とらドラ！は作者と信者の自己陶酔の糞アニメ26

糞アニメ「とらドラ！」のアンチスレ
キャラとか世界とかに全く統一性を求めず
その場面だけ、そのシーンだけ、そのシチュエーションだけ、
そのセリフだけを切り取って観賞出来る方にオススメのアニメ
とらドラはリアル（笑）「そういうふうに出来ている」

前スレ
とらドラ！は作者と信者の自己陶酔の糞アニメ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1265338920/

とらドラ！は作者と信者の自己陶酔の糞アニメ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1255595082/
とらドラ！は作者と信者の自己陶酔の糞アニメ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1246833668/
とらドラ！は作者と信者の自己陶酔の糞アニメ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1239214311/
とらドラ！はポチ男に噛まれて親が逃げ出す糞アニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1238246239/
とらドラ！は悲劇のﾋﾛｲﾝ詐欺大成功でｳﾊｳﾊの糞ｱﾆﾒ20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1238001721/
とらドラ！は寄生虫が寄生先を変えた糞アニメ19
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1237439026/
とらドラはﾓﾙｸﾞに捨てた親の遺産でﾆｰﾄの屑アニメ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1236803582/
とらドラはＤＶＤ爆死の史上最低の屑アニメ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1235970911/
とらﾄﾞﾗ!はｶｯﾌﾟ麺食えばﾎﾟﾁ男が自立を認める糞ｱﾆﾒ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1235476727/
とらどら！はX'masでツリーも友情も壊れる糞ｱﾆﾒ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1234587892/　
とらドラ!は星は直せても話は直しようがない糞ｱﾆﾒ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1233895647/
とらドラ！は木刀で女を殴ると拍手喝采の糞アニメ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1233577770/
とらドラ！はDQN女のリアル（笑）を描いた糞アニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1233215281/

とらドラ！はｷｬﾗが一人よがりで生きる糞アニメ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1232881612/
とらドラ！はDVD爆死確定で信者涙目の糞アニメ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1232620899/
とらドラ！はヒロインが手乗り泰葉(48)の糞アニメ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231437572/
とらドラ！は自称超DQNラブコメ(笑)の糞ｱﾆﾒ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1230209077/
とらドラ！はヒロインが落合の息子な糞アニメ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1229421080/
とらドラ！はメス狂犬とｷﾓｦﾀが吠えるだけの糞ｱﾆﾒ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1228933506/
とらドラは信者がｷﾓｦﾀ萌え豚だけの糞アニメ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227544870/
とらドラ！はポチ男がメス3匹に踏まれて喜ぶ糞ｱﾆﾒ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1226751165/
とらドラ!は狂犬､山猿､雌狐のメス3匹がウザい糞ｱﾆﾒ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1225884563/
とらドラ！は最低最悪糞チビ女の機嫌を取る糞ｱﾆﾒ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1224974230/
とらドラ！はヒロインが千秋＋ルイズの糞アニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222276985/

信者ってどんな人たち？
過去スレから

お前らが不出来といってる作品に信者が満足してることからもそれはわかるだろ。
すでに作者と信者の間でこの作品は成立してんだよ。
好きでもないのに、いつまで論じ続けるんだ。なにがしたいんだ。
お前らは良作でない作品を論じ続ける人か。
香山リカが馬鹿にしてるような人間だよお前らは(笑) 、とらドラの持つ、リベラル精神も理解出来ないとはな
ここまで十代の人間の葛藤や苦悩を赤裸々に、そしてリアルに書いた本が今までに有ったか？
ある意味では純文学の大御所にすら書けなかったもんだよこれは。
10代の多感な時期の「人間」を描いた本としては名作と言ってもいい。
一般的に純文学と評される芥川賞作品を見て来いよ
一文一文の文章の洗練さと現実・具体性が違うわ
だからとらドラは限りなく大衆文学に近い作品になるんだよ

自己陶酔入ってる人たちみたいです・・・

とらドラ！のメインヒロイン(笑)こと逢坂大河

・身の回りの世話してもらってるくせに竜児を犬呼ばわり+暴力
・金と住居の世話をしてもらってるくせに親をゴミ呼ばわり+暴力
・竜児の友達である亜美を嫉妬という理由でバカチー呼ばわり+嫌がらせ
・世話されるのが当然と思っているのか感謝の気持ちが一切ない
・竜児が溺れたとき自分のせいで溺れたのにクラスメイトに切れる
・さらに「竜児は私のだーッ!」という意味不明な発言
・いつも馬鹿にして嫌ってる亜美の別荘について来る身勝手さ
・「私の気持ちなんて知らないくせに」というくせにわかってやろうとすれば切れる・公共物を壊して知らんぷり
・竜児と知り合うまで友達がみのりんしかいない
・掃除も家事も何もできないくせに竜児に威張りまくってる
・めがねの前だけ大人しい振りしていい子の真似
・クラスで劇をするというのに自分だけ「私はこんなことしないから」という身勝手さ
・クラス全員の前で人の水着を脱がす
・竜児が自分の代わりに親父に会いに行ったことに対して皿洗いしてるけどそれすら最後までやらない
・教師にガン付けて舌打ち
・写真部を廃部にした(でも自分は盗撮しまくり)
・初対面の人の家に木刀持って不法侵入して竜児を殺そうとする
・竜児が他の女と話そうものなら恋人でもないのに嫉妬して暴力
・自分が脅迫されると暴力振るうのに自分は人のこと脅迫する
・ちょっとからかわれたくらいで殺すといわんばかりの勢いで殴る

しかも↑のことに対して悪いことをしてるという認識がない

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/22(木) 17:44:45 ID:IpnhgyGV
好きな子が転校しちゃうから何もかも嫌になった！
金髪にして登校して騒いで教師に迷惑かけてやる！家出もしてやる！

友達が突然グレて生徒会やめるって言いだした！
でもきっと本当は会長になりたいはずだし、事情も聞かずに立候補するよう仕向けるぜ！

みんなからの圧力が凄いし親父にも殴られたから、心入れ替えてやっぱり立候補するぜ！
ごめん嘘！やっぱしない！あ、会長！え？立候補しろって！？じゃあやっぱする！好きだー！会長！

好きな人が失恋して傷ついた！だから殴り込みする！
二人の細かい事情とか相手の女の事とかロクに知らないけど、この足は止まらないの！

とらドラ！の原作を読んだけど、文章力が物凄いな
何かこんな感じであそこまでの量書けるもんなのか。。。
ライトノベルとかそんなんじゃなくて純粋にスゴイと思った
教科書に載ってる過去の文豪に完全に勝ってるよ
正直ちょっと小説とかそんなレベルじゃない気がする

801 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/01/25(日) 21:31:31 ID:o07Pmf+u
>>791
どんどん上手くなってるよね。
小説1巻は、構成と発想は上手いけど位置関係とか描写がいまいち。
2，3巻だと自分が描いた描写に引きずられて話が進む感じ。

でも、心理描写はずっとピカイチだと思う。1巻の告白シーンとか最高。
1巻だけ2時間の映画になればいいのにとずっと思ってた。

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2009/01/25(日) 18:16:50 ID:1c5D30GB
>>353
ヒント:とらドラの心理描写の深さには定評がある。
コメ部分を抜いて一般で出せば芥川や直木賞が狙えるレベル。
少なくとも何年も前にJKが賞を取った「蹴りたい背中」より全然深い。

ヒロインが基地外すぎてついていけなかった　
あと軽いラブコメかと思って見たら面白くもなんともねートレンディードラマになったでござる

信者にあの校門前での勝利宣言の演出意図を訊いてみた
「ギャグだから」　
「別に意味は無い」
「大河は反省しないDQNだから」　
「エンジェル大河のサービス期間だから」

それはおかしいと思わないか？

「信者だから気にならない」
「何でそんなにそこに粘着してこだわるの？」　

作者の願望で物語が書かれてて
大河は作者の自己投影
だからどんなに犯罪紛いの事をやっても
世間には咎められないし周囲の人も好意的
竜二は作者の理想の人間
だからどんなに大河が我が儘糞DQNでも
竜二は大河を好きでいる

レス考えててなんとなく思ったんだけど
とらドラの主要人物達って、それぞれの身体的特徴と性格の外郭特徴（兇暴とか
いい子ちゃんとか）を切り飛ばすと不幸自慢スキルが高くて思考ベクトルが
同じ方向を向いたキャラばかりで根本的に同じ思考のキャラが動いているから、
キレが悪く経過も収集せず気持ち悪いのかも…

「そういうふうに、できている」（笑）

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/06(月) 07:47:48 ID:qSmUW8Fc
１：事実に対して仮定を持ち出す
「大河は暴力を振るうが、もし常識のある大河がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として優しい大河が描写されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、大河に常識が備わらないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「大河自身がＤＱＮであることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、大河はＤＱＮではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ルイズがツンデレなのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
「それは、大河をＤＱＮと認めると都合の良いアンチが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、大河ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「大河がＤＱＮなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、大河がルイズになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「大河がＤＱＮだなんて過去の概念にしがみつくいじめられっ子はイタイね」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、大河がどうやったらＤＱＮの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「大河がＤＱＮだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「大河って言っても原作版からアニメ版までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大河がＤＱＮではないと認めない限りアニメに進歩はない

季刊S読んだけど、内容濃いしコンテとか原画もいっぱい載ってた
アニメならではの表現って部分が多く語られてて面白かったわ
最終回のキスシーンとかなるほどね〜と

＞大河は竜児の唇を見て「さかむけてキスしたら痛そう」と言い、
＞一瞬だけ口がついた後も「がさがさして干からびて不毛の大地」と表現する。
＞そしてしっかりとキスをした後のシーンでは、二人の唇は濡れて光っているように描かれる。

http://ranobe.com/up/src/up369083.jpg
↓
http://ranobe.com/up/src/up369084.jpg

言わば二人の唇は、一人でいると乾いて不毛の大地だが、
重なって一緒になれば潤い、不毛ではなく何かを生み出すようなものとなるうんぬん

どんなエロゲだったのか、試しにググってみたけどさ…
・主人公の女が、“獣”の戦闘力を持っている
・主人公の女が、ツンデレ（笑）
・主役カップルのイチャイチャ以外は、スカスカのシナリオ
・サブキャラが精神崩壊
などなど、どっかでみたようなトコが大杉てフイタぜ…

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま 　エ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る 　ロ
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で 　ゲ
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　時
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長 　代
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　　　　か
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 　　　　　ら
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人
参考までに、ゲーム発売当時のメーカースレの過去ログ　※ゲーム名は、Noel（ノエル）
ttp://kagura.s18.coreserver.jp/kako/1089196875.html
ヒマなヤツは読んでみるといい
メチャメチャ既視感を味わうことになると、予言してやるがなｗ

この間久しぶりに友達と会ったんだよ。
お互いアニヲタなんで、とらドラ見てるか？って話へ。

俺は信者ではなく、なかなか破天荒なアニメだと思っていた。
恋愛描写に関しては…まぁありえないなｗ
こんな認識。

一方友達は…大絶賛。
作画が良いとかはまだわかるけど、人との繋がりやラストまでの恋愛模様は素晴らしいと。

友達は年齢＝彼女いない歴史なんだよ。
今まで女の子を紹介しても、趣味が合わないから…と、断わられてきた。
要は同じヲタ趣味で、理解力がないと嫌らしい。
こんな状況だったのに、とらドラの恋愛は大絶賛しだすから俺もヤバいと思ってさ。
友達とは長い付き合いだし、おばさんにはよく飯とかご馳走になった恩もあるから、なんとか恋愛についての誤解を解きたいのよ…。

もう２０歳後半だし、ここいらで目を覚まさせてやりたいorz
どうすればいいと思う？
アニメや漫画好きな奴だから、とらドラよりまともな作品をまずは遠回しで勧めた方がいいのかな…

うんこ

★★★これが（自称）エンジェル☆大河たんだ！！その壱（１話〜１０話）★★★

1話
・竜二と知り合うまで友達がみのりんしかいない
・初対面の竜児とぶつかり、顔面にアッパーカット
・竜児から隠れるために（女なのにｗ）掃除用具入れに隠れる
・話したこともない竜児の家に深夜に木刀持って殴りこみ・殺人未遂。
・前日、不法侵入・殺人未遂かました相手に飯を作りに来い！と強要。

2話
・恋人でもないのに竜児の家に半同棲。図々しく朝食まで食べに来る。
・竜児と恋人扱いされるとクラス中めちゃくちゃにして暴れる。
・男子トイレの前で北村に告白。振られると即行、竜児と元鞘。

3話
・櫛枝を見ていた竜児に目突き。恋人でもないのに・・・

4話
・家から北村を隠し撮りしまくった写真集が出てくる。（自分は隠し撮りされた写真部潰したのにｗ）

5話
・初対面の亜美に喧嘩腰。一人だけ話に加わらずワザと音立てて水すすったりとか
・初対面の亜美にいきなり顔面ビンタ。
・転校してきた亜美にガンツケ。発登校・新生活が台無しに・・

6話
・ストーカー被害に苦しむ亜美の弱みに付け込んで自分のマンションに軟禁。
・脅迫映像（ものまね集）を撮影し、精神的に追い込む。
・↑はその後、亜美を脅迫するために何度も使われることに

7話
・貧乳と事実を言われた写真部を潰したことを告白。
・恋人でもない竜児に偽装パットまで作ってもらう。

8話
・水泳特訓にわざわざ付き合ってあげてる竜児の目の前で公共物破損。（プールの机椅子）
・水泳対決、クラスメイト前で亜美を半裸にし、さまざまな妨害物を投げつけて亜美を妨害。
・しかも、その対決で負けるｗ
・竜二が溺れたとき自分のせいで溺れたのにクラスメイトに切れる
・さらに「竜二は私のだーッ!」という意味不明な発言

9話
・水泳対決で負けて自分はついてくる権利がないのに図々しく亜美の別荘についてくる。（しかもお礼すら言わない）
・亜美のシャワーをのぞいて、身体的コンプレックスを竜児に披露。
　自分の貧乳が晒されたときは写真部潰すくらいブチ切れたのに・・

10話
・櫛枝驚かすはずが自分が逆に脅かされる間抜けっぷり。
・幽霊ｗにも暴力で対抗

★★★これが（自称）エンジェル☆大河たんだ！！その壱（１１話〜２０話）★★★

11話
・実の親父を路上でボコボコに殴る。
・そのくせ金だけは竜児を親父と合わせて取りに行ってもらう。
・そのお礼の皿洗いすら途中でキレて投げ出す。

12話
・散々嫌っていた親父に高級料理店で豪遊させてもらいすっかり態度を変える

13話
・亜美に無理やりチョコを食わせて恩を押し売り、私の頼みを聞け！と強要。
・親父が文化祭に来なかったくらいで悲劇のヒロイン気取り。
・自分のために福男レースに出た櫛枝・竜児は放置して、自分は北村とダンス踊ってデレデレ。

14話
・毎日世話をしてくれる竜児に食費（毎月たった１万円）だしてるからいいだろ　と開き直り。
・亜美の鼻に指を突っ込む、しかも亜美のスカートで手を拭き汚染物呼ばわり。
・クラスメイトからは大河は普段から一緒にいる竜児を捨てて、北村とくっ付いたとビッチ呼ばわり。
・勝手に食事を喉に詰まらせ竜児に、自分好みのジュースを買って来いとパシリ。
・↑しかも買ってくるのが遅いと竜児にとび蹴り。
・誤ってジュースを大河にぶつけてしまい謝る富家を殺すといわんばかりに殴って追い払う。
・散々世話になってる担任に毒舌吐いて精神的に傷を負わせる。

15話
・勝手にキチガイ起こしてるだけの北村に自分が悪いとばかりに同情。
・自分がなる気もないのに会長に立候補して、北村に会長になるよう強要。
・普段手伝いなど一切やらないのに北村にいいカッコ見せるために料理（目玉焼き）を披露。
・しかも、小火を起こしかける

16話
・自分が過去に北村振ったことも、忘れて会長に木刀持って殴りこみ。
・会長の顔面を殴打し、会長はボコボコの顔でアメリカに行くハメに。
・一連の処分を受けて担任と会長に手紙を出す約束をしたのに、面倒くさそうな顔。
・会長への手紙は謝罪の一言もなく、「バカ。」のみ

17話
・ドーナツ頭に乗せて（自称）天使宣言。
・停学明け早々、集まった野次馬相手に勝利宣言。「勝ったのは私よ！」
・北村に土下寝で感謝されてデレデレ。

18話
・停学明けで自重する立場なのに、堂々と実行委員になってクリスマス準備に参加。

19話
・実行委員の立場なのにクリスマス会を勝手に抜け出して帰宅。
・勝手に抜け出したくせに「今年も私はひとりぼっち」と悲劇のヒロイン気取り。
・ｸﾏｰと化した竜児とデレデレ。
・櫛枝に見せ付けるように号泣。それがきっかけで櫛枝は竜児を振る。

20話
・北村を振った会長には木刀で殴りこんだのに、
　竜児を振った櫛枝には何一つ文句を言わない。
・カップ麺自分で作ったくらいで、独立扱い。
・クラスメイトを自宅の億ションに招いて自慢。
　香椎「家賃いくらするんだろう〜？」（爆笑）

★★★これが（自称）エンジェル☆大河たんだ！！その参（２１話〜２５話）★★★

21話
・スキー場でルールぶっちぎってゲレンデでソリ。
・床にこぼしたお茶拭いたバスタオルで平然と髪を拭く大河。
・ソリでぶつかった亜美に「よけないお前が悪い」と責任転嫁。
　「ソフト奢るから機嫌直せよ」と忌み嫌う親父ばりに金で解決を図る大河。
・亜美と櫛枝が険悪なのを前日、押入れで盗み見して知ってるはずなのに２人を逢わせて衝突させる。
・勝手に滑り落ちて遭難。
・北村をダシにして、竜児に告白。

22話
・遭難して散々学校に迷惑かけておきながら、しばらく学校を休む。
　「サボってただけよ」と堂々とのたまう。
・「私は金持ちだから働く必要なんてないし、将来の目標なんてないわ！」
　忌み嫌う親父に寄生しながら、生涯ニート宣言。

23話
・白々しく「雪山での告白聞いてないわよね？」と竜児に揺すり。
・亜美の芸能人パワーを無断で使ってチョコを売りさばく。
・竜児に心変わりしたのに、「北村くんに一番出来がいいチョコあげる」とアピール。

24話
・友人を巻き込んで、友人の口から竜児に告白してもらう。
・会長に「逃げるな」といっておきながら自分は往生際悪く逃げ出す。
・大河を迎えに来た身重の母親を「気持ち悪い」と罵倒。
・竜児を橋から冬の河に突き落とす。
・友人の前で駆け落ち宣言。亜美からは別荘、櫛枝からは貯金、北村からは現金を受け取る。
　当然、遠慮もしないし御礼も言わない。

25話
・かと思えば突然駆け落ち止〜めた。駆け落ちに協力してくれた友達には
　そんなこと自分の口で一言も伝えず、自分は母親の元に寄生するからメデタシ、メデタシ
・自分のこと棚に上げて母親に「なんだ子供じゃん」
　大河を心配して携帯に何度も電話入れた母親をあざ笑う。
・既に自分とは関係ない大橋高校に不法侵入。掃除用具入れに隠れ、竜児に頭突き。
　結局１話から何も成長していない・・・

私、小学校からカトリック系の女子校に通っていたの。高校にはあがれなかった
けどね。…素行不良ではじかれちゃった。その学校はボランティア活動が必須で、
シスターたちと一緒に、いわゆる、こういういう言い方は嫌いだけど、恵まれない
子達に遊びを教えたり、雑用を手伝ったりしてたの。サンタからの荷物は、その子
たちに送るもの。誰かが見てる、って伝えたいのよ。クリスマスは格好の機会なの。
育ててくれる親がいなくたって、神様なんか、信じられなくたって。それでも
誰かが見てるからって、私は伝えたいの。どこがで気にかけてる誰かが、本当に
存在してるんだって。わかってる。…そうよ、自己満足よ。でもそれは私が信じたい
から。誰かがどこかで私を見てくれているって。私の場合、サンタがね。
私、クリスマスは本当に大好き。町もお店も、どこもかしこもキラキラして、まぶしくて、
綺麗で、みんなとっても楽しそう。幸せが、あっちこっちに満ち溢れてるみたいにみえる。
私もその一部になれたら、って思う。私もいい子でいて、そんな幸せな光景の一部に、
クリスマスの町に光る、幸福そうな笑顔のひとつになりたいの。それに、私ね、本当に
サンタさんとあったことがあるんだ。うんと小さい頃よ。パパもママもまだ家にいて、
イブの夜で、私はリビングのツリーの下で寝ていてね。ふと寒さに目が覚めて、窓の外を
見たら、いたの。サンタさんが。サンタさんは私にプレゼントをくれて、こういったの。
大河がいい子にしてたら、また会いにくるよ、って。ま、ただの夢だったのかもしれない
けどね。でも、…すっごく幸せな夢だった。だから私、いい子にしてたいと思うの。
＼そんな夢なんか信じて馬鹿みたい？
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　／: : : : ﾊ
　　　　　　　　_,.　 '´: :―- ､: : �X⌒ヽ、
　　　　　　 , ': : : : : : :,＞-: : : : : : : : : : >‐ ､
　　　　　 /: : : : : :.／: : : : :.／: : : : : : : ヽ: : ヽ
　　　　　/: : : : : /: : : : : : /: : : : : : : : : : !: : : :ﾊ
　　　　 /: : : : :./: : : : : : /: : : : : : : : : : : |: : : : :ﾊ
　　　　/: : /: :/: : : : : : /: : : : : : : : : : : : |: : : : : :.',
　　　 /: :./: :/: : : : : : : :/ヽ/ヽ: : : : : : :.ハ: : : : : :.',
　　　/: :/: : :!: : : : : : :〃／ ＼|:.!: : :斗匕∨: : !: : |
　　 /: :/: : : !: : : : : /_＿＿＿､_ﾊ: : /_,＿_!!: :/: : |　　ふぅ・・・愚かな人民を騙すのも疲れるぜ・・・
　　/: :/: : : :|: :|: : : ｉ￣￣| ・ー |=|／|・ー |:V: : : :|
　 /: :/: : : : |: :ﾊ: : :.ヽ.（　　￣ )　・・　(￣ i|厶ｲ: :/ 　 ） /
　/: :/ ／￣∨|: ＼|＼>　 　　　　　　　　　 |　〃ﾚ　　（ (　
./: : : :,'　　　　 V: : : :ﾄ､　　　　.._.　)3( .._ 丿／ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
: : : : :.|　　　　　 ＼: : :＼　ヽ＿＿二_＿_ノ:ﾘ.　＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
: : : : :.|　　　ヽ　　 !ヽ: :ﾊ ＼_/　 ｢ | |: : :∧　<つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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: : : : 弋二T￣￣¨|::::|: : : :.|　 !!　/: : : : :|: : : : !〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

■累計平均
禁書→12,126枚
かんなぎ→10,762枚
とらドラ→10,548枚

■１話あたりの平均売り上げ
かんなぎ→5795
禁書→4042
とらドラ→3516

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　　　　　　　　/. . ./: : : :　/　　大　河　　　. : : : :ﾍ: :.∧
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まぁアンチも好きだから批判するんだな

>>1
御苦労さま。折角いい感じに議論が進んでたのに基地外信者の数の攻撃にはまいったね

>>21
議論じゃないだろ。あれは。
自分の思考が全てであり真理だと信じてるキチガイが喚いてただけで

キャラクターはまったく魅力ないし、むしろウザったいくらいだけど、
みのりと大河のキレ回あったじゃん。２期の終盤で。
あの回だけは評価できる（ラスト１０分くらいだけだけど）
臭いせりふ回しも効果的でめちゃくちゃ冴えてた
あれをダメだと一蹴しちゃうのはさすがに盲目アンチ

それ以外は寒いギャグと大河のウザさが目立ったしょうもない作品。
最終回の甘ったるいラストなんか吐き気がする。

っていうかただたんに糞つまんねーんだよ
恋愛描くならｔｔのほうがよほど描けてるだろ　
よくわからんけどこのとらドラって猟奇的なほにゃららとかいう糞キムチドラマ
朴ってねーか？　ヒロインが暴力魔ってことしかしらねーけど
わがままなヒロインに振り回されるのはきらいじゃねーが大河は不快すぎ
釘宮使えば許されるとでも思ってたのか

>>23
お前は話数ごとに区切ってみるタイプなんだろうな。
だからそういう評価になる。
全て通して評価する人間にとってはその冴えてるセリフ回しも
整合性がついていから「は？なに言ってんの？こいつ」になる。

前スレなにが起きたんだ。
まあそろそろグダグダになってたからいいんだけどさ。
機会があれば、みのりんの内面と、後半の立ち位置をからめての反論をもう少ししたかったな。

なんかぶっつり途切れちまったけど、俺的にはもうあえて返事するような質の討議にはなってなかったと思うんだが、
前スレで書いてた奴、どうしても答えて欲しいことある？
あったら書いといて。

>>25
話数で区切るっていうよりも、もっと細かい単位で区切る。
物語だけじゃないでしょ映像作品って。物語が素晴らしい作品もあれば、
物語はダメダメでも１カットだけ惚れ惚れするような構図があったり（あとはダメダメでも“そこは”評価できるでしょ）、
最高にカッコイイ決闘シーンがあったり（そのための２時間とか）、評価っていうのはもっと多様。
俺が評価してるのは台詞の内容っていうよりもテンションとか勢い（もちろん背景とかカメラとか作画の要因はあるだろうけど）。
言ってることはしょうもないんだよ相変わらず。でも妙にリフレインきかせて、それに合わせて声優も気合入ってたし、
あのケンカのシークエンスは評価できる。
あれだよ、たとえばさ、キューブリックのシャイニングっていう映画はつまんねーって思っても、序盤のステディカム使ってスゥーと
ホテルを巡回するあのカメラワークには惚れ惚れしたとか、そういう評価はあるわけじゃん。
そういうちっちゃい評価は認めたくないの？　実際映画ファンなんてストーリーの整合性なんかけっこう見てないよ。

それこそスレ違いじゃねーの？

じゃあラノベ板に立てろよｗ

ラノベ(笑)　エロゲじゃなかったけこの原作って

てかさおまえらが納得できるアニメって何なの？

とらドラ以外のアニメならたいてい

>>24
ｔｔ(笑)あんなの童貞専用アニメだろｗリアリティの欠片も無い童貞アニメを持ち上げるアンチｗ

へぇ　じゃあとらドラはヤリチンアニメなんだｗ

まあ恋愛経験といかリアルが充実していない人には楽しめないだろうね。
まあお前らは秒速とかｔｔみたいな童貞アニメ見て涙流してりゃいいんじゃね？

とらドラのどこがリアルだって？　

心理描写・人間描写。あとキャラ造詣がとても上手いねこれ。ｔｔより遥かにリアル。

とらドラは中２アニメの代表じゃんｗｗ
ｔｔと同じやってることは昼ドラ。
アニメでガチなラブコメやられると見てるほうが恥ずかしい。
初恋とかもだがｗｗ
勘弁してくれｗｗｗｗｗｗ

