魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…177

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…176
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243612562/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz

>>1
乙
前スレラストはユーノスレ叩きか、最近多いな
内輪でやってるだけならほっといてやれ、百合連中と違って外に発散場所ないんだし

内容の割にフェイトとかのスレが叩かれないのは不思議だか、言い出せばキャラスレをどうこういうのは基本的にスレ違いだな

まあそもそもキャラスレ自体がそのための場所だからねぇ

>>1乙です

まあこっちにたまーに沸いてくる「キャラさえ優遇されてりゃいいのかね」ってタイプが多くならなきゃ
触れないけどなｗ

前もやたらスバル賞賛でティアナ叩きしてた釣りなのか真性なのかわからん変なのが滞在してた時期もあったけどｗ

そのあたりは主要キャラのファンにいうことじゃねｗ
今後登場しないかもしれないキャラのファンいじめてどうするんだよｗ

むしろ出ない方が幸福という罠
本編登場は罰ゲームに近いかもな

出て優秀さを具体的に描かれると劣化する罠

>>2
叩いてたわけじゃない
一応住人だし

なお駄目だｗ

優秀さをパワーでしか示せない都築の元に生まれたトリッキーなキャラは不憫なもんだ

お隣の某国が反日しないと自国を維持する事さえ困難な様に
ユーノを叩かないと自己を維持出来ないんだろう。

ここで同情されてる方向の他キャラだって、実際反転してマンセーしてきちんとした良キャラになれるかって言ったら
ひたすら怪しいものな

原作者にそんな力量ないから無理です、断定できます

都築的にマンセーすると今のティアナみたいのが量産される
ここの住人的にマンセーすると
陸士アクションがプリキュアと化す
三人娘はそれぞれの職場で頑張ってたが、全ての糸が終盤で一本になって終結する
ティアナは兄貴との因縁がなんかイベントある
スバルは複製品とのバトルをする
キャロは名字剥奪だ、追放されたんだから
エリオはそのまま富豪の息子で一生終えるべき
プログラムに階級なんぞ必要ねえ・使い魔と同じポジだ
無限書庫は真面目に活用しようぜ
ロストロギアは、売ったり買ったり貸し出したりするな、金庫にしまえ
ゆりかごは街や星をきちんと潰せ

ダメだいくら行があっても足りん

>>11
ここで同情されるようなキャラは作品的にはお別れ会実行済みクラスだから
まだ、出番ありそうな奴はそれだけで劣化しかねない

シャマルとかどうすんだろね
ユーノはまだ司書関連で億が一くらいの可能性でVividにちょっとだけ出るかもしれんが

>>10
だからユーノアンチじゃないって言ってるだろ
百合厨俺嫁厨やチョンと一緒にするな

言うなればユーノ厨アンチか

>>15
逆だろ。
シャマルは未だ時空管理局医官として治療役や診断シーンでVividでもForceでも出番は有りそう
だが、ユーノは俺嫁厨百合厨宥めの為に例え無限書庫のシーンが有ったとしても
都築真紀が絶対に出そうとしないだろ。
SSXでその先例が既に有るからな。＜無限書庫シーン有れどユーノ出番一切無し

>>18
SSXって１期２期のキャラ出さないとか言ってなかったか？

>>19
言ってた。だから出てなくて当たり前。
つーか、もうユーノの事はどうでもいいよ。
出番があったところで劣化するの目に見えてるんだし。

>>19
っ【マリエル・アテンザ】

無限書庫に設定した情報探せば出てきますよのこと考えて作中で組織的な意味踏まえたら
2期の時点で部署も設けず放置なんて状態は出てこないｗ

そもそも無限書庫にはどうやって書籍類追加されてる(されてた)んだ？
整理されない状況分かっていながら、無造作に投棄とかどういうことなの？

俺嫁厨や百合厨がユーノをよってたかって殺してしまった為に
ユーノがその魔力で封印していたロストロギア生物兵器が蘇って大暴れ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
俺嫁厨・百合厨「頼むー早く退治してくれよー。」
なのは「勝手な事を言わないで。ロストロギアを蘇らせたのは貴方達じゃない。まるでユーノ君の怒りが乗り移ってるみたい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
俺嫁厨・百合厨の自業自得と分かっているなのはは何もせずその場で見過ごしていたが
そこへ何故か僧風の格好をしたリンディさんが現れる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
リンディ「なのはさんどうしたの？　街が大変な事になってるのよ。なのはさん、分からないの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
リンディに諭されてなのはは走り、暴風雨が吹き荒れる中淡々とロストロギア生物と戦って倒す。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その後、穴を掘り続けるユーノスレの司書の姿が…
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
司書「ユーノ君は死んだんじゃない。スクライアの里に帰ったんだ。僕が辿り着いたら向かえてくれよ。」
フェイト「一体何時まで掘り続けるつもりだろう。」
なのは「次元航行船を見付けるまではやめないだろうね。彼はミッドチルダにさよならを言いたいんだよ。」

>>24
そう言えば、なのは達って豪雨や雷雨や暴風雨や降雪や吹雪の様な
視界にも影響を及ぼす悪天候下で戦った事って無いですよね？
それとも、Ａ's辺りでは戦ってましたっけ？
少なくとも、StSでは晴天下と曇天下（地上本部襲撃終わり頃）でしか戦ってるのを見た事有りません。

管理世界では天気をコントロール出来るとか設定されてもおかしくない

トキオかよ

スタオーみたいだな

>>26
ケロロ軍曹でそういう話があったな。
人工的に台風を起こせる兵器があって、宇宙ではかなり高度な侵略兵器として扱われてるけど
昔から台風と付き合って来た地球的にはそこまで大した物では無かったみたいな。

>>29
地震でも同じ事が言えますよ。
ぶっちゃけリアルでも、もし震度４以上の地震が世界同時発生すれば、
耐震構造に無縁で高さだけを追求し続けた超高層ビル群を建て捲った欧米の先進諸国から
未だに石壁土煉瓦の住居ばかりの発展途上国まで含めて
大多数の国々が壊滅状態に陥るけれど、
昔から地震と身近に付き合って来た日本だけは大して混乱も無く無事って推測が有るしｗ

>>29
　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界

震度１　　　気付かない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敏感な人なら気付く
震度２　　　敏感な人なら気付く　　　　　　　　　　　　　　　ほとんどの人が気付く
震度３　　　ほとんどの人が気付く　　　　　　　　　　　 　　全員が気付き、パニックを起こす
震度４　　　お〜揺れとる揺れとると笑う　　　　　　　　　　家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める
震度５弱　 とりあえずテレビの速報を見る　　　　　　　　大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。
震度５強 　コンビニの陳列がひどいことに。　　　　　　　都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。
震度６弱 　ブロック塀が倒れ、死傷者がでる　　　　　　 自力では復興できないレベル
震度６強　 テレビ東京がアニメをやっているのを　　　　国家消滅
　　　　　　　確認して安心して２ちゃんする

これ思い出した

どうやらもうここは特定のキャラの信者が私怨だけで作品を叩くだけのスレに成り下がってしまったようだな

>>25
無印9話でフェイトが海中に沈んでいるJSを見つける為に魔法をぶつけて
その結果、海が大荒れになった回があるぞ

めくらが来たか

例え、管理世界では天気を管理できるとしても、
自然環境や農業への影響を考えたら一定の降水量が必要。

常に良好な視界の下で戦闘なんて無茶な話だ。

>>24
サブタイトルは「淫獣使いと少年」かよ

40周年記念作品で直木賞作家が後日談に当たる「淫獣使いの遺産」を書くも
登場人物の心情が本編と違ってて叩かれるんだな

追記

ユーノってミッド北部だか南部だかの出身じゃなかったっけ？
だったらスクライアの里もミッドチルダにあるはずなんだが

出産と養育をミッドチルダでしただけじゃねーかな、大学まで行ってるし
僕らの世界で見つかったジュエルシードという本編の台詞がおかしくなる
根城の世界、交易用の世界、中継地のミッドチルダ、くらい流浪の民なら使い分けそうなもんだが

>>25
メジャーでもない、製作費も無い。作画・編集が大変なだけだからやりません。

>>26
いや、フェイトの嘱託試験で天候操作の魔法つかってるやん

あと三馬鹿とヴォルケンが居るだけで多少の天変地異はなんとでもなるらしいしなｗ

魔法が身近な生活に関わってるのって見たことないんだけど。
天候操作もどうせ下手に操作すると何百年後かに影響が出るとか
長門みたいなこと言い出してやれるけどやらないんだよ。
一度やるだけの長門と違って個人技術じゃないから
大規模な機械があれば恒久的に維持も出来るはずな設定ってのは忘れて
なんちゃって自然保護でさすが管理局sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeをやるんだよ

これか・・・

嘱託魔導師 † Edit
A'sでのフェイトの役職。
時空管理局はかなり強い権限を持っているため、嘱託といえども厳しい認定試験がある。
この認定試験は、筆記試験、儀式魔法実践4種、戦闘試験(単体・使い魔との連携戦)などがあり、
漫画版Report2が詳しい。
フェイトが嘱託魔導師になったのは、PT事件の裁判を迅速に終わらせるためと、異世界での行動が
かなり自由にできるようになるため。 つまるところ、なのはに早く会いたいため、というのが一番の
理由であった。漫画版Prologueでも裁判に与えた影響が言及されている。
認定試験をフェイトに勧めたのは、リンディとエイミィらしい。 小説版にも、リンディ提督とエイミィが
いいアドバイスをくれた、とのフェイトの台詞がある。 アドバイスの内容については小説中に記述
されていないが、前後からみてこの嘱託魔導師認定試験のことと考えるのが妥当だろう。


動機が異世界のお友達と会いたいから、数百年の幽閉刑になるかもしれない裁判の途中
実際、これを受かったから無罪への一助になったのだろうが・・・

嘱託でこれなら、教導隊なら全員儀式魔法くらい使えるよな勿論

嘱託魔道士＝戦闘要員なんだな。
戦闘に関わらずとも便利な能力ってのはあると思うんだが･･･
つーか戦闘力の高さが認められれば裁判が有利になるっておかしいだろ。

>>42
管理局にとって使える能力がある＝免罪の余地あり

出所後の空き巣にセキュリティ会社がヘッドハンティングをするのと同じ感覚なんだろうけど、司法でそれをやったら司法として成り立たないと思うんだ。

>>43
司法の意味ねーわな。

>>43
出所後の元受刑者を採用するなら、世評は別として法律上問題ないが、困ったことに司法側が使える奴を積極的に司法取引による減刑・経歴秘匿を行ってることだよな

はやて（闇の書）＋ヴォルケンズによって殺傷された局員・遺族もいるだろうし
ナンバーズに至ってはテロ実行犯

>>45
だなぁ、りりなのって六課悪くするとアンチってよく言われるけど、
普通に突き詰めると六課も海も結構黒い訳で、･･･普通におかしな話なんだけどね。

>>45
ヴォルケンズは、はやてが主の時に死傷者を出さなかったみたいだが、それ以前の事件では多くの死傷者を出しているみたいだな。

ナンバーズに至ってはTVで顔も映っているから言い訳不可能。そもそもゼスト隊全滅の罪状はどうした？

ネクストリリカルヒント

スカ一党の内、殺人罪の罪状がついてるのは２番だけ

>>46
組織に対して、それなりのあざとさや腹黒さを添えることが出来たら誤魔化せる部分を
キレイキレイにやろうとした挙句、描写のヘボさや用意した複数の事柄がそれぞれどう影響するか考えない結果が
黒いようにしか見えないしそれを助長する状態になってる

>>48
つまり無かった事にされたわけか。シグナムは本当に全て公表したのか？

>>49
自分の手を汚さずに陸の膿だったレジアスが死に、六課の功績で株を上げたハラオウン閥、戦闘機人と聖王のクローンを手に入れたカリム。　
彼等を黒幕に仕立て上げるだけでStSは辻褄が合ってしまう不思議。

しかし、信者が「聖王のクローンがいるから何？現代にキリストのクローンが誕生したところで大騒ぎするか？」と言ったのは流石に呆れたわ。

実際にキリストクローンがこの世に現れたらとんでもねぇｗｗｗｗ
草ぼーぼーでいいわ･･･。

でも聖王のクローンっていっても、その本人は偉業によって（戦争終わらせてないのに）讃えられて信仰対象になったんだろ
むしろそのクローンがどうして聖王としてその時その時で振舞えるのかが不思議でならんｗ

記憶も経験も意志も何も継いでないのに、ただそこに居るだけで神の子の証明になるのと同じとか明らかにおかしいだろｗ
そもそも聖王教会って何を目指すのよ

>>52
宗旨や目的は不明だけど、聖王っていう名前で十分なのさ。
まじ宗教ってのは洒落にならないからねぇ。。

>>52
聖王の魔力光は虹色で、これは聖王独自のものだからヴィヴィオに魔力光を出させれば証明にはなる。あと聖骸布に付着したクローン元のDNAを調べれば揺るがない証拠になる。

そうなると、ヴィヴィオを傀儡にして実権をカリムとかが掌握するのがベストだが・・・SSXの偶に聖王ってどういう事だ？
そんな偶に〜なんて感覚でやれる程、宗教の象徴は薄っぺらなのか？

あと聖王教会が何を目指しているか知らん。分かるのは戒律が緩いから信者が多いということだけ。

都築はリアル宗教は外道か戒律がウザイ組織ぐらいにしか思ってないんだろう。
自分を戒めるためにいってる連中とか結構いそうって素人の俺でも思いつくんだが。

つーか宗教が倫理観の基礎じゃないのって何でもありな日本くらいだからなあ

>>54
すまん、神の子としての証明云々は、キリストとは事情が違うだろうって意味な
まぎらわしかった

大体、創世神話なハッタリも考え付かないで宗教ネタに手ぇ出すなよ。
本当の意味での信者の方々には失礼になってしまうが、キリスト教や仏教やイスラム教だって
先ずは世界創世も含めた自然擬神化信仰を踏まえた上での初代教祖を神の階梯に
死後参入させて発足させた二次宗教なんだぞ。
（キリスト教とイスラム教はユダヤ教、仏教もヒンドゥー教（と言ってもヒンドゥーはヒンドゥーで
現存信仰されてるが）が源流だし）
聖王信仰みたいな英雄信仰なんて、更に二次信仰を土台にそこの末席に加えられる
事を許された二次宗教の一派程度か三次宗教だろ、精々が。

>>56
日本だってかなり宗教的な価値観にまみれてるよ。
輪廻とか天国地獄とか成仏とか、仏教の価値観や
男尊女卑や祖先崇拝や滅私奉公といった儒教の価値観。
そして土着信仰にもとづいた氏子制度や祭祀が行われている。
これらを「宗教じゃない」なんて思ってることの方が
異常だと思う。

まあ、ミッドチルダには宗教を背景にした文化や価値観なんて
なにひとつ見られませんでしたがね。

俺にはなのは教がかいま見えた
別名、神のよく見える手

と言うか、宗教が政治や司法にも密着に癒着してるってのは、
ヴァチカンの様な宗教国家やインドの様な宗教的社会階層を
政治的にも重んじている国家でもなければ、常に堕落と腐敗と特権と選民意識の温床でしかない訳だがｗ
（何処の国も遵法精神の誓いとして神に宣誓は述べるけれど、
実際の政治司法はしっかりと政教分離しているのが常識）

特定思想（例：宗教）に政治的発言力と武力を与えちゃいけねってのは中近世の歴史教科書を見ればちゃんと解る筈なんだがなぁ……

宗教勢力と政治機構が癒着しているのってどう見ても中世レベルの文明か、宗教国家か思想的独裁国家の何れかしか考えられないんだが

管理局「政教分離なんて未成熟な世界だ」

だよなぁ、まぁ言っちゃなんだが向こうの価値観ってのもあるわけで･･･。
例えそれが腐りきっててもね。

でもとても進んだ文化レベルらしいです

中身がないことだけはなんでこうも充実してるんだか。

正直首都に廃棄区画が７個もある世界が進んでるとはまったく思わない

管理局「廃棄区画はレジアスが悪い、教導隊の練習場所に最適、ついでに敵も現れるようにしてある」

>>62-65
●ベルカ自治区なんぞでは無く、一次元世界でも宛がって聖王教会＝一独立宗教国家にでもする。
●カリムから時空管理局少将兼理事官の地位を剥奪し、上記の聖王教会国家の高司祭兼外務官にでもする。

これだけの変更でも、大分辻褄は合わせられると思うけどなぁ･･････？

>>65
文明は明文化できるだろうが
文化なんてどう区別するのやら……

例えば日本の茶道と欧米のティーセレモニー、いづれも喫茶の文化だがどちらが優れているか明言できるか？

そりゃ自分達の使ってる文化が一番だと言うでしょうな

>>62
＞特定思想（例：宗教）に政治的発言力と武力を与えちゃいけね

今の日本でサブカル規制を押し進めようとしてる連中がまさに「宗教」の人間なんだよな

宗教団体には、国家では手が回らない福祉や社会事業を実行する
役割があってそのための活動資金や権限を得るために金持ちを
「地獄行き」で脅したり政治に近づいたりする。
そのやり方に問題があったり恩恵が社会的に不十分な宗教団体が
世間的にはカルトとよばれるのだと思う。

どこかの聖王教会みたいに発言力だけは持ちながらその恩恵を
社会に還元している様子が全くない宗教団体はある種模範的な
カルト宗教だろう。

他に宗教でてないからな・・・
他の魔法プログラムもでてこないけど・・・（いっぱいあるはずなんだがな）

宗教に武力を持たせた結果が十字軍……だったはず。

京極夏彦の「魍魎の函」で宗教ってのは救済を目的としていてそのための信仰獲得のために神の奇跡を使うって言ってたけど、この作者にそれが理解できてるとは思えねえな

そもそも聖王「教会」なんだろうな。聖王寺とか聖王神社じゃだめなの？ｗ

>>76
それはどうでもいい。強いて言うなら教会の方が魔法ファンタジーの定番だから。

聖王教会っていうより、聖王軍？

>>74
政治に食い込んだ宗教＝中世ローマ法王庁
＊結果、国家と教会の二局政治・二つの司法が発生した。
模範例がジャンヌダルク裁判


武力を持った宗教＝教会騎士団・十字軍
＊枚挙にいとまがないので割愛

旧約聖書に聖絶あるせいか、あの辺りの宗教は暴力的側面大きいな

なのは崇めてる奴って加藤を崇めてる奴と似ているわ
俺が「単なる人殺しじゃん」って言ったら「偽善者キモイ」とか・・・
両方ともいろんな意味で終わってる

ジャンヌダルク裁判の記録をみると管理局執務官・司法当局もびっくりなｇｄｇｄぶりをみせてるが
本来は教会による異端審問であった筈なのに、英国側との営利取引により身柄を英国側に引き渡したり、奇跡の証明をする課程で「むしろ魔女じゃなくて聖女じゃね？」という意見がが出てきて裁判長が病気を理由に裁判から降りたり

>>81
何処の加藤さん？

結局、正規の裁判官が聖女候補を断罪するの恐れて裁判官を辞退し
代理裁判官が建てられるが、そいつらも英国側が望む極刑に処すのを恐れて、ジャンヌが文盲なのをいいことに偽の謝罪書にサインをさせて
「贖罪を受け入れたので罪一等を減じて無期懲役」でお茶を濁そうとして
その事に気づいたジャンヌが最終審判で『この裁判自体が主への冒涜だ』と叫んで大混乱になったあげく、火刑に処するしかなくなったんだっけ？

>>83
秋葉原連続殺傷事件のじゃね？

人殺しを人殺しって言ったら偽善者なん？

やらない善より(ｒｙ

>>87
やらないのがなんで善なの？

>>45
はやてって自分は過去について隠してるのに、レジアスには真実を明らかにしろって言ってるんだよな。

>>89
このクソ作品ではよくあること

>>90
雲騎士団も他人事のように悪びれることなく闇の書事件を語りました

>>48
おいおいさすがにそれはないだろｗ
ドラマCDか何かで適当に後付けしてんじゃないの？

>>92
ソレも、よくあること

>>73
プログラムに関してはさぁ、ミッドがIntelでベルカがAMD、だと思えば納得出来ないこともないんじゃね？
ｲﾊﾟｰﾝ人はIA以外のアーキテクチャの存在知らないのが普通だし。

エイミィ「アレックス、結界抜き、まだできない！？」
アレックス「解析完了まであと少し」
クロノ「術式が違う…ミッドチルダ式の結界じゃないな」
エイミィ「そうなんだよ…どこの魔法だろう」

しかし、闇の書の主を吹っ飛ばした過去を知ってる提督
旦那の死んだ事件の詳細とか敵の術式を知らない提督や息子執務官
聖王教会のカリムや地上のゼストやらの術式を知らない士官学校出ども
細々と頑張ってるママジマ格闘術
ところがカートリッジの部品はある本局

こいつら一体どうなってるんだ

裁判記録ごときををわざわざ整理中でクソ忙しい最中の無限書庫に要求しているぐらいだから、
情報の共有とかできちゃいねえんだろ。

情報のデータベース化すらできていたか怪しいところ。

>>94
>ミッドがIntelでベルカがAMD
ワロタ。

>>94
互換だろうがなんだろうが、どのみちx86じゃねぇか

このアニメの制作会議って作ることより売ることしか話し合って無さそうだよな

どうせなら68060とか、そのくらいの例えにしろよ

>>92
DVD付録の犯罪者カードか何かがソースだったはず

>>95
二期から目に見えて構成や設定が雑になったからな
ロクにシナリオ会議で打ち合わせが出来ていないまま脚本作業に掛かったんだろう
それで初稿で脚本があがるんだからこうなるのも当然

二期の2話までかな・・・。それ以降はもう・・・。
砂漠の戦闘はよかったけど、設定的背景的破綻ポロポロ出てきた

>>104
二期はなんとか駆け抜けた感じかな

一期は、それなりに設定もしっかりしてた、と思う。
二期は、設定の破綻を勢いで乗り切る力があった。
三期は、勢いがないから、設定の破綻がそのまま作品の欠陥になった。

二期はヴォルケンとはやての絆という軸はしっかりしていたから
設定に破綻があっても見られるものになった。
軸がぐらぐらしてた三期とは大きな差がある。

>>105
闇の書の闇戦でちょい息切れしてような気はするｗ

まぁ慣性で突っ走ったと思えば

一期は良作
二期は惰性
三期は蛇足

二期は1クールだったから、なんとか乗り切ったというところか

三期は蛇足どころか一期二期を台無しにしてるからなあ。

一期の最終決戦辺り全部茶番だったってことだからな。
クロノの台詞もプレシアが狂ったのも

これ以上ないぐらいの破壊っぷりでしたね。しかもあれがおそらく脚本独力のフルパワー。

>>95
おまけにこいつらの世界の過去がベルカ一色になった状態なのにねｗ

今思うと、別にヴィヴィオって信仰対象にならんでも、それこそベルカの一国の王で良かったじゃん
事件の規模を大きくさせようとか、それ解決してなのはさんマンセーマンセー奇跡ーとか目先のダメさに走った挙句
実際にはその物語の世界そのものをしょぼくしてる有様ってのは、悲しいもんがあるんだが


二期からっていうか、おそらく組織とか体制とかが絡む部分に対して、製作者側のお粗末さが
狭い世界やハッタリだけで済んでいた頃に比べて否応なく隠せなくなったからだろうけど
昔からそっち方面でまともな構成力なんて発揮できてなかったろうに、なんでこんな…

>>112-114
原作者が原作破壊・レイプしている張本人だからなｗ
そのことを信者に言うと、原作者がそんなことをするはずがない(ｷﾘｯ
と主張するけど
ただ、なのはに限った話ではないけど、原作者がアニメ制作に積極的に関わっているからと言って
それが必ずしも良い方向に繋がるわけではないのは、この作品を見ているとよく分かると思う
原作者とアニメスタッフ同士の付き合い方の上手い下手かが問題なんだろうな

原作とアニメという、原作とは違うという逃避がこのアニメでは許されないからなー
そりゃ擁護するしかないだろ
おまけによく考えたら前からこの辺の粗は目に付いたんだななんてあらためて気付かされるなんざ

ほんとなんでもかんでもしゃしゃり出てくるよな、都築は。

>>107
一期はなのはとフェイトの友情。二期はヴォルケンとはやての絆という風に
作品の主題や軸がしっかりあれば、多少の設定の破綻なんて問題にならないんだけどね。
キン肉マンや男塾といった作品もそうだった。
ただ三期の軸は……………………軸なんかあったっけ？

