ぼくらの　77

世界の滅亡か　ぼくらの死か。

●放映日程●　2007年(平成19年)4月8日より放映中(全24話)
サンテレビ　　　毎週日曜日 25：30〜26：00 　（放送終了）
テレビ神奈川　 毎週火曜日 23：00〜23：30　（放送終了）
TOKYO MX　　 毎週火曜日 23：30〜24：00　（放送終了）
テレビ愛知　　　毎週木曜日 26：58〜27：28　（放送終了）
AT-X(本放送)　毎週日曜日 11：30〜／19：30〜 （放送終了）
AT-X(再放送)　毎週土曜日 7：30〜 　（放送終了）
●関連サイト●
ぼくらの公式：ttp://bokurano.jp/
解説(※ネタバレ注意)：ttp://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/
もりたんぶろぐ：ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy
HOBBY STOCK：ttp://www.hobbystock.jp/static/top_20060116/rep52.html

●前スレ●
ぼくらの　76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1233845132/

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・鯖負荷軽減の為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨。
　→ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
・【※アニメ板内実況厳禁】＠実況(放送時間に書き込む行為)は実況板へ。
　→番組ch実況板：http://live24.2ch.net/weekly/ [板をp2で開く]
・荒らし、煽りは徹底的に放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/ [板をp2で開く]
・>>980が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。
・ネタバレはネタバレスレで。
・妹は大事にしろ。
・手首切る前に羊羹切れ
・最後までもりたのを見捨てない
・14話以降はコメディアニメです
・光点とか気にしたら負け
・電気は大切にネ☆
・カナちゃん愛してる
・気になる森田ブログのゆくえ
・森田さん早くブログ更新してください

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
ぼくらの　アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1200932557/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
【ぼくらの】鬼頭莫宏作品総合スレ【なるたる】（エロパロ※18歳未満立ち入り禁止）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1189348018/　（dat落ち）
ぼくらの なるたる ヴァンデ マイルス 鬼頭莫宏 71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243839121/
コエムシだよー（コエムシAA）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1186330484/ （dat落ち）
ぼくらの 〜alternative〜３ 大樹連司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199510483/ （dat落ち）
キャラスレ
【ぼくらの】本田千鶴は痴女カワイイ2再【チヅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234692845/

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:.:.:.:|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::＼　　　　　　　　　　／ 　　あなたの瞳に映るもの
.:.:.: |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|.:＼∧∧∧ ∧　／ 　　それが全てだと思わないで
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　いい生地じゃない！！＜　予　　り＞ 　
──────────＜　　 の た＞────────────────
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　感　　の＞:::::::::::.:::::|＿::;; ~"'ヽ　　キノコで : : :: :::: :: :
　　　今の僕には　　　　 ＜　!!　　　　＞:::::::::::::::::|　//^''ヽ,,)　地球を守れって…:::
　　　理解できない　　　／∨∨∨∨＼::::::::::::::.::::|　　i⌒"　　　　. .... ..: : :: :: ::: :::::::::
　　 　　　　　　　　　　／のであることは＼:::::::::.:::| ∀｀）　　　Λ＿Λきのこれない
　　　悪いとは 　　／もあり美しくもある日＼,::::::|⊂　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､::::.::.::.::::::::
　　　思わない　／結論が出てしまうというわ＼| ノ　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .::.:::::.::::::
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　　　　　|::::::仏　　　　　　　　　　　 ﾊ.:.:./
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>>1
乙です。

乙！！！！！

見たことないけどようつべで主題歌聞いた。
ｶｺｲｲ！

>>9
ようこそ森田さんワールドへ

>>10
監督のブログも読んだ。
ｷﾓｲｲ！

>>11
よし次は君の可能性だ

森田閲覧中。節度を持って発言すれば、回答をくれると
思うよ。

森田さんはぼくらのエンジェル！

俺が疑問だった、タモツの異様な優遇は、なぜそうなってる
のか？て聞いてみたら、
登場人物にしか感じとれないのだそうだ。
裏返せば、感じとれない俺の不明といいたいんだろう。

描いたらどんな理不尽も起こせる絵空事だからこそ、それでは
駄目としか思えない。だから説明に足る布石がいるんだが。
それを描写せず「解るべき」とな。もういいやw

最後の質問です。
では、中点楼のカンジ母を警護するSPは、母を殺すと言っているタモツを、何故最後まで拘束しなかったのか？どれ程の交流が
幕の外にあろうと、職務上ありえないし、SPの私見で必要と
しないという判断も許されないよね。どう解釈したらいい？

すまそ、もう一つ。
撃たれて横たわるの田中さんに、おいうちで三人が至近で
発砲してる。一般的には確実な絶命を狙うと見られる行動
だけど、死んではいない。あれは何を意図した行動だった？

>>15
たもつの人柄。
描写は会話。
そういうこともあると理解できないのは、そういうことがあると知らないから。

SPも人間だったというだけのこと。

>>16
追い討ちをしたが予想以上にしぶとかった。
死亡確認を怠ったか、死亡確認をしたのが王大人だったか。

田中さんに拳銃弾は効かない
死因は病死

>>17全然説明になってねえwリアルならともかく、
創作物では「そういう事もある」という説明描写がなければ
成立しない。いきなり何で？となる。

SPも人間だから？wそりゃそうだ。だがあの場面でやむなく
拘束出来なかった理由にたる事情はない。だからおかしいっつの
に...最悪の回答ありがとうよ。

>>18追い打ちの意味を理解していない。何がしぶといだw
あんな丁寧な追い打ちを描写した以上、相応の責任を取るのは、もう義務。どんだけ「何故生きてる？w」と爆笑されたか、
もう知っているだろう。だから聞いているのに...

ああ、「追い打ち」と言って逃げ道作ったかな、あれは
どうみても「止め」だよねえ。

はあ、結局「そういう事もある」しか言ってないも同然
だな。回答者がこれを言うのは、開き直りだ。まさかの
濫用とは。

>>17そうそう、人柄と会話ねえ。そこをずーっと観てて
不自然だと言っているので、困ったね。

あんたの言う「人柄、会話」は、作り手の答案であって、
答えではない。で、正解だったなら、タモツは好かれている筈。

とりあえずぼくらのでヤクザに熱を上げたのがそもそもの間違い。
自分のオナニーはオリジナルでやるべきだった。

み…皆様、お…お邪魔致します…
ご、ご愛顧を賜りまして…ラウンジから、
恐れを知らないようかんマンが…出前に参りました…
まずは…この星の無数のお茶とようかん…をどうぞ…

　■　＿＿ 旦~~
　 ヽ（・‐・（ノ　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1216020278/
　　　）　　 ）
　　　　 | |　　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~



　■　＿＿ 旦~~
　　ヽ（・‐・（ノ 　ところてんマンです
　　　　￣￣　　 今日は2009年6月23日です
　　　　＿＿　　 餡インストールするとようかんマンになれます
　　　　）　　）　　手首を切るのを防ぐのが仕事です
　　　　　| |

で…では、お邪魔致しました…
そろそろジアースに戻ります…が、
皆様はどうぞ…ごゆっくりごﾏﾀｰﾘとお過ごし下さい…

|＿＿
|）・‐・）ﾉｼ　またのご用命 お待ち致しております
|　　 （
|//　　　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~

どちらかというと杏仁豆腐が食いたい

アンニンドーフ、アンニンドーフ。

今更見てるけどこれメッチャいいね

これほどのアニメが何で話題にならなかったのか疑問に思ったけど
同じく命を扱う「デスノート」の全盛期だったし
いまだにブームが続く「らき☆すた」が同期だし
表面的には似てる大先輩の「ヱヴァ」劇場版もあったし
終わる頃には「Nice boat.」が話題を独占してたし
タイミングを完全に外した感じだな

2008年の放送だったらブームになったんじゃないかな
埋もれさせるにはあまりにも惜しい作品だ

未だに森田さんのAAが作られてないってどういうことだよ

>>20
現実で起こり得る事なんだよ。
それを「何で？」と理解できないのは、単に君がそれを知らないからだと。
水と氷を知らない子供が、TVで氷が解けて水になるのを不思議がるのと一緒。

非現実的な体験により強い精神的ショックを受け、何かどうでもよくなったんじゃない。
狙われてるの自分じゃないし、下手に拘束しようとして暴れられたら困るし、何か大人しいし。

ギロチンで首を切断しても2,3分生き続けていた、という話もあるからね。案外しぶといもんなんだよ、人間って。
止めに撃ったから絶対死亡というのは短絡的過ぎ。あれが死亡確認をする描写だったら君の言うことも分かるんだが。

>>21
好きか嫌いかなんて好みの問題で正解・不正解を決めるのかいｗ
まあ、君は不正解だと思っていればいいんじゃない？
それこそ個人の好みだしさ。他人がとやかく言う問題じゃないからね。

>>29
一般的にはそれをご都合主義と言う。
フィクションはフィクションであるが故に現実以上にリアリティーに縛られる。

仮に2,3分生きている事例があったとしても他の99％はその場で絶命する以上
それ以外の描写をする場合はよっぽど特殊な例だという事を嫌というほど説明
する必要ある。

たとえば魔女だったとか･･･（見てるほうはその瞬間「アホらし･･･」ってなるけどな）

明確に絶命を意図した行為と、刃物を落とすシンプルな
ギミックでの生死は、同列の理屈ではない。
例えからおかしいだろ。

根本的に、これを描いたら、他人がどう捕るか、理解さすには
どこまで描くべきか、割愛できるか、て想像力がない。
そしてズレているんだな。

ぼくらの原作終了。
原作から離れたところでグダグダやってたこのスレも終了。
もりたのも終了。アンインストール。

お一人でどうぞ

ゆっくりが歌う「アンインストール」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7387583

まあ、たまにはこんなものでも。

JCとセクロスなんてええええええええええ

畑害勝ち組杉ﾜﾛﾀ

351 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:30:03
戦場のヴァルキュリア
第13話「戦慄(せんりつ)の移動要塞」
脚本：大和屋暁
演出：蔵本穂高
絵コンテ：森田宏幸
作画監督：武本大介、中野彰子

今週土曜深夜から順次放送・・・だったかな？

>>31
それは「ぼくらの」の非現実的な部分を全部否定することになるでしょ。
別に縛られることはない、と俺は思うよ。

そんな必要はないでしょ。
人間の生命力に対する認識の差異の問題。
人間はしぶといと思ってる人と、人間は撃たれれば絶対死ぬと思ってる人の受け取り方は当然違う訳だし。
99%もどこから出てきた数値か不明だし。

>>32
ギロチンは死刑に使われる道具。
首の切断という行為は絶命を意図した行為。
人間のしぶとさを表す為の例。
理解できない人もいれば、理解できた人もいる。それでいいんじゃないの？
君も全員が理解できなかったはずだ、とは言わないでしょ。

原作最終回がアニメ版全否定で吹いた

それは仕方が無い。
アニメは詰まるところ森田ワールドなのだから。

漫画版は後出しじゃんけん

>>38
流石戦場の森田さん！
step by step！

原作者からネタバレ聞いてた上でのあの展開ですから。

そのネタバレがネットで不評だったから連載では変更したって言いたいんじゃない？

原作者から聞いたネタバレはマチとコエムシが兄妹とかウシロが田中さんの息子とかじゃなくて
『最後までのシノプシス』
だぞ？

頭を抱えるわけです

GONZOって評価高いから見たけど、作画他色々ひどいな

もう少しちゃんと作ってくれればさらに良いアニメになったんだろうな

>>40頭悪すぎないか。意志も行為も起動直前までだ。
ギロチンの、刃物を落とす仕組み自体に、人の意志も行為も
影響ないだろう？この無意志の一撃で、しばらく生存できた
という事例は、単純な生命力の問題だな。

一方、銃で撃たれ倒れた人間に、至近から更に淡々と数発打ち
込まれる、それも殺し屋数人の囲みでだ。

単純にみても、一撃で死なないのと、数人掛かり、至近を含めた数度の発砲の後に、なお生存するのとでは、必要な理由も奇跡
の量も全く違う。

言っておくが、撃たれたら死ぬって単純な理屈で、不自然
さが出ている訳ではない。死ぬべき描写を描いたからだ。
逆に言えば、死なせないつもりの描写として、やりすぎ、て事。

君の説明は、一撃で死なない事があれば、
４、５撃でも死なないんだよ。て事を、何も描写が無くても
理解しろ、と言っている。　完全にこじつけなんだよ。

>>29そのSPの心情、どこにも描写してないぞ。
活字なら心理描写、フィルムや絵なら表情や雰囲気で
それを表現し、理解させなければならない。

森田はそれを、自分の頭だけで済ませてしまい、プロセスを
描くのを怠ったんだな。

ここでの説明も、劇中描写を証拠とせず、描写されてもいない
抜け部分を、都合の良い方向に追認する憶測に終始してるし、
説明不足は認めてるって事だな。言ったら負けだから言わない
だけで。

ストパンも咲もほとんど作画崩れないのにぼくらのはよく崩れたな
特に羊羹回

>>50
それなら銃の弾丸を撃ち出す仕組みも一緒でしょ。何を言いたいんだ？
首を切断されても即死しない、という例なのに、ギミックがどうたらとか論点がズレているし。
人間のしぶとさを表す例、と書いてあるのが読めていないのかな。

君は4,5発撃たれたら「絶対即死する」と思っている。
俺は4,5発撃たれても「絶対即死する」とは思っていない。
単にこの違いだよ。
まあ、色々と知識を蓄えていけば、その内に認識も変わって理解できるようになるさ。

>>51
理解できる範囲なら無理に描写する必要はないだろ。別に重要なキャラじゃないし。
自分は不自然に感じるほどではなかったので問題はなかったよ。
けど、SPというのはいかなる不測の事態が発生しても絶対に命令された行動をとるロボットのような存在だ、
と思い込んでいたら理解できないかもしれないね。彼らも人間なのでパニックだって起すさ。

>>50ギロチンは起動したら、人の生死に関係なく停止する
「ギミック」の一撃。
銃と同列にしたいなら、眉間でも何でも、死ぬだろうと
想定した部位への一発としか例えられない。これなら
銃も同様のギミックと化す。
まあ、例えとして可笑しかった事は認めたろ。

>>51SPの職務は何だ？適正をパスしなければ就けない
誠実さが問われる職種だ。それが一般のイメージ。
俺が違うと思っているから、いっかぁ〜では無い。
劇中のSPは臆病で呑気者だったようだが、それは普通のSP
では無い、理解さすには相応の駄目っぷりを描いておけ。

「俺が思っている事が、こうなんだからいいじゃん」とまで
極論したね。解らなければ、もういい、と。
不自然さを感じた俺みたいのが、少数派ならいいがな。

作家がこの言い草で終わるのは敗北宣言であり、
仕事に独り善がりであると宣言したに等しい。

>>53>>54へのレスね。申し訳ない。

どっちも目障り
どうでもいいけどギロチンで２、３分生きてたって言うのはまさかその間に瞬きをしたって話じゃないよな？

全ては自然現象のようなものだから無問題

作業ミュージックかわり。ＤＪが癒し系。

ねとらじ聞きながら書き込んで誤爆(笑)

森田さんスレは誤爆もウェルカム！

you tubeで聞いた主題歌が一週間頭から離れません＞＜
みたことないアニメなのに。

絶対見るな。見るなら漫画読め。

>>62
OPよりEDの方が泣ける。特に前期が。
ただし自分の存在を確かめたいのなら後期が良い。

今考えると
ぶっちゃけキリエ、モジ、ダイチは原作でもアニメでも賢者だったよな。

アニメの場合だとおみんな
「自分の命なんかどうでもいいけど他人（恋敵、兄弟、母親）のために
戦わなくちゃ」的な中学生にしては悟りきってるからな。

カンジの「誰のために戦えばいい？」
「義務だけど自分が死ぬのが怖い」といってたナカマとかの方が人間性はある。
一番人間性のあるのはカコだが。

>>55
ギミック云々が既に論点ズレてるんだけどね。まだ続けるの？
弾丸も人の生死に関係なく停止するギミックの一撃でしょ。
相変わらず何を言いたいのか分からない。

>眉間でも何でも、死ぬだろうと想定した部位への一発
そこ以外なら即死しないと認めているようなもの。
で、あの描写ではそこに命中しているかどうかは不明。
即死じゃない可能性を自分で示唆してりゃ世話無いな。

SPに対する認識の差異。
非現実的な現象を前にして動揺しても仕方ない、というのが一般のイメージ。
人木石に非ず、ってこった。

>>40でも書いたが、
理解できない人もいれば、理解できた人もいる。それでいいんじゃないの？
君に森田を好きになれと言うつもりは無いし。
不評で森田の仕事が無くなったら君の言う通りだろうし、
今後も仕事が続くようなら君は恥ずかしい勘違いをしていたということだ。

ヴァルキュリアの森田コンテ回は実にいいよ。
あ、まだ今回のは見てないけど。

>>65

なんかキモっ!

それらの会話には関係ない通りすがりだけど、
確かに少し嫌な感じだよ。

>>65自分が知っている事と、描写を省いていい事とは
違うがな。森田にはどうでもいいらしい。

>>65
例え自分の命が掛かった状態だろうと、例え護衛対象を守る為に敵対（殺し合い含む）
する相手が親兄弟・恋人だろうと機械が如く冷静さ・冷徹さで銃の引き金が引ける、
SPと言うのはそう言う仕事なんだよ！そう言う適性も無い輩がSPには成れる訳が無いと
言われているのが判らないかねー？
大体護衛対象を殺しに来たかも知れない上に、刑務所から出たばかりの８９３をプロのSPが
制止しなかった理由が作中何処で描写されていたのかを、個人的な妄想や思い込み抜きで
説明して貰えないか？
SPがあの８９３の何処に心動かされて、自分のSPとしての今までの信用や是からの仕事も打っ棄って
８９３を護衛対象の前まで通したのか？（まさか一度何もせずにマネキンの如く突っ立って護衛対象
の前に襲撃者を通した元SPに又お仕事が貰えると思った何て言う、甘過ぎる戯言で誤魔化したりはしないよな？）

第７話見てるけど、先生殺していい？

天使かと思ったらヴァルキュリアの森田さんの名前だった

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper6260.jpg

>>70
横レスだが、おまいSPと特殊部隊の兵士を勘違いしてないか？
SPは要人護衛のプロであって殺し屋じゃないんだぜｗ

>>63-64
最終回立ち読みしました＞＜

>>65

もしもあなたが森田さんじゃないのなら、ここに居る
絶対に分かり合えない人と議論という名の口喧嘩するより、
森田さんに思いっきり肯定的な内容のファンレターの
一通でもしたためてみては？
きっと、ここで森田さんに否定的な意見を持つ人を
言い負かすより、森田さんに必要なことなんじゃないかな〜
余計なお世話、もう書いたよっていうなら、もう一通書きなよ。

もしもあなたが森田さん本人なら…
芸人が、自分のネタがうけなかった時に、真面目に笑いどころに
ついて自ら解説して、このネタ分らないのは馬鹿だ！って
いちゃもんつけているようなもんですよ。

なんか上から目線でゴメン…

とりあえず俺が森田嫌いなのはブログでの発言が
あまりにも原作者やそのファンに失礼な発言繰り返してたから。
原作を尊重できない監督嫌い。仮にもプロとして恥ずかしい発言の連続だった。
監督の自分語りのような感じで、どうしても受け付けなかった。

猫の恩返しは普通に面白いと思ってただけに、
どうしてもあの炎上の件が頭から離れない。

>>76
判る！ブログでの原作は嫌い・悪意有る改変を認める・原作ファンはアニメ見るな発言
した上に、原作者との対談でそれをファンに言わされたとか抜かしてましたしね。

そしてヤクザと寒いギャグと子供達ほったらかし展開、監督オリジナル展開の自分語りの詰らなさ。
大体自分がジアースと命懸けの契約もしないで、契約者の子供達に説教出来ると思い込んでいる
ヤクザの存在に説得力の欠片も無いしねえ、自分語りしたいなら壱から好きな作品作ってやれば良かったのに
まあアレだけ原作者に不義理働いておいて、又自作を是非監督としてアニメ化して欲しいと言う方が再度現れ
るかはかなり疑問だと思うが。

森田さんを舐めてんのか？あ？

森田さんの決死の判断がわからないﾆﾜｶがいるとはな・・・。
それでももりたんスレの一員かよ。

こういうのいい加減本気で言ってるのだとしても釣りで言ってるのだとしてもウザい

監督の人格と作品内容はあんま関係ないけどな。
普通に見て佳作、そんだけだろ。

関係あると思うけど。
監督の意向が前面に出た作品になったし。

あまりしつこく言うのもなんだけど、
原作者が話した終盤のネタバレとか普通にインタビューで語ったり、
地雷の多い人だった。

ブログの祭りは知ってるけど、ただ一つ言えることは、
監督の人格ほどはひどいアニメじゃないって事だ。

ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9683.jpg_Lp56xhgAjdFhWwk587Xk/up9683.jpg
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9684.jpg_ikdP2zOPN4oFthlSbddd/up9684.jpg

アニメ版全否定にも程があるな

人格と作品、別だと割り切ったほうがお得なのはわかるけど
昔と違って、監督や作者の人格がすぐどんなだか伝わっちゃう世の中だからなぁ
それも、本人自身の手によって。

監督自ら、リアルタイムで我が聡明さを見よー！
とばかりに、ブロクで人格披露しまくっていたからなー。

ブログ未見orレンタル組はもりたのを半分しか知らない。
人格とセットなんだぜ。

1日で全部見た　　アニメね　
映像技術は頑張ってると思うけど
作り込みがなぁ〜
原作のせいもあるのかもしれないが
途中人が死ぬのがどうでも良くなってきたダラダラ感
間に多少の笑いでも無いと観てて飽きるかな
比べると悪いけどTV番EVAの方がテンポ良く楽しめた。
明るいキャラでも居たら良かったんだけどヤクザだけじゃなあ〜
原作見てないから完璧には語れないがこの表現だとネクラが作ったとしか・・・
今の日本人にはウケないかな
13話+OVAくらいが観やすかったと思う

>>84
数式が人型ロボット作っちゃうのが原作の世界なんだろうねｗ
まーそれはそれでありだけど、あの段階でアニメ化許した以上は
もうどうでもいいよってのが作者の本音だろうな。
少なくとも単行本の売り上げ数倍にはなってるだろうし。

完結後のアニメ化じゃこうはいかない。

>>84
アニメが無かったら、ただの投げ出しエンドとしか思えんがねぇ。

シハイシャーとかあるのにかw

>>90
支配者とかあるからむしろそうだって。
結局何も解決してないし。
素粒子セルの情報だから無敵だというのもおかしい。
「ぬいぐるみ」にかかわらず、かの世界の全ての物質は素粒子セルの
情報だったはず。

>>89
原作はアニメとはいろいろ違うから別に投げ出しってわけじゃないよ。
ジアースや回ってくる戦闘自体が天変地異みたいな扱い。

>>87
アニメは原作５巻までしか使ってない。あと原作者のネタバレつき。

キリエ編はチズに酷いことした教師とのやりとり、
コモ編は敵パイロットが戦闘放棄する展開、などなど
原作の方が色々ネタやバラエティに富んだ展開だから
原作の方も読むことをお勧めする。

でもアニメ見た、って人はたいてい動画サイトなんだろうな。

804 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 16:08:29 ID:7zcf7npcP
1. 上場廃止及び整理銘柄指定
(1) 銘柄 株式会社ゴンゾ　株式上場廃止
(コード：3755、市場区分：マザーズ)
http://www.tse.or.jp/news/200906/090629_a.html
(2) 整理銘柄指定期間 平成21年6月30日(火)から平成21年7月29日(水)まで
(3) 上場廃止日 平成21年7月30日(木)

(注) 速やかに上場廃止すべき事情が発生した場合は、上記整理銘柄指定期間及び
上場廃止日を変更することがあります。
(4) 上場廃止理由 有価証券上場規程第603条第1項第3号前段
(上場会社がその事業年度の末日に、債務超過である場合において
1年以内に債務超過の状態でなくならなかったとき)に該当するため

2. 代用有価証券からの除外同社株式は、平成21年6月30日(火)以降、
次の各代用有価証券から除外されます。

信用取引及び発行日決済取引の委託保証金
発行日決済取引の売買証拠金
取引参加者保証金
信認金

チィーン 南無

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1246252885/804

>>91

原作での素粒子セルだから大丈夫ってのは
素粒子セルの情報が保護されていて人類の手では書き換えが出来ない
ってこと。

つまりタモツが渡した銃は素粒子セルの情報を
陶器的物質に損壊を与えた状態
に無理矢理書き換えるデバイス。

つまりタモツはシハイシャーレベルとなんとか渡り合える重要キャラだった。
しかしシナリオ変更された。
本当ならウシロ戦の敵は原作ジャベリンみたいなヤツで、
最後はむき出しのコアをあの銃で何発も撃って壁破壊
そして中に入って敵パイロットをタモツが撃ち殺す展開だった。
しかも敵パイロットは平行世界の登り竜。
坊ちゃんのために義兄弟のそっくりさんを撃ち殺すタモツ。
しかし一瞬躊躇ったためにタモツも上下分割ワープされ絶命。

そこまでやり切れれば、それなりの物にはなったなw
タモツの駄目さは、何もせずに受け入れられ、
何もせずに退場した事につきる。

原作：神
アニメ：うんこ　以上

森田さんにはこれをぜひ読んでほしい、特に後半

ttp://d.hatena.ne.jp/yamada10-07/20090618/1245333212

ぼくらのが制作される前に上場廃止になればよかったのにな

>>69
分かる人にはあれで十分。
理解できないのは理解する為の知識が不足していたから。
君は対象年齢から外れていたんだろう、下方側にね。

>>70
SPを神聖視し過ぎ。彼らも人間なんだよ。というのが分かる側の見解。
上でも書いたけど、SPに対する認識の差異。
客観的根拠もなく「俺は何々と思うから何々が正しい」と言い合っても無駄。

