魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…172

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…171
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241082445/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz

>>1乙

いちおつ

乙！

新スレにようこそ。
>>1乙しよう。盛大にな！

乙！
チンクとか絶対ゼスト以外にも結構殺してると思うんだけどな。
戦闘要員が一人しか殺したことないなんてあり得ん。

>>1
乙カレイの唐揚げ
乙カレイの煮付け
乙カレイライス

>>5
メルツェルさん早くクローズプラン開始してください

ナンバーズの量刑がいまだに理解できません

>>6
クイント殺したのがチンクかも知れないのにな
やっぱりゲンヤとは仮面夫婦だったのか

狸が副官殿に迫った時の文言の通り、戦闘奇人を自分らの戦力に
組み込む為の量刑かな
まあ量産はしないだろうけど

>>10
まあ、状況的に考えてガジェットに命令出して隊員たちを殺させたのチンクだろうな。

今更だけどなのはの世界（地球）はリアル現代社会と一緒なんだよな
米や露や他国の核に対しての規制はしないのか？
次元を超える事が不可能な世界ならどんだけ核を使おうが戦争しようがおｋってこと？
それでいて稀に魔力のある人間だけ引っ張ってその世界の殺し合いなんて傍観か無視か

>>12
ｶﾞｼﾞｪｯﾄって、なんか自立行動型だから動き出したのが何するかなんて
ｼﾗﾈって教授が言ってなかった？

>>14
おいおい不殺したの忘れたのか？ｗｗｗ
だいたいそんなアホ兵器作ってどうする。

>>1乙

前スレ946
>＞これにより、常人よりも遙かに早い速度で経験を積むことが可能となる。
>＞プログラムのコピーではなく、生きた経験と動作感覚を共有し蓄積することは、機械の体と「生命」の価値を生かした技術とも言える。
>なんて寝言を抜かせるのかなー。

具体的にどこがどう違うか説明要求したら支離滅裂な内容しか返って来ないの目に見えてるだろｗ
なんかコピーとは違うよってことを字面だけで述べて満足しちゃってるだけだ
そして共有し蓄積することの結果がティアナとの３ｖｓ１の結果でしたーっと

バカじゃないの

>>13
よそさまの国の事情にずけずけと入り込んで正義の味方面する方が迷惑だろ
だからアメリカは中東で恨まれてるんじゃないか

>>13
管理外世界にまで質量兵器規制を押し付ける描写は皆無だぞ
本編の糞展開や設定を貶すのはいいが自分の妄想の中の管理局を憎むのは流石に痛い

>>15
スタンドアローンで制御できない兵器なんてナンセンスだ。by陸幕調査部の荒川さん。

何せ外世界との外交がただの一つも行われておりませんからね
唯一例のたりえる地球では
不法滞在（クロノ提督一家）
通貨偽造（クロノの給料で家族養ってるんだろう・・・貴金属交換もないとは言えないが）
拉致洗脳（なのは、はやて、グレアムさんは忽然と地球から消えてしまいました）
地球削り未遂（代案ないクロノ執務官達がフルボッコ失敗すれば地球は半径百数十キロ・・・）
など大変面白いことになっております

てかルーテシアがおもいっきし乗り物としてガジェット使っていたが。

>>17-18
しのびねぇな

>>22
日本語で頼む

汗顔の至り

そもそも作中の管理局が合理性や利益やその他諸々含んだ行動取れるのか

善意なんですって称して滅茶苦茶やる以外に引き出しないのに。

合理的なら魔導師なんて使わないだろ

質量兵器禁止もなかろうな

まあ大局的にモノを見るのがお得意の組織だそうなので

>>27
無かろうな…って、禁止されてるがな

>>27
でもリボルバー銃はおｋ

>>28
だから合理的な行動なんてできるわけがないってことだろ

あまりにも特例が多すぎて、規則の意味が…

>>30
6課自体が不合理の塊だしねｗｗ

地球のハラオウン家の件は侵略されてる方が間抜けなので問題視する必要もないが
質量兵器禁止の実用性みせるために作中で
次元震の一つや二つ起こしてその危険性示しておけばよかったのに
そうすりゃクロノが地球ぶっこわすという判断にも説得力があった

結局この作品は何やりたかったの？

>>31
例外のない規則はない
例外の多い規則は役に立たない

キャラ増えすぎてわけわかんなかったな
ヘリの運転手のお兄さんとかメカニックの眼鏡さんとかいらんだろ

百合厨と俺嫁厨とミリヲタっぽいの釣って金儲け。

まああの世界的には合理性とかそういうんじゃなくて
そういったものに囚われない、モラルとか道徳とかがすごく進んだｗ世界でも表現したかったのかもね

>>36
それぞれのキャラの役割分担もまともに描けないけど
やったつもりになるには配備する必要があったんでしょｗ

そもそもヘリなんて要らないような気がしますな

全員飛べて転移魔法使えたらすばやい部隊だと思う

ヘリは休息くらいにしか使えなさそうだな

転移魔法って一人が使えたらみんなで行けるんだよね？
ヘリってマジでいらない気がしてきた

なんで転移魔法使わないのかっていう疑問に対する都築の説明はあったっけ？

ない！

ヘリを出したかった。それだけ。
おそらくそのため（だけ）の陸士設定でもあるんだろう

ヘリボーン描写とかやりたかったんじゃね？
「ヘリとか出したら特殊部隊っぽくて格好良くね？」てなノリで。

公共でＡＭＦ展開した方が治安が良くなる気がする
一般人の生活に関係ない技術とか無くても困らんだろう

……流石に短絡すぎか

質量兵器で武装するテロリスト大勝利！じゃねえかそれだと

>>46
そういう記号だけで構成出来ると思っちゃうからおかしくなるんじゃないのか

むしろ質量兵器を駆使するテロリストは歓迎

前スレ>>990
＞つうか、ナンバーズにしてもそうだが、被害者とその家族達にはどう謝罪したんだろうな？

管理局が
「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの者達に石をぶつけなさい」
とでも言ってるんじゃない？

>>51
まあ、管理局が罪だらけの組織だからな。

どこの宗教だよ。なのは教か？

宗教と言えば
聖王教会と管理局がべったりなのは不味いんじゃないかねえ

石をぶつけているのはなのはだけになった、だな

>>54
聖王教会がおこなっているﾛｽﾄﾛｷﾞｱの保守管理ってのは、独自保有している
ｿﾚがあるという事なのかしらね

>>53
なのは教ならずば、管理局員ならずという鉄則があるとかないとか。
政治と宗教が一緒と言うのはまずいのは事実だけどなｗ

それにしても、ミッドチルダの経済に関してどうおもう？

かなり広大な廃棄都市区画とかあるみたいだし、1度は荒廃して
滅びかけたのかも

>>56
＞この頃から魔法技術の発展によって力を伸ばしてきたミッドチルダが、危険な質量兵器の断絶と、
＞次元世界の交流と平和を旗印に平和組織を設立。これが後の時空管理局となる。
＞そして平和組織の樹立に力を貸した聖王教会は、ミッドチルダの一部に「ベルカ自治領」として自らの国を確保。

つまり端から管理局は聖王教会のみたいなもんだ。

いやいや違うだろ復権するために教会が管理局を利用した感じで
根本が全く別組織

100年以上も馴れ合い続けてんだからそんなもんもうねえよ。

キリスト教なんか千年単位でやってたが根本は違うだろ

>>17
ところが中東で好感を持てる国って調査をすると、
なぜか1位アメリカ合衆国、になっちゃうんだよな。
不動の2位は日本だけど。

聖王教会にそんな常識通用するわけないだろ。
でなきゃ教会の騎士が理事兼少将なんて事態にならん。

聖王ってのは何だろう
古代ﾍﾞﾙｶの王様だろうか？
だとしたらｳﾞｨｳﾞｨｵさんは生神様か？

>>57
なのは達に好意的じゃない、っていう時点でどんな扱いが待ってるか分からない法則だし
それはたとえ海側でもなあ

経済とか企業とか、そんなキャパが3期スタッフに残っていたと思うほうがおかしい

>>65
その神様の生まれ変わりじゃね？

>>65
＞時の聖王家が誇る最大武装の鍵であり、使用者となることを宿命づけられた「聖王」。

つまりＤＮＡ認証システムでロックかけられた武器兵器類を起動、操作できる人物のことだろ。

どこが信仰対象？

>>70
＞ベルカ消失後、聖王と「ゆりかご」を擁した聖王家が、周辺世界に散ってなお再起を図ろうとする他国を制し、
＞ベルカ統一を計った(この戦争が「聖王統一戦争」と呼ばれる)。
＞そしてゆりかごは戦乱の最中に消失し、聖王家も途絶える。
から
＞戦争を終わらせた聖王家は信仰の対象となり「聖王教会」が設立、信者を増やした。
となったんだと。

次元世界の平定と神託を受けたこと
王権神授説ってやつですかねえ

>>72
神託の設定って不明じゃなかったか？

ロマサガ３の聖王のパクリかな

>>73
＞StrikerS SS01では「聖王」なる存在を崇めているらしい事が発覚。この「聖王」は本来古代ベルカの王で、
＞聖王が神託を受け、その教えを広めた事が聖王教の発端である。
神託の内容自体は不明だな。うん。

戦争を終わらした程度で神様扱い？
どんだけ頭緩いんだよｗ

>>76
いや戦乱途中で行方不明になってるし、終わらせてることにはならんような…
>>75
>現在は「聖王」本人と近しい血族、傍にあった騎士たちが信仰対象となっている
その後こうなってるな。

そりゃ、「偉業」がそれしか思い浮かばなかったんでしょうけどね
製作者の中ではそれだけで神様から人に鞍替えできる理由になってたんでしょｗ

>>76
ゆりかご等の空中戦艦などが使われた、長い戦乱を終わらせたんだから、
聖王はまあ民衆から受けは相当良かっただろうな。

だがまあ、正確には神様扱いじゃあない。神託を受けたんだから、聖王は預言者に当たるんじゃなかろうか。
つまりキリスト教徒がキリストを崇拝していると。
・・・あれ？神は無視か？

>>79
余所の国の民衆はそう思わんでしょ。

日本の御霊信仰みたいなもんなんじゃね？
道真公とか将門公とか崇徳上皇とか、そういう常人を逸脱した功績や逸話があるのを信仰対象にするのと同じで。

そいつらと違ってやったことに別に神秘的要素がないからなあ。300年前だし。

そもそも途中で行方不明だし、どこが戦争終わらせたんだよ。
徳川家康教の方がまだあってもおかしくないわ。

しかも世界で最大勢力だっけ

人として偉大だった過去の本人ならともかく、蘇ったわけでもない人間がまた信仰対象とか
わからん
聖なる血がどうこうって敬ってるわけでもないのに

>>84
信者が多い理由は規律が少ないから。
聖王とか神託とか偉業とか全く関係ありません。

>>71
戦乱の途中でいなくなった聖王が何で戦争を終わらせた事になっているの？

>>86
そりゃあ情報操作でしょう。そのために管理局の元の組織に取り入ったんだろうし。

本人がその戦争の原因じゃないと有り得ないよなｗ

>>88
聖王統一戦争を始めたのは聖王だからなあ。

なんと言う祟り神

>>88
自作自演だったのかよｗ

ヴィヴィオがジーザスで
なのはが聖母様ってことですかいな

古代ベルカ、三百年前から三千年前に桁増やしとけばいいのに

そうすりゃ古代で通用するし、宗教としても箔がつくのに

一応古代ベルカは1000から300年の間だよ。
もっともこれは戦争をしてた時代でそれ以前から古代ベルカなんだろうが…

700年も領土戦争続けてたとか馬鹿みたいだな。
土地が限られてたわけでもないのにさ。
それとも代替不可能な資源や遺物でもあったのかね。

なんでって都築が戦う理由を用意してないから・・・
戦いたいから戦うという精神的に高次なのか獣なのかよくわからん状態なのでは

銀河帝国や自由惑星同盟も呆れる長さだねえ
まあ、擬似的な平和が訪れる時代もあったんだろうが・・・

>>96
アストラギウス銀河（装甲騎兵ボトムズ）の7倍だからなぁ……。
はっきり言って無いわ。

4期は聖王を取り戻そうとする教会や管理局と
なのはさんの戦いを描いた話にすれば良かった
のに

そういや、

＞「戦乱終結」
＞古代ベルカ戦争は、「古きベルカの地の、実質的消滅」という形で終結している。

聖王全然終わらせてないじゃんｗｗｗ関係ないじゃんｗむしろ戦争起こしてることになるじゃんｗ
都築は書いてておかしいと思わなかったのか？

消滅って結局敗戦だな
残党としては聖王様さえいてくだされば！的な信仰か？
まぁベルカがアステカの花の戦争のように戦い続けなければならなかった
って設定でもあれば納得するが

>>95
戦乱がそんだけ長い時間あるっていう設定にして
なにかすごい大変な時代だったって表現したかったんだろうけどな
勿論いつも通りその設定したことでどういう意味を持つか考慮外だろうけど
理由付けをしてるようにはまったく思えないし…

>>80-81
日本神道は日本独自のもの……と思いきやきっちり台湾とパラオに輸出されちゃってたりする。

>>89
牟田口閣下……

700年間て。

断続的に戦争があったと言う意味だと信じたいな。

戦争起こした元凶のくせにいなくなって戦争が終わったら崇められるって

700年に及ぶ戦乱の時代に終止符を打ったのが聖王だったと
言いたかったのかしらね

ごめん、某二次創作書いてる者だけど聖王と戦争ののネタっていつ出てきたんだこれ。
戦争とベルカ消滅は別の出来事だと思い込んでたわ。

二次創作書いてるとか言わなくていいから
かまってちゃん乙

７００年ってｗ世界で一番長い戦争でも３３５年なのにいくら何でも長すぎだろ

聞いて驚け
１０００年前の時点で戦乱期「中頃」だから、戦争が始まったのはもっと前なんだぜ…
約１０００年前に人造生命体の研究が大きな進化を遂げ、王様無双の時代に突入したらしい

>>103
戦士階級のみの動員でも700年戦争は国力維持できないだろ
戦争ってつまるところ国同士の生産力の削りあいだし

ヨーロッパの100年戦争なんかいい例だぞ 戦後は農民が縦穴式レベルの生活まで退化したという報告がある

戦闘民族かよこいつ等ｗそんなに戦うのが好きなら勝手にヤレってんだ
しかし戦争なめてんのかコイツ？上でもあるが７００年も戦争やりゃ国力瀕死だぜ？
てか一万歩譲って国力維持できたとしてもだ
７００年もんなことすりゃいい加減ウンザリだと思うが色んな意味で

種死と同じで何処からともなく補給や新兵器が沸いて来るのが目に浮かぶ

あれだけの事件で殆ど人が死なない世界だから、
「戦争」というのが我々の知る戦争とは違うのかもしれん

１００年戦争は間に何度か休戦挟んでるしな
インターバル無しに１００年もぶっ通しで戦争なんか出来る訳が無い
ましてや７００年なんてw

>>112
ﾒﾝﾃﾅﾝｽは必要ありません＾＾

>>111
> 戦闘民族かよこいつ等
なのはたちが運命や使命感で魔法使ってるのとは違って
ヴィヴィオは自分から楽しんでフルドライブかましている感じはする

非殺傷で戦争(笑)してたんじゃね？
そうでもしなきゃ人的損害大きくて国崩壊するだろ

キノの旅「平和な国」も数百年戦争続けているがそこもびっくりだぜ

設定を加えるほどに過去にはベルカしか存在しない錯覚に陥る
二期の時はいっぱい魔法式ある口ぶりだったのだが
面倒くさくなったのだろうな

>>118
近代、古代ベルカとミッドとでの特性の差がなくなってしまったからな

>>106
Nanohawikiから推察するにSSX

>>111
単にウンザリしてたからやっと終わっただけなんじゃねｗ

700年も戦争状態ということは、実際に700年間戦争をしていたわけじゃなくて
お互い宗教とか他国との外交上とかなんらかの理由で「和議を結べなかった」
だけということもありうる。
700年間のうち、実は一時停戦や相互ににらみ合ってるだけの期間がほとんど。
そうとでも解釈しないとありえないよ。

魔法の世界なんだからリアルの世界と事情が違うんだよ！とかいう擁護が入るのかね、コレ＞７００年

あれか、その当時は核ミサイルのスイッチみたいのが子供の手に届く場所にゴロゴロ転がってたんでしょうかねｗ

小型化された戦術核を子供に背負わせて（ｒｙ

旧銃夢回想の核装備シーン思い出したよ

聖王教会って宗教絡んでるんだし儀礼的な戦争なんでねーの？

毎回いけにえを出し合う的な。
それに対して溜まりに溜まった反発が形になってベルカ消滅とか

教会は聖王没後創設じゃないかな？

つか700年も交戦状態で存続できたなら滅んだのは戦争とはまた別の理由だろ。

戦争とか消滅は歴史設定がｽｶｽｶ過ぎて年表の作りようが
無いわ

そういえば過去に〜があった的な設定を沢山作ったのなら、
都築はそろそろ暫定でもいいから年表作り始めた方がいいと思う
文化設定のアラだけでなく年代や年数の矛盾も生じる事になるだろうから

架空年表作りと世界地図の構築は壮大な世界観の物語を構築する上では大事な作業だ

そういうのって先にやっとく物じゃないのか…？

設定作りで力尽きるのはこれに限らずオタアニメ全体の悪癖だがね

>>122
そういえば、ＷＷII時に日本に宣戦布告していたけど、別段直接戦えるような位置関係じゃなかったものだから、
その後すっぱり忘れてて、ふっと気がついたら、2001年の時点でも日本と交戦状態にあった国があったな。
2002年のＷ杯の時代表チーム送る事になって気がついたんだとw
ちなみに代表チームが特使になって講和条約締結。

というか>>107の三百三十五年戦争もそんな感じだな
あれは当時交戦すらなかったとも言われてて銃が撃たれなかった戦争とまで言われてるが

ぱっと見それっぽい単語で飾るだけで本人も理解して無さそうな設定を
大層なモノのように語られても困る
しかも後付けの酷さがそれを加速するし
後付けじゃなきゃもっとダメだし

年表を書き換える作者もいるから都築もそこまで突き抜ければいいんだよ

>>136
いや都築にそんな度胸があったらこんな惨状になってない。

千年前、つまり戦乱中期、人造生命体の研究が大きく進化を遂げた頃、平和な時代が訪れそうになったのか訪れた可能性はあるな
イクスヴェリアの眠り的に考えて。

古代ベルカなんだから
ヴォルケンみたいな死んでもよみがえる兵だけ戦わせて
人間は安全な戦争をしてたんじゃないかな？

王同士のタイマンで勝負つけてた。
みたいな話なかったっけ。

でも基になる闇の書に魔力食わせないといけないんじゃない？

リンカーコア抜かれた人間が数日なり数週間で治るのに拍子抜けした
６６６人に寄付を募ったらすぐ完成する代物で後遺症ないやん

>>142
募金活動みたいに駅前とかでリンカーコアの寄付をお願いしつつ
野生動物を狩れば被害ゼロでページ集まったよね。

そこへ管理局がしゃしゃり出てきてｇｄｇｄになるがな

後遺症負わせることもできたのにしなかった〜とか
ドラマCDでは言っとりましたが
じゃあなんでグレアムが管理局本局に秘密裏に事運んでたのかとかわからん
人格者キャラとして設定してるから感情の赴くままって理由も用意できん

最初に第三者の陰謀ありきで話進めるとこうなる、っていう例だった

>>145
グレアム＆ぬこ姉妹も意味不明な奴らだったよなー
三期八神家の腐れ外道ぶりのお陰で、妙な擁護や信者が付いたけど
考えようによっちゃ、連中が三期八神家のプロトタイプとも見えるし

その辺もStSで出世させて出したんでｇｄｇｄになってしまった1例か

狸は教会預かり、ﾌｪｲﾄさんは相変わらず嘱託で危険任務に駆り出され
なのはさんはそれにお付き合いしてるﾌﾘｰ位にしとけば良かったんじゃ…

>>143
募金というより献血や骨髄移植に近いかなぁ？

突っ込み出すと切りないけどリンカーコアって摘出されても魔力が無くなるわけじゃないからなぁ

三期のせいで一期二期に味噌がついてしまった

いやそれ言ったら二期のせいじゃねぇの？

二期で既に影響無いと出てたなら二期のせい
三期以降で後付されたのなら三期以降のせいかな

２期でヘンテコテクノロジーメインのバトル物にシフトしたおかげで、
１期にあったなのはやフェイトの心の交流や成長って要素が
ほぼ排除されちゃった印象があるな。

２期の後付帳尻設定は眉を顰めながらもは物語の終りよければ…な感じで
笑って流せる範囲に収まってた。

まさか３期で、権力と力に溺れたかつて純真で正義だった魔法少女達(しかも自覚なし) を
見せられる破目になるとは思っても居なかったよorz

このスレでもそうだけど、よく一期二期と三期で分けられがちだが
実際は一期とそれ以降で分けられるのが自然だと思う

バトルメインになったのは二期からだからな
二期は新キャラ少なくてまとめられたが
三期は増やしすぎてまとめきらなかったきらいがあるな

種死でもキラが出てきたのは中盤からだし、ｓｔｓでもせめて中盤くらいまで
出なきゃ良かったような気がする

>>152
てか３つとも全部コンセプトの違うものだと思う。

いや、それ良いのか・・・

そもそもこのシリーズ、肝心のなのは自身に課せられたテーマ（今、その時に彼女が出来る事は何かを見つけだす）が
視聴者に伝わりにくいってのが一番の問題だと思う
１期はフェイト、２期はヴォルケン勢の方に感情移入し易いのはそのせい

>>156
よくはないよなぁｗ

あくまで主人公は傍観者で本当の主役は敵側っていうのは
ひとつの手法としてアリだと思う。
3期ではその構図が潰れたからああなったとも考えられるし。

つーかｓｔｓでは敵味方どっちにもいまひとつ感情移入できないんだけど

歌以外にノレる要素が無い

歌にもノレない……

水樹そんなに好きじゃないし
歌も一期の方が好きだった

>>159
頭悪い作戦しか立てられん変態テロリストと
もっと頭悪い作戦立てる脳筋野郎Aチームの戦いだからなあ

魔法（笑）ブチかまして売れた作品ですもの

キャラの言動には理解も感情移入もできないし、ストーリーは盛り上がらないし、
頭を空っぽにして部分的なシーンでキャラ萌えする以外に楽しみようがなかった感じだ。

>>159
“妄想で”磨けば光るナンバーズの2番とかティアナに感情移入する俺は、多分信者ですね。

正直、3期はキャラクターの特徴とあらすじをなぞったら、後は妄想でオナるしかないわ。
キャラ（外観）は二流。声優（の使い方）は三流。シナリオは論外と来た。
本編もナチス広報映画みたいな、ブツ切れの資料映像としてしか見れんよ。

>>162
音楽は確かに1期のほうが素晴らしかった。OPとか変身シーンとか。
2期のエターナルブレイズやブレイブフェニックスも好きだけどな……。何か違う。

一期が一番出来が良いが、信者に言わせれば無理やり持ち上げすぎて気味が悪いとのことｗ

>>166
11番だって磨けば光るぞ！
むしろキャラが立っちゃってるからこそあーいう扱いを受けたんだ！
おのれ都築！

と、主張してみるテスト。

扱い良すぎるくらいのキャラに磨くもクソもなかろうて

>>167
シリーズ物は大抵、一作目は超えられないって言うのに

さあ一緒に某所のお守り２番に萌える作業に戻るんだ。
同人の話になるが百合以外に見所あった人がどんどん他所に流れていくな。

>無理やり持ち上げすぎて気味が悪い

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

そもそも魔法少女でセリフが「リリカルマジカル」から始まってるシリーズだしな
定番の着せ替えシーンだって一期が一番多かったんじゃないか？

>>170
1期が一番無難というか纏まった作品だと思う
どうしても回を追うごとに設定でおかしなところが出てくるからなぁ
3期は時空管理局が前面に出てしまったせいで特にそう感じた

