魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…182

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…180
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1246526662/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz

>>1乙！

>>1乙しよう。盛大にな！

来月夏コミあるけど、なのはジャンル減ってるだろうか？

>>1
乙
しかし前スレ変わってなくないか

なのはとかは高速で空を飛んだりしてるがGの影響はないの？

それ以上に酸素は？気圧は？

>>1
前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…181
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1247316565/

過去スレさかのぼるときに不便なので貼っておく

>>7
ゆりかごと一緒に雲の高さぐらいまではへっちゃらみたい
あと炎の中でも大丈夫みたい

>>8
ありがとう御座います。何分始めてのスレ建てだったもので

しかしながら炎は400℃までしか耐えられない

それはエリオだからであって、なのはさん(笑)なら核でも大丈夫なんだろ？
きっとBランクとSランクにはミジンコと宇宙怪獣くらいの溝が横たわっているんだな

そりゃ地上の連中も逃げ出すわ。ランク上と戦うなんてアホらしくてやってられん
ホント、軍隊と全く噛み合わない設定だな

>>12
Bランクの人は地球で働いた方が幾分かましな環境を得られるだろうに
地球には情熱溢れる湾岸署や色んな組織有るからさ

>>12
ザクとサザビーくらいの差ですね、分かります。

>>13
「室井さん、どうして現場に血が流れるんだ！！」
って言っているヴァイスを幻視してしまった。

>>１２
情熱溢れる湾岸署とアットホームなウルトラマンタロウに出てきたＺＡＴ
など働き甲斐のある職場で働きたいものだ。
（もちろん、ほとんどの防衛組織や警察が治安と安全を守ることに
　誇りを感じる人達にも敬意を示しているが。）

>>9
いや、気圧はともかく酸素どうするのさ？それともあいつら酸素いらないのか？

>>１２
ゴメン、>>１３の方だった。訂正します。
すみません。

フェイトちゃん

>>13 ウルトラ警備隊やＭＡＣでも？

殉職率やたらと高いけど、管理局よりはましじゃないか？
管理局なら死んだらそれで終り、一部のキャラ以外なら良くてお茶会で笑い話、悪けりゃ葬式も無し
上司もまともな人ばっかりだしな

ごめん言葉抜けてた
葬式も無しだけど、だった

レジアス中将＝ジャミラ

一日1個の霜降り肉を 要求する！

管理局って職場としては最低だな、まったく。他に職場としては・・・・
海上保安庁だったりＭＲＲに出てきたような職場とか。Ｄランクの人は地球へ来ればいいのに
力付けれるし管理局の戻るとしてもその人たちが優秀になって戻るからメリットも有る

>>6 それ、なのは達が大して速くないから問題ないかと

>>9
ミッドの空はとてつもなく低いんじゃね？
>>12
核は無理。信者はここを拡大解釈して核より低い攻撃は全部無効とか言いだすから頭痛い。

BJって何か過大評価されてるよな

つうか、核でダメなら台風で吹き飛ばされますが。

>>26
いや、核は無理ってのはA'sの頃の話であって、今は核も通じないらしいよ。信者曰く
stsになってS+ランクになったから、防御も上方修正してるっていう発想なんだろう

下限は示されてたっけ？
拳銃程度ではびくともしませんみたいな

>>29
バカすぎる。１０が２０になっても100万には耐えられん。

>>29
それが本当なら、なのはさん単騎でオルセアに降下して無想し捲って
当座の紛争を完全鎮圧させて貰いたいモンだｗ
攻撃力は幾ら高くても此方が一撃受けりゃあ下手すりゃそれであぼんだが、
防御力が核攻撃も平気な程極高けりゃあ攻撃が如何にしょぼくても攻め続けりゃあ、
自分は無傷で相手はいずれ必ず倒れるしな。

ま、食事や飲料にBJ未対応の毒盛られてたり、補給線寸断されて
飲まず喰わずで戦い続けてりゃあ、遠からず消耗し切ってそこを攻められるか、
野垂れ死にだろうけどね。幾らなのはさんでも。

そういえばこのスレを、なのはシリーズ総合アンチスレにするって話題どうなったんだ？

179あたりで名前が決まらず流れた気がするけど……

元信者や3期限定アンチが多いから無理だろ

三期に突っ込むために一期、二期の設定との乖離を調べたり、以前から腹黒かった、
お粗末だったんだと言う事はあるが、実のところ二期まで嫌いじゃないんだよね……
総合スレとなると寄り付くのは遠慮しようかな

>>33
次スレ辺り、本気でリリなの総合アンチスレにスレタイ掛け替えた方が良いと思う。
無印＆Ａ'sアンチスレ、本気で誰かが復活させる気配も無いし。
それに、総合アンチスレにして置けば、未だアニメ化してない４期も
「リリなのシリーズの一環だから」で此処でアンチ語っても大目に見れるし。

>>35
ま、総合アンチスレになっても内実は今と変わらんだろうけどなｗ
けど、『建前』ってのは色々便利に使えるモンよ。

>>35
3期見た後だと1期2期の受け取り方間違えた感があって
実はこれ最初からやばい作品なんじゃなかったのかって思う様にはなったな

>>38
個人的に２期辺りからヤバイ感じはあったな特に終盤
勢いで誤魔化したのと最後に形だけはしっかり終わらせたからまだ見れたけど

>>39
闇の書の闇戦はこんなこと考えつくなのは達スゴイ！をしたがために、
過去からそれまでの管理局員がみんなアホの子になってしまったからな。

>>40
『時空管理局無能＆外道説』はそこからが発端だったかんね。

で、StSで内実実証しちまった、と。

>>41
対案ないのに反対してアルカンシェル発射なクロノとか、
闇の書の事黙ってて地球を滅亡に危機にさらしておきながらグレアムに問える罪は通信傍受ぐらいだとか。

>>41
今更なんだが、あまりにもモブキャラ放置しすぎだよな。
ガンダム種運命よりワケ悪い。
人数が多いんだから死ぬ気で特攻しろよと言いたくなる。
某中将も言っている「戦いは数だよ兄貴！！」と……

と言うか、Ａ’ｓはヴォルケンリッターとの決着までが傑作だったな。
そしてそこから飛んでリイン�T消滅見送りまでが好評価かな。
正直、闇の書防衛プログラム戦は要らんかったとも思う。

ああ、なんかすごくマズイ相手だと思ったら
反応の遅い、ただ堅いだけの固定目標フルボッコだったしなあ
改めて見返してみると・・・だな

因みに、パクリでは無く単なる偶然だろうけれど、
「闇の書の闇を弱らせて後に宇宙空間に転送、アルカンシェルで撃滅」って流れは、
実は小説版デジタルデビルストーリーで中島がセトを倒すのに殆ど同じ手段使ってる。
（セトを人工衛星に誘導召喚して、そのまま衛星にミサイル叩き込んで爆殺の後に宇宙空間の漂流追放させた）

>>44
そのリインＩ消滅もＳＳ聞いてなかったら「？」なところにメディア分割のはしりがあったな。

戦闘内容、そこにいたる経緯、組織仕事のお粗末さは最低のくそったれだが
リリカルなのはの最後にド派手な技をやりたい放題披露しておく
という意図そのものは嫌いじゃない、シグナム初登場での
ファルケン、あてられるか？」がスルーされるのもまずかろう

惜しむらくは、どうみてもスパロボの精神コマンドからのボスキャラフルボッコそのもの
だということだ
相応の尺と激しさを伴ったラストバトルの中でお披露目されていれば百点だったのだが


ボスキャラと戦う→倒せない→俺が押さえている間にこいつを○○空間にとばすんだ
→できない→甘ったれたことを言うな→涙ながらにバイバイ
結構ある流れなような、まあそこでちゃんとしたボスは帰ってきて改めて最終決戦するのだが

>>45
うん。俺正直なのはシリーズはあんま見てない。で、なんか某所で傑作みたいな
事言われてた闇の書の闇戦見たら･･･なんだぁこのハリボテの見せ掛け倒し野郎はって感じだった
ついでになのはの周りが病気の看病やら店の手伝いで忙しくて構って貰えなかったから孤独を味わったてのも
疑問というか違和感と言うか。なのはのは主観で孤独は感じたかもしれんが正真正銘の家族の愛が有った筈。
だから気持ちが解るってのがスッゴクおこがましく感じたんだ。気持ちが解ると言う発言はそれと同等、あるいは
もっと悲惨な目にあった奴の特権であり、解らないなら「あぁ解らないさ！でもそんな事知ったことか!」って感じ
でその甘ったれた子供の我侭って奴を貫いて欲しかった。今思えばこの頃からＮＡＮＯＨＡ化する
兆しは有ったと感じる。

>>48
確かにエフェクトは良かったよね。
ドン！ピカッ！ドカーン！チュドーン！
うん、嫌いじゃないよ……寧ろ清々しさすら感じる。


闇の書の闇はあんなハリボテよりも「遊戯王」のゾークくらい強くても良かったと思っている。
だって、みんな強いから主人公補正（笑）で何とかなるでしょｗ

>>50
エヴァで火山の溶岩の中に眠ってた使徒なんざ、
覚醒てたてでもエヴァ弐号機を葬る直前まで追い込めてたってのになぁ･･････。

なのはやフェイトは通りすがりのライダーとてつをにボコられてプライドをズタズタされてしまえばいい

>>49
そう言やぁ、Ａ'sのはやては両親不在の天涯孤独だったんだっけ？
保護者のグレアムは時空管理局を牽制する手前、はやての下には頻繁には訪れる事は
出来てはいなかったみたいだし。

･･････こう見ると、なのはってつくづく家族やその愛情に恵まれてるよな。
家がヤバい程に貧乏とか借金持ちって訳でも無いし。

>>53
その代わりヤバいほどに家族が人間離れしていますがｗ
でも高町家は家族としては良い方かといえば、失格の部類に入るよね。
普通は大怪我した時点で管理局辞めさせるから。

>>54
さらに恐ろしい事に
先の一人ボッチｗも実はマジで放って置いた可能性がありそうなんだよな
この件見ると
ただ、その割りに優しい家族扱いしてるのがねえ････
俺正直クロガネヤの女将の方がまだマシっす。

高町家は作者が持て余しているというか、スルーしたがっている所があるからな
もう本編には出したくないんだろう

>>53
殺すために生かせてる相手に顔を見せにいく道理はないがな

>>57
最期まで駒として利用するなら自分に懐かせた方がより疑念は湧かれ難かろう？ｗ
エヴァの碇ゲンドウでも綾波レイの忠誠心を確固なものとする為に
それ位の臭い芝居は打ったぞ。（零号機機動実験事故の件）

>>57
罪悪感はあったんだろ。グレアムが憎んでいるのは闇の書で、はやては何の関係もないが消さなければいけなかったんだし。

しかしA'sとstsのはやてはマジで別人と疑いたくなる。

>>59
だったら個人で動かず組織動かして対処しろや。

そういやはやてやヴォルケンリッターのメンバーはナンバーズ達みたいに更正プログラムを受けた?
更正プログラムの内容はどんな内容だっけ?

『魔法少女リリカルなのはA's』 ＃２「戦いの嵐、ふたたびなの」

モノローグ担当：高町なのは
　それは小さな願いでした 　
　望んだのは静かな日々 　
　待っていたのは遠く離れた友達との再会 　
　だけど　訪れた突然の襲撃者 　
　出会い　戦い　大きな力　 　
　運命が今静かに動き始めて
　嵐の中でも心を繋げた絆を信じて

『魔法少女リリカルなのはA's』 ＃3「再会、そしてお引越しなの！」
モノローグ担当：フェイト・テスタロッサ
　それは小さな願いでした
　微笑みを交わしあうこと
　 そっと触れあうこと
　だけど 私達を迎えたのは戦いの時
　奪われてしまった力
　傷ついてしまった魔導の杖達
　まだはっきりつかめない
　戦うべき相手と自分達に出来ること
　 だけど、それでも私達は…

『魔法少女リリカルなのはA's』 ＃5「それは小さな願いなの (前編)」
モノローグ：八神はやて
　それは小さな願いでした
　何事も無い静かな日々
　ただ穏やかに続いていく毎日
　私は何も望んだりせぇへん
　私はどんな力も欲しないから
　ただ、そばにいてくれたら良かった
　そしたら、私がみんなを守るから
　 気持ちが少しすれ違うときも
　 だけど、それでも…

『魔法少女リリカルなのはA's』 ＃6「それは小さな願いなの (後編)」
モノローグ：シグナム＆シャマル
　（シャ）それは小さな願いでした
　（シャ）何事も無い穏やかな日々
　　　　　ただ静かに過ぎていく日々
　（シグ）何よりも愛しかったその日々に
　　　　　暗く静かに落ちた影
　（シャ）運命という名の鎖を断ち切る力
　　　　　この手に得ることが出来るのなら
　　　　　全てを捨ててもかまわないと
　（シグ）誓いは夜天の星の下
　　　　　この手の剣で未来を開く

原作者自らが過去作レイプ状態だなこりゃ

>>61
そんなもの受けてない。

>>61
更正プログラムみたいなのは受けてないが、しばらくの間は奉仕活動してた

ヴォルケンリッターの処遇に関してだけはマジでおかしい
猟奇殺人者を警官として採用しているようなもんだ
罪悪とかの概念がどこかへ飛んで行ったのか？

傷害、暴行って奉仕活動だけでチャラになるんだ。すげーねｗ

リンカーコア取っただけだから平気とかそんなわけないよね。
抵抗した相手もいるわけだし通常攻撃だってしてるよね。
（対なのはの一件だけでも完全アウトなわけだし）

そもそも非殺傷設定って
リンカーコアを機能不全にして相手を気絶させたりするのが原理だったような
リンカーコア抜いても普通に生きてられるんだろうか

>>67
元々不本意で泣く泣くやってた行為だしね
本人たちも心を痛めてたし
襲った人たちにもやりすぎないように配慮してた

不本意で通り魔やっても、死人が出ないなら無罪という理屈なのか？
魔法生物とかは普通に殺してたような

すっげーノリノリに見えたがな。

>>69
まんま某ヤマトの不殺主義じゃん

>>69
なるほどこれが信者フィルターかw

まあ、殺しはしないように気をつけてはいたようだが
ぶっちゃけ暗い路地に引きずり込んで動けなくなるほど暴行して
財布パクルのと変わらないな、うわひでえ
666人くらいはその被害に遭わせる気まんまんでした

犯人はは金属製のハンマーやバールのようなもので武装し
「殺す気はなかった、抵抗されて帽子を落とされたので
カッなとなってしまった、反省している」
と供述しており〜

懲罰隊とはかけ離れた待遇だしな、あの世界でなら被害者に配慮していれば
重犯罪やテロ行為もどうやら無罪になるらしい
素晴らしいぜ
流石進んでいる

主を思う忠誠心が買われたんだろう

ていうかさ、ヴォルケンもなぁぁ
自分達が管理局で踏ん反り返ってる事に違和感持たなかったのかねえ
なんつーかコイツ等、特にシグナムは何ちゃって修羅道てぇ感じがする
修羅道行くならトコトン行けよって感じ
後話は変わるが、模擬戦は喧嘩じゃないって･････アンタシグナムと模擬戦で
ガチ本気の喧嘩してたじゃねーか

ワゴンセールで大量に並ぶような忠誠心だな

忠誠心（笑）

一般市民１００人とはやて１人、どっちかしか命を助けられないとしたら
はやてを取っちゃいそうなヴォルケンリッターに管理局員が務まるのか？

>>75
ちなみに前科者の犯罪暦は一般局員には知られていません。司法取引と隠蔽を積極的にやる警察機関ってどうなのさ？

>>80
どっちも出来るのが本局のエースとかストライカー（笑）らしいですよ
具体的には、……ヴィヴィオを助けて事件を解決するみたいな
ギンガの腹にパンチしたら洗脳が解ける的な
ナイス神の手

ボルケンズのアレが忠義なんて、スカｒじゃない…某オレンジが聞いたらさぞ憤慨するだろうな

>>74
右京さんが聞いたら「恥を知りなさい！」とか言われるな
これじゃ被害者も可哀想に

正直ヴォルケンは被害者やその遺族から私怨で襲われても仕方がない

そういうことも覚悟してるだろうな
自己弁護などしていないし

捏造VTR見てるときのシグナムの顔面白いよなー

そしてコテンパンに返り討ちにするのが騎士道

>>86
いい加減本スレ帰れよ狂信者

これなに？こんな敵出るの？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1091315.jpg

>>85
でも襲われることがないしな・・・せっかくそんな設定なんだから
某ヴェスターラント出身の暗殺者みたいなのに襲われて、
そういう現実を突き付けるようなことがあれば面白く出来たのに

>>86
自己弁護はしとらんが、第三者な他人面はしてる。

シグナム「（洗脳ビデオ上映中）･･･『闇の書事件』、私達も深く関わった」

いや、アンタ等ヴォルケンズって主犯兼実行犯やろが。

>>90
それどこの同人誌だよ？ｗ
リリなのＡ'sとエヴァとのクロス漫画（エヴァは居らずアースラ隊がNERVと同化していて、
なのは達が使徒迎撃に充たっている）って奴なら、とらのあなで絶賛頒布中だが。

>>92
戦場に立つものとしてウェットな感情は不要なんだろう

>>86
実際に被害者に襲われた描写も無いのに覚悟が出来ているとか言われてもねえ……。

>>94
戦場に携わっているから過去の罪を認めなくていいってわけか？

>>95
ただ嘆いていてもな・・・
はやても言っていた、自分の命をみんなの為に役立てると

ID:83aZHhs/

こいつ妄想だけで擁護してるなw
さすがなのは教信者よく訓練されてる

と言うか、
昔取った杵柄でヴォルケンズがリンカーコア抜き取りで暴れ捲っていたら
対ナンバーズ戦は割とあっさりカタが着いたと思う。

Ａsの件に関してはふざけた魔改造しやがった昔のどこかの魔導師のおかげであまりむかつかない。

自分の勝手な都合で他人を襲うのと、戦場に立って敵をぶっ殺すのはまた違うし、
主犯なのに第三者面するのはウェットな感情を持ってないんじゃなくて、ただ真実から逃げているだけだろう。
本当にドライで罪を償う気があるなら、さらっと認めると思うがね。

>>96
その『みんな』にミッドチルダ地上本部の局員やレジアス中将は含まれていないんですね、分かりますｗ

･･････結局、なのはさん儲にしか救いの手ぇ差し伸べて無ぇじゃん、あのちび狸。

>>101
はやてもヴォルケンもまとめてなのはの腰巾着に成り下がったからなw

>>101
犯罪に加担したらまた同じことを繰り返すはめになるだろう・・・

>>96
誰が嘆け、と言ったよ？ヴォルケンは闇の書事件の主犯が自分達である事を明かさなかったのが問題なんだろ。
スバルがはやて達の過去を知らなかったところを見るに、管理局は元犯罪者の局員の過去を隠蔽したがる癖があるみたいだな。
SSXのJS事件のデータをルネッサの権限で閲覧出来なかったのもその為だろ。

そしてはやての贖罪とやらは都合の悪い事実を隠して机でふんぞり返る事か？

>>100
アンタのレスの一行目の違いが分からない輩ってのは、
自衛隊入隊していざ戦時になればどさくさまぎれに好き勝手に自分が嫌ってる奴が合法的に殺せるぜ！ｗ
とか根本的且つ致命的な勘違いしてるゆとりサヨクだろうな･･････。

>>96
ええ、故郷の日本を含めた地球はどうでもいいらしいですがね。
シグナムじゃねーが、まさに「誰のためのセリフだ！？」と言いたいわけよ。
自分に酔っちまってるような感じでは嫌気もさすさ。

いやあ、面白い人がきました
アンチスレの醍醐味ですね

>>107
熱帯夜の暑気払いには良い趣向ですなｗ

ホントにしなくちゃいけない過程をしょっちゅう飛ばすよなあ、都築。

>>92
犯罪者であることを隠蔽してるあたりから察して下さい

>>107
長いつきあいになることを祈って酒持ってきましたよ。
どこぞの救難隊の三等空尉よろしく発泡酒ですが。

新スレが立ってまだ1日も経過してないのにもうレス数100越えとかww



そういえば散々400℃(笑)とか言われてるけど、あの世界での質量兵器、つまり現代兵器の火炎放射機や熱爆弾、核兵器の炎の温度ってどれぐらいなんだ？



400℃以上は確実というのは判ってるけど具体的には何℃位なのか知りたいんだ。

>>60
その辺は行動の不自然さとして結構言われてるな
だからやりたいシーン、やりたい構図のために他を疎かにする部分は、3期以前からあったってのはわかる。

それ自体にスポット当ててなかったから誤魔化せてただけで
2期も、勿論無印も、お粗末なところ一切ナシっていう出来じゃなかった、なかったけど話としては成立してたんだよ一応

>>112
そもそも何故地球とは違う別の世界で摂氏が使われているのか小一時間問い詰めたい

>>112
設定がない。

一応、ステエキ初出撃の回のガジェットは列車の天井を貫通する程度の
レーザーは出してるが、数字となるとどうなんだろね
当たったら一撃で腕もぎれたりする威力だと、出撃させたなのは達が外道
ってことになるから……あーでも400℃で10分だっけ

ミッドの列車なんてさぞやボロだろう。

>>109
ヴォルケンにしても、擁護してる人じゃないけど、仕方なくやった、決して悪いことを望んでやったわけじゃなかった
覚悟もあった
って風にしたいのはわかるんだ

わかるんだけど、その間に入れる描写や、グレアム達の単独行動と同様の不自然さというか
2期サウンドステージでのシグナムが、蒐集で主救えたら管理局に出頭するつもりだったとか
リンカーコア傷つけないで対処できる、且つ最後に管理局にその対応を委ねる予定があったのなら
じゃあなんで最初から管理局に渡りをつけないのとかアクションの仕方の基準がさっぱりなんだよｗ

キャラの態度やその意思決意に対して、法やら犯罪やらその処罰やら社会の仕組みを取り入れた状態で
演出しようとすると、途端にグダグダさが増して「その時々でキャラにらしいこと言わせてるだけ」になるのな
挙句の果てに3期じゃ管理局での階級持ちですよ…もういやだこういう浅はかさ

どのみちBJは耐火服以下という事です
さらに温度変化に関してはフィールドタイプの防御魔法でしか防げない（実質BJのみ）という設定もあり



ま、後者に関してはStSでフェイトが使ったディフェンサープラスというバリア系魔法に温度防御効果があるみたいでわけわかめなんですけど

>>112
核兵器：１億度（ただし中心点）
ナパーム弾：900〜1300度
汚物は消毒だ〜！！：700〜800度
つーかこれぐらいググレ

>>116
あれは厳密にはレーザーではなくビームだからな・・・レーザーだったら回避は極めて困難
高速の荷電粒子がどの程度のエネルギーでどの程度の破壊力を生み出すかわかんねーしな
まあ、天井貫通するんならライフル弾くらいの威力はあるようだが。

