魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…187

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。 信者もお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…186
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1249949284/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz

フェイトちゃん

>>前スレ207
アニメにおける服のセンスのよさって何だろうね。
現実世界でも通用するような服だとアニメでは見栄えしなくなるからバランスがむずかしい。

個人的にはCCさくらがよいとおもっているのだが。

糞アニメ乙
糞キャラ乙
糞作画陣乙
糞主題歌乙
糞声優陣乙
糞セブン乙




分かりやすく言えば






糞なのは乙

原作者は？

論外

パクリアニメリリカルなのはｗ
それを聞いてキレる信者ｗ

>>7
事実だからね……パクリ60％・捏造25％・出鱈目15％
まあ、信じるか信じないかはアナタしだいですｗ

信者のヨイショとファビョり方が異常なだけ
作品そのものはよくある最低駄作以外の何物でもない

前スレ＞＞995
【シメオン】
●「力での支配」「能力者（NEEDLESS）優遇主義」「実力主義」
　「でも、非能力者でも一芸秀でれば篤く遇する（詳しくは原作単行本９巻を読んでくれ）」
　「有能で在りシメオン（っつうかアークライト）に絶対服従を誓うならば嘗ての敵でも幹部登用する」
を堂々と標榜している。
　［時空管理局は、どれも口先建前だけの無差別提唱でお茶を濁している］
●利用価値無く逆らう存在には容赦しない。モツぶち撒けのガチ殺し。
　［時空管理局は非殺傷設定で茶番劇し捲り］
●組織トップが冗談無く個人戦闘力もカリスマも強過ぎる。
　ぶっちゃけ、アークライト独りでもシメオン全戦力を潰せる。
　［時空管理局トップや上層部？　前線退いてン年ン十年のブランク有り捲りに何が出来るよ？
　　言わんや、仮になのはさん筆頭の機動６課が叛意を翻したら
　　実武力で抑えられる奴居んの？］
●部隊員の格付けは厳格で、部隊員育成にもきちんと力を入れている。
　（詳しくは原作単行本９巻やZERO-�Uを参照）
　［時空管理局での階級は飾り、魔導師ランクは大まかな目安以上にはならん。
　　訓練校？　短期プログラムだけで送り出された素人魔導師が
　今や幹部になってたり、訓練校主席が新しい職場で基礎からシゴかれ直し、
　しかも座学優秀が「ロストロギアって何だっけ？」］

Vividでヴィヴィオが習得しているストライクアーツという格闘技がでてくるが、相変わらず都築氏は武道ネタが好きだね。
とらいあんぐるハートの頃からの傾向だが。

>>9
都築のアレっぷりもなかなかｗｗ

>>11
それなら男塾とかに出てきそうなトンデモ拳法とか出てきても良さそうなんだが…

>>7
まあ東方厨のことをえらそうに言えんわな
コミケにしろニコ動にしろ

>>11
その癖聞いただけだけでなんじゃそりゃと思いたくなる設定してるなｗ＞広義では「打撃による徒手格闘技術」の総称

>>15
＞（ストライクアーツは）広義では「打撃に拠る徒手格闘術」の総称

それ見て思ったんだが、じゃあミッドチルダ含む管理世界じゃあ
投げ・関節技主体の格闘技は無いんかい？
若しくは、在ったとしたら何て総称で呼ばれる様になるんだ？

（これで都築真紀が「ミッドチルダに置ける投げ・関節技主体の格闘技の総称は
『レスリングアーツ』です」とか言ったとしたら、今度こそ自分は都築真紀を
知恵遅れ認定するわｗ　総称って言うなら『グラップルアーツ』が落とし処っしょ？）

>>10
ありが�d
ぶっとんではいるが、組織としてはシメオンの方がマシ。
機動6課も少女部隊には勝てんわなｗ

>>16
そのうちバイティングはヴァーリトゥードの基本とか言いそうだよね。

投げは、奴ら空飛べるから発達しなかったと言う説をどっかで聞いた
もちろん都築はそこまで120%考えてないだろうが

そんなんごく一部じゃないかｗ設定ではたいがいができるらしいけどｗ

>>17
〜(他作品の何か)なら〜(なのはの中の何か)に勝てる、とか言うのはどうかと思う。
アンチと何の関係もないしね

武術にしても非魔導師、陸士、空士によって色々違うと思うんだけれどな

前スレ＞＞998
だったら都築以下スタッフが納得ずくで作ってるStS以降のシリーズにケチつけるなって事になるぞ

前スレ＞＞1000
だったら信者相手に商業的に成功してるStSも良いって事になるぞ

ディケイド信者はなのはさん信者と同レベルかよ

>>22
足の踏ん張りが出来ない空中で格闘するためには武術の概念を根底から変える必要があると思うが管理局空士隊では当然空間格闘術のマニュアルがありますよね？

ゼロＧ下ではただ相手を殴るとポーンと吹っ飛んでいくので
相手の一部を捕らえてから重心点を打ち抜きましょう
接触点の攻防が勝敗を分つそうです
漫画に書いてありました、都築さんもパクるといいと思います

管理局の近接戦闘ってデバイス叩き付けるだけじゃね？
遠中距離からの射撃砲撃が便利過ぎて格闘戦が未発達なんだろ。射撃砲撃は数＝力にできるし

>>19
例え飛べても、投げ技は決まれば相手の体を崩すのに有効だし、
関節技はそれこそ捕らえられれば相手が飛行してるかなど関係無く関節を攻められる。

>>24
サイキックフォースでは、打撃の際には踏ん張る意識と同時に足裏に
極小規模の念動力での反作用を生み出して踏ん張りを利かせている、
と何処ぞで聞いた事が有る。

>>23
ディケイドはそもそも祭りだぞwww
だから「設定なんてかんけーねーぜ！」で好き勝手やってるしさwww
でもなのははたいして祭りでもないだろ？同一世界で設定ぶっ壊してんのが問題だよw

>>23
ディケイドアンチなら他所でやれ懐古昭和厨。

しかも作者はちょっと矛盾が生じた程度っていう認識で
設定ぶっ壊れてると思ってないのがひどい

>>28
あと、ディケイドはパラレルワールドって逃げ道があるからな
なのはは原作者様が直にやってるから逃げ道は…

ていうかどうでもいいけど
２ｃｈ結構オッサン多いのな

ま、まだ若い！

>>23
なんだただの荒らしか。

ディケイドアンチも持ち上げもよそでやれ

>>29
一括りにして決め付けんなよ
クウガと龍騎とファイズと電王、それにアギトのラスト5話以外とブレイド後半と響鬼前半とカブト井上脚本時も好きだよ

お前だろ、リリなのも一括りにして毎回のように「リリカルなのは総合アンチスレにしようぜーｗ」って言ってるアホは

特撮ファンは場所を弁えることができない連中だと
ひとくくりに思うことにしました

とりあえず、みんな落ち着け。
仮面ライダーがみんな好きなのは分かったからさ！

まあ、俺がリリなので一番許せないのは設定でもキャラでもない……味覚破壊茶だ！！

ニードフォースピード・モストウォンテッドの警官がミッドに行ったらどんな顔するだろうな
ちなみにパトカー1台、ヘリ1台で追跡されていた時はヘリのパイロットが「もうすぐ応援がつく、頑張れ！」
だの「俺が止めてやる！」と言ったりして頼もしかったりしたんだけどなのはのヘリのパイロットは励まし一つも無しか

何で比較にいちいち他の作品を出すんだ？無くてもアンチできるだろ。

>>40
そういう比較しないと気がすまない連中がこのスレに居座っているからだろ
なのはをダシにしてある作品をここで持ち上げるなんて
それこそ、なのは信者と何も変わらないんだが

>>40
できるけどな。ただ今まで作品内は散々やってきたからもう何を話したらいいのやら。
大体の問題も最終的には「都築が論外思考を働かせた」という呆れるけど事実な結論で終わるし。

こんな答えしかない問題がわんさか出てる時点でこの作品の劣悪さが物語れる。

>>16
あの世界では立ち技系格闘技＝ストライクアーツということか
つまりスバルのシューティングアーツとやらもストライクアーツになるわけだな
…そんなボクシングＶＳ空手も出来るような異種格闘技を市営体育館？でやるなよ

>>43
＞中央第4区　公民館
＞ストライクアーツ練習場(トレーニングスペース)

しかも専用スペースありｗｗｗ

>>43
しかし、ストライクアーツに肘打ち膝蹴りは疎かパチキ（頭突き）や
崗（肩口や背面から進打する体当たり）も無さそうな予感。

少なくとも、スバルもギンガもノーヴェもトーレもその手の技は使った様子は一切無い。

ぶっちゃけ、ストライクアーツって単に『エグい技は無い喧嘩殺法』ってだけじゃね？
ストライクアーツに較べりゃあ、テコンドーの方が遙かに技法は洗練されている。

>>45
デバイス頼りの武器文明だから純粋な徒手空拳技術が発達してないんだよ

うおーと突っ込んでストレート以外になんかしたかね

なのは達が提案するまで管理局は相手を転送して転送先で安全に倒すが思いつかなかった奴らだぜ。

>>45
まあ使った描写無い＝存在しないは言いすぎだと思うが
しかし異種格闘技に区営練習場があるとはな…
ミッドとかベルカの連中闘争本能抑えられないのかね？
まあそんな連中だからこそ過去に核とかやばいもん打ち合ってたんだろうが

>>45
正直な話、あの世界で魔法なしのただの格闘技が広く浸透する理由が分からないわ。今ある武術って殆んどが元を辿れば軍隊の白兵戦闘だろ？ムエタイしかり、空手しかり。

でもあの世界、空を飛んで弾を撃ち合う魔法が主体じゃん。後はデバイス使って杖術とかか？
ぶっちゃけ一般人が格闘技習ったところでシールド張られて近寄れません、で格闘技が一般人にも広く浸透する理由が見当たらない。

>>50
無手の状態でも魔法使えるんだもんな
武器使用前提のベルカの連中でも何らかの魔法で十分だろうし
あえて考えるとするなら手甲型デバイスを使ってる奴は格闘技おぼえる
可能性もあるが
その場合一般に普及はしないよな特殊なケースなんだし

>>50
健康体操としての太極拳やボクササイズな感覚なんじゃね？＜ストライクアーツの普及実態

ベルカ式使いにしたって、既出の奴らはシューティングアーツやVividでのノーヴェを除けば
全員が我流みたいだしな。
（下手すりゃあ、シューティングアーツすらクイントが始祖なほぼ我流な新興格闘技かも知らん）

>>45
都築の脳内では格闘技＝打撃ってイメージしかないんでないの？たしかにはでな打ち合いは絵にはなるが・・・

>>52
それならちゃんとした体系のある格闘技という設定にすれば良いのに
あと健康体操的なものなら組み手とかしないだろ

>>54
専用スペースもいらないな。

そもそも脳内訓練できるじゃん
小学生魔導師が授業の片手間にやってたよ

つまりだ。公共施設の武道場でフツーに四肢の関節へし折ること前提の軍隊格闘術の講習があると？
まさか、自衛隊が空手や柔道やってると思っていないだろうな都築先生は？

>>53
しかし打ち合いでもフェイントとか牽制用の軽い打撃
織り交ぜながらの方がより映えるんだがなぁ
蹴りすらまともにやってなかったよな確か

>>54
ほら、準備体操とかで二人一組で遣る事も多いじゃん？　あんな感覚なんじゃね？

つまり「体操感覚で魔法無しレギュレーションのどつき合いをするのが、
ミッドチルダのストライクアーツなので有る」っと。

っつか、「全身運動の自由度を上げる」ってのなら、通り一遍な武道や格闘技習うよりも
ブレイクダンスとかのストリートダンスを学んだ方が効果覿面なんだよな。
武道家や格闘家を貶すつもりは無いが、かなり巧いストリートダンサーは
喧嘩させても我流とは云え技は多彩だし回避は絶妙ってんだから。
魔導師なら打撃威力はそれこそ魔法で上げられるんだから、
格闘技に拘る事も無いと思うがなぁ。

というかダンスとかの方が女の子っぽくてよかったよな
格闘技やってる女の子が女の子っぽくないとは言わんがさ

空中カポエイラ想像して笑ってしまったじゃないか

そして>>62のおかげで空中セクシーコマンドーを連想してしまったではないか

身体柔らかくしたければバレエをしろ
身体鍛えたかったらバレエをしろ
って婆っちゃが言ってた

>>61
ま、逆の事も言えるけどね。
流麗な型演舞は正に舞踏の様に美しいし、リズムの乗った打ち合いは
激しいデュエットダンスとも喩えられるしね。

>>65
そのどちらもなのはにはないけどな。

>>66
特別編の第二次戦技披露会やVividでの公民館内スポーツ施設での
ヴィヴィオとノーヴェのストライクアーツ稽古じゃあ、それらを遣ったつもりなんだろうけどな、
都築真紀は･･････。

自衛隊では空手も柔道も盛んだろ。
まぁこの作品の組織は、現実に例えること自体が馬鹿馬鹿しいレベルの陳腐さだが。

個人的には、女キャラ率が8割超えたバトルものはそれだけで見る気力が減退する。
エロとか萌えとかはむしろ好きな方だが、
中二設定に女の子の皮をかぶせたようなのは、嫌悪感しか感じないわ。

スカリエッティの反乱計画って何がきっかけでいつ頃から始まったんだろう？

まあ突っ込みどころやあざとい部分も多いが
その二つの漫画の方がまだマシだと思う
まああくまで「マシ」程度だが

一騎当千やQBみたいに、セクシー絵が目的で女子同士のバトルを手段としているわけでもないしな。

今の都築って魔法少女＋バトルという要素を使って一体何を表現したいんだろう。

ｓｔｓのころからだがなのはシリーズの迷走ぶりがひどいな

>>69
いつ頃からは不明。きっかけというより動機は自分が自由に研究できる環境が欲しかったから。
しかし某所で言われた事だが、スカリエッティって自分の好き勝手やりたい、気に入らないからぶっ壊したいとやってる事は駄々こねたクソガキだな。

>>69
考えてないでFA

戦闘機人は自由な発想と多額の資金を元に作られたのだと邪推したいです
暴れる必要性がわかりません

>>73
この作品でまともな大人なんていませんよ
敵も小悪党だらけの中途半端な作品ですから

やってることはバイキンマンと一緒だな。

30分で終わるような話を、あそこまで分かり難く描ける手腕は驚愕に値する。
カバ夫君の一人も出さず、パン工場の中で完結する手法はある意味、画期的かもしれないね。

>>31
そもそもリリカルなのは自体が、とらハのパラレルだし。
いくつもパラレルがあってもいいじゃん！ていう感覚を都築のは養って欲しい、

バイキンマンに謝れ。
彼は根本的には宿敵アンパンマンを倒す為という子供でもわかる動機で動いてるんだぞ。

生まれた時から本能的にアンパンマンを倒すって目的を持ってるからな

>>76
小悪党に失礼だぜｗ

>>77
バイキンマンはアンパンマンを倒すという分かりやすい目的があるじゃない。というかそれが第一で他は二の次みたいな。

スカリエッティの場合は自分に耳障りな命令をした三脳を殺すのは分かるが、その後わざわざ管理局に喧嘩を売る理由が分からないな。
それもゆりかごが衛星軌道上に乗るまでタイムロスを管理局の攻撃から凌がねばならないというリスクが高い方法を使うなんて。

>>77
アニメ界を未だ支え続けている名悪役の方に何たる暴言を。
時折、ドキンちゃんの為にも悪事を働く事だってあるのに。

>>82
自分は地上にいるしなｗ

少なくとも科学者としてはバイキンマンのほうが上だな
スカと違いすべて自分のオリジナルだし
まあパン屋の方もすごい技術力持ってるけど

>>82
加えて三脳を怒らせたのは自らが隠ぺいしきれない程の自己紹介の結果という

悪役でも好かれたり面白い奴は居たりするのにな
「だがな、だがな、これで終わったと思うなよ」と言って3回も蘇っては送り返された
鬼武者２のギンガムファッツ、腕も立って名に恥じない魔界一の騎士ゴーガンダンテスとか・・・
そして大定番の飛ばし屋（飛ぶ意味で）、ロケット団とか・・・

余りにもスカの行動が意味不明すぎて本局の自作自演にしか見えないもんなあ。

立場上のしがらみ無視して間違ってたで済ませるんだからどんな役柄も機能しないわ

お前らバイキンマン好きすぎるだろｗ
そりゃアンパンマンのほうが作品として偉大なのは間違いない。

まぁ何が言いたかったって、結局勧善懲悪レベルの話しか書けないのに
群像劇とか譲れない信念どうのとか、もっともらしく言うからギャグアニメになるのよね。

結局の所、なのはさんの大活躍（笑）しか中身無い上に
信念なんか敵にも味方にもなかったからなー
ゼスト？　ありゃ只の自己満足だ。

>>90
独善懲弱の間違いじゃねｗ

>>85
まあ、バイキンマンもいつもボロボロに吹っ飛ばされるUFOや巨大ロボットの資金や資材はどうしてるんだ？と聞きたいが、世界観から見て突っ込むのが野暮だからなあ……。

ここら辺がなのはとの違いか。なのはは世界観を表現しきれていないな。

>>86
いや、スカが三脳殺したのは好き勝手やりたいのにあれしろ、これしろと命令されるのがウザイからと解釈すれば、
先生にガミガミ言われたから殺したとかいう中学生と同じと思えるよ？
でもその後雲隠れすればいいのにわざわざ最大規模の治安組織に堂々と喧嘩売ったのは何で？と思ってる。

>>91
一応のラストバトルが
駄々っ子VS意識さいて４番探し中のなのは
という信念そっちのけのバトルだったから困る

>>93
誰にも指図や邪魔をされずに研究したい、でも認められたい、目立ちたい
こんな感じか？スカの心理はよくわからんね

スカはモブ局員とかは死なないようにしたのに、なんでドゥーエを捨て駒にしたんだろうか

ドゥーエがスカの命令で動いていたとは思えないのだが……
地上本部襲う直前か最中にやった方が効果高いだろう
何故かドゥーエは死にたがりだからいつ使っても同じだし

スカなんて「都合の良い悪役」以上でも以下でもない。
分かり易い悪事を働いて、それももっと巧妙にやればいいのに方法がえらく稚拙で、
結局何がしたかったのか解からないまま負ける。
しかもその不自然さを「狂人だから」の一言で済ませようとする。

世紀末のモヒカンの方が悪役として立派だわ

モヒカンキャラでも卍丸みたいな立派な奴もいるんだぜ。

とりあえずスカちゃんはせめてドクターヘルを見習う所から始めるのが良いんじゃないかと思う。
ドクターヘルも掘り当てた古代文明の遺物を改造して世界征服を目指そうとしたり、
男女のミイラをくっ付けて再生させたり、死人をサイボーグ化してとか色々やってる。

スカが唯一輝いてたのはアレだ、フェイトとの問答

同じ元となる技術を再現するのでも
ドクターヘルや獅子王博士とかすごいと思える奴もいるのになぁ
ぶっちゃけ再現した技術がしょぼすぎるんだよスカは

>>100
相手に開き直られたがなｗ

六課は女性が多かったがもしかして女のほうが男よりも魔法が得意？

>>102
ありゃ酷かったなｗ

フェイトはあれから居直り癖がついちゃったね

まあスカも他人のこととやかく言える立場にない以上仕方ないっちゃあ仕方ない
あの問答も「でっていう」なレベルを抜け切れていないものだし

（動機が）女性関係で世界に喧嘩売ったシャアや議長のが輝いて見えるw
せめてアレハンのように新世界の支配者はこの私だ！くらい言えばいいと思ったのは俺だけ？

何が言いたいかというと、目的（もしくはそれを目指すきっかけ）をはっきりしてほしかった
三分で終わるような少ないものでも、あればここまで意味不明なものにはならなかったと思う

あの程度の行動なら手段のために目的選ばないというわけでもなさそうだしなぁ

ドゥーエに関して不憫すぎる本当。もっとまともなボディスーツ着せるか、機械一部むき出しで
血しぶきが一部にこびりついたままにして欲しかった、後出番も・・・
すべて奴の持ち上げの為かと思うと・・・・

ｓｔｓは芯となるストーリーがよく分からない
三提督、三脳、ゲンヤレジアスゼスト、リンディ、なのはたち、ステエキで
管理局の歴史を中心にするか
予言、教会、レリック、ゆりかご、ヴィヴィオで
聖王（ベルカ）を中心にすれば面白くなったかもしれない

三脳って結局何だったの？

芯＝なのはさんたちsugeeeee!

