魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…176

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…174(実質175)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243175396/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz

>>1
乙

>>1
おっつー

今、ルーキーズの川藤が相手チームの監督ぶん殴ったその顛末見てて思ったんだけど、
他人どころか、自分の健康管理すら（医師の指示に逆らってまで）
疎かにする未成年の小娘に、大尉やら戦技教導官なんて勤まるのかいｗ

なのはさんだから

なんでフェイトさんの戦闘シーンは一つ残らず作画が終わってるの？
他のキャラクターはそれぞれ見せ場があるのに
フェイトはラストバトルの真ソニックですら20年前のアニメみたいな動きでビビったんだけど

ティアナは別にどうでもいいです

>>6
謝れ！
20年前のアニメに謝れ！

(マジレスすると20年前って言うとレイバー世代だぜ？ 30年前だとガンダムだし。40年前の間違いじゃないのか？)

　なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
　まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
　すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
　て言うか格闘漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
　まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
　そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。

>>8
いい加減それ飽きた。

　　　　　　　　　　　　＞′´　　　　＼::::::::＞､＿＿__
　　　　　　　　　　／ 　 　　　l ヽ　　　￣ //小 ＼Ｙ/
　 　 　 　 　 　 . '　/ 　　　　 |　｜ﾄ　 |　 ＼'｣ﾄ ＼＼＿_
　 　 　　　 　 /　　ｌ　　　　 　|　‖| } _|　　　ｌ ＼＿ヽ_ ＼＼
　 　 　 　 　/　　　|　　　｜　|　イ厂|,ハ !　 |　ﾞ, ￣＼＼ ヽ.ヽ
　　　　　　 ′ |　ｉ |ヽ 　 ｜／/ /,.斗:‐刋　｜　|　　　￣ 　ﾚ′
　　　　　　|　　|　|｜_＼　|!　/ 〃ヽソ ' /　/　　| 　　　　＼
　 　 　　　|｜　ゝ ＼　-＼∨ 　 　 　　/　ｲ　　 ﾄ 　 　　＼ ＼　ローゼンメイデン第1ドール水銀燈が>10ゲットなのだわぁ！
　　　　　　| ﾄ　　＼ｨﾍ ソ　　　　　　　／　| 　 　| ＼ 　 　　＼ ゛ー私ほど優れたドールはいなくってよ！
　　＼___　､ ＼＼ヽ￣´　　ヽ　__,. 　 　　　| 　 　|＼ ＼
＿＿ ＼＼|＼ ＼ ￣二　　　'´´　　　　　 | 　 　|　 ＼　＞-...　　　 ＿
::::::::::::::::::＼,　――‐∠ヽ＿ 　 　 　 　 ／ |　　 ∧__＞'´::.::.::.::.::`＜::::::::::::
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:::::::∧/　　 ／ 　/ 　　ｌ　ｌ　ﾄ　）//「＼::V　　/::.:,′::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼:
::::::′冫 ／ 　　 | _｣ 　|　|　|∠〈〈仆:::::ﾏ　／.::./::.::.::.::.::.::.::.::.::＿＿＿::.::.
:::::|　ハ _　　,―┴ぐ_ノ-ｲ‐'::.::/ﾌ┘|::|/ /´::.::./::.::.::　　-―――-
:::/　　 7 Ｙ´　　　 |__ 　了::.::.//z_r‐ﾚ'／.::.:::./ ﾚ'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
〈| 　　/ 　＼　-―{_　￣|_::.::ﾚ燈}彡ｲ::.::.::.::./ /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
├く 　　　＜__　　　|　＼｢::.:_ｊ ゞ '´〕/::.:／〈 〈::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
｜　 >　 　 　下 ＿ ＼　ｊ::.:ﾉ /　 〔/　　 ＿＼＼::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
>1つもアニメ見てると、バカになるわぁw
>2ンゲンのクセにでしゃばりすぎよぉ！桜田JUM君！
第>3ドールは見栄坊で嘘つきで、ほんと困るわぁ！
むか>4の借りはきちんと返しておいたわよぉ！蒼星石ちゃんww
雛いち>5はガキんちょなのだわぁwww
韓国じゃ在日あつかいよぉ、金糸雀ことキ>6・シジャンさんwwww
第>7ドールは中国製の粗悪品だわぁ！
>8さしくするとすぐにつけあがる困った子、めぐったら！
真>9はホントにおバカさんなのだわぁwwwww

>>11-1000はミーディアムになんかなってあげないんだからwwwwww

なんつーか、最近荒らしが良く湧くな。なますてまそはある意味恒例だが、しきりにA'sが糞だったんだ、と宣伝したい人とか、ここを根絶運動の本拠地だと勘違いしてる困った子とか。
後は信者の突撃とかか。Vividが連載開始したから住み分けが出来なくなったの？

>>11 >>8は信者なんだろうか。STS擁護の時点でスレ違いだが。

>>12
そいつは毎スレ恒例のコピペ。

恒例の馬鹿と言うべきか
数日前にいわれてたが、本当に他作品と本スレ、アンチスレの状況がおかしい

某大型SS投稿サイトのとあるリリなのSSの感想欄が炎上
どうやらあるスレの基地外住人が凸した模様、本人等は他人事ぶってるが

なのは以上に強いとされる、他の教導官がまるで登場する気配が無いのは
「極度の恥ずかしがり屋」だからじゃね？

人前に出て色々出来る位に度胸があるのはなのは位しかいなかったから、
なのはがエース・オブ・エースになれたとかｗ

んで？　それをここで言って何をしてほしいんだ？
ここは飽くまで三期の酷さと狂信者共について語っていて、
オナニーSSなんざ語ってないわけだが。

少なくとも二期の途中までは主人公やそれに準ずるメインキャラを「完璧な人物」に仕立て上げようとはしていなかった
そういう役どころはそれぞれの勢力のボスクラスに対して割り当てられるもので、その完璧さが物語に影響を与えるようにはなっていなかった
あくまでも話は未熟者な主人公や仲間たち、ライバルによって進んでいくものだった

三期は主人公やその関係者がコテコテなまでに賛美され、完璧であることを強調する構成
しかしながら主人公が完璧ではストーリーが進むはずもなく、明らかに失態を犯しながらも完璧と賛美され続ける主人公たち
そしてクライマックスでは主人公たちが本気を出せばどんな事件でも解決出来ると言わんばかりの予定調和

そりゃ糞アニメにしかならんわ

結局のところキャラの成長とか、大人から見た等身大の大人とかが描けないんだろうな
未熟者が完璧になって賛美されるようになった、という記号的なことでしか成長が表現出来ない

大人びた子供は描けるよ
大人らしい大人は無理

stsでなのはのキャラクターの背景が薄っぺらってのもあるよね。

子供の頃は大人はすごいと思い憧れるものだが、実際に自分が大人になってみると子供と何も変わらない。
だがそれでも子供が憧れる理想の大人像は演じなければならない。
こういう理想と現実の狭間にいるのが大人だってことが分かってないんだろうな。
成長して大人になれば完璧になるかっていうとそうじゃないんだよ。
自身の未熟さを痛感しながらも完璧を演じ続けるのが大人の姿なんだよ。

本来なら部下のいないところ、特にクロノたち年長組に対してはもっと弱味を見せてもよかったはずだ。

>>22
ＳＳでユーノに気遣う発言してもらった件で十分だと思ってるんじゃね
あれだって、相手に気を使ってもらって初めて弱いところを見せた程度だが

子供が見た大人をそのまま主人公に当てはめようとしたって感じだな
StSは元々スバル視点の作品だから、ある意味当然なのかもしれないけど
「憧れのなのはさん」をそのまま主人公にしちまったんだろうな

>>23
一応、ヴィヴィオが攫われた後にフェイトに泣きついていたジャン。
あの後、即座に立ち直ってたけど。

子供の目から見たかっこいい大人のヒーローは
裏技(笑)つかったり任務中にドレスでキャッキャッしたりしません。

少年誌的、理想の戦う二十歳前女性・・・
トップのお姉さま鉄ゲタ練習見る前みたいな？

まったくもって関係ないが、スタローン主演のデモリションマンっぽくね
あの世界

>>18
三期だって別に製作者は完璧なキャラなんて描いたつもりはなく
普通の女の子ｗが頑張って成長してこんな新キャラ導いたり魔法世界で貢献するキャラになりましたってやってるつもりでしょｗ
挫折もあり失敗もあり、泣いたり落ち込んだり悩んだりもしますよーってね

あれは単に完璧である云々より、
成長とか結果とかを単調で過剰な賛美でしか表現できない引き出しの無さをアピールしてるだけかと
それは三馬鹿限定の話じゃなくてね

某ストーリー構成指南サイトを見ていたら、どうして三期でキャラに感情移入が出来ないのか分かった。キャラの動機と達成目的が一致しないからだ。

例えばなのはは、最初前線にいながら教官が目的だと言っていたが、六課に入った時点でその目的はほぼ達成されている。
次にカリムの予言阻止という新たな目的が出来たが、それならはやてはなにがなんでも防がないといけない対策部隊に何故、
前所属がレスキューやレンジャーに全くの新兵と戦闘に関して素人な連中で最前線を編成した、という話になり、
なのはの夢？である「落ちるまでの間にどれだけの事が出来るかやってみたい」というセリフは、落ちたら元も子もないし、強迫観念があるわけでもないのに何故前線に出続けるか？
そしてヴィヴィオのママになるという目的は、いつ落ちるか分からないと知りながら忙しい前線に出向き、作者の口から今度は任務を優先させると台無しにする始末。
後付け設定で瓦解していってるが、結局こいつは何の為に戦っていたのよ？

はやての夢の為？

挫折やら失敗を物語の中にきちんと組み込んだ上で話を用意できないから
どれだけ取り繕っても滑って完璧キャラやりたかったのかよっていう
ハリボテ以下な内容のマンセー一辺倒になるのか

あるのはなんちゃってピンチばかりと

ところでヴィヴィオは魔法を一発でラーニングし耐性も獲得する能力があるわけだが、
vividでバトルとかどーすんの？

>>32
戦闘中に敵の能力を身につけ、その応用で勝利を繰り返すだけとか？

敵の能力コピーとか主人公の能力じゃねえよｗｗｗ

つ超人ロック

ようは使いようです
そしてまともな使い方がまるで期待できないのが今のリリカルシリーズです

つか知り合い集めて魔法見せてもらったらそれで習得＆対策完了しちゃうわけなんだよな。

>>33-34
おっと、ニードレスの神父さまへの文句はそこまでだ。

ま、あっちはシリアスに三枚目もやれるからなのは達よりも人間味に溢れているけれど。

そもそもコピーの設定自体無くなってなのはと同型になってる可能性の方がだな

蒐集した相手の魔法を自在に使える筈の部隊長があれだった事で推して知るべし

>>38
なのはさんの能力をコピーすれば、それだけで完璧なので
敵や他の人の能力をコピーする必要がありません。










信者なら素でそう言いそうで恐い

>>32
ヴィヴィオを瞬殺するか、処理速度を上回る手数で攻める技巧派…
極論するなら管理局教導官級が出てこない限り負けはないはず
さらに、ナノハサンノオカゲデスに次ぐチート魔法：我也聖王写身に勝てる奴が出てこない限りは

ライバルの強力な技をコピって使うも、これではライバルを超えられないと
一念発起しコピーした技をベースにアレンジを加え新たな技を生み出すという
王道展開は…期待できないんだろうなぁ。

>>29
考えるのを放棄した信者のためｗ

>>43
仕方なくではなくわざと手加減して格下の敵と戦った挙げ句、足下掬われて慌てて本気だして戦うかっての英雄のどこが素晴らしいのか？

地面の上に出てる草だけ刈って根には見向きもしない仕事したつもりに なっとるプロをプロと呼べるのだろうか

>>42
人のアレンジ魔法使うはやてが戦闘しないしな

>>34
おいおいカービィの悪口は止めてくれｗ
しかしほんとこれに出てくるキャラには例え死んでもこれだけは譲れない、譲っちゃいけない信念
って奴がないな。熱血ゆうわりには泥にまみれも血反吐も吐きもしないな
燃えたぎるような熱さがないなホントクズだ

熱血（大失笑）

ヴィヴィオの能力って相手の魔法を解析して真似してるだけでしょ？
んで効かないってのは相手の解析したことで無効化の術も作っただけで
別に幽白の黒桃太郎とかジョジョのアヌビス神みたいに攻撃を受けても平気になるとか
対応できるように速度が上がるとかってわけじゃないんだよな？

イフみたいに音楽を聞かせてやったら楽器に変形できたりすんのかな？

リリカルなのはに熱血なんてあったか？

>>49
音楽は魔法じゃねぇから変形はしないんじゃね？

>>34
ロックマンというヒーローがいるではないか。
ちなみにロックマンが敵ボスの武器を使うのは初期は友情の印という意味合いもあったそうな。
１のボスは元仲間だし。

あとケンシロウは一度見た技を自分のものに出来たけど、それは悪党に仇撃ちの制裁を与えるためとして南斗聖拳なんかを活用してた。
それに小学生の頃の大空翼は他人のプレイを自分のものにしてみたいと挑戦する姿を努力の要素として表現してたり・・・

技のレパートリーが広すぎても、それはそれで「どれを使ったら良いか迷っちゃう」
みたいな事になっちまったりしねーかな？

スバルが苦手な遠距離魔法を習得するために、なのはVTR何回も何回も見返して、
ティアナにアドバイス貰って、一生懸命練習して、失敗失敗失敗、ピンチに見事成功！
みたいなコテコテでも二話くらいは埋まったのだがな

逆に「訓練通りの実力が実戦で発揮出来なくて苦戦」ってのもお決まりのパターンだな

なのはさんのおかげがそれを許しませんｗ

大体内実がないのに訓練通りもクソもないよな…
ああ、基礎と基本っすかｗｗ

ﾌｧｰｽﾄﾐｯｼｮﾝでいきなり戦力分散して突入させるような指揮官っすから

逆にあんまり痛々しすぎる様な特訓シーンも勘弁して欲しいけどね。

やぱ訓練といえばFMJ風だよな

よみ空で言えば、2話でウッチーがいきなりコパイとして空飛ぶようなもんだな
TRもORもあったもんじゃねぇ

んー、学校の授業中でも脳内妄想でパワーアップとかそういうのか

戦闘回数も少ないけど、指揮回数は輪をかけてすくなくて
指揮とってる指揮資格保持者の姿が思い出せないなあ
ロングアーチがちょこちょこ喋ってたけどさ

なのはとヴィータに教え受ければモブでもガジェットに対抗できるようになる仕様

>>53
なったじゃないか

三期のフェイトがまさにそれ

>>34
厳密には敵の能力じゃないけど、ディケイドとか

まあ、コピー能力云々よりもそれを活かす事が出来ない都築の問題だろうな

ｵｳﾑ返ししてくるだけじゃﾊﾞｰｶってしかならんからね

>>63
…ひたすらザンバーつかってるのが？

STSて゛矛盾だらけにしたからかなりなかったことにしなきゃどーしょーもない

>>66
つーかバルディッシュて元は戦斧の名前だよな？
なんで斧として使わないつーかそういう形態がないんだよ・・・
斧つかトマホークはいいものだぞ

漫画スレに書くと信者に噛みつかれそうなんでココに書く。
vividだけど、ヴィヴィオって三期本編の流れからいえば
聖王モードには思いっきりトラウマ持ってるんじゃないの？
それをレリック無しでもおｋって設定にしておいそれと変身させちゃうとか
何考えてるの？ますますもって登場人物に人間味が感じられなくなったわ
あとお世話になった人〜のシーンで、多分ペットや近所のお兄さん
程度の認識だったであろうザフィーラやユーノはまだしも
間違いなく一番ヴィヴィオがお世話になったであろうアイナさんが
出てこないとかバカじゃないの？
三期があんなんじゃなかったらこういうところも突っ込まないで
楽しめたかもしれないけど、もうこういう部分から気になってダメだわ。

>>68
ビザンツはじめ東欧の歩兵に愛用されてた斧だね。

>>69 >>67でも書いたがSTSの設定などをなかったことにした結果です。

>>68
ちょ、トマホークじゃ投げ斧になっちまう。
デバイスを投げるわけにはいかんだろうw

>>69
トラウマないんだって

ｳﾞｨｰﾀ「和平の使者は槍を持たねぇ！」
なのは「これ杖よ？」
ﾌｪｲﾄ「これ斧ｗｗｗ」
ｻﾞﾌｨｰﾗ「ですよねー」

イメージ的には死神の鎌だろうな＞バルディッシュ

死神の鎌みたいなのはなんて言うんだろ？
どうあれ、斧でもなければ武器でもないと思うが。

>>74 だから何？

>>72
つゲッタートマホーク
投げずにも使ってるし真のは柄が長い。てかハンマーで凹スカ殴ってるなら
別に投げてもいいんじゃねえか？ブーメランの要領で

>>71
いやまあそうなんだけど・・・・ｗ

>>73
あんだけ色々あったのに？
本当によく出来た強い子なんだね〜ヴィヴィオは（棒

>>76
〜ｻｲｽﾞかな？

>>76 パクったデスサイズのビームサイズで、

レリックの正式名称はまだ明らかになんないの？
レリックって管理局がつけた通称なんだが。

>>79
本気で深いトラウマだってまともに描けるわけないじゃん
ヴィータの時みたいななんちゃってミスしか用意できんでしょ

本気でシリーズの設定の整合性取る気無いんだな

スレ違いかも知れんが、ふと気になった事
一期とA'sで設定の矛盾ってあったっけ？
StS以降が酷すぎてよく分からん

>>76
サイス
武器としては玄人仕様のキワモノもいいところで、戦闘経験の少ない7歳の女の子にこんなもの持たせたリニスはマジ鬼畜
なぎ払って首チョンパのイメージが強いが、実際に武器として使う場合は抉るようにして刺すことが多くその威力は盾ぶち抜いて腕持ってくぐらい強い
滅茶苦茶扱い辛い武器だけどな、長柄のくせにリーチ短いわ隙大きいわ防御に使えないわ

>>84
かなり無理やりな辻褄合わせは随所に見られるが、致命的に設定が矛盾しているというのは特になかったように思う
というかA'sまではそこまで設定を気にして観るようなものでもなかった

組織部分に触れるようになってから明らかに力不足が垣間見れるようになったけどね

力量というか全く取材なり調べ物なりをした形跡が見られないのが…

>>69
近所のお兄さんレベルじゃないんだけどね。
司書長から直々に検索魔法と読書魔法を学んだはずのヴィヴィオ司書さーん。
無限書庫を託児所のように使ってたヴィヴィオ司書並びにその母親さーん。

それともアレですか。
砲撃ドッカーン以外の魔法は習った事に入らない、クソとでも言うつもりですかー？

>>78
まあ、本当はゲッターの長柄のあれをトマホークと呼ぶこと自体がおかしいのだが……ゲッターだから許されるｗ

>>85
鎌というと死神を連想する為か物語においては敵役が使うイメージが強いな
まあ、実際無印では敵役として出ていたけど
後、バルディッシュの玉の部分が猫の目みたくなる演出は好きだった
二期からなくなっている演出なので、あれは新房監督の仕業なんだろうな
(この監督さんは瞳や口・手足、髪など体の一部分をアップに映したりする演出を好むから)

>>85
�dクス
やっぱりStSからおかしくなっていったのか
この調子だとvividとForceの間でも相当な食い違いが出てきそうな予感

>>88
司書長＝21世紀ウォーズマン
ヴィヴィオ＝20世紀マンモスマン
なのはさん＝21世紀ケツアゴ

そういう事だ

は？ヴィヴィオ再大人化とかふざけてるの？

ふざけてないから始末に負えない

>>92
ふさげてるのはお前の顔ぐらいにしとけよ

ﾒﾙﾓちゃんやﾐﾝｷｰﾓﾓみたいな路線で行くのかしら

聖王化がﾒﾙﾓちゃんやﾐﾝｷｰﾓﾓみたいなノリで済む筈が無い事くらい
幾ら都築でも分かっている……よなぁ。

敢えてそれやるのが都筑クオリティ

そういえば聖王の姿は強さの理想像のなのはに似せてるんだっけ？
どっちにしろここですらなのはの呪縛から逃げられんのか

まあ3期でなのはマンセーの舞台装置だったキャラには相応しいのかもしれんけど

SSXの黒幕が死罪にならない理由がわからん
あれその場で射殺レベルの重罪だと思うんだが
つかひどい設定の嵐だな

ヴィヴィオの魔力量は平均よりかはやや多い程度なのに、聖王のときのあの魔力はどっから出てるの？
レリックではなく、普通のカートリッジだとしたら、わざわざレリック埋め込んだのって無駄じゃない？

>>95
まぁいわゆる魔法少女は“異世界”の王族だからいいわけあって
ヴィヴィオは聖王そのものだしなぁ
例えるならイエスのクローンがバチカンのミッションスクール登校して、キリスト化しながらトラブル解決する世界だ
生き神扱い(笑)されないか心配だぜ

しかし、ぬいぐるみのデバイスなんてＤＱＮネーム並の親のエゴだと思うんだけど。

小人型デバイスはもっとやべえと思うぜ

しかしなんつーかなのはキャラには
鍛え方が足りない！ 精魂が足りない！ 理想が足りない！ 決意が足りない！
って感じだな
しかし聖王にトラウマないってコイツ（原作者）人間かホントに？どんな馬鹿でも
ギャグならともかくシリアスなら間違いなくトラウマ再発させることわかるぞ

なのはﾏﾏが嫌な記憶も一緒にﾌﾞｯ飛ばしてくれたんだろうね

>>101
たとえば都筑が「ヴィヴィオは生神様」という書き込みを見たら、
引くどころかむしろ、大喜びしそうな気がする。
そして、「生神様ヴィヴィオ」をほめちぎった挙げ句、最終的には
「生神様の育ての親で生神様より強いナノハさんスゲー」にもって
いくだろう。

フェイトもプロジェクトＦについて
さしてトラウマなどは持っていない（三期）との事でしたので

そういうドロドロした描写を描くのイヤなんでしょう

>>100
あれはゆりかごの駆動炉からの供給があったからだそうだ。

>>104
せめて、ＢＪだけでもあんなナンバーズ上位互換じゃ無く、
なのはさん＋フェイトそんハイブリッドのスカートタイプの新ＢＪにしときゃあ、
未だトラウマ感じずの言い訳の役にゃあ立ったろうになぁ。
セイクリッドフォーム＝ナンバーズ上位互換のままって、
それ魔法少女遣る気全く無ぇだろ！？
覇王様も、何やらガチなマジカル・グラップラーだし。

更に言えば、もし下馬評とは違えて覇王様＝ティアナ（憑依されたか何か）で無いのならば、
顔のハンコ具合はまぁもう諦めるとしても、髪型とかでもっとキャラの描き分けしろよな。
これが都築真紀の指示なのか、藤真のキャラデザの所為なのかは分からんが。

>>108
そうじゃ無く『じゃあＶividでのセイクリッド・ヴィヴィオは何処から追加魔力を得てるんだ？』
って事じゃない？
因みに、今の所はあのウサビッチにカートリッジシステムの存在は確認出来てはいない。

トラウマがどうのこうの以前の問題で、あれだけの規模の騒動があった後にまた聖王化したら当局が放っておけるわけも……普通なら「すわ、またJS事件再来か？！」って緊急態勢だわな。ああ、また裏技か。

>>101
でも聖王が支持されたのって、功績からなんだろ？

戦争終わらせる前に行方不明になってるわけわからん設定だけどｗ

>>111
教会連中のプロパガンダだろ。

>>101
実際生き神扱いされてるんだろ？
教会関係で聖王としての責務も果たしてるとか何とか
でも、普段は普通の女の子です、か。おめでてーな

それ以上に新興宗教みたいに王族や騎士そのものを崇拝してるとか
それが最大勢力とか、あの世界の思考さっぱりなんだけどねｗ

信仰理由は規律が緩いから。

>>113
地球常識で考えりゃ、聖王ヴィヴィオ様が戦闘力以外で聖王として役に立つ場面って
『聖王としてメディアの前に露出して世間や信者に威光を示す』
位な筈なんだよな。
つまり『見栄えする御神輿』。
事務や政務的な承認なんかは聖王教会の司教や司祭や上級騎士連中で済む話だし。

