2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 04:07:57 ID:osK+gJpS
■スタッフ
原作/脚本/監督:神山健治(「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」「精霊の守り人」)
キャラクター原案:羽海野チカ(「ハチミツとクローバー」「3月のライオン(白泉社・ヤングアニマルにて連載中)」)
音楽:川井憲次(『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』『GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊』「機動戦士ガンダム00」)
キャラクターデザイン:森川聡子
副監督 :吉原正行 総作画監督:中村 悟
美術監督:竹田悠介 色彩設計 :片山由美子
CGI監督 :遠藤 誠 撮影監督 :田中宏侍
アニメーション制作:プロダクション I.G
オープニング・テーマ OASIS 『FALLING DOWN』
エンディング・テーマ school food punishment 『futuristic imagination』
■キャスト
滝沢朗 : 木村良平 森美 咲 : 早見沙織
大杉智 : 江口拓也 平澤一臣 : 川原元幸
みっちょん:齋藤彩夏 おネエ .: 斉藤貴美子
春日春男: 田谷 隼 近藤勇誠 : 白熊寛嗣
白鳥・D・黒羽: 五十嵐 麗 火浦 元 : 小川真司
ジュイス: 玉川紗己子
TVアニメ『東のエデン』Webラジオ「東のエデン 放送部」
http://www.animate.tv/digital/web_radio/EDEN.html ■パーソナリティ
滝沢 朗役: 木村良平さん 森美 咲役: 早見沙織さん
Q&Aまとめ(公式サイトより) Q:全何話? └ A:11話予定です(今冬に劇場作品予定もあり) Q:セレソンって何? └ A:Mr.OUTSIDEという謎の人物から選ばれた何でも願いが叶うノブレス携帯を与えられるている12人の日本代表。 「この国を正しき方向へ導く」という任務を強制的に課せられ、義務を果たさないセレソンはサポーターによって消滅させられる。 Q:ノブレス携帯kwsk └ A:12人のセレソンが持つ100億円の電子マネーがチャージされている携帯電話、その残高と引き換えに願いを叶えてもらえる。 Q:ジュイスって? └ A:各セレソン専属のコンシェルジュ(総合世話係)。ジュイスはセレソンの依頼を現実のものとすべく手配する。 ジュイスが受け付けた依頼内容と残高は各セレソンに通知される。 Q:サポーターって? └ A:ノブレス携帯を正しく使っていない者を消滅させる役割を持つセレソン。12人の中に1人だけ紛れているらしい。 セレソンたちは誰がサポーターなのかを知らない。 Q:色々意味わからないんだけど? └ A:それがこの作品の醍醐味です。1話の時点で伏線が色々仕込まれてるらしいです。 わからないことはこのスレのジョニー達に聞きましょう!
バァン
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 04:58:11 ID:0HmKX4Wa
公式にあったけど、最終回のタイトル(いかにいもスイーツな絵)に仕掛けがあるの?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 05:01:54 ID:roflXQtA
クソアニメ 乙
最終回効果でDVD予約が全巻上げしてるな
セブン&ワイは特典つき1巻両媒体完売か けいおんの少し上程度の位置が大体だったから大した数じゃないだろうけど
2chアニメ板でいくらアンチが頑張っても ネット全体での評判は変えがたいことがわかった3か月だった
アンチはアンチスレへどうぞ!
>>1 乙
内容に踏み込んでの批判なら別にいいけど
映画見ない!とか宣言するだけの人間はなにを求めてんのか分かんないから困るわwww
>>10 そうだな。
アンチがいくら頑張っても評価は変わらなかったのに最悪な最終回流した途端に評価がガタ落ちだもんな。
アンチとしては張り合いがないだろうな。
良いところもあるんだろうが、失望させられることの多い作品だった。
ちゃんと住み分けができてる良いスレだったのに終わったとたんアホが増えたなww
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 07:09:31 ID:tms250tw
前スレかで、 ノブレス携帯待受作ってくれた人ありがとう 遅くなったが、 待受に使わせてもらってます
エデンは実況してるとさっぱり頭に入ってこないっていうのも 2chで批判の対象になりやすいんだろうな。
進言します。
>>1 には乙を!
俺も前スレの待受d。
>>19 面白いとか面白くないとか二元論で物事決める奴は何見ても同じ。
面白くないならそっから何かを学べばいいんだが。まぁ訳も判らず面白いといってるのも同じか。
批判したらアンチなの?本スレってマンセー以外は受け付けないの?
キャラ勘違いばっかりだよな。 どうせ咲の妄想爆走も勘違いなんだろ。 これも。
劇場版とか、卑怯だわー でもギアスのお預けに比べると、まあ我慢するわ
>>22 そのレスもいつものワンパターンだよ少しは自分で考えてレスしなよ
作品に不満があるなら自分を変えたら?>アンチの人
>>22 批判するなら具体的にしてほしい
ただつまんないとか言われてもレスに困るし、空気が悪くなるだけから
別に批判的な視点からの感想自体は悪いとは思わないけど、
>>15 みたいに具体的でない意見はアンチスレで言ってほしい
>>25 俺は批判もちゃんと受け止めて
なにが悪かったのか何が良かったのか議論するのも
本スレの役目なんじゃないと思っただけなんだが
いいえ、ここはアンチスレです
あまり批判をする気力のわかない作品だな。 エヴァほどはぁー!?ってイラっとくるものはないし。 むしろやたら人死に出したり惨さがない分好感持てるわ。 これが面白いか面白くないかより一番の不満は劇場版に続くっていう 放送当初から決まってる嫌な決定事項だし。 失敗してこりろ、くらいに思ってる。
>>28 最初からそのレスすればいいのにw
前のレスは作品を評価してる人をバカにしてるみたいに感じる
あと
>>15 は別にそんな批判的でもないのに槍玉にあげてしまってすいません
謝ります
突然咲が何もかもわかっていることになって、長々と説明しだした おいおいキャラまで変わってるぞ 全裸の人間が突然たくさん現れてワーワー、それをゾンビ扱い 奴ら今までどうやって生存してたんだよw ミサイルの対処方法を携帯で募集wwww 普通の答えの迎撃wwwww 携帯で依頼したら即座に実行された ありえねえ 人をバカにするなカスアニメ製作者wwwwww それでなんだ?王様にしろだ? ここ日本だよな? え、受理されちゃったよww マジキチかよ 最高だったわ、こんなすばらしい集団コントアニメ初めてみたわ よくあんなにめちゃくちゃできるものだ
TVで迂闊な月曜日編が終わったとして 劇場版は滝沢と咲の話ではなさそうだよね。 何をやるんだろう。
最初から面白キャラばかりの変なアニメだっただろ。 いまさら何言ってんだ。
俺このアニメ結構好きだったけどさ。 冬まで待ってたら多分冷めてる。
アンチ叩きは自分が無批判で深く考えずにエデンに賛成したいだけだから、 マンセーレスで埋めて欲しくてアンチレス叩いてんだろ。 でもこの作品のクオリティじゃムリ。 普通に考えたらおかしいことだらけだから、アンチが湧いて当然
冬になって 「ああ、そういえばこんなアニメあったな」 って思い出すだけになっていそう
批判がどうとかいいながらアンチのレスはわざと議論を避けるような具体的な指摘がないものばかり クオリティとかおかしいことだらけとか抽象的な批判ならアンチスレにどうぞ
まだアニメ板のほうにスレがあったらアンチじゃないマンセーレスをする輩も来たかもしれんが、 アニメ2に移動した以上、この流れは止められんな。
まぁ、本スレにアンチが居ちゃいけない理由はないよな。 だって本スレは作品全体に関わる話題でいいんだから、擁護派はアンチの批判にちゃんと反論すればいいだけ。 むしろ擁護派にとってはその批判によって作品のダメなところを見つめ直して正当な理由を考える良い機会になると思うけど。
まぁ放送が終了すると構ってちゃんなアンチっぽいレスが沸くのは毎度のパターン
なんかココは2chって事を忘れてる輩がいるねぇ
刑事死ぬシーンとか咲が大真面目に不確かな情報でうんぬん言ってるシーン見てみろよ わざとやってるんだって
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 08:34:29 ID:Gg3sTuHQ
予算とか製作時間とか放送枠の問題もあると思う 見る側には関係ない話だけど ただ、その中で社会的な内容にチャレンジした事は評価に値するんじゃないか? この先、少しかもしれんがアニメの方向性かわると思う。 そうなれば楽しみだな やっぱテーマが大事でしょ
>>32 >こんなすばらしい集団コントアニメ初めてみたわ
褒美に「銀色の髪のアギト」を見る権利をやろう。
これからまだDVDや映画のチケットを売る仕事が残ってるんだから アンチはつまらない書き込みで人の商売を邪魔しないでくださいね
それだとアンチスレの存在意味が無くないかな。 マンセーレスばっかりなのもアレだけど。
つか互いの意見をぶつけてもネットじゃ意味ないだろ。 顔合わせするならまだし 擁護したら馬鹿扱い 批判しても馬鹿扱い 何も変わりゃしない
というか咲の説明は妄想とかじゃなく電話を通して聞いた物部の説明を繰り返しただけでしょ
レスの数からいって、マンセー信者の方がマイノリティだから 批判が一切許せないかわいそうなジョニーは アンチスレの代わりにマンセー専用隔離スレをつくって そっちに移動するべき!
>>51 不確かな情報だよね。窓ガラスに自分の顔が映ってる。
まぁこれもそうなんだけど。
うわ、アホ発見 なんの為のアンチスレか理解出来ない脳みそなのか。 こりゃ駄目だ
二万人からアイディア募ってたけど 結局普通に迎撃しただけなの?なんか拍子抜けしてしまった
>>54 お前がアホかw
ここはマンセー専用スレじゃない
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 08:45:07 ID:Gg3sTuHQ
最終話はもう少し頑張ってほしかったな
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 08:46:30 ID:Gg3sTuHQ
テーマが良かっただけに残念に感じる
>窓ガラスに自分の顔が映ってる。 いいとこ見てるね 咲自身もまたそういう大衆の一人だったという演出なんだろうな
>>55 2万人の知恵で、落下した方が得になるところに誘導する
とかそういうネタがあるのかと思ったが無かったね。
老朽化した廃墟ビルを破壊させてめでたし、みたいな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 08:51:28 ID:Gg3sTuHQ
11話は2万人が何か率先してやりだすのかと思ってた
>>56 マンセーする気はない。
けど、あんまり批判レスが多いと不快に思う人もいる。
それなのに>42みたいに本スレでの批判を正当化したら
アンチスレの住人が本スレに沸いてスレは荒れる。
そういう事は当然避けるべきだろ。
結局擁護するにしても批判するにしても 具体的な“時分の”意見書いてないのはただのかまって欲しい寂しがり屋なジョニーちゃん もといただのノータリンにしか見えないな
最終回放送前は2万人のニートをどう使うのかwktkしてた んでエデンサイトを使っての2ちゃんネタっだったし(あのセリフはどうかと思うけど) EDのイメージそのままの防ぎ方だったからある意味関心したよ
映画のチケットについてくる特典が欲しいんだか。あれは公式ホームページに書いてある映画館に直接行かないとかえないの。チケットびあやロッピーで予約はできないの。
>>61 神山は本来そういうの好きそうなのにね。
ニートが自主性持ったら滝沢が王様っぽく無くなるからボツとか?
最後、滝沢が咲にノブレス携帯をポケットにいれたが滝沢が放棄されたと思われサポーターに殺されるのか。そうしたら映画はどうなる。
まあ確かに自衛隊でミサイル迎撃は誰でも思いつくことだしな ニートの力が日本を救った、と演出したかったんだろうけど いかんせんいいアイデアが思いつかなかったんだろうな残念
11話はシリアスとギャグと少女趣味が入り交ざった感じがした、 何回か繰り返して見るとこれでいいかなとも思える。
やっと全部見終わった・・・ 途中、パンツの回とかは面白かったんだけどなあ・・・ 全体のプロットは面白いのに、 それを11話に分けて、必要な情報を割り振って、 無理やり処理したために 個別の演出がいいかげんになってて、 キャラクターにまったく感情移入できなくなってしまった。 って感じかなあ。 謎が残ったり、つじつまが合わないのは別に気にならないんだけど、 キャラの感情表現に矛盾があるのは、正直、ついていけん。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:08:29 ID:Gg3sTuHQ
>>66 全体的に落ち着いた感じにしたかったのかな、なんとも言えん感じにさ
音楽もさ、
あえて言おう、最終話はED曲はいらなかった、
金と時間なかったんだろうな
おれが一番気に入ったのは エンディングの曲だな。
>>55 ジュイスはニート案のいくつかを組み合わせて
迎撃までの手順の詳細を各地方毎にたてたんじゃなかろうか。
ジュイスに、「ミサイルなんとかしてよ。」でも解決するのかどうかだけれどね。
住民非難させるときも、滝沢の履歴からすると「住民非難させて」って
丸投げじゃなくて、その過程のいくつかをお願いしている。
ノブレス携帯の着メロってあるの?
>>67 確かにそうだが…
ま、これ以上言うのは止めとく。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:14:22 ID:Gg3sTuHQ
最終話よくわからなかったんだけど誰かわかる人がいたら教えてくれ。 No10の結城がミサイル60発飛ばそうとしたよな。 んでNo2の辻が言うには「お前はNo1に利用されたんだ」って言われて おとといにパック3だかパトリオットだかのシステムが変更されたと忠告したよね。 話の流れからして物部が手ほどきしたんだと思うけど。 そのミサイルって結城の飛ばすミサイルのコト?防衛ミサイルのこと?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:17:17 ID:Gg3sTuHQ
ED曲好きそうな人にあわせて最終話つくるか ED曲流さない、にしてほしかった
ミサイル迎撃は、パトリオットでも失敗が多いのに 戦闘機でとか無理。 そんなことができたら北のミサイルが問題になるわけがない。
で、なんで滝沢は最初アメリカにいたんだ?
エヴァ商法断固反対、絶対イクナイ
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:20:51 ID:Gg3sTuHQ
タクシーのおっちゃん、、だれ?
オチがシンプルでつまらないというのは謎解きモノの本質をわかってない証拠だな 謎を見せる過程では色々と想像ができるように複雑に見せるけど答え自体はいつもシンプルだ
>>78 パトリオットは防空用のミサイルシステム。
その戦略上のプログラムを物部が書き換えたのだと思われる。
>>80 詳しくないけど熱源追跡ミサイルでもだめなのかな。
結局どうしてホワイトハウス前の向かいの敷地内に全裸で登場出来たのか? パトカーも滝沢側に停車してたし、警官も2人もいたのに・・・咲はすぐ不審者扱いなのにww 何故リーマンからズボン借りられたのか?D・Cの居宅に大量の銃器があったのか? 1話の疑問点は劇場に持越しか! 11話のタイトルからしてTV]版の最終話じゃないなww 劇場版との一体作と見て、途中で焦らされたと捉えたほうがいいな!
実際のところ60発ミサイル撃つぜってクロラから聞いた後に すぐジュイスに電話したとして間に合ったんだろうか 院長さんのときは大きな案件依頼の場合は個別処理で時間かかってるわけだし 物部さんも三日前に依頼して間に合ったかとか言ってるわけだしさ 個人的には2万人のニートのアイディアの中で最速で実行できる案をジュイスに検索させたと見てるんだが
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:26:15 ID:Gg3sTuHQ
そうだね
>結局どうしてホワイトハウス前の向かいの敷地内に全裸で登場出来たのか? >パトカーも滝沢側に停車してたし、警官も2人もいたのに・・・咲はすぐ不審者扱いなのにww あそこについて、服脱いで、銃を構えた状態で記憶を消してあのシーン >何故リーマンからズボン借りられたのか?D・Cの居宅に大量の銃器があったのか? リーマンに関しては「人徳」で済まされそう。大量の銃器があったのはテロリストとして捕まるため 今んとここの説明で特に疑問を感じてないんだけど 納得いかない奴はいかないだろうなあ。アニメ中できっちり説明されてないし。
>>78 防衛ミサイルの方。
おそらく物部は元官僚の立場を利用して、
携帯の履歴では判別つかない方法でパトリオットのプログラム書き換え。
(滝沢が利用することを想定している)
ニュースにはなっててNo.2はそれを見て状況を把握していたけれど、
関心のないNo.10は見ていなかった。
何度も言われてる事だろうが せめて25話かけてやってくれたらもっといい作品になったろうに…orz
偽名6つの使い道も、ニートを全裸にした方法もケータイを取り上げた方法も ニートに見せた映画のタイトルも種明かし無かったからな。 重要でないにせよ、見せないと「ハッタリかよ」と思われる。
>>85 5話で自衛隊基地からジュイスに電話してたしね
10話で滝沢をそのまま行かせたのも疑問だったし
11話の「とりあえず間に合ったようだな」のセリフからすると
全ては物部の計画通りのようにも見えてくる
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:29:48 ID:Gg3sTuHQ
きっちり、じっくり、やる時間とかない けど、このテーマでやりたかった。やってみたかった 的な
>>80 迎撃が難しいのは一旦宇宙まで出るような弾道弾
今回は地形に沿って飛ぶ巡航ミサイルだから割りと簡単
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:30:47 ID:EW3dNgT2
最終回、録画失敗したのだがいったいどうなったのだ?
>>87 全裸になったのは銃を向けて記憶を消す直前
ちゃんと滝沢が服を脱ぐシーンがあった
60発ミサイルの迎撃は、滝沢やニートがやるまでもなく、 すでに物部によって対応がとられていたってこと
>>94 他のセレソンを蹴落とすのがとりあえずの目的
No.10に同調したフリして、そそのかしてミサイル打ちまくらせて金をガンガン消費させる
でも実際にはミサイルはまずいだろうって考えor単に滝川の金も使わせたかった
ゆえにパトリオットを利用出来るように下準備してた
こんな流れ?物部まわりイマイチ理解出来てないんだ。
>>97 パンツが体をはってミサイルに自縛した。滝沢はいかれてエデンメンバーと二万ニートを殺して終了。
>>85 じゃあ物部が防衛ミサイルのパトリオットとエデンシステムのがリンクするようにシステムを修正してたってことでおk?
物部がどうやってエデンシステムのことを知ったかは別として。
となると滝沢がミサイルを防ぐ方法をエデンに書き込めと言った事がまた分からんくなる。
>>88 物部の「間に合った」は滝沢の迎撃が間に合ったってことでしょ
辻がプログラムの書き換えのことしゃべってるし
物部による防衛とニートによる防衛の2重作戦で回避したと思えばよいかと。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:35:26 ID:Gg3sTuHQ
ですね
軍ヲタじゃないとパトリオットシステムがどうのこうのってのは分からんな。
>>102 今の状況でミサイル撃たれた場合に一番実現可能性高い対抗策がパトリオット利用
しかし現状のままでは失敗率が高い(ゆえにN0.10が慢心してた)
なので、いざと言う時(滝沢が?自分が?)使えるように、実用性を高める改良を施してた、もしくは
ジュイスに頼んだら即使える状態まで根回ししてた
って事だと俺は思っている
>>97 死んだと思っていたパンツが生きていて、巨大化。
それを見た咲もなぜか巨大化。
そこで次元の裂け目がなんちゃらで、時間が戻って冒頭のシーンへ。
>>100 ・万一を考え、クロラの金を浪費させるので発射そのものは妨害しない
・本当に核ミサイル60発撃たれたらまずいので、核だけは阻止
・迎撃しやすいように自衛隊に情報リークしてフォロー
てな感じかと思った。
物部は結城を悪者にして自分が正義の味方を演じようとしてたように感じたけどね。
>>102 パトリオットの戦略上のプログラムが大陸間弾道ミサイルとかの設定になってたから
巡航ミサイル用にしたとかじゃないかな。
エデンシステムとのリンクは無いと思うけど。
たいしたことじゃないかもしれないけど、 物部が播磨研究所の責任者になっていた、てのが ものすごいご都合主義に感じて、どんびきした。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:42:19 ID:Gg3sTuHQ
映画あるまでじっくりみるか
>>90 ズボンは大した事じゃないからそれでいいが
テロリストとして捕まるためにあそこに行って、服脱いで、銃を構えた状態で記憶を消してあのシーンじゃ
ちょっと苦しい見解でしょう!
テロ犯で捕まるつもりなら記憶を消さないのが常識でしょう!