だよねｗ　あんたが正しい

マジになって答えるあたりとらドラ信者は童貞揃いｗ

いやまあ設定自体は確かに典型的なラブコメだけどね。この作品はちょっと違うんだよね。
外部の力(作劇上の都合)によって左右されること無く、置かれた環境の中から自然に紡ぎだされる人物達の心理やドラマは
見てて本当に違和感が無く。とてもリアリティがあったと思うんだけどね。
これは十分大人の鑑賞に堪えうるアニメだよ。

この作品はキャラの言動や行動に無理が無いんだよね。嘘くささが無い。
少なくともｔｔの乃絵のような「私涙あげちゃったから」とか言うようなアホはこの作品には存在しない。

こういうこと真面目に語るからクラナド信者と一緒にされるんだよなｗ
朝から晩まで人んち転がり込んで飯くって、我侭三昧なDQNな大河ｗｗ
振られた程度の理由で非行に走る糞ガキや校内で暴れまわる馬鹿。
猛吹雪の中、ガキどもだけでなぜ捜索にいってる（笑
なぜ凍死してないだよ大河ｗ　
作者の都合の良い展開にするために幼稚でありえない言動とりまくってるだろ

大河とかいうありえねー基地外はどう説明すんだよｗ

イッツとらドラリアリティ！

>>43
・竜児もやすこも楽しそうなんだから別にだろ。それに大河はそういう性格だから仕方ない。
・全校生徒の前で振られたらそりゃ情けなくて、とても平常どおりの生活なんて出来ないだろ
それにあれはああすることで会長に構ってもらおうとする北村の甘えも表している。
・吹雪の所はそりゃそれは作劇場の都合だから仕方ない。唯一この作品で無理があるシーンだが。無理があるのはここだけなのでそこは目を瞑るべきだ
　どこが幼稚でありえないのか言ってみな
>>43
どこが基地外なのか言ってみな

出だしからラブレター入れ間違えたというくだらん理由で木刀もって
見ず知らずの家に不法侵入、器物破損、傷害だろ。
逮捕しろｗ
多すぎていちいちつっこんでられない。現実設定を借りた�dでも話なんだよ。
リアルとかいってると痛すぎる。

ホント、信者って中高生にありがちな恋愛感情が理由なら大抵のことが許されると思ってるところが痛いんだよ。
相手の非常識さ、現実では有り得ない設定を「大河はそういう性格だから仕方ない（ｷﾘッ）」
振られることも考えないで突撃していって振られたら他人に迷惑極まりない行動を取っておきながら
「とても平常どおりの生活なんて出来ない（ｷﾘッ）」
矛盾のあるところの説明に困ると作劇場の都合に左右されないとのたまっておきながら
「作劇場の都合だから仕方ない、矛盾してるのはそこだけ。目を瞑るべき（ｷﾘッ）」
とか言っちゃってるのがこっけいなんだよ。

要するに恋愛感情が理由ならどんな校則違反も暴力行為も認められると思ってて
穴だらけの論を振り回してるんだからアホすぎる。

認められるなんて言ってないだろ。キャラ達は校則違反や暴力行為を確かに行ってはいるが
それが決して認められるだけではなく、相応の罰も同時に受けている。

そもそもアニメにリアリティを求めるのがいけないかもな

信者も俺もだめだなぁ・・・

認めてもいないのに謹慎明けから派手に動き回ってそいつを周りも支持してるんだから。
大体、不法侵入に傷害未遂までしておいて相応の罰も下ってないんだが？
それがきっかけで家事や食事まで世話してもらっておいて相応の罰とか頭おかしいんじゃないの？

何が糞って竜児が大河を選んだことだよ
普通の男だったら亜美選ぶ

これ初めてだがキチガイすぎるｗ

凡百の恋愛アニメよりよっぽどリアルだけどなこれ

そんなんだからいまだに恋愛できないんだよｗ

仮想的作ってシャドーボクシングですか？お疲れ様。キミは秒速でも見て深い深いて言ってればいいよ

どこら辺がリアルなのかは言わないらしい

ID:hcAbKrhM　は今日も待ち続ける。
美少女が木刀もって自宅を襲撃してくるその時を

秒速のほうがよっぽどよく出来てるわ。リアルかどうかは置いといて。

女の子に虐げられて飯番させられるのがリアル恋愛なのか

『ＤＶ加害者は【自分は】暴力を使ってよいと考えています』

心理描写は秀逸だけどねこれ＜とらドラ

行動も心理描写もこれ以上ないメタだろ

駆け落ちとか突拍子もないこと企てて人から金もらっておいて住むところの
気配りまでされてやっぱやめたとかいうやつの心理描写のどこが秀逸なんだよ。
非常識でキチガイ馬鹿の心理描写だけは秀逸だよ

あの駆け落ちは笑ったな
いったいどういう考え方をすると駆け落ちなんて答えがでるんだ

>>64
アニメに普通の展開求めても仕方ないだろ
突拍子のないことがあるから面白いんじゃないのか？

友情がどうだの家族がどうだのあの駆け落ちで全部ウソになったな。
結局、男できればそれでいいのかよ と

>>65
方向を間違えないでま上への突拍子ならいいけど
斜め上だからな、もう呆れるだけ

リアル謳ってるくせに突拍子のないことをしなければって言われてもねぇ。
突拍子が許されるのはそれまでの整合性があってこそ。

信者サンが　「秀逸」　だとか絶賛する心理描写は、
”去る人物を物言いたげに黙って見送る”　ってシーンだろ？

結局、あの高須争奪戦って
肝心の大河・高須の家庭問題と何も関係なかったよね。

竜児の母親で問題の矛先をそらして、すべて解決したよえへへ！

>>47みたいのが一番痛いと思うんだがなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高須ってあの家庭環境じゃグレてもおかしくないんだが
そんでDQNヤンキーとして同じくDQNヤンキーの大河とセックルして
ヤンママして幼児虐待して夫婦そろってタイーホ　それが一番リアルだ

お前がアニメ化してくれ

監督「最近流行の幼児虐待を少しでも世間に知ってもらいたくて作りました、これが僕たちのリアルです」
原作者「リアルって、プププ。監督さんそういうのは高校生までにしときましょーよ」
監督「実際、幼児虐待は我々大人の責任でもあるわけですし、この問題は社会全体で取り組んでいかなければいけないかなと、リアルに思います」
原作者「・・・私はそんなつもりでこの作品を書いたんじゃないんですよ。ただ、まー思いつきで書きました」
監督「原作者とは毎週一回ミーティングして、みんなが納得できるようなアニメを目指してます、これがこのアニメにリアル感をもたらしているかと」
原作者「ぶっちゃけ、面倒なんですよね。毎週電車に乗ってミーティングっていうの？どうもアニメ会社の雰囲気が好きになれないんです」
監督「ミーティングでは原作者ととことん話し合いをしてますよ。最終話のプロットも制作前からもらってますし」
原作者「プロットよこせよこせうるさかったから渡しました。適当に作ったからきっと整合性が取れないはずです」
監督「とにかく現代若者が抱える心の闇を深く掘り下げて、群像劇というかたちでリアルに仕上げていきます」
原作者「みんな勘違いするんだけどさー私、ナニも考えてないよー暴力と恋愛入れときゃうけるからね」

亀田死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本スレは真面目に考察しているぞ最近、アンチも

未だに考察できるところがあるってところを
深いと見るか内容が穴だらけと見るか。
未だに主要キャラの重要な心情推移を本スレですら答えが出ないところを見ると
いかに視聴者が補完しながら見てるかってのがよくわかる。
つまり、前者ではなく後者の内容が穴だらけってのが個人的には正しいと考える

まぁ、信者も可哀想だよね。
無駄な（笑）ギャグパートにはページ割くけど、肝心の心理推移の描写はほとんどない。
無理やり理由をこじつけて、妄想で行間埋めるけどそんなものに当然説得力などないわけだから
解釈が一致することは永遠にありえない。
永久に続く不毛スパイラル。

とらドラよりいいアニメとは一体何なのか

とらドラ以外のアニメ全て

>>82
けいおんがとらドラより上だと？

出た、他作品を貶めてとらドラを持ち上げようとする信者

>>84
多作品を貶めたいんじゃない
どの作品なら納得できるかが知りたい
その為にとらドラを基準にしただけだが

だからとらドラ以外のアニメは全て納得できるよ

>>86
こんな馬鹿にじゃなくて
他の奴に聞きたいんだがな

てか質問が悪かったな
とらドラより内容がしっかりしてるアニメは一体何なんだ？

>>87
だからとらドラ以外の全てのアニメだと言っている。
何度同じことを言わせれば気が済むんだ。馬鹿なの？

ええー　けいおんよりこっちのがストーリー性あるんじゃね

>>88
多作品全てがとらドラより良いんだったら
全てのアニメがこんなとらドラより売れるか
または密かに話題になるくらいはなるよな？
そんなことにすらならないアニメが果たしてとらドラより内容が充実してるといえるか？
ただとらドラを批判したいだけの奴には聞いてない

>>90
その理屈なら、けいおんはとらドラより話題性・売り上げともに上になるからけいおんのがとらドラより上だろうな。
お前がとらドラより上のアニメはないと思い込んでいるのと同様
俺もとらドラ以下のアニメはないと思っているわけ。
何度同じことをこの馬鹿は言わせるのか

>>91
とらドラが他の全てのアニメより優れているなんていつ言った？
俺はただとらドラより内容が充実してるアニメを聞いてるだけだが

とらドラ自体はリアルなんてことはないただの糞アニメだと思ってはいるが
誉めるべき点はあると思うんだ
そこらへんを分かってる奴にとらドラより良い作品を聞いてるんだ

お前みたいなとらドラ批判したいだけの馬鹿には聞いてない

>>92
お前が他作品を貶めてとらドラを持ち上げようとしてる馬鹿なのがわかるから
とらドラ以下の作品など存在しないので、そんなことは無駄だと忠告してるだけ。

何が優れているか、それを言及すればいいじゃない。

そもそもそんな内容の事は本スレで聞け、えせアンチ

>>92に対してです

>>93
> とらドラ以下の作品など存在しないので、そんなことは無駄だと忠告してるだけ。

どんだけ視野せまいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>94
あっちの奴らはとらドラが一番と思ってやがるから
聞いても意味がない
とらドラにはだめな部分が多すぎるが
良いところもある
それを分かってる奴に聞きたいんだ

>>96
良いところが少しは　なんて奴はアンチスレにはこないよ。
全てが駄目だからアンチスレにいるんじゃない、馬鹿なの？

永久に気が合うアンチ探してろよ。　存在しないけどｗ

こんな時こそアンチスレに常駐している基地外論理信者の出番だろう答えてやれよ
それぐらい貢献してもいいはずだろう

>>97
>>27はちょっとでも良いところを見いだせてる奴じゃないのか？
存在しないってことないじゃん

こんな馬鹿に聞いてない

とらドラより面白いアニメってないだろ？

とらドラ以下のアニメなんてないだろ

>>99
ここは良いところ語るスレじゃないよ。
良いがあると思ったらそもそもここにはこないよ。

何度同じことを言わせるのか、本当に馬鹿なのか
ていうか>>27はお前本人だろ

>>101
障害者乙

確かに27っぽいな。だから本スレ行ってとらドラに似た恋愛ものや学園ものはないか
聞いた方がよっぽど早い。ここはアンチスレ常駐しているのはとらドラ以下のアニメ
はないと思っている輩ばっかりだよ

>>103
自己紹介乙

実際、とらドラ以下のアニメってないと思う。
アンチスレなんて利用したのこの作品が初めて

とらドラより面白いアニメってないと思う。

とらドラ以下のアニメってないと思う。

どさくさに紛れて変な信者が一匹紛れこんでるな
本スレに

とらドラより面白いアニメってないと思う。

基地外オウム本スレに戻れ

事実を言われたからってファビョる癖治した方がいいよ

>>112
お前がな

>>113
オマエダケガナー

とこんな状態のアンチスレに99は何をもとめているの

これが火病か

>>116
自己紹介乙

>>117
オマエダケガナー

日本語でおｋ

自分で日本語しゃべっていないこと認めてるコイツｗ

>>97
信者という言葉は宗教への「信仰」をもじってるわけだが、
＞全てが駄目だから
この一文を見ると、アンチも信仰のようなものだな。
信者vsアンチと対義的に使われるのだから当たり前か。

「全て」とか、どんな糞アニメでも実際にはありえないもの。
ましてやとらドラは糞アニメじゃないしね。

そりゃ全てなんて実際にはない
だけど俺達アンチはとらドラを比べるものなき糞アニメとおもって
集まってるんだから変な論理を並べられても知らんよ

ていうかお前いつもの基地外論理信者だろ
お勧め作品を語ってやれよ

｢全て｣が糞なんて、後にも先にもとらドラだけだと思う

実際、とらドラ以下のアニメなんて存在しないわけだし
「全て」が糞でも別に間違ってないと思うけどね

>>120
頭悪いねってよく言われるでしょ、君

とらドラより面白いアニメってある？
ID:DP6dC7NGは知的障害者だからおいといて

また ID:osJ3+rV3　が火病起こした始めたかｗ
俺、もう寝るから誰か構ってあげて

>>127
とらドラと比べたらどのアニメも面白いよ。

はい障害者一匹逃亡っと

>>122
とらドラより面白いアニメってあるの？

>>128
え？けいおんとかストーリー性もない気付けば勝手にギター上手くなってる都合のいい
糞アニメの方が面白い？
ねじはずれてるんじゃないの？チミの頭

>>130
ちょうですねー、流石信者、売上も話題性も内容も比べられてすらいない「けいおん」
ととらドラじゃあね
馬鹿信者分かったから本スレに戻れ、信者でもお前みたいな低能は相手すらする気
が起きん

ねじがはずれたクズが買ったから糞アニメじゃないと？
deep loveのような糞小説が好きと言ってるスイーツ（笑）と
同レベルじゃん、頭の腐り加減が

その5分の1ぐらいの売り上げしかない「とらどら」じゃあ説得力ないな。
ネジがはずれた屑どもはとらドラ信者でおk
てめえみたいな低能が一人でアンチスレで騒ごうが現実は変わらないよ

それに二期もある「けいおん」と終ったコンテンツの「とらドラ」じゃあもう
結論ついてるじゃん

うんうん、内容については触れられないほどの糞アニメだということは分かった
自分でもわかってるじゃん、ストーリー性もないただの萌え豚ウジ虫が買っただけの糞アニメってことが
で、けいおんのどこが面白いの？

それと他作品を叩くのでなく
糞ドラのここが素晴らしいという論議を吹っかけてこないお前ってカッコ悪いな

けいおんってケーキ食って雑談してるだけで何故かギターが超絶に上手くなって
楽譜も気がつけば読めるようになっちゃって学園祭もプロ顔負けの演奏で盛り上がっちゃった
でも精神的には何の変化もせずただ惰性で３年間過ごしましたーって話でしょ？

何がおもしろいの？
小学生が見るならわかるが、いい年こいたおっさんは何が面白いと思ってみてたの？
答えられないよね、百合ってだけが売りのストーリー的には完全に欠陥な作品だから

>>134
なんか話の通じない基地外だな。おれは「けいおん」みてないからまた聞き
の客観的現実を述べてるだけなのに本当にあたまにウジ虫わいてるんだろうな

それととらドラも萌え豚御用立つアニメという事忘れずに大河が萌えキャラの
一番になったことを知らないとは言わせないぞ

本当頭悪くて、カッコ悪い馬鹿信者が一匹釣れただけで残念だったよ
俺も寝るわおやすみ

痛いところつかれたのか見てないと言い逃れ始めるわけですね
論争の当事者が客観的とか言うことっておこがましいと思いませんか？
こういうところにもねじの外れ加減が浮き彫りになってますね

で、けいおんって結局どこがおもしろいんですか？
売れた理由は、ただ萌え豚の趣向に合致しただけの迎合主義的な糞アニメだってだけでしょ
結局けいおんはとらドラより面白くないから面白さを語れないんでしょ？違いますか？

はいはいそうですねぼくちゃんのゆうとおりですね
すうじをだすことがおこがましいとはぼくにはわかりませんですね

ここは糞ドラのアンチスレ

けいおんけなしたきゃそれせんようのすれにいってくださいね
あんた程度がなんといおうがくそあにめは糞ドラというのがこのいたのすたんだーど
だからね

結局けいおんはとらドラ未満の糞アニメだったわけなのね
とらドラ未満のアニメあるじゃん

自分の都合の悪い情報はすべてカットし
妄想重ねた上でおまえがそう思うなら別にそれでいいけどな

内容について何の反論も出来なかったクズの方まだいたんですか？
愚痴ならチラシの裏にでも書いてくださいね

>で、けいおんって結局どこがおもしろいんですか？
>売れた理由は、ただ萌え豚の趣向に合致しただけの迎合主義的な糞アニメだってだけでしょ
>結局けいおんはとらドラより面白くないから面白さを語れないんでしょ？違いますか？


↑いつになったら答えるんですか？
また言い訳で逃げる＆愚痴こぼすorそのまま逃亡に５０万バーツ

見てないものの作品の内容反論できるかぼけ
てめえこそ糞ドラのどこが良いとか一言も言わず人気作品におこがましくも
喧嘩を売って
同時期の禁書、かんなぎに売り上げに買ってから妄言はけ下種野郎

ほら予想通りですね
単細胞の行動はよくわかります

とらドラの良さ
・ストーリー性がある
・キャラクターの細かい心理描写がある
・行動の唐突性がない
・話が完結してある

色々あると思うけどメインは上にあげたとこかなー

すげえよあんたどれもアンチ板で問題点として挙げられてる点を良さだなんて
萌え豚趣向かつ子どもがみるとそう思えるのかな。
何といっても行動の唐突性がないなんて本当にとらドラちゃんとみてたのか、心理描写も
含めて相当妄想しないと整合性なんてこれっぽちもないのに
本当にすげえよあんた

盲目信者の感性に感動した、やっぱ別次元で生きているんだな

まぁけいおんのような糞アニメが面白いと思ってるような人たちが
ストーリー性なんて分からないだろうし無理しなくていいよ
具体的な指摘をしないとただの愚痴にしか見えないなぁ

>で、けいおんって結局どこがおもしろいんですか？
>売れた理由は、ただ萌え豚の趣向に合致しただけの迎合主義的な糞アニメだってだけでしょ
>結局けいおんはとらドラより面白くないから面白さを語れないんでしょ？違いますか？

↑これまだ答えないの？
また逃げるに１００万香港ドル

＞何といっても行動の唐突性がないなんて本当にとらドラちゃんとみてたのか、心理描写も
＞含めて相当妄想しないと整合性なんてこれっぽちもないのに


↑具体的にどの回のどの場面が整合性がないのか例を出してください
答えずに逃げるに５０万オーストラリアドル

とらドラのおかげでアニメ見なくなっての、見限ったというか
だから見てない内容のものをどうすりゃいいの、客観的数字を出すぐらいしか
できんじゃんとらドラ自体が萌えアニメの系脈のなかに含まれてるから売り上げ
がそれ以下の作品に言っても説得力あるけど４から５倍以上売れてる作品
にあなたの論理は非常に穿ったものにしか見えんの、無理あるじゃん
内容は知らん、明日人が多い時にもう一度持論を展開すれば？

例えばスキー遭難時、駆け落ち時、最終回の大河失踪、全部話の都合で整合性のかけらもないじゃん「

>>151
けいおん見てないのにけいおんの話しちゃってたの？
アンチはとことん痛いクズヲタしかいなんだな
↓あとこれも答えてないね　いつになったら答えるの？

＞何といっても行動の唐突性がないなんて本当にとらドラちゃんとみてたのか、心理描写も
＞含めて相当妄想しないと整合性なんてこれっぽちもないのに


↑具体的にどの回のどの場面が整合性がないのか例を出してください
答えずに逃げるに５０万オーストラリアドル

>>152
何と何の整合性がないの？
整合性というのは前後の脈絡のつながりの話だろ？
どことどこがつながらないか言ってみな

ペンダントなくした→探しに行った→遭難した→探しに行く→見つけた→
竜司が助けた

しっかり整合性があるじゃん
どこがないの？

本気で遭難したのを昼に大人数でやったけど無理であんな少人数で夜探しに言って見つかった時
大爆笑しないの、凄い整合性だな

っていうか眠い、今日の昼ごろ誰かに相手してもらえ、俺は飽きたし本当に眠ります
おやすみ

>>155
大人数で昼に捜索したって描写あったか？
脳内補完で批判してんじゃねえよきめえ

しかも仮に柵が壊れたことに昼間の捜索で気付いたとしても、そこで
大河が滑落したという根拠がない
夜だからこそ懐中電灯で反射した髪飾りを発見出来、大河発見につながったともいえる


アンチはもう少し見てから批判しないと恥かくよ

信者も馬鹿だがアンチも馬鹿なんだなｗｗ

とらドラが他の全ての作品より内容がないとかｗｗ
脳内で自分の良いように補完されてる信者となんら変わりねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

やけにスレが伸びてて
またスクリプトかよと思ったが
やっぱり似たような物だったでござるｗ >>81 >>100 >>107 >>110 >>126 >>129 〜

なんだ結局朝までやってたのかｗ
知的障害者のID:osJ3+rV3くんは理想のアンチを見つけたのかな？

>>158
では逆に昼間探していないという描写は？
スキー場の立場もあるだろうし、昼間なにもせずに指加えて夜まで過ごしました
って解釈のが整合性としてはキツくないか？
原作の話していいなら、昼間係員が探索したらしいし、アニメでもそれらしき発言があるよ。

もう少し考えて発言しないと馬鹿を余計に露呈しちゃうよ。

>>158
>>162

柵が壊れて〜
とか
夜間だったから懐中電灯の反射で〜
とか
スキー場の立場が〜
とかｗ

おまえらどこまでリアル追求してんだよｗ
もう探偵か鑑識にでもなればいいよｗｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに見たな、草生やして喜んでる奴
アンチキラー以来じゃね？

アンチって信者より痛いってことが
よく分かりました。

おめーが元じゃないか、はよ本スレに戻れ

盲目信者君、君が何も感じとらず画面の情報しか見てとれない能力しかない事は
よく分かった
あんな矛盾だらけの流れをそのまま受け取れるのは一種の才能だよ

>>122
全てなんて実際にはないなんていってるけど、下に書いてるお仲間はそう思ってないようだよ。
比類なきとか書いてる時点で君も大差ないんじゃないかね。
とらドラより下のアニメは存在しないんでしょｗ
アニメをとらドラと、ジブリしか見たことない人ですかと。


俺は信者といわれてるけど、アンチスレにいる以上、便宜上その呼び名を受け入れてただけで、
厳密な意味では「信者」ではないよ。ただのファン。
もっというと、広い意味でのアニメファンであって、とらドラは俺にとってそれほど特別な作品ではない。

とらドラの嫌いなとこもちゃんとあるし、だいいち俺は番組開始当初はアンチ側だった。
他のスレでとらドラ叩いてたよ。
これは元アンチだった理由でもあるが、前半を中心にくどいほど描かれた８０年代パロディやコメディの部分はいまでも嫌い。
しかしその「表」の皮に騙されて、「裏」の構成が現われたときに、
全体を見ずして作品叩きをしていた自分を恥じたわけだ。
このスレでアンチに反論してるのは、アニメファンとしての罪滅ぼしだな。


対して、きみらのアンチぶりは、まさに「信仰」と呼ぶべきものだ。
信仰の基本は、唯一絶対の存在を疑わないことだからね。

きみらは盲目盲目とよくいうけど、きみらの罵倒のほうがよっぽど盲目だと俺は思ってるよ。

＞お勧め作品を語ってやれよ
俺が答えても意味ないんじゃないのそれ。
その人はアンチ側が答えるのを望んでるようだし。

そりゃアンチはとらドラ嫌いをレゾンデートルにしてるんだから
客観的にみりゃあ自分だってもっと酷いないようのアニメはあるんだろうけど主観的には
とらドラが最低さ、当たり前のことじゃん

質問者はあんたと同じとらドラにも良いところがあるといってるどっちずかずの奴だから
長文理論野郎のあなたが面白いというアニメを答えるのが適任だと思ったんだけどな

そんな長文書いてる暇があるなら別のアニメ見る時間にまわせよ

全てが糞っていうのは言いすぎかもね。
確かに良いシーンはひとつもないけど、半分くらいは普通のシーンだよ

普通ってのは良くも悪くもないって意味ね

アニメーターは頑張っていたと認める

亜美と実乃梨の戦闘シーンだけは認めてやってもいい

豚肉だけは認めてやる

2話までは認める

会長殴り込みの絵がよく動いていたのは評価する

とらドラは、脚本に問題があると思うんだよ。
シリーズ構成な。こいつが担当したのって他にtrue tearsとかCANNANとかあると思うんだけど

キャラクターがの性格が黒くなりすぎ根暗すぎ、おまけにどうしてこういう性格なのかの過去を見せる描写がない。
だからストーリーが意味不明糞つまんなくなる。
と、俺は思った。

絵（作画とか）に関してはアニメーター頑張ってて良かったと思うんだ。

脚本よか原作からして残念な内容ですよ。
掘り下げもなく突然、豹変して喧嘩を始めるから見てるほうは唖然。
おそらくこの内容の薄さは原作当時の流行りをただパクっただけだからでしょうが

>>179
それはあなたが積み重ねてきた描写を見逃してるだけでしょう。
だから喧嘩で唖然となるのです。
ちゃんと水面下の流れを見てる人なら、ついに来るときがきたかと思って見てますよ。

>>180
お前の言う水面下の流れ（笑）とやらは
信者間ですらいまだに見解が一致しない個人の妄想なんですがね。

また、描いてもない自分の解釈を勝手に正解だと思い込んでる信者君の登場か。
今回こそ頼むから、どこを根拠にその解釈をしているかも言及してくれないかな

>>181
少なくとも、喧嘩の前に確実に存在する、亜美とみのりんの間にある確執くらいはわかるべきです。
解釈以前の問題ですよ。

>>182
なぜ亜美が盛んにみのりんを挑発してると思いますか？
亜美はみのりんの立場がうらやましいんですよ。

>>184>>183
そんなものは見ればわかる。
問題はそこまで高須に執着するほどが好きだった描写があったのか？　ってことだ

ついでに言うとそこまで高須のことが大好きなのに
最大のライバルの大河とは一切喧嘩せずにあっさり諦めるのも謎だ。

>>185-186
そこまでわかってるなら十分じゃないですか？
その時点で「唐突に喧嘩を始めて唖然」はないでしょう。
そこから先は>>179のレスとは関係のないあなた個人の質問になりますね？
この点を承知するなら>>185-186の疑問に答えましょう。
承知しますか？

>>187
> 「唐突に喧嘩を始めて唖然」
は自分の発言ではないが、櫛枝にしろ、亜美にしろ唐突に病的に好きになってるよ。
その割に諦めもあまりにも早い。

作中を根拠にするならいくらでも疑問に答えてくれ

>>188
まあいいでしょう、では答えます。

＞唐突に病的に好きになってるよ。
そもそも恋は唐突に訪れるものです。
第五話でストーカーを恐れているときに、亜美は自分の殻に篭って、ブリッコの仮面をかぶり倒していました。
その仮面が唯一通用しない男が高須だったのです。

