魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました153
超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。
でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。
新スレは>>970踏んだ人よろしく。
前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222525285/
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。
でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。
新スレは>>970踏んだ人よろしく。
前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222525285/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:05:53 ID:jM5FR8UI
アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:06:28 ID:jM5FR8UI
都築「（前略）今回は2クールということもあって物語と並行して成長や変化を描けたり、
事件そのものも、誰かが襲ってきたので戦います、という分かりやすい話以外にも、
もう少し複雑なこともできるかなと…」
（DVDならではの見所は？の質問に対し）
都築「映像がDVDバージョンで変化してる部分や、作中の魔法を詳しく解説した「魔法辞典」など…
これが今回物凄い量なんですが（笑）（後略）」
（今後の展開は？の質問に対し）
都築「19話から最終話エピローグの前の事件終結まで、作品中の時間進行は2時間くらいと、
濃密な時間になります（中略）事件全体としてはチームでの戦いですが、それぞれ1人ずつの、
心情的な葛藤や戦いもあったりします」
（様々の商品展開を含め、作品のほとんどに目を通しているのは何故？の質問に対し）
都築「誰が見ても分かるような間違いがあったら嫌だな、っていうことだけなんです（中略）
作品の方向性、軸がぶれちゃったり、内容やイメージキャラクターの把握違いがあったりして、
受け取る人が「何でこんな風になってるのかな？」「ああこれは違うなぁ」って思うことが
あっちゃいけないと思って（中略）
1人の人間が全て脚本を書いてるのは、キャラクターが複雑、というか、いろいろ多面性のある子
が多いので「この子はいつもバカでにぎやかにします」とか「この子は真面目です」みたいな
分かりやすい説明ですまないせいで、書く方によって、受け手が感じるキャラクターの軸が
ぶれてしまいやすくて…本編はもちろん、本編以外のメディアでもそこだけは決してぶれないように
したいからなんです。誰が見てもなのははいつでもなのはでいられるよう、フェイトがフェイトで
いられるように…（中略）
自分の作品はどうもそういう傾向があるようなんですが「なのは」シリーズもキャラクターに
「余白が少ない」んですね。キャラクターで遊べる部分というか、「この人がこんなことしても
いいじゃない」という、遊びが許される部分が少ないというか…（後略）」
（別のインタビュー記事より）
一期で評価を得たんだから、一期同じノリで、同じような展開で……
というのは希望として当然ありますし、商業的にも作家的にもそれは正しいような気もするんです。
ただ、受け手が求めるものは「同じ味をもう一度」ではなく「同じ味で、
もっと美味しくて量が多いやつ」なんですよね。私もそうですから。
作り方やコースの組み立てから同じで、味の印象も変えないように前よりもっと美味しいもの
……というのはいろいろな面であっという間に限界が来ますし、「最初の衝撃」はとても強いですし、
記憶は時間である程度美化される部分もあるので、
「前と同じ味で、少し美味しくて量も多い」くらいでは「前のほうがずっと美味しかったよ」となってしまうんですよね。
だから、いっそはじめから「前作とは比べる場所が違う」ものにしよう、という意図はありました。
お客さんは「美味しい満足をしたい」わけで、そのもっとも確実な方法の一つとして
「前と同じでもっと美味しいもの」という指定をするわけですから、具体的な方法指定はさておいて、
「前の料理とは違いますが、前のがお好きなのでしたら、こちらもきっと気に入っていただけると思います。
ですからどうぞ是非」と言う感じですね。
繰り返しではなく目先は変えていこう、というのは最初からありました。
でも一番最初に二作目になる予定だった「魔法少女リリカルなのはＺ（仮）」は、
もっとずっと重苦しいお話だったんですが……。
同じ味、同じ技法を繰り返して、飽きてしまった皆さんにフェードアウトで見捨てられていくよりは、
味つけを変えても、見た目を変えても、本質的に評価を受けた部分を最大限に、少し新しい形で見せられるように、
そのためには変化を恐れず、本質を見失わず……というのが、
作品の評価をしてくださった人への本当の敬意の見せ方なのではないかと思っています。
事件そのものも、誰かが襲ってきたので戦います、という分かりやすい話以外にも、
もう少し複雑なこともできるかなと…」
（DVDならではの見所は？の質問に対し）
都築「映像がDVDバージョンで変化してる部分や、作中の魔法を詳しく解説した「魔法辞典」など…
これが今回物凄い量なんですが（笑）（後略）」
（今後の展開は？の質問に対し）
都築「19話から最終話エピローグの前の事件終結まで、作品中の時間進行は2時間くらいと、
濃密な時間になります（中略）事件全体としてはチームでの戦いですが、それぞれ1人ずつの、
心情的な葛藤や戦いもあったりします」
（様々の商品展開を含め、作品のほとんどに目を通しているのは何故？の質問に対し）
都築「誰が見ても分かるような間違いがあったら嫌だな、っていうことだけなんです（中略）
作品の方向性、軸がぶれちゃったり、内容やイメージキャラクターの把握違いがあったりして、
受け取る人が「何でこんな風になってるのかな？」「ああこれは違うなぁ」って思うことが
あっちゃいけないと思って（中略）
1人の人間が全て脚本を書いてるのは、キャラクターが複雑、というか、いろいろ多面性のある子
が多いので「この子はいつもバカでにぎやかにします」とか「この子は真面目です」みたいな
分かりやすい説明ですまないせいで、書く方によって、受け手が感じるキャラクターの軸が
ぶれてしまいやすくて…本編はもちろん、本編以外のメディアでもそこだけは決してぶれないように
したいからなんです。誰が見てもなのははいつでもなのはでいられるよう、フェイトがフェイトで
いられるように…（中略）
自分の作品はどうもそういう傾向があるようなんですが「なのは」シリーズもキャラクターに
「余白が少ない」んですね。キャラクターで遊べる部分というか、「この人がこんなことしても
いいじゃない」という、遊びが許される部分が少ないというか…（後略）」
（別のインタビュー記事より）
一期で評価を得たんだから、一期同じノリで、同じような展開で……
というのは希望として当然ありますし、商業的にも作家的にもそれは正しいような気もするんです。
ただ、受け手が求めるものは「同じ味をもう一度」ではなく「同じ味で、
もっと美味しくて量が多いやつ」なんですよね。私もそうですから。
作り方やコースの組み立てから同じで、味の印象も変えないように前よりもっと美味しいもの
……というのはいろいろな面であっという間に限界が来ますし、「最初の衝撃」はとても強いですし、
記憶は時間である程度美化される部分もあるので、
「前と同じ味で、少し美味しくて量も多い」くらいでは「前のほうがずっと美味しかったよ」となってしまうんですよね。
だから、いっそはじめから「前作とは比べる場所が違う」ものにしよう、という意図はありました。
お客さんは「美味しい満足をしたい」わけで、そのもっとも確実な方法の一つとして
「前と同じでもっと美味しいもの」という指定をするわけですから、具体的な方法指定はさておいて、
「前の料理とは違いますが、前のがお好きなのでしたら、こちらもきっと気に入っていただけると思います。
ですからどうぞ是非」と言う感じですね。
繰り返しではなく目先は変えていこう、というのは最初からありました。
でも一番最初に二作目になる予定だった「魔法少女リリカルなのはＺ（仮）」は、
もっとずっと重苦しいお話だったんですが……。
同じ味、同じ技法を繰り返して、飽きてしまった皆さんにフェードアウトで見捨てられていくよりは、
味つけを変えても、見た目を変えても、本質的に評価を受けた部分を最大限に、少し新しい形で見せられるように、
そのためには変化を恐れず、本質を見失わず……というのが、
作品の評価をしてくださった人への本当の敬意の見せ方なのではないかと思っています。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:07:03 ID:jM5FR8UI
【都築超絶先生Q&A】
「フェイトはスカリエッティとの戦いを終えて、プロジェクトFの因縁からは解放されたのでしょうか？」
もともとさほどプロジェクトF関係はさほどの悩みではなく、
自分が人として保護者としてちゃんと生きていけるか、やっていけるかというほうが大きい。
その副次的な原因として自分の生まれや育ちが気にかかることがある程度。
「ヴォルケンズには寿命ができたのでしょうか？」
はやて生存の限り無限再生という機能が壊れつつあるだけで、
成長したり何歳で死ぬという人間的な寿命を得たわけではない。
ゆりかご内部ではやての救助が遅れていたらヴィータが最初に消滅していた。
「捜査に非協力的なナンバーズや捕まったスカリエッティは今後どうなるんでしょうか？一生拘置所？」
スカリエッティ、1、2、3、4、7には自分達が犯罪者という意識がない。
目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。
「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項
として片付けられるのですか？」
事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
(この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。
「エリオはなぜ大切なフェイトの側を離れてまで、キャロと同じ配属先を選んだのですか？」
エリオの見る夢はフェイトと肩を並べて歩める執務官ではなくフェイトや大切な人を守り支える騎士だから。
そばにいる時間を多くするよりもいろんな場所で経験を積んで立派に育っていくということを
キャロと話し合ったりして、ふたりでいることのいろいろなメリット含めて進路を決めた。
「はやては今でも少数精鋭で即座に動ける隊を常時管理局の中に存在できるようにと思っているんですか？」
2話で語った夢は世界を知らない15歳の時なりの夢だったとはやて自身は認識している。
今後どうなっていくかははっきりとは分かってないが六課の稼動暦は有用なデータとして残る。
「最終回後、ヴィヴィオとなのは、フェイトの暮らしはどうなっていますか？」
ヴィヴィオは学校に通いながらなのはと同居。
フェイトとは映像通信でちょくちょく話す程度で、単身赴任の父親と会うくらいの頻度。
「なのはは今後大きな事件があれば、また現場に行くのでしょうか？」
左官になると戦いや教導の現場に余り出られなくなるため昇進を辞退している。
一線で体を張って働く職業のため負傷や不調もあるが、
それも含め今自分に出来ることをやり続けたいというのがなのはの願い。
もちろんヴィヴィオのママでいることも含めて。
「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか？」
「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか？」
恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。
「フェイトはスカリエッティとの戦いを終えて、プロジェクトFの因縁からは解放されたのでしょうか？」
もともとさほどプロジェクトF関係はさほどの悩みではなく、
自分が人として保護者としてちゃんと生きていけるか、やっていけるかというほうが大きい。
その副次的な原因として自分の生まれや育ちが気にかかることがある程度。
「ヴォルケンズには寿命ができたのでしょうか？」
はやて生存の限り無限再生という機能が壊れつつあるだけで、
成長したり何歳で死ぬという人間的な寿命を得たわけではない。
ゆりかご内部ではやての救助が遅れていたらヴィータが最初に消滅していた。
「捜査に非協力的なナンバーズや捕まったスカリエッティは今後どうなるんでしょうか？一生拘置所？」
スカリエッティ、1、2、3、4、7には自分達が犯罪者という意識がない。
目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。
「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項
として片付けられるのですか？」
事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
(この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。
「エリオはなぜ大切なフェイトの側を離れてまで、キャロと同じ配属先を選んだのですか？」
エリオの見る夢はフェイトと肩を並べて歩める執務官ではなくフェイトや大切な人を守り支える騎士だから。
そばにいる時間を多くするよりもいろんな場所で経験を積んで立派に育っていくということを
キャロと話し合ったりして、ふたりでいることのいろいろなメリット含めて進路を決めた。
「はやては今でも少数精鋭で即座に動ける隊を常時管理局の中に存在できるようにと思っているんですか？」
2話で語った夢は世界を知らない15歳の時なりの夢だったとはやて自身は認識している。
今後どうなっていくかははっきりとは分かってないが六課の稼動暦は有用なデータとして残る。
「最終回後、ヴィヴィオとなのは、フェイトの暮らしはどうなっていますか？」
ヴィヴィオは学校に通いながらなのはと同居。
フェイトとは映像通信でちょくちょく話す程度で、単身赴任の父親と会うくらいの頻度。
「なのはは今後大きな事件があれば、また現場に行くのでしょうか？」
左官になると戦いや教導の現場に余り出られなくなるため昇進を辞退している。
一線で体を張って働く職業のため負傷や不調もあるが、
それも含め今自分に出来ることをやり続けたいというのがなのはの願い。
もちろんヴィヴィオのママでいることも含めて。
「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか？」
「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか？」
恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:07:34 ID:jM5FR8UI
【三嶋プロデューサーインタビュー】
－－－『StrikerS』の時は、どんな感じで動き出したんですか？
最初は続編ではなく継承作という形で、別のタイトルで『なのは』が付いていなかったんですよ。
なのはたちも出てくるけど中心人物ではない。
舞台はミッドチルダ、主役はスバルという形でした。
『A's』を終えてからは、みんな少しのんびりしていたので、すぐには話が進まなかったんですけど。
ファンの方々の声援とアニメ製作チームの早く作りたいという熱気に後押しされて、これはもうすぐに作るしかないと思うようになりました。
まずタイトルについて都築さんと相談しました。
みんなでいろいろ激論を交わしましたが、僕自身は『魔法少女リリカル』というタイトルを外したくなかったんです。
要するにこれはみんなで作り上げてきたシリーズを表す看板みたいなものだと思ったので、結局タイトルは残すことになり、
『StrikerS』という部分はあっさり決まりましたね
－－－その『StrikerS』も終わり、今後新たな展開があるのですか？
『なのは』というシリーズの流れは止めちゃいけないかな……という気持ちは、あるんですよ。
まず自分が好きな作品だから、単純に続きが見てみたいという感覚もあるし。
都築さんの中でどうなっているのかはわからないけど、僕らもどっちの方向へ向かうのか知らないからおもしろいんですよね。
だって、『A's』から『StrikerS』への設定の変化も、まったく想像していなかったし(笑)。
「主人公が１０歳も成長するってアリなの？」って。
でも「オリジナル作品で売れるのか？」とか「２期は１期を超えられないんじゃないか？」とか、そういう常識を覆してきたのが『なのは』だし。
今後があるなら、自分が『なのは』で積み上げてきたこだわりを意見として出し、いい形につなげられればと思っています。
－－－そうなった場合、またファンを驚かせるような展開や仕掛けなどが用意されるんでしょうか？
時間やお金を無尽蔵にかければ、クオリティの高いものはできるのかもしれないけど、やっぱり作品って生モノだから。
ファンの方々にどこまで待ってもらえるかわからない。
そういう不安はあります。
でも個人的には、今まで以上に愛情と時間をかけて、３０分くらいの短いものでもいいから、多くの人をうならせるような作品を作れたらなと……。
次に進むべき道への展開や仕掛けはもう自分の中で動きはじめています。
－－－『StrikerS』の時は、どんな感じで動き出したんですか？
最初は続編ではなく継承作という形で、別のタイトルで『なのは』が付いていなかったんですよ。
なのはたちも出てくるけど中心人物ではない。
舞台はミッドチルダ、主役はスバルという形でした。
『A's』を終えてからは、みんな少しのんびりしていたので、すぐには話が進まなかったんですけど。
ファンの方々の声援とアニメ製作チームの早く作りたいという熱気に後押しされて、これはもうすぐに作るしかないと思うようになりました。
まずタイトルについて都築さんと相談しました。
みんなでいろいろ激論を交わしましたが、僕自身は『魔法少女リリカル』というタイトルを外したくなかったんです。
要するにこれはみんなで作り上げてきたシリーズを表す看板みたいなものだと思ったので、結局タイトルは残すことになり、
『StrikerS』という部分はあっさり決まりましたね
－－－その『StrikerS』も終わり、今後新たな展開があるのですか？
『なのは』というシリーズの流れは止めちゃいけないかな……という気持ちは、あるんですよ。
まず自分が好きな作品だから、単純に続きが見てみたいという感覚もあるし。
都築さんの中でどうなっているのかはわからないけど、僕らもどっちの方向へ向かうのか知らないからおもしろいんですよね。
だって、『A's』から『StrikerS』への設定の変化も、まったく想像していなかったし(笑)。
「主人公が１０歳も成長するってアリなの？」って。
でも「オリジナル作品で売れるのか？」とか「２期は１期を超えられないんじゃないか？」とか、そういう常識を覆してきたのが『なのは』だし。
今後があるなら、自分が『なのは』で積み上げてきたこだわりを意見として出し、いい形につなげられればと思っています。
－－－そうなった場合、またファンを驚かせるような展開や仕掛けなどが用意されるんでしょうか？
時間やお金を無尽蔵にかければ、クオリティの高いものはできるのかもしれないけど、やっぱり作品って生モノだから。
ファンの方々にどこまで待ってもらえるかわからない。
そういう不安はあります。
でも個人的には、今まで以上に愛情と時間をかけて、３０分くらいの短いものでもいいから、多くの人をうならせるような作品を作れたらなと……。
次に進むべき道への展開や仕掛けはもう自分の中で動きはじめています。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:10:05 ID:jM5FR8UI
DVD1巻特典声優インタビューより抜粋】
中原｢試験のシーンから始まったから正直何をやってるのか全くわからない｣
千和｢魔法とかもどうゆう形式でこうなってるか知らないから。なんか撃ってるし殴ってるし｣
田村｢最後(なのはが)ファーって出てきて『よくやったな』みたいな｣
千和｢偉い人ナ感じ｣
田村｢なのはのイイとこ言ってみよう｣
千和｢今でも少女って言い張ってるところ。魔法少女っていうのを守ろうとしてるなのはさんは凄いなって｣
田村｢ちょっとそれ軽く皮肉だよねｗ言わされてるんだよなのはだって！コノヤロ！｣
田村｢(エリオとキャロがエスカレーターでぶつかって）あそこから凄いロマンスが生まれると思ったのに！｣
中原｢ね～。(周りを見て)あ、いや生まれるんじゃない？｣
千和｢生まれるんじゃない？年がら年中一緒にいるし｣
田村｢あ～。馴れ合い?一緒にいるからこの人のこと好きなのかもしれない｣
千和｢ま、この人でいいかな、みたいな｣
田村・中原｢あ～……｣
千和｢ハハハ何でそうなるさ。怒られるよ後で！｣
田村｢誰に！誰が！ここに(スタジオ内に)いる人怒る？誰も怒らないで！｣
千和｢じゃあ怒らないよ、うん｣
田村｢じゃあ怒られない。聞かない｣
【ぱよぱよの中原とぱよの会話 抜粋】
ttp://www.animate.tv/asx/r07080005_utwm_nb.asx
中原「これからキャロの過去も描かれるんですかねー」
高橋「もう描かれたよ？、ってかそろそろアフレコも終わりでしょ」
中原「え、いつやったの？」
高橋「気づいてないかもしれないけど、キャロの生い立ちみたいなのはやったことはやったね」
中原「そうだよね、それより先のことは触れてないよね？あぁ、あれか…」
高橋「うん、あれのみだね。だってキャラ多すぎだし」
【ルーテシアとアルフ/DVD特典声優インタビューより抜粋】
田村｢ルーテシアどう？｣
桑谷｢…どう……？｣
水樹｢ハハｗ｣
桑谷｢何かねー、あたしアルフだと思ってたからさぁ。あれ？アルフは？みたいな感じになって｣
田村｢アルフでもたまに出てくるよね｣
水樹｢そう、すっごい嬉しいのー｣
桑谷｢でもさ、たまに出てるんだけどさ、なんか何処に居るのかわかんないんだよねあのコ｣
田村｢所在地？｣
桑谷｢そう所在地がよくわかんなくて。たぶん行ったり来たりしてるんだとは思うんだけど｣
田村｢アルフ出て欲しいの？｣
桑谷｢んっとねー。いやでももう一杯一杯なんだ実はｗ｣
田村｢そうだねー｣
桑谷｢そう色んな役をやってて｣
水樹｢あ、だって、オーリスもやってるもんねー｣
田村｢やってるー｣
水樹｢すごいいっぱい｣
【3巻のトークより】
田村「皆がなのはの事好きじゃなきゃヤダー」
中原｢試験のシーンから始まったから正直何をやってるのか全くわからない｣
千和｢魔法とかもどうゆう形式でこうなってるか知らないから。なんか撃ってるし殴ってるし｣
田村｢最後(なのはが)ファーって出てきて『よくやったな』みたいな｣
千和｢偉い人ナ感じ｣
田村｢なのはのイイとこ言ってみよう｣
千和｢今でも少女って言い張ってるところ。魔法少女っていうのを守ろうとしてるなのはさんは凄いなって｣
田村｢ちょっとそれ軽く皮肉だよねｗ言わされてるんだよなのはだって！コノヤロ！｣
田村｢(エリオとキャロがエスカレーターでぶつかって）あそこから凄いロマンスが生まれると思ったのに！｣
中原｢ね～。(周りを見て)あ、いや生まれるんじゃない？｣
千和｢生まれるんじゃない？年がら年中一緒にいるし｣
田村｢あ～。馴れ合い?一緒にいるからこの人のこと好きなのかもしれない｣
千和｢ま、この人でいいかな、みたいな｣
田村・中原｢あ～……｣
千和｢ハハハ何でそうなるさ。怒られるよ後で！｣
田村｢誰に！誰が！ここに(スタジオ内に)いる人怒る？誰も怒らないで！｣
千和｢じゃあ怒らないよ、うん｣
田村｢じゃあ怒られない。聞かない｣
【ぱよぱよの中原とぱよの会話 抜粋】
ttp://www.animate.tv/asx/r07080005_utwm_nb.asx
中原「これからキャロの過去も描かれるんですかねー」
高橋「もう描かれたよ？、ってかそろそろアフレコも終わりでしょ」
中原「え、いつやったの？」
高橋「気づいてないかもしれないけど、キャロの生い立ちみたいなのはやったことはやったね」
中原「そうだよね、それより先のことは触れてないよね？あぁ、あれか…」
高橋「うん、あれのみだね。だってキャラ多すぎだし」
【ルーテシアとアルフ/DVD特典声優インタビューより抜粋】
田村｢ルーテシアどう？｣
桑谷｢…どう……？｣
水樹｢ハハｗ｣
桑谷｢何かねー、あたしアルフだと思ってたからさぁ。あれ？アルフは？みたいな感じになって｣
田村｢アルフでもたまに出てくるよね｣
水樹｢そう、すっごい嬉しいのー｣
桑谷｢でもさ、たまに出てるんだけどさ、なんか何処に居るのかわかんないんだよねあのコ｣
田村｢所在地？｣
桑谷｢そう所在地がよくわかんなくて。たぶん行ったり来たりしてるんだとは思うんだけど｣
田村｢アルフ出て欲しいの？｣
桑谷｢んっとねー。いやでももう一杯一杯なんだ実はｗ｣
田村｢そうだねー｣
桑谷｢そう色んな役をやってて｣
水樹｢あ、だって、オーリスもやってるもんねー｣
田村｢やってるー｣
水樹｢すごいいっぱい｣
【3巻のトークより】
田村「皆がなのはの事好きじゃなきゃヤダー」
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:10:37 ID:jM5FR8UI
【メディア分割】
本編で扱われるべき重要な場面や設定をコミック・ドラマCDなどに分割して発表すること。
各媒体の売り上げ向上が見込めるが、本編しか見ない人は話の流れが理解できなくなる
信者に優しいビジネスモデル。
本編のサイド ストーリーを展開するようなメディアミックスとは根本的に異なるので注意。
【三馬鹿】
なのは、フェイト、はやての機動６課首脳・主力三人娘の事を指す。
元々は、第7話で三人がドレスを着て、仕事もせずにキャッキャウフフと遊んでいたことから
この呼び名がついた。
