とらドラ！ 手乗りタイガー257匹目

超弩級のドタバタ学園ラブコメ！ 凶暴！わがまま！…だけどドジ。 ヒロインは手乗りタイガー！？
=======================重要===============================================
【※実況厳禁】放送時間内に書き込む行為は実況です。
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【※ネタバレ禁止】原作の話やネタバレは原作スレやネタバレスレで。
アンチの方の書き込みは禁止。キャラ叩き等も含め、各アンチスレで。
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動画投稿、ファイル共有等に関する話題は自粛。
基本的にsage進行。2chブラウザ推奨(無料)http://janestyle.s11.xrea.com/
次スレは>>950が宣言して立てること。無理なら代役を指名すること。
テンプレはここからhttp://www1.atwiki.jp/toradora/pages/19.html
==========================================================================
★放送局日時　　平成20年（2008年）10月1日（水）より平成21年（2009年）3月25日（水）まで放送！
テレビ東京　　　　10月1日〜3月25日 放送終了
テレビ大阪　　　　10月1日〜3月25日 放送終了
テレビ愛知　　　　10月1日〜3月25日 放送終了
ＴＶＱ九州放送　 10月5日〜3月29日 放送終了
テレビ北海道　　 10月6日〜3月30日 放送終了
テレビせとうち　　10月8日〜4月1日 放送終了
ＡＴ−Ｘ　　　　　　 10月17日〜4月3日　放送終了
鹿児島テレビ　　 2009年2月26日〜　放送終了

★StarChild公式　http://www.starchild.co.jp/special/toradora/
★テレビ東京公式　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/toradora/

★前スレ
とらドラ！ 手乗りタイガー256匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1294840071/

★スタッフ
原作：竹宮 ゆゆこ（アスキー・メディアワークス「電撃文庫」刊）　　原作イラスト：ヤス
企画：大月 俊倫・後藤 靖彦・大澤 信博
監督：長井 龍雪
シリーズ構成：岡田 麿里
キャラクターデザイン：田中 将賀
総作画監督：田中 将賀・下谷 智之
プロップデザイン：冷水 由紀絵
美術監督：柴田 千佳子（スタジオカノン）
色彩設計：石田 美由紀
撮影監督：黒澤 豊　　　 　 　 　 編集：西山 茂(Real-t)
音響監督：明田 川仁　 　 　　　 録音調整：安斎 歩 　 　 音響効果：中野 勝博（サウンドボックス）
音響制作：マジックカプセル　　音響制作：田中 理恵　　音楽：橋本 由香利　　音楽制作担当：宮本 純乃介
音楽制作：スターチャイルドレコード　　音楽制作協力：テレビ東京ミュージック
プロデューサー：山中 隆弘・湯浅 隆明・池田 慎一・神部 宗之・松倉 友二
プロデュース：GENCO
アニメーション制作：J.C.STAFF
製作：「とらドラ！」製作委員会

★キャスト
逢坂 大河：釘宮 理恵　　　　　　 　高須 竜児：間島 淳司
櫛枝 実乃梨：堀江 由衣　　　　　　北村 祐作：野島 裕史
川嶋 亜美：喜多村 英梨　　　　　　高須 泰子：大原 さやか
恋ヶ窪 ゆり：田中 理恵　　　　　 　春田 浩次：吉野 裕行
能登 久光：興津 和幸　　　　　 　　木原 麻耶：野中 藍
香椎 奈々子：石川 桃子　　　　　　インコちゃん：後藤 沙緒里
狩野すみれ：甲斐田 裕子
ほか

★関連サイト
電撃文庫 メディアミックス情報｢とらドラ！｣
http://dengekibunko.dengeki.com/mediamix/toradora.php
Webラジオ
　　　Web　 「とらドラジオ！」　http://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_149.html
　　　携帯　「とらドラジオモバイル！」　http://www.onair-mobile.net/

★前期オープニングテーマ 『プレパレード』　作詞:渡邊 亜希子／作曲:大久 保薫／編曲:鈴木 光人
　　歌: 逢坂 大河･櫛枝 実乃梨･川嶋 亜美（CV:釘宮 理恵･堀江 由衣･喜多村 英梨）
　　好評発売中　価格：定価\1,200

★前期エンディングテーマ 『バニラソルト』　作詞:Satomi／作曲:Funta7／編曲:中塚 武
　　歌：堀江 由衣　好評発売中　【初回限定盤】\1,890 【通常盤】\1,200

★後期オープニングテーマ『silky heart』
　　歌：堀江由衣
　　好評発売中
　　【初回限定盤】品番：KICM-91269　\1,890　デジパック仕様・PV1曲収録DVD付
　　【通常盤】品番：KICM-1269　\1,200
　　「silky heart」他2曲、各off Vocal Version　全6曲収録

★後期エンディングテーマ『オレンジ』
　　歌: 逢坂大河（CV：釘宮理恵）・櫛枝実乃梨（CV：堀江由衣）・川嶋亜美（CV：喜多村英梨）
　　好評発売中　品番：KICM-3185　　\1,200
　　※田中将賀　描きおろしジャケット
　　「オレンジ」他1曲　各off Vocal Version　全4曲収録

★ CD
とらドラ！ Drama CD Vol.1　好評発売中　価格：\2,940
とらドラ！ Drama CD Vol.2　好評発売中　価格：\2,940
とらドラ！ Drama CD Vol.3　好評発売中　価格：\2,940
　
★ CD - Soundtrack・キャラソン
とらドラ！ サウンドトラック『いいから聴きなさいよ！このバカ犬！』　　好評発売中　価格：\3,000
とらドラ！ キャラクターソングアルバム　好評発売中　価格：\3000
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=KICA-968
　
★ DJCD
とらドラ！ DJCD Vol.1　好評発売中　価格：定価\3,465
とらドラ！ DJCD Vol.2　好評発売中　価格：定価\3,465
とらドラ！ DJCD Vol.3　好評発売中　価格：定価\3,465
　
★ DVD
Scene1　　好評発売中　　ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA-1596.jpg
Scene2　　好評発売中　　ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA-91597.jpg
Scene3　　好評発売中　　ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA91598.jpg
Scene4　　好評発売中　　ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA91599.jpg
Scene5　　好評発売中 ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA91600.jpg
Scene6　　好評発売中 ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA91601.jpg
Scene7　　好評発売中 ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA-91602.jpg
Scene8　　好評発売中 ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/KIBA-91603.jpg
　
Scene1のみ　4話　　 【初回限定版】 \8,400　【通常版】 \7,200
Scene2〜8 　各3話 　【初回限定版】 \7,140　【通常版】 \6,300
全巻収納ボックス　　ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/release/box.jpg

BD待ちどうしいねー

いちおつ

>>1ってのもなかなか乙なものだな

スレの要注意人物 date君について(アンチスレの建て・保守人)

キーワードは「大河の暴力」「親軽視」「作者はエロゲライタ」「同棲」「二股」「二話で完結」等
異常なまでの大河貶し、竜児をポチ男と軽視する。
　
3年以上「とらドラ」のアンチを続け、自分の「決め付け考察」を垂れ流す。
ADSL+携帯で自演も行う。

あやしいぞ？と思ったらスルー、NGID登録願います。

★「とらドラ!」Blu-ray BOX化決定！
　発売日　 ：未定
　価格　　　：未定
　追加要素：新作OVA？
　　（脚本の岡田麿里が別作品のイベントで「OVAが付く」と発言したとの事）

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/special/yajiuma/20110121_421962.html

>>1乙
今日俺の誕生日だ。
みのりんと一緒に過ごそう。

>>1乙

ん

すまん、前スレ埋め字数読み間違えたｗ

ツ、ツゥイマテェン

　　 {　　　:.（＿_,∧: : /|　, : "´￣:丶　　　　
　 　 '､　　: :} : : : . ∨　|'ﾞ: : :,､: : : : : : ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 _　　 _
　　 　 ＼ｰ┴‐=彡′: :|ﾒ､/　 ＼∠|: ; :! 　 ∠.1lﾆﾆﾆﾆ''''ｱ 　 　 | |　 | |
　　　　　 ＼ : : : : : : : : ﾙｚ`ｧ　｀f_,ﾁ|: |｜　　 | |　　／／　　　　 | |　 | |
　　　　　　　ヽ ＿＿,／ } ¨ 　　　　 |:!:! |　 　 | |　/　/　　　　 　 |_|　 |_|
　　　　　　　　 7 二ﾕ_v^|　 {￣ヽ　 川:｜　　 !」 ｛＿'-----ｲ ｯ □　:□
　　　　　　　　 }　-‐=､}　}ﾄ､ 'ｰ‐' _.ｲ:|:!:！　　　 　　 ﾉ'r‐‐ 、
　　　　　　　　 ヽ　/ｰ'1/＼::ﾞﾏ ¨ T| |:|: :|　　　　　　{　「/二ヽ
　　　　　　　　__,.V:.:　 |　　 ヽ:V⌒ | |:|: :|　　　　　　ヽ└ｧ‐　{

　　　　　　　 　 /　　　　　　　 |　　　　　 丶　　　　　　　　＼　　 　 　　 　 ヽ
　　　　　 　 　 ,′　　　　 　　 j.　　 　 　 　 ﾄ　　　　　　　　　'.　　　|　　　 　 '.
　　 　 　 　 　 |　　　　　 { 　_/{　　　　　　　l　＼＿| _　　　　　.　　│
　　 　 　 　 　 |　　　 　 ∧　ハ｀ヽ| 　 　 　 | ／ ＼|＼　　　　 |　　 |　　　　　 i　　　　おぉ〜！！　>>1乙だわぁ
　　 　 　 　 　 |　j. 　 　 |　 x-=ミ八　　　　 |'゜x-=≠ミヽ　　　 |　　 |　　　　　│
　　 　 　 　 　 | 八　　{. | 〃 う心ヽ＼　､　 {　 うﾃ心　ヾ､　 　' 　 /ﾄ　　 　 　 |
　　　　　　　　 '.{ ∧　 Ｎ {{ 　ﾄ/j |　　 ＼厂　　ﾄ//j |　 }}ﾍ.　/　　　| }　　　　　|
　　　　　　　 　 ヽ|　＼い.　 弋)ソ　　　　　 　 弋)_ソ　 　 !∨　　　 |ﾉ　　 　 　 |
　　　　　　　　　　|　　　 i　｀.::::::::　　　　　 　 　 　::::::::.´　 |　　　　　| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 │　　　|　 :::::::::. 　 ′　 　 　 　 :::::::::: 　 |　　　　　|　　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　|　　 　 ゝ　　　　　r‐､　　　　 　 　 　 /　　　　　 ,　　　　　　　|

キモオタ萌えアニメ晒しage

テンプレ追加ワロタ

本当にいまさらですが、
トロステには泣いた。

BDが出るので今更なんだけれど
DVDをPS3でアプコンして視聴したらボケボケなのが気になったんだが
地デジはもっとクッキリ映っているのかな？

スレの要注意人物 加藤智大(犯罪者予備軍 本スレ・アンチスレ保守人兼監視人)

キーワードはとらドラはリア充向け・非オタアニメ 恋愛の達人(自称) もう◯週しちゃった また泣いちゃった みのりはキチガイ 亜美は池沼
他アニメを異常に敵視 とらドラを超えるラブコメはない(キリッ
異常な大河萌え 大河と竜児以外のキャラクターを異常なまでに敵視する

3年以上アンチスレと本スレを監視し、自分と違う解釈をする奴はすべて同一人物と妄想
ADSL 携帯で自演を行なう かなりの統失の気があり

怪しいと思ったら即NGID登録お願いします

なんだこいつｗｗｗ

いや、>>20は結構重要事項だぞ
まぁ、あんまりくどいのもどうかと思うが。

>>22
そんなこと言うとまた自演認定されるぜw

俺も前自演認定されたｗｗ

とらドラのスレには見境なく自演自演突っ込むアホはいないよ・・・な？

な？

智大君ぐらいじゃない？
どの作品にもキャラ厨や原作厨はいるけど、彼はそのなかでもかなり異常だと思う

http://ameblo.jp/gsc-mikatan/image-10789286008-11024518338.html
これ付録に付くやつ？

大河の部屋にある1人掛けの
なんかくねっとしたイス
ああいうのって売ってないかな？

コルビジェのLC4？

意匠期限は切れてる（と思う）のでいろんなところからリプロダクトで出てるけど
デザイナーズ家具だからクソ高い
オリジナル手に入れようとしたらいくらするんだろうな

すげぇ暮らししてるな大河w
正直羨ましいぜ

Le Corbusier 4
\95,500

ふいた

>>29
情報ありがと。
手が出せないことが判明しました。

>>31の価格はリプロダクトで本物は\630,000

ふいた

>>33
大河なんてそれの10分の1の価値もないのに・・・

お前はそれの10分の1の価値もないのに・・・

たいがーの制服の匂い嗅ぎたいお(｡-_-｡)

>>34
大河みたいなロリキャラはある層には大人気だから
あの絶望的な性格さえ矯正すればそれなりの売り値にはなるんじゃね？

大河・亜美・みのりんの3人の中なら、誰が1番高値がつくのか…甲乙付け難いな

大河…嫁にしたい
亜美…連れて街を闊歩したい
みのりん…遊び回りたい

やっちゃん…妹にしたい

亜美…彼女
みのりん…友達
やっちゃん…愛人

大河...風俗に売る

みのりん・・・嫁
大河・・・嫁の良い友だち
亜美・・・知り合いのスゲー美人な人

あーみんの陰毛欲しい・・・・・・
バラ売りしてないかな？

そういえば原作未読なんだが、
大河の着てる洋服のブランドってどこなんだろうな？
描写ある？

あーみん・・嫁
みのりん・・嫁２
大河・・円光させる

>>27
かわええのぅ

>>42
知ってどうする。着るのか

ブランドについては言及無いような

>>45>>46
　イスやオーディオ類ですら たけー奴で
作者のゆゆこ氏もかなり、そういうの意識して描写してるだろ？
(亜美たんが来てるジューシークチュールとかさ)

大河の服も多分、相当高いだろうし、(明らかに流行りものじゃなくてコレクション臭い)
モデルとなったブランドを特定したいんだよね。

特定してどうすんの？
着るのか？

>>48
くんくんするんだよ、言わせんな恥ずかしい

んにゃ着ても似合わないしｗｗ　
コスするときの為に知っときたかっただけ。
当時2008年？のコレクションとかZOZOさがしてもみつからんネ。

もひとつ質問なんだけど、北米版DVDて日本版と比べてデメリットあるかな？
BDもそうだけど、そんなに揃えるほどゆとりないっす

>>50
誰にコスさせるつもりだw

>>50
北米版DVDはリージョン1

原作、具体的なブランド描写とかは無いね
服の描写はちょろっとあるけど服飾疎い自分にはアニメ以上の物は想像できない
分かる人が読めばまた別かもしらんが

今最終話見たけどハッピーエンドでよかったー
BD絶対買うわ
ただ中盤くらいからのドッロドロっぷりがビビったｗ

>>54
俺も結構最近見終わったんだが、同じような感想だったわ

あーみんがみのりんに｢ほんと、いい面の皮してる｣って言うときの表情に惚れたのはおれだけじゃないハズ

おい！　おまえらがクラナドも好きでオススメとか言うから、
我慢して見ようと思ったが一話でマジ拷問レベルの寒さだわｗｗ

　最初のシーンでいきなり独り言メンヘル女に閉口。
しかも制服がありえないダサさで大笑い。　おまえがアンパンやってんちゃうか？　と。
自分のモノローグで「この町が嫌い」とかいうくせに、
他人には「見つければいい」とか無責任いっちゃう主人公？に唖然ｗｗ

　OPが始まれば、なんかオタクっぽい演出と音楽。ありえねー目のでかさ視点もあってなくてキモ杉
なんとか我慢して、つまんねープロレス部？の話
いきなり占いし始めわ言葉使いがフツーじゃねーDQN女に大笑い　
ここで一度視聴を断念。

その後やはり、「泣ける最後まで見ろ」「一話で切る奴なんなの？」とかいうから
我慢してみたら…姉ちゃんいきなり辞典投げるDQNぷりｗｗ

バイク暴走って何年前？　とか思ってたら、
またこの町一番の喧嘩DQN女がでてきて、しかもまた喋り方が異常者で挫折。

　非常に見たくなくなって我慢して、
ようやくパン屋にいったら、おせんべいパン とかふざけてんのか？

はーここで糞つまらねーセンスのない状況で見続けることができなくなってクラナドアンチスレに書き込み。

更に我慢して続けると、かーちゃん店の外に飛び出すわ、父ちゃん金属バットだわ
くそつまんねーありえねー団欒話にシオシオ

自分の父ちゃんはアル中で、こいつ生活保護なの？
って思ってたら、まだ外にいるキチガイ女が「連れてく？」とか言い初めてぶち切れ。


このあとマジで面白くなんの？　
3分に一回はこの作品に「突っ込みたく」なるんだけど、見なくても糞アニメって事でいいよね？

>>57
自分のブログにでも書いて下さいな

あそこはいい表情だった
けどやっぱ大河に惚れたわ
クリスマス会のラストの大河がすげーよかった

>>57
>>20ね

は？　おまえ大丈夫か？　俺は新参。
おめーみたいなキモイ人間がクラナド奨めてんだろ？
本当きもおたくは頭狂ってる奴ばかりだな

>>61
そういう箇条書きしたらとらドラだってよそアニメのコト言えないだろw
ほら、キモオタ同士仲良くしようぜ

別に俺もクラナドがいいとは思わんが、そいつはちょっと逝かれてる
スルー推奨

何？比較の話でおまえ切れてんの？
そりゃアニメだから好みの問題で上下なんてないんじゃねーの？

ただクラナド奨められて、俺にとって圧倒的に受け付けない糞ストレスの塊だっただけの話で
おまえには、とらドラがそれに当てはまったんだろ？

ただ俺は おまえ　と違って
クラナドスレに常駐アンチなんてしないけどなｗｗｗｗｗ



以下むこうのスレで言われた内容だが、
＞ギャルゲでする泣ける（笑）家族の話だからな
＞最初のギャルゲ要素を許容できないとまず無理
＞信者はそこを無視して一般にも受けるとかアホなこと言ってるけど

おまえが、ずれてることだけは、明確だね

>>63
おまえまともそうだな。そういう奴はスルーしとけ。

ただ俺にレスする奴は、
間違いなくその斜め上の人間だから気をつけろよ

(何言ってんだ？こいつ…)

頭がおかしいだろうから放っておきましょう

おまえまともそうだな(キリッ

あいたた~~ww

本気ですけん！

mixiのとらドラコミュ本当馬鹿とスイーツしかいないんだな
あいつら放送時に俺があの酒屋のバイトオリ回原作無視でおかしくね?バイトだけは駄目ってやっちゃん言ってたしあんだけやっちゃんと近しい酒屋と云々を言った時も
バレなかったんだろ?とか考えすぎとか馬鹿みたいなカキコミが多かった
後の回でやっちゃんが特例という形で認めてたってわかると俺もそうだと思ってたんだよ!とか
あほくさ

で、何？

mixiからきますた
よろしくお願いします
ってことじゃね？

>>1-72
Ｄｉｓｅ　irae

ヨグソトース

ランドルフカーター
永遠神剣

死霊

ディアスポラ

異界戦記カオスフレア

藤井蓮

ナル・イャガ

青服

何故こんなにも荒れる

>>70
どう突っ込んで欲しいの？
じゃあケーキ屋の件も特例でよかったんじゃね？ とかw

ワンフェスにあった大河と亜美のチャイナいいなぁ

>>83
頭弱い子なのかな？
突っ込んでほしいとかどこにも書いてないよ？^^;

パターン青　いつものキチガイアンチです！
総員、第一種戦闘配備!!

ID:FPjUCp39
ID:NCV79bD7
>>20ね
いつもの人だから注意よろしく~

キチガイが現れたと聞いて

ID:FPjUCp39
ID:NCV79bD7
ID:rDqqJuOC

まぁ、でも確かに３話でバイトしてんじゃん　といわれたら身も蓋もないなｗ
やぶっても特例程度で済むなら、あそこまでブチ切れる意味がわからないし
原作未完のままアニメ化したからこういうことが起るんだろうけど、作者も最終話までの構想ぐらいは持っていてほしいものだが

これくらいでキチガイ認定しちゃうおまえらの方がおかしいって事に早く気づいてほしいもんだよ

三週目終了。繰り返し見るのはプラネテス以来だったぜ。
ところで考察サイトやブログでお勧めのとこある？

>>90
3話は完全アニメオリジナルだ
原作では竜児はバイトしてない

つまり龍雪が悪い

>>93
でもそれに許可を出しちゃったのは作者でしょ？

何言ってんだ

3週目とかたるいな
俺は録画した奴を繰り返し10回は見て
DVDも2週に一周ペースで見てるからもう自分でも何周目かわからんよ
ここまで見たら奈々子様最強説に君も行き着くはずだ

全部見終わった後だと確かに香椎最強説

コミック4巻の奈々子様はヤバス

2話の奈々子様の「きゃ」で心打たれた輩は多いはずだ

>>100
あの菜々子って後々とキャラが違う気がする
色恋沙汰を知り尽くしてて春田のエロ夢にも「やだぁ、春田くんてば」と軽く返しちゃう感じ

奈々子様はそれも全て把握した上で場の空気を盛り下げないために合わせたと見てまず間違いないだろう
それほど空気も読めて全て把握してて超絶美人の奈々子様最強説ってわけだな

そもそも、同級生男子から嫌味抜きで
「様」付けされる女子ってどうよ。
ルックスいいし、近寄りがたい存在なんだろうな。

>>70
まだこいついたのか…

？

？

ＢＤいつ頃発売と思う？

俺４月以降じゃなきゃ金無いわ

俺は夏以降だな・・・へそくり状況から見て。

らきすたと蔵アフターのBOXも買わないといかんから
夏のボーナスまで出ないで

俺は未だに三匹が斬る！が買えていないからもう少し先だな

時代劇の？

三匹のご隠居って時代劇あったよな

アニメスタイルに合わせて5月頃ではないかと

OVA極秘情報まだー？

予約始まるのってだいたい何ヵ月前からとか決まってるの？
1ヶ月前に突然なんてこともあるの？

スタチャはバンビジュと違って受注生産じゃなくて期間限定生産だろうからそんなに気にする必要もないだろ

もう5月発売までわかるから最低でも3ヶ月前くらいにはわかるんじゃね

とらどら観たんだけど、夜逃げするまでは親父のどこが最低なのかまったくわからない。
大河は人生なめてる。生活費振り込んでくれてる親父をよくああまで嫌えるな。
親父を嫌いたいなら親父からの一切の援助を拒否して、てめーで金稼いで自立しろハゲ！
金だけもらっといて、親父のことをゴミ呼ばわりとか、信じらんねえ。
人生なめてる。

　またいつもの人か、哀れだなｗｗｗ
17.8は未成年で自立する必要がない。その年頃で親を嫌う奴も多い。
まだ高校生位くれーじゃ人生なめてても仕方ない。
金銭感覚がおかしい親子に見えるかもしれないが、これはアニメ。
援交、麻薬、万引きしてる奴と比較すりゃ、まだ大河はイイ子ちゃん

ただお前がオタク臭せー報われなかったガリ勉君で、金ない家庭だっただけ。哀れ。
好みの合わないアニメに真剣に文句(笑)　粘着アンチ(笑)
自立もしてない、人生舐めてるのはどっちか分かったかな＾＾

