魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了しました159

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました158
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1228303138/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。


都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz/

>>1乙

乙です

クロスファイアーのところで思ったんだが
ナノハサンって結局クロスファイアーシュートのことは
褒めててもティアナ自身は褒めてないよな？
言い換えるなら道具(魔法)をほめていても
それを使ってるやつの事には触れてないとも表せる。
もっと言っちゃえばカード漫画なんかによくある
｢お前の使ってるカード(魔法)はすごいけど
　お前はそれを使いこなせていない」みたいな感じの
罵倒ともとれてしまう。

>>1乙

｜998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:28:40 ID:dHZWSxkF
｜>>998なら機動六課の課長はレジアス中将
｜
｜999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:33:50 ID:AuhlNM9c
｜>>999なら機動六課の課長は辻政信
｜
｜1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:41:18 ID:sM4JPzOd
｜1000なら劇場版はやらない

何という連係プレイだ…

将官が課長でいいんだろか
部長とか専務とかないのか

>>1乙

>>7
いや、普通の会社じゃねーんだからｗ
まぁ、組織としての質はそこらの会社よりも遥かに下ですけどね。

都築は管理局の階級や組織名称を決める際に（何故か）自衛隊の組織を
参考にしてる節があるけど、組織の腐れっぷりやgdgdさはむしろ旧軍だよな。

設定作った本人が歪さを意図してないのが最大の喜劇だが。

マテマテ、旧日本軍の兵卒は世界最強だったんだぞ
比較的粗末な食事、小柄ながらも頑健、屈強、勇猛を誇った我らの爺さんを
管理局なんぞと比べちゃあかん
・・・・・・戦略と補給能力に関する上層部の無能さは等しいかもしれないが

アメリカ人の戦略（提督）、ドイツ人の下士官、日本人の兵士
これ最強

シグナムとか自称将軍が次長やってるじゃないですか

>>9
裏技濫用上等の身内部隊だとか、犯罪者でも反省すれば重役になれるだとか、
そういった意図せずに黒くなってしまった部分は大負けに負けて看過するとしても、
殉職した部下を罵倒する上司だとか、保護した子供にひどい言葉を投げかけたうえ
殲滅戦に放り込むことを提案するような検査施設だとか、そういう意図的に描いた
管理局の黒い部分にすら主人公サイドがまるで言及しないっていうのはどうにもな。

>>12
というか、あそこでの『殲滅戦』と言う単語の使い方に、違和感を覚えた俺ミリオタ。
殲滅戦って、敵戦力を殲滅する事であって、街ひとつ消滅させることじゃないぜ？

とは言え、何がやりたかったんだStS。

>>12
そりゃそういう脇キャラは新人キャラの置かれた状況や経歴のための道具でしかないし
実際にそういうことをさせるってのがどんな意味を持つのかを一切考えないし
ただ主人公周りだけ比較で褒めときゃいいみたいだし。

意図しないデタラメな局員のせいで、むしろ起動六課やら海のマッチポンプやったとか言われたほうが
しっくりくるとかどんだけ

管理局って恒常的に戦争してるんだからおかしくないんじゃねーの
ずーっと平和なら教導隊解散してレスキュー隊に割り当ててるさ

>>12
管理局の黒い部分を書いたんじゃなくて単に周りを下げないと六課の優秀性を表現できなかっただけだと思う
何で組織物なんかに手を出したんだろう…

>>13
『避難勧告』と同じ間違いじゃね？stsでしたかった事は……なのはさんsugeeee!だと思うよ？本来のテーマは『成長』だったはずだけど。

六課の優秀性って、お話的にそんなに大事な要素かねぇ・・・？

そもそもフェイトが家族として引き取りますというときに、なぜキャロの
戦闘能力に言及して殲滅などという言葉が出たのか?
普通なら「この子は大変不安定な能力を持っていて、町一つ消しかねないから危険」
みたいな言い方だと思うんだよな。
あのやりとりは管理局入りするずっと前の話で、キャロを自分の部下や戦闘員として望んでたわけじゃないんだろ?

魔力持ちは管理局で働く義務があるんだろ

概ねなのはに当てはまるな

394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/16(火) 09:55:56 ID:o+/iSBNc
近年で人気が出るアニメ主人公の特徴

・倫理や価値観が多くの視聴者と乖離しており、狂信的な信者がいる一方でアンチも少なくない。
・↑にも関わらず作品内では絶対的正義として描かれる。
・反抗したり異論を唱えるキャラクターは、悲惨な末路を迎えるか、最終的に心変わりし主人公を盲信するようになる。
・圧倒的な武力や超能力を持ち、対話に拠らずとも他者を強制的に従わせることが出来る。

「疑似体験ってどういうことですか？」
「だから親友も娘も六課も管理局も全部偽者の記憶で夢のようなものなんです。
　あなたは何者かに利用されて政府関係者に攻撃を仕掛けていたんですよ」
「そんな・・・、まさか！」
「あんたのアパートに行って着たんだ。誰もいやしない独り者の部屋だ」
「だからあの部屋は仕事のために借りたアパートで・・・」
「あんたはあの部屋でもう10年以上も暮らしているんだよ！」
「親友も子供もいやしない！　あんたの頭の中にだけ存在する家族なんだよ！
　御覧なさい。貴方が同僚に見せようとしていた写真だ」
「・・・誰が写っています？」
「確かに写っていたんだ。
　私の娘・・・まるで天使のように笑って」
「その親友の名前は？いつどこで知り合い何年前にミッドチルダに来ました？
　そこに写っているのは誰と誰です？」
「そのウソの夢。どうやったら消せるんです？」

アピールするべきポイントもはいくらでもあるのに
火力のみでさっさと戦いを終わらせるなんて勿体無い！
むしろおいらはそれを戦いとは認めない！そんなのただの暴虐だ！

>>18
優秀ですといちいち押し付けないと、主人公達が活躍してる話にならないと思ったのかね
アピールするのは結構だけど表現の仕方がひどけりゃ胡散臭さしか残らないし

まぁ確かに
もし設定だけでも優秀って言っておかずに放送してたら今頃自他共に認める下種の集団になってただろうし六課

朝、夜勤から帰ってきてなんとなく情報を漁っていたら、大爆笑モンのを見つけた。

ボークス製のなのは・フェイト・はやてのフィギュア三体全部予約で同スケールのヴィヴィオフィギュア付属。

おいおいおいおい、いくらなんでも釣り針と餌がお粗末すぎるだろ。

六課の後に公安九課見ると哀しくなる

>>10
さながら管理局は
日本人の戦略、アメリカ人の下士官、イタリア人の兵士 だな。

>>26
まあ信者位しか買わないから仕方ない

>>28
集団になると弱く、小さいグループだと強い
そして砂漠でパスタを茹でるんですね

>>28
そして思考はソ連だな。

最悪すぎるｗ

>>32
仕方がない。特定個人の特化能力こそが戦力としての理想型というのが時空管理局の人材運営の骨子だ。

マジでベルカ戦争で質量兵器にビビった当時のミッド人によって魔導士の利権確保のために生まれた組織としか考えられないトコがある

>>24
単純な戦闘力なら三人娘は間違いなく優秀だ。アンチの自分でも認めてる。
が、指揮官だの執務官だの教導官だのは腕力だけで務まるような仕事じゃないだろうと。

〉イタ公
山盛りパスタはそういう意味だったのかw

>>34
最強の伍長〜軍曹にはなるだろうけどなぁ
部隊指揮の教育や実地訓練を受けてない者が部隊指揮の出来る地位につける事が管理局人事のすごいとこ

>>36
はやてやなのは、シグナムはあれでも指揮の資格持ちなんだぜ？
はやてに至っては何年も前から指揮官目指して勉強しててアレｗｗ

個人的感情で大暴れするあいつらは仕官下士官にも軍人にもなれんよ
意思を持った兵器ほど危険な存在もない

魔法少女のままでよかったのにな。そしたらアンチも減るだろうに。
最強のヒーローが最強の悪役を倒すのは面白い。

アンチは減っても金を落としてくれる信者も増えないだろうけどね。

>>38
「組織された暴力は、決して自らの意思を持ってはならない」だったか？
と言うか、脚本は『利口な働き者』を描いてるつもりで、『無能な働き者』描いちゃってるのが痛いな。
しかもソレを組織からつまみ出すんで無く、積極的に蒐集してる管理局もかなりダメっぽいが。

まとめて銃殺してくれるんならまだしも

「個人的感情にまかせて暴れ回ってる」どころか
「三馬鹿の個人的感情が管理局の意志」って世界ですよ。

どっかのMADで、評議会＝三馬鹿ってのを見たが
ねたでもなんでもなく、管理局システムの実質的権力は
カリムとクロノとはやてが握ってるんじゃなかろうか。

お茶会メンバーが中枢です

>>37
はやてはA's漫画で唐突に指揮官適正とか設定された時点ですでに違和感あったな。
実質奴隷のヴォルケンに慕われる優しいお母さんなだけだったのに。
管理局では資格試験や適性検査なんかやってなくて、上層部の主観で「適性ありそう（な気がする）」と思った人に資格をあげてるんじゃないかと思えてくる。

そこはあれだ。
「戦闘要員二人いるから、指揮官いたらそれだけで完結する上に戦隊ものっぽくね？」
という神の見えまくりな手じゃね？

＞指揮官資格（初級？）
　あれじゃない？
座学の研修を受けて、パーパー試験を受けたらもらえる資格
　一応、必要な知識を持ってるのを確認しましたよ。
　あまりにも危ないのは落としましたよ。
初級取得後、数ヶ月〜数年実地でやりましたよ証明で、２級に進む（以下略）

間違い
　パーパー試験→ペーパ試験

　はやては、一応部下持ち数年（約９才〜約１５才）に成るから、
約６年の実地教習体験済扱いになるかも（監督者リンディ提督）

>>43
もし四期がstsから百年後という世界観だったら、確実に三人娘が新たな三脳ポジションだと思うが……あの原作者に限ってそれはないか

>>49
まあ仮にあったら「あの偉大な〜」とか確実に言わすだろうけど
幸せに生涯全うしました的なオチにしかしないだろうな
でも多分４百年後の世界なんて、３期の時点でデタラメだったんだからまともに描写なんて無理だろう
そういやそうなったら古代扱いになるのか

しかし100年前で古代って、地球で言えば日露戦争で使われた兵器が
「古代の戦時に使用された質量兵器」として展示されてるようなもんだな。

>>33
しかし、ベルカ戦争で使われた質量兵器とやらは、
「人の肉体と命と魔力核」を必要とする技術であり、たった一人の王が万騎を屠るって代物なんだよな。
何故これで質量兵器が禁止されて、魔法がＯＫなのかがわからない。

>>45
＞上層部の主観で「適性ありそう（な気がする）」と思った人に資格をあげてる
その説ならティアナの不自然に早い昇進も説明がつくよな。

>>52
ごめん、それのソース何処？
それが質量兵器って扱いなら、なのは世界の魔法は質量兵器そのものじゃないか

聖王のゆりかご † Edit

古代ベルカの王「聖王」が所持していた超大型質量兵器で、数キロメートルほどある空中戦艦である。古代ベルカ当時の呼称では「戦船」と呼ばれる物。

>>54
ＳＳＸで追加された古代ベルカの歴史設定
いつもどおり、今まで積み重ねてきた設定との矛盾が凄まじいです

しかし防御砲火が全周対応でなく、後方と下方に死角がある欠陥船。

どこまでごっこ遊びレベルなんだミッドの戦争は・・・

>>55-56
あの船質量兵器扱いなのか。まぁわからんでもないけど
…アースラは質量兵器じゃないのか、おい？
アインヘリアルは？　戦車は？　バイクはどーなんだ

許可されたら質量兵器も持っていいんだよ
ゆりかごは許可されてないから違法

しかも魔力とかも使うのにね＞質量兵器
具体的な世界観や世界要素のメリハリもつけられないのに
単語だけで違い見出したようなお粗末さが特に３期以降では目に付きすぎ
前から片鱗はあったにしろ、物語の中身で一切触れないで済むようにすりゃまだ誤魔化せるものを

現在の設定からすると、感情なしの人格プログラムが一番人道的でクリーンな武力な気がするな。
製造法は不明だが、改造人間兵器を信仰する古代ベルカ人から忌み嫌われてたってことは、きっと人間は材料に使われてないんだろ。
ヴォルケンを徹底的に研究して量産すれば人手不足も解消するんじゃね？

>>62

そう思って作ったリィンIIがあのていたらくじゃないですか。
そりゃヴォルケン量産構想なんて永久に見放されるわ。

・・・なのはは後方勤務になって使い魔を３人くらい作って教導隊の仕事やらせればいんじゃね

>>63
古代ベルカ産の純正融合騎の方はやたら優秀なのにな…
たぶんリイン�Uが役立たずなのは管理局の技術力のせい。

>>65

そう考えると、１２人作って全員やる気を出してる
スカの技術は、ロストロギア級なのかもしれない。

かつての戦争とやらは王様同士の一騎打ちがメインで
雑兵同士の戦闘なんてものには刺身のツマ以下の意味しかなかった、とか。

Ａ国とＢ国が戦争してＢ国の兵隊達がほぼ損害無しでＡ国の兵隊達を
文字通りに「全滅」させたとしても
Ａ国の王様がＢ国の王様を打ち倒してしまった場合は
Ｂ国は無条件降伏するしかない、って感じで。

>>63
>>62が言いたかったのは、仮面ライダーに対するショッカーライダーみたいに
感情が殆ど存在しない純粋な戦闘兵器としての量産型、って意味でしょ。

>>67

古代の戦争はまさにそんな感じですけどね。
国王死亡で、全軍がばらばらに消滅。逆に
王さえ生き延びていれば、どれだけこてこてに負けても
戦いが続けられる訳です。

もっとも、なんぼ古代でも国王無双なんてやらんけど。

スカちゃんゆりかごの使い方間違ってたんじゃないか。
質量兵器っていうぐらいだから、
ほんとの使い方はあれをそのままどっかに落として押しつぶすんだよ。

なるほど、ゆりかごの超スピードならば体当たりで大抵のものは壊せるだろうしな。

ゆりかごは聖王専用の超巨大船型アームドデバイスなんだと考えると
あながち間違ってないのかもしれん。

>>69
たしかに「質量兵器」としてはもっとも正しい使い方だがw
自然物を切り出したりするならともかく、建造物を使うのは効率悪すぎないかw
流石に落としたら壊れるだろうあれ。
魔導師の攻撃で穴が開くぐらいだし。

>>72
そこはそれ、ゆりかごを修理して起動可能にしたのがスカリエッティだっただけに
本来の性能の０．０１％くらいしか発揮できなかったということで。

> しかし防御砲火が全周対応でなく、後方と下方に死角がある欠陥船。
　他の欠陥かなと思うものは、駆動炉が一個しか無いとか、管制ルームも一室とか、
主通路の隔壁が無いとかある。
実はもっと大きい戦艦の一部だったとか？ 実は分離した脱出艇とか？
　
まあ、実際は防御フィールドで守られているから火力がいらないとか、
空母みたいに護衛艦隊が付く運用だったのかも。

>>68
伝説のアーサー王だって最初のうちはともかく
ほとんどもっと強くて優秀な部下の方が活躍するしなぁ
>>69
ゆりかごに主砲以外の兵装が付いてないの見ると
コロニーレーザーとかそこらへんの兵器と同じような運用方法だったのかも
まあアレと違い戦艦だからある程度移動して使う砲台みたいなもの
・・・どう考えても王の旗艦では無いわなぁ

>>72　>魔導師の攻撃で穴が開くぐらいだし。

実は最大級のギガントハンマーで外からぶん殴りまくれば、すぐに決着が
ついたのではという疑念が。
聖王家ってベルカ本国が滅亡した時に偶然生き残っただけだし、本当は
辺境に追いやられてただけの落ちこぼれ王家だったんじゃないか？

ヴィヴィオの描写を見る限りじゃ聖王なんてのは戦闘能力の高い
改造人間でデビルガンダムの生態ユニットみたいに中枢に組み込む
使い捨ての備品にしか思えん｡
しかもゆりかごは聖王の存在を消失したら魔法が使えなくなるとか
戦闘中のイレギュラーに対して魔法が使えない(逃げ道すら塞ぐ)って
欠陥品だからな｡ベルカの技術はかのドクタースランプもビックリだｗｗ

千兵衛さんの方が数倍優秀な発明しまくってるだろ・・・
ギャグマンガだから使い方がアレだが。

>>75

書いてから、１人だけ本当に国王無双やった人を思い出した。
江東の覇王項羽なら、確かに古代ベルカ王族みたいな無双をやって
しかも一度しか負けたことがない。

…けど、項羽といえど、回りの兵隊が壊滅したせいで自刃したな。
国王無双で戦争に勝てるって、一体どんな最終兵器だよ。
しかも、作中描写じゃ聖王も冥王もそこまで強そうに見えないし。

つかあのゆりかご典型的なRPG的構造なんだよな
無駄にでかいくせに動く床もエレベーターもなく緊急時に即時配置が難しそうな構造ってどうなのよ

まあ古代の技術の結晶であるはずの
改造人間である聖王もエースとはいえただの人間の魔道師でも
何とかなるようなレベルだしな
古代ベルカの技術力も高が知れてる

＞ゆりかごは聖王専用の超巨大船型アームドデバイスなんだと考えると
　じゃ、二つの月の影響下に入る位置に行くと、同じベルカの流れだから、
封印が解けて、闇の書の管制プログラムと同じ様な融合騎が目覚めて、
ゆりかごの１００％の機能が使えたかのかも知れない。
ついでに、聖王の守護騎士も出てきたり。

>>79
聖王はともかく冥王のほうは使い方によっては
すごく厄介の能力だぜ？
まああいかわらず作中ではよくわかんなかったが

>>79
兵士が皆「うわーにげろー」とか？
そもそもこれだと、戦争になるどころか王様同士の一騎打ちにしかならないけれど…

王様を一騎打ちの場所に置いたらすぐ逃げるから、
多少の設計ミスや戦術の欠陥なんて気にしなくても良かった、とか？

冥王はやっかいだな。
あれは立派に戦略兵器になれそうだぜ。本体見つかったら弱そうだが。

>>82
少なくとも戦艦じゃないね

要塞、っていうならまだ納得できたかもしれないけど、そもそも中に誘うこと前提で仕様されてるとか
物語の都合を設定で隠せてない

>>83

「使い方によったらすごくやっかいな能力」なら
冥王に限らず、ユーノやシャマルやクロノだって持ってます。

そして、「作中ではよくわかんなかった」で終わるのが
りりなのの仕様です。

分かんないと言ったらアホ扱いされるのも仕様ですね、わかります

作中描写通り、何がすごいかわかんないと言ったらアホ扱いされますが
設定通りの能力がキャラにあると主張すると、見る力がないと言われます。

一体どうしろと。

>>86
俺、このアニメで初めて戦艦内部に誘い込んで各個撃破を狙うの見たよｗ

http://www.vipper.org/vip1030476.jpg
ヲルバたんかわいいお！

誤爆

つか月の魔力ってのも唐突に出てきてよく分からん設定だよな
どの世界でも月は魔力を宿してるものなのか、ミッドの月だけが特別なのか

そういや古代ベルカ時代は常に曇ってるから衛星軌道上から地表見えないな
戦船が空を覆い尽くすほどあったってことは、宇宙空間での艦隊戦が主だったのか？
でも古代ベルカは白兵戦能力に重きを置いてるはずだしなぁ
どういう戦い方をしてたんだか全然イメージできない

戦船が体当たりをして、相手の船に乗り込み白兵戦をしていたのです。
古代ローマ海軍は、実際にそういう戦法でカルタゴ海軍に勝ちました。

>>93
>戦艦内部に誘い込んで各個撃破
>戦船が空を覆い尽くすほどあった
>白兵戦能力に重きを置いてるはず

しょぼい艦載兵器で打ち合うのが決め手にならないから、敵艦に乗り込んで白兵戦が主流になったのか？ｗ

>>68
それは流石に軍記物や騎士道物語の読みすぎ

とりあえずザコの攻撃で穴が開く最強戦艦初めて見たわｗ
確実になのは１人で落とせただろアレｗ
よくクロスｓｓの方で強敵として書かれてるけど下手したらゴジラの熱線やらウルトラマンのスペシウム光線１発とかみたいなので跡形も無く爆散しそうなんだがｗ

つまり、ゆりかごを落とすだけなら本来は簡単な作戦だったところを、
ヴィヴィオ救出コースを選んだために難易度が跳ね上がったんだな。
船を破壊しないよう手加減してたから苦戦したという事か。

実際なのはの砲撃で聖王の間からクアットロのいる最深部まで余裕で打ち抜けたからねえ。
下手すりゃ聖王の間から動力炉打ち抜き、外部から動力炉打ち抜き、外部から最深部まで
打ち抜きあたりまで出来てしまったんじゃないかなあと。ヴィータ涙目だけどｗ

>>97
むしろ800kg徹甲爆弾でも喰らわせれば、アリゾナよろしく船体が折れたりしそうだが。
と言うか、ジェネレーターはヴィータが何発ぶち込んでも、中々破壊できなかったのに。
最後の砦たる制御室の隔壁を、なのはが一撃でぶち破ったりするあたり『なんちゅう脆い船じゃ』。

>>94
なるほど、つまり山ほどある他の船すらゆりかごと同じか更にそれより下の欠陥船レベルしかなかったと。

もうアルハザード悲しすぎるぜ

個人や身内レベルでなら納得してもいいが
組織の一員としては最悪の選択だな。

身内は納得して協力しているからいいけど
そんな身勝手な理由で命の危険に晒される一般局員がカワイソすぎる。

>>99
俺の中じゃなのはの破壊力はＳＬＢでミサイル１発より少し上くらいだと思ってるんだが実際威力ってどんだけなの？
つーかたった一人の人間に貫かれる戦艦の装甲ってどんな材質！？
基本木製で表面に釘で鉄板打ちつけてあっただけじゃないのかと思えて仕方ないんだが…

すまん
余所の者だが、ここはアンチスレだよな？

なんとなく本スレより語ってる内容濃いな と思った

むしろ本スレが現実逃避してるような連中ばっかりで異常なんだがな・・・

本スレで考察するとスレ民に「ぼくのかんがえたなのはｲﾗﾈ」と言われる有様なので。
結果アンチスレ気味の方が考察に花が咲くという。

>>99-100
ヴィータも外で巨大ハンマー振り回してれば楽勝でゆりかごを穴だらけに
できたかもしれないのに、なのはがヴィヴィオ助けるために駆動炉に突っ込んで
危うく犬死しかけたかと思うと哀れだな

>>104
ここはただのアンチスレじゃなくて
信者共に追い出された人達が集う所。だから色んな話題が出てくる。
設定考察もその一つってとこだな。

みんなありがとう

なるほど、なんか秘密結社みたいだなｗ

ここの方がよっぽど本スレっぽくて読んでて飽きないわ

本スレで設定関連を考えたい人をｱﾝﾁだって追い出しちゃったからねぇ。

>>103
おまえさんは鉄砲水とミサイルの爆発を比べるのか？

俺は魔力のダメージのイメージは水流みたいなもんだと思ってる。
水だったら人殺すには腰までの高さでも十分だしな。

材質はアレだよ中身の材質が魔力に弱いんだよ。
なんかリアルでもある国のイージスでアルミでできてるから火が付くと燃えるイージスとかあったような。

＞一人の人間に貫かれる戦艦の装甲ってどんな材質！？
　良く解釈すれば、外部からの攻撃用に外壁が重装甲板仕様で、一般内部は
真空隔壁レベルで、聖王室・制御室・動力炉等の重要部が内部装甲壁かな。
結局、なのはは聖王室・制御室の両方の装甲を貫いている。あれっ？

戦闘機人が外をうろうろせずに聖王のゆりかご内に配置されていたら、
結果が変わってた気がする。ただし、ＡＭＦ最大出力を最初から発生。

いままでが「全力全開でお話を聞かせてらう」ような作品なんだから
上からヴィヴィオ討伐命令出て悩むなのは→フェイト（又はスバル）がなのはに戦いを挑む→
戦っていくうちになのはが本音をぶちまける→戦闘終了後、覚悟を決めたなのはがヴィヴィオを救いにいく
みたいな展開が見たかった