第7話だけでこの呼び名は使われなくなると思われたが、その後の三人の駄目指揮官ぷりから、
むしろ回を追うごとに定着しつつある。
【ニート】
劣化の将とも言われる。ヴォルケンリッターのリーダー、シグナムのこと。
上司をお前呼ばわり、たいした面識もない部下を殴るなど、とにかく偉そう。
偉そうな割には、戦闘中に会議場でぼけっとしていたり、12話17話では戦闘に参加しない、
挙句に見るからにあやしげなゼストをぼけっと見逃すなど、
肝心な時に仕事をしないことからこのあだ名がついた。
最近ではゼストに負けた挙句、ゼストとレジアスの会話をなぜか聞いているなど、
他人が死にそうな目にあっているのに楽な行動をとっている。
24話では地上本部に向かうもののどうやらレジアスが死亡し２番が倒されるまでに部屋に間に合わなかったようである。
また、状況的に見てレジアス殺害犯であるゼストを捕まえようともしなかったが、なぜか殺害。
【ヴォルケンリッター】
・腰巾着ヴィータ、面識の薄い部下の顔面を殴るサボリ魔シグナム、脚本に技を封印されたシャマル、
台詞すらない子育て係ザフィーラの四人からなるベルカの騎士。かなりの評判を落とした。
劣化の将は最後までまともに仕事をしなかった。働きたくないでござる。
【機動6課】
・表向きはレリック対策、実は管理局崩壊予言対策部隊
・バックに外部の宗教団体、引退後も権力を握り続ける三提督。
・後見人の3人のうち二人は隊長の一人の身内。
・副隊長以上に前科持ちが四人。
・禁制品の戦闘機人、人造魔導師を実戦で運用。
・B～Sランクの強力な魔導師が比較的豊富な本局管轄の部隊のはずだが、
管轄の異なる地上本部から、地上本部では貴重なBランク以上の魔導師を何人も引き抜く。
・莫大な戦力を、リミッターによって弱体化させてまで一極集中させる（戦力の無駄遣い）。
・『遺失物管理課』なのに、査察する権利を要求。
・地上部隊のはずなのに、なぜか次元航行艦を入手
・重要かつ危険な案件を扱うのにもかかわらず、上記案件に対応しきれないような
レベルの新人の育成にかかりっきり。
・新人のうち二人は10歳児で、学校にも行かせていない。しかも僅か10日の訓練期間で危険な現場へ配置。
・何週間もの間、休みも与えず、やっと半日休みをあたえても、事件が起きて取り消し。
・教導担当者がたとえ私刑を行ったとしても、誰もとがめない。
・管理局武装局員の制式装備はストレージデバイスであるが、
入ったばかりの新人に個人専用インテリジェントデバイス等が支給される。
・重要参考人は隊長二人のままごとのお人形。
・３小隊編成だが、交代で常勤警戒態勢（深夜勤）をする気はない。全員が一緒に食事をしたり、定時で上がれる。
・昇進機会が多いと謳っておきながら実はいつでも切り捨てられる部隊だった 。
・手がおぼつかないといって、再度地上部隊から筋を通さず現場同士の内談でAランク魔導師を借り受けている。
さらに、その魔導師が拉致されても明確な対応策を打ち出さない。
【廃棄都市区画】
・何の為に存在するのかわからない、突如現れた巨大廃墟。首都から歩いていける距離にある。
犯罪の温床にならないかと懸念されている。"第七"廃棄都市区画が存在する。
本編で扱われるべき重要な場面や設定をコミック・ドラマCDなどに分割して発表すること。
各媒体の売り上げ向上が見込めるが、本編しか見ない人は話の流れが理解できなくなる
信者に優しいビジネスモデル。
本編のサイド ストーリーを展開するようなメディアミックスとは根本的に異なるので注意。
【三馬鹿】
なのは、フェイト、はやての機動６課首脳・主力三人娘の事を指す。
元々は、第7話で三人がドレスを着て、仕事もせずにキャッキャウフフと遊んでいたことから
この呼び名がついた。
第7話だけでこの呼び名は使われなくなると思われたが、その後の三人の駄目指揮官ぷりから、
むしろ回を追うごとに定着しつつある。
【ニート】
劣化の将とも言われる。ヴォルケンリッターのリーダー、シグナムのこと。
上司をお前呼ばわり、たいした面識もない部下を殴るなど、とにかく偉そう。
偉そうな割には、戦闘中に会議場でぼけっとしていたり、12話17話では戦闘に参加しない、
挙句に見るからにあやしげなゼストをぼけっと見逃すなど、
肝心な時に仕事をしないことからこのあだ名がついた。
最近ではゼストに負けた挙句、ゼストとレジアスの会話をなぜか聞いているなど、
他人が死にそうな目にあっているのに楽な行動をとっている。
24話では地上本部に向かうもののどうやらレジアスが死亡し２番が倒されるまでに部屋に間に合わなかったようである。
また、状況的に見てレジアス殺害犯であるゼストを捕まえようともしなかったが、なぜか殺害。
【ヴォルケンリッター】
・腰巾着ヴィータ、面識の薄い部下の顔面を殴るサボリ魔シグナム、脚本に技を封印されたシャマル、
台詞すらない子育て係ザフィーラの四人からなるベルカの騎士。かなりの評判を落とした。
劣化の将は最後までまともに仕事をしなかった。働きたくないでござる。
【機動6課】
・表向きはレリック対策、実は管理局崩壊予言対策部隊
・バックに外部の宗教団体、引退後も権力を握り続ける三提督。
・後見人の3人のうち二人は隊長の一人の身内。
・副隊長以上に前科持ちが四人。
・禁制品の戦闘機人、人造魔導師を実戦で運用。
・B～Sランクの強力な魔導師が比較的豊富な本局管轄の部隊のはずだが、
管轄の異なる地上本部から、地上本部では貴重なBランク以上の魔導師を何人も引き抜く。
・莫大な戦力を、リミッターによって弱体化させてまで一極集中させる（戦力の無駄遣い）。
・『遺失物管理課』なのに、査察する権利を要求。
・地上部隊のはずなのに、なぜか次元航行艦を入手
・重要かつ危険な案件を扱うのにもかかわらず、上記案件に対応しきれないような
レベルの新人の育成にかかりっきり。
・新人のうち二人は10歳児で、学校にも行かせていない。しかも僅か10日の訓練期間で危険な現場へ配置。
・何週間もの間、休みも与えず、やっと半日休みをあたえても、事件が起きて取り消し。
・教導担当者がたとえ私刑を行ったとしても、誰もとがめない。
・管理局武装局員の制式装備はストレージデバイスであるが、
入ったばかりの新人に個人専用インテリジェントデバイス等が支給される。
・重要参考人は隊長二人のままごとのお人形。
・３小隊編成だが、交代で常勤警戒態勢（深夜勤）をする気はない。全員が一緒に食事をしたり、定時で上がれる。
・昇進機会が多いと謳っておきながら実はいつでも切り捨てられる部隊だった 。
・手がおぼつかないといって、再度地上部隊から筋を通さず現場同士の内談でAランク魔導師を借り受けている。
さらに、その魔導師が拉致されても明確な対応策を打ち出さない。
【廃棄都市区画】
・何の為に存在するのかわからない、突如現れた巨大廃墟。首都から歩いていける距離にある。
犯罪の温床にならないかと懸念されている。"第七"廃棄都市区画が存在する。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:11:14 ID:jM5FR8UI
【リミッター】
六課設立に伴い三人娘を一箇所に集める為設けられた後付け設定
本来は一部隊の保有戦力には上限があるのだがリミッターによる戦力ダウンで看過可能。
また新キャラ達との戦力差を縮めるものでもあると予想されたが８話によりその説は否定された。
20話で全員解除されたはずだが、21話ではむしろ全員弱くなっているようにも見える。
【バリアジャケット】
略称BJ。変身すると着るコスチュームのこと。以下の効果がある。
・崖や高層ビルぐらいの高さから落下しても、地面に直撃する寸前少し浮く。
・コンクリートがぶっ壊れるぐらいの吹き飛ばし攻撃を喰らっても骨折しない。物理攻撃にはトテモ強い。
・でも捻挫はする。
【非殺傷設定】
魔法には殺傷設定（純粋攻撃）と、非殺傷設定（物理的ダメージではなく、相手の魔力にダメージを与える）がある。
1期で近距離SLBを喰らったフェイトがラストバトルに参加できたのはそのため。当時オペ子が「フェイトが死んじゃうかも」
と言っており、放送後に発売されたSSで出てきた後付設定。見た目では判断が付かない上、本編では一度も語られていない。
3期でヴァイスの妹が失明したのは非殺傷攻撃でも眼部等の柔らかい箇所に被弾した場合、負傷してしまうという設定があるため。
【魔導師ランク】
魔導師の実力を測る指標。
……ということにはなっているが、基準が「魔力の大きさ」「魔法技術」「任務遂行力」とコロコロ変わるため、
劇中で描写されればされるほどランキングの基準は不明確になる一方。
「魔法の大きさ・魔法技術」が 基準ならば、第一話のテストが意味不明に。
「任務遂行力(空戦魔導師だから総合的な戦闘力も含まれるはず)」だとすると、
megami11月号のAAがAAA二人を倒す、という描写と矛盾する。
結局のところ、「S+ランクのなのはさんSUGEEEEEEEE」という意味以外はほとんどない。
【飛行魔法】
高々度高速飛行魔法は、空間把握能力、各種安全装置、必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要。
このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験をクリアしなければこの魔法を取得することが出来ない。
また、この時間を他の魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法はそれほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師が使える。
ちなみに単純な飛行魔法は、比較的初歩のもの。例えるなら 国際A級ライセンスと普通自動車免許の違いみたいなものか？
【転送魔法2期までで出来ていたこと】
・カメラ越しで行ったこともない座標へ任意に転送
・当然結界が張っているだろう敵の本拠地に数十人を同時に転送
・倒れている相手を問答無用に転送（被転送者の意思や魔力は関係無しに
・別次元や軌道上から地上への超長距離を一瞬で転送
・1人の術者が単独で複数人を瞬間的に任意の座標へ転送
【結界魔法2期までで出来ていたこと】
・結界を張って壊れたものが解除されると戻っている
・結界を張って内外を完全に遮断（ヴォルケンズでも破ることが難しく闇の書でやっと
・結界を張って周囲数百メートルの敵を探知
・結界を張って周囲の念波を遮断
・結界を張って同一座標内に別空間を構築（たまにそっちにきちゃう一般人有り)
「こんな裏設定なら説明がつくけど、まさかそんなありえない設定は無いよな」→その通りでしたorz
「こんな裏設定なら説明がつくな」→斜め下行かれました。
六課設立に伴い三人娘を一箇所に集める為設けられた後付け設定
本来は一部隊の保有戦力には上限があるのだがリミッターによる戦力ダウンで看過可能。
また新キャラ達との戦力差を縮めるものでもあると予想されたが８話によりその説は否定された。
20話で全員解除されたはずだが、21話ではむしろ全員弱くなっているようにも見える。
【バリアジャケット】
略称BJ。変身すると着るコスチュームのこと。以下の効果がある。
・崖や高層ビルぐらいの高さから落下しても、地面に直撃する寸前少し浮く。
・コンクリートがぶっ壊れるぐらいの吹き飛ばし攻撃を喰らっても骨折しない。物理攻撃にはトテモ強い。
・でも捻挫はする。
【非殺傷設定】
魔法には殺傷設定（純粋攻撃）と、非殺傷設定（物理的ダメージではなく、相手の魔力にダメージを与える）がある。
1期で近距離SLBを喰らったフェイトがラストバトルに参加できたのはそのため。当時オペ子が「フェイトが死んじゃうかも」
と言っており、放送後に発売されたSSで出てきた後付設定。見た目では判断が付かない上、本編では一度も語られていない。
3期でヴァイスの妹が失明したのは非殺傷攻撃でも眼部等の柔らかい箇所に被弾した場合、負傷してしまうという設定があるため。
【魔導師ランク】
魔導師の実力を測る指標。
……ということにはなっているが、基準が「魔力の大きさ」「魔法技術」「任務遂行力」とコロコロ変わるため、
劇中で描写されればされるほどランキングの基準は不明確になる一方。
「魔法の大きさ・魔法技術」が 基準ならば、第一話のテストが意味不明に。
「任務遂行力(空戦魔導師だから総合的な戦闘力も含まれるはず)」だとすると、
megami11月号のAAがAAA二人を倒す、という描写と矛盾する。
結局のところ、「S+ランクのなのはさんSUGEEEEEEEE」という意味以外はほとんどない。
【飛行魔法】
高々度高速飛行魔法は、空間把握能力、各種安全装置、必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要。
このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験をクリアしなければこの魔法を取得することが出来ない。
また、この時間を他の魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法はそれほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師が使える。
ちなみに単純な飛行魔法は、比較的初歩のもの。例えるなら 国際A級ライセンスと普通自動車免許の違いみたいなものか？
【転送魔法2期までで出来ていたこと】
・カメラ越しで行ったこともない座標へ任意に転送
・当然結界が張っているだろう敵の本拠地に数十人を同時に転送
・倒れている相手を問答無用に転送（被転送者の意思や魔力は関係無しに
・別次元や軌道上から地上への超長距離を一瞬で転送
・1人の術者が単独で複数人を瞬間的に任意の座標へ転送
【結界魔法2期までで出来ていたこと】
・結界を張って壊れたものが解除されると戻っている
・結界を張って内外を完全に遮断（ヴォルケンズでも破ることが難しく闇の書でやっと
・結界を張って周囲数百メートルの敵を探知
・結界を張って周囲の念波を遮断
・結界を張って同一座標内に別空間を構築（たまにそっちにきちゃう一般人有り)
「こんな裏設定なら説明がつくけど、まさかそんなありえない設定は無いよな」→その通りでしたorz
「こんな裏設定なら説明がつくな」→斜め下行かれました。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:11:45 ID:jM5FR8UI
【三人娘名指揮集】
漫画版では「三人そろえば世界のひとつやふたつ救ってくれそう」とまで賞賛される、
なのは・フェイト・はやての名指揮記録。
◎列車奪回
・訓練途中の新人のみで敵に占拠された列車内への突入という
ベテラン兵士でも困難な任務を命じる(不意打ちやトラップ、自爆等で危険度が高い)
・隊長陣二人は空が飛べるを口実にぷかぷか浮いているガジェットをらくらくお掃除、
エリオの落下という非常事態にもへらへら笑って助けようともせず。
◎ホテル警備
・外の警備は部下に丸投げして、自分たちはドレス着てキャッキャウフフ
医務官担当で指揮権の無いはずのシャマルに外の指揮を委ねる。
・新人のみの最終防衛ラインでの戦闘が確定した時点でも、「私たちが出るのは本当に危ないときだけ｣と称し、
出るどころか指示すら全く行おうとしない。(遠隔モニタとか念波とかの便利グッズ・魔法はどうした？)
最終的に戦いが終わるまで外には一歩も出ず。
・敵に召喚師が存在し転送魔法を使っていることが明らかになった後も対策を怠り、
転送されてきた敵にホテルへの侵入・盗難を許す。
◎SS01
・海鳴市へ、名指揮官3名様共勤務を口実に遊びにでかける。(SS01)
◎市街戦
・休日のはずの新人組にレリック調査を命じたあと、隊長二人でヘリで帰ろうとする。
・最重要項目であるレリックの確保・輸送を火力が違いすぎる新人組と医療官(!?)に丸投げ。
・三人で馬鹿力魔法をふりまわした揚句ナンバーズを「全員」取り逃がす。
◎地上本部警備
・敵の航空戦力と中長距離級砲力を確認済みで、
攻撃は外から来る！と断定しておきながら、何故か主力を武装解除して屋内配置。
予想どおり外から攻撃を受けて「やられた！」と一世一代の迷言を残す。
・ガジェット対策エキスパートのフォワードチームに非常時の地上本部警備放棄を指示し、
自分たちのデバイス運搬を最優先させた。
・敵の時間稼ぎ・分断策にあっさりのる「スカリエッティはどこにいる!?」(フェイト)
・ヴィヴィオの心配だけをして、拉致された部下に関しては気にもかけない(なのは、フェイト)
◎最終決戦
・少ない部隊を、わざわざ三部隊に分散
・フォワードチームを優勢な敵に単独で当たらせる
・ゆりかごの外で指揮を執っていたが、突然「誰か替われ！」と言い残し
配下にいた部隊を置き去りにしてゆりかご内部に特攻
【親切スカちゃん】
・あれだけミッド広範囲に配置しながらガジェットをレリック強奪にしか使用していなかった
・ガジェットの中に自分の名前を入れて正体を教える
・レリックを輸送している列車を占拠しておきながら回収もせずに、6課が来るまでだらだらと走り続けさせる
・地上本部を制圧しても死者は出さない
・ギン姉を洗脳しても殴れば解除される程度の優しい設定
・わざわざ虎の子のゆりかごの動力源やその機構を公開
・戦力を分散させて敵にチャンスを与える
・敵に動画付通信システムを提供し、応援メッセージを流させる
・圧倒的有利な状況でも隙を見せて敵に逆転のチャンスを与える
・自分が死んだときナンバーズから一月でクローンが生まれるからちゃんと始末しておくように注意する
漫画版では「三人そろえば世界のひとつやふたつ救ってくれそう」とまで賞賛される、
なのは・フェイト・はやての名指揮記録。
◎列車奪回
・訓練途中の新人のみで敵に占拠された列車内への突入という
ベテラン兵士でも困難な任務を命じる(不意打ちやトラップ、自爆等で危険度が高い)
・隊長陣二人は空が飛べるを口実にぷかぷか浮いているガジェットをらくらくお掃除、
エリオの落下という非常事態にもへらへら笑って助けようともせず。
◎ホテル警備
・外の警備は部下に丸投げして、自分たちはドレス着てキャッキャウフフ
医務官担当で指揮権の無いはずのシャマルに外の指揮を委ねる。
・新人のみの最終防衛ラインでの戦闘が確定した時点でも、「私たちが出るのは本当に危ないときだけ｣と称し、
出るどころか指示すら全く行おうとしない。(遠隔モニタとか念波とかの便利グッズ・魔法はどうした？)
最終的に戦いが終わるまで外には一歩も出ず。
・敵に召喚師が存在し転送魔法を使っていることが明らかになった後も対策を怠り、
転送されてきた敵にホテルへの侵入・盗難を許す。
◎SS01
・海鳴市へ、名指揮官3名様共勤務を口実に遊びにでかける。(SS01)
◎市街戦
・休日のはずの新人組にレリック調査を命じたあと、隊長二人でヘリで帰ろうとする。
・最重要項目であるレリックの確保・輸送を火力が違いすぎる新人組と医療官(!?)に丸投げ。
・三人で馬鹿力魔法をふりまわした揚句ナンバーズを「全員」取り逃がす。
◎地上本部警備
・敵の航空戦力と中長距離級砲力を確認済みで、
攻撃は外から来る！と断定しておきながら、何故か主力を武装解除して屋内配置。
予想どおり外から攻撃を受けて「やられた！」と一世一代の迷言を残す。
・ガジェット対策エキスパートのフォワードチームに非常時の地上本部警備放棄を指示し、
自分たちのデバイス運搬を最優先させた。
・敵の時間稼ぎ・分断策にあっさりのる「スカリエッティはどこにいる!?」(フェイト)
・ヴィヴィオの心配だけをして、拉致された部下に関しては気にもかけない(なのは、フェイト)
◎最終決戦
・少ない部隊を、わざわざ三部隊に分散
・フォワードチームを優勢な敵に単独で当たらせる
・ゆりかごの外で指揮を執っていたが、突然「誰か替われ！」と言い残し
配下にいた部隊を置き去りにしてゆりかご内部に特攻
【親切スカちゃん】
・あれだけミッド広範囲に配置しながらガジェットをレリック強奪にしか使用していなかった
・ガジェットの中に自分の名前を入れて正体を教える
・レリックを輸送している列車を占拠しておきながら回収もせずに、6課が来るまでだらだらと走り続けさせる
・地上本部を制圧しても死者は出さない
・ギン姉を洗脳しても殴れば解除される程度の優しい設定
・わざわざ虎の子のゆりかごの動力源やその機構を公開
・戦力を分散させて敵にチャンスを与える
・敵に動画付通信システムを提供し、応援メッセージを流させる
・圧倒的有利な状況でも隙を見せて敵に逆転のチャンスを与える
・自分が死んだときナンバーズから一月でクローンが生まれるからちゃんと始末しておくように注意する
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:12:21 ID:jM5FR8UI
○ｷｬﾛの謎
強すぎる力は災いを呼び込むとされ一族を追放されるが……
あらゆるﾒﾃﾞｨｱで暴走の危険性は指摘されるも実際の描写は一切なし｡
ﾌﾘｰﾄﾞが暴走したとしても一族総出なら取り押さえられるﾚﾍﾞﾙ｡
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙが暴走したならそれを描写しないと恐ろしい力の説得力に欠ける｡
危険という割に､契約破棄やﾘﾐｯﾀｰ･魔力封印等の措置を取らない｡
追放後もﾙｼｴ一族の姓を名乗れる｡ｳﾞｫﾙﾃｰﾙは第六管理世界のｱﾙｻﾞｽ地方の守護神(竜)で
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙの加護があるｷｬﾛは巫女であり追放される理由がない｡
巫女ならば族長候補の筈なのに一族の長老や先達による
ｷｬﾛへ徹底した召喚術の教育･指導をしていない模様｡
ｷｬﾛ管理局による誘拐･洗脳説
上記の通り追放される明確な理由がなく｡
管理局に保護された後に本人の目の前で殲滅戦に放り込むしかと言われ
その後ﾌｪｲﾄが優しい言葉で引き取っている｡典型的な飴と鞭の洗脳｡
ﾌｪｲﾄさん優しい(笑)が先にあって細かいことを考えずに作られた可能性大｡
○なのはさんの華麗なる母親ぶり
・子供を引き取っておきながら比較的安全な内容の内勤の仕事を蹴り､
いつ殉職するかわからない最前線の任務に残る｡
その理由は「私のﾕﾒ(笑)だから」
・管理局本局の施設､無限書庫を私物化し娘との待ち合わせ場所に｡ﾌｪﾚｯﾄはｷｰﾌﾟ君｡
というか娘にわざわざ迎えに越させるとかどんだけ｡
・そしてｳﾞｨｳﾞｨｵの世話をしているのはｱｲﾅ（元六課の寮母さん）で
時間的になのはがｳﾞｨｳﾞｨｵの面倒を見られる時間などほとんど無い｡
・結局ｺｲﾂは幼少期から何も学んでいない｡
というか、成長した今でもかつての自分の家族がどんな状況だったかとか絶対理解できてない｡
強すぎる力は災いを呼び込むとされ一族を追放されるが……
あらゆるﾒﾃﾞｨｱで暴走の危険性は指摘されるも実際の描写は一切なし｡
ﾌﾘｰﾄﾞが暴走したとしても一族総出なら取り押さえられるﾚﾍﾞﾙ｡
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙが暴走したならそれを描写しないと恐ろしい力の説得力に欠ける｡
危険という割に､契約破棄やﾘﾐｯﾀｰ･魔力封印等の措置を取らない｡
追放後もﾙｼｴ一族の姓を名乗れる｡ｳﾞｫﾙﾃｰﾙは第六管理世界のｱﾙｻﾞｽ地方の守護神(竜)で
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙの加護があるｷｬﾛは巫女であり追放される理由がない｡
巫女ならば族長候補の筈なのに一族の長老や先達による
ｷｬﾛへ徹底した召喚術の教育･指導をしていない模様｡
ｷｬﾛ管理局による誘拐･洗脳説
上記の通り追放される明確な理由がなく｡
管理局に保護された後に本人の目の前で殲滅戦に放り込むしかと言われ
その後ﾌｪｲﾄが優しい言葉で引き取っている｡典型的な飴と鞭の洗脳｡
ﾌｪｲﾄさん優しい(笑)が先にあって細かいことを考えずに作られた可能性大｡
○なのはさんの華麗なる母親ぶり
・子供を引き取っておきながら比較的安全な内容の内勤の仕事を蹴り､
いつ殉職するかわからない最前線の任務に残る｡
その理由は「私のﾕﾒ(笑)だから」
・管理局本局の施設､無限書庫を私物化し娘との待ち合わせ場所に｡ﾌｪﾚｯﾄはｷｰﾌﾟ君｡
というか娘にわざわざ迎えに越させるとかどんだけ｡
・そしてｳﾞｨｳﾞｨｵの世話をしているのはｱｲﾅ（元六課の寮母さん）で
時間的になのはがｳﾞｨｳﾞｨｵの面倒を見られる時間などほとんど無い｡
・結局ｺｲﾂは幼少期から何も学んでいない｡
というか、成長した今でもかつての自分の家族がどんな状況だったかとか絶対理解できてない｡
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:17:44 ID:jM5FR8UI
【そんな事は無かったぜ】
ナンバーズの腹にスカクローンが居た気がしていたがそんな事は無かったぜ
一期で黒野君が過去を変えることも死者を生き返らせることも出来ないって言っていた気がするがそんな事は無かったぜ
ゼストが俺は既に死んだ人間だ～とか言って死を選んだ気がしていたがルーママにとってはそんな事は無かったぜ
ルーママ生き返らせる為には11番レリックが必要な気がしていたがそんな事は無かったぜ
クロノ艦隊の砲撃であっさり沈んだゆりかごが、起動したら世界が簡単に滅びるベルカ最強の聖王の鎧だった気がしていたがそんな事は無かったぜ
キャロがルーテシアを説得していたような気がしたがそんな事は無かったぜ
エリオがフェイトさんの支えになりたいとか言っていた気がしたがそんな事は無かったぜ
ヴォルケンが人間に近づいてきてるとか言っていた気がしていたがそんな事は無かったぜ
アイゼンが砕けてもう駄目かと思ったがそんな事は無かったぜ
ＡＭＦやＩＳなどの新規設定が戦闘を盛り上げてくれると思ってたがそんな事は無かったぜ
最強の召喚獣と思われたヴォルテールがカッコイイかと期待したがそんな事は無かったぜ
ＲＨにかかるブラスターの負荷や昔受けた傷の後遺症とか心配したがそんな事は無かったぜ
脳３つを破壊したNo.2ドゥーエに深い設定があるかと期待してたがそんな事は無かったぜ
法の船が焼け落ちると予言に出ていた気がしたがそんな事は無かったぜ！
スカがレリックを山ほど持って花火を上げるとかほざいていたがそんな事は無かったぜ！
スカがホテルで何か盗んだような気がしたがそんな事は無かったぜ！
ルーテシアが限定解除とか言っていた気がするがそんな事は無かったぜ!