>>118
つうか動物の魔力でいいなら端からそうしとけよと思ってしまう次第。

ただ、こういうよく考えたら明らかにおかしいところとかは
多分3期のあまりのお粗末さを見せ付けられなきゃ気にならなかったことなんだろうけどな…

>>120
あの世界で攻撃に耐えられるかどうかはなのはさんのおかげ次第だから威力を考えても仕方ないぜ。

何にせよ敵が弱すぎる。
ガジェット二型がゴーストX9、ゆりかごがヴォルケンクラッツァーだったら良かったんだが。

>>123
優秀とか高等技術とか制御が難しいとか

三馬鹿周りを持ち上げるためだけの中身のない単語でしかないしね

なのは世界で熱いもの探しているときに見つけた

コピペだが

雷のときに鳴り響く、音はどのようにして、生じるのでしょうか。

ここでは、雷鳴の仕組みについて紹介します。
雷が雷鳴となって、大気中を通過すると、雷の通り道となった部分の空気が温度2万〜3万℃になります。
そのため、大気中の温度が急激に高温となるため、空気が急激に膨張します。
その結果、膨張した事により、周囲に対して真空状態となります。


プレシアさんやっぱとんでもないんじゃないのか
雷撃を人体に直撃させて一秒も経過させたらえらいことになるのでは
って、それで蒸発しなかったフェイトのＢＪから考えると、耐火能力は・・・・
ワケがワカラン

>>125
三馬鹿を持ち上げるというか、周りを下げているというか……。

犯罪を犯したことを嘆くなら、ちゃんと処罰を受けろよ…
それが筋だろ

>>126
あのなあ、それは自然界の雲が生み出す雷だからだろ。
所詮人間との力の差考えろよ。

てか雷落ちても死ななかった人いるし。

雷というか単なるテイザーレベルだろ…
自然現象はあんなレベルではない

自然の力は恐ろしい

そもそも雷って元々神鳴りってのが訛ったものらしいし
中国じゃ天界のお偉いさんは雷帝だったはず
正に神そのものと言っていい。それが大自然の恐ろしさ

>>122
それには同意だな。

故意に雷を浴びて自分の身体を電磁石化した昭和ゴジラを思い出した。

一例出すと、自然界の雷とマナ消費等で人為作成した電撃系魔法や
人間の精神力の範疇で制御出来る雷精霊魔法とかってのはまるで別物、
ってのは大概のゲームやラノベではそう設定されてるからね。
実際の自然界の雷や科学現象の電導とかの理論持ち出されて
矛盾云々を五月蝿く突かれない様に。

>>130 なんらかの偶然が重なればな。

しかしあれは地面に足がついてすらないからおかしいんだよ

そもそも、魔法世界ならゴムや化学素材などの絶縁体用いるより、
水属性の魔導師とかが不純物０％の完全純水の膜でも張った方が
確実に電撃のダメージ通させないからね。

純水で絶縁できても熱までは防げないしなぁ

>>137
単にＢＪにだけ電気が走っただけだろ。雷は瞬間的な代物だし。
>>139
落雷の熱は効果範囲狭い。

物理法則をプログラムで置き換える

…はて、AMF発生させた初登場ガジェットを撃退した時、フェイトが使った雷は、
「魔法のものでなくそれ自体は自然発生したもの」だから効いたって話でしたねえｗ

だいたい雷くらってたいしたことなかったキャラなんて腐るほどいるだろ。

>>142
大概そう言う奴等は
「私達、脱いでも（超人域な耐久力的な意味で）凄いんです！ｗ」
ってのばかりだからね。
なのは達魔導師は「BJ脱いだら（耐久力的な意味で）常人と変わりませんから」だから。
その上で、近年はそのBJの防御力や耐久特性も色々と疑問視されてるから色々言われてる訳で。

>>142
ピカチュウなどの電気を食らっているロケット団のムサシやコジロウ、ニャースはすごいよね。
あれ１０万ボルトだよｗ　きっとあの独特な服はバリアジャケットなんだ。

電気の破壊力は電圧によるんじゃない、電流によるんだ。

破壊力っつーか殺傷力かな
1A流れたら死ぬ

>>144
ボルトってのは電圧でしかないから、静電気でも数十万ボルトあるんです
重要なのは電流の量(アンペア)。自然の雷はこれが10万アンペア位ある(一般家庭の奴は10〜60アンペア)

>>145>>146>>147
オッケー、勉強になった。

一般家庭の電流でも感電するとやばい

ポケ板の理不尽スレで腐るほど見てきた説だ

豆電球のリード線をコンセントに突っ込んだら電球が爆発したな

人為的な雷が自然の雷とは違うもんだ、一緒にすんなってのは割とすんなり理解するんだが
アースラの重力結界突破して損傷させてたんで、なのは世界の人為的雷撃は結構威力あるんじゃね

>>143
ＤＢキャラやＧＦなどが雷くらっても別に平気じゃね？って思うが、
なのは達って魔法なければただの人だからなｗｗ
だがしかし、なのはの奴、前も言ったがブラスターモードなんざ開発する前に
基礎体力向上しとけってんだ。ドーピングに自分が頼ってるのになにが基礎は大事だっての

>>153
⌒*(・∀・)*⌒体力作りする暇なんてあったらフェイトちゃんとお喋りしてたいもん

ブラスターモードは界王拳とほぼ同じ性質だから基礎云々とは関係がないような。

界王拳なら尚更基礎が重要なんじゃ・・・・

>>155
でもゴクウは少なくとも修行して最低限の負荷で出来るようになって4倍でボロボロ
だったのが20倍もいけるくらいになってなかったか？
確かに基礎は関係無いかもしれんが、それようの修行はすべき
まぁ基礎体力云々は人間が耐えれないなら人間超えればいいじゃないって思ったからなんだ
ゲッターだって普通の人間じゃ無理だから色々オカシイ奴連れてきてるし

まあ、界王拳という使用者の力量を自分の意思でアップさせる手法自体が安易だろう
当然なのはのブラスターモードも安易で、しかもステエキには地道な訓練ということをしておいてこの様だｗ

さらにいえば当時ゴクウは界王拳でも使わなきゃやばい相手ばっかりで
イヤでも使うしかなかった
対してなのはサンは一体何の為に考えたのでしょーねｗ

そいやさ。なんやかんやで結局クイントさん殺したのは戦闘機人だよな
ゼロ姉妹ってこの事しってたっけ？
知ってたら自分が母親を殺したのを同じ存在って発狂の一つもしそうなもんだが

>>160
極秘扱いでナンバーズの連中だということは語られていません。
つくづく腐ってますこのアニメ。

物語的にクイントを殺した責任は全部レジアスのせいです
物語中殺人罪がついてるのは死んだ２番だけです

敵側にクイントの上司がいて、大暴れしたことも知らんのかな。

ルーテシアも母ちゃんを酷い目に合わせた奴が誰なのか知らんのか。

殺したから殺人罪→そんなことないよ！

>>164
チョン公の奴隷の鳩ポッポじゃねーが、まさに「友愛」だな(笑)




い　や　な　こ　っ　た　・　・　・　・　・　・　

甘やかす関係を「親友」とは言わない。
都築は何を勘違いしたのか…

>>166
薄っぺらな「お友だち」を強烈に皮肉ったっぽいSSがあったような。
ユーノが退職して自分探しするやつ。

甘やかす関係になってないと思ってるからｗ

あぁ、「高めあう」関係って？
そんなのありましたか？

>>167
中途半端に書くな、きになるじゃないか
検索してもさっぱり見つからん
つーかユーノのキャラスレ伸びてたんだなあ、
ユーノ関係の検索で上位にいた

いつの間にかフェイトスレと2スレ差まで迫ってて吹いた

>>171
大人気だからね、リリカルは（違う意味で

>>169
そういう関係になってるつもりなんでしょｗ

>>171
キャラスレってのは、不満と優遇希望が一杯だと大抵そんなもんじゃね？
妄想たくましけりゃなおよし
このスレ的にはどうでもいいことなんだろうけど

なのはやフェイトやはやての三人は管理局（上司や部下）からどう思われているだろう？
この三人がもし魔法使えなかったらどんな人生を歩んでいたんだろう！

>>174
尊敬すべき対象なんだと思うよ。都築的に。

魔法が使えなかったら普通に就職じゃねーの？
出来るかどうかは別として。

>>174
慕われてるに決まってるじゃない
友好的でない人？いたらその時点で狭量で無能にされて終りでしょうなｗ

･･････今回の夏コミの企業ブースのリリなのprojectブース、
また外道な箇所に配置取りやがったなぁ。
（エスカレータ口前の出入り口入って直ぐ脇。『トラックヤードからはかなり離れている』）
あれじゃあ、途中分断するにしても結構な長蛇列で他ブースの行列整理や
客の移動に絶対に邪魔になんぞ･･････。

>>170
Alone the World なのはでググってくれ。
※オリジナル設定、解釈に神経質でユーなのアレルギーな方には奨めません。

ユーノスレに関してはこのスレを見ている人〜で分かるかと。
（専ブラでも見えるのかな？）
どこも変態レス以外のじっくり語りたい人のための避難所スレに見えるけど。

>>171
ユーノは性格的に受けタイプで強い癖がなく、
しかも無所属（曖昧ななのは専キャラゆえに異性から隔離）なんで弄りやすいからだろう。
まったり語りたい人の避難所も兼ねている。


ついでに私見を言うと、都築氏は実は「なのは」が大嫌いなんじゃないかと思っているｗ

>>178
最下段の一行、何故に？
長文でも良いから私見語って貰えると有り難い。
自分に取っては全く斬新な見解だったんで。

まあここで二次創作の宣伝やられても困るっちゃ困るんだけど
毎度のことながら
質問する方もする方な気がするけど

キャラクターを入れ替えても物語が特に変わらないほど
実際のキャラ性にまともな差異を用意できないんじゃなのはって名前付ける必要すらない

>>178
サンキュー
>>180
すまん、チラリズム効果で気になったんだ
それに三期のおともだち異常なおともだちシステムに辟易してたもんで

その内、真マジンガーでマジンガーＺが巨大な腕に変形してくシーンを見た都築が
「そうだ。スバルもビッグバンパンチみたいに変形出来たら面白いんじゃね？　丁度良い具合に戦闘機人だし。」

なんて事は…流石に無いか………

>>182
おいやめろ

>>182-183
安心しろ。



真マジンガーの前にディケイドのファイナルフォームライドから同発想をパクると思うから。

>>184
やめろぉぉぉぉ

>>185
まぁ、落ち着けよ。
スバルは今でも準メイン張ってるから流石にそこまで魔改造はせんと思うよ。




･･････ギン姉かナンバーズ辺りで遣りそうだけれど。（しかも敵強く魅せる為の噛ませ）

支援メカ兼強化外骨格的な鎧装着みたいなノリはその内ありそうな気がした。
戦隊ロボやガガガ以外の勇者ロボのパワーアップも基本的にその手法だし、
丁度その手の技術を実現出来そうな人が管理局の手の内にいるし。

>>162
内乱罪が内乱にともなう殺人や傷害を内包していることを考えればある程度納得できるが
それでも戦闘機人事件は確実に別件扱いすべきだから、チンクの罪状に殺人/殺人未遂
があっても不思議ではないんだがねえ・・・

そんな事したらペドが火病るじゃないですか

>>160
直接手を下したのはガジェットの大群です




って信者は言う

>>190
それって車で人を轢いてしまっても、運転してた人に罪は無いって言ってるもんじゃね？

犯人「撲殺したけどバットが悪い」

こうですか？

武器が人を殺すのでは無く、使う人がどーたらこーたらってのは良くある話だしね。

まあ、周りがよくても自分は自分を許せない!ってならいいんだけど、
完全に過去の所業をなーんとも思ってないから参る、悪いことしたと反省すらしていない。

はやての体が悪い→助ける為に数百人に殺人未遂と障害事件→タイーホ
→はやて「部下が悪いんじゃないです私が悪いんです」→はやてに罪はないじゃないか
→誰にも罪はないじゃないか→よし管理局で働くなら多めに見よう
→むしろ悪気はなかったからおｋ→風評被害を防ぐために隠蔽しよう
→リリカルマジカルハートフルストーリー

二期の終わりごろからずっとこんなんだ、三期でパワーアップしたけど

>>195
最後でフイタ

悪気がなかったからおｋなら人類種の天敵も軽い罪で済むだろうな

フェイト版
「事情があったとはいえ、彼女が次元干渉犯罪の一端をになっていたのは紛れも無い事実だ」
「あっ・・・」
「重罪だからね。数百年以上の幽閉が普通なんだが・・・」
「そんな！」
「なんだが！」
「えっ」
「状況が特殊だし、彼女が自らの意思で次元犯罪に加担していなかったこともはっきりしている。
後は偉い人達にその事実をどう理解させるかなんだけど、その辺にはちょっと自信がある。
心配しなくていいよ」
「クロノ君」
「何も知らされずただ母親の願いを叶えるために一生懸命なだけだった子を罪に問うほど
時空管理局は冷徹な集団じゃないから」
「クロノ君てもしかしてすごく優しい？」

フェイトは嘱託魔導師を経て管理局に入りました


改変　ヴォルケン版

「事情があったとはいえ、彼女達が広域次元犯罪の一端をになっていたのは紛れも無い事実だ」
「あっ・・・」
「重罪だからね。数百年以上の幽閉が普通なんだが・・・」
「そんな！」
「なんだが！」
「えっ」
「状況が特殊だし、彼女達が自らの意思で次元犯罪に加担していなかったこともはっきりしている。
（闇の書のプログラムだから仕方ないよね、はやての体を直すためと誤った知識を刷り込まされていたんだッ♪）
後は偉い人達にその事実をどう理解させるかなんだけど、その辺にはちょっと自信がある。
心配しなくていいよ」
「クロノ君」
「何も知らされずただ主の体を直すために一生懸命なだけだった人達を罪に問うほど
時空管理局は冷徹な集団じゃないから」
「クロノ君てもしかしてすごく優しい？」

ヴォルケンとはやては管理局に入りました


改変　ナンバーズ版

「事情があったとはいえ、彼女達が地上本部壊滅の一端をになっていたのは紛れも無い事実だ」
「あっ・・・」
「重罪だからね。数年以上の拘置が普通なんだが・・・」
「そんな！」
「なんだが！」
「えっ」
「状況が特殊だし、彼女達がスカリエッティノの意思で次元犯罪に加担していたこともはっきりしている。
（ルーちゃんは洗脳されてたし、ナンバーズは親の為に働いただけだし、特殊な環境で生まれたんだ♪）
後は偉い人達にその事実をどう理解させるかなんだけど、その辺にはちょっと自信がある。
心配しなくていいよ」
「クロノ君」
「何も学べずただ創造者の意思に従うことに一生懸命なだけだった命を罪に問うほど
時空管理局は冷徹な集団じゃないから」
「クロノ提督てもしかしてすごく優しい？」

下位ナンバーズは更生施設の管理局に（ｒｙ

管理局員たるもの戦いの中で死ぬ覚悟は当たり前。
だから闘って死んだとしても、その事で相手を責めるなんてのは死者の誇りを傷つける事です

なんて言ったりして

埃？

死んでから褒めつつ犯罪者扱いするのは誇りを傷つけることにはならないんですね
だって魔導師でもないし機動六課に友好的でもなかったからｗ

おわっとる

違うんです。なのは達だけでなくミッドチルダの人々は人類の革新なんです。
きっと脳量子波で互いに干渉しあっているから喜怒哀楽をも調整できるんですよ。
じゃないとあそこまでハッピーエンドにならない。
まさに人類の上位種として導いているんです！！

あそこまで人間の感情無視しているアニメは滅多に無いな。

シアワセデスネワカリマス

恐ろしく腐ってんな管理局。ジョン・マクレーンやジャック・バウアーでも手をこまねきそうだ

つまりは家族殺されてもその犯人を笑って讃えろと
…ふざけてるな

家族殺されたらテロ起こしても不思議は無い

そして「それは間違っている」と弾圧される

間違ってるのは世界のほうだから問題ないな

この間実際に起きた事故についての本を読む機会があったんだけど、
事故を起こした加害者側の会社の社員ってだけで罵倒されるのは勿論
遺族から殴られたり飛び蹴りされたり唾吐かれたり、土下座強要されたりしてたぞ。
それでも遺族の気持ちを尊重しようということで必死に我慢したみたいだけど。
管理局の連中は絶対にできないだろうけどな。

ゲンヤが笑ってるからミッド人の一般的な価値観はああなんだろう
それを説明しない製作陣は変人だな

>>206
家族殺されたからテロ起こす奴発生
↓
死傷者多数
↓
何やかんやで逮捕
↓
家族の事を思っての行動だから仕方ない
↓
無罪放免
↓
テロに家族殺されたからテロ起こす奴発生
↓
死傷ｓ(ry

ヤバいな、あの世界

>>211
デスノの月が立ち上がる気力すら失うレベル

>>211
サヨクな方々が行ったら卒倒しそうな世界だなｗ

一度イデ発動か人類殲滅システムで浄化しなきゃ、あの世界は修正出来ないなww



表向きは普通に見えるが、よく見ると狂気と悪意に満ちた世界だよな、あの世界って

なんつーか、遠山の金さんあたりの時代劇を、都合よく解釈して下敷きにしてないか？

「本来なら打ち首獄門であるところだが、お前達の事情も鑑みて、江戸所払いを命ず
…いいか、家族仲良くくらしてくんだぞ？」
大袈裟に言うとこんな感じだが、金さん世界でも、減刑されても罪は罪として扱われる
のになぁ…

もーなんか大事件でも起きないとムリポ

ちょっとすみません。
駄文ですが、原作者氏がなのはが嫌いなのでは？の理由を投下します。（3レスぶん）

まず、フィックションであるSS絡みのカキコをしたマナー違反をお詫びいたします。

>>179
1,2期での原作者氏のなのは感は今となっては分かりませんので、Sts視点で説明いたします。
ものを書くのが苦手なので、駄文はご容赦願います。

では1,2期から追って私の考察を書かせていただきます。

まず、なのはが得たいもの、人に与えたいものは「暖かいもの」だと思っています。
1期でユーノに「背中が暖かい」と言ったのは、暖かさで満たしてくれた感謝と、
絆を恐れる人間への、それは違うよ、というメッセージなんだと解釈しています。
背中が暖かいということは、正面を向きあっていないことを意味します。
お別れフラグを周到に立てるユーノに対して、私を正面から見てほしい、という意思表示だと考えます。

フェイトが暖かさを知らない人間の象徴、なのはとユーノは暖かさの喪失を恐れる人間の象徴と解釈しています。
なのはとユーノは短期とはいえ、お互いを信頼し支えあいました。
しかし当初のユーノは大怪我しているのにも関わらず個人での解決を試み、絆を拒みます。
個人では不可能と判断すると、今度は受けた借りをすべて返すことで、絆を拒みます。
1期では彼はなのは個人への形のある贈り物（そこに居た証）を一切与えませんでした。
As1話でなのはの机の上に空のバスケットしかなかったことからそう推測します。
（レイジングハートを贈り物とは思っていないでしょう。）
ユーノは最初から絆を作らないことで喪失の回避を試みます。
一方なのはは、ユーノのそれらの行為を察知しているのか、すべて阻止しようとします。
自分を名前で呼ばせ、自分の意思で手伝い、ユーノの好意をしっかり受け取り、最後の自宅滞在を求めます。
なのはは絆を作ることで喪失の回避を試みます。
Asのラストでようやくリボン（公式ではありませんが、意図的演出だと解釈します）をシェアすることで、
ユーノはおそらく恐れながらも正面を向いた繋がりを受け入れたと考えています。
ですので、誰が渡したのか、仕掛け人が云々はあまり関係ありません。シェアしたことが重要です。
※エイミィ（クロノ）にからかわれたのは恋に奥手なことではなく、人に奥手なところだと考えます。

そして数年経った設定のStsが始まりました。
3人娘はお互いに成長、自立し、それぞれの生きる場所で生きています。
特にフェイトは完全になのはから自立し、まったく普通の女性に成長しました。
孤独だったフェイト、はやては家族と呼べて、帰る場所、おかえりと言ってくれる人がいる「暖かい」場所を得ました。
ところが、なのははユーノと良好な関係をマイペースながらも築いてる、と思っていたら距離が広がっていました。
空白の時間に何があったのかは分かりませんが、関係がリセットされたのは確かです。
もちろん、なのはにとっての「暖かいもの」はユーノだけではありません。
海鳴市の翠屋の家族、幼馴染のケンカもする親友たちがいます。
しかし彼らとの絆が続いている描写は本編では用意されませんでした。
あえて暖かいものから離れて、ひとり静かになる時も必要ですが、なのはだけがその選択をした理由が明かされていません。
仮に墜落事故がそうだった場合、なのはは深刻な悩みを抱えた主人公だったといえます。
しかし、本編では悩むなのはの具体的描写がなく、むしろ隠すように見受けられました。
追い討ちをかけるように周囲からの一方的な羨望、期待、賞賛。
しかし要求されるのはエースオブエースの自分。実は弱くて脆い自分ではないのです。

そんな時になのはの前にヴィヴィオが現れました。
なのははヴィヴィオに「暖かい」ものを与えたい、与えられたいと願うようになったと考えます。
ヴィヴィオに頭をなでられた場面がありましたが、すがるような思いだったのではないかと考えます。
そしてそのヴィヴィオが敵によってさらわれました。喪失感のあまり親友の前で泣きました。
なのはにとっての最後の戦いは、愛するものの奪還になります。
※スカリエッティがフェイトに言ったセリフは、なのはに言ったほうが効果的だったように思います。

そして戦いは終わりました。
はやての八神一家はさらに拡大し、フェイトも暖かい両親、兄弟に見守られながら職場で働いています。
かつての教え子たちは新しい出会いが与えられ、それぞれの場所で「暖かさ」の中にいます。
ところが、Stsでのなのはの最後はヴィヴィオとの幸せな時間でも、帰る場所だった翠屋の娘でもなく、
親しげな補佐官もいない一教導官として幕を閉じました。
護るべきヴィヴィオのために壊れかけた体で命がけで戦ったのに、そのご褒美はエースオブエースとしてのお仕事でした。

もともと臆病で無理するキャラなので、「暖かさ」を与えてあげないと暗くなってしまいます。
Stsのなのはに印象に残る笑顔がないのは、そういった場面を意図的に用意しなかったと考えます。
Stsベースの考察ですが、なのはが嫌いなのか、虐めたい意図でもなければこんな展開にはしないのでは、と考えました。
基本的にアニメ本編しか見ていないんで穴だらけですが、こんなところです。

※ただし都築は何も考えていません

●オマケ●

エンディングで、かつてのパートナーのユーノとの学校侵入＆盗撮1コマもありましたが、
常識的に考えた場合、未婚で養子を持った女性がうかつに独身男性に近付くのははばかるのが普通です。
信頼できる相手であればあるこそ、適切な距離を保つのが愛情だと思います。
つまりユーノには、周囲も知っている寛容なお相手がいる可能性がきわめて高いです。
その場合はユーノのお相手もなのはの友人になるので、共同で助けているのならば頼みやすいでしょう。

※大切な設定、エピソードは本編でやるべきという考えなのでCD(SS)のエピソード、設定は基本的に無視してます。



基本的に頭よくないし、勘違いもやらかすんでお手柔らかに願います。
長文失礼しました。

ID:w4wOZMk9
本スレでやれっていえない本スレなのが悲しいね
たぶん他の作品なら本スレにいるべき人だと思う

レズ・養子・悪魔（笑）・なのはさんでいいよ
若手ナンバーワン、エースオブエースのなのは高町一等空尉教導官
etc
ごてごてと飾り付けられた、なのはちゃんの成れの果てを
憐れだと自分も思うがね