>>111
ゼーレやりたかっただけ。

>>92 >>93
とりあえずバイキンマンの人気に嫉妬ｗ
だがしかし本当にただの押し付けだな。とある本で言ってたが地獄への道は「悪意」ではなく
「善意」という名のアスファルトで舗装されてんだと。押し付けがましい。「勝手に人を枠にはめた」な
なのは達のやり方はまｓにこれよ

>>114
従わない奴は力づくで考えを改めさせてやる!!
っていうのがなのは組（あるいは都築？）の考えだもんな
そうでなかったら人の作戦を頭ごなしに否定して冷凍ビームをぶち込み
意見したら駄々っ子扱いしてニートパンチして、捏造ビデオ見せ付けて「お前が言うな」の説教をぶつけないよ！

なのはさんはその内アニメ版アラド戦記の皇帝陛下みたいになるんじゃねーの？
自分に逆らった奴は処刑するってな感じで

>>78
シリーズ毎に設定の矛盾が多過ぎて「全部パラレルです」って言われた方がまだ納得出来るけどな
主にベルカ関係

有能そうに見える主役達は無能で、平局員が支えてます。ってのが笑えるわ
主役よりも、脇役のフェレットとトップブリーダーのほうが優秀すぎるだろ

>>116
なんか毎回毎回古代だの近代だの真正だの出てきてわけわからんよな
つか都築は設定に使ってる言葉の意味判って使ってるのか？
ベルカ系のに限らずさ

…まさかクローン=本人のまるまんまコピーとか思って無いよな

悪い言葉抜けてた
本人のまるまんまコピーで何の代償も異常もありませんとか思ってないよなだった

流石にそれは無いだろ無印的に考えて

>>120
だがしかし
クローンは断じて本人じゃないはやったが身体的にはまさしく完璧だぞ
夢のようなクローンじゃないか
その事をまったく生かせてない
前も言ったがこんなの出来るなら失明なんぞちょちょいのちょいだろ

スバルの目玉で十分です
治療用のサイボーグは珍しくないそうです
経済的に難しいんでしょうねえ

>>121 もし、種のイザークみたいに、あえて残しているとしたら、ラグナがかなり腹黒くみえてくるな

治療用の義肢があるなら、なぜそれを隠れ蓑にしないんだろうな
表向き医療目的とかできるじゃん
メディカルテクノロジーの会社の研究所で実は……とかいう話もできるし、説得力を持たせられるではないか

そこまで深く考えられないんじゃないか？
テキトーな理由で誤魔化せばどうにかなるとしか考えてなさそう

テキトーな理由で誤魔化す気なら最初っから一々アホな設定を披露しなければ済むんだけどねぇ…
その辺がまるでわかってないからなこの原作者様は

管理局って指揮系統はどうなっているの？
犯罪者とか管理外世界の人間が上官になったら下の人間は不満が溜まると思うんだけど・・・

>>127
不満を溜めてたのはレジアスだけだった点で全てお察しください。

あの世界の皆さんはほぼ全員終わり良ければ全て良し、という考えを持っているのです。
例え途中で指揮をミスっても最終的に成功すればそれで良し、
例え命令無視しても任務成功さえすればそれで良し、
例えお偉いさんが汚職やらかしてもそいつらがいなくなればそれで良し、
例え元テロリストでも改心すればそれで良しなのです。

終わりよければ全てよし、過程？何それおいしいの？
な世界だなぁ…

>>126
そりゃ仕方ないんじゃないの
もっともらしい設定並べられてると思ってんだからｗ

>>130
結果が過程を肯定するわけがない！
ってコウ・ウラキですら言ってたのにね

まぁ、アレは自分達に賛同しない連中をあらかじめ皆殺しにしてるしな。
口では綺麗事や御立派な事をを言ってるけど、中身が何も伴ってないのが茨の園クオリティだし。
……あれ？　なんかデジャヴが。

管理局は管理世界に三日の掟を(ry

しかしアレだな、管理局にはデバイスとかがなくとも強い存在とかは居ないのか？
デバイスに頼り切ってるとカーンデジファー的な奴がハッキングしたりしたら大幅に戦力ダウンしかねんぞ。

ポータブルの動画見てきたんだけど
ファン補正なきゃ厳しくないかアレ

>>135
デバイスがねててもティアナの技が使えるなのはさんすごい！

冗談ぬくと結構デバイスなしのもいるぞ

>>136
そういうもんです。

>>135
少なくともデバイス無し両手で同時に別の魔法を使ってたユーノがものすごく強く見える

そういやぬこはデバイス要らずだったな

>>121
魔力の有無や希少度に応じて受けられるサービスや優先権に差があるんじゃね？

リンディもデバイス使ってなかったような

プレシア
ザフィーラ、アルフ、ルーテシアが召喚したでかい虫、ガリュー、ヴォルテール、フリード
などの知的系非人間型存在
オートスフィア、ガジェットのロボ系

マッハキャリバーはタイプゼロというデバイスがあれば戦闘行動可能

プレシアはあの鞭になる杖がデバイスだったと聞いたような聞かなかったような

デバイスなしでがんばるユーノが一番強かったりします。
きっと彼はそのうち……両手のひらを重ねて、大きく振りかぶり、
地面に手のひらを叩き付けて、魔法を行使するに違いない。

「パクリ好き〜都築」ならやりそうだな。

状況によっては素手の方が都合の良い時もあるからね。
丸腰ならどんな探知機にも反応せず、相手にも警戒されないからって事で
どんなところにも入り込めるみたいな素手暗殺者とか格闘漫画に出てきたりするし
そうで無くても入浴中とか明らかに武器持っていけない状況で襲われても
素手でもそれなりに強ければ対処出来るだろうし。

魔導師は素手でも魔法使えるから徒手空拳を鍛える必要がない
反射的なバリア生成と狭い場所のアクセルシューターの練習した方がいい
インテリのレイジングハートはオートバリア設定だからいつでも安心です

>>147
デバイス無しでも魔法使えますか？的な魔導師ばっかりだから
（少なくともユーノを除く生身の人間系は）その辺が疑問なんだよな。

結局は指一本でティアナを浮かび上がらせるなのはさんSUGEEEEE!!ってことか？

へっきたねえ花火だ

スレチなのは重々承知の上で叫ばせてくれ。

なのは厨がよりにもよって、デスザウラーなんてSLBで楽勝なんてほざきやがった！

惑星全土を正確にしかも複数同時に狙撃出来るデスザウラーの大口径荷雷粒子法にSLBが勝てる訳ないだろうが。本当に脳味噌詰まってんのか？厨は。

なのは何てモルガにも勝てねえだろうが。
最後にスレ違いスマン。ここしか叫べる所がなかったんだ。

>>149
あれでも一応レイジングハートが首にぶら下がってたからな〜待機状態とは言え
レイジングハートを肌から離した状態で同じ事が出来るか微妙かと

>>151
そこは、俺達が何度も通った道だ。
奴等は狂っているんだ。もう、手遅れなのさ・・・。

荷電○
荷雷×

>>151
ｽﾏｿがゾイドに関してはキングゴジュラスの目線から考える俺にとっては両方ザコとしか言えん

>>144
完全に素手の状態でアルフふっ飛ばしてるからあまりデバイス関係なさげ
つーかサンダーレイジODJでも使わない限りデバイスいらないだろアレは

>>148
とりあえず公式にフェイトは素手でもフォトンランサーとサンダーレイジ(ただし詠唱がつく)の発動が可能となってる
まあリニスに教わってた時は素手だったみたいだから当然のことではあるんだろうが

>>151
馬鹿の妄言をいちいち気にするのは時間の無駄ですよ

>>153
たまに俺たちは信者と違ってお行儀いいから他所を引き合いに出したりしないもん！っていってる奴がいるが
もういい加減そんな事言ってられない気がしてきた。アイツラ一度虎の尾踏んでどこかでグゥの音も出ないほどコテンパンにされてきたほうがいいわ。

>>151
取り敢えず、落ち着いて安心しろ。
なのは儲共、『キリストや仏陀とやらもなのはさんには適わんぜ！ｗ』
とほざいてた事も有ったかんな。

>>158
だからといってわざわざ餓鬼界にまで堕ちて場外乱闘する必要もあるまい

格闘魔法というとフェイトにはサンダーアームという
人間スタンガンなチート魔法が設定されてるのだが
本編では全く活躍することなく終わってたなｗ
設定に従って考えた場合、格闘専門のスバルは
格闘戦でフェイトに瞬殺されることになります…

>>158
なのはさんが核で駄々っ子してる某北の将軍様(笑)を「･･･少し、頭冷やそうか」なんてしてるＭＡＤ
でも調子こいて製作してネットに乗せちまえば、リアルで洒落抜きな工作員が行動始めるんじゃね？

つーか、どこのスレの話だよ……

まあわざわざ乗り出さんでももともと都築の性格のおかげで
この作品の設定規模はショボいんだから放置しても勝手に
コテンパンにのされて終わりだろ。

マジレスするとチャージから発射までの時間で狙い撃ちされてお終いなんだが
実際SLBの威力ってどんくらいよ？
厨はなんでもかんでもSLBで倒せるとしか言わんが、どの程度の装甲なら破壊できるんだ？

少なくとも荷電粒子砲やグラビティカノンよりは弱いだろう
だから少なくともデスザウラーは沈まない

>>164
鉄砲水ぐらいじゃね？

フェイト一人分
ヴォルケン作った結界一枚分
闇の書暴走体、トリプルブレイカー三分の一分
ヴィヴィオ一人分

リィンフォース�T版は町を飲み込むクラス

どうでもよさじ

つーか仮面ライダーといい巨大ロボといい、他作品引き合いに出してる奴はロクなのいねぇなｗ

>>161
フェイトの電撃防ぐにはSランククラスのシールドが必要らしいからなー
電撃耐性装備のない相手ならブリッツアクションとサンダーアームかけて殴りまくるのが一番火力出るという

ちなみにサンダーアームはフィールド魔法に分類されるようで、このことから恐らくシールドの攻撃転用は可能になる
まあシールドで拳を包んで殴れるとしても、ユーノに格闘の心得があるかと言われれば疑問だが

>>164
壁抜きと地面に大穴空ける程度の威力だからバンカーバスターぐらいじゃね？

細かくて悪いが、壁抜いたのSLBじゃなくてディバインバスター
そもそもSLBはディバインバスターより強いのか
元来は魔力切れを補うのに周辺から収束して使う魔法だった

>>169
オラオラ言いながら殴ってるフェイト想像して吹いた

でそのサンダーアームってのは何Ａで何Ｖぐらいあるのかね？
ＳランクＳＵＧＥＥＥＥというのが言いたいのはわかるが現実の事象と照らし合わせるとどんぐらいだよって話になる。

電気に絶縁体と言う発想は無いんだろうか

>>173
＞ＳランクＳＵＧＥＥＥＥというのが言いたいのはわかるが
え？

ちなみに対人攻撃としての電撃を考えた場合、アンペアやボルトの高さが威力をそのまま表すわけではない

>>174
たぶんそれがスカのアジトで使ってたっていう対電撃装備なんじゃねｗ
つっても浮いてる時に電撃貰ったらラバースーツ程度ではどうにもならんけどな、電気が逃げないから

結局映画の主題歌はイノスタのアレンジ違いなのかな

>>175
だね、Ｖだけなら静電気で死ねる電圧だし

ごめん。この書き方だと>>169がＴＵＥＥＥＥと言いたいって言ってることになるな。つかマジごめんなさい。
都築のランクって高ランクって具体的にどれくらいってのがわからんのよね。

まあ自然雷の方が強そうだよね

自然の雷落ちて死にかける未来戦艦って地味に嫌だな

>>158
いや、信者と同レベルとかそういう問題以前になのはが他作品キャラと比べて
強かろうが弱かろうがアンチと何の関係もないだろと。

雷の放電量は大体数十万アンペア電圧は数億ボルト、電力は約90万メガワットだった気が……。

1000分の１秒という僅かな時間とは言えこれほどの威力なんだよな雷って。

後、以前TVか何かでこれの数千倍の威力の雷が稀にかなり高い場所で発生して、最悪ジャンボジェットを落とすとか。

…………自然って凄いな。アルカンシェルが可愛く見えて来たよ。

静電気もかなりヤバいぞ

>>181
強い弱いの問題言ってるんじゃないんと思うが。
よくある「ニコ動とかで何の脈絡も無く他作品にまでなのはなのは言ってくる奴チョーウゼー」ってだけだ。

静電気は電圧は即死級だが電流が低いからピリッ程度で住むんだっけ？

>>185
ただしPCなどといった精密機器にはとんでもない敵。部品壊れるし

この間、大西洋でフランスの飛行機が落ちた時、ちょうどあっちにいたんだが
落雷らしい、いやそそれ以外にも原因が、って騒いでたっけなぁ…

>>179
というかサンダーレイジ＝自然雷らしい
あれは自然雷を任意の場所に発生させる魔法だそうだ

>>180
別に死にかけてねぇよｗ
プレシアのサンダーレイジ食らった時のアースラの被害は機器関係が一時ダウンした程度だ
電撃って付随効果は対人・対物共に極めて凶悪だが、威力そのものはそれほど高いエネルギーがあるわけじゃないんだよ

>>188
どうして、どうして、何スレか前の雷論議の時に現れてくれなかったんですか…

＞電撃って付随効果は対人・対物共に極めて凶悪
電撃付きの拳でオラオラなんかされた日には
「ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ、くやしいっ…でも…」でそのまま逝かされるしなｗ

しかし都築はフェイトそんをそんなキャラにしたくてこんな魔法付けた訳ではないはずだが
やっぱ自分が設定したものの意味がよく分かってないんだろうな

>>174
電圧高いと絶縁体は無意味だよ
着たまま動けるスーツ程度だと余裕で貫通してくる＆貫通時にとんでもない高温になって火傷
電撃対策するなら人体よりも伝導率のよい金属を纏って外に逃がす方がいい
ラバースーツよりもプレートメイルの方が雷対策としては有効なんです
ちなみに浮いてる時に電撃食らったら対策不能です、現代科学では

やはり都築は過去に当たり前のように描写されてきた
アニメやゲームでの電撃のビジュアルでのイメージだけで扱ってて、
現実の火事や落雷のものすごさを全く調べていないようだな。

電撃ってRPG風に言うと、1発でマヒ・火傷・衰弱・気絶(低確率)の状態異常が飛んでくるようなものだからなー
ぶっちゃけ1発でもまともに受けたら戦闘継続が困難になるぐらいの損害が出る

>>193
昔、麻痺らせたら敵が反撃できなくなるゲームがあってだな

感電した後ってしばらくマトモに力入らんからな

0.1Aで人間は死ぬと某アンチスレで聞いたが、皮膚の抵抗が強いから死なないんだっけか？
教えてエロい人。

アンペアは電流量
ボルトは電圧
電気を流す力が電圧、そのとき流れる量が電流量
どれだけの勢いの電気がどれだけの量流れたかの兼ね合いでエネルギーが決まる

１００Ｖ程度の人間が感電する程度の電圧でいいから
0.1Ａの電流が流れればそれだけエネルギー総量が多いので
人間が死ぬというだけの話。

電流量ってなんやねん･･･

電流量はA・h（アンペアアワー）だな。

メガテンなんかだと、電撃くらうとそのターン動けなくなるなー
しかし、本当にＳｔＳはせせこましいって言うかなんていうか。
どれもこれもはっきりしないから面倒くさいことこの上無いな。

はっきりしない方が誤魔化しがきくだろ
数字化しちゃう事が問題

はっきりさせないで曖昧にさせておくなら知識不足も誤魔化せるのに
何故か聞きかじったような専門用語を理解もせずに並べてさももっともらしく作ってるんですよとやってしまうわけで

特に闇の書で管理局が関わってきた辺りから加速してったよなその辺のお粗末さ

都築的にベルカをどういう存在にしたいんだろう？

>>203
バトル漫画や逆に昭和推理物には良く有る、「旧ナチスの残した超兵器」だの
「旧日本帝國陸軍が極秘裏に開発したものの実戦投入には間に合わず
歴史の闇に埋もれた秘密兵器」だのの出処の根元だろ？＜旧ベルカ文明

>>204
だったらなんでもっと大昔に設定しなかったんだろうなｗ

>>205
ムー文明やらアトランティス文明やらレムリア文明やら各種神話時代やらの
所謂『超古代文明』っぽいのは、アルハザードに託してんじゃね？都築真紀的には。

無印とA'sで「古代の遺産」が凄いってのは分かったから、ここらで現代技術
の方が凄い、とかやってもよかったかもね。
ロストロギアという設定をありがたがり過ぎた。

>>207
某漫画じゃあ「“神の雷”ってのは、実は現代の核兵器と殆ど同じ代物だったんだな･･･」
って言ってるのも有るのにな。

>>206
その成果がスカじゃあねｗｗｗ

>>207
因みに、そう云う凄さ出すならナンバーズはニアピン目前だったんだけどね。
「魔力に頼らず魔力以外のエネルギーで魔法的効果を再現するシステム」ってのの。

･･････ま、また要らん後付けで戦闘機人のISすら
リンカーコア保有前提＝魔力頼りになっちまったけどな･･････orz

>>205
300年前は大昔で古代っす

そしてさまざまな魔法系統があるようなモノ言いしてたのに
いつの間にかベルカ一色です
でもそのベルカに関する情報はデータベースにはありませんでした

>>211
各世界をベルカの諸王が植民地にしてたって設定だもんなあｗｗｗｗ
なんでねえんだよｗ

>>212
そのベルカ諸王家って別に滅んだ訳じゃ無いんだよな。
中枢王家が大戦末期に謎の蒸発を遂げて戦争続けるのが馬鹿馬鹿しくでもなったのか
各所領に戦力引き上げて次元世界間規模の戦争は止めちまい、
大枠としてのベルカ帝国が破綻消滅しただけで。

時空管理局って情報価値に対してかなり杜撰だから、これ幸いと
現存する元ベルカ諸侯達はベルカ時代の情報を面倒臭がって出し渋ったんじゃね？

>>213
そもそも聖王統一戦争って聖王家の連中が俺らが統一するぜ！って先制攻撃かけたのが発端だからな、
元凶がいなくなったんだからそりゃ沈静化するってｗ

全然関係ない話だが、聖王教会の巡礼って
一体どんな聖地に行ってるんだろう？
聖王の一族がみんなゆりかごで一生を過ごすなら
ゆりかご以外の聖地なんてありようがないはずなのだが。

>>215
聖王自身がゆりかごで一生を過ごそうとも、ゆりかご自体が永遠に飛び続けられるわけでも無いだろう。
多分、幾つか聖王やその勢力が使用していた領地や補給基地があってそこを聖地としてるんじゃね？

>>216

ゆりかごって、２つの月の軌道が交わるところ（それだけで明らかにおかしいが）に
ないと、本領発揮できないんだから、聖地というと、ゆりかご行きの
シャトルの離発着場ということになるのかな？

>>215
側近の騎士関連じゃね？
>>216
じゃあ埋まってたミッドが最大の聖地だなｗ

>>211 管理局の情報などの扱いなどがずさんだったりして。

>>215
ゆりかごが次元跳躍砲撃ぶち込んだ跡地とかじゃね？＜聖王教会認定の聖地

聖王教って英雄霊信仰な一面が強いみたいだし。

ベルカの闇の書が暴走していくつもの世界を破壊していたけれど
同じベルカの聖王教会は、よく次元世界で一番普及できたな

>>213
現行で教会関係者の中にベルカ使いや陸に古代ベルカ使いがいたり

何よりも第一級ロストロギアである闇の書に対して、調べごとをして蓄積するという概念が存在してないｗ
そりゃ製作者は、そんな管理局でもてこずるロストロギアをなのは達が解決SUGEEEEEをやりたいにしても
その解決できなかった側をアホに描いて何か持ち上げられるわけ？ふしぎ！

>>221
夜天の書の原書の製作者や闇の書へ改造した手合いが
聖王の側近か後の聖王教徒だったんじゃね？

>>221
案外、ヴァチカンみたいに「ベルカ王家発行の書類」を偽造して無理やり権力に食い込んだんじゃね？

それはそうと、ベルカ諸侯が滅んでないってのは公式・もしくはそう推測できる設定あっけ？
とりあえずＷｉｋｉ覗いてみたけどそれっぽい記述見当たらなかったんで。

というか実はベルカが管理局の実権握ってるんだろ
聖王教布教という名目で管理世界を思想的に侵攻してるんだよ

ゆりかごの性質考えるとミッドが聖王の本拠か、少なくても重要拠点のはず
なんだけどな。
旧暦の末期になにがあったのか、それだけで話が一本作れそうだ。

>>224
つ『ＳＳＸ　ブックレット　P.15　「戦乱集結」』より一部抜粋（原文まま）

＞生き残った国はそれぞれ自らの王家の名で現住していた世界を統治し、
＞「ベルカ正統」を名乗る事はなくなった。

＞こうして終結した古代ベルカ戦争は「勝者なき戦争」として語られている。


序でに、同項にて
＞また、「古代ベルカ式魔法」の伝承者やその装備も、この時期ほぼ絶滅している。

>>227
おお、ありがとう。公式設定だったのか……って
諸侯が生き残ってるのに伝承者や装備も絶滅してるってなんでやねん。
また一つの文章内で矛盾かよ！　これで三度目じゃねーか！！

>>227
ベルカ戦争ではなく『古代』ベルカ戦争ということは他にもベルカ戦争はあるのかな？

>>229
そこまでは知らんし、どの資料でも触れられてはいない。

ま、現次元世界がそこここで各次元世界内での紛争を頻繁に抱えてる
そうだから、それで態々「“古代”ベルカ戦争」って区分したんじゃね？

>>228

「古代」ベルカ式がアルハザードと共に滅んで、その後ミッド式に切り替わったんじゃないのかな？
ミッド式の方が、ピーキーな能力が無くても使えるイメージはある。

>>230
終わったの300年前っすよねｗ

一番ポピュラーな魔法系統であるミッド式と管理局発祥の地である
ミッドチルダが廃棄都市が都心部に７箇所もあるぐらい荒廃してる事考えると
ミッドは戦勝国とはいえないよなぁ

>>227
ジャポニカ自由帳にでも書いてろと言いたい

つっか聖王教に他の王様の国から文句でなかったのかよ。

>>232
現代日本に変換すると、
関ヶ原の合戦や大阪冬・夏の陣を指して「古代の戦争」って言ってるってトコなんかいな？

この頃って、日本国内じゃ未だ火縄式とは云え一応は銃使って
一騎打ち上等から脱し始めて軍隊的戦争遣ってたんだよな。

>また、「古代ベルカ式魔法」の伝承者やその装備も、この時期ほぼ絶滅している。
↓
>また、「古代ベルカ式魔法」の伝承者やその装備も、この時期ほぼ衰退している。


絶滅という文字を修正するだけであら不思議、矛盾点がなくなりました。

>>236
どんだけ歴史が浅いんだwwww
せめて900〜1000年ぐらい前にしとけよwwww

>>236
しかも戦国時代と違ってちゃんとした記録媒体は山ほどあるはずなんだが…

戦争が終わって、生き残り達にミッド式が浸透、古代ベルカ式は駆逐されて
いった、って事かね。戦闘ありきで組まれた体系みたいだし、使い勝手は
悪いんだろう。
300年程度の記録をほぼ残さないってのはどうかと思うが。

>>240
別に戦闘はなくならないと思うけどな。

聖王は何時現れたんだ
ベルカ戦争前？ベルカ戦争後？

>>240

もしかしたら、古代ベルカ時代には、識字率が異様に低かったのかもしれない。
少なくとも、古代ベルカ時代に生きてたはずの、ヴォルケンズが
古代ベルカ語を読めない程度には、識字率が低かったはずだ。

>>240
現在の時空管理局を見ていると、ミッドチルダ式もいい加減
「戦闘有りきで組まれた魔法体系」に見えるけどねｗ

魔法はプログラムの世界で、古代ベルカ語がわからずに
古代ベルカのデバイスをどうやって整備しているの？

>>245

意味もわからずに、ただ唱えてるだけじゃないだろうか。
マントラみたいなもんだ。

闇の書の戦闘プログラムの時は書が自動にやってくれてたんだろう
その後は管理局任せなんじゃね？

>>240
ミッド式が制圧する力の代名詞みたいな言い方してる時点でお察しください

いったいどこに違いがあるのかすらわからん近代ベルカは何故か現代で浸透してる事になってますけどねｗ

つうか数百年ダメだったのになんでA'sから数年でいきなりカートリッジ普及しまくってんだよ？

>>249
飽きたろうけど言わせて貰う。

つ「ナノハサンノヲカゲ」

本当万能だよなその単語ｗ
…おい、まさか都築の奴なのはさん(笑)やらがカートリッジ使い出したから〜なんて言い出さないだろうな？

「まだ確証のない危険性のあるカートリッジを進んで使用したなのはさん達！
おかげで実用データが手に入りました!この人達からミッド式のカートリッジが始まったと言っても過言じゃありません！」

こんな感じか。･･････あったらドン引きだなオイ。

いや、やりかねないんじゃね？＞その手の賛美

その結果がガッシャンガッシャンなら何一つ物語としては報われないけどなｗ

しかしそんな当時最新でまだそこまで信頼度が高くないであろうカートリッジシステムを
クイントのリボルバーナックルは搭載してたんだろう？
クイントがただの新しい物好きで自ら搭載したのか
それとも実用データをより多くとるために管理局が搭載させたか

今まで放っておいた技術を一人や二人使ったくらいで普及させる管理局お間抜けすぎる
あんな簡単に適合できるなら過去に誰かやってるだろう
何か理由があって避けてたんじゃないのか

>>254
７年後にはティアナが自作のデバイスにカートリッジ搭載してるぜ！

>>254
最前線で戦う人間にそんな不安定なもの支給できんだろ、『普通は』
まず専門の試験部隊で運用してデータを集めるもんだと思うが

>>257
『普通は』そうだよなぁ
まあスパロボ大好き都築大先生にとってみれば
これが普通なんだろう

まぁあとは正式な使い手である古代ベルカヴォルケンリッターが現れたことで
一気に技術が進んだとかそんなんじゃないの？

>>258
スパロボだってそこまでいい加減な事は……
やってないと思ったけどわかんねーや

なのはさんのおはなしシーンは何度見ても顔が引き攣ってしまうｗｗｗｗｗ

>>258
「試作品ほど性能が高い」はあの世界の常識だからな

危険性って描写が無ければ意味の無いものだと思うのだが

>>259
おいゼストさんｗｗｗ

>>180
遅レスｽﾏｿが、ゲッターロボＧでゲッタードラゴンを圧倒していた百鬼メカが
いきなり落ちて来た自然雷であぼんなんて話があったｗ
（ちなみにその百鬼メカはゲッタービームの直撃にすら平気だったｗ）

>>262
信者が同じような言い訳して同じ突っ込みいれたら多分
ゼストはカートリッジ搭載してないとかとか言いそう

>>264
試してもらったらいいやん。
古代ベルカ式なんだから相性バッチシだろ。
パーツまで製造しておいてバカ言うなよ。

つーかそもそも古代ベルカ式あるのになぜわざわざ
エミュレートしてまでミッド式でベルカ式使おうとするんだ？

元々インテリデバイスとは相性悪いってんだからストレージでデータ集めりゃいいし。
使い手が古代ベルカなんだからなおいい。

>>182
＞雷の放電量は大体数十万アンペア電圧は数億ボルト

遅レス第二弾でｽﾏｿが雷ってそんなに凄かったのか
俺が子供の頃に買ってもらったゴジラの本で
「ゴジラがいくら高圧電流が苦手と言っても雷（１〜２万ボルト）ではなんとも無い。」
とかそんな感じの記述があって雷のボルトは精々四桁レベルと思ってた。