>>119
アンチじゃねーよ。
とらドラは大好きなアニメだ。
だけど、気に入らない所が一つあったってだけ。
てか、このアニメ隙って時点でおまえもオタクだろうがw
同族嫌悪かよｗ

sageて

>>118
その通りだと思うよ。
大河が萌えキャラじゃなきゃ全員同じ感想だろうし

平日のこんな時間にレスしても自演にしか見えねえ…
まぁ何でもいいけど、よく飽きないな

>>119
不法進入しようが、殺人未遂しようが、万引き・援交しようが煙草吸おうがフィクションなんだし好きにやればいいんだけど
必ず報いが回って痛い目見るのが現実だから、更生したり反省する過程があれば共感や同情も出来るんだけどね。
作り出した世界観に守られてただやりたい放題やるだけだから反感買うんだろうな

大河と同レベルの贅沢してる高校生が日本に何人いると思ってんだw
大河基準なら日本人の99.9%が金のない貧乏人なんだろうなwww

高校生の頃親嫌いだったから
大河みたいに金だけ出して一切干渉しない親とかぶっちゃけ超うらやましい

都合のいいときだけ連れまわしてたじゃん

>>127
飯奢って貰っただけじゃね？

大河がどれほど父親を愛しているか理解できないと
とらドラの本当の理解には辿りつけないよね

まだいい方。さらにカスなら大河に円光させる可能性がある
そしてギャンブル。そして円光させる。そしてギャンブ（ｒｙ

大河がみのりんあーみんくらい可愛かったら話は変わったんだろうが・・・珍獣では・・・

>>129
父親を愛しているかではなく、誰かに愛されたいだけ
そしてそれが最後に言った「甘えていた」ってコト

なんでそう極論なんだ
父親のことも母親のことも愛してただろ

といっても血の絆は濃いよ。
こういうのは理屈じゃない。

大河みたいに不幸自慢を売りにする奴って現実でもみたことあるけど
例外なく嫌われてたなぁ

ネグレクトされてる子供の心理を上手く表現できてたと思うけどな…
本から得た知識なんで正確に表現されていたかは知らんけど

大河がいつ不幸自慢したよw

どちらかっていうと隠したがってたよね

>>137
ほぼ初対面の竜児にベラベラしゃべってなかったか？

大河が家庭のこと話したのは、関係を打ち切ろうってファミレスのときじゃなかったっけ？

あのころにはもはや竜児はみのりんとならんで一番仲のいいやつだ

>>135
ネグレクトってw
大河は自分で希望して一人暮らししてたんだぜ
(しかも充分過ぎる援助を受けている)

>>139
ほぼ初対面状態の時に竜児を家に招いたりもしてるよ

お前等は反抗期とか、人にわがまま言ったり迷惑かけたりとかなかったわけ？

>>142
やってたけど、全部自分の責任でやってたよ。

>>141
部屋に入れたら不幸自慢かよｗ

親に自分の飯代払ってもらってて自分の責任もくそもあるか
親が未成年の子供の生活費払う事なんて当たり前の事なんだよ
だいたい大河があのままぐれっぱなしで大人になったかなんて誰もわかんねーだろ？
18にもなってない子供の行動がわがままで自分勝手なんて当たり前なんだよ
大河が刑法、少年法でも犯せば話は別だが

親が自分を愛してくれないなんて思春期なら誰もが思うこと。別に特別不幸ってわけじゃない
みのりんだって弟ばかり愛されてると親と不仲だし
大河のケースは山岡士郎と海原雄山の関係と同じ。
誰だって他人の家の芝生は青く見えるモノだよね

子供は子供の身勝手さを寛大に見れないからな
こういうこと書いちゃうのも仕方がない　タラヲ死ねと一緒だ

>>145
不法進入、盗撮、傷害、殺人未遂
コレでもかってくらい犯してないか？w

大河が本当に一人暮らしをしたいと思ってたなら、
竜児の家になんてしょっちゅう行かないし
泰子に3人家族だって言われて喜ぶはずがない

一人暮らししたいって言ったのは真意じゃない

>>140
おまえアニメばっか観てないで勉強もしろ
アホすぎて話にならん

>>149
真意じゃないのを見抜かない親が悪い!(キリッ
そこまで贔屓目に見てるならもう何も言えんわw

>>144
あの歳でアレだけの豪邸に一人暮らししてたら、誰だって何かあると察しないか？
隠すなら絶対に家には上げないと思う

このスレ安定して荒れてるな

高校生なら荒れて当たり前っていうけど
作品中のキャラクターも親に不満持ちつつも何とかやってるし
片親の竜児や香椎だって真っ直ぐ育ってるのにね

>>152
ひたすら自分の事情を隠さなきゃ不幸自慢だっていうのか？
それ理屈になってないぞｗ

本スレまで突入とか…

こいつが本気でアニメのキャラの人格に顔を真赤にして憤ってるのか
信者をからかってやったとモニタの前でほくそ笑んでるのかわからんが
どっちにせよ異常だな

コミック4巻の奈々子様はヤバス

愛情が薄くて娘と向き合うこともしない最悪の父親として描かれているのに
なんでそんな立派な父親にしたがるのか謎だわ

>>157
アンチやってるだけで暇人だと思うけど、それを三年やってるんでしょ？
まさに異常だよ

『萌えアニメ』厨を糺す俺ってカッコイイ（ｷﾘｯ
みたいなもんか。
構ってもらわないとそのまま腐って死ぬだけだからな。
連中なりに必死なんだろｗ

この手のアンチに限って、
アニメが大好きなオタだからなあｗ　特にクラナド(笑)とか。

まぁ俺のような「とらドラ一択」信者がアンチを叩きすぎたのが原因なんだけどｗｗ

10年アニメ見てきてとらドラほどはまった作品はない

愉快犯なら救いようがあるんだがな。
これだけ長期間にわたって粘着するのって本物臭くね？

♯今日は真スルー出来なくてついつい書き込んでしまったぜ。

病人いじりもその辺にしとけって
そっちの方が不快に思う連中も多数居るだろう

そういえば最近、
ようやく絶叫の漫画版よんだわｗ　すげーいい。

アニメは感情表現、説明不足に感じるところは確かにあると思うわ。
大河はデレなすぎるし、竜二は無表情だし、
みのりんが可愛くかかれてないのが不憫。

でも漫画版の竜児は普通にイケメンすぎる。個人的にはラノベのイラスト、漫画版、アニメの
中ではアニメの竜児が一番小説の文章からイメージできる感じかな。優しさがでちゃってるけど。

一番怖いのはヤスのイラスト。首と顔のバランスとかたまにすげーおかしくて怖い。あ、これは違うか。

>>147
この指摘はけっこう重要。
目線の高さが大河と同じってことだよね。

>>167
ああそうなんだ、俺原作も未読だからなー
ただ亜美や大河が寄ってくる位のDQN風貌だからイケメンなほうがいいな

>>169
まあとらドラ！って少女漫画なノリだから（なぜかここぞというときには少年漫画にもなるけどｗ）、
漫画版のイケメン竜児はある意味、正解っちゃ正解なのかもしれん。

ほっちゃんの新曲でみのりんMADとか誰か作らないかな

>>159
むしろ娘にボコボコにされる力関係なのにそこまで悪者にする思考が異常
ウチの親なら間違いなく家追い出されるわw

>>145
大河ほど貰ってる奴は日本でもそうはいないとおもうよ

みのりんだって親と対立してるけど、その分学費は自分で稼ごうとしてるよね
なんで大河はみのりん見て何も感じなかったんだろ

みのりん、親と対立してたか？

>>174
人を利用する発想しかないクズだから
いるだろ、お前の周りにも一人は

みのりんの場合は、この夢は私のだぁあああ！　誰もさわるんじゃなぁあああああい！
な意地っ張りだと思う。

しつこいね君らも

　どんだけ世間知らずなんだ？　
大河以上に裕福な家庭なんて腐る程。　広尾ならともかく赤羽のマンションレベルだろ？
お前が庶民すぎんだわ。

　原作未読でも、父親の描写はヤバ系の仕事で
「父性」の足りねー駄目大人位の予測ができるわ。


　だいたい突っ込むとこがおかしい。
亜美くらいの芸能系が公立高にきてることのほうが俺は気になるちゅーねんｗｗ

>>174
　おまえも田舎在住か？
様々な家庭環境が多い都心のJKなんて、親友といえども生き方には関与しねーよ。
金もってる親の子なんて大概、買ってまで苦労しねーわ。
そういう意味では確かに大河は慢心、甘えがあることは同意できるが高２とかそんなもんだろ
おまえが如何にイイ高坊だったか知らんが、

持ってない奴には持ってる奴の気持ち、またその逆も分かりきらんて。

>>178
そのマンションに一人暮らしって現実にはどのくら存在するんだろう
しかもたかが高校生がw

フィクションにマジレスばっかしてる方が可笑しいだろ

>>179
大河厨にとって金は蛇口を捻れば幾らでも出てくる
水のような間隔なのでしょう

それが俺たちゆとりクオリティー(ｷﾘｯ

見事なまでに単発ID

GUlbN6G3
おまえ馬鹿？　比率なんてしったこっちゃねーよ

　マンションで大麻パーティで捕まる芸能人のガキもいる訳で、
そういう人間がいることはおかしくもないし、そういう設定なんだが…

　お前はそういう世界を知らねーんだろーなあ

　知ってるか？　ボウズ都心じゃ軽なんて走ってねーし
大体カブリオレ乗ってる奴は大概ベンチャーだわ

むしろ仕事が金回りが激しい割りに浪費家な親父ほうが問題。

他人に裕福さを見せる必要のある仕事だったんだろうから
そうとうヤべー仕事してるんだわ。
そんな親ならそんな子にもなるし、そういう子の話なんだわ。

舞台って都心だっけか？
たしか埼玉の田舎だったようなw

　俺は原作未読だが、赤羽がモデルなんだろ？

　俺にとっては十分ありえる世界の話に思えるわけで
「大河を擁護」とかちゃんちゃら可笑しいわ。
あいつはガキだよ、ただ可愛いからいいんじゃね？

　少なくとも、そういうことを推測もできないレベルのアンチは
「田舎モンで貧乏な家庭に住んでますよ」　って自ら貶めてるようにしかみえねーなあ

大河と比較すりゃ日本の99%は貧乏人だろうよw

あのマンションは竜児の湿った貧乏長屋との対比だからな。

あのマンションだって金持ちの寂しさを描いてんだろ。
ガラーンとして掃除もしてなくてハウスダストだらけだからな。
ベタだけど、金をもってても幸せじゃないって表現だよ。
なんでそんなベタなお約束を無視して、
「あんなマンション住まわせてもらっといてワガママいってんじゃねえ」とか
金視点で大河を羨ましがるカネ

ママパパにゆとりに育てて貰ったんだろうから、大河の気持ちなんて1つも理解出来てないんだろ
金にだけ僻んでね

金だけ与えて一切干渉しないとか最高の親だとおもう
なかなかいないよな、自主制尊重してくれる親って

自主性尊重と（金だけは与えても）関わらないってのは全く違うものだぞ。

それは過干渉の反動では。
そのせいで干渉される有り難味に気づいてないだけだと思うよ。
例えばイジメの中でもシカトって精神的にいちばんきついからね。

>>190
一切干渉しない？
言うこと聞かないとカネとめられるぞ？
その時点で"一切"ってのは…

>>188のような捉え方が一番好きだな俺は。

俺見たく、設定に凸っこむのはヤボなんだって。


まぁ大河は、そういう特殊な金持ち1％に属してんだろーが伝わってないとは思う。
だから共感を得られない奴がアンチっても不思議じゃねーのも理解する。

　作者のゆゆこって奴は30近いんだろ？
ブルジョアな世帯のことも書いてみたかったんじゃねーのかなあ？
そういう「世間の目」を殊更、意識しだす年齢ってのもあると思うわ。女だしな。

ラノベを読む層に伝えるには技術がたりんかったろうーな。

いうコトってw
たかが一回会うぐらいで金保証してくれるなら
何回でもあうけど

>>195
"一切"に突っ込んだんだが？

月一回会う程度で100万もらえるとかこんな割のいいバイトはない

大河叩くために一々ID変えてるアホが哀れ

陸郎の車気になって調べたわｗｗ　SL350で1000マンかｗｗｗ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019447.html

こりゃーマジやべー仕事してるわｗｗｗ

よく見たらSL63AMGで2000万クラスだな・・
http://car.nifty.com/cs/catalog/car_1/catalog_080708169792_1.htm
サーセン　陸朗さんが下位モデルな訳ねーすっよねｗｗ

あの車で夜な夜な湾岸走ってんだヨ
その車はまるで狂おしく身をよじるように走るという

陸郎さんヤヴェな
さすが大河に毎月100万送るだけある

まさか妖車

大河は自分から一人暮らししたいと言い出したんだから
バイトして四畳半の風呂無しアパートにでも住めばいいのに・・・

で？何？
アニメのキャラにリアルな文句言ってないでお前は現実問題働けよ

ID:JpKCbUsI

いっつも基地に反応するこいつ
自演にしか見えないんだが

>>204
贅沢過ぎる
三畳の独居房で上等

OVAは定番の水着回か？

奈々子様と木原のビキニ･･･熱いな

>>186
＞俺は原作未読だが、赤羽がモデルなんだろ？

アニメ中の風景(川沿いとか商店街とか)が赤羽であって、
原作中の舞台は明確な記載は無い。

やっちゃんが竜児に「東京の大学」うんぬんと言っているから
都内ではないと思われる。

>>210
東京拘置所ですね

話が理解できてないと大河批判とか始めちゃうんだよな
描かれてないような立派な父親像作り出したり
ギャグシーンを本気にとったり

>>208
そういうサービスより話としてニヤリとするのをやって欲しいな

今の若者って良いよな！
こんなピュアなラブストーリーがあってさ。
まだクリスマスパーティーまでしか観てないけど、ホントうらやましいよ。
俺達の時代には朝鮮臭いトレンディードラマとか漫画でも紫門ふみとかだぜ？
流行だから一応周りに遅れまいとチェックしてたけど苦痛でさ。
ハッキリ言って気持ち悪いくらいだったんだよ。
俺がオッサンになるころには日本ってどんだけ気持ち悪く堕落してるかな〜って絶望してた。
でも今は安心したよ。
若者達は逆にピュアになってる。
こういうのが売れるって事はとても正しいことなんだよ。
就職氷河期とか将来に不安はあるかもしれないけど俺はそういうピュアな正常な時代に生まれたかった。
本当にうらやましい。

http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110209120421.jpg

>>214
おっさんも生きてる間にそういうのが見れてよかったじゃないか

>>215
アフィー！！

>>212
冷静に見ていれば親父はそれほど悪い奴じゃないし
(大河の一方的な言い分を鵜呑みにしなければ)
むしろ大河のほうがオヤジに酷いコトしてる
竜児の目に指突っ込むとかはギャグにしても
会長への傷害・殺人未遂とかシリアスシーンでしっかり犯罪犯してる

犯罪(笑)

オヤジへの酷い事のはずがいつの間にか会長への犯罪話になってる不思議

JKの喧嘩で犯罪とかww

バトル作品全否定とか大胆っすなぁ

>>214
不良がひとの出会いを通して更生や改心する金八先生みたいなストーリーがかつては栄えていたが
韓流ブームとやらがはいってきて以来、おかしくなってしまったな
実の親へのDVや気に食わない相手に木刀でもって私刑を行ない
それが最後まで反省すらなく正しいコトにされる作品はなかった
コレは日本の伝統の危機だと思う

>>160
いや、あくまで暇つぶし厨が入れ替わってるだけだろ

とらドラは、うる星やつらやめぞん一刻に影響を受けた作品
韓流ブームなんかよりずっと前

>>224
残念　見事に単発です。　残念ながらいつものキチガイ

アニメをアニメとして観れないやつが増えすぎて日本の伝統の危機以前に日本の危機

ついでに言っとくと韓流ブームで流行った韓国のドラマは214が観てたドラマの影響をうけてつくられたものなんだけどな
アンチもフォローしてるやつも何言ってんだよって感じ
　
日本オワタ＼(^o^)／

早くBD出してくれよ
10話までしか観てないから続き気になるんだよ

何で続きを借りるか買うかしないんだよｗ
中途半端だな。

>>222
戦争中や時代背景が違うなら暴力はその世界観では肯定されるけど
現代日本を舞台にした作品中で相手の顔を腫らすまでボコボコに殴るのはただの犯罪でしょ

>>221
喧嘩じゃないよ
大河による一方的なリンチで会長は正当防衛。
二人の処分に大きな違いがあるのがその証拠。
木刀・竹刀で獲物の殺傷力が余りにも違う訳だし
会長が竹刀を叩き落とした地点で勝負ありなのに
構わず顔面パンチを見舞って女の顔をボコボコに腹した。
会長が本気だせば退学どころか多額の慰謝料踏んだくれるのにホント優しいよな、会長は

こういう人は今後一切、アニメも映画も語っちゃいけないと思うな。
もしかしたら観なくてもいいかもしれないくらい。
だって意味ないし。

意味がある見方ってなんだ？

楽しい人生が送れる為に必要なら意味がある。
面白くなければ時間の無駄。

この前宇宙戦艦ヤマトの実写版観たら時間の無駄だった。
人生に何の意味も為さなかったって事でしょ。

俺はとらドラ！は人生に意味があったと思ってるよ。

普通は嫌いなら時間の無駄と考え興味がなくなる。
>>234みたいな奴ばっかならアンチなんて幼稚なストレス発散する奴現れないだろうに。
せっかくとらドラ観て好きで、みんなと語り合いたくてここにきたのに、たった1人のアンチのせいでいつも荒れているのは悲しいな。

アンチといえば、まとめブログの「カナ速」が、かなり作為的なアンチなんだよな。
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-15598.html
例のキチガイが立てたスレ、コメント取り上げるフシ、亜美好き、ｸﾗﾅﾄﾞ、夏目好き等、
案外この管理人かもしれねーなｗｗｗ

2次元に精通して2ch漬けの奴程、とらドラアンチなんだよなあ。。

相手する奴が荒らしだよ

は？　相手する奴が荒らし？

　ここまで粘着されて、待避所できるまでマテってか？
「キチ精神病患者」を治そうとしても、
自分に伝染するからヤメロっていいたいんだろ？

いいんじゃね？　特にいま話題もねー状態だし。
俺はアンチ弄りを楽しむことにするわｗｗ

本日のNG ID:Frt7X6qR

ID使い分けて荒らしにくるだろうからスルーでよろしく。

>>234
>>235
反面教師って見方をすればそれなりに楽しめるよ

こうはなりたくないな

てゆーかどの作品にもダメなポイントってあるもんじゃね？
むしろ全肯定しなきゃファンとして認めませんとか
それこそ排他的で宗教じみてるとしかいえないなぁ

>>242
　それは、その否定的な意見の説得力次第じゃない？

俺もそう思う。
欠点多きこその手乗りタイガーだ。
他のキャラだって、そういうところがあるから味方したくなる。

年を重ねれば、手乗りも親父とも和解できるんじゃね？

賛成したのは、242の意見ね

>>243
否定意見への、攻撃が、極端な全肯定だから、次々にアンチを生むわけで
例えば、否定的な意見に反論するにせよ大河が現実的な金銭感覚が無いとかは認めてあげてもいいのでは？
それを含めての物語な訳だし

否定意見に関しても、一理あるところを認めないと

大河は暴力的で身勝手な部分があるキャラとして設定されている
それだけのことじゃないか　そこをことさら叩く意味がわからん
のび太君は馬鹿でドラえもん頼みの糞、とか言って叩くのか

親父には金銭感覚ないけど、大河はあるよ

>>246
身勝手なキャラは数多くいるけど、それが悪いコトとして扱われない上、一切成長もしないのは大河ぐらいだと思う

>>247
ないだろ。
金は蛇口捻れば出て来るくらいに考えてるよw

アンチの突っこんでくるところが、
「見当違い」だからキチガイって言われてんだろ？
>>245が言ってるような「設定」に突っこむ奴はマジキチだわｗｗ

「一切成長しない」←　こういう断定がアスベルガーぽい


>>242>>244
全肯定なんて誰もアニメに求めてないんだが。

昔、高校生の身分で家を出て親の仕送り全て手を付けず
新聞屋に住み込みで働いて高校卒業と同時にそれまでの金を突き返す ってこと主人公がやった
作品みたけど大河もそのくらい根性みせれば共感してやるのにねw

なんでそうせっせと餌をやり続けるかなお前らはｗ

親父には金銭感覚ないけど、大河はあるよ (結論)

>>251
エバがロボットだったら共感できるのにね

位、論点がずれてるなキチガイは(笑)
それ以上におまえがそういう話に感動するのは貧乏だからなんだろーけどなあｗｗ

最初に大河を見たときルイズとシャナとナギをパクっただけの
とんでもないキチガイだと思ってたけど
竜児はかなりいい奴だったから、竜児なら竜児なら大河を変えてくれる
と期待した俺が馬鹿でしたw

>>254
お前はいい歳して未だに親のスネかじり続ける社会をしらない引きこもりなんだろうな・・・

5月の雑誌付録フィギュア発売まだかよおおおおお！！！

あの世界の大半が大河みたいに豪華な暮しして親のに文句しか言わないクソガキばかりなら
まだわかるけど大河以外は普通よりもかなり自立して生きてるから余計目立つんだよな

忍者が分身の術使ったみたいになってるんだけど、
もう開き直って単発作戦に変えたのか？
こうなるともう後戻りできないぞ。

大河が高級なものを食べまくってる描写もなければ
高級な服を買いまくってる描写もないし
ブランド品やバッグを買いまくってる描写もないので、
豪華な暮らししてたと言われても何のことやら

>>260
親父に連れられ高級品食いまくって高級チョコレートまで持ち帰り友人に振舞ってるし
日用品がブランドものばかりなのは竜児の発言から明らかなんだが

読解力がないのか読んでいないのかどっちなの？

ほんとに開き直ったんだね・・・
忠告しとくけど、そういう工作でダメージ食らうのは結局自分だぞ。

どーでもいいけど、マカロンだろ？原作じゃチョコなの？

マカロンを食ったことがなかったのでカフェで小売りのを食べたら不味かった
後日、値段が高いのを食べる機会があってメチャ美味かったｗ
差がありすぎる・・・

大河の食ってる物がカップ麺やコンビニ弁当なのは
ゴミから確定的に明らか
普段から豪華な食事なんてしていない

>>258
アレだけ友人周りにいて何も感じないってかなり凄いよな
逆に
何も言われないのも

>>265
単純に大河が生活力ゼロで飯作るのが面倒臭いってだけじゃね？
竜児は家事出来るけど、親に教えて貰った訳ではないのは泰子見れば明らか

理由はどうあれ、カップ麺生活は豪華な暮らしとは言えない

本気で質素な暮らしするなら衣類もコンビ二か100均で買えばいいのになw

カップ麺食べたから頑張ってるとか
日本全国の一人暮らし大爆笑wwww

俺もたいてい昼は同僚とおにぎり+カップ麺だが
誰か褒めてくれだろうか・・・

>>271
え、なんか作る？

カップ麺食べてるから頑張ってる　なんて誰も言ってないんだが
一体何の話だろうか

大河アンチじゃなくても、豪華な生活してなかったつー事はなかろうと思う

ゆとり世代にはなりたくないものだな・・・
共働きの家なら子供にご飯作らせるとか普通だぜ

大河の家の億ションは別にしても
家財道具・衣類の総額は高須家10年分の生活費くらいにはなりそう

マンションとか家具とか親父に与えられたものは豪華だけど、
大河自身が買うものは普通の女子高生と変わらないものだよ
そもそも大河は望むものを欲しがらない子
自分の幸せはどうでもいい子
だからいくら金があっても自分のために無駄遣いはしなかったし
金で遊ぶこともなかった
クリスマスプレゼントみたいに、他人のためになら無駄遣いしてるけどね

