魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました155

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:00:41 ID:p94VSgSk

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました154
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1223977042/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:02:19 ID:p94VSgSk

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:04:55 ID:kUFwa+Vc

【ＳＳＸ終了後のティアナ・ランスター評価（１／２）】

・執務官試験の合格率(2.25％)を後付有能設定とコネを駆使
　して見事裏口から突破、３尉扱いの執務官に着任

・ミッドに到着早々スバルのマンションに転がり込んで
　早くも公私混同の疑い？（New!!）

・マリアージュ事件の捜査は第108部隊・港湾警備隊と合同で
　展開するも実際にはナカジマ捜査官の指揮でモブ捜査員の
　地道な捜査でトレディアの行方をつかむ
　ティアナ執務官（笑）は部下も付けられず一人で捜査している
　描写から最後まで有効な戦力として扱われなかった模様

・捜査において部下を指揮する尉官であるはずが･･････
　ギンガ「まず情報の摺り合わせと捜査方針の決定を」
　ティアナ「お願いします」
　
　ルネッサ「それでは明日の朝７時に」
　テ「了解」
　
　ル「危険度の高い所は自分やギンガ捜査官が」
　ル「それでは夜に合流を」
　テ「了解」
　
　ギ「捜査員を増やすわ」
　ギ「証拠品は貰ってくるわ。その後１０８に」
　テ「お願いします」
　いつの間にか部下の指示で動くティアナ三尉（笑）
　上官の威厳はどこへ？（New!!）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:05:09 ID:kUFwa+Vc

【ＳＳＸ終了後のティアナ・ランスター評価（２／２）】

・本編では副官の唐突な自供から事件を解決するという
　驚異のスキルを見せるが、それまでの無意味な捜査の
　描写から同時に捜査能力の欠如が露呈

・古代ベルカ語を唐突に読み出すビックリ能力を披露するも
　結局は読むだけ。肝心な意味までは分からなかった様子で
　解読は聖王協会に丸投げ（New!!）

・トレディアやイクスといったキーワードの解読捜査も
　ティアナ執務官（笑）のキャパを遙かに超えていた模様で
　実際の捜査は９歳の子供に丸投げ（笑）
　１９歳の執務官（笑）より９歳の子供が遙かに優秀だった
　という結果に（New!!）

・真犯人看破の時に「（犯人の）仕草が寂しそうだった（笑）」
　との迷言を残してスレ住人の失笑を買う

・重要参考人の頭上でなんちゃってＳＬＢを撃つなど
　執務官にとって重要な判断能力にも致命的な問題

･副官が大規模凶悪犯罪の首謀者でありながら再びコネを駆使
　自ら執務官の職を辞職すべき重罪である監督不行届を
　自粛と減給で華麗にスルー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:05:23 ID:kUFwa+Vc

StrikerS サウンドステージX

様々な紆余曲折や大人の事情を経て、結局今回は「ナノハサンノオカゲで執務官になれた凡人が
中間管理職として振り回される話」となった。
奇しくも今までは暗黙の了解であった時空管理局の腐敗具合やお役所仕事ぶりが白日の下に
曝されることとなった。

管理局局員Ｌは満たされていなかった。スイーツ(笑)やゆとりばっかで脳みそお花畑なミッド人に
世界の現実を教えてやりたかった。
自らを満たす為、世界の現実を示すため、Ｌはミッドチルダで真っ赤な血の雨を降らせつづけた。
さらに自らのアリバイを確保するため、その事件の担当官である凡人の臨時助手として行動する
ことにした。

だが、自らの知性を生け贄に渇望した力と地位を手に入れた凡人は、フェイトさんと同じく明確な
手がかりを見付ける事が出来ず捜査は難航し、事件は収まる事を知らない。
そこでティアナは究極魔法ナノハサンノオカゲを発動させることで、物証がゼロの中哀しそうな表情
をしたことから、Ｌが真犯人であることを暴いた！
ついでに、直上部に重要参考人が居るのにスターライトブレイカーでラストシューティングごっこも
やって大満足！　課程はとにかく犯人であるＬを拿捕したから結果的に事件は解決した。
帳尻さえあえば評価するのが管理局クオリティ！

この事件とは直接関係ないが、管理局に服従を誓った戦闘機人がナカジマ家と聖王協会に分配され
その辺のモブより好待遇を受けているところからＪＳ事件の舞台裏も垣間見ることが出来る。
テロ実行犯が管理局職員として大手を振って市井を歩いていることをミッド市民はどう思っているのか
好奇心をそそられるが、市民の姿は殆どみられない。
そして地上部隊は完全に本局の傀儡となり、本局上層部の悲願であった“一つの管理局”が実現した！
そこには某中将とゼストが半生かけて足掻いた努力など毛筋ほども残っていないのであった。凡愚
一生分の努力より、天才の片手間だよね☆

このすばらしき理想郷ミットチルダに幸多からんことを…

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:06:03 ID:hsDxXED1

>>１乙。

もはやアンチティアナの存在自体がテンプレだな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:09:00 ID:wnnBkU7+

>>1乙

つかティアナアンチも飽きないな…なんでこんな粘れるんだ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:19:52 ID:hsDxXED1

我々も、アンチスレが１５５になっても、まだ
このアニメの話をしてるのと、たぶん、同じなんだろう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:19:53 ID:Qgp42jeY

>>1乙
前スレの続きですまんが、召喚のヤツはメガテンだと双方の同意の元だな。
召喚される方は召喚した奴が気に入らなかったら平然と見捨ててくし。逆に信頼しきってるとまさにパートナーみたいになる。
一応、キャロとフリードはこっちのタイプだろうか？
つっても、一緒にいるってだけで特に仲が良いとかの描写なかったからなんとも言えないけど。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:23:32 ID:Tg1r9QDp

故郷の世界で大暴れするかもしれない守護神ってのも嫌だな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:42:11 ID:arwliPKv

>前スレ953
一応突っ込んでおくが、フェイトがアルフを使い魔にしたのは拾ってきた子犬が死に掛けてたので延命手段としてとりあえずってだけな
別に何かに利用しようと思って使い魔にしたわけじゃないし、だからアルフが役に立とうが立つまいがフェイトにとってはどうでもいいことなんだろう
母親の愛に飢えていた子供が寂しさを紛らわすためにペットを求めたってだけの話だ

まあ使い魔の役割を考えると、「利用価値を求めていない、役に立とうが立つまいがどうでもいい」ってのは実はけっこうひどい考え方だったりするけどな
主人と共に戦うことも出来ず、消滅することさえも許されず、ただ家事手伝いやら小間使いやら愛玩動物として飼い殺しにされることを余儀なくされているんだから
優しさってのも時によっては無意識に残酷な結果を生み出すことにしかならないという一例だ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:44:43 ID:DX0BOreH

一切レス返答せず事務的にテンプレだけ投下するあたり完全に開き直ったか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:45:10 ID:q0FeOBtK

召還獣自体がプログラムってこともありえるんじゃないか？

明らかに召還師の力量を超えてる召還獣に関しては昔他の人が作った
プログラムを呼び出しているだけとか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:54:19 ID:p94VSgSk

>>13
ヴォルテールは一体しか生存が確認されていない希少生物って設定があるんだわ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:55:50 ID:Tg1r9QDp

>>11
FSSのファティマそっくりかもしれぬ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:55:58 ID:npI+59ZM

>>1
乙。しかし、テンプレの

・ミッドに到着早々スバルのマンションに転がり込んで
　早くも公私混同の疑い？

これは別に目くじらを立てるものでもないだろ。出張先に友人の家があるから、そいつの家に寝泊まりすれば宿代節約出来て一石二鳥だ、とかそんな感じな？

>>11
でも使い魔って作られた時点で創作者に対する好意もインプットされているのではないだろうか？ゼロ魔の『コントラクト・サーヴァント』みたいな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:58:52 ID:HYofGdAq

>>11
実際は延命ですらねえぜ
都築が設定覚えてるならな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:03:41 ID:22+FHj5m

>>16
好意があるからこそ主人の役に立てないことが歯痒く、
主人の優しさ故に足手まといであっても消滅を選ぶことは許して貰えない
これは忠犬にとってなかなかに辛い話なのではなかろうか

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:09:56 ID:RDKA5gVF

>>16
それはテンプレ違う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:18:30 ID:qeXMOGAb

被召喚側には一切拒否権がなく、召喚師には逆らえない。だが術者の力が及ばないと逆に召喚獣に殺される・・・バーティミアスみたいだな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:35:33 ID:npI+59ZM

>>18
魔法はプログラムなんだよな？それなら使い魔も作成した際に使い方を限定したりするのだろう。
で、アルフの場合は確か『ずっとフェイトを守ること』だからアルフも案外今の生活に文句ないのでは？用済みとなって消された前例(リニス)も見ているからそれと比べたらマシと思っているとか。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:08:29 ID:G+k/1dsy

>>9
卵から育てたんだから仲は良いんだろ
ぶっちゃけただの刷り込みだけど
というか卵からってことはル・ルシエが親元から卵盗んだってことになる気がするんだが

>>10
こっちの世界でも災害を神になぞらえて崇めてるじゃん
正直そんなもん荒神が精々で守護神にはしないと思うけど

>>11
なんか色々言ってたけど、確かに寂しさを紛らわすペットを得るのに理由つけただけだよね
アルフの心はフェイト作の人工の魂だから全然延命になってない
あらゆる意味で自己満足でしかない

>>16
>>18
好意も何も術者が作った人造魂を動物の体に憑依させる魔法なんだから
術者に都合の良いものしか出来上がらないのでは

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:14:10 ID:S9F0EUfb

>>21
「一緒にいること」だったような気もるするが。
どっちにしても帰る家を守るっていうのはまだ立派な存在理由な気がするが。

>>16
有事に連絡がちゃんとつくなら、経費も浮いて経理が喜ぶよな。
執務官は恐らく高給取りだろうから、出張費だって馬鹿にならんだろうし。
ただし、機密漏洩にならんようにしなきゃだが。

>>13
召喚がプログラムで召喚獣は生物。
召喚魔法は特定の生物を呼び出す(送り返す)魔法なら、魔法はプログラムでもまだ説明できるな。
問題は、何故従っているのかとかだが。
フリードの場合は卵から育てているからキャロを親と認識している可能性もある。
ガリューはわからんが、パロ板では先代から仕えているって妄想があるな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:22:55 ID:nOSlIWnd

>>22
まあ別に寂しいからペットを求めるとしてもそれはいいんだけどね、歳も歳だしなおさら
ぶっちゃけ人間関係の始まりなんてだいたいそういうもので、問題はそこからどう付き合っていくかだから

ただ今のアルフのポジションって、ぶっちゃけフェイトのパートナーとは到底呼べないよな
帰る家を守るとか言っても、そもそもフェイトは海鳴の家にあまり帰りませんし
…ミッドに車持ってるってことは下手したら、航行任務から帰ってきてもミッドで一人暮らししてるんじゃないか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:32:41 ID:+azqkjvP

アルフの存在意義はフェイトの求めるものによりそうだよ。
ただ一緒にいてくれるだけでいい又は、遠く離れていても時々会えればいいとフェイトが認識しているなら、
もう既にフェイトにとってはアルフはかけがえの無いものだし。自立して家を出た大人と実家にいる家族との関係みたいなもんじゃないの？
それをアルフが納得しているなら、他人がどうこう言おうが関係ないねって感じじゃない？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:35:33 ID:wvGc6KIp

アルフがフェイトのかけがいのない者にはとても思えんな。
だってあのフェイトだからな、擁護不可能。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:44:13 ID:nOSlIWnd

>>25
＞自立して家を出た大人と実家にいる家族との関係
これはパートナーって言うんかいな、家族であることは認めるが
これってフェイトはアルフからも独立してしまったって意味じゃない？
ちなみにフェイトは契約時にアルフに対して「どこにいてもいい、自由に生きろ」と契約しているが、
対してアルフは自発的に「フェイトの心と体を守る」と契約している
StSでの二人の関係はフェイトからアルフへの契約のみが守られており、アルフの意志は蔑ろにされてるんだよね

ところでフェイトカー(笑)について思ったんだが、あれって本来ならシグナムの持ち物である方が理に適ってるよな
船乗りで滅多にミッドにはいないフェイト、ミッドで長年勤めているシグナム
なんで姉貴分のシグナムがフェイトから車を借りにゃならんのだ、普通シグナムがフェイトに貸す立場だろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:45:11 ID:oxiQDhkz

アルフを地球に置き去りにしたり、預かった子供を前線で戦わせたり、
フェイトからは愛情が感じられないな。
なのはに対しても熱意もなく、ただ肯定するだけだし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 01:26:29 ID:LFbH92d0

>>8
俺達はアンチスレで普通にStSの「ここがヘンだよ！」を語ってるが
いつもの人はティアナアンチに名を借りた「なのはさんマンセー」と「スバルたん萌へ～」を語ってるから明らかにスレ違い

いつもの人は本スレが正しい住処だよ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 01:49:07 ID:TqTgqJri

>>22
東方プロジェクトの式みたいなもんか＞使い魔
あの、同人ゲー版百合厨の温床ＳＴＧ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 02:01:25 ID:S9F0EUfb

ところで、アンチとヘイトって明確な差があるのか時々わからなくなるんだが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 02:34:28 ID:9qe2gRYO

>>27
まあぶっちゃけアルフってキャラが動かしづらくなってどけただけでしょな
ザフィーラが一切犬から戻らなくなって端に追いやられたのと大して理由に差もないと思う

振り返ってみるとむしろその方がマシなんだけどね＞色々理由付けて出番なかったキャラ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 02:42:55 ID:CP03dLRj

エユ.
　　　　　　　　|＿;;|　　　　ニ/ニ　　プオォォーー　　　（　　　）
　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　　（　）
　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣"─-、　　 ( )
　　　　　　|￣~|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
　　　　　　|.. ロ.|　:|　ロ　ロ　ロロ　ロ　|　ロロロロ|★|_|＿_.　　
　　　　　　| ロ |　:| ロロロロロロ|　ロロロロ.|_;;）_,;;）_,;）　　　　なのはStS儲はとっとと朝鮮に帰れ！！
　　　　　　|　ロ.|　:| ロ　ロ　ロ　ロ　 |　ロ　ロ　└─----ｉ／|ほら、北朝鮮の船に乗っけてもらえ！！
,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　　　　　 o o .:::.|.　___　　　　。
ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ロロロロ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　||
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣ Λ＿Λ //　　　　 ∧＿∧
　ヽ:ヨ)ヽ　(∈:::::::::..　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　（　・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃　
　　ヽ:::::ヽ　　::::::::::::::::....　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　つ
　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　,....└‐ ￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　__,,-‐''"　　　　:::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:15:12 ID:89JBXR80

>>33
北朝鮮＝ミッドチルダw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:19:02 ID:MJAn1aHy

>>30
二行目が言いたいがために引き合いに出しただけって感じがするな
まぁその通りだけど

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:32:19 ID:WzbN4xdb

ゴーオンジャーの悪役ガイアークのほうが6課より絆を感じるｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:37:12 ID:hY/sR0rE

>>34
アンクロだと台湾国民政府（地上）と皮肉って中国ってことにしてるなｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:15:40 ID:Wlpuwwlv

久しぶりに来たらWikiできてるとかどんだけだよｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:41:45 ID:ncdMn5Ng

>>37
管理局の海が中国で陸が台湾か。
六課はさしずめシンガポール（一見華やかだけど実権握ってるのは中国人で言論の自由が殆んど無い）だな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:46:19 ID:gTQOl3q/

陸には台湾レベルもないな、地方都市レベルだな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:49:17 ID:ncdMn5Ng

因みにシンガポールは予算不足で空軍に戦闘機が無い国まである東南アジアにあって
国土なんか東京都と同じくらいしかないのにある面では自衛隊すら上回る豪勢な装備を有する国でもあったりする。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:40:03 ID:BdY3P1tF

>>41
戦闘機が無いってか、ボロ（F-5とかMiG-21）な国が多いだけだった気が。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:51:49 ID:ncdMn5Ng

>>42
フィリッピン空軍には戦闘機が無いのよ。
F5持ってたけど維持するのがメンド臭いという突っ込む気すらうせる理由で退役させてしまった。
最近はF16（タイ・インドネシア）やらMiG-29（マレーシア・ミャンマー）を持ってる国もあるけど
稼働率はぶっちゃけ悪いし数もタイ空軍なんかを除けば1機種あたり10機ちょいとかそんなもん。
シンガポールはその点飛びぬけてる。
現時点でもF16やF15Eはじめ相当な数持ってるししばらくすればF35も配備される予定。
稼働率も申し分ないし早期警戒機や空中給油機まで持ってる。

スレ違い悪い。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:05:12 ID:oJqlLsNr

>>43
……あの狭い国土に空中給油機必要なのか？

>>22
フリードって卵から育てたのか……そりゃ刷り込みが起こるわ
そういやふと疑問に思ったんだがなのはの世界の竜って年取るごとに強くなるのかね
され竜だと強くなっていって万年生きてる連中なんぞもはや神の領域とどいているとかいてあったが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:42:55 ID:fygcXEnk

フリードを使役してるって(ヴォルテールほどじゃないだろうが)一応ルシエ族でも特別なんだっけ？
親竜もルシエ族に使役されててその子供であるフリードがキャロにだけ懐いたってのなら分かるが
そんな特別扱いされる竜からどうやって卵を奪ってきたんだろうね。
卵を召喚したのか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:47:32 ID:oxiQDhkz

>>44
竜のモデルにされがちな地球のは虫類の場合、死ぬまで年齢に
比例して体がデカくなる。
しかし脳のサイズや能力は変わらないので、運動能力を維持できない。
つまり、歳を食えば食うほど、巨大で怪力かつ鈍重になる。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:17:49 ID:S9F0EUfb

>>45
それも“フリード”が特別なのか竜を使役できることが特別なのかはっきりしていないからな。
前者なら、一族が竜と共に生きていて、たまたまフリードが強い力を持っていたという風に説明できるけど、
後者なら卵はどこからという問題が起きる。

>>46
確か、恐竜が栄える以前はそんなどでかい爬虫類がいっぱいいたって言われているな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:54:19 ID:ncdMn5Ng

ステルス亀ことシネミス・ガメラさんとかだな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:05:29 ID:LFbH92d0

いつもの人がレジアススレで暴れてるな
信者ってあんなのばっかか

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:14:04 ID:SKeO/tn4

恐竜の中には「第二の脳」とでもよべるような
脊椎の肥大化した部分がある恐竜もいるんだっけか。
>>49
本当に迷惑しかかけないなｗ
そのアンチ根性をプラス方向に活かせばいいのに。

ところでなのは達でなく管理局がメインの本って無いのかな。
>>30のジャンルだってそういうのいくつかあるのになんでないんだろうな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:16:13 ID:kzEN2HBN

信者と狂信者はアンチとヘイト位には違う

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:21:42 ID:ncdMn5Ng

>>50
初代アンギラスですな。
第二の脳があるからゴジラより素早く動けるって設定だった。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:27:05 ID:vkj4M14A

>>52
なぜそこでステゴザウルスではなくアンギラスが出てくるんだよｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:41:50 ID:fnUmOetO

恐竜なんて所詮、どっかの原人のエサくらいの価値しかないからな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:47:41 ID:Ul3hYaH+

>>54
「上手に焼けましたー♪」

こうですか？違いますか、そうですか……

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:51:30 ID:SKeO/tn4

貴様は所十三漫画を嘗めたッッ！！
あの人は外国だとヤンキー漫画家ではなく恐竜漫画家で通っていたりする。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:58:37 ID:8alR1wa4

>>56
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　！？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:08:13 ID:fnUmOetO

武丸ザウルスとか

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:01:08 ID:pq6Z663Z

>>52
そこでなぜ平成ゴジラが出ない

あの世界の地球は未来人が未来変えなければ管理局すら支配してそうな気がするｗ
メカゴジラとかモゲラとか確実にゆりかご落とせるレベルだぜ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:04:45 ID:S9F0EUfb

>>59
スーパーＸⅢを忘れないで、あれは数少ないゴジラに勝ち越したことのある兵器だ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:25:09 ID:ncdMn5Ng

>>59
未来人が潰そうとしていたのは地球じゃなくて日本だからどの道凄い文明築いてる事には変わりないんでない？
しかしゴジラVSキングギドラはバブル絶頂の頃にシナリオ書かれたとはいえ無茶があるよなあ…。
ただの企業が弾道ミサイル積んだ原潜持ってるとか23世紀では日本は
アフリカと南米と中国の大部分を買収してソ連を越える国土を有してるとかw
しかも公開された頃にはバブルが崩壊していて不景気真っ只中という悲哀を誘うオチがつく。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:30:38 ID:SKeO/tn4

でも外国が日本をパロディして作りましたと言って出してきたユリコ・オメガ見てると
無茶があっても言われてもしょうがないなとしか思えなくなる。
あれ（ユリコとか飛行の死とか）なのは達とぶつけたらどうなるんだろうなｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:32:03 ID:GsfPbsxi

ユリコとなのはのどっちが強いかわからないが
飛行の死相手に一般管理局員がやられるレベルなのは間違いあるまい。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:37:12 ID:/xQ1BUWN

あれだ…地上本部は地球から某元軍人のコックを教官にした方がいろいろマシだと思う（経費的にも）

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:40:34 ID:ncdMn5Ng

ケーシー・ライバックなら別に除隊してた訳じゃないから元軍人という例えは適切じゃないよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:46:03 ID:I2CrZ7C3

>>64
たぶん魔導師じゃないと雇ってくれないと思う。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:53:19 ID:G+k/1dsy

>>66
はははご冗談を。
いくら管理局でも「ただのコック」が働いてくれるというなら諸手をあげて歓待するって

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:55:46 ID:ncdMn5Ng

でも軍籍は残ってるんだぜ？
軍人のままで居られたからこそ沈黙の戦艦では戦艦ミズーリで働いていられた訳だし。
それでも雇うかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:08:26 ID:oQ/Tpf8Y

>>59
モゲラ（MOGERA)、メカゴジラ(スーパーメカゴジラ)こいつらゴジラを後一歩まで、追い詰めたし、他の共通点は、先代が侵略者の兵器だな
スーパーXファミリーも親子3代でようやくゴジラを倒せたな、日本映画専門チャネルでのこいつらの勇姿が楽しみ

>>52
リアルだと剣竜ステゴサウルスが本来の脳以外に第二、第三の脳を持ってたな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:37:13 ID:g/D3f57d

なぜかミスマル・ユリカの劇場版で鬱になったのを思い出した。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:44:34 ID:gm/qJQNs

まぁ地上本部は変な魔道砲を設置するより機龍配置した方がマシだな。
アブソリュートゼロなら氷系の魔法って言って誤魔化せない事もないだろうしｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:54:07 ID:tTsOiaS8

ルリとなのはって案外似てるかもな
作中での無敵プッシュマンセー具合とか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:07:56 ID:RAea/OWM

物理法則を書き換える魔法が存在しているというのに拳銃は地球並みの性能しかないって妙な話だな。
爆発のエネルギーを全て弾丸の運動エネルギーに変える技術とかないんだろうか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:42:31 ID:Bl+OO6nR

>>71
仮に設置すると、出動の度にクラナガンが廃墟になってしまうｗ
そういやレーザーは熱らしいが質量兵器になるんだろうか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 03:25:28 ID:qDpmR/QK

>>72
ユリカからルリルリに乗り換えた俺が言うのもなんだが、ルリルリは11歳から16歳までに成長した感があった。
今昔の仲間とのチームワークや思いやりもあったし、第一、なのはとは逆に人間味が出てきた。
作中での無敵プッシュマンセー具合もルリルリの方がごく自然だった。
時の流れの残酷さでは共通してるが、それでも残酷度ではStSの方が遙かに上回っている。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 03:59:45 ID:gKSdj1SM

どっちかといえばルリはエリオじゃないかな
親と金持ちと科学者ののノリと道楽と知的好奇心を満たすためだけに作られ違法手術受けて一般人とは隔絶した体にされて
作品根底が暗いからだろうが本編後も悲惨だし
一番大好きな異性は一番大好きな同性と結婚し自分を娘に貰うと言う
色々な葛藤を自分の中でようやく折り合いをつけ、気持ちよく両親の新婚旅行を見送ったと思ったら友人一人巻き添えに爆死（したと思われた）
養ってくれる人がいなくなったから、結局学校にも行けずツテとコネと能力で軍に逆戻りしてやってる事は広告塔とヨゴレ仕事
何年かしたら、死んだと思ってた疑親二人が生きてたけど、片方は稀代の殺戮者、もう片方は無機物と融合させられて半死半生
結局説得には応じず、過去の自分を思わせる女の子と一緒に大好きだった人はどこか遠くは高飛んで終わり

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:13:01 ID:niID4NjU

そんなのナデシコじゃないやい、劇場版なんて劇場版なんて……

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:38:33 ID:Awo8qtCg

まあ他作品のことはいいや

エリオもキャロも、自身の物語掘り下げるわけでもなく
ただフェイトさんの優しさアピールと姿勢に対する免罪符としてしか機能してないんだし。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:50:10 ID:/e/vJH4x

ゴジラで思い出したが、怨霊の集合体ゴジラの放射火炎の射程は反則だったなぁ・・・。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 08:44:07 ID:oWDEpBhX

>>77
劇場版は「客層やスポンサーからの命令『ルリルリヒロイン化』の為には、どうしてもユリカを消さねばならなかった。」と論評した人とが居たな

実際にユリカがいても物語は廻るといってテンカワ・ユリカ提督＋ホシノ・ユリ艦長というタッグでＩＦ同人書いた人もいるしなぁ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 10:30:07 ID:4lBFrGD0

>>71
いっそのこと機龍自体質量兵器ではなく魔導兵器と言い張っちゃえよ
対怪獣ロケット砲もアプソリュートゼロも３連ハイパーメーサーも全部魔法の力で動いてますって

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 11:15:23 ID:BVtI22BI

>>80
続編で狂儲に媚びた作品って同じ失敗してるよな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:06:29 ID:0fHdbIcl

>>80
キモオタに媚びてなのフェ百合を前面に押し出す為に
ユーノハブったりクロノ唐突に結婚させたりはやて狸にしたのと同じようなもんか

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:15:54 ID:UXsPeElg

>>83
はやての狸化はスタッフが本気で「清濁併せのむ名指揮官」をつくろうとした結果じゃないか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:18:17 ID:6wlGkMdl

明日の艦長はキミだの時点で
スタッフが「ルリルリは別格だ」とアピールしてるのは明確だったし
劇場版であんな結果になったのも予想済みっていうか・・・既に諦めていた

なのはじゃ二期～三期の転換があまりにも唐突で
何の覚悟も無いまま破滅を突き詰められた感がある

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:29:04 ID:qDpmR/QK

商業的事情は抜きにして、結果的には失敗してるな＜劇場版ナデシコ＆なのはSTS
ナデシコの場合「完結編」と銘打ったわけでもないのに、続編が作られるようでなかったし。
どっちもパラレルでなきゃ、ちゃんとした続編ができないのも共通してるな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:58:54 ID:WuVIIJqA

劇場版から入ったって人もいるのが共通かな
意外と類似性があるのかもねー

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 13:40:55 ID:PIxfS+ZE

なあカリムの予言の的中率ってよく当たる占い程度なんだよな
詩っぽい予言の解釈の仕方なんて後からいくらでもこじつけられるんだから
１００パーって言い切ることも可能だよな
…ノストラダムスよりも信憑性薄くね？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 13:45:31 ID:g5/vV6In

はやてが狸でもかまわんけどさ、
なに食わぬ顔でなのはやフェイトに釘を差したり
レジアスに花を持たせて対立の激化を回避したり、
そのぐらいの腹芸はして欲しいもんだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 13:45:56 ID:WuVIIJqA

だからいいんじゃないか、ピンポイントじゃないからそれぞれが
狡猾に利用できるんじゃないか、かもしれないって事で大げさに
予算を獲得することも可能！！　外れても問題なし！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:33:47 ID:0BWRPU5v

セガールと言えば思い出したんだけどジャッキー・チェンなんてどうだ？
ジャッキーならデパートで数の子と遭遇してもいけるし
ジェット・リーやサモ・ハン・キンポーも良いな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:53:20 ID:BVtI22BI

>>89
実際にレジー中将とはやての目的は一緒だからな。手段と動かせる力が真逆なだけで

本気で競い合うなり、共闘するなり色々展開はあっただろうな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:23:31 ID:RAea/OWM

>>88
予言の的中率は100%で詩文の解釈で誤差が生じるって設定だが
解釈誤差を除いた場合の的中率が100%だなんてどうやって証明するんだ。
ただでさえ予言されてる事件が起きるのは半年～数年先なんて曖昧なわけだし。
解釈で幅が広がるとはいえ最初から期日が指定されているノストラダムスのほうが
予言が本物かどうかは別として当たったかどうかの判断がしやすい分まだマシだな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:56:42 ID:Y0c7JhvY

>>93
ノストラダムスが日時を指定した予言をしたのは1999年7月の一文のみで
他の予言は全部日時指定は曖昧にしてたよ。
だから実際に1999年に起こるわけない、これも何かの暗号なんだって解釈の説も沢山あった。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:59:39 ID:mjm2VtGv

レジアスと狸が共闘するとかかなり燃えるんだが。
狸が現場担当で、中将が管制官とか。
終わってから、お互いの健闘をたたえ合うとか。
それならはやてかっこよく見えるぞ。

予言解釈班増員って、単に本局の都合のいいように解釈したいだけじゃね？
どうせなら教会にとっても、局にとっても都合よく解釈したいじゃん（予算的な意味で）
的中率の高い占いで、予算動かすとかアホするぎるし。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:50:51 ID:MesexjU0

予言ってのは「何時」「何処で」「何が起きるか」を明確にしなきゃ予言じゃないんだけどな。
カリムのは「何時」は書かれてないし「何処で」「何が起きるか」はすごい曖昧。
しかも、二つの月が同調した時にだけ使えて自動的に作成されるという頗る使い勝手が悪い始末。

そんなのに予算と人員回す余裕あるなら、各世界の情勢を事細かに調べてアナリストに解析させろよ。
そっちの方がよっぽど有効じゃん。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:34:42 ID:YHoB8GlH

>>91
クロススレに書き込むレスじゃないかとか
自分で思わないのそれ？
儲とは言わんが他作品組とのみ合わせ考えられるようなのは
アンチスレにいる人間のやるこっちゃないと思うが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:42:36 ID:0BWRPU5v

>>97
すまん、何処かでギアずれた。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:17:53 ID:J2sDLdNf

>>79
そりゃ飽くまでも生物だった今までのゴジラとは根本的に違う訳だし。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:30:07 ID:gKSdj1SM

ゴジラってなのはよか親やってないか？二代目しかり四代目しかり
厳しい生存競争の中で生きていけるよう極力離れず鬼になって熱線の吐き方教える一方、ちゃんと甘えさせるときには甘えさせて何かあったら即座に駆けつけて
たとえ血がつながってないとしても子供がつかまったらどれだけボロボロにされようが修羅の如く立ち上がって立ち向かって

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:48:49 ID:Bl+OO6nR

>>100
何度も日本を壊滅に追い込んだ悪魔の如き怪獣王とは思えぬ親子愛だ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:50:44 ID:zxaWs/i2

>>89
裏技を使うとか言ってもコネ使うくらいで具体的な裏技描写ないし
無茶な司法取引や本当にクビ覚悟した駆け引きとかなんもないんだもんなあ
部隊のために無茶したのとか言うだけで事後とかねえ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:53:11 ID:Y0c7JhvY

アイドル時代のゴジラ親子は微笑ましかったな・・・
vs時代やファイナルウォーズの時は本能的な部分だけで
動いていた気もするが、
少なくとも育児をアイナにまかせっきりにして
母親ぶってるなのはなんかよりずっといい。なのはは父親になるべき。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:06:03 ID:gKSdj1SM

>>103
FWはともかく、VSゴジラには親子愛は確かにあったはず
今際の際のジュニアにエネルギー分け与え、死んだ後泣きながら怒り来るって最強の敵怪獣完全に圧倒してボッコボコだし

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:06:49 ID:y3CYORVP

>>103
ゴジラがヴィヴィオ背負って、アイナさんを手伝ってるシーンを幻視してしまった……。
で、オヤジなのははフェイトと不倫と。

数行の文で個々まで妄想できる俺バカすぐるｗｗｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:21:10 ID:pztnwlR+

>>84
キャラの成長については、本気であれで成長を表現しようとしたつもりなんだろうな
そんな描写のヘボさを何でも視聴者の媚って誤魔化されても困るしｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:35:05 ID:6pzTPY4T