受けた雷を増幅して発射するグレートマジンガーのサンダーブレークだって３００万ボルトだったし。

>>259
カートリッジシステム自体は古い技術だろ
ミッドチルダ式との整合と制御に問題があったわけだが……

>>260
スパロボはATXやSRXは専用の試験部隊で運用されてるという設定だ

>>267
しかしお得意のそんな事なかったぜ！だよ…
つーかアームドとインテリの違いがわかんねぇ
同じＡＩ搭載型じゃねーかよ

なのはさん以外が使ったら暴発するとかだったら笑う

>>270
設定上は、
近接格闘での使用に重点を置いているか否か、という点
インテリは高度なAIを絶対に搭載しているが、アームドは必ずしもそうではない、という点
これくらいの違いはある。設定上は。

>>272
ＡＩの方は普通にシグナムとレヴァーティン会話してるからなぁ

じゃあ、バルデッシュもアサルトになってからはカテゴリー・アームド？

>>273
あくまでAIの搭載は必ずしも……だからなあ
ゼストの槍やブレードトンファー、リボルバーナックルはAIを搭載してない
メインキャラでしゃべらない武器を持っている奴がいないのは首をかしげざるを得んか

>>274
使用する魔法がベルカ式かミッドチルダ式か、という違いもある
従ってバルディッシュは今のところインテリで問題ないんじゃないの？
中身の魔法がベルカ式になればデバイスの分類が変わることになってしまうけどな！

カートリッジのリスクが口だけでまったく活かされなかった時点でその微妙さに気づくべきだった
戦闘もどんどん大味になってったしな

ていうか喋る武器ってものすごく厄介だよな
情とか移ったらもうどうしようもなくなる

>>277
ゾイドではアーバインがコマンドウルフ壊れてしまった時
もうゾイド乗り止めようとしてたな
まあ喋る武器じゃなくても愛着湧くと思うけど

RHは二期になってから自我を持ち始めたけど
今や見た目が杖なだけで、リイン達となんら変わらないんだよな
あれは失敗だろう

道具は黙って使われなければ道具ではない
知能持つのはいいが、使用者の意思を超えるようなことがあってはいかんだろう
勝手に体を操作とかは言語道断

>>278
そりゃ、何年も使ってきたモノなら武器でも箸でもオナホでも愛着わくよな
ただ、長年愛用してきたオナホがもし喋るオナホだとしたら、捨てるときに喋らないオナホ捨てるよりも戸惑うかもしれない
その程度の話

百歩譲って一般的な道具ならまだしも、あれ兵器だぞ兵器。正気の沙汰じゃねぇよ

>>280
スバルとマッハキャリバーのくだりは最悪で
あれこそ、デバイスに振り回されているとしか思えなかった
(作劇的には両方の絆の賜物ということなんだろうけど)

>>276
今思ったけど、ベルカ式ってカートリッジじゃなくて
使用者のエネルギーや寿命を体内から直接吸い上げるコード直結型にすれば良かったと思う
そうすればげっそり痩せる描写までやらんでも
戦闘中にものすごく息切れ起こせるし、見た目からして視聴者をハラハラさせる事ができる

カートリッジの何が物騒でハイリスクなのかA'sの時点からずっと疑問だった
現実的な銃のイメージから、弾が暴発するか弾切れ起こすかジャムるくらいしか問題点は連想できんかった

まあゾイドとかは元々生物だからいいとしてさ、精精魔法の増幅やら補助やらに使う程度のに意思持たせる意味がわからん
つか意味あるのか？
ファジーになった殺戮兵器ほど役に立たん物は無いし、使用者の身体操作できるってなったら人間入らんし…てか得体の知れない物に身体使われて平気な奴いるのか？

喋る杖ならはぴねすの方がよっぽどマシだったなぁ・・・

「一人で戦うあなたに取って置きの友達！　れいじんぐはーとちゃん(３さい)」

人間の行動限界を補うためのAIとか、でもそこまでアクロバティックなことやってないか

口先だけで不可がかかるような描写を入れないのが理解できん
ベジータ戦での4倍界王拳やフリーザ戦での20倍使った後ピンピンしてるようなもんだろ？
2,3回使ったらデバイスが破損するくらいやれば良いのに

喋る魔法の杖ってコンセプトから
ただのその都度喋る武器になっちゃったしな

>>286
まだあっちは個性あったしな
デバイスの人格は全部画一にしか感じない

極端に言えば応答パターンの増えたロボット愛犬みたいなもんか

そういやゾイドで思い出したんだが、信者曰く「インテリジェント及びアームドのAIは電子戦用のゾイドよりも演算能力が高い。
ゾイドは命令された事だけ撃ったり斬ったりしてるだけだけどデバイスは自分で考えて行動できる」言ってたんだが…どう思う？

自分勝手に動いたりぶっ放したりする兵器なんて論外だろ
即解体レベル

>>293

実際に、レイハさんは勝手に起動して勝手にジュエルシードのモンスターを封印したし
マッハキャリバーは気絶したスバルを勝手に動かして戦闘していた。

それを演算能力と言うかどうかは知らない。

>>294
ターミネーターのスカイネットがいい例だな

とりあえず、高性能な新製品が出たときに互換性がなかったら困るな。長年
苦楽を共にした知性ある道具なら愛着も情もあるだろうし。

>>293
どうして四則計算すらおぼつかない人間の脳がスパコンが及びも付かない演算能力を持つといわれているのか懇切丁寧に教えてやれ

>>293
とりあえずガジェットさんマジパネエッスって言っとく。
根本的なところではインテリとガジェットのAIに違いってないよね?

雪風の戦闘知性体みたいに複雑なプログラムが自己進化の果てに人格や個性に類するものを持ったとかなら分かるが…

>>299
インテリデバイスには「ココロ」があるそうですよ

>>293
意志があるのに使用者の命令を遵守するよう訓練された機械生命体と
使用者に不満があるとパフォーマンスが落ちるわ勝手に動くわの魔法の杖。
さて、道具として賢いのはどちらでしょうね？

すんません300は>>290

ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄﾃﾞﾊﾞｲｽは相性が合えば
150や200ﾊﾟｰｾﾝﾄ性能が向上するらしいしなぁ
じゃじゃ馬のほうが乗りこなせれば強い的なイメージはあるわな



関係ない話なんだけど、PC組むときに
「このメーカーは相性とか互換性とかが難しいから手をだしちゃダメ」
と友達に言われたのが頭に浮かんだ

>>303
正直、魔導士同士でチーム組んだ方が遥かに効率良いっていう
どこまでいっても所詮使われる道具だから、サポートはできても共には戦えないと思う

>>303
相性が合えば既製品を使うよりは実力が出せるが完全なワンオフになるしな。AIを相性が合う様に設定すればいい気もするが。

あと魔導師に実力がないとデバイスに使われる魔導師になると言われているが、高度な戦闘用AIを搭載して敢えてその判断に魔導師を従わせるというのはどうか？
新兵でも歴戦の動きと判断が出来る様になると思う。問題はプログラム故に動きがパターン化するのと最終的にそれなんてSOPシステム？な事になりかねない事か。

>>293
野生のゾイドというものがいてだな…

>>293
纏条機雷とそれの運用を飴玉や不運の風が思いつくとは思わんがな。

まあよしんばデバイスの方が優れてて「自分で考えて行動できる」としてもＦＡＬＬＯＵＴのエンクレイヴの「中の人」（アイボットの脳髄に非ず）みたいな事になったら
目も当てられないがねぇ…。

>>306
ていうか野良ゾイドって奴も居てだな。ホワイトゴルドスなんて50年経ってさえ持ち主の遺言か
死に場所守ってたぜ。ま、例えＡＩなくても魂はある。コイツは俺の相棒って展開は好きだがｗ
だがよ。ユーノあっさり捨てたＲＨといい、自分のモード黙ってたクロスミラージュといい
随分持ち主に愛着持ってないな。三馬鹿の以外
偶にこやつ等こそが三馬鹿共の本体じゃないかと思うぜ

>>301
そのココロを持ったデバイスとの交流をまともにやると思ったら
スバルとマッハキャリバーはあのザマですけどね

某アニメでロボットがパイロットに恋愛感情を持って、パイロットがピンチの時にパイロットの意識を奪って勝手に退却した事があったな

デバイスをオートスフィアにつけたら有能な支援兵装になると思うのです

ロボットがパイロットに恋愛感情でアイマスゼノグラを真っ先に連想した俺

キメラアントに侵略されてしまえばいいのに

>>313
唐突だな。

>>311
それはいわゆるタチコマってやつかい？


RHはそもそもユーノがマスターとして設定されていたのかってのがな

なのはがｸﾛｽﾐﾗｰｼﾞｭを展開させてたから（展開させただけだけど）使うだけなら出来そう

たまたま使い手のいなかったRHをｼﾞｭｴﾙｼｰﾄﾞ封印用に持ってきたんじゃないかと

ユーノ自体はデバイスとは無縁の魔導師だから、
相性云々は考えてなさそうだし

公式で何も触れてくれないから、完全に俺の妄想だがな

>>313
ランクの高い魔導師は危険な任務を受けないので大して強くなれないんですね、わかります。

>>315
つかあの赤玉はユーノの何が気に入らなかったんだろうな
魔力光？

>>317
つ+●「ユーノが男だからです」

つまり、無印の時点でユーノが女装が似合う男の娘だったならば
レイハさんもあるいはユーノを･･････。

>>312
逆ならザラにありそう

>>319
つまり、なのはさんはレイジングハートを生涯の伴侶とマジ惚れして脳外告白を叫んで恋狂い、
本気でも無いのに気の有りそうな素振りなんてせずにユーノをとっととキープ君から解放してやれ、と。

>>278
亀だけど湾岸ミッドナイトのアキオもそうだったな。
あっちはZにこだわって壊れても壊れても直してもらってたけど
悪魔のZみたいに喋りはしないけど態度（挙動）で表す機械の方が厄介だけど良いと感じるぞ、俺は

>>321
此方からも相手を理解してやろうとしないと初歩的な把握すら出来ないかんねぇ。＜機械相手の絆

っつか、一度でもなのはさんの方からレイジングハートを（その出自や過去も引っ括めて）
理解してみよう理解してあげようとしてた事なんて有ったっけか？

>>322
少なくともそうは見られんなあ。アキオの場合は悪魔のZに2度も葬られかけたけど
それに怯えず「俺はこいつが悪魔でも構わない」って言ってたなあ
ちょっとでも隙を見せれば葬ろうとする悪魔を操縦したいなんて普通余程の思い入れでもないと思わないだろうし
しかしレイハ赤玉は順応過ぎるよ、なのはに

順応すぎるって基本扱われる道具に反抗的ＡＩなんぞいらんだろ

所詮道具だしな

ＲＨは流暢に喋るようになったらつまらないキャラになった

>>323-325
順応過ぎるっつうか過保護過ぎるんだろ。＜なのはさんに対するレイジングハート

褒めて励まし甘やかす事は多数有れど、正確的確過ぎる機械的判断故に
時に使用者に取って痛く厳し過ぎる指摘を与える事は決してしない。

ティアナとの溝が出来掛けた時なんか、皆のﾅﾉﾊｻﾝKAWAISOOOOO！な
空気読まずに唯一人だけで状況から細密に分析してﾅﾉﾊｻﾝマンセーに偏らずに
両者の非を指摘する存在になってても良かったろうになぁ。

ちょいちょい、俺が言いたかったのはデコボココンビみたいな関係が良いんじゃないかって事よ
例えば頭の切れる野郎と粗野なAIのやりとりとか・・・駄目か？

レイジングハートは実は隙を見てはマスターを取り込もうと虎視眈々と狙ってるって展開ｷﾎﾞﾝ

>>319
ゼノグラは両方あるよ

>>328
駄目とは言わん。寧ろもっとその方向性で爆走してて欲しい。

人間＝人情的、最後は「細まけぇ事ぁ良いんだよっ！」　AI＝理論計算情報分析最重視、冷徹平淡
な一般イメージとのギャップが萌えるな。

>>318
某山田ならよかったのか。

>>318
ユーノでも十分男の娘と言い張れる気はするがな。ある意味全ての元凶だから、さっさと廃棄すれば良かったのに

ユーノ君みたいな可愛い子が女の子のはずが無いじゃないってか？

>>333-334
まぁ、ユーノはミニスカート穿き（Not スパッツ＆アンダースコート＆レギンス）じゃあ無かったかんね。

StS以降のユーノでも、過激さ抑えたければロングフレアスカートや
片側スリットのチャイナドレスでも女装美人がイケそうだけどな。
元の女顔風味は劣化しとらんし、体毛薄そうだし、手首足首や二の腕や腰回りなんか
下手（上手く？）すりゃあ日頃から訓練で鍛えてる
三人娘やスバティアギンガナンバーズより細くてでもスラッとして肢体良いんじゃね？＜ユーノ

そういう話はユーノスレでやってください。

>>336
本スレ＆アンチスレのテンプレに『ユーノの話題絶対禁止』を追加希望。

もうデバイスの性格をみんなハートマン軍曹みたいにしてやれよ
さぞ愉快なデバイスとの交流が描けるだろうよ

>>338
それよか頭切れるけど計算どおり行かないとうろたえる刑事とそれを「細かい事は良いんだ！！」と言い切る、AIカー
の組み合わせの方が面白くね？

>>338
そんな事したら、なのは達が時空管理局辞めちゃうだろ。進めば魔導師辞めるやも知らん。
奴等、ハートマン軍曹レベルの発破掛けられたら簡単に壊れて再起不能そうな
精神っつうか心っつうかメンタルしか持っとらんし。

なのは達ってマンセー無い環境に叩き込まれたら、淋しい兎宜しく精神衰弱で死ぬんじゃね？

でも心男は口が悪いだけで強いわけじゃないからな〜

軍隊に突出した強さを持つ個人は要らんだろ
曰く、管理局は軍隊じゃあないからいいらしいけど

軍隊じゃなくてもある程度秩序立った武装組織ならば、六課みたいなバランスブレイカーの設立はどんな事をしてでも止めるべきだろ

そこまでリアリティーを追求すると魔法もいらなくなるな
何事も程ほどって奴

公式で無印の前をやってくれれば色々と解決するんだがなぁ

RHの出処
ユーノの出生から、どこの学院を何歳で卒業したか
ｼﾞｭｴﾙｼｰﾄﾞが散らばった経緯

>>343
即時展開できる打撃部隊、と捉えれば設立そのものは異常なほど不自然という訳でもないが
今度は戦力過多という訳だ。

>>345
今までの事を考えると解決するどころか余計に混乱するだけだろｗ

>>346
実際は過剰な戦力をもっているはずなのに即時展開どころか後手にまわってばかりだったような気が・・・
向こうの指揮官が優秀？だったからかもしれないが。

機動五課までを動員するだけで事足りる

>>348
JSってさあ
機動6課：戦車とか戦闘機
JS：アサルトライフルとボディアーマ装備
地上：ピストルと防弾チョッキ

みたいなもんだよね。

そもそも即応部隊がローテも組まずに主力全員を
訓練でヘトヘトになるまで疲れさせるってのがありえん
休暇もステエキ全員が一度に取ってるし
ステエキなんてハナから戦力外で隊長級のみが戦力カウントとしても、
フェイトとはやてはいつでも前線に出れる立場ではなく
実質なのは・シグナム・ヴィータだけで戦うと言ってるようなもの

６課の存在意義は大規模な武装組織がテロをする前に、察知して制圧することだろ？
戦力よりも優秀な情報部が必要だと思うの
情報部とかアニメの絵的には面白くないかも知れないが、組織をえがくなら必要だろ

>>352
そもそも警察組織だと先手を打つのは難しいような
犯人が予告してくるのなら話は別だけど

情報部署については情報のありがたみを分かってもらえない限りは重視されないと思うんだよなぁ
まあ、描いてる作者が後方支援を軽視してる時点で無理かと

陸が遅いなら転移装置を地上本部につければいいじゃない

＞実質なのは・シグナム・ヴィータだけで戦うと言ってるようなもの
それやるぐらいなら最初から六課なんか作らずヴォルケンだけで行動すればよくねと思った
下手に部下を持たなければはやても気兼ねなく前線に出ていいわけだし

ところがお山の大将になるのがＨＡＹＡＴＥさんの夢でな
実際の効率・運用法とかは総スルーの勢いだろう

なんつーかヒロユキそのものだな。

的中確立低い占いなんぞに頼って本当の意味で人手不足の陸から新人とかスナイパー引き抜いて…どういう神経だあの狸
陸の戦力云々の前に六課のが戦力過剰だろうがよ
教導官に執政官に二佐、戦闘用プログラム×4、新人(主席含む)×4
こんな大戦力、各部署に分散させればもっと効率いいだろうにさ

つか佐官なら戦略と戦術、部隊運用術くらい学べと
何が「誰か指揮変わって」だ？

そこらへんの見通しの甘さとか視野の狭さはホントに小娘って感じしかしないな
小狸ですらない

ステエキは隊長格が身内知り合いで部隊ごっこするためのスケープゴートだよね。
その証拠に隊長格は最後まで分隊で戦おうとしなかった。仲間や協力をウザいくらいに刷込んだ気がしたけど
そんな事はなかったぜ。

そもそもなのは達は傭兵やってたほうが良いかも。
その方がリミッター気にせずオトモダチ感覚で出来るよ。

某蛇とか、サーペントテールとか、サーシェスとか


下手すると20世紀少年になるけどｗ

>>353
情報のありがたみは知ってる
だがそれにはユーノという存在が不可欠
ユーノを画面に出すくらいなら力押し戦法だけになるほうがマシだ！
……まさかな

>>362
そろそろ「設備制度人員が整った無限書庫をお払い箱になったユーノは
今は本来の生き様の遺跡発掘に精を出して輝いています、まる」
になっても良い頃だと思うんだよ。

何、無限書庫必要になったらどうするって？
ンなモン、司書資格持ってるヴィヴィオをナビゲートに出すか、
まかり間違って後付け設定で改心したクアットロでも新司書長に据えとけ。

クアットロはあのままずっと、おでぶさんにでもなっとけば良かったのにと思う今日この頃。

>>355
良く言われるﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀ魔法少女ﾘﾘｶﾙﾅﾉﾊStrikerSで、
予言対策には機動６課発足の替わりにクラウディア隊を特殊部隊に編成し直して
クロノを司令官にはやてを一応の実働班班長に据えて
三人娘＋ヴォルケンズで実働部隊遣れば良かったんじゃね？
ってのは有ったな。
で、スバティアが特殊部隊結成以前からのクロノの下での弟子扱いで
三人娘のアシスタントに宛い、エリキャロが巻き込まれ切っ掛けから志願する嘱託魔導師っての。

･･････って、自分で書き込んだ後で気付いたけど、>>365な設定でStS遣ってたら
確実に「機動戦艦ナデシコのパクリだろｗ」って言われるわな。

劣化の将は交代部隊の隊長も兼任してます。
ところで交代部隊って何？
なのはさんたちが休んでる夜中に発生した事件に対応する奴ら？
俺の記憶が正しければ午前午後と訓練してたなのはさんが
夜に攻めてきたGDを倒しに行ってた気がするが…
なのはさんたちがマジで倒れそうな時以外は出番が無いんですかね

>>367
もしそうなら楽な職場だな。＜機動６課交代部隊

StS-SS01でなのは達が海鳴に遊b･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、出張に行った時にも留守番で表仕事してたろうけどな。

ま、機動６課隊舎襲撃時には戦った描写すら無く速攻倒されて無力化されてもいたが。

ところでふと思ったが、
ステエキ不採用は作品コンセプト的にまぁ意図的に除外するとしても、
交代部隊なんぞ抱えずに星雷分隊毎に適切に交代で休暇与えてれば
交代部隊の所属魔導師の魔導師ランク分だけ隊長／副隊長陣のリミッター設定も
もう少しは緩和出来て常時魔導師ランクはもう少し上に設定出来てたんじゃね？

>>350
陸：TAKEYARI

本局からは過剰戦力だと認識されています。

人間より優秀な戦闘機械が何故人間を必要とするかとかは雪風で全部説明されてるな

sts内で説明されていないと何の意味もありませんぜ

>>367
スパロボでいう連邦の正規部隊みたいなものなんだよ。
モブは活躍しちゃいけない世界なのさ、きっと。

信者に言わせると昨今、戦闘機人にもちゃんと性格付けされてるんだと

知らんわそんなの
あんな取ってつけたような設定で性格とか個性とか言われてもな…

適当に属性をつけただけのキャラは生きてるとは言えないしな

ただのマリオネットだな

>>376
ちょびっツのちぃやマリオネットカンパニーのマリアや To Heart のマルチ＆セリオよりも
マリオネットらしい人間or半機械人間とはこれ如何に。

>>376
というかSTSのキャラのほとんどがマリオネット
個性がないというか人間性が稀薄

スパロボの旧シリーズだとν・ゲッターロボＧ・グレートマジンガーなどの
前大戦の終盤で使用可能になっていた強力な機体が序盤で使えなかったり
コンバトラーＶやライディーンといった外部協力者が最初は自軍にいない（表向きの）理由として
「一部隊にだけ戦力が偏っている状態を上層部が危険視した」ってのがあったな。

少なくとも、ハガネ・ヒリュウ改隊に「他の連邦軍はカス、貴方達だけがヒーローです」なんて言ったら
それが一番お調子者度の高そうなリュウセイかタスク辺りであっても鼻で笑われるだけだと思うけれど。

>>374
某スパロボツクール系フリーウェアのデータ総合サイトだとナンバーズの戦闘時のセリフ設定について
「ライダーの怪人同様、それぞれに固有のメッセージが必要って程じゃなかっただろ。武器ごとの専用メッセージでの個性付けで十分」
扱いにされていたっけ。

どの作品でも、主人公達が採算度外視の特殊部隊であることは珍しくない。
その辺は仕方ないし、物語を盛り上げる為の良い嘘であることも多いんだ。

ただし、その主人公たちに「だから他の部隊(モブ)は使えないんだ」と言わせてしまうとジャンルが変わってくる。

>>380
その手の主人公が所属している特殊部隊って、大半が他の部隊や多くの将校に煙たがれているんだよな。
ただ六課の場合は嫌悪感を抱いたのはレジアスだけ。(はやてを元犯罪者という事で少なくない人間にやっかみを言われているそうだがレジアス以外にそんな奴描写もされていないし、
それによってはやてが不利益を負った事もないので除外)

しかも身内のハラオウン親子やカリムどころか、管理局でかなりの権力を有してる思われる三提督とバックは万全、
施設は最新で人材は豊富(身内が多い)と失敗するのが難しいくらい整った環境だな。

だというのに列車のレリック回収とゆりかご以外は失態続きじゃありませんか？六課で起きた責任は全てはやてが背負うんじゃなかった？

むしろこんな完全無欠チート状態で何をどうやったらミスができるのか、改めてあきれる

そもそも、ゆりかごと戦闘になった事態そのものが失態なわけで
これを止めるために設立されたのに、起動を止められなかった時点で役立たずの烙印が押されるはず

しかし六課は時空世界の未曾有の危機を食い止めた奇跡の部隊であり、
はやては事件後、引く手数多の敏腕指揮官です。謙虚にもそれを断った美談つき

>>301
>>303
遅レスだが、ユーノがレイハ使えなかった最大の理由ってそれだろうな。
ＡＩ自体が好戦的な傾向にある、戦闘用のインテリデバイスと
攻撃魔法習得してない、争いの嫌いな魔導師の愛称なんて良いわけがねぇｗ

あれだけの有名人が属する部隊をレジアスが知らなかったとか普通あり得ない
だろうし、設立の際、まともに筋を通してない可能性が高い。
これだけで反感は持たれる。ゲンヤみたいなのは例外だと思いたいし。
海ばかりのメンバーが地上の事情や捜査ノウハウを理解してるとも思えないし、
これで地上部隊までそっぽを向かれれば上手くいくものも失敗する、と思われ。

>>383
本当に有能なら地上本部襲撃前にアジト強襲＆全員検挙だよなｗｗ

>>386
･･････そう言やぁ、一度接触して置きながら逃亡するナンバーズに
発信器のひとつも投げ付けなかったんだよなぁ、機動６課。

幾ら魔法全盛ったって、WASだって有効範囲は精々が（広めに見積もっても）数kmだろうし、
そもそも術者が集中切ればWAS端末の魔力球だって持続維持出来ねぇんだろ？

>>386
そこら辺は脚本の都合で遅れをとってもいいが、その時こそ六課の事ではやてが全責任を負うとう設定を使う時だろ。併用してはやてが上層部によく思われてない事も描写出来る。

>>383
ところがギッチョン！

カリム「情報源が不確定ということもありますが。管理局崩壊ということ自体が、現状ではありえない話ですから」
はやて「そもそも。地上本部がテロやクーデターにあったとして、それがきっかけで本局まで崩壊…いうんは、考えづらいしなぁ」
クロノ「まぁ、本局でも警戒強化はしてるんだがな」
カリム「問題は、地上本部なんです」
クロノ「ゲイズ中将は予言そのものを信用しておられない。特別な対策はとらないそうだ」
カリム「異なる組織同士が協力し合うのは、難しいことです」
クロノ「協力の申請も内政干渉や強制介入という言葉に言い換えられれば、即座に、諍いの種になる」

はやて「ただでさえ、ミッド地上本部の武力や発言力の強さは問題視されてるしなぁ」

フェイト「だから、表立っての主力投入はできない、と」
クロノ「すまないなぁ。政治的な話は現場には関係なしとしたいんだが」
はやて「裏技気味でも、地上で自由に動ける部隊が必要やった。レリック事件だけで事がすめばよし、
　　　　　大きな事態に繋がっていくようなら、最前線で事態の推移を見守って」
なのは「地上本部が本腰を入れ始めるか、本局と教会の主力投入まで、前線で頑張ると」
はやて「それが、六課の意義や」
なのは・フェイト「うん」


下から3･4行目を読んでみましょう。事前に阻止ではなく事後の時間稼ぎが本来の意義のようですね！
･･････言いたい事が多々あるが･･･とりあえず、もうこれ陸虐めだよな?

