魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました163

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました162
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1231858982/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。


都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz/

>>1乙

>>1
乙

劇場版がお蔵入りになりますように

>>1乙なのです

>>4そうなったら祝杯モノだな

　なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
　まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
　すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
　て言うか格闘漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
　まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
　そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。

なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。 まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいない に一致する日本語のページ 約 845 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)

縦読みだろ

ナマステー

>>1乙

他作品キャラ引き合いに出して断罪してやろうってのも発想としてはなのは本編の気色悪さに似てるけどなｗ

しかしこの作品で優秀なキャラを出して描写したつもりになってるってのが信じられん
まあ3期見る限りこういう分野での構成力が微塵もない製作者だってのはわかったけど

じゃあ箱庭で未来永劫ハートフルｗな物語やってりゃいいじゃない。

>>1乙

まぁ、この時期になっても新情報０は最低でも延期フラグだろ。

映画まで種死の真似しなくていんだぜ、都築さん。

結構いい味してるキャラを新キャラ出して潰してる気がする。
しかもその新キャラも設定自体はいいのに作中でキャラを出し切れてないように思う。

草川じゃ都築の暴走止められないんだから新房監督にお願いしろよ

都築は新房無印を無かったことにしたいんだから有り得ないんだろうが

いや都築が暴走してたらもうちょいまともだろう。
スバル主役案とかそのまま通るわけだし。
本人もどうも上の要求を基本的に呑んで作品内に
ねじ込もうとする人みたいだし。

むしろ都築の限界やクセをちゃんと理解して作品の質として
いい方へ向かうために上を説き伏せれる人間がいるんじゃないか？

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんななのは
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　見とうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>14
切り捨てる事を知らないんだろうな・・・

もともと同人屋だし、制限や条件をつけられるとダメなのかもしれん

>>14
特に何が出来て何が出来ないかを把握できてさえいないような製作側の状態がなあ

ミッドと管理局中心にしたら間違いなく大差ないものが出来たとおもうけど

>>15
しまった！
日曜の大河見忘れた！！！

山ほど再放送しとるだろう

ふと思ったけど、転移魔法をなくす必要あったのか？
超人ロックであったけど、テレポート応用してできるエネルギー吸収ボールみたいに、
転移魔法の応用でAMFができるとかにした方がまだよかったと思う。
そこから話を膨らませて、AMF内では転移魔法は使用魔力ごと吸収されるから
使えないとか理由付けしたりして。

>>21
とある板ではそれをすると転移魔法が得意なためにクローズアップしちゃう人たちがいる、てこと
言われてた。
ほら、詠唱なしで転移魔法使う人たちとか、旅の扉なんてチート使っちゃう人とか。

転移をピュンピュン使いこなすところに徒歩の陸士連中を絡ませるのは今より難しかろうて

ルーラ要員としてなら全然ありだと思うけどな＞転移魔法
チーム全員が乗り物に乗って移動とかやるよりずっと未来的、魔法的。

戦闘に絡ませなければいいんでしょ。
たかだか高速飛行を高度な技術が必要って後付けできるんなら、
テレポートはもっと難しく専門的な勉学が必要、って事にだってできるはずだし。

戦闘に絡む云々以前に、「陸は遅い」というのが使えなくなる。
転移魔法があれば、現場に即部隊を展開できるし。
技能じゃなくて、機械でのシステムとして出てきちゃったから地上に転移設備が無いのは限りなくおかしいからな。

……いや、違うか。こんな理由を考えつく訳ないから。
やっぱヘリかっけーってノリｓでやったんだろうな。

>>19
スレチだが今週は別に見逃してもいいぐらいつまらんかったよｗ
更にスレチだが篤姫儲ってなんかＳｔＳ儲や種死儲と被って見えるわｗ

>>21
その無詠唱で転送使える彼を
誰でも使えるような魔法しか使えなくて
スペック語るなんて論外、他キャラの下位互換
と決めつけのるのが最近のアニキャラ総合板の某スレでのトレンディーのようです。

>>23
転送は無かったけど本編２１話辺りで似たような事やっちゃったじゃんｗ
本気狩るなのはの作者にも思いっきりネタにされたし

ヘリもそうだが、フェイトカーに萎えた。
作画崩壊以前の問題だろ。
いくら何でも、ひどすぎる。

誰か機械の描き方を教えてやれ。

>>22
旅の鏡な
あとまともにBJが機能してる相手には通用しないからチートでもなんでもないぜ

>>26
ただまあ、彼は主要キャラ中ではパッとしないスペックってのが
もともとある程度意図されてキャラデザされてるからな…
あんま持ち上げすぎるとキャラ信者お帰り下さいになるので気をつけて。

>>28
つまりリラックスしたときにぶちぬけばいいんですね

>>30
うん

パッとしないキャラデザのはずなのに、設定を冷静に検分すると結構優秀
そういうキャラが多いsts
つまり、都築はモブの設定を作るのと表現するのが苦手なんだな。うん。

>>28
ミッド式にはバリジャケごと一発でリンカーコア抜き取る反則魔法あるけどな

意図と実際の描写がことあるごとに矛盾してるな。
この辺りは純粋に脚本の失態だと思う。

ストーリー自体のグダグダに関してはスタッフ全体で
意志の疎通がはかれていなかったのだと思う。
しかも、自らの責任をかけて「ＳｔＳはこういう話だ」と
全体像やテーマを明確にする人が居なかったんじゃないだろうか。

>>25
一期でプレシアの基地（名前忘れたorz）に武装局員転移させたみたいに、地上部隊展開できたら
かなり最強になるよな。
アメリカ軍がアメリカ大陸からいきなりバグダッド目前まで転移できたら、速攻でケリが着くみたいな感じ。

>>26
金髪の人の使い魔さんも何気に無詠唱だったり。
三期以前にもいいキャラ結構いたのになぁ。

>>28
やべ、素で間違えたorz
なんだよ旅の扉って…。ロマリアまで一直線かい。

>>29
公式でのその辺の「周りに比べショボい」
の意図に全く説得力が無いから彼関連の話題は荒れるわけで。

>>33
そういやにゃんこ先生はどこで強化版シャマルハンド覚えたん？

大規模な転送となるとかなり大きな隙が生まれるので
（敵陣の前に部隊転送、なんてやったら一方的にボコボコにされてしまう）
迅速に移動可能な空が陸が転送可能な安全地帯を作った後に耐久力と火力に優れた陸が転送されて…
ってシチュでも良かった気がする。

後○分持ちこたえれば一気に形勢逆転、って燃えるシチュだと思うし。

　旅の鏡がＢＪ無ければ使えるなら、戦闘機人ナンバーズ心臓とか抜かれて全滅？
下手したらＧＤも動力（レリック？）抜かれて終わり！
ゆりかごも駆動炉結晶抜かれて停止・落下？

疑問；
　ルーテシアが大量のＧＤを転送してたけど、転送にはＡＭＦが効かないなら、
同様に対抗する転送魔導師が襲ってきたＧＤをどっか遠くに捨ててたら、それで
戦闘終了に成らない？

>>38
そんなことが可能だと
管理局員が宇宙空間に跳ばされて終了になりかねん

となると転移魔法に対するプロテクトみたいなものを常時展開しているのかな？
魔導師側はＢＪに付加するみたいな形で。

>>36
設定に対して説得力皆無なのは特定キャラに限った話じゃないけどな。
どーせクローズアップされれば優秀という名の醜態晒すのがオチだし

本当に設定に説得力持たせるの下手だよねー

２期直後だったらもっと大きな話に広げられたのに３期なんだあれ（苦笑

学園ものをバカにしすぎだろ都築は

>>40
真面目に考察すると転送魔法は抵抗されると自動失敗するんじゃない？

>>28
BJ着てる敵がｾﾞｽﾄしかいねえええええ！

>>45
そりゃ、空飛べない陸士をその場から100m上空に転送すれば死亡確定だろうし
空士でも石やコンクリの中に転送すりゃ「石の中にいる！」でエンドだ
卓上ゲーム（TRPG）だと、テレキネシス・テレポートを悪用して必殺魔法にする奴らが増えたためにルールブックに「殺人用途で使用できません！！」「相手に抵抗の意志があった場合自動失敗します！」と明言された事があってだなぁ・・・

アレじゃね、落ちてくる犯罪者は陸士の皆さんが命がけでキャッチするとか。

>>44
そうすると新しい男キャラ、しかもなのは・フェイト・はやてに近い位置にいるキャラを創らなきゃ
ならなくなるから、とか。
やっぱ学園ものとなるとどうしても恋愛関係出てくるし。
男キャラ出さないと今より百合が加速しそうだ。
あとは管理局関係の人たちを出しにくくなるってのもあるかも。

>>45
あ、なるほど。
それじゃ味方にしか通用しないわな。
となると敵には使えんか。

>>45
抵抗って何で抵抗するんだ？
ＢＪ着てても普通に転送は行えてるんだが。

結界と強制転移魔法はいい使い魔ならできるってフェイトが言ってたぞ
フェレットが犬と飛んでった

BJ、というかフィールドやバリア張ってるとダメなのはセインのISだろ

>>47
某少佐曰く、血管の中にわずかな空気をテレポートさせるだけで人は死ぬ。
高レベルの転移魔法使いは最強クラスの殺傷力をもっていると思う。

まあ極論すると、テンプレにある「アースラの転送システムを使って、1部隊を敵の拠点内部に転送／回収ができた」「ヴォルケンズが個人能力で別次元に転送して闘っていた」が黒歴史でない限り、転送魔法はかなり普及している、Aクラスなら使えると判断される。

　ついでにフェイトも転送魔法使えた筈なんだが…

つまり最初から破綻してるわけだ

アニサロ板より
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215611132/645

645 ：メロン名無しさん ：2009/01/26(月) 23:26:02 ID:???0
今日、各アニメショップ廻ってストウィの設定資料集探したけど、どこも売り切れだった。
その代わりなのはStS関連の本はどこも売れ残ってたｗ

転送魔法を連発しないと管理局員と小中学校、二足のわらじが厳しい
定期航路のない管理外世界にいちいち輸送艦を派遣するというのも非現実的かと

そもそも学校と管理局、この二足のわらじを履くこと自体が間違いだろ。

>>54
あとは拠点には転送施設があると判断できるよね。
多次元を管理する時空管理局なわけだし

夏休みみたいな長期休暇にお手伝いするとかなら分かるんだけどね

>>58
その辺はまぼろし探偵以来の日本の伝統ですから。

>>36
＞「周りに比べショボい」
＞の意図

ユーノ叩く→百合厨喜ぶ→「都築大先生一生憑いてきます！」な信者が増えて大儲け

これ以外に何があると？

>>61
治安維持する公組織に就職しても二足のわらじはない。
ましてや異世界に行くとか舐めすぎ。

挙句に疲労で撃墜されるとかアホでしかない。

>>54
転送魔法にも特性がいる、とかは？
それだと無詠唱で転移魔法使える「彼」も転移魔法に特性を持つ、と考えることが出来る。
とうよりも大抵の魔法は個々人に特性があるのでは、と考えてる。
だから例え魔導師ランクがＡでも得手不得手の魔法が出てくる。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jnicc_org_tk05/43317083.html
え？管理局は軍隊じゃないって？

>>64
一般企業とかだったら上司の管理責任を問えるレベル。
だが上司が強制したならともかく、自分から無理したのだから上司から
「お前、そんなに自分が有能だと思っているのか」
と言われるレベル。

周りがあんなマンセーばっかしてりゃ、そりゃ勘違いもするでしょ

でその反動でやたら自分を過小評価するようになったわけですね。

…無いな。うん、無い

だいたいキャラが学校にも通うのは制服着させたり学校関連のイベントを起こすためのもの。
小学中学の期間をすっぱり飛ばした都築は何も分かってない。まさに意味なし。
なのは達の評価を悪くしただけ。

つか、もともと自分に過小評価じゃなかったっけ？
大抵のこういう系統の主人公は自分の能力過小評価しがちだし。

自分の能力を過小評価
　　　　↓
能力を上げるために特訓
　　　　↓
　　疲労　蓄積
　　　　↓
　　　撃　墜

>>54
個人レベルでなら使える者は多いが
複数の対象の転送は大掛かりな装置に頼るか
特定の魔導師が発動するかってとこか。
前者は飛行魔法みたいに、時間かけて習得するか
それとも他の魔法に時間を割くかで分かれる。
後者は使用者が殆どいない（本編見る限りでは可能なのはユーノとルー子のみ？）
ところから転送装置使うのがポピュラーなんかね。

>>62
ああ、そういう意味で言ったんじゃなくて
「周りに比べて一回りも二回りもショボい」
って事になってるけど、冷静に本編や設定見直したら
別段そうには見えないけどなあって意味ね、ごめん。

>>63
魔法で片手間に宿題とかやってたりしてｗ
まあそうでなくても、全国トップの私立高校余裕で狙える成績で
卒業しましたって設定がつくんだろうねえ

>>58
A'sで終わっていたら、二足のわらじでも最後の締めだからまあいいかとなるけど
その後を本格的に描くなら仕事と学業の両方を舐めているとしか思えないもんなｗ
せめて、中学卒業と同時に教導官や執務官になる見込みとかだったらまだ分かるが
(3期の世界観で考えると、本来は中学卒業時でやっと漫画版A's最終回での待遇が妥当だと思う)

>>53
ピストルの方が早くないか

しーっ！だめだよ！ミッドでは質量兵器（笑）の話は禁則事項なんだから！

戦闘機人の使用済みの服の匂い嗅ぎたいお

>>74
ティアナの魔法鉄砲って拳銃より遅いんかな

アニメ的演出のせいで判別しづらいね
シグナム最速のファルケンが音速超えるぐらい

拳銃弾は初速が音速超えて衝撃波音が発生するのは珍しくなかった筈だが

>>77
お前は拳銃の弾丸を視認出来るか？
そういう事だ

管理局員は許可があれば銃持てるのに犯罪者は銃使わないんですね。

>>62
ちなみにその米が出たのはA's前ね。
まだなのはの認識がちょっと変わった魔法少女だった時代。

手っ取り早く言えば
「魔法少女の必需品、おともの得体の知れない動物」
というデザインだったんだろうな。
アルフと同列で、だからさほどスペック高くないって米が出た。

一部の例外を除くと、お供の動物はサポート担当より前には
出てこないスペック値がお約束だから。

じゃあ不適合による魔法力大幅ダウン設定要らなくね
人間体になれん理由だけ用意すりゃいいのによ

結果手加減して本調子じゃなくてもヴィータのハンマーや防衛プログラムの触手くらいなら何とかなるという普通に強い奴が完成しましたとさ

そういう意見が出ると「ヴィータも手加減してた」って反論が来て無限ループに

「それ程強くないですよ」って設定のはずのキャラが映像内では便利技の数々を披露した上に
実力でもメインキャラと互角に渡り合うから強く見えて
「かなり強いです」って設定のはずのキャラが映像内では能力的に劣るはずの相手を
数人がかりで仕留められないどころか一撃で叩きのめされてたりして強く見えない……

ユーノスレだと
「攻撃力はそれ程でもないが技の数でそれをフォローしている結果、
　なのは達と同等とまでは行かないにしろかなりいい所まで迫れるだけの能力は持っている」
って捏造設定があったりするけれどさ。

>>53
所謂「潜水病」なんかは血管中に泡ができて血流が止まるのが原因だな。
血流が止まる場所によっては脳梗塞や心筋梗塞みたいになる。

あと肺に穴が開いて空気が体内に漏れ出す「気胸」って病気やるとわかるが、
体の中に気泡があるのは結構つらい。腹をゆするとゴボゴボ音がしたりとか、
内臓の間で気泡が動いてるような違和感で集中できなかったりとかなｗ

>>85
防御だけは固いから時間稼ぎで渋く脇を飾れるポテンシャルは秘めてるんだが
いかんせん今のスタッフにそういうの求めるの無理
プチッとやられて、ざまぁｗｗｗｗｗ扱いだな

やるのが防戦なら、まあ間違ってないか
そもそも防衛目標施設に閉じこもって施設保護結界張る方が遙かに効率良いと思うけど

>>84
そしてユーノも転送準備や結界解析しなきゃ行けなかったから
条件はさほど変わらないという反論が来て以降１００レスぐらい無駄に消費する
のがデフォですよねー。


>>86
スレチな上に見当違いなレスになるが
武田信玄の軍勢は鏃をワザと緩くしておいて
敵に命中した際に矢が敵の体内残るようにした
って話思い出した。
スカちゃんや数の子もこういうえげつない手使えばよかったのに。

えげつない手か……
六番が六課隊舎にレリック爆弾設置とか洗脳した子供を使って花束爆弾とかレリックの暴走を利用したルー子爆弾とかか

なのはＳｔＳのスタッフにそういう戦術を描くのは無理だろ。
なんせ、
なの―――――＞校長＜―――――フェ
だし。

>>86
ちなみに。
前大戦中に、傷病兵に対して空気を注射して殺すという技法も編み出された。
ちなみにかなり苦しんで死ぬ奴と、そのまま眠る様に逝ってしまう奴と2種類に分かれたらしい。

>>90
捕まえた陸士の首を刎ね、その模様をミッド中に生ライブオンエアとか。
ギンガの首を裂いて、そこから舌を引っ張り出してコロンビアンネクタイとか。
こっそりヴィヴィオをレリックウェポンに仕立てた後、6課に返却して犬爆弾とか。
数の子に陸士の死体を市中引き摺りまわさせるとか。武器に腐った糞便塗りつけるとか。
そう言うのも良く……ないな。

>>83
あのバインド、人間相手に使ったらかなりグロい事になりそうだけど・・・

>>92
そこまでやると流石に引かれるわｗ
でも毒ガステロで市民虐殺とか
モブの死体晒して挑発ぐらいのことはやっても良かったんじゃない？
いっそヴィヴィオ殺して本当にマジ切れモードになるなのはさんとか。

まあ、>>85の最後を見て「え？違うの？捏造なの？」
って思った私は空気を読んでそろそろ退散しますね。

>>94
逃げ惑う市民めがけて機銃掃射する数の子とかもアリだな
病院でも住宅地でも避難場所でも関係なく爆撃するGDとか。

あれ？無印からそういう虐殺ものだったけ?

大人の話になったんだ。
そういうハードなシーンを入れて敵側の残虐さを強調するシーンは必要なはずだろう。
よりバトルに力を入れるって方向性だったんだし。

>>95
それなんてIDF（イスラエル軍）？

ユーノスレ捏造設定は
「バインドや結界魔法の応用などの裏技使いまくりの上に策略満載で
　魔力そのものは低くともなのは達を圧倒できる」
だったかも。

でも、スパロボで例えれば
「援護攻撃・援護防御共にレベル４」「防御力最高ランク」「支援系精神コマンド満載」
「機体はバリア持ちでしかも修理装置＆補給装置完備」
って感じの「攻撃以外は何でもできる」冗談みたいなキャラなんだよな、ユーノは。
斬艦刀とか天上天下一撃必殺砲とか持ってないから役立たず、と言われるんだろうけれど。

残虐行為か…姉妹の中でも出来る者と出来ない者がいそうだな。
六課のメンバーが人を殺すことはないだろうし。別にさせる必要もないけど。

ただそれじゃあ物語に起伏がないんだよなぁ…

>>94
別にグロくてえげつない手段使わなくても、管理局をソフト面から壊滅させてから情報管理を
寸断し、バラバラになった陸士隊をガシェットで各個撃破、とか色々あったと思うんだけどね。
つかドゥーエのような能力持った戦闘機人量産できたら本局も地上本部も内部崩壊できたと思
う。
ちょうどヘルシングで少佐がやったみたいに、政治・経済・宗教と各界に忍び込ませてときが
きたら一斉に蜂起、とか。

俺もそれは思ったｗ
これは脇役の設定決めときながら、それに合った描写しなかった製作陣に問題があったと思う。

>>99
なのはの世界は補助・後方支援というものがかなり軽視された世界だからユーノ、シャマル、
ザフィーラのようなキャラは軽く扱われがちだと思う。
そういうノリでいこう、というアニメだったら仕方ないんだろうけど、ザフィーラみたいな
兄貴キャラ（？）が好きな俺としては結構残念だった。

>>101
クアットロやセインも本来は重宝するキャラだよなぁ

「かべのなかにいる」はそれこそセインなら朝飯前だしね。

全力を出すながモットーですから

やはりスカエエッティさん優しいからでＦＡになるのか？ｗ
ティアナの幻術能力見た後だと、クアットロどれだけチートだよと

支援・補助系軽視ならそれはそれでかまわないんだが
直接攻撃系をそれらに比べ重視するだけの説得力のある
描写や、ごまかしきるだけの熱い展開が無いから、
不自然に思えてしまう。

野球で言えば、巧打者や曲者投手が高いレベルで揃っているのに
荒っぽいプレーしかできないようなレベルの低いパワーバッターや
豪速球投手のほうが倍ぐらいの年棒もらってるイメージ。

自衛隊も正面装備（戦車とか）ばかり立派で、弾薬の備蓄とかトラックの充足量は圧倒的に足りないそうだが。
そう言う目で見ると、嫌な方面にリアルなんだな。

セインのあれはBJには使えないから奇襲専門だけどな

>>85
>>99
お前さん方は何を目的に余所のスレ晒してるのさ

どっかのサイトに、スカリエッティ陣はなのはたちに倒されるためだけに配置されたキャラ。そのため悪役としての
魅力が無い。とかって書かれてたな。
どうせハッチャけるなら少佐やバーン様ぐらいやるか、それともデスラーみたく芽生える友情とかあったらよかったのに。

>>107
弾薬は戦争始まったら三ヶ月もつ、とかって聞いたことある。
弾薬は魔法と違って使用期限ってちゃんとあるから、大量に作ればいいもんじゃないらしい。だから問題は量産体制ができてる
かどうかとか。
兵站面はよく知らん。しかしアメリカレベルは正直キツイだろ。

現実で、全方面十分な態勢を整えられるのは地球上でアメリカだけだからな。

んでもって、管理局は言い方は変かもしれんがその性格上、あらゆる方面で万全でなきゃいけないんだけどなぁ。
特に支援系列なんか充実させた方が良いのは誰でも解ると思うんだけど。

陸上自衛隊の戦力はイラク軍より悲惨なのです。常に白眼視されてるしね

二佐が私物で大量破壊兵器持ってたら絶対不祥事だよな
日本と違って軍人モドキが信頼されてるんだな

まあ文句は左な方々に言ってくださいってこったな。

軍人の私有する兵器なんて右も左も関係なく、近代国家ではありえないだろ。
封建社会じゃあるまいし。

>>111
マジで？
しかし単純保有戦力だけでは測れないからな。
兵站などの後方支援、部隊間での情報共有なんかも関係してくるし。
ロシア軍くらい保有戦力かけ離れてるならともかく。

>>112
魔法という個人差があるものが信頼されてる世界ですから。
非殺傷兵器の製作に力入れて大量に人集めて配備したほうが、絶対効率的だと思うんだがなぁ。

ただまぁ悪役が残虐だったら面白いか？って言われるとね
反感覚えるの覚悟で言えばヘルシングとかにまったく作品としての魅力見出せない自分とかもいるわけだし
だからこそ、万人に絶対に受ける作品なんて作れるのは不可能だからこそ、出来る限り作品全体の地力を高めて最低水準には達しておくべきなんだよね

>>115
んなこたーない。装備のカタログスペックは世界最高レベルだし、
戦争による消耗もないから隊員の技術も「模擬戦なら」アメリカとタメ張れる。
海外派兵に必須の兵站組織は持ってないが、そりゃ憲法の縛りのせいだ。

ただし左巻きのせいで戦場における交戦規則が全然できてない
（現状では実質何をするのにも独断専行が必要になる）とか、
予算不足で隊員雇えないせいで某国に近い中国日本海側に陸自が少ないとか、
事務用PC買えなくて仕方なく私物PC使ってたらWinnyで軍事機密ばまかれた
（これは流石に次年度で購入予算が下りた）とかはある。

ちなみに陸自に最も必要なのはコピー機用の紙、というのは軍事板ではポピュラーなジョークだ。

まぁ、そこら辺はスレチになっちゃうので小脇に置いておいてだな。

あー、なんつーかフィギュアだけはボンガボンガでてるね。
もう、ここら辺の商売だけで満足しちゃって映画作る気は因果地平の彼方に投げ捨ててねーか？
投げ捨ててくれたら万々歳なんだけどな。

f

>>117
なにしろM3短機関銃が現役だってんですからな。
これって警察予備隊の頃に米軍から供与された代物ですぜ。
ちなみに119は誤爆です。

>>117
そうか、補足サンクス。
俺は部分部分の知識はかじってるけど全体を捉えてないから、そっち方面はどうも…。

>>118
やっぱ三期からは露骨にファンに媚びてる気がするよな。三人娘が１８歳以上になったからって露骨すぎるぜ。
そんなんいいから矛盾しまくりの設定どうにかして欲しい。

