魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました161

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました160
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1230396919/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。


都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz/

>>1
乙！
なんか前スレに変なのが居たなｗｗｗ
皆かまうなよ！

>>1乙

ごめんね、９７０踏んだの確認せずに落ちてごめんね。

一期から先進魔法文明を暖めてきておいて、ごらんのありさまだったのは正気の沙汰じゃない

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231299039/
すげーなここ
作品じゃなくて作者批判してら

なのはは変な謙遜せず名護さんみたいに
「私は世界の希望。太陽のように決して消えることはない」ぐらい言い切ってみせろよ。

で、ライダーブラックの状態でなのはに勝てるって話だっけ？
つうかブラックは確か違う時間に従属してるとかで相手の速さ関係なしでずっと俺のターンじゃなかったっけ？

もういいよその話題は・・・知ってかもしれんが前スレの変な奴にみんな釣られすぎだぜ

そんなに他作品との強さ議論したいなら
アニサロにでもスレ立ててやればいいよ

アニキャラ総合に山ほど立ってるぜ！

>>11それはfate stay nightとかじゃないか？
なのはのスレなんてあっても３つぐらいじゃない？

特撮大好きさんたちもやりすぎ
すぎると比較に使った作品まで嫌われる事になりかねんよ

やってるのはナノハ信者かアンチだろ

>>7
そう言うキャラではないだろw

自分で言うのが名護さん。
人に言わせるのがなのはさん。

ライダーvsスレだと、「平成ライダーはベルトが高性能なだけのチャラ男だろwwwww」としつこく主張する奴に、「なのはもレイハ無ければ只の小娘なのをくれぐれもお忘れ無く…」と反したのが印象に残っているw

なのはさんは、RHモードリリースしてから凡人の頭冷やすの余裕でしたけど。

モードリリース≠RH無し

BJ装備してた時点でRHは常時装備、杖モードになってなかっただけでしょ

>>11
その板でのなのは勢内での強さ議論スレ見ると
一番わかってないのは狂儲だということよくわかる。
面白いぐらいの脳内妄想のオンパレードだぜあのスレはｗ



まあコレが脳内妄想だろうが何だろうが何らかの形で
補完しないと全く語れないような欠陥アニメなのがいけないんだけどさｗ

なのはってたしかただ飛ぶしか能が無い凡人じゃなかったの？
何で他のバトルものキャラたちとまともに渡り合えることになってるの？
信者の癖になのはさんが公式に発言した言葉が信じられないの？

新スレにようこそ。
>>1乙しよう！盛大にな！！

そう言えば、前スレで『米軍がこの世界で最強！』とか寝言抜かしてる人のコピペが有ったけど。
普通に考えれば、口で何とかしちまうイタリア人（女限定）が最強だろ。

>>22
陸戦Bでそれなりのエリートなのに9歳で空戦AAAのなのはさんが飛ぶしか能がない凡人の訳が無いじゃないですか
謙遜させるのも良いけど過剰な謙遜は本人の意図に関係なくただの嫌味にしか聞こえない

>>1乙ー

>>13
まあ、同類になってる真性もいるだろうけど何人かは単なる煽りなんじゃねｗ

stsはキャラ持ち上げるための引き出しがなかったせいか
誰かを無能や無知にする以外にSUGEEEを表す術がないのかと思う程情けなかったなー

とりあえず、フェイトちゃん9歳黒Tバック万歳

>>23
寝言は寝ていえ。
炎天下の中、丸腰＆上半身裸で歩いてた捕虜が次々とぶっ倒れて死んでいった横で
全く同じ道のりを暑い軍服着てフル装備で行進したのにピンピンしてるほど生命力が強く
南京で３０万人以上の一般市民虐殺する余裕があるほど武器弾薬が豊富で
占領地を根こそぎ火の海にするほどガソリンが有り余ってて
一介の兵士が１人で１００人斬りという三国志演義の豪傑も
びっくりな無双乱舞をやってのけるほどの戦闘力と優れた白兵戦用の武器を持ち
数千人もの捕虜を人体実験できるほど広く充実した医療施設を持ち
強制連行してきた慰安婦を養い毎晩レイプするほどの物資と精力があった
我らが旧帝国陸海軍が群を抜いている。
なぜ第二次大戦で連合国にフルボッコにされたのかが不思議なくらいだ。

>>27
とりあえず歴史修正主義者はまともな歴史書読もうな。
まあそれよりも、よろこべ、お前も特別にフェイトちゃん9歳
黒Tバックを愛し隊の隊員にしてやる。

バカが一匹紛れ込んでるな

>>24
なんでもかんでも謙遜させて、それが全部奥ゆかしさとか驕らないとかに結びつくと思ってるようなお粗末な感じがなあ
とりあえずなのは達の優秀さは、身内以外の周りを無能にしつつ他キャラの口からひたすら過剰にマンセーさせ
誰も正当な指摘によって諌めることもなく、あるのは褒めちぎられてる本人からの謙遜のみ

異常だと思わんのか、自分達が作ってるこのキャラ相関が

いや、プーチンだろ最強は。
あいつの一睨みで大抵の奴が黙る

ばっかお前等、現代のパルパティーンことベネディクト１６世こそ最強だろ。
とまぁ、そんな半分マジかもしれない冗談は置いておいてだな。

>>30
異常だと思っていたら、こんな様にはなっておりません。

いつの間にか接近戦も得意になってるからな。聖王のパンチ片手で受け止めるとかシグナムと死闘繰り広げるとか。
ハイハイなのはさんはすごいすごい。

アンチスレなのにここはおとなしすぎる
やるなら↓みたいに過激にやらないと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1230987828/

>>32
まあそうなんだろな
やりたいシーンの断片だけでさも話が構成できると思ってるらしいし

ゲハの出張所持ってこられても困るわ

sts厨がGK化したらもう終わりだな

アンチと言っても対StS限定だし、また作品への憎しみで叩いているわけでもない

まあ脚本やその他の製作過程に対してツッコミは入るから
必ずしも前シリーズ全肯定じゃないけどな

管理局をよくあるちょっと欠点がある組織だと思える信者がすごいw
ちょっと言えば捏造だとかw

>>30
生徒は教師を選べないし、部下は上官を選べないわけだが、なのはは
何の非もない奴が無能な教師に師事しなければならなくなったり、
無能な上官に命を預けなければならなくなったりするることをどう考えているんだろう？

空飛ぶしか能の無い人間が教導隊に在籍していたり、一尉なんて階級についていたりすると
そういった境遇に置かれる人間が必ず出てきてしまうわけだが。

なのはは砲撃だけだと勘違いしてる奴多いな
なのはは時空管理局という極限状態の中で誇りや矜持、命よりも大切な物をきちんと持っている魔法少女という人間を
最愛に比べたら最強なんてと思う現代日本の教育を受けたヒロインの視点から見るとどううつるか、またその逆は？
という奥深いテーマもあるんだよ
そして物語が進むにつれ主人公は「ユーノくんのお手伝いをしたい」という甘甘主義から「百合が始まったらどうなってしまうんだ」という
自分の股間のモノを見出す
つまりここで魔法少女の命より大事なモノ（誇りや矜持）と重なっていくわけだ
格闘要素やギャグを散りばめながらなおかつしっかりとしたテーマを内包させる

アニメ番組でありながら文学作品かと見まがう出来
まさに都築先生にしかできない芸当だと思う
正直言って低学歴には理解することは難しいよ

>>41
何いってるんだ、なのはは教導官の中でも最高レベルだよ
ヴィータがそんな旨発言してた
守られてることにきづいてないだかなんとか
なのはさんは謙遜してるだけだよｗｗｗ

あれは酷かったな…＞ヴィータ発言
完全に内輪の自画自賛

教師の教えが良いか悪いか判断するのは生徒だというのに
善意の押し付けがひたすら鼻についたシーンだった
ＳｔＳはホント、こんなんばっかじゃんか…

ヴィータもホントなのはの腰巾着にされたよなー
それ以外のシーンでもやたら怒鳴らせればいいみたいな安易なところはあったが
比較で見りゃまだマシだった
なのはが絡むと扱いがおかしくなるキャラその１

フェイトちゃん9歳96Tバック

腰巾着になる前のヴィータなら、スバティアのなのは奇襲作戦に
喜々として手を貸しそうなのにな。

>>23
>>１乙だぜメルツェエエエエル
管理局って他所出したら
狂信者系の敵組織になってそうだな。

>>48
ばっかお前余所の人ならこんな設定の組織にしねーよ

自然とああなったんだからすごい。
嫌なリアリティがあるな

社会派アニメだからな

>>43
いや、なのはが優秀な教導官かつ上司だという設定だったり、
周りの腰巾着連中もそう思っていたりするのは知っているが、
なのは本人は自分のことをどう思っているのかが疑問なわけよ。

周りはともかく本人は本当に自分のことを非才だと思っている
→>>30で書いたようなことをまるで考慮しないアホ

なのは自身も本心では自分のことを優秀だと思っている
→心にも無いことをひたすら言い続けるアレな人

ってことでどのみち詰んでるんだけどな。

すまん安価ミス
>>30じゃなくて>>41だった

＞＞４１
なのは自身も本心では自分のことを優秀だと思っている
→心にも無いことをひたすら言い続けるアレな人

いやいや、謙遜だと思っている自分に満足しているもっとヤヴァい事になりますぜ


教育者の成果は生徒であるというのは須く同意だな。
イヤボーン（勝手に先天資質の開花）が、「教育の成果」なのか「ピンチになるように仕向けた」のか「生徒が勝手に成長した」かで評価が段違いなんだが

＞誰かを無能や無知にする以外にSUGEEEを表す術がない

＞身内以外の周りを無能にしつつ他キャラの口からひたすら過剰にマンセーさせ
＞誰も正当な指摘によって諌めることもなく、あるのは褒めちぎられてる本人からの謙遜のみ

何だろう…
Kanonや型月の二次創作が流行った頃に同じものをPC粉砕したくなるほど大量に見たようなこのデジャヴは…

どんなすごいキャラでも「すごさ」とは相対評価だから、どんなにいい作品でも
すごいキャラと無能は必ずいるし、無能がいるからすごさが引き立つ。
それを感じさせないのは作り手の筆力というものだな。
スタンダードがたくさんある(強さイコール破壊力でもあるし速さでもあるし頭でもある…etc)
ことは一般的にはよろしくないかもしれないが、いい方向に使い分けることもできるはず。

知っているのか雷電

空の人だからとかなのはは自己陶酔しすぎ。

戦いで負った傷は誇りとかなｗ

これ聞いて、もう作者の中でさえ
決定的に「なのは」っていうキャラが破綻してるんだなって思ったよ

だいたい何で傷を誇りに思うようなバトルマニアが
「無茶はダメ」とか言って人を諭せるんだよ？

「戦いで負った傷云々」は信者の戯言じゃなかったか？

しかしこうして見るとなのはの設定は
「突っ込むなよ！絶対に突っ込むなよ！」っていってるような気がする。
で信者はなんで突っ込むんだよと怒り、俺たちはネタフリされてんだからしょうがねーだろと言う。

都築の正式発言だったと思ったが…

戦いで負った傷は誇り
でもそんな考えもヴィヴィオとの関係を持った事で和らいでいる兆候が

こんな感じ

全然和らいでねえｗｗｗ

つーか爽快感のないセガールやってるくせに戦いで負った傷云々とかアホかｗ

>>63
そのヴィヴィオも次に捕まったらまとめて殺すらしいしなｗ
親以前に人としての情、愛をなくしてしまったようだ。

そもそも次の事態がある事がおかしいだろ。

プレシア・フェイト、一応家族
はやて・ヴォルケン、部下というより家族
スカ・ナンバーズ、制作者、

なのはの敵キャラって殆ど家族つながりで
敵ボスの魅力や思想についていってる部下はいないな

あるんじゃないか？
なのはは有名人で犯罪者からは目の仇
それでなくともヴィヴィオは聖王の器という利用価値満々のブラックボックス

いくらでも攫って利用したり、
交渉の道具に使ったり、
なのはに復讐しようとする連中の標的になったり、
まともな人生歩めないよ普通なら

まあ、それでも空飛んで人を撃つ仕事を辞められないっていうんですから…
ヘラヘラ笑ってこれが「好き」なお仕事だと平気で言うんですから

>>54
イヤボーンに頼る組織なんて嫌だぞｗｗｗ

そんな事態は来ないよ、神の手で

>>70
むしろ神の手により来る！

>>67
描けませんから。

さすがは見える神の手だな

プレシア：狂ってる
闇の書：改変されている
スカ：頭の可哀想な人として作られてる

悪人がいなくて狂人しか出てこない。

狂ってるキャラならいるぞ

教導官だが見本をみせる事はない
優しいと思われているが、理不尽に切れてボコる
訓練でボコるが、実戦じゃ仕方ないよ
殺傷設定で養子を撃つ
指揮権を持つが指揮姿はない
センターガードだがチームを組んだことはない
強い？そんなことない！弱い？若手ナンバーワン！
空を飛ぶしか芸がないと常日頃宣言しているが教導官をやめる気配はない
基礎基礎と五月蝿い、おかげで教導官の技を一年の研修で学んだ生徒はない
前線で戦う自分に娘を育てることはできないので昇格を蹴って前線に留まる
娘は数時間かけて無限書庫まで迎えに来る
ハウスキーパーを雇って前線づとめを続ける
キープ君がいるレズビアンのまま２３歳
巻き込まれた少女だったらしい
死にかけるほどの重症を負ったが家族は仕事を知ろうともしてくれなかった

etc、etc

つか次にヴィヴィオが捕まったら殺すって･･･････。
魔法少女なら「一人のために世界を見捨てる」とか
思い切ったことをやってみろよって感じ？

>>76
百万人の赤の他人のために一人の娘の命を捨てるのも、大切な一人の娘のために百万人の赤の他人の命を捨てるのも、どちらも正しいと思うけど、軍人が後者を選んじゃ駄目なんじゃね？

ていうかそれ以前に何故救助するという選択肢がないんだと突っ込みたい。
あれか、実は殺したいのか？

なのはは軍人じゃないだろｗｗｗ

戦争する奴が何を言うか！

戦争キチガイとは話したくありません

なのはは軍人じゃないよ確かに。
トリガーハッピーなんだよ。派手にビーム撃つのが楽しいんだよ。

……多分。

>>74
その狂人だって狙って出来たものはないし
突き抜けた狂人としての敵キャラすらしっかり描けないし

この人のキャラって可哀相な過去を持つキャラしかないんじゃね？
正直プレシアもリインも風格がどうこう言う話になったら
強いだけ、のキャラだしな

>>81
それじゃ単に自制ができない馬鹿だろw

そう言い出すと、まず両親揃ってるメインキャラがなのはだけ、っていう程度には
登場人物全員過酷な人生を歩んでます。

なのに、なのはが一番辛い人生みたいな言い方をするのはなぜだ？
ミッドじゃ、親が生きてるってのは不幸の一種なのか？

(頭が)かわいそうな人生、もしくは
大怪我したのに見舞いどころか知りもしない家族しかいなくてかわいそうねって意味じゃね?

過酷な人生って設定だけねー

そのためにはモブキャラを有り得ないくらい人でなしにしたりするのも得意

>>85

家族に真相を教えてないのは、なのはさんの都合であって
家族の都合じゃないはずなんだけどなぁ。

やっぱり（頭がおかしくて）かわいそう、なんだろうな。

一番悲惨な境遇に思えるのはエリオかな？
本編に絡まない設定だけの過酷な人生なんだが

本編に絡まないことほど悲惨なことも無いだろう

新キャラの過去設定って別になくても問題ないものばっかりだな。

>>82
元々無印もA'sも、プレシアやリィンにラスボスとしての風格なんて不要なお話だし
プレシアに至ってはぶっちゃけ戦闘能力皆無の普通の科学者であっても何も問題はなかった


>>88
つってもエリオは一応は親子関係がそこそこ良好なものであっただけマシとも言える
今でも本人にそのつもりさえあればモンディアル家に帰ることは出来るだろうし

ていうかフェイトがエリキャロにテスタロッサ姓もハラオウン姓も与えていないのは、
将来的には元の親の所へ戻って和解することを望んでいるからだと思ってたよ
いつの間にか面倒見のいい執務官のお姉さんから母親気取りのネグレクト保護者になってたけど

なのはスタッフなら頑張ればフリーザ様よりカリスマがあって魅力のある敵はつくれないのかな？
エロゲのころの敵はフリーザ様より魅力あったの？主観的好みじゃなくてさぁ
たとえば俺がダーブラのが好きって言ってもフリーザ様のがカリスマなわけだし・・・

>>91
戦闘の種類やそういったキャラの種類も、描く必要がないから描かないだけ
だと思ってたけど
実際には単に描けないだけ（でも描いたつもりにな）だったんだよなー
はいはい口先だけチームプレーとか

>>92
悪として魅力のある敵は作ったためしがないよ都築は
都築に作れる魅力のある敵は１期のプレシアや２期のヴォルケン、
リインのようなやむにやまれぬ事情や感情で動く悲しい敵だけ

870 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/08(木) 13:43:35 ID:???0
　　なのはVSガンダム

　　ttp://nanoha.com/img/tap_nanoha.jpg
　　ttp://ranobe.com/up/src/up330091.jpg

　　劇場版のキャラデザを見ると、なのはさんはマジでガンダムっぽいよなあｗ

871 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/08(木) 14:30:44 ID:???0
　　ガンダムが擬人幼女化しました。

　　といわれて納得できるレベル
　　特にＲＨやべえｗ

874 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/08(木) 14:39:41 ID:???0
　　>>870
　　レイジングハート・・・

876 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/08(木) 14:44:18 ID:???0
　　>>870
　　ますますガンダム化しとるｗ

>>94仙水やるろ剣のキャラほど魅力あるか？
つうかとりあえず悲しい過去と分け合って悪やってますなキャラを書けば魅力的みたいな風潮はいやだなｗ
ジャンプにはそういうのでも魅力的なキャラはいるけど

駄目だこりゃ。
溜め息しか出てこない

>>94
＞やむにやまれぬ事情や感情で動く悲しい敵だけ
それもそれで、製作者の持ち味としてはいいんじゃないの？
って思うのは駄目かな。「レパートリーの狭さ」を指摘されたら黙るしかないけれど。

ただし、そういう「敵にも譲れない想いがあります」ってのを
きっちりと表現するのが前提になるだろうけれど。

そもそも敵側にも事情を持たせ、善と悪の単純な二元論にしないってのは大昔から行われていること
少年漫画的なバトルを中心にするのではなく、人間関係やその感情をドラマとして表現するならむしろそれが必須ですらある
よくジャンプ作品を比較対象に持ってくる人がいるが、基本的にああいう系統とは目指す方向性が違うので比較対象にするのは間違いだろう

もっとこう悪は吹っ切れた感じで「俺は悪だが何か？」という感じのが欲しい。
パピとか袁翁とかマルタ兄さんや副大統領とか出したら今度はなのはが言い負かせられなくなるから出せないだろうけど。

ジャンプ作品でリリなのと比較対象にするなら、WILD HALFとかが相手になるよなぁ。
StSは何を目指したかったのかすら意味不明なことになってるが。

都築が目指してんのはどう見てもバトル系だけどなｗｗｗ失敗してるけど

>>100
そーいう作品見てきなさいとしか言いようがない
そっち方向に進んだらますますアンチ増えるぞ

劇場版がそうなってないかがとても不安なところだが

>>96
そっちの魅力じゃないな。
あくまでギャルゲー系の魅力だわ。
ただ、内容としては重さ的にジャンル全体で言えば真ん中辺だな。

一番近いのはブソレンの早坂姉弟あたり。
あれをもうちょいギャルゲーっぽい味付けにして、具体的なことは
本人の嫌悪のこもった独白のみで済ませてしまってただその過去の
おぞましさを「ほのめかす」ことでそのキャラの背負った過酷を
勝手に妄想補完させるってのが都築お得意のやり口。

>>98
持ち味としてはいいと思う。
都築の問題は、持ち味以外のとこに興味本位っぽい感じで
手を出してきちゃうとこだな。

＞やむにやまれぬ事情や感情で動く悲しい敵だけ
北斗２部のファルコも同じようなのに
なのはと違ってすげーかっこいい
ケンシロウとの「引けぬか！」「引けぬ！」の会話とか

>>102
都築の場合、ドラマのためのバトルはそれなりだけれど
バトルのためのバトルは無理っぽい

あくまでも「それなり」だな

確かにＡ’ｓ最後のフルボッコタイムは酷いものだったな。

別段言い負かす必要はないのさ。
とことん平行線の関係なら、ぶつかって立ってたほうの勝ちでもそれはそれでアリだ。
悪役が簡単に言い負かされてもスッキリしないしな。

それが「なのは」なのかは知らんけども。

他人に大怪我させた、とか自分の決定的な失態、判断ミスによる精神的な傷なら
ティアナに厳しいっていう流れにするのもわからんでもない

でもキレイななのはさんにはそんな過去があるなんてアリエナイ
でも可哀相な過去は用意しなきゃいけないから無茶して自分が大変なことになったことにしよう
みたいなもう前提自体からしてそんなエピソードやっても無駄だろ感が漂うのはなんでだぜ

>>104
具体的に語り始めるとお粗末さが一気に露呈するのね

まあせめて、恭也のように自身の焦った訓練がもとで
ずっと後遺症の残る傷を負ったって理由ならなあ…
結局あれを下地にしてるんだし

恭也は自己流で焦りもあったからいいけど、
なのはは組織に属していて周りに専門家や頼れる人がたくさんいてアレだもんな

しかも、単に性格的に無自覚に頑張った結果なんだよな

なんかティアナに対して口出しして欲しくない過去なんだよなあれ
何かの事件でフェイトを守りきれなかったのを悔やんで訓練に
力を入れすぎた結果としてあれを起こしましたとかならまだしも

管理局一本に絞れば解決した話だしな。

結局話のネタも上手く話をまとめる力もないのにキャラがぶれないようにとか言って
脚本なんかすんなって話だな。

>>112
おかげで魔法関係者の近しいキャラは全員貶められたけど
このエピソード用意しといてそのことに気付いてないってのがまた

恭也は一族ほぼ絶滅状態で自分が頑張らねば!となるのは分かる。
だが、管理局という大組織に入ったなのはは違うんだよなあ、
同レベルの力の友人がいるんだし、組織のバックアップも受けられるはず。

>>108
Asのフルボッコは嫌いじゃないぞ
このままにしておくと世界の破滅にする相手だからみんなでフルボッコ
ゲームでお決まりのラスボス王道パターン
最終戦だから最強スキル連発
問題はこの後のStS

Asでラスボス倒した最強パーティーをどう登場させるか色々予想されただろう

・強すぎるからゲストキャラ扱い
・ＤＢ化で敵を更に強くする
・別の事件や別ルートからの攻略扱いで登場させない
・水戸黄門的な圧勝前提の話

それが全キャラ弱体化して最強パーティーは手抜き
敵も手抜きや無能で揃えて無駄になのはTUEEEE

StSの設定を優先した場合Asは黒歴史だろうな

>>118
全然お決まりじゃねーよｗｗｗ反撃なしかとねーよｗｗｗ

そもそもゲームはゲーム、アニメはアニメで別モノの表現媒体ということを思い出せ。

まぁ、闇の書の闇が暴れたのって結界ブッ壊した時だけだったからな
そのあとはすごい大人しかったし。雷撃を落としまくるぐらいの事してもよかった気はする。

それでも、とってつけたかのような、ゆりかごフルボッコよりはなんぼかマシなんだけど。

本当に「マシ」なだけだな

>>109
＞とことん平行線の関係なら、ぶつかって立ってたほうの勝ちでもそれはそれでアリだ。
それって無印におけるなのはとフェイトの関係じゃないのかな
>>119
あれは脚本・演出・作画と言ったスタッフが
終盤には完全に息切れしているのが目に見えて分かったなあ
全員でラスボスに攻撃するのはいいけど、結局なのは達の切り札の見せ場でしかないから
物語と映像が剥離していて、実に薄っぺらい

お決まりなら石破ラブラブ天驚拳みたいに最終戦で何らかのスペシャル攻撃をするべきなんだぜ。

>>122
Ａｓ叩きなら他所でやってくれ

>>121
謝れ！闇の書の反撃防ぎきったザッフィに謝れよ！

せめてはやてが闇の書のコントロールを取り戻すのにもっと苦労してくれていれば、
闇の書のコントロール奪取が最大の山場、その後のバトルはただのファンサービス、
と言うかオマケ、ってことでカタをつけられたんだがな。
それでもなのはやフェイトは必死になって闇の書を止めようとしてたからまだ見れた。
ＳｔＳでは全編通して二期ラスト並みのお手軽さだったから目も当てられなかった。