前に説明しているので、非現実的云々辺り参照。
SPが絶対このように動くはず、というのも個人的な妄想や思い込みでしょ。

>>75
君も
絶対に分かり合えない人と議論という名の口喧嘩するより、
森田さんに思いっきり否定的な内容のファンレターという名の中傷文を
一通でもしたためてみては？
きっと、ここで森田さんに好意的な意見を持つ人を
言い負かすより、森田さんに対する嫌がらせになるんじゃないかな〜
余計なお世話、もう書いたよっていうなら、もう一通書きなよ。

なんか上から目線でゴメン…

これは酷いｗ

>>101

ゴメン、私は森田さん自身はどうでもいいんだ…
好きでもないし、キライでもないし。
（強いて言えば、好きな漫画のキャラが動いてるだけでいい派）
それに、ケンカじゃなくてたしなめてるつもりなの。
わかりにくかったかな？ゴメンね。
そんなに、敵陣？みたいなところに乗り込んでまで議論
するほど好きになれるなんて、ちょっと羨ましいな。

人がどう言っても、アナタにとってはいいアニメなんだから、
その気持ちを大切に…

森田さん「長文レスしてる奴ら、三行でおｋ」

キリエがエースパイロットすぎる件について

原作未読で初レスします。マチが兄のコエムシを射殺したのは、流れとして当然で
あると思う。終わり方も、最後のウシロがカナを逃して、連鎖を終わらせるという
のも筋であるとは思う。ただ、それは「支配者」云々のことにきちんとカタをつけ
てからでないといけなかった。そこを投げてしまったのが、最悪部分。
それをきちんとして、中盤以降、さんざん言われていたような無駄な部分（ヤクザ
にせよタモツにせよ）さえなければ、あの終わり方でも納得できたのではないかと
思う。まぁ突っ込みどころは多々あるし、鬱なのも嫌いなほう（なので、これより
鬱と言われる原作を読むことはないかもしれないが）ですが、それでも一気に見せ
られた部分はあった。もう少し中間部分以降を丁寧に作ってさえしてくれれば・・。
主題歌は、作者も認めるとうり素晴らしいです。

原作読めよ

>>105
キリエはシハイシャーと対等レベル
パイロットが皆キリエならドラムや鋸や尿でも軽く勝ち抜きそう

キリエがガンダムだ！

キリエはジアースをヒトからヒトを超えしモノに変えることが出来る。
その願いによって純粋なエネルギー塊に還元する。
コエムシの操るジアースmark.6に邪魔されるけど。

♪この大空に翼を広げ〜

>>100
成程時間制限の有るアニメだけのみならず、活字でも監督の意見は説得力と言う物は皆無だから
監督以外の一般人には理解不可能なのは仕方ないと言う事か…。
まあブログでアレだけ自説を力説しても、誰にも判って貰えなかった監督サイドの捨て台詞と言う事でF・AでOK？

今アニメ全話見たけど、何これ？文句のつけようがないんだけど…初めて素直に感動してしまった。

コミックのほうが出来がいいよ

そら後出しなんだから出来よく見えるだろ。
漫画のアニメ化はもっとひどいのをたくさん見てきたし、これは単体で完成してる方。

出来に文句言いたきゃ、あの段階でアニメ化許可した出版社と原作者にも
矛先向けないと片手落ちだぞ。
この両者がアニメ化でどれだけ儲けたと思ってるんだ？

ネタバレするとコエムシは改心するから原作読みなさい。

給料日だし全巻買う。てか、女キャラみんな可愛いすぎだろ！DVDもコンプリートするか…

>>100森田ではないのなら、もう消えてくれんか？
認識の違いだから、余所の目との誤差もしった事ではない。
ここまで言い切った奴が、何故他人の認識に意見できる？

森田も、ここまで独り善がりなつもりは無いだろうから、
ここまで極論する奴が弁護人じゃ、困るんじゃないの。
頭冷やせ。

漫画ポチッたがDVDは高すぎて手が出せない…

それでいいよ。アニメはｸｿだし。

キリエはドラムで飛びそうだな

おーよーやくアニメ見終わった
リアルタイムで見てた時は原作と違う展開で途中で切ってしまったが
今見るとこれはこれでありだ。でも一気見じゃないと無理かも
ここじゃ批判ばっかだしそれも無理もないが一応は綺麗にまとまってる。
泣けた

原作終盤はカナ・マチ・コエムシ・ウシロのアニメではありえない
ストーリーになってたなけるからオススメ。

田中さんも関さんの扱いもアニメ版は散々だったねえ。
アニメの田中さんは無駄死にだし、関さんはフェードアウト。
原作版での凛々しく軍人として大人としての責務を果たした二人とは大違いだ。
原作のハワイでの関さんのリトルバードは、泣けたなあ。

森田は、敬意に値する大人の行動を、描きたがらなかったな。
わざわざ改変までして、しょーもない大人にすり替えてきた。

森田「なぜ子供が戦わなければならないか？
作品を通して解を出す！」
森田解「大人が負けているから！」　森田審「正解！」

なんと、解答の根拠を自作するという失笑なオチでしたw

まぁやっぱり作者がずっと温めていただけあって、
コエムシと××との関係とか、ウシロとカナの関係とか、
ウシロとマチの関係とか、原作で丁寧に描いてるから、
アニメ見て気に入った人は見てほしいね。

原作はまだ全部見切ってはいないのだが、シハイシャーとか鎌倉のジジイは
もひろんのセンスではありえない設定だったな。もっとCOOLに出しそう
ヤクザみたいなのも出すにしてももっとコンパクトにまとめたと思う

数千度の灼熱地獄のあとの雪景色は美しかったが
コエムシがただの横柄なだけの糞キャラで終わったのは×な部分かも
OP、EDは神だった

コエムシと畑外がただの小物になってて残念だった

＞大人の行動
桂木、コモパパ、田中、昇り龍(本筋に関係ないけど)あたりじゃないのか。

桂木って誰だっけ？

桂木三佐？

内閣調査室室長だろ

>>106
＞それは「支配者」云々のことにきちんとカタをつけてからでないといけなかった。

亀レスですが、全く禿同です。
あとヤクザの話もなければ、私もウシロで話を終わらせてもアニメはアニメでありだと思う。
（ジアースの解体後、最後の光点が消えていく描写は泣けた…。）

そんなあなたにはやはり原作を読むことをお勧めします。
アニメでは描かれなかった６巻以降の各エピソードは素晴らしい。
特にキリエ編（チズ編とつながっている）とカンジ編は大好きなので。

シハイシャー関係は風呂敷広げて片付けられなかった感じだけど
ウシロがぼくらのとして成長したのは感動したよ
原作再現版も作って欲しい気持ちはあるが

ですねえ・・・ホント、鬱になるストーリーは苦手なのだがｗ
でも、まあぼちぼちと、原作も呼んでみることにします。
思えば以前レンタルビデオ屋で、なんとなく手にしたときは。なぁんか暗そうな
アニメやなぁ・・とか思って全く見る気も無かったのだが、主題歌の良さにも引
き込まれて一気に・・・。たぶん、原作のほうも読み出せば一気にいくんだろう
なとは思う。

原作は色々違うから別の作品見てるみたいになるよ。

アニメは、パイロットの命とか、時空そのものを賭けた
戦いって背景が大げさなだけだったな。

実態はシハイシャーの電力徴収とか、なんでそんだけの事を
こうもして？wしかも投げっぱなしで中途半端なのに、
いい話でした、みたいな空気でっちあげてエンドて。はあ？w

極論すれば、「ゲームのルール」と「人間にはどうにもならない事」さえ示せば
それ以上の説明は蛇足なんだよね、不条理な戦いをどう超えていくかが主題だし

基本的に原作終盤で作品のテーマ的なものが語られたりするからな。
ぼくらの、の意味とか。
監督以前にやはり時期が悪かった。

原作を全部読んでない俺にはまだマシなレベルに見える

勧められて全話イッキに見た
アニメを見るのはエヴァ以来。

色々わからんが、ラストバトル後にジアース解体が一番わからん。
あんなことが何故簡単に出来るの？
ウシロはなぜ解体できると知ってた(思った)の？
ジアースが無くなったって、他の機体があるわけだから、なんの解決にもならないんじゃ？
あのインドの金持ち大家族みたいな支配者って、その位で干渉できなくなる程度の存在なの？

まぁ、それなりには楽しめたし、曲はきれいだったね。

>>140
アニメの設定はあまり気にしない方がいい。
支配者云々は原作には一切出てこないオリジナル設定だから未消化のまま。

マキ編以降はオリジナルだから話が気に入ったなら
原作勧めとく。コエムシはじめ物語の方向性がかなり違うから
完全別物として楽しめる。

兄と妹関係の話が原作終盤でじっくり描かれてるから面白いよ。

アニメは何も考えられてないよ。
素直に原作読んどくのが吉。

原作賛美はアンチスレに書けよおまえらｗ
でなければ、あの時期に儲け狙いで映像化許可した原作者も叩け。
原作者が希望出せばそういう作品も作れたんだぞ。

＞原作者が希望出せば
森田が暴走して鬼頭が気がついた時には
取り返しのつかないトコまでいってたんだよ
責任あるとしたら森田の人格見抜けなかった事

原作者は一応連絡待ってたけど来なかったんじゃなかったっけ。
作者的にはどこまでかかわっていいかわからなかったみたいで、
監督のブログ炎上しりぬぐい対談で
戦闘シーンの解釈の違いを話してたりしてたよ。

いや、任せて好きに作らせておいて後から文句言ってるレベル。
週刊連載じゃないんだから脚本に口出す時間くらいはあった。
文句言うならさくらももこレベルのことやってから言えって話だな。

監督の作家性が出過ぎた後半部分になったのは事実にせよ、作品全体は
よくまとまっていて十二分に佳作のレベルだろ。
また、原作からの隔絶はカナを殺すかどうかのあたりで大きくなっていってるが、
その点は打ち合わせの段階で作者も了解済みだったはず。

ヤクザがらみも、ウシロがカナを守るという結末にするためにはオリキャラが必要で、
そこに原作とは異なる作家性が強く出てしまっただけだな。
エンディングがああなら、あのエピソード自体はさほど不自然ではない。

やたら細部につっこむ人が多いけど、細部なら原作にもつっこみどころは多いんだぜｗ

原作勧めてはいるけどカナの扱いと落とし所には別に不満ないよ。
支配者ヤクザ云々という話題が多いから原作も読んでねってだけ。

> いや、任せて好きに作らせておいて後から文句言ってるレベル。

鬼頭はなるたるのことがあったからアニメの制作にかかわりたいと
要望を出していたのに、もりたんが（GONZOかも知れんけど）勝手に
進めていて鬼頭が気づいたときにはもう遅かったってインタビューで
言ってなかったか？

> 週刊連載じゃないんだから脚本に口出す時間くらいはあった。

口出したかったのにだまし討ちみたいにアニメ制作からはぶられ
たんだから仕方ないだろ

作品内容はともかく森田ってのはやり口が痛い人なんだ

まあゴンゾなんかにOK出したのがそもそもの間違いだねｗ

キトー先生が口を出したら、いくら出来がよくても放送できない作品に
なっちゃうよwww

>>103
ゴメン、私は森田さん自身はどうでもいいんだ…
好きでもないし、キライでもないし。
（強いて言えば、ぼくらの自体どうでもいい派）
それに、ケンカじゃなくて躾てるつもりなの。
わかりにくかったかな？ゴメンね。
そんなに、ブログみたいなところに乗り込んでまで粗探し
するほど好きになれるなんて、ちょっと羨ましいな。

君が何を言っても、他人にとってはどうでもいいことだけど、
その気持ちを大切に…

>>111
君の見解と一般人の見解はイコールとは限らないんだよね。
現時点で言えることは、「理解できた人はいたが、君は理解できなかった」ということだけ。
まあ、色々な意味でご愁傷様。

>>117
他人を叩いて気分良くなっていたところに水を差されたってトコかな。
嫌なら君が出て行けばいい。

君が理不尽だと批判していることには客観的根拠が無く、君の感性に因るものなんだよ。
ピーマンが苦いからという理由でピーマン批判しているようなもの。
俺が指摘しているのはそういう点ね。別にピーマンを好きになれと言ってる訳じゃない。
このくらいのことも理解できないのだから、そりゃ話しに付いて行けなくなるはずだ。

>>141
レスサンクス
ガンツもベルセルクも休載になっているから夏に読んでみるよ

原作は兄と妹の関係はともかく父親があんまりだｗ

>>148
原作者にはいつでも企画をストップさせる権利がある。
その覚悟もなしに安易にOK出した時点で負けだろ。
結果的に読者を裏切ったのは同じで、そこをかばうと信者になるぞ。

だいたいみんな、眠るような感じの安楽死的な感じは、せめてもの救い
だったような・・・。これが、のたうち苦しんで死ぬとかだったらさすがに
誰も見てないはずではｗ　でも、チズとかジアースに乗る以前に関係なく
元より自殺しかねんわね、あれじゃ。

>>153
横レスするけど>>100の
> SPが絶対このように動くはず、というのも個人的な妄想や思い込みでしょ。

いやいや、社会的にSPとは>>70にあるような行動をする人と定義されているんだよ
そう行動できない人は適正無しとしてSPにはなれないし、できなくなったらSPは首になる
SPとして給料を出すなら>>70のようなことは要求して当然のこと

要人ってのは社会的影響力が大きいからその安全を確保するために警護される
つなりSPは社会安全を守る重要な仕事で高い能力と職業意識を求められる
仕事なんだよ、誰でもなれるわけじゃない

暗殺やテロなど非常時に対処するのが仕事のSPに対して、SPも人間だから
非現実的な状況では本来の職務を放棄することも仕方がないというのは、はっきり
言ってSPという職業を侮辱するのと同じことになってしまうよ

>>70と自分はそのようにSPを捉えているからアニメのあの演出はいただけない
と言っている

森田さんは聡明な方だから。

躾とか…どん引きだわ…

>>152

さっきは眠かったので、かなり脊髄反射的なレスをしてしまい、
申し訳ないです。（>>160のことね、でも感覚的には正直>>160の通りです。
ちょっと、改変する単語のチョイスを間違っている気さえしますｗ）

２レス前からのコピペ改造での返事についてですが、コピペ改造では、
あなたの意見は誰にも伝わらないでしょう。
面倒でも、楽しようとせずに自分の言葉で表現しましょうね。

森田さんについては、人格がどうのというより、ただ時の巡り合わせが悪くて
こういう結果になったのでは？と思います。
私はブログが炎上した時、森田監督を揶揄するようなことは決してしませんでしたよ。

ぼくらのは、人によって好みが別れる作品ですが、私にとっては良い作品でした。
本当にあなたにとってのぼくらのは、どうでもいい作品ですか？

なんか躾とかいって、意見の違いを相対化する行為が自分にブーメランで帰ってきてるのさえ気付けないヤツや
もりたのの"出来の悪さ"の話に、原作者が認めたから悪いとか問題点をスライドさせた上に些末論で両方を相対化させるヤツとかは
無視した方が良くないか？
結局、議論が熟しないのが確定してるし。
どっちも何言っても"お前らは分かってないだろうが"とかいって反論無視だし。

もう少し普通に話しなよ…。

>>154劇中のSPの解釈にしろ、生きている田中にしろ、
君の解釈は、君の、無知故の頭の柔らかさから来てるね。

ピーマンときたかwおかしな事ばかり持ち出すなあ。
それを言うなら、甘いピーマンに違和感を感じる俺と、
自分は感じないからいーじゃん、という君、て所だな。

>>162
原作と作品世界が違うという理由だけで監督叩きたいなら本来板違い。
原作スレかサロンでやれ。

アニメがダメというのが大前提で監督だけ叩くからつっこまれるんだよ。
ダメなのはあくまで細部であり全体を通せば十分評価に値する作品だろ。

おおっとそれはどうかな？

>>163

じゃあ簡単に

他人の言うこと聞いていない対話ごっこしかしないヤツは無視しよーぜ

これで分かる？

石川智晶 OWN WRITE（仮）(DVD) 【発売日お届け！2009年8月19日発売】
ttp://item.rakuten.co.jp/es-toys/4580226565201/
希望小売価格： 4,200円 (税込)
■発売日：2009年8月19日

1993年に梶浦由記とのユニット、See-Sawでデビューしたボーカリスト・石川智晶。See-Sawとして「機動戦士ガンダムSEED」EDテーマ「あんなに一緒だったのに」、
「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」EDテーマ「君は僕に似ている」をヒットさせ、2007年8月には石川智晶名義の1stアルバム「僕はまだ何も知らない」をリリース。
2008年には「機動戦士ガンダム00」のEDテーマをリリースし、ヒットさせた。
本作は、石川智晶の初の映像作品。石川智晶自身が書き下ろしたメッセージに乗せ、ショートフィルム3編を収録。ナレーションも本人が担当している。
NHKアニメ「エレメントハンター」OPテーマ「First Pain」や「機動戦士ガンダム00」EDテーマ「Prototype」のミュージック・ビデオなども収録。石川智晶の素顔が垣間見られる、
ファン必携の1枚である。

>>165
無理。全体的にダメだったけど、監督の原作レイプが特に
際立っている。

全体的にダメと思うなら粘着せずスルーすりゃいいのに・・・

変なヤクザ登場させたり、「羊羹切らないで手首切ってどうする」とか、やばすぎるじゃん。

原作原理主義の声がでかすぎる
おまえらが言うほど酷くなかったぞ

アニメ版見たけど、深くて感動したよ！
原作知らないから読むの楽しみ

アニメの方がいい。

アニメは原作５巻時点でのアニメ化だから
原作で用意されていた展開とかは使われてないのが惜しかった。

アンコやカンジの話とかアニメ映えしただろうに。

アニメで初めて「ぼくらの」に触れて、尚且つ池沼だった場合、アニメの「もりたの」が
池沼の中では「ぼくらの」になってしまうということかな。不幸といえば不幸だが、池沼
に作品の良し悪しなどわかるわけもなしだな。

原作読んでない自分でも、中頃以降からのダメダメはわかる。
結局、早すぎたんじゃないのかアニメ化するのが。
終わった後か、終盤近くからでも良かったろうに。そのほうがオリジナル
な部分を考えるにも、余裕が出るはずだろう・・
それでも、あの監督ならしょせんは同じだということなのかわからんけど。

>>177
森田さんが鬼頭の拙いアイディアをしょうがないからアニメで神化させたのだよ

森田さんかっけー！

もりたのを少々ほめただけでイケヌマ扱いはひどいな
おまえらは叩き過ぎなんだよ

意外とアニメのみの人も多いんだね。

アンコの話は父親とアンコがジアース内で戦闘中継する話。
アンコが戦闘中負傷しながら戦い、
子どもからジアースの応援メッセージが届いたり結構燃え展開。

所で、みんなどのへんに惹かれてこのアニメ観始めた？
私は、いかにも後味の悪い展開になりそうな雰囲気だったから
怖いもの見たさで観続けて、続きがきになっちゃって原作にも
手を出した。
結果、バッドエンド的な展開に耐性がついた挙句癖になった感じ。
しかし、バッドエンドというと語弊があるかな…

原作：なるたるが面白かったので
アニメ：原作がよかったので見たが改変でうんざりして途中で切った
再アニメ：見残すのが気分的によくないので期待しないで見たが、意外といけた

こんなとこか

もちろん原作を読んでて、ＯＰのＰＶが神だったので観はじめた。
まぁ中身は糞だったけどな。

ゴンゾだっけ？経営難が続いてるみたいだが、こういうアニメ化やってるから、売れない。

放送してた当事は原作も読んでなかったしブログの件も興味なかったんでスルーしてたけど、
それでも中盤からはひどいと思った。
ヤクザや負けてる大人の描写で尺取りすぎて、そのしわよせが思いっきりキリエ、アンコ、コモ、カンジにきて、
彼らの描写は悲しい程に薄っぺらかった。
戦う覚悟ができなくて、ずっと死にたくないと言い続けてきたアンコとコモなんて、
自分の当番回になるとすっごい大人しいんだもん。
死を受け入れる過程すっ飛ばして「私も戦う」なんて言われてもハァ？としか思えない。
カンジも親殺しの依頼したヤクザの事なんか忘れたように「守ってやるよ母さん」だもんなー。
お前が敵の攻撃から母さん守っても、ビルの中に入り込んだヤクザに殺されたら意味ないんだけど・・・。
意図としてはタモツがカンジ母と接触して物語の中心に混ざるために、
カンジに親殺しの依頼をさせたんだろうけどそのせいでカンジが訳のわからんキャラになってしまった。
で、子ども達の尺を犠牲にしてまで描きたかった部分もつまらなかった。
タモツは本当に物語から浮いていた。子ども達の親も気持ち悪かった。
キリエが生きてる時点では幸せそうだけど、どう考えたって長くは続かないであろうキリエの両親、
娘が死ぬって時にハニートラップにかかるアンコ父、微妙な記者会見して死んじゃうコモ父、
娘が死ぬことには特に反応しめさないのに夫の事にショック受けるアンコ母とコモ母。
100歩譲ってキリエ以外の親達は、自分の子供が死ぬこと知らないんだろうか、
と解釈できるけど(まあ田中と会議してたからありえないけどね)
確実に知ってるカンジ母は研究ばっかりで、息子の事は二の次でなあ・・・。
ウシロと田中の関係も結構尺取ってたけど、二人の交流が殆どなくていまいち。

ラストはまあよかったと思うけど、マチのエピソードで
「壊れても新しいロボットが送られてくる」って言っちゃってるから、
「これで自由になれる・・・」ってジアース解体しても説得力が無い。
むしろ強いジアース壊しちゃって次の地球の残れる確率減らしてんじゃ・・・
あと支配者のエネルギー吸い取る問題ってマチがビル爆破して終了って・・・
そんな風にしか処理できないなら最初からそんな問題出さなきゃよかったのに。

書いてみたら思ったより長くなってしまった。
まあラストはちょっと持ち直したけど、それで今までの酷い展開が帳消しになる程ではなかった。

原作読んでて
↓
OPをなんかで見て
↓
アニメ観はじめて
↓
やくざので止めた
↓
あとはつべで気になるところだけを飛ばし見

原作が終わったことだし改めてアニメをみて比較してみたいな

原作も終わって時間余裕できるだろうから
今度こそホワイトボード使ったお互いのダメだしし合いしろよ

森田なんて呼んだって意味ねーよ。金の無駄。
それだったら鬼頭先生のみで解説コラム載せた方がいい。

アニメ版コダマ編のサブタイって「強さ」だったけど
コダマの強さって何だったんだろう

>>177
アニメ化はあのタイミングじゃなければ単行本売れないからなｗ
完結後だと一度増刷かかるくらいで終わりのケースが多いんだ。
ただ原作ある部分に関しては上手に映像化してたし、あの監督だから
どっちにしろダメって事はないと思う。

ただ全員死亡の鬱エンドで、しかも「ジ・アースの戦いはこれからだ」みたいな
まとめ方ではたしてアニメ化されたかどうかは疑問ｗ

>>191
してないだろ、禿げ。
原作部分でも大いに問題有りだったが。

>>158
いやいや、社会的にはそんな定義されていないよ。
漫画の読みすぎじゃないの、と。

「俺が〜と思うから〜が正しい」をまだ続けるの？
客観的根拠も示さずそんなことを言い合っても無駄でしょ。
これも前に言ったことなのに理解できていないらしい。流石だ。

>>161
２レス前からのコピペ改造での返事についてですが、コピペ改造でも、
俺の意見はあなたに十分伝わっているでしょう。
面倒なので、楽する為にコピペで表現します。

ゴメン、私は君のことはどうでもいいんだ…
好きでもないし、キライでもないし。
君が何を言っても、他人にとってはどうでもいいことだけど、
その気持ちを大切に…

>>162
どうせ「俺が〜と思うから〜が正しい」以外のことは語れないでしょ。
それを議論だなんて、何の冗談なんだか。
今の状態だと他人を叩いてストレス発散できないので、それが嫌なのかな？

>>164
また「俺が〜と思うから〜が正しい」か。
上でも言ったけど、それ以外のことが言えないのかな。ほんとワンパターンだな。
事例を挙げてまで君を教育してあげる気はないので、知りたければ自分で色々調べてみるといい。

>>187
それなら比較してから書け、小学生か。

>>194

あなたは私的に気になる雰囲気なんだよね〜。
もし「コピ改で十分気持ちが伝わるとあなたが判断した」理由をコピ改でレス
してくれたら、個人的にはお見事だと思います。

ちょっと話題変わるけど、もし森田監督に任せるのに最適な原作漫画が
あるとしたら、どんなのだと思う？
「ぼくらの」は監督と相性が悪かったと仮定(あくまで仮定)してね。
私はこういう発想に弱いので、勧善懲悪ものでハッピーエンドの浪花節
ハードボイルド系とかしか思いつかないんだけど、他にどんなんある？
猫の恩返しは少女漫画系？

森田って調べたら、監督やったのは猫とぼくらの二つだけなんだな。両方ともこっぴどく
バッシングされて、大失敗だったわけだから、こいつは裏方に徹したほうがいいだろう。
現にあまりの無能っぷりに、監督の仕事はもう来ていない。

でも原作嫌いとか不用意に言ったあげく炎上して原作者との対談で
フォローって普通おかしいもんな。

結果的に内容が微妙なだけならまだいいけど、
持論グダグダ語った挙句原作ファンに不快感を与える発言繰り返して
本当に監督として未熟な人だったと思う。

普段は閑古鳥が鳴いているのに、時々集中的に粘着さんが沸いて出てくるなぁ。

>>201
粘着とはどちらに向けたものなのか真剣にわからない

>>202
またまたぁ、ホントは分かってるクセにぃ。

ここは実質監督アンチが常駐する監督スレだからな

アニメは褒める要素が残念ながら何もないから、致し方ない自然の流れ。
まぁ、アニメでも原作の片鱗が少し見えて面白いと感じる人もでるだろうが、
原作のほうが何百倍も面白いということ。

>>202
ということで、どちらが粘着かはっきりしたわけだｗ

>>206
馬鹿な奴だな。お前が変に粘着して、ろくでもないアニメを褒めるから揉めるんだろ。

ここはアンチも儲も関係ありませんよ。

原作の方が面白いのは事実だが

>アニメは褒める要素が残念ながら何もない

↑は流石にないわ

どこにあるっていうの？
劣化しかしてないじゃん。
言うなら動いてるってくらいか？ｗ

ついでに声もついている

まだ原作途中読みだが、原作ではサラッと流れる（それはそれでも、もちろん
いいのだが）とこでも、30分アニメの時間的余裕かこれくらいセリフを付け足
したほうがしっくり来るなという部分はあった。だんだんそれがよけいな要ら
ない部分を目につかせてしまうというマイナスに転化してしまったとこも多々
あったのだが。

