魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…178

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…177
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1244377855/


アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz

　　　　　　　　　　　　　　__
　＿＿＿＿　　　　　'´　　　ヽ
│＿＿＿ │　　。.(_ )}ｨ(ﾊﾘ）))
　　　　 　/ / 　。ﾟoゝﾐilﾟ ヮﾟﾉﾘ。　
　 　　 　/ / 　　　　 とi) 'y)つ 　
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　　　 （＿＿＿＿_入 ＿ ＿ ﾉ

otu

Ｏ2

>>1乙

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

リリカルマジカル1乙

何かチガウような…

ttp://star.ap.teacup.com/aniotajinku/729.html

>>8の日記だが、ハァ？と言わざるおえないな。
どっからどうみてもあの豹変演出は理解できんよ。
無論、縦にしても斜めにしてもｗ

裏返してみたらそんなもんじゃね

>>8
先生！7話のなのはには責任を追求しないんですか？
無論ティアナにも落ち度があるけど、
半分近くは指揮管のアレぶりのせいだと思う

なのはとは関係ない話になるが、レイジングストーム(ゲームな)と言うガンシューをプレイした後
自分の中で機動六課のダメぶりが浮き彫りに出た感じがした

具体的に書こうとすると長文＋スレ違い内部になるけどいいかな？

>>11 半分近く×
半分以上〇


理由、本当の先生なら、常に生徒がミスをしないように注意しなければならないから。

>>11
すまん、荒らそうとか信者って訳じゃないんだが単純に解らないから教えてくれ。
なのはの責任ってなんだ？ 具体的に教えてくれ。訓練をやっていて、その訓練から
外れた事をやろうとしたティアナに制裁を加える事はそんなに悪･･･？

なのはさんのお陰、どうこうは抜きにして教えてくれ。頼む。

>>13
まず本スレで聞け、それが筋ってもんだ
それでいいと思えたならファンのままでいろ、それが幸せだ
釈然としないと感じたなら、ここでもう一回聞け
咲にこっちで聞くとアンチ的思考になる、それはいけないことだ

>>13
8話の訓練に関しては無理したティアナに責任があるから、
あの時の制裁は受けてもしかたがない
ウチが問題にしているのは7話のティアナ誤射の事
こっちはなのはがちゃんと指示していなかった為に起こってしまったとも言える

>>13 先に信者の意見をきいといたほうがいいとおれも思う。

>>13
両者の意見を聞き妥協点を探すのもいいんじゃないか？

アンチスレの見解は>>1のテンプレートに集約してる

まあ、とりあえず否定派の意見は上にあるテンプレで、肯定派の意見はなのはwiki辺りで見るといいと思う。
あとはお好みしだい。

>>15 8話の制裁にも行動的には問題ありだ、すぐに制裁すると、力がある方が正しいんだからとおもい、さらに無茶して悪循環になる可能性が十分あった（あの、なのはさん可哀相ビデオで無理矢理解決させてなかったらなっていた確信は十分ある）

>>13
大したこともしない、教えない。

いざ自分に攻撃されたら「私に刃を向けたね、許さないお」
と勝手にブチ切れてリンチ　　　
三嶋じゃないけど、きゃつらは10年前と変わらんはホントの事だな。

>>20 十年前を擁護する気はねーがあの頃は一応、一応！話し合おうとしてたが8話のやつは話し合おうとすらしてない件

>>19,>>20
そも、模擬戦の条件が不明瞭。
先の話でなのはが言った通り「避けきるか、一撃入れるか」なら、
ティアナの勝利になのはが逆ギレしただけ。

それにその後の対応が最悪。
真っ先に上司としてティアナのメンタルケアしなきゃならないのに、
オフィスから逃げてフェイト任せ。
グダグダ後悔するくらいなら最初からやるな。

>>21
なのはの問いかけ行動は二期のヴィータの襲撃食らって以降は、もうないよな

>>23管理局に洗脳されました。

そうそう、上の方でレイジングストームの名を出した理由を言っておくわ。

ウチが機動六課との違いを確信したシーンだけを取ると･･･
●自分のミスにより仲間を死なしてしまったと後悔する部下に対して言った上司のセリフ
「バカヤロー！倒したのは敵だ！お前のせいでじゃねぇ！」
●任務が終了したにもかかわらず、仲間部隊が襲撃された時
仲間の救出を最優先にした

むさい漢だらけの部隊だけど、幼女の心配だけをして
拉致された仲間には一切気にかけない三人娘部隊と比べると一目瞭然だ。


スレ違いスマン

>>22
定められた型を使用して避けるか一撃という説もあるけど、その場合は基本的に演習と呼ぶしなぁ
模擬戦っていわゆる条件設定下での練習戦を指すから

演習＝決められた型・技を用いてそれを体に覚えこませる。もしくはそれが正常なものかの確認
模擬戦＝大体自由。今まで培ってきた能力の限界点を知るため。1つの技･型よりもどのくらいの戦闘･任務遂行能力があるかどうかを計る為。

流れを見てると内容はこんな感じか？

武道とかの型の練習で自分のアレンジを入れたらそりゃ怒られるだろうけど、>>27のいうような模擬戦ならなにをやってもいいと思うんだがな。
もっともなのはが問題にしたのはスバルを犠牲にして勝とうとしたティアナの姿勢らしいが。
これが実戦でスバルが死んでティアナが生き残ったら嫌でしょ〜ということを教えようとしたらしいが、まず最初に手が出て何が悪いかをまったく指摘してないんだよな。
指摘したのはあくまで酢飯。
軍隊とかでやるように「連帯責任」の名の下にスバルを制裁したらまた話は違ってたんだが。ちょうどレナード（フルメタな）みたいな感じで。

あれは見てると
「どうしてみんな分かってくれないの！？私はこんなに頑張っているのに！」
でしかないもんな
そこからフェイトかシグナム辺りがなのはに向かって、
「いやあんたも悪いから。教え方にも方法ってものがあるでしょう。落とせばいいってもんじゃない」
くらいを言っとけば、まだ意味があるんだが

ティアナぶち落としたあと、なのはは沢山の”お友達”によしよしと慰められて。
医務室で寝てるティアナを心配してるのはスバルくらい。
なんだこれ。

二次を引き合いに出すのも何だが、これを仮に二次創作とかでそのままやったら大荒れ間違いなし
普通に原作書いたらアンチになるなんてどこの種死だと見てる当時は思った

>>28
ってことは模擬戦終了時で一番に声をかけるべきなのはスバルじゃないのか？
ティアと違って意識あるし、その場で「そのやり方、スバルが犠牲になるって、わかってるの！？」ぐらい言うのが当然だと思うが。

>>28>>29
実際はティアナ一人を文字通り吊るし上げ
フェイト（本人じゃないがその補佐）もシグナムも揃って「なのは悪くないもん」の一点張り
どう見てもなのは教です本当にあｒ（ｒｙ

まあスバル制裁したりフェイトやシグナムがなのは否定したら“いつもの人”みたいなのがファビョり出すのは目に見えてるから、商業的には正しかったんだろうなｗ
ああいうのはアンチスレに一人居たら本スレに百人は居るからｗｗｗ

メンタルケアは教導官の仕事じゃないって言う奴もいるがだとしたら最初から新人教育なんぞやるなと


軍隊は甘くない？管理局は軍隊じゃないんじゃないっすかｗ
現実と一緒にしちゃいかんのではないんですかｗ

>>27 都築的には、模擬戦は、時に演習の意味にもなるってことじゃない？



しかし、これなんてムサシ理論だよ。


ムサシもソーナンスにカウンター、ミラーコートを使い分けずに一括してカウンターっていってたのと同レベルだよ

>>35
管理局の用語が日本の軍事用語と同じか？
という逃げ道はあるんだよね

・ティアナが自分一人だけ伸びてない事にあせる
・親友が一番のライバル
・秘密特訓
・間違った技で仲間をピンチにし厳しく叱られる
・師弟の確執と和解
・天才唯一の失敗

これらのキーワードを伏線や前後の整合性考えずに並べたのが誤射〜ティアナ入信かと

ここまでの話の流れを見てて思ったこと。

機動６課って、ゲーム版ＧＡのエンジェル隊以下だろ。

なのはとかはパリダカとかに出たら滅茶苦茶ブーブー言われるタイプだな
パリダカではライバルがスタックしてたら助けるという助け合いや色んな事教えてくれる競技だし
普通のドライバーなら「今助けてやる！」って言うライバルのスタックもなのはなら「ライバルざまぁｗ」とか言いそうでいかん

>>38
今助けてあげる、とは言うだろう。


言いながら砲撃ぶちこむだけだ。

ティアナが悪くないんじゃなくて、なのはのやり方が無条件マンセーされてるのが問題なんだよね

どんな存在でも、抑止力が無いと鼻についてしょうがないわな

>>40
ティアナが悪いかどうかには疑問がある。
なのはに問題があるのは確実。

>>40
ティアナは誤射という個人技のレベルでのミスをしただけだが、なのはその他は考え方そのものが……という違いじゃね？
例えばあの模擬戦、教えられた通りに戦ったら100%負ける謎仕様だし。
あの条件で足止めて素直に撃ち合えとか正気を疑う。

ティアナの装備にインテリにダガーモードあるのになｗｗｗ
与えたのお前らだろｗｗｗ
一緒にクロスシフト考案してなのはにパンチしたスバルはお咎めなしｗｗｗ

>>43
そうなるとセンターガードの意味自体が不明だな。止まって全弾撃ち落とせ、って本気で言ってる？と聞きたくなる。

貼れと言われた気がした


フロントアタッカー(Front Attacker) †
単身で敵陣に切り込んだり、最前線で防衛ラインを守るのが仕事。所謂最前衛。
攻撃時間を増加させるのとサポートの必要性を減らすため、防御能力と生存スキルが重要。
スバル、ヴィータ、ギンガが該当。おそらくシグナム、ザフィーラもこのポジション。

ガードウイング(Guard Wing) †
どの位置からでも攻撃やサポートをするポジション。確実で有効な回避能力が必要。
所謂前衛(最前衛がいなければ中衛)。
基本的に一撃離脱で高速を生かした戦闘方法をとる。エリオが該当。
フェイトも戦闘参加時はこのポジションになるのかもしれない。

フルバック(Full Back) †
仲間の支援をするポジション。基本的には接敵しないが、仲間の支援の為に素早く動くことが必要。
所謂後衛。
キャロが該当。戦闘に参加する時はシャマルもこのポジションかもしれない。

センターガード(Center Guard) †
チームの中央で誰よりも早く中・長距離戦を制する役目。所謂中衛。
あらゆる相手に正確な弾丸を選んで命中させる判断速度と命中精度が必要。
その為に迎撃の際は敵の攻撃を避けたり受けたり動いたりせずに、足は止めて視野を広く持つ事が
求められる(動いたり攻撃を受けたりすると後が続かない為)。
また、他のポジションへの指示を含む前線での戦術レベルの指揮能力も求められる。
なのは、ティアナが該当。

ポジションチェンジ †
ポジションは固定的なものではなく、戦況次第で配置転換を行う場合もある。
特にセンターガードとガードウイングは元々のポジション的に担当範囲が広く、有効活用する事で
固定した場合よりより良い戦果を上げる事も可能。

クロスシフトC(Cross-Shift C)
第８話で考案された新シフト。スバルが突撃し敵に食らい付き撹乱、足止めされた敵に更にティアナが
近接戦に突入し、スバルのブレイクとティアナのダガーの同時攻撃により敵の防御を破壊し制圧するのが狙い。
しかし、スバルとティアナ両名に多大なリスクがかかる為「絶対的な強敵」を撃破する時のみに用いる。
StrikerS第８話で使用したのがこれ。

本当に何で負けること前提の訓練内容組むんだろうね。
勝たせて自信をつけさせるってのが普通じゃないか。
ていうか、練習だけでもなのはが明確に負けた（相手に勝たせてあげた）って描写あったか？何かへらへら笑って神様目線な時しか思い浮かばないんだが。

訓練といえど
勝てないのなら死あるのみ

なのはを見て少し好きになったから色々と他の意見を見たり言ったりしたくて
スレを探しに来たけどここが一番まともってどういうことだよｗ

ティアナは8話以前が良いよな

>>49
本スレはなのは教総本部ですから

改心したティアナも憐れで面白いぞ
自分ひとりだけ徒歩で、仲間は
旧キャラ：飛ぶ
相棒スバル：空走る
キャロ：飛ぶ
エリオ：相乗り
すごい、すごい小隊だ

８話以降のティアナはなんというか
「こいつら頭おかしい、話通じないから適当に合わせておこう」っていう
長い物に巻かれる達観した人って感じがする。
最終戦の回想も思い出したのはなのはじゃなくてスバルだし。

>>47
勝たせてあげるのはダメだろ、いくら訓練とはいえそんな訓練に意味はない
必ず負ける訓練もあるがそういうのはその後に種明かしというかフォローが必ずある
訓練の目的とかね
あのケースじゃなのはの頑張りを説明しただけでそれで納得したティアナは人間出来てるなー

>>51
そして誰も言うこと聞かずに自分の因縁相手に向かう……と

一人だけ孤独に仕事するティアナもナノハサンノオカゲを使用したせいでSSXは凡人ファンへの嫌がらせにしか見えない劣化になった

まぁ常識人ってティアナだけだしな。

ttp://dat.2chan.net/46/res/54988.htm

なんかもう……痛いとか通り越して人としてどうなんだ、なのは厨。

>>53
訓練に限らず、目的意識って重要だからね。
「いや、それが目的なら効率悪すぎでしょうが」って状態は基本的に駄目。
StSには目茶苦茶多いが。

>>54
スバルはともかくエリキャロは、い……因縁…の相手…？

ま、漫画であるんじゃないか・・・たぶん・・・さうんどすてーじとか

>>58
ｽﾏﾈ
一、二回会っただけだな

本編はメディアミックスの宣伝でござるの巻

話し合うだの何だの、いつも言って起きながら肝心な時に酢飯とニートに丸投げするんだもん。
あの状況ならニートが変わりに戦闘に出てでもなのはが話をつけるべきだった。最悪、アレが原因でティアが辞めてしまう可能性は大きかったんだし。
洗脳するなら、教祖じゃ無くて信者が言うのも頷けるけどね。
ああなる事を少しは理解していただろうに、事が起こるまで放置は直属の上司にはあるまじき失態でしょ。

ティアナの8話までの生き方を否定されるのは、最強の弟子ケンイチのトレーニングを真っ向から否定してる件

>>51
普通はティアナにも何らかの飛行手段を与えるものだけどなｗ
大体、StSにおいてナカジマ親子以外にキャラを飛べなくする意味はなかったと思うんだが

>>53
悪い、言い方が悪かった。
模擬戦って一応ガジェット戦の想定なのに、
想定するって言うなら複数でやるのが筋（ガジェットは大抵複数）、なのはは魔力はセーブしても技量面・戦術面でまるでセーブする気がなさそうなんだよ。
さっき間違った言い回しになったが、本当に真面目に教える気あんのかと言いたかった。
模試対策を教えるはずなのにバスケの戦術教えてるようなものではないかと思う。

訓練を映像で描写できないなら訓練なんて入れんなクソ脚本家って感じだな

模擬戦で多少の危険行為や試したい事を試すのがそんなに悪いのか？って思うけど
指導する立場ならそこに理解を持った上で注意するべきだと思うけど全否定してるよな
その隊長はホテル防衛で何もしてないから不思議

>>65 なのはは教える気ないよ。教えるより、ぼこって負かせば教えられるほうもいい方向に向かうとか、いってたきがする。

>>36 遅くなったが、ミッドの〜をいうには最低一回はミッドの模擬戦は地球（俺らの見解）とは違うと本編中（8話までに）に言っておく必要があるかと、





やらないとただの詐欺手口になるんだが

>>42
いや、ティアナにも非はあるがティアナがそこまで追い詰められた原因がなのは達にあるんだと思われ


ついでに言うなら焚き付けたスバルにも

原因というか元から病原菌というか･･･。

>>69
YOU,はっきり言っちゃいなよ。やってるからすでにStsは詐欺同然じゃないか、と。

>>71
新人組みのなのはウィルスの感染源の一角でしたものね。
というかティアナ以外最初から感染してるよね。エリキャロはフェイトからの二次感染で。

>>69
StSの詐欺行為は、なのはの設定年齢を19歳にしたときから始まってる。

>>69
つまり先にエリキャロがお手本通りにやって負けて、それからスバティアが暴走するべきだと

>>62
あのシーンのニートが言ってた「お前はスバルの事を考えていたのか」という科白も意味不明だよなー
スバルはちゃんと了解した上で、あのコンビネーションやってたんだから。
何もかもが全くかみ合わない展開ってある意味すごいぜ。

>>49
カップリングに抵抗がないならユーノスレも見てみるといい。
たまにキモいのも出るが、たいてい速やかに粛清されるから。

撃墜に関しては何とも思わなかったけどその後がわからなかった
なんで自分が被害者みたいな顔して他人に助けてもらうのか
情に訴えるような手段とってるし
最後まできちんと突き放してしっかり教えるところじゃないの
魔法使うときだけ鬼教官やってもな

>>75
多分あれじゃないか。
「お前新人の中で頭脳役なんだから、相棒とはいえ他人に流されず冷静になる力はもっとけよ」みたいなことを言いたいんだろう。

そこまで促進させたのはニートや腰巾着、三人娘のそれまでのふざけた行動が原因の一つなんですがね。

９話あたりで仲間の尊さ訴えといて終盤はみんなバラバラで戦うって何だよ？
都築はこれさえ言っときゃいいだろとでも考えていたのか？

レギオスのアダマンダイト復元の話は「凡人の焦り」と「一緒に戦う事」という三期の八話付近と同じような内容だったけどレギオスの方がしっかりしてたよ
ちゃんと力を合わせて戦ったし
なのはにはそれがない

そんな重大な思慮があったら取り巻きが説明しないわけがない

機動六課が一丸となってチームワークを発揮するのはなのはを擁護する時だけです
戦いや仕事の時は個人で勝手に動くのが六課です

もうなのは抜きでの三期を作りゃよかったんじゃねえかな、なんて思えてきた

アンチスレじゃ最初から言われてたぞ
Ｂ近辺の主人公達を活躍させるには雲の上の連中は邪魔なんだよ
たまに端役ででるか、最終決戦でチラリと支援、エピローグで感動の対面でいい

それで面白くなると思えない
一期や二期と同じように敵が強すぎても
わけのわからない超絶パワーアップして倒すだけだろうし

>>78
多分そこまでまともに考えてない、なんとかなのはを正当化したかったんだけど頭がアレだからあんな事しか言えなかった
で、ティアナはあの時点でいろいろ諦めたと

かつての主人公が師匠役やるとロクな事がないよね
メダロット魂といいこれといい

ピッコロとか今やってるベイブレードのベンケイみたいな
ライバルキャラだと弟子は上手く成長するっぽいけどね

>>78
というか、あの作戦はStSの中ではダントツ頭脳的な罠。

>>79
レイフォンは、自分の戦い方が自分にしかできないことを理解してるからな。
サリンバン教導傭兵団と一緒に汚染獣を撃退した時も「僕の戦い方は絶対に真似しないで欲しい。参考にするならチームワークを駆使する傭兵団」って言ってるし。

レギオスは最初から超絶最強美形柔弱主人公にやきもきしたり嫉妬するのを本題でやってるからな
レイフォンより強い汚染獣がいること
レイフォンより強いグレンダンの女王様・レイフォンに匹敵する戦闘バカ共
レイフォンが強くても人間的に成熟しているわけでないこと
よくわからん仮面つけた連中が暗躍して短編集ばかりで話が進まないこと
大人がいないって破綻してるだろあの街、っていうのを表に出さないので突っ込まれないこと
そもそも学校に来る武芸者は出身街から「しばらく手放してもOKだな、修行して来い」という三下なこと
などなどで、後半関係ないかもしれないが超強い主人公作品を破綻させること・・・あるかもしれんがなんとかやってる。

まあ、比べるのをアレだな。とにかくStSは酷い

ｓｔｓは殆どのキャラが薄っぺらすぎる

>>87
おそらく都築は、魔法ファンタジーバトルという架空世界だから現実の資料を当てにならない、と思って調べてないんじゃないか？
だから管理局で名高い教導官達が互いの火戦が一本線になる様な挟撃とかを疑いなく描いているんじゃないかと。

>>74 それも、ありだが、尺の関係からしずらいなら、新人教育について、話す時とかSTSをやるまえに言っとくとかもできる。


後にいったら、ただの言い訳になるから。

>>77
そりゃ仕方無かろう、なのはさんは「魔法だけが自分の唯一の才能で有る」って
魔法と出会った幼少時に既に思い込んでしまってるかんな。
例え教え子に教育する事が目的で遣ってても、殊、魔法に関する事柄では
なのはさんは誰にもアヤを付けられたくないのだろう。
何せ、時空管理局入りして１９歳にもなってしまった今、なのはに取って自身の魔法を
否定される事はなのは自身の全否定とまで言えると強迫観念染みてまでしまっているだろうし。
で、魔法以外の事（特に対人関係）では、常にお友達に守られてる事が当たり前に
なってて、自分独りだけで相手に向かい合い歩み寄る事を体験会得する機会には恵まれなかった、と。
ま、Ａ's辺りの頃からなのはの内からは「歩み寄る」と云う概念は薄れて、
砲撃魔法と共に自我をごり押しする気風が窺えてはいたがねｗ

まるで商品を押し売りするセールスマンだな、なのはは

>>90
自分の頭で考えても、あの程度は普通気付きそうなもんだがなあ。
というか「架空世界の論理」すら成立してないのがどうにも。

>>88
レイフォンが人間的にかなり微妙、というのは思いっきり前面に出てると思うが……
大人がいないとはいえ、上級生は普通に二十代じゃなかったっけ？　「技術進んでる世界だしまあ何とかなるだろう」とは……難しいか。
狼面衆とかいらなくね？ というのはかなり同意w
『迷わないが力のないニーナ』『力ゆえに迷ったレイフォン』の対比は良かったのに……
スレ違いorz

>>76
有難う、見てみる

なのはって調べても情報が全然出てこないから困る、
三期もやっていてウィキペの情報があんなに薄いのは逆にびっくりだよ

>>92に追記

しかも戦技教導隊じゃあ、なのはに徹底的に叩きのめされた後に自身で
メンタルを奮い起こして再起出来る輩しか「エース・オブ・エース、高町なのはの教え子」
として生き残りが許される者が居なかったんだろうから、なのはさんも「叩きのめした後の
教え子えのメンタルケア」なんて『糞面倒臭い雑務』に貴重な時間と自身の身を割く
必要になんざ一切迫られなかったんだろうさ。

>>94
「人間としての倫理観も破綻している」も加えてくれ。

戦技教導隊 † Edit

Armaments service Supreme Air Force "Aggressor"
なのはの所属部隊(六課へは出向扱いである)。管理局本局に本部があり、教導官と事務官を
数名〜数十名集めた「班」が編成されている。
平時は、装備や戦闘技術のテストや研究、演習での仮想敵役や技能訓練などが主な仕事。
隊員はなのはよりも年上が多い(StrikerS SSM)。
シグナム曰く「戦時のエースが戦争のない時に就く仕事だ。技術を腐らせず、有用に使うためにな」
(StrikerS漫画版Episode-3)
教導隊の方針は「〔教官職と違い〕細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇があったら、模擬戦で
徹底的にきっちり打ちのめしてあげる方が、教えられる側も学ぶことが多い」という、極めて実戦的な
やり方であるとの事(第６話)。
StrikerS本編のなのはのように、特定の生徒に長期間教導するのは極めて珍しいケース。
本来の教導期間は極めて短く、短期であれば数日から一週間、長期であっても一月程度。
実際、機動六課解散後になのはが就いた新たな教導の期間も3週間である。
教官たちは、習得させた技術が生徒を守り、彼らが自身の役目を果たせるように、
その限られた教導期間の中で精一杯の想いを込めることを旨としている。

＞短期であれば数日から一週間
＞長期であっても一月程度
＞なのはが就いた新たな教導の期間も3週間
＞細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇があったら、模擬戦で徹底的にきっちり打ちのめして
あげる方が、教えられる側も学ぶことが多い

裏を返せば一年も打ちのめさないと成長しないティアナは立派な凡人です
普通の教え子は一ヶ月で教導完了です、流石は海のエリートさん達ですね

>>76
あそこはあそこでちょっとユーノ過大評価しすぎな気もするけどな。
仮に本編がまともになってもユーノの扱いはお供の動物の
水準を大きく超えることはないだろうから。