>>104
実は昭和版でもミニラを教育してるシーンあり
無論手を出されていたらぶち切れていたが

>>106
何処が成長したかサッパリだったな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:39:15 ID:6wlGkMdl

成長はしました
過程も説明しました
これ以上描写する必要はありません
あれで分からない人はゆとりです

この腐った言い分には毎度、辟易させられるな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:39:39 ID:i7pnF2GN

ゴジラの親子愛ははっきり言ってなのはとは比べ物にならんぞ
スペゴジからは自分の身を盾にしてリトルを守ってたし。
何より漫画版では目を潰され背びれを引きちぎられ首が千切れ飛んででてもベビーを守った。

なのはさん？自分の子供をフルボッコしましたｗｗｗ……同じ血のつながってない親子なのに何この差

>>105
ゴジラがヴィヴィオの親になった方が確実に強く王者の風格をもった存在になる気がしてならないんだが……
ヴィヴィオにゴジラの遺伝子が組み込まれでもしてない限り無理だとわかってるんだがな……

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:43:10 ID:uc4dYvpg

>>96
でも事件解決後やったことは予言能力に対する強化でした。

大体本気で具体的で１００％当たる予言じゃいくらなんでもレジアスら地上が無視するって設定に出来ないと思って
よく当たる占い程度とかしたのかもしれんが
そんな程度のものに頼る時点で組織として何かおかしいと思わんのか。
しかもその状態の予言を有識者や本局は信じて参考にするなんていやらしい相対関係にするし

>>109
いやもうゴジラとかどうでもよくね？
なんでそんなに引っ張るよｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:48:42 ID:D8yM4lga

外れても責任取らんでいいんだから楽なもんだ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:55:26 ID:hPbOuAjO

そういやSSXが明日(実質的には今日)一般発売されるけど
ドラマCDの内容を見て落胆してこのスレに流れる人はいるのだろうか？
もし新参者が来たら暖かく迎えることにしよう

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:57:44 ID:2uY9vG5g

所詮なのは世界なんぞ信者(と都築)にとっての理想世界にしかすぎんわ
そしてなのははそいつらが自己投影する対象にすぎん

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:03:06 ID:nzN93APS

>>112
今さら落胆する奴いるのか？
ネタバレスレとかで既に耐性出来てるような

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:03:26 ID:uc4dYvpg

>>111
外れたり防げなくても、未来なんてわからんって切って捨ててその上で奇跡の部隊になれるしね
無茶苦茶だ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:03:52 ID:g5/vV6In

あんなガタガタの世界観と不自然なキャラじゃ自己投影もできんわ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:04:31 ID:fATeiIaL

>>111
予言を鵜呑みにして行動するほうもあれだがな…

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:05:49 ID:V4Lpj1Qo

予言を鵜呑みにしないと部隊すら作れないじゃないか
予言を防ぐ名目で無敵部隊をこさえたのだから

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:08:49 ID:D8yM4lga

>>117
本局は何の理由があってあんなに信用してんだろな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:09:17 ID:2uY9vG5g

>>116
いいや連中にとってはハーレム要素と対して苦労もせず俺TUEEEEEE出来るという要素、そして周りからマンセーされるという要素だけで
(悪い意味で)自己投影要素が満載じゃないｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:19:43 ID:RRvbRNiV

なのはって海外で全然人気ないよな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:26:06 ID:g5/vV6In

>>120
ある意味とっても素直な人たちなんだろうな。
あの気味の悪いマンセーで疑いもせず喜べるっていうのは。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:27:57 ID:Lt/fm9Y3

敵が物足りなかったよなー。簡潔にいえば、余裕かませるほど上回ってないよね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:29:51 ID:dEetQyF0

>>117
大局的にモノが見れるのでｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:33:56 ID:1eMYz74O

>>123
いや明らかに下回ってたから…
６課落とされたとか言っても結局鬼の居ぬ間にだったし結局、三馬鹿は無傷
そこまでなのはに土をつけたくないのか…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:35:12 ID:Bl+OO6nR

>>122
すんなり楽しめる分、羨ましいっちゃ羨ましいけどな。
こっちは突かずにはいられないというか、突っ込み体質だから。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:38:53 ID:Zywr11IE

視聴者から見ても雑魚にしか見えない敵を無傷で瞬殺するよりも、
設定的にも描写的にも強そうに見える敵に傷だらけになって辛勝する方が
かっこいい！と思えるんだけれど。

いくら（俗に言う）中二病だったとしても、敵の総大将よりも主人公の方が圧倒的に強くて
敵全員が束になっても本気を出していない主人公一人に勝てません、
なんてのが面白いと感じられるはずがないだろうし……。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:40:31 ID:mjm2VtGv

ここ見たらわざわざ金出してドラマCDなんて買う気失せたよ。
ニコ動とかで流れるだろうし、それを聞くわ。
ウィキペディアでも設定考えな方がいいって書いてたな。
作者が設定にルーズなのは何処にでもあるから別にかまわんが、それだけでこのスレそこまで伸びるか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:41:44 ID:RAea/OWM

新しい設定いらないから既存の設定を組み合わせて何か作ってくれ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:43:57 ID:Dp+XfkWe

SSXも劇場版も聴かない観ないと決めてる奴いる？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:50:42 ID:fATeiIaL

>>127
残念ながらそういうのが好きな奴がいるのも事実。
根性＜＜才能が今の御時世の流れだとどこかで聞いたし。

まあストーリーを考える人もそのほうが楽だろうしなあ…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:53:53 ID:/e/vJH4x

>>130
ノ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:54:56 ID:D8yM4lga

>>131
いやあこれはは根性＜＜才能とは関係ないだろ。
敵も才能の持ち主にすれば済む話。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:07:43 ID:qDpmR/QK

>>121
北朝鮮あたりでは人気あるだろ？海賊版でしかもビデオテープｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:37:53 ID:y343wJEr

>>127
スカやナンバーズを瞬殺してくれりゃまだ良かったよ。
希望的観測になるが、残った尺でもっと強大な敵を登場させるなり、
新人やヴィヴィオとの関係を深めるなり出来たかもしれなかったんだから。
本気を出せば瞬殺出来るような敵相手に、いらん手加減と下策のせいで苦戦しまくって、
最後の最後でようやく本気を出して勝利、なんてのは無敵キャラの使い方として失敗もいいところ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:43:01 ID:PIxfS+ZE

>>128
いや作者はむしろ積極的に設定を細かく考えてるよ
矛盾があっても管理局を悪党と考えれば説明がつくようになってたり
パスタの「糖分と炭水化物」がリンカーコアに良いとかそういう糞無駄なところまで

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:47:49 ID:8xzQ+AMv

>>135
だってスタッフにとってはその強大な敵に該当するのがスカやヴィヴィオなんだから仕方ない
そしてしっかり本気出しても苦戦した、無茶してようやく勝てた、ってことになってんだよ

この演出でねｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:00:23 ID:RAea/OWM

都築的にはリミッターとか保有制限で組織に縛られることの大変さを表現したつもりなのかな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:15:53 ID:rw/y3ldQ

むしろ、過去の設定を無駄に引きずって、世界をぐちゃぐちゃに壊しちゃってるからなあ。
なのはを「昔すごかったけど今は力を封印中なファーン校長ポジション」にしとくだけで
リミッターも頭冷やそうかも本気出したらすごいんですも、そう矛盾無く表現できたはずなのに。

フェイトをロッサポジにすれば、ロッサ要らないし、ていうか存在価値無かったし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:17:44 ID:Y0c7JhvY

そういった制限に対して
組織として当然だよね、って表情しかしてなかったからなぁ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:27:04 ID:rJXV0Orl

>>139
キャラの持ち上げ方と動かす範囲考えつつ匙加減をうまくやらなきゃ
ちょっと配置変えただけで同じになる危険高いけどねー

3期のスタッフだと小手先ちょっと変えただけじゃ修正が効きそうにないんだよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:29:33 ID:rw/y3ldQ

>>141

ループになるが、とりあえず、脚本の力量に見合ったキャラクター数まで
キャラを削る所から始めるべきだと思うんだ。

なのフェが外せないのは理解出来るが、なのフェ以外の旧キャラは
全員アルフやユーノ程度の扱いにするべきだったと思う。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:45:34 ID:PIVzkBbt

なのはとフェイトの関係自体もあのままじゃ微妙だよな
アリサほどじゃなくても良いけど、なのはに意見するぐらいはできないと＞フェイト

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:46:45 ID:CGzM0OpV

>>135
結局のところ何度も言われてるように中途半端なのがね。
強いキャラなら「強い」と表現すりゃいいんだよ。
そうじゃないっていうんならキチンと苦戦させる。
どっちも出来ないから、カタルシスも緊張感もない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:50:12 ID:RAea/OWM

>>143
残念ながらいつも必ず唯一解が存在していてなのはさんもフェイトそんも
それを選ぶので意見が違ったりすることはないんですよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:10:38 ID:V4Lpj1Qo

親友＝仲がいいこと
大人らしく相手を気遣って、まずいところには触れない処世術を身に着けました
とってもリアル

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:22:25 ID:6bgKojNP

わかっていてもどうしても認められなくて対立したり、反発したりする若さのないやつらなんて
もう「少女」じゃない

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:29:37 ID:Y0c7JhvY

なのはとフェイトでガチで三角関係とか
意見の食い違いで敵同士になったとかの展開の方が
物語としてはずっと盛り上がっただろうなぁ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:43:55 ID:gKSdj1SM

フェイトはわかりあってるんじゃなくて、あれただ単になのは教の伝道師筆頭ってだけだからなぁ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:53:07 ID:y343wJEr

>>145
機動六課の場合、解どころか途中式まで全員同じものになってそうな雰囲気が・・・。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:59:21 ID:HeXjcJPg

なのは達にやさしい世界ですから

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:22:26 ID:rXKJi8vM

>>150
せいぜいあるのが甘やかすか厳しくするか、だけ
当然なのはさんの言うことの方が正しいのです

事件に対し同じ方針でもきちんとそれぞれの意見でぶつかり合うということすらなく
ただひたすらキャッキャウフフの時だけに使われる反応の違いだけとか
それって正直キャラの入れ替えやってもほとんど何も変わらなくね？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:47:09 ID:5ZVyZjX8

捜査方針の対立とかないしな。まあ身内つながりだなら仕方ないけど。
どうせなら犬程度は殺しとけばよかったのに。そうしたら展開的に燃えるだろ。
犬無駄に愛されてるし。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:06:55 ID:QDXvA9Mp

いっそ犬よりもフェレットを殺しちゃえば
なのはさんの心理描写に大きな変化が生まれたのに・・・とか
考えたけど都築にはなのはを汚すっていう発想自体がないから
それもありえないか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:35:24 ID:uETbY6i8

>>154
やったところで百合厨が狂喜乱舞するだけだろｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:42:03 ID:ZFTj0zJj

>>155
ユーノ厨とユーなの派が蜂起するぞｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:51:32 ID:OVafedvH

なのはの人気はウザイ男キャラが活躍しないことが最大要因
最大の弊害である淫獣が一期から徐々に出番が少なくなったのに比例して人気が出たのがその証拠
四期ではエロオが自重し淫獣が死ねばもっと人気がでるはず

少し端折ったが百合厨がこんなこと言ってた。しかも結構最近
そこまで男キャラに敵意を持ってない百合厨がいい迷惑だろうなーと思った

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:54:43 ID:ZFTj0zJj

>>157
その逆もまた然りなんだけどな。
例えば、エリオは主人公属性満載だからやろうと思えばメイン張れるのにと。
某所での優遇っぷりの原因。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:44:59 ID:5ZVyZjX8

エリオは確かに１クールアニメの主人公っぽいな。スバルより主人公っぽい。
なのは汚す意思ないんだったら、２０歳近いのにコスプレみたいな衣装やめて、それ以前に１５歳前後のなのはをやればよかったのに。
２０歳の魔法少女は痛い。処女のシングルマザーとかねえし。
ユーなの派が蜂起するからフェレットは殺せないだろ。なのフェイ派の俺としては問題ないが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 03:12:54 ID:NcNEQBLM

>>156
レズビアン至上主義者の前には敵ですらありませんよ
それこそ最初からブラスター3のなのはさんにナンバーズだけで挑むかのごとく

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 07:36:53 ID:tPgBWfEL

カップリングについての衝突なんて同じ穴の狢にしか見えんが、
寒いなのはさんの可哀想な過去話見るに、キレイななのはさんに拘るせいか
キャラの厚みゼロなんだよ
なんだよ反省して基礎を大事にって…

まあ身の回りのキャラ殺してそれで展開が良くなるだろうなんてそれはそれで安易だが
本気で逃げ道のない失態くらい担ってみせればいいのに

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 07:43:10 ID:Ua1kHUnZ

視聴者が覚えてるなのは訓練シーンは缶でリフティングだけです
ティアナもしようぜ、基礎が大事なら

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:24:30 ID:pe1HLHuJ

>>144
都築は能力の明確な格差みたいなのを描くのが嫌いみたいだからな。
なるべく褒めたり持ち上げだけで表現しようとするから。
だからバトル描写はコントラスト不足でいまいち歯切れが悪い。

そもそもバトル描写のカタルシスを戦闘の決着じゃなくて思いが通じたり
信念が成就するようなメンタリティやスピリチュアル方面に求めようとする。
都築のテンプレではバトルそれ自体がかなり二の次。

都築の用いる敵は、中心人物とお涙頂戴スピリチュアルな会話ができる相手か
さもなければ自分が確立したメンタリティを誇示するためのかませだ。
もともと「バトル的盛り上がりがある」ってのが錯覚だよこの作品。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:56:47 ID:9ZfhekPo

それなのに原作者達がインタビューで(実際はショボイ)バトルシーンばかり主張するようになっているのが
このシリーズがいかに歪んでいったことをあらわしている

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:44:02 ID:nuThomHe

都築の場合、一期のように戦闘はおまけと考えて作った方が
結果的には戦闘シーンの出来がよくなりそうな気がする。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:02:15 ID:A0ckEsUS

>>159
本スレに帰れ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:37:30 ID:NI1Oj1p+

>>166
＞２０歳の魔法少女は痛い。処女のシングルマザーとかねえし。
ちょっと本スレで言ってみてくれ、興味深い

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:42:37 ID:QDXvA9Mp

前半部分にのみ猛反発がきそうな気がする
後半部分はスルー

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:11:40 ID:6jYM1MMn

スターズ１って名前がダサイ
ストーム１にすべき

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:13:21 ID:Y5nesmro

絶チルにあった、とあるコメリカ人からのツッコミをこのアニメに捧げたい。
「任務の制服にアナタ達ミニスカ着せてマース！
ただの広告塔で戦力で無い証拠デース！
ただのパンチラ少女アイドルに過ぎまセーン！」

＞処女のシングルマザーとかねぇし
軽く世界を救える冥王様に、俺のごとき愚鈍な凡夫が恐れ多くも意見させてもらうなら、
母親って、女のくせして争い事に関する事しか能が無い、一般的な社会経験も浅い単細胞の武人に務まる役割じゃねぇよ。
天涯孤独に生きてきたらしい、脚本書いてるあの馬鹿には、実感を伴った理解ができないのから
sts本編みてぇな、「なのはママとヴィヴィオの家族愛」なんて茶番劇を公共の電波に乗せれるのかもしれんが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:25:07 ID:6jYM1MMn

実感が伴う伴わないはどうでもいい、体験した事しかかけないのなら
世の中の大半の作家はどうなるんだって話だ
調べようともしない姿勢こそが問題だ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:30:29 ID:Ztr1+iNX

別に処女で母であってもいいんだ、そこはぜんぜん問題じゃないと思うし。
問題は、家族の絆的なものがすごい薄いから、そこを何とかしてほしいよ。
あと、昇進を蹴った話はいらなかった、あれのせいで夢追いかけて戦い続けるアホ女に
なってしまったし。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:06:38 ID:SoVF3tiB

>>172
何かを得るばっかで何も失っちゃいねえしな。
どんなに立派な人物でも箸の上げ下げまでやってもらうようじゃ、腐っても仕方ないね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:16:37 ID:ooOvxsRA

>>172
まあよっぽどの覚悟がない限り処女で母なんて務まらんけどな
子供ってのは本来、恋愛をし結婚をしセックスをして生まれるものだ
この過程を全部すっ飛ばしているのだから、いろんなところでその歪みにぶち当たることになる
母親やるにはあまりにも人生経験が足りないんだよ
ヴィヴィオに好きな男の子が出来た時、なのはじゃ相談に乗ることだって満足に出来ないぜ？

ちなみにこれ、フェイトが母親になれない理由でもある
自分自身が未だ愛情に飢えた子供でしかないのに、どうして子供たちに愛情を振りまいてやれるのか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:19:44 ID:NI1Oj1p+

そこにドラマを作るんだろ
愛された経験がないけど愛せるように四苦八苦する姿は十分
物語になるじゃないか……普通は
ブレンパワードの男を愛せなかったママンを見ろ、最後は立派な母親じゃないか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:23:50 ID:QDXvA9Mp

だがそういうリアルなドラマにならずに
なのはママ（笑）とフェイトママ（笑）によって
親子喧嘩する事もなく元気に成長していく様子が
描かれてしまうのが都築クオリティ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:24:40 ID:CbQosBkz

どんなに頑張ろうとも、救えない命もあれば届かない想いもある
と言ってた人らを見習えと
なんでも完璧にすりゃ良いってもんじゃない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:28:22 ID:F3vLUord

>>161
天才が教鞭取るときに陥りやすい初歩的ミスが
・天才故に超越した論理を多数の凡人は理解できない。仮に理解できても行使できない。
・天才故に凡人がどうして出来ないのか理解できない。出来ない苦しみが解らない

この２点なんだが、なのはさんはクリア出来ているらしいんだ。
それでいて８～９話では映像的にはどうみても上記のミスを犯しているんだ。

この矛盾はどう解明すればいいのだろう

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:30:24 ID:2L/nfcQi

ちょっと思ったんだが、フェイトはもうプロジェクトＦのことは気にしてないとか都築が言ってたんだよな
じゃあ人も殺さないプレシアと比べてたいしたこともやっちゃいない紳士・スカリエッティを追うようになった動機はなんだろうな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:32:57 ID:7U+a0mom

>>170
都築って天涯孤独なのか？
普通天涯孤独に生きてきたら、当たり前の生活、当たり前の家族、当たり前の幸せがあることが
どんなに恵まれていることなのか身をもって理解出来ると思うんだけど
その割には都築って「当たり前」を軽視しますよね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:36:07 ID:ds96BVrY

>>179
仕事じゃない？
広域テロリスト(笑)らしいから。

因縁ありそうな事匂わせてそんなことなかったけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:36:26 ID:9ZfhekPo

>>174
結局なのはとフェイトをずっと処女にしとかないと
信者の反発はとんでもないことになることが分かっているからそうしている
ちょっとしたことで信者の熱は引いていくし、そうなると売上にも表れるからな
そういえば同じセブンアークス制作のセキレイは2期を作れるだけの売上があるらしく(初動約8200枚)
そうなるとなのはシリーズの制作はどんどん後回しにされそう
>>175
そういうキャラは一人いれば充分だからな
なのはとフェイトとメインキャラ2人を同じシングルマザーにする必要はない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:38:17 ID:nuThomHe

>>178
なのはさんに逆らうティアナがバカなだけ。

信者の脳内はこんなもんだろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:40:37 ID:F3vLUord

>>179
スカの設定が次元テトリストって書かれているから普通に仕事なんじゃない？

まあ、テロ思想っていうのは「主義や主張を暴力によって実現しようとする行為」なので、スカは地球文化圏的にはテロリストに当てはまらないんだけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:41:41 ID:PO5GCnmk

>>170
じゃあついでに同じ魔法少女の台詞をば
「こんなバカ軍人即射殺よ!!(中略）あなたの脳内軍人とはいえ見ているだけでムカムカするわ!!」

後ルテナン(二佐）は分かりやすい「勤勉な馬鹿」

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:43:17 ID:QDXvA9Mp

>>182
>結局なのはとフェイトをずっと処女にしとかないと

普通に考えてそっちの方が悲惨だろ・・・
子供を生む事ができるってのは男には決して成す事のできない女性にとって最大の幸福なのに。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:48:13 ID:NI1Oj1p+

>>184
次元テトリス吹いたｗ
スカはすっげえ上手そうｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:55:18 ID:DguEt6Kh

>>187
いっそ「俺の科学力で次元テトリスやりたかった」でもよかったんじゃないか？
無目的でテロ（笑）されるよりよほどマシだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:57:22 ID:mFFzvgtO

>>177
自分、ハッピーエンド至上主義なんで、全ての想いが届いてみんなが助かるエンドは
一向に構わないと言うかむしろウェルカムなんだが、ＳｔＳは駄目だ。
なのは一行には目的達成のための必死さもクレバーさも感じないもの。
ただ目の前に出てきた障害をとりあえず力ずくで叩き潰していったら、
何故か死人０で済んで思いも通じてしまいました～、なんて出来レースもいいところ。
何より必死に頑張っていたにも関わらず、まるで結果を出させてもらえない脇キャラの立場は？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:03:25 ID:PO5GCnmk

>>184
当てはまるのは愉快犯か騒乱だな。
>>186
そいつぁ十人十色じゃないか？男で例えるなら尻から大玉西瓜捻り出す苦行の果て、出来るのはリスクの塊だぜ？
幸福に思う人もいれば厄介事と思う人もいるだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:12:01 ID:4LML3qd3

あえて言うなら、けじめだろうか。
フェイトはプロジェクトFで生まれたことを気にしていないとは言われているけど、
それ以上は何も言われていなかったと思うし。だから自分の家系の因縁を絶つ？
ということをやりたかったんじゃないかね？
つまりテスタロッサからの完全脱却。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:31:21 ID:MvK6cKW5

>>182
最終的には好評みたいだったな＜セキレイ
スタッフに恵まれたおかげか？
来年にはWAも控えてるし、なのはが種の二の舞になるのが濃厚になってきた。
種の負債の場合は、周囲のボイコットで干されたが、都築の場合はセブンアークスのクーデターで追い出されそう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:40:31 ID:/3oB3tfx

>>182
ただ腐女子人気の凄いＷや００の男キャラにしたって普通に女とキスしたり番いになったりするんだぜ？
こんな信者の歪な欲望叶えるためにキャラをレズにして
男寄り付かせないために人間性まで捻じ曲げて……酷いもんだよまったく

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:46:00 ID:NI1Oj1p+

露骨な百合作品じゃないと妄想できない時点で二流なんじゃ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:10:08 ID:NcNEQBLM

結局この事件が六課の面々のメンタルに与えたものって何もないんだよな、プラス面だと
なのはは一切何も変わらず
フェイトは依存対象が増えただけで
はやてだって腐敗の上に成り立つ成功のレールに乗っただけ
全員機械的に公僕だから犯罪者を逮捕しました終わりです、って何の感慨も浮かべずに
なのはがその最たる証拠だ、他のバトルアニメなら、話の分岐点になるような戦いや最終決戦では、どんなクールなキャラでもものすごい声張り上げて全力で戦うのに
あいつと来たら無言無表情無感情でとりあえずバインドバインドバインド、Ⅳ見つけたら壁抜いて手加減やめて娘ボコってはいおしまいと来た

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:51:51 ID:pe1HLHuJ

>>182
ただしセキレイは人気はあってもストックがない。
もし２期をやるなら原作ファンは阿鼻叫喚間違い無しだな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:00:02 ID:VhxTZwVX

セキレイやストパンは乳首解禁が売り上げ増の要因の一つ
もうなのはも劇場版で脱いじゃいなよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:18:32 ID:Hxo9q0AV

>>163
褒めたり持ち上げたりすることの匙加減も過剰でひたすら一方的にやるだけで
バランス感覚すら失ったみたいけどなｗ
今までキャラのきちんとした成長っていうもの具体的に表現したことなかったから一気に露骨になったのか

大体そういう精神的な話にするなら
全員が全員SUGEEE能力持たなくてもいいんだけどねえ
無印ではその「思いが通じた」はバトルあってもまあそれなりだったと思うが
Ａ’ｓ以降はどんどんバトル依存に偏り始めてたし

３期では既に相手をへこませるただそれだけのための超能力バトル…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:06:02 ID:czn8LVs8

>>198
何度も言われてるが、一期のバトルは「思いを伝える」為の準備だからな。
なのはが、フェイトに対して理解したいという思いを伝えるために、自分とフェイトが対等だというのを証明する手段。
その前に何度も負け越してるから、あの勝負が映えていた訳だし。
A's以降の「お話聞かせて・お話聞いて」と無印の「お話聞かせて・お話聞いて」は似ているようでまるで違う。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:11:55 ID:9ZfhekPo

>>195
最低でもステエキの4人に関しては機動六課に入ったことでどう変わって
次の進路に進むのかを本編でやるべきだったと思う
だから最後が締まらなくて、最終回Aパートがステエキによる茶番の救出劇で
Bパートがその後の顛末に最後の模擬戦ｗときたもんだｗ
>>197
それはあるだろうな
用はお色気＋バトル要素がある作品はDVD売上が見込めるんだろう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:16:53 ID:Hxo9q0AV

>>195
でもなんでもかんでもプラスになったり糧になって
新人たちはなのはさんのおかげ六課での経験のおかげでマンセーしだすわけで

敵だった相手は全員お気楽に管理局側の仲間になるわ
やたら信頼が増して仲良くなってるとか言い出すし
こういうのが都築の持ち味だったら、いらんだろ
置かれた条件とかお構いなしになんでもそれで済まそうとしたら薄っぺらくしかならんわ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:28:43 ID:pe1HLHuJ

まあでも、都築の持ち味はそれなんだよ。
もともと都築が用意する中身と外枠が合ってないのが問題。
どんぶりにパスタ盛り付けるようなもん。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:37:07 ID:VhxTZwVX

方向性が突発的過ぎるんだよ
あのなのはを軍隊とか教導隊とかに入れて鉄の意志を持った英雄にするとか
「私は空の人間ですから」　「次はヴィヴィオより任務を優先する」
どれも滑りまくってる事に気づかないのか作者は

お前は何にかぶれて自分の娘にこんな救いようのない人生歩ませてんだと…
親失格なのは実は作者だったりしてな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 19:17:56 ID:/colv0xF

>>202
つまり同じことしか出来ないのに
素材を選別することも、その印象も考えないわけか…

これでやってるつもり、ってのはなあ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:02:28 ID:6lFrkpza

二次創作の最強主人公によくある本編前のキャラ設定紹介で
延々と過去にこういうことがあったと説明してるような感じだな。
キャラの経験として見ることが出来なくてただの文でしかないみたいな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:12:58 ID:HeXuhChk

過去どころか本編で進行中の出来事すら曖昧で解かりにくい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:43:19 ID:BgXGGqoz

>>182
ファンが穏健派主体だと異性でもその人にとって
重要な人間って形で許容することが多いね
やっぱり相当な過激派がひそんでるんだろう

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:44:07 ID:LeBFrfc9

>197
お色気要素も一因だが、萌えアニメと舐めてかかって軍事描写はそれほどでもないと思っていたら見事に
KOされた俺のようなアニメ兼軍オタもいる。
軍事描写があるアニメは指トリガーしてなければ上出来とされるがストウィはその点でも満足のいく出来。
リリーマルレーンや夜戦パイロットが食べたもの、実物に即したSE、モデルとなったパイロットのエピソードを
上手く話に絡めてくるとか痒い所に手が届きすぎた。
これ以上は長くなるから割愛するけど、製作側が一丸となって熱意と情熱をもって作り込んでいるのが分かる
作品だから人気が出たとも言えるんじゃないかな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:56:43 ID:Ylloqe47

元々ストパンは、軍オタねらいだから、「元キャラ知ってる奴がにやりと出来る」
エピソードを入れる手法がぴたりとはまったわけで、StSにそのまま当てはめるのもどうかと思う。
むしろ、StSは、「割と暇な公務員のお仕事」の世界にこだわるべきだったな。

なんで管理局全体を巻き込む、巨大な陰謀を作ったのか理解に苦しむ。
もしかして、脚本は、評議会が犯罪やったら、管理局そのものが
違法行為やってるのに等しいってことに、全然気づいてなかったんだろうか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:59:01 ID:QDXvA9Mp

>>208
まぁあっちは原作者が筋金入りの軍オタだからな。知識のレベルが違う。
やっぱり都築は研究足りなさ過ぎだよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:00:23 ID:VV7/g6FT

世界のバランスが今も危ういとか
なんか出来もしない世界観を示そうとしたせいで
主人公達のやってる行為や行動が全然活躍で奇跡の部隊なんてシロモノには見えなくなっちゃったんだよなー

あと比較でその作品をマンセーされても、それはそれで微妙なところもあるって人もいるし
持ち上げたかったらあんま具体的にここに持ち出さない方がよくね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:09:39 ID:Ueakqf+a

>>210
筋金どころか、鉄骨まで入ってますがな。
フィン空軍の撃墜王とかよっぽどのマニアじゃなきゃしらねーっつの。

>>209
本当はパトレイバーザムービー2みたいな事をやりたかったんじゃないか？
ところが無駄な訓練描写だなんだで尺が足りなくなり、あわてて纏めたとか。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:09:46 ID:Bk1vOxXO

>>209
別に軍ヲタ喜ばすようなレベルの知識なんていらないんだけど
どうも自分で垂れ流す設定がどんな状態を生み出すかを理解しないで
キレイキレイってやってる節があるからなあ
歪すぎる

広い世界や社会含めた魔法の国描けないんだから辺境の地にでも池や。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:15:33 ID:Ylloqe47

>>213

StSの舞台：割と安定している管理世界の一つクラナガン。だがその影では…。

評議会をクラナガンの評議会、レジアス中将を、クラナガン軍の司令官にするだけで
StS本編と全く同じ展開にしても、設定のおかしい点がいろいろ取り除かれそうな気がするぞ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:18:24 ID:fr1OKr4j

>>212
『無傷の撃墜王』エイノ・イルマリ・ユーティライネンさんか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:20:13 ID:Ylloqe47

>>212

あわててまとめたどころか、風呂敷は後半に入ってますます広がってますけど。
まだゼスト様ご一行＋ガジェット作った変態科学者vs機動六課の方が
まとめようがあっただろう。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:21:07 ID:Bk1vOxXO

>>214
いやミッドチルダだからｗ

まあ魔法技術が一番発達して安定してるって設定の時点からして描写できてないし
余所の地上は世紀末伝説進行中かっての。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:23:15 ID:Ylloqe47

>>217

だから「魔法技術が一番発達してる」世界じゃなくて
「概ね文化レベルが地球程度の」世界にしときゃよかったんだよ。
次元世界なんていっぱいあるはずなんだから、物質文明は同程度でも
魔法文明が進んでいて管理世界になってるような所だって
出そうと思えば出せただろうに。

なんで、舞台を、全次元世界の中心（であるはずの）
ミッドチルダの首都にしたんだ？地方公務員にならんだろそれじゃ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:23:55 ID:hbsQhqH9

>>214
それで六課が内偵に来たところ時限震動が起こり一定期間閉じ込められてしまった、
しかしそれはレジアスの卑劣な罠で、事件にかこつけて六課の違法人材を一挙に
手に入れるつもりだったのだ、孤立無援で、補給（パスタ）も碌に受けられない状況、
ガジェットや謎のスバルもどき達に追い詰められる六課、その時
ざっと六話でレジアス編終了と……、次回三脳編、最後はスカ編

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:26:00 ID:Bk1vOxXO

>>218
魔法世界を舞台にしなかったから、微妙な部分はあったけど
目に入りにくかったし誤魔化しやすかったんだよな前期までは。

やっぱり作り手のキャパ超えると地金が一気に見えてくるのな
止めろよ誰か
三嶋Ｐが指定したのはなのは達の継続だけなんだろ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:30:36 ID:pe1HLHuJ

でも安易な延長続編は都築は嫌がる
テンプレにもあるが

現状の打開にはＰが折れるかなのは自体を
スッパリ終わらせて次に移るかのどちらかしかないよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:33:47 ID:Ylloqe47

安易な続編延長はやりたくない、というのはわかる。

なんでリリカルリンディとか、りりかるミゼットという方向に行かなかったんだろう？
やっぱなのフェが出せないからだろうか。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:38:30 ID:lhQ1UTuf

>>221
自分の調理もできない安易な材料変更棚に置いてそんな意味ナシポリシーで
何か拘ってるつもりやられましても…

とらハの時だってそれで色々台無しにした部分だってあったろうが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:39:11 ID:pe1HLHuJ

>>222
出せないから、というよりなのフェが主役張れないからだろ
Ｐの要請は明確には書かれてないが「なのフェに主役張らせること」だよ
ヴィヴィオ話をオミットすればStSの要素内でもなのはは後ろに
下がったままでいられたんだから