　結局、論点のズレてるアンチは
自分の異常度と経済性の低さ、頭のワルさを自白してるんだが
恥ずかしくないのかな(笑)

>>277
いや普通に高級品だぞ
一般人が軽く贅沢したいって時に買うものを購入してる
つーか大河の部屋にあるものは大抵一般人の家にはないし

大河のセーラー服ねんぷちきてるぞ！！

http://ameblo.jp/gsc-mikatan/image-10795399942-11036948007.html
おお、かわええなぁ

大河の生活描写は「物質的には満たされているけど精神的には飢餓状態」っていうのを表してんだから、贅沢か否かで揉めることに意味あんの？
そりゃ服とか生活用品はある程度良いもの買ってるっしょ。

あのカップ麺の「がんばり」は高須家で得られた家庭的愛情を自分から手放した、ってことを示す描写だし、カップ麺食ってること自体が重要じゃないよ。
普通に一人暮らししてる人がカップ麺食うのとは意味合いが違う。
てか、これ説明しないとわかんない人は本編をちゃんと見てなくね？

そうそう、>>282の言う通り。
こういう意図をきちんとくみ取った上で
描写の仕方が変だとか足りないとか、
あるいはその意図自体がどうとか、
そういう批判なら別にいいんだけど
それと関係ないと子でごちゃごちゃ言ってるのって

あ〜あ、だよ。

竜児と対比になってるんだよね

ねんぷち大河かわいいなー　けど5月とか先過ぎる…

　これだけ煽られずに指摘されても
ちっとも要点を理解できないからな。このアンチ君は(笑)

とあるアンチの広汎性発達障害(アスベルガー)

そうだね、その通り
俺の言いたいことはだいたい>>282にあるね

>>285
煽りｲｸﾅｲ

>>281
かわいいな
竜児も出たら竜虎並び立たせるんだが、野郎は無理か…

アニメスタイルはSや乙本とはまた別の新しい話が聞けるだろうか
これまでマリーいなかったし

大河の日用品は全てブランドがある高級品
ハンカチ一つとっても竜児が憧れだったブランドものらしい

>>277
大河の服は家できる服ですら高級品。
まさか服の一着に至るまで全て親父が選んだものだとでも？
だいたい竜児を通じて親父が100万近い生活費を受けとる描写があるわけだが・・・

クリスマスの件は本人も認めていたがタダの偽善だな。
しかも自分で稼いだ金じゃない汚い金
話の意図的には会長襲撃事件のポイント回復。

>>282
アレだけ高須家にいて
家事の一つくらい習得してるかと思いきやまだまともに料理すら出来ない。
同じ片親の竜児が親を手伝う姿を半年以上見続けてなに一つ感じなかったんだと
心底呆れる場面だろ

だからどうしたの？　
そういう設定の話なのワカル？　日本語OK？？
日頃から伊勢丹に連れてってもらってたんだろ

このアンチがこんなに柔軟なわけがない(笑)

ゴミを分別して部屋もきれいにして使える食器もあるってだけで大河にとってはかなりの成長だろう。
竜司と結婚すればそのうち料理も出来るようになるよ

>>291
アレだけ諭されて
常識の一つくらい習得してるかと思いきやまだまともに物語を読むことすら出来ない。
優しい信者が常識を教える姿を3年以上み続けてなに一つ感じなかったんだと
心底呆れる場面だろ

手放したってw
只の恋愛上の駆け引きだろ、竜児を手に入れるための

恋愛上の駆け引きが含まれてて何か問題でも？　アタマ大丈夫？？

>>290-291
だから、モノで贅沢してるから愛情の乏しさが引き立つわけよ。
フィクションにこんなこと言っても仕方ないが、
「思春期に両親が離婚して月に100万貰ってスカスカの高級マンションで一人暮らしする16歳の女子」が毎日きちんと家事料理すると思うか？
自分ならしない。もっとグレて酒煙草にエロゲ廃人状態かもしれん

半年竜児のそばにいて大河はちゃんと変わってるよ。料理云々じゃなく精神的に。
ネグレクトから少しずつ立ち直ってる。
もう一回本編見るか原作読んでみれ

亜美ちゃんが載ってるような雑誌にある服を買うんだから
普通の女の子が買う服だろう？
高級フレンチやら高級イタリアンではなくカップラーメンや弁当
普通の女の子が食べるものだろう？
やっぱり、アニメ見ている限りは無駄遣いはしてなかったと思うな
あくまで女子高生らしいお金の使い方をしてた
父方ではなく母方と仲がよかったのも、そういう理由だろう

酒煙草エロゲ
酒煙草シンナーじゃないのね

ちょっとだけほっとしました。

>>298
お前大河の服が全部亜美ちゃんの雑誌に載ってたものだと思ってんの？
さっき言われたハンカチはスルーか？
そもそも大河が贅沢している事を誰も責めてないんだから認めればいいのに

>>298>>300
　補足だが、大河の服は親父に買ってもらったものも確かにある。
ワンピースや大きい帽子等は2008年のJKでも流行外
明らかに実年齢より上のコレクションライン、
装苑や伊勢丹クラス。

とらドラはアニメだから服装が適当かと思いきや、よく描写されてる。
能登が後半のお洒落になったりしてる。

アンチが気にしてる部分で
上流の暮らしをしてる割に、生活面でのギャップを考えると
確かに、あまり整合性はないかもしらん。認める。


だがそれがどうした？　って話なんよ。
そこにこだわるのは変なんだよ？　アンチさん？

だからどうしたという話だが。

その生活面のギャップこそが整合性のとれてるとこだと思うけど
大河が父親のように豪遊してないのは、
大河の｢普通の｣幸せを求める態度だと思うんだよ

あと俺はアンチではない

>>302
アンチが気になってる部分ってほんと、よくわからん…
とにかくあんたみたいな解釈は大好きだわ。　アンチと思ってないよ。


　アンチを煽ってやるけど、
おまえが大好きなクラナドとかよ？　服装からして論外だからな？
あんな奇抜な制服着てる時点でギャルゲ脳卍解だからなｗｗｗ

でもそこにコダワルと物語の本質を失うだろ？
それを何年も何回も同じこと、言い続けるのがおかしいんだよ

セーラー大河かわいすぎワラタ
http://www.death-note.biz/up/o/17303.jpg
http://www.death-note.biz/up/o/17302.jpg
http://www.death-note.biz/up/o/17304.jpg

スキー場の殴り合いの場面て最後なんて言ってんの？
あ「あんたのことなんかあたしずっと嫌いだったんだから」
あ「すげーむかついてたんだから！！」
み「あーそかい。おめー嫌われたっていたくも痒くもねぇ！」

この後亜美がなんて言ってるか聞き取れないんだけど、誰かわかる？

>>282
まったくだ。
こうやっていちいち説明するのも大変。

「だいっきらい！」
って言ってるように聞こえる
原作でもそんな感じだったような気がする

あのへんの亜美はＨＰ削られてて余裕がなくてかわいいな
せっかく高須君に余裕をもらったのに、その高須のせいでまたまた余裕なし！

あーみん報われなくてかわいそうだからゲームで攻略しようと思ってとらドラポータブル買ってみたけど難しくてワロタ。

>>297
金はいくらもらっても愛情にはならない　って考えいい加減にやめたらどうだ？
愛情なくてホントに疎んじてるんだったら大河なんか四畳半のアパート。普通でも、下宿に月８万くらいでいい。
あの超高級マンション人に貸せば月100万はとれるだろうし、
あの広さならオフィスとしても使えそうだから法人から借り手が来るかもしれない。
どっちにしろ家賃収入で十二分に大河一人分の生活費の採算がとれる。
いずれにせよ愛情もないのに超高級マンションに住ませる理由がない。

だいたい、あの親父も書いてもないこと捏造されすぎなんだよね。
ネグレクトとか完全に捏造だしｗ　大河の物語以前にどう暮らしていたのかはほとんど描写がいない。
客観的に作中の表現にある情報だと大河が一人暮らししてる原因は
「継母との仲が悪くなり、大河のほうから一人暮らししたいと申し出、それを親父が了承した」　ってことだけ。

そもそも親父も継母＞大河で愛情がなくてなら大河を引き取らないだろうし。（親権を熱望している実母までいるのに）
離婚だとほぼ母親が子供持っていくのにしな

思春期は兄弟で下の子だけ親に愛されているとか、親が仕事ばかりで全然かまってくれないとか、母親ばかりにかまって自分だけ
と嫉妬で親に愛されていないんじゃないかとやさぐれることは自然のこと。別に親父にせいではない。
ただ、大河の場合、中高一貫になるほど非常に暴力的で素行が悪い。
このまま継母と暮らした場合、ただでさえ親父に暴力振るうのに継母まで及ぶかもしれない。（あるいはもうとっくにやってるかもｗ）
行きつく先はそれこそ一家惨殺事件だ。
そういう意味で大河の申し出通り一人暮らしをさせて一度距離を置いた判断も間違ってないと思う。

結局、一番悪いのは甘ったれの大河

俺も311の意見に結構、同意

大河の視点から見ると、親父は絶対悪に見えるけど
客観的にみたら、そうではないと思う。

それに、大河、父親、超好きだろ。
親から、愛された記憶がないと、そうはならない。
親父も大河に愛情はあったと思うよ。
再婚した相手との軋轢もあっただろうし、一緒に暮らすのはそう簡単ではないけど

言いたいのは、
積極肯定派の人は親父を悪く言いすぎだと思う。

なるほど、アンチくんは原作を読んでいないのか

>>311
＞金はいくらもらっても愛情にはならない　って考え

やっぱり通して本編見てないよな？原作を読んでないのは仕方ないが…
何からどう説明すればいいやら…
おまいが「金与えたら愛情」って思うのは自由だけど、この作品内ではそう描かれてない。
大河は高級マンションに暮らしてるけど、孤独で寂しいという「設定」。
大河の親父は恋人に嫉妬させてよりを戻すために、一時的に娘と仲良くしたりする男だよ。

つーか、思春期に金だけ与えて一人暮らしさせるって明らかにネグレクトだろ。俺は自分が同じ目に逢うのは絶対ごめんだよ。ゾッとする。
それに、大河がそれで幸せかつ平気ならともかく、悲しんでるし苦しんでる「描写」がされてるぞ。

…そろそろ日本語が通じてない気がしてきたでござる

ageてしまったすまん

>>315
ネグレクトの奴みたことあんのか？
ちなみに、とても大河みたいな性格にはならないぞｗ
大河基準でいうなら、両親共働きor片親の奴はみんなネグレクトだ

それと親父に愛情がないわけがない。>>312

ちなみに大河は全く苦しんでいない。あの町の生活もかなり気に入っている。
苦しんでいるとしたら、自分は誰かにかまってもらってそれが当たり前　いう「甘え」だ。

この世界でも少なくとも、櫛枝は親が金出してくれないから自分で学費稼いでるし
竜児だって、大学進学資金が家にないから、泰子にとんでもない暴言吐いてるぞ。
金なんか重要じゃない　なんてどっかの怪しい宗教の奴みたいに理想論唱えるのはいいけど、
現実はそうはなっていないのだからもう少し理想より現実みないと

思うにあの親父はいい奴で大河も好きなんだけど、それを伝えるのが下手なだけだな
豪勢な暮らしさせていたり、大河に黙っていい様に殴られたり。
怒ることが本質的にできない人だから、大河はどこまでもわがままに育ってしまった。
責任があるとすればその部分だけ

どっちも悪いだろ
親父だけかばうのも大河だけかばうのも可笑しい

>>318
陸郎の主観はきっとこんなもんだろう思うと
このレスもそれなりに有意義だろうなｗ

>>319
じゃあ、大河見たいな糞ガキが自分の子供でそれと同じくらい愛している嫁がいて
お前はどう振る舞うつもりなの？

親が子供に対して無関心でいることは一般的にネグレクトと捉えられている

思春期真っ只中の子供からしてみれば金だけくれてあとは放置っていう親のスタンスは憧れかもしれないけど、実際のところそれで苦しんでる子供もいるということだけはわかってくれ
おまえが人の親になった時のために

>>317
ええー…
俺が今話題にしてるのは現実じゃなくてアニメの「とらドラ！」なんですが…
なんで現実の話ｗ

てか大河があの生活を楽しんでるってマジで言ってんの？本編絶対見てねえよな？
この作品は「貧乏でも親の愛情をうけてる竜児」と「金持ちの親にほったらかされてる大河」の対比、っていう構造がまずあるんだよ。
とらドラ！はフィクションでアニメですよ。
おまいのネグレクトに対する考え方はともかく、そういう風に理解できないし楽しめないならとらドラ！見ないほうがいいよ、もー
現実のニュー速あたりのネグレクト問題スレにでも行きなよ

これ以上説明すんの疲れたわい

>>321
だからー、大河が糞ガキになったのはそもそも親の不仲と離婚と放置が原因
逆じゃねーかｗ

>>323
楽しんでるし、あの町にいたい　と考えているよ。
母親が迎えに来た時、念願の家族との生活のはずが、勝手に逃げ出して戻ってきたエピソード忘れたか？
それとほっておかれていないし、むしろ愛されているよ。理由は>>311>>312
違うってのなら、大河を四畳半アパートに住まわさない理由を答えてね。理論的に作中以外から根拠をもってこずに

>>322
だから無関心じゃねーての。理由は>>312ね
お前こそ、もう一度見てみろ。大河に萌えないように冷静に客観的に

>>324
離婚したのは事実だが、放置されていたかは不明。
わかっているのは継母と仲が悪かったってことと、大河は中高一貫首になるくらい素行が悪かったってことくらい。
それと親父に暴力振るっている様子からだと、継母のほうにも暴行をしていた可能性もある。

大河も関係修復しようとしてたのに全部ご破算にしちゃったのは父親なんだけどな

>>323
ちなみにその「とらドラでは〜」とか違うと思うよ。
ネグレクト描くならもっとエグい家庭に描くだろうし、大河をあんな性格には設定しない
作者が力量不足っていう視点も入れたほうがいい。
というか一般的にそっちのほうが圧倒的に多いからな。

>>327
努力なんてしたか？ただ飯奢ってもらっただけだがｗ
それと大河はあの町に本心では暮らしたがっていたのはその後の母親との対応を見れば明らか。
親父は空気読んで、身を引いたのかもしれない。

1巻　p189
｢あれってひどい話よ。私、親と折り合いが悪くて、いつもケンカばっかりで
　ある時私が『こんな家出て行きたい』って言ったら、そりゃ好都合とばかりに
　本当にあのマンション宛がわれちゃった。･･･気がついたら本当に引越しすることになってて
　でも引っ込みがつかなくて。で、引っ越してみたら、私家事なんて一切できなくて。
　困ってたんだ。ほんとに。誰も、だーれも、様子なんか見にこないし。
　一番ドジだったのは、そういう親だってわかってたのに、
　意地張って家を本当に出てきちゃったことよ。｣

連レスしまくってごめん＞スレ住人

>>325
大河の母ちゃんは離婚の時、年頃の娘を置いて新恋人と出てっちゃったんだぜ。
それ以来数年全く音沙汰なかったくせに、迎えに来たときはそいつの子供を妊娠してるわ、保護者ヅラするわ
思春期の女子だったら絶対嫌だろ。

四畳半アパートに住まわさない理由は、陸郎がおまいと同じように「贅沢させるのが愛情」だと思ってるからだよ。
これでいいか？

>>329
それ実際の大河と親の生活を読者目線で見たわけじゃなく、大河の一般的な言い分だから冷静に見ないとな。
そこから客観的に分析できるのは、親と折り合いが悪いってことだけだな。
あとは大河の勝手な言い分。
そして実際に親父が現れたとき、親に暴力をふるっていたのは大河

>>330
うん、だから親父は大河を愛しているけどそれを表現するのが下手なだけ　って俺の解釈でいいな
結局、大河が全部悪いわけだが

>>326
痛いなぁ

「〜は不明」とか言う割には、「〜の可能性もある」って都合よく解釈するんだな(笑)

こんな馬鹿に付き合っても一緒でしょ、自分に都合の良い解釈しか認めないんだから
まぁいつものキチガイだろうけど

>>331
うん、だから親父は大河を愛しているけどそれを表現するのが下手なだけ　って俺の解釈でいいな
結局、大河が全部悪いわけだが

待て待て待て
親が子供を愛してたら何してもいいのか？愛情表現が間違っててもいいのか？
過干渉しても暴力ふるっても愛してたらいいのか？
思春期の子供に大金与えて一人暮らしさせても愛してるならいいのか？

よくねえだろ。
おまいの理屈はおかしい

>>332
うん、可能性だからお前みたいに「大河はネグレクトされていた」とか事実でもないことを事実としては語ってないよ。
でも親父に暴力振るっていたのは事実だから可能性はかなり高いけどな

>>330
母親は陸郎から親権奪うためにずっと裁判してたんだぜ。
というか家族と暮らしたいと言えば、町に残りたいといい
町に残るといえば、やっぱ家族と暮らすという　大河が天の邪鬼でわがままなだけ

>>333
理想論いえば、そうだろうが
実際、そうはできないよな。陸郎は社長だから仕事忙しいのは事実で家に帰れば嫁と大河で板挟みなわけで

だから、大河になぜ責任を一切求めないのかが疑問なんだが、親に不満なる奴が自分以外この世にいないと思ってるのか？
同じ片親の竜児はまったく家事ができず、夜の仕事ばかりで昼は寝ているダメ母に代って家事をすべてやってるし
（つーかこれネグレクトじゃね？ｗ）
櫛枝は親が金出してくれないから、自分で学費稼ぐためバイトしてる。

結局、自分は誰かにちやほや尽くされて当たり前　っていう「甘え」が一番大河を苦しめていたんだよ。

大河が気づかないだけで、父親は大河の様子を見に来てたとでも？
そんなのどこにも書いてない

>>334

痛いなぁ

俺は一度も「大河はネグレクトされていた」なんて言ってませんけど。
やはり都合の良い解釈しか出来ないみたいだね。

>>328

> それと大河はあの町に本心では暮らしたがっていたのはその後の母親との対応を見れば明らか。
> 親父は空気読んで、身を引いたのかもしれない。

こりゃ初めて見る説だ　すげぇな

>>334
親権で裁判するのが愛情かよ
そんな愛情、成長するまで子供にはわかんねえよ。
子供が欲しいのは、そばにいて楽しく会話したり、毎日一緒に飯食ったりする愛情だよ
親権争いなんて結果論だし糞食らえだ。
自分が子供だった頃の気持ち覚えてないのか？ないならもうおまいと話すこと無いわ

頼むから親になっても子供に金握らせて放置する親にはならんでくれよ

ID:dokd/jJ1 のIDを右クリック、をNGIDに追加、OK

ID:DYqq3KNDはいい奴だと思うけど、
＞否定意見への、攻撃が、極端な全肯定だから、次々にアンチを生むわけで
みたく
アンチの意見を好意的に汲み取りすぎて、結局もっとややこしいことにしている。
そんな理性的なもんじゃなくてひどいもんだよ、とらドラのアンチは。

>>339
愛情ない奴がボテ腹揺らして一晩中町を闊歩するかよ
親権がなきゃ、育てたくても育てられないのが現実だ。それを無理やり奪って育てるのは、ただの拉致で犯罪。

> 子供が欲しいのは、そばにいて楽しく会話したり、毎日一緒に飯食ったりする愛情だよ
だから、親父が大河と暮らしていた頃の描写はないってばｗ　わかっているのは継母と喧嘩ばかりしていた　ってことだけな
もう少し、冷静にものを見ては？

>>336
俺もそんなことは書いていない
やはり都合のよい解釈しかできないようだ

>>340
ていうか、なにもしてないのに急にID:aPkKcpy4があぼーんになったんだがｗ
どれにひっかかったんだ。
あれ、「糞」をＮＧワードにしてたっけな？？

>>342
なんかどんどん話がずれてるんだが、
大河があの生活を楽しんでたか苦しんでたか
というのが論点でいいな？

わかったｗ　「糞食らえ」だｗ
食糞とか下痢便とかで荒らされてるスレにいたもんでｗ
そのスレよりひどいかもな今のこのスレの状態は。

> それと大河はあの町に本心では暮らしたがっていたのはその後の母親との対応を見れば明らか。
> 親父は空気読んで、身を引いたのかもしれない。

なあ、ID:dokd/jJ1の考える親父が大河との同居をご破算にした理由ってこれでFA？

アンチくんって何歳なの？

>>344
楽しんでいた。
豪勢な勝手気ままな生活をし、友人もそれなりにでき、学校にも馴染んだ。
隣の家自分のなんでもいうことを聞くポチと、学校にも思い人差し出してくれるほど利用できる雌豚を飼っている。
大嫌いだったチワワも最近使えるようになったし、嫌いな会長もアメリカに消えてくれた。
何より母親が一緒に住もうと言ったのにわざわざ逃げ出して町に戻ってきている。
大河はわがままで天の邪鬼だから、言ってることや行動の逆を読んだほうがいい。

>>346
それでいいよ。だって親父があのとき空気を読まなかったら「とらドラ　完！」でしょ

あぼーんにしたらすっきりした．寒いんでねよ

とここまで ID:dokd/jJ1の腹の中がぶちまけられたあとで、
改めて、中立的な意見のID:DYqq3KNDの意見を聞いてみたいな。

これどう思う？

子供が一番そばに居て欲しい時に居ないのはそれだけで親の罪なんだよ。
死別とか仕事で一時的にならまだしも、こじれてそのまま別居とか数年連絡取らねえとかふざけてる
どんな事情も理由になるか。後で必死になったって遅いわ
竜児の母ちゃんは水商売の合間に持病で通院しながら毎日竜児を幼稚園へ迎えに行き、授業参観にも行き、毎日一緒に飯食ってたんだぞ

俺今、藤田和日郎が乗り移ったみたいになっとるｗ

>>340
そうする

>>351
親父が妨害してたんじゃね？
母親とは裁判で争う仲だったわけだし

>>351
最初は貧乏だけど暖かく育てて貰った竜児と裕福だけどほったらかしで育てられた大河の対比みたいな描写からだもんな

子供がそばにいてほしいときに　も何も大河は暴力でもってそれを拒否してるんだからどうしようもない。
大河は典型的な反抗期にあるわけだから、
この時期の子供の要望を完璧に満たすのはどんな聖人君子で経済力のある親でも不可能。
仕事してない　とかなら話は別だがｗ

>>353
だから、大河はほっておかれたわけではなく自ら家を出た。その対比にはなっていない。
親に疎んじられ、ネグレクトされていた　とかなら間違いなく親父は迎えにくることも豪華マンションに住ませることはあり得ない。
というか、本気でネグレクトされていたら　まずあの性格には育たない。
あの性格に育つにはそれこそ骨の髄まで甘やかされないと無理。そもそも設定に無理がある。

>>355
自ら家を出ると言って、出て行かせる親を肯定するお前と話すことはない。

つーか
裕福な家に生まれながら親にとことん甘やかされて、まったく成長しないままに育った大河と
貧乏な家に生まれながら親を手伝う思いやりのある子に育った竜児との対比　だろ

>>357
まぁそれもあるな

アンチくんのかしこさが1あがった
　
アンチくんはネグレクトを覚えた

>>356
ダチョウ倶楽部みたいなノリじゃね？ｗ

親父「俺が出てくよ」
継母「私が出てくわ」
大河「こんな家出ていってやる！」

親父・継母「どうぞ、どうぞ」　
大河「ええっ？Σ(∵)」

>>355
＞そもそも設定に無理がある。
てめーそれが本音かー！
ならアンチスレ行けよー！無駄な議論させやがって
俺くたびれ損じゃねえか
はいはいNGID

大河は割と幼いころから放置されてるよ。拗ねて育ったのは確実に親にも責任がある
ソースは「とらドラ！な雨宿り」

つーか、大河が暴力的でツンケンしてなかったら100パー不良のカモだろ。マンションは溜まり場にされる
で、大河も「金ヅルにされてるけど怖いし寂しいから断れない悔しいっﾋﾞｸﾋﾞｸ」
あとは三面記事のネタになって人生終わるよなｗ

>>348

> それでいいよ。だって親父があのとき空気を読まなかったら「とらドラ　完！」でしょ

いきなりメタ的な話を出されても困る　作中の親父の心情の話だから
アニメでも原作でもいいが、どの辺から「親父が空気を読んで身を引いた」と読み取ったんだ？

>>360
そんな家族だと逆に微笑ましいなｗｗ

＞大河はわがままで天の邪鬼だから、言ってることや行動の逆を読んだほうがいい。俺は>>344ね
お前さん作中から根拠持って来いとか言っといてこれはないだろｗｗ

>>355
お前さんの中では>>348から>>355に直接繋がってるみたいだが、
>>348は竜児と出会って居場所を見つけてからの話だ。
居場所を見つけて好きな人もいればそりゃ離れたくないだろうさ。
自ら出て行った時から>>348になるまでのことはどう考えてるんだ？

竜児と出会って話が始まってるからその間のことはほとんど触れてないけど、
まったく触れていないわけじゃない。
初回で大河はただっぴろい部屋に一人ぼっちでいたよな。
そして父親登場回では「捨てられた」「かわいそうなのはあたしの方だ」
と大河自身が言ってる。

ということで、当初は苦痛だったが居場所が出来てからは楽しんでいた、でOK?

