ガンダムとマクロスってどっちが強いの？

モビルスーツとバルキリーって

鈍亀のmsがバルキリーの機動性にかなう訳ナッシング

マクロスは超古代星間文明のオーバーテクノロジーを採用している設定なのでガンダムに勝ち目ないのは仕方ない

ボスボロット最強！

バルキリーはスペースガンダムVとか、海の向こうで言ってた気が…

板違いにもほどがある他所でやれ

バルキリーもガンダムもスコープドッグの大群には勝てん

イデオンでFA

スコープドッグって全高４メートルくらいしかないだろ
踏み潰されて終わる

核使いまくりのデカルチャーと核縛りのあるミノフスキーじゃ結果見えてるだろ

スレタイと1が内容チガウじゃん。

ガンダムってマクロスより弱いのかよｗｗ
使えねー

バﾉﾚキリーの武器でガソダムと戦っても「ラ…ライフルを受け付けません！」
になるだけだろ。
　しかしマクロスの主砲とソーラレイだとどちらが強力だろうか？

ディメンション･イーターのミサイルぶっ放せば楽勝じゃね？

あれブラックホールみたいなもので、空間ごと食っちゃうんだろ？

>>12
でかくてもたった50m程度のMSと1200mのマクロス強行型を比べるのか？

>>13
バルキリーには、大量破壊兵器である反応弾が装備可能な事をお忘れなく。

反応弾なんかアムロが弾頭たたき切って不発になるだろ

とりあえずアムロと輝で殴り合って決めれば

>>17
アムロってさ物凄く甘やかされてるじゃん？
マッハ5は出るドップがスピードを落として蹴ってもらいに来たりするじゃん
マクロス勢は手加減してくれないと思うよ

ユニコーンはソーラーレイ防げるからねえ

普通に考えて、恒星間文明のマクロスと、せいぜい太陽系レベル、基本地球圏なガンダムじゃ勝負にならん
現代米軍VS古代ローマ軍みたいなもんだ

バルキリーって　ガォークになると空気抵抗で速度がガクッと落ちて不安定になる。
手足を出したり入れたりして故障しやすい。

ニュータイプがバルキリーに乗れば問題解決

ゆとりは主役メカの名前さえ覚えられないのかｗ

流石にVF-0くらいになら、ストフリ勝てるんじゃないか？

バルキリーって戦闘機に手足が生えたくらいのものじゃないの？
そりゃ宇宙空間飛び回ってるんだから
現行の物より性能高いだろうけど

人の意識まで感知しちゃうMSには敵わないんじゃ

>>22
そんなことを言う前に
グフ

グフ　on ドダイとか　ガンダム on コアファイター部分について説明しろよ

まずはガンダム世界の身の程を知りなさい

神話のターンAを持ち出しても鳥の人には勝てないだろうなあ

さすがにマクロスの敵の方出すのは勘弁してくれ
あれは最終的に「武力じゃ勝てない」てのでいつも歌に持ってくんだから

ラクス様とミンメイなら俺はラクス様に付く

>>23
VF-27がまさにそれ。
強化人間+バルキリー

ｷﾘｺの操縦するｲﾃﾞｵﾝ・・・全宇宙がごめんなさいするしかないだろうな。

>>32
まあべつに心を読んだりするわけじゃないんだけどね。脳制御という意味じゃサイコミュに通じる部分はあるけど
EXギアもチャクラがどうこうとかの設定あったかな？まあオカルトSFとしてはサウンドブースターとかのほうが・・・

あと小説版アルトは空間での戦闘センス的な意味でNTじみていたw単なる空間把握と読みだけど

>>33
むしろキリコVSイデを見たいぞ(w

イデオンだな。あの全否定な最終回は最強の証。

Fだとチバソングって出てきてないよね。学説として定着しなかったのかな。

歌の強弱でどうこうする話じゃなかったからだろ

個人的に
ガンダム→硬派
マクロス→軟派
だと思っていた。

いま、ガンダムはマクロス化し、
マクロスは、萌えアニメ化している…と思う

巨大戦艦にモビルスーツ１機はキツすぎる。


しかし、今最強ロボはなんだろうか…。

時間すら制御出来るグレンラガンかなあ。
同等の力を持つイデオンも上げられるけど、あいつはノロマなので勝てるとは思えないから。

一応ガンダムシリーズ
内部に入ればおＫ

なにこの糞スレ

マクロス艦とホワイトベースだったら木馬一択

http://www.youtube.com/watch?v=WWtXcIlvxlI

>>40
ドラちゃんに決まっておる

地球破壊爆弾程度ならなんとかなりそうなのも多いが
むしろ怖いのはもしもボックスとか？でもあれ本人がパラレルワールドへ移動するだけで相手に影響は無いんだよな

乗り手が全知全能の神である以上、FSSにいずれ出てくる奴が最強で決まり

> 全知全能の神
それを殺したキリコ最強

サイコガンダムとマクロスクォーターってどっち強いの？

Fの連中を出すなwガンダムも髭様とか持ってくるしかなくなるw

ボールとリガードならいい勝負になる気もする

オッパイ大きい人だろ
戦闘中にポロリとかないの？
ザクレロの舌を、、、///

>>50
髭様の月光蝶ってマクロスにも通用すんのかね？問答無用で機能停止って何気にアレが最強な気がするだけど。

要するに月光蝶ってナノマシンバラまいて物質分解するわけだが、バリヤーまで消化するとか
いう原理がそもそも意味不明。

>>3>>21でほとんど結論出てるな。技術力が違いすぎる
勝ち目があるとしたらミノフスキー粒子を上手く使うとかの戦術面か

ﾌﾗｳの萌えとｷｼﾘｱ姐さんの責めを受ければきっとｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨｰは総崩れになるべ。

バサラの歌を聞けばキシリアの目もハートになってバサラを
追いかけだすさ。

>>40
ダイオージャ

機体とパイロットによるんジャマイカ。

キラのストライクフリーダムかアムロのνガンダム

VSアルトならガンダムが勝てるんジャネ。ファンネル（ドラグーン）とニュータイプのチートがどうのこうのしそう。

旧シャア板にこういうスレあったな
ガノタですらマクロス側の圧勝って結論出してた

単純に火器の性能で決まるわけだからガンダムだと思うな
装甲もガンダムのほうが硬そうだし最近のガンダムはチートっぽいしな
変形機構ついてるバルキリーは無駄が多くて脆そう
マシンガン一発でも被弾すると変形した時に分解する危険性が跳ね上がりそうだしな

でも俺はバルキリーのほうが好きかな

>>61
ガンダムも変形機構つんでるよ
敵も弱いから装甲も弱い可能性があるし

マクロスの敵の方ががガンダムの敵よりずっと強いんだよ
上で出てるけど技術レベルが段違いだからね

でも何故かガンダムの方が頑丈そうに見えるんだよな
バルキリーはMS用のマシンガン数発被弾したら墜ちそうだけどガンダムは装甲がベコベコでも融解するぐらいまで耐えそうな気がするわ
ファイター形態の空力まで設計に入れないといけないからどうしても脆そうに見えるし、ファイター・ガウォークはコックピット露出してるしな
ガンダムの変形機構はミノフスキークラフトで揚力とかの制約無さそうだから割と自由な設計ができそう

でもそういやマクロスはマクロスキャノンレベルの主砲があるんだっけか…

お前のイメージなんざ知らんがな

ガンダムは、あくまでも人類同士の内輪もめ
マクロスは、宇宙生物だもんな

ガンダムは特別な装備がないと大気圏突入で燃える。
バルキリーは余裕。

>>63
まあそういうイメージは分かる。作中での描写でそう見えるんだろう。
バルキリーは形からしてモロ戦闘機で華奢に見える。
ガンダムは大元のイメージは戦車だから頑丈そうに見える。（最近はブンブン飛ぶがｗ）

ただ設定を見るとマクロス世界のメカは文字通りオーバーテクノロジーの塊だからなぁ。

全てを灰塵に帰す月光蝶最強。

∀以外は反応弾で終わるんじゃね？

月光蝶最強論は聞き飽きたぞ。
月光蝶はピンポイントバリアは突破できないだろ。
ましてや、ディメンションイーター持ち出したら
月光蝶だろうが石破ラブラブ天驚拳だろうがＤＧ細胞だろうが
ＧＮ粒子だろうが対抗しきれんだろ。

ディメンションイーターは反則技。
イデオンソード並みの惑星破壊兵器なうえに大量生産可能。
マクロス勢の恐ろしいとこは大量破壊兵器の開発力の凄さと
それを使うことに躊躇が少ない。必要ならバンバン撃ってくる。

>>69
Nジャマーとかいうのがあったろ。あれで無効化。

>>70
そんな機体に搭載されてない兵器だすなら、
こっちもソーラ・レイ持ち出すぞ。

MDE弾で十分じゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/OTM

>>72
Ｎジャマーで防げるのは核分裂反応だけだから何の意味もないよな
他のガンダムの足引っ張るのが関の山

>>75

一騎打ちの話をしてるもんだとばっかり思ってたんだが、戦争すんのか。

総力戦ならガンダムじゃね。月光蝶に加えてデンドロビウム、ジェネシス、コロニーレーザーとかあるじゃんよ。

>>76
マクロス級の戦艦が大量に押し寄せるがよろしいか？
敵の兵器もありみたいだからゼントランとかもありなんだよな？

>>77
バジュラだのデビルンだのが本気出したらそれこそ銀河が終わるw

結局スケールが違いすぎるんだよな

結局は細菌（ウイルス？）が最強

そんだけ

じゃあ監督同じだし、ガンダム軍の援軍としてイデオンにも参戦願おうか。

イデオン持ってきても生命形態が違うバジュラだと。
人間の感情に反応するイデは関係ない。
マクロスで人間は最上位の生命体じゃないんだよ。
例えイデが発動して流星の攻撃受けてもバジュラは
次元断層で無力化するし共闘関係が出来た
フロンティア船団は生き残る。これでマクロスの勝ち。
つうかイデが発動したらイデオンの負けな気がするｗ

しかしまぁ定期的に似たようなスレ立てては印象論でガンダム強いって言い始めるんだな

たしかにバルキリーって戦闘機なのに強そうじゃないっていうか
落下する女の子をキャッチする印象が強いんじゃないかなｗ
バジュラは基本歌姫らが相手だしなあ

ゼントラーディとバッフクランなら宇宙規模で良い戦いが出来そう。
女性がいるバッフクランの方が有利か。

ブリタイに素手でボコられるのがバルキリー
ワッパに仕掛けられた小型爆弾で最大のピンチに陥るのがガンダム

設定上ガンポッドの弾速が早すぎて核兵器並の被害が出るんだっけ？

単位面積あたりに加わるエネルギー量が核を上回るだけじゃなかった？
まあそれ自体はそんなすごいことでもないような

画鋲をトンカチで思い切り殴りつけたら出そうな気がしないでもない

威力がありすぎてガンダム程度の装甲だと突き抜けて
しまって逆に効果がなかったりして。

そういや関係ないけど、CPUの単位面積あたりの発熱量は原子炉より大きいってのもあるしな

あとMDE弾以外にも、ガリア4を破壊したディメンションイーターもあるな。MDE弾はせいぜい数十キロ程度だろうけど、ディメンションイーターは星を丸々破壊できるし

ストフリのキラなら嫁脚本補正で無敵になるんだぜ…

>>92
残念強化人間部門でキラは、刹那に抜かれた…
種もガンダムとしては、弱い部類だし…

歌の力で月光蝶を無効化出来たらマクロスの勝ち。
それ以外はガンダムの勝ち。

マクロスの敵勢力＞＞ガンダム世界の超チート兵器(∀やデビルガンダム)＞＞マクロス世界の戦略兵器・戦艦＞ガンダム世界の戦略兵器・戦艦＞ＶＦ＞＞ＭＳ

マクロスとトップをねらえだったらどっちが強いのか

エヴァが最強

銀河美少年タウバーン

マクロスって全部劇中劇なんでしょ
劇場版00の劇中劇に出てきた連中はどんな逆境でも気合でなんとかしそうな勢いだな

>劇中劇
Ｆ見ててマクロスって演出頑張り過ぎというか
派手だったらういいという感じなのってそのせいなのか？
そもそも蟲最強だし

うざいキモオタ避けの設定だからな
アニメ見る分にゃどうでもいいし

>>100
ぼーっとしてると殺されるのがマクロス世界
ぼーっとしてると羽交い絞めされるのがガンダム世界

マクロスの演出が派手なのではなく
ガンダム世界がのんびりしてるだけです

ガンダムは基本政治的の延長にある戦争してるけど
マクロスは負けたら絶滅させられる生存をかけた戦だから
マクロスの方が殺伐とするのは仕方がない。

>>94
＞歌の力で月光蝶を無効化出来たらマクロスの勝ち。
まるで畑違い。
>>70でも書いたように、
月光蝶はピンポイントバリア・全方位バリアを突破できないって。

これでもまだ『月光蝶無敵論』を振りかざす奴は
柿崎よろしく、全方位バリアの暴走爆発に巻き込まれて蒸発しろ。

マクロス世界のバリアってそんな強力なのか
どんぐらいつおいの？

マクロスのバリアは空間のひずみを利用するみたいで
物体やエネルギーに関係なく防げる。
物質や直接エネルギーのバリアではないので月光蝶は無力な気がする。

F終了時点のマクロス世界だと
もうガンダム世界ではついていけないっしょ

フォールドブースターでの単機突入からMDEでの攻撃で殲滅
大艦隊でも一機のVF-25に勝てない
次元を超える能力がガンダム世界に無い限りは
攻撃面でも防御面でも圧倒的に差がありすぎる

ただ、1st終盤のアムロならわからんなw
あんなノリでゴースト落としたりするんだろうか

マクロスはガンポッドにしてもマイクロミサイルにしても
とにかく沢山ばらまいて攻撃する。
ただでさえ遅いガンダムのアムロがどんなに先読みしても
飽和攻撃されると逃げ道はないでしょう。
最終的にマクロスｆはガンポッドの弾がMDE弾になるのね。
ガンダムどころかゼントランの艦隊でもボコボコに出来そう。

ひとつ気になるのが、ガンダム世界だとMSレベルでビーム兵器持ってることなんだが
（バルキリーも持ってるけどガンポッドが主流のように見える）
威力は反応弾やMDE弾の方が上だろうが、ビームは弾（？）の速度が速いから当てやすいと思われる

･･･ああ、反応弾は強力だから直撃させなくていいのか
まさしく戦術核兵器の発想だわ＞直撃させなくていい

>>107
Ｆ（ＴＶ版最終回）のゴーストＶ９の大群だったら…？
いくらアムロが先読み回避に優れていても限界があるでしょ。
>>109
マクロスの世界では、ビーム兵器は星間ガスの影響を受けやすい
（ミサイルもジャミンクに影響される）から、実弾兵器のガンポッドが
信頼が置ける、という設定です。




まあ、それで「マクロスは実弾兵器しか無いからＰＳ装甲で無効化できるよな」とか
早合点する人間がチラホラ見受けられるのですが。

>>109
ガンダム世界のビームは目で確認してから会話してから避けられるから
遅い

ガンダム見たこと無いの？

連射性能の低いビームライフルを機動性の高いバルキリーに
当てるの無理でしょ。

サイバディが一番強い

映画見てないけど、量子化できる００のがまだ光明が見えるのだろうか

ここまでツインサテライトキャノンなし

ガンダム00とVF-27でようやくためか？
しかしVF-27は、一応量産機…

>>63
エネルギー転換装甲ってのあって、見た目よりはすごいらしいんですよ。

銀河規模で行動するマクロスを相手にするとソーラレイや
月基地の支援が必要なサテライトキャノンみたいに特定の場所に
依存する兵器は威力は戦略兵器だけど戦術兵器としてしか
使い道が無いのでトラップぐらいにしか使えない。
それに対するマクロス側の報復攻撃は数えきれないほどの反応弾…

（・∀・）

サテライトキャノンはすごく重いだろうから近接戦では邪魔になるだけだろうな

バルキリーはなんだかやたら速く追尾兵器もことごとくかわしてしまうので
ソーラレイ的殲滅兵器で一掃するのが一番

>>104
ピンポイントバリアーは文字通りピンポイントだから
見渡す限りの広範囲に展開できる月光蝶は防御出来ないよ
全方位バリアも時間切れまで放出を続ければ破れる
ディメンションイーターも自前で瞬間移動が可能な∀の前では無意味だ

>ディメンションイーターも自前で瞬間移動が可能な∀の前では無意味だ

複数を同時に起爆されたら対抗できないね。
瞬間移動できても同じ時間、同じ場所に複数存在できるわけじゃないからな。

バジュラさんにお手伝い（プロトデビルンさんは手伝ってくれなさそうｗ）
を願えば∀もただのロボットにしかならないのだけど
月光蝶は届く前にバルキリーのガンポッドにも搭載してる
MDE弾を爆発させて空間ごと根こそぎ持っていけば良し。
これ直接当てる必要ないから便利。
∀は数で攻めてくるマクロス側の攻撃を謎の瞬間移動がある
といってもどれだけ逃げながら攻撃出来るかが見もの。

そもそもガンダムって世界によって強さがバラバラなんだし、まずそっちを整理しないと。

UC、種、00、Ｗ、Ｘの中でMS群の基本性能が最も高いのは？(フリーダムと06ザクIIの出力が同レベルってのは聞いたことがある)

>>124

熱気さんがマジピンチになったら
ゲペ様達が歌いながら助けに来てくれそうだがw
同じくランカ＆シェリルの叫びによるヴァジュラ召還とかw

しかしターンエーは流石に恐ろしい性能だな
ただ、効果範囲が地球−木星までしか確認されてない月光蝶
銀河レベルの範囲に艦隊を派遣しているマクロス側を殲滅ってのは難しそうだ
一回発動させちまえばまず自分の仲間が真っ先に全滅するだろうから
（ガンダム系は行動範囲狭すぎ）
そのままほっとけばパイロットが勝手に自己崩壊すんだろw

∀の勝利は敵も味方も全滅して下手すれば地球に残された人類は
原始時代からやり直しなのかｗ
ゼントラーディは宇宙にマスク無でも多少は大丈夫だから
素手で∀と戦えれば勝てる。
クァドランを砂にされて裸で突撃するクランクランをはじめとする
ピクシー小隊。

ターンエー＞マクロス＞その他ガンダム
って感じじゃねえの。あくまで設定だけなら

脚本補正言ってるやつはご都合主義自体を否定してる事に気付け


あまりの憎しみから作品アンチを超えてアンチアニメーションになってるぞ

>>123
ダブルオーライザーの量子化ならそれで補足できるだろうけど
惑星間移動可能な移動距離をもつ∀の瞬間移動は
完全に戦域離脱が可能だからそれでは通用しないよ

>>124
台風かと思うくらいの広域破壊でさえ数百分の一の規模でしかない月光蝶は
フロンティア船団を丸ごと覆う事も出来る
バルキリー搭載のMDE弾では処理しきれないと思う

>>126-127
∀はそういう運用をされた兵器だよ
敵も見方も全滅させてすべて黒歴史にしてしまった
裸で突撃してきたらビームサーベルのグルグル回転で八つ裂きにされるんじゃないのか

>>130
でもそれだと食らわない代わり攻撃も不可能だね。
一瞬で広範囲にナノマシンぶちまけられるわけではないだろ？
ちょっと撒いて離脱したらそれこそディメンションイーターでナノマシン掃除だし。
負けないが勝てもしないってとこだな。

つうか月光蝶って範囲は最大で木星軌道というが、広がる早さはどんなもんだっけ？
マクロスFではアルトがガリア4でディメンションイーターから逃げるのに
VF-25のフルスロットルでギリギリだったけど
それより速度はあるのかないのか。

マクロスやバルキリーは速いから瞬間移動して戻ってきても
思っている場所にいるとは限らない。
下手すりゃ爆発時間が長い大型のMDEの爆発に突っ込んで自滅もあり得る。
飛んだ先が分からない能力は数撃ってくる敵を相手に使うのはただの自殺。

月光蝶のフルパワーが描写がないからどんなもんか知らないが、∀見るとソレイユのバリアで散布を抑えてる描写が確かあったな

月光蝶は所詮敵味方皆殺し用だから
最高で相打ち、勝ちは無いと思う
戦場を太陽系に限定するならまだわからんが
マクロス側の行動半径は圧倒的だし
味方は全部逝ったけど相手は余裕で逃げたとかになりそう

ガンダムって最初本気出さないから
∀であってもマクロス側から本気の一斉攻撃を受けて
ちょまっ…って言ってるうちにやられるだろ。

>>136
なんだその脚本の都合は
意味ないこと書くな

マクロス・・・最初から戦闘機全開！いくぜ板野サーカスｗ→ミサイル効きません（ちょｗｗ、歌姫ボスケテ
ガンダム・・・機体いまいち＆途中で半壊→終盤で無敵化！ヒャッハーｗｗ

個人的にはこんなイメージ
まあガンダムは下手したら搭乗者狂うしバルキリー乗りがいいと思うよ

>>137
乗ってる人の問題さ。ガンダムシリーズの場合は
主人公機に主人公以外が乗っては意味が無いだろ。
マクロスはその辺影響しないんだけどね。
考える前に撃てる軍人が乗ってるマクロス。
才能はある主人公だけど軍人タイプではないガンダム。

VFは戦闘機、MSは宇宙では戦闘機扱いかもしれんが基本は戦車みたいなもんだろ
通常のMSならVF-11やVF-171で楽勝
エースが乗ってるMSでもVF-19以降のAVFには手も足も出んだろうなあ

月光蝶が諸刃の剣（表現合ってる？？）なのは分かった。
でも今度は「ヒイロ・ユイで組織攻略」とか
「ドモン・カッシュがマクロス艦内の街で指を鳴らしてガンダムを召喚。どうやって持ち込んだかは聞くな」
言い出す輩が出て来そう。

極端に漫画的だったりスーパーロボット的な物は比較にはちょっとって感じはするね。
ターンエーの瞬間移動とか能力のいくつかは根拠説明が無さ過ぎてちと辛い。
プロトデビルンから入手したスピリチア吸収装置を使うのも漫画的で違うと思う。

スピードはマクロス
パワー、タフネスはガンダム・・・かな
なんだかんだ言ってもマクロス側の機体はミサイルorマシンガンが主装備だからガンダム側のある一定の機体には手も足も出ない
あと乗り手もチートなのが大半な点でガンダム側が勝利かな
マクロスのが作品的に好きだけどマクロス側の誰が戦ってもどうにもならんのがガンダム側に結構いるしな

>>141
自爆技と言うほうが近いのでは

>>143
マクロスFのMDE系防げるガンダムの機体名を教えてくれ

ターンエー

ターンエーが月光蝶でくるまれていても存在する空間ごと取り込まれるから無理。

気合と根性で負けをひっくり返せるドモンさん以外じゃどうしようもないよ

つうか月光蝶＝実質自爆なんだからせいぜい「引き分け」で
「勝てる」ではなかろう…
勝利条件設定にもよるけどね。

みんな…ダブルオークアンタのこと…忘れないでください…

>>143

マクロス世界にはビームガンポッドもある（運用上出番が少ないだけ）
あとミサイルは弾頭の性能で威力は全く変わるし
通常ガンポッドの威力自体もそう馬鹿に出来るものじゃない
弾頭がエネルギー転換素材だかなんだか
少なくともガンダム世界のソレとは根本的に威力が違う

マクロスクロニクルでガンポッド確認してみたら
VF-171EXはMDEビーム砲あるし
VF-27のはビーム砲かつ大火力だし（宇宙艦も一撃）
VF-25Gの使ってたのは火薬式とレールガンの複合型で、
後期にはバジュラ用の高速MDE弾も使える…だって。

となるとマクロスFに出てた奴に対しては
ガンダム側の勝ち目は相当低いと思われ。

土台となる技術のレベル自体が違いすぎるからなあ
バルキリーの外見がリアル戦闘機＋実弾系武器がメイン装備な為、勘違いされがちだが
オーバーテクノロジー搭載の化け物だからな

ガンダム世界は敵が超弱いのに対して
マクロス世界は敵が超強いからね

ガンダム世界の主人公マンセーになれてると
マクロス世界の主人公サイドはどうしても弱く見えちゃうんだろうね

>>150
それ対話用じゃねーか
仲良くなるのが目的なら出番もあるだろうけどVS談義じゃなあ…

熱気バサラ＋ファイヤーバルキリー
と刹那＋00クアンタでなら戦闘以外の何かで勝負できるかな？
仲間獲得競争とか異種族説得競争とか…

ターンエーは他の星系への侵略用としては完璧なスペックだよね。
防衛用に作ったって話だったと思うけどどう見ても違うｗ
自分の星系で使うのは自分の国内で核兵器つかうのと同じ。

