魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました157

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました156
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1226022685/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

ttp://web.archive.org/web/20001110070300/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20021209052848/http://homepage1.nifty.com/tuz/
ttp://web.archive.org/web/20051030022909/http://homepage1.nifty.com/tuz/

>>1乙

>>1
乙

>>1
乙です
劇場版できるんかな〜？

>>1
乙

もう劇場版はどうでもいいよ。
都築がＴＶ版一期を黒歴史にするのなら俺らは劇場版を黒歴史にすりゃいいだけだと割り切るさ。

劇場版が黒歴史になるかどうかは出来次第。
まぁ黒歴史になろうがなるまいと、３期の糞っぷりが訂正されるわけじゃないしな。

StSとSSXを見る限り、間違いなく今までのシリーズ(特に無印)を
貶めるストーリーや設定になるに決まっているｗ

一期、二期：ミッドチルダ式作画
三期：古代ベルカ式作画
劇場版：近代ベルカ式作画

こういうことか？

設定画の時点で1期レイプしてるしｗ

どうせ棒立ち戦闘だろ
もしその上にバンク使ってきたら笑える

前スレで、キャロの使用魔法の竜召喚が議論になっていたが、
管理局の業務の一つに土着魔法の保護ってのがなかったっけ？
管理下に入るけど、秘伝なので教えられないっていう条件を管理局側が何も考えず、
OKしてしまい、知りたいが知る事ができない状況になったところで、キャロが保護され
チャンスみたいな。

ねえな

劇場版のＢＪってどう見ても２期のデザインをベースにしてるよな
どういう意図があってそうしたんだろ
万が一２期も映画化したら更にバージョンアップして大変なことになりそうだ

３期のデザインじゃね？
アグレッサーとエクシードを適当に混ぜたような感じを受けたが…

手首周りがウイングゼロカスタムっぽい

>>16
確認してみたが、どうやら１期２期３期のそれぞれのデザインを
切り張りして合体させてあるようだ

２期でなのはのBJがより戦闘寄りのデザインになっていったのは
RH達が今のままでは勝てないと判断したからああいう風になったはずなんだけどな。
そういう事をさっぱり忘れてしまったのかねぇ？
それとも劇場版の話の中で２段階目のパワーアップをさせるつもりなのかな？？

ヴォルケンを擁護している他人の気持ちを考えられない阿呆は、
自分が闇の書の存在の所為で起きた事件の被害者になったつもりで考えてみろ。
奴らの所為で死んだであろう人の遺族、半殺しにされた挙句リンカーコア抜かれた局員、
ただ生きてただけなのに突然襲われた動物とかの気持ち、その予測される被害者の数を考えれば、
処罰とすら呼べない、管理局の事件後の奴らに対する対応が妥当なものだと思えるのか？
法律で定められた処分を受けさえすれば、ただそれだけでは終わらないのが人の感情、
この場合は被害者達の恨みとか怒りの感情であり、犯罪者という存在の業というものだ。

尤も、存在しないも同然の、単なる街の風景を演出する為のマネキンみたいなモブである、
ミッドチルダを始めとする管理世界の住人共ごときにどれだけ恨まれようが、憎まれようが
温室育ちな低脳狸、その取り巻き共、それとこのアニメの信者共は、なんら気にも留めないんだろうけど。

>>13
どっちみちキャロを追放したルシエ一族が馬鹿ということになるがな
秘伝守る気ないんかいっていう

そろそろなのはのＢＪに厨二デザインの代名詞な翼が生えるのも時間の問題だな
なのは儲がウイングゼロカスタム見てなのはのパクリ呼ばわりするだろうよｗ

翼なら既に足に生やしてね？

劇場版って来年後悔されるのかね

たぶん後悔するだろうな。

>>23
はらばＲＨのバスターライフル化だ。
堅固なバリアをＤＢ連発で撃ち破る

【劇場版でありそうなこと】
・飛行魔法が高度化　
　ユーノ「すごいやなのは！魔法を覚えて数日で飛行魔法を習得できた人はみたことないよ！」
・転送魔法がなかったことに、或いは極めてジャミングされやすいことに
・結界魔法が
・ユーノアルフが空気化
・高町家が空気化

戦闘シーンは３分、止め絵ビームだけ
何故か時の庭園が地球に落下するのでみんなで押す
何故かジュエルシードから月光蝶がでるのでなんとかする
何故かデスティニープランが以下略

>>27
そこは私たちが前スレで既に通った道だッッ！

ユーノは最初にRH渡してフェードアウト、百合が三期並に露骨になる、アリすず消滅、アースラメンバー空気化が抜けているぞ

>>27
更になのは一人っ子設定に変えられそうな

ara

とらハすら黒歴史にすると言うのかｗ

>ユーノは最初にRH渡してフェードアウト、
リンディさんが渡たしちゃ駄目？

>>32
むしろ１期ファンどころか３期ファンすら「なのはじゃない」って思うくらい
別物にぶっ飛んだ方がいいかもしれない。
中途半端にらしさ残される方が未練が出来ちゃう分悲劇だよ。

クロノ厨としての見解。

人手不足つったらあれだろ
K2でやってた経験の無い医者を一人前にしないといけないが、患者には最高の医療を提供しなきゃいけない
最高の医療＝経験の無い未熟な医者じゃダメ
だから医者が中々育たず、優秀な医者が不足する
みたいな？

>>35
むしろ、人材不足の要員は執務官のサボタージュとか、高ランク者がリミッターかけて出力を抑えるとかそのへんじゃないのか？

ぶっちゃけ、JS事件のゆりかご戦は、本気出したなのは＋ヴィータで十分出来た訳だし、撃墜するだけならはやてが一人で十分でしょ

>>36
いんや。カタログスペックだけで比較するなら10年前の三人娘でも対応できた

↑の方でパクリと聞いて思ったことだが
ガンダム00の刹那をスバルのパクリ、0ガンダム＝なのはのパクリとか言ったなのは厨00放送開始時に居た?

>>32
とらハ・なのは無印・新房の黒歴史化が劇場版の目的だろう

百合ねらいにしろ、バトルものにしろ、中途半端なものにだけはしないでほしいな。
無理か…。

>>38
そういった輩は作品問わず昔からいるさ。

笑い話では、
Ｗみて「シャアってゼクスのパクり？」
種みて「ラウはシャアのパクり？」
てのもある

>>20
擁護というか、法律は必ずしも、被害者の望むような結果を導き出さないってのを書きたかったんだがなぁ。
管理局は司法機関で、STSでの悪事を見ると、自身にプラスになるなら誤魔化してというか、捻じ曲げて救うぐらいするだろうしさ。
闇の書事件を隠蔽とかもしていたし。
結果的に飼い犬（スカ博士）に手を噛まれ、それが元で死んだけど、新たに飼っていた犬（ヴォルケン達）が被害拡大を阻止してくれたｗ

【劇場版でありそうなこと３】 （妄想）
・ジュエルシードの「望みが叶う」効用を明確化する。
　　ユーノ君から１個目のジュエルシード入りのＲＨをもらったが、
　彼女の強大な魔力がシーリングしたはずのジュエルシードに影響を
　与え、望みが叶う様になった。

例；大部分のジュエルシードを回収する。（もっと強くなりたい）
例；フェイトとお友達になる。
例；フェイトの心の苦しみを解消する
例；フェイトの罪が軽くなり、早期釈放（相当）される。
例；フェイトが動きやすい（なのはと会いやすい）環境になる。
例；終わってもユーノ君は故郷に帰らず、魔法のトレーニングをして欲しい。

例；ヴィータより強くなりたい（勝ちたい。）
例；はやてが助かって欲しい。（闇の書から逃げて欲しい）
例；はやての罪が軽くなり、早期釈放される。
例；ヴィータとお話ししたい（お友達なる。）
例；ヴィータ、（ついでにヴォルケンズ）の罪が軽くなり、早期釈放される。

（例；結婚はいらないが、子供は欲しい）
（例；いうことを聞かない子はいらない、→やっぱり子供は欲しい）
以下略

・・・某ハルヒの世界に似ている気がする。

>>43
映画の終盤で願い事をかなえて事件解決って
劇場版DBやその他の魔女っ子モノではありがちなパターンじゃね？

ぶっちゃけ、法律は被害者のためにあるわけじゃないからな。
利害調整として損害を可能な範囲で回復させたり、再犯防止の為に
違反者にペナルティを課すだけ。
誰かの報復感情を満たすことなどしない。

まあ管理局の場合、利害調整や再犯防止の目的があるかどうか
ずいぶんと怪しいんですがね。

被害者を救済する手段は現代地球にはないからな
オレオレ詐欺にひっかかった全額税金で補填するっていったらみんな怒るｗ
多少の救いは加害者が裁かれてすっきりする、ぐらい
刑法は被害者の為でなく集団社会の維持のためにあるだけ

ときどきＴＶの特集で「法律が被害者の方を向いてない云々」言う
団体さんが出てきてるけど、結局法律って妥協点の設定だからなー。
被害者に都合のいいもので無いのは当たり前。
弱者のためにあるもので無いのも当たり前。

ヴォルケンが許せないってのはわかるんだよね。
だから、正義の手段である法でちゃんと裁いてほしかったってのも。
逆に、管理局なら正義を行うと信じていた身内に被害者がいる局員が判決に納得できず、
除隊して、ヴォルケンは彼らが引き受けるって条件でスカと協力する復讐者集団がSTSに出てくればよかったのに。

ヴォルケンについては、過去のことを全然反省してるように見えないってのが最大の癌かと。
たとえ罪を償っている描写が無かろうが、管理局で高い地位についていようが、
過去自分たちがしてきたことを本気で悔いていると分かる描写さえあれば、多分許せた。

はやて以外には罪悪感がわかない、はやてが謝れと言ったら謝る。
と割り切るのなら、それはそれでいいのだが、リリカルなのはの
みんな善人モードにはそぐわなくなってしまうからな

大量殺人等を犯した過去を持つ味方キャラってかなり重い業を背負うのにな。
公式のどのメディアを探しても、ヴォルケンが「被害者」に思いを馳せたり
過去の罪を自覚して反省するような描写が１度もないんだよな。
短いシーンだけでもいいから、ちゃんと反省してる様子を描いてくれてればなあ。

過去の罪を背負い、その苦しみも「生きる」事において重要な要素の一つという描写はヴォルケンズには必須だったのになぁ……。
都築はそんなにキャラを純粋培養種にしたかったのか…

やはりヴォルケンは2期ラストで初代リィンと共に消滅すべきだった

>>53
そしてはやてが苦心の末復元させたレプリカ、とかにすればよかったんだけどね・・・・・・・・。
あれでは過去の罪？なにそれおいしいの？状態だよ・・・・・。

ヴォルケンは、被害者の家族の使い魔に消滅させられている。
その後のヴォルケンは、前の記憶を持つレプリカ。
　しかもあまり細部のできが良くなくて。後で不調を訴えている。


＞大量殺人等を犯した過去を持つ味方キャラってかなり重い業を背負うのにな。
初代リインは、それで、正気のあるうちに事実上の自殺した。

数十人に対する強盗傷害事犯のヴォルケンズは、管理局監視下で、
「贖罪」の為に「前線任務」で、働いてきた。
　胸部貫通傷でも死なないので、生き残った。

>>43
>某ハルヒ
あっちは一応根は常識人なだけまだマシ。

＞過去の罪を自覚して反省するような描写が
　人格付き魔法プログラムの彼らに、そうさせようと思ったら、
良心回路（反省プログラム）を追加する必要があるけど、
そうしたら、悩んでばかりで、道具として利用出来ないから
時空管理局の反対にあう。

　＊高度の学習機能がある様だから、「教育」で、そう言う機能を
　　自力で持たせられるかもしれない。でも、その費用が上記の
　　理由で時空管理局から出るとは思えない。

＞あれでは過去の罪？なにそれおいしいの？状態だよ・・・・・。
　うまれてこのかた、それが生業になっているから、誰かが
教えないと、そのままだと思う。
　＊生業；主を守ること、リンカーコアを集めること。主の命令を守ること。

>某ハルヒ
＞あっちは一応根は常識人なだけまだマシ。
そっか、ごめん。

でもヴォルケンは、（第９７管理外世界の北半球の弓状列島の）常識って何？状態。

ID:AhKDuS8y
ちょっと個人的名頼みあるんだけど、コテつけてくれないか

>>54
「あ、あたしが悪いってのか……？ あたしは……あたしは悪くねぇぞ！」
「だって、はやてが言ったんだ……そうだ、はやてがやれって！」
「こんなことになるなんて知らなかった！ 誰も教えてくんなかっただろっ！」
「あたしは悪くねぇっ！あたしは悪くねぇっ！ あたしは……っ｣


こうですね、わかります

>>50
だってあのグレアムだって普通にいい人、なのになんでか知らんが独断であの闇の書凍結進めたことになってるし
キャラをそれ用に変化できないのに状況と条件ばっか先走ってるんだものなのはシリーズって。
まあ法律が云々反省が云々とか言うけど
ヴォルケンズがあれだけ劣化してるとそんなこと問題にする以前にリインと一緒に消えてた方がシアワセでした。

純粋培養っていうと、結局なのはさんｗも可愛そうな過去は全部自分のミスで自分しか損害を受けない（しかも完治）
の状態をいくらビデオで見せても、上司と部下の間の絆は埋まらないんじゃないのかｗ

シーンという点が繋がって線になることではじめてストーリーという流れが出来上がる
この基本をメチャメチャにしたのが本作

普通に「人誅編」が始まるくらいの事はしてきてるよな
まあそういう話題になると信者は罪とか罰とかドロドロしたのは作風じゃない
都築氏はそういう展開は苦手っつって返してくるんだが

ちなみに戦闘描写がヘボくて敵が弱くて緊迫感に欠けるという指摘にも
これは最強を目指すとか闘いがメインの作品じゃないし必要ないと言ってくる


ドロドロと苦手な世界に舞台を変えたのも
バトル志向に転向したのも都築本人だろうに、と思うんだがどうか？

はやても罪を償うとかいろいろ言ってるけど、所詮９歳のガキが誓ったものだしな。
下手したら億単位の人間が死んでたから同情はできんが。

少なくとも犯罪とか事件とか、それに立ち向かう組織とかを話の舞台にしたのは
本人じゃないの
三馬鹿と新人達が魔法世界で頑張ってます、魔法少女育ててます、をやりたいのはわかるとして
なんで犯罪の扱いとか集団の流れとか、疎かにしたら茶番になるような世界観にしといて
構成力不足丸出しにして話作ろうとするんだろう

>>65
その疎かにしたらマズイ部分
不足して茶番に見える部分を
「さして重要な事じゃない」と切って捨てるのが都築クオリティ

都築作品って基本的にブラックだぞ
とらハ3にしたって吸血鬼と自動人形、身内を殺しにくる身内、
心臓病とテーマとしては重いのばかりだし
人型ペットのアレとかも結構きついぞ
人とほぼ同じ姿で同じような精神をしているが、寿命は動物並みですとか

>>67
テーマとしては重いように見えるけどいずれも表面ばっかだよね
それによって話に深みがでるわけでもなく、ただ使ってる感じで
強姦関係にしてもそうだが状況作りなだけで中身ねえし

ああ、結局きちんと考えないという点じゃ前から一貫してるのか…

マルチシナリオ式エロゲの脚本やっていた感覚からか、
一つの作品に対して要素を詰め込もうとしすぎて
シンプルに仕上げるって事を知らないんじゃないかね？

だから一つ一つの要素が中身スカスカになる。

一番言いたい事だけに絞って、それに特化させた方が視聴者は感動を得られるのに。

>>68
ああ言い方が悪かった
何を書いてもばらまかれた描写や設定のせいで
色々と黒くてエグい世界になっていることを自覚していないってこと

色々検索したとらハ評の中に面白いのがあったんだが、
そういう部分や話の不完全さ、非情に徹しきれない甘さが逆に
居心地のいい世界観を作るのに一役買ってるらしいのな。
ぬるま湯のような世界観。

たぶん、都築は話で勝負しようと意識しちゃダメなんだと思う。
実質的にはそういう特殊な化学反応が生む世界観への強い感情移入で
人気を牽引してるわけで、変に意気込んで世界観の内情に
突っ込みすぎるととかえってボロが出る。

>>60
はやてに黙って襲撃したのはお前だろうがWまあ、いっそこんな展開もありだったと思うよ。こういう責任転嫁とか情けないと思うが、自分にもそんな一面があるから親しみが持てる。
三期は『魔法少女育てます』にしたいからか、なのは達を弱点なしのなんでも超人にしたからなあ。しかもそこに至る過程がまるでない。だから人間味がないように思える。

>>70
舞台や背景を飾るための要素にきちんと気を配れないってことでしょ

別に箱庭やってる分にはお好きなように、とも言えるんだけどね
ただ残酷描写増せば話面白くなるわけもなし。壁の薔薇もそうなんだけど、グロイ「だけ」なんだよな

アビスは最後の更生振りが素晴らしい
よって二週目の序盤でやめました、ＤＱＮ二度目は辛いっす

>>71
意気込みだけが伝わってきて、なんか大層な姿勢だけは示すのだけど

実際は空回りしすぎっていう状態でしょうか。

>>71
しかもな、近年になって漏れてくるそのボロが
到底笑って済まされるレベルじゃないってのが何とも…
あの接合性の無さ、ちぐはぐさ、いい加減さはもはや小学生レベルだぞ

奴は仮にも物書きだろ？　
それでメシ食ってる奴が何だあの惨状は…？
明らかに構成力や一貫性においては素人以下

「色々歪んでいるけれど幸せな二人」は結構良く描けるけれど
そこに正義とか命、法みたいな大袈裟な物が関わってくると駄目駄目になる

>>63
＞敵が弱くて緊迫感に欠ける
この言い回しが駄目なら、立ち塞がる障害がショボすぎて緊迫感に欠けると言うべきか。
ギャグものみたいな一部の例外を除けば、物語には試練や壁といったものが無ければ
文字通りお話にならないんだが、なのはの前に立ち塞がった障害なんて碌なもの無かったろ。

ヴィヴィオよりリィンフォース�Tの方が強くね
演出的に

ＳｔＳはウルトラマンの防衛隊がただの草食動物と戦っているようなもんだ。

リィン�Tは見た目が大人だったし、そういう点でもヴィヴィオより強かったと感じるな。

だからといって対ヴィヴィオ戦（？）が強者の立場で弱者と対峙する事の
居心地の悪さが押し出されてたわけじゃないんだがな。

クロスSSの感想とかで必ず出てくるなのは信者がうざすぎる。なのははこんなに弱くない、精神的にもっと上にいるはずだ、この程度の中ボスに苦戦するなんてetc……
他の人がパワーバランスはこれくらいで調度良い、年上相手だから手玉にとられるのは仕方ない、とか言っても
いいや、おかしい。自分は片方の原作は知らないけど、ここのなのははおかしい。きっと作者はなのはを見たことがないに違いない、だからこんな蹂躙SSを書くんだとか言う始末……

あれか、なに言われても鼻で笑うと何故か相手が悔しがって屈服して
誰と戦っても圧倒的優位に立ち続けて山もなく普通に勝ち
相手は「ば、馬鹿な……」「つ、強い……」「なん…だと……」と屈辱と絶望に倒れる
そんなＮＡＮＯＨＡ しか認めません、か？

そりゃ原作でそんなキャラだからな
相手が自分の境遇やら何やらかなぐり捨ててでも友達になりたいと言っておきながら
やってる事は能面で繭一つ動かさずバインドで動きを止め一切の防御をさせない上で砲撃
信者も自覚してるんじゃないの？自分等が好きなのは敵を撃滅することに快楽を見出すバトルサイボーグだって

>>82
いや、ある意味その連中の言ってることはなのは二次ならそう間違ってもないのかもしれん
クロスSSって、他作品の価値観とか思い入れとかそういうのが混じるから明確な答えないし
別作品と絡めて逆になのはが説教したりやり込めるって展開と、実はそうそう大差はないと思うぜ
どんだけ原作がひどい胡散臭いマンセー作品でもな。
たまに自分が嫌いなマンセー主人公がいる作品同士かち合わないかなとか黒い感情も噴出するがｗ

>>78

あの展開だと、敵は機動六課、主役はスカリエッティとナンバーズでしょ。
そう考えれば、強大な敵に死力を尽くして挑む盛り上がる展開と言えなくもない。
A'ｓの主役はヴォルケンズ、無印の主役はフェイトなのと同じで
確かに、都築は、ああいう展開を作らせたら上手い。

…ていうか、どれも、DVD３巻の展開と基本パターンが同じだな。
もっと言えば、なのはがアリサ殴って友達になったのと、基本パターン同じだな。
やってることの規模は全然違うが。

>>85
…都築はもう引き出しが１期の時点で無くなったんで焼き直しに走ったわけか

>>83

いや、なのはちゃんは、ちゃんと苦戦もするし負けもする。
毎度話題に出ることだが、無印だと、洋上決戦以前は、フェイトに
いいようにやられてたし、A'sじゃ、そもそも一度も独力で勝ってない。

なのはさんの場合、まず本編でギャグマンガの無敵キャラみたいな扱いだもんなあ。
確かに負けたり苦戦したりしたらおかしい。チャチャのセラヴィ先生が苦戦するぐらいにおかしい。

そもそも公式チートキャラはるろ剣で言えば比古師匠みたくゲストかボスキャラで自滅のリスクが高いCCOみたくしろと

>>86

焼き直しでもいいんですけどね、鳥山明だって、DBで
焼き直しに焼き直しを重ねてましたし。
…そういえば、あれもピッコロとかベジータとかの凶悪なボスキャラが
改心して仲間になってたよな。

何が違うんだろう？やっぱり、いい意味での開き直りが足りないんだろうか。

>>87
いや、勝敗どうのじゃなくて戦闘スタイルと戦闘中の描写の問題の話よ
平和主義者で銃なんか撃ちたくないんですーって普段の主張とあまりにも剥離してるなーって

平和主義者なの？
冗談だろ、だったら家業ついでケーキでもつくってな

ナンバーズとかなんで改心したのかさっぱり分かりませんでした。

>>87
独力では勝ってなくても、カートリッジ手に入れてからは
結局相手圧倒するだけの描写になっちゃってたけどね
無印にしてもあの短期間で接戦に持ち込めちゃう辺りはどんだけ努力しました言っても
チート臭いのはあまり変わらない
ただ３期の場合、キャラの成長をもう戦闘力やら間違ってない正しい正しいマンセーっていう
それ一辺倒でしか表せなくなってたってことだけど

>>89
ピッコロもベジータも子弟愛と家族愛というのを表現していたからじゃないか？
ベジータはブゥに対する自爆攻撃である意味禊を行ったともいえるし、マジュニアの方は破壊はしても殺人はしてないし。

>>93
なのはに関してならもうそれ以前の問題じゃないか？
ブラスターモード自体は本編始まる前から会得してた、つまりなのはは劇中精神的にも戦闘能力的にも一切成長せず
最初から最後の最後ギリギリまで手加減したままやりきったと言うふざけた展開になる

>>95
リミッターのお粗末さもほんとしょうがないしね
散々チームワークだ連携だ分隊だと設定だけはゴテゴテ塗りたくっといてやることは
個人のSUGEEEEな無双
まあこんなもんなんでしょ

いっそチームワークなんて言わなきゃ良かったのに。
「最後に頼れるのは自分の力なんだよ」でも、ちゃんとお話は作れただろう。
少なくとも、スタッフには優しい仕様になったはずだ、あのスタッフでは
集団戦なんて描けないんだから。

ここは
無印ＡＳ好きも住んでるの？

>>92
それについてはこんな説がある。自分達は人間よりも遥かに優れた戦闘機人なのに、三対一、それも負傷し孤立したガンナーに負け、砲撃特化型で十分チャージした一撃を抜き打ちのバスターで勝負にすらならなかったetc……

人間、あまりに酷い惨敗をすると二度とやりたくなくなる。なのは達との圧倒的な実力差を体験して闘争心も反抗心すらも折られてしまった。

>>98
>>1

>>94

都築的には、家族愛や師弟愛を表現してるつもりだと思うよ。
そうだとすれば、プレシアなみに歪んでる気がするが。

設定だけで満足してしまうのが都築の限界
描写と矛盾してしまえばただの死に設定にしかならんというのに

ﾊｧ･･･

>>98
stsのアンチではなかったのに、本スレの信者にアンチ認定食らった人もここに行き着きます
無印A'sが好きだからこそ、stsが許せない人もこのスレには大量に居ます
キャラスレを除けば信者以外を受け入れているのはここだけなのです

>>101
なのはさんと新人達との絆も描ききったつもりだろうね
魔法少女育てますもバッチリやった気になって
設定資料集じゃ山のように新人達がなのはさんのおかげになってるし

>>89
DBの場合は、実は敵は単に以前より強くなってるだけじゃなくて
違うタイプの悪役になっていってるから、同じような展開の焼き直しでも違う感覚で見れるんだけどね。

まぁなのはシリーズとは比較するもんでもないか。
なのはの場合は「敵にもそれなりに事情がある」っていう形を取ってるはずだし。

といっても３期はそれすら不明確だったから駄作なんだけど。

>>53-54
ヴォルケンを消滅させても、A'sの初めと違い
すずか・アリサ・なのは・フェイトといった同世代の友達が出来たから
みんなではやてをサポートできる体制が出来ているし
グレアムにしても管理局を辞め、一人ぼっちに戻ったはやての元にやってきて
一緒に暮らすことで罪滅ぼしをするという流れのほうがStSのあの惨状を見るとしっくり来たと思う

>>106

敵にもそれなりの事情がある、という部分は表現されてると思う。
StSでも、スカにはちゃんと事情があった。

問題は、その「敵の事情」というのが、全部「管理局が黒幕でした」という
事情に結びついていることなんだが、脚本家はわかってるんだろうか？

そこで、自分の所属してる組織の負の面を改善しようと奮戦するならいい
問題なのは、腐敗が諸悪の根源であると認識している上でその腐敗を由とするだけでなく、自分等がその腐敗の象徴であると言う最悪のオチになってる事