アンチでもなく信者でもない、まともな人間だな。
しかし本スレに行ったらどうなることやら。

まあ分かりやすく表現された考察だな。

>>223
どうなるかは想像に難くないなぁ…ｱﾊﾊﾊﾊ…

「なのはさんで良いよ」ってあれだろ
ブロントさんの「さん付けで良い」って奴

こいつ、本当に全武装隊員の範たる教導隊所属か？
さんづけなんてした日には鉄拳制裁だと思うんだが

>>218-220
意見発表、感謝。

成る程、そう云う捉え方も確かに有るし、そう見れば頷ける点は多々ですな。

そしてそんななのはを、VividやForceで都築真紀はどうしたいのか？　どうするのか･･････？

>>226
「階級呼びに拘らない事で、度量の広さを示した」気になってんだろ。なのはさんも都築真紀も。
実際は、クラウザーさんの方のＤＭＣで古参ファン筆頭のロン毛が調子こいた
新参ファンに向かって「クラウザーって呼び捨てすんじゃねぇ！　クラウザーさん呼ぶならちゃんと
『クラウザー“さん”』ってさん付けしろやオラァ！！」って強制してるDQNと同質の厭らしさしか
感じんかったけどな。

>>228
その辺からほんとただの馴れ合い集団臭さがぷんぷんしてるよな

ところでフェイトそんのスレがまともに機能してないんだけど、どこで語れば良いですか…？

愚痴ならここで、どうぞ。

>>228
うぜぇな、凄まじく。俺がクラウザーだったら「呼び名など自由じゃアホ！」ってマイクで殴ってるけどなぁ
何と言うか呼び捨てでも親しみを込めているなら呼んで欲しいと想う

>>226
教え子に、優しいから規則違反をしても許してくれると言われるぐらいだから舐められているんじゃないか？

ティアナの暴走も見抜けなかった事からメンタルケアを満足に行えていないのかも。
「ごめんね、管理不行き届きで」とフェイトとの雑談ど謝っていたが、そこは真剣に反省すべきだと思う。
メンタルケアは教導の範囲外だと言うなら専門のカウンセラーを雇え。

なんとなくだが、なのはの教導って教導官としてのマニュアル通りのものでしかない気がする。

某SSであのビデオを見てティアナがなのは達と自分の埋められない才能差に絶望して６課を飛び出す展開があったが、あのビデオの内容だと普通はこうなるだろ。

オチが　「全部分かってたけど伝え切れなかった・・ごめんね」　だもんな
謙遜したり頭下げたりはするけど
本心から自分に落ち度があると考えてるようにはどうしても見えない

カリキュラム熱心に作ってたので、逆になのは独自なのでは
基礎基礎基礎うるさいけど、順当に考えれば教導は一人前の兵士を
さらに教導するのが仕事なんで基礎できてないようなのは論外なんだが

初期に教導と聞いたときは本人の能力にあった魔法を探して適切に
訓練してやるとかだと思ったんだが、叩きのめすと強くなる理論とは
斜め下にふっとんでた

>>15 >>20
ものっそい亀だがモブの方々はそこまで行かなくても、俗に言う世界征服を企む
悪の軍団に行けば管理局よりまだましな環境になると思うがね。管理局も3脳連中みりゃ
解るように結局そんな連中だし。モブも結局マンセー装置で自分の意思なんざないようなもの
つーか俺ならマジンガーの鉄仮面軍団になるか管理局局員になるか言われたら絶対前者選ぶ
いかに気味の悪い姿でも上司にするなら三馬鹿よりあしゅら男爵の方が良いし

>>231
っつーか、クラウザーさんとかサンレッドのヴァンプ様とかって
何か読者側からも自然と敬いを込めてさん付けや様付けで呼びたくなる
雰囲気っつーか不思議なものを感じられるんだけど、
なのはさんにはそんな感じは全く感じられないんだよな。
精々が「なのはさん(笑)」って感じで。

>>236
ああ、そう言う事ね。なのはさんとかハズカシー！！で言えないわ
なのはみたいな野郎に指導される位なら和久さんと地味に捜査する方が良いわ

>>233
そりゃ本気落ち度があるっていう展開を誰かさんが与えられなくして
しかもその状態でありながらなのはも完璧じゃないんです的な流れにしてるつもりなんだものｗ

>>218-220
こういう考察見ると、リリなのキャラは原作者に恵まれなかったなと思うわ

>>184 二話の時点でディケイドのコンプリートフォームみたいに自分と同じ動きするデバイスをやってしまったじゃないか

>>238
しかも「分かってたけどできなかった」って…「分かってんならやれよ」と突っ込まれて当然だな。
「分からなかったし、できませんでした」の方がまだ救いようがある。

>>241
「やらなかった」理由にもっともらしさを用意できないのにそういう状態ばかり用意するのがリリカルなのはです

>>241
そもそもなんでなのはこんなので
教え子が育ったんでしょーね？

>>237
更に言えば、キャラ自体に真剣に振る舞いつつも何処かぬけたお茶目さ
が有れば、さん付け押し付けされてもそれもキャラの味として
微笑ましく支持も出来るんだけどな。仮面ライダーキバの名護さんとかｗ
なのはさんにゃ、そんな微笑ましいお茶目さすら無い。
精々が薄っぺらく勘違いした言動振る舞いだけ。

>>237
そう言えば、和久さんも皆「和久さん」って自然に呼んでるよな。登場人物達も視聴者達も。
しかも和久さん自身は呼ばわれ方に拘ったエピソードも無いし。

>>244
名護さんといやこの人こそ正に悪魔じみた正義だと思うな
信者はなのはの事悪魔じみた正義と言ってるがどこが？って感じだ、ただの我侭だし
フロッグファンガイアのおっちゃんを殺した恨み骨髄まで達している上、最後幸せに
なったのは絶対に許せんが其処だけは、「悪魔じみた正義」なら評価できる。

まあまあ余所のさん付けやその定義についたって、普遍なわけじゃないからな
中には当然「さん付けウゼエ」っていう意見だってあるし。

このスレ的にはひたすら皮肉の意味でしか使ってないけどｗ

本スレのほうが適当かもしれませんが、
ここの住人もなのはファン故にアンチに回った方も多いと解釈しています。
根拠は「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に表示されているスレですね。
そういった意味では私もアンチです。重荷を背負わせるなら愛のある背負わせ方があるのでは？と考えます。
少なくとも小学生時代の2作を見る限り、こういう続編が用意されるとは思いませんでした。

基本的に娯楽というものは、最後に気持ちよく終わらせるべきだと考えますので、
何の伏線もなくなのはを愚かな偶像に据えて終わったストライカーズは設定、世界観以前に好きではありません。
もともと細かい設定や世界観、ストーリーの妙で魅せるタイプの作家さんには見えませんので、
設定等が相当いい加減でも、直球勝負で良かったのではないかと思います。


また子供時代ならまだしも、19歳のキャラに『魔法の力は〜』なんてセリフを吐かせるセンスを疑いました。
魔法なんて狂ったフェリシア、グレアムでも使えます。しかも彼らのほうがどう見ても主役キャラよりも強い魔道士です。
問題はどういう動機で使うかであって、魔法はその手段にすぎません。
その延長でメインキャラたちの過度の時空管理局信奉があるように思います。
話せば協力する！とよく作中で言いますが、最前線に出るような輩の言うことなど、
管理局相手に覚悟を持って戦いに来ている相手は聞かないでしょう。
子供のルーテシアに対してはいいかもしれませんが、管理局を知るゼスト相手に言うのは愚かです。

なのはが正しいと信じている組織が実は正しくなく、（世の常として3長老の替わりはいますよね）
それも知らずに喜んで戦技教導に励む、という終わりはあまりに残酷です。

ハン付きの長文はこれで終わります。

>>234
基礎基礎うるさいのは相手が新人だからかもしれんが
なぜか一方では「叩きのめせば強くなる」という教導隊理論を振りかざしてるんだよな
一応教官資格持ってるんだから教導する相手によって臨機応変に教導方針を変えたりしないのかね

>>248
原作者様兼脚本家兼ディレクター(笑)自体はそう思っちゃいないかんな。

時空管理局はｷﾚｲｷﾚｲな正義の全次元世界の警察、そこに所属して活躍する
なのはさんはｷﾚｲｷﾚｲだけど時には泣いちゃうのだってｵﾝﾅﾉｺだもん！と
本気で描いて描き切ってるつもりだかんなｗ

遣りたいシーンだけ継ぎ接ぎして過程はおざなりにし、
実はそのおざなりな過程こそを繋ぎ合わせて考察すると
JS事件で最も黒幕濃厚なのはハラオウン閥とカリム及び背後の三提督、
時空管理局は内ゲバをどさくさの内に陰謀裏に潰して本局権力拡充させた
ドス黒い組織でしかないと云う考察結論に至らざるを得ないと云うのが分かってないんだよな。

もっと一人一人丁寧に出来んのか
教え子のメンタルな部分を見れなかったのか
こういう問いに対して信者は　「教官と教導官は違う」　とワケの分からない答えを返してきた事があるよ

どう違うかは答えてくれなかったけどな

一時期のソ連みたいな感じだな

>>250
っつーか、思った。
新人教育プログラム、なのは直下のスバティアの分は未だしも
建前上は別分隊なエリキャロ所属のライトニング隊の隊長・フェイトにも
副隊長・シグナムにもプログラム内容作成上での相談持ち掛けてる
描写って一切無いんだよな。
逆になのはさん独りで訓練プログラム作成を全て熟そうとしてる描写なら
何度か有ったけれど。

>>250
その新人の内二人は訓練学校通って首席で
しかもその後曲がりなりにも命のやり取りが関係するレスキューの仕事やってんだよね…

軍隊的組織にした時点で間違ってる気がする

軍隊どころか人の集団って要素が関わる組織の中身に
なんちゃってレベルでも触れようとした時点でフライングどころじゃなかった

でもこれですらそれなりに構成できてることになってるんだろうけど製作者の中では…

もうなのはキャラは魔法世界から離れて
学園舞台のギャルゲー及びその販促アニメでスピンオフした方が良いんじゃないかとも思えて来た。

タイトルは『りりかる☆ハート』とかで。

>>246
確かあの人父親の些細なミスを告発して自殺に追い込んだっけな（後悔してるっぽいが）
まさに悪魔じみた正義感だ


しかし、教導ってのは相当受ける側の精神を軽視してるね。
叩きのめされるだけじゃグレる奴いるって絶対。

あ、キャラ内年齢差気にするんだったら、同人業界を舞台にした
リリなのスピンオフでも良いや。

それなら、なのはさん１９歳のままでもステエキやるーちゃんやヴィヴィオと
年齢設定操作せんでも共演出来る。

>>258
元々魔法とか持ち出した時点で失敗してたとしか最近思えん。
特殊能力保持者っちゅー変身ヒロインものでよかったわけよ。

>>260
で、スピンオフしても元が元だぜ。俺が前スレでなのはこそ癌と言った時に
そこら辺言われた。
これをマトモにするには相当ぶっ飛んだ頭で優秀なスタッフがいるぜ。後監督も

>>251
ハラオウン閥の陰謀を暴くものが出てきそうだな。それこそ和久さんとかが
「・・・・こいつら、とんでもない事考えてやがる」とか。けど消されたりするんだろうな

あの世界に古王がいたら絶対 Ｉ’m thinker トゥ〜トゥ〜 するだろうな

>>262
少なくともアイマス・ゼノグラシア並みにキャラの設定初期化して
ガワだけ持って来たスターシステムでも遣らん限りは難しそうだな･･････。

>>262
言わせて貰った側からすりゃ、舞台選びをする際、その舞台にそった話の内容や
その内容にする時に自分の力量や長所と見比べて相応の話を作れるかの判断の部分で
明らかに間違ったチャレンジ精神発揮してるようじゃ話にならん
新しいジャンルに手を出せばマンネリ打破できるっていったらそんなわけないんだもんなｗ

>>256
スパロボみたいにしたかったんだろう、OGのATXチームとか教導隊とかをイメージした感じで
「ゼンガーの斬艦刀見てザンバー作っちゃった♪」ノリで軍隊ものにしても、そりゃボロ出まくりだわな

>>262
無理だな。
だって、くろくんとなのちゃん、高町家のみんな、リンディさんが最早この様だぞ？
KYOUYAを嫌っていた人間が、NANOHAをしてどうするんだと。

>>268
そりゃ二次のKYOUYAと自分の作ったなのはが違うものとして描けてるつもりなんだから仕方ないｗ

>>267
ザンバーって富野のダイターン３の造語・・・
都築、調べろよ
スパロボスタッフはわかってて使ってるだろうけどよ

>>267
Ａｓの時のように対物や回避しないデカブツ用なら切り札として有り！って気もするが…
三期のように何時でもザンバーを持ち出したら有り難みもなくなるよな

フェイトのザンバー見るたびにガンダムアストレイの１２０ｍガーベラを思い出す。

つーかフェイトて高速戦闘が売りだよな？
でかい剣なんか小回り効かないじゃん。防御もパワーもある高速型ならともかく
公式で防御苦手な上それすらも犠牲にするなら、取る戦法はヒットアンドウェイ
使うのは小回りの効く小太刀とかなんじゃないのか？

>>273
女の子がデカい剣を持ってると絵になるだろ？
そんなファッションややりたいことの前には実用性や整合性なんか吹っ飛ぶんだよ

こんな感じの理由じゃないか？もしかすると本当にスレードゲルミルやダイゼンガーをイメージしてやがったかもしれんが

>>274
でもそのデカイ剣とのギャップってのは、そのデカイ剣がありえんような重量持っててこそ成立するんだぜー

3期はもう使い分けとかなくて後半ひたすらザンバーザンバー
演出の底が知れる

>>273
フェイトの本領は中距離・近距離を選ばずに戦える柔軟性だったんだけどねぇ
それがいつの間にか大剣でのぶっぱオンリーに。

この頃、キャラ個別のナカジマ家スレの空気が変だ･･･
なんでかねぇ

知りません。
ユーノスレの件もそうだけど、そんな報告に来られてもｗ

>>273
都築的には防御を代償に得た速さを殺して手にしたパワーが最強です

>>275
鎌の使い方よくわからなかったんだろ…都築が
サイズフォームにしてても基本的に斬撃飛ばすだけだし、シグナム戦では刃出さすに斧状態で戦ってたし…

よくある演出だけど敵集団の中を一直線に駆け抜ける→敵全滅ってやつ、せっかく鎌持ってるんだからガジェット戦ではそういうの見たかった


どうでもいいが、マント＋ザンバーがカッコ良かったのと見慣れてるせいでソニックにザンバーは違和感が果てしない

>>279
>よくある演出だけど敵集団の中を一直線に駆け抜ける→敵全滅ってやつ、

ああ、なのはさんがゆりかごの中でやってたアレｗ

>>258
エロゲのおまけのスピンオフのスピンオフって出涸らしのお茶ってレベルじゃねー
味も香りもないただのお湯だよ

>>279
まぁ、鎌がアクションをやる上で動かしづらいというのは分からんでもない。
基本、振りかぶっての斬るしかできねーし。
某死神機動戦士も不意打ちか、そうでなければ戦闘用鎌（刃が横じゃなくて縦に付いてる）の形態でやってたしな。

>>279
真ソニックでブレード分割したときは「高速二刀流ktkr」と思ったのに
結局戻して挙げ句にあのホームランはガックリ来たな

2刀流が描けなかったんだろ
クローン大戦のアナキン対アサージとかグリーヴァス将軍でも参考にすればよかったのに

>>280
あぁあの変な光弾ばらまいたやつね…
フェイトそんがマント翻して、鎌で敵を一瞬で殲滅するシーン見たかったなぁ…

>>282
まあ対人戦では扱いづらさから見せ場作れなさそうな分雑魚戦では頑張って欲しかった＞サイズフォーム
バルをもう90°回転させてグレイブにしなかったのは某死神機動戦士と被らないようにするためか？ｗ

>>282
鎌を武器にするというのは敵役がするイメージが強いな
実際フェイトは一期だと敵役として登場してたわけだから
だから、三期では鎌はなくして変わりに別の武器の形態になっててほしかった
まあ、現実はデバイス形態が複数ある意味がなくなり、切り札のはずのザンバーばかり使ってたがｗ

>>283-284
都築「フェイトの切り札はソニックによる高速移動と双剣だ！」
↓
都築「…ディードともろ被りじゃねぇか」

個人的な意見だが手足が伸びきった女がザンバーみたいなの使っても映えない。
2期で幼女が使ってるの見てるから尚更。

>>287
双剣使い同士が激突するのも浪漫の一つじゃねえか
少なくとも馬鹿の一つ覚えみたいに大剣振り回すよりマシだろうに

>>289
高速移動が売りのヤツが真正面からバットでパコーンと打たれるのも笑えるよなｗｗ
避けろよｗｗｗ

新たなるフォーム、『カタナフォーム』の登場はまだか

>>283
ついでに最後のスカ様ご一行とのフリード相乗りはほほえましかった

>>289
ってもディードと戦う機会が無い件

>>293
機会がないなら作れば良いじゃん

機会をきちんと新しくそれらしく作れるだけのシナリオ構成力ありゃ
本編がああはならんｗ

>>294
知らんがな(´・ω・｀)
そもそもフェイトそんとディードって何も接点無いし、作中で顔合わせたことすら無ぇよ

>>296
あーだから作中で顔合わせするような構成にすればよかっただろうにな、ということさね
せっかくの双剣使いだし

ディードのあれもウェンディのボードみたいに貸出できそうだ
しかも使う奴や鍛練のしかたによっちゃディードよりも使いこなせたりして

…なんのためのIS設定なんだかな

>>298
気絶しても刀身消えてなかった品。
道具を使いこなすタイプのIS持ちって存在理由がないよなぁ。
特に飛べないヤツ。飛べるヤツは戦術に幅が出るだけまだリンカーコア持ってる意味がある

どうせ作るなら全員飛べるようにしときゃいいのに
飛べる奴の動作データちょいと融通するだけで飛べるようになるはずなんだがなあ

しかも、最後発なんだから。「対〇〇用」とか特別にチューンしたって感じで良かったのに。
あるんだか無いんだか分からないスタイルのIS持たされてネタ切れ感が否めなかった。

>>298
ディエチのキャノンなんかも照準装置と大容量の魔力タンクを付け加えればかなりの戦力になりそうだぜ

管理局が完全に崩壊して、ロストギアの影響で皆少女になったっていう設定にしよう
それしかない
もうリセットするしかねえ

>>302
キャラ紹介のところとか見ると、もうストックが尽きてるのに無理矢理用意しようとしてるのが
かなりあからさまだったように思う
その要素を使って何かやる余力ゼロだったんだろう

ナンバーズを「兵器」として強調し、尚且つスカリエッティの外道さを表現したいのならナンバーズは人間型にするべきじゃなかったと思う。


エヴァ量産機見たいな化物にして、それが人間から作らているという設定の方が色々と都合が良いと思うのは自分だけ？

ヲタ釣ることのが重要です

>>306
それだと魔導師の代替として要求されたという経緯にそぐわん気もする。
人外に近づけると質量兵器だ！と言われるであろうからこそ人間の範疇に収めたんだろう。設定としては。

>>305
「最後発、オットーと同じ素材から生み出された」
いくらなんでもディードのキャラ紹介酷すぎるよな…

>>273
ガッツやスラムキングみたいに怪力キャラがごつい武器を
目にも止まらないスピードで振り回す、ってのは許せるんだけどなあ

>>304
リセットに理屈はいらない。
あえて理屈を言えば都築をリセットしてほしい。

魔力刃なんだから怪力でもないのに大剣を素早く振り回すのは別にいいよ。
とは言っても２４話でスピード感がなさすぎて、真ソニック（笑）って感じになってるんですが。
なに一旦停止してんだ？と言いたくなる振り回し方しやがって。

>>262
つ[ガンダム無双2のスタッフ]

>>311
リセットするならヒドゥンという過去に原作者様(笑)が作ったシロモノを使って時空が歪んで〜とかでいいよ
あれ魔力だけが取り柄の馬鹿に止められる物じゃないし

>>302
ぶっちゃけ過去俺厨二満載なよくある携帯ｓｓ書こうとした（結局無理だったが）
それでも考えたキャラには、これだけは誰にも負けない、コイツにしか出来ないて個性
を持たせた。
トーシロでも能力持たせるならコイツしか無理ってするのに、なんでコイツはできないんだか

レジアススレが墜ちたな

>>314
それを砲撃とかそういうもんで解決しちゃえる神の手が発動するだけですな

なのフェアンチスレとかないんですかね

>>310
デカイけど魔力刃だから重量による枷は無い＆ブリッツアクションで手足の振りを加速できるから
あんな巨大武器でも小太刀並の速度で振り回せるんだと

>>319
重量ないと扱い易さは良いかもしれんが
大物武器の特性は無くなっちまわないか？ああゆうのはは重量自体も武器の筈

>>320
それが重量は無くても巨大な魔力の塊を叩きつけるわけだから
超重武器と同じ威力を擁するらしい

要は厨丸出しの良いトコ取りの武器ですな

まあカートリッジのリスクも口だけで何一つ表現できなかったわけで
そりゃ最後はザンバー振り回すだけに辿り着くんじゃ

>>321
何たらスマッシャーを剣にして振り回す感じ？
でも大剣で叩きつけてられるように感じる程バカでかい魔力って…手離したら柄の方を頭にしてロケットみたく飛んできそうだなｗ

…ちょっと待て
馬鹿でかい質量を叩きつけられるのと同じってことはよ、食らった側がそれなりに酷い事になると思うんだが
その癖｢非殺傷｣て…

スカリエッティのアジトは壁も火殺傷です

殺傷モードでもきちんと計算してダメージを抑えられますとか言い出す
勿論優秀でなければそんなことはできません

>>326
さすがに三馬鹿は格が違った

>>321
そもそも、魔力に質量が無かったらその理屈は成立せんだろ……
で、質量が無くても空気抵抗があるからハエ叩きは無理だし、切断に用いられるエネルギーは湧いて出てくるわけじゃない。

なのはさんパチンコ化するみたいだね。
まあ都築からしたらぼろ儲けだからなのはシリーズをやめる気は無いんだろうな。

しかし、このスレ信者が増えてる気がするぜ

>>285 あれだけデスサイズににせてて今更すぎる配慮じゃないか！

・・・変だな、放映当時〜終了より本スレってキチガイ度落ちたんじゃなかったか
あっちの方が話しやすい筈なんだが

それでも信者が増えてる気がする。急にフェイトそんみたいな信者口調が増えてるから、増えてるように感じてしまう

>>333
四期が始まった事で、StSまでは良かったが四期はついていけないという人も来ているんじゃねーの？事実、Forceが始まったときは、
今までなのはが主人公だったのに次は男主人公なんて都築は俺達を裏切った、と本スレでファビョる奴がいたし。
そしてトーマのケツ穴掘りたいWWとか吐かす気持ち悪いホモが本スレに残ったわけだ。

神経質になりすぎてるだけではないかなあ
最近きたのは
シグナム悪くないよ、のお客さん
フェイトそんの単発さん
だけだろ
時々他作品に話がとぶぐらいで、平常運転ではないかと

>>320
ライトセーバーって手に伝わる感覚が柄の重さしかないから、刃があるという実感がわき難く
下手すれば使い手そのものを斬りかねない武器だってばっちゃが言ってた
軽けりゃ良いってもんじゃない