捕まって記憶が無ければ冤罪を主張するものww
>>112 そういう軍事システムが分からない俺としては上手く飲み込めない。
大杉はコート羽織る前にズボン履け。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 09:46:55 ID:Gg3sTuHQ
みなさんが、今後も救世主たらんことを・・・・
終わってみたらほとんどタッキーの記憶探しの旅みたいな流れだったな
無気力とか、ニートとか、閉塞感とか 事実のように出てくるんだけど、 作品の中で閉塞してるように見えるのって咲だけじゃね? 他のキャラは、みんな生き生きアニメキャラしてた。
ようするに物部も滝沢のミサイル迎撃を手助けしたってことでFA
>>97 大杉が自分のジョニーをみっちょんのパソコンに押し当て、嫌われる。
>>115 過去スレでけっこう話題に出てるから見てみるといいかも
まあ自分なりの解釈をしたんでいいんじゃないかなと?
物部がミサイル防ぐ動機が分からん 結城にゲーム上がられると思ったのか、実は人道主義者のツンデレなのか 他に理由があるとしても映画に持ち越しかね セレソンシステム掌握だけが目標だと思ってたけどなんかぶれてきたな
>>123 物部的には他のセレソンを利用して自分が上がろうとしてるんじゃないかな。
俺的には最初からそういう印象だったけど?
>>123 ジュイス乗っ取りは失敗で再奪取の見込みなし。
ミサイルがもしアウトサイドに気に入られたらクロラだけ上がり。
そりゃ阻止するよ。
>>98 1話見直した。確かにズボンを脱ぐ描写があった!上半身は裸だったけどww
咲が職質中に全裸化とはタイミングよすぎww
滝沢が咲にノブレス携帯を内緒で入れないで大杉にあげればよかったのに
昨日うpされてたノブレス携帯の待ちうけフラッシュなんだけど 午前と午後で点灯する色が変わるんだな。しっかり作りこまれてて関心
いろいろわからんことだらけだ。 誰か時系列でまとめてくれ。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 10:18:02 ID:aYqWtEEb
>>125 パトリオット迎撃ミサイルのプログラム書き換えは一昨日だから、ジュイス乗っ取り失敗の前日だよね。
ということは、万が一の保険でクロラの単独勝利阻止を仕込んでいたのか、
それとも、最初からクロラをハメるつもりだったのか・・・
物部さんは、迂闊なのか慎重なのか、非道なのか人道主義者なのか、
いまいちキャラクターがつかめないよね。
上映予定がない地方の連中は豊洲に集合だ! ・全裸で携帯だけ持って家を出る ↓ ・最寄り駅に行き、JR貨物に「輸送コンテナに乗せてください。料金は滝沢が支払います」という。 ↓ ・豊洲まで来る ↓ ・ユナイテッドシネマ豊洲まで「うおおおおお」と叫びながら走ってくる ↓ ・全員で大人しく上映を待つ ↓ ・上映後、解散 第4段階がちょっと難しいかなと思うけど、できないことはない。 わかんないけど。
原作に忠実に行くなら 坊主にして豊洲に集合してから携帯だけ持って全裸だな
東京住んでないから知らなかったけど豊洲って架空の地名じゃなくてちゃんと存在するのね。 なんか観光スポットとかある?
>>128 電池アイコンと電波アイコンも本体と連動してれば完璧だな
立ち上がりが重いのが難点だよなー<ノブレス待受
最終回まではおもしれーおもしれーで見てたけど 最終回で神山のセンスと見たいものにズレが生じて苦々しい気分になったわw 2ちゃん語とか携帯で募集とかワロタw
>>135 ららぽーと豊洲というでかいショッピングモールがあるからそこで
全裸になればいいと思うよ。
最後ケータイを咲のポッケにいれたなはなぜなんだ ?
電源どころか契約とうに切れとるやないかい!
咲のポッケはゴミ箱か
滝沢「俺をこの国の王様にしてくれ」 ジュイス「受理されました。あなたの名前は今日から子乃國乃 大佐魔です」
>>142 2万人でやれば「そういうイベント」と解釈されてスルーされるかもだぞw
それにそこまで集まっちゃえば警察だって早々手出しできない、人員を
集めるのに時間かかるからねww
轢かれた後、板津の世間コンピュータには 英雄、そしてその死、ってでてるんだけど 死ななかったね。
>>131 サイズ違いもうぷされてたよ
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 02:24:34 ID:6uvJE8nK
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/10493.zip 待ち受けFlashうp
セレソンマークが前のと逆でAMで消灯PMで点灯になってます
サイズは240x320,240x400,240x427,480x800,480x854
とりあえず大きいのも作ったけどFlashって携帯だと勝手に拡大してくれないんですかね?
まぁZipなんでPCで解凍してからswfをメールで送るなりして携帯に入れてください
Suzukaのプロジェクトも入れてあるんでカラー変えたいとか軽くしたいとかあったらどうぞ
>>900
>>151 実は正しく映画版で・・・いや、なんでもない
>>149 引きこもりのパンツは死にました。
そして新しいパンツが生まれた。
というのが一番スマートな解釈らしい。
>>153 英雄としてのパンツは死にました。
新たにリハビリストとしてのパンツが……。
ラジオでなんかDJ CDが出るそうだな。
>>141 滝沢には自分を示す物が何もなかったし
何らかの思い出の品としてケータイを渡したとか。
もしくはDCのときみたいにジュイスにメッセージを言付けてあるのかも。
DVDでは、白いモヤモヤが解除される予定なんでしょうか?
>>156 ジュイスには指紋認証の問題で他人じゃ繋げないはずだから言伝は無いと思うな
ん咲ちゃん
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 11:09:52 ID:tms250tw
アトゥーの爺さんは どういう人選で、あの携帯を渡したのか。
「身に覚えがあろうとなかろうとセレソンになろうという強い意志があった」 もやっとしてるなー。
>>158 おお確かにそうだな
じゃあゴールデンリングの代わりって線はどうだろう。
滝沢はメリーゴーランドにゴールデンリングがあれば、
それを咲に渡そうと思った、けどそれがなかったので携帯にしたとか。
ゴールデンリングって何だっけ?
咲は全て知ったから携帯を渡したんじゃないのか
俺はどこまでも神山についていく ああそうさ、養分なのさ
んで滝沢は総理大臣になるってことか? ところでこれ劇場でやらないといけないようなアニメなのか? まあ最近のアニメにしては面白かったけどさ、劇場レベルには足りないところが多すぎると思うんだがな 多少豪華にしたところで補えるとは思えん
>>164 前スレかどこかで見たんだが
ゴールデンリングを取った人はもう一度メリーゴーランドに乗れる権利が
もらえるらしい。そういう意味でもう一度再会する約束という感じで
渡したとしたらオシャレかなと思って。^^;
なんで打ち切りなったん?
何の話ですか
>>167 1話冒頭のいけにえになったってことじゃないのかなー。
>>170 打ちきりではないでしょ?
来週コンフェデ放送はとっくの前から決まってるから
本人からの要請があれば指紋認証を咲に移すことも可能なのかもしれないな。
このアニメ話のスケールがデカいのはわかるんだけど いかんせん尺不足なのか、個々の人物描写が浅くてイマイチ感情移入しにくいな〜 つーか回収してない伏線が多すぎる。結局サポーターは誰なのか、ミスターアウトサイドの正体とかその他諸々 映画版でそれらを回収するつもりなんだろうけど、ここまでのストーリーの描き方が薄っぺらいというか薄味すぎなので 映画版が相当良い出来じゃないと視聴者は納得できないんじゃないかなぁ
樹教授のこの言葉を思い出した。 「何故なのかと彼の考えを聞いて 全員が賛同するわけないんだ」 「しかし 中には聞いておきながら 自分が納得しないと怒ったり否定したり する愚者がいる」 「人に説明を求めて解答が常に得られる と思っている蒙昧なものも多い」 「知る事が全ての人に幸せをもたらすとは 限らないのと同じで全てを知る必要はないし 明かす事もないヨ」 矛盾や未解決がたくさんあったけど みんなの考察を見てるだけでも面白かった からよしとするか
>>176 __
ト-!
_,」-L. _
r‐r┐,. ´ ヽ_┌r┐カモスゾー
`└L′・ ・ '.」┘′
{ rー──‐┐ }
,ゝ└──‐ ┘,.イ
rく,ゝ'` ーr─┬ヘ.ム
. `´ │ │ `┘
`'⌒’
>>176 現実が対象ならその教授の言葉もあてはまるかもしれないが、
創作を対象にその言葉を当てはめるのはどうかな。
そんな作品を作るのは、作り手の怠慢・無責任以外の何ものでもないよ。
大量のニートが走ってる時の適当な絵が小鉄にしか見えない
フリーチンニートのモザイクを書き忘れてないか今チェックしてる
>>136 これ良いね
最近、docomoのP503isからフォーマとかいうのに変えたんだが
早速待ちうけに設定したよ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 12:00:38 ID:Wf/DB/s5
謎が多くて、分からないところだらけで映画につなげるならまだ良かった 単純に面白くなかったよ だから映画に期待できなくなった
結局なんで11話にこだわったんだ? 演出上全く尺足りてないし 11日で11話じゃないんなら11話にこだわる理由がわからない
12.13話が映画なんだろ。
2に移動してたのか まだフジくらいしか終わってなさそうなのに随分早いな LR変わったのか
>>186 だろうな
わざわざ映画館とか行く気ないけど
>>150 これは金払ってもいいレベルのクオリティ
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 12:16:29 ID:uaS+J/Pa
一番納得できなかったのは 滝沢の性格、というかモチベーション。 彼の性格は、見るからに 「純粋で性格が良い」「行動力がある」「誰とでもすぐ仲良くなる」「物怖じしない」「頭もいい」 っていう、まさに王子様みたいなかんじだよね? その彼がなんで 「両方から裏切られた」「自分が一人、悪者になる」「一人の女の子だけは信じてくれた」 っていう発想になるかね? 矛盾してない? この矛盾の解決策として、俺が導き出した映画で明かされるなぞは、 滝沢=アウトサイドのクローンにして、洗脳された人物
セレソンに選ばれた人間は、 阿東のじいさんがタクシードライバーやってて 客として乗せたか、あるいは滝沢のように 道中で出会って何らかの接触をしたりした人物の中から 選ばれているみたい。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 12:24:40 ID:OWSE+r5s
最後の洗脳プログラム俺なりに考えたのだが 滝沢が自分が王子にどうやってなったか(ノブレス携帯、ジュイスの記憶を消した) 理由:滝沢自信がジュイスに頼らずに、この国を変えて見たいと思ったから。 でどうですか??
俺別に軍オタじゃないし、ストーリーとは関係ないことなんだけど、 実在兵器を資料に基づいてここまでリアルに表現した以上、 とことんこだわって欲しいと思った。 イージス艦からSM3を撃つシーンで、海面が衝撃波で丸くくぼむのを描いて欲しかった。 F15Jのコクピット内から隣を飛行する僚機が見えるシーンで、 翼端にできる湯気のような空気の流れを描いて欲しかった。 総じて俺は面白かったし、映画×2に期待もしてる。
嘘と勘違いで情報が無茶苦茶になってると思う
女目線から見ると、比較的ちゃんと作られた少女漫画に見えて好感持てる気がする でも、咲きの語りは10話でその兆しがあったけど、もう少し早めに伏線を張っておいて欲しかった 同じニートでも、あのコンテナの中のジョニー達と にくまんくれた、もう直ぐ結婚する奴の差は難だったんだろう女か? それから、滝沢は結局ジョニー達を失望じゃなくて、愛してるから逃がしたのか それとも責任感からだったのか あと、別段咲は見守ってないよね 10話から11話だけ見守ったけど 滝沢にはそれで十分だったのかな
ジュイスは、結局コンピューター? アウトサイドは、ガンで死んだし。
すごいなノブレス携帯待ち受け 充電すると電池無限になるのか
アウトサイドは死んでないって感じじゃないの?
これ、なんで打ち切り? 打ち切りで映画? なんでふざけてるの?
ノブレス携帯待ち受け欲しいんだけど、携帯からだと落とせないよー 誰か頼む!
>>191 自分も矛盾感じた
どんな状況でもくじけず、人間大好きな根が強い人間として描かれてると思えば
簡単に絶望して記憶を消す人間だった
ただ、大してこの矛盾については考えてないと思うよ
ご都合主義でお話作ってるから矛盾が生じただけだろ
咲だけが信じてくれたって発言もただ恋愛話として成立させたかっただけ
死んだかどうかはわかってないし 結局ジュイスの正体もわかってない 物部がわかったと思ったものは間違ってたかもしれない
>>195 砲撃するときは衝撃波ができるけど、ミサイル撃つ時は最初から音速超えてるわけじゃないから
衝撃波によるくぼみは出来ないんじゃないか?
それから、翼にかかる蒸気ヴェイパーは条件によってはできないこともあるし、
あの低空だったら速度も遅いから出来ないんじゃないか?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 12:38:52 ID:i1t57TiC
YouTubeとテレビでのOPが違うのはなんでですか?
>>203 うん・・・
ご都合主義で作ってるから、てのが正解な気もするんだけど、
それいっちゃうと、もう、一気に見る価値のない駄作におっこちるから
つい、理由を考えちゃうんだよねー。
ストーリーの破綻とか、細かいメカ描写とか、情報の間違いは
たいして気にならないんだけど、
主人公とヒロインの感情表現がご都合主義だと、
なんか、ものすごい怒りを感じる。
>>208 絶望して記憶を消したと思ってるのはNo1とNo10じゃないの?
実際は記憶を消すことで自分の可能性を信じたと考えてるんだけど
>>209 そっか。そうかも。
でも、最終話でたしか言ってた
「一人だけは信じてくれた」ってセリフは、なんか女々しいつーか、内向的。
ノブレス携帯の待ちうけつくってくれた職人さんいるかな? もしいたらお願いがあるんだけど 右下のマークの点滅と、秒の変わる点滅を同じにしてくれないか? ずれてて気持ち悪い
>>207 携帯から落とせたサンクス!
この待ち受けすごいわ
最終話で記憶を消すことのメリットがわからねえ 咲が信じてくれたんならストレス回避で記憶を消す必要ないじゃん
>>209 記憶を消してホワイトハウス全裸で撃ってテロリストとして警察に捕まる予定だったんだから
可能性も何もないと思うけど。アメリカの監獄で何をしようと思ってたの?
ノブレス携帯も奪われるだろうし、何かしようとして記憶を消したわけでもないでしょ
映画は咲が主役なのかねぇ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 13:03:14 ID:kXBG1ZkB BE:651153863-2BP(0)
自分の記憶を消したのは、世界と人間に絶望したから リセットしたんだよ リセットして、世界を救うことをやり直して 自分のことを信じてくれる人を見つけたていう話だよ。 日本でも大勢自殺して死んでるじゃん でもさ、記憶を消せるなら 人生やり直せるかもしれない。
>>213 最終回で咲がいるのに記憶を消した=前回記憶を消したのは絶望したからではない、って考えたわ
もちろん絶望の気持ちもあっただろうけど
>>210 その言葉が皆に裏切られた前回記憶を消した時と今回の違いを表しているから自分は好きな台詞だったり
信じてくれる人がいることで、前回と違い滝沢は救われてる気がした
>>197 女目線で見ても少女漫画として見てもとてもじゃないが好感持てない
メルヘンちっくなキャラデザやモチーフとひねりのない下ネタ(ジョニー、パンツ)が
ものすごくちぐはぐで相容れてないし
いろんな客層取り込もうと欲張った挙げ句どっちつかずな感じ
あと少女漫画好きとして言わせてもらうと滝沢が全然魅力的じゃない
そもそも記憶を消す前と後でまったくブレがないキャラなんて面白くも何ともない
少女漫画のお約束をやりたいならその辺もっとちゃんとして欲しかった
最終話で記憶消したの全く気付かんかった・・・ たのむ、どのシーンかだけ教えてくれ
例え絶望するような状況でも俺は損な役回りを演じるぜ 1回目はテロリストになって、2回目は王様になったと
膿の地価の原画は、けっこう好きなんだが アニメにしたら、合わないよなあ。 特に咲とか、ジョニー狩の女とかのキャラが、 演出したいはずの内面と、顔の印象が違いすぎる
咲はあれでもいいと思うけどな。 かわいいし。 姉ちゃんとそっくりだったからあんなんなんだろ。 まあ白鳥はもうちょっとシャープにしてもいいとは思った。 メタボ杉だな。
ぶっちゃけIGとIGファンを風刺してるんでしょ
鼻の穴の書き方がね、 漫画ならかわいいんだが、アニメだと、ダメ
記憶を操作しただけで消したわけじゃないよ
消したのかもしれないし、戻したのかもしれないけど、 おれは消したんじゃないかと思う。 ショッピングモールで咲の前に現れたときには 記憶が戻ってたんじゃないかな。 ニートのことも思い出してるようなセリフだった。
咲に全く感情移入できなかった みったんかわいいよみったん
>>227 このシーンか。
「あいつらも直列に繋げてやれば……」
「アッー!」
>>227 消したにしてもどこからどこまで消すかまで指定できるのかなあのシステム
ミサイルの迎撃がどうやって行われたのかよくわからなかったのだが・・・
テロリストを演じるために記憶を消した 王様を演じるために記憶を消した これでいいんじゃないの
記憶を消す、ってことの描写が そういえば、ちゃんと描かれてないよね。 携帯で音が聞こえるだけでさ。 それに、物語の中で、記憶を消すなんてことをしてるのは 主人公一人だし、 なんかまだ含みがありそうだ。
記憶を消したとしても咲のことを忘れるメリットがない
たぶん消滅する媒介者とか訳の分からないこといって去って行ったんじゃないかな
信じてくれるのは一人だから 咲の記憶を消したとは考えにくい ニート達の記憶を消したのか?
あの世界での、科学技術のレベルの設定がいまいち信用できへん。 ・記憶操作技術が完成している ・コンピュータによる違和感のない人格プログラムが完成している ・携帯による瞬時の画像検索技術と、データ転送の速度が確立している ・だけど、パンツが送ったほどの量のデータは携帯では見れない (たいしたデータ量には思えないんだけど・・・) ・交通機関は、現在の日本のレベルとまったく同じ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 13:43:15 ID:nL9i/zOw
ミサイルを迎撃したのはタチコマですよ。
パンツが送ったのって全部テキストデータのはずだから 容量食うわけないんだよね
記憶を消す必然性がなくないか テロリストになるのも王様になるのも記憶消さなきゃなれないものでもないような
しかし、神山ってニートに対してなんか偏見あるんかな? AKX20000が戻ってきて最初にやったことが 自分のケータイ探しとか みっちょんのセリフで「あの人達、きっと二次元にしか興味ないから」とか言わせてるし 滝沢も「あいつらは直列に繋いでやれば、ものすごい」とか なんか見下された感じがすっごく鼻についた
別にハードSFじゃないし。技術の整合性とか意義とか理由とか元々考えてないでしょう。 滝沢が記憶を消したってのも、裏切られた絶望の深さを形式的にあらわしたかっただけのこと。 あとは作劇上の都合で、滝沢に生活臭漂う普通の人間としての過去など無い方が 咲の王子様として動かしやすかったということでしょう。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 13:51:38 ID:nL9i/zOw
確かに記憶を消すに値する必然性はないよな。 謎解きモノでストーリーを面白くしたいという意図だけが先行した印象が否めない。
プロバイダが夜間の速度規制をしてた上にサーバーの調子がよろしくないというオチ。 いや送信に20分以上かかるってことは、無線LANのラップトップだということを差し引いても 単なるtxtだけじゃないはず。きっとソフトウェアごと送ったんだな。大量の同人誌zipと一緒に。
>238 ちょっと、僕らはみんな生きている♪歌ってくる ややスレチ
デティールに目が向きすぎて肝心の中身が実は何もなかった っていうのが最終話までわかりづらかったから それが最終話ですごくがっかりした原因かな 攻殻はよかったし、それに絡んだ小ネタ入れてきたりしてたから 余計に作品の出来を期待しすぎてしまった
あと「残りのお金を全部使って〜」ってことはお金なくなったんだよね? それでも滝沢が殺されないor死なないってことはゲームをあがったと解釈していい訳?