>>127
はやてが闇の書をコントロールするくだりは
「せやけど、それはただの夢や」の一言でで片付けられたからなｗ
A'sのキーキャラははやてなんだから
本来、そこにドラマの見せ場を与えなければいけなかったんだが
フェイトがおいしいところを奪ってしまった
ただ、フェイトの補完にはなっている為、まだマシだけど

>>123
2期でさえあのシーンに関しては賛否両論だったからな

まあリスクなしパワーアップのカートリッジの使用辺りから偏っていって
3期ではもうデバイス共々ただの武器デザイン以外の何でもなくなったし
カートリッジ過剰使用すりゃ燃えるとか勘違いしてそうなアクションとか

ＤＢで例えると荒れそうだが
ＳＬＢが元気玉なら
ガシャコンは仙豆片手に戦闘してるぐらい緊張感がない
最初にエイミィが言ってたように使い続けて大爆発とかしてくれ

あんなにガコガコカートリッジ使うならもうＳＬＢいらねーよなあ。

>>123
＞全員でラスボスに攻撃するのはいいけど、結局なのは達の切り札の見せ場でしかないから
＞物語と映像が剥離していて、実に薄っぺらい
　
やる気満々（気力150）の味方全員で1体だけ残った敵ボスをギチギチに囲んで、かけられる限りの弱体化かけて
HPだけは高いから全員の最強攻撃でいたぶり殺す、って都築が大好きで大好きでたまらないスパロボの常套攻略法
そのままなんだが、さすがに勘繰りすぎかなぁ。

A'sは弟が見てたのを横から流し見しかしてないが
レイハがエクセリオンモード使えって言った時フレームが未強化だかなんだかでレイハ
やばいみたいなセリフなのはが言わんかった？
結局何事も無くてリスクゼロじゃんって当時は思ってた
リイン�Tに突撃した時にレイハにひびでも入ればよかったのに

>>132
俺、毎ターン必中・閃き発動してキリキリ回避しながらイタタな攻撃してくる昔のラスボスの方が好きだなぁ。
牽制要員・盾要員・攻撃要員がはっきり別れるし

>>134
そんなアナタに携帯アプリのフライハイトとアルファディア。
通常ボス戦はヌルいが裏ボス戦はかなりギリギリの攻防が楽しめる。

いや、マゾいボス戦やってたらユーノやアルフが戦力外なんてとても言えないぜ。

インパクトですら援護防御と援護攻撃を駆使しないと熟練度とれなかったんだが

>>133
StSの事故設定とリミッター解除よりはましだろ。散々危ない危ない言わせておきながら結局事故による後遺症やリミッター解除した後の反動がまるでないからな。

なのはたちって人を殺すことができるの？

>>138
その気になれば 建造物のコンクリ、戦艦の隔壁をぶち抜くだけの熱量or運動エネルギーが魔法にあるわけだ。
人体と鉄筋どちらが固いか考えれば答えは出る。
当然、出来ると行うは違うけどな


極論するなら軽く９１１テロやパレスチナ空爆規模の破壊を生身で起こせる一部の人々が外付的規制無しで市中を歩いている。
けど市民はピストルすら持てない

>>138
三期なのはは殺傷設定で結構撃って……
そんなことないよね、なのはさん優しいもん

>>136
つーかインパクト1話から詰む難易度だからな
さすがゴッグだ、何ともないぜ(AA略

>>132
まったくＳＦＣの第三次をやってみろという話です。

>>139
よく現代兵器と比較して魔導師よえーとか言ってるが、そりゃあくまで兵器と比較した場合の話だからな
歩兵としちゃ規格外もいいとこの存在だ、一見非武装の人間1人で大型兵器並の戦闘能力が発揮出来るんだから
転送魔法などの存在も考えると、管理局がゲリラ・テロ・奇襲をメインとした戦い方を選択してきた場合地球の軍隊では全く歯が立たない

そういう戦い方が出来る脳ミソを管理局が持ってるかは知らないが

流れ変えるようなこと書くが

ストパンでおなじみのゴンゾが倒産寸前だそうだが、合併するならどこだろう？
セブンアークスとの合併は考えられないか？
三嶋Pはロザバンでゴンゾと繋がり持ったし（音楽プロデュース面で）
有能スタッフとリリなの制作権さえあれば都築なんかいらんから追い出して欲しい。
制作権に関しては裁判沙汰になるくらい揉めそうだが…

>>143
あいつらにとっての武器は(それすらいらない連中もいるみたいだが)
はたから見ればペンダント、カード、キーホルダー、腕輪、腕時計レベルで
それらを持った人間一人を遮断する方法なんて皆無に等しいからなぁ

それにしても映画イラストのバックにいる19なのは、なんか目がこわい。

本来は非魔導師が魔導師を無力化できる手段がないと
魔導師至上主義社会になると思うけどな
(例えばある道具を使うと、その周辺は魔法がまったく発動しないとか)

え？魔導師至上主義社会じゃなかったっけ？ミッドチルダ。

魔法が発達すればするほど魔力のない人間が住みにくい世界になるぞ
それとも人類すべてを魔法使いにでもするきか？

そのうち魔法使えるやつが貴族になって、魔法にばっかり依存してその他の技術が衰退し、
最後はゼロ魔な世界に逆戻り、なんて展開になったりして

魔力なき人間の絶対数が多いのなら、いずれ革命が起きて
魔法文化そのものが忌むべきものとして衰退したりするんでね？

>>148
エゴだよそれは！
と冗談は置いといて。

魔力さえあれば、年齢が低くても偉くなれるんだよな。と言う事は極端な話30〜40歳の局員が10代そこらの、下手したらふた桁になってない局員に頭下げる事もあるんだよな。

いずれ魔法文明が平成ガメラのギャオスみたいな扱いきれないものを出して自滅してゆくとか

>>151
教導隊はそんな事例ばかりじゃね、なのはは若手の一人だし
ヴィータは教官資格持ってる

>>151
実力主義でも不満が出ないのは不思議だよな
誰かが決起してアク○ズでも落とさないかな

>>153
今やヴィータも教導官になっちゃったんだよなぁ
外見８歳の幼女に教導される一般局員ってどんな気持ちなんだろうか
普通に考えるとショック受けて憤慨したり自信喪失しそうな気がするが

もうあの世界に銃とか戦車とかあそこで言う質量兵器でも流しこめ

本来の質量兵器に該当する投石器とかはｾﾌｾﾌだったりして

普通の陸士なら
一般局員Ａ：Ｂ、君は何も感じないのか？
一般局員Ｂ：何が？
一般局員Ａ：仕事のことさ、俺達陸士がいくら頑張っても、結局敵を倒すのは空士じゃないか（略

こういう悩みは持ってそう

だからアニメで陸士部隊は逃げたのさ、ＳＳＸで戦った部隊は全滅しちゃってるから
逃げるのは賢い選択だ。どうせ戦っても評価なんてされないんだから命が大事。

>>158
×結局敵を倒すのは空士じゃないか
○結局敵を倒すのはナノハサンと愉快な仲間達じゃないか

定時にタイムカード押せばその間何やってたって金もらえるんだからアコギな商売だわな

そこを自分らより年齢の低い奴が奮闘してるのを見て
陸士Ｂ：Ａ！あんな子供でさえ平和のために命を投げ出して戦ってくれたんだぞ！
　　　　　管理局の一員としてお前は恥ずかしいとは思わんのか！
陸士Ａ：僕が間違っていた……くそうっ！

とか言って敵に陸士Ａ開発の新兵器スパーク８をお見舞いするぜ！とかやってくれんかなぁ
普通戦いもせずに逃げ出したなんて市民に知られたら相当な不信感を持たれるぞ

低ランク魔導師だから仕方がないと思って終わりじゃね。

>>150
バーティミアスって物語の世界観が魔法絶対至上主義社会なんだが、時が経つにつれて普通人の中に魔力に免疫を持つ者が現れるという設定だった。
なのは世界では魔法がプログラムなので無理だが、そうなったら面白かったかも知れない。

プログラムだったらウィルスとか無いのかな？
なんというか、昔からの妄想なんだが、デバイスの反乱とか起きたりしないのかね？
インテリなんて、一応自我もってるみたいだしさ。

規格検査をして危険性のあるデバイスは事前に処分されています

そういえば学習の結果自我に目覚めて人類相手に戦争起こしたコンピュータシステムがあったな。

>>165
＞デバイスの反乱とか起きたりしないのかね？

その危険性のため、ユニゾンデバイスの作成方法が失われていたのではないかと。

（性能のためにはある程度制作費を無視できる）戦闘用ではないただの研究用にすぎない夜天の書がユニゾンデバイスなことから
夜天の書制作時にはユニゾンデバイスはごく普通な代物だったのでは。

ただ、Ａｓでの闇の書の暴走時のように使用者がただの魔力タンクとして扱われるような事が発生し体を乗っ取られるようなことが起きたために廃棄された方式だったのかなと。

どこぞの二次創作で対デバイスハッキングデバイスとか対デバイス用ウイルスプログラムなどが登場した作品もあったが。

>>168
インテリデバイスだって持ち主乗っ取りは可能なんだぜ。

ていうか使用者を本編中にハッキングして戦闘機動を取らせたデバイスが一機。

むしろとっくにデバイスの権利が確立してるが故の魔導師至上体制
（デバイス側にとっては魔力タンクという宿主の確保のため）になってんじゃないかと。

>デバイス用ウィルス
コンピュータへのクラッキングという概念が存在するみたいだから、作ろうと思えば作れるんじゃね？
「神様」がそこら辺のことを全く考えてなければ某魔法使い見習い都合上18歳な人にもクラッキング可能かもしれん。

デバイスが反乱を起こしたとしてデバイスに何のメリットも無いとおもうけどね。

……はい、そうです攻殻ファンです。思いっきり引用です。すんません。

>>172
かく言う私も童貞でね

そもそもデバイスの意思ってデバイスのどこパーツに何に宿ってるんだろうな
デバイスの精霊なんて抽象的な奴がデバイスの中に住んでるとか許されざるだろ
今のテクノマンシー的世界観では

>>174
確かに、管理世界も含めた次元世界は建前上は魔法文明と言われているけれど、
その内実は物理作用一辺倒で精霊やらの非物質的生命体や
精神体等の存在への認識理解や
精神面に作用出来る魔法って皆無っぽいからねぇ。
召喚魔法での召喚使役対象は軒並み、物質的な肉体を備えた召喚獣。
ティアナが行使してた幻影魔法は物理面にのみ影響するもののみ。
カリムの予言書は超常的な予知能力や神から遣わされた予言では無く、
膨大に集積した情報の解析を基にした中確率の未来予測。
唯一の例外は、謎原理なヴェロッサの<<記憶捜査>>位か？
これにしたって、脳内のシナプスを走る電気信号を解析してとか
それっぽい理由を付けられてしまったら立派なテクノマンシーだけれど。

>>148
既にナノハサンノオカゲで世界が回るから魔力とか関係無い気がする
魔力が高くても優秀でもナノハサンに興味が無ければ一生空気
不支持なら創造神の力で無能化
ナノハサンと同等かそれ以上の生物は創造神補正で存在できない

>>175
そういや、リイン２がリイン１と夢の中で対話したのをマリエルが「そんな事がある訳ない」と否定してたな。

>>176
つまりなのはさんは新世界の神ってことか

セカイを動かす原動力という点では間違いない
ゲームメイカーじゃないけど、全ては意のままにある

>>108
賛否あるでしょうけど、私もあれはダメだったですよー
袋叩きで、敵が生物っぽかったのが特に

>>177
あれは聞いて或る意味がっかりしたわな、自分は。
霊的存在前提での推察をしないのなら、せめて
「リィン２を作成した際に雛形で有ったリィン１の記録の残滓が
何らかの形でバグに近い形態でリィン２の潜在意識下に潜在していて、
それが無作為な時限式として夢と云う形で浮上して像を結んだのでは？」
位はハッタリ利かして欲しかったわな。

>>179
TRPGに例えれば『吟遊詩人ＧＭにから偏愛を一身に受けた厨スペックNPC』
と言った所か？

>>176
もう福田と嫁と戦っていてくれという気分。

>>182
世界が保たんときが本当にきちまうよ。

>>181
リウイですね。分かります。

>>182-183
と言うか、もしも監督：福田・脚本：嫁と招いて
劇場版なのはを制作してたとしたら、一体どんな代物が出来るだろかね？
と、ちと妄想しない訳でもなくなくなくなくなくなくなくな〜い？

StSとは真逆に異常なほど弱体化するなのはとフェイト
こっちも正反対に凄まじい強化を施されアヤしい会話や雰囲気が増えるユーノとクロノ
戦闘はバンク、素晴らしくバンク
攻撃前に皆一々バリっとしたポーズを取る

>>176
神の手見えまくりの不公平で胡散臭い構図に話がなっちゃってることに
製作陣が気付いてなさそうなのまた情けない
キャラの持ち上げ方のストックが既に枯渇してたとも言えるのかもしれんが

>>186
むしろ主人公がユーノとクロノに入れ替わっててなのフェイが空気化しそうだな

>>188
クロのとユーのはなぜか声優も代わって
クロノ＝☆
ユーノ＝カヲル

になりますが、よろしいか？

……なんか、本質はあんまし変わらない気がするのは俺だけか？

そして恭也がkyo-ya化して、助っ人でプレシアと良い勝負して
主人公達の花道を拵えて派手に散ると。
（でも、エンディングではちゃっかり生きてる）

>>189
もれなくユーノの髪も若干禿げます。

そしてあまりの劇場版の製作の遅さによりスポンサーを怒らせて干され、
代わりに劇場版の後に予定されていたはずのテレビシリーズを水島と黒田に作らせる

こうですかわかりませ(ry

でも考えてみると、
事故でジュエルシードがばら撒かれてしまった事を危惧して
自分で発掘した責任を感じて自分独りで解決を図ろうと当初は単身で頑張ろうと
しているユーノと、謎の微弱な次元震を感知して
地球に来た後にユーノの事情を知り時空管理局員として解決に向けて
仕方無く成り行きで行動を共にするクロノって云う、
謂わば事件の当事者同士での臨時コンビ物として組んだ方が
話はすっきりしそうな感じはするんだよな。
で、襲い来るフェイトに対しては、「君は君自身として生きて良いんだ！　誰かの代わりじゃない！」と心響かせ叫ぶユーノと、
「君も『こんな筈じゃなかった』と後悔しない為に、同じ後悔を妄執へと歪めてしまった
君の母親の目を覚醒させよう。僕等も手伝うから」と
冷静にけれど熱く言い含めるクロノとか居させれば
なのはがそうした様にフェイトを救えると思えるんだけどね。
･･････百合じゃ無くてギャルゲーっぽくなってるけど。

ま、こんなチラ裏な内容、最早『魔法少女』じゃあ無いがｗ

コンビものをコンビものとしてしっかり描けるならね

だって組織にしても整備員とかなんの意味もなく
ただそういう存在見せとけばらしいでしょ？みたいなお手軽さしか漂ってこないような状態で
そんなもの期待できるわけもなし

>>194
美少年や既婚女性が魔法少女をやってる昨今だ
何の問題も無い

>>188からの流れで改めて思った。
なのはと種死って結局ｷﾓｦﾀ向けか腐向けかだけの違いで
本質は一緒だと。なのはにおけるユーノ叩きと
種死におけるカガリ叩きも相通ずるものがあるし

>>195
コンビどころか単独での頭脳プレイすら描けません＞＜
と言おうと思ったら個人レベルだと一期のなのはとフェイトは普通に描けてたよな。
なんでああいうのが出来なくなったんだろ。

>>198
新房儲って訳じゃ無いが、やはり新房の都築への捌き加減が巧かったからじゃない？

未だ月詠やひだまりスケッチや絶望先生手掛ける前の、
新房独自の色を前面に押し出す前の“アニメ職人”な新房だったし。

上の方で言ってたけどリリカルなのはは一応魔法少女なのに、精霊とかの非現実的
な要素を否定してるんだよな。精霊云々、現実ではありえない代物は軒並み
ロストロギア扱いで科学万歳って感じに見えるんだよ。

なのは１期の頃の新房さんは月読とコゼットとほぼ同時に監督業やっていたんじゃなかったっけ。

>>200
いや、ロストロギアだって
物質文明前提のオーパーツ扱いじゃないかい？
呪いとか心霊の類は軒並み迷信扱いが、管理世界の魔法文明クオリティ。
もしかしたら、精霊に似た様な“エネルギー生命体”は既存種族として
『設定上だけには存在する』かも知れんが。

ちょっと上でデバイスの反乱の話が出てたが実際に戦争仕掛けてくるより
戦闘妖精雪風の戦略コンピュータみたいなのの方が怖いな。
人間も備品みたいに扱って機械の整備や人間的な感性を役立てるため以外なら人間なんて必要ないとか言い切る辺り。
人間が上位にあり人間の命令に従ってるように見えてても
コンピュータのほうでは対等かそれ以下のものとして見てたり。

>>201
そだったっけ？
いかん、なのは無印→次期に月詠、って仕事順かと勘違いしてたかな？
ま、要は全権委任されてた訳じゃないリリなのでは
そんな中でもせめて構成破綻しない様に都築を巧みに
往していた、って言いたかったんよ。
そのストレスは、月詠で存分にハジけさせてた節も有りそうだけどw

>>200
でも何故か使い魔作成時に、人工魂魄だかを作っている不思議
元の存在を蘇らせたりしてるわけじゃなく新しいのを上書き継承してるようなもんでな
あの設定から想像するとそういう方面での技術も進歩してなきゃ何か不自然なんだが…まあ都築だしな

要はサイバーパンクの出来損ないになっちまったってことか

人は有機体で構成されたコンピュータと考えればおｋ。
電源が切れた状態でのハードの劣化が激しいので死んだら中のデータ(人格)も消える。
劣化したハードを修復したあと別のAI(人工魂魄)を載せたのが使い魔なんだろう。
人間は物質というエネルギーの一形態で構成された生物であるわけだし
エネルギー生物(精霊)がいても何の問題もないのではなかろうか。
物理法則が書き換えられるんだし別世界では物質以外の状態でも意志を持ててもおかしくはないだろう。
その精霊が何故か生存に必要ないルール、例えば召喚されたら
召喚者に従わなければならないなんて法則に縛られたりしてるのはおかしいと思うが。
それすらも召喚された世界では独力で自分の身体が維持できないので召喚者の力を借りてるとかの言い訳は出来るし。
単に説明するかしないかってだけでその気になればどんな理由付けも出来るよね。
魔法の設定的に自由度は半端ないし。
まあ、なのはシリーズでの問題は根底にあるのが科学っぽい魔法なのに
ファンタジックな単語だけだしてその中身を説明しないことにあるわけだが

儲に管理局がなかったらどういうことになるか考えてみろって言われたんだが
とりあえずＪＳ事件は起きなかったかな

ＰＴ事件も起きなかったし、ヤバいのは闇の書の問題が解決しなかった事ぐらいか。

三作品のうち二つが味方組織の撒いた種ってのもすごいな。
まあ時空管理局だし……おっとまた根拠のない批判だって叩かれちゃうw

ロストロギアを譲らない世界にはどうするんだろ

ロストロギアがある世界って、そもそも滅びてるんじゃ

闇の書を改編した技術は、なんとなくミッドチルダ的な気配が

管理局って地獄の傀儡師こと高遠遙一の親のような方法で攻撃されたら
大打撃受けそうだよな。危険でもいいやって運用法の
カートリッジやエクセリオンモードみたいな奴でアレやられたら大事故になる。

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ＰＴ事件も、闇の書事変も因果律操作魔法・ナノハサンノオカゲでどうにかなったに決まってる。

もうﾅﾉﾊｻﾝﾉｵｶｹﾞあきた。

>>216
そうやって脳内補完できるんだったら本スレ行けば？

>>199
むしろ、新房監督が原作者と一緒になってアニメを制作するようになったキッカケになった作品だと思う

>>214
浮遊岩発火の罠のこと？

>>218
皮肉ってるだけじゃね

まあ危険な危険なロストロギアも貸し出して紛失とか普通みたいだしｗ
もっとも奪ってそれ使う側も無駄な使い方しかしないし

流出した相手がたまたまプレシア二号みたいな境遇の母ちゃんだったら
今度はミッドチルダが吹っ飛ぶ可能性があったわけだな
神の手全開だ

考えたらナカジマ家関連は神の手が見えまくりだな。

>>220
うん。
ああいうさまざまな運用法の中に何気なく絶対やっちゃいけない運用法が
混ぜてあるっていうのは判別できなそう。
闇の書もカートリッジもｹﾝﾁｬﾅﾖで登用したしな。

>>224
ところが洞察力に優れたなのは勢はその危険性に気づき中止を訴えるが
受け入れられず、目の前で起こった事故に対して

「だから言ったのに！」

と悔し涙を流します



どーせ都築にかかればこうなるな

それができるスタッフならインテリジェントデバイスは暴発するし
アインヘリアルは稼動した後に壊されて「だから言ったのに」展開になるし
ゆりかごは不完全な状態で市街を消し炭にかえて「あれが完全駆動したら世界が！」
というお約束を遵守しているだろう
何も重大事が発生しないまま過大な戦力でボコって、実はとてつもなく危険な
相手だったという設定だけが垂れ流されるのが三期クオリティ

正月に一期から三期まで観た
最近の魔法少女は半端ないですね…

尋常じゃない劣化に目を剥いたろう

都築風の私達は解ってたんですぅ。みたいな言い方はポルナレフ風に
「ほれ！今こそＳＳランクの魔力出して何とかしてみろ　悪魔じみた正義感があんだろ？何とかしてみろよ！あ！？」
と言いたくなる。

>>227
ということは年始あたりから三期か？よく頑張った

>>225
寧ろそんな展開があったら俺達だって
「描写は鼻につくがなるほどなのは達は優秀なんだな」
と認めていたさ

都築とStSはなのは達に悔し涙すら流させたくなくて全部
「なのは達の優秀さを分かっている大局的な上層部が裏から手を回してくれて何も起きない」
という形で解決“したつもり”をやってしまうから、それ以下なんだよ

>>229
しかし本編を見ると
「あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『次のシーンを見たらいつの間にか魔力出して事件解決したことになっていた』(ry」
となるんだよなぁ

なのはも素直にインフレしてればよかったんじゃないか？
「ナンバーズの強さね、昔なら怖いと思う相手だけど・・・多分最終形態闇の書程度の力かな？」
これぐらい言ってもよかったと思うが・・・

新人四人出番茄子w

>>232
解決したのならそれでいいんだよ
解決したのならな。

胡散臭い質量兵器制限も管理局でヴィヴィオ製造者他の謎も管理局で、
ずさんな遺物管理も管理局に集約してるな

>>233
実際は、敵はステエキが血戦必須なレベルでそこにかっての英雄が乱入してきたゲームの「オマケモード」みたいなものだしな


そりゃ物事が常にバランスとれてる訳じゃないって意味じゃ悪い意味でリアルだがな

>>236
きっと「手広く何でも出来る巨大な組織＝時空管理局」と云うストックしか無いんだよ、原作者様兼脚本家には。

原作者様兼脚本家の頭の中には、巨大企業とか広域次元犯罪組織とか
反管理局国家とか強大な次元海賊とか邪神崇拝教団とか異次元からの侵略者とか
高位次元から来訪した制裁者とか云う単語は無いらしい。

叩かれるかもしれないが、ＤＢみたいにいいインフレをしてくれれば問題ないんだけどな
インフレはしたがフリーザのインパクトは凄かったし
その後「再生能力とサイヤ人の細胞を持つセル」「究極の反則的再生能力を持つブウ」
っていう風に性能もいい意味でインフレしてくれた
インフレしても敵キャラに説得力のある強さを与えてくれれば問題ないんだけどな・・・

そんなことが出来るなら、インフレさせなくてもまともな話が作れたはずだ。

ドラゴンボールは次の敵が出るたびに
ベジータやピッコロみたいな強いキャラがボコられたり
仲間が殺されたりするから緊迫感も説得力もあったよ

>>225
だから！遅すぎたと言ってるんだ！
という展開ですね

後藤さんみたいな人物はなのはにはいないよ……

どのキャラも謙遜が酷すぎるから、だれか「自分のやった事にうぬぼれられない人なんて嫌いよ」と言ってやれと思った

ＤＢみたいなインフレを嫌い
その割に旧キャラメインじゃ強くてニューゲームだからな
それでも旧キャラTUEEE展開ならまだ良かったが
なのは以外は昔より弱体化無能化サボりにして弱い新キャラと敵キャラとバランスを取る