スクライドのカズマみたいに戦う理由が自分のためにって全面にだしてればまだ見れたがなのはは友達（笑）や他人のためだからな〜

スキル的に作中最強なのも、本編がまともじゃなかったからだしなw

>>98
だが、そのなのはさんの永の教導の御陰で、モブの戦技教導隊員よりも
強力な度合いでの『ﾅﾉﾊｻﾝﾉｵｶｹﾞ』をティアナはSSXでは身に付け発揮しているからなｗ

今更過ぎるがつくづくなのはって奴は人を教える器じゃない
というか都築はクリエイターじゃなくてディレクター（だっけ？）として売れるもの造るってほざいてたらしいが
用は売れるもの＝萌豚ホイホイって考えなんだろ。そもそも何度も言ってるし言われているがコイツにはプロ意識ないのに
プロ気取ってるのが非常に腹が立つ。てか都築はプロジェクトX見ろ。ああいうのホントのプロや熱さだ
>>86
かつての主人公が師匠役って・・・アレは主人公前作と同じじゃなかったけか？
スレチスマン

>>98
って言うか、時空管理局に取っての『戦時』ってどんな状況を想定しているんだ？

時空管理局が一国家に限定されない国際（全次元）的汎治安組織で在る以上、
常に紛争の火種や紛争真っ最中の次元世界を其処此処に抱えてたり
全次元指名手配規模での次元犯罪者や犯罪組織が暗躍しているならば、それは時空管理局に
とって既に常に『戦時』なんじゃあないんか？

>>98
おい・・・ちょっと待ってくれ・・・＞細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇があったら、模擬戦で徹底的にきっちり打ちのめして
あげる方が、教えられる側も学ぶことが多い
なんの冗談だこれは・・・俺安全衛生工学で後輩の教え方及び部下の叱りかたの授業受けたが
それだと「人間は馬鹿な生き物なので言わなければ解らない」「言わなくても解ると思うのは愚の骨頂」
ってあったぞ・・・。大体大抵師匠役の人ってどんな形であれ叱ったり怒鳴りつけたりするのが普通だと思うが

>>105
きっと魔導師特に戦技教導隊ってのは曾ての『徒弟制』の悪習の部分を重んじてるんだろう。
つまり「技術ってなぁ教わって覚える前に、身で受けて盗みやがれ！」ってな。

>>103 なのはは、一方的に教えることはしても、生徒を育むことはしない。
これで教育者だなんていわせないぞ。




もしかして、都築は高度経済成長期の教育が真の教育だと思ってんじゃないか。それは間違いだといいたい。

そういや、StSのDVD全巻で14000であって、もうこんなに値下がったのかと驚いたな
結局、取り込めた儲のみで継続人気は出てないってことか

>>103
メダロットの事？
確かにイッキは魂でも主人公だったけど
第一話で初心者のチビがイッキに弟子入りしたのよ
だからイッキは一応主役と師匠役の二足の草鞋だったのね
説明不足スマソ

「ワカバの誘惑」でのイッキは完璧に酷かった
なのはさんレベルの無能だから

>>108
それでも欲しいとは思わんな・・・・。
一本500円から1000円になればコレクションとして考えてみるが。

一本250円なら考えてもいい。

>>108
最近アキバで中古無印全巻初回セット3万〜4万5千で売ってるの見たがかなり差があるな
確か無印全6巻、sts全9巻だよな？

>>112
無印全５巻
ええ酢全６巻
ストラいかーズ全９巻です

>>106
その『教えないから見て技を盗め！』って、一人前以上の技術を持った奴に言う言葉だと思うけど。
なのはが教える相手は謂わば半人前じゃん。正しいやり方を知らないのに徹底的に打ちのめして自分で学べって、鬼教師の八つ当たりじゃね？
まあ、都築は多分スポ根の体育教師ないし監督を描きたかったつもりだろうけど。

アンチは成功し続ける者が許せない
挫折して立ち直るだけが物語だと思い込んでいる
極めて頭の固い成り上がり主義者

お客さん1名入りマース

>>115
いらっしゃい、お客さん。ひたすら成功しかしない、周りから繰り返しマンセー意見しか出ない主人公は楽しいですか？

>>115
ちわーっす久々
ゆっくりしていってね

ところで君、下の人？

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 09:37:27 ID:iRkdfpkK
ラノベアニメなんぞ誰が見るかヴォケ

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 09:44:04 ID:iRkdfpkK
まあ、なのはアンチは
｢エロゲアニメの分際で、こんなに売れるなんて生意気だ、死ね」
というやつばかりなんだけどね

>>114

正しいやり方＝練習で教えたこと。
そこから外れる＝間違ったやり方なので頭を冷やす。

いや、練習で教えたことを守って結果が出てるところ見たことないんですが。

>>103
萌ヲタ釣りたきゃ何で設定年齢19歳にしたんだ？
結局釣れたのは>>108の言うように取り込めた儲のみで、人気を長期に継続は出きなかった。

3月の例のイベントで、先着者のみで信者を黒幕の中に閉じ込めた光景を見て、
あぶれた信者が我に返ったもとい洗脳から覚めたんだろうな。
どこまで古参ファンを切り捨てるんだ？そのうちなのは信者も今のモー娘みたいになっちまうぞ。

>>115
言わせて貰うけど成功し続けるものもそれなりの苦労してるんだ
「成功は失敗の積み重ねである」と某英国首相も言ってるし

せんせーい、上の理論を全て合わせるとどう考えてもティアナが哀れな犠牲者
もしくはかませ犬しか見えませーん。

ティアナにとって唯一の収穫はなのはのＳＬＢを習得できた、かも知れないな。

>>115
客人、それをご都合主義という人もいますがよろしいかね？

>>115 成功しつづけてるやつか゛人間としてダメダメなアニメは楽しい？

>>122

スターライトブレイカー(Starlight Breaker) † Edit
使用者：高町なのは、闇の書の意志
威力：AAA
射程：C
発動速度：E
魔法ランク：S
なのは曰く、「ディバインバスターの発射形態バリエーション」。しかし既に通常の砲撃魔法とは異なる集束砲撃魔法になっている。
術者がそれまでに使用した魔力に加えて、周囲の魔導師が使用した魔力をもある程度集積することで得た強大な魔力を、
一気に放出する攻撃魔法。発射時間はディバインバスターに比べて短い(VFB)。フェイトとの決戦で使用した際、なのはと
フェイト両名の魔力を集積した魔力球は、暴発寸前まで膨れ上がっていた。(小説版)
まるで流星のごとく周囲の魔力が集束していく様が「星の光(スターライト)」と呼ばれる所以。(小説版)

＞流星のごとく周囲の魔力が

はい、すごく幻影と相性が悪いと思います。ああ、ガシャコンするんですね・・・でもそしたらスターライトじゃないですよね

>>122 神のみえる手（笑）で執務官にはしてもらって、夢はかなったよ一応（笑）

なのはさんは休まず努力を続けている

ああ、その設定だと幻影消えちゃうか
あと元気玉っぽい技だねぇ

>>127 具体的描写なしならなにいっても（笑）

>>105
俺あんま威張れた話じゃないんだけど、コンビニでバイトの指揮官みたいなことやってんのね。
で、当然というか、下につくのは高校生が多いんだけど、まずは基礎、次に応用と、
語りかけるように教えて行かないと相手も素直に覚えてくれない。

ただこうして教えた高校生は頼りになる。
一番目ぇ離せないのは、なのは達みたいに自己弁護身に付けたバカで中途半端な大人。

>>127
あれは努力の内に入らん。やったのは身勝手なドンパチと無駄な説教だけ

>>128 JSも劣化ドラゴンボールだから十分ありえるぞ。 スターライト＝劣化元気玉。

>>127
努力（笑）
設定だけの努力（笑）ねw
実際は主役補正のマンセーだろw

>>63
ケンイチの師匠連中は超優秀な医者も兼ねてる奴が２名程いるから
潰れるか潰れないかのギリギリの所を見極めてやってるって点もあると思う。

>>121
その人、実はヒトラー以上の人種差別主義者だけどね。

チャーチルだっけ？

>>134 修業単体が常に死と隣り合わせで、優秀な医者がいようとどうにもならない位危険な修業がいくらでもあるがな

>>127
そうですよね、疲れてて撃墜されちゃうくらい頑張ってますよねｗｗｗ
VTRと超矛盾してるなのはさんの生き様蝶カッコイイ！
休息しない部隊長すごい！
最大魔力値も8%ダウンしても頑張るなのはさんすごい！
なのはさんの周りが頼りないから焦って無理しちゃうんだよね！

>>115
ここはｓｔｓのアンチスレかもしれないけど書き込んでいる内容は
当たり前の事を普通に議論しているだけだと思うよ

>>86
かつての主人公が誰かの師にってのは
ウルトラマンレオにおけるモロボシ・ダン（ウルトラセブン）だろう。
まあなのはがウルトラマンレオにおけるダンに似てるってのは
既に何スレも前に書いた事ではあるが（勿論ティアナはレオ）

主人公がちゃんと主人公しながら誰かの師にってパターンなら
闘将!!拉麺男（シューマイ）・ジャングルの王者ターちゃん（ペドロ）・とってもラッキーマン（努力マン）とか
色々あるなよ

>>139 信者は自分達のほうが正常だと思っています。根拠なしだけど。

>>137
ケンイチの師匠連中は格闘家としても医者としてもギャグの領域に達してるレベルだから良いんだよｗ

>>なのはさんは休まず努力を続けている
その結果が11歳の時の重症ですね、分かります。

そういや、なんでリハビリが必要なぐらい怪我してたのに後遺症がまったく無かったんだろうか?
SLBを撃って生死不明の重症になったという描写があればまだなのはの印象はちょっとは変わったはず
もしくはちょくちょく後遺症のせいでミスする描写か

>>138
何処の世界でも、自分の体調管理すらままならない奴はド三流。

>>134
ケンイチが夜通し自主トレしていたら自分も夜通し様子見ているからな。なのはは、ティアナが時間外に自主トレをしていた事に気付いていたかどうかも怪しい。

>>136
そそ。基本的にあの人の名言って呼ばれるものは、
単なる負け惜しみなんだよね。

ドイツのお荷物だって舐めきってたイタ公に痛い目に合わされた時もそうだったし。

打ち間違えた部隊長じゃなくて分隊長だ

ところで大尉階級って
大尉（たいい、だいい）は軍隊の階級の一。 尉官の最上級であり、中尉の上、少佐の下に位置する。
* 陸軍では主に中隊長等を務める。
* 海軍では主に分隊長に充てられ、軍艦等の当直士官を務める。
* 空軍では主に航空機の操縦士等を務める。

なのはって階級にたいして適切な役柄なんですかね
ああ階級は飾りでした・・・
空戦S+の任務遂行能力の教導官は分隊長が精精でいいんですかね

>>142 なのはの8話の言葉はケンイチの師匠が極限の修業やったあとに自主レンを夜にしてたケンイチをみていった、彼は努力する才能があるって言葉を真っ向から否定している件

>>146
信者の常套句、「管理局の階級は現実とは違う！そもそもアニメに現実の常識を持ち出すってｗｗｗ」

なのはを見て思い出したんだけどチームDRTのオーナーそっくりだな。
その内「エースだからって何でもできると思うなよ、バカヤロー！！」って怒鳴る人が出てきそうだ
ロバート・クリスマンの優秀さをなのは達に教えてやりたいわ

>>141
そうなんだよね…俺はなのは好きだから多少でも根拠があれば開き直れるのだけれども
根拠は無いし超理論で他のアニメのキャラとの比較とか訳わかんねぇ事やってるし
ここが一番内容で語ってるから少し悲しかったりする…

>>147
都築はティアナを天才キャラにしちゃったからな〜
ケンイチは設定として才能無しだから「命がけ」をやんないとダメだけど
ティアナはそうじゃないとか言っちゃいそうな気がしたぜorz

>>146

凡人「機動六課の戦闘力は無敵を通り越して明らかに異常」
それが正常な判断だと思う。
目に見えた隊員以外に、予備部隊までいるのならなおさら。

>>140
レオ版ダンとStSなのはって確かに似てるわｗ
今までの積み重ねで馴染んで来ていたキャラクター性に似合わない違和感バリバリな事させた点がな。
レオ版ダンも賛否両論激しいが、俺は否定派。あんなのダンじゃない。
弟子を厳しく鍛えているが、常に紳士的に振舞うのがセブン版ダンのイメージ。
どう見てもセブンとレオのダン、A'sまでのとStSのなのはは別人だよな。
最も経過がどうあれ、ちゃんと弟子を強くした点では、レオ版ダンの方が優れてるがな。

>>140
なんかぱっと思い浮かんだけど、鉄拳チンミ(グンテたち)もだな。

師弟関係もだけど、戦闘シーンの描写でも負けてるような気がするのは
気のせいじゃないよな。

>>153
ちなみにレオにおけるダンが別人過ぎるのは、本来モロボシ・ダンでは無く
別の人物の予定だったんだけど、それを演じる役者がダン役の人に決まったから
ならダンにしようって事でああなったｗ

>>151
というか後付けで、「ティアナは自分を凡人だと言っていましたが、実は天才でした」って、数多くある凡才キャラ達を舐めているのか、喧嘩を売っているのか。さあ、どっちだ？

お客さんが静かでつまらないので
教導官の項目の上にたまたまあったこれについて知りたい
答えのでることじゃないんだがね・・・
交代部隊の戦闘力、空士陸士総合なのか、ランクは階級は、前の勤務地は如何程なのだろうか
なお二話で
ティアナ「あたしはどうしようかな・・・遺失物管理部の機動課っていったら普通はエキスパートとか
特殊能力持ちが勢ぞろいの生え抜き部隊でしょ・・・そんな所に行ってさ今のあたしがちゃんと
働けるかどうか・・・

交替部隊 † Edit

はやて指揮下の部隊(なのは達等)がオフシフトの間の穴を埋める為の交替部隊。性質上殆ど画面に映らない。
指揮官はグリフィスが勤め、部隊長にはシグナムが就任している。

* 自由待機(オフシフト)(Off Shift)
24時間勤務体制の部隊における休暇。
隊舎〜寮内・もしくは隊舎まで30分〜1時間以内に戻ることのできる地点に滞在することを条件とした休息と自由行動。
この際、訓練や各種任務に追われるフォワード陣はもっぱら寮でのんびりぐったり過ごしている。

恐らくステエキの力を均等にするための言い訳、それいじょうでも以下でもない

>>141
確実に言えるのは突撃してくる奴は信者の中でも相当基地外なこと
行動もそうだし自身が言ってることもね

アリサがいない時点で終わってる

>>157
うろ覚えで明確なソースは出せないけど、交代部隊のランクは平均でＢランク、全員空士だったはず。
まあリンディ達のコネで六課を編成したから、交代部隊も地上本部よりはマシな人材だろう。

しかし、交代部隊の説明を見る度にいつも思うが、画面に出ないなら何でそんな設定を作った？
物語に直接関わりがない、どうでもいい存在ならともかく、フォワードが休みを取っている描写があるなら交代部隊も画面に出さないと駄目だろう。

>>161
ダメな作家程、作品で見せない裏設定を創りたがる。
よくあるじゃん、二次創作とかで作品とは別枠でこのキャラはこういう設定なんだって晒して、それを読んでるのを前提で話を進める奴。
そういう奴に限って作品そのものはつまらない。
都築はその典型例。

もはやネット上の二次創作の大半にすら都築は負けている。
おとなしく原案だけにしときゃいいのに。

戦術とか臨機応変とか高度な技術とか基礎とか基本とかチーム戦とか

まったくさっぱり演出どころかハッタリの設定としての中身もないのに
なんかやたらそういう単語ばっか大好きでひたすら垂れ流して迷走された感じがする
創作姿勢として口にする薄っぺらさと良く似てるのはどーしたもんか

＞☆戦闘機人
＞人間の体と機械を融合させた兵器。古くより構想されてきたシステムであるが、
＞ジェイル・スカリエッティによる「機械の適合性のため、誕生の時点で人体の方を作り替える」という解を得て完成した。
＞鋼の骨格と人工筋肉を持ち、遺伝子調整やリンカーコアに干渉するプログラムユニットの
＞埋め込みにより、高い戦闘力を誇る。スバルやギンガ、ナンバーズらは皆、この「戦闘機人」として生まれている。

結局は所詮魔導師のための技術だったわけか。

>>148
「違うのなら違う階級にしろ。そして現実の尺度で測れないファンタシィは、ファンタシィですら無い」

現実に信者の友人に言って、大喧嘩やりました。
だって俺、ミリタリーヲタクなんだもん！☆

>>165
結局リンカーコアがなきゃ能力発揮できないことに

…じゃあ結局大元は魔力じゃねえかｗ

>>157
確かに緊急性を要する部隊・職場では２４時間勤務なんて無理だから交代性になる。
けど交代要員が交代前の人たちより劣ってるってのはどうなんだろう？
消防では確かＡ・Ｂに別れて一日交代勤務だけど、だからといってどちらかに新人だけを置いたり、ベテランだけにしたりなんてしないぞ。
普通ならランク合計が同じになるように交代要員を調整するとおもうんだがな。

>>166
わかる、わかるぞ。
ミリオタだったり細かい数字、資料まで見たりする人間にとっては、そういうとこまで作り込んでない作品はめちゃくちゃ突っ込みたくなる。
ホント何度もいわれてることだけど一期までの「一応魔法少女もの」アニメだったら一隻しかないのになぜか提督、とかそういうのはまあ無視できるレベル。
だがｓｔｓまで広げちゃうとせめてwikiでいいから自衛隊の階級表を見ろと言いたい。

別に軍ヲタレベルの要求してたわけじゃなくて、毛が生えた素人騙す程度のもっともらしさで十分なのに

それすらねえ

信者は「自分から騙されてくれる」からな。

そんなのばかり相手にしてればそれはもう、自分がひりだしたのはクソでしかないことが
自分でも理解できなくなるだろうよ。

>>148
正直突っ込むのやめて思考停止してる信者のほうがマシだな

設定厨ウザい死ねと言われようがこうも後から後からご馳走が出てきたら齧り付かずにはいられないんです＞＜

まあ別に騙されて納得出来るのはそれでいいけど
ただし納得出来ない相手へ勝手にリアルレッテル貼りして自分の嗜好を守ろうとしなけりゃなｗ
これは凶信者だろうがアンチだろうがまったく同じだが
細かい数字や背景を用意したり生かしたりが得意じゃないのなら、
それこそ海鳴から出さなきゃいいだろうが
それか辺境の地での話でもすれ

風呂敷広げた「つもり」だったわけか？3期は
メディア分割含めグダグダっすけど

>>167
管理局は「比較的クリーンな」魔法を重要視してるからしゃーない

クリーン･･･本当にクリーンなのか･･？ ずっと疑問に思ってたんだが。

核兵器の安全装置より、個人の倫理観を重要視する「魔法」はクリーンなんでしょ。

エネルギーの発生はともかく、だれもが恩恵にあずかれる以上、環境汚染の心配のない魔力はクリーンってことじゃないの？
それ以外の諸問題をまるで無視してるけどね。

ほんとゼロの使い魔の「魔法至上主義」と同じ匂いを感じるわ。あの世界は「魔法使い＝貴族＝支配者」だからね。

ゼロ魔は最初からそういう格差社会の世界観で物語を作ってるけど
こっちは都築がちっとも気づいていないのがな。

魔法使える人間と使えない人間の格差なんかないと言いたげだからな
そもそも次元世界住人は皆ある程度は使えることにしておけばいい物を

魔法が使えないものが使えるもの達にクーデターを起こす展開こないものか・・・。



来そうにないよなぁ・・・やっぱ。

だって登場人物殆ど牙抜かれてるし

>>175
>だれもが恩恵にあずかれる以上

あずかれません

魔法技術の最先端のミッドの首都がアレなんだよなー
どんだけ原始的な世界なのやら

>>177 陸戦と空戦であんな格差あんのに、使えるやつと使えないやつの間に格差がないわけがないんだが。

実際にはあるのに、ないことにしようとする都築クオリティ

普通の作家→舞台設定ゆえに生じる『それ』を物語にどう生かすか考える。
あるいは物語の要素である『それ』から舞台設定を逆算する。

都築→舞台設定と物語が水と油のように分離している。
そして物語自体が主人公マンセーに終始する上に、破綻しまくっている。

というか、何で監修呼ばなかったんだ……？

やっぱStS何度見てもオリジナル作ってからなのは設定上乗せしたように見えるんだよな

インタビューで「最初はなのは関係ないオリジナルを作る」と答えてます
なら誰がなのは路線に変えたんだろうか？

>>183
そりゃあお前、自分が完璧に作った軸のぶれてない魔法少女リリカルなのはが
監修に余計な肉付けや肉抜きされて軸をぶれさせるのが嫌だったんだろ。

なのは路線に替えてもＺガンダムのシャア・アムロ程度の端役にすることはできた
なのはを本来異物として客観視できるなら、あの気持ち悪い行動はないだろう
そして、圧力で他人のシナリオを使うことになったんだ！なんて事実があるなら都築は五月蠅い筈だ

>>181
戦闘機と戦車なら互換は無理、等しく価値があるけどなぁ
例えば、飛行に不適な室内や路地裏で空士が歩行している横をローラー、ボード等の小回り利く陸士の市街戦特化部隊が追い抜いていくシーンでもあればなぁ
例えばＺでも技量なら格段に上のシャアが地上では可変機による対地攻撃にものすごく手こずっているわけだし
これでギャプラン、アッシマーは強いと視聴者にはっきり解る効果もあった

>>187
むしろなのは作品になったから、と無理やりなのは主体に持っていくための展開に見えた
構成的には「なのは関係を異物」じゃなくて「本来作る予定だったオリジナルが異物」になってる

>>185
三嶋

>>183
とらハOVA、なのは一期と監督の新房や文芸監修から手厳しいリテイクを受けまくって
都築のプライドがズタズタになったから絶対に監修は呼ばないことに決めたと妄想する

>>191
でも自分はコミックスに原作者という立場を利用して逐一口を挟んでいる不思議。
というかインタビューで、「一度、自分以外が作ったリリカルなのはを見てみたい」と言っていたんだがな。

なのはとおんなじなんだろ
「自分が無茶するのはオールOK」と「自分が口出しするのはオールOK」

よく、主人公は作者に似ているしな。

ふと思ったが、StSなのはと咲の風越の久保コーチとでは、どっちが教える側として無能かと。
前述のレオ版ダンは、教える側としては決して無能ではなかった。
描き方に問題はあったが…あと隊長としてはどうかと思う。

>>194
一概にそうとはいいきれんが互いに影響を受けるのは確か
ただなのはってのは間違いなく中二病満載のオレtueeeキャラだな

そう言えば「俺は天才だから練習なんてかったるい事はしないぜ」系の奴がいない事に気付いた
なのはとかだって確かに天才ではあろうけど一応かなりの練習の賜物でもあるわけで。
そういう純粋に自分の才能だけで勝負みたいなのいなくね？

バキの花山薫しかり、ケンイチのバーサーカーしかり

練習って二期の冒頭シーンしか無かったよね

⊃はやて
⊃一期なのは
⊃ヴォルケン・使い魔・オートスフィア・ガジェット系の被造物
⊃ナンバーズ（学習というべきか
⊃ヴィヴィオ
などなどか、リリカルなのはキャラは画面にでてこないけど努力してますよー
って設定が多いからな

>俺は天才だから練習なんてかったるい事はしないぜ

タマシイムマシンののび太がまさにそれだ

リリカルなのはにのび太は出てこないでしょうｗ

タマシムマシン？

>>197
まぁ、イイコイイコじゃないといけないから、原哲夫漫画にありがちな 「虎はどうして強いと思う？　──産まれた時から他の獣より強いからだ」
と言いきるキャラはいないよな
設定的にはなのは、はやてはその手のキャラなんだが

なのは達が天才の分類だけど、しきりに謙遜するからかえってウザイからな。過ぎた謙遜は嫌味にしか聞こえない。

>>201-202
ドラえもんのタマシイムマシンは、魂だけ過去や未来に行けるタイムマシンの一種。
のび太がそれを使って幼稚園時代に行ったら、天才児として崇められた。
小学生低学年までは順調に進み、勉強もスポーツも万能だったが、
勉強や練習を怠ったため、落ちこぼれに逆戻り。
ドラえもんにタイムテレビで未来を見せられ、元の世界に戻る話。