書かれていなくても
状況から考えて父親が役割を果たしていないって読み取るのが普通だろうに
つうかそれが読み物だろうに
何が彼に父親を擁護させるのかｗ

>>361
その話は読んだことないけど、それって大河の語りじゃなく読者視点での大河の過去話なんだろうな？
大河が親と同居してた中学時代からすでに素行が悪かったことは大河本人の口から語られているよ。

そりゃ、そうだろ。この作品に限らず作者を神聖視なんかしたことない。

>>362
北村に告白したときみればわかるけど大河は話すうちに本音が出るから、親父と話してるときに
あの町のでの生活が気に入っていることを何度も話した
親父が空気読んで、同居を止めた
こんな感じかなぁ

>>329に書いてあるとおり、追い出されたんだよ
大河が嫌いだからって事実を歪めちゃいかん

>>364
それでいいよ。でも苦しいと（勝手に大河が）感じたのは、親父のせいではなく大河の身から出た錆だと思うけど。

>>365
そうは思わない。別に直木賞作家が作ってるわけじゃなし、ただの作者の設定ミスだなぁと思う。
ネグレクトされて育った可哀そうな子供って設定で描くなら、そもそも親を金持ちにも大河をあの性格にもしないしな。

>>365
俺はもう、こう思うことにした

とらドラスレに　逢　坂　陸　郎　降　臨　！

>>366
父親が大河を思って同居をやめたなら、やっちゃんが見た引っ越しの描写が不自然でしょ？
あの後で引っ越しやめるまで大河と話してないんだから。
見落としならすまん

これまじ欲しいよなあ・・・

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003UTUEV8

>>367
だからそれは大河自身の語りであって事実ではない。大河の主観が入ってかなり悪くいわれているとちゃんとフィルターかけたほうがいい。
事実というのはあくまで読者視点で眺められること。たとえば、大河が親父をぼこぼこに殴っているシーンとか

>>370
ホントにあっていないかなんでどうにもいえないし、電話したのかもしれない。
どちらにせよ、大河は本心ではあの町を気に入っていて、「とらドラ　完」にもならなかったのだから親父GJとしかいいようがない。

大河んとこは機能不全家族だったって事でしょ
裕福で両親揃ってんのにおかしな家なんていくらでもあんじゃん
ネグレクトって言葉にこだわりすぎじゃね？

>>371
俺の大河がこんなにお清楚なわけがない

>>372

> 事実というのはあくまで読者視点で眺められること。たとえば、大河が親父をぼこぼこに殴っているシーンとか

で、
>あの町のでの生活が気に入っていることを何度も話した
>親父が空気読んで、同居を止めた
これは読者視点で眺められる事実なのか？

>>372
引っ越しって文化祭直前じゃなかったっけ？
とらどら続くのはＧＪなの？

大河の私見をはさまない逢坂陸郎の行動
（ソース：本人の言動とメールとみのりんの証言）

・思春期の娘を高級マンションに一人暮らしさせる
・娘と再び一緒に暮らそうとしたが別れた恋人と仲直りしたため止める
・以前も同じことをし、その際血のつながった娘より恋人をつなぎとめるのを優先すると発言
・行くと約束した学園祭を見にこない
・そのことを娘本人にはメールしない
・娘に振り込んだ生活費をすべて引き出し、親権を失った事や事業に失敗したことを連絡せずに夜逃げ


なんと立派なお父様

>>375
大河があの町を気に入っていた、ってのは母親から逃げ出してきた　ことからわかる事実だし
大河は問い詰められると本音がただ漏れする　ってのは北村に告白の一件からわかる事実だ
そして何度も親父大河と接触してたのとを組み合わせると、親父が空気読んで大河と同居をあきらめました　
ってのはそこから導ける推論。

親父がとんでもなく悪い奴だなんて、大河と櫛枝の口以外から全く立証する材料がないのに
随分ないわれようだｗ

>>377
> ・思春期の娘を高級マンションに一人暮らしさせる
ホントに嫌っているなら風呂なし四畳半
> ・娘と再び一緒に暮らそうとしたが別れた恋人と仲直りしたため止める
恋人でも愛人でもなく籍を入れた正式な妻な
> ・以前も同じことをし、その際血のつながった娘より恋人をつなぎとめるのを優先すると発言
親父を嫌っているみのりんの発言のみのソースなので信憑性０
> ・行くと約束した学園祭を見にこない
ホントに仕事があったのかもしれないし、空気読んで見に来なかったのかもしれない
> ・そのことを娘本人にはメールしない
まぁ、娘の性格考えたら竜児にワンクッションいれたほうがいいし
> ・娘に振り込んだ生活費をすべて引き出し、親権を失った事や事業に失敗したことを連絡せずに夜逃げ
その地点ではすでに親権は母親に移っているのだから何も問題ない。
というか、本来母親と暮らしているはずなのに、それを無理やり逃げ出して、すでに自分の家じゃない高級マンションに大河は不法新入している

>>378
> >>375
> 大河があの町を気に入っていた、ってのは母親から逃げ出してきた　ことからわかる事実だし
> 大河は問い詰められると本音がただ漏れする　ってのは北村に告白の一件からわかる事実だ
> そして何度も親父大河と接触してたのとを組み合わせると、親父が空気読んで大河と同居をあきらめました　
> ってのはそこから導ける推論。

読者視点で眺められる事実なのか？と聞いてるのに何故推論を持ってくるんだ？

ああ、 ID:dokd/jJ1= ID:s4EL1LwMか。
こんなのが二人もいるわけないと思った。
日付変わるとき混戦するんだよな。

・親との折り合いが悪かった
・後妻が性悪で虐めてくるので、大河は家を出たいと言った
・大河は本当に追い出されるなんて考えてなかった
・引越ししてから親は一度も様子を見に来なかった
・大河は家事ができなかった

全部事実

ここの大河の台詞は重要すぎる
この事実をしっかり頭に入れてないと駄目だ

混戦じゃなくて、混線みたいになるんだよな。
>>355でID:dokd/jJ1がもう一度でてるから別人かと思った。

>>382
> ・親との折り合いが悪かった
実際は、一方的に大河が親に暴力をふるっている。
> ・後妻が性悪で虐めてくるので、大河は家を出たいと言った
後妻はそもそも登場すらしていないので判断材料がゼロ
> ・大河は本当に追い出されるなんて考えてなかった
知らん。自分で言い出したことだろ。真意を察しないほうが悪いとかどんだけ贔屓目に見てるの？　としか
というか中高一貫クビになった以上、どちらにせよ引っ越したのでは？
> ・引越ししてから親は一度も様子を見に来なかった
そんなことはどこにも書かれていないし、櫛枝の一件で来てるはず
> ・大河は家事ができなかった
竜児も家事は最初はできなかったと思うよ。

中立の立場に立つってのは一方の言い分を鵜呑みにしないことだな

ちょｗｗこいつ本当に逢坂陸郎だｗｗｗ
よーしおじさんマジレスしちゃうぞー


>>379
＞ホントに嫌っているなら風呂なし四畳半
だから贅沢させるのは間違った愛情なんだってば

＞親父を嫌っているみのりんの発言のみのソースなので信憑性０
なんでみのりんより親父の発言を信じるのｗｗｗｲﾐﾌｗｗｗｗｗ
何を信じてとらドラ！読んでるの？親父視点で読んで面白い？
それに正式な妻だろうが娘との再同居より優先するのは親としておかしいよ。

＞ホントに仕事があったのかもしれないし、空気読んで見に来なかったのかもしれない
なんの空気読んだんだよｗｗ来たら拍手喝采大歓迎だったよｗ来いよｗｗｗ

＞まぁ、娘の性格考えたら竜児にワンクッションいれたほうがいいし
誠実じゃない。例え怒らせても本人に伝えるべきこと。

＞その地点ではすでに親権は母親に移っているのだから何も問題ない。
ごめん爆笑した。問題ありまくりだよ。もう一生会えないかもしれないのにお別れ電話の一本もなしかよ！
＞というか、本来母親と暮らしているはずなのに、それを無理やり逃げ出して、すでに自分の家じゃない高級マンションに大河は不法新入している
原因は大河のせいじゃねえええええｗｗ積もり積もった親の対応のマズさだよｗｗｗ


これ以上難癖つけるならアンチスレ行け

ID:s4EL1LwM のIDを右クリック、をNGIDに追加、OK

「作者」「設定」を頻繁に使うのが特徴

レスの答えになってないものを答えのように書かれても困るわ
>>329に書いてあることが事実

>>385
> だから贅沢させるのは間違った愛情なんだってば
そんなのお前の理屈であって、陸郎にとっちは違うだろう。というかいやだったなら、大河は受け取らない選択肢もあったはずだが？

> それに正式な妻だろうが娘との再同居より優先するのは親としておかしいよ。
いや、大河のほうから継母とも仲好くするからもう一度やり直させてくれ　といいに行くのが筋なのに
継母がいなくならなきゃいやだ　とかどんだけ自分勝手でわがままなんだ？

> なんの空気読んだんだよｗｗ来たら拍手喝采大歓迎だったよｗ来いよｗｗｗ
大河が転向するうえ、とらドラが終わるだろｗ

> 誠実じゃない。例え怒らせても本人に伝えるべきこと。
怒らせたら殴られるし、金のときの一件もあるから竜児に伝えるのがあの時はベストでしょ

> ごめん爆笑した。問題ありまくりだよ。もう一生会えないかもしれないのにお別れ電話の一本もなしかよ！
倒産してそれどころじゃなかったんだろ。
> 原因は大河のせいじゃねえええええｗｗ積もり積もった親の対応のマズさだよｗｗｗ
なんで？大河がそのまま母親と暮らせば何の問題もないじゃん。

お前こそ、全肯定の信者以外書き込み禁止の信者スレVipにつくれば？

アンチくんは元気いっぱいだな
今日はちゃんと朝起きて学校いけよ

>>387
事実ってのは必ず証拠があるもの。
人の発言は鵜呑みにはできない。（特にその人を嫌っている人の）

>>389
明日は祝日なわけだが、やはりニートは曜日感覚ないのか？

荒らしの相手した俺も荒らしだな
すまん＞arl

やっとアンチくんがレスくれたｗｗｗ
で、アンチくんは何歳なの？

>>378
> >>375
> 大河があの町を気に入っていた、ってのは母親から逃げ出してきた　ことからわかる事実だし
> 大河は問い詰められると本音がただ漏れする　ってのは北村に告白の一件からわかる事実だ
> そして何度も親父大河と接触してたのとを組み合わせると、親父が空気読んで大河と同居をあきらめました　
> ってのはそこから導ける推論。

なあ、読者視点で眺められる事実なのか？と聞いてるのに何故推論を持ってくるんだ？

登場人物の、発言の裏の本心を読むのがとらドラには必要な作業だったけど、
俺はこのアンチの人の本心は、「大河が憎い」じゃなくて「大河が羨ましい」だと思ってるよ。

早くＢＤでもっときれいな亜美ちゃんを見たいです

気がついたら本当に引越しすることになってた、つまり、
追い出されるなんて思ってなかったという旨の大河自身の発言なのに

そのレスに対する答えが、｢知らん｣って何だよ
大河の正直な気持ちすら事実として認めないってどんだけだよ

ええい、荒らしなどに構うな
BD情報をくれ

>>396
まぁ、実際には親に暴力振るってる奴だし。読者視点でその現場を見たわけではない。
親父を嫌っている大河の発言は当てにならないし、なんのデータにもならない。韓国人に日本人の評判聞くようなものｗ
> 大河の正直な気持ちすら
だからこういうのこそ、知らん。アニメキャラに恋しちゃってる痛い子か？俺には政治家が汚職会見での発言と同じにしか見えん。

>>393
事実に基づく推理が推論
　例：大河は親父に暴力をふるっている（事実）→継母にも暴力をふるっているのではないか？（推論）
事実を介さない推理が妄想
　例：大河は親父に暴力をふるっている（事実）→大河はネグレクトされている？（妄想）
行間読むには推論せざるを得ないが、それらの根拠はすべて（この時に使うのが読者視点に基づく）事実に基づいてほしい罠
　

つまりおまえは大河が嫌いだから、
おまえが大河について語っても何の信憑性もないわけだな
よくわかったよ

>>399
作中の描写にないことを語るなら
　例：大河はエンコウしてる　
信憑性ないけど、俺は作中からしか根拠を持ってこないからなぁ

>>397
新作気になるよな･･･
スピンオフのアニメ化を期待してんだけど、「俺の弁当」か「虎肥ゆる秋」がいいわｗ
竜児のドヤ顔超見てえ

作中にある根拠を意図的にはずして語ろうとしているんだから
おまえは歪んだ事実認定しかできないよ

アンチくんは童貞
信憑性はないが俺がいうんだから真実(ｷﾘｯ

>>402
意図的に外すもの何も冷淡に客観的分析しかしていない。
反論したければ、親父を嫌っている大河の一方的な発言とかじゃなくて
これ以上ない作中の事実もってくれば？たとえば、大河は親父に暴力をふるっているとか

>>401
OVA楽しみだな！マジ期待してるわ！

>>398
つまり、「親父が空気を読んで同居をあきらめた」というのは読者視点で眺められる事実ではなく推論ということでいいな？

では、「また一緒に暮らすって言うのも、ナシってことに　会社の都合で、離婚できなくなってしまったのもあるし」というメールから、
親父が夕との離婚話が消えたために大河との同居を反故にしたって推論はどう思う？

俺もOVA楽しみすぎて今更原作一巻かった。
やっぱり面白い！
てかとらドラって原作に忠実だね。
一巻現時点ですけど。

陸郎は親としては三流以下
これは間違いない
大河の性格に不器用な部分が多いのは
家族でのコミュニケーションに問題があったのは明らか
高須家で初めて家族というのを知った
だから高須家には甘えたかった

伸びてるから来てみれば。。
おいおいおまいらなんでウンコ君にマジレスしてんの？あぼーんすりゃ済む話じゃん。

「性悪」とか「エロゲ」とかでNG登録しときなよ。痛い釘宮ヲタの万年童貞君は、どうにも大河のキャラが許せないんだろ。なんだか論破した気になってるヒキニートなんだから、エサやるの無しにしような。

>>406
アニメの事実に基づくとメールの内容は
「ちょっと仕事が入っていけなくなった、色々あって一緒に暮らすって話もなしにしてほしい。」
であり、夕との離婚云々は一切語られていない。というか最初から、大河と暮らすには夕と離婚が条件とかおかしな話だが。
社長だから急な仕事が入るっていうのも不自然じゃない。

よって君の捏造ってことで、お姫様に謝っておいてほしい、よろしくね（笑）

>>410
> >>406
> アニメの事実に基づくとメールの内容は
> 「ちょっと仕事が入っていけなくなった、色々あって一緒に暮らすって話もなしにしてほしい。」
> であり、夕との離婚云々は一切語られていない。

では、今まで君が語ってきたことは原作での描写は無視した発言であると考えて良いか？

月刊アニメスタイル 尼で予約開始してたんだな
忘れないうち注文出来てよかったわ

!ninja
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MYF6UY

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

アク禁解けた！！！
このアニメをリアルタイムでみれた人たちは幸せだよね！

>>411
アンチくんはアニメだけで原作読んでないよ
原作読んで脳内補完してるおまえらより情報量が圧倒的に少ない上にゆとり脳の持ち主
マジレスするだけ無駄

>>411
ここアニメ板だし、原作の話は原作板でやってくれ。
アニメじゃ描写不足っていうならお前はアニメに関しちゃアンチだな
よろしくね（笑）

どっちにしろ、大河と暮らすには離婚しなきゃいけないとかがそもそもおかしいけどな
謝るならいいだしっぺの大河のほうからいくのが筋だし

>>416
そういう事を聞いてるのではなく、
今まで君が語ってきたことは原作での描写は無視した発言であると考えて良いか？
と聞いている

>>401
「俺の弁当」は現実がフィクション追い越しちゃったからな
前に粉のスレにも出てたけど、弁当用の炊飯器ってのが実在するw

>>416
おまえもアンチスレでやれよカス

>>417
うん、俺は両方知ってるけどこの場はアニメ板だしね

>>401
「虎肥ゆる秋」いいね！！

>>401
不幸のバッドエンド大全だろ

>>419
本スレはファンもアンチもウエルカムな場所
試しにプロ野球板あたり見てくれば？

プロ野球のアンチってわかるけど、
アニメのアンチってキモオタならではだよな

本スレって原作スレじゃねぇの？

ついでに
っ>>1

>>423
キモオタって
原作者は元エロげライターなんだけどｗ

ID:s4EL1LwM [20/20]

今原作読み終わったけどアニメとじゃ最後の方違うんだね。

アニメのやっちゃんとじいちゃんばあちゃんの再開シーン好きだったからちょっと物足りない。

>>426

　その理屈でいえば
多くの美術、音楽、ゲーム関係はエロ関係を踏み台にしてるけどな。
問題はそういうのしか作らないことだな。
おまえの大好きなKEY(笑)なんて万年エロとギャルだけの低俗。

しかもお前作り出すことのできない消費するだけのキモオタ君
恥をしれよ

>>429
俺はエロゲーやらないから知らないけど、お前がそういうならその通りなのでしょう
あとお前の大好きなKEY（笑）はここではスレ違いだから、そのスレに行けば？

その理屈なら作り出すことのできない消費するだけのキモオタ君お前はKEY（笑）の批判できないな

荒らしに構うのも荒らし

いい機会なのでズバッと言っておく
亜美ちゃんは俺のだから＞arl

>>430
馬鹿だな
お前製作に関わったことない厨だろ？
外注や下積みの頃なんて黒歴史の仕事なんて腐るほどあるんだが　お前が無知(笑)をさらしてるだけ

お金、仕事、知識、女…全てにおいて疎いから
アニメのアンチ(笑)やってるんだなー　って晒してるようなもんだが
それも気づけないアスベルガー(笑)

制作に関わった事ない厨ってなんだよ

>>433
製作の過程を知らない奴はその作品語っちゃいけないのか？
すごい理屈だな。視聴者のほとんどは製作の過程知らない奴なのに

お前の理屈を借りるなら、KEY（笑）アンチのお前はお金、仕事、知識、女…全てにおいて疎いから
アニメのアンチ(笑)やってるんだなー　って馬鹿晒してるようなもんだが

ちないにお前は製作にかかわった厨（笑）なの？

業界に携わったことがあれば、
汚い「仕事の事」なんていちいち「持ち出さない」って話だろ

こういう奴が萌豚の典型なんだろーな。

俺がアンチなわけねーじゃん。
クラナドとかめっちゃ馬鹿にしてるけど(笑)
ああいう奴らはああいうのしか(笑)つくれねーからな。
そういうのありがたがってる人間も糞なんだよね。

ただ

俺は、お前みたいに「粘着」したこたねーな。　恥ずかしくてできねぇ(笑)

ねえねぇ　どんな気持ちで3年も粘着(笑)してるの？
自分がキチなこと晒してる自覚ある？
それともそれを悦ぶ変態(笑)なの？

アニメアンチ(笑)
屑の屑っているんだなｗｗ

手乗りタイガーすなー
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41%2BDu9btENL._SS400_.jpg

お、アニメスタイル予約開始してたのか

>>436
じゃあ、業界に携わったお前はKEY（笑）を馬鹿に出来ないはずだな。
というかKEY（笑）を馬鹿にすることは元エロゲライターの作者を間接的に批判してるに等しいぞ。

元エロゲライターが書いたとらドラは大好きなのに
KEY（笑）がつくったクラナドは大嫌いとかマジ気持ち悪い。
両方嫌いっていうならわかるけど、それこそオタクの縄張り争いだな。
正直俺を巻き込まないでほしい。信者も同じキモオタ同士だし仲良くすれば？

というかそれと竹宮が元エロゲライターっていうのと何の関係が？

>>437
クラナドも相当前の作品のはずだが、いまだにアンチしてるお前ってすげーな

いいから早く死ねよ
アニメアンチやってていいことあった？ｗｗｗ

>>441
とらドラ見て大河に萌えてるやつがお前みたいな低俗なキモオタであることを証明できたことぐらいかな

　はやくそのきもいツラに反省して自殺しろ
どうせ生きててもアニメのアンチしかできねーんだから(笑)

今日お前、
新宿参加して英雄になったほうがいいんじゃね？

　早く死ね
キチガイでキモオタは早急に死ぬべき
おまえが死んだって世の中誰も覚えてないから(笑)

NGID:s4EL1LwM
NGID:xCgW+C0M

「アニメアンチは意味の無い行為」
「人生が終わってるからアニメのアンチなんかしてる」

↑これを「論破」してから死んでくれよ(笑)

>>415
俺もアニメ視聴だけだが、 ID:s4EL1LwMみたいなぶっとんだ解釈には絶対ならんと思うぞ。

>>447
こいつキチガイだから＾＾
書き込み見つけたら、死ねっていっときゃ消えるから(笑)

おい ID:s4EL1LwM

　おまえネット弁慶？ｗｗｗｗ
ビビって震えてんじゃねーぞ？　
もっとキチガイアンチを続けろ！　俺らを沸かせろや！！！
それがお前の生きてる理由だろ？

まさかマジ自殺する気になったか？ゲラゲラ

最終回でバニラソルトが流れてウルッとした

みんな理解してあげなよ。
アンチしてる人もアニメ大好きなんだから。

仲良くな

>>448
この人に怒るのは正直理解できる。
あなたに限らず、内心このアンチの人の物言いに怒ってない人はいないと思う。

だけど、この人の書き込みの傾向をずっと見てて感じたんだけど、
勝利に異常にこだわる人でしょ。
その「勝利」ってのも、脳内勝利でもなんでもよくって、最後に言い返してれば勝ちぐらいのもんだからさ。

で、さらにいうと、この人は相手を怒らせることで風上に立とうという意識があると思うの。
激昂してる奴＝必死
クールな俺＝優勢

だから、激昂したらたぶんそれは相手の思う壺で、
そこで話されてる内容がどうであれ、怒らせた＝勝ちと受け取るのがこの人だと思うのね。

だから、とりあえず挑発には怒っちゃいかんというのが、この手の人間を相手にする必須の最低ラインで、
ＮＧにしろという人のいうように、相手にしないというのがベストなのかもね。
俺は個人的には言い返す必要もあると思ってるけど、ベターなとこまで防衛ラインは下げたほうがいいと思う。