ゆりかごが所々もろいのは昔の建造物だから老朽化が進んじゃってるからなんだよ

>>111
内部でAMFが展開できたりあれだけあからさまに魔導師が戦闘しやすい間取りになってるのにそれはないだろう

まぁ現実的に考えると古代の兵器なんて経年劣化してて当然
技術的にも時代遅れなのが普通のはずだし
古代文明＝オーパーツっていうありふれた図式しか思い浮かばなかったんだろうな
都築の中では

舟ってことは当然鉄だよな？錆びないんだろうか。土の中に埋まってたんだし。

鉄じゃないだろ、きっと

ゆりかごの一撃で一大隊が消滅するぐらいの描写は欲しかった

あっても非殺傷設定なんだろうな。

>>109
でも「こっちのスレがまともな本スレ」とかそんなアホな主張もいらんしね
酷さが耐えられないからここで吐き出してるわけで

ゆりかごも海が地上と三脳陥れるために用意した劣化レプリカだとかだったら
まだ納得できるわ

公共事業で一生懸命郊外に埋めたのかもな

>>95
王の旗艦が巨大なアームドデバイスって…
まんま「ミトの大冒険」じゃないか

聖王の設定みるに崇拝対象じゃなくて、認証用・火器管制用の生体ユニットだし

何かデモンストレーションやんないとな。ラピュタみたいに。

でも、ゆりかごがショボかったのは、ヴィヴィオに大量殺戮の引き金を引いた過去を持たせたくなかったのも有るんだろうな。

そもそもさあ、ヴィヴィオはキャラ的にいらなくね？ゆりかごの鍵、聖王のクローン、なのはの養子以外にこれといったキャラ立てがないし。

>ヴィータも外で巨大ハンマー振り回してれば楽勝でゆりかごを
よく考えたら、聖王の鎧があるから、ヴィヴィオの安全を気にしなくても良い。

＞ゆりかごの一撃で一大隊が消滅するぐらいの描写は欲しかった
せめて、廃棄都市区画をテストを兼ねて破壊すれば緊迫感が増した。
　＊戦闘機人がいない廃棄都市区画、
アインヘリアルと撃ち合いするとかでも良い。

そもそもstsの初期設定にヴィヴィオはいないし都築が造ろうと思って造ったキャラですらない。
なのはのテコ入れに上から無理やりねじ込まれたのを都築が捌ききれなかったのでああなった。

そのテコ入れ自体がいらなかったんだけどな・・・
余計な棒をねじ込んでへんてこな方向にボールを転がしただけじゃねーか

極普通に梃入れしたのに何故か坂を駆け上がっていったような気がするが

梃子として渡されたのがふがしレベル

>>126
はじめはステエキ主役の話だったのに、スポンサーサイドからナノフェ入れろと圧力かかってStSになったとか
ヴィヴィオは後出しとか、そういった情報はどこから仕入れるんだ？

ヴィヴィオの役割なんてルーテシアで充分賄えるだろ

というかエリオやキャロが兼任しても十分お話として成立する。

>>132
俺は教会のありえない優遇ぶりからはやてが聖王でラスボス化してSS魔法で暴れてくれると思っていたぜ

つーかなのフェイにスポット当てるように圧力がかかった、という割にはフェイトは扱いけっこう適当だけどな
それは都築本人も認める発言をしているほどだし
商売的な話をするなら、CDでランクイン連発している水樹(＝フェイト)により強くスポットを当てる方が正しいはずなのだが

やっぱ都築自身の失敗じゃね？StSがなのはマンセーになったのは

>>133
「教会がどうみても黒幕じゃね？」という意見は放送途中からあったよね

>>130
>はじめはステエキ主役の話だったのに、スポンサーサイドからナノフェ入れろと圧力かかってStSになったとか
最初は別のタイトルで「リリカルなのは」が付いてなくスバルが主役という形だった
という発言をプロデューサーの三嶋がしていてテンプレにもある
この発言をなのは制作の背景や実際の状況を踏まえて読むと容易に想像が付く
>ヴィヴィオは後出しとか
これは本編を見れば分かるけど、ヴィヴィオの設定はルーテシアやエリオキャロで充分に賄えるし
終盤にあれだけ重要人物扱いされながらも、序盤において影も形も見えてこない人物だから
(初めの数話で聖王の話に触れて、伏線を貼っておくのが普通)

スバルの機人設定は？
本スレには伏線があると書かれていたけど

>>137
一応、彼らの言い分では「何日かは寝てなくても平気」が機人の伏線だったらしい。
若い人なら、徹夜連続大丈夫なんてのも結構いるから機人の伏線というにはかなり弱すぎる気がしないでもないけど。

あとは座学がいい
ぐらいかな

馬鹿力とかだって魔法使えばあれくらい出来るだろうにねぇ
ヴィータがギガントやっちゃった後だし説得力無いよ

それに機人設定が最初からならティアナはサイボーグに嫉妬していたという愉快なことになる。

本スレは

・なのはさんマンセー
・なのフェ百合ハァハァ
・なのはさんに憧れるスバルたんかあいい
・淫獣＆凡人フルボッコ

だけしか考えてないからマトモに読むだけ時間の無駄

>>141
高度な嫌味になるよな

スバルの機人設定は正直毒にしかなってないだろ。
おかげでレジアスは灯台下暗しのアホになったし、ゲンヤは上官に隠蔽上等の欠陥組織人になったし、
機人の違法性もうやむやになったせいで、スカの悪性は緩和され代わりに六課の胡散臭さが増幅された。
これだけの代償を払って得たものが17話でのイヤボーンとおまけでラストの壁破壊のみだし。

大体、StSにおいてはスバルの機人設定にしてもティアナのコンプレックスにしても
ヴィヴィオ登場にしても(その他色々あるけど)全然伏線が貼れていないからなｗ

せめてノーヴェが対タイプゼロ用の切り札とか言う扱いになってればなぁ
振動拳叩き込むけどダメージがない！？
残念だったな！逆位相の振動をこっちも発してるんだお前の技はあたしには効かねえ！！
とかさ

まあ、新キャラはなのはやフェイトよりも目立っては駄目だったからしょうがないｗ

>>146
銃夢しかおもいだせん

>>138
赤塚不二夫は78時間ぶっ続けて徹夜したのが自己記録だって自伝で言ってたな

>>146
何故かガンヘッド正伝を思い出した。
バイオロイドの光魚雷を、装甲表面の振動と魚雷の振動波と同期させて相殺する奴。

と言うか、対フェイト用戦闘機人とか、対なのは用戦闘機人とか思いつかなかったのかよ＜スカ

設計段階から対フェイトだったわけではないが、トーレ・セッテはあれでもフェイト対策してあるんです
フェイトの電撃を無効化する防具を装備してたんだそうな

それに加えてAMFまでかかっててもあの体たらくですが

つーか目的を持って作られたように見えないからな＞戦闘機人
ただ作ってみたかっただけで作られた感じ。
売り文句である安定した戦力供給も実際は大したことないし

電撃無効化装備って……
おいおい、ゲームじゃねぇんだからさぁ
フェイトの戦術とか癖とかを研究して初めて対策だろーに。
まぁ、アイツ等にそんな高度な事を期待しても無駄なんだろうけどさ。

>>151
皮膚をゴム製にかえたんですね

・濃密なAMF下
・電撃無効化装備
・フェイトの機動力を殺す閉鎖空間
ここまでお膳立てしてしかもあのナンバーズの中でも二番目と三番目に強い奴配置しておいてあれだからな

>>154
何故かT-800が語っていたT-600を思い出したｗ

１話の空港火災でスバルがピンピンしてたのは機人だったからか？という考察は読んだことある。
ヴィヴィオはエリキャロルーで代用できるけど、ギンガもいらないよな。
ノーヴェを成長させて姉妹対決すれば良い訳だし。

>>150
対フェイトは意識してたけど、なのはのことまったく考えてなかったよね＜スカ一味

>>152
性能が完全に運任せってあたり、少しも安定してないな
ランクもめちゃくちゃだし、性格に難のある奴が多すぎる

>>157
あついよお、いたいよお
とか言ってような
ターミネーターが熱いから嫌だとかいったら兵器にならんよな

ターミネーターと言えば今度公開される奴では2か3で敵で出てきたT1000かTXのどっちかが味方になるらしいね。

>>153
デルザー軍団がストロンガー対策として電撃無効にしてたけど
あれも自力があってこそだしな

詳しく知らんが、今度のターミネーター４は
評判悪かった３を無かった事にして作ってるんだっけか。

ファンの評価がどうあれ、一度発表したものには責任を持って欲しいんだけどなぁ・・・
消費者が黒歴史扱いするのはともかく、作り手が過去の作品を
黒歴史にするのはやっちゃいけない事だと思うんだがな。過去はリセットきかないんだし。

そうは思いませんか？都築先生。

>>159
ターミネーターの生体部品は、タダの擬態に過ぎないが。
機人は生体部品こそがキモのサイボーグだからな。

水中活動時間一時間と潜水機能は優秀な方なのに
耐熱の方はたいしたことないんだな機人

>>163
ターミネーターの生体部分は、有機物でないと時間移動できないから付けた防護服の意味合いもある。
まぁ、Ｔ-1000やＴ-Ｘが普通に時間移動しちゃったから消滅しちゃった設定だけど。

作品を重ねて、後付け設定が前の設定と矛盾するってのは割とよくあるが、ひとつの作品内で矛盾がバカスカ出るのって中々無いよなぁ。

物語に直接関係してこないような小さい設定なら矛盾しても無視できる。
だけどｓｔｓの場合は、矛盾した設定で世界観やキャラクター達の人格、能力が大崩壊させてしまうからなぁ。

興味本位でレジアススレやアンチスレを覗かなければ、管理局の暗部に気づくこともなく呑気にキャラ萌えしていられたんだが…ｗ

レジアスの失敗は三脳に従いつつ利用しようとしたことだろうなぁ
己の正義を貫いていればあるいは…海に出る杭を潰されただけだろうか

と、レジアススレが相変わらずキャラスレらしからぬ流れなのでこっちで呟いてみる

>>157
>１話の空港火災でスバルがピンピンしてたのは機人だったからか？という考察は読んだことある。
あの時点で被災者はスバルギンガ以外も空港にいたから、正直それはこじつけだろう
もし、機人であるという伏線を入れるならもう少し過酷な火災状況におかないと
(スバル・ギンガだけ取り残されているみたく)
後、ギンガはいらないというか戦闘機人ではなくゲンヤとクイントの実娘にして六課に出向しなければすんだと思う

今思いついたくだらない話なんだけどさ・・・・・。
なのはたちが全員でかかってもＴ−Ｘに勝てなくネ？

なのはビームが液体金属と金属骨格にダメージを与えられるか否かって焦点だけだな
別にユーノ君転送攻撃で宇宙にでも飛ばせばいいけど死に設定だし

ループな話題だが、ぎりぎりキャラクターを削り込むと
メインになのはとスバルさえいればOK、ということになる。
他はゲストキャラで十分で、なにも機動六課に
フェイトや三馬鹿やヴォルケンを繰り入れる必要は全くなかった。

一歩譲って、なのフェを同格で出さなければならないのだとしよう。
なのフェのコンビでスカを追う話にしておけば無問題。
テエキの誰かをフェイトの部下として出しておけば済む。
ロリ分が必要だというなら、スバルさん９歳で問題ない。

何がうれしくて、扱いきれないほどのキャラを登場させたんだろう。

アンチスレなのになぜ159も進んでいるんだ？
お前等も議論することなくなってきたろ、中身なんて薄っぺらい典型的な萌アニメなんだし。

>>168
スバル達も、実は地球人の子孫だとか言い出したと思ったらスバルもギンガも
実の子じゃなかったけど実はクイントのクローンな存在で、ゲンヤとの血の繋がりがないのは変わらないぜ！
とか一体何がやりたかったのかわからん＞機人設定周り

プロデューサーのごり押しもあったんだろうけど、この脚本の地力の無さも思い切り影響してるだろうな

>>172

…プレシアじゃないが、死んだ子が一番かわいいんだよ。

>>171
どいつも話を引っ張れない薄いキャラばっかだしな。

>>171
>メインになのはとスバルさえいればOK、ということになる。

残念、なのはさえいらない。

>>162
＞４は評判悪かった３を無かった事にして作ってる

よし、なのはもそうしよう。え？手遅れ？

>>176

いや、タイトルになのはが入ってるし。

>>171
たしか群像劇もやったつもりなんじゃなかったけ。

一応話のスケール自体は大きくなってるからそういうのに手を出す必要があったと考えたのか
それの一部が突如トラウマ発生消化なヴァイスやら、アルトやルキノを扱うシーンなのか

>>178

作った当人は群像劇もやったつもり。実体は>>175。
どこを取り出しても、出来もしないことに手を出してやっぱり出来なかったぜ、って代物になってるなあ。

>>75
ラアルゴン戦艦「メルバ」


ただし装甲は相当なものだが。

群像劇で面白いアニメというとなんだろう？

つ.hack//SIGN

ステエキメインという割には、この4人の設定もいまいちなんだがな。
ティアナはたとえば、ティーダの敵がスカ一味のだれそれとかなら、もっと盛り上がっただろうに。

橘さんぐらいの濃いキャラがいれば良かったのに。

今にして思えば、漫画でティアナを放り上げたのも伏線だったんだなあ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1229169457/701-708
ひどいなこれは。

>>185
その2レス下が一番ひどいと思った。

>>181
初代ガンダムとか、群像劇になってね？

魔法らしくないし、少女とは呼べないし、リリカルにも見えないし、
あんなキャラはもはや、なのちゃんではない。

群像劇は難しいからなあ。

>>179
キャラを沢山用意したり唐突に出したりすれば、
もうそれだけで群像劇が成立すると考えちゃうレベルかー

このアニメ素直に見るとつまらんし
考察するとどんどん粗が出る
どうしろと

一期のアンチスレはないの？

>>176
>残念、なのはさえいらない。

勿論、スバルもいらないｗ

そして誰もいなくなった

アジトでフェイト潰すなら、トーレとディードの方がいい気がするんだよなぁ。
セッテは、大空でブーメランを飛ばして戦っていた方がマシだろうし。
フェイトの速さについていけない奴を残してスカは何をしたかったんだろう？

つうかなのははＯＰが燃えない
ただ戦闘シーン流したりオサレにしてるだけじゃんｗ
ドラゴンボールＺのＯＰなんてほとんど戦闘シーンないのにかっこよすぎだぞｗ必殺技繰り出したりフリーザに切りかかってるぐらいか
サイヤ人が炎の中から歩いてくるとか、サイヤ人の宇宙船が落ちてくるシーンとかああいうかっこいい演出はないものかね？
サビの部分で戦闘シーン流すアニメはつまらないって聞いたことあるが、そのとおりだなと思ったｗ

なのはＯＰ燃え るじゃん
dbごときと比べるな

そもそもなのはにはそんな過度な燃えなんていらなかったんだ
萌えの添え物としてぐらいでよかったものを

>>198
それをスタッフや信者が勘違いして出来たものがStSだからなｗ

十分添え物じゃないかなぁ

>>31
> そして思考はソ連だな。
北朝鮮かと。

>>162
同じ監督が一貫して作った映画シリーズならともかく、監督が変わって好き放題やってくれた結果をなかったことにするのはまだ仕方あるまい。
なのはと違って、同一の作者がやっちまったわけじゃないんだ。エイリアン３なんかひでぇもんだぞ。

>>196
サビに戦闘シーンを入れるOPを否定するのはよくない。
OPってのはその作品のある種、プロモーションみたいなもので、
このアニメはこんな作品ですよ〜って説明の意味もあるのだ。

だからこそ３期のOPは面白くないんだがな・・・
後半OPなんか、個人個人のキャラに与えてしまったテーマを
説明するだけのカットばかりになっちゃってるし。

>>201
思考は日本だろ

＞説明するだけのカットばかりになっちゃってるし
それでよくね？

問題はOPで説明したつもりになってるテーマを本編ではいっさい描写できてない事だな。
ナンバーズ（特に9番）vsスバルなんてその最たるもの。

OP詐欺になってるからなあ

>>203
StS前半OPも構成がA'sOPの焼き直しな感じで印象に残らなかったなあ
やっぱりOP･EDの両方共に無印が一番出来がいいと思う

無印OPは構成神だけど曲、戦闘シーンが・・

無印OPイイジャナイか
俺は一番好きだぞ

ttp://ranobe.com/up2/updata/up39039.jpg

ちょっと１期OPの内容を詳しく研究してみたくなったのでこんなものを作ってみた。

STSのOPがそこまで出来が良かったかとわけじゃなくて
あくまでマシに見えると思うのは本編のグダグダさ加減と比べた場合だしな

スバル一人が仮に主人公だったとして、ティアナと同様過程ガン無視の、
なのは入信の流れになる痛々しさを払拭できる保証なんてどこにもないよな
なのは側がひたすら正しいわかってる、おまけにどんな形での負い目も許されない仕様、みたいな
キャラ状態でないと成長やら偉大さを表せないのなら。

>>211
�Cに出てくる場所がいつ本編で登場するのかワクワクしながらDVDを見ていた記憶がある
しかし結局最後まで見ることは無かった・・・

>>211
GJ
これを見ると無印OPの出来の良さが伝わるし、新房監督が作るOPコンテの特徴が非常に分かりやすいと思う

・�Cのカット1-2、�Fのカット1、�Kのカット1みたいな一瞬だけのワンカットを入れる
・�Dの変身シーンでカメラを引きながらキャラ分割を行っている
・�Eのカット4-ラスト、�Fの全カット、�Gのカット1-2、�Mのカット1-6みたいな極端に歪ませた構図が多い
・�Cのカット3-6、�Fの全カット、�Gのカット1-5、�Hのカット5、�Jの全カット、�Kのカット4-5、�Mのカット1-6などカメラの引きや寄りが多い
・�Lでの口パク

などが他の新房作品のOPでよくやる手法で、リリカルなのはPVやとらハOVAでも同様の手法が使われている
ちなみに書いてある説明に補足すると

・�BのフェイトのシーンはとらハOVAOPのフィアッセのシーンと同じ構図
・�Dでの変身シーンはバンクではないのは意図的だと思われる
理由は新房監督はバンクを嫌う傾向があり、ネギま!?の契約発動シーン(変身シーンみたいなやつ)でも
話数ごとに映像を変えていて、新房がコンテを切っていたから
・�Lの水面のシーンはリリカルなのはPVにも同様に(一瞬だけど)水面に降りて波紋が広がるシーンがあるけど
イメージ映像優先で意味そのものはあまりないのではないかと
・�Mのよくわからん赤い球体はRHのイメージでRHがなのはの支えになっているという意味と受け取っている

フェイトとなのはがビルのガラスに万華鏡のように映ってるカットが凄く好きだったな

>>211
無印とA's以降のOPではレベルが違うのがよくわかるな
無印はOPでキャラの心情が表現できているし
本編の内容を示唆しながらもクロノやプレシアを出さないことで安易なネタバレを防いでいる

A'sではリインフォースや仮面の男、ｓｔｓ前半はスカリエッティ、後半はヴィヴィオ聖王版
重要なキャラを出さないことによるネタバレ防止程度ならA's以降でもやってる

それにしてもクロノ、ＯＰでは殆ど出番ないな

スカもヴィヴィオも重要キャラには思えない。

sts後期OPは展開とのズレが酷いからガッカリ感が大きい
スバルとノーヴェのバトルをやって欲しかったし集団戦も観たかった

>>217
その中で重要キャラと言ったらA'sでのリインフォースだけだな

('A`)「Ａ’ｓ以降のＯＰってホントふざけてるよね」

…お前ら……満足か……？…こんな続編で………俺は……嫌…だね…。

>>202
現実は
>監督が変わって好き放題やってくれた結果
じゃなく、都築にとっての
「監督が変わる前に好き放題やってくれた結果」
として一期をなかったことにしようとしてるけどな

>>221
ユーノは一期の頃から居てもいなくても同じだったから、アレでも別にかまわないんだけどなぁ
Ａ’ｓのＯＰで、なのはとフェイトが格好つけてポーズ極めてるシーンは未だに吹く。

居てもいなくても同じ…ってのは少し違うと思う
「人間形態の意味がない」って言った方がいいんじゃない？

なのはのサポートとしては１期から色々やってたし
サポートの役割は動物時も人間時も変わらずにこなしてた

未だにユーノは人の姿が本来なのかイタチが本来の姿なのか解らんのだが・・・

>>226
人の姿が本来の姿だよ

所で、なのはのコミケグッズが公開されているな
http://www.nanoha.com/c75_top.html

何故ボケてあげないのか

>>227
という事は、動物形態の方が変身中の状態で、
魔力が十分にないと動物形態を維持できないわけか。

・・・・・・あれ？なんか間違ってね？

>>227の渾身のボケに気付かない>>228萌え

>>227
劇場版関連はタペストリーのみか
あとは当日に情報があるかどうかだな

>>229
ユーノのフェレット変身はスクライア一族の特殊能力じゃなかったかな

>>232
そんな設定はどこにもない。

>>232
違います

>>233-234
スクライア一族は遺跡発掘の仕事をしているから
みんなフェレットに変身できると思ったけど気のせいか

>>235
気のせいか、二次創作とごっちゃになってんじゃないの。の

そもそも遺跡発掘とフェレット変身が結び付かんのだが

>>192

なのはちゃん時代のリリなののアンチスレももちろんある。
が、思いっきり過疎ってる。

なにしろ、あっちは３スレ目でしかない。

>>236
はいはいｗ

>>224
ユーノいなかったら一期９話でなのはがフェイト助けにいけずフェイトあぼーん。

別になのはが関わらなくてもPT事件は本編とたいして変わらない結果になで
フェイトはハラオウン家の養女になってそこそこ幸せとか言ったのって都築だっけ？

>>227
……いまさらに劇場版のデザインにツッこむのも空しいとは思うんだが。
ＲＨ、エクセリオンモードじゃねぇんだよな？
シーリングかシューティングの状態でなんであんなに尖がってんだ？
つーか、もはや完璧に「武装」じゃねぇか。いや、元々デバイスなんて武器なんだろうけど。

>>241
うん、一期当時自分のサイトでそうはっきりとレスしてる。

でも正直９話当初での「フェイトの自滅を待とう」
ってのが管理局の方針から考えるとなのは達がいなかった場合
事件は解決しても、フェイトとアルフは普通にブタ箱行きのような気もするし
下手すりゃフェイトとアルフあぼーんでプレシアの尻尾つかめず
地球あぼーんだった可能性もあるんじゃないかと思うのは俺だけだろうか。

>>226
あれ・・・スバルとティアはいつから脱いで売るようになったんだ？
同人のグッズかと思った

>>243
そのログは全部>>2にあるから、コピペってくれると助かる。
前に俺も探したが見つけられなかった。

間違い、>226じゃなくて>227ね

>>242
しかしシーリングモード?のデザインは通常時に輪をかけてダサイな。

>>244
いつからも何も、メインのおにゃのこは皆脱がされる

なのはが関らなかったら

ユーノはリタイヤor野垂れ死に。
管理局はそもそも事態に気づかない。
フェイトとアルフは妨害がないので順調にジュエルシードを集めてプレシアに献上。
プレシアはフェイト捨ててアルハザードへ。
滅茶苦茶になった海鳴と、心に傷を負ったフェイトが残される。

こんな展開しか思いつかないが。

都築は優秀な組織のつもりですから＞管理局

ジュエルシード貸し出して紛失とか、無限書庫放置とかも
仕方ないことになってるんだしな

>>229
子犬フォームでも思う事だけど、変身魔法を常時発動しっぱなし状態なのに
魔力消費を抑えるのに最適って理屈はなにかおかしいよな。
あれらの変身魔法もストラグルバインドで強制的に解けたりするのかな？

使い魔は元々魔導師の魔力を吸ってるから理屈は合う

ユーノは怪我の直りを早くするためでもある
下は公式ホームページから

ユーノ・スクライア（9）
異世界から来た少年。真面目で優しい性格だが、結構奥手で恥ずかしがり。
異世界の魔法使いだが、怪我と、この世界との不適合のために魔法の力の大半を失っている。
動物（フェレットのような小さな獣）の姿に変身することができ、人間型でいるより
こちらの方がラクなため、大半を獣の姿で過ごしている。

なんか書き方が悪かった
存在してるだけで魔力を吸うわけで、体が小さいほうが自然と
消費もすくなくなるだろう
アルフが全開バリバリでフェイトとコンビを組むより、自分がいないか、
消費微少の方がフェイトが強く在れるという理由で身を引いた訳だ。
視聴者には脳筋のフェイトしかみえないけど

