魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました160

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました159
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1229408943/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。


都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz/

>>1乙なの

ギアス二期や種死といい勝負だな
主人公マンセーっぷりといい
ご都合主義といい

つかなんで10年後って設定にしたんだ?
普通に5年後くらいでいいだろ

思春期は嫌いだったんじゃね、大人のなのはさんを描こうとした、とか
あと種死はともかくギアスを比較対象にすると色々揉めるぞ

種厨にキラさんはシンに実力で負けたよねって言うと、違うよキラきゅんは最強だよと反論される。
なのはさんは最強だよねって言うと、違うよ管理局にはなのはさん位の実力者は一杯居るよと反論される。

似てるとこあるね。どっちも作った設定を生かしてないんだろうな。

>>1乙

>>5
女子高生あたりにした方が話も作りやすいと思った
ギアスを比較対象にしたらいろいろ揉めるのは何故?

なのはさんが強敵に負けたらあれは手加減してたからとかやっぱ劇中で言うのかねぇ？

なのはさんが強敵に負けるシーンが出てくるなら、もはやStSのなのはさんとは別人だろう。
ヴィヴィオに苦戦したのは手加減してたから、という描写は本編にしっかり入ってたけど。

>>1乙。
なんだかんだで劇場版もあるし、まだまだ続きそうだな。
　
>>8
既に昔ガジェットドローン4に撃墜されたことを、「あの時は無理してたから！　全力だったら不意討ちなんて受けず楽勝だったから！」
って言ってます。

前スレ>>980
ブレンパワードＯＰのオマージュのつもりなんじゃね？

>>11
あのブレンOPの清々しいエロとあんな汚らしいエロを一緒にしないでください

なのはを過去の人にするための10年後だろ。
結局また主役として出すはめになったが。
三人娘関係削れば驚く程すっきりするんだよな。
なのは教入信の所もスバルとティアナの関係が危うくなったけど
なんとか仲直りして絆が深まったという形だったんじゃないかと。
ヴィヴィオもいないから後付け機人設定もないし
ホテルでなのフェイが何もしてないのは本来は存在しなかったからじゃないか？

スバルの機人設定はもともとかもしれん。
中盤、急に設定を明らかにするのは都築のお約束みたいなもんだし、
むしろ機人設定で色々と話を深めるつもりだったと考えた方が
都築のやりそうな手法だと思う。

ttp://www.q-ice.com/comic/nanoha/nano090.htm
すごく、すっきりします。

>>15
俺は別の四コマでキャロがエリオと列車から飛び降りたところでGDの追撃がうけたWそういやこの可能性を考慮していたかったな

キャロの覚醒も何の前触れも無く出てきたからな。
召喚とかの訓練でトラウマとかなんかで何度もミスって、自信なくした時に
出動が掛かってとかだったら、王道で燃える展開だったと思う。

キャロの力が恐れられて云々って設定があるわりには
感情的になって容疑者を殺しそうになったり、召還獣を
扱いきれずに暴走させたりっていう展開が無いのもね…

召喚技能持ってる人が教育したわけでもないけど制御できるようになってる
あれ、もう故郷帰っていいよね

後付設定：召喚技能持ってる管理局の人が機動六課に出張してきてキャロに教えてた。

まあ、それぐらいは、むしろやってない方がおかしいだろう。

>>20
つか六課にいかせず、直接その人の下に付けろとw

>>21

それを言ったら、ステエキ全員、機動六課にいる必然性がないですがな。
陸士１０８部隊に配属して、臨時講師としてなのはさん達が
時々来るだけで十分…あれ、なんかそっちの方が面白そうに見えるのはなぜ？

>>16
普通ヘリボーンっつうのは陸戦部隊か空軍の攻撃隊が橋頭堡を確保した上で行うんだがな
ヴァイスも隊長方がいるから安心して降下できるじゃねーよ
無理やり敵の制空権の中突っ込むとか狂気の沙汰だ

>>23

管理局じゃ、義烈空挺隊みたいな戦法が、標準なんですよ。
そりゃティーダもあっさり殉職するわけだ。

フェイトちゃんが僕のお嫁さんになることが確定しました

ご、誤爆？

つか、都築はキャロをどういう意図をもって描こうとしていたのか全くわからん。
あれだけ危険な究極召喚の臭いを出しておきながら。24話で、普通に召喚できるようになってたし。
何か種死のムウと同じはぶられ方を感じる。

A'sんときの、はやてのポジションにキャロを入れたかったんだろうな、というのはわかる。
扱いは終いに淫獣になってしまったが。

>>1乙

ルーテシアだってほんと最初の意味ありげな登場はなんなんだってくらい
意味のないキャラにされちゃってまあ
仮に薄気味悪いなのはさんマンセーの装置を用意するのだってルーテシア使えばよくね？と思うんだが
最後の料理の仕方は劣化お話聞かせてのルーちゃん扱いですか

ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1230453632731.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1230453631424.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/349721.jpg

なのはオタきんもーーー

>>29
なのはさんマンセー装置にルーテシアを使わなかったのは
キャロとルーテシアの百合をどうしてもやりたかったからじゃね？

しかし、ルーテシアが物語の鍵でキャロとの「お話を聞かせて」で解決したら
なのはさんが活躍できないからマンセー装置を別に作ったと

変身シーンは長すぎてうざいな
いつだかは一人一人の変身シーンを立て続けに見せられてウンザリだった
しかもこれがいちいち揺れまくりの見せまくりの

>>26
ごめん、誤爆

>>32
細かく描いていないとは言え胸や局部をどアップにしたりして
実に下品な変身シーンだからな

魔法少女の変身＝裸
のパターンを何の疑問もなく使い続ける都築

王道嫌いの割にはこういったテンプレ化しつつある
お約束パターンに関しては全く意を唱えないってのも変だな。
あんなに細かい設定理由を考え付くなら
BJを装着する時にはどうして一旦裸にならないといけないのかって事も
それなりに説明を付けてほしい。

着込んでジッパーを上げる。
手動で装着する。
ステンドグラス風の文様が肌に浮かび上がる。
とかいろいろあるのにねぇ。

簡単だよ、ロリコン釣れるからだろ

話が進むにつれてルシエ族が満足な教育も出来ないで、放り出すダメ部族に成り下がったなと思う。

守り神を召還できる巫女を追放って、何を考えていたんだルシエの里は？
…と外部ファンサイトでは良く突っ込まれてるけれどね。

こういう矛盾点に対する解釈や説明を強引にでっち上げてしまうのがファンのあるべき姿だと思う俺。
よりにもよって本スレで「（キャラ名）死ね」とか
矛盾点を口にした奴を荒らし扱いするなんてのは馬鹿や阿呆のやる事。

>>31
どうしてもやりたかったシーンの扱いがおざなり感全開のアレってのもね

変身については足元から頭に向かって光の線が走り順次BJに変わってくってのがA'sであったよな。
炎っぽい魔力に包まれてBJ装着するシグナムとかStS1話で光に包まれて光が弾けたらBJ装着完了してたはやてとかも

キャロより年長者に、既にヴォルテールを召還できる巫女がいてルシエ族が割れるのを恐れて追放された。
以上、僕の考えたリリカルなのは。

ごらんの有り様だよ！

>>42
それだとキャロを殺すか幽閉しないとまずいだろ。
アルザスの守護竜召喚出来るキャロを外に出してる時点で言い訳は出来ない

建前：アルザスの守護龍ヴォルテールの加護を受けているキャロ
本音：アルザスの人食い龍ヴォルテールの生け贄にしたはずなのに手なずけて帰ってきたキャロ。

管理局が圧力加えてキャロの身柄確保したかったとかやったほうが
よっぽど違和感ないとかひどいだろｗ

ティアナのあの8話付近の言動は皆が見捨てられて孤独になる程度にして欲しかった。
なのはに撃たれて、シグナムに殴られる程度じゃ物足りないな。

某大使が仲間全員（導師除く）から散々叩かれて挙句見捨てられたのに、
ティアナが撃たれて殴られるだけというのも何かおかしいものがある。

キャロみたいな一登場人物の設定すら不十分さや矛盾もクリアできないまま登場させてしまうなんて。
だから脳内補完や｢僕の考えた〜」レスが展開されるんだよ。
本当にスタッフ、アホなんじゃないのか？

設定議論スレでもゼストの殺害の是非について話し合っていたが、テロリストは全員殺害が
基本だというので、ナンバーズやルーテシアが殺害されていないことについては
現場の判断（笑）とか、苦しくなってくると地球とミッドの判断基準（笑）を一緒にするな
とか、なんで本スレと判を押したように同じ答えになるんだろう、同じ人なのかな。
しかも、最後にはこれで最後のレスにするけどって言って逃げるし。

キャロの部族の長老が強すぎる力が災いをもたらすって言ってたけど、勘ぐり過ぎだろうが
それって質量兵器禁止と引っ掛けてるのかな？。まあ、それでも考えが浅すぎると思うが。
今のままじゃ、単にキャロを追い出すための（脚本が納得できる）理由にしか思ない。

なのは達を出そうが出すまいが、背景をきちんと作るの下手なんじゃないかね
もっともらしさを伴わないでただ一時の展開やるだけに走っちゃう
だからいつもの「三嶋Ｐが悪かったんだよ都築は悪くないよ」なレスに
その部分だけなくなっても驚異的に持ち直せるとはとても思えんが、ってなるんだよ

三日前くらいに思いつきでねじ込んだとかじゃないんだろうしねえ

驚異的に持ち直すとは俺も思ってない。

ただ思うのが、なのフェイや旧キャラの大リストラが敢行できれば
事件規模をもっと小さくして都築お得意の箱庭世界にできる
可能性があるってこと。

都築作品をまともに見せるには箱庭世界空気で視聴者を惑わすしかない。
だから、規模さえ下げれば粗があまり気にならず、いくぶんマシになったと思う。

30分のテレビシリーズにおける｢まとまり｣が弱いシナリオ…
30分で収まらない情報量…はっきり言って｢苦痛｣でした。
原作者の意向もあるでしょう。監督の方向性もあるでしょう。
でも、それを積み重ねだけ積み重ねて、山盛りにして
器からはみ出す量になってても、そのまま｢はい、よろしく！｣と言わんばかりに｢演出｣をまかされる状態…
回を重ねるごとにその傾向は強くなる一方。
30分の枠に納めるだけで精一杯…いや毎回絵コンテなり撮影までしたあと｢編集｣でバッサリ切り取らなければならない作業…これが苦痛でした。

すまん誤爆した

誤爆だとしても、StSにそのまま当てはまってしまうから困る・・・

事件規模っていうか、管理局出すな、魔法社会が前面に出てくる話にするな
それが出来ないと結局なのは達を扱ったのと同様のキャラですよ優秀描写をやらかしかねないし
無印、A'sの時点でも勢いに隠れて魔法周りでは色々微妙なのがあったなあ

なぜか都築は執務官は凶悪事件を避けたがるみたいに一部ではなく組織全体がダメだという設定を作るからなあ。

自分にヘイストかけるより回りにスロウかけるタイプ

「腐った世界の中で懸命に頑張る主役と身内たち」みたいなのをやりたいようだからな。
とらハ、わんこ、都築作のシリアス系エロ漫画だとこの形式がよく目立つ。

悪意や冷酷さに満ちた世界の中で主人公とヒロインのふれあいが生むささやかな光、
みたいな感動ストーリーが都築の好みなんだと思われ。

>>49
そんなのは簡単な事だ。『機密保持』コレに尽きる。
ゼストは色々な秘密を知っていた。そして殺したシグナムは、はやて子飼いの戦闘員。
つまりはやては、JS事件その物が管理局体制を試す『試験』だったと知っていた訳さ。
ナンバーズやルーテシアは秘密も知らないし、流出した所で惜しくない『技術』だから野放し。
しかしプロトタイプの初期ナンバーズと開発者たるスカは、殺すには惜しく、野放しするには危険なので幽閉。

キャロに関しては、実は管理局局員同様。
「置いといたら何仕出かすか判らない。だから追い出す」と言うのが当て嵌まりそうだが。

と言うかこの作品って、人によって解釈が大きく異なるから困る。
俺の目には『舞台ばっかり大規模なMGS2』に見えたんだが。
3脳＝愛国者　スカ＝ソリダス　はやて以下守護騎士＝愛国者の手先　なのは＝雷電　管理局＝ｼｰﾙ10
こんな配役で。

>>59
でも悪意や冷酷さっていってもそっちすら表面だけだよな

愛国者達は管理局みたいな無能とは違う。

もっと簡単でないの
なのはさんを撃墜した以外は割りと静かに缶詰仕事してたスカがぷっつん
三提督と手を組んでレジアスと三脳ぶっ殺した
レジアスが死んでも三脳が死んでもだーれも困らなかった
スカ達は恭順の意思を示せば社会復帰、コネクションつき
人を殺した２番はシグナムが口封じしちゃった
聖王は教会がクローンの一体を開放してレリック持たせて下水道歩かしといた

>>61
むしろ、だからよかったのかもしれん。
正体不明や回避不能の悪意で、おぞましささえ伝わればそれでいい
ギミックとしてしか使われていないからな。

なのはで失敗したのは「見せすぎ」だな。
たとえば執務官とか、クロノやフェイトですでに見せすぎてたからな。
「おぞましさ」に至る前に「お粗末さ」になっちゃってんだよね。

なのはシリーズはとらハみたいな安直な蹂躙者すら用意できなかったしな
まあまともな悪役の敵を用意できないのは前からか

都築は2000年代最凶の糞アニメ種死からパクったよねw
stsってまんま種死のパクリだろ
なのは＝キラ
フェイト＝アスラン
ティアナ＝シン
スバル＝レイ
に置き換えても違和感ない

>>64
だから具体性が必要になるような話になると途端にボロが出るのか

>>66
クロノ＝魔乳
カガリ＝カリム
議長＝スカリエッティ

>>68
三脳＝ロゴス

誰かおしえてくれ！
三期は一体何が描きたかったんだ！

>>66>>68
それだとスバティアがスカ側になっちゃうじゃないか

・・・あれ、ギンガよりそっちの方が面白くね？
stsが種死以下である事が図らずも証明されてしまったｗ

>>67
SSXで、そこまで深く仕事描写を突っ込まなかったスバル廻りと
シリーズ通して初めて執務官という仕事を具体的に描こうとしたティアナ廻りの
どちらの評価が良かったかを考えたらおのずと答えが出てくる

>>54

むしろこれが「誤爆」だということの方に泣く。
こんなアニメが量産されてるのが、今のアニメ業界の現状なのか。

>>73
内容がスカスカでも好きなキャラがホモレズやってるのに萌えられればそれでいい
腐女子やキモヲタが一番金を落としてくれるお得意様だからな
寧ろこれからもっと酷くなっていく一方だろ

>>74
＞内容がスカスカでも好きなキャラがホモレズやってるのに萌えられればそれでいい
実際にDVD売上でそれが証明されているからなあ

>>74

世の中には、ズボンとおっぱいを前面に出した上に
いい話っぽいエピソードを入れてるアニメもあるというのに。

そのいい話っぽいエピソードだって所詮は添え物だよ
想像を絶するほど話がつまらなかったり話題性が無かったりしない限り、ホモかレズとパンチラと主人公大暴れ入れれば安定して購入する層がもう構築されてる

…けど、「想像を絶するほど話がつまらない」って方は
近い将来達成されそうな気がする。
種死以上種未満、ってレベルのアニメはすでに量産体制だし。

>>74
そして動画枚数だけは増加しまくってる。

>>77
種が売れたあたりから言われてる
中身スカスカでもキャラ人気や声優目当てに釣られてDVDを買う奴が多くなった

>>78
ただ当分先だろうけどね
悔しく悲しいけれど映画版は公開さえすれば成功は確実だろうし

どうだろう？あのキャラデザでは、フェイトそんさえ登場すれば
他はまったく気にしない、というレベルの信者でなければ
見に行かないような気がする。

百合厨ですら、なのはに軸足を置いてたらどん引きすると思うぞ、正直。

強くて格好いい悪役がいる作品は人気が出る、と昔読んだ同人誌に書いてあったけれど
地位においてもでも、戦闘力においても、精神面においても（ここが重要）、
全てにおいて主人公側に勝っている敵役に傷だらけになりながらも勝利するってのは受けないのかな。

最後には主人公が勝つというのは分かっているにしても
主人公側のほうが明らかにスペック的に勝ってる、ってのはどうも……。

>>70
踊る大捜査線＠魔法少女リリカルなのは

stsが種死に勝ってるのは
回　想　が　な　い　こ　と

比較対照が種死と言う時点で負け組だよ

ＳｔＳには模擬戦があるぜ！

魔王ネタなどの話題性も当時完全に同時期放送ののらき☆すたやスクイズに劣ってたような

魔王だの冥王だのはＭＡＤのおかげだからねえ。

なのはって魔王というより毒女だろ

つまり、二次屋の活動が販促に結びついた、という点で
種死以上なのか（以上なら同等も含むから）

魔王って輩は大抵頭が悪いから間違ってはいないと思う。

種死の場合使い回しは多いがその分全体的に無駄に作画が良いと有る意味StSの逆方向に突き抜けてる

製作状況は種死みたく脚本が遅すぎて人海戦術使うほどギリギリだったのだろうか

※種死の場合最終回制作当時そんな現場の状況にもかかわらず負債はラジオ番組に遊びに行ってました(実話)

>>83
腐女子やキモヲタは自分の好きなキャラが傷付くのを異様に嫌がるからな
大事な人形を壊された的な感覚で

あの小物もいいとこなスカ＆4番が、「なのはを泣かせた」「フェイトを傷付けた」ってだけで
信者からは冷酷非道の極悪人扱いなんだぜ？

全てにおいてなのは達に勝ってる敵なんか出したら、そいつ役の声優に信者から爆弾が送りつけられるよｗ

>>82
本スレ見て思ったけど、劇場版来たらなのフェの「百合」の定義を巡って百合厨分裂するんじゃねーかな
今のなのフェ支持層って、無印ベースの友情派とStSベースのレズ派が混ざってるような状態だし

>>93
バンクまみれで新規作画箇所が少ないのに、予算は00の倍使ってるんだ。良いに決まってる。

>>95
スカは紳士的な俺ルールを守ってテロをする、ある意味突き抜けた大物じゃないかｗ

>>95
まあ、自分が悪役好きだ、ってのもあるんだけれどね。
大切なお人形さんに傷が付くのが嫌なら、最初からそんな作品じゃなくて
（そういう作品を馬鹿にするわけじゃないけれど）ハーレム系統エロゲーなり
日常系萌えアニメなり別の作品を見ていろ、と思ってしまう。


変な喩えだけれど、
チートでレベル９９＆最強装備のパーティがカンダタを無傷でぶちのめすよりも
レベル３０のパーティがバラモスにその時点での防具・呪文・アイテム・戦術総動員で挑んで
最終的には満身創痍の勇者一人が生き残っての勝利、の方が格好よく見える……と思う。

まぁ別に誰かが死ねばそれでシリアスで成功だ、とは一概には言えないわな
ただキャラが誰も死なずに燃えて萌えられる作品は作れないとは言わせないって話だが

>>95
あれが極悪人？
信者の目は腐ってるのか？

腐ってなきゃこんな作品の儲やれるかよｗ

>>96
なのフェ百合厨の大多数はなのはもフェイトも野郎にくれてやりたくねーって独占厨なのが実態だから
本当に百合が好きな少数派が離れるだけで大勢は変わらんだろ

>>99
なのは達の都合の悪いキャラとスバル達の暗い過去演出の為のキャラしか死んでないからな
それならいっそ三脳もレジアスもゼストもドゥーエもクイントもティーダもみんな生きてる方がマトモな話になったんじゃないか？
あくまで実際のStSと比較してだが

たしかに４番は他所じゃ「調子良さそうだねぇ。だまされたとも知らずに」のはずが
策におぼれて自滅か「管制室援護（ｒｙ」で退場するような立場のキャラだからねぇ。
アレで非道だったら黄川人だのエモリ博士だのプログさん達やリッチャーなんか見たらどうなるんだろ。

00で言えば外道度がアリーレベルどころ咬ませ犬のトリニティレベルの奴すらいないのがStS

>>104
トリニティどころかコーラサワークラスの敵役もいないんでは?

コーラサワーは「何度破っても復活してくる」という、強力な敵役の要素を満たしてる

コンシデレーション・コンソール
スカリエッティが人造魔導師・戦闘機人の量産・商品化を見越して製作した「条件付」を利用した洗脳技術。
特定の条件を満たしている間、影響下にある人造魔導師・戦闘機人は自我を喪失、怒りや悲しみの感情を強化。
身体の限界を無視して全ての能力を破壊衝動へ振り向ける。

自我を無くして感情を増幅して全ての能力を破壊衝動へ振り分けるって
どう考えても殲滅戦にしか役に立たないと思うんだが･･･
自我を無くすだけならまだしも感情増幅してどうするんだ。
なんか確実性のない洗脳技術だね。
これなら最初からAIを搭載したほうが良かったんじゃね。
スカはただの機械は面白味がないとか言ってたが兵器にそんなもの求めるなよ

コーラサワーはコメディリリーフ的な要素が強いからなぁ……地味に強いんだけど。

でもまぁ、なんかこう、管理局そのものを壊滅の一歩手前まで追い込むぐらいのは欲しかったよね。
ゆりかごの砲撃で艦隊全滅とか。

種の強化人間三人衆みたいにはっちゃけた基地外キャラを出せば都築を見直したんだが

スバルとかタイプゼロとかやらないでナンバーズと姉妹ってことにしとけばよかったのにな。
空港火災のときにスバルの入ってた生命維持槽だけ紛失したとかでさ。
私がお前の父親だ！とかじゃないがお互いに自我があるなら
生き別れた姉妹と戦うってこともドラマになったのに。
本編のギンガvsスバルとか何の意味があったのか分からんしね。

というかナンバーズがいらない。多すぎ。
しかも主役陣と声優一緒だし。

1・2期で非バトルキャラをリストラ→
3期でバトルマンセーな展開は今の魔法先生ネギまと全く一緒。
都築も赤松も思考回路はそっくりだなｗｗｗ

>>112
おいおい
同じだったら今頃本屋ちゃんとかまき絵達とかとっくにフェードアウトしてるだろ

別に赤松信者ってわけじゃないが、一緒にすると赤松に失礼なぐらい都築の描写・設定はお粗末なんだよ

余り他所の作品と比べるものではないけど、
今日のガンダム00見てたら、StSのゆりかご戦ももうちょっと描き様があったんだろうなぁと思わずには居られない。
同じ衛星軌道上の大量破壊兵器（ゆりかごはポイント到達前に沈んだけど）破壊作戦だから尚更…

高機動なフェイトを筆頭にヴォルケンズやスバルエリオキャロを囮にして陽動と他部隊へのフォロー、
その対処にナンバーズやガジェットが追われた隙を突いて、はやての魔力でブースト掛けたアースラで突貫、
最後はなのはのSLBで外装に穴開けた後、ティアナによる狙撃で機関部なり�Wなりを狙い撃って離脱。

なんて益体のない妄想が浮かんじゃったぜ…あの世界じゃそんな連係プレーがありえないって判っていても…

>>73
>>53は某原作付きのアニメを演出した人が同人誌で愚痴ってたものの一部だが要約すると
・シナリオ段階でよく煮詰めろ！脚本長い、厚い…
・このシナリオ量だと｢演出｣以前にただ｢まとめてる｣だけの仕事じゃねーか！自分の演出入れられねー！

・｢演出したい作品｣だったが｢演出してる場合じゃない作品｣になってしまった。
・まとめの言葉は｢ちょっと考えればわかることなのにね…｣
>>114
いかんせんstsにはそれだけの戦術立てる頭もったヤツがいないからな…

ＯＰの連携以上の事はスタッフには無理

あの連携は一回の戦いのシーンで複数キャラの見せ場を
与えられるからああなったんだろ。

正直なのはは出張るならレオの時のモロボシ・ダンポジでも良かった(おおとりゲンはスバルかティアナあたりで)

唯一連携になっているＯＰ連携でも、小隊編成は完無視状態。
小隊は本当に無意味だったな。

sts見てると
今のトラブるの作者が描いてた黒猫の崩壊っぷりを思い出した
あれもかなり設定が滅茶苦茶だった

>>114
ゆりかごを魔法でポイントまで瞬間移動させるとかすれば良かったのに
封絶をステルス代わりにすればもっと面白くなったと思う

俺にとっては00もネギまも等しくゴミだが、まあこれよかマシだな

スカにしろゆりかごにしろがボスキャラとしてはチマイチだった
ラスボスが肥満のヒゲオヤジもしくはアミバでオカマのゾンビだったＲＰＧみたいに

>>121
ユーノくんやシャマル先生の扱いがアレな時点でお察しください

ゆりかごって現代兵器で簡単に破壊可能だよな。

>>119
たとえ敵（または強敵）と接触するorするであろう場所に配置されていても、
新人たちのことはは信頼してるんで指揮丸投げの別行動もおｋです。
敵と接触する可能性の少ない場所や、雑魚としか接触しない場所にいても
フェイトやはやてのほうがよっぽど心配、つか信頼できないので
なのはさんが一緒にいなければならないのです。

核兵器すら必要ねえな。

中性子爆弾使えばOK

>>125
モブの魔法で装甲壊せるからな。

老朽艦アースラでゆりかごの横っ腹につっこむと思ってました！

Ｖガンダムなみの特攻を見せてくれたら泣いた

原作者はスパロボとか少年漫画とか好きなのは間違いない
一部のキャラ名などそこから持ってくるぐらいだし
それを真似ればよかったのに。今はもう何をしても過去作品のパクリに
なるのだから気にせず開き直ればいいのに

>>130
そうまでしないと何のためにアースラを出したのかよく分からないからなｗ
廃艦の予定という設定が無意味なものになっている

ソードマスター大和を実際にやってみましたという
作者なりのネタなんじゃないの？

ソードマスターヤマトは急な打ち切りで伏線を全部無理やり消化したという好例だろ
追加要素を大量に導入してすべてが薄味になったStSとは全然違う

>>130
極太レーザーで町を焼き払うとかハリネズミのような対空砲射でモブ魔導士が虫のように落とされると思っていたんだがな……。
実際はモブでも破れる装甲、空中戦を演じてるGDはあれだけ派手な乱戦なのに人一人死なないというVERY EAZYモード。
人が死ねばシリアスさが増すとは言わないが、あからさまに見え透いた主人公補正を使うなよ。主人公補正を押し切る熱いノリもないし。
そういえばゆりかご側面の砲門は何のためにあったんだ？使われているシーンがなかったけど？