>>109
キレイななのはさんの所属する組織がキレイじゃないなんてとんでもない
間違ってるのは一部です。

といって排除されてたキャラがおりましたな
スカの理由とかあれ事情とかそういう話じゃねえだろｗ
そしてSSXに至っては無理に事情作ろうとして支離滅裂に

引き出しねえなあ…

しかも、その腐敗にのっかって自分達の権力拡大をする始末。
90％以上が棚ぼたのクセに。
普通のアニメだったら、悪の組織のこすっからい三流幹部だよなぁ。

自ら腐敗を利用している時点で、組織の腐敗を糺そうとする改革者の話ではない。
腐敗の有無を問わず愚直に任務をこなす現場主義者にもならない。
かと言って腐敗やしがらみすら利用してのし上がる野望家というわけでもない。
強いて言うなら組織の腐敗の流れに乗ってるだけの小悪党だな。

本人等はそう言うのに染まってない人間だって思ってるし
もう人ですらない人形だよ
プロパガンダ用のアイドル

>>87
ドロシーには苦戦してる
精神的にwww

ドロシー？

最強キャラといえば弟がむかーし図書館でぷよぷよの小説(魔導物語だっけ？)借りて読んでたが
実力ならサタンが超絶キャラだったらしい
でも嫌味に感じないのはシリアスが似合わないせいかな

精神面が９才児のまま成長してないから、自分達は綺麗だと錯覚してるのかもね。
だからプロパガンダであることも自覚してない。
なのはは自分のやることはまかり通ると盲信し、フェイトはなのはに迎合するだけ、はやては自分の事を棚に上げてガキの青臭い理想ばかり語る。

これで精神面が本当に大人になったら、三人娘はＳｔＳ時の自分を見てどう思うだろう？イライラ吐き気がするから消え失せてとか言ったらウケるなぁ。

もっとも、都築にそんなことをする勇気も、するつもりもないのは明白だが。

>>63
かといって普通の魔法少女によくあるような
ラブコメっぽい話題をすると「お前はなのはについて何もわかってない」と言われる。
じゃあこのアニメのメインテーマは一体何なんですかと。

>>118
そりゃ、そんな事を言う信者ってのは単なるキャラ萌え厨なのが大半だからな。
逆に聞き返してやると大抵キレるか、とんちんかんな事しか言わない。

矛盾や違和感を指摘するとアンチ認定される本スレ
こんなんじゃねぇ〜

まぁ「僕の考えたなのは」の話ばかりになりやすかったからな
本スレ民も三期そのものはつまらなかったんだろう

一期二期はその厨設定をいくらかコントロールしていた
あと箱物なんちゃって魔法少女だからネタ要素も強かった

それが三期の信者層がなのはは悪魔とか最強とか
なんちゃって軍隊になってたからネタアニメなのに
三期の設定やなのはの行動は社会人なら理解出来るとかチンプンカンプンな意見が増えちまったから

つか、なのはの信者（あとたぶんアンチも）はキャラ萌えか
キャラ同士の絡み萌えな輩しかいないんじゃないかとも思うけどな。
気付かないうちにそういう萌えに誘導する仕組みこそが、お話は
標準以下なのになのはが延々と売れ続けるカラクリなんだし。

＞三期の設定やなのはの行動は社会人なら理解出来るとかチンプンカンプンな意見が増えちまったから

８話のティアナ制裁に関しては、上司の言うこと聞かない部下は〜と解釈は出来る。
隊が上意下達で一丸とならなきゃ最悪部隊が壊滅するし…
問題は、前提となる課題が全くもって視聴者に明かされていないことと、フォローがトラブルの根幹であるティアナの劣等感・焦燥を解消するものでは無かったって事なんだがね。

>>107
そうそう
ヴォルケンズとぬこ姉妹を生かしておいたのがA'sの画龍点睛を欠いたよな
両方きっちり駆除しておけば、龍の字の点が人によってはちゃんと書けてるようにも只のかすれにも見えるレベルにまではなってたはず

>>121
キャラ萌えで売れ続けているとは思えないけどな

種死といいなのはといい何がいいのか分からん
穴だらけで叩けるだけそれはそれで面白いんだが、金は払えない
やっぱり世代の差かなあ、作品としての質は低いと思うんだが

つ「雰囲気アニメ」

いや、思考停止の常套句とかそんなんじゃなくて
かなり真面目な意味で。

>>122
つか、そもそもティアナってトラブル起こすキャラじゃないのに
唐突にコンプレックスと重い過去を後付捏造されたからな…

ああいうのって本来新人側の主役であるスバルがやるべき役割なんだけど、
「正しいなのはさんを尊敬しているスバルたんは間違っちゃいけない」
とか何とかいう認識でティアナに押し付けられた感じがする

まあ、いつもの人とかの反応を見る限りでは信者向けにはあれで良かったんだろうね

>>125
昔のアニメは今と違ってデジタル加工とかが出来なかったから、ストーリーが面白くなければダメだった。
今は、アニメーションや特殊効果で派手にして誤魔化せるようになった。

動きは雑だったり画面効果はショボくても昔の作品の方が根本的に面白いことが多いし

この作品は効果や演出もメメタァなんですがね。褒める点が思いつかねえ。

逆にアンチスレから見てstsの評価できる点ってなんだろうかと思った。

>>122
部下に説明できない上司にはついて行かないけどな(笑)
エリオが落っこちてニヤニヤ
キャッキャウフフ
ナノハサンは特別

見せたい描写と設定が矛盾しまくっている

>>129
コアな信者層を取り込んだシリーズ物の強み
というのは評価できる
俺らはアンチだが信者層には
なんちゃって軍隊
ナノハサンノオカゲ
魔王
百合
という餌だけで入れ食い状態になるのは
マーケティング的にみれば評価出来るのでは？

アンチ活動のために設定資料集や漫画、サウンドステージをかわせるだけの
負の魅力がそこまであるだろうか

>>129
主人公側の思惑通りになのは世界や物語が進んでいったことが
信者に取って心地よい空間になったのかなとは思う
無印やA's(ちなみにSSXも)は最後にキャラ同士の別れシーンを入れることで
(無印：フェイトとプレシア、なのはとフェイト、A's：はやてとリイン、SSX：スバルとイクス)
完全に思惑通りにはならなくなっていたけど

>>132
負の魅力じゃない
妄執だ

作品に裏切られたことで愛が裏返った怨嗟だ

>>131
無印とA'sで多くの信者を取り込んだからな
一旦ある程度の数の信者を取り込んだら、その信者向けに特化した作品を作るだけで
その信者の購買力だけでシリーズとして続いていく
もちろん、そうなるまでが大変なわけだけど

>>129
悪意的な意味でリアルだった。
信念を持って血反吐をはいて取り組み、それでも全てが足りず汚職という選択肢を選んだ凡人が尻尾切りで消される。コネと才能でのし上がった天才が上手いトコだけいただく。

>>129
かわいい『まだ誰のものにもなっていない』処女をたくさん出せば
熱狂的な信者がついて金を沢山貢いでくれる事。

マジでセックスアピールは偉大だね。中身がどんなクズでも外見が良く見えればチヤホヤされるのは確実になるから。

>>117
精神的に大人ｗとか昔は盛大にありがたがって他作品の魔法少女キャラを見下ろすような
頭の痛いレスもあったよなあ

１０年後、その年月分の変化や成長を描けないスタッフは、６年後と変わらず
ただ階級上げて無双させて周りにマンセーさせればそれでＯＫになりました。
というかそれ以外に表現しようがなかったんだろうな。

事実上劣化しかしてませんけど

>>138
またいつもの人を召喚してしまいそうな台詞だけど、ティアナのナノハサンノオカゲデスが三期スタッフが描く成長を如実に示していると思う
　トリッキーな中距離火力支援タイプが、室内接近戦で無双を始めるんだからな

>>130
ここでよく言われてる
やりたいシーンありきでその線の繋がりをまるで考えないお粗末構成ね

そういうところがペラペラで力入れることさえできないならそれこそシーンだけで済むような
ちんまい箱庭だけでやってれば

なのはさんの教えに室内近接戦闘って入ってたのかね

>>129
なのは教の、更に大きく言えば都築教の確立から、現在のキモオタは萌え、エロ、百合があれば何にでも食い付く事。
そして、それに疑問符をつけようモノなら容赦無く排除にかかるというのがよく分かった。

>>139
あそこで３vs１で一人で勝ちましたからなのはさんの訓練のおかげになるあたり
チームとかそういう設定全部取っ払った上で最初から個人マンセーしてればと思う

ぼくのかんがえたなのはＳＴＳになるが
しぶとく逃げ切ってみんなと合流して指揮と牽制とかさ
なんであそこでまんま個人の勝ちにしか辿り着けんのだろう

そもそも、SSXにおいて執務官に戦闘能力は必要でなくなったから
ティアナが先走って強さを求めようとするエピソード自体意味不明なものになりましたがｗ

>>143
むしろ、凡人一人で敵の地上攻撃部隊主力を足止めしただけでも殊勲賞者だと思うんだけどね。
　最後の最後まで逃げ回って、ボコボコにされながら「私の勝ちよ！勝負に勝って戦争に負けたわね！！」というだけでも見せ場だったんじゃないかな？

ティアナって本来あそこで勝つ必要すらないのか

>>146
べつにあいつ等が地上攻撃してきたガジェットの指揮官じゃない。
単なる強い破壊工作要員
戦術的には倒す必要はなく、そいつらの動きを止めただけで問題ない。

ブライト提督を倒せばロンドベル隊の指揮は壊滅するが、アムロやケーラを倒してもロンドベル隊の機能が止まる訳ではないのと同じ

>>139
頭ひやそうかあたりで真面目な視聴は辞めたが
なのははティアナに「中距離タイプのあなたは立ち止まって射撃しまくれ！」
みたいなアドバイスしてなかったけ

お前みたいなチートキャラが見るからに打たれ弱そうなタイプに
あんなアドバイスであなたのために色々考えている！
は何言ってんだと思った
むしろ試験の時に使用した幻影能力を有効に使うべきだろ

>>147
撃ち取らないと手柄にならないんじゃない？
それこそ中世騎士みたいな感じで
戦線放棄してオトリユニットにホイホイついていったスバル、エリオ、キャロは戦後に頭冷やされてもいないようだしさ

>>148
後付で、ティアナのBJ装甲はスバルに次いで高いって書かれているんだＺＥ！

>>150
まじかよwwwwww
後付け設定は都築のお家芸だな

>>150
でもそれはザクよかジムのほうがやや硬いですってぐらいの話だろう

>>132
＞アンチ活動のために設定資料集や漫画、サウンドステージをかわせるだけの
負の魅力がそこまであるだろうか

儲がうざいからこっちも知識付けなきゃいかんだろ。
観ないと批判はできないからな。設定の突っ込みが楽しいという見方もある

信者の興味が他作品に向くか都築がヘマしないかぎりなのはシリーズは終わらない悪寒がする

StSの時点でらきすたやストパンに流れたのも多いしなあ

>>154
なのはStSと似ていてよりインパクトがある作品がいくつか出れば
なのはの人気に影響を受けると思う
最近見た作品ではストライクウィッチーズは上手くすればなのはを脅かすことが出来るかも

ストパンで流れた気がしないでもないな
多分残っている信者は萌じゃなく燃だとか言ってそう(笑)

>>152
Ｉフィールド持ち・ＦＡ付と比較したら、ガンダリウムかチタン合金かなんて些細な域だろ？
それ位不毛な論争だと思う。

なのはって、能力的にはＭＡ（直線的な突進力あって、固くて、効果力な決戦兵器）なんだよな。ビグザムとかＧＰ０３とかノイエジールとかクインマンサ
ティアナは指揮官機か哨戒機だろ

３期のいい所は萌え、エロ、百合、魔王だな。３期の方がエロく感じた。ネタ的にも３期。
なのはさんSUGEEEでいいと思う。チートな敵をさらにチートな力で倒す。無双は無双の清々しさがあるんだし。

監督、無意味な後付け設定しなくていいのに。矛盾した設定いちいち書くから叩かれる。スパゲッティの設定とか不要。
変に設定を書かず視聴者任せにしてればいいのに。墓穴掘ってる気がするなー。
あれか、あえてアンチを生み出し、信者の結束を強化。アンチも作品見ないと叩けないから結局作品見ることになって、視聴率UP。
もしかしてそこまで考えてるのか？

>>159
×監督
○脚本

なにも考えず頭を空にして観る

これがが楽しむ方法か

>>159
ハリ○ッド映画と一緒で、とにかくその場のフィーリングで楽しむアニメ、考えた方が負け

ハリウッドとかは細かい矛盾点なんか気にならなくなる勢いがあるけど、
StSは頭を空にして観ても心に何も響いて来ないからなぁ・・・

>>163
ストーリーや設定の整合性を考えちゃいけないのは一緒だが、アメリカ映画は>>163の言う通りそんなのまあいいかと思わせるだけの勢いはあるね
タイタニックやパールハーバーを楽しめるくらいの感性が必要か

話の流れがグダグダで勢いなんて皆無だからな
普通に見てたら見られたもんじゃない

場面場面の萌え、エロ、百合、なのはさんSugeee!!!だけで満足するｷﾓｦﾀは喜ぶが

セガールは最強でも素直に楽しめるがキラやなのはは最強だと萎える

>>159
StSがエロいというのは単にキャラが大きくなったからでしかないと思う

アンチにあるまじき感覚かもしれんが、時折画像掲示板とかに貼られる、色が塗られてない下着姿とかの設定画にはエロスを感じる
あとそこまで顔や体型も崩れてない
だがいざ色が付くと途端に顔面崩壊していたりデザインが陳腐になる
クリンナップ担当のスタッフにも外見に魅力を感じられない原因があるのではないだろうか

＞なのはさんSUGEEEでいいと思う。チートな敵をさらにチートな力で倒す。無双は無双の清々しさがあるんだし。
むしろ2期より劣化してないか？

その路線はアンチスレでよく言われる、なのは基準に合わせて敵も強くするって展開

でも実際は9歳よりも凄みがなく、旧キャラのチート性能はバランスのため使用不可。出場禁止。
空を飛ぶ事が上級スキルに。新人キャラのためのパワーバランスを全体的に低くして
超展開に整合性を持たせようとして後付しまくり。その影響で旧キャラの中では酷い扱いに

1期の事件の原因になったフェイトのかーちゃんの執念すら
3期の後だとﾌﾟｹﾞﾗになってしまう旧作レイプ。

ドラクエ３でゾーマを倒した後神龍を倒す展開を期待したら
レベルを半分にさせられてもう一度バラモス戦をやらさせているようなもんだ。

>>166
そりゃ、沈黙シリーズは悪役がいるけど
種とstsには主役が輝く悪役がいないじゃないか

なるほどな
なのは：ビグザムLv９９→オールラウンダーLv５０
フェイト：オールラウンダーLv９９→せんしLv４０
はやて：障害者Lv９９→イスを暖める役Lv３０

そいつらがルイーダの酒場から新人をとってきて
バラモスに挑んでいるわけだ

過程などどうでもいい（後付けでどうとでもなる）
要は結果なのだ

しかし一期のごく普通の少女が十年後には魔王になっているとは一体誰が予想したものか…

ttp://nov.2chan.net/y/src/1227251374414.jpg
フィギュアｷﾀｰﾖ

>>171
で、そいつらが新人引き連れて魔法の効かないメタルスライム殴ってLv1の新人を急成長させてるわけだ

>>129

アンチスレが１５６も伸びるつっこみどころ満載な仕様。
皮肉のつもりじゃないですよ。同じぐらいつっこみどころ満載な仕様で
同人屋相手に商売してたギャルゲもあったし。

実際、同人屋にとってはいい作品だと思うよ。
適当に作っても、本編なみのクォリティになるんだから。

>>172
魔王とかよく言われるが、どこが魔王なのかと

ワタシが目立たないと嫌！私頑張っている。子供拾っちゃった♪
ワタシと親友の子供ｗ働きながら子育てなワタシってステキ♪
でも育てるのは面倒だからオバサン任せ。男はキープ君

魔王とか言われているけどカッコイイ言葉と自己厨と自己陶酔な痛い女になっただけ。
9歳の割りに9歳に見えないのは背伸びしている感じで可愛い
19歳の割りに精神年齢は9歳当時からまったく成長してないのは痛い。

>>176

ただそれだけのことなら、痛い女なんだが、世界がそいつを
中心に廻っていてやりたい放題なんだから、魔王という呼び方になる。

三馬鹿が間違ってると言うより、三馬鹿の言いなりになる
作品世界が狂ってるんじゃなかろうか。

>>148
「ガンナーが避けまくって動き回ると後が続かなくなる」
…いちいち相手の弾撃ち落してたほうが後続かなくなると思うんだが
全弾撃ち落せるだけの精密さとその上でなお相手を攻撃できるだけの能力と
撃ちまくっても尽きない魔力があってこその話だよな
基礎ってなんだろうね

そういや設定的な不備つかミッドの現状をつついてる同人屋ってなのはジャンルにいるか？
大抵なのは達の心理描写か魔王扱いのシリアス？か、ほのぼの百合かエロか魔王ギャグかほのぼのギャグなような
俺はギャグもすきなんだがたまには陸とか都市に視線をむけた本が読みたいです。つかもう百合と魔王は飽きた。

冥王とか魔王とかはしゃいでるレス見ると

ああ、そんなショボい中途半端で中身のないキャラにも適応出来ちゃうんだって失笑モンだけどな

＞そういや設定的な不備つかミッドの現状をつついてる同人屋ってなのはジャンルにいるか？
信者にバレてフルボッコされるんじゃねｗ
過去レスで非完全無欠なのはでＳＳを書いたら信者からクレームがあったとかなかった？

凄い地位にいる良い人なんですよーって勘違いした設定しかないよね
シャッハの、軍事組織と癒着関係にある巨大宗教結社が所有する私設武装組織の一員とかその際たる例だよ
だって簡単に言えば、自分等の宗教とは違う宗派宗教は敵であり、それを力で叩き潰すことを由としているって事だし

>>176
9歳のあの状態が、作者に考えられる限界だったんじゃね
あとは昇進させたり賞賛だのをゴテゴテと周りに貼り付けること以外に何も思い浮かばなかったのか
なにせ15歳時だろうが19歳時だろうが違いのない、痛々しいマンセーでしか生きられないキャラになっちゃったし

シリーズが進みごとに改心に至る展開が雑になっていくな。

引き出しのなさが視聴者にわかるような物しか作れなくなってきているん
だからそろそろ負債コースかな

亀レスだが
>>67
>人とほぼ同じ姿で同じような精神をしているが、寿命は動物並み

あれってそういう設定だったのか。
人と同じ姿なのに寿命が動物並みって成長速度とかどうなってるんだろうね？
どうせ語られてないんだろうけど。
普通に考えれば人間の5〜6倍で老化するんだろうがそれだと歳取ったら捨てられそうだな。
自分と同じ姿をした生き物をペットとして買えるような精神ならペット感覚で捨てることも出来るだろうしね。
逆に人間と同じように成長して20前辺りで見た目若いまま死ぬとしても
手のかかる赤ん坊の時期が長くてペットとしてどうよって感じだし。
奴隷問題以外にも黒いところがあったのか。
それとも都合よく小さい頃は成長早くて年取ると成長止まるんですかね

>>185
そのくせ都築はろくに調べようともしないからな。

同じ魔法少女ものでも、ノイシュヴァンシュタイン桜子ちゃんの方が萌える。

そんな俺はどこかおかしいんだろうか？

ニコ厨の殆どはＧＯＮＧのパクリ元のエメラルドソードを知らねえしなｗ

ごめんすごい誤爆した

>>189
いい曲を教えてくれてありがとう。似すぎててパネェ。

>>188
トランセイザーの心愛とちーぽ君コンビはかわいいと思うんだ。
何気に大人になって魔法を捨てずに魔法ヒーローやってるしな。
まあアレのニコとかコーラルとかもかわいいけどな。

>>188
あんなに可愛い子が女の子のはずがないだろ

>>178
普通の駆逐艦にイージス艦並の対空防御を期待するようなもんだなｗ

4期は太平洋戦争の時代にタイムスリップして日本を勝たせる話を希望したい

>>194
都築に描けるわけねーだろｗｗｗｗｗ

誰かまともな脚本描けるように都築を洗脳してくれ！！

地球がミッドチルダと戦争になって
90式戦車を破壊する姿とかイージス艦を殴り壊すスバルとかの方がまだありそうだ。

どうせクソしか出来ないなら、そのぐらいはっちゃけた方が良いかもな。

んで「突撃ー！！」と叫ぶ戦車長も必要だ

ワルキューレ騎行を鳴らしながらヘリコプターを飛ばす狂人とかは？

>地球がミッドチルダと戦争になって
１．ジュエルシードを無防備な地球の隣の次元世界で、正規に？暴走させて、
中規模次元震を起こさせる。地球に超大規模の大地震が起きて、
戦争どころでなくする。

２．アースラのビーム砲塔で、人工衛星をすべて壊す。
　代案；各人工衛星の太陽電池の前にアルミ箔の幕を広げて回る。　

３．転送魔法で、各国の軍事基地の火薬庫内に時限・遠隔発火両用爆弾を
　　配布する。触っても爆発する様にして、その旨を明示する。

４．アースラから、軌道上から、重さ１００ｋｇの物質を、コースを
　　選んで地上に落とす。１０００個位。後は重力の仕事。
　　　それで駄目なら、重さ１０００ｋｇの物質を、コースを
　　選んで地上に落とす。１００個位。

　材料の調達；地上から転送魔法、又は、小惑星帯から適度な大きさの小惑星移動


５．各国首脳を転送魔性で、軌道上のアースラに御招待する。
　　

各国首脳に「なのはさんすごい！」と褒め称えさせる。

なのはさんは地球と管理局が戦争になったらどっちの味方をするんだろうね？
普通に考えたら>>200で戦争にすらならないけど仮に起きたら
魔法文明マンセーで質量兵器は野蛮だとか言い出して管理局の味方をするのかな。

なのはさんオーラが地球を包んでなのはさんのおかげで目が覚める
みんな幸福になる

>>200
きれいな管理局がそんな卑劣な手段使うわけ無いじゃないですか。
優秀な魔導師達がＦー１６とか９０式戦車に真っ向勝負を挑むんですよ。


でもって返り討ちと。

管理世界住人のオツムのお粗末さはA'sのラストバトルでよく描かれてるからな。

どうせ世界中の人間が
「すごいなーあこがれちゃうなー」
「SLBすごいですね」
などと崇めまくり、謙虚ななのはさんが
「そんなことないの」と言うだけだろ

>>200
世界が一枚岩ならなそれで済むんだがな。

最初は「なのはさんすごい！」となっても表向き笑顔でテーブルの下で足を踏み合う世界各国の事だ。
その内対立する国同士のいざこざや、既得損益を奪われるのを恐れた資源国や大国が工作しまくたり
管理局に事大してｹﾝﾁｬﾅﾖを発揮する「潰しあいは得意だが実際の内政はまるで駄目」な連中がポスト職について侵食し始めたりで
管理局が中からボロボロにされたり、

宗教対立で聖王教会に自爆テロが頻発したり指導者が殺されて教会という組織が瓦解したり

日本やドイツの製品等の品質やコストに勝る地球企業に経済競争で主導権を握られて
誰でも使える地球の科学に負けて魔法技術が衰退なんて事が起りそうだが

あるいはハウラオン閥がどこかにかぶれて（大国は大体仲が悪い国がある）敵対する民族を弾圧して
暴走するなんて事も十分ありえるんだが

まぁ都築の知識レベルからして国家間のいざこざの事なんかきちんと扱えるはずないからな。

何の作品だったか忘れたがSFモノで、惑星連邦に加盟するための条件に、「外宇宙への自力到達」以外に「惑星統一政府が存在していること」というものがあったな
その惑星内で複数の国家が衝突しているような状態では連邦に火種を持ち込むだけということだろう
管理局も似たような性質の組織である以上、地球は魔法以外にも政治的な理由から管理世界に組み入れるべきではないと思われ
つまり何らかの不幸な事件でも起きて互いに絶滅主義にでも走らない限り、地球と管理局で戦争が起こるというのはありえない
そもそも戦争やっても互いに何のメリットもありゃしないしな

とらハ2で香港に世界最高の法の番人とかいう組織の本部を置いちゃうくらいだからなー。
ちなみにこの当時香港では中国共産党が民主化運動を徹底的に弾圧したり香港マフィアを追い出して
そいつらの利権を自分達がゲットしたり香港の指導者を自分達の息のかかった奴にしようとして
法治から人治へ切り替えようとしたりやりたい放題でした。
ちょっと調べればこの程度のことはあの当時でもわかりそうなもんだけど。

えっ、法治主義っぽくみせかけた人治主義が最も優れてるんだろ
ミッドチルダがあんなんだったんだぞ

　ハウラオン閥が１０年前から、地球に元提督やら等を置いて、
名目は、環境の良い？所で、孫を育てると言う物ですが、
なにやらゴソゴソしています。あれは、何でしょう。

例；人材発掘
　北半球の島国の１つ「エゲレス」で、グレアム提督やら、
別の弧状列島の一角で、なのは、はやて等Ｓクラス人材が出ると
単位面積当たりの高度人材率が高い可能性があるから、その調査。

例；データ収集
　魔力によらない大規模殺害・破壊質量兵器が大量にあるから、
その調査。ミッドチルダのその手のデータは新しくても約３００年
以上前の物。生産・維持・管理・訓練等

例；良い緑茶等が安く入手可能。しかも種類が豊富で。
　香港等なら、砂糖を入れて飲んでも不審がられない。

実は、・・・。

　

＞惑星連邦に加盟するための条件に、「外宇宙への自力到達」以外に「惑星統一政府が存在していること」
　特例があるとか？
　軍事境界線上重要な要衝の星とか、特に重要な鉱石（結晶・宝石）を産出してて、
その星が敵対するグループに占拠されると軍事バランスが極めて不利に成るとか。

星船のエネルギー発生器の心臓部の結晶で、連邦で極めて少量しか産出されていない物が
その星ではありふれた宝石だったとか。

>>208
ここではよくそういう地球側だけがリアルの事情っぽくなる話ばっかり出てくるけど

せいぜい脚本がやれるとして
「多少の反発はあったが概ね受け入れられた」
とかその程度の説明しかできんだろうなｗ

世界とか次元みたいな大袈裟な話じゃなくて
サンレッドみたいなご町内ヒーローの方が似合ってたと思う

>>213
あるな。
というか>>209のネタはスタートレックだが何例かある。
まあＴＯＳ時代のまだ設定が固まってない時期の話だけど。
それでも大体は先にすでに別の異星人が訪れてて惑星外文明の
存在を隠す必要の無い場合になってる。