なのは達と美々男抜きでやれば良かったのに

>>228
二期まではまぁ目立つ劣化は気にならないレベルでした
三期はどうしたこれは？…って感じで、ﾌｪｲﾄの剣で博士？を斬ると思いきや物凄いツッコミを入れた場面はさすがに午後茶吹いた

>>230
知り合いに全話借りて一日5話ペースですね
頻繁にVSスレが立つのも納得…

ってか、DBで言うなら悟飯やトランクスの様に、
スバルやティアナもなのはやフェイトと対等、とは言わないまでも、同じ目線の高さで戦えるレベルにまで強くすればいいのに、
それをしないから敵も自動的にヘッポコになる。挙句なのはさんSUGEEEが酷くなる。

>>246
い、1日5話……StSを……それはよく、救急搬送されずにすんだな……

真・ソニックの後の自称マッドサイエンティストが棒立なのがねぇ…

>>244
口先で謙ってるだけで本心ではうぬぼれまくってるから。
でなきゃへらへら笑いながら教導したり出撃したりなんて絶対にできない。
もっと必死というかピリピリした雰囲気になったり、楽観的どころか過剰なくらいの
心配性になったりするのが、本心から自分はまだまだだと思っている人間の態度ってもの。

>>250
StSにおいて、旧キャラは全員手を抜きまくってたからなｗ

｜914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 15:54:14 ID:f7R8nf3E
｜862 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 15:52:38 ID:???0
｜そのアニメージュに「リリカルなのは劇場版はTVシリーズ13話の総集編に新規作画を加えたもの」
｜と書かれていたのだが・・・完全新作画じゃなかったのか？？

BJをあれだけ改悪しておいて、一体なにをどう使い回すつもりなのだろう。

>>252
終盤のパワーアップ形態なんじゃね？>劇場版BJ
その時だけ新規作画だったりするのかも

劇場版はキャラ造形が全然違うけど

まぁここまで情報が出てない以上、ガセネタつかまされただけかもしれんし
何とも言えないけどな・・・

と、言うか既に年が明けたのに劇場版の続報がまるで無いというこの状況。
本当に種フラグだな。

しかし、、劇場版が、ただ無印を再編集して2時間に縮めただけ、の
代物になるとしたら、むしろその方が作品としての出来は良くなるのではないだろうか。

確か、草川＆セブンアークス制作のアスラクラインが4月放送予定らしいからな
どう考えても制作が被っているけど、このスケジュールはセブンアークスの制作能力だと相当無理があると思う
(ちなみに今放送しているホワイトアルバムはシリーズ構成(監督も偽名でやってるっぽい)を担当している佐藤博暉のツテによるスタッフが中心みたいだし)

駄目作品の特徴だよね、主人公達以外を低い所に置いて
「主人公達は高い所に立っている」って言い張るのは…。

>>252-255
最初は劇場版のウテナやエスカフローネみたいな設定再構成モノで行くつもりだったけれど
あまりに制作が遅くなってしまったのでＴＶ版を流用した劇場版Ｚガンダムのような編集モノに変更しました…

とかそういうのじゃないだろうな……

インパルスがストライク、ストフリが自由に変身した福田マジックの再来とでも言うの・・・！？

>>241
つまりヴォルケンがナンバーズにボコられると

>>259
そんぐらいの強ささえあれば、緊迫感もでたろうに・・・・・・。

どうせ今のスタッフじゃ使いこなせないキャラなんだから、ユーノとシャマル辺りを
殺しておけばある程度緊張感を持たせる事が出来たんじゃないのか？
と思ってしまうのは間違い？

>>255
その再編集だけだとしても変な編集をしそうで困るｗ
ただ、間違いなく出来は良くなるだろうな

ユーノの出るところが全てＲＨのアップにすり替わっている

>>257
以前にも俺が疑惑を提示したのだが（当時はスルーされたが）、
やはり劇場版Ｚの成功を端で見た都築が羨ましがって
今回の劇場版なのはの企画を出したんじゃないかと
再度疑心が頭を擡げて来たよ･･････。
時期的や時系列的に照らし合わせてみると、あまりにも
タイミング的に符号が合い過ぎるし。
以前から、都築は新房なのはを根底では認めていない節は有ったからねぇ。

>>264
劇場版Ｚが作られたのは今の良くも悪くも円熟した富野が
昔の良くも悪くも尖ってた頃の作品をやり直したいって理由
（だからカミーユは精神崩壊しないしハマーンも侵攻を止めた）
なんだろうけれどね。

しかし禿の場合はコンテが神懸かってるので比較にもならない

>>252
高度な空中戦はどうなるんだろう？
１，発言はなかった事に
２，事件解決後にバトルする
３，１１話分のバトルを新規作画と変える

最近は本スレは当然としてここにもほとんど来なくなっちまたなぁ
時折関係ない場所になのは厨沸いてイラっとくるくらいで
これが末期の無関心状態か・・

>>267
StSから見れば、一期の戦闘は皆高度だと思う。

なのは達はリミッター解除すれば何とかなる、新キャラ一同はなのは達がいれば何とかなる、
こんな性根じゃ盛り上がるわけがない。

>>257
世界そのものをやたら薄っぺらくしといてでも大層な世界だと言い張るのがなのはの世界なんでｗ

まあ人殺せば緊迫感が出るかと言えばそうでもないし
さてその辺りの身内人死にさえ今の脚本じゃまともに生かせたかどうか

>>267
２，事件解決後にバトルする
になるというか、小説版の流れに沿って劇場版は作られると思う

結局、この都築とかいう勘違い人は、もう完全に表舞台から消えたの？

グッズが売れるということは頂点にあり続けます

勘違いもなにも、こいつがリリなのの生みの親だからなぁ

そのリリなのを虐待するリアルプレシアが都築

しかし10年後にリリなのの存在をを覚えてる人間は居るだろうか？
忘れ去られてる可能性が無くもない

ガンダムで10年後も記憶されてるであろう作品が
無印→Z→ZZの3部作、Gガン、の次に種＆種死、なのと
同じ意味で、リリなのも記憶されるんじゃないだろうか。

そうは言うがな、もうかれこれ無印やってから５年経ってるんだぜ？
何だかんだで覚えてる奴だっているだろうさ
マシュランボーが取りざたされる世の中だもの

萌えエロ百合中心の業界の動きを見るに、10年後にはStSより酷い作品が粗製乱造されて
それに群がるキモヲタ信者の数もネズミ算か倍々ゲームで増えてるんじゃないか、と思うがどうだろう？

ごらんのありさまだよ。

１０年後、アニメ総百合エロ路線の始まりを告げる成功例として良くも悪くも象徴に…
なんて事になってると嫌だなーｗ

>>261
正解

新房なのはを嫌ってるって……新房いなけりゃ、1期で消えてたよ。

そのほうが良かったかもな。

>>284
新房はなのは1期だけに限らず、その前のとらハOVAの監督に
なのはの最初の映像化にあたるなのはPVの演出を担当しているから
リリカルなのはシリーズにおける最大の功労者だからな
一時期、本スレとかでは1期での仕事は名義貸し扱いされていたけどｗ
さすがに今となってはそういう声は無くなっていったな

>>285
３期では原作者の都築自身が三嶋P達のいいなりになって
その器量の小ささを晒した事になったからな・・・
その結果が何やりたかったのかわからんStSって事だ。

上からの要請聞いて、かつそこから再構成できるだけの力量があるかと思えば
元からの舞台の基盤のダメさも相俟って相乗効果でgdgdに

一時期の富野ならスポンサーへの嫌味をぶちこみまくるんだがな

何があったマシュランボー。

>>289
頼み込む.comの影響なのかどうか知らんが、今月DVDboxが出る。

>>285
いつか本スレで新房が監督として戻ってほしいという書き込みに対して
黒板ネタやパロディを入れたりしてなのはの世界観をぶち壊すに決まってるから(新房は)いらない
みたいな返事で返された覚えがあるｗ

>>291
俺は魂狩バリバリの色使い演出のリリなのを見てみたい
１期のフェイト初登場シーンの背景はかっこよかったなぁ

>>292
フェイト初登場のあのシーンとか、海に雷撃叩き込むシーンなんかは、
1期で俺が好きなシーンの一つだな

>>291
もし本当にネタ入れてぶち壊したとしても
StSよりはマシな気がして怖い

ヴィヴィオ様に臣下の礼をとりたい。
第４期は聖王ヴィヴィオ陛下のご活躍
あそばされる『魔法少女カイゼルヴィヴィオ』でお願いします。

>>292
4話のフェイト初登場シーンは色使いもそうだけど、カメラワークの寄りが実に新房らしいな
後、5話のバルディッシュ発動シーンもBL影をバンバン使ったエフェクトが効いた映像でいい
(5話は前半の銭湯によっていい印象を持たない人も多いが)

後、これは余談だけどなのは1期4話(と7話)の作画監督を担当した人は
なのは4話での仕事ぶりを新房監督に褒められて、それをキッカケに月詠の作画監督に抜擢されて
ぱにぽにのキャラデザを担当をするまでになりました。

>>292
「フォトンランサー・フルオート・ファイア」前後のシーンかな。
あのシーンはカッコよかった……。

>>294
無印を見てたら>>291みたいなことは言えないんだけどな
まあ、無印1話のアイキャッチは一休さんネタを使っていたけどｗ

>>296
確か、キャラ☆メルという雑誌での対談でそういっていたな
それによると、普通グロスに出すとクオリティが落ちるけど
大田和寛が作監を担当した回は今までで一番良かったと新房監督がコメントしていた
それに引き換え、StSでのグロス回は目も当てられない出来だったがｗ

>>298
最近の暴走を見ていると心配になる気分は分かるけれどな

もうりりぽにだっしゅでいいよ

いや、さよなら絶望なのはだろ。


ああ、それこそ３期か。

そも、黒板ネタなんて「ぱにぽに」と「ネギま！？」が舞台学園でスタッフ同じだから入れたネタな訳で
一部でやった演出に過剰反応するってどうなのさ。

>>300
最近の暴走って見てないのが丸わかりだよ

忘れたくない出来、ありますか？

>>303
だから>>291にある本スレでの返答や
>>300にあるレスは、ロクに(なのはに限らず)作品を見ていないという結論になる
そういう人に相手をする必要はないな

一部を見ただけで全体を分かった気になることってよくあるからな

ギャグとかそういうノリの作品でしか黒板ネタみたいなことはしないだろ。
シリアスな展開がある作品ではちゃんと空気読んでるよ。
個人的な意見としてはギャグアニメでも黒板ネタはウザイと思うけどね

>>261
ユーノに関してはゆりかご関連で無限書庫襲撃されて
なのは達に重要情報伝えた後、襲撃してきた数の子と
ガジェット道連れにあぼーんでも良かったじゃね？
これなら都築にしたら扱いきれないキャラ１人消えるし
ユーノ派は死ぬとはいえ、格好いい最期なら
少なくとも実際の三期での扱いよりは満足するだろうし
百合派は目障りな淫獣が消えてくれて万々歳でカプ問題も片付くし
ストーリー的にも旧作のメインキャラ死亡というショッキングな出来事で緊張感増すし。
それにベタだろうがなんだろうが馴染み深いキャラ死ぬのってやっぱインパクト強いよ。
実際に三期中盤まではヴォルケンやはやてに死亡フラグ立ってて注目されてたし。
でもヴィータ辺りだとキャラ人気強すぎて却って反感呼ぶから
ユーノやクロノあたりが丁度いい。

はいはいどうせぼくが考えたなのはさんですよ。

もし実際にユーノが死ぬ展開になってたとして、
StS時代のなのははどういう行動を起こすんだろうな。

なのはは一応ユーノの事を好いている設定なんだよな？

>>308
そもそも、黒板ネタ自体ぱにぽに以外(ネギま!?と絶望先生)では控えめだったりするけどな
まあ、それはともかくなのはの話に戻すけど、無印は>>299にもあるけどグロス回が良かった印象があるな
確か、無印のグロス回は3話がサニーサイドアップ、4･7話がフィール(ダ・カーポや乙僕などの制作会社)がグロス回だったけど
特に4･7話の作画は良かった

>>310
好いているというか、友達ではある。
まぁ、多分、そこら辺のはどこかでフォロー入れてあっさり立ち直るんじゃない？
ヴィヴィオ奪われた時にユーノがなのはを励ましてたみたいに。

……そういや、あの時のユーノってフェイトに「なのはの事ちゃんと見てて」と言ってたのにガン無視で別行動だったな。
作戦上仕方なかったと言えばそれまでなんだけど。

>>310
本スレでそんな発言したらAsのラスボス状態になるぞw

>>309
ユーノにそんな見せ場を与えられるとはとても思えないな
大体、ユーノは百合派が叩くことでウサ晴らしになっているのと
キープ君としての役割もあるので、今見たく飼い殺しの状態をずっと続けるだろう
キャラ側の視点から見ると悲惨極まりないがｗ

>>309
はやての死亡フラグ云々なんて最初から信じてもいませんでしたがなあ
前半あれだけ主人公に都合のいいなんちゃってリスクだシビアだのぶちまけといて
まともに処理できるなんて考えるの難しかったし

ああなんかキャラ悲壮ぶらせて盛り上げようとしてんだなってのはよくわかったが

はやての死亡フラグ云について教えて

>>276
甘やかすだけ甘やかして、困難・挫折・決断を子に与えないという意味のむごさでは
逆位置のプレシアだな

きっちりしっかり与えてる「つもり」ではあるらしいですけどｗ

>>318
銀のスプーンをくわえて産まれた子が人生訓を語るようなもんですね

２番さんってやっぱり死ぬためにあそこで待ってたんだろうか
ゼストが飛び込んだときに既にレジアス死んでいた、の方が現実的じゃね

>>215
……もしかして、このスレっていつのまにかユーノスレ占有の
出張所みたいになっちゃってる？

ここ数ヶ月、以前にも増してユーノ寄りのレスが多いと思ったら…

専ブラ使ってるから、他の人はなんともいえん
ここで相対的に人気なのは
犬、アルフ、ユーノ、エイミィ、シャマル、レジアス、オーリス、アリサ、すずか、ティアナ、プレシア、アリシア、リィン�T
などの三期で目立たなかったり消されたり弱くなったり死んだり報われない人たちだな。

逆にユーノスレやレジアススレの方がこのスレの出張所的な状態だと思うけれどね。
特にレジアススレ。

>>322
その面子も出番が少なかったからボロが出なかっただけだろうしなぁ。
「（便利な特殊能力満載の）ユーノとシャマルが本気出したらＳｔＳは○○話or分で終わってしまう」
ってよく言われているけれどこの二人も表舞台に立たされたら他キャラと同様の補正を受けて
・自分よりも戦闘能力は高いと分かっている相手に搦め手の一つも用いず馬鹿正直に正面突撃するユーノ
・すぐ目の前に怪我して大ピンチの人間がいるのにはやてとの談話を優先するシャマル
みたいな駄目人間にされてただろうし。

ユーノ君は四期のボス候補
図書館に眠る悪魔にとりつかれます

あえて自分の意思で敵対するってのをやって欲しい。

才能があるとはいえ新人を育てるよりもアルフ、ユーノ、シャマル、ザフィーラ
を使うほうが絶対に現実的だと思う。

そしてStSなのはの正体がプログラムだったと

レジアススレはほとんど考察スレ化してるよな

>>323
そりゃわかってるさ
だってなのは達だって無能にするためにああやってるんじゃなくて、優秀そのものとして描写してるんだからな
キャラ変えようがその辺の稚拙さが激変するなんてよっぽどのキャラ信者さんじゃないと思えんｗ

>>321
いや元からこんなもんですよ。
だってカプ関連以外でユーノ叩き始めたら
ユーノ弱すぎ。ヤムチャより酷い→三期登場組でユーノ倒せそうな奴ほとんどいなくね？
ジュエルシード事故の時のこいつの対応ダメすぎ→むしろ一番ダメなのは個人よりも対応遅い管理局だろ
ってなる。叩くなら砲撃魔法の副作用知らずにスターライト花火させたこととか？
でもこの件はレイジングハートやクロノも同罪だし。
結局カプや厨以外の話題で叩こうとすると他にアレな部分が目について
相対的にマシな人に見えてしまうというわけ。
レジアス叩こうとしたらむしろ海のあまりのＤＱＮぶりが目に付いたり
ティアナ叩こうとしたらむしろ他の六課メンバーの脳筋＆電波ぶりが目につくのと一緒。

>>321
どこだって作中で寵愛が薄いようなキャラ寄りになるだろ
貧民層みたいにその社会の何が問題なのかを映し出す鏡みたいなもんだからな

>>330
まあやたらユーノ持ち上げるのも結局なのはマンセーの意趣返しみたいなもんだから
やりすぎれば叩くけどね

>>325
ウォルターさんみたいな裏切りと死に方をしてほしいもんだ

ちゃきちゃきと死んでしまえば、綺麗なまま思い出になるのに
死に場所すら与えられないではユーノ･アルフ･犬は可哀相だ
アリシアもプレシアもレジアスも死んでそれ以上汚されなくなった
リィン�TはSSに登場して酷い目にあったようだが
ついでに文書偽造でオーリスはずっと裁判中か
劇場版でプレシア生きながらえたりするんだろか
ああ、とんでもない社会派アニメだったよ

>>324
そして無限図書館は入るたびに形が変わる巨大なダンジョンに！

［魔法少女リリカルなのはＤＳ 〜なのはと不思議なダンジョン〜」

２０００９年春発売予定

得意の砲撃で貴重な資料もおかまいなく全部破壊して終了。

>>331
貧民層は貧困そのものが問題だぞ
それなんか違うだろ

しかしこのスレにせよレジアススレにせよ、しばしば持てる者への妬みみたいなものを感じるのはいただけないな
才能のある恵まれたキャラは無条件で叩き、才能のない恵まれないキャラは無条件で擁護するというか
リアルの自分やその周囲をアニメのキャラに投影でもしてんのか？

知らんがな
設定や性格や行動に矛盾があるから叩いてるんだろうが

はい、本日のお客さん一名入ります。
三番カウンターの方お相手よろしくお願いします。

確かにレス主自身のコンプレックスを書き込みから感じることはあるな

まあ明らかに特定キャラの信者さんだったりアンチっぽかったり

作品とその作り手がダメダメなのに今更どうやって取り繕えるんだか

明らかに才能の劣るキャラを
主人公と平行してサラサラ描いたのが
新しいと言えば新しい

才能があるとされてる奴がただのアホにしか見えないから困る。

裸の王様が人前に出ていばってれば笑われるのは当たり前だろう。
信者はそれが我慢できないようだが

とても有能とは思えないキャラが有能として扱われてますし

>>324
遺跡を発掘しそこのゲートの向こうからやって来た。人間の負の感情の
集合体、破壊の王ペルフェクティオに精神と身体を乗っ取られるとかww

才能ならいいけど能力差でなくコネやお気に入りで差別があるのが擁護とアンチになるのかと

レジアスとか空も飛べない低能力軍団でやることはやっている
その結果不正までしたがゴミのように終わった
（兵器が一瞬で壊された）

かたや才能があるとはいえ新参の六課
才能はっきしまくってなら視聴者を納得させればいいが
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
他人の不正は暴く！自分の不正は問題なし
手抜き（無能）捜査！私頑張っているんです！

なんていうか中間管理職のオヤジと学歴だけの新人スイーツが居る開発部門に思えてきたw

どちらかっちゅうと
露骨に才能が賛美されてる気がするんだが
逆なわけ？

もっとすごい有能な奴がいるのに
そうでない奴が有能扱いされてるってことか

その、もっとすごい有能なのがちっとも出てこないからなぁ。
いくらＪＳ事件が危機的とか言葉で言われても、管理局が全力で解決に当たった訳じゃないからちっとも危機に思えん。
どうせだったら、なのはさんは教導隊の中で最強なんです！　ぐらいにしても良かったのに。
そうすれば、管理局も本気モードかと言う雰囲気だけは、なんとか伝わったかも知れん。

>>348
露骨な賛美が鼻につくのも問題なんだが、それ以上に問題なのが、
「賛美されているほど優秀に見えない」ってことなんだよ。

弱い者苛めしてるだけだったし。

>>349
管理局全力ではあたらないのではなくあたれないんだろう。

>>350
個人的にはあんなもんかなーと思うけど。
どう言うのなら、SUGEEEEで納得できるんだろう

>>352
そんなの理由にならんな、管理局がどうとか視聴者には関係ない、見て面白いのが全力で当たる姿なんだよ。

そもそもＳＵＧＥＥＥ！に拘る必要はない。

ギアスR2
種死
sts
2000年代糞アニメベスト3

>>352
敵は外から来る！→主力をデバイス持ち込めない内部警備に→やられた！
センターガードは避けずにに全弾迎撃するものなの！
ガジェットに名前が書いてあったよ！
じゃんじゃん敵が出てくるけどホテルからでて迎撃する気はないよ！
新人の初陣にはヘッポコデバイス付けただけだけどあの子達なら大丈夫だよ！
誰か！指揮交代！
正気の義娘に全力全開！
保護した子供を戦わせておいて何を→僕らは別に構いません！→じゃあいいよね！
チームワークは大事だよ！→姉の救出に単独行動いいですか？→オッケーなの！

優………秀………………？

>>354
まあそれを言ったらお終いなんだがその通りだな。
ケイシー・ライバックはライバックだから楽しめるのであって（ネタ的な意味でも）、
ジョン・マクレーンが同じことをやっても面白くも何ともない、ってことだな。

↑このチグハグさが、なあ……
スタッフ間でちゃんと連携できてたのか、
それとも突っ込みをいれるヤツはいなかったのかねぇ……

>356のことね

>>358
突っ込み入れる奴がいたとして、KLM4805便の航空機関士みたいな感じだったんじゃねーの？

>>356
何か減点方式のような気がするんだが
それがきっちりできれば優秀ってことか
お役所仕事みたいだな（一応お役所だが）

粗っぽさがあっても
人よりも優れたことができると言うのが能力の価値だと思うんだがね

演出で潰しておけと言うけど
個人的にはこの辺の粗はむしろ良いと思うわ
完璧ばっかじゃつまんないし

加点方式でひとつ採点してみてくれ
個人的に加点するところが見当たらないんだ……

>>361
>>356にある粗(以前の問題だがｗ)を覆すほど
作品の出来(迫力ある作画・演出、引き込まれる物語・構成、魅力的なキャラ、リアリティある舞台設定)などがあれば良かったんだがな

>>360
テネフェリの惨劇だとちぃと分かりづらいぞ。
まぁ、確かに本局のビッグ３がついてる連中に進言できる奴はそうそういないだろうか。

>>360
１００点満点中90点ぐらいなら「欠点がある方が愛嬌がある」で済むけど
１００点満点中５点だと、もはや何の言い訳も通じないわけで。

なのはもルルーシュやキラと同じく主役マンセーしすぎて
結局種死と同じ主役交代ってふざけてんのかと思った
種死に絶望した後A's見てハマった俺は
種死と同じ道を歩いて欲しくないて思った

>>356
うん、優秀だけど、さらに一枚上手の相手にしてやられた、ことになってるんですｗ

>>364
スタッフの話だから、脚本やPに進言できる奴ってそうそういないだろうな、と思ったわけよ。

>>365
何という俺

>>363
そこで書かれている粗は設定や演出で覆すもんじゃないだろ
キャラたちの欠点を書いてるわけだから

色々ミスもしたけど、最後は何とかしました…と言う話では許せないと言うわけ

>>369
個人的には「優秀な設定なんだからもうちょっと何とか動かし方考えろよ！
そこの脚本家！お前に言ってんだよお前に！他人事みたいなツラすんな！」
と言ってやりたいわけで。

なのはのいいところ挙げてみよう
強い
優しい
若手ナンバーワン
１０年のベテラン
熱心に教育プログラムを作っている
面倒見がいい（笑）
百合
無敗（疲労中はノーカウント）
現場主義

難しいなあ、他に募集

>>371
それ殆ど（笑）を付けないと駄目だろw

>>371
sts限定で「いいところ」か…すっげー難しいだろうな。
「友達のいいところを見つけよう」なんて日常的に言ってる小学校教諭でも難しいぞきっと。

>>371
ポリアンナ先生にも理解しがたいだろｗ

登場人物たくさん出して
キャラ人気出そうとする意図があったな
そのおかげでにわかは増えたが
旧作からの信者は逃げた

>>370
他人事だったらあんな余計なメディア分割とかぶちまけないで
もっとおざなりになると思うけどなｗ
むしろひたすら空回りに感じたわ

>>371
そんだけありゃ十分だろ

…百合？

>>369
日本語でおｋ
>>376
無能な働き者が一番たちが悪いからなｗ

>>369
こんだけ欠点だらけなのに
「なのはにくみしない連中が無能なせいでこういう問題が起こりました」
と、原因を外にしてなのはたちは有能です！
って演出になってることが問題なんじゃないかな、かな

>>371
胸がデカイ。

>>378
つまり殺してしまうか、仕事をさせるなと言う事ですね。

>>369
黒幕を潰したのは２番さんで２番さんを殺したのはゼストでゼスト(重要参考人)を殺したのはシグナムです
２番さんが何もしなかったら元凶がスルーされていたのは致命的だと思うのですが
スカリエッティがヒント出したり黒幕始末したおかげで解決したよ！という展開も
情けをかけられている無能集団に見える理由だと思うのです

>>378
演出云々で誤魔化すのは本道じゃないだろって書いたんだよ

まあ、結局のところ有能の描き方が出来てないんだよな
「主人公の有能さを演出する」ではなく
「周りを下げることで相対的に主人公を持ち上げる」という最悪の形

往々にして物語のキャラクターの有能さは作者の能力を超えられない

だからこそ、作者は自分の持つ能力の目線で主人公のレベルを設定するのが
一番望ましい。
もしくは、それだけの有能さを演出するために必死に勉強するか、だな

>>379
まともに責任を被るとか、そういうことが一切出来なかったよな
悪いのは全部周りのせい
それも、優秀（笑）に描くためにその他を散々落っことしておいて

>>383
アニメにおいては、セリフ回しもそうだけど
映像の見せ方が上手くないと有能に見せることは出来ないけど
そこは監督を初めとするスタッフがコンテ以降の作業次第で決まるから
脚本を担当した原作者だけでなく監督以下スタッフの責任でもあるな

このスレでは事件解決の不完全さとかは
六課が責任取るのが当たり前なわけ？

この空気はそう感じるんだが

子供を戦場にだすなんて！
戦闘が主任務の部隊に入れるには新人の練成が終わっていません！
せめて一年、いえ半年待って下さい！
召喚魔導師の教官をつけてください！
人手不足なのに他の部隊から引き抜きなんてできませんよ！
人造魔導師を戦場に出すなんて敵に注目を引いてしまいます！
戦闘機人を　〃　！
ティアナ・ランスターが徒歩なので小隊速度がドンガメです、何とかして下さい！

設立以前に常識が欠けている

>>386
空気が読めないお前がそんなこと分かるわけがないｗ

六課は予言を防ぐための部隊で、そのためにあちこちから戦力かき集めた癖にあの体たらくだぞ？

>>383
それなんてカマキリ?