チヤホヤされて、自分の仮面に騙されまくっているアホな男どもを見てきた亜美にとって、
そのテが通じない高須は異質な存在でした。
その直後、亜美が色仕掛けをしてることからも、高須に興味津々なのは明白です。
このとき惚れたと思って間違いないでしょう。

＞その割に諦めもあまりにも早い。
冷静な分析力と大人の感性をもつ亜美は、自分に目がないことを知っていました。
だから諦めが早かったのです。
しかし数々の重要なヒントを見逃していないのならば、彼女は本当にすんなり諦めたといえるのでしょうか。

櫛枝の場合と亜美の場合は立場が違っているので同列には語れません。
櫛枝は、実質一位のポジショニングの大河に次いで優位なポジションにいました。

しかし、亜美は完全に蚊帳の外なのです。
家族ごっこを責めながら指しゃぶりをしての「私も入れてよ」は、亜美の疎外感と諦めきれない気持ちを現しています。

櫛枝の場合は、諦めというには複合的な要素が多すぎるので不適切でしょう。
彼女は自分の家庭の問題と、それにつながる夢を持っています。
そのためには恋愛などは二の次の奥手なのです。
何度か高須の気持ちに応えるべきか揺らぐ場面がありますが、彼女はそのつど高須を断っています。
拒絶することが彼女の恋心の裏返しの描写であり、高須への気持ちのバロメーターともいえるものでした。
つまり諦めではなく、最初から恋に臆病なだけなのです。

大河は最初からキチガイって描写があるけど
櫛枝・亜美の豹変は唐突じゃん。衝突させるにしてもアレはないわ。

会長への殴り込みで落とした大河の隠れみのにした か
もしくは作者が衝突の見せ方を殴り合いにしかできないボキャブラリーの乏しい人か

>>189
> そもそも恋は唐突に訪れるものです。
それを細かく描写するのが恋愛小説です。

> このとき惚れたと思って間違いないでしょう。
本スレでは。そして相変わらず君の憶測。

> 冷静な分析力と大人の感性をもつ亜美は、自分に目がないことを知っていました。 だから諦めが早かったのです。
そんな奴が櫛枝と大衆の前で殴りあいなんかするでしょうか？

> しかし数々の重要なヒントを見逃していないのならば、彼女は本当にすんなり諦めたといえるのでしょうか。
すんなり諦めたよ。高須が櫛枝に振られた直後とか、チャンスはいくらでもあったわけだし

> 彼女は自分の家庭の問題と、それにつながる夢を持っています。そのためには恋愛などは二の次の奥手なのです。
ではなぜ高須の告白を断るのにあそこまで躊躇したのか？
そして、なぜ駆け落ちのとき自分の夢のために貯めている貯金通帳渡しているのか？

> 何度か高須の気持ちに応えるべきか揺らぐ場面がありますが、彼女はそのつど高須を断っています。
> 拒絶することが彼女の恋心の裏返しの描写であり、高須への気持ちのバロメーターともいえるものでした。
っていう君の憶測ね

> つまり諦めではなく、最初から恋に臆病なだけなのです。
恋には臆病だという一方で、大河には自分の気持ちに正直になれと言っている。
恋に臆病だったのはまさに会長も同じで、大河に殴られて自分の気持ちに正直になれたあのエピソードを良しとするならば
自分の気持ちに正直になれないまま、大河に高須を譲ってしまった櫛枝は一生後悔し続けるのではないでしょうか？

だから、作中から根拠挙げてくれって何度もいってるよね、俺。
相変わらず、独自見解になってるよ。

>>190
亜美と櫛枝の衝突は必然です。
亜美と櫛枝にはものすごい共通点がひとつあります。
それは偽りの仮面をかぶり続けて、その下の素顔を隠し通すという悪癖です。

亜美のブリッコと、櫛枝の天然キャラはとらドラの中でも双璧を成す巨大な仮面です。
旅館での諍いのあと、亜美はなぜみのりにムカつくのか高須に語っていますが、
ここのセリフはかなり重要です。

「あの子に何度ケンカ売っても、一度も本心をきいたことない。それがムカつくんだと思う」
亜美にとって、虚飾の仮面をかぶらなくてもいいんだよと道を示してくれた高須は、
あろうことか虚飾の仮面をかぶり続けているみのりにラブなのです。
こんな腹の立つことがあるでしょうか。

「高須君は馬鹿だから嫌い」
この亜美のセリフの意味も、これでわかりやすくなりましたね。

そして「豹変」は互いの仮面をひっぺがしたふたりの素顔の部分の表れです。
みのりを豹変させた時点で、実は亜美はみのりをかなりのところまで追い込んでいるのです。
しかし最後の薄皮一枚がはがせない。
そのじれったさが、雪山での殴り合いのバトルにつながります。
このバトルは亜美の吐露のあとなので、もう唐突とかいいませんよね？

>>192
殴り合いなんて高校生にもなってする奴そういないよ。
大河は普段から木刀持ち歩いているキチガイって描写があるけど
亜美はお前も言っているけど冷静で大人なんだろ。

衝突や嫌がらせするにしてももっとスマートにやるんじゃないかな。

>>191
あなたの一行一答のやりかたは非常に無駄が多い。
「その通り」というだけで済むものもあれば、「それの何が問題なのでしょう」と問いたいものもある。
こんなことでボタンを掛け違えるのはなぜ？というレベルから物事を問うようなら、
あなたと意見のすりあわせをするのは無理でしょうね。

ですからスルーしようと思ったのですが、ひとつだけどうしても見過ごせない部分があります。
亜美が高須に惚れる描写を憶測というのだけは、あなたのとてつもない間違いだといわざるをえません。
その意思だけは、まっとうな議論のスタンスとして伝えておこうと思いました。

>>194
君が作中の描写を根拠にしていないのがすり合わせが不可能な最大な理由だよ。
妄想を一方的に語ってる地点で既に議論ですらないわけで

>>193
大人とは、大人の仮面をかぶった子供なのです。
大人になれば、つらいこともたくさんありますが、泣き言を言わずに、私情を押し殺して「大人」として生きていかねばなりません。
しかし、高校生はまだ大人と子供の中間。
成長の早い子もいれば、遅い子もいます。
亜美は大人ばかりの芸能界でもまれたせいもあって、一足早く大人の世界に足を踏み入れた成長の早い子です。
しかしその実態はただの高校生なのです。
作者の「高校生の未成熟な部分も描いた」という発言はそのあたりのことも指しているのでしょうね。

>>195
少なくとも、亜美と高須の出会いに関しては作中の描写を引用して説明したつもりですが、
そのあたりについてはどう思いますが？

>>197
微妙じゃないスか。本スレでも違う意見言ってる人もいるし。
実際、高須へのからかい半分の誘惑と本気の誘惑、これらの書き分けって出来てないしね。
どこで惚れたなんてそれこそいくらでも違う解釈が出来る。
お前の言う、「恩返し」理論引用した日には余計に。

それよか
> 恋には臆病だという一方で、大河には自分の気持ちに正直になれと言っている。
> 恋に臆病だったのはまさに会長も同じで、大河に殴られて自分の気持ちに正直になれたあのエピソードを良しとするならば
> 自分の気持ちに正直になれないまま、大河に高須を譲ってしまった櫛枝は一生後悔し続けるのではないでしょうか？
ここらへんの都合悪いくだり　オールスルーしないでもらえます？ｗ

>>196
違うな。嫌がらせや衝突すること事態、既に大人げない行為なんだよ。
なんで暴力というワンパターンな演出しかこの作者はできないのか。
これまでのキャラ設定超越してまで

>>198
半分でも本気があれば一日の出来事では上等ではありませんか。
その半分の本気が大事なのです。
そのへんにいる男には、絶対にそんな気持ち抱きませんからね。

＞河に高須を譲ってしまった櫛枝は一生後悔し続けるのではないでしょうか？
後悔し続ける可能性を櫛枝は十分承知しています。
だから苦しいのです。
ですが、あなたもいくらかの人生を歩んできたならわかるのではありませんか？
本当にあとで後悔するのは、自分で決断しないことなのです。
自分で決めたことの結果は受け入れる。
櫛枝の決意が教室での大河への怖い顔のセリフでいい現されています。

「私の幸せはこの手で掴み取るんだ。なにが幸せかは私以外の誰にも決めさせない」

>>199
ですから、私もそれは大人気ない行為だといってるのです。
大人の仮面とはそれほど強固なものではないのですよ。

逆にあなたに問いたい。
周りに大人気ない大人はいませんか？　そういう修羅場を見たことはないですか。
身内でなければそういう環境にいることは幸せでしょうが、知らないことは必ずしも幸せとはいえないかもしれませんね。
現実にはたくさんあるのですから。

みっともない大人の罵りあい。高校生のつかみ合い。
私はどちらも目撃したことがあります。

>>201
うん、だから予めキチガイと描写されてる大河が暴力奮っても違和感ないけど
なんでキャラクター曲げてまで暴力シーンにしかできないかね

修羅場見たことあるよ。
だが譲れないものが会って衝突してるわけだから
イベント終了後に何事もなく和解とかはなかったな。

>>200
> 半分でも本気があれば一日の出来事では上等ではありませんか。
> その半分の本気が大事なのです。そのへんにいる男には、絶対にそんな気持ち抱きませんからね。
その程度なら毎日違う男好きになるよｗ

> 後悔し続ける可能性を櫛枝は十分承知しています。だから苦しいのです。
じゃあ、その選択は間違いですね。

> ですが、あなたもいくらかの人生を歩んできたならわかるのではありませんか？本当にあとで後悔するのは、自分で決断しないことなのです。
自分の決断ではなく大河を気遣っての結論だから一生後悔するでしょうね。

> 自分で決めたことの結果は受け入れる。櫛枝の決意が教室での大河への怖い顔のセリフでいい現されています。
その理屈なら会長もいい顔してただろうね。壇上で。つくづくあの一件がなかったことになるんですね。

> 「私の幸せはこの手で掴み取るんだ。なにが幸せかは私以外の誰にも決めさせない」
その彼女は大河の幸せを勝手に決めてますが、

つーかこの場面、大河こそ櫛枝殴って「自分の気持ちに正直になれ！」と言わないとあかんでしょう。
会長に何いったのかもう忘れたのか？自分のケースは例外ですか？
肝心のシーンは矛盾孕んだまま進むんだよね。

>>203
＞その程度なら毎日違う男好きになるよｗ
亜美の件は振り出しに戻りました。
ストーカー撃退周辺のあの描写を「その程度」とするなら、
やはりあなたとのこれ以上の意見のすり合わせは不可能でしょう。

以降の一問一答は、答えるべきか悩みますね。

いくつか答える必要があると思ったものだけ答えます。
＞大河を気遣っての結論だから一生後悔するでしょうね。
櫛枝は天然の仮面とうらはらに、自分のやってることにかなりの自覚のある人間ですから、
大河への気遣いも当然それを込みの決断です。自分で決断したことには後悔はないでしょう。

＞その彼女は大河の幸せを勝手に決めてますが、
同じ要素を持ち合わせた弱い人々と、そこにつながる三角関係の決着は、
結局櫛枝がキーパーソンなのです。
会長は大河の木刀の力に結局ねじ伏せられ本心をいってしまいました。
その時点で会長の大人仮面の強度はその程度だったということです。
遠距離と相手の将来を考えるいう障害以外には障害らしきものもありません。
あとは馬鹿の北村が国境を跳び越すほど馬鹿になれば恋は成就するのです。

大河は話になりません。自分で決めることすらままならぬ未完成人間が大河です。
「自分の気持ちに正直になる」どころか、大河はクリスマスのあともこの期に及んで自分の気持ちを騙そうとしています。
まずは自分の気持ちに向き合うこと。櫛枝が大河に望んでいるのはそのことなのです。
そして、自分（みのり）へ対しての気後れを、大河自身の気持ちに正直に向き合うことのいいわけにするなと怒っているのです。

櫛枝の気持ちの揺れは、大河のとは根本的に違います。
彼女は会長と同じで、自分の気持ちをとうに知っているのです。
しかし会長と違い、櫛枝と高須の間には、大河がいました。自分の歩むべきスポーツの夢の問題もありました。
だからこそ櫛枝は大河の母親役を担いながら、お父さん役の高須との「夫婦」の距離が縮まることに苦悩しました。
本当は高須と大河の間にあるものが恋愛だと知っていたからです。

亜美のは大人の諦めです。
櫛枝だけが、ひとつのチャンスを棒に振り、ひとりで生きていくことを選択する理由と強さを持っていました。
そのことはひとりでバイト三昧して、恋愛とかけた幽霊の話をしているあたりからずっと描かれています。

つかさー解釈なんてこの作風なら無限にできるんだよね。
例えば、亜美や櫛枝が北村をスキみたいな展開でも説明できてしまうぜ。

幼なじみ・同じ部活の部長同士だからとかね。
いろんな可能性の言い訳ばらまいといて選択肢一つでどっちにでも転ぶ。
それこそ書きながら好きなときに決められるわけ

つくづく元エロゲライターの書き方だなぁと思うわ

亜美がストーカーのカメラを破壊するシーンは俺的に言わせると、「亜美殿、あまいっすよ」と言いたい。
亜美ちゃんの爪でストーカーの顔を傷つけるか、ストーカーの眉間にツボを押すとか。

>>205
＞いろんな可能性の言い訳ばらまいといて選択肢一つでどっちにでも転ぶ。
それはそれですごいスキルだと思います。
実際に当初の亜美が北村を好きでも不思議はありませんしね。

しかし、とらドラでは「誰が誰を好き」という相関図が動き出してからは「解釈」の問題ではありませんよ。
そのような間違ったカップリングの勘違いはできないように、それぞれのキャラの思惑は作中で提示されています。
解釈以前の問題なのです。

プールで「りゅうじはわたしのだー」って叫ぶ

生徒会長の教室に木刀もって殴りこみ
机バスバス渡ってさも会長殺すの如く殴り合い

ところどころ入ってるギャグも寒いし。
その上後から昼ドラみたいなドロドロ描写

書き出したらきりがない
そんな設定でなにが「高校生の未成熟な部分も描いた」だよ
なにが「リアル」だよ
きもちわりぃ


>みっともない大人の罵りあい。高校生のつかみ合い。
私はどちらも目撃したことがあります。

そんな個人的でマイノリティな意見で説得力あるとでも思ってんの？
仮にお前がそれを目撃していたとしてとらどら（笑）が
お前の言う崇高な作品になるとでも？

とらどらは糞
この言葉で十分だろ

「糞以下」までとは言ってないからこれで納得いくだろ？

>>208
なんで「りゅうじはわたしのだー」で切らなかったんだよｗｗｗｗ
そんな嫌なら途中で見るのやめればいいのにｗｗｗ

別荘編が終わるまではそれなりに楽しめたけど
その先が一気にだめになっていったな
なんで文化祭なのに徒競走なの？なんで女の取り合いになるの？
なんで生徒会長立候補しないくらいでクラス中が心配するの？
なんで教室でキャットファイトなの？
なんでクリスマス会を勝手に抜け出すの？なんで高校生なのにおしゃれしてクリスマス会なの？制服でいいだろ
なんで部活とバイトの掛け持ちが出来るの？
なんでスキー場でキャットファイトなの？なんで凍死しないの？なんで黙って親と帰るの？
なんで家出からいきなり同棲になったの？なんでみんなが協力するの？なんで親が家出なの？
なんで爺ちゃん婆ちゃんの家で初体験なの？
なんでなんでばかりになっていく

209>>
いや、作品を見ていたからこそ、内容を知ってるわけで。
だからこそ嫌いなんであって。

作風とかシナリオとか
作品についての知識０でアンチになれっていうのは多分無理なんじゃないか

「りゅうじは〜」っていうくだりだけでは流石に作品の演出だとか思ったけど。
見ているうちに諸々あり自分の中では糞だと認定した次第

>>211
それならいいんだけど
プールのくだりで糞だと判断した
みたいな書き方だったから
糞と思った時点で切ればよかったのにと思っただけ

前半は別にいい。とりあえず突っ込みどころはあるがノリで進む物語とすれば突っ込むほうが野暮。
しかし、後半あれだけさも重たそうな展開を作っておきながらその経過がクソだからつまらなくなった。
本スレですら未だに重要な部分を信者共通の認識として理解できていないわけだからつまらないのも当然。

とらドラって頭おかしいキャラいすぎw

207さん、子供相手に丁寧な解説ご苦労様です。

アンチよ、もっと勉強して大人になれ！そりゃあ理解できなければ面白くないよ

>>204
> ストーカー撃退周辺のあの描写を「その程度」とするなら、やはりあなたとのこれ以上の意見のすり合わせは不可能でしょう。

> 櫛枝は天然の仮面とうらはらに、自分のやってることにかなりの自覚のある人間ですから、
> 大河への気遣いも当然それを込みの決断です。自分で決断したことには後悔はないでしょう。
これは君の勝手な見解ね。そう思いたいだけという願望も含まれているな。
逆に大河が高須を諦めるパターンもその理屈ならありね。

> 同じ要素を持ち合わせた弱い人々と、そこにつながる三角関係の決着は、結局櫛枝がキーパーソンなのです。


> 会長は大河の木刀の力に結局ねじ伏せられ本心をいってしまいました。その時点で会長の大人仮面の強度はその程度だったということです。
その程度も何も、櫛枝はその程度（殴られる）ことすらされていないわけですが

> 遠距離と相手の将来を考えるいう障害以外には障害らしきものもありません。
櫛枝と高須のハードルなんかそれよかだいぶ低いよ。

> あとは馬鹿の北村が国境を跳び越すほど馬鹿になれば恋は成就するのです。
では櫛枝も馬鹿になれば成就しただろうね

信者の長文ってまるで読む気しないんだけどまさかアンチに読んでもらおうと
必死で書いてるのかな？

>>204
> 亜美の件は振り出しに戻りました。ストーカー撃退周辺のあの描写を「その程度」とするなら、
>やはりあなたとのこれ以上の意見のすり合わせは不可能でしょう。
そりゃ、そうだろ。一般的価値観ならともかく、半同棲だの水着を仕立てる　だの　文化祭でダンス　だの　殴りこみだの
これが「恩返し」みたいが言葉で処理される世界で、ストーカー撃退なんかまさに　「その程度」だよ。

> 大河は話になりません。自分で決めることすらままならぬ未完成人間が大河です。
あっそ。そんなの知ったこっちゃないけど、それに同情してるのはすでに友人関係じゃなく哀れんでるだけだな。
> 「自分の気持ちに正直になる」どころか、大河はクリスマスのあともこの期に及んで自分の気持ちを騙そうとしています。
最近まで北村、北村言っておいてホントの気持ちもないもんだ。どれだけ薄っぺらいんだか
> まずは自分の気持ちに向き合うこと。櫛枝が大河に望んでいるのはそのことなのです。
両思い同士の櫛枝こそ、自分の気持ちと向き合うべきですが
> そして、自分（みのり）へ対しての気後れを、大河自身の気持ちに正直に向き合うことのいいわけにするなと怒っているのです。
だから、櫛枝こそ自身の気持ちに正直に向き合えばいいじゃん。なんでそんなに大河に贔屓目なんですか？

> 櫛枝の気持ちの揺れは、大河のとは根本的に違います。
> 彼女は会長と同じで、自分の気持ちをとうに知っているのです。
うん、櫛枝と会長の立場はほぼ同じ。ここ重要ね。
> しかし会長と違い、櫛枝と高須の間には、大河がいました。自分の歩むべきスポーツの夢の問題もありました。
会長と北村の間には、大河（＋木原）もいるし、自分の歩むべき宇宙飛行士への夢の問題もありますが
> だからこそ櫛枝は大河の母親役を担いながら、お父さん役の高須との「夫婦」の距離が縮まることに苦悩しました。
会長も北村の母親役を担いながら、お父さん役の高須ら友人に彼の将来を託した。
> 本当は高須と大河の間にあるものが恋愛だと知っていたからです。
二人の間にあるのは擬似家族愛だよ。亜美がいってるじゃん。

> 亜美のは大人の諦めです。
> 櫛枝だけが、ひとつのチャンスを棒に振り、ひとりで生きていくことを選択する理由と強さを持っていました。
> そのことはひとりでバイト三昧して、恋愛とかけた幽霊の話をしているあたりからずっと描かれています。

だから、言ってるじゃんよ。お前の妄想における作中の根拠を提示しろよ。
お前の憶測なんか、大河→会長、櫛枝　あたりに入れ替えていくらでも言えるぞ。
相変わらずものすごく大河を贔屓目で見ていて笑ってしまうが
大河が主人公って以外に大河の（酷く自分勝手な）恋愛　が最優先になる理由があるのかね？

> 亜美のは大人の諦めです。
子供みたいな殴り合いはするけど、都合いいときは大人ですか。相変わらずのダブスタですね。
恋愛が絡むと子供になる奴が、大人しく諦めるなんてどれだけ脳内保管してんだか
> 櫛枝だけが、ひとつのチャンスを棒に振り、ひとりで生きていくことを選択する理由と強さを持っていました。
ひとつのチャンス棒に振ったというか、男も夢も全部大河にささげたけどね。
駆け落ちで夢のための金を大河に渡すけど、結局、彼女の夢の価値なんてそんなものだったのは非常に残念ですが。
> そのことはひとりでバイト三昧して、恋愛とかけた幽霊の話をしているあたりからずっと描かれています。
うん。そうですね。だからこそ、親の脛をかじり続ける大河が彼女の生き方に何一つ影響を受けなかったのが残念でならない。

>>207
> それはそれですごいスキルだと思います。
いや、単に設定がまとまっていないだけ。

> しかし、とらドラでは「誰が誰を好き」という相関図が動き出してからは「解釈」の問題ではありませんよ。
お前が現にその「解釈」をしてるわけだが
> そのような間違ったカップリングの勘違いはできないように、それぞれのキャラの思惑は作中で提示されています。
間違ったカップリングというかお前の気に入らないカップリングの間違いでしょ。
> 解釈以前の問題なのです。
お前の頭の問題かな。

>>219
君もあと10年すれば分かるようになるはず。
今はそれでいい。

付き合って長文書いちゃったけど
会長に自分の気持ちに素直になれ　とかいって殴ってるくせに
お前は櫛枝には自分の気持ちに嘘をつかせたまま封殺して寝取ってんじゃねーかｗ　って話。

>>220
いや、お前みたいなキモオタの聖域には10年後でも踏み込まないと思う。

会長には北村の気持ちにちゃんと向き合えと言っていたはずなんだが・・

大人しく自らの妄想で補完している連中と本スレで仲良くやってればいいのに
妄想をさも真理だと言わんばかりに喚いてるから馬鹿にされるんだよ。

>>220はカッコイイこといったつもりなのか
きもちわりぃ

とりあえずアンチも信者もカスってことでいいか？

おまえがカスってことで

>>226
とりあえずとらドラ最後まで見たけど
信者よりアンチの方が痛いと思われ

人並みの感性、常識、それと読解力があればとらドラが嫌いになるのは当然だと思われ

>>228
アンチよりとらドラを支持してる人口の方があきらかに多いのに
説得力ないと思われ

放送当時の本スレの様子見ればかなり賛否両論な作品であることは
あきらかだと思われ

放送時の自分語りしてた連中はまだ信者やってるのか

なんつーか先に他の人が好きだったら、
自分が諦めなければならないものでもないよね。恋愛って

好きになるのはいいけど、なにかアクションを起こすのは別れてからにしてやれよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 01:08:14 ID:hzk5yV3H
っていうかただたんに糞つまんねーんだよ
恋愛描くならｔｔのほうがよほど描けてるだろ　
よくわからんけどこのとらドラって猟奇的なほにゃららとかいう糞キムチドラマ
朴ってねーか？　ヒロインが暴力魔ってことしかしらねーけど
わがままなヒロインに振り回されるのはきらいじゃねーが大河は不快すぎ
釘宮使えば許されるとでも思ってたのか


ＴＴはリアル！とか言っちゃうようなバカがアンチの正体ｗｗ
とらドラはリアルじゃないけどＴＴがリアルとかどんな思考回路してんの？ｗ

脚本家が同じなんだから仲良くしろよ

TTでもスクイズでもいいけど

大河様（笑）が好きになった男は、諦めなければならない
なんて特殊な世界観のとらドラ に比べれば全ての修羅場作品はリアルじゃね？

なにを諦めるのかよくわからんけど

>>229
とっても不思議なんだが支持していると判断できる根拠はなに？
売上げ云々言うなら原作の売上げでも買っていない人間のほうが大多数なんだが？

>>234
そのレスからTTがリアルってのはどこから出てくるの？

ヒロインが全員、主人公を好きになる典型的ハーレムアニメだったけど
櫛枝も亜美もいうほど好きだったとは見えないんだよね。
大河ですら、北村への求愛行動のがよっぽど力入っていたように見える。

糞アニメ

高須ってあの家庭環境じゃグレてもおかしくないんだが
そんでDQNヤンキーとして同じくDQNヤンキーの大河とセックルして
ヤンママして幼児虐待して夫婦そろってタイーホ　それが一番リアルだ

暴力事件起こして退学を免れるも
学校中から嫌われ友人全て失って結局自主退学。
親父も破産し、身寄りを失った大河は夜の街に身を落とし
父親不明の子を孕む。
これがリアル

第二部
そしてその子供も大河の上をいくDQNで親に逆らってばかり
ようやく大河は親の苦労を悟るのでした

幼児虐待しまくりそうだね　大河

>>242
お前全然わかってないな。
この作者の世界観ならたとえそうなっても
「手乗りタイガー（笑）は悪くない！」の大合唱だろ。
挙句の果てには暴力事件の被害者が迫害されて自主退学するだろう

>>238
アンチの方が多いなら本スレより
こっちの方が栄えるはずだろ？

>>246
とらドラの信者なりアンチはみんなネットやってると思ってるの？
2chのスレの伸び＝人気の有無とか頭腐ってるんじゃない？

スレの延びで競うならけいおんはもちろん、
TTやスクイズにも完敗だけどねw
注) これらは1クール

スレの伸び云々で人気を計るとか
ネットでは騒がれてないから化の数字は工作って言うやつ並に痛いわ

>>239
>櫛枝も亜美もいうほど好きだったとは見えないんだよね。
>大河ですら、北村への求愛行動のがよっぽど力入っていたように見える。
そこがこの作品のミソじゃん
なにいってんだ。

ターミネーター２は主人公が周りの大人にチヤホヤされる典型的中二映画だったけど、
シュワちゃんが未来から主人公を抹殺しに来た来たロボットとしか思えないんだよね。
サラ・コナーでさえ息子を突き放していたように見える。

>>250
だからつまらないんだよ

たった三人でハーレムアニメにならないな
先生と亜美とつるんでた女二人も竜児争奪戦に参加しないと

>>247
とらドラの信者なりアンチはみんなネットやってると思ってるの？
2chのスレの伸び＝人気の有無とか頭腐ってるんじゃない？

人気の有無の話などしてないんだがｗｗｗｗｗ
読解力ねぇのお前じゃんｗｗｗｗ
そりゃネットやってねぇ奴らの大多数がとらドラアンチなのかもしれんが
その根拠はなんなの？
本スレよりアンチスレの方が数は少ない＝2ch内ではとらドラを支持してる人口がアンチより多い
だから人並みの感性、読解力、常識があればとらドラ嫌いになるなんて説得力ないじゃん