ＴＮＧ以降は設定がかなり徹底されたので連邦加盟のレベルに
達してない文明に対してはひたすら内政不干渉を貫こうとするな。
干渉すべきか否かをテーマにした話が何度も出てくる。
「人は神を演じてはならない」

次元世界を出すなら、ド田舎の次元に数名のチームで乗り込むという形で
王道ファンタジーに近い構成にもできるね。

集団や組織が描けなくても世界の一つや二つを救うヒーローが描ける。

どっちにしろ箱庭以上やれないんだから
そこのところ履き違えれば今回みたいな惨状が待ってるだけでしょ

都築は箱物限定だろう
三期で箱物以外は出来ない上に信者達が勘違いして
他作品に迷惑をかけるというのがよくわかった

それと管理局本局とかの組織絡みはやらせちゃいけない
無限書庫といいグレアムの行動といい、そこに「らしさ」を一切用意できないスタッフみたいだし

>>214
問題は受け入れた後なんだけどなw

そういやミッドって廃棄都市か荒野か砂漠しか都市以外のイメージが無いんだが
ミッドの管理世界ってネオケニアみたいに城塞都市がいくつかあって

ポケモンみたいに主要都市でさえ都市と都市が公共機関でつながっておらず徒歩か飛ぶかで移動する
図で説明すると　都市→街→道→街→都市ではなく都市→野→里（キャロの里みたいなの）→野→都市というイメージなんだが
このイメージであってったっけ？
なんか管理世界は廃棄都市なんて見てると日本みたいに街道で繋がった都市網みたいなのが無さそうな気がする。
なんつうか焼き畑農業の都市板みたいな感じで周辺資源がなくなると都市ごと捨てる→ミッドを使い果たしたので異世界で同様の方法で移住するみたいな

よく考えたらキャロはミッド出身じゃなかった。でも都市を捨てるって
一から作るんだとすると普通は生活水準がものっそ下がるからやらんと思うんだがなぁ。

今ある部分を取り壊して作り直すより、一から作り直した方が
かえって安上がりになる、という考え方もある。

開発しやすい土地が馬鹿みたいに広がってないと成り立たないが
クラナガンの周辺を見る限り、この条件は満たしているだろう。

下水がある
地べたを走行する車がある
鈍い電車のようなものがある
空を飛行する物体は少ない
歩いて○分廃棄都市
走って○○分敵のアジト
走って○○分埋まったロストロギア
魔法らしく空間が光るのではなく、普通の街灯。
ヴィヴィオ入院時の医療器具は現代地球とさほど違いがあるようには・・・

二期のリンカーコアスキャナーとか懐かしいねえ・・・

>>223
そういう考え方もあったか。
俺はそもそも都市を丸ごと作り直す理由と捨てる理由が考え付かないけど。

>>224
そういや電車があったね。
走って○○埋まったゆりかごは移動シーンは特に要らないから省いたんだよな？
…そうだと言ってくれ…。

>>224
ミッドの魔法技術って世界でも一番すごいはずなのにね

>>224
どうせなら魔力で浮いて現実世界のリニアみたく走る電車でも良かったはずなんだがな

流れをぶった切って悪いが、今更SSXを聞いた。

やっぱ、あの脚本は、箱庭世界の単発シーンしか作れないというのがよくわかった。
単発シーンは、そこまで悪くない。萌えるシーンもそれなりに入ってる。

けど、全体の整合性は考えたら負けだな。
たぶん、作ってる当人からして、考えてない。

環境に優しいクリーン(笑)な自動車があるっぽいから高速道路網が発展してて
鉄道網なんかは大したことないのかも

>>226
多分リアルっぽくして現実みを強化しようとしたんだよとか好意的に解釈してみる
他の描写がアレすぎて全然リアル感ないけど

ってそういえば空を飛ぶのに規制がいるのは高速飛行のすると電波障害とか起こすからだっけ？
なんで魔法技術が発達してるはずの世界で飛行になんの対策もしてないんだろうね
念話（だよな？）の発展系の電波なしの魔法技術くらいあってもいいだろうに

>>230
リアルっつうよりその辺に力入れる必要性を感じなかったんでしょ
でもせめて廃棄都市くらいはなんとかしろっていうのに

>>227
魔力である程度の高さまで浮揚して、決められたルートを現実世界の旅客機並みの速度で走行することができる、
なんていう設定なら、あの世界に旅客機がない（必要ない）理由も説明できるかもな。

魔法技術を生活に活用できず、破壊にしか使えない戦闘民族なんだろ

発電に使えない原子力みたいなもんかｗ

>>233
魔法技術が社会において浸透してるように微塵も見えない辺り
作り手の構成力の程度やその辺への気配りが低すぎるのもなあ…
そりゃ普通にやってもそれっぽさを演出するのって大変だろうけど
お粗末なんだよな全部において。口だけで発達してるだ高度だいっとけば全て解決ですか？

一度都市を開いたら、周辺に広げていかず密集させ高く狭く進展させて行き、何かしらの理由で限界迎えたらそのまんま廃棄して少し隣に動いてまた高く狭くとか？
広域展開って言う概念が無いから開墾されてない土地が有り余ってるとか

もうあれだ。
都市の建築物の構造設計を全て一人の建築士に任せていたら、
その建築士が耐震偽装やらかして、都市部の全ての建物が気象庁震度階級の震度5相当以上の地震に耐えられないことが判明、
やむを得ずすぐ隣に都市を再建することになった
なんて設定入れたらいいんじゃね？ｗ

おいおい、仮にも魔法文明世界一ィィィの首都が寡占事業かよ
どんだけ袖の下か、建築技術が栄えてないか、粛清したんだよｗ

都市内で魔法戦やりたいからって何も考えずに隣接した場所に廃墟を作るって発想が
よく引き出しの無さをアピールしてて笑えないけどね

つーかさ、下水道にレリックがあるってのが分かってから市街地戦闘まで時間あったよな？
空港を火の海にするような危険物があったら普通市民を避難させないか？
それなら街中が無人でも全然おかしくないのに廃棄都市とか用意するとかアホかと。
取り逃がしについてもあんな真正面から取り逃がすんじゃなくて
逃げ遅れた市民を助けるために行動が一手遅れたとかにしてもよかったし

>>239
市街地戦闘は敵と非戦闘員が入り交じってる状態だからこそ
頭使う分見てて面白いんだろってな。

一定期間で都市を丸ごと放棄するってのはマヤ文明がそうだったっけ
後は首都を作るとき既存の都市を使わずまったく新規に作ったというならブラジルの首都ブラジリアがそれだな
それらはちゃんと理由があってしたわけだが、ミッドはどんな理由があったんだか……

廃棄都市について突っ込まれるとチェルノブイリを引き合いに出せと
都築教祖から信者にモールス信号で指示が出されてるよ

>>241
市街戦の描写や非戦闘員を省くために考えた画期的な解決法が隣接した廃棄都市ですｗ
特撮でなんの前触れもなく崖がある荒れ地に移動するようなもんです

ちょーリアルｗｗｗ
さすが軍事モノに瞬転したリリカルだな

>>243
少なくとも七つ以上あるのにか
地獄ですね

>>246
すげぇ！ミッドチルダ見たらソ連も中共も赤ん坊に見えるなｗｗｗｗｗ

>>238
それが管理局クオリティ。

>>246
それ確かソースが曖昧とか言う話じゃなかったっけ？

質量兵器の件などから考えても、冗談抜きでミッドって過去に「世界は核の炎に包まれた！」ってなってそうだよな

と思ってたらSSXでミッドは過去の大戦には直接関わってないっぽいことが明かされた件

>>250
ますます廃墟都市の存在が意味不明だな

　一つは空港でレリックが暴走したからだから、勝手な推察だと、その影響で空間等に
魔力の影響が残ってて、それを消去するのに費用がかかりすぎるので、空港利用を破棄、
別の場所に新規に空港建設。その結果、その空港を支援する都市も一緒に廃棄。
　空港に近すぎて、廃棄都市エリアにも暴走魔力の残滓の影響があるので、
人々が完全に移転。

イメージとして炭坑が終了して、廃棄された軍艦島？
不発弾爆弾が発見されて、住民が避難した都市区画？

　

>>250
なのはさん（笑）の周りは綺麗な世界、をやろうとしてどんどん矛盾の大安売りになっていくなぁ…

>>252
ねーよｗｗｗ

管理局に出資運営してる世界はどの程度繁栄しているのやら

>>252
なんでそれがほぼ隣にあって、首都に居る人間はそれを気にしないの

>>256
しかもそんな重大な理由で封鎖されるなら、
道路鉄道はもちろん、下水道なんかのライフラインも全部封鎖されるだろってな。

>>239
('A`)「都築先生、たまには封時結界の事も思い出して下さい」

転送やバインドあたりだったら、強力すぎるからと言う理由で封印されるのも
まだ分からないでもないんだが、結界を味方サイドに封印させた理由だけは分からん。


・・・なのはさんが使えない魔法を使えるキャラを出したくなかった、なんてオチじゃないよな。

＞なんでそれがほぼ隣にあって、首都に居る人間はそれを気にしないの
　４年前の事故直後なら、自分達に影響ないか気にしたと思いますが、
今は、日常の風景・
また、こういうエリアは安全余裕を見て大きめに取られるでしょうから、
そこから外れていれば、気にならないかと思います。

＞しかもそんな重大な理由で封鎖されるなら、道路鉄道はもちろん、
＞下水道なんかのライフラインも全部封鎖されるだろってな。
　事故当時は、安全を考え停止したかもしれませんが、空港運営に支障が
ある魔道影響でも、そこから外れているなら、ましてや廃棄都市エリア
なら、ライフラインも担当会社・役所等の封鎖判断如何かと思います。

地下埋設物系なら影響が少ないとか、鉄道・道路なら、短時間で通り過ぎる
なら大丈夫とか。鉄道・道路等の封鎖の影響が大きい所は、魔法防御で、
安全が強化されたとか色々。

雑記；
　同じ市内で、前に不発弾爆弾が発見されて、住民が避難した区画が
あるのですが、その避難対象ブロックは新聞の地図で見たら、大きな
道路単位で区切られていました。前の日の不発弾発見時での爆発影響
範囲の○よりも、かなり大きなブロックでした。その道路の少し外側に
鉄道があるのですが、平常運行でした。
　＊もちろん、ブロック内のバス鉄道は解体時間中は運行停止でした。


　

>>260
毎度のことながら住人の意識が異常じゃないと成立しない考察ばっかですね

四年前の事故直後に、もうちょい遠くに町作ろうって思った人はいなかったのか？

封時結界はそれやって相手を別空間に封じちゃうと、
今までの話と違って拠点を攻めて壊す系統の話が作れなかったからかね
地上本部にしろ六課宿舎にしろ
転送もそうだけど、都合が悪いってのが前面に出てきてるのにそれをフォローするつもりすらないのがすげえ

アメリカ並みに発展してる中東や貧困国と認識すればいいんじゃね？
テロとか毎日起きてるから住民も何も感じないとか。俺らが平和ボケしてるだけかもよ。

そんな世界に劣ってると思われてるのか……

>>259
('A`)「ルー子のガジェット転送でみんな驚いてたけど少数なら僕でも出来るよ。多分。」

>>259
そんなオチじゃないか？

>>266
あなたは転送は出来ないことになりました

>>264
余所の世界なんてどうなってんだろな
そしてそんなテロ毎日起きてる世界なのにいきなり平和がどうこう言い始めるルネッサ
ああ、それすら生ぬるいと？

まあSSXは都築がテロと内紛の記事を三行ぐらい読んで考えた設定なんでしょ。
だから考えるだけ無駄。
逆にそれなりに調べてこの内容だったらと思うと…

つーか、テロや事件が頻繁に起きるって事は統治が上手く行ってないのは何も知らない素人でも判る事なんだが。
価値観の相違や各世界の状況なんかをキチンと処理できてないって時点で管理も糞もないよ。

管理局「統治？平和？馬鹿馬鹿しい。我々は支配するだけだ。」

>>263
敵はAMF使う側だから結界も使用可能だけど味方はAMFで簡単に解除される。
これだけで他に説明は不要になるんだが･･･
仮に本編でもその通りだったとしても作中どころかDVDですらまったく説明しなかったしね。
パスタとかオートジャイロとかよりこれを説明すべきだろ。
一行で済むぜ。

>>267
や、二期で使った魔法で似たような事が出来るのは確定。
んで三期ほとんど出てきてないから否定もされてない
マジでその辺は出てこない方が余計な劣化がなくていい

結界はヴォルケン初登場の時”のみ”使ってる

単に戦略的活用法が思い浮かばなかった＆青空の下とか
いろんな場所で戦闘させたかったってだけかと。
あと、キャラ多すぎてシャマルさんを扱いあぐねたってのもあるだろな。

>>259
この読めば読むほど渋面になれる設定の説明……まさか都築先生ですか！？

>>260ね、間違えた。

>>265
まあ自文化中心で見たらそう見えることもあるんだろう
少なくともグローバル的な思想を持っていないよな
まんま帝国主義国の植民地を見る目と同じだ

>>274
いやリインの時も、遡ればカートリッジお披露目の時も使ってないか
あれは別種だとか云われても機能としては変わらんようだしな

>>278
すまん、「ＳｔＳでは」が抜けてた

三期の転送はルーテシアとキャロの召喚だけか

というかボルテールとか怪獣の召喚は有りで
部隊の転送は禁止というミッドの規則が判らん

>>279
StSで結界ってあったっけ

>>260
調布市民ですか？

＞部隊の転送は禁止というミッドの規則が判らん
１．禁止と言うより、単に、大規模転送・高性能転送できる魔導師が少なすぎるだけかと思っていた。

１．魔道での盗難・誘拐とか考えると、転送妨害魔法はありふれている（研究されて）。
　　そう言う状況で、部隊単位で、大規模転送すると、敵性転送妨害等により、被害甚大

１．人間を転送する条件が規則で決められているとか？
　本人の許可無く他人の転送は原則禁止。例外；事故・危険防止、犯罪者逮捕、許可地域等
　転送時に可能な距離は、魔導師の転送魔道のランクに応じた距離が規定（別表ｃ１）
　中・長距離転送を人に施す事を業とする場合は第二種免許が必要とか。

１．　

>>282
あったよ。
２話のシャマルさんとラストバトルでのオットー。

＞283
＞>>260
＞調布市民ですか？
いいえ。第二次大戦中に空爆を受けた都市の一つです。
　＊約６０年経っても、工事現場から大型不発弾が出たのです。

・・・今現在、空爆を受けた国・地域の場合、同様な事件が多すぎて、
　　不発弾処理なんて、繁華街等でないと新聞種にも成らないのでしょうね。

>>285
ガジェット夜な夜な退治してたシーンか
あれ、じゃあ使用するしないにAMF関係ないのか

AMFは一応魔法の範疇だから空間ごと隔離できるんでねーの
そこまで考えちゃいないだろうが

＞少なくとも七つ以上あるのにか
　
廃棄都市考２；

都市型再開発
　昔、年輩の知り合いの居た大規模団地（昭和３０年代開発）が平成前後に、
再開発対象に成った。その時、現居住者に対する補償等が端で聞いてても
いい加減だった？為、立ち退き拒否者が大量発生して、計画発表後に実際の
開発まで約１５年くらい掛かった（権利者が高齢の為、寿命死亡待ち？）。
約５年前に新しい団地群に成っていたけど、その前の５年位は廃棄都市状態だった。

じゃあ普通に廃棄じゃなくて「再開発予定地」だよね…

>>289
その説明のどこら辺が廃棄都市なんですか？
単なる都市整備でのもたつきで全然「廃棄」されてませんよｗ

取り壊しではなく「廃棄」するって事は
土地自体が放射能的なやばい汚染されていて近づくことも出来ないとか
そんな理由が必要だと思うがな
普通に六課の連中そこで特別な装備も無く動いてたよな

>>292
多分、BJを着ていたから大丈夫、と言いそうだな。だったとしても「現場は放射能汚染されているからBJを調整し直しといて」の一言くらい欲しかったですよ？

真面目に考えると何をどうしたら七つも都市を廃棄しなければならなかったんだ？
そして廃棄する度に新たに建設する都市の費用は何処から？ミッドチルダの予算はレジアスが遣り繰りしながら運営している程の貧乏だというのに。

廃棄都市が７つのソースってどこにあるんだっけ？
俺も探してるんだけど全然見つからないんだけど
漫画？　設定資料集？　脳内？

＞「廃棄都市」状態
ゴメン。
　廃棄都市状態を「壊しても怒られない場所」として、取っていた。
（どちらかと言うと、壊した方が喜ばれる場所）


うろ覚え新聞記事；

廃棄都市考３；
　大きな工場跡敷地土壌に基準値を超える毒物反応、市場の移転中止・延期
　大きな工場跡敷地地下水に基準値を超える毒物反応、跡地利用中止。
　埋め立て地の大規模団地が基準値を超える土壌汚染、表層土等全部交換必要
　　（短期立ち入りには支障ないが、住んで子育ての場合、乳幼児子供に悪影響）

うろ覚え；
　＞廃棄都市が７つのソースってどこにあるんだっけ？
　画面描写じゃないかな？

　ナンバーズの集団攻撃等で、迎撃する時に、司令部の地図画面に数カ所の
「廃棄都市（壊しても怒られない、他に被害がない）」状態の場所を出して、
そこで迎撃・戦闘する指示が出てた様な。

　それを数えた人が居て、画面に映った大小約７カ所（実際はもっと？）を
指すのだと思う。　注；伝聞推定（妄想かも）

で、「比較的クリーンな魔法技術が推奨された」ミッドでどんな汚染があるんだろうか

>>296
ああ、そこか。本当にありがとう
以前話題に出たときは結局曖昧なまま終わったからもにょってたんだよ
自分で確認してくるわ

そりゃおめえ、クリーンな魔導炉心が暴走した結果
酸素と反応して近隣一体殲滅するとかよ
クリーンなアルカンシェルで近くにあっさり穴を開けて
直径数十キロだかの真空を惑星状に作り出したり
魔力ない人間に非殺傷攻撃は効かないよとか、そういうの

近く×
地殻○

>>295
都市一つ隔離しなければならない様な汚染物質が七回も垂れ流されたってわけか？同じ過ちを片手以上の回数でやるって、どんだけ学習能力が低いんだ？

クリーンな魔道技術使った究極のエネルギー発生装置(永久機関)作ろうとしたけど
第一号モーメントが暴走しちゃって廃棄都市が出来たんだよ

>>301

悪い、途中で書き込んでしまった。
>>301
チッソとか昭和電工みたいなのがいるんでねーの？

>>294
ＤＶＤについてきた資料か本編中の台詞じゃないかな、アンチスレの77で発見。懐かしいな

144 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 11:06:05 ID:uScl+fNW
初めの頃は公式の「world」いつになったらupすんだよｗｗとか叩いてたけどさ
・首都は７つ以上の広大な廃棄都市区画で囲われています。
・管理局の最高権力は脳ｘ３でした。
・次元世界最大宗教の崇拝の対象は、３００年前に死んだ子供でした。

流石にこれは公開できねーだろ・・始まる前から終わってたんだよ。

145 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 11:13:50 ID:K5laF/zw
首都の周りに廃棄区画が7つもあるって時点で狂ってるとしか。
どんな未来都市だよ。ラヴォスでも降って来たか。

146 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 11:17:35 ID:hIOnuTuY
廃棄都市をフォローする”設定”をまた都築には考えてもらわんとな

147 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 11:20:08 ID:m0R2+sJH
まぁworldはDVD購入者用のあらすじだろう
廃棄都市は採掘現場で戦う戦隊モノのインスパイア…かな？

169 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:02:16 ID:hIOnuTuY
七個以上も廃棄”都市”（区画じゃなくて都市だぜ！規模でかッ！シムシティーで立て直したくなる）が
あるということは都市ごと吹っ飛ぶガス爆発が７回も起こったのか！？　すごいぜミッドクオリティ

178 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:34:48 ID:eCcoo+OS
無駄に詳しいstoryを更新するならworldを書く暇くらいあるだろ、と思っていた頃がありました。
都市ってのはその地方の政治・経済・文化の中心になっている地域。
それが目だった損害もないのに丸ごと７つも「廃棄」される理由なんて思いつくわけない。
いっそ普通に戦う→町壊れる→次週に元通りでもよかった。
このトンチキ都市が些細な問題になるくらい破綻した世界なんて書けるのかな？
まぁ複雑なこと（滅茶苦茶なこと）がしたい脚本家だからしょうがないのかも…。
worldが完成したところで、ミッドチルダに魅力なんてものは一切生まれないね。

181 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:47:44 ID:nMIRZH2T
逆に考えるんだ
最初から廃棄都市を７個作ったと考えるんだ

197 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 13:25:31 ID:M/RSDiv/
簡単に廃棄都市というのはいいけど、何故廃棄されることになったのか。
魔道士の訓練場というが、そんなもののためにを首都と目と鼻の先エリアを
スラムにしておく必要があるのかとか考えているのかねぇ

217 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 15:09:48 ID:PHciXd9L
第七廃棄都市ってセリフもさ、地球や他の次元での話だったりしたら
どこぞの荒廃した世界って後付けも、説明しなくても良かったんだよね。

内部描写する軍隊物や組織物を作ると
こういった数字を多めにいう中二病的な『第七廃棄都市』うはｗｗフレーズカッコイイｗｗｗは
出来ない事に気付いてないんだよね。

曖昧でいい作品しか書けないひとが無駄に手を出すからこうなる。

218 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 15:11:16 ID:PHciXd9L
地球はさすがに無理だった、別次元とかにしときゃ世界広くなったのに
本部の目の前に廃棄都市は笑えない

993 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 14:40:31 ID:Pw9a/rgV
廃棄都市が七個あるってテンプレいれたらどうかな

>>305
よく見つけてきたなおいｗ

こういうの見ると物語の整合性やその要素を用意することの別方面からの意味とか
なーーんもスタッフが考えてないんだろうなってのがわかるのが困る

勝手な推測；

１．闇の書暴走・及びアルカシェル利用後空間歪曲等
　１期の様に有無を言わさず地殻ごと吹き飛ばそうとする位だし、魔法人口が
多ければ、それだけ、闇の書の適性者が多いはずだから可能性が高い

１．レリック暴走；空港使用不能で、支援都市破棄

１．ミッドチルダ新紀元前の、ウラン型原子炉の暴走封印場所の周囲；
　　魔道をクリーンと強調する理由。

１．プリシア系新型魔道炉の暴走

１．「再開発地域」数カ所；暴れても、壊しても構わないと言う意味で　　

１．魔法の扱いを間違えた；
　　例；ひしゃくとバケツ等で、核燃料物質を扱っていて、水冷ジャケット容器内で、
　　　　分厚いコンクリ等の遮蔽壁無しで、臨界核反応起こし、大量の中性子が継続
　　　　して発生して、工場・及び周辺地域が放射能化。
　　　　　＊あれ、後始末どうなったのだろう。

１．その他

>>305
いや、俺も50番台のスレから居るからその辺はおぼろげに覚えてるんだｗ
それでいうと144の「首都は七つ以上の広大な廃棄都市区画で囲われています。」
これがどこから出てきたのかが知りたかった

>>307
とりあえず人が読んで分かる日本語を書けるようになってから出直せ。
何を言いたいのか分からん。

>>308
「囲われてる」ってのは本編では言われてないと思う

２２話の病院シーンで、ニュースで「第７廃棄都市区画方面から〜」って台詞はあった
ああ、ここで「避難勧告」とか言ってたんだなｗ

悪い、もっと古いのあったわ、魔法少女リリカルなのはStrikerS終わったな 72

673 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 16:53:21 ID:slEpXVCg
今回の酷い所のまとめ
いきなりいい子になる１０番
第七廃棄都市区画ってなんだ？まだ６つもあるのか？
目をぶち抜いて傷が治ったとかおかしいだろ非殺傷設定なら失明はしないはずだし
いきなりガリュウと仲良くなるエリオ、そしてルーちゃん（笑）
たった２人で敵の本拠地に突入して力を出し惜しみして捕まるフェイト
唐突なニートとアギトの融合フラグ
パワーアップしたことが感じられないマッハキャリバー
ドリル（笑）
足を負傷したＢランク陸士を１時間近く見つけられないナンバーズ３人
ＢＪ付きなのに血を流してるなのは
スルーされたティアナとヴィータとはやて
シャマルはどこにいった？

>>294
あったぞ、ばっちりだ。

第２２話　Pain to Pain

ニュースキャスター「
　ミッドチルダ東部山中森林地帯より浮上した巨大船は、いまだ上昇を続けています。
同時に第七廃棄都市区画方面から、首都クラナガン方面に向かって、自動機械や危険
人物と見られる集団が移動中、周辺各地には緊急避難勧告が出されています。市民の
皆さんは案内放送と管理局員の誘導に従い、落ち着いて避難してください」


なお、ナンバーズの顔ははっきり出てます、超お尋ねモノですね。
きっとしばらくしてＴＶつけたら味方になってるんですね。
ゆりかごは東部の森林地帯に埋まってたんだって。

管理局→ここ数年の塩日本プロレス
三馬鹿→棚橋とか天山とか
補助魔法組→西村とかエルサムライとか

こうするとなんかしっくりくる

>危険人物と見られる集団が移動中
この言い回しがなんか笑える。
モノローグでもそうだが語彙が貧弱っぽくみえるんだよな。
分かり易くといえば聞こえが良いがお前らは幼児にでも話してるのかって感じ

>>305
廃棄都市が実際に映像でわかるものだと、1話の空港近辺のものや
ラストの市街地防衛ライン(の手前)の廃棄都市だとか出てたな
ものすごいご近所ｗ

っていうか俺がいるじゃねーか懐かしいなおい
そういやもう軽く1年半位このアニメ叩いてんだなー

>>312
顔もバッチリ写っていたのか。これで三年後に法の守護者になっていたというのは市民にとっては悪夢でしかないだろ。というかあれ程の規模で襲撃を行って死傷者０というのはそれこそスカはどんな魔法を使ったのか？

>>316
そりゃ、建築物をガジェットがビームで壊してその下敷きになりそうな民間人とかを
ガジェットが身を呈して守るんだろうｗｗ

>>316
きっと、レアスキル持ちの犯罪者が局員に勧誘されるのが、市民にとっては「ああ、またか」ってな感じで、何も感じないんだよ。
洞爺湖町民や壮瞥町民、伊達市民にとっての有珠山噴火みたいな感じ。たぶん。