>>241 ニートは見下されても仕方ないだろ・・・
演出としても記憶喪失物にしない方が良かったんじゃないかと 記憶喪失物って何か大ネタだけで物語を引っ張るのには有効だと思うんだけど アウトサイドは?とか、サポーターは?とか、 設定からして物語を構成できるだけの謎がたくさんあるのに さらに記憶喪失を持ち出したことで全体が散漫になっちゃってるよ
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:02:48 ID:xFe6Fl69
滝沢が記憶消したかは分からないだろ、 消せるなら、逆に記憶の植え込みも可能なんじゃない? 記憶戻したとか王様の知識入れたりとかもありえると思うが
あんまり頭使わずに見てたから、面白かったよ もっと細部まで考察して見た方が本当はいいんだろうけどさ 作品に対する期待と情熱、真剣な姿勢が感じられて。その分、ガッカリな人が多いんだろうけど 自分としては咲の手をとって連れていって、「さぁ始めようか」からの展開は好きだな パンツは生きてたし、白鳥さんもちらっと出てきたし、それだけでも満足だ
悪人を出さないような演出に思えたんだけど、 それにしちゃ、人が死んでる。 なんか、どこまでハードな話なのかが、よくわからん
>>241 まず、ニートを下の存在と規定した上で、
そのニートでも直列につなげばすごい力を発揮出来ちゃうんだぜイヤッホオォォォウ!
っていうのが最終回で、
滝沢はニートの空気を変え、日本の空気を変えることに成功しました。
っていうのが製作者のいいたかったことなんじゃないかと。
滝沢はニートを上に引き上げることで上がりをキメましたっていうストーリーだとすると、
最初はニートが下にいてくれないと困る。
ジュディスが返信の最後に言うのは何て言ってるのでしょう?出来たらアルファベットの綴りも教えて頂きたいのですが。 ちなみにこう聞こえた。 ノブレスオブリージュ、あなたが救世主たらんことを。
>>250 記憶を戻した→彼はこうして王子になった
にはどう考えても繋がらない
記憶を戻して王子になれる要素が見当たらない、
もしそうなら1回目に記憶を消す以前に王子になればいいわけだし。
王様の知識も同様
>>252 近藤のあたりは容赦ない設定っぽかったけど
後半はずいぶん救いようが出てきちゃったな
俺はもっと殺伐としてても良かったけど、やりすぎると流行らないわな
わかった! 滝沢が皇太子だったってオチ
ジュイスには王様にしてって頼んだけど、 ジュイスは今度会うときは王子様って言ってたよな 王様じゃなくて王子様? もしかしてジュイスと会えるのか?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:20:08 ID:xFe6Fl69
>>255 なるほどね、
でも最初から王様になるていう考えはなかったんじゃないかな?
ミサイル飛んできて、すぐに戦闘機で打ち落としたらさすがに国民が怪しがるでしょ、
だから滝沢が王様になって全部自分がしたことにするんじゃない?
今の王様(アウトサイド?)がまだいるんじゃないかな
以下個人的な勝手な妄想だけど、 Mr.OUTSIDEは戦後の日本を作り上げた立役者の一人で、まさに裏社会の王だった。 第1話で、記憶を消すだけじゃなく入れることも出来るってジュイスは言っているから、 滝沢にOUTSIDEの記憶や行動原理をインプットすることで新しい王にした、ってのはどうでしょう? そうすれば、王様じゃなく王子様ってのは、Mr.OUTSIDEの後継者として認められたっていう意味にできるし。 本編では、単なるコンシェルジュのジュイスがスーパーコンピューターである必要性が全く感じられなかったんだけど、 あれはむしろ、死んだMr.OUTSIDEの記憶や人格、人脈や裏権力のノウハウなどを詰め込んだ 巨大データベースなんではないかと。 ジュイスは、それをオペレートしユーザーインターフェースの役割も兼ねるサブシステムなんじゃないかと。
記憶を消したなら咲のポケットに携帯忍ばせるのはおかしい。 どっちかというと記憶を戻したんだろうと。 まぁあのノブレス携帯からの機械音が記憶操作だという前提ならね。
>>261 もし後継者になったのなら他のセレソン達は自動的に消滅する
これから映画2本あるのに今までもったいぶって少しずつセレソン出してきたのにセレソンを出さないなんてことがあるだろうか
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:33:53 ID:g0x8rlKB
OUTSIDEは王様というには黒幕過ぎる。 というか滝沢が言う「王」は表舞台に立ってソンな役回りをする人のことなので、OUTSIDEはその定義から大きく外れる。 OUTSIDEの権力を背にしつつ表舞台に立ってこの国を変えます、という事だと思うけど。
王様になりたいといってるのに王子になったり、 金全部使ったのに、殺されないし、 矛盾している。
ギアス1期以来だわ こんなにハマったアニメ
>>263 第10話の描写で、OUTSIDEが死んで、ノブレスシステムが放置されてた時点で、
その辺はもうグダグダになっていると思われ。
あとは、No.12のサポーターとやらをどういう設定にするかでいくらでも話は好き勝手作れそう。
セレソンの消滅=殺すって意味なら、それを実行するのはサポーター以外にいないし。
でも、セレソンの消滅が、単にノブレスシステムの終了ってだけの意味ってこともありうるな。
その場合、他の元セレソン達の存在意義がなくなるな。
咲に携帯渡したのはなんでだろうね もう使わないと決めたから渡したのか、使えないから渡したのか 使える携帯を渡したのなら権限を彼女に託したと取れるし 使えない携帯なら自分のやったことを彼女に託したと思える
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:40:48 ID:xFe6Fl69
>>265 王様も王子様も大差ないと思うよ、
王子様でもいずれ王様になるわけだし、滝沢の年齢から単純に王子様て言っただけ
かもしれないし
殺されないのは結果が出てないからでしょ
単に若いから王じゃなくて王子にしてみただけだったりして
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:45:09 ID:OWSE+r5s
最終回冒頭で咲がいきなりすべてを理解したように話し始めて「はぁ?」と思ったが 10話を良く見ると、滝沢とNo1&No10が「お前は助けた住人と協力した仲間双方に裏切られたんだ」 の後に、No1&No10が咲が語った詳しいエピソードを滝沢にしてるんだね。 それで咲はポロッポポロ泣いたんだ。 ようやく納得できたが 監督、この時間の経過の見せ方が良く見ないとわかんないぞ。 これは正直ミスだろ。 まぁ自分が見逃した(間違えた)だけかも知れないがw
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:45:21 ID:xFe6Fl69
ていうか、No12がアウトサイドかその関係者の可能性あるんじゃないの?
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:45:23 ID:tV+tUpHK
>>268 残額全て使い切ったし、ジュイスに繋がらなくなったから、あの携帯の役目は終了。
おそらく自分の形見として渡したのだろう。
>>207 はネ申!!m9(゚∀゚) ジュイス、着信音もたのむ!!
>>6 メリーゴーランド型にエデンメンバーが並んでる、ってことでは?
皆記憶消したって言ってるけど、一話と最終話の間で記憶復活させた描写有ったっけ? 俺ずっと最後に記憶復活させたのかと思ってたよ 何故に記憶消した事になってんの?
ああ、あのキュイッキュイッって着信音ほしいな。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:48:13 ID:tV+tUpHK
で、滝沢って自分が王だか、王子だかになって、みんなの憎悪を一身に集めることで丸く納めようって考えたのかな? そして、最後は自分の死で清算。 まるで、ルールーシュだな。
>>218 の噛み付きっぷりがこわい
なんかごめんね
神山監督は「日常で攻殻機動隊をやる」って言ってたから そのまま攻殻機動隊をやったんだな
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:50:17 ID:OWSE+r5s
>>278 死はまだ選択してないお思うぞ。
どうやって憎まれ役になるかは映画版のお楽しみ。
記憶消す理由がわかんないな
>>286 メリーゴーランドのゴールデンリングがなくなってたので、指輪代わりに渡そうとした
もしくはお金使いきったからサポーターが殺しに来るんで、身代わりにしようとした
携帯で点滅してマークは、なんだろう。 脳みそに見えるけど。
なぜかリンゴに見えた
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 14:59:10 ID:xFe6Fl69
とりあえずこの後滝沢が結果出せれば消されることはないんじゃない?
1話でまだどんな世界の話かわからなくてスルーしてたけど記憶ってどうやって消したの? 記憶が自由に消せるんだったら戻すこともできそうだけど。
ノブレス携帯ってNECのデザインだっけ? 出せば売れそう
そんな細かい説明があると思ってるの?
>>284 >もしくはお金使いきったからサポーターが殺しに来るんで、身代わりにしようとした
酷いw
大杉が知ったら血管切れて憤死しそう。
ジェイスに頼めば二次元の女の子と付きあえるんじゃね?
むしろジュイスと付き合いたい
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:07:02 ID:xFe6Fl69
>>288 脳科学研究所にそういう技術があるて話しだったけど
あと、実際今の技術でもやろうと思えば記憶消したりとかできるとか、
電気信号をどうにかするみたいだけど、専門家が言ってた。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:08:36 ID:OWSE+r5s
>>292 受理されました。
300m先のプレス工場に向かってください。
もうほっといてパンくれ
俺はジュイスと付き合いたい!!(」´0`)」
記憶戻し滝沢じゃない本当の自分でまた会おう ってな感じかとおもた とりあえず映画待つよ
ジュイス〜またジャイアンにいじめらるたよ〜う
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:12:48 ID:tV+tUpHK
映画が総集編なのか、続編なのかが問題だ。
直列につないでも駄目よりはマシだわな
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:18:44 ID:xFe6Fl69
>>300 受理しました。
noblesse oblige 今後もあなたがのび太であることを切に願います。
履歴:ジャイアンの母ちゃんにワイロ・5000円
頭使って見るとくそアニメ まぁ演出とかセリフとかでごまかしてたけど内容gdgdスイーツが喜びそうなアニメ 最後のおそらく記憶消したのは付箋回収できなかったり色々ごまかすためだろ 最後のは特に意味はなかったんじゃないかな きれいに終わったように見えるがw やっぱり原作があってのアニメじゃないと
>>304 ジュイスは「受理しました」とは言わない。
>>276 記憶復活させた描写はなくても もまえら〜とか
直列に繋いだらあの時も〜とか 結構思い出してる
記憶消した理由はわからんけど復活させる理由は無い
目つきもなんか違う
最終回のイーグルが格好良かったからあのCGを利用してミリタリーアニメ作ってくれないかなあ ロボット(笑)や架空機(笑)は出てこなくて良いからさ、今ある戦闘機や技術だけで作れよ
受理されました。っていうけど、 だれが受理してるんだろうね。
>>310 はげしく同意。
実在メカで物理を無視しないアクションって引き込まれるよなぁ
あれだろおまえら エデンにはちょっとがっかりだったけど、こういうジャンルが好きだから叩くに叩けないんだろ 最近は他に全然ないし
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:49:57 ID:tV+tUpHK
>>310 あれは最終回だから出来たんだろ。
毎回じゃ予算がかかりすぎるんじゃね?
ミサイルがF-15の対空ミサイル?で撃墜されてたけど TWENTY FOURでもF-18が核積んだミサイルを撃ち落としてたよなw やろうと思えば出来るもんなのか?
>>314 CGってそんなに高いんか…
その割にはロボットアニメばっかりに使ってるよなw端から見ればどれも同じなのに
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:54:53 ID:tV+tUpHK
>>315 ミサイルの種類による。
トマホークはロックオンされると低空飛行して逃げる機能がついているから、全て撃墜するってことは無理だろうな。
湾岸戦争の時はトマホークを落としたのはミサイルではなく、旧式の対空機銃だった。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:55:41 ID:ieltnXu/
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 15:56:33 ID:tV+tUpHK
>>316 そういや、京都編のN700系もCGだったな。
どうやって王子様になるのが受理されたんだろう?
巡航ミサイルは鈍足だし比較的楽だよ
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 16:05:51 ID:OeLGWI1I
誰か最終話のミサイルを落としている時に流れた曲を教えてもらえませんか?
そのままの意味で王子様なのか跡継ぎ的な意味で王子様なのか分からないな 王子様の服を着るのだろうか
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 16:07:56 ID:ZIwEt24y
受理されたのは、マスコミから○○王子って呼ばれる権利だったりして。
>>304 ありがとう
あとジュイスだったんですね、間違えて覚えてた。
今、最終回ミタゾ!!! なんか、サブキャラクター全員が壊滅的に死んでて 終いには制作者の思想しか残らなかったアニメだな
>>326 別のアニメと間違えてるのか
もう一回見直してこいよ
おうじ、って“王子”なのか? てっきり“皇子”って意味かと なんとかして宮家に潜り込んで 他の皇族を×××して、滝沢が唯一の皇族になるっていう怖い展開を想像してたよ
何で股間に白いモザイクかけるんだ 深夜だし見せちまえよペニス
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 16:19:56 ID:uaS+J/Pa
たしかノブレス携帯のモックあったよな あれ量産しねーかな
DVDではモザイク消えます。 期待していてください。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 16:23:30 ID:ZIwEt24y
総理大臣を動かせるんだから、 女系天皇を容認させて愛子さまの婿になれば現実的に可能だよな。 ノイタミナ的ではないけどw
>>333 それだと王様じゃなくてもっと上の存在になってしまう
もうジュイスコールは聞けないんだな。 ところで、エデンシステムってあんまり役に立たなかったよな。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 16:28:30 ID:OeLGWI1I
Reveal the World!!! ありがとうございます!! 誰の曲なんだろう・・・CD欲しいな。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 16:36:50 ID:ZIwEt24y
エデンシステムって画像にタグ付けするアプロダってイメージだったけど、 最終回では単なる掲示板の扱いになっていたな。
>>337 ハッキングされて使えない監視衛星の変わりに
ミサイル認識をエデンシステムがやってたんじゃねぇの?
>日本国主要政令指定都市6都市を空爆 >目標地点:札幌 仙台 名古屋 大阪 福岡 群馬 札幌市 仙台市 名古屋市 大阪市 福岡市 群馬県← なにこれ群馬だけ全域に爆撃されんの 政令指定都市もないし
エデンシステムの活かされなさぷりっとがこのアニメがファッションアニメだと認識される瞬間
これほどまとまりのないアニメは初めてだぜw まだ映画が残ってるから伏線残してるとはいえ、既にアニメで回収されたとこでも崩壊しまくってるw
ジュイス、僕を天皇にしてくれ
>>338 痛々しい妄想乙!
妄想にも程があり過ぎw擁護しきれてないよwww
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 17:21:39 ID:4ROM8Wrg
糞でした
映画は面白くなるかもしれない、初見ではなんだかよくわからないかもしれないが
>>347 映画で面白くなるんだったら既にある程度面白くなると
期待させるような演出で終わってくれないとなぁ…
どのみち今回みたいな、ニートは直列にすれば使えるだの言っときながら、
誰でも考えつくような方法だったり、エデンサイトがほぼ滝沢のあら探し
のみに使われて、大杉の悪い面ばっかりが強調されるようなストーリーの
作り方じゃ期待はできない。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 17:41:01 ID:7WoBP45i
一番の男前はパンツ初め見てから何かする奴だとは思ってたよ 咲きのこと好きな男いたけど最後の最後で本気で嫌な奴になったよな
そもそも直列なのか・・・
エデンシステムへのニートの関与は直列じゃなくて並列だな
>>350 直列の捉え方が違うんじゃない?
直列・並列って考えるより、普通に、皆の力を一つに合わせてって意味だけだと思うぞ。
並列っていうと、タチコマを思い出すけど
>>350 言葉が抽象的すぎて分からン
ってか、適切な言葉じゃない
言葉の選択ミスか語彙が足りのか、セリフの表現力が足りないのか…
前回は誰にも信じてもらえなかったから・・・記憶消去 今回は咲が信じてくれたから・・・覚悟を決めて記憶回復とも採れるし 劇場でお会いしましょうかww
バカばっかだなw
2万人がバラバラにアイデアを出しあうだけなら 確かに直列にならねーわな 並列でしかないから、自衛隊で迎撃するといった 並の考えしか出てこんのだわ
記憶回復はないな
>>355 1行レスってバカでも出来るから楽でいいよね。
☆(ゝω・)v
>>340 群馬はPAC防衛圏の範囲外だろうから
壊滅ですな
★2 「お父様!」「王子様!」こんな少女漫画みたいな話じゃ俺には何も残らない。 (町田)
>>356 2万人のニートで一つのことをするのなら、それは並列だろうが、
2万人のニートが個々に方法を模索し、方法を見出すのは直列と言えるだろ
ある意味STAND ALONE的な感じ
なんか、必死に並列・並列言ってる奴は何がなんでも納得する気ないんだな
パンツ回で、エデン使ってミサイル落とすエンド来るって予想してた奴がいてさ、それか!!って思ったのよ。 画像認識と情報伝達を利用して、全国各地でエデンシステムでミサイルを撮影すると迎撃とかかっこいいな!! と、思ったら、ニートが直列とかしょぼすぎる展開で驚いた。
>>361 全ての解決方法をまとめた解決方法を使うなら直列といえるが、
どれかを抜き出すと明確的に書かれてたので並列としか言いようにないだろう。
典型的な“自分の考えた展開と違ってたからつまらない”って感想だな
>>361 真性バカがいたw
>2万人のニートが個々に方法を模索し、方法を見出す
って、みんな同じ一つのことしてんじゃねぇかw
>>364 エデンシステム活かされてないからって前置きがあるのに、そういう悪意のある解釈しかできないって心さびしいね
>>366 お前、ちゃんと観てないんだな・・
てか、並列化と直列化の意味もう一回調べなおしてこい
>>361 逆だろ
2万人のニートがアイデアを瞬時に共有して改善して
すげーものにしていくことができるならそれは直列
1人1人が1ボルトでも、2万あわせれば2万ボルトって奴な
でも個々バラバラに方法を模索するならそれは並列
得られるのはニートの電圧の平均値、結局1ボルトじゃ
誰でも考えつく自衛隊の迎撃しかでてきませんよ、と
最適の方法をさがすのにこの方法が悪いとはいわないが
お前は小学校の理科にでてくる言葉をまちがってるよ
>>367 >>364 はさっきからID変えてがんばってる、必死に作品擁護したいだけの奴だから構うな
めちゃめちゃな作品だから、内容の擁護できずに、短絡的なレス直接批判しかできないんだよ
ん?シリアライズだとニートあれはもっとだめじゃん。情報落ちまくってるし
裸になったのは自身も2万人のニートになりたかったという 願望だったとか? 滝沢が2万人のニートに指針を与えて上手くやったように 自身も指針を誰かに与えて欲しかったとか。 それで咲に「俺のやるべき事が分かった気がする(うろ覚え)」 と言う台詞に繋がってたりしないかな 最終話は45分ぐらい欲しかったなぁ、全体的に尺が足りなかった気がする それなりに楽しめたけどDVD買おうかは悩む
東のエデンサイトを掲示板代わりにしていい方法をニートに聞いてたんだよ まぁパンツの一人勝ちなんですけどね
そうだよ俺が一人でIDを変えまくってレスをしている このスレには損な役回りをするヤツがいないからな
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:12:18 ID:7WoBP45i
見直してるんだけど それとさ?ジュイス… のあとの言葉って分からないのかな?
>374 わかる(ry わかん(ry
今まで見たことなくて、たまたま今週の放送を見たのだが、あれって最終回だったのか?
>>377 いえ、あれは映画の事前宣伝放送です
本編はまだ始まってもいません
一応、2万の携帯カメラでミサイルの弾道チェックして 東のエデンシステムを迎撃に役立ててるんだよね? 分かりにくいけど
全国各地なので、それは無理
>>375 「チェッ。 このメリーゴーラウンドゴールデンリングが付いてねえや。」
駆り出されtらニートが二万人も人がいるなら、ジュイズから金と ノウハウ引き出してもっと有用な活動ができそうなものだが
伏線回収率は視聴率程度だな 映画でも伏線回収しきれずに、うっかり忘れたまま終わりそうだ。
火浦の話から焦点をセレソンシステムに絞って作り直して欲しい 滝沢の記憶やセレソンシステムの謎も個人的にビミョーな答えだったので もっと練ったものに変えてさ
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:24:12 ID:7WoBP45i
>>381 それはジュイスに対して言った事ではないよね?
それともゴールデンリングとやらを付けるよう頼んだの?
正直ニートなどどうでもいいのに
>>382 「そんな携帯持ってて下手こいてるなんてただのバカとしか思えないよ!」by大杉
>>385 想像すると「もう一度、記憶を消したいんだ」
>>379 どう役に立ててるの?
画像にコメントして、軍に何かを知らせるんですか?
>>385 …の部分が知りたかったのか!わからないよ。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:26:43 ID:8jSk6yMN
結局咲ってなにしたの? 滝沢にくっついただけ?みっちょんのほうがかわいいだろ
>>391 おまえみっちょんって、オネエの子供なんだぞ 知ってるのか?