そうしたら、聖王教会が最大勢力な宗教で在れば在る程に普通は聖王ヴィヴィオの存在は
周囲から特別視されて、普通の私生活ましてや学生生活なんて絶対に送れないぞ。

それともあれか？　あの聖ヒルデ魔法学院ってのは学習院みたいな
現残ベルカ貴族御用達の魔法学院なんか？

それと、またもや前メディアと矛盾する設定がVividでひとつ。
義務教育が無い筈のミッドチルダ含む管理世界で、何故に『小中学年区分が有る』んだ？
学業一貫して最上級生は９年生（地球での中学３年生相当）とかなら、
未だ何とか異世界っぽく暈せたろうに。

>>115
まだ教会の力が強かった頃のキリスト教圏じゃ、地動説唱えたガリレオさんが
裁判にかけられたりとか、その他科学者が教会の教えに反する的に弾圧されてたけど
聖王教会はそんな事する程野暮な宗教じゃありませんってか？

無理に宗教信仰する必要無いと思うが、何でだろ

>>117
だが、これからは分からんぞ？
生き神・聖王ヴィヴィオ様とその養い親たる聖母・高町なのはさんに僅かでも
異を唱える輩には、時空管理局と連携しての『制裁』が暗に下されるやも知れぬ。

>>119
ヴィヴィオを司書としてこき使ってる（と書くと言い方は悪いが）司書長が
何の罰も受けずに無限書庫に勤めていらっしゃられるから問題無いのでは？

>>120
あ、あれは聖王ヴィヴィオ様自発的に『趣味』で遣ってる事だからｗ＜無限書庫勤め

趣味で面白半分に遣ってる事だから、検索魔法とか色々教えてくれた司書長に恩義を感じず、
ヴィヴィオの『お世話になってる人たち』からナチュラルにハブられるんだよ･･････。

>>119
「制裁」ならぬ「聖裁」というわけですな。
わかります。

>>120
逆だろ。
ユーノがなのはの代わりに面倒見てやってる。
ヴィヴィオは資格持ってるだけ。

>>122
その聖裁の隠密執行の為に、教会組＆N2R組のナンバーズがアップを始めたようです。

なんか、まだ子供なのに熟成された人間の屑みたいな話になってきた

>>121
もしくは司書長は既に聖王教会のエージェント（何だよそれ）の手によって
闇に葬られている（表向きには事故として報道）可能性もあるなｗ

だから無限書庫の司書長が登場するシーンがあったとしても
ユの人じゃなく、「誰この人？」って感じのおっさんが司書長として出て来るのかも。

親がDQNだと子供もＤＱＮ
権力もあるので教師にケチをつけることも可能

>>127
なんかおぼっちゃまくんみたいだな

つーかどんな勉強内容なのかとかって出てきた？

>>125
キャラをよく描きたいのに自分で用意した設定や状況や背景を考慮しないで
すぐに安易に普通の女の子ｗとか言い出しておかしなキャラ化させるの得意らしいからね…

>>126
時空管理局幹部Ｋ女史（少将）からのコメント

「･･････え、亡くなられた司書長に関してですか？
　･･････ユーノ・スクライア司書長は『正式な時空管理局員では無い』ので、
　時空管理局からのコメントは控えさせて戴きますわ」

都築とヴィヴィオと聖王教会が存在する限り、
歴代韓国大統領みたいに、次々と謎の怪死をする役職になりそうだｗ→無限書庫司書長

>>129
Vividの方の事ならば、内容不明の「応用魔導学」とやらが名前だけ出て来ますた。

そう、またもや『『　名　前　だ　け　』』。

>>126
そして黒衣を着ることに・・・

>>116
>それともあれか？　あの聖ヒルデ魔法学院ってのは学習院みたいな
>現残ベルカ貴族御用達の魔法学院なんか？


その可能性は無くもない。現聖王教会騎士団長兼少佐であるカリムがOGだからかなりのお嬢様学校なんだろう。
後はVividではしゃぐヴィヴィオ達を見て「まあ、ひしたない」と口元に手を当ててクスクス笑う所謂お上品な笑い方をするモブがいたから生徒達は恐らく身分の高い家の出なんだろう。
どっちとも勝手な想像に過ぎないが。何れにせよ、日本で例えるとある意味、愛子様以上のVIPだからそこらの私立よりレベルが高い学校なんだろうさ。

>>132
怪死というか自殺したのはノムだけだぜ。
部下に殺されたのは何人が居たけど。

>>136
むしろ退官後に、“必ず”任官時の不祥事が出てくるとか。
歴代韓国大統領で、犯罪者扱いされなかった奴って皆無じゃないか？

大統領なる前に既に一回捕まった金大中以外はみんなそうだな

>>136-138
かの国で大統領(首長)になるのは罰ゲームですから

一応有名なコピペを張っとくノムたんとアキヒロ除くけど

初・２・３大統領　「李承晩」
彼の養子が実の両親を殺害。不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。


第４代大統領　「尹譜善」
クーデターで退任を余儀なくされる。軍法会議で懲役3年の判決。


第５〜９代大統領　「朴正煕」
長男が麻薬服用で逮捕される。狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。


第10代大統領　「崔圭夏」
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。


第11・12代大統領　「全斗煥」
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。


第13代大統領　「盧泰愚」
退任後に収賄容疑で逮捕。光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。


第14代大統領　「金泳三」
在任中に経済危機に陥りＩＭＦの介入を招く。次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。　

　　　　　　　
第15代大統領　「金大中」
光州事件の首謀者として無期懲役の判決。息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件

続編によって過去作品の設定がぐちゃぐちゃになってくのは
なのはシリーズの伝統なのか

一旦完結した作品に色々エピソード付けようとしてグチャグチャグダグダになってくシリーズって
まあ珍しくもないけどな。
それ過本作の展開と明らかに違うだろっていう突っ込み入れたくなるようなの

そして大概そういうのは信者との争いに発展するオチにｗ

壊してないつもりなんだよ

>>127 絶対にヴィヴィオの担任になりたくないだろうな、教師達は。



>>128 おぼっちゃまくんのほうが、金使って要求してくれるからまだマシ、権力のみで要求しようとする奴らが１番厄介

何と言うかギャップを悪い意味で勘違いしている気がする
間違っていたら悪いけど一流高校に通うお嬢様だけどオールドアメ車を愛車とするじゃじゃ馬娘
的なかっこ良さと言うかスカッとする何かが無い

ｱﾒ車じゃ893の娘かﾁｰﾏｰの情婦みてぇだ

TDUでアメ車が好きになった俺はZ28あたりならアリだな。

せっかくだから28改3.1ﾘｯﾀｰ積んだZがいい

>>144
よろしくメカドッグのヒロインっぽい子のことか？
あとさ三馬鹿やその派閥の大人キャラは
無駄に年齢重ねただけのクソガキだと思う。

>無駄に年齢重ねただけのクソガキ

何と言う的確な表現…

それより性質悪いぞ
ただのDQNなら塀の中に行くかヤクザになるけど
公権力もって政治介入・宗教介入できる立場だ

ちなみにコレはメダロット最終回のヒヨコ売りのおっさんの言葉を参考にしました

>>148
そういう感じ。欲を言うとさっき言ってた「はしたないですわね」って言うお嬢様が実は
夜中、峠に繰り出して「行きますわよ、ミラージュ！」とか言って強者と渡り合うって言うか
カタルシスというかワクワクドキドキ熱くなるカッコ良さが無い

>>150
本来なら意図無くともテロ支援で厳重監視対象等の行動制限かかるか、国家上有益なため特赦になりそうな感覚だろうになぁ

>>148 早くから精神が老衰した、ガキじゃね。

>>149
ガキの状態にしか見えないけどアレが大人キャラなんでしょ
あれが仮に３０年４０年経ったって設定にしてもまったく同じ表現方法しかしないんだろうな
そいつらが適正に世界を管理してます

そら世界の程度もよくわかるわ

>>150
ブラックラグーンのレヴィや双子が、褒め称えられるような世界。

想像すると吐き気がするな。

>>156
加えて張やバラライカみたいな存在のキャラがいないから余計たち悪い。

>>151
「この世の中には二種類の大人が居る。責任キッチリ果たしてる大人と果たそうと努力してる大人だ」

「お言葉ですが…責任とってない大人だって世の中には一杯居るんじゃないですかねえ。」

「そんなのは大人じゃねえ。無駄に年齢重ねたクソガキさ。メダロットは子供の物だ。
でもそれを監督するレフェリーは責任きちっととれる大人じゃなきゃいけねえ。
子供の遊びを暖かく見守る…それが大人のスタンスってもんじゃねえのかい？
さあ行きなよ。アンタを待っている子供達が沢山居るんだぜ？」

こんないい台詞をメインキャラじゃなくてほぼモブキャラのあの人に言わせるあたり
凄い作品だったんだなあ。

>>158
だってヒヨコ売りのおじさんってのは世をあざむく仮の姿で
その正体は国際的エージェント（正直どう説明したらいいかわからん）だぞ。
少なくともボンボンでやってたほるまりんの漫画版じゃ。

>>158
他作品の引用なんてやらんでもいいが、なのはの世界では無駄に年齢だけ上がったガキ状態のキャラが
きっちりしっかり「大人」として認識されて持ち上げられ優秀と讃えられるのが仕様ですのでｗ

もっと正確にいえばそういう「大人キャラ」以外描けないのが致命的なのかもしれん

あれが…大人ｷｬﾗ…だと…？

なのは世界における「大人」とは、
中途半端な知識と身内同士の賛美のみで玄人ぶっている子供の事を指す。
周囲に「本当の大人」がいないので矯正することは不可能である。

素人にはお勧めできない

それよりなんでViVidの新女性キャラの名前は、
アインハルトといい、イングヴァルトといい、男の子の名前ばっかりなの？

>>139
それじゃああれか、罰ゲームとして3馬鹿には
千葉テレビの初代ジャンクションの着ぐるみコスプレでもやってもらうか。

もうなのはは消えてしまえばいいよ。

もうなのははユーノと結婚してログアウトするといいよ

>>164
百合における男役のため？

しかし、聖王 冥王 覇王と王のインフレだなぁ
覇王というからには一騎当千の武人で荒馬に乗っているのかね？
項羽的にも北斗的にも

>>168 ないない

>>168
あのスカスカな中身した連中が･･･王様。

一人でもいただろうか　あの連中の中に世界とかを真剣に考えている奴

>>170 実際いない、都築的には管理局全体が世界について考えてると思っている。が実際はなんちゃって状態

非常戦力すら足りないけど、なんとか実績出してる将官が無惨に殺されても
誰も困らない世界観だからなあ

というか将官クラスってまともな組織運営がなされてるならクソ重要なんだけどな。
使い物になるまでに必要な費用が半端じゃないし。

騙して悪いが・・・階級は、飾りなんだ

下と違って死んだときの交換が簡単じゃないからね。
その意味では「管理局は万年人手不足」って設定が寒々しく聞こえるぜ。
レジアスが死んでもほとんど混乱が見受けられないんだからな。

そういえばクロノも将官だったよな。提督ってことはそのはずだ。
あの歳で将官となると相当有能じゃなければ無理。
ユーノも一情報機関の長であるならばそれなりの階級と権限があるはず。もっとも無限書庫を軍隊式の階級制度に当てはめるのには疑問があるが。
しかしそうなると管理局の下部にあるのが謎だな。

>>175
クロノはリンディの息子でかつ優秀な魔導師ですから。しかし大魔導師やレアスキル持ちだから管理職に就けるのは疑問だな。
はやての能力とか前線でないと意味がないものだし。会議室に居座っている大魔力、レアスキル持ちを前線や現場に出すだけで人手不足は解決するのでは？

>>172
将官は将官でも方面軍総監か幕僚長相当の将官だがな

レアスキルで管理職になれるならなんで、キャロはネグレクトに拾われ、
志願とはいえ動物園職員から戦闘員に転職する羽目になったんだろう。

酷い洗脳教育か、詐欺にだまされたとしか思えない

はやては山火事か戦争の時ぐらいしか使い道がないな。

ぶっちゃけストーリーが糞でも百合百合してれば売れる世の中だしね

>>180
最近は飽きられ気味だが

飽きられてるんだったらもう百合はやめて適当に結婚させればいいんじゃね？
売り上げは落ちるかもしれんがそれで百合厨は全滅させることが出来る
百合好きならいいけど百合厨はタチが悪いのが多いしね
つか百合百合するのも年を考えた方がいいかと
２５歳でまだ百合百合ってないわ

キン肉マンとテリーマンはそれぞれ妻子のいる身になってはいるけど
今でもその友情は続いてるみたいな感じでよ、例えなのはがユーノあたりと
結婚やらかしたとしても、フェイトとの友情は終わらないんだから
そういう所を描くのはダメなのかね〜？
百合好きな連中はそういうただの友情からでも色々妄想膨らませられっしょ？

>>182
社会人として働いていて、一児の母となったのに未だレズっているというのは痛々しい。この作者は子供がどう後ろ指を刺されるとか考えて・・・いないだろうな、やっぱり。

なのは3期決定→2期最終回で15歳になったなのは達の活躍が見れる！→19歳でした→らき☆すたに流れる
StSはミリタリでアクションにも期待！→ダメ作画でアクションもヘッポコ→ストパンに流れる
4期もなのフェの百合が見れる！→25歳になっても百合百合＆しかも4期はアニメじゃない→咲＆けいおんに流れる

良い流れだなあｗ
この3パターンを総合して東方に流れたと言うが、その辺は実際どうなんだろ？

>>176
はやてのスキルはどっちかと言うと研究職に向くスキルじゃないか？
指揮官って蒐集を最も活かせないポストだと思うｗ

>>183
むしろそういう方が一般的には理想だと思う
友情って観点から考えたら百合になんぞ走られるよりも、
結婚してもずっと親友のままって方がきれいに見える
正直レズビアン寸前の今のなのフェイの描き方は一期のスポイルでしかないわ

強い犯罪者への尋問で、技をパクり目の前で説明したり披露すること精神的にダメージを与える
そして脳内監査で過去を暴き出して更にダメージを与える
最後はなのはさんＶＴＲを見せることで完璧に改心させる

舐めんじゃねー
友情だろうが理想だろうが結婚だろうがそんなこと知ったことじゃねー
てめえの決めた百合をてめえのやり方で貫き通す
それが俺達百合厨

俺達を誰だと思っていやがる

ということか

異性の友人どころか同性の友人でさえすぐカップリングにされるこんな世の中じゃ


ていうかマジで最近のアニメって友情減ってないか？
一昔前はアニメ作品において友情って最も大きな柱の1つだった気がするんだが

こんな高町ヴィヴィオのおまんこ、僕舐めないよ！

>>189
同性愛描写と友情描写は両立しにくいからな
前者に力を入れすぎた結果がこの有様だ

>>167
寧ろ彼をいい加減なのはや管理局と縁を切らせて解放してやってください
百合厨（の皮を被った独占厨）のサンドバッグ役から降ろしてやってください

>>168
そのうちきっと竜王とか獣王とか海王とかも出てくるから安心しろｗ

>>192
古代ベルカの『魔王』が出てきてなのはと戦うときに「白い魔王と火花を散らす！」とかいう煽り文句が出たら笑ってやる。

>>188
そんな根性のある百合厨って今はいないだろう
つか厳密に言ったら百合厨の大半って俺嫁の亜種みたいなもんだ

>>191
同性愛も友情もどっちもえがけていない件

>>194
亜種って言うかそのもの
自己投影する男主人公が居ないからヒロイン達に百合を強制してるだけ
男が主人公の萌えアニメでは主人公に自己投影してハーレム厨やってるのバレバレ
脇役の男性キャラは親の仇の如く叩きまくる行動は全く同じだから同一なのが一目瞭然

>>185
リリなの側のネガ要素を一端棚上げして東方側のポジ要素挙げるなら、

１）シリーズ重ねて圧倒的にキャラ数が多い上に女の子キャラしか居ないのに、
　　公式側は特に百合プッシュとかはしていないので、キャラファンは
　　邪念無く愛好しようと思えば素で出来るし、百合厨カプ厨でも自由に妄想遊びに浸れる。

２）って言うか、莫大な設定とそれなりに複雑なキャラ関係相関図
　　（シリーズの関係で直での繋がりの無いキャラ同士も多い）
　　が有るのに、公式の方がそれを「大元のSTGシリーズでの悪い縛りや
　　拘りにならない程度」にしか取り纏めようとしていない姿勢が、
　　逆にユーザーやファンに多大な妄想の余地を与えている。

３）シリーズを重ねる内に過去作設定との些細な矛盾が出ても、
　　それが原作STG本筋には影響しない程の脇な些細な物ならば
　　「触れずそのまま仏血契っ！」な姿勢を貫いていて、
　　新たなシリーズやファンディスクでそんな矛盾など
気にさせない程に
　　新たな魅力を提供しているので、ファン側も特には気にしない様になっている。

４）舞台の幻想郷は設定上は無限の広さを持っているが
　　「外界には閉ざされている」と云う設定上は何処まで行っても
　　『箱庭設定舞台』なので、幻想郷での世界法則の原則さえ無視しなければ
　　実質何でもアリな展開が出来る。

５）基本的にキャラ達がテンプレ組み合わせの妙の結果として
　　魅力的に仕上がっており、原作STG本編中でも活き活きと暴れ回っているのが
　　根幹を成すSTG以来のファン層からの支持を今だに離さない。

６）本編でのキャラの事件への関わり方が「各人の事情から使命や成り行きで
　　関わっている」でシリーズ一貫しているので、過去作では敵だったキャラが
　　次回作では味方（自機）になっている事も珍しくない上に、
　　主役側特定キャラへの作中マンセーが皆無。
　　（それどころか、張り合う描写も珍しくない）

って感じになりますかね。
勿論、東方prject自体にも色々とネガ要素は有りますが
（全体設定を把握し切れない、同人では分母が増え過ぎた上に
新参には垣根な「創作上でのしきたり」や、人気やサークル歴での
派閥や階層が暗に存在している）、それでも東方は今でも多くの
ファンを引き込み魅了しているのが現状です。

（※まぁ、今や原作STGには一切触れずに二次創作同人誌や
ニコ動でのMAD動画等から気に入って参入して、他の二次創作や
公式からの商業アンソロジーを参考や手本にして二次創作を
行っている層が大多数を占める現状が、善いか悪いかは未だ分かりませんが･･････）

>>186
そういや夜天の書って元々は研究用に造られたデバイスだっけな
戦闘用じゃなくて本来の正しい使い方してやった方が初代リインも喜ぶのでは…
デバイスの開発や魔法関連技術（ＡＭＦ等）の研究に従事するとか
無理矢理なのフェと同じ戦場に並べて立たせなくてもよかったのになぁ

禁書の人みたいになりそうだな

>>197
東方は、原作者からして、
会社での仕事の納期が迫ってようがまともに仕事しないで同人に時間を使う
即売会のみで先行販売する手法で必要以上に稀少感を煽る
自分で自分を神呼ばわり
ていう屑人間だからな

>>197
>>200
こっちでやってくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1243202599/

>>200
東方がどうだろうが、リリカルなのはには関係ない。
それにしても、最近のアニメは「〜といったところが良くない／好きになれない」と言うと、「嫌なら見なければいいだろ！！グチグチ五月蝿いんだよ！！」と排除する信者が増えたな。

>>202
それに比べたらなのは信者は優しかったな
厨な質問でも事実誤認でも丁寧に答えてくれる
おかげでこのスレは居心地がいいよ

>>203
自分の妄想で補完、捏造した設定だけどな。それに疑問を言うと「アンチ乙W」とレッテル張りをするが。

>>201
いや、原作者のだめなところを書いてるから、そっちとは趣旨が違う

東方のやり方は同人だから許されるのであって、あれを商業でやれば確実に総叩きになるよ

都築みたいにな

>>205
どっちにしろここに書くことじゃﾇｪｰ

>>204
例えばフェイトとはやてがなのはとユーノの仲を応援している(ＳＳＭより)
と書いたら脳内妄想乙と言われる
なのは×ユーノが公式と言ったら釣り乙orカプ厨乙と言われる
なのは×クロノが公式と言ったら特に何も言ってこない
原作とアニメは別物だしクロノはアニメでは結婚してるのにね
なのは×フェイトが公式と言ったら釣り乙とも百合厨乙とも言われない不思議

>>208 民主主義の暴力

>>208

なんか、色々複雑な感情が絡んでるというか。あれか？実は百合厨って原作厨の
突然変異系で、「ユーノとくっつくくらいなら、レズの方がマシじゃい！」な連中じゃね？
いや、それが全てとは思わんが

>>210
原作厨というかKYOUYA厨だろ。多分。

あ、あとそれに足してKURONO厨もかもしれない。

結局は同性愛厨でしょう

軽油と重油を混ぜたような質の悪さだなこりゃ。色々と。

本人はバランス取れてると思ってるんですね、わかります

まあ、クロなの厨あたりの心境も理解できんでもないけどな。アニメになったらアニメオリキャラ
となのはのカップリングになっちゃって、いくら別物と言われても、心底から納得できるわけでもない。
「なのは」という名前がタイトルに存在する以上、どこまでもアニメは心の中につきまとうわけで。
だからと言って、自分とは異なる見解を「脳内妄想」と叩くのが認められるわけじゃないがな。

クロノが結婚してからはクロノ×フェイト、クロノ×なのはとかやってる連中見ると違和感あるな。
原作は原作、アニメはアニメと割り切れないカプ厨が多いんだろうな。
しかしエイミィを叩く奴ってのがいないところを見ると百合厨よりはマシか。ファッビョったりしないし。

このクロノの例から考えるにユーノがなのはやフェイト、はやてと結婚したとしてもそれを認められない奴って出てくるんだろうな。

>>214
灯油とA重油を混ぜてクマリン抜きしたようなもんだろ

>>217
百合厨の中には原作のクロなのとか原作そのものにまでケチつけるのがいるからなｗ

>>217
ToHeartに例えるなら、あかりがアニメオリキャラ「有野」といい仲になって、浩之はアニメ
オリキャラの「瑛美」と結婚しさっさと退場。
TH２に例えるなら、このみがアニメオリキャラと以下略
蔵に例えるなら、渚が以下略
キャベツに例えるなら、フィーナが以下略
キミキスに例えるなら、ぶっちゃけアニメ版そのもの
割り切れと言っても、中々割り切れないのが原作カプ厨の業の深さとも言える。
ある意味、都築に振り回された最大の被害者かも…

>>214
ちなみに知ってるのか知らんが重油は原油分けた時の残りカスを軽油で薄めたものだぞ
たしか
むしろガソリン車に軽油入れたようなもんだと思うけどな

>>217
フラグはあれど、一期二期と、エイミィ自身がクロノにとっていいお姉ちゃんだったからな。
言うなれば、FATEのタイガーこと、藤村大河みたいなもの。
クロノの伴侶となるよりも、クロノとクロノの恋人をいじくる方がキャラ的に
合ってる。

あと納得いかんのが、くっついたならくっついたで夫婦もしくは家族の情景を描くべきだったと思う。
これじゃ百合厨に媚びたととられておかしくない。

あれ？ｸﾛﾉの嫁さんって誰？
出てきたっけ？

＞なのは×クロノが公式と言ったら特に何も言ってこない
リリちゃ当時はKYOUYA厨がファビョって原作クロノ叩きまくってたんだけどね
アニメ化の際に原作クロノの役割が女の子のフェイトになったのも、それと無関係じゃないと思う

ユーノ叩きに関しては俺嫁厨（原作のKYOUYA厨＋新規の百合厨）に加えて原作厨（KURONO厨）まで参加してるから、その苛烈さは半端じゃなかった
その反動でユーノスレがかつてのU-1SS最盛期における北川スレ並みにファビョってると思うと、YU-NO厨ばかりを責められないな。ウザイけど