>>301
ジュエルシードを地方施設に貸し出して流出させちゃうのが管理局。

実はミッドの市民は全員、元犯罪者とその子孫です、と言ったりして

>>320
ありえん（笑）
・・・・・と言えないとこがなんともｗ

>>320 実はミッドの市民は全員、元犯罪者とその子孫です、と言ったりして
　ミッドチルダ元流刑地説？。　先の戦争？で被害が少なかった理由？

オーストラリアの例もあるから、あながち、あり得ない話でない。

首都という名の隔離都市かｗ
それなら周辺に廃墟が放置されてても頷け…ねーよｗｗ

しかしこうも廃墟が多いと、
そのうち某サバイバルアクションアドベンチャーゲームよろしく、どこか水没でもするんじゃないかと心配になるな。

>>313
プロレスはライガーとか猪木の時代で止まってるんで鯖２で例えてくれ。

>>320
日本にいちゃもんつけてくる団体のお膝元に実際に犯罪者の流刑地がルーツてところがあるから
ありえんとは言い切れないなぁ。

かぶった／(^o^)＼
やっぱ考える事は同じか。

脚本は何故こうも矛盾で無意味な設定を垂れ流すのだろう。
言わなきゃ叩かれないし、問題ないことを言ってる気がするが。

廃墟都市区画が７個もあるより、そっちの方がよっぽど謎。

あれだ。
ボクチンちゃんと設定考えられるんだヨ！頭良いんだヨ！って感じだ。
おもいも厨二設定考えた事あるならあるだろ。無駄で長くオサレな設定。
ジャンプの某おしゃぶりだの都築だのはデモニックダークネスのごとくそれをぶちまけちゃったんだよ。

ついにはミッドの魔法発祥の地が流刑地になるとしっくり来る、なんて言われる有様
元々こういう構成まともに扱えないのに、なんでそこに輪をかけていらんモノを付け足して
やってるつもりになっちゃうのかフシギだ

単語だけで何からしいものを生み出した気になっちゃうのか？

　いっそ、優秀魔導師等保護・勧誘法を初回のフェイトの時に用意すれば良かったのかな。
そうすれば、犯罪等を犯したはぐれ魔導師等が恭順したら、ある程度の罪は許せる根拠に
出来たのに。（限界や上限はあるだろうけど。）
　＊当時の次元世界で、最高・最強クラス？の戦闘魔導師群が手に入るか、逃走して反時空管理局闘争を
　　するかの瀬戸際での高度の政治的判断の裏付けになった気がする。

ミッドのまともな奴らは丸ごと本局に移民したんだよ、きっと
後は残り滓ばかり

本局もまともとは思えんぜよｗｗｗ

むしろ本局が一番まともじゃねえよｗ

そういえばそうかｗ

>>327
せめて調べろ
せめて余計なところに触れるな
せめて主役側を悪党ということにしないと説明つかない設定にするなって感じ
どれかひとつでもせめてこうだったら…と思う
まーそれでも叩かれてるだろうけど

俺もプロレスじゃ分かりづらいから車のメーカーで例えてくれ

管理局：陸風汽車
三馬鹿：ヒュンダイ、起亜、大宇
補助魔法組：GMとかフォードとか

>>336
よく分かるｗヒュンダイは三菱のお陰（ヒュンダイにOEMで車を一部下ろしてた）で今が有る癖に
「一人で頑張ったニダ」っつう面してるからなｗ大宇なんかに至ってはGMに取り入って「ラセッティ」って車出して
レース出てるけどそれはGMの箔が有るから大宇単体だったら絶対出れない
要するにビッグメーカーの威を借る連中なんだよな

>>334
やりたいシーンだけで話繋げたいならもっとシンプルな舞台でやってくれ
間違っても機動六課とか管理局絡めて事件扱う力量はなかったろうに。
３期は本当胡散臭さしかなかった

車メーカーに勤めてる奴は車の免許持ってない奴は屑だと思っているキチガイがいる。
そんな奴こそ時代に取り残されてのたれ死ね。

>>339
そんな奴いるのか!?何処のメーカーだよおい。
免許持つかは人の自由なんだから無くても問題はないだろ

車のメーカーをミッド
車の免許を魔法の素質

に置き換えてみよう

信者のうざったさが相変わらずでうんざりする

>>339
不動産と並んで車が売れなくなりつつある、この糞不景気によく言うよｗ＞車メーカーの香具師

>>342
今の信者の内訳ってどんな感じなんだろう？
１０割百合厨？

語るネタがないとかﾜﾛｽｗ
ここで他の作品のスレだと設定とか世界観についての考察とかをしたりするんだけど
本スレで上記のことやるとアンチ認定されるからなぁｗ

最近は本スレがＡ’ｓスレみたいになってきたが
放送当時よりずっとマトモに見えるのは内緒だ。

むしろメロンとかアニキャラ総合とかにいる儲のが質悪い

一期の劇場版が順調に作られたとして、公開は来年夏くらい？

>>340
ホ○ダとト○タ
ちなみに語った奴は下請け会社の奴
かなりヤ○ザっぽい

>>341
上手い例え�dクス

>>346
マジレスすると都築が引っ込まない限り順調には作られない
名貸し程度で現場任せにすれば順調に作られる

>>347
やはり奴は某嫁並みにに脚本遅いのかしら

>>322
某痛快娯楽復讐劇が真っ先に思い浮かんだ。＞元流刑地
ついでにカギ爪計画が成功した後に出来るであろう世界って
まんまミッドチルダだったんじゃないのかとも一瞬思ってしまった。

脚本があがらないとコンテが切れないから
以降の工程が遅れるからな

大戦で唯一生き残ったのが流刑地ミッドチルダで、戦後流刑地の
犯罪者達による多次元支配という体制が成立したわけか。
その犯罪者組織は治安維持の名目で各次元に乗り込んでは高い
魔法資質を持つ人間を徴用して勢力を拡大していった…

ＳｔＳもなかなか味のある設定じゃないかw

かつての犯罪者達は自分たちの世界を作り上げると反抗勢力を恐れ、
質量兵器を規制するようになっていった。
彼らの忌まわしい記憶は無限書庫に封印されていたが、時に１４０年後
記憶は忘却され、ついに地球育ちの無知なるグレアムのぬこによって知らず
黒歴史への扉は開かれてしまった。ユーノの運命や如何に。

全世界に発表しようとするユーノ以下司書達は書庫を要塞化して立て篭もり、
転送と発表の場を窺っていた。
対する管理局は教導隊百人からの最精鋭を無限書庫に向かわせ、
放送機器のある世界はＸＬ級艦船が完全封鎖していた。
そして捜査司令となったはやての行動は・・・

ユーノがジョジョの神父みたいだなｗ
すべての人間が過去（真実）を 知ることで自分の運命に対する覚悟を持って人生を送ることができるみたいなｗ

>>352
はやて、というか三人娘は管理局から与えられた情報(無限書庫職員達が違法技術等の情報を他世界に売り渡していた等)を疑いもせず、自分達は正義を行っているんだと信じて、ユーノ達を逮捕すると思うぞ。
で、カリムとのお茶会のツマミに彼も方向性を間違えたが正義を行っていた、とおざなりにフォロー。世論や管理局が三人娘を褒め称えてｷｬｷｬｳﾌﾌしてるのを尻目に黒幕達がほくそ笑み。

ですよねーｗ

まるで小中高で習った歴史がすべて正しいと思っている阿呆な大人みたいだ

>>352
ワンピースのオハラ事件が元ネタかな？

>>347
うわぁ・・・ト○タはある意味しゃあない（社長が非常にバカ）けどホ○ダがそれって・・・
親父さんがまだ生きてたら確実に首だぞそいつ。親父さんが亡くなってからあのメーカーはずれ出したし・・

　でも、なのはの「お話聞かせて」攻撃で、全部ばれるのであった。
フェイトがなのはに従い、シグナム・ヴィータが二人との戦闘の合間に
事情を知った。二人が動いた事で、はやても三者会議を開き全部理解した。

　俗に言う、”３人揃えば、世界を獲れる”が本当になったのだった。
後の”ハラオウン朝”の始まりの瞬間であった。

>>359
そうかあ？誰も本編でも黒幕たる三脳を知らずにレジアスは正義のやり方を間違っていた、とカリム達とお茶会しながら話していたしぞ？
前レスにあったが、もし管理局の命令で取り返しがつかないことになっても三人娘達は某レプリカ青年よろしく

「わ、私は悪くないっ、だってこんな事になるなんて知らなかった！管理局がやれって言ったから……そうだ、悪いのは管理局だよ！誰も私に教えてくれなかったじゃない！」

とか言いそうだ……。そしてそれで周囲から見捨てられて一皮剥けるならまだしも、周囲の人間が誰も三人娘を責めたりはせず、三人娘の言い分を肯定する。
逆に非難した奴は狭量な人間として描かれるのがstsの駄目なところ。

「私じゃなぁぁぁぁい！！！ 私は悪くない！
　悪いのは魔導師だ！ 私の中に流れる魔導師の血なんだ！！！」

……誰が救世主になるんだ、この場合？

>>360
ねーな
stsなら形だけの反省をして流されるだけだろ
それ以前に都築の書くなのはがテンパることなんてあるわけがないって
絶対無敵主人公のなのはさんは間違えたりしません(笑)がstsの基本骨子なんだから

何の説明もなく、気付いたような描写もないけど、
偉大なるなのはさんは最初から気付いていて、ユーノを保護するために騙されていた振りをしていました、
なんてことになりそうだなｗ

　友だちに成りたい人や、身内・友人に優しいから、相手がユーノ達なら、
「お話聞かせて！」が発動すると思う。

どうせなら主義主張の違いからユーノがはのはから離れる行動に出てほしいが、
たぶんあっさりなのはの犬に成り下がって反乱をやめちゃうんだろうな＞ユーノ

劇場版がもしコケてとらいあんぐるハートのリメイクみたいなのに都築が鞍替えしたとしてもだ。
絶対世界観がアニメ版のなのはに繋げられちゃうんだぜ。
クロノトリガーも二十日に発売されたDS版に追加された
竹に木を繋いだような強引なシナリオ（ラヴォスたおしたと思ったらクロスのラスボスと戦えるようになって
クロスのラスボス倒したと思ったら主人公一派が全員死亡するという欝エンド）で本来別次元の作品だったクロノクロスに無理やり繋げられたし。

それとも今はこういう無理やり繋げるのが流行ってるのかねえ。

>>366
マジかよ！クロスはいらねーっつうのに。

ニコニコで悪いけど。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5326740
参照。

「選択肢の数だけ世界は存在する」（つまり“これは可能性の一つだよ”）と
最初にお断りを入れた上で、裏ボスの「夢喰い」のHPがゼロになった直後に
無理やりイベントシーンで全滅させてクロスに繋げたみたいだな。

本スレでも言われてるようだけど、どうせならクロスの元凶も撃破できるようにして
負けたらクロスのほうに繋がるようにすればよかったのに。
そっちの方がクロノらしいのにな。

まあここで妄想するような世界観じゃなくて、本気都築にとっては
ミッドは昔から問題ない世界で、三馬鹿も間違っていることを知
らないで管理局に勤めてるなんて有り得ない聡明なキャラのつもりなんでしょ

>>362
そういう状態にしといて、ひたすらでも特別じゃなくて普通の女の子
ですよを強調するよな

>>370
それをやっちゃうと今度はクロスが根底から崩れるから無理。

やはり作品の根幹に関わる設定を後付けしちゃだめだな。

http://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-01.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-02.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-03.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-04.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-08.jpg

枡田がなのは作ったらどんな感じかな。

三期のふつーのエンド→二週目で「上手くいき過ぎで怖いわ」みたいな選択肢が出て選ぶとフラグが立つ
→高山みなみ声のヴィヴィオを作った奴が出てきて「君たちや中将は全員僕の考えたとおりに動いてくれたよ云々」でBADEND
中将と組んで本当にみんなが幸せになるように行動するようになるが今までのオカゲ補正が襲い掛かってくるとか
シグナムが殴った直後シグナム達が闇討ちされてティアナが第三勢力に教唆されて離反するとかとかそんな感じだろうか。

>>362
＞なのはがテンパることなんてあるわけがない
ＳｔＳが茶番劇にしか見えない最大の原因だよな、これ。
新人のみで戦闘orピンチの状況でもなのはが余裕の表情しか見せないせいで

�@なのはは新人が潰れようが任務が失敗しようが構わないと考えている。
　（なのに教え子のことを一番に考えている教官の鑑と総マンセー状態）
�A新人はいくら頑張って困難に立ち向かっているように見えても、
　所詮は出来て当たり前のことしかやっていない。

このどっちかにしか見えないし、どっちだとしても萎えること萎えること。

信者いわく「なのはさんは新人達ならピンチを乗り越えてくれると信じていた」んだとさ
はっきり言って意味わからん

修学旅行のグループ行動であるグループが宿に戻って来ていない
↓
教師｢あの子達はしっかりしてますから大丈夫ですよ｣
なんてのと同じで、そんなこと言う教師がいい教師だとでも？と聞いたら
｢状況が全然違う｣とか｢ミッドの子供はしっかりしてるから｣などなど
もうね、アホかと

>>376
>状況が全然違う
恐らくエリキャロが落下したのに助けにいく素振りすら見せなかったシーンのことだろうが、確かに状況は違うね、悪化した意味で。
むしろグループ行動している班がガラの悪い集団に囲まれているのを見ても「あの班のほとんどが武術部だから荒事になっても大丈夫だろ」と言って静観する様なものだろ。

>ミッドの子供はしっかりしている

これは何を根拠に言ってるんだ？

言ってみりゃ、BHDの冒頭でブラックバーンがヘリから転落したのに、後送せずに放置してるようなもんだよな

信じるのはいいんだけど失敗した時にフォローするために
何らかのアクションとれよ

みんなエリキャロみたいな子供達だと思ってるんだろ。
で想定外の状況でもイヤボーン覚醒でどうにかなると考えてんだろ。

子供がいくらしっかりしていようと、子供を守るのは大人の義務です。

エリキャロも確かに魔法使えて、普通の子供とは言い難い。
だけど、新兵だぞ。フォローくらいしようぜ。失敗したらグチャってなるだけだし。

>>376
新人達がミスって死んでも
「なのはさんの期待に答えられなかった無能な新人達が悪い」
「なんでなのはさんが無能のためにそこまでしなければならないんだ、甘えるな」
とか言いそうですな。

なのは学会の信者に、なのはのおかしな点を説いても無駄

流石にネタだよな。
そういうのは北斗あたりの悪役がいうことであって
連度という概念があってなのは以外の作品を見た事があれば
おかしいと考えると思うでそこまでいかないだろう。…いかないよな？…いかないと思うだろう…？

な「飛ぶことぐらいしか能が無い私でもなんとかなったんだもの、才能あふれるあの子達なら余裕だよ余裕」
ぐらいに考えてるんじゃねーの？

都築ワールドだと失敗はないし
すべては必然だから・・・

なんか最近「ドラえもんのび太の水紛争」というフレーズとモヒカン達と勇ましく並び立つのびたとドラという構図が浮かぶんだが
やっぱ水もコジマ漬けなんだろうか。まだ企業連や某管理局はそこまで北斗してないようだが。

すいません誤爆しました。

>>387
奥ゆかしさとやらを謙遜一辺倒でしか表わせないとかね。
脚本本人はおそらく厳しくも綺麗な世界と綺麗なキャラ描いてるつもりってのが滑稽だ。

股関督が
○○のキャラがネットで一人歩きしてるね→ただオフィシャルでやりすぎ改変はダメ
と話していたが
stsのキャラ崩壊の惨状を見ると当たってると思った

>>391
子供がしっかりして前線に立っているからこそ
そのことを嘆いたり、あいつらだけに任せておけるかって奮起する大人もいるのにな。

むしろ謙虚なのはスカ一味
揃いも揃って1/1バニラだ

冗談言うな、もしもスカが本気出したら毒殺、寝込み暗殺、人質、自爆、改造
レリック爆破、市内爆弾設置、電波テロで私は管理局に造られましたよー告白、
もうなんだってできるぞ

それをしなかったスカさんはやっぱり謙虚。

>>392
子供が社会に出ることができるっていうそれだけで、高度な文明、進んだ社会を
表現できたつもりだったろうから、いざそれを具体的に扱おうとした時のこと考えていなかったんだろう
おまけに子供が機動六課の身内近辺にしかいねえとか歪すぎる

二次創作でも、スカ博士が格好いい悪役していると話に張りがでるんだよな

そもそも子供が必要以上に社会進出してるのって本当に高度な文明で進んだ社会なのか？
ミッドって義務教育が存在しないとか教育関係の発展が進んでるとはどうしても思えんのだが

せっかく高速と車が出てくるんだから、
そこそこスムースに流れてるところを、何か物件を載せてフェイトか誰かが車で走ってたら、
後ろから来た黒塗りのSUVに突然襲撃されて、周りを巻き込んでる上に車体に損傷を受けながらも
スピードとテクニックで切り抜ける、なんてどこぞのハリウッドみたいなこともでき…ないよなぁ…（スタッフ的な意味で）

>>398
社会の仕組みに少なからず触れなきゃならなくなる世界で
社会について厚みを持たせるための知識を集めようともしませんでした
終わり

だったのかねえ

カーアクションロボットアクションは元々難しく今じゃサンライズくらいしか出来てないんだししょうがないべ

「人手不足」な組織が子供を雇う。
産業革命時代にに英国が同じ事をしてました。

>>398
勉強や何かの技能習得のための「学習」にはレディネスって言われるもんがあって、
効率的に学習するためには身体的な成長であるとか、事前の知識であるとかが重要視されるんだけどな。
つまり子供の頃から社会に出ているということは、このレディネスを無視した教育が行われてるわけで…
あ、ミッドの子供は優秀なんでしたっけ。

そういやアリシアって学校いってたっけ、幼稚園の年齢で他界したんだったかな・・・

外見年齢フェイトと同じだし、少なくとも小学生にはなってるんじゃない？

メモ；
　魔導師及びインテリジェント・デバイス等がセーフィティ・ネット魔法等をいつでも出せる。

事例；
　スバル等のＢランク試験での、なのはさんの例では、なのはさんでも今では、苦労
せずにセーフティネット等の支援魔法を直ぐに出せる。あの時は、アクティブガード魔法も即座に出してたっけ。
　＊全速力で突っ込んできたスバルを止めた。

初回では、魔力半減していた魔導師ランクＡのフェレットが気絶した「なのは」に
即座に、クッションフィールドを３段出していた。

空中足場フィールド；
　空中に足場用？魔法陣を展開して、その上で数人が立っていた

あの高さから落下しただけで3枚もクッションいるんだぜ？
あの高さからなら大喜利の座布団よろしく何枚もいるんじゃねーのか？

ああ、1行目の「あの」は無印vsフェイト初戦で、2行目の「あの」はstsな。

そんな黒歴史になりかけの話されても困ります
劇場版では軒並みカットでしょうね

>>406
そういう魔法がかけられる程なのはとフェイトって近くにいたっけ？

>>406
出たか、いつもの人。毎度毎度とんちんかんな説明御苦労様です。要するになのはさんは何時でもセーフティネットを出せるからエリキャロが落ちたのを見ても自分ならすぐにフォロー出来るから静観していたって？

ずいぶんな自信家だな、自分は空中の敵を殲滅している真っ最中だったというのにすぐに駆けつけられるなんて。それにそれなら急いでネットを張る準備くらいすれば良かっただろ。
デバイスの安全装置とやらも一期のフェイトとの一戦目を見るかぎり高さ十数メートル程度てもユーノが三層のクッションを張ったくらいだから気休め程度の効果しかないだろうに。

まあ毎度わかりやすくていいよ
速攻で見えないように設定できる分配慮してくれてんでしょ

>>406
よし、休日も終わることだし、久々に相手するか

できる出来ないじゃないよ、身構えもしてなけりゃ、魔法展開準備も、
下で待機も、視聴者に安全であることを説明する台詞もありませんでしたよ。
そもそも根拠ないじゃん、三期でフラッシュムーブ使ってたか。、
すぐに防御魔法発動できるって言われても誰が信じるの？　ああ、信者なｗ

そういうのはスターズチームとライトニングチームがきちんと小隊行動して
初めて説得力があるんだよ、本スレから出張お疲れ様です。

　大けがしていて、魔力半減していた魔導師ランクＡのフェレットだから、
１枚当たりのクッションネットが弱って居たので、余裕見て３枚だした。

モニターで複数の魔導師が見ていたし、ツバイも出せる。最新カートりっじつきデバイスに指示も出せる。

＞視聴者に安全であることを説明する台詞もありませんでしたよ。
同意する。

>>414
それで、なのはさんはガキ共を助けようとしていたのか、否か？
アンタの結論はどっちだね、出来るか出来ないかじゃねえ、
する気があったのかなかったのかだ。
視聴者が分らないけど、本人の心の奥でやってたに違いないって？
後日談でも発表されたのか、アンタの脳みその中でか？

「大丈夫だよ」って言ってる時点で助ける気なんかないだろう

味方が転落！！〜某映画編〜
「Get me Captain Steele!! Get me Captain Steele!!」
「Juliet64, this is Juliet25, come in, over!! Juliet64, this is Juliet25, come in, over!!」
「I can't get him!!」

味方が転落！！〜sts編〜
「まああいつらなら大丈夫っしょ」

つか、ロングアーチのオペレーター連中があわてて叫ぶって事はその時点で本来起こってはならない緊急事態だって事じゃん

てーかペカペカの新兵に戦闘にさせんなら余裕ぶっこいてないで隊ごとの配置にしとけと
そもそも部隊を分けるのは各隊単位での行動をするためなんだから
俺は素人だけど、分隊の枠を無視して隊長二人・副隊長不在・新人四人という構成で動くのはおかしいという事くらいは分かる

昔の後衛部隊なら敵のアジトから転送で負傷者を自陣に引っ張ってきただろうに
劣化酷いよね

危なくなったらすぐに後退させて自分たちが前に出られるようにしておくべきだよな。
なのに空と列車内で完全に分断されてるしキャロの覚醒待ってないで
エリオが3型に嬲られてるときにはもう助けに入るべきだろ

そもそも部下の覚醒待ち（自分の子を谷に突き落とす的な意味）なら
最終回あたりに後輩の成長ぶりを見て
「良くぞここまで成長したな…」とか言って涙するキャラになるはず。
なのはがそんなキャラか?

