とらドラ！はポチ男に噛まれて親が逃げ出す糞アニメ

大河「駆け落ちしますけん」
一同 ( ゜Д゜) ぽかーん

わざわざそんなこと公言すんなよ
ギャグにもシリアスにもならない糞展開でマジ醒めた

もう信者の対応めんどいから
>>792をコピペにしておこう

はあ〜久しぶりに来たけど馬鹿ばっかりだな
反論するのも馬鹿らしいが…
>>792

自分の理想の友情論を押し付けるな
大河と櫛枝の性格的違いを理解しろ


ラブコメにおける経験値ってなに？くっついたり離れたりしろって？非現実的。

釣り糸なんてない
結果だけみるな
因果関係がしっかり明示されてる以上お前のはただのいちゃもん。

>>792
信者だけど、
俺の場合は、櫛枝は最初から最後まで好きになれないし、大河と櫛枝の関係も気持ち悪い。
しかしそれはキャラ設定が緻密に構築されてるだけの話で、それに怒ってもしょうがないというか、
たとえて言うならテレビで高慢な態度で売ってるタレントに「こいつ高慢だ！」マジギレするようなもん。

それと同じ文脈でいうと、
＞・何の冒険もしてない勇者がいきなり魔王を倒すようなシナリオ
＞・作者の操り糸が丸見えのキャラの行動
これは、設定されたキャラの行動原理に従って話を動かして、
最後はあらかじめ仕組まれたオチに持っていくためのもので、作り物である以上どこかしら粗は出る。

だからといって粗を探しているのはアニメの見方としては不正解。
作者が無理して作り上げた世界とストーリーの良いところをすくい取る。
これが作者と視聴者のキャッチボールではないのか。

アンチというのは、作者が投げたボールをとりあえず落として、
急速がどうとか回転がどうとか文句つけるだけのむなしい行為に思える。
まずは、ボールを受け取ることだよ。
そんなボール受け取る気がしないというのなら、そのキャッチボールはやめるのが筋でしょ。
キャッチボールはしない、お前の玉はダメだというのは、
キャッチボールを楽しんでる同好者からみれば意味がわからんよ。
これがまずいいたいこと。

で、上記のキャッチボールの態度を整えてから見てる側からすると、
>>792の前半の問いへの答えはこうなる。
人間は複雑で完全じゃない。ましてや登場人物たちは高校生。

上のほうの信者を装ったネタ書き込みの流れで、
恋愛ごっことか、生涯の伴侶を選ぶ態度じゃないとかいう意見が出たが、高校生になにを求めてるんだと。
恋愛ごっこのなにがいけないんだと思う。
誰だって恋愛初心者でごっこから始まるでしょ。
もっといえば、ごっこがマジになることだってあるし、恋愛の形はひとつじゃない。
友情の形だってひとつじゃない。ごっこだったりする友情もあるし、他人からはわからないものもある。

作者は「高校生の未成熟な部分も描いた」と発言してるらしいし。
このへんのイラッとさせられるところは確信犯的に描いてるのだろう。
だからといってイラッとしてしまっては前述のタレントのキャラにマジギレするようなもん。
俺は、未成熟な登場人物たちが、必死に恋愛ごっこをしている恋の鞘当ての過程を楽しんでいた。
まわりから見ればごっこでも、当人たちは真剣なんだから、そのレベルまで降りていかなければもったいない。
周りの冷静な奴から客観的に見てどんなに愚かな行為でも、当人たちの中では世界を揺るがす真実の出来事なんだから。
で、それが恋ってもんじゃないの。
恋は盲目で理屈なんか跳ね返すもんだと思うけど。

大河の境遇がどうとか、そんな左脳で理屈をこね回してるような恋愛観ならそりゃこの作品に流れてるもんはわからないよ。
（頭馬鹿になって金髪になった北村のエピソードが、この作品の恋愛観をよく現してると思う）
つまり、恋は理屈じゃねーんだよと。理を超える馬鹿でかいもんなんだよと。
例えあとで後悔しても、馬鹿だったと笑っちゃっても、当人には世界の全てなんだよと。
とらドラではそこが描けてるからこそ、多くの人が夢中になったといえる。
それをスイーツというならいえばいいけど、俺はそういうのは奢った浅ましい行為だと思うね。
おたくらの目からみたら下賎な価値観なのかしらないけど、
いってしまえばひとつ価値観を知らないだけの話じゃない。威張ることじゃないよ。
他人の価値観にランク付けすること自体が卑しいと思うんだけどね。