あんなの飾りです。偉い人には(ry

>>119
六課全滅！ゆりかごは生物だった！
とかやってくれたらなｗ

渡が「架け橋になる」と言った直後の戦闘において問答無用でファンガイアを惨殺した件を
「あんな、あからさまに殺しにかかってきてる相手を『問答無用で斬り捨てた』って渡が
ひどい事をしたかのように表現するのはちょっと恣意的すぎるんじゃないか」
と言っていた。

だが、復活させたのを知ってるのは視聴者であって渡は知らないはず。
たとえ復活してたのを知ってたとして、それがイコール説得が通じない相手にはつながらない
わけなのであるから、やはり問答無用で殺すのは、「僕が懸け橋になる」とかほざいた奴の
やることとしておかしい。

まぁ、太牙のいうことが理解できてなかったから、理性はないんだろうけど、やはり懸け橋宣言する
くらいなんだから、少しは躊躇する場面を入れればいいのに入れないから、ゴミ屑主人公補正がさら
に加速するのだろう。
渡は立ち直るきっかけも都合のいい幻だし、一般人は助けないし目の前で人が死んでも眉ひとつ
動かさない冷血漢だし、弁護するのもバカらしいクズだろ。

信じられる？こいつが雄介やヒビキさんと同列に語られちゃうんだよ？
素直に今のきれいな名護みたいな主人公かいときゃよかったのに。
序盤から中盤は空気で、終盤クズじゃせっかく仮面ライダーの主人公になった瀬戸がかわいそうだね。

誤爆か？

明らかに誤爆だな。

>>139をシグナムがゼスト斬殺したシーンに改コピしようと思ったが断念した。

シグナムが「はやてを血に濡れさせたくない」と言った直後の戦闘において問答無用で召喚赤竜を
惨殺した件を「あんな、人権が確保されているであろう召喚された知的生命を『問答無用で斬り殺した』
ってアンチがひどい事をしたかのように表現するのはちょっと恣意的すぎるんじゃないか」
と信者が言っていた。
こんな感じで？

>>143
結局ゼストを切り殺してるから無問題

>>30
誰か、なのはさんのコスプレ野郎の頭、冷やせよ！

最近の「かんなぎ」原作の騒動見てると
一応「商売」としてのなのはシリーズ(StS)の方針は
(ヒロインが敵に殺されない、悪役の完成度が低い、ヒロインマンセーetc)
正しかったと思えるフシがある

つか、無印ではなのはは終盤までフェイトに勝てなかったり
フェイトはフェイトで最後まで母親に拒絶されたまま死に分かれたりと
割とシビアな結末だったから、この辺は都築だけの責任というわけでも
ないのかも知れないね
俺等受け手が、完全にセオリー(前述の()内)の呪縛に囚われてるから
というのも、StSの大まかな展開の一因なんじゃないか！？

俺らってここのアンチスレ住人の事か？

かんなぎは、作者がなんか勘違いしちゃってたっぽいからなぁ

萌えオタを裏切ってはならない。
エロ妄想を沸き上がらせる処女だけ出せばいい。

こうですか！わかりません！

それに、少し以前の書き込みにおいて種と比較されてたが
種の場合はまだ「(黒幕との個人的な)殺し合いに勝って、(世界の流れを
ナ・コ両勢力間の対立→融和・協調へと変えようという)勝負に敗けた」
という展開だった分、諸問題山積みのまま無理矢理ハッピーエンドにした
今作よりもずっとマシだと思うが

>>107
＞スカリエッティが人造魔導師・戦闘機人の量産・商品化を見越して
もう、この時点で破綻しているわけだが
作中の展開上、スカは人造魔導師・戦闘機人といった存在を決して
少なくとも、単純な兵器や商品として見なしてなんかいないし
(自爆装置も入れなかったし、自分を裏切った更正組の悪口も言わなかったし
戦力としては無意味な、自分のコピーを仕込んだりしていた)
この場合
「本来は最高評議会(またはレジアス)が人造魔道士)ry」
「ナンバーズのひとり・クアットロが、生みの親のスカリエッティのいくつかの理論を応用し
(あくまで個人的に)独自に構築した概念及びいわゆる洗脳技術。」
の方が、よっぽど破綻や矛盾が少ないと思えてならないわけだが…！？

>>146
無印の構成に関しては監督だった新房の意向が反映されていると思う

＞「ナンバーズのひとり・クアットロが、生みの親のスカリエッティのいくつかの理論を応用し
＞(あくまで個人的に)独自に構築した概念及びいわゆる洗脳技術。」

俺なりに少しだけ改造してみますた


コンシデレーション・コンソール
ナンバーズのひとり・クアットロが、生みの親のスカリエッティのいくつかの理論を応用し独自に構築した
精神的な「条件付」を利用・応用した、いわゆる洗脳技術の一環。
特定の条件を満たしている間、影響下にある人造魔導師・戦闘機人は自我を喪失、怒りや悲しみの感情を強化。
身体の限界を無視して全ての能力を破壊衝動へ振り向ける。
但し、これに関しては例えば人造魔導師・戦闘機人の量産・商品化等々、計画性や合理性を追求したというよりも
あくまでもクアットロの個人的な意思・思考が反映されたものであり、この場合、やたらと友愛を振りかざす相手
―つまり、機動六課(エリオ、キャロ)―に対する、いわば「当て付け」に過ぎないともいえる。
モニター越しにこの状況を「観察」するクアットロの胸中に潜むものは、悪意か、それとも存在自体が
愛情や幸福と遥かにかけ離れた存在としてこの世に生を享けた事による、他人への強い劣等感の現れか、それとも…！？

>>148
勘違いしてるのは処女厨だろ。
日本の神話に今の貞操感覚はまったくの無意味。
その辺理解せずに他の男の影が見えただけで中古だとかいう処女厨は頭おかしい。
結局ストーリーじゃなくてキャラに惹かれてるだけのStS信者の同類だろ。

神話云々は置いておくにしても、それなりの人生経験（？）があるキャラだったら男の一人や二人がいてもおかしくないしな。
とあるギャルゲーなんか、はっきり「ヒロインの一人が昔付き合ってた男」が出てくるんだぜ？

まぁ、コレはスレチだけど。そういうのがある方が人間味があっていいじゃん。
綺麗綺麗なお人形ばっかなんてフィクションにしたって逆に気味が悪いぜ

あの騒動については「おまえらのキャラ萌えってその程度の薄っぺらいモノなんだな」
の一言で済ませられちゃうと思うんだけれどね。

たまにこのスレやユーノスレだと「なのはとユーノがくっついたら百合厨が暴れだす」なんて言われてるけれど
「自分がプッシュしていたカップリングと違う」って理由で凹むならある程度納得できるが
男とくっついたこと自体を非難の対象にするのは理解できない。

>>154
>>146
＞神話云々は置いておくにしても、それなりの人生経験（？）があるキャラだったら男の一人や二人がいてもおかしくないしな。

平然とそれが出来るクリエイターなんて、井上くらいなものだろ(小林(靖子)は恋愛自体ニガテと自分で言ってた)
むしろ、こういう事はセオリー破りそのものが好きな手合いじゃなきゃ叩きを恐れて出来ないと思う

StSでも現に、なのは、フェイト、はやてetc主要ヒロイン全員に男がいないし
クロノなど、端役といつの間にか出来てて子持ちにされたし

ヴェロッサも出てきた当初叩かれまくってたな。
まあ結局の所ただの萌えオタ特有のキモい独占欲でしかないわけなんだが。

むしろクロなのの境地までいった人はもはやどんな波が来ても大丈夫ですよ

萌えオタ特有のキモい独占欲つってもそういうのは男キャラ＆女キャラだったはずだがな
今は画面を飛び越えて自分＆女キャラになってんのか

>>159
または「俺TSUEEEEEE」なオリキャラとかなｗ

あくまで想像なんだが、キャラに決まった相手がいなければ自分と好きなキャラとの２人の世界に浸れるが、
劇中で相手ができてしまったら妄想するのに不都合だから必死こいて騒いでいるんじゃないか？
２人の楽園を荒らす邪魔者と認識でもしているのだろうかね。
いや、さすがにここまできめぇのはそうそういないよな？

>>161
その認識で問題ないだろう
実際、昔に比べて作中でカップルになる作品がめっきり減っているからな
それだけ原作者や制作スタッフは萌え豚に対して警戒している

>>115

・こんな一杯のキャラにそれぞれエピソードを入れたら、１人当たり一話の半分（前後半どっちか）しか入らないだろ。
・ちょっと算数が出来ればわかることなのにね。

しかも、なぜか凡人のためにDVD３巻全部、つまり３話（６パート）使ってたりする。
脚本は尺調整がおかしいと思わなかったんだろうか？

本編のサンドバッグ役だからな
皮肉な事に一番人間味があったというオチでござんす

恋愛では一応、主人公の特権みたいなのはある様だけど

ユーノは叩けばその分儲が喜んでくれるからな
それに所詮は深夜にローカル局でやってるエロゲスピンオフな萌えオタ用アニメだしな
あんま勘違いして調子に乗っても某オルタナティヴみたいな勘違い方面に進まれても困る

>>159
元々萌えヲタは自分×女の子キャラでしか物考えてないだろ
男が主人公ならそいつに自己投影して女が主人公なら百合しか認めず
おにゃのこみんな俺のものでハーレムウハウハ
他の野郎はみんな死ね
これが所謂キモヲタの実態

>>166
あれはあれで違うファン層がいると思うが、デモベなロボだし
それともフロントミッションオルタナティブの事か、ガチホモゲームだけども
ああ、フタコイってやつか、よくしらんけど
よもやゾイドオルタナティブなんてマニアックなことは言わんよな

そもそもまともなカップリング叩きに話が繋がるほど
他がまともじゃねえよ…
それこそその辺で騒ぐのはカップリングが自分の願った通りなら
物語とか他の人間関係なんてどうでもいいっていうのと同じじゃね

だからレズ云々もノマカプ云々もそこだけ追及してて同類に見えるんだよなｗ

>168
お忘れですよ？
つ大運動会オルタナティブ

>>82
狂信的なオタはDVD待ちが基本だから、
スクリーンでは見ないだろ。

>>168
つ仮面ライダーオルタナティブ

おお、いっぱい忘れてた、お恥ずかしい・・・

>>155
今のなのはとユーノがくっついたら、ユーノ儲のか方が暴れ出すよ。

と、言うか誰と誰がくっつこうが波乱必至だろ。
そんな事イチイチ気にして作品がつくれるかね。
……イチイチ気にしてつくってんだろーなぁ。

イチイチ気にして作っても作って無くても
お粗末さがどれだけ変わることやら

気にしないで作ってデビルガンダムみたくなったら・・・どうなってたかな？

>>168
だからそれが勘違いしちゃったスタッフに勘違いしちゃったファンがくっ付いたっていい例だと思う
ロボオタと軍オタと思想主義者しか今残ってないじゃない

なのはにはユーノが、はやてにはロッサというキープがいるが、一番人気のフェイトに男の匂いがしないあたり萌えヲタ対策してるんだろうな。

ロッサは最後の最後に暴力シスターの尻に敷かれてしまいました。
あと、グリフィス君もキープしてたはずなのに、ルキノに持って行かれました。
はやて退役はまだ先の話のようです。

グリフィス×ルキノとヴァイス×アルトは本当に意味がわからん
それまで何かかかわりがあればともかく一切なしでいきなり最終回でクリアランスされちゃって

意味はわかる。基本、カップリング成立したキャラは主要キャラとしては退役してしまうから
グリフィスｘルキノではやてを、ヴァイスxアルトでティアナを、それぞれ主要キャラとして温存したんだ。

伏線とか全部はしょってるから唐突すぎるだろ、とは思うが
本来省略しちゃいけない部分が省略されてるんだから
カップリング成立までの伏線まではつっこむきがしない。

>>179,>>180
まだゲンヤもいるぞ。

>>183

ロリ姉、無口、アホの子、そしてなにより、カルシウム不足が
ゲンヤパパを囲い込んでしまいましたが。

カプ成立=お払い箱ってのが
その通りと言え萌えヲタ相手の商売つーのを露骨に表してて何とも
クロノも然り

売上は右肩上がりみたいなんで成功と言えるんだろうが・・・
１０年もジャンプしたせいで寿命は縮まったような気がするな
普通に２期ラストの年齢でやっておけば儲けも長引いたと思う

>>154
婚約者が出てきてＮＴＲ（主人公と相手方は合意）ってのは有りますけどね。
つか年齢高めのキャラだと主人公が身を引くってのはそれなりにあるような。
あとパンツの隊長も男（故人）がいたな。隊長はいい人（ちゃんと男で）見つけて欲しい。
>>172
オルタナティブムービー（薔薇族映画）を忘れてますよ。

口先だけの群像劇のために意味も無く上手く活かせもしないのにキャラ増やせば
それっぽく見えると思ったのか

>>186

脚本家的には、いい加減なのはを辞めたいみたいだから
太く短く稼げる路線を選択してるんだろう。

それ自体は間違ってない、と思う。
StSは、間違ってるんじゃなくて、出来が悪いんだ。

そこまでいったんだから、もういいだろ。
ユーノのなかの人が出た〇〇〇〇オルタネイティヴだろ。

ぶっちゃけ、無印からここまで被害担当艦勤め上げたユーノに問題があるのか、ユーノしか叩けない信者があふぉなのかよくわからんわ。

無印じゃ、ユーノがエロゲの主人公みたいなポジションにいたから
被害担当艦になるのはわかる。

A'sで叩かれる理由は、正直よくわからん。
StSじゃ、クロなのフラグ完全消滅で、なのはさんとくっつく「男キャラ」が
ユーノ一択になったせいで、フルボッコ状態になるのも理解出来るが。

>>190
本人が進んでなる気があったわけじゃないのに当人に非があると言うのはさすがに可愛そうだべよ
ただでさえSSXや劇場版でとどめ刺されそうだってのに

それにしても気付けばこのアンチスレも160か。今までで約16万以上のリリカルなのはに対する不満や罵詈雑言等が述べられたと……。

何だろうな、冗談抜きにどうしてこうなったんだろうな？A'sまではリリカルなのはを叩く人間が許せなかった。
今はstsに下手な擁護をする奴がうざったい。そしてこのアンチスレは止まる事を知らない。

いつから『魔法少女リリカルなのは』はこんなつまらない、むしろ叩いて面白いアニメに成り下がったんだろうな？

>>189
なのはをやめて、都築は次の仕事があると思ってるんだろーか。

LeafかKeyにでも就職するのかな。

金髪のエルンガーですか

なのはやりたくないなら原作・都築真紀で脚本別な人にやらせりゃいい。
それをしなかったのはやりたくないって気持ち以上に
「ボクの作ったなのは」を他の人に弄らせたくないってことだろ。
漫画にまで口出しするくらいだしね。

被害担当艦の役目はティアナに引き継がれたな

あの「なのはさんに逆らう奴は許せない」的な感覚は恐ろしいな。

スターリンか北朝鮮の親玉みたいなもんだな、レジアス死んじゃったし
世界になのは大好き人間しかいないってすごいぜ

>>193
いままでSF戦記的な要素を表面だけなぞってたのを、
製作者が自分にも出来ると勘違いして無駄にゴテゴテと整合性のない設定したからだろ。
日本のアニメ・漫画・ゲームでその手の分野は数十年、下手すりゃ戦前からの蓄積があって、
見るほうは目の肥えた人が多いのに。

いっそユーノに彼女が出来れば彼が無駄に叩かれずに済むのに
なんでそうしないんだろう男のマンセーキャラもキープしときたいのか？

そしたらなのはが男っ気がなるなるだろ
キープ君はいるけど本命フェイトでラブラブ
男ができなくてレズビアンなのと、男を選ばずレズビアンなの
どっちが余裕があるように見えるかって事だな
ところでSSXだとユーノも２３歳かね

>>185
その一方でユーノはフリーにしておいて百合厨処女厨独占厨にフルボッコされる生贄を残しておくとかね
サンドバッグにされるキャラが必要になるような浅ましい連中相手に媚売ってスタッフは人としてのプライドが無いのだろうか

プライドを保つには才能や実力による裏付けが必要
それが無ければプライドを無くし媚びで売るしかない。

>>204
あれ？
どっかにそんな状況の組織があったような……

つーかなのはとユーノの関係なんて友達以上恋人未満で適当にお茶を濁してりゃ済む話なんだけどな
わざわざフラグ切るようなことしたかと思ったら、ヴィヴィオと絡まして恋人どころか結婚目前のような雰囲気を出してみたり
いったい都築は何がしたいのやら

正直、ユーノの事とかどうでもいいんだけど。
大体において、あの連中がそんな事まで考えてる訳ないじゃん。

どうでもいいが、本スレで設定考察やると、必ず狂信者が湧く仕様は
いい加減修正して欲しいものだ。
しかも、言い分が正しいとすると、機動六課は
低脳の集まりになるという反論をすら狂信擁護は物ともしない。

あの様子では、このスレの住人の方が、狂信者よりキャラやスタッフの能力を
高く評価してるのかもしれん。

スカは何故かなかなか高く評価されてるけどな悪役的な意味で。

ところでこの前ある人に最終戦が個人戦ばかりで今までの連携リスペクトや
スターズとかライトニング設定は何だったんだよwと聞いたら
その連携を崩したスカ一味が凄かったって事だ。と言われたんだが、何かおかしくね？

どう見ても機動六課が完全に分散しただけだからな。

ぶっちゃけ、足をぶらぶらさせてるMOBどもを、スカのアジトと
地上本部に回して、機動六課全員でゆりかごに
突入する方がよっぽど合理的だったろ。

設定への突っ込みや設定厨に文句言う前にあんな粗だらけの設定垂れ流す原作者に文句言えって感じ

設定があらだらけだという、ただそれだけのことなら、ギャグで済む。
作った当人が緻密な設定をしてるつもりだから痛い。

>>168
どうでもいいですが、あの勘違い右翼作品は「オルタネイティヴ」ですよ。
オルタナティヴと言ったら、FAです。俺的には。

どーでもいいがオルタと聞くと車の発電機しか思い浮かばない俺ガイル

>>208
逆にユーノの能力は、少しでも評価したらすぐ過大評価だの何だの言われるけどねｗ
本スレだけでなく他所でもたまにユーノを
まるでダメな子にしないと気が済まない人を見かけるが
そんなに「名前がユーノなのに無能ｗ」って糞寒い駄洒落を言いたいのかな？

>>210
作戦云々抜きにしてもストーリー的にそっちのが面白くなっただろうに。
スカちゃんもなんで基地に残ってたんだか。スカちゃんクローンの件も結局何も起きなかったし。
てかそんなんばっか。聖王にしろ教会にしろ旦那にしろ肩透かしのオンパレードじゃん。

>>215
ゆりかごぐらいのスペースがあれば六課全員が乗り込み
スカやナンバーズとバトルしても何も問題ないだろうに
まあ、六課を分断させたスカがすごいんだろうけどｗｗｗ

あれほど不殺主義の博士も初めて見た
科学の信奉者は犠牲を厭わないのが美学であるはずなのに

クアットロがアジトを爆破して自分や自分の作品が死ぬのは無問題だそうです。
本スレ狂信者じゃないが「スカは頭がおかしいからなんでもあり」とでも考えなければ
納得できねえ。

ガジェットに自分の名前を書くような奴だしな

>>206
視聴者の反応見てるんじゃね

>>216
コミックスによれば「屋内戦なら下手な空士よりも速い」のが陸士の強みらしいが、
ゆりかごの内部にもスカアジトの洞窟にも突入させてもらえない新人が憐れすぎる。

下手な空士って誰だよ
大剣振り回すフェイトとかかｗ

>>221
そんな設定があったのか……コミックスは見たことないから知らなかった。
それも後付設定なのか？

>>221にある説明はスバルとティアナをなのはとヴィータがスカウトする際に
上司がスバルについてそう説明しただけで陸士がどうこうというわけではなかったかな

>>215
瞬間移動はかなり使える能力なのにね。
第一話でいたら救助はもっとスムーズにできただろうし
戦闘でも胃に睡眠薬とか転送すれば誰が相手でも負けないしね(笑)

ユーノって戦闘じゃ何の役に目たたないだろ。
攻撃魔法が使えないというだけで足手まといになる。
硬いだけならザフィーラのが優秀だしな。

攻撃以外全部出来るのにつかえないとかないわ

都築はそんな考え方だがな

>>226
お前はラスボスを
フバーハやバイキルト無しで倒せるのか

後ろで回復魔法唱えてるだけで役に立つけどな
殴られても片手で防ぐし、そういう補助魔導師が二期序盤まで
は描けてたんだけど、だんだん脳筋にシフトしてきたんだよな
ハンターハンターからドラゴンボールと言った方がわかりやすいかな

一期の一部要素を強調して二期を作った
二期の一部要素を強調して三期を作った
専門バカの集まりになるわけだ

ユーノって戦闘で使えそうな魔法あったっけ？
転送にしろ詠唱しているうちに近寄られて格闘戦でボコボコにされるだろうし、転送し終わった頃には既に別の位置に移動してそうなもんだが。
つうかバリアジャケットさえあれば転送みたいな攻撃は遮断できるわけで…
Asでシャマルハンドが成功したのはなのはのＢＪが破壊されていたのと結界の外に出て砲撃体制に入っていたからだしさ。

AA級の格闘専門ベルカ騎士のハンマー受けてたのはノーカンですね

使い方によっては攻撃にもなる魔法ならあると思う。
バインドで岩や鉄柱などの物体を縛り直接、殴るとか出来そうだけど
結界師だから、結界を応用した攻撃も出来ると思うし

ユーノが使える魔法は検索以外大抵のキャラが使えそうだから大して存在価値がなさそうだな。
回復魔法なんて特に誰でも使える能力だしな。

>>231
戦闘＝タイマンのガチンコ勝負としか考えられない人のようですね

ユーノは二期でなのはを守る個人用結界を維持しながら、
封鎖結界を解析しつつヴィータの攻撃をさばいていたからな。
チェーンバインドもAランク相当の傀儡兵を一時的とはいえ複数同時に拘束していたし。
攻撃能力の高い奴と組んで補助に徹すれば非常に厄介な相手だぞ？

ユーノが本編で使ってた魔法

・変身魔法（フェレットになれるよ）
・防御魔法（AA級魔導師の本気の攻撃だって片手で防ぐぞ）
・防御結界魔法（中にいると体力が回復する優れものだ）
・結界魔法（特殊空間を作れるんだぞ）
・拘束魔法（複数のA級傀儡兵だって拘束できるんだ）
・検索魔法（無限書庫の中から必要な情報を取り出せるんだ）
・転送魔法（次元の海だってひとっ飛びだ。他人を送ることだって出来るよ）
・回復魔法（基本だよね。シャマル先生に負けるからあまり威張れないし）
・クッション魔法（なのはを墜落から保護。けど、これはStS設定で無かったことにされた）

このくらいか。
ステエキと比べたら、十分化け物だな。
ていうか、作中実際に使った魔法のレパートリーで言うと
一番多いんじゃないだろうか。

だからユーノの事はもうどうでもいいと。
作中でフルスペック状態で戦った事が無いとか、そのくせデバイス無しでヴィータとガチだとか
生半可なバリアブレイクじゃ簡単には破られない防御とか、戦艦に搭載されているのと同じ転送魔法が使えるとか。
そういうのを言い合った挙句、最後はチート乙に落ち着くんだからさぁ。

防御系なんかユーノがアルフに教えたらあっさり使えたんだから割と誰にも使える術なんだろ。
なんで、こんな便利な系統がＳｔＳで活かされなかったのかを疑問に思うべきだろ。

>>237
※なお、これらの魔法のほとんどをユーノは“デバイス無しで“行使しています。


うん、どんだけチートなんだろう。

>>238

＞なんで、こんな便利な系統がＳｔＳで活かされなかったのかを疑問に思うべきだろ。

つまり、この手の便利な系統の魔法を使う能力が、脚本書いてる奴に
無かったから、魔法自体をないことにしちゃったんだよ。
実際、テンプレじゃないが、シャマル先生が本気出したらJS事件は３分で解決だもの。

>>238
そりゃあ　ID:jGlOnsNx　的なファンが増えたからだろう
見栄えのしない頭脳労働的な魔法使いは面倒なんだよ
頭空っぽにしてヒトダマ飛ばしてるほうが楽だし、売れる
偉い人がなのフェイプッシュしろって言ったのと一緒、まずは売上
作品の質は・・・アンチスレ参照のこと

>>237
多彩と見るか、小技しか使えないと見るかで評価が分かれるよね。
つーか、結界構築とかデバイスのサポート必要でしょ。
個人的にはユーノの悲劇は語られるべきバックボーンやキャラ同士の交流が
碌に書かれなかった事だと思う。リイン�Uの開発に協力してるのに
はやてと一回も話したシーンがないとか噴飯ものだわさ。

私が言い出しっぺなので釣りとわかった上で敢えて相手をします。

>>226
ＲＰＧで僧侶や白魔導師って何の為にいるんですか？
あと防御魔法はザフィーのが上だが結界はわからんよ。
なんせ漫画版ですぐ身近にザフィーやシャマルンがいるにも関わらず
シグナム姉さんはわざわざユーノくんに結界張るの頼みに来たし。
ついでに言うと設定の上ではシャマル先生も攻撃手段無いよ。旅の鏡のえげつなさで忘れがちだが。>>232
二期２話よりユーノを何もさせずにボコるにはヴィータクラスの実力が無いと無理っぽいよ。
管理局にヴィータクラスの凄腕の局員がわんさかいたら
ＪＳ事件なんて大した事件にならなかったんじゃない？
>>234
じゃあ何でみんな使わないの？割と便利なのに。
ちなみに転送自体は使える人多いけど
一度に複数の対象転送できるのは本編で確認する限りは
ユーノとルー子だけだよ。もしかしたらシャマルとキャロも出来るかもしれんが
これはあくまでも推測。
回復魔法は全編通じてユーノの回復結界と先生のベホマズンだけしかでてない。
あとなのはさんがティアの捻挫直したあれか。
キャロのは筋肉痛防ぐ程度らしいので正味な所微妙。
バインドは多分クロ助やアルフのが得意。