>>334
トテッポとパンプーキンのケツ掘りたがる奴もいたよな

なるほど、すぐにFORCEがなのはマンセーになって、本スレに帰っていくようになるやつらか

>>333
フェイトそんって、行動を皮肉る時にもかなり前から使われてたぞ
というか、信者増えてる気がする発言もここ最近突然だったような

>魔力に質量が無かったら
必要に応じて、必要なタイミングで、疑似質量を付与可能な様です。

　魔術師杖にしても、なのはさん等のは宝石様な部分が本体で、
杖部分は魔法生成疑似物質。



　

>>340
運動エネルギーが変化しないんだから、質量の増加に伴ってスピードが落ちるだけじゃね？

>>318
アニキャラ総合or個人板で立ててきんさい

>>329
都築自身が半島出身でそのコネとか？
思想もアレだしなｗ

増えてるのは事実かと。

それっぽい設定を次々と加えていく割に、中身はご都合主義なんだな

しかし転送魔法も広域結界魔法という都合のいい魔法は消えました

みんな使えて普通だった各種魔法が高等技術になりました。

最終的には魔法そのものが無くなるかもしれんな。

ディバインバスター！って叫びながら殴る日も近……あれ…？

>>346
単純に都築が高等技術を考えつかなかったんだろうなあ
まあ、ゲームの技のような目に見えて違うような高等技術なんて現実にはそんなにないと思うがね

エリートから見れば普通でも〜〜
という言い訳も出来るけど、普通はそれをデフレっていうよね

>>349
バカでかい魔力所持＝高等技術

あの世界の技術の定義は生まれもった魔力のことを言います

>>349-351
どっちかっつーと、なのは達に比べりゃ大した魔力も持ってない（ティアナにすら及んでないとは本人談）
のにその二重弾殻魔力弾生成技術と狙撃技術だけでAMFバリバリ発生させてる
GD群を釣瓶打ちの如く多数撃ち落としていたヴァイスの方が
高等技術保有者だと自分は思う。

ロクな攻撃手段のない初期キャロよりはるかにショボい戦力しか持たない万年Ｃランク以下の魔導師とか存在がオワットル。

バインド使えるのは偉いと思うぞ
攻撃ビームよりずっと文明的だと信じてる

キャロにバインド魔法あったっけ？鎖操って締めてるのはあるけど。

調べてみた、チェーンバインドじゃなかったんだ
失礼した

>>354
バインドはパフォーマンス力が低いから評価されないのだと思う。

＞優しき竜召喚士 キャロ･ル･ルシエ
＞機動六課配属時点では、フォワード4人中でもっとも正規の訓練を受けた期間が短く、
＞フェイトから直接教わったブースト系以外はほとんどが自己流だった魔法

長年訓練や勉強を重ねても、この状態の辺境自然保護隊所属保護官アシスタントな10歳女子に全く及ばないとか絶望的すぎる。

＞6歳にして白銀の飛竜を従えるほどの召喚術の才能をみせたが、それ故に危険として(強い力は
＞争いと災いしか呼ばないとされた)部族から追放されたという過去を持っている。
＞部族から追放されるときに、「黒き火竜の加護を受けている」と告げられている。

＞近隣の原住民の信仰対象になることも多く、ヴォルテールはアルザスにおいて「大地の守護者」として畏敬されている。

いやいや、天才キャラだぞキャロは、モブが勝てなくても仕方ないよ
６歳で天才、大地の守護者の召喚者で追放されたのにルシエ姓を名乗れるという
RPGの巫女的なポジションじゃないか

>>359
巫女は追放されねーよｗｗｗ

>>354
俺は次に都築に消されそうな魔法はバインド系だと見ている。
何しろ色々と便利だからね。

本編で悲惨な扱いと言うか、ハブられてるメンツは極めてバインド得意率が高いし。

>>359
守護者と呼ばれるような竜の加護受けてる奴をなんで追い出したんだろうなあ
そんなことすればルシエ族は他部族との関係悪化が避けられんだろうに

バインドなど効かぬわ！って敵が出てくれもすればいいけど、
無かった事にされるからなこのシリーズは。

こっちの世界でいう所の、手錠だろバインドは。

てか召喚術は基礎すら教えてもらってなくて肝心の才能である竜召喚がダメダメ状態だったんだが。
それからキャロを越えられないことじゃなくて、キャロにとって通過点に過ぎないＣランクからですら
全く上がれないことが駄目なんですよ。

そこでエリオ君落下事件ですよ
→使えるよフルパフォーマンスの魔法が

必要なのは制御方法を専門召喚術士に習わせる事じゃないです
味方を死にそうにさせて全力を引き出すことなんですよ
流石なのはさん、てっとりばやい

＞機動六課での訓練中盤からは補助魔法に加えて射撃魔法を身につけ、

ということは射撃魔法なしでＣ＋試験はクリアか。

一般的Ｄランク陸士どもって射撃魔法使えないんじゃなかろうか？

「Ｄランクの条件」
・デバイスの起動
・強度がなくてもとりあえずＢＪ展開

多分これぐらいだろ。

>>368
しかし要人警備の地上本部陸士はＢＪ着てなかったからな。
ＢＪ展開はＣランク上位陣ぐらいからか。

あぁそうか。
「布」製のＢＪなら誰でもＯＫだな

>>366
Ｃランクだったスバルは射撃らしい射撃魔法は使えません

>>371
それより遥かに下な一般の近代ベルカ使いマジ終わってるな。

デバイスはただの打撃道具か……
なら警棒でもいいんｊ（ry

力が強大だと追い出される部族の教育形態が気になるな。魔道士におけるパスタの有効性よりも。
もしかしたらルシエ族ってのは、召喚じゃ無くてブリーダーな一族なんじゃね？
だったら勝手に召喚なんぞする子供は追い出すしか方法無いわ。風習と違ってただの責任放棄だな。

肉体も虚弱なんだろうな。

Ｄランク陸士に必要なもの
・体を守るスーツ（消防服、予算が無ければレーシングスーツで代用）
・体術、護身術など

>>376
俺でも就職可能かよｗ

あと一般陸士で忘れてならないのは頭もスバルより遥かに悪いということだ。

>>377
今の管理局の陸士の装備が酷いんでこのぐらいは必要じゃないの？
って皮肉ったつもりなんだけど

皮肉に聞こえなかったからな

>>378
そういえば主席だったなスバルとティアナ

【フェイト】
でも、広域捜査は一課から五課までが担当するから、うちは対策専門。

【ティアナ】
そうですか…。

【はやて】
早い話が、特定ロストロギアの関連事件を（メインに）出動する、〜

【スバル】
ティア！ティア！

【ティアナ】
なによ！

【スバル】
ロストロギアってなんだっけ？

【ティアナ】
うっさい！話し中よ！あとにして！


魔導師ランク †
基本的にはA'sまでと同様。
StrikerSでは、管理局員としてそれぞれの部署でどれほどの任務をこなせるかを示す次元世界で
通用する資格のようなものであり、戦闘における強さとは直接の関わりがないこと、
ランク昇格にあたり試験があることが明らかにされた。

なのは「二人の魔力値や能力を考えると、次の試験まで半年間もCランク扱いにしておくのは、
かえって危ないかも。というのが私と試験官の共通見解」


時空管理局 †
なのはとフェイトの把握する漠然としたイメージでは「次元世界をまとめて管理する、
警察と裁判所が一緒になったところ」で、他に「各世界の文化管理とか、災害救助とか」
を行う場所であり、リーゼ曰く「他に細かい仕事は多くあるものの大筋はそれ」らしい。(A'sSS02)

略して管理局とだけ呼ばれることもある。
とりわけ、次元世界の崩壊を招きかねないロストロギアについては、最優先で対処する。

＞任務をこなせるか
＞ロストロギアについては、最優先で

今度から魔導師ランク試験には座学も取り入れるべきだな
消防署の仕事は火を消すことを知らないぐらいヤバイ、カリキュラムで教えてないのだろう

>>381
スバルはな座学の成績は良いってティアナに言われてるんだぜ…
他の奴らはどんだけだよ。

局員「ロストロギア？　(^p^)」

災害担当が救命活動や火災とかの専門知識持ってるのかも怪しいな。
なにしろ陸士訓練校卒業したら即実戦配備だ。専門の訓練や勉強してるのだろうか？

>>362
酷い設定だが思いついたのは
「強姦されて巫女の資格を失なったから」とか

どうしてもルシエの里には
Vault101と同じ末路が待ってそうに思えて仕方が無い。
神様の巫女が力強かったから追い出しちゃった(^p^) ってねえよ。

デバイスもどのくらいの種類があるんだっけ？
最低の魔法ランクだとどんなランク？ なのは達より上のランクがいる？

>>387
最後の質問に対して
ウジャウジャいるぞ。設定上では

>>387
魔導師ランク † Edit
保有資質や魔力量の多寡で決定される魔法使いの順位。
SSS>SS>S>AAA>AA>A>B>C>D>E>F の11ランクがある。
AAA以上になると1ランク内の幅が広く、AAA+>AAA>AAA-のように+や-を付けて区別をする場合がある。
なのはとフェイトはAAA、クロノはAAA+、ユーノはA、時空管理局の武装局員は隊長でA、隊員でBである。
指揮官やエースクラスはAA〜Sである。
(後半はPlatinaコメントから。未過去ログ化。)

戦技教導隊 † Edit
武装局員に特別な戦闘技術を教えて導くチーム。漫画版Epilogueでは「戦闘技教導隊」。
単に教導隊とも呼ぶ。
トップエリートであり、エースの中のエース、エースオブエースの集団。
本局に本隊があり、さらに支局に4つ、合わせて5つの教導隊があり、
それらを全て合わせても100人くらいしかいない。

最低でも教導隊だけで100人
優秀な戦闘能力保持者の提督、執務官、捜査官、教会施設武装騎士
プレシアのような在野の魔導師なども入れると更に膨れ上がると思われる


ストレージ
インテリジェント
アームド
ブースト
ユニゾン

組織として最優先に確保しなければいけないものの総称すら知らない陸士校首席卒業者。
それ以下の奴は目の前にロストロギアがあってもスルーするレベルか。
あ、そうか。点数稼ぎに最適なロストロギアをモブに回収されちゃ困るから情報規制してるのか。

もはやスバル個人がバカなのだで済む問題ではなく
陸士訓練校の存在意義、そんなのをエリートとして迎え入れようとする
八神二佐の評価にも関わってくる、ぶっちゃけると管理局は穴だらけ

そもそもロストロギア回収しても何もないだろ
点数稼ぎ出来るなら一期で海鳴が局員だらけになってるがな
ってか、我先にと発掘現場まで駆け付けるだろうな

押し寄せる管理局員。
ロストロギア争奪戦。
阿鼻叫喚。

>>363
むしろ戦闘機人がスターライトブレイカー（リミッター全解除）を直撃喰らって
「今のがエースオブエースのスターライトブレイカー？ぬる過ぎる！！
　マッチの火の方がまだ効くわ！！」
くらいやってくれたらね
てかサイボーグなんだから変なスーツじゃなくても鎧、あるいわメカ丸出しのボディでいいだろ
金属オッパイなんざこの国じゃ珍しくねえし

>>382
スバルの座学が良いという設定が全く生きていないからなｗ
スバルにロストロギアの質問をどうしてもさせたいなら
座学はまるで駄目だけど、その分実技でフォローしてたようにするべきだった
大体、コンビ物は肉体派、頭脳派と明確に分けるのが定石なんだが

「出てくるキャラは皆天才」それが仕様の脚本家だからどうしようもない。
ななしの扱いは酷いけどさ。

>>394
更に恐怖を引き立てるならモブ一人殺して血を舐めて「おいしぃぃぃ」とか狂ってたり
バラバラにして「おしまーい」とか子供の残酷さとか欲しい
ネタキャラなら「ハハハハハ！！スカリエッティさまの作ったこの体には効かぬわ！」とか欲しい

しかし、戦闘機人作ったとしてもだ。同時に強力な質量兵器でも開発してりゃ
完全勝利ねらえたんじゃないか？
後戦闘機人も違法なくせに結局質量兵器無しだし。ＡＭＦ内で質量兵器ぶっ放し
てその事言われたら
「ざぁぁぁんねぇぇぇん！！あたしら犯罪者だからそんなのきにしなぁぁい!!?」
とか言ったり･･････その気で活躍させようとすれば幾らでも活躍できるキャラにできるじゃ
ないか。子供は親を選べないというが、この作品程（キャラの）親権の引渡しを要求する！！
と言いたくなるのはないぜ。

ナンバーズの何体かは自爆とかやってほしかったかな
迷いを持って、自爆できなかったのを管理局で保護
自爆装置の遠隔操作もできたのに、あえてしなかったスカの考えとかでネタになったかもしれないのに…

>>313
今更だがこの人たちもいけるんじゃね？
つダイナッミックプロ
どーせだから作画もこれにしてｗ

>>398
俺も同意だ。トーレ辺りにカッコイイボディスーツ着せて「参る!!」とか言ってバッサバサとか・・
とにかく恐ろしい可愛さが欲しい。マルチアーノ12姉妹みたいに

>>394
ツインバスターライフルを片手でしのぐどっかの師匠のようにＳＴＢを片手ではじいたりしてくれてもいいのにな

>>398
クアットロの声で脳内再生余裕でした(^q^)

トーレは絶対男の方がよかった
あとオットー

何で全員女なのか不明だよねぇ
趣味？

トーレは男でゴルト1みたいな性格だったら良かった
「管理局内での醜いパイの奪い合いだ、だから終わりにする」とか

>>404
ある種の人間を呼び込むのと都築の趣味以外に何があると？

以前にこのロトくじ連中は必要性がまったく無い。
強いて言えば六課のような馴れ合いをもうひとつ作りたかったということか。

実はクイント・ナカジマ、ティーダ・ランスターもゼストと同じくレリックウェポン化されて
蘇らされており、更にゲンヤが拉致られて「非魔導師をレリックウェポン化する初実験体」として
レリックウェポン化された上に洗脳されて、
ゼスト、クイント、ティーダ、ゲンヤでナンバーズよりも上位に位置する
『レリックウェポン四天王』として機動６課の前に立ちはだかる

･･････そう考えていた時期が自分にも有りましたよ･･････。

スバルとギンガの定期検診のときのメガネ(名前忘れた)の顔見たときは、実はスカ側の人間で２人の体に何か仕込んだんだとか考えてた

爆弾を仕込んでおけば後々役に立つと言うのに。
人間爆弾ほど厄介なものは無い。

>>378
それはあれじゃね、この手の組織の常で、丸暗記できりゃ有利になる内容だったんじゃねぇの？

>>409
そしてモヒカンガチムチ緑川な妹No.XVIが「私はスカリエッティと自爆する…だっー！」

>>411
待て何故妹ｗｗ馬子かよｗ

スカさんは自分の作ったおもちゃで遊びたかったんでしょ。

俺、ここまで理知的なアンチスレは始めてみたww


ここの情報を纏めたら、何かもう、何でなのはは駄目なのか？ という題名で論文を50枚くらい書けそうだなw

みんなで一人一枚分担して書いてみるか？ｗ

>>410
暗記すらできてねえってダメじゃん。

>>409
その位外道な事してもいいよな敵なんだし
全てにおいて３馬鹿の都合の良いようにしか動かなかったけどw

>>417
ふと気がついたら完全なる兵器になってましたぐらいは欲しかった。
しかし葛藤の一つもなかった。

>>398
んなことしなくてもオルセアか地球から質量兵器を大量に密輸するだけで事足りるような気もｗ
自動小銃乱射されたら陸士隊なんか恐慌状態に陥るんじゃね？

>>404
女の方が肉体改造に対する順応性みたいなもんが高いとかいう話を聞いたような・・・
まあたぶんパタリロあたりがソースだから信用しにくいけど

本スレがのびていると思ったら、全く根拠が無いパチンコ話かよ・・・
ソースの提示が無いのに良く盛り上がれるな

>>414
理知的かどうかは知らんぞ？
こんなスレですら突っ込みたくなるような、お粗末さが拭えないような本編が存在してるだけでな

大体ルーテシアの後半の扱いは一体なんだよｗ
上辺だけでも大事に扱われるのに何か意味があるかと思ったらそんなもんは特になかったぜ
オマケに最後はルーチャンだぜ
もう主要登場人物の数１０分の１にしとけや
もっともそれやったところで、管理局だ犯罪だの真っ只中に飛び込ませてる時点で、構成的挽回なんてほぼ無理だけどな！

>>412
戦ってる仲間ガン無視で小鳥と戯れたり、自然や動物を愛するという見た目に反して優しい心をもってるんだぜ
見た目はモヒカンガチムチ緑川だけど中身はおとｍ…やっぱ無いわ

>>421
駄作の条件にやたらと登場キャラが多いってのがあるな

>>418
単なる機械の骨格持っただけのしょっぱいレベルのサイボーグじゃなあ。ショボイ。

機械の骨格だからこそ可能な行動、というのもなかったしなあ
壁ごと向こうの部屋に飛ばされてもピンピンしてるとか、恐ろしいまでの膂力で人間を軽々と投げ飛ばすとか
やりようはいろいろあるはずなのに

青狸と素手でやりあっても負けそうなレベルだな

武器のブーメランを破壊されただけで倒されたナンバーズもいたよな。

>>427
ブーメランが本体なんだろ

>>425
そこは魔法ものなのに、変な方向でリアルを追求してるが故な気がする。

>>407
というかナンバーズを登場させずにゼスト隊＋ティーダを敵役として出したほうが
敵キャラ数は節約できるし、メインキャラの肉親だから因縁はつけやすいし、話も進めやすいよな

別に戦闘機人が人間でも大して強さに変化がなさそうだから困る。

スターウォーズのグリーヴァス将軍みたいに腕が四本に別れて、それぞれが独立した動きで1秒に20回の攻撃を仕掛けたり、脳と融合した電子脳で戦闘中に生身の人間には到底不可能な計算をしたりとか、相手の技や動きをコピーしたりとか何でやらないんだろうね？

古今東西ラスボス級の敵は厨設定でも文句はそう言わないと思うんだが……。

>>425
仮面ライダーTHENEXTには主人公が素手で車止めたりするシーンがあるんだが、
それぐらいはやって、人間ではないという描写は欲しかったな

>>432
一秒に二十回ってそんなに強かったのかあのむせるサイボーグｗ

>>431
つかスバルの何たら破砕って弱点ができただけだろ
ＡＭＦなんて全くの無意味だったし

>>429
そりゃISなんて使いこなせてもいない設定を持ち出して、テキトーに能力割り振るだけで
機械の身体、っていう部分になんのドラマも、メリットも用意できないんだから仕方ない
あったのは、そんな身体で可哀想、系の思考だけ。

そりゃ引き出しの無さも隠せるわけねえし

ところで戦闘機人だからってＩＳなんていう生まれつきの特殊能力が付く原理が全くわからないのは俺が馬鹿だから？

>>431
ナンバーズはサイボーグ化による能力が何もねーからな。

見て分かる程のロボッ娘タイプなら少なくとも俺はマンセーしたと思うが
外見的には人間と変わらないタイプはあんまり好きじゃないんだわ。

どうもその辺りにも商業的都合の臭いが
あまりに人間離れしてると嫁認定しづらいみたいな

スタッフはその点を全然分かってないよな。

外見はメカメカしい方が男は釣れるのに……。

巨大メカと合体とかあれば面白かったろうにな

>>440
まあ狂信共に尻尾振りまくって腐らせたのがＳｔＳだしな

>>434
グリーヴァスはアニメ版だとジェダイ5人（評議会員たるジェダイ・マスター2名含む）を
同時に相手して1名殺害、3名負傷させた。その前にもマスター1名、パダワン1名を殺してる。
ジェダイと違ってフォースによる未来予知が出来ない事を考えると、実はメチャクチャ強い。

>>437
脚本自身がその仕組みなんて碌に考えないからいいんじゃね
その能力も何が出てくるかは運次第とか言い出すし

＞その能力も何が出てくるかは運次第

量産化できねー、全然安定しない戦力だな。
他にも実は戦闘機人にもリンカーコアが必要だったり、レジアス涙目すぎるだろｗ

>>444
映画EP3見ただけだとグリ将軍は強い印象ないからね・・・
あくまで主要キャラだったオビワンやアナキンが
ジェダイの中でも抜きん出て強かったってだけで。

ただ映画の主題（いかにしてアナキンがベイダーになったかが主題）を考えると、
キャラの強さ云々ってのはあまり重要じゃない。
だからグリーヴァスに弱い印象を持ってる人がいてもあまり問題ない。

StSはアニメ本編で既に物語の主題が何なのか解らなくなってる。
メディア分割も設定公開も矛盾点が広がるばかり。
なんなのこの作品。

>>447
>なんなのこの作品。

都築と狂信者の共同オナニーじゃね

ここ、前までは純粋なアンチスレだったのに
今はひたすら、私の理想のなのはstsを語るスレになってるな

>>449
いや？ぼくのかんがえたりりかるなのはが過剰に垂れ流されるのは前もフツーにあったぜ？
それが定期的に繰り替えさえれてるだけかと
ついでに他作品語りも似たようなもんだし

壮大なスケールだというハッタリは少なからず機能していた「次元世界」と「管理局」ですが
いざクローズアップしてみたらハリボテどころじゃない薄っぺらさと、
キレイに設定してるのにどす黒いなんてもんじゃない組織になりますた

ISと戦闘機人って別に関係ないんだよな？
戦闘機人はサイボーグ化を前提に生み出された調整人間。
ISはスカが見つけた普通の魔法とは異なる能力(動力源は魔力・リンカーコア)。
何故かボードに乗ったりブーメラン使ったりライトセイバー使ったり腕がドリルになったりってのがIS担ってるが･･･
固有スキル？普通の人は二刀流もブーメランも浮遊ボードに乗ることすらできないの？

>>451
遺伝子いじくって発現させた天賦の才、ぐらいに捉えといたらいいんでねーかい？
ていうか腕ドリルはＩＳだったのか・・・

>>451
＞普通の人は二刀流もブーメランも浮遊ボードに乗ることすらできないの？

管理世界ならありうるなｗｗ

とはいえ、この考え方は機械にはそぐわないんだよな。
機械って「人間だけではできないようなことができる」、「誰でもできる」ことが最大の強みであるわけだから
戦闘機人は誰でもブーメランや二刀流や浮遊ボードや大砲を扱える、という方が機械らしくはあるかも。
つまり後発組のＩＳは適当すぎ

ナンバーズについては
作り手のレパートリーと料理の腕の程度がどんなもんかを端的に表わしてたんだと思う。

正直それだけの意味しかなかった。

>>434
アニメのグリーヴァスはやばいくらい強い
あとメイスにいたってはなのはさん（笑）に素で勝てるくらい強い

本人は意識せずにここまで酷い世界を作れるというのは、ある意味才能なのかな
これで主人公が世界を変えていく側だったらよさそうなのに

体制側だからねえ。劇的に変えようとする奴がいれば叩き潰す側。
しかもなのは本人は空さえ飛べればどうでも良いみたいな感じだし。
見事に走狗の要件満たしてるわｗ

>>449 SSスレあたりの住人が流れこんだからだろう

才能や、これぞ戦闘奇人的なもの
１：○　しかしヴェロッサ・そこらの司書に負けてねえかなと
２：○　これでなのはさん・レジアス・カリムに化ければ１クールは引っ張れる
でも高度な変身魔法で代用できねえか
３：×　ベルカ式の空飛ぶ奴ひっぱってこい
４：△　二期までのエイミィの方がすごい
５：○　サイレントボマーってゲームあったね、ハンターハンターにいそう
６：△　ダイバーダウン潜行させたぜ、しかしシャッハ魔法の方が速い、馬鹿みたい
７：×　一期のフェイトつれて来い。ブーメランが本体、見せ場すらねえ
８：×　指からビームと結界ってしょぼ
９：△　ウイングロードは先天系の魔法とも呼ばれ、術式も普通と異なる。のコピー
１０：×　砲身をレリック入りオートスフィアにつけとけ、実弾撃てるなら撃てバカ
１１：×　ガジェットに乗ればそれでよくね、これ量産して陸士に配れ
１２：×　空戦ベルカ式つれて来い、つーかシグナムと戦わせろよ犬シャマルの仇討ちしろ