やはりスクライア一族はデフォで変身能力を持ってるんだろう。
ケロちゃんが最初ぬいぐるみサイズだったのと同じ理屈で
元の姿は人間だけど魔力が足りないとフェレット型になるんだよ

２期の最後の時点じゃ問題なく現役って扱いでしたけどね＞アルフ

３期になっていきなり屁理屈にもなってないこと言い出してフェードアウトしたけどｗ

>>253
俺の変身魔法についての考え方が間違ってるのか。
変身魔法は自分の本来の姿を歪める魔法だから、その無理な状態を維持するためには
常に魔力を消費し続けなきゃいけないようなイメージだった。
子犬フォームは本来の体そのものを作り変える感じなんだろうか。

アンサー：結局、都築が何も考えてない

っていうか、なのはさんは才能あります、マンセーースタイルは無印の２話ですでに始まってる。
マンセーシーンさえなきゃ無印のDVD買ったんだがな…

>>255
強い二人より、モノスゲー一人の方が強いという理論だもんな。

武道でも喧嘩でもいいから戦ってみたら複数に挟まれる恐さは身に染みてわかるはずた

>>255
三期のショボくなったバトル見てると尚更な。
アルフはおろかユーノすら普通に前線張れるレベルだわありゃ

>>258

そりゃモノスゲー１人の防御力は半端無くて
複数にはさまれて攻撃受けてもダメージを受けない世界ですから。

ニュータイプ覚醒後のアムロ相手に、普通にすごいパイロットが束になって
掛かっていっても勝負にならないようなもんです。

>>239
あんたの方が勘違いして間違ってたのに何がはいはいだよ。

おまいらに一足早いクリスマスプレゼントなネタだ

つttp://ninetail.tk/td05/index.htm

三嶋Pもこっちに乗り換えてアニメ化すりゃいいのにｗ
主役2人は当然あの2人でｗｗ

>>259
ユーノはある意味最強キャラだから

最近ユーノのキャラスレにユーノファンの振りしたアンチがいると思ってた。
どこから来たのか、やっとわかった。

ユーノファンのフリはやめろ

ttp://srwmx.dip.jp/srw_3a/srw_3a_img/img/3a_img_11847.jpg
なにこれ

>>264
え？そいつってここ駐在なの？大抵の場合ユーノの優秀っぷりが証明されちゃってるのに？

ところで>>211のOP研究レポを見直して改訂版を作ってしまった。研究は一応終了かな。
ttp://ranobe.com/up2/updata/up39045.jpg

A's以降のOPも一通り研究してみたが、ごく普通のエンターテインメント的なプロモーションしか
読み取れなかったので放棄してしまった・・・。

>>254
>>スクライア一族はデフォで変身能力を持ってるんだろう。
たぶん、人間⇔フェレットの変身が魔導師の変身魔法みたく魔力による負担が掛からないんだろう
そもそも、スクライア一族は集団で遺跡発掘を行っているみたいなので
(無印2話でユーノと同じ服装の人たちがJSを見つけたシーンがあるから)
ユーノだけじゃなくスクライア一族がフェレットに変身できると考えるのが自然だな
後、フェレット(というか変身)と遺跡発掘との関連は
瓦礫とかで人間では通れない隙間しかない時や岩盤事故などを想定した変身能力と考えるとしっくりくる

>>266
ご苦労様です(まさか>>214に書いたことを反映されるとは思ってなかったｗ)
確かにA's以降のOPは研究や考察のしがいがないな

ちなみになのはシリーズのOP担当者は
無印…コンテ：新房昭之(なのは無印監督)　演出：草川啓造
(コンテはノンクレジットで演出のみ表記)
A's…コンテ・演出：草川啓造(なのはA's監督)
StS前期…コンテ：草川啓造(なのはStS監督)　演出：中山敦史(なのはStS撮影監督)
StS後期…コンテ：宮澤努(なのはStSメカニックデザイン)　演出：中山敦史

>>267
でも逆に考えると瓦礫だとか隙間だとかを人間状態で
どうにかできない魔法って何のためにあるんだろうな？
緊急回避に使うなら別だが

そりゃ才能によって成果に差があるんだものしょうがないべ
それにデリケートな場所なら壊したり動かしたりするよか間を縫って進んだほうが効率的

>>266
乙
だけど、本来はアンチスレではなく本スレに貼る内容だよなあｗ
まあ、他の人が>>211を本スレに貼ってたけど、みんなスルーしていたのが実になのは本スレらしい反応ｗ

>>266
できればA's以降のOPもお願いします・・・

>>267
これのことか

トランスフォーム(Transform) †
使用者：ユーノ・スクライア
動物形態への変身。
古代遺跡の発掘を生業とするスクライア一族には、狭所・高所・地下の探索のために小回りが
きく小動物形態へ変身するこの魔法を身につけているものが多い。
また、日常生活での消費魔力も少なくてすむ。
使用話数：１期第１話、他

また一人、魔法少女シリーズが三作品目で散ったか・・・

>>269
対象は遺跡なんだから下手に動かすような事しちゃだめだろ。
まさか瓦礫を砲撃でぶっ飛ばすのか？ｗ

小動物でも潰れる時は潰されるだろ
スライムとかに変身すれば良い

>>273
じゃあ>>232が言っていることが正しかったんだな
(フェレットだけではないみたいだが)
>>233-234>>261は滑稽すぎるｗ

>>277
「この魔法を身につけているものが多い」ってことは後天的に魔法を勉強して覚えてるんだろ
一族に生まれつき備わってる特殊能力じゃないじゃん

日本語理解できない人にマジレス良くないよ

身に着けているものが多い＝生来身についている

そういう風に誤解しちゃう人なんだから
本気で指摘してはいけないよ、可哀相だよ

>>278
生まれた時のビーバーは泳ぎ方を知らないから
親が子供に泳ぎ方を教えるようなもんか？＞スクライア族の変身魔法

探索仕事そのものが一族の生活を支えてきた伝統的文化だったのかな。遊牧民みたいに。

>>273
thx
確認したところ、無印3巻のブックレットにそう書いてあった
(8話でユーノの人間姿をなのはに見せているから)
うろ覚えだったから詳細までは忘れていたけど
>>280
後、A'sで無限書庫で使用していた探索魔法もリーゼの反応からして
ほとんど使い手がいない感じだったから
トランスフォームや探索魔法などスクライア一族に伝わる特殊魔法って感じがする

まあ元々技術と称してレアスキルな個人の能力としてしか「魔法技術」とやらが発揮されない世界ですからねｗ
しかももっとも魔法技術がすごいはずのミッドがあれですよ？
バカじゃないのー

何世代にも渡って受け継がれてきた魔法だとしたら、スクライア一族の体の方が
その魔法に馴染んだ最適な体質に変化してるのかもな

>>278-279
必死すぎるｗ
まあアニメでも見て落ち着け

>>281
使い手いない＝別の代替手段を考えない
どんな劣った社会だよ
多分都築にとってはそういう状態を用意することがキャラの見せ場を用意したことになるんだろうけど
その副次的な意味については考えもしないんだよなあ

そもそも資質と技術を分けて考えようとする時点でｲﾐﾌ
特定の才能がなければ扱えない技術なんてリアルでもごろごろしてる

>>284
お前みたいの好きだぜ、アンチスレらしくて楽しいよ
もっと盛り上げていこうぜ低脳、是非とも反応してくれ
スルーせずにレス頼むぜ

シリーズ3作目で19歳になって成功したキャラは兜甲児くらいだな。
作品としてはもちろんのことだが。
他にいたっけ？

>>270
レスキューの際にも使えますな
まあＢＪを持たない云々の件も含めて
災害救助っていう「言葉」だけが脚本の頭の中にはあるだけなんだろうな
強烈魔力でドカーン、バリアでカキーン
どこまで行こうがこれしかないんだもの

>>283
あれ、ユーノって拾われたんじゃなかったっけ…

親を亡くして部族の子供として共同で育てられたとかじゃなかったっけか
少なくとも部族外から拾ったなんて記述は目にしたことがない
まあユーノの過去はよく分かっとらんのだがな

ユーノは姓が部族名だから、仮に実親がいたとしても
一般的な親子関係とかは希薄で部族全体が家族という意識な気がする

>>291
ＲＨの件含めて、深く掘り下げる気はないでしょ
この脚本に任せたらまた意味不明な後付が生まれるだけだろうし

古代の転送装置を発掘したけど転送ポッドの中にフェレットがいたんでしょう
んで遺伝子レベルで融合と

逆にそれくらいのトンデモ内容を
ハッタリかまして後付設定にしてくれたら面白いんだけどな・・・
都築は中途半端にリアリティ求めようとするから・・・

そしてかえってリアリティがなくなるっていう

ユーノのアレはあくまで「フェレットっぽい何か」だけどな。
アリサが「コイツ、フェレット？　なんか違うような……」とか言ってたし。


そうなんだよなぁ、昔はちゃんと小道具やこういう所で「違う世界」ってのを演出できてたんだよなぁ
今じゃ、居酒屋とか日本語のメニューとかパスタだもんなぁ
「こっちにも車があるんだ」とか、完璧見下してる感じだし。

自分が出した設定で何もかも収まると思ってそうなんだけどな…
まあユーノの過去とかやられてもクロノと同様口だけの努力天才マンセーにされそうで勘弁だ
３期でお前が言うなにされるしな

設定上の努力ならフェイトも相当してるはずなんだが、こちらはなぜか生まれついての天才にされやすい不思議

結局超天才と天才がいて、その下に更に努力ではどうにもならないゴミが居るだけの世界になっちゃったしな。

世界には広がりも深みもない。
バランス取ってる気になって地獄みたいな世界観とスッカスカの社会が並べられる。
それでいてアレでハートフルな話をやってるらしい、とくれば
「もう箱庭だけでやっててくれ」って言いたくもなるわｗ

親が凄かった上、属性まで受け継いでいるから、現実的に考えても
フェイトは天才扱いされやすいタイプじゃないか？事実はともかく。

本スレの連中に言わせると、りりなのは、いつもの人ぐらいしか
キャラアンチがいない珍しいアニメらしい。
つまり、作品世界の悪を管理局と作り手が引き受けてるわけだ。

作品においてその「キャラ」のみにアンチできるのって、
まだ物語としては認識できてて支持してるってことだから

アンチの理由が真っ当ならば通じる話だが、そうでなければ我々は皆馬鹿と言っているようなものになるが、さてどうかな。

キャラどころか作品全体が歪んでるから・・・

屋台骨ガッタガタだしね

主人公の交換が上手くいかなかったっていうその部分だけで
ダメさがフォローしれないほどに

屋台骨か
「なのは」の物語を構成する為の最初の嘘ってなんだろうな？

魔法が存在すること？　異世界があって他文明があること？
それとも小学生の女の子が化け物相手にビーム撃って勝つことか？

>>307
普通の女の子が、普通じゃない女の子と心を通わせる事が出来ること。

>>307
無印から2期までは嘘は普通に機能してたけどな、綻びはあったにしろ

>>307
最初の嘘って奴はよくわからんけど、
用は「魔法少女」というカテゴリーを使って、
作り手がやりたい事、伝えたい事をはっきりさせるって事じゃないの？

屋台骨というか、大黒柱だな。
どんなにあらゆる要素を追加しようとも、逆に削ろうとも、ここの要素だけは
絶対に無くしては駄目だ、って奴。

２期までの柱はしっかりしてたと思うけど、
３期は柱が多すぎて何を伝えたかったのか解らないのがなぁ。

屋台骨ってのいうのは、物語動かしてく上でのもっともらしさも含めるんじゃね
世界観とか、そういうもの込みで
そういう意味じゃ、管理局周りは最初から怪しげではあったけど

元から厚みなんてなかったんだから、無理にそっちに手を出す必要はなかったと思うんだがな

２クール話を持たせられるだけのパワーをもったキャラがいねえしなあ。

>>308
普通の女の子って誰？

>>313

アリサのことじゃないだろうか。

ttp://nanoha.com/img/tap_nanoha.jpg

面影が無い、別物な用に感じられる

>>315
アッチャーって感じ。

>>315
これはひどい

>>313
一期の頃はまだ、なのはも普通の女の子だったじゃないかｗ
こんな（>>315）惨状になっちゃったけど。

>>315
このＲＨ、上からプラスチックパーツが被さってるみたいでダサいな
デザインも色合いも調和してない
ＲＨの象徴的な金色の美しさを殺しちゃいかんだろう…

殺人兵器の見栄えなど気にしてられません

いやな予感がするなぁ
アリシア復活エンドになってたりしないだろうな。

ｓｔｓに繋がるんだから、キャラの生死は変わらないでしょ
男キャラの出番はないかもしれないけれど

>>308
正直、無印でなのはとフェイトが本当に心を通わせられたのかって言われると少し疑念符がつくけどな
結局のところなのははフェイトの事情なんざお構いなしにお友達になりたいのを押し付けただけだったし、
フェイトもなのはを全面的に受け入れたわけではなく、少しだけ新しい世界へ踏み出してみようというきっかけになったに過ぎない

別に無印だけでお話が解決するならこれはこれで、この先もっと互いに知り合いなかを深めていくんだなぁと思えば美談なのだが
A'sでなんかよく分からんうちにべたべた仲良しモードになり、そのまま二人の関係が改まることもなくなし崩し的に10年が経ちStS
おかげで二人の友情がなんだかとても上辺だけのものというか、心の奥底で何かが食い違ってそうな妙な歯痒さを見ていて覚える

ありそうで怖えよ
そうなったら２期は確実にリィン生存エンドだな…

…何で映画某ウルトラみたいに完全なるパラレルにしなかったんだろうな
それか空白の１０年間…

リィンなんてキャラはいねーがな

少なくとも、StSにつながるお話なんだから
アルハザードは伝説の存在ではなく
虚数空間の狭間に実在する世界にされるな。

それだけで、無印世界の土台が、めちゃめちゃに破壊されてしまうんだが。

御伽噺にすがったという台詞が改変されるかと思うとゾクゾクするぜ

>>319
なんかパチもん臭いデザインだよｗｗ
>>322
プレシアは蘇ったアリシアと一緒にアルハザードに行って幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし。

さすがにそこまではやらんと思うが、アリシアのポッドを抱えた
プレシアがアルハザードに旅立って生死不明、って落ちにはなるだろう。

あとプレシアのフェイトへの虐待方法もSMショーからネグレイトに変更されるだろう。
そうでなきゃフェイトのエリキャロへの接し方にもつながらないし。

レイジングハートの形態がやべぇな
さらに進化してやがる

866 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:28:05 ID:ByCU1Jlg
サブグリップにZのハイメガの意匠を見た
これ一期相当なんだよな？ということはまだ更にエクセリオンがあるんだよな？

868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:30:07 ID:FdjVQXNP
>>865
フェイトの方が見た目でもう弱そうｗ

869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:30:18 ID:RUi5fNUc
レイジングハートかっこよすぎだろ…

870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:34:33 ID:stpcOGwZ
レイハさんに惚れ直した

871 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:38:24 ID:RMFD66Al
こんなごっつい武器持たすってことは11話のシーンを過剰演出して
なのはの魔王っぷりを世間にアピールする意図があると予想
多分ヴィヴィオ撃退シーン並の容赦無いなのはちゃんが見れるよ

872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:39:57 ID:hyIZrYol
>865
レイジングハートがGNバズーカのようだ…

876 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:46:18 ID:z/2V2nC1
>>872
…なのはさんの背中で般若の顔が開閉してる絵を想像してしまった

879 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:50:38 ID:hyIZrYol
>876
なのは「圧縮ジュエルシード、開放…いくよ、レイジングハート！」

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:43:12 ID:RUi5fNUc
これに対抗してバルディッシュも斧に変形

875 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:45:30 ID:FdjVQXNP
冬コミでチケ売らないってことは、劇場版は来年秋以降だなあ

878 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 17:47:55 ID:RMFD66Al
でも斧形態のバルディッシュより鈍器としての威力もありそうだが・・・
そもそもBJの篭手がリボルバーナックル内臓ですか？ってくらいゴツいし

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 18:11:58 ID:1HBMNcJL
>>865
ＲＨかっけぇｗ
ここまで兵器然としてるといっそすがすがしいな

>>319
なんかもうあからさまにガンダム意識してますってデザインだね

>>332
ダサいけどなｗｗｗ

>>315
こんなときはどんな顔をすればいいんでしょうか。

>>334

今おまえは泣いていい、泣いていいんだ。

…冗談抜きで、このレベルに達したら泣いていいと思う。

はいはい悪魔幼女悪魔幼女
もう完全にネタアニメとしてしか見られてないんだな

>>315
なんだ、白いパーツついてるぞ
補強パーツか？

なんかフリーダム→ストフリ閣下並みの劣化だな＞レイハ

>>331
相変わらす本スレの連中はおめでたいな頭をしているなｗ

>>315
レイハがでっかいノギスにしか見えん
ナノカ・フランカが持ってるやつみたいな

なんかアレだな
声優さん達がかわいそうになってくるわ…
はっきり言ってこんなアニメの声優やりたくないだろ

１期の頃の楽しそうに展開予想してた雑談とかもう本心から絶対しないだろうし…

果たしてそこまで意識してる声優がどれだけいるかね、向こうにとっては作品の中身よか明日のわが身だし

結構楽で嬉しいだろ
演技にうるさい監督じゃないみたいだし

やばい、そんなにレイハさんのデザインが嫌いじゃない自分がいる。
ただ、魔法少女だという事を考えると最初の頃のステッキみたいな感じのほうがいい気がするが。

俺も物自体は悪くないと思う
なのはがそれを持っていることが問題なだけで

>>315
これは酷いｗｗｗあと一期やＡ’ｓだとこの手の絵には
常になのはの肩のあたりにユーノがいたんだがやっぱし消えてるｗｗｗ

そうなんだよ。こう、なんていうか無印で目指すところでは無いというか、違う気がするんだ。
あの新レイハさんが、STSで出たなら戦いに生きているんだから改良したんだなって納得というか、
素直にカッコいいと思いそうなんだけど。

3期のDVDが売れちゃって
1期がいいって声も多くて
混ざったら劇場版になったんじゃね

ま、デザイン自体はどうでもいいな
何かまたファンネルみたいな新しい技が登場しそうな嫌な予感すっけど

初っぱなから戦いありきじゃあな
そして何でユーノはそんなモン持っとるのかと

ユーノなんていない？ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>346
単にユーノの映画用デザインが上がってないだけだと思うぜ
っていうか今この時期に映画関連のグッズを出すって事は
映画の企画はまだ動いているって事なんだな・・・

>>351
商機逃すぞ確実に

>>351
グッズだけ売ってサヨナラかもよ？

これがStS時代のレイジングハートだったり何か他のロボットものに出てくるなら分からなくは無いんだ
問題なのは、戦争や戦いとは完全に無縁な小学三年生が、一瞬で戦うための装備としてこんな細かく機能性を持たせた服をイメージできてしまったってことだろう

問題はあのRHとBJのデザインをなのはが(咄嗟に)考えたということ

このまま製作が進まず都築なぜかコラムを作ってお前が言うな的発言＆他作を貶しはじめるに500ジンバブエドル

９歳なのに立派な厨二病だな。こりゃ家族の中で浮いている（錯覚）から
家族の中で浮いている（本当）にクラスチェンジ出来そうだ。よかったじゃないか…

いや、もしかしたらなのはは普段からあんなふうに変身したいとか考えてたのかもしれん
きっと９才のなのはちゃんはごっこ遊びに夢中だったんだよ

>>355
ユーノやRHが「あなたのためにデザインしますた」とか言って
あのデザインのBJを着るはめになったって話に変更されたりしてな

AK-47の素晴らしさを家族や友人に語る少女だったら、おかしくは無いなｗｗｗ

やっぱ本スレとは合わないなぁ
かっこいいと思える人間像が違う

>>358
ごっこ遊びに夢中だったとしても、あのＲＨみたいなパーツを小学生が思いつくだろうか?
とっさに思いつくとしたらオタクでしょ。

∀という本編での動きでカッコ良くなった例があるが…
これには期待できんな

>>362
＞思いつくとしたらオタク
それも男性の、だな。
もしくは「腐りきった社会だ、間違ってる、ああ、兵器があればクズを○して掃除できるのに」
とか、考えてる危ない人

中二病の末期症状じゃないか

それともなのはのイメージでデバイスの形状が決まったって設定を無かったことにするつもりかな。
BJが本人のイメージで作られるってのは三期にもある設定だけどデバイスの方は2期でもすでに死んだ設定状態だし。
本人のイメージで形状が決まるってのはファンタジックだが三期のSF的世界観には合わない。

これがガンダムとか大好きな小学三年生の男の子ならまだわからなくはないんだがね
ロボットアニメに興味なさそうな女の子がこれだから

>>363
あれは第一印象がダサダサで、なおかつ今までのガンダムのイメージとかけ離れすぎてたから、、
逆に本編で良く見えた事、あるいは良く魅せれた事がきちんとした評価に繋がった好例だろ。
むしろかっこいい事しかできない従来のガンダムでは、
作れなかった物語を作ったって意味も∀の良さのひとつだし。


新RHと新BJはこの時点で格好よすぎる事が問題なんだよ・・・
格好いいものってのは汎用性がきかないから・・・

９歳らしいといえば９歳らしいか？
なのはゲーマーだからということで
しかし、デザインがゴテゴテし過ぎだな

>>361
なのフェは百合でなく男同士な友情と言ってるしな。自分も友達と同じベッドで寝たことがあるが至って普通だ、と言ってる奴もいるし。

>>366
うん？ステエキのBJは各分隊の隊長のをモチーフにしたと言ってるから本人のイメージじゃなくね？

どうみても魔法少女じゃなくて魔法戦士になっちまってる
パワーアップすると兜を被って背中から翼が生えてくるねこれは

兜をかぶると顔が隠れてしまう恐れがあるからかぶりものの路線はないだろうな。
ただ謎のガラス玉の入ったティアラとかをかぶりそうではあるが。

>>370
男同士で寝るのは結構だが、一日、二日長くて一週間ぐらいだろｗ
さすがに友情があろうが、毎日は嫌だよｗｗｗ

>>370
信者はなのフェが同じベットで寝ていることに対して
友達と同じベッドで寝ることはあるからおかしくないという言い訳をするけど
たまに遊びに来たときとか、ハプニングで同じベットで寝ないといけなくなった
というシチュエーションだったら分かるんだが
なのフェの状況だと単に夜にレズプレイをしているとしか思えないんだが

きっとカートリッジとか内蔵されてんだぜ
フェイトに苦戦→レイハがカートリッジ使ってくださいと指示→特撮のパワーアップ回の如く超強化でSLBバキューン

1期2期両方黒歴史にする気かよｗ

レズならレズでいいよ。
中途半端に匂わせるなら、もうカップルでいてくれ。
ミッドは地球より、さらに同性愛に寛容とかで文化レベルの高さを示すとか。

俺は友達んちに泊まる時は基本オールだからわからんが
ノンケの同性が同じ布団やベッドで寝るのって普通なん？

>>366
ファンタジーもSFもなめんな、って言いたいがねｗ


まあデザインなんてもう期待するだけ無駄だし
それよりはどんだけ脚本に手を加えるつもりなのかだなあ
既に魔法少女ってジャンルとのギャップで魅せようとしてたバランス感が皆無だし
どうなることやら…

>>378
普通は分ける
フトン一組しか無かったりしても、ソファーで寝るなりする
同衾なんざそういう関係と思われても文句言えん

そもそも普通は1人用の寝具しかないだろうから、一緒に寝るという発想自体が浮かばないだろ
まあ何らか理由で2人用の寝具1つしかないってのならそこに2人寝ても構わんっちゃあ構わんが
あとは旅先などで布団並べて寝るということもあるか

ただいずれにせよそれらは臨時的な措置であって、長期間それを続けようという気には当然ならない
これは同性だからとかいう問題じゃなく、それこそ恋人などの極めて親しい間柄でない限り
長期間プライバシースペースを冒されるのが耐えられなくなるからだ

あとまあ、臨時的にそうせざるを得ない状況で必要以上に騒ぎ立てて嫌がる奴もウザいっちゃあウザいね
いい歳こいて同性同士で温泉入るのも嫌がるような奴とか、誰もお前の粗チンなんか見やしねーよ