でもこの人みたいなのは流石にわざとだろうけど
本当に微妙だからな。ユーノ関連の判断は。

>>233
てか上空からアルフと一緒にストラグルバインドで闇の書の触手千切ったし
無印だとチェーンバインドで竜巻締め上げてたし
人間相手に使ったら普通に必殺仕事人っぽい事出来るんじゃない？
すんごい地味で相手グロいことになるけど。
同じ事をクラールヴィントでやったら仕掛けられた方が細切れになりそう。

>>242

まあ、なのはとかはやての大火力魔法と比べて地味なのは否定できない。
フェイトの魔法は、大火力砲撃じゃないが、BJのデザインで埋め合わせている。

つまり、地味な支援魔法をかっこよく描けるスタッフ（A'sまでは確かにいた）が
絶滅しちゃったから、ユーノやシャマル先生やクロノみたいなキャラの出番が
ほとんど無くなってしまったのか。

…無印はあえてスルーするにしても、A'sのぬこ先生だって、使ってる魔法は
地味なのばっかりだが、ほとんど無敵キャラだったというのに、StSスタッフは
一体A'sから、何をどう学んだというのだろう？

なのフェイ出したから商業的に成功したとはよく言われるが、出さなかったら成功しなかったというのは立証されてないんだよなｗ
ひょっとしたらスバティア前面に押し出したほうが今より売れたかも知れんｗ

>>244
ついでに言うと格闘戦も描けなくなったよね。
だからザッフィーはずっとワンコのままだったし
アルフはわけわからん理由で引退させられちゃったし
終盤の中島姉妹のバトルがあんなんになったし。

シグナムの蛇腹剣がパワーアップすると期待してた時期もありました

>>246

格闘戦は描けなくなりましたねぇ…。
おかげで、シグナムはNEET化してしまったし、ヴィータはすえもの斬りしか出来なくなった。

つまり、「○○が描けない」スタッフの力量が、そのままキャラにしわ寄せされたのか。
逆に考えてみて、無印洋上決戦とか、A’ｓのフェイトvsシグナムぐらいに気合い入った
バトルが描けるだけの要員を揃えて作ったら、どの程度改善されたんだろうな？

ユーノきゅん大好きっこなのでちょっと>237に補足。
ユーノは

ヴィータの攻撃を捌きつつ
なのはの回復を行い
かつ結界の解析（これは解析しきれなかった）

と全て同時進行でやっているとんでも少年です。（あと空戦だったから飛行魔法も込み）
検索魔法と読書魔法と言い、複数の魔法ないし作業を同時進行でやっている描写があるキャラって
ユーノとあとアルフも？　くらいか？
戦闘系群像劇って、こういうサポートタイプ、または後方支援チームを上手に描けてこそ、だと思うんですけどー

あとバインド魔法は調節すれば対象を引きちぎれるって公式にあったはず。

>>249
戦艦のコンピュータですら解析できなかった(データベースにも無かった術式)ものを
何のサポートも無しに解析できたらそれこそチートだけどな。
しかし結界ってどうやって維持してるんだろう。
もし2話で結界を張ったヴィータを気絶とかさせたら解けたのか？

>戦闘＝タイマンのガチンコ勝負としか考えられない人
前線での主砲担当者至上主義みたいなのが管理局にあるとかは？
バイキルト（攻撃力上昇）やフバーハ（ダメージ軽減）のような支援魔法よりも
メラゾーマやギガデイン（共に最高位の攻撃魔法）ぶっ放した方が受けがいいと。
某黒色槍騎兵艦隊の提督に聞かれたら思いっきり多そうな
肺活量の全てを使ったため息をつかれそうな考え方だけれどね。

ユーノやシャマルに便利能力を追加しすぎて動かせなくなってしまった
（動かしてしまうと便利能力を使うだけで事件が解決して話が終わってしまう）
って邪推もできるけれど。

質量兵器とか言うけど都築、質量兵器の意味わかってないのな。

質量兵器ってのは呼んで字の如く、武器そのものの質量を以って運動エネルギーを破壊力に変えるモノのことであって、
戦術レベルの兵器でしかないんだがな。

代表格は鈍器・剣・槍・斧・弓なんかの古典的兵器。
近代兵器だと弾体の質量を破壊に用いる銃砲ぐらい。
(もっとも、銃砲自体の歴史はかなり古いが)

ナパーム弾(焼夷弾)や燃料気化爆弾(核に次ぐ熱量)は通常兵器に分類されるけど
これは他のABC兵器と違って後腐れがないと言うだけのことであって、
薬剤の化学反応による熱量を破壊力にするものだから、質量兵器とは言えないな。

ましてや質量とは何の関係もないBC兵器、
物理核反応による夥しい熱量を破壊に用いる核兵器はどーやっても質量兵器に入らない。

っつーかベルカ式アームドデバイスの方がよっぽど“準質量兵器”なわけですが。

古代ミッドチルダはせいぜいマシンガンと大砲で滅亡寸前にまでなったのか。
まぁ、そりゃ大和型の46cm砲とか、80cm列車砲ドーラとか無体なのもいくつかはあるけど。

そこで「地球の質量兵器とミッドのそれとでは意味合いが違う」ですよｗ
じゃあ具体に説明してくれって感じだがｗ

誰かがコロニーでも落としたんだろ、ってのは冗談だが
ゆりかごが質量兵器である以上、アースラだって質量兵器に分類されてしかるべきだよな
なんか違うのか？ｗ

>>253
真面目に疑問だが、なのは世界における質量兵器の定義って公式で出てたっけ

質量兵器禁止ってアースラのアルカンシェルは良いのかな？

タイマンガチンコ勝負を戦闘シーンとする作品というならそれはそれでまったく構わないが
なんでかそうじゃないよ皆で頑張ってるんだよ連携とか大事だよチームだよって喚くんだろうなこのアニメ

Wikiより

質量兵器 †
フェイト曰く「大雑把に言えば魔法を使用しない物理兵器」。実質は「火薬や化学など魔力によらず大量破壊を生み出す兵器」。フェイトの説明にあわせた映像では大型砲塔の映像や、大陸間弾道弾のような大型ミサイルが映っていた。
「質量物質を飛ばしてぶつけたり爆発させたり、先史時代のミッドやベルカはそんな兵器ばかりだった」と言われており、管理局が禁止するまでごく一般的なものであった。
「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」という点、「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」が問題視され、管理局が質量兵器の使用を禁止した。
質量兵器禁止の代償として純粋魔力が「比較的クリーンで安全」という理由から代替物とされ、魔力文化の発展にも繋がった。
ただし、ガジェットドローンの装備に空対空誘導弾や地対地ミサイルが確認できている事から完全に技術が失われたわけではない模様。

A'sの１−４話では、戦闘シーン自体はガチンコタイマンだったが
チームとしての連携がちゃんと描けていた、と思う。
ていうか、MOBですら、StSのバタ足どもよりはまともに働いていた。

なんでStSじゃあそこまで劣化するんだ？

>>255
アルカンシェルは大量破壊兵器ではあるが、魔法兵器なのでＯｋ
まぁ、>>257の通りに質量兵器が禁止された理由と思いっきり矛盾してるけど。

後方支援をぼろくそにいじめて鬱憤を晴らすのがチームワークなんですね

それにしてもコミケでのなのはサークルはいまだに多数だが
この調子だと来年はおろか、再来年のコミケもなのはサークルが多数だったりして

>>259
だな
アルカンシェルなんてどう考えても核兵器以上のとんでもない破壊をもたらすのに

>>257
>「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」
作者が、大量破壊兵器を使用するときのシークエンスを知らないことがよく分かる文章だな。
だいたいそれを言うなら闇の書とかどうなのよ？って話になってしまうと思うんだが。

今思ったんだがビーム兵器とかもミッドじゃ質量兵器なのかねぇ？

>>257
thx. nanohawikiのこと忘れてた
なるほど魔法によるものであるなら質量兵器じゃないのね

＞聖王のゆりかご † Edit
＞古代ベルカの王「聖王」が所持していた超大型質量兵器で、数キロメートルほどある空中戦艦である。

月の魔力はどこいったんだよ…

なのはや魔導師たちの方がよっぽど危険だわｗ
「一度覚えてしまえばデバイス一つで使えて　子供でも都市を滅ぼせる」
　
違和感ないし、他の文明と戦争になった場合はガチで虐殺以外なくなりそうだわ。

>>263
とは言え、コンピューターの故障が原因で核戦争寸前まで行った事が有ったり。
原子炉を空焚きして吹っ飛ばしたりと言った、簡単な事が原因の事故（と言うか事例）は多いからな。

まぁ核爆弾なんて何ヶ月、物によっては数週間ごとに再処理してやらないと、ちゃんと核爆発してくれないんですがね。

>>264
MSのビームライフル辺りだと、兵器認定されて使用禁止にされそうだけど。
アメリカだかで開発中のレーザー小銃は、管理局の許可受ければ大丈夫そう。

中間サイズのヴァンツァー用強粒子砲や、メタルフェイクのENガンはどうなるか不明。

スバルは脳改造とか脳みそ機械じゃないよな、たぶん
マッハキャリバーが操る仕組みはどうなってんだろ
もしも最悪の予想が当たった場合、睡眠薬を飲ませた魔導師に
リボルバーナックルとマッハキャリバーを装着すると勝手に戦うという可能性も

>>258
カートリッジが安易な出方し始めてなんちゃってリスクしかない
パワーアップモノになった辺りで変な方向に傾いてったよな

>>269
だからA'sは3話以降が駄目なんだよ
見ていてどんどんテンションが下がっていったから
無印はその逆で話が進むごとにテンションが上がっていったけど

>>268
おんなじ様な構造のナンバーズには、脳味噌が脳髄に詰まってるらしい。（ソースはStSコミック2巻）

カートリッジシステムも、リスクをきっちり見せる描写が
あれば話は違っただろうね。
「天才のなのはさんはカートリッジシステムも楽々使いこなせます」
「天才のフェイトそんは（ｒｙ」

あの辺りから、どんどんおかしくなっていったのかもしれない。

>>271
＞脳味噌が脳髄に詰まってる
なんだそりゃｗｗ

アースラには使用されてないが非魔力のビーム砲が搭載されてるんですがそれはどう弁明するんでしょうね

脳筋マンセーだなとばかり思ってたが、格闘描けなくなってたのか。
道理でフェイトの最終決戦が失笑しか浮かばないわけだ。

>>243
ベルカ式は結界とか大規模魔法は不得手だろうし、結界魔法ならユーノの方が得意なんだろう。
回復魔法はクロノも使える。なのはより得意で、ユーノ以下っぽいが。

格闘描くよりビームの撃ち合い描くほうが楽だって某アニメーターがいってたしな

>>273
「脳髄」という言葉の意味を根本から理解してないな書いた奴

>>243
バインドはアルフよりユーノの方が得意じゃね？
つーかアルフは支援スタイルがもろに攻性だからなぁ
MMOで言うと、状態異常つきの攻撃をガンガンを入れて味方アタッカーの攻撃を入れやすくするタイプ
ゲームによって違うが、シーフやモンクに多いタイプだ
ユーノは回復が微妙な代わりにその他の支援魔法を攻守問わず強化したプリーストって感じ

>>273　>>277
すまん。ソレは俺のミスだorz
『脳味噌が頭蓋に詰まってる』と書こうとしたら、脳髄になってた。

>>263
闇の書は一度発動したら複数の次元世界を滅ぼしかねない超危険なアイテムだからな。
危険が迫ったら自動判断でページ溜まってなくても発動するし反応消滅させても復活する。
少なくとも一回の爆発で使用不能になる点で核兵器のほうが安全だな。
闇の書は兵器として開発されたわけじゃなく個人がちょっと弄ったらこうなったというお手軽さもあるし

>>261
そう言えばコミケで映画関係の情報は録に出なかったな
あったのは企業パンフの裏の2009年公開予定と書いてあるのだけだし
ブースではだだグッズ売るだけだし

大型オートスフィアを人型にしてインテリジェントデバイス組み込んだら強そう

ＮＨＫのアナに思いっきりタイトル間違えられてるしｗ
所詮このアニメの知名度なんてこの程度なんだよｗ

マジかよｗｗｗｗてかよく出たな名前ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ昔の魔導師がわざと誤用してるとか見る力発揮すればいいけど
そうすると登場人物全員が悪しき慣例に囚われてることになる。
>>282
そもそも人型にする必要も無いけどな。
あくまで人型の利点って目線が高くなるとか
手先が器用になるとかそんなんで。
メカだったらゾイドみたく各部にアームをつけるだの
足の変わりに飛んだりキャタピラつけた方がいいからな。

>>280
というかだな、AAAランクが全力で戦闘すれば街が一つ吹き飛ぶと言われ、アルカンシェルや闇の書、
極めつけにプレシアが作った酸素から魔力を作り出す機械が起こした大惨事を見た後で、魔法は比較的クリーンで安全と言われても失笑しか起きないわ。
魔法が発達した世界だからこそ機械文化が遅れていて質量兵器という概念がない、と言われたほうがまだ納得がいく。

>>283-284
ちなみに本スレは実況した為、一時スレが止められたｗ

ついに住民が糞だと判明したなｗ

>>287
本スレは最低限のルールさえ守れない奴等の巣窟かｗｗｗ

別に本スレはどうでもいいけれどね

名目なんてどうでもよくて魔力持ちが魔力無しに
抵抗の手段を持たせないからだ、なんて黒い説もあるよね。

クロスボーンガンダムの作者の方の長谷川の「すごい科学で守ります」シリーズには
「戦隊ものの巨大ロボットに一々合体機構を組み込んでいるのはパイロットが暴走した時の対策。
　巨大ロボットになるには他のパイロットの協力が必要なので一人が暴走しても
　巨大ロボットが大暴れという最悪の事態だけは免れる」
って考察があったはずだけれど（例えばなのはのような）高い魔力を持った魔導師が
何かの理由で暴走してしまったら大惨事が発生しそうな気が。
人間サイズで建物を吹き飛ばす火力を発生できてしかも火器とは違って取り上げる事も出来ないし…。

>>243
ゲーム脳乙というか
真面目に考えたら僧侶や白魔導師なんて真先に狙われてぶっころされるだろ
後方こそ最大の攻撃対象でそれが前線に出てきているんだから殺してくださいっていっているようなもんだろ。
第一回復魔法は長時間両手を当ててないと回復しないから戦闘中では自殺行為。
Ａｓの時だってフェイトがヴィータを妨害していたからで、いなかったらヴィータがユーノとなのはを追撃してきて確実に殺していた。

>>297
メタルギアのSOPシステムみたいに許可が出ないと一切の魔力行使が出来なくなる、という安全弁もなさそうだしな。

元犯罪者やテロリストでも迎え入れているあたり、管理局内の高ランク魔導師が裏切る可能性を考えないのかね？
それと俺も質量兵器禁止は刀狩にしか見えないよ。それ以外に納得がいきそうな仮説はなにかない？

＞魔力持ちが魔力無しに抵抗させないため
それ以外に合理的な理由が考えにくいんだよな。

高レベル魔導士を殺すぐらいの科学力は持ち合わせている地球の文明を
「魔法が無いから低レベル」と見なす管理局の姿勢からは、
魔力至上主義が見て取れるし。

とらハ設定が使えるなら完璧クローンだって作れるぜ！

>>292
誰が僧侶1人でのこのこ前線に出ると言った。ゲームでだってそんな事したら死ぬわw
前衛が引きつけてる隙に後衛が他の前衛回復して何か悪いの？立派なチームプレイじゃない

>>292
何話すり替えてんだｗ
あと最後の行はもう一度A's見直してこいとしか

>>292
フェイトはシグナムにかかりっきりじゃなかった？それにユーノは結界の範囲内にいれば自動で回復してくれる結界をなのはにかけてるけど？
それに回復魔法は長時間両手を当てないといけない、という情報のソースは？

>>298
逆に後方から一瞬で回復できる魔法なんてみたことないわけだが
戦闘中には一度も回復魔法使ってないしな
ちなみに作中でユーノやクロノ、リィンが使っていた魔法は明らかにヒーリングタイプで回復力も少ない。

まあＳＳの話なら知らないが。

回復魔法が万能では無いのは確かでしょうね。なのはが重要を負ったとき治らない可能性もあったって言ってたし
スタッフが忘れてた可能性もあるけど

回復魔法が万能ではないでしょう。
シャマル先生も、はやては直せなかった。

なのフェは瞬間回復してたけど。

ユーノｲﾗﾈ厨とはまた今年最後に分かり易いお客様がいらっしゃったな
丁重におもてなしして良い年を迎えて頂こうｗ

僧侶系は前衛もある程度こなせるんだぜ！　とＷｉｚ厨な俺が言ってみる。
一瞬で回復なんて都合の良い魔法がないから、ユーノはラウンドガーターエクステンションという
保護と回復を兼ねた防御陣地を構築した訳だから。
そして、一人ノコノコ出てきてヴィータとタイマンやらかしてタメだったわけだが
まぁ、こういうと「はやての将来の事を考えてヴィータは手加減してたんだよ！」と言い出すんだろうけど。

>>301
はやてのは怪我や病気とかによるものじゃなくて闇の書の侵食によるものだろ。

>>303

ユーノだって魔力値A級なんだから、MOBを抜くよりは効率的に
闇の書の収集が出来る。殺さない程度に全力でやる理由は十分だ。

>>304

怪我は一瞬で直せるが、魔力の不足は魔法では治らない。何か問題が？

>>118
或いは、ガンダムXのジャミルみたいに、ステエキに感化されてリハビリに取り組み途中から現場に復帰とかね

つかユーノの場合他の支援をしつつ実は本調子じゃなかったのにある程度ヴィータと戦えると明らかに戦力として見てもOKな描写があるからねぇ

>>305
だからはやての足は怪我だの魔力の不足だのの問題じゃないと(ｒｙ

あとユーノのラウンドガーダーエクステンド、シャマルの静かなる癒しは魔力回復効果ありますが何か？

>>301
個人的に
ユーノ、クロノ→かすり傷ぐらいなら治せる
シャマル→単純骨折レベルなら治せる
で、撃墜事件時のなのはみたいな重体レベルの負傷は無理と思う。

>>303
でもその反論も
「ユーノだってなのはの回復にたたでさえ少ない魔力割いて、
ヴィータ相手にしてる最中も結界の解析（これは結局ダメだったが）と
転送の準備を同時進行でしてるんですけど。」の一言で終了。

とりあえず>>292は以前いたティアナアンチさんと同一人物かな？
ティアナ叩きはここでも本スレでも散々論破されてダメだったから
今度は標的をティアナより叩きやすいユーノに変えたとか。
まあ>>292さんは本スレか強さ議論スレか
ユーノヘイトものの二次創作サイトの掲示板へ行けば幸せになれるよ。
そこなら君の味方いっぱいいると思うから。
ここでユーノ叩きたい場合、君みたいな方向からじゃ論破されて終了だから。
ユーノ叩きたいなら例えば
「重要な情報集まる無限書庫に聖王のクローンのガキや
ついこないだまでテロリストだった戦闘機人入るの許可するとかアホすぎだろこいつｗ」とか
「ユーノスレ住人きもすぎｗマジシネよｗ」とか
「砲撃魔法が使用者にかける負担も知らずに
撃墜事件までなのは放置してたとかこいつＤＱＮすぎｗ」
ていう方面からが有効なんじゃない？

あと最後に一言、旧日本軍脳乙。

>>305
魔力の不足は魔法で治るんですけね。

>>309
謝れ！旧日本軍に謝れ！
>>303ほと酷くはないぞ！

>>311
いや>>303の事じゃないよ。
あと帝国陸海軍の皆さんごめんなさい

>>309
君の言うこのスレでの正しいユーノの叩き方って、『それらの疑問や矛盾をうっちゃけてストーリー構成を行った原作者』のアンチになるんだよねぇ。それとユーノ要らない子は本スレの共通認識だよ。

>>313
本スレの共通認識ってこのスレで何か重要なの？

>>313
お客さん乙

一番変なのは、

ミッドチルダでは「破滅的な破壊力を持った者が日常茶飯事的に力を行使している人間」が英雄で、
現代地球では「破滅的な破壊力の行使を抑止した人間」が英雄な訳だが、

まぁ都築とフェイトはペトロフ中佐に謝れって感じだな。
あとミッドに行った日本人2人は日本に返すな。ロシアに対して恥だから。

>>316
ミッド社会ではキューバ危機の時に、どちらかが先に核攻撃を行っていたら、
先制攻撃を決断した人間が英雄なようだな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:54:22 ID:g95PzOSR
>>532
いやいや、もういっそ考察自体を禁止すべきだろう。肯定的な意見でもこの前みたいに必ずアンチが考察と称して現れて場を荒らしていくし。
いちいち現実と結び付けないとアニメを見れないぐらいならもうノンフィクションドラマだけ見てればいいのに。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:01:42 ID:UHZsBxs+
>>531や>>535のようなことを言うから突っ込まれる羽目になるｗ
たぶん解ってて言ってるんだろうけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:04:58 ID:kMuXkxHS
>>535
んなこと言ってるからアンチスレが無駄に伸びる羽目になんのよ。
最近みたいな荒れる流入は勘弁だが、肯定寄りで論議したい奴なんていくらでもいるでしょうに。


本スレでも思いっきり突っ込み受けてるような奴の語る「本スレの共通認識」ねぇ

これは……恥ずかしいよな、普通は……

「馬脚をあらわした」という言葉の見本だなｗ

>>313
一番いらないのは百合厨と呼ばれる連中だと思うけど
彼らにウケる、媚を売るように話を作ったからこのスレは伸びてるんじゃないの？

そういや以前都築センセは自分のサイトで、
赤魔導師が最強なんてわけじゃないみたいなこと言ってましたよね
強さのバランスをきちんと考えてるんだなとか当時は思ってましたよｗ

実際はバランス取ってます最強じゃありませんと言いつつ
中身はなんちゃってリスクで飾った特定キャラTUEEEEEEEでしたね

赤魔導師はれんぞくまを覚えたらオサラバなジョブだろ、ＪＫ。

それは全てのジョブに言える事だけど・・・
スキルをマスターしたらもう必要無し

赤魔導師は３でも持って浮遊大陸内が限度だったよ、パラメータ微妙すぎ。
賢者マンセー。

>>322
この原作者は言ってることとやってることが全然違うからなｗ

しかし赤魔導師を最強なんて思ってる奴なんているわけないのに都築の思考は理解不能だ。

本当に都築は福田と嫁を足して二で割ったような奴だな

>>328
ﾂﾂﾞｷﾏｻｷが福田で
ﾂﾂﾞｷﾏｷが嫁のスタンスなんだろ

>>326
言うこと「だけ」はすごく立派なんだよな
モノ作る際の姿勢もそうなんだけど、ちっともそれが伴わない

>>327
言い方悪かった
ようはなのはが御神の剣覚えれば更に強くなれますよね？みたいな最強厨のコメントに対して
両方使える赤魔導師は最強ですか？そうじゃないでしょ？って返答したってこと

当時からそんな痛い思考の儲いたんだな。
いや、二次創作サイトとか見たらそんなんばっかだが

別に人の好みや趣向にケチつける気はないが
こういう手合いが増えたからなのははああなったと

>>331
しかし都築も同じ思考パターンだったというオチｗｗｗ

>>331
二次創作の最強KYOUYA嫌がってた本人が
蓋開けたらその表面だけ取り繕っただけのNANOHA作る羽目になったってこと

>>327
けどかっこいいじゃん赤魔導師

もしかすると、都築はすでに殺されていて今の都築は偽者なのかもしれん。
と、比較的マジに考えた俺は疲れてますね。

いやもう一つの人格が（ｒｙ

まあやってるつもりで履き違えてるだけだから
本人にとっては問題ないのかもしれんけど

>>335-336
お前ら本当に疲れてんだな…てかもうすぐ新年だな。お前らも頑張れよ。とりあえず速いが明けましておめでとうと言っておこう。

>>338
そうだなあけましておめでとう、今年もこのスレを見るゼット

明けましておめでとう。
今年は劇場版なのはの公開の年だ。

どっちのスレが大いに盛り上がるか、見物ではある。

つーかなのはが御神流覚えられるなら普通に強くなるんじゃね？
剣術覚えたら砲撃の威力が落ちるわけじゃないんだしさ。
それを両方使える赤魔道士が最強か？って答えるのはおかしくないだろうか。
黒魔道士がジョブチェンジして赤魔道士になれば黒魔道士のときより強くなれますかってことだろ？
ゲームみたいにジョブチェンジすると使えなくなる技があったりレベルが下ったりするわけじゃないんだから

>>329
そう考えると……
種死の独田、もとい竹田Pの元であれだけやった川城・大河内コンビはたいしたものかと。

>>341
確かに、なのはさん強くなるだろうな。
その上で、広域攻撃魔法も覚えて戦闘加速魔法も覚えて
多種のバインド魔法や結界魔法も覚えさせて幻影魔法も覚えさせて、
更にレイハさんにアームド・モードも機能追加させて･･････
接近戦闘ではシグナムやナカジマ姉妹よりも強く、
戦闘移動速度はフェイトやエリオよりも速く、
射撃戦ではティアナもフェイトも圧倒し、
砲撃戦でははやてよりも広域破壊力が高い、
そんななのはさん･･････どんなアニメが出来上がるか逆に興味が湧いて来たなぁｗ

大砲とキャタピラとミサイル装備した核ミサイルみたいだな

>>344
メタルギアみたいなモンか。
メタルギアと違って、こっちは可愛げ無いけど。

>>341
常識的に考えると修練に充てる時間が分散する分、各々の習熟度は単体特化より下がるはずなんだがなぁ。
無印で高装甲・一撃必殺の特機化したのは覚えるスキルを減らして個々の技を強化する選択なわけだし

>>343
中２病に書かせてみたい。元がチーとじみてるだけに、そこまでいくとかえって許せる。
あけましておめでとう。相変わらず皆が言う本スレが何所か分かりません。

>>347
最近見た名前変換小説のオリジナル主人公で
実は不破の血引いてて御神流を２年だが３年だがで皆伝で
３馬鹿＋ヴォルケン＋ユーノ＋クロノ＋アルフを同時に相手にして疲労困憊とはいえ無傷で勝利して
管理局の資金の４分の一を出資してる大企業(研究機関？)の所長で特許やらでミッドでの年商２兆越えてて
リイン�Tの人格移したアンドロイド作ってて医師免許やらデバイス開発やら色々免許持ってるあらゆる方面の天才(IQ190)で霊能力者で
アンチ管理局(信用してない)で登場人物からモテモテの最強主人公を思い出した