なのはさん最強！なのはさんスゴイ！
って軸があったじゃないか。

>>119
キャラグッズ・ドラマCDなどによるメディア分割による売り上げ目的という軸もあるよ。

>>119
管理局周りは話の筋に多少なりともかかってきてたから、微妙なのが増えていったのは変わらなかったけどなｗ
３期はそのもズバリの魔法世界舞台にして事件発生させるとか、正気か？としか

聖王教会の教義ってどんなんだろうね？
古代ベルカの考えから言えば超人思想(ニーチェ関係無しにただの人体強化)なんだろうが
一応戦後の混乱を治めた聖王(正確には治める前に行方不明)を奉るんなら平和思想か？
でも騎士団とかあるんだよね。それも管理局じゃないから部隊保有制限なんてない部隊が。

なんかもう三期は士一行が来てないＡ・Ｒ世界でいいんじゃないか？
これだったら三期と一二期と設定が違ってもどうやってもミッドの前途が暗くても管理局が無能でも問題ない。

>>92
つまりモブ局員が山のように倒されたのに実際に死んだのはレジアスだけ
おまけに一生刑務所暮らしになるかもとか言ってたのに普通にナカジマ邸や聖王教会で暮らしてる
素晴らしい茶番ですね

>>124
リ・イマジネーションで１から都築以外に書かせれば良いと思うよ

A'sのドラマCDでの無茶苦茶なヴォルケン擁護からこっち辟易してる
どんな手を使ってでも主要メンバーは汚さないんだから

>>126
ヴォルケンは死期を逃したな。３期では壮絶な劣化を遂げたし

２期で消滅しておけばこうならずに済んだのにな

100歩ゆずって、はやての友達役兼家族でう゛ぃーた一人
奇跡だか何だかで残るぐらいは許せた

罪を背負うって前提でだが、望むべくも無いな

リイン�Uでいいじゃん

はやて「ヴィータ達は死んだんやない。自分達の世界に帰ったんや。私が着いたら迎えてな。」
フェイト「一体何時まで掘り続けるつもりだろう。」
なのは「次元航行船を掘り当てるまではやめないだろうね。彼女は地球にさよならが言いたいんだよ。」

>>99
昔はAMDも独自アーキテクチャのプロセッサを作っていたこともあるんだよ。
有名どころはNuBus時代のMacの拡張グラフィックボードやレーザー複合機の組み込み用に使われたAm29000。

>>127
こう考えるとむしろ死んだ初代は勝ち組なんだなｗ
しかし4期はなんかコイツも出ちゃって劣化しそうな気がする

>>127
激しく同意。ヴォルケンやリィンに階級を与えてるのは、未だに納得できんクソ設定だ

>>132
やめてくれ…orz

リインさんまで復活＆劣化させたら、なのはとは完全にご縁切れだな

リィン、全くの別人で登場はあり得るかも。闇の書の元になった夜天の書(だったけ？)か同タイプの本が無限書庫にあったとかでww

一期からパクリがひどかったし、なんだかな〜駄作かなと思ってしまうよなのはシリーズは。

ヴォルケンはむしろ以後戦闘行為に関わること禁止にしておくだけでも良かった

二期ではリンディが自分と同じと自虐するフェイトに奴らはプログラム、あなたは生まれが違うだけの人間なんて差別発言してたのに
仲間になった途端、階級まで貰えちゃうんだから困ったもんだ。

流石は裏技使いのリンディさんです

>>138
まぁ基礎訓練皆無の民間人、投降した犯罪者が有能というだけで管理職に着けるわけだからお察し下さいだと思うよ

何故連中は数多あるアニメの並み居るキャラがいる中で
あの三期を見てなのはさんＴＵＥＥＥという考えに至ったのか・・
ＳｔＳに一つでも魂を震わせるような戦闘描写があったか？

昨日、舞乙０とストパンを改めて見て
凄まじい戦闘シーンに思わず「うおおっ！？」と唸ると共に思った事

>>135
リィンじゃなくてリインな。

ヴォルケンやリインのモデルになった人物の直系の子孫とかそんな感じで
ヴォルケンやリインそっくりな人が出て来はしないもんかな？

んなことしたらますます前作の黒歴史化が進むだけだろ

まあスペックを並べてどっちがつおい？なんて不毛で恥ずかしい事する気はさらさらないが
凄い、最強、と感じさせるほどの納得のいくシーンがあればそのキャラを推す気持ちも分かる
しかしＳｔＳのもっさり戦闘で熱血バトルアクションを気取られても何だかなぁとしか思わないなｗ

ヴォルテール対白天王の怪獣大決戦ならもっさりしてても良いんだけどね。
怪獣映画とかで映像では迫力を出す為に撮影時より若干スローで映してる様に。

肝心なのは強いかどうかじゃない
熱いかどうか

かっこいい負け方って燃えるよね

あしたのジョーとか

横光の戦記漫画でも、鮮やかな引き際を見ると負けて尚カッコイイと思う
一話完結物なら別だけど、ストーリー物の途中で間違わない・失敗しない主人公って言うのも面白みやカタルシスに欠けると思う
どん底に落ちるから、一気にクライマックスで盛り上がるのだと思う

失敗しかしない奴もそれはそれでストレス溜まるから
その辺のバランスが難しいよね。

模擬で負けナシのエースとか

ギャグものなら主人公が失敗して悲惨な目にあってって方向性で笑いを取るのも定番だから良いけど
シリアスものでそれやったらかなり鬱展開だろうな。その後で失敗を返上するリベンジやらかすなら問題は無いだろうけど…

七人の侍が最初から最後まで負け戦だった気がする。

そこまでマゾいのは好みが分かれるな。少なくとも俺個人は嫌

>>152
そんな悲惨な作品が実は存在するｗ
昔ラジオドラマでやってた聖刻覇伝。これの主人公がもう哀れになるほど弱くて
名無しの山賊の親玉に一騎打ち挑んだら返り討ちにされたり、敵将にフルボッコされたり負けまくり
ラスボスも乗ってるロボットが勝手に暴走して倒してるし
挙句の果てにヒロインと仲間の男に別れも告げられずに去られる結末ｗ

>>127
その為にグレアム＆ぬこ姉妹という急ごしらえの黒幕まで容易したんだよな
グレアムが円満退職でぬこ姉妹も処分されないからはやてとヴォルケンもお咎めナシというとんだ喧嘩両成敗（笑）が成立してしまった

消滅まで行かなくても、夜天の書から出てこられないようにして
代わりに初代リインを生き残らせて、必要に応じてヴォルケンの誰かに変身するとかすればよかったんじゃないか？

初代リインとプレシアとアリシアは死ねて本当によかったな

普段はヘタレでルーズなくせに女を守るときだけはやたら勇敢で強いイタリアンなキャラとか
やたら勝ち気で野蛮だけど実は精神的な脆弱さの裏返しだとか
底の知れない狸キャラでどこまで考えてるのか分からないけど実は何も考えてない時があったり

無理に完璧キャラつくるよりもギャップがあった方が物語りでは魅力的になるよね。

物を語るには起承転結、緩急、凹凸、失敗成功
やっぱり必要だよなー

>>153
七人は主人公達は過半数が死に、坊やが脱DT→失恋と負け戦だったが、結果として村一つが野武士の略奪から救われてるじゃないか？
stsは腹一杯のパスタで何を守るために戦った？
誰が血を流した？
誰が救われた？

>>159
無印は起承転結がしっかりと出来ていたと思う

>>160
坊やは失恋してなかったぞ

＞stsは腹一杯のパスタで何を守るために戦った？
自分の夢（笑）をまもるために

＞誰が血を流した？
地上部隊

＞誰が救われた？
本局の次期与党が汚点を老害＆反対派閥に押しつけて救われた

>>160
守れたじゃないか
血を流したじゃないか
救われたじゃないか

あまりにも簡単に

自分を対立派閥から守り、自分が自爆的に血を流し、自分たちだけが救われた

人それを自作自演という

>>165
茶番劇ともいう

165 民意と予算も確保できて管理局ウハウハだろうな。

>>165だった。

やりたい事をどっちか一つに選ばなければならないが、結局どっちも取る事にしたという主人公は珍しくないが、
なのはの場合、前線に出てママというのはどうして不快感を感じるんだろうな？ママになると言っておきながら実際は家政婦と友人任せだからか？

>>169
血の繋がりの有無はこの際問うまい
――君は、命に代えても我が子を守る気がない親を親と呼べるか？
　　　或いは、我が子だからこそ我が手で殺すのも親の責務だが、気の迷いで救うような親を親と呼べるか？

親としての責務ほっぽりだして
自分のやりたいことだけやってる奴のどこが親だ
子供の小便の世話や夜泣きにおろおろしたこともない奴が笑わせるな

呼びたくねーな！

イイ歳してやがるくせにごっこ遊びはもう止せやい、って事かな……英雄ごっこ、師匠ごっこ、母親ごっこ……あとは何だろ

レズごっこ

>>172
戦士ごっこ、働ける女ごっこ、信念のある人間ごっこ

>>172
正義の味方ごっこだね。スカちゃん博士は三脳が作ったんだし。恐ろしい自作自演だよ。
正義と法の守護者から、その為の悪役製造まで…よく離反する世界が出ないものだ。

なのは達は気づいていなかった
進み易いように周りの人たちが大きな道を作ってくれていることに

>>158
どこかの小公子の後書きでもフォントロルロイ、セドリックは大人になったら完璧人間過ぎて
つまんないというか、なんだかなってのがあったしな。
実際昔は良かったが今見てるとキレイ過ぎて気持ち悪い。まぁ好みの問題なのかもしれんが

人間として完璧な限界点ってどこだろうな

ヴィヴィオもなーんかなのは達に都合のいい性格してるな
普通はお姉ちゃんとかなのになぜママと呼んだか謎だ

受け狙いです。

下げ忘れた。すまん。

>>179
天才で強くて母親も出来るナノハサンスゴイデスネ！



をしたいからだろｗ

>>170
普通は気の迷いで殺そうとした、次は何があろうと守るだよな

>>176
腰巾着が言っていた「あいつらは幸せだ」をそっくりそのまま返してやりたいなｗ

なのは達って管理局上層部にいいように使われてるな

>>184
所詮部外者だからな、まあそれなりにいい駒じゃないの
はやてだけなんか勘違いしてそうだけど

>>185 なのは達って種死のギルバート＝デュランダルみたいな、もっともらしいことはいってるが実はこいつが原因だった。みたいなやつにすぐに洗脳されそうだ。

議長がふぁびょらないと種死終わらないんだもん

>>187 自作自演して、あたかも正しいんですよといってくる。奴の事なんだが

ん、ああ間違いた、議長が製作者に洗脳されて突如ぱっぱらぱーな事言いだしたことと
勘違いした

議長は悪役には違いないんだけどやり方が合法的だから…
情報をうまくコントロールしてた

議長は先制攻撃したのはテロリストをよそおったザフト軍なんだがばれなければどうということはないって感じで情報操って相手が悪いみたいにもっていったしな。



これなんて管理局！

そういや種死にも最初のころにアスランがシンにお仕置きしてたな。
あれの理由ってなんだっけ。

シンがヒーロー気取りの自分勝手状態でやばかったから…じゃなかったか？

>>192 シンが正義の味方気取って捕虜助けるために降伏勧告もなしで問答無用に連邦の兵士を殺しまくったからじゃない

種死が本気で整合性取れなくなってきたのは後半からだっけか
StSは最初から整合性取れてなかったけど

>>190
有能な政治家は一見して悪や私利私欲に見えても、民意や将来的に必要な政策を組んでいる


三馬鹿は真の黒幕にチヤホヤされて都合のいい英雄様に祭り上げられ、本人達はそれに気付かず英雄ごっこしているようにしか見えない
頭の悪い勇者と死んだダークヒーロー程使いやすい広告はないの見本だ

”たまたま”見つけた地球連合の碌な防備もない、現地民を徴用して
つくった情報流出ばればれくさい”秘密”基地。
あれは自前の工兵使って地味にやるべきものなんだが・・・
とりあえず、正義の心で主人公が無理やり労働させてる連合をおっぱらったら殴られた
まあ、連合兵が降伏したわけでもないので攻撃自体はそう悪い判断でもない
判断を上に仰がなかったのが失敗だが・・・どこぞの友人と乳繰り合ってた奴よりマシなような

>>195 種死は全体的に取れてなかったか？ なのはは最初からとれてなかったのはわかるが

とりあえずここはｓｔｓ叩くスレだから

>>198
議長とユウナかな？
スレチだが、製作サイドの意図か偶然か勘違いが悪人を作ったら視聴者から見て正道だったかは知らないが

そんなことより腰巾着の騎士（笑）について話そうぜ！

あいつのハンマーと鉄球質量兵器だろ

劣化の将の剣もそうだよな

っつーかアルフザフィスバルエリオらの武器って明らかに物理的衝撃を与えるものじゃないの？

>>202
運動エネルギーの発生元が魔法なら魔法兵器なんだとさ(笑)

火薬で鉄球を打ち出す銃器は違法で、魔力で鉄球を打ち出す疾駆燕は合法

政治だねぇ

つまり核弾頭搭載ミサイルも魔力で打ち上げればおｋなのか

>>203
A'sの フェイトの新フォームお披露目でで「当たれば死ぬぞ」って言ってたじゃないか
しかも内容はよく知らんが漫画では他人の腕折っといてぎゃーぎゃー喚くなみたいな発言があったとか
･･･こいつの言う騎士の誇りとか情けとかって（実力が）強者か仲間にしか適応されないんですね

騎士って忠義に厚く、弱者に情けをかける存在じゃないの？
あぁ、ニート騎士だから基本も忘れたんですね。脳味噌も筋肉ってか

>>197 あそこでなんの勧告もなしで撃ってしまうのは問題ありだと思うぞ。


MSや防御機構がろくになくもう勝敗は決してるのに追撃をしまくっていたわけだし。これは戦意喪失して逃げたり投降していく敵を遊び半分で殺しまくった種のときのザフト軍と同じことしたわけだし。

あの騎士の誇りは使い捨てだから普通とは違うんだよきっと

>>200 それなら整合性あってなくても問題はないかと。

悪役なりに正しい道を模索してだした結果だから人によっては悪役のほうが正道になって、主人公のほうが間違いなのではと思ってしまうこともあるかと。



おそらくなのはシリーズはこういうのやろうとしたけど失敗したんだと思ってる

>>205
むしろ弾頭に魔力を使う

>>192
アスランがブライトみたいなことしたかったからｗ
しかし無印で殴られそうで殴られなかったアスランが人を殴ったときは、恐ろしく違和感あったわ。
それにシンの処罰こそ艦長に仰ぐべきだったな。殴るのではなく、独房送りが最適だったと思う。

StSを7話で切ったのは正解だったわ。種死の不快さを再び味わうところだった。
残りの話はこのスレのおかげで把握し、保管できました。ありがとうございますm(__)m

>>208
わざわざ空気呼んでヴィータの話にのったオレを再び呼び戻したな
元新シャア住人としては乗らざるを得ない、　ID:4qFU4cK6　をNGにぶちこんでくれ

シンは７２番タンクをバルカンで壊す前にトーチカからボコボコ撃たれている交戦状態だったな
そして基地の連中は降伏前に敵前逃亡してるんだ、であるいてる連中にバルカンをぶっかましたり
踏み潰してはない、ＭＳがいるかもしれない倉庫やら、敵の補給物資を根こそぎ破壊はしている。
これは正当な戦闘行為であると思われる。シンが興奮状態だったことは否めない。
大体地球人類の１割を民間人ごと粛清したザフトが何を今更善人ぶって

ここはなんのスレだ？
そう、リリカルなのはStrikerSのアンチスレだ。
断じてガンダムではない。

種死は東アジア共和国にスポットを当てていたらもっと愉快なことになっていたに違いない。

とりあえずここの住人に種死好きが多いことはわかった


>>206
A'sのSS02だな、ヴォルケンの過去エピソードの話
あいつら昔はボッコした魔導師からリンカーコア抜いてから殺してたんだろうな

管理局の白い悪魔なんて呼び名が定着するくらいだからな
ファン層が被ってるのかもしれん

>>206
というか６話の過去話ではやてを救うために「騎士の誇りを捨てる」と言ってたはずなのに
時系列的に後の２話で「騎士の誇りにかけて」とか言わせてる時点で滅茶苦茶だよね

当アンチスレで被ってそうなファン層

ハルヒ
らき☆すた
ストパン
咲
けいおん

京アニ厨が多そうだ（時々ゴンゾ）
かといって話題に出るかどうかはまた別みたい。

シンケンジャ−入ってねえぞ

>>219
一つも見てないが…

>>219
帰ってきたウルトラマンが入ってないからダウト

>>221
同意。てか俺熱血馬鹿主人公や勇気ある誓い、ファッキンガッツ、スーパロボットが好きです

>>223
でも最近アニメでそういうの少なくなってきてんだよなあ･･･ワンピースとか長いのならあるけど新しい奴が無い

>>224
しょうがないから鉄人２８号ＦＸのＤＶＤＢＯＸ買っちまったよ…

>>206
敵の腕潰して暴言吐いたのは古代ベルカ時代のヴィータだな。
恐慌状態の敵に、怪我するのが嫌なら戦場に出てくんなとぶちキレて殺そうとした。

過去に大量虐殺を犯した奴をどうしても味方にしたいなら、それ相応の贖罪と覚悟を持たせないとな。
間違っても、罪の自覚なく甘やかされ続けるお幸せな人生を過ごさせちゃいかんだろと。

>>221
同じく。スカガはチラッと見たが。
あと、ゴンゾはダメだ。戦闘妖精で見限った。

>>223
俺は『組織の歯車になった人』とか、政治的な話や小難しい話が好き。
パトレイバー劇場版2とか、人狼とか、アヴァロンとか。

>>226
せめて、有罪でブタ箱行きぐらいはやるべきだった

他の作品の評価はこのスレ的には二の次三の次でさして関心もないし持ち出す必要も感じないけど

せめて舞台に社会的な事件やらそういった魔法世界のそれっぽさを用意するだけの構成を身に着けてから
手を出すもんじゃないのかｗ

せめて自分らは所詮日蔭者だという認識でもしてればいいよかったのに、
さも善なる番人でございだもんなあ。

>>230
吉田茂だったか、田中角栄だっけ？
防大卒業生への送辞に「諸君らには日陰者であって欲しい」と言ったのは。
どっちにしても、ヴォルケンズの扱いには引いたなぁ。

>>213 交戦状態と興奮状態って魔法の言葉だなと思ったよ。そしてスレ違いだからもうやめておこう。



>>217 白い悪魔なんかのなのはで使われたネタ（ファンネル）は初代のなんだけどな。


>>219 友達は神っていってたが（らきすた以外）おれはそのほとんどが糞アニメだと思う。

すまん、ちと質問。なんでなのははAsとstsの間に撃墜されたの？
撃墜した犯人ってガジェット�W型っしょ･･･？

体調うんぬんが〜はどうでもいいんだけど、スカさんが当時のなのはを
落とす理由がどこにも見当たらないんだが。。

>>232
なんだ、あんた黙ってるからROMってたのに、まだ戦い足りないのか

>>232
＞そのほとんど

ズリネ…愛玩品だもんな
ドタマ空っぽにして萌えたり欲情したりながら流し見るためのモンじゃね？

個人的には、(熱血風味の味付けだったとはいえ)なのはも2期までは似たようなものだったんだが……

>>233
スカさんから買うか借りるかした別の団体のガジェット�W型とか？

>>233
どっかでIV型はスカ作ではなく、揺り籠等に安置されていたモノだと聞いた事が有る。
あの場所が旧ベルカ時代の史跡か何かで、ガードロボだったIV型と交戦して撃墜されたって事だろう。

後コレは個人的な推測だが、あの場で撃墜されたIV号のパーツが管理局経由でスカの手に渡り。
I・II・III型の雛形になったんじゃなかろうか？

＞ID:4qFU4cK6
種の方で、投降した連合軍兵士を「ナチュラルの捕虜なんか要らない」と、MSで射殺してるシーンがあった気がする。
そのシーンと混同してるのでは？まぁ、ハーグ陸戦協定に違反したとんでもないシーンだったが……。

>>218
劣化の将「確かに捨てたが、あの後拾ったから問題ない」

>>237
その推測は外れだ。
なぜならスカのＩＶ型はゆりかご内にあったものを使ったものだからだ。
つまり端から完成品を持っているってこと。

ステルス機能を放棄して空気読めるAMFを準備するのがスカの役目、と

いやスカって、アルハザードの遺児だのなんだのすごい大層な名前とか貰ってる割に
やってることが既存のモノそのまま流用とか劣化二次作成とかなんだよな…

>237
ナンバーズ四番がばっちり関わってたはずだが。
何故「なのはに手を出したか」は一切語られてないな。

ひょっとしたらスカ的になのは自体はどうでもよくて、普通にレリック集めようとしてたところに
オーバーワークで体調管理もできてないなのはが遭遇して自滅しただけとか？

>>241
＞なのはが遭遇して自滅しただけ
普通にそうだろ。
スカが一度でもなのはを警戒したことあったか？ないだろ。

>>240
一応、１〜４までの機人はスカのオリジナルだ。
時間系列を検証するとそうだったはず。5以降はナカジマ姉妹のデータ流用ぽいけど。

>>239
と言うことはつまり、スカ自身は揺り籠の埋蔵位置を正確に把握していたという事？

なんで管理局知らなかったんだろうな……。
出入りや機材の搬入・搬出で気が付きもしたろうに。

>>244
そりゃあ管理局だからな。

>>245
管理局じゃ仕方ないな……。

まてまてまてまてまて！　一応、スカだって管理局の一員なんだから管理局が知らないはずないじゃないか！
きっと最高評議会（笑）とかは、ゆりかごの場所を知ってたんだよ！　それを他が知らなかっただけで！

まぁ、あんな近くにあんなデカイのが埋まっているのを他の誰も気づかなかった時点でもうどうしようもないんですけどね。

回答thx、ミッドチルダに埋まってたのに気づかなかったのはロストロギアですから？

>>242
ゆりかごでなのはが聖王ヴィヴィオに勝利した後もなのはに注目なんて事は無かったもんな〜

可哀想ななのはさんの過去をやるついでになんかさも事件は繋がっていたんだよ
って感じの演出でもしたかったんじゃないの
具体性皆無でｗ

>>247
＞「ジェイルは少々やりすぎだな」
＞「レジアスとて、我らにとっては重要な駒の一つであるというのに」
＞「我らが求めた聖王のゆりかごも、奴は自分のおもちゃにしようとしている。止めねばならんな」

知っていた知らなかったかは判別しずらいな。

重要な駒ってのは孤立無援実の口先だけ褒め称えられて警戒されるイケニネキャラを指すのかねｗ

重要と言いつつ何処にも支援が見当たらねえｗｗｗ

重要ってのは、都築の都合の上での重要。

たしかに神の怒りを鎮めるためには生贄が必要だからな。

……中将スレの住民に対する宣戦布告か、管理局！？

巣に帰れ

キャラにもっともらしい単語だけ口にさせて全部解決できると思ってるようなひどい演出は十八番でしょ…
その言わせてるキャラすらハリボテ以下の存在でしかなかったけどなｗ

黒幕っていうポジションだけこしらえたつもりになって中身スカスカとかなんじゃろな

スカスカだけにスカリエッティってやかましいわ

>>219
フロムソフトウェアとゼベスダとヒラコー（ヤブとヤマシューがいる方）と空飛ぶモンティパイソンが入ってないな。

>>213
新シャアで長編SS2本書いて2回ともアスランぬっ殺した俺が通りますよと。

StS8,9話がどうしても受け入れられない理由がわかった。
なのはって凸そのものなんだ。裏切りグセが無いだけで。

逆にフェイトにはなのはやはやて程嫌悪感を抱かないのも、フェイトのポジションがキラだからかな。
何かに依存した結果がアレな訳だから引き離せば矯正の余地がある。

はやて？ 劣化電波狸はどうでもいいよ。

はやては一番管理局に洗脳されちゃったキャラじゃないかと思う

>>261
シーゲル夫妻+マルキオ≒管理局と考えれば。
周りの人間の言われるままに悲劇的な正義のヒロインになって、
客観的に見ればどう見ても強者なのに、さも弱者の味方を気取って、
周囲からは何やっても許される。