この人に勝とうとして、相手の領域に踏み込んで打ち込んだら、
わけわからん価値観の勝負の泥沼に引きずり込まれて、誰も勝者がいない不毛なことになる。
俺はその不毛さこそがこの人の抱えてる闇そのものだと思ってるけどね。

お前ら仲良く
雪降っているこういう日に
１９−最終話見ろよ

感動して唸るぞ

く、くぎゅううううううううううううううううう

>>451
そいつ荒らしか自演でしょ
ついでに>>57でもある

このスレ2ch慣れしてない人多いよね
良く言えば純粋なのかもしれんが、正直余計にややこしくしていることを自覚してほしいわ

>>451
逆だよ。　こいつは「討論できる優しぃ信者」を常に待ってんだわ
まさに釣り状態。　無視も議論も意味をもたねーよ

　俺は本スレ230くらいからROMってるが、
こいつは論じ始めると長文でウゼーわ、誰の説得もスルー
かといって「キモオタ」と罵ると顔真っ赤にして粘着する最終形態のクズなんだわ。

　唯一、汚い言葉で罵られっと、信者のフリしてしばらく潜伏するわけ。
だから見つけ次第、醜悪で汚く、執拗に罵り続けるのがベストだね。

今更だけど、すいません>>453は誤爆

・・・でもないけど誤爆

>>454
おまえ454がアンチじゃねーの？
「信者のフリ」して荒し認定、スルー推奨するからｗｗ
卑怯なネット弁慶くん。

おまえ荒されて無視きめこむだけでいーの？
誰も待避所なんてつくんねーからな？


早く死ねよ、しんそこキモチワルイんだよ

>>455
そうですか残念です。
煽り続けるという選択だけはないと思うんだけどね。

>>454
自演じゃなくて、恐らく元はアンチスレでＡＡ貼ってアンチと争ってた人じゃないかな。
（アンチにdateという認定をよくしてる人と同一人物）
このスレがそういう状態になるのが一番困ると思ってる。

>>458
節子…それ俺ちゃうで。
それに「煽れ」なんていってないわ。
アンチは見つけ次第　安価で死ね　でええやん。

>>458
アンチスレ見てないけど、荒らして「そういう状態」にしたいんじゃない
まあスルーしかないさ

１９話観直して
孤児院に「手乗りタイガー」で贈り物上げればもっと知名度上がったかなと
旬過ぎた

>>459
そうですか、煽り方が似てるので同一人物かと思ったんだけど。
ともかくアンチ（とくに例の人）に必要以上の攻撃はかえってまずいことになるかと心配です。

ええわ、お前らはスルーしとけ。
俺は見つけ次第、脅してやるわ。

な？　腐れアンチ見てるんだったら、メールよこせ
俺東京だけど、OFFの日テメーのとこに、いってやるから直接はなそーや？
まさかネット上だから、大言吐いてるとか無しな？
根性みせろ　クズが。　

>>461
だからそれは逢坂陸郎で送らないと。親父の金なんだから

流れを変えようと努力するID:Wq9rfJBVに声援を

s4EL1LwM
おいてめー無視ぶっこいてんじゃねーぞ？
はやく死ぬかメールよこせ　クズが。

>>466
え？>>442で言っただろ。予想以上の醜態さらしてくれて腹抱えてわらっちったｗ　あ〜腹痛ぇｗｗｗｗｗ
もう興味ないから勝手にシャドーボクシングしとけよ、カスが

さすがネット弁慶
根性ねーな　アニオタは　

そういえばそろそろバレンタインだな
大河俺にもチョコくれねーかな…

s4EL1LwM

b226c72☆yahoo.co.jp
はやくよこせ　サシではなそうや？
逃げるなよ

遭難した大河を助ければくれるよ

>>469
釘宮にメール送れば？

s4EL1LwM
くだらねー煽りあい　する気はねーんだわ
はやく話つけるか、死ぬか消えるか選べや？

大河がみんなに感謝の気持ちをこめてチョコを渡すシーン最高だな

なんで大河はこの期に及んで北村に一番出来がいいチョコあげる
とかアピールしたの？

>>471
マジか
ちょっと雪山行って助けてくる
>>474
まあ、作品内で最大の地雷シーンでもあるけどねｗ
所で｢私がチョコレートあげたら、竜児は嬉しいって思うのかな」って台詞アニメにもあったっけ？
大河が健気で最高に萌えたんだが

>>475
その前後の流れを思い出せ

>>477
流れを考えるとどう考えても不自然なんだが

それは北村君が助けてくれたからという前提があってだな

スルー検定実施中なんだからねっ

助けたのって竜児じゃなかったか？

一応表向きは北村君が助けてくれたという前提があってだな

>>481
ちゃんと見たのか・・・？

みのりんが怒った原因を思い出すんだ

ええい、おまえらみんなもう一周してこいｗ

>>481
竜児が助けた時に大河は北村だと思って、隠していた自分の気持ちを竜児に洗いざらい話してしまった
竜児は大河がミスを犯してしまった事をさとらせないために北村が助けた事にし北村も了承した
北村に助けられたと思い込んでいる大河は助けてくれたお礼にと、１番大きく出来たチョコをあげたという流れだ
そして、そこで実乃梨が竜児と北村の嘘に気付きキレたと

どうだ、思い出したか？

>>484
了解

>>484
ブルーレイ待ちなんだぜ
原作はもう何周したか分からない位読んだがｗ

>>485
北村と竜児を間違える訳ないと思うが
そこらへんの説明はどうなってるの？

！！？

>>488
自分で見直して考えてみてくれ

>>490
助けたとき竜児が声かけてるのに間違える訳ないし
北村とそういう相談今までに持ちかけたこともなければ相談する関係でなかった。
声を聞かない状態で北村を竜児と間違えたならまだわかる

>>491
原作にもアニメにもあなたの質問に対する解答は載っているから見直してみて
答えるのめんどい

流して観るやつが多いのかね

>>485
別にあの場でいわなくても黙ってあげればよくね？
竜児もみてるんだし

>>494
お前は早く新宿にいけよ　そろそろ時間だぞ　

>>476
大河の台詞あったよ
原作だとシリアスな場面だけどアニメはラブコメで、これはこれで可愛かったなー
チョコ欲しがる竜児も見たかったが

>>488
大河も最初は竜児と思ったけど、大河の動かした手が竜児のゴーグルに当たったのでそれが北村の眼鏡だと朦朧とする意識のなかで勘違いしてしまったわけだよ。
スゲー運命のいたずらだよね！

>>496
トン
アニメもちゃんと見返したいなー
まあ欲しがる竜児は想像で補完って事でｗ

ゴーグルと眼鏡をどうやったら間違えるんだ？
サングラスならともかく

てめーの書込みでどうやったレスもらえると思ってるんだ？
健常者ならともかく

早　く　死　ね　

TSUTAYAでまだOPEDレンタルしてて驚いた

亀レスだが

>>413 >>438
ありがとう
尼ポチッた　一垢１個なんだなこれ

そういえば
お前らもちろんBD買うよな

もち

ロン

じゃあ　牛

めんたんぴんとらドラ！

リーチ一発いーぺーこーとらドラ！

ソーズは私んだあぁぁっ！！！！！！
誰もツモるんじゃない！！！！

･･･楽しいかい？

牛といったらドーンだろうが

お前ら19話見直してこい

盛るぜぇ超盛るぜぇ

おまえらとは楽しい徹マンができそうだ

原作も読んだ人に聞きたいんだけどさ。
アニメ観た後だけど原作も読む価値あるかな？
新たな感動ありそう？

>>513

分かっているのに何故聞いた
それを教えろ

りゅ　竜児は私に
マンガン振り込んでくれたのッ
カンチャン欲しい時に
竜児だけがズッポリ振り込んでくれたのッ！！


…とらドラ麻雀おもろそうだ

まだ麻雀やってたのかw
では、北村のみ役一で上がりっと！

ていうかムバラク辞任したぞ。

どうでもいい

>>514
？
いや、アニメでははしょられた重要論点が原作にはあるのかなと思って。
映像を先に観ちゃったからどうしても文字のとらドラ！のイメージが湧かないんだよね。

一巻からはしょられた2人の思いでシーンありますぜ

>>519

逆に声再生できるから
原作後でも盛り上がるぞ

>>520>>521
サンクスです！
決心したｗ

　スレチを承知で書き込む
SSスレに初めて入ってみたんすよ？　そしたら・・おもろ杉ワロタ
スレが続いてる理由が分かった希ガス

　このリュウジチュウドクってのがヤヴァイ
http://tigerxdragon.web.fc2.com/index/SS07/411.html

ああスレ違いだクソ野郎

>>501
うちの近くのGE○では
レンタル落ちとしてオレンジが売られてたよ

勿論買って来ましたよ

確かにツタヤの大型店だとドラマCDとかあって品揃えがいいね

バニラソルトもオレンジもいいよな
まだたまに聞くし

うちの近く、たいしてでかくないくせに
アニメのサントラとかドラマＣＤの揃えが妙にいいんだよなー

店員の趣味かｗ

うらやましいｗ

ABI氏のブログ
＞アニメスタイルが月刊となって帰ってきます。
＞そして、その第一弾として、第3回BD化プロジェクトにてBD化が決定した　とらドラ！が特集。
＞何か無いわけがない！　ですよね。。

詳細発表きそうだな

　アニメスタイルで「とらドラ」特集と聞いて「何故今更？」と正直思った
けど、実はあの時点で既にBD化も動いていたのかね。

とらドラのOPの曲（タイトルわからんけどこーいはーあまーくーせつないものーってやつ）ってサンプリングだよね？
原曲って何？

恋は甘くて苦いもの と言いたかったのか

曲名はプレパレード
あれ声優が歌ってる

サビの歌メロ聞き覚え無い？
サンプリングと違う？その原曲がしりたい

声優が歌って録音してるからサンプリングじゃないよ

そういうことじゃなくて、既存の曲を使ってアレンジしてるんじゃないの？ってことじゃないか？

そういう話は聞いたことないけど

いやサンプリングって言うからさ　たしかに聞いたことあるような感じはしないでもない

いや歌はそうだろうけど歌メロ自体がさ。
何か原曲の素材があってサンプリングしてない？
めっちゃ聞いたことあるけど全然思い出せないんだけど！

最近キンチョールかなんかのCMでも流れる。ついさっき流れてた。
元ネタの曲が知りたい

>>539
騒ぐのが目的か？
またいつものあらしみたいだな。

なんでそうなるんだｗ

すぐ荒らし認定も良くないと思うぞ

キンチョールって殺虫剤の会社だな
悪いものと結びつけようという魂胆が見えるわ

大河のねんぷちかわいかったので予約しちまったけど
まだ３ヶ月以上も先かよ…

サンプリング=パクリって因縁つけようって魂胆があるに違いないぞっ

このスレ安定して荒れてるな

みんな疑心暗鬼になってるｗ

サンプリングの意味をわかってない感じ

分かってないのは>>548だがなｗｗｗ

あと４月からあの日なんとかって長井監督岡田脚本キャラデザ将賀のアニメも始まるし
その辺の絡みもあるだろね

とらドラコンビ主演の緋弾のアリアもあるね

>>550
ヤマカンとか東とかのフラクタル爆死組の仕業ってことかな？

音屋の俺がきましたよ
大久保 薫の作曲だけど、
これくらいキャリアのある人がパクってたら問題になってると思うよ。

小節を分解したら、どこかで似てるフレーズがあるってことかな？
だとしたら　「どんな感じ？ソンな感じ」のところは
俺も80年代のアイドルに似たようなフレーズがあるような気はする。
ただ、全体的に許容されてるレベルかと。

あとサンプリングってのは、フレーズサンプリングってことかな？
これは>>536の通りでサンプリングではないなー

キンチョーのCMもいろいろ見たけど、該当するようなのはないぜよ

一番基本的な事を聞くの忘れてた。
とらドラ！って原作もアレで完結したの？
つづきとか無いの？

原作はちょっと違うよ
まぁ完結はしてる

>>553はエセっぽいな。サンプリングをパクリって言ってる時点でプロではない

>>555
え？エンディング違うの？
そうか〜完結してるのか〜。
続き作って欲しいな〜。
大河が先生になってあの学校に帰って来るとかでもOK。

>>556
分かりやすくいおうとおもったんだけど、分かりずらかったかね？
サンプリングしたフレーズを本人の許諾無しに使用、作曲の表記をすれば、
立派なパクリだべ？　俺のことはいいよ疑っても。

まあともかく無問題レベルだよ

いいから早く原作買ってこい

荒れるから以降ザブングル禁止

>>557
とりあえずアニメでは無いエピとかもあるから、
欲しいなら買えばいいじゃん

あと続きはないでしょ
今後期待出来るのはBDBOXのオマケとコミックスくらいじゃないの？

>>561
ゆゆぽが新作のサブキャラで
竜虎組を出してくれるのを密かに願ってる俺

>>560
カッチカチだね高須くん！

中古屋にDVDが出回りはじめたｗ気がはえーよ
みんなBD待ちか。新作つくとか聞いたらそりゃなあ

どうでもいいが、頼むから関係者はもっと竜児を立体化すべきだと思います
大河のそばに並べてやりたいのは俺だけじゃないはず

>>564
はげどう…

え？フィギュアってペロペロするためのものだろ？

竜児をぺろぺろしたいんだよ、言わせんな恥ずかしい///

俺の嫁である大河ちゃんを竜児と並べるなんてできるかｗ

で結局タイガフィギュアの名作はなんなんだ？　教えてくれ

オスワリしてるラノベ1巻と同じ奴

顔ならこれ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/266/266462/

>>571
もはや国宝級だな・・・。

国宝（笑）

国宝ﾌｲﾀｗｗ　俺のドンベエ返せｗｗｗ　

ggって、なんか浮輪つけてるやつ、いい感じだとおもた
ついに俺も一線を超え…
国宝ペロリストになるよ

チャイナは背伸びしてる感があって不似合いな気がするな。
普段着ないようなあーカートキャップみたいなみのりん的なものも着てみてもらいたい。

別荘水着Verに一票

>>575
○　パーカーとキャップ

観て見たいけど、だいぶ違かったな

はぁ

もう漫画４巻出てたのか

途中までみのりんとの駆け引きが面白かったんだけど、最後話に近づいた辺りで、もうね…
龍二としては、確かにみのりんが好きだった訳で、彼が大河を選ぶには、相当の理由が必要だったんだよ。
でも、それがアニメでは示されていない。
唯一示されているとすれば、スキーでの大河失踪の時の一件くらい。
いや、まぁそれで龍二の気持ちが揺れ動くのは分かるけど、
１年以上片思いだった相手のことを、振られた訳でもないのに、そんな簡単にきっぱり忘れられるか？
そして、いつの間にか、みのりんが龍二を応援する立ち位置になってるし…そこの説明が不十分。
まぁ、これに目をつむれば、このアニメは評価できるよ。
少なくとも、最近のイカとか萌え系のアニメに比べたら、格段に面白かった。
でも、上で述べた矛盾点とかがちらほら見受けられていた点において、
歴代の名作アニメ・漫画（めぞん一刻、アイズ、魔方陣グルグル）に比べたら、劣るのは否めないかな。

>>581
お前もう一周してこい。
浅くしかわかってない

>>581
竜児みのりんだけじゃないよ
大河と北村もそう。
この手の作品は別れ際や引き際の理由付けや心理病しが1番重要性なのにその点ではかなり失敗の感は否めない
萌え豚は目当てのキャラが主人公(仮想自分)とくっつけば満足するんだろうけど
ある程度目が肥えた人にはキツイアニメだろうね

> 萌え豚は目当てのキャラが主人公(仮想自分)とくっつけば満足するんだろうけど

描写も読み取れず願望通りの展開にならなかった実乃梨厨がグダグダ言ってると

>>584
それはないな。俺は木原厨だから

自称木原厨ｗ木原に迷惑かけないでください

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

自演じゃないが、スルーするべきだったな
空気悪くしてすまん

>>586
で結局、大河と竜児が互いに乗り換えた相当の理由ってなんなのかね？

>>588
いや、>>581 >>583に言ったんだ。再読み込みしてなかったからスマンね。

遺伝子引き合ってんだよ。最初から。

ああ、>>581はマジで二週した方がいいな。
あとでまた感想くれよな！

その下の ID:3AKxd22wの奴もそうしたほうがいいけど、たしかこの人、
一周しかしてないでふんぞり返ってるせいで、このザマだからさ。
もうね、作品をなめるように３回見た後、その上で木原厨の俺に失礼。

このスレにはもっと猛者のループうじゃうじゃいる。

>>591
何週もして答えが遺伝子が引き合っていたから

たいした読解力だなw

そういやこないだＴＶで一目惚れの相手との結婚率の高さの話をしてたな。
たしか、ベッカムと恐妻の話だｗ
竜児と大河のカップルの面白さは、互いがそんな運命の相手であることに、本人たちがずーっと気づかないことだからね。
>>581はそんなイメージで２周目見るといいよ。

大河については19話で理由まで丁寧に説明してくれてるじゃん

>>595
一緒に住んでたらたとえ春田でもああなったんじゃね？w

>>594
そういう心理描写を描くのが創作じゃねーのか？
たとえ大河が春田と付き合っても遺伝子論（笑）で説明するの？

高校生なんて、それくらいフラフラしてると考えれば納得できるよ
俺は純愛派じゃないし、大体の奴も憧れ的な恋が、
不毛だと分かったら追いかけず、近くの気の置けない奴になびくさ。

嫌な解釈かもしれないし、実際アニメ本編の描写は少ないかもしれない
(俺の読み込みが足りないとしても)十分なんだよね。
それ以上は揚げ足をとりたいようにしかみえんな。

>>594
アニメの描写じゃありえないけど
原作だと竜児は一目惚れしてるよな。

>>598
具体的にどの箇所？

>>598
あそうなの、俺は原作は未読だけど、
一話の襲撃時の、一緒に恋愛相談乗ってくれるときいたらおとなしく帰った大河と、
ずるずるマンションに上がりこんでせっせと掃除して料理作って、ふとんひっぺがして人形みてえと見とれてる竜児の様子で、
赤い糸の描写は済んでると感じたのかな。
さらに、
二話の階段から落ちた大河を受け止める竜児、
クッキー食べてごまかす竜児と、それに気づいた大河。
告白の後、「古来より竜は・・・」とかわけわからん宣言の後の涙目の大河で、もう運命は決定付けられたと判断したな。
で、「竜虎並び立つ」ときいてから、作品のタイトルをふりかえれば、作品構造の種明かしにもなってるし。

あまり説明しちゃうと、これからもう一周する>>581には邪魔な気もするけど。

>>597
一年以上片思いした恋愛諦めて、(特に理由もなく)簡単に手に入る相手に妥協しました
なんて作品のどこに感動する要素があるのかね？

>>600
赤い糸も何も2話で成立してるっていうなら
それ以降全て蛇足じゃね？

601
ああいつものアンチか(笑)

キチガイは自己に明確な理由があるまで満足しないんだろうけど
ある程度目が肥えた人には君はキツイ人間だろうね

議論にIFの話を持ち出す時点で却下。
これは「至高の作品」でもお前の「補完」のためにある作品じゃねーんですよ

だまってｸﾗﾅﾄﾞ見てなよ(笑)　

「お前はまだ浅い」とか、「もう一週しろ」とか、挙げ句のはてに、「遺伝子」とか…
百歩譲って、アニメの中で、龍二が大河に乗り換えた理由が示された描写が散りばめられていたとしたら、
もうちょっと、何か理由があるでしょ…と思ってしまった。このアニメの完成度の高さは認めているので。
みのりん風に言えば、皆さん、遺伝子とか運命とかで片付けないで、
もっと見えるものを大事にした方がいいですよ。

>>583
そうですよね。
言われてみれば、大河も北村君から気持ちが「いつの間にか」離れていたし…
こういった、話の核となる部分に説明不足があるのは遺憾ですね。
やはり、こういった点があると、過去の恋愛名作アニメ（めぞん一刻、アイズ、魔方陣グルグル）に劣るのは否めませんね。

＞簡単に手に入る相手に妥協しました

そう簡単に手に入れられないように、世界はそれを隠したのだ。
だけど、いつかは誰かが見つける。
手に入れるべきたった一人が、ちゃんとそれを見つけられる。
そういう風に、出来ている。


＞それ以降全て蛇足じゃね？

短縮版ONE PIECE（全一話）
ルフィ「海賊王に俺はなる！」　完

>>603
＞もっと見えるものを大事にした方がいいですよ。
えー。非常に残念なレスだな。
アニメ版だけで「見えるもの」からちゃんとファンがいってるストーリー構造を構成できるのに。

結論を出す前に、もう一周だけはしといたほうがいいよ。
それで同じ感想ならもうしょうがないけどさ。

なに、こないだからガチ議論が流行ってんのー

>>601
簡単に手に入ってないよ、大河相当めんどくせえ女だよｗ
まあ竜児とは割れ鍋に綴じ蓋だったんだよ。

実乃梨は自分の“明るいプラスの面”に惚れている竜児に苦しんでいたし、（＋大河への遠慮）
竜児は竜児で自分の恋心を告げる前にシャットアウトした実乃梨に絶望してる。（ここは原作が詳しい。）
その後、竜児は大河が自分を好きだと知る→竜児と実乃梨のために黙秘してると知る→気持ちを伝えられない辛さを竜児は知っている
→「こいつ俺のために心を殺す気なのか」→よみがえる大河と過ごした日々→このやろー好きだ！

簡単に流れを追うとたぶんこんな感じ

>>604
隠したもなにも両想いで同棲してるんだから何をどうかくすというのか？

ONE PIECEでたとえるなら、とらドラはルフィが一話でワンピース見つけたようなもの

>>599
ごめん質問の意味がわからん…。
一目惚れと書かれてるわけじゃないよ。
出会った時の竜児の心理描写と「最初から惹かれてた」って文から一目惚れと解釈してる。大河も殴らないしな。

＞一年以上片思いした恋愛諦めて、(特に理由もなく)簡単に手に入る相手に妥協しました
＞なんて作品のどこに感動する要素があるのかね？

　恋愛は期間じゃないんで。　
一年以上すごせば、相応の思いは重なる。　たとえ同級生レベルでも

　こういうの分からないから「童貞」っていわれてるんだけど。
「自演」も含めて相当の「ガキ」ですねぇ

君が「遺伝子」を語るには早いんじゃない？
遺伝子残せないでしょ、失礼だよ…　遺伝子にあやまれよ…

そっと自ら死を選ぶか、部屋に篭って一生ｸﾗﾅﾄﾞに感動しててくださいね

>>607
なこたないよ。とらドラも結末は決まってたとしても、
視聴者への対面上、最後までどうなるかわからなかったでしょ。
（創作の中の層のレベルで）はっきりしてるのは、登場人物の本人のなかに結論があるってことだけ。
ルフィも断頭台に消えてもおかしくない場面があったしね。
神である作者がそうはさせないだけで。

>>608
えーと、具体的に言うと、
原作が大河に初めて会ったときの竜児のどの辺りの心理描写で、一目ぼれ　と判断したのですか？
という質問です

>>606
みのりんは大河をジャンピング土下座して竜児との仲を応援し
大河も北村にフられた直後に竜児に告白されて、大河も満更でもなく再び同棲を始める
ここまでが2話