>>414
>モニターで複数の魔導師が見ていたし、ツバイも出せる。最新カートりっじつきデバイスに指示も出せる

この際ユーノの事は敢えて突っ込まないが、ツヴァイは列車内でガジェットに乗っ取られた操作系統にハッキングするのに忙しくなかったっけ？
それとモニターで見ていたというのロングアーチのことだよな？はやて以外に魔導師はいたっけ？それに現場のデバイスに命令コマンドを出せるなんて設定あったか？

てかユーノ君なめんな。

>>420
一応、MGSポータブルOPSでも実働部隊がチーム一つで四人一組が４チームあったが、これは隠密行動が主任務だからだよな？戦闘部隊ならもっと人数がいるはず。少なくとも計六人はあり得ないだろ。

「キャロが新しい仲間達との絆によって真の力に目覚めて制御できるようになる」
やろうとしたのはこれなんでしょ？
そのために必要な暴走した時の惨事と覚醒先にありきの隊長陣の反応の仕方とか抜かして成立するもんなのかね

絆で覚醒前に暴走させちゃ駄目なのかね？
最初に暴走させて、問題化するけど、周りとの友情や絆で制御できるようになるとか。

>>428
それがあのティアナへの一連の流れなんでしょう

>>427
その前に、その「新しい絆」が何一つ描かれていないのが……
なんにもなく普通に真フリードの制御に成功しちゃうから、ハァ？　って感じだよ。

なのはの指導って、基礎訓練が中心なんだよな。基礎を身につけてっていう。
列車のエリキャロフォローしてないのと矛盾してね？

元厚生事務次官殺人事件の被疑者の犯行動機に首をかしげている人が多いが、ルネッサの犯行動機もミッドチルダ市民には首をかしげる人が多かっただろうか。

ミッドチルダ人は「首をかしげる」という行為ができません

>>430
過程と積み重ね描写ガン無視で
やってますよ出来てますよってやたらやりすぎ

キャロって制御できないから管理局に引き取られたはずだよな
感情の爆発と制御って対極だと思うんだがどうよ
暴走させてなぎ払ってしまうほうが現実的でね
あと訓練中に召喚制御の訓練してましたかねえ（てか教えられる人が・・・）

>>434
・スバルの機人設定
・ティアナの劣等感
・エリオのクローン設定
・キャロの不安定な召喚魔法
設定だけはあるけど全く活かされてないって模範例

>>436
使い方次第では作品の主題になりえたんだけどなｗ
(特にスバルとエリオの設定)
まあ、ステエキを目立たせるとなのはとフェイトの影が薄くなるから
設定だけで放置したのかもしれないけど

ホントなのフェイは害悪だよなー
厨キャラ化してんのに前に出てくんなよ
こいつらが出てくると無双にしかならないから物語の山も谷もなくなる
なのはに因縁を持たすためだけに聖王様なんつー設定クラッシャーが無理やり作られたし
フェイトはフェイトで自覚のないプレシアに成り下がってるという見事な劣化ぶり
自覚のない糞外道って普通の外道よりたち悪いぞ

最初はスバティアをメインにしようとしたのに、三嶋やら他の横槍が入ってなのフェ（ある意味田村と水樹）の物語になったんだっけ。
あれほど、主役の存在が疎ましい話はないな。

ところで、なのはがステエキにやっていた教導って、本当に「教導」と言えるのか？
何故そうなるのか、何故そうしなければいけないのかをこれっぽっちも説明しないで、ただ叩きのめすというやり方。
更には「天才」とそれ以外の人間との格差を考えると、なのはのやってる事は教導の「き」の字すら成り立っていない気がするのだが…

ヴィータは教育官の資格しかもってないからバリアの使い方だっけ、
スバルに教えてたのは教育。
なのはが口であれこれ言うより徹底的に打ちのめして覚えさせるのが教導。

nanohawikiから抜粋
シグナム曰く「戦時のエースが戦争のない時に就く仕事だ。技術を腐らせず、
有用に使うためにな」(StrikerS漫画版Episode-3)
教導隊の方針は「〔教官職と違い〕細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇があったら、
模擬戦で徹底的にきっちり打ちのめしてあげる方が、教えられる側も学ぶことが多い」
という、極めて実戦的なやり方であるとの事(第６話)。

教官たちは、習得させた技術が生徒を守り、彼らが自身の役目を果たせるように、
その限られた教導期間の中で精一杯の想いを込めることを旨としている。


結論：愛を込めて殴れば生徒は強くなる、以上！

>>439
教導の「き」をやっているつもりが基地外の「き」だったんだよ

貴様らは厳しい俺を嫌う 、だが憎めばそれだけ学ぶ
ってか？
ハートマンごっこでもやってるつもりかと

>愛を込めて殴れば生徒は強くなる、以上！

スクール・ウォーズを100万回見直せと言いたくなる結論だなｗ

な｢まっさらな教え子に１から教えるのは初めてだから楽しみー｣
これくらいの認識だからな
相談できそうな奴がいない状況で(ヴィータ？論外、奴がなのはを否定することは有り得ない)
叩きのめすくらいしかしてこなかった奴が初めてまとも育てるって不安しかないだろ

模擬戦闘を中心に教育していくってのは分かるけど、
相手を打ち倒した後に、打ち倒された相手側に自分達の何が悪かったか考えさせて、
レポート提出とかしないのかな？それで、その考えが正しいなら、それを訓練しろや注意して戦えって感じで、
間違っているなら、指導とか。

「マシンガンで武装している生徒をナイフ一本だけで叩きのめす」なら
まだ生徒が学ぶ部分も多いだろうけどな。
なのはさんがやってたのは全く逆のことです、本当にありｇ（ｒｙ

>>442
ハートマン軍曹と比べるなんて、世界中の新兵訓練教官に失礼です。
教えられた事を、教えられた通りに発揮すればいいだけです。
教えられてないことを閃くのとは別物です。

>>445
アンソロにならレポートをまとめて提出しろって言うシーンはあるけどな。
まあ、アンソロだがｗ

新人教官のなのはの上にベテラン教官が必要だった

>>442
ハートマンごっこやるのだったらヴィータは下士官でないと。

>>448
結局、三期全てにいえるのは、過程とレスポンスの描写がないって事だと思うよ

指導もボコるだけボコって、改善点を指導したり考えさせてない。少なくとも映像上は


ある作家の教育法は
「生徒にやらせて・自分がやって・また生徒にやらせる」
って言ってたが、しごけば勝手に教わって無いことまで覚える管理局式の教育法はかなり画期的だと思います。

あたしが訓練教官のヴィータ戦闘教官である
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！

（Sir,Yes Sir）

ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！

（Sir,Yes Sir!）

貴様ら雌豚どもがあたしの訓練に生き残れたら―――
各人が兵器となる　戦争に祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らは厳しいあたしを嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
あたしは厳しいが公平だ　人種差別は許さん
ロボット、人形、根無し草を、あたしは見下さん
すべて―――
　　　　　　　． ．
平等に価値がない！

あたしの使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する陸士の害虫を！

分かったか、ウジ虫！

（Sir,Yes Sir）

ふざけるな！　大声だせ！

（Sir,Yes Sir!）

…ナッツヘッド、名前は？

（スバル・ナカジマ二等陸士です、サー！）

ふざけるな！　本日よりナッツヘッド二等兵と呼ぶ
いい名前だろ、気に入ったか？

（Sir,Yes Sir!）

聞いて驚くな、ナッツヘッド
うちの食堂では潤滑油は出さん！

（Sir,Yes Sir!）

普段、鬼のように厳しいけれどたまに見せる素の優しさ
それが正しい指導者のあり方

普段、ヘラヘラ笑って甘い事ばっか言ってて
気にいらない事があるといきなりキレて生徒をボコボコ
ただの痛い癇癪持ちです　本当にありがとうございました

>>452
その流れだと、ティアナがデブ二等兵の立ち位置にｗｗ

なのはの教導方針って恭也の美由希教育の焼き直しらしいな。
教導なんて仰々しいラベルを貼ってなのはにやらせるから変になるんであって、
なのはじゃなく「ヴァイス兄貴の個人指導」とかだったらさほど変でもなかったかも。

８話で
スバル：サー、ティアナ二等兵のデバイスは殺傷設定になっています
なのは：パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

でなのはを撃ち殺して自分も死ぬんですね、分かります

教導ってその名の通り『教』え『導』く職業だから、物事を論理的に考えて説明できるだけの力が最重要になってくる
実際の飛行教導隊だって腕とロジカルな思考の二つを求められるから、才能あふれていようが物事感覚でしか考えない奴は容赦なく切り捨てられる
そもそも題名がリリカルな時点で教導とは相容れなかったと言えよう

はやて　まとめ
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ネタになるけど、
そら、論理的な説明無しで、毎回半殺しの憂き目に会えば、痛いの嫌だから努力して逃げたり迎撃したりして、
強くはなるだろうが、強くなっている本人は生存時間が少し延びたとしか認識できないぜｗ
ティアナ暴走はなるべくしてなったｗｗｗ

>>455
実際その兄妹の間での修行だって、ろくに中身ないんだぜ？
「なのはさんがむりをしないようきをくばってくれた」に通じる内容わからん訓練スケジュールはあったけどさ

なぜそれを組織で適用しようとする…そいやヴィータのあのバリアの話
なんで今更あんなこと言われてるのか誰も突っ込まないのね。仮にも訓練校で頑張った子が

ステエキ主役だったら狂信者も沸かなかったのかな

信者の世代交代が起こってたろうな
多少マシって程度かと

>>459
つうかあのやり方一択だと伸びる奴もいるけれど
才能あるやつが自信喪失して潰れてく例も多い

>>458
クロッチに気合が入っているなw

>>461
ステエキが訓練校出たてのぺーぺーならさらに良かったかもね。
直感と才能で万事ぶち抜いてきたスバル・エリオを技量で翻弄する。
机上秀才のティアナには教科書と現実の違いを見せつける。
不安定な切り札は、無いよりタチが悪いとキャロを一蹴…

チラシの裏で済まんが一番最初の腕試しでなのはが四人を手玉にとって、各々にアドバイスと課題を与えるならＴｕｅｅｅ！でも叩かれなかったんじゃ？

>>461
ついでにミッドからも追い出してくれ
それこそ個人経営で頑張るとかさ

ミッドで地球製お菓子屋でも開いてくれてりゃよかったんだ・・・
要請ひとつでデュワ！って変身してお手伝い

エキは無理に管理局員にせずに、単純にフェイトが預かってる子供で
事件に巻き込まれるだけの位置付けで良かったと思うな。

地球のような魔法使いが極端に少ない環境なら子供が戦わなきゃ
いけないのも仕方ない気はするが、ミッドでそれをしたら外道にしか
見えない。

>>465
4人がかりで一人の敵の防御を抜けばおｋってどんな状況なんだろうな。
BJに焦げを一つ作っただけで敵が降参するのか？
てかエリオの攻撃普通に避けられただろ

ありゃ、圧倒的強者相手に互角の味方が来るまでの時間稼ぎ訓練じゃない？
リミッター初期設定のAAでもエース級らしいから、このぐらいの組織子飼いの犯罪者は多そうだし。

どれだけ選別してるのか知らないが管理局だと20人に一人はAAA以上（5%発言）だから
民間にもそれなりの人数が存在するはずだな
B程度でそんなのにぶつかったらもう蹂躙されるしかなから理にかなった訓練だ

……いや、まず前提からしておかしいだろ

優秀な魔導師揃いの時空管理局でも、AAAランク以上の魔導師は全体の5％にすら満たない(小説版)

あ、管理局に加入してない魔導師はカウントされないんだ

>>470
時間稼ぎなら防御抜く必要ないどころか上位の敵に対してわざわざ攻めに回る意味もないと思うがなぁ

>>472
だってあの世界の優秀な魔導師って、機動六課とその身内以外はクズ扱いですもん
その状態での「標準的な魔導師」なんてもう魔法使えない一般人いたぶるくらいしかできないだろう
戦闘力が高いのが優秀の証らしいしな

>>473
残念な事に、新人は皆、陸士なんだぜ。
空士なら、牽制しながらの逃走と言うか撤退もありだが、陸士は空からいいようにやられちまうから、
もう、対峙して戦うしかないんだｗ一秒でも長く生き延びる為にｗｗｗ

何が腹立つって、クロノとエイミィの結婚に関する一件が何かも気に入らない。
百合厨共に媚び売ってんのが見え見えの都築も、それに百合厨共が喜んでるのも、クロノのファンがエイミィ叩いてるのも。
都築が見え見えの媚びとキャラ萌えを売ってんのと、異常性愛者共が自分の嗜好からして興味ない女キャラとくっついて喜んでんのは、
ムカつきはするけど、コイツらにはハナっから何も期待しちゃいないので、もうどうでも良いとしても、
エイミィ憎まれるような事なんざ何もしてねぇっつうか、恨んでる奴らは何かを恨む資格なんざねぇだろ。
こういう連中を見てると、異性であれ同性であれカプ厨って人種は大同小異なんだなってつくづく思い知らされるわ。

つうか、エイミィさんマジ可哀想過ぎる、ユーノより可哀想なキャラなんてこの人くらいのもんだよ。
“キャラクター”じゃなくて“人間”としては、ある意味このアニメ屈指の勝ち組だけど。
クロノもハナっから好きなキャラじゃなかったし、３期で尚更俺の中で株下がったけど、この件に関してだけは謹んで同情申し上げる。

そもそも信者の意見でつがいのキャラが左右されるとか聞いた事ないわ
そういうのは痛い信者に日和ったのであって、決してニーズに答えたとは言わない

そうやってフェイト以外のなのはとくっつきそうなのはドンドン潰されてくんだぜ
んでユーノは誰とくっつくの？死ぬの？

ヴィヴィオも司書になったしそろそろ殺されるかもね
でもひどい目にあわせるだけで信者は喜んでくれるからまだ死なないかも
そうやって永遠に楽にも幸福にもなれない生き地獄を突き進むしか彼には残ってないんだよ

都築がとことん恋愛を入れたくなかった結果とも考えられるけどな。
とらハ2のOVAすら一から作り直せるなら惚れた腫れたの話題は入れないって言ってたし。

ノマカプ好きがこぞって群がったようにその手のクロフェイが素材として優秀で
いるだけで波風たつ変な空気放つから早々に潰しにかかっただけでね？

というか自分の願望と違ったカプが成立した途端喚きたてるのはカプ厨の癖みたいなもんだろ…
あとから色々言い訳湧くけどさ

百合厨をジンバブエに送り込みたい

そういやクロフェってのもあったな
んじゃフェイトとくっつく可能性のあるエリオもキャロとくっつけられるて事か

じゃあ良いじゃんｗ……って自己解決しかけたが
メインキャラくっつけるワケないな

つか、エリキャロは最初からセット販売だよ。
「将来恋人になるかも」なんて公式で言われたのこいつらだけだし。

なんでこう…痛い輩が増えたのやら。

恋愛って人生の大きな転換期だと好意的に受け入れればいいのではないかなぁ。

まぁかくいう自分もエィミィさんとの結婚には一瞬？？？？がついたが

別にそんな無理矢理でもなかったしな
まあキャラ信者にはそれなりに「正当性」あるんだろうから平行線にしかならんだろう。

大体3期って露出が少ない方が勝ち組なんだぜ？ナニこの状態は

思春期の男女で異性の恋愛ごとを持ち出すのはおかしな事じゃないわな
２３歳男っ気無し、養女一名、前線で戦うのダイスキなのはさん♪（おそらくレズ）

>>486
作者や製作のお気に入りでプッシュしたいキャラを持ち上げる為に(糞)設定・(糞)描写追加でだんだんとキャラが腐食していくので
画面にあんま映んないキャラが至極まともに見えるだけだ
種死みたいな糞アニメに良くある光景だ

いや、？が付いたってことは姉キャラだと思ってたから結婚までさせるとは
思わなかったとかそういうことじゃね？

とりあえず俺も、くっつくくっつかないの正当性云々は置いといて
なんでクロノをフリーのままにしとく選択肢を取らなかったのかは疑問だな。

>>485
stsお得意の「過程の省略」だからしょうがない。
まあ登場人物の誰も思い出話とか惚気話をしないから
都築は「結婚=退場」させたとしか思えんがｗ。

ク「あんな脳筋女とくっついて、こんなはずじゃない人生送るのはまっぴらだ。
　あいつよりだったら入学式早々ぶっ飛んだ挨拶かましたあの女の方が1億倍マシだっつーの」

>>489
とらハの頃からヒロインの別ルートじゃ攻略した他ヒロインも普通に結婚させてるし
キャラ中心に見てる人ほどそんな特別な思いなさそう

別に誰が誰とくっつこうがどうでもいい話なんだろうが
それより先にまず成長という名のキャラの劣化をどうにかしなさいよｗ

>>491
なのちゃんだったらみくる、長門に並ぶんですね。わかります。

前々から思うが、スカってどう見ても敵サイドの組織の長には見えないんだよな、本編の紳士的行動を差し引いても。むしろ特撮でよくある悪の組織で常に怪人を作り出す科学者みたいな？
これなら某西博士みたく物語中盤くらいで四番あたりに裏切られてなのは達に迎合される展開の方が良かった気がする。

信者に媚を売り続けて百合プッシュをするしか都築も生き残る道が無いのさ。
そういう風に自分の首を自分で絞めていった都築の自業自得でしかないがな。
どのキャラがくっつこうが死のうが叩かれるしかない。
進むも地獄、戻るも地獄とはこのことだな

>>494
或いは一番最初に出てきて負け続け半クール目位でボスに最後通告うけて自身を改造してくる自称エリート幹部Ａ

>>495
媚とか言う前に構成なんとかしようよ
被害者ぶってないでさ脚本さん、って言いたくなるけどね。作品としちゃあｗ
中身がないからキャラに頼るってのは間違いじゃないけど

>>494
だって、ＳｔＳの敵組織の長は管理局最高評議会だもん。
スカはあくまでその部下で、気分で反乱おこして最後だけちゃっかりあのポジションに居座っただけだし。

百合厨に媚びてロリコンを切るなんてアンバランスもいいとこだろ。
キャロやヴィヴィオ追加されても気休めというか言い訳っぽいし。

いやそれよりJKもといJC厨を裏切ったのが一番の痛手。
せっかく学生服でﾊｱﾊｱしようと期待してたのに…ある意味小室より悪質な詐欺だ！

>>499
後半2行でいろいろと台無しになってる気がｗ

開始当時都築が15歳と19歳じゃ変わらない的なことほざいたらしいけど

あ　ん　た　は　思　春　期　ナ　メ　と　ん　の　か　

>>501
その間をずっと同人誌に費やしてきた都築にとっては大して違いがないんだろ。
…いや、その割には芸が薄いけど。

むしろ一番顕著に変化する年代だと思う。
身体的にも精神的にも

>>494
謀反を起こした割りには全然強そうに見えなかったがなスカ組。肝心のラスボスにいたってはただの駄々っ子だし。
そして主人公達が黒幕まで至らずに中ボスを倒して全て終わった様な顔しているこのアニメは珍しい。
評議会が脳ミソOnlyと知ったときなのはに撃たれながらも往生際の悪い命乞いをするシーンを妄想していましたよ、当時は。

>>499
制服でいいならすでに本編にもあるだろ。ただし、軍事モノではよく揶揄される存在である『制服組』だが。

15歳と19歳を比べると、社会に関する考え方とかいろいろ変わると思うけどなぁ。
自分に出来る事と出来ない事に気がついて、折り合いをつけたりするし。

まあ実際何も変わって無かったよな１５歳と１９歳
過剰なマンセーで飾るだけで内面の成長ゼロというか、

懐かしいな。無印の頃散々大人大人はしゃいでた頃が

だよなあ
キャラの心の揺れ動きや成長を描くのには思春期が一番面白いっつーのに…
ある意味今後の人生の方向性が決まる重要な時期だぞ
やってもどうせつまらないからって理由で切り捨てたと聞いたが信じられん
初々しくも真剣な葛藤のない「大人」になったキャラのがつまらんと思うんだが

＞主人公達が黒幕まで至らずに中ボスを倒して全て終わった様な顔している
ゲームで言えば、バッドエンド？
重要な情報を持っていたキャラがプレイヤーの選択や戦術のミスで死亡扱いになったり
あるいは施設での情報収集（イベント発生）を怠ったりしていると
黒幕の存在に気付く事なく表向きのボスを倒してメデタシメデタシ…とか
あるいはスタッフロールの後でラスボス第二形態のシルエットが…とかさ。

>>501
ただ単に自分の力量では書けないっていうのを
そういう理由で誤魔化したとしか思えないのだが

まあエリキャロが学校にいかないで「自主的に」手伝ってくれることを是にしちゃうくらいですから
考慮できないんでしょその辺の機微に

現実風にいえば
平日の昼間に飲食店入ると、小学生くらいの子供がレジ打ったり、
調理してる。これが都築社会。

>>508
ガーディアンヒーローズ思い出した。
あれも相当厨臭かったけど。

>>511
交番に行ったら児童がでてきた
何を言ってるのかわからねーと思うが

>>511
都築は何が普通かを完璧に忘れてしまったとしか思えない
その例え読んでいて気持ち悪くなったわ

>>506
あれ、なんか子供が嫌いだからああいう描写になってただけみたいだな。
超然としてないなのちゃんも異様に物わかりがよくて精神年齢高いのはそのせいみたい。

最近、よくガソリンスタンドとかに「こども110番」とかかかれたステッカー貼ってあるじゃん。
あそこに子供が駆け込んだら出てきたのも子供。そんな都築ワールド。

>>505-507
俺はその為にスバルとティアナを出したと最初は思ったな
なのは達は9歳児での無印･A'sの物語を通して、キャラの実力･立場や性格が固まったので
その上で、さらに成長を描写するのは難しいけど
スバルとティアナだったら、年齢的にも最初から思春期の成長物語として話を進めることができたから
まあ、実際に出来たかは怪しいがｗ

>>515
(都築が)子供が嫌いというのは確かに見ていてなんとなく伝わる

>>508
ペルソナ4がそんな感じだったな
ユーザーのほとんどが壮絶な怒りを抱くようなイベントの直後に、バッドエンドとグッドエンド方面に派生する選択肢を選ばせるの

>>508
星のカービィ64を思い出したよ。あれは各ステージの重要アイテムを全て集めずに最終ステージのボスを倒すと帰っていくカービィ達を見てお姫様がニヤリとほくそ笑むから、まだ終わっていない！
と思わせられるが、stsの場合これがtrueエンドだからなあ……

ユーノ黒幕説やクロノ黒幕説やカリム黒幕説が囁かれてた頃が懐かしいよ

>>504
「学生服」と書いたはずだぞ俺は。

>>518
都築ってやっぱリアルプレシアかよ！？
いろんな意味で

>>522
一応言い訳する。セーラー服だって元々は水兵の服だったんだぜ？

最初ステエキ路線だったのを無理やりなのはマンセー路線に変更させられた
という話が出るがそれが本当なら監督かわいそうなだな

序盤ダラダラで２クールになったら駆け足
尺の使い方が下手で分割メディアで保管

不自然なまでに三馬鹿マンセー
しかし二期よりも劣化や下方修正
そのため敵まで馬鹿な設定に

スカが本気だったら戦うまでもなく壊滅状態に追い込んだだろうな
脳筋集団の三馬鹿じゃ何もできないし

>>524
メディア分割で更にズタズタにしたけどな今回は
設定面でもそうだけど、まさかあの障りだけ語るような状態のエリキャロの話を、
「別メディアではきちんとやりました」とは言わんよな…

>>522
>>3の一番上のURLの日記を参照

とある漫画を読んでたんだが
昔主人公の師匠だった人で、今は実力でも抜かされて他のレギュラーにも敵わなくてダメダメなんだけど
主人公が力不足に喘いでる時に、昔教えたことを思い出させて新技開発の手助けをしたキャラがいたんだ。
別にカッコよかったり強かったりしなくてもいい、ただ必要な時に必要なことをするだけで十分輝くんだと思った。
StSにはそれが足りない

思うんだが「普通の女の子」を強調するなら「恋」は必須だよな。
現代日本ではほぼ全ての女の子は何かしら恋や憧れを抱くものだと思う。（少なくとも創作の世界では）
それをアニメでやりたくない、という自分のわがままだけで捻じ曲げるやり方は納得できん。一応魔法少女ものだしな。
過程すっ飛ばして子供出来ただのやられてもハァ！なんだが。

あ、レズで表現した気になってるんですか。それすらもおざなりですが。（笑）

普通の女の子が恋愛に興味がない、というのも、説得力ある描写があればいいんですけどね。

友達以上恋人未満のユーノがいるなのははともかく、はやてが
キャリアウーマンで恋愛感情がないっていうのはやや無理があるし
フェイトに至っては、まずまともな人付き合いが出来てるかどうかが怪しい。

別に作品において何を描きたいのかがはっきりしていれば
無理に恋愛話を入れる必要はないんだが
StSにおいてはテーマが何も見えてこないし伝わらないのが問題

>>489
クロノはなのは達より年上だから、いい加減結婚させないとヤバいと判断したんじゃない？

>>529
そうではあるんだがなのはの場合にはそれが感じられないのがなんとも。おまけに、ユーノとの関係も微妙なところのように見えるし。
結局のところ、恋愛に興味がないという言い分に説得力がないのが問題なんだよな。
「恋はなくても愛はある」って言われても、ふーん、で？ってなるし。正直、歪められたとしか思えん。

まあ、これに関してはやる気がないようだし、もうどうでもいいか。

>>531

とはいえ、ヴァイスやアコースやグリフィスも結婚してないんだから
クロノをフリーにしていても、特に問題なかった気はする。
むしろ、なのクロ派とクロフェ派にとどめの一撃を加えたかっただけに見える。

>>533
止めというか、あれが出た時期はクロフェとかがいちばん拡散傾向にあった
全盛期なので、冷や水ぶっかけたと言った方が正しいな。

「俺が意図する今回の物語に恋愛はイランのだよ、とらハとは違うんだよ」
と言いたかったという意図らしきものは感じるが。

元々キャラ人気で持ってた所もあるが、そのキャラ信者もろくでもないのばっかだよな。

破壊魔という個性を取ったら、なのはには魅力が皆無ということを自分達の言動で証明してる魔王厨。
自分達の主張が全世界に指示されてるかのように振る舞い他のアニメにまで迷惑かけてる百合厨。
もはや本編なんて完全そっちのけで自分達の脳内の二次世界に引きこもってるユーノ厨。
第２のユーノ厨になりつつあるのに全く自覚症状がないエリオ厨。
エイミィの件で散々火病った癖に百合厨やユーノ厨を引き合いに出しては
「俺らは節度守ってるよね」と自分達はクールでまともアピールするクロノ厨。
話の都合上単に無双やっただけなのにやたらマンセーしてるティアナ厨。
所詮はただの脇キャラなのにやたらと出番出番と主張がウザく硬派を気取るヴァイス厨に犬厨。
まあそれ以外は割と他のアニメでも見かける変態さん達だが。

>>533
正直その騒いでる連中は所構わずだったから静かになって少しホッとしたぜ

他のアニメに迷惑か…
なんかなのはに元々興味なかった・知らなかったがなのは厨に好きな作品貶されてor好きなスレとか荒らされてなのは厨どころかなのはを憎悪してアンチになった人絶対いそうだ

俺は某動画でガンダムXの動画に連中が乗り込んできたときムカついたクチでね…

>>535
キャラスレ連中までいちいち言及しても仕方ないんじゃね？
そこと同じようなノリでこのスレではしゃがれたら話は別だけどなー
あと他板で空気読まずに盛り上がったりとか

なのは３期じゃ既に自分に出来る役割を果たして、それが一つの成果を紡ぎ出す、じゃなくて
他の役割に振り当てたキャラを疎かにしつつ適当に処理して戦闘力TUEEEだけでマンセーして解決だし
分隊とかチームとか銘打った集団モノとしてやることじゃねえよ

>>536
しかしまあ、本当のとどめはStSのなのフェイが「萌えなくなった」の一言に尽きるけどな。
端的に言うと、efのようなシナリオで動かして面白いことが条件だから。
だから本編に＋αで簡単にもっていけるフェイトやはやてに群がった。

>>537
アニメどころか特撮にまで喧嘩売ってるくらいだからな…
しかもスペック的にどう考えても勝てないやつらにばかり…
実際俺某動画でゴジラ貶されて頭にきてなのはファンからなのはアンチになったくらいだし。
どう考えても熱線食らったらガードできたとしても放射能汚染で死ぬだろが。

>>540
それ同類じゃね？
どっちが勝つだろとか競い合ってる時点で
そもそも作品における能力の扱いの基準すら違うんだから
乗り込んできた空気読めないのを蹴散らすのは問題ないけどな。

RXとゴジラでどっちが強いとか言って誇りだすのとあんま違いが見えね

つかもう「魔王」関連ネタしか残ってないよ、「なのは」は…

とにかく自分の贔屓キャラを最強にしたがる、ってのは
どの作品のどのキャラの狂信者にでもありがちな傾向なんだけれどね……。

日本人にとってゴジラはただの怪獣じゃない。
日本人にとってゴジラは神なのだ。
ハリウッドはそこを全く理解しておらずゴジラを
あんな無粋な走り方をする威厳もへったくれもないGodzillaに改悪したのだ。

っていう誰かが書いた文を思い出した。

>>542
他の萌え要素が後発にどんどんと制されていってるからな
特に軍事＋魔法ネタに関してストパンの登場がでかかった

冥王だ魔王だ、ネタにしても安っぽくなったよ

>>543
ただ、“最強でないこと”がステータスとして認知されてるキャラの場合は
今度は頑なに安易な最強妄想を否定しようとするけどな。
そういう場合は、勝ち負けよりも過程や成果こそ全てみたいに傾いてく。
ハムの人のGNフラッグ叩きとかいい例だ。