>>120
機関銃は別にいいような気がするが。
そういうとこまで作るとなると予算が……。

まあ自衛隊の「最新鋭兵器」の質がやたらといいのは、国内の軍需産業企業のデモンストレーション的な意味もあるからな
もちろんそれらの企業の主な取引先は米軍、技術力はあるのに自国の軍隊がそれを使えないのもアレだろうという理由で持ってるだけ
んでそういう最新鋭兵器に無駄に金使うものだから、予算そのものはかなりの額を貰ってるはずなのに必要なものが買い揃えられない

どことなく管理局のマンパワーの使い方とかと似通った部分を感じないでもない

>>121

＞矛盾しまくりの設定どうにかして欲しい

今更どうしようもないだろ
あそこまで矛盾と破綻が混在した設定をどうにかするとすれば
全部なかったことにするしかない

>>116
あの作品は好き嫌い多そうだからね。俺は好きだけど。
けど比べる作品が間違ってると思うぞ。
いくらなんでもいきなりｓｔｓでヘルシングクラスの演出したらポカーンってなるぞｗ

>>122
お隣の国がどんどん近代化してるからねぇ。
それでもまあ次期主力戦車はかなり低コストで生産できるらしいよ。

>>123
ターミネーター３みたいだな。

>>124
Magical Girl nanoha
ナノハ・タカマチ・クロニクルズともうしたか

>>109
俺が聞いた話では3日だったが（航空自衛隊）。

>>120
所がその後継に当たる9mm機関けん銃ってのは、現場でとことん不評でね。
M3に戻せと言う隊員まで居る始末……。そのくせ単価は1挺4〜5万円と、世界一高いし。
他にも射撃するとすぐ倒れる64式小銃の照準器とか、トラブル続出の62式機関銃とか。
兵器その物の質は良いのに、改悪してあったり運用が不味かったり。
ある意味、管理局以下の部分も有る。

>>124
TK-Xね。低コストって行っても、諸外国の主力戦車並みのお値段らしいが（約4億〜6億円）。
90式が高すぎたって話も……（1台10億〜8億）。

はなっから輸出できないお国柄としては十分低コストだと思うが・・・
そもそも陸上戦がなされる時点で日本負けてないかという

>>126
エイブラムスあたりを輸出してもらうよか2億ほど安いらしいがね。

>>126
色々調べたけど中くらいの値段だってさ。
高いものは２０億くらいするとか。
細かいこと言うと今はコスト低減して７億くらいらしい。

>>127
かといって戦車不要論とか出されるのも困りもの。

そういえばｓｔｓで戦車出てたはずだけど、あれってモデルとかあんのかな？

>>116
残虐だからってその部分だけ突出させとけば王道展開につなげることが出来る、なんて
3期の過程すっとばしバランス取ってるつもりなだけの破綻物語な浅はか思考と同等だと思うぜｗ

なのは達の活躍やらその優秀さやらをドラマ踏まえて進めようとしてた意気込みだけは分かる
わかるけど実際何一つその大層な製作姿勢について行けてないんですけど

>>129
ヘリや車でアレだぜ？モデルなんてあるわけねーじゃん

>>127
＞そもそも陸上戦がなされる時点で日本負けてないかという

そりゃまあ、殴られるまで殴り返せないという異常な国なんだから仕方ない。

戦車(Battle Tank) †
第１９話に登場。名称は仮称である。アインヘリアル防衛のために配備されていたが、ナンバーズにより力を発揮することなく制圧・破壊。
形状はごく一般的な回転砲塔を持つ装軌式戦車で、砲が比較的短砲身かつ大口径という対歩兵戦を主眼とした形状になっている。それ以外の装備は不明。
装甲鈑が垂直装甲になっている事や現在は余り使用されていない灰色塗装である事、第１２話の聖王医療院売店においてウサギのぬいぐるみの後ろに映っていたプラモデルらしき箱に
第二次世界大戦期アメリカ陸軍戦車「M4A3・シャーマン」と酷似していた戦車が映っていた事などから、第二次世界大戦期ドイツ陸軍戦車(特に「六号重戦車E型・ティーガーI」)がデザインの元になっているのではないかと思われる。

http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/6GOUE.htm

後は詳しい奴頼んだ

そういえば、途中からAMFの存在がなかったかのように簡単に敵倒しまくってたけど、
あれはなんだったの？
特訓の成果？

AMFは空気読めますから

>>121
破綻してるのは設定だけとは到底思えんけどね

AMFは脚本の必要に応じて効果を出したり引っ込めたりする
まれに見る空気読みまくりのいい子

>>133
テレビ放映版しか知らんが、
砲身は太さといい長さといいノズルブレーキといいティーガーの8.8cm砲に近い。
砲塔はラフすぎるがしいて言うなら戦後ドイツのレオパルド２、車体は適当すぎて該当車両なし。

しかし質量兵器が禁止されてる世界でその大砲は一体何なんだｗ

>>131
ですよねー。
軍隊似の組織創ってそれっぽい兵器だせばミリオタ呼べるとでも思ったんだろうか。
それとも作画するのが面倒だったか。
ファンは細かいとこまで見てるぞー。それこそティアナの銃の持ち方まで。

>>133
対歩兵用に戦車って使うのだろうか。
戦車okならサブマシンガンとかもありだと思うんだが、どうなんだろ？
あとアニメって全般的にＷＷ�Uの兵器モデルにする傾向がある気がするんだが。

>>124
ヘルシングは好き嫌いどころか根本主義者に見せたら殴られても文句はいえない作品なような。

>>138
魔力弾を撃ちだすんだろｗ非殺傷設定（笑）でｗ

�d
このスレ的にはそういう設定に落ち着いてたんですねｗ
やっぱスカリエッティはいいやつだな。

>>139
それは自衛隊員とミリオタ以外の日本人の兵器観がWW�Uの時代でストップしてるから

>>139
細かいどころか、弾が切れたらバレル丸ごと交換なんていう最早銃のメリットを一切無視した所で
ガンオタで無くとも変だと思えます。

>>139
兵器ヲタや銃器ヲタは駆け出しの中二以外はティアナの銃程度では反応しない。
逆に組織運用論や戦術ドクトリンに一家言あるやつは割と楽しんでみてるよ。
「管理局の組織構造は中国の人民解放軍に近い」とかな。
何しろ破綻して矛盾抱えまくりな軍隊なんて現実にいくらでもある。

>>144
逆に考えるんだ、じつはあそこはバレルじゃなくてマガジンなんだよ！！
……ってそんなわけないか。

>>143
国中戦争アレルギーだからな。おかしくはないか。

>>145
管理局の成立過程とか気になるよな。
現実で破綻してる軍隊とか国ってのは、その歴史経過を紐解けば原因も見えてくるし。
俺としては管理局なんて巨大な組織が一体どういう運用がなされてるのかが気になって仕方が無い。
最高評議会なんて連中が何十年も居座ってるってことは、国連のような組織運営ではないんだろうな。
つか管理局のような矛盾を抱えまくりの軍隊モドキの組織が、にそれなりの秩序を保ってることが不思議だ。

>>147
個人的には、脳みそ組がや三提督が居座ってるのは現役世代が無能すぎて、
経験と権力のある老人が介入しないことには組織がもたないからだと思ってる。
最終話でクロノが艦隊出せたのだって三提督が本局をまとめたおかげだぜ？
ちなみに戦前日本も幕末に血を見た世代が「元老」として生き残ってた時代は非常にまともだった。

>>148
そういう見方もできるか…。
しかしそうなると最終的に最高評議会死んじゃうから、その後の管理局はテンヤワンヤの大混乱になるな。
そのまま内部崩壊してもおかしくない。
もっともそういう時こそ有能な人材が出てくることがあるから何とも言えんが。

都築的にはその優秀な人材が三馬鹿なんだろうが無能にしかみえないから救いようがない

なんでアニメスレまで来てアリアドネンを見にゃならんのだ･･･軍板行け軍板

管理局が愛と正義と魔法の警察組織なら問題なかったのだが
実際はコネと黙認とネトゲのプレイヤーキルと騒乱と正義（笑）な組織だったので
現実の軍事組織と比べられるのはいたしかたない

>>152
まぁ、前に何をつけようが設定だけであの規模の組織としてはお粗末に過ぎるけどね。

>>101
１番さんがハッキングして作戦中に管理局の情報網を混乱させるというのも基本だと思ぅお

>>148
日露戦争あたりの頃は神懸かってたよな。

>>154
それに対抗するアルト＆ルキノで情報戦か。
本当はウーノはユーノ辺りに対抗してもらいたかったが。

ロングアーチとか設定しといてモブだったからな
まだアレックスとランディの方が印象に残ってるわ

正直管理局は、次元航行能力を手に入れた非魔法文明が、隣接する地域に出現した時点で積むと思う。

どうせなのは周辺をシビアな展開に出来ないなら、全体をヌルイ設定にしてしまえば良かったんだよ

転送許可
陸士なし
陸と海の対立なし
レジアスと仲がいい
スカはそのままでいいや

>>151
着上陸スレでも読んでろってか？（酷

>>157
クロスSS倉庫にある R-TYPE とのクロスオーバーがまさにその展開してるな。
根本的にイデオロギーの異なる組織と接触したせいで、生ヌルかった組織が僅か一ヶ月で積みかけてる。

>>159
むしろスカを１７話くらいで倒して、その裏には最高評議会が居たことを知るでいいんじゃないの？

軍板いけミリオタ豚ども
お前らなんか戦争になったらバーベキューかミンチだｗ

なに言ってんだ。
バラバラになっちまって、ミンチより酷いぜ。
むしろケシ炭になるのがお似合いだ。

もう少し穏やかにいかないか?
これじゃ一時の本スレ状態だ

じゃあ話題を変えるか
グリフィス君の存在意義についてなんてどうだ
副官＜誰か　な彼だが、彼は本当に必要な人材であったのか

出身：ミッドチルダ東部
所属：時空管理局本局　古代遺物管理部　機動六課　ロングアーチ(以前は航空武装隊第2038部隊所属管制司令補)
階級：准陸尉
役職：交替部隊責任者／部隊長補佐
局員ID：FCX08430-042803214
所持資格：会計管理士(I-A)／交通通信主任／1級通信士

II種キャリア(一般キャリア)試験合格、内勤キャリアとして一般的な指揮官を目指している。
StrikerS漫画版Episode-7でヴァイスが「お若い准陸尉殿」と評している場面があり、昇進速度はかなり速いようだ。

機動六課解散後は本局次元航行部隊に転属、事務官として艦船の事務業務を担当している。

マジレスするなら、進行上の存在価値はゼロ。
立ち位置的に美味しいキャラではあったんだけどね

ついでに、大体の軍事物ではスルーされているからStSだけ叩く訳じゃあないけど
准尉は士官候補生じゃない。

本来はベテラン曹長に送られる栄誉の証「貴方の才能と功績を称え、士官に準ずる待遇を与えます」ってやつ



「誰か指揮後退」

>>166
あの場にはきっとダ・レカという指揮官がいてだな……っとお決まりのボケは置いといて。
実際の軍隊、自衛隊は年功序列で親子ほど年が離れた上官をアゴで使う下士官や兵士長は珍しくない。
だから本来キャリア組で二佐になった１９歳や人形サイズで稼働歴８年な曹長なんて小娘風情が何を、と軽視されるものなんだけどな。

>>167
普通は曹長・准尉は勤続20年クラスのベテラン揃いなわけだし
曹長は現場の将軍、准尉は現場の大将という言葉もある。

新米少尉が初老の准尉に敬語で助言を求めて「敬語で話されたら上下の示しがつきませんぞ！士官殿」
って返されるのもお約束

結局は階級を持ち出し近代軍隊構造だと視聴者に思わせたのが失敗のもとか

まあある意味、新米士官のお目付け役みたいなポジションでもあるからな
経験のないルーキー士官が経験豊富なベテラン准尉に戦争のなんたるかを教わり、士官として成長していくというわけだ

と書いてて思ったんだが、本来ゲンヤとはやての関係ってこの准尉と少尉の関係であるべきだよなぁ…
なんであんなただの便利屋兼太鼓持ちになったんだろ

グリフィスって無印やAにいたっけ？

はやての失敗をおもいつかなかった
叱られるはやてなんていない
作者が扱いかねてて、ホテルといいやられたといい戦闘にすら出せない
直接的な敗北は許されず、かといって前線で真面目に戦わせたらゲンヤついていけない
指揮官なのにＭＡＰ兵器だから両方やろうとしてできなかった

>>172
いるわけがねぇっつか、グリフィスはなのはたちより年下だぞ
マンガから確認する限り、なのはたちが15歳の時点でグリフィスは10歳になってるかも怪しい身長だ

まあStS時点で14歳未満ってのもありえないだろうから、一応10代にはなってたんだろうが
つーかこいつもクロノと同じくドチビから急激に身長が伸びたクチか…ひょっとして都築が成長期の男の子を書けない？

>>166
２世キャラという設定を全く生かされなかったからな
>>172
A'sでグリフィスの母親であるレティは出ているだけ

ってあれ？おかしなことに気がついた、管理局の学校って12歳から入学だったよな？
三人娘やクロノみたいに特別実力が優れているわけでもないのに、なんであいつらあの歳で現場行って任務してたんだ
しかもロストロギアの先遣調査隊なんていう危険任務だ
後詰の本隊は強力な戦力を有しているとはいえ、危険なロストロギアなら先遣隊は全滅する可能性だってある

まさかとは思うが、管理局の局員は自分の子供を幼い頃から局員として働かせなければならないなんていう規則はないよな？

>>176
そういえば三馬鹿より年下だっけ?

>>177
StSコミックス1話で登場してるが、15歳の三人の胸ぐらいまであるかどうかの身長だったな
ちなみにこの三人自体もStS時よりは身長が低いらしく、最も高身長のフェイトですらシャマルより低い
つまり当時のグリフィスはエリオとあまり変わらん程度の身長だったのではないだろうか

>>176
子供が学校行って勉強しろという考え方がミッドでは時代遅れ
義務教育なんてない
ないけどエリート（笑）部隊の仕事は行える
子供の意志を尊重して幼い時から戦場に送り込むのは美徳なんだろう

>>178
ｓｔｓの子供キャラは全員異様に背が低いからなあ。
A'sの身長対比表と見比べると、ｓｔｓには９歳なのはの身長に届く子供キャラが全然いない。
１０歳のエリキャロ、アルフはもちろん、１３歳の時のギンガでさえ。
ロリコン対策でとにかく幼女に見えるようにわざとそう描いてるんだろうか…？

>>179
なんの教育も特別教育も受けていないのにエリートって……。
警察でいうと中卒でも能力さえあればキャリア組に成れますよってことだよな。
魔法という個人差がありすぎる能力に頼ってるから仕方ないのかもしれんが、それでも最低限の
規律事項とか禁則事項、管理局法（あるのかそもそも）ぐらいは一年かけてきっちり教えとこうよ。

>>180
3人娘が19歳になったからな

>>179
エリキャロとかなｗｗｗ
訓練校や魔法学校何のためにあるんだよｗｗｗ

>>183
あえて理由付けするなら、なのはたちと同じで才能があったからいきなりヘッドバッティングされたんじゃない？
そうなるとホントティアナって不憫だよな。
才能あるだけで上に行ける世界で、一人凡人として描かれてるわけだし。
しかも六課は優秀な人材を集めて組織されたって設定なわけで。
エリキャロ見て世の不条理を嘆いていたんだろーか。

>>184
いやー、人材の使い捨てしてるようなもんじゃん。

ヘッドバッティング・・・バットで頭ぶん殴られて拉致か

あれ、ヘッドハンティングかorz
間違えちまった……。
しかも微妙に用法違うし。

>>187
笑えたからよし。

１０歳のはずなのにエリオは８歳、キャロに至っては７歳児の平均身長に届いてないっぽいんだが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3956.jpg

　　　　　男子　　　　　　　　女子
10歳　139.0cm　　　　　　140.3cm
9歳　133.6cm　　　　　　133.5cm
8歳　128.3cm　　　　　　127.4cm
7歳　122.5cm　　　　　　121.6cm　　（平成19年度学校保健統計調査）

ミッド人の成長の遅さは異常

しかし9歳フェイトは妙に発育がいい不思議

まああれはクローンだからいろいろと普通とは違うが

ちょ、自分の外見的特長から考慮すると俺ってばレジアスと身長から体格までかぶる―――

>>192
つまり武闘派ということか
すごいなーあこがれちゃうなー

つーか全体的に背低くね？
男性陣で身長180越えてるのがゼストとレジアスだけって…
全体的にもう3〜5cmはプラスしてもいい気がする

>>193
れほどでもない

あ、念のためだが、>>189の画像は元絵は公式だが下の身長は非公式なのでそこんとこヨロシク
はやての身長を150として画像から計算した値だったと思う

実際スバル（154cm）、なのは（160cm)など数センチの誤差があるので注意な

１８０越え少ないのは日本人的にみたらそう可笑しいことではないけど、１７０越えてないってのは
低い気がする。
てかミッド人って白色人種でいいのか？

＞はやての身長を150として画像から計算した値だったと思う
たぶん基準値が悪いんだな
いくらはやてが小柄とはいえ、150cmって女でもかなり小柄な部類だ
150台前半、152か3ぐらいが基準値ならいいぐらいの数値になるのかもしれない

ちなみに2次元ではごろごろしている140台の成人女性は、リアルでは相当に珍しい存在です
人によってはコンプレックスを持っていることもあるので「小さくてかわいい」などは迂闊に言ってはいけない

エリキャロってネギまのロリ双子より小さいのか・・・

>>199
ロリ双子とやらの画像ｷﾎﾞﾝ。話はそれからだ。

>>196
設定資料集に全員ではないけど、キャラの身長が載っているもんな

はやて、シャッハ、マリー（150cmぐらい）
スバル（154cm）
なのは、ギンガ、クイント、メガーヌ、エイミィ、ローラー付スバル（160cm）
リンディ、アイナ（なのはとフェイトの間）
フェイト、ローラー付ギンガ（166cmぐらい）
シグナム（167cm）
ユーノ（168cm）
オーリス（170cmぐらい）

を元に>>189の表を見ると他のキャラの身長が分かると思う

…同じくらいの奴多くね？

>>200
二人とも身長は128ｃｍ、上から62・46・55の中学3年生
画像はググれ

>>168
うちの親父（空自）は自衛隊生徒から空曹長で定年退官だったな。
最後は教官やってたとかいってたっけ。

自分の資料用にｓｔｓとＡ’ｓの身長対比表を比率を合わせて並べてみたやつ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4223.png

比率はシグナムの身長で合わせてある。真ん中の赤線がＡ’ｓなのはの身長。

>>189
ちょw
懐かしいなこれ。
当時はまだ本スレにいるのが楽しい頃だった。
まあ、作った後でシグナムの身長設定（167cm）を知ったんで、あくまで参考用に。
さほど差がないんでそこそこ合ってはいると思うけど。

>>197
ミッド人はミッド人だろ。少なくとも地理的に隔絶しまくってるから地球人と同根とは思えん。
まあスタトレみたいに各次元世界に知的生命体の原種がばら撒かれたのかもしれんけど。

>>176>>179
某漫画のセリフで
　「殺してナンボの職業もある、だが年端も行かねえ餓鬼を殺しに駆り出す論理は
　　人食いの獣人よりおぞましい」ていうのを思い出した。

　ただの魔法少女物なら気にならん所だけど組織物書くならちゃんとした理由や動機が
必要だよね、人を殺す可能性が０じゃないんだから。

>>208
「ガキはな、黙って大人に守られてりゃいいんだ。お前を護ってくれる大人は何処にいる！？」
ってセリフに続くんだっけか。

アレはアレで、「自分の行動の責任を取る」って動機づけがあったけど
エリキャロは本気でそういうのが無いからな。フェイトが管理局員だからって理由以外に見つからないよ。

んでさらに言うと、フェイトが嘱託から正規の局員になったのも家族が局員だからってのが理由に思えて仕方がない

そりゃ考えてみれば、やっと暖かい家庭に恵まれたかと思ったらその家族も仕事に追われて家になんかロクにいないわけで
となると愛情に飢えた9歳の子供としてはなんとか新しい家族と一緒にいたい、自分も仕事を手伝いたいとなるのは当然だよな

>>210
そして気がついたらキャロとエリオに同じ思いをさせているわけだ

何かムカついてきた

都築センセは自主性という言葉を便利に使いすぎだと思いますけど…

まあバランスという単語だけで何もかも上手く調整できてるつもりになれる辺り
絶対広い舞台の脚本とかには向いてる人間じゃなかったんだろうよ

自主性は確かに大事だが、世間をしらない子供が下した判断を尊重するのはどうかと思うよな。

>>211
エリキャロって友達いそうにないけど、同年代の友達はさらにいなさそうだよな。

DQN親の好きな言葉だよな＞自主性
実際ネグレクト以外の何物でもないわ

この辺りも都築の思考が見え隠れしとるな
「子供は親の手がかからないように、キチンとした道を選んでくれる」とでも考えてんのかね

確かに諺にも「親がなくとも子は育つ」とは言うけどねェ…。

都築の創作能力は自主性が無いなｗ

>>213
基本とか基礎の使い方とよく似てるというか、中身ナッシングなのにそれで飾ろうとして粗をより際立たせる感じ

>>215
パチンコ行ってる間に子供死なせるＤＱＮ親と変わらんよな。

広島のさ、十歳くらいの子供が直立不動で立ってて、背中に弟の死体背負って火葬の順番を待っている、という
構図の写真見たことある人いる？
ああいう戦後の親も親戚もいなくて頼れる人がいないような時代だったら、十歳くらいの子供が凛と一人で立つ
姿見て感動するけどさ、平和で親もちゃんと居る、そんな時代で子供を「自主性」とか言って放っておくのはただ
の無責任だろ。
そしてそのまま子供育てちゃうから「自分の子供にも同じように接していいんだ」って思って子供が放ってかれる
連鎖ができちゃうんだろうな。
ちっちゃい子供が大人と同じようなことする姿がカッコイイとでも思ってるのかな？
子供が危険な目に遭わないように、世間の社会常識を身に付けるように、最初の写真のような光景を生まないよう
にするのが親の、大人の務めだろ。

いろんな作品で散々ぱら否定的に描かれてきた子供の戦場投入を
肯定的に描くには都築ごときでは力不足すぎる。

普通子供が世界の鍵を担ったりする作品の場合
「どうしてあんな子供がこんな重大なものを背負い込んで、俺たち大人が情けない事を…」
って悔やむ描写があるんだけどな

まあ、ＳｔＳはどいつもこいつも責任感ゼロなキャラばっかりだからな。

そんな描写はいらん
そもそも子供が世界のカギを握る作品なんて結構あるけど
むしろそんな描写のある方が少ないぞ

>>224
まぁ、ほとんどの少年漫画だとそうだよな。

でも、一つの社会をある程度見渡せる作品だと、そういう描写はあるよ。
大人が悔やむっていうのが無いのは、世界は描かれるけど社会の在り方はまるで描かれてないタイプ。
ＳｔＳの場合、管理局という組織と社会が作品骨子の一つなので、子供を前に出すってのは「社会」の描き方としてはかなりマズい。

ゲッターロボ飛焔でさえアメリカ製ロボのパイロットが子供にとって戦争なんかゲームの中の話でいいのにって言ってたのにな。

>>225
子供がっていうより主人公(勢)が世界の鍵握るっていう作品は有ると思うけどね

　思ったんだがなのはすら主人公である必然性が無いんだよね。都築大先生の話によると
なのはより強いヤツラなんて沢山いるらしいし。ヴィヴィオ関連も空っぽもいいとこだし。
なんだろうライダーとかウルトラマンみたいにこいつがいないと駄目だみたいな物がない。
　

>>225
なのはは熱血バトルアニメだから少年漫画風でいいんだよ
倒した敵が仲間になるってのもジャンプ漫画っぽいしな
>>227
なのはより強い奴がたくさんいるからこそいいんじゃないか
基本主人公は感情移入しやすいキャラにして
脇役に個性ある奴を配置するのが今風のやりかただ