練習しないキャラって書くと怠け者みたいに思うだろうけど
「実戦の中で己を鍛えて行くタイプ」と表現すれば良い

ああ、物を教えない教導官の方針ですね
なのはの教え子は全部そうですよ
キャロがたたき落とされてもニコニコされてました

キャロロ軍曹

いいこいいこだから、個性も薄いと。

>>208
今本スレと間違えて誤爆しなかったか

>>208
何故かブラックホークダウンの、ピラ軍曹が思い浮かんだ。

>>205
それって、水田ドラでつけられた名前じゃないか？

このスレの住人には原作/大山ドラの『人生やりなおし機』の方が通じるかと。

>>197
練習ねぇ・・・あんま感じないな
努力する天才なら丁度アイシールドの進がいるが、あっちほど努力やそういう汗臭さがない
努力うたうなら泥まみれ汗まみれ傷だらけくらいやって欲しい。あと血塗れも

>>212
ごめん、記憶違いだったorz
タマシイムマシンは、のび太が赤ちゃんの頃に戻る回だった。
あと水田ドラは見てないので、原作の話。

>>205の文を訂正すると
のび太が『人生やりなおし機』を使って幼稚園時代に行ったら、天才児として崇められた。
小学生低学年までは順調に進み、勉強もスポーツも万能だったが、勉強や練習を怠ったため、落ちこぼれに逆戻り。
ドラえもんにタイムテレビでそういった未来を見せられ、元の世界に戻る話。

都築に先ず『人生やりなおし機』の話を読ませてやりたい。
なのはにはマジで人生やり直して欲しい。

>>213
そういう必要な描写でも、信者的になのはが傷付く描写はアウトなんだろ。お気に入りのフィギュアは箱に入ったまま飾る様なもの。傷付くなんてもってのほか。

>>214
それには先ず、ジュエルシードを輸送していた次元航行艇の事故だか
破壊工作だかの原因と真相を突き止める処から始めないといかんな。＜なのはの人生遣り直し

あれ、実質迷宮入りだよな？＞JS輸送船爆破の件

それにしても、ジュエルシードもジェイル・スカリエッティも略表記は同じ『JS』だから些か紛らわしいな。
まぁ、前後の文脈でどっちの話題かは見抜けはするけれど。

>>216
＞それにしても、ジュエルシードもジェイル・スカリエッティも略表記は同じ『JS』だから些か紛らわしいな。
このスタッフは視聴者への配慮なんかしないからなｗ
まあ、最初はジュエルシードをもっと本編に絡ませるために敵役のイニシャルを同じにしたけど
それからどうでもよくなったと予想する

エロゲ版のなのはでいいんじゃね

>>214
おもちゃ箱からやり直したらごらんの有様だよ
映画でやり直してもこのままじゃ多分いや絶対作品的にごらんの有様になるよ
監督と原作者様とプロデューサーにまともに突っ込みを入れられる人材がいたら少しはマシになるかもしれんが

哀れなもんだな・・お前らも

>>220
お客さんかい？

>>220
是非お客さんであってくれ

>>220
コーヒーでも飲んでけよ。
塩かコショウ、どっちを入れる？

>>223
しょっぱい出来か故障した出来かどちらかを選べ、ってことだな？


ところで、例の８話確認したんだが。なのはから見て何がそんなに「危険なコンビネーション」なのかいまいちわからんな。
前衛メンバーを陽動に使うのは一般的作戦であって、別に「仲間を危険にさらす愚行」ではないし（ザフィーラやヴィータの存在意義がなくなるな）、
その後も、相手のバリアをスバルが釘付けにしてるのが前提だから、相手がバリアを解きながらスバルをいなして軌道が重なったらダガー引いて浮遊すれば激突もないし。

少なくとも、味方同士で射線を重ねあってるコンビネーションが危険ではないわけだし……？

>>224
同意。アレのどこが悪いのか俺もイマイチわからん。まぁあの戦法自体はここでも
あまり評価高くないみたいだが

陽動は高等テクなので主要キャラ以外が使うと制裁砲撃が来ますってか

>>224-225
「前衛が相手を引き付け押さえ込む」ってのは「その前衛にそれを任せられるだけの
力量を信じられる」って事で、翻ってなのは側からあのコンビネーションを考察すると
前衛たるスバルではなのはを押さえ込むには圧倒的に力量不足で
そんななのはさんの眼からは「なのはに潰されるのを前提でスバルを使い潰す様にな無理無茶
無駄無意味な行いにしか見えない」訳で、つまりはなのはさんはスバルの事を舐め切った上で
「（わたしに潰されるのが分かり切ってて）スバルを危ない目に遭わせてるのが分からないの！？」
って事なのではと推察する哉。

>>225
なのはに出てきた中では最高、ぐらいの扱いだな。
「掴まれた時にフリーの側で決定的な一撃を入れられたのでは？」
「姿現すタイミング無駄に早いし、声は出すべきじゃなかった」
など、実行レベルでの不備はよく指摘されるな。

>>215
それで熱血語るなど片腹痛いな
確かセラムンもプリキュアも結構見た目に解るダメージくらってた事ないか？

>>225 しかし、なのはシリーズではトップクラスの連携な件

>>229
セーラームーンなんて、セーラームーン独り残して他のセーラー戦士全員死んだ事も有ったしな。
（まぁ、幻の銀水晶とムーンプリンセスの不思議パワーで後に全員生き返りましたが）

>>227
いや模擬戦だろ？ガチなのか？

>>227 その理論て゛考えるとなのはは「私がスバルごときに止められると思ってるの！舐められたものね」という自分を過小評価してた怒りも制裁の理由にありそうだ。




しかし、アグスタでキャッキャウフフしてたやつらに言われたくないわな

余裕ぶっこいてたらコンビネーションで傷つけられそうになったからな。
素手で受け止めて手を切ったけど。

で、赤っ恥のごまかしで鉄拳制裁だろ？理由なんて関係ない

>>227
……どう勝てと？
あと、実戦なら、一人を犠牲にして勝利＞＞＞二人とも死ぬだけ、だよね。
『無駄死にさせない=死なせるなら効果的に』なわけで。

>>233
で、スタンダードな基礎戦法でいったらその程度のことしかできないの!と怒るわけですね。

2人が馬鹿だったとしか言う他ないな
教えられたことの意図を理解できてなかった

>>227
もしそうだとしたら、本当に尊大な理論だ。
もっともあの戦い方は、警察の機動隊がやる『俎板戦法』もしくは『鋏戦法』に近いがな。死角からの挟撃なんて戦術の初歩。
それに潰されるのが解ってても、なのはがスバルを『潰す』前に、ティアがなのはを『無力化』すればミッションクリア。
実際、スバルが潰れる前に一撃目はかけてるからな。
あの程度の危険など、危険のうちにも入らんし、「危険を冒す者が勝利する」とSASも言っている。
なのはの考え方は甘すぎる上に、自信過剰。あそこで大人しく撃墜（笑）されてた方が面白かったな。

安全な戦いなどあるものか。

>>235
＞『無駄死にさせない＝死なせるなら効果的に』

この点も、なのはさんとしては許せないと云うか、例えスバティア以外が遣っても理解は示さないだろうね。
と言うか、どうもなのはさんは「各人奮闘の結果として散ったとしてもチャンスを作ってくれた」
は許せても「最初から犠牲込みで作戦を組む」ってのは理解の範疇外なのかも知れない。

スバルは拘束だけしてティアナのみ痛め付けた制裁のやり方を見るに、なのは的には
「ティアナが（同じポジションに自分がいた場合と比較して）圧倒的に火力不足だった」
ことが一番気に食わなかったのかもしれない。

才能と主人公補正付きで火力特化型の砲台と比較して
昨日今日インテリデバイス使い始めた新人が劣るのは当たり前ですから。

ヘタしたら互いに自爆する、と言う事を言いたいのだろうけど、肝心の教える側がソレを面と向かって伝えて無いのと
ソレを伝える為の映像が全く的外れで「なのはさん可哀相」しか伝わらないんだよね。
「私がこんな目にあったんだから、格下のお前らが私の教導以外で自己連なんぞしたら修正じゃ！」
と言いたいのは良く分かったけどね。

>>234
そう考えると、あれって
「いつも通り、教えたとおりの方法で、見え見えの戦法で来るから適当にいなしてればいいと思ったら
実は陰で練習していて、教えた以上の連携をしてかかってきた」ことに対する八つ当たりだよな

ぶっちゃけなのはさんがAAまで魔力セーブする以外戦闘技術やら何やらをセーブしていないことが悪いと思うんだが。
あんたＢランク相手だよ？複数でも2ランク差だよ？
どっかの校長みたいな事期待してるんなら見当違いもいいとこだ。おまけに試合じゃなくて教導だっつーの！！

>>237
その馬鹿な２人に逆らわれたり「優しいから(笑)」とか言って舐められてるのはどこの誰だろうね？

なんとなく思った事だが
クロスシフトのラストの急降下での一撃必殺って無防備だよな
もしなのはがそれを知ってたならわざわざ受け止めなくてもアクセルシューター使ってティアナ撃墜すりゃ良かったんじゃね？

それとなのははティアナにクロスシフトは最後の詰めが甘いということを指摘すればいいのでは？

>>244
＞戦闘技術やらなにやらはセーブしてない

レイジングハート待機モード（つまりデバイス支援無し）、無詠唱で（スバルに向け）バインド併用しつつ
ティアナに向けてクロスファイアシュートの猛砲火をぶっ放してた位だかんなぁ。
正直、どんな瞬間チートだよ！？ｗ

ヴィヴィオ
「お弁当は時間がある時は自分で作って…」
「ママがずっと魔法少女を続けていくって事実を聞いたのはすごく辛い…」
「学院の友達の反応とか…」

なのは
「もし（娘が）学院でイジめられたら、別世界に留学でもしてもらおうかな♪」


「もしお母さんがもう一人のママと「レズ婚します！」って言ったらどうする？」

>>245
よくいるよな
ちょっと甘い顔すると付け上がる奴

年齢が数歳違いでしかない新人への統率があそこまで失敗するんだから、
「教導」してた頃はどれだけ人材を潰してたんだろうなあ。

間違いなく教えられる方が年上どころか父親母親並みの年齢の奴だっているはずだぜ？

頭冷やそうかの一番の問題は、そもそもなんで頭を冷やしたのか
なのはの説明が”まったくない”ことなんだよなぁ。

一応説明は出来るんですよ。
実戦で誰がどう動くか把握出来てないと、いざってときに
フォローできないってのはありますから。

けど、なのはさん、あなた実戦でフォワードチームと
一度でも”共闘”したのか？
フォローしたこともないんじゃ、この説明はお払い箱ですがな。

>>249のレス見てふと思い出したが、
普通、初対面の相手に先制して「○○さんって呼び方で良いよ」って言うのは、
不良やDQNが上下関係を刷り込ませる為に強制させる位だよな。
（例：Σ手前ぇっ！？　呼び捨てにしねぇでクラウザーさんには“さん”付けしろよっ！！）

人としての器が大きければ「貴方が呼び易い呼び方で好きに呼べば良いよ」で
軽く流すだろうし、そうでなくても暫定的に役職や階級付けで呼ばせるのが普通じゃない？

>>251
意識の有るスバルにすら説明ゼロだったもんな。一番危険だったのはスバルだと思うのに。
あれのせいでティアナどんくらい寝てたんだっけ。

>）175
ある便利な化学物質が後になって調べてみたら
とんでもない環境負荷だった。
なんつうのはよくある話なんだがね。
化石燃料とかフロンガスとかだな。
ついでに充電池とかハイブリットカーなんかも
作る際の環境付加はや電池やガソリン車よりもかかるそうだ。
そういうの本当に本当に汚染問題に興味のある人間なら使うんだがまあ萌えてるだけの人間じゃムリだろうな。

>>249 どっかの教導者が生徒のこと考えないで、自分の考え押し付けたり、


部下がミスした時に、キャッキャウフフしてたから舐められるんだよ。

>>251
所詮なのはは中卒バトルジャンキーだったってことだ。

>>253

昼間の模擬戦で落とされて、夜になるまで寝てた。
けど、あれのせいなのか、徹夜に近い訓練のせいなのかは不明。

頭冷やしの説明は、酢飯でもニートでもなく
なのは本人がしなきゃならんだろう。
「ごめんね」じゃ何の説明にもなってない。
たぶん、脚本書いた当人も、なんで頭冷やしたか
本当の理由はわかってないんだろうな。

説明なんかさせられるわけがない
そもそも理由なんてないんだいから

やりたいシーンをただやるだけで理由とか過程はすっとばすからな都築は。

>>252
俺としては「なのは”さん”でいいよ」という発言に違和感を感じたな
なのはさんと呼ばせたいなら、年下でキャリアや階級も下だから
「なのはでいいよ」で相手がなのはさんと呼ぶという流れだと思うんだが

普通は「苗字じゃなくて下の名前でいいよ」てな意味合いでそう言うよな

>>246
それプラス、どうやればあれ以下のリスクで状況をクリアできたかの説明だな。
色々な意味で不可能だがw

どうすれば良かったのか?の解を提供できないんじゃねえ。

「何でもいいから主人公活躍させればオッケー。」

こんな感じしかしなかったな。･･･今時評価されんだろ、こんなんじゃ。

なのはさんがCランク相当まで落とした力でB2人に勝ったなら重要なのは力じゃないとか言えたのにな。
なんつーか教官の教え方じゃないよな。
教導隊の教えとして言葉で説明するより戦ってやられた方が学ぶものが多いとか出てきたが
圧倒的な力の前に瞬殺されたら何を学べばいいんだ？
強い奴の前には立たない。出会ったら逃げろか？
地上本部の連中は実はなのはさんの教えを忠実に守ってたんですね

ファーン校長も、どうやってなのフェに勝ったのかは
結局不明なままだった。
たぶん、作者の力量が、パワープレイを描くことしか
出来ないから、説明不可能なんだろう。

圧倒的な力を見せつけられただけの人間が抱くのは自分がしなくてもどうせそいつが何とかしてくれる。

管理局のランクは作戦遂行の度合いなんだっけ？
しかも自分で試験を受けに行かないと上がらないし下らない。
きっと校長は本気だせばSSだけど面倒だからAの典型的な厨二病キャラだったんだろうな。
こういうランク設定なら普通今まで遂行した作戦内容で上がったり下ったりするもんだろうに･･･
二次SSにアリガチなギルドじゃねぇっての。
公務員なんだから力を持ってる奴にはそれなりの仕事をやらせろよ。

管理局はランクが低いままだと危険らしいから校長はリスクジャンキーだったんじゃないのかな。

>>252
結局のとこ都築は人とロクな会話をしたことがないという証拠だ。
だが俺はそれより、なのはが相手を呼び捨てにするのに違和感があった。
A'sまでのなのはなら「スバルちゃん」「ティアさん」「エリオくん」「キャロちゃん」と呼ぶはずなんだが。

>>248
つユーノやアイナのとこに行く
とりあえずこの２人なら面倒見てくれるはず

>>269
どう危険なのかも明かされなかったなｗｗ
自分の本来の力量で出来ることより下な任務やってて何が危険なのか全然分からん。
それとも危険なのは本人じゃなくて人手不足な管理局ですか？

>>272

テンプレ参照。

Ｑ：Bランク魔導師試験に落ちたスターズ2人に再試験を勧めたなのはさんの真意は？
Ａ：なのは「二人の魔力値や能力を考えると、（管理局の人手不足がシャレにならない今） 次の試験まで
半年間もCランク扱いにしておくのは、かえって （管理局の業務遂行能力が） 危ないかも。
というのが私と試験官の共通見解」

>>266
必死こいて「やりようによってはAAAランクでも勝てるとか、ランクは絶対的な指標じゃないとかやりたかったんでしょｗ

具体的な何かを説得力伴ってっ表現するだけの中身はまったくないけど

>>270
＞A'sまでのなのはなら「スバルちゃん」「ティアさん」「エリオくん」「キャロちゃん」と呼ぶはずなんだが。
A'sまではなのはより年下のキャラはいなかったから、年下に対して呼び捨ては違和感ないな
後、相手に「〜ちゃん」付けするのはアリサとすずかだけで、フェイトとはやてに対しては呼び捨てで良かった気がする

>>274
表現っつーか、むしろ自分で自分の設定をぶち壊しにかかってるように感じるが。

「〜してるつもり」まみれだからじゃないの

なのはのティアナ撃墜シーンについても、
なのはは厳しい教えも出来るんですよーとか、なのははデバイス無しでもこんな強くなったんですよ
みたいな持ち上げしたかったんでしょ

模擬戦の内容に関してもいろいろ思うところはあるけど、それよりもまず
>>259の言うようにそのシーンだけ用意して繋ぎを考えない用意した背景の意味を考えない
過程の大切さを考えない、バランス考えた気になって実際は構成がメチャクチャと散々ですから。

どうせならあの時スバルは間接技でも決めてやれば良かったのに

>>254
＞充電池
ニッカドはな。カドミウム含んでたし、メモリ効果で仕様通りの寿命までもたないのが普通だしな。
ニッケル水素はそんな事はない。リサイクルコストも含めて一次電池に優れる。

なのはの「教導」って、具体的な見通しがないんだよな。
周囲に語る言葉も、ただ抽象的な言葉を並べ立てただけ。
「これまでの様子から○○が得意なことが分かったから、
□□という内容の教導を通して○○を発展させて××になるようになってほしい」、というような具体性がない。
具体性がないし、説明もないから、教わる側もこれからやることを見通せない。
これから何をやるか分からないから、目的意識をもちようがない。そして必要感もない。
つまり今やってることが、自分のこれからのどこに役立つのかを理解しないまま教導を受けることになってしまう。
さらに、やる側が具体的なビジョンがないままやってるから、その教導ごとの目標も非常に曖昧。
目標が曖昧だから、主発問（要は「どう動かすか」）も曖昧になる。
おまけに、ただ「教え込んでる」だけ。言ってみればただボール投げるだけ。
相手が受け取ろうが外そうが知ったこっちゃない。ただ教え込むだけだから、「分かった」「できた」という実感がない。
そういった実感がないからこそ、自分で何とか腕を磨こうと自主練に取り組むことだって考えられる。
つまり自主練やって、「（なのは視点で）想像の斜め上」のことをされたのは、なのはのせい。

これを言うと、「学校じゃないんだから一から十まで教えないだろ」と言われそうだが、
空自のアグレッサーなんかは操縦技術が高いのは当たり前で、
「教える」技術の向上も操縦技術のさらなる向上と同程度に重視されるんだよな。

もっともらしさに責任持って描写を伴わせるっていう方向じゃなくて
聞きかじった言葉だけでもっとらしい響き持たせようとして失敗してるのがリリカルなのはです

そういった技術や教え導くっていう演出が難しいのは当然だけど、じゃあなんでそっち方面に手を出すのさ
その辺の実力皆無の状態はとらハの頃からだし、そこからきちんと知識集めた風にも見えませんでしたが

>>280
命がかかった戦場に出て行くんだから一から十まで教えておくのは当然なのに。

「一々教えるんじゃなく、叩きのめして生徒に考えさせる」と言ってたのに
いざ「生徒自身が考えて行動したらぶちぎれる」ってどうなんだろ？

>>279
関係無いが、ニッ水は使い手には不便この上ないけどな。
大出力で充電すると壊れる。定期的に充電しないと充電不能に。
オマケにニカドより価格が高くて寿命が短いと来た。正直、こんなクソよく発明した物だと感心する。

ちなみに用途は電動ガンだが、ラジコンユーザーも同じ事を言ってたな。

>>283
「私が考えた通りに考えてくれなきゃヤダ〜」と言う事だろ。
予想されない戦術を取るから、奇襲・奇策が重宝されるんだぜ。
アレは褒められこそすれ、叱責される理由がまったく見当たらん。

>>282
え？　なのはの世界に「命がかかった戦場」なんてもんがあるの？
上下関係の緩い職場。特に新人訓練なんて叩きなおす意味で厳しくしなきゃいけないのに。
階級が曖昧で指揮系統がめちゃくちゃな部隊。下の人間は一体誰の命令を聞けばいいんだろうね？
万全を期す必要があるのに「リミッター」などというものを付けてる。自衛隊のＦ−２支援戦闘機パイロットに「機銃だけで闘ってね」って言ってる様なもの。馬鹿なの？死ぬの？つかマジで死ぬ。
これだけでもう戦場を舐めてるとしか思えん。
「なんちゃって軍隊」が一番相応しいと思う。

>>153
つか、ダン＝セブンは元々人にものを教える立場じゃない
光の国で教官やってるのはタロウと80（メビウスもこの２人の教え子という設定）

…本職じゃない人に劣ってるなのはって…

>>285
ティアナの兄貴は死んでるぞ。

必ず駆けつけて助けるよ的なセリフで飾っておいて
その一方のマンセー項目で任務優先しますとかやる
過剰賞賛さえもチグハグにするのね
意味もわからん

>>285
階級がなんのために存在するのか深く考えないで
キャラを偉くするという記号的意味合いにしか辿り着けなかったのでは
それも、組織っていう要素を出しといてその認識。

実はなのはは記憶障害か多重人格、と言うオチだったりして

>>282
一応基礎が大事って言ってるから1は教えている。
但し2〜10は100パーセント独力でね、とほざいてるような感じ。実際なのははスターズに何の技術も授けてない。
これだったら基礎トレーニングの教科書ありゃバイトでもできるよ。この教導官何しに来てるの。

>>252
まぁ器と言うかA'sまでのなのはと比べれば精神年齢が
悪い意味でずれてるし。
>>270
激しく同意だな。
まぁそういうことから、A'sまでのなのはとStSのなのはは別人
みたいなモンだと俺は思う

>>290
その１はなんなんだよｗ説明してくれｗ

ティアさんじゃなくてティアちゃんじゃね？
なのはの「さん」付けは基本的に年上だぞ。

クロノは原作由来で「くん」付けだけど
…つーとヴァイスも法則的にちょっと変か

>>290
で、その大事な大事なキソとやらはなんなんだろうなｗ

子供の頃ならいざしらず、仕事場で知り合っているのにちゃん付けはないと思うから
それは今のままでいいだろｗ

ヴィータだっけ？なのはさんが新人どもを守ってやってるとかほざいたのは。
なのはさんが新人どもを戦闘中に助けたことなんてあったか？
最後は間抜けにも戦艦に取り残された挙句自分たちもボロボロな新人に救出されるし。
別にね、新人に助けられるのが悪いんじゃないんだよ。最後はそうやって同列になるのは
むしろ師弟関係を描くなら当然と言ってもいいし。
でもそれはそれ以前に師が弟子を助けてる描写が何度もあればこそ。
まったく違う戦場にいて、酷いときは新人を戦わせて自分たちはドレス着てｷｬｯｷｬｳﾌﾌ。
これで守ってるとか言われてもまったく説得力ないよな。

>>296
６話のこれだな。

ヴィータ「連中は自分たちがどんだけ幸せか、気づくまで結構時間がかかるだろうなぁ。
　　　　　　自分勝手に戦ってる時も、いつだってなのはに守られて幸せに。
　　　　　　…あたしはスターズの副隊長だからな。おまえのことは、あたしが守ってやる！」

何言ってんだかこの腰巾着は。

ヴィータ「(三馬鹿)連中は自分たちがどんだけ幸せか、気づくまで結構時間がかかるだろうなぁ。
　　　　　　自分勝手に戦ってる時も、いつだって都築に守られて幸せに。
　　　　　　…あたしはスターズの副隊長だからな。おまえ(新人)のことは、あたしが守ってやる！」

よし。

そもそも隊長連中が新人フォローしたことあった？
休日回でヴィータが下水道に来たことしか覚えてない

>>291
A'sまでとStSではなのはに限らず全ての続投キャラが別人、全ての設定が別物になっているぞ

>>296
そも、ヴィータからして戦略とか一切わからない突撃ドッカン馬鹿ですから。
指揮もしねーで勝手につっこむとかありえねーよ
そのおかげで負担が全部ティアナに回ってたし。

>>297
>あたしはスターズの副隊長だからな。おまえのことは、あたしが守ってやる！
こんなセリフ言うならせめてなのはを庇って重症負えばいいのに
捕まえたルー子逃がすわ敗北の風とユニゾンしてやられるわロボットにやられるわ
動力炉を壊した頃にはデバイス壊れて自分はボロボロではやてに助けられるわでいいトコなし

そういえば３期のヴィータはなのはを守っていた印象が全くない・・・
それによってなのはとの友情が深まった形跡もない・・・

>>294
何を言ってるんだ、なのはさんは何よりも大事な大事な基礎をきちんと教えている。

「組織では、公私混同をためらわないろくでなし上司には逆らうな。特にその組織が腐っているなら尚更だ」と、
いつの世でも通じる大事な処世術をだな。

>実際なのははスターズに何の技術も授けてない
に関しては、ゆりかご以降の訓練風景出てないし、やったとは言えないけど
やってないと言うのも無理だと思うんだ。
最後のリミットなし隊長・副隊長vsステエキでいい勝負だったっぽい描写があるので
1年という時間内には必要なことは教えきったんじゃないの。