>>388
まさしくな。

事件がおきるのは仕方ない。止められない
被害が陸なんだから、陸が本腰入れるまで、
もしくは事件を口実に本局や教会（なんでここに宗教団体が出てくるのかわからんが）が、
介入するまでに、少しでも被害を減らすための部隊ってこと？
1000歩譲ってそうい理由なんだということは受け止めるとして、
事前に阻止する手立ては何か考えられてるはずだよな？
それとも実際に被害受けるのは陸だから必要な犠牲として放置？

「一応逆境用意しとかにゃ盛り上がらないしー、
　でも実際に描いちゃったらクズ共がうるさいしー」
なんつー狡っからい性根丸見えなのがなんとも

> >>374
> その前にあの取ってつけたような二つ名とISをなんとかしてくださいｗ

>>387
ルーテシア捕縛の際に他にも仲間がいる可能性をまったく考えてないようなヴィータの反応でお察しください

>>387
言い訳として、六課は表向きレリック及びロストロギア回収だから戦闘機人に逃げられてもレリックの回収は出来たから結果オーライとか？
それだと今度は首都防衛を目的とした地上本部部隊の管轄を侵した越権行為になるけどな。

>>389
まず第一として、的中率がよく当たる占い程度の情報で特別対策を取れと言う方が無理がある。裏付けとして調査した結果の情報と一緒に見せないと信用されない。

それとこっちの方が不可解だが預言の内容を見る限り公開意見陳述会が狙われるなんて内容が書いてない。いつ預言が実現されるか時期が不明。
それで一年だけの実験部隊で地上か本局が重い腰を上げるまで待つと？

>>361
なんか　なのは=サーシェス　ヴィヴィオ=刹那
そのうちヴィヴィオが少し歳をとったらなのはみたいに管理局に入隊し戦線にでてきそうじゃない?

>>383
>はやては事件後、引く手数多の敏腕指揮官です。謙虚にもそれを断った美談つき
あれじゃね？指揮官は指揮官でも懲罰大隊の指揮官とか。
>>386
英雄がいない世界は不幸だ。しかし、英雄が必要な世界もまた不幸だ
って誰の言葉だっけ。

>>389
なぁ、地上本部と本局って派閥の違いはあれど同じ管理局だよな？
なんで違う組織とか言ってんの？

時空管理局の、いわば大宇宙で『もぐら叩き』やってるような超非効率的な体制は、一体いつになったら変革されるんだろうね。

>>397
膿の天上人の方々から見て地上に這い蹲って生きてる陸の人間を同じ組織のと認めたくないんだろ
実際思い切り見下してるしさ
胸糞悪いったらありゃしない

魔導師がそんなに偉いのかと
碌に戦えないのによ
･･･質量兵器禁止っての、この優位を崩されたくないからじゃないのか？

実は質量兵器に必要な鉄などの資源が既に枯渇してるとか……。

>>399
StSXで「魔導兵器と質量兵器の融合！」と言い出し
漫画で「大戦を引き起こしたのは魔法の力」と言っちゃったからなぁ
もう、管理局が質量兵器を禁止する理由ってそれだけしかないよね。
つーか、今思いついたんだけど、自分達の領地にはおらず、クローンやらなんやらが今の人間達に利用された聖王も冥王もベルカ戦争で負けた連中だよな？
……あぁ、なんか、ただでさえショボかった事件がますますショボく思えてきた

ならデバイスで使ってるような素材で代用すれば良いんじゃね？

>>398
新しい次元世界発見→モグラ叩き範囲拡大→海の需要増加
管理世界増える→技術流入で次元犯罪者増加→陸、海の需要増大
海、陸（特に魔法技術の中心のミッド）から人材搾取→陸の治安悪化→次元犯罪、水際で止まらず海にも負担→

結論、陸の動きが鈍すぎる！


……アレ？

>>394
>レリック回収できたら結果オーライ

そうなんじゃね？
そして同じような理由でホテル警備のアレも結果オーライってことなってるんでしょｗ

ホント無茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例え何があろうと「結果は過程を肯定できない」のにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
ベルカ戦争で土地に住めなくなるまで争ったり
あの世界では未来に対するビジョンを想像する事のできる
官僚達はいないらしい

ボロクソに叩いてくれても構わんが、このスレにディケイド面白いと思ってる奴いる？
アレも他キャラは主人公の踏み台でstsやギアス並みの主役マンセーだよなぁ

またディケイド叩きかよ……

つーかディケイドよりもＷのが問題だろ演出的に考えて
ライジングアルティメットが敵わないシャドームーンを新番組の
アドバンテージだけで倒しちゃったんだぞスペックとか関係無しに

>>407
主人公マンセー作品は別に悪いことじゃないぞ。
物語の中心なんだし。

そういううがった見方をしてしまうのはStSのショックがでかかったからか？
作品を見るときの姿勢を考え直した方がよろしいかと。

ダブルはこの際どうでもいい
ディケイドは子供向けってのを言い訳に文句つけない癖にstsは批判してる馬鹿を引っ張り出そうとしたんだが、やっぱいいや
過去ライダーが主役を引き立たせる道具扱いなのは、なのはシリーズと共通してるな

>>410
お前は一体何を言ってるんだ……
いや、マジで何を言ってるんだ。
なんか、久々に無茶苦茶で支離滅裂なヤツを見たぞ。

連レス失礼
>>409
だから主役マンセーのつまらねえ作品が増えてきてんだよ、そして作り手も客も質が悪くなる
本当にそれでいいのか、なぁ？

もう荒らし乙ってか真性乙ってレベルだな……
どさくさ紛れに他作品持ち上げようとする奴も大概だが、はなっから他作品アンチ目的で書き込むとかキの字としか思えん……

>>408
それとＷは二人で一人と言う、かつてウルトラマンがＡで通った道なのが不安。途中で分離しねーだろうな？

まあ確かにディケイドもなのはも作りがズサンな点は一緒だな
子供騙しかキモオタ騙しかの違いだけだろう

・・・しかし改めて特オタって気持ち悪いわｗ
俺が言えることじゃないが

>>389
>クロノ「すまないなぁ。政治的な話は現場には関係なしとしたいんだが」

政治的…？
あの世界に政治なんて斬新な単語があったんだね驚きだｗ
いったいどこにどんなやりとりが存在してるのか知らんが
あったのは本局による地上粛清のための大義名分作りしかなかったようですけど？

>>407>>410>>412
１レスだけ敢えて乗って遣ろう。

DCDは自分は「堂々とクロスSSだと標榜している仮面ライダー二次創作」だと割り切ってるから、
あの程度なら「ああ、商業作品でもクロス作品なら当たり前だな」と
達観して、逆に色々楽しまさせて貰ってる。

StS以降は、クロス作品並みな他作品からのパクリし捲りなのに厚顔無恥にオリジナルを名乗り、
しかもスコップ級のクロス作品並みに主人公最強マンセー物だからｇｄｇｄなだけだ。

賛同得ようが逆にどれだけ貶されようが、返レスはせんからな。

＞本局による地上粛清のための大義名分作り
揚げ足取ってすまんがこれは思いっきり政治的な話だｗ
多分に六課が本局の尖兵ってのは意識してる部分あると思うぜ
まさかここまで本局真っ黒な出来上がりになるとは都築自身思ってなかっただろうけど

>>418
すまん、一方的、が抜けてたｗ
相互のやり取り、がないんだよこの世界の策謀って

なのにそういう単語使って何か表現してますよーが多すぎｗ

>>412
おまえは一体何を求めてるんだ・・・
主人公がとことん貶められるだけの不幸なものが見たいのか
カフカ作「変身」とか太宰治の「人間失格」とか山本周五郎 の「虚空遍歴」とか、
そんなのをお望みですか？

娯楽なんだから気楽に楽しめよ

ただStSの嫌な所ってのは、
お話の中での主人公マンセーだけじゃなくて
設定からして賛美ワード連発だから気持ち悪いんだろ・・・

>>417
つまりディケイドには甘いってだけの話か
所詮この程度か､じゃあ引き続きなのは叩きに勤しんでくれや

>>417
言い逃げするぐらいなら黙ってろっていう
ほんと特オタはキモいな

というか該当スレでやったほうがいいのでは
いちいちスレ違いだがとか以上チラシの裏とかその類の言葉を沢山添えても
スレ違いの免罪符にならんし

肯定的か否定的かは置いといて

>>420
いやディケイドも似たようなもんだろ
過去ファンからしてみればただ不快なだけだった
sts見た時とはまた違った胸糞悪さを感じたね、特に映画

>>421
キチガイが二度と来るなカス

こんな時こそこの台詞だな

少し、頭冷やそうか…

>>425
それ、逆効果なんじゃね
頭冷やすのはお前だろう的な台詞すぎてｗ

今、生まれてはじめて「頭冷やそうか」というセリフに説得力を感じた。
うん、やっぱり使いどころって大事だね。

いいかげん他作品に関する会話を一切禁止にしてもいいんじゃないかね
なのはシリーズを叩くなら、それはあくまでもなのはシリーズの枠内での批判に限定すべきだ
他作品を持ち出してあれやこれやと言い出しても不毛なだけ

確実に>>425の方がなのはさんより
きちんとその言葉を有効に活用してるな

･･･さて、流れを戻そうか。

>>419
相互に語り合ったら、反論で此方が丸め込まれそうとかピントずれた
考えしてんじゃね？＜時空管理局での策謀

実際、一例だせば豆狸がレジアス中将の事でオーリスに喰って掛かった時も、
逆にオーリスにその場での正論で返されて言い募り切れなかったしな。

>>420
最初から最後までマンセーなのを楽しめるのか？stsは批判する癖にw
作品の粗から目を反らす臆病さはなのは信者共と同レベルだな、特オタってのはw

>>431
>特オタってのはw


ちょwwwwwww

>>430
あそこはあらかじめ、オーリス側が事の真相に辿り着いてないっていう状態で責めさせて
「はやての意思じゃなかった謂れのないことで責められるはやて可哀想！
でも言い訳しないはやてカコイイ！」っていう寒々しいマンセーを兼ねてるから
正論も何もないというか…

製作側が、なのは達がきちんとした正論によって黙るっていう構図すら用意できない表れなんじゃないかｗ

いつもいつも逃げ道用意してなんちゃってピンチとかやるのと発想は同じなんだろな

それに、上で言われてる「本局はいざって時の為の時間稼ぎ役に機動６課を設立した」
ってのも、「本局が地上本部の戦力を脅威的とまでに誤認してた事」
が前提で立案されてるしな。
しかし、実際に蓋を開けてみれば本局に拠る有望魔導師引き抜きや
戦力増強案却下し捲りの為に地上本部の実戦力は脅威的には程遠い程に
ｇｄｇｄで有り、その本腰を上げさせた所で本局の思惑に乗れる程には頼りにゃあ出来なかったしな･･･orz

で、本局でのクロノの次元航行艦隊寄せ集めも何故かギリギリまで手間取り、
結局は機動６課だけに全ての尻拭いを押し付けた、と。

ここまで良い様にお膳立てされてると、六課はプロパガンダ用の宣伝部隊に使うつもりだったんじゃないかと思えてくるな。
ＪＳ事件の後でも、管理局の信用は微塵も揺らいでいないらしいし。
罪を地上本部やらなんやらに押し付けて「機動六課大活躍！」という謳い文句で本局への批判かわしたんじゃね？
なにせ、地上本部と本局は別の組織らしいし。

実際、集団というか組織の一員になってその中で行動するっていう構成にしてんのに
ただの一人にすらまっとうな指摘をする上司すら存在せずに賞賛の嵐
賞賛に対する否定は本人の謙遜オンリーとか

>>436
アンタの最後の一文見て、ふと疑問が過ぎった。

なのは達ってマンセー染みた賞賛に対して謙遜は述べても、
素直に「誉めてくれて有り難う」って礼を述べた事って有ったっけ？

>>435
もう三人娘は管理局広告塔として『作中で』全次元世界ネット中継で
アイドルっぽく歌って踊りでも披露すりゃあ良いんだよ。
堂々と客寄せパンダと。

劇場版１st.を「なのはとフェイトのドキュメンタリーを描いた劇中劇です！（ｷﾘｯ!!」
って言い切れる位なんだから、その位は朝飯前だろ、都築真紀。
少なくとも、三嶋Ｐは絶対に反対はしないと思うぞｗ

物語の真実としては海の善意を無碍にした地上っていう状態で話進ませた気になってるんだろうけどなｗ

海と地上の関係を本編台詞から抜粋すると


カリム：二つの月の魔力が上手く揃わないと発動できませんから、頁の作成は【年に一度】しかできません。
　　　　予言の中身も古代ベルカ語で解釈によって意味が変わることのある難解な文章、
　　　　世界に起こる事件をランダムに書き出すだけで……
　　　　解釈ミスも含めれば【的中率は割とよく当たる占い程度】、
　　　　つまりはあまり便利な能力ではないんですが……」

クロノ：そんな騎士カリムの予言能力に、【数年前】から少しずつある事件が書き出されている。


クロノ「ゲイズ中将は予言そのものを信用しておられない。特別な対策はとらないそうだ」
カリム「異なる組織同士が協力し合うのは、難しいことです」
クロノ「協力の申請も内政干渉や強制介入という言葉に言い換えられれば、即座に、諍いの種になる」

はやて「ただでさえ、ミッド地上本部の武力や発言力の強さは問題視されてるしなぁ」


＞ヴェロッサ「しかし、君の依頼通り、内密で地上本部の中身…ゲイズ中将の周りを調べてみたけど…。
＞　　　　　　　なんというか。本当に面白いくらい、豪腕な政略家だよね」
＞クロノ「実力者であり、人を惹きつける牽引力もある。優秀な方だとは思う」
＞ヴェロッサ「本部長からして、彼の後輩だしね」
＞クロノ「黒い噂が絶えないとはいえ、彼が地上の正義の守護者であるのも事実だ」
＞ヴェロッサ「企業や政界からの支援も山ほどあり、管理局最高評議会の覚えもめでたい。
＞　　　　　　　こりゃ、確かに、本局としちゃ、扱いの難しい人物だ」


レジアス「魔法と技術の進歩と進化。素晴らしいものではあるが、
　　　　　　しかし！それがゆえに我々を襲う危機や災害も、１０年前と比べ物にならないほど危険度を増している！
　　　　　　兵器運営の強化は進化する世界の平和を守るためである！！
　　　　　　首都防衛の手は未だ足りん。非常戦力においても我々の要請さえ通りさえすれば、
　　　　　　地上の犯罪も発生率20％。検挙率においては35％以上の増加を初年度から見込むことができる！」

ヴィータ「このオッサンはまだこんなこと言ってんのな」


レジアス：査察の日程は決まったのか？
オーリス：人員は確保しました。週明けそうそうにも行います。
レジアス：連中が何を企んでいるやら知らんが、土に塗れ、地上の平和を守ってきたのは我々だ……
　　　　　それを軽んじる海の連中や、蒙昧な教会連中にいいようにされてたまるものか！
　　　　　何より、最高評議会は私の味方だ、そうだろうオーリス？
オーリス：はい。

スマン、レジアスが主人公にしか見えないんだが…

とりあえず思ったが
なのはって本気でやって負けた事ないよな
無印の頃から
敗北に全部言い訳が可能だし
で、やってる事はデジモンばり（デジモンは好きだが）の力任せなのにさも
戦略があるように言ってる。おまけに力任せタイプなら一度は自分の無力に絶望
するとか、徹底的に打ちのめされて一皮むけるべきなのに、それがない
成長の要素とかフラグ全て取り除かれてるんだよコイツ

神の寵愛を一身に受けているからな

>>438
それ良いかも、広報と新人のアイドル魔導士育成にミッドをドサ回りしていたら
「偶然」レリック絡みの事件に巻き込まれて、「成り行きで」捜査協力をとか？

昨夜の現代魔法見たけど、道具に頼ろうとするこよみを批判する弓子の台詞、なのはにも聞かせてやりたいわ。
だがそれでも模索しながら魔法を使えるようになろうとする、こよみの方が好感持てるけどな。

>>414
Wを例えるなら、バロム１だろ！東映的に。
原作者は違うけどな。

旧い結晶と無限の欲望が交わる地
死せる王の下、聖地より彼の翼が蘇る
死者達は踊り、中つ大地の法の塔は虚しく焼け落ち
それを先駆けに数多の海を守る法の船は砕け落ちる

カリムの予言って基本的に何時とかは全く述べてないのに
「旧い結晶と無限の欲望が交わる地」と「聖地」、場所については二回説明して居るんだな

>>446
その予言文、それこそ解釈の仕方に因っちゃあ、マリアージュ事件にもほぼ符号するわな。

そりゃ、こんな内容の予言じゃ
レジアスは信用しないに決まってるｗｗｗ
どう考えても海が六課を手先にしてイチャモンつけてるだけだしｗｗ

はやては海に利用されてるとはこれっぽっちも思ってないし、
まるでエセ宗教団体の信者みたいな感じにレジアスからは見えるはず。
そんなの相手にしてくれただけでも感謝すべきなのに
はやての偉そうな態度ときたら･･･ブチコロシテやりたくなる

>>446
その分かりにくい文章からどうやって機動六課の設立から一年以内の公開意見陳述会にテロが起こると分かったのさ？
だから納得させたいなら裏付け調査した情報と一緒に提出しろと。

それと「聖地より彼の翼が蘇る」って、聖王教の聖地ってスカのアジトがある場所ということ？

そしてふと思った。

これから起こるForceでの事件、カリムとその予言書はちゃんと予言出来てんだろうな？
またもや全次元世界を震撼させる規模の事件になる予定なんだろ？　都築真紀的には。
JS事件での功績が認められて、予言解読班も大幅増強されて
時空管理局内でもその重要性が格段に高まったんだろ？
JS事件からもう数年も経ってんだから「もう予言発現の有効期限は使い切りました」なんて
言い逃れは通用しねぇぞ！？ｗ

>>449
ミッドチルダそのものを指してるんじゃね？＜聖地

ミッドチルダが何でベルカ起源の聖王教の聖地なんだかは解らんが。

カリムの予言の事なんて忘れてるんじゃね？

>>452
カリムもリストラ組の仲間入りか、憐れだな･･････。
Vividの方で出番が有ったとしても、それこそナンバーズ教会組の保護者以上の
役目は無い完全な背景置物と化しそうだしなぁ。

>>450
増強した解読の専門家がまったく役に立たないのはSSXで証明されてます


ところで、この予言の内容で管理局地上を推測できるってことは
つまり次元世界ってのはこれに当てはまる条件がミッドに特定できてしまうほどに内容に乏しいことになるんですけど…
一つの世界限定ならまだ百歩譲って場所特定くらいはわかるけどさｗ

困った時は引退する。それが既出キャラと原作者の共同権益ですよ。

すごく根源的な話になってしまうけど、やっぱりヒーローっていうのは
主人公が基本的に単騎の存在でないと無理が生じるんだなあと、StSで痛感した。
誰かの助けは背景になく、ただ誰かを助けるだけの意志があり、
それが複数いて意志が交差して、初めて熱いチームワークになる。
教えて鍛えてハイ完了ってのは、意志より先にチームワークありきだから
熱血魔法少女（笑）ものとしては最もズレたスタートラインなのに、そのビハインドを
キャラ愛と人気に酔い痴れた原作者が完全に見失ってるのがよく分かる。
無駄にしがらみを抱えた機動六課なんて作らず。最初から実力者たちが札付き覚悟で
独立支援･救助に向かう方がよっぽどかっこよく見えちゃうし…。

>>450
そもそもカリムの預言が役立つかどうか疑問だわな。世界規模の事件を事前に察知出来るのはすごいが、内容は分かりにくく解釈ミスも起こしやすい詩文、数年かけて一つの事件のみ。　
「世界は慌ただしくも危険に満ちている」だそうなので大小の差こそあれその手の事件が多い次元世界では一つの事件だけ限定しての情報というのは非効率だよな。

何度も言われてるが、王道を踏み外しながら王道をパクるなんて悪循環もいいとこ。
ジャンプ漫画の「昨日の敵は今日の友」路線も、結局表面しかパくってないし。
無印の方が「昨日の（ｒｙ」といった王道路線がちゃんと描かれていた。

とりあえず、本編で特に改心した様子の無い奴が
後日許されて改心しました、と設定のみで語るのはないわ。

ゆでの漫画みたいな「かつての悪役が無説明で良い人化して味方に」ってのも良くある話…か…？

>>456
あんな予言なんぞに頼らず、地上本部の強化と支援に力を注ぐべきだよな。
地上本部の担当と規模がイマイチよくわからないが、すくなくとも治安維持活動をやってるのは間違いないし
予言なんかで大事件を察知する前に、そうした事件の芽を丁寧に摘んで行くことが大事だと思う。
そも、ＪＳ事件だって地上本部の能力が充実していれば起こらなかった事件なんだし。
え？　地上の戦力は危険視されてる？
はいはい、そうでしたね。

>>460
地上の戦力は危険視されている→実は戦力不足でした
認識おかしすぎワロタ。

陸の戦力は危険なのでギンガを抜きました

>>461
思ったんだが、
今まで海が陸からスカウトで吸い上げ続けて来た魔導師達が軒並み
Ａランク以上ばっかだった（ま、スカウト担当は意図的にＢランク以下はシカトしてた
と思うが）から、「こんなにＡランク以上の魔導師が釣れるミッドチルダ地上本部
の潜在保有戦力は脅威的で危険視して然るべきものなんじゃないか！？」って誤解誤認したんじゃね？ｗ

レジアスはマゾい状態にこそ実力を発揮するタイプで
下手に戦力を与えた状態では単なるデブオヤジでしか無いとか？

実は危険視されてた戦力ってゼスト隊のことだったりしてなｗ
まあ反海思想のレジアスの友人が隊長やっててあの戦力だと本局はいい顔しないだろうがｗ

>>463
現状の把握じゃなくて、推測かよ

ああ大局的にモノを測るのが大好きなんでしたっけ本局はｗ

>>459
キン肉マンみたくそれが様式美の領域まで言ってる作品とか
アイアンリーガーみたく実はみんな本質的にいい人だったみたいなのならともかくなあ
なのは3期はないわ。

