フラクタル - FRACTALE　56

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　1月13日〜
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日〜
└→(p)http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　1月18日〜
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　2月05日〜
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　2月26日〜

●関連URL
公式サイト　(p)http://fractale-anime.com/
フジテレビ　(p)http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　(p)http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　(p)http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→(p)http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

※前スレ
フラクタル - FRACTALE　55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301591234/

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

>>1乙
これがおそらく最後のスレになるだろうな

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　　　　　　　　　　　 ／　　寛＼
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芸術家の魔女。その性質は虚栄。自らを選ばれた存在であると疑わぬ魔女。
誰かに自分の作品を見せたくて仕方が無く人間にも積極的に干渉してくるが、
その結界内はどこかで見たようなものばかり。この魔女を倒したくば著名な批評家を連れてくればよい。

＊ヤマカン:ラピュタを作った頃の宮崎さんのコメントで何年かに一本は冒険活劇が作られなければならいっていう一種のテーゼが僕の中で重くて、
それで宮崎さんと同等位に尊敬している庵野秀明さんがその後不思議の海のナディアをちゃんと作ったんですね
その師弟関係が羨ましくて
宮崎さん、庵野さんとほとんど面識はないんですけど何とかそのテーゼを受け継ぎたい（山本寛）

＊ヤマカン　「アニメ本来の面白さで勝負する為、フラクタルでは萌え要素は全て排除しました。」
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/7/f/7f5926f9-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/6/f/6f344746-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/2/1/2116c805.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/e/c/ec84e1b5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/1/e/1e7d68a0.jpg

　　　　↓　萌え全開のパヤオ級超監督のアニメに対する業界人の反応

鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督）
厳しい言い方すれば、うぬぼれるな

高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバー�V』キャラクターデザイン・作画監督）
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？
あと新味がナイのかなぁ、と

村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督）
相変わらず絵が微妙ですね。。。

西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督）
1話よりはたぶん良い気がします…(汗

うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。

北久保弘之（『老人Z』監督）
違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。

CLANNADは人生
フラクタルは失敗作

>>1　乙

>>1乙

>>1乙

ってスレ数がちがう！？
５９じゃなイカ！！

「かんなぎ」久しぶりに見たよ。
ヤマカン最高！！
やっぱこの人の才能は本物だったと再認識した。

>>1乙
59だね
前スレは廃品利用だった

かんなぎはまぐれ

>>10
かんなぎは原作があるから部分だけ考えればいいし全体の辻褄を考える必要ないからね
原作付の萌えアニメの演出のみの仕事をやる分には多少は評価できるのかもしれないけど

京アニから放逐された経緯を見るとかんなぎでは他のスタッフが必死で色々止めたり
説得したりしたんじゃないかな？

新スレ立ったんで今週末の大人アニメでヤマカンが何を語ってるかとその反応が見れますねｗ

かんなぎも面白かったのは前半だけだけどな

かんなぎはギャグとシリアスのバランスやラスト辺りの謎解きがほんといい感じだった
フラクタルは1クールに収めるには話でかすぎた

前スレ938,941

セリフだけじゃ足りなくて、でも、映像で説明したら、ほんの数秒で済むかもしれないですね。

http://www.youtube.com/watch?v=K2sPiY47y3Y

>>15
原作物だし、その辺は倉田におんぶに抱っこですむからな
俺はぶつぎり感が半端なくて好きじゃなかったが

そっか、スマンな>>9

誰か前スレ貼ってくれ

>>13
なんでよ〜
かんなぎ面白いじゃん。
監督はヤマカンであるのは間違いないし。

>京アニから放逐された経緯を見るとかんなぎでは他のスタッフが必死で色々止めたり
>説得したりしたんじゃないかな？
そりゃ坊主憎けりゃナントカとおんなじでフラクタルが残念なことと「かんなぎ」や
ヤマカンが今後作る作品の出来とは関係ないよ。同じ監督でも面白い作品作る
ときもあればダメダメなの作ることもある。

>今週末の大人アニメでヤマカンが何を語ってるか
それは愉しみ。

>>15
フラクタルは２クールだろうが、４クールだろうが同じだよ
だって、スタッフも同じって条件なんだろ？　あいつらには無理無理ｗ

「フラクタル」と「銀色の髪のアギト」（GONZOの劇場用作品）には
”絶対にヒットしない要素”の点で共通している。

それは、主人公の”動機付け”だ

冒険する動機が弱いから、視聴者も共感できずに冷めた目線で観てしまう
「こいつ（この人）、なんで冒険してんの？　する必要あるの？」と思われてしまうって事だ

最初にそういったイメージが付くと、もう巻き返しは出来ない
創作ってのはそういうもんだよ（だからこそ難しい）。ヤマカンは基本的な事が解かっていなかった

”終わり良ければ全て良し”って言葉は、失敗した人が自分を慰めるために使う詭弁だからね
本当は何をやるにも、一番最初が肝心なんだ

ヤマカンに解かりやすく伝えると、最高学府に進学したいのに、
実家の近所で楽だからって理由で偏差値50程度の高校に進んでもハードルが高くなるだけだろ？
って事

萌えアニメしか作れないということだ
この部分は京アニ出身だなぁと思う

これ2クール作品だったらもう少しマシだったと思う

>>22
ぶっちゃけそういう事だよね
世界構築なんかした事ないだろう
創作ってしたことあったっけ…

ジブリな時点で何クールしても同じ

>>22
ヤマカンあたしンちやハレグゥ十話単位でやってたんだけど
ストーリーランドもやってたし
下請け時代はいわゆるそういう系はあんまやってなかったと思うんだが

商業的な評価も低いんだろうね

>>23
だから11話やらせせても、中身は5〜6話分の薄っぺらなシナリオ構成なんだから
２クールやっても１クール分の中身だよ。無駄だってｗ

スタッフを総入れ替えすれば話は別だけど

>>15
前スレでも書いたけど贅肉（無駄なシーンやエピソード例えばクレインの親父の回丸々
1話のセキュリティーのシーン2話のネッサの散歩シーン等々）を削いで
必要なシーンを入れれば問題なく収まるよ

>>21
>なんで冒険してんの？　する必要あるの？

そこらへんを問答無用で納得させるために、冒険物のヒロインは少年主人公にとっ
て絶対の価値を持つ存在にしなければならない
秘密のアイテムor超パワーを持っているとか、悪漢に追われているとか、何より主
人公の初恋の相手だとか
（三馬鹿に追われているが、アイツら間抜けなだけだし）

フラクタル第一話でそこらへんが何一つ表現できていない時点で、残りのエピソー
ドは敗戦処理でしかないな

かんなぎ - ニコニコチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch60004

この作品って誰を楽しませようと思って作ったんだろう

>>32
なんでそういうこと言うかな〜
フラクタル好きな人だって居るだろうに。
実際DVD予約してるひともいるんだぜ？

その発言、批判にもなってないよ？

ツィッター見てると純粋に表層だけ見て好きなこが沢山居て泣けてくる
監督本人がそんな見方しても面白くないですよ（笑）って言い切っちゃってるのに…

批判のつもりなら　作ったんだろう　な　ってつける

俺は純粋にどういう人を対象に作ったのか知りたい
宮崎駿だって、知ってるガキが喜んでくれたらそれでいいみたいなこと言ってるんだ
ヤマカンだってこの作品を楽しんでもらいたい層ってのが存在するんだろ

>>32
じ　ぶ　ん　　なんでしょうね

>>32
女性向け枠だよなノイタミナって
意識して作ったように思えんが

女から気持ち悪いって言われてるし

>>35
俺は普通に作ったんだとおもうよ？
ネットでの発言は照れ隠し。
出来たのがガッカリでもしょうがないじゃない。
人間だもの。

>>33
それは揚げ足取りだろ

メインターゲットとしてどういう人間を想定してるのかは俺も興味あるぞ

その辺りはインタビュー記事で明らかになるといいね

>>39

つ >>38

つまんない作品なんだから仕方ないじゃない。
今更あれこれいうなと・・・

>>35
各所でヤマカンが語った事が本当なら
未来少年コナンやナウシカを見て感動する層を対称に作ったように思う
つまり話の内容と構成と演出で勝負する作品を目指した筈なんだけどねぇ

出来たものは結局萌えやエロやグロを中途半端に入れた上に
話も駄目構成や演出も駄目などこをとっても中途半端な作品になりましたって感じですね

>>41
>俺は普通に作ったんだとおもうよ？
なにそれ？
ヤマカン妄言録ぐらいイミフな答えだぞ

>>43
深夜枠で小粒ではあるがジブリ・世界名劇みたいな作品を提供して、一般受けを狙う
実際、１〜５話くらいは本気100％でそう思っていたんだろ

おそらく６話くらいで、何をどうやっても冒険活劇にゃならんと見切りを付けたはず

>>41
フラクタルについて語る気がないなら来るなよタコが

>>44
やっぱその辺を境に、前と後ろで全然違うものになってるんだよな

苦痛こらえながらもやっと全話見た俺が来ましたよ。
おれは普段なら、誰かが必死に作った作品はどんなうんこ作品になろうと
作った人の気持ちになって、フォローの側に回るんだわ。

そんな俺でも、これはさすがに駄目だと思ったわ。
作り手の頭は悪くなくても、心が悪いんだよ。

モノを作るモチベーションのコアを、オタク否定→現実へ帰還させる
みたいなトコに置きっぱなしで、商用作品の自覚も責任もサッパリだから、
こんなオタク喜びそうサンプリングばかりが鼻につく、
作り手の誠実さのカケラも感じられない作品に出来あがったんだろうが（怒

自らのコンテンツに誠実であるかどうか、こんなのみんな本能的に見透かすんだよ。
それにすら気付かないんなら、もうあんたはアニメが好きじゃないってことだろ？
嫌がらせのようにオタクのありかたを指摘すんなら、
過去の自分自身がそこにキチンと誠実にいなきゃ、何を伝えられるってーの？

ちんまい一作り手として、ホントに頭にきたわ。
誠実さがベースになってない作品なんてどんな計算で豪華なパロディーや
デコレーション乗せる発想でやったとしても、
それが物語の骨格に如実に現れるものなんだよ。
この作品に何の強さを感じるんだよ。誰を元気にするんだよ。
こんな事さえわからないんなら、本当に悲しいよ。
やめちまえ馬鹿野郎。

苦痛こらえながらもやっと全話見た俺が来ましたよ。
おれは普段なら、誰かが必死に作った作品はどんなうんこ作品になろうと
作った人の気持ちになって、フォローの側に回るんだわ。

そんな俺でも、これはさすがに駄目だと思ったわ。
作り手の頭は悪くなくても、心が悪いんだよ。

〜な俺が来ましたよってフレーズかなり久々に見たわ

>>48 重複しました、すみませんでした

３行で済むだろう…

>>44
一話ですでに破綻（ジブリ所か同時期放映の萌えアニメ以下）してたと思うけどね

多分一話二話放送後に視聴者からの感想聞いて方向修正したのかもしれないね
そのタイミングなら６話位ならギリギリ直せるからね

「非萌え」とか口だけ将軍で御託並べる前に虎兎を見習えってｗ

ほんと全11話まで見た結果が、ああ冒険活劇とかディスコミとかほんとはどうでもよくて
単にかんなぎの非処女騒ぎへの意趣返ししたいだけだったんだなとしか思えないのが
他にもいろいろやりつつそれならまだマシだったが

>>30
そうそう

アムロ＝自分が生き残るためには、ホワイトベースの人たちを助けるにはガンダムに乗らなくちゃいけな
シンジ＝目の前で苦しんでる少女（レイ）を救うためには、父親に認められるにはエヴァに乗るしかない

これらの作品の主人公には、ちゃんと”冒険”するための明確な動機があるんだよね

>>19
いや前スレは５５話としか
書きようがない

>>55
クレイン＝なんかこいつら、ヴィンテージいっぱい持ってるから、一緒にいると楽しそう

ある意味明確だ



・・・”傍観”するための明確な動機としては

>>54
しかし、かんなぎの非処女騒動って結局は精神的な処女性が前面にあるからなぁ。
ナギがビッチ扱いされてるのは、元彼の大東に対して純愛を抱いていたのとその為に主人公を利用してたのではないかという所だから。
あえて引き合いに出すなら、多重人格で非処女になったけど仁が好きだった白亜（ざんげちゃんの中の人）がフリュネに近いんかな。
それにしたって、かんなぎの方がフラクタルよりキャラは良く出来てるけどな。
ネッサよりざんげちゃんの方が花澤としても可愛いと思う。

>>57
・・・続き

ナウシカ落ち　尻だし　村上ディスる　


・・・”滑劇”にふさわしく滑りまくりだ

一応、フリュネに一目惚れしたってのがクレインの冒険の理由でしょ
ただ、彼女との関係を構築する描写がいい加減だからこれも
殆どの人に伝わってないんだね
みんなそう
だから「これなんで？」って感想ばっかりになる
平たく言えばつまらない作品なんだけど、監督のキャラの面白さだけで
一応コアなアニメオタクが話のネタに見てるって感じ

>>60
ていうか、一目惚れした女の子を、彼女を殺害しようとしていた連中の元に
置いておくのは冒険でもなんでもないと思う。
無理やりにでも連れ出すとこでしょ。

えっ、フラクタルいい終わり方じゃん
俺はすっきりしたぞ

クレインが何も決断してないって言う
批判はちょっと違うんじゃないかな。
ロスミレと行動を共にしてたじゃないか。
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ・・・
って葛藤の末の行動かもしれない。

>>52
５、６話って
サイトで素人に煽られて監督降りてやる！って茶番やった時に
５話まで済んでるって自分で言ってたはず

いやhazumaの合宿ツィート読むと最後のここまで大枠は決まってた感じだけどね
アソビ入れまくりだしたのはその所為と考えられなくもないが

>>63
だろう
かもしれない
こう考えれば納得できる

で創作が済むなら最終回だけありがたく見とけって話
徹底的にひどい
描けてないのは駄作

>>60
つまらない作品って自分で言ってるじゃんｗ

かんなぎ１話見たがかなり面白いじゃねーかこれ
木彫りから出てきたナギにちゃんと驚くリアクションできたり
ガールフレンドみたいなのから電話きて焦りまくったりきちんとキャラが描けてるじゃん

なのに何でフラクタルでは何考えてるのかさっぱりわからん
クソみたいな薄っぺらいキャラしか作れないダメな子になっちゃったんだ？

それは漫画原作者がキャラを愛して描いたものを壊さないように作る方針だったから
脚本構成の倉田の方が格上でヤマカンに人生説教までしながら仕事させてたから
それでも終盤ボロは出すけどね

>>1
乙
アニメ２に移動してたのか

>>68
ゲームだがアトラスから追い出された新納パターンか

今10話辺りようやく見てるんだけど、やっぱり消化不良なんだよね。
洗濯のシーンとかどうでもいいとこに時間をかけ過ぎて本編の説明がおいてきぼりって感じがする

やっぱりこういうファンタジー（？）みたいな物語は主人公とヒロインの好感度と動機、
それとラスボス的な位置のキャラを明確にして分かりやすくしたほうがもう少しは良くなったのかなぁ？

>>67
（確か）7話あたりで失速するけどな。

>>67
かんなぎは原作通りだろ

とりあえず、amazonにあったネッサのフィギュアが可愛いことだけは認める
漫画版カラーのがシックで可愛いな

>>1乙だがやはり間違えたか

フリュネって名前にしたなら本当のビッチにすればよかったのに
レイプ被害者なんて、むしろ童貞の男からすれば「守ってあげなくちゃ」と思う存在だろ
レイプされてるならクレインの葛藤としても弱いし、アニメを見てるオタクへの「ヒロイン（好きな子）が非処女でも愛せるのか？」って問いかけにしても弱いと思うんだが
フリュネがオッサンを刺し殺すってのは、これはまた批評的でいいと思ったけど

フラクタルと直接関係ないけど
以前私のやさしくない先輩をこき下ろしたラッパーの別の映画の評論
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm9831710

7分あたりまでの評論がいろいろとフラクタルにも当てはまってるように個人的には感じる

　　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　 　 ／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　 ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　 　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ 　　 �W: : : : |
　∧＿__j: : :| : l:|　＿__..二　　 　 ﾆ..＿　!: : : !:�W
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　 弋::::ﾉ　　　　弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N　　　　>>1　ナニ！？　この糞アニメ・・・
　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :|　　　　　　ヒロインが最終回で中古決定ってマジで笑えるんですけどｗｗｗｗ
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　 r､＿＿＿　 　 ,' : |
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、　 `ー　-'´　　ｲ: : :|　　　　　　　作ったヤツの頭の中身、腐ってるんじゃないの（笑）
.　 　 　 ,': : : /|　　|　 ＞　　__ , イ　 .|l : : |
　　 　 /: : : /│　 |　　　　　 /: : | 　 |: ∧|
.　　　/: : :_/ -|　　|　　 　 　 {rヘ| 　 |:│ |
　　 /ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿　 　 　 ＼{＿_ﾄ│ |
　 ／　　ヽ ::::::| : : |　　 ヽ.　 / ￣|: : :|:::}｀＼
. /　 　 　 Y⌒| : : |〜ー─-〜─|: : :|ｰ|　　ヽ

アイドル映画だがアイドルはヤマカンって選評か？

ＤＶＤ買うんじゃなくて
タダで観る限りなら
ＮＴＲ展開もネタとしては
おもろかったよ

ただ妊娠してたのか
処女のままケツをホジられてたのか
どっちなのかハッキリさせてほしかった

>「涼宮ハルヒ」「らきすた」の山本寛監督が手がける初のオリジナルアニメーション「フラクタル」

公式のこの説明はちょっとどうかと思うんだ。

そうだな。
そこは

×　初のオリジナルアニメーション
○　最後のアニメーション

こうだよな。

関西ｵﾜﾀ今回ｇｄｇｄだった

あ・・・シュタインズゲート見てて見忘れちったよｗ

>>78
それそれ
あのときヤマカンが癇癪起こして３回もブログ更新してたな
その中の一つの記事の見出しが宇多丸の「アニメやってるのがそんなに後ろめたいのかな」
って発言のもじりだったんだけど…図星だったんだろうか

関西終了･･･ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　　 ｲ´山寛　｀ヽ　
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼ 　
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　　　　　　＼＿　 　 ｀ ⌒´　＿／
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　私に　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 ｲ´山寛　｀ヽ　
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　　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　　　　　　|　　　　　（__人__）　　　|　＜アニメを作らせない方がいい　
　　　　　　　＼＿　 　 ｀ ⌒´　＿／
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　あ〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 私に　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビリィィィ

次回作が楽しみだｗ

こんなネタ監督、やめるなんてもったいない。若手に次々追い抜かれていく不様な姿を見せてくれ。もう下の世代は台頭し始めてるぞ。

　　　　 　 　 ／ :　:　: ,rｨ　:　:　:　:　:　/⌒ヽ _:　:　:　:　: ヽ
　　　　　　 /:/ : :/ : /ｰ1:　:　:　:　:､　:ゝ　Y 　｝:　:　:　:　:　:!
.　　　　　 /:/ : :/ 　ｌ　　l:　:　:　:　:　ｌ l ヽ　ヽ J　:　:　:　:　: l
　　　 　 /:/ : :/ :　 l　　lﾊ:　:　: ｌ:　: ｌ l 　 `ﾍノ :　:　:　:　 :　l
.　　　　 ｌ: l　 :l :　 ﾄ!　 /└＞‐へ:　 ｌ l:　:　:　:　:　:　:　＼: /
.　 　 　 ｌ: l1 : l : レ┘　　 　 ｨ示ヽ＼lﾘ　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
.　 　 　 |: ｌ:l＿ﾚl/示ヽ　　　 ヽソ　〉　 ｌ　:　:　:　:/:　:　:　:　: ヽ
.　　　　 |:/:　: ` ヽツ　,　　　　 　 　 　 ｌ:／＾!　:/ :　:　:　:　:　:　l
.　 　 　 /:　:　:　!　 　 ヽ ＿＿ 　 　 　ﾉ ´ /: :/ :　:　:　:　:　:　: l
　　　／ :　:　: 　 ,　　 r' , ――〉　　　 ｏ_ノ:／ :　:　:　:　:　:　:　l　　うろたえるな童貞ども
　 ／　:　:　:　:　ハ､　 Ｖ　　　/　　　 ｲ: :／:　:　:　:　:　:　:　:　: !
／ ノ　:　:　:　:　:　:ｌ lヽ 　 ￣　　 ／ ﾉ,ｨ|:　:　:　:　:　:　:　: ｌ　:　l
.￣ ! :　:　/　:　:　: U　:`. . r‐　 ´　　lｲＵ:　:　:　:　:　:　:　: !　:　!
　　|: l　 /　:　:　:　:　:　:　: !　　 　 　 ＼　:　:　:　:　:　:　: / :/l/
　　l　ﾄ､ｌ　:　:　:　:　:　:　:　l　 　 　 　 　 ＞‐'´￣￣ヽ : / :/
. 　 ヽl　＼:　:　: ／⌒ ┬く　　 ＿ ,　 '´　　　　　　　 ∨ /
　　　 　 　 ＞ｙ′　　　ヽＯ　-‐　 _　 -―‐-　、　　 　Ｖ
　 　 　 　 　 /　 ｌ 　 　 　 　 -‐　 　 　 　 　 　 ＼　　 ﾊ

>>87
うろたえた閉鎖空間のあるじ乙
もちっと細かい絵にしてくれ

>>21
>>30
>>55
このへん、自分でも分かってるから
「勘違い冒険少年、バイバイ！ｗｗｗ」
なんじゃないの？ｗ

つまり本当は「勘違い冒険中年が（アニメ業界に）バイバイ！ｗｗｗ」
だったわけか？

可哀想なアニメだ
作り手が糞だと本当に駄目だな

IS、初動30000て。これはフラクタルも予想外の売り上げあるで。

3桁行かない、とかだったら予想外かもな

あれだけプッシュしてたサントラもアマラン見ると爆死確定か。
BD特典に楽譜とかホント誰得。

楽器つかえなくて指揮者しかやれなかったヤマカンだししょうがないよ

ようやく10話まで観た。最終回は来週になるが、もう、 なんか酷い私怨アニメのような気がする。

>>96
来週まで、フラクタル関連の情報をいっさいシャットアウトしたほうがいいよ。
そのほうが衝撃が大きい。
怒りか、あるいはがっかり感か、あるいは良い感情もあるかもしれない。

>>97
ありがとう。
でも、わざわざアニメ２板に来てる以上、ある程度ネタを知っているので、どう観てもあんまり衝撃はない予感。

>>89
あのセリフが一番視聴者を馬鹿にしてるよな
純粋に冒険物としてフラクタルを見てくれてたファンを切り捨ててる
あの後でクレインが変態に意趣返しする展開なら分かるが、それも無い
視聴者を不快にするために作られた超駄作

組織のトップでラスボスがあんなんじゃ盛り上がりようが無い
アイツさえまともな悪人ならもっと評価出来たのに

録り溜めてたので、今第1話を見てるわけだが

ベタなのもジブリ臭いのも構わないが、
〜臭いというかそのまんまどっかからのパクリだと
さすがにちょっと萎えるね・・・・
こういう世界観は嫌いじゃないはずなのに

>>99
とはいえ、クレインのやってきたこと自体がとても冒険とは言えないからな
「勘違い冒険」少年なら意味はあってる

漫画でもアニメでも
主人公に感情移入して観るヤツと
一歩引いて俯瞰で観るヤツがいるじゃん

そりゃクラインに感情移入して観たらツラいだろうけど
ヤマカンに感情移入して観るなら、そこそこは楽しめるんじゃないかな？

処女厨キモヲタざまぁ！ってテーマも自分が言われたのか、他人に言った気になるのかで
気持ち良さが違う

ヤマカンに感情移入するのはキモいってヤツもいるかもしれないけど
それをいっちゃぁクラインに感情移入するのもキモいって話で

まぁ、駄作ではあったけど処女厨をおちょくったくだりについては爽快ですらあったよ個人的には

ヴィンテージとかｗ

>>102
そばで見てるだけで実際には何もして無いクレインは、
フラクタルを見て冒険してる気になってる視聴者のメタファーなんだよ。
そいつを「勘違い冒険少年」と詰ってるわけ。