種の話題はほどほどにな
神の見える手がよく動いていたというのは両者共通してるけどね

STSのなのはキラだと思うんだ
それも種死終わったくらいの准将閣下な気がする
フェイトはアスランで、はやてはメイリン、カリムがラクス？

意味あるかもよくわからん当て嵌めも程々にね

はやても、三期ではひたむきな気持ちで事件を解決してくキャラとして用意したつもりなんだろうけど
気がついたら特権振りかざして好き勝手する無能キャラになってたし

椅子で尻拭いてただけだしな
百合厨から邪魔者扱いされていることは同情するが

よくガンダムが引き合いに出されるけど、ガンダムって面白いの？

>>264 なのははアムロじゃない？そして、シャアに該当するキャラは不在

>>267
ガンダムというジャンルかな、合う物合わない物人による、種類豊富だから試してもいいかもしれん
ただ、ロボオタじゃないと全部見るとか無理

>>267
好みと主観なので何ともいえない
私見と偏見を含めてｓｔｓと対比させるなら

少数精鋭で大群・拠点に攻め込む困難さ：
Ｚガンダム・ガンダムＸ・ガンダムＷ劇場版・クロスボーンガンダム（鋼鉄の七人）

師匠系キャラ、主人公交代劇：
ガンダムＸ・クロスボーンガンダム

エースが戦闘を動かせても戦争を動かすことが出来ない：
無印ガンダム・ＺＺガンダム・逆襲のシャア・００８３

戦争に正義なんて物はない！：
００８０・００８３・０８小隊

>>235 たしかになのはシリーズ全体が愛玩品だったよな

はやてねぇ。最初から管理局という組織の犠牲者としか言えん。

強い魔導師は管理局に入らねばならない
罪状は不問となる

>>272 なにもわからずに闇の書の主になって、それまで闇の書がしてきた罪をすべて背負わされたこととかか。

>>273 強制、ここ重要。
レディさんも有能でなら過去や生い立ちは関係ないっていってたしな。

何故だか
光源氏に幼少の頃から育てられ、そいつの都合で妻になった葵の上を連想した

まあ、はやてもノリノリで夜天の知識でリィン2を創造して喜んでるんだから
弁護する気も起こらないがな
三期の後付設定を生かすなら、ルーの魔力封印やリミッターで一般人として暮らせたのに

　何事もない静かな日々。ただ穏やかに続いていく毎日。私は何も望んだりせぇへん。
私はどんな力も欲しないから。ただ側にいてくれたら良かった。そしたら私がみんなを
守るから。気持ちが少しすれ違うときも、だけど、それでも。

こいつ誰だよ？

つーかユニゾンデバイスって失われた技術なんしょ･･･？
そんなもの本に載ってるからってほいほい作れるもんなのかね。

>>277 闇の書をせっかく持ち主洗脳して手に入れたのに戦力にしないのは勿体ないだろ。

>>278
技術すらも個人レベルの資質でどうにかなる世の中なんだろう。

ユニゾンデバイスで勝ったためしなんか一度もないじゃん

>>279
デバイスに関しては某スレでパソコンみたいな感覚と言われて案外納得したな
ワードエクセルが動けばOK(ティアナのアンカーガン)と割りきれるレベルなら、学生でも小遣い貯めれば買える額だし、自作や特化型横行してるあたり近いような気がする

>>282
だがパソコンにはビーム刃は生えないし、使い手の力を強化したりはしない。

パソコンって改造し続けたとしても同じ機体が１０年以上通用するもんかな？

パソコンであっても攻撃できるならただの兵器

リアル兵器は普通に何十年って使われ続けるけどね。Ｆ−４ファントム�Uとか。
Ｆ−１５でさえ何十年現役やってんだか。

>>264
万能主人公の例えでキラがよく引き合いに出されるけどキラってそんなに万能かね？
ＰＣの扱いとか、ＭＳの操縦位しか取り得が無いじゃない。
カガリに腕相撲で負けるし。准将って階級も名誉准将みたいなもんだろうしｗ

万能性で言えば兜甲児のがよっぽど上だと思うけどな〜。
ウィンキースパロボの影響で熱血バカみたいな印象で捉えられているけど
・スポーツ万能。直接襲われても自力で何とか出来る喧嘩強さ。
・幼少時に両親亡くしてるから家事万能。
・不良っぽいけど目上の人にはきちんと敬語を使える。
・マジンガーＺの時はそうでも無いけどグレンダイザー時には科学者としての才能も開花させてる。

真マジンガーの甲児は今川の趣味でダメダメに描かれてるけどね。
（それでもケンカ強さと家事万能は残ってたけど）

キラはエースかも知れないが、軍団単位の用兵は出来ないだろうし本編でもやってないからなぁ

>>275
そんなんだからルネッサみたいなのが管理局員になれるのか

最前線でる指揮官はともかく、その間本部で指揮代行を勤める副官もいないし

はやてもそうだがな
ダ・レカ三佐がいたなら話しは別だが

>>286
二年安楽椅子と散歩でニートやってるのに筋力が落ちてない
ラクスというアゲマンがついてくる
アスランという親友がついてくる
兄妹が一国の元首
インドア派のPCオタだがＭＳの戦闘機動へっちゃらの体力があった
訓練してないと何事も身に付きませんとアストレイ小説で書いてあるが関係ない
キラ様用にモビルスーツが開発される
やめてよねーと友人に関節決められる動体視力が備わっている
説得コマンドを使うとレイがうろたえる→フルバーストを決める
議長撃つつもりだったかもしれないが他人が手を汚してくれる
ＭＳを落としても水没して「エリザベー」などとは演出されない
出撃するとＢＧＭがカッコいい
ディスティニープランで一番得するであろう遺伝子と遺伝子発現の持ち主
インパルスに落とされても迷っていたからですむ、あの爆発で生きてる
運命が味方する人生の勝ち組

>>290
後ろ盾が沢山あったり運の良い人の事を「万能」とは言わない

>>286 神の見える手がよく介入するからだろ。


ガンダムでいうなら00のガンダムがなのはに近いかな

色々突っ込みはあるけど…

＞キラ様用にモビルスーツが開発される

これは結構普通じゃない？
世の中には「科学者なおじいちゃんが孫の為に作った」なんて機体もあるんだから

なのはと比較するのに種もってくるのは、まぁ分る
マジンガーＺを持ち上げるために種もってきて話だすのって
ここ一応熱血魔法少女アニメ、魔法少女育てますのアンチスレだぞ

>>286
ファントムは原形から数えるなら50年は経ってる。
コルトガバメントなんか、2011年に採用100年を迎えるぞ。

そう言やぁ、ミッドチルダ式やベルカ式の魔法はその術式構築と呪文詠唱を
電子プログラム化する事で利便性を高めたってのが無印から続く基本設定のひとつだけれど、
キャロやルーテシアの扱う召喚魔法も電子プログラム化されているのかな？

だとしたら、管理世界の魔法と電脳は悪魔召喚プログラム（ＤＤＳ）の開発まで後一歩の
所まで来てるって事なんかい？

召喚行使 † Edit
キャロ・ル・ルシエやルーテシア・アルピーノの所有する稀少技能。
また、A's漫画版「The Prologue of ACES」でシグナムと交戦した魔導師が赤竜を召喚していた。
その際の「蒐集」の影響により闇の書の意志（初代リインフォース）も使用しており（A's第１０話）、
その遺産を受け継いでいるはやても使えないことはないと思われるが、はやての竜召喚と竜使役
のスキルに関して語られたことがないため、詳細については不明。

残念レジアスの嫌いなレアスキルだ

>>297
キャロは出身が出身だからな〜

例えるなら辺境の山奥で門外不出やってましたな古武術とかを使う奴に対して
一般的にメジャーな格闘技を使う奴が文句言う様なもんだろ？

>>286
兜甲児はグレンダイザー（実質ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ3期）では19歳で、
同じ3期で19歳でもなのはとは雲泥の差だな。
（もちろん甲児が雲）

>>295
ブローニングはマジ未来人か預言者の類

>>297
ありゃまぁ。

っつーか、稀少技能（レアスキル）な魔法って、特にプログラム化された代物は
どうやって使い手を選別してるんだろうかね？

それとも、その原型たる術式やそれのプログラムに該当魔法の魔力性質や魔力波長を
特定のものにしか反応させない様な暗号が暗に織り込まれてたりかな？
それなら、その謂わばスクランブル化に相当する暗号を
魔法プログラムを解析して取り除けば、その稀少技能も
その他の魔導師達に扱える様にする事も出来そうなモンなんだけれどなぁ？

んなもん作者が考えてるわけない、そして魔法はプログラムなんて設定も覚えてない

それではつまらないので真面目に考えると、魔力変換資質なる意識しなくても
自然に雷や火炎に魔法を変換できる素養ある人の強化版なんだろう

>>301
凄く高性能だがパーツ間相性を選ぶグラボみたいなもん？

>>292
とりあえず六課壊滅はソレスタルビーイング壊滅並にやってほしかった。
主役級が一人も撃墜されない壊滅なんて見たことないよ。

プログラムって、パソコンのプログラムや音楽の楽譜のように
同じものを再現可能にするための情報かと思ってたけど
違うのかな？

都築は話を一貫させるという考えをまるで持ってないよな。
２クールしかないんだから普通に考えて、１つの目的にじりじり挑んでいくって形か、１〜２話で細かい事件を解決していく形ってのが絶対だろうに。
主人公の大量生産とか聖王やらスカやらギンガやらゼストやらナンバーズの大量目的なんて絶対捌ききれねえの目に見えてんのに。

>>303
たぶん、そうなんじゃない？
オブリビオンとか特定のグラボじゃないと、他のスペック満たしててもまともに動かないジャン。
そういうのが所謂「適正」なんだろう。作中で出てくる奴らが特別なんであって一般的には共通の魔法を使ってるんだと思うよ。
そうでないと魔法の利便性とかが無くなる。

共通規格は悪です。地上に過ぎた戦力を与えてしまいます。

少数精鋭の特化部隊が海から派遣されて、強力な権限を持つべきです。

>>307
都築は魔法に利便性がある必要があるとは考えてないと思うよ。

>>301
召喚・転送技術はレアでもなんでもないんじゃ
よってたかってレアに仕立て上げたっつーか
三期でヘリいらねっつーか


トランスポーター(Transporter) † Edit
使用者：ユーノ・スクライア
魔法ランク：B+
転移魔法。
術者と範囲内の術者が許可した対象のみを一定の範囲内に瞬間移動させる。
使用話数：１期第５話、他

トランスポーター・ハイ(Transporter High) † Edit
使用者：ユーノ・スクライア
別々の場所にいる複数の人や物を同時に同じ場所に転送する高位転送魔法。
ユーノは少なくとも4人を一斉に同じ場所に転送可能。
腕を環状魔法陣が取り巻き、手のひらに魔力集中の描写がある。
名称はA'sDVD１巻ブックレットが初出。
使用話数：A's第２話


次元転送 † Edit
使用者：フェイト・テスタロッサ、アルフ、アースラの転送機能
次元の間を移動する転移魔法。
作中でフェイトが使用したときは、かなり長い座標指定を詠唱していた。(16進数で36桁)

「開け、いざないの扉。時の庭園、テスタロッサの主のもとへ」

この転移は儀式魔法に分類される可能性もある。(漫画版Report2)
個人転送と艦船などの転送システムとでは範囲・所要時間に大きく差が出る。
アルフはプレシアに殺されそうになったとき、この魔法で逃げおおせた。
使用話数：１期第７話、他


遠隔転送 † Edit
使用者：アースラの転送機能
艦船の魔力炉を使用して、転送ポートを発生させる。
主に局員の移送に用いられる。
A's第１０話においてアリサとすずかの避難に使用された。
使用話数：A's第１０話


強制転移魔法 † Edit
使用者：ユーノ・スクライア、アルフ、仮面の戦士
A's第１２話でユーノとアルフがシャマルとともに使った魔法。「闇の書の闇」の本体コアを軌道上に飛ばした。
その距離数百キロメートル。
もしかすると上記のトランスポーターやトランスポーター・ハイと同じ魔法の可能性もあるが、正確には不明。
使用話数：１期第５話、A's第１２話、他


物質転送 † Edit
使用者：プレシア・テスタロッサ
正式名称は不明だが、クロノは物質転送と呼んでいた。 プレシアがフェイトの持っていたジュエルシードを
回収(取り寄せ)した転送魔法の一種。 この転送を追跡することによって時の庭園の場所が突き止められた。
使用話数：１期第１１話

レアスキル（苦笑）

デバイスはすべてワンオフでプログラムが共通なんか

記憶違いでなければ、レアスキルという単語を使い始めたのもStSからだと思うけど、作中のレアスキルは持て囃す程に便利には見えない。
キャロの龍召喚は揶揄しといた局員の言う様に、殲滅戦ぐらいにしか使えないし、召喚師は優れた転送魔法の使い手だと言っておきながら、キャロは転送魔法を使わない。
はやてのレアスキルも研究家からすれば垂涎だろうが、指揮に役立つとは思えない。
ぶっちゃけレアスキル＝出世を優遇されるという図式が成り立たない。

>>310
これは二通りの解釈が出来るよな。
「ユーノやアルフでも使える」のか「ユーノやアルフだからこそ使える」のか。
前者だったらレアスキルでもなんでもないけど、後者だったらユーノやアルフ、シャマルが転送魔法等では並外れた素質を持っているってことになる。

ちなみにアニメ中では出てきてないけど、ユーノが最初地球に来たときは勿論のこと次元転送をしたはずだから、ユーノも次元転送魔法を使えてもおかしくはない。
もっとも描写がないことだから推測の域を出ないが。

使い魔 † Edit
魔導師が作成し、使役する魔法生命体。動物が死亡する直前または直後に、人造魂魄を憑依させる事で造り出す。
肉体の命を繋ぐことはできるが、生前とは人格も異なる別個の存在を生み出しているに過ぎず、死者蘇生とまでは言えない。
実際使い魔たちも作成した術者を親と呼ぶなど、元となった動物と今の自分を別々の存在とみなしている節がある。
また、意志や自律的行動を封じて命令だけを受け付けるロボットのような状態で作成することも可能。

使い魔は居るだけで主の魔力を常に消費し続ける。その為、作成の際に契約として使い魔が成すべき目的を設定し、
それに合わせて能力を決定、目的が達せられた後に契約を解除するのが一般的な使い方となっている。
逆に契約で縛りつけない場合、使い魔が主に服従しないという事態も起こり得る。

その成長は、使い魔と主人のどちらかの任意の時点で止めることができる。一旦成長を終えた後形態を変えたり若返ることもできる。
もともと成長は早いし、術者の知識・技術をコピーできるため、使い魔を育成するのは簡単らしい。
なお、緊急時用に仮契約というシステムもある。この場合は、一定期間内に本契約をしなければ、使い魔はそのまま消滅する。(１期SS02)
使い魔の戦闘力は、主人の魔導師の魔力にかなり左右される。
現在のところ、フェイトのアルフ、プレシアのリニス、グレアム提督の双子の使い魔リーゼアリア、リーゼロッテが登場している
。彼女らのような高度な使い魔は人間並みの知性や人間形態への変身能力を備えており、（主の魔力資質を受け取ることで）魔法を
使うこともできる。管理局における公式の地位を持っているあたり、ある程度人権も認められているらしい。
使い魔はミッドチルダ式特有の模様。(公式ページ)


＞術者の知識・技術をコピーできるため、使い魔を育成するのは簡単らしい
よって使い魔が使えるものは主も使える
プレシア→リニス→教師として→フェイト→アルフ
グレアム→仮面の戦士
なのは→フェレット？
夜天の書→ザフィーラ？

ニ期までは転送が禁則事項でなかったから、ミッド式では次元転送はそう難しくないのではないか
一期序盤のスクライア一族は貧乏っぽいから次元船なんてもってないだろ

>>270
とりあえずコイツも混ぜてくれ
師匠系　譲れぬ信念のぶつかり合い　Ｇガン
しかしまぁホントなのはを師匠キャラと呼ぶのは東方不敗は勿論ありとあらゆる
先生、師匠キャラへの最大の侮辱だぜ

今更だけど、クロスミラージュが二丁拳銃の時に銃口がそれぞれ別方向に発射出来ないとか、一丁ずつ別モードに出来ないとか、同時に発射出来ないとかマジ？
ティアはハズレ渡された？

>>317
オフィシャル設定。
というかクロスミラージュは銃じゃないから当然なんだけどね。
２つに分かれていても結局は一つのデバイスなんだから。

>>315
一応つっこんでおくけどユーノは人間であって使い魔じゃないぞ

>>314
エイミィがアースラから転送の手続きしてるところがあったりする辺り、転送はしっかりプログラムとして
素質やらなにやらの手を離れてピンポイントで相手送れるくらいの機能を発揮できるってことの証左なはずなんだけどな…

そしてそんな並外れた特殊技能を持つとしたらなんでアルフが幼女になってフェイトから離れているのやらｗ

まあアンサーはどーーーせ製作者が何にも考えずにダラダラ並べた結果がこれだよ、に過ぎんのだろうけど。
３期じゃあ既にプログラム、という最初の頃の一つのハッタリすら消えうせただの劣化能力バトルへGO
デバイスのカタチすら既に安易な特徴づけの意味しかなくなったというｗ

ちなみになんか、クロノが最初に現場に向かったシーンで
転送術式を自力展開してるようなシーンもあったりするのよな…

戦闘物では設定が物理法則みたいなものなのに蔑ろにしまくってるよな。
例えるならビームライフルからビームじゃなくてバーニアが出てくるぐらいの違和感。
テンプレのインタビュー読んでよくこんだけ舌が回るなと思ったもんだ。言ってること何一つ守ってないんですけど。

>>317
2丁拳銃の意味がない超ゴミ装備じゃん
つーか最後辺りで片方だけダガーにしてなかった？(設定より演出を優先することが一概に悪い事だとは言わないけど)

>>323
そう言えば、ビルに閉じ込められた時に片方ダガーにしてたな。

どうでもいいが、ティアナはレヴィに弟子入りするべき。

>>323
つーか普通のアニメだったら演出の事を考えて設定作るもんじゃないのか？

>>319
この場合、ユーノ→なのは、だな。
一応、ユーノはなのはの師匠だから。

>>325
玩具と連動するわけでもないのに武器のギミックに懲りたかったんでしょ
そして設定の理由付けだけオトナっぽくしようとして空中分解してる。

>>315
使い魔製造に関して物申したいことがある。
あの世界の使い魔や魔法プログラムにはある程度の人権が認められているんだよな？
しかし、発生段階で魔導師に従うことになる存在に、人権があるのだろうか？

典型的な使い魔がアルフとリーゼ姉妹しか出ていないからなんともだが、最初からマスターに従う存在に人権が存在しているのだろうか。
奴隷の人権（あくまで雇用主の意向が絶対）というふざけたものではないだろうな。

>>315
魔法で次元転移できるなら次元船なんていらないと思うが
三期で高度な魔法になった飛行魔法をユーノは初歩の魔法と言っている
これに矛盾が無いとするとユーノの回りははメラゾーマをメラと言う程の猛者揃いになる気がする
スクライアはどんな一族なんだろ？

>>329
自力で転移出来るけど疲れる。次元船に乗って転移させれば疲れ無いって感じでは？

>>329
出来ない奴用にいるぞ。

飛行魔法は“通常の飛行”だけなら簡単で、“高速・高軌道”飛行が難しいんじゃないか？
このスレだったか忘れたけど、普通自動車免許とF１の資格とか。

>>332
スレイヤーズで言えばレビテーションとレイウイングの違いみたいなもんだな。

ティアナは前者の魔法も出来ないんだっけ？ｗ

言われてみればそうだった。転送魔法を教えた人がいてもあった方が楽だね

>>333
というか陸士でそれができてる奴はいない罠ｗ

じゃあティアナの脚は超合金で出来ているのか？としか言い様が無いな。
落下速度を落とす事も出来ないんじゃヘリから飛び降りるとか自殺行為としか

つーか今時シングルタスクなCPUって･･･
自動車で驚かれたことといい、基礎技術では負けてても発想では地球の方が上だな。
きっと管理世界では現在あるものの性能を向上させることだけを考えて工夫して
同等の効果を得ようとかって考えはないんだろうな。
まあ、設定考えた都築が地球人でモノを調べない奴だから当然なわけだが

>>329
スクライアのレベルがユーノの言葉から推測できる通り、かなり高レベルの魔導師ばっかだったら確かに大量運搬、輸送以外で次元船なんていらないだろうな。
またユーノがどこから転移してきたかによってユーノの次元転送魔法のレベルもわかるのだが。

ユーノがＪＳ載せた次元船に乗っていて、事故が起きたときに後を追うように転移したならそこそこの転送魔法が使えるということ。
事故が起こったことを知ってからスクライアの里なりＪＳ遺跡なりから転移してきたなら、かなり高度の転送魔法を使えるということ。

もっとも事故の第一報が管理局より早いは考えられないから前者なんだろうけど。
しかしＪＳばら撒かれたってのに（それ以前に次元船が事故起こしたってのに）全然対応しない管理局のことだから、スクライアの方が早く事態を察知していた、という洒落にならんことが起きてたかもしれんが。

>>332
所詮作中には反映されない辻褄合わせに過ぎない
つーか陸士が空士の下位互換になってるのをどうにかしろよ(ぶっちゃけ最初から陸士なんて出さなきゃ良いんだけど)

よく二次創作でユーノが管理局に連絡せず一人でジュエルシード回収しようとしたことを
（オリキャラなどに）責められる展開があるが、後の管理局の腐れっぷりを見てるとむしろ当然の行動に思えるｗ

実際はユーノはそこらの手配はちゃんとして義務ははたしてるんだけどな
変に責任感じたのがユーノの運のつきだ、あのまま管理局に任してればユーノは今ごろスクライアの里で幸せだったろうに 地球はボロボロになったかもしれんけど

フェイトがちゃんと集めるから地球ボロボロは無いと思う。
･･･ていうかちゃんとその分集めたらお仕置きがなくなってるかも知んない

>>342
それはどうだろう。
フェイトが出てきたのはアニメ中盤ぐらいから。
それまでもフェイト独自で集めていたと思うけど、一話のＪＳ、神社のＪＳ、でっかい樹のＪＳのときは影も形も出てなかったから、少なくてもこの三つのときは海鳴はかなりのダメージを受けてたと思う。
ユーノがいない場合、魔力が強いなのはがＪＳに気がついて自分から飛び込んで巻き込まれるってこともあったかも。
そもそもフェイトがどの時期に海鳴にいたかがわからんからな。
それについての資料や、フェイトが集めたＪＳについての情報があればもっと詳しく検証できるが。

もしフェイトが妨害を全部交わしてジュエルシードを集めきった場合
その後の展開はどうなってたんだろうか？

やっぱその後フェイトは消されて
プレシアはアルハザードに行こうとするものの行けずに次元震だけ引き起こして終わりってところか？

アルハザードは本当にあったんだから、プレシアがスカ並みにド低脳になる
フェイトはアリシア復活のめどがついたら、あんたなんか大嫌いだったのよ消えなさいと放置されるだろう

>>338
え、ユーノて事故の起こった船に乗ってたんじゃないのか

まあ遡ると、結局ある展開に持っていくためにデタラメな過程やらかしてるから

>>343
いやあ、それが……原作者曰く、なのは達がいなくても事の顛末は変わらないらしい。

うろ覚えだけど、もしもアリシアの復活に成功したらフェイトも娘として扱うかも？
とか拍手返信で言ってたような……、俺の記憶違いかな？

>>348
いや大嫌いって言いながらそれって・・・コイツ本当に人間か？心理解らなすぎだろ
そんなんイレギュラー介入でもしない限りあの雰囲気じゃ無理だぞ

本当に嫌いなら処分してるって、憎んでるんだよ

>>345
プレシアはアルハザードが実在すること知ってたんじゃねえの？
プロジェクトFの発案者はスカなわけだしさ。
低脳なのは管理局であって、虚数空間の奥に本当にアルハザードがあり
プレシアと生き返ったアリシアは平和に暮らしてるんだよ