>>391 主人公を信じてくれるたった一人の人物になりました
まあ魅力のないヒロインだったなw
>>392 みっちょんが将来おねぇみたいになるかと思うと嫌だぁああぁあぁあ
>>354 説明が足りなかった!
覚悟を決めて記憶回復・・・
今回の咲達との記憶は消え、孤独感に耐えられなかった本当の自分に戻るという意味
じゃないと結局現実逃避した人間の英雄話になるし・・・
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:31:08 ID:7WoBP45i
>>388 もしそうなら一気に嫌いになりそうだ…
咲の思いを台無しにする様な事はしてほしくない
みっちょんが普通に会話できる男って 平澤、春日、滝沢、パンツ しかいないんだな。
手をぶらっと下げてるから何かを失う描写であることは間違いないだろう。 昔の記憶を戻したのか、記憶を消したのかはわからんが、 今の時点の記憶が無くなってる描写なのは確か
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:33:38 ID:4N2wrPg4
直列につなぐとかの感じは攻殻2期の難民思い出したな。 そんで滝沢が久世に見えた。 No12は一人だけ服着てたニートか、みっちょんと咲を送ってきたタクシー 運転手のジーちゃんだとみた。理由は勘。なんか意味深なカットあった気がする。
>>393 信じてくれたっていうか電話で物部達の会話盗み聞くまで疑ってたよな
このスレ読んでたらラストの滝沢は「もう一度記憶を消した」説より、「記憶を元に戻した」説の方が 正しい気がしてくるから不思議だ…
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:37:39 ID:7WoBP45i
>>393 一話で
今期アニメ一番だ!と思った俺に謝れ!
まぁみっちょんの方が可愛かったが
>>399 滝沢ぶっころす って書いてあったんだけどなんで久世なの? 大丈夫なのきみ?
ジュイズにたのんで病院手配しようか?
でもアニメ内で消した記憶を元に戻せるなんて情報出てきたっけ? 簡単に記憶が戻せるんなら今まで滝沢が自分の過去を探してきたこと 自体に意味がないというか。 でも戻したのかなあ 分からんわ
ニート直列でどう頑張ったら60発のミサイル打ち落とせるんだよ 頑張ったのは自衛隊だろ結局 2万人のニートは出てこなくてもよかったんじゃねえの
>>404 あそっか。単純に考えれば戻せるならとっくに戻してるよねw
じゃあ記憶は「もう一度消した」説が確実で、その後、携帯を先のポケットに入れたのは
「細けえこたぁいいんだよ!」だな。
もちろん、咲に渡したこと自体にはなんか意図があるんだろうけど。
ニートを扇動するくだりとか見ると記憶はすでにほぼ戻ってたんじゃないの
みんな気づいてて記憶消したって言ってんじゃねえかw wikiのどっかにもそう書いてあるだろ
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:48:47 ID:4N2wrPg4
>>403 人を引き付ける高いカリスマ性と、ニートに対する考え方、ニートを恨んでいるがそれを救おうとし
たりする姿勢、直列につなぐとかそういう手段とかが似てるかなあと。
もまいら読解力無さ杉だろ 滝沢は最後の電話で改めて記憶を消した。 理由は王子と言う名の生贄になる為。 1話プロローグで語ってただろ。 で、今回TVシリーズで描かれたのは 「どうやって滝沢が王子になったのか。」 で、多分映画で語られるのは1話でのホワイトハウスに至るまでのあらすじと 滝沢が王子になったその後。
別に滝沢はニート恨んでないだろ 裏切られて失望したりはしてるかもしれんが
謎や時事ネタで散々煽らなけりゃあの最終回でも納得してたかもしれない 問題に対しての解答がショボかったのがいけない これじゃ残った謎も大した答えじゃなさそうと思ってしまう
>>411 王子という名の生贄になること記憶を消すことにどんな関係があるの?
ストリートビューで最初のホワイトハウスのとこ見れてワロタ
>>414 No.9が捕まる→ニートがNo.9を擁護するっていう展開かなー。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 18:55:01 ID:4N2wrPg4
>>412 久世も難民への失望が恨むことにつながったとかそんなんだった気が・・・
人は低い所に流れていうものっていうのも2ndGIGで語られてたし。
劇場版もあるし、きっと「王子=ゲーム勝利」でも「王子=残高0」でもないよな。 「この国の王子になる」って意味が相変わらずさっぱりだが
>>417 滝沢に英雄とかカリスマ性を感じるってのはちょっとちがうんじゃねえの?
まあ見てた印象での個人的解釈なら最後のはやっぱ記憶消去だと思うけど、 咲が信じてくれたからこそ、もう一度生贄になってもいいかと滝沢は思った。 でも咲と過ごした時間の記憶を持ってると王子(生贄)に徹することはできないと思った。 ってとこですか 王子になる、そんな役回り、生贄になるってことがどういうことか、 どういう意味なのかはしらね
>>422 じゃあ何故記憶がないとニートがNo.9を擁護するのか説明してみろ
記憶ない場合滝沢は「ん?こいつら何言ってるの意味ワカンネ」状態だし
記憶そのままの場合滝沢はしらばっくれるか↑を演じればいいだけだろう
いずれにせよ記憶がない場合激昂しているニートが一転、ニートがNo.9を擁護するために
記憶を消す必要性は感じられない
国の王様になるにあたって、自分がセレソンだったとかニート達に裏切られたとかその他諸々の経歴を自分の中から無くしたかったんでしょ 王様の滝沢が記憶を消して、真っ白な新生滝沢だになったから王様じゃなくて王子様だと
>>423 神山はあんま深く考えてないみたいだから、こっちがあんま考えても意味ないと思うよ
この作品見て消化不良なら、もっと物語がちゃんとしてる本を読んだ方がいいよ。
顔の感じが1話の記憶消去時にそっくりだったからな。 音も同じだったし。 ま、そんなのもミスリードだったりするんだけどねw パンツひかれた時とか、明らかに死を連想させてたのに、生きてるしw
ID:Cayy2ojzのレスはとことん意味分からんねw
「今回はテロリストを演じるだけじゃこの事態をかばいきれないんだ」
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 19:09:12 ID:4N2wrPg4
>>421 全く面識のなかったパンツをあそこまで突き動かしたり、男性不信だった黒羽
の心を掴んだりインターネットに書き込むだけでニートを動かしたりでカリスマ性はかなりあるかと。
後、自分を悪者にして他の人たちを救おうとするその姿勢に英雄たるものを感じた。
>>429 過去レスたどれよ
俺は前スレと213から記憶を消す理由がわからないって言ってる
だからこのスレのジョニー達に聞いてるのにまともな回答が得られていないだけ
ID:Cayy2ojz ID:Cayy2ojz ID:Cayy2ojz イミフすぎるwww
記憶を消すって過去から逃げ出したいってことでしょ ヒーローがそんなことしてて良いの?
謎すぎるなぁ。なんで消したか。 咲の顔見てたらむかついて消したとかw
深く考えられて作り込まれた作品なのか、表面的で薄っぺらい作品なのかは 見てれば分かるだろ。(特に最終回) 考えるに値するかどうか見分けるのも読む力の内だよ。
損を引き受ける立場の人が一人もいないと言い切る。ちょっと上から目線 過ぎるのではと思った。
てか、ニートを救おうとか言ってるやつが、あいつらは上手く使えばまあまあ使えるんだよとか思いっきり見下してるし
>>437 じゃ、考えるに値するアニメでおすすめは何よ
>>431 いや、そもそも
「スカイクロラのせいです」と正直に言っても誰も信じないし
「私がテロしました」と庇っても誰も信じないし、王様が
「ワシがやった」と言っても全然だな。
>>433 ID:Cayy2ojz
過去レスたどってみた。
そしたら答えが書いてあったよ。
>>422 やっぱお前は無責任野郎だww
滝沢の魅力って、意外と底が浅い気がする。 滝沢は、とにかく相手を褒める。それで相手が気を許す。 それって、大事なことだけど、お世辞を言われると へそを曲げる人間もいるはずじゃない。そういう都合の悪い人間が いっさい登場しないところがご都合主義だと思う。
ID:+hfp4sHo ID:+hfp4sHo ID:+hfp4sHo なんでそんなに否定的なレスばっかなの? アンチスレと勘違いしてんじゃね? なんか最終回のせいで信者がアンチに転化したようなレスばっかww
このスレで一番ネガティブなことしてるやつはお前さんだと思うよ
たしかに2万人にミサイルの対策考えさせたわりにたいした方法じゃなかったな
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 19:18:09 ID:WpSiXLwT
なんでニート達の携帯って繋がったの? 数ヶ月も電話料金未納なのに
>>443 見逃したかなあ・・・一応全部見てるつもりだけど
>>449 これは盲点wwwwwwwww
電源どころか契約とうに切れとるやないかい!
劇場版では、記憶を消去する時点にリセットされた真滝沢(名前は本名に戻る)で
俺なんで記憶消去したハズだったのに、しかも王子様になっちゃてるし・・・から始まると予想ww
そして真相解明と記憶を戻した理由の追求で咲達との接点も出てきて
最終的には本当の滝沢(名前は本名に戻る)と咲の恋愛も成就すると妄想ww
あと記憶を戻すとは今の記憶を残して戻せないだろう・・・あの洗脳プログラムじゃ
今までの記憶を消してまでの覚悟が無いからしなかったんだろ!・・・咲のお陰で決心ついたと
>>411 「どうやって滝沢が王子になったのか。」にも、全く矛盾してないでしょうがww
>>432 キャラ的にはそういう感じがしないのにそういう結果になってるって事には
普通は違和感を抱くものだけどなあ まあ印象感想は人それぞれだからもういいわ
意味深なんだけど、実は意味なんてない、そんなアニメだなw 神山「もまいら、釣られすぎww」 ってとこだろうな。
本当だよな 映画化は前から言ってたんだから、うやむやな最終回は予想出来ただろうに でも信者がアンチになるのはやっぱり悲しい
みんな携帯って引き落としじゃないの?
>>449 それについては、滝沢が、彼らの労働先から携帯の料金を支払うように
マネジメントしてたと考えれば、OKだと思う。
>>456 私はむしろ、NEETの立場にいる人が皆、携帯持っているものなのかなあ?
と思った。滝澤がそういう人間ばかりを集めたのだと考えれば
おかしくないけれど。
ニートって金持ちじゃなきゃなれないんだぜ
>>454 映像は面白いのでついつい見ちゃうんだけど、ネタどうしの関連がばらばらなんだよね
とりあえず思いついたことやってみただけって言うか
ただ寒い空気にだけはなってないからそれは評価する
んで評価したと単位監督の厨発言で萎える
謎とかどうでもいいから自分の好きなもののオマージュやりたくて 作ったんじゃないかと思えてきた。そんくらいパロネタオマージュネタばかり
>>457-458 まっとうな理由考えるのも大変だなw
本編では全然語られてないことだけどwww
まぁ、どうでもええことやん こまけぇこと気にし過ぎなんだよ
これは裸の王様の話なんだろうか…
細かいとこが携帯とかなら確かに別にどうでもいいんだが
滝沢味方は一人いればいいみたいなこと言ってるけど みっちょんも全て知ってるんじゃね?
本筋ってなんだっけ? 日本の空気に戦いを挑む…? なにもつながってない気がする… だれか擁護派の人分かりやすい解説よろ
ショッピングモールなのに、ニートは何故服を着なかったのか、 っていう疑問が面白いと思ったw
何よりもまずは携帯というわけか。
情報ほしいわな
>>469 服よりなによりもケータイを最初に探す姿が現代人っぽいなと
コンテナからでた解放感を味わうのに服なんか着てられるか!みたいなことかもしれないけどw
>>469 ・ドバイでもずっと全裸だったので服を着る概念を忘れた。
・婦人服売り場しか無かった。
・前の時にエデンの連中が商品を全部盗んだ。
>>455 否定的なことを書き込んでる人は
なにも伏線が回収されてないとか謎がうやむやにされたからとか
そういうことで否定的なことを言ってるんじゃないと思うんだ
神山は結局何やりたかったんだよっていうね
時事ネタ社会問題に触れてそれっぽい危機感を煽りつつ恋愛っぽい要素も入れたりしながら
物語を形作るうえであえてそういう体裁をとるのはいいんだけど
最後までそれで終わっちゃったって印象を持ってるんだよ
真っ先に携帯を使わせることで 現代人ってことを強調したかったんだろ
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 19:47:55 ID:cr6Vb1eh
ニートの外に居ると思ってる人々への作品だろ 責任取らない人間が増えてもいいのか?っていう 攻殻でも取り上げた共同体と言う幻想 結局色んな問題を都合よく切り分け安心する "ニートを共同体と言う幻想で切り捨て" 己はスタンドアローンと言うロールを 共同体と言う幻想から見さされているのに 自分達の作った紙相撲を他者に当て嵌め 土俵外から決められた席から どっちを応援するか非難するかに必死になる
477 :
465 :2009/06/20(土) 19:49:13 ID:/wQpyQMX
で、裸の王様が誰か考えてみた。 ・神山含めスタッフ関係者 ・滝沢含め登場人物 ・視聴者含め日本人皆
アニメ作品に深いところもとめすぎなんよ そんな素晴らしい思想、人生の答えが詰まってるわけじゃないんよ アカデミーとった、「つみきのいえ」だって言ってみりゃ 所詮刹那的な感情を描いた作品でしょうが おもしろければいいじゃん。 おもしろくない?そりゃしかたないわな。
>>478 それ極論だよね
そういう意見が一番つまらん
サキの特殊能力は結局何の役にも立たなかったな
見せたいものを詰め込んだせいで結局何も見えてこなかったね
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 19:55:40 ID:cr6Vb1eh
映画が残ってるとはいえ、TV版の段階で設定をうまく繋げて ある程度面白くしてくれないと映画見る気も起きんな まぁ最終話の笑える程のクオリティの低さのせいで、元々見る気はないのだが
>>474 なるほど
映画見たらまた好きになってくれるかな
なんか公式繋がらないんだけどどうしたの? 祭り?
滝沢が屋上で 「今回は直接ミサイルを打ち落とす方法を東のエデンサイトに書き込むのです」 っていってるから ニート2万人じゃなくても誰でも思いつくよ的な考えしてる人は、ちょっと見落としてると思うんだ。
持つべきものの義務を果たすっていう意味は考えさせられたけど
>>485 お前どこまでこの作品擁護する気なんだw
おれもDVD出たらうpされたのをちゃんと見るつもりだけど、全く期待はしてない。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 20:00:26 ID:5Srhdeb9
滝沢はなぜ11話のミサイルが落ちる地点を知っていた? 10話での物部たちの会話の中から? それとも、迎撃依頼をジュイスした時に検索してもらったとか?
録画が25GBにギリギリ収まらない 50GB潰すか・・・・
>>487 はどんだけ幸せな頭してるんだw
あくまで個人的な意見なんだね。盲目的かどうかは置いといて。
>>490 それ(それだけ)は作品中で説明されてるよ。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 20:05:51 ID:cr6Vb1eh
つまり力(金)を持ったあなたはどうしますか ニートなら共同体(ここではネットや2ch)の 楽しさや気楽さ(用語や流行り、オリジナルキャラやシステム) それに怖さや無責任さを理解している だが共同体に入れない 現実社会でもそれと同じなのに "後は自己責任と言う事で" 凄く意味ありげな台詞だよな 謎ときとは関係ないが
>>488 最終回の「持っているかどうかなんて関係ない。」的な
咲の言葉も大きいとは思ったな
>>490 板津に聞いたってのも考えれられる
>>496 おお、分かってる人もいたんだね。
「あれから(あの後?)、京都に戻ったんだ」的なこと言ってたからね。
おそらく履歴の確認のために戻ったんだろうけど、
そのとき滝沢が板津を見つけて助けたんだろうと思う。
(近所の人に助けられてないのなら)
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 20:10:41 ID:5Srhdeb9
確かに・・板津にあの後会ったって言ってたし。有難う
神山はジュイスシステムを利用することにより、シナリオを一時的に 「投げる」ことに成功してるよな。 神山自身で考えずに、”ジュイスがあるから…”で説明できてしまう現象が多いw 結局、誰が一番ジュイスの恩恵を受けているかといったら、神山自身じゃないだろうかw
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 20:17:15 ID:WtOG+uNF
で、誰、こんな糞アニメがおもしろいとか思ってるやつ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \/ \/ \/ \/ \
>>473 ふと思ったがドバイに二万人も裸の男コンテナ載せて連れて行ったら
向こうで騒ぎになって日本にもその話絶対伝わってくるよな
記憶無くす前のタッキーが失踪を演出するように
なにかしら情報規制を頼んだのかね?
正直これがTV放送のみで終わりだったら最悪だし駄作に違いないが、最初から映画につながるのわかってたから今の時点でそんなに不満はないな。欲求不満気味ではあるが。全ての判断は映画観た後だな。 ってヤツは結構いる
>>503 戻ってくる手筈を整えていた以上、そこら辺は考えていたんじゃないかな
ニートの身を隠すのが目的だった訳だし
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 20:25:55 ID:2FB6yICh
結城ってスカイクロラの主人公に似てるよね。
>>506 なるほどちょっと見直してみるわ
結構見落とし多そうだ
>>508 そうだね。彼も羽海野ちかデザインだったのだろうか?
録画は永久保存だがBDの予約はキャンセルしたw 購入の判断は劇場版まで持ち越しだな
>>468 てか滝沢は他のセレソン(主にクロラ)の行動を邪魔、防御してるだけで
自分からは何も考えて空気に挑んでない
最後の責任っつってもミサイル事件ありきだし
劇場版でもまた訳分からん設定でポカーンなんだろうな。 とりあえず、最悪な最終話だったから、おれも映画には期待していない。
>>505 なんで映画ではきちんとまとまると信じられるヤツがいるのかが分からない。
詐欺にひっかかるタイプのヤツが結構いるってことかな。
>>515 結局他のセレソン邪魔するだけで70億以上使ってしまったな
>>503 イスラム圏でケツの穴にデンデン太鼓突き立てて殺されかけた江頭2:50を思い出す。
伏線回収率 TV版:00一期 映画版:00二期 とかになりそうな悪寒
だってまだわかんないじゃん!!!! これから考えに考えた神山監督がウルトラCですよ
>>515 みっちょんへの支援と、パンツに就活用ツースを買ってやるだけで
日本はよくなるの思うんだ
あと俺に嫁を斡旋しろ
>>521 釣りで言ってんだろうけど本当に詐欺に引っかかりそうだなw
どっちにしろ、既に、良い出来ではない作品を11話分作り上げてしまったんだから、その分の評価は残る。 劇場版1でいい出来じゃなかったらさらに最悪。 ここから今までのマイナス分(TV版の曖昧な部分)を取り返してプラスに持ってくより、 さらに傷口を広げる可能性の方が当然高そうに思う。
>>493 直接打ち落とす方法って言ってるから、滝沢自身もミサイルにはミサイルだ的な事は思いついているんだから
ニート達からは時間内で出来る効率的な方法(例えば自衛隊の動かし方)を聞き出したって思ってたんだけど、見直すべきは私?
>>517 お前みたいなレスは批判的な意見をする人間全員に迷惑だからやめてくれ
>>525 勝手に幸せな脳内変換してればいいよ。
そんな描写どこにもないのに…w
ただのアンチっぽいのがちらほら見られるのは事実
ただのアンチと同様、無批判妄想擁護も居るけどな
ひ弱と思っていたニートたちも使い方によってはすごく役に立つ、万国のニートよ団結しろ、みたい なメッセージが伝えたかったのかねえ? ドバイで肉体労働してたくましく生きられるようになった、というのもいいたいのかと思ったけど、 それはあんまり関係ないみたいだし。 なんか残り2話での話のしぼみ方が尋常じゃなかった気がする。 刑事が借金取りを冷酷にジュイスを使って殺していたときとかが一番面白かったな。
>>511 続きがあるんだから観たいに決まってる。が、半年後に金払ってまで観るかは今のところわからん。
今モヤモヤしてるいくつかの疑問点に答えが出るなら是非観たい。
映画公開直前に放送するべきだったんじゃないの このアニメ
単発アンチはスルーしとけよw
>>503 No.9履歴 外務省接待費
ジュイスの存在はなんでもアリ設定だな。一国の王様(王子様)も作れるし。
これで滝沢が実はラスト記憶取り戻してましたって言った時には笑うぜw
神山は物語を根底から覆してくれるのか?