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:40:59 ID:ZFTj0zJj

マンネリ化は嫌だがキャラの記号化はＯＫとはこれ如何に。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:42:57 ID:QDXvA9Mp

都築的にはキャラが記号化したとは思ってないからだろ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:45:33 ID:lhQ1UTuf

表面だけの刷新で中身がなくなるってのは
本末転倒じゃないのか

まあそう思ってないならそういうことを繰り返すのかな
安易な継続回避したという満足と一緒に

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:50:45 ID:r8AEOTbn

そもそもマンネリどうこう言えるほど回数こなしてるわけでもないんだがな
どんだけ引き出し少ないんだよと

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:52:47 ID:uETbY6i8

顔の引き出しの時点で（ry

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:58:03 ID:pe1HLHuJ

>>225
次はこのキャラにこういうことさせてみよう、みたいな同人作家のノリなんだろうかねえ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:44:56 ID:tGj3qp7B

気になったんだけど、なのはの喋り方がムカつく。
キャロとかエリオ相手になら分からない事はないけど、
ホテルの誤射後のティアナと話す時に凄い子供に話す感じで違和感を感じた。
勤続１０年で大先輩なのは分かるけど年齢は３歳ぐらいしか変わらんのに、
あの話され方は嫌だぞ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:56:28 ID:NSYCK8cN

むしろヴァイス君…そりゃヴィヴィオもユーノ君言うわ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 02:29:50 ID:0zdZJmXB

信者名言集その一部
・百合アニメ「だから」最高
・いろんなものを積み重ねてきたなのはたちが素敵（その積み重ねをぶち壊したのが三期だと思うのは俺だけか）
・スバルはかなりいいね。古い熱血っぽいところとか叫び声とかあるから
・設定の後付けなんてどのアニメもしてる。無印やA'sのファンに叩かれる理由がわからない
・他のアニメでも言えるようなところばかりを叩いてる。ゆえにアンチはいちゃもんつけたいだけのロリコン
　なのはたちが成長したことで偏見を持ちヴィヴィオやキャロといったロリキャラまで叩いている
・フェイトさんは執務官なんだから頭がいい（設定にしか目がいってない）
・なのはさんは死角がなくて強い上に戦闘で頭も使うキャラ
　（頭も使うとは恐らく敵を探索するという誰でも思いつく行動のことと思われる。その後のゴリ押しはスルーの模様）

はいこれごく最近のことねー。ここテスト出るよー

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:26:42 ID:8JAD1ru2

>>233
これはいちゃもんかもだが、フェイトのは構わないんじゃないか？
実際に学がいる資格なんだし。知性と知能は別物でこの場合は前者だろ。
確かに設定しか見ていないかもだが、理数・ハッキングならともかく、法務知識なんて作り込みの甘い世界じゃ表現できないぞ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:30:00 ID:o93EGFxq

知識はある、でもそれを生かせないというキャラは頭が良くても実際には使い物にならないとかそういうのか

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:51:58 ID:aWsYhasg

>>233
その中で三番目のスバルと六番目のフェイトはいらないだろう
残りは確かに信者らしい発言だけど

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:52:10 ID:y26tqCbC

つーか一応ハッキングに関してはシャーリーのサポートを受けながら
スカのアジトのコンピューターをハックして自爆止めてたような
スカがどの程度のセキュリティかけてたか知らんがさすがにザルってこともないだろう

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 05:01:41 ID:4gO9tWb2

ハッキングソフト使っただけなんじゃないのかと。
フェイトの仕事は端末に繋げるだけとか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 07:23:29 ID:dMjxTNri

優秀な洞察力とか見せられないから表面だけで誤魔化そうとするのは毎度のことだが
いちいち信者さんの主張なんて知らんよ、とも思うし持ってくる必要もないんじゃね？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 07:42:02 ID:89mXtZvd

あっちはあっちで幸せにやってるべき
こっちはこっちでげんなりしてるべき

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 08:21:39 ID:8JAD1ru2

信者さんというかstsを素直に楽しむ人とはそもそも見る角度が違うし。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 10:37:45 ID:tcw0532Z

>>236
ティアナ叩きから三番目のスバルか六番目のフェイト、七番目のなのはに繋げれば

はい、いつもの人の出来上がりｗｗｗ

実際、あいつティアナを引き合いに出してスバル萌えとなのはマンセーとフェイト＆シグナム擁護やってるだけだろ
スバルの見せ場を奪った（と、思い込んでいる）事で、ティアナの事自体も相当逆恨みしてるみたいだけど

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 10:40:46 ID:Ak3bxZzz

>>233
エリオかっこいいね！淫獣？存在そのものが邪魔。さっさと死ねよ。
これも加えてください。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 10:54:01 ID:MkdZ7+gD

ユーノで思い出したが
強さ議論スレで100レス以上に渡って話題の中心が
「ユーノは雑魚か否か」で吹いたｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:02:16 ID:+ErxnfyK

>>242
ティアナは本編ではかなりマシなキャラだったが、ナノハサンノオカゲ発動→ＳｔＳＸでガツーンと評価が下がったよな。

スタッフの悪意としか思えないんだが、スタッフにしてみれば好意的表現なんだろうな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:38:01 ID:VdO9WZeV

そりゃキャラを持ち上げてるつもりで
ひたすら描写ひどくするのが得意みたいだしスタッフは…

なのはとフェイトがいなくなった後の新キャラでの話にしたって
結局めちゃくちゃな推理と存在しない捜査と意味不明の犯行理由とか

新しいモノに手を出すのは構わないけど
それに伴うそれらしさの演出もやらんで意気込むことに何か意味が？
マンネリの方がまだマシだろコレ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:42:44 ID:S6gfYeYS

>>245
SSXで初めて執務官に焦点を当てた結果、その設定の不味さと調査の杜撰さがはっきりと現れたからな
逆にスバルの仕事の特別救助隊はそこまで焦点を当てられなかったからティアナに比べて株が下がらなかったけど
次があるとして、特別救助隊を舞台の中心にしたら間違いなくティアナの二の舞になるだろう

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:44:53 ID:H6mj/VzF

手を入れれば入れるほど酷くなる三期クオリティ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:49:35 ID:S6gfYeYS

>>246
SSXはドラマCDだからスタッフというより原作者一人の責任とはっきり言えるな
アニメと違い音声しか頼れないから構成と脚本の出来がモロに作品に直結する

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:11:55 ID:VdO9WZeV

言葉の意味もよく把握しないのか
執務官が凶悪事件避けることできるようになっちゃったし
なんか、空回りもいいところです

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:35:52 ID:xTwe4/j3

>>250
執務官が凶悪事件をスルーするという事実

都築：世界はやさしいだけじゃないんですよー、フェイト・ティアナはそれでも頑張って居るんですよー
俺等：公僕が仕事えり好みするのかよ…。腐った組織だ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:43:42 ID:29eAO1+R

>>250
信者：弁護士だって仕事選ぶだろ！執務官だって同じこと

って言ってたのをどっかで見た

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:46:16 ID:gFWip23O

執務官Ａ「今度の犯人ヤバイっす、オークションでロストロギア買ってたって」
執務官Ｂ「じゃあパス、武装隊が全滅したら教導隊に連絡だ」

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:48:54 ID:xTwe4/j3

執務官は弁護士だったのか。
国選弁護士は選出されたら無期以上確定の凶悪犯（例：尊師）でも弁護しなきゃいけないがなぁ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:08:29 ID:4QUaiarl

執務官って管理局員の一役職なんじゃないのかよ？ｗ
俺の認識であってるなら、サムライ業者じゃなくて公務員じゃん。
「弁護士が仕事選り好み出来るのと同じ」なんて言い訳は成り立たん。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:16:18 ID:hXGKvbeL

案件選り好みする執務官って、凶悪犯の捜査／逮捕を避ける刑事や検察ってことじゃないのか？

　やっぱ文化レベルが高い世界は違うよなぁ。
マジデ「働こうが働くまいが給金は同じ」共産主義じゃないのか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:23:10 ID:x7xTbptw

>>245
本物のティアナはミッドを亡命
StSXのティアナは劣化コピーの戦闘機人
といった超展開脳内保管でなきゃ納得できない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:38:18 ID:qlQIGuK9

執務官試験が超難関なのは仕事を選り好み出来て高給取りの美味しい職だから

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:53:07 ID:EfGSaqTo

モンハンみたいに仕事を選んでるってことか。
自分の得意な対象を選んでばっかいるとか。
傭兵とかならわかるけど、仮にも公僕だからありえないことだけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 13:53:55 ID:tGj3qp7B

執務官って、よく分からない職ですよね。
最初は、検事と刑事が混ざったジャッジドレッドの簡易版の職かなと思っていたら、
フェイトの裁判でクロノが弁護士していたり、普通は検事の側から彼女は利用されていただけだとか、
言う証明をすると思うのに。
別に弁護士スタイルなら金儲けと楽に走るのはいいと思うんだ、努力の末に手に入れた特権だし。
でも、執務官は国家権力側なのにそんなだし。そこらへんを真面目に執務官を弁護士と同じと考える人間に聞いてみたい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:08:49 ID:vVt2VjUQ

単に無知なだけか熱心な都築教信者なんだろ、たぶん後者のほうが割合高いかも
たぶんその辺に詳しい人がソース出しながら説明したって
「ミッドは異世界なんだから現実と一緒にするな」とか言い出すと思うよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:14:01 ID:Efx1do2B

>>260
多分、弁護士も込みにして歩く裁判所兼刑事なんだと思うが。
ガチのミステリじゃないとはいえ、SSXもちっとマシにするべきだったか。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:34:28 ID:5m1dJOga

フェイトの裁判は良く判らんよなぁ
逮捕・立件したのもクロノのはずなんだが、何故か弁護側として出てくるし

はやての裁判は裏取引したと考えるしかないスピードだからもう考えるだけ無駄だが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:58:25 ID:B0C+Tpw9

フェイトは未成年の上、親に言われて仕方なしだから、そう重い罪にはならないだろ。
少年院入りは免れないとしてもね。
そんなガキを司法取引で働かせているとしたら管理局は鬼畜すぎる。

はやてに関しては完全に巻き込まれただけの純然たる被害者だろ。
ボルケンとグレアムはかなりの重罪だと思うがね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:03:55 ID:H6mj/VzF

はやてはヴォルケンの責任を被ったとかじゃなかったっけ
グレアムは辞任で責任をとった、ようだ

フェイトは嘱託魔導師試験に受かることによって優遇されてるぞ
あとアニメだと子供だから許されるとか、少年法があるようにみえるが、
子供でも容赦なく裁かれると小説に書いてる。
フェイトが数百年の幽閉刑にならなかったのはクロノ達の手腕に依るところが大きい

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:06:45 ID:8xjbEbe8

手腕というか身内優遇って気がプンプンするんですが・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:07:26 ID:5RFfuua/

>>265
最後の行なんとなく蛇足な気がする

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:11:21 ID:H6mj/VzF

なんてひどい、一期の頃のクロノ君は頼り甲斐があるんだぞ
二期は蹴られるわ、法の論理を優先して代案出さず地球滅亡の危機
三期は頭がアレで、陸の戦力を危険視するわ、三馬鹿で世界救えるとか言うけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:20:07 ID:yiMorDe8

フェイトは裁判で厳罰を問われることなしに管理局キャリアになったし
ティアナも不祥事に対する責任を問われず執務官の職を続けてる
ひょっとして執務官とその候補者には不逮捕特権みたいな罪を問われないルールでもあるのかな？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:23:10 ID:S6gfYeYS

>>261
都築信者は都築一人のおかげでなのはシリーズが成功したと本気で思っているからなｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:26:15 ID:4gO9tWb2

1期のフェイトは理由がなければ積極的に戦うことがなさそうな印象だったのに
2期ではいつの間にかシグナム並みのバトルマニアに･･･管理局の洗脳かな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:28:39 ID:hXGKvbeL

>>260
クロノが検事側か弁護側かは解らないが、両方で裏取引して無罪を立証しようとする流れはマンガ版ではあったなぁ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:31:49 ID:B0C+Tpw9

執務官の身の回りに居なければ未成年でも厳罰で
執務官と縁があれば罰を与えられずに高級士官扱いですか？

古代社会以下のモラルと倫理感だな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:37:25 ID:9mmjjeQS

よく色んな作品と比較しての強さ議論で必ずと言っていいほどなのはの名前が挙がるよな
語る内容がそれしかない薄っぺらな作品であることを公言してるようなもんだよな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:47:27 ID:tGj3qp7B

>>261
そこが気になるんですよね。
確かに、異世界で倫理観もルールも思想も日本と比べてはいけないのかもしれない。
が、なのはたちは中学まで日本で教育を受けた人間であるのだから、日常の特番で少年兵はいかんとTVに出ている人が、
言っていたら、なのはやフェイトがなんで？戦う意思があるならいいじゃない？って親やアリサたちに聞くところがないと、
異世界でルールが違うと思えないんですよね。あと、フェイトさんはエリオやキャロが戦うことに関して、
最初は、あまりいい感情を持たなかったようだが、我々が少年というか子供を戦わせるなって言った時にルールが違うから比べるのはおかしいとって
言うなら、異世界の人間のフェイトがいい感情を持たないのかがおかしくなる、彼女がミッドの倫理、ルールを受け入れているなら、
彼らが戦う道を選ぶ時によく言ったとか立派だと言い出さないとおかしい気が。ミッドの倫理がベースが地球の日本に近い、でもその倫理を破る事をして、
尚且つ、そのことにいい感情を抱いていなく変えようとするならまだしも、しょうがないねって諦めてるんだから嫌だ。
異世界である明確な違いがない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:59:51 ID:H6mj/VzF

ヒント：管理局提督リンディと管理局管制司令のエイミィはミッドの
　　　　　首都たるクラナガンではなく、地球で子育てをしている

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:01:48 ID:TdfHArSC

>>274
２～３レスは最強という風に言われるけど
しだいに設定で弱くねって言われて
最終的には元作品にﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞにされるんだよな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:03:49 ID:4gO9tWb2

>>275
実力と本人の意思があれば子供でも戦場に出られる世界観の中で
「子供のことを心配してるが子供の意志も尊重する素晴らしい親」を表現したつもりなんだろ。
実際はどっちつかずで子供に強く言えない弱気な親にしか見えないが･･･

どうせフェイトそんはエリオたちに精々「危ないよ、止めたほうが良いよ」くらいしか言えず
大丈夫ですとか言われてそれ以上何も言えず納得しちゃったりしたんだろうな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:08:43 ID:qlQIGuK9

逆転裁判とか弁護側が無罪の容疑者を助けるって感じだから
クロノがフェイトの弁護側にいったのってそういうことじゃね？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:16:49 ID:I4cJLGys

>>277
（人間サイズ同士限定で）正面切っての砲撃戦ならかなりの強さだけど
搦め手には著しく弱いというイメージがあるんだけれど。

その搦め手を得意としていた面々も三期だと
ほぼ全員の出番が著しく少なくなってしまっているし。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:21:45 ID:7VW2PhhX

>>274,277
信者も都築を崇めるなら都築のなんちゃってスーパーな
リアル系の嗜好をもっと汲み取るべきだと思う。
もし本当に一人で星を滅ぼせるくらいのスーパー系なら
あんな中途半端に興ざめな設定の数々を後付したりはしない。

むしろガイナ作品みたいにネタのレベルにまでぶっ飛ぶはず。
それをやらず変にリアルな規模に止めようとする都築のバトル観は
やっぱり騒いでる連中が望むものに比べて遥かに矮小。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:41:35 ID:MkdZ7+gD

>>274
そもそも他の作品と比べても作品内でのキャラの描写や設定に
矛盾ありまくりなのにまともに他作品と比較出来るはずがない。
戦闘をウリにするんならせめてその方面での設定はちゃんとすべきだな。
長期シリーズなら兎も角、三作合わせても精々一年クールなんだし。

都築公認の最弱キャラのはずのユーノが
実はモブどころかメインキャラと比較しても
結構出来る子じゃね？って意見がしょっちゅう出てる時点でアレだ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:30:52 ID:144gBXav

まぁ、都築の言葉そのままなら
デバイス無しバリアジャケット無しでヴィータとガチだからな。
ジュエルシードだって、しょっぱなから負けてるって勘違いしている人が大半だけど、あの時点で既に一個回収してたし。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:47:36 ID:RL/yhyxr

なのは達は設定上強くても、身内同士で仕事したいが為にリミッターかけていたり、
建物の中でキャッキャッウフフしていて新人達ばかりに戦わせているせいで、まるで意味が無い。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:59:11 ID:0Bddc23t

きちんと三期の戦闘力をインフレさせておけばユーノも弱く見えるようになったのだが・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:32:54 ID:o93EGFxq

積極的攻撃手段無し＝最弱とか考えなさすぎにもほどがある

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:42:36 ID:U43LvcXO

>>192
＞種の負債の場合は、周囲のボイコットで干されたが

もっとも、今度はそれはそれでクリエイターとしてはもっと優秀な人間を使って作った
次回作「00」では、プロデューサーの左曲がり思想がかえってより露骨に顕れるようになったからな
(特に日本まわりの設定に関して)
むしろ、それ以前に負債がPの思想を上手に表現出来なかった、って事の方が降ろされた理由っぽい

話を戻して、都築は…前述のPのように政治思想はないけど、ここまでのこのスレの流れからして
何でも自分で仕切りたがるから問題が起こってるって感じだし…
世界観や設定だけ見れば、化けさせるには充分なモノ持ってるような気がするんだけど
現に、一期、二期までは順調に行ってるわけだからな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:43:36 ID:qlQIGuK9

>>286
幽白の雷禅の部下の体伸びるハゲが良い例だな
幽助も初手合わせでは勝てなかったし

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:45:35 ID:0Bddc23t

なのは世界の最良攻撃はバインドだろう、傷つけずに捕縛できる文化的な攻撃だ
それを使えるのなら正直他の攻撃いらんよな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:56:20 ID:hSRmfhyf

>>287

なんか左寄りっぽい設定あったっけ？
あれが左よりなら種の東アジア共和国の方が左より（というか投げやり？）だと思うけど。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:00:16 ID:6mZACpsU

>>289
真っ先に覚えるべき魔法だよな。
しかしステエキは誰一人として使用できないし教えられてないよな。
つうかヴァイスの誤射事件から考えるとバインド使える奴は稀少なようだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:00:46 ID:vVt2VjUQ

>>275
まぁ異世界、というかアニメだから現実と乖離してる部分があったっていいんだけどね
でもさ

・あの状況で避難勧告までしか出さないっておかしくね？
→ミッド人は頭がよく機転が利くので勧告を出せばちゃんと避難してくれます

・なんで炭水化物と糖質が別物なんだよ？小学校の家庭科レベルの話だぞ
→ミッドと地球では栄養学上の定義が違います

・その他様々な矛盾点やおかしいと思うところを指摘
→超科学の世界に間違いも糞もねーよ

こんな程度の意見しか出してこないんだもん
馬鹿にしたくもなるわｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:03:17 ID:6mZACpsU

>>292
異世界に現実とかい離してる部分があるならそれについて説明はすべきだろ。
これは創作の必須事項だ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:05:23 ID:U43LvcXO

>>290
主人公サイドがもろにテロリスト(種は現在進行形で戦争中、しかも黒幕が戦況を仕切ってるって状況だったが
00は表向き世界のパワーバランスが取れている世界で、黒幕ってのも特にいない自発的な状況)

基本リアル系世界観をウリにしてるのに、日本人の名前が変になってる上に日本がアメリカの属国扱い
(経済特区だったっけ？あとそれ程重要なポストにいないのにクロスロードって変だろ？ギアスにもあったけど
創氏改名(と、その時期の日本の朝鮮半島統治施策)を暗示してるっぽい)

一期序盤のユニオン→アメリカの統治者と側近の会話がイラク戦争を皮肉ったもの
(自国の利益のために他国の争乱に介入する、みたいなくだりがあった)

なんつーか、種で本来アメリカ役だった地球軍がいつの間にか共産化→代わりにザフトがアメリカ化
ってのを反省して色々小細工してる、って希ガス

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:09:56 ID:Bn/qBiW+

>>192
つうか遺憾ながらセキレイが売れまくってても
まだなのはの売り上げには遠く及んでないんだけどな…
収益が見込めるうちは会社も手放さないだろ

だってぶっちゃけなのはってアンチも買ってんだもんｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:11:00 ID:U43LvcXO

>>289
基本姿勢が「不殺」だけに、猶更そうなんだよね

ま、特撮の「デカレンジャー」みたいに抹殺前提で、そうしなくちゃならない
凶悪で強大な犯罪者がゴロゴロいる、って設定だったら、劇中であまりバインドが使われない、ってなってても、割と自然なんだけども

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:24:20 ID:U43LvcXO

>>295
それいっちゃったら、売り上げ・収益って意味では種って結構高いんだよね
むしろ、00になってかえって落ちてる
同時進行でアストレイとかスターゲイザーとか成立してたし、負債降ろして種そのものは
あくまで続ける、って手だって使えた筈なんだけどねぇ

なのはもぶっちゃけ脚本をキャラに容赦しない小林女史や井上にやらせられれば、新しい境地が開けるかもしれない
一期なんて、なのはは終盤までフェイトに勝てなかったしフェイトも最後まで母親に拒絶されたわけだし
ここで、プレシアを陥れた連中についてもっと深入り出来てたら文句無かった

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:39:44 ID:aIqqd6y3

>>293
StSは作り手側がどこまで「異世界」という認識を持ってるのか
かなり疑問だからなあ
話を大人の組織物wwにしてしまったため、こちらの世界を舞台にすると
細部を描くのに色々と調べなきゃいけなくなって面倒だから
異世界ということにして逃げてるとしか思えない

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:45:12 ID:Bn/qBiW+

種は元々、ガンダムという巨大な傘の元でありながら傘元の富野を陥れて作られたものだから
初めからでかい爆弾背負ってたんだよ　放送前からアンチが炎上してたしな
比較的まともなもの作ってた時はそれでも新規層を取り込んでたけど
嫁のバカが種デスで底辺にまで落としきっちゃったから、もう続けられる見込みも無かったんだろ
キャストにも嫌われまくってるみたいだし

なのははさ…都築が富野みたいなもんだから
こいつ外して新しく作ろうだなんてやったら、それこそ上の二の舞になる事うけあいだし

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:46:43 ID:7VW2PhhX

>>286
いやユーノの設定の場合は都築コメだと魔導師スキルとしてあまり
グレードが高くないってことになってる。
攻撃手段云々以前に。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:49:51 ID:0Bddc23t

ユーノの設定が弱いのはいいのだ、なんの不満もない。
所詮９歳で大学をでて穴掘りに従事していた少年だ、無理もない。
雑魚なのだ……しかしどうみても一般武装局員より強そうで、ヴィータを片手
で止めつつ回復魔法かけたり、メタルグレイモンにバインドかけたりしてるんだ。
演出で強そうだから三期と矛盾が生じてしまうのだ、アニメ的に。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:53:35 ID:o93EGFxq

ユーノに限らず補助系の奴らつよくね？というのは二期目までの表現とか保有する特殊スキルの関係がな
弱いのはいいんだが、その割に有用な技能を持たせてるから訳わからない

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:58:25 ID:i2qa7l7G

タクティクスオウガのハボリム＋ペトロクラウドマジお勧め。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:08:26 ID:RL/yhyxr

＞魔導師スキルとしてあまりグレードが高くないってことになってる。
魔導師スキルとしてのグレードが低い割には、検索魔法の腕を買われて放置されていた無限書庫の整理とかを任されていたんだよな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:09:42 ID:t4szGOYQ

やはり直接攻撃魔法以外軽視されてるとしか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:19:34 ID:GW5IN25U

数の子がフェイトを「お嬢様」と呼んで、
フェイトが自分たちと同じ造られた存在だと精神的揺さぶりを掛けてるとおもったけど
フェイトそんはそんなこと全然気にしてなかったぜ！

なのはって設定はファイブスターのアイシャ・コーダンテみたいなもんだな。連載上最強
他に強い奴いるけど、連載上アイシャの描写は善戦・勝利が基本ってやつ
なのはで他の強い奴なんて全然出ないけどな！

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:20:42 ID:IspjZpHW

戦闘力を他作品と比較して誇示するなんてなのは信者だろうがよその信者だろうがうっとうしいだけだけどな。
しかしまあ戦闘力以前になのは達の優秀さを示せない
その優秀さはしつこいぐらいの他者からの持ち上げマンセー
ともかくなのはさんはただしく可愛そうな過去持ってます逆らったやつも泣いて謝ります。
とりあえず本人は謙遜するだけとかさ…

都築自身の知識不足を誰かが補うくらいは許せばいいのに
それともアドバイザーいてこれだったの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:43:14 ID:8KK+GKsD

つーか負債が降ろされたのはガンダム最大のスポンサーたるバンダイ(特にホビー事業部)怒らせたからじゃね？
プラモも主役機しか売れないし劇中でMSの扱いがあんまりすぎて逆販促になったし

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:55:58 ID:Oj0Qt0Vh

>>299
富野はさ、メンヘラ患っていたりやる気ゼロのなかでも主張やインパクトを作品に表現した。

都築は何を残した？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:59:44 ID:pkzDNVr2

・他人を援護しつつ突撃力に定評があるヴィータのハンマーを片手で受け止める
・バインドでラスボスの動きを一時的とは言え止める
・RHを使わずにジュエルシードを一個封印している
・バリアジャケットもデバイスも使わず戦っている
・なのはの全力砲撃くらいにならなければ傷ひとつ付かない
十分強くね？結界やバインド駆使すれば正直新人連中くらいなら余裕で相手できそうだが

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:02:31 ID:qlQIGuK9

防御に関しては相当高いな
相手をバリアで包み込んじゃえば大抵の奴を無力化できね？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:02:40 ID:ReX1AxTc

>>309
やってるつもりばっかり伝わってくる薄っぺらい物語とｇｄｇｄさ
姿勢として、何か泣ける悲しくも厳しいストーリーとかキャラとか作ろうとしてるってのはわかるんだけどさ…
明らかに本人の実力足りてないだろ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:04:39 ID:i2qa7l7G

>>311
チェーンバインドも竜巻すら拘束する性能だしな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:15:08 ID:Bn/qBiW+

>>309
事情の知らない奴は一期、二期のヒットも奴の筆によるものだと認識してるから
なのは、フェイトという人気キャラ
そしてリリカルなのはというシリーズヒット作を生み出した巨匠扱いなんだろう
とらハからの積み重ねもあるだろうし

分からないのは本人が自ら
その積み重ねを脱却、というかブッ壊そうとしてるトコだが…

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:18:08 ID:7VW2PhhX

>>310
よく誤解されるが、バリアジャケットは使ってるしユーノの属する
魔導師タイプはデバイスを必要としないという設定がある。
僧侶は刀を装備できないようなもんだ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:19:18 ID:Bqt9EQux

>>301

そうなんだよなぁ。
都築的には、三馬鹿最強なんだろうけど、このスレで
りりなのキャラの強さ比べを始めると、大抵、クロノ・ユーノ・シャマルの
３人のうちの誰かが最強、ということで話が集約されてくる。
間違っても、なのはやフェイトやはやてが強い、という話にはならない。

しかも、議論の前提は、当人が作った設定と、作中描写だ。
本気で都築は、自分が何を設定しているのか理解してないのかもしれん。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:20:34 ID:aWsYhasg

>>309
何も残していません
結局、周りのスタッフの力があったからこそなのはという作品が人気出たのに
自分だけの力でなのはが売れたと原作者が錯覚して、俺はいろんな作風もやれると思い上がった結果が
StSやSSXという作品が出来上がりました
まあ、A'sの頃からその兆候は出ていたけどな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:21:00 ID:MkdZ7+gD

>>310
周りが余りに優秀だからとかいうが
正直そこまで言うほど差があるとは思えない。描写を見る限りでは。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:25:43 ID:ReX1AxTc

3期でユーノが登場して戦闘で動いたらどんなひどいことさせられるか考えたら
とてもユーノマンセーする気にはなれん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:28:28 ID:i2qa7l7G

>>315
わけのわかんねえ設定だな。
デバイスがないと魔法使えないわけじゃなし、必要としないなんてどの魔導師も一緒だと思うが。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:32:53 ID:8xjbEbe8

ユーノやクロノは２期までの描写で実力を判断するしかないからな。
ただ２期までは結構苦戦してる描写もある分、活躍してる場面がよけい光って見えるんだ。ユーノやクロノも同様。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:36:43 ID:8JAD1ru2

暗算か計算機で計算するかの違い？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:37:43 ID:ReX1AxTc

>>320
デバイスがプログラムって言うのなら、防御と攻撃でいったい何の差があるのかもわからんしな
それこそ種族の差とか言われたほうが今にして思えばまだ納得できる

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:39:17 ID:7VW2PhhX

>>322
そんなとこになるのかな。
補助系統は暗算できる範囲、攻撃は手計算でも出来るけど
時間とか労力がかかって実用性に乏しい…ってとこか。

２期までの描写、設定から逆説的に考えて。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:43:52 ID:i2qa7l7G

>>322
ティアナがクロスミラージュに持ち変えたらヴァリアブルシュートの魔力消費が
大幅に減少したからそれだけとは思えないんだよなあ。
>>324
重ねがけとか同時展開とか考えたら補助系もデバイス使用は有用だと思うけどなあ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:44:22 ID:8JAD1ru2

>>324
ＲＰＧでも補助魔法の方が消費魔力が少なくて、詠唱の待ち時間も短いと差別化されているし。
ゲームの場合は補助ないと中盤以降はきついけど。
バイキルトとスクルトに何度世話になったことか。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:48:39 ID:i2qa7l7G

ユーノレベルならともかく、一般の補助系魔導師がデバイスを必要としないとは思えんな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:49:08 ID:RL/yhyxr

一応、補助系魔法用のデバイスとしてブーストデバイスなんてのがでてきたけど、
わざわざストレージ・インテリと区別する必要が無い気がする。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:01:10 ID:4gO9tWb2

カートリッジ搭載後にラウンドシールドがラケーテンハンマー防げるまで強化されてたよな。
つまり最低でも防御魔法もカートリッジによる出力アップの恩恵は受けられるわけだ。
防御魔法発動の高速化は>>324で出来ないとしても使わない理由が見当たらないな。
ああ、カートリッジは扱い辛いんでしたっけ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:03:30 ID:i2qa7l7G

デバイスがただのお手軽パワーアップアイテムになったから全く使わない理由を提示できない。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:03:44 ID:7VW2PhhX

だからカートリッジ式盾型デバイスとか色々と２次創作で生み出されてるんだよな
補助にも使わせないのは勿体無いから

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:05:34 ID:0Bddc23t

ユーノに関しては一話で見事に玉砕してるのでＲＨと相性が悪いのはよくわかる。
ま、設定を追うと既に一個封印済みで地球と相性が悪いのによくやったとなるが、
とりあえず演出でユーノにデバイスが合わないのは証明されている。
カートリッジで失敗するのはティアナで初めて証明された。
不思議な事に、ダメな部分がある方が人間味があって良キャラだと思ってしまう。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:05:56 ID:Bqt9EQux

そういえば、最初にカートリッジ式の恩恵を受けたのは
レイハさんのラウンドシールドだったよな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:08:25 ID:7VW2PhhX

プロテクションじゃなかったっけ？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:09:44 ID:i2qa7l7G

>>332
なんで誰もが使えるストレージデバイスではなく、
自分が使えないＲＨというインテリデバイス持ってたんだという疑問が。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:13:07 ID:4gO9tWb2

>>332
ティアナのアレは魔力の炸裂不足であってティアナ本人とはまったく関係のない部分なんだけどな。
何千発に一つ混じる銃弾の製造ミスみたいなもんだろ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:15:10 ID:8xjbEbe8

>>335
そういえば何でユーノはRH所有してたんだろう・・・
友人の形見とかなのかなぁ・・・
実はそういった方向性でお話を掘り下げる事だって出来たんじゃなかろうか。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:26:52 ID:0Bddc23t

>>336
なぬ、四発ロードなんて無茶だよ！
って言われてたのそんな設定追加されたのか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:28:36 ID:aWsYhasg

>>335
単にRHしか、ジュエルシードを封印できるデバイスがなかっただけかと
元々暴走したジュエルシードを封印するという手法が術者の魔力を使い
力づくで抑え込むというやりかたなので
デバイス関係なくユーノの能力的に不向きなんだと思う

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:29:20 ID:W8kL6jEV

ユーノ贔屓と言われるかも知れないが、

・事前に回復魔法の使用
・補助魔法を長時間維持し続ける
・補助と並行して転送魔法の準備と空間結界の破壊工作を同時に行う
・上記全てを進行させつつ、接近戦を本業とするはずの鉄槌の騎士(笑)の攻撃を防御する