>>347
それ、変わらないのは事件の結末だけって事をフォローした発言してないからどうとでも取れるんだよな
確かにクロノはプレシアの所にたどり着く。なのはの役目は事件そのものじゃなくてフェイトを立ち直らせるきっかけ
闇の書も侵食が始まる前にはやてが脱出して、ヴォルケン復活するからなんとかなる
むしろ蒐集の邪魔出来る奴がいない以上ぬこ姉妹は敵にならず闇の書が覚醒した時クロノと一緒に戦う可能性もある

だがジュエルシードで町がボロボロになる回数は確実に多かったはずだ

>>352
神(制作者)の視点から見て大局は変わらないってことなんだろうけどねぇ

高町なのは個人にとっては、英雄病という不治の病にとりつかれることなく小さな幸せを得れたかも知れないが

>>349
使い魔と主は心の底で繋がってるからリニスがプレシアの本心を表してるとかどーとか
てかやっと見つけた。2005年1月終わり辺りの拍手返信から引用

■>> もしもプレシアの願い通りにアリシアが復活したら、プレシアはフェイトをどうしてたんでしょうか？
　プレシアも元優しいママンだったわけで、悲願さえかなえばフェイトのこともアリシア復活の功労者として、
　自分の娘・そしてアリシアの妹として普通に可愛がるようになっていく可能性大なので
　将来的にアリシアとフェイトは仲のいい姉妹になってたかも。

まぁ娘がいないことに狂ってしまったんだから精神さえ安定すれば普通にそうなる可能性があることは認める

じゃあ３期のアレもなのは達不在でもクロノが何とかしてたとか言うんだろうな〜

艦隊は間に合ってたから、ヴィヴィオと10番と4番が消し飛んでた以外は特に変わりないだろうな
六課造っただけ無駄というかスバルコピーなんて現れた分、害悪だったのでは

ユーノ不在で無限書庫は放置されたまま。

これだけでクロノ艦隊間に合わなかったかもしれない可能性は無い？
ユーノが見つけて来た情報で何とかゆりかご鈍らせたから
クロノ艦隊間に合った様なもんだし。

どちらかと言うとなのは達不在時のクロノは艦隊指令なんてやらずに
直接全戦に出て戦ってそうな気がしたわ。

>>356
本スレでは艦砲射撃はアルカンシェル一斉射という目を覆いたくなる発言もあったが、三馬鹿がいなくても結論からしてクラナガンの被害が多少増えるのと、ユーノ不在のためゆりかご解析が不可能になると思われる。
　とりあえず何がなんだか解らないが搭乗員毎吹き飛ばすでＦＡなら、帳尻部分はＳｔＳ本編と変わりないはず

　案外、本局の上陸部隊が発生しない分地上部隊の発言力はＳｔＳ本編より高いかもしれない

鈍らせてた、かなぁ・・・
ゆったり雲の上を遊覧飛行して、ティアナがスーパー逃げタイムした後、
ｳﾞｨｳﾞｨｵがいなくなってから、改めて超加速で宇宙に上がっていったような
エンジン壊れてるのになんでそんな早いんだよとツッコンダような、気のせいか

アギト譲渡イベントフラグがたたないから、レジアスもゼストも死ななかったんじゃ・・
なんて二次ネタは冗談ですよ勿論

>>346
今nanohawiki調べたらこう書いてあった。

＞輸送時の管理に直接ユーノは関係していなかったが、それでも責任を感じたユーノは、独力でジュエルシードを回収しようとしたが

これを読む限り「輸送時の管理に直接関係していない＝そのとき輸送船に乗っていない」となると思う。
そうなるとちょっと上で話されてた「転送魔法のレベル」も微妙になってくるな…。

>>347
物事の大局的な結果だけ見たらそうなるんだろうけど、過程を見ていけば間違いなく海鳴にとんでもない被害が及ぶはずなんだけどなぁ。
管理局の「自分たちさえ良ければそれでよし」って思想は都築ゆずりか？

一期公式ホームページの記述では、こんな感じ

ジュエルシードはユーノの世界で発見された古代遺産であり、
遺跡発掘を仕事にしていたユーノが偶然それを発見。
当局に保管依頼をして移送をしている最中、運んでいた時空間船が
爆発事故を起こしてしまう。その際に全部で21個のジュエルシードが、
こちらの世界に散らばってしまった。

危険な遺産を発見してしまった責任を感じ、ひとり捜索に訪れたユーノ
だったが、昨夜なのはが回収したひとつを合わせても、まだ2つしか
見つかっていない。魔力が回復するまで休ませてもらったら、
またひとりでジュエルシード探しに出るというユーノを止め、
自分も手伝う…と伝えるなのは。

「ひとりぼっちは寂しいもん…わたしにもお手伝いさせて」

「発見してしまった責任」か。
「輸送時の責任」と書いてないところを見るとやっぱり輸送船には乗ってなかったんじゃないかな。

爆発事故を起こしてしまった輸送船の持ち主が探しに行くべきじゃねーのか？

でもユーノ個人が探しに行くのは自由だろ？

>>364
重要ロストロギアの移管依頼を受けた管理局が事故遺失の報告を受けて緊急出動するのは当然の職責
運送業務を請け負った運送会社が貨物の追跡回収を行うのは当然のサービス

どちらもやらないのが時空世界のモラリティ


悪い意味で部署間たらい回し、受理するまで仕事じゃない！
と言いはった二昔前お役所、公営企業の悪しき点そのまんまだ

>>364
重要ロストロギアの移管依頼を受けた管理局が事故遺失の報告を受けて緊急出動するのは当然の職責
運送業務を請け負った運送会社が貨物の追跡回収を行うのは当然のサービス

どちらもやらないのが時空世界のモラリティ


悪い意味で部署間たらい回し、受理するまで仕事じゃない！
と言いはった二昔前お役所、公営企業の悪しき点そのまんまだ

うは、連投申し訳ない

謝れ！お役所に謝れ！＞管理局

俺もこの連中と同じ公務員だが、この連中ほど能天気にやってる奴はさすがに･･･


あ、団塊世代で一般職は（ｒｙ

どんなアニメにも居る騎士道とか自分の信念を貫く敵とか居ないな。
例を挙げるとエスコン4の黄色の13、鬼武者2のゴーガンダンテスとか・・・
ゴーガンダンテスみたいな敵とかはなのは凄く嫌いそうだ、「実に美しくない」とか言って

誇り？　なにそれ食えんの？

がリリカル世界の騎士道にようです

×にようです
○のようです

出てきたのがあのニセゼンガーだしな

責任から逃げるための方便です＝なのは世界の誇り

叩けば落ちる誇り………

>>374
ニセゼンガーについては、正直怒りを感じたぜ。声優ネタは真剣にやるか、はっちゃけるかでやるべきなのに。
あの終わり型はコケにされた感じしかしなかった。

それにしてもリリカル映画は文章読むたびに不吉だ。
新設定、パラレルによる新ストーリー･･････Sts見たいなノリになっちまったらどうしよう。そうなったら俺、初めて抗議の手紙を書くかもしれん。

映画といえば、上記の話題にあったけどJSが散らばったくだりはどうするんだろうか
無印は輸送事故の詳細をあいまいにしたことが逆に突っ込み所を与えづらくしたと思うけど
劇場版では輸送事故の詳細を映像にするのかも
例えば、冒頭(アバン)で輸送事故の状況を映して、ユーノが散らばったJSを追うところまでをやってOPを始めるとか

>>364
いやさすがにそこまでせんだろ。
専門家に知らせて、あとは保険金貰って終わりだろう。

まあ騎士といっても某騎士みたいに
奉ずるもののためならば、犬畜生にも成り果てる
というのもカッコいいけどな

ま、こいつらは主と関わりの無いところでも犬畜生だがな

犬畜生に失礼。

犬のザフィーラに失礼

>>381
確かに犬に失礼だったな
謝罪する

犬はよく働くからな。ニートの騎士と一緒にするのは失礼。

なんだかんだでここ連携も上手いよな。
草葉の陰でザッフィー（Ａｓ）も喜んでるさ。
ひょっとしたらＳＴＳのザッフィーもそこにいるかもしれんが。

>>384
しかもザフィーラはおまけ扱いだから給料出ないんだぜ。

なのはが居なくても結果は変わらないって話だけどさ、冷静に考えるとおかしくね？
クロノ達は、なのはとフェイトの魔力がＪＳにぶつけられた事によって起きた次元震を感知してやってきたんだろ？
つまり、フェイトだけだと次元震が起こりようもないからクロノ達が来るきっかけも無くなるはずなんだけど。
もしきっかけがあるとすれば、フェイトが海に沈んだＪＳを回収しようとする場面だけど
あの時点でそれ以外のＪＳはすでに回収済みで手遅れもいいところなんだけど。

>>359
ちょい亀レスだが、あれアルカンシェルじゃなかったのか。俺もあれアルカンシェルだと思ってたよ。
だって、ゆりかごが普通の砲撃でどうにかなるんだったら、わざわざいっぱい戦艦持ってこさせずにアルカンシェル一発叩き込めば済むだろって話になるし。
次元航行艦って思った以上に暇なんですね。
それとも「海は連携取れてます。陸は取れてません」ってアピールかな？（事前に陸にこんぐらい荒事かも知れませんって伝えようとして気配は無いが）

>>388
ゆりかごはモブ空士に壊される程度の装甲なんだぜ。

冷静に考えたら色んなところに綻びが見えてくる。
設定から話まで。

stsは人間なんてこんなものだよと正義を皮肉った社会派アニメ

>>391
百合は社会派とはいえません。

つうか初っ端のベッドシーン以外にきちんと百合イベントシーンあったか

フェイトが兎に角なのはばっかりに従事してる姿が痛々しくて嫌だ。

百合なら売れるだろ！　な！
しかし見てるだけでムカムカするがな。百合は。

>>393
百合イベントって言うか前半ストーリーの雰囲気による積み上げによるもんだと思うぞ。
ヴィヴィオはお二人の子どもですか発言、隊長二人同棲状態、男はほとんどカットか脇役引き立て役。ユーノって誰だっけ状態、なのはとフェイトはいっつもいっしょ
この話の流れでノーマルだ！って原作者が言っても「ありえねー」ていうしかない。

なのはとフェイトは百合ですらないと思うがな。百合って女同士の友情がエスカレートしてだが、なのフェイの場合、フェイトが一方的に盲従しているだけに見える。
少なくとも友情と呼べる対等な関係には見えない。

>>395
まー百合も最初から割り切り切っているか、そうなる過程が必然性込みでちゃんと描写されてればいいんだが
これの場合、一部のアホ向けにお前等こうやればいいんだろ？
と露骨に振ったのをワイワイ騒いでいるだけで中身も糞も無いから、なんか座りが悪いんだよ

依存の関係か――…こりゃすぐに破綻だなｗ
信者は認めないで薔薇……いや百合色の未来を想像するんだろうがｗ

真面目に百合の恋愛描写しろよ、やるんなら徹底的に棚・・・はあ
三十路でもなのはなのはなのはなのは言ってるフェイトちゃん（笑）は愉しみだけどね

想像したら、頭が･･･超･･････イタイ････････････

まあ松田聖子に比べればまだまだだな
あれくらい年増ぶりっこ出来たら認める

>>402
松田聖子と比べたら失礼すぎるだろ！と、言いたいところだが…
彼女は結婚でそれまでのファンを切り捨てることとなったが、同時に新たなファン層をその倍以上に獲得した。
しかもそれまで聖子アンチだった人をも、新たにファンになったしね。
なのはもとい都築には、何を捨てて何を新たに取り入れるかという考えや技術がなかったんだろうよ。
松田聖子には余程バカなファンが多くついていたんだな…切り捨てたくなる気持ちも分かる。
その逆で都築はバカ以外のファンを切り捨てたのが失敗だった。

ちなみに俺は切り捨てられた元・聖子ファン。
母は今は聖子に好意的な元・聖子アンチ。

アイドルが結婚して心情が変わるもんなのか？
それまでのファンが夢を壊されたみたいな感じで離れていくのはともかく、結婚することでファンになるのはなぜだ？

>>404
結婚することで新たにファンになるのは女性ファン。
結婚してもがんばって仕事する姿に、同じ女性として共感できるんだろうよ。
それまで隠れ聖子ファンだった女性ファンも、表に出られるきっかけにもなったし。
ちなみに山口百恵のように結婚→引退というのは、業界では悪例とされている。
百恵さんが所属していたホリプロの歌手部門の暴落ぶりを見れば分かる。

しかし正直、リリなのは固定ファンを維持するだけで充分だったと思う。
出来が良ければ、おのずと新たなファンがついてくるのに…

>>404
ちょっと極端な話だけど、人は変わるもんよ。
モー娘だった加護とかね。

松田聖子は結婚を二度も失敗してるわけだが・・・

>>405
固定ファンは維持しようと保守的になってるじゃん。
グラビアアイドルみたいな要素を強くして、ものすごく方向性を勘違いしまくってるけど。

>>407
結婚してもがんばって仕事する姿＝離婚してもがんばって仕事する姿
と同等に見ているのが今日の聖子ファン。
いろんな問題抱えながらがんばってる姿に人は共感するもんだよ。

都築はそれをなのはで「やったつもり」でいるんだよ。
それより固定ファンの維持の仕方を、ちゃんと考えるべきなのは確かだわ。

ユーノがモブ女と結婚して子供ができて、その子供が一期のなのは達ぐらいの歳になった時になのフェイと一緒に写してほしい
多分愉快な事になりそう

そういえばどっかのスレで日本への不法滞在とか、日本政府に詫びいれない理由に、次元を越えられない国には極力干渉しないとかいう法律をだしてきたが、クロノとか普通に管理世界の法律を使ってた。



絶対、管理局は管理外世界を舐めてるだろ

そりゃお前、仕事で行く先の文明レベルを知らず
「こっちにも車あるんだ」
とか抜かすんだぞ？　普通、予備知識もなく派遣されたりしねーよ。
よっぽどの間抜けか、派遣先をなめきってるしかねぇだろこんなの。

郷に入っては郷に従え。

>>409
なのは達の前から姿を消し数年後、子供を連れて帰って来た時の反応とか見てみたい

>>409
なのはみたいなＤＱＮとくっ付くよりはそっちの方が幸せだなw

ちなみにフェイトがやった罪になることをやった場所って全部日本国内だったような気がするんだが、それなら裁くのは日本の裁判所なんだぜ。（ちなみに日本の法律ではほぼ無罪）つまり管理局の法律では裁くのはおかしいんだが

とりあえず事件解決したなら帰れよ、異世界人どもは。

日本にも似たような境遇の連中が御座います。

ハラオウン一家なんか、今現在も犯罪を続けてるしね。
あいつら、絶対目をつけられてるって。

とりあえずｓｔｓは格好付けて設定をガチガチ固めすぎたせいで身動きが取れなくなった良い例だな

勉強になりますた

まあ、子供の頃に故郷を家族いるのに一人で離れてろくに帰らないまま親から訪ねられない場所に永住姿勢を整えた、普通なら考えられない神経した奴もいるし

日本に帰ったら帰ったで居場所ﾇｪｰし

おめぇーの部屋はねぇーから

ってか

部屋は物置として使われてそうな気がするぜ

>>405>>406
なるほど。そういうもんなのか。
俺の親は引退後一切メディアに出てこない山口百恵を「いさぎよい」って褒めてたけどな。

>>413
二次創作的には「え、そんな」みたいな感じで絶望するなのはとかが出てくるんだろうけど、それをアニメでやられると「ざまあｗ」って思ってしまうかもしれん。

>>415
民間人に対する殺傷行為（傷害罪、殺人未遂）、脅迫してＪＳの強奪（脅迫罪・強盗罪）、住居の不法占拠（住居侵入罪）くらいか？
もっとも凶器となるバルディッシュが凶器と認められるかどうか、ＪＳの所有権は誰かとかの問題もあるが。
法学に詳しいわけじゃないんでよくわからん。法学部生いる？

>>425
魔力ビームの刃が出せるんだから凶器以外の何物でもない。

リアルで光学兵器が実用化されてない事もあって
光学系はどんなに破壊力があろうとも銃刀法には該当しない。
（少なくとも日本においては）

>>425
文書、通貨両偽造罪は確実

不法入国。
>>427
だが無実になるかどうかとは無関係だ。

>>409
そっちのほうがいいだろうな
今の立ち位置だと下手すると大損になるだろうし

>>409
そのモブ女が妙に人気が出て…とかありそうだな
そのせいでユーノと離婚させられたりとか

>>426
>>427も言ってくれてたけど、問題はその凶器となったものが現代の科学で原理が認められているものでなければ「凶器」と認められないのか、てとこ。
科学とかは関係ない、ようはそれが殺傷能力があるかどうかだけが問題である。というのであればバルディッシュも立派な凶器だ。
原理がしっかりと認められたものでなければ法的な意味での「凶器」として成り立たないというのであれば、変な感じだがバルディッシュは合法的な殺傷武器ということになる。
そうなったとき、仮にフェイトが人を殺したとして、どういった手段で殺したかということは当然問われるわけだから、バルディッシュを使っての犯行の場合刑事責任を問えるのだろうか。
なぜなら「フェイトがバルディッシュを振るう」という行為と「人が斬られて死ぬ」という結果の因果関係を証明できない可能性があるから。
もちろん現在進行形でフェイトが街で次々に人を殺してたら、「原理はわからないけどとりあえず少女が人を殺している」と判断してその場で射殺とかも出来るのかもしれんが。
ホント、どうなんだここんところ。

>>428
通貨はいいとして文書はどっちかというとリンディじゃね？
前設定をちゃんと言わなかった俺が悪いんだけど、一応一期のフェイト単独での活動に限定して考えてる。

>>429
一番最初に来るやつ忘れてたぜｗ

>>432
捕まってる時点で現行犯なのは確実だろ。

だいたい真面目に考えてやるなんてばかばかしい。

>>431
それはstsの新キャラの人気を見る限りねーなww
言っててなんか嫌だけど

そもそもビーム刃出さなくてもバルディッシュは元が斧だぞ。

現実にしょうもない親がいるのは事実だがなのはやゲンヤ引き合いにだして現実の親をﾌﾟｷﾞｬｰする奴は果てしなくウザい

>>437
で、そういうこと言う奴に限ってこれは現実とは違うアニメなんだからとのたまう。

>>425 無実はいいすぎだったが恐らく管理局で裁かれるよりは罪は軽いかと、少年法とかあるし。


そして、自分達の法律で裁くためにはやてを含めて管理世界に拉致った管理局。これ、なんて北朝鮮！
リンディさんがキム・ジョンイルにみえてきた。

>>433
捕まっているってのは管理局にかい？
その場合日本国としては管理局の存在自体「謎の武装組織」でしかないわけで、そいつらが勝手にフェイトを捕まえたって「監禁罪」「誘拐罪」が管理局に適用され、フェイトは（管理局に）捕まる前に暴行等をしていた件で裁かれるだけ。

ところでフェイトってこの頃未成年だよな。
それじゃあ今まで挙げてきた罪も結構軽減されるんじゃあ。
もしくは十年くらい施設暮らし。

>>436
ビーム部分じゃなくて？
実際に刃の部分があるなら銃刀法に十分引っ掛かるな。

なのはは散々このスレでも言われてるが
ゲンヤもよくまぁ自分の妻殺した上に娘リンチして拉致った奴らを養女に迎えたもんだ
ナンバーズの事情考慮したってそう簡単に引き受けられるもんでもないだろうに
チンクなんかは養子になる話聞いた時呆然としたんじゃねえの？（結果として養女になったが）

で、あの世界の人間はあんなんだからってのはまだいい、>>437が言うみたいに現実の親と比較する奴はホント終わってやがる
何が「血の繋がりだけが幸せじゃない」だよ

>>437
よっぽど両親から酷い仕打ちでも受けたのかね、原作者様は

科学的に証明出来ないなら無罪放免の可能性アリ。

血の繋がりの有無に関わらず大切にするんなら立派だけど、
血の繋がらない関係を大事にして、血の繋がる関係を馬鹿にするのはダメだな。

>>439-440
なんでアンチスレでそこまで考えてフェイトにフォローしてやらなならんのだ。

本スレが思考停止に陥ってるから

>>443
だが我々は犯罪まみれだと知っているのであった。

>>445
そうだったな。フェイトは救いようが無い愚かな女ということを思い出した。

>>432
一期でフェイトはマンションを借りてアルフ用にドッグフードを買ってたな
温泉にも泊まってたし

まぁリニスが全部やったのかもしれないが

>>448
全部仕方がなかったで許されて、当の本人すら全く反省しない世界ですんで。

>>440 え、フェイトってなのはとユーノ以外に攻撃あてたことあったっけ？


あと執行猶予とか家庭裁判所で止まって釈放もありえそう。

そいつのやったことをしっかりと考察せずに攻撃したら本スレの信者と変わらんぞ。方向性が真逆なだけで。

>>451
ユーノやなのはに攻撃をしたことを刑法の適用範囲にしてる。
先に攻撃を仕掛けてきたのはフェイトのほうだから、その時点でなのはが反撃したこと自体は正当防衛。

>>445 嘘なんかで管理世界につれていって日本に裁く権利があるのにばれなきゃいい理論で好き放題やってる管理局は、管理外世界舐めすぎっていいたかったんだが、変に突っ走ってしまった。





スンマセン

>>453 管理局には攻撃してなかったかな？

なのはとユーノに関しては事情知ってるから被害届けだすとは考えにくいが。




>>445 ちなみにフェイトを擁護したのは、管理局で裁いたほうが罪が軽いって可能性を潰すためです。

スンマセン

心配しなくても管理局法でまともに裁かれたらフェイトは懲役数百年だ

懲役だっけ？記憶があいまいでわからんがクロノが何か言ってたような

>>455
これが信者だと「むしろユーノを懲役（ｒｙ」とか言うなだろうなとｵﾓﾀ

>>419
ガチガチに固めた「つもり」でしょｗ
身動き取れなくなってるんじゃなくて製作者自身がその意味を理解してないような状況だったような気が

>>465
言ってたね、そんなこと。
あれは管理局が寛大であるということ、クロノが有能で慈悲深い人間であると言うことの演出にしか見えんかった。
いくら事が重大でも未成年者で洗脳された人間に数百年はないと思うんだがな。
「矯正された」と判断されるまで施設で「教育」されるのがいいところかな。

>>458
というかあそこはまさしくそれが意図じゃないか？

つかフェイトで数百年ならナンバーズだってそれと同じくらいかちょっと低い刑が妥当じゃないのかと思う

>>458 管理局が教育したら管理局マンセー洗脳されるな、確実に

>>416>>418
いまだにエイミィがミッドで子育てしない理由がわからない。

>>462
ミッドの異常さに気がついたからでは？

>>462
地球のほうがミッドに比べて安全だからだろ

地球ならミッドの技術でやりたい放題、お金も住居もなんでもかんでも。公文書の偽造も

そりゃ、異世界の方が居心地良い罠

そりゃ予言阻止のための用意された部隊が
キャッキャウフフするためお手軽にロストロギアを名目に来るわけだ

>>465
どう考えても犯罪者の思考だろ。
まあ、誰でも楽はしたいわけだし、それを規制する法が無いのがおかしい。
公的機関、それも法を司ってる組織の人間がそれをやってるってのが途轍もなく黒いな。
リンディさん、地球は美しいけど未熟な世界なんじゃなかったんですか？
そんな世界から全体から見れば一家庭分なんて小さなものかもしれないが資源だのを搾取するのは止めてくださいよ。

>>461
その種の「教育」は古くから結構あるからねぇ。
最近ではちと古いが浅間山荘とかがいい例か。
ああいうのを見ると思想教育というものがいかに危険かがよくわかる。
そういう意味で無印最終話でのクロノの「管理局はそこまで無慈悲な組織じゃない云々」は教育完了してんだな〜って思った。

>>463->>465
本当にそのほうが納得できる不思議w

>>468
その言葉の前に「能力がある犯罪者には」が入れば完璧だな。
むしろ無慈悲どころか過剰なほどの擁護を行ってる

母親やるならエイミィと絡ませりゃ良かったのに、ああなのはは育児なんてしてませんでしたねww

育児放棄している身が母親名乗るとか
他作品の母親キャラへの冒涜もいいとこだなwwwwwwww

育児しないなのは…何かこれ思い出したわ。
ttp://mugensyoko.vs.land.to/cgi-bin/fswiki/wiki.cgi?page=77%2D803%A1%C1807