>>386
だからよー、何遍も言ってるべさ。
「『優秀（っつー設定）』なんだから優秀なように見せてくれ」ってさ。

まあそういうことをやる羽目になったのは地上が協力的じゃないから
予言信じないから、なんですけどね

どこまで他人に擦り付けられる条件でマンセー描写すりゃいいんだか

予言(笑)を信じてる奴って一体なんなんだろな？

>>387
そういや、準備期間とかなかったのかな？
○○課準備室みたいな奴。
見た限り隊長陣以外は横の繋がりが薄い面子を引き抜いて回ったようだし、まず連携の確立や仕事慣れさせるべきだと思うんだが。

>>394
つーか上に実質内緒で勝手に部署ぶち上げってどんだけ規律緩いんだ管理局。
ボトムアップとかそんなレベルじゃねーぞ

当たるかどうか、いつ起こるのか、そもそも抽象的で正確なところは想像するしかない予言を信じろって言われても。
だいたい昔だれかさんが自爆したせいで戦力ガタガタだし

要するにとりあえず予言の成就を防いだだけでは
優秀でもなければ、何でもないってことか

>>392
それは実際そうだろ

>>397
えっ？防いだの？いつ？
驚いたぞ

当たるかどうかも分からん予言で公的機関動かすとかどんだけー
ノストラダムスの例のアレを真に受けて国の権限で対策するようなもんだろｗ

>>397
＞要するにとりあえず予言の成就を防いだだけでは
＞優秀でもなければ、何でもないってことか
ぜんぜんみんなが言ってる事と指摘点が違うな
お前さん、もうちょっと本を読め
もしくは他人の会話をメモにとって、相手の言いたいこととその
メモがあってるか試してもらえ

手を尽くしてるけどギリギリだよキツいよってのが見てて伝わればなあ…
同情標も増えるだろうに。
非協力的な地上本部の方が負け続きの低能だらけで頑張ったなあと同情されてる始末だし。

叩かれてるギアスもその辺の緊張感は上手かったぞ。

当たるかどうかも分からん予言じゃ漫画雑誌の編集者が立ち上がるのがせいぜいだわな

>>400
お前こそちゃんと読めよ
お前は指摘点があれば
予言の成就を防いでも優秀でなければ何でもないって言ってるんだよ
こっちは逆に
予言の成就を防げば色々指摘点はあっても働きとしては十分だと言ってるんだよ

演出云々はとりあえず良いよ

>>403
>色々指摘点はあっても
積み重ねたら富士山涙目なほどある指摘点を「色々」の一言でまとめられてもｗ

二期まで叩いてたやつは異端って感じだったよな
三期から叩き歓迎みたいな感じになった

アンチスレでなに言ってんのん

そもそも味方側の新キャラがほとんど
「こいつ入れるぐらいならリストラor半リストラ状態のキャラ使った方がいいじゃん」
な微妙なスペックの奴ばっかだったし。
後日談の口だけ説明でＡＡランクに上がりましたとかアホか。
敵もなんかショボいのばっかじゃん。
ガジェットや下位数の子より絶対プレシアママンのロボットのが強いだろ。

そも、予言を防いだ云々言っても最高評議会は死ぬし地上本部は大打撃を受けるしで
まるで防げてないんだよなぁ。
管理局艦隊は壊滅しなかった・管理局そのものは揺るぎもしないという点ならば防いだ事になるんだろうけど。
そも、最高意思決定機関が消えたのに組織運営になんの問題無いってのはどうなのさ。
たしかに、有事に備えて権限を分散するのは当り前の事なんだけど
消えても一切混乱も起きないほどなら、なんでアイツ等は管理局を支配出来てたんだ？

>>403
で、予言は防げたの？
ゆりかごは浮上し、全ての地上を統括する地上本部が落とされて
重軽傷者多数でヴィヴィオが攫われてカリム落ち込んでたけど
防げたの、それとも予言なんてあてにならへんの？
レジアスは死んだし、重要参考人のゼスト・三脳は死んだし、殺した二番は死んだし。

>>408
名前だけで空気だったんじゃね？

>>403
だからさ…
このすれで今話題になってるのはそんな「ミクロ」な視点じゃないわけだ
物語上の展開の話をしてるんじゃない

予言の成就を防いだという物語があるならば、その物語を
面白く、そして、その物語を主人公たちが必死に努力して防いだという

「演出をきちんとやってくれ」

といってるわけ。
物語の展開なんかの話はこれっぽっちのかけらもしてないの。
ＯＫ？

はやての「予言は覆らなかった」だっけ、の後の予言に関してフォローが何もないからな

予言防げたのって最後の最後の本局壊滅だけだろ？
戦闘機人や人造魔導師は実戦に投入され陸上本部は壊滅しゆりかごは浮上し聖王も復活した
9割がた実現しちゃってるじゃないか。こう言うのを任務失敗って普通は言うの

擁護している側より叩いている側の方がよく見てますね
逆か、よく見ているから叩くのですか

>>414
突っ込みどころ過積載でそろそろ車軸が折れそうな勢いだからな。

ところで二話からなんだが、はやてが素っ頓狂な事を言ってるんだがどう思う？

一つのベッドで三人が起きたところ
「なのはちゃん、フェイトちゃん、私、自分の部隊を持ちたいんよ。
今回みたいな災害救助は勿論、犯罪対策も、発見されたロストロギアの対策も。
なんにつけん、ミッドチルダ地上の管理局部隊は行動が遅すぎる。
後手に回って承認ばっかりの動きじゃあかんし、私も今みたいにフリーで呼ばれては
あっちこっち回ってたんじゃ、ちっとも前にすすめてる感じがせえへん。
少数精鋭のエキスパート部隊、それで成果を挙げてったら、上のほうも少しは変わるかもしれん。
それでな、私がそんな部隊を作ることになったら、フェイトちゃん、なのはちゃん
協力してくれへんかな？
もちろん、二人の都合とか進路とかあるんはわかるんやけど……」
「はやてちゃん何を水臭い」
「小学三年生からの付き合いじゃない」
「それに、そんな楽しそうな部隊に誘ってくれなかったら、逆に怒るよ、ね、フェイトちゃん？」
「うん」

草地でのティアナ、スバルの語らいを見下ろしつつ
「あの二人は、まあ入隊確定かな」
「だね」
「なのはちゃん、嬉しそうやね」
「二人とも育て甲斐がありそうだし、時間かけてじっくり教えられられるしね」
「ふふ、それは確実や」


自分の部隊を持ちたい→承認が降りれば無理でもないか
災害救助→人手不足なのは海の引き抜きのせい、予算や装備が地上にないせいですが
犯罪対策→執務官が無能だと遠まわしに言ってるんですね分ります。
ロストロギア→遺失物管理課１〜５課や一期アースラは案山子ですね、あと海の部隊なので地上関係ない
地上の管理局部隊→海の権限フルパワーで変えてどうするの？　中から変えるじゃないのか？　レジアスに報告してねー！
少数精鋭のエキスパート部隊→エキスパート？？？　ド新人達を入れる必要は？　交代部隊は何者だ？
時間かけてゆっくり→キャロとかイヤボーン前提でしたよね。初っ端から新人だけ戦場投入したよね、期間限定試験運用部隊だよね。

これ、ティア達呼ぶ意味なかったんじゃないか・・・
なのは達がいれば戦力的に無敵だし、
探索で人手がないっていってもたった６人の人手（しかも経験ゼロの子供）
が増えたところで改善する程度のことなの？
他の部隊から大人のＡクラスで探索とか経験ある奴らを
１０人ぐらいひっこぬいて直属にしたほうがよっぽどいいじゃん。
意味不明なんだけど。確か無印の時、Ａクラス魔道師とか噛ませキャラとして
ゴロゴロいたよな。

>>413
管理局の壊滅を防ぐのが最大の目的じゃないのかね

>>411
演出云々は取り合えず良い
って書いたのが読めんのかな

>>418
演出云々はとりあえず良いとか言ってるから、こんな突っ込みどころしかない作品ができあがるんだよ…
設定がいくらご立派でも、実際にそれを見せなきゃどうしようもないっしょ。

つーかねID:ETqRNwtT、このアニメ、中に積み込む物の話したってどうしようもないんだよ。
そもそもそれを載せるフレームが歪んでて使い物にならないんだから。

>>418
じゃあ、結論から言う

「演出がなってないから駄目だって話をしてるんで、その話は後で」

預言者の著書(プロフェーティン・シュリフテン)(Prophetinschriften) † Edit

カリム・グラシアの所有する稀少技能。
最短で半年、最長で数年先の未来を、詩文形式で書き出した預言書の作成を行う。
二つの月の魔力がうまく揃わないと発動できないため、ページの作成は年に一度しかできない。
預言の中身は古代ベルカ語で、しかも解釈によって意味が変わることもある難解な文章に加え、
世界に起こる事件をランダムに書き出すだけで、解釈ミスも含めれば的中率や実用性は割と
よく当たる占い程度、とはカリム本人の弁。
ただし、大規模災害や大きな事件に関しての的中率は高く、管理局や教会からの信頼度は高い。
また、これは未来予知ではなく、世界中に散在する情報を統括・検討し、予想される事実を導き出す
データ管理・調査系の魔法技能である。
教会や管理局に関わる「事件」の預言が多く現れるため、各世界の管理局のデータベースや
教会からデータ収集を行っているのではという見解もある。
聖王教会や次元航行部隊のトップも有識者の予想情報の1つとして預言内容は目に通すが、
地上部隊は事実上のトップ、レジアス・ゲイズ中将の性格柄、あまり好意的に見ていない。

古い結晶と無限の欲望が集い交わる地　死せる王の下、聖地より彼の翼が蘇る
死者達が踊り、中つ大地の法の塔は虚しく焼け落ち　
其れを先駆けに数多の海を守る法の船も砕け落ちる


ぶっちゃけ機動六課いて、何か変わったの？
ゆりかごが浮いた！→本局艦隊最速出撃→ボカーンの結末なんて変わらなかった。
つまり六課は予算と人罪の無駄。

>>422
データ管理・調査系の魔法技能なら、コンピュータでエミュレートかなんかしてそっちにやらせた方が効率的じゃね？
DBからデータ引っ張ってくるんでしょ。コンピュータの得意分野じゃん。

コミックでAMF対策を学校に頼んだりしてたし
基本的に新卒しか採ってないイメージが(^o^;)

>>418
地上本部は陥落してるって何度も言ってるじゃねーか。
本局だって最高評議会しんでるじゃねーか。
本局が無事でも、ここまでダメージをくらったら組織は成り立たないんだよ。普通は。
>>422にある予言を読め、二節までばっちり起こってるんだから、機動六課は任務失敗なんだよ。

まぁ、本局にしてみりゃ自分たちは無傷で対抗勢力が消えてくれたんだから万々歳なんだろうけど。

訓練中に描写が曖昧な命令に違反した部下はリンチ、その後任務中に先行した部下は『仕方ないよ』。

これだけで十分だろ、ナノハサンが無能な理由なんて。
外から来るのわかってるのに中で警戒してるわ、過去最大級のＡＭＦが展開されてるのに増援も要請せずに突入するわ、分隊をさらに分散させるわ・・・

一期のなのはを見たけどアリサと衝突したり苦悩したりなんか別キャラだった

一期と三期と年齢設定を逆にすればバランスが良かったのでは

>>417
つーかステエキ入れなかったら3馬鹿の誰か一人くらいリミッター外せたんじゃね？

>>420
むしろフレームの方は評価したいと思うけどね。
演出は確かに粗が目立つわ

>>425
何が普通か知らんが、
管理局が頭が飛んだら潰れると言う形をしてないのがわかんないのかな
そう言う組織もあるけどね
>>422の三節目は防げたんじゃないの
何かここでも、完璧じゃなかった。だから無能ですって論法になってるな。

>>418
結果がギリギリ及第点だとしても、組織ってのは過程も重要視する場所なの
最後の最後になんとか目標の最低限度は抑えたとしても、それ以外を失敗し続ければ普通に責任問題になる
結果が過程を正当化することは無いの

アンチスレを啓蒙しようという意気込みは買うけど、説得力ねえな……
まあ、ガンバレ

管理局という組織に所属せずに個人で戦ってれば
終わり良ければ全て良し、という事も出来たろうに

>>429
フレーム：演出、脚本、その他物語を作る上で要になるもの
のつもりで言ったんだが。
脚本がメタメタなんだから、そのメタメタなものの上で動く人間の動き
（＝中に積み込むもの）もメタメタになって当たり前だろ？

>>429
会話になってないよ信者さんｗ
とっとと消えろ

>>429
預言防ぐ為の部隊なんだから、全部防げなけりゃ失敗に決まってんじゃん。
普通なら最低でも、はやてのクビが飛ぶわ。

＞管理局が頭が飛んだら潰れると言う形をしてないのがわかんないのかな
その頭が、大騒動を巻き起こした犯罪者と繋がってました。というかむしろ裏切られたけど、命令をだしてました。

現実で国家がテロ組織支援してるようなもんだぞ、これ？

>>430
何か勘違いしているのでは…
はやては外部に対して、自分たちの組織の責任をコミットしたわけじゃないんだよ。

>>433
>>フレーム
根本的な世界観とかそう言う意味かと思ってました

>>436
根本的な世界観だとしてもメタメタだというのには変わりないがなｗ

>>429
普通の頭を持っていればあれだけの戦力を持っていれば予言はすべて防げる。
Vivioを狙っている？　なぜか検査や厳重な保護せず親子ごっこ
敵は外から来る。　　　なぜか砲撃型のエースは武器も持たず室内

神の目目線でなくても一般的な人なら判断できることなのに
優秀な機動6課はトンチンカン。

>>434
無用に排他的にしてどうする
なるべく論理的に反証しないとダメじゃないか
たとえ本スレで下みたいなコト書いてる人でも、一生懸命頑張ってるお客さんなんだぞ

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 13:34:58 ID:ETqRNwtT
殺意の波動に目覚めると
のきなみ失敗するのがこの話

>>439
帰ったら「やっぱりアンチスレはダメだわ…粗ばっかり探して話にならん」とか言うんだろうかｗ

>>429
ここでも何も、公式設定でも指揮官はやては自分の失態だと発言しとるがな

まぁ、皆待て。少し視角を変えてみよう。

確かに、本局壊滅を回避出来た以外はほぼ９割方、予言は成就してしまった。
しかし、それは逆を言えば「今回の予言は過去類を見ない程に的中率が高かった」と言う事にならないかい？
そして、予言が指していたとされるJS事件に対応を一任されていたのが、
予言書の主たるカリム・グラシア海少将兼理事官肝煎りの機動６課だ。
そして、その機動６課は予言阻止に対して悉く後れを取り、
JS事件解決後は予言書の予言は管理局から今までよりも遙かに重要視され、
その文面の解析に更なる人員が投入されてもいる。
恐らくそれに伴い、管理局内（特に予言から守られた本局からは）では
カリムの発言力も更に大きくなり、それに連れてカリムが基盤として
属している聖王教会の存在ももっと重きに見なければならなくなった筈だ。

つまり、機動６課とは、本局だけを無事に残して予言成就を妨げさせない為の
カリムが自演染みて仕込んだ、予言成就の為の保険だったのでは！･･････あれ？

>>427
無印のなのはは自分が置かれた状況や立場を考えて悩むからな
しかも、管理局が登場するまでは誰にもその悩みは相談できなかったから
アリサとの衝突に繋がっていったわけだし(ユーノは当時しゃべるフェレットとしか認識していなかったから)
すずかがその二人のクッション役になっているという、三馬鹿と違い実にバランスがとれた友達関係だった
>>429
フレームもなにも、StSで評価できる所なんて声優の演技ぐらいしかないぞｗ
後は無印からの遺産を食い散らかしただけの作品です

>>437
じゃあ問題ないな
俺はフレーム部分は評価してるぜ

>>444
具体的にどこをどう評価しているのか教えてほしいです

>>439
会話が出来ない奴に対してどんなアプローチをしても無駄だろｗ
>>440
論点が典型的な信者さん仕様だからそうなるんじゃｗ

>>435
軍隊は戦争の組織だが
自国が攻められたら失敗と言うわけじゃないだろ
>>現実で国家がテロ組織支援してるようなもんだぞ
全然違うだろ

……大統領命令でアルカイダみたいなテロ屋や悪の科学者を養成してたら
そいつが刃向かってきて国防総省と陸軍が壊滅、陸軍中将が死亡しました。
空軍と海軍は無傷です。
こんな状況だと思うぜ。
さあ我々の認識を覆して啓蒙して魅せろ！

>>448

陸軍壊滅、以外の所は、なんか９１１テロの描写に見えるぞ。

>>488
アルカイダはアメリカが作ったようなもんなんだが
アメリカはこわれませーん

ひさしぶりに歯ごたえのあるお客さんで、オラわくわくしてきたぞ！ｗ
いや、そんな訳ないんだけどさ。
>>447
「フレーム部分は」という事は、他はダメだと認識してるのかい？
等と言う揚げ足取りは置いておいて。

頭がつぶれて足もとが崩れれば、どんな組織でも潰れるぞ。
どういうわけか管理局は自分達の基盤であるはずのミッドの状況をまるで省みて無いみたいだけど
管理局の運営に多大な影響がある、と言われてるのに。
ちなみに、本土が攻撃されたら失敗だぞ。しかも、この場合は被害甚大なわけだし。


>>448
アルカイダは実際にアメリカが冷戦の時に養成した組織だぞ。

すまん
>>448でした

>>447
軍隊と機動六課のあり方は違うだろうよ。
機動六課は「預言を防ぐために」作られた部隊だ。そして、それを果たせなかった。これを失敗と言わずになんと言えと？

というか軍隊にしても戦争で自国に攻め込まれたら、ほとんど積みだと思うが。

>

>>447
確かに違うな。国連の事実上トップと一国の防衛省のトップがテロリストを支援して、結果的に裏切られたが自国に多大な損害を被りました、だな。

因みに世界観って辺りは、
フレームとか中身とかに例えれば下塗り塗装だろ。

>>450
じゃあ、アルカイダが大統領を殺したとしたら？
少なくともStSのその後で書かれたような穏やかなことには思うが？

>>452

×長野
○長野

このコピペを思い出した。
冗談ともかく、スカだって管理局体制に傷一つつけてない、っていうか
むしろ海の片棒を担いだだけ。
９１１テロはブッシュとCIAが仕組んだ
自作自演説を、本当にやっちゃったようにしか見えないな。

対テロチームを作ったけれど当初の目的を果たせませんでした。
おわり。

真の成功とは
ゆりかごは浮かばず
犠牲者はなく
本局の艦隊が動くなどという恥知らずの大事になる前に事件が円満解決する事
そのために彼らは設立され、そして失敗した。
無能、屑、役立たず、ゴミ、無駄遣い
左遷降格ですめばいいけどな

あれだな、普通の組織ものなら上から責任追及されて始末書書かされるか
主要人物の一人が「最後の最後は防げたが全てをふまえると負けだ」とか
自嘲して重苦しい雰囲気になってるとこだな。

失敗でしたてへへ、とか可愛く済ませてる場合ではなく。

>>458

対レジアスチームを作って、予定以上の大成功を収めました。

正しくはこうだろ？

>>451
アメリカだってハワイの真珠湾は一度は破壊されている
イギリスは空爆されまくったが押し返した。これは無意味か？

権限が分散してると統一した動きが取りにくいが
頭が飛んだときにはつぶれにくい

この話の舞台が一貫して権力分散の状況にあるのはわかってるよな

というか、こいつにはどんなにうまく説明しても理解できないというか
「理解しようとしてない」から、多分、説明しても無意味だろう…
こいつの考えにあるのは「俺の考えをなんとしても認めさせる」という
どうあがいても無理なことを実践しようとしてるんだし

>>461

まあ、落ちついてテンプレでも読め。
それから話をしようか。

>>462を書いてて思ったが、これってまさにＳＴＳにおけるなのは勢の思想パターンなんだよな

('A`)「実質ゆりかごの事あれこれ解明したのは自分らなんですけどね」

>>464

けど、なのは勢の考えは、宇宙意志によって正しいとされますよ。
人の考えなんて受け入れる必要は皆無です。

敢えて素人考えで後付け設定するなら
「三脳は時空管理局中枢がミッドチルダ上に存在していた頃は
実権を伴った時空管理局最高意思決定機関だったけれど、時空管理局中枢が
次元の海に浮かぶ本局に遷ってからは、ミッドチルダ地上に縛られた
三脳の影響力は急速に薄れさせられ、最高意思意思決定機関としては
今や形骸化してしまっていた」
位はハッタリ利かそうとするがね。
これなら、三脳が海では無く陸で肩入れして暗躍してたかの納得度上がるし。

以上、ﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀﾘﾘｶﾙﾅﾉﾊStSでしたっ！

というか管理局は合衆国みたいな巨大な国ではなく、複数の企業、国家からの支援で成り立つ治安組織。謂わば武力介入する国連みたいなものだろ？

仮にも治安組織の最高意思決定機関がテロリストを極秘裏に支援どころか違法技術で創り、
一国の防衛長官を裏で傀儡にしていたのを公表したら大スキャンダルなんてものじゃないぞ？

管理局そのものが無くならないとしても今まで支援していた管理世界や企業からの信用を失い、責任を問おうにも当の本人は死亡しているから責任の擦り付け合いでグダグダに……
少なくとも都築が語ったような管理局を揺るがす程の事件じゃない、なんて言えない。

>>461
権力分散はわからん。っていうか、そういう設定も話も何にもないし。
それとよく読んでもらおう、俺は「本土」と書いた。アメリカの場合、ハワイは本土と呼ばん。
ロンドン空襲の場合、実際にロンドンが攻撃されたんだから防衛という意味では失敗。

>>461
アメリカだってハワイの真珠湾は一度は破壊されている

最近の研究ではアメリカは日本が攻撃してくれるのを待っていた、
しかも真珠湾を攻撃してくるという情報も入手していたという研究結果が出ているんですが。

独のイギリス空爆の方は裏事実はよく知らない。

>>466
ただまあ、それは主人公補正だから仕方がないｗ
問題なのは、その過程なんだよな

大概の場合、主人公勢の考えは嘲笑され、否定される
それでも、貫き通して、結果的に認められる
それが基本的な物語というもんだろう

ぶっちゃければ、主人公の仕事は負けることが仕事だと言ってもいい
負けに負けに負け続けて、それでもあきらめずに最後に勝利する！
これだろう

組織の偉い人をテロの犠牲にされてしまいました、って時点で
>>459ルート直行だとおもうけれどね。

ＴＲＰＧならゲームマスターのお情けで何とか経験値半分貰えるけれど
次のシナリオは前回の失敗の後始末として（肉体的・精神的に）きついミッションを割り振られます、
（バブリーズのＶＳマリグドライ戦みたいなもの）
って感じで。