基礎訓練はカラーボールの打ち落とししてたのが基礎だったんじゃないかな。
瞬間判断と射撃精度の訓練だかなんだったか。
やりだす前とやり終えた後で違いが分からないからどう変わったのか分からんけど。

ただあの連携そもそも、ティアナが自ら突っ込む意味があるのかがわからない。
ある程度弾操作できるなら、自分が突っ込まなくても自分が突っ込もうとする
軌道で弾撃てば済む話だと思うのにな。
そもそもティアナじゃとれない軌道で狙うこともできるだろうに。
ティアナ自身が突撃しちゃったら、空中での移動制限あるから失敗したときリスク高すぎるしで
どうしてもハイリスクローリターンに見えるのが問題。

実はスバルとティアナの件の連携プレイっぽいものを無印の対フェイト最終戦で
似たようなことをなのは自身がやってたんだ。
フェイトの攻撃防御中にフェイトが避けて残ってたディバインシューター一発を操作してフェイトの後ろから襲撃させる。
そっちを防御して自分への注意がそれた瞬間上へフラッシュムーブで奇襲。

まあこのときは自分から突っ込んだのではなくフェイトシューター切り落とされて接近を許したというのがあるけど。
10年以上前、当時9才がおそらくその場で思いついた行動を
10年後、15、16才コンビが連携として取り入れようとしてるのはやっぱりやばいのではないかと思えてくる。

ま、一応、終わった後の設定ではステエキにそれぞれの技術を授けたってのはあるからな。
けど、それがアニメ本編で描写されない限りは視聴者は判らないんだよ。
全部のメディアに目を通さないといけないなんて作品は不親切極まり無いし、本編できちんと全部を見せるのが当たり前だ。
なのはがこれこれこういう技術を教えて、ステエキがそれを活かすシーンがあるなら兎も角
無いんだから本編では何も教えていないに等しい。
描写されていない事は存在しない、これ基本ね。

本当にこの作品って起起起結で承転は設定を見てくださいだな、一話一話の中でも。　

>>305
>>98
授けると盗むは違うもの、なのはが仮想的として何十人もの人間の戦法を
真似して攻撃してれば盗むことも多かっただろうが、実際にコピーしたのは
ティアナが幻影と相性悪いSLB（しかも本編終了後ｗ）

エリオは何故かシグナムからパクってる
キャロは召喚陣使ってるからなのはさん関係ない
スバルは最初から自力で真似てた、あと母ちゃんと姉ちゃんが師匠

ついでにいうと一期フェイトはリニスからみっちり戦闘技術を教えてもらってるので、
一期なのはの戦術は十分一流に通用するものと証明されてしまったんだが
あれをお粗末と認定すると今度はAAA任務遂行能力ﾌﾟｷﾞｬｰだぞ・・・

というかニコニコでなのはＭＡＤでガガガとかと合わされるのが腹が立つ。
なのはなんざ熱血でもなんでもないのに熱血っていわれるのも
以前携帯小説（中二病全開）呼んだ時元ネタなんだろなって思ってあらすじみたが
その時はアンチじゃなかったがまるで砂を食んだような違和感がどこかにあった
けどＧガンやるろ剣みて気づいた。なのはｓｔｓはどうしようもないクズだということ
なのはが師匠なぞ笑止千万だということに
こんなのが熱血なわけがねえ

>>306
>ま、一応、終わった後の設定ではステエキにそれぞれの技術を授けたってのはあるからな。

むしろ賛美したいだけってのが透けて見えるとメディア分割自体が足引っ張るけどな
そりゃ、なのはさんのおかげ以外の成長なんて望むべくもないからねえ
あのベラベラとなのはマンセーにばっかり走り続ける本編後の設定とか、情けなくて情けなくて

>>280
教導官ってエースであると共にコーチとしても重要だからなぁ

なのははワンマンアーミーとしては優秀かも知れないが…

>>311
某レッドショルダーと比べるとワンマンアーミーとしてみても微妙だと思うんだが…

第９話　救出

敵の血潮で濡れた肩。
地獄の部隊と人の言う。
ウドの街に、百年戦争の亡霊が蘇る。
パルミスの高原、ミヨイテの宇宙に、
無敵と謳われたメルキア装甲特殊部隊。
情無用、命無用の鉄騎兵。
この命、３０億ギルダン也。
最も高価なワンマンアーミー。

次回「レッドショルダー」。
キリコ、危険に向かうが本能か。

強力なバリアーに守られ、攻撃ではまさに無双の大威力
にもかかわらず敵を殺すこともない。

こんな奴が戦士としての何を語ると言うのか。

>>314
おまけに管理局のトップクラスのベルカ騎士と鍔迫り合いに持ち込まれても引き分けた、と。
つくづく主人公側のキャラじゃないな。近中遠と死角なしのチート性能って、敵側に与えられるパワーバランスだろ。
味方側に作り、前面に押し出すと、たちまち戦闘シーンが陳腐になる。

>>309 そしてそのMADすべてがガガガフルボッコという異常ぶり

>>309
MADで騙されてる人たちって多分かなりいるよな。製作者にもアニメを一部しか見てない人がいる可能性もあるし。

>>315
チート性能持ってる奴の条件って

・かなり強い敵
・ジョーカーキャラ（颯爽と現れ颯爽と消えるったやつ。他キャラが強くなるのに必要なときだけ出る。敵か味方か分からない場合も）
・敵方にも味方にも同じような実力者が同じだけいる

って言うのが大体だよな。STSにはどれもいねえよな。

>>314
敵ならぴったりなんだがなあ

>>317
そういうチートキャラも、普通滅多に戦闘に出ないような

そもそもstsの場合、敵が弱すぎるだけだし
こんなのが「脅威」とかどんだけ程度低いんだよwwwwww

>>317
ラスボスも条件に加えてくれ。絶望的なまで戦力差のあるラスボスを主人公達がボロボロになりながらも倒すのにカタルシスがある。
しかしStSではラスボスは只の駄々っ子。更に戦っている最中に黒幕を捜せるくらい片手間で行うとは・・・。

ナンバーズは泣けるほど弱いからなぁ・・・
数を４人くらいにして、なのはと同レベルの戦闘力があればもうちょっと緊張感が出たろうに…

>>305
そういうのはそのいい勝負とやらをちゃんと描写できてから言ってください。
口先だけなら誰でもできるわ。

>>316
その手のって、特にstsのＭＡＤでは恥曝してるだけだと思うけどな……普通の意味では言うまでもないが、画面を繋いだ時の作画レベルのあまりの差の意味でも。

>>279　>>284
ありがとう二人ともニッケルだとそんなこと無いのか。
劇中の陸士と魔導師みたいな
上位互換なんてムシのいい話は実際はないよな。
ちょっとリチウム電池について調べてくる。
>>291
そういえば某所でいままで「なのは」だと思ってたのはドゥーエでしたってネタはあったな。

漫画版のスレ覗いてしまって後悔した　むしろ吐き気がした
信者どもは本当にこんな糞シリーズを未だに信奉してるのか
いやまぁ個人的な嗜好の問題だから別にいいがな…余所に迷惑かけないなら
ただ未だにゴールデンでやれとか日曜の朝でやれとか言ってるのは病院が来いとしか言えねぇよwww

>>320
A'sもひどかったな

ラスボスを強敵にするつもりがなくて、イベントラスボスだったから
技のお披露目で終わっちまったな・・・
ラスボスでいのる連発とか
ラスボスで元気だまとか
ラスボスでクイックタイム連打とか
ラスボスで必殺技使う前にカウンターしてセフィロス死んだとか
ラスボスでアークインパルス連打とか

クイックタイムは許してやれ

パーフェクトソルジャー（人間性に問題あり）→人間性を取り戻していく成長物語
善い人（虫も殺せない）→戦う覚悟を得ていく成長物語

ってのが王道なんだが

強さも人格的にも完璧超人→他人を常時上から目線で否定または説教
ってのは斬新すぎたな。

>>329
ゴルゴ13は？

まあ、何が最悪かってＳｔＳと同じ時期にグレンラガンがあったからな
あのお遊戯みたいな最終回を見せられた後に見たラガンは心が洗われるようだった

アンチも多いから全てをマンセーするわけじゃないが
少なくとも総力戦の描写はああいうものだと思う
なのはのは片ヤオの茶番だよ

>>330
ありゃ職人が仕事してるところ撮ったドキュメンタリーみたいなもんだろ。

アンチってのは今まで見て、趣味嗜好が合わないと言うか望んでいた展開じゃないとかでなるものだよな？
故に絶対存在する。それは分かる。

このＳｔｓはそういうのじゃなくてもっと根本的な何かがガッツリ欠けてると思うんだが、どう言い表せばいいと思う？
俺じゃ言葉にしようとしてもし切れないんだが。

>>333
ゴキブリや病気に対する嫌悪感？

そりゃ原作者から登場人物まで「何か」欠落してるからな。
その点ではパトレ３の出裕が「喪失感がある人物を出したい」
の遥か斜め上行ってる。

>>320
＞更に戦っている最中に黒幕を捜せるくらい片手間で行うとは・・・。
それに対する信者からの反論はヴィータが駆動炉を壊していなければ
なのははやられていたから、ちゃんと連携が取れている(ｷﾘｯと言っていたな

>>311
とりあえずお前はビッグコンボイに土下座して謝ってくれ

>>336
連携ｗｗｗ

>>327
七英雄はまともに戦うとやばいからクイックタイム連発は個人的にはあり
ヘタすると直前でセーブしちゃってハマることもあるんだし

>>336
その結果、駆動炉(笑)に単身突撃したヴィータは防衛に配された�W型に不意討ち喰らって
背後からざっくり貫かれて危ない目に遭ってますが？ｗ

これって、上で議論されてるスバティア連携での前衛スバルで引き付け押さえ込めと迂闊度で
何処がどれだけ違うの？

聖王様の下になのはさん単身で突入するのだって、ティアナのダガーでの跳び込み刺突と
無茶さ加減でどれだけ違うんだよ？

あ、なのはさんとヴィータは、スバティアよりも圧倒的に強いから大丈夫なんですよね(笑)
･･････結局は、個体戦力頼りで連携なんて要らねーじゃん、教え子に連携教えてた側が。

連携なんてクソ食らえ主義ですから

いやだな、教導官は連携を教える気は最初からさらさらありませんよ
だって配属された教導官一人だけじゃないですか

魔法の言葉「ヒトデブソク」。

クイックタイムといえばサガフロのクーン編ラスボスはおともを大量に連れてきて連係するのがウザかった

>>340
内部構造分かってんだから、なのはが駆動炉まで砲撃でぶち抜いて破壊すれば済む話だよね。
外装ははやての広域魔法で潰せばいいし。

>>340
それ以前に突入を単独でやったらどうなるか ご覧の有り様だよ状態ですが

なのはさんにカートリッジ山ほど渡して
ガシャコンバスターしてたらゆりかごは９割がた削れると思いますよ

アルカンシェルと個人の砲撃魔法の中間的な魔法兵器はないのかねぇ。
弾道ミサイルと個人で携行できる武器だけで戦争してるようなもんじゃん。

>>348
戦車や戦闘機とかに当たる規模の兵器が足りないって事？

……ぶっちゃけ空士がそれに当たるのだと思う

魔導師ランク † Edit

保有資質や魔力量の多寡で決定される魔法使いの順位。
SSS>SS>S>AAA>AA>A>B>C>D>E>F の11ランクがある。
AAA以上になると1ランク内の幅が広く、AAA+>AAA>AAA-のように+や-を付けて区別をする場合がある。
なのはとフェイトはAAA、クロノはAAA+、ユーノはA、時空管理局の武装局員は隊長でA、隊員でBである。
指揮官やエースクラスはAA〜Sである。
(後半はPlatinaコメントから。未過去ログ化。)
また、後にはやてがSランクであることが明らかにされた(A's終了時点。公式ページ)。
優秀な魔導師揃いの時空管理局でも、AAAランク以上の魔導師は全体の5％にすら満たない(小説版)
漫画版第２話のフェイトの独白によれば、フェイトは模擬戦でクロノにほとんど勝てていない、とのことで、
AAAとAAA+の差も大きいと推測される。
またヴォルケンリッター達のランクは明らかにされていない。A'sSS03によれば、同様にフェイトが
シグナムとの模擬戦で勝率が5割を切っている。 このため、シグナムのランクは少なくともAAA以上に
相当すると思われるが推測である。
クロノの話ではAAAクラスが本気で戦うと街が１つ消し飛びかねない(小説)。

＞クロノの話ではAAAクラスが本気で戦うと街が１つ消し飛びかねない(小説)。
小説は混じりっ気なしに都築さんが設定したものだと思います

＞AAAランク以上の魔導師は全体の5％にすら満たない(小説版)
4%以上5%未満と考えると結構いそう、モブが21人いれば一人くらいはAAAかAAとかか
地上でみかけないとなれば、残りは全て本局かなあ

>>349
あいつらって停止してないと魔法撃てない奴ばっかなんだよな。

あ、そうだったっけ？

ハエみたいに飛び回れても一発ブチかます時はいちいち止まらなきゃいかないのか…ちょっと不便じゃね？

>>349
まぁ、人間が備えられる以上の頑強度（装甲）と機動力を走破力と打撃力（砲撃）の再現を
機械に求めた結果が戦車なのだし、自力で飛べない人間が飛べる事に加えて
戦闘力を加味させた物を機械でようやっと再現出来たのが航空戦闘機なのだしね。
人間自身で砲撃放てたり空飛べたり装甲（防御障壁）張れたりしてたり出来れば、
積極的に代替品を開発しようとかは『管理世界の住人は』思いもしないのかも知れんな。
何せ、客観的に総合的に考察すれば「カートリッジシステムを応用させた魔力バッテリーか
ダウンサイジングさせた魔力炉を搭載させて、オートスフィアに搭載されてた魔力制御システムも
搭載させ、インテリジェントデバイスでのAIを呪文プログラムロードのみに特化させて
コストダウンを
図れる、魔導機動兵器」ってのを既に開発量産可能な魔導科学技術力を
備えているだろうに、作中じゃあ今だに誰も開発の発想すら思い至ってなさそうだかんね。

>>351
行進間射撃とか、ファイア・アンド・フォーゲットとか知ったら涙目になりそうだな

>>352
飛行で動きながら攻撃は主役陣だけの特権です。
さらに足をバタバタさせない撃てないという説もｗｗｗ

>>352
まぁ、足止めたくなきゃあ、ゆりかご内でなのはさんがガジェット一掃に使ったA.C.Sみたいに
自身の周囲に魔力纏わせながら突進するしかないらしい。

>>355
なのはも砲撃魔法のほとんどは足止めないと撃てないからな、マジでわけわからん
ふつうなら的にされるだけだよな

>>353
戦車あったんですけど。

>>358
そう言やぁ、有ったねぇ。アインヘリアルの直接防衛戦力に。＜戦車

あれって、どんな需要で何処が開発したんだろうかね？

第二次世界大戦の頃の戦車のコピーだろアレ。
形がそっくりだったし。

質量兵器禁止されてるトコで戦車が何を武器に戦うんだよ

>>361
大体、魔導師を主戦力としているあんな管理世界じゃあ、装甲兵器と言っても戦車みたいな方向性じゃ無く、
武装神姫やスカイガールズやトリガーハート・エグゼリカみたいな
甲冑と作業外骨格の合いの子とも言える魔力増幅ユニット搭載パワードスーツな方向性に行くのが普通じゃね？

>>359
Ｄランク陸士とか素のキャロ以下の火力しかないカスなんだから必要なんだろ。

カスどものための兵器なんて資金の無駄なのにな

>>357
作画が死ぬ

>>362
高ランク魔導師様の優越点を下げるような装備が許されるわけないじゃないかｗ
装備ではなく才能及び訓練で対処、それが管理局。

>>337
同意。なのはってワンマンアーミとしてもカス。ついでに彼は教え子と一緒に成長している
なんも成長しないなのはってツクヅクカス
>>297
セリフだけなら割とありがちなちょっといい話だが、こういうのは縁の下の力持ちやあえて憎まれ役を
買って出てる影の功労者的なキャラに言うべきものだろ
エースオブエースｗなのはさんすごーいｗなんてキャピキャピしたキャラ共につかっていい言葉じゃない

>>366
それならば、そもそもデバイスなんぞに頼るなと言いたい。
才能磨けば、なのはさん見たいにデバイス無しの無詠唱でも魔法発動は出来るんでしょｗ

>>350
てか魔導士ランクって設定のわりに具体的な脅威としてでた事あったけ？
超人強度の方がまだバッファローマンのインパクト出せたし、２世じゃ前回の
反省から超人強度終盤まで抑え気味だったからまだ説得力あるぞ

>>368
才能は磨くもんじゃないインテリジェントデバイスによって発揮されるものだｗ

>>368
それは相棒だからノーカン

>>371
そこまで言うなら、せめてインテリジェントデバイス辺り位にも階級あげてやって欲しいなｗ
インテリジェントデバイスだってそれなりの疑似自我が有るみたいなんだから、
ユニゾンデバイスだけに階級与えるってなぁデバイス差別だろうが。

そう言えば、アギトの方には管理局内階級って与えられてたっけか？

ユニゾンは人型だからクローンのフェイトと同じ扱いできるが
インテリは駄目だろ

>>357
＞なのはも砲撃魔法のほとんどは足止めないと撃てないからな
だからこそ、本来はなのはみたいな砲撃魔導師をフォローする魔導師がいることで
連携を描写するんだろうけどStSではそんなものはなかったｗ
スバルとティアナの二人がメインで話を進めていけば
1話といった序盤の話みたく少しは連携プレイが見れたかもしれないが

>>373
それこそ完璧な差別じゃね？＜人型かそうでないか

『設定上では』人型からはやや外れた異種族もかなり居る筈の時空管理局及び管理世界じゃあｗ

ザフィーラ・アルフ・ガリューに役職がなく
人型プログラムに役職があるのはやはりそういう意味なんだろうな

>>325
日朝に来るならば、最終決戦で主人公勢が2、3回は全滅するくらいの展開が必要。

>>357
なのはの防御を抜ける火力を持っている敵がいないのか、
止まっている相手にさえまともに当てきれないのか、どっちなんだろうな。

>>377
少なくともそんな敵しかいない時点でバトルアニメとしてはアウト。

>>378
なのに信者は熱血とほざく
もはやあいつ等人間じゃない。

叫ぶだけが熱血じゃないだろｗ

>>380
努力友情勝利
死闘激闘血まみれ泥だらけ傷だらけ汗まみれど根性ファッキンガッツ雑草魂
絶対的な力を持つ敵に負ける＞修行してそいつより強くなる
他に熱血要素あったけか？

>>379-380
けいおん！最終回後半の方が余程熱血感が溢れてた件。

これが単品だったら「ろくでもない作品」で終わったんだろうが、シリーズ作品だっつうのが救われない。
ＴＶ放映終了後にこの作品知って3期を見てから1期･2期という順番で見ちまったが、もうキャラクターの全部が茶番にしか見えなかった。
3期無かったことにすえば見れるが、なんと4期もやると言う。だから3期の過程がいやでも目に入る。

シリーズ化すんなら、もっと数年だろうが数日だろうがもっと「過去」を重要視してくれよ。

せっかく1期は綺麗な友情に感じれたろうに、2期も十分見れたもんになったろうに、
2期のドラマＣＤのトラックタイトルの一部個人的にありえねー。
3期は全てひっくるめてありえねー。
4期はもう期待なんて言葉が頭の中に湧いてこない。

今日見た再放送の遊戯王ＧＸみたいに信じていた上司が敵だったとかも熱いのに。

全部俺のターンみたいにお茶目なことやってくれたらな

ﾌﾙﾒﾀｼﾘｰｽﾞを一気観した
比べちゃいけないんだろうけど…やっぱこの作品の組織って
お粗末過ぎるね

>>379 気に入ってるキャラがちょっと血をだせば熱血なんだろ！

>>387
血だすならドバっとだせや。ダイナミック作品（原作）みたいに

>>386
最終巻がどうでるかでファンがアンチにまるっと移る可能性があるとはいえ
１０年もやってたのは伊達じゃないぜ
ＤＢＤ以降は熱くなってきたしいい感じに泥臭くなってきた

>>376
でもリーゼ姉妹は教導官やってたという罠

無能上司でもトランスフォーマーは面白いな

オプティマス・プライムさんに「人類は粗野だ」だと言われると納得してしまう。
リンディさんだとムカつくのに。

>>391
オプティマスはちゃんと自分達の使命や責任の事考えているし
異種族を基本的に見下したりしないし、むやみやたらと傷付けないから管理局の奴らと比較しちゃいかんよ

>>391
ハァ？
アニメイテッドのセンチネルプライムならともかく
オプティマスの何処が無能だと？

>>377
なんちゃって弱点を設定してバランス取ったつもり

まいどまいどそればっか

>>394
妙に甘いところがある。（性格面でも作戦でも）
割と勢いで物を推し進める。
運を算段に入れた作戦を立てる。


でも、この御仁の人を引っ張っていく能力は異常。
後釜のロディマスが悩むわけだぜ。

>>393
小説版読むとそこら辺がよく分かる。
今フジでやってるけどやっぱ面白いわ。

う〜む、あまり他アニメを引き合いに出すのは好まれないだろうけれど、
都築真紀にＮＷ！第１１話のオーディオコメンタリーTRPG編を観て聞かせてやりたいな。
ゲストコメンテーターの井上純一（TRPG制作者兼フィギュア原型師）が熱心な佐藤順一信者だから
風味としては佐藤順一マンセーな解説に聞こえるけれど、そこで指摘されるアニメ批評は
確実に他アニメにも通用する事を延々と述べてくれてるからなぁ。

>>398
だから咀嚼して理解できるならナノハシリーズはこんな出来になってないっていうのにｗ
あと製作姿勢だけなら逆にいくらでも飾れるからね

>>398
井上純一のコメントはただのオタクな発言だけで参考にはならずにうるさいだけだったぞ。
だが、ＮＷの製作姿勢は見習うべき点は多々あるとは思う。

無駄に訓練を繰り返すだけではなく、発掘された遺跡からレリックを回収すると言う
実戦を中心に描いて、漫画等で訓練をしているところをやったほうがまだマシな話になったと思う。
それと、１３話前後まではキャストの順番がスバルよりもなのはが先というのはおかしいはずだ。
序盤は新人チームが主役の話のはずであって、なのはの出番と役割からして下だろう。

じゅんいっちゃんの字が違くない？

>>400
マニアとしては、三馬鹿のテロップは最後だろうと思うが、立場的に主人公より大物はトリという感覚はアニメにはないのかなぁ？

>>400
無駄に、訓練してるんですよってアピールするだけで中身の無さを
既存・新人キャラの口借りて大変だったとか意味があるとか繰り返させることが
訓練をきちんとしてる表現になってるらしいんだから仕方ないでしょｗ

どんな凡庸な台詞でもそれまでの過程や演出、物語で価値が決まる。
その点この作品ときたら･･････「こう言っときゃいいや」にしか感じ取れない。

人間とか必死さって物がないんだよ。なんちゃってストーリーめ。

アニメだからである程度は流すが能力リミッターだけはあり得ん
馬鹿かとあほかと

フリーザ「あと三回の変身を
なのはさん（笑）「一回のリミッター解除と二段階のモード変更が

やっぱさあ、敵は手を抜いていいけど味方はいつも全力でなきゃいかんよ

むしろそんなフリーザみたいな主人公相手に最後まで余裕綽々だった敵役
余裕綽々のままボコられた敵役
何の芸もなくお縄に付かれた敵役
その大半は味方に寝返り、今は仲良し仲間です、と

敵も味方も仲良し仲良し♪


とかっていう展開はオカシイ

>>407
まぁ斬新では在ったわな。


斬新過ぎて、六十八億五千万年程先を逝き過ぎてしまっていますが。

>>409
先に行き過ぎてて吹いた

>>404
台詞だけならありきたりのこと言わせてるのに
場所も状況も過程も考えない上にしつこく過剰すぎて逆効果なマンセーや
ハリボテ以下なのにバランスを保ってるらしい世界観の説明や

そういうのばっかだから

下田麻美
初動7000超えはもっと評価すべき!!

下田麻美
NEXT堀江の座、確固たるものにした!!