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝>>116＝◆MetroErk2gくん
きっしょくわるいトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん

↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T

>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ

で、煽り文の語尾にカンマなしで意味不明な「man」という親しげな呼びかけを入れる
↓
>>90で
「とりあえずmanは普通に使われるよ。」　と、サル以下の英語力を改めて披露


　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜ぽむぽむしたい！ぽんぽんしたい！あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
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ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。

○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

>>254
極論言ってしまえば少人数の書き込み数次第でどうとでも出来てしまう2chが証拠だとか恥ずかしいと思わんの？
嫌いになるかはともかく大勢多数に認められるものが描けるならとっくに作者は一般書籍で仕事してるし、
アニメももっと売れるんじゃないの？

現実の数字で語ると
エンドレスエイト以下という
残酷な数字が出てくるからなｗ

>>256
嫌いになるかはともかくじゃねぇよ
そこが話の中心だろ？
俺は>>228の考えを否定するために判断材料としてスレの数の多さを出しただけだ
少数しかいないアンチがとらドラ好きな奴の人間性を
否定して自分が普通と思うのはおかしくないか
とな

>>258
別に俺は>>228の考えを擁護しているわけじゃないから。
判断材料出すのは結構だがあくまで材料の1つでしかないのに（しかもかなりいい加減な）それだけで
さも信者＞アンチと決めるのはどうなの？現にとらドラなんぞに興味ない人間のほうが大多数なんだし。
そもそも2ch云々言うならアンチ＞信者とお前の理論で決定付けられるアニメが一体いくつあるのか教えてくれ。
お前がとらドラをどう思おうと勝手だがとらドラが穴だらけなのは事実だろうに。
そうじゃないというならまずはここで言われているような矛盾点を論理的に説明してみてね

>>254
その本スレって賞賛意見ばかりで埋まったわけではなかろう。
実際、放送当時なんかかなりの賛否両論だった。
信者の読解力とやらが優れていて、説明に説得力があるなら
そんなことありえないので信者の感性、読解力うんぬんが最低レベルなのは間違っていない

2chやるオタク層の意見がいいとこ半々でさらに興味すら抱いていない一般層も加えたら
世の中の大半はとらドラを名作だとは思ってないだろうね。

>>252=239
わからないなら黙ってればいいものを、
やっかいなことに、「わからないやつ」は、「わからないことがわからない」んだよな。

>>239
「七人の侍」は正義の侍が勝つ典型的チャンバラ時代劇だったけど、
農民に侍への感謝の気持ちが感じられないし、
三船敏郎も本物の侍には見えないんだよね。
だからつまらないんだよ。

1人二役ご苦労様

>>260
横からすまんが、
＞実際、放送当時なんかかなりの賛否両論だった。
これ普通じゃね？
放送中に信者しかいない本スレなんかみたことねえ。

>>264
そうだよ。
だからスレ数＝人気がある とか頭沸いてるよなってことw

ふふ、俺にはわかる、お前らにはわからないものが俺にはわかる
(でも説明はできない)

これじゃ怪しい宗教にハマっている痛い人か
変態ナルシストだなw

おまえらみたいな粘着アンチがいることがすごい人気だった証拠になるね☆

テスト

このスレを26まで引っ張って来たのは信者連中なんだがな

>>265
↓で、なんでこんなムチャな理屈になるんだ？
実際、放送当時なんかかなりの賛否両論だった→信者の感性、読解力うんぬんが最低レベルなのは間違っていない

>>266
自分が平均より劣っているかもしれないという発想がまるでないから、そんな解釈になるんだわ。

いい忘れたけど、ここで延々問題になってるのはトータルのスレ数（レス数）だよな。
んで>>260でいってるのは”放送当時”という条件付きだよな。

俺はそういう前提でレスしたんだが、
放送開始後アニメ１板では、まだ信者もアンチも不特定で、新入組含めて中期まで反射的にレスをつけている。
番組も後半になると信者とアンチがだいたい固まってきて、
放送終了後、アニメ２板に移ると急激にレス数が落ちて、信者とアンチの住み分けがほぼ固まる。
遅れて入ってくる参加者も絶対数が少なく、最初から信者とアンチにわけて書き込む傾向がある。
最低限こういう流れは把握したうえで、時期を別けて話したほうがいいかと。

2chのスレなんかを何かの根拠に持ち出した事自体が恥ずかしいんだから
おとなしく引っ込んでおいた方が賢明なのに。

スレの数なんてスクリプト一つ走らせるだけで
どうとでもなっちまうよｗ

>>270
読解力が最低なのか知らんが穴埋めしながら読んでるのは否定できないだろうが。
矛盾にそもそも気づかない、読解力があり穴をわかった上で無視して読んでいる、各自で補完しながら読んでいる。
この3つのどれかだろ、信者は。否定したいならここで指摘されている矛盾を論理的に反論して見せろよ。
2chのスレ数なんかを根拠に持ち出した時点でお前の頭のレベルがたかが知れてることだけは確実にいえることだが

>>228
これはおかしいよな
アンチがとらドラ嫌いだからって
信者を批判するのは

>>273
矛盾てどーせ雪山で遭難がどうたらだろ？
過去にさんざんやったじゃん。
フィクションというものの扱い方をはじめとして、作品に対する態度の感覚が違いすぎる。
ボタンの最初から掛け違えてるからもう議論は無理だろ。

>>273
＞1人二役ご苦労様
＞2chのスレ数なんかを根拠に持ち出した時点でお前の頭のレベルがたかが知れてることだけは確実にいえることだが
あとなんか妙な勘繰りしてるようだが、それ俺じゃないぞ。

認めるべきとこは認めるべきだろ
常識があるなら、だけど。
アンチは常識と人並みの感性、読解力があるらしいから
認めるべきところを挙げれるはず

まさか全てが糞と言う読解力の欠片もねぇ奴はいないだろうし

>>168の「信仰」の話が出たあとの流れで、評価すべきところを若干あげてるね。
全アニメ作品の中で、比類なき糞という相対評価は変わらんみたいだが。

また発狂して連投するの？ｗ>>160の時みたいにさ

つか、ところどころに見るべきところがあってもそれが前後の行動と整合性がなければ意味がないだろう。
ましてや、恋愛系統において感情推移に説得性がなければクソといわれるのが当たり前。
恋愛系統の上で一応現代が舞台な中でフィクションだからなんてのは通用しないだろ。
しかもリアル（笑）とか一部で言っちゃってるんだし。
遭難のところ以外にも突っ込みどころ満載だろ。

>>280
それも過去にさんざんやったじゃん。
メンツが変わらなきゃもう意見の出し合いも意味ないだろ。

これだけやっているのに誰も説得できてないって凄いなw
たいした読解力だ

>>280
実際、俺もうまく騙されたいんだけどねぇ。
最初から非難するために見てたわけじゃなし
必死な信者さんのためにも頑張ってもみたけど
これだけ内容が酷いと無理なんだよね。

>>282
前も言ったけど、議論の目的って相手を説得することじゃないんだよね。
とくにここみたいに、「比類なき糞」みたいな極端なことをいって１ミリも譲らんような特殊な相手を
意見の違う者が説得することは基本無理なんだよ。
実際、前スレではかなりの分量の話をしたけど、１ミリも届いてないようだしね。
互いに意見反論。意見反論。
出し合ったらおしまい。

>>282
ところでそれ、ダブルミーニングになってるよね。
皮肉なことに、これが意見の違う者同士の互いの心情を端的に表現しているな。
君は自分側を除外して書いてるようだけど。

>>284
お前あの長文君か。
お前の場合、お前の考えが示されている原作の文章を示せって言ってるのに答えられてなかっただろ。
自分自身の勝手な想像をまくし立ててそれが正しいなんて言われてもね。

>>286
ちなみに俺は原作読んでないよ。
原作は知らんが、このアニメは演出家の演出意図の対談記事なんかを読んでもわかるけど、
意識的にわかりにくく情報を隠しているからね。
だから信者の間でものすごい細かい部分の枝葉の解釈は違っても、
大筋の解釈はちゃんとみつけることができるような難易度になっていると感じたけどね。
ウォーリーを探せ程度にね。

>>280でいってる感情推移なんか、完璧にひとつの解しかないでしょ。
いや、でしょっていわれても君には通じんのだろうけど、
まあ、俺に言わせれば、アンチは細かい演出などの見逃しを含め、
流れを追うための基本的な情報整理ができてないんで、その解にたどり着いてないだけ。
だからアンチの意見には、竜二を好きなのに北村と踊ってカップル成立だとか、
櫛枝が告白を受ければ成立してたのにしないのはおかしいとか、とんちんかんなことを言い出すんだよね。

あと「説得性」というけど、アニメ制作側はそんな律儀に説得するつもりで作ってないからさ。
向こうが狙ってるのは、とにかく３回見てくださいってことだよ。
俺実際に三回見たしねｗ
んできみらは三回見たのかと。
単にきみらが読解できてないだけなんだよね。
で、その努力を制作側や信者に丸投げして「俺たちを説得できないから駄作」とか甘えすぎでしょ。

きみらの要求を満たす傑作つくったら、
キートン山田がいちいち出てきて「大河は本当は竜二が好きなのに、北村が好きだと思い込もうとしているのであった」
とか毎分ナレーションしないといけなくなるっての。

小説、映画、漫画、見回してみなって。
そんなきっちり状況説明してるほうが少ないだろ？

基地外信者が説明に来ても作品自体糞だからどうしようもないね
説得力ないから

中二病ってなに？って聞かれると真っ先にこのアニメのキャラが思い浮かぶｗ

>>289
それみて思ったけど、きみらが「解」にたどり着かないのは努力が足りないだけじゃなくて、
「そもそも努力をする気がない」からだろうね。

俺にとってはきみらと長い間議論していて、収穫もあった（繰り返すが議論において説得は目的ではない）
君らの考えがどうなってるのか生々しく知ることが出来たわけだ。
俺の得た感触から結論を言うと、君らは単に作品が嫌いなだけ。
その理由は「わがままな大河がチヤホヤされてるから」
ほんとにこれだけでしょ。

で、嫌いだから駄作でなければならないわけだ。
駄作であるためには、なんとしても情報を正確に読みとるわけにはいかない。
そんなことをしたら、比類なき駄作であるはずの「とらドラ」に、少なくとも信者が発生するだけの価値と下地があることを認めてしまうことになるからだ。


なんかで読んだが「原爆開発」の大きな要因は、科学力ではなく
「原爆が本当に作れる」という「解」がまず存在するかどうかなんだそうだ。
世界大戦時の各国の科学力はアメリカだけが突出していたわけではなく、それこそ競り合っていた。
それがアメリカが実験に成功してからは、各国が次々開発に成功する。
それは「核分裂が可能」だという「結果（解）」を実際にみせられてるから、その状況から「解」を探し当てるのは簡単なわけだ。

きみらのいう信者は「解」があることを信じて見てるのだから、
一件複雑にみえる人間関係から恋愛の心情変化などの道筋の「解」の存在を当然見つけやすい。

しかし反対に君らは、駄作でなければいけない「とらドラ」に「解」があっては困るので、
「解」にたどり着けないのは当然といえる。

　（実はその２もあるのだが、必要以上の煽りになるので必要はがあれば書くことにする）

>>291
それ駄作→良作、アンチ→信者 に代えればまんまお前のことだな。
｢大河というアニメキャラ｣に恋しちゃった痛いお前は自分の信じる解(ただし誰の同意も獲られないw)の通り
に読まれないと許せないわけ。

>>292
まあでも、大河に恋をしてない俺は、それを読んでもなにも感じないわけで。
ひょっとしたらそんなことは、君もとっくにわかってるんじゃないのかね。

だとしたらなんでそんな書き込みをするのか。
俺は前スレでは「表」と「裏」の話をくどいほどして、きみらは「表」にこだわる傾向があるとしてきたが、
これもその流れで読み解ける。

つまり、「表」にさえ「大河というアニメキャラ｣に恋しちゃった痛い奴」というレッテルを貼れれば、
実際はどうだろうと関係ないんだよねきみら。
これは「とらドラ」に「自己陶酔の信者しか喜ばない駄作」というレッテルを貼って、
その旗だけを無理にでも守り抜こうとする君らの行動にも通じるな。

何度も言うけど最初から批判するために見てる奴なんかいないよ。
楽しむために見てあまりにも酷い内容だからアンチになってる。

解とやらも説得力皆無でどれの答えにもなっていないから、誰にも同意して貰えないんじゃない。
そろそろ自分が平均より劣っているかもしれないという発想を持っておかしくないはずたが

>>294
＞最初から批判するために見てる奴なんかいない
そんなの当たり前でしょ。その直後から自分にとっての分類が始まるわけだ。
好き嫌いってね。

＞楽しむために見てあまりにも酷い内容だからアンチになってる。
んで、それって、君の「大河に恋」って発想が唐突にでてきたヒントでもあるよね。
むしろ君自身が大河に恋したかったんじゃないの。
で、ワガママな大河に恋できなかった。
で、酷い内容で批判したいと。これなら綺麗につながるだろ。
だって、とらドラはちゃんと見ればべつに酷い内容じゃないんだから。


＞誰にも同意して貰えないんじゃない。
君もムチャいいますな。
ここまで偏ったアンチスレで最初からそんなミラクルなことは期待してないよ。

>>293
お前の言う｢裏｣って作中に根拠求めてないからただの独自解釈なんだよね。
んなもんいくらでも言えるぞ。あれは恩返し（笑）とか

再三これは言ってるんだが、もう誰にも理解されなくてもいいらしいし
これからは｢理解は得られないかも知れないが自分はこういう解釈をしたい｣と断りなよ
それなら人の性癖はそれぞれなんだと多少見る目が変わるかもよw

>>296
「表」「裏」という分類は俺が作品の構造を明らかにするために独自にやってるだけで、
語り口はそれぞれあっても、ストーリーの根幹は皆同じ解釈だよ。
とくに誰が誰を好きになってとかね。
それが「いつ？」とかになると信者でも解釈の違いが生まれるわけだ。
それはむしろ議論の余地を残すという良作の条件でもあるけどね。
君らはそれ以前の骨組みのところすらわかってない。
だから例えば女同士がケンカを始めるだけで唐突に感じて面食らっちゃうんだな。

で、たとえその理由が初見でわからなかったとしても、作品に好感をもつ人間と、作
品を是が非でも貶めたい人間は、ここからの行動が違う。

・作品に好感を持つ人（創作者への信頼がある）
「この作品にはなにかある、理由を知りたい。もう一度見よう」→「わかったそういうことか、一見わけのわからないように見えて実はちゃんと理由があるんだな」

・作品を貶めたい人（糞でないと困る）
「駄作に決まってる。こんな描写だから駄作なんだよ。駄作はしょうがねえな（完結）」→「だから何度もいうように駄作は駄作なんだよ、わけのわからない描写がその証拠」

>>295
＞ そんなの当たり前でしょ。その直後から自分にとっての分類が始まるわけだ。
その通り。つまりお前の言う嫌いという前提で読んでいるとかいうトンデモ理論は破綻したね

＞ んで、それって、君の「大河に恋」って発想が唐突にでてきたヒントでもあるよね。
いや、作中に根拠がない｢裏｣設定を作るほどの大河贔屓のお前の本質を当てただけだが
＞ むしろ君自身が大河に恋したかったんじゃないの。
君と違ってアニキャラには恋しないよ。
＞ で、ワガママな大河に恋できなかった。
お前は不覚にも恋しちゃったと
＞ で、酷い内容で批判したいと。これなら綺麗につながるだろ。
アニキャラに恋→設定捏造　つながるね。
＞ だって、とらドラはちゃんと見ればべつに酷い内容じゃないんだから。
ちゃんと見れば酷い内容だが、自分で裏設定作れるならどんな作品でも楽しいよね。

＞ 君もムチャいいますな。
＞ ここまで偏ったアンチスレで最初からそんなミラクルなことは期待してないよ。
お前がアンチから転じたようにお前の文章に説得力があればいつでも信者に転じるよ。
お前は自分の読解力が劣っていることを認めたくないだけじゃない？

>>298
＞＞ そんなの当たり前でしょ。その直後から自分にとっての分類が始まるわけだ。
＞その通り。つまりお前の言う嫌いという前提で読んでいるとかいうトンデモ理論は破綻したね

また目の前の字面の「表」だけに反射的に飛びつく悪いくせが始まったね。
俺のいってる「嫌いだから駄作でなければならない」って話ではまず、嫌いと決まった時点が「始点」なんだよ。
君のいってるのは番組開始後の一斉視聴スタートが「始点」。
ちゃんと考えれば、この違いわかるだろ。
>>294の「最初から批判するために見てる奴なんかいないよ。」という書き出しがもうズレてるんだよ。

そのうえ、この話では三回見ろという前提をわざわざいってただろ。
のちに信者となるだろう人も、一回見終わった時点でも、
解釈がまだ固まらないのでいきなり信者にはなりきれない作品であり、
その時点での作品への好感度が、その後の作品への態度、ひいては作品への解釈を決める大きな分岐点だということだな。



＞お前の文章に説得力があればいつでも信者に転じるよ。
いや絶対無いわｗ
こっちもそれを承知でやってるんだけどね。

>>297
解釈なんて本スレ見る限り何から何まで違うよ。共通してるのはアニキャラに恋しちゃった痛い人達のあまりにも狭い視野。
良い作品は議論の余地なんか残さない。
表現もあくまで自然に、読者に伝わるよう様々な技法で見事に描く。
その見事さに見た人はただ感服するのみ。

君みたいにアニキャラに恋した痛い人は
大河好きだー
→あれ、でも話が繋がらないどうしよう
→そうだ！自分で話(裏設定)作ればいいんだ！

といくらでも楽しめるわけ。
作中の表現をあくまで追う立場のまともな視聴者から見たらまさに裸の王様だが

>>300
いや、何度も言うけど、恋愛相関図はカッチリ決まってるよ。
他の回答は存在しない。
たとえば君らがよくいう、「大河は竜二がキープで最後まで北村が好きだったのに」だの
「高須は亜美が好きでもいいだろ」だのは完全にない。


＞良い作品は議論の余地なんか残さない。
これは普通に間違い。
ある編集者が「良い作品とは読者によって解釈の違う作品だ」と豪語したそうだが、
まあこれも言いすぎだとは思うが、いわんとするところはわかる。
とくにお堅い文学作品なんか、そういうもんだしね。

エンタメを見てもデビッド・リンチの作風とエヴァの作風なんかは解釈の余地がいくつか残るようになってる。
リンチの超難解でナンセンスとされる「マルホランド・ドライブ」にも、実は監督の明言してる正解があったりするからね。
一方でリンチは本当にナンセンスを狙って撮ってる場合もあるらしいからやっかい。

最近のアニメだとポニョがそうだよ。
宮崎駿は、ストーリーの結末決めずに絵コンテをいきなり描き出すから、君の好きな言葉で言うと「整合性がない」となるわけ。
でも、ファンの解釈もあながち侮れない。
なんだかんだいって、宮崎自身が「ポニョ」のテーマ性を簡潔にあちこちで語っちゃってるからね。
神話をベースにした作品だというのも、過去の発言や作品から推測できる。

で、大事なのはこれらは駄作ですかということ。
冗談じゃない。傑作ですよ。
べつにここでは、とらドラが傑作だといおうとしてるのではない。
そういう隠し要素や難解さや議論の余地のあり作品が、
それをもって駄作であるor駄作でないという決め手になるというのなら、それは大間違い。

最初から批判するために見るわけがないわけないだろ☆
批判するためだけに見るキチガイがいることわかって☆

※ただし根拠は自分の妄想

と文末に添えておくだけで丸く収まるのにね。
作者でもないくせに「完全にない」とか安易に使わない方がいいよｗ

なんかアンチってかわいそう…

そもそも原作読んでないって根拠はあくまで自分の解釈ってことだろ。
誰が誰を好きになったとかわかるのはそんなもん作品上最低限のことだろ。
いつ好きになったのかが信者ですら明確にわからないのが一番の問題なんだろ。
物語において重要な分岐点でキャラの感情推移が曖昧とかクソ以外の何者でもない。
そこらへんを補完しながら見るしかないからクソと言われているんであって。
普通、いつ誰を好きになったかは明確に提示されていてその理由とかが信者各自で違うのは普通だが
時間系列が曖昧ならそのキャラが取った行動の動機が意味不明になる。

アンチの書き込みって文字数が多いから読むの面倒なんだよね。

>>305
いつ好きになったかが分かれば納得できるのか
でも恋愛って知らず知らずのうちに
目で追っかけてたりとかして
「俺、あいつのこと好きなのか？」
みたいに段々発展してくものじゃないの？
だから曖昧で問題ないだろ

信者って物語を見てるんじゃなくて
独自解釈をする自分に酔ってるだけなんだよね。

>>308
アンチって物語を見てるんじゃなくて
とらドラを批判して信者を見下す自分に酔ってるだけなんだよね。

>>307
それは現実の話だろ。
とらドラがリアルかどうかはとりあえず置いといて作品である以上
作者は何かしらのテーマを持って読者に伝えるために描くのが前提にあるんだろ。
いつ好きになったのかわからないんじゃ1つ1つの行動全ての動機の真意が作者にしかわからない。
それじゃあ、テーマなんて読者には伝わらないだろ。

キチガイブサイクめくらはキモクソエロゲーのやりすぎで目も腐ったんだねえ
哀れ哀れ
そんなブサキチガイのためにもう一度
完全勝利神☆愛知です
前スレでも、規制されたファビョリ馬鹿チョン荒らしさんを差し置いて、１０００ゲットしてしまいました・・・
心苦しいです。
お詫びといっては何ですが、前スレのテンプレを貼っておきます


　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 荒らせよ？
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| バカチョン？キモホモ小心者クズ？キモブサイクおっさルー♪♪ｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/


そうそう、それとはまた関係ないけど
ファビョれ、ファビョれ、ほらっ、ほらっ！　あははははははははは！
b79wG1Y00<><a href="../test/read.cgi/hand<>
<>ACCA1Aat120.tky.mesh.ad.jp<>219.107.72.120<><
>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; DigExt)
キモチョン本人以下の
糞スペックＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

キチガイｷﾀチョン民が必死に巡回するも神愛知様にフルボッコ論破喰らって敗走したスレｗｗ（ｳﾌﾟﾌﾟ
【PSP】夢想灯籠　5輪廻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1252671374/
【PSP】夢想灯籠　4輪廻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1248453416/
【PSP】夢想灯籠　3輪廻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1244774735/
【PSP】夢想灯籠　2輪廻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1237860021/
【PSP】夢想灯籠　1輪廻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1222408856/

おまけに最底辺のゴミバカキモオタちゃんが巡回しているｽﾚｯﾄﾞﾙも晒しておくよおおおおおおおおおおおおおおぉぉ
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
枯れた名無しの水平思考
【MHP2G】モンスターハンターポータブル2ndG HR371
【PSP】夢想灯籠　6輪廻

http://hissi.org/read.php/handygame/20091116/bkJjUUVLTmww.html
↓

>>310
まぁとりあえずは作品であって現実ではないからな
多少は好きになったと分かる場面が欲しかったと俺は思う
でも亜美は比較的他の二人と比べ分かりやすかったと思うんだが

糞アニメ

糞アニメ

幸せ者だな
こんなことで熱くなれて

104 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2010/04/12(月) 01:34:49 0
とらドラって何？

age荒らしの巡回風情でｗ

第二話くらいからその兆候はあっただろ
これだから二次元でしか恋愛したことない奴は

すいません、ぼく新米アンチですが、アニメの主題歌ちょっと歌下手すぎですね。これでは本編見る前にDVDの電源を切りたくなります
とらドラ　非常に残念な作品です…

>>318
キモい釣りするなよ☆

このアニメはキモオタには受け悪いだろうな。
恋愛とか縁が無いだろうし。
男より女の方に凄い人気ある。

こんなアニメの恋愛見て恋愛経験がどうこう言ってる地点で
恋愛とかに縁がないキモオタの証拠。

アンチって絶対好きだろ？素直になれや。

本当に嫌いな物には関わろうとすら思わない。

観たらアレなデキだったのでアンチスレに愚痴りに来たら信者が本気でつい反論。
あれからもう一年以上か…ふう

前スレと上のほうで長文書いてるキチガイ、前に見たことあるような希ガス
自分はアンチだと言いながら信者みたいな発言してて、
「お前はアンチじゃねえよ失せろ」　と言われて追い出されててた

>>322
作品が好きなんじゃなくて粘着信者を叩くのが好きなんだよ？
とらドラ自体はもうなんの価値もない駄作って判断をし終わってる
おまえみたいなモグラを叩くために関わってるんだが

>>324
そんな時間あるならもっと他に出来る事一杯あるんじゃないのか？
一体その先に何があるというんだい？
生き甲斐感じちゃったりしてるの？

駄作だよ〜すんませんねぇすんませんねぇごめんなさいねぇ。

>>324
小さい奴だね☆

無職じゃないよね☆

20分と空けずに飛んで来るとか
一日中アンチスレをリロードして監視しているのは
本当だったんだなｗ

なんというキモオタ

ゴミアニメ

けいおん脱糞

そのけいおんに売上でボロ負けする糞以下のとらドラ

糞以下のアニメって何？
汚物アニメ？

糞に小便とゲロ混ぜたようなアニメがとらどらです

>>323
いや、俺はこのスレに書いたときはすでに信者側としてエントリーしてるよ。
もっと詳細に立場をいうと>>168だけどね。

長文書いてた信者はホントのアホだから仕方ない。
ソースないのに自分の主張が全面的に正しいと思ってるんだからな。
それかよほど現実では相手にされない構ってちゃんか

>>335
ん？　１行目の書き出しは話の前後がつながらないんだが、独り言？
きみらは、作品や自分に反対する者をとにかくを貶めたい気持ちだけが強くて、
結論か先行して無理やりな文章や思考になってるのが特徴だわな。

10分もしないで返してくれるとかどんだけ張り付いてんだよｗ
しかも過剰に反応する辺りその自覚はあるんだな。

>>337
いや、そんな即レスで自爆されても・・・

それよりマジレスすると、
「仕方ない」ってのが気になったんだが、もしかして
「信者が本気でつい反論」をしても仕方がないって意味かな。
俺は放送終了後に遅れてやってきて、しばらくどうでもいいレスしながら潜伏してたから、
たぶん>>323のいってる奴とは別人だと思うんだけどな。
長文書き出したのは、そのあとけっこうあって、スレが過疎気味になってからだと思うわ。

>>336
それまんまお前のことじゃん。
作品を全肯定する視点しか持っていないから足りない部分を全て自分の妄想で補完してる
一度でも自慢の｢裏｣理論にソース出せたことあるの？

>>339
メシ食うから簡素にこたえたいんだけど、めんどくさいなあ。

まず、きみら原作小説をソースと勘違いしてるときあるよね。
これはソースじゃないので問題外。

んで、フィクションの解釈にソースのある事のほうが珍しいでしょ。
「これは、こうこうこういう意味です」と制作者が緻密に語ったガイドブックがあって、
そういうソース出せなきゃ妄想だというのなら。
そりゃ俺のいってることは全部妄想だよ。