どう考えてもスクライア氏は化け物だろう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:34:13 ID:i2qa7l7G

>>336
つまり不良カートリッジだったっててこと？なんじゃそらｗ
>>339
使えないのになぜＲＨなら封印できると分かるんだ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:34:53 ID:o93EGFxq

ま、とどのつまり
１～２期の演出に比べ３期がどれだけ駄目だったかに行き着くわけだが
あと、どれだけずさんな設定づくりをしているか

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:56:36 ID:Bqt9EQux

３期でも、ロッサが異常に強力だったり、スーパーヴァイスタイムが発生したりと
なぜか、設定上、強くないはずのキャラが、作中描写から判断する限り
メインキャラより強いことになってたりする。

単純に、脚本家の考える強さが、間違ってるんだろう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:57:22 ID:7VW2PhhX

>>342
なんか昔からそうだったみたいね。
渓流釣りでバス釣らせたり。
都築スレのログ読み返してたら盛大に突っ込まれててフイタｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:03:27 ID:Azky20kO

>>340
MMORPG的に見るとどう見ても最強職の一角だよな
これで優秀なアタッカーと組ませれば基本的に死角はない
たぶんそのコンビとなるアタッカーになのはが想定されてるんだろうけど

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:04:15 ID:1ErmM/QB

雰囲気で考えるだけで調べないって感じか
モノ作りとしてどうなのその姿勢

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:05:20 ID:Bqt9EQux

ループな話題だが、調べずに書くならゆでぐらい開き直れよと（ｒｙ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:06:32 ID:B0C+Tpw9

>>340
やり方次第では普通に三馬鹿より強いと思う。
殺傷力に欠けるというならピストル一丁持てば十分だし。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:08:52 ID:OqSq3i7y

>>265
クロノの手腕も何も、そもそも「数百年の幽閉」ってのはプレシアとの共犯が立証された場合の話だろ？
ご丁寧にプレシア本人がフェイトが何も事情を知っていないことを証明する発言をしてくれたんだから、
あとはアースラクルーがあの通信映像を意図的に隠蔽したりしない限りフェイトは大幅に無罪へ近づく
結局のところハナからフェイトが救われること前提の展開だったってことだ
それが見えざる神の手によるものか、プレシア自身にそうした意図があってのことかは知らんけどな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:08:53 ID:0Bddc23t

>>345
なのはさんはスタンドアローンで戦えるエースオブエースです
ビグザムから三期はクインマンサあたりにクラスアップしてる筈です
他人なんて要りませんよ、勿論フェイトと一緒に戦う必要性もないです

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:11:44 ID:8xjbEbe8

>>340
一度に複数の魔法を同時に行使できるなんて
ほとんど大魔王バーンじゃねーか
１ターン２回行動可能なのはユーノだけか

そりゃ化け物だわ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:12:56 ID:yKqWo5xH

なんというカダブウ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:14:49 ID:Bqt9EQux

ところが、３期ではインテリデバイスのおかげで
凡人ティアナですら、同時に魔法が複数使えたりする。

ストレージデバイスの取り柄ってなに？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:15:52 ID:S6gfYeYS

またユーノ最強厨が出てきたかｗ
あまり持ち上げても滑稽なんだが

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:17:55 ID:RL/yhyxr

淫獣は能力自体は他の連中より劣っているんだろうけど、自分がやるべきことはキチンとこなしてるからな。
どんなに能力が高くても、まともに仕事もしない３馬鹿やニート剣士よりまともに感じるのは当たり前か。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:20:09 ID:tGj3qp7B

>>353
量産性かね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:20:34 ID:W8kL6jEV

>>354
一応断っておいたんだが、やっぱりそう受け取られるか・・・。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:22:09 ID:0Bddc23t

貧乏人の死の片道切符、それがストレージデバイスさ！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:25:01 ID:Bqt9EQux

>>356

やっぱそれしかないか。
そう考えると、インテリデバイスって無茶苦茶
調整に手間が掛かるんだろうな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:26:04 ID:i2qa7l7G

>>359
インテリデバイスはナノハサンノオカゲがないと調整できないからな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:26:27 ID:aWsYhasg

そもそもユーノは補助魔法の使い手で後衛キャラなんだから
いちいち前衛キャラと比較する意味が分からん
例えば、RPGで戦士キャラと僧侶キャラでどちらが強いかという比較ってしたことないけど
そういう別クラスの強さ比較も他のスレとかでもしょっちゅう見られるのかな？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:27:13 ID:Bn/qBiW+

こんなクソ戦闘しか描けないアニメで誰が最強かなんて話しても空しいだけだとは思う

だってＡＡランクにＡＡＡ二人が負けたり
作中ではどう見てもなのはがぶっちぎりなのに隊長陣四人は互角とか言ったり
ＳＳランクがキャロに負けたり
雑魚の戦闘機人がＡ～Ｓランクの集まりだったり
しまいにゃランクは強さには関係ないとか言い出すし

俺は生まれてこの方、ここまで荒れ放題にとっちらかった設定のアニメを見た事が無い

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:27:28 ID:i2qa7l7G

>>361
なのはで前衛だの後衛だのなんて概念はありませんよｗｗｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:29:08 ID:aWsYhasg

>>363
無印やA'sの2話まではちゃんとあったけどな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:29:11 ID:Bqt9EQux

>>361

ユーノの場合、サポートキャラといっても、なのはとのコンビのサポートキャラなので
なのはが溜めてる時に、前線で攻撃を受けたり、バインドして時間稼いだり
してるシーンが多かった。

むしろ、なのはが後衛、ユーノが前衛キャラだろう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:30:43 ID:8KK+GKsD

「種世界の」MSに例えれば
インテリ…ガンダム
ストレ…雑魚MS
がしっくり来そうだ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:31:08 ID:tGj3qp7B

一応、他には計算速度が速いらしいけど、描写で見たことないから分からない。
おそらくだけど予備パーツとか強化パーツつけての改良じゃなくて、フレームの規格とかが元から違うからなぁ。
ストレージの場合、色々ゴチャゴチャつけようが外したり、多少の改良がされていても普通に出来るレベルなんだろう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:35:16 ID:7VW2PhhX

>>347
それが出来るほど都築は傍若無人にもなれないんだろう
現在消えてる都築公式の日記を漁ったらけっこう腰低めな人みたい
中途半端にリアルで言い訳じみた設定はそのためなのかもな

>>366
デュランダルはアカツキか

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:06:28 ID:/WiFSa3Q

>>346
そう、それっぽいと自分が感じたらそのまま垂れ流す感じ
だから設定集とか見ると、本当に意味わかってこれ書いてるのかって怪しくなる
単語とかよさげだからって脊髄反射で使ってるから滅茶苦茶な後付になるんじゃないかねえ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:45:53 ID:oRauyeX8

>>340
贔屓したいわけじゃないんだ
贔屓したいわけじゃないのに勝手に評価が上がってしまうんだよなあ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:46:22 ID:jS0eIpTK

ユーノが設定面で云々は言い方を変えれば３馬鹿とか中途半端に穴はちゃんとありますよとか
上の実力者はいますよとかやって設定上微妙なことにしてしまっているせいでもある
開き直って三人で管理局トップスリーにしてしまえばよかった

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:52:44 ID:7a1N2Vuv

ここ（強さ比較）で、全てをバランス良く使いこなし、ユーノよりも戦闘経験も豊富なクロノの名前が出てこないのは、
百合厨とカプ厨以外の、比較的に客観的な視点から見ようとする視聴者からの評価を、三期でガタ落ちさせちゃったからかな？ｗ
なまじ無能共の後ろ盾なんて形で画面に出てきた所為で都築の筆に汚されながらも、
それでいてスーパータイムとかも貰えるわけでもなかったもんなぁ…
六課と関り合いになる機会を減らした分、ユーノはクロノより表舞台に立たなかったのは、かえって僥倖だったのかもしれんｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:55:46 ID:H4G6qIqz

ナッパ最強説みたいな完全なネタとは違って
解釈によっては普通に通る理屈だからな＞補助魔法組チートキャラ説

そしておまいらアルフを忘れちゃダメですよ。
あのメス犬はここで割と強キャラ説が出る
ユーノとシャマルとザフィーラのいいとこどりですぜ。
しかもフォトンランサーまで可能というオマケ付き。
なぜこんだけチート性能で自分がフェイトに負担をかける
と判断したのかサッパリわからないぐらいにヤバい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:06:12 ID:OF2HHV9b

>>372
つか、こういう議論ではクロノは挙げづらい
挙げたいんだけど、いざ書こうとすると何か憚られるんだよね…
いろんな面で生半可に性能いいから逆に、挙げ方のさじ加減ミスると
スレが無用に荒れる苦い記憶があるもんで

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:12:10 ID:pKicIAVd

まぁクロノは１期の頃から裏方行動が多かったからな。

>>373
アルフが全力を出すと主人であるフェイトの力が減退するからねぇ・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:12:10 ID:76edOkVx

クアットロ「ヴィヴィオヴィヴィオヴィヴィオヴィヴィオ･･･馬鹿みたい。」
なのは「貴様ぁーー！」

こんな感じでバトルを

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:12:45 ID:8XzV6XTH

とにかくＳｔＳ放映前の本スレではクロノを引き合いに出して
「もうとっくになのはやフェイトに抜かれてるよ」的なレスが多かった

10年の教導を経たなのはが、艦長の椅子をあっためてる奴に負けるはずが無いとか何とか……
いや、クロノだって進歩してるから負けないだろっつったらケンカ売られたな
今にして思えば、あれが百合厨のクロノユーノ排斥派だったのかも知れないが

あの頃は別になのは嫌いじゃなかったのに凄いイヤな気分になった
思えばあの頃から、「周りはなのはを引き立てるためだけの小道具」的な信者の見方が主流だったのかも知れない

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:15:15 ID:JnwIubgb

>>373
使い魔は主の１０の魔力を５と５とか３と７に分けて供給されるから、
アルフが出張ればその分フェイトの消費魔力が増えて全力を出しにくくなる。
加えて、フェイトの戦闘能力が上がって技量に大きな差がついてきたから戦闘では足手まといになりがち。

じゃなかったっけ？
ソースがどこだったかは忘れたが。
ひょっとしたら誰かの妄想を間違えて覚えていただけかもだが。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:16:59 ID:OF2HHV9b

>>377
そういう奴らって「都築は強さ議論をぼかすのが好き」って傾向を無視してるんだよなあ
通常のバトル作品とは逆で、都築のやり方って「必要がある奴だけ落とす」からな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:18:28 ID:Tx4Di/b1

正直、架空のキャラを製作者の限界を超えて表現できるとは微塵も思ってないからなぁ
キャラの能力がチートすぎるとかそういうのじゃなくて
断片的な描写しかないキャラを脳内補完で飾るのは楽ではあるけどそれって描写としてはホントじゃないし。

いざ実際表舞台に出されたらどんな無能なことやらされてたかわかったもんじゃない。
なのは達だって教導とかでやたらめったら優秀になってエースと呼ばれるようなエキスパートになってる「ハズ」なんだぜ
設定ではなｗ

>>374
むしろこんな無駄な議論に上げたいとも思わないけどね
キャラ大事にしたいなら尚更

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:30:02 ID:Tx4Di/b1

>>378
…なのになんで２期の６年後の時点じゃアルフと共に活躍中だったんだろうな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:45:05 ID:nshP/7Wk

>>377
実際ＳｔＳではクロノの戦闘シーンは全く描かれず、あれだけイラン設定垂れ流すのが大好きな
都築がクロノのランクを示してないあたり信者大喜びな状態になってるわけなんだが
つかこの原作者、ホント客に媚びるのだけはうまいよな。どのファン層が多いかを見極めてその
連中が喜びそうなネタを作品にとっての良し悪しにかかわらずポンポン放ってくる
都築がリリカルなのはシリーズを手掛けて得たものって言ったら間違いなく客への媚び方だろ
代わりにライターとしての能力は著しく劣化したけど

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:46:34 ID:wQq1lxFg

現実的な考え方だと、5の強さの奴が2人と10の強さが1人で戦えば前者が勝つ
なので足手まといというレベルでもない限り、使い魔が使えるならば使ったほうがいいのだが…
1つ考えられるのは、フェイトの早さにとうとうアルフが付いていけなくなった可能性
元々アルフもスピードがそれなりにあるはずだが、ソニックフォーム以降フェイトはより一層スピードに傾倒し始めたからな
作戦行動時に速度的な問題からアルフが足手まといになった可能性はある

ただアルフで足手まといになるようだと、ぶっちゃけフェイトと一緒に戦える奴なんてほとんどいない
空を飛べないティアナなんかどう見たって肩を並べて戦うことは不可能なわけで

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:52:23 ID:dQU2GOea

>>382
あの紹介文の一線級だのなんだのってのも
きちんとクロノもヨイショしてますよってフォローなのか
まったく機能してなかったが。
基本キャラ信者思考って物語とかで眺めないでそいつだけ優遇されてりゃいきなり寛容になるから
どのキャラの信者で支持者だろうが同じ性質持ってると思うけどな
百合厨やらノマカプ厨の争いも傍からすると同じに見える

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:52:40 ID:JnwIubgb

>>383
１０の魔力でしか使えなさそうな魔法(ＰＺＢとか)を使うには、８の魔力じゃだめなんじゃない？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:55:43 ID:dQU2GOea

>>385
待て
そうするとシグナムとの対決の時はフェイトは半分近く落ちた力で戦ってたことになるのか
ザフィーラとの対決でアルフが手加減してたのでもなきゃそういうことだよな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:56:20 ID:OF2HHV9b

>>382
クロノ叩いて落としたい奴はそのネタで騒げるように、一方で
その辺気にする奴は擁護も可能なように、巧妙にぼかしてんだよな…

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:02:25 ID:wQq1lxFg

>>385
ノーガードで食らえばティアナのごく普通の魔法弾1発でナンバーズでも落ちるあの世界、
戦いに勝つために必要なのは派手な大技ではなく確実にヒットする小技なんですよね
1人でプラズマザンバー撃つより2人でランサー当てる方が確実に敵を倒せるはずなんだよ
アニメの絵的にすごく地味になるけどな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:04:50 ID:6UCVgoqw

>>383
フェイトとペアで戦えるキャラってギリでエリオくらいのもんか。

＞空を飛べないティアナなんかどう見たって肩を並べて戦うことは不可能なわけで
後方支援するにしても地上からならハンドガン程度の射程じゃお話にならないわけで。
どう考えても執務官補佐に引っ張ったのは脚本のミスとしか思えない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:05:31 ID:jS0eIpTK

どのキャラがどうではなく
設定と描写とスタッフの考えがすべて食い違ってるからどうにもならん

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:05:32 ID:AoFyA1+v

>>377
まあ、なのは達の方が強い云々はどうでもいいとしても。
なにをやらせてもトップクラスに優秀な万能最強クロノもどうかと思うぞ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:12:41 ID:pKicIAVd

というか最終的に都築はこのシリーズの登場人物達に
どういう人生を歩ませたかったんだろうと本気で思うんだが。

本当に狂信者に媚びてStSの状態になったのなら
都築はなのは達を本気で愛してなんかいないように思える。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:15:48 ID:6UCVgoqw

>>389
確かに変に細かく設定する割には結局やりたい描写を優先するからおかしな話になるよな。
執務官に憧れてフェイトの元で学びたいキャラ出すなら素直になのはみたいな魔導師に
しときゃ良かったのに、もう一方でガンスリンガーみたいな真似させるから結局終盤で
フェイトが自分とこに引っ張り込む意義がなくなってしまった。
まあそれ以前に空飛べない陸士設定が足引っ張ってるのは間違いないけど。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:16:35 ID:6UCVgoqw

アンカー間違い >>390

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:09:20 ID:OF2HHV9b

>>391
原作クロノはそれにけっこう近いか…
運動能力は原石状態だったけど

>>392
とらハ２出したときの１のファンの不評に対しては
１を食わず嫌いした人の手に取って貰いたくて２を作ったんだけどそれじゃダメかな
とか言ってたので、そういう目論見も含んでるんだろうかなあ…

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:17:03 ID:nshP/7Wk

>>389
脚本のミスなんて言い出したらそもそもティアナみたいな飛べない上に足も遅いキャラを
フォワード全員が飛べるか高速移動の手段を持ってる機動六課に入れたこと自体が間違い

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:56:19 ID:qeuVAUiE

そもそも、二期までの設定を覆して飛行を高等魔法にしたのが間違い。
魔法学校首席合格の秀才でも出来ないような超難度魔法の修得を
前提とした部隊や師団があるのは大間違い。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:59:41 ID:2/HCJPsN

そもそもティアナは設定からして間違ってるからなぁ
同僚が戦闘機や戦車やヘリで一気に前線まで突っ込むのに一番重要な前線指揮官に足が用意されていないと言う阿呆らしい
バイクに乗れるって設定があるんだったらロックマンに出てくるような戦闘用ホバーバイクみたいなのに乗らせりゃいいのに
バイク乗りながら銃撃つってのもなかなか画になるんだから

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:26:55 ID:wQq1lxFg

つーか六課フォワード中で最高の機動力を持つフェイトと最低の機動力のティアナでペアだからな
屋内戦ならまだしも野戦じゃ完全にお荷物、ティアナが早々に独立したのはフェイトに厄介払いされたからじゃないかと勘繰りたくなるほどだ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:44:58 ID:2/HCJPsN

むしろティアナの方が三行半たたきつけたんだろう
上司はなのは教の筆頭とも言えるほどのなのは信者
同僚は正当性を持ってた主張を感情論で押し流して強制的に自分を完全に悪者だぞ
こんな一日に一回はなのはがどうのなのはさんがどうの言ってそうな連中とチーム組んで一年弱持ったのを逆に褒めてやりたい

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:46:06 ID:2/HCJPsN

ごめん間違えた
同僚は正当性を多少持ってた自分の主張を感情論とその場の勢いで押し流して強制的に自分を悪者にした糞眼鏡
だ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 06:59:30 ID:3K+cR7TP

そこまで深いものあるか？あの世界、人間関係で中が悪くなるとかないし。
女性ばかりの部隊だったら普通にドロドロしててもおかしくないんだけどな。中いいか、敵対してるかの両極端だし。
単に知ってる執務官がフェイトしかいなかっただけだろ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 07:00:56 ID:+VsnPHOA

敵対者の末路は
仲間割れで死亡
フルボッコにされて反省してお友達になる
その二択だけである

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 09:25:00 ID:04ZtG/LU

>>395
そうやってすぐ原作クロノ持ち出そうとするところとかが
悪目立ちしたと思うんだけどな＞クロノ信者の人
正直どっちもどっちじゃね
あとシリーズ３への移り方は明らかにおかしいだろｗ
全体を見渡した上で媚びてたとは思えんしニーズを読んだとも思えん

キャラでやりたいシーンだけ頭に浮かんで
そのために必要な過程・条件をまともに考えないのが都築クオリティっていうなら
せめて自分が調理できる狭い箱庭でやりなさいよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 10:28:54 ID:NiQ+FdVV

>>393
陸士設定は魔導師のヒエラルキーをお手軽に表現するため「だけ」だからね
あとスバルとマッキャリのキャラ立てって意味もあるだろうが
そんな安易な設定のお陰で全編ｇｄｇｄだから世話ない罠ｗ

テエキ（特にティアナ）はそんなお手軽設定の犠牲者と言えなくもないけど
（SSXですっかり暴落しちゃったけど）それが本編放映中はティアナの高評価に
繋がったんだから皮肉な話だな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 10:30:47 ID:5ruzfOsz

そんな事しなくても一期からかませ犬として武装局員が大量に動員されてたのになｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 10:59:30 ID:NiQ+FdVV

>>406
空も飛べないステエキに比べて空戦魔導師のなのは一尉達はこんなにスゴいんです！
どっちかつーとこれの印象付けのための陸士設定じゃね？

普通は同じ部隊に配属されてんだから同じように空飛べる魔導師にして
なのは達は新人に比べて情報分析や戦術組み立ての面で秀でてるみたいな
描写入れるもんだけど、そこまで脚本に期待するのは酷なのか？ｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:33:41 ID:OF2HHV9b

>>404
まあクロノ信者は他の一般的な原作付き作品で言うところの
「原作厨」率がかなり高い（７割くらいか？）からな。
なのはは１～２割程度なのに対して。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:49:57 ID:qeueg4MD

>>405
戦闘機人だからスバル含むナカジマ家はみんなと違い空を飛ぶことが出来ない
代わりにウイングロードという一家独自の魔法を使うという設定で充分だったと思う

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:50:30 ID:7hUIv4GZ

>>178
> 天才が教鞭取るときに陥りやすい初歩的ミスが
へえ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:05:11 ID:H4G6qIqz

その噛ませで出てきた武装局員すら三期基準だとエリートですから

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:27:31 ID:wVrJ/AAa

まさに強くてニューゲームの世界だよな。
１期２期の三馬鹿＋犬２匹でも十分ＪＳ事件に対応できたんじゃないか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:35:28 ID:NiQ+FdVV

>>409
ウイングロードも本編中では疑似飛行の手段として用いられてたから
その設定で全員空飛ばしつつスバルの個性も演出できるんだよね
ティアナは普通にちょっと見込みのある魔導師にして普通に飛行させればいい

そりゃまあなのは達の優秀さをお手軽に描けなくなるから
なのはマンセーな展開やりたいなら脚本家も頭使わなきゃダメになるけどｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:06:36 ID:nshP/7Wk

>>407
ステエキ飛ばせなくても本編みたいに陸空ごっちゃ混ぜのチーム編成じゃなくてなのは達旧キャラ陣を
対空戦用のチーム、ステエキを対地戦用のチームって感じに分ければ良かったんじゃないかな？
どうせ本編じゃスターズ、ライトニングで行動していることなんてないんだし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:19:35 ID:9aN4Xefb

>>405
本編やコミックスでは、どうにも空士と陸士は対等ってことにしたいらしいけどな。
よって登場キャラたちもそれを前提に発言したり行動したりしているが、
設定、描写的には明らかに空士＞陸士なんで、作中のあちこちに歪みが出てる。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:23:14 ID:7hUIv4GZ

>>192
都築氏はあまりアニメ業界にコネがあるというわけでもないから信用を失ったら悲惨なことになると思う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:36:48 ID:TGX1d+vm

>>415
ていうか、そもそも飛行可能なやつが地上制圧も可能な時点で、陸と空に分ける意味がないような。

軍事の知識はあまりないので間違ってるかもしれないが、陸上部隊の最大の目的は目標地点の制圧だよな？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:41:49 ID:JnwIubgb

>>417
リアルなら、航空戦力と歩兵や戦車みたいな陸上戦力にそれぞれ優位性があるけど、あの世界じゃ空士は陸でも戦えるからなぁ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:48:34 ID:wkAdj9jH

>>412
クロノがユーノとアルフとザフィーラとシャマル率いて陣頭指揮取れば三馬鹿ｲﾗﾈという意見はよく言われていた

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 13:55:29 ID:qeuVAUiE

>>409
言いたいことは分かるがスバル機人設定もいらない。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:02:15 ID:NiQ+FdVV

>>414
逆に空士陸士のカテゴライズが要らんもんだと思うけどなあ
敵味方とも空飛ぶ奴が主力な状態だから地べた這いずってる奴は
ただの的にしかならんと思うけど

>>415
コミックスで説明されてた陸士の優位とやらも陸士が優秀じゃなくて
「魔力で動くローラー履いた魔導師」が優秀だって意味にしかならないからね
これも陸士と空士が対等だって言いたかったんだろうけど
単にスバルマンセーがやりたかっただけにしか見えない

つうか空士に履かせりゃ陸空両方いけるじゃんｗ
ついでにそんな機動力すら貰えなかったティアさん涙目

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:13:27 ID:XybDOT2U

>>421
その陸士の優位性を証明するには漫画でもアニメでもどっちかで、
室内で空士より速く、ローラー移動をしている隊がいないとおかしいよな。
装備しているのギンガとスバルと死んだクイントだけなんだもの。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:20:21 ID:yD1YRl+W

>>416
プロデューサーにしてもセブンアークスにしてもアテにしてるのは「なのはブランド」で、
正直都築はいらんというか目の上のたんこぶだろうね。
無理矢理にでも都築からなのは制作権を買い取った方が良いと思う。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:20:40 ID:JnwIubgb

>>422
ノーヴェも同じローラー履いているけど、空士とぶつかったことはないな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:24:44 ID:XybDOT2U

アイツは肉体改造レベルが高い癖に頭が悪すぎるからなぁ。
格下相手なら勝てるが、同格か僅差で弱い頭使うやつには普通に一蹴されそうだぞ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:28:37 ID:5ruzfOsz

そうかあ？　ティアナ一人組み伏せられない運動音痴なんじゃねーの
徒歩陸士ＶＳローラースケート戦闘機人他　だぞ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:42:43 ID:+yb9jOZw

>>422
それこそローラー、機人が使ってた浮遊ボードが標準装備だろ？

ただでさえビルの谷間や室内制圧戦ぐらいしか地上の利がないってのに

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:57:33 ID:JnwIubgb

>>426
相手は全員空戦可能だったな。
ビルの中じゃなかったら空爆で一発じゃないか。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:20:43 ID:2/HCJPsN

普通あの場面ならビルの中に吹き飛ばしたら、それこそオットーの結界で身動き取れなくしてガジェット何体か放り込んで放置か
そのまんまビルに攻撃しかけて倒壊
で終わりなんだよな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:25:48 ID:qeueg4MD

>>423
アニメはなのはプロジェクトのキングレコード・セブンエイド(セブンアークス)に製作権があるから
元から原作者の都築単独でなのはシリーズをどうこうできないだろう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:25:56 ID:TGX1d+vm

>>418
やっぱそうだよな。本当にただの上位互換にしてしまって何がしたかったんだろうか・・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:33:48 ID:7hUIv4GZ

>>423
プロデューサーにも相応の責任があるのだけどね。
脚本の穴をきちんと指摘していれば。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:38:17 ID:7hUIv4GZ

指摘しても都築氏が耳を貸さなかったというのなら別だけど。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 16:25:52 ID:xXm7oE8M

草川にも責任はあるわな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 17:21:09 ID:F/BPLrQF

そういう流れにもってかせた信者共も同罪じゃの。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 17:26:33 ID:tyuo9NBn

普通に全員空飛べてウイングロードは普通より早く空を飛べるって設定の方がよかったと思う

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:19:46 ID:OF2HHV9b

>>432-433
情報漁ってて見つけたんだけど、実質的に都築が殆ど関わってたはずの
とらハの時でも自分は監督じゃなくて企画者でかなりレベルの低い
いちスタッフって言ってた。

あと、ダメだと思ったり反省してても「ここでそんなこと言っても仕方ない」と
判断した場面ではそういうこと言わないから逆に傲慢に取られちゃうこともあるらしい。

それと、
＞わしは物描きとしてみんなのドレイでいたいが、ドレイと指差して笑われるのは恥ずかしいのである。
＞わしは猿回しの猿でいいが、観客みんなのために回ることが、自分の誇りだからこそ回る猿なのである。
＞無遠慮な一人や数人のために回る猿では、決してないのである。
こんなことも言ってた。

さらにどうも二次創作作家に時々いる、評判が悪いと「欝だ死のう」を連発するタイプの人っぽい。
あと、自分の根はコドモだとも言っていた。

思うが…どうにもこのスレでよく出る「傍若無人な都築像」ってのがしっくり来ないんだよな。
逆じゃないかね？
あまりにした手に顔色覗って自身持って狙い球を投げたつもりなんだけど、本人にとって
ちょっとしたから回りが結果的に大暴投に見えるようなタイプの人なんじゃなかろうか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:23:25 ID:jS0eIpTK

一部の人間の顔色見てやってきたせいとかそういうのか

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:30:40 ID:gwnQ4RDu

＞わしは物描きとしてみんなのドレイでいたいが、ドレイと指差して笑われるのは恥ずかしいのである。

なんだこいつ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:54:32 ID:qeuVAUiE

猿回しの猿という表現からは、都築自身に確固とした書きたいものが
無いというようにも聞こえるな。
自分のえがきたいものをえがく芸術家的な側面を放棄した表現だ。

エンターテイナーに徹するならそれもありだ。
しかし自分の馬鹿さを晒すのは嫌だという自尊心が、王道破りや
変に細かい設定をさせているのだろう。
それがかえって自分の無能さを晒している事を見過ごしてるのが痛い。

アホっぽくアホなこと言うよりも、インテリぶってアホなことを
言う方が数倍アホに見えるし、見る側に不快なんだよね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:00:31 ID:OF2HHV9b

まあ実際、最近のインタビューでもクリエイターである前に
ディレクターであることを心がけてるって言ってるしな。

ガイキングＬＯＤとかだと現場の判断で勝手に作画枚数増やして
あとで怒られたとか必死に頼み込んだとか制作側でも色々と
伝説めいた逸話が聞こえてくるが、この人の場合はそれは無いんだろうな。

そういうことを起こさないように枠内で努力しようとしてる感じ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:08:11 ID:OsdndQSZ

>>437
他人を信用していないという印象はある

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:01:29 ID:7dtUUPdg

>>442

都築が他人を信用しない人なのかどうかはわからんが
リリなのに出てくるキャラは、ほぼ全員人間不信だとは思う。

無印にせよA'sにせよStSにせよ、普通に対話したら戦う理由皆無だろ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:31:09 ID:JnwIubgb

>>443
さすがに、それは無理くさくないか？
擁護になるが、先２つはどうやっても譲れない理由があるし、悠長にしている時間もなかったし。
stsはそもそも善悪の価値観ない相手だったし。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:58:13 ID:a/T56m5p

>>437
＞わしは物描きとしてみんなのドレイでいたいが、ドレイと指差して笑われるのは恥ずかしいのである。
媚は売るけど媚売ってると言われたくはないと

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:08:04 ID:q1FB4prX

無印・A'sの場合、戦う理由がないってのはなのはだけの話だな
管理局対テスタロッサ家、管理局対ヴォルケンリッターの構図はどうやっても避けられない
なぜなのはが戦う理由がないかというと、こいつは基本的に部外者だから

StSの場合、そもそも話し合いの余地があるのかこれ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:09:28 ID:7dtUUPdg

>>444

無印の場合
フェイト「ママの夢の実現のために、どうしてもジュエルシードが必要なの」

A'sの場合
ヴィータ「はやてが死んじゃうからリンカーコアあつめなきゃなんねーんだよ」

StSの場合
ゼスト「レジアスに面会したい」
ルーテシア「レリック１１番ちょうだい」
スカ「兵器作りなんてやりたくない」

…どれもこれも、なのはが反対する理由がない。
管理局が反対する理由は、若干あるような気もするが
問題があるのは、フェイトやヴォルケンやゼストやルー子やスカじゃなくて
管理局だろ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:11:24 ID:n4RAhSn7

都築は八方美人しすぎた結果、何もかも中途半端になって自滅していくタイプに見える
あと本質的に臆病なのか、声の大きなものには従ってしまいやすい
何が自分と作品にとって大切で、何が不必要で切り捨てるべきものなのかよく分かってないんだろう
つーかこの辺のうじうじした感じは、フェイトの駄目な部分に被って見える気がする

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:25:29 ID:hby/Yd3y

＞スカ「兵器作りなんてやりたくない」
こんなこと作中でスカが一言でも喋ってたっけ？
スカの無限の欲望は刷り込まれたものだが、スカ本人もそれを分かった上でそれに積極的に乗っかっていっていたような
というか地上本部の襲撃なんて、自分の作った兵器のデモンストレーションという自己顕示の塊みたいな理由だし

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:28:20 ID:7dtUUPdg

>>449

スカは多少無理があるかもとは思ってる。
が、スカリエッティが何をしたかったかわからない、というのも事実だ。
「やりたいシーンの盛り合わせ」ＳｔＳに、ストーリーらしき物を
取り付けるためだけに存在する狂言廻しだから、全体を通して
何かやりたかったことがあるとは到底おもえない。

…ある意味、ＳｔＳ作ってる都築のカリカチュアかもしれん。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:29:03 ID:XybDOT2U

命令されてやるのはヤダって感じだな。
自分がしたいときにしたいだけ研究がやれる世界を作るって言ってた気がするし。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:29:10 ID:zdbCtH5B

スカの本部襲撃はうだつのあがらねぇ一般局員にヤキを入れてやったんだよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:35:43 ID:JnwIubgb

>>451
評議会に首掴まれたままじゃ、管理局が不利になるような研究成果は生み出せないし。
これは俺の主観だが。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:37:56 ID:XybDOT2U