だから封印してたんじゃなかったっけ？
黒歴史・・・とか言って

逆にマクロスはそこまで兵器の開発が進んでて地球は大丈夫なの？

つーかガンダムのほうが不利だろ
どんなに高性能でも1機、多くても10機程度しか機体がないのだから…

マクロスは、数十機、下手すりゃ百機単位で高性能な機体がないのだから。

ガンダムに出で来る有名な将も「戦いは数だよ！」と言ったし。

>>157
マクロスで地球は、絶望的なレベルまで荒廃しているから…
それこそ東方先生が見たらぶち切れるレベル。

少数の地球人と戦争（第一次星間大戦）直後に地球に就いたゼントランが仕切っている状態だから
社会全体としては、歪みを抱え込んでいる。

ゼントランって核兵器もきかないの？

>>157
マクロスプラスの年代にはクローン技術やらなんやらで
ある程度は地球環境も回復してるけど
初代マクロスで一度は地球が丸焼けになったのは確か。

移民船が銀河のあちこちに出てるのも
そのまま地球だけで生活してたら、
もう一度星間戦争がおきたときに全滅の可能性があるから。
ゼントラーディの全てと和解したわけではないからね。
地球人が全滅しないために『銀河に種をばらまく』ための銀河播種計画。
マクロス7もマクロスフロンティアもそのための移民船。
そんな危険から身を守る必要があるから兵器も発達するわけだろう。

島国で侵略された原住民が世界各地に散らばってなんとか遺伝子を存続させる感じか
でもいくら兵器の開発が進んでも結局は歌がないと解決しないんだろ？特にＦ
それって兵器開発者やパイロットはすごくむなしくなりそうだけどなあ…

>>162
でも歌だけでもどうにもならんのだから、空しくはならないんじゃないか？
バサラだって歌を伝えるのにバルキリー乗ったし
（攻撃はしてないけどバルキリーは兵器だ）
マクロスFにしたって、最終的にアルトがグレイス（ラスボス）撃ち抜く必要はあったわけだし。
バジュラとかプロトデビルンが特殊なだけで
はぐれゼントランとかなら普通に兵器で対抗できるようだし。

つーか比較的、話数の少ないFだけでも見てみれば感覚はつかめると思うよ。

Ｆは全話見たんだが
たしかに最後は主人公がぼろぼろの女性をバルキリーで撃ってたな
あれってどうなのかな…
その後も気にしないでニコニコ飛んでてちょっと凹んだよ(´・ω・`)

>>164
お前その『女性』が何やったのか全話見といて忘れたんか？
しかもグレイス本体は撃たれる直前まで無傷だぞ

>>165
ガノタじゃ無い人に触るのはやめようよ

いやバジュラは大人しくなってるならもう殺す必要ないし・・・
いきなりバジュラを利用しやがってと怒るのも変だったし・・・
相手は女性で無抵抗なのに平気で撃てるアルトにちょっと引いただけです・・・

アホかよID:AD3S+IEcは
グレイス撃たなきゃバジュラの女王が支配されっぱなしだろうが。
その状態じゃ歌姫のフォールド派がなくなった瞬間
バジュラがまたグレイスに操られてしまうぞ。

バジュラを利用しやがってとは言ってないぞ。
バジュラを利用して「人類の進化」ってなんだそりゃとは言ったがな。

女性だからなんだ？
多数の市民の乗るアイランド1撃ちおとそうとした彼女のどこが無抵抗だ？

まあここまで頓珍漢なこと書いてるんじゃ高確率で釣りな気がしてくるが。
釣りでないとしても
この調子じゃガンダムの話もまともに把握できてないんだろうから
話するだけ泥沼かな。

うーん、捕獲とかでも良かったと思うけど(´・ω・`)
それじゃ駄目なのかな？

身体がバジュラに融合してるから切り離すのは難しいかと。
その作業をやってる間にも味方に被害は出るわけだし。
どっちにしろあの身体は端末のひとつで本人は別の身体で生きてるらしいよ。

あそこで降伏勧告の会話をした後に拒絶の攻撃を受けて
しかたなく攻撃をするのがガンダム。
サクッと撃つのがマクロス。
それでもアルトが撃つまでに少し時間があったせいでグレイスの精神情報が
他に逃げたとしてさっさと撃たなかったアルトは批判されていた。

＞それでもアルトが撃つまでに少し時間があったせいでグレイスの精神情報が
＞他に逃げたとしてさっさと撃たなかったアルトは批判されていた。
おいおいそれなら余計に優雅に飛んで終わっちゃ駄目じゃないか

ところであの後はグレイスの関係者だったとされるブレラとシェリルとランカは尋問受けたの？
まさか全員お咎めなしってことはないよね？

>>172
バジュラとの外交関係に配慮し釈放

そこって脱字ありの箇所じゃないのか？＞172
171の書き方もちょっと分かりづらいから仕方ないが
今の話の流れとマクロスFの展開からすれば

『最終話でもアルトが撃つまでに少し時間があった。
もし躊躇ったり、下手にいけどりにしようとして更にに時間をかけて
その間にグレイスの精神情報が他に逃げたりしていた場合
さっさと撃たなかったアルトは批判されることになっただろう』
ってことだろ。
実際はきっちり女王の中のグレイスを仕留めたので批判されるわけない。

ブレラは強制モードくらってたし、
ランカも催眠？で似たような状況だった。
シェリルだって本人のあずかり知らぬところで利用されてたんだから
どっちかと言えば被害者扱いだろうな。
例え多少責任があった判断されたとしても
最終話でちゃんとフロンティアを守る力になったことで相殺だろうね。
関係者と共犯はイコールじゃないのでそこんとこよろしく。

娘トラ☆の解説から言ってシェリルやランカ（＆アルト）は
あの後、英雄扱いで間違いなさそうだ。
ブレラは言及されてないが、まあ大したお咎めはないと思われ。

グレイスには共犯者がいたけど
そいつらは生き残ってるのに（グレイス本体も）
誰も危機感抱かないのな
精神情報が逃げないようにって、その精神情報はフロンティアは泳がせて調査もできないのか？
フロンティアはネット・サイバー方面はイマイチ発達してないとしても、それで船団航行ってちょっと危なくないか？

ぶっちゃけ、劇中の描写では最終話で精神情報を逃がして生き残ってるという描写は全くないよ。
普通に見れば最終話で死んだとしか見えないだろうし
小説版の描写でもきっちり死んだように描写されている。

万一どっかに精神が残っていても（あくまでIFだ）
女王とのリンクが完全に断たれた以上は戦後処理の範疇になると思う。

どっちの後付けが正しいんだよｗ
あとグレイスの共犯者は確実にいたし、そっちの方が黒幕っぽいのに放置？

>>177
そもそもマクロスシリーズは全ての作品が劇中劇と言われてるからね。
架空の世界（マクロス世界）の歴史を元にした再現ドラマというわけ。
だから細かい部分については正しい解釈なのかなんて永久にわからんよ。

織田信長を主役にしたドラマはいくつもあるけど
そのドラマで書かれた内容＝史実では決してないし、
でも大雑把な流れは史実と一緒で
今でも分からない部分は想像でエピソード付け足したりとかあるだろ？

共犯者が最終話でグレイスと一緒に消えたのかどうかはアニメでは何も描写なし。
小説版では女王とリンクする際に「グレイス」が他の人格を支配する形でリンクしてたから
おそらく「グレイス」消滅の時に一緒に消えたろうね。
漫画版（

IFとしてそれらの人格が残っていたとしても
バジュラやバトルギャラクシーといった道具が消えてしまった以上は
ただの幽霊みたいなもんで、即座に危険になるような存在ではないかと。

一行消えてた。
漫画版（青木版）でもグレイスらが最終話で死なずに生き延びた描写はないぞ。

フィクションのフィクションね、なるほど
いうならば日本の戦国時代を戦国ＢＡＳＡＲＡで再現したようなものか＜Ｆ

結局人類同士の内ゲバだし、Ｆを作ったのはバジュラ側かもしれないね

>>180
さすがにBASARAは完全フィクションの範疇だろうｗ
せめて大河ドラマと言いなさい。

それにしても話がガンダムVSマクロスから離れすぎだな。
完全にマクロスFスレになりかけとる…戻ってこいガンダム。

まあガンダムはあくまで政治劇（だから

でもマクロスって民間企業でも軍隊作ったり新兵器作ったりやりたいだよなあ
国の軍より民間機の装備が豪華なんて法律はどうなってんだ？
ＳＭＳがそに気になればフロンティアなんてあっというまに滅ぼせそうだけど、民間人はそれでいいのなあ
・・・と、このスレでマクロスＦの兵器がそんなに強力と知ったらモヤモヤしてきたわけですｗすまん
でも人類同士で色々やってるのにのんきに移民なんかやってていいいのかとも思うね
あとゼントラと人類ってＦでは仲良さげだったから仲悪いと聞いてちょっと意外だった

色々説明してくれてありがと

SMSは民間軍事会社だし、民間軍事会社自体は現実にもあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E7%A4%BE
装備については資本主義の成果＋新型機の試験請負も業務だから。
あと、SMSにはフロンティアを滅ぼす動機はないでしょ。

今回（マクロスF）は船団同士の抗争があったけど、
マクロス世界的にはそれは珍しいケースだし（今のところ）
和解してないほうのゼントラン艦隊の脅威はいまだ消えたわけじゃない。
「のんきに移民」どころか未だに全滅を免れるため移民の必要性はあるまんまだよ。

兵器の性能なんてのは相対的に交戦相手より上回ってればいんだ。
ガンダム側がマクロスと比べて性能が低いとしても、
その世界では普通に戦力になってる以上全く問題はないわけだし
マクロス側が性能高くても、その分相手も強いんだから問題ないのさ。

そんな危機的状況ならちゃんと描写してほしかったかも
特にフロンティア内はちょっとした遊園地みたいになってるから説得力無いよ

＞あと、SMSにはフロンティアを滅ぼす動機はないでしょ。
いや、その考えは絶対に危険すぎるｗなんの保障もないよ

確かVF-1のガンポッドの着弾威力は核兵器と同等で、初速や加速度もチート性能だった覚えがある
MS側には正直勝てる要素が見付からないでござる

>>184
話の最初になんで移民を始めたのかちゃんと説明されてるでしょ？
最初のフロンティア内が平和なのも別になにもおかしくない。
バジュラ来襲まで実際どことも交戦してないんだから平和であたりまえ。

君の言ってることは、日本で暮らすのは地震の危険と隣り合わせだから
日本人はいつも地震におびえてビクビク生活してなきゃおかしい！って言うようなもんだぞ。

SMSは営利企業デスよ？
フロンティア内のお得意様たちを攻撃するってどこのアホっすか。
劇中で片鱗すら書かれてない危機をねつ造したって空しくないか？

ゲームのVF-X２（河森監修で年表に含まれるはず。あくまで「史実を元にした〜」だけど）だと
地球中央政府と移民船団独立派の関係とかΖガンダムぽかったな

ゼントラとは、あくまで一部と和平しただけだからな。まだ人類の存在すら知らないのが大勢いるだろう
・・・はぐれとか、あんま艦隊同士で連絡とりあってなさそうな感じだけど
やっぱフォールド断層と戦域拡大しすぎでかね？

リアリティ成分とフィクション成分のバランスについては
マクロスシリーズもガンダムシリーズも似たようなもんよ。
作品としてどっちが上か下かってのはないんだから、
ID:RU560Hn6もある程度のとこで納得してさ、楽しくお遊びでVS話しようぜ？

ひどいｗバジュラは地震とは違うでしょ
たとえるなら地上が住めないから深海に逃げた潜水艦みたいなものだよね
いつクジラやサメに襲われるかわからない状況が近いかな？
…あんまりぞっとしないと思うｗ

マクロス世界の民間人はタフだからな
Ｆの14年前の７の時点で同じようなノリだったし、
そもそも初代の時点で戦時中に関わらず難民生活をそれなりに謳歌していた
流石に戦後の地球が焼け野原になってからはしおらしくなってたけど

第一次星間大戦後の地球人とゼントランの交戦が描かれてるのだったら、
ゲーム以外だったら、プラスのＯＶＡ冒頭と７の未放映話の最強女の艦隊かな
７の方では、第一次星間大戦後、いくつか交戦があったが和平交渉が成立した例はなかったって言われてたな

>>189
今は和解してないゼントラン艦隊のことを話してるんだが…バジュラとは別。

まともに食らうと命に危険はあるので相応の対策はしておくが
普段からそのことだけ考えて生活するようなもんじゃない
って点では地震も和解してないゼントランも一緒。
後のバジュラからの被害に関してはきっちり劇中で描写されてたしな。

ゴメン脱線しすぎたね
以下普通にＶＳしてください〜
↓

それでまたミノ粉だＮジャマーだ月光蝶だＤＧ細胞だ石破ラブラブ天驚拳だ
超級覇王電影弾だゴッドシャドーだゴッドタイフーンだ
スペリオルドラゴンの因果律干渉だＰＳ装甲やプラネイトディフェンサーで攻撃は無効だ
ガンダムアクエリアスでゴースト封じだと
マクロスをロクに知らん輩が暴れだすんですね。

あと、「グレイス・オコナーが〜」って言う書き込みを読んで思ったんだけど、
バジュラクイーンを乗っ取り全バジュラを支配下に置いたグレイスが
攻撃の矛先をガンダム勢に向けたらどういう展開になるか見てみたい。

各ガンダムVSクイーンを含むバジュラの群れ

ガンダム側の勝利条件はクイーンを倒すこととしても
クイーンの次元断層突破できなきゃ積むぞ。
マクロスだってあれは赤バジュラたちの助けがなくちゃ突破できなかったんだし。

まずはバジュラのどのあたりまで勝てるのか順番に考えてみようぜ。
緑バジュラまでは普通にガンダム側も勝てるとして、問題はそっから先だ。
バジュラ（小）白い奴
バジュラ（大）赤い奴
バジュラ空母
バジュラ準女王
バジュラクイーン
さあ、どこまでいける？

バジュラの受けた攻撃を仲間に伝達して対抗能力を持つ力はまず無視。
最強のスペックを持つターンエーは相手が生物である以上月光蝶は無力だし
瞬間移動はよくわからないけど星系間移動が出来ない程度なら
次元断層突破苦しいか。と言うわけで普通の装備で対応する。
速度的にはターンエーかOOぐらいしかバジュラを追い切れないと思う。
火力的には他のガンダムでも戦艦の主砲なみと言われるビームライフルなら
当たれば小さいやつなら余裕。赤いやつでも結構いけると思う。
空母クラスもソーラレイやサテライトキャノンクラスなら余裕だと思う。
でも最後は数の差で負けるだろうけどね。

劇場版だと戦艦級が一隻というか一体いるだけでソーラレイじゃどうにもならん……

月光蝶って御大将も取り込んでた気がするけど生もの駄目なん？
まああの繭みたいなのは次元断層超えられないと思うけど

バジュラはクイーンをはるか外宇宙に置いたまま攻撃要員だけフォールドさせてくるだろうからなぁ
星系間移動が出来ない、ってんならバジュラ側には敗北がない

フォールドしてきたバジュラ群にある程度ダメージ与えられれば
撤退する適当なバジュラにしがみついてクイーンのとこまでいけるかね？
…そっから戻る手段は今回は考えないこととする。また別の物語ってことで。

まずは空母含むバジュラの群れにどうやって撤退させるだけのダメージを与えるかだ…
とりあえず空母一隻（一匹？）撃沈を目指すか。

いつのまにか、対バジュラになってる
それはおいといて、地球周辺とか移民船団周辺なら、ＭＤＥ弾や反応弾の使用は封じ込められる

バジュラ本星の周辺での戦いでは移民船の周りでMDE弾使いまくりだったよ。
マクロス0では海上のモンスターから反応弾撃ってるし
まず敵を殲滅するという優先順に揺るぎはないよね。

ミノ粉の効果があるかどうかはわからんが、少なくともミノ粉のない種あたりだと
確実にゴースト無双になりそうだ。

ゴースト(封印解除型)＋フォールドブースター＋MDE弾
とか悪夢だろ。

>>198書いた後で思ったんだが
上手くバジュラにしがみついたとしても、
そのバジュラがいつもの機動性能で動いたら
耐G機能によっては機体はともかく中の人間がヤバイか…？

VF-25と渡り合ってるバジュラだから、それと同等の機動性を発揮するわけで
そしてVF25はEXギアで耐G機能高めてるわけで…

マクロス世界はフォールドクォーツを手に入れてしまったからなあ
ミノ粉なんて糞の役にも立たんでしょ

WIKIってみたが、

マクロス・クォーター　全長402m/VF、デストロイドを最大80機搭載可能
ラー・カイラム　　　　　全長487m/最大搭載可能なMS数は不明

ミノ粉まいたとしても目視可能な距離になった時点でラー・カイラムはマクロスアタック、
またはマクロスキャノンの餌食になりそうだ

>>201
ただ種の世界は、核エネルギーが無効化されているから分からんぞ。
バルキリーは、核動力だからな。

もっとも種は、ニュートロンジャマーキャンセラーなんて厨設定のお陰で話が無茶苦茶になったが(w

>>205
でも核は核でもジャマーが無効化できるのは核分裂のほうだよね？
バルキリーのは核融合だから影響ない。

>>206
あ、バルキリーも核融合か
それにしても物凄いパワーだな。

というか反応炉≠核融合炉なんで全く何にも問題ない

バルキリーがデストロイド形態だけでガンダムと戦ったら
どのガンダムにも勝てる気しない。

オッパイ最強

なんかオカルトチックなSDガンダムならどうだ？
やっぱり無理だな

>>209
RX-78ガンダムのスペックとMBR-04-Mk.VI トマホーク、MBR-07-Mk.II スパルタンのスペックを比べてみろ
トマホークでさえ出力はRX-78の２倍（重さは１／２）
地上戦闘でデストロイドに勝てるMSは１年戦争時には全く存在しない

ガンバスター最強で 糸冬

>>209はデストロイドではなくてバトロイドね。
つうかスパルタンよりVF-1のバトロイドの方が機体性能は高いのかよ。
地上戦ならガンダムの方がバルキリーより強いと思ったのに。

お楽しみモード最強

月光蝶で一撃じゃないか？

>>216
またループか…
”月光蝶”抽出レス数：23

>>217
ageてるバカに触るのはよそうよ
ガンダム勢は機体ではなく超能力で戦うべき

ガンタンク対デストロイド・モンスター。
火力で勝るモンスターも機動性が低すぎてガンタンクの勝利。

バルキリーとマクロス一緒にしてる奴多いな
ホワイトベースとガンダム以上に違うぞ

旧シャアでもこのネタ議論してると最終的には、
「ガンダム勢でどうやればマクロス勢に勝てるか？」になるからなあ

>>221
敵が「マクロス勢」になった時点で詰みだｗ

アムロVS輝
キラVSバサラ
刹那VSアルト
みたいな線では考えないだろうのか

>>223
ガンダムは主人公が無双過ぎて対決にならんがなｗ

宇宙船の主推進機関がパルス核融合ロケット（水素外燃式エンジン）なので、光速の10%以上は出せない。

>>223
こうして並べるとガンダム側の主人公はただの戦う人どまり、マクロス主人公にはいろんな意味で勝てないなｗ

中の人対決だったらこうか？
アルトVSブシドー、ミシェルVSティエリア、熊VSガルドとか

>>219
RX-75ガンタンク　HWR-00-Mk.II モンスター
全高 15.0m　　　　全高 22.46m（砲先端まで）
全備重量 80.0t　　全備重量285.5t
出力 878kw　　　　出力（主機）11,500SHP
　　　　　　　　　　　　（副機）890kW

11500SHP=8575.55kw
ガンタンクの出力はモンスターの１／１０程度
重さは３割
果たして機動性はガンタンクが高いと言えるのか？

>>223
アムロVS輝　
戦闘能力はアムロが上。
その他全部とその後の人生としては輝の方が圧勝だよね。
キラVSバサラ
戦わないバサラの不戦敗。もしくは空気読めない感じのキラが歌聞く前に撃破。
バサラの相手は刹那の方がふさわしいと思う。
ただバサラが危機になるといろんな怖い人や怖い生物が助けにきそうｗ
刹那VSアルト
戦闘能力は刹那が上。共感覚勝負では人類に伝える刹那
フォールドクォーツのイアリングを通じてシェリル、ランカと意識を共有し、
さらに二人はバジュラと心を通じさせることができる。
まぁそれでも刹那の勝ちか…
でもアルトはお前たちが俺の翼で勝ち組のリア充だし
刹那はすごいけど全然うらやましくない。

キラVSバサラに関しちゃ、バサラを撃墜することもできないから膠着状態のままになりそうだな
まあバサラに戦意がないから、試合としては教育的指導でバサラの判定負けってところだろうが

スピーカーポッドがコックピット貫通、キラ死亡バサラ呆然、じゃないかw

ストライクガンダムの装甲はチハたん並みなのかｗ

熱気さんの歌で戦闘集結、和平成立で
争いなんてくだらねぇぜ、だろう

これを貼れと言われた気がした。

もしマクロスが種・種死の世界に来たら
http://arte.wikiwiki.jp/?%A4%E2%A4%B7%A5%DE%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A4%AC%BC%EF%A1%A6%BC%EF%BB%E0%A4%CE%C0%A4%B3%A6%A4%CB%CD%E8%A4%BF%A4%E9

マクロスの主人公は最強キャラって感じじゃないもんな。乗ってるのも基本的に量産機だし。

つうか、マックスに勝てる奴がいるのか？ってオチだろ…

ガンダムの主人公は戦うのが全てでマクロスは一部って感じだな。
戦争を批判するのはガンダムの主人公の方なのに
戦後ただの一般人として生きていけるか疑問だよ。

で　コノスレ的ＦＡはどっちなんだ？

それと　なんだっけゲームであるよな
ロボット対戦だっけか

あれの中にマクロスとかでてこねーの？

>>228
マクロスゼロに出てきたモンスターは、核（反応）兵器を搭載していたな。

>>238
＞で　コノスレ的ＦＡはどっちなんだ？
「どうやったらガンダム勢でマクロスに勝てるか」で盛り上がってる時点で御察しください

＞ロボット対戦だっけか
オーラバリアが3000程度のゲームなんて・・・

スーパーロボット「大戦」だって

VF-1に乗ったマックスとνに乗ったアムロならどっちが強いの？
無茶苦茶だけど機体の総合力は互角と仮定して

機体の総合力同じなら所詮超能力者止まりのアムロが半ば人間やめてるマックスに勝てるわけが

>>242
>>243
マックスはＶＦ−１じゃなくてＶＦ−２２にしてあげなきゃ。
そうじゃなきゃ「互角」にならない。

>>244
おいおい、わらかすなよw

慣性制御機能を持ったクアドラン・ローをVF-1で撃墜する時点でマックスは化け物
VF-22出てきたら全てのMSは静止した的と同じだよ

『マクロスVSガンダム』より：
（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/）
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 06:28:05 ID:kmSnTitH
両作品好きな俺が結論を出してやろう

このスレで討論しても、ガンダムの圧勝
歌は、聞かない…マクロスにもう手段がないじゃないか

NT＞一般人
この時点で『見える』『先読み』で全弾命中でガンダム圧勝

アムロクラスだとまずマクロスの天才と言われたマックスでさえ弾当たらない

当たるなら、コウとかシロー、クリ○○ス
そしてアナザーと呼ばれる名だけのガンダムパイロット(NT補正がない)

そもそも、NT能力ってミノ粉の範囲内でしか発揮できないって知ってるか？

>>247
そいつそのスレでも相手にされてない気違いじゃん
もしかして自作自演か

>>242
機体性能が違いすぎる

>>247

アムロはフィンファンネルが無きゃ
ギラドーガに落とされてるレベルなんだけど・・・

ミノ粉のおかげで近接戦闘になり
更に鈍重なMS相手だからこそのあの命中率
変態挙動でミサイルをかわしまくり当てまくり
最強クラスの戦闘生物との近接タイマンも完勝する
マックスに勝てるとはとても思えん
そもそも乗機の性能が違いすぎるしな

>>251
お前逆シャア見た？
フィンファンネルなきゃギラドーガにやられるシーンなんか存在しないぞ
それにバリア張ったのもZZが裸足で逃げ出す火力のMAと
ロンドベルの一般パイロットが束になっても敵わないNT用MSに囲まれたからなんだけど
ついでに言わせてもらうなら、あのバリアはもともと付加されてた機能じゃない
理論上は可能とされてたけど実験でも誰も出来なかった机上の空論で、アムロ以外は無理だった
そしてそれを咄嗟の機転でやったんだから充分凄いだろ