だが、実際のStSではなのはより強い奴なんて出てこなかったよなぁ・・・

>>228
本スレからのお客さん乙。

　でもなのはに感情移入できないよね

>>228
二期までは少年漫画的なノリでもよかったんだけどね。
三期になって本格的に「管理局」という組織が出てくると、現実的な社会性が描写されてないと違和感持つ
人は多いと思う。
だからせめてなのはやフェイト、はやてが九歳で戦うことを決意した理由。それに対する周りの反応。特に
大人の反対とそれの説得シーンとかがあればまだ納得できたかも。

そんな高度なことが出来るわけが無い

熱血なんてどこにもなかった。

　キャラクター同士の繋がりもほとんどなかった

>>235
キャラ同士の繋がりはもっぱら漫画版でやっているからなｗ
それと漫画版でやっている
・スバティアの出会いの話
・スバティアとエリキャロが打ち解けていく話
・ステエキの進路の話
あたりは、普通アニメ本編でやるものだがｗ

流石は独自商法のメディア分割、
漫画を”絶対に”読んでいる事前提でTV放送の物語を構成するなんて常人ならまずしないぜ。

>>233-235
的確すぎる突っ込みに吹いたｗ
しかも微塵も容赦ねぇ。
どっかで訓練したのか、というくらい見事な三連コンボだった。

>>237
まずアニメで客を集める。次に漫画でアニメの不足分を補うことでアニメ層の客を惹き付ける。さらにＯＶＡを
出すことでの利益。そしてフィギアでガッポリ儲ける、と。

>>236
メディア分割ですら足りてない上に結局口先だけで仲良くなりましたーの状態だけどな

スバルとティアナの話はまだしも…

まあ、仮面ライダーキバよりかはマシじゃないか
キバみたいな人格破綻者とキチガイばかりのお話じゃないし
キバみたいな主人公がド畜生のキチガイ人間モドキの引き籠もり野郎でもないし
キバみたいに山積みの矛盾点と謎があるわけでもなし
キバみたいなストーリーの繋がりそのものが感じられない、
下手したらパラレル設定のオムニバスの集合体みたいな作品ってワケでもないし

あ、名護さんは最高です

キバとstsは同等だろ

>>240
なのはが引きこもりではない、という一点を除いてなにも変わらない気が―

キバとかしらねーよ(ﾟ�听)

ドラゴンボールのピッコロ大魔王編に出てきたキングキャッスルの国王様は
悟空一人戦わせて避難する自分をものすごく悔やんだけど、アレが本来の
子供を戦いに放り込む大人の苦悩だなって思う｡
少なくとも管理局には無い考え方だ。

>>244
仮に、日本でいう未成年に大人と同等の権利や権限を与えるなら、大人と同等に責任を与えなければ不公平なんだよな

例えばフェイトは嘱託として管理局き採用されながら、精神教育が未熟につき判断ができない環境、故に減軽というダブルスタンダートが成立してるし

>>240
五十歩百歩という言葉を知っているか？目糞、鼻糞を笑うでもいいが。

>>245
フェイトが減刑されたのは実は強力な魔法使いだったからではないだろうか

なのはのヴィヴィオ救出って、親子の情ではなく管理局の任務上の義務で助けた様にしか見えない薄っぺらさだな……

>>248
そりゃ、親子と呼びあえる程の絆を表現するエピソードがないからねぇ。
ヴィヴィオが仄めかした「学習するため強者への刷り込み機能」の方が納得できる。

>>249
マンガと小説読み直したら、嘱託採用自体が「こいつ使える！」というパフォーマンス的意味合いと書かれてた。
数の子も隠匿しきれないテロ実行犯だし、強くて管理局に従うなら刑罰免除なんだなぁ

>>241
キバの最終回は神だろｗｗｗ
しょうがないからギャグで済ますぜ!にはワロタｗ

>>240-242
キバといや時系列シャッフルだが、StSもそうやれば9〜15歳なのはも出てきて楽しめたのに…
それをやらなかったのは
・スタッフにそんな技術がなかった
・都築にとって憎き新房が時系列シャッフルを成功させたから
だろうか？

視聴者をイラつかせることにかけては
StSのキャラと張り合えるのは君望の主人公くらい

キャロが一番謎なんだよな
お前追放されてからいつの間に管理局に所属してたんだと

あれか、管理局に保護を求めたら強制的に殲滅戦に放り込まれそうになったのか？
あの世界じゃ児童福祉なんて存在しないから9歳児でも職に就けなかったら死ぬしかないのか
しかしエリオは施設から本局に移って孤児院（的な施設）で暮らしてたはず
これは陰謀のにおいがするぜ

最後夢落ちにするかと思った

>>251
>都築にとって憎き新房が

都築は新房を憎んでないぞ。

だったらパラレルとか称して無印レイプするかよ

パラレルは無印レイプじゃないだろ。
両方共存できる方法だし。

個人的感情でプロジェクトが動くかよ
似非バトルものにシフトしていった方が売上が伸びるんだから
そっちの方向でなのはシリーズを進めていくだけだろうに
作品の質やキャラクターの歪みは横に置いておくとして

まあ、“制作側”は共存させるつもりなのかもしれないけどねぇ

>>251
時系列シャッフルをやったひだまりスケッチは2007年1月放送で
2007年4月放送だったなのはStSは参考にしようがないのでそれは無理がある
後、新房がなのは(とらハ)の監督じゃなかったら
都築がここまで現場に介入できなかった可能性が高いのでいくらなんでも憎んではいないだろう
(監督によっては原作者を制作現場に介入させないようにすることもあるから)
ただ、自分の言い分が必ずしも通らないことへのストレス発散がTV版と構成を変えた小説版な気がするけど
>>257
劇場公開前はパラレルとかいってても、公開後のインタビューでどういうかが問題だ
これで都築が劇場版のストーリーこそが本来構想していたものみたいなことを言ったら
本スレを中心とした都築信者は無印を完全に黒歴史扱いしかねない

そしたらここを都築のアンチスレにすればいいだけのことだ

都築自身に信者なんて付いてるの？

なのは狂が自分の正当性を証明するために都築が打ち出した設定を
掲げてるだけじゃないの？

都築ファンというものがいるならクロノ×なのはは鉄板じゃないかな

結局あれだろ、とらハの人気に引きずられる形で一期創って、結構人気でたから二期創ったらちょっとグダってなって、
シリーズものは見てしまうと思って三期創ったらかなりグダグダになった。
これで映画版で新設定加えたら……まあこれ以上は何やったって悪くなるしかない気がする。

それでも更に悪化させる事が出来るのが都築クオリティ。

引くに引けないのか、自覚のひとかけらも無いのか知らないが、都築はいい加減『リリカルなのは』の脚本から手を引いた方がいい。

プロデューサー、監督、脚本等のスタッフを一新するぐらいの事をしてもらいたい。

もうなのははいらない
なのちゃんにまで回帰してくれ

>>265
新監督「都築先生には申し訳ないが、なのはたちがｓｔｓの未来に進まなかったら、という世界を描いてみたい。
　　　　そのためにＡ'ｓから始め、なのはの戦うことへの葛藤、周囲の人や両親の不安や反対、なのはを支える
　　　　友人たち。そして管理局の描写などを生き生きと表現したい」

俺はこれだったら見てもいい。

その新監督が信者に刺されそうな気がしてしまう俺は異常

恋愛要素(非同性愛)入れたら起こるんじゃね？
特にフェイトにそんなものがついたら百合厨が盛大にファビョるだろうな

それやったらマジでキモいぞ信者…

本当の愛情ってのは好きな相手の幸福を第一に考え、キャラに彼氏とか出来たら
祝福してあげるのが真のファンって奴だけどな。

なのはキャラは正式に同性愛です！と明言されたわけでも何でもないんだから、
フェイトやなのは達にダンナさんが出来た時に盛大に火病るのなら、
そいつは本当の意味でのファンではなかったって事の証明になるな。

ナギが非処女って疑われただけであんな騒動が起こるんだから
なのはでもしそんな事が起こったら暴動が起こるな

信者は基地外だから十二分にありえる。

好きなキャラに異性の匂いがしただけでギャーギャー言う連中は、ホントに理解しがたいな
成功にしろ失敗にしろ、人間的に正しく成長するには恋愛要素は必要だろ
自分らがそれを何より証明してるじゃねぇか

アルバイト・仕事ばかりで恋愛と縁がないまま年取った美女でもネタになるけどな
あいにくそっち方面はやらないだろうけど

>>274
ギャルゲとかがアニメ化されたやつで、主人公に女性キャラがほれても文句言わないのはもともと主人公が
プレイヤー（＝自分）を模したものだからかね。
あとは女性が主人公で自分が感情移入できる男性キャラがいなかった、というのもあるかも。
ユーノは補助系だからなのはと戦うという位置に立てない。クロノは登場シーンが遅く、なのはとの絡みも少ない。
男性キャラが主人公（なのは）の傍に立って一緒に戦ったり守ったりして欲しい、という欲求があるのかもね。
そうしたら男性キャラに感情移入したとき、あたかも自分がなのはと戦っている、という錯覚ができるし。

でもなのはにはそういったキャラがいない。だからなのはを始めとする女性キャラは俺の嫁、みたいな考え。

＞＞229
本気ゼストがなのはと戦って負けるとも思えんがな
AAA＋とSランクを一蹴してるくらいだし
ドゥーエだって脚本の力不足のせいであんなザマだったが、本当は副隊長連中とも互角に戦えるくらい強かったのかもしれんぞ
少なくともゼストを倒せる自信があるからこそ、堂々と出て来たんだろうし

>>276
二次での惨状はそれが原因だよなぁ
色んなとこでＯ☆ＲＩ☆ＳＨＵが大暴れしてるし

>>276
つまりやっぱりユーノ消して最初からクロノ出しときゃ良かったんだな

クロノがお供の動物化するのか
カラスみたいなものしか連想できんな

なのは　「ゴールしてもいいよね…」

>>279
そうなるととらハのときの設定受け継いだあのチートの塊のようなクロノが出てくるのか？
ただでさえなのはのチートでいっぱいいっぱいなんだからこれ以上は……。

どうせ後のシリーズになるに連れて弱体化って事になるだろ。設定上は。

ユーノだけ行動基準が個人の善意なんだから何もしないで問題ない。
だから奴が事故った組織に対応任せれば自然に、と思ったけど
それだとレイハないしなのはも絡まんな
しかもフェイトが来るまでジュエルシード暴れ放題だし
取り合いがないから時空震もなくてクロノの到着も遅れる
ジュエルシード発見→飛散までの設定から変えれば何とかなるか？

設定上はもっと強化されてるはずなのにどう見ても雑魚です、になるに決まってるだろ

>>284
なのはも十分個人の善意だが。
それはともかく、アースラが駆けつけた理由って次元震なんだよな。
なのはとフェイトが争ってなかったらどんだけ到着遅れたんだろ？

事故った組織の通報→管理局対応→一番近いだろうアースラ到着

って流れなんだろうけど、次元震に気付いたアースラが駆けつけたときまでに対応出来てないのだから、
それ以上遅れるってことか。

ところでどっかで見たんだけど、ジュエルシードの暴走体（だっけ？）って魔力に反応して襲い掛かるって
設定あったっけ？
あったらなのはやばくね？
もっとも、そうしたらはやてはどうなるって話なんだが。

それ二次創作じゃね

>>286
ごめん言葉足らんかった
「地球に訪れる魔導師関係のキャラで」って意味
管理局は仕事でフェイトは命令だから、と

魔力探知設定は多分ないけど
話の都合上立て続けになのはの側で発動してた上
なのはの側が魔力感じる素養持ってて、しかも車椅子のはやてと違って行動に制限がないからヤバそうな気はするな
確証なんてないからホントに多分。
なのはと会う前に封印された一個、なのはが最初に封印した一個、犬とくっついた一個が近所荒し回ってなお無事でいられたら町から避難するだろうか

>>278
まぁ悲惨だよ。
なのは、フェイトに自己投影してなのフェ百合１８禁やってる輩など多々いるし、ユーノやクロノ、ヴァイスといった男性キャラを徹底的に貶めるＳＳは腐るほどある。
ＳｔＳで>>276の様な状態になった為、百合厨は異常なまでに増長した。

>>245
逆に考えるんだ。ミッドでは大人でも子供並みの責任しか負わされないと考えるんだ

>>278
なのはｓｓって無駄にオリ主人公多いもんな。
某所の投稿掲示板見たらほぼオリ主で埋まってたぞｗ

>>287
そうかも。
もしくはアニメ描写から判断した批評かも。

>>288
あ、そういう意味。納得。
話の都合上ってコ○ンくんと金○一くんの周りで殺人事件が多発してるようなもんだよなｗ
話が成り立たなくなるから仕方ないけどね、これは。

町に被害が多くなったらそれこそ高町家が出てくるんじゃあ。
なぞの化物によって娘が重症！怒りに燃えた士郎と恭也が立ち上がる！みたいな。
これじゃとらハと変わらんか。

>>289
ヴァイスも！？
ユーノやクロノと違い二期以降登場した
男キャラはそのキャラの薄さもあってか
アンチもいないし、二次でも悲惨な扱いは受けてない
って思ってたんだが。

ザッフィーは獣＆ガチムチってキャラから
ネタ扱いされることは多いがあれはヘイトじゃないし。

ヴァイスは一ヶ所、ロリコンでキャロとかたぶらかしている内になのはに頭冷やされるネタは知ってる

>>291
メアリー・スーが乱造されているということか。

あれ、エリオは叩かれてないのか？
エリオはフェイトに近い位置にいるから普通に叩かれているかと思ってたんだが

エリオは１にも２にもキャロだからね。
仮にキャロが三期で爆発的に人気出てたら危なかったかも

>>295
エリオはチン○要員として18禁同人ではモテモテです。

どうでもいいが、なのはは「管理局の連中温すぎる。統治など所詮殺すしかないのさ。だろう？」
とか言って、フェイトと民間人虐殺とか平気でやりそうだから困る。

エリオは反感持たれるほどキャラが強く出てないうちに話が終わったからな。
だから逆にそういう人間にとってのっぺらぼうに近い良いツールってわけだ。
今週号の神のみで桂馬も参考になること言ってるが。

>>292
ザッフィーそもそも存在そのものを忘れられることがｗｗ

ユーノ→淫獣
クロノ→エロノ
エリオ→エロオ
と蔑んでいる百合厨は結構いる。
自分がなのはなりフェイトなりに自己投影して相手を汚す役を奪われるのが心底癪に障る低俗な連中が多い。
ひどい奴だと一度男女ＣＰを成立させたあと、適当に事件をつくって、その後に真実の愛に目覚めたと抜かして、百合ＣＰにする奴がいる。
挙句、男性キャラを徹底的に貶し、冒涜してる。自分が見た中で一番酷かったのはまさにソイツだ。

>>297
しかし他の男キャラが陥れられる理由が解らんな。
子供だったらそっちの要因でもいいのか？
それともエリオの「年上のお姉さんに囲まれる」というポジションと自分を同調させようとした、とか？

これはひどい被害者気取り

個人的には「老若問わず萌えアニメに出る野郎キャラは全員嫌いじゃ」
ってスタンスのがいっそ清々しくて好感持てるがな。

女しか出てこない世界なんてミジンコじゃあるまいし・・・

>>302
何が？

>>303
ヨコ○マかいｗ

失敬な、ミジンコの世界にだってオスは見つかってるんだぞ

>>306
環境の悪化した時にしか出現しないけどね
突然変異体みたいなもんだし

伝染病等の環境に異変が起こるとオスが生まれるんだよな＞ミジンコ

危機的状況に陥ると」
頭尖らせる奴も居るんだよな＞ミジンコ

さらにもっと頭尖がらせて挙句魚に食われるミジンコもいるな。
どこぞの熱血だの言ってる儲みたいだな。

百合厨の書く二次創作はマジ気分悪くなる。
別に百合でもいいんだが、それならそれによる
苦悩や覚悟を示してほしいと思う俺は、おかしいのか？

リアルで親族に一人そういう百合の女性がいるんだが、その人も
普通じゃないからと悩んでいたし、親族には白眼視されるしで可哀想な人だった。

なのはが普通にフェイトを恋人として家族に紹介して受け入れられてるｓｓとか
見てると違和感がある。

何度も言われてるが
アレを百合とか言うのは、マジもんの同性愛者に対して非常に失礼
何かもう最近「百合」と言う呼び名すら嫌になってきた

なのは系の百合厨のひどさは今更言うことじゃない
だから余所から後ろ指刺されるんだよ

連中は他作品とかのスレに特攻してフルボッコにされてそうなイメージあるんだが

>>312
百合の領分越えてるしな
でもレズ扱いされると怒り出す
アホか

と、言うか性質が悪いから「厨」と呼ばれる訳で。
まぁ、どちらにしても今さらだけど。

>>315
レズと百合って何が違うんだ？
肉体関係の有無？

>>311
作品にとって当たり前だけど、現代地球日本の常識と外れたところは説明の必要がある。
そこがどういう文化を持っているのかを視聴者に教えるのが義務。
中途半端ににおわせるだけで放置すると百合厨が釣れるのであえてぼかしているのかもしれないけれど。

普通そうなんだよね・・・。
高町家の教育スタイルなら同性愛者にはなる要素が無いんだよね・・・。

結局９歳から管理局勤めやったせいで通常の恋愛思考が著しく欠落しているのは確かだろうな。
だから都築は「恋は無いけど愛はあるから大丈夫」などとイカレポンチな発言しか出来ない。

恋愛も知らない精神年齢の低い女二人がくっついても「無知」と「縋り」と「依存」でくっついただけだろうね。
そんな「覚悟」や「支え合う」という恋人に不可欠な要素の無い二人では最後には別れるだろうし、お互いの芯の部分を知れば知る程失望に変わると思う。
最悪の場合は二人は憎悪しあう関係になるのがリアル視点だと思う。

正直、ＴＶ本編でなのフェ百合が成立したらリリカルなのはは黒歴史だよ。

なのは系百合厨ＳＳのご都合主義は狂ってるよ。
ＳＳ書きの書いてる奴の思考がまんま伺える。

>>317
何も違わない。どっちも同性愛。
ただ、直接的な言葉を用いらない事でそのもののイメージをぼかしてるだけだ。

売春行為→援助交際
ホモセクシュアル→ボーイズラブ
レズビアン→百合

こんな具合にね。

ちなみに百合とはゲイ（男性同姓愛者）の隠語である薔薇族に対して出来た造語。
ボーイズラブは好事者に言わせると美少年、美青年同士が愛し合っている状態の事で
ガチムチのゲイによるホモセクシュアルとは全く違うもの、との事。
（そうやって細かく分別する事で自分の正当性を保っているらしい。そしてこんな分別する連中は大抵は傍観者）

>>318
せめて「ミッドチルダでは同性愛も広く認められている」ということを細かく説明し、それから
入るならまだ解る。読もうとは思わんが。
もしくは周りから拒絶されて人気のない山奥で死ぬまでイチャついてました、とか。

>>320
百合はレズと違って肉欲が伴わないって主張を聞いた事があるなぁ
んで、百合って言葉を女性の同性愛として扱ったの、どこかのゲイ専門雑誌の編集長が初めだったんだっけ？

別段、男色は江戸時代やら外国の中世やら全然珍しくもなんともないわけで
いつだか吉原が炎上する邦画ではレズシーンやっとった、きっちり説明できる手腕が
あるならレズホモ結構。神無月の巫女というのはいい作品だったんだろう？

江戸時代の衆道は精神性重視だぞ

>>323
あれはいい作品だったな。同性愛者としての悩みをきちんと話の主題にしてた。
主人公自身が当初はノーマルだと思い込んでたので三角関係に男性が関わってたし。
男に出来て女では難しい事、として男主人公には巨大ロボットに乗って女性を守るという方法を取ったのも面白い。

ずっと昔にリーフやキィのゲームとかエヴァとかナデシコで雨後の筍のように出現しまくった
「何でもできるＵ−１化主人公キャラ×ヒロインズ」をやろうにも男主人公がいないので
その代用品として女性同士に走らせたがるのかな。

あれも主人公以外の男性キャラに対する扱いはヒドイものだったらしいし。

>>324
芳町ぐらいまで商売として成り立つと、買う方はそうかもしれんが
高尚な個人同士の突き合いというよりも肉欲的で破廉恥に感じるのだが……

>>326
「北川排斥同盟」なんて代物ができた時はマジで引いたわｗ
お前ら、そこまでムキになるかってｗ

>>325
神無月みたいに百合描写が本編に関係してればまだマシだったんだけどね。あの関係は俺も好きだった
でもなのはの場合百合厨へのサービスでしかないもんな。

>>322 同人界隈を見ると、その方向は二期までは多かった。だが三期で要の日常描写と心情描写が壊滅して失速。そして全編管理局(≠軍隊)の中の話でエロ書きが大量流入(極限状況、敵に捕獲、鬼畜な上官等やりやすい)

>>291
某所ってどこだ？

　>>331
理想郷じゃね？

神無月はロボット関係がネタとしてしか扱われなかったのが好きになれなかったなあ…
後に発表された製作者コメだとソウマあたりは最初から
ネタとして扱う気で動かしてたらしいし。

>>331>>332
yes、理想郷。
「オリ主」ものとさらに一歩進んだ「現実→憑依」もので埋め尽くされております。

もちろん短編とかクロスとか普通のもありますよ（クロスって普通なんだろうか）。

ここは本編のアンチスレで、信者やＳＳに対してのアンチは別スレでやるべきだろ

まあ正直百合だろうがノーマルカプだろうが
過剰になればウザさなんて同じだしな。確かに被害者ぶられてもそんなに違いがわからん。
特に妄想二次創作ではしゃぐ連中にそんな違いが感じられんってのもあるがｗ

なのは達を動かす世界の限界はせいぜい地球の都市とかそんなもんだろ。
そして扱えるのも個人の事情が関係する部分までだろ。
管理局の内実だとか、ある展開にするために他の集団絡めるとかすると、やたら粗が目立つからな

　結局都築がエロゲ脚本家レベルでしかも箱庭しか書けないってことなんだよな

>>337
箱庭の中でならそれなりの腕発揮したんだから、そこで止めときゃよかったんだよな。

SSについてはここでどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232712460/

>>336
というか2期までは普通の世界が部隊だったのに
3期からガラリと世界観変わったからな

他作品引き合いに出すのもな
好きで出して欲しくない作品もあれば、嫌いだからこそ相乗効果で気分悪くなるから出して欲しくないと思ってる作品もあるわけでさ
上の神無月みたいに

>>276
俺に言わせるとユーノは感情移入できる男性キャラだと思うけどねえ・・・

>>342
これは勝手な意見だが、大抵の男ってのは強い男のほうがかっこよくて女の子受けし易いって認識
持ってんじゃね？（いやまあ俺も男だけど）
だから補助・防御中心のユーノより、攻撃力のあるクロノのほうが感情移入し易かったんだけど、
肝心のクロノは出番が少なく、感情移入できるほど（したいほど？）なのはとかの接触もなかった、
みたいな感じじゃないかな。

あとはとらハには居なかったキャラで、そのためとらハからのファンには受け入れずらかったってのも
あるかも。

そういや、今だに「なんで久遠じゃなくてコイツなんだ？　久遠の方がずっと強いし話も面白くなってた」
って意見を極稀に見るな。

キャラ厨の鬱陶しさもあんまその辺に拘りないとなんたらの背比べくらいにしか思えんけど
クロノだろうがユーノだろうが

>>338
腕があったんだかは知らんが
少なくとも3期ほどの破綻は見ることはなかったかも
ただ、優秀だ、とかリスクだとかは正直既に前シリーズでも調理し切れてない微妙なのが結構あったからなー

>>343
つか、クロノの場合はクロノ自身が無色じゃなくパラメーター持ちの
有色キャラだから感情移入しにくいってのもあると思うぞ。
クロノ二次が流行ったときの主傾向もヒロイン攻略型の主体的な
エロゲ型というよりefみたいな客体的なエロゲ型だったし。

>>323
珍しくない所か、古代までいくと当たり前だった。
古代ローマ時代に『神聖部隊』ってホモ軍団が有ったが、これが半端無く強かったそうな。

でも近現代軍だと、そう言う同性愛者って嫌われる傾向にあるんだよね。
仮に上司と部下が恋愛関係になってしまった場合、愛人以外の部下に負担が掛かったり。
上司が愛人のいる部隊を戦線に投入できなくて、味方を窮地に陥れてしまう事もある。
だから現実の軍隊でも、男女混成の部隊ってあまり無いんだがね……。
正直、StSのコンセプトで百合をやるのは、間違ってるとしか思えなかった。

>>347
神聖ホモ軍団に見えた

>>343-344
クロノ→藤岡
ユーノ→フユキ
久遠→フユキの登場で出番削られた誰か

みなみけに置き換えると
ユーノ叩いてる人達の気持ちもよくわかると思うよ。

>>349
いや、その例えはわからん。

ウィキペ読んできたら言わんとすることは何となくわかった

二期までは軍隊でもなんでもない魔法少女アニメ
視聴者も魔法少女物なのになんちゃってロボットアニメ風な戦闘で面白い
そんなノリだったろう

三期になったら本当に軍隊物
信者達は真面目に組織とか軍隊とか語って作品を過大評価

しかしそんなのは無理でただのスイーツなのはになった

なのはちゃんフェイトちゃんなのにああいうバトルだからユニークだった
種死を男性向けにした作品が三期

王道が嫌いだからって作ったたらこスパが一期｡
調子に乗ってしゃけたらこスパにしたのが二期。
たがが外れてスパでつけめんをしたのが三期。

結論：やりゃ良いってモンじゃない。

>>267
ターミネーターみたいだな。
3作目をなかったことにして新章というのが

OVAでナノハ・タカマチ・クロニクルズでも作るか？ｗ

>>353
この例えは解りやすいｗ
新しい味に挑戦し過ぎなんだよ。

>>354
ターミネーター３って最初っから、パラレルワールドみたいな扱いじゃなかったけ？

>>357
パラレルという解釈で４を作るのならまだよかったが
３を無かった事にしてくださいと４の新監督が言ってしまったんだぜ

どんなに悪評でも、無かった事にするなんて作り手が言ったらいかんと思うがね。

こうgdgdになるなら、とらハ1を作り直せばよかったのにな。
エリザにだまされて魔女っ子やることになった真くん主役で。
ブロッケンブラッドみたいになりそうだけど。

今では割と男の娘って受け入れられてるから、都築も時期を逃したように思う。

箱庭でちまちまとハートフルストーリーをやっていればよかったものを

風呂敷広げすぎて畳み切れなかった典型だよな。

そしてそれを永遠に畳み込めない都築がいる。

明らかに都築は技量不足だった。

>>358
もし未来が変わっていたらジョンは存在しない事になるんだよな。あれ

>>362
4期は、反魔法を主張するテロリストと戦う話でお願いします。
戦闘奇人を運用しているダブルスタンダートを主張されて、凹む数の子とか

どれだけ未解決の設定が残っていたっけ?