百合くさくしないと、金落としてくれないだろうｗ
都築だって、ビジネスに合わせてそんな風な作風にしたんだし。

StSにおいてなのは・フェイト以外に相部屋での描写があったのがスバル・ティアナだけど
スバルが寝ているティアナの胸を揉んで気付いたティアナに蹴られるという描写のほうが
ファンサービスとしてまともだからな

>>242
劇場版のレイジングハートはガンダムシリーズに出てきてもおかしくないデザインだ。

もう先に指摘されていたか。

この作品は一体何処に向かってるの？

破滅へ向かってます

まあ魔女っ子にあこがれてる女の子が変身アイテムで変身しようとしたら
メタルヒーローに変身した漫画があったけどな。

ところで某所（ネタ披露の場みたいな所）でなのはのあるキャラたちが普通じゃない状況に慣れてしまった
（某映画のように宇宙生活と機械任せの生活で太っった）のをなのはとかがが「ちょっ…」ってなるという
ネタとかどうだろうなってネタが出たら。一人にキャラを貶める事だけ考えてる奴はここから消えろと言われてたんだが。そんなにひどいネタだったんかな。

そこドラッグで六課のほとんどがバトルジャンキー化→ｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞで廃人化とか、なのはが捕まって感覚無くなった戦闘マシーン化とか
キャロがなんかいろんな動物引き連れて犯罪者相手に虐殺するネタ（シリーズ）とかミッドにどうしようもない大怪獣が現れるとかで

それに比べれば、太る（その後痩せようとする）なんてギャグ漫画のネタじゃ良くあるネタだと思うんだがな。

ついでに野郎同士はいっしょのベッドに入るのはねーよ。あってガキの頃に夜中に寝ながら足だけ出して蹴り合いとかはあるが。

うつくしいなのはさんが太るなんて駄目です
ってことでしょ。

ついでに言えば、野郎同士でも同じベッドで寝るのは、たまにある
けど、いつも同じってのはさすがに無いわｗ

大抵の場合は、部屋にもよるがベッドをもう一つ買うか
片方は布団だかに寝るくらいはするだろ…現に友人が泊まるときは
俺が布団で寝るもの。いつもは無いな…特殊な関係じゃない限りは

つか普通は家主は雑魚寝（冬はこたつか寝袋）か予備の布団使うだろ。
親父の持ってる部屋（普段は姉が住んでてたまに泊まりに行く。）の近所の食事会の時
「普段私が使ってる布団に息子がもぐりこんでいます」と親父が答えた時には、正直すぐそこの海に身投げしたかった。

いや、自意識過剰であることは認めるんだ。
ただ、いきなり武器っぽいレイハさんというとどうしても…………で。
これでアリシア生存エンドだったら多分俺は入院する。ないと思うけど。いやないでくれ。

リメイクなりなんなりで普通原作で死んだキャラが生存するのは喜ばしいはずなんだがな
死んでてくれといわれるなんて前代未聞すぎる

今のなのはProjectなら何が起きてもおかしくない。
ユーノも存在が消されているかも。

anni

>>389

普通、この手のねたで太っちゃったっていうのは
体重計にしかわからないレベルの太り方をするという意味であって
決して、森三中になるという意味ではないはずなのだが。

信者は、なのはが白鵬みたいになるとでも思ったのか？

太る痩せると言うより、一切の変化が許せないんだろ。
世界の守護者にして白頭山の頂上に輝く偉大なる指導者なのはさんは永遠不滅の存在ですから。
より美しくなる以外の変化は望まない。

DPRKならぬDPRNかｗ

>>393
ヘルメットが宇宙空間を漂ってる描写があったにもかかわらず次作で生きていたというアニメがあってだな

>>369
きっと、ギルティギアとかブレイブルーとか戦国BASARAとかを
こよなく愛してるヘヴィプレイヤー（但し、コンシューマ専門）なんでしょう。
劇場版９歳なのはは。
それなら、あのゴテゴツいBJのデザインをすらっとイメージ出来た
のも納得できるな。

>>397
でも脚本は成長させたつもりなんでしょ、これで。
意味もわかってるか怪しい肩書きやら戦闘力やら他キャラ使った過剰マンセーやらで
そして謙遜オンリーで傲慢じゃないよとアピールしつつ完璧でもない普通の女の子だという。

実際のところ都築先生はこういうキャラで成功したことあったのか？今まで。

ないはず>>401
原作版のなのちゃんですら、家庭内ヒエラルキーは上位だったり、魔法が使えたりしたけど、
運動音痴だったり、くろくんのために料理覚えたりと、結構普通の女の子してた。
年齢一桁で元素変換できるようなとらハ最大のチートキャラの一人とも言えるくろくんですら、
どうしようもない災害(ヒドゥン)を防ぐために自分の命投げようとしてた。

だから結局のところ、それに見合う描写がないのが痛いんだよ。
でなきゃ160スレ近くまでアンチスレが行くことはないはず。

たぶん、なのはは１期、フェイトは２期までで手持ちのドラマを
出し尽くしちゃったんだと思う。

とらハ３で前作キャラが頼れる先輩相談役みたいな感じで
出てくることがあったけど、もしとらハでもそういう前作キャラを
主役にしようとしたら同様の惨劇がたぶん起こると思う。

たぶん都築は１キャラにつき１つか２つのエピソードしか
ナチュラルには思いつかないんだろう。

「ええ？魔法少女なのにバスターラーフル？」という意外性がウケたんだぞ？

初めからそういう仕様じゃ別に面白くも何ともない

>>402
ＯＶＡの恭也達のその後キャラの料理の仕方見てると
多分キャラの成長に関しては３期と似たり寄ったりの方法しか思いつかないし描けない人なのかも
特に社会？に出た後の立ち位置を単語と比較でしか語れない感じ

だから狭い箱庭の中だけで、かつキャラ一新してやってろよって言われるんだろう

つーか作品構成全体的にその場しのぎの対処が多いんだよ
上でも指摘されてるが、無印のなのフェイの友情ですらよくよく見てみたら
とりあえず形になるようにまとめましたって感じでけっこう投げっぱなしだ
そしてそういうその場しのぎが多いため続編を作れば作るほど後の対処が難しくなっていく

>>404
奇策が通じるのは初回ぐらい。
二回、三回と繰り返すのは愚考だったよな。

でもDVD蔵近く売れてんだよねサウンドアルバムも
制作側は潤ってんだよね
なんかいいのでないかな

>>406
無印で話を完結させてたなら
なのはとフェイトの友情が形になるように纏めるだけで
その後は投げっぱなしでも、収まりがいいんだけど
A'sというその後をやってしまったからなあ
だからシリーズ物ではなく、キャラや世界を話毎に変えていく短編中心の話だと
今よりはボロはみえにくくなると思う

>>408
ソースは売れるうちに食い潰すのが
プロデューサーのお仕事。

>>401
いや都築にとってなのはの内面は１０年前から変わってないんだってよ。
設定資料のイラストの横に書かれてた。

劇場版で都築の考えるとおりのなのはがお目見えですな

成長してないってことか
19歳とか中途半端にガキな年齢設定にするくらいなら、いっそ29歳位にすりゃ貫禄もあったものを

>>411
いい意味で変わってない、根はまっすぐとか純粋なままとかそういうことだろなー
それこそ、まるで成長していないっていう負の方向にキャラを意図的に描写できるなら
そもそもこんな茶番劇みたいな話には絶対ならんて

三期のバトル描写のショボさやガタガタのコンビネーションに対して信者　

「最強を目指したりとか戦闘メインの話じゃないし」

――――――――

次回作の劇場版は空戦描写に力を入れています
美しい、これぞ空戦！というような
なのはとフェイトのバトルを楽しみにしていて欲しいですね

――――――――


信者と製作の思考の足並み揃ってねえよｗ
まるっきり付いてってねえじゃんｗｗ

>>415
しかし、萌えないとか言うと
「熱く格好いいバトルアニメだから」と言い出す不思議！
くるくるくるくる風見鶏、無自覚二枚舌の愉快な信者に何を言っても無駄。

原作者と同じだなｗ

どんな角度から攻撃が来ても迎撃できる仕様になっております

>>413
むしろ25年位時間すっ飛ばして、管理局で文字通り傷だらけになり。
悪党に身を堕としたなのは・フェイト・はやてとか面白そうなんだがな。

正直、10年前と『何も変わって無い』って言うのは、『そのキャラクターは死んでいます』と同義だと思うがな。
10年も経つと、人間色々変わるもんだぜ？

エリオとキャロは自然保護隊も良いけど、やっぱり
学校に行くべきだと思う。母親や師事していた人を見ても
あの背中で育ったらロクな大人にならないと思うんだ。
同じ年齢で将来を決めた三馬鹿がアレなんだし。反面教師には
なったと思うけどさ。

キャラの成長と言えば、
二期の始めになのはがヴィータの奇襲を察知し、すんなりと
両面シールドで対応をしたのはおかしく感じた。

一期以後平和にのほほんと暮らしてたはずのなのはがなんで、
魔法戦において成長してるわけ？

キャラの成長に関しては二期からすでにおかしかったと思う。

>>421
漫画によるとイメトレしたりアースラで訓練してたんだってさ。

漫画は読んだことないけど、脳内シミュレーションとか普段からしてる
変態児童だからラクショーなんじゃないのｋ

>>416
まあ待て、信者だってここの住人と一緒で熱狂する部分が違うんだろう。
必ずしも信者として嗜好が統一してないってのもわかる。

でもさ、戦闘シーンもグダグダだったしキャラ同士のまともな関係もダメだったようにしか
見えねえよこっちからすりゃあよ

>>422
正直あの訓練の仕方は無理がありすぎるｗ
普通に、休日や手が空いた時間にアースラや海鳴市の人目に付かない所で
訓練をしているだけで充分だったろうに

>>422
地球にはおおっぴらに使えない魔法を、しかも戦闘向けに
習得しようとする9歳児とそれに快く応える大人たちか。
なおさらいびつになってしまうような。

>>415
空戦描写に力いれるなら
少なくとも今現在公開中の某特撮映画の大都市空中バトル並みに動かないと話にならんな

あまりに高速すぎて光の軌跡しか読み取れない！
凄さはアルフ（子犬）とユーノ（フェレット）が懇切丁寧に説明してくれる！

>>427
今って何か特撮映画やってたっけ？　ウルトラ超８兄弟？
後、比べるなら某徒手空拳変身ヒロインも忘れてもらっちゃ困る。

板野さんと河森さんを監督として入れて音楽を菅野にすれば空中戦は完璧ですね

空中戦＞＞ストーリ　になる可能性が大きいけど

もうテニプリ劇場版のスタッフに頼んじまえよ。

>>429
レスキューフォースだよ
藤岡弘、さんはカッコいいは
脚本家(川崎ヒロユキ他)が顔出しするは
リュウケンドーのキャラ(Ｗガジロー他)が出るは
(リュウケンドーは制作会社が同じ)
最終決戦が大都市空中でスーパーレスキューマックス(ロボ)VSメタルトレインの
空中戦の迫力と臨場感はCGもグリグリ動いて反則級だと思った。
かっこよ過ぎて思わず笑っちゃうくらいだったよ。
といい感じにサプライズに富んだ内容だった

「高度な空中戦」と言うけれど
離れて撃とうとするなのはと近づいて叩こうとするフェイトの超スピード追いかけっこ、
たまになのはがバインドを設置しておいたり、フェイトがなのはの軌道上にビームを撃つみたいなのじゃないのかな

なのはは砲撃主体って事をさっぱり忘れてチャンバラ行うか、
フェイトがわざわざ飛び道具合戦に付き合ってくれるとかじゃないの？

二人して同じ攻撃繰り出しての相撃ちは何度も何度も入れてくると予想してる。

なのはがフルバーストするんでしょｗ

>>433
まあ、無印のバトルを妙に意識して斜め上のショボイバトル描写になるんじゃないかｗ

>>436
今よりしょぼくなるのか･･･ある意味できるのがすごいぜ

世の中にはガンドレスというものがあってだな……
下には下があるっていうから、むしろ下の方に突き抜けてくれればそれはいっそ清々しいのかもしれないな。

魔法少女アイ三期に負けるな！

作り手とファンは関係ないとわかっているのに
信者のせいでさらに嫌いになるアニメはこれが初めてだ

>>406
亀だが
家族に恵まれなかったフェイトやはやてから見たら、
家族を省みず戦場を選ぶなのはの姿はどう映ってるんだろうな。
自分が望んでも得られなかったものを持っている癖に、
それを平然と捨て去るようなマネをする奴見ていて気持ちがいいはずないんだが。
なのはは友人たちの悲惨な境遇を見て、自分がどれほど恵まれているのか、
今の自分の幸せがどれほど大切なものなのかってのを理解できなかったのだろうか。

>>441

「家族をも捨ててまで守ろうとするなのはさんすごい」でしょう、脚本的に。
ただ、一体なのはが何を守りたいのか、StSになるとさっぱりわからないのも事実。

無印じゃ、まず海鳴市を守れるのが、管理局が介入するまでなのはだけな上に
管理局が登場したら、こんどはフェイトちゃんと友達になりたいから、という理由があった。
A'sじゃ、初っぱなが正当防衛で、その後は「お話聞いて」という思いがあった。

・・・そっから、家族を捨てて管理局の教導官になるまでの流れがどうしてもむすびつかん。
なのはが継子扱いされてる描写って、メディア分割で何かあったんだろうか？

まあフェイトに魔法とプレシアのどっちを選ぶ？って選択を突きつけたら迷わずプレシアを選ぶだろうしなぁ
というか元々フェイトが魔法を学んだのはプレシアのためだし
フェイトの立場から見てなのはの行動は良く見えるはずもないな…
どうせフェイトのことだから、そのことをなのはに強く注意したりは出来ずになぁなぁなんだろうけど

そんな方向にキャラが思考働かせるわけないじゃない
捨てる捨てない、省みない以前に、
「正しいお仕事」「役にって貢献する仕事」で塗りつぶされてそれでＯＫな世界なんだからｗ
あるとして「家族に心配かけちゃ駄目だよ」くらいでおしまい
３期で士郎達も完全放任主義にされてキレイな言葉「信じてる」で終わらせようとしてるような状態にされたし

>>443
よく見えないとか以前の問題だろうね、今のフェイトにとって重要なのはなのはに愛されること、それは他の全てに優先される
多分なのはにあの人殺してくれたら結婚してもいいよって言われたら喜んで町一つ滅ぼすくらいはやるぞ

>>445
それは流石に穿ち過ぎだと思うが……
でも、嫌われない為には大抵の言うこと聞きそうだよな。

>>446
負の方向に突き抜けることもできないのっぺりとしたキャラしかいないから
そういう行動も取らせられないでしょ

>>447
一人いるじゃないか、悪魔とか冥王とか呼ばれてるやつが。
最終的には結局マンセーになるだろうけど。

>>448
呼ばれるほどの迫力も凄味もありゃしないけどな

>>448
結局それだって
キレイなキャラのつもりなのに表現できてないなり損ないに過ぎないもの
まともに黒キャラにできるわけもなし

つうか悪魔だ冥王だ、その手の名称も安易に使われるペラいものになったもんだｗ

マサキ様はたった４巻のＯＶＡで縦横無尽の冥王っぷりだったな。

外道なら最低でも00のアリーレベルでもやってみろてんだ

ぜひプログさんレベルの外道を。
中二病のまま大人になり世界の80％を殺害、全世界がモヒカン状態に。
横恋慕で親友の腕をもぎ取る。
全裸結婚式（相手は死体）。
人面犬へとトランスフォームと
本当の外道な変態というモノをスカに見せてやりたい。

確かに、アリーやオールドキングみたいなのも欲しかったな。
そうすれば、そいつらをブッ飛ばす快感程度はあったかもしれない。

>>447
優しく正しい正義のなのはさんがコンセプトなのに
バカ信者満足させるために魔王、冥王成分も入れてくからあんな歪な人格になる

「おかしいなぁ…どうしちゃったのかな？」

あの言い方に態度……陰湿っていうか、ただのアブネー女だぞ？ｗ
到底、教鞭を振るえるような人間には見えない

結果と原因が逆なような
ホテルで三人娘の放任ぶりに違和感を感じるようになって、アレで爆発
それについていけないのがアンチ化、ついていけるのが信者になった
そう認識してるが
あそこで視聴者が納得するような説得するか、なのはも不手際があったよ
という風に進めていればアンチも少なかったろうに

>>455
その魔王、冥王にしても（笑）なレベルだしな。

「基礎が大事」と中身は無いけどもっともらしく聞こえる常套文句をのたまって
教導とは名ばかりの無意味な模擬戦ばっかりしてたら
勝手に教えてない戦い方したので問答無用で私刑し
フォローも何もせず放置してたら
取り巻きが今の状況と殆ど関係無い洗脳ビデオ見せて
いつのまにか素直に言うこと聞くようになったでござるの巻

冥王だの魔王だの言われてるけどただの癇癪持ちの教導官にしか見えん。
まあこう呼ばれるのはネタだろうけど、とりあえず色々な魔王、冥王に土下座しようか。

しかし、撃ったのは教導官として未熟だったから、とかだったらまだ納得出来たんだが、
あくまで設定ではティアナに自分の意志が伝わらなかった事が
未熟さ故に起こった事っていう設定だからな。
で結局意志を伝えたのは本人じゃない、と。

他力本願もええかげんにせいってことね。

本物の大魔王閣下も「自分の希望に満ちた行動が、他人にも希望だとは限らない」とか「行動には必ず責任が伴うんだよ」と言ってたしな。
手前の失敗を他人に尻拭いしてもらうなんて、人の上に立つ人間の器じゃないよ。
ましてや、下の者に教える立場なら尚更。

まぁ、その前にその行動が失敗だっと言う自覚すら無いんだろうけど。

>>458
酷い…ヒド過ぎるｗ

あんだけヨイショな世界で自覚なんかあるわけねーよ
あそこまで穴だらけの行動してるのに突っ込みゼロ
理論的に諭す奴も、しっかりとしたバックボーンを持った自分と意見を異にする相手もいない
いるのは勝手に崩れて無様晒す相手とマンセー要因、謙遜しても「そんな事ないよ」としか言えないレズ友一名

人が狂うには十分過ぎる環境だと思う　　ある意味地獄

中東でテロやゲリラ活動をする子供達は戦いの毎日に精神が異常をきたして普通の生活が
出来なくなる、と聞いた事があるけど。三馬鹿もその例に洩れず歪んでしまったんだね。

つまり平和な海鳴ではもう生活出来ないからミッドに引っ越したのか

まぁ何の変哲もない小学生がいきなりでかい力持っちまったら普通狂うわな
んで魔法が撃ちたくて撃ちたくて仕方ないからミッドへ引っ越したんだろ
管理局下であれば合法的に魔法撃てるしな

伝えたいんだ私の魔法

みたいなキャッチコピーなかったっけ
優しい妄想だったかな

光線魔法しか芸がないので戦闘にしか役に立たないんだよね、
哀れと言えば哀れなのかもしれない、救護魔法を専門にしていれば
優しいなのはちゃんのままでいられたのかもね

>>466
そして救護魔法も攻撃魔法も両立したのがストウィの宮藤か。
坂本少佐が｢教導官なのはさん」の本来あるべき姿なら、
宮藤が「心優しいなのはちゃん」の本来あるべき姿だと思う。

>>466
伝えたいのは自分の気持ちや主張であって魔法ではない件。
つーか攻撃魔法しかないのに何を伝えるんだ？
ああ、そうか。自分の魔法がどれだけ避けづらくて当たると痛いかを伝えたいんですねｗｗｗ

そもそも一方的に伝えるだけで相手の主張は鉄拳で黙らせるという
対話もクソもあったもんじゃない仕様

自分で言っててネタにしか見えないが
これ、マジなんだよな……こんなヒロイン見た事ない

>>467
宮藤は攻撃魔法は使ってない気が・・・武器使うのも嫌がってたし。
治療が専門で、戦い、というか飛行技術のセンスが良かったのが宮藤でしょ

なのはには相手を攻撃する事ばかりやらせてきたからなぁ。

二期も好評の内に終わったし、しばらくゆっくりできるお

え？もう三期の話？いくら何でも早すぎるお…

なんとか三期の概要はできたお、今度は新しい主人公達の成長物語だお！

なのはが主人公じゃないとOK出さないって言われたお…

なのは達はチョイ役のつもりだったから細かい設定なんてないお…１から作り直しだお…

時間が無いからろくに調べたり出来なかったお…設定もあちこち穴だらけだお…

スバル達となのはの交流シーンなんてほとんど考えてなかったから違和感がひどいお…

スバル達の問題もなのはを活躍させなければならないから微妙になったお…なのは邪魔だお…

なのはに因縁とか作るために娘キャラ造ってなのはにテコ入れ!?設定や展開を変えてでも!?