だから制作の意図がどうあれ面白く出来てないのが問題なの
アニメ監督は学者や思想化じゃなくクリエイターなんだからね
思想内容じゃなく、どれだけ感動的に伝えられるかで評価が決まる

その通りだね。
まずおもしろくないと価値なんてない。

クレイン「勘違い冒険少年」とはいえ、各話の台詞を見て行くと徐々に
僧院の思考抑制から解け成長しているんだけどねｗ

>クレインは、 フラクタルを見て冒険してる気になってる視聴者のメタファー

で、その主人公が劇中の美少女キャラと懇意になってんだから皮肉として成立してないだろ

>>108
最終的にキチガイになったフリュネを押し付けられてるから。
ヤマカン的には
「お前ら勘違い冒険少年は、頭の弱い美少女アニメキャラを一生愛でてろ」
って言いたいんだよ。

>>17だけ見ると、けっこうよさそうで、ワクワクするんだけど

>>105
その考え方も正しいと思うよ。これは良いこれは悪い、これは見るこれは見ない
の見切りが早いアニヲタ側にも問題ありだろう。その結果、同じようなストーリー
やアニメが多くなってしまっているのが現状だよ
で、風変わりなアニメは拒否しているんだから、アニメの未来はないと…ｗ

いやだから、「風変わりなアニメ」じゃなくて一般層に受けるアニメを作ればいいん
じゃないの？
そっちの方がアニメの未来が開けるはずだが

>>103
だからアニオタが全員彼女いなくて処女厨って、その思い込みはどこから来るのさ。自分と一緒にすんなよｗ

フラクタルが良作だとは言わないけど、画風は何々のパクリじゃないかと指摘されるように
親しみやすいもので作られているよ。とっかかりは良いんじゃないのｗ

>>113
アニオタが全員彼女いなくて処女厨なんてどこにも書いてないんだけどｗ

あと思い込みって話なら、こういう創作物の主人公に感情移入するって行為は、感情移入＝思い込む行為なわけだから
あんまりアニメ鑑賞してる人間が思い込みを批判しちゃダメだぞ

そもそもアニオタが全員彼女いなくて処女厨なんて俺は思い込んでないし
それは君の思い込みなわけだしｗ
まぁ、どーでもいーんだけど

>>115
ヤマカンがそう思っていると思い込んでいる貴方
貴方は気づいていないのかもしれないけど、
ヤマカンを通してアニヲタをそう称しているんだよ

>>112
ループしちゃうけど最初はそのはずだったんだよね
「萌ばかりじゃアニメの市場が小さくなる！！」
「２ｃｈの反応で作品の方向性変えたり、主体性が無くなっている！！」
「「釣り堀」的な作り方は、もう自分の価値観の中になかった」

ところが２ｃｈの反応が悪いと、覇権なんて狙ってない
ガチ冒険ものだったのに村上レイプとか、あれこれ釣りネタに走ったり
すごく解りやすいはず→お世辞にも解りやすい方法では語ってないので、と言い訳したり

ヤマカンの底が見えちゃって残念

このアニメが嫌われる理由って
アニオタにはそれが出来ないのが解ってて
人や物と直に触れ合え、って言ってるとこだよね
出来ないのを見越して演出するから
見てるほうはイライラと焦りで、ここで仲間を探さずには
いられなくなる

yamacane_0901 山本寛
「知性」というものに懐疑的にならざるをえないのは、それが「身勝手なルール作り」に陥りがちだ、ということです。自然科学でさえそう。

yamacane_0901 山本寛
だからしょっちゅう見かける珍妙な言説として、野球を見ている観客が「手を使ってボールを扱っている！もうなんてバカなんだ！」いやいや、野球はサッカーではないですよ。

yamacane_0901 山本寛
実際ラグビーなどは「サッカーなのにボールを手に持っちゃった」から始まった訳です。
そういったパラダイムシフトにこそ文化の醍醐味がある訳で、それこそ真の「知性」であるはずなのですが、人々は随分と「知性」に鈍感というか、保守的すぎる訳です。

>>117
今期でいうとTIGER&BUNNYが
今のアニメ市場への一つの回答になってるよ。

アメコミの古臭いノリに萌えを廃した作画。
でもよく作りこんであって、凄く面白い。
スポンサーをつけて資金面もクリアしてるし、
それが作品のいい味付けにもなってる。

ヤマカンは業界に恨み言ばかり吐いてないで、
こういうポジティブな方向への提案をしてる人たちを
見習った方が良い。

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　>>119　　　　　　
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　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

>>119
knowledgeとintelligenceを混同してるな
やっぱダメだコイツ

野球もサッカーも、足腰ヘナヘナスでポーツ選手としての基礎訓練もできてないヘナチョコ風情には
プレイできませんよヤマカン　
創作する人としての基本能力がジャンプの新人賞一次選考にも通らない無能レベルが何言ったって無駄
それがバレちまったんだから諦めな

>>119
この期に及んでまだ敗北を受け入れられないのか、こんなやつに仕事回しちゃダメだろｗ

言わんとしてる事はわかるけど
出来たものがフラクタルじゃ

ダメだろ…
フラクタル作った奴が言ってもルール（既存の文化）のほうが悪いって言ってるだけだぞ…
型破りってのは以下略　これは最初のほうから言われてるか
型破りなんて観念は大昔からあるんだよヤマカン…

>>120
岡田繋がりで、花咲くいろは見てんじゃない？「こういうのがウケるのか」と分析しながら(笑)

話題作以外、関心ないだろう

ゴダールとか鈴木清順とか、前衛的でよくわからん映画作って世間に受け入れられなかったけど
その手法は後年に評価され後の映画作家に大きな影響を与えたりしたが、元々他人からの影響
だけでアニメ作りしてたヤツが後に誰かに与える影響なんてあるのかな？
悪しき前例として、二度と同じ轍を踏む者が現れないよう何時までも語りついでいく必要はあるね

フラクタルは刺身の上のタンポポ

要するに、理解できない視聴者が悪い、っていってるだけじゃんか

あんな早口で理解できるわけないだろ

某所からだが、なかなか上手いと思った。

122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/04/06(水) 12:37:25.87 ID:MuGkwGp6O [sage] >>107
ISは兎に角安くて早くて美味いの三拍子に特化した牛丼

まどかはハンバーガーはハンバーガーでも
一流料理人が高級食材を惜しみなく使った
一個4000円の価値はあるハンバーガー。

フラクタルは見た目だけは高級料亭を取り繕ったが
女将と板前の喧嘩ばかりが目に入って
水のように薄い味だった料理は殆ど印象に残らなかった。

アイドルのブロデューサーがアイドルとヤリながら
いぇー！おまえらの大好きなアイドルちゃんはオレがいただいちゃってますよぉ〜ぎゃははは
ってな構図に似てんな

大衆に向けた作品であったとしても
大衆の為に作った作品だとは限らないってことだ

自分の為に作った作品をたまたま自分でなく、人に積極的に観せてるだけ
それを人は露出プレーって呼ぶわけだ

だから露出プレーの内容を批判しても、本人は何とも感じない
なぜなら、露出プレーをしてるヤツは客の反応なんて期待してないから
公園でセックスしてる連中は外野の反応なんか関係なく、ただそこに観てる連中がいるってだけで勝手に興奮するから
客の反応なんてどうでもいい、一方通行のオナニーなわけだ

だからヤマカンの公開オナニーショーに予想外にチンコがちっちゃいだの早いだの批判してもムダなのかもしれないね

汚らしいモノを観せられちゃってる時点で俺たちは負けであって
観せちゃった時点でヤツは目的を達成しちゃってんじゃない？

業界の仕組みとかは知らないけど、この後のＤＶＤの売上が低かろうと会社が損してもヤマカンの給料には関係ないんだろ？
なら売れる必要ないんだから盛大に自分にとってだけ気持ちいい作品を作るよ

それがオナニーでも露出プレーだとしても、どっちにしろ観てる側がツマんないのは仕方がないよ

だってフラクタルはヤツの為の作品だもん

> アイドルのブロデューサーがアイドルとヤリながら
> いぇー！おまえらの大好きなアイドルちゃんはオレがいただいちゃってますよぉ〜ぎゃははは

何その広井王子w

２話までは面白い！と思ってて
３話は方向転換に驚いたけど何か考えのあるものだと信じられる範囲だったが
４話で　あれ？なんか…
５話で　は？
６話で　ふーん
７話で　あっそ
８話で　もうどうでもいいよ
ってなった。

ああ新人声優に娼婦の役を宛がったってことはそういう意味なんだね

レベルの低い枕だった

ここはアンチスレなのか？

擁護してもかまわないのよ？

>>138
無茶振りもいいところだな

熱心な信者もアンチもつかず、このまま忘れ去られていくのか

>>124
だな
見苦しいのも程がある

>>131
上手いな

2話が終わるまでは俺も期待してたんだけどなー
さっと酔いがさめてしまった感じ

俺は１話の途中（３馬鹿が家に来る所辺り）でなんか違和感を感じ始めて
２話の後半で尺の使い方がおかしいからこのままだと駄作になると思った

あの三馬鹿は失敗だったな
ナディアみたいにしたかったのだろうか？
意図が分からない

人目？いや気にならないね。
自分で切り開いてきたから、この道。
負けないよ俺は(笑、今日も熱いアニメトークキメちゃおうじゃないの。

>>119
ここは四次元殺法コンビの出番ではないか？

　　　　　　　r　‐､
　　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　良い子の諸君！
　　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　よく頭のおかしいライターや
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） クリエイター気取りのバカが
　　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　　　「誰もやらなかった事に挑戦する」
　　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　とほざくが大抵それは「先人が思い
　　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　ついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　
　　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　王道が何故面白いか理解できない人間に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白い話は作れないぞ！

>>107
>各話の台詞を見て行くと徐々に僧院の思考抑制から解け

いや、元々田舎者でこの世界の常識も知らなかっただけじゃん

1話から実況スレのまとめを見直してる。実況スレはおもしろいな。
話が薄いから今後の展開なんかもいろいろ予測出来てて
皮肉等の表現もいろいろあってもりあがってる感じ。



ヤマカンはそんなアニメを目指したのかもしれない。

>>149
絵本かよ

>>120
TIGER&BUNNYは口だけ番長・ヤマカンがさんざホザいてきたことを
１話でほぼやってのけたな。

見ろ、あれだけヤマカンおよびフラクタルを擁護してた連中が
放送が終わった途端に、蜘蛛の子を散らすように居なくなったぞｗ

よく褒め言葉として
「大人が本気でバカになる」って言い方するが

ヤマカンも東も
そういうのを心底バカにしてるんだろうなと思う

> yamacane_0901 山本寛
> ダメだと言うのもレッテル貼りも人の自由です。
> ただその意見があたかも世間に認められたかのように居丈高に振舞うのは滑稽だ、と申し上げたいだけです。
お前はブログ等で散々ダメ出し、レッテル貼りをしてきた
そして自分の意見があたかも世間に認められたかのように居丈高に振舞ってきた
本当にお前は滑稽だよ

　
っていうかこれ本当に開き直ってるだけで
精神的にヤバいんじゃないかと思えてきたんだが
ヤマカン大丈夫だろうな？
散々馬鹿にしてきた奴が変なニュースになるとかやだぞ
　

ただのつまんねーアニメかとおもいきや、それ以下の胸くそ悪くなるアニメだった

監督声明：｢もうアニメは駄目かもしれない｣
> yamacane_0901 山本寛
> ダメだと言うのもレッテル貼りも人の自由です。
> ただその意見があたかも世間に認められたかのように居丈高に振舞うのは滑稽だ、と申し上げたいだけです。
おもろいなヤマカン

>>154
ブーメランすぎｗ

>>154
> ダメだと言うのもレッテル貼りも人の自由です。
> ただその意見があたかも世間に認められたかのように居丈高に振舞うのは滑稽だ、と申し上げたいだけです。
俺もフラクタルに不満点は沢山あるけどその点に関してはヤマカンに全く同意だわ。
このスレ見てるとフラクタルをちゃんと理解できてないのにただ場の雰囲気に乗っかって
ヤマカンバッシングしてる奴のなんと多いことか。
もちろんいいとこから悪いところまで全部理解した上で批判してる奴も沢山いることも分かってる。
それにしても最近のこのスレの流れは正直気持ち悪すぎるし危険だと思う。

>>159が言う事もわかるのだが、それではヤマカンは失敗を失敗として認めているんだろうか？
正直これで軟ってほしくないと思っているところもあるが、言い訳と言い返ししかしてなくないか？
これでは荒れ方がひどくなる一方なのも当たり前のような気がする

自己愛あふれるヤマカンだぜ、自分は特別だから
自虐ともおもってないよ

ぜんぜん危険ではないでしょ所詮は２ｃｈだし
岸監督みたく放送中はネット見ないを徹底してる人もいるんだし

ヤマカンが勝手に便所の落書きごときを意識してケンカうって
自爆しているだけじゃん
それに実際に引退しないみたいだし

監督としてはいいとこなんてないよ
せいぜい脚本力と原作力に恵まれれば演出出身として
それなりの仕事をするのは認めるがはたしてそれっていいとこかは疑問

自分と作品がバッシング受けるのも
ストーリーの荒について指摘受けるのも
ＢＤが売れない事すら

「今の萌え至上主義のアニメ業界・オタクに警鐘を鳴らした結果。
無知な連中から叩かれる事も、結果的に自分が経済的に厳しくなることも
最初から承知していた犠牲さ」

とか全てを自分に都合よく解釈して自己陶酔してるんじゃないの？

基本ボロクソ言われてて、たまに褒められてるのを調べると○○のパクリw

>>159
２１世紀に入ってあんな時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。
リズムを作っているぞ！というアピールだけで、
例えば「旧マクロス」に代表される８０年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した様に、これも結局は９０年代のモード。
そろそろＩ.Ｇでもなかろう、という予感がプンプン。
それにあの白い息！あの蝋燭の煙！あんな無神経な作画は信じられない。
あのカット位ウチでやってあげられなかったものか。
演出面は確かに望遠カットの多用に感心した反面、画的なバランスを取ろうという色気見え見えの広角カットにゲンニャリ。
押井組の御役所仕事の様な不快感。
そして「画が持たないもんしょうがないやん！」という言い訳と共にこれまた多用されるＴ.Ｕ、Ｔ.Ｂ、ＰＡＮの羅列。
そんなに自分の絵をＦＩＸで見せる自信がないのだろうか？
あの溶明・溶暗は意味解ってて使ってるの？

フラクタルようやく全部見たけど、
面白かったよ。
最後泣いちゃった。
男性向きっていうより、女性向かなぁ。

>>165
80年代とか90年代とかあんまり関係ないと思うよ
ただ単に構成と演出を理解していない人が監督だっただけじゃないかな
例えばバヤオやトミノやアンノや新房や今春ならさとう けいいち（Ｔ＆Ｂ）なんかに
同じ基本設定（人物と世界とフラクタルシステム）を渡して
監督以外同じスタッフで作らせたらどうなるか少し想像してみたらいいと思う

傑作になるかどうかは分からないけど今のフラクタルより確実に面白いものが出来たと思うよ

これはヤマカンの人狼評のコピペ
ここまで細かい絵作りにまで駄目出しする監督があんな雑なアニメ作るとか

165の言動とここの言動とを同列に並べるのは筋が違う気がするが、この調子で自分が何がしたかったか
シーンごと、カットごとにご高説をのたまってくれてもいいのにとは思うな
おらおら、フリュネが最初に飛び降りたときのフッとした笑いの表情はな、これこれこんなことを意味してるんだよ
読み取れないのかカス共、とかね
何とか誤魔化して煙に巻こうとしてるとしか感じられない言い訳ばかり
映像表現に込めたかったものが伝わっていないとしても、理解してほしい気持ちがあるならきちんと説明してみろよ、と言いたくなる
ガキの捨て台詞を延々聴かされてるようで情けないったりゃないぞヤマカン

しかしこれだけ褒めるところが無いアニメも珍しいな

この期に及んでまだ負け惜しみぬかしてるヤマカンは次回作もその次もやらかして
くれそうなのでひそかに楽しみにしているw

>>168
ああなるほど
結局天に向かってつばを吐いてたって事だね

>>169
今週末の大人アニメでいったい何を語ってるのかある意味楽しみだよね

>フリュネが最初に飛び降りたときのフッとした笑いの表情
>これこれこんなことを意味してる

この作品の行く末を暗示したカットだったとかか？
「このアニメのテンションは第一話がピークで、後は落ちる一方ですよ〜（笑）」
…という自虐の笑いだったとか

文学少女の美羽の飛び降りシーンのパクリにしか見えないのだが

>>174
フラクタルの場合はあの格好・あの表情で落ちる必然性がまるでないもんな
文学少女にはあったけど

面白かった

フリュネは変態マゾの雌豚プレイを快く引き受けてくれるのかどうか

その１点だけが良作かどうかの判断基準だわ

今見終わって初めて覗いたらこの有様ｗ
今期の中ではましな部類じゃないか？

>>178
題材的には悪くなかったと思うが、
如何せん見せ方が致命的過ぎる程にいい加減かと
そしてその結果がご覧の有様に行き着く訳で

まあ愚痴ってるだけなのもつまらんから、作品を楽しめた人が答えられるなら聞いてみようかな？
ロスミレって何のために戦ってたの？　で、その目的って達成されたの？　それをロスミレの誰一人疑問に思ってないところに
違和感は感じないまま観終わったのかな？

>>180
いじめちゃかわいそうだぜ

ロスミレは結局何がなんだか分からんが、とにかく戦いたかったんだよきっと。
防衛本能というか、人間が人間らしくあるために。誉めオタ視すと撮らんＪＩＳ足すだっけか？

>>180
別に突っかかろうって気はないんだけどね
普通の作品スレって、苦し紛れながらも良く来るツッコミへのQ&Aとかあるじゃない？
あんなのすらまとめる気になれないもんなぁ…

単につまらないとか、地味なだけならここまで荒れなかっただろう
作品として成立していれば

>>183は>>181宛

Q:どう見ても物理的にどんどんぶっ壊れてってんのに再起動でどうにかなるの？
A:どうにかなったらしいです
こんなノリだもんし

クレインとフリュネとネッサのラブストーリーがメインで、フラクタルシステムとかはおまけみたいな感じと思った

>クレインとフリュネとネッサのラブストーリーがメイン
いやいや、みんな「何考えて行動してるのか意味不明」ってさんざ
言われてきたじゃん。
あれのどこがラブなのさ？

無関心社会が行き着く先はフラクタルみたいな世界なんだろうなぁ。
現実はもっと痛みのある世界なんだよっていう象徴がフリュネの過去であって、誰もその他人の心の痛みに無関心。
このスレの住人みたいに処女じゃなかった、裏切られた、見る価値無し、見せるなどっかいけって騒がれ、無かったことにされる。
自分に都合のいい現実だけが自分の周りにあれば充分。
祭司長のオバハンの狂気みたいなものには充分訴えるものがあると思うのだが。

>>189
いくらなんでも意訳しすぎだろそれ。

つか
>このスレの住人みたいに処女じゃなかった、裏切られた、見る価値無し、見せるなどっかいけって騒がれ、無かったことにされる。
何も知らないくせにでたらめほざくなよアホタレがｗ

>>１９０
知ってる人間はどう読むんだね？

・普通に面白い
・雰囲気が良い
・萌えヲタ向けアニメじゃないんだよ
駄作のスレでよく擁護に使われる3大フレーズ
ただし、具体性も説得力も一切ない
もう何年も前から言ってるけど、フラクタルほど当てはまるものはない

>>189
よそのスレと間違えてないか？
このスレじゃフリュネ非処女の話なんかみんな相手にしてなかったぜ。

ただ、よりによってあそこでそれをやったヤマカンが笑い物になってただけ。

>>192
・視聴者に作品を読み解く力がない
これもな

>処女じゃなかった、裏切られた、見る価値無し、見せるなどっかいけって騒がれ
監督的にはこういうリアクションを期待してたんだろうが、スレのリアクションとしてはハァ？だった
>>189は最終回見てから始めてこのスレ来たらしいから知らんのも仕方ないが

>>191に答えようとしたら出番がなかったでござる

>>191
過去ログ読み返して来いよ
「処女じゃない？へーそれでフラクタルはいつ面白くなるの？」って空気だっただろ
擁護してる子たちは、この作品が処女厨を釣ることさえできてないことに気づくべきだわ

>>189
「フリュネ・ネッサ／世界の鍵の真実」って、さんざん作品を引っ張ってきた謎だったように思う
これどう説明すんのかなぁと思ってた人は多かったよね　だからその説明を「見ない」ってことはないんでは？
ショッキングな露悪で設定の穴を誤魔化したと悪く取られないためには、せめてそのネッサを鍵とする世界が
どうして出来上がり、鍵がどう機能してフラクタルシステムを支えているのかきちんと見せていないといけないんじゃないかなぁ
肝心なところがスットコドッコイのまんまで「実はレイプで退行してました」が核心でした、なんて言われたらドッチラケなのもやむなしかと思う

>>190
驚くほど誰も騒がなかったよなｗ
メインヒロインのスレなのにいまだ500レスもいかないとか、いかに人気がなかったかが伺える
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
仕掛けようとしたけど、まったく話題にもされずに不憫にすら思えた
村上の時よりリアクション少なかったね

村上やら処女厨叩きやら
いろいろ仕掛けがしてあったらしいが
全部スカったアニメ

・普通に面白い→ただの主観なので数が集まらないと意味が無い
・雰囲気が良い→ただの主（ｒ
・萌えヲタ向けアニメじゃない→良作、駄作の判定基準ですら無い
・視聴者に作品を読み解く力がない→多くの人に理解されなければ一作品として捉える事すら出来ない

まあ、一個人がどんなに吼えたところで
大多数が否定的な意見と言う現実は変わらんさ
ま、こんな俺でも最初は期待していたんだけどな

こんなアニメでも放映当初はわりと期待されてたし、俺もｗｋｔｋだったわ
メッキがはがれるのが早すぎたけどな
オリジナルでSF作品だからって期待しすぎた面はあるかもしれないけど、
それにしたって設定もストーリーも演出も雑すぎる
結局俺の中では「好きが好きよ」ってセリフくらいしか印象に残るものがなかったな

つか、あれでみんなが大騒ぎしたと信じてたようなヤツなんだな。
フラクタルなんかを楽しく見られるのは。

なんかわかったような気がする。

>>201
そうだよね俺もヤマカンどうこうじゃなくてイメージボードと設定で
ある程度期待してた人間の一人だから残念だよ

>>167 でも書いたけど監督がヤマカンじゃなければ
もっといいものが出来てたんじゃないかなと思うとほんと切ないね

クレインがフリュネとネッサのことが気になって助けたいって思ったり、
フリュネが穢れてるとかで落ち込んでたのがクレインと過ごして、好きって言われて救われたのはラブじゃないの？