完全に団体円でカップル成立してるところに障害物入れ込んで無理矢理連載続けた。
その結果得たものは、仲間同士で険悪になって色々大事な物を失っただけ
だいたい遺伝子が（笑）なら最初のままでええやんw
大河が親父にいってた自作自演で夫婦の危機を演出して周りを傷つけってやつだな

ウゼエ　早く死ね

>>610
ONE PIECEで例えると一巻で見つけたワンピースを海の底に投げ込んでそれを探す って感じの自演ストーリー>とらドラ

なんで北村に告白ってクライマックスを最初に持ってきたかという構成ミスが描写不足や遺伝子論（笑）になる原因だと思うよ

>>612
…えっとだな。

申し訳ないけど、あなたはたぶん、恋愛が中心の作品に向いてないと思うので
とらドラ！のことは忘れてロボットアニメとかを見たらいいと思う。

団体円　でググっちゃったじゃないか

スーパーサイコグランドラストファイナルダークレインボーストライクエンドレスペニス光線

>>615
遺伝子論だの運命だのが空っぽな恋愛が好きなら君にはとらドラは向いてるけど
恋愛に目的や必然性を見い出す俺みたいな奴には向かない萌えアニメってことでいい？

　　　 , ---―――---　､
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､,´.:.:.:.fﾞ＾|.:.:l／|{　Vｿ　　{ｿ ,' イ|/ '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりとらドラ！の話しようぜ！
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| :.:.:.:.:.:. ハ:.:.:.:.:'. 　 （ _ﾉ　 ｲ. ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
l:八.:.:{.:.{.:人ヽ.: ﾏ＞､-＜:.':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
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エサを与えないでください

なんでもいいしどうでもいいよｗ

>>611
頭が真っ白とか卒倒したとか35〜40p
殺気って表現出てくるけど、大河に告白されて第一声「殺す気か！？」に掛けてんのかとも思った。

>>619
みのりん！
ところでみのりんの中の人って羽入だって一瞬でわかった。
やっちゃんの中の人があのドSなベアトリーチェだという事は全然気づかなかった。

>>621
恋愛に目的や必然性ｗｗ
こいうの求める奴って恋愛経験足りないからな　無視でいいと思うわ

>>622
教えてくれてありがとう

そういえばみのりんの声って高校生ぽくないよな

一目ぼれとかどうでもいい
アニメではイケメン竜児だが女子から怖がれる強面．怖がられることもなく面と
向かって話してくれるってだけで竜児の大河への高感度UPUP状況だな

みのりんへも状況おなじだったろう

アニメの考察とかどうでもいい
現実ではキチガイ童貞だが他人から避けられる醜面．避けられることもなく面と
向かって話してくれるってだけで2ｃｈのこのスレへの粘着度UPUP状況だな

>>581
＞１年以上片思いだった相手のことを、振られた訳でもないのに、そんな簡単にきっぱり忘れられるか？

これはその通りだと思う。ただ大河への思いも嘘偽りじゃない。
どっちに転んでもおかしくない心持ちだったからこそ、
わずかな周りからの流れに乗り、大河へ傾いた、というのがこのアニメの面白い所だと思ってる。


＞そして、いつの間にか、みのりんが龍二を応援する立ち位置になってるし…そこの説明が不十分。

これはみのりんがどういう人間かを考えれば、わざわざ説明する部分じゃない。
みのりんにとって２人はどっちも大切な人間だが、結局大河への思いの方が比重が重かっただけに過ぎん。
大切な親友の大切な人を奪って傷つけるくらいなら、己が身を裂く人だっただけ。

>>629
実乃梨に関してはそれだけじゃなくね？
肝心の試合でエラーして凹んでたから、頭のどっかで“恋愛で悩むのはソフトの障害”とも考えたはず。
格好いいが辛い道を選んだよな。
物語に続きは無いけど、その後夢を叶えたんだと思いたいわ（ｷﾘｯ

>>629
> これはその通りだと思う。ただ大河への思いも嘘偽りじゃない。

偽りだと思うよ。本編で亜美もいってるけど、家族愛と恋愛感情の誤認。
その説明も本編ではやらなかったし、竜児の家の人間がそれなりに可愛ければその気になってたんじゃないかな

> これはみのりんがどういう人間かを考えれば、わざわざ説明する部分じゃない。

これはみのりんの仲で竜児＝大河　になるくらい竜児に惚れるだけの理由説明が必要。
みのりん→竜児って特にその過程を積み上げた描写もなく、話の都合で好きになった感じなのでその葛藤にも説得力がない。
それと大河かみのりんか選ぶ主体は竜児なのに、勝手にみのりんが決めてるのもどうだろうね。
竜児がホントに１年以上片思いするほどみのりんが好きなら、みのりんがどう言おうと
まずみのりんに詰め寄ってそのうえで大河のはずなんだがな

頑張るねぇｗ

レス番飛び飛びだお

>>629
ご丁寧にありがとうございます。
その大河への思いというのは、龍二が父親を演じていたせいで気づかなかった、自分自身の本当の気持ちのことですね。
確かに、その気持ちを、スキーでの一件や、周りからの後押しで龍二が気づくことまでは、
>>606にもあるように、アニメの描写で分かります。
しかし、それを前提として、大河と櫛枝を天秤にかけて、龍二が葛藤する描写が無かった点を指摘したかったのです。
具体的には、�@櫛枝が好き→�A実は大河も好きだった→�Bどちらの方が好きか（葛藤）→�C大河が一番、
という時系列でいうところの、�Bがすっぽりと抜け落ちている印象だったのです。

ちなみに、いつの間にか櫛枝が龍二を応援する立ち位置になっていた件については納得しました。
最終話付近で、あみちゃんの家で真相を語って泣いていましたものね。

スルー検定実施中なんだからねっ

>>631
＞偽りだと思うよ。本編で亜美もいってるけど、家族愛と恋愛感情の誤認。
＞その説明も本編ではやらなかったし、竜児の家の人間がそれなりに可愛ければその気になってたんじゃないかな

これは俺も思った。描写がないせいで、そこんとこ竜児がどう思ってるのか気になる所だが、
答えを示さないというのもまた趣きがあると俺は感じる。


夫婦が長年うまくやっていく上で重要なのは前者だと思う。
このカップルは恋愛すっ飛ばして家族愛まで行っちゃってるのが飛びぬけてて面白い所。
たぶん２人は、共同生活をしていく上で最も重要な事を本能で察知しちゃったんだろうかねｗ



＞これはみのりんの仲で竜児＝大河　になるくらい竜児に惚れるだけの理由説明が必要。
＞みのりん→竜児って特にその過程を積み上げた描写もなく、話の都合で好きになった感じなのでその葛藤にも説得力がない。


君はなんでもかんでも理由が存在しないと楽しめないタイプなのか・・・。
人が何かを好きになる理由を全部理屈で解決できると思うならもう何も言わないよ。

スルー出来ないよっ龍二じゃなく竜児だよっ

２話で完結してると思ってる人は最終話でもう一度、
オレは竜、お前は虎のシーンを見ても何も感じないのか。

２話と同じことしてるが、２話以降のいろいろがあって
すごく、意味合いが深くなっている。

これで、２話以降が蛇足というなら、その人は単に誰と誰がくっつくか
というカップリングに興味があるだけで、人の感情の深まりには
興味がない人なのだと思う。

とらドラは俺のだから＞arl

アニメ監督か脚本家になって
「ぼくのかんがえたとらドラ」を実現すればいいんじゃね
アニメ界の救世主になれるかもしれないぜ

>>634
この葛藤って悩む時間があれば出てくる所だったと思う。
なんていうか最後はもう大河が自分にとって大切な存在と気付いてからは、
悩む時間も与えられず、周りからの押しもあって勢いで大河へ行っちゃってる感じがある。
ただ竜児の中でもう大河＞みのりの優劣がはっきり自明したから迷いなく突き進めたというのが自然かな。

>>636
> 夫婦が長年うまくやっていく上で重要なのは前者だと思う。

夫婦というかカップルがうまく続くために必要なのは保護者目線じゃなく、対等な関係だと思う。
一目ぼれしたカップルってほとんどうまくいかないけど、
惚れすぎてそいつにまともに注意やモノ申したりできないとただストレスがたまるだけだからな。

> 君はなんでもかんでも理由が存在しないと楽しめないタイプなのか・・・。
> 人が何かを好きになる理由を全部理屈で解決できると思うならもう何も言わないよ。

いや、創作だったらその部分をしっかり描かないと共感は得られない。
たとえば、人を殺す話があって、それが大事な恋人・親を殺されたからだったりなど理由を描かないとただの凶悪犯だ。
ただ、竜児大河の結末を描きたいって大前提をそもそも視聴者はわかっているから
みのりんの内面と竜児の内面を不自然なく描けていないと、ただのシナリオ道理に配置されたNPCになっちゃうからな

>>638
２話でくっついていたら、誰とも険悪になることなく、何も失わず祝福された状態でカップルになれたのに
蛇足して失ったものは数知れず・・・
最後のセリフも２話の終わりのセリフそのまんまでしょ

>>641
悩むもなにも勝手に周りに決められただけだからな。
あの状態でやっぱみのりんが・・・　とは言えないだろうし
女作家が書いてるとは言え、男にまるで選ぶ主体性を与えないとは思わなかったがｗ

二人とも普段は好きな人に夢中になってるけど、肝心な部分でお互い＞櫛枝・北村なのは一貫してて
喪失感から自覚した大河はああいう形で爆発
クリスマス頃には気持ちを誤魔化しきれなくなっているのは竜児も同じで、原作だとみのりんもそれを察してる
アニメは竜児→大河の描写をカットしすぎだとは思うがね

大切な存在なのはずっと自覚してるだろ
雪山のところなんて”大河と離れるくらいなら自分の身体なんか捨てていい”と思う程だぞ

>>642
＞夫婦というかカップルがうまく続くために必要なのは保護者目線じゃなく、対等な関係だと思う。

あのカップルが対等に言い合えない関係だと思う？

＞いや、創作だったらその部分をしっかり描かないと共感は得られない。

これは全てに人に当てはまることじゃないから断定は出来ない。
なぜなら登場人物に共感できなくても楽しめる俺という人間が一人必ず存在するから。
だからそれはあなたの価値観がそうであるという事実以外、そこから先に話は何も進まないのよ。

自演か？
自演じゃないないらエサを与えないでください

>>643
そういう補完も面白いね。
タッチの大学生編みたいな続編が作れるｗ

>>644
＞アニメは竜児→大河の描写をカットしすぎだとは思うがね
アニメしか観てないから戯言として聞いて欲しいんだけど、そういう描写がなかったからとてもサッパリした爽やかな作品になったんだと思うよ。

>>645
> あのカップルが対等に言い合えない関係だと思う？
思う。ただの居心地がいい依存関係・疑似家族関係は友達と変わらない。
北村は大河に悪いことは言い聞かせて大河もいうことを聞いていたし、
竜児も櫛枝のそばにいたほうが主体性を持てていた。
今更だけど、大河・北村、竜児・櫛枝　のほうがカップルになるメリットはあっただろうよ。

> これは全てに人に当てはまることじゃないから断定は出来ない。
わかりやすくしたつもりだが、たとえば人を殺すという話があったとして、そのままじゃただの犯罪者で異常者。
だが、その動機が親や恋人を殺されたからなら、悪いことだとわかっていても共感する奴はいる。
今回の件もそういうこと。大河に対する過度の感情移入を取り除いてもう一度見てみな。

>>644
竜児はみのりんだろうが、北村だろうが、能登や春田でも助けにいったと思うぞ。

>>641
なるほど、そういう解釈もあり得ますね。
つまり、自分が大河を女性として好きだったという本当の気持ちに気づいた時点で、天秤は大河に傾いていたと。
言われてみれば、竜二は、櫛枝とよりも大河との方が圧倒的に濃い付き合いをしていた。
竜二の母親とは仲が良いし、キーポイントとなる場面では、いつも側にいた。
こんな状態で、大河を恋愛対象として見てしまったら、櫛枝は相手にならなかったのかもしれないね。
終盤に差し掛かって、竜二の母親と大河がリンクする描写があるけど、それはそういった意味を含んでいたのかな。
もう、好きというか、それ以上の気持ちで、大切な人…家族みたいな。
こう解釈すれば、カップルという過程を経ないで、いきなり結婚しようとする流れになったのも頷けますね。
だって、二人は家族…夫婦なんだから。

3年間一部の人間が相手しても何も意見を変えないアンチに何言っても無駄なのにね

>>650
それだ！
家族だよ！
この作品はラブストーリーでもあり同時にホームドラマでもあったんだよ！
だから幅広い層に支持される作品になりえたんだろうね。
恋愛だけの話ならここまで多くの人々を惹き付けられなかったと思う。

>>564
これを3D化したフィギュア欲しいな
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima032453.jpg

BDが出るまでの間は、このイラストを眺めて我慢だわ

>>649
＞> あのカップルが対等に言い合えない関係だと思う？
＞思う。ただの居心地がいい依存関係・疑似家族関係は友達と変わらない。
＞北村は大河に悪いことは言い聞かせて大河もいうことを聞いていたし、
＞竜児も櫛枝のそばにいたほうが主体性を持てていた。
＞今更だけど、大河・北村、竜児・櫛枝　のほうがカップルになるメリットはあっただろうよ。


もしかしたらあんたの言ってる通りかもしれない。
明確とした部分がないから、いい風にも悪い風にも解釈が取れる。
俺はあんたみたいな見方も嫌いじゃないというか、ちょっとはそういう事も考えていた。
まあどっちかというと自分の意見は譲らないがｗ

あ

萌えアニメが駄目な人はとらドラ見ないほうがいいと思う

>>656
こんな意見もある
↓
136 ： ◆65537KeAAA ：2011/02/13(日) 16:39:51 ID:PQIcvBjZ ?PLT(12001)
>>130
アレはいいな。萌えアニメは正直受付ないんだが、アレだけは良かった。

【文化】日中のアニメの差はどこにある？「中国は今、覚醒中の竜なのだ！」「日本のアニメ産業はアメリカには及びません」 [02/12] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297575918/

>>654
まぁ、結末をどうするかによるんだけどよるんだけどね。

大河は高須家の養子になって家族として暮らしました。　ならお前の考えでもいいんだろうけど
本編では　大河が甘えているのに（いまさら）気づいて、家族と和解する道を選びました　ってのなら
疑似家族愛としての竜虎のコンビは両方にとってデメリットしかねーだろうな　と思うだけで

どっちにしろ方向性を一貫していない作者が一番悪いんだけど

つか最後まで見てあとに、２話の時点で北村と大河が上手く行くって思うのが不思議でならないなあ

北村は、描かれてないが２話ですでに会長一筋なわけだし
実乃梨は、基本的に他人に気を許さない大河が竜児と親しくしていることにめちゃくちゃ喜んでる。
そこで竜虎二人が強気で相手に迫っても
「ごめんなさい付き合えません」→竜虎も傷を舐め合えるほど親しくない→友情も生まれずみんな孤独で「とらドラ！完」だよ、泣けるで

一連の流れ…

論調誘導する自演か？
つくづくキチガイだな　この3ID　L0wM7BUu　3AKxd22w　R2QcC6Qu

　こんな読みにくく、改行もろくに打てねー文章を書いて、
アニメ如きに「考察気取り」で「主観」の喚きあい　笑えるわ

MIXIに書き込んでこいよ　ハブらるから(笑)
IDねーだろうけど(笑)

結論：アンチは見苦しくキモいのに自覚がない

>>659
北村と会長は北村自身の発言にもあるけど、北村じゃ絶対会長には釣り合わない。
会長をモノにできるやつは会長より優秀な奴か同等のレベルにいるやつじゃないと絶対に無理。
北村は昔大河を好きだったわけだし、大河に唯一いうことを聞かせられる貴重な存在だから
大河のためにもベストな組み合わせだろう。
みのりんはなんでも一人でやろうとする人間なので誰かのサポートがあったほうがいい。
というか誰のサポートもなしじゃソフト日本代表なんて夢はまず失敗するだろう。
竜児は人がいいけど主体性がゼロなので、櫛枝に引っ張られるくらいでちょうどいい。

一番まずい組み合わせは竜児大河。居心地がいいだけでその先は堕ちるだけのダメ人間スパイラル。

>>660
客観的に見て、あなたの方がコメントが酷い
あなたが侮辱している人は、一応、独自の論理はもってると思える。あなたは人に読ませる文にすらなっていない
論理があるかと言って、他人（俺も）が賛成するかは、また別次元の話だけど

馬鹿なんだろうな

独自の論理とか(笑)

不毛な主観の押し売りで
自己満足してる連中　

が正解だろ　2CHで。

それを見てるのはキツイわ。　気持ち悪いだけど　いつ死ぬの？
　

何の確信があって創作物に対して｢絶対｣なんて言葉使うんだろうね

あたま悪いか、アスベルガーだからだろ

>>661
それっておまえの決めつけ半分だし、「付き合ったら」って話だろ？
俺は「そもそも付き合おうとして失敗する」っつー話してんだけどな。噛み合わねーな
それに北村は会長と結ばれるもん！原作でも渡米を匂わす描写あったもん！北村はやるときゃやる男よ！（決めつけ）

冗談はさておき、大河はプライベートな時間を北村と過ごした（別荘編な）結果、緊張やらなにやらで腹痛起こしてる。
竜児の側では終始自然体。どっちが合うか明白じゃね？
竜児は実乃梨の負の面とも上手く付き合っていけると思うし、実乃梨はきっと夢と恋を手にするだろうけど、唯一大河との友情を失うよな。
それで平気で居られる実乃梨だったら俺が好きになってないです（ｷﾘﾘｯ

>>638
ていうかこれは一般論だけどね。
結果より過程が大事だって言うじゃん。
世の中奇麗事だけじゃなくて結果ももちろん大事だけど、それでも過程はやっぱ大事じゃん。
物語では、むしろ過程こそが主成分じゃん。

２話で終わってるからあといらないとか、恋愛に目的や必然性とか非常に唯物的なんだよな。
じゃ『２４』とか連ドラも１話と最後だけみりゃいいじゃんと。
周囲の女には目もくれず、見合い結婚でもしてりゃいいじゃんと。

>>666

>大河はプライベートな時間を北村と過ごした（別荘編な）結果、緊張やらなにやらで腹痛起こしてる。
>竜児の側では終始自然体。どっちが合うか明白じゃね？


俺はデートする時とか、付き合って最初は緊張しまくってたけど、段々と慣れてくる事が大半だし
それだけで、相性を判断するのはどうかと思う。

それに、異性の友達と遊びいっても別に緊張しないけど、
そうだからといって、そいつと交際する方が幸せになれたとも思わない

>>666
付き合ったらって話なら、竜児大河も付き合ってからの描写はほとんどないよ。
大体、北村は元々大河が好きだし、櫛枝と竜児も本来両想いだからな。
北村は会長をあの時会長をアメリカに行かせない気だったし、アメリカに行く目的も会長をストークするため
原作の話するなら何せ将来アメリカ出禁になるストーカーだからこのままじゃ会長とは無理だろ。

自然と話せる組み合わせじゃないうまくいかないとかそれこそお前ルールで、
そんなんじゃ異性の友達はすべて恋愛対象じゃなきゃいけなくなる。
好きな相手だと不自然になるのは恋愛してなきゃ、当然のことでなれればどんな相手だろうと気後れせずに話せるようになるわけだし。
と
それいうなら、大河と付き合ったとしてもみのりんという親友は失うはずなんだがな。
つーか、竜児と付き合って大河が離れるならその程度の友情だったんでしょ、大河とみのりんは

>>667
ちがう、ちがう。とらドラはもう２話で起承転結すべて完結した一つの作品なの。
いわば、完成した料理に無理やり調味料混ぜ込んで変な味にして、また作り直してる感じかな

>>668
異性の友達とか付き合った経験がない人なんだよ
きっと

>>668
なんでID:3AKxd22wへのレスにおまえが答えんのよ・・・まあ自演でも別にいいけど

アニメに現実の話ｗｗｗそりゃ友達とは緊張しねーよｗ
あそこはああいう“演出”なの。大河は竜児の側だと自然体っつー演出。
作り手が竜虎ハッピーエンドに向けて作ってんだからおまえがこれ以上スレで文句言っても抵抗しても仕方ねえんだって・・・

なんかもう可哀想になってきたな。

>>671
あなたの論理は、アニメで現実離れしていて、竜児と大河がハッピーエンドになると決まってる話
だから矛盾を突くなという負け犬論理だね。

きっと現実でもすごく可愛そうで、好きなアニメですら表層しか見ることが出来ない無能力者なんだろうな

２話と最終話は同じのようですこし違う。

２話は虎と竜のセリフのあと

”竜として大河の傍らに居続ける。”

そのセリフ通り、竜児は大河が一人になるとすぐ駆けつけた。
文化祭でも、クリスマスでも、雪山でも。一緒にいることが大切。

ある意味、擬似家族的でもあった。一緒にいるのが家族だから。

でも、最終話で大河は本当の家族とやり直すことを決意。竜児から
離れる。竜児は初めて大河を追いかけない。信じてくれているから受け止めると。
その信頼関係は２話以降で生まれたもの。この時点で、擬似家族は解散してる。

みのりんは擬似家族的思考からまだ抜け出せず、
なんで一人で帰ってきたって切れるけど、星の写真を見て納得する。

それで、虎と竜のセリフ　

”たとえ今、ここにいなくても、距離も時間も飛び越えていつも傍らに
　この気持ちは壊れない。”

そばにいたいから居るというところがら大きく二人のつながりは深まっている。
この差に何も感じないのならばとらドラがつまらないのも
しょうがないと思う。

>>672
>>621


アンチと遊んでごめんな＞ａｒｌ

俺もう疑心暗鬼ｗｗｗｗｗ
もうBDの情報出たときだけ大人しくしてくれてりゃいいや

＞ちがう、ちがう。とらドラはもう２話で起承転結すべて完結した一つの作品なの。
竜児「俺達、もう終わっちゃったのかなあ」
大河「バカヤロー、まだはじまってもいねえよ」

ID:3AKxd22wはいつもの人だな
一連の流れでみのり信者はキモイなと再確認しましたとさ

ID:uNBVUoo0はいつもの人の自演？最初のレスから何か自演ぽさが漂ってるなとみてたけど。
手が込んできたなあ。

>>677
＞みのり信者はキモイな
そういうレスもどうかと思うけど。

違うよ。自演じゃないんだけど
証明する手段ってあるのかな？

無いな

アンチ相手にしてどうすんのよ。

・2話で完結、あとは意味なし
・大河は全てわかった上で竜児を横取りした腹黒
・全てのキャラが人格破綻
・とらドラは売れてないタダのつまんない萌えアニメ
・作者は女でエロゲ原作経験あるから、とらドラもどうしようもない脚本

もうね、これを3年も言い続けるって完全にアレでしょ。。

>>681
君は分かってるな
あと、こいつは「ヘタレな信者」のフリをして
アンチに都合の良い論旨に摩り替える自演をしてる。

　臭いものは疑ってOK
アンチやキモオタの思考回路って「境遇が一緒」だから、
だいたい「同じ文章」になるし、確実に「腺」を引きたがる癖がでる。

昨日のように
581：R2QcC6Quが煽りをいれ、
583：3AKxd22wが即かぶせてきた時点ですぐ俺は気づいたけどな。

ごめん俺、アンチと遊ぶふりしてとらドラ！語り楽しいです（^ｐ^）してたけどわかったわ
この人ここでおしゃべりしたいだけだわー・・・
毎回「とらドラはそういう話だから」って会話を打ち切ろうとしたらすんげぇ煽ってくるもん。
かわいそうだけど今後は判ったらスルーするよ