>>346
後は、なのはの場合はフェイトと対等に渡り合うには
長所で短所を補うやり方しか時間的余裕がなかったというのもあるな
まあ、才能はあるけど経験不足な主人公が短期間で集中的に長所を伸ばし
ライバルと戦うという話は実に王道なわけだけど

主人公は多少の欠点があった方が面白いと思う。
パーマン(ミツオ)やのび太みたいに。二人とも普段はヘタレだけどここぞと言う時にはもの凄い勇気を見せるし

最強にしてもそれが特殊能力(アックマンや兎人参化、幽白の異能力等)故だったり
特定条件(敵の非道な行いに正義の怒りが限界値を超えた時、力の封印が解ける等)の方が良いと思う

もしくは最強になる予定とか

作中最大にて最強だが弱点を付けるとか
例、麻酔銃

＞もしくは最強になる予定とか
　なのはちゃんは、大器晩成だから（勝手な思いこみ）、これから成長します。
最強ＳＳＳになる予定です。 ＊あけおめ

>>348
最強クラスだけど女性とは闘わない主義にて女性は苦手な為にメインキャラが女ばかりの
作中では普段は振り回されるとか尻に敷かれてばかりで力を引き出せないとかの方が良いと思う

>>346
まあ、なのはは特に修練もなく砲撃魔法撃ちまくりんぐな奴だからなあ。

ティアナ「いきなり飛べたなのはさんとは違うんです。自力で収束魔法編み出したなのはさんとも違うんです」

…いや、なんとなく。

>>353

それが王道だよなぁ、やっぱ。

>>354
それは他のアニメでも言えることだけど。初回の変身でいきなり必殺技を使えたりとか(笑)

>>348
さすがにそこまで痛いのは少ないが二次のオリ主ってそういうの多いよね。
てか二次創作でオリキャラ主人公出す人って何がしたいんだろ。
どうしても必要な際にゲストや脇キャラやボスキャラで出すならわかるけど。
更に理解できないのがそんな作者のオナニーとしか思えないＳＳに
ある程度は支持者がいるってことだね。他人のオナニーの何が面白いんだか。
なんかスレ違いになったが許せ。実際なのははこういうＳＳ多いし。

>>351
勇次郎乙。

漫画のなのはのイメトレや魔力ギプスによる訓練法だと
並行して御神流の修業してもたいして問題なかったりもする問題。

そもそも二次創作なんてオリキャラが出てようが出てなかろうがどんな内容がろうがどこまで行っても作者のオナニーでしかないよ
だってそれは公式じゃないんだもの。原作者あるいは原作スタッフが作品世界で実際に起こったことだって認めない限りはどこまで行っても妄想でしかない

まぁ個人的にはアンチしてくれるならどんな作品でも構わないよ

>>357
それ言うと、極論になるが二次創作自体がオナニーみたいなもんだしなぁｗ
まぁ俺もオリ主嫌いだから全部スルーしてるが

>>356
確かに魔法少女物は主人公は大抵、最初から決め技を使えるからな
その分、精神面でヒロインの成長を描くわけだけど

>>353
戦闘力最強だが普段はぐーたらでいざやる気を出したら敵が小物で興ざめ
とか戦闘力の低い奴にどうでもいい理由で場の空気を支配されるなんて主人公もいるけどな。
それで町内会にごみについて注意される主人公とか。

>>348
そんな奴昔余りにもよく見ていたのでなんともないぜ！

お前は一体何を見て来たんだ…

スーパーシンジとかの類じゃね？

主人公を最初から最強にしておければどんな展開になったとしても強引に終わらせる事が出来る
風呂敷を広げすぎて収拾がつかなくなっても主人公さえ本気を出せば即終了
使い勝手のいい最高の保険だ

>>363
“スコッパークン”！？チーッス！
そういえば他所に単体でいて埋もれない個性のあるキャラっているかね？
全員イエスマンだったから空気になりそうなんだが。

あけおめ！今年もこのスレで批判しますぞ！

昨日冬コミから帰ってきますた。
企業のなのは醜女逝ったら、ツルッパゲの目付き悪いヤクザ風の売り子がいた。
日本人じゃないみたいだった。朝鮮半島の人か？

自分としてはオリキャラ主人公は許容範囲。
最強や蹂躙じゃなければ。
最強物だけは絶対許せない。


公式でやってくれた時はマジで泣いた。

>>355
ティアナも最初から飛べるんだが

>>348
なにそのメフィストみたいな奴

>>359
リリなの自体が都築のオナニーと化してるからなあ…
正直、他人のオナニーの方がお行儀良く見えるのは仕方ない

>>360
俺も地獄ユーノや地獄ティアナは好きだけど、同じ作者が書いたオリ主は厨臭くて嫌いだったりする

真の最強とは力があるのでも、不死でも、権力があるのでもなく
世界が自分を打倒する敵を用意してくれない人の事だと学びました、このアニメ見て

>自分を打倒する敵を用意してくれない人の事
亀田戦のプロデューサーかよｗ

>>374

内藤さんに謝れ。

>>348
あーアレですか。

自分の悪行棚に上げて管理局嫌いだからスカとナンバーズ初め六課メンバーと世界中の協力者（悪）集めてレジアス含めた
地上と本局管理局潰すって奴ですか。（因みにゲンヤ達は無事）

オマケにあのガンナーが妙に優遇されて最後不老（不死ではない）になったり
クロノが悪党代表ヒロインと対立させられてフェイトに軽蔑された挙句エイミィと離婚されたり（エイミィ自身は後悔なし）

そして時々起きる問題等は主人公とスカさんの手で解決
文明の進んだ世界の資源枯渇は無人世界等の資源を奪う事で問題解決らしいですｗ
（採掘等道具等は主人公の作った製品使用）
そのお陰故か世界は満たされているので戦争は起きないそうですｗ

完全に主人公に乗っ取られましたね。

ミス、クロノが管理局の悪党代表になり　でした。

>>371
メフィストって魔界医師のこと？
だったらメフィストに失礼ってレベルじゃねーぞ
違うキャラのことだったらスマン

529 ：ぼくらはトイ無しキッズ：2009/01/01(木) 16:46:08 ID:ARZQNfysQ
名古屋ビック
八神はやて袋置いてあった。

アルターの八神はやて入ってるだけ

おもしろすぎｗｗ

でも７０００円なら買い？

>>376
アレか…何か妙に人気だよな。

そこまで行くといっそ清々しい……とは思わないけど一度読んでみたい気も。
場所を直接訊くのはだめだと思うので検索のヒントをお願いします。

>>381
アレ？俺、何時の間に書き込んだんだ？　
と言う事で自分からもお願いします。

理想郷あたりでアンチ管理局とか検索するとすぐに出るでよ

>>383
thx！！おかげで見つけることができたよ。

>>380

名前変更出来るから丸で自分がそう言う事やってる気分になれるからじゃない？

究極のオナニーじゃないか

そりゃヲタは一度は脳内でそういう事考えるよ
何か最強になった自分を、好きなキャラとアニメ内で戦ったり、協力したり

それを外に出すなんて恥かしくて普通、出来るこっちゃねえよ…

監理局が黒幕ってのは考えたとあるけど
真実を知った為に悪人に仕立てあげられて追われるとか

(別の作品であった事だけど)

そこまでぶっ飛んだのは無いな

そういえば、オリキャラって、大体同じ性格で似たようなストーリーになるよな。
違いといえば能力とか話しの始まり方くらいだよな。

個人的にオリキャラ物は女性主人公の方が好きだな(ＴＳ物駄目だけど)

>>385
名前変換小説はそういう気分で読んでんだがあれは途中で限界が来た
でも結構読んだ方だと思うｗ

あれは第一弾の方は読めたんだがなぁ
第二弾になってからずいぶんと独善的な内容になったなぁと

＞独善的な内容

多分この作者さんは悩み事等は力で解決してきたんですよ。（他人のも含めて）
それで自分より上の人間が気に食わない

そうでなきゃあそこまで上から目線作品書けない。

>>391
二次の話なんかどうでもいいんだけど。
誰が何をどう書こうと、それにどんな問題があろうがここで取り上げるモンじゃないだろ。
あと、sageてくれ、さっきから上げっぱなしじゃないか。

やっぱ単体で何でもできる最強系よりも、力が無くても自分にできることをしっかりと考えて行動するキャラのほうが魅力的だよな。あるいは単体じゃ何もできないけど、ほかと組み合わせて絶大な効果を発揮するジョーカー系とか
スタッフってどうしたら評価がよくなるかを考えた人っているのかね？
……ああ、最強＆百合路線にしたら売り上げ上がったんでしたね。そうでしたね。

……なんで売れたんだろ。大抵の二次SSじゃこんなことしたらぼろくそにこき下ろされるのに。

>>386
やってることは本編でなのはマンセーやってた痛々しさの展開を
オレキャラ使って立場ひっくり返して同じ質の寒いことやってるだけだからなー

あとSSの宣伝乙と言っておいたほうがいいんかなこれは
アンチになって妄想二次創作に走って、気づけばなのはのダメさの本質継承してしまうオチかｗ

>>386
俺も少なからず脳内で考えたことはあるが、少なくともそいつは最強じゃないな。
「俺TSUEEEEEE!!!」な最強キャラはゲームのチートモードだけにしとけ、って話だ。

sage忘れスマン

そういや前も似たような管理局断罪SSみたいのを紹介しようとしてた
勘違いのレスとかあったよな。
そういう勘違いさせちゃうくらいに原作が酷かったって言われりゃまあそうかもとか思うけど

なんで管理局の中身なんてまともな調理できない題材を3期で中心にしたんだか
もう2期でかなりその辺りはボロ出てたじゃん

なのはの二次がどうだろうが関係ない。
なのはＳｔＳの本編が底辺レベルの二次と大差無いのが問題だ。

24話でフェイトが真・ソニック使った時は酷かった。スカとトーレとセッテが種死のバンク祭り開催中の棒立雑魚と被ったんだが…

＞最強＆百合路線にしたら売り上げ上がった

それを証明する手段はないよ

>>399
だな
萌え豚の声が異様にでかいから多く見えるだけで
実際には見限った従来ファンの方が多いかも知れない

只、萌え豚は関連商品を複数買いするらしいからな
保存用とか布教用とか
何処にそんな無駄金の資金源があるんだか

過程はどうであれ結果を重視するのはどこの業界でも一緒
方向転換して売れちゃった以上揺るがないんだろうな

正直あの出来でこの回収率なら、次回作出しても不思議じゃないわな。
あとはスタッフにどんだけクリエイターとしての良心が残ってるかっつー話で。

>>400
あと転売よう。

>>400
過去作みる限り、同じものは作られないと思うぞ。
次回作があるとすれば、都築は悪い意味でＳＳＸを更に発展させたものを作ってくるに違いない。

話ぶった切ってすまない

ティアナの最後の戦闘機人戦ってクロスファイヤーで相手を倒してれば、
まだ納得いく終わり方だと思ってるのだがどうだろう。８話でなのはがクロスファイヤーで
撃墜した意味も出てくると思うしティアナが成長したのもわかりやすいと思うんだけどなぁ。

でもそんな細かいとこ直しても土台がガッタガタで話全体が良くなるとは思ってませんがねｗ

>>400
残念ながらコミケのサークル数と混雑具合いから、この手の作品としては、充分成功。

ただ特定のオタを対象にした人気はたいてい一過性。
UCガンダムのような長期スパンの維持は期待できない。
立て続けに新作送り出してるおとなりさんでさえ、
すでにサークルスペース占有数は最盛期の半分程度しかない。

>>362
ビミョーに神坂一テイストだな。

>>406
> 立て続けに新作送り出してるおとなりさんでさえ、
何？

>>400
リアル女や自分を着飾らせる為の資金が充てられていると思いねぇ。

俺の友人はショップ特典目当てで同じＤＶＤを複数買うために日雇いバイトをしてた

結局、リリカルなのははドラゴンボールにはなれなかった。
それがわかっただけだった。

戦闘物にするなら、最初は敵に負けてほしかった。
一期はフェイト、二期はヴィータに負けてそっからがんばって、勝つようになったし。
ぶっちゃけ、三期も嫌いじゃないし、主人公マンセーじゃないぜ！みたいな描写はほしかった

３期だって、なのはさんに頭冷やされてから凡人無双出来るようになりましたよ。
なんでそのポジションがスバルじゃないんだ、とは思うが。

一過性かもしれないがある程度のスパンさえ開けて何か新要素を放り込んで作れば何だかんだで生き残っちゃうからねぇ
なのはも同時期に始まって低迷してる感のあるHiMEシリーズだってもう５年やってるわけですよ
悲しいかな萌えは強いなぁと

島単位じゃなくて列単位でスペース占有するようなコンテンツはそうないしなあ。
つかガンダムは流石に別格過ぎるだろw
……まあ、そうやって多くの人に受け入れられている光景を、微妙な表情で眺めなきゃいかなくなっちまったけどな……。

>>412
そのティアナ撃墜自体は事前にスバルが「なのはさんは優しいから許してくれるよ」とフラグを立てていたからあまり気にならかったが、その後のフォローが最悪。
なのはさん唯一の撃墜とティアナの凡人故の焦燥がどう関係あるのさ？

バトルアニメには｢燃え｣の方が重要だと思う。
苦情が来たと言うセーラームーンもバトルアニメとして見れば燃えの展開だったし
昔の子供向けアニメの方が面白かったと思う

インフレ・引き伸ばしの代名詞扱いのDBだって
強敵が出てくるたびに強い味方キャラがやられてたから緊迫感はあった

魔法少女物といえば、りりかSOSはあの手の作品では話が相当シリアスだった

>>昔の子供向けアニメの方が面白かったと思う
そりゃお前さんの脳味噌が老化して昔見て面白かったという点でしか
脳内物質出せなくなっただけじゃないかね？

あんたの言う昔にも同じ事ほざくオッサンは居たんだろうし
磨り減ったオタク親父の繰言はスレ違いだろ
軽々しく最近はなんて使うもんじゃないぞ

数字つけろよめんどくせえ

登場人数が多いからもう少し死人が出ればよかったのに

そもそも声優使い回してまであんな数のキャラクター出す必要があったのかと

そんなら旧キャラを出した方が…と言いたいが、StSには不必要なのが多すぎる。
・19歳設定
・10年後設定
・ミリタリ要素
・百合

他にもまだありそう

>>418
俺は小学生が三角関係恋愛ドラマしてるのに当時はドン引きした。
今はしゅごキャラ見ても、小学生の恋愛ドラマに違和感を持たないが…
なのはを恋愛ものにするには、15歳の思春期の頃を舞台に作れば良かったな。
恋愛路線を否定した都築はもうギャルゲ業界に戻れんなｗ

都築は「アニメで恋愛やるのは難しい」と言っただけで恋愛要素そのものは否定してないんじゃないか？
尤も、そのアニメで云々の根拠がさっぱりわからないけど。

>>423
>15歳の思春期の頃を舞台に作れば良かったな。
子供から大人になるという意味、管理局という組織の論理と個人の思いとの交錯とか描けたのにね。

大人になった姿があれじゃ、ロクな葛藤も矛盾も感じずに来たんじゃないの？

管理局というか、あの世界全体が自分の行動に諸手を挙げて賛同してくれるからなぁ・・・悩めという方が無茶な注文かも。おそろしいけど

VSスターウォーズのスレに痛い信者がなのはさんBJは核兵器は防げないけどそれ以下なら大丈夫って本当？

核兵器は防げない
手榴弾程度なら防げる
中間不明

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1230448248/
まだいるんだなあこういうのが

>>430
あのスレの信者すごいな。
ＢＪは戦艦のビームだって防ぐみたいなこと言ってやがる。

余所のスレでなのは信者がどんな事いおうと別にどうでもいいでしょ

>>430
なのは側が勝てるって言ってる奴はキチガイ信者の振りした燃料投下役にしか見えん

いくらBJでも乗物に轢かれたらグモッチュイーンだろ

スターウォーズの場合、決戦が超能力チャンバラだから
魔法使いサイドに勝ち目がまったくないか？と言われるとそうでもない。
ダースベーダーとなのはさんのどっちが強い？っていう問いだと
即答するのは難しいだろう。

それ以前に決戦に持ち込めるのか(ry

>>435
ぶっちゃけ三人娘はアナキンよろしく暗黒面の誘惑に勝てるとは思えません。

皇帝が突き落とされて死んだぐらいだから勝算はあると思うけど
フォースの力は空飛べないようだし
映画で見てラスボスなのに戦闘力は一番強い筈なのにあっけないと思ったし

それ以前にアニメと実写では比べること自体、無茶だと思うけど

>>435
フォースがチート過ぎるんだよなあ
機械の誤作動やハッキングとかできるからデバイス無力化とかされそうだし
強制的な意識遮断とか心臓を止めるのは魔導師じゃどうしようもない
騎士はデフォルトで予知能力持ちだし

あれスターウォーズってアニメなかったっけ
グリーバスがやたら強いやつ

>>440
ある。
ジェダイ一人で戦艦丸ごと持ち上げたりとか。すげぇ無双状態、映画のよりもよっぽど強い。

>>426
イエスマンが大量にいて、尚且つ職場だって今までどおり奇麗事言いながら上から砲撃で叩き潰してればいい軽い現場だもの

なんかスターウォーズスレはダロダスレを思い出す。
なのはが考えられてるチート設定とそれを本拠地破壊だのアルカンシェルだの無双だのろくなことにしか使わない辺り

しかしなのはＶＳ系は本当に戦闘以外はろくに話が無いな。
なのは最強→いやその理屈はおかしい→ＢＬは絶対破れなくてＳＬＢは絶対に負けないニ…ですぅ→以下クロス元のチートスペック紹介のネタスレ
管理局に目を付けられた世界はめちゃくちゃにホロン部→論破→癇癪起こる偉大なるミッドは優秀云々って言うのはいい加減に飽きないか？

>>443
だってリリカルなのはが絡むVSスレって、他作品を踏み台にしてリリカルなのはが優れていることを宣伝(というか布教？)するスレッドだし。

そもそもBJがそんな優れものなら防御魔法なんていらないわけで

そういえばなのはとスターウォーズは某所で大問題になってたな。

>>444
クロススレだと、ヘイト多いけどな。

>>447
悪いが、なのはstsを肯定的に解釈しろと言われても無理。何故なのはの行動は全て称賛されるのか？特殊部隊に平均で入局一年未満の新人をいれた理由は？
何故ティアナはコーナーでカッティングパイどころか安全確認もせずに曲がり、そこでリロードを行ったのか？機動六課施設壊滅で部隊長のはやては何故責任を問われないのか？etcetc…　

これらの疑問を解明するのにミッドと地球じゃ常識が違う、設定や描写にないからと言われても納得出来ない。

俺も無理だなぁ。まあそれはそれでクロススレは見てるけど
なのはが単純に主人公と大ボスと戦うだの、クロス先とキャッキャウフフしてるだの、みなさんには殺し合いしてもらうだけというのは読む気にもならないな。
大体クロスキャラぶち込めば普通は問題行動にレッドさん（クロススレだとΦのたっくん）みたく突っ込むだろうしそこからＳＴＳとは違う展開になるだろうからな。

>>448

本編「だけ」に限定するなら、あの世界で起きてることすべてを
肯定的に評価することも不可能じゃない。
描写不足が逆に補完の余地を広げている。

Q:なぜなのはの行動はすべて賞賛されるのか？
A：視点がステエキメインだから、なのはさんが批判されてるシーンはカットされている。
　（宇宙の戦士参照のこと。上官を殴った訓練生が追放されているが、その後で
　　殴られた当人が、部隊長に叱責されるシーンが出てくる）

Q:特殊部隊に平気で入局一年未満の新人を入れた理由は？
A:黒幕が評議会なんだから、管理局の色に染まってない、個人的シンパが必要だった。

Q:何故ティアナはコーナーでカッティングパイどころか安全確認もせずに曲がり、そこでリロードを行ったのか？
A:安全確認はクロスミラージュのセンサーで行った。ディード（創建使い）の奇襲が通用しなかったのも同じ理由。

Q:機動六課施設壊滅で部隊長のはやては何故責任を問われないのか？
A:責任は後見人達がレジアスの指示のせいにして逃げた。銀英伝でオーベルシュタインが
　ラインハルト暗殺未遂事件を口実に反ラインハルト派を粛正したことを思いだそう。


だが後付設定を含めて、全部擁護しろと言われたら不可能だ。
作者達は、逃げ道を自ら封じている。

>>448
ガンダム００８３の連邦幕僚達もビックリする裏取引、身内優遇、責任転嫁を主役サイドがやっちゃっているからなぁ。

ミッドじゃ合法普通なら何も言えないが…

>>450
＞Q:特殊部隊に平気で入局一年未満の新人を入れた理由は？
＞A:黒幕が評議会なんだから、管理局の色に染まってない、個人的シンパが必要だった。

６課の連中は誰も最高評議会なんて知らずのままだったじゃねえかよ。
他のも話にならん。

>>450
＞A:責任は後見人達がレジアスの指示のせいにして逃げた

銀英伝は知らんがこれはちょっと苦しくないか。

視点もバラバラだったな。
エリキャロ視点がメインなんてあったのか？

>>453

本編でレジアスが何の脈絡もなく指揮権を剥奪されている。
剥奪される理由として、地上本部襲撃事件の詰め腹を切らされたぐらいしか
考えつかない。

>>450
要するに脳内補完せよ、ということか。取り敢えずティアナの疑問に関しては某サイボーグ忍者の「戦いの基本は格闘だ。武器や装備に頼ってはならない」という言葉を伝えておこう。

>>456

そら二次創作の世界で肯定的にやれ、というなら脳内補完ありだもの。
本編＋製作者による補完で肯定しろ、と言われたらどうしようもない。

>>455
中将も当然責任を取らされたとは思うが、それであのクソ狸が不問になるのか？俺にはちょっとわからん

>>458

あくまでレジアス一派を粛正するための口実ですから。
はやてが失態を冒したのではなく、機動六課は
優秀な八神二佐の行動を逐一掣肘した地上本部の犠牲
ということになるわけですよ。

>>459
なるほど。たしかにレジアス一派を除く管理局中が狸の味方なら可能だな・・・

はやては敵は外から来ると言っときながら、勝手に自分らで内部に主力集中させといて酷い話だぜ。

>>461

「八神二佐は敵が外から来ると見切っていながら主力を中に配置した。
　そんな低脳が管理局の佐官になっているわけがない。
　故にこれは地上本部防衛に責任のある地上本部の指示によって
　やむなくこのような配置になったものであると断定できる。
　従って、地上本部防衛において全く無能をさらけ出した地上本部、特に
　その責任者であるレジアス中将からは指揮権を剥奪しなければならない」

こう来るわけですな。
実際、外から来ると断定しておきながら、主力をデバイスなしで
屋内に配置する馬鹿なんているわけがないんだから
普通に考えれば、あの配備は内部からのテロ攻撃の方を心配した
上司の指示による、という事になる。

>>462
しかし実際は生粋の馬鹿だったと。
なのはは『小野の調査を元に作戦を立てた』『信頼できる上司が命令をくれる』と言っているし、狸に至っては『やられた』だからなorz

だったらはやての指示が思いっきりシカトされてる会話なり通信なりを入れればいいのに。

>>463
つまり原作者が馬鹿だったというわけだなｗ

まあ権力がはやて＞＞越えられない壁＞＞レジアスなので６課にレジアスが指示なんて出すのは不可能なわけだが。

>>465
突き詰めるとそうなる。ウルトラマンだって航空力学的にあの飛び方だと首にGがかかって首がすっぽ抜けるし、
キン肉マンだって巨大化だとか超人硬度だとか色々と置き去りにされてる設定がある。しかしそれらの疑問はノリで誤魔化されてるし、騙された。

stsがやったことはひたすら主人公側に見え透いた主人公補正をかけ、主人公に非協力なキャラは破滅的な末路にした。そして唐突すぎる展開。
一言で言うと全てにおいて描写不足。

>>466
そもそもアイツらが勝手に部隊設立したんだから指示なんて出したがらんだろ。出してもこれじゃダメとボツになるし自分達の作戦の方が〜て始まると思う。

つーかよー、信者様は見る力見る力と仰せになりますが、
ストーリー追う段階でそんな力が必要な話ってのは、描写不足以外の何物でもないな。

駄目だしする上官キャラが必要だったな
顧問みたいな立場で

補足
駄目だしつか、「これは違うのでは？」とか言ってくれるキャラね

ノリ、歯切れが悪くて思い切りの良さが足りないんだよ
リミッターとかかけて全力出させなかったり
妙に余裕ぶってたり、描写を小出しにして勿体つけたり

肉やら何やらはそういう部分が問題にならないほどの「熱さ」があったから面白いんだけど
それ言うと、「そういう幼稚なアニメじゃないから」　と信者に返される

むしろはやてが駄目出しする立場でしたな。
思いつきで適当にやってれば主人公補正で大勝利って
どこの中二病二次創作だよ。

>>468
ＳＳランクがいたことを伝えてなかったしな。

「型破り、常識ハズレな戦術」「無茶・無理」ってのは燃えの定石の一つだと思うんだが
stsじゃ主人公を筆頭に否定してたしな〜

主人公達が悪い意味で率先してやってたけどなｗ
あれは自分達はやっていいけど他は駄目だという我が儘にしか見えん。

>>467
まぁウルトラマンは宇宙人だし、何より特撮だから良いじゃないか
それ言ったらゼットンなんかアルカンシェルすら比べ物にならない１兆度だぞｗ

…さらに１兆度＆小惑星破壊可能級の威力を持つぺダニウムランチャー同時にくらって無傷のＥＸゴモラという超チートな奴もいるわけだが…

>>476
でも所詮は自分の範囲内で限界を超えたとか想像を超えたとかじゃないんだよな。
出来るからしましたって感じ。

まあ元々型破りだとか常識外れな〜とかも、なんでそれ思いつかないの？っていうのも
結構あるんだろうけどな。

３期は優秀とか優しいとかそういう言葉が、薄っぺらい単語としてしか機能してなくて
実際は滑りまくってたからな…なんでこうなっちゃうんだか

>>474
地上本部のエリート部隊を率いる三佐が本局と内通してるからな。
地上の情報漏らすわ、優秀な隊員を無断で出向させるわ、戦闘機人の存在を本局にしか報告しないわ・・・('A`)