主人公達の必死さが伝わってこねーんだよ

>>461
テロ組織に大統領が暗殺されて国防総省と陸軍が壊滅、
陸軍中将が死亡しました。
副大統領以下の議員は健在でホワイトハウスへの攻撃は防ぎましたが
対テロ部隊（機動6課）の責任は？

>>471

StSって、都築的ディストピアものなんじゃないの？

無印の主人公がフェイト、A'sの主人公がヴォルケンズなのと
同じ意味で、StSの主人公はナンバーズなんだよ。
ただ、無印A'sと違って、全く救いのない落ちになってるだけだ。

っつーか、権力って分散してる所か本局に一極集中してるぜ、時空管理局は。

でなけりゃ、地上本部の戦力増強案を本局が頭潰しに反対しても却下にゃあ直結しないだろうし、
陸所属の局員達が本局所属や本局からのスカウトを羨望したりしやしない筈だしな。
尤も、時空管理局最高意思決定機関の筈の三脳は何故か海（本局）に対して
作中、全く影響力は無かった訳だが。

>>474

副大統領が大統領を排除して権力を握るべく、大統領が密かに支援している
テロリストに対抗する部隊を作る、という名目で直属部隊を編成。
テロリストは大統領に反旗を翻して陸軍総司令官と大統領は死亡。
副大統領は権力を把握し、対テロ私兵集団と海軍がテロリストを鎮圧。

副大統領直属部隊に何か落ち度があるか？

>>474
上にも描いたけど
はやては外部に対して、自分たちの組織の責任をコミットしたわけじゃないんだよ。

>>469
侵略されなかったと言う意味では成功？

コミット (commit) とは、データベースにおいてトランザクションによる内容更新を恒久的なものとして確定することを指す。

一般にトランザクションの終了時にその更新を確定するという意味で「コミットする」などと使用する。リレーショナルデータベース
マネジメントシステム (RDBMS) のSQLのCOMMIT文はトランザクションの完了時に使用され、そのトランザクションによる更新が
他からも見えるようにする。逆に、更新を取り消す処理をロールバックと呼び、SQLではROLLBACK文がその処理を行う。

バージョン管理システムはデータベースの一種であり、他者から自身の更新が見えるようにするという意味で「コミット」という用語を使用している。

オミット【omit】
「おみっと」を大辞林でも検索する

［名］(スル)除外すること。省くこと。「名簿から―する」「違反者を―する」

問題なのは結局は六課の責任問題だろ？
対テロ部隊で純粋なリアクションチームならともかく、捜査部署を持って自分達からのアクションだって認められれる部隊なら結果的に相手は全員逮捕しました。じゃOKとはならない
ちゃんと捜査して未然に防げて初めて存在意義が確立される。責められて迎撃なんてのは他の部署だって出来る
抑止力が抑止力になれてない時点で失敗だって事

>>474
それ以前に機動六課は、地上本部及び機動六課隊舎襲撃で警備配置のミス、保護していた少女と出張していた陸曹の拉致、
施設全壊、一般局員を入院が必要なくらい負傷させる、テロリスト達と交戦しながら逃走を許す等と大失態だぞ？
クロノ達のコネを使っても庇い切れそうにないのに何故責任を追及されない？追及されるシーンがない？

commit

かかわり合うこと。関係すること。

はやては外部に対して、自分たちの組織の責任を関わりあうこと、関係することしたわけじゃないんだよ。

>>478
普通の組織なら降格や停職レベルだと思うんだが、
なぜかなのはさんは昇格を打診されているが。

ついでにそんな失態をした組織がなぜ「奇跡の部隊」て呼ばれるかな？

>>483
事前に事件予防できて当たり前な戦力を有しておきながら、何故か悉く後手に周り大損害を蒙った、逆の意味で奇跡の部隊だって事だろ

>>484

ミッド近郊にゆりかごがうまってて、何十年も放置状態だとか
評議会の秘書がテロリストで情報抜きまくりとか、そこまで
はやてに想定しろと言うのはいくらなんでも無茶だ。

地上本部襲撃は弁解の余地はないがな。

>>485
だからその辺も含めてだよ
大失態なんども演じるのに何故か任期期間満了で解散、ある意味奇跡だろ

>>481
全てが、最早老害の三脳排除及び海に反感的なレジアス勢力を挫いて
陸の発言力を弱めて陸を海の下部組織化強化させる為の
本局上層部が仕掛けた自演自作ってのなら、なのは達機動６課に
責が及ばない納得度も上がるんだけど、
今回のお客さんもそれじゃあ納得しないだろうしねぇ。

三脳・レジアスも無力だよなあ
情報は上がってこない、テロチームを妨害・解散させる権限もない

>>486

だから、機動六課は初めから対陸粛清用の臨時部隊であって
予言阻止なんて初めからどうでもよかったんでしょ。
予言阻止部隊の部隊長が「未来なんてわかるわけない」と
ばっさり予言を切り捨ててるぐらいだもの。

>>485
外から来るという予想を立てたにも関わらず
力がある隊長陣は本部内、新人達が廻りを警備するという逆の配置をしているからな
そして、「やられた」と来たら失笑ものだｗ
どう考えても、隊長達に不手際を与えずに
スカ＆ナンバーズによる作戦を成功させる為の行動がミエミエだからこのように突っ込まれているわけだし

ところで、そもそも今回の論点って何だっけ？

>>488
その辺も含めて黒幕本局論が真実味帯びるんだよね
権力復権を目論見た評議会と権限強化を狙う陸上本部が手を組むが、それを本局は事前に察知し尚一層の勢力拡大に利用した、と
教会も聖王の遺産がやらかした事件だって事もあって少なからずダメージは負ったし
どこにも傷つかず得だけしたのはどこだ？って言われると本局だけになる

>>485
想定しろとは言わん。
しかし、きちんと捜査をしていれば遠からず気付き辿り着けた筈だ。

フェイト執務官の他にも、陸士１０８部隊にヴェロッサ・アコース査察官と
地上／本局双方に探りを入れられる伝手は有ったんだからね。

機動六課は任務達成をしたか否か
アンチスレ：９９％失敗だろ、本局が動いた時点で六課意味ない
お客さん：本局が無事なんだから予言防いでるし成功してる

>>494
でもお客さんの理論ってあれだよね
占いで「あなたは何年かしたら事故で死にます」って言われて、実際には肉体は死んでないけど脳死状態です、みたいなオチだよね
正直そこまで違わないと思うのだが

>>495
ケガしたけどすぐ回復するんだろ
たいした事件じゃないのは公式じゃなかったか？

>>491
６課の成果は成功と言えるか失敗と言えるか

そもそも相手さん、目的が「予言を阻止する」と言う所で止まって
「何故、予言を阻止せねばならないか」と言うところまで踏み込まないから
何を持って成功もしくは失敗とするかを、話に応じて都合良く変化させられるのよね

>>494
＞本局が無事なんだから

この点が、黒幕本局説の最大の疑心点なんだよな。

>>497
予言の完全阻止、ならもう予言が生まれてる時点で失敗してるんだよね
ゼストやナンバーズはもうその頃にはロールアウトしてるわけだし

>>497

脚本家が考えてないことを、お客さんに考えろというのは無理だ。
考え出したら、お客さんじゃなくなる。

>>497
最大譲って、地上本部壊滅を阻止出来る事だな。＜予言成就阻止の最低目安

ま、本局にしてみれば地上本部がどうなろうが知った事では無いようだが。

そもそも予言というギミックをこの作品で使った事自体がミステイクだよなｗ
なのはの魔法設定や世界設定を考えると、違和感しか与えない
これがファンタジー色が強い作品だったら、使い方次第で物語に引き込むポイントになるけど

>>499
流石にそこまでは求められないとは思うが・・・
現れた中ボステロリストを瞬時に捕縛、拘束、尋問、背後関係を聞き出す
そういう優秀な仕事ぶりを６話くらいやって、こいつらやるぜ！
というアピールを視聴者にするべきだったな

>>496
取り敢えず今までのレスを読め。完治までに長い年月がかかるどころか後遺症を残しかねない致命傷なんだよ、三脳が起こした事件は。
それを公式で大した事件じゃないと言い張ってるからおかしいと言ってるの、我々は。君は公式なら何でも信じるのか？例えば、なのはは男でしたと言われても？
ついでにここでアニメと現実は違う、設定や描写にないからと言うなよ。
真珠湾の例や言及されていないのに、はやてが外部に責任をコミットしたがらない、と言っていたんだからな。

>>502
逆に、絶対可憐チルドレンじゃあ、予知能力をサイオニクス・テクノロジーで機械補強して
科学的に巧く物語に組み込んでるわな。
他作品を引き合いに出して申し訳無いけれど。

作る方も見る方も現実の人間なのに
現実に即して考察するなという信者はアホ

>>504
っつうか、それって
「死んでも管理局運営には影響を与えない、三脳は老害認定」だと
公式で管理局設定に致命傷与えてるだけだと思えるんだけどな。

>>504
コミットしたがらないんじゃなくてコミットする立場に無いといってるんだ。
言及はずっとしてるだろう。何故六課は責任を問われないのかって
責任てのはそれを実践する条件を与えられた時、与えてくれた相手に対して生じるもんだ。
命令すら受けていない。
予言云々の話を相手にすらしなかったのに、何故責任をコミットする必要があるんだ？

後、私見で三脳の事件はたいしたこと無いと思っている。
公式は納得いくと言ってるんだ。

新説　六課は元々ＪＳ事件には無関係で予言にも無関係で責任を取る立場ではない

ここでも読んで落ち着け。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231299039/l50

>>509
視聴者にはもろに予言対策といってたがなｗ

>>508
その場を与えたカリムは「予知成就阻止」を第一条件に機動６課設立を後援したんだよ。
で、ゆりかごの完全覚醒とそれを引いたスカ一味の以降の暗躍は
阻止出来たとは言え、予言自体は９割方成就してしまった。
本来なら、これは後援で在り管理局幹部でも在るカリムの顔に泥を塗る結果だよ。

･･････ま、不思議な事にそのカリムは管理局内での存在重要度を
更に強める事が出来ていて、後援連名したクロノも何の傷も付いてはいないが。

>>508
予言に責任がないとしても問題行動だらけだぞ。


6課の問題行動（一部推測を含む）

ホテル警備での警備配置ミス
地上本部及び機動六課隊舎襲撃で警備配置のミス
保護していた少女を拉致される
出向していた陸曹の拉致される
出向の報告をしてないと思われる
施設全壊、
一般局員を入院が必要なくらい負傷させる、
テロリスト達と交戦しながら逃走を許す
捜査能力不足、演出を見る限り捜査をしていた形跡がない
（陸士やアコースがやっていたと思われる、
敵アジトへの突入時の「スカはどこにいる。」発言）
私情による命令の曲解（分散行動を普通は許可しない）
指揮の放棄（「誰か指揮変わって」）

真説　六課は元々ＪＳ事件を利用してレジアスを排除、スカリエッティは三脳を排除する立場だった

これにより陸の邪魔は中将は死に、秘書は文書偽造でずーっと裁判中
陸は海の意のままに動くようになり、邪魔だった三脳は消えて三提督が実質権限を持つようになった
教会は権限を増し、カリムに大幅な予算増大が行われ、スカリエッティは新たなスポンサーを手に入れた
工作員として成功した六課は完璧に仕事を果たし、聖王を海大好きにしてくれたなのはは昇格の話がでた

なんて妄想が蔓延ってしまうんだね
>>513
下を参照のこと
>>361
>>369

>>514
いや、機動６課は工作員ですら無い。
『工作活動に利用された、夢見がちな少年少女』ってトコだ。

哀れな道化ですね

>>508
二佐、それも部隊長なのに責任とは関わらない立場なのか？それは公式設定で言及されているのか？

三脳が死んでも管理局にとっては大したことがないと言うなら、何故そう思うか理由を述べてみ？

>>513
それらはStSにおいて、キャラの欠点を(意図的に)書いていて
その辺の粗は良いと思っている人だから、何を言っても無駄だろうｗ

ってかさー、
予言成就阻止を最上目標とするんだったら、
ミッドチルダそのものをアルカンシェルであぼんさせれば終わりだったんじゃね？

それこそ本局は無事に残るんだから
「尊い犠牲だった･･･････」で管理世界なら皆納得するっしょ？

>>514>>515
他の作品だったら
『彼女らはよくやってくれたよ』
『少々上手く行き過ぎて怖い位ですな』
『これからも彼女達には頑張ってもらいましょう…我々の便利な道具として』
って感じの話を黒幕たちがしている「ワルの笑いがこだまする」なシーンが入ってたんじゃないか？

>>518
どこをどう考えたら意図的に欠点を描いたと思えるんだろう…。
アレが意図的なら、「テスタはテスタでも事故車」なんていうどっかの4コマのような話になっちまうぞ。

>>517
設定によると、最高評議会は一線を退いた元最高幹部達のこと
管理局の機関としては実権はないが無視できない影響力がある
日本国でいうなら、元首相達位に相当するんじゃないか？


本編じゃ部活の老害ＯＢにしか見えなかったが

>>517
公式設定って、お前は公式関係なしで語る人間じゃないのか
上の自分のレスを読めよ
組織としてのJS事件への責任云々は上に書いたとおり

三脳が死んでもたいしたことのないように見えるのは
それぞれが独立して分散した権限が強いように見えるからだ

>>517
確かにStSを見る限りでは、三脳が死んでも管理局にとっては大したことがないとしか思えない描写になってるから
ある意味では間違っていないがｗ
正直、三脳という存在がこの作品をややこしくしている大きな要因になっていて
しかも、管理局最高評議会という設定上では管理局の黒幕という立ち位置にも関わらず
三脳という存在をこの作品から抹消しても作劇面では何も支障がないのもまたややこしいｗ

>>523
人に言う前にまずお前が人のレスを読め
信者は日本語も分からないかｗ

陸から戦力吸い上げてた海こそ、陸が機人計画に走った原因ではないだろうか?

>>523
設定では
時空管理局設立後一線を退いた3人の人物が、
その後も次元世界を見守るために作った組織。
管理局の最高意思決定機関となってはいるが、
平時は運営方針に口出しすることはないという。

平常時はともかく設定上、JS事件後は平常時ではないのに
最高意思決定機関が全滅は普通は大混乱だぞ。
権限が分散していて最小限の混乱で済ませたなら其処は
演出しないと視聴者的にはおかしな組織で終わるぞ。

三脳は普段はほとんど口出ししないだけで管理局の最高決定機関なんだけどな。
そんなのが後ろ盾にいるのに何故レジアスの案が却下され続けるのか謎だ。
最高評議会が地上の戦力増強しろって言うだけで本局すら逆らえない設定のはずなのに。
まあ、三脳としては地上の戦力強化なんて建前だったのかもしれないが。

地上本部に無理矢理六課を設立、のちに廃棄予定の老朽艦とはいえアースラを改修し運用まで出来るのに
ミッド近くにアルカンシェルを搭載した戦艦一隻を待機させることすら出来ないって本局の権力って謎だな。
そのくせゆりかごが現れてから3時間ちょっとで新造艦を数隻運用できる準備まで整ってるし

>>526
いや、明らかにそうだろ。ていうか海ってどんなことしてんだろうな？まさか才能ある奴をいるだけ取り寄せて飼い殺しみたいになってないだろうな？ありそうで怖いんだが…

>>513
弁護してもいいのなら。
＞捜査能力不足、演出を見る限り捜査をしていた形跡がない
＞私情による命令の曲解（分散行動を普通は許可しない）
6課創隊の際、捜査は別の課に一任していると言う描写が有った筈。
と言うことは、6課は実働部隊で捜査権限を持たない部隊とも読み取れるので、捜査がらみは筋違いだ。
分散指示も、それそのものを問題行動として責任は問えない。
＞保護していた少女を拉致される
＞出向していた陸曹を拉致される
＞施設全壊
＞一般局員を入院が必要なくらい負傷させる
これらは全ての責任が、はやて一人に掛かるかと言われると、そうでもない。
拉致に関しては予測不能だし、施設破壊は、一応予備兵力を貼り付けて置いての体たらく。
局員受傷も、自己責任的な部分もあるし、これらに関しては極端な問題行動ではないと思われる。
＞ホテル警備での警備配置ミス
＞地上本部及び機動六課隊舎襲撃で警備配置のミス
＞テロリスト達と交戦しながら逃走を許す
ホテル警備では、戦力過小評価が原因とも見えるので、情報収集者にも責任が問えそうだ。
ただ地上本部の戦力配置と敵勢力逃走は、明らかに指揮官の過失なので問題行動としてもいいと思う。
＞指揮の放棄（「誰か指揮変わって」）
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。弁護不能。
完全な指揮放棄と敵前逃亡（たとえソレが敵中方向であっても）で、銃殺刑がお似合いだ。

>>526
何を今更。
某所じゃあ、タイプゼロを秘密裏に製作したのは
時空管理局の技術部（旧・技術開発局）じゃないか？って言われてる位だよ！ｗ

地上本部襲撃ははやての情報開示の遅さもあるだろ。
襲われてから説明してるんだぜ？
いや、無限書庫みたいな宝の山を放置するくらいに管理局全体が
情報の重要性に気づいてないだけかもしれないが

本局はオリジナル戦闘機人を長期間にわたってメンテナンスする技術があるからな

暇つぶしにソリティアやりながら考えたんだが、
六課に責任が及ばないのは、股尾前科運転士がクビにならないのと同様何か理由があるんじゃね？
と考えるとやっぱ>>520が有力な理由になりそうだな…ｗ

4期でなのはさんがこの事件の黒幕は本局と気づいて
反乱を起こす展開にしてくれたらな3期も4期のための
助走期間だったで済むのにな。

管理局全体の権力・戦力を強化しようとした三脳がレジアスを利用して
JS事件を起こしそこで手に入れた戦闘機人とガジェットを管理局で正式運用する予定だったのが
スカの謎な裏切りで三脳が殺され甘い汁を吸ったのが本局だった。
三脳の誤算は自分たちが殺されたことだけだと言える。
スターウォーズのクローントルーパー運用と似た流れだな。
違うのはSWではパルパティーンが生き残ったこと

>>530
＞出向していた陸曹を拉致される
そもそもこの出向の件、中将に許可を取ってない可能性があるんだがどうだろうか。

＞ホテル警備では、戦力過小評価が原因とも見えるので、情報収集者にも責任が問えそうだ
とは言っても、やはり隊長全員が中に非戦闘態勢で配置されているのはおかしくないか。

>>530
> ＞指揮の放棄（「誰か指揮変わって」）
> ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。弁護不能。
誰か（できる人）指揮変わって
の意味だと思ってる。

で、そのできる人ってのは誰かね？

>>538
「誰か」じゃダメ。
きちんと譲渡する相手を指定し、自分がこれから行う行動を伝えておかないと。
それ以前に、指揮官が飛び出しちゃマズいんだけど。
いきなり指揮する人がかわると下が混乱するし。

ダレカ「よし俺について来い、全員生きて帰るんだ。突入した20名みたいにゃなりたくねーだろ」
MOB「おおー！」
副官グリフィス「・・・・・・（まいっか）」

>>523
君が自分の考えが正しいと主張するなら具体的な根拠があっての事だよな？それこそ、〜という設定から、〜という描写があるので、という。

はやてが部隊長で、二佐という立場にいながら責任とは関係ない、というのは何故？その理由が>>508ならまずは>>512を論破してみ。

>>三脳が死んでもたいしたことのないように見えるのは
それぞれが独立して分散した権限が強いように見えるからだ

そう見えた理由は？公式設定で管理局が揺らがないから、と言うなら1+2=3ではなく、答えは3だから絶対1+2になると言ってるようなものだぞ？
つまり設定に書かれていたから、ではなく何故その設定に矛盾がないと思うのか、根拠(この場合他の設定や描写等から)を述べろと言ってるの。

>>538
それなら初めからアースラから出て来るな、と言いたい。
はやて得意の広域攻撃魔法でのゆりかご撃墜も
ヴィヴィオ救出を最優先させた為に封じられてるのなら、
戦闘飛行機動出来ないはやては寧ろ戦場をチョロチョロしてる
分だけ邪魔だ。

>>538
あのさ。

指揮権限て、ものすごい重要な権限なんだ。
そもそもに指揮官が前線にでるってのは

オシム「誰か、監督変わって！（おもむろにユニフォームに着替え飛び出す」

ってくらいとんでもないことをしてるわけなんだ

わしはこんななのは見とうなかった！

何でこんなに進んでんだよ？

>>545
俺もだ。だから3期は三菱グループから見た三菱鉛筆みたいなものだと考えてる。

>>538
そんなに人を笑わせたいかｗ

指揮官は全員の命を預かっている立場
指揮官の判断ミスで全滅もありえる。

怪我等の事情により指揮権を交代する場合でも
誰に引き継ぐかを確認しなければ指揮の放棄と変わらない。

また、演出を見る限りでは私情による放棄にしか見えない。
普通は極刑もの

>>542
設定に書かれていたから(都築様が考えてくださったから)全肯定なんて
まさに信者フィルターだからなｗ

結局のところ、ID:ETqRNwtTは
「自分の意見は根底から正しい」というものが下地にあるから、
「議論」をしたいんじゃないんだよね。
「相手を言い負かしたい」だけなんだ。

議論ってのは「お互いの考え方のすり合わせ」なのであってさ
そもそもずれてんだよな

>>538で確定したな。悲しいけど相手した俺らが馬鹿だったみたいだ。
とっととNG放り込むべき

>>542
だから予言が成就したらなんでカリムの顔に泥を塗ることになるわけ
もともと予言成就を防ぐことを目的に設立が許されたわけじゃないでしょ
>>512は反論になってないから

>>551
「お話を聞かせて」と言いつつ、最終的には自分の話だけを聞かせる誰かさんと似てるな

>>537
＞そもそもこの出向の件、中将に許可を取ってない可能性があるんだがどうだろうか。
現場レベルでの臨時出向は、戦時の軍隊だとよくある話だからなぁ。
NAM戦の頃、壊滅した陸軍部隊の生き残りを、海兵隊が臨時に借り受けたって話を聞いたこと有るし。
劇中で描写されて無いんで、個人的には捜査協力に為にゲンヤの部隊、丸ごと借りたと解釈している。

＞とは言っても、やはり隊長全員が中に非戦闘態勢で配置されているのはおかしくないか。
「会場警備？新米の慣らしに最適ジャン。隊長陣は戦闘には絶対参加しちゃダメね」
と、はやてが思ったのか思わなかったのか……。
おかしいとは思うが、レベルの違いすぎる隊長陣を『過剰戦力』として退けた結果かなぁ？と。

>>538
「余はこれよりポーランドに侵攻する！余が倒れた後はゲーリング（？）が指揮を取れ。ゲーリング倒れた後はヘス。
これに続け」
と言う様に、指揮官は自分の後任者を使命しとか無いといけないんですよ。
ある日会社に行ったら、突然「誰か部長代わって！」と言い残して帰宅したら困るでしょう。会社や部下が。

>>551
それなら、先ずは種死関連スレで修業を積んでから来なさい、
と言う所だね。
私見だけれど、リリなのアンチスレの住人ってリリなのってブランドに対する
熱い愛情と煮えたぎる憎悪と冷徹怜悧な矛盾解消探求心が同居していて
それでも精神崩壊してない奇跡の謎生物だから、
筋金入りの種死アンチと同等位に訓練された精鋭なイメージ有るからね。
只の突発的な自己顕示欲じゃあ太刀打ち出来んよ。

>>553
腹いてぇｗｗｗｗｗｗ

>>551
それにID:ETqRNwtTは“嘘つき”だからなｗ

>>553
アンタは原作者様が設定なされた
カリムが機動６課に関わる動機と経緯を否定した。

つまり
　　『　公　式　設　定　を　否　定　し　た　！』

指揮権限はあの後、その後すぐ飛んで言ったワケでもないだろう。
あの後、誰か候補が出てそれに正式に委譲してからじゃないのかと思ってるが。

見る力キター！！

>>553
カリムは管理局崩壊の預言を阻止したいから機動六課に支援しているんだが？
なのにその機動六課が預言を半分以上防げていないなら支援しているカリムの立場は？