また基地外が基地外面で基地外とらドラ語りしてたのか。

今さらだがとらドラにクラナドの古河パンとみなみけの夏奈出てたんだなｗ

どちらもとらドラの後に見てもっかいとらドラみたくなってレンタルしたらさりげなく出演してた
こういうスタッフの遊び心好きだわｗ

上のレス見てもわかるが、そいつ元はみのり厨だからな。キャラ厨は粘着。
もはや大河への憎しみが最優先になってるが

>>679
>>672が気に障ったんじゃね
正直言ってあなたのいつもの基地を擁護するレスには引いたが（クラナドアンチの奴>>682が同じレベルで酷いのは同感）
自演指摘するならもっと怪しいのがいるｗ

>>685
ググッたら制作スタッフが同じってわけでもないし
洒落たことすんなあ

関係ないが今日の今頃〜明け方まで、大河が一人キッチンでチョコ溶かしてるの想像したら漲る

「怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む」
いい言葉やでホンマ。

木乃伊取りが木乃伊になる

きのいか。奴はやっかいだな。

>>673
一緒にいると甘えちゃうから離れなきゃいけないなら
付き合う意味がもはやないんじゃないかな。
そもそも竜児のことは擬似家族として好きだったわけだし

大河はそのままの自分が好きになってくれることが好きらしいのに
変わらないと付き合えない相手と付き合うのは自然体じゃないし
そうとうストレスが溜まるだろうな

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　・ 　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

眠れない夜には

一人で溜め池

ミンスはどうなの？

いまさらながら初見だけど
２日かけて今、全話を見終わった。
うむ、良作だと思った。
ハッピーエンドになってくれて本当に嬉しかった。

初見さんに念の為言っとくけど、大河俺の嫁だからね？
な、みんな？

じゃあ俺はゆりちゃん先生を幸せにしたるわ

>>653
芸能人のカップルとか吐き気をもよおした事はあっても祝福した事など一度も無いが。
この２人は心から祝福できる。
不思議だ。
そして美しい。

ワロタ

コピペ化されるレベル

2次元君乙です

リュウジが一度も黒化しなかったのが安心して見れたな。
と思ったが、一度だけやっちゃんを突き放すシーンがあったなw
まあアレでやっちゃんは両親とのわだかまりが解けたんだろうけど。

破れっそうな〜シルクのハート〜♪

君に逢って気付いたやぁ〜と〜♪

あーあれ「シルクの」って歌詞なのか。
ずっとシンクだと思ってた。大河ん家でモザイクかかってたアレ。
サビでそれどうなのとは思ったけど、この作品なら竜児の愛情の原点としてアリなんだろと納得してた。
すいません最近全視聴＆読了した新参です。

いやさすがに最近全話見たやつでもsilky heartがどんな歌なのかはわかると思うんだがな

テスト
大河ああああああああああああああああああああああああああああああああ

とらドラとは
大河が竜児と会うことで台所の汚さに気付くという壮大なストーリーだったのか

サビまであんまり歌詞が聞き取れなくてどんな歌なのかの興味すら湧かなかったんだよ。
だから暗喩をまんま詞に乗せたのだと思いこんで調べもしなかったｗ

一番好きな話は何ですか？

ちなみに俺は、１３話で、文化祭の最終話。
なんか、この時が一番みんなが自然に仲良かった気がするから。

16話がテンション極まってて好き

>>703
アニメスレの住人がGT読んでるとは限らんぞ

>>712
全部好きだけど、敢えて選ぶなら別荘編かな。
交錯し始めた片思いの連鎖が切なくて良い。

どうしよう・・・選べない・・・全話好きだと気づかされた・・・。

>>704
大河の毒に当たったんだよ
逆らうことの意味を勘違いしちゃったんだろうなぁ

ツイッタの「高須家なう」に嫉妬できるぜ

CD買うまでずっと「真っ白けなー♪」だと思ってたよ。silky heart

>>713
自分も16話だな
会長の血を吐くような叫びに震えたわ
何度繰り返し見たことか。

俺妹みたいにBOX発売まで
大河、みのり、亜美の3人につぶやいてほしいな

>>719
俺も｢真っ白けな〜｣だと思ってた。


一番すきなのはやっぱ25話

くまサンタ竜児だ

意見割れてますね。それだけ各話の完成度が高いという証拠なのかも。

ちなみに自分は、２３話も好きです。
空き教室で大河の作ったチョコを、みんなに渡す場面。
竜児に渡す時の大河の表情が超かわいいし、
みのりんが竜児に「うそつき」っていう時の表情も超かわいかった。

>>712
クリスマス会かなあ。
あの特殊EDを本放送を見てたら絶叫してたかもしれん。
でもああやっぱり最終話が一番好きかな。
自分(>>697)も近々で一挙初見した者ね。
回が進むうちに
あーみん＞みのりん＞大河になってたけど
DVDの�G�H巻で
やっぱり、大河＞＞＞＞＞あーみん＞みのりんになってたわw
しかしながら、あーみんだけが誰にも本心を知られることも明かすこともなく終わったのね。
今度はあーみん目線で観返してみたいと思った。

そういえば今日は23話後半〜24話中盤の日じゃないか・・・

今本屋に並んでる模型誌とかのねんぷち( 雑誌付録 )の紹介記事で
『 ワンフェスで大きな発表がある 』様な事書いてる雑誌があるんですけど
何かあったんですか？

ねんぷちセーラー大河は誌面で紹介しちゃってた訳だし...

BD-BOX？

>>724
あーみんは大河や高須やクラスのみんなと接していくうちにどんどん変わっていくのがいいよね。
喧嘩しながらでも素の自分を思いっきりさらけ出せる大河をいつの間にかみのりんと喧嘩するほど大切に思うようになってたりさ。
虚飾の部分を良い方向に使ってクラスの盛り上げ役になったりとか感動した。
高須に対する思いはみのりんよりも断ち切るのが遅くて決して浅くはなかったんだけど、とても自制的でちょっと可哀想だったけどね。
それにしても原作者という１人の人間がコレだけ深くて魅力的な個性の数々を生み出せるってホント不思議だよね。

>>717
ゆりちゃん先生に『高須くんあなた、親に逆らったことないでしょ』って言われてたな。
あれ、伏線だったのかな。

話は違うけど、高須竜児って名前はリンかけの高嶺竜児からきてるのだろうか。。。
リンかけのほうは『花(姉：菊)と竜』だった思うけども。

バレンタインにとらドラとかお前ら死ぬ気か？

>>727
あーみんｶﾜｲｿｽは同感だ。
某同人ゲーに、竜児＆あーみんのハッピーエンドがあった理由がわかったわw
みのりんは本心に蓋しちゃってわけわからなくなるまでは女子三人の中で正直トップに好きだった時期もあったんだけどなあw

独身が独身ズラぶらさげて独身２ｃｈやってるからほっといてくれ！

今日ってよく考えたら竜児が告白した日だよね。
雪まで降ってるし。俺もどっかの川に飛び込んでこようかな。

俺は14話が大好き
後半クールを見る上でのエッセンスが全部詰まってる回だと思う
「たかが写真」のやりとり、
スーパーでの亜美と竜児の会話（大河の幸せについてのやりとり、豚肉プレゼントなんて気遣い）も、
北村と会長のやりとりの後の大河が、北村の助けになりたくて言う「触っていいよ」
泰子の「うちは三人家族なんだから」
そして登場人物それぞれの願うもの、締めくくりにわずかに微笑む大河
名シーンだらけだ

つい観てしまった・・・酒飲んで寝る・・・

やっちまったw
俺、２月13日〜14日にかけてとらドラ全話を観ちまったのな(初見)w

>>730 亜美が一番好きだ。
大河は可愛いけど最初に会ったのが亜美だったら
竜児は絶対亜美を選んだだろ

もしスタート地点を同じにできたらって何度も言ってたのが
凄く気持ちが解りすぎて辛い。俺は男だがな('A`)

いま手元にDVDがあるわけじゃないけど、思い出しただけで涙ぐんでしまう。
よくぞ作ってくれました。

うわきめえ

大河とセックスしてきたｗ

バレンタインにこれかw

おまいらのせいで23〜25話見返してきて軽くしにたい

竜虎なんて末永く幸せに暮らしてヨボヨボに年老いたあげく家族に看取られて穏やかに死ね

>>739
おまえガハラさんだけじゃなく大河もかｗｗｗ

>>741
大河は年取ったら騒音おばさんになると思う

>>732
春田と運命の出会いだな

大河の威嚇癖やドジって内心が満たされたらかなり減るんじゃないかな？
あれは構ってサインのように思える

好きな話数はひとつ選べないが、強いて要らんと思ったのは酒屋バイトの回か

まあ確かに3話はいらんかったな・・・
3話抜かして見ても違和感ないわ

リアル加賀まりこな感じかな
虹と惨事が逆になってるが。

ここじゃ 長井＋岡田＋田中のセット新作の話って上がってる？とらドラBD含めチョー期待
春から転勤の俺はみれるかﾆｬｰ

リアル加賀まりこがどんな感じかわからんｗ

三話可哀想
あの酒屋の蔵での綺麗な2人だけの思い出、ちなみに伏線は全く無し
でも俺、二週目もちゃんと観てたよ
ちゃんとな
だからみんなもな？

バイト禁止なのにバイトしてるしなw

亜美を出す前にメインの4人掘り下げるのは賛成だけどアレはいらない
大河とみのりんの出逢いの話でもやればよかったのに

みのりんが竜児ではなく夢の方を選択したって結末の伏線ではないかな？
まあ俺的には大河の「み〜つ〜け〜たぁ〜」だけで大満足だが。

本放送時のメインキャラの人気度具合はどうだった？
やっばり大河が一番人気だった？
あーみんもじわじわ上がってきてそうだけど。
みのりんは後半、黒く描かれがちでかわいそうだったなあ。
最後突っ走りながらの想いぶちまけでなんとか救われてたけど。

原作後半のみのりんは結構来てたね
アニメのキャラ作りの補強説明って感じでなるほど〜と納得行ったわ

>>754
へえー。
原作読んでみたくなったよ。
今度、ブックオフあたりで探してみるわ。
ところで全く知識なくてすまんのだけど、とらドラって劇場版やスピンオフ的なドラマＣＤとかって出てるのかな？
ちょっくらWikiでも見てくるわ。

劇場版とかあったらいーなw

一応全話通してほとんど竜児視点だったから、大河視点だったらなんとか作れる、かなあ<劇場版

とらドラ見てるときのおれの顔かなりキモイ

>>700
キモすぎてワロタ

たかが萌えアニメなのに

外見は萌えアニメだが、中身は正統派の恋愛アニメ。

>>755
今度のBD-BOXに付いてくるOVAに期待だね！
原作はスピンオフが3巻ある。その中のストーリーがOVAになるかも。

原作のスピンオフは誰にスポットが当たってるのかな？
差し支えなければ教えて欲しい。

>>763
春田と能登
あと14話に出てきた幸薄そうな一年生


俺今ウソついてると思われてんだろうなｗ

虎と竜がイチャイチャして亜美がキーッってなる話が見たい
とらドラPの幸太とさくらみたいに

とらPの映像化がみたい
大河ルートはTVでやったんだから、亜美ルートとか実乃梨ルートとか

テーマ壊してそんなのやれば媚売った駄作に成り下がる
まぁ、ゲームすらバッドエンド扱いしてる原作者が許可出さないだろうが
とらドラは○○ルートなんて用語使うような作品じゃねえって事もわかんないのかね

そうカッカしなさんな、見たいと言ってるだけだ

期待はしちゃだめと自分に言い聞かせてる
でもｗｋｔｋは抑えられない

>>ゲームすらバッドエンド扱いしてる原作者

？？
そんな訳ないじゃん。否定するならソース示してね

ゲームやったけど、大河エンドのグランドで弁当食べるのが1番良かったわ
やっぱ大河だな
他のエンドは夢だな

>>770
PSP特典「不幸のバッドエンド大全」
大河・亜美・みのりん・北村のバッドエンドが描かれ、竜児のバッドエンドはゲーム本編に繋がる形で締め

>>772
それは全然、断定のソースになっていないよ
>竜児のバッドエンドはゲーム本編に繋がる形
ダウト。嘘だ！

バットエンド大全の終わり方は、
「学校帰り、レポートしにマックに寄ろうか？」という形で締められている

これが、PSPの最初のシーン、「イブで実乃梨に振られるシーン」に繋がるとは考えられない
それこそ大河以外の可能性を認めたくないという君の願望が入っているよ

・原作者はシナリオ監修してる
・シナリオ修正まで要求してる

PSP脚本にノータッチなら、まだしも、ここまでしてるのなら否定の論拠にはならない。

後、君の発言通りなら、
771が言ってる大河と一緒に弁当食べる場面もバットエンドという括りだが
そう思わないんだろ

あそうだ、君の言っている意味が
大河・亜美・みのりん・北村のバットエンドしか、スピンオフに乗っていない
竜児のバットエンドはPSPのシナリオだ！
て言う意味なら、

亜美のエンドの締めは
「あたしたち、これでよかったのよ」
と受け容れている。

そういう意味なら、タイトルがバットエンドであるとしながら、
当事者はそうではないという可能性を示している訳だね。
だから、スピンオフのタイトル自体が引っ掛けとゆゆこは考えている可能性も…

て、自分で言っていて馬鹿みたいに思えてきた
原作者の裏の意味を勝手に断定するのは意味ないよ
いくら、PSPを否定したくても、実際に発売されてしまったものは、それはそれで認めようよ

「『竜児のバッドエンド』は」と書いてんだけどね
>「学校帰り、レポートしにマックに寄ろうか？」という形で締められている
これはバッドエンドルートに入らなかった場合の話だろ　

スピンオフ3の後書きを引用しとく
「階段から落ちた竜児が見た光景が、ゲームの冒頭に繋がっていく……という感じです。」


まぁゆゆこが明確に「バッドエンドです」と発言したわけではないし
解釈の一つだから、お前がバッドエンドと思いたくないならそれでいいんじゃね

だったら
>ゲームすらバッドエンド扱いしてる原作者
なんて、断言するな！

こんどから、考えて発言してね

ゲームすらバッドエンド扱いしてるっぽいと言えばよかったね

つか誰もPSP否定してないんだがｗ
お前がルートだの映像化だの言いだすから原作者は許可しないだろって言っただけ

みのりん

手乗りタイガーマスク！！

竜児は卒業後に文芸誌のライターか料理研究家になって高須家を支えてそうだな

原作では理系だと伝え聞く

>>781
理系で、爺ちゃん（高須清児）は税理士だから
真っ当にいけば爺ちゃんの跡を継ぐんじゃね？

とらＰ大河エンドだと趣味（高級インテリア好き）が高じて
インテリアデザイナーになってたが。

>>781-782
そういえばWikiに趣味は海外のインテリア雑誌を読むことって書いてあったな。
大河は専業主婦なんだろうかw

デザイナーでも理工系からの人、美術デザイン系からの人
2系統な感じがするな
どっちにしろ数学的素養は必要なんだろうけど

大河は主婦兼ラノベ作家

あーみんはそこそこ売れてるモデル兼女優(三十路独身)

みのりんは女子ソフトボール日本代表選手から監督、そしてスポーツライターに(三十路独身)

って感じで

>>785
確かに大河は何か書いたり翻訳したり的な仕事してそうだよな。
定時のルーティンワークは無理ぽ

二人にも相手を考えてやれよｗ
俺の妄想じゃ、亜美はだいぶ年上の演出家、実乃梨はトレーナーか他のスポーツ選手と
それぞれ三十歳前後でゴールインしていそうだ。

亜美は芸能人だし2,3回は結婚したほうが箔がつく気がする

大河：主婦兼ラノベ作家(２児の母、３人目妊娠中)

会長：宇宙飛行士

北村：NASA職員

ゆりちゃん先生：四十路独身……ではなく32才で不動産マンと電撃ゴールイン

でもいいかなw

みのりんは、一生独身でずっと処女だよ。

大河はあの子犬を産んだ夢のように子沢山の肝っ玉母さんになって欲しいなｗ
竜児は苦労を重ね独立し土建屋の社長とか。
会長は山崎直子さんみたいな宇宙飛行士がいい。
北村は山崎直子さんの旦那みたいな感じで会長を支える主夫に。
あーみんは自分を理解してくれる一回りも年上の男と結婚し化粧品会社を立ち上げ大成功。
みのりんは全日本には届かなかったが教員免許を取得し体育教師として母校に就職。
ゆりちゃんは・・・幸せになって欲しい・・・。

ゆりは俺の横で幸せそうに笑ってます

変な薬に手を出したのか！
お前は売人だな？

妄想大爆発の良スレさげ

竜児を意識して、ベリーショートに出来なかったみのりん可愛いな、愛してるよみのりん。

オワコンだしこのくらいがいいな

>>783
あの性格じゃ竜児に養われる以外なにも出来ないだろ

>>782
税理士は文系なんだけどな

巡回ご苦労様です

>>788
原作に答え載ってるが・・・

大河 定職につかず三十路近くに亜美と売れないお笑いコンビ結成

亜美 高校中退するも鳴かず飛ばずで(ry

北村 禁会長ストークが出来なくなり廃人化。みのりんのヒモになる

みのりん 夢破れ北村を養う

竜児 食堂店主

会長 宇宙飛行士

おっとキチガイ来ちゃったから撤収するか

>>798
リアルw

>>788
その妄想乗ったｗ

きっと竜児と大河の結婚式には旧2-Cの大同窓会場になるよな。
仕事で帰国できない北村＆会長（婚約中）はSkypeでコメント
亜美は花嫁と罵り合いながら格好いいスピーチを決め、実乃梨は嬉しさにテンションMAX、途中で我慢できずダダ泣き
お馬鹿な余興を企画する春田と、コネで駆け出しミュージシャン呼ぶ能登etcetcあとはみんなで大宴会。
最後に新婚の元独神が懐妊の報告してﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲめでたしめでたし

どうやら俺にも変な薬が効いてきたようです

隊長！これは釣りなのでしょうか？
それとも自演に失敗したのでしょうか？

なんで自演するほど
とらドラが好きなのかねえ　アンチは

>>798 >>800
ID変え忘れてますよ

自分で書き込んだの忘れてたわｗ

まぁ、どっちにしろバッドエンド大全が一番リアルだが

あと2時間だけど今日のNGID:n2Ev/sVG

自演言ってる奴ほど自分が自演してる法則

顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
>>801
同人小説でスピンオフが書けるな
アニメはきれいに完結してお腹いっぱいにさせてもらったが甘い話なら別腹でまだまだイケるわ

亜美ちゃんは俺のだから＞arl

なに真昼間っからこっ恥ずかしい事いってんのよ！
そういうのはもっとムードとかブツブツ

…お前なぁ〜

みのりんは俺の嫁だから＞arl

さっきから欲張りすぎ＞春田

>>811
ムードが欲しいとか虎のくせにずいぶん進化したな
でも真っ先に言わねばあとでどんな目に遭うか……

？

放送中は「また釘宮っすかｗｗｗくぎゅーｗｗｗすかｗｗｗ」と適当に一話見てサヨナラしたんだが、
一昨日に友人からススメられて、1話から25話、おおよそ12時間の視聴を終わらせた。

しかし、やべぇな。
みのりんやあーみんが語る度に切なくなって、誰かが殴り合いする度に涙目になってたわ。
中二病は患ってるつもりがあったが、こういう溜めて爆発する青春系にも弱いんだと今更ながらに自覚した。

これがギャルゲかエロゲだったら、もしかしたらあったかもしれないみのりんエンド、
なんてのも見れたんだろうか。それだけが心残りだな

>>816
とらドラPどうぞ

ポータブル買えばいいんじゃね

１分負けたorz

ググった。
こんなもんあったのか……
出来ればアニメーションで、とも思ったが、まだとらドラの世界を楽しめるのならポチる価値はあるわな。
ありがとさん

>>819
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　 　　　／ ノ　'' ⌒＼　　　　　　　
　　　　　　　 　　／　< ● > <● >＼　　　　　
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 | 　　　　>>俺の勝ちだ
　　 　　　 　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／　　　　　 　
.　　　　 , -‐　 ´ 　＼ 　'､　　 ヽ　　! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　　ヽ 　　ー、　 ＼ |　　　∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　　　　ヽ　　　＼　　ヽ　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀　｀　　　　ヽ

もしも高校野球の女子マネージャーが竹宮の『とらドラ！』を読んだら

最近友達の勧めで見たんだけどダークすぎてちょっとへこんだ
みのりんが一番可愛いと思った俺は後半大打撃
バレンタインのチョコの下りの所はまじでドン引きしてしまった
ﾌｨｸｼｮﾝとしたら面白いんだろうけどﾘｱﾙとついつい繋げてしまう俺にはｷｬﾗに愛着もてなかった

みのりの意固地は男にとっては辛いだけだよな。
亜美がずるいというのも解る。

一番おいしいポジションなのに、自分から竜児を突き放してるんだから。

>>823
バレンタインの時、みのりんは、ただ単に竜児を突き放した訳じゃないよ。
大河に、竜児への本当の気持ちを告げさせた上で、竜児に選ばせたかったんだよ。
大河と自分のどちらが好きかをね。
それなのに、みのりんは黒いとかいうのはどうかと思うよ。
みのりんは、竜児との恋愛において、正々堂々と大河と勝負したかっただけなんだよ。
そういう意味では、一番心が綺麗なんだよ、みのりんは。

みのりんの心理状況もかなり複雑だよね〜。
別荘の夜竜児に話した幽霊やUFOの話からわかるように、恋愛にまだ臆病だったわけで。
竜児がアプローチしようとすると敏感に察知してカラ元気でするりと逃げる。
そして何よりもみのりんは叶えたい夢があった。
バイトを大量に掛け持ちしてまで叶えたい夢が。
そしてどちらかを自分の意思で選ぶのではなく大河を言い訳にして竜児をあきらめようとしている自分の傲慢さに気づいた。
最後は恋愛に対する怖さから逃げるわけでもなく、大河を言い訳にするでもなく、自分の意思で夢のほうを選択した。
しかし、その選択は誰かが自分を見てくれている想ってくれているという喜びを知った後での選択だったからとても辛かった。
大切な親友も傷つけた。
だからこそバレンタインのあの時は感情を爆発させ大河の背中を押すと同時に竜児への思いを完全に断ち切ったわけだよね。
心が揺らぐ時にはあーみんが時には優しく時には厳しい言葉でみのりんを後押しするってのもスパイスが効いてて良かった。

みのりんに急かされて竜児が大河を追いかけて行った後に、
みのりんが一瞬俯くのがたまんねぇ。恋が終わった瞬間って切ないな。
保健室の後の間接キスもいいな。

それに加えて櫛枝は後夜祭の
女の子が好きかも発言でわかるように
「好き」という感情が未分化のままだった。

推測でしかないけど高須に惹かれていく過程で
自分のこの感情は恋なのかそうでないのか
何度も自問自答していたんじゃないかな。
初恋だったようだし。

そんな状態で、高須に依存する大河を見てれば
あの行動もしかたないと思うんだけどな。

ずっと疑問に思ってることがあるんですこど、質問していいですか？

まず、�@後夜祭で、櫛枝と高須が話していた時に、
櫛枝が言った「あ、私普通に喋れてる」ってどういう意味なんですかね。

あと、�A生徒会長との一件の後、大河の生徒手帳を見つけた場面で、
あ〜みんが櫛枝に言った「罪悪感は無くなった？」ってどういう意味なんですかね？
高須に関する大河への罪悪感ということは分かるのですが、具体的には分からないのです。
この言葉の後、櫛枝の様子がおかしくなる訳ですが…