理論上可能として提唱されていたことをやっただけでとっさの機転とかねーわ
それじゃ単に追い込まれてどうしようもなくなってやってみたらうまくいったってだけじゃねーかｗ

たとえて言うなら「竜鳥飛び」とか近いんじゃないか

UCの中で一番はカミーユでアムロはその次？

イングラムは伊達じゃない

>>248
知らなかった
ZガンダムやガンダムZZのカミーユのニュータイプ能力の描写を見てたから
そんなのが関係してるとは想像もしなかった

>>251
人間を乗せてないから人間の負荷の限界を無視した動きをするビットを
ガンガン落としまくっているが
バルキリーなんて問題にならんよ

アホか……

>人間を乗せてないから人間の負荷の限界を無視した動きをするビット
ビットが人間の負荷の限界を無視した動きをしたことがあるのかよ？

ビットはあまり高機動ってイメージないな。
複数を思考コントロールしてるせいか単純な動きしか出来なくて
アムロはビットの動きを読んでるのではなくてララァの思考を
読んでるんだと思ってた。

>>257
マクロスのゴーストは確かに無人ゆえに人間の限界を考えない高機動ができる。
だがそれは無人にする前にそれだけの速さを出せる性能があるのが前提だ。
『無人機にさえすれば人間の限界を超えて動ける』ってわけじゃないのは分かるな？

なんか前も別のスレで似たようなこと言って失笑されてたやつがいたなぁ

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん

↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T

>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ

>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
|　　 　　　 　::|
|　　 　　　 　::|
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　∞〜
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　 .／::ｷﾓｵﾀ::::::::::::＼〜 　←◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　 　 /:池沼::::::::::::統失:::＼〜　〜∞←脳障害　精神分裂病
|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|〜 　 ←ゴキブリと蛆虫の混血
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
|　　　 　　　 ::|　　　　|.　生　ゴ　ミ　.|.　 |::（ 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;）〜＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |ノ::;;;（;:;;;;::；；;（ o o）；:;;:）〜
|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　 〈;;;::;;::;;;〈；;;；：:;:;:）３（;:；;;;:;〉〜
|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;::'';*:;::;；；::;;;;;;:.::;;；;;；ﾉ〜
|:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,'';*:;;；;;;;:.::;;；;;；;:ノ,- ､
||| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　rｰ―__―.'　　　,,-''　　 々i
||| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
||| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　 '- .ｨ　ﾈｯﾄ廃人 　　 「 , '
||| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
||| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　 　 ノ　#脳障害ﾒ　　　ヽ、 ←のキモオタ童貞の実態は、
朝から晩まで2chを１分単位でﾘﾛｰﾄﾞするﾈｯﾄ廃人。現実でもﾈｯﾄでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のｺﾞｷﾌﾞﾘや蛆虫以下の存在。２次元ｷｬﾗを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ尿とゴミとフィギュアの山。萌えｷｬﾗのﾎﾟｽﾀｰに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形ﾚﾍﾞﾙの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えｱﾆﾒを見てひたすらシコる　「ﾓｶﾓｶしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてAAをつくって何かをなした気になる。
○ﾄﾚｽAAという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のAA職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、ｱﾆﾒ板、AA板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。

○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

そもそも人間の限界無視して高機動を出せるビットをポコポコ撃ち落せるNTって仮定して
じゃあなんでただの人間の乗ったビットより遥かにでかい的のMSに攻撃が当たらなかったりするんだと思う？

失笑ねぇ
辞書引け

日付変わるの待って言い返すとかみっともないなｗ

Z以降の時代でMSにこんな感じの空中戦ってできるのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=KIVt3v6dOmk

宇宙世紀の人間って
マッハウン十でドッグファイトしたりデブリ帯に突っ込んだりできるの？

デブリ帯に突っ込んで戦闘してた奴らはいたな
ダミー混じりで区別をつけるのがミソだった
マッハウン十は知らん。大気圏内では多分無かったと思うが。宇宙で音速を基準としたマッハって有効なのだろうか

一般的な用法として340m/sってことだろ

まあ基準点をどこに置くかにもよるが
ドッグファイトしてる連中から基準点がマッハウン十で離れていけば
マッハウン十でドッグファイトしていることになるのではないか
宇宙ならマッハウン十まで加速し続けることは可能だろう

>>268
マッハ10出ているかどうか知らんがロザミアとかヤザンは、ギャプランを軽々乗りこなしている。

特にヤザンは、普通の人間だからな。
他にも種シリーズのムゥや00のロックオン・ストラトス兄弟のように強化人間相手に戦えるキャラがいるのがガンダムシリーズの特徴。

だって強化人間って存在自体がガンダムにしか居ないじゃんw

相手が強いってんなら
ゼントラーディ・メルトランディはもちろん
プロトデビルンやヴァシュラなどと
それなりにまともに戦えるマクロス勢の方が遥かに・・・

マクロスにはNTどころか人間の範疇超えてる「天才」って種族が存在するじゃんｗ

>>273
ゼントラーディ（メルトランディ）は、強化人間をクローン培養で生産したものだよ。
で人類は、ゼントラーディと遺伝子を共有する生物。

あとブレラ・スターンやグレイス・オコナーは、サイボーグ兵

マクロスで天才は2人でマックスとバサラかな。
バサラはパイロットとして天才なんだけど戦わないがｗ
アルトはかなりの才能で新統合軍に移籍した際は
マクロスF新統合軍No1パイロットになったっぽいけど
ブレラには勝てないまま終わってるから天才ってほどじゃないね。

つうかガンダムの天然物のニュータイプの方が天才って気がする。

そうでもない

>>276
小説版だと最終決戦のアルトはブレラと同等かそれ以上っぽいぞ
歌舞伎の空間認識力＋予測力＋努力と経験
あと女形の化粧で出撃してる

>>276

アルトは勿論才能もあったのだろうが、
幼い頃からの歌舞伎修行（それに伴う武芸などをはじめとしたあらゆる訓練）や
SMS入隊後の訓練、実戦の経験を通して得た
圧倒的な空間把握能力や行動予測、思考より早い肉体反応により
脳波コントロールのVF−27ブレラを圧倒してる（小説版ラスト）。

マックスは老いすら超越する天才という生物なので別格w
ある意味ゼントラーディよりも恐ろしい戦闘生物だな。

>>279-280
小説版だとブレラと同等以上になれるのね。
アニメ版でもルカやランカを助けるときに行った
周囲の敵を一掃ってのは凄いと思ったけど
対ブレラ戦では良いとこないまま共闘関係になったので…
最後アルトの背中で戦うのはクラン・クランは脱落して
ブレラというのもアルトのすごさを表してるのでしょうね。

サイコフィールド発生でガンダム圧勝

なんでこうも
『ガンダム感覚で早合点』
『ガンダムの物差しでマクロスを見る』
人間だらけなの？？

マクロスの人間はOTしかいないからUCのパイロットに比べて質が劣るとか
VF-1をパッと見の性能で甘く見すぎてる辺りが原因か
ちなみに旧シャアのスレだと19スレ消費してまだUC兵器でマクロス一隻落とせない

ミンメイと紫豚はどっちが強い？
特定のパイロットに対する破壊力は互角に見える。
あと輝とウラキはどっちがトホホ度が高い？

負けたらガチで人類や種の絶滅がありえるマクロス側のほうがやっぱ上じゃね？
ゼントラ、プロトカルチャーの技術も入手してる上、
異星人相手に戦争やってるから、科学力や軍事技術の進化が半端ないだろう

『VIPPERな俺：マクロスとガンダムがガチ喧嘩したらどっちが強いの？』より
（http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/1497773.html）
・ガンダムアクエリアスでゴースト封じ
・ＧＮ粒子、ミノフスキー粒子、ＰＳ装甲、ｗガンの最強の盾（メリクリウス？）ectでミサイル封じ
・ヒイロ等で組織攻略
・ＯＯライザー、Ｗゼロectで遠距離攻撃

Ｇガンの戦闘能力
Ｗ勢の工作技術
初代・Ｚ・ＺＺ勢のニュータイプゆえの超反応
Ｆ９１の無質量分身
Ｘのサテライト砲とガンダムファンネル
Ｖのエンジェルハイロゥで戦意喪失
種も遺伝子組み換えの人工ニュータイプの話じゃなかったっけ？種系はよくわからん

マクロスって軍人は初期と２つ目だけだよな？ってガムランもいたか
あとは実質民間人
天才エースのマックスとミリアさえ抑えられたらなすすべなしじゃね？

ガンダムＷのテロリスト主人公らがいるおかげでマクロス勢は戦闘開始することも出来ずに終わるだろ

これだからマクロスをロクに知らんガノタは……。

話の作りが歌と三角関係メインだから『ガンダムは高尚！だから歌とか恋愛してるマクロスなんか』とか思ってるからでない？

アクエリアスでゴースト封じってアホはどこにでも生息してるんだなw

>>287
エトセトラなら　ect→etcじゃない？
あとガムラン→ガムリンな。
Ｆ９１は無質量ではなく質量を持った分身。
ＸはガンダムファンネルではなくＧビットなど。
Ｖのエンジェルハイロウは敵味方関係ないので使ったら･･･。
Ｗはあんなややこしい情勢だから何とかなったがマクロスに潜入は難しい。
少なくとも戦争状態なら不可能だろ。よしんばできたとしても、都市1つ丸ごと破壊なんて無理だろ。
マクロス級は艦内で1つの循環系が成り立っているから補給船もないし。
ニュータイプの超反応は攻撃が来る場所は分かってもよけれなければ意味ないし。
機体性能もガンダム勢が不利。
Ｇガン勢はゼントラーディで相殺できるはずだし。
アンチＭＤウィルスがゴースト系に効くかは疑問。
仮にミサイル無効化しても重粒子砲はＰＳ程度じゃ無理だし。
と言うか核ミサイル（反応弾）はアウトだし
遠距離攻撃もサテライトキャノンもマクロスキャノン等で互角以上にできるし。
パイロットも
ゼロ　工藤シンはシン･アスカと相殺でおｋ（声優ネタ）ノーラにイワノフも相当強いしＡＦＯＳには勝てる気がしない。
（原作ではマヤンの島を守るために宇宙へ）
初代　一条と柿崎は微妙だけどフォッカー少佐とマックス、ミリアにブリタイと優秀。
プラス　イサムとガルドにＸ９のシャロンが強すぎる。
７　バサラが天才過ぎる。戦わないけど。ガムリンも強いし、プロトデビルンに勝てる？
　　マックスたちもＶＦ２２で強化。
Ｆ　アルト君は最終決戦で最強クラスになったし、
　　ブレラはサイボーグ兵でＶＦ２７に乗せれば手が付けられない。
　　オズマは、フラグクラッシャーだし不死身。
　　ミシェルの狙撃も危険だし、ルカの情報収集で支援も完璧と言っていい。
　　てかゴーストが多すぎて無理。クランなんか生身でも強いし。
　　ケーニッヒ・モンスターの重装甲は実弾兵器ほぼ無効化。
　　バジュラなんかクイーンになると、もはや小惑星クラス。

ちなみに種は遺伝子調整したコーディネーターに
遺伝子調整してないナチュラルが突っかかっていく話。
で、主人公は最強さんでしたと。　後はググレ。

俺ガノタだけどマクロスに関してもお前より上の自信ある。
軍人で挙げれるのそんだけじゃあな･･･
そもそも民間人って言うならアムロにカミーユ、ジュドーもガロードもキラも（ｒｙ

>>287
エトセトラなら　ect→etcじゃない？
あとガムラン→ガムリンな。
Ｆ９１は無質量ではなく質量を持った分身。
ＸはガンダムファンネルではなくＧビットなど。
Ｖのエンジェルハイロウは敵味方関係ないので使ったら･･･。
Ｗはあんなややこしい情勢だから何とかなったがマクロスに潜入は難しい。
少なくとも戦争状態なら不可能だろ。よしんばできたとしても、都市1つ丸ごと破壊なんて無理だろ。
マクロス級は艦内で1つの循環系が成り立っているから補給船もないし。
ニュータイプの超反応は攻撃が来る場所は分かってもよけれなければ意味ないし。
機体性能もガンダム勢が不利。
Ｇガン勢はゼントラーディで相殺できるはずだし。
アンチＭＤウィルスがゴースト系に効くかは疑問。
仮にミサイル無効化しても重粒子砲はＰＳ程度じゃ無理だし。
と言うか核ミサイル（反応弾）はアウトだし
遠距離攻撃もサテライトキャノンもマクロスキャノン等で互角以上にできるし。
パイロットも
ゼロ　工藤シンはシン･アスカと相殺でおｋ（声優ネタ）ノーラにイワノフも相当強いしＡＦＯＳには勝てる気がしない。
（原作ではマヤンの島を守るために宇宙へ）
初代　一条と柿崎は微妙だけどフォッカー少佐とマックス、ミリアにブリタイと優秀。
プラス　イサムとガルドにＸ９のシャロンが強すぎる。
７　バサラが天才過ぎる。戦わないけど。ガムリンも強いし、プロトデビルンに勝てる？
　　マックスたちもＶＦ２２で強化。
Ｆ　アルト君は最終決戦で最強クラスになったし、
　　ブレラはサイボーグ兵でＶＦ２７に乗せれば手が付けられない。
　　オズマは、フラグクラッシャーだし不死身。
　　ミシェルの狙撃も危険だし、ルカの情報収集で支援も完璧と言っていい。
　　てかゴーストが多すぎて無理。クランなんか生身でも強いし。
　　ケーニッヒ・モンスターの重装甲は実弾兵器ほぼ無効化。
　　バジュラなんかクイーンになると、もはや小惑星クラス。

ちなみに種は遺伝子調整したコーディネーターに
遺伝子調整してないナチュラルが突っかかっていく話。
で、主人公は最強さんでしたと。　後はググレ。

俺ガノタだけどマクロスに関してもお前より上の自信ある。
軍人で挙げれるのそんだけじゃあな･･･
そもそも民間人って言うならアムロにカミーユ、ジュドーもガロードもキラも（ｒｙ

あれ？二回レスしちゃった。ごめん。

RVF-25は1光日もの探査範囲でフォールド波で探査するからリアルタイムに検知。
地球方面探査したらウザいほど引っかかって嫌だろうな。

>>291
>>287は最後の1行以外、無知なガノタの引用だと思われるのだが

>>291
>初代　一条と柿崎は微妙だけどフォッカー少佐とマックス
あれでも輝は一応エース級
Zのシャアと同等w（カミーユやシロッコがマックスだとして）

イワノフとマックスどっちがつおいの？

そんなことよりロボ娘が戦う痛いアニメでも見ようず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12765208

>>55
あと、ガンダムワールドの皆さんがアイドルの歌で戦意喪失なんかしない。

>>298
バカ言ってんじゃねぇ
シャクティの歌なんか聞かされたら一発で戦意喪失するぞ

奇跡のトラブルメーカーシャクティさんをバカにすんな

マクロスってロボットアニメだったんですか？

モビルスーツじゃバルキリーの機動性についていけるはずねえ
一発も当てる事無くチクチク削られて終了だろ

>>302
機動戦士なのに機動性で劣る件について

小惑星探査機はやぶさの快挙凄かったな
マクロスは銀河レベルで移民船団や殖民惑星から宇宙資源や、
プロトカルチャー遺跡に残されたオーバーテクノロジーをかき集めてる世界だろ
超高性能ＭＳであっても基礎技術の時点で超える事が不可能過ぎる

唯一勝てるとしたらドモンと師匠くらいだろ

まあGガンの世界は普通に慣性制御までたどり着いてるので
そこそこいけるだろう。
ドモンの告白でゼントラーディもショックを受けるだろうしｗ

>>305のゼントラ人に関する見方って第一次星間大戦
（ＴＶ第一作＃２７まで＆愛おぼ）で止まってるんじゃないの？
『Ｆ』で描かれたようににマイクローン化せずに
移民船で一般市民（農夫とか、演歌歌手（！！）とか）として暮らしている人もいるし、
『（黒歴史にされ（かけ）ている）�U』でのマルドゥークに（「歌巫女（イミュレーター）を使って）
操られているゼントラにも影響があるとは思えないし。

機体はマクロス
パイロットはガンダム
一応スパロボは公式みたいなもんだし
パイロットはあれで比べりゃ良いよ

>>307
pgr

格下の機体やパイロット相手にピンチになるような奴が
エース面していられるのがガンダムの世界

思ったけどこんなのマクロス側が地球全体の効果を誇る広域ジャミング・システムで敵の全コンピューターシステムダウンさせるか
ディメンションイーター使えばいいんじゃない？
まぁ、ガンダム勢も∀でなんとかして欲しいけど

MSってミノ粉下の接近戦運用がメインで
攻撃方法も足を止めての打ち合いが主。
ファンネル等のオールレンジ攻撃とやらも範囲めっさ狭い。

あれでは恐ろしい機動力で一撃離脱をかましてくるVFに対し
何も出来ずにやられてしまうだろう。
フォールドクォーツによる粉に影響されない通信
／誘導兵器運用／そしてゴースト運用など

対抗出来るとしたらやはりターンタイプぐらいか。
ただタイマンならともかく、戦争の場合
バトル級にはバリアがあるし、フォールドもあるから
月光蝶をフル展開しても勝ち目は・・・
量産機という噂のターンXが一杯あればねえ・・・

戦争の場合…ってのを考えると
結局後方（総司令部とか都市とか）を効率よく攻撃したもの勝ちだから
∀だのモビルファイターだの一部の高性能機がいくらやる気出しても防衛線にすらならず
フォールド航法で送りこまれたAVFとか（最悪の場合DEとか）に帰る場所を吹っ飛ばされてお終いなんだよなぁ

逆にガンダムの戦力でマクロスの移民船団群・各惑星を先制攻撃する事はほぼ不可能だし…

マクロスの移民船団がガンダム世界の地球にやってきたときに
モビルスーツを奪取した謎の集団が逃げる途中にマクロス艦隊の先遣隊と遭遇
連邦軍と勘違いした謎の集団がマクロス先遣隊を攻撃するも一蹴。
さらに追撃に来た連邦軍までまとめて撃破したことにより
地球対マクロス艦隊の戦争に…

ラクシズじゃあるまいし

>>285
二ナだろ。ウラキは一途な純情少年だけど輝はあっさりミサに乗り越える尻軽男だし
劇場版マクロスなんか輝の方でミサに乗り換えてむしろミンメイの方がトホホって感じだったし
ＴＶ版でもミンメイと輝はどっちもどっちって感じだしトホホ感はなかった
っていうか劇場版に至っては輝の方が二ナ並にムカつく

僻み節炸裂ｗ

トホホ度は輝だろ
かたや事実上艦隊司令である奥さんと一飛行大隊長にすぎない輝
しかも過去の弱みも握られ、全然奥さんに頭が上がらない専業主夫確定の輝

飛行大隊長で専業主夫？
大丈夫か？

>>302みたいな人は、バルキリーがリガードに落とされているという
本編中の描写にどう折り合いを付けてるんだろうか

リガードみたいなトマホークが初代ガンダムより強いからなー

>>312
でもまたこういう輩が現れるんだと思う

マクロス内部の町で指をパチン。
ドモン「出ろ、ガンダァァァム！」
どうやって持ち込んだかは聞くなｗ
戦いに夢中になり、内部の市街地巻き込み大破壊

どさくさに紛れマクロス艦内に潜入し、破壊工作。
火を噴く重要施設
ヒイロ「任務完了！」

そして、全てのビーム、レーザー、ミサイルを無力化し
月光蝶をよぶロラン。
そしてマクロス（といっしょに文明）は塵と化す・・

（以上、『２ｃｈゲースレまとめ＠ＭＭＯ ガンダムとマクロスどっちが強いの？』より）
（http://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-54.html）

吉本じゃないんだから同じネタしつこく繰り返すとかキメェよ

>>319
RX-78ってトマホークより弱いって知ってる？

>>319
ほーんとガノタって「敵が強い」って発想が無いよな
主人公マンセーアニメの見すぎなんだろうけど

バルキリーは飛行機の形をしてるから速そうに見えるだけ
これは多くの演出家が認めてる
人間を乗せている以上は人間の負荷の限界を超える機動力は出せないから
モビルスーツに対して大きなアドバンテージはないよ
ジェネレーター出力だけで戦闘力が決まると思ってるスペック厨には分かりにくいのかねやはり

そもそも、運動性、装甲、火力も負けているのに

速度はどんなに出ても問題無くて問題なのは慣性の変化。
それに対する人間の限界を書いたのがマクロスプラス。
人間の限界を超すための技術が導入されているマクロスF。
初代マクロスもメルトランに慣性制御技術が導入された機体がある。
と言う風にマクロスにとっては織り込み済みの事で
限界域の苦しむレベルの速度変化や転回を行いながら戦うのがマクロス。
苦しくないレベルでの機動しかしないガンダム。

>>324
ガンダムだって初期にはぁぁｌつうか最近のだってたまにはぁっぁぁ
>>325
まあ327で書いてるけどそれを超える設定がですね
>>327
ガンダムだってG描写やG軽減のための設定がたまにはぁぁぁ

0083だっけ、Gに耐えるために薬使って体ボロボロ設定があるのは
耐性上げるためのシステム標準搭載してるのがマクロスだからな

慣性を他の次元に移動させるとか
どこがリアルロボットやねんって感じだな、設定の細かさは確かにリアルロボットだけど

慣性を異次元に置きっぱなしに出来なくて徐々に解消しなければならないって
制約があって無制限ではないところがSF的なギミックになってて
きわどいながらも作り話の中のリアルさがあると思う。
∀の月光蝶はそういう制約設定がなくて完全にスーパーロボットの設定。
小説版にある月光蝶はナノマシーンが含まれているもののみ効果があるって
制約設定があってやっといい感じ。

>>329
あれはGに耐えるっつーよりも長丁場になるからお薬で不眠不休で頑張るんじゃなかったっけ？
旧軍でもヒロポン投与で･･･

Gに耐える為の薬なんて存在しないだろ、どうやって薬物で耐G性上げるんだよ
ありゃ覚醒剤と同じだった筈
火器官制が不完全だったデンドロを動かすのに反応速度を無理矢理上げてる

強化人間とか見てるとそういう薬の一つや二つありそうだけどなｗ

ある程度は筋肉でGに耐えられるようになるので
筋肉増強剤の投与はあると思う。

宇宙世紀だったら薬で耐G能力上げるよりも遺伝子改造のほうが効率いいんじゃね？
プルのクローン作れる位だから不可能じゃないはず

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288372283/900n-
↑このスレでは、「お前はモリーゾだ」と認定する行為が単なる妄想ではなく事実だと証明できていますか？

>>336
コーディネーターですね。

>>338
クローン技術もゼントラの方が上
何しろ兵士の生産基地を持っている。

マイクローン化装置は解析不能

質量保存の法則を完全に無視しているからな…

主を無くしたゼントラーディが機能不全に陥っているのも
マクロス本編ではっきり描かれている
歌聞いたりキスを見たりで動揺してしまうとかね
それを優れた生体兵器みたいに言い張って
ゼントラーディに勝てるからバルキリーは強いというのはどうなのさ

ガンダムの強化人間だって大概問題を抱えてるけど
それに勝った主人公たちが弱いということにはならんだろ

動揺どころか大概錯乱してるよな、強化人間

>>342
「ゼントラーディに勝てるからバルキリーは強い」こういう論調は
見たことが無くてバルキリーと取っ組み合いをして抑え込める
ゼントランすげーってのなら見たことがあるｗ
人間と共存したゼントランはもうキスや歌では動揺しないし自分らもやってる。
戦争用に作られたゼントランの身体能力の高さもはっきり描かれてる。
でも道具を使った戦いは身体応力だけではないのは当然のこと。

>>344
キラ・ヤマトの事ですね。

【軍事】マクロス　第弐拾陸船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290071177/

一番強いのはボトムズ

>>348
キリコが強いんだろ…

肘に座ってる女も強いぞ

>>348
また「ガンダムとマクロス」って言っているのに別作品持ち出す輩が来たか。
sageない奴にはかかわるなって。

口喧嘩ならガンダムキャラが勝ち
カミーユとか頭おかしい

>>352
なんかマクロスでは絶対勝てないものを突き付けられた気がするぞｗ
カミーユみたいな性格だとマクロス世界では長生きできなさそう。

>>352
無口なヒイロ・ユイは、どうなります？

お前を殺すといって助けはじめます

>>352
また「ガンダムの物差し」を持ち出す輩が来たか。
マクロスは“対立と和解”を描いているからあんまり思い浮かばないけど、
口喧嘩ならアルトあたりかな。あとオズマとか、イサムとか、フォッカーあたりも…
あ、この3人は「口よりも先に手が出る」から難しいかな？