音楽だけは神だったよ。
あと声優の演技とかカナとか可愛かったのは良かったかと。
オリジナル展開は…もともといる関さんとかを使うならまだ良かったんだけどね…。
契約してない第三者が目立ってもね……。

音楽（主題歌、BGM含めて）
キャスト（どの声優も演技力高かった）
フルカラー
動く

アニメの良いところってこんなところか
あとダイチ編、マキ編は良かったと思うけど
それ以外のキャラのエピソードはイマイチだったのう

別物だけどキャラの違う一面を見れた

個人的にはぬいぐるみ達の稼働音が良かった。
人知を越えたモノが出す音を
"既知のものだが有り得ないシチュエーションで聞こえてくる故に強く感じる違和感"
で演出した部分にセンスを感じた。

工事現場（笑）の音がですかｗ

アイキャッチはよかったんじゃね？

確かにアイキャッチの演出は良かった
特に本編に合わせて声がどんどん減っていくのは上手かったと思う
あとCGを使った戦闘シーンも迫力あって良かった
それと絵が綺麗だった、っていうのは記憶してる

ゴンゾって経営ヤバいの？

上場廃止しただろ

ざまあｗｗｗｗｗｗ

>>198
あなたは私的にどうでもいい雰囲気なんだよね〜。
もし「理由を書かなきゃいけない」理由をコピ改でレス
してくれたら、個人的にはどうでもいいと思います。

正確にはこれから上場廃止だ

不景気で上場取りやめ企業多いだけです
森田さんのせいするなんて！みんなひどいですね！

>>222

｢コピ改でレスしてくれたらどうでもいい｣ということは、
｢普通にレスしてくれたらどうでもよくはない｣と解釈して
普通にレスしますね。
私は、｢理由までコピ改でレスできたらお見事｣とは
書きましたが、｢コピ改でレスしなければならない｣
とは書いていませんよ。
そこまでコピ改で徹底していたら凄かったのに…って
だけのお話です。

最初らへんのココペリがアップでこっち向いてて、眼鏡は
光ってるけど表情が陰になってて見えないカット好きだったな。
不気味というか、悪意というか、不吉な感じが良く出ていた。

あと、総集編のロストイノセント被せてくるあたりとか。

いや〜漫画全巻見たけど今の僕には理解できない！こんな絶望だらけの世界にいたら発狂するわw

女キャラのアヘ顔が素晴らしい

なぜか漫画板のほうに馬鹿っぽいDQNが大量発生してるんだよね。

え、なんか和やかそうな感じじゃない？

大量発生というか一人だけだろ

実は私も、ＣＧを使った戦闘シーンもぬいぐるみ達の稼働音も良かったと思ってるんだけど…。

ＯＰもＥＤも良かったし、ＢＧＭも気に入ったんでサントラも買っちまったよ。

無人兵器の空母が出撃するシーンのBGMカッコ良かった。

チセと同じコエムシのぷ〜んって音は嫌い

工事現場の音は好きだったが、ＣＧは嫌だったな。
戦闘は職人の作画で見たかった。
それ以前にぬいぐるみ戦の演出が拙い方が問題な気が…
ただ殴るだけだったり顔射だったり…

双方ボロボロになるの期待してたのに
壊れ方がしょぼい

原作が尽きた途端、ろくに特色もない人間型だけに
なったからな。監督の想像力や拘りがなさすぎなんだよ。

アニメ版はホーム、アウェイ関係なく登場順でアルファベットの
頭文字で名付けられているが、アンコ（針）、コモ（小便）は
何故かunknown。順番通りなら、それぞれJ、Kに当たる筈
だけど、これらの次のロボがK始まりの名前。　何故だ？

規則性を作っておいてこれ。これも監督のいい加減さの証明だ。

原作あるところまでは許せるんだったら、その後は最初からないんだから
監督の作品ということで、嫌いならスルーすればよかろう。
逆に作品世界を完璧にしたけりゃ原作者はもっと口出すべきだったはず。

連絡ないまま遠慮してて気づいたら手遅れだった、ってどこの小学生の言い訳だよｗ

叩かれ過ぎな気もするが
オリ展開で連絡もしない方がおかしい気がする
エゴがある割にやってることがセコい

原作準拠の導入部が受けてアニメオリジナルの後半がコケたなら
原作コミックの注目度や売り上げがアップして原作者万々歳だろ

アニメ化による恩恵を最大限に享受したと言える理想の展開だな

原作準拠が前半だけと知るには、それなりに能動的に情報を集めないといけない。
後半面白くなかったから"ぼくらの"というコンテンツ自体に興味を失う可能性の方が高いだろう？
後半も面白ければ、衆目を集めるに更に有利のはず。
鬼頭だけでなくＧＯＮＺＯ的にもそっちの方が望みに叶ってる。

前半からすでに原作レイプは始まっているのに、ここの連中、馬鹿ばかりだな。

少なくと前半部分までは、原作レイプは特に無かったと思うけどな。
ロリ・エロ場面も忠実にやるとか？　そら、無理だわｗ

挙げるなら順番変えたくらいかな。

チズ畑飼は存在抹消だったらどうなってたかな
カコは事故死にする？

後半の酷さが際立ってるせいであまり話題にあがらないけど
俺的にはマコ編もうんこ

前半も地味に綻びが

>>241
実際に比較してみろ、ボケが。
前半から全然違う別物だ。これだからクソガキは・・・。

「ぼくらの」に限らず原作厨の馬鹿共は
原作とセリフの一字一句に至るまで同じじゃないと
「原作と違う」とがなり立てる池沼揃いだからな
アニメ前半が原作準拠などとは死んでも認めんだろうよ

>>240

前半は原作レイプまで言うと、後半をどう表現すれば…
原作痴漢辺りで許してやろうや。

でもナカマ編は痴漢で済んでない。
モジ編も駄目だな。

>>248
普通のアニメだったら、前半部分で十分に原作レイプに該当する。
母子家庭の女の子の話とか、違いすぎるだろ。後半は原作レイプというか、
クソオリジナルという表現がぴったりだ。

たしかに。畑外がただの盗撮魔になってたり。
今思い出すと色々酷かった。

>>225
どうでもいいです。

>>251

もうそろそろ、このやり取りも間延びしてきましたね〜。
なんか斬新な意見が聞けるかと思っていたけど残念です。

>>249

母子家庭＝ナカマ編。
痴漢で済んでないって言ってるのにぃ。

原作派だがカコチズの話は改変しにゃどうしようもないだろなーと
最初からあきらめてたよ。
監督がチズをどうこう言ってたのは少し気に障ったけど。

自分はもう仕方なかったとしか思わんが、
原作との大まかな違いは、母親の設定の他、
ナカマ編はやつれながらワクらの除く全員分のコスチューム作って、
自分をいじめてたクラスメイトが逃げ遅れて、
ジアースで男とラブホ行ってるのを見つけ平手打ち、
クラスメイトらはナカマの死後は
ナカマの母親をお見舞いに行くシーンがある。

コスチュームを死に装束だって叫ぶカコに、
私だって死にたくない！死にたくない！死にたいわけないでしょう！？
でも、私がやらなきゃ…って言いながらアンコに抱かれるシーン、
などなど、入れようと思ったら２話は必要だったかもね。

安易に順番変えた結果いい生地じゃないになる

原作を読ませるために表面だけなぞってんだから仕方ないだろ

笑かすなｗ

コモ様天使すなぁ

>>247
原作がマイナーなほど厨房が暴れるの法則でござる

俺だけがわかってると思い込みやすいのでござろう

アキバッ子？

だいたい厨の思う、良くできた原作付きアニメって、なんかあるの？
「ぼくらの」前半からダメってんなら、原作付きアニメとかほぼ全滅の
ような。

俺が原作厨かどうかはともかく、ナカマ編が気に入らなかったから原作厨扱いされるものとして答える。

プラネテス

原作をかなり改変してるが、原作ファンが食いつくところを逃さず
もしくは、設定の段階から精緻に変更して原作エッセンスを別角度から捉え直してる。

良くできた原付アニメを並べるのは、それらに失礼だろう。
それらに対して劣っているかどーかなんて次元じゃねえし。
質問者は馬鹿なのか？

アンインストールしますか？

かあさん、ようかんきらないでてくびきってどうすんだよ

アンインストール完了しました。

やっぱアンインストールできないっ！！

>>252
どうでもいいです。

だれもヴァルキュリアの森田ん恒例エロコンテについて触れない件。

アニメがクソって言ってる連中なんなの？ｗ
神作品だろｗ批判してれば通とか思ってるんだろ？ｗｗ
中2病もたいがいにしろよｗｗｗ

アニメは糞だろ
なんでも中２病かよｗ

「俺向きの原作が、俺の所に舞い込んでこない、俺不運」
「視聴者が、俺の感性に無理解すぎる。平たく言えば、馬鹿」
まだこんな事いってますからなあ。

>>272
アニメは糞とは思わんが監督は糞だなｗ

安い神だなｗ

アンインストールしました。

原作完結記念に1から読んでたが>>268のアホっぷりが面白かった
自分から喧嘩ふっかけといて一発目から言い負かされてるし粘着だし
そんなにどうでもいいならなんで此処にいるんだかｗｗ

>>269
kwsk
流石エロ王者森田さん

まぁ、アニメも良いところは良かったし残念なところもあった。
原作のいい話が色々アニメ化されなかったのは残念。

もう一回アニメ化してほしいんだけど無理だよね…。

最初から無理。
大手出版社刊行とはいえ完結してからアニメ化されるほどメジャーな作品じゃない。
連載中じゃないと相乗効果なくなるから単行本たいして売れないんだよ。
いいとこOVA化だが、それにしちゃ長すぎるからな。

>>277
説明しにくいんだが、
的の目をごまかすためにとっさに「いたしている」フリをした。
その際、男が女のスカートをまくりあげ、うまそうなフトモモがあらわに。
やり過ごした後、当然のように男は女にどつかれたw

>>276
>>268に言い負かされた連中の方がアホで笑える。
自信満々で叩いていたのに最後は何も言い返せずに逃走してるし。
現実のウサ晴らしをしてたんだろうが、逆にあんな恥を晒すハメになって可哀想ｗ

まともな連中は読まずに流してるよ

だよな。
わざわざ蒸し返す話題じゃない。
どうせどっちも本人だろ。

え？どっちも森田さんなの？

どっちも森田さんとかマジで萌えるからやめろ

ぼくらは第二、第三のもりたんを目にすることになるだろう。
その時、世界は…

　　　　　　щΩ


　　　　　ΣΩ ΩΩ

な、なんだってー

>>286
森田 VS 複製人間ですね。分かります。

ふぅ…

ぶっちゃけカコ・チズ、ダイチ・ナカマの順番を変える必要ってあったか？

カコがナカマに死に装束というシーンが過激なので順番変えられました……。

死ぬと分かって落ち着いてるわけが無い！！１
だからカコを先にするお

この程度

その結果がいい生地じゃない

ナカマが一番好きなんでナカマが一杯見れてそこは良かった

安心ストーブ

ダイチの位置でカコの反応だと納得も共感も出来るけど、
原作の位置だとカコはあまりに小物過ぎるというか…
ダイチやナカマの頑張り見ててあの反応は無いだろと原作読んで思ったから、アニメの順番には納得だった。
カコが一番普通って意見よく目にするけど、ダイチやナカマがあんなに格好良くキメた後で、
あんな醜態さらすのは言うほど普通じゃないと思うんだ。
普通って、周りの空気に感化されやすいって事でもあるからね。あの後で我を通せるのはある意味普通じゃない。

先の奴が格好よく死に花咲かせたからって、
付いていけるかは別の問題だろ。兵士じゃないんだからな。
まして、カコには守りたい隣人はいなかったんだし。

十二、三のガキのみそら（大人でもそうだろうけど）で、ああいう状況を
冷静に受け止められるはずない・・といったキャラは、リアルに伝わった
とは思うけどねアニメにせよ原作にせよ。
加えて、カコとチズは他の子より早熟な？（ゆえに未熟な）思春期性が悲惨
な形になってしまったわけだが。

そもそも原作の年齢設定が低すぎるんだよな。
本家ザ・ムーンに少しでも合わせたかったんだろうが、原作者の根底にある
浅いダークっぷりが秋山御大のヒューマニズムの力には全然及んでないし。

ダークにやるのはいいけど子供過ぎた。

森田さんの完全勝利で事は終わった・・・

死に装束の件はともかくカコを繰り上げたのは正解だと思う
先にダイチやナカマを出すとありがちな道徳アニメとして切られかねないが
契約したパイロットが戦闘もせず無様に死んだりDQN女が暴走したりすることで
誰が正しいでもなくそれぞれの生き方だとする側面が引き立った

ﾜﾛﾀ

アニソンぷらすで石川智晶ちゃん（40歳）が出てたんで録画してみた
テレ東の番組だけどしっかりぼくらののDVDの宣伝してくれたよ！
良かったね！森田さん！

ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch11160.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch11161.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch11162.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch11163.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch11165.jpg

一番気になったところ
「アンインストール」というフレーズが15回出てきます
これは「ぼくらの」の中で　命を落とすパイロットの人数であると言われていますが…
意識していたんですか？

ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch11164.jpg

智晶「偶然です」



今日の深夜に再放送するしネットでも見れるので気になる人はどうぞ
他にも元々鬼頭さんの描くぼくらのが好きでこの作品に私の全てを注ごうと思ったみたいなぼくらのネタ語ってる
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/anison/asx/20090713-1M.asx

カコの反応だけど、
ナカマ、ダイチといわゆる割り切り組が続いたからこそ、
絶対おかしい！と耐えられなくなっていったんだと思うよ。

コエムシいわく、ナカマもダイチも大人過ぎて少しねじが飛んでる、
という解釈らしいから。

>>303
綺麗な人だな。
まあ森田さんには負けるけどな。

【漫画】「ぼくらの」最終回後にIKKI掲載すると本誌で告知された特別編が取り消しに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247585750/

>>306
ありがとう
ν速にいたけどもう寝るとこだったから貼られなかったら気付かなかったわ…

提供(裏)：GONZO でお送りいたしました

ってオチなのかもね。

カコはあのメンバーの中では希有な、何はともあれ命は惜しい
よ派だった。覚悟持った奴らに対して、そういう視点で
リアクションする役回りとして重要で、草々に退場させて
しまうのは、もったいない事だ。森田は何考えて順番を早めた
んだかな？

>>309
元々チズに殺されるなんてアニメで出来るわけないんだから
いずれにせよ改変は入るんだよ
話数の縛りもあるし、錯乱したりする→ダイチやナカマの頑張りをみて覚悟を決める
っていう形でスムーズに進めたかったんだろう

考えるの面倒だからさっさと殺したんですね　わかります

カコみたいな小物が実際にいたら自分の番まで大人しく待ってるわけがない
>>309みたいな「そういう視点でリアクション」なんてのは漫画の読みすぎ
放置すると殺す壊す犯すで手が付けられなくなるからさっさと始末しただけ

>>312>殺す壊す犯す　　>さっさと始末

www漫画の読みすぎワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱ２４話のバランス考えるとカコは先に始末したほうがよかったかもしれんけどね。
ダイチのエピソードがよすぎるので間延びしがちな中盤に突っ込みたい意図は見えた。

なんにせよ原作長すぎて４０話くらい必要だから原作どおりはどのみち無理だぜｗ

ちょっと前にアニメ全部見て感動したんだがここ見ると糞って意見多いね
原作知らない人はアニメ感動するんだろうけど原作読んだ人からすると微妙なのかな

自分は原作知らないけどアニメでもぼくらのを見れて良かった
ぼくらのに出会えて良かったと思ってる

別にマチは成長止まってるわけではないよな？
あの短い期間で11戦以上勝ち抜く確率はざっくばらんに0.1％未満なんだが
全勝２回経験とかジアースチートすぎってことだろｗ

>>315

なら、せっかくだから原作も読んでみるといい。

>>315
アニメ全部見てから原作信者の高い評価鵜呑みにして原作読むと、
アニメ以上に投げっぱなしで終わってるのに愕然とするぜｗ

あれが投げっ放しとは…

一から十まで説明がないと不満なタイプの人か

>>319

夏休みだから頭が残念なヒトもわくってもんよ。

>>315
アニメ化当時監督が作品を嫌い、
この子どもの行動は云々、とブログに書き綴り炎上したのが大きい。

原作者が終盤のネタバレを話しており、原作よりもかなり早い時期にネタバレした。
原作派は原作でその話があった時、微妙な空気だった、
「原作で読んで驚きたかったのにー！！」という感じ。

原作が終わってから気付いたが、
監督のインタビュー等を詳しく読みなおすと、
アニメでも使われてない原作の先の展開にも触れており、
発言がうかつすぎると個人的には思った。

あと原作5巻時点でのアニメ化で、
オリジナル話で色々継ぎ足した結果かなり違う雰囲気になってるよ。

>>303
15回の質問の時に何かビックリしててこっちがビックリした

アニメは全体的にキャラの心理造形と、テーマの掘り下げと、
ロボ戦の戦術が浅く、幼稚にアレンジされてる。

あんまり話題にならないけど、原作の敵ロボは器用で多用で、
窮地にしょっちゅう陥って先が読めないし、
敵性パイロットも色々悩んでたり懸命だったりが伺えたり。

悪いが原作のオタク趣味部分はあまり評価できんな。
馬鹿でっかいロボットが正面から一騎打ちのほうがわかりやすいし、
どっちがよいかはまあ趣味の問題。

たぶん原作者は特攻が好きでアニメ監督のほうは嫌いなんだろ。

どういう回路で特攻とか出てくるのやら。
もりたんですか？

森田はまだスレに来てんのかよ
いい加減鬼頭先生に謝れよ

個人的には原作後半のコモアンコカンジとかが戦闘シーンとしては
好きなんで、アニメ版の方がやや物足りないのはしょうがない。
尺も足りなかったよな。
　
原作のキリエは戦闘カットだったし、
実質マキ編までを参考にしてたからなぁ。

>>327
後半のオリジナルこそが監督の腕の見せ所だったな

笑いは取れたな

森田さんが監督じゃなければ空気GONZOアニメとして終わってた。
原作も売れないっ子のままだった。
傲慢なる口汚い原作信者どもは森田さんの足の裏を舐めて懺悔するべき。

森田さんかっけー！

いい森田じゃない！

>>332

それは、もしかして否定の意味での発言？
いい森田とは、いったい…

全てを壊し、全てを繋げ！

>>314
原作のあらすじの中で重要な部分を残した上で、２クールで収まる構成を考えてみた。
・コダマ編削除（ワクの死と同時にパイロット死亡バレ）
・ナカマ編、モジ編削除（誰かを守る為の戦いはダイチやマキとも被っているので）
・ナカマ編削除により、戦闘服製作はマキとコモが担当。（小説版マコ編みたいに）
・キリエ編削除（キリエの「この地球は相手の地球を滅ぼしてまで救うに値するか」という悩みを、家や家族を失ったコモが担当）
・アンコ編削除（世論をジアース支持に傾けるのは、沖天楼を守り、被災者救助に活躍するカンジの役目）

以上の改変の上で、以下のように構成しなおし
�@ココペリ→ワク（パイロット死亡バレ。死を恐怖したコモが即、父に報告。）→カコ→チズ→ダイチ→マキ（戦闘服着用・敵の正体バレ）
�Aコモ編。大幅に改編。畑外のリークにより、パイロットの情報流出。コモの家が放火され、両親死亡。戦う理由に悩むコモ。コモ編の敵と同じ状態になる。
�Bその状態で戦闘開始。敵パイロット逃走。コモ、敵をおびき寄せるエサとして軍に利用される。
�C敵をおびき寄せる為の罠であるピアノ発表会でピアノを弾くことでついにコモ覚醒。この神充。以下、父親不在以外は原作通り。
�D→カンジ（カンジの活躍により、世論がジアース支持へ）→カナ→マチ→ウシロ→コエムシ（カナ以降は基本原作通り）

これで、一人につき２話使っても（24話）で収まるので、1〜2話余る計算。さらにコエムシ、ココペリ、ワク、ダイチは１話で終わるはずなので、さらに４話余る。
これらの余った話数をウシロ編やカンジ編やコモ（改変）編などの長めのエピソードに補填。
…といった感じでどうだろう？

…勿論、あのエピソードが、あのキャラが削られるなんておかしい！という意見もあると思うが、
あくまで「ぼくらの」全体の物語の流れやルールで判断した際に、必要かどうかという点だけ考えて、ギリギリまで削ってみた。
話数的にはあと１〜２人くらいは無理すれば入れれそう。

連載途中に放映したアニメを後付で改変してどうなる？
いずれにせよ原作者がヘタレでなければ、という前提がつくんじゃないかな。

>>334妄想はいらん。
そこまで削る仮定なら、もはや仕事で納得させる他ない。
よって、ここで弁舌を並べてもナンセンス。
森田も当初から口だけ男だったから、それだけやったら
何一つ描き残せまいよ。

ある意味、歯がゆいというか・・とにかくヤクザ編とかそういう、いらない
大人の話が多過ぎるのね。そういうのを削って、少なくともアニメ開始される
とこまでに進んでた原作部分は最大限生かせば・・「支配者」とかの伏線だって
もちゃんと考える、回収できる余裕はあったはずと。
素人目に考えてもわかりそうなこと、パヤオんとこの元弟子？ともあろう人が・・

パヤオ先生はあまり構成力ないってよく言われるよ。
エンタメ型というか、見てる時はわーっと盛り上がれるんだけど、
見た後は案外何も残ってない、みたいな。

最近はとにかくストーリーがない、というより、
構成を崩してるからストーリーのうまみはあまりない。
基本高畑勲の方が構成力は上。

そもそも一人一人をじっくり。なんて発想が、森田には
無いもんな。
尺がなくても、長谷川やヤクザのように、あさっての部分を
加えて、更に薄めてるんだから。
　

原作未読なんだが、途中で出てきた、支配者って原作にもあるの？

投げっぱなしだったねぇ…

あの構成なら物語の核になりそうな感じだったが…

あんなの出しちゃうと物語が陳腐になるだろうけどさ

>>340
影も形もない。
それらしい「神」のような存在がいるのかも、
と思わせる部分はあれど、基本的に「自然災害」と同じで、
何か意思のある何者かではないと考えるべき、という結論が出ている。

支配者云々ではなく、
子どもたちが過酷な状況でどう立ち向かっていくか、
というのがメインテーマ。

どうしてアニメはあんなもの登場させたのか意味がわからない
森田にしか理解できないんじゃないだろうか
ラスト数話しかないのに、回収できなものを登場させるべきではないだろ

アンインストールできない！！１だっておｗｗｗｗ

原作だって自然現象がなんで巨大ロボットになるのかは説明してない。
要するにそこはテーマでもなんでもないからだが、アニメの場合は子供が
淡々と全滅していくのを避けたかったのだろうと言うのだけはわかった。
子供が死ぬのはあくまでも大人に責任があるという思想が監督にありそうだな。
そのため、対立軸として大人の敵を配置したみたいな感じじゃないかな。

原作のテーマは、よくよく見ると特攻そのもの。
ジアースの戦闘システムがもう特攻だし、それを支援する国防軍も特攻大好きだし。
子供の視線で見ると子供が特攻していくことに違和感がないのかもしれないけど、
そういうのは大人目線で見るとひどく安っぽいヒロイズムにも見えるんだな。

しかも「ジアースの戦いはこれからだ」エンディングだしｗ
たしかに面白いけど、俺はこの原作嫌いだ。
子供が特攻することでしか救えない世界観なんて悪趣味すぎる。

特攻さん入りました。

なぜ自然災害なのか？
それは、神の如きゲームマスターは人知の及ぶモノではなく理解しようとしても無駄なものだ。ということ。
言うなれば人間の発音では発声出来ないクトゥルフ神話の超越存在のようなガジェットだ。

わざわざ、そう明言したということは、ゲームは人知が及び因果関係がドラマとして成立する"特攻"とは根本から違うということだ。
表層だけ近似している部分を嫌悪して批判をしても、作品の根幹を捉え損なうとは…
もりたんのようだ。

逃れられない状況下で、人間がどう行動するか。それを森田は描けない、と言うかあの監督は人間を見ていない。

美しげな自己憐憫の入り交じった主観でなく、時に間抜けでがっかりなリアルな客観的視点で人間を描いた森田さんこそ真の表現者だ

>>344
そういう話だからとしか言えんな。

そもそもまっとうな常識を説く話ではないだろ。
綺麗事の世界が見たいなら他に行けってことだ。

>>348
> そういう話だからとしか言えんな。

マイナー漫画はそれでいいんだが、テレビアニメはそうもいかんのだよね。
そしてここはそういうスレなんだ、本来は。

？というか何を言いたいのか今一つよくわからんのだけど。
自己主張したいだけ？

>>350

俺尺度と俺判断を書き散らしたいだけだよ。
だから議論なりにならない。

ま、しいて言うなら自然現象ってのは、
あくまでもたとえで実際には何か神のような存在なり、
異世界のテクノロジーだかが絡んでる可能性は無きにしも非ずなんだが、
駒の一つにすぎない主人公たちには絶対に知覚できない、
何かなんだ、ってくくりは嫌いじゃない。

原作の自然現象てのは、俺はすんなり納得できた
様々なワクチン・抗生物質を作り出しても、それを上回るウイルスが発生するように
複雑な剪定ルールも増え続ける分岐宇宙に対する自然発生的な反作用で出てくると

アニメは原作準拠部分でも、メディアの特性や制限から｢わかりやすさ｣の為に腐心してたから
当時明らかにされてなかった後半部分は「上位の存在のせい」でもよかったと思う
ただ、支配者を人の姿にしたのは失敗だったんじゃないかなぁ