>>400
普通だったら、三馬鹿はキャストの最後に表示させるよな
ちなみに話数毎にキャスト表示の順番は変えたりする作品もあるけど
なのはStSにおいては最初から最後までなのはとフェイトがメインで
ステエキはサブですよとEDテロップの時点で意思表示をしていたわけだ

三馬鹿を消していれば……ダメか

>>412
その人気を確固たる不動のものとしたいならば、Forceアニメ化orボイスドラマ化する際には
アイシスかリリィの声充ててくれ。＜下田麻美

ま、洩れなくそのキャラは後々なのはさんマンセー要員にされてしまいますがｗ

>>414
まぁ、そうしていたら三嶋Ｐの背後に聳えるキングレコードがスポンサーから降りてただろうから、
StSアニメはそもそも制作出来なっかたろうけどな。


それが最も良かっただろう事は言わずもがなだが。

育ち過ぎた金魚ってか……

>>414
マシにはなったんじゃね？
ただし基本的にキャラの動かし方のストックは変わらないし
ズタズタの舞台基軸も変化はないのでどんだけ改善されたかは知らんがね

関係無いが、実家にいた金魚は10cm位になった頃にﾋｹﾞが生えてるのが
確認されて、今では水槽じゃｷﾂい位の立派な鯉になってる

金魚も鯉の仲間だからな
ちゃんと何年も育てりゃ殆ど立派な鯉
>>417
金魚に失礼だろ

>>420
失礼だったな。すまない。
しかし鯉の仲間だったのか…

鯉の仲間っちゃ仲間だろうけど鯉じゃなくてフナじゃねえの？

>>422
おおそうだったスマン

フナが
コイ目コイ科コイ亜科フナ属で
キンギョが
原産地は中国。中国の鮒（チイ）の突然変異種である緋鮒（ヒブナ）を改良したもの。
近年、DNA分析の結果ギベリオブナが直接の先祖にあたる事が判明した。

キンギョがフナで、フナがコイだから、キンギョはコイみたいなもので間違いない

ネコは犬目犬科犬亜科とかだったけど犬と全然別物じゃん。
いくらなんでも乱暴すぎる。

>>396
初代アニメが混ざってるが実写も大体そんな感じだったよな
リベンジも見ておいた方がいい
秘密部隊の正しいあり方とか圧倒的な強さの敵とか絶望的な戦況とか主人公の（ネタバレ防止）とか
StSじゃ全部なんちゃってで済まされたものがちゃんと描写されている
スピーディーな展開とスリリングな戦闘も前作以上だし

後、ロディマスはロディマスなりによくやったと思うんだよ
経験さえ積めばコンボイを超えるリーダーになれるかも知れない、と思わせるだけのものはあった
はやてにそんな期待はとても出来ない

カメラワークには問題ありだったけどねえ。
何がどうなってるのかもわからないしメガトロンとスタースクリームとデバステーター以外は
どれがどれだか判らんかった。
あとこれは翻訳のせいかも知れないけどコンボイが口悪すぎ。
メガトロンの台詞かと耳を疑ったシーンが一度や二度じゃなかった。

>>400
ＮＷはヒロインの正体バレする流れもかなり良かったと思う。

>>427
まあゴチャゴチャしてるシーンが割と多かったのは認める
後、オートボット（サイバトロン）が口悪いのは初代アニメから
初代コンボイもかなりドギツイ台詞連発してる

同じ口が悪くてもやってる事はなのはやはやての提灯持ちなヴィータやゲンヤとは次元が違う、つか比べる事すら失礼
…そういやゲンヤの中の人はマイクロン伝説のコンボイだったな。思い出したら気分が悪くなった；

リリなのシリーズは例えロストロギアや“王”相手でも管理世界の人間に取っては
あくまで『人間文明が作ったと分かってる代物』が相手でしかないからなぁ。
まぁ見方を変えればMGSやサイボーグ００９の黒い幽霊みたいに
危険な超科学を敵にしている作品と割り切る事も出来るけれど、
仮にも魔法だの次元だのを扱う作品なら、そろそろ人智を超えた
決して解り合う事の出来ない異種生命体群や異界存在や邪神の類を敵に回して
全次元世界規模での短期間大戦を描いて欲しいなぁ。

Ｒの悪夢とか暗黒神話とかですね？

>>431
そこまで行かんでも、例えば聖王教伝承より遙か以前の古代神話で
猛威を奮った末に当時の神話神に拠って封じられた
リリなの世界オリジナルの邪神とか破壊神とか。
それこそ、完全起動ゆりかごや完全起動闇の書の闇程度は
「人種の造った玩具」程度に軽くあしらう程には。

どんなに良い世界や歴史背景設定しても料理する段階でうヴぁーになる

変なこと聞くが、三期で建物が壊れるカットってあったか
燃えてたカットなら覚えてるんだが
あのスタッフ建物・家屋破壊シーン描けないんじゃないかと邪推してみた

>>434
スタッフ「砲撃シーンで予算が消えましたので」

>>434
なのはが空港の天井をDBでぶち抜いたのと、
スバルがオートスフィアの不意突く為に死角突入時にビルの壁ぶち抜いたのと、
ナンバーズが三人＋一人掛かりでティアナを押さえ込むのにビルに叩き込んだ時と、
モブ空士がなのはさん達を内部に送り込む為にゆりかご外郭に穴開けたのと、
なのはさんがクアットロに向けてＤＢ放ってゆりかご内壁を何層もぶち抜いた、
って位かな？

亀レスだが、Rの悪夢ってバイドでおk？

stsのなのはのせいで一時的に田村ゆかりのアンチにまでなったよ自分
喫茶黒うさと言うラジオを知らなかったら今でもアンチをつづけていたぐらいな
それぐらい罪深いアニメだよ、stsは

お、結構あったね、有り難う・・・
なんかこうスカッとするような大量破壊ないのか
ビルが切れて倒れるとか、クレーター上に抉ってなくなるとか

>>427
だってアメリカで監督がマイケル・ベイと言う時点でｗ

これ低予算じゃなかったっけ？
そんなの無理じゃないのか

>>438
地上本部壊滅時なんてシチュエーション的には絶好の筈なんだけどね。＜ビル大瓦解

尤も、9.11事件のワールド・トレーディング・センタービル大瓦解と構図が激似になりそう
だから、それはそれで後々問題発生しそうでは有るけどね･･･････。

6課の隊舎も襲われて壊滅したんだよなそう言えば

>>438
あ、後は既出だけれど、
ゆりかご起動浮上時にその脅威を見せびらかす為に威嚇試射で廃棄都市区画の一つでも
中途半端出力の次元跳躍砲撃でふっ飛ばしゃ良かったのにな、
って意見はアンチスレでは出てたね。

>>442
一枚絵ぐらいなんとかしろｗ

>>442
あれは既に瓦解済みだったからね。＜機動６課隊舎
上で求めてる様な「派手で圧倒される動きを伴った大瓦解絶賛進行中ライブ中継！」
ってのとは違うでしょ。

そういうｲﾍﾞﾝﾄでﾚｼﾞｱｽやｾﾞｽﾄの死に場所作ってやれば盛り上がったんじゃ
ないだろうか

世界観が確立しないのは誤魔化しで進めてるからだよね
男あてがうと視聴者からいちゃもんつくし
レズって名言するとキャラにケチついちゃうし
グレーゾーンをとことん広げてる感じ

>>433
ここで、ぼくのかんがえたリリカルなのは設定が出されても
調理するのもその中でキャラ動かすのも誰かさんですからね

大体人の作った超文明のロストロギアの設定だってきちんと消化しきれてないだろｗ
都合によってしょぼくしたり都合によって設定だけはやたらヤバイことになってるだけ。
邪神だの破壊神だのいらん、その前に土台なんとかしてくれ。

ああ、どこぞの神さまは常時登場してましたけどね、手がｗ

ふと思ったんだが、なのはが授業中に仮想訓練していたり、学校の授業をよく休んで管理局の任務に行ったりするけど、
都築は学校を「勉強だけする場所」ないし「いい成績を取る為に行く場所」と思っているんじゃないか？
だから基礎が大事という言葉を薄っぺらに描写したり、何かとキャラを優秀にしているけど描写ではそう見えないんじゃないかと。

そもそも中学校行かせてた設定を認知してるのかどうかも怪しい

>>449
少なくとも中学（義務教育）卒業と共に三人娘を即管理局入りさせて
「社会人(笑)」にしちまってる
段階で、原作者様兼脚本家に取っては学生時代ってのは
「人生では無駄な忍耐期」としか思っていないのかも知れない。
しかも、一番旨味の有る小学高学年〜中学生時期、及びその後選べたで有ろう高校生活も
決してどのメディアでも本格的には描こうとしないし。

リアルで何がどうして都築真紀がそうに至ったかは分からんけどね。

そういやたまに中学生編やれとかいう意見あるけど
あれタイミング的にやるのはもう無理だよなぁって思う

でも、何で中学生高学年〜高校生を飛ばしちゃったんだろうかね。
萌えアニメとしては一番美味しい時期だと思うんだけど……。

>>446
＞そういうｲﾍﾞﾝﾄでﾚｼﾞｱｽやｾﾞｽﾄの死に場所作ってやれば盛り上がったんじゃないだろうか
レジアスの最後が
「司令官室になだれ込んできた敵兵を『ふん、貴様らは無駄死にだ』と鼻で笑いながら自爆装置作動」
以外思い浮かばん。

抵抗し義務を果たせってか
そんなまともなおっさんいたらねえ

>>451
なのは達が管理局に入ったのは小学校三年生の終わりごろ仮配属、
小学４年生の５月に正式入局。

>>452
まあ、今更すぎるしな
それにその未来がStSになると思うと興味なんて持てないだろｗ

>>451 ティアナの件から考えても、都築は学校＝勉強するだけのところと思ってるのは確実。



都築って、高度経済成長期の教育をうけてたんじゃないか。

>>449
実際にどう思ってるのかは知らんけど
なんか学校に通ってる段階からお仕事頑張ってます！みたいなただの踏み台設定にしかなってなかったかもね
とらハの頃からして学校行事を上手く使えてるとは言い難かったし。
だからここで中学時代を云々言われても、そこまで同意できん
中学三年の時から既に三馬鹿過剰マンセーの酷さは変わってなかったわけだし

考えてみたら25歳中卒ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ魔法少女て物凄いな…

>>453
未完成のｴｲﾝﾍﾘｱﾙで街の盾になって消し飛ぶとか
ｾﾞｽﾄさんはゆりかごの主砲無力化して力尽きてｱｷﾞﾄ遺して消滅

>>445 ぶっちゃけ、ギャグ物のこち亀やサイボーグクロちゃんにも破壊描写で負けてる件

>>仮にも魔法だの次元だのを扱う作品なら、そろそろ人智を超えた
>>決して解り合う事の出来ない異種生命体群や異界存在や邪神の類を敵に回して
>>全次元世界規模での短期間大戦を描いて欲しいなぁ
そんなの書けるの故石川御大しかいない気がする。でも確かに全次元規模なら不死身の筈の敵
ぶっ殺すくらいはやって欲しいな。正直不死身だから封印とか萎える

これの場合だと、たとえ不死身の敵を出しても、ＳＬＢで吹っ飛ばして
なぁなぁで改心させて、管理局で働かせて終了じゃね？

不死身だけど死に所を得たリインフォースは勝ち組だな。

リリなの幸せの法則
・死ぬ
・フェードアウトする

>>462 ここまでくると、なのはのSLBには実は人間にもきく桃太郎印のきびだんごが溶け込んでるとしか思えん。

出ればことごとく糞キャラになるかなのはマンセー要員にされるからな

何かウルトラマンコスモスを思い出したわ。ラスボスさえも会心させてしまった。

>>464
・死ぬ
プレシア、リインフォース、ゼスト、ドゥーエ、レジアス

・フェードアウト
ユーノ、クロノ、アルフ、ザフィーラ、アリサ、すずか、高町家、グリフィス、六課女子二人（名前忘れた）

確かにこうしてみるとあんまり叩かれてない人たちばっか出てくるな。
それにしても死ぬはともかく三期で既にフェードアウトしてるキャラがいるってどうよ？

>>460
絶体絶命都市のビル崩壊シーンにすらトリプルスコアくらいで負けてるな

>>468
逆でしょ

出てこなくなる、中心に置かれてマンセーされる側じゃなくなるから叩かれなくなる、だからｗ

ホットファズを見てたんだが
敵組織（異分子や犯罪者を消毒して
平和なNo1な村と（笑）言っている）が大局言ってて吹いた。

>>470
フェードアウト＝描写が少ない
つまりそういうことだ

>>429
亀だけど
俺も初代みてるからサイバトロンが口悪いことくらい知ってる。
それでも違和感あったよ。
いつだったかデストロンがサイバトロンに化けて人間を担いだ話があったけど
あの時の偽コンボイの口調にそっくりだった。

>>468
ユーノはレズカップル最大の障害物だから一番叩かれてるんじゃないの？

ユーノが嫌われてるんじゃなくて
カプ厨がウザがられているだけということが
全然わかってない馬鹿がいる

>>473
アメリカじゃあんなもんだよ。

百合だろうがノーマルだろうが、その辺にしか拘りがなくてその優遇不遇だけで騒ぐ連中には
あんまり違いが感じられないのも事実

>>476
卑猥な単語を平気で使うのがある意味アメリカらしかった

カプ厨がウザがれているだけじゃなくて
百合やるのに仲の良い男が邪魔だという事が全然判ってない馬鹿が居る。

>>478
ヤク入りクッキーとかヤバすぎ。

>>479
それだけでユーノ、クロノ排斥してるからな。
ユーノ信者やカプ厨が反発して暴れたくもなるって。
共感も同情もしないが。

なんの因果か、丁度今本スレのほうでユーノの話題が挙がってるな。
あそこでユーノの話をすると総叩きな流れになりそうな気がするんだが。

>>481
しかしユーノスレの流れを輸入されても困る
あそこのカプ関係は基本妄想でユーノの現状的にあまりに
過ぎたものなんだから排斥以前にうざいだけだ

せっかくキャラスレごとに隔離されて上手くいってたのに

クロノはまだ漫画版書いてた人に気にいられてたりとかあるけど
（単行本巻末にクロノのイラスト入れてたり）
ユーノにはそういうのすらない

>>480
アレに入ってたのは大麻らしい。
日本だったらどうなることかｗ

ヴォルケンやナンバーズならともかくユーノって叩かれるほどの事何かした？

それはよかった
製作者に気に入られたりイベント用意されると歪むのがなのはクオリティ

なのはってさレイジングハートが本体なんじゃね
二期のカートリッジ搭載あたりで洗脳完了

>>485
・９歳当時、女湯に入った
・なのフェと仲がいい
どうせこれだけで叩いてんだろ
しかし、醜い嫉妬だなwwwwwwwww

>>485
なのはと仲が良い。
後、弱い。
それがアイツの最大の罪。

本編を見ずに二次創作の淫獣ネタを見て「ああコイツは本編でも最低野郎なんだろうな」って思って叩いてる奴も多いと思う

>>487
そういや俺様系二次でクロノがボコられてるのは
フェイトに攻撃した＆フェイトにお兄ちゃんと呼ばれた
からって疑惑もあったりするらしいな

信者の人の過剰反応も鬱陶しいけど、本スレの叩き方も大概なのはわかる

そういう二次だけで判断するやつ。
百合厨。
カプ厨。
過剰に持ち上げるキャラ信者。
全て平等に――――――価値がない！！

その中でも百合厨が一番酷い印象があるのはなのはファンの大半が百合厨だからか？

>>488
×弱い
○火力が無い

>>488
結局嫉妬してるだけじゃねーか見苦しいw
百合厨ってやっぱり頭おかしいな

結局本編が二次創作用の素材以上のものじゃないってことなんだな

二次創作用の素材としても三流だけどね

本編自体が三流どころか四流以下のゴミだから仕方ない

>>486 キルバーンですね。わかります。

>>496
いやなかなかここまで「厄い騒動」の素材は無いので貴重。
踏み台？ネタにマジレス？意趣返し？
元より、貴様等のはじめたことだろうが。

ごめん（信者に向けて）が抜けてた。

>>452
まともなスタッフが残ってたら中学編もやれたんだけどね。
学園ものはワンパターンだという間違った概念が都築にはあった。
王道＝ワンパターンだなんて勘違いもいいとこだ。

>>487
悪い意味でCCさくらの小狼と互角な勝負

>>496
都築ブーメランと名付けよう。

ただ、今のアニメは作品の出来とかは二の次で
キャラに萌えたり、二次創作がしやすいかどうかが
人気や売れ行きに大きく関わっているからなあ

脳内妄想と現実の区別ができない奴が増えてるからな
頭の中で勝手に自分の都合のいいようにふくらませてる

>>501
やっぱりあの男キャラ、百合厨とかには人気ないんだな。
こういう女キャラが主人公の作品ってのは、最初からカプがある程度定まっていない限り、男キャラが叩かれやすいんだろうね。

>>503
二次創作がしやすいかどうかは関係ないだろと思うが。

>>505
大概、女が主役だと、主役に近い男キャラが叩かれる傾向がある

>>506
それがとても関係があるんだよ
作品の世界やキャラがキチンと作り込みがされている場合
そこで完結してしまい視聴者の妄想の余地がなくなり
その結果、作品が広がりにくくなるから

>>508
手塚作品が真っ先に浮かんだ。
まあ妄想しようと思えばできるんだろうけど、なんかし難いイメージがある。
少なくてもキャラの性格やら世界設定やらをいじりまくったら誰も読まないだろうな。

>>508
禁書や型月はそれと相反してるわけだが。
マクロス７も二次なんてほとんどないけど人気だぞ。
二次創作がしやすいってのは原作の面白さの後からついてくる所詮は従の要素に過ぎん。
じゃあ、聞くが二次創作がしやすいってだけで人気が出た作品なんてあるか？

やってるつもりだけ、は人一倍な気がする

>>510
今、ここの題名になっているのなんかそうじゃないか色んな意味で。
あともう一個あるけど。

>>512
別に二次創作で作品が盛り上がった、売れたとは思えないがね。
あまりにも根拠薄弱。

>>510
まあ二次創作の方をプッシュしたい人は多いんでしょ

>>513
根拠薄弱ｗ
笑わそうとしているの

なんでもかんでもクロスオーバーすっからな最近
んで主人公無双

だいたいエロややおいやってる人がいちいち設定がどうとか考慮して作品作ってるわけねえだろ。

>>516
その辺が出始めるとその作品の二次創作は末期らしいな

>>517
微妙に違うぞ。
「二次創作しやすいような作品を創っている」じゃなくて「二次創作しやすいような作品が売れている」ということを一連の流れで言ってるんだと思うが。

今は昔と違い、ユーチューブやニコ動とかいった動画サイトで
視聴者が自分が好きな作品をアピールできる時代だから
視聴者が作品に参加していると錯覚できる作品が売れる秘訣な感じがする
その一環が同人だったり、MADだったりするんだろう
そして、なのはに関してはシリーズが進むごとに視聴者に意識して(媚びて)
作っている度合いが大きくなっていると思う

>>518
俺はＵ−１の発生と周囲がそれを普通と思うようになるのが末期だと思ってた。

>>516
ＳＳ界の最大勢力ってのは自分の欲望垂れ流し!ストーリー?設定?どうでもいいぜ!だからね。

設定があいまい？カブトボーグの出番だな。

むしろ本編に対して不満があったり自分の願望どおりにならなかった時に
その願望を他者に披露することを目的に盛り上がるパターンはあるからねー
一概に二次が盛況だからって原作の状態が一致してるわけでもないし

StSへのアンチテーゼが発展して、二次創作からオリジナル作品へ変貌することになるだろうな。

>>494
激しく同意
片腹痛いなそういう連中はｗ

>>510
二次がし易いだけではないだろうが、東方が似たような感じじゃね？アニメじゃないけど

>>521
しかし実際本編自体がなのはのＵ−１ものと言っても過言ではない罠

中学時代をやらなかったのが、自分の構成じゃ学校生活踏まえた話はできないと判断したからだったら
引き出しがないなりに見極めはできてるんだと評価したかもしれないけど
実際はもっと足りてない魔法世界やら組織の話に手を出して盛大にgdgdにしてくれてたから、そういうわけでもないんだろうね

>>510 禁書も設定崩壊おこしちまってるがな。

なのはと禁書はにてるぞ、主人公マンセーと主人公が殴ると味方になるとこが

>>510
なのはは勿論だが、士郎もいい加減作者の偏愛を受けたご都合主義満載のダメ主人公じゃあ……(上条はシラネ)

てかどいつもこいつも、正義の味方な熱血漢と銘打っておきながら
わがままで独りよがりで身内の女しか眼中にないDQNばっかりじゃね？

>>531 FATE見直してみろよ。

愛が主体なのは、第3ルート位だ

士郎が人気無くてＤＱＮ扱いされてるのは知ってるが、それは作中でもそうだからな
で、案の定ロクな死に方しなかったわけだし
上条だっていつもボロボロ、自分の身を削っての無鉄砲

なのはは何をやっても全肯定、総マンセー、おまけに常に最善の結果が出るのが問題なんだろ
間違ってもなのはとだけ同列には並べられたくはない・・不愉快だ

リスクでちゃんと死んでいく型月



リスクがなんちゃってななのは、禁書


同列はやめてくれ。

で、二次創作が盛んだと名作だとか言う頓珍漢な説は終わったのか

月厨の一人として言うが、最低系SS・クロスオーバー・七夜厨とかで迷惑
かけたら代わって謝るから話題にしないでくれ
ここはなのはのアンチなんで

いや、禁書にもさ「自分より圧倒的に強い相手に、知恵と友情（利害の一致）でボロボロになりながらも何とかする」っつー要素は毎度あるわけで……
なんちゃってリスクは土御門のことだろうけど、死なないだけで魔術使うたびに血反吐噴きながらのたうち回ってる。

同列にするのは色々間違ってるような。説教周りは確かにかなりアレだと思うがw


>>531
士郎の場合、「お前のそれは正義の味方でも何でもねーから」って、どのルートでも何度も何度も言われてるじゃん。
その事実に直面した上でどう決着をつけるかが、三ルート通してのテーマなわけで。
あと、熱血漢とか言われてない。原作者が言ったのは『正義の味方になろうとする壊れたロボット』

>>536 上条は腕切り落とされてもなぜか、くっついたりするんだが

拳銃にｺｰﾋｰかけて使用不能とかｷﾞｬｸﾞかましてくれちゃってますし
あっちの人も勉強不足なのは否めない

>>535
誰も二次創作がさかんだと名作なんていってないだろ
それとFATEと禁書を出している奴がいたけどそれこそ頓珍漢だ

>>537
想像=現実なんてチート技使う錬金術師が何で負けたか、思い出してみればいいと思うよ。

スレ違いorz

リアリティーは皆無だが、リアルさだけは怖いくらいにある
テロリストが軍隊や警察特殊部隊と正面からやり合ったら呆気なくやられるのとか、権力者が派閥抗争するとか、何も知らない若者達がもみ消しに使われるとか

二次創作がさかんなのは名作の条件だとは思うが逆は成り立たないと思うな
数学的な記述方法は忘れたが

>>541
上司がいくら理不尽でも従わないと制裁されるとか
ナノハサンノオカゲと適当に持ち上げておけば出世するのは簡単とか
仕事仲間なんていざとなったら頼りにならないとか

たしかに物凄く現実的ではある

ピンチになったら主人公が想いの力とかでパワーアップみたいなご都合主義が嫌なんだろうけれど
だからって手を抜いてましたじゃあ駄目だろ

デルトラみたいに機転や周囲の状況を活かして勝つとかにしろよ

魔法少女リリカル〜とかタイトルの意味が無いな。

>>535
前から疑問に思ってたんだけど、あなたみたいにごく一般的な常識と節度を持ったファンを「厨」とは呼ばないと思う。
厨ってどこだろうと自分勝手な俺理論を振りかざすような奴だろ？
そういうのと普通に楽しんでいる人とをごっちゃにするのは、普通の人にとっても迷惑だろ。
なのはファンにしたって俺理論で暴れまわらないで本スレで仲間内で楽しんでいる分には問題ない。

>>546
自称“○○厨”ってのには自虐的な遜りと
２ちゃん含むネット上での気取り（自称でファンやマニアって言うと
「何、自分だけは高尚で御座い」って言い方してんだよ！ｗって嘲笑ったり不条理に
因縁付けたりする風潮）が主な原因で用いている、
謂わば意図しない所で絡まれない様にする事前予防策みたいに使われてるからね。

まぁ、単に厨って変換し易いからファン・マニアの略称のつもりで
無意識に使ってる層も大半だろうけど。

>>546
なのは本スレの場合、もはや宗教染みた熱狂すら感じるからな。
ついでに言うと「〇〇ちゃんは俺の横で寝ている」→「せやけどそれは夢や」の繰り返しをよく800スレ以上も続けていられると思う。