それと>>513の様な失態続きなのに部隊長のはやてに責任が問われないのは何故？そしてはやては責任を取る様な立場ではないと言い張るのは何故？
責任を追及される描写がなかったから、というのはナシな。

>>560
でた、「見る力」！

だったらさぁ、せっかくいいキャラいるんだからさぁ
はやて「グリフィス、指揮変わって！」
グリフィス「え、えええっ？！ど、どこに？！」

ぐらいの演出やってもよかったんじゃなーい？

>>560
ほぼ間を置かずにはやてはゆりかご目指して飛び去って行ったと思うが？
･･･････はて、自分の見る力が衰えたかのぉ･･･････？

信者は見る力云々言う割に、都合が悪い時は
僕の考えたリリカルなのははいらないからというダブル・スタンダートを発揮するからなｗ

なぁ、ID:ETqRNwtTはいったい何の話をしてるんだ？
リリなのＳｔＳの話をしてるんだよな？
なんか、俺の知ってるＳｔＳと食い違う箇所があるんだけど。
見解の違い云々じゃない、ＳｔＳの設定と内容自体が違うみたいなんだ。おかしいな、俺疲れてるのかな。

>>560
見る力が発動する瞬間を目撃してしまったｗｗｗ
つーかもしそうなら、ちゃんとそういう描写を入れておけよ。
ブリーフィングの時にでも打ち合わせておくとかさぁ。

ところで都築って、stsの脚本書いたときに軍事関係とか組織物とかの資料見たんだろうか？
…見てない可能性の方が高いかなぁ…バイクにオートジャイロがついてるくらいだし…

>>560
＞誰か候補が出てそれに正式に委譲してからじゃないのかと
そのシーンが無いから突っ込まれてるんじゃないのか？

>>567
都築がそんな脚本家が当たり前のようにする仕事をするわけがないｗ

>>560
>>指揮権限はあの後、その後すぐ飛んで言ったワケでもないだろう。
あの後、誰か候補が出てそれに正式に委譲してからじゃないのかと思ってるが。

それは描写されていない部分だよな。それなら指揮官は指揮権を誰かに放置した後、すぐに現場を離れた可能性もある。
で、誰かに指揮権を譲渡してからヴィータ救出に向かったという根拠は？あの後指揮系統が乱れて混乱した描写が無いから、と言うつもりか？

>>562
だから立場ってのは誰に対しての立場なんだ。
予言なんか相手にもしなかった奴らへの立場か？
お前さんの理屈によると、何かしようとして一部上手く行かなかった人より、
相手にもしなかった方が立場は上なんだ？

>>563
種死の最終話を思い出した

>>567
参考資料は見たろうけど、極浅い部分をペラ読みしただけなんじゃない？
「時間が無いから」とか自己正当化な自己弁護して。

それと、軍事資料云々とバイクにオートジャイロは別件っしょ？
･･････都築が過去にバイクで転けて怪我したとかそんな過去が有って、
「決して転けないバイク」を夢想したらああなったんじゃない？

>>573
いや、オートジャイロって空を飛ぶ乗り物だよ？ってのは調べればすぐ分かるじゃん？
それをそのまま間違いに気付くことなく説明として載せてしまうあたり
「こいつ資料見るとかそういう話以前に何も調べずに物書いてんじゃね？」となったわけで。

>>560
しかも、立候補方式かよ。
ありえねー！

誰も候補が名乗り出なかったらどうするんだ。
指揮できる位置にいる現場の最高位の地位の人物に
引き継がなくて如何するよ。

>>571
あー、ごほん
まあちょっとした質問だ
機動六課の設立経緯は表向きはレリック捜索、裏は予言を防ぐこと
ソースは本編１３話「命の理由」だ
これは認識してるの？

多分、俺のIDはもうID:ETqRNwtTには見えてないだろうからあえて言うが。

お前みたいな「常識知らずしかいないから」俺はなのはSTSのファンが嫌いなんだよ
作戦行動中の指揮系統の流れすらわかってないんだからな

いや、さすがはなのはさんに育てられた連中は違うね
ああはなりたくないもんだ

>>570
> それは描写されていない部分だよな。それなら指揮官は指揮権を誰かに放置した後、すぐに現場を離れた可能性もある。
> で、誰かに指揮権を譲渡してからヴィータ救出に向かったという根拠は？あの後指揮系統が乱れて混乱した描写が無いから、と言うつもりか？
悪いけどいたって普通にそう言う風に考えたわ。
あの時の部隊員は直属の部下じゃないし、名前も能力も知らないような奴らばかりだと思ったよ。
そりゃ詳しけりゃ指名もできるだろうが。

>>578
つまり簡単に言うと
あの脚本は「現実的」に考えると「有り得ないこと」をやってるわけ

その時点で脚本を書いたやつはそもそもに「そういった基礎的なことを調べもせずに」
お話を書いてた、もしくは実態を「舐めて」書いてたというわけ

その時点で、演出としても脚本としても、そもそも物語の上でも
三流以下なんだよ

>>578
モブA「じゃあ俺指揮官な！」
モブB「いやいや俺が」
モブC「じゃあ俺がやるよ！」
モブA,B「どうぞどうぞ」

こんなシーンを想像してコーヒー吹いたじゃないかｗどうしてくれるｗ

>>576
裏と表を混合してないか？
表が予言を防ぐことなら、確かに責任は生じるだろうが

>>571
自身の予言書の予言（＝カリム自身の魔法能力）のみを根拠にして
その禍々しい予言の成就阻止の為に、
リミッターで誤魔化してはいるが内実は保有制限ブッチギリオーバーな
オーバースペック部隊を積極的に設立させて置きながら、実質予言の９割方は
阻止出来なかった機動６課後援者のカリム自身への立場。

恐らく、機動６課設立の為に様々な偉いさんに根回ししたんだろうし、
その過程で予言の事も少なからず説得力の為に言わなければならなかった
ろうから、あの結果では大騒ぎしたカリムが良い面の皮な立場に
普通は立たされるんよ。

>>571
預言を相手にしないレジアス等の反対勢力に非難されていたカリムの立場、
そして聖王教会所属騎士と地位から出来るだけ支援したのに機動六課に失態続きをされたカリム自身の立場。

頑張ったけど失敗しちゃいました、じゃすまないでしょ。どこの社会でも失敗には相応の罰が与えられるものだよ。

>>581
つまり、

「表向きの理由では失態を犯していません」
だから
「はやては責任を取らなくてもいです」

なるほど、そりゃとても官僚的でいいねぇ
「本当のところは隠してたんだから、ばれてなきゃお咎めなしや！」
とはやてはきっとほくそ笑んでたんでしょうなぁ

>>581
ハラオウン閥以外全ての管理局高官に対しての立場でございます。
まぁ、作中で出てきてないからもしかしたら、本局の人間は全員ハラオウン閥なのかもしれんけど。
もしそうだとしても、管理局に出資してる世界とかにしてみれば、六課は失態続きに見えるわけで
いや、もしかしたら、あの世界ではあの程度でも大活躍なのかもしれないけど。

それと、組織上で位が上ならば行動したしないに関らず立場が上なのは当たり前のことであり、一切の例外はございません。
Ｚのティターンズみたいな組織構造として聖王教会が管理局の上位にあるというならまだしも。
でも、それであってもやはり下の連中に示しがつかないという形になります。

そして直属でもない別の部下に、指揮権も指揮する能力もあるかどうか解らない状況で指揮権の譲渡などありえません。
物事をスムーズに運ぶためには「コイツならこの仕事ができる」と把握し、そいつに任せるのが上にいる者の最低限の能力でございます。
名前も能力も解らないのに、指揮権放棄は正に無能の証拠です。

裏であろうと表であろうと、目的は目的でございます。
むしろ、裏の目的の方が本命なのですから、それを達成できなければ何の意味もございません。
せめて地上本部壊滅を防ぐぐらいの事はいたしませんと。
そして表の目的にしても、ほとんどレリックを集めているような様子はございませんでした。

>>581
レリック探索は建前で、本当の任務が予言を防ぐことなの。
予言を防ぐ＞レリック探索

>>578
君の頭の中でははやては他の部隊の部隊長も知らず、
事前打ち合わせもせず、指揮権の明確化もしないで
勝手に指揮官面をしていた馬鹿てことでＯＫ？

隊員の名前は知らなくても各部隊の部隊長の名前を
知らない指揮官なんていないぞ。

>>581
混合ってお前そんな燃料か何かじゃないんだから…
というどうでもいい突っ込みはさておき、表向きの理由とは別に真の狙いがあった場合、その真の狙いは「表」？「裏」？
それともアレか、スパイ映画でよくある「万が一失敗しても当局はキミとの関係を一切否定する」か。
それにしたって本来なら言われる側が言っちゃってるが。

>>581
ゲラゲラゲラゲラ
そうか、そういう考えだったのか
いやーそりゃ理解不能の筈だ。
ああ、有り難う有り難う、答えてくれて有り難う。

いいかみんな覚えておけ、六課はレリック集めが仕事なので
本局が吹き飛ぼうが地上本部が消し飛ぼうが責任を取る必要がない！
何故なら影のお仕事だから、成功しても失敗しても闇に葬られる任務なのだ！！
そーいえばレリックを消した女性が昇進話きてたね！！

一気に進んでいると思ったら久しぶりのお客さんか
>>578
まぁ描写が無いわけで想像で語るしか出来ませんね
はやてが部下でもない部隊を何で指揮している理由も不明だし(本当の部下が指揮も無くバラバラになっている状況下で)

>>581
裏＝真の目的だろｗ
それを放棄してどうする

>>581
お前の言う通り、預言成就阻止が裏で失敗してもいいとして
表のレリック回収も聖王復活できる位、スカ側がに渡ってるんだが、どう思う？

>>589
「本来の仕事はレリック集めなのに何かよく分かんないうちにかり出されて、
気がついたら主力部隊として活躍してました！裏の理由？何それそんなのあるの？」

すげぇｗｗｗｗ悪い意味でリアルだｗｗｗｗｗ

>>591
そーいやそうだな。
他にもレリック回収班っていたのかな？
もしいなかった場合、六課はマジで役立たずの部隊……

はやてがいざという時に指揮権を譲渡するべき隊員の名前を知らなかったんだろうって・・・それはやてが底抜けの阿呆だと言ってるも同然なんだけど・・・。

ふと思ったが、
レリック探索を表の建前に仕立てた辺り、
後援者のカリムやクロノ、影響力協力してくれた三提督辺りは
レリックが予言に関わってくるって事前に知っていた？

まぁ、ゆりかご予言の第一節にそれらしい石の存在は仄めかされているけれど。

>>589
安全のため緊急避難的に危険物処理を行ったの！
人的被害が出てないからオッケーなの！

>>592
実際、途中までそんなんだったしな。はやて以外。

>>578
表向きの理由、レリック集めも満足にこなせてないだろ。この際サウンドステージを含めてもいいから六課が集めたレリックっていくつだ？
スカ博士は15話でダース単位でレリックを持っていたが。

StS信者はしゃべればしゃべるほどボロが出てくるな
まるでどこぞの原作者と同じだｗ

>>598
A'sまでは好きだし、今でも好きなキャラ（誰とは言わないが）もいるから、
キャラに対してあまりきついことは言いたくないけど（脚本は別ね）、
どうしても言わさってしまうのがstsクオリティなんだよなぁ。

>>595
明確にしってるよというのはなかったな
予言とセットでジュエルシードなりレリックなりを念頭には置いたと思われる
レリック探してれば予言を防げると思ったから専従班にしたのだろうし
レリック無関係と思えば、次元犯罪取締り部隊が建前になったのではないかな

改めて考えると、本当にどうしようもないな機動六課

こっちも段々判ってきたわ。

裏の目的は、本来表としてやりたかったのだけど、
それは許されなかった。

結局、そのための人員も予算も別ルートでそろえたわけだが
色々足らなくて完全とは行かなかった

なのに、別に裏の目的があったら、裏の目的ちゃんと達成しろや
と、偉い人から責任を追及されて（アンチスレ的には）当然なわけだな。

六課の責任を追及された描写はないが、それは描写がおかしいのだと言うわけだ。

>>601
さらにどうしようもないのは、そんな六課を生み出した都築の脳味噌

>>602
何一つ理解してないーーー？！（ガビーン

>>602
なあこのトンマはどうしたら理解してくれるんだ？

そして機動６課がそんなド派手で目立つドタバタをしていた画面外で、
他の機動１〜５課は地味に堅実にロストロギア探索＆回収に勤しんでいましたとさ、まる。

取り敢えず、ID:ETqRNwtTはそろそろ本スレに行くべきだな。その方がID:ETqRNwtTもこれ以上恥をかかなくてすむ。
本スレなら君の意見を全肯定してくれるさ。そして本スレで「〇〇〇のおまんこペロペロしたーい♪」と言い合ってなさいな。

>>602
>色々足らなくて完全とは行かなかった
きちんとキャラ動かせば事件発生→犯人（スカ）判明→スカ逮捕まで半クールとかからずできると思うが。
判明した先はシャマルとユーノの能力総動員すれば1話とかからずスピード逮捕。

色々足らなかったのは人員でも予算でもなく脚本家の頭。

お前らあんまり釣られてやりなさんな。
調子に乗って居つかれたら面倒臭いぞ。

>>605
カルト教にどっぷりはまった友人を社会復帰させるぐらいの努力が必要だと思うよ？

そろそろ釣り宣言をしてもらいたいところだ。
そうでなきゃ同じ人類でID:ETqRNwtTみたいなのがいることに耐えられんw

人員も予算もと言うならば、
カリムやクロノや三提督は機動６課設立の根回しの前に
部隊保有制限撤廃の審議を管理局上層部に挙げるべきだったな。

>>602
……ずれとるぞ、とはいえ頑迷な態度が崩れたので、まあ話し合いになるか

裏の目的にしたのはレジアスがレアスキル嫌いだとか、堂々と
「管理局はふっとびますからソレを防ぐ部隊を創りました！」
なんて宣伝するわけにはいかないからだろう

六課の戦力は充実している
隊長格3名が全員オーバーSランク、副隊長もそれぞれS-とAAA+と、一般的な部隊と比較して大変に
充実した戦力を保有している(それ故に能力限定を受け、はやては4ランク、なのは・フェイトは2.5ランク
ダウンしている)。その充実ぶりは「無敵を通り越して明らかに異常(ティアナ談)」と言われるほどである。
戦力充実の裏には、第13〜14話に明らかにされた六課設立の「真の理由」が関わっている。

さて、戦力もある、コネもある、時期まで特定されている、敵は名前まで書いてくれている。
この状況で何の役にもたたなかった無駄飯ぐらいを更迭するのは常識的だと思われる。

つり…

そうか、わかったぞ
ID:ETqRNwtTはこの三連休暇してる俺らのために信者のふりをして
娯楽を提供してくれていたアンチすれ常連だったんだよ！

うわあつられたぁ
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

大体、普通に世間的に見れば、
衛星軌道上に浮上し掛けてたゆりかごを主砲一斉掃射で轟沈させた
クロノ艦隊が一番派手な活躍してるから、大衆からはクロノ艦隊の方が
「奇跡の部隊」扱いされて持ち上げられるだろ。

例え、なのは達がヴィヴィオ奪還しなきゃカイゼルファルベで
主砲完全防御されてたとしても、そりゃなのは達の活躍は「裏方」程度の
評価が世間様からは普通だろうに。
（判る人だけが判ってくれれば良い、って云う本来のリリなの的に）

>>615
見る力を発揮させてもらうが、今まで六課は失態続きだから支援していたハラオウン親子の立つ瀬がないので、手柄を譲って奇跡の部隊に仕上げたとか？

もしくは三脳やレジアスの事がバレて、やばいと思った本局がなのは達という英雄像(アイドル)を仕立てて、大衆の目を非難の的から逸らせようとした。

人員は充実しているが指揮官がダァホウだったというだけのこと

>>613
頑迷に見えてたらｽﾏﾝ
こっちから見ればオマイラ十分頑迷だがw

充実してるといっても結果的に見てもギリギリじゃないのか。
それにこれは裏技使った戦力だろ。

予言を妨げる機関が表立って作られなかったことが一番重要な問題じゃないの？
本局の本来の力を持ってすれば防ぐのは難しくない相手のようだし。

逆に考えると良いんじゃないか、予言はあったが、無視され、
六課は設立されず誰も全く対処しなかったと…

この時の責任ってどこにいくの？

>>616
もし仮にそうだとしても、そのことに気付かずのほほんとしてる連中を見てるだけで、世の中舐めてんだろと思ってしまう。

>>618
＞逆に考えると良いんじゃないか、予言はあったが、無視され、
六課は設立されず誰も全く対処しなかったと…

なんでこんな、意味の分からんifの話を検討しなきゃいけないの？

>>618
「割とよく当たる占い程度の予言のために公費を湯水のように使って部隊を設立します！！」
なんてトチ狂ったこと公言できるか？

たかだか予言を信じて特殊部隊を組織するなんて、
MMRと同じような理由だしな。＞六課設立。

>>618
予言無視したレジアス（地上本部最有力者）。

予言の舞台がミッドチルダ上ならば、予言を信じようと信じまいと
当時世間を騒がせていたレリックに纏わるGD騒動には対処しなければならず、
そうすれば結果としてそのGDや戦闘機人を率いるスカリエッティにも辿り着き、
その延長線上でゆりかごにも対処しなければならなくなる。
だって、レジー率いる地上本部の管轄だもん♪

＞予言を妨げる機関が表立って作られなかったことが一番重要な問題じゃないの？
管理局の上層部は予言を信じて資金を出してくれるのか

>>620
六課がなかったら、の仮定がそんなに無意味かね

キチガイの相手はもうしないほうがいいだろｗ

>>624
本局上層部ですら、JS事件以前は参考資料程度の価値でしか
目を通してなかったらしいからね。＜カリムの予言書　by 公式設定

>>625
今話してる議論の根本にあるのは、六課が失敗したかどうかだろ？
なんでそこで六課がいない世界のことを考えなきゃいけないのか、教えてくれよ。

>>625
無意味

この話は「設立された6課の責任の所在」なのであって、
なかった場合の話じゃないし、そもそもに６課がなかったら
「どんな話の展開になるのかがわからない」からな。
ものすごく有能などっかの誰かさんが人知れず
スカを退治してくれましたから、問題は起こりませんでした。
ってお話を考えたって誰も文句言えないぜ

あと、詭弁のガイドラインって知ってるか？

つ「有り得ない仮定を例に出す」

>>618
管理局を動かしている人たち（3提督や3脳)が責任を取る

6課は多大な予算をかけ（宿舎,アースラ,新デバイス,訓練施設等）
貴重な人材を集めた（S以上3,A以上4,期待の新人）
組織が何の役にも立っていないことが問題です。

6課作らなくても、軌道上に船を待機させとけば
成果は変わんないんじゃね。

>>625
いい事いってあげよっか？

ぼ　く　の　考　え　た　リ　リ　カ　ル　な　の　は　は　い　ら　な　い　か　ら

>>625
科学側の常識が発達した、俺たち現実世界の人間からすれば、
予言を無視して対処するための組織が全く作られなかったとしても、
それは誰の責任も負われる事はないはずだろ。

予言だよ予言。外れる可能性だってあるものだし。

それに予言云々関係なく、あらゆる次元に発生する大規模な犯罪や災害を防ぐのが管理局の役目。
六課がある無いに関わらず事が起こったら普通に仕事します。

どっちみち無駄な設定で作り上げたのがStSの世界

一期でなのはがいなくてもクロノ達がPT事件を解決した、と言ってる作者のことだから三期もなのは達がいなくても適当な誰かが解決しただろ。

>>632
本局にいるなのはさんクラスのエリート達がくるんですねｗ

>>634
だよな

結果的にフェイトは助けられなかったかもしれない、じゃなくて
「クロノがきて結局は同じ結果になった」というところが味噌

つまり「なのは」なんていてもいなくてもどーでもいいキャラなんだよな

>>625
逆に六課なんて無かった方が物語としては面白いな。
三者三様に事件に関わっているんだけれど、実は行き着く先は同じでした、なんてよくあるじゃん。

>>636
そこで「フェイトは助からなかったかも知れない」になってたら、意味合いが劇的に変化するんだけどな。

六課がない場合
予言どおり地上本部がひでー目にあってゆりかごが浮上する、
映像みて本局から艦隊が発進する、ゆりかごは25話時点でもヘリコプターが
届く程度の雲のある辺りにいた。タイムリミットがあったけどそんな事は関係なかったぜ。
よってクロノ艦隊が悠々待ち構えて吹っ飛ばすことが可能だった。
ほら、六課元々いらないんだよ。結果をよくできなかったんだから。金の無駄だったんだ。

ヴィヴィオは誰の元に引き取られてるか不明、下水道で朽ち果てたほうが世界のためかも

まあ陸士学校の校長先生が本気になればゆりかご一つ制圧できたんじゃねーかな

>>632
責任の所在はその通りだろ。
実際の進行だって表立っては同じことなんだがね。

>>639
その場合は、下水道で死ぬよりもゆりかご諸共ほうむられるんじゃねーの？

ヴィヴィオとドゥーエあたりの生死は判らないけど、あとは大筋同じ展開になりそうだな。
テロを防げなかった責任は死人に口無しでレジアス閣下に取っていただきましょう。

>>673
それこそ、その下地は本編中に既に有ったのにな。

フェイト：スカリエッティを追って捜査中。

はやて：ヴォルケンズと共にレリックに纏わるGD騒動に対処の日々

なのは：･･･････は、特に無いな。
　　　　強いて言えば、物語初っ端でいきなりヴィヴィオ拾えば
　　　　巻き込めるかな？

3期は無理して2クールにする必要はなかった気がする
今までどおり1クールで良かった

そうだったな、ヴィヴィオがいないと飛ばないんだっけ
あ、やっぱり死んでおくべきだなあのガキ
てゆーかーヴィヴィオをミッドにおかずに本局で保護してたらー
ゆりかご飛ばなかったよねー
カリムさんとかもさー貧弱な陸においておくってどういう心境なんだろー
まさか攫われて欲しかったなんてなｗｗｗ

>>643
というか、冒頭のスバルの事故もがジェットが起こした事件だったってことにして…

なのは、はやて
ガジェット事件を対処するための特別部隊を設立

すばる、ティアナ
上記部隊にスカウトされた（シグナムあたりがつれてきたとか）優秀な奴

フェイト
続発する謎の組織（ナンバーズ）の暗躍を追っていく

とかって形にして、最後の最後で全員合流！
とかにすればよかったのに

と、>>643は>>637へのアンカーミス！

もともと三期自体が必要は・・あったとしても中学生編だろうし

A'sの1クール13話でも脚本・構成の出来があやしかったのに
2クール26話で一人脚本をするという身の程知らずだからなｗ

>>645
ドゥーエが聖異物をくすめるもスカはヴィヴィオを造っておらず、彼女を製造した組織は不明
んでもってドゥーエに誑かされた司祭のその後も不明（処罰されたかどうかもわからない
後はわかるな？

>>640
もし本編通りに預言阻止の為に機動六課を設立したが、預言の内容そのものが起こらないとカリムは、
貴重な高ランク魔導師と莫大な費用を地位にもの言わせて集めたが、無駄に終わらせたインチキ占い師になるんだが。

>>648
おまｗｗｗｗそれ言っちゃこのスレの存在意義すらなくなっちまうぞｗｗｗｗ

アンチスレなんぞ無いに越したことは無い

>>640
そりゃ預言対策部隊そのものがないからな。責任が生じるはずが無い。

でもStSには機動六課っていう、預言対策部隊があるんだよ。
対策部隊があるのに対策できかったら、責任は生じる。当たり前のことだろ。

あと、表の目標である、レリック回収についてもまともにできてない、という意見についてはどう思う？

>>650
二次創作の設定だが、実はJS事件は聖王による正しい統治を取り戻せ、という教会の鷹派も一枚噛んでいたというのがあったな。

>>651
その為の『実験部隊』と云う名目さ！
ま、あの年内に予言実現して無かったら、試験運用期間延長とか
それらしい理由付けて存続させんだろ。
で、数年経っても予言の予兆が顕れなければ、仕方無く解散
（でも後に直ぐに再集結編成出来る様に根回しはして置く）か
そのまま正式部隊として成立させちまうでしょ。

>>656
運用期間延期になるくらい有能な機関ならね。でも本編での失態続きを見るととてもじゃないが有能とは言えない。
延期の理由がそれこそ脚本の都合上、とでも言われないと、ね。