だけど、そんなレベルで話をするなら、君らも同じなんだよね。
糞アニメだとする根拠がなくなってしまう。

俺はどっちかというと、とらドラが良作だといいたいんじゃなくて、
きみらの言説を無効化するのが目的だったんで、
その煙にまく戦略をこっちがとったほうが楽なくらいだな。

で、言いたいことだけいって>>338には答えてくれないんだ・・・
まいいけどさ。

あいも変わらずの論点ずらしご苦労さん

>>341
アンチにも言えることだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
中学生はくんなよ☆

>>340
原作小説でもアニメでもいいけど
解釈するにはそれの根拠となる表現が必要なんだよ。それを便宜上ソースと呼ぶけど。
例えば、北村と大河のダンスが恩返し なら｢踊りながら悲しい顔をした｣ だの｢誘われたけど躊躇した｣ とかな。
それなしなら、それこそ無限の解釈が可能だからさ。
大河はあのとき晩飯のおかずでも考えてたんじゃね？w

君らも同じとか言ってるけどまるで違うよ。君の読み型がルールから外れたかなり特殊であるだけ

>>340
俺もお前の理論を否定するだけでとらドラは駄作だと証明できるから楽でいい。
自ら妄想だと認めてくれたし、そろそろ終局かな。

僕とらドラ大好きぃぃぃ

何電柱蹴ってんすかww

信者が取り出してくる原作箇所ってさ
なんか国語の授業やテストなんかに出てきて
作者はどう感じましたかに対する答えみたいで
学校では優等生なんだろうなと思う
だからこんなアニメ見て恋愛がどうのこうのと語ってしまうのだろう

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews013165.jpg

>>344
＞北村と大河のダンスが恩返し なら

ここは「恩返し」じゃなくて「感謝」と表現したはず。
そもそも、なぜこれを説明したかというと、
「北村と全校生徒の前でダンスしたのがカップル成立」というきみらへの反論として、こちらの見解を出しただけ。
もしきみらの「ソースなきゃ妄想ルール」を当てはめるのなら、どちらも妄想だよ。
最低限このことは確認しておきたい。


＞〜踊りながら悲しい顔をした だの誘われたけど躊躇した
なんかその例もおかしいよな。悲しい顔をしたら恩返し、躊躇したら恩返しとか、
それきみの考えた、男女はこういうときこうあるべきって定型だろ。

んで、解釈が無限にあるというのなら、ケースバイケース（作品ごとの事情）で考えるのが普通。
例えば、まったく同じさわやかな笑顔でも「大学に合格した」ときの笑顔と「肉親が死んだばかり」の笑顔では、
背景事情が違うから、意味もまったく変わってくるし、解釈には個々のキャラクター性もからんでくる。
きみらは、解釈にいたるために必要な事前情報を、悪意ある情報の脱落と歪みによって正しく読み取っていないので、
いざ解釈を求められる局面でトンデモ解釈をひりだしてしまうことになる。

ダンスのときのニュアンスも、この二人のケースとキャラを汲み取って考えなければいけない。
強がりの大河は、このときも強がって櫛枝と竜二をくっつける工作の真っ最中。
天然北村は会長といたかったが、はぐらかされて追い出された。
（音楽が流れてくるタイミングで「でも」といってるので、このときの北村は会長とダンスしたいぐらいの解釈でもいい）
んで、北村も大河もそれぞれ、想い人から離れ離れになってあぶれている。
天然北村が、会長に楽しんで来いといわれたまま深く考えず大河に手を差し出すが、大河にとってはこれはあのときの告白（救いの手）の再現。
キャンプファイヤーの前で、同じような光景が過去と同じように繰り返される。
このシチュが大事。


＞解釈するにはそれの根拠となる表現が必要なんだよ。
このシーンはわかりやすいから、その便宜上のソースとやらでいいのならある。
大河のセリフと表情で表現されてるだろ。
「まただ・・・」（過去の屋上での北村の告白の再現）
「ありがとう」（感謝）
なお「まただ」はひとりぼっちというシチュに呼応している。
その理由。
　↓
一年前、北村に屋上で告白されたとき大河は
「そのままの自分でいいんだと思えて嬉しかった」と後にいっている
（だけどこのときは「嬉しかった」だけで北村を振っている＝「嬉しかった」は「恋心」ではない）

そんで次の点も大事なのだが、
大河の思い出話を聞いた竜二の脳裏に、大河の一人ぼっちで住んでいるガラーンとした部屋が浮かぶカットが入る。
以上が、「一人ぼっち」が北村との出会いのキーワードだという理由。

で、実際にキャンプファイヤーのとき「一人ぼっち」になってしまった大河。
このとき竜児と一緒にいた大河は、わざわざ櫛枝を呼び寄せている。
つまり櫛枝と高須が二人きりになって、自分は省かれるように、わざわざ工作しているわけだが、
大河は一人ぼっちになることを覚悟して櫛枝と高須をふたりにしている。

わざとらしい演技で、ふたりを置いて走り出す直前、みのりの懐で切ない目と決意をみせる表情のカットも見逃せない。

では、なぜ覚悟するのか。
大河にとっては高須が本命だから。と論理的に導けるでしょ。

>344
＞君らも同じとか言ってるけどまるで違うよ。
違わないでしょ。
きみらの「ソースなきゃ妄想ルール」を当てはめたら、きみらの悪意ある解釈は全滅じゃないの？

＞君の読み型がルールから外れたかなり特殊であるだけ
これも逆でしょ。
大河をビッチ女にするため、「整合性」だの理由つけて、さんざん自説に都合のいい解釈してたじゃない。
ひどいのになると、大河は竜二がみつけてくれるために雪山でわざと隠れてただのいってたからね。
あんなのまさに「妄想」だし、他もソース求めたらほんとに困るのはそっちだと思うよ。


>>345
＞俺もお前の理論を否定するだけでとらドラは駄作だと証明できるから楽でいい。
そりゃまた、すごい理屈だな。
きみらのルールでは、なにを説明しても「妄想」＝「結論を棚上げ」になるだけで、いきなり「駄作」という解釈にはならないはずなんだが。
まともな議論ならば、自分が設定したルールから自分だけが逃れることは出来ないんだがな。
まるで片方の王将がワープするルールの将棋だな。

＞自ら妄想だと認めてくれたし、そろそろ終局かな。
またいつものように解釈が表面的だよね。
「妄想と認めた」という「表面」だけ整えたいのなら、そう思って終わればいいと思うよ。

ていうかいま気付いたが、>>344と同じ奴か。
一部反論がかぶっちゃったよ。

また、ロクでもない長文書いてる馬鹿がいるな。
中身がないのわかっているから読む気にすらならねぇｗ

誰か3行くらいでまとめてくれ

ぼくちんの妄想を読んで
感想をくだちゃい
(^q^)ﾉ

信者は信者でとらドラを良い作品と思いたくて
都合の良い解釈をするが
アンチはアンチでとらドラを糞と思いたくて
ただ否定するだけ

どっちもどっちだし
意見の擦り合わせは不可能だな

そもそも意見を擦り合わせる必要など無いんだが

>>352
ダンスは感謝（笑）
ソースは出せない（笑）
俺の解釈は妄想（笑）

>>350
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
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>>350
「恩返し」でも「感謝」でもどっちでもいいけど、北村と踊ったのに恋愛感情がない
っていうお前の解釈に異を唱えているわけ。
実際、「全校生徒前でカップル宣言してる」にも等しいわけだし。

> んで、解釈が無限にあるというのなら、ケースバイケース（作品ごとの事情）で考えるのが普通。
そんなことは言っていない。無限の解釈になって収集がつかないから、あくまで作品の表現を根拠に嫁といっている。

> いざ解釈を求められる局面でトンデモ解釈をひりだしてしまうことになる。
お前の恋愛感情なしでダンス踊ったって解釈がまさに
「解釈にいたるために必要な事前情報を、悪意ある情報の脱落と歪みによって正しく読み取っていない」に他ならないよ。

北村は会長をダンスにすら誘ってないけどね。
大河は福男レースで優勝した高須への報酬　という意味で高須と踊ってもなんら不自然ではない立場。
というか、高須＞北村　ならそうするよな。これ以上ない大義名分があるわけだ。
また、大河が人の目を気にしないかというとコレも違う。
「高須と恋人扱いされたとき、教室半壊させて暴れた」り、「北村の前で猫かぶる」　ところを見るとかなり人の目を気にしている。
北村が好きでもなければ、人目のあるところで踊ったりはしない。　

以上のように文中の表現をちゃんと追えばあの地点で「北村より高須が好きで、ダンスを踊ったのは感謝」　だなんて超解釈は不可能だよ。

>（だけどこのときは「嬉しかった」だけで北村を振っている＝「嬉しかった」は「恋心」ではない）
そりゃ、そうだ。この地点での「嬉しい」っつー感情がのちの恋愛感情へ繋がるわけだから

>「まただ・・・」「ありがとう」
つまり、（一人ぼっちのときに「また」声をかけてくれて）「ありがとう」。
いつでも私のことを見てくれた。感謝してもしきれない。だから「北村のことが好き」と、すごく論理的につながる。
ここで「実はこれは感謝の気持ちだけで恋愛感情じゃない！」だなんて超発想がわいてくるのかわからん。あまりにも苦しいと自分で思わないか？
大体、感謝って誰が一番得するんだ？北村が感謝するのか？
まぁ、この後の「ダンスってどう踊るの？」「手を取って、見詰め合って、飽きるまで回り続ければいい」　
のやり取りとか恋人のそれでしかないわけだが
大好きな人と踊れて一番うれしいのは大河だろ。本気で感謝してるなら、北村と会長が一緒にダンスするようにすればいいんじゃね？
櫛枝と高須をそうしたみたいに。

> わざとらしい演技で、ふたりを置いて走り出す直前、みのりの懐で切ない目と決意をみせる表情のカットも見逃せない。
これって唯一の友人・櫛枝と離れるのがつらいのか、高須と離れるのがつらいのかどっちでも解釈できるけどね。
ただ、この後の北村とダンス踊るとこみると間違いなく前者だよ。

> では、なぜ覚悟するのか。大河にとっては高須が本命だから。と論理的に導けるでしょ。
もはや、前後の文章がまるでつながっていないｗ　
高須と櫛枝をくっ付ける覚悟をしてるのならば、あくまで本命は北村ってことになる。
論理的というか、まさに超発想ですｗ

>>351
> きみらの「ソースなきゃ妄想ルール」を当てはめたら、きみらの悪意ある解釈は全滅じゃないの？
全滅するのは、お前のご自慢のソースなし「裏」理論。

> 大河をビッチ女にするため、「整合性」だの理由つけて、さんざん自説に都合のいい解釈してたじゃない。
「大河は清純ならんだ！ビッチなんかじゃないんだ！」　狂ったように言い続けて、妄想でもって無理やり理由を説明してるのは君でしょ。
雪山の例なんてまさにそうだけど、
昼間プロが探して見つからない大河が、夜（しかも吹雪の中）素人の高須が見つけれる理由説明で
「大河が意図的に隠れていた」以外に整合性があう説明がお前はできないわけだ。
実際、大河は高須に堂々と告白は出来ない立場なわけだし、それを行う背景も完璧。

> そりゃまた、すごい理屈だな。 きみらのルールでは、なにを説明しても「妄想」＝「結論を棚上げ」になるだけで、
>いきなり「駄作」という解釈にはならないはずなんだが。
俺は、とらドラは駄作って立場だよ。お前が俺の立場を否定し、さらに俺がそれを否定してるわけだから、
なにも間違ってないわけだが。なんつーか、高校数学の証明の項目もう一度読み直しなよ。

> またいつものように解釈が表面的だよね。 「妄想と認めた」という「表面」だけ整えたいのなら、そう思って終わればいいと思うよ。
お前は作中の表現を読もうとせず、自分がしたい解釈のために妄想で行間を埋めてるわけだが、
実際、自らその解釈が妄想だと認めちゃったからもう終局じゃん。
お前の解釈が妄想＝お前の理論の否定　になるわけだから、

ま、こうなるよな。

きみの長文に、やろうと思えば１行ずつ反論することはできるけど、
過去にもいってきたことの無意味な繰り返しになるよ。
場外乱闘含め、もう何度目かのデジャブの論点がいくつかあるもんな。

>>358-359隅々まで見て、
こりゃ話し合いはやっぱ無理だなと思ったのと、
俺的には>>350はファイナルともいえる論理なんで、
作品解釈を語る方向では、これ以上は出しようが無い。

たぶんきみもそれ語って、満足したんじゃないか？
俺は俺で>>350に満足してるし。

>>360
君が満足してるならそれでいいじゃん
俺はあくまで作中の表現から読み取れる以上の解釈はしない　って立場で
君はあくまで妄想で行間補完するスタンスなんだから　すり合わせは無理だろうし。

ただ、その読み方では国語のテストは０点だよ　とだけ言っておくけど

けっきょく個人の趣味嗜好
わかりあえるはずないしわかりあう必要もない

アンチが恋愛コンプレックスなのがモロバレ
可哀想で仕方ねーなｗｗ

たかがアニメの恋愛の解釈で恋愛コンプレックス（笑）とか
自ら恋愛がないのを認めてるようなものだな

・・・・恋愛慣れ？してたら深夜に木刀持って忍び込むような電波女に「萌え〜」って言ったり出来ないと思うんだ

非リア充が「リア充ってこんな感じなんだろうなぁ」って妄想を必死に膨らませたのがとらドラの世界に見える
どうも受け入れられない、特にファンが苦手

>>365
いい加減、読みやすい改行しろや
まさかのケータイ2CHですか？ｗｗｗ

そりゃメールする女なんているわけねーかｗｗｗ

>>366
すまん、君の知能レベルに合わせるのは苦痛なんだｗ

うわ　オタくせー反応だな
まさかのDATEさん再来すかｗｗｗ

すまん、君の知能レベルに合わせるのは苦痛なんだｗ 　ｷﾘｯ
すまん、君の知能レベルに合わせるのは苦痛なんだｗ 　ｷﾘｯ
すまん、君の知能レベルに合わせるのは苦痛なんだｗ 　ｷﾘｯ
すまん、君の知能レベルに合わせるのは苦痛なんだｗ 　ｷﾘｯ

アンチってこんなんばかりか？　ｷﾒｪ

DATEって誰かな？
君みたいな特攻信者のおかげでアンチスレが盛り上がってるんでちょっと覗いて見たんだがｗ
あまりここには来ないよ

で、恋愛経験豊富な君のとらドラ感ってのを分かりやすく箇条書きしてくれるかい？
ちょっと興味ある

>>369
おいおい、遠回しに馬鹿って言われたのがそんなに悔しいのか？

だったらここで頭いいところ見せてくれよ

散々長文書いて論破できないとなると
今度は草生やして煽りか・・・

見苦しいというか、もはや哀れだな

でたよ　オタの語りたがりｗｗｗ

論破(笑)
トラどら感(笑)

自ら恋愛がないのを認めてるようなものだな ｷﾘｯ
自ら恋愛がないのを認めてるようなものだな ｷﾘｯ
自ら恋愛がないのを認めてるようなものだな ｷﾘｯ


文章がｷﾒｪ　アニオタはキツィわ〜(笑)

キモオタがこんな恋が絡むアニメ見る名やｗｗｗそりゃムカついてしょうがないだろｗｗｗｗ
お前がキモイのはこのアニメのせいじゃねぇんだよｗｗｗ逆恨みすんなやｗｗｗｗｗｗ

すごいなー
アンチの恋愛コンプを指摘してあげただけでこの超反応★

そりゃアニメに文句いわきゃ人生やってらんねー気持ち
分かるけど？　冗談は顔だけにしとけやｗｗｗ

キモオタはこんなアニメ見ていつか電波女が木刀持って自分の家に殴り込む日を夢見て
センズリこいてるんだろうな。恋愛できないのは俺の性じゃないのに逆恨みすんなよな

>>372
ま、盛り上がるってのもあるんじゃね？ｗ

>>373-374
お前らは「キメエ」って煽るしか出来ないのか？
どこまで頭悪いんだよ
それともリアルで言われまくって傷ついてるから、それが相手にダメージを与えられると信じてるのか？


最近、子供が虐待されて死亡したニュースが多いんでこのアニメのこと思い出した
スイーツ脳ってのは暴力が相手に与える影響について考えられないのかな
大河みたいなヒロインってどうなんだろね

よくこんなに不満たらたら書けるなマジでｗｗｗｗ
そんなマメなのになんで彼女ないの？ですか？ねぇねぇなんで？
嫌いなアニメをよく全話見れるよね　頭おかしいのかな？

俺的には、こんだけ長文で手間と労力かけた末に、罵倒と冷やかししかないのは無意味だとは思ってなくて、
やった甲斐はあったとすら思ってるんだが。

直後にこの流れだと脱力するってのはあるな・・・
まあ、誰がなに書いてもいいのが２ｃｈだから、そういうアンチアンチ活動もありだと思うけどね・・・

煽りにもやっぱり品格って出ちゃうよね。
さすが信者のキモちわるさで有名なとらドラだけあるわw

>>377
涙ふけよｗｗｗお前の反応最高だわｗｗｗほれもっと言えもっと言えｗｗ
俺を楽しませろｗｗｗ

b0hyqope　xrV2gNT9

うわｗｗ　必死で改行、忘れてるぞ？　本気で携帯なのか？
お前らは「＠人の読みやすい改行」とか　できねーんだなあ(笑)

そりゃKYなわけで　恋愛なんてできねーわけだわｗｗ

品格(笑)

おたくせーｗｗｗｗ

>>379
まぁ、君がかばっているアニメを支持する人たちなんてこの程度ってことだよ。
君も見切りつけるいい転機なんじゃない？

>>379
まぁ、アニメの文句いっちゃう人たちなんてこの程度ってことだよ。
君も人生、見切りつけるいい転機なんじゃない？ ﾌﾟﾌﾟ

普通にキモイから、アンチ
いい加減空気読めや　お前らがモテない女日照りの毎日なのは
この作品のせいじゃないから　全てお前自身のせい

>>378
俺、どちらかと言えばリア充らしいんでその手の煽りは無意味だぞ？

>>379
おつかれさまｗ
仮にとらドラが恋愛アニメとしても、君に届けとは明らかにファン層が違うんだよな

>>381
狂うなよ
無様な姿を見せるのが楽しいなら仕方ないけどな

アニオタは文章までオタクくさくなってることに
はよ気付やｗｗｗ

>>384
普通にマジレスすると、１サンプルで全てを語ることは危ういよ。
これは以前も詭弁の一種として紹介したこともある。
あーまた語っちゃいたくなるな。
俺の中である作品の評価は、外部の要因には左右されない。
対してきみらは外部の評価要素を大事にする。

オウム返し、草生やし、携帯認定
テンプレート的なものは全部でたかな。
そこまで必死だと見てるこっちが恥ずかしくなるw

b0hyqope

こんどは他のアニメの話すか？　自称リア中ちゃんｗｗ
リアルでオタクは隠せねーから気をつけろよ？　

もっと時間有効に使え
こんな時間あるんならお前ら好みのアニメ好きなだけ見ればいいんじゃないか？
ほれ、お前の好きな作品言ってみれ　ほれほれ！！言ってみれ！ほれ！

xrV2gNT9

お前が俺に釣られすぎてんじゃねーのｗｗ
キモ顔真っ赤にして書き込みしてんのか？

とらドラってコミケでオナホ売って即完売したアニメって印象なんだがｗ

>>394
自称リア充実がオナホｗｗｗｗｗ

嘘つきは泥棒の始まりだぞｗｗｗｗｗ

つーか文字うちもオセーよ、てめーら　xrV2gNT9　b0hyqope
アニオタはトロい、反応も微妙、そりゃ笑われるわ〜(笑)

そりゃ笑われるわ〜(笑)そりゃ笑われるわ〜(笑)そりゃ笑われるわ〜(笑)

やべぇ　俺うけるｗｗｗｗｗ

そりゃ笑われるわ〜(笑)そりゃ笑われるわ〜(笑)

これ最高のかぶせだわ〜

>>389
外部も内部もないと思うけど、その内部を決定付けるのはあくまで
君が外部と言っている作中の根拠　だから
作中の根拠を無視した君の作品の評価って蜃気楼みたいなもんだと思うよ。

オナホの話する様になったらおしまいだわｗ
他にないのか？おい　ネタ出せやネタ　ほれ

>>395　xOvb4WAz

ほんとにアンチってセンスねーよなｗｗ
レスですら、まるで面白くないｗｗ

多分　本人も糞つまんねーぜ？ｗｗｗ

本当に泣いてるの？ねぇ？本当に？

今から20話見〜ようっとｗｗｗ

信者の書き込みに脱力するより笑ってしまうｗ

優しいだけで大してとりえのない受身な男主人公がハーレム形成
そこらへんにあるテンプレエロゲと大して変わらないストーリーにしか見えん
しかもヒロインはDQN

何がいいのかどうも分からんよ

ID:xOvb4WAz
ID:dtKaToil

すまん、腹抱えて笑ってたｗ
だって恋愛豊富な皆さんが見るアニメなのにオナホが大人気なんでしょ？

ID:dtKaToil
寒い煽りして自分では面白いつもりかw
可哀相な奴

>>402
分からんならこんなとこわざわざ見るなやｗｗｗ
もう今自分でも訳分からん状態だろ？お前　何も響かんぞｗおい　もっと笑わせろや

ああｗ
こいつb0hyqope
DATE確定だわｗｗｗ

このキモサ、アスペルガっぷりが(笑)

>>403
つまらん　はい次

今日もID:dtKaToilは電波少女の襲撃を待ち続ける。
オナホでセンズリこきながら

>>405
じゃあ君もわざわざアンチスレに来るなってｗ
こんな時間からアニメ見ちゃう信者さんって元気でうらやましいよ

俺、どちらかと言えばリア充らしいんで(キリッ

どこ調査だよｗｗｗｗ

xrV2gNT9

おまえ余裕ねーんだなあｗｗ
俺ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら、おまえらを煽ってるわけよｗｗｗ

さぁ　早くもっとアニオタらしい反応を魅せて俺を沸かせろ＾＾

オナホでセンズリこきながら
待ってるからｗｗｗ

はやく！！　もっとその、低脳さを晒せ＾＾

おせーぞ　くずアニオタども！！

特攻信者がこのレベルなんだよねｗ

笑えるからいいんだけど

>>411
そんなに笑いたいなら鏡見てみなよ。
大爆笑必至のキモオタがそこにはいるからw

>414.415
必死に考えてその程度の返しか？
やはり面白くねーな　30点

しかし今日の　b0hyqope　xrV2gNT9　アンチ
は書き込み方も反応の仕方もそっくりでビビルわ

ほんとアニオタって同類なんだね＾＾

エロ同人誌やらオナホやら、どうみてもキモオタとスイーツ御用達しのアニメなのに
それを自覚できない信者が多いアニメ

それがとらドラだと思ってる

ID:xOvb4WAz、ID:dtKaToil、わざとやってるのかも知れないけど典型的なキモオタの姿を見せてくれて有難う
そろそろ休むよ、じゃあね

すごいね、このファビョりっぷり。
作品の内容もさることながら、信者のこの異常性。
これ庇える奴とかいないでしょ

逃げるの〜？
それとも底辺夜勤すかDATEさんｗｗｗ

また相手してやんよ＾＾

やっぱ鏡みたほうがいいって！
ヤバイよ。そのキモオタっぷり

>>420
　　 　　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　　 ：l ハ: : : : : :l:.:＞ 、i､_____,ﾉイ:.|:.l:.//{.：.　　　　　─┼─　 ─┼─ 　 　│ 　│　　　／|　　　　 /　-─
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　　　　　　　　：|.　 ｀¨´--介i_〉〉　 |　　∧:：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　○
　　　　　　　　：|.　　　　` } |!厂　　j＿＿ 〉：
　　　　　　　　：| 　　　＿_|_jlj ．．/ 　 |：　　　
　　　 　 　 　 ：j　丶ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒, 　|：
　　　　　 　 ：〃　　ﾏ二　　　　 　 ＿,ﾉ:：
　　　　　　：//　　　　ヽｰ 一 '´￣ヽ：¨
　　　　　 ：,','　　　　 　 ＼O　¨ ¨ 　ヽ：

ホンマ糞みたいにつまらん奴らだな　もう来ないんだろどうせ　
傷えぐっちゃってごめんなさいねｗ

b70WLUWg

てめーは俺を勘違いしてるが、俺はとらどら信者じゃないからｗ
俺は「アンチの信者なわけ」っす　わかるか？

久々にキモオタを弄りにきてやったつーのに
忘れたのか？

>>398
まあ今日はこれ以上語るのも蛇足。
＞作中の根拠を無視し
このきみの言い方には、やはり>>350で返答ということにするよ。

>>423
:::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　
/￣　＿　　| i　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　
====（ i）==::::／　　　　　　　
:/ 　　 　ヽ:::i

b70WLUWg

おまえさー　AAでもアニメかよ。。
もっと捻り効かせること覚えような＾＾

>>425
>>350は>>358で
全否定されたばかりじゃんｗ

ＡＡになったｗｗｗｗもうこりゃダメだわｗｗｗｗｗ

>>427
ゴメ〜ン。馬鹿のレベルに落とすのって案外大変なんだよねｗ

ああ自演か　落ちる宣言でID変えたか？　DATEぼうやは？
おまえ　文章で丸分かりだから工夫しろよ〜

>>431
そうか、わかった。わかったから日本からでてけ

しかし久々に来てやったのに
相変わらず、代わり映えしねーなココもアンチも
アニオタは保守的だからしゃーねーか＾＾

b70WLUWgb70WLUWgb70WLUWg

おいｗｗｗｗ
今の「わかったから日本からでてけ 」

これは面白かったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「わかったから日本からでてけ 」
「わかったから日本からでてけ 」
「わかったから日本からでてけ 」