昔のフリュネ（神）は処女なんだろうけど
やっぱ非処女のフリュネの方がそそるわ

鍵穴ってようなおまんまんのことでしょ
そこにねじ込めたのは主人公だったわけでー

親父との変態プレイをＤＶＤ特典でつけてくれよ
ヤマカンの権力ならそれくらいたやすいだろ？ｗ

>>206
ヤマカンＴＭＡに丸投げしたりしてｗ

>>207
むしろヤマカンが特別枠で監督ってのもありだなｗｗｗ
女優次第だが、ロリ系集めれば面白そうだぬ

村上の時もわざわざtwitterつかって騒がれるように工作してたよな
本人は期待してたんだろうが放送後は「で？」でヤマカンが笑われただけで終わったｗ

>>205
都合のいいとこだけ点で拾っても、人物の行動を線で追って行くとぶち壊しだからさ

巫女としてのヒロインとセックスして世界の秘密へ至るってパターンも、
SFでけっこう見るよねーちょっと前だとオリュンポスとか
ヤマカンからするとオリジナリティに満ちたネタだったのかも知れんが

>>206
オリジナル（女子高生）と現在のフリュネは同じ状態だよ
父親に性的虐待（貫通してるか精神的なものかはかかれてないから謎）を
受けてる状態だよその事でオリジナルは仮想人格（ぬいぐるみのネッサ）を
作り出したっていう設定だそうですよ残念だったね

>>209
俺はヤマカンに怒りを感じたけどな

あのときまでは「こいつ自身がネタとして面白いから引退しない方がいい」
と思ってたけど、あれ以来引退しろ派だ

>>205
それを普通にやってたらこういう評価にはならなかったと思う
結論から考えてそうなることはわかるけど、ヤマカンはそれを出さない方針だったんじゃない？
出さないだけ、考えれば読めるはず、では通用しない
冒頭逃げ出したフリュネの言葉やしぐさにそれらしい伏線をちょっとでも入れたりとかまるでしてないから、
見ている方はそれまでに描写されてきた積み重ねを重視して、後のトラウマ暴露に白ける結果にしかならない
205の路線でたとえば回想集とかMADとか作れないでしょう？　想像力豊かな補完がないと入れ込めないのは辛いつくりだと思う

>>213
いちいち怒るのも馬鹿馬鹿しいよ
ヤマカンのくだらない戯言にいちいち反応してたらキリがない
自己愛と虚栄心しかないハリボテな発言ばっかりだからね
かんなぎは個人的に好きだったんで、フラクタルの惨状は残念だけど

>>212
日本語でおｋ

>>216
じゃぁこういえば分かる？
神（オリジナル）も今のフリュネも同じ状態です

>>217
あれも変なんだよな。
オリジナルは明らかに今のネッサよりは年相応にしっかりしてるんだけど、
あの時点でもうセクハラ受けてたことを示す発言してるし。

だとすると、「ネッサの人格」というのはオリジナルと一致してないことになる。

>>218
オリジナルのネッサは人形のウサギを操ってる退行したフリュネの10歳の人格

>>218
推論だけど何人かの人も同じ事言ってたけど

オリジナルは多重人格で仮想人格として作り出したぬいぐるみの
ネッサ（オリジナルのもうひとつの人格）の方のみを
分離してデータとして保存したってことだと思うよ

鍵になるには多重人格の人間が必要で最終的にフリュネとネッサの人格が
フリュネに同居する事によって完成されて鍵になったって事じゃないかな
それだと一応最後にクレインに言ったありがとう以降の台詞の説明がつくと思う

フリュネは最終回に出てきた少女のコピーであり、体。
ネッサは少女の穢れ無き心。

穢れた体としてのフリュネと穢れなき心としてのネッサが融合することで少女が復活させる儀式なのよ。

多分。

>>220
説明つかないよ。

多重人格の場合、あくまでも各人格は別個のもので、第一人格（デフォで表に出てるもの）は
第二人格以降の記憶や感情を共有しない。
あれを多重人格とすると、第一人格の時点で記憶あっただろ。

>>222
表層に二つの人格が出てる場合も有るしお互いに会話する場合も有るよ
確か現実の症例でもそういうものがあったはず
ビデオでもネッサとオリジナルが会話してたジャン
ただし各人格は自分の記憶で分けられてるから
あくまでネッサとオリジナルは別の人で各人格で経験等や考え方は違う

フラクタルは最終回の少女の精神世界なのよ。
最終回の少女の名前はフリュネだったし、幼児性を象徴するお人形の名前はネッサ
で、わざとらしく流れてきたお気に入りの音楽はフラクタル世界でも初回に流れてて
ネッサがわざとらしく歌ったりもしてた。
これには意味があるってウゼーアピールなの。

フラクタルは最終回に出てきた少女（フリュネ）の精神世界的なものだと思うよ。

ちなみに、ヤマカンは以前のツイートでフリュネは自分が学生時代に脚本書いただかした劇の登場人物で
ドイツ語で売春婦って意味だって言ってた。
ヤマカンのオナニー作品なんだから、やっぱり少女は売春してるか、レイプされてる。

>>223
俺はそんな症例初耳だな
特殊な条件が必要なんじゃないか？

多重人格説は間違ってる。

フリュネは体で、ネッサは心だって、さんざん繰り返してたろ。
体は複製できるし、実際クローンが作られてたけど、心は複製できない。
つまり心（ネッサ）は特別なものなんだよ。
フリュネとネッサは多純人格なんていう、平たい関係じゃないよ。

>>226
ネッサを受け入れるだけの肉体が必要だったのなら１６歳ならば
どのフリュネでも良かった筈だよね？
なぜあのフリュネでなければならなかったのか？
ネッサを受け入れる下地はなんなのか
オリジナルの心ならそもそも多重人格だよね？
最後のありがとうの意味は？

……と、こうやって考察してもらおうと狙ってたんだろうなあ。
考察したところでつまらない上に気味が悪いだけだが。

性的虐待受けて頭がちょっとおかしくなっちゃった女の子が
締めに出てくる冒険活劇って何？ねえ？

>>227
どのフリュネでもよかったんじゃないの、ダナンが気に入ったならば。
誰でもいいってことが、またフリュネの苦しみでもあったはずだし。

ネッサを受け入れる下地ってのは、ちょっと意味がわからない。

多重人格ではない。少女が多重人格なわけじゃなく、過去に置いてきた心。

ありがとうは、よく覚えてない。どのシーンだっけ？

最後の最後は、自分が嫌いでたまらなかったフリュネ（少女）がクレインに肯定されて
なおかつ純粋だった生き生きとした心を取り戻したことで、一人の少女として復活して
世界を肯定して見れるようになったという話だね。

>>225
確かストレスの多い環境で孤独感を味わい続けると
仮想の友人を心に作るようになっていつの間にが
それが実在するように振舞うようになっていく症状だったかな
最終的に完全に二役演じるようになる

簡単に言うと子供のお人形遊びの延長発展系

>>228
考察したところで、つまらないものはつまらないからね。

フラクタルは駄作。
電脳コイルは良作。

>>227
そんなにいろいろ考えてるわけないじゃんｗ
だったらこんなに穴だらけの話になってないよ

っつか、多重人格やら性的虐待やら肉体と人格の分離やら真面目に考察しても意味無いな。
それっぽい言葉を羅列しているだけで、全体的な整合性や細かい設定なんか考えいないの
は明らか。ヤマカン本人に聞いたところで「ややこしいので簡単に答えられません」って
返ってくるだけだろ。

ずいぶん熱心に考察されててヤマカンも幸せもんだな

個人的にあの女子高生からは何と言うかこう、ものすごいとってつけた感がする

電脳コイルのラストっぽいというか、企画当初の着地予定地点に降りられなくなった感じと言うか

>>231-233
それらにはものすごく同意

ちなみに >>230 の症状で作る仮想人格は大抵理想の環境の自分
つまりこうなりたかった自分を作る事が多いそうです

>>230
それは境界性人格障害じゃないか？
いわゆる多重人格とは違うだろ

>>234
すべて通しで見ると破綻やバラバラ感が半端無いからねフラクタルは

>>236
そうだっけ
一応最終的には完全意に分離された二つ以上の人格が出来るから多重人格だと思ったんだけど
あんまり医学用語は詳しくないから間違ってたんなら申し訳ない

>>238
いやいや、そもそも多重人格ってのが結構いい加減な概念で、
本来の医学的な部分とは違うファンタジー入ってるから。

>>236
いまざっとネットで調べたが境界性人格障害とは症状や症例がまったく違うよ

>>239
境界性人格障害は状況や環境や時間によって同じ人の人格が違うって症例だよね
私が挙げた症例は環境や状況で左右されたり昨日と今日で違うのではなくて
人格自身は固定されてる但し複数あるといった症状
Ａと名乗る人格は一貫してＡの人格で行動するし
Ｂと名乗る人格は一貫してＢの人格で行動する症状だよ

水をさすようで悪いけど多分制作側もそんなに踏み込んで考えてないかもしれないぞ

個人的にこのアニメヤマカンやヤマカンを取り巻く環境、業界の流れも作品の一部と
わざわざみなして考えるのはどうだろ

>>242
「プライベートでどんな毒舌（それが自分の仕事に直接かかわる事でも）しようとも
仕事はあくまでビジネスとしてのみ考えている。
オファーが来て、売れ線がこうだからと作った」
ってんならそれはそれで問題だ

そして当人の発言・実際の作品がビジネスライクに徹底したとも肯定的思考でこだわりを見せたとも到底思えない

>>242
えーっとつまり
ヤマカンは何も考えずに一生懸命作ったらこうなりましたって事ですかね

>>241
>境界性人格障害は状況や環境や時間によって同じ人の人格が違うって症例だよね
いや、ざっくりしすぎ。確かにそういう人もいると思ったけど、それこそいろいろあるわけで。
自己同一性の問題とか書いてあったでしょ。意味わかる？　「自己」と「自我」がそれぞれ
別人格を形成するのが一般的な現れ方なんだよね。
だから、「子供のお人形遊びの延長発展系」って感じで複数人格が発生ってのはかなり典型だと
思うぜ。

まあなんにせよ、これ以上はスレチと言われそうなのでやめようや。
ほんと、考察するだけ馬鹿馬鹿しいのは間違いないし。

>>245
多分私が言ってる症状は、解離性同一性障害 の方が近いです

まぁスレチは同意だし考察するのが馬鹿らしいってのは同意なのでこれで終りましょう

>>243-245
こだわろうともしたし、何かしら考えてもいたんだろうと思うけど
作ってるうちに世界観や取り巻がみるみる手に余っていって、
結果的になにがしたかったかよくわからない作品になっちゃった…のかもしれない

もっとも根底にあるかもしれない思想とやらも多分、業界や視聴者への愚痴とか逆恨みとか
いずれにしろ何かしらどっかズレてたんじゃないかなーとも思う

冒険活劇にあるべきかっこよさがまるでないよな。
敵もヒロインの暴走に巻き込まれたりヒロインに刺されたり
思わせぶりな脇役に自爆されたり。
アクションシーンでスカッとするところがまるでない。

最初からフラクタルシステムについての疑問点を探る
ファンタジー仕立ての社会派ミステリーにしてたほうがまだ面白かったんじゃないの？

風変わりな少年クレインとフリュレが出会ったことで物語が動き、
途中で知り合った聡明なスンダ兄さんがこのセカイは何かおかしいとかいって、
一緒に謎に挑むために僧院に向かい、その間にいろいろな人間や町に出会い、
システムについての知識を得てそのあり方に葛藤していくみたいな。

>>248
パヤオやトミノやクラタがその構成で監督したらいい感じのものが出来ただろうね

>>249
脚本の時点で死んでるっぽいから無理じゃね・・・
ゼロから作り直すならあるいわ・・

ヤマカンを作り直してくれ

都合のいいスレｗ

>>250
パヤオやトミノやクラタが監督になったら脚本は当然面白く書き直すだろうｗ

僧院へ、見たけどネッサ可愛いじゃねえか。どーしてくれんだよ？

フラクタル/リローテッドって誰か読んでる？　面白い？

「リローデッド」という時点で地雷臭が

>>255
東浩紀によるもうひとつのフラクタルでアニメから200年後の世界って事だから
もしこっちが面白いならやっぱりヤマカンの能力の無さを証明するだけのものになると思う

今はまだ連載中だからなんともいえないけど
ネットの感想を見る限りソコソコ面白いみたいだよ

200年後なんて僧院無くなって通貨が発行されず、テロリスト暴れまくりになるから
戦争で衰退した世界になるんじゃねぇの。
再起動でフラクタルシステムも完全に直ってないしなぁ。

>>258
一応主題は２００年前に何があったかをクレインの子孫が色々調べて考察して行くって話らしいよ

>>255
読んでるけど面白いよ、原案者の本当にやりたかったSFフラクタルって感じ。
アニメでやってた話は事実を隠蔽しロマンチックに脚色された伝説、という設定で
実際は何があったのか、をクレインの子孫が少しずつ明らかにして行く展開。
先が気になる。

>>258
今のところややローテクなだけの現代に近い雰囲気だね。
舞台となっている地域はまったりしてるようだ。

ヤマカンってビジュアル面ばかり見てて
シナリオ方面には全くの無頓着みたいだね・・・

つまらかったよな

>>261
まぁそこは明確に分業だからなぁ・・・
しかし誰か止めなかったのかこの企画・・・

いいかよく聞け勤労の素晴らしさも知らねえ穀潰しニートども
最近ゆるい萌えキャラばっかのゆるい萌えアニメが氾濫して
しかも作品の内容より売上で勝手に勝ち負け決めて弱きを貶して盛り上がりやがって
なに、なんだよその目は？いーよやってやるよ今すぐ引退してやるよ！もーやめだやめだ
あ、すいません嘘ですやります、はい大丈夫ですはい…
なんだよ…俺切れてねーし、分かっててやってんだよ。煽り耐性くらいあるよ俺。
そのへん俺ちゃんとわかってるもん、ギャグとかサービスとか自虐ネタとか
ちゃんとわかっててやってんだよ!!

だぁーーーもーー、処女厨死ね！！！！


こうですかわかりません

じゃあせめてそっちだけでもちゃんと面倒見て欲しかったよ
僧院内での戦闘酷過ぎだろ

>>154
いやいや妄想ノォトやってた時代のアクセスなんてたかがしれてるぞ
最終的にアクセス2万行ったのかなぁ
鬱憤晴らしや映画の感想の掃き溜めってことは本人も認めてたから
当てはまらないんじゃないか

>>261
いやいやなんか色々口出しして変更させたらしいよ
そんでそれで怒って東だ出て行ったらしい
>>263
今の環境では誰もヤマカンを止めれないでしょう
京アニに居た頃ならベテランの人や上の人も居たから止めてたんでしょうけど
だからハルヒやらきすたやかんなぎはましだった

誤字だすまん
>>267
＞そんでそれで怒って東だ出て行ったらしい 　　×
そんでそれで怒って東が出て行ったらしい 　　　　○

>>255
面白いよー、SF設定が大目で感情とか物語要素は比較的薄いけど

アニメとは別の結末歩んでる
小説じゃフラクタルシステムはクレインが止め、僧院から出てきたのはクレイン一人
そのおかげで紛争が起きて悲惨なことが起きた

主人公はクレインの8代先の子孫でフラクタルを再生するかしないかを判断する報告書を作ってる女性

>>267
別に怒ってないと思うけど
11,12話に関してはヤマカンに任せるってことで妥協が図られつつあると
東が構成会議中にツイートしてた

アニメじゃ容量の限界があるからアニメで描かれなかった設定等は小説でという話
アニメに際して原案の設定から追加変更してるようだけど（データ麻薬とか）

>>269
やべえ気になる　単行本で出さないのかな

東のツイートとか詳しく読んでないからよくわからないが、
たぶん「フラクタル」ってのはアニメ版「フラクタル」で完結するものではなく、
それこそ小説版「フラクタルリローデッド」とか、こういう掲示板の考察とか、マンガ版「フラクタル」とか二次創作全体の、いわば「フラクタル」ワールド全体で完結するもんなんだろ
東のこれまでのオタク関連の本を読むと、こういうメディアミックスとか二次創作についてもかなり自覚的だし
あと「どうせ、そこまで深く考えてないよ」ってのは鑑賞者側がアホさを露呈することになるぞ

リローデッドはこれは東が言ったかどうかは不明だが2次創作に位置づけられるらしいけども

>>271
出す予定らしい

独立した単行本文庫本で出すのか、DVDに付くらしい小説のことなのかどうかよく分からないけど

>>270
データ麻薬とかまさにフラクタルシステムの設定と矛盾する所だよね
>>272
東浩紀は真剣に設定を考えてたんだと思うよ
ヤマカンが東の設定をまったく理解せずにズタズタに引き裂いただけ
だから東はアニメに関してはヤマカンの責任だから俺は知らんって
ツイッター他で言い切ってる

>>272
東自身「アニメは別物」と明言してるんだから、アニメは単体で
成立している（べき）もの。

つか情報が増えても矛盾が解消されるわけじゃないしｗ
そんなの言い訳にもなりゃしないぞ。

>>274
いやいや、原案は一応3人で作ってるって
ヤマカンが持ってたストーリーの大筋を東がSF設定を付加して
その二人の意見を岡田がまとめて原案・脚本が完成してる

そりゃアニメは監督が責任者なんだから知らんて言うだろ
東は当初アニメは原案からずれたとこをツッコミながら視聴すると言ってたしな
うざいツイートが押し寄せたから撤回してフラクタルのことについてはだんまりを決めたようだけど

>>276
東「ヤマカンに設定はねられた」
ヤマカン「企画当初から私のオリジナル」

二人とも言ってるじゃねぇかｗ

>>274
の割には随所に東の気配が済んだけどな
最後に知恵遅れっぽくなったフリュネなんて、宇野が東批判に引いた「ＡＩＲ」のヒロインそのものだし
フラクタルシステム自体も、ベーシックインカムの究極形って感じがするし

・12話じゃ足りなかった
・最後は詰め込みすぎてぽかーん

一話目Aパートでギブアップです
これほどドキドキして良い要素が山盛りなのにドキドキしないアニメはそうそう無い
第一話目くらいは破綻しないで、それなりに続きを期待できるようなもん作れよーう

クレインが撃たれた時だったか？にネッサが周辺ふっ飛ばせたのって結局なんでだっけ？

>>278
2011/1/24 17：58
投稿者：ヤマカン

あ、それから、
『フラクタル』は企画段階からずっと私のオリジナルですよ。
クレジット上いろいろ分けることになりましたが。


どうみても「ヤマカン一人」のオリジナル
少なくともヤマカンはそう言ってるぞ

>>276
いや俺の言ってるのはフラクタルシステムの設定の部分の話だからＳＦ要素の話だよ

結局原案からズレまくったつまりヤマカンが設定を無視しまくったって事でしょうｗ

>>277
企画当初からって企画持ち込んだのはヤマカンだし間違ってないだろ
そこから原案作成して3人で原作クレジット分けたのも道理だと思うけどね
東の小説も3人で作成した原案を元にしてる

ヤマカンはその原案からアニメに際してカットしたり追加してるんだって

>>275
いや、そういう「ベタ」な話じゃなくて「メタ」の話だって。
東からしてみれば、いわばアニメ版フラクタルは「フラクタル」という作品の一側面にしかすぎないってこと。
フラクタルという作品は、アニメ、マンガ、小説、オタクの二次創作及び考察で構成され完成されると考えられてるんじゃないの？
だからアニメはそれ一個で成立しているけど、フラクタルという作品の全貌はそれ一個では理解できないみたいな。
一次創作（元ネタ）と二次創作の関係について、東はオタク文化関係の本で書いていて、その中で元ネタが二次創作を作品内で扱ったり「ネタ」にするってことを指摘してた（ソース手元にないけど）。
アニメと小説、あるいはアニメとマンガで設定に矛盾があるのは当然で、なぜならそれはどれもが一次創作でありながら、同時に他作品の二次創作だから。
なんか記憶が曖昧な上に東のツイートを詳しく見てないから、自分で書いていてもわけわからんがｗ

>>283
アニメでは省いてるでしょ
クレインの話描きたいのにSF設定までやったら1クールじゃ尺が足りないよ

普通に考えりゃ、４話あたりまでは東の設定が入ってる
その後ケンカして、５話あたりから東の設定は使えなくなった
だから「設定が矛盾してる」と言われるんだろ

村上の件なんか見ても、明らかにあの二人、断絶状態だぞ

>>280
ええー
ラピュタ臭が強すぎるけど、それに目をつむれば一話はけっこうおもしろいだろ
特にＡパートは三馬鹿との天丼がないし
あれがつまらないってハードル高いな

>>285
それは多分間違ってると思うぞ
東からしてみればアニメ版フラクタルは完全に（似たような設定の）別物で
自分の書いてる小説版フラクタルこそ（東にとって）本当のフラクタルって形だと思うぞ

>>288
あらすじだけ言えば面白いのに面白くない。
演出効果脚本が悪いんだろ。
あれなら何度も見て飽き飽きしてるはずのラピュタ見た方がずっといいわ。

>>285
アニメ単体で既に内部矛盾だらけな時点で、それはおまえの個人的妄想だよｗ

つかわざわざ東の視点に合わせる根拠がない。制作側が視聴者の視点に合わせて
しかるべき話。ましてや東自身が「俺はアニメにはかかわってない」と明言して
いるんだから、アニメと東の二次創作をいっしょにするのは筋が通らん。

>>286
逆だよデータ麻薬なんかフラクタルシステムの設定を理解してたら出せない代物なんだよ
余計な物を出しすぎて必要なものが入ってないんだよ

>>291
矛盾だって、これから別の媒体で解消されるかもしれないでしょ
東の視点にあわせるのは、そう考えればフラクタルをとりまくさまざまな言説がすっきりするから
あとはほかならぬ東の処女小説の「クォンタムファミリーズ」も一次創作と二次創作が関係した作品だからかな
アニメに関わってないと言っても、小説版はアニメ版と地続きなんだろ？
だとしたら結果的に、メディアミックス（極端に言えばフラクタルの二次創作）として関わっているじゃん
別にアニメのフラクタルを擁護してるわけでも、「アニメ版フラクタル単体を評価するのはアホ」って言ってるわけでもないので
念のため

>矛盾だって、これから別の媒体で解消されるかもしれないでしょ
馬鹿かこいつは？

>>292
どう出せないの？
フラクタルターミナルは単に脳に電極を埋め込んで無線通信してるだけでしょ
フラクタルシステムとデータ麻薬がどう相容れないんだい

>>293
小説版フラクタルはアニメ版フラクタルの矛盾点をさらに広げるだけのものになるよ
東の設定をきちんと周到すればアニメの設定を無視した部分と乖離するだけだからね
だから >>289 になると思うよ

>>295
データ麻薬とセキュリティの話はすでに前スレで矛盾してると結論付けられてるんだが
簡単に言えばフラクタルシステム自身が人だけでなく世界も管理してるって話
その上でデータ麻薬やセキュリティーが成り立つかどうか考えれば分かるし
ナノマシンが病気やその他を瞬時に治すのなら意味が無いものでしょ
ヤマカンがその辺の設定を無視してるって話

>>293
>アニメに関わってないと言っても、小説版はアニメ版と地続きなんだろ？

だからみんな、東が｢アニメは別物｣と言ってるって教えてるのにどうして無視するの？
どうして東のツィッターの内容も知らんのに妄想で語るの？
荒らし？ これって荒らしだよね？