＞ユーノがなのはやフェイト、はやてと結婚したとしてもそれを認められない奴って出てくるんだろうな
なのフェはともかく、何ではやてとじゃ駄目なんだろうね
三人娘とか言っておきながら、実際は「なのフェとそのおまけ」状態だし
SSMとかでちょっとでもなのフェを否定する発言をしたら、百合厨からフルボッコにされるし
StSでの体たらくを見てると、>>198の言うように研究に従事させて、その延長線上でユーノ辺りとくっついてフェードアウトした方が当人にとっても幸せだったろうに

ユーノといいはやてといい、便利屋兼サンドバッグにされる為に残されてるような感じがして、そういう面では不憫だよな
ユーノ厨のファビョりっぷりとStS本編のはやての劣化ぶりは、見てて目を覆いたくなるものがあるけど

（なのはとフェイトの間に）他のキャラが入れないところがありますよね。

都：入れない、はやても入れないですね。

三：入れない、入れない。1ミリも隙間が無い。

都：あんなのじゃ入れません（笑）

三：あんなの呼ばわり（笑）


その内こんなインタビューがあるよ

失礼承知で極論化するなら、俺嫁厨 百合厨ってのは
「○○は俺の嫁」←大ファンの域
を越えて
「○○は俺のもの！
手に入らないなら
いっそ男との関係をぶち壊してやる」
というストーカーや暴漢の精神状況に近いんじゃないかなぁ

>>224
ユーノ厨だからってユーノスレの住人ってわけじゃないってのがあれだな。やっぱり厨ってのはどこいっても敬遠されるのか。
ユーノスレはむしろ自虐ネタに走ってることが多いような気がするんだが、気のせいか？
ときどき本当におまえらユーノ好きなのか？って書き込みがあるような……。

はやてはホント、劣化具合を見てると同情するしかない。
あれだったらヴォルケンが普通の判決受けて罪を償うって設定にしたほうがうまくいってたんじゃないのか？
あれだけのことやらかしてなんの罰も受けず、管理局に勤めたらそれでおｋ。そしてそのことにはやて自身なんの疑問を感じてないって流れからだんだんおかしくなった気がする。

それでロム割ったり漫画裂いたりするわけですね

>>224
外に出てくる奴はともかく中でなんかやってる程度の奴はほっといてやれよ

外に出て暴れる奴のせいで発散どころを失ったような奴らなんだし

>>226
なのはシリーズに限った話じゃ無いが、ヒロインと男との関係を壊したいまでは理屈としては分からんでも無いが
それで同性愛に走らせる理由が未だによく分からないんだよな
生涯独身扱いでも良いだろうに、無理矢理性格や人間関係を改変してまで
百合に行きつくのはどういう思考回路なのか本当に理解に苦しむ
ついでにレズ扱いしても怒りだすんだよな、傍から見れば同じなのに

とにかくなのフェが問題のような気がしてきた
これを普遍的に扱うものだからこじれた気がする

ユーノって都築が考えたんじゃなく、魔法少女アニメならってことで新房らが考案したキャラじゃね？
だから都築としてもクロノ達以上に思い入れがないのかもな

>>221
図解では分解軽油を調合したものがA重油となっていますな。

「こんな燃料（設定）では、燃えない（さめる一方）」

>>222 大河よりもいろんな意味で劣ってはいるが立ち位置はそんなもんか

>>233
なるほど。だからSR-71みたいな特殊な信者じゃないと燃やせないんだな。
（SR-71の燃料は発火点が高いので、常温常圧だと逆に消火してしまう）

>>232
だが、コンテの段階ではアルフが存在しないなのはとユーノのツーショットの絵もあったんだよな〜。
制作側にユーノの支持者がいないかもってのは同意だが（漫画版描いてた人もクロノ支持だったし）

でも流石にユーノがほんの一瞬でも出ただけで変なの送り付けるなんて危ない奴はいないだろう

カップリング関係は百合だろうがノーマルだろうが、
主張の仕方が「自分の支持する組み合わせについてはそれなりに妥当性がある」
ばっかりで、興味ないと正直まとめて鬱陶しいんだよな…
原作でそうならそれが全てだろうてって感じで。

え、３期？
そんな組み合わせや派閥の問題が後回しになるくらい、土台からして酷かったんですけどｗｗ
キャラをよく描こうよく描こうとして過剰マンセーとダメ描写で逆に貶めるってどーなんすかね

ユーノはいっそのことフェレットを真の姿にしといたら百合厨に
叩かれずに、原作者からも冷遇されずにすんだのかもな。

>>238
代わりにフェレットにあれこれ指示されなきゃなにも出来ないエースとか
叩かれてたのかもしれん。

劇場版じゃそうなるんだろうな

>>220
ごめん、一つとして例えがわからないorz
でも原作ファンが不憫ってのはよく伝わったぞ。

>>222
クロノとエイミィの結婚は正直クロノの厄介払いにしか見えないよなぁ。
フェイトの人気が予想よりも凄くて、おなじみのファンへの媚びる設定にするために恋愛要素を排除した、て感じなんだろうね。
信者の中にはフェイトとクロノが義兄妹だって設定忘れてるやつ多いんじゃねぇの？

ユーノ好きだけど、今更、そして今の三馬鹿の誰とくっついても嬉しくねぇなぁｗ
母親を気取りたい、でも空飛びながら攻撃魔法の撃ち合いもしたいから、
自分が引き取ったガキの世話だけは、雇った家政婦やユーノに押し付けてくる思考と嗜好の異常な戦闘狂レズ女とか、
保護したガキと自分を母親役に据えたお飯事繰り広げるのが好きな、そのくせそのガキ以下のメンタリティしかない、
二期終了時から何一つ成長しちゃいない露出狂レズ女とか、
魔力量だけが取り柄の、バトルアニメの歴史に名前が残るレベルの無能指揮官とか、
こんな糞女共にこれからの人生の半分くれてやる価値あんのかよ？
自分がユーノの立場だったとして。

>>241
クロノスレとかだと結婚の件が出てきてしばらくは、エイミィをなんとか死なせて後釜用意しようと妄想しようとしてたり
不倫に走らせようとする流れも多かったらしいし、正直その手の「実際はもっと別のカプがあった」的なのも
まとめて妄想乙に過ぎないんでは。
むしろ勝ち組だろ、クロノ…あの三馬鹿とかなり距離が取れたんだぜｗ
三馬鹿マンセー要員からは逃げられなかったけどな

>>241
もしかすると、クロ厨の間でエイミィがあまり叩かれないのって、>>242のような理由かも知れんね。
もはや原作の面影も殆ど失せたなのはさんとくっつくより、キャラ薄くても普通にかわいいお姉さん
キャラと結婚させた方がいいんじゃね？という心境になったのかもしれん

そして、例えが分からんかったですか…正直スマンかった

>>243
いや、死なせるとか後妻とか浮気とかどれをとってもクロノらしくないので閉塞しただけ。
それに子供でも出てこなきゃもうネタ無さそうだし。
だから「エイミィさんはなるべく触れない叩かない」がいつの間にか浸透した。

なのはさんのネタ化やはやてさんのオバサン化で萎えたってのもたしかに一因だが。

>>243
なるほど。俺が知らんだけでやっぱりあったのかｗ
まったくリリカルなのはは地獄だぜ。

>>244
なのは・フェイト信者ほどじゃないってことか、クロ厨は。
もしくはクロノが好きな人って女が多くて男ほど自己投影してないとか、アニメ設定なんて気にしないで妄想に耽るのには慣れてるとかだったりして。
いずれにしても周りに迷惑をかけないでやってるならいい厨だ（というよりそういう人たちに厨と読んでいいのやら）。
それと俺がただ単にギャルゲをほとんど知らないだけだから、気にしないでいいよ。
むしろ「魔法少女」系統のスレにいるのにほとんど知らない俺が異端なんじゃあ……。

本スレがまた変なのびかたをしている

もっとも３期じゃ、なのは達に対して友好的じゃないだけで噛ませ以下の扱いになるなんて
珍しくないみたいだから、マンセー要員はむしろ優遇なのか…

出番の無いキャラが一番安全地帯にいるｗ

>>197
亀だけど乙。なのはに幻滅してどう流れて逝ったかが分かった。
東方のシステムを知ることで今後東方にハマってる人とどう接しればいいか分かるよ。
自分も東方ゲームやるのに良い予備知識も得られたし。

>>232
何かありうるな

>>236
＞だが、コンテの段階ではアルフが存在しないなのはとユーノのツーショットの絵もあったんだよな〜。
あの絵はコンテじゃなくて原画だけどな

むしろＰが排除したがってるんだろ

>>242
魅力を失った連中とくっつくよりはいいわな

もう駄目：三人娘　
駄目だろ：ヴォルケンズ　リンディ
ちょいヤバ目：スバル　カリム
まだ大丈夫：クロノ　エリキャロ　ヴィヴィオ
可哀想(´･ω･｀)：ティアナ　ユーノ　

俺的なのはキャラ分類。
異論、付け足し望む。

>>254
ザフィーラとシャマルは可哀想に入れたってくれんか
腰巾着＆プーと一括りは惨い

ｳﾞｨｳﾞｨｵはもうｱｳﾄﾗｲﾝｷﾞﾘｷﾞﾘじゃね？

>>254
駄目だろに酢飯追加を

ティアナもヴィヴィオもSSXやそれ以降でもうだめぽ
つーか主役やそれに準ずるポジションについたらそのキャラはもう死ぬと思ったほうが…

>>249は真理
フェードアウトしたほうが幸せになると思う

ForceでもVividでも、ポッと出のモブと結婚してても別にぜんぜんOKだぜ。＜ユーノ
もちろん3馬鹿じゃなくてユーノの為にな。
司書長やめて故郷に帰ってるのでもぜんぜんOKだぜ。
個人的には非ミッド組(アリすず美由希)と交際してるのもぜんぜんありだが。

>>255
ごめん、すっかり忘れてた。
ザフィーラ、シャマルは確かに可哀想だな。

>>257
なぜあのシーンで酢飯が出てきたのか未だに理解に苦しむな。
そこまでなのはさんはつらい、なのはさんは可哀想だったをやりたかったのかね。

>>260
個人的には放浪の民とかって凄く興味あるんだよな。
しかし本編で出てくると都築のトンでも設定でありえない部族になりそうだ…。

本編に出ると負けってのもどうなんだ、ホラーとかサスペンス作品じゃあるまいに

>>254
可哀想にレジアス中将はどうよ？

>>263
うん、書いてから気付いたんだ。一番入れなきゃいけない人がいたってことに。
あとゼストとかもそうだな。

ゼストは駄目な人じゃね？
あとゲンヤも

なのはキャラはみんな原作者や製作に翻弄された犠牲者だろ

あと一部狂信者と同人ゴロだな

キャラ入れ替えを行ったらそのキャラが駄目になるだけだしな

はやての首にはバトルロワイヤルに出てきそうな首輪爆弾が嵌められていて
「ちょっとでも不穏な行動をとったらドッカーン。
　ヴォルケンリッターが何か不穏な行動をとっても連帯責任でドッカーン。
　外して欲しけりゃ管理局の為に働く事だね」
みたいな非道な方法で従わされていて（でも本人達も贖罪と思えば仕方ない、と受け入れている）
最終局面でレジアスが「これで命令を待つ事無く動けるだろう？」と独断で外すか
あるいは
はやて「あかん、スカの悪巧みを止めるのに爆薬が必要なのにみつからへん！」
レジアス「爆薬が見つからんだと？おまえの首にあるだろう！（解除）」
みたいな展開だったらどう思われたんだろうか。

ぶっちゃけ、某ブラックジョーカーなんだが。

はーい強引に他の作品へ話題逸らし入りましたー

今更だろうけど何でクロスミラージュはティアナにダガーモードの事教えてやらなかったんだろう
なのは達が隠してた事からして不可解だが

なのはさんの理想とする新人ポジショニングとしては必要ない技術だからじゃね
たしか足を止めて全弾撃墜するんだろ

ｸﾛｽﾐﾗｰｼﾞｭて話してたっけ？

３期でデバイスが喋ってたのってレイハとマッハキャリバーしか記憶にないんだが

列車の時に走りながらティアナとクロミラで会話してなかったかしらん

大ﾊﾝﾏｰはﾔｯｳﾞｫｰﾙて言ってるのは聴いた気がする
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭも少し話してたかな？
ああ、小人もﾃﾞﾊﾞｲｽか

>>271
なのは達が隠してたのはヴィヴィオにデバイス持たせないのと同じ理由じゃね
＞基礎が出来てないからw

RHは二期からしゃべりすぎなのが気に入らないな
もはや、人間がデバイスに乗り移っている印象しかない

リィン�Uやヴォルケンが階級もってるのにレイハや
バルディッシュがただの道具ってのは差別じゃね
マッハキャリバーみてれば分かるけど、身体さえつけとけば自在に動かすぞ

>>279
そりゃ足があったら動くだろ。思考持ってるんだし。
てかデバイスに階級って･･･

道具に階級を与えるとなっ！？(ＡＡ略)

小人は一応人間型であるから。
という位の理由。



リリなの続編、糞過ぎて更にスレもヒートアップ

>>279
いくら優れているからって道具に階級だけはやっちゃいけないよ、しかも経験が必要な下士官という最前線の要職に

才能偏重の抜擢人事を繰り返すと、一般職は嫉妬または絶望感から無気力となり、組織全体の地力を弱らせるとリーダーシップ論に書かれてました

>>279
いくら優れているからって道具に階級だけはやっちゃいけないよ、しかも経験が必要な下士官という最前線の要職に

才能偏重の抜擢人事を繰り返すと、一般職は嫉妬または絶望感から無気力となり、組織全体の地力を弱らせるとリーダーシップ論に書かれてました

連投して申し訳ない

世紀末リーダー伝説とな？

なのはを圧倒した人間に基礎ですか･･。

しかし逆に才能や実力を軽視した人事もやる気の減退を招くので難しいところ

つーか結局のところ人って生き物は自分に都合の良い形で見返りが得られなければ意欲を失う

>>238
あの手の連中は死ねとか二度と出てくるなとか言う一方で、そうやって叩く相手を求めている面もあるからな…

俺的キャラ分類

(頭が)可哀想：三馬鹿、ヴォルケン、スカ
(出番が)可哀想：新人四人、数の子大半、ゼスト、ルーちゃん(笑)
(境遇が)可哀想：レジアス、一般市民、なのはシリーズに金を落としてる業界

ﾙｰちゃんとは何だったのか

赤の他人との距離感が掴めなかったキャロの痛い失態

>>289
ザッフィーだけは真ん中に入れてあげてください

>>290
刺身のパックの端に入ってるシソの葉

>>293
そんなに重要なものでもないだろう。
あれがあるかないかで刺身の鮮度や見栄えが大違いなんだから。

ルーテシアはもっと、あってもなくてもどうでも良いものに
されてしまった。

大根の下に敷いてあるｽﾎﾟﾝｼﾞとかか？

ルー、キャロ、ヴィヴィオ、ロリアルフ、どのキャラもロリコンを引き留めるためだけに
とにかくロリキャラを入れとけと無意味に押し込まれたようにしか見えんのだが

ナンバーズはとりあえず数出しておこう的なのが見え見えで馬鹿らしい
４番以外は特に必要なかったかな
１０番が裏切りイベント
９番がオリジナルとレプリカの宿命の対決
２番がなのはに化けてました
くらいの見せ場を用意してあげればよかったのに、何に尺を使ったんだろ

そもそもノーヴェがティアナに執着するのが意味不明なのだが
おまえさんの大好きなチンク姉をぶっこわしたのはスバルだというに

あの場合、結界に閉じ込めて無力化出来てるのなら
わざわざ殲滅する必要無いしね

片目だけ目の色が違うって間違いなく義眼だよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243934698/

>>261
ってかさー、
後にマリエル出す位ならシャリオ・フィニーノ要らねぇだろ。
初めっから機動６課の技術主任をマリエルにしてても設定的にも脚本的にも
何も不都合無いだろーが。
それこそ（本当は無い方が遙かに良いんだが）洗脳ビデオでのｶﾜｲｿｰ語りも
ヴィヴィオ見ての「（なのはさんとフェイトそんの）お二人の子供かな？」発言も、
マリエルが遣っても充分に役は果たせるだろうに。

作者・監督がキャラが多けりゃどれかが当たると思ってんでしょう

立てなきゃ逆にどれも当らんだろ…

切り捨ててシェイプアップするって発想が思い浮かばなかったんだと思う

捨てられない症候群ですね　分かります

因みに、ナンバーズ人数削る案は良いとして、ISの方まで諸共にお蔵入りはちと勿体無いとも思うんだよな。

それで、皆ならどのナンバーズを何人まで残して、その残存ナンバーズに削除ナンバーズの
どのISを統合させればキャラ立ち強化出来るかね？
（因みに、統合IS数は１キャラに付き２〜３種位までが適正だとは思う）

>>306
後方系、諜報系は全残しで戦闘系を半分に統廃合かなぁ
後フライングボードを量産して標準装備化する

>>306
ぶっちゃけ、ゼクやＦ９０みたいにミッションパック交換で様々に機能変化する無個性機械化兵が理想だと思うが

>>307
自分は、ライディングボード量産化は賛成な上で、ディエチかウェンディのどちらかを残して
残存の方にヘヴィバレル＠イノーメスカノンも装備させて、時に砲撃＋楯、
時にイノーメスカノン＆ライディングボードでのツイン射撃とか良いかなとか思う。

後、オットーを削ってクアットロにレイストーム備えさせれば、
シルバーカーテンの幻影＆防御力＋レイストームでの圧倒的攻撃力＆拡散射撃で
もっとボスっぽい重鎮さが得られたかな？とは思う。

それと、ライドインパルス＋ツインブレイズ（完成版）は何気に脅威だとも思う。

ここってアンチスレですよね？

>>308
それは、ナンバーズの上位互換のテストタイプな戦闘機人（無論、中ボス）を
新たに仕立てた方が色々辻褄が合うと思う。＜IS交換インストール&装備換装型

>>310
本スレがやらない設定議論をここでやっているのはおかしい話だがな
基本的になのはシリーズすべてに対するアンチと言うわけではなくSTS以降のアンチと言うことで納得すれ

>>310
ぶっちゃけ『魔法少女リリカルなのはStrikerSをより良く改変するスレ』とか
立てても、その内容はアンチスレと丸被りしそうなのが分かり切ってますし。

>>307
俺としては
ナンバーズ5人くらいにしてヘルメットとか付けてパッと見じゃ区別付けにくいぐらいが機械って感じにする
補助系能力とかで区別付けてイノーメスとかボードとか単純なスペックや武器は同じにする
テンプレだけどその上で個別の性格とかつけたらギャップとかで良いとか思うんだが

てかさ真ソニック公式で光速らしいが・・・都築絶対光速の恐ろしさ解ってねえだろ
この宇宙で最も速いのは光。その速度は秒速３０万キロメートル。他が例え秒速５００キロ
くらいだしても光速と比べれば止まってるも同然つー最強の代名詞の一つだぞ。ライドインパルスが雷速
（おおよそ･マッハ４４０＝秒速約１４３キロ）だからはっきりいって黄金と白銀くらいの実力の差が有ると
いうことになる。そもそも光速なら同じ速度でない限り皆気づいたらやられました状態になるが真ソニックがそこまで
速いとは思えん

>>315
＞真ソニック公式で光速

信者のデマじゃねえのか？

光速を止めたスカリエッティヤバいなw

>>316
いや俺も嘘だと思いたいんだが某所の書き込みによるとマジで原作者がいってるらしいんだわ
これが

>>315
そもそも、本当に光速機動が可能なら、なのはさんなんざ軽く屠れるぞ、フェイト。
（下手すりゃ、衣服やＢＪや魔法障壁が接触抵抗を感知する前に
ブレードを振り抜ける（理論上は）んだから、実質に防護無効攻撃になるだろ）

光速で動ける魔導師でも精々S+ランクっすかwwそれ以上の奴らってどんだけーwwwww

>>318
高速の書き間違いだと思うがねぇ……。

スカさんすげえww

>>318
ソース元はどこだ？
アニメ雑誌か？
ネット世界ではソースが確定できるまで早々と信用はできない。

>>321
書き間違っても直しませんので

>>318
ガンダム００辺りをパクって量子化移動とかにしとけば、未だハッタリ利かせられたろうにな。

光速で動く露出狂か
見えないならいっそのこと服などいらなくね？

>>319
前々から思ってたんだが、高速で突進したほうが
下手な魔法より威力あるんじゃないか？
人間なら確実に木っ端微塵になるぞ

というか摩擦熱で確実に本人は死ぬだろ
バリアジャケットは200度の熱にも耐えられないんだし。

光速なら武器も不要じゃね？

>>327
激突時の同衝撃に耐え得るだけの防護や耐久性が、仕掛ける側のフェイトに備わってれば、ね。
そうで無ければ、良くて相討ち、下手すりゃ一方的に自分が激突圧死。

>>328
それならむしろ音速も無理じゃね？音速で人間みたいな空気抵抗でかいのが動きゃ
普通にそれくらいの熱だしそうなんだが

つーかそれってもう魔法じゃなくね？

脇をすり抜けられれば衝撃波で相手殺せますね

>>331
実際、他作品を例に出すなら、サイボーグ００９の００９や００２は
あのデカいボタンの戦闘服時で無ければ加速装置での機動はしない
（出来ない訳じゃない）と言う。
何故なら、自身の強化骨格や人工皮膚は加速時の空気摩擦熱に耐えられるが
通常の衣服はあっと言う間に燃えてしまうので、あの防護強化処理を施された戦闘服で無ければ
丸裸になってしまうからでそうだ。

（尤も、それに関して平成版アニメでは幾つかの私服もギルモア博士の手で
耐熱処理を施して貰ってるそうだが）

つーかそもそも他作品を例に出すな　しらねーよ

漆黒の肉弾ﾌｪｲﾄそん

石ノ森御大と都築じゃ月とすっぽんだろ

んで、肉片ってか？
防御力自体は相当低いのに，笑えん話になる

>>330
そこでシールドを張って特攻という手段をだな

確かBJってそういう高速飛行で発生する熱や抵抗を軽減するってのが主な役割とかどこかで見た記憶があるんだが
実際高速飛行する時って必ずBJ着用した状態で飛んでるんだよな

>>337
いやむしろゲッペラーとゴミクズです

光速の肉片ﾌｪｲﾄそ…
ﾀﾞﾒだよ…

光速でけしからん娘が飛んでくるのか・・・

>>339
ってか、リリなののシールドやプロテクションな魔法って
機動しながら張り続ける事って出来たっけ？
何か、防御魔法張る際には必ず足止めてるイメージが有るのだけれど･･････？

>>315 正確には雷速といわれている、これは、人の噂レベルの信憑性しかない。例をあげるとアイシールド21で進が40ヤード、4秒2を光速の世界といってるなど

光速なのにソニックフォームとはこれいかに

>>315あとライドインパルスの雷速も、怪しいと思う。都築はシグナムの矢が音速程度って公式で書いた事を覚えているのだろうか？

>>344
訓練で、スバルは動きながらシールド張ってなのはの誘導弾防いだり、
ギンガもガジェット相手に似たような事してるよ。

>>340
その発生する熱や抵抗の負担はモロにBJにかかる。

結論、ソニックフォームが光速をだす、ライドインパルスが雷速＝スターライトブレイカーが星を壊すと同じ信者のデマ

とりあえず>>315はどこでその情報を仕入れてきたんだ

>>351
某所の設定議論スレで公式見た奴がそう書いてたの見た程度だけど
やっぱネットじゃ信憑性薄いか？

>>349 その前に全体がBJにおおわれていたか？もろにでてる手は戦闘のたびに最低火傷になるかと。

>>352
その公式とはどこだよ？
薄すぎるってもんじゃねーぞ。

>>352
真ソニが雷速か否かってんならあちこちで見かけるけど
光速とか言ってる奴がいるとは思わなかった
まさか最強スレってオチじゃないよな？

>>355恐らく雷速＝光速で考えてるんだろ、そのいってるやつらは。実際は雷速も信者お得意の脳内設定だが。

>>354
スマン覚えてない。だが良く考えると信憑性薄い情報叩いても意味ないな
しばらく黙っときます

そもそも何で真ソニック＝雷速なんて言われるようになったの？

雷魔法を多用するからじゃね？

>>358
ネギまで雷速やったからとかだったら笑える

空気中を進む落雷の速度と、音速と、光速と、
それぞれ全然違うよな

っていうかさー、雷速って何よ。
俺としては魚雷の速度をあらわす単語としか知らないんだけど。

>>331
現実に、生身で音速の壁に近づいただか超えただかした人はいる。
高度3万mからのスカイダイビングで、到達した記録なんだが、手足が凍傷に罹り大変だったらしい。
超音速巡航だと、確かに摩擦熱問題は深刻だけど。
瞬間的に遷音速や亜音速に達する程度なら、問題は無いのかもしれない。

