時間くらいのレンダリングか……

なんかhazumaがいろいろ呟いてるな。フラクタルの話はしないんじゃなかったっけ？ｗ

なんか題名はぼかしてあの作品の対談するとかつぶやいてたからじゃね？
フラクタル、まどか、あの花とか話題のもんだろうから、その辺りなんじゃないかと思うけど

>>389
リアルタイムでレンダリングされるだろ…
手抜き以外の意味は無いと思うが

品質的に数年前のwinampあたりのフリーのビジュアライザみたいな感じだよねアレ
音に合わせて即興で描画とかなら許されるけど映像作品にするようなもんじゃない気が

>>389
初回は、昔フラクタルエンジンデモとかあったな・・・マンデルブロとか懐かしいな・・・
というｵｻｰﾝ（俺）には良かったけど、全話あれだと手抜きとしか言えない

>>383
まあデヴはウザいしなｗ
セルフコントロールすらままならないデブに
講釈されたくないわな。

あのデブのモデルは東で、早々に殺したのは単なる嫌がらせ

あそこはハート様のように銃弾を跳ね返すべきだな

戦闘シーンが安っぽすぎるせいで何の感慨もわかなかったわ

つうか、戦闘シーンを描くノウハウを持ってないんじゃね?
1対1ならともかく、多対多の戦闘は難しいよ。
大騒ぎしてる感覚と、その他大勢の動きを主な連中の邪魔にならない程度に
描かないといけないしね。
ベテラン監督でも苦手な人はいるしなあ。
まあ、そういう人は、多対多にならないように上手く処理したりもするんだけどね。

固定視点の人物を作って、それを軸に描くとわりとわかりやすくなるんだけど、
京アニってむしろわざとその逆をやって、実際以上に動いてるように見せようと
する癖があるからなぁ。
京アニ育ちの悪いところが出ちゃった感じだと思う。

>>400
でもそういうのを「狙ってやった」というんだろう？　実際はどうかはともかく一定のファンはいるし楽しむ奴もいるわけで
上手ければそれは良い物、駄目なら悪い物ってことだ
ヤマカンの場合、ぶっちゃけ京アニ育ちというより萌えオタあがりって感じが強い

まえからの疑問なのだが
なぜテロ現場に部外者のクレインを連れて行く必要があるのだ?
この時点で意味がわからねえ。

ズンダ餅は電波なんだからしょうがない

クレインに命の軽さを見せるためだろｗ

なぜズンダがそれを見せなきゃいけないのかもわからんな

そりゃクレインにクローンネッサを目撃させる必要があったから

いやまて、そもそも星祭りとやらのフラクタルのシステムとの接続更新作業に、
なんでクローンとはいえネッサが必要なんだ？
ネッサは単に再起動のための鍵でしかないはずでは？

8話だったっけ？
工房でどんどん生産されてたクローンは不適合と判定されたらどんどん処理されてたよな。
ほかに使い道があるなら処理する必要はないだろ。

まああれは僧院の非人道さ（）を見せるためだけに描かれた、
それ以上の意味も物語としての整合性も何も考えてません、
っていうのだったら仕方ないけどさｗ

>>407
そこに無理やり合理的な説明をつけると……
どうやったらフリュネとネッサが融合して鍵になるか分からなかったから、
手当たりしだい全部のイヴェントを試した……とか

>>407
僧院って世界を統べる組織の癖にバローしか指揮官が居ねえ
実はバローとフリュネのクローンしか居ないんじゃね？

という考察もされてた
実際はなんにも描かれてないからなんにも考えてないんだろう

全ては監督の都合だよｗ　命の軽さ見せたいなー・・・よし、クレインも連れていけｗ

ヤマカンの会社の部下達って居たらどうしてるんだろう？

>>410
違うだろｗ

銃撃戦描きたいからとりあえずクレインも戦場行っとくかｗ
↓
あ、なんかクレイン連れてく意味わからないとか言われてるうぜえ
↓
「命ってそんなに重い物でしたっけ？（笑）」

ロスミレが悪党にしかみえないんだよね

（僧院の方が、もっと悪だった）ことにすれば何とか成ったんだが、
・３００年間は、僧院の敵対勢力である筈の ロスミレを全力で見逃してました。
・洗脳？　クレインも１話の闇商人も、どう見ても洗脳なんてされていませんよ？
・クローン製造が悪い？　もともと、フラクタル・システムを再起動させるにはクローンが必要な仕様ですし。
・クローンを消すのが悪い？　生殖能力のあるクローンを野に放ったら、同じ遺伝子を持つ者ばかりが増えて危険です。
　クローン工場を壊して、大量に殺したのはロスミレだし。

作品中の描写からすると、皆殺しにされる程には悪くは無いような。

>>360
＞＞少女の卵子を全部使用してどうこうとか謎悲劇設定だったような気が
どちらにしろ「人間を生体部品として使った機械だった」というオチなんでしょうね。
マトリクスが有名過ぎる。
ルーツを辿ると、人柱・人身御供みたいなもので、ＳＦとして目新しいものでも無いし。

この設定を使って「フリュネが部品として消耗されるのが嫌だから」という理由で
フラクタル・システムの再起動を諦める、という展開なら、少しは整合性はとれた。

ヤマカン「クレインが泣いたのはこれが初めて」（どやっ）
視聴者「泣きたいのは俺たちだよ」

この流れは最高だった

余ってるなら、一人俺にくれとよからぬことを考えてしまった。

ナディアやラピュタと比べると主人公クレインのいる意味ってフラクタルにないよね。
これ大失敗じゃない？

基本的にバロー・フリュネ･ネッサ以外いる意味なかったろ。

そもそも反決断主義とやらで話を作ったせいで
ヤマもオチも何もない、
時間軸の一部を物語として切り取って描く意味すらない
無意味の権化、虚無のような作品になってしまった。

>>417
もちろん大失敗ですよ。
たとえクレインが無敵の剣劇ヒーローだったとしても大失敗ですよ。
フリュネが鉄壁の処女だったとしても大失敗ですよ。
ラストでクレインとフリュネが力を合わせて再起動させて
悪しき僧院の支配を崩壊させ世界を救った・・・という話にしても大失敗ですよ。
フには無理しかないんだもん。

何か突っ込まれると先回りして「そういう効果を狙ったんです」の監督に、批評言論で飯を食うのに
自身が叩かれそうになると誰であれ見捨てて逃げる原案
凡人のクズが2人集まって世界のあり方とか言い出したところで駄作以下の産廃しか生まれんだろ

>>419
ぶっちゃけ、その手の「狙い」は、事後に出たものは全部後付けだと思う

セカイの危機が起きてるのに主人公は飛行船で遊覧飛行。
この時点でもうワケわかんねえ。
事件が街で起きてるのに主人公が事件の現場にいないって何だよ?
物語にならないじゃん。
仮にクレインが街で「セカイの危機」に遭遇したとしても
船に乗って逃げればいいんだから立ち向かう必然性がない。
これじゃ冒険にもなんにもならない。イミわかんねえなあ、
と思っていたら震災がおこって、アヅマの行動でぜんぶ理解してしまった。

コイツは逃げるのね。システムが崩壊したらまっさきに逃げる。
あの時点で原発の状況なんてわからない。とりあえず逃げる。
逃げ出したあとで安全圏から無責任な素人丸出しのデマゴーグを垂れ流す。
物書きというのは誰よりも早く物事の本質を見極めたいという欲求があるはずだ。
だからカメラマンも新聞記者も危険を承知で現地に向かう。
だがアヅマにはこの、肝心の物書きとしての欲求がない。致命的に、ない。

冒険の主人公というのは危険を省みず原発の消火にあたる消防士や自衛官のような
漢でなければならない。少なくともその気概を持った人間でなければならない。
アヅマとは正反対の人種だ。だからアヅマには冒険者が描けない。
描けないから作品からも逃げ出してしまった。
彼はそうやって生きてきたサブカル屋だ。いい年をして責任を負うのが怖いのだ。

「なにも説得力のない言論人」なる肩書きで飯が食えるのかね四十のおっさんが。

東電と政府が後出しジャンケンで
実はメルトダウンしてました、とか
実は大量の放射能が遠くまで飛んでました、とか
実は避難しないと危険だったので避難地域を拡大しました、とか
隠蔽とごまかしをしまくってたわけで
大本営発表を信用せず避難すること事態はそいつ個人の選択の自由だとは思うんだ。
実際3月にやばい量の放射能雲が首都圏に流れてきて柏あたりがホットスポット化したわけだし。
柏とか5年ほど住み続けたら、今避難勧告が出ている地域と同じくらいの被曝してしまうわけだしな。

それはいいんだけど、避難しない選択もあるわけで
そういう人とかとツイッターとかで自己正当化のための言い訳バトルをしてたのは見苦しいというかなんというか。
ツイッターをうまく使えない馬鹿だということを自らさらけ出すこともないだろうにねぇ。

冒険活劇したかったあずまんとメリーぶっちして
現実はワケワカランとかいう理由でなにもさせなかったのはヤマカンだよ

メリーって誰だ
岡田マリー

私マリーさん。今ゴシックを書いているの
私マリーさん。今あの花を書いているの
私マリーさん。今花咲くいろはを書いているの



私マリーさん。フラクタルを書いていたの。

明日にはフラゲ祭りで盛り上がることであろう

600人全員書き込めば一瞬でスレが埋まるな

いやね、本当にセル分は誰が買っているんだろうね
レンタルは多分ゲオやらTSUTAYAやらが予約してたと思うけど
800枚ほどのセル分は図書館とかが買ってたり
ごく一部の日本アニメ研究家が買ってたり
制作関係者が買っていたり
そういう極めて特殊な用途にしか購入が無いとしか思えない

OPED聞いてるが本当にもったいねえ
世界観に入りやすい曲なのに本編は・・・あーあ

ハリネズミはいい曲だよね。期待して想像ふくらませていたフラクタルにはぴったりだった
本編が追いついてこなかったけど

>>429
倉田の人は、自分が書いた作品は、全部自分でDVD買うと昔言ってたなw
サンプル貰えるけど、店頭で自分で買うのが醍醐味だとか

amazonレビュー１巻のころは結構あったけど
２巻以降減ったな
メーカーに削除された？

>>429
おいおいレンタル分はＰＰＴ（メーカーからただで出して売り上げキックバック）で押し付けだぜ

800枚の内訳はイベント件200枚ねんぷち300枚スタッフ配布150枚マニア（貴族）150枚
残りが純粋なファンだって考察済みだよｗ

>>434
貴族なんてそんなにいるかね？ｗ
ねんぷちコレクターは侮れないという話は聞いた事あるな
売れてない作品ほど希少価値も上がるだろうし

Ordetの新しい事務所に大量のカラスよけが飾られることに・・・

純粋なファンってなんだろうな
作品のファンかヤマカンのファンか声優のファンか……

まあ蓼食う虫も好き好き、だから100人単位では純粋な作品のファンがいてもいいんじゃないか

>>432
http://akiba.kakaku.com/column/1001/17/130000.php
谷：…オタクって難しいですね。海外で「あなたはオタク？」って聞かれるとNOと答えてます。
バカにしてるわけじゃなく、倉田みたいな強烈なオタクを山ほど知ってるからｗｗ　同レベルとは口が裂けてもいえない。

上：オタクを続けるのはつらいこと。倉田くんはDVDに囲まれて生活してます。
明日をも知れない脚本家なのに、もらった金300万円をアキバに行って200万円使ってしまう。
そして翌日には40万円の借金…といった使い方を平気でする。それに比べて僕らは正常すぎるｗｗ


だとか。

>>429
俺別にアニメコレクターでも声優オタでもフィギュアマニアでもないし
特にヤマカンファンってわけでもないけどフラクタルBD#1#2買ったよ。
#3#4もamazonで予約入れてる。
きっかけはたまたま予告編見て面白そうだと思ってなんとなく見始めた。
普段はアニメのBDなんて滅多に買わないけど高画質で何度も見返したいと
思ったので買うことにした。
たぶん>>438のいう純粋な作品ファンにあたるのだろう。

前にRIO、ドラクラ、フラクタルなんかの爆死物ばかり収集している貴族さまの話を聞いた。

今頃になって『とある魔術の禁書目録』１３話を見たんだが
クローンに向かって「お前は一人しか居ないだろうが！」とか言っていたね。

クローンが出てくる話では、お約束ではあるのだろうけれど
フラクタルは、頭の先からシッポまで劣化コピーなのが改めて身に染みた。

エヴァ２３話「涙」はオレの見るところシンジが一緒にいる理由はそれほどなかった。
ただ視聴者に「綾波はクローンだ」ってなことを知らせるため、
そのための覗き穴としてリツコがシンジを連れてった。
そもそもクローンが大量に出てくる話なんてアニメかつSFくらいでしかやれないしだろうし、
前例もあまりないから、物語展開も甘くなったんだろう。

禁書はそこを超えてクローンに存在証明を与えている。

じゃフラクタルはとなると、やっていることがほぼエヴァの時と変わらない。
クレインが視聴者のための覗き穴、カメラとして機能しているだけ。
しかもクローンが物語の核心なのに、あしらい方が軽い。
物語の運び方なんて無限にありそうなものなのに。
もちっとドラマチックにできなかったんだろうか？

だからヤマカンジャーニーだから面白さとか
そういうのは追求してないんです

>>440
とりあえず証拠見せろ
口だけならなんとでもいえるからな

本当に購入したのが確認できれば勇者認定してやる

その後>>440の姿を見たものはいない

別に勇者認定とかいらないよ。わざわざ画像アップとかしないけど..
2巻付属のブックレットの3ページ目はフリュネ役の津田美波さんの
キャストインタビュー。最下段に「過去を知ることで、彼女の印象も変わりました。」
って書いてある。確認したいならどうぞ。
さっきはスタバの公衆wifiから書き込んだのでIDは変わってるはず。