>>460
＞１１：×　ガジェットに乗ればそれでよくね、これ量産して陸士に配れ

陸士なんてガジェットの足引っ張るだけじゃね？

スバルのライバルでもなんでもなかったのがひとりおったなー
キャラの無駄遣い、というほどそもそもキャラなんて立ってませんでしたがｗ

というか今更だけどさ
この作品真の意味での戦闘のプロ、いや、仕事のプロがいないな
なんつーか仕事舐めてね？スタッフも原作者も

気楽な公務員気分で、世界の一つや二つ簡単に救える人達ですから

原作者兼脚本家(笑)は無意味なやる気はあるんじゃね？

スタッフは身の程知らずのクソオナニー作らされ、現場にまで口出しされてやる気なんか出ないんじゃない？

やってるつもりで空回り、な感じはした
創作姿勢はやたら良さげなこと言うんだよな

あとなんか、なのはこそ基礎基礎言ってる割に自分がやってないだろ
ってのは度々でるが、良く考えれば原作者がコレじゃ無理ない
王道嫌いと言ってるが、王道とはそれ即ち話作りの基礎。それを使いこなす＝基礎
をマスターしてこそ王道から外れても面白い話が作れる（守破離）
なのに原作者は王道嫌いとかいってその基礎を侮辱している。
自分が基礎無視してるのに基礎は大事なんてキャラに言わせればそりゃ
茶番になるわけだわ

>>462
サイボーグである特性が無くISもリンカーコア依存と発表された段階でポカーンとなったな
ISってAMF下で戦闘行為するための技術だと思ったので

質量兵器を許可された陸士隊ならガジェットといい連携できるんだがなあ
どうせ執務官補佐以上の海側な人しか許可されないだろうけど

あれだけゴチャゴチャ設定や能書きを垂れ流しておきながら
穿っていくと「細けぇこたぁいいんだよ」だからな

都築自身が言い訳のためにもっともらしい設定を跡付けしてるから、
実は本人が一番「細けぇことはいいんだよ」ができていない件

ベルセルクの触に遭遇しても「世界をの一つや二つを救える（笑）」なんて言えるのかね？

>>469
あれだけのクソ弱い一般戦力で資質頼りで数も限られてる魔法依存ってのが無茶苦茶だよね。

設定的には質量兵器の代替たりうるんだぜ・・・信じられないが

以前誰かが管理局の局員の人数を計算してくれて、22億人は居るという結果が出たけどなww


22億は多すだとしても少なくとも１億以上は確定していて、そのほとんどがスバル以下の頭とティアナ以下の魔力という無能とかww


もうさ、管理局は最初から魔道士なんかに頼らず、自分達が質量兵器を独占すればよかったと思うんだ。


あ、でもそうすると魔法少女なのはさん(笑)は産まれないかww

>>466
正に無能な働き者は殺すしかない状態だな。

＞そのほとんどがスバル以下の頭とティアナ以下の魔力という無能とかww

キン肉マン�U世で弱い弱い言われてるガゼルマンでも
超人オリンピックでタンザニアの国内予選を突破するだけの力はある
みたいなもんかね？

ここまで読んで
「IS使えない空間に戦闘機人を入れたらどうなるのか」
とか思った

>>476
まるでガンダムエースのサクとサムみたいだなｗ


とりあえず戦闘機人の量産に関しての判断は良かったと思いたい。
それが人道的じゃないなら、ターミネーターのスカイネットでも導入していろと言いたい。
しかし、あの世界ではロボットのアシモやアイボですら質量兵器認定だろうな。

一般的な、これからＢランクに受かろうという準ＢランクのＣランク陸士が二人でも
勝てない大型オートスフィアが試験に四分の一で出現します、強くて大抵落ちるそうです
初期エリオや初期キャロより強いですね

>>479
むしろゾゴジュアッジュ？

>>478
ガジェットがわらわらいる区画（例：襲撃時の地上本部・ゆりかご・ティアナ最終戦）で普通にＩＳ使ってますけどｗ

>>473
管理世界化した結果、抑止力を失って、治安・秩序の崩壊してしまった世界ってありそうだよな。
って考えてたら……

『その後、不毛化した世界から資源を掘り出す』


まさか、さすがにそんなどこぞの中共みたいな事はないよな……？

惑星を破砕して資源を回収するイシムラという宇宙船があってだな。（まあ本当の目的はマーカーのようだが。）

>>484
ガルタイド鉱業なんて企業もあったな……

人員不足の解消法→スカイネット

これにて一件落着！

BETA「資源採掘と聞いてきました」

スカイネット「こんな世界お断りします」

>>482
ここまで読んできて、AMFの影響を受けずに使用できるのがISなんじゃないのか？
ガジェットがISも無効化するなら、スカが本物のお馬鹿さんになってしまうよ
現時点でさえ小悪党にもなれない愉快犯なのに…

>>482がよく文章を読んでないだけだと思うが・・・

仮にIS封印空間なるものがでてきても
戦闘機人のIS動力源がリンカーコアなら普通に魔法使えばいいだけだな

ＩＳ使用不可能。
魔法使用不可能。

なら、質量兵器を使えばイイジャマイカ

ディードのISがイマイチ分からないんだけど、あの剣はディード本人じゃ無くとも持てるの？
非戦闘型のISな連中こそ、ああ言った武装が必要なんじゃないかな？セインやメガ姉とか。

>>491
そもそもなんでスカが使わなかったのか本当に激しく疑問
マジで海の邪魔者一掃の為の狂言芝居って言われた方が説得力あるべ

戦闘機人の力があれば重機関銃乱射も夢じゃねぇはず

>>492
剣にエネルギー供給ができるなら誰でも可能っぽい。
でも非戦闘型には使うのに技能がいる剣よりも銃を使わせた方が（ｒｙ
あ、動作データを応用すれば戦闘機人なら誰でもディード並に剣が使えるようになるなｗ

ってか待てよ。
スバルがデバイスに動かされた場面なかったか？
もう戦闘データと高度なＡＩさえあれば誰でもそれなりに動けるんじゃね？

>>494
ディエチのヘヴィバレルの口径から放たれる実弾攻撃は
きっと素晴らしい威力だったろうに
描写する気のないなんちゃって設定全開だからな

>>497
何口径だったっけ？

そもそもあれ四角じゃなかったか？

口径についての設定はないよ、『ナンバーズ』の回のイノーメスカノンの砲口が
でかかったから本来の「重狙撃銃」として扱ったら結構な威力になるだろうとな
（つっても発射口は四角いんだけどなｗｗｗ）

現在の地球の対物狙撃銃がこれだから
バレットM82
ttp://www.youtube.com/watch?v=hioPReoo10A

…つかなんで質量兵器禁止なわけ？
抑止力としても万人が使えるって言う軍隊的な効率にしても魔法なんかより数倍ましだろ？
コストパフォーマンスに劣るってわけでも無いだろうしさ

魔法なんか個人差が凄まじいから軍隊が扱うようなもんじゃないと思うんだが

金髪レズ野郎が言ってなかったっけ？
「子供でもスイッチ1つで世界を滅ぼせるるから」とか何とか

そのスイッチの重さと硬さを理解していないようだな

その万人が使えるというのと、威力が強すぎるのと、汚染が残るから禁止だそうで
子どもでもボタン一つで都市一つ吹き飛ばせるとか。
お前らの魔法も同レベルだし、そもそもボタンひとつで都市一つ吹き飛ばすために、
どれだけの安全装置が働いていて、それを維持するのにどれだけの労力がいるのか、理解して言っているのか甚だ疑問だが・・・

個人差については、魔法と質量兵器はネクストとアームズフォートみたいな関係にあるなあ。

>>496
あとはエネルギータンクとしてのカートリッジかな？

あの世界は、核兵器の安全装置よりも個人の良心の方が信頼できるそうですから。

管理局の建前だからねえ
根っこから信じてるミッド人が大多数でしょうけど

アルカンシェルで半径百数十キロが”消滅”
AAAが本気だすと街が灰燼

自分で造った設定忘れる作者ほど始末におえんものはないね

>>504
スイッチ一つでって…
…なあ、たしかアルカンシェルとか言う奴って一発で世界滅ぼせる威力じゃなかったっけか

>>508
　　　　 　　　 ＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

>504
ネクストも個人の資質に依存するけど、運用には多大なバックアップが必要。
一般人がデバイスを自作できる魔法とは毛色がちがう。

>>510
そういやそうだった。
って事は魔導師って首輪すらついてないのか。

リミッターがありますよッ――――！！！
仲間内で解除できるけどね！

普通の魔導師についてねえじゃねえか
受刑者以外じゃ裏技でも使わない限りつけないモンが安全装置足りえるわきゃねえ

なんで古王みたいな奴が出てこないんだ？
あんな管理とか政治なら翻意抱くのが居ても可笑しくない気がするんだけども…

思ったんだけどさ、現代的な質量武装持った一個小隊あれば魔導師の百や二百あっさり屠れないか？

>>514
アルカンシェルなら一発で人類種の天敵になれますぜ！

よく管理局員が武装蜂起しないものだ。
アルカンシェルを使うと脅してみたり……
管理外世界からパクッてきた細菌兵器を使うと言ってみたり……
いろいろスカさんもやり方あるだろうに、あの人は結構優しいなあ。

あれ、これなんて亡国のイージス？

>>492
ウエンディがライディングボードをティアナに貸そうかと言ったそうだよ。
つまりＩＳなくても問題ない、単なる乗り物だから当然だけど。

魔導師はセーフティがついてないミサイルみたいなもんだな
よっぽどこいつらの方が危険だと思うんだが
情状酌量どころか同情で法すらいとも簡単に曲げるし

>>506
人が人を信じられない世界なんて亡んだ方がいいです（棒

質量兵器質量兵器いうけどさー
過去の大戦って実の所、個人で扱える魔導兵器が恐竜的な進化を遂げたヤツ同士の戦争だったんだよな。
また同じような歴史辿るんじゃねぇの？

歴史は蓄積されるが、後悔は蓄積しない。
管理局は間違いなく次の世代辺りで滅びる。そして群雄割拠時代が始まる。

>>521
そのうち時空管理局はなのは派やフェイト派やはやて派やその他の派閥にわかれるんですね。

魔法至上主義の台頭、それによる内部分裂、そして崩壊。
それに付け込む連中。

あぁお先真っ暗。

今の三提督が最高評議会になり、なのはさん（笑）達が伝説の三提督になってと

質量兵器は誰でも手にし易い
魔法は資質がいる上高度な技術が必要なので精神性も養える
低俗な輩が好き勝手にできる代物ではない

そして最後はクーデターで転覆と……
乙樽とかを呼ぶしかない。
それともクロノが沙霧尚哉になるのかｗ？

なるほど、魔法が使えない一般人は魔法が使える一握りの天才の奴隷となれと言うことですね、ふざけるな

>>525
豪華な兵器(魔法)→魔力が豊富→資質がいる上高度な技術が必要なので精神性も養える→昇進ができる
せこい兵器(質量兵器)→魔力が雑魚→俗な輩が好き勝手にできる代物で顔にも出てくる→いくえ不明

質量兵器(おそらく核兵器)…ボタン一つ
アルカンシェル…搭載に許可が必要。ファイアリングロック有り

都築の頭の中ではこうだろ。

核がボタン一つったってそこまでに何重のロックやらセキュリティやらがあると思ってるんだ都築は？
機械的な奴だけじゃなく幾つ許可とか承認もあるってのを分かった上での台詞かよ

そう考えりゃ提督一人の独断でロック一つ二つのアルカンシェルのがよっぽど物騒だっての

そもそも弾道ミサイル発射って構造上一人だと出来ないんだよな

性質の違う兵器が存在したら争いの元になるだろ？
仕方なかったんだよ

お客さん1人入りましたー

だったら一般人が使える質量兵器の方がいいと思うんだけどな？
コストも掛かりにくいし管理局の言う「人手不足(笑)」も解消できるし。

なんで態々選民思想を経たようなデメリットだらけの魔法なんか採用してるのかがわからないな

魔導師になれる奴のほとんどが管理局に入局しても人手不足（笑）だったらもうどうしようもないな。

>>534
変なビーム出せるだろ？

科学（質量兵器）と魔法が交差するととんでもない事が起きるんですよ

ああ、「非殺傷設定(笑)」とか言うやつ積んだやつだっけ？
ビルやら破壊できるんだから人体も傷ついて可笑しくないと思うけど

>>534
魔力が高いから身体スペックが並み程度かそれ以下の人間(三馬鹿とか)でもチヤホヤされるけど、質量兵器が台頭して魔法が追いやられたら立場無くなるだろ？
だから質量兵器を推したくないんだよ

そのうちレイジングハート・バルディッシュ・夜天の書とかが量産されたりとかして?

すごいデバイスを扱うには才能が必要です
デバイスマイスターが事前に合わせてくれるじゃないかって？
少なくとも陸士に回すには人手不足です

>>539
質量兵器満載の米軍とガチで戦争してかなり良い処まで圧したって言う設定の、
サイキックフォースの超能力者集団・ノア（＆新生ノア）が
それじゃあどれだけ凄いんだ！？ｗって感じだな。
スペック的にはリリなのの魔導師とそう変わらない筈なんだが。
（けれど、何故か飛び来る銃弾に即座に反応して回避したりバリアガードは張れる）

>>534
エネルギーを個人に依存する魔法だと軍事産業が拡大しないだろう？

さて、真ソニックな方ならもう今月のコンプエースをフラゲしているらしいが、
Vividからアンチスレ向きな新たな燃料供給はどの様なのが有るかな？ｗ

なんつーか
信者キモイなホント
>>543にしても軍事産業って･･･アタタタ
アルカンシエルみたいな魔法兵器あるし
そもそも支配者気取りの奴が自分に歯向かう牙折ってるだけだっての

>>543
ですが、Vividを読むとまるで携帯電話かデュエルディスクかの様な気軽さで
デバイス市場は民間に広がっている様ですが？

軍事産業って、本格化すると儲かるどころか損ばっかりでるんじゃなかったっけ。
平時で細いパーツや修理の代金とってる方が儲かるとか、軍事産業以外の普通の車や航空機生産で食ってるのとかがメインだって聞いてるけど。
ミッドでは武器になるデバイスのパーツが普通に市販されてるから、軍事とはいかないまでも武器産業はウハウハなんだろうけどな。

そのスイッチの重さと硬さを理解していないようだな

エラーった

武器が普通に売ってるって、某ラノベのOSAKAみたいなものか

>>546
しかも何故か公園内に、それもどう見ても郊外には見えない場所に魔法の訓練所がある。
ひょっとして自分の身は自分で守れ、という程にミッドは治安が悪かったりしてな。
まあ、それだと質量兵器禁止で武器を持てない非魔導師には地獄だな。そしてそんな治安が悪い社会で次元世界で最も文化レベルが高いとか嘲笑ものだが。

>>550
都築的には一般でもライフルが買えるアメリカじゃないの？アメリカは少なくとも９歳の子供に武器は持たせないが。それもキーホルダーや携帯電話な感覚で。

アメリカでも「所持」と「携帯」の許可は別

また平行世界が生まれただけじゃね
都築、整合性とるの嫌いなんだろ

核兵器のボタンが子供が押せるような場所にあるかっつーの

都築の中でも核ボタンってアレでしょ？
押すなとか書かれてる不特定多数が通る廊下に設置されてるギャグボタン

核発射スイッチ「押すなよ！　絶対押すなよ！」


こうですか？

>>555
あの管理がすぼらな世界群ならあってもおかしくない気がする。

元々穴だらけの設定なうえに
SSXで許可を取れば実弾兵器も携帯可能とかにしちゃって
ますます「一度作ってしまえば子供でも簡単に扱える」の言い訳が苦しくなったの巻

ビックバイパーvsなのは

『グラディウス外伝』でのスペック

全長：21.64m
全高：5.93m
全幅：14.70m　
乗員：1名　
最高速度：5.62c（1ｃ=光速）
動力：M-88対消滅エンジン×1
固定武装：インパルスレールガン×1
可変武装：プラズマレーザー、マルチプルインパルスガン、スマートミサイル、同期制御多目的戦闘エネルギーポッド、多種防御フィールドジェネレーター

おーすげーグラディウス

>>560
ありえない、何かの間違いではないのか？

なんかなのはって言われる程強くなさそうに見えるな。
前に全長数百メートルの怪獣を消し去ったレーザーよりゆりかごで厚さ二メートルの障壁を五枚抜いたディバインバスターの方が強いと主張していた奴がいるし。

そもそも一応は熱血系のアニメなのに主人公の強さを単純なスペックでしか語れないってどういう事よ？

>>563
実際大して強くねーよ
頭沸いた狂信が持ち上げてるだけで

>>563
そもそもあれが「魔法」などとのたまうこと自体が間違っている。
ただの自称杖という「兵器」に頼っているにすぎない。

魔法を履き違えすぎにも程がある。仮にも絶チルの方がそれらしく見える。


魔法とすれば特定の個人しか持たないから、他の一般人が逆らう手段などない。
フハハ俺らって天才！！と言っているようにしか聞こえん。

少なくともミッドに比べれば質量兵器が身近に感じられるであろう日本で
生活しておきながら、フェイトの質量兵器に対する説明の仕方に違和感を感じる。

>>565
脳内花畑には兵器が何たるかなど分かるわけが無いんです。
ピンク色のでっかいビームが撃てる自体で危険なものだと気づけ馬鹿と言いたい。
まともな魔法など幻術とか回復とかだけだろｗ

ナンバーズのほうが何倍も可愛らしい。

>>563
リリなのが熱血？またまたご冗談を

血が熱くて頭茹ってるんだよ。

>>547
損するなら軍産複合体なんて巨大利権の出来るはずがないと思うが

>>551
銃大国アメリカもビックリな都市部屋外型射撃訓練場だぜ！＞公共魔法訓練所

>>554
嫌い？
できないの間違いでしょ

>>555->>557
コメで狂乱家族日記のオープニング思い出した
間違えて頭で爆弾のスイッチ押してボーンってなる奴

>>570
つまりそんな大行な利権団体はないってこった。

>>551
しかもその地獄を是としてるんだよな。
でなきゃ状況改善を唱えるレジアス中将があんな冷遇される筈が…
というのも「こちらの常識」での考察でしかないのが何とも。

そりゃあ世界が荒れてるほど管理局魔導師の力の価値が上がるからなｗｗ

狡兎が死ぬと走狗は用済みになる。故に走狗は狡兎をある程度は野放しにする・・・ってやつか

軍隊が必要とする物資は兵器だけじゃないよ

>>550
あの世界だと、神器やらは個人差はあれど誰でも使えるからなあ。
むしろ使えない奴が例外。
あと、学生法のおかげで総長連合が治安維持してるし。

>>573
種死とか鵜呑みにしちゃう人でもなきゃいまどき軍事利権なんて誰も信じてないだろうと
思ってたんだけどどうもそうでもないのかね。

魔法が浸透してることをアピールとか
そういうことを表現するためにやってるにしても、自分の用意した、今まで表現してきた社会としての仕組みが
どう見えるか考えないですぐ何かそれっぽいことをやろうとするんだよな
そして益々歪んでいく

だから独自世界とかもっともらしさを伴った魔法のある社会扱う話とか無理だってのに

＞魔法が浸透してることをアピール

これやるには全員が魔法使えることを普通にしないとダメなんだがなあ。

>>577
次いで人材も必要なわけだわなぁ
だがあのアニメは人材と呼べるキャラさえいないけど。

>>570
短期的にはすごい利益が出るからだよ。
市場原理主義・投資家(株主)絶対のアメリカにははびこりやすい。

がバブルが崩壊したときのダメージは建設的な結果が残らない分他のマネーゲームよりでかい。

軍産複合体の言うがままにベトナム戦争だらだら続けてた結果が日本車に壊滅させられたデトロイトだ。


がアメの投資家は過去の教訓をまったくと言っていいほどいかしゃしない。
サブプライムローンの根底にあった住宅ローン神話なんぞ、日本のバブル崩壊見りゃデタラメなことは一目瞭然なのにやっちまった。

>>583
どれだけの爆笑欠陥兵器が金かけて開発されながら頓挫し大損害が出てきたことかｗｗｗ

>>574
ああ、信者がよくいう現実の常識で語るな、というアレか。仮に魔導師と一般人による格差社会であっても、
それに異を唱える奴がいないんだから問題のない社会だと言い張ったのは流石に笑う気にもなれなかったが。

>>583
スレチだが興味深いな。何か資料あるかい？

サブプライムなら、ちょっと調べりゃすぐ出てくるだろ
まぁ俺もつい最近本読んで知ったクチだが

。湾岸戦争ではあれだけ沢山の兵器がお目見えしたけど国防予算が物凄い勢いで減ってるし
いまだにまったく歯止めがかかってないってのにいまどき軍産複合体なんてものが
存在して戦争のたびに儲かってるだなんてまったくバカバカしい。

>>585
まああんな穴だらけで情報の取り扱いも予言の方を優先するような組織が適正に管理できる世界ではあるから
あの三馬鹿に集まられたくらいで軽く救われる薄っぺらさも兼ね備えてね

>>587
俺はNHKの深夜特番で知った。
おいおい日本が15年も前に大火傷したことだろ。何で誰も気付かないんだよ、みたいな。

誤爆＆ageｽﾏｿ

>>589
ある意味なのはの世界は平和ではある。
ミッドチルダは言うまでもなく地球にしても香港国際警防隊とかいうテロリストの再雇用上等な組織が
平和を保ってるらしいし。間違っても住みたくは無いけど。

>>590
徹底的なリスク管理による虚構の安心感や、色々な団体の思惑が重なった結果歯止めが利かなくなった
ってもあるらしいけどな。
まぁ、俺もNHKのドキュメンタリーの知識しかないんだけどさｗ

でも、リリなのってどういう風な企業がデバイスパーツを製造して売ってるんだろ。
まさか管理局がそういうの一括してる訳じゃないよな？

>>592
中国様に牛耳られてる地球か…

地域紛争とかテロ対策とかで弾薬やら生活物資やらをちまちま発注してくれたほうが儲かるよな

戦争なんて、人は死ぬし、環境にも最悪で尚且つ治安の悪化にも繋がり、資源もなくなり、経済にも少なくない打撃を与える。正に愚の骨頂だな。


儲かる奴なんて、戦火に巻き込まれない所で、第３勢力としてひたすら兵器を製造＆販売する所くらいかな？

>>593
アナ〇イムみたいな企業があるんじゃないか？
古代ベルカ式職人とかが下町の工場にいるとかそういう設定も少し興味があるｗ

>>592
廃棄都市区画が山のようにあるような世界でも
平和だ平和だ言ってるんだよきっと
ただし、その一方で軍事バランスがどうだの争いが絶えないだのと
世界が緊張してるようなことを言い出す