>>356
マクロスは“対立と和解"を必ずしも描いている訳じゃないけど？
ガンダムは日常（＝平和）から非日常（戦争）に巻き込まれる人間模様
マクロスは日常と非日常の共存（＝TVで歌を観ながら聴きながら、戦争をやっている）

マクロスが上でもガンダムが下でもない

>>357
これまでの作品全部対立と和解が描かれてるけどね
ってかいきなりどっちが上とか下とか、何かコンプレックスでもあるのか

ガンダム世界も日常に戦争がある世界でアムロとかカミーユは
ガンダムに乗るまで戦争と無縁でどれだけ恵まれた環境にいたか
気付いていないような気がする。

ガンダムバーって増えてきてるけど
マクロスバーってありかな……

>>357
>>358
『マクロスVSガンダム』
（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/）
とか
http://www.youtube.com/user/X133BALL
の作ったMAD動画みたいに無闇やたらと
“ガンダムは総てにおいてマクロスを凌駕している”と信じて疑わない
人間が多すぎるからじゃないの？？

とうとう「UC兵器でマクロスを〜」は２０スレ目に突入してるけど。

>>358
>これまでの作品全部対立と和解が描かれてるけどね
それってマクロスに限らずガンダムでもイデオンでもやっている話だけど？

＞マクロスは“対立と和解"を必ずしも描いている訳じゃないけど？
↓
＞これまでの作品全部対立と和解が描かれてるけどね
↓
＞それってマクロスに限らずガンダムでもイデオンでもやっている話だけど？



？？？

>>363
ガンダムでの“対立と和解"ってのはアムロとララァ
イデオンでは不幸な出会いと最後はみんな死んじゃって和解

対立と和解はマクロスの専売特許でもない

マクロスのは出会いから同棲へだな

>>363
>>364
すみません、>>356です。
「“対立と和解”を描いている」っていう言い方をしたのが悪かったですね。
「“対立と和解”が根底にある」と言うのが正解だったんでしょうね。
>>365の方の言う『出会いから同棲』…『（不幸な）出会いから共存へ』って言いましょうよ。

対立と和解がマクロスの専売特許とは思わない。
ドラゴンボールなんかは対立と和解の繰り返しだよね。
ガンダムの場合は地球連邦が宇宙の独立を認めて共存共栄を目指すとか
じゃないと対立と和解の話とは言えないでしょ。
イデオンは結局最後まで分かり合うことが出来ずに映画版の最後は
ゲームオーバーになったから争う必要がなくなったって感じ。

というかさっきから対立と和解はマクロスの専売特許じゃないって一生懸命主張してる人って何なの？
誰もマクロスの専売特許だなんてこと言ってないし、対立と和解はほとんどのガンダムでストーリーの軸じゃないし
ストーリーがこうだからマクロスのほうが高尚だとか、そんな話カケラもないじゃん

ヒント
＞マクロスが上でもガンダムが下でもない

>>369
ズバリ言おうよ。
「ガンダムが一番じゃないと気が済まないガノタが多過ぎるから」だって。

太陽系から出てない惑星間文明のガンダムでは恒星間文明になったマクロスにはスケールで勝てない

どちらか、っつうとガンダムって
それまでのスーパー系と比べてさほどスーパーじゃないところが魅力だと思うんだけどなぁ

文法的には立派なスーパーロボットものだけどな

そしてマクロスは（バルキリーに関しては）文法的にスーパーロボットから外れてるんだよな
まあガンダムも、不便さとか無機的な部分を魅力として描きはじめた作品ではあるんだが

カミーユさんとかみたいに霊能力で戦ったり
アムロさんみたいに全軍唐突に裏切らせたり
キラさんみたいな全軍を一人で瞬殺するようなキチガイキャラ達に勝てるわけねえｗｗ

映画やOVAのマクロスシリーズのバルキリーは
ファイター形態の描写・活躍に重きがある印象を受けるな
飛行機マニアの眉毛のコダワりだろうが

単にガノタが「強さを誇示」したいだけでしょ。
そんなに「強さを誇示」したいなら『カミーユさんとかみたいに霊能力で戦ったり
アムロさんみたいに全軍唐突に裏切らせたり
キラさんみたいな全軍を一人で瞬殺するようなキチガイキャラ達』で
ボドル基幹艦隊（４７９０１２２隻←諸説アリ）を壊滅させるとか
マルドゥーク艦隊とか暴走ゲペルニッチとかバジュラクイーンを乗っ取って全バジュラを支配下に置いた
グレイスを倒してこいって。

何という超常能力者たちｗ

対抗馬としてはデビルガンダムとかガデラーゼ？

ガンダムにもELSみたいなうじゃうじゃ数の多い敵がいるじゃないか

ゼントランと比較したら小規模すぎて話にならないけどね
せいぜいバジュラと同程度の数
性能はバジュラの方が圧倒的に上だけど

デストロイガンダムとケーニッヒモンスターの戦闘は見てみたい
変形構造も中の人も同じよーなもんだし

種や種死ではデストロイの中の人は氏にまくりだったがケーニッヒの中の人はどっちも生き残ってるがなｗ
最後のスタッフ寄せ書きに生きてて良かった！なんて書くくらいだったしｗ

【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

バルキリーの機体強度なんか紙だしな。ちょっとどつかれたら
コクピットは潰れてパイロットはのしイカだしな。

ラルさんにメリメリ曲げられたコックピットディスってんの？

あれは外板の一部。構造材がクラッシュしたわけじゃない

ガンダムはグフに蹴飛ばされても小揺るぎもしない
いっぽうバルキリーはもっとも重点的に防御されているハズの
サバイバルセルがペシャンコ

200m/sの徹甲弾が兵器として通用する世界で何言っても無駄だよ

だいたいバルキリーはあんな小さな機体に変形機構だのなんだの
詰め込んでエンジンがある脚部なんかガランドウのはずだしな
ゴッドマーズやダイアポロンなんかのロボと変わる所のないシロモノだよ

>>387
一年戦争時のMSにとって外板＝構造材だけどな
ってか映像見れば外板の一部とはとても言えないような

キャタピラがついた中身がガランドウのGファイターが空を飛んだり、
ドップがマッハ5という時点でトンデモ世界杉

>>392
ていうかAパーツもBパーツもがらんどうだし…

むしろバルキリーには空洞は無いからねえ

>>371
え？
オプティマス司令官が最強じゃないの？

>>394
玄田哲章演じるコンボイ司令が最強に訂正な｡

そういや同じ時期にZやレイズナーが放映されてたんだよな･･･

『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20』
（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/）に
「クアンタなら単機でマクロスとその艦載機を全滅可能なんだがな〜」なんて意見があったが
これは本当に可能なのか？
それとも「強さを誇示」したがる“ガノタのガンダム最強理論”で片付けられるのか？

>>396
それ対ELSの引用だろうな


ただし引き換えに地球は壊滅するというオチが

【僕の考えたプロトカルチャーの標準戦艦】
全長：約4000m
運用慣性重量：1億7000万t
主探知機：超長距離早期警戒ドップラーレーダー
副探知機：重力波パッシヴレーダー、他、光学系、電磁波系、素粒子系各パッシヴ、アクティブ両用クラスター
動力系：ヒート・パイル・システム・クラスター
重力制御系：グラヴィティ・コントロール・クラスター
慣性制御系：イナーシャ＝ベクトルコントロール・システム
超時空航行系：フォールド・システム・クラスター
噴射推進系：メイン・スラスター＝マクロノズル・スラスター、バーニア・スラスター＝バーニアノズル・スラスター
火砲：誘導集束ビーム砲システム×多数、超高速電磁兵器×多数、大型自己誘導対艦ミサイルランチャー×多数、艦載小型機動兵器×多数
※銀河帝国分裂戦争以前、プロトカルチャー時代末期より使用されている、驚異的に長命な戦艦のシリーズである。
その優れた設計思想は現在においてもいささかの古さも感じさせず、多少の被弾は物としない。
その装甲の堅牢さには定評があり、火力の貧弱さを補ってあまりある。
プロトカルチャーの技術水準からみると構造は極めて単純であり、量産効率は高く、ある程度の再生機能を有している。
また、並列分散処理型光学ホログラフィックコンピュータを中心に全システムを組み上げている。

上の方は読んでないけどティキーン出来ないマクロスパイロットがファンネルを避けられるの？

>>399
オウムじゃあるまいし、読んでないふりして同じことばっか繰り返さなくていいよ

>>399は
「ガンダムにはニュータイプどもが居るし、核兵器もあるからね！！」
って言って、マクロスＦでのユダ・システムを開放したルカ機に従う３機のゴーストに
返り討ちに遭うんじゃないのかしら？

>>399
ファンネルって止まってる相手にしか当たんない兵器だろ
スターク･ジェガンでもかいくぐって接近戦に持ち込めるのに
イサムやガルドが回避しながら攻撃できないとでも？

ファンネルは無人機だからゴースト並に高機動とかドヤ顔で言い始めるんじゃないかなぁ

ファンネルって自律機動ができないから沢山のファンネルを浮かべても
人間が1度にコントロールできる数は限られてるから無コントロール状態で
飛んでるだけのやつがほとんどになりそう。
そういうのはマイクロミサイルで一掃されるのではないかな。

>>404
いや俺基本的にマクロス勝つ派だけど
そこで多数の子機を自在に操れてこそニュータイプって奴だろ
ガンダム派がよく知らずにバルキリーの機体性能低く見るのもアレだけど
お返しとばかりにマクロス派がガンダムの性能やパイロット能力を低く解釈するのも見苦しいよ

>>405
宇宙空間で（周りを囲まれてもおらず、どの方向にも逃げられるのに）
ロボットがすぐに羽交い絞めされたり、抱きつかれたり、殴られたり、けられたり

機体の性能が低いのか、パイロットの能力が低いのかわからないぐらい
みっともないことを頻繁にしてるじゃん、MSって
あれでどうやって高く見積もれっていうのよ

そもそも、ガンダムの性能って低いけど？
RX-78ガンダムの出力はトマホークの半分程度
MS対VF-1が地上で近接戦闘をやった場合シャイアン対SV-51の戦いになるよ

>>405
ニュータイプに脳のマルチタスク能力が強化されるって設定あったっけ？
複数のファンネルを認識できてもコントロールできるのはまた別だと思うけど。

ＮＴの知覚能力を持ってしてもオールレンジ攻撃と接近戦を同時には繰り出せないかんじ
多数の攻撃目標に対する攻撃は止まってるか、真っ直ぐ飛んでくるミサイルになら可能
名無しのパイロットでもファンネルはかいくぐれる（方法が確立されている）
ここから導き出されるのは、ちゃんと飛び回って納豆ミサイル（3種の動きをします）を打ち続ければファンネルなんか怖くないってコト

ファンネルは対MS用に調整されてるから、MSを凌駕する機動力のVFにはあまり意味が無いような

作中の描写で言ったらVFだって
ファイターで戦闘宙域まで行ったらバトロイド棒立ちでズダダダダ、っての７で何回見たことか・・・
VF−27に乗ってるサイボーグエースさんも格下機体に乗った歌舞伎役者の攻撃被弾して組み付かれてましたね
そういやあの状況で両者頭部レーザー使わなかったのはなんでだ？至近で撃つとまずいのか

いきなりどうした？
話題を変えるのか？

>>406
>>411
で繋がってるんだろう

>>413
なるほど
描写云々はきりが無いが、結局言えることは「人間が操作してるから」の一言じゃないかい？被弾なりレーザーなり

ターンＡの�Tフィールドバリアはビーム以外に実弾や衝撃波にも
対応してしまうけどそこらへんはどうするの？

エース様もみっともないことはする、ってことだな
まあガンダム側がその隙をつけるか、つうと地力に圧倒的な差があるのでその前にやられるだろうが

>>415
D兵器で空間ごとどっかやっちゃうんじゃね？
まあワープできるらしいから丸々包んじゃうと戻ってこられるかもしれんが
細切れにすれば

>>414
棒立ちに関しちゃVF-11よりよほどひどいのがガンダムにいるからな、種とか種とか種とかｗ

種のＭＳはスペック上でも宇宙世紀のＭＳにも劣る

止まってるところを羽交い絞めされるガンダムと
高速に動き回って取りつかれるマクロスじゃ違うでしょ。
マクロス７は歌わなきゃならないから止まってるとこ多いね。

>>417
棒立ちの回数で言えばマクロス７より少ないだろうが！




戦闘回数そのものが少ないからな！

>>418
例えば？

>>421
宇宙世紀のは基本核融合炉
種では核分裂炉のが「スゲー」ってレベル。基本バッテリー

>>422
つまり頑張っても数万kWしか出せないガンダム世界の兵器じゃ
せいぜいデストロイドぐらいにしか勝てないって事だね

棒立ちとかいってるのが居るけど、マクロス７のは止まったときに
離れたところから撃たれてるだけだからね

飛び道具があるののに

羽交い絞め、抱きつき、パンチ、キック

が頻発しているUC世界の機動兵器の話をしようよ

全高 18.0m
本体重量 43.2t
全備重量 74.0t
出力 2,045kw
推力 234,000kg
ルナチタ

ＧＰ−01ｆｂだが・・
まあこの程度だな

ちなみに
MBR-04-Mk.VI トマホーク
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力（主機）2,800SHP
　　（副機）450kW

2800SHP=2088 kW

外宇宙から量産機として地球に来たターンＸを作った奴らの事は
考慮は出来ないか流石に

ロランとギンガナムじゃターンタイプを扱いきれてないんだけどな

>>415
実弾は月光蝶で吸収でしょ

>>427
作品世界よりはるか以前の描かれてないものを持ち出すと
マクロスの場合プロトカルチャー系（鳥の人、エビルシリーズ、フルスペックのケル・カリア等）が出てくるので
あまり状況は良くならないと思う

いやアレは月光蝶じゃなくIフィールドバリアなんだよ
月光蝶自体に吸収能力はないよ
ちなみにこのIフィールドバリアはスモーやターンXもね。

まあはっきりいってターンタイプはスペック自体明らかになってないから
話にならないが

ジャンダルムを押し戻そうとした時、月光蝶らしきものが初登場しており、この場面ではジャンダルムが月の宮殿に対しての攻撃を防ぐために月光蝶を解放してエネルギーを吸収、ミサイルも分解吸収している

すまん月光蝶に吸収機能あったらしい

>>428
うむ、そもそも外宇宙の資料なんてターンＸという機体でしか存在しないし
どう考えても検証不能だわ
>>430
確かミドガルドが月に攻撃させた時に吸収してたんだよ

ここからスレの趣旨を変えて「ガンダムとデストロイドどっちが強い」にします

マンダムとガクロスどっちが強そうなの？

ガクロスだろうな
マンダムの有望な奴ら（∀とか）の資料が少なすぎる

ユニコーン？知らん

>>416
描写みる限る、D爆弾系は空間をそのまま切り取るんじゃなくて圧縮して違う空間なりに飛ばすっぽいから、その超圧力に耐えれない限り無理だと思う

>>411
煙幕からの攻撃だし、それに格下と言っても最新機だぞ。アルトは新人でも能力は高いし

>>435
>>411が問題にしてるのはそこじゃない

>>436
>>424

どうでもいい

キャラを指定したタイマン対決なら
オカルトパワーで機体を金縛りにしちゃうカミーユさんなら
相手がどんなキャラでどの機体に乗っていても勝つる

まぁ精神崩壊しちゃうけどな

>>439
＞まぁ精神崩壊しちゃうけどな
そういうのを「諸刃の剣」って言うんじゃないの？
「ガンダム側の勝利の為に、カミーユには犠牲になってもらおう」ってか？

ジOが止まったのってバイオセンサーがカミーユの精神波に誤作動したからって後付があったと思うが
実際シロッコはレバガチャしてたしVFにサイコミュ関係の技術無かったら金縛りもクソも無いんじゃないの

うーん、でも歌ならともかく
突然攻撃全部弾く謎バリヤーはられて
死人の声があちこちから聞こえてきたりしたら流石にパニクるんじゃねぇの？

というか性能的にガンダムがバルキリーに勝てるわけないんだから
超常現象で何とかするしかないだろう
とはいえドモンさんなら反応弾だろうがディメンションイーターだろうが
気合で何とかしそうな気がしなくもない
メタルクアンタなら任意ワープ、量子化、無限エネルギー、慣性制御付きでそこそこいけるかも知れんが
そもそも劇中の描写が少なさ過ぎてなんともいえない

宇宙で歌が聞こえてくる現象になれた人間がそんなことくらいで

そうかな？
歌が聞こえてくるのなんてガンダムですらＶで描写があるし
ミシェルあたりのリアル亡霊が目の前に現れてしゃべり始めたら
さすがに行動に影響が出て「まやかすなぁっ！！」状態くらいにはなると思うぞ

真面目に対抗させるとして劇場刹那inクアンタが相手側の兵装の情報を持っていれば
反応弾、ディメンジョンイーターは発射後起爆前にライザービームで撃墜
その後ワープで母船に取り付いて沈めた後
相手の弾薬切れまで量子化で逃げ回れば
卑怯ではあるが勝てる可能性はあるのではないだろうか

>>444
そういう場合はマクロスは全方位バリアを張ってのんびりしていればいいと思うよ

量子化やワープがどの程度の能力かによるんじゃないか？
全方位バリアや断層もすり抜けられるなら
バリアとか関係なく格納庫内あたりに出てきて
内部で大暴れすればいいだけって話になるし
そこらはもう想像の範疇内になっちゃうからちゃんとした設定が出ないとわからん

ただクアンタが確実に勝ってる点はワープや量子化使うのに
マクロス勢のフォールドのように準備や時間がかからないことだと思う

え、劇場版のラストのワープは敵も何もいないところで結構な時間かけて開いてたようだが？

>>447
あの時点、というかワープの前後の時点で対話自体は成功してたから
すごい大急ぎでワープする状況じゃなくなかったっけ？
いや、劇場一回見たきりでBDも買ってないから記憶が曖昧なのかもしれんけど

まぁあくまで「クアンタが勝てる可能性の要素」を探してるだけだから
能力はガンダム側に都合のいい状況を選んでる
ガチじゃどう考えても勝てんし

クアンタならターンAのほうがまだ可能性あるわ

量子化はタメ動作要らない
ワープはビットを円形に配置してワープゲートを作る必要があるがどのくらい時間かかるかは知らん
急いでワープしないといけない状況じゃなかったし喋ってる間にいつの間にかワープしてた感じ

何この糞スレｗｗｗ

実は厨設定を比較して楽しむスレ

クズオタの集まりｗ

クズオタのあつまりとかｗｗｗｗｗｗ

超人ロックかデューク東郷

>>425-426
こういう奴は何がしたいの？
ビグザムがガンダムに勝てない
サイコガンダムがMk-�Uに勝てない
クインマンサがZZに勝てない
アルパアジールがνガンダムに勝てない
という本編中の描写は無視して
有脚砲台と言われた方が納得できるようなデストロイドが
素早く動いてビームライフルを回避する姿でも妄想してるの？

>>456
設定厨の遊び場でマジレスされてもな…

>>456
だから、本編中の描写を持ち出すならばマクロスゼロのSV-51対シャイアンそのまま
VF-1にRX-78は勝てないって話になるけど？

一年戦争時のMSはマクロスにおいてはデストロイドよりも火力、出力共に低い移動砲台以下の存在

本編中の描写も何も、ほとんど主人公補正じゃねーかｗ

統合軍に入ろ、入ろ

>>458
＞VF-1にRX-78は勝てないって話になるけど？
それはもう当たり前すぎて突っ込みどころにもならない
VFに勝てないからデストロイドとやらせてみようかと
＞一年戦争時のMSはマクロスにおいてはデストロイドよりも火力、出力共に低い移動砲台以下の存在
まあ勝負ということになると、火力・出力が劣っていても、相手に有効な攻撃を当てられるか否かだからな
出力がデストロイドのほうが上だろうが、さすがにMSのほうが機動性は上だろう
「あの出力であんな動けるはずないんだい！」って言い出したら、歩くことすらできんがさすがにそれは・・・
デストロイドの有効射程とMSの有効射程の差がどのくらいかしらんが、MSが自分の有効射程に持ち込めるとして
問題はMSの攻撃がデストロイドにダメージを与えられるか否か

それぞれの世界において敵機の装甲を貫いたとかは、装甲の性能にもよるので武器の威力の比較には向かんが
岩盤とかなら共通の基準になるかな？
ビームライフルって岩盤貫通できるかな？デストロイドがダメージを受けた武器で岩盤貫通できなかったものは？
仮にデストロイドが、岩盤を貫けないような武器でもダメージを受けて
ガンダムの武器が岩盤貫けるなら、一応デストロイドにもダメージ与えられると思う

モンスターが反応弾長距離狙撃とかしてくるならMSの有効射程に入れる前に回避も糞も無く蒸発するだろうが

>出力がデストロイドのほうが上だろうが、さすがにMSのほうが機動性は上だろう
重さも倍なのにか？

だからんなこと言ったらうごかねーんだよw
なんか不思議技術であの出力/重量にもかかわらずあんだけ動けると考えるしかねーだろ
実はOTM以上にトンデモなのかもしれんぞガンダムはw

あるいはデストロイドが、出力の大半を機動性以外の何かに費やしているとか

>だからんなこと言ったらうごかねーんだよw
普通に考えれば重さは２倍で出力は１／２の代物の方が機動性が上なのか？って話をしてるんだが？

マクロスが劇中劇ならガンダムはイメージ映像だな。
ハルヒの射手座の日みたいなもんだ。

>>464
普通に考えりゃ下だよ馬鹿じゃねーのお前

>>458
VF-1が脆弱な構造に対して出力過剰だというのは公式設定だろうが
だから出力が高いから機動力が高いという論法は当てはまらない
ミノフスキー粒子下では板野サーカスのミサイルも全然当たらないから
近接戦闘に持ち込まれたら堅牢性に勝るザクにも勝てないぞ
ガンポットを撃ちまくればまぐれ当たりはあるかもしれないが

それで勝つなら
シャア板のUC兵器でなんちゃらのスレはとっくに終わってるよ

今時ミノ粉万能説とか、ザクマシンガン2発当たったら装甲抜かれるガンダムより
さらに脆弱なザクが堅牢とかマジで言ってるんだろうか
どうやって近接戦闘に持ち込むつもりかは置いといてやるとしても、
普通にガンポッドで殴られてばらばらになるのがオチだろ

ましてモンスターでさえガションガション走り回るってのに、ガンダムのほうが
重くて出力も低いけど高機動とか何の冗談だよ

＞ザクマシンガン2発当たったら装甲抜かれるガンダム
どんなシーン？

ガンダムはマクロスと違って「映像が公式、あとは公認はしても公式じゃない」ってスタンスなので
映像と文芸設定食い違ったら映像が優先されるんだな

一番分厚く頑丈に作られていなくてはいけないはずの部分なのに、ビームサーベルで切られた後
手で曲げられてしまうグフのコックピット前面の装甲

仮に高温で軟らかくなっているとしても、パイロットスーツごしにつかんで問題ない程度の温度で
曲げられてしまう水飴のような装甲なわけだが、多分これでもザクよりは頑丈なんだろうな

>>467
>VF-1が脆弱な構造に対して出力過剰だというのは公式設定だろうが
>だから出力が高いから機動力が高いという論法は当てはまらない
上と下がどう繋がるんだ？

マクロス

装甲が軟らかすぎるのはフレームの剛性的にどうなのとは思うが
硬けりゃ強装甲だと思ってるのもどうなんかなー

話にもならんだろ

>>469
>>470
何だうそつきか…

ttp://aceonline.arario.jp/
このゲーム面白かったお

自分が知らない資料にかいてあることは全て嘘ですね、分かります

資料っつか7話でセイラさんが言うとる

と言うと実際抜かれたわけじゃないとか所詮素人のセリフとか言うんだろうな

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words07_Gundam.html
脳内補正にフイタ

同じところに銃弾当たったら抜かれるかもって言ってるのに脳内補正に思えるんならそうなんだろう、お前ん中ではな

「銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ」

この台詞がどうやったら
＞ザクマシンガン2発当たったら装甲抜かれるガンダム
こう変換出来るのかは>>482に聞いてみたいな

1ヶ所に2発当たったら抜かれる、別におかしいところはないだろう

「かも」
という日本語の意味がわからない人がいらっしゃいますね

過疎スレなのに急に単発が沸いて出てらっしゃいましたねｗ

そもそも本当に堅牢な装甲ならザクマシンガン程度、そこそこ被弾しても抜かれる可能性気にしなくていいんじゃないか

少なくとも同じ場所に被弾したら心配しなきゃいけないってことなんだろ

マシンガンの弾一箇所に受ければ、つったら普通2発とは考えないだろ
「強装弾の固め撃ち！ 車のドア貫かれるわよ！」ってやつだ

止まってる相手にしか当たらないビームライフル・・・
OTまで使って速さ追求してるVFにガンダムの攻撃は当たらない
反応弾とかMDE使わなくてもマイクロミサイルの雨に沈む

DEやMDEはぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつが相手でも
丸ごと取り込んでポイ捨て出来るのが良いところ。

ネオ北朝鮮のガンダムかいた

まあ総力戦やったらマクロスというか新統合軍が圧勝だしなぁ
ジオンの誰かさんが言ってたけど戦いは数が物を言うし
その上性能まで負けてたんじゃどうしようもない

モビルスーツをフォールドに巻き込んだ後置き去りにして戻ってくればマクロスの圧勝ではないか

そんな面倒なことしなくてもMDE弾でポイ

>>483
小説版の描写だな、出撃後に被弾箇所調べて一発までなら装甲持つが2発目でこりゃだめっぽいみたいなのがあった
まーザクマシンガンとGU11ガンポッドだと初速が30倍近いから1発でおしゃかかもしれんが

スレ誘導
ボールとリガードどっちに乗りたい？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6235/1265358917/

せめてGMかクアドランにしてくれｗ
つうかなんでそこに誘導するの？

>>489
これなんか妄信的バルキリー信者の典型例だな
ガンダムとマクロス両方とも見て無いんじゃないだろうか

？

>>498
両方見るとガンダム世界ってマクロス世界に比べると
ものすごくのんびりしてるんだな

ってたいていの人は思うと思うよ

それはない。
マクロス7の戦闘シーンなんてお笑いレベルだし。
あんなんで通用するなら、ガンダム世界の相手じゃないよ。

やめとけカウンター喰らうぞ

あんまり詳しくないんだけどさ
バルキリーって耐Gスーツも無しにギター弾きながら操縦しても
通用する程度の動きしかしてないんじゃないのか？
なんで素早く動いてるという解釈になってるの？

バサラだけ特別なんじゃねえの
ガムリンはスーツ着てしっかりG感じてるし

あのギターは操縦桿だろ

>>503
解釈じゃなくて単にアニメを見ればわかる事実だよ
ご存知のとおりマクロス７はマクロスシリーズで最ものんびりしてるんだけど、
それでもどのガンダムよりもすばやいからどうしようもないよ

ELSと単独で勝てるダブルオークアンタ最強で決まったんじゃないの

>>507
>>396と>>397を読んで来い。

そもそも7は戦闘がメインじゃないからな

とりあえずバサラは７のエースパイロットより操縦がうまかったはず

>>508
なにが言いたいか意味不明。
クアンタにはマクロスでは手も足も出ないで決着ついてるぞ。

>>506
捏造はよせ。アニメを見たらガンダムシリーズよりも「おそい」という事実しかないな。
せいぜい1stよりはマシなんじゃね？程度か。

ならもうこのスレいらないな

>>512
「数十kmが至近距離になる速度」で戦闘してる。
もたもた歩いてる１ｓｔやＺに負けるわけ無いだろ

>>513
もともとスレチだし。

マクロスF3話まで見てみた
カメラの方を動かして素早く動いてるように見せる演出が多用されてる
組み合って動きを止めている敵をバトロイド形態で狙撃するという戦法が取られている
の2点を確認した

gdgdというかお前らこの対戦ネタにもう飽きてるなｗ

マクロスFの狙撃は
わざわざ取っ組み合って撃たせるより
捕まえる余裕があるんなら普通に撃つか
ワイヤーとかネットみたいなもんでふん縛る方がよくね？
と見るたび思ってしまうんだが
そのあたりの必要な理由はあるんだろうか？

>>518
あの時のバジュラは狙撃したライフルの威力がないと倒せないからだったと思う。
単発だから足止めしないととても当たらない。
切れないネットがあれば良いのだろうけどバジュラはすぐに切ってしまうでしょ。
ガンダムはお互い動いていながら単発でも当たるのがなんともねｗ

>>518
お前さんがZガンダムの抱きつき、羽交い締めだらけの戦闘シーンを
分析するとどうなるの？

>>518
お前さんがZガンダムの死者の魂で念力使って金縛りにする戦闘シーンを
分析するとどうなるの？

>>519
そっかー、でも別に遠距離狙撃じゃなくともツーマンセルでついていって
捕獲役が捕まえたら確実な至近距離でぶっ殺したほうが早い気はする
捕まえるまでの間止まってなきゃいけないわけじゃないんだし

>>520
>>521
Z以降のわざわざ抱きついてお話してから攻撃とか
馬鹿なの？死ぬの？と思う、いやマジで
1stなんて対エルメスまで敵と交信なんてなかったはずだし
ジオング相手のときはアムロさんがＮＴパワーで喧嘩吹っかけただけだし

ていうかなんでガンダムは戦闘しながら
主義主張するようになっちゃったんだろうね
兵士は兵士の仕事しろよと思うよ

>>522
ガンダムは昔からそんな感じだって

1stなんか砂漠みたいなところで戦ってたときに
中年ぽい貫禄があるおっさんが
熱で溶けた金属を薄い手袋を仕立てで押し曲げながら
アムロさんに負け惜しみを言ってたよ（その後ターザン)

独り言を含めて戦闘中にしゃべりすぎなんだよあの世界の人たちは
牧歌的なのにもほどがあるよ

>>523
牧歌的と言えばターンエーでは樽で宇宙へ・・・

そもそも中二パーマと中二仮面が主人公な時点でそういう作品なのは解りきったこと

急に止まったな

PSPのゲームで出ないかな。
ガンダムVSマクロス。

マクロス強攻型とガンダムが戦うアクションか、胸熱

バイク戦艦と怪獣多大決戦で

NTやら強化人間がマクロスの実弾、ビーム、ミサイル攻撃をかわしながら
マクロスに肉薄してどれだけ攻撃できるか楽しみだ。

ガンダムの設定ってほんとにその性能出せんの？

>>531
ユニコーンガンダムなら出せる
最終的には因果律書き換えまでやるからな

>>532
因果律書き換え
って何？
具体例を出して説明してちょうだい

>>533
モビルスーツと完全な融合を果たしたバナージが
あったことをなかったことにした。
原作だと相手の武器によるダメージをこの世からなかったことにして
いくら攻撃受けてもダメージを負わなかったり
相手の存在そのものを抹消したりした。

>>534
そんなアホな話なのかUCはｗ
OVAはよく出来てるけどそんな話になるなら買い続けるの考えちゃうな…

>>535
最終形態でこんな感じになるよ。
腕一振りで空間ごと吹き飛ばしたり
サイコフレームの光だけでミサイル全爆破したりとか。
ガンダムの世界に劇場版のエヴァ初号機がいるような感じ。

>>535
最終的にはコロニーレーザーを、バリアーで弾き返したりするぞ。
もはや、お前本当にガンダムか？というレベルの能力が沢山出てくる。

その段階までパイロットの任意で持って行くのは無理だし、
覚醒したらしたで外宇宙に飛び立ってしまうんじゃなかったっけ？

>>536
戦略自衛隊相手に大暴れしたのは、弐号機じゃない？

>>538
パイロットの任意では発動は無理だよ
覚醒状態のユニコーンだったらマクロスは勝てないけど
覚醒状態が終わってしまえばマクロス側がユニコーンを煮るなり焼くなり好きに出来る

ミノフスキー粒子を散布すればミサイルと反応弾を封じることができる。
そして、マクロスの対空機銃も作動しなくなってＭＳ側が勝利。
バルキリーが相手だと分かんない。

一応ミノ粉下でも対空機銃とミサイルのめくら撃ちはできるがな
当たるかはともかく弾幕くらいなら張れる
これは宇宙世紀の兵器でも同じというか艦船はそうやってる

旧マクロスの主砲でもソーラー砲ぐらいの威力ありそうだしな
地上から衛星軌道上の全長2000m超えとかのゼントラ戦艦まとめて消えるぐらいだし

一応貼っときますね
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-838.html

>>541
それをいうとガンダムの矛盾設定が浮き彫りになるが
レーザー（ビーム）兵器はミノ粒子の影響受けないのにレーザー誘導のミサイルは使えないという

>>545
ガンダムの世界でレーザー通信は、あったはず。

そういう話ではない

ガンダム世界にレーザー兵器ってあったっけ？
艦船用のレーザー対空機銃ならあった気がするけど
ガンダムのビーム兵器はメガ粒子砲だろ？
メガ粒子って何なのかよく知らないけど

ビーム兵器は現在、存在しないし。近い将来にも遠い将来にも登場しないだろう。
物理的に無理があるからな。マクロスでの兵器はレーザーとミサイル、反応弾と割と現実的。
ミノ粉も同様のことが言えるわけだが、ビーム兵器自体がカメハメ波や波動拳と同レベル。
それと実在するミサイルを比べる時点で無理がある。

マクロスの対空機銃は手動で操作できるんだろうか
もしも現実のイージス艦のＣＩＷＳみたいなのだったらめくら撃ちなんてできないんじゃ・・

ろくに艤装してないからデストロイドで代用してんじゃなかったっけ？

ユニコーンのデストロイドモードならマクロスより
機動性は上になるな。５分間だけど

>>550
CIWSにもいろいろあるが
ファランクスには小船なんかを撃つときのための手動モードがあるらしい

マスターアジアならやってくれるはず・・

>>548
ガンダムWでトーラスがビルゴを迎撃するのに使ってたはず。
ビルゴが展開するシールドにはビーム兵器が通じないからってレーザー銃で撃ち抜いてた。

プラネイトディフェンサーだな
っていうか、ガンダムシリーズに登場するビーム兵器って
みんなメガ粒子砲なの？

>>556
00はGN粒子だろうが、GN粒子ってなんだろ

所でガンダムって足と背中にしか
ブースター無いけどどうやって姿勢制御してるの？
前には行けても急制動とか出来ない構造なんだが…
あの形状じゃ各関節動かないだろって所はまぁ不問にしとく

>>558
どうやって制御してるかわからんが
アニメを見る限り好きなようにコントロールできてるんだから問題ないだろ

宇宙空間ですーっとやってきて何も噴射せずなんとなくとまれるのがMSだからね

まさかガンダムの姿勢制御について疑問が出るとは・・・
まあガノタじゃなきゃ知らんか
AMBACでｇｇｒ　アニメ的なとんでも技術じゃないぞ

>>558
稼動部を高速で動かしたい際の反作用を
利用して急制動を行ってる
ガンダム世界ではAMBACと呼ばれてる

AMBACはまぁ分かるんだが宇宙空間でスラスターも何も使わないで
ピタッと止まるのはどうやってんのかなって思ったんだ
AMBACって要は重心移動させて多少方向とか変えれる程度じゃない

大気中なら空気抵抗の関係で結構効くんだろうけどさ

ガンダムのジェネレーターって見るからに空冷式だけど、
宇宙空間でどうやって冷却してるんだ？

>>563
空冷式じゃないよ

なぜ人は分かりあえないのか

一番強いのはボトムズ

ミノフスキー粒子をWikiで調べたがすごい量の説明文だな

ミサイル誘導方式や各種通信の阻害からIフィールド、メガ粒子砲、融合炉の小型化、ミノフスキークラフト等

これどっちが強かったらって意味ねーだろ

パイロットがアルトとバナージだったらガンダムの勝ちだろ

バサラとドモンだったら…？

単なる現在人類の技術を延長しただけのガンダムと
ワープすら可能な異性人の超テクノロジーを採用したマクロスじゃ
比較すればするほど弱っちいガンダムがかわいそうになるだけ

ある意味凄いのはザブングル
動力はガソリンエンジン
操縦系統は自動車レベルのインターフェイス
機体サイズはMSクラスで重量はザクの約2倍
なのにあれだけ軽快に動き回れる
イノセント驚異のテクノロジーだよな。

いわゆるスーパロボットとリアルロボットを一緒にしたら、
そっちの方が強いに決まってるジャン。

>>570
戦闘開始から3時間後くらい経って会場行ったら二人で仲良く歌ってる気がする

>>569
無理だろ
映像見る限り戦闘の次元が違いすぎる

>>575
ユニコーンのチート能力があれば余裕だろ

ガンダム勢でマクロス勢の最新鋭機にタイマンで対抗できそうなのが、

・素で高能力のターンＡ、及びターンＸ
・気合と根性でなんでも覆せそうなＧ
・時間制限付でチート能力を発揮できるユニコーン

の３〜４機のみだけど、マクロス勢の最新鋭機は量産機だから
そんなのが大量に出てくる
どうあがいても絶望な状況過ぎる

ユニコーンにいたっては制限時間付だからかなり厳しいし

ガンダムとマクロスは似ているようで
素材・動力からメカニズム・ソフト実はまるで別物
なんてったってワープすら朝飯前で
銀河を支配した異星人の超テクノロジーを全面的に採用しているからね

>>577
ユニコーンの時間制限は最終的になくなるよ

月光蝶がすごすぎて・・・・

ユニコーンのチートはなぁ……
もうアレ過ぎて念じるだけで宇宙に点在する全ての船団消滅、ついでにゼントランとか
プロトデビルンとかヴァジュラとかも消滅させられるからガンダムの勝ちでいいよ、
くらいにしか考えられないんだが

>>580
月光蝶の範囲が地球から木星まで（約8億km）
マクロス＋の段階でバルキリーがフォールドブースターを使ってワープできる
距離が20光年（約9兆4607億km）でＦではさらに進化してる
いくら凄くても圧倒的に射程が足りないな……

月光蝶が空間系の攻撃を無効化できないなら、ＭＤＥ弾なりＭＤＥビーム砲で攻撃後
即座にフォールドで離脱すればマクロス系の勝ちだな
もし空間系も防げるなら千日手になってドローか

ワープ出来ると言えば00クアンタ辺りも十分戦力になりそうだが

>>581
空間系兵器の射程より月光蝶の射程の方が広範囲だから撃つ前に終わる
そもそも月光蝶は宇宙空間にばら撒く細菌兵器みたいなもんでビームやミサイルなんかとは全く違う

>>582
月光蝶ってどれくらいの速度で展開できるんだろ
元が文明破壊用だからそんなに高速で展開する意味も無さそうだし、描写でも
そんなに早くなくて、触れても即座に消滅ってわけでもなさそうだけど
でも仮に全力なら亜光速で展開できて瞬時に非生物を消滅させるなら、
既にマクロス側がロックオンしている状態でもなければ高確率で勝てるわけで

逆に描写どおりの展開速度と分解速度なら、ターンＡは相手を補足していてマクロス側が
相手を補足できていない状況か、月光蝶の展開に間に合うけどミサイルやビームが
届かないような状況じゃない限りマクロス有利はかわらなそう
最新のYF-29なら全身バリアもできるみたいだし


クアンタに関しちゃ戦闘させるよりはヴァジュラと対話させてあげたい
そういや月光蝶のナノマシンはヴァジュラやＥＬＳを生物認定するのかな

異次元のエネルギー生命体プロトデビルンが
乗り移って憑依したバルキリーは無敵

ターンAは相手のコックピットに直接ビームライフルを打ち込むことが
出来るけど射程とか関係なしに打てるんだろうか？

UC3話みてあまりにも酷かったのでサイコフレーム調べてみたら升杉だろｗ
ターンタイプとか出す必要無いっていうより
サイコミュ搭載機にニュータイプ乗っけてりゃ
どのマクロスよりもガンダムのが強いだろ
サイコフィールド強すぎわろた

レーザーを曲げるから光エネルギー、熱エネルギー無効
νのあれを考えると物理エネルギーもほとんど無視って事だろうし
展開しちゃえば範囲に入ってくるもの全部爆破らしいじゃない

>>583
月光蝶が木星まで展開ってのは妄想みたいなものだから
映像の展開速度で良いと思う。

>>9

>>9
と言うか
対空装備が貧弱な陸戦兵器（ＡＴ）が、やる事ド派手な航空さんに対抗しろって事自体が無茶かと

>>587
小説に書いてあるぞ

普通に考えてマシンスペック的にはバルキリー
ファンタジー設定含めればガンダムって所だろうな

溜め込んどく容量もなく、増殖する時間すらないのに無限に放出されるナノマシンの∀やら
制御所か測定すら出来ないサイコミュの発光現象を兵器利用出来てるUCやら

ガンダム�]とＧビットでサテライトキャノン一斉射ってのはどう？
ガンダムって兵站とか母艦の宇宙航行能力を考えると、外宇宙では戦闘できないから
太陽系で戦うとすれば、ありじゃない？

>>592
無理だね
３秒後には全員撃破されてるよ

正直いってガンダム厨がよく話題に出すユニコーン
ターンA、ゴッドガンダムとかマクロスの世界じゃ
一般兵でも倒せるレベルだから

さすがにそれは言いすぎだろうな

外宇宙から来たという事でマクロスレベルの技術力があり、
月光蝶、ワープ、縮退炉なんかの超科学に、ガイア・ギア含みの
実体弾も防ぐＩフィールドなんかも持つターンＡ

技術レベルもナノマシンに重力制御でＦのバルキリーに迫り、
努力と根性でなんでもできるスーパーロボットのゴッド

オカルトのユニコーン

こいつらならマクロス側有数のパイロットに最新鋭機でも
苦戦させるか、あるいは倒せても不思議じゃない
ただ問題はこれら一点物の機体でようやく勝機が見える
ような機体がマクロス世界の量産機であることだけど

ぶっちゃけガンダム系のオカルト能力って何時でもコンスタントに引き出せるわけじゃないんだし、これを性能に入れるっていうのもなぁ…

何十キロもある要塞で反応弾ぶっぱなしまくって大爆発してるなかバリアで無傷のSDF1
素で大気圏行ったり来たり出来るVF1
ミリミリ

>>594
量産期そんなに性能よくねーよ

>>597
YF-19の性能＜VF-25なので量産機でもすごい性能だよ
ＭＤＥ弾とか、反応弾が核から対消滅に変わってたり武器のほうも
かなり進化してるし

宇宙空間での戦闘に対して相対速度を合わせる描写すらない
ファンタジー丸出しのガンダムを一緒にしちゃダメだろ

何処で戦闘するかによるけどオカルト性能を無視しちゃえば
前方投影面積が無駄にでかいガンダムの方が圧倒的に不利だろう
パワーウェイトレシオに差がありすぎて空力一緒でも機動力ダンチなのに
戦闘機と人形じゃ差がありすぎて大気圏内だと的でしかないレベル

技の名前叫んだだけでその通りに行動するマジンガー系がｻｲｷｮ

俺はオプションいっぱいのグレンダイザー好き

>>600
ゲッターのほうがいいな｡
動かすには3人必要だけどドリルとキャタピラがあるし

技名叫ぶよりトリガーひいたり、ボタン押す方が速い。
さらにデバイス無しの脳波コントロールならもっと速い。
でもまぁ技名を叫ぶのはロマンだねえ。

マクロスは恒星間航行ができる技術で作られているが、だからと言って
全面的にガンダム世界の技術より優れているって感じには描写されていないな。
バルキリーの武装はただのガトリングガン。ガンダムには通用しない。
敵もそれで倒せるのだから意外と機動兵器に使われている技術はたいしたことない。

バルキリーの推進装置も核融合炉と現代の科学の延長線上で想定されている技術であり、
マクロスの技術のフィードバックで多少進歩が早まったのかな程度の印象しかもてず、
ガンダム世界と比べると果たしてどれだけ進んでいるか疑問。

そもそもガンダムとマクロスで兵器の優劣を比べるとなるとミノフスキー粒子のあるなしが問題になる。
ミノフスキー粒子がない状態なら普通にミサイルが使えるマクロス側が断然有利だが、
あるならば当然それがあること前提でセンサー類が整えられているだろうガンダム側が有利になるだろう。

>>599
>>宇宙空間での戦闘に対して相対速度を合わせる描写すらない
そんなのマクロスだってまともにやってないだろ。
つうかまともにやろうとしたらドッグファイト自体成り立たない。

マクロスに詳しくない奴が多いな

＞バルキリーの武装はただのガトリングガン。ガンダムには通用しない。

何で？
ガンダム世界で時代が経つにつれて銃器がビーム偏重になっていくのは、
ガンダム世界では破壊力を追求した場合、ビーム＞実弾だったってだけで、ガンダムに実弾が効くかどうかはまた別だろ
マクロス世界のガンポッドはエネルギー転換装甲をブチ抜けるんだし、ガンダニウム合金を穴だらけにする事も大いにあり得る

あと普通にビームガンポッドなるものがある

>>604
どっちかしか見てない層が結構多い気がする
（○○見てないけど）□□のこれがこんなに凄いから□□最強！みたいな

>>603
映画で相対速度合わせて格闘戦に持ち込めってセリフがある

可変戦闘機のガンポッド用の弾薬(に用いる火薬？もしかしたら違うかも知れんが)は
どう言う理屈でエネルギー転換装甲を貫通させる程の初速を出すんだろうか？
それか弾体の素材が凄いのか･･･？
口径はアヴェよりは小さそうなのに､貫通力はMBTの前面装甲でも貫通しそうな感じがするんだよなぁ･･･

ルーデルﾈ申にVF-1の設計の関与させたらVF-0はA-10のコピーみたいになってたりしてw
マイクロミサイルを全弾喰らっても反撃して撃ち落とし､そのままオール手動で帰還するぐらいの活躍は出来そう

>>603
>バルキリーの武装はただのガトリングガン。ガンダムには通用しない。
たしかガンポッドは口径55mmで初速は6km/sくらい。普通のガトリングガンとは桁外れに強力。
相手の装甲もエネルギー転換装甲のバルキリーと同等だから低くはない。
まあ、実際に効くかどうかは分からないけど、Ｆまでいけば空間消滅させるＭＤＥ弾で
確実にダメージは通る。

>バルキリーの推進装置も核融合炉と現代の科学の延長線上で想定されている技術であり、
>マクロスの技術のフィードバックで多少進歩が早まったのかな程度の印象しかもてず、
それいっちゃうと同じ核融合炉の癖にレシプロ戦闘機程度の出力しかないガンダムとか、
さらに技術が遅れてる事になるが。

>そもそもガンダムとマクロスで兵器の優劣を比べるとなるとミノフスキー粒子のあるなしが問題になる。
ミノフスキー粒子って戦艦が撒くんであってＭＳが単独で撒くわけじゃなかったような。
それに、最初からミノフスキー粒子が充満してる空間ってガンダム側に有利な条件で戦っても、
ミノフスキー粒子散布下の影響はレーダー類が使用不能になり、サイコミュ兵器が使えるようになる
ってだけだから、普段からアクティブステルスで敵が見えないのが普通な状況で戦いをしてる
バルキリーにとってもミサイルが封じられるだけでさほど不利にならない。
しかもＭＳもミサイルを使う奴は多数いるから、有視界戦くらいの射程ならマクロス側のミサイルも
使える可能性は十分ありそうではある。

そもそも、互いがイーブンな状況である何も無い状態じゃマクロスが勝ちで、ＭＳが絶対有利になる
状況ならＭＳ有利ってマクロス側の勝ちと同じ事では。

口径は55mmでしたか｡
アヴェより大口径ですね｡
55mmの徹甲弾(もしかしたらAPFSDS？)を毎分数千発のペースで発射となれば
T-54/55〜72初期型やレオ�T､M48やM60辺りの第二世代MBTは簡単に穴だらけに出来るな･･･

マクロスのガドリングガンは
強大なパワーで銀河系を支配した
異星人の超テクノロジーをベースに作られている

ガンダムのショボいガトリングガンと外見だけ同じように見えても
弾丸の材質も
発射の仕組みも
破壊力も

まるでケタ違い　話にならないね

ガンダムセクロスに見えた

詳しい説明も無しに「話にならない」と言い切る>>611みたいなのは煽り認定してスルーがいいのかな？

ガ「ド」リングガンだしな。
煽りで良いだろ

つーかそんな設定無いだろ

>>614
＞ つーかそんな設定無いだろ

マクロスの設定を全く知らないのに
わざわざ恥をかきに出てくる気が知れない

OK、じゃあマクロス博士の>>615氏に>>611が正しい事を説明して貰おうか
とりあえず、GU-11の弾丸の材質から教えてくれよ。

むしろガンダムもマクロスもお詳しそうな>>603に根拠出して説明してもらうほうが先だ

なんだ、ここ

ガンダムｖｓマクロス

のスレかとおもって覗いたのに、

ガイアギアｖｓマクロスＦ

のスレだったのか。
マクロスＦは敵がボーグだったりして完全にぶっ飛んでるからなあ。
最後歌の力を増幅して真の敵種族が巣食う他の銀河系を丸ごと吹っ飛ばす展開があっても全然驚かない。
つうか歌でイデを無力化してイデオンに勝っても文句は言えないな。

むしろガンダムvsマクロスの定義が曖昧すぎてな。

ガンダムシリーズvsマクロスシリーズの総力戦なのか、
ＲＸ−７８vsSDF-1の一騎打ちなのか、
ガンダムのうちから一機vsバルキリーのうちから一機なのか、
チーム戦やシリーズ毎の戦いなのか。