君こそ聖戦士だ！とでも誰かが言ってくれるはず

ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1308741955082.jpg


フラクタル漫画版の作者の嘆き

http://may.2chan.net/b/res/59085352.htm

祭り開催中

>>449
漫画版はそんなにつまらなくないぞ
アニメよりは１．５倍ましだ

そのアニメの面白さがマイナス値

883の1.5倍じゃアカン

少し前にも質問させて頂いたのですが、より多くの方のアドバイスを頂戴したく再度投稿させて頂きます
わたしたち夫婦には1５歳の娘と13歳の息子がいます
子供たちが思春期に突入してからは家族の団欒というものがなく
子供たちは食事を終えるとすぐに部屋に引き上げるという有様でした
ですが初夏あたりから家族の時間が増え、バラエティ番組を一緒に観るという機会が増えました
家族の様子を観察してみると、夫と息子はテレビを観る振りをして娘のホットパンツから伸びた脚に視線を這わせていました
娘もその視線に気づいて敢えて脚を組み替えたり誘惑する素振りを見せるのです
娘に注意しようと思うのですが家族の間に溝を作る原因になりそうなので躊躇しています
似たような状態に置かれているお母さんがいらっしゃったらアドバイスをお願いします

あのクソつまらねえエウレカのコミカライズやってたひとも
「デッドマンワンダーランド」まで漕ぎ着けたんだ。

踏ん張れ。

※このスレは選考の結果、はちま起稿の記事にさせて頂きました

そりゃつまらないのはしゃーないけど
せめて最後まで見てから悩めよ、とは思う

>>443
クローンが物語の核心とか夢見すぎ。
ただの付け足し設定だよ。
有名過去作いじって雑に並べただけ。意味なんか無い。

>>452
アニメが無ければ倍は面白くなってたかな。

>>428
何サバ読んでんの？
600てｗ

>>438>>435
日本の人口が一億二千万として、

十分の一が 千二百万
百分の一が 百二十万
千分の一が 十二万
万分の一が 一万二千

十万分の一が 千二百
百万分の一が 百二十

奇病の出現率からすれば妥当な数字。

>>449
正直ドン引き
漫画版の作者に

呪いしか産まないのかよｗｗｗ
このアニメ

>>440
予告編見て面白そうだと思ったからなんとなく買った？
滅多にBDなんて買わないのに、何度も見返したいと思ってわざわざ買った？

作品をまともに見て無いじゃん
で、期待通りの作品だったの？
そんなので純粋なファンって何で言えるの

>>449-450
もう見れんな
何があった？

>>464
「なんとなく買った」ではなく「なんとなく見始めた」ですよ。>>440で
(テレビ放送を)見始めたとBD買ったの間を書いてなかったので分かりにくかったですかね。
見始めはなんとなくでしたが何話か見続けていくうちに次第に作品世界に引き込まれていきました。
HDDに全話録画していてお気に入りとして既に何度も見返しているのですがそろそろ
ディスクを空けたいのと より高画質で見たいのでBD買いました。

>>465
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/e/3/e30c06e6.png
コミック版の漫画家がフラクタルにダメ出し
心情は理解できるが、プロの漫画家としてはいただけないな

>>467
可哀相に
心から同情するわ
これも下積みと思って乗り越えて欲しいな
苦労はきっと後で実になると信じてるよ

自分からやらせてくれと手を挙げた訳じゃないし、
フなんかの仕事にまだかなりの間縛られ続けるんだし、
愚痴くらいは大目に見てあげようよ。

まあ、いっそどう練り込んでも話自体はおもしろくなりようがないんだから
その辺は割り切って必要最低限のことだけやって、
画力アップの修行も兼ねて絵の力でどれだけダメな原作を魅せられるか、
に挑戦するとかの開き直りがあるといいとは思うけどね。

この件に関しては特例的にコミカライズの人に全面的に同情する
東とヤマカンがどうしようもない大人な時点で
この人のプロフェッショナリズムだけ責めても仕方ないし

まあしかしこういう発言は雇い主からしたら心証はよくないだろうな
もうそんな事心配できる状態ですらないのかもしれんが

@yamacane_0901 山本寛
どうぞコミカライズなどという人の尻馬に乗ることなく、自分の信じるものを描いていってください。
https://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/83576956733501441

@yamacane_0901 山本寛
今委員会に連絡して連載停止のお願いをしました。
「面白くない」作品に巻き込んでしまってそれはそれは誠に申し訳なかった。
しかしそれでも、私はこの作品を気に入ってくださった方々の声を信じ、自分の感性を信じます。
https://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/83576627614842882


そしてこの仕打ちである

連載終了

ttps://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/83576627614842882

うわーヤマカン言いきったなぁ
しかし酷過ぎるそういう世界なんだろうが
うーん

よく知らんが、ヤマカンがお願いすると打ち切れるもんなの？

おいおい、ヤマカンは馬鹿か？
半確定だったとはいえ、全確定じゃなかったから
ほっとけば噂レベルで話を終わりに出来たものを
ヤマカン自らでフのことだと確定させちゃうとか、対応としておかしいだろ。
対応云々は裏で決めて表に出すなよ…
いつになったら「ツイッターで馬鹿を晒さない」程度のことを学習できるようになるんだ？

ていうかこの対応、
ヤマカンは無自覚なんだろうけど、
漫画家さんの立場を思いっきり悪くしてるよな…
無自覚な分余計たちが悪いぞ。

関わりたくない人間ランキングでヤマカンがさらに急上昇だわ…

編集「こんな糞原作いつまでも連載させるとか損失だなぁ…」
　→「コミカライズ担当の奴にネットで監督煽らせれば食いついてきてプロジェクト潰せるかも！」
　→「反応早すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ」

という線はないだろうか？

もうヤマカン詰みじゃね？

原作権盾にとって圧力かけてんだろ。要はパワハラ。

その上「人の尻馬に乗ることなく」とか侮辱してるし、人間の屑だぜこいつ

ヤマカンにはなぜコミカライズの作者がこういう発言をするに至ったかについてよく考えて欲しい
本当に自分の創った物に問題が無いのか？客観的に見てどうなのか？
今のヤマカンの言動は矛盾している気がしてならない

>>480
「乗り心地の悪い尻馬に乗せてしまって申し訳ありません」と
皮肉を言うぐらいだったらよかったんだけどな。

>>481
結局そこがヤマカンの限界……

ほんとフの連鎖だな
場外だけは盛り沢山w

アニメさえ、面白ければ
「原作通りのコミカライズ」で、漫画家が悩むことなんて無いのにな･･･。

面白くないものは面白くないんだから仕方ないだろ・・
ってか、これで連載停止したら逆に自分がヤバいって気付いた方がいい

ttp://megalodon.jp/contents/060/695/723.mime4

>>475
そんな権限あるのかね？
原作者ではあるけれど判断するのは出版社の方だよなあ
この後作家と編集者で一念発起してアニメより面白いのを画いて見返して欲しいものだ

（笑）を付ける余裕すら無くしてる
これはヤバイで
やまかん相当怒りくるっとるわ

原作者がこんなだからまどかにふるぼっこにされるわけだｗ

存在そのものが他人を不幸にする新感覚アニメw
なんとなくフラクタル

>>487
契約がすんでいるはずだから権限はないだろうけど、
原作権盾に取った妨害や嫌がらせの方法はいろいろある

死屍累々
何故ﾌﾗｸﾀﾙは生まれてきてしまったんだ

大人気連載なら出版社も引き止めにかかるだろうけど、たいして話題になってない作品だからなぁ。
これからテコ入れして巻き返しを図るより、他の事に力を使った方がいいだろ。

「面白くない」作品、という鍵括弧の付け方にプライドを感じるな。
残念ながら、そこに鍵括弧はいらない、　面白くない作品　なわけだけど・・

自分で辞められない状況だったんだから、漫画家さんは感謝してるんじゃね？ｗ
まあヤマカンに連載止める権限なんか無かったってオチだろうけど

で、>>466は今まで作品ファンが誰もなしえなかった
「フラクタルのどの辺を面白いと感じ、好きになったのか？」という所を具体的に教えてくれるのだろうか
俺は正真正銘、心の底から、本心でその回答を心待ちにしてこのスレに滞在している

ここまでひどい状況になった今自分の感性を信じるのではなく
疑うべきですよと忠言出来る人いないのかしら？

883出したヤマカンの責任は追及されないの？

>>491
原作は３人連名なんすよ…
勝手に１人で暴走したのなら他の２人が黙ってねえ

放送後もこれだけ伸びるなんて愛されてるんだな

>しかしそれでも、私はこの作品を気に入ってくださった方々の声を信じ、自分の感性を信じます。
この姿勢はいいと思うが、他者が作った売れてる作品の購入者は「勝ち馬に乗った」扱いなんだよなあ

>>497
ヤマカンだって本当のところはわかってるんじゃないかな

>>497
そんなことしたら物凄い攻撃的な書き込みされてアカウントを処分しないといけなくなるから普通は無理だな

ヤマカンの今の言動がヤマカン自信のフラクタルの評価を表現してる気がする

器狭いなあ

逆切れとか子供かよ

>>467
ヤマカンが監督を続ける限り、またこういう悲劇が繰り返されるわけだね・・・

やっぱヤマカン、おまえ引退しとけ！！！

>>499
マリーが助け舟出さないかな

>>502
まあ認識はしてると思うけど
直視できない以上分かってないことと同義なのだよ

まあまだＤＶＤ発売中の作品を「失敗」と認めないのは当たり前かもしれんけど流石にこれはね

確かいろはもスクエニだったよな

作品の評価基準を視聴率とか売り上げにしたのは監督自身だろ

それで売れなかったら当然漫画にも影響がでるって分かり切ったことなのに
この監督はそれについてなんで責任を一切感じてないんだよ

自分は愚痴るけど他人が愚痴るのは許さない
恐ろしいぜ

>>509
その正論をぼやいた希有馬屋はエゴサーチしてきたヤマカンに粘着されて早々にエスケープしたよ
リプのさなかで即座に「あ、こいつダメだわｗ」って希有馬屋が判断したのがわかってくそわろた

koji8782 山本幸治
明日ノイタミナ4月番組は最終回だけど、その前に対応すべきことがある。
16分前

山Pもこんな難有アニメを担当したらブチ切れるよね

山Ｐが動いてるのってこの件？

ヤマカンはマジでアニメ界から追放した方がいいと思う。有志の皆さん
こんなやつ監督で２度と起用したらダメですよ。

あの花もCも盛り上がり最高潮だってのになぁ

>>511
官房長官としては優秀だけど総理になったら途端にクズって感じだな

いやー、放送後のごたごたまで含めてこんなにひどいアニメは前代未聞だわ
史上最低アニメ、史上最低監督、史上最低原案

ヤマカンも各方面から色々言われて、同情出来なくもなかったが

今回の件は擁護できないな

久々に来てみたら凄い負の連鎖でワラタｗ

>>501
ヤマカン
＞＞しかしそれでも、私はこの作品を気に入ってくださった方々の声を信じ、自分の感性を信じます。
どこぞのカン
＞＞しかしそれでも、私は総理の私を応援してくださる方々の声を信じ、自分の行動を信じます。

どこぞのカンと一緒だな、一方は愛称だけどカン繋がりだからか
・あなたを支持しているのは少数ですよ
・大部分の人は「辞めろ」と思っていますよ
・あなたの今回（今まで）の評価は、皆「落第点」だと思っていますよ
・あなたが喋れば喋るほど支持も評価も下がる一方ですよ

漫画版のフリュネがエロくて好きだったのに
残念だよ・・・

ヤマカンはこの業界から足洗ったほうがいいんじゃないか？

何もかもがまどマギと正反対だな

監督ってそんなコミカライズに文句言えるほど権限あるのかな？
アニメとは別物というイメージなんだが・・・

>>467
これだけ読むに、漫画家さんは多少の結果は想像してたんだろう。
ただ止めるだけなら連絡できないよう逃げりゃいいし、締め切りに間に合わないようサボりゃいい。
どれにしたって社会的制裁は受けるんだから、この方法を選んだってコトは
よっぽど精神的に追い詰められていたんだろう。

まだ（誰かに比べて）若いんだから、漫画を嫌いにならずに頑張って欲しい。

>>523
まどか関係者はｷｬｯｷｬｳﾌﾌでつぶやきも和むわー
どうしてここまで差がついたのか・・・慢環

>>524
監督権限じゃなくて原作者
だろう
1/3だけど

オリジナルアニメが大コケしたのと時期を同じくしてまどか・タイバニ・あの花とオリジナルがヒット飛ばしまくっててもーヤマカンの精神限界なんだろうね
最近はむしろかわいそうだと思えるようになってきた

いまでも曲とネッサは好きだよ、歌の人と花澤さんはこれからもがんばってくれ

疫病神だなヤマカン

コミカライズ受けた人もあんまりな言いぐさだなと思ったけど
原作監督の対応がこれじゃこの発言したのは間違いじゃ無かったのかもね
名監督、フラクタルを気に入った約600人（減少傾向）の為に頑張ってください

>>520
カンの場合はそれでも実際、たいていの世論調査で当面続投支持の方がまだ多いからな
(ボロクソ言っといて続投しろというのも変な話だが)

裏付けの数字としては否定的なものしかないヤマカンの場合よりはマシ。

>>527
3人のうち1人でもＮｏ！といったら却下できるのか・・・
漫画家さんは自業自得もあるけど、間に入ってる関係者には同情する

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どう考えてもネットであんな発言した漫画家が悪いだろ…

何でいうか売り言葉に買い言葉そのものだな今回の騒動
ぼやく方も問題はあるが全力で食いつく方もどうかしてるわ

>>528
俺が間違ってるんじゃない！市場が間違ってるんだ！
で通し続けるから大丈夫

>>500
大量の食中毒事件を起こした料理店が潰れずにいて
しかも、原因の究明が不十分であり、コックは調理法を改めようとはしない。

さて、そんな状況を知って、２ちゃんねらー探偵は何をするべきか？
というところ。

>>534
ボヤの発端となった漫画家にも責任はあるけど、
ヤバいとすぐ気づいたのか速攻消したわけで、
ボヤ程度で鎮火するはずだったものを
裏も取らずに火に油を注ぎまくって大炎上させたヤマカンが一番悪い。
ここまで燃え広がると、収束させるのは原発異常に難しいぞ…