まあ確かに薬物中毒も一種の病気だし、脳内薬物の過剰分泌も当然
病気と判断されるから、すぐに「治療」されちゃうよな。

>>298
別物って言っても時系列が同じならまったくの「別物」じゃないだろ
そういう意味で地続きって言ってんだけどなぁ

>>297
そうなんか
ところで前スレってどこ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301591234/
じゃあないんだよね？

てか、アニメしか見てなかったから知らなかったが、最後のフリュネはドッペルなのか。

本当はこうだった、とか、〜〜とは別物、とかどうでもいいよ。

冒頭のチャリで移動してるとこのモノローグ？辺りで嫌な予感はしてたけど
なんかセンス悪い人が作ったんだなって感じるよ。

アニメではフラクタルが再起動しているから、小説とは別世界の話なんでしょう。
それとも
過去に時間旅行して、何度でも再起動を妨害する話に成ってしまう･･･とか？

ともかく、アニメはあまり面白くなかった。

>>297
ごめん、新参なんで詳しく頼む。
ナノマシンが瞬時に治すのなら、銃で撃たれて死んでる一般人の意味がわからん。

毎日のログ送信で使用履歴残るよねってのも偽装できんじゃね？

フラクタルシステムが完全に洗脳して掌握できてないから、再起動だのロスミレだの言ってるんでね？

フラクタルシステムで洗脳されてるはずの人間が犯罪を犯し、ベーシックインカムの社会で警察が存在してそれを取り締まる。そんなジョークみたいな世界がフラクタル。
社会の治安維持は僧院にさせるべきだろ、設定無視も甚だしいｗ

>>261
>冒頭のチャリで移動してるとこのモノローグ？辺りで嫌な予感はしてたけど
>なんかセンス悪い人が作ったんだなって感じるよ。
あれは最近の偏った萌え志向を示す視聴者と、それに迎合して萌えアニメ一辺倒へ
急速に進んでいるように見える今のアニメ業界に対するヤマカンの諦め混じりの
メッセージなんだろね。そこを理解していないと意味不明で回収されない伏線にしか見えないね。
願いを捧ぐ->最近の流行からは掛け離れたアニメ作品フラクタルのリリース
僕(クレイン)の願い->ヤマカンが作品フラクタル中に埋め込んだ今のアニメ業界、視聴者への警鐘メッセージ
見返り->フラクタルへの賞賛、高評価、ヤマカンが目指すアニメ健全化への方向転換
昼の星->おまいら

ピースが無茶苦茶なパズルがうまくハマるわけにいがこの作品は酷過ぎる

>>306
ただ単に設定と矛盾して破綻してるだけだから気にするな

まぁしいて理由付けするなら
死人が出るのは、さすがにナノマシンでは心臓や脳を丸々再生は出来ないし出来ても時間がかかる
再生完了する前に死亡するって所でしょうか

使用履歴とか以前にデータ麻薬を作って保持する事自体が無意味って話です

ロスミレはすでに端末をはずしてる人達だからフラクタルシステムは関係ないし
ロスミレになった要因はフラクタルの受信エリアから外れた事によるんだと思う

そもそも最後の再起動からして矛盾だらけだからね
再起動も何も物理的に通信衛星（昼の星）が壊れてるのにソフト再起動したからといって
どうなるものではないからあの後もどんどん受信エリアが減っていって終了になるだけ
ソフトの再起動でどうにかしたかったなら衛星の壊れる映像は不必要だったし
不具合はノイズ（データの変質等）という形にすべきだった

全てにおいて結局設定をきちんとを理解せずに修正追加しまくったヤマカンが
やらかしてしまっただけの話だよｗ

>>308
あれっ!?レス番おかしくなってた...
>>308は>>303へのレスね。

>>308
ノイタミナ枠で、そんな魚のいない釣り堀で釣糸垂らすような真似するなんて、バカとしか言い様がない。

あんた、ヤマカンageるふりしてsageるの上手いなｗ

>>303
わざわざしゃべる意味が不明なモノローグが多かったので
モノローグ中心でやっていくアニメだぞという主張なのかと思ったら
ぜんぜん違ったもんナ。

思いつきでやってるだけなんだよな、ほんと。

ヤマカンって、全体を俯瞰したまともな考えや計算があるわけじゃないのに
やりたいと思ったらやってしまう、言いたいと思ったら言ってしまう人だよね。
だからその場その場で言ってて気持ちいいことを言うけど、その言葉に実が無い。
その場その場で思いついたパクリを取り入れちゃうけど、全体的にはパクる必要がない。

パクリも話題作りの為にとか、視聴者が勝手に深読みするのを狙ってとか、いやらしい底意が透けて見えるのが鼻につく。

実際、このスレでヤマカンのそんな手法にハマってる人を見ると何とも言えない気分になるな。

ハマってる人は幸せなのかもしれないが実際総スカンに近いんじゃない？

総スカンでしょ。
フラクタル単体で0.5%とかなんだろ。
ヤマカンの最後を看取ってやろうって言う殊勝な奴しか
残ってないと思う。

ヤマカンじゃなきゃ誰も見てないアニメだろうな

>>317
0.5ってソースあるの？あったらまた燃料になりそうだな

大人アニメでのヤマカンの発言を見届けたら、シュタゲ本スレに移るつもり。あっちの考察は楽しめそうだ。

バイバイ、勘違いアニメ監督。

このスレ落ちるかもな…

擁護してた連中も日常アンチ活動で忙しいだろうから益々過疎る

俺翼とか犬日とかも酷いけどな
いずれにせよ、フラクタルは何となく忘れ去られるのだ

ただつまらないだけならいいんだけど
何か見てて反吐がでるっつーか
見て損したっつーか

>>310
すり傷ぐらいなら塗り薬で済ませようとしている→自動ベホマではない→データ麻薬の付け入る隙アリ。

再起動すると足りてない分の衛星を打ち上げなおすとかじゃねーの？

バルーンでさえ落ちるに任せていたのに、人工衛星打ち上げ？　ないないｗ

軌道エレベーターと聞いて
それなりの施設があるんだと思ってた時期もありました

>>320
あれに考察する余地なんて無いぞ。

即ネタバレで終了だろうなｗ

軌道エレベータで宇宙ステーションやら人工衛星、バルーンなどの建造資材を運搬すればよくね？

誰が働くの？

クレインの親父が頑張ればいいんだよ

ドッペルがコントロールしているロボットじゃね

シュタゲってそうなのか？　じゃあ、逆に本スレに近寄らない方がいいな。じゃあ、何処に行こうかな。

>>334
関西だったら実況スレとかの方がいいかもな
本スレはネタバレのオンパレードらしいから

>>335
ありがとう、そうする。

まあネタバレ回避の方法はいくらでもあるだろうが、既に原作ゲーでネタが割れてる時点で考察とかは空しい行為かと
こっちの考察も空しい行為だったがな！

考察するまでに至らないだろｗという事実

>>308
初期の頃はそんな感じで頑張って考察してた人がいたよな。
楽屋オチ的な解釈に頼らざるを得ないとこに作品の足腰の弱さが出てると思うんだけど。

>>325
だからあの塗り薬の描写自体もおかしいんだよ

大体海に飛び降りたのに地面に落ちてるとか
そもそも地面に落ちたなら擦り傷じゃすまないだろ
それとも何か大きな怪我はナノマシンが治して擦り傷は治さないとかって言うのか？
まったく話になんねーよｗ

それなら逆に再起動しないと衛星打ち上げなおせない意味付けが無いとおかしいじゃん

ちなみにアニメの映像で見る起動エレベーターの先には施設（研究開発棟）が全然無いから無理だし
そもそもそんな事が出来るなら最初からやればいいじゃんｗ

結局無駄な描写ばっかり入ってて必要な描写が全然入ってないんだよね

ヴィンテージ好きのクレインの家なら
医療万能時代でも家に塗り薬があっても何もおかしくないだろ

>>341
あってもおかしくないがいったい何年前の製造だ
怖くてそんな薬使えねーよｗ

>>341
横からだが、それは全く反論になってない。論点はそこじゃないだろ。

細かいところは割とこじつけたり捻ったFAQにしたりして楽しめる方なんだが、
この作品はその意欲が起きなくて困る　(´ﾍ｀；)

>>342
だな
開封した薬は半年持たないんだし開封してなくても勘弁だよなｗ

もし治療のシーンをどうしてもやりたいなら
布を水で絞ってふき取るそうすると治って行く（ここでナノマシンについてのクレインの独白を入れる）
こうだろ

>>175,340
１話の海へ自ら落下するシーンとその時のクレインの「思ってしまったんだ、
彼女は飛べるかも知れないって」ってセリフは普通にラピュタオマージュだろ。
フリュネ登場シーンのナウシカオマージュと同じく宮崎駿リスペクト。
そしてその制作手法、位置付けも映画のトレーラームービーと同じなんじゃないの？
あくまでも放映(上映)前に視聴者に作品に興味を持って貰う事を第一の目的として
本編制作前に作成した宣伝映像であってインパクト重視、本編での必然性、整合性は二の次。
ハリウッド映画でもよくあるじゃん、トレーラー詐欺w
崖に落下してあの程度の傷で済むなんておかしいなんて指摘は無粋ってもんだろw

味を踊りで表現してるシーンでネッサの影がカーテンに映ってるんだけど、
ドッペルって影がないんじゃないっけ？もしかして太陽光だけ映らないとかそんな感じ？
あと星祭りで襲撃を受けたあとに僧院のババァの差し伸べた手をフリュネが取ってるんだけど、
僧院に捕まる訳にはいかないはずなのに何でこういう行動をとったの？

>>347
ハリウッドのトレーラー詐欺は一応本編ではそれなりにちゃんとなってるぞ
本編で可笑しな事（矛盾や不整合）ばっかりやってるからこうやって突っ込まれるんだよ
それも必要なシーン（より印象を深めたり重要な所）なら分かるが
どうでもいいシーンの上パクリときたもんだから始末におえないｗ

やっぱり主人公の声が男だったら
だいぶ違ってたような気がする

>>350
そうかぁあんまり変わらんと思うぞ
これだけ構成と演出が駄目だとどんなに声優が神演技した所でどうしようもないよ

いろいろと幻想をぶち壊そうとして、失敗したって事で良い？この作品は。

>>350
声優の名前を見た瞬間にコケたなとは思われずに済むな
画伯の少年役って作品的に上手くいった試しが無い気がする

オマージュ　×
ヤマージュ　○

「俺はあいつ等と肩を並べたぜｗ」「名作を汚してやったぜｗ」という意思表示

>>352
個人のエゴを作品に仮託して失敗した
東を筆頭に

>>353
爆丸。

>>353
まりほりは一応2期までこぎつけたよ

フラクタルも二期期待だな

幻想というか、
萌キャラという実物の無いものであったり、凄いと言う名作であったり、
アニメ業界体質であったりと言う事かね？まあ壊せなかったというのか
視聴側に呼びかけたが、それに応じなかった的なｗ
少数派に呼び掛けた外山恒一みたいだな。

色々と見透かされていたから、まあ仕方のないこと
裏をかいたがアンチや視聴者の一部に裏の裏を掛かれていたみたいな

>>354
別の分野の話だが誰かがピカソの絵に落書きしてそれを芸術品だと言い張ってるって例えがあったな
ヤマカンはまさしくそんな感じ

>>360
ああ、いい例えかも、そんなのがあったわ。
あと他人の描かせたものに自分のサインだけを入れて、これを芸術だとか
自社ブランドだとか言い張った奴な

終いにマスコミに芸術ではない、貴方に才能はないのではないか？
貴方にある才能はビジネスや、名声や地位、世間の評価をどう得るか為だけで
貴方自身が描いた作品はゴミですか？と言われて、自分で「ゴミです」と言ってた。

Q.○○っておかしくね？　
A.フラクタルシステムが崩壊しかかってるから仕方が無い。再起動すれば直るよ。

って洗脳が解けないと、矛盾や破綻してる事が理解できねぇっぽいな（苦笑

ヤマカンはニート頑張れって言いたかったんだよ。

本編がトレーラーは許されない

気が重かったけど、何とか放置してた最終話を見た。

とりあえずクレインとフリュネは宇宙からどうやって生還したの？
あと、フリュネってロリオヤジから性的虐待を受けてたんだろ。
なんで10話で処女検査なんてしようとしてたの？ただのそういうプレイ？

妊娠検査説・アナル奴隷説（実は処女説）・ただ単にネタに走った説
お好きなのをどうぞ

もう作製側もスレを見ていないんだろうな

一週間経ってこの過疎っぷりｗ
たまりませんなｗｗｗ

少なくともはっきりしてるのは

勘違い（自分の才能等）監督（ヤマカン）が冒険（フラクタル）をして
名誉（らきすたやハルヒで得た評判）を返上したって事だよｗ

漫画を嫌いな人もしくは嫌いになった人に見てもらいたいって
そんな人が見ても面白いと思わないんじゃないかなぁ。

同人なんかで脳内補完能力をきたえててなおかつ
作品の粗を好意的に見てくれる人にしか理解できない作品だと思う。

>>365
普通にエレベーターを降りたんだよ
「あれ、なかなか来ないなあ」ってボタンを３回くらい押しただろうな。

>>370
>漫画を嫌いな人もしくは嫌いになった人に見てもらいたいって
ぶっちゃけ自分と同じ感情を持ってる人向け
というか自分向けでしかないよなこれ

>>372
「Ａｉｒ／まごころを君に」公開直前、
急きょ作られたエヴァンゲリオン宣伝ラジオ番組にて

局アナ「さて！最後に庵野監督！劇場版エヴァンゲリオン。我々視聴者は期待していいんですよね！？」
庵野「さぁ？（思いっきりアナとリスナーを小馬鹿にした感じで）」
局アナ「さぁ？って・・・」
庵野「僕は自分が作りたい作品を作るだけですから。それを客は金を払って見に来るだけ。
面白いと思おうが、つまらないと思おうがどうでもいいです」
局アナ「わ、わかりました・・・是非頑張ってください」
庵野「あ〜ハイハイどうも」

ヤマカンもこんな風に「周りを煙に巻く傍若無人なクリエイター」像になりたいんだろう

>>373
その頃の庵野は、日高のり子にフラれ、みやむーにフラれ、厨二病こじらせて荒んでたからね(笑)
結婚して彼は大人になった。
ヤマカンは何がきっかけで大人になるんだろうか？

>>371
クレイン殺されるだろ

ヤマカン先生はまだ言い訳とかしてないの？
フラクタよりそっちの方をメインだと思っている人がいることを忘れないで欲しい

>>373
劇場に足を運んで見た感想は、「監督は辛い思いしてきたんだなあ　同情するけど金返せ」という感じだった
だが、アニメーションとしては圧倒的な迫力の映像でビジュアルを楽しめるという部分はあった
フラクタルも監督の辛さは伝わってきたが、楽しめる部分が一切ないという誰得ぶり
せめてフジテレビやアニプレに対しては、商業的な成功だけでも与えられれば世間的評価も違うだろうにね

前スレでもう来ないスレ立て断った奴がまた来ているのか

設定矛盾と噛み付いていた奴か
自分が矛盾した考えだったしなｗ

>>377
で、何でここに来るんだい
と何度レスしたことか…

>>376
この逆切れが言い訳のつもりじゃないかと

あ、すまん。>>381のコピペがなくなっちゃった
これね

@yamacane_0901 ダメだと言うのもレッテル貼りも人の自由です。ただその意見があたかも世間に認められたかのように居丈高に振舞うのは滑稽だ、と申し上げたいだけです

まずネッサとフリュネを両方出さない方がよかった
もともと萌豚を1番に考えるアニメじゃないんだからヒロインはわかりやすくしたほうがいい
主人公のクレインの性格がふつう過ぎる
困難に立ち向かう冒険野郎とも言えないしシンジ君やまどかみたくウジウジするタイプでもない
ディアスのやりたいことがよくわからない
物語的にドッペルの存在意義が希薄
クレインが両親に会うというのは作品上の1番の見せ場になり得るはずなのだが？　

>>383
>まずネッサとフリュネを両方出さない方がよかった
>もともと萌豚を1番に考えるアニメじゃないんだからヒロインはわかりやすくしたほうがいい

それは単なる建前だろ
作中の描写を見てる限り、ハーレムアニメにする気満々だぜ

>>375
儀式してるところに入ってきたクレインたちを見ても、
モーランに男が近づいても
目の前でモーラン殺されても何もしなかった兵隊たちが、何かすると思う？
スンダを殺して「もうフラクタルも終わりだべ、解散すんべ」つって帰ったでしょ。

>>384
2人でハーレムってのは微妙な気もするが
自分にはそんな要素はたいした感じないな
行き詰ったから後付け的にって感じならするけど

脚本については落ちを強引に弁証法で以って終わらそうとする岡田のダメな部分がモロに出た

>>386
たいした出来事もないのにいつのまにかエンリのツンデレ陥落フラグが
立ってるとか、もろにそうだと思うぜ。
それも、かなりビミョーなラインのハーレムアニメのパターン。

包帯ネッサとか速攻だったよねｗ

>>382
しょぼくれたヤマカン先生って魅力半減だな
もっと往生際の悪さを見せなきゃ

>>388
このアニメにおいてそれをやる必要はないんだけどね…
ハーレムやりたいなら邪魔になるような壮大な設定をリストラしておくべきだった

うわぁ
オトナアニメでマジで格好悪い言い訳してるんだな…
記者にも「引退ってでかでか書いてくださいよ」って
村上の時と同じことしてら…

こいつに恥って観念は無いのか

いろいろ偉そうなこと言っても本音が透けて見えるからな。
俺がこのアニメと同じ匂いを感じるのはこいこい7だ。

結局話題になれなかったのが敗因か

>>199
フリュネの人気のなさは異常

>>395
早々と名前の由来が有名な娼婦の名前と判明して
「どうせ中古にするんだろうな」と予想されてたから

中古以前に、ひかれるイベントなかったじゃん。
初回こそかわいかったものの、それから電波、無言、逆ギレ、ケツダイブだからね。
デザインも動きもイマイチだし。

ネッサだって、ただの馬鹿だし。

>>396
そんなことはどうでもいいｗ
もっと根本的な問題だろ

一旦ってなんだよボケ
ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1302184030139.jpg

>>373
旧劇場版のラスト、失笑モノだったけどな
あれほど見終わってアホらしくなった映画はない
以降、庵野が戯言ほざこうが耳を貸すのはやめた

>>397
シュタゲが始まったから花澤キャラと余計に比較してしまう
シュタゲの一巻見た時は池沼だと思ったんだけどな

>>396
>早々と名前の由来が有名な娼婦の名前と判明して
つかどう見ても言ってたのはヤマカン本人でしょ
ヤマカン以外にそんなとこにこだわってるヤツ見たことないぜ

>>399
むーん…　よくわからないなあ

・自分で放送されている他作品をあれこれ見るけど「わからない」から、
・自分に「わかる」作品を作ります
・それが「わかってもらえないなら引退します、そう書いてください」

みたいな文脈でいいのかな？
無理にとは言わないけど理解が間違ってたら教えて

だがみんな待ってほしい。

「また」庵野もやらかしたらしい！
http://www.cinematoday.jp/page/N0030959

僕がイカたか世界がイカれたかって消失のキョンだよな
そしてイカれてたのは世界だった

>>403
もう上がりをむかえてるから
あとは何度やらかしてもええねん・・・

10年ぐらいで感性が時代の変化について行けなくなって
製作現場を引退に追い込まれるアニメ関係者は多いからな。

>>403
この人のこっちの嗜好には全然興味ないし
楽しくもないことがわかったから
アニメ仕事の好きな部分だけ見るわ

>>403
今更、庵野に興味ある人間なんているの？
大抵の人間は新劇場版に興味あるだけだろう

そもそも監督経験もそれほどおおくねーのに
引退云々いうのはおこがましいよね。
まずは自分の未熟さを恥じるべき。

誰かこいつ黙らせろよ
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33436.jpg

単に他人の映画に金出して上映できるようにしただけだろ

庵野はエヴァっていう実績あるからさあ、多少の大口は許されるけど

ヤマカンはなんもないじゃん
DVD一万程度のかんなぎで大口叩かれてもな

>>410
そういう作り方した部分を除けば芸術祭狙えると本気で思ってるんだろうな

ヤマカン『フラクタルが認められないのは世界がイカレてしまったから』
ヤマカン『フラクタルはメディア芸術祭取れないように作った』

これだけは言える

京アニの判断は正しかったｗ

>>412
フラクタル公式では「『涼宮ハルヒの憂鬱』『らき☆すた』の山本寛監督」だからね。

ハルヒは演出だし、らきすたは4回で降板なのに。

>>415
冗談ｗ
たとえお試しでも監督任せられる器じゃねーよ

こういうことはフジのプロデューサーとか了解するものなんかな？
作品見てるだけでこの人そのものは詳しくないからかもしれないけど
この人の言ってること、まったく「わからない」よ　　(>_<)　

中途半端にほとぼりが冷めるまで身を引いて復帰とか本物のアホだろ

フラクタルの最後は1年間かくれんぼをした後の目を覚ましたフリュネッサに
クレインがケンカキックして顔に穴開けるべきだったな

作品を届けるべき対象をバカにしてるんだから
こんなもん思想とかそれ以前の問題だ

なんかフラクタルを叩く流れみたいなもんが出来ちゃってたな
ヤマカンの自業自得なんだろうけど

俺はフラクタルはそこそこ楽しめたかな

楽しめたって言う人がフラクタルの良い所褒めるの見たことがない
と思ったら本人も良い所見所を言うのを見たことがなかったでござる

最後のインタビュー期待してたのになぁ

良い所ねぇ
世界観とか序盤はちょっとワクワクできたし、終盤のまとめ方も駆け足ながら悪くないと思う
別に神だの良作だの言いたいわけではないからね
俺的にはそこそこ楽しめたってだけ

粗は探したら腐るほどあるだろうな

一番ワクワクしたのはフラクタルのイラスト見て期待した時
始まってからは…

楽しかったんだけど、ラスト2話辺りでわけわらんくなった
10歳だ、１６歳だって何のことだ？年齢設定が間違っていたから神が出来上がらなかったのか？
結局フラクタルシステムを再起動しているけど、何のためのフラクタルシステムなんだ？
誰か説明頼む。本当消化不良で気持ち悪い

クレインはバローの話にただただドン引き。
フリュネ、レイプ目になって父を刺す。
人刺したフリュネをフォローするのはクレインではなくネッサ。

そして仲間が殺し合いしてる中、安全圏に逃げ延びてクレイン告白。

結局フラクタルシステム再起動。

ながら見だったんだけど最終回はこんな感じであってる？

>>400
シュタゲのまゆりはちゃんと気づかい出来るからな。池沼の振りしてるけど空気も読めるし。

林由美香ってまたマイナーな・・・ｗ

>>425
同じようなこと思ったな　描写不足と説明不足で何とも言えそうもない
妄想補完してた人が数少ないがいたかな　辿って納得できるかは知らないけど
とりあえず一旦忘れて小説「フラクタル・リローデッド」の完結後に読んでアニメを忘れればスッキリするかも

なんでフラクタルシステムの鍵が女子高生の生体情報なの？
世界規模のプロジェクトなのに無理だろJK

>>426
そのナイフも祭司長の部屋で落としたのに気がついたら戻ってたんだよな
ブリーチの仮面と同じ設定なのか？

芸術祭だのＳＦ大賞言うなら、実際に取ってから言えっての。まーた、わざとそんな風に作ったかよ。酸っぱいブドウだな、ヤマカンさんよｗ

>>429
おk わかった読んでみる。この消化不良はさすがに気持ち悪い

なんつうか、アレ
内輪のオママゴトを第3話の開始15分後から見せられた感じだったな…
『そーなんだよ神は10歳ではなくｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ…豊潤な愛がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ』