で、「そんなレベルまで降りていきたくねーよ」というのであれば、このキャッチボール降りたら？　ってことなのよ。

アンチは恋愛や友情に絶対的な基準線があるとでも思ってるんだろうか？

恋愛観や友情観なんて、周りの環境に、ほとんどは親から与えられるものだろ
不完全な親しか持たなかった二人が
何を参考にして恋愛観や友情観を築いていくんだ？
駆け落ちが駄目だっていう意見の根拠も非常に主観的なものに過ぎない。
二人に曖昧な部分があったからこそ駆け落ちも許容されているのよ。

あなた達は漫画やアニメの見過ぎなんじゃない？

また信者のフリした信者叩きか。

なんていうかさ、前にも書いたけど、高校生が月１００万の生活費もらって、
親をダメ呼ばわりしてる時点で感動なんてないだろ。
俺はこの作品好きだったよ？でもこれ聞いて一気に萎えたわけ。

作者は確信犯的に描いてる？　いや、素で書いてるだろ。
だからスイーツとか書かれるんだよ。

金持ち設定だけでスイーツ？
意味がわからない

つまり貧民の僻みって奴だろ？

貧乏人？　まぁ、そんなもんだよ。
金持ち設定だけじゃなく、ヒロインにとって都合がよすぎるから、スイーツってこと。
別にご都合主義でもいいんだけど、
だからといって、この作品で感動できるかは別。

ラブコメで名家や金持ちは必須アイテムだからな
一々喰って掛かっていたら話しにならないよ

アニメなんだからなんでもいいんだよ

少女マンガとか日本に財閥はいくつあるんだって感じだし

財閥どころか、大河ジョンイルの王国だろコレ

久し振りに来たがいつの間にか2に移動してたのか
すっかり話題にならなくなったなこのクソアニメ

だらだら長文書かれたところで、こんなチートツール付きRPGみたいな話でも楽しんでる奴っているんだな
くらいの感想しかないなｗ

信者ががんばってますなぁ。

多様な価値観を認めろってわりにはスイーツ呼ばわりされるのはイヤなんだな。
恋空とは別格だとは思いたいのかな。恋空も認めろってことかいな。よーわからんな。

>>804
アンチだけど、
俺の場合は、櫛枝は最初から最後まで好きになれないし、大河と櫛枝の関係も気持ち悪い。
それはキャラ設定が安易に結末を導き出す為だけに構築されてるからで、
たとえて言うなら○リコンが一押ししたいタレントがランキングTOPを獲得し続け
「こいつ出来レースだ…」と脱力するようなもん。

それと同じ文脈でいうと、
＞・何の冒険もしてない勇者がいきなり魔王を倒すようなシナリオ
＞・作者の操り糸が丸見えのキャラの行動
これは、最終シーンを目指す為に配置されたキャラが一本道を押し出す様に
話を動かして最後はあらかじめ仕組まれたオチに持っていくためのもので、
創作物としてはあまりにもお粗末。

折角の作品だからと制作側にただただ肯定するのはアニメの見方としては不正解。
作者が無理して作り上げた世界とストーリーに対し肯定出来ない所は指摘する。
これが作者に対しての視聴者の一つの使命ではないのか。

信者というのは、作者が投げたボールを自らの嗜好のみでフィルター補正して、
急速がどうとか回転がどうとかの都合の悪い箇所をあえて見ない盲目行為に思える。
まずは、ボールをフィルター補正無しで受け取ることだよ。
ボールを取り損ねても問題無しというのなら、そのキャッチボールに意味は無い。

ボールは後ろに溢したけど、空のグラブを掲げてボールはここにあるよというのは、
キャッチボール自体をやろとしているのかすらアンチには意味がわからんよ。
これがまずいいたいこと。

自分をキャラクターに投影できて、かつそのキャラが報われると自分まで報われた気になる。
友達は友達のまま、でもやっぱり男も欲しいっていう自己中DQNスイーツ()わら予備軍に絶賛されてる。

「アニメだから」で済ませればいいものを信者が「リアル」とか言っちゃう。
大河のような奴がリアルにいたら総スカン喰らうだけ。
ちなみにこの場合「アニメだから」というのは厳密にいえば「作者の都合だから」となる。