謝れ！　エウレカに謝れ！！（未成年でまともに義理の母親やってる人が他に浮かばなかったのです）

近代法の観念からすると、抑止力のない警察機構は意味がないんだよな。
でも、法治国家で民衆がお上に従うのは、恐怖からじゃなくてそれが利益になるから。ルールを守った方が都合がいいってわけだ。
その利益を提供できない国家が独裁となり、日常のあちらこちらに警察権力が入り込んでくる。北朝鮮の秘密警察とかね。

管理局って犯罪者も登用するから、抑止力の効力はない。もちろんこの手のアニメで従うメリットを描写する必要はない。
だがしかし、管理局の現状を鑑みる限り、独裁であるといえる。逆説的になんらかの利益があるのだろう。

あんな状態の組織モドキに適正に管理されてるような世界ですから。
国家とか何一つ見てこなかったし
名前出すだけで満足か

>>468
無慈悲じゃない、か
･･･さて、たしかしょうがないときはどんなに好意的に解釈しても最低でも鳴海市ごと吹き飛ばそうとした組織はドコだっけ。

>>476 万人のためなら家族だろうが、数十人程度は犠牲にする組織、奴らだしな。


それを突き詰めていくと最後に残るのは管理局上層部の人間になる罠

そして、上の奴らは味噌になってでも生き延びる

三馬鹿＋次世代馬鹿もそうなるな

>>474
まあ国民に最低でも安全、叶うなら利益を与えなければ公益組織の意味はないな
いや、まあ…時空管理局が武威を基に世界に物申すことが出来る超国家規模の武力組織（例：北斗の拳のラオウ軍団）なら公益と言う言葉は無縁でいいのだが

>>478 ロストロギアを渡したくない人達の気持ちがよくわかるよ。


渡したロストロギアは危険でなければ管理局がオークションで売るし、危険でも封印して公機関に貸し出すなど、完全に私物化。




人を守るのも自分達をまもるついでだし






ルルーシュ「どこまで腐ってやがる！」

レリックに似たロストロギアが多数出品されてるってことは
レリックに似た大爆発を引き起こすと思うのは気のせい

>>480
オークションに流したり、ＪＳを貸し出して紛失させた奴らって処罰されないの？

>>482 残念ながらオークションは管理局公認で、JSについては不慮の事故ですべてはスカのせいになってます。

管理局の使えて組織に従うなら犯罪者でも厚遇する姿勢を見てると、スカが自由に研究させてくれるなら従うよとか言えば、JS本局技術佐官位にかるーく抜擢されたのかという嫌な妄想をしちまった

>>484
･･･待遇はわからないけど、なんかありそうな話だな。

ありえると思うな
スカは六課と視聴者にとって敵だったから、味方に回ると気味が悪い

しかし、フェイトはプレシアママンにボコボコにされた局員からみると気味が悪い
ヴォルケンにリンカーぶっこぬかれて仕事に支障がでて入院した局員からみると気味が悪い
ナンバーズの後半ナンバーはアインヘリアルを防衛してて蹴散らされて足蹴にされた（ｒｙ

昨日の敵は今日の友はどの作品にも良くある話だしな〜

>>487
でもそういった展開って、そいつに傷つけられた人たちとの確執を演出しないとご都合主義になるからな。
なのはの場合は「ご都合主義」で済ませられないくらい手遅れだが。
ダイの大冒険では一応その確執を描いてたな。
せてめあんぐらいの描写はして欲しい。

少なくともキン肉マンじゃ「確執」なんて無かったな〜。
元々犯罪者として服役してたハンゾウは別として、殆どの奴が
どんなに残虐非道で通ってても「リング上の試合の中でしか相手を殺さない」連中ばっかだったから。
ザ・ニンジャみたいに改心するに至るまでのドラマを一切描かずに良い人化した例もあるしｗ

キン肉マンはノリで楽しむんだから細かいことは〜になるが、なのはは無理ダゼ。

お互い仕事でやったんだから恨みっこ無しで行こうみたいなのはダメかね？
種ガンで他の皆が恨みで戦ってる中、そういう軽いキャラがいた様な気がする。（外伝の方だけど）

ああ、それは「これはゆで作品です」ってドラマ演出が既にこれでもかってくらいなされているから問題ないｗ
確執を描かなくてはならないのはそれが必要な常識的世界だけで、ゆで世界や古きジャンプの理不尽漫画世界には関係のないことだ。
例えばサイボーグＧちゃんとか優＆魅衣とか（古いな

……ところでヒュンケルの態度って、本来ヴォルケンズの理想像のはずだよな。特に騎士として。

>>489
>元々犯罪者として服役してたハンゾウは別として

元テロリストのナンバーズは誰にも蔑まれる事なく、遺族から恨まれる事もなくかつて襲撃をかけた地上本部に大手を振って勤めています。Sugeeeeeeee！

スカリエッティにはヴィヴィオに対して「ただの人間の魔導師に負けた聖王なんていらない」って言わせて欲しかった
決してヴィヴィオをけなす意味ででは無く、こうする事で本当に聖王の呪縛から解き放たれて
なのはの子供として生きていけるみたいな通過儀礼的意味でｗ

>>491 それでも、やったことは忘れず次につなげてるのが種ガン、しょうがなかったとなかったことにしたのがなのは、この差は大きいぞ



>>492 ラーハルトもいれてあげて〜〜

種ガンって何

>>488
武名を求めたクロコダインは、戦うなかで名声よりも武人としての高潔さに気付き
ヒュンケルは父親の遺志に清く生きろと諭された
バランは親の情に目覚めた
ハドラーは屈辱の果てに権力より武人であることを選んだ
ヒムとラーハルトは敬愛する主君の遺志をついだ



なんだろう、なんでstsは敵味方ともに小賢しいのだろうか

>>497
暗殺を防げず、現場にいた重要参考人を斬り殺し、仲間を目の前で殺された相手協力要請をする様な公務員が騎士ですから。

>>496ガンダムSEED

たった２４話しかないのに大量のキャラクターみんなにスポットを当てようとして
結局どのキャラクターも描写不足に陥ってる。
っていうか心情やポリシーや成長変化が一環してない奴らばっかり。

そこは発言どおり、じっくり描写する「尺が足りなかった」んだろうな
尺を無視して思いついた設定全部詰め込もうとするから

>>501
だが尺が足りていればしっかり描写できていたかと言うと…

>>497
馬鹿しか居ないなら全員その馬鹿を貫き通せばいいものを、小利口ぶって屁理屈振り翳し
それを周りに「Sugeeeeeeee！」と礼賛させてるから、痛さが倍増してるんだろうな

「尺が足りなかった」「あとx話あれば」
アニメに限らず色んな作品で目にする言葉だけど、
本当にあと二、三話の余裕があったとしても纏まる作品なんて少数だろうな。

>>497
ニートやゼストは義にこだわる騎士らしいが…
まあ、あれだ。　ヒュンケルのバーンパレス正門前の戦いと、体を壊してなお、ミストバーンと戦う最後の戦いを見てから、義とか騎士を称してほしいところだ

尺にあわせて話を作るのがプロ
話にあった尺がほしいなら同人なりＳＳでやればいい

>>490
というかもう作者がひらき直ってネタにしとるしアッチはｗｗ

なのはらが新人たちをさして気にも留めていないとしか思えない

アグスタの時だって新人が交戦してるのにヘラヘラ笑ってたし…
大丈夫かな…あのコ達、みたいに気にしてる様子すらなかった
ヴィヴィオが出た後なんて言うまでもなく完全放置だし
スバルがケガしても見舞いに来るどころか、部下が怪我した事に心を痛める描写もなし

この情の薄さは何だ…？
遭えてそういう描き方をしてるのかと勘ぐったほどだ

あの世界では便りがないのは元気の証拠です
事実、出ない人間ほどまとも

>>478
だが、メタな見方をすれば、なのは一派に悉く『見え過ぎる神の手』の加護や恩恵が
降り注がれるのは、その神＝都築真紀の今の生命線たる儲共の信仰心＝なのは達に
『萌え』を見出す盲目を植え付け『萌えでの信仰求心力』故なんだろうから、なのは達は
老齢にまで達してその萌え価値の大部分で有る「若い肉体」を失ってしまったら、
三脳になった暫く後に謎の暗殺を受けて次世代萌えリリカルキャラの為の捨て石とされるか
（つまり、神の手加護の保証切れ）、それかアマチュア厨二物書きの究極一歩手前の
『不老の若い肉体と化す』か『なのは達を戦闘機人化させて普遍の萌えの器とする』
のどちらかに都築真紀は手ぇ出すんじゃない？ｗ

ま、どれを遣ったとしても
『一応でも萌え生産を売りにしたクリエイター＆プロデューサー』
としてはオワっとるｗとは思われるだろうがな。

>>509
仮に永遠の若さなり、不死となったとしても
変わることの出来ない辛さ、永遠という名の孤独には触れないんだろうなぁ

そもそも今の漫画以降、あの世界の物語続くのかね
映画がポシャってそのままリリカルマジカルバイバイすると予想

>>510
まぁ、なのは達自身が
１０年の歳月（しかも一般的には多感な思春期）を経ても、
変わらなきゃ（成長しなきゃ）いけない内面は全く成長せず、
変わってはいけない信念部分は悪く劣化する方向へ劇的に変わったからな。
今更そんな原理価値観からして異なる神の如きになったとしても、
俺達はそんななのは達を鼻で呆れ嗤いするだけだろうな。

stsは本来もっとシリアスで濃い話にならなきゃおかしいんだろうが蓋を開けてみれば出てくるキャラ
が全員なのはさんなのはさんなのはさんなのはさんだったもんなで、それに見合う変化してるかと言うとそうでもない。
というか一番見ててこのアニメ駄目だと思ったのは６課の食堂で飯食ってる時
どこの一流ホテルですかと思ったな。リアリティある無しじゃなくてどんだけ待遇いいんだと
食堂でＡ定、Ｂ定とかならそうも思わなかったんだろうが、庶民的どころか貴族かおめーらはと思ったし

>>513
時代が古いが、公官庁の食堂ってこんな感じだよな？
ttp://www.geocities.jp/ramopcommand/_geo_contents_/0_militarypostcard_01/img103.jpg
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/a/r/i/ariake2007/ghq.jpg

>>501
ただでさえ二倍に薄めたスープ状態なのに、四倍に薄まったモノができるだけです。

>>514
古すぎだｗｗ
今じゃもうちょっとマシになってて、ところによっては病院の食堂みたいな感じ
個人的な意見なんだろうが、昼飯にランチセット→パスタとサラダとコーヒーとバケットいっぱいのパンみたいな感じだったからか、
すごいなーやっぱり人生勝ち組は違うなーあこがれちゃうなー
と、思って見るのが嫌になった記憶があってだな
一応全部見たけどあの食堂シーンで俺の中のstsの評価が決まったってことを考えると、やはりあそこは忘れられん

>>513
これでいいよな
http://www.youtube.com/watch?v=2BrENPeXfUs

>>516
正解

>>511
二つそろって、現状では新規をつかむのは無理そうな上に、既存ファンの幾らかは離脱
残りをどの程度の時期までつなぎ止めるかという話だから
細々とファンが居残る作品ではないだろうし

場所によるかな、役所の食堂は。
昔、仕事の関係で使っていた議員会館の食堂は長机にパイプ椅子ってな代物で清潔感はあるが普通のレストランよりはよほど質素な作りだし。

>>519
次の作品が現れたらすぐにそちらに移ってしまうようなファンしか引き込めなかったって…
それって最悪のケースのような気が。

広義の意味での公式メアリー・スーをやっちゃったからなぁ

>>516
メニューもそうだが、確かあのシーンなのはとフェイト他、尉官が同席してなかったか？
士官と下士官が食堂別なの、脚本家は知らなかったのかね……。

とは言え、在日米軍の下士官食堂だと、あの位の設備はザラっぽいが。

おいおい、一期時点で提督と執務官と執務官補佐兼管制と善意の協力者とネズミと犬
が一緒に食事してるんだから多めに見てあげなさい

六課は上下関係のあまりないアットホーム（笑）な雰囲気だからじゃないの

>>525
そして公私のケジメなし、役責無視のお友達人事が横行するわけですね

立場以上の責任を与えられたシャマル、グリフィス、ティアナに涙せよ

>>523
そうなのか
ということは俺が穿ちすぎただけか、すまん
自分の“食堂”ってイメージからかけ離れてたからか、あの食卓風景見た瞬間
これは無いわと思ったんだ
こういうのってもしかして少数派？

もっと根本的な所がダメすぎて
皆そう言うトコに目がいかなかっただけに一票

>>487
それを公的組織に所属でやるのはねえ…

というか、信者にとってはアンチのいってる事の方が妄想だと思われていることについて

っつーか、食堂関係で別角度から言わせて貰って良いか？

ぶっちゃけ、あの食堂の時の食べ物って一見で全然美味そうに見えなかったんだが。
ＮＷ！とかけいおん！での食べ物やお茶はキャラ達が食べる前から
やたら美味そうに見えてたってのに。

アニメで旨そうなのは
　ギャートルズの肉
　チビ太のおでん
　カリ城のスパゲティ
あたりか

>>530
確証のないことが多いから本スレだろうがアンチスレだろうが推測でしかないし

どうせパスタ(笑)さえあればことたりるんだろ

栄養バランスが取れてるそうだからなｗ

太るだけじゃねーか……てかどこのイタ公かっつーの

まぁ、あの地上本部陸士達の士気の低さは、平時のイタリア軍に匹敵はするがな。
しかし、イタリア軍は郷と女の為なら世界でも指折りの精強さを見せ、
時空管理局は海（）本局とﾅﾉﾊｻﾝの為の時のみ本気を発揮する･･････。

>>533 アンチ発言、公式設定などをもとに考察している。


信者、頭の中でかってに作った設定をもとにした妄想



これが同レベルとは聞き捨てならんな

魔力の回復には栄養バランス的にパスタが一番とか言われてヘェーって思うとでも思ってたのか都築は。

きっとはじめの一歩の真柴妹が兄貴に説明してるシーンでも読んだんだろよ

>>525
本来ならそういう「階級に縛られないアットホームな雰囲気」と言われるべきシーンで
製作者側もそれを意図してたのかも知れないけど…本編でのけじめの無さを考えると、ね。

>>541
ホントに海は人手不足なんすかｗ

>>537
サッカーもな
最近じゃすっかりスペインとプレミアリーグに世界最強リーグの座を明け渡したが

>>542
きっと、海でも現場最前線且つ武装部門の中ではペーペー扱いな
“捜査部・捜査課”の捜査官魔導師は深刻な人手不足なんでしょうよ？

一方で、捜査官より役職的に上な執務官はその大多数が危険な捜査を避け、
ロストロギア対処専門の或る意味花形の機動課は特に６課は
平時は地方公務員(笑)並みのタラタラとした仕事を熟しながら
高級カフェテラスの様な食堂で優雅にパスタ主食の食事や
午後のお茶会を楽しんでいる、と。

>>502
キャラをそういう方向に進めることもできず
引き出しのない「成長描写」のグダグダさをもっともらしさを伴えずに
グダグダと続けた挙句、この状態でなんか魔法少女が頑張った（頑張っている）話にしてるつもりだってのがね…

その部分に気付いた風もないし、この先も口先だけの単語の垂れ流しな設定と共に
持ち上げてるつもりの酷いキャラ描写やらペラペラの世界背景説明が待ってるんだろうけど

>>541
てかアットホームでも本来はけじめがある筈。
むしろアットホームなら部下＝子が馬鹿やったら親＝上司が殴ってでも目を覚まさせる
必要があるのではないかと俺は思った。

誰かＳＳでも書いてたけど、六課作ったせいで別の部署の予算が削られてそうなんだよな

新型戦艦一隻分の予算もかかってないだろーさっすが

宿舎は陸のを徴収したっぽいが
・フォワード陣の専用デバイス・訓練施設・最新鋭ヘリ・無駄に多いロングアーチスタッフ・アースラ位は予算分捕ってるはず

もっとも、戦艦と比べるのは馬鹿だと思うが

地上本部よりは予算ありそうだな。
なにしろ地上本部は戦闘艦一つない。砲塔部分でいっぱいいっぱいだ。

>>527
いや、俺もあの小奇麗な丸いテーブルで、わいわいお食事摂るのは『ネーヨ』と思ってたし。
まぁ、映画「メンフィイスベル」や「ブラックホークダウン」の食事シーン見てると、StSのは治安組織の食堂には見えん。

ちなみに>523で在日米軍って書いたけど、正しくは予算が潤沢な在日米空軍。
陸軍なんかは、それこそ>>520みたいな造りだそうだ。

>>531
実はその点に関しては評価できる。
だって軍隊の飯が美味そうに見えたら、色々ダメだろう。

＞実はその点に関しては評価できる。
＞だって軍隊の飯が美味そうに見えたら、色々ダメだろう。
意図的にそうしているわけがないから評価なんてできないだろｗ

どーせなのは達は年取っても容姿も考えも変わらないだろうから状況で年の流れが分かるようにしてほしい
そしたら信者の目も覚めるかも

六課設立のGOサイン出したの誰だっけ
簡単に通ったみたいだな

>>554
三提督含む本局上層部の方々であります。

>>544 オーリスはそのたらたらした仕事ぶりをネタに部隊長査問にかけてもよかったのでは。



査問できないまでもせめて皮肉のネタにはしてほしかった。

つーか魔力補給のために馬鹿食いするとか有り得ないだろ。
魔道士は消化器官が常人とは異なるのか？そうでないなら詰め込んだ飯を消化するため
頭の働きは鈍くなる(＝魔法の精度も下るはず)し、身体も満足に動かせなくなるはず。
吸収効率を極限まで高めた栄養カプセルで〜とかがよかったと思うんだがな。
あんだけ喰ったあとにまた飛んだり跳ねたりの訓練するんでそ？

>>556
海ではあれが適正ですｗ

>>556
考えてみてくれ。連中は海や協会の上位に入る面子。おまけに大半が高ランク魔道士。（関係者込みで）
何処で目が光ってるか分からないじゃないか。仕方ないというオブラート包みのたこ殴りにあうぞ。

>>558
いつもは怠けててもいざと言う時は活躍するキャラ、みたいのを表現したかったんでしょｗ

>>546
アットホームでそれなりにケジメのある組織って言ったら
自分が思い付くのはフロシャイムだな

>>560
そういう奴は作中一人ぐらいじゃないとダメだろｗｗｗ
部隊全員をそれにしてどうすんだｗ

>>557
というかスバルとギンガ、エリオは大食らいという設定だけでいい
大体、今までのシリーズで魔導師が食事を人より多く食べるという描写なんてなかったから

食事ネタと言えば誰かが「こっちの食欲そそる位の食事シーンを描けたらそいつは腕の良い奴」
って言ってたのを覚えてる。
パスタをバカにする訳じゃないけど安いソーセージを肴にビールを飲む中年親父のシーンの方が旨そうに見えた
あそこまでパスタを不味く見せるだなんてイタリア人に失礼でしゃあない

キャラクターの論議が多くなってきたので
テンプレより
都築「1人の人間が全て脚本を書いてるのは、
キャラクターが複雑、というか、いろいろ多面性のある子が多いので
「この子はいつもバカでにぎやかにします」とか「この子は真面目です」みたいな分かりやすい説明ですまないせいで、
書く方によって、受け手が感じるキャラクターの軸がぶれてしまいやすくて（以下略」

･･･あんた一人でやったせいで今までのキャラが崩壊してるし、分かりやすい説明で十分説明できる。あと最後のは、他の作家に対して失礼と思わないのだろうか。
つまり何がいいたいかと言うと･･････都築、少しは他人に対する誠意ってもんを見せろ。

>>563
前にスバルが大食いであるのは機人設定の伏線だ前から用意してあったんだって主張してたレスがあった気がするｗ

なんつうかｓｔｓってキャラの生き生きとした魅力とか世界の膨らみを感じるワクワク感が無いよね
本当にマネキンと書割だけって感じ

>>566
ぶっちゃけ「機人は大食い」って明確な設定はないわけだしね
クアットロなんて獄中で一時期太ったらしいし

サイボーグが大喰らいなんて設定はないわ。
大喰らいはバイオ的に強化されたキャラの特色だろ。

>>564
そこいくとラピュタとか昔の宮崎アニメは凄いよね。
チーズとかハムとかベーコンとか本当に旨そうだった。

>>491
>お互い仕事でやったんだから恨みっこ無しで行こうみたいなのはダメかね？
小学生社長のロボットアニメがあるな

>>542
人手不足じゃなくて海星不足の海だろｗ

＞>お互い仕事でやったんだから恨みっこ無しで行こう

主人公たちが公的な治安維持組織であり敵が犯罪者という構図でこれをやるのは難しそうだな。
なによりプロフェッショナルな意識持ってる奴が一人もいない罠。

>>573
扱ってる話の素材や空気によっては恨みっこナシとかそれ系の話でもいいんだけどさ
これ事件とか被害者とかそれっぽく出して同じことやろうとするのなｗ

ただ、そうやってなんでもかんでも狭い箱庭でなんとか通じてたことと同じことが舞台や要素変えても
適用できるだろっていう浅さこそが３期の醍醐味なのかも知れんが
エロゲの頃からまともにそういう部分扱えたことなかったろうに

>>564
板垣恵介先生は料理漫画でも成功しそうな位に良い食事シーン描くよ。
おじやとか梅干しとか頬張るシーンですら凄い美味そうだし。
生卵・牛乳・おからをミキサーで混ぜるシーンですら…

ピクルがどーとか意味フな方向に走りさえしなきゃあの作品もなあ。

>>576
そう言えば…リリカルなのは世界でもありそうじゃない？
人間ロストロギアとかｗ

>>574
そのイベントを成り立てさせる下地とか都築は全く考えないからなあ。

>>575
けどあの人がグルメ漫画描いたらスタミナ全開の暑苦しい作品しか出来ないイメージがｗ

>>565
作中でレスキューはキャリア組への踏み台と言うぐらいだから他人に対する配慮なんて決定的に欠けていると思うよ？そしてそれは都築が作ったキャラ達にも受け継がれている。
具体的にはひたすらあなたの上司はこんなにも素晴らしい人なんだ、と宣伝する腰巾着とか。

>>578
題材選びの段階で調理方法に加えなきゃいけないから取捨選択するとか、
架空の世界でももっともらし表現するために下準備をする必要とか、そういうことを省いてやろうとしてるように見えるから

そしてその状態で、やりたかったであろう大層なシーンや流れについては
かなり透けて見えるおかげで比例してダメさが増すという

>>577
SSXで出てきたじゃん

>>575
板垣が描く食事シーンは物語の中でちゃんと意味合いを持たせているけど
美味しそうには見えないなあｗ

>>583
もぎゅ･･･ごくん･･･。

>>583
まあ同感な部分もあるけどそれは他所で語る話だな

四期が有ったらどうなるのかなあ。
こうなったらいっそ開き直ってこのスレでもどっから突っ込めばわからんものにしてほしいよ。

NG騎士ラムネとアイアンリーガーとリューナイトがスーパーロボット大戦に参戦しちまう世の中だ。
もうどうにでもなれｗ

なのはがスパロボに出るとかいうキチがウザい
例え生クリームやチョコレートがカレーに入る事があっても糞尿をカレーに入れることは無いだろうに

スパロボには無理でしょう。どう考えても。
次元転移装置があるからスーパーヒューマン大戦なら可能かも知れないけど

次元転移装置（笑）なんだが、なのはの場合

>>587
んなたいしたもんかあ、スパって。

>>586
アニメ４期有ったとしての最初のツッコみ処は、
放送期間が２クール分割４クールになる事＆そんな三嶋Ｐの手腕(笑)だと思うｗ

個人的意見でしか無いが、コードギアスと言いガンダム００と言い、
２クール分割４クールで特に後半２クールが絶妙な〆で成功した例は
今の所は一つとして無いと思う（今後はどうかは分からないけれど）。

>>590 なのはがあまりにも糞だからどんな作品と比較しても>>587になります。

外国では２クール分割４クールの予定が前半だけしか放送されてないけれど
日本では一年続けて放送されて後半結構盛り上がったＳＤＧＦはどうなんだろ？

>>590
既に登場ロボットレパートリー的に息切れ起こしてるけれど、
それでもコンスタントに話題と高収益を集めてる、バンプレストの看板作品だからね。＜SRW

ま、Blue-Rey仕様で正真正銘で全シリーズ登場ロボット＆今まで未登場なロボット全てを
登場させた新シリーズが遂に出て来たとしたら、SRWも本当に終幕だとは思うけどね。