>>344
＞子供が死ぬのはあくまでも大人に責任があるという思想が監督にありそうだな。

アニメ版では契約者の入れ替えが可能だからね。
全員入れ替えて大人だけにすることもできなくはなかった。

けどジアースって、それこそドラえもんの未来世界にも匹敵するような
超異次元テクノロージーなわけで、その根源は興味深いというか（SFと
して見ても）

まあSF的に考察すると、ｼﾊｲｼｬｰは分岐世界の生き残りである超未来くらいしかない。
自分らの過去を守るために例のシステム作って平行世界全部にバラまいたと。
説明すると陳腐だからやんなかったんだろうけど。

ぬいぐるみやコエムシの外見やシステム的に
なんかゲーム感覚なのは否めないけどね。

増えすぎたデータを減らしてPCの中を整理する感じ。
で、どうせなら楽しんでやろうよ、
ということで見世物的にゲーム要素を付け加えたとか。
案外上位存在者はポテチ食べながらリモコンで映像変えて
「お、この戦い面白そう」とかやってたりね。

人間同士のやりとりもにやにやしながら観てそうだ。

元祖マジンガーとしてか、帯文書いてた永井GOの、昔の短編にもそういうのが
あった。「ミッドナイト・ソルジャー」だったか、上位者の娯楽で将棋の戦争
ゲームさせられるアンドロイドたち。「俺たちは将棋の駒なんかじゃねえ！」と
泣いて訴えるところが子供心に痛かったな・・。

森田は、その時代のアイデアからパクッた訳か、それも皮だけw
笑えるほど、年相応に引き出しが古く、しかもノーアレンジ
なんだなー。

>>353
どうもコメンタリとか聞くかぎり、
ぼくらのの登場人物は家族とかのために頑張ってるけど
実は支配者も同じように家族がいて、彼らのためにやってるんだよ、
というのをやりたかったらしい。
多分被害者＝加害者の構図みたいなのをやりたかったんだと思う。
なんでアニメでは引継ぎをやらない、って話になったんだろう。

>>359
いやパクったというなら原作からしてそうなんだからｗ
元ネタバレるから明示しなかっただけだろ。

まぁ、その永井氏が直接に帯文書いてんだから、元々の自分の描いてた搭乗
型巨大ロボットの形とか昔のアイデアとか、時代を経て後輩の漫画作品に、
こういうふうにアレンジされたってのは、なかなか良いと思ったんじゃないの。
ジョージ氏にしても、そうだろうけど。

>>361

原作は、ゲームの駒にされて人権を剥奪される悲しみ、とかにテーマはフォーカスされてないよ。

つか、優越種族の娯楽で隷属種族が命をかけなきゃならないって話はコロッセウムの頃からの普遍的テーマだろうに。
類型のドラマはごまんとあるだろ。

原作信者はアニメやたらめったら叩いても自分の首締めるだけなのがわからんかねえ

歌だけはよかったね＾＾

鬼頭みたいなキチガイの漫画をアニメにするのがどれだけ大変か分かってないからな

まぁ地球市民とやらになりたいようだからな森田は。

>>361>>364原作みたいに、皮だけじゃなければ文句ねえん
だよ。そんな五月蝿く言うつもりは無い。
森田は常軌を逸した、文字どおりの皮パクだから叩く。

>>360
なんか、プロ市民的な自虐史観反戦平和論と似たような感じだ。

この話には合わないよな

自然現象というより、自然の摂理の方が近い気がした。

淘汰や強い者が生き残る自然の掟、生態系、これ自体に意志は無いわけで、宗教的には神とされるんだろな。

それを支配者って…単なる反権力的な発想なんだろうか？

お前がアニメ版の実に気が付いてないだけだろ？
人と人のエモーショナルな交歓の描写はアニメの方が遥かに抜きん出てた。
原作はキャラ同士の視線が交錯しないようなスカシた描写が幼く感じた。
それが好きな人もいるだろうが。

人と人のエモーショナルな交歓とやらの為にヤクザが必要だったのかい？

>>370

いや、交錯するときもしないときもあっただろ？


ってか、もう釣りだよね。
"具体例"をあげずにもりたの賛美とさらにセットの原作叩き。

子供を酷い目に合わせないと話を作れないクズと比べるまでもないな

鬼頭は子供を酷い目に合わせないと話を作れない訳じゃないぞ
ただ単に子供を酷い目に合わせるのが好きなだけだ
でもそれがいい

もりたんは原作に酷いことしたよね（´・ω・｀）

逆なのだよ森田さんに無礼を働いたのだよ！

もういいよ。
トモダチいないだろ。

トモダチというのは確かにいない
知り合い、友人がほとんど

森田さんは神だけどな！

森田さんの監督復活まだー？？

わしらの

作者の人間性対決なら、森田が圧倒的に下劣だろ。
鬼頭は、描写が過激な作劇をするからって、中傷として
言われるに過ぎないが、森田は職業差別者を公言した真正だ。

売春婦を差別しちゃいけないよねって話と
売春婦ってできれば無い方がいいよねって話とをごっちゃにしちゃいけないと思う。

世の中には無ければ無いに越したことがない職業ってのはある
その職業についている人をどうこういうのはよくないが、そのことと
その職業があった方がいいか、できれば無い方がいいかって話は別。

今フジテレビでぼくらののBGMが流れた
森田さんの大勝利！

作者が殺人鬼だろうが小児性愛者だろが差別主義者だろうが
出来上がった作品それ自体のとはまったく関係がない話だよ
でもあんまり余計なことは言わない方が良いかもね
作品の評価までそれに引っ張られたら可哀相だ

昨日1日かけて24話すべてを見ました。多くの話に感動（でも理不尽すぎて悔しい）できました。
ロボ戦がもっとこう何というか物足りなかったです。（エヴァ破を見た後だから余計にか）
人間の心理をここまで表現した作品は少ないのではないでしょうか？
あと裏社会の人のことを良くわかってるなと思いました。
OPのアンインストールは神でした。

アニメは劣化版です。そんなもの忘れて是非漫画（原作）を読みましょう。

原作の戦闘シーンで面白いのはアニメ化されてない
子の話に集中してるし、戦闘シーンも尺の都合で削られてる。
アニメは５巻時点でのアニメ化だから色々改変されてる。

原作は戦闘シーンが下手糞すぎてなにやってんだかわかんなかったからアニメのほうがいイワ

それはない
アニメは殴り合ってるだけ
原作のような頭脳戦や緊迫感のある戦闘描写がまったく再現できていない

アニメは、ジアースがチートすぎて、作品における戦闘の
意味を見失わせているからな。
ぼくらのの世界で、主役機無双はおかしいっつのにな。

頭脳戦（笑）ただ特攻してるだけじゃねえか

ID:xrboWNyR
夏厨NG推奨

最後のほうの回でマチ、ウシロ、カナの３人がコナラ学園に
行く時に使った電車は西武線の特急レッドアローですかね？
もしそうならコナラ学園は秩父地方だったのかな。

夏厨とでも言っとけば批判した気になれてラクでいいですよね〜
特攻とよくてガキどもの得意技と言えなくもないものを使ったくらいだろ

そういえばマキ編はジアースの変形カットされたんだっけ？

何も使えなかったアニメよりマシ

そこで「ガキ」というところが厨

>>396
意味分からんのだが？

そんな程度なら、喜んでアニメ版見てるのがいいよ

>>394特攻というなら、無策で殴りあうだけのアニメは、まさに
ソレだな。その方がマシってのなら、そもそも、どっちも
楽しんでないだろ、お前。

風呂敷の畳み方、最終回近辺はアニメ版の方が圧倒的に上

それ本気で言ってるなら君のあたまを疑うわ

>>400

その割にはＤＶＤが売れなかったのは何故だろう

結果から質を汲み取る能力も無いとは
かわいそうに

>>398
だからちゃんと答えろよ

アニメか原作か、どっち派しかないわけじゃあるまい、中立はないのかと。
例えば、前半部分はどっちがいいとか、まして戦闘シーンはどっちが・・
と言っても、それは各々好みの問題もあるでしょ。
他の掲示板などでは、アニメ前半からしてだめというのはなかったと思う。
おおむね、アニメ前半は良い評価。不評なのは中伴以降・・・
だもんで、中頃以降は当然原作として。アニメ終盤のカナを助ける、戦いを
終わらせるという方向性自体は決して間違いではなかったはずだが中伴から
の監督の独善がひどすぎて、せっかく間違いでなかったはずのラストが消化
不良になってしまった、という結果。

原作との兼ね合いからもカナ救済は正しかったと思うよ。
ただそれをインタビューで漏らすなってことではあった。
死ぬから助けたい！って死ぬ前に言ってどうすんだ。

すべてが悪かったわけじゃないのに、
大事なところで失敗してしまった、
ってのは本当に色んな意味で残念だったよ。

あとアニメの監督が放送中に原作批判なんかするなよ、って話。

あの監督からは偽善的で独善的な感情論だけで動くフェミと同じ匂いがする。

いつまでもがんばってね。

>>406だな。改変の説明は、終始、テーマそっちのけで、
個人的趣向剥き出しの表現拒否に類する理由ばっかりだった。
もりたの編に登場する、無数の嘘臭い大人達はアリなんだから、
まさにオナニーのおかずレベルの感性で作られていたと思うよ。

卑しき者どもには森田さんの理想の高さが理解出来ない。

そろそろ森田さんのAAを作るべき

　　 　 　（_｀> - <´)
　　　　　　ノ、 ･_･ >、
　　　 　 （（;;i`ｰ-‐'i;;)）
　　　　 　 `ｰ┬┬‐'
　　　 　 　 　 ﾚ ､ｌ
　　　　　 　 　 W

　　　　　(⌒> - <⌒)
　 　 　 　 >'　･_･ `<　　　お断りします☆
　　　 　 （(::ｌﾄｪzｪｨｌ::)）
　　　　　 `ｰ┬-┬‐'
　　　　 　 　 ﾚ　､ｌ
　　　 　 　 　 VV

AAなど・・・
唯一神森田さんの似姿を作るなどという愚かな偶像崇拝はやめろ

今4巻まで見終わった
チズ中古かよ(´･ω･`)ｶﾅｼｽ

ジアースのビームで吹き飛ばされないよう帽子ちゃんと抑えときな。

ナカマとカナちゃんが処女ならそれでいいんだ

>>415
カナちゃんならこれから遊びに来るよ・・・

アンコたんかわええ…

ダイチかわいいよダイチ

アニメ酷評されているのに、今日一気に全話見て感動した俺って・・・・。
原作は３巻しか持っていないが、原作はアニメより鬱度を濃くした感じだな。
原作は原作で良いんだろうけど、やっぱりアニメの方がまだ見やすい感じはある。

戦場のヴァルキュリア
第十八章「八月の雨」

脚本：横手美智子／演出：大久保政雄
絵コンテ：森田宏幸／作画監督：野田康行

今週土曜深夜から順次放送。

僕らの

森田さんの福音が・・・

>>419

いや、いいんじゃないの？

君みたいな人がいないともりたん可哀想だし。


じゃ、次の話題どぞ〜

>>420
出た！森田さん速報！
いつも乙

・やくざの
・シハイシャ一族
・いい生地じゃな(ry)
・羊羹切(ry)
・売春組織で荒稼ぎ＋政治方面へ進出
　→ただの盗撮魔に成り下がったハタガイ

…がなければなぁ。きれいなウシロとか、カンジ＋アンコの切ない恋や
石川千晶さん全面起用などアニメならではのいい面もあるのに残念だ。

少なくともあのＯＰを作っただけでも森田のは存在意義がある
ED曲は原作にも逆輸入されたしね

今日つべで全話見て感動した！そして胸が締め付けられた・・・。
アンインストールとvermillionがよかったから一気に見ちまったぞ！！

ﾌﾟﾌﾟ

>>425
・やくざさんは暗い作品に明かりをもたらした人物
・シハイシャー族はなにかけりをつけるものが欲しかったよな。でも、すべての並行世界でコエムシ破壊をやれば被害者もいなくなるという望みは出たけどね。
・生地にいい所、悪い所あった？
・まあたしかに羊羹は爆笑ものでしたが
・黒ハタガイの方がおれはいやだな。こっちまで汚された感じになってくる。
>>427
なか〜ま。おれも同じ時間帯にぼくらの全部見て感動していたわ。
個人的な意見だけど、あえて原作は見るつもりはないかも。
チズのところだけ見たが、アニメより暗さ、鬱度をさらに増した感じになっている。

>>429
そうかぁ。思いを共有できてうれしいぞ^^
このアニメをリアルタイムで見れなかったことが悔しいわ。。

アニメ版をみて原作を読まないとか
本当の夜空を見ずに星座早見盤で満足しているようなもの

GONZO上場廃止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248833998/

おれは鬱になると分かって原作を読むのは嫌だ。

原作よりアニメが好きな人がいたんですね

原作ではコエムシは妹萌えのツンデレいい人になるよ。

>>433読む前から決めつけかよw
俺はアニメだけ観ていて、チズ、ナカマ編あたりで違和感を
感じて、原作もそうなのかと読みだしたんだが、原作なら納得。
アニメのほうが欝だと思うぜ。展開が幼稚すぎて死を軽く
見せ、悪趣味な設定ってだけに感じる。

う〜ん、原作で良い話！といえるものがあれば買うかも。

鬱だけじゃないんだけど
これは主観だから絶対とはいないしな

>>437
基本アニメ化されてない後半エピソードは鬱というより、いい話系。
一般市民の被害の方が増えていくにつれて、
子どもたちも自分の命より全体のことを考えて行動するようになってる。

キリエ→ハタ先生との対決。
田中さんとの対話。いとこのお姉ちゃん、パイロットとしては前代未聞の行動。

コモ→逃亡した敵パイロットをおびき寄せるために、
自分の素姓をメディアに公表し、コモがピアノの演奏をする。

などなど。
アンコ編では子どもがジアースを応援するとか、
色んな小ネタとかもあって単純に話として広がりがあって面白い。

カンジ編はウシロの本音が出たり、コエムシのデレをはじめ、和む展開も多いよ。

自分も鬱は苦手だけど、これアニメ化したら受けただろうなーと思う話も多くて、
もったいなく感じた。

>>419
何ゆえ一番濃い３巻だけ？？
チズの話がある意味頂点というか、その他の話は意外と淡々としてて、
中学生くらいでも普通に読めるレベルだよ…。

＞＞

＜＜

へへ

アニメの啓示が声じゃなくてアザなのはよかったと思う。
ダイチのときなんかうわああぁああってなった。

アザは嫌だった。

アンカーのウシロのアザはもう少しどうにかならなかったか

アザはかっこよかったけどいらないよね
乙姫のパクリだし

いらんな
普通の日常生活すら奪ってるし

あってもいいんだが、あんなデカく出すことないだろうって。
腕とかに、小さくでもいいだろ

キリエとカコとかもろ顔だしな
男性陣のあつかいひどすぎ

異様な入れ墨が涌いたり、椅子ルーレットで恐怖感を
煽っていたり。
本来のテーマを思えば、心底性格悪いアレンジだと思う。

キリエ「顔は隠せないからぶつけたって言ってあるけど…」

薄っぺらい表層だけのギミックをいれるのが監督にとっての「リアリティ」なんだろうよ。

つ〜か、わざわざ目につきやすいアザにしたのに、それを活かした改変がない。
死に面した子供達の日常こそが"ぼくらの"の片方の柱だと思うが、それを台無しにしかねない体に大きく現れるアザを演出したのに、中途半端に原作をなぞってるだけ辺りに、もりたんの非凡さを感じる。
悪い意味で。

お前たちは本当に森田さんが大好きなんだな

アニメ的な分りやすさを求めるってのはアニメ作家的には本道じゃないかな
ただそれが表層レベルで終わってるから、余計な改変しやがってと叩かれる
顔とか止めて女の子の胸元とかお尻に小さくだったらエロチックで良かったのに

分かりやすさを求めてアザを考えたんだろうけど余計な演出かなあっと

書き忘れたアニメ見るの萎えた要因の一つがアザなんだよね
アザの模様でその背景を知ろうとしちゃって
そしたらなんだかなあってまあ支配者出てきた時点でそんなの気にするレベルじゃなくなったんだけど

>>437
8巻の関さんのカッコ良さは異常
アニメでは関さん冷遇されっぱなしだったから
いいキャラなのに勿体無いと思った

関です！今、カップラーメンにお湯をかけたところです！

アニメのチェキはマジ最高だよ・・・

アンインストールの歌聴いてて、これのアニメ見てみようと思ったらなかなかいいじゃないですか。

ちょうど加古が死んだところなんだけど・・・
パイロットが一人足りないってすげーこえー。
将棋のにらみ合いで一手足りないとわかってるような状態だけど、
将棋はそれですべて決着するわけでもないし。

気の利いたことを言おうと思って滑ってるのが良く分かります

原作の関さんとアニメのチェキさんは別人だからな。
コモの父親とアンコの父親も俺の中ではアニメ≠原作。

ここまで頭に来る石田彰声は始めてだ

契約してない一人って誰だろ。
偽名でも使ってるとか？
契約してないのに呼ばれる・・・意味不明です。
そういえば妹も契約してないのに乗れたんだっけ。
でも椅子はなかった・・・
椅子は契約のしるしのはずなのに。

見終わったけど、おかしいところがいくつか。

最終回、３０時間もかけて戦ってるけど、２４時間以内に決着がつかなかったらドカンじゃなかったっけ。
相手が休んでるからってこっちまで休む必要ないのになあ。
まあ、デスノートの「○○日殺さなかったら所有者は死ぬ」みたいな嘘ルールだったってだけか。

無数に枝分かれしたのを減らさないといけないと騙して戦わせて、勝った方を奴隷にしていくのは分かった。
でも、圧倒的な力を持つロボットで占領して無理やり奪ってしまえば、選抜なんて形を取らなくてもよかったのに・・・

原作未読ですが、
アニメ普通にいい作品と思いましたよ

引き継ぎ戦っていうのがよくわからなかったな。
1人残しで15体倒せば勝ちでしょ？
アニメではウシロが15体目倒してジアースバラバラにして引き継ぎなしにしたってこと？
そんな脱出法があるなら他の世界のひともそうすればいいのに。
でも支配者からしてみれば平行世界のトーナメント戦リレーが、そこで途絶えたのに気づいたらまたジアース派遣してきて、残った契約者のセキにやらすのでは？
てかセキとか大人が途中から契約者になれるなら、死刑囚何十人に契約させて、勝てば釈放の取引してでもこどもたちを守るとかできるよなーっておもった

あと、ウシロが引き継ぎ戦したら生き残れるぞとかそそのかされてたけど、次の地球の一試合目で勝ってもそこで死ぬなら、どのみち生き残れないのでは？

そのへんがよくわからなかった
ま、おれが見直してないからだけど

僕も昨日見終わったんです
そうそう！
最終戦だけ30時間も休みながら戦うって違和感だったな(笑)他は短時間で終わってただけに(笑)

他の地球ではロボは英雄視されてるのに、この地球では最後まで一般人に誤解されたままなのも救いがなかったなと感じた
議員辞職、自殺にみせかけ、ハニートラップで番組降板などのイラってくる展開を、一般人が真実に気づいてジアース応援に廻るとかそういうカタルシスほしいなあ…
じゃないと議員とキャスターと田中さんが浮かばれなさすぎ。
まるで無意味だったことになるので…
そんなご都合的な展開にしなきゃいけないってことはないけどそこまで救いがない展開でもやもやが残るのは…

>>470
アニメで救いが無いと感じるのなら、原作はとても読めませんね。
原作は、一片の救いも与えない鬼畜作品でしたから…

原作はルール改変してまで子供が生き残らないだけで、それ以外は希望に充ち溢れとるがな

ドロー判定で両者とも消えるのは、４８時間じゃなかったっけ

鬼頭の作品にしたら救いありまくりのほうだろ、アニメ版は

>>473
うん。
wikiには４８時間って書いてあったね。
２４時間というのは覚え違いだったかな。
他の他の時間が１０分とかだったのに、パイロットは糞虫もいないのによくあせらないで居眠りまでして戦えたなあと思う。

１話での被害が小さかったからその後も被害を出さないようにして戦うのかなあとか思ってたけど、いきなり裏切られたのはショックだった。

引継ぎしたら生き残るルールだけど、あれってそう説明されてるだけで、実際前の世界に戻った描写はないんだよね。
誰にも確かめる事が出来ないんだから、そのルールは引継ぎに協力させるための”嘘”の可能性が強いよね。
だって、もし自分が死ぬと知っていたなら、２３話の妹ちゃんみたいに裏切ってそこで終わりみたいな事になりかねない。

>>470
原作ではアンコのおかげで一般人の理解をえるのに成功してるけどね。
カンジのところでもジアースが人命救助に協力してるし。

救いあるほうですか(笑)
まあ救いがあればいい作品てわけじゃないですけどね(笑)

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　前回の衆院選の投票率は
　　小選挙区が67.51％
　　比例代表が67.46％

　次の衆院選は

　　　めざせ投票率72%！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆

>>477
戦って、そして勝っても自分は死ななければならないなんて状況では、救いがないとやってられない。
「みんなのために死にます」なんてきれいごとで殺し合いをするなんて理解出来ない。どこのイスラム教だよと。

どっかでも書いたけど、眠るような安楽死っぽいのがせめてもの救いか
とは思ったが、人生やっとこれからっていう時期のガキに「安楽死だから
いいでしょ」とか言っても、納得できるわけないわなあ・・そら、大人
だってそうだけどさ。

生命吸われてるから眠るようになんだろうな…

「鉄腕バーディーDECODE」のOVA「THE　CIPHER」について。
脚本　大野木寛
絵コンテ 森田宏幸
演出 林直孝
作画監督　坂�ｱ忠
ttp://d.hatena.ne.jp/jim3/20090730/1248980116

糞虫なんて妹に射殺され救い０でしたね
雪の中
妹と死ねたのが救いか

糞虫の救いは、妹を殺さなかったことだよ。兄でいられたわけだから。
そして妹と共に死ねたことだ。
糞虫は、最後の姿を見ると、どうやら機械の体のために不死になってたようだな。
永久にあんな仕事続けるくらいなら死んだほうがましだが、他のやつにやられるよりはよかったろう。
それにしても、やくざ＆軍人が絡んでなかったら糞虫殺せなかったんだもんな。ラッキーだよ。

>>482
森田さんが絵コンテ士として着実にレベルアップしてるすなぁ

もりたんは元々コンテ神だよ。監督業はあれだけど。

原作だとコエムシは改心するからなー。

>>469
>>470

自演じゃないよね。
たまたまかぶったんだよね。

>>468
に対してのレスじゃないかね。
ただの連投？

また自演してんのかｗ

引継ぎ戦が死ななくていい設定は必要あったのか？
ガラクの娘出したかっただけ？

森田さんかわゆすのう

森田さん天使すなぁ

>>488-490
わざわざID変えて自演する意味ないと思うし。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/02(日) 00:55:19 ID:UztUPQXc
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/02(日) 08:29:47 ID:UztUPQXc
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/02(日) 08:59:28 ID:a9vFyTr1
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/02(日) 10:57:28 ID:UztUPQXc
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/02(日) 13:49:41 ID:UztUPQXc
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/02(日) 18:23:11 ID:UztUPQXc

なんかたまたまアンインストールのOP動画が出てきたんで見てみたら
なんかちょうど年頃の女の子がいっぱい出てくるし街を破壊しまくってるし
「ぼくらの」とかタイトルがでてきたから動画検索したら全部そろってる感じだし
１話見てみたらなかなか面白そうだし、
ハルヒはずーっとエンドレスエイトで暇だからこれ見ることにした。

連続で全部見るときはオープニングとか飛ばすことが多いけど、
「ぼくらの」でオープニング飛ばすとかありえないね。
ハルヒのエンドレスエイトは飽き飽きだけど、「ぼくらの」のアンインストールは中毒になる。
さすが俺。
実は>>467のあと最終回まで通しで見て>>468途中まで書いてたんだけど投稿する前に寝ちゃったんだよね。

「また自演」とか言われるって事は、これ知らなかった人が動画で見てつぎつぎやってくるんだろうな。
分かるよ。
パッと見、エヴァっぽいのにコックピットはありきたりな椅子だし、戦闘シーンはとろくさくてしょぼすぎで駄作に思えちゃうよね。
おデブ君だけがあまりにも強すぎるのが気になったけど、wikiでリアリティのために遅くしたって書いてあったからその影響かと得心した。
巨大すぎるものが速く動いちゃおかしいってんなら、まず最初に大ジャンプをどーにかせーよと思う。
成層圏まで届いてるやんけと。

相手にはビームが効かないのになんで装備してるのかも気になるところ。
何時間も逃げまくって相手の地球をビームで焼き尽くせば、敵は戦意喪失するんじゃないかな。

（＾＾＾;）

もりたんへ

あなたが手掛けたアニメは小学生にまで頭の悪そうな長文を書かせるほど魅力があるみたいです

小学生じゃないのに子供向けアニメ見てる人って何なの？幼稚園児？

470だけど
自演じゃないです(笑)

たまたま同じ時期に見終えた人がいて僕もびっくり

携帯動画でいっきに見ました

Wikipedia見たら、監督が原作嫌いとか、原作信者はアニメみるな、とか発言して炎上したりしたんですね

かなり違うストーリーなんですね

あの監督、真面目に返事しすぎでしょう(笑)

原作未読な僕には良作でしたよ

コエムシが改心する原作ですか、見てみようかな。

どれが自演っていってるんだろう
IDがa9…は僕です

自演してるひとって普通に感想いってるだけのような…
アンチアニメ版の人たちがたくさんいるのかな？

よくわからない…

中国末期、カンニングをする警察官を摘発する人間がいないため小学生を試験監督に→25人摘発
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249259880/

↑このニュースは、「大人がダメなんですよ」というもりたんの主張
とリンクしているということでしょうか。ただし、もりたんの場合は
「大人がダメな世の中です。しかしケジメを通す大人もいる。昔ながらの
任侠ヤクザです」と、いきなり飛躍したわけだが。

>>500
何故このスレを貼った？

>>498
原作のネタばらしに関することでも、
原作ファンにとってはかなり痛い形であったってのもある。

マチの素姓とか原作では９巻になってようやく出る情報を、
原作者からのネタばらしを監督にしていて、
アニメでは原作がまだ６巻時点で使ってしまって、
原作がその話に進んだ時に発覚して、
原作スレではかなり微妙な空気になったんだよ。