ただフェイトの場合露出してる肌と、金属素材の左手と足が凍傷にかかる事は必至……。
なにせ防寒服でボンレスハム状態になりながら、凍傷に罹ったと言う位だからそうとう寒いんだろう。

>>362
普通と言うか、本来の使い方はそうだよねぇ。
一部でウサイン・ボルトの記録（100m9秒69）を指して、『雷速』と言う人も居るようだが。

禁書というラノベで電撃の速度は光速って地の文で書いてるから、
そういう間違った知識を偉そうにひけらかす輩がいても何ら不思議じゃないな

そういう間違った知識だけででっちあげた作品がStS

フェイトそんが仮に新ソニックフォームでマジで光速戦闘が可能だったとしよう。
そしたら「ウラシマ効果」によって凄い事になったりしないか？

フェイトそんが数秒間光速移動しただけで外界では何年と言う時が経過していて…ｗ

>>363
それはたぶん高度三万メートルの気温の問題じゃないか？
速度じゃなくて。

>>366
気がついたときには大気圏を離脱し、はるか宇宙の彼方ww

空想科学読本みたいな考察をしても仕方ないけどな

>>369
フェイトそんが光速を超えるのは、ウルトラマンとかが惑星間移動時に
光速を超えるのとはわけが違うと思うんだ。後者ならふ〜んで済むけど、前者は…

星屑のﾌｪｲﾄそん

せいぜい数ｋｍの戦闘領域で光速だしてもしょうがないよな。
思考が加速するわけじゃないなら制御できないよ。
そういや、GSで光速で動く技があったね。あっちは思考も加速してたけど

>>367
正解だ。どうやら服の気密が完全で無いのに降下したかららしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA

まぁ、アニメキャラで光速とか珍しくない。
むしろ、その程度ならまだ可愛いレベルがごろごろいるしな。
それに対して、実際の科学知識やらなんやらを持ち出すのも無粋だ。アニメが見られなくなってしまう。

だけど、そういうのを加味しても、フェイトが光速はありえねぇよなぁ
だってさぁ、エリオのＢＪが400℃を１０分耐えるのが限界とか、相手の姿が見えるのに超長距離みたいなセリフがあるんだぜ？
そんなショボくさい世界で光速とか言われても、ウソくさくしてしかたねぇよ。
まだＦＦ13のライトニングの方が説得力あるぐらいだ。

＞それに対して、実際の科学知識やらなんやらを持ち出すのも無粋だ。アニメが見られなくなってしまう。

これは作品によりにけりだな。
>>370で既に書いた事ではあるけど、明らかに光速を出しても別に不思議じゃないっつーか自然みたいな
無茶苦茶な作風＆キャラなら問題は無いだろうけど………

なんか都築や信者は魔道師も生身の人間だってこと素で忘れてるような気がする

というか信者連中が言ってたという定かですらない光速って単語に踊らされすぎじゃねって気がするんだけどｗ

理屈無用のトンデモ世界での誇張表現とかはそう粗にはならないけど
なんか世界がリアルと微妙に整合性取ってますよ非現実的ではないですよみたいな見苦しさを持った作品だと
途端に穴になるよなその手の話は…

フェイトはまずザンバー卒業したら？２期まではそれでも攻撃多彩だったろｗ

得物もそうだが髪型と服をだな

>>374
明らかに間違った知識を持ち出してきてるのがStSだがなｗ

>>378
その辺は仕方ない
エロゲスピンオフの萌えオタ向け深夜アニメだし

日曜10時に進出でもするなら避けては通れない問題だろうが

卒業式が終わった後はレオタードでホームランとか
まあ対するスカはスカで本気小物の敵でしかなかったけど

あれがマッドねえ

私服がダサすぎだ。

BJって展開してれば全身にその作用が及ぶものと考えていたんだが……。
イメージ的にドラえもんのテキヨー灯（だっけ？）あたりかな。ほら、宇宙空間でも平気になる秘密道具。

光速云々はともかく、科学考証も議論の対象ではある。もちろん程度もある。ロマンを殺さない程度にね。
たとえば「空想科学読本」は「ねーよｗ」ありきでやってるし、グレンラガンではそれこそ無粋だしな。
逆に必要なのは、ガンダムとかかね。

つーかアニメなんだから、絵があってそれから設定だろう。
あの戦闘シーンで光速とか言われても薄ら寒いだけ。

高度な空中戦とやらか

劇場版でやるらしいけどｗ

つーか劇場に見に行く気しねぇ･･･。

DVD出てからで充分だわ

そもそも放映される気がしない

劇場版のなのは目がでか過ぎでキモイ

>>388
ガンドレス状態がベストだな。

ちっさな会場で短期間上映しても劇場版
王道が嫌いなら個室ﾋﾞﾃﾞｵででも上映したまえ

さすがにアレは立ち絵だけだろ

今思ったんだが、戦略に長けた奴がなのはやフェイトのクローンを1000ぐらい量産して管理局に攻め込ませたらどうなるかな？

>>392
動くともっと酷いのを期待。

戦略に長けているのなら、そもそもにおいてクローン軍団を作ったりはしない。
普通に、一般兵を鍛えて魔導士に対抗できる武装を揃える。

>>372
超加速か？
あれは自分の周りの時間を遅くする技だったな、確か。
だから本人は普通に動いている感覚でも、周りの人間にはメチャクチャ早く動いてるように見えるというやつだ。

>>393
そんなことしなくてもアルカンシェルを管理局に打ち込めばいいよ

・クローンの魔力資質は賭け
・設定上管理局の戦略性は高い
・教導隊の先輩達や練達の執務官達が居る

・戦略に長けた敵なんて居ない

>>398
戦略性は高いなんて設定はないぞ。
大局的だというだけでなｗ

まあ三馬鹿の意に沿ってる間は本局は安泰です。

逆に三馬鹿が協力的じゃないとか友好的じゃないと思ったら本局ですら危うい

地上？
機動六課に対して優しくなかった立場だったためみゴミように死んでったオッサンがおりましたねｗ

いやさ…もう何というかぶっちゃけ>>393の方法ですら管理局墜ちそうだな…と思ったから書いたんだ…
っていうか時空侵略起こった場合どうすんだこいつらは？
流石に三馬鹿だけじゃ対抗出来んだろ。

>>401
三馬鹿よりも優れている奴らはまだまだいるという事だから、ある程度は対処できるんじゃなかろうか。
まぁ、その「あるい程度」がどの程度なのかは御察し下いって事で。

>>402
どうせうわーでやられるだけの存在だろｗ

どんな敵が襲ってこようとも、なのはさんの極太桃色ビームに包まれたら、
皆涙流して改心して管理局の下僕となるから次元世界は安泰なんだろ
少なくとも儲の脳内では

そんで戦略に長けた、という設定の相手が具体的に何かしようとすると「どこが？」になる世界でもあるｗ

BJは肌が露出してる部分でも保護効果は受けられる、デザインなんて飾り
何度も語られてる設定なんだが未だに知らない奴多いんだな
極端な話、葉っぱ1枚でも全身に保護効果が及ぶのがBJ
あれ服じゃなくってバリアフィールドの一種だからな

ファンタジーも突き詰めればSFだよなぁ
何でもかんでも防げるバリアが具現化できたら困るとか

別に、フェイトも、

速さ→超速い。ヤバイ
防御→超脆い。紙

こんなんでいいのに、なにを血迷ったか細かな設定をごちゃごちゃつけるから・・・
いやアレは・・・○○で・・・あ、それは××でっていう往生際の悪さが問題で

脆いのは脆いんじゃね？

＞ただフェイトの場合露出してる肌と、金属素材の左手と足が凍傷にかかる事は必至……。
こういう考察は一切無意味だと思うけどな

バリアーという防御方法ははエネルギー切れや耐久力が決められてたりと
それなりにピンチにさせやすい設定を追加する事はできるがな
魔法によるバリアーだって術者が疲れたら張れなくなるとか

というかBJ自体が既に只のコスプレにしかなってないだろ。
BJを破けばあざといとはいえ、一騎当千みたいに
ピンチシーン＆色気描写を狙えるっつーのにそういう事さえやらない。

>>410
＞魔法によるバリアーだって術者が疲れたら張れなくなるとか
エリオのBJが400℃で10分が限界ってそういう意味だと認識してたんだが
バリアーで熱に耐えるってことは、高温環境下ではそこにいるだけで魔力が削られることになるだろうし
なので思うに魔導師って持続的に魔力の消耗を強いられる環境ではかなり弱いんじゃないだろうか

>>411
ウルトラマンみたいな制限時間は決められてないからなぁ
それにリリなのの場合、BJの熱耐久限界って術者の魔力じゃなくて
デバイスさんの根性力の方が大きいイメージあるし・・・

コスプレさせる名目のために、名前の頭にバリアって付いてんだろ？
それ以上でもそれ以下でもねーよ。

400℃で10分もそのシチュエーションの為にその場しのぎ的に考えただけで、
極地での限界を超えた人命救助とかその手のシーンを魅せてくれるほど上等なもんじゃないし。

科学なら耐熱服やら防寒服やらで済ますところをわざわざ継続負担がかかるBJ使うわけだからな
劣悪環境下での長期戦には不向き…というか魔導師という戦闘スタイルそのものが持久戦に向かない印象

>>411
フェイトちゃん生きてるかなあ
非殺傷全力全開でMP0でもBJは解けないぜ

>>406 それじゃBJじゃなくてバリアシールドなんじゃ

まあ魔力切れでBJ解除なんてやれたためしもないんですけどね。
カートリッジのリスクと同様に、なんちゃって危険設定でしかない。

魔法のステッキだったデバイスと同様に、ホント口先だけのただの装甲的なモノになっていったよな

最近の仮面ライダーは大きなダメージを受けるとしょっちゅう変身解除されるが、
それがいかに偉大な事かよくわかった。

本来は、最近増えた女性ファン層へのウケ狙いなのになぁ

>>415
あのシーンは別に魔力0になってないだろ
意識戻った後すぐに自力飛行出来てるし

これだな、たしかに魔力切れになったのではないな

ブラックアウトダメージ †
術者の魔力が大きな純粋魔力ダメージや使用しすぎによって尽きると、術者は意識を失う
「ブラックアウト」と呼ばれる現象がある(１期第１１話のフェイトなど)が、更に過負荷を瞬間的
にかけた場合などに魔力だけではなく身体的にもダメージが及ぶことがあり、そのダメージを
ブラックアウトダメージと呼ぶ。
リンカーコアを始めとして全身に及ぶ事もあり、非常に深刻な状態にすらなりうる危険なものである。
StrikerS第１７話におけるリインフォースIIがこの状態に陥っている。この時はヴィータとグラーフ
アイゼンをゼストの攻撃から護る為に防御魔法を展開し、過負荷がかかりこの状態になった。

魔力切れより意識のブラックアウトの方が先だから、BJ解除されるほど魔力がなくなったことが一度もないんだよな
実質的に死に設定と化している

ピンチがなければ敵を倒すカタルシスは得られない

ラスボスを倒せる主役が力を封印して、中ボスと戦うのは見苦しいだろ？
封印しなければならない理由や、圧力も描写されないのに
封印に解除があり、さらに回数制というところにゲームとしては面白い要素だが、組織運営として以下３点の疑問がうかぶ

・なぜ部隊による戦力限界が存在するのか？基準さえ作れば誰でも指揮管理できてマニュアル的に運用するには便利だが、特化部隊、精鋭部隊が編成できなくなる
・リミッターによる出力加減が横行すれば、総合戦力の上限が下がる
・仮に戦力制限を許可するなら制限解除は一番やっちゃいけない項目だし、仮に行えるなら「解除が適当か」責任者が審議を受けるのが筋

非殺傷性 †
大きな破壊力を持つように見える砲撃・射撃等の攻撃魔法だが、任意で物理的なダメージを無くす事ができる(純粋魔力攻撃設定)。
この場合、魔法がダメージを与えるのは攻撃対象の魔力値に対してであり、基本的には身体的な損傷を伴わない。
ただ、酷く外傷を負うという事を避けられるだけで、実際にはそれなりの衝撃や痛みがある。
魔法攻撃による魔力値の枯渇、及び身体的な衝撃等を受けると、バリアジャケットの破壊や、気絶・昏倒などの危険性がある。
また、飛行中にそういう状態になれば、当然ながら落下してダメージを受ける。

この「非殺傷」という設定は、本編中では一度も説明されておらず、初出は１期DVDのブックレットの解説。他に小説版と漫画版、
公式ページに出ている。（本編中でも魔力ダメージという表現はある）

＞魔法攻撃による魔力値の枯渇、及び身体的な衝撃等を受けると、バリアジャケットの破壊や、気絶・昏倒などの危険性がある。
頭痛くなってきた。一期フェイトが気絶したのは魔力切れじゃなくて、全身に失神するほどのダメージを食らったからだな
いいのかおい、・・・少年誌と思えば突っ込むのは野暮か

ちなみにリアルでも「痛みによるショックで死ぬ」ということは稀にある
非殺傷っつってもショックが起こってしまえば結局死ぬわけで…

非殺傷魔法を受けた衝撃で吹っ飛んで、そのまま地面とか壁とかに衝突して死亡ってパターンもありうる

ゴテゴテと余計な設定を付け足しすぎだなぁ

>>425
ロシアの某劇場で起きたテロでも、スタングレネードでショック死したテロリスト、市民が結構出た例があるよな

非殺傷といってもめんたまは潰れる
･････なら、全身にくらうような攻撃でＢＪ類無い相手は余裕でアウトのような気がするんだが
ＢＪ自体の防御能力もそうそう高いとはいえないし

アイゼンゲホイル(Eisengeheul) †
使用者：ヴィータ
閃光と音による瞬間的なスタン効果を目的とした空間攻撃(公式ページでは閃光魔法と説明)で直接的な攻撃力はない。
範囲内の対象の視覚と聴覚を一時的に奪う他、レーダージャミングの効果もある。
生成した衝撃弾をハンマーで叩くことで効果が発生する。このとき、術者自身は球状バリアで守られているため、影響を受けない(VFB)。
A's第７話で逃走時の目くらましに使用した。

ヴィータ「まさか死ぬなんて思わなかったんだ」

エイミィの「フェイトちゃん、生きてるかなぁ」は適切な発言だったわけだｗ

一期海上戦ではフェイトは気絶してもＢＪ解除されなかったのに
二期のヴィータの奇襲ではなのはのＢＪが徐々に解除されてる。

一期の時点ではそこまで考えてなかったということだろうな。

一期四話でフェイトにやられて気を失ったなのはもBJは解除されていないしな

車やバイクだけど見事にダサいな。1980年代に流行ったメカサイバーな感じじゃあるまいし（失礼）
これだったらジャッキー映画に出てくるミラージュスパイダーの方が余程カッコいいよ、いやマジで

都築にデザインセンスがないなんて今更すぎる(特に衣装)

>>435
ふと思った、BJは管理局員は統一基準じゃないのかね？
自分のイメージだから多少アレンジ入るのは仕方がないとして
組織として動くのに有事は色とりどり私服集団って民間人と公人の区別が一目で出来ないんじゃない？
例えば災害現場で逃げ遅れた人にしてみれば来たのがレスキューか同じ逃げ遅れた被災者なのか一見で分からないわけだし
仮に戦争に類する大規模戦闘をした場合、誰が敵で誰が味方か識別し辛いだろうなぁと

意味も無く設定を多くしたりやたら細かく設定を作ったりした挙句にボロがでまくる
駄目な二次創作作家の典型だ

>>436
エピローグのスバルとかな

服装の違う軍隊があると聞いて飛んできました

>>437
そして肝心な主軸が描けなくなる。
俺の知ってた小説書きも細かい設定ばかり気にしていて、肝心の主軸がおざなりになっていた。

>>440
フルメタでもあったな。受賞しなさそうなモンに限ってやたら細かい設定とかが多いって
まぁ前にも言われたがｗ

細かい設定の矛盾は進行上問題ないが、根本的な部分はアウト

そもそも都築の中での管理局像が二期までと三期以降だと明らかに違うだろ
二期まではどう見てもスタートレックを基本としたSFモノ宇宙連邦のイメージ
三期以降は適当な現代軍事の聞きかじりで構成されたなんちゃってミリタリー
作者の中でのビジョンがブレているのだから、そりゃ細部の設定なんか無茶苦茶になるだろ

今テレビでバスケの試合見てるんだが……
多分全員が私服でプレーしたらプロでもパスする際は戸惑うだろうなぁと思った
stsのティアナ誤射を見る限りデバイスによる識別とファイアリングロックは出来ないようだし
時空管理局武装局は大規模乱戦状態での戦闘はどういう形で行われるのか興味深い

大人数戦闘を想定していないと思われる。
単独の力が神様補正（苦笑）で凄いからｗ

せっかく所属毎に各キャラが着ている制服のデザインは違うんだから
BJのデザインも制服をモチーフにすれば違和感は覚えなかったと思う
後は、細かいところはキャラが各自でカスタマイズが出来るようにすればメインキャラとモブとの違いも出せるだろうし

スターズとライトニングで統一性は出してますが？

大隊とかなら統一されてるんじゃないか？
隊長のデザインにあわせるとか

>>447
雷と星の戦闘チームは全員白い外套風を纏っているとみせかけて真っ赤なヴィータとかな

>>447
ステエキは統一感はあるけど部隊毎による統一感なんてありませんがｗ

……そーいや、ステエキのＢＪも、なのはのを参考に組まれたんだっけ。
癖があって扱いづらいけど高性能って触れ込みで。
ほんとにどこもかしこも、こればっかだな！

ヴォルケンズははやてが組んだBJだったっけか？

本局航空隊1321部隊時代のヴィータ（２話）は二期＆六課時代と違うＢＪだけどな
個人的には多少は軍隊らしくてこっちの方がよかった
なのはさん（笑）の腰ぎんちゃくかはやての庇護下だと昔のＢＪ着てもＯＫみたい
権力あるとオリジナルＢＪ着れるのだろう

>>452
服装も変更可能で戦法も自分の判断ってか。
こりゃダメだｗ

フェイトのBJは執務官の制服をアレンジした感じがするのでまだいいけど
なのはは今までのBJデザインの劣化版、八神家のBJデザインは10年前と同じ
と年月の経過を感じさせない仕様はどうかと思った

あー、ちゃんと設定あった
あるべきじゃないくだらない設定はいっぱいあるなあ
個人的にはミッドチルダ航空隊と関わらない方がいい
ヴィータのレジアスに対する冷たい台詞が虚しいから

航空武装隊 † Edit

Air Armaments Service
通称、「空隊」。本局直属らしく、公式サイト等では「本局航空隊」と表記される。
訓練機関が長くかかる分少数精鋭の運用にならざるを得ず、危険度の高い部署でもある。
最初から配属されるのはかなりの難関で、ティアナもここを志望しつつも試験に不合格となって
陸士校へ入学、陸士として活動する事に。(StrikerS漫画版Episode-5等)
教導隊とは縁が深く、任務を共にすることも多い。(StrikeS SSM)
ミッドチルダ首都航空隊(シグナム、ヴァイス、アルト、ティーダらが以前在籍)も航空武装隊に
分類されるのではないかと思われる。

なお、航空隊の人員の防護服は共通の物が定められているが、独自の魔法運用を行う者は
独自の服も許可される。その為航空隊に所属していたヴィータやシグナムも平時は共通の防護服を着用する。

>>452-453
まぁ、都築真紀にしてみりゃあ、なのはさん達機動６課は
『管理局内のC.E.ガンダム部隊』なんでしょうから仕方無かんべぇよ。
０８小隊みたいに合わせる気ぃ無いんだろうし。

ま、誰がストライクフリーダムで誰がインフィニットジャスティスで
誰がディスティニーで誰がレジェンドで誰がフリーダムで誰がジャスティスで
誰がプロヴィデンスで誰がノワールで誰がインパルスで誰がガイアで
誰がカオスで誰がアビスかは分かりませんが。

なんだかレイハとか見てるとなんか嫌なんだな、上手くは言えないけど
湾岸ミッドナイトみたいに何度も煮え湯飲まされても「俺はこいつが良い」って言ったアキオと悪魔のZのような関係と言うか
アキオは全力でぶつかってようやく悪魔のZを言うことを聞かせたのに、なのはは何の苦労も無く扱っている
多少は癖のあるデバイスとか無いものかね

>>457

気絶状態スバルを乗っ取ってたマッハキャリバーとか。

>>436
おおもとになる、キャラの個性のひとつとして用意した魔法少女のコスチュームを、
BJっていう魔法の防御服として扱ってたころはマシだったけど、
それをそのまま魔法世界の社会とか事件とか持ち出して続けようとした結果
どんどんその辺の構成力の無さが浮き彫りになってく感じなんだろう

分隊も分隊として機能しねえしｗ
それっぽい設定だけで満足して実際ｇｄｇｄにすんのが得意なんでしょうか

まるで脳内妄想レベルをそのままアニメ化したような内容でしたね　三期は

>>457
ダガーモード黙ってたクロスミラージュとか

収束砲に負担かかるの黙ってやがった、三期では６モードもあり、
２期では「カードリッジシステムは扱いが難しいの。本来ならその子たちみたいに
繊細なインテリジェントデバイスに組み込むような物じゃないんだけどね」
と破砕フラグを立てられ
「あれは本体の補強が終わるまで使っちゃダメだって！（エクセリオンモードのこと）
私がコントロールに失敗したら、レイジングハート壊れちゃうんだよ？」
などの爆発フラグを完璧に無視したレイジングハートは制御に苦労してるんだよ、だよ

いやはや、なのはさん二期からすごい！
まだ腐りかけだった時代で終わってればよかったのにねえ

>>454
執務官になってから髪を下ろしたり、わりとフェイトは執務官らしい格好というものに拘っているように見える

なのになぜスカ逮捕の時にレオタード姿で「貴方を逮捕します」とか言わにゃならんのだ
あの台詞こそインパルスフォームで言うための台詞だろうに

>>461
いっそのことレイハがぶっ壊れかけてそれでも強引に制御しようとして腕の一本ぐらい
持ってけば良かったんじゃないか？

>>463
信者が発狂するぞー

>>463
なのはさん可哀想！が信者以上に都築の中にあるからそういう事できません

>>461
そのシーンはカートリッジにも術者自身に対する負担があると３期で出てきたおかげで
RHのシーンさえ台無しだけどねー
ついでにそれを語らなかったことにされたクロノ達すらもｗ

>>463
どっかでこっそり墜ちましたｼｰﾝなんか後付けしないで、それで1回墜ちて
2期終了間際には普通の女の子に戻ってますた設定位のが良かったんじゃ
ないじゃろうか

いっそのこと夢オチというのはどうだろうか。

本当に都築はキャラクター達を愛しているんだろうか

都築はお金を愛しています

多面性がある複雑なキャラだそうなので
でも軸もきっちりあるらしいですよ

どこにだか知らないけど

都築は自分が信仰される事を最低ＳＳ書きが無条件に信望されるのと同じくらい愛してます。

>>467
つーか負けはバトルものの重大な要素だろ。負けを知らない奴は増長して始末におえん
成長もないしな

無印やＡ’ｓじゃ、ちゃんと負けてるんだが
ＳｔＳのなのはさんやフェイトそんは”一度も”負けてないもんなぁ。
はやても負けたことはない、無能を晒したことはあるが。

いっそ、フルドライブゼスト無双で一回三馬鹿落としてたほうがよかったかもしれない。

リリカルなのはZ（前案）ではその辺のきちんとしたリスクやら言い訳ナシの負けやら
きちんとした喪失とか、出来てたのかね？

>>474
信者に言わせれば、なのは過去でGD�W型に墜とされているだそうだが、あれはなのはさん可哀想W以外に役割を果たしていないからなあ。
つうか、身体の負担を無視して自滅したなのはとコンプレックスで悩んでいるティアナに何の関係が？