個人的な意見で悪いが、正直俺はコイツが一番嫌いだ・・・

>>480
ゲンヤ関連の設定はつくづく要らんもんばっかりだったな。

協力的でない地上の中で、唯一はやて達起動六課の重要さに気付いて手を貸す
良心的なポジションのつもりだったんでしょうがね＞ゲンヤとその部隊

実際には一人だけゴマすって海のエリートと仲良かったから上手い汁吸ったようなキャラになったけどｗ
はやてを諌めることのできるキャラ、かと思えばただの太鼓持ちとか
先祖が地球人であるって無意味になった設定含めて、こんなになるなら要らなかっただろ

結局今までのアニメや漫画のよくあるパターン（王道）を茶化している（否定している）だけで
自分たちは何も作り出してない同人（アマチュア）的作品だったな

>>483
王道が王道たらしめる要素はありきたりの手段だからでなく、使い回されるほど愛されているからこその王道だろうに。
ただ王道を否定していわゆる邪道をやっても扱いこなせないなら面白くもないな。

そういやレジアスがオーリスに六課に査察に行くように命令していたけど何時やっていた？

王道の上っ面だけをそのまま貼り付ければ王道と同じ効果が出ると思ってたのでは
正直そんな王道否定なんていう多少なりとも何かを諧謔するような意気込みすら感じられなかったし

王道にツバかける割に
萌え豚には尻尾振りまくりの作品でしたな

>>477
ゼットンの1兆度はもはやネタのレベルｗ
空想科学読本でもネタにされてたが、実際に1兆度が発生したら太陽系が吹き飛ぶらしいｗ

それでもそうやって突き抜けてくれるから良いさ
StSは変にリアリティ出そうとするから困る

しかし、スターウォーズスレでも相変わらずなのはさんスゲー厨は
なのは勢最強じゃないと気がすまないんだなｗ

劇中の描写見る限りどう見ても強いと思えません

先輩として人としても母親としても兵士としても
すべてにおいて秀でている、それがなのはさん

描写で強く見えないってのはよくあるけど、設定でもそんなに強くないしな。
ＡＡランクのＢＪが耐熱温度400度って何の冗談？

>>487
あれ自体検証方法とかが愉快なネタ本だけどな
年末とかによくやってたUFO特番みたいに、ねーよwって感じでつっこみ入れながら読むのは面白い

stsはそんな風に見ることさえできなかったがな・・・

まあおまえのフェイトさんが負けないってのはわかった。
で、ほかは？
ロングアーチとかハウラオン家ついでにクラガナン市民や管理局員が死にまくって
戦線崩壊したらいくら個人が勝とうが意味無いよね？10人そこらで戦線覆せるならドイツは負けてねえよ。
街が占領されたり吹き飛ばされるとパスタもカートリッジも届かなくなるし。下手すりゃ近しいところからなのは達を売る奴とか出てくるぞ。

あとＡＡランクのＢＪでも耐熱温度400度だからＳＳランクでもナパーム（900〜1,300度）でも撒かれたら死ぬよ？
熱が届かなくてもナパームぐらいの燃焼範囲だと
周囲は酸素の燃焼および一炭化炭素中毒がおこる（毒云々じゃなくて酸素が取り込めない＆血液の酸素運搬能力の低下）んだぜ？

すんません誤爆しました。

そこら中に遠征して暴れてるのね……ｗ

儲もそうだがアンチもどこにでもいるんだなｗ
ちょっと寄ったスレでなのはの話題が出て抗争が始まるなんてのも何度かあったし

信者もアンチも自分の領分から出ない。
コレは鉄則だよなー
結局、迷惑をこうむるのは関係ない人たちなんだし。

つーかBJってAAランクでもタバコの火すら防げないんだね。
これじゃあ核の熱線を防ぐなんてSSSランク魔道士がシールド張ってても無理だな

>>483
偉大なるマンネリの時代がなつかしい。

なのはvsスレってのを始めて見たけど酷いな
是非なのはvs禁書をやって欲しい

信者のクオリティから良い勝負になるはず

A'sで思い切り炎のなかから出てきた気がするんだが……。
あれはなんだったんだろう？

※ヴィータ・八神の証言に基づく再現映像です

ハガレンみたく作り直せばいいのに
平行世界ってことで

>>501
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1226235904/
ググったら速攻でヒットしたぞｗ

>>475
何を言っている？
なのはさん達機動６課は

　型破り：訓練中に我流に走ったティアナに激怒しブチキレて、
　　　　圧倒的な格の違いを見せ付けて私刑そのものな殺り方
　　　　でティアナを魔法でフルボッコにし、既に意識が飛んでた
　　　　ティアナに向かって更なる追い打ち集中砲火を喰らわせた、
　　　　なのはさんの型破りさ。

　常識外れな戦術：あれだけチームプレイの大事さを口で唱えて
　　　　　　　　置きながら、ギンガ拉致時にはスバルの独断専行を
　　　　　　　　あっさり許し、最終決戦では自分達の都合で
　　　　　　　　勝手に個々にばらけて自分達から分断してしまう、
　　　　　　　　常識外れな戦術を駆使する機動６課。

　無理・無茶：過去最高に濃密なAMFが張られていると直ぐに解ったのに、
　　　　　　それでも追加の援軍を要請したり別策を考えたり
　　　　　　したりせず、そのまま単騎突入を慣行する
　　　　　　無理・無茶し過ぎななのはさんとゲボ子。

と、口先では綺麗事で否定しつつも行動では噛まし捲りだったじゃないか、彼女達はｗ

>>505
ひどい所だな。
なのはの話だけしてるか、禁書の話だけしてる時が殆どで･･････

>>480
俺もあの親父が大嫌いだ。
ハラオウン閥はともかく、レティ提督−八神一派のロウラン閥は黒すぎる。

ゲンヤはねぇ…
まぁスバルとギンガに関しても言えることだけど
後の機人4人姉妹を本当に温情で引き取ったようには思えないなぁ。

>>509
考えてみりゃあ、ナカジマ家の娘達（スバル＆ギンガ＋N2R
）って
皆『ゲンヤとは血の繋がりが無い』んだよなぁ。
（スバル＆ギンガは、クイントのクローン＝「ゲンヤからの受精不要で生まれた」
って意味じゃあ血の繋がりは無いと言える）

･･････もしかして、ゲンヤさん、密かに光源氏計画＆ハーレム家庭化計画を進行中？

スカリエッティの意思を次ぐもの

汝の名はゲンヤナカジマ

>>500
王道とマンネリは違うだろ。それを混同してしまったのが都築。

ゲンヤパパが地上本部というかレジアスに非協力的なのは理由はどうあれ妻を
殺された恨みがあるからとか言う設定とかがあっても良かったんだけどな。
その方がまだ味のあるキャラだったと思う。

殺されたのはゼストにじゃね？
正義馬鹿が独断専行で突っ込んで壮絶に爆死しただけなんだから。

>>499
核の最高温度ってそんなに高くないって聞いたこともどうなんだろ。
まぁ400℃なんてことは　絶　　対　ないのは確かだが。

>>515
中心温度は約3000℃ってのをどこかで見たような。ちなみに鉄の沸点超えてるぜ

兵器をカタログスペックで語ることには意味はない。
広島型原爆で爆発点の温度は摂氏100万度、距離を離せば7000度ぐらい。
まあBJの熱伝導率が低ければ瞬間的な温度に耐えられるかもしれない。
距離よって当然威力は大きく変わる。
クロスロード作戦で爆心地にいた艦は瞬時に沈没したが、1km弱離れていた長門は四日もったとか。
まあどうあれ、核兵器を上回る破壊力を持った兵器は存在しないといえる。

>>517
あくまで核兵器を直撃させた場合にどうなるかという思考実験の話だからな。

>>517
クロスロードで使われた原爆は2発。空中爆発と水中爆発で1発づつ使われてる。
確か空中爆発で失われた艦は、空母サラトガや巡洋艦酒匂くらいな物じゃなかったかと（ソレも一昼夜燃え続けて）。
瞬時に沈んだって言うのは、水中爆発での衝撃による沈没の話では？

>>502
このスレでも勘違いしてる奴多いが、「400℃の中に10分いるのが限界」なのであって
400℃の熱に一瞬でも晒されたらBJが破壊されるってわけじゃない
恐らくは魔力が切れてBJの維持が不可能になるんだろう
あと発言者は比較的装甲が弱いと思われるエリオなので、他のキャラでどれぐらいもつかは分からん

まあいくらなんでもタバコ押し付けたら穴が開くなんてものじゃないぜｗ
そんなのじゃシグナムの炎とかフェイトの電撃(電撃が当たると非常に高温に発熱する)食らったら一発でBJもげる

>>520
摂氏400度ならね。では倍の摂氏800度の熱量には何分持ちこたえられるのか？
そして400度としか言われていない事が多いが、コレは華氏なのか摂氏なのか？

疑問に思える点が多いんだよ。

強さ議論に関係する最強厨の大好きなスペック周りなんてどうでもいいけどさ、否定も肯定も同じ穴の狢に見えるし。

でもせめてキャラとしてしっかり優秀だって描写することに力入れてくれよ
無自覚に周り卑しめつつ進行する茶番劇な口先だけのマンセーでまともに表現できると思ってるとか
普通はねえだろ

つーか耐熱加工とか何もしてない服でもちょっとタバコが当たったぐらいで穴なんか開かねーよと
もちろんそれらの服を400度に入れたら10分ともたずに炭化するだろうけどな

>>412
無茶やって撃墜されるのも、反抗して殴られるのも、
体育会系のスバルなら、まだ絵的には違和感無くなるからな
そこに至るまでの上司連中の行動のツッコミ所が無くなるわけではないが

つか、ティアナはああいうイベントで強くなるキャラじゃないだろ
地道に自主鍛錬している描写を小まめに挟み、ここ一番！ってところで成長したスバル達と肩を並べるほどの成長を見せるキャラだと思う

ま、優しいなのはさんを尊敬しているスバルたんが無茶したり反抗したりさせるわけにはいかなかったんだろ
SSXでなのはさんのお陰で成長したティアナがあの体たらくだったのと同じ理屈

>>508
ハラオウン閥＝フェイトの周囲は当人含めて馬鹿の集まりで
ロウラン閥＝はやての周囲は当人含めて陰険腹黒の集まり
その両方と親友のなのははバトルジャンキーのキチガイ
だからな

>>509
クイントとの間に実子が居ない事から考えても、本当は愛情の無い仮面夫婦だったんじゃないか？
タイプゼロ作った組織にクイントの遺伝子横流ししたのも、実はゲンヤなんじゃないかって気がしてきたぜ

＞優しいなのはさんを尊敬しているスバルたんが無茶したり反抗したりさせるわけにはいかなかったんだろ
ティアナの「反抗」を「なのはさんやさしいもん」で煽ってるんですが

スバル「やめようよ、自分勝手な真似はカリキュラムから外れてるよ」

なんていう訳がないか

そもそも格闘シーン描けないスタッフなのにスバルが格闘型とな！？

>>527

だからスバルはあっさりメインキャラから外され、射撃タイプのティアナに
なのはさんの弟子のポジションが廻ってきたんですよ。

それなら最初からスバルを射撃型にしとけばよかったのに。

ビーム撃ちあってるだけで信者からは
燃えアニメ扱いされるんだから楽な商売だ

>>528
きっと真紀ﾀｿは自分的に新しい事がしたかったんだYo！

･･････自身の力量に見合わない上に、それを補う努力も
足りない部分を補う為にその分野では自身より秀でた
他の人に頼ったり意見を窺う事もしてなかったけどなっ！！ｗ

>>530

でもさあ、Ａ’ｓの時には、むしろ格闘の方がビーム戦よりうまく描けてたぞ。
本来射撃型のティアナにまで、ダガーモードを設定してることを考えると
スタッフの配置と、都築の予定とが全然かみ合ってなかったという落ちじゃないだろうか。

>>531
むぅ、それは充分に考えられるな。

都築真紀がリリなのを自身から手放さず（自身は原作に隠遁して
実際の監督や脚本は有能な他者に任せて委ねる事をせず）に今より全体的なクオリティを上げようとしたら、
セブンアークスとは見切りを付けて手を切って、他の
有名なアニメ制作会社（マッドハウスや京アニやガイナックス等）
と新たに手を組もうとしなければならないかね？

自分個人の意見では、アニメのセキレイの時にはかなり動いた
格闘シーンを描けてたんだから、七斧は『やれば出来る子』だと思うんだけどなぁ･･････。

>>532

ＳｔＳですら、１７話の時には「七斧はやれば出来る子」と呼ばれたことを考えると
単純に、Ａ’ｓからＳｔＳに変わるときに、七斧がスタッフを劣化させただけのように見える。

その劣化させたスタッフで作ったＳｔＳが稼ぎ頭というのだから、世の中はわからないもんだ。

>>533
微妙にスレ違いかも知れないが、
StSの時のスタッフってセキレイ製作スタッフに
どの位の割合参加してたか分かります？
セキレイで特にコンテや動画に携わってた人がStSに主力参加してたら、
戦闘シーンはもっと締まったものになったんじゃないかと
自分は考えてますよ。
または、『ｳﾎｯ!イイ仕事♪する』って意味では、いぬかみっ！スタッフも良いが。

でも、セキレイは蠢く肉塊みたいで、気持ち悪かったぜ

>>532
リリカルなのはの権利は厳密には都築ではなくて
なのはプロジェクト(キングレコードやセブンアークスなど)が持っているので
都築が他の制作会社と組むなんて出来るわけがない
>>533
StSが稼ぎ頭と言っても今までのなのはシリーズの貯金を投資したようなものだからなあ
>>534
なのはStSとセキレイのスタッフの大きな違いは
斉藤良成と友岡新平の二人が参加しているかいないかぐらいで
コンテに関しての面子はなのはStSとセキレイでそんなに変わらない
といってもこの二人は無印からメインアニメーターとしてやってきたので
その二人が参加していないStSのバトルシーンがショボクなるのは当然な話だ
それにA'sも無印に比べてバトルシーンのレベルは下がっているし
A'sのバトルシーンで評判が良かった2話と6話はいずれもその二人がメインで原画をやっている

>>536の訂正
×A'sのバトルシーンで評判が良かった2話と6話
○A'sのバトルシーンで評判が良かった2話と7話

>>536
権利の点ではシステムとしては納得しました。
ですが、都築真紀当人の心情としてはどうでしょうかねぇ･･････？

それと、スタッフに関しての詳細、御教え戴き感謝致します。
成る程、そう言う事情が有ったのですかぁ。

スタッフに逃げられたんだろ？
実力無いくせにワンマンで仕切ろうとして

嫁と同じ

まあ結局さ、自分が人を信じられずに
全部自分の納得いく風じゃなきゃ気が済まないって作者が
チームプレイだの絆だの描いてもこういう風にしかならんって事でしょう

実際、作中でも口先だけでチームプレイも絆もないがしろにされてたしな

あれだけチームプレイチームプレイ喚いておきながら最終戦であの体たらくだからな。さすがに視聴者舐めすぎ

チームワークを磨きチームプレーの練習の成果から生まれるスタンドプレーです

>>525
スバルだって普通にきっちりレスキューの「仕事」経験してるんだから
スバルだったら上手くいったなんてのは全然信じられんね
過程や背景疎かにするのなら、まったく同じ不快さを感じて終わりだよｗ

結局、作者達の気持ちが映像にそのまま表れているんだと思う
なのはの初代監督だった新房もインタビューで
現場の気持ちやテンションが作品(フィルム)に出てしまうと言っていたから

>>544
確かにそれはあるな。
気合い入れて作られたものって、その意気込みが画面を通して伝わってくるから。
そういう作品が必ずしも面白いものになる保証はないが、
面白いと感じたものは、そういった作品群に含まれていたことが多いと個人的には思う。
明らかに手を抜いていると分かるものを楽しむのはなかなか難しい。

>>524
つくづく斉藤千和の体育会系キャラは外れが多いな…
殆ど唯一の当たりである和泉香(極上生徒会)みたいなキャラにスバルはなるべきだったかも。
りの＝なのはへの反感がやがて信頼へと変わっていくみたいな。

>>536
リリカルなのはの権利は厳密には都築ではなくて
なのはプロジェクト(キングレコードやセブンアークスなど)が持っているので
都築が他の制作会社と組むなんて出来るわけがない

それならいっそ制作権だけ貰っておいて、都築を追い出したほうが良かったのにね。
そうすれば三嶋Ｐの首も繋がったままだし、第一、三嶋Ｐはなのフェ＝田村＆水樹さえいれば
シナリオはもちろん都築なんてどうでもいい存在だろうし。

手を抜いてるというか
明らかに空回りしてるというか

必要なものを備えないで姿勢だけご立派ですねというかｗ

プリキュア程度のアクションしてくれれば満足だったのに
陸士は寄生獣の後藤さんくらいのアクションを室内で頼む

>>548
陸士に力入れすぎだろ

プリキュア「程度」とは通常回を指して言ってるのか、良作画回もしくは映画を指して言ってるのか。
前者ならともかく後者を望むのは贅沢ってもんだ。

信者が言うには最終戦で六課が分散したのもはやてが馬鹿なんじゃくてスカの策略のせいなんだっけ？
別にそういうことにしてもいいが結局スカに負けた無能ってのは否定出来てないんだよな。
ストーリーとしても散々チームプレイｗとかやってきたのに出来なかったわけだし作品としても終わってる。
そしてこういうこというと信者は普通のアニメならそうだろうがStSは現実的だからとか言い出すから困る。

現実的っていうか、登場人物が普通にやったら１０分で解決する事件を
延々２時間半にわたって失態を繰り返しながら引っ張る刑事ドラマみたいな
構成だよなぁ。ＳｔＳって。

>>551
オレは自分で「現実的だなぁ」と感想を抱いたよ。
ただ、それを表現方法として持ち込む意義がわからんかった。
あと、現実のシビアさを中途半端に盛り込むのも不快だった。
もちこむなら、高町なのはは死ぬべきだろ。
これが現実だ。ってな具合にさ。

こんなに現実的なアニメはそうそうない
イエスマンじゃないとやってけないとか
派閥にくっついてる主人公とか
理不尽にボコられて最後は迎合して出世するとか
明らかに過剰な味方戦力とか
味方の上層部が最後は邪魔者が片付いてお茶会してるとか
宗教団体が理事官兼少将を派遣してるとか

>>554
ある意味社会派アニメだよなｗｗｗｗ

よく登場人物ががんばれば１０分で解決できたとか聞くが、どういうことなんだ？説明ヨロ

・陸上本部の中でも虎の子なエリートランカー部隊のメンバーと結婚
・何故か流出した結婚相手のDNAから作られた戦闘機人を娘に引き取り、その情報を本局に『だけ』伝える
・エリート街道まっしぐらなはやてと接触すると彼女の後見人になる
・直属の上司に無許可で貴重なAランカーを敵対関係にある部署の部隊に送り込む
・妻を殺した犯人をわざわざ養子として引き取り自分に懐かせ本局へも好意的な印象を持たせる
ゲンヤの怪しい部分まとめるとこんな感じか

>>556
医務室に追いやられたサーチが得意なシャマルさんや出番自体がない情報通なユーノを有効活用すれば案外直ぐに片付いただろ、という意味か？

それでも名前入りの兵器を見つけてやっとスカリエッティの関係が見えた優秀な執務官や大した証拠もないのに上司の秘書を問い詰める部隊長、
極めつけに最後まで黒幕にたどり着けない特殊部隊の捜査でどれくらい彼等を活用出来たか……

>>555
でも意図してそういう話にしたわけじゃない上に
土台は相変わらずガッタガタでまともな世界じゃないから
結局ネタ方向で嘲笑されるだけなんだよね…

なのはってインフレしてるの？

パーフェクトヴィヴィオ＞ナンバーズ＞闇の書完全体＞プレシア

ぐらいやっちゃえばいいと思うんだけど・・・インフレ自体は別に悪いとは思わんのだが

>>560
初代リインが化け物過ぎたから、あれ以上を出すと本当にどうしようもないと流石にスタッフも考えたんじゃね？
なのはとの魔力差は単純に考えても３３倍でAAAランクの最大必殺技の直撃食らっても傷ひとつ無いとかだし

>>560
戦闘機人はヴォルケンの数倍は強い

な、なんだってー！！
じゃあそいつらをまとめて屠ったフェイトはヴォルケンリッターの何十倍も強い！？

>>546
千和はスバルのような役はほとんどしないけどな
(というかスバル＝体育会系キャラとは思えん)
大体、千和がよくやる役はティアナみたく頼りない主人公を支援するキャラ(ARIAの藍華など)
もしくは原作者が大嫌いな生意気なちびっ子キャラ(R.O.Dのアニタなど)だから
>>557
ギンガをクイントとの実娘にして
クイントが死んだ後にスバルを引き取ったという形にしたほうが良かった気がする

説得力のあるインフレを描けない奴がインフレを気にするなんて片腹痛い

>>563
それなら足を負傷して本来前に出て戦うポジションじゃないのに戦闘機人を三人纏めて気絶させたティアナはもっとSugeeeee！WWW

>>565
味方だけインフレして敵側が弱体化したからな。普通逆じゃないかと。

>>563
その理論でいくと奇人三人を同時に屠った(一人生きてたけど)凡人は･･････

>>566
しかし旧キャラは一期二期に比べると弱くなっているようにしか見えない不思議。

>>560
でも実際は
プレシア＞闇の書完全体＞＞ヴォルケンズ＞＞＞アダルトヴィヴィオ＞＞＞＞＞数の子
にしか見えない。
逆にデフレしてないか？

>>569たしかに
１期のボスがヴィヴィオで３期がプレシアのがよかったな
もういっそのこと奪還屋ぐらいインフレして赤屍さんみたいな敵を出せばよかったんじゃないかと思うよ

俺妄想だが
スバルとノーヴェを姉妹機ってことにして、ギンガをなくしたほうが面白かったんじゃなかろうか

ノーヴェ
「私は何もなかった！ただ、生き残る他に何もなかった！
　なのにお前は…お前は！！ただのプロトタイプに過ぎないお前が！
　私が与えられなかったすべてを何故もっている！！」

みたいな感じで、ラストバトルはノーヴェが生まれるまでに破棄された戦闘機人の残骸の中で、とか
んで、最後に負けて爆沈しそうになる揺り篭からスバルがノーヴェを助け出して

スバル
「ほっぽっておけるわけないじゃない…だって、私、あなたの『お姉ちゃん』なんだから…！」

的な展開とか…さ
いや、ごめん、かなり痛々しい妄想だな

正直ゲンヤが日本人？の血を引いてるって設定が
ただ「スバル」という名前をつけるただそれだけの意味しかないとかなあ
戦闘機人周りも掘り下げもしないでその設定だけで満足したような感じがひしひしとするし。

そういやISの力の源はなんなんだかさっぱりのままだよな
魔法はプログラムで物理法則を云々とそれなりのハッタリ効かせてたころが懐かしい
3期じゃガシャンガシャンとカートリッジ使ってりゃ満足か？な状態に。

>>571
じゃあひとつポケットストライカーズ・スバルツーの逆襲ってタイトルで

>>571
俺もその展開の方が良かった口だ
ギンガいなければ無断でＡランカー貸し出しという事態も避けられたのに

>>571
ノーヴェとスバルのやり取りはどっかで見たことあるような……まあその展開のほうが良かっただろうな。

前スレだったか、アンチは未だにねちねち言うくらいなら自分で書けばいい、とカキコした奴がいたが……
ああ、いいよ。と言えるな、素で。ぶっちゃけ都築以外でなのはシリーズをstsの様な体たらくを起こさないなら原作者は誰でもいい。

原作そのものが二次創作に劣るなんてのは錯覚だろうけどさ
3期はそれを錯覚しちゃうんだよな…原作自体が旧シリーズの出来の悪い二次創作かよって。

ＳｔＳは原作そのものが出来の悪い二次創作テイストだからな。

>>548
前に何かのVSスレで比較対象として後藤が挙げられてた理由として
「どれくらい強くておっかない存在なのかすごく分かりやすい描写できっちり描いてる」
っていうのが挙げられてたのを思い出した

敵がどれぐらいやばいかの描写って大切ですよね

どだい無理な話だけどな
味方の凄さすら口で説明以外に表現出来んのだから

>>575
確かに都築信者は「じゃあ、お前が書けよｗｗｗ」という言い方をするな
と言ってもそういう手合いは“都築が書いた”話ならどのような内容でも賞賛するという
まさに信者の鏡なわけだから、話にならんわけだがｗ

>>579
普通、アニメは映像で表現するから、脚本の時点で映像にする前提で脚本家は脚本を書くし
その脚本を元に監督やコンテマンが映像の元になるコンテを切るという流れになるけど
そういう工程を無視した脚本を書いてると思う

やりたいシーン
言わせたい台詞

ただそれだけで、どっちも中身ないし。口だけで終わる。
そこにきちんと具体性を持たせるなら途中を誤魔化しちゃダメなはずなのに。

何故かミッドチルダに埋まっていて
何故かミッドチルダの月から魔力供給を受けて次元間砲撃を行う
"古代ベルカの質量兵器"「聖王のゆりかご」

"砲門は前部に集中しており、後部及び下部が死角となっている"
戦艦なのに主な用途は「相手を艦内に迎え入れてから聖王自らボコる」

多くの歴史学者や神学者、考古学者が捜し求め続けるも誰にも発見されなかった"全長数kmの超巨大質量兵器"
それを発見できなかった"魔法文化が最も発達している世界"


ゆりかごだけでこれだ。全くstsは地獄だぜー

なのは達よりＮＦＳ　ＭＷに出てくる警察の方が優秀だと俺は思う。あいつ等ならもっと捕まえるのも早かった筈

レジアスに保護されてるんじゃなかったっけ？＜スカ
それと、ゆりかごって艦隊運用が前提って本スレであったけど…

>>562
本編中でそれだけの説得力を持たせられていない時点で映像作品として失格
一束幾らで倒されていくナンバーズがヴォルケンより強いなんて思えない
キャラをアホみたいに出すからこんな事になるんだよ