漫画家さんは恥ずかしくて消えたくなる、手首切りたくなるって書いてるから
相当追い込まれてたんだろうね。

>>536
焼肉屋えびすに汚染肉卸してた大和屋商店にも問題ありだろう

ヤマカンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあなんていうか京アニを追われたのもなんかわかるわ

>>537
まぁ確かにヤマカンはいろいろ暴れすぎだなｗ
漫画家はあの発言見るに相当追い込まれてた感じだから別の作品描いた方がいいと思う
よっぽどじゃない限りネットであんなこと言わないだろうし

>>534
漫画家さんは仕事受けたときの説明と、実際に受け取ったシナリオが
全然違うんだから、文句を言う権利はあると思うよ。
冒険活劇ならマンがにしやすいけど、フは・・・。

まあ権利の行使の仕方としてはお世辞にも適切だったとは思えんけどね。

雑誌的には連載中止のお知らせ＆漫画家の謝罪文掲載コースか。
漫画家本人は関係者から厳重注意＆ヤマカンに土下座。
土下座しても許されなきゃ業界追放、許されても数年干される。

漫画家さんはかわいそうだけど、立場が違うからね。
下っ端が上の人間にはむかうと悲惨なことになるすよ。
ま、権力をどう行使するかは、その立場にいる人間の人格次第ですがね。

>>542
ただ、漫画は基本的に、単行本にならないとペイしないんだよな。
漫画家の原稿料も安いし。

これで終わったら漫画関係者のダメージはデカい。

今回のヤマカン最大の問題は裏をとらずに動いた挙句それをツイーﾄした事

@yamacane_0901 山本寛
kaizokuwatchがリツイート@
@104_yan あ、これ捏造ですか？そうしてまたネガキャンの材料にしたいのならばどうぞ(笑)。
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/83588499441332225

>>544
東「えっ別に連載続けてもいいでしょ？」
マリー「いいでしょ別に連載続けても」
ヤマカン「>>533」

こうなる可能性はまだ過分にある

>>544
原作者は別に立場が上の人間じゃねーよｗ
川上の人間だから嫌がらせすると下流が迷惑するというだけ

>>545
ネットであの発言したら何らかの影響でることは予測できただろうしお金のことも含めて覚悟はあったんじゃない？
お金は要らないからこの仕事は降ろしてほしいくらいの。関係者がこれから大変なことは確か、作者本人を含めて

意味不明の原作を渡され、担当からは面白くしろとプレッシャーをかけられ、
読者からはつまらないと言われ、注目度だけは高いから晒し者状態。
つまらないのは作者自身も自覚しているのに、辞めようにも辞められない。

ついに精神的に追い詰められてブログで愚痴ってしまった作者を責めることは、
自分ならできない。

なんだヤマカンサイテーだな
面白くないんだったら、オリジナル展開で俺のより面白くしてみろやボケーとか言えなかったのか？
ブログでの発言の是非はともかく、漫画家さん相当追いつめられたみたいでカワイソスなあ

負への行動力が凄過ぎるな
ヤマカンは

フラクタル最後のすかしっ屁なんだから盛り上がっているフリしてあげようよ

監督の域に達してないっていうのは的を射てたんだな
本人がいくら優秀でも監督として周りのモチベーションを下げたり足をひっぱたり
するんだったら任せられないだろフラクタルが失敗するわけだ

ヤマカンゴのためにこのスレは最低883スレまでは伸ばすべき

>>544
つかスクエニはここで戦わないとあかんだろ

連載中止はともかくとしても、
まず間違いなくヤマカン側から持ち込んでる企画なのに
尻馬呼ばわりってのはスクエニも小馬鹿にされてるわけだぜ

>>554
そうしてハルヒで得たチャンスをらきすたで棒に振った挙句
フラクタルを通して監督としての無能っぷりもいかんなく露呈させてしまったからな・・・ｗ

>>544
その理屈だと、
「他人の尻馬に乗って」作ったかんなぎであれこれやらかしたヤマカンも
土下座行脚しなきゃいけないよね、って話になるけどなｗ

さすがにこの発言は・・・

yamacane_0901 山本寛
@pandoranohako 追い込まれたなら、楽になるしかないですね。

すげー滑稽
いつまでも啀み合ってろよ

おれが編集者なら
この漫画家さんを拾って
「ルポ・フラクタルの内情と実情」を
描いてもらうなあ。

みんなが読みたいのはその一点だけだろ。

んで、ヤマカンって本当に引退したの？（個人的にはそれを切に望むが）
心が折れて引退っていってんだったら、さっさと会社を解散してほしい

>>547
原作をめぐってのトラブルは非常にややこしい。
マスターキートンなんて原作者でもない奴が駄々こねて絶版だからねｗ
>>548
川上と下流という表現でもいいんじゃない？

>>559
素直に解釈すれば、「スパッと手首切って楽になりやがれ」ということだな

>>548
いやあくまで著作物で原作だから
駄目って言ったら終わるよ

>>565
そんな馬鹿なｗ
版権契約はとっくにすんでるだろ？

未だにツイッターで顔真っ赤にしてるんだな
もうやめてくれ

才能なくてこういう問題ばっかり起こしてるヤマカンが
業界にいられるのが不思議だわ　バックが強いのかな？

>>566
マンガって１本ナンボの原稿料なのよ
それを原作と作画で折半（通常）
あくまで著作権は原作にあり

山本さん、こんなに最低の作品作って楽になろうとか思わないの？

>>568
もう居ない

この場合オリジナルとはいえ、最終決定は
制作委員会というか出資者、スポンサーがするわけで…
その側に出版社が入ってたら立場が弱いのはヤマカンのほうだな。

フに関わる奴はみんな不幸になっていくな。
近年まれにみる呪われた作品だろ。
何が悪かったんだ？
全部見たオレはどっかでお祓いでもしたほうがいいのかな？

もうヤマカンは円環の理に導かれればいいのに

>>572
ヤマカンの仕事って終わってるから
単に原作者としての権限振るうなら
契約内容にもよるけど望まぬ使い方出来ないように嫌がらせすることは可能だと思う

>>556
ヤマカン含む製作委員会はスクエニを信頼して委託してるわけで、
にもかかわらず漫画家が不信に値するような言動をとったら、対処しなきゃならんのはスクエニですよ。
ヤマカンは怒っていい権利があるんです。連載中止という最悪の事態に持ち込めるわけです。
それを他人がどう思うかを省みなければ。

>>558
だから立場が違うんですよ。
連載を中止にさせられるような力を持つのだから圧倒的に立場は上。

製作委員会から委託を受けた編集がさらに漫画家に下請けに出したような形だと思うんで、
状況的には孫受けあたりの町工場の社長が、親会社のさらに上の一部上場企業に悪態ついたようなものです。

好きな作品の尻馬には絶対のって欲しくない人物になったな、ヤマカンw
できれば原作付きはもう関わらないで欲しいねえ

原作付きアニメを監督するのって、勝ち馬に乗るってことじゃないですか（笑）

最初にファンのことを考えてないような愚痴をネットにあげた漫画家も悪いけど
それで嫌ならやめろって言っていいのはファンだけだよな。
それを漫画家が嫌がってる原因のひとつでもある人間が、嫌ならやめろって言うだけじゃなくて強制的にやめさせるって・・・
ヤマカンにしろ、東にしろ、フラクタルが自分ひとりのもんだと思い込んでるな。こいつらホントにいくつだよ。

>>563
今度マスターキートン再販されるけどなんか知らん人間の名前が一人増えてる。
あいつがごねたやつなのかな。

>>576
>ヤマカン含む製作委員会はスクエニを信頼して委託してるわけで、
>にもかかわらず漫画家が不信に値するような言動をとったら、対処しなきゃならんのはスクエニですよ。

それを言ったら、そもそも企画持ち込む時点でヤマカン側はＳＦだか冒険活劇だかという、
当初案の企画書でプレゼンしてるはずだぞ。
それがまるっきり別物の「わざと売れないものを作った」のに付き合わされるはめになって
いるわけだから、文句を言う権利があるのはスクエニ側だ。

まあまて、制作者の人格で作品の善し悪しが決まる訳じゃない。
場外乱闘のノイズを排除して、
単純に作品としての出来で優劣を決めようじゃないか。
……漫画版の方が出来がいいな。


　　　　　　　　決定。
より出来が悪いものを作ったヤマカンが悪い！ｗ

>>576
フラクタル製作委員会（アスミック・エース エンタテインメント、フジテレビジョン、A-1 Pictures、ソニー・ミュージックエンタテインメント、電通、東宝）

ヤマカンは監督及び原作者の一人であって、コミカライズの権利を持っているわけではない。
小説のコミカライズの場合は原作者が「原作を引き上げます」と言えば終わりだけど、
ヤマカンの場合はただ製作委員会に意見を言える立場であるに過ぎない。

ヤマカン、もう楽になれよ

>>582
いやその人は著作権と著作者人格権の区別さえついてないと思うよ。

いい事思いついたヤマカンを上手く炊きつけたら嫌いなアニメ潰せんじゃね？

>>582
ぐぅ
失念してたすまん

こんな意見にでも、一応対応しなきゃいけない委員会に同情。
委員会がヤマカンの意見無視しても、漫画家や編集もこれ知ったら、今までどおりには仕事できなくなるだろうし
どのみち漫画は終わりそうだ。
この件でまた東がネチネチ言うんだろうな。フの連鎖か・・・・

原作アニメより内ゲバのほうが1000倍面白いフラクタルｗｗｗｗ

「監督として、その域に達していない」
この言葉を普通にとらえると、
（意欲や素質はあるんだけど、まだまだ経験不足）
ってイメージなんだけど、
ヤマカンって、そういう人なんだろうか？

アニメが好きでアニメ制作会社に入って、
下積み→演出→監督（ダメ出しされる）→独立、というのが
ヤマカンの表面的な人物像だと思うけど、
発言を色々と見てると、
アニメ好きが高じてこの世界へ、というのとは
全然別方向へのベクトルを感じるんだよね。

この人、本当にアニメ好きなの？

インターネッツの弊害というか
ホント史上でみても最悪レベルの厄災だなフラクタルは

ていうか
>>576
>だから立場が違うんですよ。
>連載を中止にさせられるような力を持つのだから圧倒的に立場は上。
>
>製作委員会から委託を受けた編集がさらに漫画家に下請けに出したような形だと思うんで、
>状況的には孫受けあたりの町工場の社長が、親会社のさらに上の一部上場企業に悪態ついたようなものです。

このたとえは変だろ

法的にはヤマカンに止める権利はない
できるのは嫌がらせや脅迫などの妨害行為のわけで、
正当な権利を行使してのものじゃないんだから、
相手は一部上場企業なんかじゃなくてマル暴だろ

>>577
ヤマカンみたいなアスペでも数百人程度の信者はついてるからな
そいつらとどこかに引きこもってて欲しい。

>>584
区別つかないのでWikipediaで調べてみたけど著作者人格権、関係なくね？
面白くないと言われて嫌がらせで原作者の権利を行使しようとしてるのかと思ってた
>>591
原作者には止める権利ない！？
えっ、じゃあなんでヤマカン騒いでるの？
まじで嫌がらせのためだけ…マジか…

フでフを洗う争い
これがフの連鎖か

>>593
俺も制作委員会ってやつ失念してたけど
要するにややこしいから１本化しましょうって意味合いもあって
コミカライズ権もここへ譲渡してるはず

>>593
だから、そもそもヤマカンは現状、著作者人格権以外の著作権を行使できる状態にないんだよ。

ブログがなかったことにされた以上、
漫画家が発狂するほどフラクタルがつまらん
なんて墓穴をヤマカンが掘ろうとしない限りなかったことになるだろ
…ああ今掘ってんな、漫画描かないといけない
業界の仕組みが悪いとでも思ってんだろうなコイツ

普通に考えて、メディアミックス展開してる作品の権利を一個人が全部持ってるわけないだろ。
元がヤマカンが書いた小説なり、漫画なりなら話は別だけどさ。
ヤマカンもその辺わかってるから委員会に停止してくれって話したんだろ。
けど、そこまでわかってるなら自分ひとりが止めろって言って、止まるようなもんじゃないってのもわかってるはずだし
ネットでそのことばらすのは嫌がらせと取られてもしかたないよな。

ちょっと面白くないレベルの話ならともかく、
とんでもなく意味不明だったからね、フラクタル。
努力して読み取る事すら無駄、だって正解がないから。

コミカライズだろうとノベライズだろうと、整合性とれる人、誰もいないっしょ。
見てた人、買ってる人で理解できてる人っているの？

>>599
表面上はおっそろしく単純だよ
おっそろしくつまらないけどな

要請とか言ってるけど、たんなる「お願い」でしかないよな。
しかも深夜の出来事だし、そのお願いの連絡を本当にしたかどうかも怪しい。

ヤマカンの本当の狙いは、
自分に刃向かう奴を公表することで公開処刑にもちこむことかもね。
今回の場合は、ギロチンの刃がブーメランでヤマカンの方に飛んでくる確率が非常に高いけどｗ

いるわけないｗ
ここまで気持ち悪いオナニーアニメは人生初だよ

漫画家はこういうブログ掲載したらどうなるか想像できなかったのかね
格好のネタになるんだからまとめサイト取り上げられたり
ヤマカンに凸する人がいたりするのは少し考えればわかるだろうに

それほど追い込まれてたんだろ

フラクタルがつまらないって事は売上が証明してるのに
当たり前の事いってぶち切れるとかヤマカン終わってる

これに関してはヤマカンはこれでいいよ
書いてる奴もやめられてよかったろ

>>595-596
あ〜そういうことか。さんくす。
そもそも制作委員会にしかどうこうできる権利はないわけか（人格権は別として）。
ヤマカンが「今委員会に連絡して連載停止のお願いをしました。」と言ってたのも
自分にはその権限がないってことなんだなぁ。