優秀な人員を引き抜かれるので、下（地上）が危機感を抱いて独立性を発揮して
戦力強化を狙って、しまいには事件を引き起こしました。

全部先に読めない本局の管理責任じゃ…

>>467
ついでに言うなら、舞台や取り扱ってる要素の違いがあるんだから
ゆでだって〜っていうのは実は逃げの口実にもならないんだよなｗ

だったらもっともらしい世界なんて用意しないでその場その場のノリで誤魔化せる作風にすりゃいいじゃん、としか

>>466
で無けりゃあ、JS事件終息後（決して解決したとは自分は認めない）に
オーリス通した故・レジアス糾弾会で地上本部の戦力の乏しさの実状を知った
本局側のあの驚きような後付け設定の説明が付かんしｗ

>>469
キン肉マンはプロレスだしアイアンリーガーは球技（ホッケーとかボクシングもあったけど）だもんな。

おっしゃるとおりいっしょくたにはできない。
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど。

昨日の敵は今日の友、も本人の意思でやってるからこそで
ＳｔＳみたいにそこに組織とか法とかが入ってくると
ただの薄汚い取引にしか見えない

それにアッチはハナから矛盾上等と自分で豪語してるしｗ
コッチはいかにも緻密でシリアスですよいっときながら矛盾だらけのスッカスカ
第一後付だって味方が都合（もっといや三馬鹿）にいいモノしかないのだし
転送魔法関係みたいなのあったが三馬鹿が純粋に不利なのはなかった筈

>>447
SSXは三嶋のごり押しで三馬鹿捻じ込む前のStSのプロット使い回したんじゃね？
本来のルーテシアがイクス、アインへリアルがマリアージュで

陸は戦力不足どころか、崩壊寸前のガタガタ組織だぞ

海の担当範囲は陸の猫の額とはケタが違うんだよ！ケタが！、と仰るのなら、もっと規模を縮小してください。

>>469
でも信者にそこら辺を突くとこれはフィクションだから現実と比べるな、魔法というものがある世界観なんだから日本の常識と異なって当たり前、
イスラムの世界観にイスラム教を加味しないぐらいナンセンスだとさ。

ここは日本で、見る人間が大半は日本人なのに何故日本の常識では受け入れがたい世界観のアニメを作ったんだろうね？

因みに>>472の様な司法取引は日本でもやっているから何ら可笑しくない、むしろ日本政府よりも進んでいるんだと。

>>472
むしろ薄汚さの表現（スプリガンの発火能力者とか）ならいいんだが……
あるいは利害の一致を「取引だ」っつって共闘するのもありだろう。

StSはもう、雇う方も雇われる方もルールを作った奴も何考えてるかさっぱり分からん。
作者の意図は透けて見えるが、作中で整合させる気がまるでない。

なのは達→司法取引やらで無罪になる罪人とそれ見て権力に怒る人←普通こっちが主人公側

このままいけば管理局はなのはが住んでいる世界を含め全ての世界を支配する路線を突き進みそう。

Forceのトーマは管理局と戦ってほしい。

>>476
常識が違うのはむしろ正しいが、『何故違うのか』と『どう違うのか』の間に全く脈絡がないのが問題だよな……

司法取引自体はあっても無罪になるかは別問題で、百歩譲っても以降の武力の保持は許されねえよw

>>476
日本の常識云々じゃなくて、物語としてのそれを垂れ流したら
土台がおかしくなるだろうって話なのにそんな的外れの言い訳されても困るけどなｗ

まあ製作者のメタメタな語彙と単語認識も相当酷いと思うけどさ…

>>476
司法取引に進んでる遅れてるの概念なんてないだろうに

そういえば、信者いわく〜、という話題がよく出るけど、
そんななのは全肯定、なのは最強の狂信者が集まってる場所って今でもあるの？

>>483
ヒント：実はここ、アンチスレ

変体仮面
・身内可愛さに戦線を投げ出す
・ダサい仮面で常に正体を隠す怪しさ満点の男
・原則として、部下を駒（道具）としか認識していない
・予想外の事態に滅法弱い。何事においても詰めが甘い
・そして、それは大抵自分の能力に対する過信、自惚れが原因である
・自身の戦闘能力は作中最低クラス。ＫＦ戦においても雑兵に毛が生えた程度のレベル
・絶対遵守のギアスという、誰にも真似できない特殊な異能力がある
・戦略、前線指揮、事務等の頭脳面の仕事は一流以上の水準
・自分一人の力で組織全体を引っ張るカリスマ性はある

無能狸
・身内可愛さに戦線を投げ出す
・戦略面、戦術面ともに何故こいつが一部隊の指揮官を任されてるのか不思議なレベル（アグスタ防衛、地上本部防衛、揺りかご戦等）
・本人の格闘、白兵戦能力は作中最低クラス。雑兵以下
・ただし、戦略級兵器としての能力は作中最強。自我を持つ核爆弾。上記の弱点も守護騎士プログラムを召還すれば補える
・見かけは可愛い
・組織内の大物（ハラオウン家、聖王教会等）とのコネ作り、世渡りは上手い

両者とも、一行目が共通してるなーと思って、自分が部下ならどっちの方が上司としてマシかを考えてみたが、
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコは、どっちがマシかを比べるようなモンで、意味無いから止めた。

うん。ギアスを引き合いに出すのもスレ違いだよね。

オトモダチ（友民党）＝機動六課
よげんのしょ＝かリムのレアスキル
トモダチ＝三提督
絶交＝スカさん達

結論、リリカルなのはは20世紀少年のトモダチ暦に通じるものがある。
アンチではないよ、似ているなあと思っているだけなんだ。

>>485
こっちでやれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1249983554/

>>485
変態仮面は予想外の事態に弱いという以上に、その予想外の方も斜め上突っ走ってるという気がするがなw
はやては世渡りが上手いんじゃなくて、超コネ社会の管理局でたまたま偶然知り合いを作れただけじゃね？

一行目自体は同じでも、物語としての存在意義が全く違うからなあ……

朝のディケイドもそうだしギアスもそうだけど自分の中でなのはと同じような評価だからって
他人もそういう認識を持っていて当然みたいな態度をとるのはよくない。

子供じゃないんだからさあ。

変態仮面は環境に恵まれれば内心はともかく上司としては最高クラスだな。カリスマもあるし。予想外の事態と言っても最善の策を模索してくれる。
但し、事務仕事に限定する。戦場で切り捨てられる何て真っ平ごめんだし。

狸？はは……コネと個人的戦闘力しか取り柄のない小娘なんかに従いたくありませんよ。 事務仕事で狸がミスったら全部部下（俺）のせいにされそうだ。

あの世界で従うとしたら三脳に従って暗殺を防いで、脳味噌達と世界を支配してた方がまだなのはに従って理不尽を押し付けられるよりマシだ。

やっぱり他の作品と比べるのはやめた方がいいかもしれんな。
争いの火種にしかならん。

>>480
常識が違う世界って描くのが凄い大変なんだけどな。
なんせ視聴者の常識を無視するわけだから。

そういやここってスレタイだけなら放送終了後の雑談スレみたいに勘違いするかもしれんかｗ

あからさまにアンチスレだと書くよりマシだよな

>>493
どうして信者連中が非常識極まりないのか分かった希ガス

>>494
他のアンチスレはスレタイが結構過激だからなｗ

真剣に見れば見るほど馬鹿を見るんだよな
sts始めこのスレで比較される駄作達は

他作品に関しては褒めるのも貶すのもスレが荒れる原因になるのが2chの常。

なのはだけで叩きましょうや

>>498
その言い方もかなりよろしくないと思うが……

うし戻そう
ところでずーーと気になってたんだが
nanohawikiの敵が戦力の分散が可能とは予想できずって有ったが････
真面目な話戦力の分散不可能な敵って集団でいるの？

スマン、もう他作品の事は引き合いに出さん。

あと本スレの信者共の話だが
「なのはが出てる、フェイトが出てる、だから叩けない」なんて姿勢だから製作側も努力を怠るんだよな
ボロクソにでも言わないと良くなるもんも良くならんし
その癖いざ他の作品の事となると、同じ事やっててもボロクソに叩きやがるんだよ
身内に甘くて他所に厳しいみたいな。だから腹立つ

>>498
コレは酷い。荒らしたいだけなの？出ていってほしい。
そういう君が駄人間だわ。

>>490
逆にStSは難癖に近い叩き方平気でしてる奴が他作品の話題が出た途端に
信者ばりの超擁護してたりするのも恣意的で傍から見てると醒めるけどな
他作品を叩くのも持ち上げるのもここでやる必要はない行為だ
なので他作品の話は一切ここでやる必要はない

>>502
ぶっちゃけ買わない層を対象に作品を作っても仕方ないからなあ。

二行目までがなかったら至極まともな意見なのにね
偉い自治厨様降臨かな

むしろアンチスレとしてここの方が異端に入るような気がｗ

>>501
攻める側は一点を突破すればいいから、分散させる意味はあまりない。
ただ、守る側の戦力を分散させるために……というのが、配置バランスの集団戦になるわけで。
現実だと、一軍を無数の小部隊に分割することで広い戦線を一斉に攻め上がる……何とかって戦術は当時画期的だった。


……が、なのは世界で考えると、敵も味方も転送で移動すればいいんだから何の意味もない。
まあ、その裏をかくのは有りだが。

守る側は敵戦力の分散を図るべきで、攻める側は自戦力を分散させてはいけないんだっけ？

StSの場合はどうなるんだろう

あ、もう書かれてたのね。

>>509
攻撃側にしろ、防衛側にしろ、各個撃破のリスクを考えると戦力の分散は極力避けるべきではある
策の一環ならばそれもいいが……スカリエッティの戦力分散は笑止でしかない。
わざわざ敵に各個撃破してくださいと言わんばかりの分散だったからな。
全てはゆりかご上昇のためだったかもしれんが、それならばアジトに居座る理由などどこにもないしな

>>511
陽動なら敵が来た途端に転送で逃げ帰るなり、別の場所に移動すればいいだけだからな。

>>511
既にボコボコに陥落させた首都にナンバーズ４人とルーテシアを向かわせる意味が分からん。

防御＝なのはさんがばひゅーんと飛んで来て「危なかった……でも無事、防御成功！」
　　　　　敵　「無傷…！？　化け物か…」

攻撃＝なのｈさんがばひゅーんと突貫して「全力全開！」
　　　　　敵　「いいいやああああああああああ！？？」


戦略なんてなかった

>>514
攻防の最後の締めの
「すごいやなのはさん！」
「さすがなのはさん！」
が抜けている

>>515
あと「ありがとう！なのはさん！」もなｗ

なのはやフェイト相手に勝てる局員はごくわずかしかいなさそう。
BやCランクの人がなのはと戦って勝つにはどのくらいの人数が必要?

>>508 >>509 >>511
ありがとう
じゃそんな馬鹿丸出し戦略にやられた優秀な指揮官ってなんなの一体
モシカシテこれ以上の馬鹿なの？

>>518
間違えた
もしかしてコレより酷い指揮が普通なの?

管理世界ではあれで優秀と、そう考えるしかないだろうな……

>>517
少なくとも「一軍(笑)以上の戦力」が必要です。

っつか、まぁ都築真紀の事だから何も考えんと「一軍＝質量兵器ONLYの軍隊」とか
また浅知恵なんだろうけれど、もし仮に大真面目に「一軍＝管理局標準での魔導師で
編成された軍隊」とかだったとしたら、
地上部隊武装隊の大勢を成すＢ〜Ｃランク魔導師
何人分の戦力が
「一軍に匹敵」になるんだろうかね？　数百人位かな？

じゃあ早速陸自をぶつけて見ようか
一軍相手に楽勝できるんでしょ？

不足なら海自と空自もつけるか？

都築のことだから１国の軍とか言い出しそう

都築のこった一軍＝地上本部ってとこだろ。

Ｃ〜Ｆランクの雑兵集団ならならありうる話だ
うわーって逃げ散るだろうしな

>>522
聞いた話だが一応軍事力一位はダントツ米だが
二位は日本らしいぞ？技術力の関係で

>>517
爆弾巻きつけられたゲンヤと酢飯とかの巾着袋を二人ぐらい用意してどっちを助ける？とかやればどうにでもなりそうだがな。
あいつらそういう選択肢突きつけたら「どっちも助けるよ（キﾘｯ）」って言って残念な結果にしそうだから。

>>527
馬鹿だなぁ
あの世界では「ナノハサンノオカゲ」と３回唱えれば
どんな無茶なことも成功するんだよ

>>526
つーかいつかの統計で軍事予算世界第三位という憲法第9条(笑)な結果が出てたはず
自衛隊で問題視されるのは運用システム・実戦経験・士気であって、訓練での成績や武装の充実ぶりはトップクラスだよ

何度も言われてるが
少年兵が公然になってるのはまともな文明社会ではない

じゃあナノハサンノカゲと唱えれば
ゲッペラーでも倒せんのか？

都築世界にゲッターが現れてもなのはさんのおかげと唱えると
・ゲッターチームがなのはに迎合する
・ゲッターが超弱体化する
・そもそも現れない
以上
ニコニコで信者MADでも探せばあるんじゃねえの

へえ。
つまりなのはさんが勝てばそれでいいと…。
もうずっと唱えてろよ。

じゃあ人手不足も解消してくださいよーｗ

>>527
それを馬鹿で無謀だけど悪いか！ってノリなら燃えるが
なんか意味不明な説明つけるし、両方助けるは芯を持った単純真っ直ぐ馬鹿キャラの
特権だしな

>>535
そんな気持ちの良い馬鹿はいないからなぁ
あの世界は人を不快にさせる馬鹿ばかり

神の見えまくりの手がマンセーマンセーばかやってりゃ世話ないわｗ

しかし戦乱巻き起こしたのが魔法の力って、おい質量兵器云々は何処いったんだよ
本当にそれ公式発表の情報なのかｗ

>>537
出会いが絆が紡ぐ新たな物語――
”リリカルなのは“シリーズ新章LIFT　OFF!

人と魔導との出会いは果たして幸福であったか否か
かつて世界に争いを起こしたのが巨大な魔導の力ならば
争いを止めたのも　また同じ魔導の力だった
世界はいま片時の平和の中のにあり　答えは今だ出ていない

フォース１話から。

>>538
管理局が魔法の優位性を保つ為に市民には質量兵器によって
戦争が引き起こされ激化したとか情報操作したとか？

…スゲー真っ黒ですね

質量兵器と魔法なんてダガーナイフと包丁の関係みたいなもんだよ

>>529
それほとんど隊員の給料だから

人件費がかかるのは他国も同じだから関係なくね？
先進国の中では日本の人件費は別段そこまで高くはないんだし

>>540
絹豆腐か木綿豆腐かの関係でしょ？

信者のなのはさん信奉はトモダチ信奉に近いものがあるな。

>>542
防衛力の整備 [編集]
陸上自衛隊は志願兵のみで構成され、諸職種（兵科）を持ち、隊員の士気や技量、あるいは武器の性能は諸外国と比べても遜色がない。しかし、
人件費が割高であることに加え、その装備は輸出しないために少量生産であることが多く、世界屈指の維持費がかかっている。

とwikipediaさんに書かれるくらい有名みたいだな

>>539
作者が考えもしないでもっともらしいこと垂れ流すと
どう見ても真っ黒にしか見えない管理局

これでキレイな組織として動かしてるつもりっていうんだから
呆れるわ

>>540
包丁と呼べるような、きちんと社会に浸透した魔法の影も形も出てきてませんから…
おまけにミッド式魔法は制圧する力だとさ

黒に近いグレーな組織の中で、自分なりの正義を貫く現場ってのをやろうとしたんじゃない？

結果、黒って言うか天下り先の架空会社ばりにスカスカな組織と、
その手先であることに気付かないピエロが生まれたというオチだね。

ついでに親子とか友情とか、キレイな言葉を一杯しゃべらせて見ました。

正義(笑)
ワガママ言ってお友達ごっこしてだけじゃんｗ

>>536
強いて言えば、一期のなのはがそういう馬鹿のポジションだったはずなんだがな
A'sもギリギリそうと“言えなくもない”範疇

StSのなのはさんは馬鹿の癖に小利口ぶって上から目線で謙遜しまくるからムカつくことこの上ない

>>546
グレーな組織として描いてるつもりはないだろうし
多分ごく一部の存在は間違った事に手を出してしまうけどみんな頑張ってます的な集団なんだろうさ

それがなぜこうなるｗ

>>548
あれでエースオブエースって……ねえ？
少なくとも全体の５％がＳランクオーバーなのに、あのお粗末さでストライカーなのが笑える。
傍から見ると砲撃をバカスカバカスカ撃ち込んでる、アホファンネル小娘にしか見えない。

せめて、クロノくらいには性格がなって欲しい。
自分凄いとアピールしてるくせに謙遜とかマジでクソ食らえだからｗ

正しくは
優秀な魔導師揃いの時空管理局でも、AAAランク以上の魔導師は全体の5％にすら満たない(小説版)
です
時空管理局の武装局員は隊長でA、隊員でBである。指揮官やエースクラスはAA〜Sである。

>>551
訂正ありがとう。

あれ、Ｃ〜Ｄが一番多いってのは地上部隊の話だっけ？

そう、一期までの兵士は海が基準だった
主席卒業後のスバル、ティアナがＤ，Ｃランクでレスキューしてた
本編始まるときにＢランク試験

冷静に考えるとＣ〜Ｄでレスキューと言うのもアホ臭いよね。
Ａ以上だともっと救えるでしょ？みたいなｗ

>>551
優秀な魔導師揃いの時空管理局でも、AAAランク以上の魔導師は全体の5％にすら満たない
(注釈)だがほとんどの高ランク魔導師は後方ですわってるだけ。

これが現状だなｗ

>>555
そもそも人材不足とか喚いてるくせに、レスキューに魔導師を大量に投入してる方がアホ臭い
機械化して非魔導士でもやれるようにすれば良いじゃん
機械が使えないような特殊な状況のために魔導士で編成された特殊救助隊とかなら理解できるけどさ

>>556
少なくともクロノの紹介のところで、一線級の実力があるのに現場にでることがなくなったとか言ってる時点で
ヒトデブソク云々って本気魔法の言い訳言葉でしかないってことに気づいているのやらｗ

そういやユーノって、司書長勤めてるのに局員扱いじゃないんだよね
情報の扱いといい、デタラメすぎる

そういえば何で一尉とか中将とか
旧日本軍と自衛隊の階級が混ざってるんだっけ？
レジアスとか陸で一番偉いなら陸将で良いのに

>>558
某一家のコネで民間人の登用はあるのかもしれないが、
普通は局員扱いで階級もつくはずだ

私服勤務の民間考古学士氏が、本局の情報管理施設の長で聖王のゆりかごなどの
危険な情報を自由に閲覧させ、攻略方法の提案を提督から要求されるって一体・・・

>>559
聞きかじった知識で格好つけてみました
意味も分からず濫用してみました
階級つければ組織として機能するとかキャラがすごくなったり組織の一員としてSUGEEE出来てると思いました
でも（なんちゃって）最低嫌いなので階級は飾りとか余計なこと言い始めました

ついでに模擬戦用の結界構築を民間人にやらせるってのも信じがたい
模擬戦って演習だろう　外部の人間に関わらせていいものなのか
登場人物はスポーツ感覚でやっているが個々の戦技は重要な秘匿事項だと考えるが

>>526
いやいや待て待て。
技術力とかそういう一面だけで軍事力を比較するのは無意味だぞ。ましてや兵站において何の実績もない日本が何をどうすれば世界第二位なんだ。

>>562
そうした訓練内容を記録した映像をヴィヴィオがほいほい閲覧できる時点でお察しください。

>>564
ヴィヴィオがまた洗脳されたらって発想はないんですか、そうですか
無限書庫司書長が誘拐されて情報全部抜かれたら、
あるいは洗脳されたらって発想もないんですか、そうですか

>>560
すべてはなのは達を素晴らしく見せるための物です。

そのうち某スパコディや某私設武装組織みたいに地球の戦争やら紛争やらに武力介入してきそうだな＞三馬鹿

>>565
確か見た情報を学習し、自分に使いやすい様に習得するんだっけ？脳内捜査はドッグブリーダーのレアスキルだが、似た様な内容を出来る奴がいないとは限らないしな。

やっぱさあ、可哀想だろうがヴィヴィオは少なくともベルカ自治区から出れない様に管理した方がいいんじゃね？何か特殊な力があって教会からの外出が許されない巫女よろしく。

蒐集行使と違いリンカーコアを抜き取る作業がいらないのか
まああっちは見なくても相手の技奪えるんだけど
凶悪な能力には違いないな
ルーテシアよりヴィヴィオの能力封印しろよ

>>569
>ルーテシアよりヴィヴィオの能力封印しろよ
学習能力を封印できるかは生まれ持ったものだから難しいだろうが、魔導士としての能力は封印しておくべきだよな。魔導士でなくても平等ですよ、というなら尚更魔力扱えるようにしておく理由も無い。
ついでにいえば、元犯罪者とかならともかく、保護した人造魔導士や戦闘機人を戦力にするなよ、といいたいな。
「戦うために生まれた存在でも普通に生きていける」と言ってた連中が結局ドンパチの中に戦闘機人を放り込んでどうする。

魔法の言葉。リリカルマジカルヒトデブソク〜
過去はどうでもいい、今、次元世界の安定と平和のために何がなせるかが重要なのだ

何度も繰り返されていることだが、よく世論に糾弾されないものだと思う
それとも我々の常識は未開で未熟な精神レベルなのか

＞「戦うために生まれた存在でも普通に生きていける」と言ってた連中が結局ドンパチの中に戦闘機人を放り込んでどうする。
あれでしょ？恒例の
「戦うために生まれた存在でも（なのはさんをマンセーしながら管理局の駒として）普通に生きていける」
と言う事でしょ？

つーか元々戦闘機人（主に�Y〜�]�U）には元々明確には生きる上での目的とか目標とか
無いからな（全員ジェイルのアホな計画に賛同していた訳でなく目的ないから付き合ってるだけだし）
それに利用する側がジェイルから管理局に変わっただけで
そう言う意味じゃ利用されっぱなしの辛い一生だな（本人達は何も知らず幸せそうだが）

>>571
世論は言論統制されてて、有って無いような存在なんじゃね？

>>572
この力を何か平和のために世話になった人のために役立てたいと思った
とかなんかさも美談みたいな話にしたいんだろうけどねｗ
エリキャロもそうなんだが、その辺の戦闘に参加させる理由をそういう方面でしか用意出来ないのがあからさま過ぎて

>>573
それなんてイノベイター？ｗ

魔導師にちょっとでも逆らったり批判的な意見出したりしたら消されるんじゃないか？>一般市民

>>572
連中が民間人に馬鹿でかい被害を与えたことは消えないがな
…結局何人死んだと思ってるんだろうな、のうのうと暮らしてる個体はさ
直接手を下したのだけでも少なくとも百はいってるだろうし、間接的なのを含めりゃどれだけいくか

少なくとも法が絡むのなら、人を憎む憎まないの問題とは違うのに
そこでいきなり個人での許す許さないを持ち出してこれは妥当だの些細なことに拘らないだの

なんか、明らかにポイントずれてるのにいい話やってるつもりばっかなんだよなこの製作陣
個人の許容を問題にするのならテロリストだのなんだのなんて題材扱わなきゃいいじゃん
つくづくゼロだろ、この手の話絡めた内容で話構成する力

自分達の地元も管理出来ないで余所の世界に干渉するなんて傲慢もイイトコだ。
どこかの通りすがりの仮面ライダーだってそれなりに締めてるのに。

>>578
以前に自分たちの方が下等な存在だろうに、それより上を見下すのは糞だが。

地球の文明レベルはD・・・・・・

地球側　喧嘩売ってんのか？

>>579
いやいや技術等を示す【文明】なら仕方がない。
地球にワープ航法は無いからね

あいつらが定めてるのは、歴史や文学芸術、思想を示す【文化】ランク
文化の定義が日本と同じなら
ミーはユーよりお上品ザンス
フランス文学は日本文学より優れてるって意味だし