スバルとノーヴェの激闘に期待してたがそんなものは無かったぜ
【○○が好きならやめておけ】
・なのはちゃんが好きならやめておけ。努力する新人を魔法で撃墜するなのはちゃんが見たいのか？
・フェイトちゃんが好きならやめておけ。子供を戦場に送り出すプレシアみたいなフェイトが見たいのか？
・はやてちゃんが好きならやめておけ。頭悪い発言を繰り返す無能な指揮官が見たいのか？
・烈火の将シグナムが好きならやめておけ。女をグーで殴る劣化の将が見たいのか？
・鉄槌の騎士ヴィータが好きならやめておけ｡
なのはのパシリとなって、口を開けばなのはマンセーしか言わないヴィータが見たいのか?
・湖の騎士シャマルが好きならやめておけ。癒しの魔法が必要な場面で入院しているシャマルが見たいのか？
・盾の守護獣ザッフィー好きならやめておけ。ほんとにやめておけ。これはガチ
・祝福の風リインⅠの分身のその後が気になるならやめておけ。合体する度に必ず敗北する情けない姿が見たいのか？
・ユーノ、アルフ、クロノ、リンディが好きならやめておけ。
こいつらは全員合わせても全編通して10分ぐらいしか画面に映ってない。
・熱血バトルアニメが好きならやめておけ。
かつての勇者が手を抜きながら雑魚敵ばかり倒しているだけのアニメが見たいのか?
・努力と友情の話が好きならやめておけ。
努力の結果を否定されるだけではなく、否定した当人の賛美の出汁にされる光景を見ることになる。
・譲れない想いが交錯する物語が好きならやめておけ。敵に想いなんてこれっぽっちもないから。
・魔法少女リリカルなのはが好きならやめておけ。魔法でも、少女でも、なのはでもないから。
ナンバーズの腹にスカクローンが居た気がしていたがそんな事は無かったぜ
一期で黒野君が過去を変えることも死者を生き返らせることも出来ないって言っていた気がするがそんな事は無かったぜ
ゼストが俺は既に死んだ人間だ～とか言って死を選んだ気がしていたがルーママにとってはそんな事は無かったぜ
ルーママ生き返らせる為には11番レリックが必要な気がしていたがそんな事は無かったぜ
クロノ艦隊の砲撃であっさり沈んだゆりかごが、起動したら世界が簡単に滅びるベルカ最強の聖王の鎧だった気がしていたがそんな事は無かったぜ
キャロがルーテシアを説得していたような気がしたがそんな事は無かったぜ
エリオがフェイトさんの支えになりたいとか言っていた気がしたがそんな事は無かったぜ
ヴォルケンが人間に近づいてきてるとか言っていた気がしていたがそんな事は無かったぜ
アイゼンが砕けてもう駄目かと思ったがそんな事は無かったぜ
ＡＭＦやＩＳなどの新規設定が戦闘を盛り上げてくれると思ってたがそんな事は無かったぜ
最強の召喚獣と思われたヴォルテールがカッコイイかと期待したがそんな事は無かったぜ
ＲＨにかかるブラスターの負荷や昔受けた傷の後遺症とか心配したがそんな事は無かったぜ
脳３つを破壊したNo.2ドゥーエに深い設定があるかと期待してたがそんな事は無かったぜ
法の船が焼け落ちると予言に出ていた気がしたがそんな事は無かったぜ！
スカがレリックを山ほど持って花火を上げるとかほざいていたがそんな事は無かったぜ！
スカがホテルで何か盗んだような気がしたがそんな事は無かったぜ！
ルーテシアが限定解除とか言っていた気がするがそんな事は無かったぜ!
スバルとノーヴェの激闘に期待してたがそんなものは無かったぜ
【○○が好きならやめておけ】
・なのはちゃんが好きならやめておけ。努力する新人を魔法で撃墜するなのはちゃんが見たいのか？
・フェイトちゃんが好きならやめておけ。子供を戦場に送り出すプレシアみたいなフェイトが見たいのか？
・はやてちゃんが好きならやめておけ。頭悪い発言を繰り返す無能な指揮官が見たいのか？
・烈火の将シグナムが好きならやめておけ。女をグーで殴る劣化の将が見たいのか？
・鉄槌の騎士ヴィータが好きならやめておけ｡
なのはのパシリとなって、口を開けばなのはマンセーしか言わないヴィータが見たいのか?
・湖の騎士シャマルが好きならやめておけ。癒しの魔法が必要な場面で入院しているシャマルが見たいのか？
・盾の守護獣ザッフィー好きならやめておけ。ほんとにやめておけ。これはガチ
・祝福の風リインⅠの分身のその後が気になるならやめておけ。合体する度に必ず敗北する情けない姿が見たいのか？
・ユーノ、アルフ、クロノ、リンディが好きならやめておけ。
こいつらは全員合わせても全編通して10分ぐらいしか画面に映ってない。
・熱血バトルアニメが好きならやめておけ。
かつての勇者が手を抜きながら雑魚敵ばかり倒しているだけのアニメが見たいのか?
・努力と友情の話が好きならやめておけ。
努力の結果を否定されるだけではなく、否定した当人の賛美の出汁にされる光景を見ることになる。
・譲れない想いが交錯する物語が好きならやめておけ。敵に想いなんてこれっぽっちもないから。
・魔法少女リリカルなのはが好きならやめておけ。魔法でも、少女でも、なのはでもないから。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:21:27 ID:jM5FR8UI
テンプレ終了
初めてのスレ立てな上、時間がなかったのでほぼ前スレのまま
連投規制二回も食らったのは初めてだわ
初めてのスレ立てな上、時間がなかったのでほぼ前スレのまま
連投規制二回も食らったのは初めてだわ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:22:39 ID:3BXhkh1o
>>1乙！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 16:03:08 ID:P1gxxEJ+
>>1乙
あとスレ住人は次スレ立つまで少し待とうよ
あとスレ住人は次スレ立つまで少し待とうよ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:04:57 ID:4tQ/QN02
>>１乙、
それにしてもそもそも起動六課ってリミッターかけてまでなのは達つれてくる意味あったのか?
普通に保有制限ギリギリまでベテラン魔導師を集めてＡＭＦ対策してればいいんじゃないか?
それにしてもそもそも起動六課ってリミッターかけてまでなのは達つれてくる意味あったのか?
普通に保有制限ギリギリまでベテラン魔導師を集めてＡＭＦ対策してればいいんじゃないか?
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:17:17 ID:gGVK9KmE
>>1乙
>>15
見知らぬ他人より気心の知れて友人って話じゃないの？
理性ではなく感情を優先しているところを見るとどいつももこいつもプロとしての意識があるのかと聞きたいが……
感情と言えば個のアニメ戦闘中の感情描写全然無かったな。戦闘中なにを想い、何を考えて闘っているかサッパリだよ
>>15
見知らぬ他人より気心の知れて友人って話じゃないの？
理性ではなく感情を優先しているところを見るとどいつももこいつもプロとしての意識があるのかと聞きたいが……
感情と言えば個のアニメ戦闘中の感情描写全然無かったな。戦闘中なにを想い、何を考えて闘っているかサッパリだよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:19:21 ID:3BXhkh1o
いつも笑いを絶やさないプロフェッショナルですよ
職種間違ってるけど
職種間違ってるけど
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:22:08 ID:L8Y6ee/I
あの雰囲気なら、隊長陣は幼稚園の先生が合ってる気がするよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:27:47 ID:EbcDfH2E
先生！子供のいたずらにマジギレしそうです
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:36:12 ID:L8Y6ee/I
幼スバルは隣の子のお弁当からおかずを盗みそう、奪われキレる幼ティアナ。
フェイト先生は男子生徒が遊んでいるのを見てハァハァ言ってそうｗ
冗談はさておき、何故にティアナの幻術スキルを磨く訓練はしなかったんだろう？
隊長陣から見ても、幻術は手を加える必要がないくらいのレベルだったのだろうか？
フェイト先生は男子生徒が遊んでいるのを見てハァハァ言ってそうｗ
冗談はさておき、何故にティアナの幻術スキルを磨く訓練はしなかったんだろう？
隊長陣から見ても、幻術は手を加える必要がないくらいのレベルだったのだろうか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:49:05 ID:B/uW1aP6
>>15
三馬鹿集めた理由なんて「三人そろえば世界のひとつやふたつ軽く救える」
というアホな言葉を実現させるためなんでしょうよ都築的に
敵も味方もそのために存在してたようなもんですよ
脚本の都合を別にしても作中のキャラクターたちがそれに疑いをもってない有様
信頼という言葉が欠片も見当たらないのにそんなんだから茶番にしか見えないという
三馬鹿集めた理由なんて「三人そろえば世界のひとつやふたつ軽く救える」
というアホな言葉を実現させるためなんでしょうよ都築的に
敵も味方もそのために存在してたようなもんですよ
脚本の都合を別にしても作中のキャラクターたちがそれに疑いをもってない有様
信頼という言葉が欠片も見当たらないのにそんなんだから茶番にしか見えないという
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:54:16 ID:JtWNEc8C
幻術の定番として偽者の攻撃のいくつかに本物の攻撃を混ぜたりとかあるけど
そういう上手い使い方ってどれくらいあったの？
そういう上手い使い方ってどれくらいあったの？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:57:33 ID:H7u2Sxry
>>22
凡人に高度な幻術の運用を期待しないで下さいw
凡人に高度な幻術の運用を期待しないで下さいw
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:06:01 ID:L8Y6ee/I
逃走するために、影分身みたいに多く出したり、姿を消し背後からダガーを突きつけるとかは
あったけど、戦闘中に攻撃と併用してはあまり使わなかった気がする。
姿を消しながら、射撃とかは無かった気がするし。
あったけど、戦闘中に攻撃と併用してはあまり使わなかった気がする。
姿を消しながら、射撃とかは無かった気がするし。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:16:48 ID:zX1ivIqO
幻影出すだけでグロッキーになってるぐらいだから同時に射撃は無理だろ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:26:11 ID:KvbB8//2
>>22
ノーヴェ達と初遭遇した公開陳述会の時と、ティアナが３人相手に粘っていた時くらいだな。
前者はスバルとエリオの攻撃に偽物を混ぜて、後者はスフィアに幻術被せてさも自分が撃っているように使っていた。
>>15
あえて本編の設定をそのまま飲み込むと、「手が足りない」の一言に行き着くな。
２話でもザフィーラが「自分たちだけでは手が足りない」って言っていたし。
何故、本局所属のヴィータやシャマルがクラナガンでガジェット退治していたのかはわからないが(ミッドじゃない別世界という可能性もあるが)。
ノーヴェ達と初遭遇した公開陳述会の時と、ティアナが３人相手に粘っていた時くらいだな。
前者はスバルとエリオの攻撃に偽物を混ぜて、後者はスフィアに幻術被せてさも自分が撃っているように使っていた。
>>15
あえて本編の設定をそのまま飲み込むと、「手が足りない」の一言に行き着くな。
２話でもザフィーラが「自分たちだけでは手が足りない」って言っていたし。
何故、本局所属のヴィータやシャマルがクラナガンでガジェット退治していたのかはわからないが(ミッドじゃない別世界という可能性もあるが)。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:43:11 ID:eHl4hK2v
いったん姿を消してから敵にチラッと幻影見せるだけでも
隙を作るのには十分有効だよな。
隙を作るのには十分有効だよな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:22:27 ID:cg+YACEo
>>1乙です
>>20
幻術がレアスキル扱いなんて設定なかったような気がするからなあ
むしろ系統化してるであろうはずの魔法世界で、なんでそんな汎用性が効く…
とまではいかなくてもそれなりに使える術を誰も覚えないのかが理解できない。
浸透してないのも理解できない
もしレアだったり難しかったりするなら、そりゃ最初からティアナが天才になっちゃうんだけどねｗ
もうちょっとでいいから世界の仕組み考えてくれ
ＳＬＢを継承してナノハサンノオカゲをアピールして満足するんじゃなくてさ
>>20
幻術がレアスキル扱いなんて設定なかったような気がするからなあ
むしろ系統化してるであろうはずの魔法世界で、なんでそんな汎用性が効く…
とまではいかなくてもそれなりに使える術を誰も覚えないのかが理解できない。
浸透してないのも理解できない
もしレアだったり難しかったりするなら、そりゃ最初からティアナが天才になっちゃうんだけどねｗ
もうちょっとでいいから世界の仕組み考えてくれ
ＳＬＢを継承してナノハサンノオカゲをアピールして満足するんじゃなくてさ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:32:12 ID:4tQ/QN02
魔法使いにはランクがあるけれど、魔法にもランクあるんだっけ?
Ｄランク幻術やＳＳランク幻術みたいに
Ｄランク幻術やＳＳランク幻術みたいに
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:41:30 ID:tJXyzUnb
あるよ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:49:22 ID:1ZaG6k+H
>>21
だって三馬鹿同士ってきちんとした意見の違いもないし
真っ向から物申す別の捉え方っていうキャラすら作れなかったわけで
みんな賛同要員であり最終的にマンセー要員…
それを否定するは唯一本人達の謙遜だしなあ
だって三馬鹿同士ってきちんとした意見の違いもないし
真っ向から物申す別の捉え方っていうキャラすら作れなかったわけで
みんな賛同要員であり最終的にマンセー要員…
それを否定するは唯一本人達の謙遜だしなあ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:55:44 ID:gGVK9KmE
>>29
確か漫画版A'sにそんな記載があった希ガス、
>>28
魔法の体系に関してはかなり不透明だからねぇ。
nanohawikiでも系統的につながってるのはなのはが使った魔法だけっぽい。
後魔導師ランクは
>単純な魔力や戦闘能力の強さではなく、あくまで「規定の課題行動を達成する能力」の証明」（StrikerS DVD1巻ブックレットより)
らしい、説明にそっていけば魔力が殆ど無いやつでもランクS+が取れる事になる。
確か漫画版A'sにそんな記載があった希ガス、
>>28
魔法の体系に関してはかなり不透明だからねぇ。
nanohawikiでも系統的につながってるのはなのはが使った魔法だけっぽい。
後魔導師ランクは
>単純な魔力や戦闘能力の強さではなく、あくまで「規定の課題行動を達成する能力」の証明」（StrikerS DVD1巻ブックレットより)
らしい、説明にそっていけば魔力が殆ど無いやつでもランクS+が取れる事になる。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:31:18 ID:KvbB8//2
>>32
とはいえ、質量兵器禁止のあの世界では魔法を使わなければ達成できない課題なんじゃないか？
逆にいえば、使えたら魔力なしでも達成できるかもだが(何十メートルの高さをジャンプしろとか１００メートルを５秒で走れとか言われたら無理だが)。
>>28
幻術は魔力消費が激しい、渋い、決定打にならないと言われていたな。
戦闘で使用するなら攻撃魔法や防御フィールドとの併用になるから、魔力低いと役に立たないんから覚える奴が少ないんじゃないか？
ティアナも六課で鍛えられるまでは(その訓練内容がどうであれ)幻術の展開と制御だけで手一杯だったし。
もしくは相手が１０の幻影で惑わせてくるならこっちは１００の魔力弾撃ちこんで掃討すれば良い的理論でもあるんじゃないのかと邪推してみる。
とはいえ、質量兵器禁止のあの世界では魔法を使わなければ達成できない課題なんじゃないか？
逆にいえば、使えたら魔力なしでも達成できるかもだが(何十メートルの高さをジャンプしろとか１００メートルを５秒で走れとか言われたら無理だが)。
>>28
幻術は魔力消費が激しい、渋い、決定打にならないと言われていたな。
戦闘で使用するなら攻撃魔法や防御フィールドとの併用になるから、魔力低いと役に立たないんから覚える奴が少ないんじゃないか？
ティアナも六課で鍛えられるまでは(その訓練内容がどうであれ)幻術の展開と制御だけで手一杯だったし。
もしくは相手が１０の幻影で惑わせてくるならこっちは１００の魔力弾撃ちこんで掃討すれば良い的理論でもあるんじゃないのかと邪推してみる。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:35:39 ID:hn68+jsD
>>32
「単身」でこなせる任務の目安とも言われてるのに
なんで最低限の戦闘力もないようなキャロに負けるかもしれないはやてが総合SSになってるのか不思議
ランクじゃなくて魔法自体にランクつけとけばいいのに、妙に格好つけて中身がないな
「単身」でこなせる任務の目安とも言われてるのに
なんで最低限の戦闘力もないようなキャロに負けるかもしれないはやてが総合SSになってるのか不思議
ランクじゃなくて魔法自体にランクつけとけばいいのに、妙に格好つけて中身がないな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 20:46:17 ID:wR5xvCvn
＞＞３２
本編で部隊によって保有制限がある云々は戦力が一箇所にまとまらないため
とか、言ってたのにこれじゃ最悪低ランクだけど、馬鹿強いやつらが
集まったりする危険性があるってことじゃないか。
戦力が偏らないよう保有制限かけてるんじゃないのか・・・
本編で部隊によって保有制限がある云々は戦力が一箇所にまとまらないため
とか、言ってたのにこれじゃ最悪低ランクだけど、馬鹿強いやつらが
集まったりする危険性があるってことじゃないか。
戦力が偏らないよう保有制限かけてるんじゃないのか・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:49:05 ID:eHl4hK2v
魔力の保有量や放出量を基準にすれば随分分かりやすくなると思うんだけどな。
技術も含む全般的な魔法の能力で、戦闘要素以外もランクがあるんじゃ意味不明。
肉体を使う魔法技があれば体力的要素がランクに反映されるし、デバイスを武器に
するなら棒術や剣術までもランクの構成要素になってしまう。
技術も含む全般的な魔法の能力で、戦闘要素以外もランクがあるんじゃ意味不明。
肉体を使う魔法技があれば体力的要素がランクに反映されるし、デバイスを武器に
するなら棒術や剣術までもランクの構成要素になってしまう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:49:18 ID:L8Y6ee/I
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:50:49 ID:hn68+jsD
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:56:34 ID:oBxRMid8
>>37
それどころか幻術は敵の姿形を自分達、つまり敵にとっての標的に変えたりする事で
混乱させたり同士討ちさせたりするなんてえげつない戦法も取れるな。
そうすれば労せずに相手の戦力を削ったり、或いは敵勢力そのものを瓦解させる事も
夢じゃない。
幻術じゃないが、変身魔法で敵の姿に化けて混乱させたり、油断している所をさっくり
とかやれば尚良し。
それどころか幻術は敵の姿形を自分達、つまり敵にとっての標的に変えたりする事で
混乱させたり同士討ちさせたりするなんてえげつない戦法も取れるな。
そうすれば労せずに相手の戦力を削ったり、或いは敵勢力そのものを瓦解させる事も
夢じゃない。
幻術じゃないが、変身魔法で敵の姿に化けて混乱させたり、油断している所をさっくり
とかやれば尚良し。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:01:42 ID:K8/UfPH2
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:04:03 ID:627HnCDS
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:10:29 ID:L8Y6ee/I
あと、仲間の隙を隠すとか出来ますよね。
なのはが砲撃をチャージするのを、オプテックで隠し、そのまま発射で不意打ちとか。
最大の攻撃力による不意打ちで相手に知覚させずに倒せたり出来そうなのに。
なのはが砲撃をチャージするのを、オプテックで隠し、そのまま発射で不意打ちとか。
最大の攻撃力による不意打ちで相手に知覚させずに倒せたり出来そうなのに。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 21:16:27 ID:wR5xvCvn
魔導師の強さって砲撃魔法とか見た目派手なのが強いって
思ってるみたいに感じるんだが俺だけだろうか？
思ってるみたいに感じるんだが俺だけだろうか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:17:43 ID:eHl4hK2v
幻術でも偽の魔力ビームを出すだけならそんなにしんどく無いんじゃないかね？
わざわざ人間一人作り出さなくても幻術が使える局面はいろいろあると思うんだが。
わざわざ人間一人作り出さなくても幻術が使える局面はいろいろあると思うんだが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:31:09 ID:KvbB8//2
文明は進んでいるが、文化体系は中世のそれと変わらんとかじゃないだろうな？
戦場でも決闘が主流とか言いだされたらどうしよう。
戦場でも決闘が主流とか言いだされたらどうしよう。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:39:46 ID:627HnCDS
文化はおろか文明も進んでるようには見受けられません
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:51:30 ID:IN2FO4ix
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:58:12 ID:B/uW1aP6
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:00:31 ID:B/uW1aP6
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:08:02 ID:KvbB8//2
>>48
ティアナ本人は戦場を引っかき回すだけの補助魔法って認識だったんじゃないか？
個人戦での技能というか、自分の成果、成長に拘っていた時期の言葉だし。
でなきゃ砲撃魔法や接近してバリアブレイクとかみたいな目に見えてわかる結果を残したがらないだろう。
ティアナ本人は戦場を引っかき回すだけの補助魔法って認識だったんじゃないか？
個人戦での技能というか、自分の成果、成長に拘っていた時期の言葉だし。
でなきゃ砲撃魔法や接近してバリアブレイクとかみたいな目に見えてわかる結果を残したがらないだろう。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:08:51 ID:tJXyzUnb
まあバインドに関しても、決まれば勝ちな魔法ではないといってるが…
１期のとき魔力量云々に関してそれを筋肉量にたとえて、必ずしも
それだけで勝負は決まらないみたいに言ってたので、戦法をちゃんと
組まないとそれ単体では有用性に欠けるみたいに言おうとしてるんじゃ
ないかというような気もするが…
正直、今となってはいまいち真意が測りかねるな
１期のとき魔力量云々に関してそれを筋肉量にたとえて、必ずしも
それだけで勝負は決まらないみたいに言ってたので、戦法をちゃんと
組まないとそれ単体では有用性に欠けるみたいに言おうとしてるんじゃ
ないかというような気もするが…
正直、今となってはいまいち真意が測りかねるな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:09:50 ID:oWuFTo5e
＞決定打にならない
なるほど、確かに『幻術』では敵を『攻撃』できませんからね
でも、幻術を使って敵を誘導して、その隙に予想外の方向から
致命的な攻撃を与えた場合は、『決定打』にはならないのかな、かな？
ああ、そうか、魔法使いたちは『協力して敵を倒す』なんて無駄なことはしないんでしたね
ｻｰｾﾝwwww
なるほど、確かに『幻術』では敵を『攻撃』できませんからね
でも、幻術を使って敵を誘導して、その隙に予想外の方向から
致命的な攻撃を与えた場合は、『決定打』にはならないのかな、かな？
ああ、そうか、魔法使いたちは『協力して敵を倒す』なんて無駄なことはしないんでしたね
ｻｰｾﾝwwww
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:10:13 ID:vukbaiHz
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:13:47 ID:bs0znFPI
技術は飛躍的に発達していても戦術とか倫理とか、そういうのは地球の現代並かそれ以下？
某「監察官」や「お客様」に見られたら思いっきり敵視されそうだな…。
某「監察官」や「お客様」に見られたら思いっきり敵視されそうだな…。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:15:05 ID:KvbB8//2
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:15:32 ID:oWuFTo5e
というか、「監察官」やら「お客様」の超科学の前じゃあいつら無力すぎるだろう。
あいつらの攻撃、手榴弾とか拳銃とかを防げる程度のシールドじゃ余裕で貫通しますよ？
あいつらの攻撃、手榴弾とか拳銃とかを防げる程度のシールドじゃ余裕で貫通しますよ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:16:31 ID:LoHPjRwK
技術も、戦術も、倫理も、古代ベルカの強盗騎士
ヴォルケンリッターと大差ありません。
それどころか、広域次元犯罪者スカリエッティの方が明らかに紳士です。
つーか、三脳に至っては、リリなの史上最悪の外道です。
ヴォルケンリッターと大差ありません。
それどころか、広域次元犯罪者スカリエッティの方が明らかに紳士です。
つーか、三脳に至っては、リリなの史上最悪の外道です。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:16:48 ID:n4mur8gP
>>43
間違ってないと思うよ、少なくとも脚本はソウ考えていると確信できる
でなければ幻術系統がマイナーになッたりなんかしない。
>>35
そうだねぇ、逆を言ってしまえばだ
魔導師ランクはC～Dの低位だが戦闘センスが異常に秀でた正に戦闘しか能が無いある種の異常者だけの部隊
といったこんな編成もありになる。統率するほうはかなり苦労しそうだが
あとは忘れてはいけないのは魔法は所詮目的達成の手段でしかない事だな。
脚本見ると魔法を使う事が目的になっているような気もしないでもないが
間違ってないと思うよ、少なくとも脚本はソウ考えていると確信できる
でなければ幻術系統がマイナーになッたりなんかしない。
>>35
そうだねぇ、逆を言ってしまえばだ
魔導師ランクはC～Dの低位だが戦闘センスが異常に秀でた正に戦闘しか能が無いある種の異常者だけの部隊
といったこんな編成もありになる。統率するほうはかなり苦労しそうだが
あとは忘れてはいけないのは魔法は所詮目的達成の手段でしかない事だな。
脚本見ると魔法を使う事が目的になっているような気もしないでもないが
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:18:38 ID:KvbB8//2
>>57
まあ、向こうはロボだし。
分身したり鉄球ぶん回したり武器の大半がＭＡＰ兵器だったり怪獣もどきだったり
「監察官」に至ってはトップは神だし。最強攻撃かます度に銀河崩壊させて攻撃してくるような奴だぞ。
まあ、向こうはロボだし。
分身したり鉄球ぶん回したり武器の大半がＭＡＰ兵器だったり怪獣もどきだったり