原作ファンからするとやはり原作でそれをはじめて知りたかったのに、
という悔しさとかもあって、リアルタイムで追いかけてる原作ファンと、
アニメ版がひどく相容れないものになった、ってのがあるんだよ。

それはひどい
アニメで原作ネタバラシとか原作ファンにとっては通常ありえないことですもんねぇ…

もっと知名度あっていい作品に思えたんですが、原作ファンを敵に廻しては売り上げも望めなかったんでしょうかね。

>>502
>>496-497から馬鹿にされたからちょうどいいかなと。

>>501
もりたんとか知らないけど、上記と、あとは、「ダム板と聞いて・・」と、釣りを期待して欲しかったというのと。


アニメは子供が見るもの　←　決め付け
警察はルールを守る人　　←　思い込み

>>504
知名度ないのはCSでしか放送してないからじゃない？
衛星放送見る人って映画とか海外のドラマだとかスポーツ観戦する人だとかが主で、アニメ見る人ではない気が。

>>504
原作ファンも楽しみにしてた人が多いだろうからねぇ…。
余計反発が強かったというか。

せめて原作があの話まで進んでいたときのアニメ化だったら…！
という思いはずっと残るし。

>>505

ぼくらのは地上波放送が最初なのに…

単純にアニメは、幼稚園児が考えた程度。
矛盾や穴があまりにも多い。

原作がどうこう、より
一つのアニメとして出来が悪い。

原作は神作品だが、アニメはウンコ。むしろこっちが金貰うべき。

今１話から見直してるけど、ココペリが戦っていなくなった後、めがねが落ちてたんだよね。
どうしてめがねが残ったのかは分からないけど、それってココペリが死んだことを意味してるよね。
引継ぎを終えたから変装アイテムがいらなくなったともいえるけど・・

僕は最初、ココペリと入れ替わりに糞虫が現れたから、
戦いを終えると順番に糞虫に変身するのかと思ったんだよね。
そのあと糞虫がテレパシーで話してるのを見て、
「ああ、死んだ後魂が糞虫かコックピットに残ってみんなのことを見守ってるのかな」なんて思ってた。

アニメだけしか見ずに興味持ってしまいましたが(笑)

ココペリのくだりは
すっかり忘れてた(笑)
見直さなきゃな

ココペリのメガネは伊達だったからぼくらのメンバーを騙してゲームに参加させたっていうことだろう

めがねが伊達だからといって騙していたというのは短絡的だろう。
児玉はその伊達めがねをつけて戦ったわけだし。

今４話見終わったところだけど、児玉が最後「だってパパは選ばれていたんだ」と言って倒れたとき、めがねが落ちたんだよね。
これってココペリも児玉と同じように死んだことを示してると思う。
ていうかその後「お前らは戦った後死ぬってことだよ。」ってばらしてるしな。

生命力で動かしてるから戦った後死ぬのに、引継ぎで生き延びるっていう設定がおかしいんだよな。
いや、引継ぎで最初に戦うのは、もしかしたら引継ぎをする人が自主的にやってるのかな？
だから、引継ぎするだけなら死なないけど、戦ったら信者売ってことか。
そりゃそうだ。
一旦契約してしまったら戦うしかないけど、自分が騙して契約させた相手が目の前で順番に死んでいくのを見るなんて、
普通の神経では耐えられないよな。

原作だと引き継ぎ戦は死亡、と明言されてるから、
そのあたりはアニメ独自の解釈になるね。

一応原作では10巻で引き継ぎ戦をしなければならない理由、
コエムシだけが知る隠されたルールとかが語られるから、
そっちを読むとすっきりするかも。

コダマのメガネが落ちる＝死んだってことなら
ココペリのメガネが落ちたっていうのも、ココペリが死んだという解釈ができる。

度が入ってない＝伊達ってのは、ココペリの正体を知った後では短絡すぎないか？
コダマが気づかなかっただけで、何か特殊な機能を持ってるかもしれないだろ
UVカットとか

メガネのＵＶカットは標準装備やで、兄

引き継ぎして
一回目は引き継ぎ者がチュートリアル的な意味も含めて戦うんじゃ？
つまり死ぬ

なのにウシロに引き継げ！生き残れ！とけしかけるコエムシ…

この辺が後半よく理解できなかった
原作読むべしですな

それは、いずれウシロにべつの形でのコエムシ化を推薦していたとか・・
想像できんな、とてもｗ

落ちたメガネは「戦いによる死」や「ゲーム」を象徴している
ってファンブックには書いてあるぞ

うん。
アニメでは引継ぎすれば生き延びると説明してるから一見望みがあるかのように見える。
だが、引継ぎ戦のあと死ぬ描写はしっかりしてあるってことは、
表でいくらきれいごとを言っていても実際は嘘で塗り固められていて、
「これで開放される」と思った瞬間に殺されるむごい死に方をするということ。

糞虫の前のやつは糞虫よりまともな性格に見えるけど、
「引継ぎすれば生き延びられる」と騙してからかっていたわけだから、こいつもソートー性格が悪そうだ。

ウシロも引継ぎで生き延びられるぞと言われたのに、意地を貫き通して死のうとした馬鹿見たいだけど、
人を騙して連行して殺し合いをさせ、その死に様を見て楽しんでるようなやつの言葉に耳を貸しても
結局は騙されて無残に殺されるだけという社会の掟を知っていた賢いやつと見ることが出来る。

ま、結局は妹が生き延びたわけだが、妹みたいなきちっとしてるけど思いやりのある少女が
狡猾な敵を相手にまともに戦えるかどうか分からないよね。
自分ひとり生き延びることを考えれば可能性があるほうに掛けたくなるが、
負ければ自分だけじゃなくてみんな死んじゃうわけだから・・
ま、勝っても負けても同じ人数の人間が死ぬというのはこのさいどうでもいいだろう。

そーすると、上っ面を見ればアニメはゆるいルールになっているように見えるが、
むしろそーゆー暗い面を隠したままにしたことで、むしろそら恐ろしいアニメに様変わりしたことになる。

アニメではココペリのメガネが落ちたのは引継ぎ戦前だよ
マチ達の元の世界でメガネっ娘が生き残ってたので多分本当に死なないんだと思われ

ただ、ひとりは生き残れるってのも結構やらしいと思う
どの道死ぬっていう開き直りができないからね

ていうか中１なのに達観しすぎだよなぁ…
全員カコ状態になってもおかしくないのに……

戦闘が終わったら死ぬからその前に一発ヤらせろと迫ったら
戦闘が始まる前に死んだでござるの巻

パニくりも、悩みもせずに、好きな男の話題でウフフお茶会
だからな。達観っていうか、アホだろ。

>>524
死んだやつは馬鹿だが、拒んだほうも馬鹿だ。
おかげで一人足りなくなった。
もし追加可能なルールじゃなかったらその時点でゲームオーバー。
負けってことがわかってない。

>>522
そういえば生き残ってたね。
でもなんかからくりがあるかも
アウェーで戦えば誰にもばれないし。

戦闘前にパイロットが死んだら後日再試合にルールを変えて
戦闘前に一発ヤらせろ→戦闘前に死亡→今週はドローの流れを
12週ぐらい繰り返すアニメとかどうよ？

>>523
あんな絶望しかない所にいたんじゃ大の大人でも発狂するだろうな
所詮みんな死ぬのが怖いのさ

>>527
一発やってるところがちゃんと楽しめるなら毎週いろんな子のセックルが見れるって事なわけでとてもありがたいが、
どうせ１２ッ子で顔も声も全部同じでやってるシーンもナレーションですっ飛ばして終わりなんだろうなあ。

>>528
俺、人をたくさん殺したけど、いざ死ぬって時に発狂したのは、ホント少なかったよ。
俺が妊娠させた女子中学生なんかは、子供が出来たことで将来を悲観してトラックに突っ込んでいったわけで、
死ぬことよりも、普通じゃない生活になること、子供を育てていかなければならない責任を負わされる事のほうが応えるみたいよ。

逆に、僕のことをクズ呼ばわりする男子中学生を捕まえて山の中の木に縛り付けて足をへし折ったりしたけど、
その少年は一言も泣き言を言わないし、いくら問いただしても自分の名前どころかなぜ僕をクズ呼ばわりしたかも言わなかった。
そのまま頭を叩き潰してやろうとしたところに邪魔が入ったから結局殺せなかったが、邪魔が入らなければ殺してた。
普通なら助けを期待できるような場所じゃなかったんだけどなあ・・・

小学生とエッチしまくったけど、
ある小学生はエッチした後そのまま線路に寝そべって自殺した。
その友達の小学生とエッチしたら、その友達も同じようにして死んだ。
二人とも無言で、死ぬ瞬間まで何も言わなかった。叫び声も挙げなかったよ。

そういえばカンニングがばれて自殺した子がいたろ。
このアニメでも、「世界を知った気になっていたが、学校や親に守られていたんだ」って結ってるくらい、
子供にとっての世界って狭いんだよ。
その狭い世界の支配者である先生と親から嫌われたら、子供は生きていけないんだね。
子供にしてみたら、死ぬことよりも、先生や親から見離されるほうがよっぽど怖いから、
だからすぐ死んでしまうんだ。

【裁判】「子供が自殺したのは教師がカンニング追及したから」 母親が8000万円損倍請求控訴審　母親側の控訴棄却　東京高裁★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249139527/

そんなわけだから、どいつもこいつも泣き叫んで手がつけられなくなるって言うのは大間違い。

暴れるやつっていうのはだいたい野生的なやつか、普段何もいわないやつと決まってる。

僕も警察とか相手に暴れたり、警察とか自衛隊員を何人も殺してきたけど、完全に手が出ない状態では暴れない。
それは死を早めるだけだから。
僕みたいに理知的な人間は、勝てる見込みがないと動かないもんだ。
つまり、僕が暴れざるを得ない状況に追い込んだ脳筋が愚かなだけなんだ。

ちゃんと夏休みの宿題しようぜｗ　現実の中学生もいろいろ大変なのは
わかるけどね。

なに言ってるの？
あれくらいの宿題なんて、三日もあれば出来ることじゃない。
あんなものは先にちゃっちゃと終わらせて、
後顧の憂いをなくしてから心置きなく遊び倒すの。
それが夏休みの正しい楽しみ方よ。

夏は、夏らしく、夏じみたことをしないといけないの。
失った時間は決して取り戻すことは出来ないのよ。
だから、今やるの。
このたった一度きりの高１の夏休みに。
ちなみにプールまでは自転車で行くわよ。
さあ、準備はいーい？
キョン、コイヅミ君に負けちゃダメよ。
出発進行！

つまらんなぁ。

やりすぎは白ける。

原作の場合、カナの立ち位置が違うんだよね。
アニメもいいと思うけど、終盤の展開は
アニメと原作でかなり方向性違うね。

どうでもいいですがアンインストールはやたら胸にくるのです

森田さんをググって見るとジブリとぼくらのの二つがほとんどだな。
素晴らしき代表作なのだな！

まさか自分自身の宇宙を全て滅ぼしてしまうとは…

ジブリのアレか、
アニメ映画としてみたら凡作、ジブリアニメとしてみたら駄作だったな。袴田が上手かったって事しか記憶に無いわ。

ハルヒって人を使うのがうまいよね。
「キョン、コイヅミ君に負けちゃダメよ。」ってせりふは、どう考えても３人乗りが遅れてしまうから、
「競争だぞ」とけしかけることで二人のペースを同じくらいに調整するように計算されたものだったんだから。


「ぼくらの」で分かる真実。
自分が疑われないように、あえて自分が疑う側に回る。
「名探偵のいるところ、必ず事件が起きる」というのは、その名探偵が真犯人で事件を操ってるから。

ハルヒが…人を使うのがうまい…

逆らうと世界が終わるって点ではぼくらのに近いか

石川智晶があれだけ本質をつかんでるのに
何で森田が見失ってるんだろうな

OPとEDだけで充分だと判断したんじゃね？

森田は、そもそも原作をどう否定して、自分流に差し替えるか
って、露骨に対決姿勢だったじゃん。
見失う所か、否定する為にやってたようなもんだ。　
結果は疑問だらけのグダグダ自己完結だから始末が悪いっ
たらない。

改変するにしても、本質に対して真っ向勝負するなら分かるが
ガワだけ見て否定してるから、あんな結果になる

IKKI誌上の原作者とのインタビューでは「（『嫌い』発言は）なかば言わされてしまった」と語っているが、それに対する原作者の返答は「そうでしょうね（笑）」である。

バカ！森田さんこそが本質だろうが！

鬼頭先生の新作はどうなの？

>>547
一生懸命失言を誤魔化そうとするけどまったく誤魔化せてない森田さんかわゆすなぁ

あの対談で500mの物体は飛べない。と、現代lvの根拠でもって
否定してるあたり、もうずっと初期から大事な所を取り違えて
作っていたんだな。

結局、わざわざ飛ばなくした理由にたるオリ設定なんか
なかったし。嫌いなオカズを除けただけでした、と。
バヨネット戦は、再現すれば、さぞ壮観だったろうし、本当
よくもやってくれたよ。

嫌いなら嫌いなまま再現すりゃ良いのにな。
まぁ森田に見えてるモノ自体が歪んでるから、本人は再現したつもりになってる別物が出来あがるだろうけど。

嫌いな奴がいいもの作れるわけがない

それは必然だろう


まぁ、この人は正直なんだろうけどさ

ロボットにリアル考証で制限付けたのはいいと思うけどね
交戦前から地上が壊滅するようでは問題外だが
オーバーテクノロジーを使って地上を保護するのは根本的におかしいからな
リアリティを持たせる方向性としては悪くない

>>50
確かにあれはおかしい。
確かに何発打ち込もうが、すぐに死ぬ頭とか心臓とかに打ち込まなければしばらくは生きていられる。
でも、実際に僕がX線レーザーガンで殺し屋に撃たれたとき
相手は５人くらいだったが、全員が正確に僕の心臓に撃ったよ。

政治家を暗殺しに行った組織の人間が酔狂でターゲットを生かしておく理由はない。
だから、盛り上げるためにやったんだろうけど、現実を知ってる僕としては、確かに生きてたことで盛り下がってしまった。
あのまま病院に直行したら死なないんじゃないかと思ってしまったよ。

だけど、殺したつもりで死ななかったというのはよくある。
実際に僕は生きていたし、僕が生きていたことを、殺し屋たちは驚いてた。
だってしょうがないよ。僕の心臓は別のところにあったんだから。

たとえ心臓を狙ったとしても、肋骨だとか手帳だとかで多少の防弾効果はある。
集団で一箇所を撃つのはそういうのを撃破するためでもあったりするが、
通常の弾頭ではなく、弾丸が破裂するように切れ目を入れた弾丸を使えば確実に臓器を破壊できるわけで、
そういうのを使ってれば、心臓には届かなくとも、大動脈を切り刻むことはできる。
やられたのが大動脈だけなら、数分くらいは意識があるかもしれないな。


そういえば僕が２０メートル先の男の後頭部に警察の拳銃で打ち込んだけど、そのまま歩いて行っちゃったなあ。
深く刺さらなかったのかなあ？
僕が射殺すために頭の中心を射抜いた小学生も、倒れたものの、その後普通にぴんぴんしてるし。
思いっきり刺さってるのに左右に割れた脳のワレメにまっすぐ刺さってると、ほんとなんもないんだよな。
あたってるときだけ圧迫によって機能が停止するけど。
実際のダメージって言うのは、武器の破壊力とあたった場所にあたり具合と、相手の装備しだいなんだよな。

>>186
＞カンジも親殺しの依頼したヤクザの事なんか忘れたように「守ってやるよ母さん」だもんなー。
そういえばそうだった。
あれは別に母の命を守るという意味ではなく、パイロットたちにとっても重要な母の成果を守るという意味だと思ったが、
もし未完成であれば、完成させるために母の力が必要だったはずで、殺害以来の結末に頭が行ってもよかった。
けど、戦いに集中しないといけないから別に忘れちゃったとしても問題ない。

＞あと支配者のエネルギー吸い取る問題ってマチがビル爆破して終了って・・・
ああ、あれは酷かった。
だが、ジアースがあのビルのようなものを最後に残していくみたいなことだと仮定すると、
ジアースを壊したことで解決というのが本当のところだろう。

>>280
ああ、あるある。
俺も白バイに見つかって逃げたけどやっぱり突き止められて、
そこにいた女子中学生とキスしてやり過ごそうとしたけど
なんと中学生とエッチなことすると犯罪なんだね。知らなかったよ。
しかも叫ぼうとする中学生のおまんこに指をちょんと突きたてて黙らせたはいいけど、
後で警察に通報されてたら、スピード違反じゃなくて条例違反で御用になってたんだもんな。

警察が行った後、あそこ見てもいいよって言われたけど、校舎から丸見えの路上で
女子中学生のスカートの中見るのはさすがにヤバイし、二十歳だったけどおまんこ見たことなかったし遠慮した。
今思えばもったいなかった。

>>337
支配者は顔が一致したことから、たまたまジアースのシステムの開発に成功したパラレルワールドの権力者と推定できるだろう。

>>342
実社会とリンクしたかったんじゃね？
実社会もトップに君臨するのはカルト宗教の教主だよ。

>>354
そうそうそれそれ
追加可能なんなら志願兵をたくさん入れれば契約の解除なんか出来なくてもよかったんだ。
実際に志願兵入れなくてもいいから、あの流れならせめて志願兵を募るくらいはして欲しかった。


ところで、年齢が低いほど生命力に満ちてて強いってことだったから、
妊娠してる女が最強な描写がほしかったな。
そんで、みんな戦闘前に妊娠しようとして朝から晩までセックル狂い・・は、冗談として。

まあ、敵が背中削ってるのほったらかしでもぜんぜん平気で「邪魔しないで」の一撃で相手を倒す異常な強さが実はそれだったということかもしれんが。

そもそも何で入れ替え可能に

まぁ逃れる方法があると緊張感に欠けますから、
原作では普通に解除不可能です。

あと年齢低いものが強いは９巻で一応…。

カコ姉目つきかわいい

ていうかあの姉弟似てるよな

勝てば無罪放免とかうそ言って死刑囚と入れ替えはだめなの？

既に決まっているパイロットを殺して死刑囚を登録するっていうのはルール的にあり

どっちみち死ぬんだからピチピチな若人を使ったほうが有利だけど

すでに決まったパイロットが死ななきゃだめなんだっけ？
子供の人命助けることはできないのかー

>>186
原作読んでハマったからアニメを見てたらあまりの酷さに途中で切ったんだけどそんなに酷いことになっているとは…

ちょっと森田さん表へ出てくれませんかね

でも最終話は好き

僕の場合は原作未読でアニメみだして先生にハメられてネット流出の後ぐらいからしばらく見ずに、興味が失せて、最近残りを一気に見てみました。
中だるみしましたね
子供の抱えた問題を一人ずつ消化していくにしても…
あと最近のＣＧのメカ格闘って迫力あります？
なんかやっつけ仕事に見えちゃうんですよね
まあ殴って、刺してで単純で短時間だし。

それで途中、見るのがしんどくなりましたね

あんまり途中見るのやめるなんてしないんですがねぇ
ひぐらしなんて48話でしたっけ？三日間ぶっとおしでみたりしましたよ

ひぐらしは一期を早送りで見て終わりだな、ガキはああいうのが好みなのか
まあひぐらしが頑張ったところでもりたのの凄まじさには到底及ばないがな

前スレもひぐらしの話題出したヤツいたけど同じヤツか？
関係なくね？

ひぐらしはガキにしか評価されないんでひぐ厨はどこでも暴れてるよ
さすがにブームも去って最近は沈静化してるけど

ひぐらしともりたのの共通点というと
つかみは良好なのと中盤gdgdなのと設定崩壊してるところぐらいか

東京逃げてー
【天気/東京】ゲリラ豪雨が来る予感
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249630194/

ttp://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=206

ジアース、出番だぞ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1249639779169.jpg

のりPの
やくざの
しゃぶの
もりたの

タモツを拘束できずに進入を許すSPの行動だけでも、常識も
わきまえていない、森田の勉強不足は明らかだな。
SPと民間の派遣警備員を、区別できていない。

前スレとかしらないよ
ひぐらしはすべてみるだけの魅力あったけど
ぼくらのは中だるみしたって意味でだした
ひぐ信者とかじゃないよ

比較としては
２クールアニメってことだけだよ(笑)
なにも共通性ないじゃない

なにも共通性ないじゃないなら話題に出すなよ

ヒグラシって見たことないけど面白いのかな。
なんかかわいい少女が殺し合いしてるシーンは見たけど。

ひぐらしのオチ知った後だともりたのがネ申に思える程度

とにかく
途中見るのを中断したのは
ぼくらのぐらいっていいたかっただけです

ひぐらしの名前出したらこんな過剰反応があるなんて予想できませんのでね
なんなんですか(笑)

てかひぐらしと森田を比較してるかたいるじゃないですか(笑)

ひぐらしは
萌えキャラがいきなり狂気の殺人者になるギャップのインパクトと、謎解きと、一致団結のカタルシスとか一応最後まで見たくなるアニメでしたけど。
まあぼくらのも萌えキャラで作ればファン層は増えたんじゃないかな(笑)
あの無機質なキャラデザインはリアリティー追及なんでしょうがね
エヴァもハルヒもひぐらしもらきすたもけいおんも女の子が萌え絵じゃなきゃ人気でてないでしょうよ

チラ裏でやれカス

可哀そうな子だね…早く宿題してなさい。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/ 　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!.　　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　 　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　 　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　
　　　　 　',　l　　｝　　　　<ヽ,＿＿_.　　　　 |　　ヾ､　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　　ﾞ'‐=='ﾞ 　　　　/　 　 }.} 　 ヾ、 　　
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　　　 　　　　　イ　　　 ﾉﾉ 　 / l　　
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 　　　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　…圧倒的じゃないか。わが一族は…

チラ裏って何？

なんか勝手にガキ扱いしてますが
アニメは最近までガンダムとエヴァとジブリぐらいしか見てなかった一般層のサラリーマンですよ

中だるみはしましたが、久々に後半を見てみたら別の地球との勝ち抜き戦とか謎が明らかになりだしてなかなか面白く最後まで見れました。
そのあとWikiやブログみて、原作レイプだと酷い批判を受けたアニメだと知り、ここにきたら、前スレのだれかか？とか色々疑いをかけられ…
何か呪われた空気がありますね、でもちゃんと答えてくれる方もいたので参考になりまんた

かわいそうに…

夏休みですねえ。アニメばかり見てないで、離れ小島の自然学校で
スリリングな体験のひとつでもして来なさい！

ぼくらのの話もしないならこここなきゃいいのにｗ

ひぐらしの話がしたいならひぐらしスレに行けばいいのですよ。
話には出してるけど、ひぐらしを褒めてるだけじゃないの。

というかE-mailにsageって入れるのがマナーですから、
話はそれからですよ。

他の作品とくらべるとか喧嘩の元だろ

ちなみにひぶらしはおもしろかったつべにあがってるからみてみるといいよ
感想って人それぞれｽｸﾞﾙだろだいいち

森田さんなんとかいってやってください！

俺はあんたらみたいに排他的じゃないからあげていろんなひとから新鮮な意見も聴いてみたいんでサゲない主義です
特にマナーではないでしょう
そんなに閉鎖させていつものメンバーだけで話したいなら2ちゃんなんかで話さずにメーリングリストメンバーでも募って閉鎖したなかで会話したらどう？

ひぐらしの話したいわけじゃないし、ひぐらしスレには質問には行きましたんで。
ここでひぐらしの質問したわけでもないのにね

比較は喧嘩の元はわかりますけど
別に
ぼくらのくだらねー
ひぐらしみようぜ、なんて言ったわけでもあるまいし…
あの程度でここまで言われるなんて器量が狭いなぁ(笑)

ひぐらしNGで充分だな

>>590
みんながsageるのはｲﾀﾀな子がこないようにしてるだけだよわかるでしょ
例えば ID:uB7bjpCsとかかな。

>>590
２ちゃんねらはここでしか大人ぶることが出来ないんです。
一般人を子ども扱いしてからかって馬鹿にすることでなんとか自我を保っている状態なんです。
だからあまり熱くならないで。
かわいそうな人たちだと思えば腹も立たないでしょ。

アニメの話題はあらかた出尽くしてるってのがまずあってね。
原作の話だとネタバレになるから。

いつ出るんだ１１巻……

誰かの本で相手を老人か子どもだと思えって言葉あったよな

ていうか給料貰ってる年であんな対応って…

夏厨であって欲しい。

このスレは最近巡回してないんだけど、凄いことになってるなw

>>593
その通りですよね
593さんみたいな解ってる方がいなければ
流石にフルボッコで辛かったな(涙)

糖質患者がたまに紛れ込んでくる

久しぶりに来たけど、
とりあえずsageた方がいいよ。

こういうマイナージャンルのところで、
それまでにスレにいる人間にウザがられたら、
話も何もできないでしょ。

いやぁ絶対サゲませんよ
普通に感想述べただけで、あそこまで辱しめられたんですからね
新入り叩きとかして憂さ晴らしするようなクズ野郎たちを許せんのですよ
私が明らかに正論を言ってますからね
反論があるなら言ってください
ひぐらしについて触れることであそこまで中傷することが正義ですか？