>>576
スカが人命尊重主義なので、実は一人も殺してません…とか

殺人罪がついてるのはスカの手を離れていた２番”だけ”ですよ

とりあえず文化と文明の違いもわからんくせに最もらしいこというなと
で、さらにいえば少年兵使いまくり、貴重なＡ以上とかの魔導士は前線嫌がって魔力なくても
できるデクスワークばっか。そのくせ人手不足とほざきあげくの果てには部下の体調管理もできない
極めつけに犯罪者がなんの後ろめたさもなく役所の仕事につく始末の
ミッドチルダの文化のどこが高等なのかじっくり説明して欲しいものよ。

地球人には理想郷には見えないな
ハラオウン一家が地球で暮らしていることから
薄々気づいているミッド人もいるようだ

つーかなんでハラオウン一家は地球で暮らしてるの？
調査や現地任務でもなけりゃ管理外世界にはいられないはずなんだけど？

>>580
まあ民間人の生活水準は大して変わらないけどねｗ

>>585
人材を捜してるんだろ。
それだと海鳴町にいるとは限らないが。

文化が集合して社会化したものが文明
かな

>>587
日本の主権クソくらえなお仕事だなオイｗ

最低系SSのオリ主と似たような考えで管理外世界の法や主権なんぞ守らんってことだろう

>>585
生活に支障が出てない事からすると
政府から国連単位で管理局の存在を認識してる連中が
ちらほら居てもおかしくないって事だな。

ハラオウン家が支障なく生活出来ている以上、

・戸籍、経歴、通貨その他諸々すべて偽造
・密かに政府が認知している

のどちらかだろうしな。

>>592
地球が許してもミッドの税法とかに抵触しそうなんだが

ぜいきんってなんだ
という可能性はないか

>>569
隔離保護されたエリオくんとは随分と待遇が違いますね
危険度は聖王様がダントツですのに
しかも聖王モード発動許可とは・・・ああ、事故って欲しいｗ

>>595 隔離保護されたエリオもそうだが
普通に管理局は人体実験とかやってそうだよね？

>>594
時空管理局の維持費、人件費は・・・管理下にある世界から搾取ですか？

>>596
プレシア女史も元局員だし、やってると考えた方が自然ですよね
でないとエリオの出生と保護の説明がつきません
きっと捕まる人は権力闘争で敗れた側の研究者なんでしょう

>>592
昔は前者だと思ってたけど
迂闊なミッド人にそれができるとは思わない（東亜とか見てると余計そう思う。）から、後者なんじゃねーかな。
ロアナプラに対する暴力教会みたいに士郎さん辺りが政府から首輪をつけるように言われてて泳がされてるって可能性もあると思うが。

>>595
神様のクローン、その人造に幹部が騙されて関与した段階で宗教組織としての鼎の軽重を問われるような事態だと思うんだがなぁ
次に聖王クローンを認知するかどうかで司教以上が全召集かかる事態だと思う

つくづく時空世界はお花畑だよなぁ

まぁ、次元世界で一番普及している理由が「戒律が緩いから」な宗教ですから

>>600
戒律って「汝が成しない事をなせ」って感じなのかね？
或いは「弱い事は愚かであり、強者こそ聖賢である」

つまりファラリスですね、わかります。

>>600
現状のキリスト教も相当緩くなってるけどな……

>>600
今では代々信仰してきたからって惰性なのも多いだろうが
元々はその宗教の教義に惹かれて、きつい戒律があろうとも信仰するもんだよな？
少なくともスパモン教徒の自分はそうだが。

>>599
ミッドチルダにある支部以外は構成員・信者含めてすべてダミーだったりして

まんまマルドゥック機関だが

国税庁から無料で借りる事の出来る税金の仕組みを勉強するアニメ「惑星アトン」をミッドで上映すれば
きっとミッドの治安も良くなると思う。なにせ今になって初めて税金の使い方を知る事が出来るんだから。

余りにも予想通りだった件について
つーかカイザーアーツって何だよｗ
http://imepita.jp/20090824/638330
http://imepita.jp/20090824/638700

＞覇王を名乗らせていただきます

（^ω^）おっおっ

アレだ、南斗鳳凰券みたいなモンなんだよ。
退かぬ媚びぬ省みぬとは行かないだろうけど。
っていうか、ネーミングセンス悪すぎだろう、そしてやっぱり弱すぎだろナンバーズ。

覇王って名乗るのは（しょぼすぎて）慣れたから別にかまわんけど
こいつ女って自覚あんのかなぁ

何でも良いけどいつも大げさなことやろうとして名前負けしてるな

>>607
シューティングアーツ、ストライクアーツに加えてカイザーアーツときたか
相変わらずイミフな肩書きばっかだなｗ

ひょっとして都築の中で「アーツ」って言葉がマイブームなんじゃね？

えっと、ミッドとベルカに続いて大三の魔法体系ってこと？

陰流は影技より強い
北斗神拳は北斗琉拳より強い
そういう次元のナンセンスなお話ですね

どうせなのはビームで改心するだろし

今回は、なのはビームじゃなくてヴィヴィオパンチじゃね？
根拠は無いけど絶対そうだと思う。

中の人たくさん提供してる某社へのご機嫌取りかね？＞アーツ尽くし

>>607 >>612
悪魔らしいやり方からしていったいどこが悪魔？ただのチンピラだろＪＫだったがな
悪魔、魔王、皇帝、王、神の称号をつけてるが（2ch含んで）まったくその覇気が感じられん
悪魔らしいやり方は力づくで黙らせて言う事きかせるなんてチャチイもんじゃないだろ
仲間目の前で惨殺とか相手が泣いて許しを請うたり、敗北を認めても「悪魔が約束守るわけないｗ」
って感じで仲間or敵殺したり
とにかくもっと狡猾、陰惨、そして残酷なのが悪魔らしいやり方にして、悪魔の称号を持つに相応しい
のではないかと思う。

>>612
ホレ。
メリケンサックのことを通販とかでたまにカイザーアームって言うことあるじゃん。
たぶんそれから取ったんだよ。





まあテキトーに付けた名前なんだろうけど。

ところでカイザーアーツ正統っていうけどさ、
正統で止めるのって日本語としてありなの？

正統後継者ってフルで言わない？

>>620
カイザーアーツ内で複数の流派があって、その中で元となった正統の流派なんじゃない？
っていうか、あの文章だとそうだとしか読めない。

正統後継者、正統流派とかだな“普通”は。
原作者が普通じゃないからな

もうキングアーツとかマスターアーツとかハーデスアーツとか出てきても驚かんぞｗ

ダブルアーツでいいよ
手でもつないでろって話。友情ごっこだし

>>622
まさかのエンペラーアーツ

ところで、この自称覇王の相手のノーヴェって、確かティアナにやられた奴だよな？
こいつ倒しても相自称覇王の強さを強調できるとは思えんのだが。

カイザーアーツの正統後継者なのか
アーツという武術の正統流派がカイザーアーツなのかわからん

>>624
カイザーとか、エンペラーとか聞くと
聖帝十字陵でも建てそうな、防御不要で他流派は下郎なイメージが・・・

はおー様の手前で一発いたした後みたいに寝っ転がってるの誰？

だからって覇王の名前を入れた必殺技は無いだろ
http://ranobe.com/up/src/up387951.jpg

ていうかカイザーアーツってどっかで聞いたことあると思ったら、帝王キングカイザーじゃないか！

>>628
っ「覇王翔吼券」

>>628
最近の知らないからよくわからんが、覇王なんちゃら使ってるのがヴィヴィオで
やられてるのがスバル？

なんでカイザーアーツっていう横文字格闘技なのに
技名に漢五文字を使っちゃってるのかな

>>631
やられてるのがナンバーズのノーヴェで
覇王とか言ってるのがvividから出てきた自称「覇王・イングヴァルト」

>>628
つ「覇王斬」

とそれはいいとして、
>>631
話の流れ的に覇王なんちゃら使ってるのが自称覇王（笑）のイングヴァルトで
やられてるのがノーヴェじゃね？

>>632
シグナムなんて洋剣なのに紫電一閃って居合い道の技使ってるから気にしてはいけない

>>632
原作者とやらが何も考えてないからだろ
カッコイイならそれでいいみたいな
不整合が厨二くささを漂わせてダサくなってるけどな！

>>628
きれいな顔してるだろ　魔法少女なんだぜ、これ

ちょっと他スレにあった文字バレを引っ張ってきてみた

297 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 19:44:42 ID:???
文字バレ

ノーヴェに尋ねたいことがあるという覇王。人にものを聞くのならバイザーを外せという言葉に従い、
「カイザーアーツ正統ハイディ・E・S・インクヴァルト。『覇王』を名乗らせていただいています」と自己紹介する。
聖王オリヴィエの複製体と冥府の炎王のイクスヴェリアを所在を知りたいという。
ノーヴェはシラをきり、覇王はあっさりとそれ以上の追求はしなくなる。そのかわりにもうひとつ、自分と
ノーヴェのどちらが強いのか確かめたいと言った。

ノーヴェはそれに応じ、なぜこのような通り魔のようなことをしているのかと問うと、覇王は「強さを知りたいから」と答える。
ノーヴェは馬鹿馬鹿しいと切り捨て、直後に覇王に襲い掛かるが、簡単にガードされてしまう。手ごわいと感じた
ノーヴェは変身（ジェットエッジ）し、強さを知りたいのならまともな方法で協力してやるというが、覇王は自分の確かめたい強さは
表舞台にはないといい、ノーヴェに反撃する。すさまじいスピードで間合いをつめ、ノーヴェの腹に一撃を加える覇王。

列強の王達をすべて倒し、ベルカの天地に覇を為すことが自分のなすべきことだと言う覇王に対し、ノーヴェはベルカの戦乱も
聖王戦争もベルカの国そのものも全て滅んだんだよと叫び、リボルバースパイクを叩き込む。決まったと思った瞬間、ノーヴェは
カウンターバインドを決められていることに気づく。覇王は私にとってはまだ何も終わってないといい、覇王断空拳をノーヴェの
背中に叩き込む。倒れ付したノーヴェを背にして、「弱さは罪です。弱い拳では誰も守れないですから」と言って立ち去る。

ヴィヴィオは扉絵と１コマ登場しただけ。

運動スーツ着て両拳を前に突き出してファイティングスタイルとっていて魔法少女ですか

まあ格闘技の流派が出てくるのは良い
問題はその流派がどういうものか表現できてるかだ
受けからのカウンターが主体の物か、はたまた蹴り技主体とか
漫画とかで流派名付けるということは何らかの特色があるものだということだし
…期待とか寸分も無いけど一応聞いておこう
なんか特色のある拳法だった？

>>640
とりあえず覇王断空拳とやらが背後からチョップを決める技でありそういう拳法なんだろうという事はわかった

＞覇王は自分の確かめたい強さは表舞台にはないといい
修羅道でもやるつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改心決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フライングしてきたが

また「防御したふりしてバインド」かよっ！
他に戦略ないのかというか、メガミマガジンの漫画番外編の、
なのは×シグナム戦と、全く同じ展開じゃないかっ！

やっぱミッドチルダでは「バインドが最強の魔法」なのね

どこの世紀末覇王だよｗ
いや世紀末覇王に失礼か……

まあ確かにバインドは破られるにしても一瞬の隙を作る事ができるから強力だと思うが
そればかりやられてもねぇ

>>645
もういっその事、バインド強化すれば良いんじゃないかと思う。

そもそも、なんで普通にマーシャルアーツとかＣＱＣとして出さなかったんだろ？
実際の格闘技出したほうが違和感無い気がする。
物語の設定として、素人が無理にオリジナル設定を出して矛盾が出るよりは、
地球出身の奴が広めたとか似た様なのが出回ってたとか、後付設定が出来るのにね。

下手にオリ拳法出すんだったら、男塾みたいな燃える設定が良いよね。


まあ、都築の才能が無いのかｗ

てかさ
ノーヴェって本編でもかませ犬やなかったけか？
最初っからかませ犬ポジ倒して強い言われても・・・・ねぇ

>>647
かませ犬ですら無いと思う。よく言えば刺身のつまｗ

三人がかりでAクラス程度の拳銃兼ナイフ使いに負けた雑魚
Ｂランクくらいかな
傀儡兵より多分弱いぞ

>>645
バインドに相手を嵌めようと互いに高度な読み合いをするというのならば
それはそれで面白いがねえ
バインド→フルボッコ＝TUEEEEEEEEEEE!!!!!!ばかりではつまらんわなあ

>>646
ミッド人でも地球人でも肉体的骨格的に違いはないようだから
地球人が広めた〜という設定がなくてもそういう格闘技が存在していても不思議ではないしな

バインド対策なさすぎるね
どいつもこいつもあっさりかかる

断空拳（剣）ってダンクーガでしょ

もはやあの作者、オリジナリティ皆無だよな
創作家としての泉が枯れ果ててる

まあ、ノーヴェというかナンバーズ自体、存在意義がないからなあ
(特にノーヴェはスバルのクローンでなければいけない理由がないから特にそう思う)

>>653
主役TUEEEEのためのかませ役集団じゃないの？

コイツ等イッソ量産型サイボーグ兵みたいな感じの
同じ顔の頑丈なボディとすさまじい膂力、あと重火器与えれば充分だと思う。
ＡＭＦで魔法が阻害されんならこれは普通に脅威だし

それなんてターミネーター
まあ人間と機械を融合させた戦闘機人とか言う割には
機械的、ターミネーター的な要素が足りないのは明白だがね

>>638
エラソーなこと言ってますが武蔵坊弁慶とやってることは同じだな

いっそ全部クイントの遺伝子で作ればスバルの苦悩とかも描けてよかったかもね
ヴィヴィオの代わりをその量産型にして逃げ出した量産型との交流を描いたりさ

>>657
あやまれ！！弁慶にあやまれ！！
アイツは主君を守る為にあえて敬愛する主人殴ったし
立ち往生で逝った忠義の漢だぞ
なのはキャラと一緒にすんなや

正直今更列強の王を倒して何になるというのだろう。
なのはやなのはより強いらしい教導隊の皆さんなど、普通に王より強いのがいそうなのに。
全員倒すと何かの封印が解けるとか？

こうやって後付していく事によってただでさえしょぼかった聖王が
更にしょぼくなっていくんだからある意味都築先生はスゲーよｗ

つーか、聖王にしろ冥王にしろアイツ等ってベルカ戦争の敗北者だろ？
生き残りはとっくに自分達の国に帰ってるのに、なんでミッドで負けた連中探してんだ？

教導隊100人を返り討ちにしたらちょっとは見直す

ただガワ(名前とか)だけかっこよさげに見せたい、いつも通りのファッション止まりなんだろうな＞カイザー〜
しかしスパロボ以外からの引き出しないのかねｗ

そろそろスパロボに謝るべきだな

>>660
いまのヴィヴィオはレリックとゆりかごからの供給がないから、なのはに遥かに劣ってるからな。

>>662 王の記憶が残っていて決着をつけるために他の王を探している。という展開を予想してみる

>>642
今度は修羅のパクリかよ…。フォルカに早く土下座しろよ

まあ次回そのカイザーアーツとやらの生まれとか歴史とかが
覇王の説明とともにだらだら説明されるんだろうなぁ
多分北斗神拳とか陸奥圓明流とか流派東方不敗とか色々混ざったような感じなんだろうなｗ

人の形をした戦闘機械だってんなら腕の一本もがれようが片目抉られようが涼しい顔で戦闘続行するくらい普通だろうに

>>669
カイザーアーツは千変万化の戦場の技とか言い出しそうだな。

>>669
そういう武術としての歴史やら説明やらがちゃんとなされてればいいけど
大方、ベルカ王の過去の因縁がらみの説明だけで終了だろ

やられてるのナンバーズかよｗ
特徴がないというか地味だから
描いてるのも別だとよくわからんなｗ

>>673
正直また哀れな陸士かと思った

>>671
葉っぱで目潰ししたあとタコ殴りにして「勝負は生き物」とか言うのか
突き抜けるならそっちの方がいいかもしれん

なんで陸士すぐ死んでしまうん?

>>674
ばっかだなあ、陸士なら戦わずに逃げ出してるだろｗ

空もろくに飛べないおちこぼれだからさ

インクヴァルトが強さが云々とか言ってたけど
ヴィヴィオ辺りが「強さとは」云々を語ってボカスカやって改心って流れかもしれない
問題はヴィヴィオ辺りの言う『強さ』が押し付けにならなきゃいいが…

＞「弱さは罪です。弱い拳では誰も守れないですから」
自分は強いですよと言わんばかりの自信満々な態度に思わず失笑

>>666
オリジナル・オージですね、わかります
（金ぴか＆大鎌って誰かさんに似てるな）

>>659
当時の弁慶は只の狼藉者　これは仲間フラグと判定したほうがｗ

>>680
コンプエースって、こういう言葉が通用する読者層だったんだな・・・

エネルギー切れても怨念があるだけオージは迫力があったねえ

どうせあの世界だと強い弱いつっても
ちょっとなのはさん（笑）が本気なれば
ちょっとクロノが本気になれば
ちょっと校長先生が本気になれば
ちょっと教導隊が数人でばれば
ちょっとアルカンシェル撃てば
ちょっと衛星軌道からビームぶちこめば
ボス（笑）なんてイチコロですよ

教導隊とはいわん、せめてステエキ程度には勝て。
ノーヴェクラスは瞬殺ぐらいでないと話にならん。

まあどうせ説得内容は心の強さとかになってくるんだろうけど
問題はヴィヴィオが心が強いように思えないことだ

>>638
「カイザーアーツ」「正統」も痛々しいけど
「表舞台にはない」って発言も相当だな

私は裏の世界の人間ですよアピールｗｗｗ

>>680
マジで失笑だなｗｗｗ
そんなつえーならJS事件の時に動いて解決でもすりゃよかったのにｗｗ

>>680
なんて分かりやすいボコられフラグ

それにしても、覇王様のノーヴェの仕留め方が詰まらんなぁ。
どうせなら、突っ込んで来るノーヴェに向けて手首合わせた両掌突き出して
カウンターで『覇王波動拳！』とかって砲撃魔法咬ましたりすりゃあ良かったのに。

>>686
そんなに「表舞台に自分が求める強さは無い」言うなら、
時空管理局主催の戦技披露会に単身乱入して出場者全員倒して観ろってんだよな。
そうしたら「管理世界の表舞台にゃあ覇王様の御眼鏡には適わないカスばかり」
と覇王様の言い分を認めても良いぜ。

>>679
強さとは何か、とか好きだよなあの人。
確か３期漫画でなのはも新人ズに似たような問いかけをしてたし。

>>689
てかノーヴェ程度バインドのような小細工なんぞなくとも倒せないと話にならん。

この覇王さまは典型的なやさぐれヤンキーにしか見えないよね
かっこいい事言わしてるつもりなんだろうけど、ぶっちゃけ
「空手や柔道なんて所詮はスポーツ（笑）じゃん、命のやりとりやろうぜー」といって
喧嘩求めて夜の街を俳諧しているチンピラと同じ

だが覇王は知らなかった。ミッドチルダ地上本部の厨房にはあの男がいることを……！
『沈黙の覇王』近日公開！

>>609
北斗の拳かよ。
そのうちヴィヴィオが聖帝サウザー化してオウガイがなのは
ケンシロウがトーマにでもなりそうじゃない?

＞ハイディ・E・S・イングヴァルト

どう見ても「アインハルト・ストラトス」の頭文字です

ノーヴェのジェットエッジは多分マッハキャリバーの互換機
待機モードの形が酷似

>>690
バインド小細工＝柔良く剛を制すってつもりなんじゃね？　都築真紀的には。
っつか、本当に管理世界には投げ技や関節技の類は無さそうだな･･･。

そういえばとらは３の御神流とか不破流って
どういう歴史で生まれたものか説明されてたっけ？
なんか剣自体は二刀で最速の剣術とかそんな感じだったような気がするが

裏の世界ってそこらの歩行者に辻斬りかけることなのかｗｗ

この覇王（笑）が空飛ぼうとビーム撃とうと、
何故か丹波文七にも勝てない気がする

結局バインドとかワロスｗｗｗ
カイザーアーツの意味ないｗ

>>697
ミッドチルダ上の地上部隊支部を単身壊滅させ捲ってたり、
海の次元航行艦に単身乗り込んで撃沈し捲ってた方が、
未だ辻討ちなりに裏っぽいし凄さも有ったよな？ｗ

>>700
やっぱ犯罪者になりたくないんじゃね？ｗ

>>701
待ってくれ辻斬り行為も立派な犯罪だｗ

>>702
でもこの覇王さまはあとで仲間になるから犯罪じゃないよ

>>699
いや待て、実はカイザーアーツとは実はバインドで相手を動けなくしてから
ボコる武術なのかもしれんぞ。

>>700
そんな事したら後で改心させる展開になった時に色々面倒じゃないかｗ

>>702

ミッドチルダじゃ、やられた方が被害届を出さなければ
辻斬りも合法らしいぞ。

表の格闘技よりも裏の格闘技のほうが強いぜ！　実戦的だぜ！
というのは中二病の入口レベルの発想だと思うのだが…
都築の脳内がその程度なのか、あえて覇王様の脳内をその程度のレベルとして描写しているのか
よくもまぁここまで、描写すればするほど崩壊していく作品を出せるものだ

完全バレがどれだけツッコミだらけかｗｗｗ

>>704
ただのタコ殴りじゃないかｗ
それを武術とは言わないよ！

>>704
武術イラネーーー！

>>695
またまたご冗談を　著名なバインド使いたちを御退席させてますよ？
キックボクシングから膠着する首相撲を排除して、単純な打ち合いを志向したK-1路線かと

若手ナンバーワンの教導官の最終奥義は相手をバインドしてからボコる事だったぞ

まあルールっぽいルールが無いから何しでかすか判らないという部分はあるが
基本ちゃんと鍛えてる奴は表に出てるか道場で稽古やってるかしてるしなぁ
いっそ他流試合認めてないけど最強名乗ってる流派とやる為とかの方が良い気がする

っつーか、古代ベルカの“王”って謂わば決戦存在的戦略兵器なんだろ？
今の覇王様って単に対近接個人戦で闇討ちし捲ってるだけだろ。
これでどうやって嘗てのベルカ大戦で敵勢力を圧倒出来てたんだ？
それとも、ゆりかごみたいに支援兵装でも有るんか？

ってか、今の覇王様の戦い方だと、イクスがマリアージュで物量で押し込めば簡単にやられるんじゃね？
マリアージュ、殴れば爆発するし。

まあ、ヴァーリトゥードは何でもありとオーガが言ってたから、
ミッドでも魔法や武術は何でもありなのさ。

戦略級に一番ヤバイのイクスだよなぁ
まあ聖王も魔力さえあればオンボロ艦からやばいビーム発射できるらしいけど
覇王だけ戦術級にもなってない気がする

>>713
話の内容的に、覇王様は本気の1/10も出してないって内容だろｗ
まぁVividはぶっちゃけ「はいぱーあんな」をやりたいだけだろうから
大規模なビーム戦になるとは思えんがな

>>711
あれは衣類収集癖の願望（衣類はお察しください）が
具現化したジュエルシードとの戦闘時になんとなく覚えた収束固定魔法だったはず

ヴィヴィオと戦う時に、「やっと本気を出せる相手に出会えた」とか言って
広範囲破壊魔法とか使い始めるんじゃね？
もしくはノーヴェよりは強いかませ役を倒す時に「本気を出すのは久しぶり」とか言って(ry

>>704
その覇王様に倒されたノーヴェさん始めナンバーズ更正組（JS事件テロ実行犯）が
娑婆で平然となのはさん達の仲間面するに至るまでに何か面倒が有りましたか？ｗ