必死に作り直したシナリオも無駄になったお…ゼストやルーテシアを
活躍させてあげられなくなるかもしれないお

娘キャラできたお…急造キャラだから設定とかスカスカだお…

当初の原型留めてないお…ここまできたらまともな物は無理だお…

新キャラ達をちゃんと活躍させてあげたかったお…なのは達のせいでムチャクチャだお…

結局グダグダなまま終わったお…我ながら酷い出来だったお……まだサウンドステージもあったお

ようやくサウンドステージも終わったお、もう三期のことは考えたくないお

ん？プロデューサーから電話だお

SSX……だと……？




超適当に捏造
全部謎電波が悪いんです

なんかすっげえ短い期間で設定の上塗り上書きしてるよね
これのほうがいいやって後から後からみたいに
数年経ってリメイクなんてのはよくある話だけど
このアニメは早い

>>465-470
その流れを作ったのがA'sなんだと思う
それでもA'sで終わっておけば流れが断ち切れたんだけど
その後の話になるStSを作ってしまったからな
当初の通りになのはのタイトルを引き継がず、スバルを主人公としていたら
また流れが変わったのかもしれないが

>>468
でも一期はそれで良かったんだよ。フェイトはプレシアの為にジュエルシードをなんとしても集めなければならないし、なのははフェイトと話がしたいけどフェイトが聞く耳を持ちそうになかったから、
お互い全力でぶつかり合って気持ちを伝えるという不器用さだったのに、stsじゃ圧倒的な武力を見せて敗者の話を聞くという棍棒外交に。
「おかしいな……どうしちゃったのかな？」はこっちの台詞だよ、全く……

>>473

SSXを見る限り、大して期待も出来そうにない。
話を無駄に大きくせず、「はやて部隊長率いるレスキュー隊の割と暇な日常」程度の
箱庭世界にしておけば、あれでも、まだまともになったかもしれない。

あの制作スタッフは、世界設定作りの才能から、絶望的に見放されてるわ。

>>475
それはそうなんだが、SSXはStSのおかしな流れを受けついでいるからな(特にティアナ廻り)
それに加え、StSでステエキを半端な成長描写を描いたことで
StSから3年たって成長しましたと言われても説得力がないのも問題
だから、弱いキャラが強くなるまでの話を描くのなら今よりまだ見れたものになったのかも

SSXに関しては、やたらスバル周りはすごく良かったよってプッシュしてる人が沸くけど
逆に言えばそういう狭い箱庭で単純なやり取り以外無理なんだよな力量的に

結局なのはさんのおかげの延長からも逃れられなかったし

小さな箱庭話を２話に区切っていくつも展開する
気づけば壮大な世界を描いている、なんて無理ですね、はい

>>462
あれであの物語の状態を、悲しみもあるけど優しいハートフルな世界として
用意したつもりってのがまたスゲーよな…
基本的にスタッフがあるキャラとキャラの間の関係をしっかり描いたり
築いていくだけの引き出しなかった結果なんだろうけど。
世界もガッタガタでキャラ周りもグダグダ

なんでミッド中心やら育てる話やらにヘタに手を出すんだか

>>478

小さな箱庭世界を３話（DVD一巻分）に区切っていくつも展開する。
気がついたら、隣にあるのがいそのさんち。
それ以上の事は、あの脚本に期待するべきではないだろう。

てゆーか、そういうのしか出来ないだろ。力量的に考えて。

まあ、仮面ライダーキバみたいな駄作に比べりゃマシでしょ。

キバは見てないから論評しないが、種死より酷いと言われちゃ
製作者的にすこしは反省しろよ、と思う。

キバの方が面白くね？

>>473
既にA'sの時点でなのはを話に関わらせる理由がどんどん薄くなってたんだよな
それでもなんとか絡めようとした流れで、
そのまま魔法捨てる時期逃して、あれこれと理屈つけて魔法少女のまま貢献しなきゃなくなった。
6年後描写は、そこで終わらせるならなのは達頑張ってますの締めで
あとは妄想でお任せ、も通用したかもしれんのに

アニメにしろ特撮にしろ、
信者が「見る力」を要求してくる作品は大抵ダメ

基本的に都築ってプロデューサー以外の言うこと聞かなさそう。

でも自分がまったく不足してる要素を扱うならアドバイザーぐらいつけてもいいと思うんだが。

自覚がなかったのか

一人でいろいろこなす俺Ｓｕｇｅｅｅｅ！とでも都築は思ってんじゃないの？

>>485
アニメや特撮において、答えを明示しないことで作品の
雰囲気を保つ手法があり得ないわけではない。
それが結果として見る側に作品内容の補完を求めることに
なるのはある程度仕方がない事だろう。

なのはの場合問題なのは、見る力を求める理由が作り手の
力不足でしかないことと、描かなくても良いことでさんざん
雰囲気ぶち壊してるくせに描かなきゃいけないことを
全然描いていないこと。

色々気弱な発言を公に発してるから自尊心はあまり無いと思う。

>>489
＞答えを明示しない
これをやるためにはしっかりとした積み重ねが必要だからなあ。ＳｔＳじゃあな。

>>490
甘い。

>>486
1期監督の新房は都築を上手にコントロールしていたけど
(この監督は現在、原作者と一緒にアニメ制作していくスタンスで
スタッフをコントロールするのが上手)
今の監督の草川が都築をコントロールできているとは思えないからな
>>489
そこまで見せるのは野暮だし、物語の流れや尺的に蛇足になるというケースもあるしな
まあ、この作品の場合はA's以降は蛇足な気がするけどｗ

製作姿勢のアピールだけ見ればすごい謙虚で立派に見えるんだけどね

>>490
言ってることとやっていることが違う人間というのは多々あるけど
そういう人は得てして無駄な所でプライドが高く他人を信用しないよ

都築の理想像って、
｢何でもできちゃうけど謙虚なパーフェクト人間｣
だと思う。

そう考えれば都築自身の姿勢とＳｔＳのなのはの描写が一致する。

>>495
監督の域に達していない人ですね。分かります

謙虚＝嫌味になるような謙遜オンリー

それだけが表現方法じゃない気がするんだけどな
キャラ持ち上げの仕方しかり

ってか、新房が作り上げた無印までこの連中に穢されるのかと思うと……
いっそ最後まで種死よろしく劇場版なんて流れてしまえと思う。

こんなに力があるのに謙虚にふるまう自分て凄い!と自分に酔ってるんだろ。

なんせ猿回しの猿のくせに笑われるのはいやだとおっしゃるお方だぞｗ

原作者がStSなのはに自分を投影しているんだろ
無意識にしてるっぽいけど、だからこそたちが悪い

だいたいその謙虚ってのが口だけで
実際は態度もデカイし行動もやりたい放題なんだが…

下手に大物感を出そうとして滑ったのか？
アレが信者には女神に見えるってんだからな

ミッドチルダなんて地球が静止する日のクラトゥに滅ぼされちゃえばいいのに

もうミッドチルダにバグ投下しろ

>>466
＞救護魔法
何のためにユーノみたいなタイプを先生にしたんだか。

百合が売れるって分ったから
男キャラを排除したんだろ

>>503
そういうとろこはあるんじゃね？
成長して、より他の子を教えるような器の大きいキャラになったみたいな
表現方法がカスな上果てしなく口だけでしかないから
痛々しいことになっちゃうけど

そういうとろこってｗ
そういうのが大物キャラに見えると思ってるとこ、の間違いだった

>>505
ガジェットなんて三流欠陥品と違ってバグはマジでヤベェからミッド人が大量虐殺されるな。

ガジェットは三流欠陥品ではありません。
オリジナルの殺人機械を、不殺のロストロギア回収装置に
改良した、天才スカリエッティの傑作ですよ。

>>511
それは改良じゃなくて改悪だろｗｗ
仮にも戦力なんだぞあれはｗｗ

>>512

戦力にする予定なのは戦闘機人っしょ。
あれも、２番以外、不殺に秀でたすばらしい性能を誇ります。

…どう見ても兵器じゃないな。

段々とスカリエッティがいい人に見えてきたんだぜ

マスケット銃と武装局員はどっちが強いと思いますか？

>>514
スカさんは元から超優しい人だぜ
普通の悪役以下のスカさんですら地上本部壊滅したんだから、他作品の最凶クラスの悪役なら機動六課みたいなアホ集団確実に全滅できるだろ
スカさんは悪人に向いてないよ　威厳も何も感じられないんだから

>>516
えっと、あれだよな。
悪役として力量･描写不足ってことだよな？

スカは悪人としてネットで犯罪予告して捕まってるレベル。

>>510
確かにスカのガジェットよりバグの方がずっと凶悪だろう。
しかし管理局が擁するアルカンシェルは
ソーラ・レイ（説明不要のジオンの最終兵器）
オゾン層破壊兵器（「レイズナー」に登場。オゾン層を壊すだけなのに何故か大都市すら消滅してしまう不思議兵器。）
マスドライバー（「ドラグナー」に登場。オーストラリアのエアーズロックや地球軍の北欧司令部を壊滅させた隕石を打ち出す兵器）
といったそうそうたる面々と比べても全く引けをとらないという。
ふつー逆ではないのかと。

>>519
使う奴らがアレではなｗｗｗ

>>520
街中で市民無視してぶっ放そうとする奴等だからな。
しかも侵略者じゃなくて防衛組織なんだぜあれ。

>>517
・不殺
・やったことがしょぼい
・洗脳や聖王化をしたが後遺症がきれいさっぱり残らない
・作った機人にそれなりの生活

パッと思いついた悪人っぽくない事をやってみた

>>522
・レジアス、ゼスト、三脳、クイント殺害および傷害（総数不明）
・そもそも洗脳やら誘拐してる時点で立派な悪人
・大規模破壊活動で市民および地上局員に多大なる迷惑

立派な犯罪者でしたｗｗ

ただの悪人でいいのなら万引き犯だって覗き魔だって立派な悪人だけどね。
仮にも超常の力を駆使して戦うバトルアニメの悪の元締めがあの程度じゃなあ。

元締めというか指導者が育つ前に組織が壊滅しましたって感じだった。
スカは発明担当のマッドサイエンティスト止まり。

>>507
同性愛は男同士にしろ女同士にしろ、付くのはコアなファン(≒儲)だけでむしろ大多数は興味もないか反感なんだがな。
同性愛そのものに対する云々じゃなくて、娯楽作品のネタとしてね。

プロデューサーは深夜アニメなんざそのコアなファンの購買力がすべてだろうから、
三嶋Pは都築を煽るさ。一発花火で充分だからな。
都築はそのあたりわかってないんだろうな。そういうところが猿回しの猿なんだけど。

それがいやなら日5に無印リメイクできるぐらいにしてみろってんだ。

まぁちょうど無印やってる頃だものね、百合厨の勢力が大きくなっていったと言うかレズや百合好きだって声を大きくできるようになった時期は
HiMEに神無月にとレズビアンや女同士の絡みを題材にした作品がヒット飛ばして

もっと大本をたどれば、「マリアさまが見てる」のヒットが切欠だな。
アレ以降、レズものが増えて行った。
まぁ、そこら辺はスレチも良い所だから何とも言えないんだけど。

百合やるなら、やるでそっち方面に突っ切ればよかったものを。
まぁ。百合やるにしてもあんな表現しかできないんじゃ駄作に変わりないだろうけどな。

百合は百合でも色々あるんだけどな

１、自分の異常性に苦悩しながらも
好きにならずにはいられないドロドロタイプ　・神無月・舞ＨＩＭＥ

２、世界観が既に百合＝一般という
世間様とズレているタイプ　・マリア様・ストロベリーパニック

３、一緒にフロ入らせたり肉体的コミュニケーションを微妙にエロく書いて
友情や絆を百合百合っぽく表現するタイプ（本人達はノンケ）　

なのははどれに分類されるんだろ？　一期、二期までなら3番と言えたけど
一緒に同衾して子供までこしらえて回りも軒並み祝福モードとなると……

「設定」では全シリーズ一貫して３だろう。
百合厨に媚びたなんちゃって百合描写を過剰なほど盛り込んだとしても
本当に本気で同性愛を描くつもりなんて欠片もないよ。
いい加減な気持ちで受け狙いの餌撒いただけ。
そもそも男女関係なく、恋愛自体をさせたくないらしいじゃないか。

何スレか前で魔法少女に恋愛描写は必要か不要かって話があったけど、
個人的には、ストーリーに深みを持たせるために重要だと思う。

サリーちゃん(1期)やメグちゃんの時代って、そもそもアニメ自体がアメリカ・カートゥーンの発展系程度だった時代の話で、
「マニア」好みのアニメといったらルパン三世ぐらいしかなかった頃の話。
ストーリーも完全オムニバスだから、深みは必要ないし、ターゲットも恋愛感情なんてまだ殆どない。

クリーミィマミから始まるスタジオぴえろの魔法少女シリーズあたりから、恋愛要素が積極的に取り入れられるようになったけど、
これは、ターゲットがやや上がったから。
ストーリーも一貫性のあるものになったり、今のアニメに通じる構成になった。

その後もどれみのように、低年齢向けの作品はあるわけだけど、
なのはは深夜放送で、しかも元ネタが18禁ゲームで、視聴者は主に大きいお友達なわけだから、
恋愛要素は取り入れた方が、ストーリーは深みが増すと思う。
それに、バトルものとしての側面を見るなら、「守りたいもの」とか「優先したいものとしなければならないもの」といったことも
描けるようになる。

またその話かｗｗｗ

何、まさか久しぶりに自説「魔法少女論」の人じゃあるまい
たぶん別の人だ

>>519
バグによる虐殺を防ぐために市民もろともアルカンシェルで吹き飛ばしてどーするんだよｗｗｗ
ま、本局なら「しかたがない」とか言ってやるだろうけど。

管理外世界の事なんて知りません

ミッドチルダは管理外世界なのか?ｗ
ある意味本局からはそんなレベルの扱いだけどｗｗｗ

>>535
とりあえずロストロギアが暴走しましたって報告しとけば何してもいいんじゃない

>>517

結果的になのは達が関わる範疇では不殺にしとかないと汚点になっちゃうからねー
最初からきちんと不殺貫くキャラとしての位置づけがあるわけじゃなくて
都合が悪いといきなり不殺になって都合の悪いキャラに関しては殺傷するのがわかりやすいからｗ
キャラのショボさを納得するのも大変だ
作ってる方は無駄に笑わせておくだけでマッド表現出来てると満足なのかもしれんけど

>>523
＞・レジアス、ゼスト、三脳、クイント殺害および傷害（総数不明）
リアルな罪状に直すなら、コレは戦闘機人が手を下した事なので『殺害指示』程度になるのでは？
『殺人罪』が適用されるのは、戦闘機人の隻眼チンクとかだと思うが。

＞・そもそも洗脳やら誘拐してる時点で立派な悪人
コレも直接手を下してる描写が、ヴィヴィオ改造シーンくらいなモンなんだよな……。
しかも埋め込んでるシーンが無いと来た。執刀医かどうか証明できないんで、コレも指示止まりでは？
まぁ、あのシーンでウーノが執刀したと言うのは考え辛いけど……。

＞・大規模破壊活動で市民および地上局員に多大なる迷惑
コレは『騒乱罪』がそのまま適用されるかな。
この他には『凶器集合罪』『殺害示唆』『障害示唆』『薬事法違反』とかか？
……何この学生運動指導者。

なのフェ厨(≒百合厨)は単になのはやフェイトに男を寄り付かせたくないだけだろ
２人が貝合わせしてる間にチンコ挟んで射精して２人から「○○（君）だ〜い好き♥」
って言われる妄想に浸ってオナニー出来ればそれで満足なんだよあいつらは

それ百合厨と違うんじゃね

うむ全然違う
それハーレム厨

大半の百合厨の心理は、実はそんな感じだな
気に入らない男キャラとくっつかれるよりかは
女同士でちちくり合ってる描写を見て
擬似ハーレムをしている気分になってる。

>>540
どんな刑法が適用されるか以前に
こんな小物チックなエセラスボスで世界の危機を演出しても
そりゃ世界の方がチャチだって印象しかないしな
おかげでアルハザードもやたらショボくなったし

しかしなのは変身時のツインテールはどうにかならんのかなあ
似合ってないし不気味。
中の人への皮肉か？と思ってしまう。
通常時のポニーテールは似合ってるのに。
あと変身シーンの全裸になってレイジング宝石を高らかにかざすシーンは
セーラームーンっぽくてきれいで好きだ。

ハタチのセーラームーンか…
それはそれで皮肉が利いてるな

>>540
＞リアルな罪状に直すなら、コレは戦闘機人が手を下した事なので『殺害指示』程度になるのでは？
ミッドではどうかともかく、日本の法律では共同正犯で殺人罪成立だよ。

>>547
天海冥は確か大学生だからその辺はなんとも

>>546
BJ時でツインテールになるキャラはなのは・フェイト・ティアナと3人被っているからな
普通はシルエットでもキャラが区別できるように差別化を図るものだが
そもそも、2期までは通常時とBJ時でも髪型に変化はなかったわけだから3期においても変える必要がない
おそらく成長しても9歳の時と変わりませんよというアピールの一環でそうしたんだと思うけど
キャラの成長の上で変えなくてはいけない所と変えてはいけない所を履き違えている
それは原作者を始めとするスタッフがキャラや作品を理解していない(出来ていない)ことの証でもあるが

貴様はセーラーサターンファンを侮辱 したッッッ！！！

ゴメンプルートだった

お前ホントにファンか？ｗ

以前にも何度か指摘されたが、儲が喜んでるようなリリなのにおける百合描写は
ガチの同性愛者に対する侮辱もいいところの内容だったりするからな
基本的に同性愛は社会的タブーや子供を作れないなどの生物的限界と隣り合わせなわけで、
一片の影もない同性愛、普通の男女と同じ恋愛っつーのはありえないんだよ
まあ結局本気で同性愛を扱おうと同性愛者の視点に立って描写をしたわけじゃなく、
541にあるようなキモい願望を持ったノーマルに媚びただけのものだな

>>532
A'sまでの時期なら恋愛要素は薄くても全然問題なかったんだけどな、まだ子供だから
19歳になったStSで恋愛要素を意図的に無視するってのは逆に不気味になった気がしなくもない
別に恋愛をメインに持ってくる必要なんか全くないが、
19歳の主人公が恋愛に全く興味ありませんと言い切られるのもちょっとな…

>>550
一期の時点ではなのはとフェイトの髪型が被ってることに意味が合ったんだけどね。
三期はサイドポニーのなのはが返信時はツインテールなるのが意味不明。
戦闘中邪魔だから結うのならサイドテールのままで良いじゃん。

つか、たしかサイドテールのＢＪ案もあったんだよな
一番最初のデザイン案だったっけ？

んなトコにまでスポンサーの圧力かかったってのかよｗ

そもそも20にもなって改造した小学校の制服ってのがねぇ

>>555
1期は最後のリボン交換シーンがあるからな
>>558
せめて最初からエクシードモードのデザインだったらまだ良かったんだが
アグレッサーモードのデザインはねーよなｗ

BJは装着者の脳内イメージで出来上がると聞いた。
小学生の頃から精神が成長していないって暗に示唆している・・・と考えればつじつまが合う

>>557
というか、主役に戻せということになったのでツインテに差し戻したんじゃない？
もともとなのはのサイドテールはエピローグ用のデザインだし。

フェイトは自分が露出狂だって事自覚して平時では性癖がばれないようあんな厚着したわけか

>>554
マリーがヴィヴィオを「二人のお子さんですか？」って言ったくだりとか、
百合厨はなのフェ百合を後押しする発言として狂喜してたけど実際は逆だよな。
子供の作れない同性愛カップルにそんな発言したら失礼ってレベルじゃねぇ。
あの発言が冗談として通用するのは相手が同性愛者ではないと分かっている時だ。

>>563
あのセリフはあまりにもあからさまだったから実に寒かったなｗ
せめてヴィヴィオがなのフェと仲良く遊んでいるシーンで
誰かが「まるで(ヴィヴィオは)二人の子供みたい」という感じで
冗談っぽく言えばそこまで違和感はなかったんだが

>>549
天海は高校生

>>558
俺の二次創作では、なのはの祖先はミッドの魔法一族で、小学校のあの制服は祖先の戦闘服の名残。
となると、なのはの母校の設立者も祖先がミッドの魔法一族ということになるが、魔法を受け継いだのは地球ではなのは1人だけだった…

スバルも最初は日本人の子孫が魔法少女やる話かと思いましたけどね

>>563
フェイトみたいなネガ思考の人間だと一週間ぐらいはマジ凹みするよな、アレ

>>563
子供が作れる世界ならアリなんじゃね

そんな設定あったら都築なら嬉々として公表してると思うんだぜ

仮に次元世界で、同性愛者同士でも子供が作れるようにって運動があって、
それを管理局が例外的に許可し、親の遺伝子の半分づつをくっ付けて、誕生させるのなら、
使っていい冗談になりそう。

ま、どーせモノホンの同性愛者がどう思うかとかなんざ
何も考えず用意したセリフなんだろけどさ

そしたら人造魔導師も合法になるな。

てか少なくとも無印〜Ａ’ｓ中盤ぐらいまでは
百合もノマカプも本スレで共存できていた記憶があるんだが。
むしろ原作厨がウザかったぐらい。

主題歌がラルクとかＦＬＯＷやＢ’ｚだったらそれだけで燃えるアニメになってただろうな・・・
なんで水樹なんだろ？いや、確かに水樹も好きだけどさ

一応OPEDは毎回作品の内容に合わせたものを作ってくれてるんだから
水樹でも田村でも構わないよ。個人的に嫌いでもないし。
作品内容を平然と無視しまくったタイアップやられるよりずっといい。

宣伝費だけで予算ピンチでコンテもろくに切れないアニメに何がＢ’ｚだｗ

いや、マジレスするとあのアニメのヒット要因には水樹の歌も買ってるぞ
相乗効果っていうの？　　………2期まではね

３期はシクアンもマッシブも何かしっくり来なかったけどな

>>574
てめーだけは絶対ゆるさねー

おまいら釣られすぎ
ageてる時点でスルー対象だろｊｋ

プロデューサー：塚田英明
監督：福田己津央
シリーズ構成：両澤千晶
メインライター：井上敏樹


4期があるなら絶対このスタッフでやって欲しいな、異論は認めない

めんどくさいから種劇場版となのは劇場版は同時上映でいいよ

>>579
作画崩壊
バンク使い回し
伏線未消化
胃がもたれる様な人間関係とすれ違い

地獄ですね。分かります。

まあ、色々あるよな

餓霊みたいに、意欲的なアニメスタッフによって原作を昇華する形で移植された作品が
今、単行本もバカ売れで作者歓喜って事例もあれば
優秀な監督、製作スタッフ一同、丁寧に一生懸命作ったリリカルなのはという苗を
続編で原作者自らが滅茶苦茶にしちまう例もある

>>582
最近でいうとガンスリ２期も作者自らが
消費者の期待無視して滅茶苦茶にした例の一つだな

>>582
喰霊はすごかったな。
４課のネタさえ釣りに終わらせずうまく組み込めてたら完璧だった。
客引きの百合ネタを仕込みつつもしっかり原作尊重して
きれいに原作に繋げたからなあ。

>>554
愛があるから大丈夫と言って玩具なヴィヴィオを持ってきて
これまたなんちゃって親子展開をやったつもりになるんだよな
恋愛だろうが親子だろうが教師と教え子だろうが
まともにそういうキャラの関係を築くことを放棄して良い結果だけできましたで済ませるのって
どんだけ構成が薄っぺらいんだろう

>>579
これだと両澤と井上は間違いなく大喧嘩するなｗ
水と油or犬猿の仲のレベルじゃなく。
それと両澤ってアンチ平成ライダーだろ？
種の世界じゃ北條をはじめとする嫌味キャラは必ず悲惨な死に方するし。
アズラエルなんて北條のアンチテーゼで生まれたようなもんだし。

魔法少女じゃないけどナージャのローズマリーは悪役として貫禄があった

>>582
喰霊のシリーズ構成・脚本を担当した高山カツヒコと
なのは1期の新房監督が組んでなのはシリーズを作っていたらなあとつい妄想してしまう
まあ、この二人は来年シャフト制作で組んで新作を作るんだけど

>>572
それを認めた背景には人造魔導師の研究の隠れ蓑にするのと、
人手不足なので、人口を増やすことで少しでも魔法を使える人間を増やし管理局に入れたいのと、
その他の魔法が使えない人には税金を払ってもらい管理局をバックアップして欲しいって言う背景があるんだよｗ

改めて見直してみたんだがよくヴィヴィオはなのはの事嫌いにならなかったよな…
子供のこと顧みず仕事してるって漫画やアニメでも最悪の部類の親だろ
しかも昇進まで断って前線って…

なのははまず最低でも親としてゴジラを見習えと言いたい

ノーヴェをもっと上手く扱って欲しかった
敵役として、スバルのライバルとして、隊長３人を圧倒するくらい強くしたって良かったと思う

単純に敵が強い方が面白じゃない
どんな敵が出てきてもなのはの方が強いです、じゃあ面白くならない

わざとやってるんじゃないかってぐらい、こっちが楽しみにしていることや面白くなりそうなポイントを外してくれる

無理でしょ
そのスバルをも上手く扱えなかったスタッフですよ？ｗ

喰霊の話が上で出てきてたので、六課か新人達が一話で全滅してたら
別の意味で盛り上がっただろうなと思う
相手は脳改造されたギンガ

＞こっちが楽しみにしていることや面白くなりそうなポイント
人それを「王道」と呼ぶ。そして都築は王道を書けない
出来ない相談ってこった

けど、箱庭世界の「中」はお約束を確実に踏んでいく
所謂王道路線そのまんまなのも都築流。

無限ループだが、都築は設定作るな。
むしろ人が作った設定に合わせてエピソードだけ書いてろ。

そういえばタイだとカトゥーイ（女装と男色両方の人っぽい。なんか単純にオカマ＝同性愛ではないらしい）は人気が出るらしいが
トンボイ（レズ）は嫉妬深いゆえ殺傷事件が起きやすいという理由で恐れられてるそうな。

つか野郎はリーマンのアレとか薔薇族やハッテン場みたいにある意味開き直ってるが
なんかレズって実際だともっと暗いイメージがあるのは何故だろうか。

え？なのはさん達は嫉妬なんて悪い感情持ってませんって？

>>579
ふつうに俊樹は欲しいわ。
だってアニメだとフヒヒとエンジェル隊の脚本だぜ？

>>590
ヴィヴィオの面倒みてるの、どうもアイナとアルフとザフィーラとユーノっぽいしなぁ
ホント、なのははいったい何をもってママなんだろ。
案外、今だにヴィヴィオは生体火器制御システムとしての本能で、なのはから情報を収集してるだけなんじゃねーの？
なのはとフェイトの影響で、ミッド式の資質に目覚めつつあるなんて言われてるし。

>>595
表面だけ真似れば誤魔化せるような展開ならそう酷くはならないけど…とらハとかはそうだったんだろうな

でもいざ王道についてやろうとすると、それがそれぞれの要素・流れの集まりによって成立するものだってのを
まるでわかってないかのように、上っ面の、それも一部分だけ劣化トレースしようとするよね。
嫌い、っていうひねくれた明確な意思じゃなくて、「知識不足の真面目な能力不足」って感じなんですけど。
語彙の件もそうだけど、なんか足りない現状のままで格好つけてるようなみっともなさがあるんだよなー

都築みたいな口だけのリスクで異常なまでにキャラを過保護に扱うのに比べれば井上のほうがよっぽど良いよな
一生牢から出れないと言ったのに数年後には管理局や聖王教会で働いてるって舐めてるのか？
そういや都築って平成ライダーが好きらしいけどやってることは真逆なんだな
555なんて改心しようが悪事に手を染めた奴は全員死なせたのに