まぁなぁ。
金を出してくれるのは三脳だもんなぁ。
ただ、あのタイミングでの裏切りは最高に何故？って思うが。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:46:07 ID:rUMA7U/9

スポンサーの管理局がいなくなったら一番困るのはスカ一味。
自分で自分の首を絞めてる事ぐらい気がつかないのかなあ「天才」なのにｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:47:46 ID:7dtUUPdg

きっと、地上本部には、レジアスが溜めた裏金があったんですよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:48:34 ID:2/HCJPsN

明らかにお話聞いてって言う人間の態度じゃないしな
この基地自爆しますから逃げてくださいって言いながら敵の機動力奪う自由の騎士さんと同じようなものか？
ただ彼の場合漫画版では全ての武器を捨てて生身で集中砲火食らいながらも逃げるよう訴えるって改変がなされたが

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:48:43 ID:3wFOqlQf

誰にだって理由もなく親に反抗したくなる時期は来る
彼はそれがほんの少し遅かっただけ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:51:16 ID:x6BEYhen

>>455
天才と利口は違う。
まぁ、スカの場合、利口どころか天才の部分にもドデカイ疑問符が付くが。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:56:49 ID:XybDOT2U

１２体の虎の子の機人が、隊長陣とまともに戦えず、新人にやられる始末だものなぁ。
機人一人作るより、GD３型を強化改造したの５体の方が強いんじゃないか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:00:57 ID:qeuVAUiE

クリエイターでなくてディレクターなら、設定や脚本にあまり関わるべきじゃない。
全部が都築のせいじゃないのかも知れないが設定やストーリーの矛盾を見る限り
都築はクリエイターとして最低限の努力も出来ていない。
こんな半端するぐらいならアニメの内容には関わらず、進行の仕切に徹してほしいね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:16:38 ID:U/s3cDeK

>>437
だってこの人、姿勢や言うこととやることの実際が全然違うんだもの
じゃあとらハの成功も都築信者さんが言うような一人の実績じゃなくなるしなあ
まあ、実力不足で必死に空回りってのは感じるけど

あの言い訳のｇｄｇｄ設定オンパレードも何かしらのバランス取ってるつもりなんだろうし

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:24:58 ID:K6CDtPLG

>>455
最終的に勝てば頂点だからゆりかごで脅しまくって金は巻き上げられるけどな。
何て皮算用。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:39:19 ID:isqtCxXd

>>447
そういや1期フェイトの対話否定主義はどっから来たんだろうね？
なのはに会う前に管理局とかと接触して話し合いで解決しないと悟ったとかじゃないだろうし
一般教養はリニスが教えただろうから話し合いという手段の有効性を知らなかったわけでもあるまい。
プレシアが自分とほとんど会話してくれなかったのが原因か？
まさかそういうキャラありきで理由を考えなかったわけないよな？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:46:19 ID:hWLqT6Fw

教育終了時期から考えるとフェイトは7歳の頃からプレシアの言いつけでいろいろ活動してただろうし、
無印までの2年間もどうせロクな人生ではなかっただろうことは容易に想像つくが…なんでだろな？

まあそれを言い出したら、なのはの側もジュエルシードを集めることに固執する必要性が全くないんだが
なのはの目的はあくまでもジュエルシードの暴走から海鳴を守ることであり、
フェイトが勝手に回収してくれるのなら自分が活動する必要はなかったりする

互いに相手のことを信用していないから、打ち明けられない任せられないってことかもしれんがね
しかしそうなるとフェイトはともかくなのはの言動は恐ろしく矛盾したものになってしまうな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:50:59 ID:K6CDtPLG

>>465
途中から当人の中でＪＳ集めよりもフェイトとお話の方に比重が傾いたからな。
だからチンタラ取り合いせずに１シーンや同時封印でさっさと集めて決闘の流れに持っていった。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:52:49 ID:z34232WF

>>464
一般的にああいう環境で育ってる子供はまず人間不信になるので別におかしなことではない
人を信じるために必要な愛情というものが致命的に不足しているからな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:07:32 ID:egJKjI+4

都築はディレクターと自称するわりには
他の人間が書くとキャラがブレるからという理由でシナリオを一手に握ったり
マンガも原作だけでなくコンテまで切ってるからなあ
他人を信用してないのは明らかだな

ところで>>437以降の流れの都築の話とスカの話が
まるで同じことを話しているように思えたしまったのって俺だけ？
特に>>451とか>>455とか、最初は都築のことかと思ったぜw

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:09:21 ID:U/s3cDeK

>>440
インテリぶるっつうか、すごく無駄で無意味な背伸びをされてる感じ
引き出しも碌にないのに

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:11:45 ID:0mnrpxo5

>>465
>なのはの目的はあくまでもジュエルシードの暴走から海鳴を守ることであり

そういう大義名分より先にユーノの手伝いをしたい、という考えが出るあたりが
リアルな小学生の女の子だと思うんだが多分都築的にそういう深い事まで考えてはおるまい。

花田大先生は
「リアルな16歳くらいの女の子は世界の行方なんかより自分の恋とかの身近な事の方が大事」
という理由でアニメアイマスの話を作り上げていったってのにな・・・

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:16:37 ID:2tQ7+yzS

>>470
まあ海鳴の安全がどうとかいった観点からだと、ユーノもJS集める理由がなくなるんだけどな
ユーノがフェイトを信用していないorユーノ個人及びスクライア族の利益のために自分でJSを持ち帰る必要がある、
という理由があるならばユーノはJS集めを続けることを主張するのだろうが…その場合真にお話すべきなのはフェイトとユーノですよねー

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:19:27 ID:GUos8bOp

>>470
あれはあれで結局全員がエゴ丸出しで舞-HiMEシリーズの悪いところ受け継いじゃっただけの作品になったけどな…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:29:43 ID:ZlEvEZwI

>>468
ありたいとか、こういう姿勢でいたいとか大層な自分語りと自分酔いは好きな人らしいけど
なんか、伴わないよね。
他メディアとか、スバティアの最初のエピソードだけはともかく、
補完どころか本編以上にキモチ悪い世界と流れを見せてくれるし
フォローしてるつもりらしいのが余計寒い。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:31:15 ID:0NVR9/Cl

>>471
謎の爆発事故を経て、それで飛び散った超危険物集めてる高ランク魔導師に出会って、
その挙げ句その娘は何に使うのか把握してないとか信用できるわけないような

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:44:05 ID:JYU8/lXq

なのはがジュエルシード集めたりフェイトと戦う理由が希薄だというが、
それ言ったら元ネタであるCCさくらがクロウカード集める理由も希薄だぞ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:57:05 ID:0mnrpxo5

さくらの場合は普通にケロちゃんのお手伝いって理由だけで十分だろ。
ライバルの小狼は敵対する相手じゃなくて競う相手だから最初から協力関係みたいなもんだったし。

最初は理由が希薄だっていいんだよ。そこから明確な決意に発展していくんだから。

StSじゃ各キャラの最終的な決意とかも視聴側には伝わって来なかったけどな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 02:00:58 ID:isqtCxXd

StSはすでに決意っぽいものが1話時点で存在しててエリキャロ(スバルも？)に関してはすでに目標が叶ってるからな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 02:31:44 ID:O6ZFneYE

まあ１期が人助けだかそういう理由で始まって
フェイトとの対戦が「お友達になりたい」なんていうガキらしさ満載なので気にはならんかったけど
２期以降どんどん薄くなって、３期じゃ既に「なのははただマンセーされるためだけに出てきただけだなあ」だったし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 05:18:53 ID:egJKjI+4

StSのなのはは、けっきょくはただの兵隊（士官だが）だからなあ
誰かを助けるために魔法の力を使いたい・・・というわけでもなく
強力な魔法の力があって、それを手放したくないから管理局に入っていて
その力をエースだ教導隊だと言って振るいたいだけ
教導にしても、自分が上に立って教えるのが好きというのが主たる理由だし

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 06:14:50 ID:K3Y5nqB7

ブログ感想漁ってて傾向に気付くけど、そういうA's以前の
浪花節っぽさに注目した人たちって最初の数話は期待で
いっぱいだけど最後の数話に飛ぶと言葉が濁るか失望して
首くくりモードに入るかしてるのよな。

とりあえず第一になのはさんスゲー！！マンセー！！できた
人らは何ともなく生存してるのに、忌々しいが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 06:35:18 ID:YeZy7/+b

>>475
確かなのはと違って、クロウカードの封印解いて散らばせたのさくらじゃなかったっけ？
さくらが自らカードを集めに行く理由はあると思うけど？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 07:40:23 ID:DH0iP4lC

>>468
本当はアニメでも監督として制作現場を取り仕切りたいんだろうけどな
もちろん監督が勤まるわけは無いが

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 07:55:04 ID:CmHEma9p

結局、このスレにおける都築感って「世渡りと客受けの為に、強力な自尊心を押し隠した小心者」でＦＡ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:07:39 ID:OLiMNpvj

別に全員が同じ印象持ってるわけじゃないし

魔法少女育てますっていうフレーズを、痛々しい猿芝居みたいな展開を下に
世界の方を卑しめつつ、なのはさんのおかげだの、なのはさんマンセーだのでしか表せないってのはどうよ
別にそういうやたら大きな影響与えなくても、辺境かどっかで新しい魔法少女に力と思い託すとかでもいいだろ
キャラを飾り立てる意味しかない肩書きとかに拘ってないでさ…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:14:34 ID:GIwwcGRJ

>>481
そうそう。さらに言えば、本来ならカードを管理しなければならない封印の獣がグッスリ寝てたのも原因。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:21:03 ID:C6bKTHwu

SSXでティアナがルネッサが真犯人に気付いたのが唐突すぎると思う

↑というような意見が出ると決まって「刑事ドラマ見てみろ」って言われてるけどさ
実際刑事ドラマってあんなもんなの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:29:36 ID:0mnrpxo5

刑事ドラマって西部警察とかはぐれ刑事純情派とかかね？
SSXがやりたかったのはコロンボとかホームズみたいな探偵モノだと思うんだが

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:35:08 ID:EkGBJfBK

いや、やりたい方向ははぐれ刑事みたいな人情派刑事ドラマでよかったと思うぞ。
犯人に下らない大義があったり身内が犯人だったりする辺りは相棒だが、あれと比べるのは
相棒に失礼すぎるな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:02:35 ID:DH0iP4lC

>>486
大体、ティアナが幻影を使うことで離れた場所にいるとルネッサに思い込ませて
安心したルネッサが事件の計画などの独り言を言ったところ
本当はすぐ近くにいるティアナが聞いていてばれるという流れだからなｗ
そもそも映像がないドラマCDで犯人は誰かというような話を持ってくること自体無理がある
まあ、実際は犯人が誰かよりも犯人の動機が重要なんだけど犯人であるルネッサの理由も説得力がない
あれなら犯人が誰かという調査の流れはほぼカットして、その分スバルとイクスの交流に時間を割いたほうが良かった

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:12:32 ID:eZOG0qoo

＞大体、ティアナが幻影を使うことで離れた場所にいるとルネッサに思い込ませて
＞安心したルネッサが事件の計画などの独り言を言ったところ
＞本当はすぐ近くにいるティアナが聞いていてばれるという流れだからなｗ

ホームズシリーズにも、こういう展開は確かにあった。
けど、あれは、自家パロディメインの話だから許される。
単体で落ちとして使ったら、「ナノハサンノオカゲ」級のご都合主義だろ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:41:55 ID:g1fgRoT5

ドラマCDなら、声を使ったトリックとかできるんだけどな。
映像化されていないから、その場にいるかどうかは喋らないとわからない。
いると見せかけて実はテープの声、いないと見せかけて実は沈黙していただけとか。
映像ならすんなりわかるような一本道のストーリーでも、これなら聞いている人を惑わせてミステリっぽくできそうだが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:57:28 ID:G4FxxSUx

声のトリックは音源媒体を上手く利用した方法だよな。
まあ、都築先生には推理物は荷が重かったと言うことで

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:59:46 ID:nHNC1mWB

箱庭の陳腐なハートフルストーリーが限界かつ適切だと理解してないんだろうな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:03:49 ID:3e76DwOZ

チャレンジ精神を失った創作家は落ちぶれていくしかないから、大切な事は大切なんだけどね。
都築の場合、チャレンジするだけで成功する為の努力が何もない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:24:30 ID:ROIAvoeX

>>489
＞その分スバルとイクスの交流に時間を割いたほうが良かった
あれで十分交流させたつもりなんだろ
なのはとヴィヴィオっていうそのまんまな前例があるし

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:58:30 ID:mdYNo+Bh

時空管理局が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。しかもすごいのは、
米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。
しかも二発だよ。二発。考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて100％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きで、たった2，30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の
超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。しかも経済の80％が内需。
内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、
工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。
気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:01:27 ID:0mnrpxo5

>>496
長すぎる文章だがスレ違いの事を書き込んでいるってのはわかった。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:03:54 ID:DH0iP4lC

>>495
なのはとヴィヴィオの関係とは違うから前例とはいえないけどな
そもそも、26話あるアニメと2時間弱のドラマCDと比較してもしょうがないし

どうせ新作のドラマCDを作るんだったらSS4巻で同窓会をするという話があったから
機動六課を集めた同窓会の話にしたほうがまだボロが出なかった気がする

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:04:05 ID:nHNC1mWB

冒頭だけ変えたコピペだねえ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:54:50 ID:2tQ7+yzS

資源が全くないって件の時点で、これ書いた奴が日本の歴史をよく知らないことが分かる
元々日本は豊富な資源を持つ国だったが、その大半を既に掘りつくしたというのが正解
かつては世界最大の銀山を保有する国だったんだぜ？他にも絹糸などの評価も極めて高かった

ところで鉱山と書いて思ったのだが、質量兵器が禁止されている管理世界ってダイナマイトでの掘削もやれないんだろうか？
魔法で代用してるとしたらなかなかにシュールな光景だが…ｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:35:08 ID:3hNhVQt4

昭和に至るまでに大方掘り尽くされた＝資源ない　はまあ間違いではないけど
魔法の資質とは関係ないよな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:37:58 ID:GIwwcGRJ

海底にガスとかあるんじゃなかったっけ？掘れないだけで。

>>500
爆破魔法とかあるんだろうか・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:56:09 ID:gX3dvK3C

スレイヤーズにはトンネル堀みたいな呪文があったな
効果範囲の土だけがポコポコ消えていくの
リナ本人がこの消えた土って何処へ行くんだろう、見たいな疑問も口にしてたがｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:04:31 ID:4bSy4Dnh

>>494
マンネリを避けるというその姿勢だけは大変結構なんだが、
その新しいことに対して新しく身に付けようともしないような状態の人が小手先だけでやっても
やってますよって気にしかなれんような…

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:14:37 ID:k9689h40

>>468
漫画家やエロゲ作家といった自分で仕切れる世界に長く身を置いていて、分業が徹底しているアニメ業界と相性がいいと思えないのだよね。

原作依存の昨今、都築氏の立場は苦しいと思う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:21:57 ID:9kOiXF20

>>505
よりにもよって３作目でその欠点がはっきり露呈した作品ができるとはね。
普通なら３作もやれば慣れてくる頃だろうに。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:38:34 ID:D8te8znz

StSの問題は、都築１人に背負わせるべきでもないだろう。

脚本が破綻しているというのは、脚本家が１人で背負うべきだが
作画が崩壊しているとか、重要キャラの中の人を兼役させて
中の人を混乱させたというのは、脚本家の問題じゃないはずだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:56:14 ID:DH0iP4lC

>>507
キャストの兼任は、キャラを増やしすぎたことによる弊害なので都築の責任と言っていい

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:58:01 ID:D8te8znz

>>508

そういうときには、サブキャラばかりを兼任役声優に割り当てて
メインキャラは、専任でやるのが普通だと思うが。

千和なんて、キーパーソン３人の兼任だぞ。
割り当てた奴は気が狂ってるとしか思えない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:24:57 ID:DH0iP4lC

>>509
そもそもStSには不必要なキャラが多いことが問題なので
キャストの兼役は別に問題ではない
千和にしてもスバル以外の2役はそんなに登場回数も多くないし
スバルとノーヴェ・クアットロが同時に登場したことも17話以外はないので
声優に負担はかからない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:39:42 ID:D8te8znz

>>510

ノーヴェやクアットロの登場回数が少ないとしたら
エリキャロだって登場回数が少ないことになってしまうぞ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:49:24 ID:DH0iP4lC

>>511
エリキャロは1話(23話もかな)以外は全て出演している
(実際の活躍はともかく)メインキャラだから
途中から登場したナンバーズと比較する意味が分からん
そもそも、キャストの演技に何か問題があったわけではなかったから
キャストの兼任をどうこう言う必要はない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:58:33 ID:rMdR/yS4

お願い、ちょっと言わせて
はぁー、コピペ厨うざ。ここですら満足に話せないのならどっかに行ってくれ
個人的にはドゥーエの冷遇っぷりが半端無くて嫌なんだけど。折角アサシンキャラなんだから
それを生かすことは出来なかったのか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:07:12 ID:Ft+0/FMA

>>509
その上で同能力・同声優と狙うだけ狙ったライバルフラグをスルーしたり、
白兄さんの妹とティアナが声同じフラグをスルーしたりとなぁ…

異端派を重々承知で、亡兄の同僚、兄貴分、、同じ凡人、妹と同じ声と各種フラグからティアナと白兄さんはくっつくもんかと思っいたよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:10:26 ID:K3Y5nqB7

＞亡兄の同僚

…これはどうだったっけ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:19:49 ID:6VALt8zP

>>>514
ﾅｶｰﾏ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:24:32 ID:lDy6BT+z

>>513
なのふぇはやて＞力押ししかない奴にアサシンの相手なんて無理
ステエキ＞まともな戦闘の経験すら殆ど無いのにアサｓ（ｒｙ
機動六課の面々＞なのはが所属してる部隊から死者は出しません
教会＞よく当たる占い程度の占い師を殺して意味あんの？

結局あれが最大限の活躍の場かと・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:28:03 ID:GIwwcGRJ

２番が本気で六課を殺りにかかったら全滅しそうだもんな・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:52:04 ID:h2Imtfgz

>>518
二番のレジアス殺のしかたをみるにそれは無理だと思う

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:58:29 ID:kVza6hLC

>>507
だって作画や声優の問題よりも
脚本悪いのと設定腐れてるのと説明多いのと
戦闘がだらけてるのと日常が感じられないことのほうがよっぽど問題だもん

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:21:31 ID:GUos8bOp

まぁそれ言ったら
全ナンバーズの戦闘データフィードバックして最強になったウーノがあんなぱっと出マッガーレにやられたのだってねぇ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:36:29 ID:DH0iP4lC

>>520
作画は悪かったけど、声優の演技には何も問題はなかったからな
まあ、そこは声優の実力と音響監督の指導が良かったわけだが
>>521
データをフィードバックできる設定に何の意味も無かったからなｗ
設定的にはラスボスになれる能力だったんだが

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:02:40 ID:k9689h40

>>509
出番の少なかったドゥーエ役の又吉愛に兼役させなかったのが理解に苦しむ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:02:52 ID:58zUTJxv

なのはさんの攻撃が全部見切られている！？
フハハハハ、教導隊だけではない、データを採取した全ての
魔導師の攻撃は通用せんわー！
ぐらいの設定になるぞ普通、ああいうデータ収集型は

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:23:57 ID:GUos8bOp

>>522
新人はともかく、旧キャラ勢は演技全般的に戸惑ってたよね
田村とか水樹とか

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:34:42 ID:isqtCxXd

フィードバック機能もそれぞれ2､3回ずつ、しかも短時間しか戦ってないから意味無いよな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:58:57 ID:dONlP4yr

>>525
そりゃ10年経って19歳になってても、全く変わってませんなんて言われてら困るって。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 22:09:20 ID:k9689h40

>>525
15歳の時の話をやらなかったから、キャラがどう成長したのか分からず戸惑って当然だろうよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:02:33 ID:w/AeDHYq

サウステX聞いたんだがフェイトちゃんとなのはさんに会いたくなった

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:50:49 ID:CAmsv0Qg

>>500
イエローモンキーとかあるから書いたのホロン部だろ。
ついでに日本はそんなに国土は狭くない国なんだけどな。多分住居可能は土地は多いほうじゃなかろうか？
ついでに領海も入れるとむしろデカイ国のほうに入る。
山が適度にあるおかげで海産物もゆたかだし。（ただ山の分布はもっと広葉樹林を増やすように植林してくべきだとは思うけど）

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:53:00 ID:JYU8/lXq

>>528
A'sの最終回見れば3期は15歳の時の話をやるのが普通もとい道理だろう。
それをやらずいきなり19歳の話にしたのは悪質な詐欺としか言いようが無い。
ファンのみならず声優の期待も裏切ったからな。

あと声優の兼役はTVアニメ創世記から80年代まで散々やっていたから問題にすることは無い。
問題なのは兼役のキャスティングセンスなんだろうね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:59:48 ID:K6CDtPLG

>>531
古くは１人で３人、５人こなしていたからな。何人こなそうとギャラは同じなのに。
ワ○ピースなんか何人も脇役や敵役に声を当ててレギュラー入りした人すらいる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:00:06 ID:JUopPrzh

広さより山や川で分断されてることのほうが問題

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:14:06 ID:Urjs4TXk

やっぱ鉄道網の発達してても分断はされてることは問題なのか。山間でも宮ヶ瀬ダムみたいな感じなら十二分だと思っていたが。

ところでミッドって建設技術ってどんぐらいのもんなんだ。
こないだ見たドバイみたいな実に厄い状態なんじゃないかと思ってしまったんだが。
まあ世界中から見て日本みたいな地震に強い都市の方が珍しいのか。（ミッドで地震おきるか知らんが。）
ましてやＴＯＵＫＡＩＺＥＲＯなんつうまだ来てない地震に備える計画があるし。
ここまで書いて文化レベルってそもそも地球っていう括りじゃ意味無いんじゃないかって思った。
そもそも管理局の文化ランクって地球の平均値か都市部のみの評価かどっちだ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:18:44 ID:24kBaaFu

>>524
スカ博士がデータ集めてた意味ってなんだろうねホントに

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:21:52 ID:8MFw+uiI

ドクターゲロになり損ねたんだろう。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:30:43 ID:ds6Mxkq+

>>535
表面だけ科学者っぽい真似しとけばそれでスカのキャラが成立するとでも思ったのかね

使えよそのデータとやらをさ
おまけに上にいるのが管理局の上層部ならなんで利用させない
スカにやらせてるのってほとんど他人の技術の流用しかねえじゃん
これで大層な二つ名持たせるとか、ねえ。正直アルハザードもちゃちくなったわ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:36:51 ID:bWQeCjHr

>>531
別になのはの場合は兼役のキャスティングに問題はなかったけどな
音響はStSの中で唯一と言って良い褒められる要素だったから

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:43:43 ID:MoWm5Who

>>538
その音響監督は新房組の人なんだよね。
もしかして都築はキャスティングにも口出ししたんじゃないのか？
それだとシャマルの出番が少ないのもうなづけるが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:45:16 ID:CwwXcolX

>>535
趣味だｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:49:15 ID:ReK9UreS

>>540
雑学人間として、なんかスカに共感できるようになったぞｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:51:21 ID:llvilDJd

>>539
原作者がキャストに口出しするのはよくあるし、許容範囲では
つかそれと柚姐少ないのと何の関係が？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:15:31 ID:MoWm5Who

>>542
柚姐は発言力が強いお方です
うたわれらじお聴くと分かる

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:24:06 ID:oX/fd4u8

>>543
ブソレンラジオだとメタメタだったぞｗ

シャマルの出番が少なかったのは、単純に都築がシャマルの使い方を解らなかっただけだろ。
Ａ’ｓの頃から出番少なかった。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:36:06 ID:PV6JpCjx

今ロックマン７をプレイ中なんだけど､スカちゃんは負けた時の保険って
ナンバーズに仕込んだクローンだけなんだよね｡ワイリーは秘密研究所に
何かあった時の為のロボットを用意してたけど､保険を全てを戦線投入は
保険もクソも無くない？それこそレリックウェポンなり戦闘用に調整した
クローンを秘密のアジトに用意してこその保険だと思う･･･

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:44:11 ID:Urjs4TXk

ピカチュウと薬師寺丸弘子の物まねとかしてたな。ついでに元の女優時代濡れ場があったと聞いたが本当だろうか。
モノマネが上手い声優さん最近の人でいるんだろうか。
あとスレチガイだが有名人の声優挑戦はフリッアエ（ｒｙレベルまでなれるようになってからやるべきだと思う。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 02:00:59 ID:xArtFmwR

>>546
つーかヌードモデルだったはず＞柚姉

唐沢の声演技すごいには同意ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 02:43:49 ID:s/OpfJSq

>>531
ウーノとトーレ、クアットロとノーヴェ、チンクとウェンディはやめてほしかったな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:51:10 ID:NGXLMgdj

>>547
所謂、グラビアアイドルだがアダルト系Ｖシネマに出たことがあるという感じで
だからアンチはＡＶ女優と呼ぶ
大河ドラマに出てたりもするわけだが(華の乱)
あと、妹(漫画家)のファンサイトの誤記述をネタにアンチ発言もよくあった
釘宮の完コピやったり、声優としてのポテンシャルは高い
だけに、あの使われ方のシャマル役というのは勿体無かった

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 04:05:46 ID:sQknOG/J

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

犬・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 04:45:29 ID:YHHRxagI

>>545
ワイリーは他人のパクリで終わらずそれを更に発展させる事の出来る本物の天才だからな
（例：エレキマン（ライト製）→クイックマン（ワイリー製））
他人のパクリどころか劣化コピーしか出来ないエセ天才のスカと一緒にするのは失礼にもほどがあるってもんだろ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:34:33 ID:uUllDt+G

ある意味スカのキャラってすごい便利なんだよなぁ。
「狂ってる」と「楽しさ最優先」ってのがあるから、どんな不自然なことしても「スカは狂ってるから」
「こうするのがスカにとって楽しいから」で押し通せる。
……それにしても本編の言動はわけわからんのばかりだったが。
ドラマCDの、ドゥーエを悼むためにワインを要求するみたいなふてぶてしさはよかったんだが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:36:31 ID:vFLoUT+/

敵にパワーアップアイテムを贈るぐらい突き抜けてほしかったね

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:49:33 ID:TC/dVuSn

>>551
ロックマンＸだとライト博士とワイリー博士死んだ後百年間は二人が作った物と同じ物は作れなかったな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:04:22 ID:U4yYoKc9

>>549
大河に出てたのは知らんかったｗ
1994年だからまだ１０代ぐらいだな。誰の役で出てたんだ？
柚姉は声優デビュー作で、周りのお兄ちゃん達に揉まれてかなり鍛えられたからなあ。
柚姉に限らずこのアニメってつくづく声優の無駄遣いだわ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:04:28 ID:vAcKn40u

>>552
でも狂ってるっていう部分をきちんと強調できてもいなかったよなあ
いきなり言うことの変わる狂気の持ち主ってキャラ付けもできず
ただ言動が定まらず笑ってるだけで強烈なアピールもないし

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:10:53 ID:24kBaaFu

狂ってるけど人は殺さないように配慮するよ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:14:05 ID:9yuX2+eV

>>554
「私の父（ケイン博士）がワイリーとライトを超えた事を
　二人の最高傑作（ゼロとエックス）を倒して証明してみせる！」
みたいにシグマが二大天才科学者への意地を表明していた二次創作があって
ちょっとジーンと来た事があったっけ。

結局は他人の模倣で終わる人物というのならそれでもいいけれど、
それを本編で「他人の模倣しか出来ない小物」みたいに表現するべき。
もっともその場合手本を用意した黒幕に相応しい真の大悪党を
設定しなおす事になるけれど。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:19:09 ID:j6cZnwDS

どうでもいいよそんなクソゲの設定

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:20:40 ID:1BjK5xmr

模倣だって極められるのならすごいのできるぜ
量産型なのはさんとか造れよな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:31:39 ID:W9zB1j0m

>>555
ぶ～んの人とかオラオラ！の中の人も柚子姉と一緒にその番組で声優デビューしたけど結局当たらなかったもんなー。
ぶ～んの人は結構声優やりたがってたらしいけど。
大河ドラマに柚子姉が出てたとは…。スカの中の人が昔のゴジラにチョイ役で出てた（かれこれ20年近く前の話で
まだ声優デビューしてなかったけどその頃から成田剣って芸名でした。）のは知ってたけど。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:37:08 ID:s/OpfJSq

>>555
彼女が所属する81プロデュースは女性声優の活かし方があまり上手くない印象がある。
月村すずか役の清水愛はフリーになったみたいだが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:40:46 ID:s/OpfJSq

>>561
>ぶ～んの人とかオラオラ！の中の人
誰？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:02:59 ID:W9zB1j0m

>>563
ワスピーターの中の人（加藤賢崇氏）とスコルポスの中の人（遠藤雅氏）っす。
両名とも柚子姉と同じくビーストウォーズが声優の初仕事でした。
最初は二人ともぎこちない演技だったけどめざましい勢いで上達して
シリーズ通してビーストウォーズに出てくるワスピーターを担当した加藤氏なんかは
メタルスやリターンズの頃と無印ビーストの序盤とじゃ同一人物とは思えない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:08:01 ID:s/OpfJSq

>>564
その2人は今でも実写の仕事をしているみたいだが、柚木涼香も今も実写にいたらどうなっていたのかね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:11:41 ID:s/OpfJSq

実写の→実写やナレーションの

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:15:12 ID:oX/fd4u8

なんで声優や声優業界の話になってるのさｗ

まぁ、それは置いといて。スカの技術力も設定でケチつけられてるんだよなぁ
ゼストを倒したチンクだって、そのままならチンク強いで済んだのに、ゼストは部下をかばいながら戦ったなんて付けるから。
いいじゃん、Ｓランクでも敵わない最強兵器って事で。そこをいかに倒すかが醍醐味なのに。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:07:33 ID:+39H7qWH

Sランクも倒せるのになんでスバル如きに潰されるの？って矛盾のフォローした気になってるんじゃない
もしガチでチンクがSSとかだったらスバルが振動破砕使おうが手も足も出ないし

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:55:01 ID:MoWm5Who

声優や声優業界の話は声優板でスレ立てて話せ…と言いたいが、過疎って落ちそうだがね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:56:47 ID:iW3r6+Ft

>>545
ある意味究極の保険ではあるんだよね

スカのコピーという事は、つまりコピーすべてにスカの叡智&研究成果が詰まってるって事で

管理局の対立勢力が使えば、少なくとも多少以上は対管理局に貢献し得るし
逆に管理局の人間、とくにレジアスみたいなタイプ(魔力がなく(少なく)、本局に冷遇されてる)が使えば
自己の権力増大のきっかけとしてこれ以上ないし、ただでさえ腐敗状態の管理局にひと波瀾巻き起こす
ファクターとしては、充分過ぎるだろう

もっとも、ヒロイン偏愛主義の都築ではそういう展開は期待出来ないだろうがww

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:24:37 ID:6yw3cXVl

クローンって成長過程で素体とは全くの別人に育つと思うんだが、その辺は魔法でクリアーしてんのかね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:25:40 ID:lbhUcD1D

>>570
でも描写じゃあ、スカの叡智（笑）ってなもんだけどね。
それを逃がす手段すらお粗末だしさ
そして都築は管理局本局が腐ってるように見えるとは微塵も思ってなさそうだし
なんでそう思われるかを辿る知識があるのかも怪しいな、あの設定集の単語の羅列見るに

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:32:07 ID:iW3r6+Ft

>>572
この場合「逃がす」必要は無いと思う

少し頭の回る人間なら「数の子(の子)→貴重な情報源」って勘繰れるだろうし
現に実際の劇中のなのはやテの発言から、まだ対立勢力はスカ程のテクノロジー持ってないみたいだし
(ただし、それがスとギンガの出生の謎へと派生するわけだが)

果物が自らの身を喰わせて、種をその相手に撒いて貰うってのと少し似てる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:43:40 ID:dF5El1dd

ゼストをまだ情報聞いてない段階で殺した連中にそんな思考を期待できるかね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:45:15 ID:lbhUcD1D

>>573
少し頭の回る人間があの世界にいたっけ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:00:48 ID:g5HyHTy0

贋作が本物に劣ると誰が決めた

ぐらい言えるキャラが居たらなあ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:02:00 ID:+39H7qWH

凡人の努力は天才の戯れに劣ると神が決めた世界だから

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:12:33 ID:Tb91+zw9

なのはさんのおかげって唱えとけばほとんどのことは上手くいく仕様の世界だし

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:56:24 ID:MoWm5Who

>贋作が本物に劣る

StSなのはこそ本物に劣る贋作

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:39:10 ID:s/OpfJSq

都築氏はガンダム002期を観ているのかな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:47:24 ID:+39H7qWH