>>356
某ジャンプカードバトル漫画の作者もそんな感じなんだよな
「同じ事やっても意味がないよね」って
新しい味・・バイクに乗ってカードバトルとかやりだして
案の定わかりにくいって叩かれて視聴率が一気に1％台に落ちる(銀魂やブリーチはちゃんととってるっていう)

3期を車で例えるならフォード･エドセルだな。（新しい挑戦と称して販売したけどデザイン酷くてあまりに売れなかった
何でもやれば良いものじゃないと失敗の良い例）

それを参考にフェイトカーが生み出されたんだろ

>>366
遊戯王はGX後半から1％強〜3％弱を行ったりきたりだろ。
６時のアニメとしては低いと思うが。

>>366
1話から見てるが、ライディングデュエルが分かり難いって言う奴は
最初からバイクでデュエルｗｗ何それｗｗｗとか思ってまともに見てないんじゃないかと思わんでもないがな
トンデモ設定も多いがぶっちゃけなのはより面白い

>>364
ハガレンみたいに無かったことに

それやったら、プッツンした都築がなのはシリーズ自体が黒歴史化しそう……

>>370
ぶっとび要素が受けるというのはどこぞのバトルテニス漫画みたいなもの？

>>372
都築がなのはシリーズを黒歴史に出来るわけがないし
仮にそう言ったとしても一部の信者以外は誰も言うことは聞かないだろう

どうせ黒歴史になるんだったら徹底的にぶち壊して欲しいな。
ニ○動でお馴染みの魔王なのはをデフォでやるとか、同性愛やるんだけど周りに拒絶されて
失踪とか。

ふと思ったけど、リリカルなのはに限らず腐女子界隈のBLと違って
百合厨ってカップリングでの派閥争いって聞いた事無いなぁ？
ＢＬだと、例えばリリなの百合に喩えると
「フェイト×なのははアリだけど、なのは×フェイトなんて有り得ない許せない！」とか、
「フェイト×なのはは王道だけど、シグナム×フェイトなんて所詮は横恋慕じゃない」とか、
同じペアでも攻め受けが逆転したり、公式でもちゃんと交流有るのに
特定の相手以外はカプ認めない！とか、そんな程度だけでも深刻な派閥対立が発生しているのに。

>>375
最近の信者の盲目っぷりを見ると
それでもおお売れで黒歴史化失敗したりしてな
Ｖガンの頃の御禿みたいに

争いってほどじゃないが一時期百合スレがなのフェイ厨が増長しまくって
他の百合カプが好きな連中からウザがられてた

>>375
公式に劇中でしっかり描写やカット有りで
なのはやフェイトが男キャラと交際始めてラブラブな所でも
描かれない限り、何遣っても儲まで見離す黒歴史化は無理だと思う。

>>376
他のアニメは知らんが
このアニメの百合厨はおにゃのこがいちゃいちゃしてれば何でもいい
って感じで本当の意味でＧＬに愛を注いでないから。
腐女子みたいなそういう一種の信念というかそういうの持ち合わせてない。
まあなのはに限らず当の百合厨は自分達は腐女子や
カプ厨に比べて節度をわきまえてて民度が高いみたいな主張してるが。
いや、別に腐女子とかを持ち上げてるわけじゃないから悪しからず。

>>378
エロパロ板でユーノ信者が暴れて住人に
追い出された騒動は知ってるがそっちの方は初耳だわ。
百合スレでもそんなことがあったんやね。

控えめかつ出番なく技巧派でありながら閑職である彼のファンがそんなのとは
嘆かわしいな

>>380
成る程、納得。
薄々はそんな感じは感じられたけれど･･･････。

エロパロの方はどっちも(ユーノ信者もアンチユーノも)暴れてたから一番手っ取り早い対処されただけじゃね

少し前までは強さ議論スレで暴れてたなｗ

ユーノスレでもそういう連中は迷惑がられてるよ。
結局、一部のユーノ信者、アンチユーノ信者の節度無しの暴走がああいう結果を招いたんだろう、

>>380
アニメはなのフェイだけど原作はクロなのいいじゃん
って言えてる奴は筋金入りの百合信者だと思う。

なのは「ユーノ君とケンカした　男なんて何さ！」
フェイト「私が（体で）慰めてあげる」
なのは「あ、あん」

翌日
なのは「ユーノ君、昨日はごめんね」
ユーノ「いや僕も悪かった」


これくらいなら許容せんでもない

>>384
ユーノ厨と言われることを覚悟で言うが
あれはアンチ側の主張の方がかなり無理があった。

>>386
うん。そういうのは割と住み分け出来てるが
酷いのは原作を黒歴史扱いするからなあ

>>388
実際の議論見てみなきゃ判断はできん。
強さ議論のどこら辺から？

>>386
基本なのフェイ良いよね。まあユーなのや原作のクロなのもアリだけど。
とか言えたり、または特に何も言わないような百合好きは何の問題も無いわな。
やたら排斥しようとする人がアレなわけで

なんか想像すると、都築の主要メンツでは一番落ちるという話と技能的にはと言う話の不整合じゃないのか
前にそれでやりあってるの見たことあるし

そもそもタッグならともかく個人でどうこうのキャラじゃないだろ

まぁ件のスレでもユーノやシャマルは議論の対象から外すって前から言われてたんだけどね
それがあの有様

>>388

もっとも酷いのは、脚本家が原作も無印も
黒歴史化しようとしてることだが。

>>390
本スレですら排斥する輩ばかりな現状では何とも

>>389
見てきた
一番上から見てりゃすぐ辿り着くわ。
さわりの感じだと確かに否定派のが調べ足りてないかも

読む気は無いけど、つまりユーノのスペックをしっかり頭に
入れた上で都築のコメントがあるからやっぱどうよとかそういう
考察ではなく、ユーノについて知識が片手落ちの状態で始まった議論？

あいつは弱いからそんなこと出来る訳ないとかそんな感じ
弱いと言う前提で話してるから議論以前の問題

まーそんなのはどこにでもある罠
ちと古いが「遅刻魔葛城ミサト」とか

話聞くとこのネタ振った奴の発言ニュアンスと大分違うな
まあ、ふれないはずのキャラの話ふった時点で問題かも知れんが

で、今月も劇場版の情報なしみたいですね！

このまま公開中止になって欲しくはない。



どんだけ酷いのが出来上がるのか楽しみだから

どうせならガンドレスをも突き抜けるのが良いな！
そこまでやってくれたら、神の領域だ。

>>397
よくあるよね。二次で設定歪められちゃって、それが本設定だと勘違いされるの。
俺もつい最近までミサトは料理下手だと思ってた口。

とりあえずユーノは弱いとイメージで言い出す奴が出て知識のしっかりしたのに反論される流れが二回
そのうち一回は長引いて知識のない無茶なユーノ擁護が出てきた
あとは唐突にユーノが攻撃魔法使えるんじゃねと言い出す奴が出現してみんなに反論される流れもあった
つーかこいつ多分同時期にvsでも流れ無視して同じこと言った奴だな。何がしたかったんだ？
どっちにしろアホは自分からなんか言い出す奴と後々尻馬に乗る奴に限られる

>>403
ミサトは料理下手だぞ…公式に

なんにせよユーノの戦闘シーンは二度とあるまい
劇場版もＴＶ編集か、新規としても派手なシーンはないだろう

>>405
マジで？
某所の投稿ｓｓで「アニメでシンジとリツコがミサトのカレーを食べるとき微妙な顔をするが、結局全部食べたから
下手ではない」って説明あったからそうだと思ってたんだが。

スレチスマソ。

食べられる料理作れても不味けりゃ料理下手と言っていいだろｗｗｗ

どうやったら既製品をこんなに不味く出来るのかといったような感想を抱いてたと思うぞ。
律子さんがカップ麺みたいなのにカレーを投入したのを食べた時に……。

>>400
今月も情報が無いってことは春と夏に公開は無しと考えた方が妥当か
(なのはprojectの事だからがコミケで前売り券を発売しない訳ないし)
もしかしたら1thと2nd同時に作ってる可能性も否定できないが

>>410
セブンアークスはTVシリーズのアスラクラインが控えているのに
劇場版を二つも作れるわけがない

正直ホワルバとか他のアニメを同じ時期に作ってるのに考えなしに仕事増やそうとする七斧も七斧である

年末に公開できたら褒めてやろうぜ

>>410
次あたりになんか来るかも
メガマガデラックスの表紙が劇場版なのフェイだったから

>>408>>409
なるほど、そうなのか。
やっぱ一度原作見直さないと駄目なんだな。
みんなたぶん一回くらいしか見てないから記憶あやふやで、中途半端は設定が徘徊するようになるし。
設定の話でも「原作何話のあのシーンにあんだろうが」と言ってそのとおりだったら誰も反論できないしな。

ユーノスレとかつての北川スレは似ている

ホワルバはかつてのスクイズ並に悪評が出てるな。

>>416
まあキャラ厨に関しては五十歩百歩な部分も多々あるけどなｗ

つくづくスタッフは、口先だけで語る優秀の浅はかさを考えないと思う

北川スレってどんな感じのスレなんだ？
俺のユーノスレのイメージは、とにかくユーノが好き！って奴らが各々の妄想垂れ流してるって感じなんだが。

三期はキャラ沢山出したのに
味方キャラは一人も死んでないというのはどうかと
ギアスや種死ですら死人出したんだぜ

空気になるくらいなら数の子たち全員殺したほうがよかったんじゃないかって思うんだ

>>421
死に方がグダグダになって「なんで殺すの？殺す必要なくね？」って感じになりそう。

殺し方も生かし方もヘタクソだからそもそも死人出してもまともに活かせないと思う

レジアスやゼストの扱いみたいにさもシビアな展開もやってますよーって悦に浸るだけで

>>423
死人でない理由はそれか
にしても敵が全員小物で紳士ってどういうことだよ
最低でも種の三馬鹿クラスの敵を出して欲しかった

>>423
＞殺し方も生かし方もヘタクソだからそもそも死人出してもまともに活かせないと思う

まったくもってその通り
キャラの死というのはそのキャラの大きな見せ場でもあるわけで
そのキャラを魅力的に描くことができない以上、今以上に茶番になると思う

「スカリエッティ万歳！」つって散るならまだしも
少なくとも6番以降は文字通り死んでも言わないだろうしな

>>426
それなんてブルーコスモス？

>>425
そもそもやりたいシーンありきで過程を口先だけで済ますような流れで
ドラマ演出できると思ってるらしいのが不思議でしょーがない
3期だとその辺りのお粗末さが勢いで隠せずそのまま露出してるから…

>>419
・スレ内妄想→スレ内ではこれがジャスティス！本編ガン無視！！
・アンチU-1→でも北川はU-1みたくなっても愛北川無罪です！
・極稀に余所へ突撃しかける奴が出るが、そういう奴はスレ内でも白眼視

>>429
余所で不遇だし、特に言うべきことがない範疇だな

なのは系キャラスレでまともなところなんてないし

>>429
一番上はキャラスレでは普通じゃないの？

>>431
一部の奇特なスレは「本編からあんまし離れすぎないようにねー」と
ときどき住人が自戒かけてたりするけどな。
本編らしさに拘った方が住人にとって有益な場合は暴走は嫌われやすい。

お前らたまにはエロ同人でも見てリフレッシュしろ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader909320.png

ああ、ごめんこっちだった
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader909337.jpg

OVA7巻のジャケットみたんだが、はやてとその剣盾！といいコンセプトは理解した。
なんで、シャマルとザフィーラが居なくてなのはとフェイトがいるんだ？

お前は医務官と犬に何を期待してるんだ？

>>432
その基準も傍から見たら守れてるか怪しくはあるんだけどなｗ
まあKITAGAWAとかも結局U-1からキャラ変えて同じ質のこと繰り返してるようなパターンも見かけたし

なのは関係のキャラに対する主張も似たり寄ったりなところあるけど

外に持ち出して暴れたり他キャラ苛めのためのものになってなければいいよ
なのは系二次創作はそんなのが多いがな

stsは谷口あたりが監督やればマシになった

>>439
谷口じゃだめだ。都築とさほど変わらん。アレ見る限り。

まだ黒田に脚本書かせたほうがいい。

谷口・都築・負債が協力して作るアニメなら見てみたいな

つまりＶＳスレでボコされるのはそのお礼参りか。

谷口ってリヴァイアスとガンソードの人じゃなかっけ

>>442
単に身の程弁えずに喧嘩売って返り討ちに遭うだけじゃないのか

ずっと新房がなのはの監督を継続していたら
なのはシリーズの方向性が今と違う別の形になっていたのは間違いないと思う

まりあほりっくやネギま！？の方向性になっていた事は確実だな

>>446
それはない

>>444
昨日の話からすると、対象外扱いを無視して叩くために話し出したアンチが潰されたという話だからそうなんだろう

>>445
少なくとも、いきなりこんなに年数飛ばないだろうね。都築がどういうスタンス取ろうとするかは想像しにくいが。

>>442
黒田も最近の００を見ていると微妙

いっそのこと、浦沢義雄や井上敏樹が脚本書けば
3期は不条理ギャグとして受け入れられたのにとか最近思った。

>>449
スクライドの頃は良かったのに

>>449
まあ誰かに替えたからって、それはただキャラの皮被ったベツモノの物語になるだけでもあるしな

なのはの場合、まとな監督がやると芯が通った真面目な教導官になってしまって売上が悪くなってしまうぞ。

谷口がstsの監督やったら面白そうなんだがな
ギアスR2はstsよりはかなりマシだろ
主人公マンセーならstsの方がヒドいし

ギアスはギアスで、最後のルルーシュ自決で俺は許容できちゃったんだけどなァ
まぁ、他作品の事は置いといて。

他の人が創ったら、内容関係無くフルボッコだったろう。それだけは間違いない。

＞ユーノが攻撃魔法使えるんじゃね

ユーノ・スクライア
http://nanoha.julynet.jp/?%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA%A1%CA%A3%B1%B4%FC%A1%CB#tf10a0c4
略
なのはの魔法の師だが、長距離攻撃魔法はできない(１期第３話)。
略

　シーンとしては、大木になったジュエルシード暴走体を遠くのビル上から
なのはが長距離シーリング（砲撃に見える）した時に、ユーノが感嘆して、
「僕にもそんな長距離魔法が出来ないよ。」と言ったところ。
　＊出来ないのは「長距離魔法」に聞こえた。
　＊「僕にも」と言っているので、逆に中近距離・近接魔法は得意に聞こえた。

>>456
いまさらそんなどうでもいい設定のコピペを
しかもまったく脈絡なく貼るから基地外扱いされるんだよお前ら

>>455
おそらく、都築信者がなのは世界を壊すなとか、原作レイプするなとか言ったレスで
放送時とはまた違う形で荒れるのは間違いない
そいつらは作品の中身よりも都築が作っているかどうかが問題だからな

>>458
まあ実際この酷い有様の3期を都築本人が生み出した後じゃなきゃ
「〜の方がマシだったんじゃね」っていうifに逃避はせんだろうしＷ

>>459
監督交代していても二期までぐらいのレベルですんでいればそもそもこのスレはなかったｗ

>>457
なぜに複数形？

某所で見っけたが、これはw

>365 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 13:32:57 ID:opSAAtPY0
> 都築　真紀様
>
> 三角心2と3のあなたの描くごちゃ混ぜ的な疑似家族が大好きでした。
> ですが今のあなたはそういったごちゃ混ぜ家族に飽きたようですね。
> あなたの最新作のグループ分けされた気持ち悪い家族描写が、三角心とは全く異質の存在と見ました。
> そこまで聖王を新人達と会話させたくなかった理由はなんなんですか？
> 何故、メディアで自分一人でやろうとしたのですか？
> 他人をバカにして作品を自分しか描けないとは何様のつもりですか？
> 描けてないじゃないですか。自分一人でアニメを作れるなんて思ってるあなたは究極の大馬鹿野郎だと思います。
>
> 周りにイエスマンしかいなかったあなたは可哀想だと思います。
> 何十年後にでも天命を全うした後、地獄へ落ちてください。そして永遠に苦しんでください。
> 私はあなたを呪い続けます。
>
> どうぞどうぞ水面下で活動してください。
> そして浮き上がってきてください。
> 私はあなたを原作者とは認めませんから。

> ではさようなら。

>>462
これすげぇなwwww

>>462
吹いたｗｗｗ

なんのコピペ改変？

>>462
スゲェwwww容赦なさすぎwwww

>>462
概ね同意するが、後半は憎悪がにじみ出ているな……

> 他人をバカにして作品を自分しか描けないとは何様のつもりですか？

これは何の事だ？都築はこういう意味な発言をしたのか？

>>462
淡々とした中に、ものすごい怨念が渦巻いてる。
見せてぇ、ものすごく都築に見せてやりてぇｗｗ
まぁ、何も感じないかアンチの戯言だと言い聞かせてみなかった事にするかのどちらかだろうけど。

ここまで書くってことはそれほど一期二期やとらハ好きな人が書いたんだろうな。
自分が敬愛する作品が滑ると逆ベクトルの凄まじいアンチに転換するのはよくあること。

>>462
どの板だよｗ

>>467
確かキャラの性格とかにブレを作りたくないから全部自分だけで作りましたとかなんかで言ってなかったっけ。
つまり他の奴らに俺の作ったキャラは書けねーよｗｗｗって言ってるのと同じなんだろう

>>462
オカ板から持ってきたのか？
概ね同意できる

>>467
おそらくこのスレのテンプレの>>2にあった都築の発言のことを指していると思う
(今はまとめサイトに一まとめされてあるけど)
確かにあの発言を見ると、他人を馬鹿にしてというよりは信用していないのがよく分かる

これ801板の三行半じ ゃね？とらハの名前伏せてるし。
801板だが801ネタだけじゃなく、今まで好きだったけど付いていけなくなった作品と決別することを表明するスレ。
>>467
他人に任せると軸がぶれるとかほざいてた件じゃね?

なんでそんなに人を信じられないんだ！憎しみは憎しみを呼ぶだけだって、分かれ！

そりゃまあ1シリーズの間でなら軸ブレとか解釈違いは起こらんかもしれんけど
シリーズ間で都築が思いつきでやっちゃう世界観ジャンプは確実に軸ブレや
解釈違いを引き起こしてるからなあ…

>>474
あ〜、確かにそんな事を言っていたような……しかしこの人もよく読んでいるな。俺はstsの都築のインタビューとかなんて読む気がしないからぱら読み程度で見てたのに。

>>476
説得力も何もないからなｗ
都築みたく言ってることとやってることが全然違う人間は他にもいるけど
そういう人間こそ他人からの信用を失うことになることに気付かない

なのはにしろ種死にしろ作品として底辺なのに強烈なファンと強烈なアンチを生み出し
売上をだしているのは驚嘆に値する、評価せざるをえない、色々な意味で。

>>479
ギアスもそうだよな
糞アニメについてく信者は理解できない

キモオタや腐女子が勝手に他の板にきてファビョりだすからな

そして、好きなところもあれば駄目だなと思うところもある、と認識してる普通のファンがコウモリ扱いされて一番被害を受けると

出来のボロボロな作品を無理に大好きで居続けようとしたらそれはどっかで歪むでしょ
適当なところで力抜けば良いのにムキになるから周りにも本人にも面倒なことになる

>>457
最近全く同じ文を脈絡無く貼っては進歩なく同じことだけ言って消える奴が沸いてな
まあなんというか察して。触らんでやって。

>>483
空回りしすぎてるのにそれでやってるつもり、が多すぎる

>>483
俺もさすがにあれは全部同一人物だと思うわ

三期が種死より救い難いのは、ガンダムは平成以降作品事に世界観も作者も異なるが、リリなのは同一世界と同一作者な事だな。
前者は今期はクソだったで済むが、後者で下手打つとシリーズ前作までスポイルされるから。

宇宙世紀だってガンダムＺＺが中盤で打ち切り、ハマーン様でてこなかったら……

>>486
というか作者が同じ場合、逃げ道がないんだよｗ
必死になって他に全責任や大半を押し付けようとして頑張ってもな

むかし、とあるクリエーターが自分の作品で失敗やらかして謝罪した事があったな。
まぁ、謝れとは言わないが、反省と勉強はするべきだよね。
無理無理だろうけど。

今、ライトノベル創作教室という本を読んでいるんだが、絶対にやってはいけないタブーで

・幼い子供を主人公にするのは危険

・あまり興味を引かない設定をくどくど書かない。

・登場人物を不必要に多くしない。

あれ？これ等のタブーを見事やってくれたアニメがどっかにあったような……？

ここきっちりと分析できてるなあ。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1682001

>>490
主人公が幼い子供でなくなってからのがずっと評判悪いけどな
子供と言っても小三とは思えない考え方してるけれど

>>492
正にその点。子供というのは理性より感情で動く生き物だから、常識だの理性だのを下手に身につけた我々大人には描写が難しいんだと。
それと十代の少年少女が主人公なら恋愛要素を絡んでくるものだが……一度都築は基礎からやり直した方がいいね。

＞・あまり興味を引かない設定をくどくど書かない。
重要な設定ほっぽらかすから、尚タチが悪い

「今度は幼稚園の送迎バスでロボットアニメ作ってね」
⇒全生命体消滅
「今度もなのはとフェイトを出して熱血魔法少女アニメ作ってね」
⇒何もかもが中途半端な駄作

都築にはプロとしての潔さが無かったんだ。所詮素人をちょっと騙せるだけの詐欺師だったんだよ。
まったくStSは話も駄目だしおまんこ舐めたくなるキャラもいないし、期待して観て損だったぜ！

１９になっても幼稚な思考なのと
９歳でも精一杯自分の出来る事をしようとしてるのとじゃまるで違うわ

本人は幼稚な思考のつもりで描いたわけじゃないだろうにな
引き出しの無さがそのまんま年齢の積み重ねの意味すら取り繕えなかったというかｗ

子供が描けないから子供らしくない子供になった
大人が描けないから幼稚な大人になった

劇場版のシンちゃんのほうがまだ大人だぞ。
「逃げるのか！！」にはしびれた。

>>499
エヴァではなくクレしんの方か？

しんちゃんは普通に男前だからな

>>500
うん、クレしんのほう。
解りずらかったね、ゴメン。

それでいながら子供らしく
欲望や感情を素直に出すんだもんな

>>498
当時はずいぶんと持ち上げてたもんだけどなあのキャラクター性を
なんだっけ、精神的に大人云々ｗ

クレしんと比べるのは失礼だろ・・

昔の奴や、一部劇場版ならともかく、今のクレしんは糞もいいとこだぞ…新監督のせいでな

>>505
そう思うけどね。
「幼い子供を主人公にする」で一番成功しているのはどれかな、て考えたら真っ先にクレしん思い浮かんだんだ。

>>506
もの悲しいな……。
見てないけどこの頃のドラえもんもあんまりいい話は聞かんがどうなんだろう？
こういうビッグネームの劇場版任された新監督ってのは、自分の力量考えずにはりきり過ぎて滑るのかな。