>>433
作品としてのことから外れてしまうけど、設定とか小説にないことをヤマカンが勝手に入れた
レイ○設定まわりの描写の気持ち悪さで視聴者に何を感じてほしかったのか、聞けるもんなら聞いてみたいよ

>>425
アニメ板本スレ56からコピペ

59 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 12:53:10.59 ID: 77P68OGi0
>>49
だから、あのオリジナルが父親に性的虐待されてたって
一体どこにでてた？
そんな闇まったく抱えてなさそうだったが

215 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 14:41:38.28 ID: /PAiXldY0
>>59
冒頭でバローが「神(オリジナルフリュネ)と同じ経験をこのフリュネも味わった」って言ってたじゃん。
同じ経験ってのがすなわち父親からの性的虐待。その性的虐待によって幼児退行をきたした結果
生まれた人格がオリジナルネッサ。1,000年前にその人格(魂)は取り出し保存されドッペルの器に
入れられたものが現ネッサ。
フラクタルシステム再起動の為には鍵の適合(フリュネとネッサ)が必要だと気付いたので
バローは神と同じ条件を与える為に現フリュネに性的虐待を行ったってことでしょ。
おそらくフラクタルシステムの開発者だったオリジナルフリュネの父親がたまたま自分の娘に性的虐待を
行うような変態だったことが300年間フラクタルシステムを再起動できなかった混乱の原因。
最終回の種明かし設定的にはこういうことだと思うけどヤマカンが主張したかったことは>>52でFAでしょう。
前スレでも書いてる人いたけどタイトルのフラクタルとは視聴者に媚びてひたすら幼女への性的虐待をネタに
萌えアニメの縮小再生産を繰り返す今のアニメ業界のメタファなんでしょ。

435 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 17:32:32.71 ID: YRiXstKDP
>>416
いや、結局フラクタルシステムは再起動できたんでしょ。
何百年後かの次の再起動は出来ないよってだけ。
フラクタルに依存してる奴は依存してる、依存してない奴は依存してない。
僧院とロスミレが共倒れした以外は全て今までどおり。何も変わってない。
今までやってきたことは全部ムダでしたってオチ。

471 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 17:51:46.38 ID: /PAiXldY0
>>435,440
いやロスミレ幹部やメンバーの多くが死亡という犠牲を払いながらも
僧院を完全に滅ぼすことには成功したでしょ？結局フリュネは迷った挙句
今回だけはフラクタルシステムを再起動することを決意したけど
僧院が消滅した今、フラクタルシステムの再起動は今後は二度とありえない。
すなわちロスミレだけではなくフラクタルシステムの恩恵を現在受けている
世界中の全ての人々は次のシステムの綻びが現れ始める700〜1000年後までに
フラクタルシステムにどっぷり依存した生活からの脱却を図らなければならない。
自分の頭で考え自分の手足で行動し働き日々の糧を得、本当の自由とは何かを
全ての人々が少しづつ理解していく。ロスミレの本当の目的とはこの実現だった。

555 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 18:37:27.87 ID: /PAiXldY0
>>521
フリュネはフラクタル依存の世界はおかしい、なんとかしないといけないと
ずっと考えていて僧院を飛び出した訳だが世界の人々の生活を改めてよく観察して
見るといきなりフラクタルシステムなしに生活することは現実問題無理であることを理解した。
システムを再起動すべきか或いは破壊すべきか迷いながらもモーランとの直接対話を経て
最終的には再起動することを決断した。その結果、世界の人々はこれまで通りフラクタルシステムの
恩恵を継続して受けることができ当面は路頭に迷うようなことはなくなった。人々に与えられた
モラトリアムは700年間、次のシステムの綻びまでにフラクタルシステムなしで社会生活が送れるように
根本から社会を再構築しなければならなくなった。

監督のことはよく知らないけどあんまり面白くなかった・・・
主人公がナヨナヨしてる感じがして好きになれなかったのが原因かも。
結局目立った活躍もしなかったし

>>425
魂が１０歳で肉体が１６歳ってことでしょ
今までは魂が１０歳だから肉体も10歳だと思われていたから失敗したけど、実際は16歳の少女が父親にレイプされたことで逃避的な人格として生み出されたのが１０歳の人格だったと
フラクタルシステムってのはなんかナノマシン技術とかの総称でしょう

>>430
セカイ系アニメだからだよ
言わせんな

>>435
なるほど！
バローのいう 愛 ＝性的虐待 だったのか。精神だけが後退して10歳に、体だけは本来の16歳なわけか。だから、いくら精神に合わせた10歳の体（器、鍵穴）を作ってもダメだったんだな
だけど、ネッサ自体も失敗だなんだって言ってなかったか？上手くいかないとか。

>>432
ワーストアニメスレでは見事に冬期受賞したよ
年間も狙える逸材だと思う

フリュネがレイプされたとか、器と魂の年齢が違うとかは別に設定の矛盾とか関係なくオッサンの話聞くだけでわかるようにはなってるぞ

年間は無理だと思う
ABみたいなインパクトは無かったから

性的虐待が鍵となるのに必要だったら、クローン体を２人でも何人でも虐待して
予備をたくさん作っておけばいいじゃん

ベスト５には確実に入る気がする

てか「子供が作りたくなるアニメ」って「虐待するために」ってことなのかと、あぜんとしたけどな

>>446
それは少々短絡的かと…
後に残すものを考えるというか何というかー…

>>444
いや、１６歳の時点でレイプする必要があるんだろ
今レイプしたって再起動するときは死んでるから意味ない

>>447
いや、>>446の方が全然つじつま合ってるだろ

どうせ虐待とかレイプとか大量生産するぐらいなんだから
冷凍保存でもしとけよｗ

おそらくネッサを通じて子供が作りたくなる様な何かを感じて欲しかったんだろう
それが何なのかはヤマカンの高度な作品を理解する脳のない俺にはわかんないけど

>>446
それはお前がアホなだけだろ…

ネッサも鍵作るたびに生まれんの？

「子供を作りたくなるアニメ」発言は完全に思い付きだと思うぞ。
注目される為に吹くあれだわ。何ら深い意味はない。

そもそも「子供を作りたくなる」って……イタい表現だ。

ていうか子供作りたくなりませんでした
さっぱりイミフ

>>453
ネッサはオリジナルのフリュネ10歳ver精神だから、1体だけなんじゃないか？たくさん作れたなら、あのネッサをフリュネがわざわざ危険を冒してまで外に逃がさなくて良かったわけだし、父様（）もあんなにもこだわらなかったんじゃ？

ちょっと勘違いして書き込んでしまった。連投と共にスマン

鍵としてのネッサは取り出しが容易でない物に保存されていたからコピーできなかったんじゃね？
肉体としてのネッサは器そのものが違うとしか思えないが、同じ遺伝子でも何種類かのパターンが出来るとかってオチ？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1301657427/l50
94 メロン名無しさん 2011/04/08(金) 05:19:54.20 ID:I4DxlVCS0
あずまんは、かつて雑誌「文学界」の連載で、「現代は誰もが多重人格的に振る舞う時代である」と言ってたなぁ。
具体的に言うと、リアルとネットで、ネットでも２ｃｈミクシツイッターブログニコ動その他、
それぞれのサイトでキャラを使い分けるってことは誰もがやってることで、それは多重人格的であると。
そういう意味ではヒロインやセカイが多重人格的であることは現代的な意味を持っている。

しかしこの作品の残念なところは、わざわざ深読みしないと気づけないような構成にしてしまったことだ。

一つの人格だからキャラの使い分けっていうんじゃね？
関連性のない事を哲学っぽく語ってそれらしく見せてるようにしか思えないな

年代時系列の整理
２２世紀　フラクタルシステム稼働
・女子高生オリジナルフリュネ（16才）から、遺伝子情報・思考データを元にドッペルを制作
　ドッペルにフラクタルシステム技術の全てを記憶させ封印する（後に僧院から神といて扱われる）

700年後　僧院によるフラクタルシステムの維持管理
・フラクタルの鍵となる神を蘇らせる　ネッサ（10才）が初登場（世界の鍵・精神の鍵と呼ばれる）
・ネッサ（10才）に合わせ、オリジナルフリュネの遺伝子情報から10才の肉体を作るも融合せず
　フラクタルの再起動は出来なかった
　これ以降、数百年ごとにフリュネのクローン生産が始まる（世界の鍵・肉体の鍵と呼ばれる）
・祭司長勅令による反体制勢力との全面戦争勃発（反体制勢力は後にロスミレと名乗る）

950年後　全面戦争には至らなかったが、僧院とロスミレとの間で戦争が起きる

1000年後
・フラクタルシステムの崩壊が迫り、崩壊は時間の問題となる
・僧院からフリュネ（16才）が、ブローチに封印されたネッサを持ち出し逃走
・フリュネとクレインが出会い、ブローチに封印されたネッサをクレインに預ける
・クレインがブローチに封印されたネッサを蘇らせる
　　　　　　　　　　　--- 中略 ---
・祭司長勅令によるロスミレとの全面戦争。僧院滅亡
・フリュネとネッサによりフラクタル再起動

フラクタルシステム稼働から700年の間にフラクタルが再起動され、女子高生フリュネのオリジナルドッペルから、
ネッサに変わってしまったと考えた方がシンプルだと思う

で、お前ら面白かったの？

>>462
本当に面白くなかったらこんな所にはおらんわ。
なんだかんだ言って興味ひかれるものはあるわけで。

つまらなくても人は集まる
亀田の試合みたいなもん

>>461
つくづくアホな設定だな。

自分で作って処理しきれないとかヤマカンかっこいいな

>>456
そうなんだよね。作中でもなんども言われてる。
だから僧院を破壊しなくても、再起動は今回きりのわけで、
やっぱりあれは意味のない戦いだったことになる。　

>>467
未だに理解していないようで…

>>462
作品はゴミ、ヤマカンや東のいいわけが笑えるので覗きにきてる

本編はどうでもいいな、ヤマカンのプロレスが楽しめた
ヤマカンには金おとしたくないんで関連商品はかわない
金がもったいない

思ったよりぜんぜん考えてなかったんだな、設定・・・。

>>462
残念ながらアニメ作品としては構成と演出が残念で設定が矛盾だらけの凡作

残りの興味はヤマカンの言い訳のみｗ

ヲタを舐めて返り討ちにあった勘違い監督ｗ

ヤマカン、東、ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
作ってる側が最終回まで設定理解してないんだからマトモな物ができるわけないな

すまん、アニメ素人の俺に教えてください
「ストーリー」は誰が作ったの？ヤマカンって人？それとも東浩紀？
東はどれくらいこのアニメに関わってたの？てか何を担当してたの？

>>473
返り討ちにあったというか、
ヤマカンがヲタに襲いかかろうとしたら、
つまづいてテーブルの角に頭をぶつけて死んだ。
ヲタは助けることも止めを刺すこともせず、
次第に弱っていくヤマカンをニヤニヤしながら見てただけ。

>>460
>一つの人格だからキャラの使い分けっていうんじゃね？
>関連性のない事を哲学っぽく語ってそれらしく見せてるようにしか思えないな

ただの「人格」（パーソナリティ）のことだよね。

無人島に一人でいる人間には人格がないとも言われてる。
他者との接触によってはじめて出現するもの。
現代どころか、３Ｈの時代にはもう確立されていた概念。
こんなことも知らずによく思想家面できるよな。

>>476
そりゃあ東も十分すぎるぐらい戦犯だけどさ。
これは言い逃れできないだろ。

2011/1/24 17：58
投稿者：ヤマカン
あ、それから、
『フラクタル』は企画段階からずっと私のオリジナルですよ。
クレジット上いろいろ分けることになりましたが。

>>476
原作はヤマカン東岡田が合宿して練ったので連名のマンデルブロエンジン名義
インタビューからヤマカンの「フラクタル」というタイトルと僧服の女の子でラピュタみたいなのと注文出しがわかる
合宿中のツィートから東が設定練りつつ岡田とヤマカンの意見を取り入れつつという感じか
あとツィートからはラスト2話がヤマカン案で行くことも語られてる
最終的なクレジットの脚本原案監督は便宜上とのことヤマカン以外はそれを見て驚いてる
というかヤマカン自身が自分のオリジナルと思ってもらって問題ないとの発言もしてる

こんな感じか

売れてたら、手柄を独り占めする気満々だった訳で。

フラクタルシステムぶっ壊しておいて
自分たちだけはフラクタルシステムの恩恵に与かるとか最悪じゃねーかｗ
制作者の思想が滲み出てるなｗ

m(^Д^)あっ、フラクタルの山本寛さんだ

ジブリっぽいの作れば売れたんじゃないの？
コペルニクス的だったり、自然やら環境やら、社会問題やら、
いろいろもっと要素を入れたりしてさ。

>>476
「ストーリー」を書くのは脚本家の仕事

世界がイカレているから売れないんだよ・・・(´・ω・｀)

>>484
パヤオはまずキャラクターと世界観作ってから
どういうテーマに沿って動かすかを後付けするって言ってたよ
ヤマカンは先に下らないテーマ作って、そこから出た蜘蛛の糸を
這わせるようにキャラ作るから
こういう事態になるんじゃないの？

僧院のちゃんとした見取り図とかってあったのかな？
ご都合展開でその辺おざなりに思いつきでシーン書いてるようにしか見えなかった
会えたり別れたり追いついたり銃撃戦したり爆破したり

>>488
これ買えば載ってるかも？

フラクタル　オフィシャルログブック (学研ムックアニメシリーズ)
http://www.amazon.co.jp/dp/4056063044/

誰かリメイクしてくれないかなー
もっともっと楽しくなると思うんだ。フラクタルは、見せ方が悪かっただけなんじゃないかと思った

神戸監督、脚本吉野でいいんじゃないの？

根本的なとこ以外もザツ過ぎんだよね
世界の表現の説得力が壊滅的に貧しい

ドッペルやガジェットのデザインやギミックとか
絵的な部分を隅々まで徹底的に誠実丁寧にやってれば、
ナディアは無理でもザムドやエウレカくらいになる可能性はあった

>>489
ドヤ顔で作品を語る二人しか想像できないｗ

そもそも監督が作品以上の事を直接喋っちゃダメでしょ
作品で表現出来てませんでしたって自白したようなもの

フラクタルならではの活用されなくて勿体無い要素って何がある？
みんなどっかで見たようなネタばかりだし
リメイクする暇があったら別のオリジナル作るだろ…

本当に感動的な最終回だった。
「この糞アニメ、もうこれ以上見なくて済むんだ！」
って思ったらものすごい爽快感と達成感が胸に去来した。
その点しか評価できない。

完全無視すればいいと思うよヤマカンのこと
そうしないと治らないよあの自己愛性人格障害は

>>473
一人相撲だから返り討ちですらない

>>477
それが妥当な例えかも

>>477
これ以上ないほど的確な表現だｗうまいこと言う人が多くて感心するわ。
でもその躓きの元になったテーブル置いたの監督自身なんだよね…

「この作品が認められなければ自分がおかしいのか世間がおかしいのか分からなくなる」
とか言ってる所からすると実態は

スーパーマンのマントをつけた子供が高い所から飛び降りて大怪我して
「何でこのマント飛べないんだ！？」と文句を言ってるってところか。

>>495
SF的な設定はもう少し有効活用されてもいいのにと思った。
ヤマカンとしてはどうでもいい話なんだろうが1000年も続いた理想郷のような世界がどう構築されているのだろう、と、放映前はキービジュアル見ながらワクワクしたけれどな。

>>500
＞「日本SF大賞とかね、そっちを狙う作品にしようぜって話もあったけど、最終的には
それもバカバカしいと思ったので」

酸っぱいブドウ…

>>499
東「スーパーマンを応援しない市場が悪い」

本人的にはこれで稚拙な科学考証はワザとだよって言ってるつもりなんだろうか

>>502
いや、自分で作ったスーパーマンのマントの飛行能力をホントに信じてたっぽいのよ。

途中で考えるのを無駄って思わせたのはどの辺かな

1話冒頭？2話の横回転パラソル？3話の襲撃？

>>502
スーパーマンじゃなくてハンコックだけどな

>>502
あと、俺が言ってるのは東の方じゃなく山本監督のほうね。

思えばハナから説明不足というか、置いてきぼり感は強かったな
突如現れるドッペル、消えろと言えば消えるドッペル、そもそもドッペルって？形とかはおもしろいのに残念だよ

>>461
>フラクタルシステム稼働から700年の間にフラクタルが再起動され、女子高生フリュネのオリジナルドッペルから、
>ネッサに変わってしまったと考えた方がシンプルだと思う

よく整理されてて分かりやすかったけど、ここが一番分からん。
なんでネッサなの？
ネッサって、もともとはオリジナル・フリュネが持ってたぬいぐるみに付けられていた名前でしょ。
なんでそのぬいぐるみが神になるのか意味が分からない。
ネッサってそもそも何？

例えば、抽象化（抽象画）を評価してほしいなら
まず抽象画だと見るものに気付かせないとね

新房なんかはアニメ内で抽象化された
心理風景とかよく出すけど見ただけでそうだと分かるし
わかり難い所は周りの部分できちんと補間しているのに
ヤマカンはどう見てほしいのか一切伝わって来ないよね
結局オリジナルで魅せる構成と演出の才能がまったく無いって事でしょ

時代の変化についていけなかった…　そういうこったな
彼はおそらく少年のまま、ジブリ時代のままの感性でこのアニメを作ったんだろう…
作品にかける情熱ってのはすごく伝わってきたよ　いろんなメタとか自分の世界を作ろうと頑張ってるのがはっきりわかった
でもね…　アニメって結局商売だからさ
ニーズってものに合わせて自分の感性を変化させないと売れないし、売れないと生き残れない　ただ消え行くのみ
これを時代に取り残される、若しくは独りよがりという

そして、強固なプライドや作品意識を持った人ほどこのスランプに陥りやすい　
彼らのような人は、馬鹿みたいに売れて一時代築く　or 誰にも理解されず消えてゆく　の二つしかない

ヤマカンさん、あなたには一時代を気づける感性と信念がある　だから不服かもしれないが今の時代に合わせて少しばかり柔軟になって作品を作ってみたらどうか　

>>511
つまりお前にとってはフラクタルは良い作品だってことか？

>気づける

>>511
お前は間違ってるよ
時代は関係ないよ傑作は古くても傑作だよ
ラピュタやナウシカやコナンやハイジは今見ても多少絵が古いとは思うけど
内容や演出効果どれをとってもフラクタルより圧倒的に上だよ

とりあえず、１コ上の新海誠辺りを目標にしろよ。パヤオなんて百年早い。

ネッサが好きだったから最後は、フリュネが消えてネッサが実体をもって目覚めるって終わりかたがよかったな
成長して、またフリュネに会えるって感じで

エロ入れれば売れると思ってるのかね
この監督

>>516
残念だがフリュネ消えてないぞ
記憶が混ざってるか両方の人格乗ってるかどっちかだよ

本当何がしたいのかわからないアニメだった。
というかよく企画が通ったなって思うよ。

>>518
精神は混ざっててもいいんだが、ベースの肉体はネッサがよかった
親父の虐待もなかったことにして、まっさらなネッサでやり直す

好都合主義でもいいんだ

メタ的なもの含まなきゃいくらでも面白い対策にできたんじゃないですかね
足引っ張ってるでしょ。ぶっちゃけ

>>520
９話で新品殺しちゃうからこんな事に

策士策に溺れる...
ヤマカンが現在のアニメ業界や萌えヲタ視聴者へどうしても伝えたかった
メッセージを物語中に埋め込むことに一生懸命腐心した結果、
肝心の物語の本筋が疎かになってしまった感は否めない。

エロ入れれば売れるよ
でも、これはエロくもないし

>>524
エロ入れてもエロの見せ方がうまくないと売れないぞ
恥じらいとかキャラの性格にあったおいしいエロを入れないと駄目
結局アニメ作品である以上構成と演出が鍵になるだからそこを監督がやってるわけ
つまりどんな面白い企画でも監督次第では駄目になるし
どんな陳腐な脚本でも監督次第では面白くなる

フラクタルは全て（企画脚本演出構成）にヤマカンが関わって全て駄目（凡俗）にした作品

出せばいいってもんじゃないからな
それにケツ出して失敗したじゃないか

>>519
「あの『ハルヒ』の、ヤマカンが監督ですよ。」は、入っていると思う

フリージングとかサムライガールズとかクイーンズブレイドなんて
結構売れてるけどエロ以外何があんの？

>>528
お前はそれらの作品がどれだけエロの見せ方（演出）にこだわってるかまったく理解していないね
さらに言えばそれらの作品はフラクタルのような設定の致命的な破綻は無いよ（多少の破綻はあるけどねｗ）
後戦闘シーンの演出構成は魅せる物が有るよ

つまりエロを除いても構成演出でフラクタルより上なんだよ

何の役やっても、獅堂マリアが声を変えてやっているようにしか聞こえない小林ゆうが、クレインという少年役になっていたのがよかった。

？　余り褒めて無い気がするのは気のせいか？

>>530
獅堂マリアのインパクトが強いのとあのキャラ女の子を演じる時と素の時の
両方あわせると小林ゆうの声域のほぼ全てを使い切ってるからねぇ

フラクタルにおいて声優やスタッフはがんばって仕事したよ
監督（ヤマカン）が全てを台無しにしたけどねｗ

ひょっとしたら、フラクタルのライバルは
まどかでもフリージングでもＩＳでもなく
「江」かもしれない

>>533
今年の大河か
確かに当てはまるかもしれないな

優しくない先輩を見てよくわかった。 

この監督は、人間に興味がないんだよ。 
つーか人間を「設定のあるキャラクター」としか見てないんだよ。 
人間の心とか感情を冷めた目で俯瞰で眺めて、心のなかで馬鹿にしてるんだよ。 
で、それを分析出来てる俺天才とか思ってる。 

だから感情のカタルシスを演出できないし、監督本人も理解できてないし感じてもいない。

>>529
エロの演出ですかｗ
だからエロで売れてるには違いないでしょ
まず前提としてエロが必要
これら作品がエロ無しで売れるとは到底思えませんよ

ラピュタだナディアだ、１０年代の代表作だと言ってたはずの作品なのに、とうとうフリージングやクイーンズ・ブレードまで比較対象を落としてきたか、ウケるｗ

いったん引退て、次の話が来てるってつぶやいてなかったっけ？

>>538
奇特な方がいるものだな
まあ、高瀬大樹も試合のオファーあるみたいだしな

穴埋めとしての、ネタくらいにはなるのか

酷い試合でも、酷い作品でも叩かれて注目されるから

>>537
今の時点でフリージング１巻はDVD＆BD合わせて
5800枚売れたらしいがフラクタルは…

>>537
流れ見たらエロエロ言ってる人もフラクタルつまんない派だよ。

エロいれれば売れるよって言って入れればいいってもんじゃないって反論されて
依怙地になってる人だよ。

>>536
だからただ裸出しただけでは売れないよって話だろ

もしはだかやＳＥＸシーンを多く出したものが売れるなら
１８禁アニメが爆売れしてなきゃおかしいだろ深夜アニメなんて視聴者の
８０％〜９０％は１８歳以上なんだから
１８禁アニメは正直あんまり売れてないよ

比較スレで比較として話になってたまどかはパンツは勿論エロ方面は何もなかったからな
なんと皮肉な

ヤマカンの性癖を見せつけられただけのテレビ漫画って事だな

>>527
ヤマカンの実績にハルヒやらきすたを含めるのは詐欺に等しい。

売れてるアニメなんて萌えかエロだろ
エロが重要である事には違いない
萌えなんてエロの薄いバージョンってだけだし
要はエロ
エロ以外で売れてるのなんてジブリかディズニーくらいだろ