さすがに権利を一個人が持ってるとは思ってなかったけど、それなりに影響力があるのかと。

なんかナデシコの佐藤竜雄監督がコミカライズについて反応してるっぽいな
携帯でのTwitterのURLの張り方わからん…

意味不明ってのは難解って意味じゃなくて単に物語としての整合性が軽視されすぎてるってだけだよね

seitenhyohyo 佐藤竜雄
こども製作委員会、なんてものは無い。
23分前

seitenhyohyo 佐藤竜雄
当事者同士の問題に落とし込むと、そのプロジェクト自体が子供じみたものになってしまう。がんばれ、大人！
25分前

seitenhyohyo 佐藤竜雄
コミカライズってえのは間に入った人の責任大。大人ヂカラを一番要求される。
30分前

これか

面白くもなく売れもしないゴミを面白く売れるように書けと
無理難題を押し付けられ読者からは面白くないと評価され
毎日いびられる生活してたら精神もおかしくなるよ
全部ヤマカンの所為だし、フラクタルが売れてたら
今頃この作者もドヤ顔でこんなこと書いてないわ

ヤマカンのツイッター子供のけんかかよ幼稚すぎる
自分こそ自分の感性とかいってないで
フラクタル失敗の責任を取って監督辞めろよ

制作者の騒動で売れない作品として注目されてしまった原作を
「自分で面白くして」「ページ少なく早く終わらせて」「説明はして」
とか言われて発狂寸前になりながらも面白くしようと描き続けてたんだろ
愚痴言う前に制作者と編集殴らせてもらっていいぞ

引退するための身辺整理の一環なんだろ

>>612
あー、学生時代のノリで書いちゃったんだね・・・

今回はスクエニが一番の被害者だろうな
会社として製作委員会に土下座しなきゃならんだろう

売れたいとか、面白い漫画かきたいっていう向上心やら野心のある作家ならまさに苦行だろうな
どうやっても元が悪くて面白くない作品をただ描いているだけ
下手な素人がみても「自分の方が面白い話かけるかも！？」って思っちゃうぐらいなのになフは

>>610
おお、それだ
この人も自身のオリアニのコミカライズに関わった人だから思うところがあったんだろうな

>>610
ナデシコの麻宮のは完全に別ものだったもんなあ
てか、あれはコミカライズとは違うのかもな

>>616
そんな人はコミカライズ自体うけちゃだめだろｗ
大御所で自由に書き直せるぐらい権力あるならともかく

ナデシコは連載開始の方が早かったんじゃ？

>>574　　
　　　　　　　　　　　円　　　円
　　　　　　　　 環　　　　　　　　環
　　　　　　 の　　　　, -─-､　　　 の
　　　　　お 　 　 　 ,ﾏﾐ-─-'、　　 　 お
　　　　断　　　　 ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　　　 断
　　　 り　　　　 　 ξゝﾟωﾟ ﾉξ　　　　 り
　　　　　　 　 　 　 ／　巴　＼
　　　 円　　　 ((⊂　) 　ｷﾉ＼つ))　　　円
　　　　環　　　　 ∠/r'⌒ヽ　　　　　　環
　　　　　の　　　 　 ヽ　ﾍ　}　　　　　の
　　　　　　 お　　　　ﾉノ ｀J　　　　お
　　　　　　　　 断　　　　　　 　 断
　　　　　　　　　　　り　　　 り

しかし通るかもわからないお願いなのに
「どうぞコミカライズなどという人の尻馬に乗ることなく、自分の信じるものを描いていってください。」
は、まだ最後まで書く可能性もあるのだから早まりすぎじゃないか…

仕事を愚痴った漫画家や逆上するヤマカンが馬鹿なのは前提として、
これ漫画家を支えきれなかった編集部と、
逆上者の意見を唯々諾々と聞き入れた製作委員会もやばいよ
とくに製作委員会はヤマカンと漫画家のためにも止めるか、せめて明日まで保留ぐらいにしろよ
大人の社会人にとって「仕事を下ろされる」ってのは最大の屈辱になるんだから

>>620
一応、途中まではアニメに合わせるつもりがあったらしいから、アニメありきではあったはず

それにしてもTwitterと言うか、ネットは仲介が難しいな
これじゃあ本当に子供じみているわ

まあ漫画作者も辞めたがってたんだし、
「作者急病のため…」
ということで終らせるのが関係者全員にとって一番傷口を広げない終らせ方かもな。
これが万が一例のヤマカンの発言がトリガーで
急病以上のことが起きてしまったら、
責任問題とか言うレベルで収まらないすったもんだになるぞ…

まあしかし本人が下りたがってるのも確かだぜ？
ヤマカン西という代表者自体がすでに作品に対してほっかむり決め込んでるような状況のフで
今年一杯創作活動しなけりゃいけないってのはたしかに厳しいもんがある。
まともな大人なら本人から事情を聞いた上で経歴に傷がつかない形で下ろしてあげるべきだろうな

委員会はまだなんにも反応してないでしょ
まあこうなった以上、続けるのは無理だろうが

>>616
>>619
いや、「売れたいとか、面白い漫画かきたいっていう向上心やら野心」は作家なら誰でも持ってるだろｗ
自分の能力の限界が見えちゃってるベテラン作家なら妥協して描けるかもしれないけど、
この作家さんはまだ若いんだろうし。

まあヤマカン自身「監督の域にない」ってやられてるから
手頃な生け贄みつけたらここぞとばかりに同じ目に遭わせてやりたい
って頭が先行してるのかもしれんなw

編集の漫画家に対する要求を見る限り
編集部も製作委員会も早く終わらせたかったみたいだし
ヤマカンと漫画家に責任転嫁してここぞとばかりに逃げたんじゃね？

@hiranokohta 平野耕太

フラクタルのゴタゴタのアレ、プロレスなんじゃねーかな。台本アリの。
次々出るネタのタイミングがさ、絶妙じゃん。
全部、事の起こりが身内か関係者経由じゃん。あずまん然り、今回の然り。
プロレスが成功してるかとか旨いプロレスになってるかは、別としてさ。

https://twitter.com/#!/hiranokohta/status/83626777179729920

>>630
いやそれでも200ページは欲しいはずだぞ

>>619
でもさ、そこに生活がかかってきて
描け、描かなければ切るっていわれるのが底辺漫画家なのよね
フラクタルの場合もそのパターンっぽいな

>>631
西さん界隈でのこういう騒動のことを「西豚プロレス」というんです、ヒラコー先生

底辺じゃないよ
デビュー前の新人だったから
拒否すれば干されるだけだし

プロレスならいいが漫画家がマジで心配だわ

しかし、ここで連載が終わったとして、困る読者はいるのだろうか？

>>636
この続きもあるけど関連するツイート全部消したみたいなのでコピペはやめる

>>635
そうか、新人か……
ねえ君、このコミカライズでデビューしてみない？
これで断ったらそりゃもうお払い箱だな……

漫画家が
「アニメの通りだと面白くない。」
と、真実を暴露するのは、プロレスでは無くて内部告発。

たしか、告発者を保護する法律が有ったような･･･
効果は無いけど。

スクエニはコミカライズから始めさせるのが基本だしな

大阪総合デザイン専門学校のホームページによると
ttp://www.oscd.jp/topics/topics_manga.php?gakka_id=4&topic_id=1030
＞また現在本校2年生の赤崎睦美さんが
＞スクウェアエニックス『少年ガンガン』１月号にて
＞『嘘つきロイド』がスクウェアエニックス漫画大賞で入選を受賞しました。
＞この作品はオンラインで掲載されるそうです。
＞皆さん、ぜひご一読ください。

だからフラクタルが商業デビュー作となる、まだ21歳ぐらいの新人。

この人が別の作品を連載始めても、あのフラクタルの！？とか絶対言うなよ、絶対だからな

新人じゃ絶対断れないよなぁ

漫画家さんお気の毒です
でもね、本当に頭がおかしい奴らに本当のことを言ってはいけないんだ
こんな糞無能で幼稚な奴でも一応監督で社長なんだよ

断れないってことは
要はやりぬくのと、断って後が続かないのと二択だったという事だろう。
気の毒だが受けてやりぬけなかったというのは最悪な事態かもな

>>642
21歳であの作画とか天才すなぁ・・

だからよけいに自分のデビュー作を
とんでもない黒歴史にしたヤマカンが許せないんだろうなぁ

いやー面白いことになってんな本当
漫画家は馬鹿だねー。クソ作品のために自分の未来賭ける必要は無かったのに。
まあどんなに言いたくても言っちゃいけない事もあるって社会常識の足りなかった自分を呪うしかないな。

>>648
自分の未来賭けたくないからフラクタルの漫画なんか描きたくないんだろ
ヤマカン自らむちゃくちゃにして内ゲバ晒して世間から完璧に駄作認定された、
誰も読まない誰も興味を示さないフラクタルの漫画を延々描き続ける拷問つったらないぞｗ

>>645
真理だなｗ

愚痴は災いの元、触らぬバカに祟りなし

嫌なら断れば良かったんだと言うが
スクエニの漫画大賞を授賞したポッと出の新人が
直接・間接は別としてそのスクエニからの依頼を断れる訳が無い

仮にデザイン学校とスクエニの諸々のしがらみも絡むなら
余計に個人レベルではどうにもならん、穿った見方だが

>>469
いやだから未来の為の我慢して被害を軽減させにゃって話しだろ

>>651
いきなり仕事選んだら終わりだしな。

しかしそんな若者の期待をヤマカンは足蹴にして裏切ったあげく
愚痴に逆切れして即座に幼稚な報復に走るとかほんと笑えるｗ
ヤマカンみたいなキチガイほんといますぐ死ねばいい。

>>651
断れる訳がないと言うが
「断れば良かった」と言ってる奴は受けた結果アニメが糞つまらなくても完遂する自信がないなら受けない方がいいという事だろう。
現状のような結果はリスク負ってでも最初から断り入れるよりよくない結果だと思うぞ。
想像以上だったというならそれまでだけどｗ

若いなら頭のおかしい監督よりも未来はありそうだ

ボンボンで種死描いてた人はこれを機に今もう一度評価されて然るべき

>>654
ただつまんなかっただけのアニメじゃないからな。漫画家の言うとおり
「素人じゃない大人が集まって作ったものとは思えないもの」だったし

新人だから仕事選べないとかあたりまえだろ
会社入って最初の仕事が不本意でも拒む権限すらない状態みたいな言い方はちょっと

どっちも自己愛だけはすげえな
実力は大したことないのに

きっと受けた時はチャンスだと思ったんだろう
それが爆弾とは知らずにな

>>654
普通はつまらなければプロジェクト自体が頓挫して漫画も打ち切られるものだけどな

>>661
ゼノグラシアのコミカライズという悲しい前例があってな・・・
漫画家のほうは好きな原案のコミカライズに抜擢されたと思ったら、
まったく別物を原作として渡された挙句に、それを何とか完結させたら
一巻は出たものの二巻目は原稿揃ってるにもかかわらずそのままお蔵入り。

今回の件はこのまま完結させても単行本出そうにないし、
制作委員会から物言いがあったということにしてここで打ち切るのが
漫画家とっても掲載側とってもベターな選択な気がする。

この漫画家幼稚なカスだなーで終わる話を、
同じレベルのカスになる事で漫画家を守ってあげたのかもなｗ

たんに切れただけだろヤマカンだしｗ

漫画の人が書いたって裏は取れてるの？

とれてないよ

漫画家：描きたくないもの描かなくてよくなる
出版社：打ち切りたかった不人気漫画を打ち切れる
ヤマカン：気分がスッとする

全員よかったじゃないかｗ

ヤマカン擁護するアホってすべからくキチガイだなｗ

表紙見てみたら絵うまいなこの人

>>668
お前は素直に喜んどけよ

>>649で
＞誰も読まない誰も興味を示さないフラクタルの漫画を延々描き続ける拷問つったらないぞｗ

こう言ってた通りになるんだから

まさに「フの連鎖」だな。

>>667
その3者＋プロデューサー、販売会社
自分がそれぞれの立場だったらどうだか精一杯シミュレートしてみたが
例外なく近くにあったゴミ箱か壁蹴ったぞ

きっと俺のおつむと想像力が足りてないだけだとオモウケドネー

>>670
なんで俺が喜ぶんだよｗ
アホか？

>>673
漫画家擁護ヤマカン叩きしにきたんだろ
お前の言う拷問から作者が解放されてよかったじゃん

ヤマカン自身があれを本気で面白いと思ってたことにビックリだわ。
漫画家の言う通り、フラクタルはＳＦと称するに耐えられるほどのアイデアも考証もなく、かといってストーリーテリングと言えるほどの構成力もなく、ましてや人間ドラマを作れる様な人物の描写なんて皆無な作品。
こんな煮ても焼いてもどうしようもないものを名前だけいっちょまえな連中が作った、明らかな失敗作。

>>651
常勝ノイタミナ枠、ヤマカン、東、マリーという大物が組んだ、マギカカルテットに匹敵する陣営、しかもあのヤマカンが引退をかけたアニメ。それのコミカライズ。

仕事を受けた時は、「俺にもチャンスが巡ってきた！」と大喜びだったかもよ。
まさか、こんな不幸を呼ぶ作品になるとは…。

>>674
例えるならセクハラパワハラなどでブラック企業の愚痴を言ったら
いきなり解雇された。コレをめでたしめでたしとか言い出すクズカスｗｗｗ

さすがキチガイヤマカン信者といわざるを得ないｗｗ

最初は間違い無くチャンスだと思っただろう
中身を知る以前は

>>667
でも、この漫画家はこの先生きのこれるのか。

>>675
さすがに面白いと思ってないと思うよヤマカンも
認めたくないだけなんだと思う

ヤマカンは才能ないのにプライドだけは異様に高いな

>>677
お前頭悪いって言われない?別に俺はめでたいとも思ってないしその例えは絶対におかしい

上司に聞こえるようこの会社は終わってる。号泣しながら仕事やってる。手首切りたくなる
内定他にとれなかっからでこの会社に入らない選択肢がなかった。本当はもっと面白い仕事がしたい
挙句上から目線で上層部批判と愚痴ったらクビにもなるだろ
社会にでたことはないのか?アルバイトしたこともないのか?