「監察官」に至ってはトップは神だし。最強攻撃かます度に銀河崩壊させて攻撃してくるような奴だぞ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:21:06 ID:tJXyzUnb
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:22:21 ID:vukbaiHz
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:26:34 ID:bs0znFPI
>>59
一番偉い人が神様なのは「監察官」じゃなくて「帝国」じゃなかった？
>>60
スパロボだってさぁ、ＳＲＸチームやキョウエク、刀馬一体だけで成り立ってるんじゃないんだぞぉ！
カチーナやラッセルみたいな縁の下の活躍あってこそなんだぞっ！
と言いたいっす。
……いや、マジでラッセルとかラーダとかの支援部隊無しで
火力だけに偏重した部隊だとクリア不能とまではいわないにしても
支援部隊がいるときと比べて難易度大違いだし（ＧＢＡ版の１＆２の場合）。
一番偉い人が神様なのは「監察官」じゃなくて「帝国」じゃなかった？
>>60
スパロボだってさぁ、ＳＲＸチームやキョウエク、刀馬一体だけで成り立ってるんじゃないんだぞぉ！
カチーナやラッセルみたいな縁の下の活躍あってこそなんだぞっ！
と言いたいっす。
……いや、マジでラッセルとかラーダとかの支援部隊無しで
火力だけに偏重した部隊だとクリア不能とまではいわないにしても
支援部隊がいるときと比べて難易度大違いだし（ＧＢＡ版の１＆２の場合）。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:28:36 ID:1pKjnmqb
犯人はRH
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:40:39 ID:L8Y6ee/I
ティアナがオプテック・ハイドを使用して姿を消し、フェイクシルエットを一体生み出し、
敵がそれに気を取られているうちに、バインドとかすれば結構簡単に敵を倒せそうだｗ
敵がそれに気を取られているうちに、バインドとかすれば結構簡単に敵を倒せそうだｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:42:48 ID:EpVMZP6O
>>60
・・・そうなんだろ
おそらく色々バランス取ったりランクは強さと違う、別の優秀さがあるとか仄めかしたりやってるつもりなんだと思う
チーム戦の大切さや連携や補助が大事だってのもやった気になってんだろうし
ただ、あまりに口だけ設定だけで、内容考えてないしそれに展開が伴わない
構成力ないから飾り立ててるはずなのに空回りしてるのはこれに限った話じゃないけど。
・・・そうなんだろ
おそらく色々バランス取ったりランクは強さと違う、別の優秀さがあるとか仄めかしたりやってるつもりなんだと思う
チーム戦の大切さや連携や補助が大事だってのもやった気になってんだろうし
ただ、あまりに口だけ設定だけで、内容考えてないしそれに展開が伴わない
構成力ないから飾り立ててるはずなのに空回りしてるのはこれに限った話じゃないけど。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:47:36 ID:KvbB8//2
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:53:19 ID:uNaI0o+M
本来、ティアナの幻術にしても、キャロのブーストや召喚にしても
個人戦よりもチーム戦を想定した技能だろうからなあ
そのサポートにより、スバルとエリオの力を底上げすることで
単独では相手とやりあうのは厳しくても、チームでその差を埋める描写ができれば
なのは達がタイマンで勝負するという今までのシリーズとの差別化が明確になるはずだったんだが
まあ、StSを見る限り無理な相談だがｗ
個人戦よりもチーム戦を想定した技能だろうからなあ
そのサポートにより、スバルとエリオの力を底上げすることで
単独では相手とやりあうのは厳しくても、チームでその差を埋める描写ができれば
なのは達がタイマンで勝負するという今までのシリーズとの差別化が明確になるはずだったんだが
まあ、StSを見る限り無理な相談だがｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:55:41 ID:qMksO3T0
>>66
エア○ゲイターの場合は「監察軍」な、「監察官」だと共和連合軍の一派閥。
そういや、こっちの監察軍も最初はメチャクチャ強い軍団だったのに、ファンが「原作を踏み台にしてる！」と喚いて再登場した時にはズタボロだったんだよなぁ
そんで、「なんでこんなヘボいんだよ！」と文句を付けやがる。
どの作品でも、信者ってのは癌なのかねぇ。
エア○ゲイターの場合は「監察軍」な、「監察官」だと共和連合軍の一派閥。
そういや、こっちの監察軍も最初はメチャクチャ強い軍団だったのに、ファンが「原作を踏み台にしてる！」と喚いて再登場した時にはズタボロだったんだよなぁ
そんで、「なんでこんなヘボいんだよ！」と文句を付けやがる。
どの作品でも、信者ってのは癌なのかねぇ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:55:54 ID:LoHPjRwK
ティアナ：幻術を捨てて無双をやることで、戦闘機人3体撃破。
キャロ：最終決戦ではブーストなしでエリオがガリューを撃墜。
…補助魔法の存在意義って何？
キャロ：最終決戦ではブーストなしでエリオがガリューを撃墜。
…補助魔法の存在意義って何？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:56:16 ID:yUV7ezg9
というか魔導師は個人によってランクも能力もまちまちでしかも殆どスタンドプレー、そこにレアスキルとか来るともう完全に一人一党……だから集団戦は苦手なんだ、本編のアレな連携も仕方ない……そう納得しようや
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:01:03 ID:JtWNEc8C
幻術は魔力消費が激しくて使用者が同時に攻撃にも回れないなら
仲間と連携して使えば良いんじゃないのかと
訓練でチームワークだのフォーメーションだの抜かしてたんだからさぁ
仲間と連携して使えば良いんじゃないのかと
訓練でチームワークだのフォーメーションだの抜かしてたんだからさぁ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:08:21 ID:4tQ/QN02
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:14:45 ID:bs0znFPI
集団戦すら満足に出来ないって…どれだけ戦術の概念が古いんだ管理局。
それは一部の突出した能力の持ち主だけで、
能力の低い（というと言い方が悪いけれど）者の間では
ある程度の理論が出来上がっているのかもしれないけれど、
それは一部の突出した能力の持ち主だけで、
能力の低い（というと言い方が悪いけれど）者の間では
ある程度の理論が出来上がっているのかもしれないけれど、
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:18:35 ID:cU7T/aob
ラプターはそのステルス性で凄まじい戦闘能力を発揮していると言うのにね
歩兵でも迷彩服ぐらい当たり前なのに透明化や迷彩の魔法が一般的じゃないのはおかしいだろう
歩兵でも迷彩服ぐらい当たり前なのに透明化や迷彩の魔法が一般的じゃないのはおかしいだろう
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:18:55 ID:gKHKM/cM
別に一対一の形式でもいいけどさ
じゃあチームとか連携とか分隊とか抜かすなｗ
きちんと機能もさせられない設定でキャラの周りをスッカスカのアクセサリで豪華に見せられるわけねえ
逆に寒くなっちゃダメでしょ
じゃあチームとか連携とか分隊とか抜かすなｗ
きちんと機能もさせられない設定でキャラの周りをスッカスカのアクセサリで豪華に見せられるわけねえ
逆に寒くなっちゃダメでしょ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:19:30 ID:LoHPjRwK
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:21:25 ID:ji7vPI2U
今までチームによる戦闘をメインに行ってきたキャラたちが、バラバラに分断されて
１人で戦わなきゃならなくなるってんならクライマックスの展開としては十分にありなんだが
その状況を打破する方法が、連携使ってくる敵含めて全て個人技で片付けちゃいました、
ってのはいくらなんでも斬新過ぎた。
１人なんだから個人技使うのは良いとして、キャラ及び脚本が本当に連携が重要と考えているなら
離れてしまった仲間と合流するためにその力を使おう、使わせようとするだろうし、
合流できなきゃ勝てない、合流できて初めて勝利への道が繋がる、みたいな展開にするでしょ。
これじゃ、結局最後に頼りになるのは自分の力だけだよね、と言おうとしてる誤解されても仕方が無い罠。
１人で戦わなきゃならなくなるってんならクライマックスの展開としては十分にありなんだが
その状況を打破する方法が、連携使ってくる敵含めて全て個人技で片付けちゃいました、
ってのはいくらなんでも斬新過ぎた。
１人なんだから個人技使うのは良いとして、キャラ及び脚本が本当に連携が重要と考えているなら
離れてしまった仲間と合流するためにその力を使おう、使わせようとするだろうし、
合流できなきゃ勝てない、合流できて初めて勝利への道が繋がる、みたいな展開にするでしょ。
これじゃ、結局最後に頼りになるのは自分の力だけだよね、と言おうとしてる誤解されても仕方が無い罠。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:30:29 ID:H/w6MxbL
なんかあの最終決戦の展開は
るろうに剣心の終盤のgdgd展開を思い出しちゃったよ
るろうに剣心の終盤のgdgd展開を思い出しちゃったよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:31:52 ID:TtawisFQ
>>77
そりゃまあ、バラバラに分断される過程のシーンがあれだもん
誰かの決闘のための邪魔だからそれ以外の連中を引き付ける、って流れですらねえ
>合流できなきゃ勝てない、合流できて初めて勝利への道が繋がる
ぼくの考えた新人達の活躍ではあるけど、まさにそういう展開だったらここまでウンザリはしなかったろうなあ
ただ、作ってる側にそういう構成力がない以上、バラバラになる以外に道はなかったんだろう
周りは全部敵でしたっ…と
でもなのはさんのおかげでした、と
なあにこれ
そりゃまあ、バラバラに分断される過程のシーンがあれだもん
誰かの決闘のための邪魔だからそれ以外の連中を引き付ける、って流れですらねえ
>合流できなきゃ勝てない、合流できて初めて勝利への道が繋がる
ぼくの考えた新人達の活躍ではあるけど、まさにそういう展開だったらここまでウンザリはしなかったろうなあ
ただ、作ってる側にそういう構成力がない以上、バラバラになる以外に道はなかったんだろう
周りは全部敵でしたっ…と
でもなのはさんのおかげでした、と
なあにこれ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:35:56 ID:n4mur8gP
>>73
通信技術が発達しているはずなんだがね。
その割りには部隊同士の連携がまったく取れてない。
非常に便利なはずの念話もまったく利用してない。
ひょっとしてジャミングでまったく使えないのか？
けど本編中にじゃミングされた描写は無かった筈だが……
>>77
せめてティアナがひたすら時間を稼いでやられそうになったときにスバルが突入してきて
お互い軽口をつきつつ逆転なら仲間に対する信頼をあらわせたんではないかと思う
通信技術が発達しているはずなんだがね。
その割りには部隊同士の連携がまったく取れてない。
非常に便利なはずの念話もまったく利用してない。
ひょっとしてジャミングでまったく使えないのか？
けど本編中にじゃミングされた描写は無かった筈だが……
>>77
せめてティアナがひたすら時間を稼いでやられそうになったときにスバルが突入してきて
お互い軽口をつきつつ逆転なら仲間に対する信頼をあらわせたんではないかと思う
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:37:03 ID:KvbB8//2
>>79
俺、最初の頃は新人４人が協力してエース１人を撃破するような展開があるんじゃないかと思っていた。
そんで、一息ついたら敵の援軍がやってきて隊長陣が無双で片付けると。
いつか自分たちもあんな風に・・・・って感じで。
俺、最初の頃は新人４人が協力してエース１人を撃破するような展開があるんじゃないかと思っていた。
そんで、一息ついたら敵の援軍がやってきて隊長陣が無双で片付けると。
いつか自分たちもあんな風に・・・・って感じで。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:37:26 ID:uNaI0o+M
>>77
単に、自分の力だけが頼りで他人はアテにならないと原作者が考えていて
その考えが作品に表れているだけな気がする
実際、なのはシリーズのアニメ･SS･漫画･小説の脚本を一人で請け負っているし
世界や魔法といった各種設定も原作者自身が考えているので
他人の意見を聞いたり、参考にしたりしているようには見えないからな
単に、自分の力だけが頼りで他人はアテにならないと原作者が考えていて
その考えが作品に表れているだけな気がする
実際、なのはシリーズのアニメ･SS･漫画･小説の脚本を一人で請け負っているし
世界や魔法といった各種設定も原作者自身が考えているので
他人の意見を聞いたり、参考にしたりしているようには見えないからな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:01:21 ID:zX1ivIqO
そもそもスバルの支援のために６課に入ったティアナが単独で無双をする展開が間違い
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:39:15 ID:2dKLUwuZ
陽動、隠密、攪乱といった戦術をとるならスバルとティアナの
組み合わせほど適任は無いと思うんだけどね。
一人で挟み撃ちや全方位攻撃できるほどの使い手だとしても
密林や密集した市街地で予期せぬ方向から突如あらわれた
敵に対処するのは困難だし。
組み合わせほど適任は無いと思うんだけどね。
一人で挟み撃ちや全方位攻撃できるほどの使い手だとしても
密林や密集した市街地で予期せぬ方向から突如あらわれた
敵に対処するのは困難だし。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:45:37 ID:vIL2JebL
というよりも、そういう
「力押しでは勝てない相手に知略で勝利する」
っていうのがコンビもののお約束じゃないのかねえ
初期のダイ＆ポップみたいにさ
「力押しでは勝てない相手に知略で勝利する」
っていうのがコンビもののお約束じゃないのかねえ
初期のダイ＆ポップみたいにさ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:48:46 ID:OsHNCGrO
>>85
たしかなんか無双に反論してた人が
あれは知略で勝利したんだとか言ってなかったっけ＞ティアナ
まあ集団戦描けないのならそりゃ一人一人戦わせなきゃならんだろう
それはそれでいい
じゃあ下らんなんちゃって設定なんぞ並べるなよなー
たしかなんか無双に反論してた人が
あれは知略で勝利したんだとか言ってなかったっけ＞ティアナ
まあ集団戦描けないのならそりゃ一人一人戦わせなきゃならんだろう
それはそれでいい
じゃあ下らんなんちゃって設定なんぞ並べるなよなー
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:55:30 ID:r30hGb+p
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:09:23 ID:oA/7+IUr
武装局員とか一人の隊長(A)と隊員29名(B)が一つのチームとして存在してるらしいからな。
隊長やられたらどうするんだろう。
それ以前に隊長は常時29人の隊員に指示を出さなければいけないのか？
そう考えると名ばかりでまったく意味を成さなかったとはいえ分隊を取り入れたなのはさんSUGEEEEEEEEEEE
隊長やられたらどうするんだろう。
それ以前に隊長は常時29人の隊員に指示を出さなければいけないのか？
そう考えると名ばかりでまったく意味を成さなかったとはいえ分隊を取り入れたなのはさんSUGEEEEEEEEEEE
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:30:01 ID:466ax8ar
>>88
30人が一つのチームってこれ小隊規模だぞ？
当然隊長補佐に優秀な下士官がつくだろし、チーム内に優秀な分隊長が配置されているんじゃないの？
>>86
あれの何処が知略で勝ったのか聞きたいがな
相手がどうしようもないほど底抜けの間抜けだから勝てたようなもんだろあれ
初撃から三人同時に全力でそれぞれ別の方向から攻撃かけられたらそれだけで決着つくぞ。
30人が一つのチームってこれ小隊規模だぞ？
当然隊長補佐に優秀な下士官がつくだろし、チーム内に優秀な分隊長が配置されているんじゃないの？
>>86
あれの何処が知略で勝ったのか聞きたいがな
相手がどうしようもないほど底抜けの間抜けだから勝てたようなもんだろあれ
初撃から三人同時に全力でそれぞれ別の方向から攻撃かけられたらそれだけで決着つくぞ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:43:20 ID:9OuoY9Z3
>>89
ワンパターンな相手の行動の隙を突く。
まあ、言いたいことはわかるんだが、三対一で包囲された状況じゃ流石に説得力に難がありすぎるわな。
一対一で格上の戦闘機人相手にそういった弱点を衝いて勝つなら問題ないんだが。
ワンパターンな相手の行動の隙を突く。
まあ、言いたいことはわかるんだが、三対一で包囲された状況じゃ流石に説得力に難がありすぎるわな。
一対一で格上の戦闘機人相手にそういった弱点を衝いて勝つなら問題ないんだが。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 02:13:06 ID:2dKLUwuZ
対多人数でも幻術使って一対一に持ち込んで一人ずつ潰すとか
あるいは接近戦をしているように見せかけてそれはダミーで
本体は物陰から狙撃とか、策はあると思うけどね。
あるいは接近戦をしているように見せかけてそれはダミーで
本体は物陰から狙撃とか、策はあると思うけどね。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 02:19:21 ID:sMw3JHEn
>>91
逆に、機人相手でティアナが一対一はかなりまずい気がするけどなぁ。
仮にディードの攻撃を受け止められるだけの筋力があったとしても、技術は精々２ヶ月練習しただけの付け焼刃のおまけ程度だろうから、
連携故に生まれる弱点を突いて一網打尽は正解だと思うけどなぁ。
後、あの面子で狙撃で１人ずつなんてやっていたら、狙撃後の隙を突かれて一気に肉迫される予感が・・・・・・。
逆に、機人相手でティアナが一対一はかなりまずい気がするけどなぁ。
仮にディードの攻撃を受け止められるだけの筋力があったとしても、技術は精々２ヶ月練習しただけの付け焼刃のおまけ程度だろうから、
連携故に生まれる弱点を突いて一網打尽は正解だと思うけどなぁ。
後、あの面子で狙撃で１人ずつなんてやっていたら、狙撃後の隙を突かれて一気に肉迫される予感が・・・・・・。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 02:29:57 ID:2dKLUwuZ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 02:33:45 ID:OGhbflpa
前スレのニコ動スパロボネタ見てネタバレになるからニコ動まで見に行かずに直に見るのをちょっと楽しみにしてて
やっとこさラスボスまでたどり着いてwktkしてたら、パクリと言うには無理がありすぎてちょっとがっかりだｗ
やっとこさラスボスまでたどり着いてwktkしてたら、パクリと言うには無理がありすぎてちょっとがっかりだｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 03:39:21 ID:WM21igcp
フェイトのマルチウェポンによる戦術的なスタイルすらスポイルしたようなスタッフだぞ
個人の戦術すら描けないのに団体での連携や知能戦が書ける筈がない
信者に言わせれば、あのフェイトの戦闘スタイルこそ
１０年、訓練してきて培った正しい「進化ｗ」という事だが・・・
個人の戦術すら描けないのに団体での連携や知能戦が書ける筈がない
信者に言わせれば、あのフェイトの戦闘スタイルこそ
１０年、訓練してきて培った正しい「進化ｗ」という事だが・・・
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 07:13:08 ID:EqdpVS26
リニスも草葉の陰で哭いているでしょうな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 08:46:32 ID:466ax8ar
>>92
本来一対一だろうと三対一だろうとティアナが勝つのは不可能
一対一に持ち込めばティアナ自身が言っているように決定打が存在せず、
三対一だと相手の連携により追い詰められる。
俺としては何故数の子三人はわざわざ幻術に騙されて一時間以上付き合った挙句同じパターンの攻撃しかしなかったほうが謎。
ティアナにわざと攻撃させ本体を引きずり出すとか、ティアナの注意を二人に向け残る一人で奇襲とかやりようは幾らでもあったはずなのに。
>>95
進化？冗談だろ、あれはどう見ても退化しているようにしか見えない。
A'ｓ時のシグナム戦の時のほうがどう見ても強いぞ。
本来一対一だろうと三対一だろうとティアナが勝つのは不可能
一対一に持ち込めばティアナ自身が言っているように決定打が存在せず、
三対一だと相手の連携により追い詰められる。
俺としては何故数の子三人はわざわざ幻術に騙されて一時間以上付き合った挙句同じパターンの攻撃しかしなかったほうが謎。
ティアナにわざと攻撃させ本体を引きずり出すとか、ティアナの注意を二人に向け残る一人で奇襲とかやりようは幾らでもあったはずなのに。
>>95
進化？冗談だろ、あれはどう見ても退化しているようにしか見えない。
A'ｓ時のシグナム戦の時のほうがどう見ても強いぞ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 09:35:53 ID:A5jux8qJ
>>97
理論上はタイマンでも勝てる訳だからなぁ。しかも包囲した上でＡＭＦガジェットも多数。
短期決戦したいなら物量戦で力押し、じわじわいくならガジェットを時間差で逐次投入して消耗させる。
ナノハサンノオカゲという神の手がなけりゃ奇人が負ける要素探す方が難しい
理論上はタイマンでも勝てる訳だからなぁ。しかも包囲した上でＡＭＦガジェットも多数。
短期決戦したいなら物量戦で力押し、じわじわいくならガジェットを時間差で逐次投入して消耗させる。
ナノハサンノオカゲという神の手がなけりゃ奇人が負ける要素探す方が難しい
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:00:27 ID:1V4rHG+G
>>97
だが脚本さんにとっては、なのはもフェイトも「進化したことになってる」んだろ
それだけはわかるわ
まあ２期のザンバーも微妙っちゃ微妙だったが、３期じゃそれ振り回すだけ
でも進化なんだろうな
エレベーターの不思議ケーブル使って滑り降りるなのは達とかやってSUGEEE表現したつもりになってないで
もっと魔法戦に力入れたらどうよ
だが脚本さんにとっては、なのはもフェイトも「進化したことになってる」んだろ
それだけはわかるわ
まあ２期のザンバーも微妙っちゃ微妙だったが、３期じゃそれ振り回すだけ
でも進化なんだろうな
エレベーターの不思議ケーブル使って滑り降りるなのは達とかやってSUGEEE表現したつもりになってないで
もっと魔法戦に力入れたらどうよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:12:43 ID:/0CNiKoK
パスタに毒でも入れろよ２番
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:20:23 ID:NYErwvsV
>>100
ステルス・変装能力があったら小学生でも考えれる“一服盛る”をやろうともしないところにスカの紳士さが溢れて居るんだろうな。
いっそ、機人を全員６課のメンバーと極めて近い性能でチューニングしてどちらが優れているかとかやりゃ、正々堂々馬鹿正直でも面白かったのになぁ
ステルス・変装能力があったら小学生でも考えれる“一服盛る”をやろうともしないところにスカの紳士さが溢れて居るんだろうな。
いっそ、機人を全員６課のメンバーと極めて近い性能でチューニングしてどちらが優れているかとかやりゃ、正々堂々馬鹿正直でも面白かったのになぁ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:24:13 ID:/0CNiKoK
２番が三馬鹿に化けて色々と悪事をしてくれたら面白かったのに
レジアスに馬鹿正直に戦力を報告するはやて
ティアナに手取り足取り教えたり、スバルと合体技を考えるなのは
子供を戦場にださないフェイト
レジアスに馬鹿正直に戦力を報告するはやて
ティアナに手取り足取り教えたり、スバルと合体技を考えるなのは
子供を戦場にださないフェイト
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:43:48 ID:5pEzfTKU
＞変身魔法であれこれと
つーか、二期ではそれっぽい事はやってたんだよね、猫姉妹が。
二人で同じ姿に変身して、その事を利用して瞬間移動でもしたのかと誤認させるとか色々。
>>102
そいつは悪事じゃねぇ、当たり前の事だったりとてもいい事だｗ
特になのはとフェイト。
つーか、二期ではそれっぽい事はやってたんだよね、猫姉妹が。
二人で同じ姿に変身して、その事を利用して瞬間移動でもしたのかと誤認させるとか色々。
>>102
そいつは悪事じゃねぇ、当たり前の事だったりとてもいい事だｗ
特になのはとフェイト。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:59:36 ID:Ow00GNQQ
なんでこんな三期になったんだ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:17:44 ID:PnZMwVcl
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:27:43 ID:A5jux8qJ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:42:51 ID:Ow00GNQQ
軍事や組織ってのがやりたかったんだろ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:44:38 ID:Ow00GNQQ
>>216
都会だけど6800で売れるなら全力売りだな
都会だけど6800で売れるなら全力売りだな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:47:25 ID:Ow00GNQQ
>>218
都会ならに○やの10-20%OFFが半日放置で売れる相場だ
都会ならに○やの10-20%OFFが半日放置で売れる相場だ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 13:33:12 ID:sMw3JHEn
>>105
はやての被害者属性が減少しないか？
>>99
ソニックフォーム完成させるのは良いんだが、それをクロスにしか使わんのがなぁ。
元々は格上のシグナム相手に勝っているスピードで勝つためにってことで編みだした苦肉の策だったのに。
まさか、１０年前にシグナムが射撃も砲撃も防いでみせたから、飛び道具は無意味という考えに至ったのでは・・・・・・。
はやての被害者属性が減少しないか？
>>99
ソニックフォーム完成させるのは良いんだが、それをクロスにしか使わんのがなぁ。
元々は格上のシグナム相手に勝っているスピードで勝つためにってことで編みだした苦肉の策だったのに。
まさか、１０年前にシグナムが射撃も砲撃も防いでみせたから、飛び道具は無意味という考えに至ったのでは・・・・・・。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 13:47:05 ID:HJYxLpC1
>>60