リアルリアル言う信者って恋愛経験ないんだろ？
恋愛はあんなにご都合主義じゃねーぞ？　苦くて思い出すのもツライ要素もあんだぞ？

>>804　後半…
>人間は複雑で完全じゃない、登場人物たちは高校生、恋愛ごっこのなにがいけない
>友情の形だってひとつじゃない

異論は無いがそれが何？　上手く構成出来ていないのだから信者の言い分は無意味。
一時的にイラッとすると言うのなら確信犯でもいいだろうが、前半ギャグパート以降は
イライラしっぱなしでしたよ。狙いでやったのなら最低だと思う。
信者のあんたが言うのは、世界系の様な理屈だよ。
逆に言わせてもらえば「恋は盲目」が表現されていれば説得力も出たんだろう。
この作品、誰ひとりとして恋に対して積極的ではありません。
周りに気を使いっぱなしだ。ホントに好きなのか？愛しているのか？と…

どんな脳内補正すると金髪北村エピソードが恋愛観表現に？恋は理屈じゃない？
飄々と見えたが実は大した引出しも持っていない優等生な北村が対応に困り最終的に
ステレオタイプの反抗期スタイルを実践してみましたってだけでどの辺が理屈じゃない？
引出しの少ない不良が発散の為に、とりあえず手じかな物を壊してみるみたいんもの。

>とらドラではそこが描けてるから〜（略

このアンチスレに態々来る様な信者に他人の価値観に文句を付けて欲しくないですね。
引用部分以降からの信者の書き込み内容がまさに卑しい。
あんたが肯定する物を万人が支持する訳でも無ければしなけらばいけない訳でも無い。
中にはアンチスレを煽るだけで楽しんでいる者もいるだろうが、このスレは
結構確信を付いた意見交換が出来ていると思っている。少なくと信者達よりはな。

まだスクールデイズの方がリアル。

スクールデイズは極端に走った作品。
とらドラは中途半端過ぎてつまらない作品。

金持ちは別にいいけど、すねかじりの分際で偉そうなクソガキに不幸アピールされてもムカツクだけだわｗ
何もかも欲しがってるだけじゃん！って何で誰も突っ込まないんだろうって思いながら見てた。
いつか誰かが言うんだろうと思ってたから、あのオチなんでズッコケたよ

金が無いから働いて、親との中が微妙だから頑張ってて、キチガイ女に振り回される作品だったらまだ納得できた。

作者はあのふてぶてしい不幸アピールを「若さゆえ」ってつもりで書いてんのかな？
ただの性格が異常な奴にしか見えないんだけど

レス考えててなんとなく思ったんだけど
とらドラの主要人物達って、それぞれの身体的特徴と性格の外郭特徴（兇暴とか
いい子ちゃんとか）を切り飛ばすと不幸自慢スキルが高くて思考ベクトルが
同じ方向を向いたキャラばかりで根本的に同じ思考のキャラが動いているから、
キレが悪く経過も収集せず気持ち悪いのかも…

ああ。なるほど
なんか作中で通用してる常識に違和感を感じてたけどそれなら納得だ。
やっぱ故意に若さを表現したわけじゃなさそーね。

ぶっちゃけこの作者にはキャラに対する愛がないと思う
ダッチワイフに好きな子の顔写真を気分で張り替えて楽しんでる感じ

共感、理解できた人が本スレで「良かった」「感動した」と言い
共感、理解できない人がアンチスレで「つまらん」「わけわからん」と言う
それだけのことだ
共感できねーもんはできねーし、合わねーもんは合わねーんだ
そういう個人の感覚の問題だ
あれこれ議論したところで好きが嫌いに、嫌いが好きに変わるわけもない
どうせ「理解できない奴は頭がおかしい」「共感できるのが異常」みたいな
くだらん罵り合いにしかならないし
終いには「売れてるから〜」「スレの伸びが〜」って人数争いする羽目になる

住み分けろ
干渉するな
悪いこと言わないから

>>831
それじゃただの悪口を言うスレになるだろ
たまには信者さんも交えて改めて悪口を言わなきゃ

あの最終回見て、まだ擁護できるのはある意味すごい
もう新しいアニメも始まってるというのに

さっき思ったけど、小説とアニメはゲームのとらドラＰ！の為の布石なのか？
ゲームならキャラ別ルートを楽しめるから最高じゃね！？
特典付きは大河のスク水Ver.ネンドロイド！！！
勿論ＤＶＤも付いてくる。
値段もリーズナブルで13000ちょっとだってよ…迷う暇もなく購入するしかないだろｗ