>>547
なるほど、考えてみればそうなるな。
日本語の日常会話でも意味を調べて理解しているわけでもないのにノリで言っちまう時とかザラにあるし。

>>548
そういう連中って、「暇潰し」、もしくは「こういう雰囲気だからこう言う（それなら会話に入れるぜ！）」であんなこと書きまくってんだよ。

現実で例えれば　自称「ノリの良い・空気読める俺」

>>529
だったらA's最終回は小学生のままで終わらせるべきだろ。
下手に中学生ヴァージョンのエピローグにするから紛らわしい！

>>550
A'sのラストでなのは達を大きくしたのは原作のオマージュだろ

>>547
使われてくうちに本来の意味と後からついた意味がごっちゃになってんのか。

>>548>>549
ある程度のテンプレみたいなものは連中の頭の中に既にあるんだと思うよ。
ここだってお客さんが来たときの対応はほぼ同じだからな。
それにしたって800はすごいだろ、色んな意味で。
ずーっと萌えだのなんだので続けてきたのか。
ああいうのを見る度に最初からいるやつってどんくらいいるんだろうって思うぞ。
実は初代スレあたりのやつがこっちに移ってたりするんじゃないのか？ｗ

>>530
禁書をちゃんと読んでんのか？また聞きのイメージだけで言ってるだろ。

そうです、禁書はまた違う意味で酷いんですから

>>554
君の方が酷いな。

禁書レベルになると既に酷さそのものをツッコミの対象として楽しむ要素になってると思う
こっちはなってない
酷い所をツッコめばツッコむほど原作者の勉強不足に萎えるだけ

ここＳｔＳアンチスレで他作品を貶す場所じゃないから。
該当のスレ行ってやってくれ。

>>548
ネタがないんだろｗ
vividの話題以外に一番盛り上がるのがユーノの話題だし

ユーノは設定が薄すぎるわ少しある設定でも描写と違い過ぎるわで話題にしやすいからなｗ

>>558
Vividもツッコミ処満載だよ。洗脳された上、義母を傷つけてしまった姿なのに、なんで躊躇なく聖王に変身しているの？とか、
ミッドでは怪我人が出なくても被害届が出ないなら傷害事件として扱われないの？とか、
地上本部では殆んどがストレージデバイスなのにどうして学校でキーホルダー感覚で持てるの？そもそもそれは武器だよね？とか。

流石に漫画まで揃えたくないな
そこまでいったらちゃんと漫画のアンチスレに逝くし
もうアニメで十分お腹いっぱい、吐き気がするほどに

>>560 非殺傷設定があるから民間人でも、持てるとか信者は、いいそうだ。



あ、でも魔法無断使用は、罪（笑）か

なのはが25歳ならユーノも25歳か……
勤続15年、もう故郷に帰ってもいいんでねえか

×ミッドでは怪我人が出なくても→〇ミッドでは怪我人が出ても

>>560
都築が主人公特権を勘違いしているとしか思えない。

>>562
非殺傷設定ならボコってもいいってことかよｗ

>>551
ああ、例の「後先考えずにやりたいことをやる」という都築の悪癖か。
な〜にがお饅頭だよ、敬意の欠片も無い癖に＜都築

自分の作品にオマージュとか自己満にもほどがあるｗ

>>566 模擬戦が公認されている所から悟ってください

まあ、無印自体が原作のオマージュだけどな

オマージュにオマージュを重ねた結果がごらんのありさまだよ！

一期はいいオマージュだった
そう思えるからここにいます
劇場版でなかったことにされそうです

お饅頭喰いてえ

>>560
インテリとストレージの生産単価が分からない以上なんとも言えないが、当然リミッターはかかっていますよね？
出力制限じゃなくて攻撃限定の魔法の使用禁止措置
日本刀は届け出だせば所持できるけど、往来で抜いた瞬間に犯罪になるし、原則は針金等で鍔と鞘を結ばないといけない

>>533
＞なのはは何をやっても全肯定、総マンセー、おまけに常に最善の結果が出るのが問題なんだろ

少し違うよ
※無印…なのはは終盤までフェイトに勝てず、フェイトはプレシアに勝ち逃げ？される
※As…一応初代リィンは消滅
全肯定・総マンセー・最善の結果はむしろStS以降。

>>485
ぶっちゃけ、原作クロノのポジション奪ったのが最大の理由じゃね？

いっその事、バイオハザードのアンブレラクロニクルや5のように

無印〜StSの概ねの伏線回収&次回へ円滑に繋げる為の布石として
・プレシアとアリシアの破滅・死に関係している組織
・夜天の書を改良？しようとした人間と、もし普通に改良に成功していたら？また
それを一体何に使用するつもりだった！？
・スバルとギンガの製造ルート

その他etcで一シーズン創れないのか！？＞なのはシリーズ

下水道に聖王とレリックをセットで放置したバカは誰なんだ

>>578
ついでにトラックで何処から運んで来たのやら

>>575
だからＳｔＳの話をしてるんだろう
ここ、ＳｔＳアンチスレだし

>>577
可か不可で答えるなら、可と言える。
実際、二次創作ではそれらのアプローチから書かれてる物も見掛けられるし。

しかし、原作者様の方がそれらのアイディアにゃあ一切アンタッチャブルな姿勢貫いてるからなぁｗ

機動六課の功績はどのくらい？
はやては指揮管としての能力は高いの？

八神はやて †
出身：第97管理外世界「地球」極東地区日本・海鳴市
所属：時空管理局本局　古代遺物管理部　機動六課
階級：一等陸尉(4年前)→二等陸佐
役職：機動六課部隊長／「ロングアーチ」トップ
局員ID：XTF01241-015214279
コールサイン：ロングアーチ00(ゼロ)
魔法術式：古代ベルカ式・総合SSランク
所持資格：大隊指揮官／戦力統御／普通自動車免許


「闇の書事件」終了後に保護観察を経て管理局に所属、特別捜査官として数々の難事件を解決し活躍するが、
活動を重ねるにつれて管理局の組織としての体質に強い不満を感じるようになる。そしてミッドチルダで
起こった大規模空港火災（スバルやギンガを救出した事件）をきっかけに、局（特にミッド地上部隊）の
体質を変える為の行動を起こすことを決意。親友であるなのは、フェイトの賛同を得て行動を開始する。
紆余曲折の末に本局古代遺物管理部「機動六課」を設立し、なのは、フェイトを信頼できる同志として、
また部下として呼び寄せ、かねてからの約束を守った。漫画版時点ではその為に奔走中であり、そんな
彼女をなのはが「夢を叶えようとしている」と言っていた。

若き部隊長として奮闘するものの、上層部に内通者がおり預言の阻止には困難を極め、地上本部襲撃事件の
際はスカリエッティの行動を充分に防げず、又意外にも戦力分散が可能だった敵の同時攻撃を受けた
機動六課隊舎を大破させてしまった。この件について、はやては周囲の評価するよりも強く責任を感じている。
しかし、この一件でスカリエッティの「施設や警備の全てを知っていたかのよう」な襲撃を受けた元特別捜査官
はやては、その後レジアス中将の裏事情を調査し、スカリエッティとの関係をも看破した。
そしてクロノと共にヴェロッサに依頼し、アースラを移動可能な機動六課の新しい本部として稼動する許可を得た。(第１８話)
ゆりかご阻止戦では空戦魔導師の戦闘指揮を担当。自ら前線に出てガジェット群の迎撃を指揮し、終盤では
リインフォースIIを伴って単身ゆりかご内部に突入。動力部破壊のために力尽きたヴィータを危ういところで救う。
更に、なのはの救出にも向かい、クアットロを救出するが脱出直前で彼女ら共々閉じ込められ、スバルと
ティアナに救出される。
この決戦で、ゆりかごは消滅し法の船は守られ、はやて率いる機動六課は、預言された混沌の未来を覆すことに
成功し、その使命を見事に果たした。

機動六課の設立から一年、当初の予定通り解散の時期を迎えることになるが、はやては「未曾有の危機を救った
奇跡の部隊」を設立し指揮した者として大いに評価され、数多の指揮官職への勧誘を受ける。ところがはやては独り、
部隊長としての責任を重く受け止めて、暫くの間はフリーの特別捜査官に戻ることを決意する。この件に関して彼女は、
機動六課解散前に恩師ゲンヤに相談を持ちかけて助言を受けている。そして、再び海と陸を渡り歩きながら、
密輸物や違法魔導師関連の捜査指揮に取り組み、特に海では捜査司令を務め(SSM3)、改めて自分の部隊を持つ
という変わらぬ夢に向かって歩んでゆく。
はやて曰く、「そやけど　またこの〔機動六課の〕メンバーが必要になるなら　私が絶対集めるけどな」


＞「闇の書事件」終了後に保護観察を経て管理局に所属、特別捜査官として数々の難事件を解決し活躍する
＞この決戦で、ゆりかごは消滅し法の船は守られ、はやて率いる機動六課は、預言された混沌の未来を覆すことに
成功し、その使命を見事に果たした。
＞はやては「未曾有の危機を救った奇跡の部隊」を設立し指揮した者として大いに評価され、数多の指揮官職への勧誘を受ける。

やっぱ管理局は脳が湧いてるとしか。

>>582
客観的に見ると、両方とも論外。

どこまでも３馬鹿に都合の良い世界だな

はやてが捜査司令とか笑えないジョークだわ。
ＭＡＰ兵器撃つ以外存在価値ないのに。

本当に読めば読むほど笑いが止まらん。
陸の事情考えて583読むと、はやてが完璧に悪の権化か海の典型的な陸の戦力搾取者。
これでよく主人公の1人張れたな、おい。

>>587
撃ってない、さっぱり撃ってないですよ
雑魚とナンバーズに撃っただけじゃないですか

指揮放り投げた指揮官が評価されるとか何のギャグだよw

>>590
そういやForce予告のはやての目つき悪いよな。

>>574 ヒント、なのははヴィヴィオに基礎を教えていました。


なのはの基礎は戦いの基礎です。

ユーノがヴィヴィオの師匠だったような気がしたがそんな事はなかったぜ！
いや、本当にこんなあっさり覆しちゃうなら、なんでヴィヴィオに司書資格なんて取らせたんだろ。

>>593
無限書庫は必要だけど、ユーノは出したくないがための苦肉の策

まぁユーノ厨の被害妄想と言ってしまえばそれまでだが

vividですっかり無限書庫司書の資格のことはどうでもよくなったようだな。

はやての読書好き設定みたいなものじゃね？
ＳｔＳで影も形も無くなったアレ

みんな小さいころはいい子達ばかりだったのに

だがしかし、ロストロギアが事件に絡んでいるなら無限書庫に頼らねばならぬ
と云うテンプレをＡ's・StS・SSXと通して思わず確立させてしまった、原作者様兼脚本家ｗ

モロにロストロギア絡みなForceはもとより、覇王様の謎解きにも
無限書庫頼らずに解決の糸口見付けるって、もう都築真紀の知能じゃ考え付かねーだろ？！ｗ

>>597
なのはは１期からバトルジャンキーの素養見えてたけどなw

>>533
上条と言うと
「万引きよォーーー！オッペケペンムッキー！！」
の方しか思い浮かばない俺はこのスレには向かないのだろうか。

>>597
みんな管理局に洗脳されちゃったからなぁ

>>600
先輩が窃盗犯扱いされた時に、ノータイムで「謝りましょうよ！」とのたまったあいつかw

>>594
実際あそこまで原作者にとって都合のいい施設も無いからな。
なにかわからない事があったら「無限書庫から出てきました」で済ませればいいわけだから。
しかし無限書庫を出そうとするとどうしてもユーノが出てくる。一番最初になのはと接触した魔法関係者、無限書庫の司書長ということで出さない方が変だからな。
しかしあまり出すと百合色が薄れてしまう。
逆の意味で原作者が何も考えてない証拠だ。

はやてってアニメ中で小娘呼ばわりされてる、とかって言ってたけど、はやてがそうならそれより早く提督になったクロノ、偉いか知らんが一部門の長であるユーノなんかは青二才って呼ばれてたのかな。
もっともはやてのが実力に見合った皮肉だったとしたら小娘は正当評価かもしれんが。

>>598
最後の手段「ラスボスが全部丁寧に説明してくれる」が残ってるぜ！

最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！

無限書庫には管理局が陥落させた文明の記録が押し込めてありそうだからな
司書を置いてなかったのも目に触れさせなくない資料がたんまりあるせいだろう

そして内容把握と管理の為に独自に構築した暗記魔法の為十万三千冊の魔道書の知識を
得てしまった司書長は（ｒｙ

他作品の名前を出すのはいけないと分かっているけど。
管理局は絶対にワンピースの世界政府みたいに都合の悪い世界を難癖つけて滅ぼしていると思う。
ルー子が隔離されてる世界とか、ヴィータがデカいミミズと戦った世界とか…そんな世界の成れの果てにしか思えない。

>>606
何故かユーノ君が大英図書館の英知を全て知り尽くし
ジェントルマン化するという結果が思いついた

>>607 そして天竜人みたいな外道が上層部にたくさんいそうだ。





なのはの世界には、シャンクス達、四皇みたいな抑止力はいないのか！

なのは ﾌｪｲﾄ はやて ﾋﾞﾋﾞｵ

四天王

まだそんなこと言ってるのか
話の都合上割を食うキャラがいるのは当然のこと
あからさまな持ち上げ役や悪い奴や雑魚、やられ役はどんな作品にも必ずいる
それにぐだぐだ言うのはただのクレーマー

現場で研修していたのに陸の対応遅いとか馬鹿みたいに憤慨して海の力借りて
大満足な人の踏み台にされるのも悲しいね。

役割をちゃんと果たしてない

>>611
あなたは目立たない組の扱いのことを言ってるのか
それとも少し遠回しになのは達をかばってるのか

いずれにしろここまでダントツに酷いと他の作品なんて言葉を使うと失礼だぞ

>>611
新キャラを出すのはいい。旧キャラの出番が減るのもまあしょうがない。
だが新キャラはなんのためにいるかも解らないくらいメインキャラ二人（実質一人か）の持ち上げぶりを見れば、わざわざ新キャラを出して旧キャラを減らした意味が感じられない。
それだったら別に新キャラを出さずに旧キャラだけでもやっていけたわけだ。

しかも旧キャラどころか旧モブより弱い奴等。

あのカッパ頭のシスターなんてホント存在意義なかったもんな

>>609
少なくともゲイズ中将はそのポジションに立てる要素があった。ゼストも。

スクライア司書長も立てるが、ミステリーで真っ先に殺されるタイプ。

殆どナノハサンノオカゲ（笑）する為の舞台装置だもんな３期のキャラって

そもそも聖王教会そのものが存在意義なかった

>>610 抑止力なき、組織は腐っていくから抑止力作れといってるんだが。


その四天王全員管理局マンセーだろ

訂正 腐っていく×




腐ってるのがさらに腐っていく〇

考えてみようよ
ラスボスを余裕で倒せる勇者が新キャラ連れてメタルスライムを大量虐殺している光景のどこが楽しいのかと

>>623 そして管理局はどんどん付け上がっていくと

>>576
いや、ユーノが奪ったのはくーちゃんのポジションだ
ハーヴェイのポジションを奪ったのはフェイト

>>624
マジでミッドチルダがゲッペラーか時空天に食われて欲しいぜｗ
ていうかラスボス余裕で倒せるって言ってもそのラスボス自体が弱いしそもそも
全体の戦闘力自体そんな高くない。よく某所でパワーバランスがどうこう言われるが
速い話がなのはが勝てるような他作品自体が少ないんじゃね？弱すぎる。それなのにニコニコで
調子乗ったＭＡＤ作るわ、威厳もオーラもないのに魔王冥王言うわマジ信者うっとうしいがな

StSの何が悲しいって、それはなのはの魔法が只の暴力と化した事かな。一期と二期では相手に対等に見てもらいたいという想いがあって戦っていたのに、
三期ではただ敵を殲滅、言う事を聞かなかった部下への制裁(しかも相手を見下した様なベルカ式作画な顔で)、
危険物が体内にある義娘に撃って床を爆破(殺す気か？)する為に撃っていたからな。お話しをするってそういう意味じゃなかっただろ？と言いたい。

>>607
質量兵器主流の９７管理外世界が無事だから考えすぎじゃない？

>>623
同じ「ラスボス余裕で倒せる勇者」でもヘルシングはうまくいってんのにな。
まああれはキャラの魅せ方が凄すぎるから比較の対象にはならんがｗ
なんたってラスボスは最弱なのにそれを補う仲間と、なによりもヤバイくらいのカリスマがあるからな。
スカに思わず圧倒されるような、度肝を抜かれる凄まじさがあるかって話だ。
言ってることもやってることもどっかで見たようなマッドサイエンティストだしな。

威厳ｗ
やってもどうせ主人公まんせーって叩くんだろ

>>626
ぶっちゃけ聖王ヴィヴィオってゆりかご駆動炉のバックアップがないと、なのはに瞬殺されるレベルだよね。

まぁ普段のヴィヴィオは防御能力が高いだけだかんなー

てかヴィヴィオって魔力量どんな感じなんだ？
いくら聖王特典で防御力高くても魔力削られれば沈む設定だから魔力少なけりゃ意味ないし

>>633
子供モードだと一般的な魔導師の平均程度だそうだ。

元がそれならいくら成長とともに魔力うｐするとしてもたかがしれてるか

>>611
それを采配するのが演出であり脚本でもあるのだが、全然できてねーだろ。
パトレイバーでも見てから出直せ。

>>631
ＡＭＦが無い状態なら基本形態なのはでも充分かもしれん

聖王ヴィヴィオ　ゆりかごなけりゃ　ただの人

戦略的に考えたとき、ゆりかごをぶっ壊しちゃったのは明らかに管理局にとっては損失だよな。
ヴィヴィオという戦略兵器は＋ゆりかごで機能するみたいだし。
……四期では「実はゆりかごの二番艦が〜」とかやんないよな。

>>623
StSの何が凄いって三馬鹿の活躍が
『弱い者イジメ』でしかないと言う所だな。
主人公が強大な敵や困難に立ち向かうのは、あらゆる活劇の基本なのに
『熱血』を売りにしている作品で、そういう要素が一つも無いなんて普通はありえない。

あるいは敵の正体が本当に不明（主人公側から）とかな
名前明かしても、組織の規模とか戦力とか技術とかいくらでも隠せるだろう？

これならジェイルと中将のつながりが黒いってことも演出できるし、中将の必死さとジェイルのマッドさも強調される
惜しむらくは正体がわかんなくても関係ない大艦巨砲主義だな
主人公側が熱血で、敵側が頭脳でもいいだろうに……

>>626 信者はなのはは、星が壊せるとかフェイトは光速で動けるという妄想を本当のことのようにいいます。


信者〜〜だめだ、早くなんとかしないと。

Vividでヴィヴィオがユーノの魔法を使うことはないだろう。俺の占いは当たる。

>>643
そもそも使いこなせないんじゃないか？脚本が

>>644
何言ってんだよ、ユーノの魔法なんてキャラの周りに適当に本を浮かせておいて「判った、○○は●●なんだよ」
と言わせれば十分使いこなせているように見えるじゃないか。

>>645
Vivid第一話のせっかく図書室のシーンで使ってないのでそんなシーンはもう出てこないだろう。

ホントなんのためにヴィヴィオに司書資格とやらを取らせたんだろうな。
こんなちょっとした設定すら生かせんのか。

>>640
例えるなら弾薬も燃料も補充部品も無制限に供給される戦国自衛隊だな。

>>640
『熱血』させる必要が無いもんね
片手間でラスボスが倒せるから、ぶつかり合うものが精神的にも物理的にも存在しない

>>648
的確過ぎる例えだw
狂信者はそんな出来レースを熱血アニメ（笑）とかマンセーしてるわけだ

>>648
そして戦車砲やミサイルを撃ち込むたびに何故か敵が見方に寝返ってくるという……

>>627
引き出しがなくなってきて成長や偉業の表現が破壊力や暴力描写でしか表わせなくなりました。

あとは適当に基礎基礎言いつつ、どんだけなのはサンのおかげがすばらしいかをキャラの口借りて
しつこく繰り返せば成長描写になるみたいですよ。

自分の得手不得手くらい自覚してくれ脚本さん。
そっち方面のオトナなキャラなんて実際のところエロゲシナリオライターの頃から具体的に描けた試しなかっただろうにｗ

世の中って不公平だよな。
方やエロゲシナリオライターも合わせるとそれなりに経験積んでるのに大人が描けない奴と
プロデビューしてから１０年も経ってないのにきっちりと面倒見のいい大人を描ける奴が居る

リリカルなのはって言うのは、そういう世の中の理不尽をしっかりと描いた良い作品（笑）なんだよ。

≫653
ちなみに後者は誰のこと？

>>653
別に公平だろうが不公平だろうがどーでもいいけどな
ただ3期の構成としてあまりにお粗末なモノを力量と相談して作ったようにまったく見えないわけで

>>654
オリジナルの作品を描くはずだったのに色々事情が重なってパクリ野郎という不名誉な呼ばれ方や
掲載誌の都合で前倒し掲載の為にベタ入れしていない原稿をのせられたり
一年間の休みをもらって再来月あたりから仕事を再開するはずだったのに
何故か増刊号等の仕事や季刊誌での新連載をするハメになってしまったりする
割と不幸な漫画家。

>>656
まるっきり被害者の被害届の内容じゃないか
ここでも都築ブーメランが発揮されるわけか……

>>657
フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗ
まぁ、ここはＳｔＳのアンチスレなんだしスッパリ名前を出しちゃうのも色々アレなんで。
うん、でもまぁネタがスベッたのはすまんかった。

>>640
強者どうしでの戦闘において、主人公が一方的に強く弱い者いじめをしていたとしても
それが「熱血」作品（笑）で済むのが都築クオリティ（笑）なんだろな。

録画していた黄金伝説を見て思ったのだが
「ミッドチルダの小学生が、なりたい大人のランキング」
と言うのをやった場合、三馬鹿が上位を占める世界というのは嫌だな。

やっぱなのはサイドがキレイキレイで完璧扱いなのがだめだな

>>656
まるっきり被害者の被害届の内容じゃないか
ここでも都築ブーメランが発揮されるわけか……

連投スマン

>>660
そして片一方では完璧でも無敵でもありませんよーとバランス取ったつもりを連発します。

いいわけがましい後付設定で説明するからな

熱血とか言われることもあるけど、この作品の熱血って精神コマンドの「熱血」じゃないか？
敵や視聴者に1.5倍から2倍のダメージを与えるあたり

手加減がデフォルトです
すっきりしないぜ

六課壊滅より三馬鹿敗北をやってほしかった

>>647
きっと都築真紀の生体頭脳の記憶容量は８bitしか無いんだろうて。
アイディアを思い付いた端から過去のアイディアが頭脳から押し出されて
deleteしちまうんだろうて。
ま、性能としてはyes/noしか判定出来ない２bitよりは上なんだから日常生活にゃあ困らんだろうが、
まともな創作活動するには明らかにスペック不足だわな。

なのはさんの可哀想な過去が挫折に当たって
地上本部崩壊やら宿舎襲撃とかが一時のピンチを演出したことになってる
なんちゃっての繰り返しだった3期

>>667
それでプライドもズタズタになるが、そこからの再生し復活するくらいがちょうどいい。
まぁ王道が嫌とかほざく都築氏には書けまい。
>>669
自爆が挫折かｗ普通ならスランプに陥ったくらい書くけど。
エヴァのネルフ本部への侵入くらいやれば納得するが・・・・あれじゃあな。

にしても信者は痛すぎる。アマゾンのサウンドステージ　ボーカルコレクションの評価欄に
「ティアナが悪いだの現実じゃどの部署からも切られる」だの書いていた。
公私混同しすぎも甚だしいわ。脳が腐ってやがる。

何で架空のそれもほとんど自分達の妄想で組み上がっている人物にそこまで妄信できるのか

>>666
「熱血」と「手加減」を両方一緒に掛けてるんだよ

>>672
じゃあステエキにも経験値分けてやれよ

戦時でエースにならないとエースボーナスが発動しないんだよ

>>672 なのは達は熱血かけなくても敵倒せるようになってるから、熱血、意味ないな

>>675
よくニコ動にあるじゃん。
フル改造＋魂＋てかげんでオーバーキルしてるのに生きてるやつがさ

誰？

世の中に駄目アニメはいろいろあるけど
宇宙をかける少女はStSと同じ駄ニメ臭がするぜ・・

>>678
ンな事ぁ中盤辺りからもう判り切ってる。＜宇宙をかける少女

けどまぁ、あっちは二期も無く一期のみで終わりそうだし、
漫画版が完結すれば自然消滅するだろうよ。同人人気も殆ど無いし。

あれ空気アニメだろ
放映終わったらもう誰も話題に出さなそう

>>680
翻ってリリなのの場合は無印〜Ａ'sまでは言っちゃ悪いが根強いファンをがっちり掴んでた反面、
それ以外の層に取っちゃあ空気アニメか良くてマイナー良作だった。
しかし、Ａ's終了後辺りから謎の同人人気急騰を見せジャンル勢力もあれよあれよと言う間に
（WJ系を別格と言うか別世界と隔離すれば）当時のジャンル最大勢力とまでなり、
それに伴って本編も古参以外にも見直されて作品人気は冷めて消えて行くどころか
更に加熱の一途を辿り、グッズは数日完売当たり前の上ネットオークションで
連日高値を記録し、次回作つまり第三期の熱望の声も冗談では済まない程に挙がり集まっていた。
そして、待望の第三期−−ＳｔＳの制作及び地上波放送。