そんな歪んだ性格だから、原作と違うアニメに心無い言葉を浴びせ、森田監督のブログを炎上させて悦に入ってる輩に成り下がるんでしょう

触るな危険

１１巻表紙は全員集合かウシロのみで、
裏書きはあの人かなー。

アニメとはだいぶ結末が違うからアニメのみの人にも見てほしいな。

ガンダムやジブリしか見てない自称一般層のサラリーマンが３日続けてひぐらしかよｗ
書き込んでる内容が所々胡散臭いから優しくしてくれないんじゃね？

11巻おまけとかいっぱいあるかなぁ…

はやく11巻が読みたい
あのマチがなんなのか気になる

>>607
残念だが、それは11巻では明かされない。







つか、10巻の時点で答えがわからないといけない感じ。

>>607
コミックス派だけど伏線張ってあるから読み返せばわかるよ

マチにはねえ、実はお兄さんがいるんだ。
そのお兄さんはジアースに乗ってるんだ。
マチは、ウシロ兄妹と近親相姦３Ｐするためにみんなに近づいたんだ！

な、なんだってー

まじかよー

とりあえず貼り
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249902929/

ガンダムジブリから
ハルヒ、ひぐらし、ぼくらの、化物語ですよ

化物語は面白いです^^

ぼくらのは見てないけど、アンインストールはニコ動で聴いて好きってＪＫを2人知ってます。だから、シズのシーンのヨウツベを見せたら、『処女やりすてられたから、見てて何かと痛かった…』って言ってました。続きは見てくれませんでした。
ヨウツベでシズと先生の本番が映ってたのに、本編見たら映ってなかったんだけど、あれはテレビはカットされてたってこと？

シズ？

>>615

触るなよ。

チズだっけ？

前半は何ヵ月も見てないから人名覚えてないんですよね^^;

触るなよとか村八分ですか(笑)
ちゃんとぼくらのアニメ版について会話してる人間は村八分になって
小説版の会話はするんですね(笑)

ここアニメ板じゃなかったっけ？あれー？
まちがえたかなぁ？

ヲタクはいつまでも粘着するよねー
こんなマイナーアニメにこだわって、高尚なヲタクになった優越感に浸ってるようなヲタクは特に性格歪んでるんだろうな。

あとサゲろとか言ってるヤツに言っとくけど
『この板ひさびさにきた』って言うひとたちは
上がってるから来たんだよ？
目に入ったから。

目に入らないと
だれもこないよ

来て盛り上がればいいじゃない。
おれの方針はまちがってないよ。

2ちゃんねる=さげなきゃいけないっていう思い込みを考え直したほうがいいよ

排他的日本人の気質を丸出しにするのも恥ずかしいよ。

http://m.youtube.com/watch?v=onq2Gsg-x6g
ぼくらのエロシーン↑

ここで正常位のピストン運動のシーンあるけど
本編ではなかったんだよね
虹でも児童ポルノ法に配慮したのかな？

知り合いの女子高生はＳＮＳの大人に恋愛してるつもりで、処女を捧げたら
裏切られた。
このシーンみたとき、ネットで恋愛で騙されて性欲処理にされる10代の地味なネット少女たちへの警告のようなアニメだと思ったよ

てかこのヨウツベ見てからぼくらのを見出したんだけどねオレ(笑)

さすがひぐらし厨キチガイすなぁ

エヴァっぽいので
見続けてみたってのもありますよ
エヴァよりも謎をちゃんと説明してくれるのは親切設定ですね
パイロットが多いから
ひとりひとりの背景、心情を描写するのが大変そうですね

だからひぐらし厨じゃねーからｗｗ
何ヵ所か見返したぐらいですよ
ゲームもしてないし
ＤＶＤももってないし
グッズもない

ひぐらしファンに失礼ですよｗ

てかアニメ関係で金出したのなんてエヴァ映画ぐらいだよｗ

もう透明あぼーんしたいからコテつけてよ

原作ではカナちゃんが契約して死ぬよ。

今、アニメ見終わった
普通におもしろかった…

原作にも手を出してみたいと思ったんだけど、
買っておいて損はないかな？

おう

俺は原作の方が好き
買って損はしないんじゃないの

買ったほうがいいと思うよ

レスどうも。
原作買ってからまた来ます(^o^)

コエムシ殺害可能（苦笑）あたりから、設定が都合のいい方に
ばかりノーリスクで覆されていき、それにのっかって結末に
至っちゃう流れは、呆気にとられる程だ。

こんな原作設定から逃亡するかのような作劇て、恥ずかしく
ないのかな。

原作のコモ編の敵パイロットの勝ち逃げとピアノ演奏会良かったな。
アンコ編でのアンコのインタビューと応援メッセージも燃えた。

アニメ化向きのエピソードだったから残念。

原作厨はほんとマジキチだな
レイプとかおまえ等の顔の方が自然や風景や周りの人達をレイプしてるわ
顔かくして部屋からでるな

殺すか殺されるかでしか問題解決しない設定に強い違和感を覚える。
いかなる理由付けがあろうと、殺人を受け入れる事が出来ない私には、この作品の存在を認める事が出来ない。

>>632
じゃあ自殺したほうがいいんじゃない？
おまえは自分が生きてるとおもってるんだろ？
生き残ったんだぜ？本当は。
キレイキレイなお前なら自殺して先祖が犯した
罪をお前の代で断絶し、なおかつ償いな？ん？

発想が小学生っぽいから昨日までの蝉厨かもしれんな

>>633
結局こんなアニメに感化されるから、他人に平気で「自殺しろ」なんて言えるのですね。

貴方は自分自身の異常さを自覚した方がいいですよ。

夏休みが終わるまでのシンボーだなぁ

俺じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ蝉厨っつーの？ひぐらしは蜩だよ
てかひぐらしそこまで好きなわけじゃないって…

しかし粘着だなー
しつこく馬鹿にしたり…喧嘩したり…どうしようもないやつが常駐してるんだなぁここ
あ、一部ね
2人ぐらいかな。
まともなかたもいらっしゃる。

コエムシが射殺されたときは、え？こんなので殺せるの!?って唖然とした(笑

つうかこのスレをあげる輩は１人しかいないんだが…
妙に下手な自演とかどうなんだろｗ

まあバレバレだけど弄るな

弄るのはチンコだけでいいよ

三人はおかしいのがいるのか(笑)
なんでも自演って言えばいいと思ってんのかな
外れてますよー

正当防衛なら人殺しも仕方ないと思うよ
ただ他に解決法がない場合だけどね
コエムシ殺しても根本的解決じゃなかったわけだよね、あの支配者をジアースで殺しにいかなきゃね

早く森田さんの次回作が見たい

タモツを出した理由が最後まで観ても分からなかった

>>643

森田の考える理想の大人像がアレ

１話のウシロは、なんかムカツクくらいにしか思ってたかったけど
最終話になると、ウシロのことが一番好きになっている自分に気がついた・・・

最初このアニメ見たとき、主人公はワクだとばかり思ってたよ

普通のヒーローっぽい子を最初に消して、
これは普通の話じゃないんですよ、
って効果出したかったんだね。それに関しては成功してる。

人間性ではコダマが一番のクズだけど一番人間ぽくもあるね
このアニメはキャラの年齢設定がうますぎる

影では人気絶大のコダマ様になんということを。

何気にどのメディアでも敵をしっかり倒す優秀パイロットよの(ﾟωﾟ)

小説版ではバトルの順番が後に回ってきたから精神的に成長してる、
綺麗なコダマがでてくるお。

そうなのか。
なんとなく敬遠してたけど読んでみようかな小説版。

うん、あまり書きすぎるとスレ違いになるけど、小説版のコダマは白いコダマ君だお。
順番が後になったおかげでゲームの本当のルールを知り、
自分は「選ばれた命ではない」ことを思い知らされ
先にパイロットになり散って逝った仲間や家族のことや、自分の今までの思想や行いに深く考えを巡らせたり、
また、残った仲間達とのぎこちない交流も描かれてて良かった。

小説版はラノベ嫌いな俺にはちょっと違和感あった
内容はよかったよ

コダマ編はオリジナルだけど、
主に兄とのやり取りが良かったな。
原作でもそこは深く描かれてないんで。

ただ小説版は原作のかなりの部分とリンクさせてるので、
原作読了後推奨。

>>652

俺はぼくラノはイマイチだったんだが、コダマ編は好きだった。

8/17 NHK総合 深夜24:10〜24:55
ＭＵＳＩＣ　ＪＡＰＡＮ　アニソンスペシャル
「アンインストール」のバックでＯＰの映像が流れたら神。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　前回の衆院選の投票率は
　　小選挙区が67.51％
　　比例代表が67.46％

　次の衆院選は

　　　めざせ投票率72%！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆

引き継ぎ戦を終わった人ってどこに行くんだろうね

自分の地球に帰還
その後自殺する人もいるだろうな

三次元へ…

お前等今日これあるから忘れるなよ
開始日時 : 2009/08/17 00:10:00
総時間 : 00:45:00
番組名 : [Ｂ][字]ＭＵＳＩＣ　ＪＡＰＡＮ　新世紀アニソンＳＰ

説明 : 新世紀アニソンスペシャル。熱い注目を集めるアニソン界のトップアーティストがＮＨＫホールに奇跡の大集合！！水樹奈々、茅原実里、石川智晶、Ｍａｙ’ｎほか。
番組内容
＜曲目＞「射手座☆午後九時Ｄｏｎ’ｔ　ｂｅ　ｌａｔｅ」Ｍａｙ’ｎ，「Ｓｐｉｒａｌ」ａｎｇｅｌａ，「明日へのキズナ」ＨＩＭＥＫＡ，「Ｄｏｎ‘ｔ　ｓａｙ　“ｌａｚｙ”」ＳＣＡＮＤＡＬ，
「Ｆｉｒｓｔ　Ｐａｉｎ」石川智晶，「Ｐａｒａｄｉｓｅ　Ｌｏｓｔ」茅原実里，「Ｓｈｉｎｉｎｇ☆Ｄａｙｓ」栗林みな実，「ＤＩＳＣＯＴＨＥＱＵＥ」水樹奈々，「ｐｒａｙ」水樹奈々
出演者
【出演】Ｍａｙ’ｎ，ａｎｇｅｌａ，ＨＩＭＥＫＡ，ＳＣＡＮＤＡＬ，石川智晶，茅原実里，栗林みな実，水樹奈々，【ナビゲーター】関根麻里

どうせ「ぼくらの」は歌わんのでしょ。ＦｉｒｓｔＰａｉｎってのは
あんまり知らないけど、NHKだからNHKのアニメ歌うって普通の流れなのか。
「ぼくらの」歌ったら、神なんですが。

石川さんのブログで収録したのはアンインストールと新曲って言ってたぞ、他の出演者も2曲とってる

いつかは知らんが完全版がBSで流れるらしいからそれ見ればいい

あと３時間ほどで始まるのか。
今から楽しみだ。

森田さん万歳

知ってる歌がなくてつまんない。
そこそこいい歌でも、知らない歌だと　ぜ　ん　ぜ　ん　だめだなあ・・・

正直、他のチャンネルでやってたおっぱいバレーとか槍投げ美女とかそーゆーのの方が萌えた。

ていうかもう終わったんか。
なんで俺のしっとるいい曲がないんだろう・・
やっぱアニメ専用の歌手だけでやったからかな。

BS版の方では二曲入ってそのうちの一つはアンインストールだってよ

「お兄ちゃんは勝って、わたしたちの地球は助かりました」
みたいなセリフある？
あったら何話？

最終話

>>670
ｔｈｘ

森田さんかわゆすのぅ

てんすすなあ

森田さんが一番天使でかわいくてクズ

恐れを知らない天使のように振る舞う森田さん

（＾p＾）

>>657
引き継ぎ戦は場所が第3者の地球という以外は通常戦と同じだから、
パイロットの運命も通常戦と同じでしょ。
謎なのは、引き継ぎ戦で敗北した場合の担当コエムシの完了後の運命だな。

あそこをつぶされた時点で負けなのに
コエムシは新しいジアースを与えられて・・・
コエムシは機械の体だから新しく作り直すと仮定しても
妹が死なないのはどういうわけかと。
妹が死なないならパイロットも死なないだろ？
パイロットが死なないなら負けじゃないはずだろ？
だけど何度かは負けてるんだよ。
つじつまが合わないんだよ。

>>678
そもそも森田はつじつま合わそうとしてない

この作者なにが言いたかったの

よしあしはともかく、原作者の言い分は解るが、森田はさっぱり
わからんな。

アニメで作者とかｗ

>>658
ありがと

森田がやったのは自称地球市民の妄想だからな。リアリティwwとか言っちゃう時点で現実が見えてない。

アンチスレなら、こっちにあるじゃん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1200932557/l50
せめて、ここ中立ぐらいにしてかない？

ぼくらの

何も言いたくない
給料もらえりゃなんでもいい
それなりにソフトが売れればいい

こんなもんですｗ

アンチスレがあるとは知らなかったが、僕は別にアンチじゃない。

いや、べつにあなたが・・ってわけじゃないけど、アンチスレのほうが
過疎ってるみたいだから、そしたらこっちは傾向として中立でも・・とね。
モリタンの悪口も、そろそろ飽きたでしょｗ

こんな悲劇を二度と繰り返さないためにも
森田の犯した悪行はこれからも語り継いでいくべき

アニメの方が面白いな

なぜか爆笑できるからな

GONZOが僕たちに教えてくれたこと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250700472/

つまんねーから死ね

何度みても、カンジ編のタモツvsSPは茶番だなw
森田はSPのポリシーを、民間の警備員程度に認識してる
んだろう。こんなもんでリアリティを語るなよなw

もりたん叩いてる低学歴は知らないだろうが、普通の国会議員にSPはつかないよ。
SPに２４時間警護されてるのは、内閣総理大臣・衆議院議長・参議院議長とかだ。
それ以外の議員は民間の警備会社に委託する。

民間なら拳銃もってるのはおかしいな。

お前たち最悪の妄想家どもに会いに来た「最高のリアル」とは森田さんの事

最高（に笑える）リアル（笑い）だろ

リアルに考えると500ｍのロボットは鈍重
リアルに考えると500ｍのロボットが宙を浮くはずがない
リアルに考えると初めての操縦はぎこちないはずだ

笑えるなｗ

その「リアルに考えると」て部分に、何故か許容する
フィクションがあるから失笑を買うんだよな。
単に自分尺度で取捨選択してるにすぎんのに、自分の
感性をお高く見せたいばっかりにこの言いぐさ。
それが逆に首をしめる羽目になっている間抜け。

>>700は699に対して言ってるの？

まぁ、あのやくざがリアルだとは到底思えんがな

ぼくらのはファンタジー

もりたさんは架空の生物

飛んだらリアルじゃないっつって削除したバヨネット他
いくつかのロボットの代わりに現れた、オリロボの、戦闘兵器
としての説得力のなさ加減ときたらw
縦おきノコギリや鯖織りカマキリより、飛ぶほうが遥かに
受け入れ安いフィクションだ。ボンクラ監督めがw

http://images.google.co.jp/images?q=%E6%A3%AE%E7%94%B0%E5%AE%8F%E5%B9%B8&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi
ぼくらのは世界のジブリに並ぶほどイメージ検索では頻繁にでてくる有名作品なのだよ

人間verのコエムシが予想以上に不細工だったw

ピンク髪とセワシくんが着そうな未来服禁止

あの服はドラえもんをリスペクトしたんだろうな
花澤さん役でおなじみの山本圭子さんが出てきたのにも驚いた

戦場のヴァルキュリア 22話 「とまどい」
脚本=大和屋暁 演出=今井一暁 絵コンテ=森田宏幸 作画監督=河合拓也、中野彰子

来週土曜日深夜から順次放送

ヴァルキュリア人＝巨乳　ですよねっ！

ｷﾀ！森田さん速報！

＞コエムシ地球の未来服

分岐が近い地球同士の淘汰っつてるのにな。原作ありきの
マキ編の敵地球の描写から、えらい飛躍したもんだ。
描きたい我侭で目がくらんで、設定も辻妻もないがしろ。

飛行型削除といいつつアイドルが一瞬だけでてたような

でてたよ。
マチやココペリたちの敵で回想シーンにね。

ＢＳ完全版は、あと二時間後ですか。

NHK「MUSIC JAPAN 新世紀アニソンSP」 8/24にBS2にて完全版が放送

地上波ではカットされた曲も放送

BS2　23:30〜24:40

01.射手座☆午後九時Don't be late / May’n
02.ダイアモンド クレバス / May’n
03.Precious Memories / 栗林みな実
04.Shining☆Days / 栗林みな実
05.明日へのキズナ / HIMEKA
06.創聖のアクエリオン / HIMEKA
07.Don’t say “lazy” / SCANDAL
08.少女S / SCANDAL
09.Spiral / angela
10.Shangri-La / angela
11.アンインストール / 石川智晶　　←！
12.First Pain / 石川智晶
13.Tomorrow's chance / 茅原実里
14.Paradise Lost / 茅原実里
15.DISCOTHEQUE / 水樹奈々
16.残光のガイア / 水樹奈々
17.Pray / 水樹奈々

MUSIC JAPAN 新世紀アニソンSP 完全版 ★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1251080670/
BS2
23:30〜24:40

今アニソンSP見ながらここ見てる人いる？

石川さん相変わらず声も容姿も綺麗

まだ歌ってないよね？

>>719
もう終わったよ

あイタ・・録りそこなった。もう一回ぐらい再放送してくれんかな

組曲ニコニコから入ってDVD二巻までみた
神アニメとはこれのことですね

森田乙

×　神アニメ
○　神OP

そうか？
少なくともDVD二巻までは無茶苦茶面白いじゃん！

もし現実でもああいったことが起こったら政界、財界とかはからんでくるだろう　
まああいつらはいい　

だがヤクザあんたらはいらないよ…

切江が一番ありきたりな不幸だなぁ

でもあの強さに惚れた！

キリエはニュータイプ

ふぅ…

操縦者の特色が反映するって設定なんか、あっさり覆したよな。
ここから始まる設定変更スパイラル。

今更見たけど面白かったな
ガンツとエヴァをあわせたような

原作の漫画のほうがずっと面白いからお勧めだよ

ｍｊｄｋ・・・
ちょっくら探してみるかー

自分が地球上の全人類の全生物の命を預かってるなんて
そんな大きな事を言われても、まったく実感が湧かない。
（自分の兄弟がスクリーンに映し出される）
でも、お前達の未来が今この瞬間、自分にかかっているのなら。

大地編はラストにフタバちゃんのナレが入らなかったのが改悪

信じない弟
忘れようという妹
ｗｗｗｗ

何の説明もなきゃそうなるだろ
でも後で説明されるからいいんじゃね

兄貴は無償で親の帰りを信じてたんだから、あの兄弟に関しては
信じて待つのが自然てもんだ。
あれも一つの回答ではあるが、流れを見ずに「普通は」を取る。
凡人森田らしい凡解釈だな。

森田は凡人じゃないと思うぜ




どう見ても凡人以下

ナカマの遺品のユニフォームが着られなくなったことがよく言われてるが
それよりもウシロが母親である田中さんの買ってくれたマフラーを途中でつけなくなったのが疑問
そのくせ田中さんのマフラーはつけないくせに何故かタモツの買ってくれたジャケットは着ます

カコとチズのエピソードはそうとうきつかった、あの辺で脱落する人多いんじゃないかな。
二人の年齢設定が中１って事を考えるとあの話は本当に酷い、高校生くらいならまだ納得できたかも知れない。
カコの行動はもうすぐ死ぬという状況に追い詰められていたからっていう一応の理由がある、それでも酷いが。
チズの場合は先生との関係は普通？の日常で起こった事でジアースが関わってなくても重い話だった。
むしろジアースに乗ってなかったらもっと酷い話だったんじゃないかな、妊娠してたわけだし。

>>741
その話題何回目だろう・・・

最近初めて見てみた
後半にいくにつれてグダグダ、というか感情移入全然出来ねえなー
と思ってたら同意見が多くて安心した

その話題何回目・・っていうか、自分もそうだったけどアニメ初めて見て
最後まで見ました、このスレがあったので書き込みに・・って場合のが
ループしてるんだろ。初見新参受け入れスレとしては、わりと機能してる
と思う。

原作５巻時点でのアニメ化だから、
gdgdになるしかなかったと思う。

原作はアンコ編・カンジ編とか王道ロボ物アニメ風で燃える展開で
面白いと思う。意外にもカコチズ編が頂点で、終盤はいい話が多い。
アニメ化したら映えただろう名場面も多いから原作プッシュの声が大きいんだよ。

まぁ最後らへんでズンと落とす展開なんだが。
原作だとカコはチズに刺殺されてます。

>>742みたいなのが困るんだよね

まぁループしてる話題なのは確かかな。

面白いのに不幸なアニメだな

ゴンゾに任せてはならぬって大ババ様が言ってた

このスレなんかループだらけじゃないか

>>743
アニメ見て感動したよ、何度も涙ぐんだ
アニメが許せないって人は原作信奉が強すぎるんだと思う

俺まだ漫画読んでないけど、漫画のほうって殺伐として救われないんでしょ？
アニメのほうは悪戯に残酷にしてない真摯な態度で描いているのでは？

俺は派生作品を先ず観てから原作に取り掛かることを人に薦めている
原作を読んだら派生作品との違いをどうしても容認できなくなるからだ
自分でもそう思う

だからアニメアンチは原作を観た人が当然の帰結としてなるものだと思う
アニメの質が悪いわけじゃない、じゃなきゃ何で俺が感動してるんだよｗ

皆もこれからは原作を読む前に派生作品を先に観て欲しい
エヴァなら漫画、映画を先に見てからＴＶ版を観て欲しい
ガンダムもオリジン、映画を観てからＴＶ版を観て欲しい
２０世紀少年も映画を観てから漫画を読んで欲しい

原作を見たら原作に凝り固まってしまう、絶対に
それじゃ了見せまくなってしまうよ勿体ない
２度楽しめた方がいいから原作は後回し、これ絶対いいって！！

ﾜﾛﾀ

>>371
ヤクザは２６話の尺で収めるために必要な存在だったと思う
不服ならヤクザを出さずに子供達の背景を描いて自分なりに戦う理由を探し
不条理なゲームのコマとなって死んでいくはかなさと悲しさと感動を伝えるような
気の利いたアイデアでも出してみればいい

きっとこれ以上の作品になるアイデアはそう易々とは見つからないだろう
俺は最後の話まで何度もジーンときて熱いものが込み上げた
ヤクザを肯定したくはないがヤクザの人たちの義侠心にも感動したし
最後のウシロの改心と覚悟を決める橋渡しをヤクザがしてくれたのは間違いない

ﾜﾛﾀ

一応言っとくと原作は最後かなりすっきりと終わるよ。
ちなみに原作はアニメと違い契約者は必ず死亡するからそれ前提で。

コエムシが改心する、というかデレるから、
終盤の展開がかなり違う。

カンジとウシロの友情、カナちゃんの献身、
田中さんの戦闘でのサポートなど通して、ウシロが成長する。
というか単に強がってただけで、周りに対する罪悪感があり、
最後にカンジやカナという身内だけになってから本音を語りだす。

最終的にウシロ可愛いよウシロ、コエムシさんかっけー、
となるんでその辺は上手くまとめてあるんだよ。

ちなみに原作では契約してない人間が子どもたちにはとやかく言わない、
ということを意識してるらしく、関さん、田中さんが相談役になり、
アニメと違い解除不能な契約もしている。

ヤクザの場合契約するでもないし、キャラが濃すぎて子どもたちの
出番まで奪ってるって批判が大きい。

>>751
おまえはアニメに凝り固まってるじゃないかｗ

ぼたもちを１箱買って、餡インストールしました　　美味しかった

夏休みも終わったというのにこの釣りですよ

釣れた(^^)

さんざん既出だろうが、893のオサーンと893うんぬんの昔話は蛇足だった
かなり浮いてたように感じた。
あと作画もう少し丁寧に描いて欲しかった。

何か濃いよなあの８９３。

ウシロ父とか原作ではウシロ編で重要な役割持ってたし、
８９３を無理に出さなくてもやりようはあったはず。

銃をウシロに託すepに必要だったって意見があった893だけど、
その件でも、死に体の田中をオンブして運ぶわ、何か遺言を
言いたげな様子に背中を向けて、kyな世間話ではぐらかすわ、
運搬する支度はノロノロだわ、チグハグな
行動三昧で、死を加速させてるわ。あげく雲隠れだわ。
なんだったのかねえ。田中を見殺しにする役だよね、こいつ。

>>753
>不服ならヤクザを出さずに子供達の背景を描いて自分なりに戦う理由を探し
>不条理なゲームのコマとなって死んでいくはかなさと悲しさと感動を伝えるような
>気の利いたアイデアでも出してみればいい

釣られて亀レスするけど、
いや…だから、原作ではその部分を十分基本にして話を展開させてるんだってば。
せめて、アニメと原作が分かたれた６巻以降もきちんと読んでから言ってほしい。

原作読者は、アニメをしっかり視聴して比較評価してるのに、
アニメ好きはというと、原作を風聞で欝と決めつけて食わず
嫌いだから、話にならないんだな。
読んでないんなら、アニメの美点だけを挙げればいいものを。

ちなみに、いい話はどっちか、と言えば、間違いなく原作だぞ。
アニメは、何もない、感じない。いいか悪いか感じる以前に、
何をくみ取って注目したらいいのかすら不明瞭すぎてね。

ハニートラップにひっかかるような大人共に尺を取られ出番はわずか３分
直前まで死ぬの怖がってたのにいざ自分の番になると何の説明もなく覚悟を決めて戦闘になるも
その戦闘も小便かけられてやはり何の説明もなく出せた極太レーザーで逆転

感動しろってほうが無理

小便懐かしいね☆

中盤から話が変わったような感じがして、原作を読んで
みたんだよね。こっちは繋がってた。
アニメのマキから、原作キリエ、コモを読むと、はっきりと
「いい話」にむかい初めて、絶望的な筈のルールが、いい意味で
意義を持って来る。
アニメは、死ぬってルールを使いこなせなかった感じ。
つか、死ぬって状況すら印象を薄めてたようだが。
監督は、いきすぎた悪趣味ルールとして批判していながら、
アニメだけが、そういう風に作りきってしまったというね。

人気ブロガー森田さんは早くブログを再開しろ！

>>768
麻生さんと同じ。悪役がいなくなるとさびしいものだね。

森田さんを信奉する十二使徒が集うこのスレで
よくそんな罰当たりな事を書き込めるな

たまたま自然学校にきていた１５人が選ばれたようだが、
実は全員に共通することは身近な人物が行方不明になっている＝前回のジアースのパイロットで死亡　という共通点を持っており、
まったくの偶然ではないということですか？