>>716
ノーヴェなんて１０００分の１ぐらいで倒せないとダメだな。

権力の頂点の人間が戦闘力が高いケース
・強くないと下が付いてこない古代体制→金太郎さん
・お飾りなんで暇つぶしで鍛えまくり→末期足利将軍
・権力組織そのものがミニマム→番長

どうせなんかのオーラ纏うんだろうな。

>>722
オーラとかの闘気ならまだいいけどどうせバリアジャケット装着だろ

>>723
ダサいんだろうなあｗｗｗヴィヴィオがあれなんだしｗ

本気出した覇王様、どうせなら巨大ロボットとフュージョンでもすりゃあ良いのにな。

今度は禁断の質量兵器でも出てくるのかｗｗｗ

聖王の能力が聖王の鎧とか言う自動防御だろ？
どーせスゲーショボイんだろうな

>>727
空間歪曲まで発生出来る振動破砕に一票。＜覇王様のカイザースキル

いまさらだけど、聖王の鎧とかいうのがあるのになのはにボコボコにされたのはなんで？

>>729
なのはの方が強かっただけ。

なのはさんｗｗｗｗはｗｗ無敵ｗｗだからｗｗｗですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
所詮すべての設定はなのはさんスゲーに繋がっていますｗ
まあ防御を上回る攻撃しかけたからじゃね？
自動防御って意識して防御するより劣ってるというのはよくあるし

スカのセリフを信用するならヴィヴィオ自身の意識がなくても発動し、かつＳランク相当の砲撃を防げるシロモノ・・・らしい
だからヘリに向けてディエチが砲撃した
まぁなのはさんはシールド一枚で防ぎましたが^ ^

教導隊＞＞越えられない壁＞＞古代ベルカの王達

>>729-732
儲曰く、あの時の正気に戻ったヴィヴィオはなのはさんからの一撃を敢えて喰らう
事を意識して受け入れたから、カイゼルファルベの出力を意図的に抑えていたんだ！　
だそうです。

>>735
それくらい本編で描け……は何回言っただろうな。
ほんといらないことばかり執拗に描写して必要なことは全然描いてないアニメだわ。

覇王ってのはミッドチルダ語で言う『通り魔』のことなんだよ（足の爪切りながら）

あ、ベルカ語か。

>>736
またもや儲曰く、
　なのは「･･･ちょっと痛いけど、我慢してね、ヴィヴィオ」
　ヴィヴィオ「･･･うん、わかった」
の遣り取りがその描写に当たるそうです。

もう説得終わってるならバインド状態で引きずってってシャマルに取り出してもらえば
レリック壊さなくてすむんじゃ

>>736
そういう「あえて攻撃を受ける」場面では大抵受ける側が力を抜いて両手を広げたりするよな。
ちょっと覚えてないんだがそんなことやってたっけ？

脳内妄想ｲﾗﾈ

>>741
いや、もろにバインドで雁字搦めにされてて
ブラスタービットに完全包囲されてた。＜その時の聖王ヴィヴィオ

>>736
なのはさん対ラスボス戦は、他者の力で防御力を低下させてからが基本
※フェイト戦でもプレシアの教育方針によって攻撃一辺倒なフェイトだったというＳＳでのエピソードがある
ヴィヴィオが正気に戻ったとはいえ、ＡＭＦ下でどんだけって感じなんだが
でも王座の間ではＡＭＦは無効なのかな？でないと間抜けすぎる

覇王さんが女マスターアジアと化してなのは達を圧倒してくれたら面白くもなろうに
なぜ「強敵」というものが存在せんのだこの世界は

>>743
またバインドか。聖王の鎧でもバインドは防げないんですねｗ
とそれは良いとしてじゃあそんな動作そもそも無理か。
・・・普通に聖王の鎧突破しました、で良いと思うんだけどなぁ。

強敵がいないバトル物か･･････間違いなく最低だな。

>>745
それは、元ネタに先祖がえりだなｗ
いや、まぁ本当は去勢したジジィだけどさ。

しかし、なぁ都築が改心しない限りはそれは望めないよ。

一番強い敵とはニアミスするのがなのはさん
でも美味しいところはいただきます！

都築はでかくしていってるつもりなんだけど、どんどん世界がショボくなっていくなあｗｗｗ

もはや才能のレベル

>>748
ヴィヴィオが独孤九剣使うのかw
まあ、藤真にはアクション無理か

川´_ゝ｀)空　気　王　断　空　剣　！　！

それにしても都築は映画で忙しいのか？
前回よりも展開が遅い感じがするんだが？

>>752
ヴィヴィオはどっちかってーと吸星大法じゃね？
聖王教会の信仰対象だし。
同じ「藤」でも「異」ならアクションバリバリなのになｗ

強い凄いという説明をするんじゃなくて、見ている側にその強さを認めざるを得ないと思わせる、実感させるっていうのが大事なんだろうね
あとは悪党を貫くってことだろうか
ライバルとの共闘ってのはまあ面白いものだけど、何度も繰り返すもんじゃない
憎らしくても最後まで悪党やって散っていった方が心に残るだろう

そういう意味じゃクアットロは唯一いいキャラしてたよな
ｓｔｓで誉めるべき点があるとしたらあいつの存在だな

>強さを知りたいのならまともな方法で協力してやるというが

もと犯罪者のセリフか？これ。
つーか都築ってこのセリフ好きだなぁ。
事情を話してくれれば(正攻法なやり方で)協力できるかも系のセリフって
1期ではなのはが2期ではなのは・フェイトが3期ではヴィータが言ってたよな。
こっちは協力申し出てるのに相手がそれを断ることで味方側に正当性でも与えてるつもりなのかね

おいちょっと待て

なんちゃらアーツってミッドで広く浸透してるメジャーな格闘技なんだろ？
バインドがどうこう言い出すってことは、どう考えても魔導師限定仕様の格闘技になるんだけど…

魔力無しは参加すら許されないのかよｗ

魔法を使う型と魔法を使わない型があるんじゃないか
好意的に解釈すれば、な

やだなぁあの世界の住民が魔法もろくに使えない劣等種の事を考えるわけ無いじゃ無いですか

散々言われてることだけれども、なのは……もとい、こいつらの言う「お話」って「話し合い」では決して無いんだよな。
少なくとも無印やA'sは状況がそれを許してくれなかったかもしれないが、StSではティアナと「話し合い」できたろうに……。

ついでに文字バレ見て、最強系最低ＳＳのテンプレかとおもた。失笑の前に顔を顰めたわ。気持ち悪い。

そしてこの流れだと、ストラグルバインドが一番の魔法になるな。

>>759
それ重量級とかそういう問題じゃなくて

明らかに上位互換じゃねえかｗ
大体魔力使えるのと使えないのとでどんだけ技変わるんだよ、それでアーツがどうとか型とかアホなのか

>>759
それはもう別物だｗｗｗ

むしろ魔法を使えないものがどうにかして対抗できないものか
試行錯誤して生まれた拳法とかの方がより中二ぽくて素敵だと思うんだ
なんか気とか使ってさ

>>762
いやあもうこじつけるにはこうするしか

>>764
あの世界に気や霊力、妖力とかの類はなさそうな気がする。

出したが最後、魔導師の優位が傾くからなｗｗ
にしてもよ…六課のメインメンバーは流派東方不敗を瞬殺できる・明鏡止水をも超えた無我の境地って頭沸いてるんじゃなかろうか
いや、知り合いの厨なんだがさ

釈尊を守るために生み出された拳法に対してなんて罰当たりな！

>>767
その手の話の持ち掛け方は、本当にそういう知り合いがいるのか、分かりやすい反応欲しくて捏造してるのか
わからないからやめとけｗ
住人使って（もし本当に居たら）知り合いをあげつらおうってことになるから趣味悪いぜ

大体それぞれの流派できちんと特徴出せるのかよ都築ｗ
とらハの頃だってなんか総合格闘技みたいなことはやったけど、まともにその中身なんて考えもしてなかったろうに

>>766
既に幽霊は非科学的、と否定してるしな。

幽霊が非科学的なのに使い魔にぶち込む人造魂魄なんてどの口が(ry
いや、違いを明らかにしてくれればいいんだけどさ。

ところで幽霊ってどこで否定されてたっけ？

だがちょっと待って欲しい
存在しないことは証明できないのではないか

そんなオカルトありえｍ（ｒｙ

>>772
悪魔の証明ですな

>>771
サウンドステージ。
どれかは忘れたけど、リィン2がリィン1が夢枕に立った話をした時、シャーリーだかマリエルだかが
「そんな非科学的な事はありえない」と言っていた。

そりゃ日本でも良くある幽霊なんて信じない派の主張みたいなもんじゃないかい？

今の都築だと、死者が幽霊となって見守ってくれるような神秘的な描写すら
あれこれ説明設定を付けてきそうだから困る

バレ見てきた
しかし都築は一体何がやりたいのだろう？
こんなのっそい展開じゃヴィヴィオの人気が出るわけないぞ

ファンも怒るだろう｢表紙だけかよ！騙された」ってな

>>775
つか、魔法が跋扈する世界観なのに非科学的もクソも無い気がするんだが

>>779
そういえば魔法文明社会のくせに「非科学的」って矛盾した言葉だな
管理世界における科学ってどんな位置づけなんだ？

>>778
そういやスレ落ちてたしな
中の人の思い入れもユーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィヴィオだろうし

不憫な子・・・

元々レズカップルのお人形さんでしか無かったとは言え、酷いよな

魔法も再現性のある科学なんだろ。
なぜかレアスキルなんてものもあるけど。
一応機械でも魔法は使えるみたいだしね

なのはが出しゃばらんと思ったら今度の敵はストリートファイト厨房だしな

>>706
まぁアインハルトって学院中等部って設定だからもろに厨二ぶりたいお年頃だったりして

そういやあの世界ってバインドに対する対抗策って何も無いのか？

多分都築としてはｾﾀｯﾌﾟﾌｫｰﾐﾗｰみたいなのなんだが
あれは特別な資質が無くとも使えるってのがメリットなのでランクだのレアだの先天性の素質だのあるのは不自然通り越して問題外なんだがね。

>>784
まあ、王道狙いの作者的には前作の敵より強い敵なんだろうよ（設定的には）
DBで例えたら
一期がピッコロ大魔王（マジュニア）編
二期がサイヤ人編
三期がフリーザ編
今回の四期がセル編という構図なんだろう

多分今回の話も王道作品によくある主人公陣が苦労して倒した嘗ての敵（今現在は仲間）を
新たな敵が訳も無くアッサリ倒す事で覇王と言う存在の強さを表したんだろうが
何分かませ犬にすらされなかったノーヴェが相手だから強いのか弱いのかも解らず比較も糞もない
（例えるなら戦闘機人同士を戦わせたらどっちが強いのか？と言う答えを真剣に考える位面倒）
どうせだったらそのノーヴェ倒したティアナを覇王が倒すんだったら少しは強く見えたのに
まあ、作者にそんな王道展開浮かぶとも思えないが……基本なのは強けりゃ周りはヤムチャ級のかませ犬でも良い
って人っぽそうだし

負けっぱなしのヤムチャでも弱いイメージはないけどなぁ・・・

でもやっぱり数の子クラスを一人倒しただけだと
強いっつーよりも唯の辻斬りってイメージしかないよな
もっと適当な相手いなかったんだろうか

せめてザフィーラを倒したってならまだ良かったかもしれんが・・・。

動物虐待ですね

大出血サービスでシグナムを倒す位しても良かった。どうせ最終的にヴィヴィオが倒すんだから

>>780
ぶっちゃけ名称が魔法なだけで完全な科学技術だ。 「魔法少女」の肩書きの為でしかない。
今や、人知の及ばぬ神秘が無い故魔法ではなく、年齢的に少女ではなく、現代地球的日常との二重生活が無い故「魔法少女」パターンでもない。
それでもstsの出来が良かったら、シリーズの名称等ツッコマレずに済んだ話だったんだがな!!! <<魔法少女

>>786
発動後に術式の弱いところに強制介入して解除するぐらいじゃね？

根性で破る（仮面の男戦）
アルフ的な介入攻撃で破る、つってもバインドではなくてバリアに対してだったような
時間かかると解ける

>>786
普通、技術ってのは平行または一歩遅れで対抗策が編み出されるはずなんだがなぁ
かかって潰すじゃなくて、かからないようにする対抗魔法や技術はないのかね

予想される(ry
・凡人のは簡単に解ける、なのはさんのは(ry
・実戦の中で使うのは高等技(ry

どんどん技術が失われていっている世界観ってのも斬新だな
一期のフェイトがオールラウンダーだったが脳味噌筋肉になっていた
シャマル、ユーノ、アルフ、ザフィーラ、一期スーパークロノタイムなどの技巧派は
出番がなくなっていった

「覇王を名乗らせていただいています」
ダメだ…何度読んでもイタすぎる。他人に呼ばれているのならまだわかるが、自称って…邪気眼発動した中学生かお前は。

>>798
確かに二期以降はデフレだよね

一二期が世界有数の選手が競うオリンピックなら、三期は国体クラスだよな

>>799
確かに、そういう称号って相手が呼称するもんだよな。戦いぶりとかで
だが、あんなぬるくて甘くて軽くて脆くてチンケな拳が覇王の拳とは思えん
最も、Ａｓの悪魔でいいよ。って奴も悪魔魂全然感じられんが

むしろあえて厨二テイスト出してるのかもしれない
そんなことせんでも大分前から最低だけどな

俺も明日から拳王、名乗っちゃおっと

じゃあ俺は界王を名乗るよ

覇王と呼ばれる人は現実にもフィクションにも多々いたが、
大体の奴がそう名乗るに足る貫禄、力を持っていた。
・・・だがとてもこの自称覇王がそのようなものを持っているようには見えんのだが

台詞そのものは厨二系の台詞を言うキャラにはよくあること。

まあ、そういうキャラは弱いもの虐め同然のことはしませんが。
したら典型的な「言う事は尊大やる事は最低なクズ」になるからね！

都築って覇王の意味をきちんと理解して使ってるのかな

なんか違和感有るなと思ったら管理局って朝日新聞と毎日新聞のCM見てるのと同じだ
要するに不祥事やらかしといてCMでは「私達はまじめで綺麗です！」ってキレイキレイアピールしてるのに
そっくりだわ。朝日や毎日よりたちわるいな管理局

現実はともかく、この作品に比べると種や種死が名作に思えるくらいのレベルだがな
いろいろ終わり過ぎてる

次々と追加される設定、アストレイ、デストレイ、プラモインストで更に
ｇｄｇｄになっていくし、主人公達が電波でテロリスト完全勝利でいいのかよ
などと思うが、演出面で光る部分はあったからな

何か設定とか追加される度に矛盾が発生したりしょぼくなったりきれいな(つもりの)組織が真っ黒になったりは
種や種死にすら出来なかった事じゃないか？

俺は途中で設定追いかけるの脱落しちゃったけど
・ラクスの歌声にはコーディネイターへの鎮静作用がある（アストレイ
・ガーベラストレートはフェイズシフト切れる（最近のデストレイ
・穏健派なのにラクスの親父はＮジャマーを投下して人類の一割を抹殺
なお、アスランの親父は地球に全面核攻撃したかったみたい
・反コーディネイターが高まったのはコーディネイターだけ係らない
致死性インフルが流行った事も一因
・ザフトの情報を持ち出して無人工場でクライン派がストフリ他造った
情報元は削除、ザフトすげー大変（ストフリかディステニーのインスト）
・種のオーブ戦、連合側は48時間猶予与えたオーブ開戦準備した、→種死冒頭避難遅れ
フリーダムは避難経路でドンパチ（誰かキラに教えてやれよ

etcetc、まあ、原作者と設定造ってる人が別だからな
あとスレ違いスマン

>>812
これを忘れてる。
つオーブで日本語が公用語なのは日本に植民地化されて皇民化政策で押し付けられたから。


まあ、アストレイっつったって種ってことか。

「カイザーアーツ“正統”」だの「覇王を名乗らせて戴いています」だの言う位なら、
もう他にも正統覇王への候補者が５人居て、覇王ゼブラ・覇王マリポーサ・覇王ビッグボディ・
覇王ソルジャー・覇王ｽｰﾊﾟｰフェニックスも覇王正統の名乗りを挙げて
ミッドチルダ全域を舞台として『覇王正統争奪戦』闘って、
ヴィヴィオは友情パワーでイングヴァルトと共闘するテリーマンなポジションで良いよ。
イクスは、ミートくんポジション。

覇王という単語から考えて世界征服しないと嘘だよね

別に一地域を征服しても覇王は名乗れるけどな
西楚の覇王とか。まあ西楚の覇王に失礼か

はおうじゃなくてパオーと読むんじゃね

スレイヤーズだと魔王の五大腹心の内覇王が一番ショボイんじゃない？って解釈があったな〜
他の腹心は海王だの獣王だの、支配領域が具体的だけど覇王だけは何処を支配してるのか分からいって理由で
全てを支配すると言う意味なら各上の魔王の存在があって矛盾するし

>>815
覇王の由来もわかって使っているのかなぁ
あれは大人の事情で皇帝位に就けなかった項羽が
「覇者(武で天下を糺す古の支配位)と王位合わせれば、只の王より格上に見えるぜ！」
って作った厨臭い尊号なんだけど

覇王と聞くと遊戯王GXの覇王十代かOVAリューナイトの覇(魔)王ウォームガルデス

ラストレムナント、信長の野望、カイジ書いてる人の作品、覇王マガジン

都築がどれから覇王なる言葉をパク・・・インスピレーションしたのやら

>>818
覇王グラウシェーラは、実際なんかギャグキャラになってたような…
あの辺はちゃんと読んでないけど。

>>822
部下の名前に名前に関して自分の名前をちょっと変えて付けてたりして
いい加減な所もあるんじゃない？みたいな感はあった。実際その部下はその辺をリナに突っ込まれてたし

親の名前を半分もらって子供に名前付ける風習を
ヴィンランドサガでやってたな、地域と時代によっては普通

スレイヤーズのはギャグってか手抜きだった
覇王本人は部下の憎しみが美味しかった発言でした

>>824
「たかが道具に凝った名前など必要あるのか？」
ってシーンががが…

>>814
後10人ぐらい『古代ベルカの○王』出して13人で古代ベルカ王バトルってのもいいな
本当ならヴィヴィオとイクスって面識無いはずだし、目を覚まして本能のままにヴィヴィオやイングヴァルトに襲い掛かってもいい

しかしカイザーアーツという新語だけで住人一同エンジンメラメラだな。
なんか都築スタイルがとらハ時代に戻ってきているようだが、
これはきっと温故知新じゃなく退化なんだろうなあ…。
そのうち正調・古代ベルカ式防衛術とか出てきて人気取りのために全裸で戦うんだろうか。
なんだか知らんがもうそれで良いよ。

>>819
項羽の故事を持ち出すなら、なのはさんがまさに覇王なんだよなあ。
その粗暴にして偽善を振りかざす王者っぷりも含めてかなり項羽っぽいし。

信者はちゃんと付いてきてんのコレ？

もう傍目に見ても馬鹿馬鹿し過ぎてさぁ…
王を自称して、やってる事が通り魔って…

そんなに力を誇示したけりゃ真っ先になのはの元いけよと

教導隊の模範演習に殴り込んで武装局員から提督から教導隊やらを
ちぎっては投げちぎっては投げ、しまいにはクラウディア30隻をパンチで
穴を開けチョップで叩き割り、アルカンシェルをキックではじき返す

そんなレベルなら覇王と名乗っても可

>>826
＞古代ベルカ王バトル

実際、作中でも覇王様が遣ろうとしてる事は正にそれなんだよな。

何か、覇王様って「各国の決戦存在的戦略兵器たる“王”を潰す＝その国盗った！ｗ」
って考えてる節が有るっぽいし、辻討ちの目的にしたって「覇王様自身が求める“強さ”の顕れの探求」
と平行して「ボコる為に他の“王”の所在の情報を集めている」だしね。

>>828
だよな。
ちょっと過去のニュースアーカイブでも調べりゃあ、流石になのは達に取っては
後ろ暗い真相（＝該当事件の元犯罪者ばっか）には辿り着けないにしても、
ＰＴ事件、闇の書事件、ＪＳ事件、マリアージュ事件と全次元世界を揺るがす
（しかも内２件は“王”が関わってる）事件を解決した英雄って事で
なのはさん達の事なんざ直ぐに判るだろうになぁ。
あ、「表の世界に私が求める強さはない by 覇王様」でしたっけねｗ

ベルカ王バトルったってその一人である聖王からして
手加減状態の教導官一人に劣るわけでしょ？

まさにお山の大将決定戦ですね

覇王と名乗らせるならそれにふさわしい風格を持たせてみろと
闇討ちなんてしょぼい事やる奴のどこが覇王なのか

>>328
多分、あれじゃね？
なのはは、格闘タイプじゃないからじゃね？

魔法格闘技が他の魔法使いのスタイルに比べ
どうメリットがありデメリットがあるかぐらい作中で説明しろよ
まあ本来格闘技は戦場で無手になった時対処する為の非常手段から発展したわけだから
何らかのデバイスもちに比べメリットは少ないはずだが

>>832
聖王に関しては、個人能力というかゆりかごとセットで最強設定だからしょうがないよ。
他の王もそんな感じなんじゃねぇの。個体能力はそれほどではないが専用武装があるとチートと。
その時点で、雑魚相手に力を振りかざして遊んでいないで、配下を集めて軍団を作った方がいいと思うが。

>>831
表の世界云々の台詞……あれも読んだ瞬間、脱力してクソ漏らすかと思ったよ

競技化・弱体化した近代空手や柔道を指して、古流格闘術の使い手が揶揄するっていう、よくある構図に似てるが
それはあくまで表が馬鹿馬鹿しくなるほどの強さをそいつが持ってた場合に成り立つセリフだもの
あの世界、表に「管理局教導隊」っていう目に見える最強があるわけで
なら先ず、その一角でも潰してからじゃないと、とてもほざけないセリフなわけだが…

やられ役Aを倒していい気になってる「自称・覇王様」は、果たしてなのはさんを軽く凌駕する力くらいは持ってるんでしょうかね？

>>834
格闘＜＜砲撃魔道士と自ら言ってるようなもんですなｗ

ジョンブルガンダム下してガンダムオブガンダムになった東方不敗の気概の足元にも及ばない

最強と謳われるも他流試合禁じてる流派とやりあう為に
闇討ちとかならまだカッコ付くけど
表の世界に私が求める強さはないだもんなぁｗ

中国の戦国時代で各地の諸侯が勝手に王名乗っちゃえ♪って時代があったらしいが
それと同じくらい、王という響きが軽いな

オリンピック級の戦い（リンディ・クロノ・プレシア・海局員・傀儡兵）
↓
世界選手権級（ヴォルケン・クロノ・猫姉妹・闇の書・海局員）
↓
県大会級（Ａ以下ステエキ・手加減隊長陣・手加減スカ・手加減ガジェット・空気読むAMF）
↓
地区大会級（闇討ちで1/3ティアナのノーヴェ倒して誇る覇王）

>>837
覇王様御得意のクロスレンジに持ち込める前に、
クロスレンジ外の距離からバインド→ディバインバスター or スターライトブレイカー
ってコンボで近付ける事も無くなのはさんに倒されるんじゃね？＜覇王様

それか、突っ込んだ所を十数発以上のアクセルシューターかクロスファイアシュートで
待ち構えられてカウンター入れられて吹っ飛ばされるか。

覇王様の言う「裏の世界」ってのはその程度のレベルって事かね。
表の世界に劣るから日陰の存在になったんじゃね？

まぁ、ベルカ人はミッド人に比べて魔力の方面で劣等だから、
王たちはミッド人の強い魔導師レベルでかなうものがおらずに王が名乗れたのかもしれない。

表の人間の強者と戦ってもいない内から言われても、実はビビってるのを悟られたくないようにしか聞こえないな。
んで裏舞台の第一号として選んだのが、よりによってあんな咬ませ犬……うん、やっぱりビビってるな自称覇王。