って、とらドラを愛している友達が興奮しながら電話してきた。

話終えた後、俺はそっとアドレス帳から友達を削除したよ…

盲目狂信者と盲目狂アンチだらけの面白いスレですねここは
気持ち悪っ

>>832

ただの悪口言うスレで構わんだろ

>>825
それを>>807で書いたら貧乏人扱いされました。
「とらドラはリアル」とか言うから、リアルに考えたうえでの感想なのに……。

信者って都合がいいですね。

>>807
確信的に書いてたらそれこそ製作者の
頭を疑うレベルだよな・・・

とらドラ！はリアル の検索結果 約 255,000 件中 1 - 10 件目
とらドラ！は数学 の検索結果 約 108,000 件中 1 - 10 件目


どっちにしても頭悪そうなアニメだよな

>>231-232
ﾜﾛﾀｗ

>>834
友人なら妥協しなきゃって
とらドラ！信者が言ってたお！

正直、信者の擁護が長文すぎて見えない。
もうちょっと簡単に書いてくれよ。
複雑にかいたって俺の心が変わる事なんてないんだから

とらドラは世界の真実

とらドラは愛と革命の物語

>>842
言ってるのは結局、作品擁護じゃなくてアンチの人格叩きだから読む必要ナシ

結局

キモメンのヲタクが
好みのロリ美少女に襲われて
奴隷ポチになって振り向いてもらう

ゲロアニメじゃん

きもちわるい

若さゆえの過ちってレベルじゃねーもんな、大河という女は。

>>848
アニメや漫画で空想としての許容範囲
としてもちょっと限界だよね・・・
信者がリアルいうなら、仮に現実でいたとしたら
それこそ何か幼少期に虐待でもうけたとしか考えられない

リアルなんてのは時代が与えてくれるものさ
信者の感性とアンチの感性どちらが正しいかなんて分からないよ。

>>850
大河みたいなのリアルでいるのかよ

泰葉と石原 真理子以外で頼むぞ

つ ジョンイル

つ　竹宮ゆゆこ

>>850
少なくとも、今の時代ではリアルではないな

別に、この作品がいい作品だと思うならそれでいいんだけどな。
批判された時の返しが「リアル」だとか「アンチは恋愛経験がない」とか
苦しい言葉を使うから、ややこしくなる。

信者の心理をどっかのアニメ評論家辺りにでも分析してもらいたいな。面白いのが出来そう。

正直アニメにここまで傾倒出来る人間自体が理解出来ない。

あと、行動に一貫性がなかったり支離滅裂だったりするのを、若いからとか人間は完璧じゃないからとか、
そーゆー訳のわからん擁護もするよな
実際の人間はそうかもしれないけど、物語で登場人物の言動が特に理由もなく一貫してない場合、
そーゆーのは普通は練り込みが足りないとか設定がいい加減とか評価するものなんだけどな

>>857
あと「原作を読めばわかる」とかな。

原作スレならまだしも、アニメスレで原作読めとかないなｗ
外部で保管しないと内容わからないって、アニメとしては駄作。
信者はそこらへんからしてズレてる

アニメ本スレ見てても、少しの疑問でさえ排除しようとする流れ。
アンチスレだとゆっくり疑問を解決できるし、人間性に差が相当あるね。
信者は余裕なさすぎ…

完結した原作を受けとって、キャラの生い立ちや信条といった背景から事件や出会いがもたらす心の変遷を
全体の構成を通して脚本家が練り込んだというのに一貫性がない？ 一貫性という意味じゃ原作以上だよ。
原作自体心理学を意識してキャラ設定を立ててるしこの手の作品じゃ考えられないくらいリアル。

本スレで精神病の話を始めたぞｗ

キチガイのふてぶてしい不幸アピールにみんなが騙されてやる一貫性か？
それなら確かにあるよｗｗｗ

ポチ男だせー

>>860
完結した原作を元に練りこんだとは思えない一貫性は無くもない。
ある意味忠実な再現なのかも知れないがｗ
あるのは>828で言っている様な不自然な一貫性。
物語を構成する上でのキャラ立てや筋と言う意味での一貫性はない。
相手の幸福を譲り合いと自己犠牲でしか解決出来ないキャラに心理学を意識したとは…
裏側が透けて見える安い心理学だな。
こんな気持ち悪いくらいに心底偽善的な人間をリアルでは滅多に見ないが。