わからん、本気わからん

>>598
つまり争乱が昔から続く日常ならそれが平和ってことではないだろうか。

>>583
実際短期的には儲かる。
いまどきじゃないかも知れんが、現在は航空業界じゃ世界的に勝ち組のボーイングが、
一時期倒産寸前に陥った。1940年ごろの話。
当時アメリカは孤立政策を深めていて、ある程度経済の復活していたドイツと日本は仮想敵国、
イギリスにはアブロやハンドレィ・ページなどの国産企業があって、
ボーイングの得意な長距離大型機が国内にも国外にも売れなくて苦しんでた。

日本の真珠湾攻撃でB-17Eが大量発注されて息を吹き返したのは言うまでもない。

ふと思った。

あの世界で一番優れた兵器ってガジェットじゃね？

安定した能力に高い量産性、バージョン毎に使い分ければどんな状況にでも対応可能。更には優れた対魔道士能力（AMF）装備。


これを10億ほど作れば管理局を潰せそうだ。

>>600
そんな今となっては全く当てにならないような大昔の話を持ち出されてもね。
今時第二次世界大戦みたく一回の作戦で何十機も墜とされるような戦争はもう起こりっこないだから
戦争になったからって艦艇や戦闘機の増産なんかしないし


つかスレ違いだ。

>>598
平和と緊張状態自体はそう相反せぬだろう
平和と言うが単に戦闘状態にある勢力が存在しない状況を指すのならな

>>583
>>600
ふむ、なるほど。情報感謝する。

>>603
まあ緊張状態と語った世界も三馬鹿いりゃ軽く解決するらしいからな
実際三提督にも出来てたそうだからｗ

なんつーか、ゴジラと戦えば他の世界の人達の気持ちもわかるよ

フェイトちゃん

１日でこれだけ伸びるこのスレッドはすごいな。
それじゃ、皆さんおやすみなさい。また明日。

シグナムやヴィータやザフィーラやシャマルは何才くらいだっけ？
はやてより前の闇の書を持っていた人はどんな人物？

どっから数えりゃいいのか
はやてのところに現れてから起算すると10歳

そんなに時間たってない可能性もあるな。
聖王の時代よりちょっとだけ古いとか。

>>608
ひとでなし

決まってるじゃないかｗ
悪いのは全部前の主達ですよ
そうでなきゃ責任押し付けられないね

はやてに近い側から見れば前の主たちは酷いかもしれないが、
プログラムにすぎない存在を人として扱えと言う方が実は困難なのではないだろうか
むしろ高度な知能を備えている分、何をするかわからないとして忌避されても何ら不思議ではない

>>612
とあるマンガであった話だけど
クジラを普通に食べていた世代の人がクジラ捕鯨反対教育された孫に罵倒された
という話があったな　それを思い出した

前の主を悪者扱いしてるのって、現代の価値観で過去を批判してるだけだよね

守護騎士程度のプログラムは普通の時代だったんじゃね
それなら機械みたく扱われててもおかしくない

そういう時代もあれば、管理局が成立してグレアムが陣頭に立って闇の書追っかけてた時代もあるわけで
まあ、時代が変われど様々な理由で人間扱いされてなかったってことかね

トロともりもりのナレーションが水樹奈々なんだが
トロステでインタビューしてる時にクロがなのはの劇場版はいつ公開ですか？とか聞いてて糞ワロタ
ほんといつ公開なんだろうね

>>602
昔ほど強烈なカンフル剤にならなくなったのは認めるが、

＞今時第二次世界大戦みたく一回の作戦で何十機も墜とされるような戦争はもう起こりっこないだから
その代わり兵器自体の単価、こと航空機はＷＷIIの頃とは比べ物にならないほど高額なので、
受注する企業が受ける利益は大きい。

＞戦争になったからって艦艇や戦闘機の増産なんかしないし
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。そりゃ、ベトナム戦争以降、ＷＷIIのような大量消費はないが、
それでも本国から戦力を抽出して戦場に送り込む以上、埋め合わせは必要だ。
っつーかソ連時代ほどではなくなったとは言えプーチン以降ロシアの軍事力が再生しつつある現状、
埋め合わせできないのに他所に出かけていって戦争するなんざ戦略としては下の下だ。
極東じゃ他に核とオモチャ当然の弾道弾で火遊びする北の将軍様もいるしな。

兵器の増産がなくなった、と言うのはつまりF-22の新製打ち切りやF-35の開発頓挫を上げているんだろうが、
コストパフォーマンスの優れた機体としてF-15SEやF/A-18の改良も続けられているし、
技術が枯れている分廉価版といってもそれなりの利益は確保できる。

さらに米軍が買わないなら、と政府や国防総省を動かして、日本に買わせようともしている。
F-22に限った話じゃないがな。

軍産複合体自体は統廃合を経たが、健在で合衆国の政権に一定の影響力を維持している。

そして連中のおかげで、アメリカの経済活動はマネーゲームが中心化し、
相変わらず製造業は(IntelとAMDを除き)日本製品に壊滅させられたまんまだ。

増産した航空機やら艦船が前線に出てくる前に終わっちまうよ今の戦争は
後に残るのは余剰兵器の山と無駄になった生産ライン

継続して買ってくれそうなのは中東みたいな紛争地域の国だろうが
基本的に貧乏だから大した儲けにはならない

北朝鮮なんかに売ったらそれこそ企業自体終わるぞ
例外は飼い主の中国くらいだろ

ミリオタうぜえな
なのはのスレでミリオタ話じゃなくて
ミリオタのスレでなのはの話でもしてろ

>>617
＞埋め合わせできないのに他所に出かけていって戦争するなんざ戦略としては下の下だ。
横レスで悪いがこれは>>602の言っていることを拡大解釈し過ぎじゃないかな。
「増産しない」と「埋め合わせできない（つまり増産できない）」じゃ意味が違ってくるぞ。
損失といっても数十台程度で、それの増産で利益獲得が見込めるか、というと疑問だ。

兵器一台一台が高価になった現代では、むしろ傭兵業のほうが儲かるんじゃないのかな。
実際イラク戦争で傭兵会社が派遣したって話を聞いたことがある。
途上国からそれなりの賃金出して人集めれば、正規軍派遣するより安くできる部分もあるし。

傭兵業といえばなのはの世界では警備保障会社と合わせて成り立たなさそうな産業だな。
なんせ銃器（質量兵器）が禁止されてる、個人資質がモノをいう魔法が幅を利かせてるってんだからな。
前者はともかく、後者のせいである程度の武装集団を構成するのは難しそう。
そうなるとミッド市民も警備会社に頼るって選択肢が消えるわけで。ますます治安対策がし難くなるな。
せめて麻酔銃やエアガンのちょっと強力なやつぐらいは許可してやれよ、と思うんだが。

次元航行艦とかデバイスみたいな「兵器」が存在する以上、それらを調達する「軍需？産業」が存在しててもおかしくないよな

>>621
そこは銃刀法がある日本で戦車造ってる企業があるんだし、管理局公認企業だったらあるんじゃね？
しかし日本の場合はその使用にめちゃくちゃ制限があるからな。
管理局が認めたらバカボンのオマワリみたいにぶっ放していい、てのはどうなんだろう。
あとはどういう企業が造ってるのか。
デバイス所持に制限があるか、魔法の使用に許可は必要か、によって生産量も変わってくるだろうし。
しかしアニメ見てる限り、次元艦もデバイスも本局で造ってそうな感じなんだが。デバイスに至っては個人でも作れそうな勢いだし。
そういう関連の技術は管理局の独占か、それとも本局に関連企業が入っているのか。

デバイスとかは兵器ではありません（ｷﾘｯ

とか平気でやるのがあの世界ですから
そもそも産業が存在するのやらｗ

>>604
比喩や称賛だとはいえ超強力な個人で世界を救うってどういうことなんだろうなぁ
世界の危機ってのは邪神や魔王、暗黒皇帝みたいな絶対的な特定個人によって起こりうるものばかりなのか？
それとも惑星単位を魔法で更地にしてしまうことなのか

>>624
ヒント：なのはは三回連続で前者
見事なまでに敵と味方しかいない世界だしなー

第三者や世論っていう概念が存在しないもんな
あの世界には…
何度も言われてるが、十代の中盤までいかないような児童を兵にするのは狂ってる
成人の認定とかも少年兵の正当性を得る為の方便にしか思えん

>>622
子どもが携帯電話感覚でデバイス持ってたり街のど真ん中に公共訓練場（笑）があったりで
デバイスは管理局の独占物という感じはしないな。
デバイスの所持制限と魔法使用許可はあったとしても極めて限定的もしくは緩いような気がする。

>>625
文化が成熟した国家なら成人が遅くなるのが普通だからなぁ
（子供が働かなくても生活が安定してて教育に時間がとれるようになるから）
その辺全く考えずに設定してるんだよ

>>626
ナショナリズムや文化風俗の相違による民族、国家間の対立って無いものなぁ
例えば時空間移動技術を確立した世界に時空管理局が介入し管理局への参加と質量兵器全廃を提案したら拒絶か最悪即時開戦だと思う
そんな時に三馬鹿は誰と戦うのかと思う
彼らにしてみれば管理局は文明に干渉する破壊者であり侵略者だから悪の国家元首を倒しても終わらないと思う
管理局が魔法文明が科学より高度で効率良く、エコロジーデアルコとを交渉の場で提示し、十年計画で技術提供をする位の事をしなきゃ現地に管理局入りするメリットがないわけだし

>>619
そしてミリタリスレでもうざがられる悪循環･･･

大抵SF者には「うわぁ、乗りたい！！」と想うSFチックな車が出てきたりするんだけど
なのはに出てくるのは1980年代に製造されたセダンみたいな車ばっかり（決して1980年代の車は駄目と言ってる訳じゃない）
SFならSFでしっかりそう言う憧れる物とか作れよな。現実には圧縮空気で動く車も有るわけだし

子供に見せたくないアニメナンバー１に認定されても、
過言ではないかもしれないな。夢がなさすぎる。

一期のアースラには夢があったよ
管理局は正体不明の超大なユートピアＳＦ世界だと信じる事もできたよ
現実はあれでした

ペリーの黒船にショックうけたけど現地行ったら飛脚が走ってた気分

>>633
すまん、夢がないというのは撤回する。
でもこれで良かったのか？と思わせる部分が多すぎる気がする。

二期でやめておけばボロもでなかったよ（何百回も言われているけど）

これがミッドチルダだ！
・魔法世界って感じられないほど日常に魔法がない
・空飛ぶ車も空飛ぶ交通機関もない
・ビル、ただのビル、ロープアクションできるエレベーター
・電話ボックス並みに転送装置があるなんてことはない
・閑散としている
・最低七個、首都付近に廃墟がある
・廃墟に鼠一匹住めない
・下水道が廃墟直通
・そもそも下水道が現実過ぎて悲しい
・遅い列車
・タイヤ式の車（せめて浮け）
・ただのマニュアル車（せめて自動運転ぐらい）
・衛星軌道都市なんてないよ
・月面都市もないよ
・惑星系開発なんて欠片もしてないよ
・人工衛星もなさそう
・犯罪、密輸が横行している
・交易がどうとか設定はあるが描写はない
・プレシアが命がけだったジュエルシードは流出だよ
・ヒュードラは何処で使う予定なんですか
・もうミッドチルダはいいから本局内の市街を見せろ

ミッドチルダって管理局発祥の地というだけで組織機能はミッドチルダにあるわけじゃないし……日本に例えると奈良県みたいな感覚なのかな？

鬼かあんたは

時空管理局地上本部 †
Administrative Bureau Midchilda Central Office
ミッドチルダにある管理局の地上施設。ミッドチルダの地上を担当する部隊の本部、
ではなく「時空管理局の地上部隊の本部」である。

>>635
ここが変だよミッドチルダ人（日本人・外国人）！！　見たいな感じだなあ。
なんか以前こんな題名の番組あったよねｗ

ミッドの政治は飾りです、日本人にはそれが分からんのです。

>>629
ちょっと違うが、昔r-typeとのクロスでそんなん有ったな

そういや、車ってあの世界じゃ十分質量兵器になりうるよな

>>639
今も更新してますぞ
最終更新：08/08/02 とは書いてるけど

>>629
スターウォーズ第二部三部作の対帝国戦みたいな感じで三馬鹿が戦争ふっかけるんじゃない？
上からは悪の枢軸とか吹き込まれて

イラク戦争当時は※国じゃ子供向けにシューティングゲームやってる感覚で報道されたっていうし

制作してる側が、古きよき分かり易い悪役を描くのを嫌いそうだから、
そういうのやりそうな気もしない事も無いな。

とりあえずこの作品のキャラって優しいって言葉履き違えている連中ばっかだなホント

原作者が履き違えてんだからしょうがねえべ

>>643
＞分かり易い悪役を描くのを嫌いそうだから、
……え？
あれでそのつもりなのか？
雑誌か何かの発言？

>>626
というか映画で１０歳くらいの少女にあんな華やかさのないＢＪ付けるってのはどうなんだろう？
あのＢＪ見た時寒気を感じたぞ　いかにも少女兵ぽくて

>>644
正：必要なら叱るのも優しさ
都筑：甘やかして全肯定するのが優しさ

>>647
映画版のなのはのＢＪデザイン何か変わったの？
フェイトそんはマントにスリットが入ったりベルトの色とか靴のデザインが若干変わったりしてたが

まあ正直なのはさんのＢＪのデザインうろ覚えだから教えてもらっても多分わからないとは思うが

コスプレイヤーが来てるのを見ると可愛いけど胸ポケットはないわ

>>649
一期と比べて甲冑部分が増えてる・・・というより、二期のBJの黒くなったグローブとか、
そういう部分がゴツいものになったねって感じ。
RHもガンダムのパーツをパクったかのようなアレンジがされてる。
だからとてもじゃないが、9歳の普通の少女が咄嗟に思いついた服装とは思えないって感想が大半。


最初に発表された絵だと頭が妙に丸くてでかかったから
不恰好な印象だったんだよな・・・＞映画版なのは
本当に一番の不評だったのはそこかと。

>>635
ニードレスの世界観より下だなｗ
あそこもシメオンという時空管理局みたいな組織があるが。

>>651
魔法少女とはかけ離れて全体的にゴツくなったって解釈でおｋ？つかそもそも甲冑あったっけ？１期も２期も
さすがにＲＨは一目で気づいたわ「何これスパロボ？」とかリアルに思ってたしｗ

公式のキャラクター紹介、高町なのは　の項を
映画→三期→二期→無印→おもちゃ箱
と遡っていくと簡素さに驚く

一般の管理局の人となのはみたいなエースの人だとどれだけ待遇が良い？
ミッドチルダで魔法が使える人と使えない人ではなにか待遇とかに差とかあるの？

まず、第１に就職が難しいだろうな。

あの世界は根底に魔法があるから使えない奴にはありとあらゆる面で厳しい世界だろう。

少なくともエイミィやレジアス級の事務能力が無ければ働けないと思う。


逆に言えば大きな魔力さえあれば、頭が多少かわいそうな奴でも19歳で高級車を買える位の給料は貰える。

>>655
待遇自体はせいぜい階級による給料差と勲章の有無くらいだろう。
一方で魔法が使える使えないの差は凄い。
まず魔法が使えないと統治者の仲間入りができない。たとえ努力でのし上がっても白眼視される。
そしてのし上がっても発言は全て危険なものとして捉えられる。そもそも階級にふさわしい権限も人員も真っ当に与えられない。
権限は、それが必要とされる緊急時でも剥奪される。部下は少ししか与えられない。
どれだけ正論を主張しても、元犯罪者にすら一蹴される。あてにならないものを切り捨てたら中傷される。
挙句に必死に考えた改革案は横取りされ、そらぞらしい同情のみ与えられる。

良く革命とかおきないよね！

革命とか起そうにも、それを起す為に必要な武力の確保にまず苦労するって言うか
ほぼ絶望的だからな。
泣けてくる話だ。

何かと悪役にされがちなレジアスだが、言ってる事は一つも間違ってないよな。


検挙率を上げて犯罪を撲滅し、治安を良くしようって言ってるだけなんだし。


そもそも戦闘機人開発にしたって元は海が陸から戦力を「危険だから」という理由で過剰に奪って行くのが原因。


しかも中将という最高クラスの階級なのに格下のはやてには馬鹿にされるというww

>>659 ヴィータにも馬鹿にされてたな、レジアス。



中から変える事も外から変える事も出来ないなんて、何て腐った世界だ。


なのは達はウザクを越える口先人間じゃないかと思ってしまった

世界の一つや二つ救ってくれるとか笑止。
人類種の天敵みたいなのがいる世界だったら救えるのかねぇ。

>>661 ヒント、はやては真実を明らかにするといいながらJS事件の情報公開をしていません

エグゼリオ変動重力源とか宇宙怪獣に果たして管理局は勝てるのか！？

>>659
レジアスって唯一の役職らしい事やってたキャラだよな。
他にいたか？　役職に沿った行動してた奴。

どっかの司書長がささっとゆりかごの詳細説明しました

とフェレットファンが言ってみます

無限書庫でゆりかごってどれだけの事がわかったんだっけ？内部構造まで判明してた？

>>666
むしろ解らなかった事って何？なレベルじゃね？

旗艦の動力炉の位置とか隔壁、通路配置なんていくら国が滅亡してるとはいえ国家機密レベルの情報。

あいつら突入後迷いもせずに目的地一直線だから事前にマップが存在してた＝内部構造完全解析済み
と考えるのが自然。

ってか、ゆりかごの中は広杉。
ダミーの部屋とか障壁とかいくらでも配置できるのにしないとか「最強」の名前が聞いて呆れる。

>>668
あーやっぱりか。
内部構造ってお前さんの言うとおり国家機密レベルのはずなんだがなあｗｗ

>>668-669
その辺が、「ゆりかご儀礼艦」説につながっていくんだろうな。
国家の存亡をかけた最強の兵器じゃないからべつに秘密にする必要がなかった、
と解釈するのが一番自然ということで。

レジアス中将とゆりかごに共通してるのが、
海にとって「危険な存在」であると「吹聴されている」ことで、
実際の危険度が（少なくともテレビ視聴者には）全く感じられないところか。

たとえ儀礼艦扱いでも戦闘能力を有している（次元間砲撃可能なスペック）以上、
その詳細は軽々しく明かせるようなものではない。
最強兵器じゃないから秘密にする必要がないってのは流石にありえんわ。

テロリストにその情報が利用されたらどうすんだ、という意味でも軍事情報は非公開が原則。

順当に考えれば、「無限書庫で調べたらたまたまゆりかごのデータが判明した」のではなく
「管理局がゆりかごの詳細なデータを元々所有していたから」過去の管理局トップである三脳と繋がっていた
一テロリスト（スカリエッティ一味）にもゆりかごの復元、再起動ができたというべきではなかろうか。

だとすると情報ダダ漏れですな

ダダ漏れもなにも、正式に管理局の職員名簿に名前が記載されていないだけで
生まれる前から管理局のモノとして働くように調整されて生み出されたのですから。
誰よりも生粋の管理局員といえるのでは。
ただ、勝手に逃亡されたらマズイので次元犯罪者として登録していただけだろうに。

そもそも、研究者でひたすら研究所で研究していたのなら表にでる機会はないだろうし。
作り出した作品に常に顔写真と名前を貼り付けて他人がいるところで動かしたりしていない限り。

>>671
都築がそこまで考えているとでも？
ダメコンなんて頭にないよ、たぶん。

さらにいえば無限書庫も「探せばどんな情報でもちゃんと出てくる」なんて言わせちゃったから、その本が一体どこから収集したのかという疑問が出てくる。
>>673の言うとおりだとしたらもっと早く解決できただろうがって思う。
結局『情報』というものをまったく生かせてない。
古代ローマ軍のほうがよっぽどうまくやってた。

＞上でデバイスの流通具合やそれに関連する企業の存在を話してる方々

こう、逆の発想をしてみてはどうだろうか？
つまり、時空管理局自体が官営企業を設けてデバイス生産を一手に独占し、
管理局の運営資金の足しにしているのではないのか、と。

お母さんが生死不明になった後のルー子横流しを考えると、
リンディが言ってた「福利厚生バッチリ」がいかにウソっぱちか分かる。
ルーママ起きた時、驚いたと思うぞ。娘に前科がついてるんだもの。

ネタバレ
http://ranobe.com/up/src/up378070.jpg

>>679
･･･ストライクアーツ？　スバルのはシューティングアーツじゃねえのか？

ごめん、まちがえた。ノーヴェの事か。

>>677
市場原理の法則が全く働いてなさそうだなぁ。
デバイスとかめちゃくちゃ高くなりそう。
上で
＞子どもが携帯電話感覚でデバイス持ってたり街のど真ん中に公共訓練場（笑）があったりで
て言ってた人がいるけどどうなんだろう。
子供ってのはヴィヴィオだけじゃなくて普通の子供も？ヴィヴィオだけならほら、ヒロインだし。
ヴィヴィオの周りの子供も持ってたとしても、聖王陛下が通うような学校だったら周りみんな金持ちのボンボンぽいイメージ、つか偏見の目で見てしまう。
ようはハリポタの杖みたく、一般人も普通に持っているものなのかどうかが問題だな。
でもハリポタみたいに魔法使えない人とは別の世界で住んでるってわけじゃなくて、両方が共生してる社会だから「誰もが持ってる｣て訳では無さそう。
デバイス持ってるってだけで特権階級みたいのに成りそう。

>>279
なんだろう読んでると頭痛くなる

>>679
ふと思った。

「ストライクアーツ“有段者”」って事は、ストライクアーツ自体は
ノーヴェ以外にも修得や実践してる者が居るって事だよな？
しかも、“有段”って事は、ストライクアーツ協会みたいのが在って
ノーヴェよりも上段なストライクアーツ体得者が居たりして
ノーヴェに段位を与えた存在が居るって事になるんじゃね？
（ノーヴェのみのオリジナル闘技なら普通は“創始者”なり単に“使い手”なり
呼ばれるだけだろうし、ノーヴェがストライクアーツ広めて他者に教える存在なら
“師範”とか呼ばれるだろう。また、仮にストライクアーツが古代ベルカの頃の
闘技をスカリエッティが技法を復刻してノーヴェにインストールしたものならば、
拡大解釈でも“伝承者”位な呼ばれ方とも思うが）

>>682
元がどれだけ裕福だったかのかは分からないけれど、少なくとも
時空管理局航空武装隊勤めの実兄が殉職して天涯孤独になり
遺族補償金頼りで生活して来たティアナがアンカーガンを自作出来る程度
には普及していて値段も手頃では有るらしいね。＜市販デバイス

そもそも、バルディッシュだって全部市販パーツでくみ上げたヤツだしなー

っつーか、もしかすれば
エアギアのエアトレック市場並みな実態やも知れぬな。＜市販デバイス

そして、デバイスのパーツを巡って市井の魔導師同士で
ストリートファイト紛いのパーツウォウとかｗ

過去のレジアススレではPCと同じ感覚じゃないかって言われてたな
エクセルワードが【動くだけなら学生のバイト給料でくめる
上を目指せば天井知らずって辺り

自作パソコンと同じ感覚で凶器を作れる世界って･･･

実際に資格無くても本でも見ながら市販パーツで作れるんだから自作ＰＣ程度じゃね？
んで魔力高ければそれ使って家一件程度粉砕出来る世界です。


魔界都市新宿並に危険じゃね？

一般人には質量兵器禁止令という刀狩を実施させ、
魔導師としての資質のある特権階級ならば
誰でも銃刀を所持、購入、製作、改造、そしてそれらを
公共の場でいつでも使用、練習が許される世界か…