昔の劇場版クレしんの監督は
「マンネリになるから」つって自分から降りたんだけどな

>>507
00の監督は「ガンダム」というタイトルなのでメッチャ気を使いながら仕事してるらしい。
結局は人それぞれなんじゃねーかなぁ
リリなのの場合は、都築が自分が満足できればそれで良いって感じで創ってて、しかも都築の作品だから自浄が全く期待できないけど。

＞都築が自分が満足できればそれで良い
ここはちょっと微妙。
都築コメとか>>2の日記読んでるとどうもそういうイメージじゃないんだよな…

｢幼い子供を主人公にする｣ってのがタブーなのは子供に戦いをさせたり殺しを
させるって言うのが世界的に問題があるっていう事で納得は出来る。
クレしんの場合だとアクション仮面やカンタム､劇場版やＴＶスペシャルゲスト
がその辺はカバーすることが多いから､そういった部分を固めるのが脇キャラの
役目だと思うんだけど。

stsの場合は主人公賞賛主義だから､話を通しての主人公の葛藤や成長や挫折が
一切ないんだよね。ヴィヴィオがさらわれた時も｢やられたからやりかえす｣って
感じの方が強かった。
主人公が完成されて悟ってしまったキャラほど魅力のない主人公はないよ。
なのはの場合は悪い方向で完成したしね。

StSのなのはには悩み事も何もないもんな
何なんだよ過去の仕事で傷を負ったって設定は
ばかじゃねーの

>>511
一期のなのはに必要だったのはカバーしてくれる脇キャラか。
となるとユーノを大人にしてなのはの補助したり悩みを聴いたりする役にするとか、恭也に悩みを打ち明けるたり
戦闘の補助したりするのがあってもよかったな。
ユーノを大人にしなくても、誰かなのはをもっと支える役が必要だったと思う。
アリサやすずかをそうして自分たちが戦えずにいる葛藤を描くこともできただろうし。

そういや原作だとユーノの位置はリンディさんだし、周囲は
なのはの疑問にアドバイスをくれる大人だらけだったなあ。

>>514
無印、二期は典型的な魔法少女ものだから子供中心でも良かったんだけどな。

管理局って治安組織が前面に出すから突っ込みどころがふえるんだよ。

みんなすっかり忘れてるかもしれないけど、StSの主人公はスバルです。
なのはさんは、リンディさんポジションだし、フェイトそんはクロノポジションです。
悩み事や迷いの描写がないのは、むしろ普通です。

作ってる方が見てる方より、先に忘れ去りましたけどね！

>>510
言ってることとやっていることが全然違う人間はえてして
＞都築が自分が満足できればそれで良い
という考え方をしている
>>516
StSにおいて、なのはだと主人公としての葛藤や成長や挫折を描くには
立場的にも能力的にも性格的にも出来なくはないが難しい
それよりは、いろんな面で未完成なスバルを主人公として描くほうが容易
それは誰もがそう思うはずなんだがな

　　　　　　　　　　　 ＿
　 　 　 　 　 　 ∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣ ｀丶
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　 　 　 　 　 　 　 ＼:{ヽ|:小　 　 凹　　　彡'.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　 　 　 　 　 　 ｀　�Y:| ヽ、　　 . ,.イ! .:./　|.:l.:.:.:.:.:.:.:. | 高町なのははStSのイメージで固定されてるよ？
　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:ゝ　ﾄ≧≦ｭ| ﾘ／ 　 |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| 　
　　　　 　 　 　 　 _＿＿＿, ／|　>tく　|ヽ､＿___|_l.:.:.:.:.:.:l.:.|　　劇場版なんてやって、ファンはなれなきゃいいけどね
　　　　　　　 　 /ヽ::::::::::::::::/　 |/ l只lﾍ|　 l::::::::::::::::￣ヽ.:l.:|
　　　　　　　 　 |:::: ﾍ￣￣ {____|{{<ハ>}}＿j￣￣`ﾒ:::::::::|.:ｌ:|
　　　　　　　 　 |::::{　＼ 　 ／　∨⌒∨　＼　　 / ｌ::::::::|.:.ｌ|
　　　　　　　　/ｌl::::}＼　∨ ＼　 ,VCV　 ∠　_∨　|::::/ﾊ :l|
　　　　　　　 ｛ }}:::::ﾝ　￣｝__/￣`^＜_／　／,弖　 l ::{{　｝:|
　　　　　　　　V__/　　 ／ /　　　/:/｀＼r'〃ﾆﾌ 　 ｝::V/ :|
　　　　　　　　｛´　／了￣|l 　　/:/ 　 　 ￣￣｀ヽ　ヽ:/:.: |
　　　　　 　 　 ∨　　　　　|l　　 |::|　　　　　　 　 /　 /.:.:.: |
　　　　　　　 　 ∨　 　 　 ｀ヽ､_,|::|　　　 　 　 　 　 /.:.:.:.:. |
　　　　　　　　 　 ＼　　　 　　,イゝ=≧ﾄ､　　　　 _/ l.:.:.:.:. |

三期なのはといえば
すごい
優しい
強い
無敵
ママ
エースオブエース
無駄に豊富な○○モード
すぐ復帰できる程度に身を削ったブラスターモード
女と同衾
技の見本はティアナボコった時だけ
徹底的にうちのめ（ｒｙ


まるでカカシですな

技の数も無駄に増えたな

＞幼い子供を主人公にする
小学生が主人公で戦いもするけどエルドランシリーズは面白いよね

超人主人公とはいえ、劇中で更なる強敵に出会ったりしてそれでも勝利した上で
「視聴者から」やっぱりこ主人公は超人だ！といわれるものだろうになぁ。
初期シティハンターみたいに強い敵がいなかったとしても
人情話とかバトルと関係ないとこで盛り上げることも可能だろうに。
強敵出ない、ピンチは言ってるだけ、賞賛は作中で、
人情どころかキャラの考えも分からんほど掘り下げが全然ない。
何がしたいんだか。

それか最強主人公なら木原マサキみたいに清々しいぐらいの外道にするかだ

>>521
あくまで危険ということでまるきり駄目と言うことではないしな
なのはも無印とか駄目だったわけではないし

書いてある本がハウツー本だからな
扱いが難しいから初心者は止めたほうがいいってだけだから

1期2期なのはも何だかんだで子供らしい描写もあった。
初対面でのフェイトやヴィータへの接し方とか、良い意味でも悪い意味でも。

つかラノベとアニメではそもそも土俵が違うだろ
>>490は文章だけで表現しなきゃいけない小説という媒体の話だ
子供が主人公って部分はアニメや漫画みたいな媒体ではたいして問題ない

ライトノベルは主に思春期に入る小学生高学年〜中高生がメインターゲットの小説だから、
幼い子供を主人公にした物語は大人向けや複雑なものに興味を持ちたがる中高生には
共感しにくいって事だろう。

文字媒体でも低年齢の子供を主体にした物語はきちんと作れるもんだ。
だから児童書があるんであって。

なのはには関係なかったかな。
都築は児童書や絵本とか、どのくらい読んでいるんだろう。

>>515
その頃から典型的とは言えなかったと思うけどなｗ
魔法少女モノとのギャップで魅せようとしてる部分もあったし
実際管理局が出張ってきた辺りのちぐはぐさやお粗末さは前シリーズからあまり変わらん

都築の場合そういうのとは別の次元の問題だよ
当たり前のことを当たり前に悩んで調べていく器量があれば
オートジャイロなんて事はない

なのはとフェイトは持ちつ持たれつの対等の友人関係だと思ってたのに
蓋を開けてみりゃ一方的な依存関係ですよ
あのフェイトには幻滅した・・・もうね、どこまで腐ってるのかと
何がなのはは私が守る、だよｗ　ミジンコが虎を守れるか？
ガキどもにすら同情されて助けられてるお前に守れるものなんか何もないっつうの

おそまつな脚本だったな…
どう考えてもなのは最強、なのは正義をやりたいだけの仕様のくせに
あれで　「隊長陣は戦わせれば互角」　とか口だけ設定を垂れ流す始末

>>530
炭水化物と糖質もな

無印は戦いもある魔法少女物
Ａ’ｓは少女が魔法で闘うバトル物
ｓｔｓは問題外

>>531
フリード無しのキャロとトントンな無能狸とかいるしな。

キャロの隠されたイヤボーンでネビュラストームが発動するんだろう
そうでもしないと空に攻撃できないけど

白兵戦だとキャロの方が強いんだろ、あの時の絵的に


その方が情けないが

>>534
あれはいくらなんでも極論すぎると思ったわ。
フリードなしのキャロって正直劣化版ユーノみたいなもんだろ？
いくら総合とはいえはやてはＳＳランクなんだからそりゃないよな。


なんでこう、いっつも極端なんだろう。

劣化版ユーノというか、シューター系の攻撃魔法を使えるからユーノより攻勢には出れるよ。

キャロにマウントパンチでボコボコにされる狸という事ですね

>>538
低レベルの攻勢なら、補助防御特化のユーノのほうがよっぽど戦力として有用だろ。

＞＞５３９
キャロの攻撃魔法ではやての防御魔法を破るのは魔力的にありえないだろうから
防御魔法使わせないようにするにはどうしてもそうなるな
バリアジャケットも破れないならお手上げだけど

>>539
想像つかないな。
はやて＝セクハラ魔神＝寝技は得意
っていう二次創作ネタ読みすぎたか

>>541
防御魔法は別にダメージを無効化しているわけではないんだけどな

フリードいなくてももう一匹召喚竜いたっけな
そっちなら私に勝ち目があるよぐらいの意味だったんだろか

>>531
つか隊長陣の悩み、葛藤は一期二期で処理しとけよな。
無理にエリキャロを出そうとしたがためにフェイトが唯の軟弱者に見えるぞ、あれじゃ。
そもそものコンセプトが「魔法少女育てます」なのに逆に育てられてどーする。
あとスバティアの葛藤とかが全面に出ててエリキャロの存在意義が薄い気がする。

>>540
もとの設定が微妙だからなぁ。何とも言えん。
「遠距離攻撃魔法が使えない」→攻撃魔法も使えないor得意ではない
　　　　　　　　　　　　　　→他の攻撃魔法はそこそこ使える
両方とも言えることだから判断が難しい。
あと部隊運用のコンセプトによってもどっちが有用は分かれると思う。
守備弱くね？ってことだったらユーノだし、超長距離砲撃専門部隊となったらはやてだし。

つまり、はやて＝ガンタンク的性能なのか

>>531
エリキャロの言葉で復活するフェイトをかっこいいと思ったんだけどな
悩みなしに倒すってのも盛り上がらないだろ

いなかったら倒されてたか実験台にされてたな確実に

>>545
個人的にはいくらプレシアママンのロボットに破られたからとはいえ
竜巻縛りあげたり、ボエ子たんの触手ブチ切ったりするバインドを
人間の魔導師相手に仕掛けて相手が無事でいられるわけないと思うんだが。
まああくまで本来の使い方じゃないしこれ以上やるとまた荒れるからやめるが。

>>546
マップ兵器としてはこれ以上ないほどの脅威なんだが
撃てるまでにどんだけ時間かかるかとか、単独だとどうかって話だな。
ただまあはやての場合、手駒としてヴォルケンがいるから
それ含めてＳＳなんかな？わからん。
てかリインが無敵発言した八神家は一度も全員揃って戦ってない件。
唯一揃ったＡ'ｓ漫画版ラストも結局うやむやだったしな。

保護した後は孤児院に送ったり環境保護の仕事させたりで一緒にいない。
一緒に出かけるのはごく稀。保護した子供同士を合わせることもしない。
訓練についても執務官として捜査してるからほとんどなのは任せ。
部屋割りは別でいいと言われて即納得。士官のくせに個室にせずレズ部屋へ。
これで保護者の代わりしてるって言われてもねぇ。
突っ込まれて動揺するほど親の役割全うしてたつもりなのか？
いつかプレシアのように〜とか言われてた気がするがすでになってるよな。

>>547
そのエリキャロの言葉の内容が最悪なんだと思うんだがなぁ
あれって結局は

保護した子供を道具にしてるじゃないか→僕らは別に構いません！→じゃあいいよね！

な感じで道具扱いは一切否定してないからかなり薄ら寒い台詞なんだぞ

ある意味子供への愛がおかしくなった原因の一つであるプレシアよりひどい

つかもうあれは妥協と失望とその場しのぎのための台詞だよ
その後に二人手に手をとってフェイトから離れてるし決別したとしか思えない

つうか自分の足で立ち上がれっての
己の信念を奮い立たせて歯を食い縛ってさ

あの回、特になのはとの対比が寒かった
なのははクアットロに何されても余裕でぶっ千切ったのに
フェイトはあの様だろ？
もう、なのは＝無敵、フェイト＝駄目って印象を視聴者につけたかったようにしか見えない
何かコンテも作画も適当だったしな

フェイトの役割はエリキャロを(比較的)まともな世界に連れ出すことで
それ以降のことはほとんど何もしてないからな。
ぶっちゃけエリキャロにとってフェイトは恩人ではあっても親ではないんだよな。
だから別にフェイトが自分たちのことをただの自己満足の道具としてしか見てなくても大した問題ではない。
六課に来た辺りにはすでに完全に自立してるといっていいほど完成してるし。
エリキャロからしてみれば親のように振舞うフェイトにちょっと引いてたんじゃないだろうか。

しかもエリキャロはまだ十歳のガキだぜ？
そんな子供が自分の足で立たなきゃいけなくなるような境遇をつくる親ってなんなんだ。
やっぱ都築は子供の描写下手だわ。
最悪、完全な人間不信になってる可能性だってあるんだから＜エリキャロ。

てか一瞬でそんなことないときっぱり否定出来ずに動揺してる時点で
エリキャロからすれば相当ショックだろ。
…ああ、この世界の子供は放置してもまっすぐに育ってくれるんでしたね。

>>555
逆じゃね？
それはエリキャロっていうキャラの存在がきちんと出来上がってたら話として成り立つんであって
まず最初にフェイトそん優しいありきみたいな状態の薄い訳の分からんキャラ背景見るに
エリキャロはあくまでフェイトを肯定するための道具でしかなく
それなのに肝心のフェイトにも物語を作ることが出来てない…なんちゃって絆ｗは大好きみたいだけど

>>556
それどころか、子供に支えてもらわなきゃ立てないという始末＞フェイト
お粗末にも程がある。

フェイトの精神的な強さ

A's闇の書からの脱出時＞無印復活シーン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞sts時代

ホント何があったんだろう

>>560
実はアリシアと入れ替わってたんだよ。

十年……人を腐らせるには十分な時間だ

無印でプレシアのために戦ってた頃も逆境に耐える強さはあったけどな
青春時代をなのはというぬるま湯に遣ってたフェイトに
あのカミソリのような切れ味はもはや望むべくも無いか

なのはがなきながら懇願すれば一期の勢いで仕事すると思うけどな
違法行為でもやるだろ

すぐ立ち直ったらエリキャロの存在意義ねーからな
いかに脚本がおざなりか分かる

>>547
フェイトはそんなセリフで悩まないからかっこいい
となるはずだったのに、悩んだからおかしいのですよ。

確かに悩む→逆転が盛り上がるパターンもあるけど、あのフェイトの場合それが
当てはまらない。悩ませたいなら他の理由で悩ませるべきだったと思う。

>>560はホントに謎だよな。
無印＆A'sでは屈指の名シーンなのに、StSだと挿入歌まで使ってあのヒドさｗｗ

>>557
フェイトだって人間だからしょうがない

だってあの世界の全てがなのはを引き立たせるためだけに存在する
そんな脚本なんだもん

完全なワンマンショーで
おざなりにつけた雑魚モブのドラマが盛り上がらないのは必然

>>537
脚本は必死にバランスを取ってるつもり、なんじゃないの？
最強SUGEEEEにならないように気を配ってるらしい
実際の結果がまっっったく伴ってきてないけど

大体階級の話にしてもランクの話にしても、
それ自体が世界のシステムに組み込まれてて
機能してるっていう設定にしてるにも関わらず
上辺だけ取り繕ったって逆にｇｄｇｄにするだけだろうに


>>563
なのはのやろうとすることがことごく肯定されるペラい世界で
本当に間違った行為なんてものを担わせられるわけないじゃんｗ
前提からして起こらねえよ

>>560
なのはの事故とかあったが、やっぱり十年間それだけ幸福だったんだろ

9歳頃までは相当ハングリーだったろうからそれなりにギラっとしたものがあったが
環境が優しくなれば、誰だってそういう面は衰えていくと思うよ
stsになってからシャープな感じが全くしなくなった
もともと情に弱そうだが、今のフェイトだと本当にズルズルと流されてしまいそうだ

でも、執務官としてはマイナスでも、フェイトには今のままのほうが幸せなんじゃないか？

>>545
つか、またメインにしなきゃいけないから葛藤を作ったんだろう。
現にメインじゃなくなったヴィータは葛藤とか無くなったしな。

己の幸せだけを考えるのなら
今の仕事は全く意に適ってないわけだが

>>570
葛藤があるのは問題じゃないと思うんだよね。
フェイトにしても、親みたいな立場で子供に接するのは初めての経験だろうし。
とまどったり、うまくいかなかったりするのはむしろ当然だ。

問題は、24話のあのイベントまでそういうシーンがまったく描写されてないこと。
普通あんな終盤のイベントでは、それまでの積み重ねから、自力で答えを出して立ち上がるもんだ。

>>571
組織の歯車になりきれる様な人間だったら、そもそもこんな話にならないだろ
それはロボットになれって言ってるも同然で、少し酷な気がする
ほとんどの人間は、大なり小なり所属する組織の理念の外に身を置いてるよ

それに、別に全く意に適ってないわけじゃないだろ
エリオみたいな魔法がらみの犯罪被害者の子供を救いたいからやってるわけだし
まあ、非情さを感じられないフェイトに向いてる仕事とは思わないけどね

今のフェイトはなのはの歯車。

>>573
本編見るに、「救う」のが目的であってその後のことを考えてないように見えるがな……。
むしろ、救うことよりその後のことが大切だろうと。

>>575
まあ、犯罪よりもむしろ被害者の方に焦点がいってるのは問題だよな
執務官が主に取り組むのは多分圧倒的に前者だろうから
フェイトは魔法犯罪被害者支援センターとかにでも再就職したほうがいいかもね

まあそういう部分に丸投げせずに、ほんの僅かでも地道に一人一人直接会って
接しようと努力してる姿勢くらいは評価してもいいんじゃない？

おいおい今更保母さんやってるフェイトなんて遅すぎるぞ

某貧乏姫を思い出してしまった

>>576
そんな中途半歩なことするくらいなら組織撲滅に精力傾けろよ。

>>576
確かに被害者の子供達に会いにいったりしてるみたいだけど、本編のエリキャロを放置っぷりを見ると……ねえ？

>>575
救う→立ち直らせる→生活のサポートをする
救った子供すべてに最後までやると一人じゃとても手が足りん
だから単純に多くを救うってだけでもいいとは思う

その後が大事ってのはその通りだと思う
一応エリキャロの口から"その後"について語られる事はあったけど、具体的な描写が欲しいわな
漫画にあった昔のエリオのエピソードを膨らませて入れて欲しかった所だ

>>576
焦点の問題は良し悪し両方に捉えられるだろう
犯罪を無くすという行為は、被害者を出さないという目的の為と言えるし
切り口を変えれば、被害者を出さないのは対処療法、犯罪を無くすのは根治を目指しているとも言える

>>577
むしろ管理局に入らず地球で保母さんやってた方が良かったのに

ネグレクト百合女だもんな……

１８話の『二人で助けよう』なんていい叩き台。

>>583
機動六課の部下や同僚達が怪我をしたり、ギンガが連れ去られたにも関わらず
ヴィヴィオを「二人で」助けようと言ったのにはそれはないだろと思ったなｗ

で、自分はスカのとこに行きましたとさ。

二人でできるなら助けるでも殺すでも良かったんだろ
なのはがどっちを選ぶかの問題

「私殺せないよ･･･でも殺す」
「二人で殺して未練を断ち切ろう？」

フェイトってなのはのストッパーにはなれない気がする
何というか肯定しか出来ないイメージが

今日のOO見てスミルノフ大佐が自分の息子に殺されるのを見たら、
まだ黒田がStS描いていたらマシなものになるような気がした。
OOも賛否分かれるが、まともに和解劇描けないのならいっそここでぶった切るような行為をありかと思った。
異論は認める。

スレ違いだアホ

助けるでも殺すでもいいから、決めて動いたのなら迷うな、とは思う。たとえ
内心でどう思っても。

>>590
仮にそれが試されるとしたら、使える状況として
ヴィヴィオがその聖王能力を再び利用されて暴走した時だな。
「今度同じ様な事が有ったら、公務優先でヴィヴィオを討つ事に迷わない」
と公式で明言しちまってるし。

「…物語りでさ
こんな時にはこうあってほしい、とか…こうだったら、みんなうまくいくのに、とか…
…思うでしょ？
あたしは、バッドエンドと、可哀相なだけの話がキライなんだ
そういうのには、ホントに頭に来る…
人の不幸を見て自分の幸福を確認するのも
不幸に、ただ泣いてるだけなヤツも
……そんなのを見て、同情していい気持ちになったりしてるヤツも
あたしは…いつも、そんな物語りに怒ってる
…片っ端から消化されて、1年やそこらで忘れられてく…
使い捨ての快楽でもさ
あたしは…あたしの描いたもので、あたしの読者ちゃんたちを笑わせたいし…
…おんなじように、物語りの出来事に、一喜一憂したい
…そんで、最後には笑っていたい…
…少しの間だけ、その人の１番で…
すぐに忘れられて…
…でも、それでいいんだ
…あたしは…そういうもの描きでいたい」


あの頃の都築は死んだんだな。そうに違いない。うん。間違いない。

物語が破綻し出したのはどこからだと思う？
俺は一期二期のなのはたちの子供にしては理性的すぎるところは、まだ「〜〜という事情で」という説明があっただけ整合性が
あるほうだと思う。
やっぱり問題はＳｔＳに入ってからかな。

>>593
２期辺りからもうメッキは剥がれ掛けてたよ
ラスボスなんか只の技見せショーで面白くも何とも無い
それでもまだ見れるレベルだったけどな、やっぱ完全に破綻したのはＳｔＳからだろう
設定オナニーは２期からあったけど３期はそれが表面化+なのはマンセーが酷過ぎてもう見てられなかった

ヴィヴィオが出てから全てがおかしくなった

>>593
A'sの時点ですでに作品の土台が空洞化していた
というのも、無印に比べていろんな面で派手にしたことで作品の人気は上がっていったけど
肝心の中身は劣化していたからな
ただ、A'sで終わっていたらそこまで表に出てこなかったと思うが
StSはA'sをベースにして作られているので、こうなったのは当然の結果であるといえる
その要因は、原作者になのはという作品をシリーズ物として広げられる力量がなかったことと
原作なのはPV、とらハOVA、なのは無印まで原作者を上手に使いこなしてきた監督をはじめ
力があるアニメスタッフがA'sの時点でかなり減っていったことが大きいと思う
(具体的な名前を言うと、監督の新房・文芸監修の久島・コンテのこでら・演出の上坪・作監の大田など)

>>595
キャロや六課の設定の時点でイカレていた

保護責任者だお母さんだ言っておきながら子供の利発性に救われてる
ダメ親にしか見えないんだよフェイトは。
なのはもそうだけど､少しで良いから子供のといる為に仕事を休む
くらいの気持ちが無いで親だなんて笑わせるよ｡
よくドラマとかで遊園地に子供と行く日に仕事でいけなくなってケンカする
お父さんと子供って設定があるけど､フェイトの場合は傍に置く(仕事を見せる)
事でそう言ったわがままを言わせないようにした節もあるし。