>>82
＞問題は都築がそれを表現する力が無い＆スパロボ（or少年漫画）的強さを描くのが好きってところかと。
昔のあかほり作品には「知的で大人の余裕のある女性」ってのが全くいなかったけど
ひょっとしたら、案外都築も「自我がしっかりしてて頭のいい女性」ってのが嫌いなのかもしれないね
なのはシリーズの子供キャラが一様に「物分りがいい」事を考えると特に…
＞単に、自分の力だけが頼りで他人はアテにならないと原作者が考えていて
＞その考えが作品に表れているだけな気がする
その割には、そういった都築の基本思想の代弁者のような「一匹狼気質だが有能」タイプが
StSは勿論「なのは」シリーズにいないのは矛盾するわけだが(ティアナは違うと思う)
普通の女の子向けの変身少女アニメでもこういうタイプはすぐに馴れ合っちゃうし、確かに
そこの所は前スレにあった「お約束」セオリー通りに思えなくもない
>>82
＞問題は都築がそれを表現する力が無い＆スパロボ（or少年漫画）的強さを描くのが好きってところかと。
昔のあかほり作品には「知的で大人の余裕のある女性」ってのが全くいなかったけど
ひょっとしたら、案外都築も「自我がしっかりしてて頭のいい女性」ってのが嫌いなのかもしれないね
なのはシリーズの子供キャラが一様に「物分りがいい」事を考えると特に…
＞単に、自分の力だけが頼りで他人はアテにならないと原作者が考えていて
＞その考えが作品に表れているだけな気がする
その割には、そういった都築の基本思想の代弁者のような「一匹狼気質だが有能」タイプが
StSは勿論「なのは」シリーズにいないのは矛盾するわけだが(ティアナは違うと思う)
普通の女の子向けの変身少女アニメでもこういうタイプはすぐに馴れ合っちゃうし、確かに
そこの所は前スレにあった「お約束」セオリー通りに思えなくもない
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 13:59:11 ID:hLdSAv47
普通の女の子向けのアニメの「お約束」は力を合わせるってことが基本になるから
一人を好むタイプも最終的には友情や仲間を受け入れるってことなんですけど
これの場合仲間になんの意味もないじゃない
一人を好むタイプも最終的には友情や仲間を受け入れるってことなんですけど
これの場合仲間になんの意味もないじゃない
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:05:56 ID:1V4rHG+G
>>110
まあぬことグレアムの行為は、はやては可哀想な被害者、っていう流れのためだけに存在したようなもんだし。
いなくなったらいなくなったで物語としては不都合なんだろう
深く考えるとちぐはぐなんだよなこいつらも
まあぬことグレアムの行為は、はやては可哀想な被害者、っていう流れのためだけに存在したようなもんだし。
いなくなったらいなくなったで物語としては不都合なんだろう
深く考えるとちぐはぐなんだよなこいつらも
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 14:18:01 ID:LAE1d9kQ
最近お約束って言葉をよく見るな
なんで女の子向け変身アニメのテンプレートにリリカルなのはが囚われてることにしたいの？
なんで女の子向け変身アニメのテンプレートにリリカルなのはが囚われてることにしたいの？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 15:51:10 ID:RXf43FcF
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 15:58:37 ID:72TxrPp/
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:11:06 ID:/0CNiKoK
進化って言葉はいらない器官を退化させたりするのも含むからな、フェイトにぴったりだ
知識を得たり戦術が広がったりするのは進歩とか発達という言葉が適当だな
知識を得たり戦術が広がったりするのは進歩とか発達という言葉が適当だな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 17:26:20 ID:sOEReBEa
>>113
あとグレアムが居るおかげでなのはやフェイトが
ボルケンズにとどめ刺さなくて済んだと言うのも
都築の中では大きいと思う。
ボルケンズを潰したのがなのはとフェイトで、
ついでにボルケンズの復活も無くせば、さすがに
はやては二人の親友にはなれないだろう。
あとグレアムが居るおかげでなのはやフェイトが
ボルケンズにとどめ刺さなくて済んだと言うのも
都築の中では大きいと思う。
ボルケンズを潰したのがなのはとフェイトで、
ついでにボルケンズの復活も無くせば、さすがに
はやては二人の親友にはなれないだろう。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 17:47:55 ID:JoPSHN+d
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:41:38 ID:A89kUej2
エリオとスバルの戦闘方法で気になったんだけど、
何で、弾幕っていうか、当たらないとしても連射できる魔法で牽制をしてから、
突っ込まないんだろう？近距離なら、そんなことしなくても相手の懐へ潜り込むことは出来るだろうけど
そうゆうの無しで遠距離から、突っ込んで行くのって普通に危なくないだろうか？
何で、弾幕っていうか、当たらないとしても連射できる魔法で牽制をしてから、
突っ込まないんだろう？近距離なら、そんなことしなくても相手の懐へ潜り込むことは出来るだろうけど
そうゆうの無しで遠距離から、突っ込んで行くのって普通に危なくないだろうか？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:45:56 ID:QxXfj4l0
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:59:13 ID:oA/7+IUr
スバルは自分の頑丈さに自身があるからってことで納得できなくもないが
エリオは紙装甲な上に槍の噴射で進んでて小回りも利かないから完璧に的だな
エリオは紙装甲な上に槍の噴射で進んでて小回りも利かないから完璧に的だな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:00:29 ID:K3ZozfWN
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:01:25 ID:zuKawsLk
>>118
解決するにあたってすぐ「相手が勝手に自殺してくれる」に流れるから
別にグレアムいなくてもその辺は起こらんだろうけどな
なにがあってもなのは達に泥被らせようとしないし
3期になってそれが薄っぺらさに繋がるようになっちゃったが
解決するにあたってすぐ「相手が勝手に自殺してくれる」に流れるから
別にグレアムいなくてもその辺は起こらんだろうけどな
なにがあってもなのは達に泥被らせようとしないし
3期になってそれが薄っぺらさに繋がるようになっちゃったが
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:02:13 ID:466ax8ar
>>120
すぐに思いつくのは二通り
1.弾幕の威力が弱い且つ弾幕がついていけない速度で突っ込めるから。
2.味方からの援護は最初から期待できず自分が倒れるが先か相手にたどり着くのが先かのチキンレース。
すぐに思いつくのは二通り
1.弾幕の威力が弱い且つ弾幕がついていけない速度で突っ込めるから。
2.味方からの援護は最初から期待できず自分が倒れるが先か相手にたどり着くのが先かのチキンレース。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:26:23 ID:Af4yccDf
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:32:17 ID:QBvNat+Q
なんかドマンジュウみてえだ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:34:03 ID:rkWCHhjs
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:42:29 ID:QxXfj4l0
なんか、体と顔で全然バランスとれてないんだけど……
コレ、もしかして体と顔を別の人が描いて、それをくっつけてるのか？
コレ、もしかして体と顔を別の人が描いて、それをくっつけてるのか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:42:30 ID:9TC3BSoG
なんか最近やたら信者がウザイ気がしたんだがこれのせいかな・・・
つかいつも思うのだが連中はアンチを増やしたいんだろうか
つかいつも思うのだが連中はアンチを増やしたいんだろうか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:45:29 ID:466ax8ar
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:51:27 ID:UztihW9q
>>111
嫌いって言うか
描けないだけでは？
多分なのはやフェイトもはやても、他の女性キャラも
頭のいい自我のしっかりしてる女性なんだと思うぜ。
>>126
作画のことなんて後回しの話ではあるのかもしれんが
前から綺麗なキャラ絵じゃなかったし、パーツのバランス取れてたとは言わんけどさ
…なんか更におかしくなってね？なんだこの宇宙人
嫌いって言うか
描けないだけでは？
多分なのはやフェイトもはやても、他の女性キャラも
頭のいい自我のしっかりしてる女性なんだと思うぜ。
>>126
作画のことなんて後回しの話ではあるのかもしれんが
前から綺麗なキャラ絵じゃなかったし、パーツのバランス取れてたとは言わんけどさ
…なんか更におかしくなってね？なんだこの宇宙人
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:52:37 ID:3sGRH+P7
おまえらが３期DVD買うから制作が何も反省せずにこんな結果になってしまったんだ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:53:32 ID:7NqYIDwa
>>120
エリオは射撃の基礎をＪＳ事件終了後に教えてもらったんだぞｗ
エリオは射撃の基礎をＪＳ事件終了後に教えてもらったんだぞｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:56:01 ID:BRa8lzxa
目の大きさが極端すぎないだろうか。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:01:00 ID:2dKLUwuZ
>>126
もしかしてそれが公式ポスター？
もしかしてそれが公式ポスター？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:02:13 ID:q3LGqdrc
設定画の方の体型はまともだから、この見開き絵描いた人のミスだな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:06:56 ID:Af4yccDf
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:10:37 ID:mTXsUxvU
飛行魔法を教えていなかったよね
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:11:23 ID:72TxrPp/
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:18:02 ID:hLdSAv47
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:19:20 ID:QxXfj4l0
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:42:18 ID:P34W1ncm
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:42:35 ID:3vznafvp
やっつけ仕事で比較させてみた。
http://www.uploda.org/uporg1712239.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1712246.gif
･･････都築って実はなのは嫌いなのか？フェイトと比べると顔の造形が･･････
http://www.uploda.org/uporg1712239.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1712246.gif
･･････都築って実はなのは嫌いなのか？フェイトと比べると顔の造形が･･････
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:45:41 ID:vQ0qJyJ/
なんか聖闘士っぽくなったなｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:48:08 ID:7NqYIDwa
>>144
この変化はないわｗｗｗ
この変化はないわｗｗｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:51:32 ID:QxXfj4l0
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:54:12 ID:q3LGqdrc
>>145
「３期までで変わったところを全部ひっくるめて１期を作り直したらどうなるか？」
ってのが劇場版のコンセプトらしいからな。
つまり１期なのは→劇場版なのは となるくらいその間でファンに媚びて
なのはを魔改造し続けちゃったってことだよ。
「３期までで変わったところを全部ひっくるめて１期を作り直したらどうなるか？」
ってのが劇場版のコンセプトらしいからな。
つまり１期なのは→劇場版なのは となるくらいその間でファンに媚びて
なのはを魔改造し続けちゃったってことだよ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:09:15 ID:vQ0qJyJ/
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:13:59 ID:7NqYIDwa
>>149
やっぱねーよ、これはｗｗｗ
やっぱねーよ、これはｗｗｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:27:15 ID:466ax8ar
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:33:05 ID:A89kUej2
>>121>>122>>123>>125>>134
お答えありがとうございます。
それにしても、JS事件後に射撃の基礎を教えるとか何考えてるんだろう？
あくまで、本格的な射撃をするんじゃなくて、敵の動きを牽制するためにばら撒く程度の
射撃ぐらい教えてやればいいのに。敵がそんなの効かないよって突っ込んできたら、こっちのもので、
速さや得意の格闘でねじ伏せればいいし。ティアナの戦法がなのはにしか通じないのと一緒で、
なのはの教導もGDにしか通じない気がする。運がよかったのはスカ博士一味がGDと同程度の知能だった事か。
あと、もし魔力弾が人間で追い越せる程度の速度だったら笑えますｗ
ベルカの騎士は、敵が遠距離魔法を使用しても勇気を振り絞り、突っ込んで無駄死にし競争に敗北かｗ
この画像のなのはさんは、実に目潰しに弱そうだ。催涙スプレーや指を適当に振り回して顔付近にやったらｗ
お答えありがとうございます。
それにしても、JS事件後に射撃の基礎を教えるとか何考えてるんだろう？
あくまで、本格的な射撃をするんじゃなくて、敵の動きを牽制するためにばら撒く程度の
射撃ぐらい教えてやればいいのに。敵がそんなの効かないよって突っ込んできたら、こっちのもので、
速さや得意の格闘でねじ伏せればいいし。ティアナの戦法がなのはにしか通じないのと一緒で、
なのはの教導もGDにしか通じない気がする。運がよかったのはスカ博士一味がGDと同程度の知能だった事か。
あと、もし魔力弾が人間で追い越せる程度の速度だったら笑えますｗ
ベルカの騎士は、敵が遠距離魔法を使用しても勇気を振り絞り、突っ込んで無駄死にし競争に敗北かｗ
この画像のなのはさんは、実に目潰しに弱そうだ。催涙スプレーや指を適当に振り回して顔付近にやったらｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:44:32 ID:wEqy8hXL
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:49:52 ID:mDmBlrCr
>>153
都築的には自分の思い通りにならなかった作品はすべて黒歴史だから
都築的には自分の思い通りにならなかった作品はすべて黒歴史だから
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:50:30 ID:sMw3JHEn
でも、スバルって本編で射撃魔法を連射している描写ないよな。
直線のみとはいえ範囲攻撃だから弾幕には適さないのか、本人に連射できるだけの技能がないのか。
オールマイティとはいえスバルは射程が短いという魔道師としてかなり致命的な弱点もあるからなぁ。
>>152
エリオやフェイトは加速魔法で弾より早く動けそうだが。
コンセプトとしては、エリオは一撃離脱の殲滅型を目指して鍛えていたそうだぞ。
槍の突撃もサンダーレイジもそのためのもののようだ。
同じ前衛でもスバルは単体への攻撃力重視。バランス取れているといえば取れているんだが。
直線のみとはいえ範囲攻撃だから弾幕には適さないのか、本人に連射できるだけの技能がないのか。
オールマイティとはいえスバルは射程が短いという魔道師としてかなり致命的な弱点もあるからなぁ。
>>152
エリオやフェイトは加速魔法で弾より早く動けそうだが。
コンセプトとしては、エリオは一撃離脱の殲滅型を目指して鍛えていたそうだぞ。
槍の突撃もサンダーレイジもそのためのもののようだ。
同じ前衛でもスバルは単体への攻撃力重視。バランス取れているといえば取れているんだが。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:52:53 ID:7NqYIDwa
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 21:58:49 ID:sMw3JHEn
>>156
防御の上から突き崩せるくらい打撃力が高く、硬さを活かして戦線を維持する最前衛。
防御の硬い相手には不利だが一度に複数を攻撃でき、素早い動きで戦場を引っかき回す前衛。
当たると脆いが、後方から援護射撃を行える中衛。
防御や補助などの支援魔法を飛ばす後衛。
まるでＲＰＧのパーティのような組み合わせじゃないか。
防御の上から突き崩せるくらい打撃力が高く、硬さを活かして戦線を維持する最前衛。
防御の硬い相手には不利だが一度に複数を攻撃でき、素早い動きで戦場を引っかき回す前衛。
当たると脆いが、後方から援護射撃を行える中衛。
防御や補助などの支援魔法を飛ばす後衛。
まるでＲＰＧのパーティのような組み合わせじゃないか。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:03:00 ID:7NqYIDwa
>>157
言葉の上ではなんとなくバランス取れているように見えるだけで実はバラバラというやつですね。
移動力の違いとか全く考えていないな、何一つそれらの要素を生かせてない。
違うタイプの連中揃えたらバランス取れると考えてるのか都築は？
言葉の上ではなんとなくバランス取れているように見えるだけで実はバラバラというやつですね。
移動力の違いとか全く考えていないな、何一つそれらの要素を生かせてない。
違うタイプの連中揃えたらバランス取れると考えてるのか都築は？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:03:04 ID:TxbhqMEL
>>154
具体的にはどうしたかったんだろ？
やっぱ今回の映画みたいなノリの超能力バトルやりたかったの？
そしたら、ぜってー今みたいな人気が出る前に終わってたと思うんだがなぁ……
能力という意味でも、仕事に対する姿勢という意味でも、
こんな香具師がプロとして飯が食える、現在のアニメ業界が信じられん。
具体的にはどうしたかったんだろ？
やっぱ今回の映画みたいなノリの超能力バトルやりたかったの？
そしたら、ぜってー今みたいな人気が出る前に終わってたと思うんだがなぁ……
能力という意味でも、仕事に対する姿勢という意味でも、
こんな香具師がプロとして飯が食える、現在のアニメ業界が信じられん。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:04:22 ID:03IJDf1R
あーそうな
チームとして機能すりゃそういう目で見れるかも名ｗ
チームとして機能すりゃそういう目で見れるかも名ｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:04:49 ID:466ax8ar
>>156
一応それに近い目的に作られた物ならある
超音速戦術核爆撃機Ｂ-2
最大速力40ノット超と15連装という重雷装による高速飽和雷撃で敵艦隊殲滅を目指した島風型駆逐艦
ようは一撃で敵全体に壊滅的打撃を与えればいいわけだ。
エリオにそんな魔法覚えさすのはかなりムダだと思うが
一応それに近い目的に作られた物ならある
超音速戦術核爆撃機Ｂ-2
最大速力40ノット超と15連装という重雷装による高速飽和雷撃で敵艦隊殲滅を目指した島風型駆逐艦
ようは一撃で敵全体に壊滅的打撃を与えればいいわけだ。
エリオにそんな魔法覚えさすのはかなりムダだと思うが
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:06:47 ID:OrPjTrFk
それっぽく言えばなんかバランスやいいこといった気になるなんて
今まで延々とショボイ設定と口だけ台詞で誤魔化そうとしてきた都築脚本としては今更の話では？
単語とかの響きだけじゃどうにもできないっての…意味わかんないよ
今まで延々とショボイ設定と口だけ台詞で誤魔化そうとしてきた都築脚本としては今更の話では？
単語とかの響きだけじゃどうにもできないっての…意味わかんないよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:09:14 ID:7NqYIDwa
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:12:00 ID:sMw3JHEn
>>162
まともにそのコンセプトを発揮できたのは公開陳述会の時にウェンディとその周りにいたガジェットを
サンダーレイジで攻撃したくらいだな。後は敵が１人の場合がほとんどだった。
何のための殲滅型だ。
まともにそのコンセプトを発揮できたのは公開陳述会の時にウェンディとその周りにいたガジェットを
サンダーレイジで攻撃したくらいだな。後は敵が１人の場合がほとんどだった。
何のための殲滅型だ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:13:17 ID:mub4TVpN
>>157
普通の特殊部隊なんかと比べると、前衛と後衛の役割が逆っぽいな。
スタンスレネードやグレネードを投げ込んで、突入を支援する前衛。
中にブッ込んでって、あらゆる標的を撃ち倒す中衛。
撃ち漏らしを掃除したり、中衛・前衛のバックアップをする後衛。
>>163
アレは強襲型MSだから、性格がやや違うと思う。
防御陣地を食い破って進入、ピンポイントを破壊して高速離脱が主眼とした機体だし。
どちらかと言うと、アッザムとかGP-02か？
普通の特殊部隊なんかと比べると、前衛と後衛の役割が逆っぽいな。
スタンスレネードやグレネードを投げ込んで、突入を支援する前衛。
中にブッ込んでって、あらゆる標的を撃ち倒す中衛。
撃ち漏らしを掃除したり、中衛・前衛のバックアップをする後衛。
>>163
アレは強襲型MSだから、性格がやや違うと思う。
防御陣地を食い破って進入、ピンポイントを破壊して高速離脱が主眼とした機体だし。
どちらかと言うと、アッザムとかGP-02か？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:14:19 ID:VFZa1BnD
ガジェット相手に地上でチマチマ戦ってる貧相なシーンではあったが
一番まともにチームで戦ってるように見えたのは前半のＯＰだけなんだよなあ
一番まともにチームで戦ってるように見えたのは前半のＯＰだけなんだよなあ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:17:16 ID:7NqYIDwa
エリオは殲滅型と言えるほどの攻撃力ねーだろ。どうせ都築のイメージはスパロボ。
スパロボなら回避や装甲が高けりゃ単機で突撃して反撃で落とせまくれるけどさあ…
>>165
ますますエリオとはかけ離れてるな。
だいたいそういう奴等はそれ以外の性能は切り捨ててるし。
スパロボなら回避や装甲が高けりゃ単機で突撃して反撃で落とせまくれるけどさあ…
>>165
ますますエリオとはかけ離れてるな。
だいたいそういう奴等はそれ以外の性能は切り捨ててるし。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:18:11 ID:sMw3JHEn
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:22:08 ID:sMw3JHEn
>>167
何気に、キャロの召喚獣を除けば同時に複数をまとめて攻撃できるのはエリオだけなんだぜ。
スバルのリボルバーシュートは範囲攻撃だが前方の限られた空間しか狙えないし、ティアナの誘導操作弾も１０何発が限界だ。
無印の頃のデータが使えるなら、サンダーレイジはＢランク騎士が使うには破格の性能だったりするぞ。
あれは地味に無印フェイトが使う魔法の中では一番火力があるという。電撃だから破壊力もあるし。
何気に、キャロの召喚獣を除けば同時に複数をまとめて攻撃できるのはエリオだけなんだぜ。
スバルのリボルバーシュートは範囲攻撃だが前方の限られた空間しか狙えないし、ティアナの誘導操作弾も１０何発が限界だ。
無印の頃のデータが使えるなら、サンダーレイジはＢランク騎士が使うには破格の性能だったりするぞ。
あれは地味に無印フェイトが使う魔法の中では一番火力があるという。電撃だから破壊力もあるし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:22:52 ID:K3ZozfWN
エリオの場合は無限ジャスティスみたいな感じじゃないの？
機動力と加速力を行かした突撃遊軍
機動力と加速力を行かした突撃遊軍
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:25:03 ID:KNdGlbdE
エリオが超級覇王電影弾を使えるようになるのはいつのことか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:25:33 ID:7NqYIDwa
>>168
都築としては旧シリーズ第4次のビルバインサーバイン的なのイメージしてたんじゃね？
こいつらは単機で特攻して敵を全滅可能だったからな。
>>169
そりゃ単なる消去法の結果に過ぎん。
近代ベルカでＢランクなエリオが使うならそれに準じた性能しかねーだろ。無印フェイト並みなわけがない。
都築としては旧シリーズ第4次のビルバインサーバイン的なのイメージしてたんじゃね？
こいつらは単機で特攻して敵を全滅可能だったからな。
>>169
そりゃ単なる消去法の結果に過ぎん。
近代ベルカでＢランクなエリオが使うならそれに準じた性能しかねーだろ。無印フェイト並みなわけがない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:25:47 ID:466ax8ar
>>163
エリオをＭＳに当てはめるなら接近戦主眼に作られたギャンとかだな
そもそもＭＳは汎用性重視で作られているため当てはめにくい。
エリオは殲滅型といえるほど広範囲高威力の攻撃手段を持っていなく
かといって単体戦闘能力はさして高くない。どうあがいても殲滅型にはなれない。
目指すなら上に出ているケンプファーのように強襲型にすべき
エリオをＭＳに当てはめるなら接近戦主眼に作られたギャンとかだな
そもそもＭＳは汎用性重視で作られているため当てはめにくい。
エリオは殲滅型といえるほど広範囲高威力の攻撃手段を持っていなく
かといって単体戦闘能力はさして高くない。どうあがいても殲滅型にはなれない。
目指すなら上に出ているケンプファーのように強襲型にすべき