しかし、リリなのに話を戻すなら、等身大ヒーロー対象のスーパーヒーロー大戦は
いまいち目立たず盛り上がらずで続編企画も無く、
スーパー魔女っ娘大戦的な物は今の処は同人ソフトでしか作られてないからなぁ。
（スーパー魔女っ娘の方には、リリなのキャラは何人か登場している）

スパロボZの種運命みたいな扱いみたいになるなら買う。主人公側が大雑把になのはの事を大体認めるような感じなら買わない。

でねーよ、顔が露出してるのはあんまり出せない、衝撃のアルベルトや東方不敗ぐらいだ
装甲全身に纏わないと基本無理、むしろバイク乗ってるティアナの方がマシだ（ＭＸ）
スーパーヒーロー大戦は頓挫してるし

>>596
595は皮肉で言ってるんだが。（「帰れ！」とまでいわれた作品レベルという意味）

>>595
どうみてもバルカンやCIWSでミンチになる光景しか思い浮かばないのですが

>>598
「バラバラになっちまって、ミンチよりひでェよ……」

所で、ロボットですら無いなのはが、何故スパロボに参戦できると思うんだろう……。

>>599
単にそうなると面白そうだと言ってるだけ。まっとうな理由より楽しさを優先してる
このスレで突っ込みまくってる発言は大抵ウザいという事に気づかずそれが面白いと思って言ってるんだよ
というか面白い！というレスが本当に付いちゃうのが今の本スレだしな

>>599

スパロボ好きと層がかぶってるからじゃね？

話は変わるけどstsという作品に関してでダメダメなところは

その場しのぎの設定「だけ」大量に作るのみで傑作を作り上げたつもりでいるスタッフと

MADなどで他作品にケンカ売るしか能のないくせに
「stsは神アニメ、わからない奴はクソ」みたいな態度をとる儲につきると思うのだが

自分にとっては特にこの2点がstsに対するイメージを大幅に損ねている
作品の出来不出来はともかくとして（まあ後者なのは言うまでも無いが

>>601
そもそも都築真紀自体がSRW好きだからな。
無断でキャラや設定パクって自分トコの商業作品で疑似クロス作品作って悦に浸る程に。

勇者王が一撃でやられたり、フリーザがなぜか負けたり、儲は自重しねーな

ニコニコ大百科やＭＵＧＥＮＷｉｋｉやＲＰＧＷｉｋｉや、果てはある三次創作のＷｉｋiにですら文句や皮肉書かれるほどにな。

>>602 その創作物こそがなのはシリーズじゃないか。あの他作品のパクリ方は二次創作としか思えん。

>>605
駄菓子下賜、
相手がどんな人気作品だろうと『恋愛要素や恋愛展開だけはパクらない！（ｷﾘｯ!!』
それが魔法少女リリカル☆なのはシリーズ・クオリティ！ｗ

パクらないんじゃない、パクれないんだ＞恋愛要素や恋愛展開

百合に突っ走る気概もヘテロに落ち着く覚悟も無い、ただただ曖昧にして儲から際限無く毟り取りたいだけじゃねえか

StSが不評なのは、似たジャンルの作品（ウィザブレとか）が例外なく気合入れている部分が根こそぎ駄目だったのもあるんだろうね。
一般人と能力者の軋轢とか、戦闘における駆け引きとか。

>>606 理由、信者が百合を押しているから（ていうか、ほぼ信者＝百合厨）

>>609
展開が描き辛くなる信者ほど悪質だよな
脚本家が描ける内容が必然的に狭まるし

>>610 残念ながらなのはシリーズの信者はそういうやつらばかりです。

>>611
まさに癌細胞だな
そんな奴らを放置したからこんなザマになったっていう

そして全ての悪習は4期へと受け継がれる･･･！
ていうか、設定もデザインもフツーにやばいよな。あれって。
あと、漫画の1ページがここで出されたこともあったが、オムレツにケチャップで描かれていた絵にイラッときたのは俺だけじゃないはず。

>>612
抗癌剤はいかがです？

>>613 意味不明のパンチラとかみてると、もう信者が脚本家といっても過言ではないかと。

>>615
あ、あのパンチラにだけは誤解解く為の擁護を入れて置こう。

ありゃあ、掲載誌（コンプエース）色って奴だ。
パンチラ等のソフトエロシーンが無い作品なんて、４コマ漫画位しかないぞ、あの雑誌。
（回に拠っては東方三月精ですらソフトエロな一コマが有るし）

>>608
というか、設定・世界観をはじめ『説得力』が欠如してる上にストーリーがどうしようもないのが……

そして、一方でＶｉｖｉｄを哀れんでみる。

Ｖｉｖｉｄの直後に掲載されている新章開始のプリズマイリヤの方が
あらゆる意味（萌え的にもバトル的にもギャグ的にも間のほのぼの的にも）での
初回での掴みが良いってのはなぁ･･････。

>>616フェイトママ復活で百合厨配慮とかがあるから関係なかろうと信者が脚本家だけどな




>>618 キャラの魅力からして薄々なVIVIDはこれからどんな展開しても勝てません

>>619
ま、それにゃあ同意だ。＜儲が脚本家

っつうか、この場合の儲は『潜在的な悪質クレーマーやモンスター・ペアレンツ』だと
見做してるけどな、自分は。

ヴィヴィオにキャラ性なんてないからな。

>>617
そのくせやってるつもりだけはひしひしと感じるんだよな
自分の得手不得手くらいは計算に入れんのか？
引き出し少ないなら少ないなりの話の構成はあっただろうに

なのはフェイトをプッシュしろって言われたのが上からの命令だったにしろ
そんだけじゃフォローまったくできんわｗ

残念ながらステエキには全く魅力を感じない。

ところでなんで「ステエキ」？

スバル
ティアナ
エリオ
キャロ

縦読みしてみ

>>625
納得した。ありがとう。

一昨日のけいおんの感想からStS８話の話題に広げたブログを読んだんだが
まんま狂信者の思考で吹いた

>>627
どういう繋がりなんだよｗ

>>621
そりゃ3期でなのはマンセーのための小道具として出てきたんであって
キャラとしての立ち位置なんてなかったしね
そんなんをなのはシリーズ継続のために出し続けても…

何て言うかこういう風に信者が作品食っちゃうって皮肉だよな

>>627

ああ、あそこか

>>628
百合っありシビアさ皆無のゆる〜い倶楽部活動ってとこだと思うが
けいおんはまぁ４ｺﾏの特性を活かしているがなぁ

>>632
つまり６課はただのクラブ活動以下ってことですね。

リアルレッテル貼りで否定相手を落してやりこめたつもりになる流れっていうのは
作品を問わず、信者、アンチすら問わず痛々しい行為だからなー

なのは宗教入信の話の時に外で散々その痛々しい言動繰り返してたのがいたから
アンチになったっていう層もいるんだろ

なのはアンチのかなりの割合に信者が酷すぎてという切欠があるだろ
そこからもう嫌になるか、作品を冷静に判断し直してというぐらいの違いはあるだろうが

あと熱血バトル魔法少女アニメ（爆笑）という触れ込みで見てみたら…っていう人もいると思う

俺、上の触れ込み通りに釣られた挙句、ロリに興味が無かったんでStsから見ちまった･･････

癌なら癌で早くくたばって欲しいものだが、延命処置でずるずる長生きし続けるから性質悪いよ

ご大層な製作姿勢垂れ流しで出来上がったのが似ても似つかないモノだったから
ただ作ってる側がこれで色々やれた気になってそうなのがなんとも

そういえば業界側から見た都築の実際の評価って正確にはどんなもんなんだろ？

萌え系とかアニメ系：一大ブーム起こしたけど次が出てきてるな。まあママ関連とか新しい話題やったらファンをこっちに引き込めるかな？
職人漫画家系：あったねそんなの、ま、ウチとは関係ない。
ネタ漫画系：ん？萌えオタネタでは使うかも。
怒られそうな漫画系：んな事より他のメシウマでいそがしいんじゃボケェ！

俺はそんなようなイメージなんだが。

>>628
一昨日は部員同士のちょっとした喧嘩の話だったんだが
ネット上でどっちが悪いか論争があったんだと
それをなのはとティアナのアレの時と重ねてた

まあ見る力(笑)とか社会の厳しさ(笑)とか信者の決め言葉満載でした、まる

いまごろ炎上してないといいな。
そこ。

むしろなのはとティアナとのやり取りとのグダグダさは
脚本がやりたいシーンと感動させたいシーンだけ垂れ流して、
それを構成するための枠組みをひたすら疎かにして過程も口だけなのはマンセーで済ませて
背景も考えずに演出した結果だよなあ

他の作品の議論と比較するまでもない。
ズレてねえかｗ

ズレた議論は信者の特徴。

>>643
なんにしても特別考えて作った様に見えんしな・・・・。
ただこういうのが好きでしょう？と並べてる商業アニメです。

「頭冷やそうか」はまとめで比較されている通り、とらハ３の無理な訓練が原因で意味のない怪我した経験のある恭也が
同じように自主訓練のしすぎで怪我をすると思った美由希を叱りつけた話の焼き直し
無理に同じシチュ与えようとして説得力劣化してるのがなんともな…

キャラを過剰に持ち上げるための要素化したのも拍車かけてるんだろうな
おまけに行動が伴ってないし

>>640
“なのはシリーズの原作者”としてしか価値がないと思われているんじゃないかな
それなりに評価が高ければ七斧に所属してるんだから七斧が作っているなのは以外のアニメの制作に携わると思うんだ
(一応、セキレイのドラマCDの脚本をやった様だけど、それ以降のアスクラやホワルバに関わったとか聞かないし)

価値もなにもそれ以前に他のスタッフと連携が取れなきゃ駄目だろ

野球で例えてみればよく分かるんじゃねーか？

>>648-649
･･････何か、リリなのシリーズの功績のみで評価されてる事で、
それを看板作品にしている七斧としては珍重しなきゃならなくなったけど、
実際にはそれ以外では無能どころか他者の足引っ張るから
社内では村八分られてるんじゃね？　都築真紀って。
（セキレイCDドラマの件は、まぁ制作閑期に無駄飯喰わさせてるのも
アレだから試しに他作品に使ってみたら、ダメさ加減を実証しちまっただけって感じな処か･･･）

セキレイのドラマCD聴いたこと無いんだけど、そんな駄目だったのか？

今のロナウジーニョみたいなもんか

あんなん中心にするとか言い出すんじゃねーよボケ首相

>>648
そのなのはシリーズの実績にしても、監督だった新房の力による所が大きいからなあ

なのはを見てるとネットで言われてる事を制作側は真に受けちゃダメなんだろうなと思う

このスレで言われてることもまたネット上だけどね

ネットでの評価に左右される前にまず話の土台に必要な情報やら流れは
自分で考えるもんじゃないのか…考えてアレ、か

魔王厨がすべての元凶だと思う

>>655
実際、本スレでの褒め評価は癒しと活力程度に受け止め、
アンチスレはそのスレの伸びを見て逆に「あ、人気有るんだな」とほくそ笑む程度で
充分なんだよな、制作側がネットでの批評見る時の姿勢って。
（儲も付かない程の駄作認定されてるなら、アンチスレ伸びずに
本スレがアンチスレ化するか、本スレ→アンチスレ化に因って
アンチスレすら立たないのが、最近の風潮だし）

古くは、悪魔でいいよ、ラストバトルフルボッコ、クロノ代案なし、アルカンシェルに無駄な攻撃範囲設定晒し
カートリッジガシャコン連打（この作品で終わりのファンディスクや後日談扱いなら問題なかったかな）
が元凶ではないか、ああフェイトザンバーも終盤からか

>>659
＞（この作品で終わりのファンディスクや後日談扱いなら問題なかったかな）

この部分はもしや、Ａ's最後の最後での三人娘時空管理局入り＆要職付きになってた事かい？

いや、リスクなしガシャコンインフレの事

リスクなしでも良いと思ったけど
あるということにしとかないと使うだけでみんな簡単に強くなれちゃうな

その内ドラムマガジンとかになるに違いない。
そうしたら魔導師なんてイラネ状態。魔導兵器と質量兵器の境が全部消え去る。

>>663
というか、エネルギーも制御装置も外付けできる時点で……

>>663
給弾ベルト状にしてミリタリー配色にした長杖型デバイス持った
『ミリタリーなのは』（BJもカーキ色、リボンも迷彩色、頬に若干の迷彩ペイント付き）
ってのは同人誌で見た事有るなｗ

148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 18:51:24 ID:EKs2Y2gP0
>当初９歳から１０年後、１９歳となって異世界の魔法世界で次世代の魔法戦士を
>育成する教導官となったシリーズである。その８話目にして教え子と
>意思の疎通に食い違いが起こり、生徒に発砲（当然手加減。スタンガンのようなもの）した。
>翌週、その経緯に詳しい説明がなされ、話の上では一切矛盾はなかった。

>念のためにもう一度言う。一切だ。一切なかった。


>し・か・しだ。本当に内容をちゃんと観てたのかと問いたくなるようにその処遇について
>延々と議論は続いた。俺もその頃ふたばや２ちゃんなのはスレを覗いていたが
>まあ　あまりのアレっぷりにﾌﾟｷﾞｬｰとなったものである。

http://blog.mypop.jp/jts/point?type=out&userid=26231&url=http://star.ap.teacup.com/aniotajinku/703.html

>>666
まぁ、話の上での矛盾は確かに一切無かったな。

話の上での不条理や不整合は満載では有ったが。

本スレの人と意見が食い違うからアンチスレにいるわけでして
別に個人サイト晒さなくてもいいっす
韮澤潤一郎　VS　大槻教授　くらい不毛です

別にこのスレで個人サイトあげつらう必要性は感じんしな
そんなことは他所でやってくれ
場外乱闘にはあんま参加できんぞ

アノ世界ではあれが正しい流れになってんだろってのはよーくわかるしｗ

そのページに何故か行けないんだが、何が書いてあるの？
ここの主旨と関係あるの？

>>666
ただの馬鹿な意見でFAだな

>>663 ルネッサの銃からさとってください

素行がまじめで優秀なら質量兵器をつかっても許される組織だし

>>670
よくある狂信者の典型
しかも発言がブーメラン

>>674
理解した。

>>657
百合厨の皮を被った独占厨もな

>>673
何が「優秀」なのかさっぱり見えてこない世界と組織だけどなｗ

>>677
派手な砲撃撃てること＝優秀

ということじゃね？　アホくさｗ

優秀＝管理局マンセーで、強く、いろんな業務で有能（笑）であることし゛ゃない。

>中には現役教師が書き込んでいてなのはさんの態度に
>延々文句つけていた。こんな教師にだけは子供は任せたくないものだ。

ちょｗｗｗｗｗ俺のことまだ根に持ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
教師だったのかよｗ

>>646
何か史上最強の弟子ケンイチとは正反対だな。
アレ師匠連中の中に優秀な医者も兼ねた奴がいて「安心して怪我していいよ〜ｗ」みたいな空気だったｗ

>>681
いや、延々と、つってもお客さんが紛れ込んできたところを、集団で対応してた連中のうちの一人だぜ？
書き込んでたPCのHDDが飛んでしまったからログはないけど。

キャラを散々着飾ろうとしてるのに、残るのがそれだけなんだよな＞砲撃や破壊力

無色透明というより塗りつぶして真っ黒になっちゃった感じ＞なおは

>>686
生徒の危機に助けもせず、にやにやするだけの人にも自分の子は任せたくありません。

>>685
小学生の頃、図工の時間に絵に絵の具で色つけてて、片付けるときにおふざけで全部混ぜたことあるっしょ？
あんな色じゃね？

「このキャラのカラーは…お、まずはこれでいくか…」
パレットに絵の具を出す
「うーん、ちょっと何か足りないな…。お、これも足してみるか」
別な色を混ぜる
「いやー…まだ何か足りない。バランスが悪いな」
別な色を(ry
「うーん…まだまだだ…」
別な色(ry
「うーん…他にも…」
別な(ry
「うーん(ry」
別(ry

気がついたらなんだかよく分からない、使いどころのない色になっていましたとさ。

>>687
模型作ってる時によく有るなぁ……。
イメージした色と全然違う色になったりとかはザラだ。

食材だけ用意して信者がそれを美味い美味い言ってるって評価はここでも聞いたことあったけど
食材に対していらん創作料理モドキ発想の加工して台無しにしてるような余計さが積み重ならなきゃ
こうもみっともないシリーズにはならなかったろ…

やっぱりリリカルなのはにはギャグが足りん
たまには「何このカオス？」って呆れたくなる様なギャグ回もほしいぜ。
一話完結形式にしないとダメだろうけど

>>690
都築のことだから本人はギャグのつもりでも周りからしてみれば笑えんことになりそうだ。
今までの本人のセリフだってそんな感じだったろ。

>>690
ゆりかごの情報のある無限書庫にスパイを送るも過酷な労働により過労で倒れ、最後まで登場しないとか？

>>690
ギャグはそれなりの知識やセンスが必要だと思うんだが
都築にセンスがあるかと聞かれたら……

ふと思いついたんだが、
STSの「ワケありの少女達(フェイトはやてヴォルケンヴィヴィオも含む)が一つ屋根の下で共同生活」って構図だけ見ると、とらハの原点回帰にならないかな?
エロゲとアニメでは全く違うとは思うが、とらハで名を上げた都築にしてなぜSTSであの様になったんだろう?

>>691
やってるつもりは得意だし
セリフの中にはそうやってウケ狙ったのもあったんだろ

多分

>>683 なのはは教導者であって教育者ではないんだが信者はそれがわかってないな。


教導者はハードマンみたいにテメェがなにを言おうが知ったこっちゃねー意見したいならうじ虫から卒業しやがれ！みたいな鬼教官のような人をいうのであって先生とは違うってことを信者はわからないんだろうか。


つまりなのはを否定していたから先生としてどうこうなんていえないはずなんだが。

セリフだけじゃなくアクションで笑いを取る様なギャグがほしいんだ。わがままだとは思うが

>>690
八話のパンツめくれぇ!となのはのあの顔はギャグだったな
何故DVDで作画修正したし

「はやてちゃんは間違ってないと思うであります！」
これは渾身のギャグだったｗ

>>697
>>696からヒントを得て、なのはがハートマンみたいな教導を延々とやる、というのを思いついた。
第八話だったらティアナがなのはに銃を向けたら
「ママの愛情が足りなかったの！！！？」
となのはが言って、次の瞬間にバーン。

……一部の人間にしか受けないな。

シリアスなシーンでやってるらしいけど笑えないギャグシーンにしかなってないところは
いくつもあったな

>>694
最も評価の高いとらハ２は超能力者、猫又、幽霊&退魔師と普通の人がいない場所で事件ほぼゼロ、ひたすら日常だけを描写した作品だぞ
あの人は真面目な事件とか取り扱っちゃダメなんだ

>>699
狙ってやったなら良いけど明らかに真面目にやってアレだからなｗ
根本的に作者が軍隊ネタに向いてない
つーか2期までの管理局は警察風組織だったのに何故軍隊風組織に変えたのか

まあ、ハートマン軍曹は、精神的に追い詰められたデヴに殺されちゃうわけだが

>>696
信者所か、脚本家も解って無いよこれは。
教官は確かに新人を教育するが、教導官はむしろ新戦術・新機軸を教える。
つまりある程度訓練された人間を、さらに高みへと登らせる。
「基礎が云々」と言うシーンがあるが、これははっきり言って個人レベルで判断する事で、教導官が指導する事じゃない。

>>704
ロレンスの場合は仕方ない。なにせ軍曹のお陰で、周り全部敵にされたんだから。

>>704
あれ、小説版だったら軍曹が「レナード、俺はおまえを誇りに思う」ってセリフが入るんだよね。
軍曹も別に虐めたくてやっていたのではなく、戦場で一人でも多くの兵士が死なないようにするためのしごきなんだよ。

>>705
されたっていうか、９割デブの自業自得だけどな。
規則やぶって寝床にドーナッツ持ち込むとか、罰せられて当たり前だっちゅーの。
それで連帯責任とらされる方はたまったもんじゃねぇよ。

まぁ、ドーナッツを持ち込んでも怒られたりしない規則って何？　状態がＳｔＳの良いところだよね！
規則は破る為にある、ってのを隊長達から実践しているんだ、そしてそれで混乱がおきないご都合主義すばらしいよ！

>>707
ああいう状況判断の出来ない『愚かな働き者』は、本来退官させるのが正解なんだがな。そう言う制度有るし。
既に戦争状態って異常事態が、一人でも多い戦力が欲しくて連帯責任を負わせたんだろうけど……。
その結果周りが悪い方に結束して、ロレンスは恨みを超えて殺意を抱いちゃったからなぁ。
時代錯誤と言うか、辞めさせるって選択肢を取らなかったが故の悲劇でも有る。

そしてStSでは、『利口な怠け者』のレジアスが排斥され。『愚かな働き者』が崇められる破綻組織にｗ
唯一『利口な働き者』のティアナが、私刑喰らったりもうマジありえねぇｗｗｗ

>>699
俺は「やられた！」「誰か指揮交代！」に噴出したけどなｗ
狙ったギャグは死ぬほどツマランのに、
真面目にやってるつもりのシーンで爆笑を誘うというのも悲しいがｗ

「誰か指揮交代！」は最高の迷台詞だな。
もっと笑えるのは、あれを擁護しようと無茶苦茶な屁理屈を付ける狂儲。

ただ、都築自身に「『誰か指揮交代』という完全に破綻した台詞はどんな意図があって言わせたのか」
と聞いても同じような屁理屈しか帰ってこなさそうだけどな。

>>710 例えば、どんな言い訳があるの。

>>710
はやてはみんなを信頼していた
辺りで逃げると思うが、信頼された不特定多数の誰が候補なのか明文化されてないからなぁ
正しくダ・レカ三佐が居たが一番傷口少ない言い訳なんだろうが

ダ・レカはないだろ！誰かって、ちゃんと分けてなかったし。

>>713
いやまぁ例えでしょ
それしか逃げ道が存在しないというか

信者によると、あれはあの場でのはやてのやることは終わってたからいいんだってさ。

いやだなあ
都築先生がそんなミス犯すわけないじゃないですか
だからきっといたんですよダ・レカ三佐
声優の演技指導が悪かっただけですよ

>>713
指揮官不在でも戦闘は続いていた。

「はやてはみんなを信頼していた」　以下エンドレス(笑)

まぁコミックで「部隊長としての失態とか、力不足とかそのへんいろいろと・・・」
というセリフが出てくるんなら、はやて自身、自分に自信が無かったとか、
問題の「誰か！」の釈明も込みって事だと思われる。

誰でも良かった、反省している

そんな曖昧な表現で納得できるか！と

>>717
いつもの「本人が言うだけの謙遜」だけどなｗ
周りがきちんと責任追及してやった試しがない

>>697
個人的にヴィヴィオ誘拐後のなのフェの会話に大爆笑だった

>>721
ステエキ達六課には無関心でヴィヴィオヴィヴィオだからなｗ

二次創作辺りでダ・レカ三等空佐の私記みたいな形で
ダ・レカ氏から見たもうひとつのStSの物語とか描いて貰いたいなｗ

どこぞの凡人高校生のように愚痴ばっかりになりそうだな

「こいつら頭のネジがどっかゆるんでんじゃねぇのか？
今度地球に戻ったらWAISでもかけてもらえよ。中卒だからWISC-IIIでもいいか？」
※それぞれ「ウェイス」「ウィスク・サード」と読むとそれっぽくなります。

ダ・レカ「俺が指揮を？　ファック！　自分の立場をわきまえろクソ女！」


こうですか？

エアギアの眼帯野郎を思い出した

ダ・レカなんていなかった。すべては都築の国語能力のなさと、設定ミス

ダ・レカだと分けて言って無いから違和感あるから
じゃなくてダレカ・○○って感じの名前なら問題ないな

>>727
国語能力の無さについては今更だよな

それこそ、切羽詰った状態のはやてを描きたかったんだろうけどさｗ

これもｓｔｓでよくあるやりたいシーンだけやったら…っていうパターンだな
他の作品とかでもよくあるんだけどね

他の作品とかでもよくあるってのは「出るぞ！後は任せた！」みたいなシーンのことね

グリフィス…

誰が指揮するか決めてないのに、後、任せたとか無能のきわみだよ

種の変態仮面でさえ指揮を移譲する相手くらい決めて出撃しているのに・・・

>>728
きっと、ガンダムのマ・クベと同じイントネーションなんだろう。＜ダ・レカ

それか、ファーストネーム：ダレカに拘るなら、フルネームはダレカ・シキとかにするとかｗ

つかAT-Xの最終回、最後まで観たよ。

もうきっとあの世界では人材不足が深刻なんだよ。指揮官なんて誰がやっても一緒で、
「ここ誰かお願い」とか言ってる段階でそれがわかる。
人材が驚く程不足してるんで、はやてのような奴に頼るしかない。
というか、カリムやクロノは今回の騒動で漁夫の利を得る格好で権力を一気に拡大したが、
使える駒が驚く程少ない現実。彼らもさぞかし頭を抱えているだろう。