おわコン糞スレａｇｅんなよ

新作が返本の山になったから、工作始めたのか

オワコン相手に熱くなるなよｗ

>>828
＞「好き」という感情が未分化のままだった。
う〜ん・・・それは気づかなかった。
深いね。
そういうのがあーみんの言う「結局誰も自分の事がわかってない」って発言につながるのかもね。
>>829
�@は、大河の父親の事で竜児と喧嘩したまま気まずくてずっと話せてなかったのにいつのまにか自然に話しができてたって自分でも驚いてる感じじゃないかな？
�Aは、私も未だに考え中。
原作は心理描写がより細密らしいから原作読んでる人ならわかってるかも。

tes

>>829
�Aは、櫛枝は多分竜児を好き→でも櫛枝は大河も竜児好きじゃんって考えてる(罪悪感)→生徒手帳には北村の写真→あれ？北村好きなんじゃね？→私高須君好きでもいいんかな…

っていうのを川嶋が見抜いてたって思う｡ 完全に俺の考えだけど

上手く言葉にならないけど
みのりんはあの場面で友達だったら大河の好きな人がばれないように｢私が届ける｣って言わなきゃいけないのに言い出しにくい何かがあったってことと
亜美がその役目を肩代わりして→あのセリフってところがポイントじゃないかと

>>826
あいつは大河が好きに違いないって勝手に決めつけられるのもどうかと思うけどな
決めるのはあくまで竜児なんだし

>>829>>832

【実乃梨】
・実乃梨は竜児を好きになってしまった
・しかし「大河が竜児を好き」だと思っているため、親友の思い人を好きになった自分に罪悪感を感じていた

・ところが大河の生徒手帳に挟まれていたのは北村の写真
・大河が北村を好きなら、自分が竜児を好きになってもいいんだ！安心！→罪悪感が無くなる

【亜美】
・亜美はこの時点で「大河は本当は北村より竜児が好きだ」と気づいている
・それに気づいていない実乃梨が安心した瞬間、警告するため「罪悪感はなくなった？」と言う

【実乃梨】
・亜美の警告に動揺する


自分なりに説明すれば↑なんだが
「三人の関係に入れないことや竜児に好かれている実乃梨への、亜美の嫉妬」
「大河が本当は竜児を好きなことを、自覚はないが頭のどこかで気づいている実乃梨」
とかも含まれている気がするし、いくらでも深読みできて困る…

>>837
＞いくらでも深読みできて困る
それが短絡思考キャラばっかの話よりスルメ的に楽しめる要因なのかもなー
自分的には『竜児が一度も黒化しなかった』←これがあったから安心して観れた気がする

�@については夏休み明け以降、普通に話せなくなっていた。
別荘以降みのりんが高須を意識し始めていたことも含まれるね。
意識して話せない+気まずくて話せない
さらに変に明るいキャラ（ギャグてんこ盛りとか）を装って話してないという見方も。

大河もあーみんもリアルにいたらとてもお近付きできるようなキャラじゃないわって考えると、やっばりみのりんに肩入れしてしまうなあ
キライになるキャラが全くいないってのもすごいわ

>>834
最終話で大河が部屋に残して行った生徒手帳の写真を見つけた竜児がちょっとムッとして
すぐ微笑んだ後、二枚目の写真に気づいてそれは大河の着付けを手伝う竜児との写真で
はっとするんだよな

み「あーみん裏切ったな！！」
あ「追いかけなくっちゃね〜。追いかける気がある人が」
オレンジ伴奏開始
り「え・・・？」
み「高須君・・私は大河を追うよ
まだ話は終わっちゃいないからね！
君はどうする！？」
り「俺は・・・」
(どうする？・・・追いかけてどうする？
・・・大河の気持ちを訊いて・・・どうする！？・・・大河はそれを・・隠そうとしてるのに・・)
タララララ〜♪(オレンジ挿入開始)
み「高須君！！！？」
り「・・・俺は！！」

やばい、涙が止まらなくなったｗ仕事中なのにｗｗｗ

仕事中に2ちゃんすんなクズ
しかも泣くとか気持ち悪さの極限だわ

みのりんと大河の関係がもっと説明されていればあの辺はすんなり納得できるのかもな
例えばだけどみのりんが大河を性的な意味でも愛していた、とするとすっきりする
まあそれはファンが引いちゃうか

>>843
キモすぎてワロタ

>>837
そう考えると、みのりんは本当に可哀想だよね。
その罪悪感が無くなった後、やっと遠慮なく自分の恋愛と真正面から向き合えると思った矢先、
自分のマンションの前で、竜児の事を想い号泣する大河を見ちゃうんだもの。
ああ切ない…

>>837
物語をよく理解している素晴らしいレスだ

ダッキちゃんは亜美ちゃんわっかんなーい属性らしいんだけどオロチ買った方がいい？

振られる方を入念に描くというストーリー展開はけっこう感情移入させるからね。
成就しない愛というのもドラマチックで、題材としては大いにアリ。

ファンが振られる方に感情移入し過ぎて怒り出したりするのが難点だけど。

>>847
それぞれ三者三様に切ないんだけど、みのりんだけを見てみると、クリスマスまでに

・竜児は自分に好意があるらしいが、大河も大切にしている
・竜児が好き
・大河が大事
・やっぱり大河も竜児が好き？
・今の友情が壊れるのが怖い（ツリーの星みたいに）
・それなのに、必死に隠している本音を亜美が事あるごとに引き出そうとする
・↑の悩みのせいで人生を賭けてるソフトボールが絶不調

これだけの悩みを抱えてグチャグチャになったあげく
とりあえず竜児の気持ちに向き合おうと決意したとたん、大河の号泣を見るわけで
泣きっ面に蜂ってレベルじゃねえですだよー

ツリーの星の回はとても良かった
大河が隠し持っていた大切なものを北村が天辺に飾りそれをみのりんが壊したって象徴性
壊れても直ると言う竜児の決意と眺めるしかなかったあーみん
同じできごとが各人に違う景色として見えているというのは切ないね

そういえば細かい話だけど、震えながら星を直していたみのりんに対して竜児が「俺は俺のために手伝う」みたいな事を言った瞬間みのりんがはっとした顔をしたのはどういう意味だろう？

ママ役とパパ役として共同作業で責任をとる、という意味ではないと言われた気がした？
もっとベタに表現すれば竜児→大河が存在する確信を得たってところだと解釈した

>>838
自分の親にどれほど酷いこといったか覚えてないのか？

あれで「どれほど酷いこと」って竜児よりマザコンですね

お前の子育てはオナニーだと子供に言われて凹まない親がいるなら見てみたい
しかもよりによって息子の為だけに生きてる泰子に

>>857
この世界では子供のほうが大人より絶対的に偉いからそれを考慮してみたほうがいい

>>853
>>854
あそこは高須が櫛枝に初めて積極的に出たとこじゃないの？

大河に対しては保護者的にふるまう高須は
一方で櫛枝に対しては好意をにおわしても
いまいち積極的な行動には出ていなかった。
それがあそこで「櫛枝の拒絶」を拒絶して手伝いだした。
高須は本気なんだ、と知ったのがあの描写じゃないかな。

今日も巡回ご苦労さん

>>854>>859
ありがとうございます。
参考になりました。

イチローも松井も親のオナニーで育てられたのにな

ついでに言えば物語上の星の意味と櫛枝から見た星の意味は違う。

櫛枝からすれば星飾りは大河の幸せだった頃の家庭の記憶で
大河の大事なもの壊したというのはたぶんそういう意味。
一年前に陸郎のことで大河と距離が出来てしまった櫛枝からすれば
星が壊れたのは大河との関係の二度目の亀裂に等しかったはず。
だから必死になって一人で修復しようとした。

元には戻らない、治るかわからないと繰り返す櫛枝に
力強く直ると断言した高須の言葉は何より響いただろうね。
そしてたぶん櫛枝の中の曖昧な「好き」が
はっきり恋に変わった瞬間だったんじゃないかな。

櫛枝は友人多いらしいし、別に大河にこだわる必要ないのにね
やっぱガチレズなんかね？

>>859
そう。竜児の動機はその通りだと思う。
そのうえでみのりんはそれを「壊れた大河(の真実？)は俺が独りで直す〜直せる」と受け取ってしまったのではないか？って解釈
自分に対して本気だと知ったらもっと違う表情をするだろうと思った
まあ幾らか解釈の幅が想定されてるところと思う
ここが判明するシーンより決定的なすれ違いだと解釈するのは単に嗜好かもしれない

直後で竜児の名を何度も呼ぶところでかなり泣かされたものだから
描かれたのがすれ違いであった方がその雰囲気がよりしっくり来るってのもまあ嗜好のうちかな
どちらにしてもみのりんは女の狡さより無垢な少年ぽさがここでは出てると思う

>>865
最後の行は納得。
櫛枝は女友達より男友達の方が多そうな気がするんだよな。

ちなみにここをすれ違いの場面と解釈した場合
この後の高須の告白を「なかったことにする」あたりは
どんなふうにみてるんですか？

>>853
えー、あの描写は単純に大好きな大河の大切なものを壊してしまった責任感でいっぱいいっぱいになって、
しかも親友の大河が好き(であろう)竜児に助けられてしまうワケにはいかない、と思ったみのりだったが、
「お前のためじゃねえ」と突き放される事によって逆に救われた、って事だと思ってた。

「お前のためじゃねえ」=「全部自分でしょいこむな」という竜児の優しさかと。あんなこと言われたら、惚れないワケ無いよね。

>>843
いや俺だけはお前を理解する。

少なくとも仕事中に２ちゃん見てるクズを理解するとか俺にはできないよ
泣くのは…まあ人それぞれだし…

>>865
「高須くん…」
「聞いてるよ。」
「高須くん…」
「いるよ。」
のやり取りは確かに凄まじい威力だ

誰か一人が悪いわけじゃないよな
亜美は「罪悪感」発言や三人へのちょっかいを酷く後悔してる。（おまけに最後まで竜児の恋愛対象外…）
みのりんは、自分の恋心を殺す選択が結果的に竜虎をよけいに傷つけたことを知って、さらに傷つくし
大河は散々な人生の唯一の救いだった竜児の手を自分から離し、一度すべてを諦める

でも、誰のどの行動が欠けてもハッピーエンドにはなってなかったと思えるなー

>>869
いやいいんじゃね？仕事は人それぞれだし。トイレでBB2Cたまにやってる俺には批判できんw

>>865
「高須くん…」
「聞いてるよ。」
「高須くん…」
「いるよ。」

みのりん(てゆーかさっさと空気読んで一人にしろよ)

真面目に仕事して帰って２ちゃんしてんのにこんなところでサボり報告されたらイラつくだろ

作品見て泣くのは別にきもくもなんともないが仕事中ってところで擁護する義理もないなとか考えて結局スルーした

>>866
（仮説その1）
大河と竜児の関係を認めて、自分と竜児との縁を決定的に終了させる、
そして自分だけ皆から取り残されるのは惜しい
（仮説その2）
大河と竜児、本人たちがきちんと自分達で
互いのの好意を確認するまでは、自分は出しゃばるべきではないと考えた
等々

実乃梨のモノローグが本編中に殆ど無いから、思いやりとか遠慮とか未練とかエゴとか
色々解釈できるところが好きだわ。

みんな厳しいのなw
自営かもしんないし、そんなに怒らなくてもさw

あーもっかいツリーの回観たくなってきた。あのシーンは竜児がかなりカッコいい。普通好きな子にああいう対応はなかなか出来ないよね。

ていうか、櫛枝はあのとき、
単に大河の幸せな家族を象徴する宝物の星を壊してしまった事にショックを受けてたのではなくて、

丁度この頃、真剣に三角関係に悩み始めて、もし自分が高須の気持ちを受け入れたら、
大河が手に入れかけてる大切なもの（竜児）を大河から奪う事になると。

そのことを恐れているときに、自分の打球で星を壊してしまったので、
大河の大切なものを壊してしまう予言を視覚で実際に見せられたと。
そう感じたんじゃないだろうか。

だからあんなに震えてて、高須の好意も拒絶しようとしてたんだと思ったけど。

その程度で壊れるならその程度の友情なんだけどね。
大河はみのりんどころか、竜児から離れて母親と暮らしても幸せになれたんだし
結局、大河を苦しめていたのは自身への甘え　だった。

>>877
これはこれで説得力あるなあ。
いや、面白い。

大河って
毎月100万円近い生活費しかもらえず
家なんかマンションのワンフロア丸ごと貸しきる程度の狭さしかなく
何でもいうこと聞くポチの一号二号をオスメス一匹ずつと
絶妙なタイミングでライバルに釘さしてくれる元モデルと
土下寝が趣味のストーカー ぐらいしか仲間がいなくて
ホント可哀想だな

>>880

もういい…

もういいんだよ…

大河見てると欲望って際限ないんだな　とつくづく思う。
あんま宗教とか好きじゃないけど、仏教あたりを信仰させたい

>>880
そんな生活よりも愛する家族がいれば狭いアパート暮らしの方が幸せって事だね。

ところでリアルで聞いた話なんだが、俺の母校に母子家庭で母親が夜の水商売やってる子がいるらしいんだわ。
その子が毎日遅刻するので先生が母親を呼び出して偉そうに注意したそうだ。
そうしたら母親がじゃあ引越しして転校させるから仕事と住むところを先生が用意しろと言ったとかで「モンスターペアレンツだよね」とかウワサになってるそうな。
でも、竜児とやっちゃんを連想してしまった俺はその親子が可哀想で仕方なかった。
小学生が誰も居ない家で１人寂しく寝るんだぜ？
そりゃ眠れるわけないだろ。
おそらく朝方母親が帰ってくる頃にやっと安心して眠るんじゃないかな？
ホント竜児を育てたやっちゃんは偉いよ。

そんなやっちゃんにりゅうちゃんは
お前の子育てオナニーだ！ と暴言吐いたわけだが

子供が自立するには子は親離れ親は子離れしなくてはならない訳で
親を気遣いすぎて我を出せない竜児がああやって暴言吐けたのは親なら喜ぶべきところ

親から自立するコトと逆らうコトは意味がまるで違うわけだが・・・

子供から罵倒されて子育て否定されて「ウチの子も自立したのね」とか思う親がいるのか？w

>>866
遅レスですまん。ツリーの回見てた。
俺には「なかったこととしている」ように到底見えなかったんだよね
竜児はそう受け止めてるけど傍から見れば未練というか執着ダダ漏れって感じた

>>877の見方もいいね
もやもやとした予感を視覚で突き付けられて、どうしようもなく竜児に縋りかける
こういう角度で見ると、もうこの回のラストでの「パーティ来いよ」「行かない」が
すでに告白と拒絶にもなっている
もちろん結果を知ったうえで見るからだけど

>>GMZ8J9TW

もういい…

もういいんだよ…

高須親子は互いに助けあって理想の協力関係にあったのに
大河と接し続けた竜児は何か勘違いしちゃったんだろうな

>>885
喜ぶ、とは言い過ぎだが、思春期に親に反抗するのはごく自然なことだよな。
ゆりちゃんの「親に反抗したことないでしょう。」が的確な苦言すぎてゆりちゃんまじ独神。もとい天使。
今まで反抗しなかった分、あんな形で爆発するからな…。

しかしあそこで「産んでくれなんて頼んでない」とか言ってたら竜児ぶっ飛ばすぞテメエ！なんだけど
実際は「俺を産んだせいで苦労して不幸だ」的なこと言ってんだよな。
言われた方としてはどっちにしろ酷い言葉だけど
後者はより切ないし、竜児の性格が出てる。

未練ていうか、自分の気持ちを殺して、バッサリ切るなんてそこまでメンタル強いヤツはそうそういないよね。ましてや高校生で。

こういう揺れ動く内面の描写がすごいよね。いやこれホントすごいアニメだと思う

「誇れよ。」ってセリフが秀逸。かっこよすぎる。

とらドラ！は作者と信者の自己陶酔の糞アニメ28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1283709943/241
＞241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 02:28:55 ID:Mtiq4B3K
＞なるほどここから本スレに出張してきてんのね。
＞
＞やっぱ釘ｦﾀだったか。ｷﾓすぎて吐きそうw
　
　　　
　
この必死な子を誰か引き取ってあげて下さい

アンチスレに行ってわざわざ煽るなよ
こっちが荒れる

もうさ、BD特典には竹宮と長井の音声解説を付ければいいんじゃね？

>>893
変わりにこっちの粘着アンチも引き取ってくれるなら掘られてもいい
あんま意識せずに触っちまった
>>890
同意

その粘着ってコイツ→ID:Mtiq4B3K　の自演じゃないの？
すごく、かまって臭するし

>>895
いや冗談抜きでそれ欲しいわ。

細かい演出が好きすぎてたまらん。
大河のカレーだけ星形ニンジンとか、文化祭の写真の番号を指で隠すみのりんとか
亜美に豚肉渡すシーンの信号機とか、クリスマスの大河の靴擦れとか、竜児のマフラーの所在とか
原作で書かれたことや書かれなかったことが上手く映像になっていて、監督と脚本家からは間違いなく作品愛を感じるよ。
ゆゆぽとアニメスタッフで五時間くらい語り倒してほしいｗ

ID:GMZ8J9TW
ID:7XxZVS9P

いつものアンチの人は親に逆らうことが許せないんだぞぅ！
親に逆らう奴は限りない欲望の自己中なんだぞぅ！

>>897
まあお前があんまりこっちこない奴なのは解った
てかアンチスレにもまだ人いるんだな

>>898
ああそう言われれば、何気ない演出なんだけど心に残るというか、そこから何かを想像させるようなシーンがいくつもあったな。
一回観ただけだが作品の端々にまでこだわりが感じられたわ。
それだけにWikiの補足を読むと面白かったなあ。

>>890
単に嘘ついてバイトしてたの見つかったから逆ギレしただけだろ
なに美化してんだかw
ごめんなさいの一言で済む話なのにね^^

泰子が風俗のボーイでもやらせようとしてたならキレていいw
でも大学受験だしなぁ

>>903
そうなんだよな。
竜児は今まで泰子に反抗のしようがなかった。17歳で産んで苦労して、しかもちゃんと愛されてる実感のある育て方してる。
だからやっとある程度成長して、働いて金入れて、泰子の愛情に報いてやれると思ったら「大学行け」だからな。
学費の宛ては無い。しかもその前後に稼ごうと無理して倒れてる。
俺のせいでまた余計な苦労するつもりか、現実見ろ、ってそこで初めて反抗するんだよ。親不孝の反抗とはちょっと違う。
ただそれは泰子が望んでした苦労だし、「お前がやりたかったことを俺にさせてる」は半分正しくて半分間違いだよなあ。
ゆりちゃんも言外に匂わせてたが、泰子は自分のように状況で進路を決めてほしくなかっただけで。
竜児に本当にやりたいことを選んでほしくて、そのために進学してほしかった。
こいつら泣けるよ

おはよー
三十路朝礼始めるよー

そのわりには竜児に家事させて勉強時間奪っていたけどね>泰子
どこまでもいい加減な設定だこと

とらドラ見てると、若いっていいなぁと思ってしまう。
といっても、自分が高校生の時は、こんな充実した恋愛事情は無かったんだけどね…
あーあ、でも羨ましい。
こんな感じだから、作中で一番感情輸入したキャラは、三十路先生だったよ。

感情輸入て

そうだね
おまえが要領の悪いやつってことがよくわかるよ
勉強してもできない人って憐れだよね

「やったーやったー鰤鍋だー鰤が大漁だワッショーイ」が好きです

盛るぜー 盛るぜー チョー盛るぜー

>>877
今更で申し訳ないんだけどそう解釈すると
もう元に戻らない、いや直るのくだりは
どういう意味を持つことになるんだ?

大河ママン『もういいわよ！好きにすればいいじゃない！(涙声)　バイバイキーン！』

　　　↑
　　かわいいw

ドラクラのラジオほっちゃんがゲストでくぎゅがとらドラの打ち上げにちょこっと触れてたな

>>912
そういわれると難しいんだよなあ、ここ。
高須の言葉を受けての櫛枝の涙をどう取るかで意味変わってくるし。

いろいろ考えたけど、たぶん櫛枝の涙は「自分が想われ人だと知った感動の涙」ではないと思うんだよな。

あくまで櫛枝視点の話だけど、
星が大河の大事なもの＝高須との恋愛成就を象徴するなら、
櫛枝が二人の間に介入して壊された絆を「俺のために」修復する高須は、
まるで、本心では大河を一番大事に想ってると白状しているようにもみえる。

櫛枝の「私には直るかどうかわからない」というのは「三角関係によって壊れた人間関係の修復」かなとも想ったんだけど、
もっとストレートに、こうじゃないだろうか。
つまり、櫛枝は頭では大河のことを思いやってはいても、
高須の本心を女の直感で垣間見てしまったせいで、肝心のとこで今度は女としての性がむき出しになっちゃったのではないかと。
「高須君・・・高須君・・」（高須君、ほんとはあたいもあんたのこと好きなんよ）
（高須君と大河の関係は）「元通りにはならないよ」
「直るかどうか私にはわからない」→『大河と高須君の寄りは戻らないかもよ』（お願い同意して）
ってとこに、「何度でも直る」と断言されちゃったので、
こりゃあたいの取り入る隙間はねえなと。
そう確信したからこそ、そのあとの高須の誘いに、
「行かないから」とキッパリ答えたと。

どうかしら。

最初はみのりに感情移入して観てたけど
最近は亜美に感情移入できるようになって少し大人になった気がした

自分はゆりちゃん先生ややっちゃん視点からでも観れるよ

>>915
ありがと。

今日客に頭下げながら一日中考えてたんだよね。
大河の大事なもの＝高須との将来、の考えは確かに魅力的なんだ。
「お願いそれだけはやめて」なんてかなり強烈な拒絶の言葉だもん。
この考えならそれだけの物言いをするのも納得できる。

でも、>>915の内容にも関係するんだけど
櫛枝はイブの夜に学校に行く前に大河のところに行ってる。
これは推測だけど大河の気持ちを確認するためだと思う。
登校の待ち合わせの描写があるから
この時の櫛枝は大河の家にわざわざ寄ってる。
だから、確認のためという推測はたぶん間違ってない。

で、確認するということは迷いがあるということ。
櫛枝の認識からすれば大河は高須が好きなはず。
でも手帳の写真の件や大河自身のプッシュで
それがちょっと分からなくなってきた。
だから確認するために大河宅を訪れた。

もしこの時点で高須のそんな気持ちに気づいていたら
果たして櫛枝は大河に確認なんかするだろうか?
どうも、これだけじゃしっくりこないんだよね。
現実的に考えるなら今まで上がった説全部が混在していて
それが高須の言動であっちに傾いたりこっちに偏ったり
揺れていたってことになるんだろうな。

櫛枝は一筋縄でいかないなぁ。

さすがにちょっと長かったな。自重しようｗｗ

横からだが>>915の解釈は自分も大筋で同意できるな
修復した星を指して
竜児「ほら前よりも光ってる」大河「ありがとう前より可愛いよ」とまで
念押し(の演出)をされている説明もつくように思う

でもみのりんはここでは決定的なまで諦めてはいないと思う
あくまでも前と同じに大河の保護者役をキープしたうえで竜児にゆっくり恋していけるという認識が壊れたということでしょう
少年ぽい純真と潔癖をアイデンティティにしていたように見える彼女にとってそれはすごい喪失感じゃなかったかな？
次の回で、今までと同じでない地平に一歩を踏み出した瞬間に大河号泣目撃となった、
それで……と言う風にあくまでも二段階ちゃんと踏んでいると見たい

でもこういうのって、完結してから俯瞰して初めて思えるのだろうとも思う
アニメ進行中にリアルタイムで見ていたら気づき難いほどさりげなく込められているものだよね
一見で受けとめた事もそれはまた見えた真実と解釈して良いんだろうな
スルメ的な良作だとつくづく思うわ