>>544
原作レイプ、という言葉に逃げられないんだけどね、なのはシリーズって

>>535
魔王厨百合厨以外は余所に迷惑かけてるわけじゃあないしまだマシだと思う
ただエリオ厨は最近くだらんオリキャラとのスレ建てたからな…

まぁ節度を守ってキャラを愛するのは別にいいんじゃないかね
じゃなきゃ俺等が嫌いな作品のキャラを好きな連中は憎むべき悪！みたいな暴論になるし

>>547
単品作品の中で競い合うならどうでもいいのでは
こっちに持ち込まれても知ったことじゃないし

>>539
同感。
いい年した女が他の大事な事柄を放置して百合やってたのはイラッとした。
ついでに百合厨が好き放題増長したから、アンチなのフェになった。

むしろ他作品に迷惑というか他所では碌に存在に触れられもしてない空気以下だ
迷惑というのがどういうことを指してるのか知らんが

キャラ厨だけが盛り上がってる感じ

>>482
意外とあいつら現地の土人とうまくやるかもな
現地の連中は連中で娯楽もそんななさそうだし
数年したら一緒にマリ見て読んでたりするかもしれん

設定上は非常に優れた戦闘力や特殊能力を持っているけど、
説明ばかりで実際に見ても凄いと思えない、脚本や演出にまるで活かされていない。

こういう薄っぺらなキャラに信者が出来ると最強厨になり易い。

>>554
ジンバブエって宗教何だったっけ？
イスラムだったら同性愛は死刑だぜ。

イスラムだと少年愛はむしろ禁じられた愛って事で盛り上がるみたいだけどな

ジンバブエって確か大統領が同性愛を異常なまでに嫌悪してたような…

最低就業年齢が低いミッドチルダだと結婚できる歳も低いのかな

>>559
それだったら運転免許や喫煙・飲酒が可能になる年齢も引き下げられているだろうな。どこぞの外国みたく16歳くらいから？余談だが、日本でも元服といって最低でも11歳で成人になる風習があった。勿論今はない。

>>559
つまり性的同意年齢が低く、ふつうに子供が風俗やってたりＡＶに出ているわけですね。
まあロリコンにとっちゃ理想世界かもなw

子供がつくれりゃ皆大人、結婚しろ
という時代は世界各地であった
先進国になるほど成人年齢はあがっていく傾向にあるな
そして最高先進国のミッドチルダは・・・

>>484
そのエリキャロさえ最終回後はメガマガで「兄妹」と強調される始末
「ルーちゃん（笑）」で劣化なのフェやったしそのまま伝統に則ってレズらせるつもりなんじゃねーの
ティアナもヴァイスとのフラグ圧し折られて最終決戦の回想やSSXのブックレットでもスバティア百合を強調されてるしな

>>535
いつもの人みたいなスバル厨も迷惑だ

高町空将補、セクハラで停職３日の懲戒処分

>>560
そりゃ６０歳まで生きたら長寿って時代だからな。
当時の日本は、後見人がＯＫすることが（後見人の責任で）成人になる訳だからなぁ

>>563
百合じゃないとファンが離れたり暴動起こすそうですから(笑)
案外制作側もそう思ってるんじゃないの

キャロの召喚竜＜プレシアの傀儡兵

なんてこたぁないよな？

>>567
信者ヴィジョンを使えば
「９歳でそんな強敵を倒したなのはさんＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！」
と見えるようになります。

>>567
そこまではないだろうけど
平均的空士隊長≦プレシア魔導兵
ではある。

地上は尉官以下の武装隊を解体してガジェットと魔導兵で編成した方が強いんじゃないか？

製作陣はキモオタに媚売るしか知らないクソの集まりです。本当に。

>>569
そもそも大型スフィア＞＞＞＞＞ほとんどのＢランク魔導師ですからｗ

バカ信者は金銭感覚殆ど０だから金払いが良いんだよな。
そう考えるとStSのDVD売り上げが高いのも頷ける…悲しいことだがorz

日本のアニメ界もとい日本の社会はこんなバカどもによって腐敗してゆくのか…

悲しいかな結局は売れたもの勝ちだからな
オタクとかの中じゃあ駄作中の駄作な種系列だってその辺の事情知らない一般人からしてみれば大ヒットした名作だし
そして作品の評価は基本信者しかしないし紹介するアニメ雑誌だって信者向けのプレビューしか書かない
そしてアンチの声なんて前に出てくることも無く例え出てきたとしてもアニメに何目くじら立ててるのって話になる

バカ信者の中にはサラ金から借りてまで買うバカもいただろう。
サラ金が繁盛するのも、なのはさんのおかげ…ていう笑えない結末になるだろうに。
バカ信者は借金苦で首くくれ。

>>573
だから俺はウィキペとかいろんなとこに信者が否定できない程度の
微妙な感触でそこはかとなくアンチ意見を忍び込ませることに尽力してる。

結局、長期的に残るのはフリー辞書とかそういう項目だからな。
初見さんは大体そういうとこから情報を得て入るから。

>>575
でもｗｉｋｉは信者の監視の目がすごい場所じゃないか？
アンチの数が膨大で贔屓目にも擁護に限界がある種系はともかく
なのはの場合変に書き込んでも直ぐに封殺されるし

アンサイクロでも、下手に批判したならば即座に過去の編集まで含めて抹消される
なんて書かれちゃってるぐらいだしなぁ。

>>576
そこが書き方のテクニック。
ファンの立場に立った上でアンチっぽい視点の内容を書くわけ。
露骨にアンチ的な感情を乗せると消されるから、なるべく感情を抜く。

たとえば「支離滅裂」とか書くと悪意が乗るので、「前後で差が大きい」とか
「評価が分かれる」とかそういう記述にする。
あと都築の駄目さを示す発言内容をソースともども提示したり。
こうすれば事実寄りの内容だから消す理由を作れない。
改編を受けても文意はあまり大きくは変わらない。

全く初見の人間が賞賛のみの第一印象に進むことを抑制したり、
アンチに傾きかけてる人間が裏の意図を察知できる程度が理想。

まあアンクロに都築項を作ってアンチスレのまとめ項目ぶっ込んだり
アンチスレ用のwikiをもっと充実させるほうがストレートではあるんだが。

イ言者の絶賛レビュー読んだ後に実際ＳｔＳ見たら人間不信に陥りそうだなw

>>572
＞バカ信者は金銭感覚殆ど０だから金払いが良いんだよな。
なのはとは全然関係ないが
運営が↑みたいな事考えてたのか知らんが超ボッタクリ価格設定して
スタートで大コケしたアイスペースと言うものがあってだな
物によっては馬鹿信者すらまともに釣れない事もある

これはひどい

309:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/26(水) 13:56:46 ID:nIdnZB0w [sage] >>307
タッチとかマジうんこ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/26(水) 15:49:52 ID:Yy2TrmMe [sage]
タッチがうんこならこのアニメは(ｒｙ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/26(水) 16:34:22 ID:SvaBm4jY [sage] >>311
確かにアニメとしてはタッチの方が上かもしれない。しかし決してフェイトは朝倉南（こんな字だっけ？）には負けてない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/26(水) 16:43:14 ID:NxWrIN12 [sage]
野球アニメと熱血魔法バトルアクションアニメを比べるのは筋違い

その作品を本当に愛しているのならば、他と比べる必要など0.1ミリグラムも必要ありません。
なのでまぁ、なんだ、あんまり向こうの連中には触れてやるな。
可哀想だから。

まあ売り上げやら信者に構ったことやら自分の工作のやり方の報告とかわざわざ吐き出されてもな

低年齢のキャラが社会に出れるって部分を強調したかったら
むしろそこまで追い詰められてるような社会にでもしたらよかったんじゃねｗ
こんな口ばっかの高度云々設定よりよっぽどしっくり来るわ

だからエイミィは地球で子育てしてるんですね、わかります。
なのは世界を根底から覆してしまうのでその設定はやばいです。

子育て環境が地球＞＞＞ミッドチルダなのを証明してしまってるなｗ

>>572
さすがに、StSの売り上げで日本の社会が腐敗云々まで飛躍させるのは痛いぞ。
狂信者が、StSは日本社会に多大な影響を与えるアニメだ、なんて言ってるみたいで。

まあテロが頻発してたり廃棄都市がたくさん有るところよりは安全だからね
日本はマジいいところだよ
めちゃくちゃ治安いいし最下層の人達でも他の国よりはましなんじゃないか？

おかしいよな、婆ちゃん元？提督で、母ちゃん管制司令で父ちゃん執務官の提督でおばさん執務官なんだぜ。
こんなスーパーエリートな家の子供がなんで超発展途上国で育たにゃならんのだ。
地球で言うと、アメリカの国防総省に勤める家柄の子供が何故か南アフリカに引っ越したようなものだ。

低年齢でも実力次第ではより上の(戦闘以外の)技術を学べる社会制度があるとか
そうして学んだことを若い内から社会に役立てる機会があるとかなら分かるが
子供を戦場に出せます＝高度な文化だからなｗｗｗ

義務教育もないみたいだしミッドでは興味を持ったことだけ学べばそれでおｋで
必要になってから学ぶみたいな感じで全体の底を上げるようなことはしないんだな。
きっと自分の専門以外は地球の中学生程度で習うことも訳わかんねみたいな状態なんだろう

>>587
エイミィは日本人と接するうちにミッドチルダ、ひいては管理世界の異常さに気付いてしまったんだろうね。

なのはのキャラスレの副題が『戦の傷は誇りの証』になっているのを見て、なのはってこんなキャラだったけなあ？と思った。無印やA'sを見直すと特に。

格好いい台詞だと言わせてみただけなんだろうな
三期って終始そんなんだったし

理解不能な騎士の誇りｗとかもあるし

>>591
ついでに覗いてみたらなんか荒れててﾜﾛﾀｗ

漫画だっけな
「相手を倒すなら相手より強くなければならない。その意味を考えてね」とか言うの

それっぽいセリフを言わせればいいと思ってるのか

３期はその辺サブタイからしてもう…ね
A'sの時は終盤「なの」が付かないことに笑った記憶があるが３期は序盤から冷めてた

>>591
戦ってのが何のための戦いだったのかによるだろうが、本編を見る限りじゃ

・機動六課の構想を聞いたときの「面白そう」発言
・リミッターの所為で任務成功率落ちてるだろうに余裕綽々
・好きな相手と組んで好きなように暴れまわってばかり
・守ろうとした相手はヴィヴィオくらいか？そもそも最優先で守るべき一般市民の姿が・・・

こんなんだからどうにも戦いが楽しくて趣味で戦っているように見えてしまってダメだ。

信者の頭の中じゃさぞかし立派な理由のために戦ってきたことになってるんだろうがな。

>>591
彼らはいつの間にか「目的」と「手段」が入れ替わってることに気づいてないんでしょ。
まあ製作側が映画で「目的（話し合い）」と「手段（暴力）」を故意に入れ替えてるから
なんとも言えんが…

>>594
格好いい台詞をいわせたつもり
それっぽい台詞で意味があるように表現したつもり

まともに考えると何言ってるのこの人になる不思議

>>596
最終的にめんどくさくなってヴィヴィオすら切り捨てたから、彼女にゃあもう守りたいものなんか無いんだろう
ただ「お話聞かせて」という免罪符の元ただ誰かに砲撃を叩き込みたくて仕方ないんだよ
まさか父親が生きているってだけの差異で高町家一番の平和主義者が戦闘主義者になってしまうとはなぁ

>>594
「自分の土俵に引きずり込め」って言いたいんだろうが
それが出来てないから余計に失笑モノなんだよな
お前そんな、狭いトコで無双するようなキャラかと

>>600
多分、相手よりも力の足りない部分で勝負するんじゃなくて
相手よりも優れてる部分で勝負しろ、なんじゃねえかと思うんだけど
スタッフの語彙が圧倒的に足りてないのはこういうところにも出てるんでしょ

いや違うだろ
おそらくなのはが言いたいのは、相手より弱いなら脚本補正で強化しろ、てことだろ
作中でもティアナが実践してたしこれでほぼ正解だろ
総合能力で勝る相手より優れてる部分で勝負しろ、なんてゆう危険かつ不確実な方法を
可愛い教え子たちに大変優れた教導官であるなのはさんが教えるわけないじゃないかｗ

「ナノハサンノオカゲ」が使える、という「相手より優れた部分で」戦え。
あの世界では、もっとも安全、かつ、確実な勝利の方程式です。

sts五話でティアナが列車内のL字通路を曲がるシーンがあるんだが、普通曲がり角の先に敵がいないか確認するよな？それも敵が何処にいるか分からず、自分は単独行動してるなら尚更に。

しかしティアナは安全確認をする素振りすら見せず、すぐに曲がってそこでマガジンの交換を行っている。
これ、もし通路の先にガジェットがいたら蜂の巣にされてね？それにマガジンの交換も曲がる前にやるだろ普通。

あのステルスゲームみたくスタッフ全員でサバゲーやってこいとまでは言わないが、せめてフォーメーションの資料くらい調べろと言いたい。
空想で誤魔化せる空戦ならともかく、我々と同じく地上で戦うなら尚更に。

>>603
それあるかないかで扱いがガラリと変わるのがなのはクオリティ
これが脚本のやりたかった「魔法少女育てます」の結果かよｗ

そんな話の遥か以前の問題だと思うよ

そもそも、自身が相手より勝っている部分で戦うとか、相手の長所を封じるとかは基本中の基本にして究極なわけで。
訓練校ではその程度のことすら教えなかったんだろうか？

結局「敵よりも高い火力と防御力で真正面からぶち当たる」以外の
戦術をもっていない（用意できない）とか……。

なんと言うか、これ以上罠にはめやすい相手はいなさそう。

>>604
スバルはマッハキャリバーとわざわざ時間かけて話してるわ
で、そういうシーン入れるならてっきり主従の関係をしっかり描くと思ったら
最後の戦い前にいきなり泣き出して反省して絆深めましたーパワーアップしましたー
だもんな

＞自身が相手より勝っている部分で戦うとか、相手の長所を封じるとか

こういう状況まで持って行く方法が難しいんだけな。

>>591
じゃあ後遺症はあっても、傷は治ってなくなってるなのはさんは誇りがないと言うことですね

>>600
どんなに口でそれらしいこと言わせても、実践してみせないから説得力皆無な。
まあ逆に考えると、都築はキャラにセリフを言わせるだけで満足してしまって、
言わせたことを実際に描写しようとしたらどういうことになるかってのを考えないから
キャラが言ってることがことごとく机上の空論になってしまうんだろう。

避けてはいけないセンターガードだって、実際にその通りに戦うのを必ず映像で
表現するという前提だったなら、さすがにあれがアホな戦い方だってことに気付いただろ。

>>612
言い回し自体もなんかえらく間違ったことやるけどな。
その口で言わせるって部分さえまともにできてるかどうか
垂れ流し設定の中のｇｄｇｄ加減とよく似てる。

>>608

なのはさんは、メガネのわなにうまうまとはまりましたが
聖王すらしのぐ火力と防御力があったので大勝利。

フェイトそんは、スカのわなにうまうまとはまりましたが
真ソニックモードの攻撃力と機動力で大勝利。

ヴィータは、ガジェットに胸を貫かれましたが
人間じゃない生命力と根性で大勝利。

まあ、ここまでは我慢するとしても、凡人がまた
盾の守護獣を超える防御力とナノハサンノオカゲで
手に入れた一撃必殺の射撃魔法で大勝利するわ
スバルがまた、マッキャリの人体制御で逆転勝利するわじゃ
結局、脚本補正発動で理不尽に勝つ、としか言いようがないな。

信者風に言えば、ピーキーな能力を持ったキャラ揃いだから
自分の土俵で戦えるシチュエーションなら、少々の実力差は
逆転して勝てるだけだ、ということになるんだが。

>>614
格キャラに戦闘用意しておいて全部理不尽な逆転勝利してたらそらふざけんなと思うよな
もっとも逆転って言えるほど逆境表現できてないけど

安定しない能力しか持ってない隊員ばっかとか、とても軍の正規部隊とは思えんな。
それ以前の問題でも、とてもまともな部隊とは思えなかったけど。

その前に連携とかチーム戦して下さいね

わざわざチーム名まで用意して分けてるんだから。

連携してたじゃん



OP「だけ」で

能力は安定してたじゃないですか、みんな、なのはさんのおかげ（皮肉でもなんでもなく）で
異様なまでに撃たれ強くなってましたよ。

３ヶ月、延々と頭冷やされ続けた甲斐があったというものです。

>>618
みんなそうは言うけど、あれはあれでイザ考えてみればどんな連携なんだ？ってコンテ割りの下手さ加減が目立つじゃない
第二期ＯＰで特に敵もいないのに突然回転しだすヴィータとかヴィヴィオ踊りとか

>>618
新人だけでね

あの時も新人はガジェット数体相手にしてるのになのはとフェイトは合体攻撃ｗで
ハイハイ圧倒っすねっていう酷さだったけどな
まさかそれ以下のモノ本編で見せてくれるとは

あとあの１期の射出台？のライトとかなんなんだ。いらんだろあんなの

なのはの相手を倒すなら相手より強くなければならないって一番ティアナに向けている言葉だと
思いたかったなぁ。こいつは幻術なんていう中々、頭を使う事で格上にも無傷で勝てるほどの使い勝手のいい魔法なのに。
そも、なのはの言った事は間違っていないが、無意識に人間って分かってないか？そのこと。
問題は、そこに引きずりこむのが非常に難しい、敵も同じ事考えて相手の得意分野で戦わせないようにする分けで。
戦闘なんてしたことないから、パニックになって本来の闘いが出来ないってのがあるから、このことを思い出すようにとか、
無意識より意識している方がいいからあえて言ったのかも知れんが。

脚本的には訓練して強くなれという意味なんでね

というか実戦でパニくったり相手にハメられたりしないように
その「自分が相手より有利に戦うための”戦法や技術”」を
訓練してやるのが教導じゃないのか

基礎をしっかりとやったので大丈夫だそうです

訓練の内容にも拘れないのならそもそもそんな要素持ち込むな

その答えが長所で戦いましょうじゃないのか？
まず、意識させる、筋トレでも鍛える箇所を意識してするのと、しないのでは違うというし。
肝心の本編は、個々の長所が生かされているとは思えなかったが。

>>626
そんなん当たり前だろ？自分の短所で戦うかよ。
そもそも相手だって自分の長所で戦うだろ。

もう一つ言うなら、「自分より強い相手に勝つには〜」を本編でやらず、あくまでおまけ、アンソロ扱いになる漫画でやったことがマイナスだ。
メガミを読んでいなかった俺からすれば、なのはさんのあの名言と言われても、そんなこと言っていたっけ？と首を傾げるしかなかったぞ。

>>626

そんなことすら訓練学校じゃ教えないことになってんだぜ
バリアの違いすらも

>>627
まぁ、なぁ。
上でも書いたが、無意識で理解している事だとは思う。
筋肉隆々の黒人相手に、一般の日本人が力比べ的な戦いを挑まんわなぁ。
改めて、長所を他人に分析してもらって磨くってのがいいんじゃない？
さっきも言ったが、本編で見れなかったけど。
というか、それもいいが、相手の弱点を突くほうが手っ取り早いよな。
弱点だから上手くいけば一撃で勝てるし。ティアナなんか万人の弱点である背後をいつでも取れるんだぜ？ｗ

>>629 >バリアの違いすらも
分かった！あの場で初心者だったのはスバルじゃなくてヴィータ。教官的な意味で。
ヴィータが律儀に教科書の１ページ目から始めたので基礎を復習していたんです。

分かっていると思うがとか、言ってみろでスバルが違いをちゃんと説明すれば良かったのに。

　なのはは、御神流の（宗家の）剣を学んでる？、才能が無いので早々に見切られた
みたいだけど、それでも、兄や姉が稽古したり、稽古を付けられている所を小さい時から
見ている訳だけど、それらが教導に生かされて無いかな？　どう見えます？

・”戦技”教導官が戦場のエースが平時に就く役職とすると、たまたま、
相性が良くて技能が向上したけど、本当はスバル達は、エースの腕が
落ちるのを防ぐ”噛ませ犬”役も兼ねている？

　ティアナの件は、教官研修・講習を受けてない戦技教官（短期）が長期に教える時に
起きるありふれた事象な気がする。と言うか、ああいう事態及びその他のトラブルを減らす為にも
（一般）教官等研修・講習を受ける必要があるのかな？と思った。
現実はどうなんでしょうか。

>>632
そっちのほうが自然だな

>>633
兄貴や親父さんに教育を受けてたならまずあんなトリガーハッピーで家庭よりも戦闘を選ぶ性格にはならんよ

>>632
だってそれやったら、そのきちんとした応用編を説かないとういけなくなるでしょｗ

>>626
映像だけみるなら、ピッチャーもキャッチャーも指名打者もまとめて筋トレとなのはさんの愛の千本ノック受けてるだけ

それでなんか強くなった。
放映時のティアナダガーで背面受け→無双に至ってはキングクリムゾン食らったかと思った。
結局、未完成の奥義ファントムなんとかって技は一度も出なかったしな

>>634
陸校首席卒で６課若手の中ではダントツだからなのはやヴィータと
戦術に関して問答ｏｒ議論する場面があってもいいと思うんだ。

>>631,638
確かに
バリアとかでも、一から説明するんじゃ無くって
ヴィ「じゃあスバル、シールドとバリアの違いをいってみろ！」
ス「えーっとバリアが広い、シールドが狭いけど固い・・・かな？」
ティ「ちゃんと答えなさいよ！」
ヴィ「ま。間違っちゃ居ないけどな！
バリアは術者の全周囲を防御する。シールドは一区画に防御を展開する。
同じエネルギーを消費した場合、密度の濃いシールドの方が固くなる。
当然、術者の魔力や適正云々で全然違うけどな！」

ごめん、チラシの裏だった

>>635
俺も兄や姉や親父の役回りは、魔法覚醒後のなのはが運動音痴を克服するために特訓するので良かったかと思う。
それをやらなかったのは、制作側はどうしてもとらハ設定を排除したかったんだろう。
劇場版やるなら、なのはの家族設定は一人っ子か孤児になりそうな悪寒。

つか三馬鹿と新人の戦力差を決定付けているのはどう考えても魔力量or発揮値？なんだから
戦術訓練なんかよりもこっちの方の訓練に力入れればいいのに。

生まれつきの才能はどうにもならない

所詮は魔力量と才能が正義の世界だからな。

+コネな
どれもなきゃ人としてすら扱ってもらえないし

悪い意味で優れた社会派アニメだったな

>陸校首席卒で
でも、なのはは、３ヶ月の速成コース？だけしか受けてないから、
議論したら、負けちゃわない？
　もちろん、２年正規課程？とかを３ヶ月で出たなら、別でしょうけど。

別の世界の学校での勉強が単位認定される方の特例かもしれないけど。

ふと思ったがなんで仕官育成の速成コースを陸の学校でしなきゃ行けないんだ？
陸の学校じゃ陸士資格しかもらえないでしょうに？
それこそ士官学校の仕事じゃないのか？

>>640
さすがになのはの家族設定は変更しないだろう
ただ、存在はするけど劇場版には姿形を見せなくして
なのは家族の交流シーンは一切無くすと思う

>>647
見る力的に教職免許とおなじで必要過程を治めれば両方とれるんじゃね？
ただその場合、士官・空士・陸士校の違いは兵科ではなく正に学校偏差値の違いになってしまうけどな。

それこそ漫画版のやっかみが
「あの人東大早慶に滑ったからって、ランク下の地方国立で主席卒を狙うつもりよ〜」
という実にリアルな話しに

>>647
陸の訓練校しか速成コースがないんじゃね
犯罪者→嘱託魔導師で無罪or短期更正→速成コースor短期講習→箔がつく
→立派な管理局員

これがミッドの一般的な裏エリート街道ではないだろうか
いずれ戦闘機人も短期コースじゃねーかな
マネーロンダリングならぬ経歴ロンダリングみたいな

犯罪者でも魔力量が高ければ、適当に唆して管理局員に組み込んで組織の一員にする。

ある意味犯罪者に優しい世界だ。

実は管理局の上級職員の５分の１が元犯罪者だったりして

言ってみりゃ旧帝卒で職にあぶれた奴が犯罪起こしてその後反省したそぶりを見せれば公務員。
そんな世界だなｗ

＞ある意味犯罪者に優しい世界だ。

　稀少技能「思考捜査」（ヴァロッサ）等があるから、真性の犯罪者か
どうかとか、性根がどうかとか、判るからとか。


＞実は管理局の上級職員の５分の１が元犯罪者だったりして
　でも、なんか、やだな。

　本当かどうか、都市伝説なのか知らないけど、
高校卒業間近の暴走族系のバイク乗りに白バイ警官にならないかと、
白バイ警官が勧誘するという話を読んだかした。

バイクに乗れて、スピードも出せると言って勧誘。
説得で更正した、更正させたと言うことで、良印象、勧誘ノルマも達成。
もちろん、その課程で色々とあるのだろうけど。本当かどうか知らないけど。

こんなノリなのかな？

>>651
またご冗談を。
5分の1が前科なし、でしょう。

ですよね。そんな少ないはずないしｗ

>>653
お宅レジアススレにもいただろ。脳内補完した設定を公式設定にさせる布教でもやってんの？

レアスキル『思考捜査』があると言ってるが、そもそも使い手が大勢いるならレアスキルとは呼ばない。それに問題は管理局に忠誠を誓えば、
テロリストが三年後には大手を振って街中を歩けるくらい犯罪者に対するペナルティが甘いということだ。

>>651
というか管理局そのものが国家マフィアじゃね？

いつもの人といい本スレからいつもちょっかいかけてくるのがいるな
そんなにこのスレの存在が許せないのかい？

ああこの人本スレ主体でやってる人なのか

>>653
ヴァロッサは
＞勤務態度に遅刻やサボリなど若干の問題
＞事件解決後は本局査察官として気楽な仕事に復帰。

はい、どう見ても忙しくないし、働いてませんね。
こういうことです。

>>659
遅刻やサボりは「若干」じゃないだろ…

あとあの能力はレアスキルじゃないって言及あったっけ？
古代ベルカの使い手がそんなに沢山いるのか

…２期がホントアホの子だらけになるな

っていうか、本局の査察官って気楽なんだ。
まぁ、査察官という職務がまともに機能していないのはあの惨状を見れば確かに判るんだが。

つーか、しっかり仕事してる部署あるのか？本編に出てた連中限定で。

あのフェイトですら地道な捜査のおかげｗをしていたそうなので
はいはい人手不足人手不足

>>657-658
いつもの人は本スレにはほとんど来ないぞ
最近の本スレはすっかりポエム化してて設定語らないからな
多分この人は自分の脳内設定が披露できるスレならどこでもいいんだろう
アンチスレ・レジアススレとかは設定考察主体でよく構ってもらえるから寄ってくる
…しかしキャラ名知らないにも程があるだろ
なをは、バルケン、リーン、グラハム、ヴァロッサ…一度全キャラ名言ってみてほしい