･･････しかし、その出来は･･････Σ　こ　ん　な　有　様　さ　っ　！！


今や公式は迷走し、同人人気も地力強い東方projectに取って換わられてるからなぁ･･････。

>>581
正しくはタッチャブル「だった」んだけどね。無印・Asの時は
自分のHPでこのテの質問に妙に律儀に答えていたし

やっぱ、ヒロインを突き放せない性分の所為としか…
(無印は新房って人の影響力が少なからずあったらしいが)

>>681
そうだなぁ……
自分が好きだったなのは系の同人サイトは軒並み東方に鞍替えしたなぁ…

話は変わってしまうが、最近あるグラビアアイドルが自分が同性愛者である事をカミングアウトしていた。
自分がカミングアウトすることで少しでも自分の性に悩んでいる多くの人に勇気を持ってくれればという想いで実行したらしい。
当然一部からは「売名行為」だのという中傷も出た。
それでも彼女はめげずに仕事をこなしている。

それを考えるとリリカルなのは（だけじゃなく今のアニメにも言える）の百合というのは萌え豚を釣る為の薄っぺらい代物だなと改めて実感。
同性愛者への冒涜甚だしいんだなと感じたよ。

そして百合厨はストパン、咲、けいおん、そして東方へと流れるのであった。

話変わるけど、コミケじゃ同人サークルのジャンル変えは基本的に許さないって本当？？

>>683
そりゃあ、殆どのアニメや漫画やラノベは所謂ノンケ（非同性愛者）が制作／製作してるんだかんな。
ま、今の世の中じゃあ当たり前っちゃあ当たり前だけど。

そんなノンケにゃあ、例え身近な友人に同性愛者が居るとしても、
その苦境や試練や意識的過酷さなんかは真の意味じゃあ決して生涯解らないだろうから、
あくまで『それっぽい紛い物』しか創れないさ。
そして、それで銭が儲かるなら『マイノリティなリアリティ』には敢えて目など向けない、と。

>>684
その回のコミケでの申込書（当然サークルカット同封）を準備会に送付した後は、ね。
っつっても、特に冬〜夏の間隔期間はその長い間に発表される
新作にハマってそっちに本腰入れ始めちまう作家さんも多いから、
申し込み時のサークルカットと同じジャンルの同人誌を当日頒布出来る様なら
他ジャンルの同人誌を同じ卓上に並べてても黙認はされる。
まぁ、周囲の元ジャンルサークルからの視線はかなり痛くなるけどね；ｗ

申し込み時のサークルカットの絵の同人誌が無くて他ジャンルの同人誌しかない場合には、
一時販売停止告知紙（通称・黄紙）を卓上に貼られてスタッフとサークル代表を交えての協議に入る。
それで許しが出なければ、今度こそ販売停止告知紙（通称・赤紙）を貼られる。

>>686に追記
次回申し込み時にきちんと別ジャンルに変更して申し込むのは当然有りだよ〜。

さすがに同人の土壌で地力の強さを東方と比べるのは酷だよ。あっちはイラスト、漫画、小説はもちろん、BGMアレンジ、ヴォーカルアレンジ、ゲームに、あまつさえプロの声優を使った二次創作アニメまである始末だ。

しかし、>>681の説明を読むと作中の多少の問題を自覚した上でなお「好き」と言っていた人はマジで魂が引き裂かれたんだろうってのが良くわかるわ。
でも、ＳｔＳで見限れた人は幸せだと思うよ。経験則だけで語らせてもらうと、本当の意味で「ご覧の有り様だよ」に出くわすのはこれから後のことになるんじゃないかな

同人人気はいかに金儲けできるかが焦点だから、何をやっても入れ食いの東方に勝てるわけがない。

何をやってもイレグイはなのはにも当て嵌まる
原作者のあんな所業を前にして喜び勇んで口パクパクさせてる信者の姿といったらもう

信者は何故なのはを弱点なしの完璧キャラにしたがるんだろうな？
優しく、部下想いで、血は繋がっていない娘でも愛情を注ぎ、他人に尊敬され、公私混同せず、戦闘は負けなしで、自己管理も出来ると信者は語るが……こんな完璧キャラ面白いのか？
やる事為す事が必ず上手くいく(失敗なんて絶対しない)キャラにカタルシスがあるのか？

完璧キャラでも魅力のあるキャラはいる
当然なのはは当てはまらないが

>>691
･･･････････すいません、なんてキャラですかそれ？なのはとは提示した要素のうち半分以上当てはまってない気がするんですけど。

>>692
確かに。完璧なり天才なり、他者とのすれ違いとか何らかのストーリーがあるよな。
ティアナとの一件？あれは茶番っていうの。

作中で総マンセー無敵の負け無しキャラが主人公でなおかつ面白い作品というと
個人的にはああ播磨灘が思い浮かぶけど
これは打倒播磨の為に必死になる周囲の力士に焦点を当てて
播磨自身は何を考えているのか判らない怪物でラスボスの位置づけだからできる作風なんだよな
魔王なのは（笑）もラスボスキャラにすればよかったのになｗ

付け加えると、人間的な欠点がある事を許さないというか、とにかくやる事全てが非の打ち所が無いようにしたい様に見える。
人間、欠点の一つや二つあった方が親しみを持てると思うんだけどな。というか、実際にこんな人間がいたら近寄りがたくて親しみを持てない。

>>694
Ｓランク？これはＢランク砲撃なの
とか言うんですねわかります

一応1回死に掛けました設定入れて演出してる痕ならありますがね

>>695
才媛、才女ってのは結構描かれてるんじゃないか
ただ誰からも持て囃されるってのはない

完璧人間というか単に周りがそうやって持ち上げてるだけだから
あんな穴だらけのいけ好かない主人公をスゲースゲーっつってさ

>>696
違う違う、それじゃ嫌味ったらしい人間味がある
当人「あれがあの時の全力だったんだよ」
周り「リミッターがかかっていたんだ、披露していたんだ、周囲を気遣っていた、索敵もこなしていた」

案外、それって書き手の技量の問題で、人並な欠点を描写する技量がないだけじゃない
物静か＝暗い、うるさい＝明るい、って感じで長所は短所に何らかの形でつながるもんだけど
そこらへのんさばき方が拙くて、長所を数珠つなぎのようにつなぎ合わせていくと、おぞましい存在ができあがる、と

なんだろうな
欠点を見えないように覆い隠そうとしてるように見えるというか
作品全体にも同じように臭いものに蓋をしてるように感じる

押し付けがましいんだよ、ヴィータの台詞にもあったけど
「こんな良い教導官に当たってお前らは幸せ者だ」みたいな作風が
とにかくきもちわるい
完璧キャラが悪いんじゃなく、全然完璧じゃない奴を絶対正義として押し付けてくる

先生、師匠キャラは数多くいるが、俺はこの女にだけはものを教わりたくない

問題はあっても人間ですからしょうがない。だけど、私たちにはなーんの穢れも歪みもありません。

こんな感じだったな、Sts主人公は。
しかもシリーズ物だから嫌でもStsの大問題は1･2･4期へ感染していく。
都築はシリーズ物のデメリットというものを考えて欲しい。というか作品そのものに敬意を持て。

敬意というか、自分の作品だという自負があるのなら自身を持てと言いたい

他人に脚本を任せたくないんだから、本当は自我が強くてプライド高いくせに
クリエイターである前にディレクターでありたいとか、変な所で作者自身が卑屈なんだよ

だから主人公の性格や環境に現れてるんじゃねーか
劇中では最強くさい描写しかしてないくせに本人は謙虚というか卑屈な態度、
それでいて周囲だけがマンセーマンセー

阿呆かっつーの。
つべこべ言わずに俺の作品を見ろ視聴者ども！って姿勢の方が
見ているこっちは俄然気分良く見れるわ

>>704
ﾌｪｲﾄさんと八神一家は犯罪者ですけどね

>>695
大人になったセドリック・エロル（但し激しく劣化）見たいなもんだな正に

結局自信がないから一々凄いとか素晴らしいって言わせてるんだろうな

>>706 なかったことになってしまうかと。


ていうか、その事件の中でも、可哀相、 可哀相って、言われてたじゃないか。その時から、なかったことにの伏線がはられてたと。

>>685-687�dクス
要するにジャンル変えもタイミング次第ということですね。
都築は何もかもタイミングを外している良い反面教師だぜ。

余談だが今年の冬コミは、15歳なのは本の他、ときメモ15周年記念本でも出そうかと思う。
ジャンルコード同じだったはずだし。

>>709
伏線として使ったがやりすぎてｇｄｇｄになりましたという所ですかね
一応はやてとﾚｼﾞｱｽ娘がやり合うｼｰﾝでその件も出てましたけど

>＞702
だれかが出してたが。
つくづく「ホットファズ」のサンドフォードの監視同盟みたいな感じだな。
外国の映画監督の作品だったら確実に自分達が周りに溜めてきたツケが帰ってくるタイプだ。

しかし某所で大好きな作品とstsのクロスがあったが、ツクヅクｓｔｓはくそだと思った
本編と似たように主人公側正義にすると凄い不快感がある上クロス先の大好きなキャラまで
嫌いになりそうだった。主人公側につかせて気持ち悪いってなんの冗談だよ

なのは側で新人四人は至らない部分があってもＯＫなんで絡ませ易いけど
なのはやはやてだと
失敗×
失敗を糾弾する×
実力で敗北×
なのはより強いやつ×
クロス先に説教される×
むしろなのはさんが説教する○
周りの賛美◎
それをキモイと思うこと×
他の教導隊員がでてきてなのは平凡化×

ここまでやらないと三期の雰囲気ではないよな
設定改変してやるんならいいけど

でも、１９歳で完璧属性持ちって……若すぎない？
４０歳代の主人公の母親とかあるいは５０歳代のお師匠様なら
経験豊富だし納得いくけれど、さ。

19歳までの時間をきちんと描かずいきなりStSの設定に飛んじゃってるから
更に違和感が出ます
階級も最高で准尉位までにして新人隊員と殆ど変わらない目線にしとくべき
だったと

>>714
その三馬鹿にしても
フェイト＞なのは依存になる前の無印状態からクロスさせてじっくり改変すれば
　　　　　まだ救えるか？
はやて＞初代救って他にも色々やった後、運が良ければ救済・・・できるか？０．何％の確立かもしれんが？
なのは＞基本フレームから中身全部取り替えたガワだけ同じの別物でもない限り無理
・・・ホントにコイツ等主人公か？特になのはなんざ救いようがねえ
某所の衰退はこんな主人公連中＋>>714で言われた事もあるな。黒いものでも白くしてるもんｓｔｓって

>>714
ここまで矛盾点が酷い作品なのに、突っ込んだことに対してどうして信者は堂々と責め立てれるんだろうか。
たまに普通の二次創作作品なのに信者の感想の荒らしが酷すぎて作品消去する作者とか偶に見かけるし。

こんなにモラルが酷い信者が大勢いるって今まで他の作品じゃ見たことない。
･･･ひょっとして
リリなの見ていた人−Stsで大勢見限った＝性質悪いのしか残ってない
という計算だろうか。

案の定、本スレが書き捨てスレに

深みも何もない浅いブームだったな

>>718
本人たちは篩にかけられて選び抜かれた精鋭のつもりでいるけど、
こっちから見たらただの残りカスなんだよなぁ…

おそらく都築はかつての仲間が戦友としての絆から大事件解決のために再集合!ってつもりだったんだろうが、
どう見てもただの縁故集団にしか見えない。

>>721
それぞれ別の部署で頑張っている旧友が決戦時に協力というならともかく
わけのわからん予言利用して事前にお友達部隊つくっちまったところがね。
ほんとに都築は見せ方が下手糞だ。

>>722
こういうのは主人公側が不利な状況でやるからいいのであって、
有力派閥の全面バックアップがある状況でやっても白けるだけだよね。

>>705
キャラ表現する時にそういう部分は多分にあるんだろうな
なのは達にしたって欠点もありますよ悩みもありますよでも頑張って立派になったんですよってキャラのつもりで
ああなっちゃうわけだよな
>>703の言うように優秀にも見えないし重みを持たせる懸命な姿も用意できないのに
何かにつけてキャラの台詞で飾り付けて満足しようとするとか、
キャラは本人による過剰な謙遜以外に奥ゆかしさみたいなモノを表わす術も持たなそうなところとか

創作姿勢の語り方となのは達の動かし方って、似てるよなこう眺めると

>>716
なのはたちのキャラ絵もほぼ手足伸ばしただけだしな
もうちょい何とかならんかったのかとも思うが、まだ20前だから許容できんこともない

だがリンディ、てめーはダメだ
二期となにも変わってないって吸血鬼かっての
年齢相応に描けないなら出さんでほしかった

>>725
まぁまぁ、歳とっても若々しいとか良くあるから勘弁してやれよ。

だがエリオ・ルーテシア・キャロてめーらはダメだ、ほぼ同い年のはずなのにＶｉＶiｄで同い年に見えなかったぞ。
１コマしか出てなかったけど。

どうせなら魔法を使える者達と使えない者達の間に大きな亀裂ができて
戦争になる展開が来れば良いのに。

映画っていつやんの？早く都築が自分で墓穴掘ってファビョるのがみたいな

>>727
そんなキレイじゃない世界観は存在しませんｗ
魔法使える人間とそうじゃない人間がいて、尚且つ犯罪やら事件、紛争関係だってあるって設定を用意しといて
必要な土台になりそうなところはお粗末極まりない

だから魔法世界なんて舞台にするの無理だったんだって
なのは達がしつこく残ったのも相当の害悪だけど、どう考えてもそれだけじゃねえ

本当に進行してんのかね＞映画
いくら何でも遅すぎだろ、既に完結した作品のリメイクなのに何を手間取ってるんだか

案外１３話のどのエピソードを削ろうかでやたら時間かかってたりしてな
StSを見る限り、どうも都築は余計な部分をカットする術を知らないようだし

>>730
８ヶ月もかかって数カットしか出来ていない時点で全てお察しください。
しかしまぁ、アレだよな、映画が滑ろうと何しようと完成しちゃったら新房監督以下一期スタッフには屈辱だよな。
せっかく良作を創ったのに、それを勝手になかった事にされちゃうんだもん。

まあ、アスラク見てるけどセブンアークスも可哀想だなと思う
せっかく作画がなんとかがんばっているのに
声優の無味乾燥な糞演技のせいで
その苦労を全く台無しにしてしまってるわ

制作スタジオのスタッフが可哀想だよ

どんな業界でも苦労するのは下っ端ってか

なのはの声優たちは頑張ってたよな

>>734
あの頃はみんな若かったからな
今はもうその言動に幻滅するようなことばかりですよ

>>735
stsは単にやる気が無かったんだとオモ
あんなストーリーじゃ誰がやっててもやる気がなくなるわ

なのは映画版は都築と今のスタッフを首にしてパヤオとジブリスタッフに自由に作ってもらったら大成功すると思うよ

実際のところ高度な空中戦とかどうなるんだか
あんな戦闘パーツモドキにしちゃってまあ

どこいったんだろうな、魔法少女や魔法のステッキを調理してそのギャップで魅せてたアノ頃の発想はｗ

>>737
本職の声優が切り捨てられるぞｗ

>>736
ｓｔｓで演技が素晴らしかったと思う声優さんに限って
クロニクルにコメントが載ってなかったりするんだよなあ……

雑誌や書籍のスタッフも空気読めてないわと思ったわ

「愛機」レイジングハートとか言っちゃってる時点でもうね

都築はセブンアークスの疫病神ってことでFA

所属してたエロゲメーカーを潰したように七斧も･･･

この作品に思い入れとかがあるのってせいぜい水樹くらいだろうな

少なくともはやての中の人は全くないと思う

コメンタリーとか見る限り、ﾐｽﾞﾊｽやなっちゃんはありそうだが

ヴォルケンのこと、あいつら人間じゃないからとか言うとったよなｗ

二期の頃ならえらいこと言ってくれるなと思ったけど
三期だとその位のこと言われても何とも感じんかった…なるほど、肯定的だった頃と今とを振り返ると
現信者さんとの温度差もむべなるかな

声優陣の場合、作品よりキャラの方に思い入れがあるんじゃないの？
ただ都築や三嶋のバックが危ないんだろうな。

>>748
作品とキャラは一体だから…

てか声優さんもスタッフの一員なのだから
いかなる理由があっても自分の演じた作品の批判を
公の場で語ったりほのめかすようなことは絶対にやるべきではないと思う

アスラクは今期のアニメでわりといい出来だと思うがね、個人的に

雑誌とか買わないからわかんなかったんだけど、映画の進行度そんなものなのか。
ていうか、「パーツ」ってなにさ。あれか、仮面ライダーチックに強化装甲でもつけるのか……どっちかってえと星矢だわ。

>>749
ザフィーラの扱いでなかの人がブログでぼやくのも駄目なのか。
厳しーなぁ。

>>749
まあ、実際叩いてる側からすりゃざまあ、とは思うけど
プロの声優さんとしての姿勢とすりゃ相当問題ありすぎだからね
その辺はこのスレで延々と語ることではまるでないけれど

しかし劇場版ではしょられるのはどの辺かね

巨大ぬこ

そりゃダメでしょう…
プロジェクトは終わってないのだから

公式な反省はプロジェクト全てが終わった後で
首脳陣がやればいいことですよ

２時間しかないし、
普通だったらフェイトの出てこない１〜３話を一気に簡略化するのだろうけど
都築はそういう事やらなさそうで困る

>>749
>公の場で語ったりほのめかすようなことは絶対にやるべきではないと思う

ときメモの早乙女好雄役・うえだゆうじがそれやったから、かなりファンに叩かれてたなあ。

巨大ぬこは代わりに凶暴な虎になって
虎に襲われてピンチのなのはを救うフェイトに変えられそう

>>756
今でもうえだの名前が出たら即座にアンチレスがつくくらいだしね

>>752
逆に考えるんだ。
つまり、プロの自制を突き崩すほどアレさ加減だと。

なんかvipでなのはを語るスレが出来てる。
大まかに見たけどｓｔｓが一番人気みたい。
「燃える」「熱い」「萌える」という単語がちらほら見えたんだが…。
まあ確かにＰＶ見ただけだったら熱いバトルものに見えるからね。

俺の中のなのははA'sで終わった
劇場版はどうなるやら…

>>750
立派な空気アニメじゃないか

>>749
鈴村は種死の後干されることはなくウハウハでしたが？
むしろ干されたのは☆と石田。

まぁ石田は実際のところ鈴村よりもアスラン大嫌いなんだが。

似非ホモっぽくて陣営ふらふらしてカガリとメイリンひっかけて
キラー！と叫んでラクスからガンダムもらって
「過去に囚われるな！」ってヒーローしてたら薄気味悪くなったんじゃね

>>714 管理局否定もだめらしいぜ。あんなに黒いのに

地上本部は苛めていいだろ、あれは公式の用意したサンドバッグ
本局はダメだろうがな……
本部いじめするほどに海が腹黒くて腐ってると気づかれる諸刃の剣

>>764
実際のところはあれでキレイな組織らしいってところが、救いようがないんだけどな
そら脚本の中じゃ人手不足って言葉は揶揄や皮肉でなく、すごい正当性のある言葉なのかもしれんがｗ

>>762
まあ、曲がりなりにもガンダムで自分が演じる役をあんなキャラにされりゃ誰だって切れるだろう。
ラジオとか聞くと、石田は何気に役を演じることに対するプライド高そうだし。

Stsもそういう人いそうだよな。
ラジオのログ見ると、新作が出ても斉藤とか中原は出たくないとか思っていそう。

>>756 >>758
あれが気に入らなかったのは俺だけじゃなかったのか
俺が狭量なだけだと思ってたがそうじゃなかったんだな

>>767
まぁティアナなんて凡人かと思ったら天才って・・・世の中には才能ないから努力で
天才上回るキャラなんてゴマンといっぞ。そういう奴らへの冒涜じゃん

>>730
>>731
先月のmegamiマガジンのインタビューでは遅れてる理由を
「脚本が第七稿までいった（TV版は初稿または二稿まで）」
「現在公開地域の拡大を提案中」
とかいっていたと思うがどこまで本当なのやら

まだ出来上がってもいない作品を拡大公開しようったって劇場が受けてくれないんじゃないの？

逆にここでは
「stsの脚本はほぼ都築の初稿通りかよwそりゃダメなはすだw」
みたいに言われてたような気が

>>765 地上本部はいじめていくほど、可哀相にみえてくる。

海の本局は擁護するほど腹黒さが露呈してくる。という罠

>>769
自分より強い相手に勝つ展開がしたい

でも搦め手や心理戦は描けない
↓
結論：イヤボーンしてパワーアップ
↓
最終戦のティアナをイヤボーン無しで済まそうとした結果、超人と化す
↓
「実は天才でした」

全く分かりやすい流れなのが最悪だな。

>>772
それなんてブリーチ？もしくはナルト？

>>714 忘れてた。あと、むやみやたらに主なキャラを殺してはならない。と、なのはより強いやつをだしてもいいが、なのはキャラをかなり活躍させなければならない。とか、まだあったきが。




これだけ制限されたら無理ゲーだろ。

>>773 ブリーチやナルトは強くなる前に伏線をはっておいたり、時には特訓してから強化するが、STSは急にやって後付けしてるがな

だからあそこ、ほとんどが基本的な流れは一緒でも細かい所弄りまくって、結果別物と化してるw
例えるなら、元が紙飛行機だったはずがハンググライダーというレベル。
ヘリコプターやジェット機並にぶっ飛ぶのもあるが。

>>773
鰤は脇キャラ拾いまくる分、まだ救いがあると思うんだ……大前田かっこいいよ大前田

>>775
ブリーチは知らんがナルトの場合はど根性だろ忍びの才能
落ちこぼれ時間も長かったし

>>777 九尾の力解放くらいだしな。ど根性じゃなかったのは。


ブリーチに関しても強化前に特訓か何らかの力がある伏線をはっているぜ。

うん、ナルトはアニメとかでは結構修行してるしな。ブリーチはアランカルが予想より弱くて拍子抜けしたが。

まあ、Stsは駄目な点それだけじゃないがな。執務官が危険な仕事避けたがるとかドンだけ管理局黒く見えると思ってんだか。
人手不足が聞いてあきれる。

>>770
TV放送の脚本だと時間がないから初稿の脚本で進めちゃう事なんてざら。
ただし練って貰いたいのは前段階であるシリーズ構成。

でもいくら劇場版でも七稿まで脚本書き直ししてるのはやりすぎ。
企画コンセプトと構成の段階から何度も練り直ししてるとしか思えん。

本スレでは、都築擁護の流れがはじまったぜ。


監督変わったら良くなっていたはよまい言とかいってるんだが。

>>779 アランカルはまあ、話しの尺的には、仕方ないきもする。

>>767
> ラジオのログ見ると、新作が出ても斉藤とか中原は出たくないとか思っていそう。

まあ本当に作品に愛着があるのは
１期からメインに出続けている人だけだろうね
当然と言えば当然だが

なのはって25歳だっけ・・・中堅ナンバーワンの高町なのは一等空尉か
やっぱり、お菓子屋さんやってて平凡ななのは25歳が一番いいような気がする

>>784
30ちょい過ぎでユーノと結婚
管理局を寿引退してお菓子屋さん開店
ヴィヴィオが中等部卒業する頃出産とかね

うえぇぇ・・・そんな嫁き遅れ掴まされるユーノって超可哀想・・・

そういう円滑な生活を送らせてやるのが一番良かったと思う

>>784
StSの頃から昇進しなかったんですかね？

ユーノとなのははストライカーズ終わった時に結婚させて終わればよかったものを…

四期とかやるから皆どんどん年をとっていくじゃないか

>>788
え？生涯前線で昇進蹴ったんでしょ
きっと胸には実質○佐を顕わす英雄の勲章が山ほど揺れているでしょうね

>>785
そんなことしたら、自分の時は仕事ばっかりで面倒も見てくれなかったのと比べて、「やっぱり本当の子じゃないからダメなんだ」ってヴィヴィオが救いようのない大ダメージ受けるの請け合いだな。