>>657
そこはそれ、例の強大なコネクション・パワーで！ｗ

待て、一体なんだここんところにしてはえらく消化早いけど
なんか新情報あったのか？

はやてさんの指揮官としての唯一の長所の出番ですね！

>>659
連休で暇な奴らが
お客さんの相手してるだけ

>>659
なにやら布教活動に熱心な信者様がご来訪されたので。

構い甲斐の有るお客さんが来ただけです。

>>658
その手があったか！W……というかさ、
『銀と金』だとか『クロサギ』みたいなアングラ物ならともかく、金と権力とコネでリスクやペナルティをもみ消そう、って仮にも清純に描いてる主人公達がやる事か？

>>654
だから表だってはそんな部隊は無いっての。
だから表においての責任は生じない。
表にあれば、もっと合理的で組織的な行動取れたんじゃないの？

>>665
だから誰が予言対策なんかに予算出すのよ。

>>664
一応、三人娘限定で言えば
そんな汚れ役を一手に引き受けているのがはやてだわな。
ま、その為なのかその見返りなのか、三人娘の内では
最も昇進が早いのもはやてだけれど。
少なくとも、なのはやフェイトがコネに頼った事はStS内では
無いんだよね、意外な事に。
（有るとすれば、ヴィヴィオの事を地上本部に対して隠蔽してた事位か？）

昼からの流れを一読した感想

ここも本スレも住人の質は大差ないな、ベクトルが真逆なだけで

おまえら自分たちの書き込みをよく見直してみ？
普段本スレで狂信者共が考察やツッコミしてる奴に言ってる内容そのまんまなこと書いてるから

>>664

なのはさんはともかく、はやては、清純に見せる努力すら放棄してますが。
仲良し部隊を作りたい、ってだけの理由でハラオウン閥を動かし
騎士カリムの予言に便乗してますよ。

>>665
つまり君は、はやてはバレなければいいや、という考えの持ち主だと思っているわけだ。
それと表向きの理由であるレリック集めにおいても満足にこなせてない事についての意見は？

>>665
だからさ、表では潔白だから責任が生じないのは確かだけどさ

そうなると、裏の目的で失敗しまくってる責任はどうなるの？
表の責任ではないから責任を負いません、知ったこっちゃありません
昇進にも降格にも影響ありません

これってすごい黒い考えだって思わない？

>>668
それがどうしたい
所詮アンチも信者も同じ穴の狢、方向性が違うだけで腹の中に溜まってるものは同じだよ
別に信者とは違うーとか奇麗事言う気もないし

スカがちょっとでも空気が読めるやつなら六課とその後援は赤っ恥だったな。
六課はほとんどレリック集めが出来てなかったし運用期間が延びることはあるまい。
つーか何でスカはあのタイミングで蜂起したのか。
別に急いでたわけじゃないのに

>>668
ああ、そりゃそうだ。俺限定で話をすれば元々A'sまでは信者だったわけだし。
いうなればsts限定のアンチってところさね

>>668
んなこたいちいち言われなくてもとっくのとうにわかってるの。
冷静な第三者気取って偉ぶりたいのか？

>>644
1クールどころかOVAか同人アニメでやるべきだった。
よって>>648の意見を推奨しまつ。

赤字多すぎここの連中基地外多すぎワロタｗ

>>673
自分らの宣伝というのは？
戦闘機人が如何に優れているかということをわかりやすく伝えて新しいスポンサー探しやすくするためとか。


ところで、これはフッと思った戯言なんだが、仮にこのスレで指摘されている内容を全部くみ取って再構成したとして、
それってもうリリカルなのはじゃない気がしなくないか？

>>668
そりゃ、設定考察したらアンチの烙印を押されて本スレから追い出されたクチだし。

>>673
神(都築)の御啓示を受けたので

>>677
いやいや、本スレに比べたら…

まあstsアンチは方向性の違う信者と言ってもいいですしね
なのはシリーズ丸ごと嫌いという筋金入りのアンチはあまり見かけなくて
一期二期は好きでしたという元信者がstsで転向した人ばっかり見かけますし

>>678
そりゃまぁ多少の折り合いを付けなきゃ雰囲気が維持できない類のアニメだってのはわかってるさ
ただ設定を細かく突き詰めているのは原作サイドなわけで、そういうスタンスで来る以上ちゃんと考察しちゃえばアラだって出るわけで

はやてはそもそも一番の中核になるなのはとフェイトに
黙ってた理由すら存在しないからなあｗ＞機動六課の真の理由

新人に黙っておくとかならともかく
明かすタイミングもわけわからんよ都築さんよ

>>671
裏の責任は裏が追及するもんだろ。
もちろんカリムやその仲間が、この結果に不満と言うなら話は別だ。
しかし、表としては非公式機関（しかもあの手この手で潰そうとした）に頼らねばならない時点で
何も言う資格は無いと言ってるんだよ。

別に黒くは無いと思うし、全く目的が果たせなかったとは思わない。
はやて色々反省点があると思ってるようだし、ごく普通の反応じゃないかな。

>>637
スタッフにそんな複雑な物語が書けるとおもう？

>>684
で、裏の責任ってどっかで追求されたっけ？

>>678

機動六課を作らず、オーリス配下の対ガジェット部隊を設定して
機動六課ポジションに入れる。
もちろんやることなすこと機動六課と同じ。コネの先がレジアス閣下になるだけ。
で、三馬鹿があーぱーな連中の尻ぬぐいをやる。
それで大抵の問題は解決でね？

もっとも、全部取り入れたら、リリちゃとリリなのが別物ぐらいに別物になるな。

>>684
裏の責任＝管理局崩壊の預言阻止を半分以上失敗が本人が反省すれば、許されるレベルなのか！甘い社会だなあ、おい。

ID:ETqRNwtT
もういいからさ
ここはあなたとは感じ方が違う人間が集まってるところなの
わざわざ啓蒙しようとしてくれなくて結構なの
酢豚のパイナップルとかそうめんに缶詰ミカンとかが嫌いな人みたいなもので、それを好きな人とは相容れないの
そこだけ理解してくれ

>>685
何度となく出るやがてひとつの事件に収束するっていう展開が描けるなら
こんな茶番劇めいた話の構成にはならんかったろうね…

>>684
なるほど。

つまり裏の失敗はカリム達が何も言ってこないから責任を取る必要はない。

と、こういうわけか。
そのためにたくさんお人が被害にあってるんだけどな。
本局は壊滅したし。

>>691
本局は壊滅しとらん！
壊滅したのは地上本部だよ。
本局は寧ろ益々権力強めてるぞ。

>>691
本局じゃなくて機動六課隊舎壊滅に巻き込まれた事務員じゃね？

>>692
ミスったｗ
それに、一応金掛け捲ってた６課もかなり打撃受けてたよね
まあ、それくらいのお金のダメージはカリムには全然痛くないのかな？
いやあ、まったく宗教法人が権力を持つと恐ろしいね

>>685

それが複雑な物語になるとはとてもおもえないが。

・ガジェットの壊しかたを教える高町教導官と教え子のスバティア
・レリック密輸事件を追うはやて＆ヴォルケンズ
・広域次元犯罪者スカを追うフェイト執務官。

本編自体、本来はこういう展開になるような枠組みを作ってますから。

･･････と、>>691見て更に疑心強めたけど、
もしかしてカリム的にはゆりかご予言の最終節の「法の翼＝本局」
さえ無事だったなら『予言成就阻止成功』と見做していたのかな？
だから、JS事件解決後の機動６課及びそれを率いるはやてに対しては
何の咎も追求しなかったのでは･･･････？

ところでさー、>>684が言ってる

>表としては非公式機関（しかもあの手この手で潰そうとした）に頼らねばならない時点で
何も言う資格は無いと言ってるんだよ

これの潰そうとした非公式機関って何のことだ？

>>697
六課のこと

>>696
カリム黒いなｗ
曲がりなりにもこういう魔法少女物でそういう
「最終的な目標さえ無事ならそれでいい」ってリーダーはどうなんだｗ
砲神エグザクソンじゃないんだからｗ

>>698
つまり最初から6課は裏の目的が失敗してもお咎めはない
ものすごく安全な組織だったんですね

しかし仮にも聖職者であるはずのカリムが地上本部襲撃で犠牲者が出たことや、
レジアスの死に対して何の遺憾も追悼の意も示してないからな
冗談抜きで邪魔者が消えた、はやてGJぐらいの腹づもりであるかもしれん

>>697
話の感じからして、やっぱ機動６課の事じゃない？
真の目的秘匿＝機動６課自体も非公式と
「表と裏を混同している」みたいだけれど。

で、潰し仕掛けたあの手この手ってのは、
執行描写すら皆無だったオーリスの機動６課査察の事じゃない？

>>668
馬鹿か貴様はｗ

>>700
「裏の目的を達成できなくてそっちが不利益を被ってもうちらは黙り決め込むよ」という宣告ならスパイ映画にはよくあるけど、
「裏の目的を達成できなくても表だった任務目標じゃないからどうでもいいよ」ってのは初めてだよなｗ

>>699
そりゃ巨大宗教結社で将官クラスの軍人ですもの黒くもありましょう
狂信者の付き人に差別主義者の弟と
やっぱ宗教にゃ深くかかわるもんじゃないね

>>697
信者お得意の脳内妄想ですｗ

>>695
難しいのは細かいストーリーを作る方なんじゃない？
同じ空間にいた方が絡みやすいからネタは多くなるけど、最終的に合流する路線なら
その動機（合流のきっかけ）も作らなきゃならないし。
同じ犯人だから一緒にやろうね、なんて普通は簡単にはいかないんじゃ？

つまり俺らみたいなのが、カリムとはやてにどう責任を取るつもりだと詰め寄っても、全ては計画通りですよと黒い笑みを浮かべるカリムという構図か。

>>698
機動六課か。でもさあ、頼らざる得ないも何もレジアスは六課が設立されたことすら知らなかったんだぞ？
それに六課ははやてとクロノ達が進言して設立した部隊だから、はやて達が進んでレリック集めを引き受けたという事になるんじゃね？
失敗したら、立候補しなかった他の奴等や適材を指名しなかった本局が悪い、と言い張るような物だぞ？

そもそもカリム自身が予言の阻止にどこまで意欲的であったか疑問を感じる
本当に予言を止めるつもりがあるなら六課に任せるだけでなく、
自分自身も教会騎士団を動員して六課のフォローに回らせているはずだ
しかし実際に教会騎士団が協力したのはスカのアジトへの突入に関してのみである
どうにも六課自体「泳がされていた」雰囲気がしてならんのだよな

普通ならカリムは予言成就を中途半端にしか防げなかった六課(はやて)を責めることが出来る。
まあ、温い世界なんでなあなあになってしまったけどな。
俺がカリムなら二度とあのちびだぬきに頼んだりはしないだろう。
予言なんて当たらないなんて自分の力まで面と向かって否定されてるしな。
どう考えてもこのセリフは責任逃れだろｗｗｗ

>>698
嘘付くなｗｗｗ

>>711
予言なんて当たらない、じゃなくて

「たとえそれが絶対の予言でも私たちがそれを変えて見せます」

って意味で言ったんだろうけどな、多分
まあ、話の流れ上そういう風にみえねぇが

>>712
非公式機関てのは違ったね
目的が非公式なだけで

>>709
そういや知らなかったんだっけ、レジアス。

>>707

都築の場合、そういう小ネタは上手くやってるわけですよ。仮にもプロの脚本家だし。
問題は、大本の世界設定とか、作品全体のあらすじといった、大きな部分を構築する才能から
絶望的なまでに見放されてるってことで。

各シーンごとの描写しか出来ないから、つなぎ合わせたときに、全然かみ合わなくなってしまう。

>>715
ついでに確かにレジアスがオーリスに六課の査察を命じたけどさ、何時査察をやったんだ？そもそも描写されていたっけ？

縄張り争いをしないってことで組織と人の質の高さを示すことも出来ると思うがな。
実際はお互いに足の引っ張り合いをしてるような組織だったが

>>716
厳密にはプロの“アニメ”脚本家ではないけどな
はっきりいってゲームではいくつか脚本を担当しているけど
アニメ作品の脚本は映像を起こす前提で書くし
自分のペースで読み進めれるゲームと違い、アニメでは尺を意識して脚本を書かないといけないけど
そういう意識が欠けていると言わざるを得ない

>>717
描写は、皆無っ！＜オーリスの機動６課査察
その話をゲイズ父娘がしていた次回には、冒頭で直ぐに
はやて達が「レジアス中将からの査察で、ボロは出さなかったよ〜」と
既に査察済みな描写にされている。

>>717
レジアス「査察をしておけ！」
オーリス「ハッ！」
ＥＤ
↓
一週間後
↓
ＯＰ
はやて「やあ、査察も終わったしこれで一安心や」

ちょ、おまｗｗｗ
だったのをよく覚えてる

>>716
ただやりたいシーンありきでそれ以外の疎か加減は散々叩かれてるしね

つーかだな、なんで陸に「古代遺物管理部」機動六課があるん？
ロストロギアの探索・確保って海の仕事じゃないのか
ミットチルダは地面掘ったらそんなにごろごろロストロギアが出てくる世界なのか？

普通の査察でも6課の金の使い方を見たら怒るだろうな。
海のエリート部隊だって専用デバイスを持っていないのに
新人が専用デバイスを新規に作ってもらっているし、
1年期間の実験部隊なのに訓練施設は位置から作られているし
アースラは手に入れるし、どれだけ予算使った。

>>721
こんな扱いだったら、最初から査察が云々という話自体が無駄としか言いようがないｗ
本当にこの作品はどうでもいい無駄なシーンが多すぎる

>>723

掘りもしないのにゆりかごが出てきたじゃないですか。
まじめに探索すれば、いくらでもロストロギアが出てくるんでしょう。
日本だって、掘れば遺跡が出ますからね。

>>726
砂掘ったらあっさり宝が出た、一昔前のエジプト状態だな

京都とか長野あたりも掘ればまだまだ遺跡出てくるらしいよ。

>>721
マジ？道理で記憶に残らないわけだ……。これは描写されていないと言っても過言じゃなくね？むしろ手抜き。

>>723
コミックで陸はロストロギア等の違法貿易の現場になっていると言っていたが……それならゲンヤの部隊の仕事だよな。

>>729
海が戦力吸い上げてるから仕事がしやすいんだろうな…

遺跡というより、不発弾が顔を出したのに近いかもな

>>721
いかにも何か起こりそうな引きで次週に続き、
次の冒頭でいきなり「何も無かった」という結果だけが示される。

余所でも似たような展開があったなあ

なにか地上からの圧力があったとか嫌がらせがあったとか
そういう演出のつもりだったのでしょう…＞査察

嫌がらせどころか組織として当然の内部チェック態勢なんだけどな。

まあ所詮その辺の意味もわからないで
ただやったって事実だけ用意すればそれらしいことできたつもりだったんでしょｗ

>>721
これ当時の本スレの様子どうだったんだろう

>>736
半分が「ちょっをまｗｗｗありえんｗｗｗｗ」
半分が「きちんと査察受けてんだな、はやてちゃんも大変だぜ」

だった

機動6課総動員したとしても逃げられそうだな、余裕で。
装甲車もビックリの頑丈さを持ったベンツや日産がビュンビュン走っているnfsmwの世界に連中が居たとしても
跳ね飛ばされてジ・エンドだな

>>737
さすが信者だな

これって深夜に放送されていたアニメなの？

つーか何で中将の胸先3寸で査察が行えるんだ？

中将の胸先三寸でどうして軍隊を動かしたり部隊を解散させたりできないのだ？

>>737
「それを皆が見たいわけじゃない」


査察のシーンをちゃんと描写して欲しかった
はやての見せ場も作れたし、という意見を言った時に
信者から返って来た言葉です

>>738
サンアンドレアス州とかスティルウォーター市に連中が来たとしても、警察にボコボコにされて終わると思う。
奴ら攻撃ヘリとか戦車・装甲車で武装してるからなあ。

連中の速度と攻撃力はおかしいw
普通に車で突撃してくるし

地下鉄を突っ走ろうが山の中突っ切ろうが追っかけてくる脅威の追跡能力も忘れちゃいかんｗ

>>743
「話として盛り上がるかどうか」じゃなく、
「皆（≒自分）が見たいかどうか」なんだな

>>744
バイスシティでもおｋ

>>745-746
戦車で人ひき殺そうとするしなｗｗｗｗ
オマケに民間機相手でもお構いなく撃墜しようとAAMぶっ放してくるしｗｗ
戦闘ヘリの機銃で返り討ちにしてやったがｗ

ＰＳ2版のサンアンドレアス州警察は銃を撃っただけで、何km離れてようが殺しに来るからな。
あれはニュータイプとしか思えん。

スティルウォーターの警察は平気で全速力で轢き殺しにくるし、ＦＢＩや装甲車はロケランでも
数発撃たないと壊れないし、なのはごときではどうあがいても太刀打ちできんだろ。

ところでなのはより強いらしい教導隊の皆さんは何やってたんでしょうね。
確か教導隊って優秀な戦力を腐らせない為のものじゃなかったっけ。

�@他の戦争地域が忙しかった
�Aゆりかごとは比べ物にならない事件がいっぱい起きていた
�Bなのはの活躍をにやにやと嗤って眺めていた
�C最後の艦隊にいっぱい載ってた
�D陸士学校校長とチェスしてた
�E有給だった
�F田舎のおじさんがまた亡くなったので忌引き
�G危ない事件を避ける権利があった
�H部隊に属してない限り、鎮圧や捜査は管轄外だから仕方ないね

｜ Ｑ：どうしてJS事件の時、本局にいるはずの優秀な魔導師は来なかったんですか？
｜ Ａ：大抵の執務官や捜査官は、面倒な事件は避けるんです。

信じられるか？A:の部分は公式設定の引き写しなんだぜ。

というか、別件のほうが忙しくてこられなかった、って言うのが反論としてあるけどさ

場合によってはミッド全体の危機では終わらなかった事件なのに、
他の案件を優先させるって組織の硬直化もいいところじゃねえか

上司「○○君、ちょっとこの事件のここのところ調べてもらえないか」
執「めんどいから嫌です」
上「…」

すげぇｗｗｗｗｗ想定の斜め上だ管理局ｗｗｗｗｗ

たぶん、もっとすごい事件が起きてたんですよ。
どんな事件だか想像も出来ないが。

>>755
「（設定だけ）世界の危機」よりさらに凄い事件か…俺も想像もできんよ。

こうなってくると「奇跡の部隊」って実はミッドには当たり前にあるんじゃないか？

きっとゆりかごクラスのロストロギアがあの時も他の世界で数十箇所ぐらいで
起動してたんだよ。


そのロストロギアの数だけ奇跡の部隊が存在するんだって！

『他の教導官は画面に映っていないだけで実際には出動がかかっているのだろう』
連中からよく返ってくる回答はこれかね。そもそも映っていないのだからこちらも反論のしようがない(-ω-`)

最後の艦隊に乗ってたんだよ、きっと
管理局の動きが遅いのは皆さんご承知の通りだし

>>755
なんか似たような理由説明がされてた作品があったような

>>759
自衛隊も真っ青な腰の重さだな

>>758
アニメなのに活躍しているところを画面に映さないとはこれ如何に？

>>757
奇跡って言葉もstsでずいぶん安っぽく使われるようになったな

まあ凶悪事件避ける云々含めて製作者の表現ストックの無さには笑うけどｗ
それでいて「きっとこうしたかったんだろうな」ってのが多少は分かるから寒くなるわ

>>762
『尺の都合』
こう返されます。

巨大な権限が管理局にあり、その組織内で主人公達が権限を自由に(表向きは制限はあるみたいだが)行使できる環境にあるという時点で
緊張感があるシリアスな話にするのは困難だからな
まあ、元々のほほんとした作品にしたいとかだったら別にそれでもいいんだろうけど
この作品はなんちゃってシリアスにするから失笑がおきてしまう

正直六課のやり方は気に入らない

>>753
そもそもそんなに忙しいなら教導隊が教導する暇がないよね。

>>767
だよな

エース達が平時に着く仕事だっけ？

なぁみんな、ゲキレンジャーの拳聖と六課の隊長陣、上司にするならどっちが良いと思うよ？

>>764
前半で２クールあるんだからなに焦ってるの？ってなってて
後半でこの話は４クールは必要だったとか言い出したとかいう話があったなそういや

それ以前にやりたい流れと垂れ流す設定の間に不自然さが目立ち過ぎることをなんとかしろｗ

>>757
ミッドチルダには現実と同音同字で意味の違う言葉が多すぎる。
黙認、軟禁、糖質、有機物は確定として、裏技とか奇跡あたりも
作中描写を見る限りその疑いが強いな。

>>769
6課は部下に欲しいわ。

>>673
（尺の）進行上の都合ってやつだな

一応、あまりに好き放題やり過ぎたからスポンサーの三脳がキれて
「あいつそろそろリストラしない？」
と相談したのを傍受して進退窮まって殺される前に殺せ！と武装決起したことになる

>>772
部下にしても扱いきれんぞ？

六課が部下だと世界にｊ優遇される

>>769
部下には欲しい。
ただし開始直後の新人限定でな。隊長たちはいらん

戦闘力としては優秀だからちゃんと扱えれば便利だろうな。
ただやつらの考えと少しでもずれたことを言っちゃうと即排斥されるだろうが

どうも正義って言葉に妄信してるみたいだから、もっともらしいこと言えば
信じるんじゃね？

仮に部下においても自分より偉くて権力持ってる人となぁなぁのコネがあるってのは結構怖いね。

たしかに部下には欲しいな
将来有望(３馬鹿含む)だから時間かけてじっくり育てれる（笑

>>773
そんなんあったっけ

まああんなエセキチガイの小物なスカが裏切っても
もともとなんちゃってブラックゴーストにまともな影響力も見られなかったから
全然裏かかれたように見せられてないけど

>>770
あのスレはそういう言い訳でStS(都築)を擁護するからな
実際は、擁護が擁護になってなくて返って反論される不要な発言をする原作者と同じ行動をする始末ｗ
(StSは４クール必要だったなんて正にそう)

>>769
拳聖いまいち頼りないから、拳魔でおねがいします

>>774
扱う気など元より無い。
随時仲良しこよし（なの×フェ・シグ×ゲボ）とツーマンセルやらして置けば問題ないだろ。
新人ははなから入れない予定で。

>>779
そう言う時は3馬鹿の誰かと籍入れるんだよ。ねらい目ははやて・リンディ辺り。

>>781
前にも書かれていたが日本に例えるなら、森や小泉みたいな立場の筈なんだがなぁ
ハブられた奴等がつるんで愚痴言い合っているようにしか見えない

>>784
三馬鹿と籍なんて入れたら都築の神の手に殺されるぜ？

>>786
殺されないように、随時『はい閣下。光栄であります』と言えばいいだろ。
とは言え3馬鹿が不味ければ、後の候補はリンディかクロ助のご息女かねぇ……。
アルフやヴォルケンは、戸籍持って無いと思うし。難しいなぁ。

本スレかと思ったわ。

>>769
ゲキレン見てないからよくわからん
3行で説明頼む

>>781
スカ＋ドゥーエには安全装置が付いていて三脳を裏切ることが
出来ないようになっているってわけでもなかったしな。
やろうと思えばいつでも殺せたが今までは殺さなかったってだけで。
レジアスもそうだが三脳は何故あんなのをそこまで信用していたのやら。

>>789
・苦しんでいる人々を助けもしないで見てみぬフリ
・例えどんな強敵が現れようとも「拳士不闘の誓い」とか訳分からん言い分ぬかして戦おうとしない（拳魔は普通に戦ってる）
・弟子が玉に封印した世界を滅ぼす程の恐ろしい敵をビリヤードの球に使ったり団子と間違えて食べる

とりあえずこんなところかな
思ったんだけど、ゲキレンジャーって種死とかStSに通じるものがあると思うんだよね、好きな作品だけど

>>791
上二つはお断りだが、一番下はむしろ笑えるからよし
どうやったら食うんだよw

>>791
懐かしいなｗ
拳法・修行のテーマのせいでかつてないほど敵に見逃してもらいまくった情けない戦隊だったな
敵のほうがよっぽど真面目に師弟やってたりと
アンチスレにいながらもそれなりに楽しめたわｗ