一期は逆にあっさりしていて味気ないとこもあるけどな

変に複雑な奴を一期にもってきたら出だしでStS状態になるだけだから仕方ない
｢魔法少女か　→　魔法…少女？｣という感想の変化を与えるのは予備知識の少ない一期以外難しいから余計な事しなくて正解だと思う

>>174
別に無印が神作品とは思わんしね
ただ、余計なモンに手を出さないでまとまってた、とは言える

脚本の言う最初の2期の構成でやったらまた評価も違ったのかね？

>>171
ここまで持ったのが凄いといえば凄い

つーかさ、本当に今更過ぎるんだけどさ
基礎を重視って言ってるが、訓練学校は基礎習得してない奴が主席とれるのかと
一万歩譲って研修期間的な「実戦出る前により徹底」だとしても、訓練学校からそのまま
ならともかく、人命懸かっているレスキュー現場にそんな基礎が出来てないしみったれ出すわけ
ねーだろが。しかも２年もそこにいたなら基礎なぞとっくに充分すぎるほど出来ていても可笑しくないレベル
都築は訓練学校とレスキュー現場舐めてんのか？だったらとっと地震や火事に巻き込まれて氏に矢枯れ

正論すぐるｗ
訓練学校のお偉いさんは見捨てたって事なんだろうよ
エリキャロがあんな扱い受けるような世界だしな

なのはさんの教えを受けること以外の現場も教育も無意味で無価値。少なくとも劣ります。
おそらくそうやってるつもりはないだろうけど設定踏まえりゃそうなる
使いこなせない反映させられないってのなら、最初から魔法の素質ありの素人設定にでもしとけと…

>>179
それ突っ込むと返ってくる答えは大体「訓練校でと武装隊配属後は教わることが違う」

訓練校なんだから生徒がどこ行こうが通用するように基礎叩き込むんじゃないのかと

レスキュー隊とか消防士に謝れと言いたい奴は手を挙げろ

本気で公務員は全員給料泥棒とか思ってんじゃなかろうか

激動の挙手×１０００！！！

の１００乗！！！！

訓練校の校長は昔なのフェを同時に倒して、二人に強さの意味だとか基礎の大切さを教えた人物なんだけどなぁ
まさか、訓練校ではそれを踏まえた教育をしてなかったわけではあるまいし。
なのはさんを持ち上げるためになのはさんの恩師まで無能にするとか都築は何考えてるんだか

てかなのはのそもそもの事故って基礎をサボって才能任せだったから身体が
壊れたんだよな。そんな奴が極普通とか基礎大事とか言われると反吐でるんですけど
アンタのはただの自業自得だろ。ハングリー精神もなにもあったわけじゃなし
あと俺職業訓練学校の生徒だが少なくとも基礎できてない奴を卒業生にゃしなかった
と思うぞ。学校の信用問題に係わるから

まあレスキューってあの世界じゃ出世の通り道でしかないので
そして後でスバルをレスキューするための生まれ来たような存在と持ち上げる
なのはさんに教育された後じゃなきゃ当時の古巣には見抜けた人も留めようとした人もいませんでしたかｗ

実際どこがレスキューに向いてるのかもわかりませんけどね

それ以前に、
いつ出動がかかるか分からないのに無理な自主訓練で疲労を貯め込む
出動しようとするメンバーに食ってかかって時間を無為にする

もう基礎がどうとか以前の問題。最低限の心構えさえなってない。
仕事なめているのかと。

>>188
重機扱いじゃね？戦闘機人だから。てか戦闘機人の接近戦型って
腕力一体人間の何倍くらいなんだ？戦隊モノの大量生産の雑魚の方がまだパワー
ありそうなんだが。よく話題になるが凡人のティアナに受け止められるってどんだけ
低出力なのかと。もし人の何倍かならそれを受け止めたティアはゴリラ女なのか？

なのはさんのおかげに決まってるだろ

>>186
まぁ、パトレのセリフを借りれば、

「思考停止的なのはの活躍を英雄的に描くがごときかつ実論的な演出であった。」

ちゅー事だろう。

あるシチュエーションを用意するために自分で用意した背景も設定を考慮できない
まあそれはStS限定の話じゃないけどね

>>189
まあそれ以前に何故６課内で訓練してるのかと。
即戦力連れてこいよ

>>183
ノシ

取り敢えずレスキューフォースとレスキューファイアーのメンバーに土下座すべき

おーと！ゴーゴーファイブとマシンロボレスキュー
トッキューも忘れてもらっちゃこまるぜ！！
ついでにＧＧＧ。

こーいう場合、「リアルと混同するな」とか擁護が入るのでしょうかねえ

じゃああの世界じゃ人命が関わるであろう災害現場で2年も勤務して優秀な扱い受けてる人材が
突然自分の任務のことも考えないのが普通なんだｗ
使いこなせない設定垂れ流すのスキねスタッフって
それらしい社会や組織を描こうとしてるんだよね？それがなんでこうなる

出世の通り道とかレスキューなめてるとしか思えない
「一つの命を救うことは無限の未来を救う事」ってセリフを聞かせてやりたい

スバルの中では、自分がレスキューで救える人々＜＜＜＜＜なのはさんと一緒の職場なんだよな。
この時点ですでにおかしい。
るろ剣に喩えると恵が京都編で剣心を追い掛けて行っちゃうようなもんだろ。

あとさ。○○シリーズの異端児的な作品のファンの人ならわかると思うが
そういうのって観ずに叩いてくるアンチに対して「見もせんうちに叩くな」
「物語みてから叩け」って言い返すのがあると思うし、作品の完成度自体は高い
からちゃんとみればハマルっていう自信があるわけだが
sts信者は見てから叩けって言えるのか？作品の完成度やテーマ的に
客観論も含めて

>>197
そーいう擁護をする一方で
ティアナ撃墜の件については現実の軍隊の常識持ち出してなのはを擁護するからね

ｓｔｓのビジュアルコレクションでフェイトとティアナが表紙になっていたが、髪型がティアナの方が
髪を下ろしていて、フェイトがツインテールになっていたので、設定を知らない人が見たらティアナの方が
年上だと間違えそうな絵になっていた。両者逆の髪型にしておけば違和感がないのに。

作者戦記リリカル都築

第01話　舞台設定の価値は
第02話　静止するキャラの中で
第03話　4人目以降の登場人物
第04話　ＳｔｒｉｋｅｒＳ誕生
第05話　主人公の選択を
第06話　せめて文明社会らしく
第07話　最後の幼女
第08話　終わるシリーズ
第09話　中心でグダグダを叫んだもの

劇場版　Force／同人誌を君に

なのはの制服やなのフェのツインテールが痛いという意見に対して
初心を忘れていないということだから問題ないという風に信者から返されたことがあったｗ

ティアナの焦りをなのはがきちんと叱責するっていうシーンやりたいならやりたいでいいんだけど
過程部分はテキトー
説得力は持たせない
シーンのためにキャラにやたらわざとらしい行動させる

それでなのはさんデバイスなしでもすごーいと
なのはさん可哀想こんなにも新人達のこと想ってるなのはさんマンセー
にしか繋げられないんだよね…

>>182

管理局がどうかはしらないが
自衛隊は膨大生なら基本的なことと一般的な勉学に四年
卒業したら
幹部教育学校に一年入校
卒業して職種決まったら
それぞれの職種教育学校入校に一年
卒業してようやく部隊勤務だな

なんらかの理由でベルカ世界消滅して長年の戦争終結
　　　　　　　　　　　　　　↓
各国がとりあえず立て直し重視で内政に入る。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　聖王が先手必勝!で戦争仕掛ける（聖王統一戦争開始）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　聖王家行方不明になる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　聖王統一戦争有耶無耶のうちに終了
　　　　　　　　　　　　　　↓
　戦争を終わらせた存在として聖王を信仰する聖王教ができる

おかしくね？

なんらかの理由でベルカ世界消滅して長年の戦争終結
　　　　　　　　　　　　　　↓
各国がとりあえず立て直し重視で内政に入る。
　　　　　　　　　　　　　　↓
聖王が先手必勝!で戦争仕掛ける（聖王統一戦争開始）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ゆりかご消滅、聖王家断絶
　　　　　　　　　　　　　　↓
仕掛け人の聖王家がいなくなったのでもう戦争なんかどうでも良くなって終戦
　　　　　　　　　　　　　　↓
戦争を終わらせた存在として聖王を信仰する聖王教ができる

こうかな

>>204
でもサイドポニーは止めろって言うんだよな

>>205
誰もなのはのやり方が間違っていると指摘する人間がいなかったもんな
8話の場面はなのはにもティアナにも双方落ち度はあったと思うけど
ティアナだけが間違っているような描写のされ方だったのがなぁ

>>209
それは、サイドポニーは原作なのはと今のなのはとの間で
唯一繋がりがある要素だからサイドポニーを否定しているのかも

別に否定する必要はないよなア

>>210
本来、なのはを指摘できる立場のキャラは
フェイト・ヴィータ・シグナムの隊長陣にはやてになるけど
皆がなのはマンセーだから実に歪なキャラ関係だｗ

>>213
そいつら全員なのはに一応借りがあるから

借りがあるからこそ誤らぬように諫言すべきだろうに

借りがあれば全肯定、腰巾着か
鉄拳制裁もそうだけど途中経過をしっかりやりゃそれなりの展開になるところを
お粗末にしかやらないで満足してる感じがしすぎ

>>214
そんなの理由になるかｗ

とりあえずこんな言葉があります
殴るのは殴る方の拳も痛い。一方的に殴るのは邪道だと
つまり相手の意見もしっかり聞きましょう

>>213
そのメンツなら模擬戦を目の当たりにしたフェイトかヴィータが妥当かな
ほんのちょっと、ワンシーンでも良いからそういうシーンがあるだけでだいぶ変わると思うのに

まあ、あのあたりのやり取りで個人的に一番頂けなかったのはシグナムの鉄拳制裁だが

借りがあると言うより弱みを握られてるって感じだよな

軍隊ぽい組織で鉄拳はまぁよい。
教官・上官同士で意思疎通と認識の統一がされてるのもよい。

問題があるとすれば教官が演練項目を被教育者に徹底できなかったことと
心情把握ができてなかったことだな

なにがなんでもシグナムに鉄拳制裁やる流れにしたかったら、
それこそティアナが注意され一喝されても黙らないような粘り方でもさせたら？
どっちにしろ設定した背景が足引っ張るけど

>>221
しかし6課は地方公務員みたいな雰囲気だそうだゾｗｗｗ

地方公務員馬鹿にしてんのか

グダグダ文句言って出動を妨げたティアナを殴るなら一々それに応じようとしたなのはさんも殴られるべきだな

全員がタコ糸並みにぶっとい繰り糸が見えてる人形なんだよな

結果さえだせば公式として辻褄合うという年表みたいな設定の羅列

>>221
都合のいいところでは軍隊だから
都合の悪いところでは軍隊みたいなところじゃないから

その繰り返しだもんな

でも、そもそも人の集まる組織として最低限の部分も出来てないから
どっちでも大して変わらない、と言いたい
なのはの上司としての態度をしっかりさせたいなら
ホテル失態？の後のなのはにもっとしっかり指摘させろと
どっちでもいいから一貫させればまだマシになるのに

>>227
確かに人が集まる組織が描けていないから軍隊とかそれ以前の問題だよなｗ
もっといえば組織以前に人がマネキンみたいで全然描けていないが
信者はなのはのキャラはテンプレにあるような単純なキャラじゃないと主張しているけどｗ

メンタルケアは教導官の仕事じゃないとか言う奴がいるがだったら新人教育なんかするなよと

テンプレにするほどのキャラじゃないだけだろ…
もはやキャラクターとして基礎が出来てない

部下がいるなら上司は部下の心情把握するのが何より大事
と言っていいからね。
どんなに戦技が優れててもまずいね。

フッケバインって、ナチスドイツネタだよな？

まさか語源を知らずに、ACE COMBAT 5とか、蒼い海のトリスティアとかから
パクったってことないよな？？

一人で悩んで一人で答えを出したり、一方的に思いをぶつるだけだったり
都築ってエゴのぶつかり合いが苦手なんじゃないかな

>>229を見て思い出したけど8話模擬戦が起きる前に
ヴィータがティアナは強くなることに生き急いでいるとなのは、フェイト、シグナムに話しているんだよな
模擬戦以前にティアナの生い立ちや様子をを知っていながら
ティアナとのコミュニケーションを取れなかったのは失態だったな

話の都合、と言われちまえばそれまでだが
もう少しうまい見せ方があったんじゃないかとは思う

>>233
話し合い描写が苦手なんだと思うよ
言葉のドッチボールで強い球投げた方が正しい

>>231
そもそも戦技が優れてるって口での説明しかないし

画面上で見る限り戦技が優れてるんじゃなくて、
ありあまる馬鹿魔力を振り回してるだけにしか見えんからな。

もしかしなくても、頭冷やそうかのアレはソレをやったつもりなんだろうか？

なのは達は部下の命を預かってるという認識が全くない。

>>234
一番教官らしいのヴィータじゃね？
休日回でもフォワードの応援に来てたし

これで腰巾着じゃなかったらなぁ……

>>183
とりあえず航空自衛隊航空救難団のメディックに土下座すべきだと思う

>>234
一応修正しとくと、ティアナの過去をみんなに話したのはなのは。
ヴィータはティアナの様子がおかしいことに気づいてなのはに相談を持ちかけた側な。

ヴィータは７話でも絡みがあったし、８話ラストで意味ありげな顔してたから、
てっきりティアナを説教しつつフォローしてやる役かと思ってたよ。
９話を見るまでは…

>>239
スタッフは腰巾着にしてるつもりじゃなくて
ごくごく自然に賞賛してるつもりなんだよね、コレで…

部下の命と言えばバートレットが「これ以上部下を死なせるわけには行かない」とか言って
ブービー達と一緒にＭｉＧ撃墜したの思い出した。部下を守るためなら上の命令に背いてでもだよな？

時と場合による。
その場合は命令に背いたところで部下が死ぬくらいで他に意味はない。
逆に、部下を見殺しにしたり、死地に追いやれば任務を達成できるのならば、指揮官としては部下を殺してでも任務達成を取らねばならない。
それができなきゃ指揮官なんて出来やしないよ。

あの場合は片棒を担いだ相棒のﾏｯﾊもﾌﾙﾎﾞｯｺにするべきだと思った

はやてに突然指揮を任されたヤツはどんな気持ちだったのかな・・・

任されたヤツ「……仕事しろよ」

>>243
むしろ「部下を生かす為には、俺が死地に飛び込んでやる」位の気概が欲しい。
ただ後ろで命令してるだけじゃ、部下は反発するだけだよ。

ちなみにベトナム戦争は「新米少尉の墓場」とか言われてたそうだが。
半分くらいは部下と揉め事起こして、後ろから撃たれたりした『殺人事件』だったそうな。

>>246
絶望的な気分だったろうよ。

つうか誰がどうやって引き継いだんだ？
早い者勝ちだったのか？

>>249
多分小隊指揮官クラスが数人集まってじゃんけんして、負けた奴が指揮取ったんじゃないか？

もしかしたらステエキとかと同じくらいの新人だったかもしれないんだぜｗ
そして突然指揮を任され、そいつの采配で同僚が死んだりするんだぜｗｗ
俺だったら震えるレベルｗｗ

あの場合、部隊が混成もいいところだろうし
誰か頼むなんて言われてもおそらくはやて以外誰も全体を指揮できない

小部隊ごとに各固戦闘を強いられると思う

ダ・レカ三佐がいたなら話は別だが

>>248
士官と兵卒じゃ士官の方が大切に決まってんだろ軍隊の養成コスト的に考えて。

>>249
致命的なのは『誰か』とつけてしまったことだな。
それをつけなければ、『はやてが戦線離脱した場合指揮をとると取り決めていた奴に指揮権を移譲した』
と解釈することも可能だったのに。
これなら突然指揮を任したとしても問題なかったのになあ。

地獄に叩き込まれた同僚達を全員救う為、精神と魔力をすり減らしがら
ｱｰｽﾗのﾛﾝｸﾞｱｰﾁｽﾀｯﾌと神連携し、見事全員の脱出を成功させたんだよきっと

そして手柄だけ持って行かれてガッデムな状態に

>>253
だがしかしイギリス軍はかつてやらかしてしまったのだよｗｗ

つーかあの火力あるなら最初から撃てよｗ

ですよねー。

まだウチの出番や無い。仲間が頑張る時や……　ってやかましいわｗ

結局はやての指揮官適正って具体的に何を指してたんだろう？

レアスキル持ちだから？管理局はそこに集約される。

高ランク魔導師を4人も従えてる！すごい！ってレベルだろ。
あれで大隊指揮官とか頭痛いな。

>>253
隊長自ら戦力として戦うことが想定される部隊ならば
臨時の指揮を執る副官がいて当然だよな？

分隊に副隊長を配置して本隊にその役割がないというのも
変な話だし、何のために位や肩書きを与えているのやらと
思うよ。

実戦ではおおぽかをやらかしたけど普段の指揮訓練では
適時適切な命令を下せてたんじゃないか？

ﾘｰﾝIIの管制が加われば長距離精密砲撃出来るから
赤軍のｱﾚみたいに後から（ｒｙ

遠距離からはやてが砲撃ブチ込むだけで勝てそうなのになんでやんないの？

はやてが活躍するとエース様の出番がなくなるからかねぇ
はやてファンとしては慚愧の極み

確かに完全リミット解除のランクＳＳ砲撃はちょっと見てみたかったかも

もうベルカの騎士らしく槍ふるって戦うよ！でも砲撃もできるよ！みたいにしときゃよかったのに
フェイトと被るか

そういやはやては魔導騎士だっけか
たしかエリオもベルカだけじゃなく、移動系にミッド使ってたよな
ということはエリオも魔導騎士かね

あれは近代ベルカ式＝中身はミッドチルダ式だからなあ
そもそも魔導騎士の定義がわからんし

はやて一人で全部ケリが付いた位だろうな。
となるとなのフェとスバ以下は必要性ナッシング
クラウディアもいらんよ。

もしかしたら1話で話が済むレベル。

飛べて変なビームが発射出来るなら魔導騎士です。
ドイツ語喋る変なデバイスがあるとなおグー

変なデバイスってwwww
インテリジェンスデバイスだった希ガス

俺が上官だったらＳランク越えの魔導師に外から破壊させるけどね

一人ｳﾞｨｳﾞｨｵという犠牲者が出てもとても効率がいい
もしかしたらｳﾞｨｳﾞｨｵを救えという教会からの圧力があったのかもしれないが

ここも変わったな
前から、アンチだけじゃなくて、本スレから逃げてきたファンが
なだれ込んできて文句を言うスレだったが、今はほとんど
俺が考えるなのはstsを語るスレになってるじゃねぇか

終了し過ぎて色々変えたくなるんだよ。
まぁ外装、フレームその他色々歪んでおりますが。

まず設計図面からして狂ってるというか、直線すらまともに引けてない有様？

設計図を描くための紙からしてよれよれかも？

設計図は人が描いたのをいくつか持ってきて解らない所を消して
合わせて上書きしたんじゃないの？

紙はエジプトのパピルスですね、想定の範囲内です。

>>275
効率抜きにしても何万、何億の人の命が失われるかもしれないのに
たった一人を助けるのを組織が許す(黙認だけど)のは終わってるな。
まあ、2期の時点ではやての人権＞＞＞＞＞地球上の全生命(人権含む)なんだけどさ。
つーか教会からしたら自分たちが戦後の混乱を収束した行いで崇めてる
平和の象徴ともいえる聖王がコピーで操られてるとはいえ新たな混乱を招いてる時点で
あれは聖王じゃないから別に無理して生かさなくてもいいよとか思ってるんじゃね？
まあ、人権が凄い守られてるっぽいからそれはないかもしれないが･･･
しかし人権を守るのはいいが、それと比較される何万もの人間にも同じように人権があることは無視なのかな。
上に立つ人間なら数で人の命を計算しなければいけない状況ってのがあることも分かると思うんだが

将棋の歩を勝利の為に捨てるのは当然のこと。
リリカルはそれすら出来ない体たらく。

なのはさんは聖母のような存在だからティアナみたいなやつがいても簡単に理解してもらえる。
ゆりかごも一人の犠牲も無く破壊したしね。
一体何に不満があるのかと。

>>282
これが組織じゃなく一個人としての民間協力者だったらマダ世界も娘も
どっちも守ってみせるっていう熱血展開に使えるが。
確かに組織としてはおそまつやのう。公私混同と言うべきか

>>282
リリカル世界の人間の命は平等じゃないよ
魔力の差という形で人間の価値に明確な差がある世界

>>282
別にヴィヴィオを助けるために黙認したんじゃなくて
地上の意向無視をを黙認しただけだけどなｗ

つまりヴィヴィオ救出は命令違反でもなんでもないわけで
一体何を深刻ぶってるのかもわからん

そして聖王関係でそういう黒い思惑を用意できるなら
こんな茶番な事件にはならなかったわｗ

>>287
深刻とか理不尽をストーリーでだすなら、ヴィヴィオを秘密裏に開発したのが教会で どさくさ紛れて神の再臨をもくろんでいた
極端に走るなら、福音の成就とか最後の審判と称して武装決起したほうがよほど話の筋的に膨らんだがなぁ

スカよりヴィヴィオとタイプゼロ作った人が優秀だな
何者なんだろうね

>>289
一番触れちゃいけない内容だろうな
クローニングは技術として確立しているようだが、戦闘奇人はレアリティが高い
しかしながら本局は保守整備修理する技術がある。
スバギンに戦闘改造したのは本局という説もある、義肢の技術やサイバネティクスの理論からみるとこの説はかなり信憑性がある
（成長途中の子供に機械は成長に合わせて変化しないから奇形化・障害を及ぼす恐れがある
成長にあわせて都度手術を行えば素体の負担が大きくて寿命が縮む）

ついでにいうとヴィヴィオ作って利益があるのは教会位

>>290
本来スルーしてはいけない設定だけど、間違いなくスルーだろうな
信者曰く、それらを本編にいれると四クールは必要になるとかほざくがｗ

まとめてスカリエッティ製にしとけばよかったのに

>>26
普通に撃ってたじゃんリミット解除砲撃
あそこもレジアス達が何もしない動かないのって不自然なまま進行したよな
首都に大群来てるのに
そういうの含めて勢力争いがどうこうなんて扱い切れない議題出すなよと。

>>292
全くだ
モラル一切無しの天才であり狂人なら、機械化人という倫理への挑戦、神の製造という思想への挑戦とかなんでもできたのになぁ
そして、スバギンとヴィヴィオを放出した後でホイホイ回収運用した管理局と教会をスクープするだけで両組織を社会的に抹殺することも出来ただろうに

>>276
心配せずとも夏以降こっちに来るファンは増えると思うよ

結局、プログラムや理数系の理論と同じでさぁ……「設問」と「解答」だけ提示しても、公には正解として打ち出せるのだろうけど、途中の「行文」を表記してもらわないと公式として理解できないんだよね

>>295
けどキャラの扱いが変われば掌返せそうな分かりやすい一時アンチにしかなれないと思うけど
過剰で長文のぼくのかんがえたなのはやら二次創作の宣伝がウザいのは確かだし

「設問」と「解答」なんてのは美味しい「行文」を書くための
方便の筈なんだけどな。

文系的にはこうか？
問：関ヶ原の戦いとは何か？背景・経過・戦の効果について論述せよ（自説の展開をしてもよい）
都築的回答；西暦1600年10月21日徳川と石田が天下を賭けて戦争した。石田方小早川が徳川に寝返ったので石田が負けて、徳川が天下を統一した