どれかが決まってないと、結局最強vs最強の戦いが話しやすいから
それに落ち着いてしまう。

一番語りやすいのは

RX-78　対　ＶＦ１

だと思うけどなあ。
俺がそれ以外興味ないってだけかもしれないが。
ガンダムシリーズ対マクロスシリーズの最強対決なんて

バトルフロンティア　ｖｓ　デビルコロニー

とか、語りあいたい奴、いるのか？

個人的にはバルキリーが戦闘機なのに対しモビルスーツは本来対艦戦闘が目的の攻撃機だし、
ミノフスキー粒子化での運用に特化された機体って設定だから、バルキリーが有利な気はする。
ビットとかミサイルが使えれば全然怖くなさそうだし。
つうかガイアギアではビットはサイコミュで誘導するミサイルに進化していた。

>>620
RX-79Gvs.VF-0の陸戦対決とか…は俺が好きだけど、飛べない陸ガン敗北が目に見えてるしなぁ
VF-0がバトロイド縛りなら絵敵に面白いだろうけど

あと、サイコミュ誘導ミサイルてΞとペーネロペーのファンネルミサイルがあったような

>>621
ハサウェイは初代ガンダムのキャラが出る中では多分一番未来の話で、ガイアギアはさらにその先の初代から100年後の世界。
多分禿御大の中ではサイコミュ兵器は高いから移動砲台として使われていたが、
技術が進歩して安くなればミサイルとして使ったほうが有効と考えているんでしょ。
つまり、ミサイルが普通に使えればミサイルのほうが有利。

地球の技術だけで作られたガンダムと
一瞬で地球を壊滅させた異星人の技術を採用したマクロスでは
外見が同じように見えても実態はありとあらゆる部分が
比較するのもバカらしくなるほど技術のレベルが違い過ぎるんだよ

ギアス

>>623
もうそういうのいいから

>>623
10年じゃそんな何でもかんでも解析できないだろ。

10年で解析出来る範囲で十分オーバーテクノロジーだよ、ガンダムから見ても

マスターアジアなら何とかしてくれる

>>627
見本があっても装甲材とかは原料がもってこれなければどうにもならん場合もある。
実際マクロスは反重力装置の出力に構造材が耐え切れなくて反重力装置だけすっぽ抜けたことがある。
その後は地球の技術で作られたバーニアを吹いて飛んでたな。

Made in 地球なのに半年くらいで冥王星→地球と移動したマクロスマジすげぇ、と前々から思ってる
早いよな。それも相当

>>629
出力に耐えきれなかったわけじゃないけどな
なんにしてもガンダムから見てオーバーテクノロジーなのは変わんない

実際のところ現物のみの状態からガンガン解析できたわけで
マクロス搭載のコンピュータにいろんなデータ入ってたのかね

>>631
おいおい。
言い切られても困るんだが。議論ごっこを楽しもうぜ。

ガンダムには
主人公マンセーと
超能力が
あるじゃないか！

>>634
マクロスにも歌エネルギーとかフォールドクォーツとかの不思議パワーがある
作品によっては主人公に強力な被撃墜補正がかかるから不覚をとる可能性はあるがw

主人公縛りさえなければ天才という最終兵器がいるし

サイコフィールドなんていう測定できない超能力の発露と違って、一応あの世界では科学的に観測出来るものだったりする＞歌エネルギー

陸戦型ガンダムvsトマホークとか見たい
絵的に面白そうだ

接近戦に持ち込もうとする陸ガンと間合いを維持して射撃戦でケリをつけようとするトマホークか
お互い動き回って遭遇戦になるかどちらかがアンブッシュを仕掛けるか･･･
他にはタイマンなのかそれとも他の兵科との相互支援を受けつつ部隊単位でぶつかり合うのか･･･

マクロスの場合
人類そのものが
遺伝子操作されたゼントラーディ人と激しく混血し
能力的にニュータイプを超えている

>>1-639
そ　ん　な　事　よ　り　俺　の　歌　を　聞　け　！

>>630

沖田艦は3日ぐらいで帰ってきたんだっけ。

UCの人間って、ミノフスキー粒子でレーダーが使えなくなるから人型ロボットで有視界戦闘とかどんだけ馬鹿なの？
粒子があっても使えるレーダー作ろうとは思わないの？

何故、「作ろうと思わない」と思い込んでるの？

ガンダムはリアル志向ロボアニメじゃないからな

>>644
それを言ったらマクロスだってそうじゃん

……デカルチャー指向戦闘機アニメ？

一応、両シリーズの最強候補同士だと

ガンダム：デビルガンダム
マクロス：ヴァジュラ

かなあ。
そうなるとどっちもスタートレックの敵ボーグを元ネタにしてるから
ボーグ対ボーグの同士撃ちだな。
割と互角っぽい。

マクロス最強はプロトデビルンじゃないか？
ただ、数が少ないのと、バジュラを洗脳出来るならだけど。

エネルギー生命体のプロトデビルンが
彼らの異次元から本格的にこの次元に侵略する方法を見つけたら
話はそこで完結するしか無いレベル

そんなの決まってーるじゃねぇか！

人類はフロトデビルンにとって美味しいエサでしかない
超文明で銀河系を支配したプロトカルチャーでさえ
わずか数体のプロトデビルンに食い尽くされ滅ぼされた

>>643
なんでもいいから、
有視界戦闘から人型ロボットが帰結するのか
説明してください

反応弾だっけ？
アレで弾幕されたら全滅する

マクロスは壮大なイメージ
ガンダムはチンケでショボいイメージ

でもそんなプロトデビルンも今じゃ自給自足で共存してるんだよな｡
恐るべし歌エネルギー

>>651
ロボットものでそんな突っ込みするのは
アンパンマンに、なんでパンがしゃべれるの？と突っ込むくらいバカだぞ

まあ>>643は、本物の・・みたいだけどｗ

最強はイデオンだろうな。でかいから。
ただしマクロスアタックできる船型マクロスなら互角の展開だろうな。
ガンダムはオーラバトラーダンバイン2や
マクロスと機動性は似てる。
マクロスは中性子爆弾並みの反応弾がある
最新型ガンダムはファンネルの機動展開がかなり早いからマクロスといい勝負かな
ビームが凄まじいサイコガンダムみたいな巨大なのを投入したらわからんが。
シードのアカツキならどんな攻撃もかわせるかも。まあ実際戦ってみないとわからん

真の最強はドラえもん&もしもボックスだろ

>>656
イデオン：105m

ダイターン３：120m
ガンバスター：240m
マクロスクォーター：402m
ジアース：500m
マクロス：1210m

大きさ勝負なら分が悪い。出直してくるんだイデオン。

>>657
もしもボックスはパラレルワールドを利用しているだけ。
もしもボックスで自分に都合のいい世界に行っても、本来の世界の不幸を回避できるわけではない。
例えば地球が隕石の衝突で滅びそうなときにもしもボックスで「もしもあの隕石がなかったら」と言ったら
隕石のない世界に移動できて自分は助かるが、本来の世界の家族や友人知人同朋は皆殺しになる。
（詳しくは「のび太の魔界大冒険」参照。そんなに詳しく説明されていないけど）
というわけで、ドラえもん＆ソノウソホントが最強

>>655
>>651は完全真性だろうけど、>>643は、この手の妄想スレでは当然出てきたしかるべき意見じゃないか？
そもそも>>642自体が宇宙世紀の世界ではだれもミノフスキー粒子に対抗できるレーダー（センサー？）を
作ろうとしていないという、作中ではだれも公式には発言していない妄想であって、
それに対して作中で語られていないだけでそういう奴もいるかも知れないという妄想で返してるだけなんだから。

ミノフスキー粒子を散布した場合、逆に索敵結果が不鮮明な場所に母艦がいるって事だろ
マクロス側のレーダーなら索敵範囲もハンパないだろうし
そこに反応弾とMDE弾ぶち込んで
生き残ったMSをVFやクアドラン、ゴーストで迎撃
残った戦艦もマクロスクォーター軍団で突撃すれば終るんじゃね？

マクロス軍団とガンダム軍団で想定してる敵の規模違うのがなぁ

マクロス：敵＝星一個平気で潰せる数万隻からなる基幹艦隊クラス
ガンダム：数十隻程度の、同等の技術を持った地球圏の人類

艦隊戦になるとガンダム惨敗は必然だし、機動兵器の性能比べあたりが妥当じゃ無いか
MSがVFに勝てる要素が俺には見つからんが

…ゴーストvsモビルドールは見たい

>>660
オーガスでアテナが使っていた手だな。
でも、ガンダム作中ではこの辺りはミノフスキー粒子が濃いとか言ってるシーンがあるから、
昔使ったのが結構残留していることがあるようだから弾幕張らなきゃならない範囲が広くなりすぎて
ムリな気がする。

>>661
でもゼントラーディにとって驚異であった反応弾って水爆に毛が生えたもの程度にしか語られていないような気がする。
つうか、もともとは核兵器って言うと怒られるから反応弾って名前を使って放射能汚染もないって設定にしたという
楽屋話も聞いたような。
だとしたらゼントラーディって意外とたいしたことないのかも。

反応弾は色々設定変わってるぽいからなぁ
放射能汚染の半減期が極端に短い核兵器だったり、反物質だったり…
諸説入り乱れてハッキリしてないんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　 ぇ
　　　　　　　ぇ
　　　　　　　ぇ
　　　　　　　 ぇ
　　　　　　　　 ぇ
　　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぇ

マクロスゼロの時代だと放射能汚染があるみたい
後の時代の反応弾とは別物なのかそれとも…

どんな状況で何故戦いが始まったのか、どうすれば勝ちと言えるのか定義しないと話辛いよね

マクロスでよくある戦法だと、まず反応弾やディメンションイーター弾、艦砲射撃で攻撃、それで撃ち漏らした敵をバルキリーやゴーストで迎撃
正面からだと勝てないゼントラーディ基幹艦隊ならAVFのフォールドのよる奇襲で指揮官をピンポイント攻撃って感じか

ゼントラ側からしたら、航行してたら急に目の前に大量のVFがフォールドしてきて、反応兵器撃ち逃げしていくのか
宇宙通り魔じゃねーか

基幹艦隊あいてだとそれも
1運良くマクロス側が先に察知できて
2運良く基幹艦隊の司令官の居場所がわかり
3AVFとそれを使いこなせるエースパイロットを複数用意できればの話だからなぁ

基本的には避けて通るはず。
銀河中心を目指すマクロスが多いのもそこにはゼントラーディ基幹艦隊が少ないからだし(銀河中心はバジュラの縄張りだからゼントラーディは避けてる)

>>656-659
前はデモベやら超天元突破やらゲッターエンペラー(失笑)が最強って言われてたな
ドラえもんのソノウソホントブレイカーできる奴もいるらしいし結局平行線じゃね？
結論としては作者の妄想やキャラ作り/設定変更が最強でしょ

某総合最強キャラスレはまさに>>664の言葉しか出ないが

ファイター（戦闘機）
ガウォーク（戦闘ヘリ）
バトロイド（戦車）≒ＭＳ的だから速度が違いすぎるのが問題

ジオングが一番強い

ガンダム側は、バグを量産大量投入で勝てるんじゃね

マクロス内部の人間だけを殺して終了ｗ

コロニーレーザー　とか　シードのレーザーとか　カイラスギリーとか

沢山　巨大砲もあるし

バルキリーは、ニュータイプ部隊のファンネルで一掃出来そうだ

>>673
ゴーストＶ9投入で逆殲滅終了、本当にｒ
はっきり言ってエースパイロット程度ではゴーストには勝てない、バグなんてカモ以下
あとマクロス勢には広域バリアがあるがガンダム勢にはない、この差は致命的


比較なら量産機同士だな

ヅダ　　　　　　　　VS　フェニックス
ジム　　　　　　　　VS　バルキリー
ネモ　　　　　　　　VS　サンダーボルト
ジェガン　　　　　　VS　ナイトメア
ヘビーガン　　　　　VS　ナイトメア+
ベルガ・ダラス　　　VS　エクスカリバー


番外
ニューガンダム（アムロ）　VS　YF19（イサム）
F91（シーブック）　　　　 VS　YF21（ガルド）

ガンタンク　　　　　　　　VS　トマホーク
ビグザム　　　　　　　　　VS　モンスター
サイコガンダム　　　　　　VS　ケーニッヒモンスター

いじめカッコワルい

RX-78ですら、トマホークに敵わないのに…

トマホークがバルキリーに劣るワケでもないだろ、役割が違うんだから
だからRX-78が必ずしもバルキリーに劣るかと言えば・・・やっぱ無理か
ファストパック類無しでもキツイ気がしてきた

戦車VS戦闘ヘリ（ときどき戦闘機）だからなー
バトロイドのみに限ればそんなに差はなさそうに見えるが

>>677
トマホークvs.VF-1ならば、マクロスzeroでのシャイアンvs.VF-0で出てるよ

RX-78とトマホークの比較
RX-78-2　　　MBR-04-Mk.VI トマホーク
頭頂高 18.0m　　 全高 11.27m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t　　 全備重量31.3t
出力 1,380kw　　　出力（主機）2,800SHP　（副機）450kW→2800馬力＝2088kw で2088+450=2538kw

単純にトマホークはガンダムの２倍の出力で半分の重さ

地上戦でガンダムはトマホークに勝てない

>マクロスzeroでのシャイアンvs.VF-0で出てるよ
シャイアンvs.SV-51の間違い

>>673
ビットはミサイルが使えればあまり驚異になりそうにない。

しかしファンネルなんて余計な名前、誰が使いだしたんだろうなあ。やっぱ永野かなあ。
禿御大はフィンファンネルなんて意味不明な言葉作っちゃったくらいだから、
ファンネルの意味知らなかったんだろうし。

>>680
ミサイルは、ミノ粉で当たらなそうだけど

>>674
ゴーストも永久に燃料持つわけじゃないし燃料切れた所を襲われておしまい　
バグの大量投入で解決じゃないの？

ニュータイプ部隊ファンネルで核ミサイルは、阻止できるし

>>678
トマホークの砲弾がアムロのガンダムに当たるわけないじゃんｗ

そもそもMSレベルの機動性でもある程度凌げるビット類が
ガウォーク以上の機動性を捕らえきれるか少し疑問

だがＦや7見てるとナイトメア一般兵程度なら余裕だと思った
マクロス+でガルドの21ミサイル回避試験、イサムが11ファイターでヤバかったし
さすがにビームの速度はもっと速いだろうから弾幕張られたら落ちそう
ニュータイプとか強化人間ってセンサーじゃなく直接頭で相手を捕捉
してるっぽいし、ビット類は手動操作じゃないから出遅れる心配も無い

それでもゴーストがある限りマクロス側はまったく負ける気がしないけどな
無人だから気配もなく捕捉はセンサー頼みだと動きの先読みとか出来るレベルじゃないわ

>>682
ゴースト辺り　ミノ個でレーダーやら殺されたら　何も出来なく成りそうじゃないか？

>>681
>ミサイルは、ミノ粉で当たらなそうだけど
>ニュータイプ部隊ファンネルで核ミサイルは、阻止できるし
それってUC世界のミサイルだけの話だろうw

>トマホークの砲弾がアムロのガンダムに当たるわけないじゃんｗ
MSの運動性やUC世界のパイロットはマクロス側に遥かに劣るけど？

そもそも、Zの頃のMSですらトマホーク並かそれ以下の性能で
そのトマホークすら敵わないリガードとVF-1のキルレシオが１対４０だぞ

>>683
そもそもUC世界のステルスってミノ粉だけじゃんw

外宇宙を航行するゼントラやそれに準ずるOTMに効くのか？

>>681
言っとくがゴーストって一機じゃないぞ？
もともと主力機としてＶＦの代わりに大量生産する予定だったものだし
実際人的資源確保のために「シャロン・アップル事件」が
あったにもかかわらず対外敵用に常時配備運用されている

それを規制とか全部外してガチで殺しに使って来てたのがＴＶ版最終話のＶ9一斉投入
ヘビーガンのビルギットあたりでもどうにか対処できてたバグじゃ相手にならない
無双されて一掃されるのがオチ
ギャラクシー船団だけで数十機単位で出てたっぽいし
あれが数百機単位で出てくるのがマクロス世界

反応弾なんて危険物は使わんよ、使ったらマクロス側もいくばくかの被害出るし
モンスターのレールガンで戦艦程度なら撃沈出来ると思われ

>>685
それ言ったら　どうしょうないじゃんｗ

とりあえず　ミノ粉は,レーダーを使えなく出来る前提で話進めないとｗ

OOとか出てきちゃうよｗ

ゼントランもマクロスも　変な金属生命体に同化されちゃからｗ
ああ　マクロス　カーボンだっけｗ

ガンダムには、調合金のガンダニュウムがある事を忘れないようにｗ
バルキリのガンポット程度じゃ被弾しないんじゃないかｗ

釣りならもっとうまくやれよ

>>687
ディメンジョンイーター知らないのか？
一人だけチートしてる臭いユニコーン以外はアレでほぼ死ねる
デストロイガンダムだろうが数瞬で蜂の巣になる

そしてＵＣも時間制限背負ってると一人無双してても最終的に落とされる

>>687
ザクマシンガンでも同じところに被弾すると危ない超合金がどうかしたか？
ちなみにVF-25は戦艦を一撃でぶち抜くビームをピンポイントバリアとエネルギー転換装甲で耐える強度があるけど

じゃあ　ガンダム側は、ニュートロンジャマー投入ねｗ

バルキリー飛べなくなったけど　どうする？

バルキリーは核融合炉だけど？

>>691
核融合にはジャマーは効かないぞｗ

>>687
ルナチタが防ぐとご自慢のザクマシンガンがどうしようもない兵器だと知っているのか？
ザクマシンガンの初速は200メートm/sって話w
ググれ

VF-1の持つGU-11発射速度の初速は2000m/s、VF-0の持つGPU-9発射速度の初速は1100m/s

>>691
>>206で出てる

核融合反応起こすのに核分裂が必要みたいだけど？
核分裂が出来ないから　核融合始まらなくね？

ミノ粉がフォールド通信に干渉出来るかなぁ？

>>696
もっと勉強して書き込まないと釣れるものも釣れない

ミノ粉
→通常レーダーは妨害できるがマクロス側はそれ以外も普通に使ってます

合金がある！
→弾の初速が違いすぎるので貫かれる可能性高い
最悪ディメンションイーター（防御不能）とかもあり

ニュートロンジャマー！
→核融合は邪魔できません、バルキリーは核融合炉です。

この辺は定期的に出てくるな…頼むから過去ログ斜め読みくらいしてくれ

政治の延長で人類同士の戦争やってるガンダム世界に比べ
負けたら移民惑星や船団全滅、
もしかしたら人類自体が滅ぶかもしれない世界で戦っている
マクロス側のほうが強いだろ
外宇宙の未知の生命体らとガンガン戦って実践積んでる奴らだからな

劇中でゴーストに有効だったのはバジュラの強力なECMだったな
ガンダムだとECMやジャミングってどんなもんだっけ？

だから　核融合始めるのに最初に核分裂が必要だろと

核融合までどうやって持って行くんだ？

>>701
F最終話みたく、ユタシステム使えばECMって関係無くなるんじゃね？

ガンダム　　VS　フェニックス
Ｍｋ-�U　　 VS　バルキリー
Ｚ　　　　　VS　サンダーボルト
ＺＺ　　　　VS　ナイトメア+
ニュー　　　VS　エクスカリバー
Ｆ91　　　　VS　シュトゥルムフォーゲル�U

番外
ビグザム　　　　VS モンスター
サイコガンダム　VS ケーニッヒ

パイロットは同力量とする、双方核攻撃不可、オプション類は使用可
これなら多少まともな勝負になるはず、ガンダムは全部専用機だし

>>703
あれはユダシステムのおかげというよりは新型のフォールド通信システムのおかげじゃないか？
それを操るルカのRVF25のお陰でSMSの部隊はバジュラに対してミサイルを当てられるんだし

>>702
TIAマクロスプラスによると、OTM熱核反応炉は
「従来の核融合とは異なる方法で質量を熱エネルギーに変換するシステム」な


そして動かなくなるガンダム世界の核融合炉搭載機…

>>702
だから勉強してから書き込めって

＞＞７０６
Ｏパーツの世界だから　何でも有りだなｗ

ユニコーンほどじゃねぇよｗ

>>704
試作機とか専用機とかワンオフの機体だから強いってのが通じるのはガンダム世界だけ

１対１のタイマンならどうだろう？

アムロ　ガンダム　ｖｓ　VF1　一条　なら　ガンダムの勝ちだな

パイロット補正がすごいな　ガンダムｗ

>>711

アムロ　ガンダム　ｖｓ　VF1　マックス

ならどうだ

>>711
柿崎相手でも怪しいもんだ

つうか702はどこの情報を見たのかね？

>>713
とりあえず単発のビームライフルな時点でもう無理
まだザクマシンガンのが可能性が高い気がするわ
いちいちサイト覗いて撃ってられる速度域じゃないだろ

シャアザク　ＶＳ　ロイバルキリーくらいでいいんじゃない？
マックスはパイロットがチート入ってるし

>>711
パイロット補正ねえ
いくら攻撃を読んでも、回避や迎撃は機体の性能に依存する
NTといえども機体の性能を超える行為はできないわけ
その機体性能で圧倒的に負けてるのだから勝てる可能性は低い
先読みした結果、当たるのは避けられませんって答えになるだけかもな

そしてほんとに「核融合に核分裂がいる」ってどっから引っ張ってきた情報だ？
まさかとは思うが、『水素爆弾』の項目見て
『核融合炉』も全く同じだとか勘違いしてるのか…？

>>713
RX-78どころかRX-178ですらトマホーク以下で
そのトマホークをあっという間に倒せるVF-1を相手に、MS-06Sでどう戦えと？

とりあえずディフェンダーの猛弾幕に耐えられそうなのがＭＡしかいそうにない件
スパルタンも何気に優秀だしな

>>714
核融合始まるのに凄くエネルギー必要で現時点で核分裂しかない
Ｏパーツでも無ければなｗ

>>715
一条　ＶＦ１辺りなら　単発のアムロ補正のビームライフルで終わりでしょｗ

>>７１６
機体の性能って　バルキリーのが上か？

ガンダム側は、ゴースト落とせれば勝ちって事で良いのか？

>>719
どう考えてもマクロス側有利だよ
戦車が戦闘攻撃機や戦闘ヘリに勝てるとでも？
バトロイド限定なら可能性あるが
制限無しでマックスが乗ったらアムロガンダムじゃ無理だわ

>>719
現時点でってｗ
お前さんそれ言い出したら『ガンダムもマクロスも両方ありえない』で終了だぞ
あと現在でもレーザー核融合等の方法が考えられてるのは知っておいたほうがいい
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone3/explanation/what/index.html

ちなみにマクロス世界にはあるぞＯパーツ
OTMって言うことが多い異星人由来のオーバーテクノロジーね

機体性能は圧倒的にバルキリーが上だぞ
ゴーストは無人な分、それを上回る動きができる

輝は補正がかかって逆に落とされる方だからなぁw

代わりにかなりのピンチでも生きて帰れるが

>>722
それだけ書くとコーラサワーのことみたいだ…ｗ

とりあえずユニコーンみたいなチート機体でもないと難しいな
それにしたって何かする前に落とされかねないし
ゴーストなんか「見た時は死ぬ時」を地でいくからな
下手すると見る前に死ねる、イサムがＹＦ-19で視界からロストするくらいだからな
ピーキーなＹＦ19ですら重量差でそもそも追いつけないし
仮に速度で喰いつけても届く前にＧでパイロットが死ぬ
ゼントランハーフのガルドだからもったが純人間じゃあそこまでもたないよ

>>724
最近だと「完全な状態のAVFなら完封できた」って事になってるらしいね

v2 ウッソ　ｖｓ　ゴーストならどうだ？

>>724
NT-Dって5分が限界って仕様でしょ
しかもその理由がBDIシステムもどきに依るもの

常に変態機動と反応のYF-21と比べると見劣りしちゃうし、
ストーリー上の偶然と展開が発動しても結局は長続きせず真人間に戻ってしまう

で、5分程度の魔法じゃ銀河中に点在する統合軍にはあまり意味もないっていう

ガンダム側の勝利条件がマクロス側の人類(2060年頃)を殲滅だと厳しいな

>>719
どれでもいいからマクロスのアニメを見てきなよ
勝てる気がしないから
見ると負けを認めざるを得ないから怖くて見れないんだろうけど。

ほい、一番古い時代のマクロスシリーズの戦闘シーンだよ
どう見てもガンポッドの弾速がビームライフルより早いから
MS勢はこのテンポにはついていけない

http://www.youtube.com/watch?v=KIVt3v6dOmk&feature=related

とりあえず各々の条件と戦力構成決めないとどうしようもないな

・エースが一騎打ち（複数戦可）
・10機程選抜のチーム戦
・タイトル選抜でタイトル一本内同士の総力戦
・全タイトル集合の完全総力戦

パイロット抜きで純粋に機体性能のみで比較かパイロットもありか兵装の制限とかもだが

ガルド特攻シーン
http://www.youtube.com/watch?v=Ab3nLTtpNlw&feature=related
これを見ると、ラフレシアが可愛く見える
http://www.youtube.com/watch?v=d6zOdskWpKQ