>>476 無理だけはすんな、といいたかったんだろ。

しかし、無印と二期で話し合わないとわからないといい、といいながら何でちゃんと話し合わなかったんだろうか？

といいがかぶっちまった。スンマセン

>>474
ゼストの戦う理由が希薄だからいまいち燃えないけどね。

なんかsts見ると2･3年前に俺自身が

すげー話の入り組んだ話を考えよう→あんな設定良いな,こんな設定良いな♪→次の日、落ち着いて見ると･･･なに、これ

そういう経緯があったのを思い出す。　都築はそうならなかったのだろうか。

>>476
普通にやってりゃ楽勝の相手だったとかそういうことを添えておいて挫折要素やら負け要素になるのかｗ
しかも油断したとかそういうのではなく、「なのはさんは体の無理をおしで頑張ってたんです、健気！」みたいな
寒々しささえ伴ってるんですけどね

なのはさんの可哀想な過去ｗやって
なのはさんはこんなにも自分達のこと考えてくれている！マンセーって流れやれば
教え子との間の絆も自然に増すし何もかも解決って本気で考えてそうなところがイヤ

そういえば今の段階で同じように不意打ちされたらどうなるんだ？
たしかそういう次への対策も組んでるわけじゃないし
今までどおり本番一発勝負で教え子放ったり、体の負担考えずに全力全壊でやってる。
明らかにもう一回落としてください。って言ってるようなモンだよな。

>>473
おっと、ウルトラマン８０の悪口はそこまでにしといた方がいいぜ！

亀だが。
>>428
アレは麻酔ガスを劇場内に注入してテロリストを無力化。
のち無害化（＝殺害）したんで、スタングレネードは使われて無い。
人質の死亡は、ガスの解毒剤を早期に投与しなかった事による中毒死と。
搬出時に胃などを圧迫されて吐いた吐瀉物が、気管に詰まっての窒息死が殆どだったりする。

ちなみに、より強力な麻酔ガスがなのは劇中でも使用されたが、被害者はあの後どうなったのかね……。

>>483
何で80？この流れならむしろレオじゃないの？

>>485
８０先生は作中無敗なんだよ。

>>484
セインが地上本部襲撃で管制室？に放ったものだよな？仮に最悪の事態になったとしても、ゼスト隊を全滅させた実行犯が地上本部に勤めてる時点でお察し下さいませ。

負ける事による成長を描くのも確かに大切だろうけど…
逆にあんまり負けすぎても負けに対するありがたみが無くなるんだよ。
またウルトラマンで例えてｽﾏｿが、第一期ウルトラシリーズだとカラータイマー停止＝死だったのが
帰ってきたウルトラマン以降の第二期ウルトラシリーズだとカラータイマー停止＝変身解除って言う
明らかに「負けても再起が可能」な前提の仕様になったせいで逆に緊迫感が薄れてしまった。

今更ながらとは思うけど、もうあの魔王なのはを止める事が出来るのは
本来の「リリカルマジックな高町なのは」しかいないと思えないよ。

そもそもＤ．Ｃ．のさくらの時みたいになのはが変更されたのもアーツの横槍のせいだからな。
けどアーツも凋落した今ならその当てつけとして
本来別次元にいる「リリカルマジックななのは」が出てきても変じゃないからな。

魔王なのはを止めるべき対峙するリリカルマジックななのは

うーん、これはこれで面白くなりそうだなｗ

こんな風にここをこうしてと考えても都築が関わってるってのがネックになる

>>487
それにしてもゼストはあんだけ交流してたんならスカやチンクに
自分が昔レジアスに嵌められたかどうかぐらい聞けたと思うぜ。

>>489
ユーノに「僕の言う事が聞けないのかい！？」とか叫ばせたら意外と止まったりして。
何だかんだでコイツの言う事は良く聞いてるし。

>>489
くろくんといちゃいちゃしながら戦うんで、百合厨ぶち切れですね。
わかります。＞リリカルなのちゃん

てか、別次元においてチートすぎるキャラなくろくん＆くーちゃんいるんで、
魔王なのはを中心とした三人が何人束になろうが、負けないような気がする。

>>468
GJすぐるｗ

>>489
アーツの横槍はいろいろ被害を出してるからなあ…
一番の被害者は青二か？しかし青二も過去に同じようなことやってたし、そこは因果応報ということで。
本題だがStS放送時にアーツの松田社長が淫行事件を起こして逮捕されたんだよな。
StS放送時にこのような天罰受けるのも皮肉だ。

>>489
悪魔VS天使の対決か…しかし、オリジナルなのちゃんは、もう魔法使えないんだよな

>>495
オリジナルなのちゃん(原作なのは）が使えないなら、第3のなのはを出せばいいかもよ！？

超ウルトラ８兄弟の世界で超８兄弟世界のティガに敗れたスーパーヒッポリト星人が
ＴＰＣウルトラマン世界のティガを連れて来て超８兄弟ティガと戦わせようとする位不毛な気がして来た。

つーか、なのちゃんは魔法が使えないからこそ、いろんな意味で無敵な訳で
っていうか、これって一種の都築賛美？　一応、あれだって都築の被創造物だし。

なのはに勝てる奴ってもう殆どいないって設定になってるのかこれｗ

>>499
なのはに勝てるのは｢第3のなのは」でいいだろう

>>493
具体的に何が優秀か、優れているかを都築に描かせて思い出を劣化させたいのならどーぞ
思い出せ、りりちゃの頃から展開のための設定としてそれっぽいことを言ってたけど中身なんてちっともわからなかったことを

あのはなのは達でさえ決してダメキャラとして描いたわけじゃなくて、超優秀として表現してるつもりって時点で
チート能力部分に内容を入れようとしたら双方が死ぬぞ、キャラとしてｗ

>>498

「きれいな都築」の被創造物じゃ…ダメ？ｗ＜なのちゃん

つまり今の都築は
小汚くて薄汚れていて腐臭が漂う都築というわけか

愚かで下劣で臭みの強い肉

>>491
実際にはてめーがレジアスの制止振り切って飛び出して部下ともども犬死にな訳で
スカやらに嘘吹き込まれていたような気がしないでもない
若しくは恥ずかしい話だから忘却
あのタイミングでドゥーエがレジアス殺したのはそっちの方の真実を隠すため

>>505
＞スカやらに嘘吹き込まれていたような気がしないでもない

自分らをヌッ殺した首謀者と張本人の言うこと信じたなら途轍もない阿呆だな、ゼストは。

>>502
もっと言っちゃうと

「ボロが出にくい設定のキャラ」

同じポジションと状況で扱おうとすると同じ羽目になるという

>>505
考えてもみれば、レジアスは捜査から外そうと圧力をかけただけだよな。
ゼストは何でレジアスが圧力をかけたと判ったんだろう。
捜査線上にレジアスの存在を嗅ぎつけていたんだろうか。

>>508
そこでレジアスの上の存在が命令して圧力かけさせたと考えるのが普通の展開なんだがな。
なぜかそこら辺調べる気がなしで、真正面から地上本部に突撃。脳筋すぎる。

ぶっちゃけ全てが三馬鹿もとい管理局賛美のためのデキレースだったんだよ。

自分を殺したスカ一味に直接聞けばいいのにね。
それとも聞いたら本人に確かめたら？とでも言われたのか？
なら今まで会いにいかないで、騒動に合わせて会いに行ったのは何故だ？
元々(メガーヌ蘇生のための)レリック探し以外は協力しないってスタンスだったはずなのにさ。
何でいきなりゲボ子やニート侍と戦ってるの？
あれじゃ騎士の誇り云々以前に完璧に犯罪者だぜ

ルーテシアとの関係も突然希薄になったしな

>>512
メガーヌのこともどうでもよさげだったしな。
隊長と部下程度の関係でしかないからそんなもんでもありかもしれんが。
でも、それだとスカに協力する理由がなくなるというか、敵対しちゃうんじゃないかとか。

>>506
でもその一言があったなら
スカの小物なりに悪役にできるよな。

どのキャラも動く動機が薄すぎる。

しかも動機と行動がズレてるし

ゼストとルーテシアはＦＦ４のセシルとリディアのような立ち位置だと思ってたんだが…
見事に裏切られたよ、悪い意味で。

ゼストは洗脳も人質も、回りを巻き込む爆弾も埋めこまれないのに
自分と部下を殺した逮捕予定だった犯罪者とつるむ

やりたいシーンのためだけに過程も背景も疎かにして用意されるキャラはこんなもんでしょ

>>514
まぁ後は空港爆破が出来るレリックを埋め込んでいるわけだし、それを示唆するだけでもいいけど
「私がただで蘇生させたと思うかい？
君の心臓は爆弾と同じ
大地の守護者、自ら大地を焼く…とならないように気をつけて欲しい」

まあ、俺たちが言いたいのはあれだ。　都築、あんた1０パーセントでも良いから頭使えよ、と。

>>521
多分、stsってやりたいシーンを並べ立てたプロット段階じゃないのかなぁ？

プロットというか、急遽なのは続編という事になったから今やってる企画をなのはキャラに差し替えたとか
StSは単独作品としてみると突っ込み所は減るからそんな感じに思える

スバル達だけで回す予定だった「リリなの外伝」に
無理矢理三馬鹿をメインストーリーの中に押し込めたのが本作だろ

声優を売り出さなきゃいけないしぃ〜。

浅はか過ぎてたまらんわ。

>>520
それやったらスカはレリック爆弾を６課に使わないのはなんでだよということになっちゃうったり。

だってスカさん優しいもん、てへ

>>522
脚本が初稿で終わるぐらいだからろくに煮詰めていないと思う

あるぇ
なのはって結構叩かれてるのか？
だから2クールはヤバいとあれほど…

>>529
当スレの数とテンプレートの洗練具合からお察し下さい

なんせ現在進行形の糞さだからな

>>529
本スレいってみるとすごく面白そうに感じるよ、すごく伸びてるし

たぶん

本スレとかカプ厨や百合厨が遊びに来ないと伸びないじゃん

>>532
延々と、「なのはさんに俺のデバイス突っ込んでやったW」→「せやけどそれは夢や」と繰り返しているのが楽しそうに見えるか？最近は「トーマは俺嫁」とか言うホモまで湧いたし。
つうか現段階で設定しか分からないキャラによく感情移入出来るな？

>つうか現段階で設定しか分からないキャラによく感情移入出来るな？
本放送終わった時点でもキャラの人物像がスッカスッカの作品に萌えてた奴らだから

>>535
いや、ストーリーが終わった後ならまだいいよ。理解出来ないけど、StSを見てなのはに萌えられると判断しているならまだいい。
でもトーマは設定とビジュアル以外公開されてないのに何故こいつに萌えられるのか、と。写真と簡単なプロフィールだけ見て、「こいつは俺の大親友だ！」と主張してる様なもの。

>>536
今の世情って
「骨子となるストーリーと設定群があり、それを肉付けするキャラクター達」ではなく「まずキャラクターあり、その後にストーリーと設定群が肉付け」されるライティングの理論が逆転しているんじゃないかと思うんだが

つーか萌えのメタ化についてはかなり昔から語り尽くされて、今となっちゃ諦めの境地に入りつつある話題の気がする
奴らは生きたキャラその個人に萌えるのではなく、そのキャラが持つ設定記号に萌えているんだ
だからこそStSのような作品が罷り通り、ジャンゴロと言われる原作無視の糞同人が後を絶たない

つまり、売れて収益出ればこまけぇことはいいんだよ！
だからクソが量産される。

こんな世の中に誰がした！

ドラマや映画も似たようなもんだ。
ストーリーや映像技術なんて飾りで大事なのは誰が演じるか。
それも役者の演技力が注目されてるわけではなくどんな美人かイケメンか。

まだ作中のキャラクターが重視されてるだけアニメの方がマシかも。

クロノやユーノやエリオぐらいに本編やＳＳを通して立ち位置や性格が明確に分かるキャラならともかく
まだ予告編しかでてないキャラを第一印象レベルを超えてどうこう言えると言うのはないだろうに

そこまで末期じゃないと思うがなぁ
少なくともこの業界、良い物を作れば賞賛され、駄作を作ればシビアに叩かれる

あくまでもＳｔＳのマンセーが異常なんだよ
脚本、映像、描写、作画全てにおいて低水準で
それ指摘すると顔真っ赤にして本スレから追い出されるあの現状がさ

>>543
顔真っ赤というより、ふんぞり返って神様目線な感じでしたり顔で言ってるイメージがする。

そしてこれが映画化、と･･･映画って思っていたより安い存在なんだね。

1stなんて付けて大丈夫なのかと
というか駄スレのスレタイのような法則を感じる

マンセーって言えば、信者がなのはを魔王（冥王）呼ばわりして、崇めているのがどうにも自分的には歩に落ちない。

邪神崇拝みたいなものだろ

だから「信者」と。

魔王なんてダークサイドな響きカッコイー、それ崇めてる俺超シブーイて奴ですね

でも通常のキャラ付けは優しい慈母に満ちた
女神のようななのはさんというダブルスタンダート

単なる分裂症の二重人格者じゃねーかｗ

>>547
邪神モッコス様みたいなもんか。

>>546
魔王はネタ、ギャグでしょう。ボケに対するツッコミだと思ってたけど

過去スレ読んだが、シンケンジャーと比較する人は既にいたんだな…
やっぱ実戦は大事だよ。いざという時に連携が合うって展開、そして和解する機会にはもってこいだ。
靖子、8話だけでもいいから書き直してくれｗ

ゆりかごのＡＭＦに無効化される程度の力しかないのに
信者たちは魔王とか言ってて疑問を持たないのだろうか

アンチスレにいる身としてはネタにすらならず不快だが、
そこそこのアニオタはネタにしてる
信者は大マジ

>>553
むしろエリオ主役で今川監督にミスター味っ子並に好き勝手やって欲しいな

今川なら過去のキャラを総出演＆新規設定で面白いものにしてくれそうだな、
全くの新規作品で過去作との同一時間軸の続編には決してしないだろうし。

好き勝手やってもらっていかに都築が酷いものか思い知らしめて欲しい

魔法少女じゃなくて魔砲少女と言われちゃいたが実質話のスケールも戦闘力も
従来より劣るからななのはは。悪い意味で魔法の世界観ぶっ壊してる
今川なら、女主役じゃ危険だが男主役なら間違いなく魔法世界観良い意味でぶっ壊すもの作ってくれそうだ
あ、無駄すぎる程元気なジジイやオッサンも勿論重要だなｗ

>>547
邪神ヌームにでも殺されろと言いたい。＞なのは
惑星破壊クラスの攻撃食らえば、さすがに死ぬだろうし。

いやバナナの皮で滑って転んで頭打っても死ぬだろ

その魔王なのはが、よく他作品のキャラを一方的にボコッて、なのはさんＴＵＥＥ！とやるだけのカスみたいな創作モノが巷にあるが…
それに対して難色示すと信者は　「ネタにムキになるなよキモイ」　と返してくる
呆れたもんだ……

そのキャラを好きな者にとって、それをあんな小娘の贄にされる事は到底許される事じゃない
ネタの一言で笑ってすまされるもんじゃないってのが分からんのかあいつらは…
チョンが日本人を虐殺する映画を作って、怒る日本人に対して　「ネタにムキに〜」　言ってるようなもんだって事をいい加減自覚して欲しい

なのはを殺すのはクウガアルティメットだろ。


真の愛の戦士に殺される偽りの愛の戦士みたいなノリで

喧嘩番長大門大とアグモンも混ぜてくれや
互いにぶつかって友情育む真の拳の語り方を知るものが
一方的に相手をいたぶる臆病者をぶっ倒すノリで」

>>556
今川は少年ヒーロー嫌いらしいよ。
例えエリオ主役でも、エリオは全く主役らしい事をせずに
むしろ脇役のおっさん連中のが遥かに凄い大暴れとかやってそうだｗ

>>562 なのはに一発でボコられる、勇者王、なぜか負けたフリーザの事ですね｡ネタって言いながらなのはが負けると発狂するわ、なのは優勢にしろって言う信者について

>>564
混ぜてくれじゃなかった変わってくれだ。五代さんは優しすぎるから
例えなのはのようなクズを殺しても心を痛めてしまう。第一あの人の手をなのはなんざ
の血で汚したくない
ここは喧嘩好きの番長達に任せてくれや

>>565
余裕でバッチコイだ！！オッサンカモーン！！

>>564 それいいな！ 大門大＆アグモンみたいなキャラがなのはにはいないからね。しかし、それなのに友情とか言い出すんだから、救えないよ。

>>567 確かに、五代さんごめんなさい！

>>568
あと、女性キャラの入浴シーンはまったくやらず、逆にショタ小僧＆オッサンの入浴シーンなんて
誰得な事普通にやっちゃうだろうけど良いのか？ｗ

>>571
今川は色気目的でシャワーシーンの描写とかは絶対やらんだろ。
っていうか３期はあからさまなお色気目的が見えみえな部分がちらほらあったから逆に萎えたわ。
おっさんの裸とかは積極的に入れるべきだろ。女と違ってそういうのはギャグにしやすいんだから。

>>572
まあな。エロも特長の一つな永井豪作品でそういうのをやらないのは
ちょいと問題かもしれんけど、リリカルなのははそうじゃないもんな。

今川演出ならば面白い作品になるのは確定だが、
今の監督にやらせるよりかは、ナベシンにやらせた方がマシだと思うのは気のせい？

しかし、無駄な色気ほど気持ち悪いモノはないな。
折角の武人キャラであったゼストも、ダメな演出で無駄に浪費してしまったからな。
いい男分が不足しているのがSTsってところか。

おもしろけれはどうということはない

>>564
どマイナーだがマテリアル･パズルのプリセラも入れてくれ
あの人は自分の腹の子の安全の為に、不利だろうと腹に結界という名のリミッターをかけた母親だ
連中のリミッター（笑）・なんちゃって母親振りには我慢ができん

三馬鹿と同じ役職や立場の人間に激しく失礼だよな、現実フィクション関わらず

おっさんキャラで強敵、ついでに前に話題出てた光速戦闘などふまえてワンピースの
海軍大将黄猿並みの「戦闘描写」をやってくれと製作に言いたい。

>>573
永井豪の場合、エロ一つ取っても究極にギャグ方面に特化するか、
そこらの真面目な成人漫画とは比べ物にならんくらいのセックス＆バイオレンスの領域になったりするから
逆に生半可な気持ちでエロは取り組めないような気がする。
キューティーハニーの変身一つとっても、なんでああいう変身を思いついたのかとか、
理由付けの設定とか色々調べると深いだろ。
単にテンプレ化した魔法少女の裸変身なんかと比べると。

ユーノの子を孕んだせいで、それまでマンセーしてた百合厨に掌返されて
命を狙われる様になったなのはが必死に逃げる展開

百合厨はその時はスッパリほかの作品いくだろ

日和見主義な百合厨俺嫁厨はともかく
問題なのは脳味噌お花畑な信者どもだな。

>>569
クロスにあるぜぶち込んだのがｗ
それと>>572と>>573は配信版見てない？
配信版最後あるよガミア入浴除いてるシローヤス暗黒寺が
しかしガミア意外と着やせするタイプだな

正直な話、誰が監督や構成を担当しても、今更なのはという作品がどうにかなるとは思えないが
今思えば、なのはPV・とらハOVA・なのは一期の監督をしていた新房が降板した時点で
なのはがこんな状態になる流れが出来たんだろう

>>583
テレビ放送版しか見てない。

つうか６課に市民を守るために戦ってる奴がいないのはどうなのよ。

>>562
>その魔王なのはが、よく他>作品のキャラを一方的にボコッて、なのはさんＴＵＥＥ！とやるだけのカスみたいな創作モノが巷にあるが…

最近、そういうのは、なのはさんＴＵＥＥ！をしたいのではなく、
なのはさん（に自己投影している俺）ＴＵＥＥ！したいのではないかと思うようになった。

あと、種死放映当時、種厨腐女子がキラ准将のことを魔王と称して賛美していたのをよく見かけた。

>>583 見ないでおこう。なのはマンセーな気がするから

>>587
正直その手の強さ議論はなのはTUEEEEだろうが逆の相手がTUEEEEやろうが等しくカスだと思われ
反転させただけだってことには気付くことなさそうだ

大体製作者側は何かバランスとって優しいけど叱れるところは叱れる立派な成長したキャラとして
なのは達を描いてるんだろ？アレで。
そんな状態でキャラを替えたからって、改善なんて願うだけ無駄だよな

>>587 でも他のキャラを踏み台にしないだけマシ、してたとしても、嫁補正への皮肉にもなるし、


なのはじゃこうはならないかと。

>>589 勝つ理由があれば別にやってもいいんじゃない。


なのははなんの理由もなくただ勝ってなのはTUEEEだから完全にOUTだが。

>>587
キラ准将は笑撃的だったな。

なぜ信者がなのはマンセーするのか。かってに考察してみたんだが、


なのは信者、かわいい系のアニメしか見てないので強いキャラを知らない＝俺TUEEEできない＋かわいいは正義（笑）を強く主張するためなのはマンセーへ






百合厨、なのはマンセーによって百合キャラつえー、がしたいから。

>>571
なのはの絵柄でそれをやったら完全にショタコン＆腐女子アニメになるだろｗ

>>576 自由に入ってなのは殺しをすればいいかと

白昼の残月の記憶が新しいからなぁｗ

>>591
その辺はまあ最強議論系がよくやる「こっちのやることは妥当だ」系の理屈だから
違いが大して見えん
百合厨とノーマルカプの諍いとなんか質が似とる


実際冥王だ覇王だ大層な名称はつけるくせに、その存在をきちんと表現するだけの実力があるようには
まっったく見えないんですけどねｗ
スカですらまっとうでマッドな敵として用意したらしいってのが信じられん

>>556
原作大幅改変で成功した作品だったらしいね。あの姉弟がオリキャラだとは知らなかったな

多分２はアニメ化されないだろうな

これ、もはや宗教だろ
奴らに取っちゃ元より作品の出来なんて関係ないんだよ

なのは教主こそ神
間違ってるなんて有り得ない
我らがなのは様に恐れおののき、崇め奉るが良い！とこんな感じ

日本人は何でも神にしちゃう民族だからな。

なのはが八百万の神の一人に認定？ｗ
ねーよｗ

>>601
元は鬼とかの類だったのに「神として祭りますから悪さしないでね」って感じで神になった奴なんか
結構ざらにいた…らしいよ。

キャラを褒め称えるためには周りを貶めるのが一番手っ取り早いようです
（ただしスタッフはバランス取ってるつもり）
これ繰り返すのならそりゃ4期関連の2作に一体どんな期待ができるってかｗ

ちょっと毛並みが違うけど菅原道真なんてそうだね。
災いが多発して「これは道真公の怨念に違いない」ってことで神格。
以降学問の神様として祭られています。
ちなみにその逆に普通のいい神様だったのに外圧だったり文化革新だったりで邪神に落とされた神もいるそうだ。

>>602
それどころかそのへんに転がってるなんでもないガラクタだって
この国では一世紀経てば神様になっちゃうんだぜ？

元が人間だとか妖怪だとかならともかく
無機物をそういう風に扱うのは外人にはとても理解出来ないらしい。
マレーシアからの留学生に聞かれて説明するのに苦労した。

>>534
ホモは以前からいる。ユーノスレ見てれ。

>>606
旧約聖書で黄金の羊を神として崇める連中が出て来たけど、それは悪い事だみたいな扱いにされてるしな。

聖王教会自体が、信仰宗教みたいな胡散臭さしかありませんけどねｗ

でも最大勢力
ヴィヴィオは通常は「普通の女の子」として振舞っておいて必要な時だけ聖王の権利を行使できるらしい、と。

>>608
アレはバビロン捕囚でユダヤ民族の文化や団結を壊される事を恐れた連中が
「ユダヤは素晴らしい！　ユダヤは世界一！　ユダヤだけが救われる！」
と言い聞かせる事で、なんとか自民族を保とうとした結果だから。