スバルが戦闘奇人とわかった時点でゲンヤ・ナカジマは
重要参考人あつかいにならないとおかしいよな？
スカの片割れって可能性もあるのに。

スバル製造者の方は既に地球管理局に恭順してるとかなｗ

>>296
要するに証明問題にしてください、か

>>302
どのような計算したかもわからないのに回答だけ出されてもわかりません
信者：答えは合ってるだろ！！

>>303
No。信者:自分の妄想を展開→よってこのシーンに矛盾は無い。こんな事も分からないなんてバカなの？ゆとりなの？

証拠を突き付けて論破→信者:アニメごときに必死になってキメえWWWW

>>303
俺がこっちきた理由がまさにそれだな
やべぇこいつら本当に宗教やってんじゃねぇのか！？って怖さが放送当時は本スレにあった

俺は
「幕間まで一から十まで説明されなきゃ解らないの？バカなの？死ぬの？」と言われたなぁ

一と十だけで解かれと言われても…

日本が舞台でリリカルマジカルってほのぼのやってりゃ一と十でも良かったのかも知れんが
異世界で部隊率いて凛々駆ル本気狩ルってやるんなら説明はいるだろうに

>>308
六課的に倫理狩ル本気狩ル！かなぁ

異世界モノでは主人公が地球から召喚された者（異世界を知らない視聴者のアバター）でないと話が組めないってのが三期見るとよくわかる

萌え豚はタリバンより狂信的だからな

すっかり忘れてたけど最終決戦って
六課だけロストロギア関連の延長っていう建前で戦ってたんだっけか

・スカとヴィヴィオのところにレリックがあるから介入できた
・首都の緊急事態なのでそんなの関係ねえ、有事体制をとった
・予言を防止するための部隊なので、本部はふっとんだけど仕事してみた、奇跡の部隊
・いつの間にかレリック集め部隊からゆりかご撃墜部隊に属性が上の方で変わってた
・建前も本音も関係ねえ、やりたい事はスカを殴る！ヴィヴィオを二人で助けるだけ！
・地上壊滅と証拠隠滅とナンバーズ＆スカの回収が六課の本分なので命令通り

好きなの選んでくれ

いっそのこと、１と10だけにして間に余計なもの挟まない方が
話がきれいにまとまったんじゃないか？

１：スバルとティアナが六課入隊。訓練の日々がはじまる。
10：訓練でレベルアップしたスバティア。ロストロギアを使って
　　大暴れする敵を隊長たちとのチームワークで撃破！

過程を抜かすだけでずいぶんとアラが隠せる気がするんだが。

>>312
四番目は比較的好感が持てるが、これは最後まで形として組織に属しているだけで
実際はいつもチームワーク無視してるような単純馬鹿タイプの特権だな
それかあくまで自分は稼ぎがいいからここにいるだけ、やめろっつんならやめてやるってタイプ
一応９歳の割りに早熟とかグダグダだったとはいえある程度上の階級貰っている奴がやることじゃない

>>313
時代劇がいい例だよな

戦闘中に暴れん坊将軍の音楽を流すしか、丸く収まらないな。

そういえば、何で首都防衛に6課隊員が出撃したんだっけ

>>316
それでも時代劇は主人公の身近な弱者がわかりやすい悪役に虐げられるからこそ、チート主人公が悪に怒り快刀乱麻の如くスパスパ悪を成敗してもスッキリするんだけどね

三期で暴れ坊将軍や水戸黄門流しても燃えがない

・冗談抜きで地上本部が落ちたら予言達成で、部隊作った意味が無いから
・地上陸士が逃げるから
・パスタ食えなくなるから
・正義の心
・ギンガを攫って貰わないと話が進まないから
・キャロがイヤボーンさせないと話が進まないから
・スバルがロボ発覚イベントを考えるの面倒だったから出撃しといた
・一応ナンバーズの戦闘シーンをやるのに大規模戦闘イベントださないとまずいから

等々

最後部隊(？)を三つに分けたのも何でだったっけ

>>320
・集団戦が扱えないからバラした
・スパロボ的因縁分岐
・ヴィヴィオと親子対決(笑)したかった

原のドリーム采配みたいなもんだろ
あれで結果が出てるからもてはやされる

>>320
実際は人質いるわけでもないし、籠城極め込んでるスカ一味には歩く攻城兵器はやてちゃんを一人差し向けて火砲攻撃すりゃ良かったんじゃないかと思うけど

こういう所でも色々破綻が垣間見えるんだな

>>320
・専用イベント＋熟練度＋レアアイテムとるために戦わなくてもクリアできるグランゾンにサイバスターをぶつけた

だいたいスカーゆりかご乗れよｗｗ
一応黒幕だろｗｗ

そもそも屋内戦闘するなら、フェイトみたいな空戦魔導師より、陸戦の新人達送り込めばいいのに
ギン姉さらわれる時、狭い空間だとスバルの方が有利みたいなことなのはが言ってたし
陸戦の見せ場取らないでください＞＜

空の連中tueeeeee　がやりたいからこうなった！　どうしてこうなった！

>>291
自己紹介乙言われるの上等で告白するけど、
その『都築真紀「･･････尺が･･･尺が足りなかったんだよぅ･･････後、２クール･･･全体で４クール有れば･･･････」』
って、逆説的に「予定通りの２クールで表現欠乏してる都築真紀じゃあ、
後２クール加えた一年間放送でもStSをまともに出来るのか？
日曜8時半〜９時台のアニメと同格の身に過ぎた枠用意してもｗ」
って儲釣る為に擁護に偽装して自分が書き込んだ皮肉なのが最初なんだけれど、
もしかしてそれが儲の拠り所にまで進化しちまってるの？！

てか、これは推測の域を出ないが声優が殆ど一人３役とかやってるのは
今までのシリーズの馴染みの奴はともかく、いくらギャラ貰ってもこんな監督の
アニメに出るなんてゴメンだと新規が集まらなかったのか？
さすがに穿った見方しすぎるとは自分でも思うけど

>>329
いや、それならそれで無名の新人や準採用やフリーの声優が
オーディションで群がるっしょ？
内実は兎も角、Ａ’ｓ直後からの爆発的人気急上昇で
『魔法少女リリカルなのはシリーズ』ってブランドは名が騰がってる
んだから、そう云う人達が取りあえず名を上げるには打って付けのタイトルだろうし。

･･････やっぱ、声優ギャラ節約での経費節減じゃない？

そういえばﾃﾞﾊﾞｲｽの声すらあんまり種類無かったね

>>328
ちょっと頭冷やそうか？

>>330
そして削減した経費を広告費に廻すsts…
広告費に廻す金があったら作画に廻してやれよ…

そんな事したらDVD買ってくれないじゃないか
まず広告で引っ張らないと

作画に廻すよりも直すべき箇所がある

声も気になったけど、やっぱり動きのない演出の酷さだな
作画動画が酷すぎる

>>334
そうだったな、その金で作画より先にまともな脚本書ける奴を引っ張ってくるべきだったな

>>309
登場人物だけ何もかも分かった状態で視聴者には説明なしで進められてもわけわかめですよね。

乏しい説明材料から推測するとえげつない世界なんですよね

>>329
本スレのテンプレの声優リストを参考にするけど
今までのシリーズに出演していた声優が(ドラマCDのみ出演していた人は除く)
田村ゆかり・水樹奈々・植田佳奈・清水香里・真田アサミ・柚木涼香・一条和矢・高橋美佳子・杉田智和・阪田佳代・桑谷夏子・水橋かおり・久川綾・柿原徹也
の計14人で、StSから初めて出演した声優が
斎藤千和・中原麻衣・井上麻里奈・ゆかな・木川絵理子・大川透・中村悠一・伊藤静・箭内仁・升 望・小野大輔・高森奈緒・相沢正輝・亀岡真美・成田剣・石原凡・又吉愛・百々麻子
の計18人なので、新規声優のほうが多いんだが新規声優のほとんどが二役以上の兼役をしているので新規が集まっていないという錯覚を与えるのだと思う

つまりキャラ増えすぎ

>>340
本当に無駄なキャラが多すぎるんだよなｗ

しかもこれがこの監督の持ち味なんだと
内容薄くして作品の味なくすってよく考えれば監督失格でね？

>>341
StS以降のキャラはヴィヴィオ以外存在価値がないよな

そのビビ男すらなのはのアクセサリーに過ぎない件

>>342
いぬかみでは一話に大量にキャラを出しても大丈夫だった

>>343
ヴィヴィオによって存在価値がなくなったキャラばかりだな
そのヴィヴィオ自身もなのはのペットとしての価値しかないが

>>342
監督どころかプロのクリエイター失格だと思うんだが

つまらないという強烈な個性を作ったんだろ

個性になるほど突き抜けてもいないだろ

>>313
1と10とか、1と3と8と10とかってレベルの問題じゃないんだよな
1の次がいきなり666だったり、その次が-3.14だったりするから
全く繋がりが見えない

イギリスの消防士の新型ヘルメットなんだが、
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090502_new_firefighter_helmet/
＞特殊な耐熱樹脂製で摂氏1000度の熱にさらされても内部温度を35度に保つことが可能。

首の所が気になるな。いや、現場じゃあ服と組み合わせてきちっとガードするんだろうけど

>>349
だよな
強烈というには中途半端でバランス取ってますよと見苦しい取り繕いもするし

>>353
しかもお腹いっぱいのところへさらにてんこ盛り出されたからもう辛いなんてもんじゃ。

お腹いっぱいにしたのは負債だけどな。

ちょっと聞きたい
フェイトとはやてってそれぞれ執務官(大尉扱い)、捜査官(中佐)という地位をもらってるって設定だけど

執務官って捜査官をまとめたりする役職なんだよね？
でも階級的にはやて>フェイトでしょ？

どっちが偉いの？

はやて

執務官 † Edit
時空管理局執務官。クロノの役職。
事件捜査や法の執行の権利、現場人員への指揮権を持つ管理職。
高い権限を持つ反面、優れた知識と判断力、実務能力が求められる。(以上、小説版)
クロノは執務官になってから既に3年のキャリアを積んでいる。
なお、エイミィは時空管理局執務官補佐の肩書きを持っている。
A's第１３話ではフェイトも執務官を目指すことを決心していた。ちなみに、物語内の時系列ではそれより前、
リーゼ達がフェイトに、能力的にクロノに近いし、執務官が向いているのでは、と助言している。執務官試験は
半年に一度。筆記も実技もそれぞれ合格率は15％以下と、かなりの難関。クロノもかつて一度この試験に
落ちたことがある。(A's SS02)
メガミマガジンの都築氏コメントによると、我が国の警察組織でいう警部。またはそれより少し上くらいの役職とのこと。

捜査官 † Edit
リーゼロッテは、かつて捜査官をしていた。
詳細は明らかではないが、高い指揮能力が求められるようである。執務官とは出世コースが異なる。(漫画版Epilogue)


執務官 † Edit
事件捜査や各種の調査などを取り仕切る役職で認定試験に合格者のみに与えられる資格。
資格保有者は「所属部隊における事件および法務案件の統括担当者」になることができる。
仕事のスタイルは部署や個人によってまちまちで、単独もしくは信頼の置ける部下数人だけで活動する者もいれば、
何十人もの捜査官を束ねて指揮する者もいる。
内勤派の者は所属部隊の法務を全般的に担当し、独立派の者は自身が追跡を得意とする種別の事件を専任で指
揮・担当する傾向がある。
法務関係の処理を行える資格を持っているため重宝される。
しかし、法務を中心とした多様な知識と技術が問われるため、その試験の難易度はかなり高い。
フェイトが該当し、ティアナはこの仕事を目指している。
JS事件後は綱紀粛正により元より高かった試験の難易度がさらに上がった。

捜査官 † Edit
実際の捜査を担当する一般警官のような存在。
ギンガが該当し、かつてはクイント、メガーヌもこの役職についていた。
はやての役職である「特別捜査官」は捜査や事件解決に役立つタイプのレアスキル保有者が就くもの。
要請に応じて各所の部署に出向して働く特殊技能の専門家のような役割を持つ。

そもそも執務官の職務や権限って明確になってたか？
何となくエライ人ってのしか伝わって来ないんだが。

>>358
＞執務官：時空管理局執務官。クロノの役職。
＞事件捜査や法の執行の権利、現場人員への指揮権を持つ管理職。
＞高い権限を持つ反面、優れた知識と判断力、実務能力が求められる。(以上、小説版)
＞メガミマガジンの都築氏コメントによると、我が国の警察組織でいう警部。
＞またはそれより少し上くらいの役職とのこと。

とのこと。

>>357
執務官がFBIみたいなもんで捜査官が軍人だと思ってたが

執務官が管理職で捜査官がヒラみたいな書き方してんなこれ
つかこれとは別に階級を加えたらかみ合わなくねえか？

スマン、リロードしてなかった。

管理局の組織体系が不明瞭だから
職務や権限がどの範囲までどういう序列で通るのか判断出来ない。

空軍中佐と海軍大尉でどっちがエライ？権限がある？
と問われても即答できない様なモノかと。

>>360
執務官→特別資格持ち捜査官
みたいに考えとけばいいんじゃねえの？

>>360
軍人みたいってのは武装隊のほうじゃね？

つかはやてって「陸戦隊の捜査官」ってなぞなポジションにいるな
軍なのか警察なのか

なのはは教導官じゃなくて武装局員が良かったと思う
物語の伏目伏目に要請を受けて出撃変身転移バンクビームで一件落着させるんだ・・・

武装局員 † Edit
時空管理局の武装隊(下記参照)に所属する局員の総称。 １期終盤では、プレシアの魔法二発でほぼ全滅してしまった。
小説では乗り込んだのが30人、プレシアにやられたのが18人、時の庭園内の防御機構にやられたのが6人だった。
A's第１話では武装局員、または捜査官と思われる2人の魔導師がヴィータに倒されていた(ヴィータ曰く、大してページに
ならなかったらしい)。 A's第４話〜第５話では、11人がかり(映像)でヴィータとザフィーラを強装型の捕獲結界(VFBから)
を張って閉じ込めるという大役を果たした。 その結界はシグナムに強行突入され、最終的にはシャマルに破壊された。
魔導師ランクは隊長でA、隊員でB。(魔導師ランク参照)
AAAクラス魔導師が3人乗っている船なんて滅多にないとリンディも言っている(１期SS03、漫画版Epilogue)。 AAが間に
あることを差し引いてもAとAAAの格差はとてつもなく大きいのではないかと思われ、人手不足は深刻なようだ。 メンテ
ナンスや、自衛隊のように救護・災害担当の方が時空管理局の本領かもしれない。
リーゼ姉妹によると、武装局員も結構狭き門だそうである(A'sSS02)。
なのはが局の仕事をするとしたら、という話では、リーゼ姉妹が口を揃えて「武装局員！」と言い切っていた。

武装隊 † Edit
なのは曰く「要請が無いと動けない」らしい。この台詞から、他の部隊とは別扱いと考えられる。

航空武装隊 † Edit
Air Armaments Service
通称、「空隊」。本局直属らしく、公式サイト等では「本局航空隊」と表記される。
訓練機関が長くかかる分少数精鋭の運用にならざるを得ず、危険度の高い部署でもある。
最初から配属されるのはかなりの難関で、ティアナもここを志望しつつも試験に不合格となって陸士校へ入学、
陸士として活動する事に。(StrikerS漫画版Episode-5等)
教導隊とは縁が深く、任務を共にすることも多い。(StrikeS SSM)
ミッドチルダ首都航空隊(シグナム、ヴァイス、アルト、ティーダらが以前在籍)も航空武装隊に分類されるのではないかと思われる。

教導官 † Edit
時空管理局教導官。別項の戦技教導隊のメンバーをさす。
厳しい研修がある。(公式ページ)
名称自体は、小説版で出ている。
武装局員の数に比べて、腕のいい教導官の数が少なすぎるのが、武装局員が強くならない理由の一つだとリーゼロッテは指摘していた(A'sSS02)。

>>361
優秀な魔導師はそんな決まりがなくても的確な判断が下せるのだ!というのが管理局の考えなんじゃないのｗ

魔導師たちの中では、さほど階級は重要視されないらしい。 ただし、そう述べているのが上記の階級区分で上位に位置する
はやてであるため、謙遜の可能性もある。 また、それでも役に立つことがたまにあるとも発言している。(StrikerSサウンドステージＭ)

>>365
じゃあ端から階級だの作んなｗｗｗ
って話になっちゃうぜｗ

まあ、付け焼刃の設定だったんだろうなあ

ミッドの法形態と社会が謎だから仕方が無いかもしれない
管理局が個人情報を統括してる様に見える場面とかがあるし政治もやっとる可能性あるもん


つーか、流れ関係ない話しちゃうけどStSの最後の一歩手前のシーンで壁抜きするじゃない？
あれで生きてるのが不自然と言われて何回か見たが100%仕留めてる
壁を最低4つ抜いて足場や周辺施設と一緒に粉砕してたけどさ
戦闘機人って体はスバルみたく機械入ってんだよね？壁やら破壊しといて機人は生きる…わけわからんｗ

まあ権限も地位も階級も

ぜーんぶいい加減に設定して整合性なんてまるっきり考えないで垂れ流すのが
３期の仕様みたいですからね

時空管理局地上本部 † Edit
ミッドチルダにある管理局の地上施設。ミッドチルダの地上を担当する部隊の本部、
ではなく「時空管理局の地上部隊の本部」である。

レジアス中将が地上部隊の事実上のトップであり、本部長はレジアス中将の後輩にあたる。
地上本部の発言力や武力は本局からは警戒視されているらしい。
そのレジアス中将に「地上の平穏を守ってきたのは自分達だ」という絶対的な自負
(事実、公式HPにおいてもレジアスのプロフィールに「次元犯罪の減少に
貢献して来た」とある)があるため、本局との仲は非常に悪く、本局が地上に介入してくる事を
極端に嫌う性質がある。
この陸海の対立の根本には、事件の規模が大きい本局が優秀な魔導師を多く配備する為、
地上本部は常に戦力不足に悩まされているという事がある。

なお、第２話の空港火災回想時、「本局・航空魔導師隊の活躍もあり」との報道の後にはやてが
「ミッドチルダ地上の管理局部隊は行動が遅すぎる」と
不満を述べており、地上本局航空魔導師隊と言う部隊がある事はほぼ確実であるが、
航空武装隊との違いは不明。


なお、中将の発言は階級が重要視されないため、たまにしか役に立たない程度の認識であると推測されます

魔導師ランク † Edit
基本的にはA'sまでと同様。
StrikerSでは、管理局員としてそれぞれの部署でどれほどの任務をこなせるかを示す次元世界で
通用する資格のようなものであり、
戦闘における強さとは直接の関わりがないこと、ランク昇格にあたり試験があることが明らかにされた。
「単純な魔力や戦闘能力の強さではなく、あくまで「規定の課題行動を達成する能力」の証明」
（StrikerS DVD1巻ブックレットより)
また、陸戦、空戦、総合の３種類に分類できることも明らかにされている。

魔導師ランク † Edit
保有資質や魔力量の多寡で決定される魔法使いの順位。
SSS>SS>S>AAA>AA>A>B>C>D>E>F の11ランクがある。
AAA以上になると1ランク内の幅が広く、AAA+>AAA>AAA-のように+や-を付けて区別をする場合がある。
なのはとフェイトはAAA、クロノはAAA+、ユーノはA、時空管理局の武装局員は隊長でA、隊員でBである。
指揮官やエースクラスはAA〜Sである。(後半はPlatinaコメントから。未過去ログ化。)
ランク分けは小説では「保有資質や魔力量の多寡で決められることになっている」とあり、
またA's公式ページには「魔力の最大出力値と
その運用技術などを含めた能力で決まる」とある。
A'sSS03ではフェイトが成長すれば身長も魔力も伸びる、と主張している。


なんという格差社会、ギンガ未満の空も飛べない陸士連中で、どうやって全地上の治安を維持してるのか酷く不思議
うわーっと逃げ出す程度の任務遂行能力（ほとんど生まれつき決まっている資質）ですよ

>>367
多分某元祖ＮＴの最終階級が「大尉」だったから
どっかの誰かさんに「一尉」の肩書き付けたかっただけだと思う。

＞「ミッドチルダ地上の管理局部隊は行動が遅すぎる」

一番最後に現地到着したのは本局航空魔導師隊なわけだが。

>>366
魔導師とそうでない人間との間の階級で分けているわけでもなし
成長と出世SUGEEEEと、いつもの自称バランス調整の結果なんでしょ

結果的にシステムとしてまるで機能しないものが出来上がるわけだが

お空を飛べる奴ばっかじゃないのにどうしろと
というかお前んとこが調子こいて戦力拡充図るから足元おぼつかねーんだろうが。
対等勢力と全面戦争状態でもないのに少年兵が必要になる時点でおかしいと気づけよ。

そんなに遅いのに不満があるならはやて自身が24時間待機体制で災害起きたら出動したらいいのにね。

リリカルなのはってプロアクションリプレイとか使ったキャラが主役みたいだ

>>370
ＡＡＡ級以上は管理局の数％（5％未満)しかいないのに
そこまで細かくランクわけする必要ある？

>>377
高ランク魔導師が俺らはスゲーんだよ!違うんだよ!と低ランクどもに知らしめるために必要なんだろｗｗｗ

ランクを細かく分けてもその分類については空戦陸戦総合しかないという不思議

これが国家資格と同等のシロモノとかね

>>377
つかまず管理局員が大体総じて何人いるか不明って時点でなｗ

>>357
＞リーゼロッテは、かつて捜査官をしていた。

使い魔でも就ける役職って…
だったらフェイトはアルフを執務官補佐にすれば良かったんじゃないのか？
何人居てもいいみたいだしさ

ザフィーラが使い魔扱いで六課の保有制限パスしてたんじゃなかったっけ？
役職に就けるって事は使い魔も人員にカウントされてないとおかしいんだが…

人工生命に人権を与えるかどうかという問題をガン無視したのが都築というアホ。

そもそもアレ確か契約完了すれば消えるんでなかったか？
だからアルフみたいに長い間使い魔として存在するのはむしろ異例中の異例
（本人も言っていた筈）
出自から考えれば使い捨ての道具で人権が存在すれば矛盾しまくる

デバイスにも階級与えるしなー

>>382
そのせいで違法のクローン魔導士、戦闘機人もスケープゴート用意すれば作り放題になったね

六課そのものが例外存在の見本市に

>>384
マジでリィンとかヴォルケンははやての付属品で良かったと思うよ…

せめて私的な従卒扱いとかな

>>385
まさしく、三馬鹿筆頭に例外や裏技のオンパレードだったよなＰＡＲかと思ったぜ
主人公がスタンダートにならずにどうするんだよ

スタンダードを押し付けられて苦悩したアムロとは正反対だな。

いくら地上管理局部隊が遅いと言っても、大半の救助は完了してたんだよね？

ユーゼスがいたら「それも私だ」で全部彼のせいに出来たんだろうな

スパロボOGを参考にしてこの軍隊ならまあある程度納得はできるけど確実に元より劣化してるな

>>391
スパロボＯＧの失敗は、いづれパルマー決戦編を造るために「それも私だ」という悪意の集大成：ユーゼスをオミットしてしまったことだよな
おかげでよく分からん侵略者（拉致洗脳されたっぽい地球人）と地球破壊爆弾壊してＦＡという最後が意味不明だけどそこに危機があるから戦うという不完全燃焼になっちまった

ＳｔＳの最終戦もそれに近いところがあるな、戦うモチベーションがとにかく眼前に敵がいるから戦うだけになってる

>>390
＞通信本部「（ザッ）こちら通信本部。スバル・ナカジマ。11歳の女の子。すでに救出されてます」
＞ギンガ「はぁ…」
＞通信本部「救出者は高町教導官です。怪我もありません」ギンガ「スバル…。良かった…」
＞フェイト「了解。こっちはいま、お姉さんを保護。お名前は？」
＞ギンガ「ギンガ。ギンガ・ナカジマ。陸士候補生13歳です。あっ…」
＞フェイト「候補生か。未来の同僚だ」ギンガ「恐縮です…」ゲンヤ「補給は？」
＞リィン「あと18分で液剤補給車が7台到着します。首都航空部隊も1時間以内には主力出動の予定だそうです」
＞ゲンヤ「おせぇな…！要救助者は？」
＞リィン「あと、20名ほど…魔導師さんたちががんばってますから、なんとか…！」

災害現場に残っていたのはギンガとスバルの2人救出後の時点で20人だな。

アンクロにも書かれているが、これは地上幕僚の無知無能なのか、それとも重要地区の災害対策するだけの資材が与えてられないのかどっちなんだろうな

>>393
文化レベルが低い日本と比較するのは意味ないことだが、消防署では通報から90秒以内に防火服着用
180秒以内に消防車で待機
300秒以内に一台目発車が求められる
現場には通報より15分以内に到着を目標