そもそもそういうイザコザや文句が出ないよう
ヴィヴィオもエリオもキャロも逆らうという言葉すら知らん模範的な子供です

楽な設定での子育て
楽な状況での戦闘描写

この作者、ホンモノの苦難ってのを描けないんじゃないのか？

>>588
それには激しく同意。
黒田氏はなのはと同じ本編スピンオフ魔法少女「魔法少女プリティサミー」の原作・脚本をやってるからな。
リリカルなのはとプリティサミーは似てると思う。あれもバトルのある魔法少女物っぽかったし。

リリカルなのはにおけるなのはとフェイトみたいな感じの仲の主人公とライバルの魔法少女が居たけど
リリカルなのはみたいに極端にネグレクト百合女化せず、友情と愛情をバランス良く表現していたからね。
ユーノみたいなサポートの魔法使いの男の子ともフラグ立ててたみたいだし。

>>598
親の仕事は子供に幸せな思い出を与える事じゃないからな
責任と信頼がどれだけ重たいかを理解すれば、大概の人間はまともに育つ
親子の情といってもそれは私情なんだから、その為に責任放棄をするのは人としてダメだろ
遊園地に行きたいという願望も、一見子供がかわいそうに思えて混乱するが私情であり我侭
親は謝罪するよりも自分の持っている責任と周囲の信頼を子供に理解させなければならない
他人からではなく、自分自身でそれを強制しなければ意味がないという事も含めてだ
親の仕事は、子供を他人に対して責任のとれる一人前の人間に育てること

なのははその点で立派にやっていけそう
フェイトはダメだ。人に対する厳しさが全く感じられない。>>598の指摘どおりだと思う

自分の悪癖を弁えて家政婦とキープ君を育児用にあてがってるからな
孤児を社会的責任から引き取って養育する保護者の観点からすると
まあまあ及第点なんじゃね

＞親の仕事は子供に幸せな思い出を与える事じゃないからな

仕事以前に果たすべき当然の義務だと思うんだがな。
私情を挟まず機械的に育てられる子がなんで責任と信頼を学べるものか

>>602
引き取った後の行動を見るに、とてもじゃないが及第点って評価はもらえんと思うがな。
むしろ、無責任って評価のほうが多いんじゃね？

>>603
>>601を見てなんで「機械的」なんて言葉が出てくるのかわからん

>>604
やむにやまれぬ事情でそう「なってる」んじゃなくて、自分からそういう状況になるような選択してるんだもんな
しかも「自分の夢」と「子供」を秤にかけてその選択してるとか最悪

三期のなのはに母親として期待してる人と、自分みたいな戦狂いにしては
妥当な選択だと思ってる人で温度差があるな

ネタ扱いしてる人とまともに考察してる人とじゃ温度差があって当然

ネタ扱いしてる人の方がまだ解ってるだろ、あえて楽しんでるんだから
異様なのは盲目的になのは達を狂信している連中

>>601
いやいや。なのはは客観的にみると“ヒーローやってる自分が好き”という曲がったナルシストだよ
別に世界を救えるのはなのはだけ、なのはが命を削ってでも戦い続けなきゃ滅ぶという末期状態には見えないしお金が必要というわけでもない。

医師に療養を勧められてもきかない。
娘より仕事を選ぶ
これは一見使命感に見えるが、“傷つきながら戦う自分”が好きなんだろう。

>>604
なんせ迎えに来させてるからな。

親となったんなら、ヒロシの様に何があっても世界を敵にしてでも子供を護る
意思の強さを持つべきでしょう

クレしん？ちびまる子？

劇場版の「この幸せをあんたらに分けてやりてぇよ！」と叫ぶひろしのかっこいいことよ！

そもそも、世界と子供を天秤にかけて、
世界を選ぶのは『普通』なんだよ
常識的に考えて重さが一人の子供と段違いに世界が重いんだから


そこで、『世界よりわが子を！』と願うからこそ、

『常識を超えた深い母の愛』

というカタルシスを生むんだ
あれを見て『なのはは優しく厳しい理想の母』と
評する連中の気が知れない

>>613
「大人王国」は名作だな。　大人が見ても面白い

優しくもない、厳しくもない。
ただ小さな子供に飯と寝床だけ与えれば母親ぶれると思ってるだけの女。

>>614
むしろ世界よりも自分の子供を選ぶのが普通の母親じゃね？
子供を愛する母親にとっては、自分の子以上に大切で重いものなんてない
そう思わないなら子供よりも自分や世間体が大事か、子供を愛していないかだ

まあ、普通の母親に世界をどうこう出来る力なんてないからな
もちろんなのはも”本来は”そんな力はないはず
だけど、実際は制作者の都合でなのはを中心に世界が廻っているとしか思えないからおかしくなる

仕事と娘、どっちか選べと言われて、何のてらいもなく「どっちもだ！」と
言い切ってしまえればまた違ったのかな。
製作者や世界の都合で両立させてもらってる、じゃあそら萎える。

>>594>>596
なるほど二期で空洞化し、三期で外壁まで崩れ去ったってかんじか。
思うに三期はなのはたち前作メンバーに重心を置きすぎたんだろうな。
二期は新キャラにも十分重点が置かれてた。
三期は新キャラが空気だった。
全てが「なのはの為に」となってては新キャラがただの踏み台にしか見えない。
三期はなのはたちはほとんど出さず、スバティア、エリキャロの成長物語にしておくべきだった。
もちろん六課なんてふざけた組織は作らず、訓練校とかでの成長に重点を置き、ときたま前作キャラ
とかとの絡みを入れる。
スカリエッティだとか管理局の暗部だとかなんてのは、四期に廻すぐらいじゃなきゃ描ききれない重量
の内容だろ。

>>614
作品が変わるが、ＧＳ美神の横島は世界のほうを選び恋人を失った。
なのはは両方を選び製作者補正のビックリパワーでハッピーエンド。
なのはの苦渋の決断でヴィヴィオを失い、「どうしようもないこと」を乗り越える展開でもよかったと
思う。
つか一期二期でもそういう展開だったんだからそれでもいいだろ。
マンネリと言われるかもしれんが、作品構成としては一人のチートでどんでん返しよりよっぽどいい。

>>620
そういう作風じゃないから
そういうのが見たいなら巷にはこびってる厨っぽい作品でも見とけ


↑判を押したように
こういう言葉が返ってきますよ
本スレでそういう事書くと

>>620
無印でフェイトはプレシア、A'sではやてはリイン、SSXでスバルはイクス
StS以外ではメインキャラとラスボスとの別れがあり
そのことで単なるハッピーエンドではない印象を与えてきたんだが
StSにおけるなのははヴィヴィオを失うこともなく正にパーフェクト勝利であることから
なのはだけ特別扱いしていることが伺える

>>619
それどころか、次は仕事を優先して娘は見殺しにしますと言い切ってしまったからな
ヒロインアニメの主人公としてそれはどうなのよと思う

>>620
そういえばＧＳ美神のアシュタロス編では美神のお母さんがまさに
「世界と娘を天秤にかけて苦渋の決断を迫られる母親」の立場だったな
あれは凄絶な苦悩がよく伝わってきた

>>619
ゾーマやしんりゅう倒した勇者がバラモスと戦ってみた そんな感じ

敵でSSS級とか理論値突破みたいなのはなかったわけだし、みんな総合的には本気三馬鹿以下
そりゃ茶番にみえる

>>624
しかも、人間側に問題があるって描写があったのに勇者がそこに絡むことがなかったしな。

ＤＱやってない俺にＦＦ風に例えてくれ

>>626
オメガと神竜を倒した後でギルガメシュあたりと戦う感じ。

>>626
全員が全ジョブマスターしてラグナロクをチートで全員二刀流にして挑む



ギルガメッシュ戦

ヌルめのＲＰＧをレベル高めで進めてたら、普段大技を使う必要がないよね。
でも演出ハデで見応えあるから、意味なくボス戦で使いまくったりしない？

なのはＳｔＳはそんな余裕に満ちあふれているように見える。

>>627-628
お前らギルガメッシュ好きだなｗ

でもあいつ結局、自分の手では倒せないんじゃなかったっけ？　すぐ逃げるし

ものの例えだろｗ

そうか……

Ｌｖ．50くらのパーティでぶちスライム潰して
ああ苦戦した…苦しい戦いだったとのたまう
恥の上塗り作品という事でおｋ？

なのはのラストバトルは、ラスボスに殴られながら
コマンド　さがす
を繰り返して、探し終わったらぷちっとラスボスをひねった

ギーグ相手に「うたう」を使い続け、反省の色が見えたとたんに
PKビームΩで滅殺・・・ってもういいか

>>628
全員がアルテマorナイツオブラウンドを習得してジェノバに挑む位？

>>636
演出が派手なだけって意味でもそうなるなｗ

なのはStSにおいて物語や設定の粗を派手な演出で打ち消す力があったならまだマシだったけど
実際はショボかったからなあｗ

悪いがゲームをやらない普通の日本人に判るように説明してもらえないだろうか…。

>>639
まだやらせるのかｗ

補助輪無しで自転車乗れるようになった小学生が
三輪車乗ってる園児相手に本気になって勝負する感じ。

>>639
大人が子供の悪戯に対してガチでぶん殴った＝ｖｓナンバーズ
大人が子供の癇癪に対してガチでぶん殴った＝ｖｓヴィヴィオ

イチローが高校野球に出て大活躍。
それを周囲は何の疑問も無く、流石、凄い、と大絶賛。

>>639
単に茶番ですむ話だから別に説明はいらないだろｗ

>>639
高校でボクシング部のエースが喧嘩弱そうでいつもナヨナヨしているヤツに喧嘩売るみたいなもの

>>644
しかもそのエースは普段から手加減しまくり。
それで負けそうになったら「このままじゃヤバい」と深刻ぶって、本気出して相手をボコボコ。
みんなに「さすがエースは格が違った」と褒め称えられ「それほどでもない」と謙遜する。

>>645
周りはエースを馬鹿にして言ってるだろww

>>644
どっかの大学のキックボクシング部の奴が実際にやってたなそれ
mixiで自慢して結局炎上フルボッコされたみたいだが

リリなのはせせこましい情愛もテーマに含んでいるのでバトルアニメとは断言できない
しかし、それでもバトルが作品内で大きな比重を占めてるのは確かだし
評判の何割かはそういう部分で獲得したんだからなおざりにすべきではないよな

なのは達はそれなりに戦闘要員としての立場を確立してるから、やっぱり問題は敵だろ
鉢合わせたら絶対殺される位の敵を用意すれば、とりあえず緊迫感は出ると思う。
stsに決定的にないものの一つが、こういうスリリングな緊迫感だからな

強すぎるなのは達が霞むくらい、こいつ強すぎるだろみたいな敵を投入すれば
少しは持ち直すんじゃないか？

>>648
そうするとスバルやティアナやエリオやキャロがなみだ目になるんだが…

新人4人は連携してものすんごく強い敵を一人か二人倒せばいいや

>>650
仮に質問なんだが

比古清十郎が縁を含む人誅メンバーを倒し、その後で四神を弥彦たちと協力して倒す剣心

それが面白いかどうか、だな

>>624
>>627
>>628
>>636
頼むからFFやDQに例えて言うのはやめてくれw

>>650
辺境在住のエリキャロは、多分本筋からドロップアウトしてそう
スバルとティアナは敵に片付けさせればいいんじゃないか？
なのは、フェイト、はやての誰か一人くらいも初戦で消えてくれていいと思う
見せしめは必要だろうしな
別に殺さなくてもいいが、ギンガと同程度かそれ以上の悲惨な目に合ってもいいだろ、そろそろ

別になのはシリーズは敵の強いという緊迫感を売りにしていたわけではないから敵の強さ云々は関係ないだろう
それよりも、敵の動機が適当すぎて視聴者の共感を得られる理由ではなかったのが問題

・無印ではプレシアから虐待されながらも、母親の為にJSを手に入れようとするフェイト
・A'sでは闇の書の呪いに蝕まれているはやてを救うために約束を破ってまでも魔力を採取していったヴォルケン

どちらにせよ新キャラを当て馬にすると、新キャラ＝踏み台の図式
にしかならない。
結局はその場合「なのはを引き立てる為だけのキャラ」になってしまう

>>651
今までの漫画やゲームの例えが今一つわからなかったがやっとピンときたｗ

>>654
まあ、俺も別になのはがバトルアニメとは断言してないんだけどね
しかし動機はどうあれ、一戦交える以上はあんまり歯ごたえのない敵を用意されても困るだろ
フェイトも闇の書も、単純な敵役でないとはいえ、主人公に比べて戦闘力は十分あったわけだし

>>655
だから俺は断然なのはが初戦でやられて廃人になるのを希望する
でもまあ、当て馬とはいうが、引き立て役だって状況によっては必要だろ

>>651
剣心わかんね

>>654
しかし儲はなのはさん達の強さにこだわる不思議。

後、次はヴィヴィオ討つってのはSSXソースでいいのかな？

チャリティーお子供相手のイベントで「誰が相手だろうが俺は絶対にゴールは割らせん」と
大マジになって来るシュート全部止めたドイツ代表のゴールキーパーならいたな
もっとも後で自腹を切ってチャリティーに寄付したそうだけど

おまえら説明うますぐるだろJHK

カーンか
2002Ｗ杯の時はどこの漫画の主人公かという感じだったが

強かろうが別にかまわないが、それならば終始本気であるように見えないと駄目だ

>>651
少年漫画風にすると3期のつまらなさがよくわかるな
そんな展開すげーつまんなさそだ

さっき、ずっと前から見たかった「レスキューズ緊急着陸UA232」って実話を元にした映画見たんだが、
やっぱ指揮官ってあああるべきだよなぁ…

それぞれのキャラにおそらくそれらしい理由は用意してるだろうけど
中身スッカスカでもっともらしい単語入れて誤魔化そうとはしてるけど
実際のところは芯のないキャラを口で飾るだけ

3期なのははそんなんばっかだからなあ
気取ろうとして大失敗って印象強いわ

新キャラどもに最初から細かい設定与えすぎだと思う。
本来なら、その新キャラをどのような役目で動かすかを決めて、
その中で最低限必要な設定だけを作るものなのに。

ステエキの物語からなのは主体に変更すると後から決定したのなら、作った設定で
余計なものはオミットするべきだと思うが・・・もしくは裏設定は本編には一切関わらないようにするとか。

兎に角、構築したものを無くすのをもったいぶったのか知らないけど、
あれもこれもと欲張りに導入しすぎなんだよな。３期って。
だからどの要素も物語の中で描ききれてなくて、中途半端に見えてしまう。

鍋の中に自分の好きな材料を兎に角ぶち込んで
調和も組み合わせも考えずに火を通してそのまま客に出した感じ

で、それが「なのは」という名前の料理というだけで群がるバカな信者たち
奴らの言い分、「舌が下品だから、この芳醇さが分からないんだろ」　

こんなニュアンスかね・・

細かい…？
薄っぺらいならわかるけどｗ

>>667
そんな感じだね。
あと、鍋の大きさも自分の料理の腕前も考えずに材料をぶち込み過ぎってのもあるかな。

鍋に例えるなら、どういう材料を入れているかすら自分で判ってないような感もある。

作り手の頭の中に浮かんでいる上手そうな料理の完成図は想像できなくもない
いざ出来上がったモノが本人の腕じゃ到底裁ききれないからｇｄｇｄな出来になるのがなあ

要するに電気つけながら闇鍋やるようなものか

>>668
細かくしすぎて薄くなったんじゃね？
まあ、この場合の細かいは凝ってるという意味ではなく
単純にサイズが小さいという意味だけどな

>>672
そしてそれをどう考えても上手いわけがないのに、「うまいうまい」と食うのが信者と。

ゲテモノ料理だろうが泥団子だろうが本人が旨いと思うなら、別にそれはそれでいいと思うけれど

問題は、向こうがそれを人に押し付けてくるところだ

これマズくね？って言った客をレストランから追い出すという暴挙にさえ出なければな

あと他のレストランにまで乗り込んでいって
その料理の素晴らしさとやらを大声で力説さえしなければ

まあ文化とか価値観の違いもあるしな

しかし「お前も食え、食って旨いと言え」と言われるのはごめんこうむる

このスレよくなのは3期を料理に例えるレスがあるよなw

前は食材を加工せずにそのまんま出したとか喩えられてたこともあったけど

そんな風なある種の潔さがあったらいくら苦手で構成まるで追いつかない分野とはいえ
こうまで見苦しいことにはならんと思うんだよな

創作料理モドキでなんでもどんなジャンルでも誤魔化せると思うのは甘くないかスタッフ

アニメの描写のわかりずらさは実は3期になってからじゃないんだよな。
1期、2期とかも、細かい設定とか見るまでは、クロノは雑魚キャラだと思ってたよ
アルフにすら吹っ飛ばされたりしてたし

StSは見ていて、制作スタッフが頑張って作っているとは思えないのがなによりもマズイと思う
スタッフが一生懸命に作った作品は作品の出来はともかく、画面を通して視聴者に伝わるからな

種死の時みたく現場のテンションがあまりにも低かったのだろうか

煩悩だけは高かったんじゃないの？
スタッフ全員同人上がりだって話が正しいなら

>>681
アルフに吹っ飛ばされたからクロノを雑魚キャラと思うのは無理がありすぎるｗ
それに吹っ飛ばされた際に、ちゃんとJSをいくつか奪い取っていたしな

アルフは馬鹿力だけがとりえですから
まあ、今ならなのはさんの天地魔闘で
ハナクソほじりながら受け止められるんでしょうけど

アルフもいまやフェイトの足枷

つーかアルフがそこまでフェイトの負担になってたなら1期での
なのはvsフェイトにおける最初で最後の本気の勝負とかも笑えるセリフに変わるな。
魔力を割いて生み出してるアルフを戦力に入れないんじゃフェイトは本気だしてるとは言わないだろ。
本来ならなのはvsフェイト+アルフで戦っても問題ない。
そしてそうなったらなのはが負けていたのはほぼ確実だろう。

>>679
都築がメガミのコメントで三期を料理に例えるコメントしたからね

>>689
('A`)「基本的にセコンドは手を出してはいけないというルールとなっておりますので」

今のは>>688ね

>>688
それは屁理屈すぎるｗ
後、アルフとの魔力リンクに慣れたらそこまで負担ではないことを無印SS2巻で言っていた

一期二期と旧スタッフは去っていき、放送中にスタッフ募集
駄目そうなスタッフばかり残って都築の厨設定を上手く料理出来なかったんじゃね？

>>693
そうえばホワルバのスタッフは監督が引っ張ってきたらしいだよな
そこんとこ見ると七斧にまともなスタッフ残ってないってのは当たりかも

フェイトカーをtopgearでインプレッションしたら３人からこう言われるだろうね
ジェレミー「この板切れには車輪が４つついていて、空調装置もついている。変な板切れだ」
リチャード「rubbish（ラビッシュ、ゴミの意味）。それだけさ」
ジェームス「うーん、ずいぶん前時代の車だな。誰が作ったの?」

三期は何をするにしても、ごっこ以上に見る事が出来なかった。戦争ごっこに先生ごっこ、ままごと。
しかも、そのどれもが中途半端だし。

組織造って軍隊ごっこやればうけると思ったのかね？
中途半端な軍隊ごっこやるぐらいならその線で突き抜ければいいのに。
「エ○○モーの○○○は〜」って。

先生の真似事もそれがメインならそれだけで作品構成すればいい。
あっちのいいところ、こっちのいいところ、といい部分だけを抽出してなのはさんマンセーやるからグダグダになる。

>>694
ｺﾞﾝｿﾞより先に七斧が潰れる…もとい空中分解するかもな。
いっそｺﾞﾝｿﾞと七斧が合併して、無能スタッフ(都築含む)は追い出した方が良いかもしんない。

ちなみにWAは主人公のせいで不評らしいが。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15485.jpg
なのは子供キャラ対比図（一時資料流用）

まぁポーズは似ている方が比較資料としては…

>>698
原作からしてそういう評価だからなあ
何で今更あれをアニメ化しようとしたかわからない

食材が悪ければいくら料理人が頑張っても限度がある。
ちょうど逆パターンだな

まぁ今まで作りすぎたな。アニメ化に相応しい作品が枯渇状態
かと言って面白いオリジナルを作れる作家もおらん

当時放送中にスタッフ求人とか、番組中のCMとかで本当にやってたのか？

>>697
何かAKIRAと攻殻とスプリガンを全部足してみました的な感じだよな。

いっその事、三期劇場版は押井か大友にやってもらうかｗ。

>>704
ザッフィーがやたら目立って、ユーノとはやてが死んだ魚みたいな目で立ち食い蕎麦でも啜りそうだな。

>>699
一人だけ14歳なのに…クロノ……

>>703
確かSTS放送時に求人誌で制作進行募集してなかったっけ？
過去スレで画像付けたレスがあったような…

関係ないけどディケイドに田村ゆかりが声の出演で出るらしいね。

ＳｔＳはなのはの魅力がなくなったのがなあ。
なのはの魅力は大人っぽい嗜好の中にも子供らしさが出ていたことなのに。
頑張りやで一生懸命だったなのははどこにいったんだろうか・・・

人が悪い方向に成長した見本ですな

>>709
魅力なくなったのは全員ですがな。
前に誰かが言ってた、「全員主役にしようとして全員脇役になってしまった」
ってのがしっくりくる。

まあ、脇役でももっと魅力のあるキャラはいくらでも居るが……。

ちくしょう…A'sの頃の優しいはやてを返せよう……
なんだってあんなDQNになってんだよ……

そういえば、都筑はもう『なのは』じゃなくて別の作品を書きたいって言っていたんだよな？
で、製作委員会（王とか七斧とか）サイドは『なのは』でまだアニメとか作りたいんだっけ？

それなら、

・都筑に新作作りのための資金を（潤沢に）提供する代わりに、なのは（製作委員会？）
　から（少なくとも表面上は）手を引いて貰う
　↓
・別のクリエイター（勿論都筑以外）を原作者（あるいは脚本家）として新たに製作
　委員会に招いて、新しい『なのは』シリーズ（というより『リリカル』シリーズ？）を作って
　いただく

ってやればいいのにって思うのは、やっぱり素人考えなんだろうか？

無印SSでフェイトがアルフに言った「最高のパートナーになれると思うんだ」という台詞が、三期のフェイトの惨状のあとでは別の意味で泣けてくる思いです。

>>712
権力に溺れて性根が腐ったんだよきっと

>>709
まあその大人っぽい云々も結局作り手が子供描けない部分がそのまま露骨になってただけだったけどな。
前からそんなにキャラ性に深みはなかった。
深みはなかったけど、それなりに機能はしてたんだぜ？

>>715
stsは、人間ってどんなに心が強くて人思いで優しい人でも権力や財力には負けて、そしてそれらに溺れて偉そうになって腐るというのを伝えたかったんだよ…。

>>717
地上を守ろうとして命をかけたレジアスも？

>>713
前、少年エースで少しだけ都築がとらハと関係ない漫画を連載していたのを思い出した

>>712
すまない。はやてのどのあたりが優しかったか教えてほしい。
巷じゃ強い子というイメージもあるようだけど、自分より弱いものの隣に立たせて
あの子は強い、優しい、ように見せかけてるだけにしか見えない。A'sの頃から。
もちろんキャラクターに罪はなくて、全て糞脚本家のせいなんだけども。

>>719
バーニングアリサみたいなやつだっけ
当時ちょっと期待してたのにまるで内容がないまま無期限休載に入ったんだよな

>>717
『魂や信念にも脂肪が付く』か？
三佐じゃ年俸も相当だろうし、10年って時間も人が腐って肥えるには十分過ぎる時間だよな。

>>718
アレは元から腐ってた。

>>720
リインIへの態度とかじゃないかね＜優しい
個人的に、殆ど見知らぬリインを、あそこまで庇えるのは優しい通り越して、馬鹿なんじゃなかろうかと思ったが。

>>722
リインIだけならまだしも、ヴォルケンズもだからなー。

どうみてもバカですね。

しかも大罪人だしね・・・・・・・。
それともまじで「前のご主人様のせいで、わたしたちわるくないですー。」とかいうつもりか？

A's時代なら、前の主の事とか、はやては全く知らなかった、で通る。

StSで、前の主のこととか、全く知らないっていったら、むしろはやては白痴に近いだろ。

そっち方面に穿って良いならなのはだって協調性のかけらも無い癇癪もちの精神不安定な人の話を聞かないいやなクソガキじゃないか

製作者が良い部分は変わってない、っていうつもりで用意したであろうキャラが
こうまで劣化してるようにしか見えんってのも滑稽な話だ。

まあ結局、ある一定のラインを超えた演出を物語が必要とした場合
こういう口だけマンセーや周り貶めてヨイショする以外に表現ができないだけなんだろうな。
なのは、っていうキャラオンリーに適用されることではなく、このテのキャラを描写した際の引き出しの無さが
モロに出てたってだけで