>>584
見つからなかったのは最高評議会が隠蔽していたかららしい(それでも無理があるけど)
ところで聖王戦争ってベルカの内乱なのに何でゆりかごはミッドに埋まっていたんだろう？

たまにあるんだよね、設定とかキャラのセリフとかで説明される「凄さ」と
作品の中での描写が全く別物にしか思えないのって。

前に見た軍事物のＳＳで敵が「強大な兵力を持つ軍」って設定だったんだけれど
本編を見る限りでは主人公達が何もしなくても自滅するんじゃないのこいつら？ってレベルの
「無能な指揮官に率いられた烏合の衆」にしか見えないってのがあったっけ。

>>583
死角があると分かってるならその死角を無くす運用をするか死角を無くす兵装を付ければいいのにね。
つーか進入できるなら一々聖王と戦わずに端から壊せばいいじゃん。
たった一人しかいない聖王ともっとも魔法技術の進んでて
人材も揃ってるはずの管理局ですら掛かる金と時間に見合わない卒業期待値しか出せないほど
育成が難しいAMFに対抗出来る魔道士に頼るとか頭が足りてないにもほどがある。
相手は魔法撃ち放題なのに聖王側はゆりかごの破壊を恐れて広範囲攻撃とか出来ないし

追記
それにベルカでの戦争は質量兵器が主流でAMFなんてほとんど役に立たなかったんじゃなかろうか。

>>586
全長数kmもある戦艦が自分たちが住む星の首都の近く(当時は分からんが)に
転移してきたことにすら気づけないほどミッドチルダの索敵・観測技術はしょぼかったんだろうな。
ベルカの王たちは別世界も侵略してたみたいだが何故ミッドチルダを見逃したのか謎だな。
情報の曖昧さ、管理の杜撰さ、組織としての破綻具合から実はミッドはベルカに支配されていて
ベルカが滅びた後に残ってた技術を使って台頭したんじゃなかろうか。
たかが300年前を古代と呼びその時代の情報がほとんどないみたいだしかなり真実味はあると思う。
ゆりかごがミッドに埋まってたことやミッドの月の魔力で本領発揮するのも
聖王の本拠地がミッドにあったからなのでは

>>585
ゆりかごが元から宇宙に浮いてる要塞みたいなものだったらまたわかったけど
あんな欠陥だらけの戦艦はねえよｗ

というかなのは世界って話の都合が先行しすぎてて
なんとかして「魔導師同士の戦いに持ち込まなきゃいけない」から、そういった兵器が
すげえ不自然な活用のし方を強いられるんだよな
進入前提で設計されて力の入れどころ間違えてるとしか思えないような構造にするし

>>572
ゲンヤが日本人ンン？ 同考えても朝鮮人だろ。
何代か前に太平洋戦争から逃げ出したとか。

>>591
むしろ都築が朝鮮人だったりして。
思想からしてソレだし。

実際なのはたちがちょうどいい相手の組織ってどこら辺だろうかね？
個人的にはつい最近世界創生の秘密だの言い出した箱からポケモンみたいなのが出てくる某漫画辺りだと思う。

個人の戦闘力という点でも、強力な道具に頼った戦闘という点でも、組織の上層部のｇｄｇｄさや戦闘時の緊張感の無さという点で
いい勝負だと思うが。

>>587
GUN道MUSASHIを見るとそれがよく分かると思う

例1:｢強い｣｢こんな相手と戦っていたのか｣
例2:｢何て無駄のない動きだ｣
例3:｢(キャラ名)ってあんなに強かったっけ｣

>>586
恐らく隠し場所にちょうど良かったか隠す場所に困って埋めたとか？
一回で良いからＮＦＳ　ＭＷのクロスの親父に「やい！小娘、観念しろ！このクロス様の目は欺けやしないぞ」となのはに言ってほしいわ。

>>593
フロシャイム

どうせアニメなんだから別にどんな珍展開になったっていいじゃないか。
ホラー映画の世界を見てみろ！
ジェイソンなんて気付いたら宇宙船のなかだぜ？

いっそ月の一つがゆりかごだ、ぐらい突き抜けていたら……

>>596
謝れ！
毎日なけなしの資金をやり繰りして生活しているフロシャイムに謝れ！

あんな無駄ばかりしている組織なのに何で存続していけるのかがわからん。
一体どこの企業や政府があんな組織の援助してるのかね？

そもそも企業や政府が存在するのかもわからんが。
デバイスとか現実だと武装に当たる物も全部管理局製なんだろ？
警察や裁判所まで管理局と一緒になってるっていうし……ひょっとして独裁組織？

ひょっとしなくても独裁組織。
「最高評議会」の後釜としてトップに座ったのが「伝説の三提督」で
どう考えても軍政です、本当にありがとうございましたな世界。

少なくともあの世界で権勢を保つためには管理局に所属している事が絶対条件な節がある。
ベルカ勢力であるカリムが「管理局の階級として」少将という身分なのがその証左。

SSXのブックレットをよく読むと、古代に複数世界を支配していたのがベルカで、
内乱が勃発してイクスヴェリアとかが大暴れした挙句に聖王が鎮圧しつつ
ゆりかごもろとも爆死、あとはミッドチルダを含む残された各世界が勝手に独立
と、そういうことなんじゃないかと。
・・・かなり読む力を求められるな（笑）

ちょいとミッドチルダ式の普及率が異常な気がするんだなあ
今のところミッド式とかつては猛威を振るいまくってたのに廃れちゃったベルカ式しか
ない。後付けと言ってしまえばそれまでだが
あれかな、格闘シーンの多いベルカ式は滅んでビームなミッドが普及したのか、神様的に

AMFが展開されてても使える（ミッドチルダ式とは異なるはずの）インヒューレント魔法を
ミッド式デバイスに組み込んで使えてたりとか、魔法の設定に関してはもう無茶苦茶。

　　　　　　　　　　　　　　 /＾ヽ,
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　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　＜ 明けましておめでとんっごうざいます
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>>591-592
都築と同列に扱うとか朝鮮人に失礼すぎ。

ミッドチルダが、古代ベルカの中心地域で、クラナガンっていうのは
古代ベルカの遺産が比較的多く残ってる都市で、廃棄区画というのは
古代ベルカ戦争で都市機能を失った所なんだろう。

古代ベルカ時代には、へんちくりんな魔法体系を編み出した、一地方都市だったんだが
戦争被害が比較的少ないから、聖王消滅後の戦後復興では逆に
中心的な役割を担ったんだよ。

もちろん、曲がりなりにも古代ベルカの流れをくむミッド式は
古代ベルカとは独立に編み出された各種の魔法形式よりは
よほど優秀で、ミッド式以外の魔法形式を淘汰していったのだな。

ゆりかごが移動してきたと考えるんじゃない。
古代ベルカ時代から、あそこに予備のゆりかごが埋まっていたと考えるんだ。
予備品だから未完成で、二つの月の魔力が受けられるところに持ち上げてから
完全な艤装を行うんだよ。

>>599
企業や政府も存在してる「ことになっている」んでしょｗ
プレシアの居たっていう場所も結局研究してる部署だけで内実わからんし

まあレジアス中将への支援なんてまったく見えないし意味すらない設定も出てきましたが

>>607
ただ、地上の治安を守るレジアスに企業が支援してたってのはある程度解るがな。
本局は地上のことなーんも考えてない節があるし。
なにか「陸の動きは遅い」だよ。おまえらが優秀な人材引っこ抜いちゃうからだろと。

ついでにその企業のレジアスを支援するほどの「切実な願い」もバカダヌキが全部おじゃんにしてくれましたが。

カリムの少佐設定もいらないよな。後ろ楯はハラオウン親子で十分だし、実際に戦地で指揮をとっていなければ、はやてに具体的な支援を行った訳でもない。
はやてと親交を持っている教会の司祭という設定でも問題なかったよな。

>>608
そういうのは黒いパイプとは言わん気がするけど
大体まともに中将の優秀さも描けないくせに口だけで飾って危険視してるの見てたら
ああこれ地上支配するために介入遅らせる気なんだって怪しむくらい中身は無能だらけだったし

>>584
GTA:SAの警察なんか☆3つくらいで明らかに射殺しようとしてくるな。
TDUの警察は警察マークMAXで道路封鎖だ。

あきらかにあっちの警察の方が優秀だよ。

>>584
管理局の探索能力がウンコなのは今に始まった事じゃ無いじゃんｗ
無印の時点でユーノやフェイト個人に劣ってるし。

>>610
本局にとっては「黒いパイプ」なんだろ
日本のマスゴミが麻生が会員制バーを相談場所に使っているのを捉まえて
「高級バーに通う庶民感覚と離れた首相」とかほざいてんのと同じ。

日本風に例えると”黒い密会！管理局最大派閥の腹黒お茶会！”となるな

>>614
なんか世界史の教科書に乗ってそうな感じだな。

>>614
そんな報道した時点で事実無根だと騒がれて文字通り不慮の事故に遭って報道関係者は消えます

なんか、ヴァーチャロンの世界観を思い出した。
国家は建前だけ、実質は企業が支配しているっての。

北朝鮮並み、とは言わないまでもロシア未満の報道の自由性。
米ロどころか自衛隊とやり合ってもボロ負けしそうな軍事力。(そのくせ紛争やテロの火種がないわけじゃない)
魔法の使えない人間にとっては不自由極まりない社会性。
破滅的な力の持ち主が力を行使することでマンセーされる民度。

幼い？ 未熟？ それはどこの世界のことですか？

優秀な魔導師(笑)も飽和状態での攻撃じゃあ終わるよな。現代兵器は結構強いからな。

>>618
リンディが地球を「幼くて未熟だけど綺麗な世界」と称したのは、次元移動が出来ないくらい技術が未熟だ、という意味じゃね？むしろ綺麗な世界が本心からの言葉だと思われ

バリアジャケット400℃って確かに「タバコの火がちょっと当たった程度」なら穴開かないだろうけど、
「タバコを故意に押し付けたら」穴開くぞ。確実に。

桜木町事故や北陸トンネル火災や大邱地下鉄放火あたりで何の役にも立たない。

とか言うと儲は「ミッドチルダの列車が火災を起すなんてないから大丈夫なんだよ」とか抜かすのかな。
このあたりは地震大国の日本が身を持って経験して対策してきたことなんだがな。

エリオで４００度１０分ならモブ陸士じゃあ５０度１分が限度だな。

それじゃ日本の猛暑の日に日なたのアスファルトの上にいたら溶けるぞ。。
ありえそうだが。

>>622
サウナ入ってる爺さんより弱くないか

熱した油でもかなりいけるんじゃね

熱湯かけたら溶けそう。

お湯かけて三分で全裸

>>620
アンタらの世界もまともに魔法技術が浸透してるようには見えませんけどね
というか成熟したらミッドと同じになるとしたらむしろノーサンキューだろｗ
まあ綺麗だって言われても何が比べて綺麗だかもまったくわかりませんけど
この脚本中身がないことキャラに言わせて、それだけで済ませられると思ってるようなところあるよな

>>622-627
不覚にもワロタ

【コブラガンダム】機動武闘伝Gガンダム
ネオインド代表。中の人はドモン一行とは別の意味で人間やめている。

>>630
ゴメン誤爆

真面目な話、ガジェットの熱光線で瞬時に穴あくような

>>598
ビーストウォーズでは二つの月のうちの一つがエイリアンの惑星破壊兵器だったな

>>599
あの世界のヒーローってチンピラとかヤクザみたいなのばっかだから丁度いいかなって思ったんだがなあ

>>620
孫は地球で育てさせてるし、ミッドに帰る気は皆無っぽいよな

>>602
簡単に覚えられる・簡単に使えれるから以外に理由は無いと思う。
魔法初心者のなのはでも才能があるだけでいきなりあそこまで強くなったんだからな。
それに比べてベルカ式は格闘技術などを取得するのに時間がかかるから兵力量産には向いてないと思う。
ミッド式は簡単だから民兵など集めやすく、平時は普通に仕事をしていてもいざとなればすぐに戦闘ができる。
古代ベルカでは戦争が日常化していたわけだが、戦争が少なくなるにつれ魔導師の質低下はヴォルケンがいた時代から100年後の古代ベルカでも顕著だったしな。

はやてだってすぐに大魔法使ったからそれもどうかな
デバイスが頭良かったからだと思うなあ
戦争に関しては
オールマイティで中〜長距離が主のミッドと
近接と範囲兵器+AMFステルスガジェットが主のベルカと
どっちが戦術ゲームで勝てるだろうか

はやては特殊過ぎるからなんとも言えんと思うけどな

フェイトちゃん9歳黒Tバックが見れないという点でSTSは屑アニメ

>>635

それは、武田騎馬軍団と織田鉄砲隊のどっちが強いか？って話に近いと思う。
数が同じなら武田騎馬軍団の勝利だろうけど、織田軍鉄砲隊の兵隊は
３ヶ月も訓練すれば使い物になるが、武田騎馬軍団の武者を作るのは
３年以上掛かるだろう。

AMFとガジェット使ってたのは聖王とその国だけで
当時のベルカでは質量兵器とベルカ式が主流だったんじゃね？
ほとんどの王がやってたらしい肉体改造もあるしユニゾンデバイスなんかもある。
だが質量兵器とやらが現代兵器並みの性能を持ってたなら
どんなに速くても音速以下な魔道士なんて役に立たなかっただろうな。

ギアスやエウレカもつまんないが
stsは更につまんなかった
ギアスやエウレカはネタになるキャラがいたが
stsの魔王ネタはMADだからなw
見ててこれほど苦痛を伴うアニメは初めてだった
都築の代わりを谷口にすれば良かったんじゃねw

なに言ってるんだ馬鹿やろー！
フェイトちゃん9歳を返せ！返せ！

というか、きちんと近代ベルカが普及したんだからその利点はあるつもりなんでしょ？
陸モブにただの一人としていなかった気がしますけどね

こっち来たのかよｗ
まあなんだ年端のいかない小娘のケツを凝視するまえに
世界の戦争の歴史を一から凝視してこいよ。そっちの方がおまいの今後のためになるぞ。

>>635
はやてはロストロギアと融合したから特別だろ。
なのはの場合は普通に覚えた。
武装局員だって常に戦闘ばっかりじゃなくて、スバルのように普段は消防士やレスキューなど別の仕事をしていて、用があると選抜され武装局員として借り出される。つまり絶対数で人手不足になる。
SSXのブックレットを見てみたがまず別の役職があって、（武装局員では○○扱い）と書かれているからメインが武装局員の組織ではないと思う。
機動六課が解散した後にスバルたちが元の仕事にすぐに復帰していたことを考えると巨大化した私兵的性格をもつ民兵組織ではないかと。
武装局員という役職があるわけでなくてあくまで武装した局員程度の意味合いだと思われる。
だから武装局員だからといって必ずしも強いとは限らない。むしろなのはのように戦闘専門が異常なわけで。

ベルカ式が見直されたのは時空管理局が軍事組織に変貌しつつあるからでは
そのうち管理局が運営元である各次元世界にクーデターを起こして直接支配を始める気がするが…

>>639
目視で回避可能なミサイルとか、人が上に乗っててもバランス崩さない低速で飛ぶガジェットが主力だものなあ
�T型のレーザーだってバーナー以下の火力だし何であんなのに負けたんだか

AMFですぅ！
AMFが全て悪いんですぅ！

でもなのはには全く効かないんですぅ！

AMFは空気読むの完璧だし
主に主人公サイドの

>>646
ガジェットは現代の技術で作ったスカオリジナルだよ？
あのステルスのやつが本来のゆりかご防衛用。
騎士服やBJすら容易く貫く極めて悪辣な殺戮性能を持つとのこと。
まああの時代は空中戦艦が空を埋め尽くしていて、艦内での戦闘が想定されていたから、転送なんかで直接艦内に乗り込んでいたのでは無いかと。
艦内では大型兵器は当然使えないし、周りへの被害を抑えるために射撃より近接戦闘が重視されたのではないかと思う。

というか空中戦艦が空埋め尽くしてる状態なのに
みんな強襲艦とか、馬鹿なのか？仮にもアルハザードの技術使ってるとか言ってるんだよな。
何が質量兵器なんだろうってういうレベルのお粗末さかよ

そして当時はあの欠陥船のまま外を守る小型兵器の存在すらなかったということか

転送魔法があるから、戦艦の外部を固めて守っても全く意味がないんじゃないだろうか。
だから船内での戦闘能力が重視されたんじゃなかろうか。

モブでも壊せて入り口作れてるのに
戦艦の攻撃力で外部からの攻撃をしない理由はなんだｗ
あとAMFと同じものがありゃ艦内への転送防げるんじゃないのか
その中で戦うこと想定しなくてもな

ほんと、質量兵器って単語を持ち出す理由がわからんよ都築先生よ
普通に魔導師だけで戦争やってることにすりゃいいじゃん
全然進歩した文明に見えなくても今だって口だけでまったく見えないんだからｗ

>>644
戦国時代の土豪武士と同じようなもんか。
普段は田畑耕したり領地経営しているが、招集かかると武装して戦争行くって感じ

>>646
＞人を上に乗っけて飛ぶ
まさかこれテッカマンとかイメージしてやらせたのかなｗ都築はｗｗｗ

>>654
謝れ！テッカマンに謝れ！

>>646
ガジェットのレーザーは本当に光線なのかねえ？光線なら光速で撃ち出されたものを見てから回避なんて出来るわけがない。見た、という時点で既に着弾してるからな。

なのになのは達は明らかに見てから回避してる。なのはが光速すら見切り反応できるスーパー超人というのが信者の言い分だが……

都築の素顔


http://p.pita.st/?1xpef2pv

>>656
それはアニメと現実が区別できないだけだろｗ

>>656
アニメ全体のウソぐらいは赦してやれよｗ
光線なんてピカでボカーンなのが本来なんだから
音速飛行したら衝撃波で大変だし

>>650
ガジェット4型は飛行可能(設定のみ)

>>651
転送魔法がお互いの陣営で使えるなら、転送を防ぐ結界魔法ぐらい存在すると思うぞ

>>661

ヴァイタルパートにのみ対転送結界を張って、非装甲部に敵を誘い込む…
…まだ聖王がプレシアばりに次元跳躍攻撃魔法を使って
次元航行戦艦相手に無双をやってた、という方が説得力あるな。

みんながあんまし糞だ糞だ言うからどんだけ糞つまらんのか
試しに見てみたけど思った程酷くはなかったなあ。もっとアレな出来かと思ったが。
主役やメインはそれなりにカッコ良かったしロリショタにも萌えたし。
別に良とは言わないが糞とまではいかんだろ。少なくとも前作よりはずっと面白いと思うよ。
今日第一話を見た限りは様子見ってとこかな。





大河ドラマ天地人は。

と冗談はさておき、
>>661
二期２話だと、ユーノは結界の解析に手こずって
なかなか転送が出来なかったが
なのはが捨て身のＳＬＢで結界の破壊に成功し
それで転送魔法発動して脱出って流れで合ってる？
うろ覚えｽﾏｿ

以前、このスレで更生組ナンバーズを仕事人にぬっ殺して欲しいという書き込みがあったが、今テレビ朝日で放送している必殺仕事人を観たらどんな感じになるのかつい想像してしまった。

紅茶パーティをやっているディードの背後にぐさっと…。

>>634
つまり管理世界総平和ボケと

日本はかなり平和ボケしてるけど、(バブル崩壊後の)自衛隊は精強って言われてるんだけどなぁ。

>>663
そういや2期で転送と結界のシチュエーションがあったな
ちなみに転送魔法で逃げたのはヴォルケンだけどそれ以外はあってるよ

>>665
バブル崩壊後はなんで、精強なん？＜自衛隊

>>659
昔からずっと疑問なんだが、人間程度の大きさ・重さの物体が超音速で移動したら周囲にどれほどの影響を及ぼすんだろう？
窓ガラス軒並み全部粉砕くらいはいくとは思うが

なのはがライダーＲＸ並に強くて、性格もてつをだったらスカたちや黒幕をどうしていたんだろ・・・

>>667
バブル期は公務員のなり手がいなかったので、特に3K職場の自衛隊には人が集まらず、それはそれは酷い状態だった。
しかしバブルが崩壊してからこっち、自衛隊も倍率がえらい上がり、公務員の中でも有数の難関になり、それだけ優秀な人材が集まるようになった。

>>665
各々の世界のバランス保つのが精一杯だとか散々抜かしておいて平和ボケとかすげえですね
一番魔法技術の進んだミッドでさえ廃棄都市が7つあるらしいのに

まあ無限書庫に部署も置かないような優秀なｗ組織だし
AAA級の魔導師がどんどん前線から遠ざかったり人材運用さえ何かおかしいくせに人手不足と喚くから
その勘違いも当然といえば当然か

>>662
次元跳躍攻撃は出来るんだよなカタログスペックで。
ベルカの兵器なのに、何故かミッドの二つの月の魔力さえあれば。

少なくともジョン・マクレーンや相棒の杉下さんさえいれば管理局は潰せるな
青島刑事でも良いんだけど

ミッドの月で無くても、何か月のような衛星が複数あれば可能なのかもしれん。
……使用できる条件が限定されてるなんて、ものすごい不便だけどな。何を考えてこんな舟造ったんだか。

そういや２つの月の魔力限定で次元跳躍な攻撃ができるっていうなら、なんで戦艦の形してんの…
あれがなきゃ欠損船もいいところなのに離れること前提って何？

>>670
それは精強な軍隊の根拠にはならんような
試験だけ優秀な人間をいくら集めたところで強い軍隊にはならんよ
自衛隊の場合は実戦経験のなさと士気の低さが最大の課題なわけだし

つーかちょっと海外派遣するだけであれだけ大騒ぎするような状態で戦争に耐えうる軍隊として機能するはずもなく
こういう言い方はなんだが兵隊なんて死んでなんぼの稼業だよ、死を避けていては戦うことなど出来はしない

>>668
ソニックブームに重要なのは前面の表面積と速度であって重さは関係ないんじゃね？
体当たりとかの破壊力を考えるなら質量も重要だが。
wikiによるとマッハ3で飛ぶノースアメリカンXB-70が高度21000mを飛行しても
地上で強力なソニックブームが観測されたとか、
音速旅客機が高度5000mで飛ぶと地上の窓ガラスが割れるとか

>>676
＞こういう言い方はなんだが兵隊なんて死んでなんぼの稼業だよ、死を避けていては戦うことなど出来はしない

それだけは絶対に言っちゃいけない。そもそも軍隊は戦争を起こさないために存在するのだから。
兵隊だって同じ人間だぜ

>>676
自衛隊は強いけどな

>>678
奇麗事だな

＞軍隊は戦争を起こさないために存在するのだから
戦争しないんなら軍隊なんて無駄な金を使いまくるだけのただ飯食らいです
抑止力がどうたらとか言うが、結局のところ軍隊の存在意義ってのはいざという時に殺し合いをすることにある

＞兵隊だって同じ人間だぜ
そうだね、そして同じ人間である消防やレスキューはこの現代日本でも普通に命懸けなんですが？
てめーらなんかゴミクズだから死ねってのではなく、必要な時に命を賭けるべき職業だということだ
国民を守るために兵士としての義務を果たし死んでいくのならば、それはとても尊いことではないのか？

またお客さん？
昨日、ユーノスレで暴れてたみたいだけどこっちに戻ってきたのか。

なのはの世界におけるレスキューとは、出世のための踏み台です

そんでレスキューで何年か仕事したって設定のキャラが話の都合丸出しでど素人みたいな行動取らされます

よくはわからんが死に尊いも何もないんじゃね？生きれば勝ち死ねば負け
奇麗事でもいいじゃない、奇麗事が一番だもの　ｂy五代雄介

そう言えば、空想科学読本のどれかで、もし地上でマッハ1の速度でバイクが走ったらどうなるかって検証やってなかったっけ？
確か地面めくれーの窓われーので凄いことになるって話だった

>>680
だが、待って欲しい。
消防士は火事が起こらないようにどれだけ、注意を促したり、心配したりしていると思っているんだね？
自分の食い扶持がなくなってもかまわないという覚悟もある。

厨臭いお客さんがいらしてますね

>>684
そんなもん何だって同じだろ
兵士は戦争して殺しあうことが仕事だが、戦争が起こって欲しいと願っているわけじゃない
医者は病気を治すことが仕事だが、患者に病気になって欲しいと願っているわけじゃない

いや、中には自ら戦争の引き金を引く兵士とか、病気の予防法を知っていながらそれを国に提言しない医師会とかもいますけどｗ

>>680
＞抑止力がどうたらとか言うが、結局のところ軍隊の存在意義ってのはいざという時に殺し合いをすることにある

ここは意見が平行線になりそうなのでコメントはしない。

＞てめーらなんかゴミクズだから死ねってのではなく、必要な時に命を賭けるべき職業だということだ

すまん、そう言ってるようには見えなかったんだよ。それなら特に文句はない。
でも消防と軍隊は何の関係もないと思うぞ

先史〜戦乱期 優れた兵器開発技術を用いて周辺諸国のみならず別世界を侵略し、領土を広げる。
その技術にはアルハザードからの技術流出があったとされている。

戦乱期中頃(本編の約1000年前) 人造生命体の研究が大きく進化を遂げ、数多くの「王」達が自らの体を強化し、子孫にもそれを宿命づける。

戦争終結(本編の数百年前) ベルカの実質的な消滅により古代ベルカ戦争が終結、ベルカの地は汚染により数百年経てもなお人の住めぬ土地となる。
何らかの質量兵器の発動あるいは暴走によるものとされるが確証はない。
ゆりかごを保有する聖王家が周辺世界に散ってなお再起を図ろうとした他国を制し、ベルカ統一を計る。(聖王統一戦争)
戦乱の最中にゆりかごは消失し、聖王家も途絶える。
生き残った国は現住していた世界を統治し、ベルカ正統を名乗ることをやめる。
この時期、古代ベルカ式の魔法や武装もほぼ絶滅する。

現在 戦争を終わらせた聖王家が信仰対象となり、聖王教会が設立される。
ミッドチルダが危険な質量兵器の断絶と次元世界の交流と平和を旗印として平和組織を設立、のちに時空管理局となる。
この平和組織の樹立に力を貸した聖王教会は、ミッドチルダの一部に「ベルカ自治区」として国を確保する。