>>727
バナージと融合した神ユニコーンなら時間なんて関係ない。
ちなみにユニコーンは古今東西全ての事象が見渡せるんだが、
未来の宇宙世紀のマシーンは「光速以上のスピード」で機動が可能な。
ゴースト（笑）とか話しにならないレベル。
全ガンダム世界含めるなら、マクロス世界なんて遥かに凌駕してるよ。

シャンブロ出てきたあたりからユニコーン読んでないが、本当にそんな事になってんのか？

＞未来の宇宙世紀のマシーンは「光速以上のスピード」で機動が可能な。

相対的に考えれば､それが実用化された頃にはマクロス世界はどれだけ進化してるのやら･･･
それと光速超えるまでの加速時間も考えろよ｡幾ら何でも静止状態からいきなりそこまで加速するわけじゃないんだろうし｡
例えるなら車やバイクでいきなり200kmオーバーで走りだす様な物だぞ
乗り手の負担がハンパじゃ無い罠｡カタパルトで射出される艦載機パイロットより無茶だろ｡

ガンバスターじゃあるまいし、出てないマシン出して未来の機体は光速以上で機動可能とか馬鹿じゃね？
どうせそれ同じ福田のヨタ小説版∀のことだったりする程度のことだよ

>>734
ユニコーンが既に光速移動可能で、パイロットの負担無しにいきなり光速移動可能だぞ。
ただ、全ての敵を倒した後に使用されたから、
それで戦闘出来るのかは不明だが

そもそも、NTが敵側にいないのにw

>>737
NT-Dは相手にNTがいなくても発動出来るようになるぞ

で、味方のNTを攻撃するの？

光速移動ね…
マクロス側にはフォールドってのがあってだな
＋や7やFの時代なら光速を超えての移動は民間の船ですらやるぞｗ

単に光速移動できるだけじゃ何の自慢にもならないよ
それをどう戦闘に使えるのかってことを書かないと

>>739
ガンダム適に見れば　マックスは、NTの素養有りだろｗ

F91ｖｓゴーストは、どうだ？
ゴーストは、F91の残像の方を攻撃しちゃいそうだけどｗ

>>739
自分自身をNTとして識別させる

>>740
ユニコーンの光速移動は話が終わった後に使用された機能だから戦闘に使用出来るかはわからん
戦闘に使用出来るとしたらコロニーレーザーを無傷で弾き返すバリアーとか
思っただけで相手の存在を抹消できるとかぐらいだな

>>742
ユニコーン　あんまみてないけど　そんなんなってんの？

相手の存在っを抹消って何？
訳わからないんだど　思っただけで殺せちゃうの？

>自分自身をNTとして識別させる
自滅するんですねw

何かっつーと失われるUC技術の最たるもんだよな＞ユニコーン
まともなファンから議論の対象として相手されなくなるレベル

>>742
そのユニコーンの機能は使用時間制限とかはあるのかね？どの位任意でいけるのか
発動に何か条件があるのか、とか
UCそこまで見てないので簡単に機能とその制限説明ヨロ

あと最後の業だけど、思っただけで抹消ってことは
逆に言えばパイロットに気付かせなきゃ攻撃は当てられるってことかな
それならアクティブズテルスの活用とディメンションイーター使用で倒せそうではある

>>741
NT能力ってミノ粉のお陰で成り立っているし、ミノ粉の範囲内でしか発揮できないけど？

質量のある残像って剥離した金属がセンサーに云々ってやつだろ
ガンダムならともかく、まともにセンサー積んでれば引っかからないし、
引っかかっても残像ごと一網打尽にされるレベルの動きでしかないじゃん

>>747
NT能力とミノ粉は、あんま関係ないでしょｗ

訓練もしてないのにシャーと対等に剣で戦える能力NTって凄くないか？

バシバシバルキリーをリックドムの如く叩き落としてくれる事でしょうｗ

>>749
関係あるよ
NTの予知能力モドキはミノ粉の震動を感知するものだから
そもそも、サイコミュ自体がミノ粉を利用したもの

ガンヲタなのにそんな事も知らないの？

>>749
ニュータイプのシャー()さんが素人相手にみっともないところを見せるシーンがどうかしたか？

>>750
初耳ｗ
まさに　便利粒子ｗ

まあ　そんな深いガンオタでもないし
マクロスもガンダムもそれなりにって程度ｗ

しかたない　後方でエンジェル・ハイロゥで祈ってもらい眠らせて
　船団内に毒ガス注入だなｗ

眠ってんじゃねえ、それより俺の歌を聴けー！　でエンジェル・ハイロゥは
無効化できそうな気がする
まあそれは無しにしても、歌エネルギーを科学的に解析できるくらいだから
サイコ・フィールドとかウォームバイブレーションを解析して対抗手段を
生み出すくらいはできるかもしれない

>>732
>未来の宇宙世紀のマシーンは「光速以上のスピード」で機動が可能な。
マジで初耳なんだがどこの話だ。Ｖ２が亜光速まで加速可能くらいしか知らないぞ
ハーロックみたいに100光速とか出てくるのかＵＣ未来

>>741
ＮＴ？　そんなちゃちな代物じゃありませんよマックスは
あれは天才という生き物。老いすらも超越する超生物です

というかまずガンダムとマクロスが戦うリングを決めないと議論にならないんじゃないか？

>>755
ガンダム「地球がリングだ！」
マクロス「え、そんな狭い範囲で？」

???「銀河がステージだ！」

ガンダムって木星ぐらいまでだっけ？
新しいのだと太陽系出たりすんの？

しかしまぁ、戦う理由って大事だよな
ターンエーの月光蝶で強制ドローに持ち込もうにも、ロランって真っ先にバサラや歌姫の平和の歌に感化されそうな気がするw

>>756
しかし　地球がリングだの操縦者が最強だったりするｗ

ゴーストの攻撃よけながら司令部占領しそうだｗ

ゴーストなんか手ぬぐいで撃破、しちゃうぞｗ

一番新しいやつだと外宇宙まではいった

やっぱageる奴ってクズしかいないな

>>760
主語がないぞ主語が
どの作品の誰で機体はなんなんだ？

ゴッドガンダムのことだろ

久しぶりにプラスOVA観たけど
宇宙世紀のMSならVF-11とクアドラン・ローだけで楽勝に思える

>>729見ると0時代でもいい勝負しそうなんだよな
速度域がまるで違う
正直単発のビームライフルとかあたる気がしない

>>741
逆にF91がゴーストについていけねぇよ

マクロス相手にダブルオーの量子化って通用するのかな？

総合的に一番戦力が充実してそうな00劇場版 VS 総合的に一番戦力が低そうな0
これならどうだ？
駄目ならELSも00側の戦力としてカウントだ
なんとしてもVF-1とマクロスが出てくる前に勝負を決めるんだ

必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
けど、実際問題そうでもしないとどうにもならんよな

敵はでてもいいんだっけ？
0は鳥の人くらいしかないな
マクロスも不稼動だろうし

ガンダムシリーズ最強の00の太陽炉搭載MSでバルキリーとか殲滅余裕じゃね？
GNフィールドはGN兵器じゃないと突破できないからバルキリーの武器はまったく通用しないし
トランザムで機動性も互角だから逃げれない

ディメンションイーターで次元ごと削り取れば問題無い

つくづく、万能兵器だな、DEって。

なんでこのスレって〜が凄いから楽勝（ｷﾘｯって論調しかしないの？

ぼくがかんがえたさいきょうのがんだむ（笑）の00でも駄目じゃもう打つ手がないな

>>773
ガノタがガンダム感覚で早合点→マクヲタが論破→別のガノタがガンダム感覚で(ry)→別のマクヲタが(ry)
の無限ループだからじゃないの？

いわゆるリアル系で新統合軍と互角以上に戦える軍隊は
バッフクランくらいか？

レイズナー辺りなら行けるか？

ガンバスターならやってくれそうだけど　最後の手段は、木星ブラックホールｗ

ガミラスや白色彗星帝国とかSWの銀河帝国あたりもなかなかでは？

>>754
>>マジで初耳なんだがどこの話だ。Ｖ２が亜光速まで加速可能くらいしか知らないぞ
昔宇宙戦艦ヤマトのムックで最高速度が全艦光速の９９．９９％って書いてあったの思い出した。
そりゃはどうエンジンは燃料切れが無いんだから、加速し続ければそうなるわな。
しかも、別のページに一番速い（＝加速がいい？）のは巡洋艦だと、わざわざ書いてあったなあ。

>>775
あんまり必死になるなよ。
別にガンダム派についてる人間もマクロスが嫌いなわけじゃないんだから。
単に自分なりの屁理屈を考えるならガンダム派ってだけの話だよ。

ガンダム系で勝てそうなのって気合いと根性だけで何でもやりそうなゴッドガンダム系や、
外宇宙の技術を取り込んだ劇場版ダブルオー
チートのユニコーン
相手の脳波を受信して、相手が何をしてくるかを察知できるサイコフレーム搭載MSしかいなくね？
他のガンダムじゃ一方的にやられるだけな気がする

>>780
ゴットの方々は、生身でゴーストと戦って　ブリッチ占拠出来るからなｗ
MF使った方が弱いｗ

ゴットとかブリッチとか。

どうやって潜入するんだよ？

素手破壊してに決まってんだろｗ

あぁ、アホの子か。
真面目に考えて損した。

Ｇガンダムの方々には、勝てまい！ｗ

あーはいはい
ベイダー卿にフォースグリップされて謎の窒息死が待っているかもしれんよ
他はどうだろう･･･生身でタイマン部門だと範馬勇次郎とかラオウとかケンシロウ辺りかね･･･

ここまでくるとガノタを装った新手のアンチに見えそう

とりあえず、ガンダム側の技術でマクロス側の兵器を抑えられるかから論じていかんか？
まずはディメンションイーターをどうにかしたいが…
出来んのか、あれ？

「お互いに単艦で」「ディメンションイーターは戦艦にしか装備しない」「フォールド禁止」というガンダム側に下駄履かせまくった条件なら、
種のブリッツガンダム量産して、ミラージュコロイド使って接近→マクロス側戦艦撃沈とすればDEは無力化出来そうだ。
VFがDE持ち出したら打つ手ねぇ。

ゼロ世界ならOTM改修されたA-10でもMS相手に余裕なんだろうな
翼下パイロンにVF-0用ガンポッドぶら下げて掃射すれば･･･
機体もエネルギー転換装甲のおかげでSV-51に襲われても無事帰還できそう

もちろん朝食はステーキ､酒はバーボン以外厳禁で

>>788
種のミラージュコロイドは熱源感知されるのでゴミ
00のGN粒子なら光学迷彩にもなるから（2期でトレミーが使用）完全なステルス機能を備えてる

>>788
作品中では何がしかの理由で量産されてない物も量産していいルールだと
クローンプラントや全自動兵器工廠の存在するマクロスが有利になってしまわんか

ガンダムには統合軍みたいに光年単位の索敵能力･機動力がないので
移民船団の位置を把握してGFとかブリッツといった戦力を送り込むのは至難だと思う
結果どうしても防衛戦になるが、こっちもこっちで索敵能力と物量の差が如実に出てしまう

大体、特殊な条件を加えなきゃいけない時点でどっちが強いのスレタイに決着がついてるじゃねえか
マクロス倒したいだけかよ

ガンダムより強いマクロス船団も圧倒的物量のゼントラーディー軍には勝てないってのが結論かな

だって>>2-3あたりでもう答え出てんじゃねーか
個人的にはどれだけのハンデを与えればガンダムがマクロスに並べるかが気になるところ

知らんがな

どうあがいても負けなのに
しつこく粘着して往生際の悪いガンダム厨
「弱い犬ほどよくほえる」 ってヤツだなｗ

http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/91557d1252517747-all-cut-up-allcutup-writch-.jpg
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　　　　　　　彡

マクロス側は、　ミノ粉設定を守ってレーダー無になれよｗ

Oパーツ満載がマクロス側の設定なら
ミノ粉でレーダー類が死ぬのがガンダム側の設定なんだからｗ

ガンダム側のOパーツGが発動しちゃうぞ！ｗ

じゃあ射程外から反応弾とMDE弾連発で

>>798
異星人の技術の前ではミノフスキー粒子は無意味だから
はい、論破

>>798
そもそも、マクロスの戦闘がマイクロミサイル（短射程ミサイル）の撃ち合いからドッグファイトになるのは
ステルス等の影響で現代の空中戦よりも近距離での戦いだからという設定

ミノ粉が有っても無くても結果は同じ

>>788
それじゃ２２スレだったか２３スレだったか使ったにもかかわらず
決着のつかなかった『ＵＣ兵器でマクロスを〜』と代わり映えしないよ。

まあ、ＵＣ兵器で〜でも「一年戦争の連邦・ジオンの総戦力vsＳＤＦ−１マクロス」
ってルールを示していたのにガノタは“ガンダム全勢力でＳＤＦ−１マクロスフルボッコ”に
持ち込もうとしていたが。

>>801
ほほう、近接戦になる理屈はガンダムと近いのね

>>802
こっちは「UC兵器とマクロス」という条件無視すりゃいいんじゃね？
マクロスもゼロ時のロクに（船の方が）動かない状態で、ガンダム側はUCより技量水準・勢力で上回る作品持ち出せば、気休めながらマシになる
（UCは技量水準はガンダムの中でもそれほど高い訳じゃない上に、時代が下るにつれて勢力規模がショボくなるから、代表としては向かないと思う）
まあ、存在し得ない状態（何故か歴代主人公が全盛期状態で同時に存在など）とか、妄想設定は論外だがな

とりあえず、どこまでマクロスがハードル下げてガンダムがランナーの質上げれば勝負になるかだが
現状、ハードルと言いながら棒高跳びやらされてる状態だしw

>>804
ゼロの時代のVF-0（宇宙では使えないが）ですらMS（Zの頃までならば）よりも性能は上だぞ

一番の問題は火力と装甲の差をどう埋めるか

流石にUCでも時代が若く規模も小さいΖは、マクロス系に挑むには力不足だろうな
相手はマクロスゼロの統合軍のみという条件でもガンダム側は宇宙から狙うしかないかねぇ
Xの開始前にあった大量コロニー落としとか、デビルネオジャパンと愉快な仲間たちとか

上の動画見ると０時代でも結構ヤバいんだよなぁ
ガンダム初代あたりじゃはっきり勝負にならない
０自体が＋後に作られてるから仕方ないが
カタログスペックでは一応
ＹＦ19＞ＶＦ19＞ＶＦ171≧ＶＦ17＞ＶＦ11＞ＶＦ1≧ＶＦ0

ＶＦ24　エボリューションはさらにぶっ飛んでるし
その上ＦＡＳＴパックで増強できる
ブースターだけなら０時代で既にゴーストの原型らしきものもあるからな

>>806>>807
ゼロの時代（2008年7月）にはすでにアームド01、10月にはアームド02は完成しているんだっけ？
VF本が今手元にないからwikiからのデータだが…(ジャーナルでは2007年に完成している事になっているが）

アームドにはVF-1が無くても（ある意味VF-1より凶悪な）ランサー�Uはすでに搭載されているはずだし
ゴーストQF-3000Eは2007年には完成しているんだよな？

何で　MS側の攻撃が当たらない事に成ってるんだ？

リックドムみたいにロックされてバルキリーなんて一撃だろｗ

>>809
0079時代のMSってトロすぎるから

ガンダムのライフル5キロ先からロックして狙い撃ちですがどうでしょう？

それが駄目なら　ガンダムデュナメスで100キロ先から狙い撃ちますがｗ

どっちが強いかなんてそんなに重要なの？

>>811
VF-0からステルス付きのバルキリーをロックできずに右往左往するのがオチ

ガンダムの装甲をバルキリーの攻撃で貫けるの？

>>811
マクロスゼロのF-14+で
すでに捕捉〜射程距離166km〜185kmなんだけど･･･

AIM-54でこの調子だから、AMM-1が配備されたら詰みだな

>>814
>>690

>>811
止まってるザク相手に狙撃体勢で当てたのと、動きも取れなくなるような
装備で自由落下する巨大な構造体に当てたのなんて参考にならん。

というか、参考に出すならＤＸかザンネックだろうが。

ageて特攻して自滅するバカってガノタなの？

つうかマクロスの兵器はこんくらい強くないとやってられんよな
500万隻からなる戦闘民族が銀河中を1000艦隊くらいウロウロしてる世界なんだし

ちなみにバトルフロンティア、マクロスクォーター、VF-25、反応弾があるフロンティア船団でもこのゼントラ基幹艦隊と遭遇したら瞬殺されるくらい戦力差があるんだってな

ゼントラという恐竜の足下をうろちょろしてる哺乳類の立場なんだよな> マク世界の人類

ガンダム側のパイロットってニュータイプ以外は予測射撃ってできないの？

>>811
撃つ側が静止していても速度差が有りすぎるのと、回避機動やフェイントを織り交ぜるのでまず当たらない。

なぜミサイル以外の対空兵器や戦闘機の固定武装が多連装、高初速、毎分数千発の発射速度で
弾幕張ったりするのかを考えろ馬鹿

鳥を撃つのになぜ散弾を使うのか考えるのもアリだけどな

>>819
しかし、バジュラと共存できるフロンティア船団は、今となっては
全ゼントラ軍を相手取っても勝ちを拾える無敵艦隊に……

>>821
MS用マシンガンの性能がヘボイい為
修正量が半端無いので面倒臭いです

>>823
バジュラはアイくんのこして別の銀河に旅立っちゃったし、和解できただけで味方になったわけではないからなぁ

>>815
そんなミサイルﾐﾉ粉散布で命中しないから
当たりそうに成ったミサイルは、ライフルやビットで狙撃で回避だから

>>822
MSのバズーカで散弾打ち出してやれば　VFとか勝手にマッハで
散弾にぶち当たって大破してくれそうだなｗ

>>826
必死過ぎワロタ
てか>>822の意味分かってねーだろ

>>826
VFの方が火力も装甲も、機動も上
ビームライフルは連射が出来ない上に発射回数15発で20発以上のマイクロミサイルをどれだけ撃ち落とせるんだ？

ビットやファンネルは複数で一つの目標を狙うという使い方が基本であって
多数のミサイルにドコまで対抗できる事やら…

>>826
バズーカは弾速が遅いので見てから余裕で回避出来るから撃つだけ無駄
相手が60年代に開発された旧ソ連製の空対艦ミサイルだったら撃ち落とせたけどね

>>826
ミノフスキー粒子を撒くって事は双方に艦艇の援護を付けるって事？
MSは他兵科との連携が苦手だし、できるだけMS対VFに限定、可能であれば1対1の状況にするべきだと思うが

あとVFのミサイル誘導はレーダー/IR/光学の3系統混合なので粒子散布はメリットが少ないし、
むしろデメリットが目立つので粒子散布に頼らず単独活動を前提とした非宇宙世紀MSで考えた方が良いと思う
どうしても宇宙世紀で考えるのなら、個人的にはEx-Sを推すね

>>729のフェニックス、バトロイドですらあれだけの弾幕を双方かわしてるワケだが
単発で連射不能のビームライフルなんて威嚇にしかならん
そもそもサイト覗き見なんて悠長なヒマはくれないよ

一方マクロス勢は遮蔽物ごしに首だけ伸ばしてカバー射撃
これで高速飛行物体にほぼ当たりかけるくらい高精度
マイクロミサイルとガンポッドの波状攻撃なんてされたらどうしようもないだろ

ほぼかませで沈んだ０のシャイアンですらガンダムと五分以上に戦える
火力が違いすぎる

>>819
ベルセルクで例えるなら蝕のときの鷹の団といった心境か・・・

今までの移民船団の調査で
ゼントラがいない航路や宙域をほぼ確立出来たらしいが
急にデフォールドしてきた基幹艦隊と出会おうもんなら
ゼントラの使者による和解も、ミンメイアタックも出来ずに全滅するしかないからな

アクシズは直径30kmの小惑星をくり貫いて造られたんだってよ
なんつーか桁が違うんだよやっぱ

ボドルザー要塞とか全高1400キロメートルだもんな…
そもそもゼントラーディの戦艦にしたって一番小さい斥候艦で500メートルだし
標準型の戦艦でも2000メートル
1.2キロメートルのマクロスも人類からしたら超ド級戦艦でも巨人たちからしたら中型の砲艦にすぎない

妥当な勝負ってのがどのへんなのかがわからないが
Zガンダム　VS　フェニックス　（パイロットの力量は同等）
だとどうだろう？
ニューガンはそもそもニュータイプでないとファンネルが活かせないから
次となるとF91、さすがにF91だとフェニックスでは無理だろ

>>833
イゼルローン要塞とデススターがアクシズにツープラトンを仕掛けるようです。

>>835
Ｚのウェイブライダーは空戦能力お世辞にも褒められたもんじゃないよ
大気圏内なら本家より空戦能力あるＺプラスでも現行の戦闘機以下の空戦能力しかないとある
そもそもＺのは航続距離伸ばすためが主目的だし

空中戦でどうにかやれるとしたらクスィー以降の時代、F91やVじゃないと相手にならん

＞大気圏内なら本家より空戦能力あるＺプラスでも現行の戦闘機以下の空戦能力しかないとある

製作者がなんでこんな設定にしたのかわからんなぁｗ
MSの存在意義が半分方否定されてるよ

MSの存在意義はロボットプロレスをする事
殴り合い、切り合いをやる事が第一だから高機動は要らないというか出来ない、しない

「変形なんて飾りです、エロい人には分からないんです」がMSだろう？
合体はOKでも変形はダメっす

聞いた話で嘘か本当かわからないけど
Zガンダムでやたら変形モノが出たのってマクロスの影響らしいんだがマジ？
そういやあれもこれも変形しまくってた記憶はある
ZZやに逆シャアじゃほとんど見なかったがZの変形率はすごかったなー

バルキリーの変形は見事だったもんな。

>>838
ＭＳの存在意義ってありとあらゆる兵器を凌駕することじゃないぞ？
あくまでミノフスキー粒子散布下で有効な機動兵器。

本来飛ぶものじゃないＭＳを無理に変形させて飛ばす以上、性能的には
本来飛ぶために作られたものより劣っていて当然。
空も陸も宇宙も万能で戦えるのはスーパーロボットに任せればいい。

それでもＺシリーズが可変式なのは、機動力で事態に即応したり、
奇襲したり、敵陣を突破して敵後方へ打撃を与えるのが目的だから。

そういう理由があって一定量作られたけど、開発費も製造費も維持費も
高騰して、平時にはお荷物扱いされてる。

>>840
マジです

マクロス以後のロボアニメは雨後の筍のように、変形ロボアニメが増えた
それ程、リアルと変形を両立させたバルキリー
非ロボットプロレスの高速戦闘シーンは衝撃的だった
ロボアニメの戦闘シーンはマクロス以前とマクロス以後に分類されると言っても
言い過ぎじゃないと思う（氷川竜介も言ってた）

当時、作品のほとんどがロボアニメで、リアルロボアニメの雄だったサンライズでさえ
この流れを無視出来ず、ダンバインやエルガイムで変形ロボを登場させた
ガンダムの新作（Z）が発表され、主役MSが変形すると聞いた時は
「とうとうガンダムでさえバルキリーをパクるか〜」って、オタの間でよく話していたよ