劣化というか見ててイライラしくるのがStS

>>718
あれは凡人が器以上のことを望んでも道化にしかなれないって表現
stsは、凡愚一生分の努力より天才の片手間だよね☆を正しく体現していた

ティアナって定年まで働いてもAA程度が限界くさい気がする

ああいう試験なら、年食って体力落ちたらランクも下がるんじゃね？

>>731
試験が障害物走（笑）なら、校長先生（なのフェ二人がかりを撃退できるベテラン）が異常に低いのも解る

はやては自分たちの犯した罪を償っていくっていってるし
多少計算高くなったところもあるけどティアナみたいなＤＱＮでもないしな

ヴォルケンは自分らが主犯の事件を関わっていたで済ませてるけどなｗｗｗ
こいつらいつ償ったんだ？言うだけだったら誰でもできる。

>>733
いつもの人、お久しぶり！
ゆっくりしていってね！！！！

>>734
「我らも関わっていた」にはビックラこいた
当時は本スレの住人だった俺でも、制作スタッフ総入れ替えで前作を全く知らない奴が作っているのかと思ったよ

罪を憎んで人を憎まず
ミッドチルダで流行ってるんだろう

>>736
それは加害者が言っていいセリフじゃないと思うんだ

それは許すという意味じゃないんだがなあ。
加害者側に都合のいいように使われすぎな言葉だな。

>>734
まぁあの場面限定で考えるなら、お説教から話が逸れるから説明を省いただけとか、
八神家の詳細は機密情報だから本人といえど気軽に話せないとか脳内補完できる

でもＡ’ｓ〜ｓｔｓの本編、ＳＳ、漫画を見て総合的に判断すると、ヴォルケンは
罪の自覚も主への罪悪感も無いまま自分の幸せを謳歌してる能天気集団なだけという…
つかＳＳで殺戮風景を描写した以上、その償いも作中で描写して見せないと駄目だろう

被告に重い刑や死刑を望むというのは遺族としては当たり前のことだが
ミッドではそういう人間は屑扱いなのか

死者（動物は人間じゃないからノーカンな！）は出していない
再販の可能性は低い
だから許す

…か
なるほど、ミッドの連中は俺らより精神的に上のステージにいるわけだ

とても『人間』の俺には理解出来ない

地球の、日本人の常識やモラルから見たら間違いなくディストピア。
魔導士や信者から見たら間違いなく理想の世界。

これが管理局クオリティ。

ヴォルケンズは闇の書のプログラム、つまりただの道具だから罪はありません、という理論だったりして。
殺人事件が起きたとき、殺した人は逮捕されるけど、殺すのに使った包丁が逮捕されることはない、といった感じで。もちろん証拠物品として押収はされるけど。
で、自分の使ってる包丁が過去に「人を殺すの使われました」と聴いて罪の意識を感じ、包丁と一緒に罪を償おう、と考えているのがはやて。
……こう考えるとはやてが凄く滑稽に見えるな。

包丁に階級と仕事を与える管理局

はやてが償おうと思ってるのは、自分が主になってから行った
ヴォルケンの悪行の数々ではないだろうか。

なのはやフェイトのリンカーコアを抜くわ、原生生物を襲いまくるわ
管理局員を負傷させるわ、それだけで十分贖罪意識を持つに値する。

>>741
ガノタ的にシロッコが望んだ、優れた女性が支配する感情という俗な物を廃した世界に限りなく近く見える

>>743
まあ、ヴォルケンズって微妙な存在だよな
確かに、主人の命令を聞くのが仕事の、ただの道具のような存在に見える
実際、自由意志が客観的に著しく制限されているのだから、それはもう人間とはいえん
そういう意味で、司法の対象外ではある
けれど、なぜか人格らしきものまで一緒に持ち合わせている
はやてが何も命令せずに自由を推奨しているから、普通の人間とあまり変わらない

だから、はやて以前と以後できっちりと分けて、混同せず考えるのがベスト
彼らの言動から推量すると、はやて以前は道具、以後は放置された自然な状態
前者は自由意志が存在しないので法的に無罪、後者は全て自発的な行為

でも、今になって、やっぱり彼らなりに過去の行為に対して思う事もあるだろうし
それも含めて強く立派に生きていこうという感じなんじゃない？

>>747
だいたいその通りだと思うけど、
＞でも、今になって、やっぱり彼らなりに過去の行為に対して思う事もあるだろうし
＞それも含めて強く立派に生きていこうという感じなんじゃない？
この一番肝心な部分が作中で全く描かれてない事が問題。

ヴォルケンが被害者の事を考えた描写は、Ａ’ｓＳＳの「減罪を狙って重傷者は出さないように気をつけた」っていう打算を吐露した時だけ。
Ａ’ｓの「はやての未来を血で汚したくない」という台詞から、殺人や暴力に対しての正常な倫理観をもともと持っていたと思われるのがなおさら性質が悪いと思う。

償い＝管理局へ恭順すればおｋ 程度の認識じゃないのか
ヴォルケンは被害者遺族のことなんか考えてないのかもな
まあ謝罪しに行っても遺族の感情逆撫でするだけだろうしな

話変わるけど信者はよく18話でオーリスがはやてを非難してたことについてオーリスを叩いてるけどさ
あれって闇の書事件の当事者や関わった奴、そして視聴者くらいしか真実知りようがないよな？
なのにJS事件に対する管理局の対応が後手後手になってるって批判については
「メタ的視点で叩くんじゃﾇｪｰ」とか言うんだぜ
もうね、アホかと

>>748
しかし、逆に質問する事になるが、一体彼らはどうしたらいいんだ？
一度犯した罪って、絶対になくならないよな
刑期を終えたとか、相手が許したとか、そういう問題じゃない
自分が悪い事をしたと本当に自覚したら、それを忘れるまで一生ついて回る
相手に許しを求めるような態度をとるって事は、罪を自分自身の外に置いてるって事だしな

ヒュンケルみたく自分の流す汗と血だけが過去の過ちを忘れさせてくれるみたいな
死ぬまでそういう悲しい生き方を続ける位しか、俺は思いつかん
後は、ただじっと待つだけか、もう過ぎてしまった事と割り切ってしまうかしかないな

でも、自分を追い詰めるか、忍従するか、放り出すの三つ以外に選択肢がないなら
結局解決になるのは放り出す以外ないんだよな、前二者に終わりはないから
この問題は、多分リリカルなのはの許容量を越えてるんじゃないかな？

万時解決円満なんて答えを出すことが間違ってるんじゃないか
自分を肯定しちゃうような態度は論外だろ
どう転んでも叩かれるってことだ

>>750
法治国家であればその人の罪に見合った刑務を終えればいい、ということになる。
社会的責任はそれ以上問えない。

ただ被害者の感情とか世間の目とかの道徳観念についてはどうしようもないな。
被害者の感情は被害者個々人の問題だし、世間の目は一所懸命に仕事に従事して何年もかけて向上していくしかない。

自分自身の問題はどう自己解釈したところでそれは独りよがりの開き直り、と判断されるかも。
結局は周囲がどう思うかと、それを犯罪者がどう判断して生きていくかだと思うよ。
周りの人間が犯罪者だという理由だけでその人の価値を下げる人ばかりなら、一生肩身が狭い思いをして生きていくしかないし、その結果自殺するかもね。
逆に犯罪者でもそれを悔い改めて生きているという態度があれば、寛容に受け止めてくれる人が多かったら、自分の罪を一生抱えながらも生きていけるかもしれない。もっともそれでも自殺する人だっているだろう。
実際の犯罪者だってそうだろ。

>>750
放り出してしまえる程度の事ならそいつにとってそれは罪でもなんでもないし
放り出したふりをして事実から目をそむけているだけならそれは終わりでもなんでもない思うが

社会的制裁と本人の贖罪の気持ちはイコールじゃない
ヴォルケンはコンクリ詰めした連中と根っこは変わらん
はやて・なのはに関わる事なら人並みの情が動くが土人がどうなろうと気にならない、
当然っちゃ当然だ、プログラムだもん。それを採用している管理局がおかしい。
宗教で例えたら、信徒に公平無私で慈悲深くても異教徒に厳しい偉人なんて山ほどいるだろ。

しかしヴォルケンズって、闇の書制作から今までの罪に反省や後悔していたりするのかねえ？あくまではやてを裏切って魔力徴集していた事だけを悔いて、
その他(過去での殺人、器物損害、傷害、魔導生物殺傷等)については後悔もしていないように見えるんだが。
それで管理局の要職について従事する事が償いだ、と言っても凄くぬるいよな。

まあ、プログラム通りにやってただけだし　しゃあねえよなぁ、って感じ

元々人間じゃないんだし
彼らに人の道徳を押し付けるのは可愛そうだぜ

つまりＡｓＳＳで出てきた過去の主のように檻の中で飼うのが正解
間違っても階級、いや人権なんて与えちゃならねえ

>>755>>756
>>747の言っている通り、はやてと出会う以前と以後で分けて考えるべきかな。
以前はまさにプログラムで、以後は感情と道徳概念を持っているように思える。
そもそもの問題はそこら辺の一番重要な部分を描写しなかったこと。
なのは側の人間の汚い部分や汚れた部分を描写したくなかった、という思惑があったかどうかは知らんが、全体的にそんな感じがする。

ハンムラビ法典で言うところの「眼には眼を、歯には歯を」だな。

ただ、ヴォルケンは感情と自己意思と思考能力があるからなぁ
コレでプログラムなんです、ただの道具なんで罪はありませんってのはやっぱ見ている方としても無理はあると思う。
そこら辺の問題を、基幹システムであるリイン１に押し付けてうやむやにしちゃってるし。

>>756
まあ、階級なんぞを与えるなんてその時点で管理局が組織ぐるみで連中の
犯罪をもみ消してますと喧宣しているのとそう変わりないしな。

確かにソフィーティアは腋臭とかめちゃくちゃきつそうだな。
実際向こうの人って女の子でもたまに動物みたいな臭いする子いるし。
それもブスとかじゃなくて普通に可愛い子で。
アイヴィーのケツに乾いたウンコついてる理論には同意。
ついでに尿とか経血とかマン汁とかマンカスも混じって凄い悪臭放ちそう。
あとシャンファは体は無臭でも口臭はきつそうだな。

やべえｗｗｗｗ超誤爆ｗｗｗｗ死んでくるわｗｗｗｗ

ちょっと待てｗｗどこの誤爆だｗ内容濃すぎるぞｗｗｗ

あくまでボルケンを道具の扱いでいくなら、ボルケンに階級を
あたえているのは警察犬に階級があるのと同じようなもんだな。
その犬がマフィアにかつて犯罪に利用されたとしても、
警察犬として優秀な犬であれば無問題というわけだろう。

だとすれば、問題ははやての管理責任になるな。

>>760
キャリバーヲタ自重ｗ

一番理想的だったのはヴォルケンをA'sラストで消滅させることだった
だけど、それが出来ないのならStSのルーテシアみたく魔力封印されて
一般人として生きていき、今まで自分がやってきたことを反省していれば
今よりは好意を持って見れたかもしれない

>>765
少なくとも回想シーンで、「私達も関わっていた〜」という曖昧な誤魔化しはしない、
するなら後に新人達がヴォルケンズが闇の書事件の真犯人だと悟り、そして否定であれ同情であれ、どういう反応をするのか描写する。
それとはやてに無意味に二佐という高い階級と交友関係を用いてまでコネを使った裏工作をさせない、他の局員からの風当たりが悪い事をちゃんと描写する。

これだけの事をやるだけでも大分印象が違ったが。要するに主人公サイドばかり甘やかすな。

それは、小さな願いでした

何事も無い静かな日々
ただ穏やかに続いていく毎日

私は何も望んだりせーへん
私は、どんな力も欲しないから

ただ、そばにいてくれたらよかった
そしたら、私がみんなを守るから
気持ちが少しすれ違うときも

だけど、それでも・・・


「はやてちゃんは今試験勉強中なんです」
「我らは戦う能力を失っている」
「はやてーアイスー」
「静かにしろ」
なんて未来を想像してた時期もあったんです

ヴィータがＡ’ｓでは「管理局の人間の言う事は信用できない」とか言ってたのが
ｓｔｓでは「管理局はちゃんと話を聞く」とゼストを説得しようとしてたのが笑える
お前アルカンシャルで主ごと吹っ飛ばされたことあるだろｗ

…思うに、八神家は１０年間かけて管理局に都合のいいよう洗脳されたんじゃないかと

>>753
割り切るというか開き直るというか、そういうのって実際あるよ
気持ちが切り替わるというか、結局自分の首を絞めてるのは自分なんだしね
月日が流れれば人の心も変わるし、考え方だって変わってくる
本当に、過ぎてしまった事はどうしようもないからな。あまりに不毛だ
でもまあ、そんなにサバサバした人間はあんまりいないから、割り切るのは簡単なことじゃないよ

第三勢力である管理局になのはが仲間入りしてるのがなあ。
なのはは独自に動いてほしかった。
法の守護者なんて魔法少女には合わないだろ。

>>769
過程なしじゃ話にならん。

>>757
＞以前はまさにプログラムで、以後は感情と道徳概念を持っているように思える。

そうは言うけど、A'sのサウンドステージ聞く限りでは、過去のヴォルケンは感情があるような気がするんだが。
特にヴィータなんて、敵の腕を潰した後、ピーピー喚くなとか怒鳴ってたし。

法の守護者というか法の犬な
完全に言いなり
仕事と反するならば自分の娘も撃ち殺す

そしてレジアスやスカみたいな管理局に問題がある場合はスルー
これ言ったら信者は

「管理局に楯突いてどうするんだバカか？　
　なのははそこらの短絡的な理想論者と違って
　自身に出来ない事はちゃんと認識しているだけ」

だってよ…

>>773
信者って本当に1か0かなんだな…

>>772
どうやってうまれたかよくわからんから、当初は普通に感情があったが
書がおかしくなるにつれ感情が麻痺して今はそれなりに回復したがまだ倫理面がおかしいとかじゃね

>>771
>>753のコメントには、特に特定の個人を連想させる主語がなかったから
スレチかもしれないが、あくまで一般論で答えたんだ。
まあ、その過程だけでも一つの大きなドラマだから、物語でそれをスルーするのは確かに酷いな

>>772
>>757が例に出してる>>747に書いてるだろ
主人の命令で自発的な意思が行使できないのなら、それは道具と変わらん
自らの意思で従うんじゃなくて、そういう客観的なシステムに従って動いているわけだ
一般的な人格があっても、自由意志が制限されてたらそれは人間に相当しない
その根拠が、彼らが主に従う従者というプログラムだからで、検証の対象にも充分なり得るわけだ

基本的な感情を演じられるだけの基盤は元からあって、それがはやてとの出会いで本格的な感情になったって奴じゃない？
T2のT-800みたいな

そうだと思ってたらSSでギャーギャー感情的だったというオチじゃないのか

＞「管理局に楯突いてどうするんだバカか？　
＞なのははそこらの短絡的な理想論者と違って
＞自身に出来ない事はちゃんと認識しているだけ」
だったら、自分で世話もできないのに子供を引き取り、
子供の面倒をハウスキーパーや幼馴染に依存している現状は何なんだろうな。

＞主人の命令で自発的な意思が行使できないのなら、それは道具と変わらん
＞自らの意思で従うんじゃなくて、そういう客観的なシステムに従って動いているわけだ
＞一般的な人格があっても、自由意志が制限されてたらそれは人間に相当しない
＞その根拠が、彼らが主に従う従者というプログラムだからで、検証の対象にも充分なり得るわけだ
でも、A'sでは主であるはやての命令を破って魔力蒐集してなかったか？

何か話が噛み合っていないように思える

>>779
ま、実際そこが微妙なところなんだと思うよ
事情も知り得ぬはやては、本当に明確に禁止命令を徹底させていたわけではないし
実際、共同生活の大半が命令無しの自由状態に置かれていたのも異例だろうから
彼らに変化があったとしたらその辺りが原因だろうね
だから、はやて以前と以後は分けたほうが自然に考えられると思うよ

そういう意味で、A's本編での行為全ては自発的なものだったし
その原因は命令なしの状態が引き起こした彼ら自身の変質だろうね

感情は元から持ってたけど、それを表に出す機会がなかっただけだじゃないか？
古代ベルカは万年戦争状態で社会的に倫理観がぶっ壊れた狂った世界だし。
ＳＳを聞いた印象では、プログラム故に正常な倫理観を保ち続けて、世界の狂気についていけなくて精神が疲労してたように感じられたが。

>>779
＞でも、A'sでは主であるはやての命令を破って魔力蒐集してなかったか？
そこはロボット３原則と似たようなものと解釈してる
主の命＞主の命令＞＞＞（守護騎士システムの壁）＞＞＞その他

このようにキャラの心情や動機を想像で補完しなきゃならない時点で…

そりゃ多少はそういう補完しなきゃならないが
全部が全部補完しなきゃならないのは、作劇として失敗だろう…

単に都築の力不足ですっちゃかめっちゃかになっただけ擁護の余地なし！

本来ならこういう設定議論は本スレでこそ行われるべきなんだが

なんでアンチスレが設定議論の場になってるんだｗ

>>783
本来はStSはシリーズ物なんだからA'sの後日談としての側面がないといけなかったと思う
(用はA'sにおいてフェイトの補完をしたようなことをはやてとヴォルケンにもさせる)
だからA'sとStSの間には同じシリーズ物と思えない壁があるように感じる
>>785
本スレでこのようなことを言うとすぐに信者がアンチ・荒らし扱いして叩きあいになるからなｗ

>>785
百合系狂信者しかいない名ばかりの本スレでまともに会話できる奴などいない

本スレで始めると狂信者が噛みついてきて
さらにはここから出張してる奴か不明だがアンチも湧いてきて
結局議論じゃなくて互いの罵り合いになるから

都築はくそ、矛盾とか調べる気とか整合性とか全くない、腐ってる。
というのを前提に設定議論するのがアンチスレ
あるがままを受け入れる本スレ
格が違うぜ

信者共は何故設定考察を極度に嫌がるんだ？
自分の理想郷(笑)が他人に荒らされるのが嫌なのかい？

あるがままを受け入れてるというよりは
自分の好きな部分だけを見て、他の要素はスルーしてるのが本スレ（狂信者）の連中って気がするけどな

なぁ、フェイトとかはやては結構な大罪を犯したのにほぼ無実で行動制限も
皆無なのに、なんでルーテシアは魔力制限＆無人島に島流しなんだ？
子供に「親助けるからレリック探して♪」って言って操ってただけだろ？

ナンバーズもおかしいよな。親のために頑張ったってだけだろ？
なんでフェイトは親のために頑張って無実なのにナンバーズは罪になるんだ？

>>792
管理局の手駒にならなかったため。

>>792
騎士(連続強盗犯)が尉官になってんだから一年かそこらで大手を振って歩けるようになるよ

才能がないからってのは理由にならないよな。
一応キャロと同等かそれ以上の召喚魔道士でなのはさんより強いらしいヴォルテールと対等に戦える白天王とか召喚できるし

>>794
その証拠に実況ニュースでバッチリ顔が映っていたテロリストが３年後には普通に地上部隊に所属しているからな。

教会でお茶してたり他の信者さんと一緒に旅行もするもするよ。

１９歳なのはってめっちゃまんこ臭そう

まぁ歳がどうだろうが富野風にいえばなのはキャラのおまんこは舐めたくないな

性格云々は別として見てくれだけは結構いいと思うが。
なんたって二次元だしね！
常々思っていることだが、この頃の二次元（萌系っていうのか？）って美人かそうでないかの両極端に分かれてる
と思う。

……というか、都築が描く世界の一般人達は人間らしい感情がないのか？
幸い誰も死ななかったとはいえ、あれだけ世間を騒がせ、建物を破壊したり、少なくとも十年前までは実際に死人を出し、今回は局員達を大勢負傷させたのに、
両方の事件の実行犯達を治安組織に迎え入れるなんて、被害者遺族達を代表に少なくない人間が納得しないだろ、普通。
むしろ何故不自然な大衆にしてまで主人公サイドに泥を被せたがらないんだ？

製作者の頭の中に存在してないんだからしょうがない

舞台の書き割りと同じ程度の認識だろ＞大衆

616 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/04(水) 08:09:04 ID:???
引用；
　なお、自動車のことをミッドでは「モーターモービル」と呼称する。
モーターモービルは燃料駆動で、水と微量の化学触媒をを組み合わせた燃料によって内燃機関が稼動するシステムとなっている。
排気は微量の触媒煙を含むだけの水蒸気が排出されるという極めてクリーンなシステムとなっており、環境への配慮がなされている。
また、オートバイの燃料もモーターモービルと同様である。

参考にしたurl
http://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2%2FStrikerS#p446bbfa

？触媒は化学変化しない気がする。？



617 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/04(水) 13:03:45 ID:???
>>616
……それ永久機関じゃね？

>>800
テールなしとかテール二倍はまだ見られるが…（それにしたって絵によっては微妙なことも）
テール1本はなぁ…あの馬面だけは受け付けないな。

>>795
話変わるけど、なのはが白天王に負けるシーンでもあれば
少しは緊張感があったのにな。キャロが主人公になっちゃうけど、
1クール目のＯＰからしたらそっちのほうが自然。

>>804
ｓｔｓは作画崩壊が激しかったからなｗ
そういう意味でも失敗作だわ。
ＤＶＤで直しゃいいって問題じゃねーだろ。

作画以前にコンテから問題ありすぎ(特に24話)

>>801
おそらくその辺突っ込まれれば上辺だけの反応をする状態を作ることは出来るけど、
じゃあ実際組織や事件が絡んだ際の社会描けるかっていうと
もう3期で十分に思い知ったことだがまず無理なんだろな

ある特定キャラをマンセーさせるために周りをアホにしたり卑しめたり不自然にしたりを
繰り返す以外に術がないんでしょ…

実際にそんな事有ったら警官達の嘆きが聞こえるな
「テロリスト捕まえて昇進と思いきやテロリストが上司だなんて有りかよ！俺達の頑張りは一体なんだったんだ！？」
「おまけに強盗が同じ課に居るなんて終わりすぎだろ」ってな感じで
普通の警官なら嘆かずには居られないだろあんな状況

魔法の才能さえあれば民間人の普通の女の子が採用される体制だからなぁ。
個人の才能に重きを置きすぎだろ。
人格の適性検査とかしてんだろうか。
自衛隊・警察だったら特殊な趣向や人格の持ち主は弾かれたりするんだがな。

危険物所持許可(空気銃とか)にしても身内の調査とか医師の診断書とか必要なんだけどね

人手不足ですからねｗｗｗ

人手不足
それは魔法の言葉
それ言っとけばなんでも誤魔化せてそれらしい事情を用意できたと思ってるらしい節があったなあ

しかも、最近になってただ単に人材活用が出来てないだけなんじゃね？
とか言われる始末。
本当に不足してるなら、魔力は二十歳前には消えてしまう上に魔導士は消耗も激しいぐらいの事は言って見せろ。

>>810
ああいう人格の方があっちじゃ好ましいんじゃないか？
しかし、嫌いなのはわかったが、そんなに人格に障害があるようには見えないけどな
真面目だし勤勉だし、ルックスもいいから印象いいだろうし
stsの出来があんまり酷いんで、いちいち細部を拾って突っ込みたくなる気持ちは分かるが
全体としてみれば少なくとも嫌な人間ではないと思うよ

大人になると魔導師が魔力を失っていくという設定は基本と言っていいからな
それだったら、なのは達が幼くして管理局に入って働くことに説得力が出てくるんだが

>>815
いいや俺は嫌だね。

>>815
いや、別に嫌いってわけじゃないんだが。
少なくても絵柄は好きだぞ。
まあ確かにｓｔｓの出来が悪くて、登場人物の人格にまで悪い印象持ってたかも。
ただ六課メンバーによるティアナの教導は「洗脳」にしか見えんかった……。

あ、ちなみに>>810は俺ね。

別にキャラの人格がそんな気持ち悪いわけでも人格に障害があるわけでもないと思うぞ

それはどのキャラににも言える事だけど。

ただ、勤勉だとか真面目だとか、そういう文章だけで飾られた薄っぺらいキャラばっかだなとは思うがｗ

管理局は魔導師によって魔導師のために多次元支配をする組織で、治安維持は
次元世界に介入するための口実。

ブラックジョークだけどこう仮定すれば本編の矛盾がいろいろマシになるよ。

>>815
少なくとも次に子供が攫われても私情より任務を優先させるという言葉は主人公から聞きたくはなかったな。
引き取ったなら何がなんでもヴィヴィオを守り通せや。