お前作者に同情してるんだろ?早く連載やめたほうがいいと思ってるんだろ?
だったらお前としてはヤマカンに打ち切りにしてもらったほうが結果的によかったんじゃないのか?
お前漫画家利用してヤマカン叩きたいのが見え見えなんだよ

大体ネット上でリスカしたくなるとか書き込むのは
メンヘラのかまってちゃんしかいないだろ
ヤマカンとそんな差はないわ

非公開にもせずに欝ツイートしたメンヘラAと
それを非公式RTしたメンヘラBってとこか

なぜお互い黙ってDMで済ませなかったのか

>>680
なら、これは完全な八つ当たりだな。
コイツってそういうことするよなって感じだけど。
作品が公開処刑されたとか、もう死んでるもんを死んでるって言っただけなのに。
まあどうせ後でヤマカンが頭下げることになるだろうし。

あんな事をネットに書く漫画家がアホ
それに同レベルの子供の対応で返すアホ監督

せめて制作委員会は大人の対応してくれよ
あと、編集はちゃんと叱ってやってケツも拭いてやれ　漫画家まだ若いんだし
いい歳したヤマカンは知らん　自分で身の振り方考えろ

>>684
構ってちゃんだから

>>682
山本寛のケツアナおいしーです。まで読んだｗ
キチガイ信者はとっととくたばれ

ヤマカンの対応は酷いな恥ずかしすぎる

でも漫画家も無駄に子供染みた万能感持ってる気がするな
専門学校出たての若いオタクみたいだし仕方ないんだろうけど

>>688
やっぱり馬鹿なんだ
日本語読めないみたいだし

自分が描いてる横で東と揉めたり、辞める辞めないとか
いってるアホがいたらげんなりはするだろう

>>691
原作者は「あのアニメつまんない」とかいうしな…。
そりゃモチベーション下がるわ。

連載停止とか、本当はスポンサーが言いたい言葉だろうな

>>681
こっそりやればいいのに「自分は他人に評価されている」と勘違いしてるのが痛々しい

商業誌なんだし仕事なんだから割り切れや
ヤマカン嫌いだけどこれはヤマカンの方がまとも

編集部的には、連載続けたいのかな…

>>695
続けたいわけないだろう
あれヤマカンだけじゃなくフの制作製作に関わってる人皆への批判だからな

アニメも商業だからだまってればいいのに
東とケンカしたり、監督やめるとか言い出したアホもいるね

>>679
実力あれば生き残れる世界だからこれからのがんばり次第じゃないかね
担当編集者と関係悪そうなのでガンガンでやれるかはともかく

ただ何事も裏目に出るヤマカン神が
「どうぞコミカライズなどという人の尻馬に乗ることなく、
自分の信じるものを描いていってください」
と発言した以上、
次回作爆売れ>>ヤマカンプギャーｗｗｗフラグが立ったと見てもよいなｗ

>>695
委員会との、契約があるだろうからな
どういう契約かはわからんけど、一定額払ってるなら半分返すとかの話し合いが付かない限り、中断も出来んでしょ
どっちも動きにくい

>>696
まあ一応原作者であるところのヤマカンと西も
さんざん関係者に泥をぶっかけるような発言してるけどね

しかし関わる者が不幸になるというのは本当鉄板だな

>>700
東はヤマカン個人への攻撃だろ
途中から外されたみたいだし

ヤマカンは…色々やりすぎて覚えてないけど制作に対する批判もやってたのか?
監督のくせに…東の喧嘩くらいしか覚えてないな

逝ってしまったのね、フの理に導かれて……

つーかホント関係者を不幸にするアニメだなww

>>702
わざと売れないように作ったって意味の事を平然というような輩な訳でヤマカンはw
出資者だって見てるのにねえw

そのまま描いたらつまんないんだから好き勝手描けばよかったのに
箸にも棒にもかからなかったのか

漫画家：色々明らかになった実態を愚痴る下請け
ヤマカン：依頼主のTOPの一人
東：上記と子供の喧嘩してるTOPの一人

こんな感じ？

こんなに書き込みが増えてて何事かと思ったわ
すごいなー話題作だなー

金にまったくならない話題作りだけどなｗ

3巻発売に合わせた仕掛けｗ

>>705
冨樫じゃ無いんだし無理でしょ、
新人なんだから、何度も書き直し要求されるのは当たり前
それを原作がつまらないことにして逃げたかった女にも少し理解出来る

つうか新人に要求しすぎじゃね？
糞原作を面白く少ないページでまとめて
ちゃんと説明もしろってさ

>>711
だよね・・・フラクタルをどうにかするなんて売れっ子漫画家さんでも
無理だと思うわｗ

アニメよりは話が分かりやすいし
面白いよｗ

漫画の作者>>>>>>>>>>>>>東＆ヤマカン

>>711
プロなんだから普通だろ
嫌なら一生同人から出てくるな

漫画家って言っても、原作付きで作画するだけでしょ
内容の改変なんて許されないし、黙々と絵を描くだけでいいんじゃないの
画力が評価されたら次の仕事も来ただろうに

コンビニの店員が、「この弁当おいしくないから」といって店頭に出さずに廃棄したらクビになるだろ
客に「この弁当はやめたほうがいいですよ」なんて言っても駄目だろ
（消費期限はOKで）本当に腐った弁当だったとしても

ただ、腐った弁当を作った奴が偉そうにしているのは、ファンの立場としては気に入らない
ヤマカンが今後この世界に関わらないことを切に願う

原作糞でも漫画家糞でも言いたいだけ言えばいいんじゃね。
ただ、細かい理由や事情は明かせない事なのに不特定多数に見せるためのツールで
ああいう言い方すんのは流石に引いたな……
まあヤマカンは元から、井戸に向かって叫べば済む事を
何がなんでも他人に聞いて欲しくてしょうがない人種だからな
今更なんだろうな

こんなのが面白いと思っている山本の感性は小学生未満

ヤマカンが好き放題つぶやいてる時点でどうにもならんわなｗ

「作者連中はアレだし、こんな原作で面白く出来る訳ねえよ」

みたいな事を言ったら普通は無条件でフルボッコされて当然なのに
そうなってない時点で既に異常事態だってば

新人作家の指摘自体は基本的に間違ってないと認識されちゃってる辺りが色々救われない

>>690
ああ日本語書いてるつもりだったのかｗｗ
すまんすまんｗ
そんなことよりもっとフラクタル(笑）のBD買ってやれよヤマカン信者ｗｗｗｗ

サイト行けばフラクタル最新話を無料で立ち読みできるぜ。
アニメを踏襲しながら読者に気に入られようという努力はすごく垣間見えたｗ
アニメではぶつ切り感があったけど、それをやわらげようとモノローグ入れたりけなげな感じ。

漫喫にフラクタル１巻あったなあ
手出さなかったなあ・・

この漫画家めちゃ若いのに凄い才能あるよ
今後世間で名を売る可能性はマジキチ監督よりも大いにある

>>688>>720
少し落ち着け。
ヤマカンが正しいと言ってるんじゃなくて漫画家の行動が正しくないと言われてる。
ちょっと盲目的過ぎる

両方正しくないだけ、漫画作者もヤマカンもアホ

これの制作委員会の会議ってまだやってるのか？大ゴケしたコンテンツの
制作委員会会議のヒドさ（罵り合い、責任転嫁合戦etc）を聞いたことあるけど
これは特にヒドそうだ

終わった作品で延々プロレスを続けるのがこれほどダサいとはな

>>726
URL　plz

メンヘラ的な事を匂わさなければ、色んな処からお誘い貰えただろうに…
最近この手の女の子多すぎるから、ああまたかと切り捨てられるかも？

ヤマカン自体が勢作委員会とやらからノケモノにされてたら笑うなｗ

「監督の域に達していない」
今になって、ようやくこの言葉の意味が分かって来た
こういう事だったのだと

黙ってればいいことなのにな

みゆきちに大人の域にたっしてないといわれるのがわかるｗ

twitterが出回る前に放逐した京アニは大正解

>>733
もし今も京アニいたらと思うと胸が熱くなるな。

twitterに仕事の事や
仕事の愚痴を書き込むとか
アニメ業界だけじゃなく
芸能も含め、バカばっかしなの？

昼飯うまかったとか、twitterってそんなツールじゃないの？

だんまり決め込んでるカキフライが
普通だと思ってたけど、ここまでくると
カキフライがすごい大人な感じがしてきたｗ

なんつーか、

「作品に放射能入れちゃいました！でも生産しちゃったし売らないわけにはいかないから、
これが売れないのは風評被害だと強弁するよ！俺は悪くない！悪いのは買わない奴ら！」

と自分の責任にほっかむり決め込む一時生産者、

「放射能入りのものを加工して売れって言われても…
明らかな産業廃棄物をどんなに上手く二次加工したって産業廃棄物には変わりないんだよ！
良心が疼く…売りたくないよ、助けてよママン…」

と悲鳴を上げる二次生産者、

「放射能入りのものに金を出したら、実被害が俺に出るんだよ！
風評被害とかレッテル貼って自分以外に責任転嫁するんじゃねぇ！
放射能を入れたのはお前なのに俺は悪くないとか、頭に蛆沸いてるんじゃねぇか？
きちんと責任取って全部自主回収しやがれ能無し！」

と消費者としての当然の権利で拒否する消費者、の構図がそのまま当てはまるなｗ

場外乱闘おもすれーアニメ見るよりずっとおもすれー

>>737
昔こういう楽しみ方してあイベントあったなぁと思い出したのは、
日韓ワールドカップだった。

視聴率1％以下
BDも600枚しか売れない

こんなゴミ原作の漫画をかかなきゃいけない苦痛は想像するべくもない

まぁ他は敗戦処理に入ってるのに、自分だけ取り残されて
キャリアを何年か無駄にすることになるのには同情する

ネットで言うべきではないし
新人賞？の時点で有無を言わさず面白いもの描いてれば
そっちでいけたわけだし
仮に原作が面白ければ、他人の作品で名前を売るチャンスだったわけだし
しゃあないってばしゃあない

ぶっちゃけどうなってもいいがこういう事すると次から仕事してくれる人逃げてくよな
それをこいつはわかってるんだろうか
そもそも次があるかどうかわからんが

ぐーぐるの急上昇ワードにフラクタルが入ってたのできました

>>739
漫画家さんの感性では到底受け入れられない作品であったと・・・

逆に考えればこの漫画家さんは結構有望かも知れない。ヤマカンの
嫌がらせに負けずに頑張って欲しい。関係者のみなさんも漫画家さん
を応援してあげて欲しい。

恥ずかしい男
俺が親なら縁切ってる

いちばん不可解なのは、なぜヤマカンがここまで持ち上げられているのかという点。

漫画家も失言とは思うがなんでヤマカン偉そうなの
ヤマカン本人も失態やらかしまくりでノイタミナ低視聴率で山Pのクビ飛ばしかけたくせに
ヤ「売るつもりでつくってません＾＾」こんな事いっといてお咎めなし
片や「つまらない作品だから苦痛」に対して
ヤ「尻馬に乗らなくていいんですよ打ち切りにしました＾＾」これとかほんと器ちっちぇえ奴だな
本人はフラクタルの失敗なんも背負ってないのに人には責任転嫁する凄まじさ

はちまさんから来ました。

>>746
さすがに今回の一連の流れでアウトでしょ
逆にアウトになったからヤケクソになってるんだろうけど
流石に大人としての良識と規範を持ち合わせていたら出来ないよね

話が逸れるがかんなぎ2期期待してたのにヤマカンでは無くなるかもな、残念

今回の尻馬云々発言で、
原作付き作品のアニメ化にあたって監督オファーはもう来ないだろ。
よしんば来たとしても、それを受けたら
言ってることとやってることが違うじゃねえか、
と集中砲火浴びるのは確定になったしな…

漫画家が愚痴をいったのは悪い、だがそれに対して厨っぷりな反応を見せたヤマカンも社会人としてどうなの？

という話

それより不思議なのは、ここまでおかしな行動をするようなヤマカン、よくフラクタル以前には問題にならなかったな

まあ、もし俺がヤマカンの立場ならツイッターで何も言わずに直接委員会に
「こういう事がネットでおきているけど問題なんで、連載切った方がよくない？」っていうだろうね
そういう意味では大きな話題になって漫画家に同情集まる分ヤマカンは優しいのか？ｗ


ちなみに漫画家の投稿作？「嘘つきロイド」読んでみた
歪んだ未来でのロボットがからんだ小さな恋愛話だったのだが
編集側がフラクタルのノベライズの企画きて、ああこいつにまかしときゃよくない？って感じになるのはよくわかる作品だった
フラクタルがここまでひどい状況なら、漫画家もお勤め（上からの企画を頑張りましたって実績）終えればチャンスあっただっろうが
編集サイドでここで消される気もするな
本当にフラクタルは犠牲者しかださんな

>>751
いやいろいろ問題になってただろ。

907 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 02:20:58.94 ID:/SJ96LwG0
こりゃ駄目だwwwwwwwwwwwwww
逃げられないwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://eightvvblues.blog.shinobi.jp/Entry/487/#cm_receipt
http://eightvvblues.blog.shinobi.jp/Entry/488/#cm_receipt　←消失
http://eightvvblues.blog.shinobi.jp/Entry/489/#cm_receipt

ヤマカンの言ってることとやってることがちぐはぐなのなんて元からだよ
ツイッターやったことのない俺は、ツイッターの読み方がよくわからなくて
ヤマカン発言をヤマカンに向けた発言だと間違えることがよくある。
投げた瞬間に自分に刺さるブーメランｗ

あと漫画家をたたいてる人がいるけど、
無理な仕事を振られて壊れたりするのは社会人としてはよくあること。
責任感の強い社会人ほどむしろ壊れやすい。
今回、漫画家の発言よりも前にヤマカンがツイッターではっちゃけまくってたんだから
この発言自体で漫画家を悪くは扱わないだろ。
まあ単行本発売してもどうせ売れないだろうし、
このままじゃ漫画家も壊れちゃうし、漫画自体をなかったことにするんじゃね？