その思考停止も飽きました

>>546
多分お前と同じようにヤマカンは勘違いしたんだろうね
だから本質を見失った

なんでジブリとディズニーが売れるのか考えた事ある？
なんで前期まどかが圧勝だったのか？
今期はなんでTIGER & BUNNYが注目されてるのか？
本質として面白いものならみんなそれを認めるし褒めるんだよ

的外れな事言ってるなら無視すりゃいいじゃん
図星だから必死に反論しなきゃならないんだろ

つーかフラクタルと関係ないテーマで何を熱くなってるのだろう(´・ω・｀)

>>549
反論できなくなったらそれですか？
いやはやすごいなぁー、分かりました貴方の希望道理以降無視します

ＮＧ推奨 ID:q9UZ/mQG

まあ萌えエロが一番簡単に売れるってのはあるだろうが、萌えエロに限らず作品作るにあたって
このアニメはこういうとこが見所ってコンセプトがしっかりしてないとねー
そういう特化した分かりやすい売りのあるアニメじゃねぇんだ！っていうんなら、よっぽどの技術で
作らなきゃいけないけど、そんな能力全然ないんだし

エロけりゃ売れるならフラクタルも売れてるはずだが、
背中に薬塗ったりケツ出したり処女検査しても
フリュネスレは0.5スレしか伸びなかった

なんか期待外れだなあと思いつつも見終わってみたらそこそこ満足していたこの感覚
覚えがあるなあと思ったら「シャングリ・ラ」だった

なんか思想を露骨に出した解り易いアニメだから絶賛する奴もいるけど
思想なんてどんな作品にもあるからな

フラクタルシステムがあったら、実際どうなるんだろうね
なんとなく、みんなそんな風になればいいなーって流れじゃない？今の日本 どんな人間でも皆対等に同じになりたい、でも、個人は尊重されたいっていうかさ…。ちょっと極端な言い方だけども

>>553
猥褻なだけでセクシーじゃないんだよな

っていうか多少の犠牲は出るにしろ、僧院はシステムの復旧の努力してたわけだし
考えにそむくロストミレニアムも今まで多様性を認める意味で野放しにしてたのに
明らかに自分から鍵奪ってフラクタル崩壊させて、その上他人にまでフラクタルのない
生活を“強要”しようとしたロスミレが明らかに悪役なのに、何「どちらが正しいか〜」とか
きれいごと言って誤魔化そうとしてるの？　馬鹿なの？　人殺しでも仲間なの？

エロも萌えも、結局はキャラ。キャラが立っていればこそ。

>>555
ぶっちゃけ思想ぶりっこしてるだけで、実際に思想があるわけでもなんでもないし

>>559
「クレインのふんどし」や「流出エロコンテ」がフックになると
思ってるような制作陣には一生理解できないだろうね。

萌えを否定したいのにジブリに近づけるのはわからんな。
それだけではないが少なからず幼女萌えの要素があるのに。
全盛期の出崎作品っぽくするのなら納得できるけど

クレインは終始ナヨナヨしてたイメージしか残ってないわ
声も女っぽ過ぎて少年と言うよりオカマっぽかった
イメージ画？みたいにもうちょっと男っぽくて声も普通に男性声優にやらせりゃ良かったのに

見終わって分からんのでどなたか教えてください。

最初フリュネが戻った時点でやろうとしてた「検査」ってなんの検査だったの？
普通に○女まくの検査かと思ってたけど、あの二人ができてたんなら
そんな検査意味ないよね？

>>562
アニメ関係者なのに「萌え」をあからさまに馬鹿にするヤツって、
たいがい自分が重度の萌えヲタなのに気がついてないんだよな。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004UDU2M4/ref=redir_mdp_mobile/377-9254566-7288853?redirect=true&ref_=nosim&tag=netatama01-22

好い加減髪色含め関連商品で詐欺るのやめればいいのに

>>564
バローが異常者だって言うのは嫌ってほど分かったけど、フリュネに関しては何を描写したかったのかが分からない
俺にも検査の意味が分からない
ヤマカンは検査で炎上させたかったんだろうけど

何の検査か本当のところはヤマカンにしか分からんから考えても無駄だよ
ヤマカン的にはあのシーンについて処女非処女云々論争してるの見てニヤニヤしたかったんだろうけど
キャラ･･･と言うか作品の人気が出なかった今となっては支離滅裂なシーンとなっただけ

ラスト２話はヤマカンのやりたい事をやる事になってから
処女厨をさらに煽りたくてあんなクレイン煽るような構図に変更になったんじゃないかｗ
検査しようとした事なんて忘れてるのかもなｗ確か検査って8話か9話だったよな？

>>564
処女厨に対する当てこすりで
処女膜云々の話題で炎上させようとするために入れただけ
それ以上の意味はない。

前の話でお腹を触ってたから、フリュネの妊娠を確認したと思った>検査

結局途中でデブが死ぬ必要はあったのかわからん

>>556
このアニメじゃベーシックインカムなんて設定は忘れさられてるけれど、仮にベーシックインカムが実現されていたら、かなりの人が働く意欲を失って怠惰な生活を選んでいたろうね。

>>564
妊娠の検査なのでは？
普通は尿で調べるんだけれど。

>>572
命の尊さを学ぶため。
もっとも、その前に一般市民を虐殺してるけれど。

でもヤマカンは両親揃ってそうだね

>>576
関係ないだろｗ

>>573
つかドッペルが代わりに働いてくれる時点でＢＩ設定が
ほんとに無意味になってるんだよな。

見る側のこと考えずに
自分の中身をさらけ出すことに専念したら
他人のことなど考えない
他人に受け入れられそうもない主張と
歪な愛のなかに歪んだ結末が生まれた
そんなアニメだったな

ヤマカンの自己主張なんて、誰も興味が無い

ＢＳ１１で、フラクタルのＣＭをやっていた。
冒険なんて、誰もして無いのに「冒険が始まる」という紹介をして良いのか？
ＪＡＲＯに通報するべきレベルかも。

>>511
「情熱」なんて感じられ無かった。
手抜きで劣化コピーをして、怠惰ゆえにストーリーの整合性を放棄した
としか考えられない。

どこをどうしたら、これがアニメ嫌いな人に受け入れられると思ったんだろうな。

作画スレの豚どもには人気あるんだなフラクタル
てことは、確定で売れないな

>>582
少なくともアニメが好きな俺には受け入れられなかったから
アニメが相当嫌いならあるいは・・・

ノイタミナという枠は基本的に終わったあと何も心に残らない作品ばかり。
視聴者に訴えかけることもなければ考えさせることもない。
規制が厳しいのかテレビ局の姿勢なのか。
もはや蟲師を筆頭にした過去の名作を放送したところとは思えない。

最後のフリュネッサの声ってどっち？混ざってる？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004UDU2M4/ref=as_li_tf_til?tag=asnyaro-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B004UDU2M4&adid=1QH12PZ7F8MG8C4P1QEX&

このネッサは可愛い
ネッサの可愛さだけは認めるにょろ

もうちょっとネッサをうまく使えば、天使ちゃんだけで持ってるアニメ程度にはなったのに

>>585
えっ・・・
そんなことないけど。
フラクタルはクソだったけど
四畳半神話体系も放浪息子も海月姫も良かったで。

アニメのネッサはネッサ'

>>587
でもこれは左絵のネッサであって本編のネッサは全く別物だからな
まぁ本編のネッサも悪くは無いが

>>587
asnyaro-22　くそアフィはんなカス

とうとうネッサにヤマカンは嫌いよと言われたか

>>562>>565
腐女子を否定しながら作るものが「センゴク」や「花の慶次」とならずに「薄桜鬼」とか「戦国ＢＡＳＡＲＡ」になるようなもんだな。
（実際に「薄桜鬼」や「戦国ＢＡＳＡＲＡ」を制作している人間は腐女子受けも考慮しているだろうけど）

鍵になったら消えるもんだと勝手に思ってたけどわけわからん

このアニメは視聴者にヴィンテージ作成法を教えるアニメですか？
（16歳の雌○隷作成法）

親父が少女を開発するのがコンセプトなのかフラクタルシステムは

そのために子作りしたくなるアニメだからなｗ

ヤマカンて子供いるの？

>>529
設定の致命的な破綻ありありですが…
もう来ないといった筈のあなたの頭が破綻してますよ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/04/09(土) 11:06:46.73 ID:bhTf+HMR0 [PC]
http://www.nhk.or.jp/animeland/
平成23年4月9日 土曜日　渋谷アニメランドは日本の生んだ最高のアニメ監督の山本寛です
NHKラジオ第1で夜10時からなので見逃さない用にしましょう

NHKなんかがよく知りもせずに、こんな風に持ち上げるから勘違いすんだよ、糞が。日本最高って何だよ。

>>602
京大閥でもあるんじゃね？

ここまで実態との落差がひどいと、ほめごろしにしかなってないな

これNHKが書いた文なの？どこにもないけど

ナノマシンで治療されるなら、処女膜も再生？治療？されるのではないのですか？
自然に再生される人もいると思うのですが、定期的にされてないといけないんですかね？

ヤマカンは面白いのにフラクタルの灯が消えかかってるのが悲しいな

>>606
それって何回Ｈしても処女膜貫通できて締め付け抜群ってことか？
毎回激痛で女は気持よくないだろうな

>>608
剥けたチンポも再生するんじゃね？
男も激痛だ

今一理解できてない私に教えてほしいんですが。
結局神父兼科学者は一番最初のフリュネが父親に性的チョメチョメされてたから、それを踏襲したの？
それとも自分の趣味全開で課外活動をしてたら、たまたま条件が重なってラッキーみたいな感じ？

>>610
ほぼすべての事はあまり深く考えられていない

なんとなく

>>606
そもそも体を動かすと筋肉がつくのは、動かして筋にできた細かい裂傷が
治癒するときに前より太くなるわけで、ナノマシンがすぐ治療してしまう
なら、この世界の住民は筋力子供のままの超もやしっ子。
たぶん自分の足で立つこともデキナイレベルだ。

またこらえ切れずにtwitterで吠えはじめたよ…
最低限のこと出来てないものに一切価値など無いぞヤマカンよ…

ネッサがただのクローンじゃなくてドッペルって設定にしたのはなんで？
てかドッペルって本当に物語に必要な設定だったのか？

もうなんもわからんヤマカンごめん

>>613
超回復効果があるんだよ、きっと。

ドッペルにしたのはわかるんだが、ドッペルの設定自体が全然固まって
ないんだよな。だからネッサの本体がどこにいるかさえ矛盾だらけで。

>>616
いや、だから

回復効果がある＝筋肉ができない

>>606
クレインが銃で撃たれる＝6時間で完全治癒、その前にも平気で動ける
バローが頭を怪我＝劇中時間経過で丸1日以上経過してるけど依然として包帯を巻いてる
フリュネが飛行機械から飛び下り背中に怪我＝塗り薬を塗る

10話だかでフリュネが頬を銃で撃たれてたけどあの傷はどうなってか忘れたけど
フラクタルシステムが何をどういうスピードで治療するのかなんて考えてもムダですw

別にナノマシンが直す→筋肉が出来ないってわけでもないんじゃねーの。
ナノマシンが筋肉がつくように直せばいいんじゃね？

そういう都合のいいことできなきゃ人体に使用認可おりなくない？

>>620
原状復帰にしないと、癌細胞とたいして変わらんことになるよ

筋肉がつくのと、動脈硬化や血栓症の一部は理屈いっしょだからね

惨敗した作品について監督がアニメ雑誌で語るってのは極めて例外的だよね
別にオトナアニメが凄いってわけじゃなくてみんな聞きたいと思ってるからなんも不思議はないけどね

あんまり傷つけるような書き込みは控えたほうがいいぜ
あいつは２ｃｈをチェックしていることを過去に語っていたからな
自分の作品と成れば確実にチェックしているだろう

見てないともいってる、どっちなんだよとｗ

>>624
ヤマカンが他者の作品に対して書いてるほどひどいこと書いてるヤツは
ほとんどいないから問題ないでしょ。
自分でやってるからには、あのレベルまでは「傷つく」ことはないはず。

ディアスがモーラン祭司長と楽しげに会話し、
どさくさ紛れにセクハラし、無理心中。

単にモーラン祭司長を暗殺するためだけにやったことなのか、
それとも一人で死ぬのが怖くて道連れが欲しかったのか、
あるいは、多少なりともモーラン祭司長に情が移ったのか。

今ひとつよくわからん。

>>623
こんなにすぐではなかったけどGUN道の人もやってなかったっけ？
あれは監督じゃなかったかな？うろ覚え。

>>519
＞というかよく企画が通ったなって思うよ。

勘違いしちゃいかん
企画が通った時はまだ作品は完成してないんだよ
設定とストーリーの概略と（名前が売れてるなら）スタッフの面子とハッタリで企画は通るものだよ

俺は普段はアニメはジブリやピクサーくらいしか見ないしノイタミナ観たのも
のだめカンタービレと海月姫くらい。ヤマカンって人もここに来て初めて知ったような
いわゆる一般層の一人だと思うけどフラクタルはすごく面白かったよ。　
始まりはなかなか全貌が見えない世界観、登場人物の思わせぶりな言動、理解に苦しむ
行動原理等により常に想像力を働かせ考えながら観ることを必要とされ、時に突拍子もない
性的に倒錯した設定・描写もある。。これらは村上春樹の小説を読む時とちょっと近い感じ。
ここで散々語られてきたような粗みたいなものも確かに感じたけどそれらを補って余りある
魅力は感じられたよ。
最後まで観た後に二度、三度と始めから見直してみることで一度目では気付かなかった細かい
設定や登場人物の意味不明な行動、何気ない仕草の本当の理由が理解できたりとか、
ここでヤマカンの人物像やこのアニメに掛ける意気込みを知ったことにより
第１話冒頭のクレインの独白;やフラクタルシステムに依存する人々とそれを維持しようとする
僧院とロスミレの対立構造;や最終話でのスンダの別れ際のセリフ;等々..
彼がこのアニメで主張したかったメッセージが見えてきたりして
色々な意味で楽しむことができたよ。

ヤマカンは一度ネットを断ち切ったほうがいいな

その補って余りある魅力とやらを100行超えてもいいから教えてくれ
それだけ感動したんなら沢山あるんだろ？

一般層は二度も三度も同じアニメをこの短期間で見ないと思う。

>>624
ヤツの悪巧み通りなら、何の罪もない村上が視聴者からバッシングを
受けて傷つけられてたはずだろ。
悪意をもって故なく他人を傷つけようとしたヤツが、その報いを受けて
自分が傷つけられるのは嫌って、どんだけ子供なんだｗ

>>630
あの構成でキャラ名覚えられただけで誇っていい
君はフフラクタリストを名乗っていいぞ

>>403
＞生涯200本以上の映画に出演〜 伝説の女優・林由美香
AV女優なのに映画とか女優とか

圧縮して映画でやれば良かったんじゃね

ラジオが楽しみだなｗ

>>591
フリュネでも左絵版ならまだいいけどな

>>597
そう書くと露骨過ぎるな
光源氏の方が下品じゃないぜ
ま、光源氏と比べると怒られるだろうが

>>634
だな

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1470.html
おいおい、つまんねえな。おいおい。

アフィブログ貼り付けてんじゃねえよハゲ

『怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ』

ニーチェ「善悪の彼岸」より


ヤマカン、とうとう怪物になっちゃったね
こっちは破滅の道だよ

で、クレインの親父回は必要か必要じゃなかったのかの答え出た？
あそこからダレて見なくなってそこから飛んで最終話見たけど問題はさほど無かった

>>642
ヤマカンにニーチェ出しても意味ないだろう
理解できるとは思えない

アフィブログで記事出る→Twitter上に一行見出しでずらーーーーーっと情報が並ぶ
このコンボ強烈すぎる
今回の見出しはフラクタルの文字が入ってないから助かるけど

なんていうかヤマカンが想定してる敵がかなり違う方向な気がする。
フラクタルについては処女厨はいたのかもしれんがかなりの少数派な感じ。
たぶん制作中からこの話をしたくてしたくてたまらなかったんだろうなｗ

>>644
ヤマカン信者を見てるとツァラトゥストラのロバのエピソードを思い出す

>>632
ん？>>630では長過ぎて分かり辛かったかな？
繰り返しになるけど俺が感じた魅力ポイントを絞って書くと
・説明描写は少ないが奥の深い世界観。
・意図的に説明描写を最低限に留め、また暗喩的表現を用いることで視聴者の想像を
　掻き立てるような作りになっている。物語が進むに従ってそれらの謎が徐々に明らかになっていく。
　あれこれ想像しながら見るのは楽しいし続きがとても気になった。二度見がまた新鮮に楽しめる。
・物語の設定が実は(ヤマカンから見た)今のアニメ業界を取り巻く問題の暗喩となっていて
　登場人物のセリフに時々ヤマカンのメッセージが隠されている。
　それらを読み解いていくことも面白いと感じた。
あんまり絞れてないなw
俺が納得いかない、よく分からなかった点の一つとしてはここでもよく指摘されてるけど
3話の星祭り妨害シーン。イデオロギーの対立による戦争行為の現実をクレインと視聴者に
突きつけるということだと思うけどもう少し説明がないとあの大量殺人シーンは唐突過ぎて
やはり納得できないと思った。

>>633
なぜかハマってしまって今3回目見てる途中。ここでカキコまでしてるしもはや一般層とは呼べないかも。
普段は自転車板にいるよ。フラクタルでアニメ板デビュー。

>アニメ業界を取り巻く問題の暗喩
これが分かった途端に小さい話になった

>>648
壁の染みに神の啓示を見ちゃうタイプの方？
「奥が深い」っていうだけなら誰だってなんにだってできるよ？

>>648
さよう、さよう

>>462
イメージ絵に釣られてどっかで面白くしてくれると思って最後まで見終わったけど
胸を張って二度と見ることないと思った久々のアニメだった
最後まで変態親父のシーン入れて気づいたら世界が平和とかなんだよこれ
熱くなれるとこも思い入れ出来るキャラも何にもないかったってレベルじゃねーぞ

>>652
最後の行におもいっきり同意だわ。少し日本語おかしいけど言いたいことはわかるｗ

yamacane_0901 山本寛
あと作品はＴＶの前で正座して観るものでは決してない。私は今までご飯を食べたり、酒を飲んだり、傍にいる人間と喋ったり、
時には上映会などでサークルの仲間とツッコミを入れたりしながらＴＶを観ていた。ＴＶは映画でもなければ、ましてや美術館の陳列物ではない
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/56548921174011904

最近は公式で実況用ハッシュタグは#***ですとか言うことも多いしキーボード叩きながら適当に見ること推奨なんかな
広報も作り手も

フラクタル惨敗は特に何も象徴してないのが空しい

てめーごときがTVのあり方を決める資格なんてねーんだよゴミクソ虫

>>654
つーか正座して見るような連中じゃないとつまんねで終わる作品だと思うんだが。
擁護派のほとんどが深読みしてくれてる人たちなのに。

>>654
これは真剣にアニメ見てる人バカにしたいだけじゃね？

>>657
俺の作品は都合の悪いことから目をそらしながら見てくれ
っていうヤマカンの哀願なんだよきっと

>>648
ジブリやピクサ−、のだめ、海月くらいしかアニメを見ない人間が
ど-して今のアニメ業界を取り巻く問題とか
その暗喩だとか分かるわけ

ついにヤマカンの怒濤の反撃が始まったか
俺の中ではここからがフラクタルの見せ場なんだと思っているｗ

>>654
つうか深夜アニメを周りの人と喋りながら見るって難しいよね
録画して一緒に見るような人がいるならそれは十分濃いアニメファンだろうし

まあ、俺個人は酒飲みながら見ることはあるｗ
深夜1時2時に夕食を摂るような仕事じゃないから食事はないな

>>659俺もそう感じたわｗｗ

>>654
正座して見ないで、２ｃｈやtwitterで実況してた人たちの突っ込みをヤマカン見たら、泣いちゃうんじゃないのかな。

俺としてはヤマカンにはこのまま叫びまくって全方位に穴を掘りまくってほしいな
立つ場所なくなって転げ落ちていく様が見てみたいｗ

ヤマカン先生のネンドロイドをＤＶＤの特典にした方が皆喜ぶと思う
首取ったり出来るしｗ

http://www.france.jp/servlet/Satellite/b/bookdetail/1298602842390

「おまもりひまり」の著者が書き、七瀬葵がイラストを担当。
中学生の主人公が憧れていた美人教師（「あまりにも美人で高嶺の花だとみんなが敬遠して」２９歳に至るまで処女どころかキスもした事が無かった）
とイチャイチャしながら結婚の約束までするエロ小説

きっとヤマカンはこういう作品（及びそれを喜ぶオタ）を小馬鹿にしたくてフラクタル作ったんだろうなあ
本当に何もかもが至れり尽くせりの抜ける小説だったが

しょせんフラクタルは失敗作
極々一部にしか届かなかった憐れなアニメ

>>654
要約すると
「芸術作品じゃないんだから、もっと肩の力抜いて、ツッコミ入れるところはツッコミ入れながら見ればいいだろ。
勝手にフラクタルを芸術作品（よって、厳しい評価をされる資格がある）とか思ってんじゃねえよ」
って事か

>>668
その辺も抜かりなく、アニメは売り上げでしか評価されてないところが
問題みたいなこと言ってるぜ！

売り上げが分かりやすいってだけなのに。

おまもりひまりの作者は漫画家の的良みらんだった気がするが。
別ペンネームで小説とか書いてんのか？

>>669
アニメは特に「自己表現」というものを毛嫌いしてきたメディアではないでしょうか。
約3時間前 Keitai Webから ailinko宛

yamacane_0901
山本寛

わりと矛盾しまくってるな
そこだけ矛盾してる訳ではないけどな

ああ、ノベライズか、自己解決。

>>670
かんなぎの時アマランに一喜一憂してたのを忘れてるようだな
つーか売り上げも悪いし視聴率も悪いついでに評価も悪いと認識してるんだろうか

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/news2ch133680.jpg

ヤマカンがフラクタル二期を真剣に考えているという話を聞いた。ソースは本人、彼の出身校関係の人間なので。

>>675
萌えオタに処女好きが多いからって「だから何？」って感じだよな
そんな個人的な主張は同人作品とかでやって欲しいわ

>>660
昔はアニメやマンガ凄く好きだったし子供の頃は未来少年コナンやラピュタ夢中で見てたよ。
大人になった今でもピクサーのモンスターズインクやウォーリーはとても楽しめた。
でも最近深夜アニメ沢山やってるけど俺にとっては正直その多くが内容が一部のマニア向けに
偏り過ぎてて正直近寄り難い存在と感じてる。ここでは不評だけどヤマカンが主張していることに
俺自身ある程度同意なんだ。
我田引水になるけどこれらの問題は20年前にアーケードゲーム業界で起こった格闘ゲームブームの
勃興と終焉、それに伴ってアーケードゲーム文化ごと衰退してしまった事と同種の問題に見える。
(多くは家庭用ゲームへ移行していったってこともあるが)
かつてゲーセンのゲーム好きだった俺としては実感としてアーケードゲーム文化の隆盛から衰退まで
まざまざと見せつけられてきたので最近の(ヤマカンが警鐘を鳴らす)アニメ問題もすぐに共感できる
ところがあるんだ。