>>685
そういやそうだっけ。すっかり忘れてた。
なんだろう、地球でいえば組み立てタイプのＰＣが銃火器（それこそ拳銃からミサイルまで）と同じ感覚でそこらのお店で売ってるようなもんなのか。

>>687
なるほど、だからミッドの治安はあんなに酷いのかｗ

>>690
絶対何らかの規制措置がとられるのが普通のはずなんだが作中では一回も出てきてない。
それどころか子供でも凶器に早変わりするもん持てるんだからな。しかも親公認で。

どうしてこれが質量兵器より安全と抜かせるんだ･････
簡単に兵器＝デバイス作れる上、その兵器を動かせるのは先天的な才能を持った奴のみ
ドウ見たってそういう連中がその力ない奴を蹂躙し搾取している世界と言っても違和感がなさ過ぎる

そういえば管理局のスポンサーは各管理世界の統一政府や全国加盟国際組織だけなのかね？
それ以外だとその世界の出資に関わる国以外からは他国の政府機関か企業としか見なされないよな政治的に。
その辺りはかなり黒そうなんだよな。

昔の日本人はサムライ階級の人達は腰に刀を納めて生活していたけど
ミッドチルダでは魔導師階級の連中はいつもマシンガンとバズーカを持ったまま
街中を歩いているようなものだな・・・

ちなみにそのマシンガンやバズーカはモードをチェンジすれば
人体を肉体的に傷付ける事はないよ！
周囲の施設や自然物はとことん破壊されるけどね！

どこだったか、こどものデバイスが最近の多機能携帯電話で、陸士のデバイスが軍用無線ってきいたことがあるな

陸士のデバイスは糸電話ランクだろう。

買ってきたので文字バレ投下してきたよー
付録ポスターの裏面は、いつものように用語集と人物解説だけど
こっちはとくに新情報はないみたいだ
イクスについて何も書いてないのはどうかと思った

都築真紀　漫画版リリカルなのはネタバレスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245858804/l50

あぁ、ストライクアーツってのはミッドの総合格闘技の名か
って、そんなのの有段者程度な肩書きで狙ってるのかよ覇王
丹波文七だってもっと強い段位のヤツに喧嘩売るぞ。

あの世界で格闘技なんて何の意味あるんだ？

「競技人口が多い」ってあるから、Ｋ−１とかあるんじゃね？

魔力主義なあの世界で？
多いって１０００人ぐらいじゃね。

>>693
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そういう描写がないのでうまくいってるんです
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>703
おーい、安価間違ってるぞー
それよりもそんな危険なもの持たせて言い分けないだろ
ミッドに「地球は幼い」とか言われちゃ世話ないね

>ストライクアーツ･･･ミッドチルダで最も競技人口の多い格闘技であり
　　　　　　　　　　広義では「打撃による徒手格闘技術」の総称でもある


一つの格闘技の名前を打撃系格闘技の総称にするか普通･･･？
ちょっと考え方変えるだけで、ストライクアーツと武術が、魔法と質量兵器の関係に似てきそうなんですけど。

「そいつは空手なんて名前じゃない。ストライクアーツだ！　だってストライクアーツの方に同じ型があるからね！」
「そいつはボクシングなんて名前じゃない。ストライクアーツだ！　だってストライクアーツの方に同じ型があるからね！」

単純に
ストライクアーツ→ミッドチルダ世界での格闘技の名称

にすれば簡単な話だと思うんだが。

要らん言葉付け足すの好きだよねこの原作者…

ミッドだと性善説で法律とか決めてんじゃないか？
だからこんな有様になったんじゃね？

普通、そういうものは性悪説でやるべきだと思うのだが

>>705
なんだその広義ってのはｗｗｗ

>>707>>709
分り易く言い換えると

ストライクアーツ：
ミッドチルダにおける、独自の格闘武術の一つ。打撃を主体とした徒手空拳。
競技人口が他の格闘技よりもずば抜けて多いために、
世間一般においてストライクアーツという名前そのものが、
打撃型格闘技の事を指してしまうまでに至っている。

だな、TVゲーム＝ファミコン（海外ではニンテンドー）みたいな感じで。
なんか都築の説明だと変な誤解を招きやすいんじゃねーの？

フラゲした者だがさ、とうとうライダーまでぱくったぞ都築のやつ
ふざけてるなおい

>>711

そんなパクリしか出来ないから、都築は器量が小さいのさ。

>>710
韓国がガンダムはロボット全般を指す言葉だ！とのたまってるのと同じってことっすね。

>>709
ボクシングやキックボクシングやシュートなんかを全部ひっくるめて「どつき合い」と総称するようなもんか？

>>714
いや違うだろう。
打撃格闘技は全部空手って言ってるようなもの。

>>711
ライダーなら3期で既に

技や変身時に英語でいちいち喋るアイテムって時点で既に555のパクりだけどな

>>663
無理だな、ろくな抵抗もできずに簡単に滅ぼされる。
時空管理局の強さって全てのフィクション作品の中でどれくらいの位置
なのだろうか？？

＞ミッドチルダ中央市街地の中央第4区公民館で、リオ、コロナとストライクアーツの練習
＞3人が始めて会ったのは無限書庫でのこと

なんで無限書庫で会えるんだよ？あそこはガキの遊び場かよ。

>>716
いや、あそこまであからさまに来るとは思ってなかったからなんだ、すまん
…しかしさ、都築の奴そっちのファン敵に回したいのかね？

>>720
その作品のファンが喜ぶと思ってやってるんだろ。

>>721
某監督はウルトラファンを敵に回したがな

>>712バレスレでクリスはヴィヴィオに連動して動くらしいが、これってディケイドのコンプリートフォームのパクリじゃない？

都築はとことん管理局という組織はダメ組織にしたいとしか思えない設定を繰り出してくるな。

>>720
「国家機密レベルの情報が眠ってる場所に
　ガキをホイホイ呼び込むような公私混同をするユーノは氏ね」

みたいにユーノアンチを増やそうとする都築の画策なんじゃね？ｗｗ

…すまん、いい加減怒り心頭なんだが
ライダーファン舐めてるのか都築は？

信者は信者で「なのはさんはディケイドやクウガとか電王と戦っても全力全壊で圧勝だ」とか言ってるしさ…

>>719
無限書庫の描写だけはマジで勘弁して欲しい
あそこがまともな場所の最後の砦だと思うわ

>>726
そういうことを吠える信者ってのはそれしか拠り所がないんだろうさｗ

>>726
え？
ライダーパクったってヘビねーちゃんの方のライダーじゃなくて仮面ライダーの方なん？

>>699
ラオウが聞いたら憤怒でぶち殺しそうだな

>>727
未整理、国家機密入り（ノーガード）、ガキ入り放題・・・
もう手遅れじゃね？
「探せばどんな情報でもちゃんと出てくる」というのは比喩だろうが・・・

>>726
つ全ジャンル主人公最強スレ

>>727
無限書庫がまともな部署というより
結局は有効に使える部署に仕上げた
ユーノただ一人が有能（というより、まとも）なだけな気がする・・・

ライダーは仮面ノリダーしか知らないから、どこをどうパクったとか
言われてもさっぱりだ。ウルトラならそこそこ分かるが…

>>730
しかもお手軽にキャラ同士の初顔合わせの場にされてるのに、そこの司書長は出てこないという。
一体なんのためにわざわざ「無限書庫で」会わせたのかが全くわからない。
無限書庫でなきゃいけない必然性は何よ？　会わせるだけなら本局にもっと別の場所があるだろうに。
まさか本当に>>725？
それとも下手に本局の描写を増やすと突っ込みどころが増えるから既出の場所を出したとか？
どっちにしても叩かれる材料を作ってるだけだな。

リオとコロナは何のために本局内の無限書庫まで行ったんだよ？

>>734
ヴィヴィオの「若くして無限書庫の司書の資格を取った」という設定を生かした気になってるんでしょ。

まあGURPSでは格闘技は全部「格闘」か「空手」か「投げ」だからなw

都築は格闘技全般も舐めてるな。

>>726
カブト作品のクロックアップで３バカ終了のお知らせ。

原作者は現時点で干されているがもっと干されたいのかね？
まあ、今まで散々ファンから搾取した分があるから生活には困らないだろうけど

アレだ「図書館を一般に公開するなんて英断でしょ」ってノリなんだよ。
無限書庫の場所とか、重要性とか危険性をまったく理解できていないままに。

多分、無限書庫は重要情報区画と一般公開区画で分かれてるんじゃないか？
そうでもないと本当に情報駄々漏れで管理局が傾きかねないし

>>739
いやここは電王の友情パワーだろ

>>712
器量が小さいというか良くも悪くも小さな世界の方が向いているのに
大きな事をやろうとしているのが都築の悪い所

>>742
そんな区分してまで公開する意味がないだろ。

>>742
その設定を入れ忘れてるんだろ都築は。

>>706
そのほうがシンプルで分かりやすいな
この原作者は毎度のことだけど、余計な要素を足しすぎる

>>739
真ソニックフォームとエクシードフォームはハイパークロックアップや555のアクセルフォームに匹敵、凌駕しているだとよ

>>726
そもそも各ライダーの人間性に明らかに劣っているからな
ほとんどは他人のために戦ってるわけだし

>>742
探すのに年単位かかるだの未整理だの言われてた書庫が？
またまた御冗談を（AA略

意地でもユーノは出さないつもりだな。
商業的には妥当かもしれないけど、露骨過ぎて笑うしかない。
まぁ、ストライクアーッみたいな扱いでも困るからいいけど。

>>751
出したらユーノも残念な設定、残念な行動を取られるだろうから出さんでいいよ

>>743
いや、そこは大ショッカーに管理局ごと処分してもらおう
大ショッカーの面子は次元移動出来る技術持ってるようだし、人材も豊富そうだし

>>751
出たら負け
こんな見苦しい作品に出た時点でそのキャラは死んだようなもん

つーか裁判の判例とかゆりかごの内部地図とかがある無限書庫にそんなホイホイ人を入れていいのか？

>>755
情報の価値が分かってないんだろ。だから放置してた。

>>751
＞ストライクアーッ

ｽﾏｿがﾜﾛﾀｗ

リオ、コロナとやらの二人がどんなキャラクター設定で修飾されているかが問題だな
さぞかし無限書庫で出会えるににふさわしい重圧な過去設定と
ヴィヴィオと一緒に練習できる仲にいたるまでの過程設定を用意してくれているんだろ？

>>736
ヴィヴィオが無限書庫で働いている描写がない時点でただの飾りです、本当に（ｒｙ

>>742
ありえなくもないかな。日本の国会図書館も閲覧は一応出来るし。
ただそういう設定ありますよ〜てアナウンスを完璧忘れてる時点でお察しだよ。
ついでにいうと図書館ではお静かに、という常套文句を言ってみる。
ここまでくるとただの嫌味かｗ

そういやこの前、ヤフーの知恵袋見てたら、質問で

「ドラゴンボールGT ゴジータに勝てるアニメキャラっているんですか？
魔法少女リリカルなのはの高町なのはなら勝てるまではいかなくてもまともな戦いはできると思うんですが
結構前にリリカルなのはの強さの設定はドラゴンボールよりちょっとしたくらいとか耳にしました」

未だにこんなこと信じてる奴がいるんだなと思った。

もう哀れにしか見えないな。

>>760
頭の痛い奴は相手にしないほうがいい

>>736
ああ、いかにもありそうだｗ
まあ専門家っていう単語は踏み台でしかない世界だけどな
…ゆりかごの情報が出てきたりするのも、結局はそんなもんがそこから出てくることがどういう意味持つかを
考慮もしないで解決のための流れのために出しただけのお粗末さしか感じなかったし

この人最も〜の多いとか、聖王教会の時もそうなんだけど
浸透してるような物言いにしても何も考えずそういう言い回ししてりゃ問題ないと思ってるんだろうなあ…

>>735
どうでもいいが、リオって、某自動車番組で
「（フォルクスワーゲン）ゴルフと同じクラスだがハムサンドイッチ並みの値段しかない」
「エンジンは殆ど全域でパワーが出ない傑作」
「竹馬かホッピングマシーンの方が快適」
と酷評されたあのリオか？

とりあえず、甲賀弦之介に害意を持って相対して生き延びてみろ。話はそれからだ。

公式が発言したのならともかく、信者の馬鹿馬鹿しい妄想なんてほっておけばいいのに

>>758
安直に普通の女の子として扱われてるとか使いたがる原作者がそんなことをやるわけもなし
仮にやったとしてももっともらしさを用意できるわけでもなし

>>764
イギリス人マジ容赦ねえっす

「普通の女の子として扱われてる」というのは「今現在では」という設定だからな
この二人が今後のお話でメインを張るようなキャラなら、
ドラマチックな過去を用意するはずだろ。ステエキみたいに。

ヴィーちゃんですね。分かります。

>>744
器量の大きな世界とキャラを描いてるつもりらしいのに
どんどんどす黒くそれで居て無能で危険意識もない組織と人を生み出していくからなあ…

特に管理局の主要（と思ってもないんだろうけど）な場所だとか、公共施設とか出すのもうやめたら
ボロ出すだけだ

>>753
ドラスか改造人間レベル2みたいなドマイナーなメンツだろうと一発でケリが付くな。

>>764
多分車の名前で丁度いいからと安直に使っただけかと。何故そこまでして車の名前に固執するか分からないが。

ところでストライクアーツ関連で疑問だけど、そもそもあの世界で格闘技って流行るのか？
作中の描写を見る限り、一般人がいくら身体を鍛えていようと魔導師のシールドを抜けない、空を飛べないと魔導師に勝てる要素が見当たらないが。
ベルカ騎士よろしく魔力付与しないと、魔導師に一般人程度の蹴りや打撃は効果なさそうだから、娯楽としてはともかく技術としての格闘技は流行る様に見えないんだけど……。

>>773
レイアースのパクリ

魔法使いサリーって原作だとサニーだったのに、車のサニーから被るからっつって
アニメだとサリーに変えられたみたいな話を思い出した。キン肉マンのウルフマンも
似たような理由でアニメではリキシマンに改名されてるし。

ここでバイクの名前じゃダメなのかな…って思ったけど
ヤマハのスクーターでヴィーノってのがあるんだな。

>>771
都築は何気ない設定がその世界を決定づけるってことが分かってないみたいだからなあ。
異世界なら尚更。

新房に、「わかりやすく伝えるために、絵で描いて興してよ」って教えられたはずなのに、
今の都築は設定説明という、文字で説明しようとするばかり。
いや、説明にすらなってないか。設定をくっつけて着飾りたいだけかな。

>>773
護身術としてすら使えないだろうなー
そしてなによりスポーツとしてすら、魔力持ちと魔力ナシの間で威力も速さも違ってくるだろうに
なに？じゃあ魔力持ち側が「手加減」してくれるわけか

ああ、考えてない、きっと何にも考えてないよ都築

なんだ、ついに都築は仮面ライダーにも勝てるとか言い出したのか？
だとしたら、こいつは仮面ライダーだけじゃなくて、他の作品も馬鹿にしそうだな。

>>773
魔法バトルの方が派手だから娯楽も無理じゃね。

>>779
いや、言ってないと思うよ。
信者の皆さんの中にそう考える人がいたってだけのことでしょ。

ここでニーメラー牧師（だっけ？）の話を思い出した。

都築がライダーをパクッた時、ライダーを知らない私は何も反応しなかった。
しかし、今度は○○○までパクリ始めて来た。○○○が好きな私は立ち上がったが全ては遅かった。

↑みたいな展開にはならないで欲しいorz

>>781
そうか……早とちりみたいだったな。
だけど、さすがに最近のリリカルなのははないよ。第一期の頃が本当に
懐かしいぜ……

頭が可哀想な信者はスターライトブレイカーは星を破壊するとか言っちゃうしなｗｗｗ

儲は桃色光線で脳細胞が破壊されてんだろｗ

一期はキャラがちゃんとしてたからな･･･
二期で徐々に崩れ、三期で完全崩壊。
それでも四期を出すと言う死者（一期キャラ）に鞭打つような振る舞いさ。

本当、二期までだったらよかったのに。

>>784
収束する魔力光が星の光の様に見えるからスターライトなんだけど……間違っても星をかるく(ライト)破壊するブレイカーではありません。都築自体が忘れている可能性があるけど。

>>778
デバイスの所持に規制がある様子もなければ、管理局に属さない魔導師にリミッターがかかる設定もなしでどう考えても一般人の分が悪すぎる。
誰もが使える質量兵器禁止と皆が使う公園にスペースがある魔法訓練所。もう魔導師による格差社会でない限り説明がつかんよ。

>>787
魔導師は歩く殺人兵器って分かってないんだろうな。

>>773
流行る流行らない以前に
我々の世界の格闘技の基本は「重心移動」と「地面の有効活用」にあるのに
空を飛べる人間の格闘技はそれらを必要としないわけで

そうなると我々の想像し得ない格闘理論が存在するはずだけど
原作者様はそこまで頭が回ってないんだろうな

そこまで頭を回す必要ないでしょ。
それを言ったらＤＢとか全否定だし。
問題は、あらゆる要素がその場だけの格好付け理論で機能していないという事なんだし。

都築はレイアースやCCさくらパクってリリカルなのはを作ったから、CLAMPを敵に回したと思われるが、
そのCLAMPもプラレス3四郎パクってエンジェリックレイヤー作ったから、あまり大きく出られないのが残念だ。

いやわざわざこういう世界の格闘技だと設定して描いている以上必須だろう。

大体その前に出たシューティングアーツだって中身ねえよ

近代ベルカのモブすらまともに扱えず出せもしなかったのに、今度はメジャーな格闘技だ？
なんちゃっても大概にしとこうな

キャラは可愛いから、もうキャラデザだけやってれば良くね？

とか思ったが男キャラもみんな(中将とか例外除いて)女顔だから駄目だった

殴り主体のキャラはアルフやザッフィーもいたから別にいいんだけどさ、
こう、何かひとつ、魔法技術云々の話ではなく固有の格闘技の存在とか出されるとね・・・
なんでそんな要素をわざわざ作る必要があったんだ？

柔法系の技は無いの？
みんな打撃打撃って

技術を舐めてるからな、都築は。

フェイトちゃん

人気キャラを飾ると言うのは分からんでもないが
もーちょいやり方なかったんかと

>>796
意味ないんじゃないか？関節技は身体に触れなければいけないが、魔導師相手だとシールドに阻まれる。魔法の場合はバインドで事足りるから関節技は発展しないとか。

>>797
そもそもヴィヴィオの大人化の理由がその方が武術の授業に便利だから、だしなあ……。

>>800
それは打撃でも何ら変わらんような。

>>764
ていうかなんでイギリス人が竹馬知ってるんだ？
つかタイヤを洗濯機で作るとか容赦ないよな。
なのはを紹介させてみたい。きっとこのスレでも想定外な批評が出てくるぞ。

>>801
そう、だからあの魔法主体の世界で格闘技が流行る理由がイマイチ分からない。

魔法格闘技で打撃主体なのは……あれじゃね？固いバリアを破るにはもの凄いパワーで殴ればいいという理屈。

バインドを利用した投げ技は比較的流行りそうな気がするんだけどな。
武器の使用が禁止の状況でも、地面を武器にして相手を叩き付ける攻撃は合法だし。

仕事も舐めてるし情報も舐めてるけどね

でもなぜかそれらしいことをやってるつもりな空気だけはやたら伝わってくるという
リアルに忠実に、なんて言やしないけど、せめてその物語のもっともらしさを用意する時にコレじゃなあ

>>803
スバルの振動破砕でリミッターなしなのはのバリアを破ってるから、震動波かました方がいいみたいだけど。

>>804
バインドを利用した投げ技ってどんな？チェーンバインドで縛って相手をブン回して叩きつけるぐらいしか思いつかない。

>>807
ｽﾏｿ俺もそれしか思い浮かばない。

しかもまだForceがに残ってるってんだからネタは尽きないな。

なんというかリリカルなのはの戦闘ってただのパワーゲームなんだよな。成る程、そうきたか〜と思える様な頭脳プレーがない。
頭脳プレーと称しているのが、魔力弾がバウンドして相手の顎と後頭部にぶつかってノックアウトだしな。あれはギャグかと思ったよ。

二次だとユーノが結界を横に配置して見えない刃に、なんてしてたけど
実際それができるかは不明だからなぁ。

都合のいい時だけバウンドする魔法弾ですね。

>>810
高等技術とか応用とか、そういう言葉は好きだけど、中身は伴わないのが基本らしいので

つーか、何時も思うがなのはの事件ってシリーズ毎に規模がショボくなってるよな
（作者は規模を大きく見せようとしてるが）

一期：JS使用による次元世界の危機
二期：闇の書の暴走による地球の危機
三期：ゆりかご＆スカ＆聖王による一つの都市の危機

で今回は覇王とか言う訳の解らんDQN女の意味不明な暴走による個人の危機ってか
本当にとらハの時といい作者はシリーズ毎にショボイ事件ばっか起すな〜

>>809
今月はSSM4もある

単にビームったって結構いじれると思うんだけどな
収束させて威力向上とか拡散させて対多数攻撃とかさ
…劇中じゃただぶっぱなしてるだけじゃないか

あ、バインドで拘束してゼロ距離射撃が精一杯の頭脳ってことか？

なのは劇場版にエヴァ並みの度肝を抜く要素が果たしてあるのか？

例えばなのはがシールドを20枚同時展開したり、人形兵が合体変形するとか……。

>>758
これだけは確実に言えるだろう。予言と言っても良い。

つ「リオとコロナは平素はヴィヴィオに及ばぬ凡才だが、
　　実は言う程凡才では無く真実は魔法学院主席級の天才ですた」

何人目だよw その設定ww

というか作中でメインキャラに天才じゃない奴っていたっけ？

ティアナもなんだかんだで天才だったし。


ティアナが努力の天才という設定ならば文句は言わなかったんだけどなぁ……。

いやstsのキャラに天才なんて一人もいないでしょ
みんなただの秀才とか能才の類
余人を超えた発想とかひらめきとか皆無じゃん
あんなのを天才とか言ったらエジソンに怒られるぞ

とりあえず最近は熱血系の曲を使ったなのはＭＡＤをみるだけで怒りがふつふつと湧き上がる
曲を汚された思いがしてな。おまけにＧ３にさえ負けそうななのはが五代さんを初めとした
平成ライダー軍団に勝てるだと･････？
正直なら原作者サマｗが好きなスパロボのチート機体、神をも超える！悪魔をも倒せる！マジンカイザー
でなのはぶちのめすＭＡＤ作ってやろうかと思ったよ

>>804
バリアやフィールドも攻撃による運動エネルギーは防げないようだから、バリア張ってる相手ごと吹き飛ばして衝撃で感覚系麻痺させるって実にベルカらしい戦い方だと思うんだけど