「カタカタカタ・・」
「バカな！アクセスできない！」
「クソっ！」
「バンッ」

見たいなやりとりって昔からあるよね。

アニメだとプログラムがボス？悪者？みたいだったけど、パソコンに憧れすぎる３０年前の発想だね。

「プログラムが暴走してる！ｴﾈﾙｷﾞｰが！うわー！」とか天才ハッカーでもそりゃねえよ。

ぼくらのをアニメしか見てない奴がアンチしてるのを見ると腹立つけど

アニメしか見てないのに「涙腺崩壊！ぼくらのは神！」とか言ってる奴にはもっと腹が立つ

>>755
よしっと、漫画読んできた
あなたの言ってることも分る

俺はアニメから入ったクチなんで幸いにアニメを素直に見れた
そんな俺がアニメを批判する人は原作から入って先入観に凝り固まった人
と思ったのは自然な成り行きだった

漫画を読んだ今もアニメの良さを否定するものではない
だが漫画も素晴らしかったということは認める
以下に俺の感じたままを洗いざらい書くことにする

森田さんは神！

原作とアニメがえらく異なってるのが先ず驚きだった
俺はＧＡＮＴＺという漫画が好きでＧＯＮＺＯのアニメの悪評も聞いていた
原作レイプの酷い作品を作るＧＯＮＺＯ
ＧＡＮＴＺアニメのことをＧＡＮＴＺスレではＧＯＮＴＺと呼ぶ
もうあれはＧＡＮＴＺではなくＧＯＮＺＯの作ったオリジナル作品だというわけだ

だが、ぼくらの、は違った
確かにアニメは原作を大きく改ざんした独自の作品になっている
俺も原作から入ったら戸惑っていたかも知れない
だがこれだけオリジナル要素がありながら素晴らしい作品に仕上がってるのは
監督の力量が只者ではないということだと感じた

子供達の戦う順番や敵メカのデザイン、戦い方に大きな違いがあるが
原作者とアニメ制作者との間に突っ込んだやり取りがあったのかも知れない
アニメが原作がどこまで進んだ辺りで作られたかは知らないが
原作者の協力がなければオリジナルストーリーであれほどのクオリティに仕上がったかどうか

２４話という尺に収めるだけならもっとやりようがあったかとは思うが
漫画の長いドラマをそのままなぞる形にしては全体的に薄まり
緩い流れの作品になったかもしれない

原作を見て、まあアニメになったらこんなもんかもね・・・
くらいの認識しか持たれなかっただろう
だからアニメでは子供達各々のストーリーをも描いているが
恐らく主人公をウシロと定め、ウシロのエピソードを際立たせる形で
押し進められた、と見るべきだろう

ポイントを１箇所に絞ることで２４話という短いスパンでも
だれることのない情緒の豊かな物語を描くことが出来たと思う
こう見ると、ヤクザのエピソードやオリジナルの設定も
後に行くにしたがって全て集束されラストのエピソードへの連絡をつける
筋の通った話作りをするための重要なピースだということがわかってくる

原作の方は、子供達各々を主人公にして描いており良いのだが
どうしても焦点がぼやけてしまうのは否めない
鬼頭先生の描きたいことが色々ありすぎてその全部にスポットがあたる形になっているのだ
これは漫画が長編であることよりも鬼頭先生の資質に拠るところが大きい

鬼頭先生はストーリーテラーというよりは、哲学者のようだ
演出という点では巧くはないようだ、思いついたことを散文的に書き連ね
そこを突っ込んで書きたいと思うとその場で深く掘り下げて書いている感じがする
ぼくらの、という作品を通して今まで考えたこと、感じたことを
ありったけぶっ込んでる、そんな感じがする

鬼頭先生が劇的な人ではないとしても漫画のぼくらのが素晴らしくない訳ではない
こんな思惟の深い、丁寧な、語彙に富んだ漫画家も珍しいと思う
結果的に感動させる箇所での演出が熱気を帯びていず
泣かせる箇所で巧い具合にいかなかったりするが、逆に見ると
あざとくなくて、ドライで、作者のカラーになっていると思う

ガツガツしてない淡白な人柄なのかもしれない
鬼頭先生は子供を虐待して楽しんでるとよく書かれていたので誤解してたが
そんなことはない、生と死を真面目に考えて、世に問うている
誠実な人柄だということが漫画を読んでいて分った

伏線をできるだけ回収しているし、作品内で辻褄が合うように考えながら描いている
その後の残された人達のことも丁寧に描き、フォローを忘れない
主人公が最後笑ってればハッピーエンドということに疑問を抱き
殺された脇役達にも家族があり悲しむ人が居るという考えには唸った

ここまで突き詰めて考える漫画が他にあるか？
ここまで脱線できる漫画が他にあるか？
考える力のある人にはどこまでも理解を深められる作品だと思う

演出という観点からみると、監督の森田という人は凄い
アニメを観た人は分ると思うが、毎回の話運び、切り方、鮮やかな手並みだ
音楽への注文、音楽の使い方も監督の力量だと思う
アニメ界にはいい演出家が少ないんだそうだ
蒼穹のファフナーは俺の好きな作品だが、あれだけ情緒のある作りをして
あれだけの設定と展開をしながら、泣き所はえらく少なかった
いや、泣き所はいくつも用意されていたのだ、だが涙腺を緩ませるまでの演出になっていない

泣ける人も居たんだと思うが、まだまだ甘いと思う
庵野監督だったらあのアイテムを使って５回は涙腺崩壊させていただろう
庵野監督は感情を盛り上げる為の演出に長けた人らしい
アニメでは真の演出家は監督である場合が多い
森田監督は腕のいい演出家の一人だと思う、しかも抜群の腕前と見た

それだけではない、あんなオリジナルのストーリーを作ったら
世界観が破綻したり、駄目駄目のいきあたりばったりの作品になりそうなのに
ぼくらの、は何と逆に傑作になってしまっている
これは離れ業だというほかはない

アニメでは監督が全てを作っているといっても過言ではない
脚本も、監督がミーティングの中で案を出し、一通りの流れが決まってから
脚本家がストーリーを書いてまたそれを監督が見て修正する
脚本家は監督の意向を受けて書くだけの自由のない存在だったりする
演出でもそうだ、勿論キャラデザインや作画監督が口を差し挟むことがある
そういう発言権のある人との合同作業だったりすることもあるだろうが
監督に能力が無かった場合まず間違いなく駄作になるだろう

森田監督が気をつけたのは各エピソードを感動的に描くことだったと感じる
チズは原作ではカコの首をナイフで切り裂いて殺すが
これをアニメで描いたらもうチズに感情移入はできない
これを踏まえてアニメでは事故死という形でカコの死を取り扱った

キリエのエピソードも漫画の話をそのまま描いては感情移入は難しかった
母親の自殺未遂、それを見て戦う理由を見失ったキリエがワザと負けようとする
これは描かれなかったコモダの対戦相手のエピソードを形を変えて使用したもので
描かれなければならなかった大事な可能性の一つとして認識したからだと思う

ここでも皆の悪評高いヤクザが登場してキリエの母親に職を紹介している
父親も戻ってきてキリエはこの両親のために戦って死ぬ覚悟を固める（いかん涙ぐんできた）
結果的に感動的な話となった、ヤクザはトリックスターとして見えない部分から
物語をサポートして感動的方向へ仕向ける功労者となっている

因みに漫画の方でキリエとロボットの手の上で向き合った眼鏡の少女
彼女が手を差し伸べた意味がイマイチ理解できない
手を差し伸べてお人よしそうなキリエが手を伸ばしたのを引っ張って落すつもりだったのか
それをすぐに卑怯な行為だったと恥じ入り顔を赤らめて？手を戻したのか
そして消えて、キリエもそれで、なりふり構って居られない向こうの事情と
自分らもそれは変わらないということを理解して戦う覚悟を決めたのだろうか
（これについては俺も消化不良なのでなんともいえない）

漫画のほうではコモダとアンコの父親が外界に働きかける役回りだが
個別に動いているので各々のパートでしか光彩を放たない
しかしアニメのほうではオリジナルの展開を見せて協力し合っている
早くから子供達を救おうという動きを見せ、外界と渦中の子供達とのリンクを助け
期待と熱意と不安を伴った緊迫感を劇中に投じている

釣りじゃなかったら真性の馬鹿だな

ヤクザはこの場でもジアースレポートを入手して子供達の立場を有利にする
周囲が子供達を救おうと努力してそれが実を結びつつある
この平行して進行するもう一つの流れが物語を血の通ったものにしている
契約したものは絶対に助からないというルールには希望が無い
森田監督がアニメを感動的なラストに持っていくにはこの基本設定を変えるほかは無かった

結果的にカナが救われることでドライな漫画の展開では為しえない
温かい感動のラストに繋がる、それがあるからコモダとアンコの父親の連携
ヤクザと田中の連携、コダマの母親の努力も意義を持つものになってくる
全てに繋がりがあり、意味を持つものにする為には連携が必要であり
その連携に連絡を持たせ、一致協力して子供達を救い地球を守る働きに
一本筋を通すためにはその仲立ちをするヤクザの存在は不可欠だったと思う

漫画のほうのコダマのエピソードも感動するまでのものではなかった
それを感動するものに仕上げるには、親との確執と和解が必要だった
父親が欠陥のあるビルを建て、母親がそこから飛び降りて死んだだけでは
感動に足る話にはならない、より視聴者を納得させる話にするために
母親が研究者として世界を救う研究をすること、
子供達を救うために一役買うことで早くから登場し伏線の一つになった
積み重ねがなければそれぞれの挿話が孤立して味気の無いものになる
漫画ぼくらの、がドライに感じられるのもこのそれぞれの関係性の薄さによるところが大きい

作者の性格が反映してるのでこれをもって批判するべきではないと思うが
アニメぼくらの、はこの意味でも漫画とは別物であると思う
それぞれが良い要素を備えた名作であると思う

物語のオリジナル化を進める過程でジアースのテクノロジーを解析して
永久機関ともいえるエネルギー技術を使えるまでになってしまう部分に
批判も多いようだが、このエピソードも話を盛り上げる上で必要だったと思う

だがこれが森田監督を含めたアニメ制作スタッフだけのアイデアだったか
正直疑わしい、アニメを作るに当たっては漫画家の構想も大いに参考にすると聞く
その中には漫画の描かれない裏設定やその後の展開なども聞くことになるはず
このアイデアは鬼頭先生が案として考えていながら使わなかった設定ではないか
という気がするのだが・・・

カタルシスはアニメには不可欠である、真の敵に手の届かないところで
あくせく奮闘して終わるのでは視聴者がフラストレーションを感じるからだ
視聴者を爽快な気分にさせるには真の敵を見つけ出してスカッと倒す
それが望ましいエンディングとなるだろう
鬼頭先生はリアリストでドライのようだからこの辺に拘ってはいないようだが
感動させようとするなら、カタルシスを感じさせようとするならこの点は重要だ

巨悪の（視聴者視線で見ればだが）目論見の一端を台無しにして
一矢報いる形にすることで少なからず視聴者の溜飲を下げることに成功した
これがあるとないとでは視聴者の感情にはえらい違いがあると思う
アニメスタッフのみのアイデアでこのエピソードを作ったとしたら賞賛に値する
原作ファンの批判はあるだろうが、俺はありだと思った

しかもそこに来てコダマとアンコのラブストーリーを絡ませる手際も巧い
漫画のほうがドライだから仕方ないが、恋愛話が少なすぎるのだ
いや、眼鏡の根暗な少年が主人公格というところからも異質な感じだ
まさか鬼頭先生自身が恋愛というものから程遠い位置にいるのかとも思ってしまう程・・・
でも感動させることを考えて作るなら人の情、特に甘く切ない恋愛は必要だ
成就されないながらも必死で寄り添いあう２人には命を燃やしながらも
思春期ゆえのもどかしさ、ぎこちなさ、そしてはかなさがある
ニュースキャスターの不倫、その父親への複雑な感情、そして家族愛に立ち返る
アンコが死と向かい合い、自らの宿命に苦悩し全てを許す過程は見事な出来栄えだった
凄いのはその全てが相互に関係性を持ち律動的でさえあるということだ

3行でまとめろよハゲ

森田さん「三行でおｋ」

森
田
神

（＾p＾）

(^q^)

>>779恋愛話は、カンジとアンコだろう。つか、全体で
コダマとカンジを取り違えているだろ。名前も覚えきらない
奴は何を言っても嘗められるぞ。

>因みに漫画の方でキリエとロボットの手の上で向き合った眼鏡の少女
>彼女が手を差し伸べた意味がイマイチ理解できない
>手を差し伸べてお人よしそうなキリエが手を伸ばしたのを引っ張って落すつもりだったのか
>それをすぐに卑怯な行為だったと恥じ入り顔を赤らめて？手を戻したのか
>そして消えて、キリエもそれで、なりふり構って居られない向こうの事情と
>自分らもそれは変わらないということを理解して戦う覚悟を決めたのだろうか
>（これについては俺も消化不良なのでなんともいえない）

リスカの跡に気づかないアホは、漫画版について言及する資格ないだろｗ

だから笑われるｗ

リスカ跡ってメンヘラーしか注目しないからな

コモダの父親が暗殺される責任の一端がコダマの母親にあり
コダマは母親がジアースの秘密を解くことを信じて母親を守った
そして信頼に応えた母親がジアースの秘密を解明
コダマの戦いがこの究明に一役買った
この一連の流れにもヤクザが登場し、語られないコダマの胸のうち
そして視聴者も黙ってたら気付かないコダマの母親の想い、覚悟を代弁する

コモダの父親の護衛や、田中とウシロの距離を縮める手助け
ヤクザは色々なシーンに出てきては、孤立しがちな各挿話に繋がりを持たせ
それがまた伏線となりラストまでの明確な道筋を描き出す

ウシロがカナを虐待する場面では表立って咎めるでもなく
河岸を変えて話そうかと持ちかける件、複雑な胸のうちを表情一つで描き出す
ここにも森田監督の演出の手腕が発揮されている

田中がウシロを産み落とし姿を消すという漫画の話は
ただ単に荒んでデタラメに生きていた頃の若気の過ち以上のものではなかったが
アニメではウシロを手放さねばならなかった深い理由があったという設定に変えられた
これによって全てに一本の筋が通されて
この物語がウシロが自分が知らず知らず皆の愛情を受けてそれに気付かず
皆を傷つけてきたことと、それに気付き悔い改め人間的に大きくなる壮大なドラマとして
一貫したものになったのだ

ウシロの懺悔の涙が説得力を持ち、感動させるのは全てに繋がりがあるからだ
俺は原作は１０巻までしか読んでいない、ラスト１１巻でウシロが泣くのか知らないが
このウシロという人間が人間として理解でき、血の温もりを感じ得たのは
まさにこの涙があったからだった

カナが実の兄弟ではなく、それでもウシロのことを心配し思いやり
解除不可能の契約をして、ウシロの母の死に怒って戦って命を落とした
それなのに最後までカナに、死にゆくカナに冷たく当たり
田中が実の母親だと知るまで同様だに見せなかったウシロに
人間を感じることは出来ない

それはリアリティという部分からしてもあり得ないと思う
そこまで冷酷な人間が、田中が実の母親だと知った瞬間に
カナや他の人間への思い遣りに目覚めるかどうかもはなはだ疑問である
そこの部分だけを見れば鬼頭先生はどこか欠落したものがあると思えるのだ

やはり俺にとっては涙を流すウシロに、人間としてのリアリティを感じずにはいられない
こうあってほしいという俺個人の期待もあるのかも知れないが・・・

ともかくヤクザというキャラの存在なくしてアニメぼくらのが成功したとは思えない
情緒豊かでウェットでカタルシスのある感動のドラマとしては成立してはいなかっただろう
その他のオリジナルキャラである総理大臣や影の権力者にも
物語を重厚で更に立体的に描き出すための役割があった
マチが戦う場面での総理大臣のセリフでどれだけ救われるものがあったか・・・
孤独な戦いでも認めてくれる人はいる、それだけで何倍の勇気となることか・・・

理解と無理解、絶望と救い、語り継がれることと語り継がれないこと
無念の中で死にゆくものが大半を占め、思いのほとんどは叶わずとも
それでも人類の命運を背負って戦わねばならない
周りで犠牲になってくれている少人数の人たちがいるから命を賭けられる
理解されることがどれだけ救いかということ

知ってもらいたいのだ、そして知ることは大切なのだということ
それがラストシーンでダイチの兄弟達に語られることの意図だと思う
アニメぼくらののテーマがそこに集約されている
ウシロも誤解していた、誤解されつつ誤解を解かないで耐えていたカナ
やがて真意が理解されてウシロはカナに守られていたことを悟る

あのドアップで気づかなければ、流石に読む側がアホとしか。

>>788へのレスな。

「リスカ跡」という概念を知らないお子様も少なくないし
今は各種の薬が簡単に手に入るからリスカそのものが古い

読む側がアホというより読む側が無知ってことだが
子供が理解できない子供向けアニメ（漫画）もどうなんかね

まあぼくらのは子供向けじゃないし

原作は掲載誌のIKKIがスピリッツの増刊がもとだから、子供向けじゃない。
アニメも放映時間帯から考えれば子供向けではない。

>>792子供向きアニメ、漫画？
掲載誌名と、アニメの放送時間を答えてくれ。その上で同じ事
をもう一度言ってみてくれないかね？

カナばかりではない、自分を愛していないと思っていたものが自分を愛していた
それはうまく伝わらないかもしれないが、伝わらないままでは誤解しか生まない
極わずかでも、たった一人でもいい、その愛するものがいたということを
知ることが大切なのだ、この物語はそんなメッセージを伝えてるように思う

鈍そうなキリエには熱い家族愛と強い闘志があり、表にはでていなかった
チズは両親の愛情に気付かず最後に自分が愛されていたことを実感した
カコは報われずに残念だったが、ワクも父親との距離が縮まらなかったが
死んだあとの父親の涙が深い愛を表現できなかった悔いを物語っていた

カンジも母親との溝は埋められなかったが母親がより強い使命感と覚悟で
行動していたことが、戦いの最中でも逃げずに研究室に踏みとどまっていたことで
カンジには理解できたはずだ、カンジの思いは母親にも伝わったはずだ
コモやナカマも親との関係を徐々に修復し、深く愛されていたことを理解する
コダマは悲劇的だったが、ウシロも両親とカナの愛を理解し最終戦に臨む
そしてダイチも自分の立場を父親にダブらせて理解して戦いに赴く

そのダイチが兄弟達を見捨てたのではないことを今度はカナが伝える
きっと不器用な者の思いなんて理解されない場合が多いのだろう
でも伝えなければ伝わらない、伝える手立てがもう無いなら誰かが変わりに
それを伝えなくては・・・救われないものだって居るに違いない

漫画のほうでは、軍関係者やウシロ、マチが残された人たちに真実を伝え
アフターケアをして回っていた、鬼頭先生は丁寧に描いている
漫画のテーマとアニメのテーマが同じとは限らないが
アニメのテーマは、伝えることの大切さ、だと思う

そして皆の為に人知れず戦って散っていった命があったことを
伝えるものがいることの大切さ
語り継ぐ、ということは知って欲しいということ
一貫して森田監督が言いたいことはやはりこのことなんだと思う

言わなければ分ってもらえない、伝えるということの大事さ
考えてみれば言わなくても分るだろうというニュアンスは色々なところで見受けられる
それが誤解を生み、深い傷となる場合も多いのではないだろうか
伝えないことで根深くなる誤解と、気持ちが伝わって和解するシーンは
アニメぼくらのいたるところに散りばめられている

しかもそのテーマを言葉にせず、物語全体を通して語っていることが
森田監督の作家としての実力が高いところだと思う
アニメぼくらのを酷評する書き込みは多いが、良い所を理解している人は
口汚い言葉や短絡的な罵りをせずに言葉で伝えればいいと思う

本当にいいモノはいつの日か必ず伝わるものだから
誤解されつづけても諦めずに繰り返し伝えればいいのだ
それこそが森田監督の想いでもあると思う

>>785
悪い、さっきググって勘違いに気付いた、後から書いた箇所は直した
つい先日ＩＫＫＩ読みしてな、キャラ名うろ覚えなんだ
訂正感謝する

>>786
そうだったのか、通りで俺の考えが>>777強引な感じがした
俺も消化不良でなんともいえない、と書いておいて良かった
どうもしっくり来なかったし、教えてくれてどうも

スピリッツはともかくIKKIは中高生がターゲットじゃないか？
アニメをリアルタイムで見るのは日曜朝の幼児ぐらいで
小学生以上、少なくとも「ぼくらの」世代の中学生なら
深夜だろうと録画で見るのが当たり前だと思うんだが

そもそもいい年こいたおっさんがぼくらのをつまみに語ってたとしたら
そっちの方が末期的だろｗ

中高生向けと子供向けとは違う。
なぜか、中高生から間を抜いていい年こいたおっさんに飛ぶ。

>>798
漫画のほうを１０巻まで読んだけど、難しい内容だね
語彙が理解できない人は多いのではないだろうか？

言葉だけではない、概念や専門知識の説明の仕方も高等だ
中学生には理解できるとは思えない

でもいい作品は２,３度読んで新たな発見があるものだ
むしろ分りやすさを念頭において作った児童向け、頭悪い人向けの作品では
何度も読む作品たり得ないし

それに漫画ぼくらの、には理解しようという努力がなければ頭に入らないものもある
その意味では読者を選ぶ、中学生が無理矢理理解しようとして
知恵熱をだすくらいの歯ごたえがあるくらいが丁度いいと思う

１度目で流れを知り、２度目で意味が分かり、３度目で意図を理解する
攻殻機動隊も１回読んで理解した奴なんてそうザラにはいないだろう

しまじろうとかいうアニメ見たときはビックリしたわ
蝶を羽化させるエピソードだったんだが

アオムシ（蝶の幼虫）って頭に見えるデカイほうがお尻だろ？
それなのにそこに目があって前に進んでるんだよｗｗ頭じゃねえだろｗオマエｗｗｗ

しかも羽化したらアゲハ蝶になりやがんのｗｗｗｗ
緑色のはモンシロ蝶の幼虫だろがｗｗｗｗｗバカヤローーｗｗｗｗ
アゲハの幼虫はもっとケバイ色してるっつーーのｗｗｗ

こんな制作サイドが蝶ゆとりのアニメ見せられてみっつーのｗ
そりゃカブトムシが電池で動くとか思うわアホ！！！！！

とにかく馬鹿にしか分らない作品よりは多少誤解しようが五回は見れる作品作ったほうがいい
それで誤解するようならその程度の人だと思えばいい
レベル高い人を切り捨てて駄作作るよりははるかにマシだと思うよ

>>800
あなたがしまじろうを見て感じたことをを僕はアニメ版ぼくらのをみて感じました。
奇遇ですね。

>>801
奇遇ですがそのあなたが俺と遭遇したのは千歳一遇のチャンスですね
具体的にどの部分でそう感じたのか教えてもらえませんか？
ことによれば俺が説明してあげられるかも知れません

>>799
大学生はおっさんじゃねーってか
中高生を子供と区別したり大学生をおっさんと区別したり
こまけー事にこだわる奴だな

「いい年こいたおっさん」って言葉から大学生を連想する人間は普通いないと思うが。

>>801
ＩＤ見てみたら俺に以前こんなレスしてましたね

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 11:19:49 ID:7HTRFgYq
3行でまとめろよハゲ

もしかしてボキャブラリーに乏しい賢くない部類の人ですか？
だから短絡的に言い捨てることしか出来ないのかな？？

脳ミソないなら無いなりに俺が拡大解釈して意図を汲んであげますから
本当に怖がらないで具体的に言ってみて下さい

わりぃここはおっさんの溜まり場だったみたいだな
場違いだったわ出直すわ

>>805

千歳一遇とか書いちゃう人がボキャブラリーとかｗ
悪い冗談ですよね。

>>807
勿論冗談ですよ、ぱっと変換できるのがこの程度の馬鹿なＰＣ使ってますがｗ

>>800
＞アオムシ（蝶の幼虫）って頭に見えるデカイほうがお尻だろ？

ううん、アゲハチョウの幼虫は太い側の先端が頭だよ
目みたいな模様のある方が頭側で、そっちへ前進するよ
http://www.j-nature.jp/butterfly/zukan/yochu/image/ageha021.jpg

>>809
え？？それアゲハの幼虫！！？

とちょお待ってｗｗｗそれじゃまさか・・・

ケバイ奴はアゲハじゃなくてカラスアゲハかな？？

それが本当ならゆとりは俺のほうになるんだけど！？

俺が言ったような目の紋様があるほうがお尻になってる幼虫って存在するのかな？
詳しそうな人、ちょっと知ってたら教えてください
勘違いしてたにしろ人間の記憶がまるっきり間違ってるとは考えにくい

きっと何かと勘違いしてたんだｗでも・・・それマジかｗｗ

>>809
今パッとググって見たけど
お尻に目のような模様がある幼虫が見つからない・・・

まあ緑色の幼虫がアゲハの幼虫だったってことでもう
俺の言ってることが間違ってるのは間違いないんだが・・・

ググってないけど俺が言ったケバイ幼虫は多分カラスアゲハの幼虫だ
あとお尻に目の模様がある幼虫が居れば半分救われるんだが・・・

とにかく潔く間違いを認めます、これからもっと勉強します

それとアニメ版への批判で答えられるものには答えますので
その際は具体的に指摘してもらえれば助かります

おい夏休みは終わったはずだろ！

ここまで森田の自演

アニメ版の不満はアニメ化した時期。

そろそろリメイクの話が出てもいい頃だろ

森田先生と行くジブリ美術館
http://www.com-movie.jp/blog-tcacre/?p=688

>>817
森田終身名誉監督と一緒に散歩とか行くしかないだろ…

森田先生の特別講義
http://www.com-movie.jp/blog-tcacre/?p=356

>>812なんでそんな義務意識を持っているんだろう？
君が制作に関わった一員でもないかぎり、そんな言い草
されたらきもいんだが。

行きたいけど、周り高校生ばっかで恥ずかしいかも

>>819
森田さんが高校時代に作ったアニメかっけー
何がなんだかわからない
ttp://www.com-movie.jp/blog-tcacre/wp-content/plugins/wp_moviefilter/upimg/img_2685.jpg

http://www.com-movie.jp/blog-tcacre/wp-content/plugins/wp_moviefilter/upimg/img_2687.jpg
だんだん地位が下がってるんだけどｗ