最短距離を身一つで飛行できる航空隊は地上が泣きつくまで日和見でも極め込んでたのか？

>>395
魔法の呪文『人手不足』

>>393
っつーか、その遣り取り見てると
組織の枷で思いっくそ初動が（近場だったから緊急出場した地上部隊や
レスキューが奮闘してる最中から一時間も）遅かったのは、
首都航空隊（※本局（海）所属←此処重要！）じゃねえかっ！ｗ
はやての有名台詞「管理局は図体がデカい割に素早く対処に動けない〜」云々も、
後から余裕噛まして先行活動していた地上部隊やレスキューの功績を
横から掻っ浚って行った首都航空隊の空戦魔導師が編隊組んで
飛んでる場面を放送してるニュース見ながら吐いてるのにな。

>>397
＞「管理局は図体がデカい割に素早く対処に動けない〜」
そこだけ抜き出すと海の体制を批判しているはずなんだが

ホント、StSは前後の繋がりがチグハグもいいとこだな

>>397
＞レポーター「幸いにも、迅速に出動した本局航空魔導師隊の活躍もあり、民間人に死者は出ておりません」

しかし報道で評価されるのは本局だけｗｗｗ

死者の出ない火災とか滅多に無いよね。
特に大型の施設で起きたらさ。

魔法の言葉「奇跡的に」
ただし三馬鹿が絡むと、あからさまな神の手が入って
「奇跡的な事態」が頻発します。

機動六課の功績で、地上本部の防衛に失敗、本部は壊滅し、実質的責任者の
レジアス中将が殉職されましたが任務は奇跡的に達成されました。
六課の部隊長である八神氏は引っ張りだことのことです、以上お伝えしました。

報道特集　〜機動六課の奇跡〜



考えただけでも虫唾が走る番組名

ところで災害時の救援活動って陸海空どこの仕事なんだろう？

海の仕事なら、その下に機動六課を作り即時対応力を強化するという
方策はわかるが、はやての言葉は海への批判でありレジアスは無関係。
陸の仕事ならたしかにレジアスが批判されるべきだが、はやてが
新部隊を設立する意味が分からない。

>>404
さらにいうなら、秘蹟管理部機動課はロストロギアの回収保管が本来の仕事だから災害救助は本来の仕事じゃない
文化財保護、危険物処理部署に戦闘能力を求める時点で組織として間違っている気がするが
いや、ロストロギアは常に犯罪者が狙っている
あるいは管理局法の名の下に他者の財産を押収するのが目的なら武力が必須だろうけど

>>404
現地地上の災害担当と現地の本局部隊がそれぞれ勝手に動くんだろ。
ＳＳＸで本局と地上は各々好き勝手に捜査してたし、合同捜査おいしいのそれ状態だったぞ。

nanohawiki 登場人物　八神はやて

「闇の書事件」終了後に保護観察を経て管理局に所属、特別捜査官として数々の難事件を解決し活躍するが、
活動を重ねるにつれて管理局の組織としての体質に強い不満を感じるようになる。そしてミッドチルダで
起こった大規模空港火災（スバルやギンガを救出した事件）をきっかけに、局（特にミッド地上部隊）の
体質を変える為の行動を起こすことを決意。親友であるなのは、フェイトの賛同を得て行動を開始する。
紆余曲折の末に本局古代遺物管理部「機動六課」を設立し、なのは、フェイトを信頼できる同志として、
また部下として呼び寄せ、かねてからの約束を守った。
漫画版時点ではその為に奔走中であり、そんな彼女をなのはが「夢を叶えようとしている」と言っていた。

>>406
そんな非効率なことやってりゃそりゃ人材不足にもなるし、
連携取れずに対応遅れるわorz

新設部隊なんていらないから仕事と役割分担を整理しろよ

＞局（特にミッド地上部隊）の体質を変える為の行動を起こす

そのためにはやてがまずしたことは地上部隊から貴重なＢランク級のスバティア（後にＡランクのギンガも）を引き抜く。

というか部隊ってそんなにホイホイ設立できるもんなの？

局（特にミッド地上部隊）という表現的に都築は海はある程度だが正義と考えてるみたいだな

海に引き抜かれるのは名誉なことみたいですよ

>>395
一瞬で防護服着用ができて、
交通状態なんか無視できる飛行魔法が即座に使えるのにな。
どう考えてもサボってたな。

>>406
まるで江戸時代の町火消し（町人主体のシティ・レスキュー）と
上火消し（武士主体のシティ・レスキュー）のいがみ合いみたいだな･･･････。

町火消し＝地上部隊、上火消し＝本局、て構図で、ね。

おそらく都築は旧日本軍の海と陸の仲の悪さを再現したかったのだろう。

>>412
陸＞地球連邦の通常軍
海＞ティターンズ

と、いうことかな。
ティターンズに反発するエゥーゴや、もとから敵対勢力のアクシズはなく、
ティターンズのエリートたちが「これだから連邦軍の奴らは駄目なんだよ」
と管を巻き続けるだけのアニメ。

>>416
連邦とティターンズはこんなに戦力差ないけどなw

>>415
それにしたって、旧日本帝国の海軍はあくまで「戦闘艦船を駆って海原で戦う」もので、
陸軍は「陸上兵器や歩兵を駆使して陸で戦う」って感じで
本領分野はまるで被らないからな。
精々が日本外での遠征時に海上輸送を陸軍が海軍に頼り、
海軍は揚陸戦や船内戦で陸軍や海兵隊に頼る位だし。
有名な「海軍『定遠・鎮遠と云う重戦艦を擁する清相手に
渡海は困難過ぎる！』→陸軍『上陸さえ果たせば、帝国陸軍が蹴散らしてみせようぞっ！ｗ』」
→海軍『陸軍さんは大変優秀な工兵隊を御持ちの様でｗ』→陸軍『？』→海軍『だって、艦船に頼らずに渡海するには
九州から朝鮮半島へ向けて橋でも架けるのでしょう？ｗ』
って皮肉たっぷりの冗談も、能力分野がまるで違う海軍と陸軍の間だからこそ
成り立つもので、
単に陸士の上位互換な空士ばかりで戦力集めた本局が実質株組織な地上部隊を
敵視する程毛嫌いするってのも、なぁ･･････？

まあ信者が言うにはスバルやエリオの例を持ち出して
「陸士と空士は互角で対等！」らしいけどね

>>395
むしろその文化レベルとやらの低い日本以下だろ普通に
前にも言ったがマジでレスキューを舐めすぎ
とりあえず創作、現実問わず全てのレスキュー隊員に土下座を最低でもしやがれ
と思う奴挙手してくれや

ノシ

ﾉｼ

>>416
純粋に分析するとティターンズ自体は戦艦４隻とその随行機しか戦力がないんだがなぁ＝エウーゴの倍くらい

>>395
就職で有利になるって防火管理者資格とりに言ったときに、消防の編成と命令形態
きいたが、時空管理局の下士官以上を全員招集して演習させたいくらい見事なものだったぞ
少なくとも東京都は、全消防署が予備部隊を常時編成して連続放火事件にも対応できる体制になっているのには感心した
科学消防隊に関していうなら、羽田・成田で同時に飛行機が墜落爆散事故が起きても対応できるよう、別部隊で各空港に常駐してるそうだ

>>416
連邦軍内でもティターンズに対して不満がつもりまくっていたが、陸にはそんなものはないｗ

>>420
ノシ

取り敢えずレスキューをアニメで扱う気があるなら、よみがえる空は見るべきだよな

まともに扱う気があれば
「出世の踏み台」なんて言わせません

>>419
あんな欠陥だけらの空中移動で自在に三次元起動できる奴相手に対等とかないわｗ

>>426
ずーと気になっていたがそれって一体どこのどいつが言いやがったんだ？
もしスバルなら俺は一生軽蔑する。
あとマシンロボレスキューも見るべき。ゴーゴファイブもかな？
つーかレスキューにスピードは命だろ。遅けりゃなにもかもが手遅れ

>>407
うーん…なんか戦前の革新官僚のノリだな、
マスコミ(朝日)と結託して藩閥と議会を旧勢力・腐敗体質と糾弾し
軍を英雄に仕立てて民意を扇動し、天皇を神格化して翼賛体制を作り上げた…

しかし結局は指導者不在で官僚の縄張り争いに終始して
戦争を無秩序に拡大させた挙句
国土を無防備状態になるまで疲弊させ
米軍から原爆と空襲の攻撃を受けて
降伏してしまうわけだが

本局ばかり優遇されてるから文句の一つでも思ったけど
本局が扱う次元の規模も解らないし、
その次元の為の支局部隊や部署も幾つあるか解らないし、
ミッドの国土も解らないから何も言えなくなってしまった。

>>428
コミックスのティアナ。

>>428
ティアナがスバルの目の前で言った

>>430
ＳｔＳの漫画の一話で荷物受け取るだけの楽な任務になのはフェイトはやてヴォルケンクロノを
投入する余裕があるぐらい優遇されています。

>>433
貴重な情報をありがとう
レジアスに改めて正義を感じた

レスキューを舐めやがって
小松基地の内田三尉に謝れ

>>424
むしろ不満はあるけど発散出来ないみたいな。
たとえばライラ以下ボスニアの乗組員がジェリドにやったような事を
陸士が海の人間にやった日には酷い目に遭わされる。

命を救うのって尊い仕事じゃないの？

>>437
いいえ、出世の踏み台です。

クローン使えば
元より優秀なのがいくらでも作れちまいますから

「飛べない＝陸士＝ベルカ」
ベルカｐｇｒｗｗｗｗ
みたいな設定が気にいらない、まるでベルカが弱いみたいで

飛べるベルカは少ないって漫画に載ってたけど何でかねえ
古代ベルカの連中は飛んでるつーのに・・・近代ベルカ（笑）

まさかこれもヴォルケンＳＵＧＥＥＥのためじゃないだろうな・・・ｗｗｗ

>>437
レスキューと言うか命を軽く見てる感じが強いな

>>管理局に携わる面々

ﾍﾞﾙｶ規制とかｗ

まあ全てはﾒｲﾝｷｬｽﾄSugeeeeeeeeeeの為だろうけど

>>437
災害と云う意思無き脅威から命を救う仕事＜明確な敵を武力で倒して捕らえる仕事
って価値観らしいから。時空管理局は。

>>432
出会った直後でスバルのことをよく知らない状態で言ったのならともかく
スバルが空港火災に巻き込まれて、それがきっかけで魔導師になったのを知っておきながらそういっているからな
まあ、ティアナは執務官が志望で、志望が違うスバルとタッグをずっと組ませたい作者の思惑でそう言わせたんだろうけど
「出世の踏み台」とティアナが思うにしても、レスキューが夢であるスバル本人に対してそのように言うなんて無神経もいい所だし
原作者が人の気持ちも理解できない無神経な人間であることがよく伝わる話だ

>>440
空戦ベルカは少ないどころかほとんどいないだったはずｗ

>>433
あと、ヴェロッサのサボリが多少の問題にしかならないってのも追加。

>>441
そりゃあ闇の書事件のときに、地球に向けて大量破壊兵器を撃ち込もうとした組織ですから。

>>446
それどころか今まで何度もいろんな世界の地上でアルカンシェルぶっ放してることになるｗｗ

>>418
そういうそれぞれの勢力での縄張り争いが、どういう条件で発生するかとか、なんで起こるか考えないで
その上辺だけ起用して
「地上と本局とは仲が悪い、連携が取れない」みたいな状態作っちゃうから
？？？？っていう舞台が出来上がるんだと思われ。

先に対立ありきで、なおかつその対立に対して最低限のそれっぽさを用意できないと
こうなりますっていう事例なんだろな、３期の構成って。

三馬鹿の活躍とかを映えさせるためにきっとそういう構図にしたかったんだろうけど…
その結果出来上がったのが茶番劇でした、と来たもんだｗ

>>432
スバルに災害担当希望なんだと聞かれたティアナの答えが、
ハードだけど出世しやすいからだったな。

脚本的には別にキャラに悪意持たせて言わせてるわけじゃないのは分かる＞出世するための通過点
想像する力や意味を把握する能力がないんだなってのがひしひしと伝わってくる台詞ではあるけど
その癖あちこちでバランス取ってるつもりなんだよね

なんでレスキューも管理局管轄にしたんだろうな
管理世界ごとにやらせとけばいいじゃねえか

>>435
ウッチーより久保曹長あたりに謝った方がよくね？

>>451
考え無しに巨大な組織とかやりたかったんじゃないのかね
他にも節操無く扱ってるし
扱ってることにはなってるけど描写としてまったく扱えてはいないこの歪さ

初期のランスターさんは嫌なヤツってことだろうｗ

まあ執務官になるのが夢だから出世しないとだめなんだろう。ストレートに言い過ぎてるがな。
そういや、なってどうすんのまでは言及されてなかったな。あれでよく燃え尽き症候群にならなかったな・・・

二次創作の方で、その辺りをきちんとかけてた作品を見てしまった時は、
原作のアレっぷりを思い出して、脱力しそうになったなぁ……

ティアナが、今のままでは兄のデッドコピーにしかならない事に気付く。
兄になるのではなく、兄の夢を受け継ぎ、自分らしく世のため人のために戦っていくんだ
と、誓うというかそんな感じの内容だった気が……
上手く伝えられなくてすまんが、原作よりよっぽどキャラや、世界観に愛情を持っている事が分かる二次創作だったのはたしか。

>>429
世界の意志に守られ、或いは北朝鮮並に放置プレイされているせいで驚異はいないから問題ないわけですね？

フォース（笑）では、英雄；八神陸将の登場を楽しみにしております

>>455
そもそも出世と執務官合格の因果関係がよく分からないんだが。

そういや教導官って戦時のエースが腕を鈍らせないために模擬戦の多い部署として教導隊に所属しているそうだが、戦時のエースって単語が出るってことは戦争することを前提にしてる組織ってことだよな？

どこと戦うんだ？　質量兵器を有する世界に正義の名の下に理想を押しつける戦争か？　見えない何かか？

魔法世界を妥当せんとする悪の世界が戦争を仕掛けて来るんだよ

てかレスキューでキャリアを積んだからといって法務関連である執務官にとってなんになるの？
捜査とか法務事務のほう行けよ。

>>459
世界が統一されて対外戦争がなくなれば、内戦が起きるだけだってじっちゃが言ってた。

内乱など争いごとがあれば、局の犬としてイシュヴァール人殲滅だってするだろうさ

とりあえず管理局には
人の命は地球の未来！！
この言葉を百篇聞かせてやりたい。てかよ。正直俺はレスキュー隊員じゃない
からそういう人たちの気持ちはわからん。けどよ。少なくともそういう人たちって少なくとも
自分の仕事に誇りを持ってるはず。それを出世の踏み台にする気の若造を現場に出したり、
２年もおいとくものなのか？人命救助を出世の踏み台と思っている奴になにも考えを新ためさせる事
を言わなかったのか？
第一そんなに執務管様とやらが偉いのか知らんがレスキュー隊員が
劣るってのがなぜ言い切れるんだ。本当に命って奴を軽く扱っているよな

あっちの大佐みたいにレジアスに詰め寄るゲンヤとか妄想した

>>464
職業に貴賎はあるというのが都築の思想なんじゃね。

職業の持つ意味を理解しないのが都築の思考なんだと思う。

そして、
成長する＝ともかく出世させる
とか
やり手である＝ともかく裏技とか使ったと言っとく
とか
具体的な優秀さが描けないから口だけ設定だけヨイショしようとするのねー

とりあえず優秀な組織人描きたいなら、最低でも巷にあふれるビジネスハウツー本100冊くらい読めと言いたい

てかよ。小学校でもあったが皆違って皆いいっての習わなかったか？
マジメな話政治家だからその職種が偉いとかそんなんじゃねえだろ。農家の人
が汗水垂らして働いてくれたからこそ飯が食え、レスキューの人が頑張るから救える命がある
製造業が頑張るからこそこうやって便利な機械が使える。ちなみに製造業で何かを開発したりするときはそれぞれ
のスペシャリストがお互いの長所を生かしあって作る。どの分野をやる奴が優れているってわけじゃない
漫画版ＺＯＩＤＳにあったが
「自分にできる仕事をきちんとする人が偉い人」なのではないのか？

>>464
つかそもそも、日本のレスキュー隊(特別救助隊)は消防のエリート部隊だよ。
同様に山岳救助隊は管轄県警から、海上救助隊は海上保安庁からの、よりすぐり。
とりあえず都築は海猿と漫画版プロジェクトX・ホテルニュージャパン炎上を
100回見直せ、と。

>>469
役割分担描けない脚本に無茶いっちゃいかん
上位互換としてしか表現できない空士と陸士をどっちも大事な仕事って言い訳して
それでどっちも機能してると思い込めるレベルの実力なんだから…
大体こういう分野の話にシリーズとして手を広げるなら、自分で関係する情報調べるくらいはやると思ってたんだけどな

そもそもなんでコイツ脚本とか監督の仕事貰えてんだ？こう素人目に見ても酷すぎる脚本
なのになんで今まで喰いっぱぐれなかったんだ？このスレ見直しているとプロ意識って奴に
欠けるとしか思えんのだが

>>470
航空自衛隊航空救難団の救難員なんて、
たとえ雪山の中に取り残されたとしても、要救助者とともに自力で下山できる能力が要求されるしな

>>463
三馬鹿はその様な修羅場に放り込まれた事は無いだろうな。何というか、戦場にいても考え方が緩すぎる。

「戦うと元気になるなあ！
　死を意識するから、生きる事が実感出来る！」
これくらい言ってくれないとな

「戦争はいつだって非現実的なもんさ。
戦争が現実的であったことなど、ただの一度もありゃしないよ」

この言葉が似合いすぎるな３馬鹿は。

>>472
冨野がスタッフ採用する際にアニメや漫画だけ見てる奴は絶対に採用しないと言った意味がわかるな

>>472
都築は原作者で脚本などいろいろ担当しているけど監督ではないぞ
こいつにアニメ作品の制作現場管理なんて出来るわけがないから

>>449
最初は出世のための踏み台程度の気持ちだったけれど
現場を経験していくなかで考えを改める、というのも基本だよな

>>479
信者ビジョンだとテンプレキャラっぽくない人間味があるという解釈になりますｗ

>>479
考え改めたんだか改めてないんだかわからんのに
んなこと言われても・・・

>>479
改められるというのはそれは間違った認識だって前提だから
この場合、間違っていないので改められる道理がありません

なんせレスキューの上司が海からの勧誘をひたすらありがたがる世界だから

>>482
もうこいつ等レスキュー隊員なんて呼びたくねえよ。
タダの腐った駄目人間だよ。マダオ以下だよ
マジで都築のサイト突撃したいぜ。レスキュー舐めるなと。職業を舐めるなと
しかし学生で成人式も迎えてない俺に職業に関する論理感で駄目だしされる
少なくとも年齢は社会人ってなんだよいったい

まあリリカルな世界だしな
あの世界では踏み台程度の仕事なんだろう（´ω｀）

>>483
仕方ないんじゃね
レスキューっていう記号以外構想なんてなさそうだったし
きっと給水活動とか瓦礫の山を飛び回るとか、そういう飛び飛びのシーンだけで出来上がってるんでしょ
実際、とらハの頃ドラマCDでレスキューがどーたらって話もしてたが
そこに具体性なんてちっともなかったぜ

そしてリアルがどうあれ、人は想像や他人の知識から何かを生み出せるはずなんだけどな。

>>464
考え方が旧日本軍や旧ソビエト軍に近いのかもな。
「兵隊1人1銭5厘（当時の徴兵はがき代）」。馬は一頭300円。だから馬を大事にしろ」「生きて虜囚の辱めを受けず」
「兵が足りなくなったら現地調達」「徴用兵が騒ぎ起こしたら、問答無用で現行犯射殺」
そう言う思考なら、レスキューを軽視するのも頷ける……が、そうとうダメな世界と言う事になるな。

>>476
むしろ
「優れた兵士で有る事を要求される者にとっては、有事こそが唯一の平時そのものに他ならない」
の方が似合ってるだろ。そしてはやてには駄目押しで
「組織された暴力は、決して自らの意思を持ってはならない」
の言葉を奉げたいね。暴力の言葉は抜いてもいいが。

空港火災のときも3人がさっと登場してちょちょいと救助してたもんな、楽勝か

人命軽視に被害者軽視
やな世界だ

アニメだから全ての結果が出来レースになるけど
キャラがそれを前提で発言したり行動するから踏み台発言になるのかな

stsを見たのがアクエリオンのあとだったからヴィヴィオが敵に捕まった時
双翅みたいな展開になると本気で思っていた時期もありました
ヴィヴィオみたいなのを野放しにして良いものなのかな…？

正直ヴィヴィオの存在自体が教会と管理局にとってはとんでもない爆弾

ティアナが悩んで失敗して立ち直る話かと思ったらいつの間にかなのはを慰める話に変わっていたでござる、の巻

救助の訓練もしてないのにちょちょいと救助していったからなあ
三人は優秀ですもんね

>>487
よく言われる三人揃えば世界を救える発言だが、遠近中距離戦闘のエキスパートを放り込めば解決する世界の危機ってどんなもの？世界崩壊にゴジラでも現れるのか？

>>493
ただ敵を打ち倒すという一点に絞ればあの三人投入しとけばOKだろうがなあ
それだけで世界が救われる事なぞ無かろうに・・・

放送終了してしかもアンチスレなのにスレの進み具合が早いなｗ
こんな駄作の4期があるってマジなのか？

あれはどう受け取っていいのか
適当な台詞だから勇者パーティみたいな感じだと思って流しとく程度でいいんじゃないか

>>493
核ミサイル迎撃とか。反社会組織アルカイダ殲滅（壊滅ではなく殲滅）とかかね。今の現実なら。
ただ危機は去るかもだが、遺恨は残すな。

成長＝出世が間違いなのは
シュネー隊リーダーが何より証明してるよな。出世なんか興味無しでひたすら空を愛した人だし
何より戦争が終わった後も航空インストラクターとして飛んでいる位。
都築はこう言う本当にそれが好きで仕事やってる人をバカにしているとしか思えない。
成長＝出世ってどこのテンプレ腐敗病院だと。奴は教えて君以下だよ。

>>493
その言い方だと3人揃えばゴジラでも倒せると言ってるように聞こえるから気をつけた方がいい。
個人的に言えばあの馬鹿3人に凶暴で狡猾なゴジラと互角に戦える可能性は限りなく0。

基本的管理局にとっての世界崩壊ってのは普通の作品の世界崩壊の10分の1位のレベルじゃないかと思うんだが…
俺の中でははっきり言って管理局は井の中の蛙。

>>498
戦闘機乗りなんて、空や飛行機が好きじゃなきゃやってられん。
2年も3年も座学と体力づくりに費やし、やっと飛行機に乗れても実技テストで適正なしと判断されれば、ハイ。さようなら。
最短でも5年位勉強して、やっと戦闘機に乗れるんだぜ。その間、脱落していく同期を目の当たりにしながら。

そして戦闘機に乗れても、50歳前には体力的な限界が来る……。
戦闘機乗りって、それだけ旬な時期が短いんだよな。
ちなみになのはと同じ2等空尉を、自衛隊で成るにはあと10年必要（大体29歳以上）だったりする。

>>498
イサム・ダイソンもそうだったよな。
階級や地位よりも自分の好きなことを生きがいとしているキャラの方が好感を得られやすい。

なのはもそういう風に書いたつもりなんじゃねーの？
ヴィヴィオ引き取ったせいで救いようのないクズ女に成り下がったが

>>493
まぁ、三人揃えば世界を救えるってのはクロノもヴェロッサも冗談で言った
みたいだけどね。「夢物語ではあるがな」と言ってるし。
あんま過剰に取り上げるもんでもないだろう。

にこにこしている・・・大らかで余裕がある、隠された力を持っている、策略家
がつがつしている・・・無能etc

ひょっとしてまんまテンプレだったのかなのはキャラって
むさぼり尽くすような若さってないな
弱みにつけ込む老獪さってないな
取り憑かれたような執念ってないな

>>418
…………帝国陸軍は艦船の開発やってたけどな。潜水艦まで。
まぁ、これは半分以上海軍も悪いんだけど。

そう、海も悪い。都築は典型的な陸軍悪玉論者なんだろうけど、
開戦派は海軍にもいたし、(というか、非戦派こそ米内・山本・井上ぐらいで海軍も開戦派が主流だった)
挙句海軍本来の仕事≒自国船の航路の安全保障をまったくやる気がないと。