【時空管理局の人手不足に関するＱ＆Ａ】
Ｑ：どうしてJS事件の時、本局にいるはずの優秀な魔導師は来なかったんですか？
Ａ：大抵の執務官や捜査官は、面倒な事件は避けるんです。

Ｑ：Bランク魔導師試験に落ちたスターズ2人に再試験を勧めたなのはさんの真意は？
Ａ：なのは「二人の魔力値や能力を考えると、（管理局の人手不足がシャレにならない今） 次の試験まで
半年間もCランク扱いにしておくのは、かえって （管理局の業務遂行能力が） 危ないかも。
というのが私と試験官の共通見解」

Ｑ：どうしてなのはさんは基礎訓練をやらせてたんですか？あれくらい普通やってることでは？
Ａ：管理局では、普通、戦闘訓練はおざなりにしかやらないんです。

Ｑ：なのはさんたちがちょっと教えるだけで、なんで地上のMOBがガジェットに対抗出来るようになったんですか？
Ａ：それまで彼らは、ちょっと訓練することすら、してなかったからです。

Ｑ：どうしてなのはさんは、ドクターストップが掛かっていても現場に出るんですか？
Ａ：他の管理局員があまりに働かないからです。

Ｑ：どうしてティアナは３年で４階級も上がったんですか？
Ａ：ドクターストップのなのはさんが前線勤務なところから察してください。

Ｑ：どうしてルネッサは質量兵器の拳銃が使えるんですか？
Ａ：まじめに働く執務官補佐という、レアスキルの持ち主だからです。

Ｑ：どうして機動六課が奇跡の部隊と呼ばれるんですか？
Ａ：管理局員だというのに、全員がまじめに働いていたからです。

Ｑ：シグナムが働いているように見えなかったんですが。
Ａ：他の部署の局員はもっと働いてません。

Ｑ：つまり、管理局の人手不足って、単に穀潰しがいっぱいいるだけじゃないですか？
Ａ：あえてノーコメントで。コネ採用と情実人事がまかり通ってるところから察してください。

>>661
＞ヴェロッサ・アコース †
＞第２４話でウーノを捕らえ、もう一つの稀少技能「思考捜査」により情報を引き出した。

＞思考捜査 †
＞ヴェロッサ・アコースの所有する稀少技能の一つ。

だそうだよ。

>>665
本編放送中ですら僕の考えたなのはばかり
本編の矛盾や疑問はアンチ行け

本スレってなんだよ(笑)と思ったもんだ

>>664
Ｓランク魔導師だから他にするべきことがあるんじゃねーのと思ってしまいます。

地道な捜査＝トーレに向かって「スカリエッティはどこにいる？」
どう見ても、昆虫並みの戦術しかとれないマリアージュレベルの捜査です。
こんな、熱血刑事ドラマの新人なみな捜査で、殉職しないためには
S級魔導師の実力が必要でしょう。

無限書庫は真面目にやってたよな多分
ゆりかごの実在情報と捜索のヒントと内部マップによる玉座及び動力炉位置の特定
を少ない登場シーンでやったために逆に仕事ばっかりだけど

>>671
あれもねえ…なんかスタッフが何も考えずポンポン情報出すための便利装置にしたせいで
「おいおいなんでそんなもんがいきなり出てくるのさ」って状態になってんだよな
だからフツーに若干の増員なんてアホな報酬が出てくるんだろう

使い捨てＩＤのやり方、教えて。

ググれ

なぜここで聞くのかもわからない
誤爆？

>>670
独り言から現行犯逮捕する捜査よりは百倍マシだろｗ

>>676

いや、あの独り言はまだいいんだ。
最初に疑ったきっかけが、もはや「電波を受信したから」に匹敵する
無茶さ加減なのが問題なんだ。

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機動六課自体、予言阻止という特殊目的のために作られた部隊であるにも関わらず、
やってたことは敵が現れるのをひたすら待って、現れたならただ倒すだけという、
そんなものスペシャルチーム組まんでも通常部隊で当たり前のようにやってることだろ、と
つい思ってしまうようなことばかりですので。

フェイトにまともな捜査が出来るだけの能力を持たせることができたなら、
六課だってスペシャルチームらしく攻めに回ることも出来たんだろうがなあ。

>>659
遅刻やサボリが若干の問題で済まされる警察兼裁判所…

>>680
レアスキル持ち様は働かなくていいんです。

>>679
そりゃ予言が当たって？カリムが自分の解釈の仕方がまずかったとか言った後に
（これはこれでよく当たる占い程度の扱いが何時の間にそんな確定的なことになったのか知らんが）
未来なんてわからんのが当たり前とかなんか無茶苦茶なこと言ってる部隊長率いる脳筋部隊ですし

普通敵アジトへの攻撃作戦の一回くらいはあるはずだよね
踏み込んでみたらもぬけの殻、でも置き土産の中ボスクラスな巨大ガジェットと戦闘になり新人達がチームワークで撃破、成長を感じさせるとかさ

>>672
もしかすると無限書庫が>>671くらいの貢献するのはデフォなんじゃね
普通の業務を普通にやっても殊更持ち上げられたりはしないけど
今回はクロノやヴェロッサがやたら書庫の手柄強調したそうだからちょっと増員したとか

>>684
ぶっちゃけ無限書庫しか真面目に働いてないんじゃないのかと。

>>684
流石情報軽視の管理局
10年前まで普通に部署が存在してなかっただけあるわｗ

監査：遅刻・サボリが「若干の問題」
執務官：面倒な事件は避ける
遺失物管理課：ジュエルシードを貸し出して紛失
教導隊：叩きのめすだけで教え導かない

ここまでは確実か。監査のは管理局全体の風潮のような気もするが

後は人事がコネの温床だったり一提督が勝手に艦隊を集結させても何の問題もなかったりといった描写から見えてくる範囲だな
フェイトが見るまで誰も気づかなかったスカのサインとか
……見事に無限書庫以外誰も仕事してねぇ

陸士訓練校：バリア系魔法について全く教えていません。戦闘の基礎も教えません。

地上本部部隊：転送の光を見ただけで、情報収集すらせず敵前逃亡。
　　　　　　　　　　大混乱の非常時に市民を避難誘導しない。
これは欠かせないだろｗ

何度も同じ話題が出ているけれど、情報という最大の要素を一人で握っている
ユーノがその気になればやりたい放題できてしまうんじゃないか？

最悪の場合、情報を捏造して誰かを陥れる事でも……

>>690
キレイななのはさんのキープであるユーノはそんなことしません


というかそんな黒い部分をきちんと考えられるような脚本だったら
ヴィヴィオが同じように資格持ってるような安易な設定付けさせねえよｗ

クロノってなんであんなに袖にされちゃったの？
原作ではなのはの相手役とかじゃなかったか？

>>692
だからこそ、なのはとくっつきかねなかったから
なのはと一緒になっていいのはフェイトだけです

>>692
敢えて原作厨乙と言わせてもらう
というかカップリングではしゃぐやつは皆似たり寄ったりだしなあ

でもあんな劣化したキャラと距離置けて良かったのではｗ

>>677
ティアナ「トレディア(ルネッサの養父)の名前が出た時に自然と声が少し寂しくなった」
のをキッカケにルネッサとトレディアの繋がりを調べて犯人の目星を付けているからな
だけど、実際はそのシーンにおいてルネッサの声が少し寂しくなっているわけではないので実に唐突に感じるわけだがｗ

時空管理局って次元犯罪者だけじゃなくて
原作のヒドゥンみたいな時空災害も対処するとは思うんだが
クロノクロスの時喰いみたいな災害だったらどうするんだろうな？
とか思った。こういう相性最悪の敵とか作らないんだろうな

都築は２期で怪物と戦っていた描写すら忘れてそう
一対一のバトルシーンしか思い描いてないのでは？

久々にAmazon行ってＳｔＳのレビュー見たら、星一つレビューが殆ど消されて、信者の吐き気がするレビューばかりがあったたよ。
あのレビューってどう消されるんだろうか？

>>692
つか、だからこそ１期後半でそこそこ出張ってたんだと思われ。
２期以降はアニメで付いたファンの方を大事にしようとあっさり割り切って
原作ファン側にそっぽ向いた。
この極端な割り切りと方向転換が都築のいやらしい所だよ…１期じゃ
要素も拍手レスもかなり原作ファン側にいい顔してたってのに。

この上げ底を失ったクロノが劇場版でどんな扱いされるのか俺はすげー心配です。

>>690
それいうと緑髪の脳内査察も捜査手段としては革命的だが、“彼しか出来ない”という点で普遍性に欠くんだよな。
緑髪がその気になれば魔女裁判ビックリの捏造がやり放題だし。

>>700
個々人の権利と信用が過剰保証されるのが管理局クオリティ！

不思議な事象？
>>653
は、
>＞ある意味犯罪者に優しい世界だ。
>　稀少技能「思考捜査」（ヴァロッサ）等があるから、
と言っているが、大勢いるとは書いてない。

ところが、
>>656
は、「そもそも使い手が大勢いるならレアスキルとは呼ばない。」と
言ってもいないことを問題にしている。


また、「忙しい」とか「働いている」とかも書いてない。
しかし、
>>659
は、
>>>653
>ヴァロッサは <-!
>＞勤務態度に遅刻やサボリなど若干の問題
>＞事件解決後は本局査察官として気楽な仕事に復帰。

と、書いている。つながりが不明？。

>>700
数人の同一技能者で監視しあわないと正当性が保証されないな
しかも特定宗教に帰依しているから余計に疑わしい

>>702
広い次元世界に犯罪者は星の数ほどいると思うんだけど、それを一人一人調べるとしたら「思考捜査」に類する希少技能を持つ人がどれだけの人数必要になると思う？
巨大組織の永続的な運営方を左右するほど希少技能保持者を確保できると思う？
常に安定した人数を確保できるなら、それは普通の技能であって全く希少じゃないよね？
もし数少ない希少技能保持者だけで次元世界中の犯罪者を調べてたら、きっと寝る暇も食べる暇もないくらい忙しいだろうね

>>702
いい加減ウザいよお前。出てけ！

>>704
レアスキル持ち、優秀な魔導師だけが持て囃されて、三馬鹿いりゃ世界のひとつやふたつ軽く救えちゃう
お気楽で安易な世界なはずなのにナゼか脇では抗争だの対立もしっかりあって
世界のバランス保つだけも精一杯とか言っちゃうのね

この脚本って舞台や構成について何一つまともに考えてないのでは、と思うわ
雰囲気アニメ？じゃあもっと扱う題材考えてくれ

三期の箱庭度も異常だったな、全部って訳でもないけど
ヘリで行ける場所で、敵、レリック、敵アジト、ゆりかご、聖王クローン出現する

なのはが無双してりゃ信者は満足なんですよ
漫画のフジアキコ物語でハヤタが僕とウルトラマンさえいれば子供は満足なんだからって言ってるがあるがまさにそれ

>>702
ここは君の質問に答える相談所じゃないんだよ。

雰囲気重視なら、ツッコミ来る事が確定してる軍隊描写なんて始めからしなきゃ良かったんだ。
下手な同人じゃあるまいし、無意味かつ穴だらけの設定を自信満々に並べちまって

そうそう
サザエさん方式以外の設定には必ず何かしら突っ込みが入るんだから

>>702
一々尤もだ。

>>702
日本の江戸時代でよかったら稀少人材が調査を左右するって例があるぞ？
江戸時代の戸籍登録している人口が４００万
これを北南町奉行所あわせて３００人で治めていた。
　町奉行は奉行所内に役宅持たないと業務に差し障るレベル
歴代奉行の１割が過労死又は辞職願出しているって研究がされてるぜ？
これでも江戸は歴史的に見て異常なくらい治安がいい都市だったんだ

クラナガンだけでも人口４００万はいるよな？

ご冗談を
どう考えても北海道以下の人口密度だろあの様子じゃ

>>713
それは北海道に失礼だぜｗ

>>712
町奉行の管轄は江戸市中だけなんだが。江戸にいたのは精々100万人。
しかも寺とか神社の奴ら、武家の奴らは
それぞれ寺社奉行、勘定奉行担当だから更に減る訳で。

>>712
尤もて。俺には文脈もロクに読めない人が変なこと突っ込んでるようにしか
>>704の間違いじゃないのか

あと希少かつ完全に先天的な技能と奉行職の仕事に使う能力は違うだろ

>>704
なるほど、つながりました。回答ありがとう。

>>705
　書いてもいないこと事を説明抜きで、おかしいと書くほうがおかしくないか?

ケメコはなのはより予算が無さそうなのに、ケメコとエムエムに別声優用意したり、
元々兼役されそうなミウラあたりでさえ新規声優持ってきてるんだよな

なのはも見習え

>>680
中学かゆるい高校でもイメージしたんじゃねーの
もしくは警察なんてこち亀くらいしか知らないんじゃね

しかし俺は何度同じ言葉言えばいいんだろ
「人手不足のはずなのに」


>>717
わざわざ一日前に突っ込まれたことを揚げ足取りで反論してりゃウザイ
しかも書いてもいないことをとか言ってるが
レアスキルの定義やwikiに書かれてた人物紹介を引き合いに出してるだけのことなのに
なに言ってるのとしか言いようない

>>717
もういいから、消えろ。

>>707
せっかく次元世界うんぬん言ってたのになあほとんど古代ベルカ関係って
いっそのこと一つの世界の国同士の争いにでもしときゃよかったんじゃ
なんらかのロストロギアで滅んだ世界とかなんで出せないかね

>>717
あなた以外の人はわざわざ丁寧に説明されなくても意味が通じてたようですが
アンカーの付け方をようやく覚えたのは褒めるが、文脈も場の空気も読めないなら
無理に書き込んだりしないで、なるだけROMに徹した方がいいと思うぞ
あんたはやたらと考察したがるわりに、自分勝手に設定を捏造する癖があるし

>>718
今でも声優の兼役をやってるサンライズや東映に喧嘩売ってるのか？

ケメコとエムエムは同じ人でやって欲しかったな。
声優さんには良い経験になると思うし。

よく、信者のレビューになのはに批判的な書き込みする人に対して
「甘やかされてそだった我侭な人」とか「ゆとり」とか書かれてるけど
こういう事書き込む人は何故一々「ゆとり」とか持ち出すのかな？
「ゆとり」の中でも真剣に勉強してる人に失礼だと思うんだけど
（しかも信者のレビューは何故かディアナとかキャラ名間違えてるし・・・本当にsts見てるのかと疑問に思う）

それになのはsts系の批判はまともな指摘や意見書いてあるレビュー多いし

今更だけどミッド・ベルカ以外の魔法式だせばよかったのに

一応ルー子が召喚専用魔法陣使ってなかったっけ？
もう覚えてないけどミッド・ベルカ式とも若干形が違ったような気がするんだが

>>726
無印&A'sのビジュアルファンブックではミッド式とベルカ式以外でも各管理世界の土着魔法はあるという設定はあったな。
俺はなのはの部下でありながら管理局や機動六課のやり方に疑問を持つキャラが欲しかったよ。男キャラならなお良い。ま、都築が脚本を書く以上マンセー要員にしかならないだろうが。

>>710
軍隊っつうか、「組織もの」としてだよな
上手く扱えもしないくせにまあ意味も把握してないような階級や名称には拘りがあったようで

「稀少技能「思考捜査」（ヴェロッサ）等があるから・・・」を
書いた物ですが、思考の前提が若干違う様です。

>>704
＞広い次元世界に犯罪者は星の数ほどいると思うんだけど、それを一人一人調べると
＞したら「思考捜査」に類する希少技能を持つ人がどれだけの人数必要になると思う？

　話しの流れは、次元管理局の１／５犯罪者が閉めている（様に見える）事で、
当然対象は、犯罪を犯した者で、少なくとも当局が欲しがる位の
魔導師ランク（Ａ以上？）かそれに相当する力がある者、尚かつ、
フェイト・ナンバーズの様に主犯で無い者、かつ、当局に恭順の意を
示している者。（もしかすると＋コネ？）。
だからあまり多人数にならないかなと思いました。


＞巨大組織の永続的な運営方を左右するほど希少技能保持者を確保できると思う？
滅多にいないからレアスキルの呼称がつきます。無理です。

＞常に安定した人数を確保できるなら、それは普通の技能であって全く希少じゃないよね？
同意

＞もし数少ない希少技能保持者だけで次元世界中の犯罪者を調べてたら、
＞きっと寝る暇も食べる暇もないくらい忙しいだろうね
そうでしょうね。でも、そうせずにサボっている様です。

第一、ヴェロッサが中将に「思考捜査」していて、スカとの癒着が判れば、
禁制の戦闘奇人関係者とつながりが判り、即、逮捕になってた。

後、嘘をついてるかどうかは、「思考捜査」ほど高度でなくても、
地球の嘘発見器のちょっと精度の良い物があれば、判別出来そうな
気がします。　何しろ高度の魔法世界だし。

　「稀少技能「思考捜査」（ヴェロッサ）等があるから・・・」を 書いた物ですが（２）

なんか、誰か数人？とごっちやにされてる様な文面が見受けられます。

三期の設定って中学時代の黒歴史ノートと似た感じがする
用語の意味をよくわかってないのに語感だけでぶち込んでいるあたりが

黒歴史は誰にでもあるし、中学生ノートからキャラクターや
ストーリーを持ってくるのは問題ない
恐ろしいのは調べずに公にできる精神だ。

>>712
あの都市に４００万…待ってくれ、そんな状況で「避難勧告」なのかよｗ
そしてそんなにいるのに隣接する場所に廃棄都市があっても誰も何も言わなかったのか
いちいちレアスキルとかやらないで、皆が努力次第で使える仕様にしとけば良かったのに＞魔法

>>702
どうでもいいほど細かいうえにスレの内容と直接関係ない部分じゃねえか
自分の意図とは違う意味で相手が受け取ったんなら
次は言い方気をつけようとか少し説明加えようとか反省しときゃいい話だろ。俺もそうしてるし
掲示板なんて書き方ひとつで印象も伝わり方も変わるんだから

>>730
＞地球の嘘発見器のちょっと精度の良い物があれば、判別出来そうな
＞気がします。　何しろ高度の魔法世界だし。
それ言い出したら自分の嘘くらいごまかせる暗示とかがあってもよさそうだけどな。高度の魔法世界だし
つか容疑者全員を嘘発見器にかけるとかねーよ

>>731
自演はもっとうまくやりな

>>735
技術ってのはイタチごっこだからな。

コピーに改良を重ねたものはオリジナルを凌駕するんですね
しかし、貧弱なオリジナルは努力と根性と友情と経験と知恵で
その偽物を打ち倒すんですね、王道ですね
あれ、なのは三期ってそういう所あったっけ

でもイタチごっこのはずの技術の進歩が、
魔法技術が最も発達してるはずの世界でまったく見られないんですけどｗ

>>734
400万は江戸時代の戸籍の数。
クラナガンの人口がどのくらいなのかは明かされてないよ。

パスタの素晴らしさを説く前にクラナガンの人口ぐらい晒せってことだな

>>738

いたちごっこの技術の進歩の末に、古代の魔道書の守護騎士と
同等に戦える９歳児だの、アルハザードの技術を
復活させたスカリエッティの戦闘機人相手に無双を演じる
凡人だのが生まれたんですよ、たぶん。

こうしてみると、StSの設定で一番涙目つーか、救いが無くなってるのは
プレシアだよなぁ。

今日昔のプロジェクトXの新幹線開発にたずわさわった技術者達ってのを見たんだが
ミッドの連中にこんなことはできないんだろうなぁ、と思った

>>741
いやもう酷いことにされてるのは無印キャラも２期キャラも同じだけどねｗ

>>742
300年以上前に滅びた技術とその後も発展し続けたはずの技術が
ぶつかり合うと前者が勝ってしまうような世界ですから。
きっと300年以上前からミッド式は何も変わってないんだろうね。

>>744

なのはさん本人＞古代ベルカ最強の聖王＞ナノハサンノオカゲが使える凡人＞ナンバーズ＞ナノハサンノオカゲが使えるMOB＞３００年前のガジェット＞劣化コピーGD＞管理局のMOB

一応進歩はしているのだ。

>>745
ガジェットＩＶ型とモブって戦ってたっけ？

>>746

そういえば、直接対決の描写はなかったか。
ゆりかごの中に生息してたから、空戦型MOBと戦ってたんじゃないかと思っただけだ。

モブ連中はハエのごとく飛び回ってガジェットから逃げ…戦ってたんだろ

>>747
空戦型MOBのその後の姿は見てないからＩＶ型にやられたか、
ゆりかごに取り残されて藻屑になったかじゃね。
ヴィータや昔のなのはさんを落としたＩＶ型相手だからな。

>>749

ヴィータと一緒に歩いてたよ。生き残りが。
損害報告がないから、一体どんな戦いだったかさっぱりわからないんだよなぁ。
SSXから類推すると「さすがナノハサンノオカゲ」というほど、損害が少なかった気がするが。

なのはさんとフェイトさんですらAMF内ではデバイスがなければ手のひらを覆う程度にしか魔力を出せないんだから
もっともAMF濃度が高かったらしいゆりかご内部でストレージデバイス(量産品と思われる)を持っていたとしてもMOBが飛べるわけがないじゃないですか

>>750
確かJS事件ってレジアス、ゼスト、ドゥーエ以外の死者はいないんだよな？
AAA(だっけ？)のヴィータですら串刺しにされるまで気付けないほどステルス性能の高い�W型を
(本局のエリートである武装局員との比較から考えて)高くてもA、低ければBのMOBどもが良く死人も出さずに生き残れたな。

>>752
モブ魔導師は命のうちに入りませんとかあってもおかしくない。は

>>745
ナノハサンノオカゲがなくなったら、本人以外底辺に行きそうだがw

まあ、技術ってのは正しく継承されないと、発展どころか劣化するからな。
あれだけ情報を軽視してる世界だ。碌に後代に伝えてないとか有りそうだな。
わずか数百年前が黒歴史になりかけるぐらいだし。

多分危機察知だけでSランク（いわゆる勝たないけど負けないタイプ）で「なんかいるんじゃね？」って損害がでない範囲でチマチマやってたんじゃね？
でヴィータが刺されたときに、あ、やっぱなんかいたヴィータ教導官索敵チョリ〜〜スみたいな。

技術を否定することは人間を否定するのと同じことだ。

Sts見てると、この言葉を思い出す。

まあ技術や文明を捨てることが正しい生き方だという思想は昔からあるし、
的を射ている部分もあるんだが、ＳＴＳの場合、なのは達に都合の悪い
技術だけ発展していなかったりするからあざとさしか無いんだよな。

正しさ便利さを理解した上で捨てるわけじゃなく
一部の人間の利益になるから廃棄されたわけだからね

魔導師ランクなんかはＳＳＳからＦまでの１１段階、＋−も含めれば
実に３３段階にも分けて細かく規定してるくせに、質量兵器に関しては
核兵器から拳銃まで全て同一区分で一緒くたに禁止してるのが笑える。
ＡＭＦに対しては少なくとも魔法より有効なことは確実なんだから
携帯火気くらいまでなら解禁してやりゃいいのに頭固すぎ。

ssxでは拳銃が許可されてたぞぃ
質量兵器は子供でも使えるから禁止とか言ってたのに、必要になると許可しちゃうんだよね。
大人であれば許可するなら、ミサイルでもなんでも許可して良いと思うんだけどな。
まぁ、作者は何も考えてないからしょうがないかｗ

拳銃って地球の拳銃と同じ拳銃？
普通の拳銃だったら魔導士相手に通じないだろ

シールドやバリアジャケットあれば拳銃で撃たれても「小石投げるなテメェ」くらいになるイメージが。
拳銃禁止もようは魔道師っていう一部の人の利益だけだろ。
一部の人の利益を守ってるだけのなのはさんすごいっす。

ところがどっこい、ＡＡＡランクのバリアジャケットでないと弾丸を防げないという意見が多数。

防弾チョッキ以下じゃねえか

ああ無印なのはのBJが手榴弾を防げるか微妙とかいうやつか
しかもこれ都築がその場で思いついた設定だったな

核が防げないとかも言ってたな

前から思ってたんだが手榴弾ってソースあったっけ？
VSスレあたりの考察結果じゃないっけか？

>>767
いや、原作者のサイトのWEB拍手に書いてあった。ちなみに設定議論スレでは手榴弾が破片型かどうかで議論になった。

拳銃たってピンキリだろう
デザートイーグルと9mパラベラムじゃ威力が全然違うし

いや、放送中の拍手レスは>>3に揃ってるが「手榴弾」「弾」「爆」で
検索かけても引っかからんから聞いてるわけで。
核はすぐ引っかかるけどね

でもエリオがSSXで散弾銃かなんか防いでなかったか？

それを言ったらスバルが対戦車砲(だっけ？)を食らってもボロボロになっただけで活動してたぜ

ただ、なのは本編においてBJだけで攻撃を防ぐことはまずなくて
バリアやシールドを使って各種攻撃を防ぐからBJ単体の防御力をあれこれ言う意味合いは薄いと思う

バリアジャケットもAMFと同じだろ。
話の展開によって防御力が変わる。

一期：プレシア　傀儡兵　フェイト
二期：リィンフォース�T　ヴォルケンリッター　闇の書暴走体
三期：スカリエッティ　戦闘機人　聖王クローン　ガジェット

四期はどんな敵が現れるかな

>>775
危機感はうなぎ登り、未曾有の危機
強さは下降する一方

み……ぞう……ゆう……

>>775
冬コミで探すと良い
俺4期な強敵がｲﾊﾟｰｲいるお

じゃあ、思い切って第四期の敵は、近所の悪ガキ軍団にしよう。
ある意味プレシアより強いぞ。

公園をめぐって近所のちびっことヴィヴィオが血みどろの戦いを繰り広げるんだな
んで、最終話で戦いに負けたヴィヴィオがなのはにチクッてキレたなのはがちびっこに
制裁を加えて終了、と