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:26:33 ID:VFZa1BnD
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:27:50 ID:7NqYIDwa
>>174
サンダーレイジ（笑）だよな。
サンダーレイジ（笑）だよな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:29:37 ID:T8L15Xsk
殲滅型っていうならミッドとベルカ両方を雷撃に関してのみこなせる天才児
とかにしとけばいいのに
都築の用意する設定上の単語って、3期になってから上滑りするようになったからなー
どうせ調べもしないで何もわかってないんだろうなって。
とかにしとけばいいのに
都築の用意する設定上の単語って、3期になってから上滑りするようになったからなー
どうせ調べもしないで何もわかってないんだろうなって。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:34:42 ID:7NqYIDwa
しかし一撃離脱の殲滅型…
まさか都築はエリオにサイバスターをイメージしたんじゃあるまいな?ｗ
まさか都築はエリオにサイバスターをイメージしたんじゃあるまいな?ｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:35:40 ID:2dKLUwuZ
近接での繊滅型ならば、長い鞭とか欲しい所だよな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:41:12 ID:7NqYIDwa
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:45:19 ID:sMw3JHEn
>>177
ストラーダ＝ディスカッター
サンダーレイジ＝サイフラッシュ
ソニックムーブ＝分身
か。まあ、確かに広域攻撃ではあるが・・・・・精々半径数メートルから十数メートルほどしか射程がないようにも見えるが。
ストラーダ＝ディスカッター
サンダーレイジ＝サイフラッシュ
ソニックムーブ＝分身
か。まあ、確かに広域攻撃ではあるが・・・・・精々半径数メートルから十数メートルほどしか射程がないようにも見えるが。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:46:57 ID:QxXfj4l0
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:55:50 ID:7NqYIDwa
一撃離脱だの突撃だの殲滅だのパンチだの、都築はエリオ一人にコンセプトを盛り込み過ぎだ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:57:45 ID:xTDpxpqG
一機で敵のど真ん中に突っ込んで反撃で敵を潰しまくったりマップ兵器で敵一掃、
みたいなのが都築の理想をスパロボでたとえた場合なんだろうか。
チームワーク、関係なくない？
みたいなのが都築の理想をスパロボでたとえた場合なんだろうか。
チームワーク、関係なくない？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:02:44 ID:466ax8ar
>>183
むしろその手のタイプはチームがいると全力を発揮できなくなる。
コンセプト通りにすればエリオは単体で数個部隊に匹敵する戦闘力を持たせなくてはならない
可愛そうに、あの歳で周りから化け物とののしられ孤立化するのが目に浮かぶ
むしろその手のタイプはチームがいると全力を発揮できなくなる。
コンセプト通りにすればエリオは単体で数個部隊に匹敵する戦闘力を持たせなくてはならない
可愛そうに、あの歳で周りから化け物とののしられ孤立化するのが目に浮かぶ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:10:05 ID:P34W1ncm
>>184
それを言えば、なのはさんも、フェイトさんも、チビたぬも、みんな
回りから化け物と呼ばれ孤立化してるんじゃないだろうか。
つーか、教導隊入りするような連中は、みんな
一般退院からはそういう扱いじゃなかろうか。
キャロですら、露骨に言われてたし。
それを言えば、なのはさんも、フェイトさんも、チビたぬも、みんな
回りから化け物と呼ばれ孤立化してるんじゃないだろうか。
つーか、教導隊入りするような連中は、みんな
一般退院からはそういう扱いじゃなかろうか。
キャロですら、露骨に言われてたし。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:19:19 ID:7NqYIDwa
>>183
都築の考えるチームワーク＝スパロボの小隊システムなんだろ。
それすらも番組後半は無意味なものになったけどｗ
>>184
ファイナルファンタジータクティクスの雷神シドが一つの完成形と言えるかな。
シドはゲームバランス崩すほどの強さだった。
都築の考えるチームワーク＝スパロボの小隊システムなんだろ。
それすらも番組後半は無意味なものになったけどｗ
>>184
ファイナルファンタジータクティクスの雷神シドが一つの完成形と言えるかな。
シドはゲームバランス崩すほどの強さだった。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:22:43 ID:vQ0qJyJ/
キャロですら言われるくらいだったら一般人からは同属とは扱ってくれないだろうなｗ
ある程度強力な魔法が使えたり使える素養がある人間は管理局かアウトローにならざるをえない世界なんだろうか
ある程度強力な魔法が使えたり使える素養がある人間は管理局かアウトローにならざるをえない世界なんだろうか
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:23:31 ID:SfHJV+Q7
>>185
いや？
ろくでなし扱いの局員除いてみんなマンセーマンセーだからねえ
はやての件でロッサが取ってつけたように孤独がどうこう言ってたけど
お前、先輩後輩の中じゃないんだから、気にしてやってくれてなんなんだよｗ
いや？
ろくでなし扱いの局員除いてみんなマンセーマンセーだからねえ
はやての件でロッサが取ってつけたように孤独がどうこう言ってたけど
お前、先輩後輩の中じゃないんだから、気にしてやってくれてなんなんだよｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:23:37 ID:VDzxsVmz
ところでこのスレを見てくれ、どう思う？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221135077/
なのはｖｓ他作品スレってなぜか荒れるんだよなぁ・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221135077/
なのはｖｓ他作品スレってなぜか荒れるんだよなぁ・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:25:40 ID:P34W1ncm
>>188
そもそも、局員なんてまともに描写されてなかったと思うが…。
機動六課と関わっている時点で、普通の局員じゃないかもしれない。
少なくとも、人望だけいえば、ハラオウン閥全部足してもレジアス未満だろう。
そもそも、局員なんてまともに描写されてなかったと思うが…。
機動六課と関わっている時点で、普通の局員じゃないかもしれない。
少なくとも、人望だけいえば、ハラオウン閥全部足してもレジアス未満だろう。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:26:46 ID:7NqYIDwa
>>188
そのマンセー扱いしてる連中自体が普通じゃ（ｒｙ
そのマンセー扱いしてる連中自体が普通じゃ（ｒｙ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:27:51 ID:SfHJV+Q7
だって陸が海に入ることを有り難がるような世界だぜ？
そんでぶっちゃけちゃえば
なのは達への態度が冷たかったりするような世界を都築は作れない
作れないけどそれらしいことだけは垂れ流す。
そんでぶっちゃけちゃえば
なのは達への態度が冷たかったりするような世界を都築は作れない
作れないけどそれらしいことだけは垂れ流す。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:34:02 ID:IiC31Wh2
StSXの通常版の発売元はキングレコードなのか。
川田まみの歌どうするのかな。
川田まみの歌どうするのかな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:35:04 ID:466ax8ar
>>185
あくまでそれぞれコンセプトにそうならば、エリオ以外はどちらかと言えば特化型に属す
なのはは砲撃、ヴォルゲンやフェイトは接近戦、はやてとキャロは広範囲攻撃など、
これらのメンバーには得手不得手が存在し他人との連携を必要とする。
例としてはなのはとフェイト、なのはが砲撃で牽制したりフェイトがなのはのフォローに入るなど
がエリオだけは超高性能万能型に属し他人との連携を必要としない。
一撃離脱が可能なほどの高速機動と敵部隊を殲滅できるほどの戦闘能力を持っているから
つまるところコンセプト上、最強はエリオでありなのはやフェイト達を懸絶している。
あくまでコンセプトにそうならばね
あくまでそれぞれコンセプトにそうならば、エリオ以外はどちらかと言えば特化型に属す
なのはは砲撃、ヴォルゲンやフェイトは接近戦、はやてとキャロは広範囲攻撃など、
これらのメンバーには得手不得手が存在し他人との連携を必要とする。
例としてはなのはとフェイト、なのはが砲撃で牽制したりフェイトがなのはのフォローに入るなど
がエリオだけは超高性能万能型に属し他人との連携を必要としない。
一撃離脱が可能なほどの高速機動と敵部隊を殲滅できるほどの戦闘能力を持っているから
つまるところコンセプト上、最強はエリオでありなのはやフェイト達を懸絶している。
あくまでコンセプトにそうならばね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:36:33 ID:IiC31Wh2
>>138
なのはの目が大き過ぎる。
なのはの目が大き過ぎる。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:39:17 ID:gQByXH/m
一般的には
陸軍「海が俺たちの領域に入ってくんな！」
海軍「陸軍？所詮程度の引く連中の集まりだろ？」
空軍「海も陸もちっちぇなぁ…あ、俺はエリートだからカンケーないね」
陸・海「空のやろう…調子乗りやがって」
てくらいなもんだと思うんだけどな
陸軍「海が俺たちの領域に入ってくんな！」
海軍「陸軍？所詮程度の引く連中の集まりだろ？」
空軍「海も陸もちっちぇなぁ…あ、俺はエリートだからカンケーないね」
陸・海「空のやろう…調子乗りやがって」
てくらいなもんだと思うんだけどな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:40:10 ID:Pme/iSjj
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:41:23 ID:7NqYIDwa
>>197
都築って全く表現しないよな。
都築って全く表現しないよな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:47:56 ID:xTDpxpqG
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:49:18 ID:P34W1ncm
陸：用意周到動脈硬化
海：伝統墨守唯我独尊
空：勇猛果敢支離滅裂
ＳｔＳでも、ここは表現できてるといえなくもない。
海：伝統墨守唯我独尊
空：勇猛果敢支離滅裂
ＳｔＳでも、ここは表現できてるといえなくもない。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:49:56 ID:gQByXH/m
>>199
いや、だってあいつら予算の取り合いでいつも喧嘩してるよ？(偏見
いや、だってあいつら予算の取り合いでいつも喧嘩してるよ？(偏見
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:51:38 ID:hLdSAv47
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:53:05 ID:cysaTOb/
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:53:32 ID:h3/NaWPy
>>202
最後はザンバー振り回しだしな
最後はザンバー振り回しだしな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:54:09 ID:vQ0qJyJ/
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:55:19 ID:IiC31Wh2
これ書いた人今どう思っているのだろうな。
http://web.archive.org/web/20010905023832/www1.ocn.ne.jp/~yuki1485/kouryaku/torai3/cm.htm
>(あとがきＶｅｒ.1.2o 00/12/23)
>CMスポットいいですね。今をときめく魔法少女役になのは抜擢(笑)。
>いろんな人が出演していてかなり笑えました。
>実際こんなアニメ見てみたいですね。
http://web.archive.org/web/20010905023832/www1.ocn.ne.jp/~yuki1485/kouryaku/torai3/cm.htm
>(あとがきＶｅｒ.1.2o 00/12/23)
>CMスポットいいですね。今をときめく魔法少女役になのは抜擢(笑)。
>いろんな人が出演していてかなり笑えました。
>実際こんなアニメ見てみたいですね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:59:27 ID:S/WiJPVm
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:59:44 ID:OGhbflpa
後衛ってポジションもあんまし役に立たないと言うか
中衛のすぐ後ろの辺りで中衛バックアップするくらいしかできねーよな？
はるか前方で戦ってる前衛の敵に対してピンポイントでバインドやバリアの補助なんか出来るわけねーし
正確な超遠距離攻撃が出来るんならともかく
中衛のすぐ後ろの辺りで中衛バックアップするくらいしかできねーよな？
はるか前方で戦ってる前衛の敵に対してピンポイントでバインドやバリアの補助なんか出来るわけねーし
正確な超遠距離攻撃が出来るんならともかく
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:00:55 ID:gQByXH/m
>>208
お前は狙撃兵と支援砲を舐めたッ！
お前は狙撃兵と支援砲を舐めたッ！
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:03:25 ID:P34W1ncm
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:04:18 ID:h3/NaWPy
大体ティアナをチームの指揮ポジションに当てるなら
何か移動用の乗り物とか用意してやれよ
一人だけ徒歩とか虐めかよ
何か移動用の乗り物とか用意してやれよ
一人だけ徒歩とか虐めかよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:06:11 ID:Lx6GT44E
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:06:14 ID:P34W1ncm
本来、エリキャロの移動用の乗り物がフリードで
ティアナの移動用の乗り物がスバルなのだが
第一話の事故があるので、ティアナが使いたがらない。
…いや、そういう設定でもあるんじゃないかと思うぐらい
ティアナは乗り物使わないな。
ティアナの移動用の乗り物がスバルなのだが
第一話の事故があるので、ティアナが使いたがらない。
…いや、そういう設定でもあるんじゃないかと思うぐらい
ティアナは乗り物使わないな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:08:56 ID:Kp4F+0g/
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:10:19 ID:Lx6GT44E
>>213
運ぶ時くらいティアナもついでに乗せてやれよと思うｗ
運ぶ時くらいティアナもついでに乗せてやれよと思うｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:17:02 ID:KyiTWEpn
>>194
意外なことに、オールマイティなのはスバルなんだよ。
格闘技ができ、射程は短いが射撃・砲撃もでき、ウィングロードである程度の空間制圧も可能。
防御は固い上に直線移動に限定されるが足も速い。ただし、技能は個人戦に偏る。広域攻撃はできないので複数相手は不適格。
一方のエリオは足が速くて接近戦も得意だが、デバイスなしでは飛べない。射撃はできない。防御は脆い。新人で数少ない広域攻撃持ち。
スバルの振動破砕を除けば電撃を纏っている分、物質破壊には有利(ヴォルテールで踏み砕くとかはなしな)。
高速機動で敵陣に肉薄、広範囲攻撃で殲滅し、即座に離脱がセオリーか。
こうしてみるとオールラウンダーなはずのガードウィングの分際で随分とピーキーな性能だ。
>>208
ブーストデバイスは離れたところからでも確実に補助魔法を届かせるように魔法を飛ばすことに特化しているそうだ。
意外なことに、オールマイティなのはスバルなんだよ。
格闘技ができ、射程は短いが射撃・砲撃もでき、ウィングロードである程度の空間制圧も可能。
防御は固い上に直線移動に限定されるが足も速い。ただし、技能は個人戦に偏る。広域攻撃はできないので複数相手は不適格。
一方のエリオは足が速くて接近戦も得意だが、デバイスなしでは飛べない。射撃はできない。防御は脆い。新人で数少ない広域攻撃持ち。
スバルの振動破砕を除けば電撃を纏っている分、物質破壊には有利(ヴォルテールで踏み砕くとかはなしな)。
高速機動で敵陣に肉薄、広範囲攻撃で殲滅し、即座に離脱がセオリーか。
こうしてみるとオールラウンダーなはずのガードウィングの分際で随分とピーキーな性能だ。
>>208
ブーストデバイスは離れたところからでも確実に補助魔法を届かせるように魔法を飛ばすことに特化しているそうだ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:18:18 ID:Kp4F+0g/
そもそも飛行が高度な魔法という設定自体不要だろ。
なのはスゲーとキャロを竜に乗せるしか効果の無いクソ設定。
なのはスゲーとキャロを竜に乗せるしか効果の無いクソ設定。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:19:32 ID:Lx6GT44E
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:22:02 ID:95vf+ViN
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:22:50 ID:KyiTWEpn
>>218
wikiがソース元だ。つまりはどっかでそういう設定があるんだろう。
wikiがソース元だ。つまりはどっかでそういう設定があるんだろう。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:26:59 ID:Lx6GT44E
>>219
筋肉痛が和らぐぐらいだよｗ
筋肉痛が和らぐぐらいだよｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:31:31 ID:6hgy/IuZ
いくら魔法飛ばせても遠距離から正確に補助魔法かけるとか
中衛以上に正確な状況判断能力必要じゃないか？
As時のシャマルならかろうじていけそう？
中衛以上に正確な状況判断能力必要じゃないか？
As時のシャマルならかろうじていけそう？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:32:50 ID:Sh/b2yOW
>>220
どっちのwikiかが重要だが…
Wikipediaの方は出展が明示されてない情報、とくになのはの場合
世界観設定関連は勝手に議論して書いてたりするからあまり信じられんぞ。
設定関連はNanohawikiのがソースに信憑性がある。
どっちのwikiかが重要だが…
Wikipediaの方は出展が明示されてない情報、とくになのはの場合
世界観設定関連は勝手に議論して書いてたりするからあまり信じられんぞ。
設定関連はNanohawikiのがソースに信憑性がある。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:33:23 ID:KyiTWEpn
>>219
軽く列挙すると、
・回復魔法(漫画でティアナの傷を治療)。
・魔力弾強化(初模擬戦でティアナに使用。強化しても魔力弾自体は対ＡＭＦ弾ではないのでガジェットに通用せず)
・スピード強化(対なのは戦でエリオに使用)
・フィールド魔法貫通効果付与(対Ⅲ型戦でエリオに使用、ＡＭＦを無効化)
・打撃力強化(対Ⅲ型戦でエリオに使用)
・防御力強化(サウンドステージにて対ガジェット戦でエリオに使用)
・封印処理(レリック封印に使用。新人の中ではキャロが一番うまい)
・各種防御魔法(全方位防御、一面のみの防御、形を変えて衝撃を分散、敵の進行方向に発動して動きを妨害)
あと、補助ではないが、
・無機物操作(無機物を自由に操作する。本編では鎖に使用してガジェットを拘束。ガジェットのような電子制御されている機械に通用するかは不明)
軽く列挙すると、
・回復魔法(漫画でティアナの傷を治療)。
・魔力弾強化(初模擬戦でティアナに使用。強化しても魔力弾自体は対ＡＭＦ弾ではないのでガジェットに通用せず)
・スピード強化(対なのは戦でエリオに使用)
・フィールド魔法貫通効果付与(対Ⅲ型戦でエリオに使用、ＡＭＦを無効化)
・打撃力強化(対Ⅲ型戦でエリオに使用)
・防御力強化(サウンドステージにて対ガジェット戦でエリオに使用)
・封印処理(レリック封印に使用。新人の中ではキャロが一番うまい)
・各種防御魔法(全方位防御、一面のみの防御、形を変えて衝撃を分散、敵の進行方向に発動して動きを妨害)
あと、補助ではないが、
・無機物操作(無機物を自由に操作する。本編では鎖に使用してガジェットを拘束。ガジェットのような電子制御されている機械に通用するかは不明)
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:35:30 ID:KyiTWEpn
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:38:18 ID:Lx6GT44E
>>224
役に立ったと思えんのばっかだな。
役に立ったと思えんのばっかだな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:38:58 ID:SIjSG17w
>>224
そういやあの鎖ってどこから持ってきてるんだ？
そういやあの鎖ってどこから持ってきてるんだ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:41:52 ID:95vf+ViN
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:43:28 ID:xr3gqVIt
というかAMFが絡むと突然胡散臭くなるよな
そのフィールド魔法が都合よく効いたり効かなくなったり空気読むからｗ
そのフィールド魔法が都合よく効いたり効かなくなったり空気読むからｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:45:44 ID:KyiTWEpn
>>227
それは、普段ヴォルテールや白天王は普段どこにいるのって質問と同じくらい不毛だと思うぞ。
>>228
確かにな。
一応、射撃みたいに放出しているんじゃなくて、魔力付与みたいに纏っているからＡＭＦの効果も受けづらいとか？
あのエレベーター効果みたいに。
それは、普段ヴォルテールや白天王は普段どこにいるのって質問と同じくらい不毛だと思うぞ。
>>228
確かにな。
一応、射撃みたいに放出しているんじゃなくて、魔力付与みたいに纏っているからＡＭＦの効果も受けづらいとか？
あのエレベーター効果みたいに。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:48:24 ID:OpYRoKCq
>>230
ヴォルテールは普段アルザスの森の中にいるらしいぞ
ヴォルテールは普段アルザスの森の中にいるらしいぞ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:51:59 ID:GqZKITJB
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:52:30 ID:KyiTWEpn
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:53:45 ID:KyiTWEpn
>>232
ということは、補助魔法がかかれば無効化は難しいが、目標に到達する前なら無効化可能ってことか。
ということは、補助魔法がかかれば無効化は難しいが、目標に到達する前なら無効化可能ってことか。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:56:08 ID:Kp4F+0g/
>>229
ふつうに攻撃できるから、ティアナのお株のバリアブレイクが無意味になるしな。
ふつうに攻撃できるから、ティアナのお株のバリアブレイクが無意味になるしな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:59:43 ID:OpYRoKCq
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:00:49 ID:it7E8Q2Z
AMF内では魔法攻撃よりも拳銃とかの物理攻撃を行った方が効果が高いと思うんだが
ガジェット相手に雑魚が魔法でビーム放ちまくってたのはやっぱり管理局がひどいから？
ガジェット相手に雑魚が魔法でビーム放ちまくってたのはやっぱり管理局がひどいから？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:01:39 ID:95vf+ViN
>>232
この場合ＡＭＦ無効化の補助魔法掛かっているのエリオと言うよりストラーダの方じゃないのか？
となるとやはりＡＭＦの影響を受けそうな物だが
>>239
かなり前スレだがバリアブレイクは役立たずの結論が出てたような？
この場合ＡＭＦ無効化の補助魔法掛かっているのエリオと言うよりストラーダの方じゃないのか？
となるとやはりＡＭＦの影響を受けそうな物だが
>>239
かなり前スレだがバリアブレイクは役立たずの結論が出てたような？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:22:33 ID:s/dFrsHX
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:45:29 ID:7Nn6mjb/
>>229
AMFの設定がきっちり練りこまれていないんだろうな。
AMFの基本ルールがいまひとつ曖昧だから、ちょっと手法を工夫すれば簡単に突破できそうにも
見えるし、逆にどんな方法でも突破できなさそうにも見えてしまうという。
まあ、AMFはなのフェや新人が乗り越えるべき障害とかじゃなくて
・六課以外の魔導師を活躍させないようにする
・そんな状況下でも戦えてしまうなのはさんSUGEEEEE！
・でも魔法が使いにくくなるからピンチなんですよー
のために作った設定だろうから、そうなることは自明っちゃ自明なんだけどさ。
AMFの設定がきっちり練りこまれていないんだろうな。
AMFの基本ルールがいまひとつ曖昧だから、ちょっと手法を工夫すれば簡単に突破できそうにも
見えるし、逆にどんな方法でも突破できなさそうにも見えてしまうという。
まあ、AMFはなのフェや新人が乗り越えるべき障害とかじゃなくて
・六課以外の魔導師を活躍させないようにする
・そんな状況下でも戦えてしまうなのはさんSUGEEEEE！
・でも魔法が使いにくくなるからピンチなんですよー
のために作った設定だろうから、そうなることは自明っちゃ自明なんだけどさ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:53:55 ID:L1FDL7mU