まぁ魔導師なら身一つで何とかなんだろってのは末期に至るまで航空機に防弾装備を入れなかった帝国海軍そのものだがな。
それで陸軍機まで防弾皆無と思われて(実際には隼以降の陸軍機は米軍のブローニングM2 0.50calでは力不足と言われた)
陸がいい迷惑なとこまで同じ。

>>500
５年も！？こりゃびっくりだわ
それに５０前で限界って・・・。だから親父さん「年だから戦闘機は堪える」って言ってたのか。
親父さん、ブービー達のために無茶を・・・
とにかく都築が親父さんの名前使って何するか気になるわ
やり方次第では、都築覚悟しろよ

>>498
どこの白い巨塔ですか？

>>499
ユーノ、アルフ、シャマル等が転送魔法を使えば倒せるかも
脳や心臓の血管に大量のヘドロや工業排水等の異物を送れば・・・
ゴジラと言えど生き物、生物だから流石に血管が詰まれば死ぬでしょうww

これぐらいしか、倒す方法、思い付かない

力押ししかない三馬鹿娘より、転送とか結界の方が使える局面は多いよね
特に転送は攻撃魔法としても防御魔法としてもかなり凶悪な使い方ができるはずなんだが。

トントン拍子で出世って言うと、某無責任艦長もあるけど、タイラーって正確にはフロックじゃないんだよな。立派に4大卒。

>>509
転送魔法の詳細な設定が分からないのに
巨悪な使い方なんてできねーよｗ

前々から疑問だったんだが、
相手の魔力を奪うだとか攻撃魔法を跳ね返すとか
小学生でも思いつくような技がこの作品には無いんだ？

まあ、キャラが全員攻撃しか能の無い脳筋バカばっかしかいないから仕方ないんだろうが

「オレはそんな小学生レベルの発想はしねー」とか考えてんのかなぁ

砲撃ぶっ放すだけで勝利とか、その小学生レベルにも届いてないけど

一応バインドが「相手の魔力を奪う技」ポジションなんでしょ。
そういえばよく脳筋砲撃戦は「それが○○（他作品戦力）の動きなの？じゃあ私はなんなの（ｒｙ」ってよく言われるが
補助組は他所に出したらどうなるんだ？

たしかA'sでヴィータが魔力弾を打ち返したり、ヴォルケンが魔力を奪っていたりしていた

>>494
勇者は魔王とその一団は倒すが荒廃した国家や国土までは回復してくれない
むしろ高まりきった勇者の名声こそ為政者にとって“次なる魔王”となる

勇者が偉業の後に野に下がったり旅に出るのがいい例じゃないか

>>516
セブンスドラゴンにドリスってキャラがいてな……

>>516
旅に出る・在野に下がるってのは王より名声を得た英雄を恐れた王家によって謀殺された事を「童話風に表現した事」って永遠のアセリアってゲームで王女様が言っていたなぁ

>>517
よほど優秀な政務官が側にいたか、たんなる御輿になることを了としたんだろうなぁ



昔野球中継で解説の江川が、ファインプレーを連発する名野手の動きをVTR交えながら
「彼は運動神経はすばらしいが基礎が出来ていない。
だからファインプレーで技術不足を補わないといけない。　
優れた野手は、試合の流れ、打者の癖に合わせて最初から的確な地点に移動していて平凡な捕球で処理してしまう。
一流は打者がバッターボックスに入る前から予防を含めた仕事を始め、二流以下はボールが打たれてから仕事を始める」
奇跡を連発する時空管理局は一流なのだろうか…

>>504
ぶっちゃけそこら辺のキッズアニメのキャラのがまだいろんな意味でパワーが
あるんじゃないか？つーか王道嫌いらしいが、王道ってのは何度も使われすぎて
古臭くなってるがそれでも魅力があるものだよな。ちょうど、バロスペシャルが２１世紀の超人にも
通用するみたいに（何か違うかな？）それを外すならとんでもない技量がいるのにコイツじゃな

つーかぶっちゃけ管理局が腐りすぎてて、陸が悪者、海がいいもんと原作そのままの扱いのｓｓ見れないよ
不快感が強すぎて

>>503
でもその時に「現役三提督がそうであったように」って添えてるから、実際軽くやった前例者がいるんだよｗ
しかも夢物語と言ってるけど、それは一箇所に集めるのが難しいって言い方しかしとらん

そしてその一方でその世界について紛争があるだの軍事バランスが危ういだの表現する不思議
ロストロギアの脅威限定とかだったらまだ納得しないでもなかったけど
結局キャラを持ち上げて褒めるのも下手くそなのかね
逆に世界をしょぼくして貶めてるのに

何度も使われるってのはそれだけ魅力があるってことですよ

>>518
ファインプレーしなきゃ目立てないでしょ！！！
画面映えしなきゃアイドルは意味ないのです（＾＾

>>441
つか、戦闘以外(特に火力)のものをやたらと軽視しているって感じだな。
魔導師ランクひとつとってみても、同じヴォルケンでも戦闘要員のシグナム・ヴィータと
サポート要員のシャマル・ザフィーラのランクにやたらと差があるし。
戦闘力が高い＝レスキューなんて楽勝、なんて考えなんだろう。

なのは世界の地震雷火事噴火津波などなどなどは
すべてボスキャラが現れます

最近なのは信者の混迷率が上がったな。

自分の妄想を展開して、「こんなことも分からないの？ゆとりだね」等と人格否定をするのはいつもだが、
最近は一般論で反証すると、「それは凡人の考え方です。なのははそんな凡人ではありません」と言い始めた。　
いよいよもってカルト教染みてきたな。つうか、奴等はとうとうハッシッシにでも手を出し始めたのか？

あ、ダメだ。本スレちょっと覗いてきたけど、あれはついていけない。

ってか、○○ﾀﾝはぁはぁ とか、○○は俺の嫁 にはある程度慣れてるつもりだったけど、
あそこまで、“前後の脈絡がないのに単発の繰り返しというわけでもない”というのははじめて見た。

それと個人的に……
「水橋は幼女声上手い」って、ふざけんなよ！ マジで！

>>526
ｋｗｓｋ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241694395/134

火力至上主義の世界観ならべつにそれでかまわないが、それなら無意味に
レスキューなんて書くなと思う。
それに同じ火力至上主義でもＤＢと違って全くカタルシスがない。
敵のターンがない上、一方的になのはたちが強いから敵キャラを倒しても
何一つすっきりする要素がない。

>>526
本スレの報告なんてしないでいい。

>>518
なんかひどく感銘を受けた。江川の話にあてはめると管理局は確実に二流だな。

>>529
まさに冥王の如しだが、冥王と違って吹っ切れてもないしなア。

>>508
転送にそんな使い方が出来たらパワーバランスがおかしくなる
相手の体内に直接攻撃ぶつけるといった絶対かわせない凶悪攻撃の出来上がりだからな
まんま次元連結砲だけど

本来シャマルの能力はそれだけの可能性があるんだけどな
体内のコアぶち抜けるなら臓器をという発想に至るのも無理はない
体内は無理だよって設定でも、口元に毒物をポイ、目の前に戦術兵器をポイッ
戦艦や衛星とリンクできるなら惑星規模・次元規模ですき放題できる可能性がある
プレシアさんがピンポイント次元雷撃できるんだから可能性は高い
レリックにしても空輸ではなく、「現場より地上本部へ、シャマルお願い」→空間直結安全輸送

一番最初手を突っ込んで間違っちゃったとか言ってるからな。
はらわたブチマケロ攻撃の可能性は高いと思うよ。

あのｼｰﾝでｼｬﾏﾙ側に鮮血ﾌﾟｼｬｰとか飛んだら
それはそれで衝撃的だっただろうなｗ

>>526
上手いも何も水橋で幼女キャラは鉄板扱いだからねえ

まあ下手なのや棒使われるより全然いけるし

>>537
女児アニメとかどうしようもないことになってるしなあ

>>526
その道のプロ(声優)を馬鹿にしてるような発言だな

>>「水橋は幼女声上手い」

極端な例だが男性声優が女性キャラの声当てたり、30オーバーのおっさんがショタキャラの声を当てる様な業界なのにな…

フェイトの叫び絶賛するくらいだし

BASARAの蘭丸はやばいな
おっさんとは思えない

>>510
タイラーはちゃんと主役交代してるからな
無責任三国志では全ての黒幕になって「一番の大悪党」呼ばわりされてるし

なのははババアの歳になっても外見StSから変わらずずっと主役
ちょっとでも悪く言ったキャラは死亡フラグだろうな

最近ワンピでルフィ役の人がガープ(祖父)役の人より10歳以上年上なのに衝撃をうけたな。
ガープの人も10年前からオッサン役やってるし

蘭丸オッサンなのか。
最近の石田彰やスリードッグ役の人の声聞いて
オカマとかじゃない男性声優の女役ってのも見てみたくなったんだが案外ホントにやった人いそうだな。
まあスレ違だな。

水橋がやるのはほとんどロリかそれに準じたもの（ちっちゃい先生みたいな見た目ロリ）だと思うんだが
>>526は水橋が嫌いなのか？

アースラとか次元航行船の機関部って、徴発されたＣランク魔導士あたりが
魔力抽出されてるんだろうか？
カートリッジの生産方法も明らかにされて無いしなんか非人道的な光景しか
思い浮かばないんだが

その論理だとゆりかごの機関部で聖王様が自転車こいでなきゃいけないのでは
プレシアさんの開発していたヒュードラとかは機械だと思うぜ

ジュエルシードのような魔力源になる物質が他にもあるのかも。
圧倒的に描写不足だからなんとでもいえるけど。

カートリッジはシャマルが作ってたじゃん。
普通に弾丸に魔力籠めるだけだよ。
魔力って密度による圧力の上昇とかないんだろうか？

弾丸に魔力込めるの、シャマルは特許とっといたほうがいいな
大儲けだぞ

ぬこのカードと二期でのなのは、フェイトのカートリッジを鑑みるにさほど難しい技術じゃないのでは
なにせベルカ式カートリッジデバイスがきちんと部材として置いてある組織だ

http://apr.2chan.net/may/b/src/1241848202078.jpg

今日、AT‐Xの再放送を観たいんだけど･･･例の16話。

言ったよ確かに言ったよ、はやて「やられた！」


その瞬間マジで大爆笑ｗ
あれ観て、感動してる奴ってどれだけ純粋で純朴な奴なんだろ？
まあ、子供向けならあれでも良いのかもしれんが･･･。

あんなの子供が見たら詰まらないと切り捨てるよ。

次は「誰か指揮交代！」に乞うご期待！！

>>542
タイラーにはどれだけ滅多打ちにされても受けきる度量があった

>>512
亀だが、なんとなく昔の小学生のポケモンを思い出した
「補助技なんてないのと同じ！力で押すのがクール！破壊光線マジパネェ！」
って感じの

それだけだとどうしてもアレなのも同じだな、「幸い」このアニメは相手がそんじょそこらのトレーナーレベルだがｗ

スタッフが特撮好きなのか
特撮のような戦闘、パロディがあったり
玩具販促の様な装備インフレ

ＳｔＳみたいな演出じゃ玩具売れねーよ。

>>559
良くて響鬼みたく製作トップ総取替えで普通打ち切りだな

>>556
まあその辺の他作品キャラのマンセーもほどほどにな。
傍から見りゃそうなのは信奉者と印象は変わらないもんだから


StSの世界じゃあ「運命」と書いて「なのは」と読むそうなのでー
たとえ漫画のあおりとはいえ、あんな過剰でみっともないマンセー表現見せられるとは思わなかったぜ
ああいう前例があるから、なのは達を自重できない4期に期待なんてできるわけねえだろうとｗ

そういえば、空にこだわってるのにガチで大空を飛び回るシーンってないな？

基本空のバトルは制止
顔がアップ
遠距離攻撃
避けなし

アニメなのに・・・

アニメじゃないアニメじゃないほんとのこーとさー

>>563
ターン制バトルと言われた種死と同等じゃねーかｗ

なのはの使用する魔法の大半は静止してないと使えなかったりするからな

つまり、なのは世界の空戦は
Gがかかってると撃てない、WW1の戦闘機みたいなものなんですね。

ついでに、射程もその程度だな。

劇場版で高度な空戦技術を披露して下さるんでしょｗ

静止してなければ使えないってのは縛りとしては悪くないと思うけど
そのリスクがまともに機能したこともないんだよね
特に後半になってくと大層なリスク説明だけで後は好き放題やり放題になってく体たらく

>>556
更に言えば、タイラーは時にちゃらんぽらんにも見える気軽さで
真剣に「皆、生き残って無事に帰るのが最優先だよ〜。勝つ為とは云え
無茶は駄目だよ〜」って言う反面、部下の中からは
「未来の為に、あの男の為なら命だって賭けてやれるぜ！」って気負い無く
すらっと口に出来ちまう程の「上官部下間での信頼」が有ったからな。

思えば、同じ様になのはは「無茶は厳禁だよ」と説いてその教えが徹底していた
からかも知れぬが、機動６課の課員の誰からも
「はやてや隊長達の為なら、自分の命だって賭けても良い！」って
絶対の信頼以て言う様なキャラってひとりも居なかったな･･････。

>>566-568
思うに、なのはがティアナに与えた指導の「飛んで来た攻撃は無闇に動かずに
全て迎撃で叩き落としなさい」ってのは、センターポジションの重要性以上に
その戦い方にこそ馴染んでたなのは自身が「最良の戦術」と錯覚してたからじゃないか？

確かに、上で言われてる様な空戦時の欠点を補う為には
「足を留めている上での防御法」でなきゃあいけなかっただろうけれど、
その防御法は比較的装甲薄くて一発威力より手数や搦め手を重視し、
更に言えば空戦飛行出来ないティアナにはまるで性質が合わない戦法だったんだよなｗ

>>551
そういえば猫のカードの防御力＞なのはのＤＢ(カートリッジ2発)なんだっけ？
カードのほうが便利だよな。本来なら相当難しいらしい遠距離での瞬時バインドまで使えちゃうみたいだしさ。
作るのに時間が掛かるんだっけ？
単純に魔力籠めるのとは違うのかな。

>>570
有沢社長がホワイトグリント（初代）に戦術指南してるような物か。

>>570
なのはさんにこそ言ってやりたい台詞だな＞これをしておけば大丈夫なんてものは存在しない
これって本人の口から出た言葉だっけ？

>>573
そうですｗｗ

>>571
単純に追加分汎用魔力込めるだけのカートリッジと違って、
ぬこ先生ｓのカードの方はカードの用途毎に
術式からしっかりと織り込まなきゃいけないんじゃないか？
もし、あのカードが既存ファンタジーや伝奇物の呪符と同じ様な作成手順を踏んでいれば、だけれど。

>>573
だって、そういう大層なことを台詞として言う割に
実践や描写で表わせたことなんて全然ないじゃんｗ
自分じゃこれしておけば大丈夫だと思い込んでるようなことばっかで出来上がってるし

>>575
都築がそんなとこまで考えてるわけがないｗｗｗ

>>577
原作者様がそこまで設定で固めてないって事は、
観てる側はベタにそう云う『王道』な品物だと考察してても良いって事っしょ？ｗ

>>578
都築限ってそれはない。
負債の演出を深読みするのと同じこと。

>>569
あんまここで言い過ぎると駄目だからここまでにしとくし、真タイラーしか俺は知らんが
アイツは部下の為に笑って人質になったり命かけれるからな。そりゃ信頼関係もできるわ

>>570
そもそも陸士を空士が教える時点でおかしくないか？基本的な戦闘自体が違ってくるぞ
大体　飛んで来た攻撃は無闇に動かずに 全て迎撃で叩き落としなさい
ってのは馬鹿魔力持ちだからこそできる戦法だろ。加えて運動音痴のなのはだから避けられないから発生した戦法とも言える
魔力が少ないティアがやれば攻撃前に確実に魔力切れおこすぞ。むしろ回避だろ。エネルギー消耗が一番少ないし。この
方がティアがとるべき戦法だろ。特になんかやたらと身体能力が高くなってるし
ついでだし、この際ティアナ戦法の欠点となのはの欠点でも客観的にかつ論理的にこの際あげて見ようよ

>>580

ちょっと落ち着け。
魔法弾は回避しても誘導されて戻ってくる
事があるから迎撃する方が安全、という
描写なら、A'sにもStSティアナ無双にも出てる。

問題は、なのはが教えているのが
動かずに的になる戦法であることの方だ。

おおスマンそのこと忘れてた
追尾機能あるんだよなこれって

つかなのはの言ってるのは単体で戦う方法じゃねーか。

大体防御で魔力切れ起こしてきちんとピンチになってる描写だって出来たこと一度もないじゃない

>>580-582
折衷案を出すならば
「動き回って障害物なども利用しながら回避しつつ、
　誘導弾と怪しく思える魔力弾は最低限でも迎撃防御しなさい」
って所かな？

少なくとも、直射弾相手にまで良い様に姿丸晒ししてる必要は無いからね。
それに、姿晒しっぱなしだと幻影魔法使う際のモーションが丸判りになるし。

デコイの魔法はねーのかな

>>585

ところがなのはさんは「動くと迎撃の効率が落ちるから動かずに撃て」とおっしゃる。

確かになのはさんは動かずに全弾迎撃出来るんだろうけど
ティアナはむしろ幻影と障害物を使って、基本は「見つからない」を
実践するべきではなかろうか。

>>586

A'sで、シグナムがフェイトの魔法弾に対して、シールド防御を
デコイ代わりに使った事例はある。
戦闘に関して言えば、A'sのレベルは高い。

>>587
迎撃もくそもなのはくらっても平気だからじゃねーかｗｗ
軌道をコントロールできる弾相手にそんなことしてたらまずお陀仏だよｗｗ

>>584
信者がいうにはフェイトがスカのアジトに突入していた時に魔力切れに関する描写がされているとのことｗ
>>588
本来は防御魔法を使っても、防いでいる術者の魔力は削れているからできるだけ回避したほうがいいんだけどな

見た目で分かんねーよ。

なんか考えれば考えるほどブリーチ並だな。これが都築流のオサレですか。

それに、センターでの小隊指揮把握っつっても
味方や部下が常にティアナの有視界内で戦えてる訳じゃないからね。
味方の動向把握と言うなら、目視認識は二次的にして
念話精度と出力の向上と戦況説明の明確化の訓練、
そして魔力気配での味方把握を徹底させた方が汎用性上がるんじゃないか？

あの隊長だから単体での戦闘を前提にしているのでは

デバイスが完全に個人用にカスタマイズしてるからな
汎用的なマニュアルができねえ
武器としての特性と魔法での状況対応が合わさって複雑になる

>>589
｢回避のための急な方向転換にかかる魔力｣と｢防御魔法にかかる魔力｣のどっちが大きいかとか、
どっちがよりリスクが少ないかとか、いろいろ要素はあると思う。
少なくとも自分自身以外を守るには防御魔法の方が効率が良いだろう。

つうか指揮官兼射撃支援兵に護衛も付けないんすか？
一人になんでもやらすなよ。

>>589
で、その後のホムラーンはいはいすごーいに繋げといてきちんとピンチも用意しましたよーと
まあ、卒業式やり出す時点でそんな突っ込みどころ後回しになりますけどねｗ

某魔弾戦記みたいにデバイスとコミュニケーションとってほしいな
いきなり感動話されてもサッパリですよ

そして、最後は「周り全部敵」
その状態で無双やってキャラの活躍アピールのつもり
ふざけんな

あれだけ弾出せれば普通に弾幕シューティング並の戦闘できるんじゃないか

もしくは「エースコンバット6」の　ACE OF ACES　並みの戦闘を

なのは信者って３０越えなの？

>>601
ニコ動でＡＣを混ぜたＰＶ風の動画があったな。
ＰＶだけ見たらそこそこカッコイイんだけどなぁ。

>>598
某オンドゥル前半（はみだし刑事の脚本の奴が書いてた頃）にも達してないレベルのStSに無茶言うなよｗ
某魔弾戦記は無能キャラだった警察署長にまで見せ場があるのに

ティアナが橘さんにも劣る扱いなんだぜ
不動のおっさん並みのカッコ良さなんて夢のまた夢だ

ターン制バトルはＡ'sの時にはすでに言われてたな。
まあ、バカ魔力持ちには極めて有利なルールだよね。

なのはが味方のやや後方に位置取って敵の弾を撃墜しまくるシーンなんてあったかな
自分がしないことを味方に教える馬鹿いないよね

>>587
しかも、ティアナのクロスミラージュは二丁拳銃型のデバイスであるにもかかわらず、
二丁交互に連射することができないうえに、別方向に同時射撃することができないという欠陥デバイスだからな。
こんな武器で敵の攻撃を全部撃ち落とせとか無理だろ。

>>607
改めてみると本当に二丁拳銃の意味がない
本当に脚本書いてる奴自体が基礎ができてないんだよ。
てかよ、文化レベルなんて差別そのものな言葉だが、コイツ文化と文明の違い
がわかってないんじゃないのか。

交互連射できないって事は同時に高速連射ならできるのか
サブマシンガンみたいなものか？

>>609
引き金同時に引くって結構難しくないか？

>>610
引きっぱなしで連射されないのか？

反動ゼロの魔力弾なら簡単のような気もする。

ってか、なのはは複数のアクセルシューターを同時に出せるのに
ティアナは無理って、なんかの嫌がらせとしか思えない設定だな。

>>607
交互連射は７話でやっていたぞ？しかし二丁構えのあの奇妙な構えは何だろな？

>>613
すまん、俺の記憶違いだったみたいだ。

同時には撃てないんだっけか

何故ｶﾞﾝ･ｶﾀにしなかったのか

>>614
いや、設定としてはあってるらしいよ。
自分で決めといてガン無視らしいが

>>614
でも別方向へ同時撃ちが出来ないのは本当。ツーハンドの特性は、一度に別々の的を狙えるのと
連射が可能な事と片方にリロードしてる最中にもう片方で牽制が可能な事だが、二丁あっても一方向しか狙えないなら二丁もつ意味はなく、
単に連射性能の向上とリロードの隙を減らしたいならアサルトライフルないしサブマシンガンの方が効率が良い。

>>613
設定によるとあの構えでしか打ってはいけないみたい

おいおい　それって何の意味もないんじゃ　ひどいな
誰だよ設定

普通の銃じゃないんだから
銃を連結させてバスターかキャノン的な物を発射すればいいのに

>>619
原作者様兼脚本家が設定構築も担当しておりますっ！

都築真紀/ivory
か成るほど

もう第二第三形態だけ使ってればいいよ

>>620
仕様変更されてた本来のモード３か未発のファントムブレイザーに
それを期待したんだけどな･･････orz＜CrM連結させての砲撃魔法

因みに、ファントムブレイザーの方はなのはさんに潰される直前までの
ティアナの構え見るに、グラディウスシリーズのビッグバイパーのビーム発射機構みたいに
平行に構えたクロスミラージュの間のティアナの胸前の空間に
攻性魔力を球状にチャージした後に砲撃発射するものみたいだ。

>>621
そんなに多くの仕事を一人でやり切れるものじゃないんだから誰か他人に任せればいいのに・・・。
StSでなのはが他人に任せず細かい作業も自分一人でやった様に、都築は人を信用しないのか？

自分がワールド（笑）を考えたいんだろう

違うだろ。
独創的（笑）で誰もついてこれないんだろ。

>>624
少なくとも、機能しない設定（というのもおこがましい単語の羅列）で満足して
そこに最低限の整合性すら用意できないみたいだからなあ
記号で飾り立ててはみてもそれがどういう意味を持つかまでに及んでないみたいな

作中でチームプレイしろと言ってるのに製作者が全くチームプレイ出来てない

凄く矛盾してるな

自分以外が話や設定に手を加えるとキャラとかがぶれるって考えてんだろ
自分一人でやった結果がぶれまくりのキャラと矛盾まみれの設定という大惨事なのは失笑ものだが
DVDでの修正とかを見るに現場での意思疎通すら出来ていないのも明らかだから救えない