なんか、なのは信者とあんましかわらねぇな。

>>587,>>592
思ったんだが、StSがここまでぶっ叩かれる理由ってのは、ひとつに種死の存在があるのかも。
野郎はたいがいアンチラクシズだったからな。
特にキラはステラぬっ殺してるからいい印象持ってるやつなんかいないだろう。

で、これで抗体が出来てたところに、StSなんて見せられてアナフィラキシーショック起したと。

>>611
ｽﾏｿ俺はラクス軍団のもはやギャグの領域に達してる暴れぶりが好きでしたｗ

>>612
それは……いい印象って言えるのか？

>>602
日本は祟りを怯える文化だからね。
政的や敵対勢力のボスを悪魔ではなく神にしてしまう。

その場合、神になるのはなのはではなくレジアスだがねｗ

>>611
野郎にも結構ラクシズ厨はいた。
もっともなのは厨と同じく、他作品のキャラを貶めて
ラクシズを持ち上げようとするような連中ばっかりだったけど。

>>612
その方向をより強化したのがガンダム無双のラクス。
自分の名をかたる連中を片っ端から血祭りにあげ、
最終的にはキラさえも処刑していた。

本局はボスにも敵対勢力にもなれなかった気の毒なキャラを無理矢理持ち上げて生贄にしないでくださいｗ

>>613
でも正直俺的にはシンパートよりキラパートのが面白かったのは事実。

そうでなくても某ゲームでキラさんが強かったお陰で助かったなんて人もいたでしょうしｗ

種氏の影響でぶっ叩かれた被害者の第一人者はスザク＆ユフィだろ

まあ、でもご大層な題目に行動がまるで付いていってないという所は似てるのかもね
なのはと種氏

まぁ、なんの作品の影響であろうと、ＳｔＳが弁護しようのない糞である事実は変わらないわけで。

全てにおいて低水準褒めるべき部分が見つからない

>>618
あの2人は、たくま正っていうネ申による救済があるから……

>>610
ユダヤ教と一緒にすんな。彼らがどれだけの苦労を重ねたことか。
自分たちの信仰を曲げてまで生きなければならなかったことなどざらにあったのに。

……一方を貶めるなのはと一緒にしないでほしいといってるだけだ。

>>571>>572亀だけど
真マジンガーでの男の入浴シーンは腐女子サービスもといテレ東社長の趣味のような気がする。
今のテレ東は女のエロには厳しいが、男のエロには甘いというかマンセー状態。
テニプリ等の影響で今のテレ東アニメは腐女子（＋ホモ）中心に回って、男の萌えオタは冷遇されている。
その最大の被害者が奇しくもリリなのと同じセブンアークスのいぬかみっ！
テレ東ゴールデンのジャンプ系でも銀魂をはじめどんどんホモ臭くなってるのは、
腐への媚びはもちろんテレ東社長自身がホモではないかと思えて仕方ないんだが。

テレ東アニメといいリリなのといい一部のファン層のみに偏ってしまっては、作品が駄目になるという教訓ということだな。
しかし真マジンガーの場合は他のテレ東アニメより規制が緩い方だから、さやかさんのエロも期待できるかも！？
○○御大の作品だけ特別というのも問題だが…ゴルゴもそうだし。
マチコ先生orエヴァの頃のテレ東はもう戻ってこないのか…

>>620
単品で見たらただのマンセー作品で、駄作としてすら突き抜けないで言い訳臭くて中途半端だしな

緻密な設定、のつもりらしいのに、理解してなさそうな単語をテキトーに並べて誤魔化そうとしてるように見えるとか…

>>588
安心しろ。なのはマンセーどころか今の所隊長陣は軒並みかませ犬だ。
ついでになのは落とされたし。ま、そっちを見なくても某クロスの雑談４１の255〜330
辺りに元ネタ（かなり痛快）載ってるからそっちを見たら良いと思う
>>623
次回はあるっぽいぜガミアの入浴ｗてかあしゅら人間時の女の方乳見えてたぜｗ

>>597
ぶっちゃけ魔法少女じゃなくて魔砲少女って言われたが、実際戦闘力もスケールも信念も
従来の魔法少女ものに劣るからな。魔王どころか魔界の3等兵以下の実力だろ
それがマンセーならそら腹も立つわ

StSを見てて、何に似ているか思い出した。俺が中学の頃に書いた小説だわ。無駄な設定を書き連ねて主人公最強をしようとしていた所が特に。

ていうかそこらの携帯ｓｓの中二病全開な奴でもココまで酷くない気がする・・・
そういうのでも主人公は「これだけやりゃそりゃ強くなるだろ」って修行させて強くしてるし
なのはの場合そういった強さの背景がない。落ちたのだって体調不良だし。
本当にペラッペラなんだよ

>>578 なのは勢に光速なんてだせるやつはいないから、しかし、確かにマンセーするならあれくらいの戦闘描写は必要だな。








>>576 ちなみに先生な立場でぬーべーを加えておこう。神の使いである麒麟の逆鱗に触れた生徒を命をかけて守ろうとした人だ。


生徒のピンチを笑って見てるなのはを許せるわけがない。

>>629
というかあの人は俺の生徒に手を出すなで命がけで戦った挙句生徒を守る為に（偶然とはいえ）
地獄の底から蘇ったし。しかもなし崩し的に妹になった眠鬼を命を懸けて守ったんだぜ。
母親（失笑）のなのはなんざ話にならん
先生としての格が違いすぎる。

連載再開らしい鬼塚も追加だな

>>628 種死のキラですら人類最高のコーディネーターだから強いんだよって理由があるが、なのはは平凡な小学生って設定だったからあまり修業しなくても強い理由もない。

>>631 鬼塚とかやばいな。ぬーべーとは性質は違うがいい先生だ。

>>630 エリオ達か゛落ちていくのを笑ってみてたりティアナをいうこときかないからって公開処刑したなのはをぶん殴りそう、ぬーべーは

なのはと比べること自体ぬーべーに失礼だ。すんません！

なのはなんかと比べるために引き合いに出される作品群が可哀相になってきた

種や種死を批判する割になのはマンセーする奴は頭おかしいと思う

>>623
そら、しょうがないよ
今じゃあ腐女子が一番の客なのは業界の常識
何より世間の目が厳しくない

…との理由でそっち強化するんだってうちの会社…orz

＞＞６３３、６３４
ぬーべーと鬼塚か、懐かしいな、ぬーべーもＧＴＯも子供の頃
みてて楽しかったのと、感動したのは今でも覚えている。

成長というのはある意味バトル物では一番核になる部分なのにそこが致命的に抜けているからどうしようもない

>>632
元がただの（以下略）なのにあんだけの実力を身に付けたって点に
注目する様な奴が現れてもいいのにって思った。

なのはってまるでリッジレーサー4のDRTオーナーみたいだな
けどあのオーナー最後、ロバートに「金で何でも買えると思うなよ！バカヤロー」って一喝されてたけどな
なのははそれすら無い

>>640 身につけた× いつの間にかあった○

>>632はなのはは、ほんと、カスっていみなんだが

世の中には…

全戦全勝ではあるけど
「全部薄氷の勝利ばっかりじゃないか。もっと楽に勝てる実力身に付けないとダメージの蓄積でダメになっちゃうよ」
って事でさらなる実力アップの為の試練を受けさせられたなんて例もある。

↑この辺がかなりなのはにも通じると思うんだ。ブラスターなんてリスクの大きなのに頼ってると本当ダメになっちゃうよたいな。

ある漫画原作者は作品を作るときに大事なのは世界観ではなくキャラクターだといっている。
キャラクターがぶれまくっている三期があの有り様になったのは必然なンだよ

>>628
携帯SSを甘く見ないほうがいい
ちゃんとした強さの理由付けがある奴もいるが
大抵ＳＳＳクラスのバーゲンセールだぜ？

>>646
ＳＳＳＳＳクラスに比べれば雑魚だな。

>>644
それ何てキン肉万太郎

>>644 薄氷な勝利がないぞ、なのはは。


ブラスターのリスクはなかったようなもんだろ。

>>649
無理の積み重ねで大変な事になったのは事実じゃないか。
ガジェット�W型にやられたのも実質それが理由みたいなもんだし。

だがブラスターの後遺症など無かったように四期ヘ

>>649
確かにキン肉万太郎の場合は、こんな戦い方なら一年いないに父と同じボロボロの体
（漫画ではサボったからではなく戦い続けたダメージの蓄積であんな体）になるから
って訳だしな。なのはは無茶しても対して後遺症ねえしなｗ

まず都築は自分の絵でﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞの顔や体を描けるようになる事からはじめないとな。

>>650 なのはのリンカーコア損傷により8％魔力がへる、しかし、最大値がわからないから8％分上乗せして後遺症で8％魔力を減らす、そして都築＆信者は後遺症うんぬんをかたると

そういえばなのはＭＡＤってあんまり凝った加工って無いよな。
他所の作品見てるとけっこう映像を加工したり音声を切り張りして新しい音声作ったり
ケツドラム作ったり、テロップが捻ってあったりするけど。

なのははＶＳ以外もなのはＭＡＤってＭＡＤっぽいお遊びが無いんだよね。
なのは音楽掛けてる「だけ」とかなのはの決め台詞をくっつけてる「だけ」とか。
一つだけなのはの頭部をＲＨに挿げ替えたディエチを（○Ａ○）←こんな顔にしたＭＡＤってのはあった。

凝ったなのはMADなんて腐る程あるぞ

>>655なのは好き、なのは信者が妄想ずき＋頭が悪い事から悟ってください。

>>644
往年のNWAやAWAの世界王者は、いかに薄氷の勝利っぽい防衛を繰り返せるかで
偉大なチャンプかどうかを見極められてたとか。
競馬でも本当に強い馬は無駄に大勝ちしないで半馬身差くらいで1着だけ確実に拾うとか。

結果だけ見てると「楽して勝ってる」のか「ホントに苦戦して勝ってる」のかは判断できないし、
なのはは（少なくともStS辺りでの対一勝負では）前者にしか見えないけど。

>>654
8％も可笑しいけど、魔力があっても魔砲の威力以外何の関係があるんだろう
強い魔法でも詠唱が不要になるとかか？そんな段階初期でとっくに超えてるしな
魔法の使い方は大抵「地道な基礎訓練」で身に付けるようだし。

>>650
その辺はあれだ
・一人前でありながら自分のコンディションすら管理できていない
・個々人が潰れないように管理局はシフト管理をしていない
・更に一人前なら自分のミスに言い訳をしない

>>660
要するになのはは仕事を舐めきっていたわけだな。

なのはの口でも脳みそでも、彼女の周辺も舐めてるとは思ってないよ
視聴者が思ってるんだけだよ

管理局という組織の存在が世界観を舐めています。

>>661
むしろ原作者が仕事舐めきってるせいだと思うな
何度も言うが仕事に優劣つけたりレスキュー踏み台にしたり、何よりその道のプロの
風格持つキャラがいない時点でな

>>664
通常業務が暇な地方公務員レベルな特殊部隊とかな。管理局は人手不足なのに暇な事務仕事が出来るとな？
それとこんな部隊でよく海と陸の確執を埋められると思えたな。
人手も資材も足りない地上部隊からすれば、新しい隊舎に最新の機材と過剰な戦力を保持している部隊が地方公務員並に暇というのは歯軋りものだろうに。

>>323
聖なる電撃って酸性毒のこと？
服をはだけて乳房をむき出し乳房を両手で持ち、絞って聖なる電撃を出すの？
失禁と絶頂の副作用は、いつ発症するの？

>>325
乳房の大きさは関係ないと思う

ん？

イミフ過ぎてフイタ


誤爆と信じたい

>>666
たしかに00の乳房はすごいがな

フェイトの魔力変質にそういう使い方があるのかｗ
まぁ量子化移動と乳房の大きさは関係ない罠

とまぁさて置き、特務部隊のくせに、
新人の教導に時間を割く余裕があるくらいだからな
どう考えても即応力があるとは思えん

ﾁｬｲﾅ服とｽﾒﾗｷﾞさんしか思い出せない

>>654
そもそも8%減ってもそこらのモブ局員の何倍もある気がしてしょうがない
小技だけで戦うならまだ分かるが普通にSLBやDBみたいな大技をぶっ放してるし

>>672

※ただし全体を１０００％と見た場合




とかだと思われる

ドラクエで言えばMP999がMP920になるようなもんだろ
なんとなく心地悪いじゃないか
悲劇だ

タクティクスオウガでHPの最大値を削られるような痛み

>>629
黄猿の戦闘はアニメで見ると迫力が全然違ったが、なのははワンピースのコミック以下の戦闘描写だった。

ロックマンエグゼでダークチップ使うたびに体力最大値が1ずつ
減っていくのを思い出した

大将は麦わら一味や億単位の賞金首が複数でかかっても歯が立たない化け物、っていうのは
黄猿・青キジ戦できっちり描かれてるしな
アラバスタ編のクロコダイルといい
空島編のエネルといいボス級の敵がちゃんと強い奴として描写されてるのがいい

>>672 >>673 というより最大値がわからないから8％の減少なんてあってないようなもん。 8％削る前に最大値に削る分を上乗せして削れば結局±0なんだぜ、 最大値増やしても最大値を設定してないから視聴者には増やしたかどうかわからないわけだし。

そしてAAAが５％未満とか言う割には、その比率が総数に直すとそこまで人数として少ないわけでもなく、
ならどうしてそんな存在が全体扱う話になっても出てこないかの言い訳も出来ない

あああったっけ、「人手不足ｗ」

>>680 首都防衛以上に大切な事ってなんなんだろうか？ そして人手不足なのに身の安全は保証するからロストロギアを渡せと言われても信じられないんだが

大局的に物事を見据える本局はきっともっと大事なことでも弁えてるんでしょ

優遇したいキャラ、よく見せたい側の描写すら、土台ガッタガタだから悪代官状態にしかなってないことに
スタッフが気付いて無さそうってところが、また

きちんと仕事をこなして平和を護っているが、内情は慢性的な人手不足で
凄く大変な組織みたいなのを描いたつもりなんだろうけど、あの描き方と
破綻しまくりな後付け設定じゃｻﾞﾙｻﾞﾙの馬鹿集団にしか見えないという

もしもボックスでなのはシリーズを消し去りたい、

ドラえもーーん！

>>684
四次元ポケット「呼んだ？」

SAGE忘れた〜

>>685もしもボックスだしてー！

>>683
そんな状態で管理局に「適正に管理されてる」世界も一緒に落としてるんだよな
まあ三馬鹿が揃えば軽く救えるような世界（過去にも前例あり）じゃ当然かｗ

>>688
実際、何処ぞの有人先進文明管理世界に御降臨なさった
旧支配者（クトゥグァやハストゥールとまでは言わんからツァトァグァ位で）を
三人娘（恐らくはやてはヴォルケンズ込みでの評価）だけで奈落の彼方へ撃退する
事が出来たなら、その評価を認めてやっても良い。

ま、闇の書の闇すらアルカンシェル任せじゃあダゴンやイタクァにすら歯が立たないだろうけれど。
(ヴァイヤキー位なら倒せるかも知れんが)

>>689
クトゥグァとか言われても訳解らないっつーの。

･･･なんだか３馬鹿は未来の３脳に見えて仕方が無い。

何故か強植装甲ガイバーのアルカンフェル想い出した。

アレと比べると、なのはたちが可哀想になるが。
……（アプトムが化けた）エンザイムIIに捕まって、BJ切り刻まれるはやてとか幻視した俺は死ね。

>>689
ごめん唐突にクトゥルーとかベラベラ出されてもわけがわからん
というかそんな喩えとか別にいらんかも

自分の設定で、世界の軍事バランスだの紛争だので精一杯だの喚かせて
人の世は複雑で単純でないってやりながら
一方でキャラマンセーするためにペラッペラにするし

>>690
寧ろ三脳は今の管理局を「駄目だこいつら早く何とかしないと」って思ってああいう事したんだから
三馬鹿や三老害よりはマトモなものの考え方してるんじゃないか？

皆思いは同じなのに、何処で間違ってしまったんだろう的な人々を
描きたかったんだろうけど以下略

その思いが最初から歪んで（ry

描きたかったより描いたつもりの方が通じやすいねｺﾞﾒﾝ

話の軸がぶれてるというか存在してないからな。

独楽の傘？の部分で回転させてるのか。コインかよｗ

>>698
それだとまわっとる中心が軸とも言えることね？

>>693
黒い幽霊とかゼーレとか表面だけ真似てそれっぽいこと言わせておけば黒幕として機能するとでも思ってそうな安易さの果てに
実際は何も見えてこないまま消えた小物以下の空気だったでござる、の巻

かませ犬の味方＞すごく強い敵＞敗北、再起、訓練、大逆転の主人公達

これぐらいは守ってほしいな

かませ犬の味方はいっぱいいる気がする

噛ませ犬の味方→一応強いらしい敵→主人公達がフルボッコ。

StSじゃこのパターンばっかり…

噛ませ犬の味方＆噛ませ犬の敵じゃないか？

噛ませ犬と呼べるほどの接点もなく一方的ボコられていくのですけど

大体がでかい一撃だけ食らって終わってましたしね

あんな何のドラマもない戦いならモブガジェットが相手で良いよな

なのはシリーズは糞

いっそStSの主題歌を「卑怯戦隊うろたんだー」にしたらピッタリだったのに…
といいつつそのMAD動画を探す俺がいるｗ

>>707
てか空気なエリキャロの初活躍の竜魂召喚たまたまＭＡＤでそこ見たが・・・
なんか声優の声にやる気が感じられんなぁ。戦闘も迫力ねえし
ていうか「使えるよフ（ｒｙ」っていやアンタこいつが使えなかったのはＡＭＦのせい
やのうて「今まで暴走しまくり」だったからだろが。イヤボーン頼りにも程がある
こんなのが師匠なんてマジ架空世界から現実までありとあらゆる師匠や先生に土下座すべし

どう考えても神視点です　ありがとうございました

作者（神）視点でキャラに行動させてるから、盛り上がるシーンにしてるらしいけど
不自然さばっか目立つのな

>>645
主人公サイキョーハーレム脚本家っていえよｗ

深夜アニメである以上、ジャンプ作品とか普通の時間帯にやれる、ものと比較しても
売り方違うからしょーがねーけど
だったらそれを貫きゃよかったんだ
変な設定ゴテゴテつけないでさ

>>712
更に製作サイドは話の大枠を知っているから気にならないだろうが、視聴者は予備知識０で見ることを考えてない
別メディアを購入しないと分からない伏線とか（ティアナのジレンマ、ルー子の切札） 伏線らしい伏線すら見せず新展開（スバギン機人化、ヴィヴィオ）とか

とことん視聴者に対する心が無いね　　脚本化とか監督とか

一部の信者に媚び倒して搾取するだけの作品だからね

>>713
その発言ネタはジャンプ関係じゃないと思うが
でも小池せンせいは主人公最強ハーレムであることは否定できない

エリキャロって
最終決戦で敵前逃亡した奴か

>>718
エリキャロ：
戦線放棄、加えて先任者からの指示不履行
スバル：
戦線放棄


お友達部隊の悪癖ここに極まれりだ
戦後、ティアナ以外は一列に並ばされてビンダ浴びさせられた後に顕彰される位はやって欲しかった

そこは分断された、という解釈をとらねばらないらしいぜ
釈然としないが

ビンタって…猪木の気合入れじゃないんだから

>>720
分断されたのはスバルとティアナだろ
1000歩譲って

>>719
組織に所属する主人公とその仲間が命令を無視して行動するという展開はよくあるが、StSの場合、不快感を感じるのは何故だろうね？

そういう非常識な行動が咎められずにむしろ讃えられるからだろ

アスラン落としたシンが超悪役にされたの思い出した

シンが何時アスランを落としたんだｗ

>>723
各キャラクターの【役割（理）】、【人としての想い（情）】が合一しない、或いは天秤にかけて釣り合わないからじゃない？
なのに情を優先してる

メタ的にいうとやりたいシーンを、不自然にしないための過程、伏線を挟まずに演出してるから映像だけ視聴すると置いてきぼりになるんだろうけど

なのはとフェイトを間違えるようなものだ
大目に見てやれｗ

戦争はヒーローごっこじゃないと言った本人がヒーローじみた事やってんのは皮肉としか
ああ…ヒーローごっこはダメだけど本当にヒーローをやるのは良いのか

古今東西、こんなのヒーローなんて認められんよ･･･

むしろ積極的にヒーローごっこしてたよな
戦力的に思いっきりマイナスになるお友達戦隊作る
どう客観的に見ても悲惨過ぎる陸をいかにも非道な悪役の様に見立ててみる
非常時なのに特訓ごっこ用の新人使う、極安全なリミッター（笑）とかも自作の演出
もっとシンケンにやれよ

>>731
ウルトラシリーズだと「隊員間の仲が悪いギスギスかつ殺伐としたチーム」より
「アットホームなチーム」のが結構良い成果を挙げていたりするんだけど…

>>729
戦争はヒーローごっこじゃないと言った本人は、むしろブライトごっこやってたなｗ

>>732
アットホームというより馴れ合いだから見てて気持ち悪い。「部隊長は何も間違っていないであります！」とか止める気もないのに友情という単語を使わないで欲しい。

>>724
ああ、成る程。大抵のドラマやアニメとかは命令無視をする主人公に、「お前の代わりはいくらでもいるんだぞ！調子に乗るなっ！！」と怒鳴る上司キャラがいたり、
自分の信条に基づいて命令違反をした後に始末書を書かされたり、お説教をくらったりするからな。

>>732
アットホーム≠馴れ合い

>>726
脱走したのを撃墜しただろ
運命の初出撃で

ウルトラシリーズの防衛チームで思い出したのだが、ＺＡＴの様な
相手の特性に合わせた面白作戦を展開していれば、ただ単に砲撃ばんばんばかりじゃなく
シャマルとかの支援系キャラの持ち味を生かす事も出来ただろうな〜と思った。

>>732
確かにTACやMACは弱かったなｗ
MATはゴーストロン以降は仲良くなったせいか、弱いイメージがない。
どちらかといやじぶとくしたたか＜MAT

>>735
例外ばかりが横行すると基準がわからなくなる

自分達の命令無視のせいで仲間が死に掛けてるのに助けにも来ないなんて
アットホームでもなんでもないｗ

リリカルなのはって、悪役以外のキャラが安直な模範生像ばかりなのが気持ち悪い。子供がよい子ではなく、大人にとって都合のよい子なのが特に。

我を通した為に毎回始末書を書いてる様なアクの強いキャラを書けなかったのか？なのはの場合は『裏技W』と露骨な神の手で誰にも責められないが。

都築を見てると富野のアニメ業界に入りたいと思ってる若者へ向けた言葉の意味が分かるな

アニメやゲームばっかり見てた人間からすると、都築は酷いです
何一つ調べ物をしない作家は、アニメやゲーム無関係におかしいです

>>741 エリオもキャロもヴィヴィオはまさに大人に都合のいい子にされちまったよ。

関係ないが、STSでスカがフェイトに私達は似ているのくだりでスカが最後に「違うな、それは、選んだのではなく。（洗脳によって）選ばされたのだ」と言えなかったのは都築のせいだと信じてる。

>>744 はじゃなくてもだった

>>744
それは確かに都築真紀の所為では在るだろうな。

何せ、都築真紀の内ではフェイトもスカリエッティも「洗脳を受けたキャラじゃあ無い」んだからｗ

>>746 この言葉は主にはエリオとキャロに対して言っているように見えてフェイトにも言える事だしね。罪を償いをもとに管理局マンセー洗脳されてるし。

>>743
作品に必要な設定に関する調べ物を全くしてないのも突っ込み所だが
自分が書いた脚本や設定読み返しているか都築は？
前スレでも設定文で矛盾指摘されてたが

ある寓話で「どんなによく出来ていても偽物は偽物。本物には適わない」ってのがあるけど、ときどき二次創作のほうがよく出来てるんじゃないかって奴、多いよな。
そういう作品を見てるとネタ提供のためにしか存在しない原作ってもある意味すごいよなって思う。