ｗｗｗｗｗｗ　でてくでてくｗｗ　はい喜んで！

b70WLUWg
おまえセンスあるじゃんｗ

それを人生でも活かそうな？
そうすれば「アニメに文句」言っちゃうﾋﾞｮｰｷも治るぞ＾＾

ID:dtKaToil
そんなにファビョると明日に響かない？
ああニートかw

>>435
ああ、やはり在チョンにはツボだったかｗ
喜んでも貰えて何よりだよ。

ID:dtKaToil
ID抽出28回。(^_^;

xrV2gNT9
おまえ俺のコト知らないみたいだな？　ま許してやるけどｗ

ファビョるも何も今、酒のんでるからよ〜＾＾

おまえらの反応が遅いんで、カシグレ作ってきたわ＾＾

てか、あきてきた。
もっと面白い反応をしてくれ頼むから＾＾

長文でアニメ批判とかキモいからｗｗ
煽りあいこそが最高に楽しいてのにマジレスされてもドン引きするわ〜

名無し ＞ アンチキラー ＞ АНТИ КИЛЛЕР ◆S9/vgbmlHs ＞ ANTIKILLER

441
おお　それそれ
だけどその不等号はなんだ？？　面白さ？？

そりゃ俺も久々だから煽りのテクが衰えてるけどよー
あいかわらず、信者もアンチも代わり映えしねーなー＾＾

しかしDATEは相変わらず粘着アンチしてんだな＾＾

　そんなに「とらドラ」が憎いならしゃーねーけど〜
君の場合、本当に統失だと思うから、
介護の仕事やめて精神病院いこうな？？

見えない相手に名前まで付けてそんなに憎いのか。
大好きなアニメをけなすやつがw

もう統失で手遅れだろうけどその情熱を他のことに燃やせなかったのかね？

xrV2gNT9

俺トラどらの関係者だから擁護あたりまえワカル？

どーでもいいけど、
「燃やせなかったのかね？ 」
これがオタク臭いから文章に気をつけよーな？

>>445
関係者だったのかｗ楽しく見させてもらってるよありがとね

あと信者にも忠告しておいてやんよ

　ここはDATEと
その類型キモオタ(すごく似てる)の粘着アンチ数人が、定期的に

・タイガDQN・糞アニメ・駆け落ちでひいた

って釣り書き込みして、信者のトッコー、キモ発言待ち
状態だから、
精神病患者の相手してると移っからな＾＾


さっきのb0hyqopeこいつの文体おぼえとけよ

>>447
もうこんな糞スレ見るの時間もったいないから見ねぇ酒が不味くなるｗ

アンチせいぜい頑張れよｗｗｗお前らがどんな屁理屈ぬかそう
が知ったこっちゃねぇんだよこっちはｗ

今日も「俺様圧勝」になったところで寝るわ＾＾
久々に笑わせてモラタしなｗｗ

　また俺がいなくなってから、
くだらないアンチ活動影ながら応援してるわ★

主人公とヒロインの低級性格だったな

あんれまあアンチキラーちゃん随分攻撃しかけてくれるじゃないの

・・・深夜３時に勝利宣言か
なんで大河萌えの奴は朝鮮人みたいな行動する奴が多いんだろう？

ところでこれもワザとだとしたら中々の策士だねｗ
↓
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 01:36:12 ID:xOvb4WAz
名前ごときにこれだけ嫉妬するとは思わなかった　
せめてシャナが通うパン屋の店主たかひろって名前で登場させてくれ
あわよくば…

灼眼のシャナ総合 メロンパン213個目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1270980422/

そういうふうに、できている

アニメのキャラクターに性格悪いとか言う奴ってネタだよな？
アニメなんだからさ、設定ってあるじゃん？あくまでアニメなんだからさ
このキャラクター達は創作されたんだぜ？なんでキャラクターに文句言ってんの？わかるか？アニメなんだよ
本当に存在してるような感覚におちいってたらまず病院にいけ。心の病気だ。大丈夫だから、まだ自覚があるうちに行けば大丈夫だから。
いいか、アニメのキャラクターに対して本気で文句を言うのはおかしな事だと気付け

典型的なとらドラ信者

自称関係者のアンチキラー＝西村代理人
釘宮厨のキモオタたかひろ

テンプレ入り？

キチガイロリがキモオタに大人気

内容よか、必死過ぎる信者が気持ち悪い。

家出したと思ったら母ちゃんが家出してたでござるよ
駆け落ちした先が母ちゃんの実家だったでござるよ
そこで初体験でござる
これが本当の恋愛でござる、ちょーリアルでござるよ

んなわけあるかーバカ作者

>>458
読解力ねぇなお前

どこがどう間違っているかを説明できないと
自分の読解力のなさを証明することになるけどな

まず駆け落ちじゃない

そこで大河と竜児はセクロスしてない

駆け落ちだと当人が言っている。駆け落ちじゃないソースは？

男女がひとつの部屋で寝てディープまでしてセクロスしてないソースは？

恋愛より友情みたいなことしといて、男できたら家族も友人も捨てて駆け落ち
自分らは親に反抗してるけど、自分の進学のため母親には親と仲直りしろ。
母親が親父に搾られてる間、仲良くセクロス。
これが友情でござる。家族でござる。リアル（笑）恋愛でござる。

以上、三十路元エロゲライター女の理想の恋愛でした。

私、あんたといると甘えて変われないからやっぱ転校するわ！
私のために男譲った友人には挨拶すらしないけど、私の男に手を出さないでね。

あ、ゴメン。嘘。やっぱ、帰ってきちゃった（笑）
これがラストだもんな

なにがすごいって娘のわがままで引っ越しまでしてしまった、大河の母親と再婚相手

なにがすごいって
信者の凸を得る為に、
同じアンチが、同じコメントを繰り返しているという
精神病の集団

信者釣り楽しいです（＾q＾）

本当はアンチも良作だと思ってるのに、こんな釣りにひっかかる信者ってｗ

>>468
普通にそれはねーわｗ

アンチ釣り楽しいです（＾q＾）

後釣りダサｗ

結局、アンチスレへの特攻が止められない信者
相変わらず特殊だわｗｗｗ

　　　
　　　>>471

トロステがとらドラ信者スタッフに私的利用された件。

大好きなアニメが馬鹿にされて何もかも嫌になった！
これが友情なの、家族なの、リアルな恋愛なの。

釣られてるのはわかってるけど、この手は止まらないの！

朝鮮ドラマ「猟奇的な彼女」の劣化コピーに夢中になってる時点でお察しだな

といわれましても

結局アンチが一番気持ち悪いってことか

おいコラァ！とらドラ最強アニメだし！ゴチャゴチャ文句ぬかすなや
田舎もんの女日照りはすっこんどれや！おぉ？

発作か

ど勃起！

>>477
信者が、の間違いだろ

土木機！

>>481
いやアンチで合ってるよ

信者は必死。
アンチは怨念。

ヒュ〜
　　「信者必死だなｗ」
　　　　　　　　　ドロドロドロ

このスレもそろそろ折り返しなわけだが、まだやるの信者サン？
このペースだと次スレも建っちゃうよーw

↑そういうとこが寒いんだよ

即レス過ぎて自演に見えるんだが
信者はアンチスレを一分単位でリロードして監視してるの？

そーでもない

猟奇的な彼女のパクリ


ドラマは全然視聴率取れなかったのに
なぜかキモオタには大人気ｗｗｗ

【社会】 一家殺傷の３０歳ひきこもり男、父親がもらう給料を支配。親に数万渡して残り独り占め…ネット通販で借金３００万★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271610000/

大河みたいな奴だなｗ
金遣い荒くて怠け者で暴力的

現実に大河みたいなのがいるとこんなにも醜い。
こいつよりも大河は若くて女で二次元キャラで恋愛絡めると信者たちは諸手をあげて愛好するんだからキチガイすぎる

おいコラ何大河ちゃんの悪口ぬかしとるんじゃ！！ワイが許さんぞ山猿共が！文句はワイが聞いたるわいや！

言うてみい！ほれ！言うてみいや！ほれ！！

韓流ドラマ見て喜ぶのなんて在日のババァだけだと思っていたんだが
同レベルの低脳がアニオタにはゴロゴロいやがった
そういうことだな・・・・

>>494
おどれほんなレベル高いんか？お？レベル高いんやったら何のアニメ見とるんじゃコラ？言うてみさらせや

ゆうてみさらせな似非

また在日チョンの信者が来たのか
働けクズ

大好きなアニメが馬鹿にされました。
仕事なんて出来ません（笑）

なんか、元からズレてたアンチの叩きが、
最近はあさっての方向までスピンナウトしてないか？

500

>>499
元々ずれてたのは信者だろ。
一視聴者でしかない信者が自分の感想こそが正しいと喚いてたんだから。
それとも>>491みたいなのキャラを擁護できるとでも？

やっぱズレてんなー

どこがズレてると思うのかｋｗｓｋ

高畑勲は取材の申し込みに対し、なぜ取材に応じないかという理由を電話口で1時間延々いうそうだが、
そんな感じの文章書いて投稿やめた。
くだらん。

ハイハイｗ

おうおうコラァ！バニラソルトかけすぎなんじゃおどれら！
しょっぱい書き込みばっかすんなやカス！とらドラ最強！

アニメで強さを競うのは止めましょう

一生懸命リア充を虚飾してる本スレの馬鹿みてると笑えるんだけど同時に悲しくなるかな
これが今の日本なんだよね

大河のオナホ買って２ちゃんで見栄張ってる引き篭もりの中年たち
キモオタ向けだけじゃなくて、もうちょっといいアニメ作って欲しいね

>>508
おまえ病んでるなー

大河のオナホール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6032365

とらドラ信者の痛さは有名

>>510
本当の信者は作品をダシに釣り動画などつくらん。
むしろお前らの同類に思えたな。

さすが２次元幼女に惚れてアンチスレに特攻してくる信者さまは違う

ばーかｗｗｗｗ

ばーかって、もはや煽りもめちゃくちゃですな。

即レス過ぎて自演に見えるんだが
信者はアンチスレを一分単位でリロードして監視してるの？

そーでもない

>>514
どうやらそういうことらしいｗ

っていうか、釣り動画作るためにわざわざオナホなど買わないし
そもそもそういう作品があるということは需要があるということ。
本当の信者とか関係無しに信者に需要があるからオナホなんかあるんだろｗ
流石リアル恋愛のヒロイン様には恐れ入るわｗ

１を観て１０００を知るってやつっすか。
さすがっすね。アンチ先輩。

とらドラ好きとか言ってる男ってマジでキモイ奴ばかりで吹いたｗｗｗｗ

>>519
─で、とらドラにまだ粘着してるお前のキモさは棚上げか

監視業務乙であります
今日も一日アンチスレのリロード頑張ってくだせえ

>>521
うわさむ、鳥肌たった。
なんかもうアンチグダグダだよね。
リロードだのオナホールだの
それくらいしかいうことないんだもの。

とらドラの最大の特徴
・信者が気持ち悪い

作品の内容見たらこれも気持ち悪かったｗｗｗｗ

>>523
で二度目。
お前のキモさは棚上げか。

あんまり、キモイキモいいうから気になるんだけど、
マジな話、知り合い、できれば女に、
とらドラのスレに書き込みバレるのと、
とらドラのアンチスレに書き込んでるのがバレるのどっちが痛いか考えてみな。
前者というなら、お前が狂ってるんだわ。
アニメのアンチだぜ。なにそれｗ

>>524
クラスでオナホ買ってるキモオタ集団と「あいつらキメエ」って馬鹿にしてる体育会系集団だなｂ

つかオマエ一日中大変だなｗｗｗ

ガッコ行ってくる
オマエは一日中頑張れｗｗｗじゃーなｗｗｗ

>>525
都合の良いことしか見えないんだろうけど、一応ツッコミ。
オナホの件マジで真に受けてるなら、あんたが散々馬鹿にしてるような奴らより頭悪いって事だよ。

>>526
ぜひ、ガッコについたら
知り合いの（できれば女）に、
このスレの書き込み見られること想定してみ。
まともなら死にたくなるから。

キモいの基準から考えようぜって話。

春田は基地外

おどれクソ！まだ書き込みしとるんか！ええ加減名作は名作ちゅう素直な気持ち
になれや！大河ちゃん最高やし！ゴチャゴチャぬかすなやおぉ！？コラ？

>>528
要するにお前もここに書き込んで作品と何にも関係ないこと書き込んでる時点で死にたくなってくるってことだな。
アンチスレに特攻してスレに張り付いてる信者なんてアンチの非ではなくキモいだろ。
住み分けも出来ないやつが痛いとかアホすぎ。
本スレがその作品好きなやつが集まるところなんだから嫌いなやつが集まるアンチスレがあるのは必然だろうに。

>>531
信者でもアンチでもない俺から言わせてもらうと
どっちも気持ち悪い

どっちも盲目＆自分の考えを押し付ける
だし

客観的な事実

オナホが大人気ｗ

>>532
信者でもアンチでもないのに長々と今までの流れを追ってきてる行動自体も気持ち悪いよ。

>>534
まぁ俺が気持ち悪かろうがどうでもいいが
客観的に見ての意見は両方気持ち悪いってこと

アンチスレで中立装う奴は信者。　これ定説。
なぜならココはアンチスレだから

この法則に似てるなｗ

91 名前： ★いお鼻の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:25 ID:???

ここ初めて書き込みするけどとか言う奴＝そのスレで既に叩かれてる奴

やあ、初めて書き込みする通りすがりだけど、俺信者じゃないよ。

>>525
これよくみると面白いよな。
アニメ板のアンチスレにいる体育会系て・・・ｗ

>>535
お前の主観がなぜ客観的になるの？ｗ
信者でもなくアンチでもないのにこのスレの流れを知っているっておかしいからね。
そういうやつの言うことはどう転んでも客観的にはならないから。

客観的の話すんなら
>>533の客観てなんだと普通に思うんだがな。
あのソースのどこからも大人気とは読み取れん。

>>540
アンチも信者も必死で
見てて面白いからアンチスレ見てるんだがな

ここまで信者がしつこい＆アンチも馬鹿なスレって他にないだろ

スルースキルが無く
何度も書き込んでしまう自称傍観者ﾜﾛﾀ
どの口で必死でしつこいとかｗ

まあもういいじゃん。
これにておひらき。

>>542
アンチスレがどういうところなのかよく考えたほうが良いよ。
放送終了して1年以上経つのにアンチスレが伸びるのはそれだけ信者が必死だってことだから。
大体、あれだけ都合よく曲解して押し通して都合の悪い部分はフィクションだからで
押し通す信者ほど盲目な信者はここくらいだろｗ

↑書き込みに性格の悪さがにじみ出てるな。
よくそこまで歪めるもんだ。

特攻信者が必死すぎｗｗｗ

朝鮮ドラマのパクリにそこまで夢中になれるってすげーよ
冬ソナにハマってるババァと同レベル

性格悪いって大河のことでしょ？
大河が許せてアンチが許せないってこれいかに

>大河が許せてアンチが許せないってこれいかに

ベクトル違いすぎ

>>545
だからその必死な信者とアンチの論争を見るのが面白いんだよ

必死なのは解ったからもう引っ込んでなよ

>>548
ヒント、アニメ

>>552
とらドラは「リアル（笑）」だそうです

お前らの根本的な間違い。
リアルといわれるアニメが全部リアルだと思ってること。
戦争描写がリアルといわれたガンダムの二足歩行だけでも大嘘なんだぜ。

別に思ってないけど。
ファンタジーでも
嘘をつくのが下手な作品は萎えるけどね。

とらドラ！ってネタとしてはありだと思うが、こういうのを一番に
好きっていうのは、人生の半分は損してるような気がすると思う

もちろん、アニメ嫌いってやつもね。極端なヤツはな〜

まあ、そんなのお前らが決めることじゃないけどな。

>>554
心情描写がリアルなんだろ？
そうしたら作品の時代設定とか以外はみんなリアルと言ってるのと同義。
それでリアルな心情描写があの有様ww

ラブレター間違えて見られたから木刀もって不法侵入＆殺人未遂がリアルです

・・・つっても冗談で殺したいとか消えて欲しいとかは言うけどねｗ
これもアニメ的表現ってことで許容されちゃうのかなぁ・・・教育上悪いと思うけど
本当にそれをやっちゃうのが朝鮮人？

そもそも仮にも好きな相手の机(or鞄)を間違えるでしょうか？
一年近く片思いだったんだろ？
ドジでは説明できない

>>558
まあ、そんなのお前らが決めることじゃないけどな。

とらドラ最強！！文句ぬかす奴等は全員オオスズメバチが
ひっそりと部屋に巣を作り始めろや！！！！

>>561
で？決める人がDVDあれだけしか買わなかったんだ？
大したリアルさだなｗ
ぜひどこがどうリアルなのか説明してくれ。

俺バカだからアニメとか普通に見ちゃって心情描写とか
全然理解してないんだけど、大河って北村に恋愛感情あったの？
それとも憧れみたいな勘違い的なやつ？

あったことになってるらしいが
本スレ行って信者サマ方に聞いてくる方がよろしいかと…

ｱﾆﾒなんて内容の９割が非現実的で１割が現実的
それが７割が非現実的で３割が現実的になれば
ものすごいリアルなｱﾆﾒに見えるんだよ
だから自分がものすごくリアルなｱﾆﾒだと思っても
７割は非現実的なんだよ
もし９割が現実的になれば
それはｱﾆﾒじゃなくドキュメンタリーになる

>>566
その通りだけどこれをリアルと言っている理由が感情描写であれば>>558みたいなことになるわけだけどね。
恋愛観がこの世界では全くの別物だっていうならわかるがその場合何を持ってリアルといえるのかってことになるし。

>>564
憧れの勘違いだと思うよ。
アンチは北村に恋愛感情があった理由として、北村が家に来たとき食事を作っただの写真を持ってるだのいうけども、
食事のときや、盗撮だのするときの大河の北村への反応は、ジャニーズへのファンの舞い上がり方と一緒だし。

>>566
となるとアンチが納得するアニメは「アニメンタリー決断」くらいですな。

>>567
恋愛感情の描写をリアルといってる層がいて、なぜ彼ら彼女らにとっての「リアル」を
あんたが自信満々に否定できるのかわからん。
自分が全ての人間の感情を知り尽くしているというなら別だけど、
それは単に他者を見下した傲慢であり激しい勘違いじゃないの。

高須への愛情は疑似家族愛との勘違いだから
憧れよかタチが悪いんだけどね

>>567
恋愛感情なんて千差万別なんだから
全員に受け入れられるなんて無理なんだよ
自分が経験した、人から聞いた、願望、妄想した通りに近いと
感情描写がリアルに感じてしまうものだ
それ以外の人にとっては「ぜんぜんリアルじゃねー」ってなる
このｱﾆﾒは個性が強いから経験した人はいないと思うから
願望や妄想が一致した人にはリアルに感じる
だからリアルに感じる人は少数になってしまうんじゃないかな
もし多くの人にリアルだと思わせるｱﾆﾒを作るなら
盛り上がりもなく、盛り下がりもない、自分の学生時代に
あったような普通の恋愛を描かないといけないと思う

>>572
でも普通の恋愛ってなんだ。
そもそも「普通」ってなんだ。
結局他人のことを、自分の物差しで計ることは不可能だし、
普通だの普通じゃないだのラベリングすることもおこがましい行為なんだよ。

「経験した人はいないと思うから」というのも、結局想像に過ぎないし、
「盛り上がりもなく盛り下がりもない」のが「普通」だと思っている「あんたの基準」から計ってるに過ぎない。
他人のリアルを誰かが否定すること自体がナンセンス。

>>573
たしかに普通の恋愛って何だ？だね
まー俺が言いたいことは恋愛感なんて人それぞれだから
リアルなんて人それぞれってことだ
意見的にはあなたと一緒だよ

うん、一緒だと思ったので少し突っ込んで話してみた。

人の恋愛感なんて人それぞれなはずなのに
作中で大河は他人のことを自分の物差しで計って
暴行までしてるんだよね。

>>576
他人のリアルさを自分の物差しで計ってけなしてるあんたらとそっくりじゃん。
ますますリアルな人間描写ということだよね。

俺は最初からファンタジーだと言ってるよ。
自分の物差しで(ry が嫌いなのによく大河なんかが好きらしいから突っ込んでみた

＞俺は最初からファンタジーだと言ってるよ。
？　言ってるからなに。
リアルさを否定してるあんたの立場はなにも変わらんし、
それに異を唱えてる俺の意見への否定にもなってないよ。

あと大河好きじゃないよ。
このスレで何回言っても信じてもらえないな。
結局人は自分が信じたいことを信じるものなのだ。
これはとらドラが「糞アニメ」という評価然り。
「とらドラはリアル（笑）」という評価然り。

自分がリアルだと思い込んでる価値観否定されるのは大嫌いだけど
作中で登場キャラがそれをやるのはリアルで好きらしい。

相変わらずの二枚舌理論で関心する。

>>580
いや、あんたが範囲を別けて考えなきゃいけない物事を、
同じまな板に乗せて語るという大ポカをやらかしてるだけだよ。

>>581
また、言い訳か
その範囲とやらもお前の言う｢物差し｣だから俺に押し付けないでね（笑）

俺、あんまこういうことは言いたくないんだけどさあ
・・・やっぱやめた、お前らと同じレベルになるわ。

つーか、その人の価値観はそれぞれ論は
俺も乗っかればお前の理屈全否定できちゃうよ。

一方的になってもつまらんから今なら撤回してもいいけどどうする？

またお前か。いうだけ言ってみ。

はいはい（笑）

っておい

ああ、だからお前が言いなよ。
また、全否定してあげるからw

以前にも書いたけど
アニメという時点ですべてがリアルということはありえない
逆にすべてがリアルじゃないともいえない
リアルな部分は個人個人で割合が違う
１割しかリアルな部分がないと思う人もいれば
５割リアルだと思う人もいる
その差は自分の経験や価値観で変わるもの
このアニメがリアルかリアルじゃないかの議論は無駄だ
納豆はうまいかまずいかの議論といっしょ

価値観や認識が近い人同士で
住むスレをそれぞれ分けたら
会話がスムーズに進むんじゃね。俺ってば天才。

じゃあまず、あんたを天才スレに隔離しないとな。

最近急に、物見高そうな中立のやつが増えたように思うんだが、
このスレどっかに晒されてんのか？

>>570
だから、何度も言われてるけど作中でのキャラの行動の整合性がないでしょ。
リアルだとか信者が寝言言うのは勝手だけどここに来てまで言うことじゃないから。
本スレですらいつ好きになったとかいう根拠がはっきり答え出ていない以上リアルなんていえないから

>>570の意味もわからずに整合性なんて言葉を弄ぶもんじゃないよ。

整合性がないのにリアルも糞もないでしょ って言われてるのに
論点ずれた珍解答してんじゃないよ

>>592
いつ好きになったなんて一目惚れでもしない限りはっきりとわからんだろ。
それがリアルとも取れるんじゃないか？

そういう心の機微を描くのが創作なんじゃねーの

いや、心の機微はこっちのいいたいセリフだっつーの

その心の機微が描けていないから信者間ですら意見が割れてんだろ

結局また論点ずらしに終始か

き‐び【機微】

表面だけでは知ることのできない、微妙なおもむきや事情。「人情の―に触れる」


「いつ」については
>>297
>>307あたりで説明されてる通り。

結局のとこ、「表」に現われることのない「裏」を読み込む必要がやはりあるって事なんだよ。
読み込む能力がない鈍感さを棚上げして、「心の機微」にわかりやすい説明を求めるのがアンチ。

アンチの望む「心の機微」ってぬいぐるみショーの演技だろ。
手をぶんぶん振り回して
「僕は怒ってるんだぞう！」（セリフで説明）

その微妙なおもむきや事情を描けてないんだけどね。

とお前が思ってるだけなんだよ実際はね。

実際、信者間ですら意見が割れてるのがその証拠

もう説明した。

俺だけが読み取れてる。
お前らバカだな、オレオレカッコイイ！

これがこのスレタイにもなってる信者の自己陶酔ってやつだ

>>605
逆、お前らだけが読み取れてない。
自分中心で考えるな。

>>606
やっぱ、お前のなかでは読み取れてるつもりなの？w

電波を受信出来ないアンチがおかしい

妄想を根拠に持ち出して来た時点で
このオチは決まっていたんだろうなｗ

お前らが「電波」「妄想」といってるのは
作中の櫛枝がいってる「幽霊」という比喩と同じもんだよ。

でっ？ていう

>>610
最初から読みとろうとしてない
アンチの典型的な例だなｗｗｗｗｗｗ

櫛枝はキチガイ

どんなアンテナを立てればあんな電波を受信出来るようになるんだろ？
やれやれ

ああ、なるほど。
読み取ってるわけじゃなくて、電波受信してたのか、信者は

一般的にはキチガイ的な言動も
萌えキャラがやれば感動できるらしい。

>>615
確かにドブスに闇討ちされたりしたらマジでsinu

感情論のぶつけ合いで盛り上げる物語って疲れるんだよな
ストーリーで盛り上げてくれよと

最近のアニメファンは癒しを求めすぎる。
いまなら富野は成功しなかったかもな。

バレンタインのチョコ渡す時が怖かった、ソフトボール部の女のキレ方が尋常でない
自分の正義を振り回す奴って現実にもいそうで

私あの時何か言った？
言えない、言えない。そんなの知られたら私死んじゃう（笑）

あの櫛枝揺すりは凄かったな。
女の黒さが現れてた。

要するにアンチもアンチなりに、とらドラにはリアルさを感じてるわけだ。

キモさはあるなｗ

メンヘラ御用達アニメ

アニメはまだ良い方だ。
原作は、吐き気がする。

信者のキモち悪さも異常。

>>620
＞言えない、言えない。そんなの知られたら私死んじゃう

そういうときの返事で一番最適なのは

生きてる〜事が〜辛い〜〜なら〜〜〜
いっそ〜〜小さく〜〜死ね〜〜ば〜〜良い〜〜〜〜
恋人〜〜と〜親〜〜〜は〜〜悲〜〜〜〜し〜〜〜むが〜〜〜〜〜
三日〜〜と〜〜〜経〜て〜ば〜〜元通〜り〜〜〜〜
気が付きゃ〜〜〜み〜んな〜〜〜年〜取っ〜て〜〜〜〜
同〜じ〜〜所〜に〜逝くの〜〜〜〜だから〜〜〜〜〜〜

↑ですかわかりません！

>>626のキモチ悪さも異常

>>621
リアルさではなくもっとまともなもん見せろと。
原作時からとらドラ嫌いなやつは知らんけど期待して見始めたやつだって少なからずいる。
こんなのでリアルとか言ってるやつは頭おかしいとしか言いようがない。
>>615が信者の真実なんだろ。とらドラがリアルなのではなくとらドラだからリアルと思ってるだけ。
内容がなんであれ信者にかかれば恋愛もので舞台が現代であればリアルになる。

真実なんて言葉を簡単に使う奴は信用できん

うん、だから信者は信用出来ないんだよな

アンチは？

>>628
結局リアルなのかリアルじゃないのか、どっちなんだ。

リアルじゃないんだろ。

じゃあ　>>619　>>620　あたりのアンチも
「頭おかしいとしか言いようがない。」という意見なのだな？
それなら了解。

>>634
いや、雪山のアレと同じで皮肉られているだけでしょ。おめでたい奴ｗ

>>626
> そういうときの返事で一番最適なのは

お前、あの時絶対意識あったよな？　　　　でしょ

ABスレって本スレもアンチも物凄い勢いだな
アンチスレがもう66だよ
こっちが閑散とするわけだわ

有名どころが出るとそれだけでアンチは沸くからな。
最初からアンチの立ち位置のやつが多いだろ、ああいうのは。

アンチって人間の屑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不法侵入、傷害未遂もしくは殺人未遂のクズを擁護してる時点で信者もよっぽどの屑だと思うよ

>>640
アニメと現実の区別できてないのか？

アニメでも見たくねえもんは見たくねえわ

どうでもいいけど、アニメキャラに萌えてる豚どもにそれ言ってやれよｗ
たかひろみたいに作品に登場したいって言ってる基地外とかな

>>640
現実とアニメの区別もできないアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力・基地外アニメに感動したとか言ってるくせに
痛いところ突かれたら、何アニメなんかにマジになってるのｗｗｗ　と逆切れ