>>821
で、主人公達は自分達がやっている事が正義だと疑わないって……滑稽を通り越してピエロだな。

とっつぁんの言葉を思い出すな……。
「実に優しい娘だ。だが、優しくて頭の悪い人間ほど社会の役に立たないモノはない」

>>823
具体的になのはは何て言ったんだ？
ＳＳＸ聞いたこと無いから、なんて言ったのか気になるんだよな。

>>825
SSXにはなのは達は出てこないよ？
なのは達が自分を正義と疑ってないだろう、というのは本編でまるで自分とあからさまに怪しい行動が多かった管理局内部を何故か疑っていないから。
後は大した証拠もないのに上司に突っかかたりとかな。

そら、なのはさん達は間違えないありきで世界が構成されてますし
なのはが正義を信じるじゃなくて順序が逆なんだよな

それも神様の手が見えまくりのせいで歪で露骨になる

>>826
そうか、どっかでなのはがヴィヴィオを討つっていうのはＳＳＸがソースだって
聞いたもんだから。

>>828
ああ、それならアンチスレまとめwikiのテンプレを読んでくれ。メガミの作者インタビューで都築がなのはは公私混同するのは今回限りで次は任務を優先させると言ってるから。

>>828
サンクス、ちょっくら見てくるわ

>>826
組織的に見れば、ニ佐が他管轄の将官を明確な証拠もなく容疑をかける行為
道義的にみれば、娘に対し親を犯罪者呼ばわりする最大の侮辱

魔導師的に見れば魔力のない無能な将官を問いつめて何が悪い

>>832
本来は同居しなければならない官職と職権が別に存在している異常な組織だからねぇ
（例：なのは　一尉、小隊指揮資格）
もしかしたら、魔力の無い人物が手柄を建てても職権を与えないという措置をとるためじゃないかと邪推したくなる。
レジアスって軍統括規模の指揮資格持ってるのかなぁ。
最低でもミッド方面軍規模の指揮権がないとマジでお飾りになるよ

＞レジアス・ゲイズ † Edit

＞Regius Gaiz
＞CV:石原凡
＞初登場：StrikerS第１０話
＞出身：ミッドチルダ東部
＞階級：中将
＞役職：首都防衛隊代表／防衛長官
＞局員ID：GGP00691-003213243
＞所持資格：大隊指揮官／防衛長官／戦力統御／外交アドバイザー／文化遺産保護官

公式罪状：XAR117-24　法官吏による不法行為
犯罪行為：公文書偽造・管理義務違反
犯罪者ID：AG-X-99631-R963264475523-30


幕僚として全軍統帥するのに「大隊」規模なわきゃないから
「戦力統御」とかいう謎の資格が地上部隊全軍指揮できる資格で無いなら
>>833のいう通り、中将兼首都防衛隊代表／防衛長官の地位に必要な軍権が無い
まさに張り子の虎になるだろう

参考までにwikiによると

陸上自衛隊の軍編成は
(大)　　　　総軍 - 軍集団/方面軍/戦線
　↓ 　　　　　軍- 方面隊 - 軍団 - 師団 - 旅団
（小）　　　　連隊 - 大隊 - 中隊 - 小隊 - 分隊 - 班
　　　　　　　　　　　（大）──────────＞（小）

大隊の編成
* 大隊長（2等陸佐。上官の指揮監督を受け、大隊本部の事務を掌理し、大隊の隊務を統括する。一部部隊では1等陸佐（�V）が役職に就く場合もある。）
* 大隊本部
o 副大隊長（3等陸佐。大隊の隊務につき大隊長を助け、大隊本部の部内の事務を整理し、大隊長に事故があるとき、又は大隊長が欠けたときは、大隊長の職務を行う。）
o 第1係主任（人事・庶務）
o 第2係主任（情報・保全）
o 第3係主任（運用・訓練）（但し第2係主任と第3係主任とが兼任される場合もある。）
o 第4係主任（兵站・後方）
o 幕僚
* 中隊（2個以上）

直接の部隊指揮資格は、大佐〜中佐程度のようだ
ここに、時空管理局においては非魔力者は軍権が１資格低いという仮説を出したい！！！

そんなwikiを調べているわけがないと主張したい
曹と尉官が地続きだと思ってる奴がそんなもの考慮するわけがない
准尉が下士官のスーパーエリートベテランの称号だって知ってる筈がない

そういうと、信者が管理局は軍隊(自衛隊)ではないからいいんだよと主張するのがいつものパターンｗ

まァ、ミッドチルダの軍組織システムがこちとら未開世界のそれと同じである必然性はないし、
そこをどう描こうと制作者の勝手なのは確かだけど、
なのはStSという作品が駄目でつまらなくて支離滅裂だったことの免罪符にはならんわな。

自衛隊と同じような階級構造で中将が大隊指揮権しかないってのはありえない。
はやてが二佐だから、順当にいけばはやてより三階級上なのにはやてと同じだけの指揮権しか持ってないことになる。
『少佐』だって大隊率いてたんだから。

謎の戦力統御を大隊指揮官の上位スキルと見る他無いな。
けど、そうなるとどうして併記されているのかがわからないんだよなー。
あれか、戦力統御は上限なしだけど一部制限があって、その制限外す為に大隊指揮官資格を使っているとか、そういう解釈にすれば何とか納得も……。


……しかし、それ以上に謎な防衛長官ってどういう資格なんだろう？
普通それって、資格ではなく役職だと思うんだが。
管理局の高官の中には防衛長官資格者ってのが何人もいて、その資格持ちしか防衛長官にはなれないんだろうか？

>>840
軍じゃないが教職には公立○(小中高)等学校「教頭」「校長」資格ってのはある。
これを持っていないと公立学校だと教務主任止まり
日本の教育界を参考にしたとは思わないけど

>>840の仮説を基にすると本編が再現できそうだ
戦力統御＝複数の大隊以上の部隊からなる統合軍指揮官になれる資格
但し各隊長に大綱の号令を出せる議長程度のもので自身で直轄指揮するには旅団指揮資格等が必要
レジアス自身では大隊までしか動かせない
これなら動かない精鋭108部隊、地上本部でうわーと逃げる奴等だけという辻褄があう

いきなりですまんが本スレの信者が・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 09:25:38 ID:+wJ6oYmz
ティアナの頭脳戦〜絶体絶命からの逆転劇、
スバルとマッハキャリバーの友情、そしてギン姉との戦い
フェイトそんの地下施設での死闘、エリキャロの呼びかけ。
なのはさんがバスターで白衣メガネをブッ飛ばす爽快感と
ヴィヴィオとの会話＆SLB炸裂
これだけでもStSは見る価値は十分すぎるほど有る。


ティアナが頭脳戦・・？悪い意味でナルトで不評だった幻術取り入れただけじゃん

いきなりですまんが本スレの信者が・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 09:25:38 ID:+wJ6oYmz
ティアナの頭脳戦〜絶体絶命からの逆転劇、
スバルとマッハキャリバーの友情、そしてギン姉との戦い
フェイトそんの地下施設での死闘、エリキャロの呼びかけ。
なのはさんがバスターで白衣メガネをブッ飛ばす爽快感と
ヴィヴィオとの会話＆SLB炸裂
これだけでもStSは見る価値は十分すぎるほど有る。


ティアナが頭脳戦・・？悪い意味でナルトで不評だった幻術取り入れただけじゃん

すまん連投してしまった

>>843
＞頭脳戦
ヤン提督に謝れ、ポップに謝れ、美神令子に謝れぇぇぇ！

他の作品見たことないんだろうな

まあ良かろ、自分の好きな作品を熱弁するくらい責めてやるな
他の作品引き合いに出して貶してるわけでもなしに

それよりもはやてはＡ’ｓとｓｔｓで変わってないと言い切れる感性の違いが悩ましい

むしろ羨ましいわ

俺は・・・管理局の魔導師至上主義の坩堝を除いてしまったのかもしれん・・・
俺はもうダメだ・・・この資料と>>834の資料を比較すれば真実が見えるはずだ

　最後に・・・>>835・・・お前の説は恐らく正しい・・・・（ガクｯ）


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八神はやて † Edit

Hayate Yagami
CV:植田佳奈
シリーズ初登場：A's第１話

出身：第97管理外世界「地球」極東地区日本・海鳴市
所属：時空管理局本局　古代遺物管理部　機動六課
階級：一等陸尉(4年前)→二等陸佐
役職：機動六課部隊長／「ロングアーチ」トップ
局員ID：XTF01241-015214279
コールサイン：ロングアーチ00(ゼロ)
魔法術式：古代ベルカ式・総合SSランク
所持資格：大隊指揮官／戦力統御／普通自動車免許

まるでティターンズだな

・レジアス
＞所持資格：大隊指揮官／防衛長官／戦力統御／外交アドバイザー／文化遺産保護官

・はやて
＞所持資格：大隊指揮官／戦力統御／普通自動車免許
＞『大隊指揮官』『戦力統御』
＞『大隊指揮官』『戦力統御』
＞『大隊指揮官』『戦力統御』

（　ﾟ Дﾟ）　・・・

　　_, ._
（ ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

ほんといい加減に設定作るよなあ
確かシグナムも無免許運転する犯罪者にされてなかったか

……マジでニ佐と中将が同じ部隊運用資格だったのか

フェイトカーを借りてなのはを乗せて運転してたけど
所持資格に普通免許がなかったからなｗ
こういうところに作者の性格が表れていると思う
いい加減なくせに他人に任せられないなんて困った性格だけどｗ

つまり、中将は武官としてはハヤテと同等の権力しかなかったって事か
開発スタッフが狙ってやったならネ申だな

武闘派の中将は一味違うな

>>857
組織としての指揮系統がどうなっているのか激しく疑問なんだが。
将校の命令と佐官の命令が同等の重みを持つ、なんて事になったら
軍隊が成り立たんぞ。

>>859
Ａ１：軍隊じゃない
Ａ２：組織じゃない

どっちだと思う？

レジアス普通免許無いのかとよけいなことが気になった

>>861
それ以前に
・レジアス
＞所持資格：大隊指揮官／防衛長官／戦力統御／外交アドバイザー／文化遺産保護官

本編でまるで関係ない外交アドバイザーと文化遺産保護官は何だったのさ？適当に偉そうな肩書きをつければいいってもんじゃねーぞ。

>>861
車とか完全に趣味人の玩具になってるのかもな
交通が少ないだけかもしれないが、車とかあんまり走ってない感じだったし
だったら取り締まり自体あんまりしてないだろうから
ばれて問題になる心配もなく、シグナムはのうのうと無免許で運転してたんじゃない？

あれは外交官ナンバーだ！　のように魔導師を捕まえるのは不謹慎という
常識があるのではないでしょうか

不逮捕特権か

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:14:36 ID:ta5eTImA
ttp://tomonobu.blog43.fc2.com/blog-entry-180.html
こんなのがあった。
ブログ主のオチスレ。スレ主、ブログ主の本名、勤務先、住所まで知っているとか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227828759/l50

>>838
だったら現実のを使うなという話。

>>861
それより、第97管理外世界の中の、日本国の都道府県公安委員会が交付する免許が
ミッドチルダという異世界で使えることに驚きだ

>>868
それなら無印でなのはの給料に支払われた管理局貨幣なるものが日本円に両替可能なのが驚きだが。何故国交のない管理外世界の金と両替可能なんだ？
やってる事は紙幣偽造と変わらないだろ？実は地球の一部の政府上層部達は管理局の存在を知っていて、密かに交易があったというなら話しは別だけど。

>>868
ミッドの自動車免許じゃない？
はやては中卒後にミッドに移住しているわけだし、仮に18歳時で日本に戻って取得したとは考えられん。

JS事件で隠された真実が明るみになったのをきっかけに、
反時空管理局組織 （A.A.B.G　Anti Administrative Bureau Group）が結成された。
そこには、正規の政府軍、テロリスト、ゲリラの壁はない。
今や敵味方なく、一つとなって管理局と戦う同志たちだった。
第97管理外世界、日本の自衛隊は最初は一笑に付していたが、やがてA.A.B.Gに……！！
腐敗しきった管理局を見限り、情報と装備を持ったまま管理局の人間は
次々とA.A.B.Gに寝返っていく。
人々の心はすでに管理局から離れていた。ますます激しくなる反時空管理局運動。
果たして、なのはとフェイト、はやての取るべき道は……！？
「私の故郷と、戦争……！？」

いずれこうなりそう。

>>871
一歩道間違えたら「地球を売った裏切り者」として名を残しそうだな。

>>852
どういう偶然なのかティターンズのシンボルマークも赤い星（正確には鷲に星をあしらったマークだけど
ジェリドはじめエースパイロットには星だけがメットなどにマークされる。）なんだよなw

>>869
偽造のようなもの、じゃなくて実際に偽造してるってエイミィかリンディが言ってなかったっけ？

>>869-870
普通に考えたらそうだよなぁ…
でも脚本はそこまで考えてなさそうだな

>>869
近年の経済危機は、管理局が偽造した通貨をなのは達が大量に持ち込んだため

まったく交易がない世界なのに自分の世界の通貨をその世界の通貨と勝手に両替してるからなぁ。
両替の元手となったお金は一体どこに支払っているんだろう。

>>876
戦争ぢゃ〜〜！
不逞時空管理局を滅ぼすのぢゃあ〜〜〜っ！

ヴィヴィオより仕事のなのは、エリキャロよりなのはのフェイト、

口先では家族とか言ってても、結局自分の腹を痛めて産んだ子ではないから、どうでもいいのか

>>877
都築のことだから一方的にミッド側が地球の主要通貨に対するレート決めてる
とかそんなもんだろ

都築本人が執筆した公式の小説版でミッドでは（闇会社ではなく）普通会社として管理外世界の通貨を偽造発行しているとかかれていたが。

よけい駄目のような

どこの北朝鮮だよ？ｗｗｗ

>>862
はやてにしてもレジアスにしても、なんか自分でもわかってなさそうな単語の羅列の設定ばら撒いて
何か表現した気になってるのが丸分かりで痛々しいんだよな
肩書きもそもそも機能してないのにさも偉くなったんです頑張ってるんですのお粗末アピールのためにしか
使えないとか…

いやホント、あんたこそがこの手のモノに大してアドバイザー雇えと言いたい

管理局とかかわりのある人間だけでも地球出身者がゴロゴロしてるし
管理局が地球上の国家や政治機関と全く関わっていないとは思えないな。


主要国家の一部の政治家とか限られた人間だけが管理局の存在を
知っているという、ありがちな設定を付け加えるだけで、そこら辺の
問題の多くは解決するんだけどな。
都築はそれすらせずに、異世界間で人・物・金を動かしてしまう。

本当に何をしたいんだか分からないな。

管理局にはブラック企業も真っ青だぜ。

流石にブラック企業でも９歳児童を戦場に放り込まないからな
アフリカの紛争地域のレベル、さしずめキャロは核持ちのゲリラ鎮圧少女兵か

ソマリアの海賊といい勝負かそれ以下だな。

海賊で思い出した
最近、海賊が積荷を船ごと奪ったら髪や歯が抜けたり原因不明の病気にかかったり
した痛いニュースが・・・おそらく放射性物質・・・
たいした処理能力もないのにレリック任務を任される新人達とダブった

確かにステエキの中でレリックの封印処理とかができる奴いねえよな。

>>872
むしろ「人類史の天敵」とか言われそうだが。

>>885
地球の重要人物がそういった管理局と係わり合いになっていると、その人間が動かないことや
それなりの交流がないことに不自然さが生じるとでも思ったんじゃないの
なのは達が参加することに対しての不具合でも発生すると考えたのか

そういうちぐはぐなことを条件用意するためにバラバラに撒き散らすのから統一性もないんだよな

>>890
キャロがSS1巻でレリックの封印はやっている
ただ、アニメ本編でステエキに限らず封印処理をしたかどうかは忘れたな

>>893
だからそういうことは本編で（ｒｙ

>>894
それは別に本編でやらなくていい

任務という名のバカンスなんて本編でやらんでもええわｗ

あと12話あたりでキャロの帽子の中に隠してた奴も封印処理済みじゃなかったっけ？
記憶が曖昧だが

どうせ本編の任務も御飯事だから何も変わらないさ。

通貨偽造って、立派な戦争行為なんだけどな

しかし裏の理由がある機動六課のメンツが、レリックかもしれないという前提がつくだけで
お気楽に地球へほぼ全員が遊びにいけるというこの無茶苦茶さと、そこでも飛び出す便利な「人手不足」ｗ


話を作りたかったら、せめてきちんと理由付けするべき部分となあなあで住ます部分の切り分けくらいしたら？

何だこのスレ
下流は感性が違うな

こんなんマンセーするんが上流なら
一生なれなくて良い

別にマンセーしろとは言わないけど

何してんの

本スレではできない普通の考察

時空管理局から見れば地球は未開惑星だから何をしても罪にはならないんだろう。

どこの鉄腕バーディーだよ・・・

そういうどす黒い組織をきちんと取り扱えるなら、こんなに上滑りした茶番アニメにはならなかったのではｗ

なんだろう、管理局の行動って妙に中途半端なんだよな。
管理外世界の人権侵害したかと思えばちゃんと保護するし、アルカンシェルなんて大量破壊兵器を普通に地上で
行使しようとするかと思えば「管理外世界の住民に知られないように」って配慮するし……。
要は一つ一つの行動が考えなしでその場の勢いでやってる感がある。

>>899
A'sまでなのは達に関わってきた人達をSSで補完するというのは一向に構わないんだが
実際は、StSに一切関わらせたくなかったからSSで無理やり出番を作った感じがする
高町家やアリサ･すずか達はなのはの日常の象徴だったわけで
なのはの大怪我の件にしてもヴィヴィオの件にしても、上記のメンバーを完全に無視しているから実に不自然

>>900
設定のリアリティ（リアルじゃないぞ？）考察する事は、「なのはさんSUGEEE!!!」「フェイトちゃんは俺の嫁」と念仏唱えるより感性の低い行為なのですねｗ
さすがロボトミー処理済みの本局エリートは文化レベルが違うぜ！！！！

>>898
穏当に考えれば貴金属と交換してるんだろ
華僑の交換所に現地民に変身魔法でまぎれてこまごまと換金してるに違いない
宝石産出地帯、ゴールドラッシュの場所でなのはさんは屑って言ったら激昂する奴多数

>>902
本編の疑問点を考察してる

これはどこのアニメの本スレでも行われています

つっこみどころばかりのせいで未だこの状態

そしてその突っ込み所が完全に解析出来ないまま、新たな突っ込み所が増えると。

メガミマガジンある限り未処理のつっこみどころは増えるのみ

>>910
地球を見下しまくって上から目線の管理局がそんな勿体無いことするわけないだろ？

>>910
未熟(笑)な地球ですら前時代的な通貨制度なんてミッドが使うのか？

特許とか技術でも売りさばいてんじゃね。ある程度発展しすぎないようにとか

そんな頭はないだろ。

なお、自動車のことをミッドでは「モーターモービル」と呼称する。
モーターモービルは燃料駆動で、水と微量の化学触媒をを組み合わせた燃料によって内燃機関が稼動するシステムとなっている。
排気は微量の触媒煙を含むだけの水蒸気が排出されるという極めてクリーンなシステムとなっており、環境への配慮がなされている。
また、オートバイの燃料もモーターモービルと同様である。


このシステムと触媒は素直に感嘆する、魔法関係ないけど

>排気は微量の触媒煙を含むだけの水蒸気が排出されるという極めてクリーンなシステムとなっており、環境への配慮がなされている。

嫌に現代風だな。排気をそのままエネルギーとして循環可能なため、汚物を出さない
フルリサイクルとかのハッタリ設定の方が地球より文明が進んでてよくね？

もっと作るべき設定あるだろ…

設定を細かく作っても作品の中身がカラッポだから結局無駄でしかないからなｗ

>>915
どっかで耳にしたが、宇宙には丸ごとダイヤモンドみたな星が浮んでたりするらしい
つまり金や宝石の類が次元世界全体でも希少なものとは限らないわけだ
だから地球の通貨が必要なら金とかを適当に用意して、現地で簡単に換金できる

でも、帰ってくるたびに宝石や金塊を抱えて換金してるなんて
めちゃくちゃ怪しい人だよな

>>921
車なんて本編で数える程しか使ってない小道具だしね。実はミッドの車のエンジンはなんと！とか言われても、だから何？と思うし。

スバルが主人公なのに何途中から主人公の座を奪ってんだよ余分３姉妹は

さよなら余分３姉妹〜

案外触媒にアルテリア施設やＴＯＶのエアル並なとんでもない落とし穴があったりしてな。

そういえば環境先進国と言われてるドイツは環境負荷の少ないが発電量の少ない発電所ばかりなため
フランスから原子力発電で作った電力（まあ原子力も正しく稼動してればクリーンな部類だが）を買ってると聞いたが本当だろうか？

>>924
その数える程しか使ってない小道具でこそ、地球とミッドの文明の違いを物語る
絶好の要素なんだけどな

まぁ長ったらしい文章であれこれ装飾するんじゃなくてきちんとビジュアルとして納得させろって事だ

>>908
やっぱなのはの大怪我って捏造だろｗ
というかStSなのは自体がプログラムで、本物は既に魔法少女やめて地球で平和に暮らしてるだろうね。

微量の触媒煙のほうは環境に影響しないのかね
後になって空気中に蓄積された触媒の微粒子がシズマドライブのようにミッドチルダ上の酸素を
奪い尽くして第二のヒュードラ事件を起こさないだろうな

>>928
逆に考えるんだ！
その怪我でオリジナルの魔法使用に障害が生じ、なのはちゃんは戦えなくなった。
戦えない軍人は不要であるが、なのはちゃんは異世界人であるため退役に際しては記憶操作等の処理を施されるところであった
しかし、武功と職歴の放棄、リンカーコアを摘出を条件に記憶操作は免除されることになった

空白の半年間は摘出したリンカーコアからなのはIIを生成するためのタイムラグであった

しかしデバイスとの相性問題が発生
対策としてデバイスのデータをリセットする事となった
その為、以前の持ち主の記憶もなくなり
ユーノ初登場時に「あれは誰ですか？」となのは(II)に質問した。
幸いにして、なのは(II)にはユーノの情報があったため事なきを得た

>>908
原作離れしたいという気持ちがあったんだろうね
元はエロゲだし製作としてはどこか後ろめたい気持ちがあったんじゃないか
stsを機に一気に離れようとしたっぽい

>>932
その線だとむしろ、見る側がやたらと原作と言うかスピンアウト元との関連性を追求しすぎたので、
制作側がそれを自ら否定する必要に迫られた、という感じもしなくもないが。
だとすると過剰反応ではあるけど。
私は「とらハ」のことは全く知らずになのは1期から見てたので、なのはの家族だのアリサやすずかは
普通にアニメのキャラクターとして捉えていたし、クロノの登場はむしろ唐突に過ぎた。
StSでのこの辺が冷遇されたのは、「原作」離れというよりは「1期離れ」と解釈していた。

>>931
そういえばＲＨがユーノにそういうシーンがあったんだっけ。
それとも原作者の発言だったか？

>>933
とりあえず原作にすずかは居ない。
それついでにファリンも。

早く映画内容知りたいな、見ないけど
ユーノの不遇度が知りたくてたまらない

>>934
ホテルアグスタでのオークション時のセリフ

>>932
クロノをあっさりとそれまで殆どフラグが
立ってなかったエイミィとくっつけたのもそういう意味合いが
強かったんかもな。

>>934
都築のＷｅｂ拍手な。
因みに実は一個目は普通に封印に成功してて
失敗したのは疲労が蓄積した状態で挑んだ二個目ね。（これが無印一話冒頭）
更に言えばボコられたんじゃなくてエネルギー切れみたいな感じ。
既に忘却の彼方だしどうでもいいが。

>>937
嘘教えんなよｗｗｗｗフェイトはアグスタでユーノガン無視してたけどｗ

>>938
いや、アレはボコられたぞ。
地球に来る→不適合でパワーダウン→一個は自力で見つけて封印→
二個目の暴走体に遭遇→フルボッコ
じゃない？
一個目が暴走してたのか、それとも普通の状態だったのか解らないけど。
まぁ、普通の状態だとしたら、見つけたのはものすごい幸運だな。

地球と合わなくて緊急避難的に変身もしたんだっけか
昔の魔導師は本当に万能だった今は脳筋だけ

昔はちゃんと魔法使いしてたんだよね
今じゃ携行光学兵器を持った飛行能力のある歩兵だし