まあ「駄作」って部分まで忠実に再現した2次創作ってのもなかなか珍しいものではあるｗ

リリカルなのは自体が「なのは」というオリキャラをブチ込んだＳＳのようなものｗ

最低SSと変わらない本編というのもな。

>>742
色んな業界の人との対談集まとめた教えてください富野です読むと
ハゲは色んなジャンルの事を物凄い勉強してるのがよくわかるよ

>>749
まあそれには逆もあるでしょ
本物に期待されるだけの中身のない本物が、偽物にとって代わられるというパターンも。

だがその「中身のなさ」こそが本物たるゆえんだったりするｗ

カラッポの弁当

>>714
メディア分割はむしろ3期のは傷口広げただけのような気がするがｗ

>>749 FATEでも言われてたな、偽物が本物に適わない道理はないって。

>>744
「愚かな人間が、この世にはいるものですねえ。おまけに哀れだ。
あぁ、お分かりにならないといけませんのでハッキリと申し上げましょう。
あなた達のことですよ。 都築さん。三嶋さん。」

このぐらい言わないと分からないだろうね。あの２人。

>>759
具体的にどこが愚かか言わないと分からないだろうよ。

>>754
日本における砂糖の原料とかそうだな。

日本の砂糖の原料は伝統的にはサトウキビだったが、
明治期以降、それまで高級品とされた白砂糖の精錬に向き、
北海道から大量に供給できるテンサイが主流になった。


もっとも、サトウキビの地位は落ちた訳じゃなく、
むしろ沖縄産サトウキビは上質品として知られているが。

>>761
それはまさに適材適所的なモノであって、ホンモノニセモノ劣ってる優れてるとはまた違うだろうけどさｗ

しかも娯楽に関しては、面白い面白くないなんて感性次第だから
それを元に自分の感性の方が優れてる、なんて考えるようになったら一時期の外に飛び出して痛さ発揮してたなのは信者と同じになれるがｗ

あのなのは教入信回の辺りの当時の「社会人じゃない云々〜」は釣りが混じってるにしてもひどすぎた

男塾であったな〜。偽物が現れた時
→「男塾の訓示を言って見ろ。本物なら分かるはずだ。」→片方は知るわけ無いと言って、もう片方は普通に訓示を述べる
→「本物はそんなの態々覚えてるわけないだろｗ」って感じで偽物がバレてしまうみたいな

他の例え方でやると…
本物より優れた偽者を作れるのが日本
（日本の機械とかは大半が海外の猿真似も同然だけど、元ネタ以上に優れたのを作れたから独自ブランドを築けた）
本物より優れた偽者を作れないのが特定アジア
（態々説明するまでも無い）

>>760
そして愚かな点を具体的に連々と言い聞かせた所で、
その圧倒的情報量（まぁ都築真紀と三嶋Ｐの自業自得なのだが）に
脳がオーバーフローでの情報処理不全起こして
話が二人の片耳から反対側の片耳に
素通りして、二人共小指で耳糞ほじりながら「で、何が言いたい訳、君？　
何の根拠も無い妄想や世迷い言は慎んだ方が良いよ？　警備員さん、この頭のオカしい人抓み出して！」
とかほざいて話が全く通じない気がする。

>>764
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない


これかｗ

何言ってるのか全然理解できない＾＾；
の方かも

>>765 そして、言われた所をコッソリ直しておくんですね。まて！これ、何処かで見た展開なような

昨日なのはを見たことのない友人に「リリなのを教えて」と言われた。
このスレの評価を知ってるだけにどうしても否定的になりがちだが、新しいものに触れようとする相手に最初から拒絶的な言い方はどうかと思うんだ。

理性的というか論理的になのはを教える方法はないものだろうか？

>>768
道端の犬のクソの方がまだ論理的さ
自分でＤＶＤ借りるなりして観ろと言えばいい。

>>768
ありのままを教えればよい。
管理局がやっていることとか、色々と。

>>768
観せるなら、ギリギリで無印＆Ａ'sまでにしとけ。
StS以降は「あ、リリなのシリーズのスピンアウト物で完全に別物だから、観る必要は無いよ」
とでも『嘘も方便』って事にしとけ。

>>768
一度作品自体を好きなように視聴してもらえばいいんじゃね

本人にとってはとても楽しいアニメとして認識されるかもしれないし
まあ他人に教えられた評価に左右されるような程度の関心なら適当に応えとけばｗ

>>761
砂糖の原料としてテンサイを発見した人は天才なのだｗ

アンチになるか信者になるか…。

友達が信者なんだが、「リリカルなのはつまんないな」って言ったら、ものすごい口論になった。
信者ヤバイよ信者

そういう世界観だと言えばそれまでで終わるんだけどね……。
概要は知ってるんだけど細かいところがわかんないんだそうだ。

俺もそこまで詳しいわけじゃないけど、痛くない程度に紹介してみるわ。
とりあえず見てもらって、判断してもらうしかないけどね。せめて無印くらいはさ。

参考になった。ありがとう。他にも思いついたら雑談ついでに教えてほしい。

ﾚﾝﾀﾙ屋で子供が持ってきちゃったから借りて観たという友人がいる
無印→A'sまでの感想は「最近のｱﾆﾒは凝ってるんだね、子供と一緒に
見入っちゃてるよ（笑」だった
StSも観たはずなのだが、感想を聞かせてくれる事は未だ無い

>>775
月厨とか東方厨とかと似たようなもんで一部で狂信的な信者がいるから
好きになるのはいいが盲目的な信者にはなるなよとあらかじめ注意はしとけ
それだけでずいぶん違う

>>777
そいつ一応月厨なんだ。もちろん原理主義じゃなくて好きな作品としてだけど。
そうだよな。好きになるにしろ嫌いになるにしろ注意はしておくべきだな。

>>778
その方が良い。

「〜って、エロゲだよな」

って言っただけで本気で殴られるような事態になるかもしれないから。（経験あり）

>>774
まあ実際のところ、ここで友人、って言われても、本当にいるのかいないのかすら
こっちは真実を知りようがないんだけどなｗ

信者層とアンチ層がお互い妥協できるような作品だったら
こんな痛々しい印象は持たなかったさ＞なのはシリーズ

とりあえず本スレとアンチスレ両方がやたら伸びる作品は駄作

>>774
いや、別に普通じゃん
好きな作品けなされたら誰でもそうなろだろ

非常に参考になったわ。
コテハンははずすけども、コンゴトモヨロシク。

>>782
だろうな。俺も好きな作品そういわれりゃキレル。特に俺の好きなのやたらコアなファンしかつかんから
尚更。だがstsだけは駄目だろこりゃ。極端な話Ｇガン放送当時は相当叩かれたがそれはあまりに従来と違う異端児
だからであって作品そのものは面白かった。というか好みなんざ人それぞれだから（忍たまにだってアンチが立つご時勢）
ある程度の好き嫌いは仕方がない。でもそれはあくまで作品として出来上がっているモノの話だ.
stsは作品として出来上がってないという根本がオカシイレベル

>>784
作品の出来そのものに対しても人それぞれだと思われ
というか別にここで他作品の好き嫌いまで話持って行く必要ないけどな

「このスレ的には」、いったいなのは3期のどこが完成度が高くて作りこまれていたのかも、さっぱりわからんけどｗ

問題はこの作品の信者は他作品と比べての自画自賛ばかりとか自分が好きなキャラ以外への誹謗中傷が激しいとかそんなんばっかりなこと

>>782
万人全てに遍く『面白い』と思わせる作品を作るのは、不可能に近いだろう。
好きな作品を貶されるのも、そいつの感性だから仕方ない。
大体、そいつが嫌ってようと、興味が無かろうと、俺には関係ない。

高校時代。「人狼面白いぜ！」と、クラスメイトに片っ端から見せて奇人扱いされた俺が言ってみる。

キモオタ向けの百合もどきが売りなら売りでかまわない。
最強主人公マンセーの厨アニメならそれでも良い。
結局そんなのは好みの問題だと思う。

根本的な問題はストーリーもキャラも設定も、なにもかも
チグハグなことだ。

あざといテーマに稚拙な構成じゃ誉めるべきところもねえよ。

え、人狼すきなんだが
一般的に人気ない？

>>787
いやそんな難しい話じゃなくて
好きな奴にわざわざ「それつまんないねｗ」言うのは単なる煽り厨だろと
それで怒った相手がおかしい言われてもな…

高二病真っ盛りな空間で人狼なんか勧めても受け入れられないに決まってるだろ

>>791
高二病って言うより大二病って感じじゃね？
高二＝中二病嫌悪
大二＝中二病否定による自己形成

>>788
全くだ。俺は思い上がって三期から見てしまったからどんだけ歪か骨身に染みている。一期や二期がどれほど茶番に見えたか･･･。

>>792
ああ、うちの大学の先生でヲタな人居るんだけどなんでも面白がるからなぁ。
拒絶ってのは○○病に罹患してるからかもしれん。

ああ、でもその先生もなのはＳｔＳはダメだって言ってたけど。

>>793
その先生はまだ救われてるな。
俺の友達は今年50だけど、リリなのはStSからハマっていったからなあ。
俺も慌てて彼に1期のビデオ（VHSに録画）を貸したよ。
何とか全シリーズ把握してもらって、元々多趣味な男だったから精神面では救われた。
釘宮を「アリサの人」と評してるが、中原を「ティアナの人」て言うのはどうかと思うけどね…

>>794
そんなおっさんが見てるのかよ・・・高校時代にボウケンジャーやゲキレンジャー見てた俺が
言える口じゃないがｗ
というか・・・・歳ばらさない方が良いですよｗ自分も間接にバラしてしまうので

俺なんか受験勉強中にゴーオンジャー見てて第一希望の大学に落ちたぜ。

俺は高校受験のときＭＧＳ３やってた。
………ごめん、関係ないな。

そろそろ話を戻そう

お題は･･･今のリリなのに対して一言！

いくら俺がキャラ萌え豚兼百合厨でも三期や漫画は受け付けん、
まっすぐななのはを健気なフェイトを愛すべき八神家を返せ

>>789>>791
主人公がヒロインを撃ち殺したり、王道を思いっきり外してるからな。
「プロテクトギアカッコイイ！」「MG42すげぇ！」って奴は居たが、「シナリオ素晴らしい！」って奴は絶無。
大概「恋より仕事を取るって有り得ないだろ？」って意見が大半だったなぁ。

>>790
怒るより先に、理解して貰おうと説明するのが先だと思うが。
説明してダメなら、その人の感性に合わなかったと諦める。怒るなんて愚の骨頂だと思うがな。

>>798
エロに走るならしっかり走れ。DVD版で乳頭すら描かなかったStSには失望した。

もうリリカルなのはシリーズ全体的になくしたほうがいいです。

今でもキャラは健気で素直で頑張ってて、イイトコロは何も変わってないつもりなんでしょｗ
製作者に描ける精神的にオトナｗの描写とやらも、１９で同じことやってたら劣化なキャラにしかならんわい

上の方でＧＴＯ出てなんか引っかかってたがやっと解った。なのは、ＧＴＯに出てた
イジメっ子の母親のＰＴＡかなんかのお偉いさんのクソババアに似てんだ。傲慢な所とかが

てか最近のＰＴＡはマジ調子乗りすぎなんだよ。すぐ学校に文句言って先生辞めさせたりとか
ちょーと体罰ありゃすぐｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎやがってよ。おかげで先生とかがそういうの怖くてマトモに
教えられないとかなってんだよ。可愛そうだろが。もちろん体罰も限度はあるしやりすぎはアカンがな。
でも拳骨一発ぐらいでガタガタいってんじゃねーよ。
そりゃちゃんとしつけできなきゃ犯罪も増えるつーの。ぶっちゃけ存在そんものがうっとうしいんだよ

>>800
あれ、主人公が殺さなかったら、結局主人公はヒロイン共々消されるだけだったのでは

>>803
PTAはキチガイの巣窟
とっとと精神病院送りにするべき
StSなのはだと精神病院なんてレベルじゃねーが・・・

何年も続くような大作アニメなら、一つのテーマや軸を貫くことが難しいと思うが
たった２クールのアニメでテーマもキャラも絞れないってどういうことなんだ？
あそこまで何がしたいか分からないストーリーを作るのはかえって難しそうだ。

の割には創作姿勢だけは威勢がいいよね

>>806
何がしたいかは明白じゃないか
百合厨俺嫁厨のキモオタに媚売って金を巻き上げたい
これ以外に何がある

>>803 公式設定で親バカがくわわってたからリアルになりそうだ。 ヴィヴィオの性格から考えていじめっ子の、はつかないだろうが

>>803 一期から傲慢だったな、なのは

>>807
きっと「会社側が設定した、インタビューコメント用努力目標」って
奴なんだろうよ？＜都築真紀の創作姿勢表明

もう、あの御大層な創作姿勢コメントは都築真紀独りの脳で
考え付けた代物じゃあ無い様な気がして来てるよ･･････。

>>811
エロゲの頃から、個人のサイトでの拍手回答すらそうだからねえ

最近多いな
言ってることとやってることが違う奴

親父が言ってた。言うだけなら誰でも出来る。言ったことやらないのは駄目人間だって
百の理想より一つの実現って奴だよ

>>813
「言うは易し、行うは難し」って言葉を知らずに安請け合いや
自己擁護しか出来ない奴等ばかりだからな。

おまえら日曜の朝から飽きないな

そんなになのはシリーズの終了を願ってるのか？

わからん。
終了したらアンチスレも寂れて消える
続くほどにぐちゃぐちゃでグロテスクに歪み続ける
どっちを望んでいるんだろう

>>816
都築真紀と三嶋Ｐと草川監督から全権と版権取り上げて更迭し、
無印での制作体制でＡ's以降全てのリリなのシリーズを
SSに至るまで一から作り直して欲しいだけだ。

>>818
それではシナリオも声優もキャラデザも全部変わってしまうぞ
ならばストパンとかに移動した方がいいのではないか？
あれも一応魔法とミリタリーの混合だぞ

というかお客様かよ
まぁゆっくりしてきなｗｗ

>>819
818ではないけど…魔法とミリタリーを混合させてしまったStSが気に入らないんだ
時空管理局は二期までの人知れず魔法関係のトラブルを解決させる組織以上の描写はいらなかった

魔法とミリタリーの混合（笑）

×ミリタリー
○「B-52が空母から発進」レベルのトンデモ認識

都築って薄いを通り越して実は軍事にいっさい興味持ってないか、
そもそも理解する気がないんじゃないかと思う。

StSの階級と権限がまったく一致しない、とても正気で考えたとは思えない設定も
都築にしてみればうまくミリタリー風味を描写した「つもり」なんだろう。

甲板がふっとんだってかまわない！　好きな機体で出撃してくれ！

ぐらいの気合の入りっぷりだったら、むしろ突き抜けて面白くなるんだけどな。
みみっちく、変な枠に収めて「厨性能やチートじゃないんですよーバランスとれてますよー」だからショボくさい。
アニメなんだから、もっと思いっきりやればいいのに。

>>816 信者おはよう

デフレアニメなんて考えた俺sugeeee
なんだろう

>>819
ストライクウィッチーズはストパンで楽しんでいる。
自分は「魔法少女リリカル☆なのはシリーズ」で楽しみたいんだ。

そんな事言ったら、ノリは似た様なモノなんだから
ストパンが気に入らなければスカイガールズか武装戦姫に行きゃ良いんじゃね？
ってストパンファンに言うみたいなモンだぞ！？

昨日ＡＴ-Ｘの再放送をずっと観てたよ！

ついに、24話でなのは一言もしゃべらずｗ
エンディングの声優でフェイトが一番上。

この扱いはすげえな･･･いや、もう展開は目が点になってますが。
なんつーか、ティアナは活躍しました、後は？な感じ。はやてとか何やってるの？

>>827
てか自分はここの住人がなのはシリーズに対して
非常に強い嫌悪感を抱いているようにしか見えないからね
さらに粘着してネガキャンを繰り返しているし

それはなぜなのかを知りたいのよ

>>824
何故か今川作品思い出した・・・何故？

>>829 信者があまりにもウザイから、いろんな意味で

バランス取ってるつもりだのきちんと舞台背景用意した気になってるとか
実際との間にえらく開きがあるのがなんともｗ

>>829
何故も何も、前作二作品が好きだっただけに三期の体たらくには尚更ガッカリさせられたから。
お気に入りの絵画をガキが落書きを加えて「芸術作品に仕上げたぜ！」と宣伝された様なもの。あとなのは厨がウザ過ぎる。

てか自分はあそこの住人がなのはシリーズに対して
非常に強い信仰心を抱いているようにしか見えないからね
さらにニコニコやらで魔王ｗｗｗなどを繰り返しているし

それはなぜなのかを知りたいのよ

>>834
そもそも、魔王って誉め言葉か？原作者が仕立て上げたかったであろう、高町なのはのキャラ像を見ると魔王という称号は悪口だと思うんだが。
高町なのはのキャラスレだって、一時期は『戦いの傷は戦士の誇り』とか付けられていたが、なのはってそんなキャラだっけ？

>>829
大雑把に言えば>>833でＦＡ。
詳細を知りたければ、此処のまとめテンプレ見に行くか、アンサイクロペディア見に行ってくれ。
ま、そもそもリリなのシリーズに思い入れの無いお客さんには、
それらを見ても「･･････だから、何？」としか思えないだろうけれど、な。

案外、間違っている訳でもないような気がするけどな。
心やさしい高潔で有能なキャラだけど、時には冷酷で容赦ないから魔王と呼ばれる。
もしくは、魔王と呼ばれるけど本当は悪いわけじゃない、綺麗な人。
ってのはよくあるじゃん。たぶん、そういう意味合いに取るんだと思うよ、原作者様も。
２期の「悪魔でいいよ」ってセリフを考えるとそうとしか思えん。

>>835
なのはが戦士？笑止千万！！！あんなのが戦士じゃない
というか戦士の称号を持つキャラに失礼
>>730
だからこそ「ごっこ」なんだろうな。ヒーロのマガイモンのパチモン劣化コピー
中身も信念もなく目立ちたいだけ。確固たる信念もなしにヒーロにはなれんだろ

普通に考えて一期、二期のなのは、フェイト、はやてのファンが三期の三人の変貌ぶりにガッカリした･･･
てのは別にわからない話じゃないけど、特に1期が神すぎたねぇ･･･。

>>837
他の魔王の称号を持つキャラから比べればオーラも戦闘力もなのはなんざカス・・・
ああいたな同じくらいのカス魔王ｗヨハンディータリューティガーとか言う奴ｗ

>>835
魔王とか言ってる奴らが全員本気のファンだと思わないでおけ。ネタに便乗して遊んでる方が絶対多いから
「悪魔でいいよ」とか言い出した2期でも色々と意見あったけど、「頭冷やそうか」以降の名称、魔王はもう開き直りでしかない

>>837
一般的に魔王のイメージって、
�@圧倒的な力で相手を蹂躙する。
�A他者を虫けら同然に見下している。
�B目的、理想等が常人からかけ離れているが、それを叶えるだけの力がある。

だと思うよ？正にキングオブ悪役。で、これがなのはというキャラに当てはまるの？どれも中途半端にしか満たせてない様に見えるけど。

俺もネタで言ってるなｗ＞魔王
なんたってアンサイクロにまで載ってるからな。絶対悪乗りした便乗者の仕業だぜ。

>>829
粘着してネガキャンって突撃しちゃう人の話だろ？
アンチスレでもなんか目立って同じ事繰り返してる人はその人がそういう人だからで
ここに多いのは2期までの信者崩れみたいだが

>>837 優しい（笑）

ヨハンディータリューティガーってなんだ？

>>838
戦士と言われると、ベルリオーズ（アマコア4）とか黄色の13。
ベジータや風間真（エリア88）が思い浮かぶけど。なのはは、そのどれにも似ていないからなぁ。
あえて似てそうな人と言うと、親馬鹿的な意味でユーストマ（シャッフル！）か。殴られる人が逆な上、壊れても居ないが。
意識の根元では、グェン・ヴァン・チョム（エリア88）とか、オールドキング（アマコアfA）が似てると思う。

>>842
1は、劇中でソレらしい描写が有ったからだと思う。
他にも、ヴィヴィオSLBでぶちのめして、平気な面してたし。
2もTV放映版のティアナ撃墜とかで、明らかに見下げ果てた顔をしていたのが理由ではないかと。
とは言え、確かに魔王は言いすぎだと思うわ。

>>839
基本的にはA'sのファンが
StSでキャラハブられて４期で消滅したことに逆切れしてるだけだと思うけどね

ハブられた事にキレてるだけのスレなら
「出てこないキャラほどまとも」
なんて意見は見られないと思うよ。

>>849
それはハブキャラを持ち上げてレギュラーを貶しているのと同じでは

>>846
たぶん、「護くんに女神の祝福を」というラノベの登場キャラ。
通称「プロイセンの魔王」

>>849
出番がある度、必ずと言っていいほど劣化するからなｗ
出番の無い奴ほど安全圏にいるとかは言われない普通。

>>850
逆にレギュラーキャラが、はぶられたキャラより優れている点って有るか？

本編出たら負けかなとか言われそうだなww

>>850
このアニメでその理屈は多分通じない。
そのレギュラー自身が原作者の手によって劣化されきってます。

>>852
腕っ節が強い、魔力が大きい。という点は勝ってるぞ。
他？　他はしらん。

ナイトウィザードの魔王は一山いくらってレベルで毎週柊にぶった切られてたが
あんなもんじゃねぇの？魔王なのはｗ

>>855
だろう？レギュラー陣が、ただの『脳筋馬鹿』になっちゃってる感が強いのよ。
1期プレシアの次元跳躍攻撃とか。As猫先生の搦め手（変装して闇の書完成を手伝い、完成した瞬間を狙う）とか。
StSには、策略家も謀略家も居ない。まさに『ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾄﾞﾘｰﾏｰ（別名ゴリ押し）』な作品に見えてしょうがない訳だ……。

>>850もそう思うだろう？……思わないのか？思ってるんだろ？

>>850
出番がなくなってフェードアウトしたキャラなんて基本的にどうでもいい。なのは達メインキャラが三期で原作者の意図が丸見えで人間味のないパペットになっているから叩かれる。

この行動はこのキャラの立ち位置としておかしいと
指摘するのならまだ意味があるが

決め付けの誹謗中傷に近いレッテル貼りでは
ただの負け惜しみにしか聞こえないよ

>>857
謀略士や策略家ならStSにも居たじゃあないか。

地上本部の芯たるレジアス中将と三脳を名実共に抜き去り抹消して
後の地上本部の建て直しにずかずかと乗っ取り同然に介入し、
機動６課を手駒にJS事件解決の功績を丸々手中に納め、
逮捕後更正保護の名目で御禁制の戦闘機人達を堂々と手駒として手中にし、
更に聖王クローンまでも生存させたままで手中に納めた上に
なのはさんとフェイトそんに懐かせる事でコントロール可能にし、
その時空管理局内での派閥勢力と権力を更に不動のものとした、
クロノ・ハラオウン提督とカリム・グラシア少将兼理事官がｗ

>>829
一番の理由は元信者が多いからだと思われ
無印〜A's通算でたった３スレしか進まなかったアンチスレ(今は落ちて無い)が
StS単独でこれだけ伸びてるのはそれが大きい

精鋭部隊のエースで鬼教官で養母になりますとか
普通にかなり難しいな。これ中心だけで1クールは必要そうなのにキャラ多すぎで「魔法少女」ときている

そもそもエースは向こう見ずで家庭に向かず教え下手と欠点も描きやすい方じゃないのか
最初から万能人描こうとしたのか、設定詰め込んだ挙句なのか

>>859
んじゃ聞くが、なのははヴィヴィオの母親でありたいと言ったのに、何で家事その他を家政婦に丸投げしているの？
そして自分でも何時撃墜されるか分からないと危険性を認めている前線に立ち続ける理由は？本編で語られていないぞ？