まあでも、ネットに書くんじゃなくてまずは上司にメールするのが大事だよな。
ただ編集に言っても聞いてもらえなかったんならネットに書くのも仕方ない

>>752
あ、そうなんだ
俺それほどアニメ業界に詳しくないからフラクタルまでヤマカン知らないぐらいだったんだ
いや普通問題おこしたやつって切られるだろ、フラクタルが始まる前やたら持ち上げられていたんで
どんな実績あったのかとググってみればあまり大したことない実績だなあという印象をもった事があった
ゆえにその程度で監督に抜擢されて仕事まかされるんならたいした問題はおこしてないっておもってた

フのスタッフでこれから「アレはつまらない仕事だった」とかあとから造反されちゃうのが嫌なので、
逆らう奴はこうなるぞ、って見せしめじゃね？

一義的にはあんなこと書いちゃう漫画家が悪いけど、ああいう捨て台詞で切るやり口にゾッとした。

ぞっとはしないな。溜め息つくだけで。

見せしめは業界内でだけわかればいいはずなので、普通ならツイッターに書かずに連絡して切らせるのがベストなんだよな

それをわざわざツイッターで発言するというのは

ヤマカン自身がただ単に子供っぽい癇癪もちで我慢できなかっただけ

か

すでにヤマカン自身に委員会での発言力はなく、連載を止められないかもしれないのでわざと問題化させた

のか

これでもフラクタルの宣伝になると考えたヤマカンの悪あがき

のどれかに見えるんだが

それはよかったね。

フラクタル第3巻　明日発売だね！
何枚売れるか楽しみ！

ツイッターで見せしめとか、本気でやろうと思っての行動なら
頭のネジがちゃんとしまってるかどうか強制的に検査に連れてくレベルの重症だぞｗ
社会人としての常識を疑うぞ。

ていうか、そういう恐怖縛り目的の見せしめは
一時的には多少効果があっても結果的にはより大きな造反しか生まない。
織田信長のように。

冗談とか批判とか抜きにヤマカンは一度病院に行ったほうがいいと思うけどな

んなこと言ったら
アニメなんてほとんど原作付きの尻馬なのにね

このゴタゴタを福本氏に書いてもらえばそれだけでコミック5万は堅いだろ

ttp://eightvvblues.blog.shinobi.jp/Date/20200710/
2020.07.10 Fri 02:25:07
フラクタル２巻コミックス作業中

2020年ｗｗｗ

東浩紀　　「ああああ出るぅ！ﾌﾞﾘｯ！」
ヤマカン　「じゃーこれレストランに出せるようにしといて」
赤崎　　　「調理しても調理しても臭すぎ・・・目に染みる・・・もう無理」
ヤマカン　「じゃーお前クビな」

2020年ってブレードランナーよりも未来だな。

ヤマカンって放送中に弱気から責任とって引退するってプロデューサーに言って
家族を食っていけないようにするぞとか脅されたんじゃなかったっけ？
今度は鬱憤晴らしに立場の低い漫画家いびってるのかｗ

600枚しか売れてないんだから
販売中止でもいいんじゃね

その域に至ってない。。。
なるほど、こういうことか。

>>750
>今回の尻馬云々発言で、
>原作付き作品のアニメ化にあたって監督オファーはもう来ないだろ。

それどころじゃないだろ
メディアミックスの企画持ち込んでお願いした相手を尻馬呼ばわりしてるんだし
ガンガンの販売数の尻馬に乗ったのは自分の方だろがｗ

>>766
>>576のたとえで
>状況的には孫受けあたりの町工場の社長が、親会社のさらに上の一部上場企業に悪態ついたようなものです。
ってあるけど、実際は上場企業（スクエニ等）と一緒に仕事やった町工場(Ordet)の社長(ヤマカン)が
一緒にやった企画をぐちゃぐちゃにしてしまって、
それで後始末をしている上場企業の社員(漫画家)がこんなもん始末できるかー！
って壊れたわけだから、スクエニは社員を守ると思うぞ

そして二度とヤマカンとは仕事をしないだろう
いや、>>766の言いたいことは十分わかってるんだけどね

いまさらだが、アマゾンのBD1巻のトップに来ているユーザーレビューはなかなか傑作だな。
ちょっと笑った。

画像ググって見た感じでは、絵は上手そうな漫画家さんだな。
もうさ、この人にまどマギのスピンオフでも依頼してみたらどうよ。
リベンジとばかりにすげーの描いてくれそうな気がするw

>>774
なんの冗談だよ　

少なくとも漫画業界の人間に結構な敵を作ったのは確かだと思う
ちょっと前のヒラコーとかの件も含めて

>>776
ヒラコーｋｗｓｋ

フラクタルのコミカライズを無理矢理させられてるよりは
オリジナルを淡々と発表してるほうがむいていそうだな
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/event/award_c/viewer/001_us/_SWF_Window.html

この漫画家さんの作品、二次創作も含めて好きだったからすごい残念だ…

大人たちって言い方がちょっと面白い
自分は大人じゃないの？

東の参戦まだ？

nishi_ogi 會川　昇
私自身ノベライズやコミカライズに多く関わってきたし、
いつも貴重な時間と労力を掛けてくださっている方々を知っているので、
業界全体があんな愚劣な認識だと思われやしないか心配です
RT @NikiHideyuki: フラクタライズの話は自分の周囲のこととか考えて、何だかもやもやしたなぁ
35分前

>>777
簡単に言うとツイッターで希有馬屋やヒラコーがヤマカン話をしてるのを見て
狂犬みたいに噛み付いてその後もしつこく粘着

ヤマカンはいつまでも少年です

とりあえず、フラクタルの円盤を買う予定の人は
その金を漫画の方に回して漫画作者を支援してあげようぜ。
どっちにしてもフラクタルという作品に金を出すことには変わりないんだから。

失敗アニメに尻馬に乗るも糞もないよな
むしろ馬の後ろ足で蹴り付けられたようなもんだろ

>>778
これすごいおもしろいわ。
この人はフラクタルを打ち切ってさっさとオリジナル書くべき

>>785
むしろ馬をかついで運んで行けと言われてる感じ

>>782
ありがとん。
今更だけど、一番Twitterとかやっちゃいけないタイプの人種だったんじゃないか・・・

>>772

企業としては
壊れるモロイ歯車はいらんとですよ。
頑丈な歯車がいっぱい落ちてますから。
いまはコンプライアンスとかうんぬんとかで
社員守る風潮があるけど
お偉いさん方は、そんな末端の人生なんて興味ないです。
そんなのにかまってたら会社自体がぽしゃりますから。


ヤマカンはあれだ、一度、冨野御大と飲みにでも行ってシバかれればいい

原作の監督が描ききれなかった(描いたつもりかもしれんが)モノを
新人漫画家に描かせるってのがそもそも無理だわな

かといってアニメがアレだから原作通りってのも無理だしww

ツイッターを止めてれば今のトラブルの大半は起こらなかったと思うわ

>>789
富野御大にも拒否権くらいあげてください＞＜

>>792
御大、今回のガンダムでも蚊帳の外っぽいから
相手してくれるよｗ

>>778
これ面白いわ
フの連鎖に捕まってしまったばかりに・・・再起してほしいな。次作に期待しておこう

ヤマカンは委員会に言ったとか言ってるけど
山Ｐに言っただけだよな。実際のところ

山Pもうぜー、うぜーと思ってるだろう

>>795
これの事かな？
@koji8782 山本幸治
明日ノイタミナ4月番組は最終回だけど、その前に対応すべきことがある

gatosyoji 賀東招二
新人編集者に役立つ豆知識。アニメの放送が終わると、コミカライズにせよ原作にせよノベライズにせよ、作者は祭りの後気分になってなんとなく気落ちすることがすごく多いぞ。
がんばって支えてあげよう！( ´ ▽ ` )b



かつてヤマカンと仕事を一緒にしたフルメタ作者の発言である

漫画家がここまで鬱になってるのに気づかなかった雑誌編集者もヤバいな今回は

>>773
面白いけどようするに
「つまんねぇ」と言ってるだけで内容にまったく踏み込んでないなｗ

でも
327 人中、308人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票していますｗ

漫画家としての実力はまどか漫画やIS漫画の人より上なんだがな…

google検索に出てるけどなにがあった？

>>798
ヤマカンっていうか編集部に必要だったのはこういう気遣いだよなぁ
間違っても打ち切りを要請することじゃない

>>764
もちろん、その漫画には東も出てくるよなw

>>778
たしかに面白い、期待の新アニメのコミカライズをまかされたことからも、
スクエニも期待してたんだろうな

これからのコミカライズはまどか方式で放送と同時に発売、放送終了直後に最終巻発売ってのがはやりそうだな
放送終了後もだらだら１、２年コミカライズやるのつらいだろ

自分が手がけてる作品を
公で否定するって時点でプロ失格だとは思うけど
泥沼争い的になって世間の注目浴びるのは
関係者が誰も得しないだろうな。

君が面白くしろとか言っちゃう編集だからなあ
まともな編集がついてれば作家がおかしくてもこんなことにはならない
新人はちゃんと管理しとけよ

>>801
実際、コミカライズを担当してる作家陣の中では作画レベル高い方だよな
キャラデザが綺麗なだけでも十二分に

http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
コミック初めて読んだけど忠実に再現しててわろた
かといって作画には抜かりはなさそう、これはつまらないと思ってたら苦行だわｗｗｗｗ

>>807
つかそれ、彼女が散々ヤマカンにやられてきたことじゃん。

ヤマカンは自分の保身のことしか考えないでいろいろ言ってきたけど、
あれはコミックの方も相当足引っ張られてきてるぜ。

「コミカライズなどという人の尻馬に乗ることなく」というのは
なにげに大失言だわな

ヤマカンとて
フラクタルというオリジナル作がふるわなかった以上
「かんなぎまでの名声は原作の面白さに乗っかってただけじゃないの」
という方向になりうるし。

Fラン以下の粘着が大暴れだな、きもちわりー

昔ヲタ仲間を一緒に「愛国戦隊大日本」と「怨念戦隊ルサンチマン」を続けて見たなあ
あれは尻馬とは違うか

>>812
ヤマカンなんか京大卒なのに超粘着で大暴れだぞ！きもちわりー

フラクタルの後で学歴とか無意味w

高学歴の人間が必ず良いものを作れるなら、
今も原発は平常運転だったろうなｗ

>>814
エゴサーチして粘着して、まじで気持ち悪いから困るわー……（笑）

主なアニメ監督の学歴

宮崎駿：学習院大学
富野由悠季：日芸
庵野秀明：大芸中退
新房昭之：東京デザイナー学院
出崎統：高卒
水島努：高卒
長井龍雪：不明

学歴よりも作品歴で語ろう

受験勉強だけやってた役立たずが多い世の中じゃないか
現代日本はｗ

しかもヤマカンの場合京大卒という肩書きが何一つメリットになってない

今までは肩書きでおいしい思いをしてきたけど、今後は実力で判断されて
徐々に誰にも相手にされなくなるだろうね。

山本寛サイテー

フラクタルに関わった人で幸せになった人っているの？
もう呪われた作品だなこりゃ

卒業してねーよｗ>>819

>>811
漫画家が自分にとってチャンスと見て企画にぶら下がったのは事実なんじゃないの？
断る権利がなかったとか言ってるけど、嘘に決まってるじゃん
絶対イヤです死んでもお断りしますと信念を貫くことだってできたはずでしょ。
それをしなかった以上、他人の企画に乗っかった部分は否定できないんじゃないの。

>>715
消費期限内であっても「腐った弁当だった」と、店員が認識した上で
店頭に並べて、客に販売したのなら『傷害未遂』が成立するのでは？
腹痛でも起こせば『重過失傷害』になる。
重い食中毒の結果、死亡する場合も有ることを忘れるな。

漫画家さんは、感情を持っているから
「全ての面白くないマンガを書きたくない。自分の手で！」
という願いを叶えたいだけなんだよ。

>>824
新人の漫画家がそういった無理強いを通せず企画に参加するしかなかったのは事実なんじゃないの？
断ればどうとでもなるとか言うけど、無理に決まってるじゃん
そもそも企画当初は大作アニメのコミカライズっていう栄誉ある仕事だったんだよ？
本編が駄作なだけなら飽きたらず、その後もメディアミックス展開中なのに暴言を繰り返したヤマカンの責任は否定できないんじゃないの。

>>824
尻馬に乗ったのが事実かどうか、ではなく
そういう発言を公でするような人間とは
誰も関わりたくなくなるんじゃないのという点で失言に思える。

オリジナルアニメのコミカライズが話題性に乗っかった便乗商法という
側面があるのは事実だとしても
おおっぴらに言っちゃいけないよ。
一方で人気漫画の人気に乗っかったアニメ化商法で食ってるとこだってあるんだし。

スクエニ漫画賞出の新人だからここで断ったら１から他の出版社でやり直しってのはあったかもね

それにしたってこんな無理を言われなきゃ粛々とやり切っていたかもしれない
>君が面白くすればいいよ、って担当さんに無茶振りされて頭掻き毟ってるんです。
>ページ数はなるべく少なくして！早く終わらせて！でも話の説明はちゃんとして！
そしてこんな無理を言われるそもそもの原因はというと

>>824
スクエニは4コマ→コミカライズを新人の登竜門にしてるから、
断るということはスクエニで仕事ができなくなるのとほぼ同義

ヤマカンや聖戦士様ですら説明できないものを手短に簡潔にわかりやすくだもんなｗ

これでフラクタルがそこそこの人気を得られる程度に面白ければまた反応は違ったんだろうけどなぁ……

>>827
>オリジナルアニメのコミカライズが話題性に乗っかった便乗商法という
>側面があるのは事実だとしても

いや、この場合その理屈は通らないよ。スクエニは自分から原作取りに行くことやってない会社だもの。
これはアニメ側が、何十万だかの固定読者を持つガンガンの尻馬に乗ったという話。

tamakinozomu 環望
コミカライズの仕事はかなり沢山やりましたが、一番大事なのは終わらせ時…というか、
始める前にどのくらいのスパン連載するか、を決めておくってコトね。
それの了解がないといつまでたってもズルズル続いて面倒なことになる。
終わった作品に縛られる作家。誌面を取られ続ける雑誌。良い事は余りない。