今日も信者の二枚舌は絶好調です。

いい加減に信者は作品の擁護をやれよ

アニメと区別しろって要するに現実にいたら許せないものも、
二次元キャラがやったら許せるんだ？しかもそれをリアル（笑）とか言ってるのにｗ
流石萌え豚共は違うわ。

あのシーンはギャグのシーンだろ。同じように木刀持ってても16話の殴り込みと同じようなシリアスなシーンって訳でもないし。
そういう意識の違いがにいろんな場面で出てきて信者とアンチに別れるんだろうな

ギャグならギャグでも構わないけどギャグならその落ちをどこに持ってくるかだろ。この場合落としどころが犬だからはあ？ってなる。
この作品の場合、大河がどんな無茶苦茶な行動しても他人の反感を買うことがない。
どんな矛盾を持った論法を振り回してもそれを他キャラに指摘されることがない。
そういうところを脳内補完して都合よく見れるか否かの差だろ

信者はアンチの存在を認めることだ。それだけ、この作品が強烈ってか
現実から逸脱しすぎてるっつー訳。悪い意味で

批判言ってる内容は、いたってふつうのことだわ
それを認めつつも、痛いアニメだけど好きって言える心の広さが大事だろ

ギャグシーン以外に、シリアスシーンで木刀振り回してるから、
なんだただの基地外じゃんってなってしまうんだよね。

とらドラは好きだがリアルってほどではないな

リアルという点を除けばこの作品は面白かったと思うんだが
君らはどう思うんだい？

是非アンチの方の意見を伺いたい

基本的に全体通してのテーマみたいのが見えないんだよね。結局、ヒロインと主人公がくっ付けばそれでいいんだろみたいな。
話は２話で完結してるのにむりやり障害物はめ込んで、
無理に話を引き伸ばしてるから臨場感というか切迫さは伝わってこない。とにかく薄っぺらい。
一年近く片思いし続けたはずの相手を簡単に諦めたり、
本気で好きだったはずの相手を取られた女同士が、直後に仲良くしてるあたりとか　
お前ら、別に好きじゃなかっただろ　と突っ込まざるをえない。
リアルさや恋愛を売りにしない　萌えアニメとしてなら、それでいいんだろうけど、
信者さんの必死さ見るとそれじゃ駄目らしいからねｗ

最後らへんは恋愛経験ない三十路女ってこんな妄想するんだとネタとしてみていたから、その意味では楽しめたよ。

>>652
そうだよな
ストーリーの整合性に欠けてるんだよな
でリアルさの欠片もないのに
信者はリアルと言う訳か
何がこの解釈の違いを生むんだ？

やっぱキャラが好きかどうかなのかね

釘宮幼女を見てニヤニヤ出来るか出来ないかの差

>>648でも言ったけどヒロインに全てが都合いいような世界観もね。
教室の中で暴れたり、上の学年の生徒相手に木刀持って暴れたりしてもそれを悪く捉えるやつが誰も出てこない。
ましてや謹慎喰らうほどの状態ならその時に何を理由にそういう行動をしたのか周りの人間に伝わるはずなのに、
暴れた理由と真逆のことをしても誰もそれを指摘しない。
さらに不要な要素を絡めて結局全ての要素の掘り下げが中途半端になったりね。

>>651
テンプレとして>>1に書いてあるだろ

キャラとか世界とかに全く統一性を求めず
その場面だけ、そのシーンだけ、そのシチュエーションだけ、
そのセリフだけを切り取って観賞出来る方にオススメのアニメ

そこだけ切り取れば評価出来るシーンも無いではない
ただし、どれがいいか皆の意見が一致するわけでも無いぞ

>>655
可愛いから許す状態か

亜美だけはなんか普通だった気がするけど
そこらへんの解釈はどうかね？
まぁさっきから質問ばっかだが
本スレで聞いてもマトモな意見など聞けないからね

やっぱ、こういうアニメはアンチスレの方が楽しいぜ
本スレは馴れ合いとか低俗な意見ばっかで、超つまんねーよ
考察ばっかてのもアレだけど、読んでて楽しいｗ

>>657
櫛枝や亜美って大河に付き合わされて基地外になった気がだけなように思う。
大河の殴りこみの後、人助けのため施設にプレゼントしてる　みたいな話があってあざとく感じたけど、
あの殴り合いもそのバランスとりの一環じゃないのかな。

いろんな意味で惜しいキャラだよね。

櫛枝や亜美も前半のキャラクターみてると　殴り合いなんかするキャラじゃないよね。
そこまで病むほど高須に惚れてるのか？　というと
高須にフラれたあと大河とよろしくやってるの見ると　どうもそうは思えないし。

大河にとって都合よく設定された世界観に犠牲になった　という解釈が一番しっくりくる

これが最後のとらドラです　とか銘うった原作のスピンオフ3巻を読んだが酷かった。
ほぼ全部がいままでの未収録の話をまとめただけで書き下ろしは１話だけ。
しかも、モブキャラの能登のどうでもいい恋愛話。

いろいろ描写不足が多かったから、番外編で補完するかと思いきや、最後まで投げっぱなしで終わった。
作者は１年間ただ、食っちゃ寝してただけらしい。

能登の恋話はちょっと読みたいかも

大河がクズ
これに尽きる

>>663
大河がいなかったら
亜美と櫛枝が普通だったのにな

大河がいなかったら
話としても普通だったな

有名にもならなかっただろうな
そして、この作品自体知りもしなかったかもｗ

大河がいるのは問題ないよ。
ただそれにふさわしい末路をたどればだけどｗ

結構楽しく見てたんだけどつまらないというよりよくわからなかったのが感想・・・。
主人公以下女の子の心理状態が謎だった。

つまらないというより不快だった

とらドラ！という作品は、非常に誤解されやすい作品だということを再確認できるスレだ。

>>649
その意見も一方向から偏った見方しか出来てない。
現実から逸脱ってのも、信者はそんなこと最初からわかって消費してるし、
アンチの意見も普通じゃないよ。

>>653
たぶん性別と経験。
とらドラをリアルと言ってた層はたぶん女の子たちだよ。
俺も男だから本当はそのリアルさの原体験はないんだが、
彼女らと話してるとその一端は伝わってくる。
彼女らのリアルを萌えアニメ見てる流れで流入してきた男どもが理解できないのも当たり前かもな。

例えば
>>652解釈の基準もそれを支持する>>653の「整合性がない」という評価も

「一年近く片思いし続けたはずの相手を簡単に諦めたりはしない」
「本気で好きだったはずの相手を取られた女同士が、直後に仲良くしたりはしない」
ということが、人間普遍の絶対の価値観という基準で成り立っている。

もしこれらが絶対のものでないとしたら、整合性がないというツッコミも無意味になる。　

>>672
リアル…か？
本当にリアルならさっさとセックスやりまくりだろうよ。
告白がどうのでいちいち悩まねえよ。
ケータイのメールで即告白がデフォだ。
アホか。

キモヲタ男の想像する女のリアル→とらドラ

とらドラをリアルと言っているのは女の子である。
という電波を受信して
そんな彼女らと会話をする妄想もしちゃいました(´∀｀*)ｳﾌﾌ

女視点で見たらあの子は可愛そうだから好きな男ゆずってあげようなんて
やっすい同情、偽善的でお話にならないと思うがな

大河が暴力ふるわないただのツンデレだったなら
このアニメはかなり良かったのかもな

亜美とか櫛枝はアンチからも比較的認められてるみたいだし

マジキチがわがままでやりたい放題やって
それでもどんどん持ち上げられていく時点でリアルにはほど遠い

ゆゆ子スレで女が「大河の行動はおかしい」って言い出したとき
キチガイ信者の男どもが集団で叩いていたｗ

>>674
そのデフォというのも世代の問題や個人の環境のほうが大きいだろうね。
作者は30代なわけだから、若い層からはその世代への違和感もあるだろう。
しかし、逆にリアルと感じる若い層もいるから普遍的な命題に共鳴しているわけだ。
プラス、俺ら男だからね。
彼女らがリアルといえば、うんうん頷くしかないんだよ。
女のリアルをどうこういえる立場にないし、否定する材料を持ってない。
結局、「男と女の間には暗くて深い河がある」だよ。
男は女を理解できたつもりで、まったく理解できてなかったりするんだろうね。

>>673
相変わらず読解力ないなｗ
「一年近く片思いし続けたはずの相手を簡単に諦めたりはしない」
「本気で好きだったはずの相手を取られた女同士が、直後に仲良くしたりはしない」
が人間普遍の絶対の価値観　だなんて　どこにも書いてないよ。

ただ、お前ら、別に好きじゃなかっただろ　と突っ込まざるをえないほど
酷く薄っぺらい　ってだけ

>>681
まぁ、それを言い出したら、お前もリアルかどうか　なんて判定できないはずなんですがね。
バカはこのように語るに堕ちる

>>682
その「薄っぺらい」という突っ込みも、その評価を担保する基準があるという前提で成り立つ。
だから「人間普遍の絶対の価値観という基準で成り立っている。」と書いた。

>>683
＞まぁ、それを言い出したら、お前もリアルかどうか　なんて判定できないはずなんですがね。
もちろんそういう想定で書いてるので、その前提でもう一度読めばこちらの真意が伝わるかと。

この作品って竜虎が心変わりするあたりをしっかり描くのが肝だけど
なぜ、北村や櫛枝から心が移るかが重要なんだよね。
亜美がいってるけど、ただの擬似家族愛の勘違いじゃねーの？　みたいに言ってるけど、
結局、それ以上に説得力がある理由は最後まで描写がなかったな。

最初から大河に人生捧げている設定の櫛枝はともかく、
人一倍プライドが高い亜美が櫛枝や大河と仲良くなるでしょうか？
そこまで大人なら殴り合いなんかしないし、高校生だというならそこまで大人になれない。
ここらへんはリアルじゃない　どころか整合性がない　と言われても仕方ないだろうな。

>>684
> その「薄っぺらい」という突っ込みも、その評価を担保する基準があるという前提で成り立つ。
だから、大して好きじゃない　っつー前提なら薄っぺらくもなるわなｗ

> もちろんそういう想定で書いてるので、その前提でもう一度読めばこちらの真意が伝わるかと。
お前がリアル判定が出来ない　こと言った地点で他の誰のリアル（俺を含む）も否定できなくなったわけだがｗ

>>672
木刀で家に襲撃や　プールで水着ポロリの地点で　大半の女は拒絶反応するよ。
萌えアニメばかり見てる人には違和感ないだろうけどねｗ

大体、あの世界がリアルだってなら、
かいちょーに殴りこんだのですら、かなり賛否両論なのに
あの世界の中だけはモブキャラにまで絶賛（のみ）される　ってんなわけないじゃんｗ

>>685
＞人一倍プライドが高い亜美
アニメキャラの「キャラ」の部分をステレオタイプに考えすぎだと思うよ。
「仲良くなるでしょうか？」とくくってるけど、
実際の作中では、亜美は櫛枝や大河と、仲がよかったとも言えるし、仲が悪かったともいえる描写がされている。
現実の人間は一面性だけでない生き物だから、リアルさを追求するならわかりやすいキャラでないほうが良いともいえるのでは。

>>686
そうじゃなくて、
「本気で好きだったはずの相手を取られた女同士が、直後に仲良くしたりすることがある」という想定を
最初から除外しているのはどうかという指摘だよ。

>>687
大半の女が拒絶するなら、残りは受け入れるということだよ。
現にそこは俺も拒絶反応でるけど、俺の場合アニメはこういうものだという免疫が出来てるのでスルーできる。
木刀で殺しに来るとか荒唐無稽な展開がリアルな生活と同居するような描写は、
かっこよくいえば、歌舞伎の様式美のようなもんだよ。
そこにいちいちまともに突っ込むのはヤボってもん。

MPlTiiF3

>>688
以前の議論でも争点になったけど、
現場の連中はひいてたし、現場の蚊帳の外で、伝聞からはリアルさを感じられない距離の個をもたない「群集」が、
まさに無責任な「群集」としての行動をしただけでしょうな。
「モブキャラにまで絶賛」ではなく「モブキャラだから絶賛」ということ。

>>689
> 現実の人間は一面性だけでない生き物だから、リアルさを追求するならわかりやすいキャラでないほうが良い
わかりやすい　というかありえない2つが行動が同時に起こる＝矛盾してるだけ。

> 「本気で好きだったはずの相手を取られた女同士が、直後に仲良くしたりすることがある」という想定を
> 最初から除外しているのはどうかという指摘だよ。
しかもプライドが高い女同士ね。俺は知らない。二次元のこの作品以外ｗ

> アニメはこういうものだという免疫が出来てる
はい、キモオタ確定の発言でました。本当にありがとうございますｗ

>>691
じゃあ、無責任な「群集」が大河の行動を非難してもいいはずだな？
お前の発言ってホント簡単に裏とれるなｗ

リアルさ　とかいうなら、大河にだけ都合よい　というこの世界事態ないだろ。
その殴りこみの例もそうだけど、大河を非難する奴や嫌う奴もいて、それら含めてのリアルさだろ。
それこそ、起こした行動の結果、友人を失ったり　とか　想い人に嫌われたり　だのがない
山あり谷なしの　作り物ドラマが　あまりにも不自然なんだよ。

>>692
＞ありえない2つが行動が同時に起こる＝矛盾してるだけ。
ありえないと断定するのは、かなり早計では？
亜美の場合がこの問題を考えるのには教科書のように象徴的な描かれかたをしていると思う。

亜美の初登場のとき、
北村視点では、最初から「亜美の性格の悪さ」と「そんな亜美が好きだ」という、一見相反する評価が同時にでてくる。
これは亜美は最初からそういう二重の設定を持たされたキャラだという作者の宣言に等しい。

実際、亜美は大河といがみ合ってばかりいたけど、要所要所で大河を見守っていることが匂わされ、
終盤では明確にセリフで明かされる。
ひとりの人間がある面から見ればマイナスの属性を持ち、他の面からみればプラスの属性をもつ。
人間は矛盾した生き物であり、だからこそリアルな人間描写だといえないだろうか？

>>693
「大河の行動を非難せよ」、それは道理というもの。
「無責任な群集」に道理を求めるのはむしろ理不尽ではないのだろうか。

>>694
どこに力点をもって語るかでリアルさも変わってくるだけの話。
木刀もって乱入してくる時点で現実的ではない。
だけど「アニメだから」というフィルターをかければ、その異常さは非現実の信号を持たなくなり、
残りの情報の中にリアルさが見出せれば、アニメではそれが「リアル」と評価されるだけの話。

>>695
> ありえないと断定するのは、かなり早計では？
ありえる根拠を教えてよ。

> 最初から「亜美の性格の悪さ」と「そんな亜美が好きだ」という、一見相反する評価が同時にでてくる。
そんな亜美が好きだ　ってのはどこで？
> これは亜美は最初からそういう二重の設定を持たされたキャラだという作者の宣言に等しい。
って君が思い込んでるだけね。

> 人間は矛盾した生き物であり、だからこそリアルな人間描写だといえないだろうか？
全然。矛盾してるからこそ、そんな簡単に割り切れないんだよ。しかも、人生経験に乏しい高校生って設定なら尚更。
プライドの高さが邪魔して、もう元通り関係には戻れないってほうがよっぽど人間らしい。
なんで、そうしないかって、大河の都合よく動けば、キモオタが喜ぶから。

>>697
＞プライドの高さが邪魔して、もう元通り関係には戻れないってほうがよっぽど人間らしい。
それもステレオタイプな人間像なのでは？
プライドの高い人間はこうなんだという思い込みがある気がしてならない。

＞ありえる根拠を教えてよ。
それは現実のあらゆる社会的な人間の行為を観察して納得してもらうほかない。
日常から、社会面を賑わす事件まで、ありとあらゆる場面で人間の多面性はすくい取れる。
例えば俺が最近思い出すのは、場当たりで身勝手な連続殺人犯の悔悛の情に触れた記事だな。

>>696
「無責任な群集」もいれば「一般的な群集」もいるわけで、「無責任な群集」だけしかいない　わけがないでしょ。

「木刀もって乱入してくる」とかアニメ的要素全部抜いた残りの情報が
「大河に都合の良いことだけ起こる理想世界」　なんだから、リアリティがないんだよ。

>>699
群集はヒステリーで一方向に傾く。
もしかしたら大河を非難する展開もあったかもしれない。あの場面では丁半の目のうち一つが出ただけ。
片方の可能性が描かれ片方が描かれなかっただけでリアルでないというのならそれは暴論。

＞「大河に都合の良いことだけ起こる理想世界」　なんだから、リアリティがないんだよ。
まずリアルとリアリティは違う。
アニメでは差し引いて考えてやることも視聴者の作法。
アニメに現実の写し身を感じ取るのは礼儀だが、逆にアニメに寸分たがわぬ現実を求めるのは無作法。

大河が救済される物語だというのは、この作品のお約束事であり想定された着地点でもある。
それを「「大河に都合の良いことだけ起こる理想世界」と表現するのはヤボってもん。

>>700
わかりやすく言ってあげると、無責任な群集ってまさに俺らじゃんｗ　匿名で、責任負わずに会話してるわけだから。
その俺らが賛否両論なのに、イコールの関係の「無責任な群集」が　同一意見だけで固定されているわけがないくらいわかるでしょ
丁半の目どころか混在としている状態なのに、片方しかいません、描いてませんってのはまさに暴論ｗ

> まずリアルとリアリティは違う。
ｋｗｓｋ
> アニメでは差し引いて考えてやることも視聴者の作法。
これもｋｗｓｋ　正直、そこまでアニメ見てるわけじゃないから、その作法知りたいｗ

> それを「「大河に都合の良いことだけ起こる理想世界」と表現するのはヤボってもん。
だから、リアルとかリアリティ求めてるのは君じゃん。萌えアニメとしてなら、キモオタ的にはいいんじゃね　と最初から言っているよ。
山だけあって、谷が一切ない　ご都合作品にリアルとかリアリティ　なんて言葉はそれこそ野暮ってもん。

>>698
> それもステレオタイプな人間像なのでは？
お前のいう、プライドの高い人間像って既に「プライドが高い」という原型すらない気がするが一応聞かせてよｗ

> それは現実のあらゆる社会的な人間の行為を観察して納得してもらうほかない。
人間根底にある人間性みたいのはどんな多様性に派生するにしても共通してるよ。
本質的に怠惰な奴は「几帳面」とか背反なことはしないしね。
この場合の「プライドが高い」も同様。

>>701
＞無責任な群集ってまさに俺らじゃんｗ
その並べ方は、君に都合の良い想定をしているに過ぎないでしょ。
匿名掲示板と校門に集まった群衆。
アニメはカメラワークがあり、編集という作業で事象を切り取れる。
そのことを抜きに同列に語ることがすでに暴論だよ。

＞だから、リアルとかリアリティ求めてるのは君じゃん。
別に求めてはいないけどね。物語の面白さが第一だよ。
「萌えアニメ」の定義がよくわからないけど、
きみが匂わせてるように、キャラに萌え〜といってるだけの作品だということなのなら、
少なくとも俺にとっては、とらドラはそういう作品ではない。

>>702
プライドが高いというのはある人間を評価する上での一側面でしかない。
一元的な性格がそのキャラの全ての行動を支配するのなら、
「プライドが高い」という項目を設定した時点で、他の属性は同居できなくなる。
きみはそういう前提で話を進めてるようなので話がかみ合わないのではないだろうか。
実際の人間はそんな単純ではない。

>>703
だから、その意図的なカメラワークで意図的に編集しているという根拠はどこにあるの？
つーかその作業していて、まだリアルと言い張るならそれこそ暴論だなｗ

萌えアニメって君、みたいに物語のリアル・リアリティを度外視して
キャラやカップルに萌え〜　って言いながら見るアニメのことだから、的を得ているよ。

>>704
実際の人間を単純にしてるのとかまさにお前のことじゃん。
それこそ、さっきまで男めぐって喧嘩してたプライドが高い女２人、何のしがらみもなく元鞘　とかそんな単純にはね。
いかないですよ、人間は。

ちなみにプライドが高いってのは一側面ではなく、キャラクターを象徴する根底の項目だから
他の属性とは同居できないよ。そこら辺の理解も君は出来ていないよね。
それが君の読解のズレの根本な気がするなぁ

>>705
＞だから、その意図的なカメラワークで意図的に編集しているという根拠はどこにあるの？
いや、それはフィルムと名のつく限り全てにわたった創作物の話。

＞プライドが高い女２人、何のしがらみもなく元鞘　
ん？　誰と誰の話？
亜美と櫛枝のことをいってるのなら、わだかまりが消えようはずもないんじゃないの。

＞ちなみにプライドが高いってのは一側面ではなく、キャラクターを象徴する根底の項目だから他の属性とは同居できないよ。
例えば、ある人間がプライドが高いとする。
そのプライドは１か０かではなく、アナログ的なものだと考えるとどうなる？
嫌な仕事をを頼まれて、
プライドが高いので、それはなにがなんでも出来ませんと断る人もいれば、金額次第でやれる人もいるだろう。
はたまた、他のことにはプライドの高さが邪魔をするけど、その仕事にはプライドは関係ないという場合もあるだろう。
頼む人間が自分より目上だったり社会的地位があったらやる場合もあるだろう。
それらも「プライドが高い人」とひとくくりにしてしまえば、各人のプライドの質や幅はなくなってしまう。
きみの亜美に対しての「プライドが高い」という評価はそういう単純化の作業を経ているので、ステレオタイプだということ。

>>707
> いや、それはフィルムと名のつく限り全てにわたった創作物の話。
それは君の妄想。山あり谷ありで構成しないと、創作の不自然さってのはどうしても残るんだよね。この作品がいい例だけど。

> 亜美と櫛枝のことをいってるのなら、わだかまりが消えようはずもないんじゃないの。
わかってきたじゃないのｗ

それ以下は読む気にならんズレた文章だなｗ
もちろん、プライドにはいろいろな種類があるな。金銭、容姿、男への見栄など
しかし、この女同士のプライドって限定された場面でしかも直前で殴り合いしていて、
なぜそこまで発想が飛ぶのか・・、もはや小学生以下の読解レベル。
何に対するプライドでそれがどの程度のものか？　読み取れないのであれば読解力があまりにもなさ過ぎる

>>708
＞それは君の妄想。
妄想どころか基本中の基本なんだけどね。

＞わかってきたじゃないのｗ
何をいってるのかわからないな、
例えば作中でも表面的に「手打ちな」といってもそれはあくまで社会的に上手くやっていくための術であって、
表面的なもの、いってしまえば嘘。内心では「手打ち」のわけがない。
だから作中ではそこからさらに殴り合いになる。

きみは表面上の手打ちに「リアリティがない」と文句をつけてるのではないの？

だけど、そんな憎しみあってる二人でもどこかで折り合いつけないと、永遠に殴りあわなきゃいけなくなるよね。
竜二というコマの落としどころが決まったあとも殴り合ってるほうがリアルだということ？

キチガイ信者いつもいるのか

都合の悪いところだけアニメだからで逃げて
リアルリアル言ってるとか終わってるな

＠

こんなに見てて気分の悪くなったアニメはない。
70年見てきたわしがいうのだから町ガイアナ

>>709
> 妄想どころか基本中の基本なんだけどね。
意図的にカメラワーク（笑）してる地点でリアル・リアリティとはかけ離れているんだけどね。
もっと言うと、カメラワーク自体がお前の言葉で　あのリアリティのないあの世界ではそもそも大河に反対するキャラクターすらいないだろうが

プライドが高く、殴り合いの大喧嘩した女が男を取られたままで、喧嘩した相手とも取られた相手とも仲良くなんてできないよ。
お前の言う「落としどころ」は、その女にしてみりゃ、惨敗の形だ。
しかも人間的に成長していない、高校生。大体、そこまで割り切れるなら、そもそも殴りあいなんかしないしね。

ちなみにあえて現実の話するなら
高校で喧嘩したある２人は卒業式に、「○○ちゃんゴメンね」　と泣きながら謝るまで対立は続いたけどね。
女って派閥作る生き物で、一度対立したらそう簡単には割り切れないよ。

まぁ、こんな話してるけど、あくまでリアル・リアリティのこだわっている前提で
ID:aFcl/bkLのいう「アニメだから」ってフィルターかけて読む、オタク読みするならどーだっていいんだけどね。

その上で面白いと思うか、不快だと思うかは、もはや嗜好や性癖のレベルだし。

妙にスレが伸びてると思ったら
電波の受信が再開されたのか

てかとらドラはリアルな場面がないことはないが
全てがリアルってのもまたおかしいよね

とらドラ＝リアルとは言えないが
そもそもアニメの全てにリアルさを求めるのもおかしい

女の名前に「大河」ってつけるのは
Fate/stay night（2004）より前に何かあった？

稀に見る駄作だった

まぁキモオタ殺しのアニメだよな

灰色の青春を送った奴が観ると軽く死ねる

逆に恋愛至上主義()のスイーツ(笑)には好まれそう

そもそも恋愛ドラマとかは恋愛云々より　リア充の日常を見せつけられてる訳で鬱にならない訳が無い

これを純粋に観れる奴は確実に元リア充か現リア充ですね

>>721
キモオタの日常を見せても仕方ないだろｗｗｗｗ

これでリアル充実してると言えるのか
頭狂ってるな

親が片親でその母親は水商売で家は貧乏ですってのがリア充って事なんだな

悪意って醜いね・・・

ブサイクで女と話したこと無い奴でも家が金持ちだとリア充なのか

狂ってるな

木刀で夜襲をかける青春

いま「愛のむきだし」という映画を観終わった。
実写だけど、アニメ真っ青の荒唐無稽な展開の連続。
でてくるのは病んだ人間ばかりだし、ギャグとシリアスが当たり前のように混在されてる構成。
さんざんめちゃくちゃやったあとのご都合主義の着地点。
このスレのとらドラのアンチは嫌いそうだなこれ。

それでも人間の真実を描いている骨太な作品だと思ったよ。
とらドラと同じく誤解されやすい作品かもね。
創作物はこれくらい自由でいい。

あとメチャクチャ泣けたのもとらドラと同じだな。
興味ある奴はぜひ見てくれ。

どんな作品比較にだしてもいいけど
とらドラより下はないから安心しなよ

そんなことより、この映画見終わって、
とらドラアンチのいってた文句を思い出してね。

「犯罪犯しておとがめなし」とか、
「暴力的で主人公を犬呼ばわり」とか
「すべてがヒロインに都合よく進む」とか

犯罪の部分なんか、そういう当たり前の道徳観念なんかぶっとばす恋愛映画だからさ。
この映画見て、とらドラのアンチがどう思うかきいてみたい。

その作品を比較に出して何をしたいのか？
とらドラより下の作品があるんだよ　と自慢したいのか？
とらドラと同レベルの糞作品がある　ことを自慢したいのか？

いずれにせよ、とらドラが糞である事実には変わらん。

>>732
だからいまいったように
アンチにどう思うか聞いてみたい。アンチじゃなくてもぜひ見てくれ。

「犯罪犯しておとがめなし」
「暴力的で主人公を犬呼ばわり」
「すべてがヒロインに都合よく進む」
あと
「現実を舞台にしてるのにリアリティのかけらもない」
「病んだ人間しかでてこない」