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:01:55 ID:NFWjWzQF
魔法の活動を阻害するからベルカ系が有利になれるってだけでもよかったんだけどな。
転送系とかチート級の奴はそれで防ぐとかすればいいしなー。
障害を全く受けつかない・障害が障害になってないが続くとＳＵＧＥＥＥＥ超えてＵＺＥＥＥに変わるんだけどな。
本当のＳＵＧＥＥＥは障害の中で生まれるということを都築は知るべきだろ。
転送系とかチート級の奴はそれで防ぐとかすればいいしなー。
障害を全く受けつかない・障害が障害になってないが続くとＳＵＧＥＥＥＥ超えてＵＺＥＥＥに変わるんだけどな。
本当のＳＵＧＥＥＥは障害の中で生まれるということを都築は知るべきだろ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:06:51 ID:L1FDL7mU
ああ、ゆりかごの中でガジェットと交差しただけで撃墜してたアレも
「高等技術」だったんでしょうねｗ
「高等技術」だったんでしょうねｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 05:27:04 ID:BefOxfPs
>>217
飛行魔法は初歩なのか高度なのかどっちなのだろ？
飛行魔法は初歩なのか高度なのかどっちなのだろ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 06:04:33 ID:9Am6tasY
>>244
わかってるのはこの二説
・飛行魔法は初歩の上級
・戦闘に耐えうる飛行技術は先天Aランクがなければ訓練に大きな時間と費用がかかる
見る力で考えると、「自動車」と同じでオートマ車動かすだけなら大体の人は出来るが
生まれつきミッション車操って、レースやカーチェイス出来る技量は希、訓練するとしたらもの凄い時間と費用がかかる。
こんな感じかな？
わかってるのはこの二説
・飛行魔法は初歩の上級
・戦闘に耐えうる飛行技術は先天Aランクがなければ訓練に大きな時間と費用がかかる
見る力で考えると、「自動車」と同じでオートマ車動かすだけなら大体の人は出来るが
生まれつきミッション車操って、レースやカーチェイス出来る技量は希、訓練するとしたらもの凄い時間と費用がかかる。
こんな感じかな？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 06:12:33 ID:hVnR0foE
( 'A`)「嘘ついてましたサーセンｗｗｗ」
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 06:59:30 ID:3mOUYget
集束魔法の負担も教えず花火ＳＬＢとか平気でやらせてたユーノにされたわけだしね
今更ウソついてたことにされても不思議じゃない
今更ウソついてたことにされても不思議じゃない
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:03:18 ID:VKIeZnH4
>>232
魔力素を無効化あ？魔法に使われてるのは魔力の方だろ。魔力素とは違う。
というかＡＭＦは漫画で飛行魔法を阻害したり、
強化系も阻害するからガジェットを潰すのは並のベルカ式の使い手ではきついとか言ってたんですけど？
魔力素を無効化あ？魔法に使われてるのは魔力の方だろ。魔力素とは違う。
というかＡＭＦは漫画で飛行魔法を阻害したり、
強化系も阻害するからガジェットを潰すのは並のベルカ式の使い手ではきついとか言ってたんですけど？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:03:23 ID:lGv/aYrO
キャロは、やっぱり管理局の倉庫に鎖をキープしていて、
それを一々呼び出してるのかなあ。
それを一々呼び出してるのかなあ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:13:08 ID:hVnR0foE
普通にチェーンバインド習得した方が効率よくね？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:16:35 ID:zYM1Tgu4
>>247
どっちかというとレイジングハートが悪い
どっちかというとレイジングハートが悪い
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 07:17:26 ID:Q9wcG47M
>>236
管理システムがあろうがなかろうがルーテシア並みの召喚魔道士がいれば
どこにでも自分の戦力を送れることになっちゃってるからな。
ルーテシアも律儀に新人どもの手前に転送しないで直接会場に送ればよかったのに。空気読みすぎ
管理システムがあろうがなかろうがルーテシア並みの召喚魔道士がいれば
どこにでも自分の戦力を送れることになっちゃってるからな。
ルーテシアも律儀に新人どもの手前に転送しないで直接会場に送ればよかったのに。空気読みすぎ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 08:22:22 ID:KyiTWEpn
>>250
普通わな。けど、ガジェット相手だとＡＭＦでかき消されるから物質の方が良い。
普通わな。けど、ガジェット相手だとＡＭＦでかき消されるから物質の方が良い。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 08:23:00 ID:KyiTWEpn
>>252
屋内には転送阻害の魔法が仕掛けられているとか？
屋内には転送阻害の魔法が仕掛けられているとか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 08:23:16 ID:sOzGM5gc
>戦闘に耐えうる飛行技術は先天Aランクがなければ訓練に大きな時間と費用がかかる
先天Aランク？個のランクは何のランクだ？まさか魔導師ランクじゃないよな
魔導師ランクは>>32にある通り
>単純な魔力や戦闘能力の強さではなく、あくまで「規定の課題行動を達成する能力」の証明」
であるはず、ならば先天という言葉は存在し得ないはず、本当に何のランクなんだ？
先天Aランク？個のランクは何のランクだ？まさか魔導師ランクじゃないよな
魔導師ランクは>>32にある通り
>単純な魔力や戦闘能力の強さではなく、あくまで「規定の課題行動を達成する能力」の証明」
であるはず、ならば先天という言葉は存在し得ないはず、本当に何のランクなんだ？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 08:56:49 ID:6X/ZJbvs
>>255
>>8にある通りだろ。
単純な数値や戦闘力でランク決まると先天的な才能が戦闘力のほぼ全てを左右するなのは世界では
天才>>>(絶対に超えられない壁)>>>その他
って図式がより確定的になるから「そうじゃないんですよ～」って予防線として任務遂行力とか言い訳してる。
そんな継ぎ接ぎか設定だから齟齬や矛盾がボロボロ出てくるのは必然。
>>8にある通りだろ。
単純な数値や戦闘力でランク決まると先天的な才能が戦闘力のほぼ全てを左右するなのは世界では
天才>>>(絶対に超えられない壁)>>>その他
って図式がより確定的になるから「そうじゃないんですよ～」って予防線として任務遂行力とか言い訳してる。
そんな継ぎ接ぎか設定だから齟齬や矛盾がボロボロ出てくるのは必然。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:03:41 ID:odIYq+6X
>>256
まあ、その設定がなくても
天才>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>努力する凡人
なのは間違い無さそうだが……。だって下手したら世界を一つ滅ぼす事件の容疑者がレアスキル、大魔力持ちだからって十年で佐官に就くことが出来るんだぜ？
襲撃、及び傷害事件の実行犯も尉官に就いてるし。
というかさ、はやてはA'sでは両親不在で足が不自由な上、事件に巻き込まれた被害者だったのに、何故にstsでは汚職軍人になっているんだろうな？
まあ、その設定がなくても
天才>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>努力する凡人
なのは間違い無さそうだが……。だって下手したら世界を一つ滅ぼす事件の容疑者がレアスキル、大魔力持ちだからって十年で佐官に就くことが出来るんだぜ？
襲撃、及び傷害事件の実行犯も尉官に就いてるし。
というかさ、はやてはA'sでは両親不在で足が不自由な上、事件に巻き込まれた被害者だったのに、何故にstsでは汚職軍人になっているんだろうな？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:07:29 ID:aMADhJ3y
キン肉マンの作者のようにそのうち「都築だから」と一笑で済まされる日が…くるのか？
まぁ、魔導師ランクなんて超人強度並みに無意味だろう。
まぁ、魔導師ランクなんて超人強度並みに無意味だろう。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:22:17 ID:lT83PG1v
主人公すげー！をやるならもうライダーRXぐらいの強さを発揮すればよかったんじゃない？
「強い主人公、でもその心には弱さもあるし、人間ドラマもあるんです」みたいなのはいらないと思う
エヴァのシンジぐらい魅力的ならいいけど、なのはにシンジほどの魅力は感じられない
むしろ「そのときレイジングハートが奇跡を起こした！」ぐらいでいいだろ、このアニメ
人情も弱さもいらない、ひたすら敵と戦って勝ちまくる主人公でよかったんじゃないか？
ただ、敵も強くないとダメだろうけど・・・
「強い主人公、でもその心には弱さもあるし、人間ドラマもあるんです」みたいなのはいらないと思う
エヴァのシンジぐらい魅力的ならいいけど、なのはにシンジほどの魅力は感じられない
むしろ「そのときレイジングハートが奇跡を起こした！」ぐらいでいいだろ、このアニメ
人情も弱さもいらない、ひたすら敵と戦って勝ちまくる主人公でよかったんじゃないか？
ただ、敵も強くないとダメだろうけど・・・
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:50:24 ID:Sh/b2yOW
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 10:58:17 ID:GFAGj0k2
>>258
干される理由も「都築だから」と一笑で済まされるんですね？負債みたいにｗ
干される理由も「都築だから」と一笑で済まされるんですね？負債みたいにｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:26:14 ID:+/1mInq+
>>182
男キャラに地味な仕事押し付けて出番削る為に、あれやこれや付け加えていって
設定だけはとんでもない厨性能の化け物キャラにされてしまう（詳細な描写は当然ナシ）
既にユーノが通った道だから驚く事じゃない
呆れる事ではあるけどな
男キャラに地味な仕事押し付けて出番削る為に、あれやこれや付け加えていって
設定だけはとんでもない厨性能の化け物キャラにされてしまう（詳細な描写は当然ナシ）
既にユーノが通った道だから驚く事じゃない
呆れる事ではあるけどな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:39:34 ID:pewCcnhQ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:40:52 ID:s/dFrsHX
>>258
都築はいらないとこ言い訳しすぎてるから無理じゃない？
都築はいらないとこ言い訳しすぎてるから無理じゃない？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:45:55 ID:bKAyv4VJ
開き直るならまだしも、その場のいいわけばっかり積み重ねてるからな
事前に、設定は新しく面白いと思ったのに変更してるって予防線張ってるけどさ
事前に、設定は新しく面白いと思ったのに変更してるって予防線張ってるけどさ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 11:55:13 ID:+LCPuGCG
キン肉マンのは楽しめる矛盾
こっちは楽しめない矛盾
こっちは楽しめない矛盾
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:49:16 ID:xRhi/Z9f
>>255
魔力資質（ランク）も二転三転しているからなぁ…。
１期～２期＝単純な出力量の数値（スカウターの戦闘力）
StS開始直前直後（マンガ版）＝魔法の行使力
StS中盤＝任務達成能力
初期の頃は先天資質＝正規の強化訓練を受ける前の生得的な才能で通じていたのだけどな。
もしかしたら都築と長谷川で設定齟齬があっただけかも知れないんだけどな。
校長先生とかｗ
魔力資質（ランク）も二転三転しているからなぁ…。
１期～２期＝単純な出力量の数値（スカウターの戦闘力）
StS開始直前直後（マンガ版）＝魔法の行使力
StS中盤＝任務達成能力
初期の頃は先天資質＝正規の強化訓練を受ける前の生得的な才能で通じていたのだけどな。
もしかしたら都築と長谷川で設定齟齬があっただけかも知れないんだけどな。
校長先生とかｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:27:04 ID:1H9t7Bff
>>266
作品の性質が違うからでしょ。
キン肉マン(シリーズ)は今ほど作品としての整合性やシステムが重視されていなかった時代に
かっこいい超人や必殺技があってナンボのものだったけど
リリカルなのはは、今は「エヴァンゲリオン」以来整合性やシステム面が飛躍的に向上していて
かつ子供向けじゃなくてバリバリの大人向け、バトルアクション上等にしては設定資料集も出てるし
Asまでは、都築自身がユーザーのそういった趣旨(世界観や設定に関する)質問に変にマメに答えてた
ぶっちゃけ、なのはは一作目で色々な領域に手出しし過ぎたのかもね。
作品の性質が違うからでしょ。
キン肉マン(シリーズ)は今ほど作品としての整合性やシステムが重視されていなかった時代に
かっこいい超人や必殺技があってナンボのものだったけど
リリカルなのはは、今は「エヴァンゲリオン」以来整合性やシステム面が飛躍的に向上していて
かつ子供向けじゃなくてバリバリの大人向け、バトルアクション上等にしては設定資料集も出てるし
Asまでは、都築自身がユーザーのそういった趣旨(世界観や設定に関する)質問に変にマメに答えてた
ぶっちゃけ、なのはは一作目で色々な領域に手出しし過ぎたのかもね。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:17:49 ID:eQSm5xTz
>>267
いや、魔法の行使力って設定は1期直後あたりからだ
いや、魔法の行使力って設定は1期直後あたりからだ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:20:02 ID:1H9t7Bff
>>114
不殺に囚われすぎてる所かな。
セーラームーンの場合、ヒロインが直接手を下して殺すのは
魔力で生み出された無生物とラスボスだけで、その中間の幹部クラスは決まって
粛清・自滅・仲間の裏切りで退場してたわけだけど、多分StSで最高評議会が
スカリエッティの暴走で殺されたり、ヒロインが直接手にかけたのが元死人の
ゼストを除いては、すべて無機物のガジェットシリーズだった事と理由は同じだと思われる。
不殺に囚われすぎてる所かな。
セーラームーンの場合、ヒロインが直接手を下して殺すのは
魔力で生み出された無生物とラスボスだけで、その中間の幹部クラスは決まって
粛清・自滅・仲間の裏切りで退場してたわけだけど、多分StSで最高評議会が
スカリエッティの暴走で殺されたり、ヒロインが直接手にかけたのが元死人の
ゼストを除いては、すべて無機物のガジェットシリーズだった事と理由は同じだと思われる。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:20:37 ID:nNvwlPmX
一期の小説版だとかなり細かく計られてるな、その中でもっとも重要視されるのが
魔力タンク部分。すでにクロノはなのはに負けていた。
まー、二期だとカートリッジや魔力封入カードでどーでもいーものに成り果てたけど
魔力タンク部分。すでにクロノはなのはに負けていた。
まー、二期だとカートリッジや魔力封入カードでどーでもいーものに成り果てたけど
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:44:18 ID:s/dFrsHX
>>270
あのさ
その手のもんのお約束は殺す殺さない自体に触れないんだよ
勧善懲悪でラスボスは倒す「そういう世界」として描かれるの
決していちいち殺せる力だけど殺さないようにできるとか言い訳することをお約束だなんて言いません
そもそも不殺に囚われてるとか殺さないなら殺さないなりのやり方ってもんがあるんですが
不殺にこだわったから面白くないってのは違う
第一軍モノにするとかその時点で魔法少女から逸脱してんのに魔法少女だから殺さないことにこだわってるとか主張されても困るわ
あのさ
その手のもんのお約束は殺す殺さない自体に触れないんだよ
勧善懲悪でラスボスは倒す「そういう世界」として描かれるの
決していちいち殺せる力だけど殺さないようにできるとか言い訳することをお約束だなんて言いません
そもそも不殺に囚われてるとか殺さないなら殺さないなりのやり方ってもんがあるんですが
不殺にこだわったから面白くないってのは違う
第一軍モノにするとかその時点で魔法少女から逸脱してんのに魔法少女だから殺さないことにこだわってるとか主張されても困るわ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:04:57 ID:+LCPuGCG
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:13:39 ID:wgbvwSb+
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 15:19:39 ID:nNvwlPmX
勢いで頑張る作品は裏設定を晒さないよな
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:03:35 ID:UmwD6aVa
必要以上の説明もあとからの言い訳もしないな。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:28:50 ID:suR4pQSo
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:55:04 ID:GqZKITJB
収束魔法が体に負担大きいなんて、酢飯のねつ造に決まってるじゃないか！
……多分。
……多分。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:31:07 ID:BefOxfPs
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:36:09 ID:suR4pQSo
>>279
魔法学院とかに通ってたようだから、そこで試験でも受けたんじゃないか？
魔法学院とかに通ってたようだから、そこで試験でも受けたんじゃないか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:54:13 ID:pLEK9O3b
>>277
二期までの面々の大半はなのはのこと嫌いだったんだろｗ
ユーノやアースラ組はもちろん、一緒に戦ってきたにも関わらず何も言わなかった
フェイトやはやてもｗｗｗ
つか真面目な話、この辺のあれも都築が考えてないだけなんだろうなぁ…
二期までの面々の大半はなのはのこと嫌いだったんだろｗ
ユーノやアースラ組はもちろん、一緒に戦ってきたにも関わらず何も言わなかった
フェイトやはやてもｗｗｗ
つか真面目な話、この辺のあれも都築が考えてないだけなんだろうなぁ…
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 17:56:24 ID:bZMWREks
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:01:11 ID:RakNC8N0
みんな浮遊魔法は使えるんだから予算は必要ないような
ウレタン貼った体育館で十分じゃね、ＢＪあるんだし
ウレタン貼った体育館で十分じゃね、ＢＪあるんだし
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:04:06 ID:bZMWREks
>>283
使えると言っても１ｍｍ浮けるとかそんなんもカウントしてんじゃね。
使えると言っても１ｍｍ浮けるとかそんなんもカウントしてんじゃね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:11:50 ID:6hgy/IuZ
浮遊魔法使える奴はDBのビーデルの舞空術訓練みたいに自力で飛べるように修行すべき
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:18:40 ID:RakNC8N0
飛行 † Edit
使用者：魔導師ほぼ全員
空中を自由に飛ぶ魔法。本編中では、ほぼ全員がごく自然に使って派手に空戦を繰り広げている。
小説版では「飛翔魔法」と呼ばれている。
ユーノ曰く、初級の最後くらいの魔法。(１期SS01)
本編中、なのはだけはフライアーフィン(もしくはアクセルフィン)で、靴に光の羽根を伸ばして飛ぶが、
フェイトをはじめ他の魔導師は全員、何の断りもなく空を飛んでいる。
なお、空を飛ぶときはほぼ必ずバリアジャケットを着用している。
高速飛行時は、術者の魔力光の色に包まれる(A'sオープニング及び第５話)。
小説版によると、万一に備えて杖や防護服にはセイフティ機能として自動浮遊機能が備わっているらしい。
が、当然ながらそれを発動するためには、術者に最低限の魔力が残っていること、杖や防護服の自動発動機能
自体が破損していないことが条件になる。
使用話数：１期第４話、他多数
飛行 † Edit
使用者：高町なのは、他多数
A'sまでとStrikerSで最も扱いの変わった魔法。 A'sまでは登場魔導師のほとんどが使用可能だったのに対し、
StrikerSでは使用できる術者は限られている。
ただし、ここでいう「飛行」は高々度高速飛行魔法のことを指す。これには空間把握能力、各種安全装置、
必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要となる。このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験を
クリアしなければこの魔法を取得することが出来ず、この取得（および取得の準備）に費やされる時間を他の
魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法（両者を合わせて「高所リカバリー魔法」と呼ぶこともある）
については、それほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師は使える模様。また、単純な飛行の魔法に
ついては、比較的初歩の魔法らしい。
初出：１期第４話 使用話数：StrikerS第１話、他
使用者：魔導師ほぼ全員
空中を自由に飛ぶ魔法。本編中では、ほぼ全員がごく自然に使って派手に空戦を繰り広げている。
小説版では「飛翔魔法」と呼ばれている。
ユーノ曰く、初級の最後くらいの魔法。(１期SS01)
本編中、なのはだけはフライアーフィン(もしくはアクセルフィン)で、靴に光の羽根を伸ばして飛ぶが、
フェイトをはじめ他の魔導師は全員、何の断りもなく空を飛んでいる。
なお、空を飛ぶときはほぼ必ずバリアジャケットを着用している。
高速飛行時は、術者の魔力光の色に包まれる(A'sオープニング及び第５話)。
小説版によると、万一に備えて杖や防護服にはセイフティ機能として自動浮遊機能が備わっているらしい。
が、当然ながらそれを発動するためには、術者に最低限の魔力が残っていること、杖や防護服の自動発動機能
自体が破損していないことが条件になる。
使用話数：１期第４話、他多数
飛行 † Edit
使用者：高町なのは、他多数
A'sまでとStrikerSで最も扱いの変わった魔法。 A'sまでは登場魔導師のほとんどが使用可能だったのに対し、
StrikerSでは使用できる術者は限られている。
ただし、ここでいう「飛行」は高々度高速飛行魔法のことを指す。これには空間把握能力、各種安全装置、
必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要となる。このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験を
クリアしなければこの魔法を取得することが出来ず、この取得（および取得の準備）に費やされる時間を他の
魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法（両者を合わせて「高所リカバリー魔法」と呼ぶこともある）
については、それほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師は使える模様。また、単純な飛行の魔法に
ついては、比較的初歩の魔法らしい。
初出：１期第４話 使用話数：StrikerS第１話、他
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:25:44 ID:RakNC8N0
自分でコピペしといてなんだが、高高度じゃなきゃティアナ飛べるんじゃね
地面走るより早いだろ、一応陸士学校主席なんだし
地面走るより早いだろ、一応陸士学校主席なんだし
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:26:16 ID:+LCPuGCG
デバイスだって飛行専用の金がかかるのがあるわけでもない
飛行専門の講師を管理局の兵力に影響を与えるほどのギャラを払って雇うわけでもあるまい
広いスペースでの飛行訓練なんて廃棄区画なりどっかの無人世界なりでやればいい
なにに金がかかるんだ？
>>286
「あえて」先に覚えたほうがいいくらい重要な魔法だと思うんだけどね
飛行専門の講師を管理局の兵力に影響を与えるほどのギャラを払って雇うわけでもあるまい
広いスペースでの飛行訓練なんて廃棄区画なりどっかの無人世界なりでやればいい
なにに金がかかるんだ？
>>286
「あえて」先に覚えたほうがいいくらい重要な魔法だと思うんだけどね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:38:33 ID:Icm7iIM3
都築「誰でも浮ける・・・・・・！浮けるが・・・今回 まだ その滞空時間と高さの基準までは公表していない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり・・・・私がその気になれば浮遊魔法は０．１秒、1ナノメートルということで成り立つだろう・・・・・・・・・・
ということ・・・・！」
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり・・・・私がその気になれば浮遊魔法は０．１秒、1ナノメートルということで成り立つだろう・・・・・・・・・・
ということ・・・・！」
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:44:12 ID:Kp4F+0g/
まあよくぞここまで矛盾した設定をつぎ込めるものだな。
三期はなのはとは別のシリーズにしてしまえば良かったのに。
三期はなのはとは別のシリーズにしてしまえば良かったのに。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:26:17 ID:7H+BjZg+
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:33:02 ID:WzmMG8jU
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:36:52 ID:4JFNuIpw
>>288
「あえて」高々度飛行魔法を取得しなかった代わりに、飛行能力に勝るとも劣らない
能力を身につけた魔導師ってのが、本編では全く出てこなかったからな。
つか陸戦魔導師って言ったら普通はそういう連中の集まりじゃないのか？
そうじゃないとしたら、陸戦ランクなんてのは飛行魔法を習得したくても習得できなかった
落ちこぼれという意味の蔑称になってしまってるんじゃないだろうか。
「あえて」高々度飛行魔法を取得しなかった代わりに、飛行能力に勝るとも劣らない
能力を身につけた魔導師ってのが、本編では全く出てこなかったからな。
つか陸戦魔導師って言ったら普通はそういう連中の集まりじゃないのか？
そうじゃないとしたら、陸戦ランクなんてのは飛行魔法を習得したくても習得できなかった