ヴィヴィオにとってのママってのは、自分に優しくしてくれる人って認識だとどっかで見たが、
それならアイナさんザッフィーユーノはもちろん、ステエキのことすらパパママと呼んでも
おかしくないはずなんだが、なぜかなのはとフェイトのことしかママと呼んでなさそうな雰囲気なんだよね。
いや、ヴィヴィオがなのフェ以外のキャラに声をかけた記憶が無いんで実際どうなのかは分からないけどさ。

＞ホント、なのははいったい何をもってママなんだろ。
ヴィヴィオに都合のいい環境を用意してくれる所？

>>590
ゴジラは昭和も平成もファイナルウォーズも、ミニラやベビーが出てきて以降は積極的に人間と敵対しなくなったぐらいだからな

>>599
木場達３人の中で唯一生き残ったのが、正当防衛で人殺した海堂だけだからな

自分に優しくて強い人を選んだんじゃないか？
隊長陣でヴィヴィオと接点があったのはなのフェだけだったし。

>>590-597
まあヴィヴィオは仕方ないよ。
雛鳥みたいに刷り込み効果でなのはをママと認定しちゃったんだろう。
つか、狭い世界（六課内）しか知らないヴィヴィオにとっては、ママが常に
そばにいない状態が「普通の家庭」であって、なのはが母親として酷いことを
してるなんて思いもしないから、他の人を選ぶべきという発想自体が起こり得ない。

>>569
時間の問題だと思う。

>>604
きっと明らかに矛盾する設定を作ってくれるさｗｗｗ

>>602
ゴジラの場合はちゃんと親のするべきことやってるもの
自立した時の事を考えて厳しく教育する一方で甘えたいときには精一杯甘えさせて
一度敵に危害を加えられたらどんなに傷つこうと敵を叩き潰して助け出す

>>597
それって悲しいな。
自分が好きだからとか愛を注いでくれるからと思い込んでいるだけで、
生体火器制御システムとしての本能がそうさせているといるのは。
しばらくして、ヴィヴィオになんかおかしいところがあるから解除したら、
今の親に見向きもしなくなったりして。

>>603
なんかあれは純粋になついてたんじゃないよとか言ってなかったっけ？

の割には事件解決してもまったくその関係は変わりませんでしたが

この人１からの親子関係をきっちり描くとかできないだろうな。
まして片方は絶対に間違った存在にしちゃいけないと来れば尚更

>>606
いや、そもそもゴジラと比べるとかなんだこの流れはｗ

ギンガとスバルも喰霊の姉妹くらい掘り下げてればなぁ

>>594
ウィザードリィの二周目新人育成とか、MMOでベテランが新人と一緒に狩り場いくようなもんです

>ヴィヴィオのママの基準
本人の自己主張(周囲の言も考慮)

>>608
聖王脳で自分に都合のいいママ役としてなのはを選んだ…だよな？

一度自分の親と認識してしまえば、子供は無条件で後をついていこうとする。
幼い子供にとって、親に見捨てられる事は死と同義と言える恐怖だから、
基本的に親元から離れるという選択肢自体がないんだよ。
だから事件解決後もヴィヴィオがなのはと一緒にいたがるのは当前だし、
ヴィヴィオ本人の意志ではそれ以外選びようがない。

ヴィヴィにとって、ママはいつも戦場駆け回ってるのが普通の事だから
きっとそのうち、他の子の家庭を見て「なんで○○ちゃんのママはいつも
家にいるの？病気なの？」とか不思議がる日がくると思うよ。

>>609
そっちに力入れるならギンガなんて姉キャラ出さないで
同僚であり親友になりえるスバルとティアナを敵対させた方がキャラの扱い方の効率がいい

救いようのない悪党やもっとクレバーな仲間も必要だな
甘いやつばかりじゃ成り立たない

>>612
ヴィヴィオが仮にわがまま言って不満を吐き出したら
確実になのはの優しさがわかってないとかそういう方向へ持っていかれるから

喰霊のアレが掘り下げてる、ねえ
いちいち他の作品出すこたないだろ

>>613
ゲンヤもいらんかったな。
妻の遺伝子を使って作られた戦闘機人を子供としてるという設定がありながら何のドラマ生み出せていない。

>>615
ビデオでも見せてお前がいかに愛されてるかとか何とか言って洗脳するんですね

いちいち他作品を持ち出す必要は無いと思う。

だが、「空中戦を見せる」と言ってしまうと
魔法使いが空中戦やるアニメとは比べられる。
「悪魔じみた正義感」と主張するなら、本当に悪魔じみた
正義感のあるキャラがいるようなアニメは引き合いに出される。

比較に耐える出来だとはおもえん。

こうなったらリリカルおもちゃ箱と比較してやる！

脚本の中で、聞き分けのいい良い子ってフレーズが
なんか正しく育った幼児の姿として固定されてんのかねえ
そして、人間関係としてどっちも悪い、が存在しないね、この世界
それとも存在できない、のかな

>>602
しかも海道が襲ったあのおっさんは明確に死んだ描写はされてないから生きてる可能性もあるもんな。
あと琢磨君が生き残ったけどこいつも少なくとも劇中では一人も殺してない（ほんとは表参道で
大暴れするシーンがあったけどカットになった。）し。

イカン。堂の字を間違えてしまった。

>>612
何処のテスタロッサ親子だｗ

>>621
少し前にも出ていたけど、原作者様は聞き分けのないガキという存在が徹底的に嫌いなんだろう。

他の作品と対比したくはないが、軍事+魔法少女でどうしてもストウィと比較してしまう
普通に考えて10年も管理局で揉まれたんだから坂本少佐みたいになるべきだろ

>>619
魔法使いが空中戦やるアニメってどんなの？

ガン×ソードだと宇宙戦までやってたよ

>>624
そもそも聞き分けがよくないからガキなんじゃないのかな。
聞き分けがいいガキって猫被ってるかそれじゃなきゃ人間じゃなくて
何か別の生き物なんじゃ…。

>>619
でも、わざわざ作品名や作品キャラ直接出さなくても、比較できるパターン多いよな
まあ無自覚なんだと思ってるけど。

サッと終わらせられずに途中から他作品アピールに走る人もおるしｗ
一時期のなのは信者が余所で似たように取り上げてたのと同じなんだろうけどその辺は。

>>626

どうしてもストパンとは比べられるだろう。
向こうのテーマが「魔法少女育てられてます」な上に
適当にエロとギャグも入れてます、という線で作られてるから
比較対象としてわかりやすいというのもある。

>>630
しかも組織物としても百合アニメとしても圧倒的にあっちの方が上

ストウィと比較討論するならこちら↓

ストライクウィッチーズVSなのはStrikerS
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215611132/l50

>>632
随分失礼なスレもあったもんだなｗ

>>632
ま　た　か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで喧嘩売るんだよ、ホントにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632

だから、異作品のキャラ同士での強さ比べなんて
設定の痛さ比べみたいなもんだから意味ないだろ…。

>>631

MADの出来は、StSの方がましだと思う。

だが、それはStSは、作品としての完成度が低い、という意味だよな、明らかに。

ここで話題を変えよう

なのはさんとゲットバッカーズのキャラ全員だったらどっちが強い？
破壊力的に見てなのはさんか？

まあ他作品比較は外に持ち出そうとする時点で痛々しいのはどっちも同じだね

>>628
そして、キャラの人間関係でも「どちらも悪い」、が存在しないのね
別に聞き分けのいい子供キャラを用意するのはいいさ
でも扱えるのがその種類しかないのにエセ親子関係というか絆混ぜようとして成功するわけがないのな

仕方ないな、まっとうな議論になるようにしてやろう
空士と陸士は対等なのか

>>639

対等だっていう描写皆無だったじゃん…

>>639
議論するまでもねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

対等ですよ？口だけでは

実際は空が陸の上位互換ですけど
それぞれ専属の魔導師の特徴も出せないしね

>>639
立場的にみれば、空士>>>陸士（sts漫画版から伺える）
戦力的には用兵次第。

意見の対立すら起こらないのが素晴らしい仲間(家族)の関係ってのが都築の考えなんだろうな。
まあ、対立するほど複雑な状況に陥ったりしないから仕方ないか。
いつも道は一つしかなくてそれがあらゆる意味で最善の道なんだもんな。

陸士って空戦できない落ちこぼれの事だろ？ｗｗｗ

>>631
メインキャラの数もなのはStSと同じく多かったっけど
キャラが皆立っていたし、キャラの交流も二人一組を基本に上手に見せていたからな
世界観もしっかり作られていたし、全然比較にならないぐらいストウィのほうが出来が上

>>628
んなこたーない、聞き分けのいいガキってのもちゃんと存在する

常にそんな調子の子って、どこか無理をしているはずだけどね
そしてそれが長期に渡って続くと人間的な歪みを内包して成長するようになる
フェイトはそもそもがそういうキャラとして作られてるから仕方ないが、
その後の子供キャラにも同じ要素を当てはめていくのは如何なものだろうか

『100の設定をつくっても実際には作品中では10しかつかわない
しかし10しか設定をつくらなかったときとは格段に違ってくる』と言う作家がいれば
『ストーリーに関係ない設定なんてストーリーの幅を狭める
邪魔な存在でしかない』っていう作家もいるけれど都築は

>>646

ストパンの場合、メインキャラは多かったが、敵側に
さらにたくさんのキャラを出すなんて無茶はやらなかった。
ネウロイをJAMみたいな、正体不明の存在として描くことで
敵側の描写をほとんどカットしたのがポイント高いだろう。

ゼスト組に、その黒幕の三脳だけで、敵キャラとしてはお腹いっぱいだろうに
さらにスカとナンバーズを出して、結局消化不良にしてしまった
スタッフの尺調整の出来なさは異常である。

>>645
空士って結局飛べる陸士なんだよな
最初から空士なんて極一部のエリートだけで大半は陸士経験があるって設定だし

>>644
主人公と身内は常に正しく、外のそれを取り巻く他の考えは、「違う」んじゃなくて
「間違ってる」なんだよな
それでまかり通る作品もあるだろうけど、この舞台にしといてそれじゃあ相手貶めて人でなしにして
自分達持ち上げる流れしか用意できないし

>>647
フェイトはその歪みから来る危うさ・儚さも魅力の1つとして作られてるからな、少なくともA'sまでは
まだあの頃はそういう人間的欠陥を描写出来てもいたし、それも含めて魅力とすることも出来ていた

それがStSのガキ共と来たらそんな歪みすら持つこともなく、ありえないまでに「まっすぐ」と育っていらっしゃる

飛行訓練を受けずにその時間を他の技能向上のために使う陸士もいるらしいが
空を飛べるってのは凄いアドバンテージだし他の技能向上というけど何を向上させるのか。
飛行技術を0から30くらいに上げるのは簡単でも同じ時間ですでに50ある技術をさらに向上させるってのは難しいと思うんだけどな。

陸にスバルのような室内移動に秀でた道具が支給されるでもないし
利点が見つからん

そりゃ、プレシアみたいな三馬鹿が世界意志ですから。

それに不適応だったティアナは頭冷やされてナノハサンノオカゲを身につけ
１年半で執務官になりました、めでたしめでたし。

…それなんて１９８４？

プレシアさんと比べたら失礼じゃないか
世界補正をもらってないせいで裁判で勝利を得られず示談すよ
いい母ちゃんだったし、苦労人だったし、次元間攻撃したのあの人だけ

>格下の陸士部隊ならトップ取れると思ってんじゃない？
>恥ずかしくないのかしらねー
StS漫画1巻のティアナに向けられた陰口だが
これは空士＞陸士だといってるようにしか見えないな。
しかし恥ずかしいってのは理解できないな。
その格下の陸士学校に通っててトップを取れない自分たちも貶めてることに気づかないのか？
難関の学校に落ちたから入れるところに入るってのはミッド的には恥ずかしいことなのか？
何回やっても駄目かも分からんのに目標の学校に入れるまで頑張らないといけないのか？

機動六課にはニアＳクラスの空戦魔導師はごろごろいるくせに同ランクの陸戦魔導師は０。
もし本当に空士と陸士が能力的に対等なら、陸士にしか対応できない案件てのが必ずあるはずなんだが
はやてはそんな事件が起きたなら新人たちだけで事に当たらせるつもりだったんだろうか。

>>658
それが休暇のときの地下探索だったんじゃね？
空士だって遠距離攻撃しかないわけじゃないんだし
体力的に劣ってるわけじゃないなら飛ばずに歩けば条件は同じ。
むしろ必要なら飛べる空士は地下で障害物や高低差に遭遇したときにも有利。
実際ヴィータは地下に突っ込んできたしね。
遠距離攻撃以外だと杖でぶったたくか素手しかないなのはさんはどうか分からないが

あと確かシャッハだかは陸戦Sじゃなかったか

>>659
シャッハは陸戦ＡＡＡランク。

>>655
ティアナが執務官補佐になってから執務官試験に合格したのは
一年半どころか一年もたっていないよ
設定上、前よりも難しくなっている執務官試験をフェイトやクロノを上回るペースで
合格しているにも関わらず、そのことを本スレで指摘したら
・執務官補佐の試験で優秀な成績で合格しているから別に特別じゃないだろ
・フェイトやクロノは10代前半で執務官になっているからむしろ遅いぐらいだ
みたいな反論があったけどｗ

>>661

ナノハサンノオカゲを身につけてから、執務官までは１年半ぐらいじゃないっけ？
SSXがJS事件終結時から数えて３年後だとすると、執務官になったのは
ほぼSSXとJS事件終結時の中間ぐらいのはずだし。

フェイトって９歳の時点でＡＡＡランク嘱託魔導師試験で筆記がほぼ満点、
魔法知識は戦闘関連に関しては修士生クラス、儀式魔法も天候操作に長距離転送、
フィールド形成というスペックだったな。

陸士が空士に勝ってる点は肉体的な強さ
空士は空ばっか飛んでるからトレーニングしない宇宙飛行士みたいな感じで筋力とか衰えまくってる
とか言ってみる

フェイトはガチで２・３年かけてもまだ落ちてたんだけどなー＞執務官試験
前より厳しくなってます、でも凡人のティアナは１年半で受かりました。

この場合、フェイトがティアナよりも下って事になるよな。
ティアナの凡人設定が消えてるよな、今さらだけど。ホントに今さらだけど。

フェイトは能力は高いんだけど、本番には弱いタイプ

なのはの事故もあったからな。

なあ、何で都築はミリタリー色を出す必要があったんだ？
エリオやキャロみたいな子がであります！口調で敬礼してる様は萎えるんだが。

>>662
時系列で説明すると
新暦75年4月…スバルティアナのBランク試験(StS1話)
新暦75年9月…地上本部襲撃あたりからゆりかご撃破(17話あたりから26話Aパートまで)
新暦76年4月…機動六課解散(26話Bパート)
新暦78年夏…マリアージュ事件(SSX)

そして、SSXで直接会ったのが執務官合格のお祝いに会ってから以来で1年半ほど経っている
という会話がスバルとティアナの間であるので、上記の表で計算した結果、一年も経っていない計算になる

これまた超人なクロノも1回落ちたことをお忘れなく

フェイト受験→執務官試験難易度低下→JS事件→執務官試験難易度上昇→ティアナ受験
こんな感じの変遷と考えないとちょっと説明がつかない

>>669
執務官試験は半年に一度だったはずだから、補佐になった
直後に受けて一発合格ってことになるな。

>>668
陸上防衛隊まおちゃんは面白かったぞ
和み系アニメだったけど

>>667
１回目の試験に事故が重なったとしても次の試験まで半年はあるんだが。

>>671
ティアナすげーなｗ
クロノやフェイトより優秀じゃねｗ

>>668
やりたかったから、挑戦したかったから、じゃないの
アレをプロデューサーが支持したって言うなら流石に同情もするけど

なんかわんことくらそうの警察犬、警察猫の描写に
近いものがあると言う話を聞いたことがある。
やったことある人、判断plz

>>670
フェイト受験（Lv100）
↓
執務官試験難易度低下（Lv15）
↓
JS事件
↓
執務官試験難易度上昇
↓
ティアナ受験（Lv45）

ぐらいな感じか？
まあ難しく考えなくても単に脚本の都合でコネ合格ぐらいでいいんじゃね？ｗ

　奇跡のチーム「機動六課」在籍だった（在る意味、ナノハサンオオカゲ？）とか、
陸士学校主席卒業とか、執務官だった兄の執務官試験受験勉強ノートを遺産として
貰ったとか色々？。なのは系のコネが大きいとか。

>>669
執務官は士官同等の軍権持つそうだけど、半年やそこらで指揮官の経験って積めるものなのか？

フェイトとクロノは戦闘面では申し分なかったものの法律記憶でミスったんじゃね、
とでも言わないと道理が通らない、難易度が簡単になったか、ティアナが超強く
なったか、なのはさんのおかげでと繰り返したら補正的に受かったか

戦闘力関係ない文系執務官ができたからそっち選んだんじゃないの
だとしたらティアナの兄貴どんだけ能力なかったんだ

>>681
SSXでしっかり戦闘してますが･･････

つうか保護対象の頭上で天井抜きやらかしたりしてたから
現状認識と戦術立案能力に相当問題ありだと思う。
よって文系？執務官というか頭使う事務屋というのも無理があるよ。

＞現状認識と戦術立案能力
これに関しては気にしなくて良い、ミッド人はそういうものだ

つーかなのは世界の住民がそんな感じだから

陸士と空士のちがいだけど間合いの違いもあるんじゃない?
陸のほうが移動距離が短い＆遮蔽物の関係で長距離射撃とかやりそうにないということで
近接特化しそうだし。

>>680
その2名は筆記能力でも申し分ない力があるという設定になっていてだな
実はティアナは戦闘は微妙だけど勉強や事務やらせたら超優秀ですとかじゃないと通らない

それなら事務専門の執務官なら最初からなれるだろって話になるが

冷静に視聴者視点で見れば知的な登場キャラなんかいないよな。

でも史実に沿えばクロノやフェイトは「地道な捜査」や圧倒的な戦闘能力で
事態を鎮圧してきた実績がある、となっている。
一方、ティアナは当初からなのフェイより遙か格下で新人の中でもスバル等に
能力的に及ばない「凡人」として描かれてるから、その程度のキャラをフェイトと
同じ出世コースをトレースさせて実際に有能な執務官として扱っている矛盾が
SSXの評価を落としてる一因なんだろな。

>>686
陸士校首席卒業のスバルが事務仕事苦手な描写があるから
必然的にティアナの処理能力もそれ以下だと思われる。
というか、どんだけ陸士校のレベル低いんだよっていう話になるけど。

三期で三人娘クロノあたりは株が暴落したからなあ
あいつら組織の害悪に見える
上官としてはティアナの方が使いやすいんじゃねーの

スバルってあんた座学いいもんねって言われてなかったか

ティーダはどんだけでバカだったんだよって話になるな。

>>689
＞上官としてはティアナの方が使いやすいんじゃねーの
StSで一時期ヒス起こしてスクランブルの邪魔してたあたりを見るとそれはない
なのは・はやてと並んで上司にしたくないキャラだと思うが
フェイトは部下放っぽって単独行動する別の意味で厄介な上司だが、
下に対してもあまり物言わないので最初からいないものとして考えればさほど問題はないｗ
クロノは…上司として扱いにくいと感じるような描写あったっけ？
そういうのと全く別ベクトルで組織の害悪である部分はあったような気がするけど

>>691
＞ヒス起こしてスクランブルの邪魔して
ティアナ信者や一部の信者系ブログとかはティアナのことを
戦術立案や指揮能力高いキャラだって扱う傾向があるけど
このシーンだけでそれが嘘だって証明されるよな。
何を根拠に信者達は強弁しまくってんだろ？

まあ、今となってはティアナは戦闘機人のスバルに嫉妬していた奴になってしまうな。

>>685
しかし本編には一人も近接特化MOBは出てこないのでした。
皆杖の先からビーム飛ばしてるだけだもんな。
漫画の陸士学校の訓練風景とか見るにベルカ式を使う奴もいるはずなのに･･･

>>693
あの時点でもうスバルが機人であることは知っているはずだからな
だからティアナが嫉妬するのが滑稽だし、SSXによって事務専門の執務官があることになったから
無理に機動六課にはいる必要もなかったことになる

漫画はパラレルです
小説もパラレルです
設定資料集もパラレルです
アニメもパラレルです
一期もパラレルになる予定です
リリカルおもちゃ箱は黒歴史です

そうでなければ設定がごちゃごちゃしすぎてわけわかめ

ＳＳＸほど茶番劇という言葉が似会うものはない
わざわざ独り言で事件の計画を喋ってくれる犯人
味方に対して証拠も無しに犯人確定扱いで背後から狙撃
挙句の果てに犯人だと疑った理由が「寂しそうだったから」

ティアナさんは優秀ですね

久しぶりにいつもの人が来てるなｗ

そういえば都築はパラレルってどう思ってるんだろ

執務官補佐時代の上司が
「スカリエッティは何処にいる！」だぜ？
あれで超優秀な部類。シャーリーはＶＴＲ編集のプロ。
その部下だったティアナがまともに育つ筈もなし、
まともな犯罪者を想像する都築がいる筈もなし。

犯罪者の仲間とっ捕まえたらまず親玉は何処にいるか尋問すると超好意的に解釈すれば……無理かｗ

>>695
６課に入って「ナノハサンノオカゲ」と隊長陣のコネをゲトしないと
そもそも底辺の陸士じゃ試験すら受けられなかったのでは？
スバルみたいに一芸に秀でたタイプの魔導師じゃないし。

>>697
現場の方は全く「優秀な執務官」をアテにしてなかったぽいけどな。
ギン姉も「現場は現場で動きます」って最初に宣言して
以後ティアナ執務官に指示を請うこともなかったし。

>>699
日傘

ゾンビウイルスまき散らす製薬会社か

>>702
面接で凶悪事件担当したいですって言えば一発だろｗｗｗ

>>704
ミッドにTウィルスを撒いたら、管理局はゾンビ相手にお話を聞こうとする
ワケですね？分かります。

もうマフティーに粛正して貰え。

エンジェルハイロゥ使…うまでもないかも

祈るのは、シャクティに代わって高町なのは一等空尉！
無敵のエースオブエースにして、若手ナンバーワンにして、小隊指揮、教官資格、
教導資格を保有し、勤続年数１０年のベテランにして、聖王ヴィヴィオ陛下の
御母堂であらせられる。
エンジェルハイロゥフルパワーだ

>>709
北の将軍様みたいに仰々しい肩書きだなぁ。
三馬鹿が将軍になる日も遠くないとは思うが

そういえばなのはには精神感応するタイプの兵器は出てこないな

ティアナ入信で切った俺は勝ち組

そんな奴は吐いて捨てるほどいる

なのは厨カモって単車買おうと想うんだけど、
とりあえずなのフェイ書いとけば20万くらい速攻でたまるかな？

とりあえず台詞回しに注意な
台詞回しやキャラどうしの人称に違和感や間違いがあると釣れないから

>>695
例だが、人間離れした力を持つものはそれにより他人に排斥されるので、
その力に悩むが、その力を持たない奴はそんなことぐらいって感じで欲しがるんだよｗ
異端である人間は異端であることを悩むが、異端でない人間は異端になる原因の超常の力に引かれて、
自分から異端に入ることもありそうだし。

>>716
な、なんだってー！？

何も望まず静かな暮らしを望んだ少女が海の捜査司令になったり
巻き込まれた普通の少女が前線から下がりたくないと養女引き取ったり
そんな感じか

>>682
そういう話以前に、ただひたすら、なのはさんのおかげのSLBお披露目シーンやりたかっただけだと思うので
考えるだけ無駄

>>719
大体、SLBは魔法の性質上、戦闘用の最後の切り札であって
あんな所でSLBを打つ必要性なんてないからなｗ
無印やA's2話ではSLBという魔法を使う意味があったけど
StS以降は何でもに雑になっている

戦闘だと空士より陸士の方が重要だと思うんだがな

>>720
人は銃を持つと無性に打ちたくなる
無印なのはもＳＬＢを、祭の花火代わりに打ちまくってた

負担のかかる収束魔法を笑顔のために使うなのはさんすごい！

自分の体や責任を持って引き取った娘よかめ先の快楽を優先する売女がなんだって

>>716
つまりティアナはスバルの苦悩に考えが及ばないロクデナシというわけだな。
まあ安易に力を欲しがる奴が仮に機人の能力を得たとしても
スバルの半分も使いこなせるとは思わないけどｗ