以前セイザーXを連載した時は掲載誌が隔月だった事もあり、
番組が放映中に描ける話数は５話、と決まってた。
では５話・単行本一冊分で終わらせると最初に東宝さんに了解をもらった。

３クールあるセイザーXを五話に縮めるのだから、かなりの改変が必要だった訳だが、
東宝さんはゴジラシリーズとかでも作家の自由裁量で描かせる版元として有名だったので、
その点は任せてもらえた。 版元さんが鷹揚だと、コミカライズはスゴい楽。
でもほんの少しでも変えるな！という版元も居る。

大体上の方に、漫画がわかってない人がいるとそういわれる。
普通30分のアニメを克明に漫画化しようとすると大体６０ページ、月刊誌二話分くらいかかる。
１３話なら２６話。たった３ヶ月のアニメを描くのに2年ちょいかかってしまう。
どんなヒットしたアニメでも記憶に薄くなる頃合いだ。

>>832の続き

コミカライズはだいたい新人さんやこれから売り出そうって作家さんに振られるから、
そういう人たちにしてみれば、
やっと仕事もらえたから有り難くやらせてもらってるけど、
一体これはいつまで続くんだろう…と不安が募る。これは当たり前。

でもコミカライズは新人さんにとってスゴく貴重な仕事のチャンスだ。
ただでさえ新人に割いてもらえる誌面は少なくなってるし、
若いうちはとにかく描いて経験値あげなきゃならないんだから。
よく知り合いの新人さんに「コミカライズ振られたんだけど」と
相談を受けるけど答えは一つですよ。「受けろ！」

よっぽど描きたいものがはっきりしてて、それを描くスキルが身に付いてるなら
全くやる必要はないけど、自分の経験不足を自覚してるなら、
とにかく描けるチャンスを逃すべきではない、と思う。
それにその作品を見て別の編集から仕事が振られることだってままある。

とまあ、以上は実体験から。お目汚しご勘弁。

断ったらスクエニから干されるとして、干されるのはイヤだから仕事として受けた。
どんな仕事だろうとキャリアが繋がればそれでいい。
それはプロの姿勢として正しいと思うんよ。
だったら途中で投げるなよ、と思ってしまうのは俺が素人だからかなあ。

>>826
大作のコミカライズだから受けたっちゅう話なら
結果的に駄作となる可能性も織り込まないとダメじゃね？
出してみるまで世間の評価なんてわからないものだしさ。
成功したら旨みと名誉はいただくけど、失敗したら自分でコキおろすとか
それはクリエイターの姿勢として間違ってる気がしなくもない。

※俺は別にヤマカン擁護する気はないからね。でもこの漫画家の姿勢にあまり感心できないんだ。

>>834
まあ実際問題としてぼやいてもうやだやめたいって愚痴ったのはまあ年齢相応の甘ったれた発言だったとは思うけどね
とはいえ書いた後にすぐ消したし、作品名自体は一度も記述せずにぼかす程度の自覚はあったわけで
正直感心できないといえばどっちもどっちだよ。
でもそれ以前にさ、駄作だった事を考慮してもなお監督が悪名を振りまき続けるフに関しては
言っちゃいけないことを言ったけど同情せざるを得ないってこと

つーかべつに投げてないよねコミカライズ

大体、フラクタルをメチャクチャにしたのってヤマカンだろ。
あらゆる所で「僕のフラクタルだ！」って我を張った結果あのザマなんだろ。
所詮コイツは言われたことをこなす能力しかないのに、何を勘違いしたのかクリエーター気取りで、挙げ句その域に達しないでコイツ自身このザマなんだろ。
もう引退しろよ、マジで。

愚痴を言っただけだからな

>>834
確かにやっちゃいけないことだけど、自分が一生懸命漫画書いてるのに、
監督や原案はアニメが終わったからもういいやとばかり足引っ張りまくりだろ。
言うこともアニメ開始時点とコロコロ変わってるし。

んで、それに対してスクエニの編集部は抗議をしたのか？
状況を見る限り、恐らく抗議をしないで放置してたんだよな。

だったら責められんよ。

デビルマンみたいにアニメと全く違う展開にするとかは
契約で封じられてンのかな。

ヤマカンと東の責任のなすりつけ合いだけならまだしも、コミカライズの漫画家まで巻き込む展開になるとはな
場外乱闘の方が盛り上がるってどういうことだよ

>>840
契約や編集次第だと思うけど
ベテランならともかく、経験値の浅い新人には荷が勝つだろうね

>>839
製作委員にスクエニも居るんだから
部外者口出すなでヤマカン無視られてもおかしくない
愚痴流したぶんは漫画家とスクエニ間の問題

>>834
　＞結果的に駄作となる可能性も織り込まないとダメじゃね？
　＞出してみるまで世間の評価なんてわからないものだしさ。

常識で考えて、２１世紀に製作されるアニメならば
「少なくとも、ストーリーが成立している」と、予測するものだろう。
ここまでの失敗をするとは、誰も想定できなかったに違いない。

フラクタルほど、見た者の時間を無駄にし
整合性を崩すようなセリフや状況を積み上げた
駄作アニメを、他には知らない。

ヤマカンよ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分の演出家としての向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

（しかし、ヤマカンは精神的に油断が生じているのか？だとしたら、先は長くないぞ）

もうあんただけのフラクタルでいいから今後は一人で
同人誌でも作ってろ

アニメのスレなのに誰もアニメの内容について話し合っていない…
すごいスレだ

>>834
もしこれが同じ売れてない作品のドラクラのコミック作家が言ってたら
作家が間違いなく糾弾されてたと思う

しかしヤマカンの場合ヤマカン自信が面白くは作ってない等々の
漫画の足を引っ張る発言を言いまくってるんだから
少々愚痴っても仕方ないって世間一般の人は思うよｗ

ヤマカン自身が売れないようなものを意図的に作った的な発言をしたと聞いたけど
それが本当なら意図的につまらなくした原作をつまらないと言っても何の問題も無いような

でもまどかの先を行こうとしたんだろう？ｗ

最後の残りカスだったコミカライズでまで醜態晒してくれたな
わざわざダメおししなくていいのにｗ

>>847
「あの日見たフラクタル以下の駄作アニメの名前を僕達はまだ知らない。」
という結論は、とっくに出ていて議論の余地は無いから。

劣化コピーを繰り返し、完璧な劣化アニメが完成してしまった。
どこかに誉めるべき、オリジナルな部分が有ったら具体的に教えて欲しい。

業界人に与えた影響ではまどマギより大きくなってしまったわけだが

「あのフラ」ですね

これがフの遺産ってやつだよ

大元の誰が悪いったらヤマカンなんだよ
ただヤマカンは認めないだろうが

だれがうまいこと言えと

フラクタル・パニック　フもっフ

というかネットに書いたら世界中に放送しているのと同じってのが
まだ解らないのかなぁ
やはり一般人にパソコンは過ぎたオモチャなのかもしれんなぁ

コミカライズ＝尻馬発言、各所に波紋を広げているな。
ヤマカン、ホントに仕事させてもらえなくなっちゃうよ、、、？

なんかヤマカン自分の言葉じゃないとか言い出したよ
自分の言葉に置き換えると作品を預かるって事らしいよ

>>859
ホントよね
ディスプレイをを数え切れない人に監視されてるのと同じなのに
こわいこわい

>>860
そもそもそれは「勝ち馬」じゃないのかと誰も教えてあげないくらいボッチだな…

尻馬扱いは漫画化した会社にはすごい屈辱だな
せっかくお金出したのにこの言われようｗ

>>864
スクエニが一番かわいそうだよ
期待してた漫画家に裏切られ、ヤマカンにあてこすられる
漫画家の発言の責任とって土下座以上のこともやらざるを得ないだろ

>>865
いや、スクエニはここまで漫画家追い込む前に、漫画家の足を引っ張った
数々の約束違反や問題発言、制作委員会側にしっかり抗議すべきだっただろう。
漫画家守れなくて何が編集だ？

>>861
あえて「自分の言葉」を使わず、他人の言葉を使って尻馬呼ばわり
したんだから、より一層悪意があったということになるけどな。

43 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 15:34:46.74
私も当然他人の作品の「尻馬」に乗る機会がある訳です。
それ自体を否定している訳ではありません。
私の言葉で言い換えれば「作品を預かる」ということです。

ヤマカン
それ
自分のは預かるで
他人のは尻馬って言ってねえか
それ

火に油じゃね

>>866
製作委員会側は少なくとも漫画は叩いて無かっただろ？
それなのに期待してた漫画家がwebでぶちまけたわけだ
確かに、編集もなんとか緩和できたんじゃないかとは思うが
やっぱり口火を切った漫画家の責任は大きいよ
この発言がなければ、それこそ今回の降板云々の騒動は全くなかったわけで

じゃあ最初からそういえばいいじゃんって話になるわな。

変な話題でしか蒸し返されない
悲しい作品だ

>>869
>製作委員会側は少なくとも漫画は叩いて無かっただろ？
いやいや、連載真っ最中に「わざと売れない作品を作った」とか
言われたら普通に叩く以上に大打撃だろ。
漫画家の立場としても、冒険活劇のつもりで描き始めたら途中で
ヤマカンの言うことコロコロ変わるし、アニメじゃ丸投げだった
設定まわりに関しても編集から描けって言われて、どうしようも
なかったんじゃね？

よりによってオリジンがアニメ化というこのタイミングでコミカライズをディスるあたり火付けの才能は本当にすごいと思う

この騒動の
はたから見た面白さは
ネット上で愚痴った漫画家も子供だし
それにぶちきれて強権発動したアニメ監督も大人げないという点だな。
ワイドショー的盛り上がりになりうる痛さというか。

さすがに尻馬に乗っかるを作品を預かるに言い換えるのはおかしいだろｗ
逆に言えば作品を預かってる他の人も尻馬に乗っかってると言ってる様な物じゃん
言葉の真意じゃなくて表面的な話でのプラス表現･マイナス表現くらい考えて発言しろよな
日本の政治家なんて何人もそれで揚げ足取られてるのに

だから土下座すんのはヤマカンの方だよ。
自分の管轄でも何でもないくせに、スポンサー様の所の漫画家が自分の気に入らないことを言ったからってクビを切れってしゃしゃり出た挙げ句、お前らは皆俺の尻馬に乗ってるクセによって暴言まで吐いた。
まだ成功した作品ならともかく、散々現場を荒らした挙げ句こんな現状で現場責任者がスポンサー様にこの態度。テメエいい加減にしろや！って話だよ。
だから早速言い訳してる。
こういう所が監督の域じゃないってことだ。しかもあれから全く成長していない。むしろ劣化の一途。

>>872
あー、すまん、言葉が足りなかった
スクエニ、あるいは製作委員会の会社側と、監督・原作者は別だと思うよ
ヤマカンやあずまんの数々の放送中だったフに対する発言は酷いと思う
で、この作者の発言もヤマカンとかと同様に酷いなって

>>875
つかこれはもう揚げ足でもなんでもないだろ

そもそも仕事仲間として認識しているなら、どんな状況であろうと
尻馬なんて言葉が出てくる余地は皆無だよ

一応人の上に立つ立場の人なのに、新人漫画家の愚痴に容赦なく対等な報復をおこなったのも
パワハラっぽい陰湿さがあるよなあ。

>>877
>スクエニ、あるいは製作委員会の会社側と、監督・原作者は別だと思うよ
つても、ヤマカンや東の言動に対して抗議をする窓口は制作委員会だからね。
そこは突っ込まれるところじゃないと思うよ。

>>880
いや、だからといってwebでオフィシャル漫画家がこういう愚痴公開したらいかんだろ
ヤマカンやあずまんと直接喧嘩するわけでなく作品貶してるんだからさ

で、ヤマカンもweb上でやり返したわけだ
同レベルに堕ちてどうすんだってのｗ

フラクタルシステムが崩壊してからどれだけの月日がたっただろうか

監督はツイッターに理想の現実を求め
制作進行の女子はかつての仲間への恨みを作品に込める
小説を打ち切られた批評家はもう係りたくないと言い放ち
コミカライズの作者は精神を病んでリストカット寸前
制作Ｐは静かに目を閉じただ黙り込むのみ

そして、かつて８８３人いた英雄も１人また１人と姿を消していった

漫画家はギリギリ何の作品かわからないようにして愚痴を言ったのを、
フラクタルだと確定させてしまったのはヤマカンだけどなｗ

>>881
それは全然別の話だろｗ
誰かが悪いからとあげつらっても、他の者たちの罪が消えるわけじゃないぞ

てかヤマカンさん短気すぎるわ、スルーしとけよ。

ヤマカンの会社の社員とか大変そうだわぁ

>>883
制作進行って誰？

>>885
かみあわんなｗ　俺はこの漫画家の発言で
スクエニ辛い立ち位置だろうな、この漫画家も酷い事するなってだけで
ヤマカン、あずまんの過去の発言はそれはそれでもちろん酷いと思ってるぞ

>>889
別にこの発言自体でスクエニに影響はないだろ？
スクエニからしたらヤマカンも東も塩かけて追い払いたい相手だろうし
そいつらに対して失礼な発言したって別に問題なくね？
むしろ赤字になり、無駄に誌面をとるフラクタルを終わらせることができて
万々歳じゃね？

>>889
いや、俺がこの場で第一義的に言ってるのは、スクエニが漫画家を
守るために何もしてこなかった罪のことだってば。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
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　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从ﾌﾗｸﾀﾙ}_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

あの花のラストもフラクタルが原因ですべて台無しになりそうだな

角川のコンプエースはコミカライズだらけだから
尻馬の塊だな

場外乱闘の方が面白いフラクタル

強きにへつらい弱気をくじく、それがヤマカン

>>890
スクエニお抱え？　の漫画家がトラブル起こしたんだから
製作委員会の心象は間違いなく悪くなるだろう
まあ、トラブル続きの作品だし内心追い払いたいのはあったかもしれんがさｗ
ただ、これオンライン連載だから誌面は関係ない