まぁ前の戦隊があのボウケンだったからね…
ボウケンで思い出したんだが、あそこの組織のライトさを抜かして徹底的にエグくしたら管理局になるよな

しかし、ボウケンジャーの方が説得力あるのは何故だろう？
やっぱりヒーロー補正か？

>>793
不老で数千年以上生きてるのにあそこまで人生をエンジョイしてる奴等は
七拳聖の他にはいないと思うんだぜｗｗｗ

ボウケンジャーはマジで敵に抵抗できる奴が限られてたから緊迫感があるが最終回がちょっとねぇ…stsは敵に抵抗できる奴が結構いるのに逃げちゃってるから情けない。

>>795
だってボウケンジャーは毎回全力で解決するために仕事に当たってるからな。
６課は別にそんなことなかったからな、失敗してもいいかって感じだった。

いつも本気出せ、新人より前に出ろ、新人フォローしろ、小隊指揮をとれ、チームプレーしろ、現場で笑ってるんじゃねえ

これだけ守れたら三期は見違えた

つーかまともに勤め人やったことがあるなら六課の在り方は普通にムカつくだろ
六課擁護する人って基本的な社会常識すら知らないんだよな
少なくとも責任の意味を知っていたらアレを擁護なんて絶対できない筈なんだが

まともに勤め人やってたら、管理局そのものにむかつくから
六課の存在自体は些細なことでしかない。

地方公務員の職場だと脚本は言っていたというが、
昨今地方公務員とてあんな仕事はよほどのド田舎ですることがないんじゃない限り
しないし責任感だってあるし上にだってモノ申す連中だっつの

>>800
本スレの連中に言わせると、六課(管理局)を批判するほうが社会経験がない奴とのことだがｗ

合併で人員削減されたから忙しんだぜ。残業なんてしょっちゅうよ。

うちなんかそもそも残業という概念がないぜヒィヤッハァー！

>>805
時間制限できたからかどうかはわからんがそういう概念ないっぽいね
個人的には削減しちゃダメなところも減ってる気がしてならんが、
ダレるときはダレてたし、なかなか難しい職業ではあるよな公務員
合併期の職員のゾンビっぷりは異常だったw

>>802
地方公務員と言っても、なのは達が就いている職は
こちらでいう所の警察、消防士に該当するわけであり
命がけの仕事であるはずなんだがな。

>>800
いや、そういうリアル否定の仕方はなのは教入信回で散々批判したサイトとかで
やれ社会人がどうこうって黙らせようとしてた連中と同じ発想だからやめとけｗ

脚本としては色々飾ったつもりなんだろうけど
まさか最後になってようやく本気出すコネだらけ優遇されまくりのエリート集団が
マンセーされて他者貶めてめでたしめでたしになってるようにしか見えないんだよなー

>>803
その癖儲は都合が悪くなると現実とは違うんだよ！と言い訳するｗｗｗ

なんか、怨念感じるな…
信者の住んでる社会と
アンチの住んでる社会って大分違うみたいだな

>>807
極端に言うと、管理局は市民が助けを求めても、危険だからヤダと言って、
見てみぬふりするわけだな？

凶悪事件避けられるからね執務官とかも…

>>811
まるで日本政府だな

>>812
凶悪犯罪が蔓延るわけですね。
そして増える廃棄都市。

自分で子供を欲しがったくせに、育児は他人任せにして好きな仕事に明け暮れる母親

リアル（笑）

＞・弟子が玉に封印した世界を滅ぼす程の恐ろしい敵をビリヤードの球に使ったり団子と間違えて食べる
吹いた
>>795
20年以上のシリーズ物だ
数年のなのはシリーズとはレベルが違う

社保庁レベルの人材が治安維持とはさすが管理局。

まだ日本の方がマシというか希望もてるよ……

>>802
軽く擁護になるかもだが、都築のインタビューでは機動六課は軍隊のような縦割り社会ではなくて、
地方公務員のような和気藹々とした雰囲気の職場だと言っているだけで、地方公務員のように
仕事が無くて暇なためにダラダラした雰囲気の職場だみたいなことはさすがに言っていない。

ただオフィスの中で和気藹々としているのは別に構わないんだが、機動六課の場合
そのオフィスの雰囲気をそのまま実戦訓練や実働任務の現場に持ち込むからなあ。

>>803
マジレスするとどっちも世間知らずな意見が多い
白とか黒とか、そんな簡単に擁護したり叩いたり出来るほど世の中単純じゃないってそのうち分かってくるよ

ただリリなのってそんな微妙で灰色な社会を描く作品だったっけかなぁと疑問に思うが

>>820
だがＳｔＳは叩くべき存在だ。

毎度軍じゃないとかの擁護は入るんだけど
そもそも人の集団としての組織描写がまともに出来てないから意味ないんだけどな
あるのは意味を深く考えずにペタペタ貼り付けてるような階級だけｗ

軍じゃないとしても軍事行動している以上軍隊に即した規律や制度は必要なのでその擁護は無意味となる

＞白とか黒とか、そんな簡単に擁護したり叩いたり出来るほど世の中単純じゃないってそのうち分かってくるよ

なんか分かってる俺は他と違うカコイイな心が伝わってきてキモいったらありゃしないな。
自己陶酔が酷い。

>>819
それってすごい実は「問題のある」職場なんだよな、治安維持という観点で見たとき

治安維持って時に命をかけうる状況だってあるわけでさ
そういうときに、誰がその行動の責任をとって、誰がその行動を実際に行うか
きっちりはっきりさせておかないといけない…ってのは、日本の警察でも当たり前の
ことなんだが。

>>803
社会経験があるから六課のことを叩いてんだろがｗｗｗ
もしや本スレの奴等はアルバイトさえやったことの無いニート共なのか？ｗ

>>820
いいえ、真っ黒です。

>>822
組織描写以前に、人と人の繋がりが碌に描けてない時点で……。
リリなののウリの部分だと思ってたんだがなあ。

>>820
複合的に叩く要素が積み重なっている上に擁護するだけの要素が
探しても見つからないから叩いているのです

>>815
なのはスイーツ

と言うか>>820は何をどう読んだらこの発言なのかね

>>820
マジレスってネタで言ってるだろｗ

>>826本スレの奴等はニート

>>820
設定ではRGBで255,255,255のはずが実は122,122,122
（人によっては0,0,0くらいに見えるかもしれんが）くらいだったら、誰でも「これは違う」って言うっしょ。

>>834
その255,255,255に見えてる奴と0,0,0に見えてる奴で言い争ってるのが今の本スレとアンチスレの関係じゃね？

>>835
勝手に関係させるなよ。

>>352
一時間ほど考えたけど､やっぱりそれは違う気がするもう少し明確なソースはないのか？

誰がどうみても誤爆です、本当にもうしわけありませんでした

誤爆が誤爆に見えないとはこれいかに。

そういえば
一方的に疎まれたあるキャラがその現地で事件があり戻ったときにひと悶着起こるというネタを書いたら
そういう意趣返しはヤダと言われてえ？となった事がある。
俺がＳＳ系じゃないスレで○ロス紛いのキモいネタを振ったを振ったのも悪いとは思うが。
見たとき「キャラの因縁をストーリーに使うのヤダ」って言ってるように思えてしまった。
キャラ設定やバックボーンはキャラやストーリーをストーリーを転がす為のモンだと思ってたんだが。
俺この界隈合わねぇのかな。

なのはキャラのバックボーンは可哀想な子設定をつけるだけだからな。

>>840
これか？


556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:01:34 ID:W7WidUl+
ためしに考えてみたが
・完全にいい子として里を救援させる。和解。
・恨んでるというのは嘘じゃないと救援に乗り気でない。
・エリオが助ける価値があるのかと里に毒付く。
・フリード、ヴォルテールが勝手に里に攻撃し始める。里の住民怯えるがどうにか抑える。
あるいは和解せずに
・救援しに行き解決後ＷＡ１のサーフ村状態になりエリオ村長に殴りかかる。
・壊滅済みでエリオとフェイトの元に帰り泣く。
単純に滅んだではなく里周辺で奇妙な事件が頻発してるとキャロが話を聞く。だとけっこう話を広げられるな。
スレ違いのチラ裏ｽﾏｿ。


557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:05:07 ID:PmoTaj6y
というかその手の妄想はなんていうか、意趣返し臭いというか断罪ニ次のキモさとあんま変わらんなあ

そういう意味じゃレジアス中将は早めに死ねてシアワセだったのか
オーリスはどうなったのかさえ言及ねえけど


もしこれの556なら俺は557の意見に賛成する

確かにいいとか悪いとか協議する前に気持ち悪いな

過去のトラウマとかは作中で乗り越えてこそ意味があるんだがな。
「そんなの別にどうでもいいです」ってスタンスで話進めるのはすごいや。

トラウマなんて故郷の人抜きで解決すればいいじゃないですか
個人の内的な問題なんだから
原体験である故郷の連中を謝らせたり里を壊滅させる必要ないですよ

中盤から全然覚えてないけど
三馬鹿のリミッター解除攻撃でも余裕のノーダメ離脱した数の子って
どうやって捕まえてたの？

>>845
というか故郷の連中との関係や決断に何らかの整合性がありゃいいけど
はじめにフェイトそん優しい演出ありきでその理由がメチャクチャなんだもんｗ
そんなもんそもそもドラマとして機能するわけねえ

どうせ悲しい過去があります以外にまともに考えてるとは思えんし

キャロが帰ってもみんなニコニコ迎えてくれるよ
守護竜とルシエの姓を与えているんだから
いつでも帰ってきなさいよというメッセージ

>>846
そんなヤツいたっけ？
デアボリックエミッション喰らって無傷だったヤツはいたが
アレは範囲攻撃で外縁部になればなるほど威力が下るからと考えられなくもない。
勿論そんな設定はないから素で耐えたのかもしれないけど

なんという魔王・・・
http://www.biggym.co.jp/store/video/cheeks/cheeks/che_047.jpg
http://www.biggym.co.jp/store/video/ko/sportus/sport_061.jpg
http://www.biggym.co.jp/store/video/ko/surprise/surp_092.jpg
http://www.biggym.co.jp/store/video/ko/beast/beast_077.jpg
http://www.biggym.co.jp/store/video/ko/secret_film/sec_050.jpg

>>846
何せオフィシャルページのフェイトのキャッチコピーが『心さ優しい金の閃光』だしね。
都築にしてみれば、適当な理由付けして捨てられた子どもを保護すれば、『心優しい』になるんでしょ。
アフターケアなんて、都築にしてみればどうでもいいのさ。

新人の内１人ぐらいは卑怯者や臆病者といったトラブルメーカーが欲しかった

>>852
しかし実際は新人以外のメインキャラだったorz

>>850
>なんという魔王・・・
オマエガナー

>>852
臆病な新人がトラブルメーカーとして機能するには
上に立つ人間が、目下の人間の管理もロクに出来ず
なおかつ判断能力も恐ろしく乏しい人物である必要があるわけだが

あれ？
そんなアニメが確か……

やっぱ仲間内での意見の相違とかないとな。

俺に銃を撃たせろ！

>>852
逆に主人公達から信頼されているが、レジアスかスカがこっそり派遣させたディープスロートとかも良いよな。
何にせよこのアニメは主人公達が優遇されすぎ。

『地上本部がヘタレなせいで六課は壊滅的な被害を受け、ヴァイスとシャマル、ザフィーラは負傷し、ギンガとヴィヴィオは拉致された。娘同然の女の子をさらわれた挙げ句にその子と闘うハメになるって・・・どこが優遇されてんだよ！！』
と返してきますよ。

地上本部の防備はたしかにヘタレだったなあ……
巡り巡って引き抜きしまくってた海が悪いという
しかも配置が最低、空士を中に入れておくって何考えてるの
分隊を分けてどうするの？　やられた！ってお前は外でＭＡＰ兵器使えよという

>>855
ティアナとなのは＆劣化の騎士がある

>>860
あれは違うと思うｗｗ

信者の「見る力」全開でねｗ
それか「ぼくのかんがえた…」と馬鹿の一つ覚えの言葉で返されるだろう
(本スレでこう書いたらその後、本当に「ぼくのかんがえた…」と返した奴がいたけどｗ)

エリキャロのちゃんとした物語観たかった
スバルvsノーヴェが観たかった
これだけでぼくの〜とか言う奴がいるからなぁ…

>>863
人の意見には、ぼくの〜と言って妄想扱いするくせに
その当人の擁護意見は見る力という妄想っぷり全開だからなｗ

本スレ信者ねぇ

＞ でも、働きながらも頑張って面倒見てくれるママの姿を見て、
＞ ヴィヴィオは他人の寂しさが理解できる人に育つと思うよ。昔のなのはみたいに。

アンチスレで出てくる意見と見事なまでに正反対
もはや別アニメの話か別キャラの事

子供ってのはそんなに単純じゃねぇよ
都築ワールドには聞き分けが良すぎる子供しかいねぇのかよ

＞ でも、働きながらも頑張って面倒見てくれるママの姿を見て、
＞ ヴィヴィオは他人の寂しさが理解できる人に育つと思うよ。昔のなのはみたいに。

すまんが話が繋がっていません。

＞ でも、働きながら（わざと前線で）も頑張って面倒見てくれる（アイナさん大活躍）ママの姿を見て（自分で書庫に迎えに行って）、
＞ ヴィヴィオは他人の寂しさが理解できる人（一人ぼっち）に育つと思うよ。昔のなのはみたいに（巻き込まれた可哀相な少女）。

＞ ヴィヴィオは他人の寂しさが理解できる人に育つと思うよ

これ嫌いな事言ってるつもりだろうけどさ
とどのつまりなのはがヴィヴィオを育児放棄してさびしい目にあわせるのは向こうも認めてるってことだよな？

人類の「僕の考えた〜」が無ければここまで進歩しなかったのにね
文明にしろ学問にしろ

>>869
つまりなのはは自分の幼少期と同じようにヴィヴィオを寂しがらせているのですね

信者の頭の中では、なのはを全面肯定するという結論の方が先にあるからな

信者のなのはがヴィヴィオの子育てに関する意見はこんなだからな

＞いくら引き取っても、忙しいから子育てを自分で行わず他人に任せるとネグレイターだの親失格だの言うのさ。
＞孤児院で他の奴に引き取らせた方がマシって結論で語るからね！
＞給料稼いで養うのも親の仕事の一つだし、十分子どもとの時間も取ってると思うのだがな。

＞現場を退いて子育てに専念したら、夢とか言っといてあっさり辞めるとか・・・
＞とか言われそうだ

＞なのはは現時点で仕事に全力で、空に生きている人だったから、
＞子育てする自分というものは視野に入れてなかったんだろ。
＞元々やることはやるけど、得意でない分野(と思っている)物に対しては、
＞なのはは多少ネガティブな反応をするし、責任感的に半端が許せないんだろう。
＞その上でそれを理解するヴィヴィオがそれでも求めたから、折衷案で折れた。
＞自分が嫌だった事は同じ思いをさせたくないってのは仕方ないだろう。

別のアニメを見ていたようですｗ

>>869
>＞ でも、働きながらも頑張って面倒見てくれるママの姿を見て、
＞ ヴィヴィオは他人の寂しさが理解できる人に育つと思うよ。昔のなのはみたいに。

こういうのてさ、反面教師って言わない？つうか、小説ではプレシアだってヒュードラの設計が終われば、昇進してアリシアと過ごす時間が取れると考えていたのに、
わざわざ夢のために外務でいたいから昇進を蹴るなのはは何を考えているんだ？
挙げ句の果てには次にヴィヴィオが誘拐されても局員としての仕事を優先させるとか言ってるし。
公私混同しないと言いたいつもりだろうけど、そこは自分の娘の為なら私情を優先させて欲しいね。
血が繋がってなくシングルマザー、娘には何か特別な異脳がある、という一見歪な親子関係ならなおさらに。

空に生きている人ｗｗｗｗ
失笑ものですｗ

母親度評価
本スレ
なのは＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレシア

アンチスレ
プレシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞なのは

話がかみ合う筈がないんだから、持ってきてもしょうがない

連レスｽﾏｿ
>>873
＞いくら引き取っても、忙しいから子育てを自分で行わず他人に任せるとネグレイターだの親失格だの言うのさ。
＞孤児院で他の奴に引き取らせた方がマシって結論で語るからね！
＞給料稼いで養うのも親の仕事の一つだし、十分子どもとの時間も取ってると思うのだがな。

そりゃあね、端から育てられる時間と責任が持てないなら引き取るべきじゃないでしょう。養育費を払って時たま会うだけって、子供はペットじゃないよ。

＞現場を退いて子育てに専念したら、夢とか言っといてあっさり辞めるとか・・・
＞とか言われそうだ

そもそもなのはの夢って何？メディア分割なしで本編で言及していた？

＞なのはは現時点で仕事に全力で、空に生きている人だったから、
＞子育てする自分というものは視野に入れてなかったんだろ。
＞元々やることはやるけど、得意でない分野(と思っている)物に対しては、
＞なのはは多少ネガティブな反応をするし、責任感的に半端が許せないんだろう。

仕事一筋なら何故ヴィヴィオを引き取った？それも全く視野に入れてない不得意な育児に手を出した？それと育児を殆どアイナさんに任している時点で中途半端だ。

＞その上でそれを理解するヴィヴィオがそれでも求めたから、折衷案で折れた。
＞自分が嫌だった事は同じ思いをさせたくないってのは仕方ないだろう。

だから、折衷案で妥協するぐらいなら始めから引き取るな。それと自分の幼少期を振り替えれ。十分ヴィヴィオを鍵っ子にしてるから。


この前のお客さんもそうだが、何をどうすれば、こんな見解になるんだ？神に背くから天動説が正しいと言ってる昔の天文学者か？

空に生きてるというよりは地に足が着いていないと言うべきだろ。

訂正。
>神に背くから天動説が正しいと言ってる昔の天文学者

ではなく、神に背くから地動説は間違い、神の教えの通りなので天動説が正しいと言ってる昔の天文学者か？

>>873の続き

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 02:48:34 ID:08hcpwlU
まぁ、３期でなのはにやらせたかったものは

教える立場としての姿なのか
娘を取られた母親としての姿なのか
生涯現役で働き続ける（前線で戦い続ける、とはあえて言わないでおく）女の姿なのか

さっぱりわからんかったからな。何でもかんでも、詰め込みすぎだろう。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 03:08:23 ID:HXGUBOEe
＞教える立場としての姿なのか
1クールで描いてる
＞娘を取られた母親としての姿なのか
ゆりかご攻防戦で描いてる
＞生涯現役で働き続ける（前線で戦い続ける、とはあえて言わないでおく）女の姿なのか
エピローグでｒｙ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 03:09:01 ID:G+iQt+FG
>>469
同じく身寄りが無いフェイトをリンディが養子として引き取った時は
艦長職をやめているからなあ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 03:11:47 ID:HXGUBOEe
>>484
リンディが艦長職をやめたのはぶっちゃけ「艦長職を持つキャラが必要ない」から

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 03:11:58 ID:gd5gg+YW
>>484
あの人はクロノが産まれた時点でそうする予定だったのが色々あって流れたのをこの機会にした感じだから、微妙に意味が違うけどな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 03:14:36 ID:I5qIank0
>>486
艦長職は一応クロノが引き継いだ形だろ……。
リンディさんはやること一通りやったから後ろに下がったんだと思うよ。
なのははまだ自分の目標達成してないわけで。

そこは価値観の相違だろ。仕事人間ななのはさんとそうではなかったリンディの違い
というか今まで1つの考え方しかしてなかった人間が急に方向転換出来るとは到底思えない
それこそリンディもフェイトを養子に迎える前は息子が1人いる上に、
夫が殉職した上でもまだ艦長やっていた、とも言えるわけで

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/13(火) 03:15:12 ID:H4bd9uPB
他の人がどうとか関係ないと思うんだが
同じ理屈で「なのはは辞めなかったんだからリンディも辞める必要無かった」とも言えるし
そもそも三十路超えてる女性と成人前の女性の引退を同等に扱うのはどーよ

別に実子でどうしてもなのはが育てなきゃいけないわけでもあるまいに。

もはや贔屓の引き倒しだな。

実子ならそれはそれで祭りだなｗ

しかし、リアルでこんな養育環境なら、まず間違いなく児相行き確定だな。
それ以前に家裁の許可が下りないだろうが。

まあなのはが子育てすると碌な事がないだろうし
そう考えるとヴィヴィオは幸せか？

そもそも保護した子供にママとか言わせるな。どうせ別れなきゃいけないんだから、心を鬼にして。
それに預ける場所は孤児院だけじゃないだろ

ってか正体が正体だけに危ねー連中に渡ったらマジでヤバいわけじゃん。
そういう意味でも24時間そばにつくことができる人間をセレクトすべきだと思うんだが。

そう思ってるなら、ヴィヴィオをすぐに協会か本局に隔離もとい保護するぞ
危険な地上本部付近に置いておくなんて裏があるとしか考えられない

子供は親の愛が不足だと、小さかろうが大きかろうが何かしら歪むからなぁ。
家庭環境が荒れてる奴でネコにゴキブリスプレーで火炎放射とかする奴もいたし。

>>888
反応性愛着障害ってな、虐待の他にネグレクトや養育者の頻繁な交代でも起こるんだぜ？
つまり…

反応性愛着障害が良くわからなかったから調べたが……ヴォヴォオの将来が暗い。
所轄、大人の都合でってのが多いとなりやすい感じみたいだし。
やっぱり、親の愛は重要だな。親になる以上は自分の夢を捨てて子供が一人前になるまで愛を注ぐ覚悟がいる。
本スレの人から見たらどう思うんだろう？彼らは、このアニメを戦闘物ではなく愛情とか友情で見ていたのだから、
人を育てるという事についての、ちゃんとした意見を言って欲しいものだ。

ヴォヴォオじゃないｗ
ヴィヴィオだｗｗｗすまん。

>>890
信者的にはなのはもヴィヴィオもお互い今の関係に納得してるから何の問題もないんだろ。
傍から見て不健全な関係でもキャラに友情だの愛情だのと言わせておけば奴らはそれを鵜呑みにするから

夢＞＞子供
悲しいねぇ。夢を捨てろとは言わんがせめて育児休暇ぐらい取れんのか。
幸い？数年間の療養が必要らしい怪我とやらもあるんだろ。

…昇進蹴って夢を〜なんて設定いれなきゃよかったのに。
そんな設定がなければまだ擁護できる点もあっただろうよ。

嫌だなぁ、それ。
俺の予想だと絶対、ヴィヴィオがわざとではなくても悪い事して、
なのはが叱る時に、普段はいない癖にこういう時だけ親にならないでよって怒鳴られて、
感情に任せて思わず、お話を聞いてビンタして、決裂とかしそう。

昇進して前線から身を引いても後進の指導はふつうにできるだろうにね

兼業主婦だった俺の母親は
子供の世話をしなきゃいけない時は仕事をやめて
最優先で子供の面倒を見てくれたもんだけどなぁ・・・

個人として夢を持っていた母だったが、子供を育てる事は
自分のやりたい事よりも大事だって事を解っていた親だった。
どんなに大変でも毎日炊事洗濯してくれた。とてもありがたいと思える。
子供が全員独立した現在は夫と一緒に新しい夢に向かって老後の人生を歩みはじめてる。

だからなのはを見ていると、建前ばかりの親ヅラしているとしか思えないから
ヴィヴィオの将来が不憫で仕方ない。

ああそうか。
ヴィヴィオは別に、なのはが腹を痛めて産んだ愛の結晶でもなんでもないもんな

ヴィヴィオ
「十歳の時も！十二歳の時も！ 私はいつも待ってた！」
なのは
「な、何を…？」
ヴィヴィオ
「クリスマスプレゼントだよぉ！」

某御大だったらこうなるなｗ

まあ、なのはさんの場合はそういう日だけは必ずヴィヴィオ優先するんだろうな。

犯罪者やロストロギアはクリスマスを待ってくれないけどな

そういうイベント事の時には凶悪犯罪は絶対に起きないのが
StS以降のなのはの世界です。

なのはさんは優しいからかわいそうなヴィヴィオを引き取りました
でも、ヴィヴィオのために家に籠もってたら老けそうなので
家政婦を雇って働いています、ってことか

>>901
マクレーンさんに謝って欲しいね

まあ、まず考えてみよう

なのはがその言葉の通りヴィヴィオとの仲をきちんとやっているとしよう
そうなると

・一般的な休日、祝日は普通に休み。ないし不定期でも週に二日は休み
・夕飯は一緒に食べられるように19：00ぐらいには家に帰れる
　遅くても21:00は回らない
・朝食は学校に行く前に一緒にとれる。学校が始まる時間はおおよそ8:00
　朝は7:00ぐらいまでゆっくりできる環境である。

…一般的な「企業勤め」のお母さんなら出来ないこともない。
しかし、なのはの仕事は言うなれば「レスキュー隊」のような緊急の
仕事もありうる職場だ。
それを考慮すると、これらの条件を満たすのはかなり難しい。
これは想像でも妄想でもなく「現実的にある似た職業からの『推察』」だ。

おまけに設定上「エースクラスは数が少なく、人手不足」ともある。
そう考えると、かなりのハードワークである事も予想できる。
さて、その上でこの条件を満たすとなると、なのははとんでもない優秀な
人間ってことになるよな