>>532 セレソンとニートたちとサークルメンバーと主人公と咲 2クールでも描ききれないだろな
>>425 >記憶ない場合滝沢は「ん?こいつら何言ってるの意味ワカンネ」状態だし
>記憶そのままの場合滝沢はしらばっくれるか↑を演じればいいだけだろう
とりあえず、滝沢の行動を見る限りそれはないと思うが。
そもそも自分に記憶がないことに驚き、どうして自分がそんなことをしたのか
結局自分の過去を辿ることになったのがテレビシリーズ。
今また記憶を消しても同じことをするんじゃない?
しらばっくれたり、「わけわかんね」で済ませたりしない性格だと思うよ。
でも、自分もラストの意味は判らないw
「王様にして」と願ったのは、国の頭になって責任をとる(悪役)を引き受けるつもりで、
ジュイスが「王子様」と言ったのは、咲に対しての"王子様"って意味だったのか?
それもなんかしっくりこないか…
>>532 テーマに拘って話の面白さが大幅に減ったな
またネットで叩かれてるの見て変な風に凝り固まらないといいけど
>>539 ニートは設定としてあるだけで充分。わざわざ作中で活躍させる必要は
なかった。
エデンメンバーは、ふつうの学生や会社員で良かった。
セレソンたちの物語だけに絞って、2クールにギリギリおさまると思う。
ちゃんと構成考えろよ神山っ!!!
最終回一話の面白く無さで全て台無し。 素直な感想であります。
ミサイルとニート誘導ならソレ セレソンならセレソン エデンならエデン って感じにしてりゃまだましだったな。 まあ、あからさまに謎で釣るなんて思惑があったんだろうね。 結果、謎につられたのは、要素詰め込みすぎて空中分解した作品そのものだったが。
最初は期待してたのに、残念だった感は拭いようがないな。 よくこんなストーリーで映画化まで事前に決めれたもんだ。 コケたらいくらぐらいの負債になるんだろう…
最初のドキドキや過程、雰囲気が楽しめれば結末がしょぼかったり尻すぼみでも許してしまえる 恩田陸ファンの俺には楽勝だった。
咲ちゃんが牛丼ぶっかけられた話数で、はじめて滝沢に疑念を抱く。 あのあたりが本作品のピークだったのかな。
Wikipediaの東のエデンの項目ネタバレしすぎ 誰がここまで突っ走ってんだ
>>549 Wikipediaは、ネタばらしの可否についてのガイドラインが曖昧だから。
古株の執筆者には、ストーリー解説は最後まで詳しくしないとダメって
意見の人すらいるので、どうしようもないかも。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:19:43 ID:ymmjpZDZ
つじつまが合わないとか 意味がわからないとか ぶん投げ最終回とかは、すべて許す。 ただ、キャラを見ていて、感情移入できなかったらおしまいだ。 と思わされました。
確かに見事なまでに主人公に感情移入できなかったな。 それを狙ってやっていた感じでもないし。
映画第一作:滝沢は記憶を無くした状態でラスト10分に登場。伏線回収なし 第二作:滝沢、最後に記憶を取り戻し、ゲームを上がり、咲と結ばれる。大杉が最後にイケメンな行動して、滝沢を助ける。 最終的に物部、火浦、NO3、滝沢以外は志望
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:30:28 ID:EiqaqQLX
ミサイル打ち落とすところを画像取られてる それをニートどもがうpして滝沢はヒーローに たぶん神扱いされるだろな 滝沢君はこうして王子様になった そういうことか?
人物の魅力よりも、ストーリーの面白さに期待していた。 キャラクターは、パンツみたいな極端な人よりも、大杉とかみったんとか、 微妙に変な人の方が面白かった。
最初の近藤の中途半端なミスリード設定を盛り込んだせいで 最後までだれのセリフにもひとつキョリを置いて聞くようになっちまったわ。 物語に入り込ませる場面が少なかった。 滝沢と黒羽の会話を咲がずっと聞いてたところなんてずっと「?」だったし。 結局あれなんで聞けてたの?
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:33:32 ID:EiqaqQLX
救世主たらんことを⇒王子様足らんことを 実質上がり?
>>555 飛行機に乗っていた人を皆殺しにした極悪人No-10は、
最後にどんな罰を受けるんだろう?
>>556 任意同行で引っ張られて、なんか適当な犯罪で逮捕
その後みっちり取り調べれて世間から消えると思うけど
結局サポーターって誰だったの?
この作品の困るところは
視聴者の解釈に委ねられているのか映画で明らかになるのか分からない部分が多いところかな
>>525 ミサイル防御の方法は自分なりの解釈でいいと思うけど
どうせ具体的に描いてあったら論破しようとするやつがわくだけだし
あんなもんでいい気がする
よく分からないけど
兵器については詳しく書かれてたみたいだから、
好きな人が考察すればいいんでないかな
>>560 やっぱそうなの?
途中Juizと通話してたし、
森見咲の文字が出てるのに見過ごしたのか?
とんだうっかりさんだなw
そしてうっかりさん多すぎなのはもうこの作品自体が迂闊だったってことか?
そもそも神山と羽海野の組み合わせが・・・ ところどころの恋愛描写必要だった? それに加え構成も疑問残ったし とにかくこんな作品になるなら、神山は劇中に攻殻臭わすな むやみに期待さすな
笑い話だから
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:42:11 ID:EiqaqQLX
>>562 冒頭咲が言ってたことの逆が起きるんじゃね
「流されて自分の考えを変える大多数のなんちゃら〜」
>>562 おそらく攻殻TVシリーズの焼き直しだろうから、
犯罪者として名が知られた滝沢がなぜか偶像に祭り上げられる
という流れになると思う。
>>566 ノイタミナ枠でやらせてもらう以上、恋愛描写は必要だったんだろうな
>>566 羽海野ちかにストーリーも考えてもらえば良かったんだよね。
>>566 「ノイタミナってさ、唯一職場で女が話してもいいアニメだよね」
って嫁が言ってた。
EDからしてヒロインは絶対に死ぬんだなと思ってたけど、そうじゃなかったな。よかった 11話見た後にアイキャッチみるとなんだか泣けてくるね
>>572 本当に? 昼休みお弁当食べながら、昨日のエデンおもしろかったよねーって
歓談するの?
来年、映画2完了の時点で たとえ神作品だと思っても、今叩いてる人は引っ込みがつかなくて叩き続けるしかないな。 たとえ糞作品だと思っても、今擁護してる人は引っ込みがつかなくて擁護し続けるしかないな。
>>574 ヒロインは語り部ポジションだから、映画でも死なないと思うよ。
本筋とは関係ないけど おれが納得できなかったのは、 会社の面接の回。ランチすっぽかされて、牛丼ぶっかけられる、 ていう「いじめ」の表現が、うそっぽい。 あそこって、優柔不断なダメな若者と、上がりを決め込んだ嫌な大人、 っていう対比なんだよね? そういう嫌な社会人の行動として、あんなことしないだろ。 面接で嫌味でも言って、さっさと帰すくらいでしょう。 後でどうせ電話で不採用も伝えてるわけだし、時間かけて人つかって 社員食堂で牛丼ぶっかけるモチベーションがあるわけない。 で、その話を聞いた滝沢が すんなり咲に同調して 「そんな牛丼かけるやつの所で働くことない」 「おれんとここい」 てのも、主人公として、あまりに浅い。 詐欺師かと思った。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:50:16 ID:M/8kJO/r
全裸のニートに女がいないのが不満だ。 でもそれやったらエロアニメになっちゃうから無理か。 滝沢が黒羽とヤッてるところに咲が乱入した方が面白いしリアリティがあった。アニメじゃなくてまずはエロゲでやるべき。 内容は真面目な社会問題も含んでるわけだからいいアニメだよ。
神山は映画のオマージュ(自分で創り上げたものではない、借用)で物語を適当に飾って、 そのオマージュがストーリー上なんの効果も生み出さず、 攻殻の域から出ない話しか書けないのかな?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:50:57 ID:EiqaqQLX
>>575 ハチクロ、パラキス、のだめ、アンティークなんかは
普通に話したらしい。
見てる人も多かったらしいし。
エデンは知らん。嫁は見てたが。
墓場鬼太郎はさすがに見てなかったけどな。
>>578 あれ実際の話があるんじゃなかったっけ。
>>578 昔は知らんけど、今はまずありえない出来事だよね。
言いふらされたら、会社としてはたまらない事件だし
ジョニーの物語でワイワイおしゃべり ランチも進むススム!
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:55:26 ID:M/8kJO/r
エロゲならナンバー4が毎日ジュイスに女の世話を要請したりする表現が出てきたりして笑えたんだろう。 履歴に高級娼婦と乱交とか残ってたらかなりワロス。
>>578 簡単に言うと子供だましだな 想定される視聴者の感情を煽りたいだけ
本気で嫌な大人を描いたとしたら、社会経験のないバカが自分の無知晒しただけだわ
>>581 な、なぬーーーー
そうなのか・・・
すると、世間知らずはおれの方か・・・
すごい違和感あったんだけどな。あのシーン
>>588 いや、2chが流布した都市伝説だから・・・。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 21:58:19 ID:M/8kJO/r
面白いけどクールが短すぎ、6ヶ月でやるべきじゃ
>>590 神山が作中にこのネタ使ったのも2chが元ネタか
>>558 見なおしてみた
咲と電話中に事故→通話切る描写は無かった
ジュイスにホテル買収の電話?→通話切る
部屋に乗り込む時にジュイスと電話→通話切る
携帯しまう前に一瞬表情が変わる
表情が変わるのをどういう風にとらえるか微妙なところだね
てか、キャッチホンだっけ?そういうのしたこと無いんだけど、ジュイスの通話切っても
咲の通話は切れないものなの?
>>578 良い人を良い人と見せるために、悪人を出して際立たせるという
安易なテクニックに走っているね。この作品のいちばん弱いところかも。
現実にも意味のない嫌がらせに全力を出す人って
いるから、リアリティーがないまでは思えないけれど、
必要なシーンだったのかといえば、そうともいえない。
視聴者が咲を嫌わないための演出でしょうね。
滝沢の「おれんとここい」 発言は、咲の警戒心を呼び覚ましたような
描写だったから良かったと思うけれど、結局は ほいほいと滝沢のところに
行ってしまうのが残念なところだったと思う。
あの夜 実家に帰っていれば、彼女の良い女指数はアップしていたと思う。
子供は無知でいいよね。 実際牛丼かけるなんてあからまさことしないよ。 内定者面談断ろうものなら もっと陰湿で悪辣で出身校と後輩に将来に渡って及ぶようなやり方で おことわりする。 社会人にとって一番大切なのは「時間」 咲の一番の失態は、あの日の部長の時間を無駄にしたこと。 じゃあ会わなきゃいいじゃん、電話一本でいいじゃんってのはそうなんだが そこはこう、社会をナメた学生にお灸を吸えたって程度だと思ってよ。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:00:31 ID:M/8kJO/r
てか牛丼かけられると何で帰るのかワカランです
>>589 そう言う事例があったとしてもそれを脚本にうまく取り込んでるわけでもないじゃないか
ほかにも映画の要素とか社会事件の断片をタダ単にとりこんでいるだけ
その事についてなんの考察も意味もない 機能のないアイコンがちりばめられているだけ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:01:35 ID:EiqaqQLX
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:02:14 ID:M/8kJO/r
黒羽さんがなぜチンポを切るのかも分からない。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:04:14 ID:M/8kJO/r
すいません、自分なら牛丼かけられてもはっきり言われるまで居座る。 自分からはまず下りない
なぜみっちょんの名前がみくるなのかわからない。
>>595 PL学園野球部からは早稲田に行けない伝説は、去年で終わったんだろうか
黒羽や物部の時に話を聞いていたが、良くあそこまで細かく聞こえたな。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:05:10 ID:M/8kJO/r
殺すならチンポ切る必要ないし。
>>579 男たちが全裸で走るよりも、女たちが羞恥心なくして全裸集団でいるって、
中途半端なアニメだったらエロイだけだけど、リアルにやったら
かなり怖い。男は脱いでも冗談ですますけど、
女だったら、もう人間やめてますって感じ?
筋肉とか、労働でむきむきになっちゃって、アマゾネス集団化してるとか。
男女全裸だと、70年代ヒッピー革命みたいにしたら面白いかも。
>>581 野村證券の牛丼ぶっかけは都市伝説だと思っていた。
「内定断わりに行ったら牛丼投げつけられた」とかなんとか。
俺が聞いたのはバブルの頃だから、20年ぐらい前のネタだね。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:07:15 ID:M/8kJO/r
やっぱアニメは虚構と言うことですか。 表現よりメッセージを受けとれと。
ヌーディスト・ビーチとかってエロ感受性が鈍くなるんだよな。
>>582 回答ありがとう。はちくろ、のだめだったら、わかる気がします。
>>604 そうそう。ヘリの音もあるのに。
それよりすごいのは、携帯ごしに会話を聞いただけで
すべての状況を的確に把握し、
さらにそこに感情移入し、自己嫌悪まで発展させる思考の速さ。
すごい。
おれならあの状況で
「え?え? なにがどうなってんの?
ちょっとみっちょん、これどうおもう?」てのが精一杯だ
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:09:32 ID:M/8kJO/r
最近はエデンとかハゲタカとかマネーゲームが流行り
あれ?咲は内定を断りにいったんだっけ?
>>612 ビジネスフォン使ったこと無いの?無職だからないかw
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:10:59 ID:W6R15Rw9
志がひくすぎるんです
>>578 内定者面接というものはですね、極論すれば親の告別式を抜け出してでも
参加しなくちゃいけない重要な儀式です。
それを先にすっぽかしたのは森美さんのほうで、
普通はもうその時点で入社の意思がないと判断されるのです。
それがいけしゃあしゃあと後日顔を出して、まだ入社するつもりでいる。
本当なら怒鳴りつけて叩き出してやりたいところだけど、
コネがあったりする関係でそうもいかない。
現場のスタッフとしてできる精一杯の仕返しが牛丼、だと。
トイレで噂話していた女子社員もどちらかと言えば咲に対して批判的ですし
このエピソードからは「上がりを決め込んだ嫌な大人」よりも
咲や滝沢の子供っぽさのほうが、俺は不快に感じました。
>>615 携帯ってすぐ近くで話す音声ぐらいしか拾えないんじゃないか?
>>614 咲の場合は面接。
ちなみに、俺が当時大学で先輩から聞いた話を都市伝説だと思ったのは、内定を断るのは電話でするのが普通だったから。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 22:14:07 ID:amL31dZb
牛丼の件は
>>578 氏の言うとおりだと思うな。「野村證券でそういうことが
あった」と社名まで含めて記憶している人が多いのは、それが不採用の
人間を追い返すための一般的なやり方ではないか証拠でしょう。脚本書いた
人は作品テーマを語るのに適したエピソードのように思えたから取り入れた
んだろうけど、違和感の方が強かったし、かえってリアリティを損ねたと思う。
既出だったら申し訳ないけど 王様=裸の王様 王子様=幸福な王子 的モチーフあんのかな
>>618 結婚式の日に現われなかった花嫁が愛想をつかされたみたいな話ですね。
>>624 ハンズフリー機能がケータイに内蔵されてるのあるだろ
>>618 なるほどなるほど。
いや、咲と滝沢の子供っぽさが不快なのは同意。
だけど、やっぱりどうも、時間と人つかって牛丼かける演出が
違和感あるんだよねー。
あの面接官は、どうしたかったのかというと、
結局は電話して不採用を伝えたんだよね?コネがあろうと。
「内定者面談をすっぽかすようなやつは、社会人失格である」というわけで。
そういう、社会人失格なやつを目の前にしたら、普通なら、
見下して、はいさよなら、と関係を切るのが、リアルなんじゃないかと。
ああいう、時間と人とエネルギーつかって嫌味するのは、
むしろ身内として働いている社員に対してなんじゃないかなあ。
採用するけど、いじめる、ってのなら納得できるんですが。
>>627 牛丼をかけた「実行犯」が、「採用するけど、いじめる」の扱いを受けている
人ですよ。命じた本人は痛くもかゆくもないでしょう。
>>606 ヒッピーも日本の学生運動みたいなもんで結局みんな大人になって働くようになって
収縮してっちゃうんだよな
ヒッピーもアンチカルチャーだからこの作品でのニート観にも共通するかもな
この作品は社会問題に触れてるとは思うけど 別に描き方にリアリティを追求してるわけでは無いと思うけどどうだろう
このアニメの中の世界では人を追い出す時には牛丼かけることが習慣です、とかなら突っ込みいれるのもわかるけど あの部長はちょっとおかしい人みたいだし、咲もあり得ないって言ってるんだからそれでいいじゃん アニメの中で実際に起きたことなんだから違和感がどうこう言っても仕方ないだろ
ジョニー狩り2万人みたいなものかw
>>632 >アニメの中で実際に起きたこと
深いんだか浅いんだか謎なフレーズw
だけど妙に気に入った。
>>632 まあねww
たださ、作品全体のテーマが「閉塞感」「大人と若者」「ニート」って
堂々とうたってるわけだから、
このへんの演出にリアリティがないと、
作品全体のテーマも「なんだ、飾りかよww」って思えちゃってさ
私見ですが、 おそらく咲は、単にいぢわるされたことにショックを受けたのではなく、 屈折したやり方で嫌がらせされた、そのイヤラシさにショックを 受けたのではないかと。 人事の人本人が、怒り顔で牛丼をかけたとかだったら、 ああ本当に私は悪いことしたんだ…って、反省していたんじゃないですかね。 そんなこと、あからさまにできるはずもないので、人事の人の 嫌がらせが屈折するのは当然なのですが、そこまでは考えが回らないのでしょう。
このアニメのセオリーからいえば、部屋に入ったら、面接官がチンコ丸出しで牛丼食ってるべきだった
牛丼の件は、「この国の空気」の典型的なケースとして描いたんでしょうね。自分はそんなに違和感は感じなかった。
こんだけ糞アニメに成り下がったのに今更牛丼の話とか現実逃避?
>>621 野村證券で牛丼をぶっかけられた実話は
不採用の人間を追い返すためためじゃなくて
売り手市場の時に内定を蹴った人への復讐だったんじゃなかったかな?
今はやってないって話だ。
>>639 私は牛丼をかけた(かけさせられた)男性が気の毒でしょうがない。
咲は自業自得だし、そもそもあの会社に内心行きたくなかったらしいということも
あるみたいなので、同情は感じない。
クソアニメになったかな?俺はそうは思わないけど 多分12話目以降がTV放送される予定だったらこんなに不満は出なかったんじゃない? 不満が出るのはさ、この先の話がしばらく見れないから11話のシナリオを終着点としてみちゃうからでしょ 結論出すには早すぎる。もうちょっとモンモンとしてようぜ?
でその牛丼のくだり、話の本筋となにか関係あった? その頃の咲と最終回の咲がまるで別人ですごい変だと思ったんだけど
>>640 普通の落ちにするだけで良作になったのに、誤魔化したからな。
惜しいことだ。
どっちかっていうともやもやする。
これ、映画の前にCX nextあたりで一挙放送するよねぇ そうじゃなきゃ絶対映画なんて行かないんだが そん時には細かいところまで見ようっと
なんか大杉と勘違いした強姦魔の為に、事故にあって死にかけたり、 15億ほど金を使ったりした話が一番もにょるというか。
賛否両論こそ神山の目論見だお。 本当につまらないものは一瞬で記憶から消えるお。 m9(^Д^)ぷぎゃー
>>650 おっと、ドラゴノーツの悪口はそこまでだ。
昨日ダウンロードしたノブレス携帯のFLASH待ち受け 何回も眺めてニヤニヤしてしまう 作成者ありがとう
>>642 面接と勘違いしてました。時期的に内定者面談ですね。
会社によって違うでしょうけど、普通は学生側の都合で日にちを変更することはあり得ないと思います。(内定取り消し)
物語的には社会常識と学生感覚のずれを派手に描いたものと理解しています。咲としては悔しいでしょうけど大人の社会はそういうもの。
牛丼ぶっかけるのが社会の常識ねぇ・・・俺NEETのままでいいわ
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 23:02:09 ID:amL31dZb
>>650 程度の差はあれ10話まではみんなかなり気に入っていたんじゃないかな。
私なんか個人的には今期一番だと思ってたし。だからこそ最終回が残念
だと言ってるわけで、もし本当に「賛否両論」だけが作り手の目論見だと
したらあまりにも志が低いと思う。「続きは劇場版で」という手法自体の
是非は別として、続編で大逆転してくれるのを期待してる人もいると思うよ。
俺も待ち受けのお礼言っとく ほんとすごいわこれ
会社の常識が社会常識になっちゃった人もニート同様、この国の空気を作ってる奴らだな
日にち変更を呑んだ時点で会社は文句言う権利なんかないんだよ
いわゆる社畜ですね。 彼らも「この国の空気」の犠牲者だと思う。
俺も待ちうけ導入した 作った人GJ
「この国の空気」てのを、 このアニメを見ているひとは 「現実の今の日本の空気」って対応させて、補足して読み取っていけば まあ、言いたいこともわからんではないんだよね。 ただ、できれば、独立した作品として 「この国の空気」ってのを、作品の中で、ちゃんと感じさせてほしかった。 そのへんの演出が薄いまま(時間不足?)だったので、 つい、牛丼のシーンとかに、不満を持ってしまったのかも。 だいたい、一話目でいきなり、ニューヨークの空港で 「今の日本の空気、なんか変でしょう」「わかるよそれ」 みたいな会話されても、 「はあ?どの日本のどの空気?」って思っちゃったよ。
>>658 その通り。この時期に日にち変更してまで面談するのなら、よほど強いコネがあるかどうしても欲しい人材で、採用確定と考えてよいと思います。
不採用だけど形だけ面接してとか、牛丼の演出をするようなゆとりは今の会社にはないのが普通。
最終回が残念とか言ってるひとは ナニが残念だったのか具体的に言わないと 批判でもなんでもないただのアンチレスだよ 俺は変なイリュージョンとかじゃなくて ニートとエデンサイトと自衛隊を使った 普通のオチで良かったと思ってるけど
メール着信音にJuizの「受理されました」とかどうよ?