いつもの人来たね

ティアナって設定が追加される度に酷い事になるよね

>>722
そういえばSS3巻で使っていたなｗ
>>723
負担のかかる収束魔法という設定が蛇足どころか無印を冒涜しているからなｗ
まあ、ジュエルシードやアルハザード、レリックによる蘇生etcと言い出したらキリがないけど

>>726
設定が追加される度に酷くなるのはティアナだけじゃねーだろｗ

>>725
作ってる側はそんなつもりじゃないただひたむきで焦ってただけの少女のつもりなのにね
どうしてこう、キャラの背景を後出しというか余計な設定でメタメタにするのが得意なのか

３期の後付け設定や下手な脚本、演出のおかげでいろんなキャラが人でなしになったな

>>727
あれのおかげでユーノもクロノたち魔法関係者も外道ｏｒまともな知識も無しの存在にされたし
可哀相ななのはさんやるにしても、結局本当に成長促すような重いエピソード背負わせられないから
その分の皺寄せがそのまま周りに波及する

（属性のない人がやると）負担が掛かる収束魔法。
ていうか属性がない魔法はどれも術者に負担が掛かる。

ただこれだけの後付設定を入れれば済む話だと思うのだが
たぶん、あのスタッフは、収束魔法は負担が掛かるという
後付設定で、ユーノやクロノが外道ということになったことすら
未だに気づいてない気がするな。

ごめんなさいRHが抜けてました
一番株落とされたわ

ＲＨの中の人って確か劇場版∀の主題歌歌ったシンガーソングライターの人だよね？

俺は八話でなのは達が何故ティアナが執務官になりたがる理由知っていたか疑問だな。スバルは学生の時からパートナーだったからティアナから話したのかもしれないが、
なのは達は出会って数ヶ月程度、しかも上司と部下というさほど親しくない関係だった。
それに身辺調査をしても記録は客観的な記述のはずだからティーダが無能呼ばわりされた事を当時の関係者から聞かない限り知りようがないんだが。
そしてその事を知ったとしても本人の口から聞かない限り推測の域から出ない。
でも八話でなのは達がティアナの事を話す時、ティーダの事を知っていた様な口振りだったよな？本当に何処で知ったんだ？

付け加えると、ティアナが焦る理由を知っていたのに何故ティアナを放置した？メンタルケア、少なくとも面談の必要があるのは普通の学校の教師でも分かりそうな事だが。
それに九話でなのはがフェイトに管理不行き届きを謝っていたが、それについてちゃんと始末書書いたのか？

因みに、誤爆で本スレに投下しちまったが、見事スルーでしたよ

はやてがゲンヤあたりから聞いたとか？
正直、三人娘と地上本部の接点てこれくらいしかないしなぁ

>>735
結果的に立ち直ったからまぁええやろ、ぐらいで済ましてるだろあの狸なら
普通あんな事やらかした場合最悪停職で、出なくても始末書書いた上で減棒やら何やらなのはにも当然ペナルティが課せられるわけなんだが

>>725
単純に、スバルの持つ魔力量の多さに嫉妬というかそんな感じのは、あの当時はあったかも。
あと、選択肢も無く無理やり力を持たされた人間と生まれながらに特別ではなく凡才で力を求めている人間だから、
しょうがないかも。スバルの苦悩を知りつつもその力が管理局で働く上でプラスになっているから欲しいと感じるのは。

>>735
そりゃいきなりあんなレスしてもスルーされるって
今は以前程必死に解説してくれる信者の方もいないしな
散々語り尽くされたティア暴走関連の話題なら尚更

一見縦読みかと思ったぞｗ

本スレにちゃんと目を通している>>735に感動した。
俺はだめだ。あそこにいると吐き気がしてくる。

>>735
メンタルケアの必要性を感じても、股尾前科運転士よろしく「まあいいか」で済ましてたんじゃね？

っていうかメンタルケアなんて必要なの？
ティアナは自分から立ち直ろうと努力してたんでしょ。
魔王ｗシーンがなければ普通に成長話になったんじゃないの。

最終決戦のあれ見るにあの場でやってること結局は間違ってないって感じだものなぁ

無理だったろうけど、トドメの追撃入れなかったせいで、ティアナ逆転されかかったもんな
ヴェイスが助けに来たから良いものの、危なかった。

>>740
あそこは設定などに突っ込みを入れたら親の仇みたいな反応するからな
そして、反論になっていない反論をしつこくしてきて
しまいには相手を貶めて、○○は俺の嫁という流れに戻るｗ

>>703
それはパラソル･･･て誰がうま（ｒｙ

>>745
あ〜、つい最近になってそれを感じるようになってきたわ。
この前から本スレの議論でボッコにされる意見の方に共感することが多くてモヤモヤする。
あそこは「公式設定」を武器に、一視聴者の受けた印象や疑問を握り潰しちゃうんだなぁ…

>>745みたいな奴なんて今は少数しかいないだろ
正直お前ら本スレ毛嫌いし過ぎだよ
見えない敵でもいるのかってくらいに
少しは許容したら？ いやこれは所謂信者の方にも言えることだけどさ

まあアンチスレで何言ってんのこいつって話っすねサーセン

おまいらが言う本スレってどこなんだ？複数あるからさっぱりわからん。

メリークリスマス！！

>>747
公式設定自体が歪んでいるから決してボッコボコにされないよｗ

>>748
あそこは「無印とA'sは好きだけどStSは無理」って人間まで排除して無理やりスレ統合した、
中共並の言論統制空間だぞ？

>>751
無印＋A'sスレの削除要請は却下されてるのにな
だから、スレタイを総合ではなくStSスレに戻せと言ったら
却下じゃなくて保留だから何を言ってるのｗ
とのことらしい
放置されているんだから却下されたのと同義なんだがｗ

まあ本スレでの恨みをここで吐き出してあいつらおかしいってやるのって
信者がアンチ否定するのとやることは同じだからここでしつこくやられても困るし
内容で叩いてくれ。

>>738
機械の身体なんていう露骨な差をそれだけで覆せるキャラ性を持ってるなら
それでもいいけどな。作ってる側にはどうせそのつもりもないんだろうけどｗ
どっちにしろ、なのはさんに制裁させるためにいきなり焦りだすとか、
なのは教徒になるまでの流れのために用意された心境だからどーでもいいんだろう
過程大切にしないでやりたいシーンだけやって満足しすぎ

いやいやいや、作品肯定派にも一定の説得力がある場合の話だろ、それ。
なのはの場合、儲の頭はどこぞのサヨクかカルトかってレベルだもん。
っつーかそれもこれも作品自体がペラッペラで一貫した主張がまったくないからなんだけど。

三期で言いたかった事か……
なんだべ
なのはさんすごいと連呼したいというのは分った、よーく分った
実際に凄いかと言うと一期のＳＬＢの方が格好よくね？
ガシャコンより、トラップカード発動！撒いておいた魔力！
これは使用済み魔力を再利用することで限界状態から大魔法を放てる上位技術である！
こっちの方が知的だよな

>>753
単に馬鹿にしてるだけで恨みなんか持つわけないだろｗ

>>748
今度本スレがやたら伸びてる時に覗いてみるといいよｗ
確かに放送時よりはそういう奴は減ったかもしれんがまだまだ多い
だからたまに来る荒らしやティアナアンチに釣られまくって大量のレスがつく
信者曰く「なのはスレ住人がたとえ荒らしでもお話(笑)を聞いてあげないのはよくない」らしい

>>755
強敵と戦えば戦うほど比例してＳＬＢの威力が増す！！
は燃える設定

それこそ全員で聖王とガチバトルして次々倒れて逝くなかで勝利を確信した聖王に、皆の想いをのせたＳＬＢが
という展開も出来たはずなんだがなぁ

>>758
そういう王道を原作者が嫌って変わった事をやろうとしたのがsts。そして道を見失い、ついていけなくなったのがここやレジアススレの住人。

>>758
ずるい！それ私の魔力！！
なんてセリフはとうの昔に忘れていると思います

非王道＝斬新
では必ずしもそうでないことですね。
最も都築は王道駄目で邪道おｋな勘違いバカ。

いわゆる
マニュアルバカという言葉が出てきたのを受けて
単にマニュアルを否定すればそれで良しと
思考停止しちゃう類か

先人達がやらなかったのには理由があるということに思い至れなかったのだろう。

邪道外道な作品も今まで沢山出てて、それらの末路や評価がどんなものだったとかってのは十分に判るはずなんだけどなぁ。

いやまぁ、分かってないプロもそれなりに居るけどな。誰とは言わないけど。

>>548
>ミッドではどうかともかく、日本の法律では共同正犯で殺人罪成立だよ。
ミッドチルダなら共謀罪くらい普通にありそうだよな。
市民の弾圧にも利用していたりして(「管理局の誰々がむかつくから殴りたい」と言っただけでも成立する可能性がある)。

戦闘シーン以外何も期待しないで見たらこの有り様だよ！
会話し杉
泥沼し杉
ＢＢＯ対なのはとか誰が得するんだよ…

>>766
ラスボスが駄々っ子というのも類を見ない展開だな。悪い意味で。

聖王化して成長したヴィヴィオが「ママを返して！」とか言ってるのを見てツッコむ気にもなれなかったな。

なんつーかヴィヴィオって余計な存在だなあ……
スバルを主役として考えてた時には存在しないキャラだったんじゃねーのこいつ

なんつーかなのはも余計な存在だなあ……
スバルを主役として考えてた時には存在しないキャラだったよなあいつ
しゃしゃり出てこないで最終回にちょろっとお助けしてりゃいいのに

>>765
てか日本の裁判所だと非実行の主犯格って実行犯より裁判官の心象悪くて重罰受けるときもある。
実行犯は無期、計画犯は死刑とかな。

都築はなのはを主役にするつもりは無かったらしい
タイトルもなのはじゃなかったのに三嶋Pのごり押しでなのは主役になったとか
脇役としての厨スペックだったんだろうけどそれを主役に持ってこさせるなと
死ぬほど後付け臭い聖王様も三嶋Pの仕業なのかね

>>771

元々、リリカルなのはは、主人公がなのはなだけで
主役はむしろ敵サイドだった。
無印のフェイト、プレシアしかり、A'sのヴォルケンやリインしかり。

StSも、そういう方向でやれば、べつに問題なかったはずなのに
何を間違えたのか、なのはにもスバルにもドラマを入れちゃったから
訳のわからない話になってしまった。

スバルが主人公、なのはさんが主役。
もしくは、なのはが主人公、スバルが主役。
それでよかったろうに。

そういえばドラマが有ったのは敵側ばかりだったな
特に二期だと別になのはがいなくてもドラマに支障は無いんだよな
ただの数合わせとか戦力のバランス以外にいる意味ないし

時空管理局は耳に心地よい言葉にただ陶酔しているようにしか見えない。

なのはにドラマなんてあったっけ
巻き込まれ少女プロモーションのことか

>>771-772
シリーズ化した時の、なのはの主人公としての存在は
実際は困っている敵に対してなのはがしてあげられる事は何かを模索する事らしい。

１期の頃からそういう、なのは自身のテーマがこっちに伝わって来なかった感はあるが。
３期は特になのはの存在意義事態が不明確すぎるんだよな。

>>776
だって実際スカもナンバーズも何にも困っちゃいないし、なのはに聞いてもらう話もないもの。

苦悩してるのはゼストとルーテシアだが、この2人は物語中なのはともスバルとも接点ないし。

っつーかシリーズを重ねるごとにラスボス弱くなっていってね？ プレシアが一番強かった。

>>776
2期ラストで自分がどうしたいかを決めちゃったからね。
伝えたいんだ、私の魔法とか言うキラ様並みの迷言だが。
困ってる人を助けたいならNGO系の組織に入ればいいのに。
犯罪者倒して何か出来た気になってるが犯罪者全員を改心させることなんて出来ないし
すでに被害にあった人が救われるわけでもない。
まあ、全てを救うなんて出来ないから自分の手の届く人たちだけでも守りたいとかなら分かるが
それならヴィヴィオを切り捨てて趣味に走るなと

一期二期では主人公は敵のドラマを描くための道具だったもんな。
いわば北斗の拳スタイル。
原哲夫はそれを分かってやってたが、都築は無自覚だったということか。

なんかスッキリした
悪事を働かないアミバなのかスカリエッティは

>>761
そして自分では王道こそがいいみたいなこと言うんだよな

…今も製作者にとっては王道展開やってるつもりなんじゃないの？
あの製作姿勢だけはすごく立派なこと言ってるところ見ると
軸もクソもないキャラと物語の状態でよくまあああまで空々しいこと言えるなと思うけどさ

いやいやアミバは劣等感から外道なことしてたけどスカはただの調子扱いた間抜けだろう
先のビジョンもなにも無いただのDQNでしか無かったぞ

>>777
ラスボスかどうかはわからんが、個人的に最強なのは初代リインだと思う
なのはと戦ってた時のあれはかなり手加減してたぐらいだから、本気で戦ってりゃなのは即死だし
つかプレシアとリインが強すぎるんだよな、ヴィヴィオなんて能力からして劣化リインだし

>>773
2期の時点でなのはのキャラとしての物語はほとんど存在しなかったからな
なのはとはやてが何も知らずに友達になるならともかく
本当にただの戦闘要員としての役目しかなかった

無印の時はたとえなのはがいなくても事件が解決したにしても
なのはが加わることできちんとなのはの物語があったのに
3期？ああ、なのはさんはすごいねなのはさんのおかげなのはさんマンセー
もはや害悪

なのフェイ同人で単車買おうと言った奴だけど、
とりあえずなのフェイをちゅっちゅさせとけばトレスでも壁サークルになれるって友達が言ってました。

>>783
リイン：蒐集で覚える(蒐集した相手の魔法)
BBO:見て覚える(高速データ収集による攻撃の無効化及び学習)

BBOのが優秀そうなんだけどなぁ。
リインのはあくまで蒐集したものから使うんであって未知の魔法への対抗策を持たないわけだし。
BBOが覚えたとか言ってばかりでまったく魔法を使わなかったせいだな。

>>784

なのは自身に、キャラとしての物語なんて不要なんだ。
なのはの立ち位置は、基本、事件に巻き込まれた第三者であって
自分がメインで物語を引っ張っていくわけじゃないから。

むしろ、StSの問題は、なのは自身に物語を与えようと
試行錯誤したあげく、破綻しちゃったことだろうな。

ヴィヴィオがなついた相手がスバル。なのはさんはスバルをサポートする役回り。
キモイ親子ごっこも、これならまだ許せる範囲でないかい？

>>784
それは、2期におけるキーキャラにあたるはやてとなのはの間に何らかの関係が築けなかったことが原因だな
1期のフェイトはなのはの働きかけによって心が動いたから、なのはが主人公として物語に介入する意味があったけど
2期でのはやての行動となのはが関連していたことは、なのはとリインがバトルをしてはやてに働きかけたことぐらいで
はやての気持ちや行動になのはの影響を受けていない
だからなのはは2期においていてもいなくても変わらないという結論になる
まあ、フェイトもはやてとの関係性はないけど、1期の補完として2期11話での夢のシーンがあることで
フェイト自身のドラマに一応のピリオドを打ったから存在意義はなのはよりもある

>>786
スペックがいくらあろうと使えなければ無能だよ。
強さはうまい描写がなければ納得させられない。

A's最強格のリィンとガチンコやらされといて、お話的には居る意味なしとかｶﾜｲｿｽ
そういうタイプの主人公だからしょうがないか

>>787
そうやってくといくらでも話が続くな
そんなのは勘弁願いたいから、形はどうあれ終わってくれてよかったよかった

せめてヴィヴィオが聖王化したときに彼女の奥底に眠っていた聖王としての人格が覚醒するという形でも良かった

>>787
メインにおいても、その「成長した」っていう設定のキャラをどうやって動かせばいいかのストックが
3期みたいなやり方しかないのはよくわかったけどね…

片一方だけをマンセーして片一方だけに責任押し付けるような関係じゃ
どっちにしろ気持ち悪さは拭えるとは思えないけど
箱庭感覚のまま設定だけスケール大きくして世界はしょぼいし

>>792
3期の大きな問題点の一つに成長したキャラの描写が酷過ぎる点があるので
成長したキャラを描写できないなら、出番を極力抑えればボロが出にくかったと思う

なんか散々文句言ってるけど、
どうせ映画版見に行くんだろ。このツンデレデレどもめ。


「ネタで見に行く」とかいっちゃってさｗｗｗｗｗ

はっはっは、SSひとつも買ってないような人間だから見に行くわけねーだろ、
このスレで見に行った勇者の概要報告を待つだけさ
劇場版が本当にあればな

俺の県ではどうせ上映されないから見に行かないよ。

>>788
戦闘要員になったせいで、物語では端役レベルだからなんとか目立たせなきゃいけないと考えて
どんどん戦闘方面での出番や台詞ばっかり詰め込んでいったのかね
無印の頃はキャラクターの項目ってきちんとキャラ語りになってたけど
2期以降スペック語りになっちゃってたからな

でも、2期もなのは達はこれからも頑張っていきます！でピリオド打っておけば
誤魔化せたはずなのに

わざわざ映画館まで足運んで見るもんじゃないと思ってる。
レンタルで十分。

いや、わざわざ金払って見に行く程興味無いし、動画サイトで見る気もない。
どうせ色んなとこで内容について批評されるんだからそれを確認するくらいかね。

一応、見てからきちんと判断しないといちゃもん付ける意味ないと思ってるけど、
基本的に見ようって気が起きないからなぁ。

また信者の批判的意見を書いたブログへの凸が始まるのか

ちなみに今はじめて劇場版のサイト確認しに言ったんだが、

看板絵からしてすでに全力で作画崩壊してるけど
これもDVD修正でつか？ｗ

>>793
それか、成長したキャラをああいう舞台でどう使うかについて
第三者のサポート請うとかなかったのかね
今までまともにやってきた要素じゃなかったんだし

てゆーか来年だったらエヴァやエウレカやマクロスFやグレンラガンなどのロボアニメ劇場版の真っただ中だ
俺ならなのはは見ないで上記のを見に行く

三期に関してはいっそのこと旧キャラが居ない方が
話としてはきれいにまとまったと思う。

>>805

SSXですね、わかります。
あれは、結局ティアナが、なのはさんポジションに入ってたな。

ぶっちゃけなのフェをプッシュしとけばある程度のファンは確保出来るわけで
売上考えれば懸命な判断だったんじゃない

内容が面白いかどうかは別として

テロとか紛争が横行している世界はもっと残酷で救い様もなく厳しい
あのスカリエッティが凶悪な一級犯罪者とかギャグにしか見えないっていう指摘に対して
信者は「そういう荒んだ世界とは芸風違う　空気嫁」の一点張りだが…

自分の芸風と全く噛み合わない世界を持ってきたのが
他ならぬ都築である事を奴らは忘れているな…
はっきりいって脚本の出来とかそういうの以前の問題なんだ

廃棄都市だの見ると荒んだ世界にしか見えないぜ。

>>806
辺境の舞台でもっと攻撃と防御だけで後は感情のやり取りで終わる形にすりゃあ
まともになるんだろう
事件の概要だの動機だのは付け足したらもう旧キャラ居ようが居まいがgdgdになる。
古代ベルカ周りもそうだし
もっともらしく描けないんだから描かなきゃいいのに

>>806
あれはStSがあってこその話だからな
スバルとティアナをメインにしたかったならばStSの時点でするべきで
今となっては手遅れだ
>>807
俺としてはStSでは、なのフェのプッシュをしたからファンが確保したという意見は懐疑的なんだよなあ
というのもあの頃の状況はキャラが活躍する云々以前に、とにかく新作が見たいという意見が何よりも多かったと思うから

少なくともプッシュしなかったらアンチは今より少なかっただろうな

>>811
エリキャロなんてなんのために出てきたんだろう
しかも地上連中も結局は六課身内と縁があるヤツばっかだし

>>811

でも、書いてる奴は同じなんだぜ。
StS時点で、スバルメインにしたところで
イクスがヴィヴィオに、ティアナがなのはさんに、マリアージュがナンバーズに
化けるぐらいの違いしかなかったろうな。

さすがにそれはない。
そもそもヴィヴィオはなのはさん専用に放送途中に急造されたマンセー装置だ。

いくら都築でも、放映途中に斜め上なマンセー要員を作ったあげく
話を連鎖的に破綻させるほど酷い脚本は書かないと…信じたい。

>>788
なのはに存在意義無いって＜A's
それじゃ種のカガリや電車男の陳釜が主役になるような言い方だな。

>>814
まあ、確かにそこまで大きく変わることはないと思うけどな
ただ、なのは達は実力・階級などが上の立場だけどスバル達はそうではないので
物語を進む上では後者のほうが圧倒的にやりやすい
だけど、SSXは3年後ということでスバル達もなのは程ではないけど
前に比べたら実力・階級が上になり立場が変わったことで
本来ならば成長を見せないといけないんだが、なのは達と同様に前からの成長は見られない
だから、この原作者はシリーズ物がまったく向いていないんだろう

>>788
A'sにおけるフェイトの役割はA's前半部に無印の後日談としての性質を持たせること、これに尽きると思う
プレシアの件から徐々に立ち直り新しい生活を送るフェイトの姿を見せることによって無印ファンの興味をひき、
それと並行して八神家側の事情を徐々に膨らましていくことによって視聴者の意識をそちらへシフトさせていく
無印からA'sへの橋渡し役としてフェイトはまだ一仕事する必要があったわけだ
ただそこにおけるなのはのポジションはって言われると、これまたフェイトの新生活を描写するための小道具に過ぎなかったりする現実
A'sでのなのはの役回りは徹頭徹尾、物語の狂言回しを行うことにある

StSは正直A'sの後日談という感じが全くしない
A'sからの円滑な橋渡しも行われなければ、10年の歳月も正常な進化というよりは違和感の塊にしかならなかった

>管理局もミッドチルダもあくまで別世界。
こっちの常識で測る必要はないし、こっちの常識で判断出来るものでもない。


本日のありがたき御言葉

>>818
というか組織ものとか少なからず社会情勢が関わる事件とか無理。
ひとつの世界を多少の突っ込みに耐えられるくらいにそれらしく土台用意することが
微塵も出来てないような？

あるのはそれらしい単語言っとけばまとまるだろうって程度の中身無しの設定と
キャラに口だけでやってますよーって言わせることの繰り返しだからなー

というか劇場版の存在で無印A'sはstsに繋がらなくなったんだからそれでいいんじゃないか？

>>820
なんてバカな発言なんだ、信者は。創作舐めてるとしか言いようがない。

正論だ。異世界の常識が日本の常識と同じなわけがない。
問題はミッドが異世界に見えない。世界観の作り込みがまったく出来ていない。ゼロと言ってもいいレベルなんで、世界が見えてこない。そんなんで常識がどうとか話にならない。

>>820
まあ確かに判断はできないわな。
判断できるだけの具体性もった材料が無いわけだから。

>>822
むしろ劇場版は再設定によりStSとは別の矛盾点が発生して
どの過去作とも繋がらない作品になる可能性大。

都築の腕じゃ常識の違いを描写するなんて不可能。

>>822
その発想はなかった
ｓｔｓは無印、Ａ’ｓの続編ではないと公式で宣言されたようなものか

価値観が違うか
じゃああれか、わざわざ地球に来てリンディ提督がレティ提督との会話で
「この世界は幼くて未成熟だけど、綺麗だわ」って台詞は
そのままの意味に取らない方がいいんだろうなｗ

>>829
ホント戦争は地獄だぜ!フゥハハハーハァーな状態が「綺麗」なのかもしれないしなｗ

地球が幼くて未成熟とかミッド人ごときがよく言えたもんだなおい

>>820
ゼストをシグナムが切り殺したのはおかしいだろうという
真っ当な意見に対する本スレでの御言葉だなｗ

他のありがたき御言葉は
・いや、たぶんあれは騎士として斬ったな
・書類上　死体損壊だよ？
・とりあえず、そんなんでアニメ見て楽しいか？ あくまでアニメはアニメ現実じゃないぞ？
・第93管理外世界の地球の日本ではね。あそこはミッドチルダだからね
・常識論を言えば、それは君の常識。 ミッドの常識じゃない。
　もっと言えば、シグナムの行為が認められるのがミッドチルダ。