歴史はこんな感じらしい。
少なくとも1000年以上前から古代ベルカは存在し1000年近くは戦争を続けていたみたい。
ベルカが優れていたのは兵器開発技術らしいね。
質量兵器は汚染能力があるらしく、数百年は人が住めなくなるみたい。

兵士が死ぬことを否定するなら、StSの陸士の敵前逃亡も非難出来なくなってしまうと思うんだが。
「いのちをだいじに」が最優先ならあそこで逃げるという判断は間違っていない。

まあベルドナット隊長の台詞は名言だよね。

戦争を出来るだけ回避するのが文民の仕事
戦争になってしまった場合に体を張るのが軍人の仕事

管理局って文民統制とか政軍分離とかなさそうだよな

>>689
仕事を放棄するのはまた別の話だろ。
だったら最初からそんな仕事するなっての。
あの後敵前逃亡した奴らが全員辞職したってのならいいがな。

質量兵器で汚染ってなんだ。劣化ウランか。それとも鉛汚染が広がるほどブッ放しまくったのか。

誰だよｗ本スレに>>663の前半貼った奴ｗｗｗ

>>688
この説明でさ、別の場所で聖王家は、ただ統一をすると名乗りを上げただけで、
戦争の途中で消えてて統一されてないのに統一戦争ってなんだこりゃって意見でたなぁ。
戦災復興中の他の王家達にいきなり宣戦布告をして、見通しが甘く敗北してミッド漂着とも考えられるし。

>>691
その言葉って自衛隊にも当てはまってしまうような。
幸いにして今のところ任務中に脱走兵が出たなんて話は聞かないが…どうなのやらな。
まあ世論は海外派兵に対して騒ぎすぎ、危険だから反対とか軍隊にそんな理由は当てはまらん。
日本の国益にならないから反対とかの方がよっぽど筋が通った理由だ。

>>688
この件を見るたびに思うんだが、やっぱミッドってベルカに担がれてるだけだよなぁｗ
どう見ても管理世界の大半はベルカ勢が掌握してるようにしか見えない。

「命懸けろ」を「死ね」と言い間違えた日本語の不自由な人が居ただけで何故ここまで荒れるのか

>>681
それ、俺だから絶対別人

ミッドなんか一つで制圧余裕ｗｗｗと思ってたベルカの人がこっそり埋めてたのかも知れない。かなり無理があるがｗ

>>692
全面核戦争でもやらかしたんかね

これだけ軍事ネタを語ってる割りにはぬるい考え方の住人が多いんだなと驚いた
お前らが嬉しそうに語ってる兵器の数々、それ全部人殺しのための道具だからな

知らんがな

>>697
だからさ、核兵器は質量兵器ではないんだよ。BC兵器もな。
詳しくは>>252。

数百年は人が住めないレベルの汚染って核やＢＣ兵器以外でそんな芸当が出来るのか？

聖王のゆりかごが複数あったとか？
ミッドに在ったのは、聖王のゆりかごミッド制圧バージョン？
　

質量兵器で汚染だから文字道理質量兵器で汚染したんだろ

たとえば、コロニー落としとかゆりかごの魔力充電に必要な月を落としたとか。
地殻が破壊されるくらいの威力の物が落ちてきたとおもうのだが。

管理局で質量兵器区分されるもので可能な手段としたら。

俺達の世界の質量兵器の基準とミッドの質量兵器の基準は違うんだろうなｗ
単純に作者さんがちゃんとモノを調べないで言ってしまったのだと思うが。

しかし次元だのと大きいこと言ってる割に惑星改造すら出来ないんだな。
まさか宇宙そのものが汚染されたわけじゃないだろうし
別に居住可能な星見つけて移住すればよかったのに。
リリなので出てきてる星って全て並行世界の地球なんじゃないだろうか。
次元移動は出来ても3次元的な超長距離を移動することは出来ないのかな

>>698
賛同してほしいならしかるべきスレでどうぞ
ここはあくまでオタアニメのアンチスレですから＾ ＾

>>698
別に嬉しそうに語ったつもりなんかないし
お前ごときにそんな判り切った事をさも重大な事のように言い聞かせられるいわれも全く無い。

>>698
言いたい事は分からんでもないが
・命を懸けて自分の為すべき事を全うする事
が、即
・そして死ぬ事
とイコールになってる時点でお前の認識には常人との大きなズレがあるとしか言いようが無い

「武士道とは死ぬ事と見つけたり」の一文だけ抜き出して訳知り顔してるのと大して変わらん

>>698
相手してもらえてよかったな乞食

>>698
こんなアニメのアンチスレにマシ゛になっちゃってどうするの？

積極的に死ぬべきだとか言ってる時点で論外だろ。
死ぬことが前提なんだから戦って死なないなら生きてる価値が無いとでも思ってんじゃね？

>>694
だよな
これがなんで信仰の対象になるのかさっぱりわからん
というか戦争終わらせてないじゃん

戦争を終結させたってか、みんな滅んだだけじゃね？

stsで一番がっかりしたとこはくぎゅ(アリサ)が出なくなったことだ
10年後ではなく5年後にすれば…

時空世界の歴史だか年表みてると、大掃除して出てきた中学時代に書いたファンタジー戦史小説とか、卓ゲーのオリジナルゲーム見た気持ちになるんだ

>>664
うらごろしのおばちゃんがいちばん合いそうだな。
ウェンディあたりに「そこの娘さん忘れ物だよ。」
グサ「あんたの所業だよ。」と。

しかし嘘の歴史とかありそうだよな。
案外アルハザードは滅びてなくて見捨てられたのを
あっちは滅びた事にした→嘘が本当の事と認識されそのまま「伝説」として語られる事に。
そもそも優れた文明なら滅びないと思うんだが。

>>716
ムー大陸とかそっち系のものだと思うが→アルハザード

逆に自分達ですら制御しきれなくなったオーバーテクノロジーで自滅したんじゃね？まあ、アルハザードの遺産であるゆりかごがあの程度なら高が知れているけど。

アルハザードという名前からして外宇宙の事だと思っていた時もありましたよ。

ルーの母ちゃんが生きてました！
というのはスカリエッティが真面目にアルハザードの超技術で
生き返らせてくれてたんじゃね、あの博士いい人だから。

シリーズとして三期やってりゃあキャラの一人くらい死んでもいいんじゃね？まぁ俺の感覚だからあんま気にすんなや

>>719
レジアスとゼスト、ドゥーエが死んだじゃん。ぶっちゃけ在庫処分というか、人が死んだらシリアスさが増すだろう、という考えで殺されたようにしか見えないが。

>>720
それより、生き残られると主人公サイドに都合が悪いから見えすぎる神の手で消されたと考えた方がいい
ゆりかご攻防戦の最中に罪状すら本編で明かされぬまま強制連行されたオーリスしかり

事件後の速やかな収束も含めてJS事件のどさくさに紛れた派閥解体劇にしかみえん

都築は戸愚呂やフリーザ並みの強い敵を出して
なのフェイをボコる話を入れてたら
見直したんだがそんなことしたらファンから大ブーイング喰らうなw
戸愚呂、フリーザクラスの敵は難しいけど
せめて打ち切り漫画のラスボスくらいの敵キャラは出して欲しかった

>>722
それなんだよなあ。自分は脚本家である以前にプロデューサーだから自分の書きたいものより売れる作品を書かなければならない、と言っているが……
ファンに媚びれば良いってわけじゃない。

ミッドチルダではロリペドも合法に違いない
なぜなら幼い子供でも一人前の戦士として扱っている
すなわちフェイトちゃん9歳とも合法

枡田ゲーのボス並の奴なんか出してたら
カミソリレターどころか自宅襲撃されそうだな。

>>5
亀田が19も多分思春期だぞ

いやでも女の方が成長早いから思春期超えてるか？

問題は思春期かどうかではなく、性格の方向性がある程度定まる思春期の
大半をすっ飛ばしたことだと思うが。
唐突に10年後と言われても同じ名前の多少似ている別キャラにしか見えん。

小さい子供を戦場に出すのは不味ってことも管理局は分からないのかよ

>>728
基本的に才能がある子供だけだからな。
一方的に相手を殺さず倒せるゲーム感覚なんだろ。
しかしなのはみたいな最初からAAAとかなら分からなくもないが
モブの上位レベルであるC+とかBのエリキャロは戦いに出すべきじゃないと思うけどね。
まあ、エリキャロに関しては管理局の方針というより本人とフェイトそんの意思っぽいが。

>>728
本人の意思ってやつなんでしょｗｗｗｗ

>>728
子供の意志を尊重するのは進歩的で文化的なんだよ

子供が危険な場所に行こうとしたら嫌われるの覚悟で殴ってでもとめるのが大人のするべきことなんだがな
後義務教育なんて教育制度の基本すら存在しない世界のどこが文化的なんだか

>>732
結局、なのはにせよフェイトにせよ、誰か一人でも危険な場所に出る事を止めるという描写が無い。
都築が話を広げるだけ広げた結果、保護者陣も異常思考にしか見えなくなったのはキツイな。


ところで、エリキャロがスカとの決戦前にフェイトから「無茶しないでね」と言われたらしいけど、死ぬかもしれない戦場に出すだけ出して「無茶するな」って保護者としてどうなんだろう？
都築は何を考えて、フェイトにこのセリフを言わそうと思ったのだろうか？

>>720
生きてると都合の悪い存在をそうやって殺す割には
不自然なまでに身内周辺三馬鹿周辺では死人ゼロ、でもシビアですよーってね。

まあレジアスとかまだ死ねた方がマシだったのかもしれんけどｗ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22678.zip
なのは壁紙
※１８禁

どこだったか忘れたけど、なのはが母親としても最高だとか言ってたけど、
正直な話し、もしなのはが子供を産んで育てようにもヴィヴィオの時と同じく
うまくいくとは思えないんだよな。
ぶっちゃけ、ヴィヴィオは世間知らずだったけど、そんなに手間のかかる子じゃ
なかったし、何より赤ん坊じゃなかったからな。世話した事ある奴ならわかる
と思うけど、ミルクは上げないといけないし、おしめは常時確認して変えないと
いけない。可愛いけど、ストレスは結構溜まるんだぜ？
同じ要領で育てようとしたら、絶対に失敗すると思うな。

一方的にゲーム感覚で戦うか。某ゲームで老女が言ってたみたいだな。

アイナさんをベビーシッターに雇えばいいじゃん
既に家政婦してもらってるんだし

２専うぷろだ群になのは壁紙UP
欲しい人は取っていって

一応なのはは子供頃に寂しい思いしていた設定があるから、ベビーシッター雇っても基本的には自分で育てようとするんじゃない？

もうすでに
子供＜戦争
を公式でやっちゃってるからそれはない

でも全然自分で育てようとしてないじゃんｗｗｗ

>>723
というか今までそういう悪的なきちんとした強大な敵キャラをまともに描けたことないのでは
エロゲの頃から。引き出しもないし
そんな中身ナシ状態をさもユーザーのせいのような言い方されても言い訳にしか響かないような

>>740
ねーな。
私の夢だからとか言って昇進蹴ってまで危険な前線にしがみつくバトルジャンキーが公式だ。
ヴィヴィオを引き取る前には危険な職場にいることを気にしていたのに
引き取ると決めたらそんなことは完全に忘れ去っていたからな。

コブ付きでしかも子供の世話より夢優先なワーカーホリック、
前線に出たいから昇進だって蹴りました。

>>720
確かに。

>>721
JS事件って国策捜査という感じがするのだが。

>>736
考えてみればその前提はありえない
腹ぼて高町なのはなんて出したら信者荒れるだろ
仮にヴァンドレッドのように女同士で生殖できるとしても

同じく国策捜査と言われているライブドア事件に例えれば、

・投資事業組合を使った株売却スキーム - 戦闘機人
・宮内亮治氏や野口英昭氏 - スカリエッティ
・堀江貴文氏 - レジアス
・東京地検特捜部 - 機動六課

>>744
挙句に職場まで迎えに来させる始末、最低としか言いようがない。

>>736
偉大なるなのはさんの優しさがわからずに逆らうような子供は悪い子です
仮になのはの子育て姿勢に物申すようなら速攻鉄拳制裁されてから
ビデオ見せられて如何になのはさんが子供のことを想っているかを過剰なまでに押し付けて
非難した側が一方的に思慮の浅かったキャラににされてオシマイです
あとは泣いて謝って適当になのはも謝って抱きしめられてめでたしめでたし

ほんとこんな展開しか出来ないと思いますけどｗ

なのはさんの結婚相手が主役の
専業亭主パパ奮闘期でも作った方が
面白い内容になりそうだ。

そんなの作ったら信者が七斧に殴りこんでスタッフ37564にしちゃうからだめだよ

普通にstsのなのは達は17歳くらいの設定が丁度良かったよ
そうすれば高町家やアリサとかsts出てない人も出せた
A'sまでに登場したキャラをバッサリ切って
新キャラ出しまくるのは
新規のファンは増えるかもしんないが
それまでのファンを失うって分かってたのかな都築は
無印から見てた俺はstsは全く別の作品に見える

>>733
それに加えて、「たとえ十分に余力があっても」新人たちと一緒に
作戦行動をとったり戦闘のフォローに回ったりすることをせず、
さらにそのことについて「何ら焦燥、危惧、不平不満を持たない」状態。

最終決戦はまあまだ仕方ないにしても、それ以前の列車、ホテル、休日、
地上本部では、なのフェのどちらかは新人たちと一緒に行動すべきだったし、
特に新人だけが戦っていたホテル戦の時こそ、なのフェは新人たちの心配を
したほうがよかったんじゃないのかね。

都築は当初は別の作品作るつもりだったんだけどな。
タイトルになのはとすらなかったんだぞ。

>>733
フェイトさんヤサシイ

新人は警備、上司は会場警備の名目でドレス着てオークション参加。
ルー子も副隊長と新人の間にガジェット送らずにホテルの中に送ればいいのに。
こういうのって隊長が外、新人が中で転送魔法でホテル内にガジェット送り込まれて
新人たちだけで撃退ってのが普通の流れなんじゃないのかと

>>755
だからなんだよ。

>>757
閉所の戦闘描ける人がいません
最後にそれがモロに出ちまったし

物々しい警備は参加者が不安になるからとか言ってたけど
むしろあぁ言う金持ちばっかが集まる場所の警備って物々しいのが当たり前なんだけどね
ちゃんと守ってくれてますよって信頼させる方が重要だし
もしあれで事の真相が公になってたとしてだ
実戦経験二回目のド新人に外任せて指揮者が中で食えや飲めややってたとか発表されたら昨今の小さな不祥事どころじゃない騒ぎになるぞ

>>760
ミッドじゃそれが当然なんだろ。

>>755
それなら完全な新作にして欲しかった
でも都築はなのフェイ出さ無ければ人気出ないから出したんだろうが
種死のキラみたいに結局前作の主人公最強ではなく
お助けキャラみたいな役割で良かったと思う

>>755
やる気がねーなら自分で書くのあきらめて、別の脚本なり構成作家なりあてりゃ良かったんだよ。
なのはでやってくれって言われて引き受けたんだからなのはの話をきっちり書くのがプロだろうが。
いやいや引き受けた上突っ込みどころ満載のドン引きシナリオってこれじゃ同人より酷いだろうが。

>>758
三嶋が余計なことしなけりゃっていつもの流れなのでは

どっちかというと、製作陣がそれを聞いた後に取捨選択も
それに伴った描写の変更もまともにやったようにまるで見えないのも相当酷いと思ったが。

テコ入れで捻じ曲げられたとしても
せめてある程度妥協できるだけの出来で作れって話にもなるわけで

ところで劇場版なのはのフォントてどうなってたっけ？

都築が原作兼脚本である以上そこまで無茶なテコ入れがされたとは考えにくい
そもそも初期案がスバル主人公でミッドと管理局が舞台だから後者はテコ入れの有無に関わらず駄目だろうし

まあ種死のラクシズマンセーと同じ要因で崩壊してるからねぇStSは
なのはの出番がZのアムロ位少なければ評価も変わったんだけどね

無印を無に帰すつもりなら、なのは作品が揺らぐの？と思っちゃったりする
なのはは優しい性格で芯が強く、情に長けている。
知らない間にバトルマニアって設定になったがな。A'sからだったな。
アリサとすずを出さなくなって、高町なのはというキャラが薄れた。
百合ではなく友情なんだ。　
A's以降はキャラがでまくって同人妄想ネタを提供したのもあるが
失ってしまったものもある

>>750
それを普通の子供にやったらどうやるだろうな？間違いなく歪むぞ。
ぶっちゃけスタンガンダンスのような子供になって周りが誰も止められない。
それどころか何か悪事を起こしたらビデオの例を出して「こんなに想われてる俺様とママが間違ってるのかよ！」
「そろそろもみ消せないよ…」→子供を捨てようとしたら逆切れみたいなみたいなロックな子供が出来上がるな。

実際フセインの子供のクサイ氏や金親子の正男以外は武勇伝ばっか聞かされて育って「彼らを叱る事＝反逆行為」になって３行目みたいな感じだったらしい。

>>740
実際には、子供の世話はハウスキーパーと幼馴染に丸投げしてるけどな。

>>770
そんな心配要らないよ
彼等の場合悪いことしてもコネでもみ消すんじゃなくて
悪いことしても世界がそれを正義にしちゃうんだから

>>770
だってそれで事が済む元から歪んだ世界がなのはワールドだし
そいつらに文句言う方が間違ってる扱いだから

>>769
A's以降同人誌が多くなったな
あと何故か種となのはのSSが新シャアによく投稿されてたが
種となんかあったの?

>>770
なのはさんの身内に関しては悪事という概念そのものが適用されません

StrikersXでマリアージュが戦車を一撃で破壊できる砲とかでスバルを攻撃していたが、
何とか耐えたって感じの描写だし戦闘機人であるスバルでも対戦車銃の攻撃で倒せそうなんだよなあ。
第二次世界大戦ぐらいの技術があれば時空管理局に余裕で勝てそうな気がする。

似てるからじゃね。

つか同人誌だとなのはは何か気に入らなかったら脅すってキャラになっちゃって
昔はいじられる立場のなのはだったが分氷屋みたいななのはばっかりになっちゃったなぁ。
ああいうのはどこかがたまにやるからいいのに。

都築は二次創作のKYOUYAが嫌いと言っていたが、NANOHAの魔王ネタは自業自得だろ。「頭冷やそうか？」で撃墜なんて同人屋からすれば格好のネタだというのに。

ところでとらハ設定があれば月村家は吸血鬼だよな？もし管理局から捕獲してこい、という命令が出たらなのははどう行動するんだろう？
A'sまでならなのはは友達を大事にするからクロノ達と戦うのも辞さない、と断言出来たけど、
sts見た後じゃ、管理局を適当につけた理由を鵜呑みにしてすずかを捕獲しそうだな。そしてすずかが人体実験の素材にされていてもなのは自身は全く知らずに過ごしてそうに思える。

ヴィヴィオを平気で見殺しに出来るNANOHASANなら
すずかを捕獲して人体実験の素材にしても平気だろうな。

そんなのは、もはやなのはちゃんじゃないどころか、なのはさんですらないが。

ヴィヴィオはクリスマスにはクリスマスプレゼントとカードをずっと待つんですね。
まあなのはワールドにおける強い子(笑)なヴィヴィオは不満一つ持たないんでしょうけど。
とりあえずなのはは子供時代に親が忙しい中自分がどう思ったのか思い出せと。

自分の父親の仇みたいなもんだから喜んでHGS持ちのフィアッセも連れてくだろうな
久遠だって「命令だから」の一言で捕まえる

でそれをＫＹＯＵＹＡ的オリキャラが無双して止めると。

>>780

クリスマスには、アイナさん、セインさん（青髪のアホの子）
オットー（ショタ）、ディード（双剣使い）、ユーノくん
騎士カリム、暴力シスター、さらにサンクトヒルデのお友達が集まって
和やかにパーティをやってますよ。

なのはママの存在意義って一体・・・・
無限書庫の司書長だから管理局からのお給料だってあるだろうし。

久遠はやばい。
正面から行けばたぶん、なのはでも負ける。
SLBよりも早く雷を撃たれるだろうから。

ああ、那美さんを人質にして捕らえるわけですね。わかります。
……と、書いてて思ったが、これやっちまったら確実に都築を見限る。

>>783
水橋率高すぎワロタ。
数年後誕生日パーティーに遅れてやって来てヴィヴィオに
「なのはさん」っていわれる役回りだね。
そんなダメな母親と子供のやり取りを描いたアニメがあったような。

いけよやぁああああ
>>784
どこまで悪役になるんだよｗ

むしろ一人ぼっちのなのはを皆で迎えにいくヴィヴィオという構図が浮かんだ

>>778
勘違いしちゃいかん

なのはたちが決して間違わないから、所属する管理局の海は正しい（笑）組織を維持できるのであって
その身内に手を出すような展開に仮になった時点で管理局（の一部）が間違った存在になって敵で卑しめられて終わりだろｗ
それこそレジアス中将みたいに「目指すものは間違ってないがやり方が間違ってる」とか断定されて

大体そんな芯からシビアでそれぞれの思惑が交錯するような話作れるならSTSはこんな茶番化しねえよｗ

>>788
そうか？stsを見た後のなのはのイメージって、管理局を絶対正義と疑わない、そしてそこに所属してる自分も正義だと確信してるように見えるが。
JS事件は一部の人が暴走しただけ、と認識してそう。

だってJS事件って少し考えれば、三脳の協力者がレジアスだけじゃないと考えれるはず。シグナムがゼストからデータを受け取っているなら尚更に。
それに子供を平気で戦地に放り込んだりと地球の常識からはあり得ないことを治安組織がやってるのを何も異論がないみたいにみえる。

こうも矛盾だらけの組織に従っているのは、管理局を盲信しているからとしか思えないよ……

甘い、StSワールドなら地球の文明すらも白痴化する
高町一家は、子供が撃墜されようが歩けなくなるんじゃねーのという怪我でも
なのはを信じてる＆どんな仕事しているか知らない
また、いつの間にか娘が養子とってても問題ない
小中学校、犯罪者が定時に現れる訳もなく不定期に休むであろうが
問題ない、原因不明の重病で長期入院しても問題ない

あれ？高町一家って、なのはの仕事は知らないんだったっけ？
確かA'sの最終話で管理局入りの話を士郎さん桃子さんにしてたような。

髪の毛緑色でデコになんかタトゥーがある外見だけならジャンキーみたいなオバハンから
「あなた方の娘さんにはすばらしい人殺しの才能がおありです、ひいてはぜひとも私どもの軍で仕官になっていただきたいのですがどうでしょう？」
って言われてOKOKしちゃってるからなぁ

>>789
まああの世界って全然矛盾だらけでもなんでもないんでしょ
作ってる方はｗ

正直もうキャラ単体を存在してるモノとして扱うには作品自体がお粗末すぎてなあ

>>791
ＳＳ０１にて士郎「なのはの仕事はよく分からない」。
この親にしてあの子ありだ。

>>794

やっぱ都築は設定作るの辞めろ。
基本設定作りはべつにだれか人を雇え。

もし教えていたと仮定すると
１．魔法の国で引田天功してるとウソをついている、重症については・・・
２．魔法の国で戦時のエースが腕を鈍らせない為の職業に就いている
どっちかな

>>790
この状態で、悲しいこともあるけど綺麗でハートフルでみんな頑張ってます、ってな話をやってるらしいってのがね
穴だらけで過ぎてつもりつもりだけが先行して、
無理矢理当て嵌めようとすると、海の自作自演がしっくりするような展開ってなんなんだか

もっと単純な構図の世界にしときゃいいのに
特に管理局関係絡めた話はボロしか出ないわ

>>792
サウンドステージでいいから、士郎がなのはに覚悟はあるのか、と問うシーンがあれば良かったな。
そうすればなのはがどれ程の決意を持って魔導師として戦っているのか分かるのに。

３．魔法の国で魔法を教えてる、と説明している。

てかフェレットもどきやHGS持ちや吸血鬼に比べたら、ミッド人なんて地球人と大差ない生き物だろう。

異世界生まれで魔法使いって時点で地球人とは大違いだろ……
まぁあの家族が気にするかどうかはまた別問題だが

シリーズ続くに従って、信じてるとか大丈夫とかいう言葉をその言葉だけで美化してシチュエーションとか考えず
中身皆無で喋らせてる感じがどうにも違和感あるよな
なんでもそれだけで済ませようとするのって、基本とか基礎の安易な使い方とよく似てる

>>794
高町家をフェードアウトさせるには
なのはの仕事をよく知らないとしたほうが都合がいいからな
普通はなのはが大怪我をした時や、ヴィヴィオを自分の子供にする際に
実家のことは触れるはずなんだがｗ

恭也も士郎も、自分が怪我をして改めて自分が家族にどれだけ心配をかけていたかを痛感して荒事から手を引いた
それに比べてなのはは…

あの２人と違って背負っている物が無いからブレーキかからなかったんかね。

娘と言う背負うものが出来てもブレーキかかりませんですた

なんだっけ・・・体内に爆弾抱えたアダルトヴィヴィオに砲撃かました件について、なのははヴィヴィオを撃破するつもりだったとかなんとかいう補足をどこかで読んだ気がするんだが・・・？
それともこれは後日談だったか・・・

原作者は、特別な環境という設定があればどんなご都合主義も許されると思ってないか？

>>806
「次は殺す」だそうですよ

>>806
ブックレットか何かじゃなかったっけ

>>802>>803
大怪我自体が捏造だと思ってる俺がいるｗ
洗脳ビデオも必死だｗｗ

>>808
あ、やっぱりそうか。
個人的にその決意表明もイマイチ意味がわからないんだよな。
アダルトヴィヴィオは救出目標ではなかったのか、被洗脳者を殺していいのかという疑問が浮かぶ。

>>806
魔法で攻撃したらレリックが外れるなんて思いもしないからそーなるわな。

殺すつもりで撃ったSLBなのにヴィヴィオには少しだけ痛いの我慢できる？なんて聞いたのか。
鬼だな。それとも非殺傷設定だから大丈夫なんですかね？

>>813
一瞬の痛みだけで欠片一つ残さず消滅させたげるって意味だったんじゃない？

「少しだけ痛いの我慢できる？」＝「すぐ楽になる」というわけか。
すばらしい性格してますね。

ていうかなのはってレリックに関する専門家じゃないのに、
どんな過程でレリックが人体と結合しててどんな操作を行えば外れるのか
まったく知らずに攻撃魔法をとにかく撃ち込んでみたわけだよな。
「外す」つもりじゃなくて「殺す」気まんまんじゃねえかよ。