就職版…?
全部残念だよ お前の低レベルな脳もな
>>665 一日何回受理されるんだww
あったら欲しいがwww
>>668 メールが来ない俺には一回も・・・なんでもないww
>>661 滝沢は爆撃されたクレーターを指して「これのことかな?」って言っていたから、咲の言いたかった「空気」とはずれがあると思った。
派遣で若者を奴隷のように働かせて用が済んだらあっさり使い捨てる上の世代のクズども。 働き盛りも過ぎて無能極まりないくせに自分たちの給与水準は下げず、 代わりに若者の雇用を絞り馬車馬のように働かせることでコスト削減する上の世代のクズども。 日本の金融資産の多くを持つジジイババアどもの裕福な生活のために 必死で働く貧乏な若者たち。 その若者たちは年金ももらえるかもわからねえし 上の世代が当たり前のようにしてきた車買って、結婚して、家をローンで建てて なんて幸せもみんなが得られるわけじゃねえ。もう恵まれた一億総中流の時代じゃねえんだよ マジ世代間戦争したほうがいいな 最近よく言われてるけどもっと若者は怒っていいんだよ、怒るべきなんだよ テロとかやってもいいレベルだと思うよほんと
とりあえず滝沢にもう少し感情移入したかったのはあるかな・・・ 裏切りにあって大衆の愚かしさに絶望した、ってのは分かるんだけど ただ絶望したってだけでそれ以外の感情描写がなかったからなんか文章棒読みしてるみたいな 感覚に陥った
結城と白鳥の言いたいことのほうがわかってしまう。 感覚ずれちゃったのかなー。
物部さんは財務官僚だった割に、結城君の逆切れミサイルを容認していたが、 あれはジュイスを手に入れるのが前提だったからかな。霞ヶ関なんかを吹き飛ばしたら、 確実に日本は大混乱に陥るし、それを亜東の権力を使って治めようとしていた、かな。
>>672 それっぽい描写としては物部の話を聞いたあとの滝沢の表情と貨物列車に乗ってるときの寂しそう感じくらいかな
>>671 選挙で断トツの最下位で落選する立候補者ってこういう主張したりするよね?w
>>674 物部氏は11話最後まで見た限りでは、実はNo-11の味方だったみたいね。
ミサイルが撃ち落とされていることを確認して
「間にあったな」といいお顔。
究極のツンデレさんだった。
このアニメかわしスカシばっかなのがなぁ 「分かるよ、分かんないけど」この言葉がテーマだとしか思えん
680 :
677 :2009/06/20(土) 23:46:17 ID:D9muIDSC
>>677 間違えた。
No-11じゃなくて、No-9でした、滝沢のナンバは。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 23:48:05 ID:TtfAAY3e
待ち受けの人、 サンキューねー。( ;@∀@)/"
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/20(土) 23:51:49 ID:amL31dZb
>>664 滝沢を恨んでる様子の全裸軍団、滝沢保有のショッピングモールに
突入しながら一人もパンツゲットしようとしなかったよね。全裸生活が
長すぎて順応しちゃったならそう言ってほしかった。前に滝沢に会った
ニートもドバイに行ったらしいのに、なぜ一人だけ帰国できたのかも
わからない。ニートがコンテナから出てくるシーンにもせめて何か説明が
ほしかった。天候にもよるだろうけど普通コンテナに何日も人を押しこめ
たら死人が出るはず。密入国しようとする人が死んだ話、よく聞くよね。
でも最大の問題は一度滝沢に騙された側が十分対策を練ったはずの
リターンマッチでもあっさりミサイルを撃墜されちゃった理由に
説得力がないことかな。別にカタルシスが感じられるような描写
じゃなくてもいいけどさ。誰にも感謝されなくてももう一度
ミサイルを止めようと決心した理由もよくわからなかったし。
このスレまだよく読めてないんで以下は他のスレからの引用だけど、
半分ぐらいは同意できる感じ
>咲いつのまにかエスパー化して滝沢を語り始める(こんなキャラじゃなかっただろw)
>それまで怒ってたはずのニートが素直にメール送信(つーか皆で方法をメール送信てw)
>よくわからないけど自衛隊?かなんかが来て次々ミサイル迎撃(あんなの出来るわけないw)
>オレを王様にして!(ちょwなにそれ?wwwwオチたつもりですか?wwww)
>完結編は半年後の劇場版で!(しかも二部構成ね!w)
>>676 お前は今の日本をどう思ってるんだ?
本音、意見を聞かせてみろ
>>677 そういえば、「今度もその期待に応えるのかな」と言っていたから、それが本心だったのかな。
記憶が戻っていなくて、履歴が未読なままという事を残念に感じていたようだし。
パトリオットの件からすると、やっぱり撃墜は滝沢に期待していたってことなのかな。
ジュイスについては、うっかり物部さんなんだろうけど。
>>682 個人的解釈だけど
咲の説明は妄想とかじゃなく電話を通して聞いた物部の説明を繰り返しただけ
2万人のニートは元々は迂闊な月曜日を防ごうとして集まった有志
不可能そうなのを現実化するためにエデンシステムの書き込みをさせた
あとは映画用の引きがはいるのはしょうがないでしょ
ジュイスが秘密の場所に移されたから 物部としては、それを巻き込んで破壊してしまわないためにトマーホークを止めなきゃいけなかったんだろうな
2万人のニートの件を簡単に説明すると 滝沢が60発のミサイル犯を演じることでニート達を奮起させて案を出させ ニート達の手によりミサイル防衛を成功させた形にすれば 迂闊な月曜日でニート達に向けられた疑惑が解消されるという算段。 難しいよね。
>>682 ある程度は同意するわ。11話だし尺が足りないせいで書かれてないのが多かったてことでしょ。
あと
>よくわからないけど自衛隊?かなんかが来て次々ミサイル迎撃(あんなの出来るわけないw)
↑は別によくない?ありえないっつたらおしまいでしょ。イリュージョンとかも
>>650 本スレですら放送二日ですでに過疎りはじめてるわけだが。。。
半年後には忘卻の彼方なんじゃないのかコレ。。。
2板だからな
理由はわからないけど物部はなぜか滝沢を恐れてるよね 履歴の情報を知らない滝沢にミサイルのことを教えてそのまま行かせたり パトリオットのプログラム書き換えてミサイルを迎撃させる手助けとか 今回の件は滝沢の残高を消費させるためにクロラを巻き込んだ感じがする
待ち受けって背景に設定すればいいの? デフォルトのアンテナとか消せないかな
ニートが大量に集まって考えたのは、結局ミサイル迎撃? なんでニートが豊洲以外のミサイル落とすこと必死に考えるの? 王様の居ない国の王子様になった、って何?総理大臣? 王子様になるのにお金使い切ったっぽいけど、お金使い切ると殺されるんじゃなかったっけ? 携帯を咲に預けていたけど、携帯手放すと殺されるんじゃなかったか?
「なんでエデンサイトに撃墜方法をわざわざ書かせたか」っていう疑問には
>>687 の解釈が正しいっぽいな。
>>683 世代間戦争を煽ってテロをするエネルギーがあるなら
もっと有意義な時間や労力の使い方があるだろうに・・・
とりあえず、俺は毎日の仕事をがんばって
少しでも日本の国際競争力を向上させて
日本の没落を遅らせようとしてるよ
>>686 なるほど…。そういうことならば、板津を車で牽いた時点ではNo-1は
No-10の味方だった。
その後、juizにしてやられた後でNo-9側に寝返ったということで、
最初からひそかにNo-9の味方だったと考えるよりも
無理がないね。
この件は、作中人物の台詞などで説明して欲しかった。
この待ち受け、ほんと良くできてるよね。ということで、前スレ900さんが着信音も作ってくれるようにジュイスお願い♪
>>694 みっちょんに「自演乙」って言われそうだけどな
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 00:34:04 ID:k1ugKuBi
セレソンの内訳 1 官僚、4 警官(ノンキャリアの警部クラス)、5 外科医(元天才脳外科医)、7 不明(金持ちのボンボン?、)9 不明(人間性に優れている?)、10 フリーター(親孝行だが恵まれず反社会的思想をもつ)、11 モデル事務所社長(強姦魔を粛清するチンコハンター) 今のところこれだけだよね?選抜の基準がマジワカラン。能力か人間で選んでるのかどっちやねん。 てかてっきりエヴァとか悪魔くんみたいにイエスの十二使徒に影響されてるのかと思ったらサッカーかよw
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 00:37:04 ID:k1ugKuBi
てか十二使徒なら協力しあうか、ユダ以外。 セレソン同士で揉める時点で金の無駄遣いだ
アーサー王かもよ
>>702 それができたら苦労しないって奴だね
みんなそれぞれの思想があるわけだし
>>701 選抜基準は、能力ではないと思った。
No-4は酷くうかつな男だったから。No-10も頭悪そう。
世の中変えたいっていう熱意かな…と思っていたけれど、
その基準ではNo-2(もともと100億円持っていた男)が該当しない。
確かに、選抜基準がよくわからないなー。
待ちうけすごくいいんだけど 携帯本来の時計とかが邪魔すぎてダサくなっちゃうな
映画って、アレだろ、神山が映画館で朗読して説明すんだろ ほとんど説明台詞だったもんなw
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 00:55:20 ID:XvgLwIk4
>>685 盗み聞きのシーンはみっちょんが声を上げたのに引いたなあ。
咲の態度も変と言えば変。滝沢が犯罪者かどうかがわかるかも
しれない大事な場面なのに、携帯のマイクを塞ぐことさえ
しないんだもん。いくらヘリの中がうるさいと言っても
「名古屋〜、名古屋〜」なんてアナウンスに物部が気づいたら
続きを聞けなくなることを普通は心配するでしょう。咲ちゃん
それでも恋する乙女?
ニートたちは昔の滝沢の計画に従って日本に到着したのか、
それとも今の滝沢が彼らの所在地をなんらかの方法で知って
呼び戻したのか。それすら判然としない。後者とは考えにくい
けど、前者だとしたら今の滝沢が彼らに協力を依頼できたのは
偶然にすぎないことになる。だって昔の滝沢が何かを見越して
いた描写はないもんね。迎撃に成功したのはニートたちの
おかげなのか、それとも滝沢はそれ以前に何か起死回生の一手を
打っていたのか。それもわからない。帰ってきたニートたちを
見て何かを思いついたとか何らかの信念を取り戻したというなら
せめてその表情の変化ぐらい見せてほしい。
2ちゃんねるにだって超貴重な情報が転がってることがある。
だからニートたちがミサイル迎撃に今すぐ役立つアイディアを
出す可能性がないとは言わない。でもそれならニートたちが
出したアイディアを携帯で見ていた平澤たちが「馬鹿だろ」
「んなもん間に合うわけ……」「はぁ……(タメイキ)」とか
言ってたのが突然顔を見合わせて「……ミリオタ恐るべし」
みたいなセリフを吐くとか、せめてそういうシーンを見たいと
思うんだよね。
辻は資産家なら、根回しやらの権力の部分だけ使って、金は自分で出すという方法も可能か。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 00:58:09 ID:0k9TmTUt
辻の活躍は劇場版で さすがに本編のあれだけでフェードアウトはないだろう
エデンはニート馬鹿にしつつニート持ち上げてる
スレの中身はただのエデン叩きだから気にするな
もまいらがあんまり騒ぐもんだからmixi(笑)ニュースに出ちまったじゃねーか 宣伝乙! ていうかこの点だけはカタルシス得られたんじゃねーの? 大杉の処遇と顛末
>>709 携帯の履歴で「戦後からやり直すため日本をミサイル攻撃」のところで、予定日ってのが書かれてたから
記憶を無くす前の滝沢があの日を選んでいてもおかしくないと思うけど
>>716 東のエデンコミュニティに参加してる人が意外に多くてビビった
>>709 「ミサイルを追撃する事」そのものは、ジュイスにお願いすれば簡単にできる。
わざわざニートたちに案を出させたのは、「ニートは無実」だという事をアピールするため。
公式でセレソンマークの帽子?についてる鈴は、たとえどこにいてもサポーターに に居所が分かるように・・・と書いてあった。 だから鈴のついてないセレソンマークの奴がサポーターだ!!と思ったがさすがに それはなかった。全員普通に鈴ついてたよ・・。 んで、その後「そうか、これは !!」という部分が続いていたが上記のことから 何が分かるんだろう。
このスレから出張したやつらがニュー即民にことごとく論破されててワロタ
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:19:25 ID:k1ugKuBi
面白いアニメではあるけど完成度に難ありですな。 もっと日本を救うっていうところに重点を置いてほしかったな。 エデンを仮に版権売って実写化したらホリエモンをパンツ役かセレソンで起用希望。
辻のDQN風味が11話で突如薄れたように思うw
劇場版で重要な役割をするセレソンは、物部と辻、後は12番かな。 どういう内容になるのか分からないが、さすがにセレソンに絞った事件になると思うが。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:21:27 ID:k1ugKuBi
てか日本を救ったらゴールってことだけど、どういう観点から救ったらよいのやら。
最後が「俺をニートの王様にしてくれ」だったらよかった。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:24:02 ID:k1ugKuBi
物部さんは村上ファンドの村上さんで決まり。 アウトサイドはナベツネさんで。 実写化では男の裸ばっかで地獄絵図
なぁ、俺はすげぇ消化不良のような感想だったんだが、みんな、どうよ?
ぶっちゃけ一話から十話にとんでも話は通じるからな ミサイルで終わらすならミサイル中心の謎で話まわさないと いろいろ回り道しすぎ 構成に難ありだわ
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:26:16 ID:k1ugKuBi
同じく、でもそれが経営戦略かもね。 劇場版の宣伝、単なる前振りだったのかも
>>725 いろいろとキャラが最終話仕様だったよね。おネェとかw
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:28:11 ID:5HvF/z3k
王様による独裁国家にすれば日本は救われるってこと? 全然わからん
携帯着信音をどこぞで拾ってきたんだが キュイーゥって音とクイルポッって音があった どっちがホンモノだ?
>>736 このあと80分のがもう一本あるとして、消化しきれそうか?
見落としかもしれないんで間違ってるかもしれないけど そんなにミサイル落としたかったのなら何でもっと早くやらなかったんだ? ジュイスはいつも最短で物事を処理してるにもかかわらず 1回目のときとあわせてミサイル発射がかなり遅いのはなぜ? ハッキングに時間がかかるからなのかな?
>>734 亜東の後継者になっただけ。
「日本を救え」ってのは建前で、実は亜東の後継者を探すゲームだったっていう。
セレソン同士、過激派と穏健派みたいに対決させてたら上手くいったんじゃないかなあ ミサイル落とす派(物部・結城ほか)と、それ防ぐ派(滝沢+α) 近藤とか白鳥とか日浦とかに仲間になってくれってお願いしにいったりしてさ
ニュー速の流れがひどかったな。 裸の王様がバレちゃうんだから行かなきゃ良いのに。
とりあえずパンツ生きてて良かったな
>>742 どういう時にどっちの音が鳴ってたっけ?
なんか意味あるのかな、呼び出し音とメール音かセレソン関係の警告音とか
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:38:04 ID:k1ugKuBi
そもそも王様がいないって言ってるけど天皇の立場はどうなる。。
>>738 その場合1回目を失敗した時点でセレソン携帯を持っている奴が
阻止しようとしてるのは分かったはず
その次の11発目も描写はされてないが誰かに阻止された可能性がある(どちらにしても失敗してる)
そんな中で弾数増やしただけで成功できるなんて考えるのは結城が馬鹿だから?
スカイクロラは本当に文字通りの噛ませ犬だったから、劇場版では物部さんが主導で 何かして欲しいところ。その場合、ジュイスを手に入れる為の行動になるんだろうけど。 というか、あの人は何歳なんだろう。公式では青年と書いてあったような。
>>745 済まんorz
そこまではわからん
詳しい人お願い
>>746 天皇は皇帝だよ。英語でもエンペラーだから。
Tが11発目のミサイルを落とした理由はなんだったんだろうか? 60発のミサイルの時に間に合ったとか言ってたし。 \を救世主にするサポートでもしてんのか
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:43:36 ID:k1ugKuBi
いや、ていうか皇帝と王でも皇帝の方が上だし。 それに憲法に規定してある天皇の規定や役割を無視してるよね。 天皇を差し置いて王になんかなれるわけがない
対談で言ってたように外側のシステムとかはたいして重要じゃないんだろうな
政治や将来に無関心な民衆に、革命を起こさせることがタキザワの目的。 民衆を救世主にする為に王という悪役をタキザワは買って出た。日本を復活させる為には一人の英雄ではなく、民衆一人一人が英雄にならなくてはいけない。 だから民衆による革命が必要だとタキザワは考えた…
>>751 「11発目は物部さんに指示されたんでしょ?
事件の生き証人であるニートは消した方がいいとか言われてさ。」
>>752 まさか本当になったなんて思わないよね?
1つの国を治めてるのが王で いくつもの国を治めてるのが皇帝だっけか んでも天皇は国外の地位的に皇帝なだけで、天皇は天皇以外の何者でもなかったりするし そんなに細かく気にする事ではないんでないの
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:47:11 ID:k1ugKuBi
>>754 そこまでされなきゃ俺らは救われないのかと思うと泣けてくる
>>745 キュイーンが電話で、クイルッポがメール。
だったと思う。
>>747 滝沢に「今度は邪魔しないで下さいよ」と釘をさした。
それと、当初の予定ではセレソンシステム(JUIZ)を手中に収めるつもりだったから。(そうなれば誰にも邪魔されない)
>>751 60発のときの「間に合った」は恐らくJUIZに直撃する可能性が無くなったからだと思う。
761 :
747 :2009/06/21(日) 01:49:15 ID:zdFSiZJN
全部1と9のシナリオなんじゃないかと思えてくる
>>755 11発目も60発のミサイルも物部が唆して撃たされたんじゃないのかな
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:50:55 ID:k1ugKuBi
まあ、天皇は現在は国の象徴に過ぎないってことになってるけど、実際は不敬に当たるようなことやり過ぎると右翼が来るじゃん。 今の若者は天皇なんぞ敬ってないんだろうけどいくらジュイスでも1000年以上続いてるシステムを潰せるものだろうか
>>747 まあ結城はアホだからうっかりに利用されたんだろう
ジュイスさん、憲法改正っていくらぐらいかかるんですか?
最初の10発も打ち落とせよ
クロラと白鳥は普通に逮捕されたら人生終わるよなぁ 誰かが上がってゲームが終わったとして、一生犯行を隠して逃げ切れるのか
>>764 作中での「王」ってのは亜東才蔵の事を指してるんじゃね?
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:53:27 ID:k1ugKuBi
そうだったのか、すまん
>>760 音の件サンクス、それに合わせて設定してくるっ
JUIZに直撃って話しあったっけ?
XIIが別の場所、たぶん安全な場所に持ってっただけかと思ったんだけど
なぁ、最初の10発も打ち落とせよってばよ
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:56:41 ID:k1ugKuBi
でもリアルに憲法改正するなら国民審査だっけ?が必要だから日本国民の3分の2が賛成しなきゃ無理なんだよなぁ。 ジュイスでも無理な気がする。できるかな?