……まあ、声優さんが自分のとこで抗議するのは例え放映途中でもある程度仕方ないと思うんだ。
作品に途中で意見すれば切られてなかったことにされる、放映が終了してしまえば自分の納得行かない演技を永遠に残される、
拒否しようにも契約を結んでる以上なんともならない、ではね。

他にやりようがあるのに抗議で騒ぐのは仕事人失格と思うが、stsの場合そもそも首脳が絶対に下の意見なんぞ取り上げていまい。
そして、仕事中は作品をダメにすることしか出来ない稼ぎ逃げ首脳がでかい顔で演技指導。職人にゃ、一般人が想像出来ないほど辛いだろうさ。

>>783
逆に水橋さんや高橋さんは頑なに拒否するのでは？
アルフをやりたがってた水橋さんのコメント聞く限り

>>779
同じ「仕事を避けさせる」でも、鰤での場合の一例出せば
破面編でルキアが再登場した際にその実力も所持斬魄刀も第一〜二席級だったって
後付け設定が作中で暴露された後、「じゃあ何でルキアは平隊員なんだよ？」って
一護が当然の質問したら返ってきた答えが
「役職が上に行けば行く程に危険な現場に送られるから、それを危惧した
朽木白夜隊長（ルキアの義兄）が裏から手を回して態と昇進させないでいた」って、兄馬鹿ネタでオトしてたかんなｗ

StSと同じ位に公私混同甚だしいっちゃそうなんだけど、キャラ性に裏付けされて
読んでて何か納得しちゃったよｗ

>>762
☆も石田もコンスタントに仕事入ってるじゃないか。
石田は銀魂でレギュラーだし、それ以外でもわりと良キャラやってる。
☆はバサラでの熱血バカぶりが良かった。
いずれもキラやアスランを払拭するようなことやってるぞ。

>>792
アルフは桑谷だろ？

>>781
都築信者は監督の力量が最終的な作品の出来を左右することを知らないからな
なのはの手柄は都築一人だけのものとしか思っていないからそういう寝言を言える
本当に作者と信者はそっくりだよ

>>792
> 逆に水橋さんや高橋さんは頑なに拒否するのでは？
> アルフをやりたがってた水橋さんのコメント聞く限り

ttp://ranobe.com/up/src/up370118.jpg
これ見る限り水橋さんは絶対にそんなこと思ったりしないと思う…
むしろViVidのアニメ化を毎日お星様にお願いしていそうだ

>>796
間違えた
失礼した

>>795
監督がどうこう以前に、都築が駄目だろ。インタビューで言ってることがコロコロ変わるし。
よく聞く信者の言い訳の「あともう１クールあれば良い出来になったはず」が本当にそうだとしても、納期までに良い出来に仕上げるのがプロの仕事。
で、奴が納期までに仕上げた出来はご覧の有様というわけだ。というか、クリエイターの前にディレクターとか言ってるけど、本業のクリエイターに専念してからその台詞を言えや。

>>798
正確には、

都築真紀「･･････尺が･･･尺が足りなかったんだよぅ･･････orz
　　　　　　後、２クール−−−全体で４クールあったならばっ！！（ｸﾜｯ!!」

ですなるて。＜儲の言い訳

>>798
一期までは監督の新房が都築を上手にコントロールしていたからな
それが新房が降りて都築に好き勝手させた結果がこの有り様な訳で

ふぅ･･････本スレ、今はアンチのターンだなぁ。
ちゃんとアンチスレが此方に有るんだから、好き好んで儲の巣窟たる本スレの
スレ数延ばしに手ぇ貸す様な真似は止めときゃあ良いのに･･････。

アンチと信者を兼任してる奴、多いから

いるのかよｗ

>>802
器用だなオイ

設定周りは向こうじゃスルーかフルボッコのどちらかなんでこっちで振る事にした俺みたいのもいる

そう言えば、無印＆Ａ'sのアンチスレがdat落ちしましたね。
けど、今だに次スレ立てる人が誰も居ないって事は、アンチ的には
もう此処がアンチ総合スレって感じに捉えてるんかな？

まぁ、話題のバリエーション的には本スレより余程総合スレっぽい感じはするけどねｗ

本スレは総合とは名ばかりの狂信スレだからな

･･････学校や仕事なんぞ放っぽって早くスレに来いよ、儲共･･････。
この際、百合厨俺嫁厨カプ厨ユーノ厨でも良いよ･･････。

信者が襲来すると面倒なことになる

誤爆失礼orz

>>806
まぁそもそも分ける必要性なかったしそのほうが速いしな

次スレでリリカルなのは総合アンチにすればよい

すまん…俺はここを結構2，3スレ前から見てたがアンチスレだと気づかなかった

スレタイを総合にしたって今までの流れと変わらないだろうからな
そういう意味では総合スレとは名ばかりのStSスレになっている本スレと同じかも

>>813
本スレはこっちな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245052448/

別に二期までは極端に嫌いじゃないからなあ
・カートリッジ
・登場人物の記憶・歴史の混濁
・発動しないフラグ
・つまらないラストバトル
・代案のない執務官
・腹黒い管理局
多くのボロが出始めてはいたものの後日談の
ファンディスクと思えばそう目くじら立てる物でもなかった
三期で花開いてしまった

総合アンチであればそろそろ身を引こう

>>812
スレタイはこうか？

魔法少女リリカルなのは総合アンチスレその1なの！

実質StSアンチスレにらいそうかもな…

「なの」を消したら合格かな

>>816
なのなんて付ける必要ないだろ
スレ番もそのまま継続すればいい

>>815
っつーか、StSでの決定的なｇｄｇｄの対比やその萌芽の予兆として
無印やＡ'sの話題が引き合いに出されるパターンが多いからね。此処では。

積極的に無印＆Ａ'sのみを蛇蝎の如く忌み嫌ってる住人なんて、
逆に今じゃ少数民族でしょうて。アンチの主眼も、今はやっぱりStS以降だよ。

>>819続き
逆に、StS以降アンチの副産物として無印＆Ａ'sが見直されて株上がってる事もまま有るからね。
このアンチスレ。

無印・A'sアンチスレは３スレしか進まなくてStSアンチスレはこれだけ進んでる時点で察してください

派生作品もこちらでいいのかなぁ？
戦記とヴィヴィオ

stsで横滑りしたことに気付かずアクセル吹かして、早くもスピンが始まっているんだが

無印＆A'Sアンチスレあったのか！

まあ、この時代アンチはいやでもあるだろう。肌に合わない的な意味で。

Stsはアンチがつく事すらもったいないと思うがな。
言っちゃあ比べたほうに失礼だろうが、無茶苦茶出来の悪いサスペンス劇場をダラダラ引き延ばした感じ。

>>820
無印はいいとしてA'sはむしろ株下がってないか？

どっちにしろ3期でストップ安
いやまだ下がるか

>>825
訂正：Ａ'sの方は上がったり下がったりの時価変動だわね。
無印の頃の癖を継承している部分や物語視点を八神家中心で見直せば
それなりに形にはなってた点と、未だヴォルケンズのみの使用だった頃の
カートリッジシステム等の新ギミックとかは評価されることも
まま有るけれど、都築真紀が独自に余計な事したで有ろうと見受けられる
点やなのは達もカートリッジ搭載した以降や闇の書の闇フルボッコとかは
今でも都築真紀の破綻の萌芽として語られてはいるね。

悪い意味で覚醒したよな。都築は。

>>822
良いんじゃない？
派生って言えばＡ'sやStSのコミック版だって良く引き合いや参照に出されるし、
ボイスドラマ（Sound-Stage）だって本来は派生作品話題なのに
普通に此処や本スレでの話題に織り込まれているしね。

それに、漫画板の方のVivid ＆ Forceスレは早々に儲スレと化してるしね。

>>822
一応ここはｱﾆﾒ板だし、そっちには手出してない人もいるだろうから、そっちに話題が
偏らならない範囲にしとけばおｋじゃないかな
同じ話の流れ上にある事は間違いないんだし、どういう矛盾が新たに生まれているか
という点においては興味ある人もいるだろうし

まあ、このスレがたった当時はStSまでしかなかったけど
今ではForceやVividもあるから、それらをひっくるめて、このスレで叩くとしたほうが分かりやすいだろう
だけど〜終了したというスレタイは出来れば残してもらいたいけど
アンチ総合みたいなスレタイにすると語呂が悪くなるしなあ

リリカルなのはStS・Force・Vividは終了したようです


という系統は？

魔法少女リリカルなのはシリーズは逝ってしまった様です･･････　

とか？　スレタイの文字制限に入るかどうか判らんけど。

ﾃﾝﾇﾚに一文追加すれば良いんじゃないでしょうか？

皆で考えるか。ネタ尽きてきたし。
ちなみに俺は

魔法少女リリカルなのは〜「3」と「4」は不吉な数字」〜

あ、改訂考えた。

『魔法少女リリカルなのはシリーズは、逝ったな･･･』

これなら文字数制限内には入ると思う。

後、そんな凝った物じゃないけど

『魔法少女リリカルなのはシリーズは･･････orz』

「・・・」を変換して「…」にするんだ。

シンプルに「魔法少女リリカルなのはシリーズは終了しました」でいいのでは
Forceとかの作品が発表される前までは「魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました」だったから

「終了してます」でよくね？

「魔法少女リリカルなのはシリーズは終了してます･･･」ですかね。
意見纏めて今のスレタイの形を一番残しているのは。

続編ハジマタ　予告プロモ
http://www.youtube.com/watch?v=4punR2qzlQg

古っ！

>>829
ユーノは死んでてもいいってレスに目を疑った

出ると劣化するから、それならいっそ死んでしまった方がいいかも・・・と思わないでもない

まぁ本編でなのはが全く気にしなかったら益々なのはの評価が下がるだけだけど

ユーノとエリキャロはなのはママ(笑)とフェイトママ(笑)やるのに邪魔なだけだもんなー

ネタバレ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1062887.jpg

>>847
すまん、きもいと思ったオレは歪んでるんだろうか。

>>847
さっそくなのはママ（笑）マンセーですかw

産まれ……？　ナニイッテンノコイツ

既になのはが英雄という身分になった世界で物語を回してるからな
こんな台詞が出てくるのも無理はない
どんだけなのはに都合の良すぎる世界だ

>>847
またまた〜ｗ
これコラだろ？
いちおう買った奴から金とってるのにこんなデタラメな内容なわけないじゃないかｗ

>>852
事実で御座います

>>848
歪んじゃいない。ただこのセリフもよ、聖王モードに対する苦悩やらなんやら
周り含めてイロイロやってヴィヴィオが吹っ切った＋なのはがちゃんと母親やってるなら
まだいけたかもしれん
聖王モードに抵抗なく、母親の風上にも置けんなのはの娘だから違和感あるんだよ

>>853
調べてみたらなんか永遠の眠り（笑）についたはずのイクスも出てくるらしいし
うわあ

>>850
生まれに胸をはるのは間違いだろ
こういうのは普通「ああそうだ確かに生まれはこんなだ！でもよぉそんなこたぁ
ドウでもいい！俺は俺だ！！」って感じでむしろふっとばすべきことだろ

>>855
SSXで眠りについた時はこの先目覚めるか分からないみたいなことを言ってたけど
SSXからVividまで一年ぐらいしか経ってなかったような

結局、ナノハサンノオカゲか。

もう本当にStsによるアニメ世界常識レベルの矛盾と呼ぶにはブッチギリに酷い問題だけに目をつぶり、
ウルトラC並みのナノハサンのためのご都合主義だけはキープ。

気に入るか気に入らないか以前の問題じゃねえか。何でシリーズ物書いてるの原案。

というか、こうやってもっともらしいこと、なんかいいこといったつもりになってキャラ賛美するのとか
3期以降ずーーーっと見せられて来ましたから。
創作姿勢の大層さと一緒にねｗ

>>851 主人公マンセーが種死を越えたな、いろんな意味で。


嫁補正がかわいくなってきたぜ

ﾀﾞﾒだこいつら…何とかしないと…

>>861 コイツらってだれのこと？

>>862
作者とｷｬﾗｸﾀｰ達です

>>863 スマン、信者かと思った

>>864
いえいえ、ｱﾝｶｰも付けなかった私の書き方が悪いですし

信者はよく問題のない組織などない！などと言っているが、
その問題が主役側であるなのは達の不利益になるどころか。完全に既得権益になってるのがいかんのだろうが。
その問題で苦労してたのがストーリーと関係のない管理職のオッサンというのはどういうわけだ。

○○ママ←

これホント身震いするレベルで気持ち悪い。上手く言えないけどなんだこの感覚

ママンとなると何故かにやにやしてしまう

>>867
薄っぺらい関係で、しかも本当の母親でもないからでしょう

背景スッカスカでもママってつければ母親としてどんだけ見守ってくれたかとか絆とか
そういうものが付与されるらしいですよｗ

マンセーにしても相変わらず無茶苦茶だ

･･ぐるっと回って他の所の反応見てきたが、本気で信者はダメだと思った。
キャラクターがいれば、マジで何でもいいんだな。1期が可哀想だよ。あんなの作品の踏み台なんて。

バトル物の漫画・アニメになるってこんなに安かったっけ。
戦いの中での命や心や絆の重さってなんだっけ。

>>866
なんていうかあれだな。
最も苦しく（むさくるしい）場所にカメラを当てず、最も派手な（パッパラパーな）場所にカメラを当てた。
3期はそんな映像作品だったよ。

血が繋がってなくても「本当の母親」になっているキャラなんて、
色々な作品にいるじゃない。

問題はなんちゃってレズカップルの付属品扱いになってる事、じゃないの？

気が付いたら良い師匠になってた
気が付いたら良い母親になってた
気が付いたら敵が倒れてた
超展開っていうの？

そんな感じ、はじまりはいつも突然〜♪

>>831
『魔法少女リリカルなのは、終わりました。』
でどうかな

余談だけど>>847が見れなくなってる…

>>874
いいセンスだ

血の繋がらないけどホントウの親子像なんてのは普通に王道のハズなんですけどねｗ
どこをどうやったら話としてそれを描写できてると思えるんだ
それこそなのはマンセーの道具としての機能しかしてなかったキャラ持ち出して…

>>874
大丈夫、見る価値なんか無いからw
いつも通りなのはさんは母親としても素晴らしいってだけ

あれだろ。StS最後のヴィヴィオ戦で
親子関係の喧嘩→仲直りは十分描いた、だから二人ないし三人の絆は磐石（笑）って奴だろ

>>872
この部分だけで、結局はなのはマンセーの為だけの作品と露呈してしまったからどうにもならない

>>878
薄い…薄すぎる…

・なんちゃって熱血
・なんちゃって高度な戦闘
・なんちゃって世界観
・なんちゃってレズカップル

ほかにある？

>>847
見れないからわからないんだが、Vividのか？

アンチスレに常駐してるんだが、本スレにも行った方がいいかね？

なぁ、俺はなのはさんが母親らしいことをしている場面を見たことが無いんだが
もしかしてどっか見落としているのかなぁ？一度も見た覚えが無いんだよなぁ

なんちゃってﾊﾟｽﾀ
なんちゃって親子の絆

次は任務を優先します、だったっけ

脚本はなのはをどういう方向に飾り立てたいのさｗ
過剰マンセーでグダグダになるのは構成的にどうにもならないにしても
せめて方向性だけでもなんとかしろというのに
え？多様性のあるキャラクター性とやらですかそれが？

＞次は任務を優先します
これってビビオのときは失敗しましたってぶっちゃけてるの？

>>763,>>767
というか、石田は無印種の時点で、
「こんなやり方で平和になんか絶対ならない、またすぐ戦争になるでしょう」
って言い切ったんだそうだよ。

ま、オフィシャルに現実になったんだけどな！

他にも石田は種シリーズには鈴村が可愛く見えるほどメッタメタに言ってんのに、
儲な腐はアスランの声優って事で攻撃しない。StSの儲と同じ。

(注：なのはシリーズに新房儲・自称司書・中将儲がいるように、種シリーズにも僅かではあるがシン腐が存在する
特にシンステ腐にラクシズの話を振ると血を見るので要注意。ルナマリアは意外にセーフ)

ただ石田は干されたとは言ってもネタ仕事はあった。
(石田得意のﾈｶﾏならぬ声ｶﾏ)
完全に干されたのは☆。
「自分とこの作品をあのニートと同一視されちゃかなわん」
って声は結構あったらしい。

田村・水樹・植田もそうなるかもな……と言いつつWikiで確認。
あれー、そんなこともないかと思ったけど……

必ず1本はあったゴールデン・土日朝枠がなくなりましたねみなさん……

Vividほど酷い茶番にはそうそうお目にかかれないな。

>>887
保志さんは俺キラっぽいキャラよかカズマ的な熱血キャラやバルカみたいな陽気キャラのが好きだな

>>794
よく出演タイトル見てみろよ。
☆も石田も種死の時点でゴールデンか土日朝でメインキャラ張る大御所だぞ。
それが約2年ほど深夜とネタキャラに押し込められたんだぜ？

ID:OkPtb9xl
この人はStSのアンチスレで何が言いたいんでしょうね…

ごめん。

世界の一つや二つを救えるだって？
まずダグバを倒してからふざけろ

いやゲッペラーを倒してからにしてもらおう

むしろ倒されてからにしろと

>>893
ダグバどころかガミオにすら勝てねえよｗ

実際、力押しだけで世界を救うなんて無理なんだけれどね。
敵対者を皆殺しとか力で不満を抑えるなんて方法じゃ、どうしても上手く行かないよ。

やっぱりさ、なのはの世界に黒目のアルティメットフォームを送り込んでみたい
ニート侍から剣奪って自分の武器にして暴れ回るんだろうな

>>890 その、深夜とネタキャラの中には人気がはんぱないのがいるけどな。


石田はまだエヴァでスクリーンにちょくちょくでそうだが、☆は

>>897
でも脳禁にしか見えないようなキャラが三人集えば世界軽く救えるらしいからね
かの三提督のようにｗ

あの台詞って3人を英雄にしたかったんだよね
シルエットの描き方もそんな感じだったし
出オチで終わっちゃったけど

英雄なんて居ましたか？

英雄＝神輿の飾り

>>898 送りこむのは通りすがりの仮面ライダーだろ

>>903
神輿は神聖なるものだぞ？

フェイトちゃん

>>904
通りすがりの仮面ライダーが心を通わせるのは
リアルな悩みを抱えてそうなゼストやレジアスあたりじゃなかろうか
勿論力を合わせて倒す相手は三馬鹿

マクロスFの劇場版が11月公開決定したようだな
なのはの映画はたしか2009年度公開予定だったよな？
出来たら劇場版種みたいにダラダラ作って公開予定延期又は未定になって欲しいよ

その通りすがりの仮面ライダーが今週の日曜に訪れる世界は
“いい心”を持っていない人間はゴキブリ怪人に襲われて人間らしい感情を抜き取られてしまう世界なんだと。

>>909
三馬鹿はどうなるんです？

ユーノ死亡！？とかいう話だけれどさ、
なのフェの邪魔者としか見ていない百合信者には淫獣にされ、
狂信者にはＵ−１ならぬＵ−ＮＯにされ、
その能力を使いこなせない製作側には飼い殺しにされ、と
とことんまで不遇な扱いのキャラになっちゃったんだし、
いっその事華々しく最後を迎えた方がいいのかも……ね。

すごい嫌な言い方をしているのは自覚してる。

>>911
都築がユーノのことをまだ覚えていたとは驚きだな。

むしろ101から来たアイツを送り込むべきだな。
あの世界ではなんかムカつくから爆発物をポケットに入れるなんてのは良くある事だから。

本当に死んでいてあの調子なら、なのは達のカスさ加減半端ないな

>>910
既に抜き取られ済だろ

いや、送り込むなら今回シャーマンキングになった人だ。
コンマ一ミリも躊躇わずに魂ごと吹っ飛ばしてくれると思う。

>>914
単にまったく触れられてもいないからバレした人間が
冗談で「死亡」って言っただけじゃね？
本当に死んでたら漫画スレも本スレも良くも悪くももう少し騒ぐさね。

>>917
殺せば不満の捌け口が無くなるしな
下手すっと製作に牙向けかねないし

>>898
そういえばS.I.Cだかのアルティメットには各ライジングの武器の黒バージョンが同梱していたはずだから、全部使えるはず。

戦ってほしいといえば、ライバルライダーだな。王蛇とかダブルホッパーとか面白そうじゃね？

＞＞９１６
ついでに紅世の軍団もいれてくれ、
あいつらの手でなのは達管理局の存在を消してもらおう。

なのはならユーノが死んでも
ユーノ君は立派に生きたよ、と知った風な口を聞いて笑顔満面する

>>917
そも、今更ユーノを殺す理由は欠片も無いからな。
生かしておく理由も欠片も無いけど。

>>917
そんなとこだろうな
しかし、そこでさらっと死んだとかいったりするあたりはなかなかに屑だ

ユーノの生きておく理由無し。死ぬ理由も特に無し。
悲しいねぇ。

送りこんだら、神の見える手が介入して、理不尽なのはマンセーがはじまりそうだ。

>>925
そしてまたファンが離れていくと

無理無理
ライダー系だと、ん？なんでライダー側が譲んなきゃなんないの？か、
大体分かった。なのは達に足りないのは対立だ（井上）
になる。ぶっちゃけアニメ化？漫画化？でも元ギャルゲーでしょ？で終わる気がする。？

ViVid買って来たが、二日後には大荒れしそうだなこれ
なのはさんは完全に現役引退してるっぽいし
なんだよヴィヴィオの大人モードって
それに市民公園に公共魔法練習場があるってどんな世界だよ
あと復活する気満々のイクスも
・・・あんな寝かせ方してたら筋肉落ちるはずなんだが

>>928
＞市民公園に公共魔法練習場がある

はああああああ？

ユーノ不遇って騒ぎすぎな気もするけど
あの脚本が主要キャラの身近なキャラにまともな不幸与えてきちんと重い展開用意、なんでできるわきゃねえがな
プレシアやらリインみたいに責任あるキャラ自害させるとか
なんちゃってでシビアですよーって嘯くくらいはやるけどｗ

>>928
引退してるぽいて…また設定ひっくり返したのかよ

>>928
描けば描くほどひどくなるというのは健在だったかwwww

完全に都築が野放しだなｗｗ

公園内で飛行魔法が許可されてるとかなら分かるが
戦闘にしか役に立たないような魔法を公共施設でぶっ放せるのかよ。
つーか普通の魔道士は非殺傷設定使えるのか？

どうせ、びびで引退撤回で馬にいく流れだろ

思いついた事そのまんま出してる感じだな
少しは推敲しろよ

>>928
首都近郊の廃棄都市に続いて市民公園の魔法練習場
さすがっすね都築大先生はww

スポーツとはわけが違うんだぞ?ｗ

市民公園に魔法練習場があると何が不味いの？
煽りとかじゃなくて純粋にいまいちよくわからない。

魔力持ってる奴は使えないわけだから平等じゃないとは思うけど。

>>938
ミッドではきっと殺し合いというスポーツがあるんだよ

>>939
誰でも入れる所に射撃練習場があるのを想像してみ

努力でどうにかならない魔法使用が前提の施設とか明らかに差別だろ。
現実に存在するスポーツ施設とかと混同すんなっての。
それとも管理世界では大多数が魔法の才能を持ってるのか？
そうじゃないのに魔道士専用施設作るとか非魔道士は障碍者扱いか？

あ、よく考えてみると日本の公園にライフル射撃の演習場があるようなものか。
確かにそりゃまずい。

これで魔力有る無しが差別されない、溝も、壁もない。
･･･せめて銃火器ぐらい市民にも、ああ･･･質量兵器ね。
せめて魔導士に規制を･･･ナノハタチカワイソウ、ですか。･･････ハァ。

非殺傷とかのがちゃんとなってないと、ネットで囲っているだけのところでバズーカだのマシンガンだのやってる状況になるな

なんで公園なんだよｗ
どう考えても魔力ありとなしでグループが分割されるｗｗ

>>940
「エクストリーム・殺し合い」か…
「エクストリーム・アイロニング」とか「エクストリーム・一輪車」、
「エクストリーム・聖火リレー」や「エクストリーム・遵法闘争」が霞んで見えるなぁ（棒読み）

>>943
しかもそこに厨房が対戦車ﾗｲﾌﾙ抱えて行ってるようなものに思えます…

>>942
マジで魔道師と非魔道師の戦争が起こりかねんな

>>943
銃大国のアメリカやでも公園に射撃場なんか作らないけどなw
ミッドは魔導師以外は人扱いされてなさそうだな、危なくておちおち公園にもいけねーよw