軸もなにもあったもんじゃないのに軸があるらしいし

ねじれの位置にあるんだろ

分隊、って用意すりゃチームプレイやったことになるんじゃないか

それはひょっとしてギャグで言っているのか（AA略

ギャグじゃなくて本気でそう考えてると思っちゃうような構成だけどね
スターズだライトニングだと分けるだけで全部納得しちゃったかのようなお粗末さですが

>>629
複数で制作することで自分一人では思いつかないアイディアが出てきたり
といった相乗効果があるアニメ制作のメリットをこいつは無視しているからなｗ
都築と組んでいたなのは無印の新房監督は
自分だけじゃなく他のスタッフと一緒になって作るほうが楽しいし面白くなるといつも言っていて真逆だったりする

>>635
確かとらハの時も自分ひとりで作ったわけじゃないみたいなこと言ってなかったっけ
まあ創作姿勢を飾るだけ飾ってみてもその結果は…なんて珍しくもないか

>>635
それを聞くと都築は自分を天才だと思い、他人の意見に耳を貸さないワンマンみたいだな。
ああ、だから信者も「それは凡人の考えだ」と言って自分の妄想以外は否定するわけか。

まさに宗教団体だな

>>636
都築はいつも口だけだからなｗ
それはテンプレにもあるインタビューとかを見たらよく分かる

本当に怖いな
人間どこかに絶対弱点持つものが当たり前って知らんのか
つーかよ。天才とは99%の努力と1%の才能で出来ているとう有名な言葉しらないのか
だからなのはも才能でなぁなぁの薄っぺらいキャラになんだよ
天性の力や才能で負けなしのキャラって奴は必ず体調不良とか言い訳無用の状態で
さらに圧倒的な力を持つ敵にぶちのめされなきゃ成長できないのによ。なのはの撃墜なんざ
同情の価値ない。主人公は泥に塗れて初めて一人前だ

まあその言葉を言った発明家は
「才能がなきゃ無意味よ、私は１％の才能を持ってる類希なる人なのよ」
と言いたかったみたいだけどね

2期、3期、SSX、4期と全部ベルカの遺産が事件のカギになってるのが都築らしい
他にも世界はあるのにここまでベルカに拘る意味がわからん

そう言えば有る番組で夏木マリさんが「本当に強い人は負けたときを話す」
とか言ってたのを思い出したわ。なのはは勝ち話ばっかりで駄目だな

ただ、ひらめくまでの努力をおしまなかったらしいけどな

……昨夜、近所の道路が水びたしになった。地下埋設の下水管が破裂したからである。ベルカの遺産を狙う破壊工作員のしわざであろう。
今朝、Ｆ地区を騒がせた連続放火事件の犯人が検挙された。ベルカの遺産に洗脳されて悪事におよんだのであろう。
プレシア・テスタロッサを狂わせたのも、リンディ提督の味覚異常も、ジェイル・スカリエッティが大規模テロを起こしたのも、
すべてベルカの遺産の一端であるにちがいない。
ああ、ベルカよ、汝は万能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。

>>640
＞天才とは99%の努力と1%の才能で出来ているとう有名な言葉しらないのか
ついでに「馬鹿と天才。紙一重」もな。

>>642
超古代文明厨な属性も強いんじゃない？＜都築真紀
ムー文明やアトランティス文明は実在するんだっ！って主張したがる類。
ま、多かれ少なかれアニオタなら須くその属性備えてるだろうけれど。

>>640
いや？これで挫折も自分の力不足も痛感したキャラになってますよ？
完璧とは程遠い、二次創作のKYOUYAとは違うキャラを描いてるつもりなんでしょ
毎度毎度毎度言われてることだけど、全部やってるつもりなんだよね

>>642
単に話の引き出しが枯渇しているだけだろう
正直、ベルカなんぞ二期だけ充分だったのに

毎期ごとに登場する古代文明を変えればいいのにな
伏線もはってあったし世界観も広がる

>>647
どうでもいいが、その須らくの使い方誤ってるぞ

まあアニメでも漫画でも小説でもゲームでも何でもいいのだけど
物語には作者の善とする価値の象徴である守るべき者、ヒロイン
同じくそれを消し去ろうとする作者の悪の象徴たる悪役のラスボス
善を守り、悪を倒す理想の人間である主人公、ヒーローが必要だと
おばあちゃんが言ってた、こう考えると創作って怖いな……

ドラクエ的な物語の典型にして王道だな、稀に魔王がいなくて絶望した勇者もいたけど・・・
なにも宝物を守るドラゴンがいなくても、物語を盛り上げるのになんらかの障害は必要なんだよね
徹頭徹尾サイキョー優秀な人物なんて、あーはいはいすごいすごいでつまらない
導入、障害、苦難、再起、逆転、大団円
起承転結がないとオハナシにならない
レスキューなら、危険区域に取り残された味方を、救いに行くか、これ以上犠牲を出さないため引くか
なんて題材でもニ話使えたんじゃないか

>>649
設定に深みを出してるつもりなのでは
もちろんストックがなくなってるのはいうまでも無いがｗ
だって練れてないんだからどんだけ繰り返そうが歪で余計滅茶苦茶にするだけだ
アルハザードもどんどんしょぼくなってくしね

アルハザードと古代ベルカを混同してしまいがちなのって俺だけか？

>>652
ちなみにこの解釈を推し進めると、ボクと魔王でこの対立軸から
解放されて、勇者も魔王もただの定義者の用意した配役
勇者とは主人公の最初の仲間、魔王とは主人公の影そのもの
この二つを永遠に戦わせる定義者こそが最後の敵だが
彼もまた失われた最愛の者を取り戻したかっただけなのだから
この世に真に悪しき者など実は何一つ存在しなかったになるｗ
ちなみに主人公が勇者にして魔王にしてただの人なゲームもある
すごいことにシナリオ分岐無しで全ての解釈を成立させてたりｗ

銃夢ＬＯでまず世界を救う前にあなたを救わないとって言葉があったが、陸
と海の格差をみてそれを思い出した

世界を救う等と考える事自体が歪んだ妄想……。

たった一人の勇者に救われる世界なんて碌なもんじゃない……って言った、世界を救った勇者も居たよな、確か。

リアルに考えればファンタジーの勇者は、王が敵対勢力の
首魁を殺すために雇ったヒットマンとか、テロリストの類だしな。

>>642
新しい魔法体系のアイディアがないんでしょ

アルはザードって結局なんだったのかね

>>660
提督「あの人が目指してた、アルハザードって場所、ユーノ君は知ってるわよね？

盗掘専門家「はい、聞いたことがあります。旧暦以前、前世紀に存在していた空間で、
今はもう失われた技術がいくつも眠る土地だって」

執務官「だけど、とっくの昔に次元断層に落ちて滅んだって言われてる」

管制官「どーも♪」

食事ラインナップ
パン、ポタージュ（カボチャかコーン）メロン、サクランボ、しろっぽい果物、きゅうり、レタス、
団子？コンビーフ輪切り、ポテト、付け合せ豆、小松菜っぽいもの、ポテトサラダ、トマト等
どうみても日本の洋食です、本当にありがとうございました。パスタがないのはどういう訳だ？

提督「あらゆる魔法がその究極の姿に辿り着き、その力を持ってすれば叶わぬ望みはない
とさえ言われたアルハザードの技術、時間と空間をさかのぼり、過去さえ書き換えることが
できる魔法。失われた命をもう一度蘇らせる魔法、彼女はそれを求めたのね」

執務官「だけど、魔法を学ぶ者なら誰もが知っている。過去をさかのぼることも死者を
蘇らせることも決してできないって」

執務官「だから、その両方を望んだ彼女は、御伽噺に等しいような伝承にしか頼れなかった、頼らざるを得なかったんだ・・・」

提督「でも、あれだけの大魔導師が自分の命さえ賭けて探していたのだから、彼女は
もしかして本当に見つけたのかもしれないわ、アルハザードの道を。
　今となってはわからないけどね」


最近の仮説
だけど、魔法を学ぶものなら割と知られている。レリックを使うとあっさり蘇るって

無印じゃハッタリとして機能した超文明
3期では構成不足を取り繕うためにその内実を散々下げた中身のない貧相な理想郷らしい

>>661
そこはなのはさんの説得で、たとえアルハザードへの道を見つけて
その力で愛する者が失われない世界を作り上げても
それは大切なものを失った悲しみから目を背ける逃避でしかない
ことにプレシア母さんが気付いて、フェイトと和解して
ハッピーエンドに持っていく説得力のある展開希望

>>661-662
本当に芯までアイディア枯渇した際には、最終手段として
消失した筈のアルハザードが次元断層の彼方から次元世界ご今の次元の海に帰還して来て、
全次元世界の真の君臨者を神の如く標榜して管理世界と時空管理局に対して
侵略戦争でも起こしそうだな。

バトルテックでの氏族や、スパロボでの敵みたいに。

>>663
もし劇場版でそこまで改変してくれたら、
俺は劇場版こそ正史扱いしても良いに一票入れるぜｗ

【アニメ】魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st 公式サイト公開
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241891371/

サイトが出来たようだがstsみたいにマメに更新はしないんだろうな

>>666
相変わらず一人相撲してるな

>>659
ルーテシアを重要人物だと思ってたら四角の魔法陣は召喚用で術式は関係ないと聞いて肩透かしを食らった覚えがある

一応この燃える展開に持っていくシナリオとして
フェイトが戦っているうちにアリシアの記憶が戻り
自分の存在意義に苦悩した後、この世界の良さに気付いて
初めての友達を守るために母を裏切って、なのはと共闘
当然大苦戦だが、たくさんの人の犠牲の上に生き返っても
アリシア姉さんは喜ばないとの言葉に一瞬ひるみ、
その間隙によって勝利、その後あくまでも時空犯罪者として
処理しようとする管理局に対して自分も同罪だと訴えるが
母が全ての罪を背負って代わりに裁かれることで和解
エピローグで情状酌量が認められて、禁固１０年の判決
最後に再開したところでエンディング、まあ素人のシナリオだけど

よし本スレに行って来るんだ

ぼくのかんがえたリリカルなのはを簡潔に２行ぐらいでまとめることができないなら
ここにいるのは苦痛だろう
アンチスレでもそんなに優しくないし

ルーテシアは前半の思わせぶりさにまっったく意味がなかった
最後はルーチャン扱いで終わりだし

全力出したなのはが死んだら考え直してもいい

普通は才能におぼれた天才は努力型に足元すくわれるものだが
ティアナはあのざまかぁ・・

むしろティアナは優秀すぎた気がする
どうせならビリッケツの落ちこぼれでそれでもご大層な夢に向かって我武者羅に
努力して、天才を超えてくれた方が良い。その方が燃える。まぁ王道嫌いってほざいて
まともな脚本できない奴はこの興奮と感動はわからんだろうがな

>>673
なのはは才能に溺れず、努力を怠らない天才です。設定上では。努力した描写は選ばれた人間のみが脳内で見れます。見れない方は一から十まで説明しないと分からないゆとりです。

>>675
なんだお客さんか

>>676
皮肉ですぜ

どこから読んでも嫌味です
本当にありがとうございました

>>677>>678
そいつは失礼。つーか最近は熱血根性努力友情勝利の成分が足りない気がするなぁ

ＤＶＤのＣＭでコレのこと『熱血魔法バトルアクションアニメ』とかほざいてたっけ

>>679
最近は才能と萌えとハーレムか？物語の基本はジャンプ三本柱だと思っている俺は古いのかしら？

>>680
主人公が泥まみれにも血まみれにもならず
自分の全力でも倒せない圧倒的な敵に自分の無力感を味あわないモノなど
熱血ではない

才能と萌えとハーレムを重視する層が金を一番出すのだろう

>>681
それって
友情、努力、勝利ですか？

>>684
もちろん。ジャンプに限らず、熱血モノなら漫画でも小説でも通用すると思っている。

>>661の会話内容で「アルハザードは存在して当然と思っていた」ｷﾘｯ
と主張していた奴がいたなあｗ

アルハザードってアトランティス的なものかと思ってた俺は間違い？

腐、眠ってた力、勝利
これが今のジャンプ

>>685
ですな熱血の王道
最近はジャンプでも見かけない気がするんですがね

>>686
物語が進めば、いずれ明らかになっていくだろうと思っていたが、アルハザードの技術が使われた戦艦がまさかあんな欠陥品だとは予想だにしなかった。
しかも使用目的は自分の研究を思う存分やりたい。

>>686
まあ、アルハザードが実在すること自体は別にいいんだけど、
その実態が、ゆりかごやスカ程度の技術しかないヘタレ文明だったていうのがガックリきた。

第一話にして早々に初見のステエキに破られたＡＭＦってなんだったんだろうか。

>>691
アルハザード人の偉い人「ふんッ、あの様なモノなど所詮は後進文明が
　　　　　　　　　　　　猿真似を試みたデッドコピー。あんな文化レベルの
　　　　　　　　　　　　低い代物では無く、真のアルハザード文明の驚異を
　　　　　　　　　　　　その目に！耳に！身体に！　
然と焼き刻み付けるが良いわぁ！！」

とかほざきそうだな、アルハザードが管理世界に帰還した日にゃあ。

アルハザードの火力を思い知るがいい！！


というのを幻視した。
でもまぁ、なのはが勝つんでしょうね。神の手補正で。

スカver1.5くらいだろどうせ
段々劣化していくのがお約束なんだから
一期の方がスケールがデカイってどういうことなの

>>693　　むしろこうじゃ
わしは蘇ったのよ！レリックとジュエルシードの力によりアルハザードのプリンス
と呼ばれていた頃の肉体をな！！
ふん、たかだか猿真似と魔力まかせの連中と違い我々アルハザードの者は
鍛え方が違う！！性根が違う！覚悟が違う！理想が違う！！精魂が違う！

>>696
なんかスマンちょっと２世読んだあとで熱くなりすぎてたわ
しかし戦闘機人って一体なんだったのかねぇ。戦隊モノの量産型雑魚のが強そう

>>697
＞戦闘機人って一体なんだったのかねぇ。

今回の改心して管理局に入る係だろｗ

よくなのはVS他作品スレが乱立するが、ぶっちゃけなのは達は引き合いに出される様な作品で、どの作品のラスボスにも勝てない気がするわ。ラスボスまでたどり着けるかも怪しい。

だって脚本と原作者によって『勝たせてもらい』、あまつさえ敵は手加減どころかヤラセと見紛うくらい手を抜いていたとしか思えない弱さだしな。

>>699
だから某所じゃやたらパワーバランスがどうのこうのって話になるからな
ぶっちゃけ正面からぶつかってなのはが勝てる作品自体少ない

具体的な内容に触れるとどんどん劣化していくアルハザード

まあ脚本の情報量や知識と直結してるから当然といえば当然かもしれんですが

>>699
大食い対決ならどこまで食いつきそうだろうな
てか戦闘機人って燃費悪い割に弱いなホント。まさに欠陥品

地球よりも先進してる（はずの）オリジナル世界を創造できるだけの能力はなかったってことだな。

俺は某ジャンプ漫画だったら同じようなマンセー調子だから
いける（コレも情けない理由だがｗ）と思ったが
バレにあった山ひとつをビームで消し去る天使のわっか付き顔面要塞には
スカや管理局じゃ無理だと思った。

>>682
おれは人間間の摩擦だと思うけどな
不屈ってのは他人の侵食行為に抵抗することだと思ってたけど
スーパー系でもリアル系でも根っこはそこじゃないかな

まぁとりあえず　なのは　に不屈など片腹痛いつうことでＯＫ？
つーか本当にこのアニメ、熱血、不屈、努力って言葉使いたくない。
汚されちまうもん

娘typeで劇場版に出てくるなのはの顔がでていたけれど、なんであんなかわいげのない
顔にしたんだろうか？第一期のなのはは年相応の顔で不自然じゃなかったのに。

>>681>>683
主人公が男の場合は才能・萌え・ハーレム
主人公が女の場合は才能・萌え・百合

これが近年のアニオタで最も羽振りのいい萌え豚に金を落とさせる三本柱です

ホント、何処からあれだけの金が湧いてくるんだ？
連中が真面目に働いて稼いでるとは思えないし…犯罪行為に手を染めてるのか？

アニメDVD・サントラ・その他グッズ全部買って十万二十万超える作品は少数じゃないかな

ヴィヴィオの存在意義について一言

なのはママＳｕｇeeee!以上終了。

>>708
A.親の脛
それ以外にありえるか？

>>708
上はまんまエロゲー？のテンプレートだな今アリスマチックて言うエロゲーの移植版をしてる、俺が言うのも何だが
あれのとある戦闘の連携プレーはなのはには無かったな、これ終わったら家族計画をしなきゃ疲れる

これに金をつぎ込んだらニートor犯罪者ってそれはいくらなんでも無茶苦茶だろ。

>>706
でも不屈のエース

倒れてもいないのに不屈とな

困難すらなかったな。

自分に非があろうが決して認めず屈服しないから不屈なんだろう

>>708
アニオタに限らずオタってのは自分の趣味以外には極力金を使わない人種だから

>>719
オタクはアニメとかゲームだけと思われがちだけど実際はそんな事はないよね
皆、何らかのオタクでしょう。鑑定団とか観るとそう思うよ

ゲーオタ・アニオタは世間一般に許容されないからだ
車オタ・歴史オタ・スポーツ馬鹿・サッカー批評家・野球馬鹿
などなどはOKなんだ、世の中そういうものなんだ
でも、それでいいと思う

そもそも人型ロボ真面目に作ろうとしてるのは日本人だけ
その影響にゃアトムやマジンガーがある
そこまで突き進めばＯＫなんだろ。ロボアニメ好きで実際に作り上げれば
尊敬に値すると思う

>>721
鉄オタも微妙な存在だぜ
その辺の一般人より乗車マナーいい人もいれば池沼のごとき奴までいる

最近のアニメは簡単に人を殺しすぎるからな
なのはではそこを配慮したんだろ
文句言ってる奴は感覚が麻痺してるのさ

>>724
なんだ今度は本当の信者か？
空気はキャラにとって死よりも残酷な仕打ちだぜ

適当にモブキャラ殺してシビアですよーって一方でやりつつ
三馬鹿介入した途端人死ゼロで奇跡発生とかやる状態で配慮もクソも

単にバランス取れてないだけです

キャラじゃなくて視聴者への配慮な
殺しをする主人公なんて嫌だろう

>>724
それはコナンの青山に言おうか。
毎日が殺人・事件の世界だぞｗ

ちゅーかなのはで深刻な理由で死ぬキャラいないじゃん。

>>727
そんなの気にする奴だったらこんなアニメ自体見ない人種だろ。

だったらまず軍隊色をなくしてくれよと

>>724
人死には無かったがキャラクター性は殺されまくりだぜｗ

まぁお客さんよゆっくりしてけや

劇場版の公式サイトを見たけど、相変わらずバリアフリーを無視しているな。
目の不自由な人だってアニメを音で楽しんでいるのかもしれないのに。

99億人が死んでるガンダムＸは・・・

周りを人でなしで無能にしながら、でも優秀ですよってバランス取ってます
と主張してるらしい作品だからなあ
実際のところ、本気で配慮してるつもなのかもしれないｗ

もっともなのはさんの可哀想な過去見ると、そもそも人死どころか
ほんの少しですら咎を背負わせることも出来ないようですが

>>712
萌え豚はみんな金持ちのボンボンかよ
ありえねーｗ

>>713
なのはの原作がエロゲのスピンオフだからな
萌え自体エロゲギャルゲを原作にしたアニメから始まったブームだし

>>714
だから疑問系にしたんだけどな
それに実際に犯罪起こしててもおかしくない発言してる奴が多いのも事実だｗ

>>733
そういや、劇場版HPで今までのシリーズ毎にリンクバナーが下にあるけどSSXだけ暗くなっているな
たぶん、リンク切れだからそうしているんだろうけど
制作側が黒歴史にしたがっているのかとつい邪推してしまうｗ

>>721
歴史オタの一角。ミリオタが嫌われるのは何故なんだぜ？

と言うか、つい最近ミリオタから萌え路線へ鞍替えした俺としては、居心地良くてしょうがないです。
周辺へ極端に配慮しなくても良いし。まったく持って萌えってのは天国だな。

>>727
愛した人を葛藤しながら撃ち殺す主人公とか。
味方の姿なのにコンピューターが敵と判断したから、躊躇いもなく撃墜する主人公とか。
『人類未来の為』と言いながら、大勢を殺す夢想家に加担する主人公とか大好きですが。何か？

>>736
あんま言いたくないけどさ
根拠無いレッテル張りは他所でやってくんない？

>>727
他人には手を汚させておいて、自分だけ綺麗でいようとする主人公はもっと嫌いですが何か？

>>739
泣くな信者ｗ

つーか死亡キャラいるだろ。これでも
しかも全然報われてないし。その意味がないのが
これぞキャラの無駄使い

まあリアル関係での叩きは該当スレでやってくれ

まともに王道やる気なら、主人公達をあんな好き勝手出来る地位やら手加減してるから解決できないやら
そんなみっともないポジションに置かないだろうなー

映画公式のキャラ紹介のなのは目がでか過ぎでキモイｗ

リミッターもアホらしい設定だったな。
都築は上手くやったと思ってんだろうけど。

公式ページ、3期になったときは、スクリプトでJPEG画像切り替えてるだけなので呆れたが
今度の劇場版の説明はFLASHのみかよ・・・
ますます読みづらいうえに、ウイルス感染したら一発じゃねえか
しかもFLASH本体が重すぎて503エラーが出まくってる
誰だこんなサーバー管理やってる奴は

スタイルシート切ったらあわわわわｗｗ

それも都築だ

>>738
反戦平和教育(笑)が骨の髄まで染み込んだこの国でミリオタを自称するのは
俺は機関銃で人の頭が吹っ飛びバタバタ倒れていくシーンが大好きですと言ってるようなもの。
チョールヌイオリョールやらオリファント2の造形美がどうのこうの
独ソ戦の歴史がどうのこうのだなんていくら説明しても受け付けてもらえない。

>>740
ザエボスさん何してんすか

最近は反戦平和教育の連中も舵が取れなくなって
まあヤバイ連中だといわれてたり
地味にがんばってきた自衛隊が役に立ってると見直されてるみたいだけどな。
んじゃなきゃ雑誌のミリメシシリーズなんかでねーよ。

俺？ジャングラッド戦記の単行本とヤマケン復帰を願いながら
新鮮な肉ダァ！とウェストランドを駆け巡る二行目の該当者です(＾q＾)

>>738
園芸オタ兼鉱石オタの俺に隙はなかった。バラ栽培楽しいです。

くびわつきルートのヤバさに隠れてるけど
ＯＲＣＡルートの人の住めるところじゃないけど宇宙での企業抗争が収まるまでがんばっていってね！と
企業ルートのゆっくり死ね ！の三択もそうとうキてるんだよな。

>>737
黒歴史ってやって一回だよな。
何回かやると作ったヤツ自体が黒歴史にされるつか都築はなってるな。

>>751
バラか。
俺の家の近くはなぜかニホンチュウレンジバチがウヨウヨ居てバラがそこらじゅうで丸坊主にされてたなー。
アオムシだからずっとガかなんかの幼虫だと思ってたらあれってハチの仲間なのな。

食害以外にもあれに茎のなかに卵生まれると花が萎れる原因になるんですよね。
カナブンとかも園芸はじめる前はただの虫だったのが…ｏｒｚ
チュウレンジバチは園芸家の多い地域でバラ始めると大抵出ますね。
まるで魔法素質者が出るとどこからともなく攫いに来る某組織のように…。

信者の荒らしかと思ったら軌道修正されててワラタｗ

いつから植物スレになったんだ？ｗ

SSXを黒歴史として認定できるなら、管理局や地上の事件だ捜査っていうこなせてない部分の酷さに
気付いてるって事、じゃないの？
そんなんこの脚本に限っては有り得ないよな…