憲法改正なんて毎年のようにやってるんだが
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:57:48 ID:pFWvRMKM
滝沢は防御しかしてないよな。ホテル買ったり広島優勝させたり(これは経済効果?) 火浦のほうが貢献してない? お金が無くなって殺されるっていうより、自分ができる限界を感じたら殺されるのかな?
60発のミサイル迎撃の値段は タレコミや情報操作やらで200円くらいで出来そうな気がする 総理がギャフンでいくらだったっけ
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 01:59:18 ID:k1ugKuBi
最初の10発は被爆地が正確には特定できなかったから避難したということにしておこう
ああ一休さんにギャフン言わされる 桔梗屋と仲のいい金閣寺に住んでる人か
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:01:26 ID:k1ugKuBi
てかそれは憲法の改正じゃなくて憲法に抵触することを正当化するために特例法立ててるだけじゃないのか?俺が無知すぎるのか、もしかして。
>>771 「秘密の場所」だから、JUIZとNo.12しか場所を知らない。
だから物部は、「ひょっとすれば当たってしまうかもしれない」という危惧を抱いた可能性がある。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:02:43 ID:k1ugKuBi
この作品の王は将軍にちかい意味?
夜王的な
地獄の皇太子
>>778 1回目は首相が「迂闊だった」っていうぐらい危機意識が無かったんだろ。
迂闊な月曜日のあとミサイル攻撃にそなえて対空ミサイルを用意したんだろ。
対空ミサイルで巡航ミサイルを打ち落とせるように戦略プログラム
書き換えて2回目は打ち落とせたんだろ。
王ってのはさすがに一種の比喩だろう。 はじめジュイスもえ?王ですか?って驚いててその後滝沢が軽く説明 加えたらジュイスも話のみこんで受理したし、本当の王って意味じゃないだろう。 てゆうかほんとうに11月の映画公開まで放置されるのか・・・。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:05:14 ID:k1ugKuBi
なんか関白になった秀吉と将軍になった家康は何が違うんだ的な疑問がわいてきた
792 :
789 :2009/06/21(日) 02:05:51 ID:fXR1TwiX
100億円という金額は妥当なのか? 仮に全セレソン団結しても1100億円、国の一般会計100兆円弱と比べても 桁が全然足りないよね。 たった100億で何が救えるかよつってパーッと遊興費にした 刑事のおっさん、あれが正解じゃね?
>>773 両議院の総議員の3分の2で発議
国民投票で過半数取れればおk
来ない奴も多く居るだろうから実際はもうちょっと少なくて済むかも
>>793 だから今回のゲームは単なる「後継者探し」だと…
>>784 でもそれだと\には無理だけど
撃った本人Uだっけ?ならキャンセル出来ると思うんだけどなぁ
Tは自分は動かないで人を操る人みたいだけど
今回の\のミサイル防衛は不確定要素が多すぎる気がするし
危ない橋渡るかな
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:08:19 ID:k1ugKuBi
確かに刑事の金の使い方は俺らに支給された12000円の使い方と一緒だよね
>>796 一度確定した依頼をキャンセルできるかどうかは作中では明らかにされてないよ。
刑事が一番いいキャラだったな
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:10:50 ID:k1ugKuBi
俺も最初は正義をなそうとしてたのに・・・
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:12:07 ID:k1ugKuBi
てか正義ってなんやねん。
>>790 だろうね、そうじゃないと本当に上がりになってしまうし。
ジュイスは有能で柔軟性あるから、ミサイルの理由と王と呼べるものになるようにやったんだろうね
>>799 同意
映画2作のあと余力があったら、スピンオフOVA「セレソンNo.IV 豪遊の軌跡」
とかやって欲しい。
日本の予算的な使い方をしてミサイルを1発撃つなら100億じゃたらんだろ、 100億なんかよりジュイスが万能すぎるから何でもできる。現にミサイルを止めてなかったら日本は壊滅してたんだし。 ドラゴンボールと同じだよセレソンなんて
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:16:02 ID:k1ugKuBi
てかセレソンたちに支給したのは計1200億だけど、麻生さんは2兆撒いたんだよね、俺らの税金で。 セレソンが200人できるくらい金使ってるんだね。
>>798 まあそうなんだけどね
それに今思い出したけどジュイスに依頼してホテル買収劇があったから
キャンセル出来る方法があったらIXにも出来そうだし
>>805 juizが居ないと何も出来ないだろうjk
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:17:24 ID:XvgLwIk4
>>721 そうねえ、なんかそんなことを咲ちゃんが言ってた気がするけど、
「裏切られた」10話後の滝沢の心理描写がほとんどなく、言葉
による説明だけだったから実感がないんだよね。
ジュイスに頼めばミサイル迎撃は容易だとしたら、計画を知った滝沢を
物部たちが黙って行かせたのは変じゃない? 同じセレソン同士なら
結託してる3人の方が滝沢1人よりジュイスに頼めることも多いはず
だし、100億つかっても迎撃できない量なら必ず落ちるでしょ?
依頼にかかる料金は攻撃より迎撃の方が安いのかもしれないけど、
それならそれでそこをしっかり描いてくれないとねえ。
ミサイルが飛来する前にニート達が迎撃方法を考えはじめたらやっぱり
疑われないかなあ? それに99%はまともでも残り1%が罪をおかせば
容易にレッテルが貼られてしまうのが現実だとしたら、「一生懸命
迎撃方法を工夫するニートもいました」というだけではニート犯人説を
覆す証明にはならないよね。
100億は財力 ジュイスは権力
いや、憲法改正なんて絶対されてないよ。釣りでしょ 総議員3分の2かつ国民投票過半数 てかこのアニメほんと構成悪すぎだね。消化できないことが多すぎる エデン、セレソン、ニート関係の事件諸々手をつけすぎでしょ? キスシーンでは神山に期待していたもの全て崩れたorz
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:19:22 ID:k1ugKuBi
赤字国債700兆背負ってる国が1200億で救われるだろうか。 一人1兆支給でも良かったな
>>808 >>760 要は、
「JUIZをコントロール下に収めるつもりだった」から放置したんだよ。
それで、「まだ完全に掌握したわけじゃないのに大丈夫なんですか?」としゃべってたら、
No.12に「JUIZを秘密の場所に移動」させられてて、計画は水の泡になってしまった。
という事。
>>752 天皇の下に王がいてもおかしくない
俺たちの眞子様だって内親王っていう王なんだぜ
そのあと、JUIZを自分たちの前に移動ってのを依頼すりゃ良いだけなのに
>>811 それこそ、上がりを決め込んでる人間をミサイルで飛ばせば
救われる気がしないでもない
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:24:46 ID:k1ugKuBi
きっとそれは無理なんだよ、ジュイスにもできないことはあったのだ。
>>814 一緒にしないでくれ。眞子さまなんて俺はいらんw
物部の目的はジュイスを手に入れること。 副次的にセレソンシステムを掌握、ゲームを終了させることになるだけで自分のあがりには拘ってない。 障害はあやふやなルールでクリア条件や終了後どうなるかわからないゲームが進行中であること。 よって、他のセレソンの動向を監視し潰し合わせたり破産させたり邪魔をしてジュイスを手に入れるまで あがりが出ないように時間稼ぎをしている。 この行為も副次的に自分のあがりにつながっているだけ。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:26:38 ID:k1ugKuBi
ジュイスは記憶を消せるくらいなんだから人を生き返らせることも可能だろうか。
>>817 履歴に秘密の場所って出るんだから依頼は、秘密の場所に移動という依頼がされて受理されたわけだ。
もし平等なら、
秘密の場所から目の前に移動って依頼すりゃ受理されるだけ。
>>822 「秘密の場所」という地名は存在しないからムリ。
>>882 はぐらかして終了。
ジュイスがジョニー狩りのときはぐらかしただろ?
ダ・ヴィンチのエデンの対談で神山監督 「天才性と凡庸性は合わせ鏡のようなもので、両方があってこそなんです。 たとえば、アムロ。僕は『起動戦士ガンダム』と『スター・ウォーズ』を観て この業界を目指したのですが、アムロはアニメで初めて登場した”凡庸な主人公” でした。弱いし迷う、でもガンダムに乗ると最高に強い。そういう対比があって 初めて、天才性と凡庸性の両方が輝き出すんです。」 だってさ
>>824 履歴に秘密の場所と載ってると説明しただろうに、
依頼で秘密の場所が可能なのは、履歴が証明してる。
別に読んでるよ。平等ならって前置き入れてるから相手してないだけだよ
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:32:39 ID:k1ugKuBi
天才性と凡庸性ですか。 能ある鷹は爪を隠す的な魅力ですか
>>824 juizの秘所って書くとエロくなります
>>822 ジュイスが実在する人なら
秘密の場所といっても知識として在る場所しか出てこない
が、AIなら情報がない場所を探してそこに移動することが出来る
その後もその場所の情報をシャットアウトすれば
他のセレソンに依頼されても出てこない
>>827 No.12は、「具体的な場所を指定」した上で、「そこを通称、秘密の場所とする。」とでも命令したんじゃね?
というか、もしNo.12が特別な権力を与えられたセレソンなら、それこそゲームの維持の為なら何でもアリだと思うけどな。
だから平等ならと書いてるジャマイカ。
なにがいいたいのかわからん
「ジュイス、キミの秘密の場所をやさしくこすってみて」 「受…理…ああっ…されまし…た…はぁはぁ…」
>>805 麻生「国民1人辺り1万2000円をあげるから、この国を正しい方向へ導きなさい」
ムリ
>>835 何が平等なの?
ひょっとしてセレソンの持つ権力のこと?
そんな訳ないでしょ。
サポーターの存在が在る時点で平等じゃないし、第一、作中に「セレソンは平等である」なんて説明は無かったはずだけど。
>>838 なんかこのアニメの本質が見えた気がするwww
黒羽VS滝沢の時のように消耗戦になるから物部は携帯使ってジュイス探すことはしないよ
12はともかく、1〜11が平等じゃないならゲームとは言わないだろ
12もまだ明かされたわけじゃないからね。
>>838 ひとり1人だとなにも出来ないが
群衆になれば・・・それこそ2万人のニートが集まれば12000円x20000
それなりの額になる
この金で会社を興し・・・東のエデ・・・
確かに11人は平等だろうな。サポーターだけが特別な権力を持っているのも多分当たってると思う。
とすると、No.12がサポーターならば、「JUIZの移動」はほかのセレソンには出来ない。
もしNo.12が普通のセレソンだとしても、
>>842 の言うように、イタチゴッコになるだけだと思うね。
「秘密の場所に移動」→「秘密の場所から目の前へ移動」→「秘密の場所に移動」…という感じで。
別にいたちごっこでもいいわけで。俺が言いたいのは、秘密の場所で受理されるなら秘密の場所って意味ないよねってだけだ。
よーし、もまいら! 今度はこれから4ヶ月、映画版のあらすじを予想しつつ、細部の辻褄あわせをアニメ2板に書き込むのでつ! おっと携帯が鳴ってr
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:48:30 ID:XvgLwIk4
>>813 なるほど。でもそうなると、なおさら「ジュイスに頼めば簡単」とは言えない
わけだよね。ジュイスシステム?奪取の計画は知らなくても早くからジュイスの
正体に気付いていた物部たちの方が有利な立場にあることは滝沢も理解したはず
だし、何発ミサイルがきてもジュイスに頼めば楽勝と思えるなら、そもそも
最終回のドラマは成立しないよね。
>>834 話はちょっと変わるがそれができるなら
「○○を〜〜してくれ」と命令した後に「この○○を〜〜すると言うのを今後ミッションAとする」と指令すれば
他の人の携帯には「ミッションAが発令」と言う形で残せる事になる
って事は本当にやりたいこと隠しながら他のセレソンを誘導することも可能になるって事で
気づいた人が有利だとは言えゲームとしてならありえないほどのルール不備だな…
物部あたりは平気でやりかねないし…
てゆうかさ、滝沢は11話でもうほとんど金使っちゃったけど映画あと2 作ではどうすんだろう。王の権力?で動くつもりなのか、過去編やるのか。 どっちもかな・・・?
No.9のジュイスがジョニー狩りを知らなかったように、No.12以外のセレソンのジュイスには「秘密の場所」って地名じゃ通用しないだろ
回転木馬のゴールデンリングって真鍮の輪のことだよね? Brass ring スニーカーズって映画かな? 大儲けのチャンスとか、こんなチャンスないみたいな意味だよね
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 02:57:59 ID:cBpOvLoo
滝沢が着てるM65が欲しいんだけど、あの色なんだ? カーキにしては薄いよな・・・ どこで買えるんだチクショウ ジュイス頼む
>>852 話しがぶっ飛んじゃうけど
王子になったっていうのはジュイスの判定で本当にあがりで
ジュイスシステムの全権を\に譲渡した
だったりして
ジュイスとATOの名前を貸してくれたら12000円でも相当なことできるな
>>853 確かに。各セレソンのジュイスは全部別個のものだって公式にもあったしね。 各ジュイスは自分のセレソンの望み通りに動くだろうし。
>>853 揚げ足取る用で悪いがあの時滝沢はジョニー狩りを知ってるかって聞いたんであって
詳細を話したわけではない
オペレーターがAIだと仮定するとAIにはジョニー狩りという通称ではなく
男性の○○が切断される殺人事件と登録されてた可能性が高い
その場合ジョニー狩りといわれても知らないと答えるのは当たり前なので
ジョニー狩りと秘密の場所を一緒に考えるのは今のところずれがある
12が指定した秘密の場所へ移動って依頼をしても、ジュイスは12の秘密の場所の調査から始めると思う。 しかも手がかりは皆無に等しいから時間と費用がかかる。 最悪受理できませんで返すかもな。
各ジュイスが別々に起動していて情報も別ならば 秘密の場所とやらは探せないかもしれない マギシステム思い出した
単純にエデンシステム内でのヴァーチャルな王様なんじゃないの? カメラをタッキーに合わせたら「王様」って出るとかさ
>>854 ゴールデンリングを掴めば願いが叶うみたいな意味だな
白鳥が金の輪のブレスしてんだよな
王様って残りのお金でって言ってたよね、意味的には全部って聞こえるけど全部使うとあれだから???
俺はNo.4のジュイスがよかったな。 あの無機質な声がたまらん><
9話見てて思ったんだけど ラストの世間コンピュータで 10年後の自分 まだニート 今日の自分 英雄、そしてその死 って滝沢の事だと思うんだけど・・・ 迂闊な月曜日の英雄・・・そして記憶を消す→前の人格の死 を知る って解釈できないかな? 王子=ニートだし カープの優勝確立調べた後に「面白そうだから俺のことも予測してみてくれよ」的な展開で滝沢が「自分」で検索した・・・
>>868 世間コンピューターが演算しているのはパンツの評価だけだろ?
つまり低額給付金はセレソンメンバーの選別の為に行ったということか!俺はまだ使ってないから正義の為に使おう。 つか、まず12人のセレソンを選んで低額給付金分配当して同じ事やらせた方が良かったんじゃね? Juizは単なる象徴でしかない訳だから、願い事がなんでも叶う設定でやらせてさ。 俺がMr.outsideならメンバーはホリエモン、桑田佳祐、士郎正宗....
>>870 定額給付金でやるってのは面白いがその場合しがらみをなくすために
公平ランダムに決めなきゃまずいでしょ
それとともに政府がジュイス役なんてやろうものなら拒否と却下の嵐だと思うぞ…
あれは物語としてだけど一個人が絶大な権力を振りかざしてるから成立してるのであって
しがらみと利権だらけの政治家がジュイス役なんてやろうものなら何もできない
人が人を従わせるにはいくつかの方法がある。 1)イデオロギーや目的が同じであり、且つカリスマがあるか自分より有能である。 2)従いさえすれば、自分にとって大きな利益がある(金銭や報酬など) 3)従わないと恐怖が訪れる JUIZが大きな権力を持っているのは亜東財閥による財力によって裏打ちされているから。 JUIZは亜東から切り離されてしまうと財力の裏打ちを失うのでシステム的には何の価値もない。 そこで物部さんは亜東の内部に入り込んで亜東の財力の裏打ちを保持したままJUIZを掻っ攫おうとした。 対して結城君の思想は富の再分配なので、単純に言うとJUIZの権力低下につながる。 物部さんはもちろんそこに気が付いているので、結城を封じ込める策として滝沢を用意。 自身もパトリオットのプログラム書き換えとかこっそりやっちゃって影ながらバックアップする。 パンツの死を確認しなかったのも滝沢にいろいろ教えちゃうのも出て行くのも見逃すのも全部物部さんのシナリオどおり。 決して迂闊なわけではない・・・・・・と。 JUIZがいなくなることもワインが空なのも知ってたんじゃないの?この人。
>>872 でもジュイスが秘密の場所に移送されたって知った時物部しゃん驚いてなかったっけ?
>>871 >>872 でも、セレソン宜しく秘密裏に事を運べばどう?
ATOが政府になっただけで、表には漏れていないから批判は来ないし、JUIZがATOの財力下でしか意味がないのなら、政治家じゃないにしてもJUIZと名乗る誰かが政府との橋渡し役を演じていればいいわけだし。
だからこそJUIZのシステムがATOから消えて、秘密の場所に移されても受理出来たのは単なる金の流れの一部、ドラゴンボールさえ持っていれば神龍がどこにいようと願いは叶うという、象徴であり、システムの一部に過ぎない、とは考えられないかな?
No.1はNo.10に11発目のミサイルを打たせた悪者 人のいないショッピングモールが本来のターゲットだったとしても その後の面の皮の厚さは別格だと思う
>>851 表記の際は具体内容を簡潔に出すんじゃないの?
記録も別に指示の言葉通りじゃないし
「表記改竄」自体が受理されればどうか知らんけど
タッキーって基本的に他人の行動へのカウンターとしてしか動いてなかったのかな
記憶消した後はともかく消す前は独自の価値観に基づいた世直ししてないのかね
なんか火消しに忙殺されて速攻へこんでリタイアしかけたような・・・・
残金も大分余ってたし
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 04:02:50 ID:pFWvRMKM
俺の考えは王様って言うのは表面(
>>864 )だけだと思う。
滝沢がやったことと言えば他のセレソンからの防御、映画買い取り、梅ガムetcとしょうもないことばかり。日本を思ってのことじゃない。
仮にジュイス(orアトウ)が人間性で滝沢を選んだとしたらそれこそうんこ
タッキーは人の罪を背負って命を落とすキリストか。 ますます陳腐だ。
>>856 たまにサープラスショップ巡ってると1〜2着紛れてたりするよ。
けど中古だし気に入らないかもしれない。
大汗吸って払い下げられたBDU装備はすんごい臭いためにワーク系デニムの扱い
みたく揮発燃料で洗って皮脂抜き処理されるんだけど化繊なので傷んで毛羽立つから
ああいう色になる。かすかに臭うので置かない店もある。
なななんか女の人から電話が掛かってきて書き込まないとそこのビルから狙撃しますって
言われたんだがいったいアンタ何なんd
>>874 日本語でおk?
>>876 安価をたどってもらえれば分かると思うけど
一応あの文章は秘密の場所についての考察から派生したものなので
仮に
>>876 の言っているように指示通りには表示されなくても
指示内容の要約が表示される仕様なら秘密の場所と言うところが存在することになる
そうした場合いたちごっこになるとはいえ秘密の場所の所在を突き止めさせるとか
秘密の場所から自分たちのいるところに運んでくるとかいった指示をジュイスに出すことができる
って言う話をしてたわけだ
>>877 確かにそうだな…
ってか思ったんだけど物件買い取りなんていう大事ならしょうがないけど
ガムだの電車賃だのなんていう個人でもできる支払いは携帯からやらないほうがいいと思うのは私だけ?
エデンシステム内での王子様じゃ ミサイル攻撃の情報の理由付けにならないだろう
そういえば滝沢の映画好きという設定はまだ何の役にも立ってないし おそらくは彼の過去と関係してるんだろうけどその謎解きもされてないね
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 04:46:35 ID:pFWvRMKM
>>881 エデンシステム内での王子っていうのは例えばの話。
つかアトウ後継者選びだったら人間性を重視してもいんだけどね。
映画では王子滝沢とエデンメンバー、ニートvs他セレソン対決、伏線回収っていうのがいい。
>>882 ニートの収容場所にシネコンを選んだのは映画好きの滝沢だからこその発想
いたづ生きてたのか・・・。 すんげえノープランじゃん、このアニメ。 殺すつもりで轢いたやつが、翌朝にはケロっとしてるってどうなのよ。 尺でいえば、僅か30分前のイベントだぜ。 そのぐらい見通して、話展開させなきゃ駄目だろ。 制作現場はきっと混沌としてるんだろうな。
>>885 アンチ活動必死すぎww
信者がアンチに転生すると大体こうなるんだよな
>>880 日本語だけどおk?