回りが聖王陛下扱いしてるヴィヴィオじゃ、悪ガキも手が出せないだろうなあ。

ヴィヴィオは聖王様だけど、トモダチと遊ぶようなときだけ
「普通の子供」を強調するんですねわかります

…結局はいろいろと馬鹿にしてるよなぁ
そう言われて、はい分かりました、と納得できるようなやつはいないだろ

ヴィヴォオは、聖王陛下で無限書庫の司書の資格を持ってますが
普通の小学三年生だと、本人だけ主張してます。

一休さんのやんちゃ姫みたいなポジションになら、なれるかもしれないが
やんちゃ姫はインテリキャラじゃないよな。

>>783
普通の女の子として過ごさせてやりたいっていう都築のいつものお約束な扱いと
聖王として振舞ったり司書の資格を持ってたりすることの責任みたいな部分が
全ッ然噛みあってないんだよね…だから手を出すなというに

結果として都合のいい時だけ権利行使するようなすごいキャラ像が出来てしまう

ヴィヴィオが暮らしてるのは海鳴市。
ただこれだけの設定を入れれば、普段普通の小学三年生というのと
みんな聖王だと知っているっていうこととが普通に両立する。
そもそも、地球じゃ聖王教徒なんていないから。

サンクト・ヒルデで回りがみんな聖王陛下って知ってるって
清祥に愛子様が通われてるようなもんだろ。

なんでベルカの王様がミッドで敬われているのか複雑怪奇だな

>>784
それと、なのはが無印で普通の小学三年生と言っていたことから
ヴィヴィオはなのはの意志を継いでいる娘であることへの強調だな
なのはは魔法の力を手に入れるまでは本当に普通の子供だったけど
ヴィヴィオの設定・境遇で普通の子供と思っているのは頭が弱い信者しかいないだろｗ

聖王だけでなく冥王もミッドにいたんだよなあ
みんなゆりかごに乗ってたんか？

ていうか、ミッドチルダって、古代ベルカの跡地に出来てるのか？
廃棄都市というのは、ずっと「ミッドチルダが作って後で廃棄した都市」だと思っていたが
実は古代ベルカ時代の遺跡なのか？

バイオレットさんの二回目のクエストで、間違いなくこいつらはロマサガチームだと確信した。
俺は彼女をとめるべきだったのだろうか←当たり前だろ

ものすごい誤爆、お許しください

>>785
その方がヴィヴィオにとって色々と都合がいいな。地球なら聖王として特別扱いする人間はいないし、
勤務時間が定められたホームヘルパーでなく、高町家が面倒を見てくれるからな。高町夫妻も孫が出来たと言って喜ぶだろうしな。
なのはは原作通り休暇のときだけ会う人扱いで。というかよくあんなハードワークで子供を引き取るなんて言えたな。

>>789
それにしては新しすぎないか？あの廃墟都市群もバトルフィールド以外に何の意味があったか不明だが。

ベルカと呼ばれていた次元世界は今でも戦争の影響で汚染が酷いんじゃなかったか。
この世界ってのが謎なところだな。一つの星なのか一つの宇宙を世界と表してるのか。
宇宙を表してるなら宇宙全体を汚染する古代の技術sugeeeeだが一つの星ならスケールが小さいな。
まあ、StSで明かされた先進世界ミッドの実状を見るに星なんだろうね。

いくらベルカが滅んだ後に統一したとはいえ何でそれで聖王を崇めるんだろうね？
聖王だってその戦争に参加してたんでしょ？
一般人が生き残りを率いて再興したとかなら崇められるのも分からなくないが

>>793
それでいて次元世界とか言ってるんだよな。
脚本の限界＝世界のスケールの限界なんだろうけど、やたらその広さだけは強調しといて
このバラバラのパーツだけで世界構成できてますよってのはみっともないような

>>792

ゆりかごがあのクォリティで存在できるなら、廃棄都市があの新しさでも驚かないです。
ていうか、ミッドチルダの文明なるものが、全部ベルカ時代の遺産の発掘品で構成されてても驚きません。
（部品ではなく、部品を作る工作機械が発掘品だと考えれば、ミッドで製造出来ても
　発掘品によってデバイスが作られている、といって問題ない）

まあ、例によって、設定を作った奴が何も考えてなかっただけだろうが。

>>795
ネギまのオスティアみたいに先の大戦で滅び、人々が放棄した都市とかならまだ納得はいったんだがな。肝心のベルカ戦争にはミッドチルダは関わっていなかったと……都築にはもう新しい設定を作るな、と言いたい。首を締めるだけだ。

都築は、シーンだけ作って、設定と大まかなストーリーは
誰か雇ってやらせたほうが絶対いいよなぁ。

SSXでも、得意分野の、ちょっとギャグ入った他愛ない会話部分はまともなんだし。

インド同時多発テロ事件の凄惨な現場が報道されているが、機動六課襲撃も実際はあんな感じだったのだろうな。

スカリエッティさん優しいもん、てへっ

>>797
少なくとも犯罪や事件に具体的な理由や世界観が絡む話は
絶対にやらせちゃいけないってのがよくわかった

>>793
よその次元の可住惑星は、全部平行宇宙の地球なんかね
星間航行するよりも次元の壁越える方が簡単なんじゃね？

>>801
地球を指して第97管理外世界だからな。
次元を超える技術があって並行世界の地球のほぼ全てが居住可能ならそっちのが効率はいいね。

っていうか管理外世界の争いに介入してくるとかどんだけ偉そうなんだよミッド人ｗｗｗ

>>803
アメリカ政府気質だから仕方ないよねｗ

アメリカに失礼だろ！

人材略奪が目的で、介入は口実なので無問題

しかし、グレアムが執務官長だったり、はやてが聖王教会中枢に食い込んだりじゃ
人材略奪なのだか、内部を侵略されてるのだか、判断に苦しむな。

>>807
執務官長ってなんだっけ。
そんな役職あったか

>>807
略奪してるつもりだがその実侵略されてるが一番正確な気がする。

>>809

オスマン帝国のイエニチェリみたいだな。
あれも、キリスト教徒の子供を略奪してイスラムに改宗させることで
作った皇帝親衛隊だが、いつのまにかイエニチェリが実権を握るようになり
スルタンを自分たちの意志で廃位したり擁立したりするようになった。

どっちにしろ管理局至上主義に凝り固まってるからあまり変わらんけどな

優秀な魔導士で管理局至上主義に染まる人間なら、権力握っても問題ないという事だろう。
ミッド人の組織と言うよりは、魔導士の魔導士による魔導士の為の組織。

SSXはCDドラマにしないで､ｽﾊﾞﾃｨｱで１話､ｴﾘｷｬﾛ１話､ヴィヴィオにナンバーズとサザエさん尺の
短編アニメのOVAにした方がよかったと思う｡CDドラマで何とかなるサイズじゃない
んだよあれは。

SSXも、キャラ多すぎ詰め込みすぎは、全然変わってないんだから仕方ない。
エリキャロと教会組ナンバーズとスカと非協力ナンバーズとヴィヴィオとルー子とアギトは
ストーリー上出てくる理由がほとんどない。

まあ、SSXの存在目的が、StS初登場キャラの後日談メインなのであって
マリアージュ事件の方がどうでもいいんじゃあるが。
なんで、SSXで事件なんて取り扱うんだよ。StSでいい加減懲りろ。

懲りる理由がない

>>812
ぶっちゃけ優秀な魔道士じゃなく爆弾として使える魔道士だな

>>815
問題ないと思ってるから当然だよな
だから当然今までのように調べようともしない滅茶苦茶な世界観持ち出すわけだし

売れれば正義、と割り切ってるなら、何も懲りる点はないもんな、確かに。

>>813
SSXは元々、OVAないし劇場版として企画された内容だと思う
(大半のStSキャラを顔出しさせる内容とCD2枚組なのがその根拠)
最初からドラマCDとしての企画だったら、事件とかの描写はなくて
StSキャラの後日談に徹した作りになってただろうから

自分の力量も省みようともせず、話を広げるだけ広げて、その大部分を放置。
挙句、解決方法も失笑レベルのやり方でしか出来ない。
萌え、百合、エロなどでキモオタに媚売って信者を作る。
それがＳｔＳ以降の都築のやり方。
都築が自分の力量を見ないで商魂に走った段階でなのはシリーズは終わりの始まりとなったんだな。

＞終わりの始まりとなった

スレタイ通りのレス乙
萌え、百合、エロなどで売ってるわりには、バランスが取れてない。
つーか中途半端すぎ。先ずロリをバカにしすぎてるね。
それとなのフェはやが19歳なんてありえんわ…

三嶋PもよくGOｻｲﾝ出したな。
極端な話、三嶋Pはなのフェさえいれば都築なんていらんとちゃう？
都築と三嶋Pが負債と竹Pみたく絶縁するのも時間の問題かもな…

都築が根性出して、ちゃんと主人公交代させてれば少しはマシになったろうに

だとしても出来るのはStSXみたいなのですし

>>821
ロリコン乙。
大事なのは外見でも年齢でもなく内面だろ？

だからＳｔＳの三馬鹿＋取り巻きが大嫌いなんだけどな。

１９歳で三馬鹿のあの性格はないな。
都築は変わらないモノの大切さと変わらなきゃいけないモノを履き違えてるよ。
だから、精神面の成長が出来てないって言われるんだよ。
なのはは暴力主義で夢想主義、フェイトはなのはに迎合するだけのレズ女って具合にさ。

>>821
まぁ都築の代わりなんて幾らでもいる(上位互換がほとんど)しな

>>826
リリカルなのはの版権って都筑が持ってるとしたら、意地でも譲らないんじゃないかなぁ

>>823
SSXはStSが土台になっているからな
そして、その土台が腐っているからどうにもならなかった

>>827
下手すれば裁判沙汰になるかもなｗ
サンライズの場合は負債はもちろん種そのものを切り捨てようという節もあったし。

まぁなのは以外の田村と水樹の売り込み先をキンレコ(というか三嶋)が見つけてそこに乗り換える方が楽な方法だな
>>829
某アーケードゲーで自由の暴挙に泣いた俺としてはその方(種がガンダムシリーズから抹消)が良かった

>>826,827
セイント☆矢ハーデス編・天界劇場版、天地○用！３期のような原作者のエゴとオナニーで過去の栄光すら腐臭にまみれさす事態にならなきゃいいな

セイントは黄金神話がバカみたいに面白くて熱いから、天界のが余計にショボくさくみえる。
方や、聖戦に勝つためにポセイドンと同盟を結ぼうとするアテナ、方や男のことしか考えてないアテナ。
……同じ魂なのに環境によってここまで違うのか。まるでどっかの魔法少女と魔砲少女（笑）みたいだ。

続いたせいで酷くなった作品いっぱいあるな

そう言えば映画の情報どうなってるんだ？
たしか今冬公開予定だったよね？

間違いなく延期になると思う

>>835
そのままお蔵入りになれば言うこと無し。

話は変わるけど今年のコミケでも何か商売すんのかね。信者様の暴れっぷりが楽しみでしょうがないんだ。

>>832
それいったら、今週のリングにかけろ２最終話なんてオナニー＆読者に解釈丸投げの惨憺たる出来だったぜ？
必殺技打ち合う大ゴマのみで、どちらが勝ってもファンが暴動起こしそうなので勝敗不明

>>836
また、半裸シーツくらいはでるんじゃない？
同人はレズばっかだとおもう。

つまり車田はｇdgdということですか。REDのコラムはアホで面白かったんだがな。
そういえば都築はメガミ以外にパイプ無いけどなのはじゃない次回作を考えてどこかと組まなくてもいいのかね？
もう自由に作らせてくれないほどガチガチか、外見が萌えれば整合性とか良いや。という所しか組んでくれないと思うけど。

また百合厨が騒ぎ、のさばり、増長するシーズンの始まりか…
去年程ではないが、相変わらずなんだろうな…

じき環境が変わって絶滅するだろうからほっとけ

>>696
亀だけど時喰いって…w
コイツの前身で数段格が下がるラヴォスにしてもアルカンシェルなしじゃ
手も足も出ないだろうにそんなもん引っ張ってきて誰と戦わせるんだw

>>837
やめろ、あれはもう見なかったことにしてるんだから！

StSの続きじゃなかったら、とはいっても
結局舞台をミッドとか出来もしない世界構成の上で、出来もしない裏のある事件とか扱ってる話じゃ
SSXになるのは避けられないよな…それこそ箱庭以上のことなんてやったら駄目だこの作者

無印：なのはがどんな無茶苦茶やってもリンディさんがなんとかしてくれます。
　　　　ていうか、なのはもフェイトもお互い保護者の目の届く範囲内でしか動いてません。

A's：”機械仕掛けの神”が管理局の上位提督でした本当に（ｒｙ

こうしてみると、第2期までは、箱庭世界を作るための仕掛けがちゃんと合ったことに気づく。
三脳をグレアムポジションに置いて、予言を口実にした三脳の陰謀でしたサーセン→スカ反乱
のパターンに持ち込んでおいた方が良かったな。これなら本編の修正もほとんど必要ないし。

>>843
でも無限書庫とか、グレアムの行動とか考えるとおかしいところは前からなんだよな
まだその当時は誤魔化せてたと思うけど

>>844
視点がなのはちゃんだったから、不条理が大人の事情という
魔法の呪文で全部片づきましたから、あれでも。

StSじゃ、不条理が全部ナノハサンノオカゲで片づいていくから
不自然きわまりない代物になる。

俺はなのフェ、スバティア派だけどあれはなんとも言えない。萌えオタにこびるならもうちょっとオタにこびるようにやってほしい。
バトルものとしても中途半端、萌え系としても中途半端。萌え要素なくてもシナリオ良ければ見れるし、シナリオ悪くても萌え（お色気）があれば問題なく見れる。１９歳の３人娘を上手く書ききれないのなら、１９歳の３人娘のお色気を書けばいいじゃん。
製作陣もどっちかを選べばいいのに。実際バスタオルとかグッズはやたらエロイんだし。３期は萌えも燃えも半端。作画も微妙。
なのはを出すのならかっこいい元主人公のわき役でも充分だろ。前面に押し出す意味が分らん。下手な主役よりかは名脇役の方が人気出ることもあるのに。
田村ゆかりがスタッフに圧力でもかけてるの？狂信者とアンチなんてごく一部で、たいていは普通のファンなんだし。
なのはが魔王、冥王の使い捨てのギャグキャラになるぞ。何年もなのはで金稼ぎたいなら不味いと思うんだが。信者から金巻き上げるのもきつくなると思う。
映画もヒットするのか？一期が完成形な上、３期があれだろ。脚本が意味不明な設定をネットや資料で垂れ流して、批判を買うだけだと思うんだが。一期のパラレルですって言い張るのも無理が出るし。戦いをやるよりかは何故戦うかとか、心理的な物を書けばいいのに。
映画とか４期はヴィヴィオが魔法学院に出没するお化けとでも戦わせる方がよくね？あるいはホームアローン的なの。
そしたら狭い世界観だし、問題なく書けるだろ。

その期待は斜め下に行くこと間違いなし

問題なくやれるだろうと思ってるのがそもそも間違いかと…
既に今無印の箱庭でさえおかしなリメイクされようとしてるのに

>>846
ハリポタの登場人物の性反転したパクリやインスパイアでいいんじゃない？
一応、ヴィヴィオは運命の少女っていうか生き神なわけだし。

ヴィヴィオがベルカの三人目の王が作ったカードをフェレットと一緒に封印する話でおｋ

質量兵器を禁止にしたのは痛いよなあ。
なんでそれに代わる魔法の力があったから廃れていって、
ロストロギアにはその頃の名残があるものがあるってことで済まさなかったのか、
本気でわからん。

質量兵器っていう言い方にしたのが不味かったな。
環境破壊兵器という言い方にしておけば、核兵器や化学兵器みたいな
大量破壊兵器だけ排除出来たのに。

とらハはよう知らんし、俺ぁ都築の名前もなのは以外で聞いたことないけど、
本当に「箱庭」とやらなら、マシなもん書けるんかなぁ。
stsとか休日回ですら
「おいしー」とか「たのしー」みたいな直接的な台詞を喋らせてただけだった気がするぞ。
9歳の良い子レベルの精神構造しか書けないんじゃねーの？

別のキャラにスポット当てたスピンオフ作品作って欲しい

>>837
リンかけ２も前作のキャラが老害ぶりを遺憾なく発揮した
という点においてはなのは三期と共通してるよねｗ

>>854
漫画描いてた人に男キャラメインで一本書いて欲しいなあ。
都築が関わるより安心して読めそうだわさ。

主人公をなのは達の子孫にでもして、
9歳児のハーレムラブコメでもやれば良かったんじゃ値？

似たようなのでネギまがやらかしちゃってるから同じように失敗するよそれも

めんどくさいから、第４期はエイミィの子供の兄弟げんかでいいよ。

>>851
破壊力と利便性・汎用性考えると魔法が出る幕がないからだろうなぁ。
便利魔法ならともかく、主人公の売りが・・・

>>825
あれが都築先生にとっての成長した大人と無邪気さのきちんとしたイメージだったんじゃね。
精神的な成長なんてあるわけないじゃんか、だって無印のアレがどうも脚本の限界値だったみたいだし
その先を用意できる力量があるなら１５歳と１９歳でもきちんと変えてるだろうし。

>>838
車田のgdgdさを負債が種に受け継いでるしね。
ラクスのやってることって本質的にアテナ沙織と変わんないし。

>>837
同人はレズやエロばかりではない！
俺3期もしくは俺4期のオリジナルなのはもｲﾊﾟｰｲあるお(｀・ω・´)
同人の数も東方と肩を並べてるしね…しかし原作者の思想は真逆。
都築にもZUNの爪の垢を煎じて飲ませたいよ…

３期の同人はオリキャラやオリ主ものが増えすぎだと思う。
同人は個人の妄想とはいえ、この状況はあまり健全とは言えない。

>>862
「設定フリーダム・ファン省みぬ」も不満が無いわけじゃなし
どっちも過ぎれば良し悪しでしょ
ただ、上手く行ってるのがどっちかって言えばそりゃまぁ。
今の惨状を見る限り、都築氏には曖昧設定の方が向いてただろうね

>>863
まあ二次創作なんていわば個人のオナニーなんだし
どうでもいいって言っちまえばそれまでだが
俺はむしろ三期が舞台のモノより一期が舞台の
オリキャラものやクロスもののが胸糞だな。

どうでもいいけどなのはキャラってゲットバッカーズより強いよね、なのは厨の意見とか関係なしで
昔強さ議論スレでよくなのはと奪還屋が比べられていた気がするが・・・
奪還屋で最強クラスの赤屍でもせいぜいゼストぐらいだと思う

リリカルなのはとドラゴンボールのキャラってどっちが強いの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228118591/

あとるいでに、こんなスレがあったｗ

>>866
残念ながらゲットバッカーズは全ジャンル最強においてトップ１０に入る強さです。

>>866-867
なのはもなのは厨もキモイが
流石にその流れはもうアンチの工作にしか見えない

つうか知るかそんなこと＞強さ議論

というか構成足りない脚本が話基準でなくて、所構わず「やりたいシーン」の残滓だけで
話進めようとするとこうなるっていう駄目な手本みたいになっちゃったな

俺はなのはアンチだけど、
奪還屋の主人公２人じゃなのはとフェイトのコンビには勝てないような気がするな
なんか凄い武器とか持ってるわけじゃなさそうだし

まず奪還屋と比べるって発想が

というかなんでみんな奪還屋が強いって言ってるんだ？
戦闘規模みても早さとか見てもなのはさんたちに劣ってると思うんだが・・・

なんというお客様……

奪還屋は舞台が箱庭なだけでスペックはDB並

>>873
はいはい、強い強い。
よかったねー

>>875
原作者がＭＭＲのキバヤシだからな。

俺はなのはアンチだけど、ライダーRXとかが強いってのもよく分からん
時間無視とかよく聞くけど、それでなのはたちに勝てるのか？
奪還屋もRXも時間無視っていうけど、時間止める前になのはたちが勝っちゃうんじゃないの？
時間操作する前に、なのはたちのがスペック上だろうし、先にRXや奪還屋はやられるんじゃない？
赤屍なんて大して強くないだろｗせいぜいナンバーズの誰かと互角レベルじゃね？

久しぶりにマジモンがきたな

なのは勢には闇の書という化け物がいる
こいつが本気だしたらRXや赤屍なんか軽く負けるだろう
そんな化け物を倒したなのはたちは、RXたちなんかより強いだろうな
俺はアンチでもその辺は認めている

本物だか構ってちゃんだかの区別がつかん

上で箱庭なら成功したか？とか疑問あったけど
別に確実に成功しただろう、じゃなくて、今よりボロが出なくて済んだんじゃねって話に過ぎんからな

たしかＲＸは設定上は太陽に飛び込んでも無事で済むくらいの
数値が設定されてるんだったっけ…？

お得意の闇の書を持ち出してきたようです

そんなに他作品に挑みたいんなら
月光蝶かイデに挑むぐらいの気骨見せろよ。

>>860
更に言うとＡＭＦとの兼ね合わせもあるだろう。
本来ならＡＭＦ装備のガジェットに対しては、どう考えても魔法じゃなくて
質量兵器で応戦するのがセオリーだし、制約が無ければ当然そうなるはずなんだが、
そうするとますますなのはの影が薄くなると言うか、質量兵器使えるのに
何故よりにもよってＡＭＦ下で魔法なんて効率悪すぎる手段で戦おうとしてんのよと
言われそうなので、それを防ぐ意味合いもあったのではないかと。

もっともやり方が下手糞すぎて、なのはがバカになるのは防げたかもしれんが
代わりに管理局全体がとにかく規則の文面にのみ固執するバカになってしまったがな。

>>882
太陽とほぼ同じレベルのエネルギーを体内に内包してる
どれだけダメージ受けても太陽光浴びれば回復するし
必殺技のリボルケインは宇宙を数回破壊できるエネルギーを無尽蔵に相手に突き刺し送ることが出来る
ロボライダーは地球上のあらゆる物体よりも堅いし、バイオライダーは液体分子になることで一切の物理的攻撃が無効化されてしかも相手の体に浸透し内側から破壊することも出来る
そしてなによりズルいのが、ピンチになると奇跡が起こるキングストーン

「俺はなのはアンチだけど」←これは流行る。

>>885
ＳＳＸでは銃は解禁されたけどなｗｗｗ

('A`)「どうでもいいけど僕がモブの空士隊長と同レベルってのが納得いきません。」

戦闘機人関連技術が違法だと自分たちで言いながら
捕獲した機人を自軍戦力として運用するのが管理局クオリティ

>>889
都築の中ではあなたもモブです

人造魔導師は違法だと（ｒｙ

>>887
<=( ´∀｀)「（ｒｙ」

>>846　>>849
パラドキシア風味だったら見に行く。
なのはって本来は５キロ孫の砲塔つけましたってキャラだよな。作者も忘れてるっぽいけど
つか都築には美の神や漢式の部長みたいなキャラを作る引き出しが必要だったと思うんだ。

>>888
ＪＳ事件後に解禁されたのなら、対応が遅すぎる。
ＪＳ事件以前から解禁されていたのなら、何故対ガジェット用として
本編で全く登場しなかったのかという疑問が。

>>888
＞ＪＳ事件後に解禁されたのなら、対応が遅すぎる。
勝手な推測；
　ゆりかご戦中に町中で暴れていたガジェットが、制御が切れて、停止するシーンが
在った。だから、あちこちの犯罪組織が、どさくさ紛れにそれを入手できた。
そしてＡＭＦ技術が広まり、犯罪に利用された。簡単な対抗で小火器解禁（案）
　ただし、普段は魔法と併用する事が条件（案）　

法の抜け道（案）；戦闘機人違法・人造魔導師違法
　人権侵害なので、作る事のみを違法にする。改造された被害者は違法でない。
法を作ったのが局なら、外部に違法製作させて、それを押収して利用できる様に、
予め、法に抜け道を入れたのも局。（案）

>>895
でもJS事件後に使えるようになったというなら、それまでどうやって身を守ってたんだろなｗ

拳銃をわざわざ持ち出すということは、それまでまともに
身を守れない人がいたってことだな
デバイスが優れているなら認可制だろうと銃と弾丸製造が行われる
需要も存在しない

>>891
というか男は全部モブ(ry

男性キャラがいてこそ、ヒロインが引き立つのにな……。
男性キャラがろくに活躍できないから、三馬鹿の言動が愚の骨頂に見える。
そんなことも忘れてしまったんだな都築は…。
それともなのはに男性キャラ的なモノを見せようとしてるのか？

まぁ、三嶋は田村と水樹が前面にでてればお構い無しだろうし…。都築と三嶋の絶縁に加えて、草川と三嶋が更迭されない限りどうしようもないな…

>>901

そこらへんは商業的事情だろうな。
誰かなのはが誰かとくっつけば当然俺の嫁ゾーンが壊されてファンが遠のいて売り上げが下がるから。
ファンはなのはをビッチとか呼ぶだろうしなｗ

処女じゃない程度で異様に騒ぐからな。

>>901
男性キャラがいなくてもヒロインが引き立つのは、ストパニのような男性が入り込めない世界観が舞台のだけだろう。
StSは中途半端に登場させ、絡ませたから失敗した。

それと三嶋Pは竹Pほど作品内容に口出しはしないだろう。
なのフェ＝田村と水樹が前面にでてれば、スタッフ総入れ替えでもお構い無しみたいだし。

早く劇場版の冷遇されるユーノがみたいぜ
今となってはなのはと離れるほどほっとする

ユーノ、アルフ、クロノの設定画はまだかい
どれだけ出番あるんだろうね、この三人

>>904
逆に言えば、なのフェ＝田村と水樹が前面に出ないなのはシリーズは
決して認めない・作らせないということでもあるけどな
その拘りがこのシリーズを駄目にした要因の一つ

>>903
ナギ非処女説であんだけ荒れてたのを見てると
是非なのはがユーノとくっついて
信者が物凄い勢い火病る様子を見ててみたいｗ

>>904
おパンツの野郎モブはなのはの野郎モブと違って
ちゃんと自分の持ち場でしっかり仕事しておパンツ娘達サポートしてたからね。

ストパンじゃなくてストパニと言っているようだが…

ナギ非処女はアニメ始まってからやったのが失敗だな
騒いでんのはそれまで見向きもしなかった奴らだろうし

ちなみに火病る姿だけならここで見られる
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm1032968