今来たんだが、信者来襲ということでおｋ？

>>859
創意工夫してなのはを倒しに行ったティアを、なんかよく判らないまま私刑にしたなのはや。
前線指揮しながら、直系の部下が心配だから「誰か指揮代わって！」と言い捨てたはやてはおかしくないと。

なんか、選ばれた信者との、決定的な違いを見せ付けられた気がするぜ。

>>860
そりゃ結果論で、そう言う見通しのもとの行動じゃねぇｗ

さーてな、単に暇な釣り師かもしれん

釣りにしたら低脳すぎる

>>863
本編で言ってなかったっけか？
「ワタシのユメ（笑）だから」って。

こいつのユメが被災者を救助し続けることなのか、戦を求めてる方なのか知らんが。

信者と言うかアンチのアンチじゃね？
どのレスあるいはテンプレの部分が嫌悪感顕わだったりレッテル貼りだったりなのか言ってもらわないと

>>863
「人手不足」という魔法の言葉があって(ry

>>865
でも原作者は全く矛盾していないし、腹黒い企みなんて無かった綺麗なメインキャラにしたかったみたい。お陰でキャラの人間性に疑問が出たが。

>>847
戦士といえば、戦士(フェダーイン)ジーザスを忘れるな。
しかし、彼のほうがなのはよりも教師をしてたな。
生き残る術を教えたり、過去の自分に似てる戸川を諭したり。
授業はアレだったがw

「すべてに答えがあるなんて思うんじゃねえ。
　世の中にはアンサーの無いクエスチョンの方が多いんだぜ。
　世界がお前の知ってるひと握りの方程式で解けるなんて……ガキの理屈だ」
くらいのことは、なのはも言ってほしかった。

>>868
どちらにしろ、養生すれば治る身体に鞭を打ってまで前線に出る理由がないな。ここまで来ると、戦場へ行く事に強迫観念でもないと説明がつかない。

>>872
まずそんなセリフが出てくるような人生のジレンマと言える状況がないな

正直、なのはは撃墜されるより
仲間を自分の誤射で大怪我させた方がよかったのではないかと思う

>>868
そのなのはさんのユメの内実って、要は
「常に誰かに必要とされ続けていたい」って事なんだよな。
裏付けは、無印で元々何で魔法の力になのはは魅了されたのかって部分。
けれど、StSへの変遷の内に何故かそれが
「より多くの人達から必要とされ続けていたい」に変質し、
更にヴィヴィオとの邂逅で「より多くの人達から必要とされ続けていたい」に
多少飽きて来たと思われるなのはさんは、ヴィヴィオに「誰かに必要とされ続けていたい」
を求めてしまった。
しかし、一方で「より多くの人達から必要とされ続けていたい」の魅力も
手放したくなかったから、身体に鞭打って(笑)でも好んで前線に残りたがってる、と。

GHXYqvewへ
アンチアンチする前に、とりあえずあなたが三人娘をどういう風に考えているか私たちに箇条書きで分かりやすーく説明を頂戴。

>>873
と言うよりなのはが戦場に出てくれないと話が続かないだろ！という製作者側の強迫観念が（ｒｙ

>>870
人手不足としきりに言っているけど、六課は原作者曰く、通常業務は暇な地方公務員並みとのこと。

しかしこの設定といい、レスキューはキャリアへの踏み台と言うティアナといい、原作者は「こう書いたら現職の方達に失礼かな？」と思わなかったのか？

>>879
TV見てるだけでもレスキューはキャリアへの踏み台なんて言えないよな。

レスキューとか消防とか自衛隊に失礼

>>879
そんな配慮が出来る御方なら、そもそもＡ's時点で
「闇の書滅殺での事態先送りの為に、眼下の市街もろともアルカンシェルで
現地住人の安全確保もせずに撃ち消しましょう！ｗ」
なんて発想は出て来る筈は無い。

>>876
なんか、エヴァのアスカみたいだな。

>>882
あれだ、「我々の事を認知出来ない蛮族風情に余計な手間をかけるぐらいなら、伝染病の病原ごと奴等の集落を焼き払ってしまえ！」とかそんなノリなんだろう。

>>879
それ地方公務員にまで失礼なんじゃあ

>>879
正直、地方公務員に偏見を持つのは勝手だし、レスキューを見下すのも勝手だが、
そういった製作者側の意図が作品に見え隠れし出すと、その気持ち悪さに反発する人が大勢出るんだよね･･･。

失礼も何も、暇な地方公務員は暇だぞ

>>876
そこに少し無理矢理だが、幼少時に何も手伝えなくて、一人で留守番している事が原因だと〇。
何にせよ、主人公の目的ははっきりしており、視聴者に共感できる物を。テンプレになっていると言っていいぐらい王道ファンタジーバトルアニメの基本中の基本。

>>882
それな、大津波が起きるくらいで設定しとけばよかったのに
東京ジュピターが玩具に感じるクラスのダメージが地球にいくからな

>>824
B-52？DC-10？B747-400？A380？
補助エンジンつけて吹っ飛ばしてやらぁ！！

くら吹っ飛んでいればねぇ…

てか確かアルカンシエルで毎回異世界ぶっ壊してたらしいが・・・作者意味解ってんのか
自分の考えた次元世界の。次元世界は異なる次元＝別宇宙が存在だから惑星ぶっ壊すのがやっとの
アルカンシエルを幾ら延々撃ち続けても銀河一つも壊せないぜ。そもそも次元世界一つぶっ壊すってのは
例えば宇宙ごと喰うような化け物でもないと迫力も説得力もないと思うがな。
前から言われてるが次元世界っていう割に世界観が小さすぎる

>>882
ちなみに信者の中にはアルカンシェルも非殺傷設定(笑)できるとかのたまってる方もいたりする

>>891

次元世界といいながら、地球程度の大きさの惑星一個程度の
大きさしかないように感じる。それも最大限大きく見積もって。
下手すりゃ、海鳴市程度の規模があれば、一世界に勘定されてるかもしれない。
それぐらい、一つの管理世界に大きさが感じられない。

>>891
ぶっちゃけ次元世界って惑星ひとつのことなんじゃないの。

>>894
そういうことだろ。

>>892
その発想は無かったと素で思ってしまった
なんというダイナミックな思考
都築も見習え

>>891
SF的に考えれば、不思議でもなんでもない。
普通の物理破壊であれば、『その世界内の物質』で行われる破壊だからまったく持って問題ない。
所がアルカンシェルは『空間歪曲を起こして消滅させる』と言っている。
つまり『その世界の構成物を、その世界から消滅させる』といってるのと同義。
一つの惑星が文字通り『消滅』する事で、その次元世界が『崩壊する』可能性を指してるのではないかと。

例えるなら、『世界』ってガラス板に『アルカンシェル』って野球ボールぶつけてバラバラにするような物だ。
まぁ、そこまで小難しい事考えて無いだろうけどな。

>>891
だから、管理世界で言う所の次元世界＝実は精々が惑星一個サイズの世界
って考察仮説が今だに根強いんだよ。

>>891
知識が飛躍してないか
場所が悪くて、地殻かマントルに穴空けたり、半径百数十キロの真空地帯がでるくらいだぞ
>>897の可能性もないではないが

アルカンシェル † Edit
管理局の大型艦船に搭載される魔導砲。
管理局の艦船武装の中でも屈指の殲滅力を誇り、その使用は特定条件を満たした状況や対象に対してのみしか許可されない。
闇の書事件対処のためアースラに搭載される事となった(A's第７話)。映像を見ると、アースラの下部に装着されているようである。
また、少なくともグレアムの回想に出てきた、対闇の書作戦中の2隻(「エスティア」とグレアムの指揮していた艦)にも装備されていた。
撃ち出される弾体自体に攻撃力はほとんどなく、着弾後一定時間の経過によって発生する空間歪曲と反応消滅で対象を殲滅する。
その効果範囲は発動地点を中心に百数十キロに及ぶ。
威力は艦船一隻をやすやすと葬り去り、過去には何度か覚醒時の闇の書をマスターごと消滅させたこともある。
A's第１２話で、闇の書の闇の本体コアを消滅(リンディは蒸発と言っていた)させた。
その前にヴィータは、「〔地上へ向けての〕アルカンシェルも絶対ダメ！」と猛反対した。 アルカンシェルの説明を受けるシーンがないところから、
以前闇の書の暴走時に見た記憶があると考えられる。

A's第１２話ではアースラのアルカンシェルの発射時にリンディが持っていた始動キーがトリガーとなっていた。

ゆりかごにアルカンシェルぶち込むとか、地上にぶち込めば糸冬だったのかな

転送→発射でいいでしょ。

あぁ、転送は禁止カードに指定されたのか。結界も

アルカン地上に発射したときの影響を考察しようぜ！

>>901
こんな感じかと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6_KLAiyMynI

>>891 次元の意味がわかってないんだよ都築は、時空が時間と空間をあわせたものだってわかってなかったみたいだし。
おそらく、都築はマクロスやスターウォーズみたいに一つの宇宙をワーブして星を移動していく世界観したかったのに次元なんてつけたからややこしくなったのでは。

>>902
わあ、ミダスなんて懐かしい
こいつが半径何キロかで推測できるんだがな

>>902
地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>902
いやいや、こっちだろ。BGMは無視してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=WOrsP767ER0&feature=related

信者が突撃してきたな〜。

>>892
まぁ仮に非殺傷(笑)アルカンシェルの直撃で死ななくても、二次災害、環境変化で確実で死ぬがな

原爆で熱量による即死者以外は被災者じゃないといいきるレベルだが

今の時代に次元なんて言葉を使ったＳＦやるなら、
ブレーンワールド理論とか使ってほしかったね。

信者といや「なのはさんは肉体言語」っていうのが俺は嫌だな
Ｇガンじゃないが拳で語る＝肉体言語とは身体異常に心の、魂のぶつかりあいによるもの
敵も味方も確固たる信念もなしでしかもドカーンと撃って洗脳のなのはが
肉体言語など片腹痛い

×肉体言語
○洗脳言語

都築が元ネタにしたのはたぶんこっちなんだろうがな・・・
防御機構とか
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZEovHD28ei0&feature=related

>>904
これフィリピンのバタンガスって実在する場所だから、地図で調べれば推測はできるよ。
多分直径5〜6kmくらいはいってると思う。でも10kmまでは行かない。

>>906
ソレだと『大質量物が大質量物に衝突した』ってだけで、アルカンシェルのイメージと遠かったんだよね。
見た目は派手なんだけど。

前スレにも書いたけど、次元世界は直接航行では行けないけど、「次元航行」なら行けると考える。

マクロスのフォールド断層が次元世界間にあって、魔法（ほとんど科学技術扱いだけど）でないといけないとか。

……なんか考察が疲れてきた。

>>914 まぁ、それだと宇宙自体は一つだってことなんだがな。 誰が悪いかっていうと次元についてあまりわかってないのに次元世界なんてつかった都築だが

少なくとも並行世界論に基づく多次元世界じゃないと思うのよ。

それだったら》914が成り立つかなと思ったのだ。

(２)次元世界でおk
どうせ細かいこと考えちゃいない

次元とか意味分からず書いたに違いない。
都築だからなｗ

次元世界の概念以前に戦略・戦術すらわかってないだろ作者は。
でなきゃ必殺技からみてどう考えても拠点制圧型のヴィータを遠距離砲撃型のなのはと組ませるわけがない。
なのは撃墜の原因にしたってムチャのせいじゃねえだろ。単に組み合わせの問題。同行してたのがフェイトやシグナムのような高機動戦闘型だったら｢危なかったね｣で済んでたレベルだよあれは。
なのに｢ムチャしたから｣の一言で片付けた上、そのままヴィータと組ませ続けてバカかこいつらは。
６課結成時においてもなのはとヴィータを組ませたせいで、ライトニングの後方担当がキャロ１人という悲惨な事になってるし…

>>919
と言うか、相方としての経験的にも、フェイトとヴィータは入れ替えるべきなんだがな。
攻撃機と爆撃機組ませるより、攻撃機・爆撃機の護衛に戦闘機組ませた方が、安全なのは判り切ってる筈だが。

>>919-920
攻撃機と戦闘機の違いっつーか、ヴィータとフェイトの戦闘スタイルの違いがよく分からん……どっちも突貫型じゃないの？

まてお前ら。
頭を使うような戦いをしたやつが居るのか？
全員砲撃とか、バカ正直に正面から向かうタイプだろう？

>>910
肉体言語なんてプリキュア並の戦闘描写をしてからほざいてくださいって感じだな。

>>921
ｺﾞﾒﾝ。俺が言いたかったのは
フェイト・シグナム＝戦闘機。なのは＝爆撃機。ヴィータ＝攻撃機。
フェイトの場合スピード重視の格闘戦型なので、戦闘機に近いと思う。
ヴィータはどっちかと言うと、火力重視の格闘型でA-10対地攻撃機見たいな感じ。

幻術使いが、足を止めて弾幕とスターライトブレイカーを使い
戦闘機人キックを片手で受け止めるスタンドアロンの
脳筋にクラスチェンジする作品あったな

>>923
プリキュアとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と思って観たら、リリカルよりよっぽどリリカルで、戦闘描写凄くて吹いた経験がある。

>>926
俺もだ。ニコニコ見てて不覚にも燃えちまった。
高校の頃プリキュア見てた同級生達へ。内心笑ってマジすんませんでした

>>920
新人出さずに
なのは・フェイト・ユーノ・アルフのクロノ組と
ヴォルケンリッターのはやて組に分ければ良かったんじゃね？
漫画版A'sの模擬戦みたいにさ

何をどうやろうと、脚本都築の時点で、こういう出来にしかならないと
SSXで見事に証明してくたからな。
とらは３のOVAから、やばさを出してるし。

萌えるキャラ設定は出来ても、まともな世界設定は無理なんだよ。

>>929
萌え……あったっけ？

>>930

キャラには信者があれだけいるんだから、萌えはあるんだろう。

まぁ何度か上がってるとは思うけど、

儲は「なのはは魔法少女に燃え要素を取り入れたからすごいんだよ！」とか抜かすわけだが、
そもそも変身魔法少女系で熱血戦闘要素を取り入れたのってセーラームーンまで遡れるしな。
(前身であるコードネームはセーラーVは1993年開始(未アニメ化)ってもう15年以上前じゃねーかよっ)

>>926･927
そんなにすげーのかプリキュア･･･名前とは良い意味で大違いのようだな。

stsは･･･魔法少女育ててます、か。その代わり周囲の人間の育成能力が疑われるような有様でしたね。

>>933
もしニコニコアカウント持ってるならベスト戦闘シーン一位見てみたらいいよ
普通に燃える。つーかセリフが少年漫画。伊達にＤＢと同じ監督じゃねえ

>>934

無印も監督は問題無かったはずなんだが。

>>934
いや伊達にての褒め言葉のつもりだったんだが・・・一位は初代だし

アルカンシェルだってどうせ予め撃つことにしとけば、クロノ父みたいなことが無い限り
本気で人的被害は出ないような兵器として出したつもりなんじゃないのｗ

自分が設定したその内容が、どういう意味を持つかをきちんと検討してるようには到底見えないからなあ
あれは、「なのは達がとてもすばらしいアイデアを思いついたよ！」でフルボッコをやるために、
地球上では撃てないよっていう条件付けのためだけの威力なんでそ

>>924
空士と陸士の間の役割の違いもまともに描けない脚本に何を期待してるのか
ああ、口だけではなんか調整した気分になるようなことは言うかもしれないけどｗ

そりゃプリキュアはかけてる金が違いすぎるｗ

比較になるわけがない

ホームランとか我先に逃げるモブ隊員とか、予算どうこう以前の問題だろ

予算が一杯あったら、砲撃のシーンが更に豪勢になるだけで御座います。

ホームランと最後のシューティングゲームは予算の問題だと思うぞ
他はしらん

根本的に敵が弱いからカネかけたって燃えるバトルになんかならないよ
ゲラゲラ笑って悪い事言って、砲撃打ち込まれるまで踏ん反り返ってるだけ

そして信者はあのザマで　「戦闘機人は強敵だった」　と言い張るから困る

>>938-940
っつーか、昨今のカードバトルアニメにすら戦闘描写の迫力で負けている、
熱血魔法少女バトル(笑)アニメってのもなぁ･･････。

同じ狂凶しい高笑いや復讐の死神具合でも、
スカリエッティやゼストよりも
黒城凶志郎やバーサーク十六夜アキの方が遙かに迫力有るよなぁ。

アインヘリアルなんて描写すら省かれましたが

そもそもそれ以前にキャラが個性もアクもなさ過ぎる。大体例え憧れの人、妄信する人物
にだってこれだけは譲れないとか許せないものがあるだろ。東方不敗の人類抹殺を否定したドモンしかり
自らの悪魔道貫く為悪魔将軍に逆らったリボーン阿修羅しかり
スバルはあそこで反逆や反抗、ブッチギレがないのがオカシイ。正にタダの飼い犬か
操り人形。自我のないロボットよ

･･････それにしても本当に全く、三人娘は一度
めちゃモテ委員長に小一時間問い詰められて貰いたい程だな。

それ程までに、StS以降の三人娘は異性からの目ってのを意識してない様に見えるからなぁ。

それぞれのキャラには多面性があるそうですがｗ

それは精神分裂症みたいなことを指すのでしょうか

>>947
･･････多面性･･････？？？
ヴィヴィオ誘拐＆ギンガ拉致直後での話なら、
あれはどっちかと言うと情緒不安定と言わんか？
前半でのティアナのモラトリアムとかも。

>>938 予算があってもなのははクソアニメだったかと。



>>945 なのはのキャラ自体信者と都築の操り人形じゃないか。

まぁフィクションのキャラなんて、どれも作者の操り人形だろうが
その操ってる糸を如何に見えないようにするかだよな

>>942
設定推定ランクだけみれば強敵なんだけどね
実際には御覧の有様

>>951
そしてその設定推定ランクだけを参照するならば、
ユーノでも戦闘機人と全うに渡り合える筈な設定マジックっ！ｗ

>>950
まぁタマに原作者の頭の中で一人歩きして物語作っちゃうキャラもいるがなｗ

>>952
でも信者の理屈だとユーノじゃガジェットにも瞬殺されるらしい不思議理論っ！！ｗｗｗ

結論……なのは最強（笑）

>>949
結局、作る人の映像センスや力量で作品の出来が決まるからな

>>954 ガジェットTUEEEによりそれを簡単に撃破する六課TUEEEがやりたいだけだろ

ユーノはふつうに強いキャラだろ。
強力なバインド、結界、シールドに変身魔法。
奇人を手玉に取るぐらいたやすくできそうじゃね？

いや、だからといってＳＴＳで大活躍して欲しいとは思わないけど。

部隊の成り立ちを考えれば、新人なんぞわざわざ育てずに
ユーノ、アルフ、ザフィーラ、シャマルを正規に実働させた方がとはよく言われる
そのための言い訳に使われているのが保有制限だが。

保有制限あると教導隊員を複数抱えての編成がまず出来ない

そもそも、「無敵部隊作りたい」以外なんもないはやてと
「予言阻止部隊を作りたい」カリムと
「陸の連中ウザイ」と思ってた本局が作った
機動六課ですから。

口先だけじゃ、無敵部隊があってもどうしようもない、と
はやては思ってるらしいけど、StSの描写はどう見ても
「ナノハサンノオカゲ」無双。
言ってることとやってることがこれだけずれるのも珍しい。

完璧にストーリーが破綻しきっているのに都築はまだ続けるという信じられない話。
･･･いい加減に「なのは」を外せよ･･･そのぐらいしないと無理だよ色々と。

>>961
リリなのproject担ってる都築真紀以外の他の全派が、
リリなのから高町なのはを外す事を禁忌としてるからな。
（主に売り上げ的な理由で）

ま、都築真紀も脱却を図ったSSXでやっぱりﾅﾉﾊｻﾝの呪縛から
逃れ切れていない事が露呈してるけどな。

なのはフェードアウトもそうだけど、
まずまったく構成できてない魔法世界舞台にした事件から離れたら
破壊力だの馬鹿魔力だのそういう方面以外の優秀さをアピールし始めると
逆に周りごと無能フィールドを発動させる羽目になっとるがなｗ

>>962
どこぞのこち亀とかいうのを書いてるマンガ家と一緒になってしまったな。ある意味

>>937
勝手な期待感さ。どうせ過ぎた事だろう。あれこれ言っても良いじゃないか。
とは言えヴィータと組ませた事で、仲良しこよしのなのフェとは思えなくなってしまったがな。

>>964
だが、こち亀はこんなに酷いシナリオは出さんぞ。

>>847
オールドキングとは似てるようには思えないが
前作のセロの方が似てそう。

>>965
亀は１００巻少し前から劣化が進んで、今や腐敗してしまいましたが。

>>959
保有制限誤魔化す為にザフィーラ使い魔扱いなんだろ？
だったら正真正銘の使い魔アルフを入れたって十分セーフだろうに

>>968
Ａランクのギンガを入れられる余裕があるならＡランクのユーノも楽勝で行けるな。

新人育成でもテーマにすりゃまだ誤魔化せるものを
予言阻止で世界救うためっていうのが真の結成理由とか言い出すからおかしくなる

>>968
シグナムやヴィータやシャマルだって、はやての使い魔扱いで充分だったろうにな。
ヴォルケンズにしてみれば階級云々よりも「主はやての傍に居る」事が最重要なんだし、
そんなヴォルケンズの立場を護る為にもはやてが時空管理局内で頑張る
理由付けにもなったろうし。

>>967 同じノリで100巻まで劣化しなかったこち亀とコミックでいうと2巻位から劣化しだしたなのはを比べることじたい失礼です

いや、そもそも
前衛→シグナム、ザフィーラ
中衛兼拠点纖滅→ヴィータ
回復兼後方支援→シャマル
拠点纖滅→はやて

と、これだけバランスの取れた戦いのできる組み合わせを何でわざわざバラしてんだよ。
管理局ってやっぱりバカなのか？

>>970
次スレよろ。

こち亀は百巻まで踏ん張って糞になっても
一月に一度くらい面白い話を書いたりしてくれてる

しかも、同じようなノリなのに面白いし、

ごめん規制かかって無理だった

じゃあ行く。

魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…177
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1244377855/
立てたぜ！

>>979
乙。

>>979

乙。…じゃあ、このスレは埋めるか

>>979
乙です〜

>>979
ムーンティアラ乙カレーション。

>>966
いわれて見ると、確かにセロも似てるな……。
むしろ挙げた2人より、ずっと似てるかもしれない。

じゃあ、言いたい事を言い捨てる。

これからのリリなのシリーズにも、他のギャルゲ原作アニメみたいに
「カップルくっつけを積極的に楽しむ野郎キャラ」を出して欲しいな。

で、俺嫁厨百合厨の新たな格好のサンドバッグになって貰って、
それでもめげずに愛嬌持って登場し続ける雑草キャラになって欲しいｗ

>>984

一応StSには、やたらフラグ立てまくってたヴァイス君がいたな。

>>979
乙
キャラが複雑だとか、軸があるストーリーとか
改めてテンプレ眺めてて作者は何か別の作品でも夢見て語ってるのかと思った

>>985
あの兄ぃはあくまで「自分のモテの為」だからな。
自分が欲しいのは、身近な友人知人の空気読んだつもりで
気ぃ使ってカップルくっつけの背中押しを楽しんでする様な愛嬌有るウザキャラですわｗ

>>984
既にユーノスレが北川スレ状態なのにこれ以上何を望む
春原か？

>>987

それは期待するのが無理だと思う。
リリなのにその手のキャラが出た例しがない。

>>988-989
敢えて言うなら、ときメモの早乙女兄やこみパの九品仏大志の様な奴。

>>990

それには、まず主人公が男である必要があるな。
女主人公だと、…なのｘゆのを応援するって言ってた
はやてやフェイトの台詞が黒歴史化してるんだから
推して知るべしだな…

>>988
いくらなんでもユーノスレ住人の大半が叩かれたり被害妄想に陥った挙句
KITAGAWA信者と同じ状態になってるわけじゃないんだろｗ