OO単品とVF25単品なら勝負は、どっちに転ぶかな？

いい勝負しそうだけどｗ

多分、ウイングゼロならマクロスクォーターとかにも勝てるだろ

>>842
>Ｚシリーズが可変式なのは、機動力で事態に即応したり、
>奇襲したり、敵陣を突破して敵後方へ打撃を与えるのが目的だから。

それは本来の目的じゃないだろう？
大気圏突入が目的だろうウェーブライダーってのは…
御代が言ってたはずだぞ「耐熱フィルムでの大気圏突入は美しくないから」ってな

Z時代の可変MSの使われ方は戦術やら作戦やらあまり関係ないよ
UCでリゼルの説明をそれっぽくしているだけ（リゼルを叩いているのではなくてZを叩いているんだがw）

>>844
大気圏離脱を出来る様になってからにしろ

>>846
宇宙空間だから大気圏離脱関係ないだろｗ

OOライザー装備ｖｓVF25スパーパック装備

さて　軍配は、どっちだｗ

>>840
バルキリーも流行ったが、やっぱりトランスフォーマーじゃないか？
あの後で変形ものが流行りだした気がする

一方その頃高橋良輔はボトムズサーガを産み出してた。

>>848
スカイファイアーを忘れないでください

まあガウォーク形態さえなければ…いや…

>>848>>850
モスピーダ(レギオス)とガーランドも入れておこうぜ

ビグザムとサイコガンダムってどっちが強いの？

年代的には
1982年　マクロス　　
1983年　ダンバイン　モスピーダ
1984年　エルガイム　愛・おぼえていますか　トランスフォーマー（アメリカ）　ガラット
1985年　メガゾーン23　Ζガンダム　トランスフォーマー（日本）　ロボテック
1986年　マシンロボ

愛おぼの影響でZは変形MSが多いんでは？

>>847
VF25だな。

大気圏離脱できるかどうかってのは、それ自体が運動性能に関わってくるしな。
トランザムで3倍の能力になったとしても
元々の地力が違いすぎてやっぱりVF25の優位は揺るがないだろうな。
普段マッハで戦ってるわけでないガンダム、マッハ1が3倍になったかてマッハ3
マッハで飛んで戦うのが普通なVFにかなうとは思えん


そもそも00って遠距離得意じゃないだろ？
そしてVFはあえて近距離に持ってく必要がない
それもガンダム側不利の原因になるね

>>855
OO大気圏離脱できないのは、大気圏離脱までGN粒子が続かないからだけだし

OOの粒子が大気圏離脱まで続かないだけで機動性が悪いわけじゃないと思うけど？

>>856
でも普段マッハで飛び回って戦うような真似できるわけじゃないのは確かでしょ？
それならトランザムしても追い付かないことに変わりは無い
というかトランザムは制限時間あって、終了するとスペック落ちるのが痛い

00も未知の要素はあるから勝てる確率ゼロとはいわんけど、基本的にはかなり不利だぞ

早いから当たらないってのがよくわからん
それを当てるのがニュータイプじゃないの？

00にニュータイプはいないよ

あと単に早いからって言うレベルでなくむっちゃ早い＆敏捷に動けるのが怖い
直線で早いだけなら当てるのはむしろ簡単だけど、そうじゃないんだよ

早さならガンダム側で勝てるのはガラッゾのブースター装備か？
秒速78kmだし

>>857
OOがマッハいくつ出るか知らんが
戦闘中の武士どーとかの状態からすれば　かなりの速度で動いてるように見えるけど　
ガルドがゴーストと戦闘してる時状態ぐらいのGかかってないか？
ガンダム側は、便利粒子でパイロットに負荷少ないみたいだけどｗ
OOってバルキリーより機動性良いんじゃないか？

>>858
なんだけどね　マクロス側の人たちは、絶対当たらないと確信してるらしいｗ

>>861
実際のところポンポン外しまくってるんだがな＞NT

ギャンが正式採用されなかったのはなぜ？
格闘するのがメインの世界の兵器が高速機動してるのか？

NTが当てられるかどうかー以前に、NTの乗る機体が攻撃を回避できないんだよ
基本、マクロス側のほうが遠くからの攻撃ができるからこの点重要よ？

いくら先読みしたって、その後の回避・迎撃は他の兵士と同じ
機体を操縦して動かして回避・迎撃するわけだ。
だから先読みした時にいた地点から回避・迎撃可能な地点への移動が
何をどうやってもその機体では行けない場合は先読みは無意味
ただ自分の死に方が分かるだけの能力でしかなくなっちゃうわけだ。
そしてマクロス側は性能差でそういう状況を十分作り出せる。

あまりNTに夢見ないほうがいい。
そもそもガンダムの作中でも無敵じゃなかったろ？

>>861
元々VFシリーズにもある程度の耐Gシステムが組み込まれてた上、
ガルドはゼントラーディの血のおかげで地球人類より頑丈だよ。
そのガルドが血を吐くどころか潰れて死んだんだからYF(試作機なので）のほうがGはかかってる。

>>864
じゃあバルキリーより圧倒的に早いガラッゾで、ボコボコですね^^

>>866
>>859

そういやガルドがお亡くなりになった戦闘では
機体の表面が空気との摩擦で溶けだしたりもしてたうえ
ゴースト撃墜後の機体はその速度で引力を振り切って宇宙へでてた

それを考えると少なくとも第一宇宙速度が出てたのは間違いないので
その速度は少なくても秒速7.9kmだな
それで戦闘機動かましてたわけだ…

>>846
Ｚプルトニウスとかあっちで語られた設定だから……
と思ったけどムンクラは設定としては微妙か
ＺＺ部隊に惚れたからこの辺は継承してほしかった

Ｚ自体でも、可変による加速性能と航続距離の向上とか、
サブフライトシステムとか、突入以外にも意味はあるよ
後付と言われればそれまでだが、ガンダム系でそれを気にしてもしょうがない


>>866
あれは移動用の装備だな
戦闘前にブースターは切り離したし、ＧＮフィールドを張る時はその場に
停止してたから、秒速78kmじゃ戦闘してない
もしその速度のまま戦闘できるなら、切り離す必要はないし
どうやって減速したかは謎だけど

というか、戦闘前に切り離したブースターをトレミーに突っ込ませれば、
強力な運動エネルギー兵器になりそうだ

>>869
＞というか、戦闘前に切り離したブースターをトレミーに突っ込ませれば、
＞強力な運動エネルギー兵器になりそうだ

トレミーじゃなく　マクロスに突っ込ませろよｗ

ガンダムっていつの間に腐女子が見るアニメになったのだろうか？
マクロスは正常進化っぽいのに

初代からだろ？

YF19以降は耐G能力が馬鹿みたいに成長し続けてるがフォールドクォーツでの減退効果がかなり強いらしい
F時代になるとバジュラから大量に採れるから更にね

>>857
終了後のスペックダウンはご都合主義で1期のラスボス2連戦のときになくなりました

>>871
そりゃあマクロスはメカ萌えアイドル萌SF萌えを混ぜ合わせてつくられたもんだからな

>>854
84年にオーガスも入れといてね

オーガスの兵器類はあまりに特殊な世界に適応しすぎててこういうTUEEE論議では
出番がないけど、技術レベル的にはむっちゃチートなんだよな。指先くらいの
サイズのデバイス(量産品)で完全な慣性制御しやがるし……

>>874
でも時間制限付きなのに変わりは無くて
通常時に戻ってしまうなら事態は変わらんとオモ

そういやファイヤーボンバーのあの可愛いマイクどうやって浮いてるんだろ

>>869
>Ｚ自体でも、可変による加速性能と航続距離の向上とか、
加速性能は兎も角、プロペラントの量が増える訳が無いから航続距離が増える訳無いだろう
リガジィ以降のZ系の話だろ

Zは空力悪すぎだからな

でも実際にＷＲは巡航形態って呼ばれてて、機動性と
航続距離の向上がなされるって言われてるけどな。

直進する時は重りにしかならない機体前面のスラスターも
推力として使えるようになるし、人型よりも流線型のほうが
圧倒的に抵抗は少ないだろうし。

それとも設定より現実でどうかのほうが重要？

>>882
宇宙空間で流線型なんて関係があるのか？
プロペラントの増量無しで、あるいは重量の減少なしで、航続距離が増えるのか？
航続距離が他のMSよりもあるという説明ならば分かるが
変形によって航続距離が増えるのであれば魔法だなw

ウェイブライダーの設定を調べてみてってば。
ＷＲ形態の特徴には大抵航続距離に優れてるって書かれてるから。
wikiなんか優秀な加速性能、及び航続距離を備えてるって書きつつ、
現実的には宇宙で変形する意味はないって併記してるし。
なんで、ガンダムらしいオカルトの一種だろうな。

ちなみに、>>882は宇宙じゃなくて地上の話な。
それも公式じゃなくて妄想。

そもそも宇宙じゃ航続距離がどうこうなんて無意味な話だしな

>>864
未来予知でスペック差無視して命中・回避余裕なら、ストパンのエイラでもバルキリーに当てられて避けられるわなぁw

時速50kmで自分の前を横切る車があるとして、それをエアガンで撃てるか、って事で良いのか、未来予測の例えって。

>>874
レイズナーのV-MAXの丸パクリって言われてたせいかな？

よくわかんないけど
バルキリーより圧倒的に速いカロッゾさんがなんとかするよ

つまらないことでも繰り返すのはお笑いの基本ですよね

オールガンダム主人公vsオールマクロス主人公

武器、防具使用禁止での殴り合いならガンダム側が勝てる！！

実質ドモン一人勝ちじゃないですかー！

というより作品数が違うからドモン抜きでも主人公数の差で分が悪そう

>>891
歌も使用禁止にしとかないとバサラに全部持ってかれるぞ

>>８９３
だなｗ

ドモンは、ﾊﾞｻﾗに感化されてバサラと共闘しちゃいそうだｗ

とりあえずパイロットの話一つ取っても
自慢のＮＴがＮＴ以外のエースパイロットにもかわされてるってのが描写として致命的に痛い
ＶＦより明らかに遅いであろうＭＳ相手（しかもＮＴゆえの予知能力なし）に
かわされるとなると単発のビームライフルなんてＶＦには命中の目がほとんど無い
せいぜいファンネルくらいか

対してＶＦ側にとったらＭＳの速度なんてカモでしかない上に
命中重視のガンポッドの弾幕にマイクロミサイルの一斉発射
フリーダムくらい砲塔が多ければミサイルは叩き落せるだろうが
他のＭＳはミサイル撃たれただけでほぼ詰むだろう

フェニックス＞Ｚプラスがほぼ確定事項って相当な差だな
Ｆ91の残像時速度って大して速くないだろ
パイロット余裕だったし

>>895
サラッとフリーダム持ち上げてるが、棒立ちのMSならともかくバルキリーのミサイルなんか到底撃ち落とせないだろ

>>837
それはZ+最初期のA1型の話だな。戦闘機以上の性能を持たせたD型もあるのに
わざわざ一番低性能の機種を持ち出して工作するなよｗ

>>895
じゃあ、マッハ5のドップに当てまくるアムロ相手にマクロス勢は全滅だなｗ
おまい話に従えば、
マッハ5以下のVFでは初代ガンダムにす　勝　て　な　い　これで文句無いよな？

ファビョ〜ん！！！

>>897
ZplusD型はセンチネルの設定を読む限り「戦闘機並」じゃね？

ドップがマッハ5を出してたのも高度1万2000(m？)での話で、
実際高度1万m前後の速度としてはAVFが出るまで破られなさそうな数値なんだけど…
航続距離が短かいとされてる事、搭載ミサイルの性能が今一つっぽいのが厳しい

つうか、RX-78にアムロが乗って輝のVF-1とやり合った場合
MS-06SでRX-78と戦ったシャア以上の感想が出るのでは？

「どうだ？…馬鹿な、直撃のはずだ」「ええぃ！統合軍の戦闘機は化け物か！」、「何という運動性」
VF-0のガンポッドより弱いビームライフルでVF撃って穴があくのかw

>>900
ガンポッドよりはビームライフルのほうが強いだろ

>>901
弱いよw
SV-51のサイズはMS並
>>729の動画みたいにRX-78のビームライフルで破壊されるMSって見た事無いが？

>>901
RX-78のビームライフルはたしか出力1.9MWで弾数15〜20発、
VF-1の11mmレーザー機関砲は5MWで砲身が過熱しない限り発振無制限、最大4連装

MSで言うところのバルカン的兵装で
既にMS主兵装のビームライフルを上回ってる気がしなくもない

>>903
それはジャーナルでの話
VF-19のレーザーの出力が0.95MWなのでそれよりもVF-1のは落ちる（VF-1本の1巻が手元にないので不明）
ストライクに付いているビームキャノンですらZZのライフル並かそれ以上

MSは装甲でも火力でもVFに遥かに劣る

>>902
ビームライフルで破壊されるMSを見たことないっていうが
それはお前がガンダムを見たことがないからだろ

>>905
ガンダムのビームライフルであれだけの穴があくのか？
ビームの幅と同じ程度の穴があいてから誘爆するだけ

>>904
ZZのビームライフルは10.6MWだから同じではない

アーマードコアで
主兵装がライフル、サーベル（近接武器）のMSっぽい機体と
ミサイル、ガンポッド（マシンガン）のVFっぽい機体で対戦してみるか
同等のレベルのプレイヤー同士でないと楽しくないだろうが

>>907
ストライクのビームキャノンの出力は数十MW
二つでなのか一つでなのかは不明だが、仮に二つで30MWだとしても一つあたり15MW

10.6MW×2のビームライフルより上

>>897
こっちはあくまで機体性能のみの比較してるので
パイロット持ち出されても困る
誰でもおｋ設定ならマックス出すわｗ

でもそれだとイジメにしかならないから
パイロットの力量は同等ってことにしてる

だいたいパイロットに依存していいなら
ガンダム世界内でもアムロがジムでモブの乗るガンダムに普通に勝てるだろうが

マクロス世界の怖いところは兵器が量産されること
ゼントラなんて兵士まで生産しちまう
プロトカルチャーとんでもないわ

>>９１０
ザクで素人の乗るガンダムに勝てなかったシャアって　
凄いヘタレなんだなｗ

ガンダムが凄すぎるのかｗ

>>９１１
ガンダムもNT生産してただろ　プルシリーズ

>>912
じゃあ、マックスをマイクローン装置を使って量産で

>>912
ゼントラの生産はクローンでどんどん増やすって生産
兵士は作られて消費されるもの
戦闘ポッドどころか戦艦や要塞まで自動生産する施設まである
おっかねえ

>>914
それを　統合軍が　かっぱらいに行ってたなｗ

>>912
アムロはNTだろうがｗ

それで？　結局パイロット込みで進めたいのか？
それならマクロスはマックス一押しだがな

>>916
サイド７の頃のアムロは、俺らの中の一人だったろｗ

俺らが乗ったガンダムに勝てないシャアｗ

マックス様は、簡便して下さい　天才様には、かないいません

ザクのマシンガンじゃRX78の装甲を貫けないってだけのことでしょ
レースマシンに峠走ってる走り屋、軽自動車に佐藤琢磨載せてサーキットでレースしてどっちが勝つかって感じ

ガンダムのビームライフルって1.0ＭＷじゃなかったっけ

>>918
この場合　レースマシンに無免許の人間だけどなｗ
走りやって言ったら普通の軍人さんレベルだろ

バズーカでも装甲を貫けなかったけど

最近アルトが相手の心を理解して動きを読むとかやってたような

マックスはバルキリーでの戦闘に関しては天才だが、普通に飛行機を飛ばすだけなら
輝が飛んでるのを見てマックスがびびるくらい輝のほうが上だという描写が
井上敏樹の書いた小説にあったけど、あれは公式設定として捉えてよいのだろうか。

ガンダム

>>920
パイロットの力量は同等って設定にしとかないとガンダム勢ボロ負けだぞ？
０時代からほぼ軍人揃いなのにガンダム勢って基本巻き込まれ市民ばっかじゃねぇかｗ
工藤シンにロイ
もとパイロットで鳴らした輝に天才マックス
ベテランテストパイロットのイサムとガルド
設定そのものがイミフなバサラ
元芸人なだけのアルト

ガンダム勢こそＮＴってだけで素人ばっかりだろ

>>924
ニュータイプ＝天才
って設定だから、素人とはいえ弱いとは限らん。

最も1年戦争当時は無敵呼ばわりされていたシャアやアムロがヤザンとかライラみたいな
連邦側のベテランパイロットが育ってくると並の実力になった辺り、
元々ジオンのＭＳパイロットが少なかったから抜きん出れただけという気もしてくるが。

あと輝はもとパイロットではなく現役のパイロット。
”もともと”の間違いとは思うが、一応突っ込んでおく。

マクロスは何故バトロイド形態になるんだろう。
ファイター形態のほうが強いだろ。

>>903
ジャーナルを見直してみたらレーザーの出力は5000kWだった

輝は飛行機乗りではあったが戦闘機乗りではなかったな
アルトはあの短い訓練期間であそこまでいくのは努力家の面もあったにせよ天才と言っていいかも(マックスほどではないにしても)

バトロイド形態は防御力高めでバリアーも張れる
ガンポッドや頭部レーザー機銃の射角も広くなるのでミサイル迎撃によく使われる
後は戦闘機動の中に組み込む事でトリッキーな動きをしてみたり
ただ戦闘中に変形も取り入れられるパイロットは限られてるように感じるな

そもそもNTって昨日まで只のティーンエージャーだったのが稼働率が怪しいかもしれない
高性能試験機に乗って数カ月で戦史に残る活躍させる為の方便じゃなかったっけ？
当時の安彦辺りの見解だと｡
当初SWのルークが昨日まで農家の養子だったのがいきなりデス・スター破壊という大戦果を成し遂げる為にフォースを
設定したのと同様で｡
それが当時禿御大がインド思想みたいなのにかぶれた結果(状況証拠としてトミノメモのララァのイメージデザイン)今のNTに･･･だったと思ってたんだけど

フォースの設定はｖｓ銀河帝国隊ものの元祖であるレンズマンシリーズのレンズの力を
そのまんまもって来ただけとの説もある。
実際１作目のフォースは特殊な感覚を手に入れたり他人の思考に介入したりと言った
第２段階レンズマンやアリシア人、エッドール人の能力と同じようなものだった。

>>バトロイド形態は防御力高めでバリアーも張れる
何でバトロイドだと防御力が上がったり、バリアー張れるの？
確かマクロスの歩行兵器の言い訳は敵の艦内に入り込んで白兵戦やるためだったと思うが。

>>930
余ったエンジン出力を装甲の強化やバリアに回せるんだよ
最新のはバトロイドにならなくても最初から出力に余裕があって回せるがな

それはバトロイドならエンジン出力があまるんじゃなくて、
バトロイド形態は出力があまり易い状況で使われるってだけの話で、
副次的な効果な気がするが。
その理屈なら宇宙で慣性飛行していたり、全力出してない状況ならファイターでもできるわけで、
バトロイドの必要性の説明にはならないかと。

>>932
PSのゲームVF-XやマクロスZERO以降設定が変わった
VFは変形する事によりF・G・Bのそれぞれの型体によって装甲の強度が変化する様になった
Fは速度が速い代わりに装甲が弱く、Bは速度が遅くなる代わりに装甲が強くなった、Gはその中間

BはVF-19以降ピンポイントバリアが張れる仕様

ファイター形態でもエネルギー配分を変える機能を付ければ、>>932の言うように
「推力は落ちるけど装甲の厚いファイター」は実現可能だろうけど、
回避が出来るならわざわざリスクの高い防御を選ぶ必要が無いから実装されてないのかもな

>>932
まぁ、確かに防御力アップは副次的効果ではある
仰る通りバトロイドの元々想定されていた運用方法はゼントラーディ艦の制圧だったんだけど、
マックスやフォッカーといったバルキリー乗りが各形態を織り交ぜた戦闘機動を開発したことで更にVFの有用性が高まり後の新型にも3段変形が受け継がれることになった
…んじゃないかなぁ

>934
そんなの技術的には何の問題もなさそうというか、バトロイド形態で全力噴射しなきゃならない
状況も十分考えられるんだから、ついていて当たり前な機能だと思うけどなあ。
ファイターで偵察中に奇襲されたときとか、滅茶苦茶有用じゃない？

とりあえず公式設定としてはバトロイドもデストロイドも存在意義は敵の通路を利用した白兵戦で内部から叩くこと、
てのは複数の関連書籍で見た覚えがある。
（但しファランクスはマクロス艦内で上半身が破壊されてあまったデストロイドの歩行部分にミサイルポッドをつけて
とりあえず自走できるようにしたら結構いけてたのでたくさん作ったという設定。）

変形ブームっていつまで続いたんだ？

リアル系では86〜87年ぐらいじゃね？
ドラグナーはあまり変形メカ出なかったし
そもそもリアル系自体が･･･
勇者シリーズやエルドランシリーズは合体が主流みたいだし

>>932
小説でファイターのままエンジン出力ピンポイントバリアに回して敵を切り裂くのに使ったりしてるよ

>>936
ファイター形態でも現行の戦闘機よりも遥かに頑丈なのがVF
あまりにも万能にするよりもなんらかの欠点を付ける方が設定的におもしろいだろうw

エンジンの推力にパワーを回すか、装甲やバリア等にパワーを回して殴り合うかという風に明確に分けている
PSのVF−X2やPSPのエースフロンティア、アルティメットフロンティアをやってみれば良い

>>940
１００％ゲーム用の設定だね。
普通に表現したら一番使いやすいファイターに何とか欠点を持たせるために
ファミコン版ではファイターだと何故かガンポットの連射ができなくなるという無理な設定にし、
セガサターン版では擬似３Ｄ表現を生かしてファイターだとガンポットが固定されて前にいる敵にしか攻撃できなくした。
が、ファイターに欠点をもたせることはできてもバトロイドに利点を作ることができず、ガウォークだけで十分ジャンという
状況が続いていて、やっと考え出したのがその設定というわけか。
はっきり言って、普通の映像作品には無意味だし、説得力も無いね。
>>939によると案の定無視して勝手なことやってる人もいるみたいだし。
でも特攻攻撃するのに推力削って防御に回すってのも、おかしいとはいえないけど、なんかすっきりしない設定だな。

VF-25でエネルギー転換装甲の強度は現代の戦車エイブラハムと同等
多分これはVF-1のころから大して変わってない
でもバトロイドになれば余剰エネルギー＋ピンポイントバリアでパイロットの腕次第では戦艦も貫くバジュラのビームにも耐えられる

ちなみにYF-29はフォールドクォーツでエネルギーが余りまくってるからどの形態でもエネルギー転換装甲がMAX状態で運用できる

>>普通に考えたら一番使いやすい
では言葉足らずだな。
>>普通に考えたらゲームの中では一番使いやすい
に訂正。
ファミコンのマクロスは連射パッド持ってるダチはファイター使ってたな。

>>941
だから実際に最近のゲームをやれって話

バトロイドは（変形することで射界が広くなる）ガンポッドがメインで自分に飛んで来るミサイルの迎撃や近接戦闘スタイル
ファイターは接近して来るミサイルを高速機動で躱しまくる、相手を追っかけてミサイルを撃つ等の戦闘スタイル
ガウォークはその中間

みごとに変形しながら戦うVFの戦闘を感じる事が出来るよ

最近のゲームの話で言えばファイターが圧倒的に使いやすいってことはないなぁ。
ファイター形態からバトロイドに変形することで急反転できたり、その場に止って攻撃できたり、攻撃の射角も広い。
ただPSPのだと弾数無制限で効果絶大のフレアがファイターにあるけど

てかなんでそんなにバトロイドの防御力アップに拘るんだ？

>>945
殴り合いのためw

つうか、大昔のツクダが出していたボードSLGにVF-1ってのがあって
寧ろファイターの方が存在意義が無かったよ
大気圏内ならば空力がモノをいうから意味はあったけど
宇宙空間ならば、背中にスラスターがあるガウォークやバトロイドの方が推力はあった
射界は当然、腕が使えるガウォークやバトロイドの方が広いしな

>>941
ゲームじゃなんの問題もなくファイターでバリア張ったりできることにたいして、原作者がちゃんとコメント出してるから
ゲーム用の設定じゃないし、小説だって原作者が監修してOK出してる

100パーセントゲーム用の設定とか勝手なことやってるヤツがいるとか、それこそ勝手な思いこみで
自分の都合のいいように決めつけてるだけじゃないか

>>947
なんかエライ騒ぎになり出したな。
こっちが思い込みで勝手なこと言ったんだったら、よく知らんのに決め付けて悪かったと謝罪するよ。
でも、君の書き込みは今までの人たちの書き込みを覆す内容だから、私には君が正しいと確信をもつこともできないが。

>>948
覆すようなことかな？
とりあえずバトロイドの有用性は本編の演出でも描かれていると思うよ？

>>ゲームじゃなんの問題もなくファイターでバリア張ったりできることにたいして、原作者がちゃんとコメント出してるから
ここだよ。
他の人はファイターはバリアを（バトロイド程強くは）貼れないと言っていたのに、急に問題なく貼れるって出てきたでしょ。
と、書き込んでる最中に「ゲームじゃ」と断り書きがついてることに今気付いたが。

覆されるも何も、バトロイドの有用性に関しては他の人たちも当にそれを主張したいんだと思うよ。
あと、テレビでわざわざバトロイドをへぼく描くわけも無いと思う。
私が言っていたのは昔の2次元視点のシューティングゲームの中でバトロイドが仕えなかったって話。