いや一応王達は体弄って強化してるから
ミッド人クラスの魔力はあるんじゃね？
逆に言えばそれでようやくミッド人クラス

とはいえ、一度は元機動六課の連中が完膚なきまでにボロボロにされる展開になるのではないかと密かに期待している。

>>846
しかし、その頃ミッドでは王と同等の力を持つエースの部隊がありました。
それが今の教導隊の元ですとかｗ

･･････また、ヴィータがヤムチャ的ポジションですかぁ？
いい加減、その展開は飽きた。偶にはニート侍がボコられてろ。
（非ユニゾン状態だったから負けたと云う言い訳位は許す）

かませ犬ってのは一度なると二度と抜け出せないんだよ。
ザッフィーやシャマルはかませ犬にするには弱すぎるし
さりとて、なのはと互角のシグナムをかませ犬にすると相手はなのはよりも強くなっちゃうし

ヴィータとフェイトで四人の実力は五分なんじゃなかったのか

だけどＡｓ時代からヴィータ初戦以外ほとんどなのはに負け越しだぜ？

>>851
もしそうなら、ヴィータだってＳランクのはずだろ？
４人の中でＳじゃないのヴィータだけなんだぜ？

重ね重ね、ランクは当てになりません

ＳＳのはやてがタイマンでは最弱という公式設定

ＳＳの任務遂行能力なんだけどねえ・・・

互角だと思ってるだけなのかもな
あのガキ、判断力・発言の確かさにかなり難があるし

しかし今回 また雑魚同士の小競り合いを神の視点で
遥かな高みから見下して批評する三馬鹿を見せられると思うと鬱だ

どんだけ敵が騒いでも結局リミッター解除したなのはが出れば楽勝という
常に保険をかけてる芸風はもはや変わることはないのか

最低系ＳＳ乙と言われてもいいからトーマにでも三馬鹿をぶっ潰してもらいたいね

>>857
トーマがなのは達と戦う展開が来たらけっこう斬新で燃えると思うがトーマも多分なのは達に懐柔されるんじゃない？

>>829
せまりくる管理局武装隊員をちぎっては投げちぎっては投げ
まさにベルカ無双といった有様で、近づく敵を片っ端から真っ二つにして
最終的に全魔力を暴走させて管理局次元航行艦隊ごと吹き飛んだ

これくらいなら覇王でも良いよな

>>858
フェイトと戦うも「ぐっ　一発も返せないなんて！」状態になりそこからなし崩しに懐柔ですね、わかります。

個体差が激しすぎるな魔導師は

故に権力組織の治安維持のための武力には向かないんだよね。
代替が効かないのは上からすると不便だし、戦力の個人依存度が高いのはシビリアン・コントロール的な観点からすると拙い。
ま、上層部の構成員が魔導師である管理局には理解できないことかもしれんがね。

>>857
自称さんでもいいから、いっぺんボコボコにして欲しい。

>>863
自称覇王の方じゃ３馬鹿はそんな出なさそうだから無理じゃね？

最近３馬鹿という呼び方は他の３馬鹿に失礼なような気がしてきたから困る

>>858
まあどんなにがんばってもそうなるのが結末だろうなぁ
まあ強くはなくていいからせめてなのはマンセーの道具にならないことを望みたいが無理だな、うん

>>857
それって種死のシンっぽくないか？

辻斬りで自称する奴がいる場合、別に本物が必ずいるという

ニコにドラマCDがあがっとるがな。しかもランク入り。
最初の数分だけ聞いてみた
>なのはさんの子供時代のBJって〜

あれ？なのはさんは25歳になった今でも子供時代のBJ改造して使ってるでそ？
まさかあれをまったく別物と捕らえてるわけではあるまいな

しかし何だね、この作者はやりたい事は分かるが描写が追い付かないというか、描写しないというか……。
覇王の「表の世界に〜」の台詞もいきなり出てきて言われてもこっち(読者)は初登場のお前の強さなんて知らないし、
既に隊長クラスのレベルを見ているから何言ってんのコイツ？と思う。

せめてストライクアーツの道場やスクールにいた人間を全員地面にキスさせた描写を挟めと。そこでストライクアーツなんてこんなものか、と言えや。

数の子倒せば十分強さを説明できると思ったんじゃねーの？
たぶん都築の頭の中ではナンバーズは管理世界の中でも相当強い部類だからって感覚なんだろう
視聴者がどう印象持ってるのかなんて考えてないんだと思われる

>>869
ぬるい
生首くらい並べるべき
追加ならスプラッタの血しぶき内蔵ぐちゃぁだろ

ベルカ語≒ドイツ語らしいからカイザーは良い
しかしアーツは確か英語だろ？
どういうことだ

>>871
さすがにそれはないわ・・・

よく知らんがワイルドアームズでは必殺技？のことアーツっていうんじゃなかったっけ？
都築はWAのファンらしいし

まあシグナム、妥協に妥協してカマセのヴィータでいいから
そのあたりを倒してればまだ評価もなぁ

>>873
スマン最近真マジンガーとか見て興奮してたからつい
だが、地面にキスさせて腕の一本や二本はへし折るべきとは思う

裏云々言わせたのは、なのは達と戦わないための上手い言い訳になってると
作者が履き違えてたりだたったりしてｗ

いやいや、いくらなんでもそんなことはないか

俺はてっきりアンダーグランドな殺し屋稼業でも出てくるのか思ったよ

>>875
結局のところ、作り手が優秀描写もTUEEEE描写もはいはいマンセーマンセーの域を出られない以上
どんぐりの背比べやられても別にどうでもいい気はするけどなｗ

ヴィヴィオが事件解決するんだよな？
聖王教会は自分とこの宗教の象徴に警護も付けず、
管理局は決着が着くまでに到着できなかったんですか？

それともなのはさんはいち早く駆けつけたけどヴィヴィオが1対1で戦うからとか言ったから
手出しをせずに腕組んで見守ってたとか？それで後から殴られるヴィヴィオの姿に心を痛めていたとか言うの？

>>856
･･････おいおい、機動６課は解散されてなのはさんは本来の所属部署の
戦技教導隊に戻ってるんだから、機動６課設立都合だったリミッターは
とうに取り払われてるんじゃないかい？
ま、朝からゆっくりヴィヴィオと朝食摂れるみたいに
何やらゆったりした生活送ってる様だが。

>>881
でもForceでは出張に行ってますがな

ああいう描写するなら素直に前線から一時退いて
デスクワークしてる設定にすればいいものを

デスクワークできないから前線に立ってるんだよ

>>877
揚げ足取り染みた逆の解釈をすれば、
後々にヴィヴィオは自称覇王に近付く為にその裏の世界とやらに
足を踏み入れにゃあならんと云う事だよなぁ？　自称覇王の遣ってる事考えれば、
時空管理局で魔導師勤めしてるなのはさん達には最初は内緒にして･･････それって、
端から見りゃあヴィヴィオがグレて不良街道に足踏み入れた様にしか見えんぞｗ

もうカイザーアッーでも中二流邪気眼拳でも何でもいい
神の手を極力見えなくしてくれｗ

なのはってデスクワークできんの？

>>884
それなんて夏乃陽子？ by 夏乃ごーいんぐ

>>887
報告書ならＲＨが勝手に書いてくれるみたいだぜｗふざけてんのか

あ、俺のID、『ＩＳ：ENDLESS ８（EIGHT）』だｗ

>>876
せめて伊達にしてやる程度に抑えてやれよｗ

それにしても、守るべき国も治めるべき民もない王様って…どうせなら自殺願望持ちの戦争狂にでもすればいいのに。
＞列強の王達をすべて倒し、ベルカの天地に覇を為すことが自分のなすべきことだと言う覇王
明らかに管理局の体制に喧嘩を売るこの時代遅れの砂山の王様に対しての教会の反応や如何に。
まあどうせ無反応だろうけど。

>>869
まあ表の世界にはないというなら、表で活躍したという履歴はいるよね
話始まったばかりだからもう少し猶予は与えるべきだろうけど

>>866　それって種死のシンっぽくないか？
フェイト「今すぐ戦闘をやめ、軍を引いて下さい」
トーマ「アンタは俺が討つんだ！今日！ここでェ！」
つまりこういうことか?

>>887
日本語でＯＫなのかな？

裏の世界がある→犯罪者がいっぱいいる→管理局因果増える→完全勝利！

>>894
日本語のメニューがあるんだから大丈夫だろ

>>894
流石になのはでも十年以上も暮らしてりゃあミッドチルダ公用語の読文筆記くらいは
習得してるだろｗ･･････とは思いたい。

>>887
あの世界でなのはがまともに出来ないことなんて許されるわけないじゃないｗ
勿論、デスクワークの中身なんて素人納得させるレベルでも存在しないだろうけどね…

さしあたってデスクワーク云々がストーリーに絡んでくることも無いしな

>>889
さすが脳筋中卒w

デスクワークなんてワープロをタカタカ打ちながら会話できるから
長台詞大好きな都築なら、うってつけのシチュエーションだろうに

>>892
月刊で四話目だと始まったばかりだから、という言い訳はそろそろ通用しないだろ。というか一話からこんなgdgd展開じゃん。

カイザーアーツで表の世界云々をもう少し補足すると、ストリートファイターより道場破りの方が良くないか？
街の喧嘩自慢よりも道場を開く程の有段者が次々とぼこぼこにされている、と言った方がまだ強さの表現に無理がないというか……。

>>899
〜もなのはさんは出来る、っていうスッカスカのステータスの一つでしかないんだよな

>>902
いやあ覇王そのものは登場したばかりだし
これからの捜査でその発言を元に格闘技大会の優勝者、上位成績を持つ者、また道場破りした者などを調べて、
かつては有力であったが、今は活動してない人間を洗い出して、「おお、こいつじゃね？」という展開に持っていけばいいんじゃないかと思ったんだが
その過程で、「こいつはそこらじゅうの道場破りしていたんだな」とかやれば尚GOODじゃないか？
捜査過程の聞き込みで有段者の回想という形でそれを描写することもできるしな。

無論、全体的な展開が遅いというのはあるかもしれん。
とは言え、私は月刊誌の展開スピードを知らんから、こちらについては何の発言のしようもないがね。

>>904
表に興味ないならそういう連中にちょっかいだす理由がないし

…何より、そんな風に調査し捜査し追って行く描写が、あの作者に出来ると思ってるのがすげえぜｗ
また突然無限書庫辺りからデータでも出てくるんじゃね

>>904

どこをどう見てもアインハルト＝ストラトスの大人バージョンなのに
そういう過去が出てくるわけがないと思う。

>>905
表には求める強さがないというのは
一度でもいいから表での強さを実際に体験してみた人間でないと言えないと思うんだが
まあ、都築だしなア

>>906
すぐ上で書いたが
ごく短い一時期でも表を体験してないと件の発言はないと俺は考えるから
そこに表で活躍した履歴が残らないものかな、と思った次第
でも、まあ、都築だしなア
初手から表とやらを見下して、実際に触れることなく裏に入るのカッコイイとか思ってるかもしれんな

ヴィヴィオを人質に取り、デバイスを捨てさせなのはさんとフェイトそんを撃破

覇王「これがゆりかごを破壊した英雄か…脆い、脆すぎる。」

覇王って何かの大業を成し遂げて呼ばれるもんだろ。街角の有段レベル相手に通り魔したくらいで名乗るなよ。

>>909

聖王からして、何やったかわかんない、けど、次元世界で最大の信者数を誇る
宗教の元になってます。
…そのクローンのヴィヴィオが、なのはさんのマンセー装置なんだから
覇王だって、何をやったかよくわからないけど、過去にすごいことをした
誰かのクローンで、ヴィヴィオの引き立て役でも、仕方ないでしょう。

最後は教導隊のたかが一人であるなのはが手加減してあしらえた聖王にしてAMFがついてなくて
弱体化しているヴィヴィオの愛のパンチかビームで改心する三人がかりでもティアナに勝てなかった
ノーヴェより強い覇王が見られるのだろうな
わざと読みにくくしてみた

そういえば奇しくも今月のコンプエースに
エロゲー原作の「覇王」が出てくる漫画連載開始したな

>>910
むしろ覇王がなのはマンセーにならなかった、もうそれだけでこの漫画の快挙じゃねｗ
どんな間接的なカタチであれその呪いから逃げられるとは思えませんが

>>907
>一度でもいいから表での強さを実際に体験してみた人間でないと言えないと思うんだが

その体験を何故描写しないのかと。三ページ程度で済む様な描写を前話あたりでやっておけよと。
そういう描写を怠って、というよりやらないでキャラの口だけで説明しようとするからスコップSSな代物になっているだろーが、百聞は一見にしかずという言葉を知らないのか作者？と。

まあ、都築だしな。

>>913
なのはの志を継いだ愛娘のヴィヴィオが説教して勝つことが決定してるんだからそりゃ無理ｗｗｗ

>>914
一応正体そのものは謎（笑）という状況だし。どれだけ予想は出来てもなｗ
正体が物語の進むにつれてゆっくり明かされる、という展開を作者らが考えているとすれば
『まだ』描写がなくとも即時批判すべきことではない、と俺は思う。
でも都築だからなあ……描写三ページじゃなくて作中セリフ三行、もしくは後だし設定三行で終わらせそうだわなｗｗ
まあ、そうなったら遠慮なく叩かせてもらうがね。

>>916
まあ何も考えないで一軍に匹敵するだのなんだの並べ立てる都築だから、表の強さ（笑）を寒い描写で表す事くらいは
フルーにやってくれんじゃないか？と思うけど
ほら、実のない肩書きでキャラ飾るの大好きだからｗ

ヴィヴィオ「なのはママが本当の強さを教えてれたんだ！」
こんなセリフが絶対出てくると思うｗｗｗ

つーかノーヴェやるときにあいつの得意技の蹴りで打ち破るぐらいしろよ
格闘物でカマセ相手の時は相手の得意技を逆に使う事で敵を倒すって言うのはお約束だろう

実際どうなの、そういうフレーズをキャラの口使ってすぐに使う割に、
その強さについてきちんと内容噛み砕いて表現したことあったか？
校長に言わせた件もそうだけど、薄っぺらい抽象さだけでそれっぽく誤魔化せるものと
ただ言わせてるだけでやることは砲撃ボカーンだけかよの印象しか残らんｇｄｇｄさとの区別がつかんのか

>>919
ユーノ曰くヴィヴィオはなのはに似てきたって言われてるからな

>>918
まあ割とポピュラーだからなそんな感じの台詞は。
加えて都築は強さとは何かというお題が好きっぽいし。
更に更に、弱い拳では何も守れない、とか辻斬りやってる自称覇王が言ってるし、多分出てきそうだ。

ノーヴェはいきなり不意打ち叩き込むとか非道な事してたからな
・・・なんかどっちが主人公サイドなんだかわけわからん

不意打ちならバキやキン肉マン（シャネルマン時代）もやってるし
別に不意打ち＝悪では無いと思うんだがな〜
少なくとも実戦においては

>>923
そんなもんは三期においてわかってたことです
主人公サイドのすごさを讃えてるつもりでその都度劣化させていくという

>>924
だがカッコ悪いしいい印象ないしみっともない。

そうかな？別に不意打ち自体はそう悪いものでもないと思うぞ。
降伏したふりして攻撃したりするだましうちとは全然違う訳だし

だから善悪じゃなくて見映えの問題だと

>>927
別にメガテンや実戦派格闘物じゃないんだからやる必要ないだろ。
更生してこれじゃダメだし。何より不意打ち＝実戦的って都築の考えキモい。

>>929
そうかなぁ、路上で喧嘩売られてクリーンな戦い
の方が間抜けに見えるけど。
つーか、それだとクロスシフト全否定……

…まぁ、良いか
「勝たなきゃ意味が無い」っつー覇王様と似たような価値観も

>>930
作品考えろバカ、だいたい偉そうにアーツだの言っときながら不意打ちなんかでお茶濁すな。
技で魅せろ。

>>929
＞不意打ち＝実戦的って都築の考え

いや、たぶんそこまで考えてないと思う

まあ圧倒的にすごい敵を表現するなら真正面から攻撃しても効いてないとか
血みどろになりながらも攻撃してくるの方が見栄えいいしなぁ
不意打ちも当然ありなんだが初戦で主人公のライバルがする行為ではないな
やるにしても３，４人目ぐらいだ

だいたい都築に不意打ちだの何だの織り交ぜた戦いなんて無理なんだよ。
出来ないことすんな。

つうか不意打ちじゃなくてフェイントにすりゃ良かったのに
ガードがら空きに見せかけて誘うとか
マニアックな所でだと焔閻魔みたいな感じで

>>933
考えてないからその程度なのさ。

>>934
ん？自称覇王は不意打ちしてなくね？

>>936
不意打ち以上に上手に描写するのは難しいんじゃね？
駆け引きの妙ってやつだろう？＞フェイント

>>937
えっ？

そんなに不意打ちしたいなら遠距離から砲撃魔法で不意打ちしたらいい。

>>938
そうだっけ？
ゴメン背中チョップとか色々ごちゃごちゃになって勘違いしてるかも

>>940
このスレでも不意打ちはいいっていくつか意見が出ただろ。おんなじだ。

>>943
いやそうじゃなくて、都築の考えキモい→考えてないからその程度
と変わったのがよくわからなかったんだ。

>>944
だって散々イカレ設定をかましてきた都築なんだぜ？

>>945
何が言いたいのかやっと分かった。
どうやらこっちが勘違いしてたようだ、ごめん。

>>939
しかし陳腐でもいいからそれぐらい描いてみろと
バインドばかり使われるより目新しいしさ

>>934
まあ、不意打ちは含め卑怯な行為はライバルになる前の敵キャラは大抵するからな
（DBのピッコロやベジータが地球の人々を巻き込みかねない攻撃をする事で
梧空に確実に自分の攻撃を当てる行為ややられたと見せ掛けて主人公が
油断してる時に攻撃をする等）

でもあえてそう言う行為をやらせる事によって物語にドンデン返しや緊迫感や
意外性を与え読者や視聴者の興味を確実に向ける事が出来る。
でも、なのはの場合意外性が当たり前の様に毎回、毎回出てきてる
（三期のティアナ事件やヴィヴィオ登場やブラスターのリスク等）
から「意外性が意外性として機能していない」、故に視聴者の大半（というか全員）
が理解出来ずに訳の解らないまま続いているのが三期以降の作品だと思う

>>944
考えてないからそこから考えが進まねえってことだよ。
バカの一つ覚えみたいに砲撃かましたり大剣ぶん回すようになったのと一緒。

>>935
高等技術とか口で言っとけばOKな作り手の構成レベルだしな…
どんなアーツが出てくるのやらｗ

不意打ちはありじゃないか？
通り魔に情けはいらんよ。問題は過去にテロに参加したノーヴェが、
通り魔に情けはいらねぇよなとか言っちゃったらアウト過ぎるがｗ
無難にぶっ潰す！でぶちかますならありかな。

ジャンプ漫画だと残虐ファイト系でも普通に味方化したりするし。

大体系統も技も何もまともに違い出せてるようには見えませんけど
まだ序盤だから？
はあじゃあ佳境に入ったらさぞきちんとした流派の違いとか出てくると
それはタノシミデスネｗ

なんつーか3期以降は
どうなろうとも押し通す意思と意思のぶつかり合いと言うよりも
論外にも程がある身勝手同士の傍迷惑な騒動だな。

とりあえず格闘については本編を読まないと何とも言えないなぁ
話は駄目でも凄い描写で納得させるかもしれないし

描写に期待するのは無駄だろうけどな

まあ案外成長してるかもしれませんね
話がダメだと描写って茶番の助長にしかならんけど…
でもそんな大した話の深みもないから大丈夫かも

どうでもいいけど「カイザー」アーツなのにその正統さんは覇王を名乗るんだな
いや、自称「皇帝」もどうかと思うけど

>>952
ハーイルブロッケン！！
ま、それは良いとして、ココまで酷いのが何故続けられるんだか
コレが今の漫画業界の現実なのかよ･･････
stsだけでもわんさか叩けるってのに

>>950
住宅区で夜な夜な子供が保護者や監視員無しで射撃訓練をし、非合法のストリートファイトが行われるか……
この国の治安は大丈夫か？

>>960 個人の良心か゛ありますから大丈夫(ｷﾘﾂ

いやまあ路上の喧嘩なら日本でも偶にはある。けど警察官が通り魔とタイマン張ったってのは聞いたことがない。

この漫画の酷いところはね…

A　「覇王を名乗らせて頂きます」

B　「ぶはっｗｗ自称ｗｗｗ恥ずかしくないのかオマエはｗ」

という当たり前のツッコミをするＢの存在が悉く無い事

多角的な視点からの様々な掛け合いがなく、皆同じ方向を向いてるという寒気のするようなキモイ世界
そこで張り付いたような笑みを浮かべて、キャラ総出で陳腐な演出を見せ付けてくる拷問のような仕様
一体ファンは何故、未だに平気な顔して見続けていられるのだろうか…？　本当に不思議だ

もはや信者はエロ描写だけにしか目を向けてないんじゃなかろうか

文字通り神経の構造が違うんだろう

…ある特定のキャラの敗北は絶対にありえないなんておかしいだろ？
勇者王とか創世神、天元突破まで倒せるとか瞬殺とかいって動画まで作るような連中だぞ

>>963
ありがとう。
俺がなのははもとより様々な作品に対して抱いていたなんとなく表現しづらい違和感がなんなのか
あなたのおかげでわかった。

しかしなぁ・・・やり返したら奴らと同レベルになるし
かと言ってこのまま黙ってみてるのもなぁ。
勇者王の光竜闇竜で声優ネタに見せかけて倒すとか？
ドッチにしてもなのはの敗北シーンないのはオカシイというかなんというか

>>967
ほっといても不都合があるとは思えない。なのはが〜を余裕で倒せる、とかの文やらを見て
本気で信じるのなんて狂信者位だろ。

A's→StSで技術や文明が退化するって…どこの∀だよ！？

次スレ

魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…188
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1251247184/

>>968
実はＭＡＤでしか知らん奴が本気で信じる事もあるらしいがな････
腹ただしいのは事実。まぁ、ほっといてKooLになるべきかな？

本棚の奥から都築の同人誌って危険物質が出てきた、どうしよう

ＭＡＤでしか知らずに作品を語る様な馬鹿はほっとけばいいと思う

>>964
むしろエロ目的で見てる人間の方が、無理やり価値観を押し付けてくる狂信者たち
よりもずっといい。

>>972
なぁに同人誌時代はまだ大人しいぜ
トラは世界の超能力者が処女の痛覚操作して微痛初体験を実現したり、失語症彼女と身体でトークする程度だ

ほっとくのが一番だな
なのは最強MADは精神衛生上よろしくない
あんなもん見続けたら怒りが有頂天になってストレスがマッハで頭ヒットしそうになる

>>963
成程。最近台詞の後にｷﾘｯ　だっておｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝを付けてやりたくなる作品が多いと思ってたがそういう事だったか。
>>972
うｐorzipを頼む。

その辺り藤真は疑問に思わんのかいな
所詮絵師と割り切ってるのか、言っても黙殺されるのか…

>975
>世界の超能力者が処女の痛覚操作して微痛初体験を実現したり、失語症彼女と身体でトークする程度だ
そのまんまな内容の同人誌だったわけだが…何故同人誌の内容がわかるんだ！

>>978
両方だろ
ネギまみたいに自分で話を作れる訳じゃないようだし

>>951
だいたいノーヴェってスバルのコンパチキャラなんだからそういう不意打ちキャラじゃダメっしょ。

スバルにやられたのにティアナに仕返しにいくチンピラです
しかも三人がかりでAMFかけて（たのだろうか）襲うという卑怯ものですよ

>>982
そして挙げ句の果てに負けるという三下

>>970
乙

>>982
何のための４年間だったんだよ。
都築は時間の流れが持つ意味を全く分かってない。

>>977
悪い、既に売った
リリなの全盛期だったから1800で買い取り黒字になった

>>979
都筑の同人自体が種類少ないし、殆んどがラフか設定資料集
トラは時代の物はプレミア級だから最新のコトノハかなと思った
厨臭い伝説の神崎って載ってたのはWebだっけ？