StSXの犯人がなんちゃって刹那だったし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:16:08 ID:EDw5gBqy

今さらだが、スパロボとかで得たアイデアをまんま採用するのはどうかと思った。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:22:39 ID:6yw3cXVl

>>580
あれから何を学べと？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:34:59 ID:g87Jde/I

パクリ先だからなあ、一期映画化されたらかなり影響されるとおも

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:44:55 ID:/xi84mjX

>>583
都築「「誰か指揮代わって！」だと叩かれたからな…よし「興が乗らん！」にすれば大受けだろう！」

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:47:37 ID:97nem82/

どうせ何見ても表面引っぺがして真似るだけにしかならんと思う

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:24:30 ID:fwZonisW

>>585
もっとひどいってのｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:27:48 ID:d5Ue1/2V

>>585
あれは一応指揮系統から独立してるから言える台詞だｗｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:29:21 ID:+39H7qWH

グラ…じゃないブシドーはあの場面指揮官じゃなく客将扱いだったからこそあんな風に戦闘放棄できたわけだしな
飲んだくれだって頼まれれば嫌でも最後まで戦術予報やるんだし

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:21:23 ID:hCVSLV/u

>>571
それが出来るならプレシアが「フェイト」を作り出すことはなかったと思う

ただアリシアの完璧なコピーを求めたプレシアと違い、
スカの場合は生まれたコピーが自分に似てるかどうかはどうでもいいことなんじゃないだろうか
要するに自分の研究結果と、研究の続きを受け継いでくれる人物が欲しいだけなわけで

コピーが管理局に体よく恭順させられ、自分と同じ運命を辿ったとしてもスカにとってはさしたる問題ではなさそう

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:30:02 ID:gvzq2B2B

>>590
それだとぶっちゃけ人の形しているかどうかも良いってことになるな。
電人「ＳＵＫＡ」とかどうなんだろう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:50:05 ID:GYw3i90k

>>>582 都築が大ファンであろうWILDARMSもデザインからネーミングからオマージュ (クトゥルフ特撮B級SF)だらけだけど、あっちはストーリーはRPGのガッチガチ王道の成長物語だからアクセントになるんでさ、少くとも三期で組織物やるなら自粛しないと滑稽にしか…

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:24:33 ID:M/9TpJvQ

空士（移動タイプ空陸）＞＞＞＞陸士（移動タイプ陸）
な能力設定もスパロボのゲームシステムをまんま移植したような希ガス。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:39:49 ID:sRbYfxNg

>>590-591
多分銃夢のノヴァ博士みたいな感じをイメージしてたんだと思う

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:36:14 ID:PtFrbytz

なあ非殺傷設定でも衝撃はあるから小さい魔法弾でも失明するんだよな
じゃあでかい一撃食らったら気絶じゃすまないと思うんだが

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:37:26 ID:6prnqM0Z

>>595
何も考えていなかったのに100万ミッドチルダドル

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:37:29 ID:PtFrbytz

って思ったけどバリアジャケットとかあったな
でも結局魔導師相手じゃないと使えないってことだけど

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 03:46:50 ID:gvzq2B2B

>>595
現実のゴム弾の場合はどうなんだろう、あれで死んだ人っているのかね？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 03:53:45 ID:bZAS42Ht

非殺傷設定の話聞く度に思うが
なのは達って、相手は魔力を持っていないけど
超人的な身体能力を持った敵（東○不敗のような）とか、魔力とは別の特別な力を持つ敵が相手だったらどうするの？

次元世界っていうぐらいだから、超人的な力を持った人間や魔力が存在しない世界も必ずあるはずだよな？
やっぱ問答無用でぶっ殺すのか？あいつらにそんな覚悟があるとは思えんが。
というかあの管理局の人間って自分が軍人かそれに近しい立場の人間である自覚があるのか疑問だ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 04:21:25 ID:SqPW3uGG

アクセルシューターあごに連続で叩き込んでＫＯさせるんじゃね？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 04:37:20 ID:IUFdrZ2q

>>598
あくまで実弾よりは殺傷性が低いってだけで、至近距離で叩き込まれればゴム弾でも人は殺せるらしいよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 06:42:37 ID:u9jrLSsG

実弾兵器が話題になっているところでＳＳＸの感想を
一言

シルバーバレッド(笑)

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 07:08:08 ID:rMYxLXYB

地球って単に魔法文化が無いだけなんだっけ？
それとも魔力素がほとんどないんだっけ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 07:48:50 ID:fFI2gIuJ

>>595
精神にダメージいくなら、ＰＴＳＤとか最悪発狂や植物化もあるはずなんだがね。

コンクリートぶち抜く衝撃の考証は完全スルーを前提だけど。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 09:16:34 ID:l6OB2zN1

>>603
単に魔法文化がないのと、リンカーコアを持っている人間がほとんどいないらしい。
で、突然変異で化け物のような資質を持つ人間が生まれるという設定。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 09:20:52 ID:ZfOrFWLV

>>603
ミッド人だと魔力がなじまなかったりする土地でもある
実質、痛い目にあってたのはユーノだけです
まあ、フェレットモードになるためですけどね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 10:06:56 ID:O4Fy65kU

>>598
エアガンで人が死んだ事件があったから当たり所が悪かったらゴム弾でも死ぬ可能性はあるかと

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:29:04 ID:RknKeWr/

まあ非殺傷って設定は「なのはさんは何やっても人傷つけないよ！優秀！」以外に特に意味ないし
殺傷モードでも気絶だけで済ませられるそうですよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:36:45 ID:dw/OEDRU

>>598
とある治安維持機関で、ゴムスタン弾を被疑者の脳天に喰らわせたアホが居ってな。
頚椎損傷と頭蓋骨骨折で、植物人間にしちゃった事例はあった。
殺害まで行った事例は聞かないなぁ……。
確かに、変な所（心臓付近にゼロ距離射撃とか）を撃ったりすると、内蔵の破損で死に至る可能性はあるけどね。

>>607
エアガンで失明とかなら聞いたこと有るけど、死人が出た事件って初耳だわ。
スレチで申し訳ないけど、詳細教えて貰えませんか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:50:45 ID:A2xnYLUz

ゴムスタン弾でも打ち所や距離によっては十二分に死ぬ。
人間以外では、捕獲する為に散弾銃にゴムスタン弾込めて熊に至近距離から撃ったら内臓破裂で死んだ事も。

611 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:54:36 ID:9myS2trN

結局、非殺傷設定は話を混乱させる余計な代物でしかないのでしょう。

ところで唐突に質問なのですが昔、百合厨が書くＳＳでユーノの事を「無限書庫のニート」と馬鹿にしてるのが輩がいたのですが、この評価は明らかに間違ったモノなのでしょうか？
それとも見方によっては肯定されるモノなのでしょうか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:56:36 ID:SqPW3uGG

数兆点以上ある無限書庫の書物の中から
わずか６日でゆりかごのデータを見つけてくる化け物のどこがニートなので？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:00:55 ID:RknKeWr/

>>612
まあまあ
正直ニートとかいう発想も相当アレだけど、
作者の都合でいきなり無限書庫からゆりかごデータ持ってこれる役貰ったりするのって、
フェイトの「地道な作業の成果」と質的には何も変わらないんだぜ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:01:43 ID:pmwZQsHl

公式で司書長兼考古学者として活躍中と明言。
扱い悪いＳＴＳでも、ホテルの回で
『あの無限書庫の司書長にして、ミッドチルダ考古学士会の学士』
としっかり紹介されている。
「ユーノ死ね、消えろ、淫獣」
で凝り固まっている糞百合厨さん達の耳や脳みそには、
こういう都合の悪い情報は決して入らないでしょうよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:04:09 ID:jeVfhIh2

公安的な面では予言には勝てない、何故なら今ある情報から犯罪予防する
部署が管理局にあるようにはみえないからだ
警察的な面では大変役立つ部署、ゆりかごというずーっと埋まってたロスとロギア
情報まで出てくるありがたいところ、しかし１０年前は死蔵された場所であったようだ
そういや漫画版でクロノがとんでもないものの情報収集を書庫に頼んでたという話題
が出たな、……たしか裁判記録

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:11:27 ID:SqPW3uGG

忙しい部署だってのは漫画版から公認されてる部署だし
じゃあStSまでの間にユーノがちゃんと整理して今は暇なんだろうって百合脳な連中が言っても
だったら7.8年であんな場所を完全に平定したユーノが一番すごいですねって話になって
どっちにしろ普通にユーノは頑張ってるって事になる

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:12:26 ID:RknKeWr/

ＪＳ事件以後の評価は若干の人員強化、だもんなあ

預言の研究の方が大事って流れにしてる辺り、多分都築ってホント情報関係を話に絡めて話作れんのでしょ
だから都合よくデータ持ち出すけどその持ち出させるデータがそこにあることについてとか
そういうことをまったく考えない。裁判記録も同様だわな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:44:12 ID:rMYxLXYB

飛行魔法が高等秘術になったように検索魔法も情報処理系の魔法の高等技術になったんじゃね。
んでそれ使えないと無限書庫で働けないから人員強化が出来ない。
しないんじゃなくて出来なかったんだよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:09:56 ID:1Lyi+CPR

だから見ただけで覚えるヴィヴィオは簡単に司書資格が取れたのか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:26:55 ID:RknKeWr/

>>618
すげえ魔法技術だこと
レアスキルなんだ、すごーい

もう組織モンとかやらんでいいよこの脚本

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:40:43 ID:m1aZj3RI

>>611
ニートってｗｗｗ
SS書いた奴にそっくりそのまま返してやりてぇ

622 ：611：2008/11/03(月) 17:48:15 ID:9myS2trN

皆様、ご返答下さいましてありがとうございます。
百合厨の不当極まりない呼称でしかないと分かりました。
このＳＳを書いた輩は、ユーノをダシにしてなのフェ百合をやる様な人物でした。
特定のキャラを貶めて、嘲笑の対象にする輩にまともな判断は下せないという事ですね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:58:31 ID:DnCjMKw5

ユーノがニートだなんて酷い話ではあるが
なんかユーノ信者みたいな奴の擁護の仕方が気持ち悪い

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:59:38 ID:s7S+ayTZ

百合厨の非人道的な行いを見ると、うっかりエロ同人も描けなくなる…ノマカプでも。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:01:37 ID:mRz8Dc62

メインキャラが、下らない謙遜で微妙な能力になる一方
サブキャラは、便利屋ポジションとして扱われて
チート的な能力が割り当てられてるからなぁ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:21:34 ID:PI59C2er

少なくとも、３馬鹿よりもキチンと仕事してるだろうな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:47:35 ID:bJL+8iRB

本スレの流れにワロタ
あいつら結構鬱屈してんだな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:48:59 ID:dmkq88oh

ユーノは百合厨と対極する信者がいるイメージがあるから
何か強い擁護に聞こえる
ユーノがやってる事は事実だけど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:19:52 ID:DOvXm8wf

>>602
ニコ厨だね、
つダガー

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:33:10 ID:O4Fy65kU

>>609亀だが

つttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000280

このサイトの扱った事件は植物状態だがエアガンを至近距離で頭や胸を射ったら臓器破損で死ぬ可能性がある

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:04:44 ID:/LALMX5b

>>627
ここでやってたティアナ執務官はおかしいだろという流れが
SSX一般発売によりそのまま本スレでもおこっているなｗ
ただあちらでは頭がアレな信者が反論(になっていないけど)するという違いはあるけど

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:10:01 ID:ZYyQB4Sd

>>631
筋金入りの信者は何でも擁護すると思ったけど
ティアナ程度だと結構ドライに見るのな
まぁ健全ちゃ健全だけどｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:13:26 ID:7g6bqGpi

>>623
その辺は裏と表でしかないからなあ
キャラ中心に見てる連中はみんなそんな感じになるんじゃないか？
程度の違いはあれ同類だとは思ってるけど

大体自分が上手くまとめらない処理できない能力をポンポン出して
都合悪くなったらまったく機能しなくなるようなやり方しか出来ないってのが痛い
そういった能力が出ないことへのもっともらしい舞台設定をしなきゃ不自然になって当たり前だろうに。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:29:21 ID:njyCrWBF

いつもの人がホルホルしてそうだが
あっちだとあいつはどういう扱いなんだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:30:50 ID:mRz8Dc62

こっちと扱いはあまり変わらない。
百合厨にとって、敵はなのフェの中を裂く可能性のある奴だけなんだろう、たぶん。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:33:07 ID:IUFdrZ2q

まぁ、アンチスレなのにユーノばっかり悪く云われないってのがなぁ……
尤も、出番がなさ過ぎて叩く要素が皆無なんだけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:35:58 ID:jeVfhIh2

アンチスレだとティアナとユーノ、アルフ、犬
あたりは出番がなくて可哀相、劣化されなくてよかった
などの意見が主流だなｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:36:13 ID:mRz8Dc62

ていうか、ここはStSのアンチスレだから
無印A's時代に活躍して、StSで出番が無くなった人は
相対的にわるく言われにくい。

クロノやアルフやアリサやすずかも、あんまりわるく言われるキャラじゃないし。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:38:12 ID:/LALMX5b

>>632
本スレの連中に取ってはなのフェ以外はどうでもいいと考えている連中ばかりだから
ティアナが叩かれてもそんなに反論しないだろｗ
その分、劇場版が公開されたら狂信者が必死になるのが目に見えて分かるわけだが
>>634
本スレ見る限り、いつもの人らしきレスはほとんどなかったぞ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:43:03 ID:s7S+ayTZ

シャマルもあまり悪く言われてない

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:50:50 ID:/LALMX5b

>>638
まあ、出番がないキャラは悪くいいようがないからな
今までの出演で叩かれていたキャラなら別だけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:54:02 ID:2tonKCW/

>>637
ティアナ思いっきり劣化してるがなｗ
あのアンチコピペは極端だけどここでの議論の結果と本スレのそれがあまり変わらないのが
いい証拠だよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:12:58 ID:gze4aKPu

出番が多くなったり前面にでて都築が優秀さや頑張りをアピールしてようとしてるキャラほど劣化する罠
特に直接的な威力や耐久でなく、戦術やら捜査やらが混じると途端にボロが出るよなあ…
成長のさせ方からしてそーだが。ナノハサンノオカゲハノハサンノオカゲ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:16:47 ID:PI59C2er

>>637
エイミィもな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:32:44 ID:rU4dC+sJ

>>638
クロノは三馬鹿ヨイショとか地上への見解で割と叩かれてる方だな

>>642
いつもの人はティアナを叩くと同時になのはフェイトシグナムスバルは思いっきり擁護してるからな
「カドミウムは有害です、でも放射能は無害です」みたいな感じで

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:48:41 ID:iVAm6EdF

本スレまだやってるよ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
よく飽きないもんだね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:53:46 ID:IUFdrZ2q

そんな事言ったら俺らだって飽きもせずに155まで来ちゃってるぜ？
しかしまぁ、なんつーかＳｔＳＸは予想よりも大きな波紋を生んだんだなぁ
ある意味、本編よりもさらに根幹の設定を壊しちゃった訳だし。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:55:31 ID:/LALMX5b

本スレが以前よりもマシになった証拠だと思う

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:00:13 ID:PI59C2er

>>646
それ言ったら、アンチスレで155まで文句言い続けてる俺らも･･･。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:02:49 ID:gze4aKPu

だよな。

まあ不満が尽きない以上他所でこぼさないようここで叩くんだが

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:08:09 ID:i98nz+/+

>>636
公式最弱だったり魔法学校卒だったりと
いろいろ比較しやすい部分があるから特に話題になりやすいってのもあると思う

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:08:13 ID:/LALMX5b

>>647
SSXによって選ばれたエリートのみがなれるはずだった執務官のイメージが
見事なまでにぶち壊されたからな
さらに無印と比較される劇場版がこの後、控えているんだぜ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:12:29 ID:8l2Yujx/

>>652
俺もA'sまで限定でフェイト信者だから本スレで粘着してる奴の気持ちは分かるな
StS以降のアレはふぇいとそんだって割り切れるようになったけどｗ
空白の6年間のフェイトがぶち壊されたようなもんだからな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:25:01 ID:AWs+xRMh

>>648
そうかもな
というか内部工作員が離れただけなのかもしれんが

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:34:15 ID:air40tH7

つーかあまりティアナを優秀だと持ち上げると、
StS前半のティアナのコンプレックスが単なる自意識過剰勘違い女っていうマジキチ扱いになる
執務官のグレードダウンが正当な措置だということにすると、
ティアナが兄を失ってから追いかけ続けてきた夢がひどく小さなくだらないものになってしまう
都築といい本スレでティアナ擁護してる奴らといい、
自分たちの行為が結果としてティアナというキャラの価値を貶めていることに気づいていないんだろうか？
凡人が届かぬ夢に向かって必死に努力するからこそ価値があるんだろうに

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:36:06 ID:PI59C2er

>>653
StSで大半のキャラは劣化したからな。
もっともStSを見た後だと、無印・A'sの粗も目立って見えるようになったけど。
特にA's。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:48:14 ID:/LALMX5b

>>655
相変わらず擁護のピントがズレまくっている発言を見る限り
気付くわけがないｗ
しまいには書き込んでいる人を貶める発言をするようになるのがオチだ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:09:59 ID:rU4dC+sJ

もう

普通の執務官→危険な事件は避ける
優秀な執務官（クロノとかフェイトとかティアナとか）→危険な事件に率先して取り掛かる

でいいんじゃね？
殺されて無能呼ばわりされたティーダが結局わけ分かんない事になるけどｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:12:37 ID:gvzq2B2B

>>655
本スレの人はね、きっとキャラが好きなんだよ。
垂れ流された設定を素直に楽しめる人なんだよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:21:40 ID:gze4aKPu

>>655
安易に出世させて優秀な実績云々飾り立てること＝キャラの成長
になってる状態じゃ周りが何言ってもそれ以外のことで表現できんし引き出しもないんだろうな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:24:06 ID:jeVfhIh2

というわけではやては海の捜査司令になりました
しかし我々はしかと眼に焼き付けてます、三期の凛々しい指揮姿を
ユウノウな部隊運営を、ああなんて素晴らしい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:48:57 ID:F//0Ylgk

>>657
予想通りの流れになってて吹いたｗ
本当にあのスレにはキの字がいらっしゃる

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:51:37 ID:haLmX4tx

どうにも記憶が曖昧なんだけど
執務官って確かあらゆる状況をスタンドアローンで戦い抜く技能とか
実技筆記ともにハイレベルな選定基準とかがあるって言われてなかったっけ
それ前提で考えてたから内勤専門の執務官って聞いたとき凄く驚いた

>>661
「まだ未熟だった」って言っておきながらわざわざ昇進させる神経が理解できない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:01:38 ID:KSdV7t9q

>>662
結局、キチンとした反論が出来ないから
書き込んでいる人を叩かないと精神が保てないんだろう
大体、ティアナが執務官補佐になってから
執務官に合格するまでに1年も経っていないことがまずおかしい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:01:56 ID:tk3g188C

>>662
そしてその後は猥談になるのもいつも通り

最近本スレや某キャラスレのああいうノリは、信者なりの現実逃避なのかなと思い始めた

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:04:12 ID:mRz8Dc62

>>664

一年半じゃなかったっけ？
それでも、クロノやフェイトをしのぐスピード合格だが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:06:03 ID:KSdV7t9q

>>665
反論できない以上現実逃避するしかないからな
まさに狂信者の行動そのまんまだｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:12:10 ID:l587h+Lq

何ていうか、スレを跨いで喧嘩しているようにも見えるんだが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:13:34 ID:KSdV7t9q

>>666
本スレに俺が書いたのを転載するな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:11:18 ID:/LALMX5b
>>675
スバルと直接会うのは執務官合格祝いの時以来で約1年半ぶりという会話があり
時系列はStS1話(新暦75年春)→StS最終話(新暦76年春)→SSX(新暦78年夏)という流れなので
逆算するとティアナが執務官に合格したのが新暦77年の1月か2月ぐらいになるので
執務官補佐になってからわずか1年も経たずに執務官試験を合格しているものと思われる

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:17:02 ID:LsrX+AAJ

>>669

SSXはSｔSの３年後ってのが、ずっとStS終了時から３年後の意味だと思ってたよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:17:06 ID:lc1CXG5l

まあこっちに頻繁に持ってこられても困るよな
このスレは別に傍観者ヅラして本スレの状況報告するためにあるわけでもあるまいに

内勤専門の執務官とか出してバランス取ってるつもりになって、逆にティアナの兄まで無能に貶めるのが都築クオリティか
連続してる世界と作風で、その場限りの設定で誤魔化そうとするのって、全然物語に貢献してないと思うんだが

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:18:25 ID:xezlu39i

知識の方はまぁ、どうにかなるとして、実力の程はどうなんだろう？
個人の勝手なイメージなんだけど、戦闘技能で、空戦できるならAAぐらい必要、
飛べず、陸戦ならAA＋はないと厳しいと思うんだけど。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:20:45 ID:LsrX+AAJ

StS終了時で戦闘技能AAはあるらしい。
SLBを覚えたからワンランクアップというのはあるのかもしれない。
戦闘技能のUPは、全部「ナノハサンノオカゲ」で説明がつく気がする。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:22:50 ID:/nCW8hA3

人命を救うレスキューの仕事をキャリアのための踏み台にしてまでティアナが望んだ職が、
危険な任務を避けることが一般的な法務執行者とは名ばかりの事務員だもんなぁｗ
ティアナやティーダが夢と目指した職ってほんとにこんなものだったのか、
フェイトやクロノが自分のような人を二度と生み出さないためにと誓った職がこんなものだったのか
ほんっと、都築はその場の思いつきでキャラ達の思いを踏みにじるのが得意だ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:23:35 ID:KSdV7t9q

>>670
3年後というのはどうもJS事件の終わり(新暦75年9月)から数えているみたいなので、確かにちとややこしいな
ちなみにスカがもうすぐ2番の命日みたいな発言もあるのでSSXは新暦78年の7-8月頃の話と思われる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:26:48 ID:YDWzoSAq

内勤にも実技試験が必要なのか、大変だな執務官。
外勤の方が選り好みできる分、実は楽な仕事なんじゃないだろうか。入るのは難しいだろうが・・・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:26:50 ID:xezlu39i

スタンドアローンでの戦闘能力はアホ機人3人との戦闘ではあったが、
それぐらい出来ればいいということか。こんな言い方だけど、結構凄い事だとは思うｗ
補正が見え透いていなければ、素直に受け入れられたんだけどなぁ。
あとは、執務官にもよるけど、ある程度の指揮の技能も必要なのかね？
人によっては、結構な人数の捜査官を抱え込んでチームとして動く執務官もいるみたいだし。
指揮が上手じゃない人は、現場の管轄の支部から武装隊を送ってもらって、犯罪者相手に捕り物をやる感じかな？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:28:52 ID:lc1CXG5l

>>674
キャラの身内だけはキレイで、それ以外の局員や関係者の行うことを汚しまくってることに
おそらく自覚もないんでしょ
多分考えが及ばないんだろうなまったくサッパリ

これでStSみたいな舞台で話作ろうとする時点でオカシイ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:28:59 ID:LsrX+AAJ

>>675

いつも通り、きちんと年表を書く、ということをせず、その場の思いつきで
設定してるとしかおもえんな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:36:08 ID:ZkVJQpvN

>>679
＞その場の思いつき
何処のM.F監督だｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:37:24 ID:KSdV7t9q

>>679
それは無印のころから適当で、プレシアの年齢設定がおかしい
というのも、アリシアの事故が無印から26年前に起こっていることになっているにも関わらず
SS2巻でのプレシアのキャラ説明では40歳になっているし、小説では28歳でアリシアを産んでいるから

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:39:48 ID:nCetsMfy

おそらく都築は「キャラたちが定められた世界観の中で生活し、何かを思い、何かを求めて行動する」ということを理解していない
世界設定が変わればキャラの考えも行動も理想も、何もかもが変わってしまうんだよ

ティアナなんて今回の執務官設定の変更のおかげで、見ようによっちゃ
「人命なんてどうでもいい、ぬるい仕事して社会的にいい評価が受けられればそれで満足」
という腐れキャラにすら見えかねないことになっちまったんだからな

キャラたちの生活・人生の土台となる世界観の設定は、そう安易な気持ちで動かしていいものじゃない
ていうか都築はきっと、キャラに愛情を持ってもいなければ感情移入もしとらんのだろうな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:54:22 ID:UVPUQusO

俺は数の子スレにいるが、
最近なんか違うなと思うようになって今はレジアススレにいることが多い。
つーかパパじゃねーだろ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:57:31 ID:v/5OkuSI

>>682
それでも頑張ってる厳しくも暖かい登場人物の物語表現してるつもりなんでしょ？
他が絡まない日常生活モノと同じノリで同じ結果出せると思ってるところがまたしょっぱいと思うんだが

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:16:32 ID:5B85++sX

試験的にはティアナはクロノよりも早く執務官試験に受かったが
実際に戦うとクロノが勝つだろうな。

そんなイメージしか思い浮かべん。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:19:16 ID:rAGo1cQs

ＳＳＸ聞いてないから知らんのだがティアナって飛べるようになったのか？
飛べないんだったらどうあがいたところで勝ち目ないだろ、空士＞陸士なんだから

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:28:26 ID:d6S6ay6S

>>677
普通にその指揮の技能で魅せてくれて
わざわざ執務官に多くの部下率いて動くなんて追加したんだからさ…
無双で済ますくせにそれでバランス取った気分かよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:30:48 ID:KSdV7t9q

>>686
いや全然

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:11:04 ID:JYP5TWCN

>>659
なんか腐女子みたいなやつらだな。
見た目と声と設定があれば萌えられて、
物語の辻褄やら整合性ってものには無関心。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:28:55 ID:v49Q0ekL

>>689
基本、同性でのイチャイチャを好む奴らはそんなモンだ。
極稀に同性の恋愛そのものをきちんと好きでいる奴もいるけど、大半は自分が望む綺麗な女の子であればそれで満足してしまう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:30:27 ID:nZ7SdDbp

現実問題として、友情を曲解してでも同性カップルに
仕立て上げるのが好きという嗜好の根本的な部分が全く同じだからな。
精神･言動のパターン、特にそのケが無い人達から疎ましがられる
負の部分なんかは、共通点を多く見出せると思うよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 03:31:15 ID:henezVzk

せめて信者の擁護さえなければまだマシに見れたかもしれんとか最近本気で思う
連中の擁護は本気で意味がわからん
的外れとかそういう問題じゃなく違う次元の相手と会話してる気分になる
馬鹿にしたいわけじゃないんだが日本語で会話してる気がしねえ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 05:48:07 ID:wQsSztar

>>691-692
極めつけは
作者・スタッフ・メディアその他（メガマガとか公式グッズとか）
全てがそういう連中に媚びまくってる事だな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 07:14:03 ID:smO/kdeK

とにかく何をやっても涼しい顔のなのはが受け付けなかったな
製作人は成長して冷静沈着な上官の姿を書ききったつもりなのかも知らんが…
百合やら同衾やらまで当たり前のような顔してやってたんじゃ唯の人格破綻者じゃんか
せめて頬を赤らめるとか心情の揺れる演出をだな…

「二人の子供ぉ！？」の所で本人含め、皆が普通に受け入れてたとこは
もう失笑指数がマックスにならざるを得なかった

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:20:49 ID:kIPLeJo4

劇場版はアンチ層には一期扱いなのか三期の次の作品なのか

どうなんだい？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:51:10 ID:mniQs77W

改悪になるとみんな予想している、何故なら一期は名作だったからだ。
キャラデザといい作成方針といい、間違いなく暗黒ジョグレス究極進化する。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:14:17 ID:fe+u/Tmy

ユーノ無しでいきなり魔法使えるようになったり、クロノが出なくて
エイミィが代わりをやったりすると予想してみるぜw

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:31:01 ID:DN4oPMIQ

>>696
あのキャラデザはないわな……
「バリアジャケットはなのはが咄嗟に身を守る服としてイメージした、学校の制服に近いデザインになった」
って設定なんてどっか行っちゃって、なのはが完全に戦闘狂なデザインだし。
フェイトに大きな劣化が入らなかったのはほんの一欠けらの救いだわ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:46:05 ID:TbIe1ON1

劇場版はなのはの世界で作られた映画って設定だよな
つまり劇場二期(あればだけど)は公開されても事件の真相がばれないように改変されまくったA'sになるのか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:51:51 ID:64S0vhVV

いやそれは楽屋裏ネタを扱うＳＳＭで出たネタだからあまり真に受けない方が…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:00:47 ID:UVVrKQel

>>696
この手のリメイクはロクなことにならんからな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:01:06 ID:8VA2ajDm

SSMはあくまで宣伝用のCDだから、どうしても楽屋裏みたくなるのはしょうがない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:04:06 ID:3AdjCUNn

>>695
このスレならお客さんじゃない限りは自分の意見を言おうなｗ

高度な空戦とやらが楽しみですよ
魔法少女とバトルって要素をそれなりのバランスで回してた部分を
変な方向に解釈して偏らせなきゃいいんですが、まあ３期見る限り手遅れだろな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:07:52 ID:mniQs77W

二期の蛇腹剣までがまともなアニメーションだったな・・・
食い込む鎌ビーム、吹っ飛ぶ海、高速移動のフェイト、少々の知略戦
活躍するアルフ＆ユーノ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:15:59 ID:Hm22P8mb

>>699
女神の広告みた瞬間、「これは酢飯謹製の洗脳プロモだ」
と護身完成したな。例えユーノがﾚｲﾊ託してそのまま入院してもプロモと納得できる

バトルに力入れるならせめて戦闘妖精雪風並の空戦はやって欲しいな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:48:28 ID:SfBNo3ed

小室哲哉が詐欺罪で逮捕されました
都築も詐欺罪で逮捕されてほしい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 13:20:18 ID:fe+u/Tmy

都築じゃ五億も詐欺れないだろw

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 14:14:25 ID:wzdIUHay

>>682
それは逆だと思う

中途半端に愛情持ってるからこそ、物語(及び設定)の勘所でキャラクターを突き放す事が出来ない

追加設定の後付け感が強い原因は、そこにあるのでは

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 14:15:32 ID:mniQs77W

苦難があってこその魅力あるキャラクターなのにな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 14:17:21 ID:vsl3fI06

愛情あるにしろないにしろ、こう言う後付したらどうなるかぐらい
いい大人なら分かりそうなもんだけどな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 14:34:00 ID:SfBNo3ed

>>707
マジレスすると金額の問題じゃない
質の問題だ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 15:11:41 ID:K/P90Cqd

>>708
まとめられないのにキャラに愛があるとか言われても。
実際自分でそのキャラｇｄｇｄにしてんのに。

まさにただ頑張ってるんですよって意気込みだけしか伝わってこないで
上っ面取り繕ってる感じだもんなあ…

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:07:38 ID:5yfPlmRD

>>690
要は、女性同士の恋愛が好きという訳ではなくて
お気に入りの女性キャラが男とくっ付くのが許せない、って事？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:12:05 ID:fK8LOde1

>>690
まぁそういうことだ
だから某カードキャプターでで小狼が桜とくっついた故に小僧死ねと叩かれたのだよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:13:20 ID:fK8LOde1

レスアン間違えた>>713だったよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:29:48 ID:5yfPlmRD

>>714
別にくっ付いたって構わんと思うけどな。いや、何の接点もないのに
突然くっ付いたとか言うのなら流石にオイオイだけれど
なのはとユーノなら一期からの付き合いだし別に構わんと思う。
「メインキャラ達の恋愛状況は曖昧にしておいて
　どのカップリングの信者も離反させないようにする制作側の戦術」
というのなら十分過ぎるほど理解できるけれどさ。

正直、「淫獣死ね」は
「うらやましいぞコンチクショー！」「俺に代われー！」
みたいな悪意のないモノであって
「誠死ね」のような
「テメエに彼女達は豚に真珠だ」「こんな情けない主人公は不要」
という見ていて腹が立つというモノとは違うと思ってたんだけれどな…。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:35:58 ID:mniQs77W

ユーノへの罵声は愛の籠もってるのと籠もってないのがある、スレの雰囲気にもよるな。
一期の劇場版で多分空気になるだろうから、関心自体が薄れていくだろうね。
劇場版の後にシリーズが続いていくか分かりませんが

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:48:25 ID:XyLIuaye

俺も百合は好きだが、男を出すなとまでは言わないぞ。
女しか見たくないって考えは理解不能だ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:54:51 ID:64S0vhVV