今一話見直した。
何故DCにいたの?(傷心旅行?)
何故裸なの?(ニートと共にドバイに行ったとは考えられない。肌白いから。)
あの近くに服が無かったなら、家に靴があった事を考えると全裸でホワイトハウスまで来た事になる。しかも記憶を消したのがホワイトハウス前という事は、そこまでは傷心旅行状態で全裸移動。(アタマうんこ状態必至)
記憶を消したのに家を教える様に言ったり、自らがテロリストであるかの様に証拠品を残したままにしたのは何故?(傷心記憶を消した事で再スタートさせようとした?)
何故ズボンを貸した?(神山は滝沢の人格云々と言っていたが、そんなんで貸すやついるわけない)
英語話す人は英語縛りだったのに、タクシーで滝沢が警察まで!って日本語通じちゃうのはほんやくこんにゃく?
>>721 その考えは破綻してるでしょうww
迂闊の月曜日の際はエデンシステムの書き込みだけで不審に思われたのではなく
実際に救助活動をしていたからでしょう!
今回の件でニートの疑いは晴れないでしょう〜
滝沢が前日に犯行声明書いて、エデン見て救助活動したなら無実の証明になるが・・・
>>887 何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回もスレで議論されてきてるからそれを読むかwikiを見てくれ
>>71 すでに書こうと思った事が書かれてた。
細かい所がなんか雑なせいでクライマックスが上がりきって無い感じなんだよなー。
解決する前から解決します的なBGM流しちゃうし。
IGプロダクションて最近こういうの多い気がする。
@初見で感動。 でも後からよくよく考えてみたら矛盾が散見。 A初見で欲求不満。 でも後で説明を聞いて渋々納得。 金を払って観るなら、どっちを選ぶ? m9っ( ・`ω・´)
>>887 全裸の状況は
>>98 ズボンは大した問題で無いからそれで勘弁してやっていいんでないww
何故テロ犯演出で、ホワイトハウス選択なのは不明・・・
日本ではなく、世界を救えだったのか?国会議事堂に失礼だろww
この点は劇場版で解明するとみてるが
>>892 テロリスト演出に関しては、日本でテロリスト認定されてたからだろ?
悪者を演じた記憶を忘れて悪者だって思いこもうとおもったんじゃない?
まあいろいろ大きすぎる伏線を残しすぎだけど。
ノブレス携帯の待受けが使いたいだけで機種変更を検討している俺
結局何も伏線回収されてないじゃん 長々とセリフでキャラが直接説明しちゃったところ以外は。
>>889 なんか、ごめんなさい。
>>892 ありがとう。
記憶を消したのに家を教える様に言ったり、自らがテロリストであるかの様に証拠品を残したままにしたのは結局繰り返す事が分かっていたから?
迂闊前に他のセレソンに会っている可能性はあるし、避難誘導の裏切りの中にセレソンがいた可能性もある。
でも結局同じ繰り返しなら記憶消す必要無くね?
裏切りがこの先にも有るのは承知の筈だし。
映画見て謎解きバーロー作戦UZEEEEEEEEEE!
みんな、凄いな。 よくあんな複雑な話を理解できる。 咲の説明とか、何回くらい見直したの?
>>893 それだと尚更日本でやった方が効果が高いでしょう
テロ犯認定されたら渡米難しくないかい・・・万能ジュイスちゃんがいたかww
最後に咲達の記憶が消えたのは間違いないが
新滝沢(記憶消去)か真滝沢(記憶消去前へのリセット)かについては真滝沢説だと思う!
今回テロリストを演出するだけでは、この事態を庇いきれないから王様(王子様)選択・・・規模の問題
咲の会話から前回、1番守りたかった人達に裏切られ絶望し・・・記憶消去
今回最後の滝沢、1人だけ信じてくれた子がいたから・・・記憶消去前へのリセット選択
記憶消去じゃ、咲が信じる必要も無かったわけで・・・滝沢の性格から60発のミサイルは見逃せないだろう
前回逃避した本当の自分に向き合う決心をした方が厚みが出ると思う!
どちらにしても今回の記憶が消えたのはガチだねww
ニートのやつらの役回りはなんだったんだ?意味わからん
>1番守りたかった人達に裏切られ絶望し・・・記憶消去 いや、そんな現実逃避型の登場人物は記憶喪失後にアンタアグレッシブな行動を選択できないだろ。
アンタアグレッシブな行動 ↓ あんなアグレッシブな行動 に訂正な。
11話の咲の説明をまず理解することが大切ですよ。 No.10のミサイル攻撃計画 それを知った滝沢がニートを集める。案を抽出して住民非難実行。 ニート達の一部は空き巣などの悪事を働く。 非難住民、ミサイル攻撃をなぜしっていたとニート達をやり玉に。 ネット傍観者、非難住民叩きがはじまる。 滝沢は事態を簡略化するためにニートにテロリストだと名乗る。 さらに、ニートを庇うためにドバイへ逃がす。 非難住民と、ネット傍観者がやっかいな存在だね。 今度は王子としてニート以外の両者の前にも姿を出すのかな。
俺のことかとおもったよ
>>903 それでは話をややこしくするだけで、ニート救済になってないよ。
はっきりいってゴミ。全然面白くない。
>>739 ATOは権力者で王じゃない。
裏の王とか言われてもそれは単なる比喩表現。
最後の滝沢の以来は王のような権力者ではなく文字通り「王」。
ニートを乗せた船が出港してるシーンおもしろすぎるだろ
>>905 ニート救済とかテロリスト云々よりも、このゲームから上がる方法として滝沢はニートの楽円を築く事にしたんだろ?
って事は、より多くの人をニート化して滝沢がニート王子になる事によって楽園の王子ってオチかと。
そうするとエデンと手を組みたかったわけだから咲達の記憶を消す必要が無いと...でもエデンと手を組みたかったのはミサイル迎撃の為のみ?いや、あの時点ではミサイル攻撃は分からなかったのか。
つまり、
分からなすぎて吊って来ます。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 07:50:27 ID:ejsicICr
>>687 >滝沢が60発のミサイル犯を演じることでニート達を奮起させて案を出させ
ニート達の手によりミサイル防衛を成功させた形にすれば
迂闊な月曜日でニート達に向けられた疑惑が解消されるという算段。
滝沢がミサイル迎撃をJUIZに直接依頼せず、ニート達に案を出させたのはそ
ういう狙いがあったのかもしれないね。
あと、滝沢の狙いとしては、ニート達の案にのって迎撃しニート達を守れば
自分にむけられたニート達のドバイへ送られたことなどへの怒りを小さくで
きるというのもあったんじゃないかな。
ひとりでこっそりJUIZに依頼したのでは怒りをおさめられない。
>>911 >滝沢がミサイル迎撃をJUIZに直接依頼せず、ニート達に案を出させたのはそ
>ういう狙いがあったのかもしれないね。
それだと、誰でも思いつくことだけど、いちいちニートに案を出させたってことになるよね。
ミサイル迎撃できたのは結局ジュイスの権力と実行力があってのことだし、
やっぱ、ニートは必要ないけど物語的につながらないからしょうがなく入れただけか。
ミサイル迎撃がジュイスの権力によるものなら、
結果的にはニートいてもいなくてもいい訳だし、
貢献度は低いよね。
>>909 推測たてることより、11話までで語られた内容をまず整理するんだ。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 08:05:25 ID:ejsicICr
>ひとりでこっそりJUIZに依頼したのでは怒りをおさめられない。 「こっそり」は言いかた間違えたかなw JUIZに頼むときは常ににこっそりだよね
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 08:07:53 ID:ejsicICr
915=914=912
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 08:10:32 ID:ejsicICr
915ですが911を912としてしまいました。 すいません。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 08:12:29 ID:RNC1din/
ニートだって価値があるんだってメッセージが重要なんだよ。 細かいところに拘らず、楽しめがいいの。 現実にありえない設定なんだから、矛盾がでてくるのは当たり前。 一々突っ込んでも意味がない。
物部の言うとおり脳研に居た時点でジュイスに馬鹿正直にミサイル迎撃を依頼しても手遅れ (実際は裏工作してたので間に合ったかもだが滝沢には知る由も無い) スケールの大きい依頼は実行が遅いのは11発目のミサイルタイムラグで証明済み ニート+エデンシステムはジュイスを超えた!すげぇ・・・ってことをやりたかったんだろうね でも文殊の知恵ならニートじゃない2万人でも同じ結果だと思うんだがなぁw
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 08:19:27 ID:ejsicICr
滝沢はいつもくだらない書き込みをしているニート達もやればできるんだとい うのをあらためて見たかったのかも。
この作品のテレビ編を11話にしたのは神山さんの意思なの? それともフジ?
>>921 フジの意向
それをチャレンジと考えて、神山さんはやっただけ
まぁ本来1クールは13話くらいなのに、11話しかないんだから説明部分が入るのはしょうがない
それくらい多めに見るべきだな
>>918 >現実にありえない設定なんだから、矛盾がでてくるのは当たり前。
そういう矛盾点が続々と出てくるような作品は支持されないよなぁ
しかも今回の作品は普通に考えれる人ならすぐ分かっちゃうような矛盾ばっかだしw
良い作品はそんなことないんだけどね。
物部的には、 いつ爆発してもおかしくないクロラ 何をしだすかわからないタッキー の二名はとっとと百億使用させて、 舞台から消えてほしかったのかもね。 こいつら意外のセレソンって、 ある程度把握しやすいというか 皆死ねゲヘヘ、とか この国の王様にして、とか 極端な思想も、予想外の行動もとらなそうじゃん。 だからセレソン中でも危険因子トップ2の クロラ・タッキー(危険思想VSなんかゲームクリアしちゃいそうな王子様)潰しが、 六十発ミサイル計画だったのかもね
>>919 その妄想自体が、そのまんま矛盾してるよね。
結局は、
ミサイル迎撃 ¥5,000,000,000
で解決してるしw
>>911 迂闊な月曜日でニート達に向けられた疑惑が解消されるという算段への見解は
>>888 読んでね
滝沢がミサイル迎撃をJUIZに直接依頼せず、ニート達に案を出させたのは
60発の数量と軍事情報に疎いから、限られた時間で実行できる具体案を求めてじゃないかな?
自分がが仕掛けて、お前らの頑張り次第で助けるじゃ・・ニート達の怒りを小さく出来ないだろうww
ニート疑惑救助の究極の方法はセレソンシステムの公表だけど、それじゃ〜萎えるww
>>926 なんか相当妄想入ってるなw
>60発の数量と軍事情報に疎い
そんな設定ない(むしろホワイトハウスの部屋は銃器だらけだった)
WHの銃器のことも記憶で消したんだ的な妄想してもいいけどw
妄想だらけで勝手に設定作り替えなきゃ辻褄が合わないんだよねw
>>927 設定がない
設定を作り替えなきゃ
?どっち?
>>927 結局推測なんだけど、君のが痛くないかいww
一般的に銃器持ってるからで、防衛システム等に精通しているにはならんだろう
そんな設定もないしwwww
社会敵常識を持とうね!
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 08:54:34 ID:ejsicICr
>>926 >自分がが仕掛けて、お前らの頑張り次第で助けるじゃ・・ニート達の怒りを
>小さく出来ないだろうww
ミサイル迎撃のやりかたやそのときの滝沢の振る舞いをみていれば、ミサイル
を滝沢が仕掛けたのではなく、自分たちを誘導するためにミサイル攻撃者を演
じていたのはニート達でもわかる。滝沢はそう考えたのではないかな。
たしかに、自作自演だとおもうニートもいるかもしれないが。
ところで、JUIZが回避方法を抽出するまえ、滝沢がニート達になんて叫んだか聞
きとれなかったんだけど誰かおしえて。
>>930 >>927 は「防衛システム等に精通している」とは言ってないだろう。
さっきからお前妄想か勝手な脳内変換激しいぞW
>>931 「もまいらー!うp乙!」らしいね。俺も聞き取れなかった。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 09:02:45 ID:ejsicICr
>>932 設定がない所は原状、一般の常識で解釈するのが当然じゃないのか?
そのような点を劇場版で覆してもらえばいいわけで
>>930 社会敵常識を持とうね!
訂正 社会的常識を持とうね!・・・変換ミスww
>>935 そんなこと知らないけど、
>60発の数量と軍事情報に疎い
ってのが一般の常識で解釈したとは思えん。
滝沢を普通の一般人として考えたときの常識ならそうかもしれんが、
まだ軍事情報に疎い可能性はある、って段階だろ。
作中の描写から考えて軍事情報に疎いことはないって可能性のほうが高いんだし。
>>936 滝沢を普通の一般人として考えてる
何話か忘れたが、前の記憶か知らんが新聞配達の回想描写あったし
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 09:42:46 ID:0NYBpuUo
もまいらー!は無いな わざとだろうけどちょっとやりすぎ あれで冷めてしまった
>>937 別に、開き直るんならそれでいいけど…
新聞配達してたら普通の一般人で、軍事情報に疎い可能性があるってことだね。
新聞配達の回想を重視するか、セレソンになってからのことを重視するかの違いなだけだしW
アトウサイゾウを知らなかったし あまり知識豊富ってイメージではないな滝沢 むしろバカかもしれない。迂闊な行動多いし
>>939 開き直りとは言わないだろう!
セレソンになってからのことを重視するにしたら・・・記憶消去で疎いままじゃん
新聞配達の回想描写、4話の火浦のシステム説明中だった。
しかもタクシーの男も登場してた!
やっぱ劇場版はタクシー運ちゃんが活躍するのかww
>>939 >>937 は開き直りでも何でもないと思うぞ。
過去に新聞配達だったという描写があったということは、
タッキーの正体は「新聞配達レベルの人間」ということ。
>>新聞配達の回想を重視するか、セレソンになってからのことを重視するかの違い
セレソンになってから軍事情報に精通するようになった
可能性があると言いたいのかもしれないが、
そんな描写されていない可能性を言いだしたらなんでもありになって劇が崩壊するよ。
わざわざ劇場でやって金とれるような作品って感じもしないけど 劇場でやるんだ。。。 なんか、TVが中途半端でつまらん だが、パンツはよかった。。。。ってしなねーのかよ!
パンツが生きていた以上、劇場版にも出るのは確定だろうが 物部にパンツが生きてることを知られて 今度こそ抹殺されるんじゃないかね。 そもそも京都の時点で、ノブレス携帯解析できる優秀な人材だと 物部も認めてるわけだし。 危険因子と認定されてるから消しに来るだろう。
>>943 刑事と白鳥でやったように、2話完結の事件モノで統一すれば良かった
だろうね。セレソンが減っていく寂寥感が26話もあればうまいこと使える。
1クールでやるなら、「11時間以内に全国に散らばっている見ず知らずの
セレソンと協力して日本を救え」だろうな。
とにかく、時間的あせりが全然無かったのはまずい。
映画で白鳥活躍すんのかね
見終わったけどほんと投げっぱなしジャーマン&ハァ?何それ?な展開だったな。 26クールでやれば名作になったかもしれんのに。
劇場に人よせるためには、 女キャラに華が皆無なのも、マイナスだなぁ。 日数がただ11日たちました以外の何者でもないしな。 設定の使い方次第では面白くなったとは思うが、 最近のIGは、変な海物語といい、自己満足作品としか思えない方向にいっているな。
なんか大げさにやってるけど 結局ニートの潜在力は凄いし決して価値が無い連中じゃないんだよってことが描きたいだけなんじゃ ニートに価値が無いならそれ以外の人間も等しく価値が無いってね
26クールって何年だよ
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 10:51:26 ID:+pN/u8tV
つーか色んなところから、劇場版第1作目は総集編らしいって話が漏れてきている・・・ まあ冷静に考えると、確かに映画1作目が公開される頃はまだDVDもBDも全部出ていないし、 一応新規層を取り込むためにも1作目が総集編っていうのはありえる話だとは思う
神山「もまいらっ!今度は劇場版をヒットさせる方法を書き込むのですっ!」
滝沢と咲が出会わなかったバージョンでやってほしいな。
いや、総集編だったら俺は見に行かないよ 総集編+本編で一気にやってくれるならまだ考えるけど それでも総集編部分は拷問だな
最後に滝沢が着てたM-65なんだけど、あのポケットでロングって存在してる? 是非購入したいんだが、誰か教えてくれないか。 最初のM-65はアルファM-65のオリーブグリーンだよね。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 11:01:08 ID:s9AGrmY+
かっこいいよねあれ
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 11:06:15 ID:Yp1e4FLr
今見終わったんだが、誰か理解力のない馬鹿な俺の疑問に答えてくれ・・・ 結局、なんで冒頭で裸で銃持ってホワイトハウスの前にいたの? あの場所で記憶消したことに何か意味が・・・? 裸だったのは裸のニートと関わり有り? あと、最初に視聴者と記憶のない主人公をリンクさせたのはいいんだけど 細々とした伏線回収を主人公視点じゃなく、別のところから視聴者に伝えるのは やり方として凄くもったいない気が・・・
普通に元新聞配達が日本を救おうと奮闘する話で良かったじゃん
>>958 アレら全部劇場版観ないとわからない。
わざわざ裸になって銃構えて、それから記憶消した。
意味が分からない。記憶なくしてから捕まっても・・・
それよりM-65の詳細について知りたいね。
ずっとググってばっか。最後のロングのM65かっこよすぎるだろう。
欲しいんだよドチクショウ。
>>952 DVDが1ゼーガ越えるかどうかを心配した方が……。
普通に超えると思うけど
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 11:39:21 ID:+pN/u8tV
DVDは右肩下がりになっていくと思う
ゼーガは名作だろ 全巻もってるぜ
どうでもいいけどロボット物不作だな
>>966 今期はマジンガーと宇宙かけくらいしかロボものないしな
今は女の子が戦うのが多いね。かといって東のエデンがベストってわけじゃないが。
劇場版の1から2の間から考えて1は総集編だろ
総集編ならパスだな。
ロングのはM-65じゃなくてM-51フィッシュテールだった 普通に完売でワロタ(泣)
映画はテレビ編の前後をそれぞれやるってことはないのか?
>>952 「」の中だけ読んで笑ってから、先頭が<神山>だったのに気づいた。
押井だと思って読んでたww
>>962 1ゼーガってよく聞くけど、単位いくつなんだろ、2000くらい?
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 12:08:45 ID:R/slLdsz
ここか
>>973 ゼーガDVDをエデンサイトに写メすると一発……じゃなくて「1ゼーガ」でぐぐると一発。
DVD買おうと思うよ自分は エデン好きだしね このスレの住民達は買わない人が多いのか? これ設定本とか出ないのかな? ガンダムとか似たようなのが何冊も出てるのに
1ゼーガって・・・ まだそんなの使ってる奴いたんだww
>>975 ありがとう本当に一発だったwwww
ソウルスレでよく使われてた
ブーブー言ってるひと多いから劇場版総集編は謎解きがわかりやすくなるような新カット追加とかじゃないのかな?
最後に王子になった納得できる理由は出た?
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 12:42:56 ID:R/slLdsz
謎解けないだろこんな糞プロット
>>976 俺も買うよ
設定資料集くらいはそのうちでそうだけど、どうかな
てか出て欲しい
小説出してほしい
総集編で映画なんてやるならテレビで総集編流したほうがいいと思うのは素人考えなのかな
ストパンみたいに一巻毎に資料集も付けて売ればいいのに
>>988 はいてないから恥ずかしくないもん!
・・・・あ、それは別のGONZOアニメになっちゃうかw
埋め!
>>988 板津「守りたいけん、ワシは解析しちゃる!」
映画にもパンツでますように
>>989 無知でスマンかった。バックナンバー買ってみる。thx
滝沢は全ての責任を独りで背負う王様になったんじゃない?裸の王様に....... 全ての国民になにを言われても良い様に記憶を消した 事実を知らない哀れな王様に そんな滝沢が咲きちゃんには王子様見えたんじゃね 星の王子様に....... 全ての国民に疑いの眼で見られて孤立する一人ぼっちの王子様に 滝沢が王様って言ってたのに咲きちゃんは王子様って言ってたからこんな感じじゃね 王様=権力じゃない気がしてならん
続きをみないとなんとも。でもそんな感じなのかな。
うめ
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うま
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