>>891
そればっかりは担当と本人じゃなきゃどれだけサポートしてたのかわからんけどさ
でも、オフィシャルの人としてやっちゃいけないことだったんじゃないの？　今回のブログの発言は

なんで俺スクエニ必死に擁護してるんだろうｗ
考えて見れば子飼いの漫画家に自分の原作けなさせるとか管理できてないんだから同じく酷いよなｗ

>>711
コミカライズのほうが面白いし、新人としては上出来

てゆうかスクエニって制作委員じゃなかったっけ

一義的には漫画家が軽率すぎたんだと思うよ。別に考えるまでもなく。
ただ編集と一緒にヤマカンにごめんなさいすればいいだけの話で。

ただヤマカンの反応があまりに子供じみてて、かつコミカライズする人を蔑視している
意識が丸見えになって騒ぎになってるんでしょ。

見てる分には面白いけど。

>>899
wikiだと
フラクタル製作委員会（アスミック・エース エンタテインメント、フジテレビジョン、A-1 Pictures、ソニー・ミュージックエンタテインメント、電通、東宝）
入ってないな。しかしそうそうたるメンツだｗ

漫画家の糞女がまずプライドない
次にヤマカンが大人げない

でも一番キモいのは、囃し立ててる外野

フラクタル製作委員会（アスミック・エース エンタテインメント、フジテレビジョン、A-1 Pictures、ソニー・ミュージックエンタテインメント、電通、東宝）
入ってなかった…

>>902
そう自分を卑下するもんじゃないよ

>>902
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 13:10:16.93 ID:INTPDJHr0 [1/2]
Fラン以下の粘着が大暴れだな、きもちわりー


きんもーっ

>>897
いわれてみればそうだな。
製作委員会には謝罪しないといけなかったな。忘れてた
ただ製作委員会からして糞アニメをコミカライズさせてるわけだし
製作委員会からスクエニには原作提供、コミックの売り上げの一部を
スクエニから製作委員会に提供って考えると、立場的には対等だろう
それに製作委員会のほうもフラクタルが糞アニメってわかってるだろうし
スクエニのダメージは小さいんじゃね？

>>900
なんでヤマカンに謝る必要あるの？
爆死コンテンツ作ってなお延焼させてるヤマカンこそ
スポンサーである製作委員会に謝らないといけないんじゃないの？

船頭多くして船山に登る、ってのを地で行っちゃったかねえ
まあガッカリ作品だったのは確か

900以上のレスの内、フの内容については誰も語ってないのがさらに笑える

>>906
>製作委員会には謝罪しないといけなかったな。忘れてた
どうかな？
製作委員会からスクエニに出した企画書が「売れないように作ったディスコミュニケーションの
メタアニメです」と書いてあったならわかるけど、連載始まってからそんなこと言いだされたら
むしろ話が違うって製作委員会に怒っていいんじゃね？

それと漫画家のやらかしたこと、事の重みを考えて比べるとスクエニ側の方が被害者だと思うよ。

漫画家の受賞作品はいい出来だと思うぞ。
それにくらべてコミカライズはこの漫画家にとっては
枷でしかないな。
俺はヤマカンのおかげでこの漫画家を知れたから
それだけは感謝してるwww

　　　　　　　　　　のフ　　　フの
　　　　　　　　 連　　　　　　　　連
　　　　　　 鎖　　　　, -─-､　　　 鎖
　　　　　お 　 　 　 ,ﾏﾐ-─-'、　　 　 お
　　　　断　　　　 ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　　　 断
　　　 り　　　　 　 ξゝﾟωﾟ ﾉξ　　　　 り
　　　　　　 　 　 　 ／　巴　＼
　　　 フ　　　 ((⊂　) 　ｷﾉ＼つ))　　　フ
　　　　の　　　　 ∠/r'⌒ヽ　　　　　　の
　　　　　連鎖　　 　 ヽ　ﾍ　}　　　　　連
　　　　　　 お　　　　ﾉノ ｀J　　　　お鎖
　　　　　　　　 断　　　　　　 　 断
　　　　　　　　　　　り　　　 り

誰も得した人がいない悪夢のようなアニメ
この騒ぎでも人間のクズ東は知らん顔してそう
つか、フに関わってる人間にマトモな奴がいなさそう。こんな連中に作らせてマトモな作品ができるわけがない

>>910
ヒロイン女は外で好き放題やって
ロボ男イケメン執事は家の中で忠実にいつまでも帰りをまってます、みたいな話だっけ？
女には受けるかもしれんが気持ち悪い、って記憶しかねーわ

>>913
まあそれでもフラクタルよりは面白いんじゃね？多分だけど。
フラクタルは無益なだけじゃなく、各方面に毒素を振りまきすぎだよな・・

>>913
その発想は無かったわ

フラクタルのオーラはバスカッシュの比じゃねぇな
わずか800程度の戦闘力とは思えん

なにが「尻馬」「責任をもって預かる」だよｗ
フラクタルのコミカライズなんて
親類全てに見捨てられた池沼の介護みたいなもんだろｗ

>>905
ID:INTPDJHr0は聖戦士だからまともに相手しないほうが吉

☆☆☆聖戦士＝県南＝ちゃんころ（オナホ職人）の荒らし行為のまとめ☆☆☆
※様々な板やスレで活動しています

・ヤマカンスレでの悪行とアク禁になった記録（偽アニメーター名乗るなど）
http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/pages/24.html

・アニメ板での荒らしがバレた例
636 ：名無しさん名無しさん[sage]：2010/04/18(日) 07:53:51
>>634
http://hissi.org/read.php/anime/20100407/T1c5Ni9CcGdQ.html
の>>486
http://mimizun.com/log/2ch/asaloon/hideyoshi.2ch.net/asaloon/kako/1240/12401/1240150177.html
の>>43 >>52 >>62

・ふたばでの破壊活動（魚拓）
http://megalodon.jp/2011-0618-1045-21/may.2chan.net/b/res/58231394.htm

>>913
俺はあの執事ロボが余りにも人間臭すぎる（ロボットらしくない）のがちょっとなあと感じた。
絵柄が好きなんで、作者には頑張ってもらいたいとは思う。

本当に場外乱闘ばっかりで話題に事欠かないなｗ
売り上げ以外はｗ

WEB漫画、最新話読んだけど、絵に躍動感が無いね。
受賞作を読むとそうでもないので、モチベーションの問題かな。

自分は正伝に対する異伝があったりするのが好き。
リローデッドもあるし、後は好きなように描けでいいんじゃないのかなぁ。

原発（アニメ・フラクタル）が、
設計ミス＆対策ミスのせいでメルトダウン等の人災を起こした。

政府や東電（アニメ監督や原案者）は「メルトダウンなんか起きていない。」
と主張したいのだが
現場（マンガ家）から「メルトダウンが起きた。　危険な状態なので周辺住人を避難させてほしい。」
といった情報がリークされた、と考えればいい。

内部告発をしてくれた、現場で働く者を責める理由は無いな。

というか
ここまでヤマカン以外が否定するアニメという事実を
ヤマカンは真摯に受け止めるべきだと思うのだが

なぜ世間だのネット被害だの業界の闇だのの所為にする

なにそのとんちんかんな例え。

「安西先生…かんなぎ２期が…見たいです」
「あきらめたらそこで、ヤマカン終了だよ」

札幌なので、今、フラクタルが放送されています。次回が僧院へ、かな。
背景が良くわからないのですが、なんでヤマカン、という人が叩かれているのですか？

Webで東という人の、近親相姦という主題がねじ曲げられている、という趣旨の発言を見たのですが、
東さんによると、近親相姦の輪廻がこのアニメの主題で、その相似性でタイトルがフラクタル？

個人的には、正直、それもどうよ、ねじ曲げられても仕方ないだろ、と思うのですが、
もっと他に無いのかい、と思うのですが、ヤマカンはどうねじ曲げたのでしょうか？

フは2chでネタにするには最高の作品だったな
リアルタイム視聴の苦行に耐えた者たちへのご褒美だね

>>927
実況が面白くて、実は本編の記憶がほとんどない。

バスカッシュ以来の作品だな

バスカッシュのがまだわかりやすかったかもしれんなｗ

やってみたらつまらない仕事だったので、仕事内容をクソだと公言します

まかりとおるかってのｗ

>>926
ネタバレ注意で。嫌なら飛ばして。















ヤマカンが近親相姦が嫌で主題から外して東と喧嘩別れしたっていうならまだ良い。
けど近親相姦設定はそのままだし、何か変わりの主題を提示してる訳でもない。
だからヒロインが毎夜犯されてました。ヒロインのオリジナルも父親にやられて精神病んでました、とだけ何の脈絡も意味もなく提示だけして、挙げ句ヤマカン当人が面白くは作ってない（ｷﾘｯとかカウンターカルチャー気取り。
そのくせ人気出ないのは誰のせいかれのせいって辺り構わず噛みつきまくる。
だからテメエいい加減にしろ！って叩かれてる。

>>931
普通のアニメならそうなんだ
でもこれは監督自身が面白く作ってないと公言しちゃったアニメなんだ

>>933
それが免罪符になるの？
>>932に書かれてるような内容だと思わずに請けてた
倫理的に感化できませんって理由ならまだしも
面白くないっていっちゃったんだから

社会的な信用は地に落ちてしかるべきだろ

>>291
アニメのフラクタルを見てしまった後だからなのか
マンガ版は、人物が生き生きと動いているように見える。

アニメのフラクタルを、そのままでマンガ化して
面白い作品が出来上がるなんて、そんなの不可能に決まっているじゃないか。

編集部には「とにかくアニメとは違う展開の話」にするようお願いしたい。

この作品の人物（デザインも）や設定は好きだよ。BDも金があれば買いたい。
でもシナリオが駄目だった。おまえが考えてみろって言われるかもしれないけど、
この世界観なら、もっとおもしろい作品に出来たはず。主人公がもっと強い信念を
持って「このシステムは間違ってる！」って言える熱いキャラだったらなぁ。

>>936
クレインはヤマカン本人らしいから、自己投影型の主人公なので無理だったな

俺はフラクタルは一話しか見てなくて、今回の騒動でのぞきに来たにわかなんだけど、
そんなに内容ヒドかったの？　それとも外野との相乗効果？
今まで見たアニメの中でAB程酷いアニメはないなって思ってたんだけど、
売上から見るにそれすら越える酷さだったのか。
結構名前をそこらで聞くから、知名度的に数千枚は売れるものだと思ったから、
数字を聞いてびっくりしたものだ。
まあこのスレ的には超いまさらな話だと思うけど。

悪い意味で無味無臭の空気のような作品

>>938
基本的にただの凡アニメだが､最終話の出来がいろいろ糞で笑いぐさ｡といったところ｡

>>938
傑作じゃないけど別に世紀の駄作という程でもない。
アマゾンレビューの☆２・５って数字はわりとリアルな評価だと思う。

放送前にさんざん大作感を煽っちゃった反動もあるかもしれない。

http://twitter.com/#!/hazuma/status/83737505844822017
村上隆とカオスラウンジの論争は、もう著作権問題とかも超えてきていて、どうも日本の美術の将来を賭けた戦いになってきている。
それがだんだん明らかになってきたので、介入するときはみな覚悟して介入したほうがいい。
そうでないなら注視するに止めたほうがいいということです。
------------------------
人間語に翻訳すると

「著作権問題を語るのはやめろ、
日本の美術の将来を賭けた戦いっていうほうに話題を反らそうﾌﾞﾋ
おまえら頼むから口出すな　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｲｲｲｲｲｲｲｲ」

って意味

作品自体はすごく空気だが、オーラ、豪華声優陣、良作画で有名なスタッフ等
様々な釣り要素で視聴者を爆破した核地雷であることは確か

ただのすごくつまらないアニメ
作画はそこそこなので見れないこともないが時間を無駄にしたと思えるアニメ

だいたい、過去に指摘され尽くした感じではあるけれど
「今世紀最低の駄作」と呼んでもいいのでは？

ロスミレが戦争を仕掛ける意義は無かったり
新事実が判明した、とかでも無いのに結局はフラクタルを再起動したし。
主人公が、あまりにも役立たずで、存在する意味も無かった。

山P調整来たかｗ
しかし東とかヤマカンとか平野綾とか揉め事を起こす天賦の才があるな
TWITTER界のアイドルだわこの３人

ううむ、結局のところどの層に対しても惹きつけるものがなかったということなのか。
バスカッシュも外から見る分には豪華な感じだったけど、結果は振るわなかったものなぁ。
ABが売れたときは「これだから萌えオタは…()」等と玄人ぶってたけど、
案外とアニメファンを見くびってたのは俺の方だったのかもしれん。

そろそろバスカッシャーみたいな呼び名も必要だな

豪華声優陣、良作画、今期大ヒット脚本家に、

ねんプチ、無料イベント券つけて800枚、600枚台の爆死監督。

才能もチャンスもないから、山本は引退しろ。

歴代最空気アニメがフラクタル
歴代最糞アニメが三十歳の保健体育

>>945
いや一応フリュネがネッサと世界を肯定しないと多分儀式は成功しなかったじゃね？
どうでもいいけど
ロスなんチャラは糞テロリストだが

山pの大人の対応来ました

koji8782 山本幸治
フラクタルの件、色々確認できた。

koji8782 山本幸治
自分も未熟さの塊のような人間だから、弱音をこぼしてしまうこともあるし、思い余って言葉を返してしまうこともよくある。
漫画家さんに迷惑をかけてしまったことはキチンと謝りたいし、監督のリアクションもあれが全てではない。
お互いが望む形をきちんと話し合えると思う。

>>926
オレの聞いた話だと
・東は社会学的な何か、ネットワークに依存した人々を描きたかった
・ヤマカンが東などの意向を捻じ曲げた
・アニメ業界って萌え豚御用達の真性ロリキャラの拡大再生産あるいは自己相似だよね……がヤマカンの主張

>>951
ロストなんとかはテロリストだ何だと粋がってるだけで
ロアナプラいったら30分足らずで全滅する程度のチンピラ集団じゃね

>>948
このスレだと聖戦士が定着してるな