この条件全部満たしてると思うんで。

>>732
なんか勿体ないな



お前のその生き方

ちゃんとストーリーが破綻してるんだろうな？
キャラの行動に整合性のカケラも無いんだろうな？
冒頭で終わってるんだけどgdgd引き伸ばしてるんだろうな？
それなら観てもいいぞ

似ている部分を書き出し
同じステージに有ると錯覚させる。
箇条書きトリックってやつか。相変わらず姑息だな

>>724
在日朝鮮人のリアル

とらドラと同等のクズ作品って言われて
誰が見ようと思うんだよ

比較対象が欲しいのなら
今期は打って付けなのが有るじゃない。

キャラが不幸自慢してて自己陶酔してて
エロゲライターが書いてるやつがさｗ

ABも酷いがとらドラはそれより気持ち悪い
つまらないというより不快

久々に来たがスレ見てると
とらドラがどれだけゴミクズだったか再確認できるな

アンチって気持ち悪いな

なんで全てを最初からだめだと
決めつけるんだ？

悪いところが多いのは俺も同感だが
整合性の『カケラ』もない訳じゃないし
認めるべきところはとても少ないにしても一つくらいは絶対にある

なぜそれを評価しない？

お前はまずスレを全部読んでから来い

突撃信者って気持ち悪いな

>>735
とらドラが破綻してるというのなら、破綻してるといえるのでは？
とにかくメチャクチャだよ。
物語が一段落ついたと思ったら、そこがタイトルで、そこから３時間あるｗ

>>736
箇条書きが大事なんだよ。
この箇条書きが出来る部分を許容できないのなら、
この映画だめなんじゃないかと。

実際にそうなのか聞いてみたい。

>>738
実際に見てそういう結論でもいいし、逆なら新鮮な驚きがあるし、考察も深まる。
とらドラのアンチの意見見てると、この人たちかなりの映画やアニメを受け入れられないんじゃないかなあと思ってたので、
「愛のむきだし」見て、これは絶対とらドラアンチがアウトな映画みつけたと思ったんで。

そりゃ別の映画なんだから、細かいこというと、細部は違うに決まってるんだけど、
そのわりに、ものすごい似てる部分が多いとこがむしろ注目だよ。

ギャグからシリアスにテンションが急に飛ぶし、
不幸な身の上かわいそうバナシだし。

犯罪ってのも実際にはタイホされたり、教室でからかわれたりもするんだけど、
あとで教室に戻ったら普通に受け入れられたり、未成年で許されたり。
そもそも犯罪が発覚しなかったり。

（ネタバレ注意）
あと女が暴力的でビッチで主人公を蔑んでいる→主人公の本当の愛と自分の気持ちに気付いて号泣
（ネタバレ注意）

そういうとこが、とらドラアンチの逆鱗に触れそうだなあと。

＞ギャグからシリアスにテンションが急に飛ぶし、
＞不幸な身の上かわいそうバナシだし。

これABって言われても通じるだろ。
箇条書きトリックみたいな安い手を何度も使うなよ。見苦しい。

>>746
つまらないか面白いかは知らんが
一応逮捕されてるならとらドラよりはましだな

大体つまらない映画つまらないアニメは多々あっても
アンチになるほどのものは滅多にない

>>748
逮捕される件はある部分の切断と殺人。
学校がらみだと自主退学だな。
でも大河も停学になってるよ。

大河のケースは暴行事件で相手もケンカを買ってる状況で、
この映画だと、被害者しかいないような金銭もからんだ犯罪で、公にならず逮捕はされてない。
同じ犯罪で逮捕起訴され社会的名声を失った人も大勢いるが、
この映画では、何食わぬ顔で教室に戻ってくると、友達扱いしてくれる。
たぶんこのあたりでとらドラアンチはマジギレできるんではないかと。

>>747
だから箇条書きが大事なんだよ。
ＡＢはしらないけど、どうせ駄作ってことなんでしょ。
愛のむきだしは超傑作なんだよ。もちろんとらドラもそれなりに傑作だけど。

あと、愛のむきだしはそれなりに映画祭なんかで評価されてるからね。
アニメという小さい市場より一般の目からみた基準があるほうが比較対照としてはより意味がある。

ここまで同じ箇条書きをできる作品を、とらドラアンチがどう評価するのかすごい興味あるわ。

＞ここまで同じ箇条書きをできる作品

それが箇条書きトリックでしょ。そんな初歩的な手口じゃ今時子供も騙せないよ。
それに虎の威を借る狐みたいで恥ずかしいからやめた方がいいよそれｗ

>>751
いやこれ、箇条書きトリックがどうこうじゃないよ。
ただの箇条書きではなく、大事なのはこの箇条書きの全部が
「とらドラに対してつけられた文句」を集めたということだよ。
これなら価値があるでしょ。

それを初歩的なトリックって言うんだろうがw

>>753
箇条書きとか以前に見てみようとかいう考えはないのか…

アンチって本当に人としてだめだな
最初から批判しかしない…

>>753
いや、だからトリックじゃないんだけど。
箇条書きマジックって、安易に盗作などのパクりを指摘したがる連中を戒めるためのテンプレでしょ。
だいたい俺は箇条書き部分が同じでも、二つの作品を同じだとも思わないし、
むしろ別のテーマを描いた全然違う作品だと思ってるよ。当たり前だけど。
どこが似てようがこの際関係ないんだよ。

目が二つあるだの、足が二本あるだのいってんじゃないんだよ。
問題なのは作品の良し悪しを決めるポイントのほう。
そして箇条書きにしたのは、とらドラが糞アニメだという理由として、アンチが何度も言ってきたものばかりだよ。
そのアンチが許せないような要素を数々持った作品を、きみらとらドラアンチは果たして許容できるのかはたまたできないのか。
そこにすごい興味ある。
ぜひ見てくれ、そんで箇条書きの部分について語り合おうぜ。
長いわりにぜんぜん退屈はしない映画だし、話題作なんで見て損はないと思うよ。

あとね、もっとはっきりいうと、こんな箇条書きできる作品は探せばけっこうあるはず。
さっきもいったけど、俺は、
もし箇条書きにしたような部分の文句を「とらドラ！」に対して本気で言ってるとしたら、
現在流通してる、かなりの映画もアニメも許容できないんじゃないかと思ってんだよね。

「愛のむきだし」は、俺がたまたま見たなかじゃ、「アンチがとらドラに言ってた文句」を書き出せる部分が偶然多かったし、
それで比較対照として格好じゃないのってだけ。
実は「愛のむきだし」どころか、かなりの映画がダメなんじゃないかと思ってる。

酷い内容だと思う作品はいろいろ見たことあるけど
とらドラ以下の作品はない。

なんつーか、全てにおいてブッちぎりなんだよね。悪い方向で

とらドラが糞アニメだという理由が、自分が箇条書きにしたもので全てだと思ってるんだろうなこの阿呆は

他の作品なら実際見ないとわからんし
大体わざわざ見る必要もない

他の駄作探して比較するまでもなくとらドラはクズなんだよ

自分の書いた妄想が擁護の材料にならず
他作品に寄生しなきゃ擁護出来ない所まで
追い詰められちゃったんだな。なんかもう哀れ過ぎる

>>758
俺が箇条書きにしたというより、このスレのアンチの主流の意見に合わせてる。
実際このスレで何度も見る代表的なフレーズばかりで、それは異論ないと思うんだけど。

>>760
勘違いされてるようだけど。
傑作と並べてとらドラを擁護したいんじゃないんだけどな。
とらドラアンチの感覚で、どこまで他の映画等を許容できるかということね。

>>760
アンチって気持ち悪い…

>>762
とらドラを養護する気が無いなら帰れ
他作品を持ち出すのはそもそもスレ違い板違いだ

むしろとらドラ擁護の信者も帰るべきだろ

どうみても「猟奇的な彼女」です

朝鮮人お疲れ様です

>>764
なら、むしろ今の流れのほうが、このスレの内容に合致してんじゃない？
他作品は単なる触媒で、主役はあくまでこのスレ住民だよ。
他作品に公式を当てはめることで、その差異を検証し、
きみらが「とらドラは糞アニメ」と評価するプロセスを解き明かそうという試み。

糞アニメといってるだけなら言いたい放題だもんね。
これじゃなんの担保もない妄言といわれても仕方ないけど、
疑問を持つ側からの検証作業を通じて、
とらドラがやはり論理的に考えて糞アニメとなるなら君らにとっても不利益じゃないでしょ。

他作品をダシにしてアンチの人格攻撃したいだけの奴が何言ってんだか
なんか色々底の浅い奴だなw

底が深かったらこんなアニメ好きにならんわ

妄想も通用せず
もはや他の作品に寄生する事も出来ず
たどり着いた先が駄作と判断されるまでのプロセスが知りたいとかｗ
順調に壊れていってるね

とらドラがどれだけゴミクズかなんてアンチスレ全部読めばわかることだろ
その前にアニメ見て気付けって話だが

暗い背景を設定して可哀想とバカに同情させるお涙頂戴に似たアニメだったな
似た設定ならもっと上手くやってるのが腐るほどあるな
韓流ドラマ並なのに他のドラマより深いとか妄言吐く信者が痛すぎる
やっぱラノベ層は単純な奴が多いｗ

だからモロに「猟奇的な彼女」のパクリだってばｗ

アレで暗い背景だと、思い込んでる信者が凄い。
骨の髄まで甘やかされて育ったゆとりの思考そのものじゃん。

信者にウシジマくんとか読ませてみたい

信者は釘宮出てればなんでもいいんだろ

何、この煽り合い・叩きあいの流れ

アニメのレベルって、ファン層だけじゃなくてアンチのレベルにも
比例するんだなｗ陰湿できめえアンチｗｗ

盲信者＝陰険アンチｗｗ

内容を叩く流れで分が悪くなると
アンチキメェ、何こんなアニメにマジになってるの？

いつもの流れですね。

>>775
いや、ウシジマくん読んでるよ
傑作だと思うし、そういう地に足の着いたリアリティを極めていったものは確かに凄いけど、
そういう表現しか価値を認めないなら、表現の幅が狭ばまるでしょ。
ほんとうはフィクションの表現方法なんて無限にある。
リアルを縫いこめる方法やさじ加減も無限。

カイジだって、世の中の現実をシビアに描いてるけどうやってることは荒唐無稽だよね。
つきつめてきゃウシジマくんの年齢設定だってリアリティないし、そういう揚げ足取りしてったらキリがないし、
宿命的にフィクションであることから逃れられない創作物への評価としては、そういうのはまるで意味がない。
「とらドラ」へのきみらの文句のつけ方はそういう類のヤボないちゃもんだと思うんだよね。

そういうところを検証するためにも、
「愛のむきだし」との比較は、箇条書きできる点で格好の題材だと思うんだけどなー。

>>768
人格攻撃というのは正確ではない。
評価の価値そのものを覆したい。

>>770
なぜプロセスを知りたいというかというと、俺が結論を出さずに保留してるからだよ。
逆にきみらはすぐにひとつしかない結論をいうけど、こんな閉じた場所での一方的な判断に価値はないと思うね。
俺の中にも、きみらが「なぜとらドラを駄作だというのか」という問いに対しての、
想定した結論はいくつかあるけど、アンチも様々だろうし、これといったひとつの解はない。

ただいえるのは、アンチの理屈にはどこかに誤魔化しが含まれてると思ってる。
閉じた空間で一方向に傾いた意見に、わかりやすく日の光を当てるためには、
他の世界で評価されてる他作品を触媒としてぶつけるのが一番正攻法ではないだろうかと。
そういうこと。

アニメサロンにいるキチガイと同じ奴かなこいつ
中身のない長文で誤魔化してる部分がそっくりすぎる

古臭いトリックに誰も引っ掛からず
とらドラと愛のむきだしを同列に語る事に失敗した時点で
引っ込んでおくべきだったな。

そういう覚悟のないオウム返しは不愉快だな。
俺はきみらの理屈には多くの誤魔化しがあると思ってるけど、
俺は誤魔化す気はないよ。本意は不用意にいわないのでこれまで内心をはっきりいわなかっただけ。

>>783
語ることには失敗してない。
きみらに意味を通じさせることには失敗してる。

こんな駄作をここまで擁護できるとは

んで、アンチがその映画を褒めたらなんて言うの？酷評したらなんて言うの？
どっちに転んでもいいように理論武装（w　してるんだろうけど
「わーん、なんでアンチはボクの掘った落とし穴に落ちてくれないんだよー早く引っかかってよー」
と言われてもねえw

ちなみに意見を保留してる理由はここにもある。
「古臭いトリックに誰も引っ掛からず」
これを彼が本気で言ってるのか俺には判断しかねる。
本当はわかってるのに、わかってないフリをしているのか。
本気でわかってないのか。

通じてないのではなく、土俵に取り込めてないだけかもしれない。
そのいずれも結果は同じだからな。
ぶっちゃけついでに、俺の目的の大部分をいっちゃうけど、
「閉じた場所でまかり通っているインチキ論理を暴こうとする」試みなんだよね。
やっぱ難しいもんだね。

なんでこういうオレ意見を通そうとする自称評論家はどいつもこいつも論調が似てるのかね
僕の大好きなとらドラばかり揚げ足取りしないで他のも叩けって素直に言えばいいのに

>>787
＞「わーん、なんでアンチはボクの掘った落とし穴に落ちてくれないんだよー早く引っかかってよー」
それは外れてないなｗ
だめでした、次の手を考えてきます。

あと一応いうと、どっちに転んでもいいように想定問答があったのは事実。
でも言い換えるとそれは、そこに論証できる事実があると思ってるからだよ。
「どちらに転んでもアンチの理屈には誤魔化しがある」というね。
俺に言わせれば、とらドラアンチはその論理的な検証のまな板の上にあがるのを避けている。
もし白日の下にさらされてしまったら、そのインチキ性が暴かれてしまうからね。

>>789
いや、俺はとらドラを傑作だと思ってる。
もちろん、それを駄作だというのも自由だし、嫌いなのも自由。
だけど、駄作だという理由がことごとくインチキにみえてしょうがないんだよね。
俺がここにいる動機のほとんどは、その違和感へのアプローチ。

完全に自分の我を通したいだけじゃねえか

俺は傑作だという、理由がことごとくインチキに見えてしょうがないけどな

>>792
匿名掲示板の２ｃｈなんて我と我のぶつかり合いざんしょ。
群れたってそれは同じ。
個がつながりをもってネットワークをつくってる以上、
ネットのやりとりの最小単位はノードの前の我になる。

>>794
朝鮮人みたいな開き直り方だな。
もう、飽きてきたわ

大体この駄作のどこを見て傑作と言っているんだ

大体この傑作のどこを見て駄作と言っているんだ？

つーかさこのスレがあるだけでイライラする

このスレの存在理由って何？

信者のロリコン釘厨って見てるだけでイライラする
全員逮捕されて死刑になってくれないかな


こんな感じですｗ

>>798
全部のアンチスレで聞いてこればぁ？

作中のキャラや信者の思考が半島人とかぶってしかたない。
早く全員、日本から出て行ってくれ


こんな感じかなぁ

あー、さっき言いかけてやめたけどやっぱいうわ。
朝鮮だの半島だの特定の民族をダシに悪態言うほうが、よっぽどタチ悪いと思うんだけどね。
そんなことを軽々しくいう人間に、友情や家族愛や葛藤する気持ちなどの心の機微を描いた人間のドラマをわかるわけないのも当然だと思うし、
とらドラを擁護する立場からすると、こんな都合のいいこともないんだけど、なんだそりゃと脱力するわ。
それを口にすることで自分がどれだけ信用性をなくしているかという発想がまるでないってことにもげんなりする。
まあ２ｃｈでこんなこといっても仕方ないんだろうけどさ。

>>802
ちゃんと医者の処方通りに服用してるか？
周囲もそっとしといてやれよ

あー。その煽りに何の疑問もないんだよな？
まあいいけど。

いい加減に「猟奇的な彼女」のパクリだって認めろよｗ

猟奇的な彼女　って本場韓国では大ヒットだったけど、
日本ではさっぱり　だったから、とらドラ信者は朝鮮人・在チョン　って指摘は案外、的をえてるんだよねぇ

やっとキチガイ信者消えた？

>>802
同感です
ぼくも作者の自己愛に塗れてるキャラを平然と肯定的に受け止めてくれる
ご都合的で尚且つ閉鎖的なドラマだったと思います

>>778
はあ？初レスなんですけどオレ
つか、信者もきめえ、っつてるし

あ

まだ心の機微云々言ってるやつがいるのか。
食事の面倒見てる相手に向かって犬呼ばわりして
犯罪行為を平然として相手に殴りこみかけてその動機と真逆の行動して
親相手に下種な行動して駆け落ちします→やっぱやめますとか言うヒロインを擁護してる時点で
友情や家族愛や心の機微なんてわかるはずもないわな。
前から言われてるけど心の機微とやらがわかる人間がとらドラを理解できるなら
本スレでも櫛枝や川島がいつ主人公のこと好きになったのか信者間で考えが一致してるはずだろう。
それができてない時点で心の機微なんてもんがわかってない証拠

>>811
いつ好きになったかがわかるようなのは
リアルと言わない

>>812
そういう心の機微を描くのが創作なんだけどね。

>>812
これぞ信者脳
単に描けてないだけなのをリアルだなんだと持ち上げる
勝手に妄想で深いストーリーと持て囃す

>>812
まあ、百歩譲ってリアルだとしても
フィクションをリアルに書いた作者の意図をわからないんだから理解していないわけだよね。
つまり、信者がいう心の機微とやらは勝手に自分がそうだと思い込んでいるだけのもの。
作者の意図が伝わらなければそれがどれだけリアルであろうと作品として体を成していません。
書けないなら作者の力量不足、読み取れないなら読者の読解力不足、両方なら両者に能力不足ってだけ。

妄想をする所までは個人の勝手だけど
それをアンチスレにまで押し売りに来るから始末に負えない。
電波ゆんゆん

エロゲ脳の信者はエロゲライターの作者の電波受信できるんだろうな

朝鮮人だから電波出すことも受信することも出来るよ！

アンチの人格攻撃するようなスレ立てるような信者が>>802みたいなこと言ってもねぇ。
アンチが人間のカスだとしても信者も同類ということになることに信者は気づかないんだからおめでたい頭してるよ

アンチが読解力なくて読みとれてないだけじゃないの？
結構とらドラ売れてる訳だし
アンチの考え方が間違ってるってこともありえるよね？

アンチって視野が狭いんだなって思う

キモヲタ相手の商売は楽だわ〜
テンプレキャラ出しておけば御布施してくれるし〜ｗｗｗ

信者にホントに読解力があればとっくに見解が統一してるはずなんですがね。
そして、いうほど売れていない。一般的にはとらドラの知名度ってすごく低い。
信者は自分がキモオタ向けの商業戦略に騙されていることに気がついてもいいころだけどね

信者って視野が狭いんだなって思う

そろそろアンチの人格を問うべきだろ。

>>813
どうもここのアンチは「心の機微」というものを根本から誤解したままだな。
機微に関しては>>600参照。

>>824
その解釈がそもそも根本からの誤解なんだよねぇ

>>820
売れてる＝買ってるやつはみな読み取ってるとか思ってんの？
それなら特筆するほど売れてないアニメの視聴者は読み取れない馬鹿ばっかりってことになるんだが。

>>824
そんで？その心の機微と信者各々が考えてるものが正しいと言えるものは？
作品としての重大な箇所ですら信者の見解が一致してないんだからその心の機微とやらが描かれてたとしても
フィクション失格だから。結局は作品内の矛盾を心の機微という曖昧なものでごまかして補完するしかないだけの話。
どうとでも解釈できるものをリアルというなら何を描いてもリアルになるから。

なんだそりゃ・・・

>>827
お前がなんだそりゃ・・・　だよ

>>826
だってその重大箇所って「いつ」ってことでしょ。
「いつ問題」に関してはこのスレでも、幾人ものアンチへの反論で何度も説明されてる通りだよ。
だいたい、細かい解釈にすべてのはっきりした解釈がある作品なんてあまりお目にかかったことないぞ。
煽りではなく、マジであんたら特定のアニメしか見ないのかとききたい。

「心の機微問題」に関しては、アンチはわかりやすい説明がないから「心の機微を描けてない」という主張をしてるが。
そもそも辞書レベルでの「機微」の意味を履き違えてる。
「心の機微」を根底誤解してるから、
あいまいな部分にアリも逃さないような説明を求めるような、もはや難癖といってもいいクレームを
当たり前かのように要求できてしまうんだ。

>>829
たとえば、どれよ？レス番上げてくれ。
いつがはっきりしない限りそいつの行動の動機がはっきりしないわけで
そんなもんがリアルなら何を描いてもリアルになる。
各々で違っていいのは好きになるまでの過程での考え方だろうに

>>605-608

>>830
心の機微問題はお前が
結局、自分の妄想でストーリー作ってアテはめている　ことを認め
それはみんながやっているんだ　何が悪い！　と開き直って決着ついただろ

>>831
「いつ」で文書内検索してみろって。
>>600にもアンカーでふたつあるだろ。

>>834
それ以前に君は読解そのものを誤解しているんだから話にならないよ

>>833
いくらなんでも、そこまで認めるわけないでしょ。
最低限とらドラのストーリーに感じ入ることが出来る情報は、ファンの全員が共有しているよ。
そして、そういう解釈の余地が残された作品は、なにも「とらドラ！」だけではないってこと。
ていうか、アニメでも小説でも映画でもほぼそうだろ。
例外は幼年向けだけだよ。
マジで煽りぬきで。
なんでこんな煽りと混同されるような指摘からしなきゃならないんだ。

>>834
だから、それが違ってたら話にならないわけだが。
議論の余地を残す云々言ってるが要するにそれは作者の意図が伝わってないだけの話。
そもそもいつ好きになったかがはっきりしていてもそれに至るまでの過程を議論すればいいんだからネタなんていくらでもある。
議論する余地があるのが良作ならばはっきりしたこと言わず曖昧かつ抽象的に物語を進めれば何でも良作だろ。
信者ですら重要箇所の認識が違ってたら作品として成り立ってないから。スポーツものでいえばいつ得点したか信者たちでもわからないのと同じ

>>836
とらドラのストーリーを感じる上で、誰がいつ誰に心が動いた　とかこれ以上ないくらい重要な情報なんですがね。
それの共有なしに、ストーリーに感じ入ることは出来ているなんて
お前らホントに同じ作品みていたのか？　ってレベル

煽りぬきで、こんな基本的ですらない突っ込みいれるとは俺も思わなかったけどｗ

>>837
作者の意図は全部伝わらなくていいんだよ。
最低限の基本的情報が伝わればいい。
あんたは文化というものを誤解している。
送り手と受け手が必ずしも１００％シンクロする必要はない。
なぜなら別の人間だからだ。
これは受け手同士でも一緒。だから1000人いれば千の解釈があっていい。
もちろん限度はあるにしろ、どんな作品でもそうだよ。
もっというと、作品は作者でなく、最終的な流通の下流にある受け手のモノ。
解釈の余地がある作品の、その余地の部分は、受け手のための自由に書き込みできる部分。
この意味が少しもわからないならこの話も続けられないし、続ける意味がないと思う。

>>839
だから、その最低限の基本的情報ってのが伝わっていないんだってばよｗ

>>840
きみに伝わってないからといって、みんなに伝わってないとはならない。
そのくらいわかるだろ。
なんでファンがいると思う？
妄想好きでご都合主義の馬鹿だからファンなんかになるんだって、本気でそう思ってるの？

>>841
実際、誰がいつ、どの瞬間に誰々に心が動いた　っていう恋愛物の一番肝心な心の機微の解釈が共有できていないわけだろ
んで、本スレはいつも「大河たんとちゅっちゅしたいぉ〜」　みたいなレスで埋まっている。
流行のロリキャラで、ツンデレで声優が釘宮なら
馬鹿なキモオタはいくらでも金を出すし、したこともない恋愛を知った風な口で語るんだなぁ　と本気で思ってますが何か？

>>839
その作者とのズレが好きになっていく過程だろうに。
いつ好きになったかは最低限の情報なわけだが。
いつ好きになりましたの起点が各自で異なっていいならばアンチの意見も正しいわけで、
キャラたちの行動を唐突に感じるのも当たり前なわけだがお前が示したレス番でそれを否定してるわけだが。
そもそも心の機微が描かれていると読み取れるなら>>600にある微妙なおもむきや事情を読み取れてるはずなんだが
それを信者たちは各々の自由でいいと丸投げしてるんだが。千人いれば千人の解釈があっていいといいつつも、
アンチの言い分はお前らが心の機微を読み取れてないからだとお前は言ってるわけだが。激しく矛盾してる

>>842
だからそういうのをズバッと説明してしまうのは「心の機微」とはいわんのですよ・・・
解釈があいまいだからこそ機微の領域なんだってば。

>>844
なんで心の機微はあるとわかるのにそこに介在する事情がわからないわけ？
何を持って心の機微が存在すると考えてんの？

>>843
「いつ好きになったかは最低限の情報なわけだが。」という前提が間違ってる。
それは最低限の情報ではないし、ある時点で誰が誰を好きという情報が明かされてることで、
物語を追うための最低限の情報提供は済んでる。
現実に誰が誰を好きになってるという情報が耳に入ったとき、それが「いつ」か。
知る必要があるか？　また知ることが出来るか？
とらドラがリアルといわれるなら、そういう疑似体験的な、不可知の視点が視聴者に割り当てられてるからだろうね。

＞アンチの言い分はお前らが心の機微を読み取れてないからだとお前は言ってるわけだが。激しく矛盾してる
あんたがいう「矛盾」はいつもそうだが、悪意があるならそれは言葉のレトリックを弄んだ揚げ足取りにすぎないよ。
解釈していい部分と、読み取れなければいけない部分を混同して語ってるだけ。

>>844
だから、その曖昧なものを読み取れるから読解力があるといえるんだろ？
お前の主張では信者は読解力があって、アンチは読解力がない　ではなかったのか？

まぁ、俺は信者はただキャラクターに萌えてるだけで、話なんか読み取っていないと思ってるけど

>>846
ホント馬鹿だなぁ〜。明確に好き　なんて書く恋愛ものなんてあるわけないじゃん。
比喩や暗喩使って、言葉巧みにそれを伝えるのが創作なんだよ。
実際、それは（読解力あるはずの）信者たちの間で共通認識になってないし、
そもそも話題すらあんまでないじゃん。

大河たんとちゅっちゅしたいぉ〜　みたいな書き込みは無数にあるのにねぇｗ

>>845
はっきりいってしまうと、その人間の経験則。
これはきみらが「とらドラ」に対して、非常に厳しいクレームをつけてしまうことにも通じる。
ミもフタもないが、
わかるやつにはわかるし、わからないやつにはわからない。
わかるといってる人間に、わからないという人間は批判をぶつけることは不可能なんだよ。
たとえ、わかるといってる人間が「詐欺師」だったとしてもね。

この宿命的な不利を、わからない側がどう受け取るかというのが本当の問題。
あんたらは、自分らの理解出来ない理由を他者に押し付け、変わりに作品と作者とファンをコキ降ろすことで、
自らの理解のなさを正当化しようとした。

これは「無知の知」という概念を持ってないから。
自分にわからないことがあると知ってる人間が一番賢いんだよ。