というかここではやて叩きのレスを読んでて、郵○の西○社長問題を思い出したｗ

「はやてみたいな、しょーもない女を指揮官にしてもしょうがないだろ」
クロノ・カリム「そんな事わかってる。じゃあ変わりになれる人材がいるのかよ！」

と、言いたい気分だったんじゃなかろうかｗ

？「じゃあ変わりになれる人材がいるのかよ(商業的な意味で）！」

ヒトデブソクって喚いておいて
そのシステムは人手不足にするための構造をしている不思議

フェイトちゃんで抜いて寝ます
ノシ

ババ専乙

>>738
なのフェ売りたいだけならなのフェだけ出してればいいだろうに

>>731
普通は階級とかで代理が自動的に決まるから『誰か』なんて不明瞭な指定はせんよ。

>>739
事件を未然に防ぐ気が皆無だからなw

フェイトちゃん
　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ / 　　　もうすぐ僕、このテレビでは見られなくなるんです
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　　　　　ビックリさせて、ごめんなさい
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　　
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／　　　　　　　　でも大切なことだから
　　　　 　/￣￣＼＿／￣ヽ
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|　

何の実績もないはやてが何故自分の部隊を持てたのか

入局から実績を積み重ねてたんじゃね
設定で

多分、というか間違いなく「適任者が他にいないから」

はやての次の二番手の指揮官が前線にいない事からもそれが明らかであり、
だから「誰か替われ！」と言い残して突入する。
普通なら副隊長とかその辺りに指揮を任せそうなもんだが、二番手がいないため、
誰が指揮をしても一緒という有様

そういえば副隊長いなかったな。機動六課は。

分隊長と分隊副隊長と部隊長補佐と交代部隊責任者は一応居た

はやてが殺されたら誰が指揮とるんだよ

だれか……というのは冗談だが、部隊長補佐のグリフィスには部隊指揮の資格がない。

しかし、部隊指揮が資格制？

信者が嵐にきてるのか？


>>747じゃあ、指揮任された時点で決めとけと

要塞司令官が敵軍指揮官をやってた父親との個人的な決着を付けるためにＭＳで出撃したら
指揮官不在で指揮が乱れてしまった所を敵に突かれて呆気なく要塞陥落寸前となって
父親に「指揮官が個人的な感情で動いたから要塞陥落だぞバカタレ（意訳）」と叱られる

なんてシーンがガンダムのゲームのコミカライズであったっけ……。

逆転の発想をしてみた
はやては元から指揮をしていなかったので問題なかった

>>755 妄想乙〜！、指揮かわって、っていえるのは、指揮してる人間だけです。

>>754 だった。

晒し上げ

まあ指揮変わって以前に、あの無駄なシチュエーションを前提にしないとすれば
エースみんなをバラバラにするとかダメダメな指示出してることになるんですけど

>>755
sts的要素を踏まえてもう少し発想を変えてみよう。
はやては指揮をしている“つもり”でしかなかったならば……。

ってダメだな。あの後の見方部隊の状況に関係なく、あの台詞がおかしいこと自体はどうしようもない。

最強の連携が二期の最後、最高の連携がＯＰ、お手本の連携がとらいでんとすまっしゃー（棒）
お察しください。連携など無意味なんです、むしろ足を引っ張り合います、あと作画が追いつかない

>>760 指揮官なんてあってないようなものじゃねーかと、

そして、管理局のエース＝キャロ（戦場に投下して相手を殲滅させるくらいしか使えない）な件

>>761
そもそも曲がりなりにも警察組織が殲滅戦を行うってどういうことよ？

逮捕して法廷に立たされたらまずい犯人がいるので
目撃者も残さず証拠隠滅…そのぐらいしか思いうかばねぇ

なんで「誰か」なんて入れたんだろうな
普通に「指揮代わって！」だけでよかったのに

>>762
そして暴走の件を考えたら殲滅戦にすらなりません
よくて攪乱です

もっと言葉考えりゃいいのに

>>763 世論を動かしかねない、管理局の失態を揉み消すために、ロストロギア不法所持やら、公務執行妨害とかでっちあげてエース投下して証拠を焼き払うとかにも使える。

>>762
思考がロシア的なんじゃね？
劇場が占拠されました→麻酔ガスブチ込んで観客ごとｱﾎﾞｰﾝ!
小学校が占拠されました→強攻策取る気満々で、交渉を打ち切られてキレたテロリストが人質ごとｱﾎﾞｰﾝ!

>>766
JS事件は奇跡の部隊とかエースオブエースと、分かりやすいヒーロー像を宣伝して、民衆の目を事件の発端が管理局の不祥事である事から逸らさせてうやむやにさせた感がある。

まあ、単に都築の描く世界に責任の追及をする奴なんていないだけだろうけど。

>>767
それはロシア軍で警察じゃねえｗｗ

>>768
>管理局の不祥事

テロリストが職員(それも執務官)として入り込んでたって話すらあるしなｗ(SSX)
明らかに人事関係の怠慢だが誰もお咎めなし所か当初何も知らずに組むこととなったティアナの責任にされかけたっつー話

ひどい組織である>管理局

>>769
……ﾁｯ。バレたか。

>>770
まあ、上司であるティアナに責任が掛かるのは当然の話だけどな
あのような流れにするならば、ルネッサを上司ティアナを部下にしたほうがマシだったろう

>>772
管理責任にしても、人事・情報を取り扱う部署のアレさは相当だがなw

……フルメタで、裏切り者が出た後の会議で情報部と実働が責任押しつけ合う話あったなあ。

ちょｗｗ
ttp://r.pic.to/z2inv

お前らちょっとこいよ

アダルトゲームやアニメ「禁止」　「表現の自由を侵す」と反発
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090614-00000002-jct-soci&s=created_at&o=desc

【調査】"女性上司は部下のやる気を高め、部下からの評価も高い"　上司の性別と部下のやる気の関係、コンサル会社が結果公表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244787552/

↑
はやてをトップにした理由ｗ

>>776
グリフィス・ヴァイス以下整備班のやる気が出たってことですかｗ？

>>770
自衛隊じゃ士を採用する段階でも五親等レベルまでの経歴職業素行思想を調べあげてるというしな
ソースは「亡国のイージス」が映画化した際の防衛庁の公式発表だが


管理局は猟犬を鈍らせないため、市民に「今、ここにある危機」を演出するために犯罪者予備軍を意図的に飼っているんじゃと邪推したくなるが

>>776 はやては無能だからそれは関係ないかと。

無能だからいいんじゃないか

>>780 意味不明です。

下手に有能だと絞り上げてるのに地上の平和とか実現するから謀殺しないとならんだろ、
バカだと数年越しにあたるかも分らない予言さえ与えておけばクルクル回ってる

つまりあれだな、神輿は有能である必要はない。少しくらい（頭が）軽いほうがいい。

某応援団ギャグ漫画でもあったな。カルト教団とかに例えて
トップはカリスマさえあればバカでもＯＫ
でもその代わりナンバー２にこそ知性が要求されるみたいな

スカリエッティって誰が作ったんだっけ

まあ、はやて＝無能なのはわかった。

しかし、それで、よかったってことは、JS事件は管理局と聖王教会の陰謀ってことになるけどOKなんだろ。

陰謀じゃないよ＾＾
陰謀じゃないけど
聖王コピーは手に入り
タイプゼロ、ナンバーズは手に入り
スカは三脳管轄から拘置所に入り
ユニゾンデバイスは手に入り
レジアスは死んでくれて
スカの集めたレリックは手に入り
予言は六課がミスしてくれたおかげで大当たり、重要視され
三脳という古い権威者（権力はないですね）は死んだ

偶然とは怖いなあ

六課って結局のところ失敗部隊だからなあ
レリックはほとんどをスカリエッティに集められた上に予言も防げなかったし
隊舎全壊に出向人員拉致も責任問題レベルなのに何故か賞賛される

無能はやて可愛いよはやて。という口だけども、
中卒がいけなかったわ。
知能が至らなかったのね。何せ突拍子もなく、自分の部隊を持ちたい(ブーーｯ！！ＡＡ略)
の程度だし。

製作側と信者は
「苦しい戦いの末、六課の活躍によって次元世界の危機は回避され、管理局を覆う黒い闇は取り払われた！」
ってのをやったと思い込んでるのが痛いよな

ブラスターの後遺症が母親の出産時の痛みに当たるとか言ってた奴見たことあるけど
これって全ての生命への冒涜にもほどがある

>>787 偶然は2度重なれば必然です。

>>791 冒涜だか指摘するのが馬鹿らしくなるくらい信者にはあきれたわ。

>>788
出向人員拉致（これも部隊保有制限とか考えると、下手すると正式な異動手続きとってないんじゃないかと思うが）は現場関係者が口を噤めば誤魔化せるが、地上本部警備放棄・借用施設（６課社屋）破壊、重要参考人拉致は隠しようないよな

地上本部は数に入らないのさ

>>790
よくいるよな！
土の上の雑草だけを刈り取って草刈り完了したと思う奴

警察の対処としてはそれでいいんだが
警察はいつだって事件後に動く、手遅れな組織なんだよ
それでもそれ以上の被害を防ぎ、市民に安心を与え、今後の対策に充てることはできる
三期はさ、目的の雑草を刈ったら、刈っちゃいけない花を刈るわ、刈り終わった頃には
雑草が三倍に増えてるのがヤバイ（聖王とかタイプゼロの開発者とか、流出ＪＳとか）

そして、現場の責任者が草刈りしきれないからしかたなく除草剤まいたら
「除草剤は環境に悪い（ｷﾘｯ」
と叱られて追い出され、更地にした成果は上の人のものになるんですね

結局、はやてを課長にして得したのは？
クロノとカリムって事を考えるとこの人選はそこそこしくじる事が前提w

>>797
というか「犯罪する→事件になる→警察が動く→逮捕される→裁判にかけられる→罰が加えられる」という流れが確かなものであれば、後手でも抑止力になるからなあ。
……傷害は親告罪とかアレすぎる裁判とか治安維持軽視とか犯罪者の重用とかもうね。

やっぱ犯罪者の重用がもっともまずいよなぁ。
極端な話、高レベル魔導師ならどんな犯罪を犯しても管理局に協力しさえすればほぼ無罪になれるってことだし。

>>801
恐らく全く同じパターンで、Vividの覇王様もForceの敵も
事件解決後に大手を振って時空管理局に高位待遇円満就職させるんだろうな･･････。

戦国時代の戦いみたいな感覚なんだろうな
相手を滅ぼす為の戦いじゃなくて指揮下に置く為の戦いみたいな。
武田の騎馬隊も最終的には徳川指揮下の一部隊に落ち着いちゃったし。

昨日の敵は今日の友はバトルものの王道というのはわかる
だが敵が犯罪者で主役側が公の組織の場合は一番やっちゃいけないということが頭から抜けているのが致命的

「昨日の敵は今日の友」なんてユキナリ君が子供の頃に流行ったような古い言葉だよ

>>805
最近の流行りは『昨日の友は今日の敵』。

「昨日の敵は今日の敵」というのも御座います。

あの世で僕に詫び続けろなのはーーーッ！！！

>>807
も少し捻られるクリエイターなら「昨日の敵は今日の敵の敵」ってにもなるわなｗ

所詮迷信ざんしょ

>>809
むしろ、敵対陣営との共闘って基本それだよね。
それか、どちらかが何らかの理由で自陣を裏切るか。

>>784
中国の古典とかそうだよね。
封神演技とか、主君はアホの極みなんだけど太公望や他の家臣が勝手に物事を進めて最終的に勝っちゃう。
まぁ、はやての周りはそういうフォローができないバカばっかだけど。

東京の隣の県知事みたいなもんか

『境界線上のホライゾン』みたく、馬鹿だけど人望のあるリーダーとして描いてれば何の問題もないんだが、奇跡の部隊(笑)だからなあ。

>>798
リアルでそれ言ったらじゃあ俺達帰るけどがんばれよ。
いやぁ時間外までやってくれるとは流石ｗとか言われると思うけどな。

>>815
リリカル世界では努力家が否定され、コネや才能がある奴がマンセーされる世界だから。

・・・こういう腐った体制の世界と戦う主人公は沢山いるけど、主人公側が腐った政権の狗で、その事に疑問を感じないなんておかしいだろ？
都築は視聴者に長い物には巻かれろ、努力なんかよりコネと才能こそが全てだと言いたかったのか？

最近のアニメや漫画の風潮はわからねえだ

>>816
否定はしていないと思うが
才能のない奴のする努力は間違ってるという風に描いてるように見える

ナノハサンハテンサイダカラ（棒読み）

草むしりに才能も糞もないけどな。やったかやってないか。それだけだ。
しかしこの作品ほどボコボコにしてください。って他所様に言ってる作品もそうはないよなぁ。

>>820
結果が出なければ意味がない、ではもちろんなく、
結果が出なくても努力に意味がある、ですらなく、
努力はしない結果は出さない、でも才能あるからSugeeeeee！ だからなあ。

なぜこんなストーリーにに製作陣がオッケーしたのか。
何か悪い病気が蔓延していたとしか思えない。

黒死病のように…

>>816 なのはキャラみてるとみんな、ウザクに見えるわ。



中から変える（笑）を語りながら、何もしてないウザクとどうしても被る

ウザクは国を変えたい
はやては遅い陸の体制を変えたい（笑）
レジアス死亡→海の手によって地上は生まれ変わります

ちゅうかギアスもなのはと同じく主人公のためにストーリーを捻じ曲げた作品だし

>>825 国を変えるといいながら日本人大量虐殺しまくるブリタニアに迷いなくしたがってるわ、徹底交戦の道を実の親父殺して奪って奴隷生活をしいるわ、こいつには国を変えてほしくないよ。

>>826
「きっと二期は全く別の主人公が出るんだ！そんでルルーシュたちの足跡をちょっとずつたどっていくんだ！」

そんな妄想をしていた時期が俺にもありました。

ギアスって、そんなに主人公マンセーな感じだったか？


仮にそうだとしてもルルーシュなら許せるがなのはは許せん、

>>829
色々とアレな部分があるのは確か。
個人的には、どいつもこいつも追い詰められるし普通に理不尽な試練食らうこともままあったから、マンセーとは感じなかったが。

スレ違いorz

>>830 確かにスレ違いになってたわ。スンマセン。

>>822
ネームを推敲しないどころか確認もせずに、そのまま原稿を書いたと思えるぐらいひどい出来だ。

多分、原稿みてないんじゃない？都築以外

推敲しないでも良い作品を書く人はいくらでも居る。
しかし都築は違う。

種死ギアス00>>>>StS
金懸けてる分アニメの聖地(笑)の方がマシだな

>>835
種死はいくら何でも……と思ったが、よく考えれば見どころが無かったわけじゃないよな。
インパルスの特殊性をフル活用して自由落としたシンとか。

>>832
実際になのはの脚本は初稿で決定稿になっているので(ソースはメガマガ)
脚本を煮詰めていないのは間違いない
(構成の時点で充分に煮詰めていたら、あまり修正する必要はないが)

>>836
あと種･種死、ギアスはロボアニメだからスパロボで救済される可能性があるんだよな
なのはは二次創作に絶対都築や他の面子が口出ししてくるから救済の可能性は殆んど無いな

>>830
最後にカマキリ仮面がくたばっただけでもだいぶマシになったさ。
傑作とは言いがたいだろうけど。

そういえば番号がついてて一部の奴以外は空気な連中が出てくるって点では同じだよな。
ドロテアとかモニカとか美人なのに。

……美人…？
はて、リリカルなのはに美人なんていたか？

頭のお花畑が美しい人ならたくさん

>>841
あぁ、ケシの花とか咲いてそうだなｗ

>>840
よく読めよ。
なのはのキャラを美人っつったわけじゃねえ。

スパロボなんざ所詮二次だが、種死はボンボン版があるからな。
ダイジェスト版なのに、本編よりも圧倒的に中身が濃いという素晴らしさ。
ギアスも小説版だとＴＶの隙間をちゃんと埋めてるし。

なのはには何もない。

>>844
キャッキャウフフ（苦笑）ならいくらでも御座いますぜ、旦那。

>>844
どのメディアの作品にもあの原作者サマが「軸がブレるから」とかいって出張って口出しするのでは
本編をフォローすることなど夢のまた夢

単に伝えるのが下手糞で度量が小さいだけにしか思えん

＞なのはは二次創作に絶対都築や他の面子が口出ししてくる
＞単に伝えるのが下手糞で度量が小さいだけにしか思えん

この部分は直してほしいなぁ
二次創作にいちいちイチャモンつけるならちゃんと土台とかしっかりしてくれや
できないのならせめて各々の解釈に任せた方向でいいじゃない

・・・・・・コナミみたいな人だな

その「各々の解釈に任せる」ってのが一番耐え難いんだろ

自分の子供を汚されたような気になるんじゃないのか
「○○ちゃんはこんなことしないザマス！！！」みたいな

>>849
それは間違いなさげ
コメントや拍手レスからなんかそういうのが見える

>>850
こういうのもあるんだねｗってぐらいの大人の反応は・・・むりってことかい？

他人が真剣に考察して導き出したものさえ「軸がぶれる」とか言って拒絶するくらいだからな
普通なら笑ってすませる「ネタレベル」のものなんか推して知るべしだ

「それが魔法少女リリカルなのはの仕様だ」 都築真紀が言及
これが、私が考えた仕様だ。設定についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応する漫画を描く漫画家や視聴者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
公開する世界観はこれ以上小さくしたくないし、脇役もこれ以上出番をつくりたくなかった。
新キャラも狙ったもの。それが仕様。これは私が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

その割には百合ネタは駆逐されてませんね
あぁ、あれは公式だから大丈夫ってことなんですかね？

ラーメン屋の頑固親父か

勘違いしてる方の頑固親父だな

アホなやつだな

なあ、なのはのいた世界とミッドチルダがある世界って同じ宇宙に存在するもんなのか？
それとも、それぞれ違う宇宙に存在するのか？

アホでも頑固でもいいから自分の首を絞める言動は控えてほしいとは思う

>>853
そういう物言いだから、器量が小さいのさ

>>860
リボンズさんこんな所で何してんですか

>>853って久夛良木の改変か？

>>816
でも三馬鹿達もすごい努力や苦労してることになってるんだよなｗ
弱さや挫折も味わってるけど頑張ってるキャラ、っていう位置付けにしたいんだろうなってのがわかるから
尚更滑稽なんだよ、三期って。

まさに作ってる側はやってるつもりで実際はその逆を演出してるような状態になるという
製作者側の不足分がこうまで埋まらないんじゃもっともらしい話なんて作れるわけねえだろ

なんでわざわざ箱庭から出てきたんだよｗ
2期の時点でも管理局周りはかなり微妙なことやらかし始めてたのに

>>863
・実は予定していた3期が、新キャラたちにそれを挑ませる予定だった
・アニメだからという驕りがあった。
・キャラクターだけでいけると思った。
・そもそも気づいていなかった。

さあ、どれだ。

>>864
「俺がやれば売れるから問題なし」

「売れるものを作る」＋「軸がぶれるから自分でやる」だと結果としてそうなるよな

ただ、アレな出来だけどシリーズが進むごとに売上は右肩上がりなのが
なのはという作品がいい方向に向かわないことを表しているわけで

>>837
初稿で決定稿ってマジか？

とある脚本家がwebにうｐしてる脚本見たら、シリーズの最初のほうは
第6稿、最後のほうでも第2稿まで書いてるぞ？
ちなみに10分アニメ。OAバージョンではさらに変わってる。

アニメだったら尚更テキストだけの頃のやり方で誤魔化せるわけないし
且つキャラの口使って過剰にアピールすりゃ成立するような要素じゃなかろうに

>>858
某スレでマクロスのフォールド断層を例にあげてる人がいたな
詳しく覚えてないからあいまいだけど、たしか

同一宇宙（並行世界ではない）にはあるが、通常航行では行けない位置・壁（書いてた人はこれをフォールド断層にたとえてた）があって魔法技術がその移動を可能にしていると
並行世界じゃないから「可能性の世界」ではないとか

スケールをでかくはしたものの、一個の次元世界をもっともらしく描けもしないのは
よくわかったし

突付けばまたベラベラわかってるかどうかも怪しい単語並べて説明するのかもしれんがｗ

>>868
＞初稿で決定稿ってマジか？
確か先月号(だったかな)のメガマガのなのは劇場版の特集記事で
都築とプロデューサー(キングレコード・セブンアークス・アニプレックス)によるインタビューでそういっていた
大体なのはの脚本は初稿ないし二稿で仕上がっていたとのこと
ちなみにその話は劇場版の脚本は六稿か七稿あたりまで掛かったことに対する比較で上記の話が出た
まあ、一期の場合は監督の新房と文芸監修がいたからシナリオ会議(本打ち)の際にキチンと打ち合わせをしてたと思うけど

きっと新房他にイラつきまくってたんじゃね？
（俺の『なのは』はオメーラの考えてるものとはまるで別物なのに…
　これじゃキャラとしての軸がぶれるじゃないか…）
って。だからこそ、「ぼくのかんがえたなのは」を劇場でやって、
都築的に黒歴史なTV一期を消し去りたいと

>>872
>ちなみにその話は劇場版の脚本は六稿か七稿あたりまで掛かったことに対する比較で上記の話が出た

へええ
そんなにか
さあ、劇場版の内容はどうなることやら

スパイスの無いカレーになる

カレーから水分や栄養を抜いたものになる悪寒

>>873
新房が初稿見て「コイツは製作に入れない方がいい」と思って
製作からハブられてたとかありそうで困る

＞スパイスの無いカレー
原作者にとってだろうな。
それだけ練ってStSみたいなぬるぬるだったらどうなることやら
とりあえず戦闘シーンに覇気があればいいと思う
あとガチャコンいわなければおｋ。時期的にはないけどさ

>>872
なるほどさんくす。
稿の数を上げれば、良くなるんだろうか。


…良くなるんだろうか？

>>873
小説版だけ構成がTVと違うようになっているのは
TV版の構成に対して都築が不満を抱いていたのかも知れないな
SSや二期からの漫画ではアニメ本編と被らせないようにしているから

>>879
多ければいいものでもないなあｗ
どの道、脚本がザルだったりチェックする監督やプロデューサーの目がザルだったら
いくらリテイクしてもどうにもならないから

まああのバリアジャケットの改変具合からして不安の方がはるかに大きいけど

そういえばここって二次創作の紹介って駄目かな？
銀英伝チックな架空戦記ものを発見してかなりおもしろかったもので

宣伝したがる人は毎度毎度出てくるけど、あんま妄想同人に対して優しくないから
二次創作スレみたいなところで住み分けた方がいい気もするけど

>>882
純粋にバトルものとして期待するにしろ、都築クオリティだろうしなあ。

この技がどんだけ難しいか口でつらつら説明し
それが出来る主人公（この場合なのは）sugeeeeeeと
何ともタチの悪い様式美だ

人それをワンパターンと云ふ

>>886
様式でも何でもない
ただの表現力不足

すごく、赫炎のインガノックのバトルシーンです

]]889
どういうこと？

>>888
おまけに実際動かしたら全然キャラの行動が伴わないしな
説明の内容すら、作り手が把握して語ってるのか怪しいという

>>870 平行世界なら何かしらの因果関係があるしな（例えば文化や国は違うが地球という呼び名や、太陽系の星の配置は一緒など）


なのはは世界にそんな何かしらの因果関係がないからマクロスみたいな世界観だといえるな。



それに都築自体、次元や時空をわかってないし。

>>872
推敲＝高品質とは確実に言えないが

二稿以下で動く現場は
・脚本或は監督の独裁
・リテイクかける余裕がない程のデスマーチ状態
のいづれかだと友人の下請けセル塗りが言ってた

まあ、二稿以下でもできる人はいるかも知れんが、都築はできんくせにやった、と。
客観的な目ってこの人持ってないんだろうね。

>>893
>・リテイクかける余裕がない程のデスマーチ状態

あのベルカ式作画の事を考えると多分こっち。ひょっとしたら両方ということも有り得るが。

脚本があがらないとコンテ以降の作業工程が出来ないからなあ
ちなみにVFBで都築は全話分の脚本が決定稿になってからコンテ作業に入ってたとコメントしていた
(さすがに2クールのStSではそんなことはしていないだろうけど)