>>712
ただ、愛があるか無いかといえば、たぶんある。
随分前からそういう発言してきてるからな。

しかし「自分が作った世界観の中で生きる人間」として
愛情を注いでるかというと作品の出来から考えて微妙だが。
自分の書いた物語を演じる役者に対する愛なんじゃないかと思わんでもない。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:55:59 ID:kCIClYlF

なのは劇場版には真仮面ライダー序章のような作品になってくれる事を期待している。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:55:02 ID:8VA2ajDm

>>719
都築は言ってることとやってることはバラバラだからなあｗ
作品を見る限り、愛情を注いでいるとは思えないな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:57:10 ID:5rjvUoOB

>>716
まあ、抱き枕だのナンバーズバスタオルだのを買ってる人々が、淫獣に対して罵声をあげたところで説得力が無いんだけどな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:00:31 ID:oPiQd6c3

キャラに愛があるとは思えないけどな
なら、ちゃんと最終的にはマトモな人生歩ませろ

とらハの頃には出来てた事が何故今出来ない？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:00:31 ID:B1cz7RKX

愛はあっても本当の愛情の注ぎ方を知らないんだろ。
自分のキャラを娘のように可愛がっているなら、
そのキャラにはあえて苦難を与えて旅をさせるはずだろ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:00:45 ID:zKmxj2Gq

劇場版は確実にろくな事にならないだろ。
まあストーリーがアレでもご自慢の戦闘シーンが劇場版ウルトラシリーズ並なら評価も変わるんだろうけど。
俺は期待してない。戦闘もストーリーも駄目だってのは実証されているし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:16:11 ID:ZWNP6Mn1

>>719
>>721の言うように都築って人の演出やら構成ってその発言が発言だけで終わるからアテにならん
どんだけ姿勢見せても反映されてないし。
まあそりゃ大層な製作姿勢を垂れ流すけど「アンタが言うな」って思うのは割と多いけどさ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:20:28 ID:64S0vhVV

>>724
苦難云々は都築も言ってるからなあ。
あれで”苦難を与えてるつもり”なんだろう。
だから>>708なんだと思うよ。
中途半端。

単にとらハの時は人外キャラ多いけどまだ日常生活の範疇だったから
遊離が目立たなかっただけだと思う。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:24:58 ID:RSua61re

古代ベルカになのはたちが召喚されて歴史を変えるような話とか面白そうだなぁ・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:26:54 ID:8zXV5+8f

まあ、あのなのはさんの可哀想な過去とかが挫折で苦難なんだろう

なぜか三馬鹿に非協力的ってだけで苦難の嵐に巻き込まれるモブキャラとかいるけど

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:30:35 ID:RSua61re

ティアナとか正直天才なんだしフェイトやなのはより強いと思う
スバルとかたちメインで新作をやってみたらどうだろう

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:42:47 ID:dOmaXLiP

>>728
で、現代が変わり聖王教会が聖なのは教会になると

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:45:39 ID:YtyaP1xZ

>>730
SSXの失敗を繰り返せと申すか

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:47:30 ID:H3JFldOP

>>730
これは良い釣り針

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:54:49 ID:ia5x9sIv

>>723
なのは：戦闘マシーン化
フェイト：ネグレクト続行
はやて：権力欲狸
スバル：機人バレ
ティアナ：コネまみれ
エリオ：洗脳
キャロ：洗脳

主要キャラで一人として幸せそうな奴がいないな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:57:42 ID:8zXV5+8f

いや幸せだろ本人は
まあこれでキレイな主人公達を表現してるらしいってのはスゴイが

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:59:02 ID:DbvlWuar

ニコ厨ってなんでこの世にいるんですか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:29:03 ID:dmzRmMRo

>>734
なに言ってんだ
周りがフォローしてくれて無条件に肯定してくれるからすごい幸せじゃないか
自分たちが歪んでることに気がつかない以上は本人主観では常人だしね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:34:13 ID:5rjvUoOB

>>729
レジアスのことですねわかります。
地上の戦力不足を解決するために頑張っても、はやてやヴィータにこき下ろされ、
殺された挙句に戦闘機人計画の成果だけは、海にベッタリの連中や教会に取られる始末。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:56:18 ID:7YKl4AQO

キャロを殲滅戦投入しかないっすねと評価していた局員も
管理局のために職務を遂行しようとしただけだよな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:00:50 ID:BpklYWT3

>>739
キャロの場合は殲滅戦に投入するしかしかないってより
殲滅戦に投入するのが最も効率的な使い方だよな
下手にチマチマとシューター撃つよりヴォル使って敵陣ごと
吹っ飛ばしてくれる方が管理局の切り札になる

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:09:44 ID:X+JJhY5F

とりあえず、はやてのやるべきことは管理局の構造改善ではないでしょうか
子供を戦わせない管理局にしないか

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:10:03 ID:v49Q0ekL

と、いうか保護した少女をそのまんま戦線に投入しようって考えかたそのものがどうなのよ？
それよりも先にやることが山ほどあるんじゃねぇの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:13:59 ID:7YKl4AQO

>>742
というより戦線投入するために保護したんだろ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:15:41 ID:thuehjZa

子供を使わないという方向に行くとなのは達を事件に関わらせてたことへの言い訳が物語的にできなくなるので却下。

フェイトそんに脅迫されて目の前でそんなこと言わなきゃならなくなった局員の心情や如何に。

…ああ、こういう飴と鞭、それも他者をワルモノにするえげつなさは執務官の優秀さｗなんでしょうか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:22:21 ID:ZdFStERM

>>744
局員とフェイトの会話はキャロ懐柔のための自演だったのかよｗｗｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:32:38 ID:v49Q0ekL

>>745
いや、それだけはありえない。
だって考えても見ろ、そんな知恵が働くなら「スカリエッティは何処だ！？」なんて間抜けな質問はしない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:34:40 ID:thuehjZa

管理局本局のお偉いさん（ハラオウン層辺り）からの支持です
きっと

大体キャロの追い出される理由からして怪しいんだよｗ

そっから既に管理局の戦力ゲット計画でも入ってるならまだ納得行くわ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:39:03 ID:Z0Y/tr+N

>>746
最新設定で執務官は臆病で間抜けとなったから有り得ない話じゃない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:41:59 ID:dOmaXLiP

臆病者が上に上がるにはずるがしこさが必要だからな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:44:04 ID:7YKl4AQO

>>746
フェイトはスカの追跡を放っぽいて6課に移ってるんだぜ？
もともとフェイトにとってスカは労力をさく必要のない程度の存在だったってことです。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:03:08 ID:dOmaXLiP

あくまで仕事上追いかけなきゃいけない犯人であるだけであり
特に私怨はいだいていないとか設定されたしね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:05:31 ID:7YKl4AQO

刑事物だと過去の事件で逃がしたとか部下を殺されたとかの因縁がある犯人とか出てくるとかあるけど、
フェイトはそれがないからな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:15:18 ID:8VA2ajDm

>>732
StSと同じくSSXでも失敗したというのが正しい
メインキャラを変えた所でどうにもならないのが露呈したから

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:17:22 ID:rJYMUXMC

なのにジュエルシードとかで必死にアピールしようとするスカはなんなんだｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:20:28 ID:5fCF0Vnv

さびしんぼうなんだよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:21:00 ID:l587h+Lq

>>750
レリックの先にスカがいると言っていた(会議でスカがレリックを集めていると言っているシーンがあった気がする)から、
方向性は間違っていないだろう。捜査描写がまるでなかったが。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:24:41 ID:7YKl4AQO

>>756
自分にはただのなのはと同じ課にいるための言い訳にしか聞こえませんよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:25:57 ID:8j0TAB3e

そもそも、フェイトがスカを追いかける理由って、仕事以外ないんだから
他の執務官にバトンタッチすればいいだけじゃないか。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:33:05 ID:X+JJhY5F

そんな引継ぎなんて話になったらフェイトクラスの優秀な執務官キャラが
でてきちゃうじゃないか

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:34:48 ID:bzfEhWaz

その、引き継いだ執務官が実はドゥーエの変装、でいいじゃん。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:44:48 ID:ZdFStERM

六課で隊長の仕事をしながらも執務官として捜査もしてるフェイトそんsugeeeeeeeeeeeeでしかないだろ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:45:22 ID:MS99GtOz

>>751
その割にはスカに対しての態度がやたらと憎悪と敵対心剥き出しだけどな
本来あまり感情を露にするキャラでもないのに
あれか、アノ日だったのか

>>727
しかしこうしてみると、一期のフェイトとプレシアの悲惨極まりない境遇・描写が浮いて見えるな
今の都築じゃこんな話は絶対に作らないだろう、設定だけの悲惨さならごろごろしてるが

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:51:02 ID:7YKl4AQO

>>761
捜査は本局の捜査課に任してるって言ってなかったかｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:51:46 ID:l587h+Lq

>>761
ちなみにエリキャロは訓練や業務の合間にフェイトの捜査の手伝いもしていたらしい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:59:47 ID:7YKl4AQO

スカの本拠がミッドチルダに有ったからよかったようなもんだな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:04:08 ID:X+JJhY5F

本拠地がミッドにあるやつに自作自演をお願いしただけじゃ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:06:31 ID:DbvlWuar

スカリエッティは俺の嫁な

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:10:08 ID:xezlu39i

捜査任せるって、やることはもう、警告して殴りこむだけじゃないかｗ誰でも出来るぞ。
スカ博士タイプのポジションって、自分の最高傑作に乗り込んで余裕かましていたら、
主人公達の底力と爆発力で破壊され死ぬとか捕まる、傍観者気取りで安全な場所（別の世界のアジト）でクラナガンの戦況観察していたら、
そこにフェイトがきて良く分かったねといいつつ自爆スイッチ作動で心中狙いか、見っとも無く足掻いて、普通にノックアウトされる、
傍観者気取りでアジトバレまでは一緒だけど、一撃フェイトが見舞おうとしたら、余裕で止められ、
何を驚いているんだい？造物主が作品より劣るわけがないじゃないかとラスボス化が王道だと思うんだがなぁ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:10:45 ID:5fCF0Vnv

ポカリスエッティ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:12:35 ID:sePyNxnM

>>756
機動六課に来なければ、「リミッターをつけて犯罪捜査」なんて
非効率的かつ危険極まりないことはしなくて済んだ。
少なくともフェイトの中では、スカは全力を出せなくても逮捕できる相手、
という認識なのは間違いない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:18:41 ID:7YKl4AQO

本当の役目(予言阻止)はもちろん表向きの6課の役目も犯罪者逮捕が主目的じゃないしね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:20:28 ID:KSdV7t9q

本スレから引っ張ってきたけど、相変わらず“売上は”好調なんだな

2007/05/23　*5回　*10,612　*16,414　魔法少女リリカルなのはStrikerS サウンドステージ01
2007/07/18　*4回　**9,926　*16,743　魔法少女リリカルなのはStrikerS サウンドステージ02
2007/10/03　*4回　*10,537　*14,953　魔法少女リリカルなのはStrikerS サウンドステージ03
2007/12/12　*4回　*11,175　*16,187　魔法少女リリカルなのはStrikerS サウンドステージ04
　
2008/10/29　*1回　**9,941　　　　　『StrikerS Sound Stage X』

しかもコミケで先行発売してこの数字だからなあ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:23:02 ID:5rjvUoOB

>>764
いつもは、なのはやヴィヴィオにかまけて面倒みない癖に、仕事の手伝いはやらせるんですね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:30:26 ID:7YKl4AQO

捜査がどんなものかも知らん子供にまで手伝わせるなんて、フェイトはよっぽど捜査は無能なんだな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:33:48 ID:HGt+A5YU

まあ手伝うっても雑用レベルだろう、さすがにｗ

というか捜査がどういうものか分かってないのは都築だろ、だから描けない

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:40:35 ID:7YKl4AQO

それこそアルフにやらせりゃいい話だ。
エリキャロより遥かに経験知識豊富だ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:41:24 ID:rkkVrVUC

>>774
SSXじゃ物証の解析みたいな重要作業すら子供に任せてたんだぜ。
その論でいくとティアナは輪をかけた無能になってしまうなｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:42:47 ID:YDWzoSAq

実際の指名手配犯に対する捜査の手順ってのはどんな感じなんだろね？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:50:27 ID:rkkVrVUC

>>778
三馬鹿「こいつが悪い」
↓
取り巻き・後ろ盾「そうだ！こいつが悪い！！」
↓
ミッド世論「そうだ！そうだ！！こいつが悪い！！！」
↓
犠牲者「あぼーん」

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:53:47 ID:sH43JE4s

なんせ三馬鹿に疑問持たれたら管理局本局だってヤバイんだから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:55:31 ID:l587h+Lq

>>777
あれはキャラ出すために無理くりだろう。
古代語の翻訳家で大人の人もいるが、なんとかオールスターにするためにああなったｗ

>>775
ちなみに７話では現場検証もやっていた。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:58:23 ID:DbvlWuar

なのはとフェイトって男とやったことあるんかな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:01:53 ID:cwjr15pu

>>781
現場検証っても別に1人でやってたわけじゃないだろ
フェイトに付いてまわってあれこれ手伝うだけならそれって雑用じゃん

>>782
妄想の範囲なら相手となりそうな奴もいるが、公式でカプが一切明示されてない点からお察しください

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:02:11 ID:YWyPZEMT

亀に亀レス返して悪いが。

>>630
丁寧にありがとう。海外の炭酸ガスとかを使ったエアガンの話なんだね。
てっきり国内の話かと……（とは言え、そんなモン持ってたら問答無用で御用だけど）。

>>782
恋愛経験も無いようだし、普通に無いのでは？
なのは登場キャラで既に経験済みそうなのは、ドゥーエ・ヴォルケン3人・シャーリーン・カリム位だと思う。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:02:26 ID:4f/ykDtw

>>782
経験ないまま売れ残りになり経験無いまま
子供を生めない年齢になってしまう事でしょう。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:03:26 ID:/6fAd82l

さあ……アニメで示された交友関係が狭すぎてなんともいえん
ファン獲得上そういうまっとうな恋愛はないだろ、恋は無くても愛はあるとか
らしいので……
別に二十歳前後なのだから浮いた話があってもいいんだけど……
どうせミッドチルダは同姓婚アリだろうしなあ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:04:35 ID:33+v2lKz

>>781
確かに無理やりっぽいｗ
まあそれ以前に幾らベルカ絡みでも解析を即教会丸投げってどうなのよ？
新米の執務官殿が古代ベルカ語読めるくらいだから内部に専門の解析チームとかいないのか？
あれだと教会が管理局の下部組織だと思われても仕方がないぞ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:12:53 ID:s+jCt/ww

>>784
いくらなんでもいろいろ主観入りすぎだろｗ
ドゥーエはハニートラップとかやってたから経験あるとしても全くおかしくはないが
ヴォルケンが主から性的虐待を受けていたという示唆はない(むしろ純粋に道具扱いされていた模様)し、
カリムも聖王教会の聖職者に貞操保持の義務があるとしたら未経験になる
いくら戒律が緩いと言っても、それは一般信徒の話であって聖職者まで同じとは限らんからな
シャーリーに至ってはまだ17かそこらじゃなかったっけか？
お相手になりそうな幼馴染のグリフィスはルキノと仲いいみたいだし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:16:39 ID:7W69RtS8

アンチスレでキャラの処女非処女議論とか

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:19:12 ID:YVRXK0EP

>>784
カリムもやってんのｗｗ！？

>>785
むぅ、俺が貰って行こう

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:23:00 ID:9vph8H3m

>>772
SSXの数字を見ると売上はやはり人気キャラに頼ってるだけだな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:23:51 ID:gbZd+dKh

>>772
数字だけ見ると本当、工作員乙だな。

今の都築は金の亡者だろ。
そのうちキングや７アークスと金銭面で揉めて、小室哲哉のような末路になるだろう。
億単位じゃないとは思うけどｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:26:29 ID:YWyPZEMT

>>788
あぁ、あくまで『っぽい』って話な。
ヴォルケン3人に付いては、道具扱いなら何したって構わないという思考の持ち主の主も居たかもだし。
あくまで可能性が高いっいってだけで、確実とはいえない。
カリムに関しては、コミックでアコース相手にクロノが『キミの義姉君』と発言したりしてるんで、既婚じゃないのかと。
（アコースの兄貴と結婚と見た。普通にアコースが貰われっ子なだけかもだが）
シャーリーンは、微笑みデブと……。と言うかなんとなくスキモノそうだし（※思いっきり主観です）。

まぁ、鉄板なのはドゥーエだけか。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:26:50 ID:lHNsUg5J

>>776
話の都合で引っ込まされましたから。
少なくとも6年の間は一緒に相棒として捜査に協力してきたはずのキャラなのにね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:29:18 ID:cF9rUqmm

>>791
まあBBOかスバルの熱心な儲が買い漁ったって感じだよな
本スレじゃなの破産儲が何とかナノハサンノオカゲに還元させようと必死だったが

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:33:31 ID:FiTcEaky

>>793
ヴェロッサは孤児だったところを教会とグラシア家に拾われただけだぞ
養子にすらなっておらず、苗字が異なるのもそのため
なので実はカリムとヴェロッサは義姉弟ですらない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:34:44 ID:lHNsUg5J

>>787
解析チームとか情報分析とか、2期の時点で無限書庫扱う部署すらなく、
3期ですら探せば情報が出てくると思ってるようなお手軽サーチエンジンみたいな扱いになってる時点でお察し下さい。
らしさを提供できないんのね製作陣が。

>>793
まあ正直そんな空気キャラへの妄想なんて興味すらないからなあ
ヴィータとか守るものが増えたとか言ってたが結局やってることはなのはの腰巾着としての役目が増えただけにしか見えんし。
10年という物語での歳月を、ただ過ぎたような状態でしか表わせないのもチョット…
肩書きさえすごくしとけばイコール成長か。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:35:26 ID:/6fAd82l

そのうち僅か二十○歳で管理局最高権力者になるさ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:42:08 ID:LrzOnncG

正直>>772の数字を見る限り、3期において当初の企画通りにスバル達が主人公で
なのは達は脇に回る形でよかったように思える(後の祭りだけど)
まあ、それでもキングはなのはが売れ続ける限り
無理矢理なのは(田村)とフェイト(水樹)を表に出し続けるだろうけどな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:45:05 ID:FiTcEaky

ビジネス的にその辺はしゃーない
むしろスポンサーの要求に応えつつちゃんとした作品を作るのがプロだ
所詮アニメは芸術じゃなく商業ですからね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:45:35 ID:kTEAZw6W

>>797
次元世界を掌握した組織ってなら普通は各世界の情勢分析を行う
特化部署があって当然だがな
指導層がまともな脳みそ持ってんなら最初から力業使わず対象世界の
世論操作や現地指導層の懐柔とか硬軟織り交ぜて支配するんだが
そのために必要な解析特化のチームがいないとか致命的すぎる
これも管理局の情報戦軽視の一端だな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:48:59 ID:kTEAZw6W

>>799
その場合ステエキが今以上の勢いで劣化する姿が目に浮かぶがｗ
都築の破綻した脚本構成は変わらないんだぜ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:51:09 ID:9vph8H3m

都築はA'Sの頃までは神だと思ってたけど
実際はそんなことなかったぜ！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:51:43 ID:JmEe9M6D

無限書庫の扱いがアレな時点で察してくださいとしか

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:54:58 ID:137I1itL

>>801
外部からの情報収集、そのリサーチじゃなくて、預言とかの内容を情報として扱うのが
管理局や世界の有識者のスタンダードらしいので
これで適正に管理されてる世界もすげえよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:57:14 ID:Npv0Bspv

>>801
×指導層がまともな脳みそ持ってんなら
○脚本家がまともな脳みそ持ってんなら

結局>>804が真理なのねん

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:01:08 ID:mxRBmzTn

>>805
確度の高い情報与えられて失敗したらヤバイから
預言とかいいかげんな情報で動く方が色々都合が良いじゃん。
いざという時その情報の確度のせいに出来るから。

あれ、StS本編で誰か一人そんな奴がいたような……

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:01:16 ID:osX/1Qv9

ご大層なテロをやらなくてもユーノを殺すか再起不能に追い込む、
あるいは無限書庫を壊滅状態にするだけで致命的な打撃を与えられるんじゃないか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:04:04 ID:4mpnlBtz

>>808
百合厨歓喜で更に懐ウハウハですねわかります

本気でやりかねんな……

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:05:46 ID:4f/ykDtw

そういえばヴィヴィオってユーノと同様検索魔法使えるようになったんだっけか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:07:09 ID:LrzOnncG

>>802
まあSSXを聞く限り、仮にステエキをメインにしても話の焦点が纏まらなかっただろうけど
(SSXはティアナがやっていた捜査関連はオミットして、スバルとイクスの交流に絞ったほうが出来が良くなっただろうから)
それでもなのはフェイトを前面に出すよりかはマシだったと思う

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:13:03 ID:Xte5QeY8

>>811
確かにSSXに対する批判はティアナのザルな捜査に集中してるし
スバイクに関しては今のところ悪い評価は見てないから
スバイク視点で1クールならそこそこ評価される作品になっただろうな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:13:47 ID:kyvW8zhp

×それでもなのはフェイトを前面に出すよりかはマシだったと思う
○それでもなのはフェイトを前面に出すよりかはマシだったと思いたい

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:14:07 ID:q37laRqb

>>807
でもその預言については上の連中は参考にしてるとか正当性与えるのね
出たよ大局的に物事を考える云々

その上で信じない地上に全ての皺寄せがいくようによく調整されてると
レアスキル嫌いはそれだけで罪らしいので

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:17:48 ID:nHUltl8B

>>812
ザルな捜査というより
ティアナを執務官にして捜査に当たらせるという
脚本の中身が批判されてると思うが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:19:17 ID:osX/1Qv9

>>810
それもユーノフェードアウトの一環なんじゃないか、って話だけれどね。
無限書庫を出すとなるとどうしてもユーノを出さなければならなかったけれど
出番を削る事が出来てしかもその分ヴィヴィオの出番が増えて二度美味しい、と。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:20:30 ID:irkeXPlz

脚本がそれらしく出来ないことをキャラにやらすな
スバルやイクス周りはそういう部分に触れなかったから傷口浅いんだよな

その取捨選択をしろっての

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:23:28 ID:kDp0DM36

>>816
万が一続編でヴィヴィオメインがあるなら当然ナノハサンノオカゲで戦闘能力も強化されるだろうから
StS史上初の知力魔力攻撃力全て揃った完璧キャラになるな
まーでも書くのが都築だからたかがしれてるけど

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:27:31 ID:8NxjkV4m

>>818
何そのチートキャラｗ
でもNANOHAやKYOUYAが好きな信者は拍手喝采で受け入れるかもしれんな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:28:12 ID:irkeXPlz

>>818
>知力

多分ここだけは確実にダウトになる
間違いない

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:28:47 ID:ZgmyqbaX

>>812
スバイク視点で始めてもすぐに新設定が追加されて
結局stsの二の舞だと思うぞ。
それにザル捜査というが、まともな捜査してるやつがいない以上
結局都築の調査不足が原因。よってティアナ以外の描写もあまり期待できんｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:30:47 ID:j6vQWKZd

>>817
ステエキを平等に扱うってコンセプトだから
ティアナを出すには執務官にして捜査ごっこ
させるしか思いつかなかったんだろな
初めから割り切ってスバルメインでいけば
ここまでSSXも批判されなかっただろうに

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:32:04 ID:20zltTI6

そもそも奴は優秀な教導、優秀な指揮官が何たるかが全く分かってない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:35:04 ID:irkeXPlz

平等…コンセプト…？

まあ毎度の事ながら言うだけならタダだし
群像劇と称して3期みたいな状態にするから有り得るのかね
とりあえず犯行動機がわけわからん
平和に馴染めなかった破綻者とかならまだしも、何かそれらしいこと言わせてるはずなんだよねあれは

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:39:15 ID:5iX708Gm

>>819
いや、そうでもないぞ。
特に最強厨入ったなのは信者はなのは以上の高スペックキャラは決して受け入れない。
それにヴィヴィオはなのはの付属物程度にしか思ってないから今度は掌返して叩き始める。
間違いないｗ

>>820
ユーノ以上の検索魔法発動させて知力を表現したつもりになったりしてな。
なんたって全力全開フルドライブの検索魔法とかやっちゃったからｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:42:55 ID:5iX708Gm

>>824
俺は自分らが内戦に明け暮れて疲弊してるのを尻目に温々と暮らしてるミッド市民への逆恨み
って強引に納得したけどな。
ただこれだとオルセアの内戦にミッドが絡んでないと成立しないけど。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:49:06 ID:9OiM0z5f

>>813
まあ、単純に強キャラよりは弱キャラのほうが話は動かしやすいからな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:49:07 ID:irkeXPlz

>>826
ああ、検索しましたよ＝知力SUGEEEか
確かに

ＲＰＧのプレイヤー振り分けに使う数値かよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:02:51 ID:I9Tfw1qm

オルセアの政権に肩入れしてると見せかけて
実はオルセアを支配下に置くため体制転覆を謀る過程で
解放戦線側にも裏から支援をする管理局
そのカラクリを知り戦いの意味と空しさに気付くルネッサ

だめだ・・・どう補完してもルネッサがミッドでテロ画策する
必然性が思い浮かばない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:24:01 ID:bFKKVsJn

>>825
＞信者はなのは以上の高スペックキャラは決して受け入れない。

この前本スレが大荒れした時もティアナの行動に関する突っ込みの他に
単純にティアナが執務官になったのが許せないって感じの書き込みが
けっこうあったからな。
ティアナがふぇいとそん以上のスペックなったとは思えないけど
信者の心理なんて案外そんな感じなのかもね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:31:02 ID:20zltTI6

>>830
ティアナはＳｔＳの良心かと思ってたが…機人を四匹倒した時も本スレで絶賛されてたのに

ただ信者の中では、意地でもあの９話はなのはさんが全面的に正しく
ティアナが全て悪かったという結果で固定されてるらしい
「親の心子知らず、なのはの優しさも理解出来ずに暴走した未熟者」扱いで失笑したよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:34:39 ID:BYiIU/jB

>>831
そりゃそうだろう。
寧ろ、作品に否定的な信者って見てみたいぞ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:41:34 ID:irkeXPlz

>>826
感情で動かすにも、理屈で動かすにも片手落ち

でも何か悲壮な思い故に行った行為になってる不思議

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 07:57:05 ID:UuGyz/nY

都築ってとらは１の頃からあっても無くても変わらない
意味のない設定付けるの好きだよな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:06:44 ID:MF26q3JP

そもそもティアナって機人倒した時もしょぼかったような
俺はリアルタイムで見たときショボすぎて笑ったくらいだったんだが

戦闘機人も同じ作戦連続で使うとか頭悪いし

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:10:36 ID:9h0mwtGS

戦闘機人の在庫一斉処分だったな
普通の人ならダブルナックルのスバルとノーヴェを戦わせるよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:57:45 ID:38OE3dFW

>>831
逆にティアナスレでは賛否両論だったなぁ。
覚醒と云えば聞こえがいいが、テクニカルキャラがパワー一辺倒に超進化して何か違うという声も多かった

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 09:18:28 ID:ix/m+FLs

>>837
知略とテクニックを駆使して、能力は高いが所詮ワンパターンで力押しな機人を圧倒する
ならティアナらしい見せ場だし、問題なかったと思うんだがな。
実際は機人の動きがワンパなことまで見切っといて、これ以上ないくらい力押しで倒しちゃった
からなぁ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 09:22:01 ID:wmsWs2Pj

煙もくもく→背後から貰った！→甘いなそれは幻影だ→しまった！

ベタだけどせめてこういう三転くらいはやってくれって話だよね。
頭の良さで勝つってのを売りにするなら。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 09:23:59 ID:5Fnvt4zz

力押ししか描けないのが都築クオリティ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 11:30:37 ID:4mpnlBtz

結局そこに尽きるんだよな
資料不足とかキャラへの愛情とか以前の問題

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 11:39:28 ID:5wz7Z3qu

一度試練を与えると愛情がわいて二度目の試練は与えられないのか
単に人気があるキャラに試練を与えることでファンに叩かれることを避けているのか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 11:46:19 ID:g71BG4XR

へらへら笑いながらサイノウだけで世渡りできる完璧超人が
現在受けてるんだから仕方ないよ
もしも、苦難、努力、敗北、再起、分析、作戦、熱血、逆転といった
王道バトル物に一期のハートフル箱庭友情ストーリーを導入したとして、
ここの住人は喜ぶだろうがそんなに売上は上がらなかったのではないか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:08:56 ID:LrzOnncG

>>772を見る限り、話の内容関係なくなのはシリーズだったらどんな内容でも信者が買う
という状態が今も続いているんだと思う

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:15:53 ID:HR333bhi

>>839
あのNARUTOでもその位はやってるんだけどな・・・。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:22:45 ID:h9qhKxt/

俺は逆にへらへら笑いながらサイノウだけで世渡りしてきた完璧超人が
ありえない事態に翻弄されるとか落ちぶれるとかが見てみたい。
井上俊樹？大好きですよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:34:53 ID:aXd1qwn2

>>846
そういう話なら同じ業界出身のロミオやヒロイン殺しで定評のあるキーコーに書かせたらどうよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:45:09 ID:qc+ocMNS

個人的にはティアナがどんな方法を使うにしろ、直接戦闘機人を倒すってだけで違和感がある。
機人連中も言ってたが、ティアの攻撃にはさほどパワーはないイメージがあるから。
弾丸一撃でディードが昏倒したときも、ティアの攻撃力が上がったor急所を正確に打ち抜けるなんてすごい
というよりは、戦闘機人てこんなに装甲もろかったの？ってのが真っ先に浮かんだ感想だったし。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:51:24 ID:g71BG4XR

そりゃあ、とんでもない次元犯罪者が手ずから造り出した秘密兵器が
一期のやられ役達のリーダー程度（Ａランク、おそらく空士）の奴に
負けたら違和感あるさ。
別にティアナが弱いとか役立たずとかいってるんじゃないぞ、
ティアナは連係攻撃で生きるキャラであり、また敵を倒すには必殺のダガーモード
とて持ってるんだ、あんなしょぼい攻撃に負ける戦闘機人がおかしいんだよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:53:37 ID:q7yHpUGZ

ジャリ番使ってオナニーするのはやめて欲しいけどな

まあ「このキャラはこういう能力があってこういう戦法が得意で」と
設定つけたり作中のキャラに説明させても、最後にやることは似たようなもんだよな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:54:44 ID:F4HghenD

ティアナは自力で対処するんじゃなくて
スバルの救援を待つべきだったというわけですねｗ
んでやっぱ凡人使えね～という評価を甘んじて受けろと

なんつーか・・・スバル厨乙

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:58:54 ID:g71BG4XR

救援とかじゃなくて最初からチームプレーをしてくれってだけだ
なんのために延々と訓練をしてきたんだ？
なんのための分隊だ、小隊だ、ポジションだ、クロスシフトだ
分断工作でも喰らったつもりなのか

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:08:06 ID:qc+ocMNS

>>852
幸いスバルには振動破砕っていう対戦闘機人に関しては一撃必殺に近い便利技があるわけだし、
戦闘能力では圧倒的に相手の方が上だけど、味方の攻撃をクリーンヒットさせることが出来れば
こちらにも十分勝機がある、ってのはテクニカルキャラにとって相当美味しい状況だわな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:09:42 ID:JmEe9M6D

倒すにしたって持ち味を生かした戦法を取ればね、100歩引いたとしても
パワーよりもテクニック
火力よりも手数
幻影で惑わせ一瞬の隙にOPみたいな一発一発の威力は弱くともその分手数で押すってくらいの弾幕を叩き込むとかさ
後一番悲しかったのは最後の敗北宣言かな
所詮才能の前には努力なんてまったく意味が無いってティアナ本人が言っちゃった時点で彼女はキャラクターとして死んだモ同然だし

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:38:01 ID:UuGyz/nY

＞才能の前には努力なんてまったく意味が無い
努力の天才である秀才を馬鹿にしてんのかと

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 15:01:40 ID:9OiM0z5f

>>848
元々なのはの戦闘はバリアやシールドで攻撃魔法を防御しないと一撃でやられる仕様だから
ナンバーズがティアナの一撃でやられたこと自体は違和感はなかったな
見せ方はショボかったのとハンデ戦というシチュエーションに違和感があったけど

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 15:45:25 ID:SqAiX5dS

戦闘機人という名前の割りに魔導師より戦闘に特化しているように見えかった気がする。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:23:21 ID:ZtgdKr/3

比較対象が、頭空っぽな戦闘狂揃いの六課ですからｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:25:30 ID:JmEe9M6D

KOS-MOSほどの化け物に全員するなとは言わないけどさ
もうちょっとねぇ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:29:40 ID:SqAiX5dS