それともなのは達が表立って出ないから黒歴史、とか？
流石にそりゃないかｗ

特に管理局にとって都合の悪いこともなかった気がするが
局員が黒幕の一端だったことは問題か・・・？

＞局員が黒幕の一端だったことは問題か・・・？
よくある事じゃん

レジアスも脳もゼンガーも、主人公とは関係ない部分で人死にを書いて
手を汚させずにシリアスっぽく見せようとしてるのが気持ち悪い

魔砲・魔法（笑）で解決するので、汚いことなんてありません。

ザエボスの気持ちがよくわかるな・・・

ｱｽﾗｸﾗｲﾝも面白くなってきたわ
ﾌｧﾝﾄﾑも当った
もっと血の雨を！！！

>>759
ゼストなんて輪をかいて「無理矢理殺してシビアさアピール」みたいな不自然さだし

>>753
よく組織の悪い部分を腐ったみかんというが
管理局に腐ってない部分なんてあんのか？

>>764
ところで酒やチーズに類する発酵食品を作る場においては発酵の遅い箇所は不良として取り除かれるそうです
つまりはそういうことかと

いやいやいやダメダメだろそれｗ

６課は特に選りすぐりの腐った部分を濃縮した感じに見えるw

ティアナはまともな人材だが見事に醗酵したな

ティアナもまともとは言いがたいが

兄の意思に、もっとﾄﾞﾗｽﾃｨｯｸな設定があれば良かったんだけどね

ゼストはなー、自分の勝手な命令無視の行動で隊を全滅させて、その責任をレジアスに擦り付けることで
精神の安定を図ってる下種人間にしか感じられんかった。
最期もまだてめぇには果たさなきゃならない責任があるってのに「騎士の矜持」とやらのクソみたいなもん
に殉じてさっさと逝っちまうし。
あの世でレジアスにどんな申し開きする気だったんだ、この社会不適合駄目屑中年。

命令無視じゃなくて、中止命令が届かなかったんだと思ってたが違ったのか？

最後は小寒死に道を示して皆さんへの血路を開いて吹き飛ぶ位の活躍させて
あげたかった

>>772
えーーと、確かレジアスがゼストをスカ捜査から外そうとしたら、命令無視or人事発令から執行までの間に部下引き連れて強行突入→全滅　だったと思うが

>>771
友への義＜＜＜＜名誉の壁＜＜＜＜騎士の誇り

生き恥さらして友の名誉守るより、死んで自分の名誉守りたかったんでしょう

>>774
あんなののどこに名誉も誇りがあったというのか。
てめえを殺した張本人と普通に付き合ってるし、葛藤とか出し抜こうとするかしろよ。

ベルカは脳筋

ラスボスがただの発作的狂言バカというのも斬新だな
なのはやフェイトに打ち落とされる以外の存在価値をこいつ残せたのか？

・未発見だった古代兵器の発見と封印
・最新の戦闘奇人の生体ｻﾝﾌﾟﾙと製造ﾃﾞｰﾀ
・人造魔道士人体実験ﾃﾞｰﾀ
・大量のﾚﾘｯｸ回収
・脳を含めた陸の抵抗勢力一掃

こんな所か？

>>776
ヴォルケンズといい聖王教会といい自称騎士は特に碌な奴が居ない
こんなのを目指してるエリオの将来が心配だ

>>778
どう見ても海の傀儡です
本当にありがとうございました

あ、そう言えばﾅﾝﾊﾞｰｽﾞは皆孕んでたんだよね？
不殺なんだからもちろん全員生ませて保護するんだよね？

スカリエッティのクローン †
ナンバーズの体内には極小サイズのカプセルに収められたスカリエッティのクローンとなる
「種」が簡易な外科的処置で埋め込まれている。
これにより、スカリエッティが万が一捕らえられたとしても、プロジェクトＦの応用技術を用いて、
体内に仕込まれているスカリエッティのクローンが約一ヶ月で記憶を受け継ぎ新たなスカリエッティ
として産まれてくる。
旧暦時代の権力者の間では、このように自身の予備を準備するのは常識であった。


だそうです

>>771
Vault101から来たあいつにお互いの話を聞かせたらさせたら
無言でグレネードスリ渡されそうなぐらい屑だな。
>>781
つか本当に生命倫理とか何も考えてないんだなぁ。

ゼストも海は人手不足だから陸から引き抜くのは仕方がないって言ってるから
海の手先だったんじゃね。

自分が死んでも自分の記憶を引き継いだ代わりが産まれるか・・・・

それは自分なんだろうか。怖いな

科学の世界だから魂が同一かどうかなんて気にしないんじゃないか？
SSX見る限り、スカクローンは黒歴史にされたか、奇人も知らない間に処理された（＆クローンを植え付けられた記憶も処理）のどちらか

都築が気づいているかはしらないが、プレシアがやりたかったこと、やろうとしたことの
完成型なんだけどな、フェイトの多大なリアクションがほしいところ
プレシアがアリシアクローンを傀儡兵に植え付けてたつったら処分しなかっただろうな

>>779
個々まで綺麗に掃除されてると死刑確定から無期懲役に減刑してやるから地上と脳みそを潰せと言う密約してたとわれても誰も疑わないな

都築が、中世暗黒期の野党そのものだった騎士をリスペクトしてますと言ったら喝采ものだったのに

>>784
シュワちゃん主演の映画にそんな題材の映画があったな
自分とまったく同じ容姿と記憶を持つ、もう一人の自分がクローン技術で作られた。ではそのクローンに人権を認めるべきか？
というような内容だったと思う。やってることはいつものハリウッド映画だったがｗ

>>788
>>784が言ってるのはどっちかって言うとTVドラマ版『らせん』で最終回に岸谷五郎が言ってた事じゃないかな

銃夢のﾌﾟﾘﾝ教授みたくﾃﾞｰﾀ採取直後の姿で再生されるのか
それとも記憶持った餓鬼が生まれてくるのか

>>789
kwsk

厨な人向けに言うとコルネリウスアルバと橙子さんの対立構図だ

>>782
つーかよコレ冷静に冷静に考えるとナンバーズ全員処女散らしたのは医療器具でした
と言えないか？外科的処置ってことは

初期型のﾅﾝﾊﾞｰｽﾞは教授によく懐いてるから、結構可愛がってもらったんだろ

中〜後期型になるとﾒｶﾞﾈ辺りにｻﾞｸｯと処理されちゃって、ｹｱが悪くてそういう
忠誠度が下がってる感じかしら

>>791
掻い摘んで言うと

死んだ自分とクローン再生して今生きている自分、どっちが自分なのか
今生きているのが自分なら、死んだ自分は何だったのか

そんな感じ

>>795
ルパンでもあったな賢者の石で

>>795
強殖装甲ガイバーでも同じ様なネタを見たな。
あとグッドラックの方の戦闘妖精雪風。

>>795
成程成程。

個人的には別人じゃないかと思うがね。

あとさ、教授の場合ｸﾛｰﾝで自分のｺﾋﾟｰが残せても、その個体がそれぞれ獲得する
環境やなんかに違いが出て、ｵﾘｼﾞﾅﾙが求める結果に行き着かない可能性もあるん
じゃね？
王様なんかだと、余程のﾜﾝﾏﾝでもない限りは側近やなんかの誘導教育できる人を
複数残せるだろうけど、教授の場合ﾅﾝﾊﾞｰｽﾞ以外の側近はいない訳だし

記憶が連続しているなら、認識としては朝起きたら子供の体になっていた
記憶が連続していないなら・・・マジュニアみたいなもんかな

からくりサーカスのしろがねみたいなもんじゃね?
ベースとなったスカの知識と、執着だけが残ってるって感じ。
あの漫画だとそれらを引き継いだ連中に、きちんとした戦闘技術とかを教育する役目がいたけど。

そういや元祖冥王様ことゼオライマーもそんなんだったっけ

>>799
ベースにも記憶があるわけだからねえ。その記憶を上書きするんなら求める結果に行き着くだろうけど

いや、記憶が残っても、ｸﾛｰﾝが生成後に獲得する環境因子にまで配慮しないと
ｵﾘｼﾞﾅﾙの求める結果には行き着かないんじゃないかな？という疑問

私が死んでもｸﾛｰﾝがいっぱい湧き出してきて、また世間を騒がせるよ〜ん位の
ﾉﾘだったのかしら？

>>796
ルパンVS複製人間か・・・・

あんな昔の映画でもストーリーが濃いのに・・・StSときたら・・・
単純に六課VS複製人間だな・・・

からくりに白銀だと
新しい自分は「入れ物」でそこに自分が溶け込んで今度こそ「新しい自分」って考え方だったな。

聖王見る限り、ぶっちゃけクローンとは本当にコピーなのか？なんて考えてなかったんだろうなぁ。
クローンネタ使うときは当然ついて回る考え方なのに。

>>805
その頃はＳＦ全盛期だったから

>>806
聖王の場合、ﾋﾞﾋﾞｵの洗脳調教をしっかりやっておかないと、たとえゆりかごが月軌道に
達しても、その後に計画が破綻する可能性もあるんだよねぇ

単純に鍵という設定となのはﾏﾏとの絡みﾄﾞﾗﾏ演出する為にその辺はあんまし考え
なかったのか？

逆にその辺の事情が解ってて、当局側がなのはに親権与えて調教させたのならば
相当なﾜﾙがいる事になって面白いんだがｗ

まあ良くも悪くもＳＦ的な夢や冒険譚への魅力がなくなっちゃったからな。
だからこそたまに現れる「科学はどうでもいい。問題は（ｒｙという熱い少年心な話」なんかがＳＵＧＥＥＥとなる。
まあ都築は無理だったが
同じエロ出身者でもどうやったらこんなすごい話思いつくんだ？って作品はたまーに出てくるからこの国はあなどれない。

>>807
あったねー。
stsは「さよならジュピター」を見習うべきだったな。うん。

映画の「さよならジュピター」はコケたな･･･

劇場版サイトに逝って見たら、キャラデザが妙に違和感あるなあ。
それにキャラ紹介はなのフェのみ。種のようにお蔵入りにならないみたいだが、どんな出来になるんだ？

なのはの眼がﾃﾞｶすぎてやばいね…

>>774
あの辺も多分辻褄の合う、シグナムの見せ場にもなってるはずのシーンなんでしょうけどねｗ
なんていうか、ゼストっていうキャラを殺さなきゃアギトの移譲もできないけど
死なせるタイミングすら逸した上に殺す理由も動機もまともに思い浮かばなかった、みたいな
すごいお粗末加減なんだよな

あの時点で既にルーテシアのことも気にかけてないわ
物語の状態としては事件が解決したわけでもない
なのに特攻させるとか…ほんとキャラの使い方のヘタクソさがすげええ

多分既出の推察だと思ったけど、ルー、ゼスト、アギトの存在意義の浮きっぷりは
StSが動き出した後（下手すると放送開始後）に戦闘機人設定を思いついたからでそ。

その戦闘機人もしょぼいんじゃねえ

ルーテシアとゼストに関しては、当初StSにおける重要な役割を果たす予定だったのが
途中でプロットを変更した結果両者ともカヤの外になったとしか思えない

でもルーテシアの代わりっぽいヴィヴィオのなのはマンセー道具にしかなってないの見たら
重要な役目って言っても何も期待するものがないんだろうけど

>>815
ガジェット相手じゃ面白い戦闘が書けね〜！とりあえずそれっぽい敵キャラ作ろ、
三人娘に太刀打ち出来ない程度の強さで。

って発想だろうからなぁ。
１２人も居るのはギンガに１３番って付けて姉妹対決させたいだけの設定だし。

ゼストとルー子を三馬鹿と同等以上にして何度も戦わせて
戦いを重ねるウチに相手の事情を知っていくという1期2期の
パターンを踏襲したら何かまずかったのだろうか？

最後に共通の敵としてスカリエッティかレジアスでも成敗して
めでたしめでたしじゃ駄目だったのか？

1クールを無理矢理倍にしたような薄っぺらさはなんなんだ
10話辺りでゆりかご使って地上崩壊＋最終決戦で充分だったろ

ゆりかご無双で暴れさせときゃよかったんだ

フレッシュプリキュアを観てて思ったが、
せつな×ラブ　と　フェイト×なのは　と
友百合友百合度はどちらが上だろうかねぇ？

>>821
あの全然格闘しないプリキュアか。つーかスレ違いだ

>>819
今までの流れなら、ゼストをなのはやフェイト達が相手をしつつ
ルーテシアとステエキが戦いながら、相手を知っていくという風になってただろうな

ゼストが妙に強かったのって元からか？それともレリックウェポンだから？
ゼスト一人で六課の半数を引き付けるとかやればその強さも際立ってスカの研究の凄さも表現できたと思うんだがな。

それで、二期ベースならレジアスがゼストを死に追いやりスカ一味の黒幕と予想し捜査を進めていく→いざ逮捕というところでレジアス変死（２番による暗殺）
上層部からの圧力で「JS事件はレジアスの(ryで彼は自決した。これにて一件落着」　（13話）

その背後に最高評議会という管理局のキングメーカーが居り、レジアスはその走狗でしかなかった！　逮捕（殺害）したはずのスカは何事もなく存在している・・・

って流れ？

>>825
明らかにそっちの方が面白くなっただろうな
ヴィヴィオは２クール目からの中心として出しても問題ない

ただしヴィヴィオはなのはだけの繋がりじゃなくて六課全員と仲良くなっている、とかしないと
六課全員が最後にチームワークの結束力が強化された説得力に欠ける事になるが

六課が管理局と対立する構図なんて都築にできるはずないじゃない

>>827
そりゃ分かってるさｗ
上のは「都築真紀以外の誰かにのびのびと脚本と設定構築を任せたら？」
ってのが前提のｉｆって所だろ。

それでもって劇場版で「六課本部の直接占拠を行う。」
というくだりならまだ楽しめたのに。

>>826
育児は子供に教えられるだけでなく自分も子供に教えられるって言うしな

>>455
ユーノの声変わり後は神谷浩史で

あと、StSの時点で魔法戦記にしといた方が良かったな

>>832
魔法戦記にしたのもただたんにもう少女なんて年じゃないってだけでそれ以上
深いいみはないんじゃね？

いやしかし、都築のことだ、マジかもしれない。

まあだとしても期待よりも不安のほうがでかいのには変わりはないが・・・

>>831
すまん、本スレと間違えたorz

クロノみたく萌え豚から注目されてないキャラとくっついた後で変わるならいいけど
フリーの状態で声変わったら、その声優さんにキモオタから剃刀レターとか脅迫文とかが殺到するんじゃないか？
種死の鈴村が腐女子にやられたみたいにさ

>>837
さすがにそれはないだろうｗ
ただ、ユーノが十代なら水橋のままでもまだなんとかなったと思うけど
四期において二十歳すぎた状態(二十五歳)だと女性が声を当てるのは無理があるな
(アニメ化前提の話になるが)
ちなみに、俺もユーノが声を変えるなら神谷浩史は
音響監督的にも回りの男性声優(杉田や小野)との格的にも妥当だと思う

そも、アニメになるかどうかすら解らん上に、ユーノは出番があるのかどうか疑問なんだが。
ヴィヴィオが無限書庫勤務になったから、あいつ居なくても無限書庫は使えるし。

自分で用意した無限書庫の意味も考えないで、ただキャラを登場させるだけの場所になりそうだけどな＞無限書庫

ゆりかごの内部地図があるようなとんでもない所
２番はレジアスなんて殺すより無限書庫に火をつけたほうがスカのためになるんじゃないか

チートさを自覚して無限書庫を設けたつもりがないので
そもそも重要さなんて埒外です

>>838
大人ユーノは宮田幸季が合っているような気がする。

声優変えたところでキャラの扱いの酷さは変わらんけどな
いや、キャラの扱いを酷くしたって認識すらないかｗ
全員優秀で見せ場用意したつもりか

てかユーノも使おうと思えば使えると思うんだけどな戦闘で
硬い防御ならシールドライガーよろしくそのまま突進とか
バインドもパワー上げればグシャっと相手握りつぶせそうだし。てか闇の書の闇
の触手実際引きちぎってたし

ルーテシアファンには悪いがルーテシアはいらなかったな。
ルーテシア分はヴィヴィオで足りるだろうし

>>845

ナデシコのゲキガンフレアもそんな感じだったよね

>>846
逆にヴィヴィオが要らないと思われ。10話に至るまで登場の伏線すらなく、ねじ込まれた感がある。

>>845
防御・補助系魔法を攻撃用に転化とか、たしかに面白いけど
都築にそれを活かすだけの展開や演出ができるとは思えない。

>>848
一切触れられない造られた理由や、突然居なくなる貨物トラックとか…
レリック入りの箱に鎖で繋がれたまま引き摺るガッツ
不安定な足場でマンホールの蓋を持ち上げる腕力とか

>>846
どう考えても逆だろｗ
初期はルーテシアのほうが重要人物扱いされてたし。

どうかんがえてもいらないのはなのはフェイトはやて

>>852
主人公：ヴィヴィオ
親友兼知恵袋：ルーテシア
親友兼ムードメーカー：イクスベリア
マスコット：アルフ、ザフィーラ
先生：シャッハ
校長：カリム
教会の人たち：セイン、オットー、ディード

これにライバルと敵キャラがいたら全部揃うな……

>>851
最初重要人物ぽい扱いを受けてて結局いらない話だったんだから救いがねぇって

最初からｳﾞｨｳﾞｨｵを動かしとけばよかったんだよ

>>850
そのガッツがありながら転んでも自分立ち上がらなかったって矛盾してね？
てか他の世界がどーたらもいらんと思う。
デジモンにしろデビチルにしろ人間界と異世界ってのはあるが、ある意味一対一の上
時空管理局みたいな組織ないからその世界の規模はどんなもん？ってならんが
なまじ中途半端に無駄に世界多くて管理する奴いると「いや、あんた等のいう世界の規模ってどんなもんなの？」
と感じる

>>849
結界師では見事に攻防一体やってるよねww
テレポートも使えるし、敵に廻せば厄介な気がするけど

友人にStS見せたら、
「登場人物の実体験というより、史実を基に後年に造られた物語って感覚？
それ位都合よすぎる」
「「忠臣蔵」の元ネタだって、ヒステリー持ちの君主が自分の出した経費見積もりが却下され、発作的に上司に斬りかかり、お家取りつぶし。
一年後、部下が復讐しに上司宅に襲撃しただけなのに、義臣・天晴れって言われてるだろ？
討ち入りの裏に幕府が討ち入りしやすく環境操作したことは誰も触れないだろ」って言われた。

元ネタがどうであれStsを忠臣蔵と同じ扱いにするのは失礼

>>850
というか、魔法の力でやってると描写すればレリック牽引・マンホール蓋開けは問題なかったのに・・・

>>857
犬公方の不評を逸らすために生贄にされたって説はあるね
浅野の命日近くに、わざわざ討ち入りしやすい郊外に転居命令出してるしね

いかん浅野がレジアスに見えてきた

>>860
職務を果たしているだけなのに言いがかりをつけられてるあたりレジアスはキラ様ポジでは？

>>857
実際、忠臣蔵も研究資料見るとStSかというくらい幕府の世論操作や裏工作が見え隠れしてるけどねぇ…

あと、予算見積もりの件だが直前じゃない
松の廊下から二十日前に、浅野がキラ様に提出して大勢の前で書類を突き返された
これは江戸幕府公式の業務記録「徳川実記」に書いてある
ただし、あまりにもトンチンカンな見積もりで叱られてもしょうがない物だったとも書かれてるが

赤穂藩もヒデエ有様だったらしいな。

>>857
それは物凄く失礼な見方だな。
浅野は欠点がなかったとは思わんがその前の別の人と組んでの接待役はきちんと問題なく勤めてたんだからきちがいとは言い切れんし、そもそもあの公方のせいで賄賂政治がまかり通って武士全体のプライドをひどく追い詰めてた世情も考えにゃならん。
大石にしても、打てる合法的な手は全部きちんと打って、それでもなお「当時の法律上」明らかにおかしなことがまかり通ってたんで最終手段を取っただけだし。

ちなみに、大石がああして「体面を立て」ないと、「錯乱君主の元部下」と言うことで、元赤穂藩の武士が他の藩に拾い上げてもらえなくなって多数路頭に迷う。
浪人の大発生をきちんと防いで、浅野の家のことも最後まで諦めずに交渉を続け、部下のことも最大限考えて最善の手で状況を導いた大石がいたから「忠臣蔵」はリストラの恐怖を知っている中年層を中心に称えられてるんだ。

>>856
特にテレポートは制限がないとそれだけで無敵能力になりうるしね。
敵を地中奥深くにテレポートさせたり、敵の体の一部をテレポートさせて
切断したり、敵の臓器に石でも埋めて殺したり。
回避も自分自身をテレポートさせる他に敵の攻撃をテレポートさせたり。
シャマルのような部分テレポートを使えばオールレンジ攻撃も可能。

転移魔法のこういう使用をできなくするような設定ってＳＴＳにあった？

>>864
魔法世界なんだから、空間歪曲結界の技術でも開発させとけばいいのにな。
戦闘が予想される空間ではチャフ並みに頻繁に使用される、空間魔法を使いづらくする結界。
テレポートの出来る世界なら絶対開発されておかしくない技術のはずなんだが。

>>861
吉良はしっかり豪勢に予算を使わせて見栄えをさせないと宮廷に「格式がないのう。何をやっておった」と言われる徴税人的嫌われポジションで、
浅野は予算をできるだけ節約しないと綱吉の濫費のせいで頭抱えてる勘定方に悲鳴あげられるしがない中間管理職ポジションだから、どちらかと言えばレジアスは浅野寄りじゃないかな？
「もっと別の方向に予算の使い道あるだろゴルァ！」言ってたわけだしさ。

AMFをそういう都合の良いようにしようとしたﾌｼが
ゆりかごでのはなのはさんにはｶﾞﾝ無視されてましたが

>>864
リリカルなのはなんてどうだろう
次元がジュエルシードによって歪み、航路が不安定
しばらくアースラは地球近辺から出られないんだ
ちょっくらジャマーっぽいもので攪乱するアイディアはとっくにあった
つーか結界で中が見えないとか、念話使えないとかは二期でもやってる

詠唱する以前に背後を取られて
刃物等でぐさりとやられたら魔導師はひとたまりもない。
という場面はあってもいいくらいだが・・・・
ああ、作者的に話が進まないですね。

>>868
転送魔法との兼ね合いは不明確だなあぁ
結界も内外の制限はともかく内部での制限がどのくらいあるのか

>>866
スレ違いだが天皇家からの使者接遇経費は原則大名の自腹でものすごく嫌われた役目だったようだ

>>863
その前回きちんと務めた時の指南役も吉良様だったわけだが

逆に吉良は浅野が不始末をしでかしたら監督責任を問われる立場
嫌がらせなんかするはずがない

>>869
それは二期二話でシャマルがなのはに同じようなことをしているぞ

>>863
一応、賄賂政治いうがあの時代は賄賂（というか手土産）が挨拶や誠意の現れとして常識だったがな
いいか悪いか別として

現代の感覚で言うなら、賄賂というよりむしろ謝礼とか付け届けのほうが近いよな

どっちにしても吉良とか田沼とかの賄賂話は、後代に貶める目的で作られたのがほとんどだそうだし

>>864
＞シャマルのような部分テレポートを使えばオールレンジ攻撃も可能。
ワームスマッシャーだなｗ

>>875
風雲児たちを見るとそう思うな
まああのマンガ自体左というか反権力というかまあ偏ってるきらいがあるけど

まあ史実の話で熱くなって長文かますのも程々でいいんじゃね

そんな話以前に、管理局の海は隠蔽とか仕立て上げられたとかじゃなくて
本気でこれできちんと頑張ってる厳しくも優しい組織で裏なんてありませんよってやってるつもりの
スタッフのお粗末さしか残らないからなｗ