＞因みに漫画の方でキリエとロボットの手の上で向き合った眼鏡の少女
＞彼女が手を差し伸べた意味がイマイチ理解できない
＞手を差し伸べてお人よしそうなキリエが手を伸ばしたのを引っ張って落すつもりだったのか
＞それをすぐに卑怯な行為だったと恥じ入り顔を赤らめて？手を戻したのか

どうしてそんなに頭悪いの？

ギャグだ

トップランナーの森田さんかっけー

傷の位置からリスカと呼ばれてはいるけど、
あれって、仲間の数だけ刻んだ、何かの気持ちを
印した傷だよなあ。
しかし傷にすら気づかない阿呆がいるとは驚きだ。
まあ森田が存在するんだから、それ製のアニメ版好きには
そんくらい居るかw

森田みたいなのが監督まで登り詰められる業界って
いろんな意味で終わってるよね♥

伸びてると思ったらまたコイツかよ

オマエの言う『成功』って何？

DVDもびっくりする位売れなくて赤字出して
ブログも再開できないほどに荒れて
それでも自分だけは感動出来たから『成功』ですってか？

みんなアニメ版「ぼくらの」を褒めてくれてありがとう＾＾
みんなのアイドル、森田どえす。

あっと間にこのスレも７７まできました
これも僕がジブリで培ったその知恵をこの「ぼくらの」で
十分に表現できた成果だと思っています。

ですが残念なお知らせがあります＞＜
僕は「ぼくらの」にとどまらない開ける未来のために
このスレを終了したいと思います
長いあいだ応援ありがとう！「ぼくらの」はこの森田のために
尽くしてくれたかわいいかわいい息子同然です！

次スレはもう立てなくて良いからね＾＾
次回の「もりたの」にご期待くださいっ！
なんちゃって（笑）

それでは！

>>830
早くブログ更新しろカス

アニメ見て感動したよ、何度も涙ぐんだ
アニメが許せないって人は原作信奉が強すぎるんだと思う

俺まだ漫画読んでないけど、漫画のほうって殺伐として救われないんでしょ？
アニメのほうは悪戯に残酷にしてない真摯な態度で描いているのでは？

俺は派生作品を先ず観てから原作に取り掛かることを人に薦めている
原作を読んだら派生作品との違いをどうしても容認できなくなるからだ
自分でもそう思う

だからアニメアンチは原作を観た人が当然の帰結としてなるものだと思う
アニメの質が悪いわけじゃない、じゃなきゃ何で俺が感動してるんだよｗ

皆もこれからは原作を読む前に派生作品を先に観て欲しい
エヴァなら漫画、映画を先に見てからＴＶ版を観て欲しい
ガンダムもオリジン、映画を観てからＴＶ版を観て欲しい
２０世紀少年も映画を観てから漫画を読んで欲しい

原作を見たら原作に凝り固まってしまう、絶対に
それじゃ了見せまくなってしまうよ勿体ない
２度楽しめた方がいいから原作は後回し、これ絶対いいって！！

100程度も過ぎ去ってないレスを全コピペとか…

釣りとしてのクォリティも最悪だ。

何度読んでも、もっともなレスだ

おまえらアンチスレも構ってやれよ

死ぬって人間にスポットを当てていないから、
悲哀も感傷も涌いてこない。それが残酷さが無いと思わせてる。
だが主要キャラの死を、そんな印象弱くしてどうすんだアホめ。
分身タモツにも見えるが、命に軽薄で無関心な監督だよマジで。

アニメだけなら、何で死ぬなんて設定にしたのか、全く
説明がつかない。作品と向き合って作っていないからこの有様。

尺もねーのに余計なことするから歪になんだよ
しょんべんかけられて市ね

>>811
幼虫じゃないけど、先日頭のように見える尻尾、尻尾のように見える頭を持つ蛇ならテレビで見た。
しかも尻尾を中心にしてとぐろをまいてた。
明らかに自分の容姿を理解し、他人からどう見えるかも理解し、利用している。

ID:iVcE94Ym で抽出したら３００行もあるし。読むのあほらし。

>>839

仕方ない、三行で解説してやろう。

鬼頭はドライで森田はウェット。
このキーワードで原作儲だってぶん殴ってみせらぁ。
でも、アゲハ蝶の幼虫だけは勘弁な。

>>830近況すら書いていなのは、批判コワイで萎縮してるんだろ
もう負け認めて閉鎖するなり、逃げて（w）余所で再会すれば
いいんだよ。逃げ隠れして無しの粒手なんて、最低のヘタレで
あり続けるつもりかな？

>>840ウェットねえwお前の「ウェット」の定義を言ってみろ。
300行書けるモチベがあるんだから、ちゃんと答えられるよな？

>>841

何この子？
私300行も書いてないわよ？

今北産業に攻撃的だった300行ちゃんの内容をわざわざ三行に纏めた人間を同一判定とか、ちょっと怖くない？

あの内容を3行にまとめられるなんて、本人に違いない！って思ったのかもｗ

まとまってねえｗｗｗ

>>842本人じゃねえのかよwでしゃばった意味が解らんわ。
まあそれでも、ウェットとやらは説明できるだろ？

super sonic

>>845
まあまあ
何カリカリしてんだよ

(　´･ω･｀)つ旦
お茶でも飲んで落ち着きなよ。

長文の中身のなさを皮肉ってるのは明白だと思うんだが

明白なのは森田さんが愛の天使であるという事実だけ

てんすすなあ

批判は甘んじてうけるから何書かれても消さない的な事言っといて
結局都合の悪い発言削除してたからなぁ
ぺ天使森田

あー、皮肉ね。
原作者と並べて対象みたいに例えてるから、そうは
感じなかったもんで。

もういいからsageろよ。

僕らの

ぼくらのはファンダジー

>>836
> 死ぬって人間にスポットを当てていないから、
> 悲哀も感傷も涌いてこない。それが残酷さが無いと思わせてる
死ぬ人間に充分スポット当ててるだろ、後半のキャラのこと言ってるのか？
後半のキャラは親がドラマに絡んで重要な役目を果たすので
物語の初盤から伏線を張っている、親との関係性も含めて
前半のキャラよりも慎重に描いているはずだ

とは言っても他のキャラが親との理解の溝が埋まっていないのに対し
コモやアンコは表面上仲がいいし、血の繋がりが無いわけでもないので
劇的に見せるため段階的に描かざるを得なかった面はあるだろうが

それと悲哀も感傷も湧いて来ないのは感受性がどうかと思う
このアニメは漫画のほうよりも感動させるように作られている、それに
人間として自然な反応をし、キャラにほころびが無いのはアニメ版のほうだ

ウシロやマチ等、人物が物語が進行するほどに内面の変化があり
そのつどその変化を促すエピソードを盛り込み、しかもその挿話が
次の展開への伏線となり、橋渡しとなる、実に考えられていると思う

> 死ぬって人間にスポットを当てていないから、
> 悲哀も感傷も涌いてこない。それが残酷さが無いと思わせてる。
あらためてこの文を読むと、アニメをよく見ていないのではないかと思う
アニメへの抵抗感が邪魔してあまりまともに見れていなかったのでは？

> 命に軽薄で無関心な監督だよマジで。
このような見解に帰結するのがどうも分らない
具体的にどのシーンがそれを表すのか指摘してほしい

> アニメだけなら、何で死ぬなんて設定にしたのか、全く
> 説明がつかない。作品と向き合って作っていないからこの有様。
この部分は理解出来なかった、言葉足らずと思うので
今一度言い直して言わんとすることを教えてもらいたい

>>837
漫画どおりにしたら尺が収まらないから逆に薄まって不完全燃焼だと思う
５巻しか出ていない状態でここまでやったのが立派だよ

そのための工夫も見事だ、漫画の流れを歪ませたかも知れないが
物語作品としては見事に描ききった、歪みも目立たないくらいに
歪みは漫画の方にも見受けられる、長編の作品にはやむを得ないこと
お互い様だと思う

>>838
了解です、まあ俺をフォローしてくれる材料は無かったということですね
完全に俺の間違いでした、今後気をつけます

>>841
ドライに対してウェット、
叙情的で感傷的、涙をさそう作風という意味合いで使用した

>>845
これでいいか？

>>849
中身が無いというお前の脳ミソが無いと思う、
脳ミソがあるとしたら理解力がないと思う
理解力があるとしたら理解しようとする気持ちが無いと思う
その全てがあるとしたらその長文を読んで無いと思う

森田さんは黙って原画でも書いていてください

五巻まで五巻までうるさいが、原作は結末までのプロットを綿密に練って帰着するべきところから演繹的に伏線をはっている事実と、それを受けてのアニメ化時点以降の展開を説明している事実を無視し過ぎだろ？
単に原作がある部分まではある程度同じ演出にしたが、原作嫌いだから大改変したに過ぎない。
その改変が、大多数が唸る良改変ならともかく、大多数が呻く改悪だったのがなぁ…

>> 命に軽薄で無関心な監督だよマジで。
>このような見解に帰結するのがどうも分らない
>具体的にどのシーンがそれを表すのか指摘してほしい

ヤクザの組長と田中が会話するシーンで、組長が、
「子供なんか死んでも、また作ればいい」
というようなことを言うが、作中キャラは誰もそれを否定しない。

このシーンを主導した作り手の家庭が崩壊するのもやむなし。
自分の親がそんなこと言ってたら、その親のことは信用しない。

>>857叙情的？感傷的？涙を誘う？
どの場面の事をいっているんだろう。頼む教えて。

森田は単純に女が嫌いだろｗ
ヤクザを前面に押し出したのも、田中さんに重要な役をやらせたくないだけじゃね？

さすが離婚してるダメ親森田さんやで

＞中身が無いというお前の脳ミソが無いと思う、
＞脳ミソがあるとしたら理解力がないと思う
＞理解力があるとしたら理解しようとする気持ちが無いと思う
＞その全てがあるとしたらその長文を読んで無いと思う

長い時間かけて書いた文章を中身がないって言われてムッっとする気持ちも分からんでもないが
長ったらしいだけでたいしたこと言ってねーのは事実じゃん
せめて1/5程度に纏めてこい

離婚も経験してる森田さんかっけー！

森田さんと離婚するなんて女も見る目ないな

ぼっさんに似てるんでちゅわ

田中を犬死に後番させてまで、己が分身893にすり替える程、
我の強い男だからな。この代打は、相応の人格者じゃ
なければ、観ている側は牽く。
だのに、田中のように子供らと命運を共有する姿勢もなく、
いつでも撤退できる気楽な立場から関わるだけって、
田中を劣化させただけの立場だもんな。

この交代劇に、作劇的には、なにか説得力ある必然を
説明できるだろうか、森田は。

田中の息子 「うしろ」 は
ヤクザ(足を洗っているので正確にし元ヤクザ)のレクチャーにより
母親の残した遺品を使い、父親と同じ事を実行した訳だ

>自分より強大な敵の首を取り、刺し違えて死ぬ

何だよこのスレは…
文字多すぎだ

ちょっと見ないうちにずいぶん加速してるな。
森田さんの次回作待ちだよ。

>>859
つまりアニメ制作スタッフは漫画のその後の展開も了承していたということか？
原作者がある程度展開を洩らすことはあるし場合によっては
全て話す場合もあるのかも知れないが極めて稀なケースだと思う

ただ前にも言ったがアニメは感動させることと、分りやすさを重要視するので
制作時に主人公ウシロの成長を描くことをポイントに置くことは決めていたはずだ

漫画の方は色々な部分に均等にスポットを当てて、焦点がぼやける観があった
これは鬼頭先生の気質による所が大きい、アニメは短いので
その作り方では全体的に薄まり、印象が弱くなる恐れがあるので
ポイントを絞りだれないようにする工夫からこうせざるを得なかったと思う

それと契約者は絶対に助からない、という設定では救いが無く
感動させるには希望を持たせる必要があったのだと思う
これは一般視聴者のフラストレーションを解消し、溜飲を下げさせるために
どうしても変えなければならない箇所だと思う


> 単に原作がある部分まではある程度同じ演出にしたが、原作嫌いだから大改変したに過ぎない。
原作嫌いという話も出てるがそんなことを言うからアンチも増えるんだろうな
俺は原作もアニメも双方いい要素があると思っているから


> その改変が、大多数が唸る良改変ならともかく、大多数が呻く改悪だったのがなぁ…
大多数なのかな・・・原作ファンの大多数かも知れないが視聴者の大多数ではないだろうな
アニメも素晴らしい作品だと思う、俺は何度もグッときた
だが原作から入っていたら俺も戸惑っていたかも知れない
原作を先に観たら容認できる人は少ないと思う

>>860
これはヤクザの組長と田中の個人的な会話の中のことだ
アニメ版ではジアースパイロットのことはほとんど極秘とされたので
ほとんどの親がそれを知ることはなかったはずだ
ウシロ、コモ、アンコ、カンジの親くらいしか内情は知らされてなかった

作中キャラは誰もそれを否定しない、というが、肯定もしなかった
肯定できることではないし、これを見て制作サイドが肯定してるというのは
見誤っていると思う、これは単に最悪の事態を考え田中の身を気遣った
ヤクザの組長個人の主観という見方のほうが自然だと思う

>>861
分らないならそういう感受性に乏しい人だと思う

>>862
アニメ版では田中の役どころはより重要になっている
子供達のケア、警護のほかに、子供達の契約を解除する方法を模索し
政府に間接的に働きかけ、個人的に法を逸脱した行動まで起こしている

漫画と違い、軍や政府のサポートもあまり期待できない状況なので
より一層田中の重要性が増している、周囲の無理解と孤立感が
ヤクザ、田中、コモやアンコの父親など、少数の味方の活躍を際立たせ
ドラマに緊迫感を与える効果をもたらした

> 森田は単純に女が嫌いだろｗ
それは何ともいえない

＞漫画の方は色々な部分に均等にスポットを当てて、焦点がぼやける観があった
どうみても逆だろ
主役の子供達差し置いて糞くだらねぇヤクザ話なんかしてっから纏まるものも纏まってないんじゃん

＞原作嫌いという話も出てるがそんなことを言うからアンチも増えるんだろうな
森田自身がブログで明言したんだよ

＞大多数なのかな・・・
ここでの皆の反応見て分かりませんか？
っていうかさ、アンタ自分が言ってることは絶対正しいってスタンスでしか話できないの？

人と意見が違うのは、大切な個性だと思う。

でも、大多数（アニメ否定派）と意見が違う場合、
もしかして見えていないのは自分なのか？
と疑う気持ちは必要。

自分の意見が少数派に属する場合は、
自分の意見を人にわからせようとする前に、
多数派の意見に沿って、考えてみてもいいのでは？

もちろん、多数派がいつも正しいわけではない。
でも、一度、自分を疑うことは必要。

ちなみに、アニメ肯定派が少数なのは、
過去ログ、ＤＶＤ売り上げ、原作売り上げをみれば明白。
そして、先に原作を読んでるからアニメを受け付けないという解釈は、
浅はかな考えすぎる。後発アニメでちゃんと認められているものはある。
単純に、このアニメは出来が悪いから認めてもらえないだけ。

>>872の空気の読めなさっぷりand空回りっぶりは某監督に通じるものがあるな
監督っていっても今はもう監督やらせてもらえなくなっちゃったけどね

>>864
大して具体的に指摘も出来ないのに『事実』と言い切るお前に
知性の欠片も感じられないのは事実だろ

>>868
森田監督の分身かどうかは分らないがヤクザはトリックスターであり
色々な働きをして物語の方向を導く役目となっている
孤立しがちな幾つもの挿話を繋ぎ、関連させていく役割をし
物語の背景とキャラクターの心情を分りやすく視聴者に見せる役目もあった

キリエ、ウシロ、カンジの回ではヤクザが語りかけなければ
彼らが肉親との距離を縮めることは難しかった
ヤクザは彼らの心を開き、物語により人情味を持たせるために必要だった

ヤクザは田中の代打ではなく物語の潤滑油という面が強かった

>>869
そういうことになるな

>>873
> どうみても逆だろ
> 主役の子供達差し置いて糞くだらねぇヤクザ話なんかしてっから纏まるものも纏まってないんじゃん
漫画のほうは子供達それぞれが主人公として描かれている印象がある
それぞれにスポットを当てているが、基本の主人公を１人に絞らないと
焦点がぼやけた感じになる

主人公を１人に決めてそのつどクローズアップして心情の変化を段階的に描かないと
ストーリーにメリハリがなく心理的連続性を感じられなくなる

そのせいで最後のほうの操縦者になる主人公格であるはずのウシロは
内面の変化がほとんど感じられない

最後の最後、カナが命を捨てて戦う時も動揺をみせず冷酷なセリフさえ吐く
初めて変化を見せるのは田中が母親だということが分ってからである
人間味が薄いしリアリティが感じられない、共感できにくいキャラクターだ

このように人間的にどこか欠落した面が多くのキャラに見て取れる
アニメではこの点を改良してキャラクターが漫画に比べより人間的になり
ウシロのリアクションも目立って多くなっている

田中が母親であることを匂わせる演出も漫画ではほとんど無いが
アニメでは感情を押し殺しつつ仄かに匂わせる演出が盛り込まれている

主人公ウシロの精神のバックボーンとルーツ、そして人間的成長を描くために
その背景を描くことに重点を置く必要があった
その為にヤクザの話で尺を取ることは必然性があり重要であったと思う

全ては主人公ウシロの最後の戦いを盛り上げるための伏線であり
それがそれだけの為でなく、他のキャラクターの心情の変化にも
重要な役割を担っていた

ドラマに連続性を持たせ、一貫した道筋を描き出したことで
淡々とした、情感に乏しい物語に情操の躍動をもたらした効果は大きい
むしろヤクザ話がなければ纏まるものも纏まらなかったのではないかと思う

> 森田自身がブログで明言したんだよ
了解

> っていうかさ、アンタ自分が言ってることは絶対正しいってスタンスでしか話できないの？
皆それぞれの意見を持ち言明しているよ、俺だけが弱弱しく言うべきだと思うか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　森田さん　「三行でおｋ」


　　　　　　　　

>>874
こんなことを言われたら謙虚にならざるを得ないな

俺はアニメから入って何度も感動したのでアニメ批判をしている人達と全く見解が異なる
漫画のほうも読んでアニメも見直して双方共にそれなりの良さがあると思う

だから俺なりの意見を述べて反論も受け付けた
感情的なレスは極力控えて具体的に話し合うようにした

> ちなみに、アニメ肯定派が少数なのは、
> 過去ログ、ＤＶＤ売り上げ、原作売り上げをみれば明白。
了解

> そして、先に原作を読んでるからアニメを受け付けないという解釈は、
> 浅はかな考えすぎる。後発アニメでちゃんと認められているものはある。
> 単純に、このアニメは出来が悪いから認めてもらえないだけ。
その後発アニメは原作に乗っ取ったものが大半だと思う
そして、アニメ版ぼくらの、は原作を乗っ取ったものだ、この点で大きく他のものと異なる

ぶっちゃけオリジナル要素が多く、その部分が抵抗感を与えていると思う
俺が原作から入っていれば俺も絶対にそうなると思う
だから俺はアニメ版は原作とは全く別のオリジナル作品ということにして
オリジナル作品なりによく出来た作品だと認めてもらいたいだけなんだ

この溝は埋まらないんだろうな、やむを得ないことではあるが・・・

そりゃオリジナルとしてもよく出来てないからな

毎回毎回長文書くけど要約すると
アニメにはあの流れが必要だったで、その根拠は自分がそれ見て感動したからだからなぁ
具体例をあげて反論してる762や765はスルーだし
キャラの名前もおぼつかないみたいだし
反論しようがないってよりそんな話だったっけ状態なんだろうなぁ

>アニメ版は原作とは全く別のオリジナル作品ということにして
>オリジナル作品なりによく出来た作品だと認めてもらいたいだけなんだ

それはお前が勝手にそう思ってるだけ。
放映当時から、原作未読者にも後半からは駄作扱いされていた。

ウシロを主人公にって理由を振り回してるが、それならなんでマキの辺りまでウシロフォーカス、もしくはそのための伏線がほぼ皆無なんだろうか？

原作は各々を主人公としてキャラだてしては消す話だけど、それぞれは繋がってるし(ナカマの口癖のような意識の核をアンコが受け継ぐ等)
物語の進行にともなってシチュエーションが深化したり、謎要素が明かされたりしていて、異物のタモツがいない方がすっきり絆が見える。
加えて、全体の主人公各としてウシロには

『自ら望んで契約し、残された想いを引き受け、ほんのりした恋をヒロインと演じ、儚くも相手を失う。』

という破格の大役を貰ってる。
単行本未掲載だが、最終戦は、このゲームの現実を身に刻むような展開だしな。
原作のままでもそれぞれが主人公な上にそれを理解したウシロが別格の主人公だよ。

リスカ少女の件もそうだけどさ、
直前まで死ぬの怖がってたのがいざ自分の番が来たらいきなり覚悟決めて戦うっていう超展開なのに
「キャラクターが漫画に比べより人間的になり」って斜め上いく評価だし、
契約は解除できない等の基本的なゲームのルールすら話が進むうちに好き勝手変えられたり
コクピット潰した筈の相手が再起動して(100歩譲って再起動できたとしてもパイロットはいないのに)襲ってきたり
他にも銃で撃ち殺されるコエムシやら何のために居るのかすら分からなくなった関さんやら支配者の目的は電力だったりやらで
突っ込みどころ満載なんだけどな
そういうの一切気が付かないでなんとなく雰囲気でポロポロ涙流しちゃって挙句毎回同じ主張を繰り返すだけの「話し合い」だもん

溝が埋まらないとかどっちを先に見たのかの差とかそういうレベルの話じゃなくて
単純にアンタの理解がここの人達に比べて圧倒的に足りないだけの話だと思う

毎回長文書くの時間かかるでしょ？
そんな時間あるんだったらここに書かれてること読んだ上でアニメ２週目見てみたら？

好きなのはまあ勝手にしろって感じだけど
よく出来た作品だと認めてってなんだよｗｗ
お断りします

アニメは原作のネタバレ作者が大体教えてたみたいよ。
子どもが全員死ぬ展開だからじゃあ一人助けてもいいですか、
とインタビューとかでくどいほど言ってた。

だがな…その時点ではまだカナちゃんがどうなるかとかわからないわけで、
インタビューをかみ砕くと恐ろしくネタバレになってる…。
基本的に原作ファンが原作の話が進んでからわかり、
後から後からショックを受けるようなネタバレが多かった。

なんか監督からボディーブロー受けてる感じだったよ。
じわじわ辛くなっていく。

>>872>分からないなら、感受性ry

君が作中から感じとったから、叙情的、感傷的だと評したん
だろう？だからどこかと聞いているのに。何で自分の中に確実に
存在する回答をできないのかな？

全体に言える事だが、ダラダラ長文しながら、それを裏付ける
具体的な作中描写を、一度も挙げていない。
それで説得力など出せる訳がないんだよ。もっと作中描写を
挙げながら話してみろ。

僕らの

長文ほど中身がない
まるでラノベのようだｗ

ラノベに失礼だぞ

>>880
どれどれ・・・
>>762
この辺のちぐはくさは俺もどうかと思う
斬った張ったを繰り返してきた今までの経験で
これは助からないと瞬時に悟ったのかも知れない
が、もどかしい感じは否めない
>>765
アンコの話か、出番は３分だがその前からカンジとの恋愛話
マチへの憤り、絶望、悲嘆で覚悟を決めるまでの経過は描けている

アンコは他のキャラに比べて親との溝はそれ程無かったので
感動する話に仕向けるのが難しかったと思う
平均的で充たされた家庭がスキャンダルで崩壊の危機に陥り
家族の絆を再び取り戻すというやり方で家族との繋がりを描いている

キャラクターの心の動きも多く、きちんと描ききっていると思う
子供とその家族の絆と相互理解がアニメでは毎回意識して書かれている
その点を疎かにしては感動させることが難しいからだ

感動しろってほうが無理というが、漫画では感動できるのか？
俺がアニメを認めているのはジアースの問題が起きたことで
家族に希薄なものを感じていた子供達が家族を見つめ直すきっかけとなり
自分と世界との関係性に折り合いをつけるプロセスがあるからだ

家族と向き合う、この大事なことを漫画の方では余り描かれていない
お前は本当に漫画の方で感動してるのか？
漫画は漫画の面白さがあるが、淡々として全体的にドライな印象を受ける
必死に理解しようと努力しあうアニメの方が俺には感動できる要素が多いと思う

>>882
> ウシロを主人公にって理由を振り回してるが、それならなんでマキの辺りまでウシロフォーカス、もしくはそのための伏線がほぼ皆無なんだろうか？
最初から見てもらえれば分るが、アニメのほうでは
ウシロのセリフや表情で、心情の変化が表されている

まあ原作のほうも心理的連続性が無いわけではないな
ウシロは母親の死を機に突然変わった観はあるが
その後、冷淡で目立たなかったウシロの良い面が描かれ始め
物語の締めくくりを担う人間に相応しい器量を見せている

単行本１１巻分の内容は全く知らないので何ともいえないが
ウシロが別格の主人公と断言できるだけの内容だったんだろうな
もしよければその内容を出来るだけ詳しく教えて欲しい
俺はネタバレされても面白く読めるタイプなんでよろしく頼む

>>883
リスカ少女の件は俺が注意力が無かったな
斜め上いく評価なのは悪かった、
アニメのほうが情緒豊かに描かれて人間味が感じられるという点では
漫画より情操を動かされやすいということだ
アニメを否定する人にアニメの良さを分って欲しかっただけ
原作をこき下ろして言ったのではない

> コクピット潰した筈の相手が再起動して(100歩譲って再起動できたとしてもパイロットはいないのに)襲ってきたり
確かにこの辺は無理があったな、あの時点で効果的な演出だったが
演出優先で設定上あり得ないことをやってしまっている
これに関しては文句を言われても仕方が無い

コエムシが死に関が生き残ったのは呪縛から逃れる人が少しでも多く居ることで救いを持たせるため
支配者の搾取を回避して一矢報い、視聴者の溜飲を下げるため、あの挿話も必要があったのだろう