ヤマカンの存在知ってる時点で、ヲタクだよw

>>678
警鐘を鳴らすのは大事かもしれないけど、そのやり方が

「散々別のクリエイター（面識の無い先輩が大半）を実名でけなす」
「例外的に好きなコナン・ラピュタ・ナディアの焼き直し（しかも超劣化）」
「一方的に処女厨を仮想敵とみなし、嫌がらせをする事を最優先」
では駄目だと思うんだ

語るに落ちまくっててワロス

深夜アニメ録画して見てるだけで十分オタクだわな

>>678
たとえばヒロインの一人、フリュネの心情の動きと描写（他にもたくさんあるけど）に納得させるのもがあると感じる？
で、そんな物語を作る上での基礎もできない（やらないというならやって一度はオリジナルでやれることを示してみたらどうだろう）もの作っておいて、
こんな疑問を感じてました、なんておかしくない？
世の中汚いからサリン撒きました、という連中に、世の中汚いのは同意って言ってもしょうがないし、主張と作品内容がまったくかみ合ってないと思うよ
設定とか世界観とかは東って別人のものでしかないわけだし

けんぷぱー２期見て終わったと思ったｗ

ワーストスレがフラクタルをワーストに選ぶことを
「何もない」という理由からためらってる流れにワロタｗ

「作品」というくくりからも追いやるつもりでいやがるｗ

NHKラジオ第1 22:15〜23:00
ヤマカン特番

>>675
ヤマカンはアホなの？
三次元の女は生身の人間である以上、処女も非処女もどっちも面倒くさいじゃん
でも二次元はクリエイターの意思次第でどうとでもなる
二次元なら面倒くさい非処女、面倒くさくない処女、何でもできる

深夜アニメはソフトを売るものだから買い手の方向を向くのは当然では？

ちょっと趣向が変わってると言えばコードギアスなんかは最高の成功例で
あとは視聴率を取ることを目的にしたノイタミナなんて枠もあって
そっちは比較的一般層を狙い、深夜アニメの中で差別化して人気を獲得してたんだけど

０．９

見れないんだが、>>675って何が書いてあったの？

>>687
とりあえずフリュネは間違いなく面倒臭い非処女だと思うわ

俺のフラクタルがうけないのはアニメ業界が未熟だから
俺のフラクタルがうけないのはオタク達が未熟だから
００年代のアニメは全部つまらん。ゴミ。
こんなん面白がってる萌え豚も作ってる業界もクソ。
引退するわこんな業界。

オトナアニメのインタビュー完全に八つ当たりじゃんヤマカンｗ

困ったら過去の功績を自慢（ヤマカンの場合、ここに学歴自慢も入るが）と
「ワーワー文句言ってる童貞どもはみじめだね。俺みたいにＳＥＸの気持ち良さ知らねえんだろ」と童貞見下し

なんか「これが私のご主人様」のまっつーっぽくなってきたね
あの人も定期的に次の仕事のオファーが（本人の主張を信じるなら）入るも
編集サイド＆作画担当と折り合い付かない（多分当人が文句言いまくってる）で流れ続けてるが

質アニメを謳ってる枠であんな酷い作品流されたんじゃ
ノイタミナで捕まえて来た一般層とやらも離れて行くわ。

アニメ業界がどうこう言う以前に、
求められてた質をてんで満たせなかった結果を自覚したらと思う。

>>683
女の心理は女にしか分からないので、フリュネは岡田氏に委ねたと言ってるよ
基礎も出来ないものとか…偉そうによく言うわねーｗ

フラクタルのキャラには魂が入ってないので、
処女だとか非処女だとか、生きてるとか死んでるとか
正直どうでもいいです

キャラには魂が入ってない
そかな？

>>689
> 山本：
> 2次元の子は処女であってほしい？
> 「だから何？」って(笑)。
> 処女ほど面倒臭いものはないよっていう(笑)。
> ぶっちゃけ、僕は処女よりも非処女のほうがつき合いやすいからそっちのほうがいいんだけどなって(笑)。
> 処女以外は認めない！ って、どんな宗教だよって(笑)。

>>696
少なくとも、ヤマカンが散々コケにして駄作と叩いている
「萌えハーレムアニメ」のヒロイン達と比べて
フラクタルのキャラが人間臭さが増しているとは思えない

キャラが薄っぺら過ぎて向こう側のヤマカンの顔が透けて見えるレベル

竜頭蛇尾じゃなくて駄頭駄尾の駄作だわ

文末に4回連続で(笑)。とかｗ

最終回を見終わったが、これいつ面白くなるの？

>>701
もう１週待つんだ！

「あなる」ちゃんが奇跡を起こしてくれるさ！

おいら14才の時って、処女・非処女と考えてはいなかったな
それを考えるのは、おっさに成ってからだよねｗ

>>702
把握、全力奇跡待ちに移行した

つか処女とかつまらんよ、やるときも気をつかうしまんこ臭いし痛がるばっか

>>697
ﾄﾝ

ただ、ヤマカンの「処女オタきめえ」はかんなぎの騒動を加味しても
本心からメッセージとして伝えたいとは思えないんだよなあ
むしろ
「そこを楯にすれば、批判されない（批判する奴はキモい処女厨だという決めつけ）」
って保険な感じがする

>>694
＞基礎も出来ないものとか…偉そうによく言うわねーｗ
いえいえID:5VlITW+vさんの尊大ぶりの足元にも及びません
監督作品で主要登場人物の言動が支離滅裂なら基礎ができてないと言われてしょうがないよ？
先輩の問題点の一つもそこなんだし。岡田が書くの人物がスットコドッコイになるのはttの西村
みたいに監督がボケてるときに顕著になる
どうあれ、この作品の人物描写がおかしいものばかりなのはどうしょうもない

クレインにとっては処女・非処女は関係ないものだと
そういう前提を超えたところに好き・嫌いがあるんだって綺麗に納得してたけど

単に俺は処女めんどくさいから非処女設定にしたってインタビューで言わないでほしかった(笑)

>>675
えっ、もしかしてかんなぎの時にあったとかいう騒動根に持って
こんな何も無い表現の作品作ったとかいうの？
マジで俺の時間返せよ

>>706
あなたはどんだけの脚本家ですか
是非ともペンネームが知りたいですｗ

>>708
少なくとも、武梨えりが病気休載するにあたって、
ＲＥＸ編集部が「ネットの批判とは無関係」と表明したにも関わらず
「ネットで武梨先生を心無い誹謗中傷で叩いたオタク達のせいで先生が大変な事になった」
とコメントしたのはヤマカンですよ

途中から見なくなって忘れてたけど、予約録画が生きててずっと録画されてたので
最終話だけ見てみた。
うーん、これはひどい。
キワモノ展開で話題性を狙ってはずすって、めっちゃ恥ずかしいな。

>>710
あの程度のバッシングで精神壊すとか武梨は豆腐メンタルすぎ
同人作家だな所詮

>>709
プロの脚本家じゃなかったら論じられないと考えるあなたの主張の根拠はなんでしょう？
走り込んでないのでスタミナ切れて打ち込まれたピッチャーにも実績ある野球選手しか批判できないとか？
同人誌レベルの相互批評ならそんなガキみたいな物言いで構わないけど、一応プロの作品監督なんでしょ？
そんな擁護、山本監督を貶めることにしかならんのだが、気が付かないのか煽りたいだけなのか
擁護しかないあたりが現実なんだなぁ

最後の女は結局誰なんだよ
わけわかめ

「じゃあおまえはできんのか。できないのなら批判するな」
これって
「議論に勝てないのでもう許してください、ごめんなさい」
と頭を地面にこすり付けてるのと同等の情けなさ。

133 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 00:10:01.30
誰だったか忘れたけど、ある芸人が先輩に、
「俺のネタはこんなに面白いのに、あいつら（客）素人だから理解できないんですよ」
って愚痴をこぼしたら先輩が、
「面白いかどうかを評価するのはその素人だぞ。お前が面白いネタじゃなくて、客が楽しめるネタを作れ」
って言って一喝した話を思い出した。

なんか、今のヤマカンがこの芸人に思えてならない

逆に、プロのくせに素人にすら粗を指摘されまくるって尋常じゃないだろ

>>713
語るなとは言ってませんよ。偏見が見え見えなだけです
処女非処女については、まぁ主人公・ヒロインを18才以上に設定すれば
触れることもなく問題ないんでしょうね
深夜アニメにロリは要らないとｗ

このフの監督って、結局今の萌えやエロがいっぱいブームに反対ってこと？
全話みたけど、萌えモドキやエロモドキが入ってきてつまんなくなったんだけど。
最終回あたり数話は商業作品には見えなかったし。

>>717
ハハハ、大阪吉本Ｂａｓe芸人の恐怖を知らないな！

舞台に出てきた時にキャーキャー言われ
定番ネタでキャーキャー言われても
肝心の漫才で滑ったら一切笑ってもらえず
帰って行く時もキャーキャー言われ、
アンケートに
「〇〇さん、今日もめっちゃかっこよかったわぁ〜
でも、あのネタは無いな。なんかシリーズものにしてるみたいやけど
あんなん続けてたらそのうち人気無くすわ。
先々週にやってた〇〇ネタは結構面白かったから、いっそ漫才やめてコントに専念したらええのに」
とか女子高生に書かれるんだよ！

ヤマカンの場合「オレの独り言はスゲー面白いし、これ漫才になってるな」
って誤解してるのを
「違う、それ漫才じゃないよ」
と言われてる段階かな

吉本芸人の場合、
ネタもフリートークもこれっぽっちも面白くないのに、
ただヤリチンである事を、それも周囲の芸人達から暴露される形で話題取ろうとしてる奴が定期的に出てくるが
それに近いかな？

>>718
偏見？　よく内容を読んでレスをつけましょう
＞処女非処女については
なんて話を誰がしているんでしょう？
フリュネの突っ込みどころで著名なひとつ、最初に落ちる時の微笑の表情の意味一つだけでもどうしょうもないけど、
そう思うことの何が偏見なのでしょう？
そうであるならこじつけることなく説明して見せたらどう？

オトナアニメのインタビュー記事には、昔は卑怯な手を使ってでも自分を売り込もうとしたが
今は違いますと載っているね

さっき最終回見た
30分くらい呆然とした後、擁護してみたくなってきた

>>723
処女云々は安価ミス。あなたに対してではありません
ここはフラクタルスレなので、脚本の何処が具体的に駄目なのか
ご指摘を宜しくお願いしますｗ

正直クレインは「悪役」の方が面白くなったと思うんだよな。
自分では何もやらず、全て人任せ。
気に入らないオッサンも女が勝手に殺してくれるとかね。

面白きゃ面白いでいいけど
あたかも自分が「（アニメ好きじゃない）一般視聴者の総意」であるかのように語っちゃう馬鹿
その程度の頭の輩に奥が深いと褒められても作ってる側からしたら嬉しくないだろうなあｗ

>>726
ミスならまずは詫びようね？
それと、ここまでの経緯の中でこちらの方がダメなところを書かないといけない理由はなに？

その場その場の思い付きで何とか言い返そうとするばかりのくだらないレス
さすが信者さん。ヤマカンそっくりです

監督の域に達していない


このコメントが全てだったな

>>694
>女の心理は女にしか分からないので、フリュネは岡田氏に委ねたと言ってるよ
ソース

>>726
一から読みなおしてこい
散々指摘された挙句に信者は何一つ答えられてない

つまらないというより、面白いところがない

安価ミスと言いつつ、本来のレス番は言及せず
前後に>>718の安価先になりえそうなレスはなし
唯一処女非処女に言及してて安価ミスが有りえそうな>>703は自己レスというｗ
うわーはずかちー適当こいて都合が悪くなったら安価ミスで逃げるとかはずかちーｗ

>>724
今は、ピエロだし

アニメ業界の高瀬大樹、ヤマカン。

769 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 20:56:24.07
>>766
どう考えても怨念だろコレ
処女厨のウザさにﾌﾟｷﾞｬｰしようとして失敗してるだけじゃねえか


773 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 21:01:02.84
>>769
それアンチ的思考だろ


> 処女ほど面倒臭いものはないよっていう(笑)。
> ぶっちゃけ、僕は処女よりも非処女のほうがつき合いやすいからそっちのほうがいいんだけどなって(笑)。

4月9日（土）夜22:15〜23:00（45分）　NHKラジオ第１
渋谷アニメランド「山本寛」
番組HP：ttp://www.nhk.or.jp/animeland/

http://viploader.net/anime/src/vlanime045665.jpg

フリュネスレですら非処女でぶちぎれてる人いないように見えた

>>729
脚本がそんなに駄目だとは思わないので是非宜しくという意味です
以前にも、設定矛盾が酷いと強く叩いていた方に、矛盾して分から
ない処を指摘してもらいましたが…
余りにも厨二的指摘ですたｗ

>>734
安価ミスと言うより、別の話題ということで
改行しておけば良かったですね

>>740
2chで議論しようなんて期待するほうがアホだよ
相手は暇を持て余した底辺学生とニートだぞ

2chで安価つけてサシで３回以上やりあってもたいていろくなことにならないよなｗ

>>740
>>709みたいなレスの人がそんなこと言ってもなぁ…
まぁ、だったら番宣キャッチに使ってた、多くの人があきれている>>723下から３行目だけでも説明してみたらラジオ終わってでいいから
>>742単発で消えずに議論するに足る高学歴または就労者と思しき書き込みをしているようなら議論してあげられるけど、たぶん無理だろうね

>>740
＞513 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 01:52:55.93
＞演出上の矛盾はまだ本人の統率能力の無さや作業が追い付かないで説明できるが
＞フラクタルシステムはとくに害ないのになぜか人を殺してまで反抗する奴ら
＞そんな奴らが良い奴らと描かれてる矛盾や
＞最後はシステムの運用要素であるヒロインを行かせようとしたり
＞極めつけは最初から処女でないのに処女検査

＞これは頭悪すぎてなんといっていいか
＞中学生でもまだまともな話作るぞと

処女かどうかの議論に引っ張っていった信者がいたが、

＞692 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 16:17:20.16
＞虐待による肉体的な適正→替えが効く
＞虐待による精神的な適正→膣検査はなんだったの？

＞俺は最初肉体的な虐待を受け、尚且つ妊娠していな身体の事かと思ったけど、
＞あのクローンたちの登場で即行潰れた

あの検査自体はバロー変態的趣向という信者がいたが、

＞679 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 15:59:05.07
＞鍵でいられるかどうかを調べるための膣チェックだったんだろ
＞おもいっきり肉体的関係性を描写してるんだけ

まぁまぁみんな、単純な話じゃないか

ヤマカンが何をどういったところでフラクタルはつまらない凡作なんだから
結局ヤマカンの発言は実績に裏打ちされてないので信頼できないし
何を言っても負け犬の遠吠えでしかないんだからｗ

ネッサは設定ではドッペルだけど
実際は人の精神そのもの・・・

ネッサにしろフリュネにしろ、そんな世界の趨勢の鍵を握る人たちが
何でクレインのところに集まったの？

オトナアニメのヤマカンインタビュー前のフラクタル特集でも
失敗作扱いされてワロタｗ
引退するなんてとんでもない！とか書かれて完全に失敗扱いされてんじゃんｗ

ラジオ聞いた
アニメはヤマカンにとって呪い（笑）なのね
フラクタルは自分自身を映した作品らしいけど、それってつまり自分の人生はあんなにも薄っぺらいものですよってことでいいのかな

>>748
フリュネ「理由は私にもよくわからないの」



・・・ふざけるなってｗ

>>750
一般層（ヤマカンの事も過去の発言も知らない）人達も

「言われてるほど挑発的な人とは思えない。ただし一々がウザくて余計な事考えすぎ」
って意見だったね
ただしその一般層は「ネタとしては面白い人だし、引退とかせずに頑張れや」って感じだったが

>>750
SF冒険活劇の殻をかぶった
アニメ業界で勘違いしたオッサンのロードゴーイングムービーだったって事かな
そんなもん面白くなるわけないはずだわ

>>748
だから、ヤマカンは
「可愛い女の子に処女を求める童貞ニートオタクはキモい。
そういう女を知らない童貞どもにショック療法で現実の女に目を向けさせるために
あえてヒロインを中古にする。」
それ以外のところはどうでもよかったんだよ
だからその「どうでもいい箇所」が矛盾してようが、説明されてなかろうがどうでもいいんだよ！

>>750
みんな薄っぺらいんじゃないか
きいも

まあフリュネが中古だからそれがどうしたって話だが
処女厨発狂で話題にでもなる予定だったのか

さぁて
あとはDVD売り上げくらいかなぁ
またどこかで露出する予定でもある？

>>710
あんたがヤマカンのちゃんと読んでたのか疑問だが
先生が入院してんのに騒いでる奴は最低だ恥を知れっていう感じだが

本人が言ってる通り武梨えりが休業したのは騒動とは関係ない大病だぞ
休載する直前のコミックREXじゃかんなぎのいつものページ数より激減してたぞ
相当体調悪かったんだろう

>>757
ラジオ実況スレの話題だと、どうも
アニメ版「アイドルマスター」に関わってるっぽいんだが・・・

オラ、ワクワクしてきたぞ！

処女厨煽るにしても心から好きな男が居てそいつに身も心も捧げてたとかじゃないと意味ないんじゃないの
フラクタルだと義父に性的虐待されてた女の子愛せるなんて主人公凄い！
ってヒドイ話になっちゃってるような

脚本家が悪いと言っていた奴らは今何を思うのか

脚本家はクレインをヒロイックに描いていたけど
そのたびにヤマカンが修正
で、なんとなくフラフラ糞キャラになったわけだ

誰だ？脚本家に原因があるといった奴はｗ

「クレインは僕だ！」

とかも言っていたな、だからあんなフラフラ迷い虫キャラになったわけだｗ
クレインが主人公の域に達してないことをなんとなく認めていてワロタ

演出だったけ？まあどちらでも同じだかｗ
間違ってたら直してね

>>759
いや、ヤマカンは多分参加しないって言ってるよ
ヤマカンのスタジオのOrdetのメンバーは参加するようだけどね

>>763
イカ娘にも参加してた人いたし
元いた会社みたいな縛りがないのは良いことだね

とりあえず左さんのイラストが良い点だけ良かった

イラスト詐欺だよなあ。
未練がましくジャケットで引き続き詐欺る気満々みたいだけど

関連商品の特典もジャケット絵もグッズもフィギュアも
すべて左絵
これは
アニメの絵だけがパチもんという状況…

フラクタルは詐欺

「衰退しつつアニメ界への警鐘」と銘打っておけば
どんな失敗作も許される
そういうビジネスモデルを作ったことは評価すべき

あとヒロインを非処女にしておけば
作品がつまらなくて叩かれたことも「オタクどもが非処女だから怒ってるだけｗ」と矮小化して
目を逸らすことができるというスキームも開発した

ぶっちゃけアニメの方はゴミみたいや作画だったな

>>769
「ゲートキーパーズ２１」やら
「タイドラインブルー」やら
「スターシップ＝オペレーターズ」（これはキス止まりだが）やら
大コケしてると思うけどなあ

保険をかけなきゃ作品づくりもできないのかよｗ
しかも楽しめる間口を広げる為の保険ですらないし

>>744
少なくとも俺は次スレで話すべき事も無いから立てる気無いよ
と言っていた奴とそっくりで ﾜﾗﾀゎ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301591234/978

>>773
すまないけど俺じゃないな
似ててどうだとかあるなら言って見たら？
聞かれたことに答えるなり、擁護するなりできるんなら返事してあげるけど、
どうせID変えてののただの遠吠えかなんかだろ？

>>773
すまない。自分のことを言っているのかと勘違いした。774は忘れてほしい。m（_ _）m

>>774
オレが何を言うの？お前さんが>>726に応じで駄目な指摘すれば良いだけだろ

>>776
>>744

フラクタル以降ヤマカンの言動になんか引っかかるもんを感じてたんだけど
ハルヒアンチスレに粘着してた信者に似てると気づいた

>>694
いろはの暴走を考えたら岡田が理解してるか甚だ疑わしい

>>751
ＦＦ８の電波女リノアを連想してしまった
・・・ファンには怒られるかもしれないが

今どき処女論云々してるなんて周回遅れもいいところ
そんなことばっか何時までも引きずって考えてるから
ろくなもん作れてないんじゃないのかねえ

>>779
>ＦＦ８の電波女リノアを連想してしまった
なんちゃってテロリストか
そういうのもどこかで見た気が・・・

かんなぎのころは生き生きしてたんだろうな
京アニに残留した方がお互いよかったんじゃないの？

京アニ的にメリットないだろう
ヤマカンを追い出せて清々してるだろ

>>777
指摘もせずに偉そうに叩くのは厨二でも出来ますよ

かんなぎは「売るためにやった」と言っている
本人的には今の方がいいんだろう

本人はいいんだろうけど、関わった人間にはえらい迷惑な話だなｗ

>>784　
>>744に書いてあることも読めない気の毒なオツムで無理しなくていいよ低能さん

>>786
かんなぎは個人的に面白かっただけに残念
フラクタルには微塵も魅力を感じなかった・・・
なんか宗教にでもはまったんじゃないかと

ていうか結構真面目な話なんだけど
このアニメに賛同しちゃイカンよ。この監督正直才能あると俺は思うんだが
こんな糞作り上げて満足されて嬉しいの？　糞は糞と言ってあげるべき
でないと次も糞だらけのアニメ持ってくるぞ

>>748
>>751
それが岡田の考えるリアルな女性像（）って感じなのかな

ヤマカン追い出して清々してる京アニの作った日常を見て清々してるヤマカン
足のひっぱり合いわろす

向こうが何と言おうと京アニは関わりたくないでしょう
だから、ここでもヤマカンの一人相撲
或いは壁にボール投げてるようなもん

やっと最終回見終わった。
アニメは熱心に見るほうじゃないけど、自分は惹かれるものがあったし
そこそこ面白かったと思うよ。
確かに散漫で消化不良で意味不明なところも多々あったけどｗ

しかしラストはイイ話っぽく見えちゃうけど
全然救われない最後ですね、これ。

>>31
第2話の更新来たか。

最終回でのそれぞれの目的ってこんな感じ？
クレイン：告白
フリュレ：フラクタル再起動
スンダ：僧院皆殺し・クレイン補助
ディアス：フラクタル再起動阻止
　　　　　→ムリポなので偉そうな人道連れ
僧院：フラクタル再起動

>>787
指摘も出来ない人から低能認定されてもね
それでは指摘も出来ずただ叩いている
バカと言うことでOKですね

戦争みたいなもの扱ってた割にさ
ぶっちょも赤い人達も思い入れとか出る前に気づいたら退場してたなぁ・・・

相変わらずバカなレスする奴らがいるな。高学歴だからってロクなもんじゃないってのは、ヤマカンと東が体現してるだろうに。東電だって東大閥であの体たらくだぜｗ

＞フリュネの突っ込みどころで著名なひとつ、最初に落ちる時の微笑の表情の意味一つだけでもどうしょうもないけど
こんなのが理解出来ないバカが偉そうに脚本を叩いているとはなｗ

むしろそのシーン自体覚えてる人少ないかもなと思ったりする

ナウシカが瘴気の中でマスク取って微笑んだシーンだっけ？
どう見ても落ちて死ぬ位置だと思ってたら
クラリスよろしく気絶してほぼ無傷で崖にひっかかっていた…

>>799
正直わかんない。
わかるように解説頼むよ。

お前らBD買ってやるんだろ？
ヤマカンと東のうんこ食ってうまいか？

そもそも背面ジャンプ自体の意味が不明

あと1話でわからなかったのは３バカが家に入り込むために仮装したこと
あれはクレインが許可しないと入れないもんだと思ってたよ。後で押し入って来たのを見て
なるべく事を荒立てないようにしてるのかもと思ったが、あの連中にそんな必要はないし