レジアスさんは二階級特進されないのですか

>>877
『優しさ』と『なあなあ』を履き違えてる感強いけどなｗ

>>878
階級が軍隊ものだから軍隊として考えると、戦死扱いされないで階級そのままじゃないかい？

>>879
筋が通ってないのに優しい優しい言わせとけばそれで相手を人格者に出来ると
思ってるような情けないキャラ像もあったしね

背中で語らせたかったってのはわかるんだけど
どいつもこいつも白々しい賛辞を並べるだけになっちゃったな

>>864
転移魔法に関する妄想は程々にしておけｗ

もしもなのはの父や兄が剣「術」家ではなく剣「道」家だったら
なのはもあそこまで酷くはならなかったかもしれない

術と道の間にしっかりと違いを用意できる脚本さんならなーｗ

違いなんて解ってないだろ
剣術の方が何かかっこいいからそっちにしただけだろ

原作エロゲは学生時代に一度だけプレイしたけど
古武術なんちゃらいうあまりに底の浅い厨設定に嫌気がさして
巫女キャラをクリアしただけで放置したな

あれってなのはと脚本の人同じだったのか
そりゃStSみたいに大風呂敷広げれば失敗するわ

底の浅いヲタ知識しかない最強厨としか思えんし

エロゲのツマ程度だったらまだよかったんだけどね…

ちなみに俺がプレイして読みとった限りでは

剣道＝形だけだと（笑）
剣術＝実戦本位で圧倒的に強くかつ神秘の霊能力付マンセー！

くらいにしか感じられず、かつ致命的なのは脚本家が
マンセーしてる「剣術」どころか「剣道」でさえ身につけてるとは思えなかった。

要するに多分に最強厨的嗜好とオカルトマニア的嗜好の入り混じった
脳内妄想で「古流剣術」マンセーしてるようにしか見えなかった。

もちろん、刀槍類が最も華々しく実用された戦国時代等において
刀は実はそんなに使われる武器では無かったのではないか等については
全く触れられず剣術万能に偏ってたのは言うまでも無い。

今思うとStSの偏り・底の浅さにソックリだわ

ヴォルケンあれだしな
悪党は悪党のルールがあるのに
筋違いなことやってる奴らばっかじゃねえかどこのどいつも

ちゅぱちゅぱ

>>888
まあ、そのあたりは少年誌ハッタリならありだろうよ
刀マンセー、古武術のミステリーパワーマンセー
都築に抜けてるのはもっと根本的なもんじゃね

>>889
悪党のルールと言うと、例えば？

仁義

疑い深い人間同士が、互いを縛るために作り上げた鎖を大事にすること

>>888
実践本意といっても
道場だけでなく街中（裏山）でも修行しています
竹刀や木刀ではなく真剣で修行します
（でも危険だから体に傷がつかないように寸止めや峰打ちです）

と言うなんだかなーって感じの修行だったしな

そういえば、とらハの時は、当時のエロゲにしては珍しい設定でウケてた面もあったが・・
この〜〜にしては、っていうギャップ受けってまんまなのはにも当てはまってたのか

「当時にしては」　ココ重要

ﾉﾘが当時のまんまという事ですｋ

つまり

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


ということですね

>>896
エロゲだから、とか、箱庭だしそれが中心じゃないから、とか
そういう他の要素との兼ね合いで誤魔化せてきた部分を、そのまんま適用できと勘違いした結果が
この3期以降なんじゃないの
3OVAにもその苗床になる微妙さはあったみたいだし

戦い＋エロゲ　というのが珍しかっただけ。
今じゃ当たり前。

寸止めじゃ振り抜く時の感覚がつかめないし、峰打ちじゃ刀の反りの感覚がおかしくなるはず。
峰打ちでも本気でやれば骨折や重傷になるし、寸止めは相手が予想外の動きをしたら斬れる。
実剣での対人練習なんて腕の確かな者同士での型稽古ぐらいしかできない気がするな。

竹刀や木刀を馬鹿にしすぎだよな

まぁ、昔の剣術修行は重たい木刀でマジに殴り合うんで人死もあったそうだからなぁ

モノ珍しい云々だって、一応はLeafが開拓した分野であの頃から増えていったその一つだけだし。
それでもまぁ、身の程を弁えている間はそこそこの人気を保てるんだから、その事を学習すればいいのにな。

箒でチャンバラやってモロに当たったらすごく痛い。
じゃあ木刀だったら…って考えないのかね。

わざわざ剣聖が発明したくらいなんだから、
竹刀のが真剣より練習には向いてるじゃないの？

絶対ロクに取材しないで考えたなコレ
そもそも実戦的やのうてなんちゃって実践的だろコレ
>>888
古流剣術マンセーねぇ・・・るろ剣にいたな似たような奴。人切った事ないのに
人斬りの古流剣術がどーたらとか言う奴

カマイタチ飛ばしてくる奴か

警備会社も酷かったなあ。

>>908
そうそれ。アレは作者的には上手く作れなくて小物になっちまったキャラと
あったが、コイツはカマイタチ野郎と同じかそれ以下に思えるな
つまり小物中の小物
架空人物と比べるのも我ながらどうかとは思うが

シグナムってヨーロピアンソード？なのに日本刀の剣術してるの？

>>911
ノンノン。剣道の道場の講師ですｗ

>>907
そう、とらハ3はそんな感じがプンプンだった

ロクに剣道のことも剣術のことも知らないまま思い込みだけで作って
かつ剣術マンセーが他を剣道を貶めることでしか出来てないという

なのはStSおよびそれ以降での薄っぺらさに共通するもんがある

>>912
ふーん、よくわかんね
共通してるもんなのか

>>911
あっち（ヨーロッパとかの）は基本突く、叩き切るが主流だったと思ったから型が違うと思うけど・・・
それに両刃と片刃でも違ってくる気がするけどなぁ

>>909
ﾄﾗﾊ3の警備会社とか損害賠償ものだよねｗｗｗ

>>914
共通点？両者にそんなものはないですよｗｗｗ

大きな剣や鎌を片手で振り回す描写してる時点で
剣道に限らず実戦本位の古流剣術にもこだわる都築御大の
剣に関する知識の深さを色々とお察し下さい

もういっそのこと、とらハ1を作り直して、呪いで魔法少女になった真くんが
羞恥で涙目になりながら呪いを解くために戦うリリカル真一郎を作ればいいんじゃね？
マスコット役にさくらで。
幸い真くんの中の人はまだ引退していないんだし、今ちょうど男の娘ブームだし。

>>895
なんかコレ見て思ったが中途半端にモラルとかスポーツ科学に囚われている気がするな
あくまで個人的な意見だがマニュアル糞くらえのトンデモ修行（何度も死に掛けた）
やってましたって方が超人の造り方としちゃ自然な気がするんだよな
そもそも元がタダの人間を鍛えて超人にするなら、いっそ滅茶苦茶やってくれた方がハッタリも効くし
ある種の説得力があるし

>>916
あの辺の扱いのヘタさは、シナリオの中でプロをきちんと描けないしわからない
みたいなお粗末な力量がそのまま反映されてんじゃないかね…

>>888
下手したら刀は江戸時代の方がよっぽど活躍してるかもしれないよ。
治安維持・護身用に。

ちなみに拳銃も同じなんだよな。
拳銃って一部例外あるけど基本的にリーチ(有効射程)は長柄や刀剣類と大差なかったりする。
(かの黒尽くめのガンマンや新宿の種馬も、咄嗟の時以外は狙撃にはライフルを使う)
だから軍用より警察用の方がはるかに実績が多い。

とらハの時は過剰戦力がギリギリまで戦わずまったりほのぼの暮らすという点がある意味笑いどころだったからな
なのはじゃガチで戦いに明け暮れちゃったからとらハ同様の適当設定だと笑えずに呆れるばかり

>>922
刀・剣術が普及したのは携行性と、鎧甲を武装しなくなったからだといわれてるよ
日本刀は原理的にはノコギリと同じ使い方するから鎧以前の鎖帷子でも防がれてしまう（赤穂浪士討ち入りでも、鎖帷子や胴丸着込んだ浪士側は何人も切られているが歩けなくなるような負傷者は居なかった）
江戸時代でも実践派を謳う流派は「剣術」と称さずに「兵法（戦うための法）」と称して槍・長刀・十手・手裏剣等々の武器を扱っていた

ちったあ資料調べろよ、都築。
図書館ぐらい行け。

>>923
エロはクライマックス１回という定義をぶち壊し、ＮＴＲに黒化、ＢＬ上等！の再会（原画メインだが）
エロはコミュニケーション、ほのぼのから急転直下のバトル展開と当時のエロゲの常識を打ち破ったとらハ

萌えの先駆者と呼ばれた彼になにがあっただろう

刀はどちらかと言えば日常の護身でしょ。
実際のいくさで刀を持ち出すのはちょっときついと思う。
現代風に言えば、マシンガン、ライフルや防弾チョッキで
完全武装した敵を相手に自動小銃で立ち向かうようなもの。

>>923
うる星やつらみたいなもんだな。
あれのキャラも適当な設定で相当な戦力が結構居たけど、
あくまでギャグ漫画だからそれでも成り立っている。
もしバトル漫画化して「雷神ラム」とか言われるようになったら
糞もいいところだろう。

実際のいくさで役に立たない、と言うのはまた極論じゃないか。戦地に合わせた武器が最強、それだけの話。あくまで武器は武器、使い手の腕を引き上げてはくれない。
中途半端に広い室内なら槍より刀だし、普通の室内なら刀より脇差。１対１なら長槍vs刀でも小柄とか脇差を投げ打って先制してみたり、とか出来るし、計略でぬかるみに誘い込めば武器が弱くなって締めや極めの組み打ちが強くなるし。

>>906
あれは、「裾野を広げるため」だと思う。木刀やら刃引きした真剣でずっとやってたら、戦国でもなけりゃ気軽に入って来る人減るばっかだし。
だから、逆に超人的鍛錬をするなら木刀や刃引き真剣で打ち合うのは説得力が出ていい。そもそも今も古流剣術で残ってるしね、木刀で修行してるとこ。
少数精鋭しかいらん！ってタイプの伝承法かな、あれは。

まぁ、そんなリアルにこだわらんでも「面白けりゃそれでいい！」って考えで十分だと思うけどね。

StSは無駄にリアル齧って知識不足披露した挙句、駄作が出来たという救いがたい作品だが。

＞「面白けりゃそれでいい！」

つまんねえから問題なんだろ。

>>930
いや、だからStSはつまんねぇって言ってるじゃん。

>>920
これは60年代スポ根が辿ってきた道なんで、今更やりたくない、というのがホンネだろうな。
話の中で効果的なら見る方は古さは気にしないと思うんだが…。

>>922
現実世界での拳銃を使ったガンファイトって、手の届くような近さでぶっ放して一発で決着、
というのが大半らしい（主に警察などオフィシャルユースの場合）。

　結局のところアレだ、本質を理解しようとせずに表面だけ糊塗するから上滑りするんだよ。
　柔道とはどうして産まれたのかを考えずに、

　柔術マンセー！嘉納治五郎なんて糞！

　とか絶叫しているようなもんだからな。
　確かに、現在の柔剣道は点取り競技として特化しちゃって、
本来的な意味からは離れてしまっているけれど、
本来はどっちが上でどっちが下とかは無い、相互補完的なものなんだよな。

　俺は空手やってたから例がそっちになるけどさ。
　例えば、現代空手が実戦的ではないからどうのって言って怪しい拳法とか出す漫画もあるけど、
普通にダンスっぽく見える型の動作も、掴まれた時にどう外して反撃するかとかだったりするし、
上段攻撃を受けられた時にそのままスムーズに目突きを行う連続動作とか、
相当えげつねー動作が山と含まれていたりするんだよねー。

まぁ、結局は創作物なのだし、その創作者は都築真紀なんだから、
都築真紀がこう表現したのならそれが最優先されて、故に
『神の手見え捲り』とか言われてるんだろうけれど、それでもこの流れなら
これは指摘して置きたい。


･･････都築真紀って『間合いの内に割り入られた際の有不利逆転』ってのを考えた事無いんじゃないか？

例えば、無印では近接白兵戦も熟せるフェイトがなのはの苦手としている
接近戦に徹する事をせずに射撃魔法や砲撃魔法の中遠距離での撃ち合いに付き合い良く応じて
結局はバインドで絡め捕られ→SLBのコンボで容易く決められてしまったし、
またフェイトのザンバーやヴィータのギガントフォルムやエリオのストラーダに代表される様に
『デカい接近戦用武器＝鬼強い』って威力のみの単純思考に捕らわれてしまっている
と思えるかの様に『間合いの内に入られたら有不利の立場が逆転する』ってのが
キャラはまったく注意を払ってる様には見えないんだよね。

例えばヴィータのギガントフォルムに対してなんかは、ナンバーズの中でも
瞬発機動力に自信の有るキャラとかは「初撃を賭けで何とか走り抜け避けて、ハンマーが
役立たずになる程へ間合いを割り込もうとする」とか有っても良いだろうし。
そして、ヴィータやフェイト等の超大型武器使い達は、
いざ間合いを割り込まれた際の緊急応戦手段（肘膝頭突き等を奮う格闘術や、
迎え組み討つ投げ技や関節技、魔導師的には緊急短速射魔法弾等）が有るんだろうかね？

>>933
武道や武術の“型”ってのは、リリなの魔導師的に言やぁ
『魔法術式』と同じ様な存在なんだよな。
「こう云う状況が想定された場合には基本的にはこう返すのが効率が良い、
と云う技の流れを肉体言語的公式化したもの」だかんね。

質量に拠らない攻撃なら振りかぶる必要は無い
相手を傷つけないなら刃を作る必要も無い
そこまで都築が考えてない

>>934
あるわけないよ、そんなん
逆にフェイトやヴィータが組み討ちの名手である事を(実戦ないし模擬戦の最中に)明かしたり、
トーレやノーヴェが大型武器が使えなくなる間合いに踏み込んで一撃カマしたりなんてシーンがあったら俺は喜んで三期のDVD見るぞ

一巻一話の時点でアレ過ぎて見るの辞めたけど

たとえば剣や刀ならルパン三世の五右衛門みたく問答無用で何でもたたききれば、
そういう世界だということで文句の付けようがないのにな。
半端に実践向きだのどーだこーだ筋の通らない理屈を付けるからアラが出てくる。

何度かでてるが他惑星を股に掛ける広大な世界観をもつ物語なのにやたらスケールが小さくて設定がおざなりだから駄目なんだろうな

ザンバーやギガントが、対デカブツ用前提の決め技として持つなら技のバリエーションとして栄えるだろうけど

結局、武道でいうところの「居合い」「間」と言う概念が都築氏にはないんだよね
自分が得意とし敵が苦手とする距離・地形・立ち位置をとるという感覚
長物持ちに対して、射撃で足を止める　懐に飛び込んで長さを殺す
逆手側に陣取る等々

実戦派で下段攻撃の地味で見栄えのしない攻撃をする
アニメなんて売れるわけないぞ
ドラゴンボールが似非拳法でも誰も困らんだろ
都築が失敗してるのはもっと土台だ

>>934
無印11話に関しては、なのはは誘導弾のディバインシューターを牽制に使うことでフェイトを接近させづらくしているんだけどな
それはStSと違い、ちゃんと映像で表現してある

地味な攻防を演出で盛り上げたり、派手な大技を実用的に
使わせる工夫とかやろうと思えばできるのが漫画やアニメだよ。

そうでなければスポーツものは全部トンでも系になってしまう。

>>943
そのアニメを使ってあの様だからStSは許しがたい。

>>944
これは文芸だけでなく演出側の問題もありそうだが、状況を察するにあまり責を問うのも気の毒なような。

>>941
下段が実戦派、と思ってしまう時点で常識に囚われてるよ。
一人一人が自由に空中機動出来るような「上下左右の概念が防御において薄れた」世界では、こちらの現実とはまた違った「一般常識」が必要になるわけで、
そのギャップをうまく利用出来る演出家ならこちらでは考えもつかない戦闘を見せてくれる。

それに、ＪＯＪＯ第２部が派手な力押しに頼っていたらあんなに人気が出たか？いや、出なァアアアアーい。

>>945
いや、やるなら基礎知識ぐらい押さえておいてしかるべきじゃないのか

なんだ、リリカルなのはを出汁にしてジョジョを語りたいだけか
それとも”期待”しているのか
それはリリカルなのはが好きだという裏返しではないのかね

武術の基礎すらなってないって話してたら、それらを超えた新世界の
機能美を持った戦闘をしろって・・・どれだけスタッフに期待してるんだ
どれだけ喋る尺必要だと思ってるんだ
下手に補正させてみろ、ティアナの片手跳び蹴り防ぎがすごい魔法技能
を駆使した防御なんだという主旨で一話使っちまうぞ

>>946
その点を巧く描いていたのはU.C.ガンダムでのインコムやファンネル等のビット・システムだわな。
「超直感で三次元感覚を超えた空間把握能力を備えた」って
ニュータイプ能力をフル活用する為に開発されたアレは、
逆シャアじゃあ正に変態的多角機動で常識的な空間概念の戦闘を
ぶち壊して痛快なビーム猛射乱戦を展開してたかんなｗ


だがしかし、ドラグーン・システム、手前ぇは駄目だ。

>>945,>>947
いや、また呆れられるかもしれないが、正直言う。
アニメの表現力を半分も生かしていないStS(と種死)は、
同人小説書きからしたら非常にもどかしいもの。
文章じゃなく映像だったらどれだけ表現が深く出来るか……と何度も考える。
それでプロの作ったアニメがあれじゃやるせないなんてもんじゃない。

>>950
まぁ、ﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀﾏﾎｳｼｮｳｼﾞｮﾘﾘｶﾙﾅﾉﾊStSを語って良いなら、
訓練シーンの尺は今更だからひとまず置いておいて、ファースト・アラートの時の
貨物列車戦の際にGD群の随伴指揮官としてナンバーズの一人や二人でも
出して置いても良かったわな。
初戦で機動６課と直接戦わないのは、当のナンバーズ達は任務失敗で
頭キて戦い挑もうとした所でスカ博士から「何、今回の任務失敗を不問にしても良い
面白いものが視られたからね。深追いせず戻って来ると良い」とか大物余裕こいた感じで引き止められてたとかしとけば良いし。
それを足掛かりにしてホテル・アグスタでもそれなりな数のナンバーズの
顔見せして置いてれば、後半でナンバーズ関連での尺を節約出来てたとは思うね。

>>948
おいおい、論旨をそらすにしてもさすがに無茶苦茶だ。本スレみたくなりたいのか？

948では、「実戦的＝下段攻撃で地味」って言い方をしてたから、
「実戦的なら常に下段だ、とアニメ世界の内部事情をうまく駆使せずに視聴者に『常識的』なものだけを見せるようじゃ引き出しの浅さって点でstsを笑えなくなりかねない」と言ったわけだし、
ＪＯＪＯが出てきたのも、ドラゴンボールが似非拳法でも誰も困らない、と言った流れに対応してなんだが。別に理論を無視するのが絶対的に正しいやり方じゃない、と言うことで。別に、渋い駆け引きの妙で楽しませるのだって一つの道だろう？
何かおかしい論の展開なのか？

あと、一々論で説明せずひとコマで説得力を持たせられるのがアニメの武器。何で全部尺を使って一々口頭で説明させにゃいかんのよ。
それこそなのはだって、一々術式の構築論を説明せずとも、それらしい文字で埋め尽くされた魔法陣を浮かび上がらせるだけで納得できるだろ？

>>923
小皿で出されて酒のツマミにする分には美味い料理を、条件ナシで美味い料理だと勘違いして、
メインディッシュにてんこもりで出して顰蹙買ったってとこか

何か最近そう言う、口頭説明ばっかで
映像媒体の利点を全く生かせてない作品増えてないか

>>952
都築真紀が説明したがり厨だからだろ？
卓ゲで云う所の『吟遊詩人ＧＭ』って奴だ。

>>954
納期や製作費用の関係で映像的な創意工夫の手間を切り捨てて、
それでも芸術家肌なクリエイター気取りたい制作陣に『吟遊詩人ＧＭ』が増えたからじゃね？

売れればこまけぇことはいいんだよ！


って言う考え方があるに違いない

>>957
余談だけど、アニメスレに限らず２ちゃん内でAAの有無に関わらず
最近良く見掛けるよね、それ。＜こまけぇこたぁいいんだよっ！

今の時代が求めてる言葉なのかねぇ、その豪放磊落さを･･････。

ねらーは重箱の隅をほじくる奴が多いからな

都築が細かいところ考えるの大好きだからな
パスタとかヘリとかオートジャイロとか

重箱の隅ならどんなに良かったか…
食わされてる物その物が不味いと言ってる
一応食い物には違いないんだから黙って食えという事？

>>946
昔コロコロにあったロボ格闘物で重力逆さまになって戦う奴が出てきて格闘技の常識が通用してなかったな。

>>958
＞こまけぇこたぁいいんだよっ！

作る側がコレになっちゃダメだろ。ただの怠慢と視聴者への甘えにすぎん。

グレンラガンくらい突っ走ってくれればそれもアリとは思うけどね

連携だの訓練だの細かいことやってる割にゃ、大雑把な内容で終わるのがなのはの良くないとこ

ああいうのができるのはちゃんとキャラや演出のことを考えられてるからだろ。
何も考えず突っ走っただけなんて作った人たちに失礼。

そうだよなぁ･･････
機動６課での仕事上がりで皆と更に親睦深める為に機動６課一同で行った
カラオケボックスで、フェイトに寺門通メドレー熱唱歌わせる（Ｐ音無し）
位には『Σこまけぇこたぁいいんだよっ！』と突き抜けて貰いたかったな。

誰と誰がどういう風に連携してたのかいまだに解らん俺って変？

オープニングぐらい見ろよ
オープニングだけだがなｗ

OP飛ばしてたからか
観ているよありがとう

>>949
そのファンネルもファンネルをメインに使ったり、牽制に使って本命はライフルとサーベルだったりと
使い手によって個性出してたな
>>956
そういやstsの制作スケジュールってどんな感じにだったんだ？
種死みたいに放送10日前に脚本が上がるって事はないと思うが

失礼と言われても、何も考えず突っ走っただけなんて俺一言もｗ

>>970
はい、スレ立てよろ。
言ってるようなもの。

魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…173
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1242293080/

>>971
え？ｗ

>>972
乙。

ま、読み込む力が相手に足りないか、脳内で文節組み替えし損なって
誤解が生じてるかのどちらかでしょう。あまり気にしないんと。

細かいことは気にしなくなるように作品は組み立てるべきだな。
気になる要素は端から出さない、地上本部のことだよ、都築。

StSOP観てみました

あれが…連携…だと…？

ちまちました設定は目の前にハエが飛んでるようでうざい

>>975
スパロボの合体攻撃やサガシリーズの連携攻撃に遥かに劣りますが連携ですｗｗｗ
作中なのはとフェイとがやった連携は敵を挟んで向かい合って2人で同時砲撃するというものｗ

な→→→→→ナ←←←←←フェ

これが管理局における素晴らしい模範的連携らしいぜ。

>>963
　そういえばグレンラガンと同時期だったか、ＳｔＳ。
　あれも、話を進める上で必要な設定は本編中で話してたな。

>>976
　後から設定をつらつらと語るのは後出しじゃんけんされたような納得いかない感がするな。
　最初からちょっとしたセリフやブリーフィングのシーンなんかで説明しておけと。

教導官が自ら行った戦術だから、管理局でも一ニを争う連携だったことは疑いようがない

>>975
StS前期OPの新人四人による戦闘シーンは、
OPという限られた時間枠の中で一度に見せ場が出来るからという理由で
巨大ガジェット一体相手に新人四人が代わりばんこに戦っている内容に仕上げたのだと解釈してる

>>977
ｱﾚがあの世界の連携か…

その模範的連携もこうしないと危なくね？

　　　　　ナ←←←←←フェ
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　な

砂ぼうずの作戦じゃないんだから…

>>981
今までずっと成功してきて絶対の自信（笑）がある連携なのだろうｗ

疲れた時以外は失敗しないのがなのはクオリティ

力で勝てるなら技はいらず
力に勝つために技はありんす
ゴリ押し女にはそんなものいらんちゅうことだろ

>>981
その辺は放送直後でも言われてたなｗ
これが主人公側と敵側が逆の立場だったら、同士討ちさせる展開だｗ

>>979
スバルとティアナは勉強不足だったなｗ

>>984
主人公が力だけでは勝てない敵が、一度も出てこないって時点で
バトルものとしては致命的だな。

>>987
全くもって。そういうのに一度ボロ負けしてそれをバネに新たな力を手に入れるか
技を磨くとかないと
ああこれが王道だから王道嫌いがするわけないかｗｗ