心理学やらリアルやら、なんか後から言葉がたくさんでてくるな。
この作者、そこまで考えて無いって。
適当に盛り上げたと思ったら、後から粗がたくさんでてきたんだろ。

しかも信者が言うには原作よりもいいってんだからな

フィールドワーク無しで書いた論文みたいな作品だ

しかも独りよがりで、自分の願望もろに反映させた、しょーもない内容な。
今の日本なら共感するやつ、たくさんいるだろうよ。

信者以外は「バカがバカやってる」のを楽しんでるだけ。
感動なんか全くないわな。

Aと言ったらアンチはAでないと言うだけ
どっちの言い分に理があるか火を見るより明らか

Aではないんだからアンチが正しいなｗ

所詮アニメの中じゃ何でも許されるわけね

>>870
見事なまでに根拠の欠片もないじゃないかぁ

このスレを最初から見てみたけどさ

お前らアニメ全話見てないくせに批判ってなんなの？
合間合間だけ見てキャラ豹変とか馬鹿？
見落としてるの自分達なのに死ねよ

A.最後まで見られた代物じゃない→糞
B.最後まで見てもやっぱりおかしかった→糞

好きなの選べ

とらブタは回を重ねるごとに薬中毒でﾌｧﾋﾞｮﾙ展開でウンコ漏れまちたね。。。。。。。。。。。。。。。。。

みのりん なんて廃人だよな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

お前ら本スレに乗り込んで議論ふっかけてみなよ
あっという間に論破されるから
あそこは百戦錬磨の強者ぞろいだからな

>>877
論破？あぁ韓国人得意技の思い込みですね？
>>874
もし俺等が途中途中でみてたと仮定するなら。
その途中途中でも魅力がみつけられないってどうよ

魅力はまた別の話
点を見て連続性を語る愚を冒すのか？

>>877
信者の論破って思い込みを押し付けて一歩も引かない事ですか？
都合のいい事しか聞こえない人達とは議論は出来ませんがｗ

>>879
書いてて恥ずかしくないのかな…

途中しか見ないで面白いアニメがあるのか
一話完結じゃないんだぞ
マジでバカだな

途中から見ても惹きつけられるものがないから駄目だって言われてるんだろ
信者ってマジで頭どうかしてるわ

>>881
お前の様な奴がいるから全話見ていますが、評価は変わりませんが？

>>883

それはお前の見方がおかしい。アンチスレ見ながら見てたらそりゃ変な風にしか見れないわ。
初めから純な気持ちで見直せ

原作を読めの次はこれかｗ

>>884
俺は少なくとも文化祭あたりまでは此処に出入りしてはいなかったんだがな。
まあ、最初から此処を覗いていても納得するだけで何も変わりはしないだろう。

つまりアンチスレの言ってることは正しいと
認めたわけだ

だけどその情報が入ると楽しめなくなるから
頭カラッポにして楽しめ

こういう事なんだろ？

>>887

お前が真正バカだということは分かった。
偏光フィルターを外せと言ってるんだ
日本語が読めないのか？

もうこのスレも900行く訳だし、信者サンはこのスレで既出の疑問に答えてはくれまいか

>>888
>偏光フィルターを外せと言ってるんだ

お前がなｗ

>>889

どれ？

＞このスレを最初から見てみたけどさ

嘘かよｗｗｗｗｗ

1スレも読めないのに
アニメの内容が頭に入るのか・・・？

大したやつだ・・・

そりゃそうさ
作品の評価がアンチスレで決まると言う奴だから。
都合の悪い事は、他者の責任に添加しないと自分を保てないのだろう。かわいそうに…

>>891
このスレを最初から読めば分かるだろう
いくつもの疑問を信者にぶつけているが、結局グダグダでになって誤魔化しているのが信者の現状だ

疑問出過ぎでどこから突っ込めばいいのかわからん
とりあえず3つぐらいピックアップしてくれ

てかアニメにリアリティを持ち込んでるのはお前らの方だろ
わけのわからんいちゃもんつけんな

>>896
リアリティと言うより常識的感覚だと思うんだが？
しかし、信者にいちゃもんと言われるとは…
少なくとも、このスレで信者の書き込みにいちゃもん以外を探す方が大変ｗ

どれでもいいから答えてみろよホレ、信者さん。

だからピックアップしてくれと言ってんだ
日本語読めない猿ばっかなのか？

じゃあ>>521と>>531で頼む
もちろん、それ以降に交わされた議論をちゃんと読んでくれよ