>>819
努力の天才って言われてたクロノも今じゃ見る影もナシ
あの3対1の戦いをあんな形でしか表現できないならどっちだろうと文句しか出ねえよｗ

>>820
ベルの電話をリメイクしただけで注目された奴が天才だと？等のベルは歴史の中に埋没している。
アインシュタインにしておけ。

>>823
時代劇もビックリな位に包囲していながら一人ずつ襲ってきたからなぁ
加えて白兵描写皆無だったティアナが白兵専門キャラをチャンバラで圧倒するし…
力の表現は無双しかないんでしょうかね
ティアナは機転と技量で足掻きまくるタイプかと思ってただけに

>>764,>>802
まぁ、イギリス人はこの手のギャグやらせると世界一だから。
Mr.ビーンの愛車で有名な3輪乗用車のロビンとか、
パンジャンドラムだから……


日本人はせいぜい、エガちゃんペットボトル20本で地上から射出するのが関の山。

ディケイドのコンプリートフォームから推察したんだが、クリスの能力が、 なのは達の能力やをトレースするだったりして

>>821 なのは達はG3に勝てる要素がないと思う。


せいぜい音速の矢をかわせるかどうかの奴が音速の3倍の弾丸をどうよけろと。

>>821
何かニコ動では依然なのは人気は衰えないな
未だに悪魔なのはの他作品侵略やりたい放題動画を見かけるし

逆に型月系とか即効、ぶったたかれるんだよ……何故だ

>>828
そんなチート性能のライダー達だけど、苦戦する描写はあるんだよね
sts三馬鹿は｢苦戦？なにそれ美味いの？｣状態だからな
奇跡連発するてつをでさえ苦戦敗走→特訓→再戦勝利って王道な話があるのに

はらはらどきどきしないと子供が食いつかない

>>830
苦戦しなかった相手のほうが思いつかないな
一方的にフルボッコだったのはクウガのジャラジ戦だが
あれは雄介がマジギレだったから納得できるし

逆に毎回苦戦だとそれはそれで「弱いヒーロー」として人気下がるけどね。
アイアンキングは後の時代に逆にネタになったくらいだし、
ウルトラマンネクサスはこれはもう弁護のしようがなかった。

>>833
アイアンキングのヒーローは静弦太郎だろ、ＪＫ。
ムチと爆弾だけで巨大ロボや怪獣を倒したり滅茶苦茶強かったぞ。

>>829 なのは信者が節操ないから叩くと後からとんでもないことして反撃してくるからじゃない

>>829
つかなのは信者は型月をひどく嫌ってる気がする

>>833
ウルトラマンレオもその理論で視聴率が一桁代に落ち込んだりしたな。
（ヒーローの強弱以外にも作風そのものが視聴者的に過酷過ぎたってのもあるけど）

ただ、同じくドラマ性重視でヒーローを弱く描く傾向にあった帰ってきたウルトラマンは
番組的に大成功だったんだよな。

>>836
同属嫌悪って奴じゃね？

なのは 型月 ネギま 禁書


四大厨作品

>>839
なのは
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
型月
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ネギま
|||||||||||||||||||||||||||||||||
禁書
||||||||||||||||||

グラフで表すとこんな感じかな

>>840
なのはとフェイトステイナイトしか知らないが、
なのはがぶっちぎっているな。
しかし、なのはの原作者は他のアニメや漫画、ゲームを
ひどく侮辱している気がしてくる。

>>833
ジェネシックガオガイガーがそうだったな

>>834
それでダイヤモンド・アイを思い出したあれも、アイとライコウの2人が主人公だったな
多分アイとガチでやり合うと管理局終了のお知らせだな・・・・ある意味ヒーローの良いテンプレを出してるよ。強いが弱点も多いと言う点で

>>837
帰ってきたウルトラマンもネクサスもレオも知らないけど
ヒーロー物の条件って「勝つ・悩む・負ける」の三つの要素って不可欠だと思う。どれに重きを置くかは作風次第だけど。

リリなの3期は「勝つ・馴れ合い・口先だけ」
･･･俺達にどういう感想を求めているんだろうか。時間の無駄だったと言う感覚しかしなかったんだが。

>>841
というか、冗談抜きで侮辱だろう。
Stsのキャラクターなんて他の所からコピーしてんのが丸分かりだから。
おまけにあの扱い。

全26話もあるのに数回しか戦っていないからどうにも
設定上は色々と書かれてはいるけど、その設定自体中途半端にしか説明が無いから
どの程度の強さなのか、に対する比較対象を持ちようが無い

自動機械とか壁とかと戦われてもなぁ…

なのはの敵って
ガジェット
挟み撃ち
後は……ゆりかごあたりでガジェット群
索敵→四番（聖王の間に入る前、道のりの途中でやればいいのに
ヴィヴィオをバインドで縛り、連行する前に折檻

おわり

いかん十番忘れてた
存在感薄くて

>>844
ヒーローに限らず、
熱血orバトルものの基本、「努力・友情・勝利」のジャンプ三本柱が成り立つには
その逆の要素も必ず必要になってくるからね。
「挫折・対立・敗北」をちゃんと描くからこそ先の３つが際立つ。

あ、そうか、都築がやりたかった事って上記の「王道」要素に対する
アンチテーゼなんじゃねーの？

既出だったらｽﾏｿだが都築ってもしかしてアスペルガー症候群か或いは何らかの神経症持ちなんじゃないのかね？

…もちろん万人がそうではないけどアスペの人って自己中や優柔不断、さらには面倒くさがりにKYと性質という自分を上手くコントロール出来ないという結構ここに挙がっている都築の人物像に当てはまるんだが…

×KYと性質と
○KYな性質と

間違えた…orz

とりあえず本当に病気の人に謝ろうか

>>848
「努力友情勝利！」じゃなく
「天恵盲信勝利(笑)」だしなぁ

>>849
いやあ、単に引き出しがないから、流行った作品をいいとこ取りしてツギハギしているだけじゃないかと……。

>>841 厨の酷さ的な意味でなのははぶっちぎってるわな。

なのはは、僕にとても大切な事を教えてくれました

それは「大人のいない世界の酷さ」です。

>>855
リヴァイアスか

無限のリヴァイアスは酷かったな
いい意味で

今じゃ夕方には放送できんなアレ

あの頃も無限のリヴァイアスの鬱になりそうな空気をメタルスのアドリブギャグでいい感じに中和してたからまだいいが
確かに今の地上波で放送出来んな

>>854
なのはは厨二じゃなくただの厨な気がする

>>849
漏れ精神分裂症で通院してるけど、
確かに都築にはその傾向があるかも知れん。
ついでにソウウツの症状もついて。

だがおそらく自覚してないだろうし、
無駄なプライドあるから周囲が勧めても精神科受診しないだろうな。

ヴォルケンリッターのメンバーははやての事を今までのあるじとは違うといってるけど。
ヴォルケンリッターは過去にどんな目にあってたんだろう？
はやてより良い主人はいなかったのかな？

闇の書拾ったら博物館にでも売りつけておけば良い

>>862
そのときの主人を最高の主人だと思うようにプログラムされている
なんて解釈をした事もあったけど
都築大好きなスイーツw展開だろ

>>856-858
またテレ東の黒歴史アニメか…規制が強まった原因の一つか？

>>865
それは考えすぎ

>>840
しかしまぁ見事におかずモノばかりなことｗ
多分厨ってのは俺嫁指数の多い作品程多いな

>>862
シグナムは元々は男性型だったのを、どこかの主が女性型に書き換えた、と考えてみたことがある。
目的は無論…。
多分いろんな趣味の主がいたとは思うけど。

>>862
願いが適うだって?ヒャッハー!な北斗の拳のモヒカンばりな主ばっかだったってことか。

願いが「働きたくないのんびりしたい」というヤツがいなかったのか

>>870
働きたくないは既に劣化がいるやんｗ

闇の書、ねぇ……。


最初は強そうだなって思ったんだが、ASの最後のフルボッコで萎えた記憶があるなぁ。


どうせやるなら、転移魔法の準備完了＆アルカンシェルのチャージ終了まで、なのは達がやっとの思いで侵食を食い止めるという流れなら燃えただろうに。

リリカルなのはは、防腐剤でびしょびしょになった資材だ

俺がＡｓで一番ガッカリしたのはヴォルケン（闇の書以外）となのは側の戦いの決着が曖昧に終わった事だな
大体は撤退オチか仮面の乱入で終わってしまって、バトル目当てでＤＶＤで全話見た時はガッカリしたもんだ
仮面はヴォルケンとなの側の正面衝突から逃げ出すためのカードにしか思えなかった

「譲れない思いがあって…」っていうならちゃんと決着はつけるべきだと思うんだ
ベイブレードＧレボリューションで同じような内容の話があったんだけど、あっちの方がいろんな意味で上だったよ

譲っても問題ない思いがいっぱいです

第三者の介入したときの反応例
Ａ「何故妨げた！？」
Ｂ「せっかくの楽しみ邪魔しやがって！」

ぼるけん「仮面の騎士さんありがとうだお(^ω^)」騎士道(笑)
つかあそこまで頑なになのは達を拒否してたのに闇の書戦では手のひら返したように…

あやしいとは思わんのかね。
味方がいないことぐらい理解しているはずだが。

>>853
そう思う
流行った部分がなぜ流行ったについて考えないで上っ面だけ貼り付けるとこういうもんができるんじゃね。ってレベルかな

大体脚本はこれで挫折もやった、敗北もやった、悩みもやった、絆もやった、になってんでしょｗ
そりゃ省みるわけないよ
格闘技とかまた出来もしないことに手を出すし…具体的なことやろうとするとボロしか出ないだろ


「調べる」というスキルを覚えるならともかく。

ちょっと中傷が酷すぎるな
少しは口を慎めよ

スレ的に無理じゃね

>>851
…申し訳ない。もちろん一生懸命病気と戦っている人たちがいることも分かっているよ。



……引き出しを作って置くのは脚本家として基礎中の基礎のはずじゃ…
もういい加減学んでくれよ…
全く何をどうしたら一期、二期を経てあんな作品に行き着いたんだよ。ほぼ全てを都合よくするなんていじめられっ子の誇大妄想じゃねぇかよ。

>>879
出張ご苦労

素人騙すレベルでいいからもっともらしい設定くらいは用意できたり
インタビューで一体ナニ作ってるつもりなのか不明な響きだけはよさげな創作姿勢とかやられなきゃ

別にどんだけ最低妄想二次創作と同じだろうが構わんけど

なのはって誰かに似てると思ったら家の親父と同じだ
優しくすると評しては小さな子供みたいに扱って馬鹿にする（なのはの謙遜）、厳しくするといっては
チラシを俺に投げつけたりこぶしを振り上げて威嚇する（なのはの頭冷やそうか）
何と言うか身近に男版なのは居て苦労するわ

>>884
ウチだと本当にブン殴られた後家の外にポイだ

以前はリアルの教師かなんかを持ち出して
なのはを見習うべきだっていう、架空との区別もつかなくなってる子とかいたけどな
2期の時点で既に。

三期８話の時点ではティアナ寄りの意見言ったら学生orニート認定されました

ニート騎士団とか居るのにね

>>860 厨って信者のことだよ

ぶっちゃけなのは程度なら第三世代の戦車なら余裕だろう…
どうしてあそこまで強いと思えるのかが不思議だ
フリーザと戦ったら一秒も持たないだろ…

>>890
ぶっちゃけフリーザ処かサイバイマンでも危ない気がするな
なのは何か特に倒したと思って油断している所を襲われて自爆攻撃を食らって
死んでしまう可能性大だ

>>878
なぁ、都築真紀、やっぱ此処見てるんじゃね？

以前に此処で散々に「ヴォルケンズとかスバルとかノーヴェとかって格闘技や武術なんて
体系化された闘技修得してる訳じゃ無くて、我流や先代が創始したばかりの
単なる喧嘩殺法のレベルだろ？ｗ」って馬鹿にした覚え有るしな。
それ見て、悔しさにハンカチ噛み千切りながら今回のVividでのストライクアーッ！に手ぇ出したとか･･････？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 都築見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>892
見てるかどうかの是非なんぞどうでもいいけど
万が一ここで言われることを理解してるなら普通そんな勘違い方向に手を出さない

>>893
ｸｿﾜﾛｗｗｗｗｗｗ

栽培マンはあれでも、ラディッツ位の力があるんだぜ瞬殺されるわ。


なのはなんて、亀仙人にすら勝てないぜ。（かめはめ波で月壊してるし）

>>878
まぁ、「ストライクアーッ！が何故管理世界で流行っているか？」に付いては
良い後付け設定を考え付いたけどな。

つまり『射程３ｍを越える射撃魔法や砲撃魔法は、飛行魔法と同じく実は高等技術な
魔法だったんだよ！』って事にしとけば、格闘技の需要にも少しは説得力を
持たせられるだろうてｗ

現実でも射程武器たる銃器が発達しているにもかかわらず、格闘やらなんやらが続いていることを考えると
魔法とやらが発達した世界でも格闘の需要があることにそれほど疑問を持たないのだが・・・おかしいかな？

>>892
仮にそうだとしても、やはり上っ面だけの設定しか作らないのな。
どういうプライドがあるのか知らないが、アドバイザーや自分では描ききれない部分を描けるデザイナーを雇えばいいのに。

>>890
それどころかバイキンマンにも(rY。それ以前になのはの強さは「はい戦闘に勝ったね〜、強い強い。……だから、何？」と聞きたくなるレベルだし。
ワンピースのルフィみたいに絶対に仲間を守る、という信念もなければ貫き通す意地もない。文字通りカタログスペックなんだよ。

Gガンみたいなことやらせたかったんじゃね？
都築の好きなスパロボに出るゲシュペンストだって最強の武器が格闘だし、やっぱり戦闘をターン制のものだと思ってんじゃないの

>>900
戦闘をターン制だと思ってんなら、せめて
ペルソナ３＆４でのプレスターン制位には発展して貰いたいな。

誰かが言ってたように
なのはって不自然なくらいに持ち上げられてるな

バトルものにしておきながら、信者も作家も
なのはが傷ついたり血ヘド吐いてのたうつ姿を想像すると欝になるって思考
奴らにとってのバトル描写はなのはが圧倒的な力で他者を竦ませ、捻じ伏せるもののみを言うようだ
まったく戦いを舐めるなと言いたい

だから砲撃を回避しないのかｗ

>>898
少なくとも魔力持ちとの間ときっちり区別つけなきゃいけませんな
それはスポーツ携わる上でどうなんでしょ
銃器みたいな、本来自分の力とはまったく別の暴力が、本人自身のモノな上に個人のモラル頼りの世界だもんねｗ

>>901に追記

あ、ＦＦシリーズでのアクティブ・タイム・バトルなレベルでも良いや。

>>896
じゃあDBの世界で唯一なのはが勝てるキャラは戦闘力5のオッサン位かな？

そしてFFシリーズで思ったがなのは達の魔法って全部「リフレク」ではね返せるんじゃね？

>>898
一般の魔導師でもリミッターや規制をかけている様子はなし、デバイスは子供でも持てると明らかに魔導師はいつでも魔法を暴力として使える状態にあるんだわ。

で、一般人と魔導師がストリートファイトした場合、近づく前に魔法弾を撃てばいいし、近寄られてもただのパンチやキックだとBJやシールドを貫けないと一般人が勝てる要素が皆無。

だからただの格闘技より、魔法戦闘技術やいわゆるベルカ式格闘技の方が流行るだろうと思っている。

>>908
射撃魔法や砲撃魔法はリフレクで完全に跳ね返せるだろうけど、
直接打撃系のベルカ式は跳ね返せるかどうかは分からんな。
あれ、ＦＦ的に分類すれば魔法剣士の魔法剣やリミットブレイク的なモンだと思うし。

アルテマは跳ね返せないからわからんな

なのは達には一生かかっても会得出来ないだろうが

>>910
あいつら程度の打撃なら問題ない。

ストップで時を止めてやれば一方的に殺れるんじゃね？

>>905
>>909
成程

>>909
駄菓子歌詞、
その魔法の現総本山たる時空管理局の各種養成校では、
近代ベルカ式の基礎は徒手格闘では無く槍型デバイスで技術育成が行われている実態。

ＢＪって耐久力が本当に謎だ
脆いときもあれば理不尽に丈夫だったりもするし
7.62mmくらいの弾丸なら数発で貫通できるか？

他作品と比べて強いかどうかってアンチと関係ないような

>>915
それはなのはさんのおかげ次第だからなｗｗ

>>915
シリーズ通じてBJは総じて刺し攻撃には弱いから、口径関係無く
アーマーピアシングとかなら楽に貫けると思う。

※だが捻挫はする

間接近辺は自由に動かせてしかるべきだから、捻挫したりするのは不思議ではないと思うが

ウラン弾芯なら貫通できる程度ってことか
それでもボディアーマーとしては上等な方だな
実際は貫通しなくても骨折れたり散々だし…

>>916
アニメそのものがバトルも主題にしている以上、避けては通れぬ話題なんだろうさ。
めちゃモテ委員長みたいにバトル要素皆無な作品で強さ比較云々言われりゃあ
流石にスレ違い、アンチにゃ関係無いって自分も言うけどね。

>>918
しかし質量兵器は管理局員以外は全面的に禁止。こうして一般人と魔導師との力の差を明確に分けたのであった。

>>919-920
つまり関節技の前には無力ということか

>>923
管理局は質量兵器を「完全に」禁止していないんだぜ

>>921
その強度はなのはとそのおともだち級に限った話だからな。
モブ連中のＢＪは改造エアガンで貫通できるんじゃね。

>>923
どうも魔導師の優位性を維持するために禁止しているとしか思えないんだよなぁ
どうみても魔導師の使う魔法の方が小銃よりも数倍は危険なのに（安全装置もついてないからな！）
質量兵器を糾弾しまくるし、子供でも扱える危険な代物と言ってる癖に
普通に１０代前半の児童を兵にしてるし…（本当に親代わりなら、本人の意思であろうとそれを止めるべきだ）
なんか納得できるように補間していけばするほど、黒い意図があるとしか思えなくなってくる

>>924
結論：セインが関節技覚えてディープダイバーで不意討ちして相手の関節極めれば
リリなの世界では対人最強。

そういえばなんでヴィヴィオだけじゃなくコロナとリオもストライクアーツ習ってんの？

習い事ってヤツだろ。空手とか柔道感覚？

納得できないな。そんなキャラに見えないし。

新キャラの中で魔力持ちって判明しているの誰？
もしかして全員？

兵教育の一環

>>933
ならないな。

>>922
でも言ったら悪いけど、その大半は他作品を語らずに伏せて語っても十分に通用するレスの方が多いぜｗ

ストライクアーツとか要素出してどんだけ消化できるんだか
魔力持ちと魔力ナシとの間でいい勝負させるとか？
できるわけねえよなあ

ぶっちゃけただの思いつきで全く意味はないし
今後消化できるかどうかなんて考えてもないと思うよ

>>932
全員だろ。
コロナとリオは魔法学園所属、仮面の自称覇王は戦う相手だから間違いなく魔導師だし。

よく「ビルの壁や床を数枚ぶち破っても無傷だったからBJの防御力は高い」
っていう奴多いけどさ、バトルものならそのくらい普通だよね

ただの格闘物でもよくある描写だな。

>>929-931
親友のヴィヴィオに付き合って興味本位で始めた、って辺りが無難じゃない？
尤も、魔導師なら格闘技の前に先ずは各種防御魔法とバインド魔法を
徹底的に鍛えとけと言いたいがな。

っつーか、魔導師の習い事や部活的なモンなら格闘技よりも
飛行魔法習得目指して先ずは浮遊魔法を習ってるとかの方が『魔法少女らしい』と思うが。
格闘技と違って、飛行魔法や浮遊魔法なら戦闘以外にも用途も需要も多いし。
（箒で空飛んで郵便屋さんの方の-sora-を読みながら）

>>930
まあ機動六課の活動が部活感覚だったりするから
脚本的に履き違えるのはやったら多いし

空飛んで配達とか便利だよね
…本来ならそういうのが真っ当な使い道だよなあ…

腕時計サイズの高性能パソコン＝デバイス

と考える使用範囲が広がるな

デバイスに対してのウィルスとかってあるのかな

>>944
そりゃ有るだろ。＜電子ウィルス
デバイスは今の所は何処まで行っても『魔導“電子機器”』なんだから。
そも、魔法自体もその術式構築や詠唱が電子プログラム化されてるのがリリなの世界だし。

ま、管理世界の電子ウィルスがどの程度進化してるのかは分からんがね。
キンタマウィルスを超える悪質なのは果たして管理世界に在るかねぇ？ｗ

デバイスが無効化されると割りと危険なんじゃないだろうか
デバイス有りに比べると能力が半減するだろうし

電子の世界でデバイス破壊していけば勝てるんじゃね？

デバイスの前にミッド住人の脳がウィルスにやられてるとしかｗ

っつーか、自分で書き込んで思ったが、
下手すりゃあ相手のデバイスや魔法を制御プログラム面からハッキングして
対象破壊するどころか対象のデバイスや魔法自体を乗っ取って自在に操る
マジック・ハッカーとか居そうじゃね？

>>944
並列思考に介入すれば恐ろしいことになるなｗ

そんな中でデバイスなしでも戦えちゃうなのはさんすごい！

に走るのがいつものパターンです
制御難しいとか高度な技術が必要とかそういう言葉は
特定キャラを讃えるためだけのハリボテだからｗ

>>949
マジック・ハッカー出てきて欲しいな
湯川学みたいなタイプの

>>949
それ闇の書ですでにやられてる

デバイスがネットワークみたいなものに繋がっているのかどうかは知らん
（メンテナンスの際とか干渉する余裕はあるだろうけど）

段々シャドウランみたいな社会になっていきそう

>>952
特に魔法そのものは、対象が既に魔力注入済みな術式をハッキングする訳だからな。
もしかすれば、魔力無しの非魔導師でもイケるかも知れんぞ、マジック・ハッカー。
（魔導プログラムへの干渉自体は非魔導師なマリエルやシャリオ等技術者でも行えるし）

「特定個人にしか使えないプログラム」とか、わけの分からんことを言い出す時点で……

>>940
型月、オーフェン辺りからパクっただけだろ。

むしろあの世界にこそぶたのひづめのウイルス＝ぶりぶりざえもんぶち込むべきだ
しかしまぁ、ホントちっちゃい上に貧相な世界観だことｗｗ原作者はドウ見ても萌オタ狙ってる
んだろうが、少なくとも本編そのままじゃ萎えるし、多少改変してもなのはだけは絶対に萎える
そもそもだ。設定でワー凄い、敵は強いんですなんてやってなんになる？絵で見せろや
後、圧倒的や見てうわコイツに勝てるのか！？ってプレッシャー与えるような敵
じゃないと味方が強く見えん。ぶっちゃけコイツ等やってんのは弱いものいじめだ。

>>953
入力端子に関する記述が一斉ないからなww

プログラムっていう要素がそれなりに機能してたのは無印までだしな
そういう定義付けすることでどういう扱いにするかとか考えてないでしょ

今はもう、プログラムだって設定すらまともに覚えてるのかどうか

レアスキルというプログラム？もあるよな

>>959
正直、その辺りは無印でもかなり微妙だと思う……

>>956
自分はその設定は「魔法発動に必要な注入魔力の相性」みたいなモンだと思ってる。
（同じ様な機械でも、アンペア数が違えば起動しないみたいな感じ）
で無ければ、例えば魔力炉みたいな代替魔力を用いるにしても
マリエルやシャリオ等の技術者陣が魔法プログラムを弄る事が出来る
設定に後付け不可能な明確な設定矛盾が生じてしまう。

プログラムが感覚（笑）でできるからな。