そもそもあの場で処置する必要特に無いんじゃないか？
聖王の鎧ってオートガードなだけで何もしなきゃ何もないんじゃ

>>814
無痛ガンこと、ミニガンですね……。

やっぱ都築って脚本家辞めた方がいいな。
見れば見るほどいやになる。

聖王の鎧ってあんな簡単に破れるものなのかな

所詮は骨董品。

痛いの我慢できる？（さっさと聖王の鎧を解除しろ）

きっと醗酵してたんだよ

醸されてたのか・・・

後からどうにか辻褄合わせようとしても、その度に新しい矛盾が生まれてしまうんだな

ご都合主義ってのも、次の展開に繋げるために使うのは別に気にならないんだけど、
結果的な部分に使われるとすごく違和感があるんだよな。
さらに都築はそれに理由付けをするから変になる。

ちょっとした取扱ミスで空港一つ火の海にできる危険物質だったよなレリック。


ﾊｯ!　……そうか、俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
整理してみよう。
まず、高町なのははスカリエッティの放送によって聖王ヴィヴィオにレリックが
埋め込まれていることを知っていたが、この情報を彼女はどのような形で
理解していたのだろうか？

高町なのはがレリックに関して解除や摘出といった手段を取れると考えるのは、
本人の経歴（生命工学の造詣があるわけでもないし、なにより技術者ですらない）
からして誤った推論だと考えられる。

兵士として彼女が確実に理解しているだろうと思われるのは、
レリックと言う物質が「大災害を起こすレベル」の「爆発物」だということ。

本編において、突入部隊の主目的は「ゆりかごの軌道到達を阻止する」ことであり、
ヴィヴィオの確保は副次的なもの、もしくは私情に過ぎない。

仮に聖王の体内に埋め込まれたレリックが炸裂すれば、その破壊力によって
ゆりかごは内部から物理的に破壊され、軌道到達を「確実に」阻止できる……。
真性のバトルジャンキーである高町なのはが、この可能性を考慮しなかったということは
あまりにも考えづらい。

戦闘機人を攻撃する前に聖王をバインドで捕獲しておいたのは、
機人を撃破しても状況が変化せず、軌道遷移が止まらなかった場合に備えて
「確実に」ゆりかごを撃沈できる手段を即座に攻撃→爆破できる位置に確保していた
と考えればぴたりと辻褄が合う。

……つまり、高町なのははヴィヴィオを救うつもりなどまるでなかったんだよ！

漫画版での爆発や空港火災の規模からしてレリックの爆心地は大変なことになる。
実際は小さなクレーターが出来ただけだったけどなのはさんが予想できるはずがない。
下手をすれば爆心地に近い自分も巻き込まれて死亡する可能性もあったわけだな。
自分の身を犠牲にして任務を遂行しようとするなのはさんsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeというわけですね。
もっともなのはさんがその程度の爆発で死ぬわけはありませんけどねｗｗｗ
自分の身を犠牲にする覚悟があったならなんでさっさとレリック爆発させなかったかって？
それはレリックの爆発でもゆりかごを破壊できず、爆発で自分が戦闘不能もしくは死亡してしまう可能性を考えたんだよ。
あらゆる可能性を考慮するなのはさんの状況判断力sugeeeeeeeeeeeeeeeってことですね。

>>825
そのくらい開き直ったバトルジャンキーだったら、おもしろかったのに

ここの人たちは、えらく考えてるんだな。
スレ違いだろうけど、アニメってボーとしながら見るもんじゃないのか？

見る力を要求されるアニメらしいですので。
一生懸命考えながら見ないと見る権利はないそうです。

ぼーっとして見てたらつまらなかった
よく考えてみたらよりひどかった

>>828
ぼーっとみる→なのはとかシグナム指揮も執ってなければ見本もみせないな
→見る力を発揮しろ→黒幕は海だ！→勘ぐりすぎ考えすぎアンチ乙！→ぼーっと見る

>>774
ガンダムとなのはの配色告示しているだろ。
あの3色がな。

>>828
逆に聞くが、何も考えずにただ画面を目で追うだけで見るアニメって面白いか？
ごちゃごちゃした考察がされないアニメって視聴者に考える暇も与えないような熱いノリ、引き込んでいくような世界観があって称賛されるんだが、
stsのような穴だらけの設定に矛盾する後付け、主人公に見え透いた補正を付けられるとそれらに納得いくよう考察して、結果としてつまらないと言える。

>>824
ご都合主義ってのはご都合主義でも何とかしてほしい！って状況でだと許されると思うんだ。

>>834
人事を尽くして天命を待つ、の諺のようにキャラが自分のやらなきゃいけないことを本気で頑張って、
それでも足りない部分はご都合主義で何とかなった、なら逆に好みのシチュだったりするんだが・・・。

ぶん殴ったら全て解決！なんていくらなんでも安直過ぎる。

禁書のことかー

ぶん殴って解決するのは昔のテレビが故障したときくらいだな

ぶん殴って解決！ってやるんなら性格がベジータ並に残忍じゃないと成り立たなさそうだなｗ
勝負は決して美しいことじゃない、むしろ残酷だってことが描けていればいいんだけど
だいたいＡ’ｓで、世界の運命がかかっているときに「ユーノくん手ださないでヴィータちゃんと一騎打ちしたい」とかなんなんだろｗ
シグナムとか、武士道より任務優先だと思うんだが・・・卑怯なことしても勝とう、倒した敵のことなんてシラネェしｗっていう姿勢が欲しいな
つまりはベジータ並に残忍で、「武士道？糞食らえよそんなもん勝てばいいんだよｗ」みたいななのはさんのがまだいい

久しぶりに何話か見たが、やっぱり酷かった。

魔法と機械の両立という世界観がツボだっただけに残念だ…

>>835
ていうかなのは達は本気出すのは最後だけ後は手抜き状態だったし。

>>838
いやそこでベジータ例に出すのもどうよ？あいつはあいつでプライドの塊みたいな生命体じゃん
まぁそれとは別にして、シグナムやヴォルケンの連中もいまやれっきとした管理局員なんだし、優先するべきことはあるわな
参考人の確保とか参考人の確保とか参考人の確保とか

>>840
フェイトとか本気出したら二分で終わったもんな

あの３番の　「貴方は決して我々には勝てませんよ」　的な台詞は何だったんだという

優秀な捜査官を表現したかったら
なのは撃墜→すぐさまガジェット捜査→スカリエッティ逮捕→獄中で死亡
で一端鮮やか？に幕引き
三期で馬鹿なあいつは死んだはずだ！→ふははは私はクローンなのだよ！

>>841
重要参考人の首級なら確保してましたぜ

>>844
戦国時代じゃあるまいしｗｗｗ

突っ込みぐらいあっても良かったんだけどねぇ
そこは。
>>842
耐電コート？があるから次は勝てる！って思ってたのか、都築さんがなんかやるつもりだったのか。挿入歌でごまかした感はあるね。

しかし、本来ならキャラの魔法や能力について
一番詳しいはずの強さ議論スレ住人が一番何も知らないってどうよｗ
最近は放送当時より大分落ち着いた本スレなんかより
よっぽど狂儲が多いぞあのスレｗｗｗ

リリなのキャラの強さのほとんど全部が「スーパー○○タイム」なのに
まともな強さ議論なんて出来るわけないじゃない。

それこそ、りりなのキャラ相手だと、相手側が突然ぱーぷーになって
勝手に自滅するからりりなのキャラ最強、って言われても
否定するわけにいかん。りりなの世界じゃそうやって主人公サイドは勝っている。

いきなりキャラがファビョって悪のラスボスに仕立て上げる種とおんなじじゃねーかｗｗ

既に萌え豚向けの種って言われてるじゃないか。
話自体は微妙なのにキャラ萌えと無駄な派手さで売り上げだけはいいとかよく似てる。

ベジータは話の中でだんだん人間らしくなっていったじゃないか

>>847
あのスレはレーザーっぽいものを避ければ光速で動いてると考える馬鹿の集団がいるからな。

他作品同士で比べあいするのは大変だわな
ベルカのＡＡＡ騎士シグナム最速攻撃の音速シュツルムファルケンで
フェイトに当てられるかどうかというレベルらしいので、現代の高射砲でかなり当たりそう

近接信管さえあればWWIIあたりの高射砲でも余裕っしょ。

>>853
高射砲なんて、ずいぶん昔に廃れたぞ。

ゴールキーパーやファランクスがソレに当たると思うが、はっきり言って確実に当たるしな。アレ。

現代兵器は知らぬ間に未来兵器の領域に入っていたりするからなぁ。

>>833
＞何も考えずにただ画面を目で追うだけで見るアニメって面白いか？

何が面白いかは人それぞれだと思うけどね。
それを他人に押し付けてくる信者が鬱陶しいだけで。

>>855
CIWSの直撃受けたらBJ着ててもミンチだろうな。ファランクスで20mm、ゴールキーパーで30mmだし。
つーかそこまで接近されなくても、シーカーを魔力を追尾するものに変えたらAAMやSAMでも十分対応できるな。

そこは魔法パワーで固いんだよ
ところで対空砲の弾丸がＢＪを貫けないと仮定しても、熱エネルギーみたいので
突破できないもんかね
400度で10分だっけ

>>850
しかしなのはキラや凸ほどキャラがないよな。

>>759
燃料気化爆弾で焼き尽くすだなんて鬼畜な人…!
熱以前に呼吸できなくて終わるか。

>>859
いやいやいやｗ
ゴールキーパーについてるガトリンク砲ってA-10についてるのと同じやつだぞ？
戦車の装甲すらぶち抜ける弾をBJで防げるってどんだけ硬いんだｗ

人間が目視で反応できるのは１５０ｋｍ／ｈ
オリンピック級の卓球選手の脊髄反射でも２００ｋｍ／ｈには100%反応できないようだ

ガジェットのレーザー砲とミサイルは新幹線以下の速度なんだろうな

よくBJの強度面であれこれ考察する人がいるけど
実際に本編において、BJで防ぐという場面なんてほとんどなくて
バリアやシールドで攻撃を防いでいるのでBJの強度がそんなにあるとは思えないし
魔導師もそういった攻撃(実弾)を防ぐなら防御魔法を使うと思う
(防御魔法で防げるかどうかは知らないが)

バリアの防御力か、オーラバリア並みなら核でもなんでも防ぐんだが
そうには見えぬ

ミサイルはともかく、レーザーはどのアニメもそうだと思うが…

複数種のシールド・バリア類の多重展開ぐらいやってくれれば
高レベル魔導士なら核を防げると言われても、分からんではない。

もうそんな説得力ねーよ。

確かエリオがSSXで銃弾を切ったか何かして防いでなかったか？
つまりBJの素の防御力(エリオ)では破られるってレベルなんだろう

あの魔法陣展開の遅さから考えて近代兵器の不意打ちで普通に死ぬだろ…

>>865
あれは摩訶不思議現象をこすオーラ力だからいいが、
リリなの魔法はどちらかというと科学よりだからしょぼく見える。
…神秘性ってだいじだなｗ

科学だってまともに機能してないし
肝心の魔法による技術や文明だってグダグダだけどねっ

なんせバイクがオートジャイロを装備しちまう世界だしなｗ

大体機械的に発生できて機械的に取り出せるエネルギーとか汎用性以外は電力と変わりないしな
一期でアースラ見たときには魔力炉だと……みたいに感じたけどね

stsを見るとヘリはローター回して飛ぶし、列車は線路を走ってる
車やバイクにタイヤがあるのはまだ許そう。内燃機関で燃料燃やして走ってるとかどこの未開文明だよ

魔力は全く民間に転用されていない、選良の玩具だと言うことが明らかになってしまった
最も魔法文化の進んだ文化の高い国のはずがこの有様

でも、あの世界で魔力を持っていない人間ってどんな生活してるんだろうね。
基本的に「二級市民」的な扱いを受けているなんて事はないと信じたいが…。

挙句にジュエルシードを地方施設に貸し出し流出ｗｗ

つーか魔法文明そのものが管理局発足前後に栄え出した新興の文明なんじゃないかという気が
何があったのか知らんが質量兵器アレルギーが世論に浸透し武力が魔法を主体としたものに入れ替わったが、
人々の生活に対しての魔法導入はいまだに遅れていて、従来の科学文明が主流になっているとか
管理局ってどう見ても拡張主義の軍事政権だし、民間への新技術導入は遅そうに見える

だが待って欲しい。単ローターでまともに飛び
ヘッドセットなしで普通に会話できる静音性のある
ヘリなら、十分すごくないだろうか？

内燃機関を使ってる自動車やバイクには言い逃れの余地がないが。

明らかにオンロードなのにオフロードな使い方できるのもまぁ近未来的ではあるわな
もっとも地球でもやろうと思えば出来なくは無い技術だろうが

>>877
タケコプター実用化できるんじゃねｗ

テロリストとの戦い描きたいなら、闇のイージスの蝶さん並のキャラだせよ。
スカじゃ駄目だ。狂気が足りねえ。

無理か。そういったキャラが出せるなら、世界観をこんなガタガタなものにできねえ。

>>879
そういやタケコプターってプロペラのくせに結構自由な形で空とべたよな？
俺の記憶では旋回飛行したり、体を回転させたりしていたと思うんだが。

タケコプターって実際にあのサイズと形状で無理やり空を飛ぼうとした場合



上にのぼっていくんじゃなく、ドリルみたいに回転しながら地面を掘り進んでいくらしいなｗ

本気の狂気を抱いたキャラをかけないから
やたら高笑いとか突き抜けない稚拙な顔芸とかで
小物キャラを大物に見せようとしてるのは分かる

あからさまに失敗してるけど

タケコプターは半重力装置で飛んでると設定にある
プロペラの回転によって半重力場を体の回りに発生させ、飛行を可能にするそうだ

>>877
デザインがダサすぎるのでアウトだな。
テイルローターなしは単に都築がついてる意味を知らなかったからだと思うし。

>>873
誰かあの世界にプリウスもってってやれｗｗ

>>877
まあシングルローターでもテイルローターが無い機種もあるにはあるな。MD-900とか。
都築がそれを知っててやったわけがないことは、あの航空力学のこの字も感じられないデザインでよく分かるが。

>>887

航空力学のこの字もない代物が、一応空を飛んでるんだから
すごい技術じゃないですか。かなり無駄に。

いっその事突き抜けてしまって
「魔力で飛んでます！強引に飛ばせてます！航空力学？そんなもの犬のエサにでもしてしまいなさい！」
って感じのデザインにしちゃっても良かったんじゃ…と思うのは間違い？

>>889

本編のヴァイスヘリが、既にそんな感じのデザインだと思う。

>>889
つーか、分からないならそうするのが普通だよな

>>889
それか、魔法が一切使えない状況下にしておいて、
「第97管理外世界で使われている輸送機材らしい。効率は悪いが、
魔力を一切使わないからこういう状況下では役に立つ」とMH-60LとかMH-47を(ry

そもそも魔法技術が民間に幅広く導入されてるなら移動なんて転送魔法で一瞬です
セキュリティの問題なんて事前通信で認証取って限定的に結界解除とかで済ませられるんだし
公営ポーターすらまともに存在せず電車で街を移動するとかかなりありえん光景

>>874
日常生活レベルでは魔法を使える人と大差無いだろう
実際作中で日常生活に魔法が使われている描写なんて皆無だし
もしかしたら魔法冷蔵庫とかがあるのかも知れんがｗ

>>891
解らないでごまかすならせめて格好いいと思えるデザインにしてくれと言いたい。
空飛ぶダンボールじゃ、萎える一方なんだよ！

>>867
そういやバリアだシールドだのと、やたら訓練やってますよだけで済まそうとする中
わずかに描写のあった訓練シーンで、ヴィータが何故か今更ど素人に教えてるようなシーンあったけど
それがまともに生かされることすらなかったな。

>>896
そりゃ都築に複数の防御手段を使い分けれるわけがないからなｗｗ

>>895
個人的にはあのダンボールでも構わないんだが、設定画見て吐きそうになった。
あのヘリ後部ランプだけじゃなく、側面も全部が開放可能なんだぜ？
それこそウィングトラックみたいに。
アレをデザインした奴、機体強度とか何にも考えてなかったんだろうな。
強度が全然出て無いから、ローター軸の振動でバラバラになるぞ。

幸いと言うか不幸と言うか、劇中では一切使われなかった形態だが。

>>898
エエエエエエエｗｗｗｗｗ

>>856
海事のDDが装備している12.7cm両用砲は高射砲の類に入りませんか？

>>898
まさに魔法世界じゃ何でもアリですね

一般人の兵器に対する感性は大抵ＷＷ２あたりでストップしてるしなあ

>>902
それ、日本人だけじゃね？

フェイトカーだけどデザイン酷過ぎｗ
トップギア風に言うと「まるで蒲鉾板に勘違いした美大生の作った出来そこないの彫刻を載せたような車」だよ

おまえその台詞言いたかっただけちゃうんかと(ry
ちなみにあの車はミッドでは人気のあるメーカーの車らしい

まあフェイトは黒基調に黄色のついたメカならなんでも買うんです
A'sの携帯もかなりありえないデザインしてたしｗ

黒基調に黄色っつうとドラグナーのファルゲンみたいな？
あれは紫だけど。

>>904
ジェレミーのおっさんが某韓国車の回よろしく、
寄せ集めの部品で車（らしきもの）を作ってスタジオに登場しそうだなｗ

某ディスカバリーをみていたら

爆弾の人
「ゆりかご？私なら爆弾で木っ端微塵だ」

という映像が浮かんできた

キャラはともかく衣服・メカやプロップ(小道具)デザインは
デザインセンスがあるアニメーターに一任させたほうが良かったな
この原作者にはデザインセンスがないから
まあ、センスがないのはデザインだけではないけどｗ

メカデザインの補正か何かで、あのＺＯＥシリーズに参加してたスタッフ引っ張ってきてるらしい
無駄遣いにも程がある

>>910
StSでメカニックデザインを担当している宮澤努だな
おそらく監督の草川がスタッフに誘ったと思うけど
都築がデザインした絵をクリンナップさせるような仕事ではなく
この人に任せてたら今よりもデザイン面はマシになったんだが

>>905
あれG'z ONEに似てなかったか？

フェイトカーはカウンタックの出来損ないにしか見えなかった。
あれで日本の車を見て「文明が遅れてる」と思える美的感覚はおかしい。

ついでにはやてのオフロードカーもつぶれたカエルにしか見えなかった。
三菱ジープの方がはるかに洗練されて見える。
現代のパジェロやJB23ジムニーとは比べるだけ時間の無駄。
っつーか低速走行が前提のオフロード車で鉄仮面ってありえねーだろ。
キュビムワーゲンみたくリアエンジンなのか？

>>912
G'zとは全然違うぞｗ
G'zは上下にバンパーがついていてもっと装飾や凹凸の多いデザイン
フェイトが買ったブツはただの扁平な黒い箱に黄色い長方形がついていて、
その中に細長いサブディスプレイがあるだけのもの

まあバルディッシュに似た印象のものなら何でもいいんだろう、たぶん
つーかフェイトってバルディッシュへの精神的な依存度はかなり強そうだ

>>887
テイルローターが魔法で補助されてるんだよ！とかいうなら、プロペラ自体いらんだろ
って話で
まああのひどいデザインの前に物語の土台から直してくれって話だけど

>>913
デザイン上手くない上に人に任せたくないんだったら、せめて実在の車を参考にしてくれって話だな。
フェイトカーなら512TR、はやての方はメガクルーザーでも参考にしてくれれば、数少ないクスッとできるシーンになるのに。

空ぐらい飛べよな、土地の無駄だ
もしも道路や線路がなくなったら先進的だったろうに

自動車が反重力か何かの空中浮遊型でなかった事には
魔法文明も大した事ねーなぁって思った。それくらいのハッタリを何で利かせないのかな。

実際に道路や線路がなくなったら交通事情はどう変化するんだろうか

好き勝手に飛んだら空中衝突が多発するだろうから、現実の航空路みたいなのが設定されるだろうな。

　全員が全員魔導師と言う訳でないから、公共交通機関・車等が必要では？

魔導師世界の都市では色々な魔道が使用されているから、
訓練を受けて許可を受けてないへっぽこ魔導師が都市上の
低空を飛んだら、魔道干渉で撃墜されて落下地点の
後片づけが色々と大変とか？

>>920
空中に標識や信号が出来るんじゃない？
バイク＝生身飛行
車両＝多人数積載可のカーゴデバイス、普段はカード等で待機するから駐車場要らず

ミッドチルダはこんなもんかと夢想はしてた。
民間はエコ動力が実現しただけの２１世紀とは夢にも

フェイトちゃんがおしっこ漏らすシーンを入れてほしかった

施設間、住宅間は転送装置で人っとび
資材運搬、業者、犯罪者、捜査官等が空を飛ぶ必要がある
そんなスターオーシャン程度の文明が必要だった

転送はかなり使用制限を厳しくしないと悪用される恐れもある。事故が起こらないように安全性も確保しないといけないし。まぁこれは全てに通じるけども

>>918
浮上式はエネルギー効率的に不利だからなんとも。
ただ、動力が熱機関ってのはｱﾘｴﾅｻｽ。
某ダンジョンのマッドサイエンティストみたいに、
魔法機関とか開発する人間はいなかったのか。

もっとも、あの世界では熱機関の方が新しい世代の動力と言われてるんだけど。

>>925
だが世界そのものの緊急事態でも使えないのは困るな

>>876
某所の設定議論スレじゃあ、次元世界の魔導師ってのは
例えばサイキックフォースのサイキッカーや
絶対可憐チルドレンのエスパーと同じく
『戦争の為の異能兵器として研究開発されていたのが、世間にその存在を知らしめたる出発点じゃないか？』
とまで言われてたしな。
（それ以前にも自然発生的に魔力素質を開花させてた人は
居ただろうけれど、はっきり言ってどマイナーな存在だった
のでは？と云う意味的に）

>>919
それはもうバックトゥザフューチャー２で通過済みだ！

>>847
見てきた。
設定に関する考察なんかを妄想と切り捨てる流れといい
「都築さんが言ってたんだからこうなんだ！」と端から突っ込みを認めない狂儲といい
現実の軍隊舐めすぎなスペック比較といい、もはや釣りレベルのユーノアンチといい
まさに三期放送当時の本スレを彷彿とさせてくれるわｗ


>>924
それこそスターオーシャンとか�Z以降のＦＦとか
この手の世界観は市場に溢れてるＲＰＧから幾らでもパクれそうなもんなのになｗ
明日菜もどきとかチビライダーとか偽エトナとか似非薔薇水晶とか
やってる暇あったらそういうとこパクれよ。同じパクリにしてもさ。
てかチンコってずっと隻眼にしてる意味あんの？
俺最初、眼帯外して眼からオプティクブラストなんて
ベタなことやるんかなあなんて思ってたんだが

普通に考えてみれば
アースラやゆりかごなんて揚力もクソもない巨大な質量が大気圏内を航行できてる時点で
斥力なりを発生させる機関は存在してるわけだよな

>>922
いやいや、インフラはＳ60年代でも造れるレベルだぞ
ぶっ飛んだ技術は、空間ディスプレイと水素タービン位

この二つも、流通はしてないが造れないこともないし

>>931
そんな高度技術は地上にはもたらされませんｗｗ

航空技術力
海＞スカリエッティ（フライングボード・ガジェット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 19:53:16 ID:cwY9wH+p
ばっかじゃねーの！？
なのはちゃんフェイトちゃんはやてちゃんにかかれば、第97管理外世界
最強の米軍だって、塵屑のように葬り去れる。
まずフェイトちゃんにかかれば、f−22だろうがなんだろうが一山いくらの
鉄屑だ。地上のあらゆる兵器を超えるフェイトちゃんのスピードに、第97
管理外世界の戦闘機は何もできないまま沈黙する。
次になのはちゃんにかかれば、米軍最強の空母艦隊だろうが一撃だ。SLBなら
金属装甲なんぞ皆まとめて紙くずのように打ち抜ける。原子力空母艦隊なら
原子炉を暴走させれば一発だ。
最後にはやてちゃんと守護騎士にかかれば、米軍最強の機甲師団も無残な
鉄屑となって地面に倒れ付すだろう。
結論として、第97管理外世界の原始的質量兵器なんぞ、高尚なる魔法使いには
何もできないことが証明された。

そいつは何がしたいんだ。

こういう手合いは信者を装ったアンチと断定するのが最近の流行だな

てかコピペだろ

ばっかじゃねーの！？
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　ＲＸ　南光太郎　てつをにかかれば、クライシス帝国
最強の起動六課だって、塵屑のように葬り去れる。
まずＲＸにかかれば、はやてだろうがなんだろうが一山いくらの
鉄屑だ。ミッドのあらゆる兵器を超えるてつをのチート能力に、
ミッドチルダの戦闘機は何もできないまま沈黙する。
次にロボライダーにかかれば、ミッド最強のアースラだろうが一撃だ。ロボパンチなら
金属装甲なんぞ皆まとめて紙くずのように打ち抜ける。ゆりかごなら
原子炉を暴走させれば一発だ。
最後にバイオライダーとその他ライダーにかかれば、ミッド最強の起動六課も無残な
鉄屑となって地面に倒れ付すだろう。
結論として、ミッドチルダの厨房兵器なんぞ、高尚なる改造人間には
何もできないことが証明された。

>>933
なんというか…
本局とミッドって、大航海時代のヨーロッパ列強と植民地の関係にしか見えない。

各種資源は本国に吸い上げ
現地政権より実権ある強い派遣駐在員
世紀規模で違う文明レベル…

ＲＸライダー
赤屍さん
デモペインの誰か１人

こいつらの誰か１人でなのはキャラ全滅させられるｗ
なのは厨ざまぁｗ

ＲＸｖｓなのはさん（笑）→ゲル化して体内で暴れまわって倒す

赤屍さんｖｓフェイトちゃん（笑）→赤屍さんは自分の死が想像できない、自分が想像できないことは起こりえないのでなにやってもフェイトは負ける

デモンペインｖｓはやてちゃん（笑）→まぁ規模が違いすぎるんでｗ闇の書程度で世界云々言ってる時点で勝てない

なのは厨なら論破してくれそうだけどｗ