>>889
あれはバトルメインの作風じゃないから許されるやり方であって……
それに、知ったかぶった謎な設定を出したりもせんぞ。


魔法周りの設定がガッタガタなのも問題だよなStSは。
設定よりストーリーが重要だから設定スルーor追加、自体は、リスクを理解した上でならむしろ正しいが、それでやるのが結局、
・味方イヤボーン→力任せに敵撃破
・NANOHA-SANsugeeeeeeeee
の二択な上に、世界観そのものが決定的な破綻をきたしてるし。
設定を得意げに披露するなら、ストーリー上でせめて一度は利用しろよ……

>>812
宮廷制度や豪族の合議をメインとする中国としては、君主は臣下が太刀打ちできない天才であるより、公平な凡人であることを望むからね。

むしろ推敲すればするほどグチャグチャになっていくような飢餓

>>854
百合ネタ推し進めて来るプロデューサーの背後のスポンサー陣は都築真紀の創作活動(笑)
に金出してくれるけど、商業二次創作の作家陣は制作や製作の段階では
都築真紀の創作活動(笑)に金出してくれる訳じゃ無いからなｗ
それなら、より金になるようにと原作者様が厚顔無恥にこまめな手入れに出張って下さる訳だ･･････。

>>867
もういっそ逆転の考えで、都築真紀には今のままの創作姿勢を邁進して貰って
その作品の売り上げも右肩上がりの一途を態とさせる事で
もう都築真紀をセブンアークスから絶対に外せない地位にまで押し上げて、
セブンアークス自体のクリエイター全体の質を都築真紀レベルに封じ込めて
都築真紀とセブンアークスのの首を真綿で絞めるのも
良いんじゃないかと思えて来たよ。
途中で都築真紀が調子こいてフリーになったり独立して制作スタジオ構えたとしても、
その時に総スカンで陥れたり。

>>900に追記

セブンアークスが、都築真紀に都築真紀総指揮監督／原作／脚本／設定構築の
『リリなのブランドから離れた完全オリジナルアニメ』ってのを都築真紀に遣らさせた時には、
それが視聴者総スカンでの丁度程良い絞り頃だろうなｗ

>>901
あの　リリカル☆なのはシリーズの都築と大々的に打ち出してくるだろうからそこで失笑買うかブレイクするか・・・

本当は都築本人を売り出してカリスマクリエイターｗに祭りたてたいんだろうけど
(三嶋はことあるごとに原作者が制作に関わっていることを強調しているから)
実際は｢なのは｣の原作者ぐらいにしか見られていないからな
まあ、なのはが飽きられたら都築は終わりだろう

>>902-903
>>901を深夜ゴールデン（２３：００〜辺り）地上波完全全国中継放送＆ネット配信
とかまでやって、しかも広告もＴＶＣＭのみならず主要アニメ情報誌全紙でトップ特集組み、
表紙総飾り、アニメイト＆とらのあな＆メロンブックス他アニメコンテンツショップでの
一定期間全力プッシュ、Yahoo!他大手ネットサービスドメインでもバナー張り捲りとかまでやって、
いざ放送したらStSの二の舞以下になってネット上批評ではガタガタ、
DVD ＆ Blue-Rayの売り上げは１ゼーガ並み、とかまで弾き出しちまったとしたら、
もう都築真紀にセブンアークス内どころか業界の片隅すらにも居場所は無くなるだろうなｗ

>>904訂正
×：深夜ゴールデン（２３：００〜辺り）→○：深夜ゴールデン（２５：００〜辺り）

>>900
多分もうなってる。
都築はなのは関連しか出せなくなってる。
でなのは自体も次の百合系が出てきてるので賞味期限はとっくに過ぎてる。

ただし都築レベルの作品はこの先ポンポン出てくるようだが。

そしてそのうち百合も飽きられる

>>906
まぁ、だろうね。
けど、それだったらそろそろ自分の新たな完全オリジナルなアニメを作ってみたいって云う
『クリエイターとして当然の欲求』が出て来ても良い頃だとは思うんだけどねぇ･･････？
リリなの関連遣ってる真っ最中（今とか）は未だしも、１シリーズ終えて暫く後なら
謂わば都築真紀個人的な制作閑期に入るんだろうから、その期間なら何やろうが
リリなのprojectの他派も大して煩く束縛はして来ないだろうし、
幾らでもオリジナル企画練ってセブンアークス上層部に企画書提出、
後にスポンサーに目通し提出出来ると思うんだけどねぇ？
今や都築真紀はセブンアークスの柱とも言えるんだから、少なくともセブンアークス上層部は
軽く容認せざるを得ないと思うけどねぇ･･････？
やっぱ、問題はプロデューサーを射止める＆スポンサーの興味を引かせるって段かな？

>>903
何で三嶋プロデューサーは都築を天才クリエイターにしたがるんだろうな？当たり前だが、アニメは原作者だけが作っているわけじゃない。
音響担当やグラフィックデザイナーなど大勢の人間が関わっているのに、都築ばっかりインタビューとかに取り上げられるんだよな。
というか、都築自身の口からも自分を支えてくれたスタッフに感謝している等と言った言葉は聞いたことないような・・・。

>>908
「自分はクリエイターである前にディレクターです。売れる物を作らないと周りに迷惑がかかる」と言っていたから、売れない物は作らない主義なのだろう。

>>910
でもブランドや声優で釣ってる焼き畑農業方式だから次に続かないような気がするんだが

>>911
多分それに気が付いてない。典型的な敏腕（笑）TVプロデューサー（笑）だな。
バクマンの「たまに急に変わった事をやり出して明らかに人気取りにいってるってわかるマンガがあるだろ」
「もちろんそれで成功するマンガもあるがほとんどは一過性になって逆に寿命を縮める」という言葉を送りたい。まあこっちはアニメだがな。

>>909-910
＞自分はクリエイターである前にディレクターです。

この発言から察するに、なんちゃってディレクターを気取ってる都築真紀に取っちゃあ
プロデューサー以外の他現場スタッフはもう同僚や仲間じゃないどころか
部下でもなく『手駒』なんだろうな。
少なくとも、生粋のディレクター職の人間はこんな言葉は決して吐かない。
（ディレクターの職分にだってクリエイター的要素は多分に有るし、
現場のクリエイターの気質を感じて纏め上げなきゃあ現場を牽引は出来ないよ）

っつかさー、今国語辞典でディレクターって言葉引いたら
『映画・演劇・テレビ等の監督（演出家）』って意味が載ってたんだけど、
>>910の都築真紀の発言から穿った見方すると、
都築真紀は草川監督をガン無視して「リリなのシリーズの制作監督は自分だ！ｗ」って
堂々と公式発言してるって事じゃない？
ま、お約束の如く都築真紀が「ディレクター」って言葉の辞典的意味を把握してない
可能性も多分に大きいけれど。

流石にそれはちょっとこじ付けが過ぎる
辞書的なディレクターと一緒にしちゃいかんよ

>>912
偉大なるマンネリと言われたタイムボカンシリーズが、
フジテレビの岡正が無理矢理なテコ入れ主張して、
反発した小山と山本切った結果、
それまで20%台の大人気シリーズから、当時としては屈辱以外の何者でもない9.3%を出して打ちきり。
その後17年間雌伏する事になりましたとさ。

>>916
それと違うけど、水戸黄門に印籠出さずに終わった回は批判が多く有ったそうだな、後皆様ご存知の？ZIPの麻呂さんもかなりのイレギュラーキャラですな
ついでにあの２人が黒歴史と定めてるな・・・そしてあれが富山さんの最後のタイムボカンTVシリーズに

>>916
だらだら無理やり延ばすのはよくないって事だよな。
ワンピースみたいに当初の目的自体がむちゃくちゃ困難で遠いって言うなら分かるが
ブリーチみたいに次から次へと新しい目的を出すのはよくない、と。

･･･Stsには、どっちの要素もない気がするんだが。

これは別のスレからの転載だが・・・

>5 ：創る名無しに見る名無し：2009/05/31(日) 20:24:12 ID:Wyf+CMlt
>ぶっちゃけ今の時代にテーマなんていらんよな
テーマ入れろなんて言う奴は時代遅れのおっさんだけ
>6 ：創る名無しに見る名無し：2009/05/31(日) 21:10:35 ID:qeIIty2c
>いや、そもそもテーマって
>出来上がった作品見て「これのテーマはなんだろう」って考えるもんじゃないの？

今の時代、見た目がいいキャラがとにかく敵を倒して、(少なくとも製作者にとっては)カッコ良い見せ場があれば、それだけで絶賛される時代なのか？
面白いストーリーが観たいと思っている俺は時代遅れなのかね？

・売らないといけない
・他人がやると軸がぶれる
つまりファンの求めてるものはつづきだけが描いたなのは

>>912
創作ストーリーで読者ないし視聴者を楽しませるという点では、アニメも漫画も小説も大差ないと思っているよ。

>>919
萌え豚や腐女子が保存用だの布教用だので複数買いとかするようになってメイン客層のお得意様になってからはそんな感じだな
製作サイドがそういう連中のニーズに媚びるようになったから

アニメ・漫画がいち早く進んだがゆえに、いち早く腐ったか。
誰か一喝してくれないもんかね。

>>915
今考え直したんだけど、都築真紀の本心としては本当は自身の事を
『クリエイターで在る前に（リリなのシリーズの）“プロデューサー”で在る』
って言いたかったんじゃね？　総元締め的な意味で。
でも、三嶋Ｐ始めスポンサーから派遣されてる“実際のプロデューサー”の手前、
金貰って制作してる側としては実際のプロデューサー達に遠慮して
プロデューサーと監督の間に位置する架空称号（役職ですらない）『ディレクター』
って身分をその場で造語したんじゃね？

>>919
>テーマ入れろなんて言う奴は時代遅れのおっさんだけ
多分この人は
見え見えの説教臭いテーマ押しつけ作品が
「テーマの入った作品」だという先入観があるんでしょう。
世間の余り金が業界に流入していたついこないだまで
そんな書き割り看板みたいな作りの
薄っぺらいオサレ作品が増えた時期があったから....

一歩間違えば
「見た目がいいキャラがとにかく敵を倒して」で終わりかねないところを
新房がなんとか再構築して支えきった作品に
都築は「薄いオサレ作品ぐらいのことはワシにも出来るわ」とばかりに
独断で劣化コピーの書き割り看板を掲げようとして、それすら失敗して....

後に残ったのは
「見た目もどんどん劣化していくキャラが
　敵をちゃんと倒したのかすら判然としない」作品....orz

敵を味方にする魔法少女ですよね

>>926
かつての敵が見方というのは王道だけど、敵が主人公が本気を出せば余裕で勝てるのはとても斬新。悪い意味で。

>>926-927
本題そっちのけで何度か揉めていたが、結局は「喧嘩するほど仲が良い」も「昨日の敵は今日の友」も見せ方次第なんだよな
説得力のある見せ方さえ出来ていれば、信条的にそんなものは迷信だと思ってる人でもその作品においては認める事が出来るから
このスレでこれだけ揉めた事が、なのはシリーズ（少なくともA's以降）の友情とか敵の改心とかの描写があまりにもお粗末だった事を表している

>>918 目的を次々と作っていく欠点をノリとインフレで乗り切ったのがDBですね。


>>926 ジャンプアニメに多いよな、ダイとか。

>>927 だった

>>929
今は自己中毒起こして
最強主人公が本気を出せば大ゴマでバーンして
美形で人気が出そうという場合、適当にかわいそうな奴だったんだよ。で仲間入りってパターンが多くなってる。
都築もそうだが能力漫画とか主人公の葛藤描けないならバーンだけしてろよ。つか編集が止めろ。

確かになのはシリーズは最強主人公がバーンして仲間だな。

ペガサス彗星拳？

>>922>>931
なんというか、最近のアニメはつまらなくなったな。面白いと思える作品が少ない。

砲撃が決まるとナノハサンマンセー状態になる法則

昔はダイガードとか一歩とか上山ゾイドとか必死になってみてたなぁ。
なんか最近のアニメがつまんなくなったなワクワク感が無いというか。ああエウレカ見てれば良かった…。
つか漫画にしてもユタみたいなのがもっと増えてもいいと思うんだ。

肩書きと中身が一致していない。これが一番の問題だな。

書庫整理なのに敵の秘密基地の内情知ってる人とか
ロングアーチは何のためにいるんだ
聖王教会は情報弱者か
古代ベルカプログラムは何か知らんのか
情報収集データベースだった夜天の書は白痴か
何で10年前まで倉庫だったところに負けてるんだ、情けないと思え

>>934 最近、極度の萌えアニメや、腐アニメが多いからな。

アイアンリーガーとか子供向けの燃えアニメがあったのも昔の話か。
つうかスパロボ参戦ガセだと思ってたらマジだったのなｗ

そんなこと言ったらユニゾンしたら必ず負ける某敗北の風は情け無いどころじゃないな

>>940
え？

>>942
アイアンリーガーの話ね。

なにそれこわい

>>918
とゆーか、まだその時点では、視聴者層に対するボカンシリーズの神通力自体は健在だったんだよ。

2000年になってシリーズ復活を掲げて製作された作品は確かに、
放映当時の評判は芳しくなかったさ。
しかし岡のバカのおかげでスポンサーは尻込みする、キー局として名乗りを上げたのはテレビ東京ただ一社。
とうとう玩具メーカーのスポンサーはなしでの強行発車。

結果は平均視聴率3.6%数字としては褒められたものではないが、
時代背景……たとえばテレビのリモコン化とビデオの普及で番組の独占可能視聴率は昭和ボカンシリーズ時代の半分の水準だとか、
それでなくてもアニメは供給過剰で視聴率低下傾向にあるとかだが、
それに加えて上記のような前作が打ち切りという中での「現状マイナスからの再起」。

あの作品が残した最大の功績は「契約通りの2クール26話完走」。

そうでなければ過去作のリメイクや実写映画化なんて話は絶対出なかった。

逆に言えば岡がいなきゃ、つまり偉大なるマンネリを手放さなきゃもう少しシリーズは続けられた。
(その代わり時系列的には既に寿命を迎えていた可能性もあったがな)

三嶋と都築がやってるのはまさに岡と同じ。
新房の演出でロングスパンを期待できる(そりゃボカンシリーズには及ばないだろうが)作品を、
ぐちゃぐちゃに弄繰り回して派手さだけ出してシリーズの寿命を短くする行為。
もっとも三嶋は十中八九確信犯だがな。

>>940
スレタイ読んで出直して来い信者

>>848
比べたらコナミに失礼だろ！
そのコナミも最近は過去の反省から、著作権に関しては緩くなったよ（同人のエロパロなど）
コナミは最初はアニメなのはのスポンサーだったが、後に降りたのは見る目がある証拠だよｗ

そんでも未だにコナミ憎しと毛嫌いしてるアンチがいるけどね。
スクエニ派のユーザーとか、同人関係ではエロエロ大王とか。

この程度で噛み付いてくるとかカルシウム足りてないんじゃないの？

>>938
情報、組織内の連携、補助魔法、一部エース以外の錬度
個人の火力以外の全てを軽視している節があちこちに見受けられるな。

スクルトもヘイストもスクカジャもコルツも不要、
とにかく目の前の敵はぶん殴り続けろ！

あるのはせいぜいバイキルトぐらいか

お互いノーガード戦法だからな。しかも相手はあんまし殴ってこない。
勝負、という形すら取れてないから問題ないぜ！

都築が大好きなスパロボは、ボス級相手には攻撃・命中ダウンで反撃とMAP兵器を潰して回避・装甲ダウンでダメージ効率上げるのがセオリーなのにねえ。
敵の思考ルーチンが基本的に温いとはいえ。

必殺技の中でも特に攻撃力の高い必殺技を持っているダイゼンガーやＳＲＸを使って
バリアも無視して殴りまくってたんでしょ、きっと。

ゴリ押し以外の戦術が無いのかよｗ

描ききるおつむが無いんだろ…ワンコ二匹と女医さんとフェレットが勿体ねえ

>>953
スパロボＯＧ系はそれやっても辛い位難易度高かったんだがな〜

>>956 PERで改造してごり押ししたんじゃない？

PARだった

>>913
＞プロデューサー以外の他現場スタッフはもう同僚や仲間じゃないどころか
＞部下でもなく『手駒』なんだろうな。
無印の監督をしていた新房とは上記の考えとは真逆で、積極的に若手を制作の中核スタッフに取り入れ
作品の根幹は監督がしっかり決めるけど、後は現場スタッフの好きに作らせるという制作スタイルだからな
(もちろん、監督の厳しいチェックがあってこそ現場スタッフは好きに作れるわけだが)

>>958
PARならまだしも、今時は公式で
「クリアできないのならコンピューターで自動的にクリアできるよ！」
なーんてシステムを搭載するとか言う時代だから。
なんでもお手軽楽チンがもてはやされるんだよ。努力と成功のカタルシスとかもはや残骸さ。

>>913
そもそもそうやって口で自分の姿勢やら飾ったりすることばっかで
肝心の中身に関してソレすら出来てるように見えないので、まったく信用できん

それにディレクターだって演出に必要な情報とか調べろよｗ
ほんと今の印象って、姿勢だけはご立派、って感じなんだよなー
まああの機動六課描写でもきちんと組織の話やったつもりなんでしょうけど

>>913
>>959

これを見てふと思い出したんだが、以前ここ(か他のなのは関係ｽﾚ)で関係者らしい(？)
人の続きへの恨み言のような書き込みがあったのを思い出した。

もし913の例えが現実だったとしたら、こんな恨み言を言いたくなるスタッフは１人や２人
じゃないように思えるのは自分だけなんだろうか？


あとMegami等で以前なのはの漫画を長谷川氏が、ここ数ヶ月一枚もなのはの漫画や
イラスト等を描いているのを見た記憶がない(SSXの挿絵等が最後？)んだが、もしや
あの恨み言を書いたのは長谷川氏なのでは、と先ほどふと思ってしまったんだが、皆は
どう思われるだろうか？

怨念？　オソロシヤ

でも正直絵が変わったからって酷さが何一つ解決する気がしないからどうでもいいかなと思う

>>960
単純な能力値に頼らない頭脳プレーなどで魅せるなら『努力→勝利』という王道を切り捨てるのもありだと思うが……
そういうのってそもそも、『できること』と『できないこと』がしっかり固定されてないと説得力に欠けるからなあ。
精神的な成長を観せやすいとか、メリットは多いんだが。

>>965
けいおんが似てるやらと書かれていて友人宅で読んでみたが、巻き込まれ天才と努力型凡人の比較が上手い書き方だった

なのはシリーズの信者って禁書の信者みたいなんだよな。まさか、同じ人達なのか？

ラノベアニメなんぞ誰が見るかヴォケ

エロゲ原作とどっちがマシなんだろうな

まあ、なのはアンチは
｢エロゲアニメの分際で、こんなに売れるなんて生意気だ、死ね」
というやつばかりなんだけどね

>>970 なのは信者に自分の好きな作品をことごとく踏み台にされてって理由の俺が通りまーす。

きた！お客さんきた！メインゲストきた！これで勝つる！
>>970
スレ立てられる？　大丈夫？　立ててあげようか？

>>970
そもそも原作のリリカルおもちゃ箱？を見たことがない。

それより主人公が負ける事がないと分かりきっていて、ただ周りの人間からマンセーされるだけのアニメって面白い？
それともお気に入りのキャラがとりあえず活躍していれば満足？

つかたててくるわ、スレ埋まりかねん

次スレ

魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…178
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245201464/

>>973
近頃の今川作風的に「むしろ主人公が邪魔者扱いのまま最後まで…」
って展開もどうかと思うがね

>>976 何事もやりすぎはダメってことだ。なのはシリーズは主人公マンセーとキャラをキレイキレイしすぎた。

>>966
ギタータッグはなのはとティアナのアンチテーゼだな
スレチだがな

>>976
スペック的にも、キャラの物語的にもなのはが主人公なのは無理がある。当初の予定通りスバルを主人公にしていれば・・・いや、駄目か。SSXは結局ナノハサンノオカゲだったしな。

>>979
なのはの出番がチョイ役だったなら、ここまでボロは出なかったかも知れんｗ

>>948
都築の場合、カルシウムどころかタンパク質も足りてねーんじゃないの？

>>966
けいおんといや、主人公の平沢唯は八神はうあてに顔がそっくりだな。
しかし唯の姿こそ、はやてのあるべきライフスタイルではないかと思うんだが…

>>981
押し間違えたorz

× 八神はうあて
○ 八神はやて

>>980
いや、「w」とかつけずに真剣にそうだと思うが。
だって一番の害悪は、ちっとも良くない癖に賛美されるなのはだろ？
いなくなりゃスバル達は自力でやることが前提になって、自然と良くなると思うんだが。

>>981
そのけいおん！でも、今までの作中キャラ固めぶち壊しの律澪シリアス喧嘩で
案の定、否にかなり偏った賛否両論で何処も荒れてるわな。
なのはさんのティアナフルボッコの時みたいに、今までの積み重ねで馴染んで来ていた
キャラクター性に似合わない違和感バリバリな事させるモンじゃねぇな･･････。

無印＆Ａ'sまでで培われた『高町なのは』の軸をぶらさないままでティアナのモラトリアムと
そんなティアナとの擦れ違い故の一時的な軋轢盛り込みたかったんなら、
未だ連携を練り切れてないステエキを現場でなのはが賢明にフォローに奔走した
結果としてふとした隙を突かれて撃墜されて、その責任を感じてシグナム辺りに促されて
入院中のなのはの下に赴いたティアナをなのはが気遣いながらも腹を割って話し合い、
それでなのはの優しさと意外な一面を知ったティアナはそんななのはに魅了されて
その教えと今までの教えの有り難みを噛み締め直して仲直りして、
そんなティアナからのフォローとハッパ掛けでスエキも立ち直り更なる奮起を誓う
って流れで良かったろうに。
これなら、シャリオのﾅﾉﾊｻﾝ教洗脳ビデオも要らないだろうしな。

で、なのはは数話程作中でも療養休養した後に元気に復帰すれば、
後も何の問題も無いだろうにな。

>>982
自分はアンタのそんなケアレスミスを見て、
困った時には事有る毎に「はうはう；」と慌てるはやてを想像してしまいました！ｗ＜八神はうあて

>>984
けいおん１１話だけ軽く見てきたけど･･･別にどうって言うほどじゃない気がするんだが。
どっかで出てたが１３話予定（視聴者おもいこみかもしれないが）を１２話にした煽りじゃねえのか荒れてんのは。

そして結論：Stsは製作陣の手抜き

>>983
確かに最初からスバル達をメインにするのと、StSの後からメインするのとでは全然描くポイントが違ってくるのは確かで
前者だと未熟なところから話を始められるけど、後者ではある程度成長していないとStSの意味がないからな
そして、そのStSでスバル達の成長を描くことが出来ていないから、どう頑張ったってそれ以降の話が良くなるわけがない

>>986
なら、けいおん！の１０話以前も視聴してみ？
１１話が単話ならそこそこ出来が良い話しでも、シリーズ全体通して見ると
如何に律と澪（特に律）のキャラ壊ししてて話の空気がシリーズから浮いてるのかが分かるから。
っと、これ以上はスレ違いだな。

>>983
ある程度マシにはなるかもしれんけど、結局キャラを賛美するための方法がアレしかないっていう状態は
なーーんも変わらんし、実際スバルパートであるマッハキャリバーとの関係さえアレだもの
ドカーンバカーン以外の優秀描写の酷さと痛々しさ勘違いさ加減は、多分どのキャラ替えても変わらんわｗ

>>989
さて、その優秀描写の酷さと痛々しさ勘違い加減がVivid ＆ Forceではどの様に発揮されますでしょうかねぇ？ｗ