見てると頭が痛くなるｗ

遅刻やサボリが若干の問題だったり、執務官が凶悪事件を避けたがるのはミッドじゃ正しいなことなんですねｗｗｗ

>>832
すげぇ…結果が正しいものという前提で過程を作っていやがる…

＞・常識論を言えば、それは君の常識。 ミッドの常識じゃない。
ミッドの常識とやらを作中で示して貰いたいのだが・・・

>>834
なのはのみが正しいという事を前提で周囲を動かしてる歪なアニメの信者様ですから

ただ見てると信者の質も落ちたな
昔はもうちょっと頑張って理屈の通った擁護をしようと心がけてたが
今はもうやっつけっぽい……そんな事はどうでもイイ！みたいな

俺は多分、映画見に行って悪い予想が全部当たってたらそのまま救急車で搬送される。
だから見に行かない。勇者の概要報告をｶﾞｸﾌﾞﾙしながら待つ。

>>835
つうか視聴者の常識で作品を見るのは当たり前のことなんだがな。

>>832
あの時点でまだ事件は解決してない上に
ゼストにはやれること、取るべき責任があるのに
退場させるためにやれ騎士の誇りがどうとかおざなりにやるのが痛すぎる

シグナムが諸手の相手ぶった切るのも不自然だが
それと同時にゼストがあの時点で襲い掛かるのも不自然だってのに

こういう時こそ都築お得意の後付設定の出番だろうに…え？ないの？
アギト献上に繋げるシーンが目的なだけ？

前にも愚痴った気がするけど、コレはアニメだからなー
ミッドチルダという世界が現実に存在して、実際にそういう価値観なんだっていうのなら仕方ないけど
アニメなんだから、観ている方への説得力を出すにはやっぱり現実の価値観や常識を用いるしかないよな、他に比較対象がある訳じゃないんだから。

ろくに描写されない「常識」とやらを見抜かないといけないのか？
面倒なアニメだなオイ

ああ、そこで見る力かw

違うなら違う部分をエピソードとして描写して伝えないとダメだよな。
イデオンのバッフクランじゃ白旗は敵の殲滅の意味だった時の話みたいに。
なのはやはやてがカルチャーギャップに会うシーンが１個もないんじゃねえ。

なんか本スレがヴォルケンと意味不明な擁護した信者フルボッコな流れに

今A's見直してるけど、新房ならツッこんだろう描写上の矛盾が結構あるのな。
A'sは勢いで乗り切れるものだったからいいけど、より酷くなったのがStSなわけか。

やっぱ、新房抜きでシリーズ化しようってところに無理があったんだよ。

随分前に管理局の在り方について別のスレで考察を書いたことがあるんだが、その時に
「そんな事は書かれてない」とか「それはあなたの考えだ」とか、言われたんだよな。
その意見は確かにそうなんだけど、自分にとって都合のいい部分の考察に飛びついて、「そうそう」
「そこはそうだったよな」って言ったりして他の部分はスルーするし。
そのときのその人たち状況を見てると、「書いてない」「ただの一意見だ」に終始して、存在する設定
だけの空に篭って必死に自己防衛してるようにしか見えなかったんだが。実際、内容に反論らしい
反論もされなかったし、すぐに流されてしまった気がする。

ちょっと愚痴りたかったので書いてしまった。スマン。
「管理局が次元世界を支配しているという意見に納得いかない人」に対する自分なりの意見（反論？）
なんだが、仮に管理局が世界を支配はないにしても、確実に制度疲労をおこして、タガが外れたりして
悪循環になって、そのままほっておくと最悪の結末になると思うんだが。

正直フィクションだから気にしてもしょうがないと思うのだが
現実に則して考えるなら少しずつ制度が変わっていくんだろう
なのは世界の住民はそこまで頭まわんねーよｗとか言われても知るかとしか言えん

>>844
新房はエキセントリックな映像を作るけど
いろんなインタビューを読むと、ロジカルに作品を観察して作っていることがわかるからな

>>845
今正に本スレが君の言った事をやってるよ。やれやれ……

危険だという理由で誰でも使える質量兵器を取り上げ、
子供まで戦力として採用してるあたり管理局の独裁政治を疑うな、と言うのは無理があるよ。

少なくともアルカンシェルとかをちらつかせて棍棒外交はやってそう。

まあ三馬鹿揃えばひとつやふたつ軽く救えるような世界ですから
どんな程度の世界かは推し量れるかもね
そんな世界でも紛争とか軍事バランスとかあるみたいですよｗ
ちぐはぐすぎる

>>849
どうせ力技で解決できる問題だろうけどな。
ロストロギア一つ止めれば救えるような安い世界の危機。
感情によって生まれる争いにはまったくの無力だろ。
それとも感情無視で両者魔力ダメージでノックアウト後、管理局の有難いお話を聞かせるのかな。
なのはがやってることってキラがやってることとまるっきり同じなんだもんなぁ。
君の言ってることも分かるけど(ryみたいな。実際はまったく分かってないし分かろうともしてない。
一応は誰かのために動いてるキラのがまだマシに見えてくるわ。

>>846
まあ、ただ単に「知るか」で終わってるなら愚痴を言う必要がなかったわけだが。
その前に、管理局の在り方に付いてとか、現実の組織に当てはめて云々とかやってて異論反論とか出て、
寧ろこっちだろとか言ってたから、俺もレスしたんだが、俺のレスだけ>>845の反応返されてなんだかなぁって
思ってたんだ。
俺がなるほどって思える慧眼ない件を期待してたんだが、そうはならなかったっていうのも理由にあるかな。

っつうかそもそも、「フィクションだししょーがねーか」って言ってたのを「そうじゃないんです」ってわざわざ掘り返して、
アンチを量産したのは都築本人なわけだが。

>>849
前に三人娘がアフガニスタンや南アフリカ、今のインドのような内紛地帯を救えるか、といい話題があったが……無理だろ。
力押しでどうにかなる問題じゃない。力で押さえつけても、そこで憎悪が生まれて煽られて……な無限ループだし。

取り敢えず、ガンジーを見習うべきだね

>>853
ガンジーの非暴力不服従はイギリスにとって何てことなかった。
動かない黄色など殺してしまえ、が列強の支配のやり方だったんだからな。
ガンジーはイギリス留学経験を持つインテリだから処刑は免れた。それだけ。

日○組の愚民化活動のせいで捻じ曲げられているが、
インドで本当に独立の父と崇められているのはチャンドラ・ボース。
彼は日本やドイツの援助を得て自由インド軍を設立し、独立の礎を気づいた。

結局物事を解決するのに力は必要だ、というのは正しい。

ただ問題はStSの場主人公の側がやってるのが、冷戦時代の東欧諸国に対するソ連そのもので、
主人公たちがその尖兵であること。

別に平和な世界でのロストロギアの暴走とかそういう話ならなんとか力技はいはいスゲーでも
一応は納得することもできるけどね
説明の片一方で紛争や抗争持ち出しておいて、じゃあその紛争や抗争の中身はどんな理由で起こるのよ
っていう部分を考えずすっ飛ばして三馬鹿マンセーのためにキャラに喋らせてるからねえ
だからそこに世界の住人の存在が無いｗ

クロノも以前は、こんなはずじゃないことだらけの世界でも頑張ってるキャラだと思ってたが
今じゃ都合のいいことばかり起こる不都合は生じないっていう身内側陣営でしかなくなっちゃったからな。

>>854
ガンジーも必要なら暴力を選ぶって言ってるしな。

>>853
どうせぼこぼこにした上でなのはさんからのありがたい講釈を受ければ目が覚めて今までがうそのような平和主義者に様変わりですよ
理由や理屈なんかじゃなく、1+1＝2と同じように当たり前なことなんだよあの世界では

>>856
蛇足。
ガンジーの理念を継いだと言われるアメリカ自由民権運動の雄・キング牧師だが、
キング牧師は「非暴力・直接行動」。
つまり「暴力は振るわないけど、こっちの訴えを通すための行動はするよ」というもので、
ガンジーの「非暴力・不服従」からは一歩踏み出している。

ガンジーやダライラマは自分がどういう立場をとれば
世論にとって一番印象的かを考えて行動をしてるからね。

はじめからテロリストで世に姿をさらせないスカみたいな
人間が非暴力しても意味ないし、管理局やその協力者が
まず暴力ありきってのもおかしな話。

過程、宗派、諸々差異はあるんだろうが
命をかけて国や大衆の命運を切り開こうとした真の政治家達だな
で、先進国ミッドの政治はどーなってんの

>>860
先進国ぅ!?

ソマリランドに失礼すぎるぜ。

地球含む次元世界は
「この世界は幼くて未成熟だけど、綺麗だわ」
です。
ミッドチルダは齢を重ねて成熟して、綺麗です。きっと
孫育ては地球だけどなｗ

廃棄都市に人っているの？居たとしたらあのチビ狸最悪なことしてるんだが。

本スレにアンチな人がいるような…。
突撃は駄目じゃね？設定話だけならともかく。

まあテロリストのアジトとか貧民層の根城だろうな

>>862
ミッドは綺麗じゃないから海鳴で孫育てしてんじゃないか？
行き詰まって治安も悪化傾向にあるから治安のいい日本で暮らしていると思ってたんだが。

どうして製作は廃棄都市舞台に入れたのか？
ビジュアル的にも入れる理由がないだろｗｗｗ

なんて事を言うんだ、とんでもないアンチスレだ
公式ホームページに”中でも最も『魔法技術』が安定して栄えている世界と
言われているのがミッドチルダであり、「時空管理局」の地上本部も置かれている。”
と書かれているじゃまいか
魔法のある世界の先進国トップをひた走ってるんだぜ

>>867
まあ、他に被害が発生しないで市街戦をやろうとして作ったんじゃね
背景とかなーんにも考えずに

・・・結界は？

無かった事にされました
たぶん劇場版でも結界魔法は使わないというか存在しなくなると思います

ユーノの存在も抹消できて一石二鳥てかｱﾊﾊﾊﾊ

もう採石場で戦ってろ。

では海鳴市が被害が出ないように、劇場版の戦いの舞台は終始
海の上のみの戦いになるわけですね。

>>874
そう言えば敵も味方も飛んでて且つ戦場が殆んど海の上だったな種死

>>875
飛ばせば機体の足とかを動かす必要ないし、背景が楽なんだよな、あれ。

>>868
北朝鮮は今でも自らを理想の国家と呼ぶらしいですよ？

＞この世界は幼くて未成熟だけど
地球をかけがえの無い星とまで言ってるウルトラマンに喧嘩売ってますか

>>878
それは見当違いだろｗ

ただ、とてもじゃないが地球がなのはシリーズ準拠だとしても、ミッドのあの状態に対して
幼くて〜なんて言われるようなシロモノじゃ絶対ないだろうなってのはわかる
多分あれもいい台詞のつもりだったんだろうけどさ…まあ３期始まるまではそこまで気にはしなかったよ
始まるまでは

まぁ正直何も考えず何の意味も持たせず、ただ言わせただけのセリフだろうしな

前に

住人達は先進国と主張しているが実際は他の次元から見捨てられた（交流を打ち切られている）
失敗国家でそれ以上の技術と社会システムを持っている次元は幾らでも存在している

みたいな説を唱えている人がいたっけ。

ベルカを初めとするミッドよりも進んだ世界は文明の肥大化で滅んだとか言ってるけど
設定を見返しても間抜け揃いだから滅んだようにしか見えないし。
ミッドや管理局は実際には次元世界の辺境辺りを締めてる弱小組織で、他にもっと大きくて優れた組織はありえそうだ。

>>864
あの程度じゃ凸とは言わんだろ

つーか昨日からの流れ見てて思うが儲が擁護しようとしたり、
開き直ったりする度にStSがどんどん黒くなっていくなｗ
都築がStS作った時もあんな感じの流れでこんなブツにしてしまったんだろうか
まあ儲の擁護は儲なりにきちんと考えて出した擁護ではなく、
単に考えるのめんどくせぇから思考停止しているだけってのは書き込み見れば明らかなのだが

>>864
あのくらいの議論なんて他のアニメや漫画のスレじゃ普通に行われてることだけどなー

先ほど全話視聴したんだが、誰か教えてくれ。
なんでなのはは誤射したティアナに危ないことはやめろといいながら敵の上空にBJもつけずに飛び出したり、
互いに向かい合って攻撃したりしているんだ？
というか、後者のほうはティアナに対するあてつけなのか？

本スレで聞け

冗談だ。
向かい合って攻撃は軸線がきちんとあってるスーパーコンビネーションなので問題ない
ＢＪつけずに飛び出すのはガジェットが非殺傷を心がけてるので問題ない
他に質問があればどんどん出してくれ

ここでやるような議論考察は本来なら本スレでやるからな
だけど、このスレでやっている会話を本スレでやると
都築信者がすぐにファビョって反論してくるｗ

アニメイト行ったらStSの原画集が売ってた。
150ページ位の厚さがあって上下巻構成だった。
内容は買ってないから知らんが

>>881
俺はアルハザードは実は滅びてなくて
管理局世界見てプギャーしてるっていうのは考えた事がある。
江のすいとかにある環境を再現した大型の水槽とかああいう感じ。

本スレで突っ込まれてるけど、シグナムは無免でなのはを車で送っているｗ

管理局は話の分かる組織だって一期クロノが言ってた

>>878
実際、管理局の横暴振りを見てるとウルトラマンの敵になる可能性が高くなってくるわなｗ
アルカンでウルトラ世界の星一つでも破壊したら確実に敵として認識しそう

>>879
現実の地球より劣ってる可能性があるなのは地球ですらランクＢだっけ？
だったら確実にウルトラ世界の地球の科学力はランクオーバーＳだな
個人的な意見だがあの世界はアルカン除いた本局より科学力ありそうな気がするｗ

>>872
人間態を見せることもなくフェレット状態でなのはにＲＨを渡して説明する事もなく
すぐにガクリ（死亡or意識不明の重体でそのままフェードアウト）とか？
百合原理主義者に媚びる事（だけ）を考えるなら、こうなりそうで怖い…。

>>862

まて、それは「幼くて未成熟だけど綺麗」な第９７管理外世界と
「年老いて成熟しているが、腐敗した」ミッドチルダを比較してるんだよ。

ミッドは衰退期に入ってるんだ。だから廃棄都市もごろごろしてるし
組織もあれだけ終わってるんだよ。
…管理局が出来てから７５年で衰退期っても怖いけどな。

>>889
あそこまで無印の積み上げてきたものをぶち壊したんだ
いっそのこと四期じゃ今でもアルハザードはあってプレシアがアリシア復活させてて
過去は取り戻せるし人は生き返るしこんなはずじゃない世界なんて壊せばいいのよ間違ってたのあんたらなのよってオチを付けちゃえよ
ぶっ壊れたフェイトがもっとなのはとくっついてクロノ打ちのめせて百合厨歓喜だろうし

>>891
管理局は（高ランク魔導師の）話の分かる組織

>>893
クロノがしたり顔であのフェレットもどきは保護したって言うのか。
勘弁してくれ。

>>897
お情け程度で人間体がエンドロールで出てくるぐらいだろうな。

>>897
それも全部解決した後に「誰だよアンタ？」的なタイミングで登場とか…。


よくフェイトに対して「おまえにはなのはしか友達がいないのか？」
とこのスレだと突っ込まれているけれど
「この人さえいれば他の友達なんて要らないし作る必要もない」というのと
「たくさん友達はいるけれど一番の親友はこの人（他の友達との関係が薄いって訳じゃなくて）」ってのは違うよな。

昔は自分の後ろを付いてくるだけだったフェイトちゃんが
今では自分の知らない人も含めて沢山のの友達を作っていて
嬉しいんだけれどちょっと妬けちゃう。

みたいな事をなのはに言わせて昔と比べて成長している事をうかがわせても良かったと思う。

なのは＞フェイト
になるのでＮＧ
ふたりはプリ・・・じゃなくて対等

>>888
SSの資料として必要だと思うが、金を出す気にまったくならねぇ。

人気は
フェイト＞＞＞＞なのは
だけどな。

>>892
落ち着けそんなクロスさせても意味ないしそもそも触れること事態ウルトラマンへの冒涜だわｗ
大体科学力だ技術力だって口にする割に、それに対するまともな内容全然ないもんねー
まさかミッドに舞台移してまでこんなデタラメでしょぼい世界見せられるとは

>>899
クロノはプレシアの噛ませ犬に使われそうだ。

>>902
StSのフェイトはキモい。

っつーかエリキャロに対してやってる事が、自分に対するプレシアのそれととまったくおなじだって、
自覚がないんだからおめでたいとしかいいようがない。

自分が親に受けた事でしか、子供は自分の子供に接する事ができないそうだ。

ウルトラ世界の警備隊と管理局の違いは科学力の差がどうこうというよりも
「英雄がいるなら、自分たちなんて必要ないんじゃないか？」という
疑問に対する回答じゃないかと思う俺。

「俺達の力はウルトラマンに及ばないかもしれないが、それでもウルトラマンの手伝いくらいは」
と
「うわーにげろー」
じゃ大違いだよなぁ……。

ていうか、ウルトラ世界では、ウルトラマンは、あくまで手伝ってくれる異星人であって
地球を守る主体は警備隊だという自負があるが
なのは世界では、なのはさん達が管理局の主力で
一般隊員は、死なれたら（なのはさん達のお仕事にけちがついて）迷惑、程度の存在ですから。

もっとも、SSXだと、一般隊員の描写は改善されたな。
マリアルージュ相手に制圧戦を戦って全滅してみたり
マリアルージュ相手に一般人を守るべく、戦闘以外をがんばったりで。

>>908
スゲー！逃げなくなったんだ！

これもレジアスが死んで地上本部を海が実質支配したおかげだな！

その地上本部は海の執務官をガン無視だったけどな！

SSXは死人を増やして世界の危機感をアピールしようとしてたんだと思う。

>>908
まあ、実際は音だけだし尺の問題がほとんどないドラマCDだからだろ。

>>912
その時世界を救えるらしい三馬鹿は何やってたんだろうな？
つーかミッドで事件起きすぎだろ。
犯罪者が隠れる隙間もないほど完璧な警備システムとかないのかよ

>>912
迷走しすぎだわ都築。

>>913
ミッドはちょっと昔はテロられまくってたんだぜ？

昔（sts本編）はイラク並み、今（ssx）はアフガン並みの治安か。

犯罪者が隠れる隙間ばかりの廃棄都市とか
郊外に埋めとくだけで見つからないロストロギアや
郊外に穴掘っておくだけで何年も見つからないアジトとか
ミッドチルダは完璧な警備網を敷いている

つまりあえてザルな警備にする事で
ミッドに犯罪者を集めて他世界を救っているんですね

エリキャロは民間人として後方に引っ込んでいるより、
たとえ犯罪者と命の奪い合いをすることになろうとも
フェイトと一緒にいたほうが安全とかありえないだろｗと思っていたのだが、
ミッドの治安を鑑みるにどうもフェイトは間違っていなかったらしい。

預けられた施設がテロに遭う可能性が日本の比じゃないからね。
フェイトはエリキャロがピンチでも何もしなかったけど。

最悪の治安と最高の文明が共存した世界というわけか＞ミッドチルダ
ローマ帝国や漢の崩壊期みたいなものかな？

しかし自然保護区がテロの対象になることはあるまい

それは目的による

なんせ人手不足な管理局が竜に乗ったＡＡ一人と真竜を召喚するＡ＋を配置してるんだ、
自然保護区には凶悪犯罪者がやってくるのだろう。

何気に質量兵器で武装した密猟者とかやってくるんじゃね？
質量兵器と言っても第97管理外世界から横流しされた、現地名称でレミントンM870あたりだが。

劇場版のRHはJSの安全装置で自分の意思で協力者を選んだ。
よってユーのもクロノ達も出てこない、とかになったり……しないよね？

まぁ、地球でもチンパンジーとゴリラに育てられた、格闘家として超一流の男がジャングルの平和を護っていたりしたけどな。

>>927
あやまれ！ターちゃんにあやまれ！

>>912
流石にSTSの「六課の関わる範疇では死者ゼロ」の露骨な状況はやばいと思ったんじゃねｗ
でも結果的に、なのはさん達がいなくなった途端都合よく死者が出るとも取れるんだけどねこれ

でも確かにうわー逃げろーと比較したら格段の進歩かｗ

>>917
管理局はサイバトロンの警備と並ぶくらいザルなんだな

>>871
よくユーノが三期で参戦してもモブ以下の戦力で足手まといになるだけ
って言われるがそういうことかｗ

劇場版はなのはのデザインが可愛くないな
子供があんなデザインで喜ぶもんだろうか・・・
もっとも最近の子供の趣向はわからんが。

ああ、そういえば、子供向けにするとか言ってたな
裸変身がある時点で無理だろｗｗとか思ってたら、
レイハさんが･･･だもんな。
よくもまあ、あそこまで悪い意味で予想のはるか上空を行けるものだ。まったく。

>>932
あの絵を見て、音速雷撃隊の米空母艦長の一番最初のカットを思い出した。

子供って正直だから、面白くないと感じたら情け容赦なく切り捨てるけどね。
そういう意味では、オタよりもよっぽどシビアな挑戦なんだがそこら辺を理解してるんだろうか。

>>913
人手不足ｗなので余所に出向いてるんでしょ
まあ結局死者もスバル達の関係者じゃないし
今度はそれだけ死人が出てもその加害者の扱いはお軽いけどね
おまけに動機はわけわかんねーし

子供向けがどうたらとか流石に冗談にもほどがあるだろ。ソースあんの？

>>933
昔の魔法少女もので裸変身なんて普通にあったじゃん
っつーか最近が異常なんだよ。

あの程度の裸変身だったらセラムンでも……と思ったけれど流石にパンツまではなかったわ

子供向けは>>933が勝手に言ってるだけだろ？1stならまだしも、映画版は不可能だろ。おっきなお友達狙っても生き残れるか怪しいのに。
裸シーンは昔も普通にあった。

>>921
最高の文明…え、ギャグ？

>>939
一応素っ裸でレオタけつドアップとかあったしそこまで違うわけでも

子供向けって一言で言っても、実は男子向けか女子向けかで違って来るんだけどな。

まぁ子供向けなら少なくともレイハさんはTV無印と同じデザインが王道だよな。
それにユーノをきっちり登場させて使わなきゃ。

アジアじゃ子供向けとして放送されているらしい
アメリカだかは12歳以上推奨だとか

もっとも放送するにしてキャラの裸シーンとかはカットされているらしい(銭湯のとことか)
放送は無印が最大でＡｓは少なめ、ＳｔＳが放映されたのは現在ではまだ日本だけらしい。

>>918
無印スパヒロでは宇宙警備隊（ウルトラマン達）や銀河連邦警察（ギャバン達）がそんな組織だったな
だから地球に宇宙怪獣やら侵略者やら次元犯罪組織がやたらと来るんだと
都築の作風といいスパロボの影響受けると碌な事になりゃしないな

>>927
あれは人間としての一般常識を教育したヂェーンの存在があればこそだろ

>>930
対するデストロンも重要な転送装置であるスペースブリッジを無断で何度も使われたりしてるけどな
ぶっちゃけ作風が違いすぎるから一緒にするのは（サイバトロンに）失礼だ

＞ＳｔＳが放映されたのは現在ではまだ日本だけらしい。

アメリカ、フランスなんかではやらん方がいいよな。

>>946
スパヒロは地球に衝突しそうになったペガッサシティを爆破した地球を見捨てる事で、
銀河連邦警察が凶悪宇宙人の巣窟になるの判ってて黙認する形になってたけどな。
地球出身の宇宙刑事に装備一式持たせて送り返したりいくらかマシだよ。

そもそもスパロボはプロ野球のペナントレースに対するオールスターゲームのようなもので、
サンライズロボットアニメの夢の共演って所にキモがあり、本来はそれ単独でストーリーを楽しむべきものじゃないだろ。
それに影響受けたシナリオなんて破綻するに決まってる。

>>949
＞サンライズロボットアニメ
エヴァ(ガイナ)「…。」
バルディオス(葦プロ)「…。」
テッカマンブレード(タツノコ)「…。」

Ｄボゥイ
悲劇の主人公とはああいうものなんだが

>>950

ぶっちゃけ、おまえらお客さん扱いだろうと（ｒｙ

＞サンライズロボットアニメ

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>>918
製作がバンプレとフロムの２と３がスパロボっぽいエースは１がフロムクォリティだったな。
（ラーカイラムが冤罪を晴らさない為世界から大量虐殺の犯人と認識されてる）