まあ単にギャグを入れたかったんだね、と結論した

大体一度逃げておいて、わざわざ星祭りに現れるのが、僧院視点からもロスミレ視点からも意味不明。

>>759
アイマスで分娩台や村上ネタみたいなことをやってくれたら
フラクタルは全て水に流してもいいなｗ

>>796
ホントに低能だなぁ
キミ以外、744から辿るだけで具体的指摘があることは読める程度の知能は持ってるよ？
つまりこのスレにいる人の中で最底辺の低能なんだよキミ
もう恥をさらすだけなんだから引っ込んでたら？

海に落ちていくシーンを描く
↓
崖のくぼみの上に落ちてました

素人でもやらない程に映像の繋がりがおかしい
あえて論理的な繋がりを無視して印象的なシーンを描いた
とヤマカンは言いたいんだろうけど
こういう狙いすました突っ張りは冷めるわ
意図が透けて見えて狂気から生まれたコンテには遠く及ばない

　.／西_豚＼.　　ｎ∩ｎ　　　　ネタっぽく呟いているので悪い影響与えてる
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　かもしれないけどフラクタルは普通に
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　いいアニメになるはずだと確信してますよ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ


　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／西_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　　　　フラクタルアニメ版は
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　良きにつれ悪しきにつれヤマカンの作品
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

ヤマカンは、アニメ界の宇野功芳だといえよう

仕事終わりのOLとかもノイタミナではターゲットなんだっけ？
女性はあの最後のネタばらしには嫌悪しか抱かないんじゃないか？ヤマカン大丈夫か？

確かにターゲット不明だったな

様々なことぶっちゃけてるけど
これ
局もプロデューサーもスポンサーもスタッフも
関わった人みんなの目に触れるってことヤマカンは
わかってるのかな…

>>810
大丈夫。
元々中盤以降は、見てるＯＬさんなんかほとんどいなくなってたから。

>>813
タクシードライバーて映画で、恋人にポルノ映画見せて怒って帰られちゃうシーンがあるが、あっちは誘い方があざとくて、フラクタルは見せ方があざとい。万が一OLが見ていたとしても、怒って視聴止めちゃうと思うな。

がんばってもう一周見直したけど、救いようの無さがはっきり分かったわ
１話２話までなら何とかリカバーできるだろうけど、完全に３話がとどめ刺しちゃってるｗ

ヤマカンの画像をNHKラジオのHPで始めて見たけど、自分がオタ丸出しのルックスじゃんｗ

今の若いオタ舐めんなよ。お前より、ずっとお洒落でイケメンなのも結構いるぜ。

ヤマカンの私服なめんな
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/diary/20060920.html
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/diary/20060511.html
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/diary/20061118.html

最終回の視聴率ってどこかに出てた？

革ジャンブーツですげぇロックだな
と思ったらレイヤースタイルも着こなすしどんな服装もいける
カラーもその歳の流行色でどこからどうみてもオシャレさんじゃないか

>>818
2.5%
0.9から2.5ってあり得ねぇ
最終回だけ公開処刑に集まったみたいだって言われてた

>>813てかそうなるとプロデューサー泣かせな監督だなw
それ含めてプロデューサーの責任なんだろうけど
>>820そのあとの放浪も見たかったし最終回ぐらいは録画じゃなくその時間にみよう
と自分は見てたけどそういうのが案外多かったのか

2.5か
休刊号だけ売れたＯＵＴみたいなもんだな

俺もblogで、「こんなひどいアニメは見たこと無い」って書きまくったから
興味を持った人が見てくれたって事だなｗ

>>821
普通は尻上がりに盛り上がっていくものだから最終回にむけて
なだらかに上がっていくものなのよ

>>823
ただし面白いアニメに限る

ヤマザキパンが終わったこと知らないでチャンネル合わせた人が多かったんじゃねｗ

まあ真面目な話、

10話　24:55〜25:25　0.9％
11話　24:35〜25:05　2.5％

他にも理由はあるだろうが、あの時間帯で20分の差がどれほど大きいかということは重要だ。
だから24時台と25時台の電波料金は、多くのＴＶ局でいきなり２ランク差がある。

それだと単にTV付けてただけという事になってしまうが…

>>815
信者さんは「繰り返し見れば佳作」とかほざいてるけど、
俺も後から前の方の回を見直したら、設定が破綻しまくりで
最初に見たときよりよっぽど印象が悪くなったな。

フリュネは中古だったんだな

５話を改めて見返すとバローがフリュネにどこまでやったのか
それと分かる演出があるな。初見じゃ絶対に気付かないね。

正直ささいなことだけどな

見返す気もないけどな

春アニメでそれどころじゃないっす

確かに、基本設定がわけわからんから見直すとかならまだしも、
たかが膜ひとつのためにわざわざ見返して探す気にはならんな。

３話ではネッサ付きクレインを捕まえて「世界の鍵を手に入れた」と喜んでいた後に
１００人も集まっていないような、小規模の星祭りを襲撃して
一般人を巻き添えに、僧院の老婆たちを殺しまくり。
偶然に見つけたフリュネ誘拐に、すぐさま目的を変えた位だから、深い意味は無くて襲撃したとしか見えない。

４話では、自分たちの一員のデブのためだけに葬式をして、一般人の犠牲は気にもしていない。
これが「人間らしい生き方」を自称する連中のやり方だとは。
『吐き気を催す邪悪』、そのものではないか。
クレインも「人殺し」と呟くだけで、彼らに対するアクションは何も無い。

ロスミレの思想（？）や行動が、特に変わったようには見えないのに
後にクレインは「人殺しだけど、仲間だ。」と叫んでいた。
それだけで終わらせて、いいのか？


見返すと、その度に更に嫌気が差したから、もう見ない。

見返すと、世界観の不統一が気になって、あんまり楽しめないんだよなあ
ベーシックインカムのおかげで個人の自由が非常に重要視される世界とか、
「ネッサは好き好き」って深い意味があるんじゃないか、とか、
初見の1話はかなりわくわくしたんだけど

>>806
厨二の指摘しかできないカスが偉そうに脚本家叩きとはな
やはり、前スレでスレ立て断って逃げた奴と確定ｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2011/04/05(火) 21:15:08.49 ID:89VK1Duv (26/26)
>>975
少なくとも俺は次スレで話すべき事も無いから立てる気無いよ

俺の言いたい事はこの作品は構成と演出が全然駄目で
設定と矛盾がいっぱいで物語として破綻してる駄作であって
その原因は監督にあると証明できたんでもう満足ｗ

といって逃走。スレが立ったら懲りずにまた粘着

>>837
ほう。なるほどなるほど。そりゃたいへんだ。






でもフラクタルは矛盾だらけだよねｗ

山寛叩きで張り付いているのは殆どが同一人物だからな
このスレにも数人張り付いているだろう

>>837
おじさんおじさん
>>799の解説してよ

オトナアニメでヤマカンにインタビューしてる多根清史さんの評価が
思った以上にしっかり批判しててくれてて大分留飲が下がった

ヤマカンはそこまでちゃんと考えて（思って？）るんだったら
一方で>>117が指摘してるような矛盾した行動を取らないで
斜に構えずもっと誠実に悪戦苦闘すればいいのにと思った

女性遍歴誇るならべーシックセックスとか劇中でいって
童貞のいない世界とかにしろよ

>>838
矛盾を言ってみて、答えられるものは答えてやるぞ

>>837
Ｑ：>>745

>>843
・家族バラバラ、定住してない、働いてない等々の設定はどこ行った？
・公式を見ると「失われた1000年」を取り戻すために結成されたはずのロスミレが「我ら全氏族1000年の悲願」と言ってるのはなぜ？
・ネッサのデータはどこにある？
・ネッサは「替えがきかない唯一の存在」＝元々再起動は一度きりしかできないはずなのに「二度と再起動できないのは僧院が崩壊したからだ」っておかしくね？
・なんで爆発した人工衛星が復活したの？

とりあえずまずはこれぐらい

やめたげてよお！
質問に対してまともに答えられないから厨二連呼するしかできないかわいそうな子なんだ

>>840
オリジナル女子高生の好きな歌が流れ、このまま逃げていても仕方がない
その歌の「昼の星に願いを捧げ…」と同じ心境になろうと微笑んだのさ
乗っていた小型飛行機から昼の星に願いを捧げる姿勢で落ちたのだよ
なぜ、自分の身を投げ出すのかは８話を見れば分かる

ありもしない妄想補正なしにどこまで答えられるか見ものだな

昼の星に願いを捧げる姿勢って…いや、なんでもない

ヤマカンは庵野にあこがれているんだよ

>>847
8話から何がわかるのかわからないからその辺も含めて教えてよ
逃げてもしょうがないって、結局ヤケを起こして自殺したってこと？
願いを捧げる姿勢って何？
あんなポーズで祈ってたことなんかなくね？
あの落ち方ってどう見ても死ぬ気満々だよね？
落ちる時の背景見たら位置的にも少なくとも溺れるよね？
なんで物理法則まるっと無視してあんな位置で引っかかってたの？
なんでせいぜい擦過傷程度みたいな塗り薬治療で済んでんの？
空飛べるの？

>>845
・家族バラバラ、定住してない、働いてない等々は貫いているぞ。そうではないと思った処は何処？
・「我ら全氏族1000年の悲願を成就させる時なのです」はディアスからロスミレへの呼びかけの
　言葉であり、ロスミレのスローガンではない罠
・ネッサのデータはどこにある？、あらゆる電子機器に潜り込めるから特定はできない
　ネッサはフラクタル自体のドッペルだと思うので、一般のドッペルとはデータ通信も
　全く違う帯域が使われているようだ
・４番目の意味がわからん
・なんで爆発した人工衛星が復活したの？再起動で復活したのかは分からないよ

俺の質問をスルーすんな
仕方ないからもう一度貼っておこう
Ｑ：>>745

>>851
なにその質問、そんな事も理解できない奴が叩きとは笑わせるｗ

でも答えられないんですよね？ｗ

>>853
アンカ先のどの部分の質問なの？
まとめてくれ

>>856最初の513
何でこんなのも理解できないので済ますのはなしなｗ

揚げ足取っているだけの返しには答えないよ

>>858Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
どこが揚げ足だよ、おもいっきり矛盾してるだろ。
つまり、これは設定が矛盾してるってことでＦＡ？

説明してもらっての>>851この返しは醜いな
ほんと只の厨二脳だね

自分でレスもしないで答えろとかカスだな
自分でまとめろよ

>>861
なんでキレられたのかイミフなんだけど
いいから答えろって、もしかして安価の意味がわかってないのか？
仕方ないから安価じゃなくて文章を貼るよ

＞513 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 01:52:55.93
＞演出上の矛盾はまだ本人の統率能力の無さや作業が追い付かないで説明できるが
＞フラクタルシステムはとくに害ないのになぜか人を殺してまで反抗する奴ら
＞そんな奴らが良い奴らと描かれてる矛盾や
＞最後はシステムの運用要素であるヒロインを行かせようとしたり
＞極めつけは最初から処女でないのに処女検査

＞これは頭悪すぎてなんといっていいか
＞中学生でもまだまともな話作るぞと

>>862
流れがわからんけど
これは恥ずかしい書き込みを晒してるの？

＞フラクタルシステムはとくに害ないのになぜか人を殺してまで反抗する奴ら
洗脳だしね。それが良いものであってもまず反抗する人が現れると思うよ。

＞そんな奴らが良い奴らと描かれてる矛盾
別にいい奴らとは描かれてないと思う。人殺しだったし。
人殺しだからって仲間うちでギスギスしてるわけでもなかろう。

＞最後はシステムの運用要素であるヒロインを行かせようとしたり
その辺は人情派のスンダがほだされたのだと思う。ディアスは実際殺そうとしてた。
スンダもまだ20歳だしね。

＞極めつけは最初から処女でないのに処女検査
バローの趣味じゃね？処女じゃないのわかってるのに処女検査して責めたりとか。
あの蔑みの目はぜったい単純にレイプだけしてたわけじゃないと思う。

>>863
設定の矛盾を指摘した書き込みで、
俺も疑問に思ったから質問してるだけ
矛盾してないって割に誰も納得のいく回答をしてくれないからな

いやこんな
いきなり三文芝居はじめてセカイ系でオチつけたアニメに検証も糞もないだろ…
いつまで関係ない検証やってんだ…

どうするんだこれって意味では検証にも意味あったけど…
検証に意味があったのは９話までだろ…

気に入らないからブチ殺すとかwwwwwww

矛盾なんかない！
破綻なんかしてない！
っておっしゃる方々がいるんですものｗ

なんか芸人がウケなかったネタを必死に説明する図だな。
ひたすらつまらない話なんだなっていうのがわかるばかりで哀れだ

最初から
「フラクタル・システムそのものが悪いから壊そうとしているのでは無い。
　僧院が悪用しているから、僧院の人間は老婆だろうと片っ端から殺す。」
というのを明言しさえすれば、３話も納得できたのかもね。

僧院が洗脳なり、抑圧なりをしていた描写が丸で無かった。
有ったのなら、具体的に何話のどの場面がソレなのか教えてください。

「フラクタル・システムを再起動させない」のがロスミレ共通の目的だったら
フリュネを殺すか、ネッサを消去しようとした筈だった。

４話で僧院の戦艦が来た時に、変態オヤジだけでも殺しておけば良かったのに
全力で逃げ過ぎ。

>>864
上３つはそれでいいのかもな（作品で描写されてないけど）
俺自身その点はそこまで重要とは思ってない

＞バローの趣味じゃね？処女じゃないのわかってるのに処女検査して責めたりとか。
これに関しては>>745にもあるが、作中でバローが「鍵でいられるかどうかを調べる」と言っている。

説明したらしたで別方向から批判かよ
んで忘れた頃にまた同じ質問繰り替えすのか

お前らのおかげでスレが死なずに済む
ありがとう

>>873
同じ質問っていうなら同じ回答ひっぱてくればいいだろ

>>873
回答が出たら次は評価されるのは当然でしょうに

>>872
性的ないたずらをされていたと知ってるのはバローだけという口ぶりからして、
それを隠匿して自分の性的満足感をあげていたんじゃないかな。

「鍵でいられるかどうかを調べる」は他の僧院の人間への建前及び
シチュエーションプレイ。

処女じゃないの知ってるし処女じゃなくてもいいからって言ったら
分娩台にのせられないじゃん。のせても背徳感薄れるじゃん。

>>862
それは散々既出ですよ
ロスミレは、僧院がフラクタルシステムを使って思考操作しているのが悪いと主張している
思考操作については、祭司長モーランも説明している
クレインとの関係を疑ったバローが、祭司長に会わせる前に鍵の資格があるか確かめる検査
フリュネが処女非処女については、それぞれ勝手に妄想すればよいことだ

>>874
どうせ張り付いているのだろう
過去スレくらい読めよ

正直どっかのラノベやゲームみたいに原作ある上で尺上説明省かれてるんじゃなく
アニメオリジナルで視聴側が置いてきぼりって大変なんだなってスレ流し見て思った

>>876
サンクス。初めてまとも回答を見れた
あと、似たような観点で質問。
・処女喪失が器の条件だとして、
わざわざフリュネを負わなくても他のクローンを使って器に仕立てることは出来なかったのか？
・第7話でフリュネを捕まえて満足して帰ってしまうあたり、ネッサに関心があるとも思えない。
実際、ネッサがクレインにべったりだから着いて来る可能性はあるけど、僧院側がそこまで把握しているとは思えない。

上手くまとめられてないが、出来れば答えてくれ

>>877
それ言うたびに
グラニッツとバローのセリフなだけで
画が全然そんなこと描かれてないって言われてるのに
その後が無いんだよ…

そもフラクタルシステムそのものに至ってはモーランの長台詞しか説明が無い
おそろしいアニメだ
絵さえ無い

ID:YXeGpxが完全に空気だな

お前らさぁ作った本人（ヤマカン）がインタビュー等で

「破綻や説明不足はわざとです
　お前らの理解力を試してやったんだありがたく思え」

って言ってる作品に整合性とか求めても無駄だよｗ

>>880
非処女が体側の鍵ってのは決定なの？
その上で分娩台検査とかマジで気持ち悪いな。

モーランは鍵ではなかったんだよね？
てっきり、鍵たるフリュネの条件は処女非処女はどうでもよくて
16歳の体があればいいのかと思ったけど
モーランは普通にあの年まで成長してるし

身体的に虚弱とも見えないフリュネたちをあそこまで量産する必要はどこにあった？
世界中にばらまいてネットワーク形成のユニットにでもしてるのかと思ったら、結局星まつりで突っ立ってるか
薬剤注入で処分されるからくらいしか描写がないし

モーランは鍵にもなれず自分と違い愛された娘を嫉妬してるらしいけど
フリュネを鍵にして愛したのはあのキモいハゲくらい。
むしろバローが赤服くらい嫌味な美形だった方が
抱いてもらえない思い人を娘に取られたっていう因果関係も絵的にわかりやすいのに

漫画では性奴隷として生産されているような描写があったね

＞＞880
最終回でもネッサにあまり興味持ってないしその辺は
もうどうでもよかったんじゃない？

途中からフリュネへの執心が主となってる感じにも。

ほら、ゲームでも手詰まりになってスタートからってことになったら
やる気そがれるじゃない。

少なくとも俺はバローが世界維持のためにうごいてるようには見えなかったな。

>>852
都合の悪いセリフは｢○○の個人的見解だから信じるな｣

それじゃ何の説明にもならんわｗ

同じ理屈をお前にとって都合のいいセリフにも公平にあてはめてみ。
お前は何一つ説明できてないことになる。


ディアスが各氏族のリーダーらしき連中に向かって言った。
それを誰も否定しなかった。
アニメで描かれているのはそれだけ。
ならばディアスの言葉はロスミレに関する真実として描写されたってことだ。

とはいえロスミレは、リーダー(エンリ)が就任して一年も、組織の本当の目的を
知らされてなかったというトンデモ集団だけどなｗ

>>885
僧院は10歳だと思ってるから10歳で量産→鍵失敗→廃棄がメインの作業工程で
僧院の運営維持のため何人かが廃棄されず育成って感じじゃないかな。

星祭り襲撃後のフリュネが僧院の連中の手を取って逃げようとしてるのはなぜだ？
あとフリュネが再起動に否定的な理由もわからん

>>889
そのへんの勘違いからしてよくわかんないんだよな。
オリジナルの映像は残ってる、フリュネもその娘が神だと知ってる、
どこに10歳のフリュネが鍵と錯誤する余地があるのっていう

>>876
>性的ないたずらをされていたと知ってるのはバローだけという口ぶりからして、
いや、モーランも知ってるような描写があったよ。

>>889
>僧院は10歳だと思ってるから10歳で量産
その時点でクローンじゃないよね。

昔のアニメの心と今のアニメの体が合体する話をするために
整合性無視でこしらえたお話だから考えるだけ無駄なんだと思う
だからフラクタルはダメなんだと思う

>>890
フリュネは10歳から6年。バローに性的虐待されながら育てられた。
お前は再起動の鍵であるというお題目と共に。

バローは憎いけど育ててくれてたのは僧院の連中。

>>894
どゆこと？
パパは怖いけど親戚のおばちゃんは優しいからそっちに行くみたいなことか？
それなら最初からそっちに向かえばいいしネッサを連れ出す必要ないんじゃないの？

>>892
じゃー上二行はけずってくれ。それでも困らん。

>>889
クローンじゃなきゃダメっていってたっけ？

>>895
多少なり情があるからとりあえず助けようとしたんじゃねの？ってこと。
逃げてたのはフラクタルの影響の少ないところ探してって感じじゃないの。

16歳の体が必要ってことは、
10歳では適性がないってことだよね。
どの時点で適性は判断されるんだろうな。
メインのフリュネが若年で処分されずに
鍵扱いされて生き延びてるのはなんでだ。
フリュネ、モーランに至る中間サイズのフリュネの気配すらないのも不可解

適性のあるフリュネがいるのに延々半端ない規模で量産続けてる理由もわかんないし
そもそも、散々失敗してるのに条件変えて試験もせずに、
バカみたいに同じもの作り続けるってやる気あんのかと

>>897
助けるってか助けられる側だったぞ

>>30
超遅レスだが
当人がディスった電脳コイルなんか、うまくやったよなあ
独特なローカルルールのある大黒市へ引っ越してくるヤサコ＝視聴者　で
何も知らない、影の薄いヤサコが、珍事件やら
ハラケン、イサコ達の心に触れながら成長していって
最後の最後、全２６話中、なんと２４話で自らの行動意志に突き動かされる
でもその意志はとても強いもので、おまけに視聴者はヤサコとリンクしてるもんだから
画面から目が離せなくてドキドキしたもんだ

一方フは

>>887
つまり再起動なんてどうでもよかったのに、
勝手に鍵と器がそろって再起動しちゃったよっていう話なんだな

>>898
10歳の肉体と10歳の精神年齢でずっと適性ためされてたけど
ほんとは16歳の体と10歳の精神年齢が正解だったと。

モーランの跡継ぎが現フリュネだったんじゃね？
モーランもバローの師匠か父親あたりに愛玩にされつつ、あの地位に祭り上げられて、
その後フリュネが鍵となる可能性をバローが発見して、愛される子に。
モーランと同じ末路と思われてたのに。

それがあの首絞めに繋がるとしたらどうだろう。

「フラクタル・システムが悪い」「僧院が悪い」というのも、
結局、セリフだけで「洗脳があった」と説明しているだけで
実際に誰かが被害を受けている状況が、まるで描かれていなかったから
説得力が無かったかな？

せっかく、クレインが主人公だったのだから
「フラクタル・システムに漬かってショボクレていたボクが、
　ロスミレと生活してみて、元気溌剌に！ガールフレンドも出来てウハウハ！」
という描写も可能だったのに。

フラクタル・システムそのものは、悪く無いから「再起動して大団円」で「ハッピーなエンド」でＯＫだったのか。
それとも、二期を作る気マンマンで「とりあえず引き伸ばし」しただけか？

>>30
以前原作をやってる人たちと話す機会があった時、梶原一騎の主人公のモチベーションの持たせ方は神の領域って言ってた。

なんか脳内設定入りだしたぞ

>>905
明らかに語られてないところを質問されて
脳内補完以外でどうやってこたえろというんだ(´・ω・｀)

フラクタルのテーマって結局何なの？処女性云々なの？
そんなの御大層なSF設定付けてやる意味あったの？

インタビューでアニメ系コピペブログに触れてたけど、ああいうものが台頭してきたから、
作り手が画一的な作品しか作れなくなってきた点もあるかもね。

>>902
「愛玩」されてたら、モーランの方も鍵発現しても良さそうなもんだけど


むしろ出来損ない扱いされて処分されるところを逃げ出したフリュネが
外での経験を契機に鍵としての条件を満たすって方が余程素直だ

ホント思うけど、クレイン全く本筋に影響及ぼしてないな。

>>903
だってフラクタルシステム自体、ヤマカンあずまんが馬鹿にしてる物のメタファでしょ。
「洗脳されてる奴らバーカ」で終わりなんだよ。

>>906
作品内で描写できてないってことだろ
物語を読み解く上で大事な部分だと思うがそれがないってのは作品が糞ってことじゃないのか？

まあ、なんでフラクタルって名前がついているのかも分からないし
マンデルブローのOPでハリネズミ歌ってた歌手は損しちゃったなーと思ったけど