もっと人間離れした仕掛けが欲しかったな。
腕が可変して銃とかが出てきたり、チンクの眼帯の下にはレーザー砲が付いているとかｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:35:55 ID:38OE3dFW

>>860
確かに。
サイボーグといえば仕込み武器だ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:37:21 ID:g71BG4XR

おっぱいミサイルはどこさ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:39:07 ID:h9qhKxt/

機人っていったって所詮人型だもんな。
もっとヒコローとか内藤、上山兄弟のデザインを見習うべし。
まあそうすると信者から人気が出ないだろうけどな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:40:15 ID:wmsWs2Pj

メカメカしく変形しろとまでは言わんが、T-1000みたいに
二の腕から先が刀になったりな。
外見的にグロくないから悲壮感が足りない。

フィリスせんせーのように身の上語りでナンバーズの悲壮感を
示そうにも尺が無いからノーヴェとのやり取りもあんま重くないし。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 16:43:13 ID:SqAiX5dS

バインドかけられたウーノがヴェロッサ相手に、おっぱいミサイルかおっぱいマシンガンで、
対抗したらこのアニメをもっと楽しめたよｗ
>>861
固有武器っていうか、ISにあわせた機械化部位を持っているほうがかっこいい気がするんだよな。
チンクだったら、両腕か片腕がぶっとい釘撃ち機みたいなのに変化で、パイルを乱射してくるとか。
ノーヴェはもう、電童のパクリとかｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 17:14:45 ID:h9qhKxt/

個人的にはガリューやグレイフォックス、オサレの虚や破面のアーロ・ニーロの仮面みたいな顔のデザイン、みたいな
非人面仮面デザインは好きなんで機人の中に欲しかったけど
眼鏡とドゥーエみたいな悪役キャラやセッテ、オットー、ディード、がそのタイプだったら
ナンバーススレで悪役中の悪役や敬虔な宗教者扱いじゃなくてレジアス以下のボロカスの言われ方だっただろうなぁ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 17:50:16 ID:ESbIpXHY

>>860
洗脳ギンガのドリルアームが該当するな。ナンバーズに関して言いたいことは人数が多過ぎ、しかない。番号後半のISなんか、個人技能ですらなくなってるし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:20:22 ID:BYiIU/jB

>>854
そんなに努力が才能を打破するのが好きなのか。
俺は勝てずとも負けないって感じでそこだけは好きだけどな。
その後はともかく。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:24:12 ID:j800Gmge

説明を聞いて尚且つ実物を見ても戦闘には向いてなさそうな能力で
「こんな能力が戦闘でなんの役に立つんだ？」
と思わされるんだけれどいざ実戦となると異様なまでにいやらしい！

そういう能力の持ち主が一人くらいいても良かったと思うんだけれど。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:28:45 ID:ZtgdKr/3

>>866
どのキャラのファンにしても、キャラ萌えにしか興味ないんだよな、このアニメのファン達って。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:31:50 ID:38OE3dFW

>>869
例えば、対象にくしゃみをさせる、クラッカーみたいな音を起こす。
これだけでも戦闘で使い道はある

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:31:56 ID:IPFKC004

知略が意味を成さない戦場ってのも寂しいな
しかもそれが圧倒的な力によるものではなく
単に登場人物全員バカだからという寒いオチ……

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:32:24 ID:JmEe9M6D

そりゃストーリーが壊滅的だもの
主役はともかく脇はマイナスイメージあまりないからそこから妄想するしかない

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:42:47 ID:h9qhKxt/

レジアスファンの同情および管理局＼（^o^）／もキャラ萌えですか。
いやまあ他所の親父キャラに比べたらショボイオッサンつうのは認めるけどさ…。
劇中で唯一自分等以外のことを考えてたと思うんだよ…っ！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:43:29 ID:HR333bhi

>>871
戦闘中に強制的にくしゃみとか鬱陶しすぎる・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:44:19 ID:IPFKC004

６課連中の温情により、死後
「正義のために何か頑張ってたオッサン」に格上げされたアノヒトか……

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:44:53 ID:j800Gmge

>>843
「その話で出てきた主人公に敵対的なキャラ全部が一度に襲い掛かってきても、
　超天才の主人公が本気を出すまでもなくあっさりと叩きのめす事が出来る」
級の作品をつい最近見たばかりだからその気持ちは良く分かる……
しかもその作品の主人公が
「この程度も理解できないとは貴様は馬鹿か？」
的な性格の主人公だったから尚更……

>>866
仮面を被るなら仮面を被るで「奇怪な意匠の仮面の下には美麗な素顔が！」
という見せ場が作れて印象度アップ！と出来るんじゃないか、と思った俺。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:46:23 ID:h9qhKxt/

>>871
大技準備してる時や啖呵切ってる時に妨害されて
ガッシュのイギリス編のコックみたいな面でキラキラされたらムカツクだろうなぁ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:46:49 ID:ZGuU/lxG

ドブ川も清流になるアレか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:58:58 ID:wmsWs2Pj

思い返せばクロノにしろティアナにしろ恭也（とらハ）にしろ、
「隙を見つけて突く」とか「隙を作らせて突く」ようなことはやってるけど
「謀ってハメる」ようなことはやってないんだよな。

ジョジョやギアスがやりまくったような「騙したな！」みたいなものが無い。
みんなストレートに優等生。
しかもスタトレのキャラのような「策謀も活用できる優等生」じゃなく
ただ単に「清廉潔白なだけの優等生」。

都築の嗜好から言ってこういう面白さも認めてはいるんだろうが
なぜか自分では書きゃしない。
使いそうなキャラの詳しい戦闘内容は尽くカットされるし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:08:57 ID:IPFKC004

>>880
＞なぜか自分では書きゃしない

面倒クセーんだろ

設定のおざなりさや描写の浅さから
奴は単なるものぐさで、深く考える事がキライという一面が垣間見えすぎて困る

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:18:37 ID:du83cRLQ

いや、そうじゃなくて深く考える事ができないんじゃないか？
ここまですべてペラペラの機能していない要素が多いと、思考そのものが停止しているとしか思えない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:50:23 ID:x1GubOKr

ところで何で戦闘機人って顎や後頭部に魔力弾一発喰らっただけで気絶したんだ？
豆鉄砲発現から戦闘機人は魔力がないから非殺傷設定の弾が当たると一撃で沈むわけではないはず。
それとも実はあの頭の中には何の保護もされてない生身の脳味噌が詰まってたの？
精神的な面で機械にしちゃったらつまらないから人間味を持たせたってのならまだ分からなくもないが
身体構造に脆弱な人間の生身の部分を残した理由は何なの？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:55:56 ID:x1GubOKr

そろそろ記憶も曖昧になってくるころだろうし見つけたから貼っとく。
最終戦ティアナ戦闘まとめTV放送版。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1325365
作画･動きともにキャベツ並みですね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:56:45 ID:wmsWs2Pj

>>883
いや戦闘機人はロボットじゃなくて「サイボーグ」だからな。
それくらいはまあアリだろう。

他作品にはスカール様みたいに脳を腹にしまってあったり攻殻の
一部擬体のように脳を遠方の設備に置いて体をネットワークで
遠隔操作してるようなサイボーグもいるけど、その辺は特殊な例だし。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:01:57 ID:nUsUW81X

>>874
ティアが機人三人を相手にできることに整合性つけたつもりか。いきなりナンバーズのランクバラバラにしてたけど
地上はそんな曖昧な上どういう能力が出るかも操作できずわからんような存在の量産に頼らなきゃいけないほど逼迫してたのかよｗ
って思った。
レジアス自身どこがどう優秀なのかさっぱり過ぎてただいきなり肩書き与えられた生贄にしか見えんけどな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:11:46 ID:YCXPwYfT

>>883
キャラ萌えのために外見を女の子にしました
　　　　　　　　　　　　　　　　by製作陣

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:42:00 ID:UuGyz/nY

>>883
後頭部を殴って気絶させるなんてドラマの中だけで
実際に気絶したら重い脳損傷で一刻も早い治療が必要だってドクターＫが言ってた

うん、マジでどうでも良いな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:47:07 ID:h9qhKxt/

ついでに〆落としもマズいな。
そもそも非殺傷で昏倒って普通は「死なない」だけで障害残りそうだよな。
こんなもん技量でカバーできるもんでもないし。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:59:13 ID:5U46Ao4m

フィクションだと簡単に気絶するからそこはあまり突っ込んでもアレなだけだと思う

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:19:19 ID:4PIZOlzF

まあキャラ演出すんのにああいう数倒せばOKとか一人で戦果出せば
今までの指揮設定とか全部放り投げてることも考えず優遇してますよになるのが脚本のクオリティらしいし仕方ない。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:42:46 ID:1HizeE8i

＞一人で戦果出せば
それって組織モノで一番やってはいけない展開だと思うのは俺だけ？
いや、単独で戦果を出せた事に調子に乗って大ピンチになるとかならいいんだけれど
一人で何でも出来るというのなら組織が不要になっちゃうじゃないか、ってさ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:46:09 ID:du83cRLQ

>>892
だから管理局は組織として破綻してる。
大多数を含める一般局員の能力均一化を行う事もせず、高ランクにたよりっぱなし。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:48:28 ID:pqkNMAfh

代替可能な凡人によって運営される兵器群は素晴らしいとACFAでいってた
あいむしんかーとぅーとぅーといいながら一億人殺す人がいるので、その答えはもっともだと納得した。
一握りの天才に委ねる世界は、そいつに左右されてしまう危険性を孕んでいる。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:52:08 ID:iB7bcg5u

>>892
一人無双が映える作品、不自然でない世界でやりゃいいけど
舞台を管理局とか分隊とかチームとかやたらアピールしときながら、結局そういう表現しかないって時点で知れたこと。
いや、設定だけはやたら指揮能力が～とか垂れ流すけどね。
まあ戦闘力強化は全部ナノハサンノオカゲがついてまわるのでどうにでもなーれー

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:32:47 ID:5Fnvt4zz

特殊任務を負った選抜部隊で新人育成をやるのもおかしな話だよな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:34:38 ID:i31XrW1S

特殊任務を負った特別部隊だと言うことを、レジアスと三脳に隠すため
新人育成を囮に使いました。新人どもが生きようが死のうが、予言阻止のためなら
大した犠牲ではありません。

いや、それぐらい割り切った設定だったら、むしろ脚本家を見直してやるよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 22:56:25 ID:HR333bhi

というか、潜在的な才能によって使える技術が全く異なる人材に、画一的な訓練を施す意味はあるのだろうか。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:01:41 ID:FErn8jqd

だから基礎が基礎がって騒いでたんじゃね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:08:32 ID:d71/68WW

>>899
なのは教導官はティアナはおろかスバル達の戦い方に最適化した教導すら出来ないからね。
なのはの戦い方は良くも悪くもなのはにしか出来ない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:09:56 ID:j+bXxs+8

>>896
魔法の呪文「人手不足」
経験豊富な局員は引き抜けなくて新人を使おうとした結果なんだよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:11:16 ID:pqkNMAfh

基礎が大事だから口で言うより徹底的に叩きのめします

見本を見せる：アニメ中あったかな
一緒に訓練する：？
練習相手になる：こればっか
基礎メニューを説明する：ねえよ、缶でリフティングの方がマシです
分隊で練習する：ねえよ
小隊で練習する：ねえよ
小隊で戦う：ＯＰ詐欺
クロスシフト：模擬線オンリー　→　撃墜以後なし
空を飛ばせる：ねえよ
ティアナ：頭冷やそうか
スバル：仕方ないよ
エリオ：会話あったっけ
キャロ：イヤボーンを見守ります
一緒に戦う：ねえよ
フォロー：ねえよ
指揮：ねえよ
仲間：いらねえよ
ポジション：一人だけだよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:20:50 ID:0BKRW0To

＞頭冷やそうか
未だに何故アレで切れたのかちっともわかりません。
８話の台詞だけだと自分の教育方針に従わなかったから、みたいなんだけど
９話の洗脳ビデオもふまえると本当になんで切れたのかがわからなくなる。ブログとかで見たのだと
説１　あの戦法がアウト→どうみてもなのフェイも似たような戦法やってます
説２　ポジション無視がアウト→じゃあティアナ模擬戦で動けなくね？
説３　殺傷設定の刃で切りかかったのがアウト→アームドデバイス涙目ｗ
説４　事前の訓練内容と別の事をやったのがアウト→一撃当てで勝利の模擬戦でやる事じゃない

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:33:02 ID:O+frSE2c

>>899
基礎基礎って分野によって必要とされる基礎は違うというのに。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:35:05 ID:qY+lPPiH

>>904

あの世界で必要とされる基礎は「ナノハサンノオカゲ」を習得することですよ。
これさえあれば、何があろうと大丈夫。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:42:08 ID:j+bXxs+8

>>903
＞説１　あの戦法がアウト→どうみてもなのフェイも似たような戦法やってます
これ９話時点だと戦闘なんざほとんどなくて
「９歳のころのなのはたちと１６のティアナ比較するアンチはバカｗ」
みたいなことを言う信者を見たこともあったけど
これを言った奴は１９歳のなのはたちも同じことをやってるという結果をどう受け止めているんだろうなあ…

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:42:53 ID:OExxs+aV

>>901
経験豊富な局員は引き抜けなかったんじゃなくて、引き抜かれなかったんじゃないか？
攻撃力は高いが、部隊としてどうなんだって感じだし。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:44:17 ID:iygnmjC8

とりあえず基礎すら疎かにするのが管理局の通常の教えらしいので。
まるで部活気分ですな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:45:43 ID:SqAiX5dS

>>906
砲撃で挟み撃ちは規格外の攻撃法だったなｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:53:20 ID:ESbIpXHY

>>901
リミッターをかけてもなのは達のランクが高過ぎて新人しか確保出来ないようになったんじゃないか？まあ、メタな事を言うとなのは教官の活躍を見せたかったからだろ、多分。

>>903
答え：自分の教えた通りにやらないから。小学校でいなかった？塾で教わったやり方で問題を解いたら、ちゃんと教えた通りに書きなさい、という先生。

>>908
六課自体、暇な地方公務員な職場雰囲気だそうで。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:58:09 ID:O+frSE2c

>>910
＞暇な地方公務員な職場雰囲気
人手不足はどこ行ったんすか？都築さんよお。
産科医を見習えよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:02:38 ID:nt/YD9e9

暇な地方公務員的な意識でダラダラやってる奴ばかりだから
仕事がどんどん溜まって人手不足に陥っているんだろう。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:05:35 ID:5ZvquZfR

>>910
この感覚で管理局の中身含めた話作ろうってんだからそりゃこの出来になるわｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:08:19 ID:AF8JVtdQ

地方公務員舐めんなよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:08:43 ID:O3pMvsDH

>>908
そこそこ真面目な部なら基礎は徹底して練習すると思うぞ。つまり奴らは学生の部活動以下。

>>909
あれのせいで模擬戦の私刑の意味がさっぱり理解できなくなったからな。
極めつけは昴の先行容認。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:08:58 ID:8CKQ8qTS

>>906
画面を見ただけでは読み取れないが、実はなのは達とティアナの戦法は全然違う、という可能性もあるのではないだろうか
この作品において画面に映っていることをそのまま信じるのは危険だろう
次々増える後付設定やメディア分割とかもあるし

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:12:22 ID:HdrVlzIU

>>916
映像に勝る資料はないよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:15:33 ID:dIrQKpIE

>>915
そりゃナノハサンも人間ですから冷静に六課の過剰戦力に突っ込み入れる可愛げのない生徒より
犬みたいに尻尾振って慕ってくる生徒の方を贔屓するのは仕方がないんですよ。
教導官としての適性は致命的に×だけど。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:20:39 ID:y2H+r1vl

>>917
その意見はもっともだと思うけど、ちょっと、なのはとティアナの戦法の違いを
探してみない？なんか面白い事が見つかるかもｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:22:59 ID:i+vgWyK/

>>916
っていうかstsはミッド向けの管理局の広報PVだろ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:25:57 ID:J/VlfLcu

三期、我慢して５話まで観たけどやっぱつまんない

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:53:24 ID:rr7mjU6G

>>919
なのフェイの方は、どちらも遠距離攻撃。威力は２つの技とも同じ。そしてどちらも飛行可能。
スバティアの方は、どちらも近距離。威力は不明。そしてどちらも浮くだけなら可能？
前者の欠点
上下左右に逃亡可能なので連携の意味があまり無い。
片方の技をバインドなどで潰されると味方に命中ほぼ確定。
後者の欠点
ミスると攻撃は止められるがお互い激突ほぼ確定。片方ローラースケートだし。
ティアナのパワーが弱いので両方受け止めるのが比較的容易。
こんなところか？ちょっとうろ覚えだからあんまり自信無いが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:56:17 ID:Zw2bPCTG

よく分からんが対なのはさん用にしかならない応用性の無い作戦だったからブチきれたとか。
応用性があってもブチきれそうなのは目を瞑ってくれ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:02:48 ID:y2H+r1vl

ティアナの落下位置はスバルのいた場所だっけ？
右手でやや右斜め上からの攻撃を防ぎ、左手で左側面のスバルのナックル鷲掴みだったから、激突するかな？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:14:14 ID:/Xas3nl9

>>924
ラインを引けばぶつかる位置だ。
どっちも同じ的に特攻しているんだから。
ただ、激突するかどうかはタイミングと相対速度で変わってくるから何とも言えん。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:53:11 ID:nt/YD9e9

てか、あのフォーメーションて攻撃対象が避けたときのこと想定してないのか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 02:04:10 ID:i0lf4kro

避けられたら、スバルがそのまま追って、ティアナが着地後援護射撃だろ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 02:08:14 ID:umpjWQt/

>>926
普通は避けた場合の事も考えてあるが、師がなのはさんじゃなあ…
味方と一直線に並んで砲撃する人だし…なんも考えてないかも（都築的にも）

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 02:18:12 ID:/Xas3nl9

>>928
或いはその辺のことも込にして頭冷やそうかとか？
まあ、推測の域を出んが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 02:56:12 ID:lkQODoKy

>>923
なのはさん打倒のために考えた作戦なんだから応用が利こうが利くまいが関係ないと思うんだけどな。
訓練とはいえ敵の情報が分かってる状態なんだからその情報を基に作戦を立てて当然だし。
つーか応用性があったから何だというのか。戦場ではこれさえやっておけば大丈夫なんてことはないとか誰か言ってなかったっけ？

>>926
一応スバルがなのはさんを抑えてる間に上からティアナが攻撃するというものだし
避けられた場合は落下しながらティアナが牽制してスバルが追撃なりなんなりするんじゃね？
つーか衝突コースにあったとしても浮遊魔法だけなら誰でも出来るわけだしぶつかることはほぼ有り得ないと思う。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 03:04:31 ID:e5yFAPbE

>>930
しかしティアナが落ちてくるタイミングでスバルの攻撃を受け止めている対象が一歩引いたらどうなるだろうか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 03:08:05 ID:+W/XY//q

ありゃ突進してるんじゃなくてバリア噛み込んでる設定らしいから
そうなったらティアナが頭から道に突き刺さるんじゃねｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 05:41:50 ID:F5oGybWY

犬神家なティアナの出来上がりか

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 06:38:04 ID:qFzCP0J0

なのはStS2期＝インデックス

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 06:38:05 ID:rhUt5FZT

>>926
ツインバードストライクごっこしたかっただけだと

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 06:40:13 ID:x1F3Xuz4

>>934
禁書は本スレで説明大杉とか厨二とか自虐できるだけまだ健全

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 07:16:19 ID:rr7mjU6G

地上で戦ってるなら挟み撃ちで同時攻撃はある程度有効ではあるだろうけど、
空中戦じゃああんまり意味ないよな。特に遠距離攻撃なら尚更。
連携するならもっとやり方があるだろ。てかポジションはどうした

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 07:20:05 ID:knoyTTxy

訓練シーンに～たら、れば、なんて何も考えてないでしょ
あそこはなのはさんSUGEEEとなんちゃって衝突と、その後のなのは教入信のための下準備に過ぎないんだから。
あの辺からああこうやってやりたいシーンだけ表現できればそのための土台作りとかおざなりでいいんだ
って底が見えたからなあ
ホテルの時といい、いったい脚本の中ではどんなもっともらしさがあったのやら…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:28:16 ID:i0lf4kro

せめてオープニングの連携を一回でもやってくれればな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:30:14 ID:eKiXxtBb

ＯＰ専用コンビネーション

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:31:16 ID:i8A2fc8v

思ったが

・一期のプレシアを陥れた連中
・二期の闇の書を改変した連中
・今期のスカリエッティとは別にスバギン姉妹の開発等々で暗躍してた別勢力

これ、うまく一纏めにして今後のシリーズの悪役に出来ないか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:35:45 ID:vEQlfH1X

>>941
管理局じゃないんですか?ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:53:28 ID:i0lf4kro

>>941
二期のは無理じゃないかな。
いつ改変されたかははっきりしないけど大昔なんだろ？

>>942
一期と三期のは確実に管理局の内部犯、二期のも管理局の
魔導師の可能性があるなw

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:10:02 ID:vEQlfH1X

>>943
＞二期のも管理局の魔導師の可能性があるなw
グレアムが個人ではやてをああも早く発見できてるし怪しいなよｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:22:20 ID:ws9MmmBe

>>941
自然に解釈するとどれも管理局（ミッドチルダ）の仕業にしか思えない。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:59:58 ID:eKiXxtBb

プレシアは民間企業かと思われていたが、魔導炉心の開発なんて陸の一企業が
やっていいのかと疑問、やはり海の天下り先なんじゃねーの？
あるいは管理局の出資をするような機密に関われる超巨大軍事企業。

闇の書は管理局よりどうみても古いです、つーかゆりかごと聖王大暴れ
時代よりずっとずっと古いような

ヴィヴィオ、タイプゼロは管理局がらみで鉄板、三脳以外の悪役がいるだろう

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 15:00:56 ID:vEQlfH1X

なのは世界の古いは当てにならん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 17:16:23 ID:O3pMvsDH

>>947
日本史でいう所の江戸時代が『古代』扱いだからなぁ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 17:30:51 ID:38OrOM+B

情報軽視な世界だからまともに記録なんぞしとらんのだろうよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 17:51:54 ID:3SXLAn1C

>>949
いや、記憶はしてるだろ。
・・・・・・・無限図書館に放り込んでるだけで。ツーか意味ねえｗｗｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 17:55:20 ID:7TXJtRWm

１０年前には提督がベルカ式を知らん世界だからな仕方ない

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:00:58 ID:5Ome/Mkc

たった１０年で広がるベルカ式と普及するカートリッジ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:07:07 ID:38OrOM+B

>>950
それはゴミ捨て場で埋めてるに過ぎない。自分らで整理もせずに記録とは呼べん。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:12:47 ID:YUxoMxOB

ネタじゃなくて、ユーノはマジでラスボスになろうと思えばなれるな
無限図書の叡智を実質手にしてるのは奴なわけだし

このまま、なのはの便利屋として使い潰されるには惜しい位置にいる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:00:35 ID:zEaIXwT2

まあ無限書庫にはゆりかごの資料まであるしな
無限書庫が本当に無限に広がってたらフェイトもヴェロッサも待ち伏せで返り討ちに会う気がする
無限書庫は本局にあるらしいし空間が歪んでるのはほぼ確実だけど、アルカンシェル撃ち込んだらどうなるんだろ
やっぱり次元震が起こったりするんだろうか

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:04:52 ID:/Xas3nl9

>>951
提督は知っていたぞ。知らんかったのは管制の方。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:21:40 ID:7TXJtRWm

そうかあ、今見直してたけど
提督は映像見上げながら瞳うるうるさせてただけで無言
エイミィ「アレックス、結界抜き、まだできない！？」
アレックス「解析完了まであと少し」
クロノ「術式が違う…ミッドチルダ式の結界じゃないな」
エイミィ「そうなんだよ…どこの魔法だろう」

提督が知ってたら、ベルカ式のプログラム解析のヒントぐらい出すだろ
クロノも親父の仇の分析もしたことないようだぞ、ヴォルケンリッターの情報もってねえ
闇の書みてようやくガビョーンってなってる。

あとづけ設定聖王教会涙目ｗｗｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:28:40 ID:/mk2aij/

この原作者の後付設定はどれも酷いからなあｗ
後付けするなら、今までの設定をより魅力的にしなければいけないのに

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:43:05 ID:/Xas3nl9

>>957
あれ、その後にクロノがベルカ式について説明していたような。
俺の記憶違いか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:48:13 ID:y2H+r1vl

調べたんじゃない？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:49:43 ID:MsOdzzBe

>>954
無理だろ
今彼に与えられてるのはなのは達に都合のいい情報を取り出してくるだけの役目だ
そこに、情報が正しいか間違ってるかの確度を検討するとかの要素が入ってないし
なにより都築がその辺をわかろうともしないから。
無限書庫放置とかふざけたこと平気でやる世界観だからな

あと脚本はキレイな組織のつもりなんだろうけど
あるシーンに繋げるために前提ありきで話し作ろうとするから、管理局どす黒くしかならねえ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:56:27 ID:y2H+r1vl

上手く、情報を探して、スカ博士みたいに聖王やイクス以外の古代ベルカの王の武器や兵器を、
見つけることは出来るかも。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:58:49 ID:xb9bf+mr

>>958
パスタの件をこのスレで聞いた時都築は正気か!?と耳を疑った
何が奴をどうでも良すぎたり矛盾が拡大するだけの後付け設定に駆り立てるんだ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:02:26 ID:ws9MmmBe

後付け設定で本編の不備を取り繕うのは三流アニメだが、これみたいに後付け設定で
どんどん不備を拡大していくアニメは何流だろうか。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:07:04 ID:PlauOd+r

だからたまに

ユーノがあそこに居るのはもはや無限書庫にある知識の為だけでなのは達は既に
「『かつての』親友」となっていて互いに関心をなくしているのでは？

なんていう考察が出て来るんだよな……。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:07:20 ID:UPyCdTxq

>>964
都築流

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:13:26 ID:7TXJtRWm

>>965
親友も何も、幼い頃の戦友で、今は互いに管理局という巨大な
組織に勤めているただの同僚だろ
異性同士ではあの世界で親友にはなれまい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:16:08 ID:bvjCJpsy

>>959
でも普通データベースには入れとくよな
全管理局世界の魔法術式って統一されてるわけでもないってはっきり言ってるんだし。

どんだけ過去の事件における情報やらを軽視すりゃ気が済むんだろうｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:18:47 ID:IBCF6VaF

>>968

闇の書の暴走で身内を亡くした奴らが、ベルカ式一つ知らないところで、察してあげてください。
…管理局ん中で、地道な捜査と呼べることを、実際にやってたのって
グレアム提督だけじゃなかろうか。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:28:28 ID:axD3HhkI

偉大なる信者様方はなのはというアニメやに対し
反論できない状況になると相手を馬鹿にすることで自分たちの尊厳を守るのです

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:05:51 ID:l23lX73j

>>963
・栄養学上の定義が違う
・錬金術では糖類と炭水化物は別物だから間違ってはいない

だそうです

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:09:06 ID:QiuL3jVs

>>971
視聴者に対する説明なんだからそんな言い訳通るわけない。
違うものなら違うものだと説明がないといけない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:10:23 ID:l23lX73j

俺に言われても困るぞｗ
信者様のありがたいお言葉から抜粋したまでだ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:12:18 ID:3SXLAn1C

>>971
だったら説明の最後に
＊なお、われわれの世界の定義とミッドの定義は違うのであしからず。
・・・・とか付けとけよなｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:31:50 ID:QiuL3jVs

そして何がどう違うのかの説明も入れなければならない。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:34:22 ID:IKyhXgek

オートジャイロも定義が違うんですねわかりますｗ
まあどうでもいいよ。知識の無さと調べ物をまともにしないのにすぐ取り繕う行為に走ってｇｄｇｄにするのは仕様なのね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:36:47 ID:y2H+r1vl

栄養学上の定義が違うってどういう事？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:38:49 ID:8CKQ8qTS

ミッド人は糖分じゃなくて塩分で太るとかそんなだろうか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:42:46 ID:QiuL3jVs

架空の物質だしてごまかしゃいいモノを、現実のを使うからああなる。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:44:35 ID:y2H+r1vl

ありえないことはないと思うが、本編で特別、地球人のなのはと次元世界出身のスバルやティアナたちとの、
いろいろな違いが出てないのに、それはないだろと思う。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:52:20 ID:7TXJtRWm

あれだよ、リンカーコア器官が発達すると、
等分と炭水化物が分けて吸収されるんだろうよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:16:21 ID:O3pMvsDH

>>971
錬金術でコーヒー吹いた

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:24:52 ID:VzL8i7Ws

異世界だから云々の前に設定作った奴の無知さや調べなさがスケスケなんだもん
炭水化物も避難｢勧告｣も信者は間違いと認めたくないみたいだが

極めつけは｢魔法という超科学に間違いも糞もない｣
前にも書いた気がするがこれが最高傑作だった

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:33:33 ID:y2H+r1vl

>>982
錬金術って、ずいぶん前だよな。中世ぐらいか？
それを基準に話されてもねぇ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:37:39 ID:G+bquuLc

特攻の拓の作者の所十三氏はもともとは外国では恐竜の漫画で知られており
今白亜紀ファンタジーを描いてるんだがブログで「異世界漫画は作者が文字通り「神」なので作者の知識量や構成力が試される」といっていたな。
そういや外国のアニメファンで俺らみたいにＳＴＳはおかしいって言う人はいるのかね。
あちらもけっこう正義とは何かはとかは漫画ではやってるのよね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:38:48 ID:bZvNxSbP

そんな矛盾する設定があっても俺はなのは３期が好きだ！って言う信者なら何の問題も無いんだが、
無駄に言い訳をしようとするから困る。ゆでたまご好きくらい開き直ればいいのに。

ところで次スレは？>>970じゃなかったっけ？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:13:55 ID:xb9bf+mr

昨今のアニメファンなんて
好き故に批評もできるタイプと盲信故一切の批判も許さない信者の二択しかおらんわ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:19:53 ID:utd8pje3

現実のリアルじゃなくてリアリティ持たせてくれ
終了して散々経ってからようやく出たWorldのあまりといえばあまりの箇条書きレベルの語りとか見るに
そもそも期待することが間違いなんだけどな！

何度でも言う
じゃあ3期みたいな舞台での話なんぞやらんでいいだろが
何一つまともに満たせないんだから。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:46:34 ID:9fCwvtEe

>>971
＞・栄養学上の定義が違う
でも結局人体が吸収するときには結局は同じモノと化してるんだよね
なのに「バランスのよい糖質と炭水化物の摂取が必要」なんて言っちゃってるんだから
まず言い訳として成立してない
＞・錬金術では糖類と炭水化物は別物だから間違ってはいない
なのは世界は錬金術がベースなんて話、聞いたことないし
そもそも「地球より進んでいる文明」で「ミッドでは科学なんてすでに通った道」
とか作中明言しちゃってるから錬金術なんて引き合いに出してくるほうがおかしい

なんかもー論点ズレてるってかツッコミどころ満載だな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:42:06 ID:pLo0n0tN

もうパスタは古くからミッドで食べられてるとかそんな設定で良いのに。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 09:27:59 ID:qMvsM/BJ

なんでミッドと地球で「同じ名前、同じ素材の麺料理」が存在するんだろう？
異世界の料理を地球のものにあてはめて翻訳しているだけならば、似て非なるもの
であるべきだと思うんだが。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 09:38:40 ID:N8hdsMe4

ゲンヤとかグレアムみたいなのが持ち込んだんじゃね
ほかの次元世界には｢ひつまぶしはミッドチルダ起源ニダ！｣とか言ってるのさ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 09:48:10 ID:/rOGAUDN

>>991
素材は地球産ではないだろ……たぶん
名称だってミッド語はたしか現在英語に誤字を加えた物に
酷似してるんだから名前が同じでもおかしくはない……たぶん

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 10:41:09 ID:DolltgIR

>>991
レシピなしでカレーを作らせたら肉じゃがになりましたというあれか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 10:50:19 ID:ebvZdf5x

スレ立て行くぜ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 10:53:26 ID:ebvZdf5x

立てた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1226022685/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:56:05 ID:ClB6M4zM

ミッドチルダ初代首相は北朝鮮出身にだ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:08:00 ID:RfWP8X8E

都築と三期のスタッフ＆信者を北朝鮮に送る代わりに拉致被害者のみんなを返して欲しい

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:30:47 ID:ClB6M4zM

そして将軍様のお気に入りに＜都築と三期のスタッフ＆信者

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:32:10 ID:uUeIe/2v

>>1000なら北で三期のDVDが割られる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。