落ちこぼれという意味の蔑称になってしまってるんじゃないだろうか。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:18:02 ID:nuOHPHZm
>>293
事実、陸士は完全な落ちこぼれ扱いですが。
先天資質Ａ以上あれば、初級魔法の最後だが
先天資質Ｃ以下の連中は、覚えようとするだけ時間の無駄。
矛盾なく解釈しようとすると、そういうことになってしまう。
ＳＬＢは先天資質Ｃで使えてしまうのに。
事実、陸士は完全な落ちこぼれ扱いですが。
先天資質Ａ以上あれば、初級魔法の最後だが
先天資質Ｃ以下の連中は、覚えようとするだけ時間の無駄。
矛盾なく解釈しようとすると、そういうことになってしまう。
ＳＬＢは先天資質Ｃで使えてしまうのに。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:18:29 ID:p8SpglwC
>>262
第二期までにユーノとクロノに便利な能力を付加しすぎて、
表舞台に出してしまうと「その能力使えば事件すぐ解決じゃないか？」
って事になってしまうから二人は出番を著しく減らされてしまったんだ、
って話がユーノスレにあったな。
まあ単純に「カップリング要員になりそうな男（ショタ除く）は不要だ！」
ってだけなのかもしれないけれど…。
第二期までにユーノとクロノに便利な能力を付加しすぎて、
表舞台に出してしまうと「その能力使えば事件すぐ解決じゃないか？」
って事になってしまうから二人は出番を著しく減らされてしまったんだ、
って話がユーノスレにあったな。
まあ単純に「カップリング要員になりそうな男（ショタ除く）は不要だ！」
ってだけなのかもしれないけれど…。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:26:17 ID:BefOxfPs
カップリングに成りそうな男の排除と言ってもあのエピローグやその後を見ると・・・
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:27:30 ID:suR4pQSo
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:36:00 ID:sOzGM5gc
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:40:08 ID:G3ElWb4V
>>286
あのさ、後付けって作中で有ったことに対する言い訳というかフォローで行うもんだよね。
でもこの説明って全然後付けになってないよね、だって作中陸士が魔法による簡単な飛行はおろか、
浮遊も落下速度緩和もしてないんだから。
この説明内容は作中でキャラが陸士なのに浮遊や滑空、ホバー移動した場合の答え方じゃん。
あのさ、後付けって作中で有ったことに対する言い訳というかフォローで行うもんだよね。
でもこの説明って全然後付けになってないよね、だって作中陸士が魔法による簡単な飛行はおろか、
浮遊も落下速度緩和もしてないんだから。
この説明内容は作中でキャラが陸士なのに浮遊や滑空、ホバー移動した場合の答え方じゃん。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:43:49 ID:ZvlBEXtZ
>>293
それこそ陸に出来て空にできないこと、ってのが出てきていいはずだけど
さっぱりだからね。単に飛べるオプションがつくかつかないかの差にしかなってない
要はなのはさん達SUGEEEEやりつつ飛行魔法が浸透してない理由を
都築なりに懸命に考えたのが、中身のない「費やされる時間」とやらなんでしょ
それこそ陸に出来て空にできないこと、ってのが出てきていいはずだけど
さっぱりだからね。単に飛べるオプションがつくかつかないかの差にしかなってない
要はなのはさん達SUGEEEEやりつつ飛行魔法が浸透してない理由を
都築なりに懸命に考えたのが、中身のない「費やされる時間」とやらなんでしょ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:48:36 ID:BefOxfPs
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:15:12 ID:Kp4F+0g/
せめて一人だけでも飛べないけどなのはに匹敵する魔導士を出すだけで
全然説得力が違うのにね。
全然説得力が違うのにね。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:24:59 ID:G3ElWb4V
ストーム1みたいな奴か。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:31:06 ID:p8SpglwC
魔力などの能力は劣ってるんだけれど、マクガイバー張りの知識とウモン爺さん並の経験で
若造達をキリキリ舞いさせる中年陸戦魔導師（あまり美形とはいえない）とか？
若造達をキリキリ舞いさせる中年陸戦魔導師（あまり美形とはいえない）とか？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:32:25 ID:G3ElWb4V
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:38:57 ID:sOzGM5gc
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:41:25 ID:kzo9fcgR
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:47:13 ID:p8SpglwC
>>306
陳腐だけど「ここは俺に任せておまえらは先に行け！」方式で
主役達の出番を奪わないでそういうキャラにも見せ場を作る事は出来ると思うんだけどね。
一般陸士たちみたいな出番の多いモブキャラ達に「いいな嬢ちゃんたち、絶対に帰って来いよ！」
とか言わせるのでも可。
陳腐だけど「ここは俺に任せておまえらは先に行け！」方式で
主役達の出番を奪わないでそういうキャラにも見せ場を作る事は出来ると思うんだけどね。
一般陸士たちみたいな出番の多いモブキャラ達に「いいな嬢ちゃんたち、絶対に帰って来いよ！」
とか言わせるのでも可。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:50:21 ID:G3ElWb4V
>>307
敵を挟んでナノフェイが向かい合っての砲撃なんてやってたし、同志討ちでもしたんじゃね？
敵を挟んでナノフェイが向かい合っての砲撃なんてやってたし、同志討ちでもしたんじゃね？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:26:07 ID:TSw4Unke
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:32:02 ID:73AaHcsv
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:34:12 ID:jC7At5lF
まあ真面目に考えても同士討ちになるよう誘導されたとかは普通にありそう
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:34:27 ID:Kp4F+0g/
仮とは言え負けを作っておきながらそのシーンを描けないってさ…
もしかして都筑には、なのはやフェイトが負ける光景や戦術が
想像すらつかないんじゃないか？
もしかして都筑には、なのはやフェイトが負ける光景や戦術が
想像すらつかないんじゃないか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:46:13 ID:suR4pQSo
>>313
というより、なのは達がコテンパンにされるシーンを描くと信者が五月蝿いからじゃないか？
というより、なのは達がコテンパンにされるシーンを描くと信者が五月蝿いからじゃないか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:47:30 ID:ESyjfvAA
あんな普通の戦闘ではありえん文字通りの挟み撃ちがどこから浮かんでくるのだろう…
スパロボIMPACTの師匠とドモンの石破究極天驚拳あたりからでもパクったか？
スパロボIMPACTの師匠とドモンの石破究極天驚拳あたりからでもパクったか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:50:49 ID:uZQNUtn+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221135077/
このなのはｖｓ他作品スレ。しかしなのは関連のスレって荒れてることが多い気がする。なぜだろう？
このなのはｖｓ他作品スレ。しかしなのは関連のスレって荒れてることが多い気がする。なぜだろう？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:55:56 ID:G3ElWb4V
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:07:18 ID:eLFc/8Gk
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:10:00 ID:o+3oZ8UD
>>314
いや、やっぱり描けないからだと思う
敢えて描かないなんてポリシー貫けるならもっとマシな脚本になってますし
こんな言い訳満載になりませんｗ
そういや中年の渋いキャラなんて、昔から描けてた試しなかったなあ…エロゲの頃から。
いや、やっぱり描けないからだと思う
敢えて描かないなんてポリシー貫けるならもっとマシな脚本になってますし
こんな言い訳満載になりませんｗ
そういや中年の渋いキャラなんて、昔から描けてた試しなかったなあ…エロゲの頃から。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:12:18 ID:1xFkE8l2
そりゃ、ＳｔＳのなのはさんは、本来の主人公スバルから見て
「あこがれのエースオブエース」なんだから
そう簡単に負けてもらっては困る。
が、そんなキャラがいつのまにか主役というのはもっと困る。
「あこがれのエースオブエース」なんだから
そう簡単に負けてもらっては困る。
が、そんなキャラがいつのまにか主役というのはもっと困る。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:18:24 ID:jC7At5lF
>>319
２期リンディさんみたいに過去に色々あって人生観に
深みがありますよをかもし出す人妻キャラとかは書けるけどな。
原作の桃子さんや美沙斗さんは書けてたと思う。
>>320
そもそも今期なのはのカタログスペックが、いつもの都築作品なら
とっくに背景に引退してるキャラのそれだからな…
２期リンディさんみたいに過去に色々あって人生観に
深みがありますよをかもし出す人妻キャラとかは書けるけどな。
原作の桃子さんや美沙斗さんは書けてたと思う。
>>320
そもそも今期なのはのカタログスペックが、いつもの都築作品なら
とっくに背景に引退してるキャラのそれだからな…
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:20:41 ID:p8SpglwC
どこかの運命の名を冠したロボットみたいに「信念も守りたい物も全部ぶち壊し」
みたいな負け方を強いられるのなら話は別だけど、後でそのリベンジをするという前提ならば
模擬戦や新ライバルの顔見せなどで主人公が惨敗したっていいと思うんだけど…
こういう考え方って古いの？
みたいな負け方を強いられるのなら話は別だけど、後でそのリベンジをするという前提ならば
模擬戦や新ライバルの顔見せなどで主人公が惨敗したっていいと思うんだけど…
こういう考え方って古いの？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:21:07 ID:nI0OBmov
というか、都築は本当にあれだなあ
とらいあんぐるハートのときも
1作目：かなりの良作として知る人ぞ知る作品に
2作目：有名になり多くのファンを得るも、一部のファンに離れが生じる
3作目：凶信者には名作ともてはやされるものの、旧作ファンからは
「キャラを無駄に増やしすぎる」「展開がマンネリ」と離れられる
オイオイ、どっかで見たことないかｗｗ
とらいあんぐるハートのときも
1作目：かなりの良作として知る人ぞ知る作品に
2作目：有名になり多くのファンを得るも、一部のファンに離れが生じる
3作目：凶信者には名作ともてはやされるものの、旧作ファンからは
「キャラを無駄に増やしすぎる」「展開がマンネリ」と離れられる
オイオイ、どっかで見たことないかｗｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:22:19 ID:G3ElWb4V
>>320
デカレンジャーでボスが主役やってるようなもんだ。
デカレンジャーでボスが主役やってるようなもんだ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:22:57 ID:jC7At5lF
>>322
つかA'sでやっちゃった
つかA'sでやっちゃった
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:26:55 ID:1xFkE8l2
>>322
だから、主人公はスバルなんだってば。
なのはさんは、主人公から見てあこがれの人だから
王道パターンだと「なのはさんがやられる→スバルに託す→スバル、仲間の力を得て勝利」
ということになる、はずなんだ。
途中でなのはさんが主役になっちゃうから、展開がなのはさん無双になってしまった。
だから、主人公はスバルなんだってば。
なのはさんは、主人公から見てあこがれの人だから
王道パターンだと「なのはさんがやられる→スバルに託す→スバル、仲間の力を得て勝利」
ということになる、はずなんだ。
途中でなのはさんが主役になっちゃうから、展開がなのはさん無双になってしまった。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:29:28 ID:G3ElWb4V
>>326
みんな主人公じゃなかったんすかｗ
みんな主人公じゃなかったんすかｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:30:13 ID:G3FvZFVV
>>321
でも許容量が云々言っても、キャラとして渋いっていうのとは違うもんな
実際桃子さんにしてもリンディ提督にしても、引き立つキャラじゃなかったし
やり手っていっても何がやり手かはさっぱり見えてこない品…
あと、都築って自主性とか信じてるとか、そういう言葉に依存しすぎ。
だからなんでもかんでも放任になっちゃってそれを全肯定しちゃってる
魔法世界の件の何も知らんし知ろうとしない両親の図になってるの気付いてるのかねー
でも許容量が云々言っても、キャラとして渋いっていうのとは違うもんな
実際桃子さんにしてもリンディ提督にしても、引き立つキャラじゃなかったし
やり手っていっても何がやり手かはさっぱり見えてこない品…
あと、都築って自主性とか信じてるとか、そういう言葉に依存しすぎ。
だからなんでもかんでも放任になっちゃってそれを全肯定しちゃってる
魔法世界の件の何も知らんし知ろうとしない両親の図になってるの気付いてるのかねー
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:31:19 ID:EtXB4ecW
>>326
群像劇じゃなかったんですかｗ
群像劇じゃなかったんですかｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:36:29 ID:1xFkE8l2
>>327,329
みんな主人公扱いすることと、視点がふらふらすることとは
別なことだと思うぞ。
エロゲの攻略可能キャラは全員ヒロイン、まではいいとして
プレイヤーキャラがシーンごとに切り替わったら、もはや
ゲームとして成り立たないだろ。
みんな主人公扱いすることと、視点がふらふらすることとは
別なことだと思うぞ。
エロゲの攻略可能キャラは全員ヒロイン、まではいいとして
プレイヤーキャラがシーンごとに切り替わったら、もはや
ゲームとして成り立たないだろ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:36:34 ID:KyiTWEpn
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:40:33 ID:G3ElWb4V
>>330
ＳｔＳはそれをやっちゃった。だから成り立ってないんだろｗｗｗ
ＳｔＳはそれをやっちゃった。だから成り立ってないんだろｗｗｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:55:51 ID:kzo9fcgR
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:56:12 ID:fuWCs/na
>>331
あれは多分、膝故障してて脇役として機能する部分が大きかったんだろうな。
膝治ってTUEEEでしか成長を見出せなくなると、その辺の匙加減が一切なくなる。
まあシリーズの３作目で、マンネリだったのは仕方ない
元から引き出しの多いライターじゃなかったし
新しいモノに手を出しては見たものの、戦闘はやっぱりどこまでもイマイチでパクリ気味だったし
あれは多分、膝故障してて脇役として機能する部分が大きかったんだろうな。
膝治ってTUEEEでしか成長を見出せなくなると、その辺の匙加減が一切なくなる。
まあシリーズの３作目で、マンネリだったのは仕方ない
元から引き出しの多いライターじゃなかったし
新しいモノに手を出しては見たものの、戦闘はやっぱりどこまでもイマイチでパクリ気味だったし
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:56:18 ID:95vf+ViN
>>329
群像劇やりたいなら脚本に銀河英雄伝説を一度全部見ろと言いたい
群像劇やりたいなら脚本に銀河英雄伝説を一度全部見ろと言いたい
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:06:27 ID:6PIoNdT6
>>319
なのはが負けるとまずいというなら、あそこでなのフェがされたであろうことを
今度はなのはが別のキャラに対して行う、みたいな描き方だって出来たはずだしね。
特に８話なんか同様に２VS１で、強さを追い求めるティアナを諭さなければならなくて、と
絶好のシチュエーションだったはずなんだが、実際になのはがやったことといえば
腕力にものを言わせたフルボッコというオチ・・・。
>>328
新人たちを指揮しながら戦ったことが１度も無かったり、
新人たちが万が一失敗したときのセーフティを（余力があっても）
まるで用意しようとしないなのはさんのご両親ですから。
なのはが負けるとまずいというなら、あそこでなのフェがされたであろうことを
今度はなのはが別のキャラに対して行う、みたいな描き方だって出来たはずだしね。
特に８話なんか同様に２VS１で、強さを追い求めるティアナを諭さなければならなくて、と
絶好のシチュエーションだったはずなんだが、実際になのはがやったことといえば
腕力にものを言わせたフルボッコというオチ・・・。
>>328
新人たちを指揮しながら戦ったことが１度も無かったり、
新人たちが万が一失敗したときのセーフティを（余力があっても）
まるで用意しようとしないなのはさんのご両親ですから。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:08:43 ID:GqZKITJB
と、いうかアニメで群像劇やるとか無茶も良いところだろ。
圧倒的に時間が足りないじゃないか。
どんな腕利きでも頑張っても主人公としては二人のキャラを魅せるのが精いっぱいなのに。
圧倒的に時間が足りないじゃないか。
どんな腕利きでも頑張っても主人公としては二人のキャラを魅せるのが精いっぱいなのに。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:20:26 ID:hwixCrA2
いや、efとか頑張ってる作品もあるよ。
つか三谷がドラマや映画で実際に書いてるんだから
上手い人なら出来ない道理はあるまい。
つか三谷がドラマや映画で実際に書いてるんだから
上手い人なら出来ない道理はあるまい。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:26:37 ID:GCGAKhLo
そりゃ出来る作り手はいるんだろう。
無論そういうドラマを演出するための舞台条件も考慮した上で構成するんだろうしな
ただ都築脚本じゃまるっきりこなせないのに
なぜか出来る気になって
群像劇だ全員が主人公だのたまって出来上がったのが
この情けない3期だったってだけ
無論そういうドラマを演出するための舞台条件も考慮した上で構成するんだろうしな
ただ都築脚本じゃまるっきりこなせないのに
なぜか出来る気になって
群像劇だ全員が主人公だのたまって出来上がったのが
この情けない3期だったってだけ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:36:39 ID:3OOx1kwo
活躍や出番が一部に偏りそれ以外のキャラは描写が薄くなり
大半は打ち切りの決まった漫画のような出番と描写と動機しか与えられないという
…実際後半は脚本書く時間がなくて詰め込んだのかもしれんけど
でも早いうちから脚本が上がってたとかぬかしこいてるんだからそんなの認められんが
大半は打ち切りの決まった漫画のような出番と描写と動機しか与えられないという
…実際後半は脚本書く時間がなくて詰め込んだのかもしれんけど
でも早いうちから脚本が上がってたとかぬかしこいてるんだからそんなの認められんが
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:40:59 ID:GCGAKhLo
なんか魔法社会とかミッドとか
管理局中心にしたからちょっとでも世界の広がりとか人一杯いますを
表現したかったのかね
見事なまでにコケてると思うけど
管理局中心にしたからちょっとでも世界の広がりとか人一杯いますを
表現したかったのかね
見事なまでにコケてると思うけど
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:45:56 ID:wM8Ki9EO
市街に人なんていなかったけどなｗ
避難時にはどこからかわいてきたけどｗｗ
避難時にはどこからかわいてきたけどｗｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:51:11 ID:YZ7xrXfM
何年か前、とある漫画家がとあるアニメを見て
「これってどこが舞台なの？」
「東京の○○○ですよ」
「そんな訳ないよ、○○○はあんなに寂れてないよ」
ってツッこみしてたの思い出したわ。
そうだよなぁ、俺の住んでる地方の都市にだって平日にも沢山人がいるんだから
曲がりなりにも首都であるクラナガンにはそれこそ溢れ返るほどの人間がいるはずなんだよな。
「これってどこが舞台なの？」
「東京の○○○ですよ」
「そんな訳ないよ、○○○はあんなに寂れてないよ」
ってツッこみしてたの思い出したわ。
そうだよなぁ、俺の住んでる地方の都市にだって平日にも沢山人がいるんだから
曲がりなりにも首都であるクラナガンにはそれこそ溢れ返るほどの人間がいるはずなんだよな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:52:29 ID:/GozVzw3
きっとマンホールの下から出てきた
一般市民は怖くて地上になんていられないんです
一般市民は怖くて地上になんていられないんです
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 06:26:27 ID:LhgeHJPL
>>338
確かにefみたく、なのはパートとスバルパートの
2つの視点で描いていく作りにしていたら良かったかもな
まあ、あの原作者にそれが出来るとは思えないがｗ
(余談だがefはなのは(とらハOVA)に深く関わったスタッフが制作している
なのは無印の監督の新房が監修、とらハOVAでコンテ･演出を担当した大沼が監督
なのは無印で最終話などの演出処理を担当した上坪がEDディレクターと各話コンテ演出
現なのは監督の草川が各話コンテで参加している)
確かにefみたく、なのはパートとスバルパートの
2つの視点で描いていく作りにしていたら良かったかもな
まあ、あの原作者にそれが出来るとは思えないがｗ
(余談だがefはなのは(とらハOVA)に深く関わったスタッフが制作している
なのは無印の監督の新房が監修、とらハOVAでコンテ･演出を担当した大沼が監督
なのは無印で最終話などの演出処理を担当した上坪がEDディレクターと各話コンテ演出
現なのは監督の草川が各話コンテで参加している)
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 07:01:54 ID:P1h5+tIX
マンホールがある時点でショックです、汚物は超科学でクリーンに即時処理されてると
いう夢もないです
マンホールの蓋は通常50Kg以上の重量があるが、これは、車両をはじめとする交通機関が
蓋の上を通過する際、蓋に十分な重さがなければ、所定の位置から外れてしまう恐れがある
ためである。そのためマンホールの蓋は強固かつ重量のある鋳鉄製であり、場合によっては
表面をアスファルトやコンクリートで固められていることもある。また、鋳鉄ならば比較的
安価で製造できる。
ヴィヴィオ本気ですげぇ、50kgを片手だったよな
いう夢もないです
マンホールの蓋は通常50Kg以上の重量があるが、これは、車両をはじめとする交通機関が
蓋の上を通過する際、蓋に十分な重さがなければ、所定の位置から外れてしまう恐れがある
ためである。そのためマンホールの蓋は強固かつ重量のある鋳鉄製であり、場合によっては
表面をアスファルトやコンクリートで固められていることもある。また、鋳鉄ならば比較的
安価で製造できる。
ヴィヴィオ本気ですげぇ、50kgを片手だったよな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 07:41:11 ID:1L+anvhV
まあ下水関係はフィクションじゃ無視されやすいわな
現実だと、同じ中世の町でもこれが整備されているかどうかで
様相が変わってしまうぐらい重要な設備だけどさ
現実だと、同じ中世の町でもこれが整備されているかどうかで
様相が変わってしまうぐらい重要な設備だけどさ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 08:23:16 ID:Tgcj6bmq
>>270
暫くROMってたが、一言。
確かにヴィヴィオ拉致→敵のデマによって黒化→ヒロインが元に戻すってのは
まんまｾﾗﾑｿ第二部の終盤の展開をなぞってるよな。
関連性の有無だけならとりあえずこれだけで充分でしょw
それと「不殺」だけど、どちらかというと「不殺」は「不被殺」つまり
ヒロインが決して敵に殺されない代わりに、同時に敵を殺さない
（無生物、擬似生命体、知性の低い使い魔等々除く）とセットになった
概念だと思う。…その発祥はやっぱりこの時期頃だったんじゃなかったか？
今は「プリキュア」シリーズで片方の「不殺」だけは覆ったが。
戦隊ものなんかでは、例えば最終回で倒した敵組織が完全復活して戦隊の子孫が
再びその組織と戦うとか、エピローグで隊員のひとりがチンピラに刺されるとか
もっと珍しいものだと隊員がザコ兵士に殺されるみたいな、当時子供心に衝撃を
残した作品もあったけど、変身美少女系でそこまで意表を突いたのは俺はｼﾗﾈ
都築が本当にそういった作品に囚われていなかったなら、「その日、機動六課」で
いちいち不殺やらないで、逆に派手に余剰キャラの大掃除でもした方が経済的にも
開発スケジュール的にも余程合理的で経済的だったんｼﾞｬﾏｲｶ?
テンプレ見ると時間もお金も足りなかったみたいだからな。
暫くROMってたが、一言。
確かにヴィヴィオ拉致→敵のデマによって黒化→ヒロインが元に戻すってのは
まんまｾﾗﾑｿ第二部の終盤の展開をなぞってるよな。
関連性の有無だけならとりあえずこれだけで充分でしょw
それと「不殺」だけど、どちらかというと「不殺」は「不被殺」つまり
ヒロインが決して敵に殺されない代わりに、同時に敵を殺さない
（無生物、擬似生命体、知性の低い使い魔等々除く）とセットになった
概念だと思う。…その発祥はやっぱりこの時期頃だったんじゃなかったか？
今は「プリキュア」シリーズで片方の「不殺」だけは覆ったが。
戦隊ものなんかでは、例えば最終回で倒した敵組織が完全復活して戦隊の子孫が
再びその組織と戦うとか、エピローグで隊員のひとりがチンピラに刺されるとか
もっと珍しいものだと隊員がザコ兵士に殺されるみたいな、当時子供心に衝撃を
残した作品もあったけど、変身美少女系でそこまで意表を突いたのは俺はｼﾗﾈ
都築が本当にそういった作品に囚われていなかったなら、「その日、機動六課」で
いちいち不殺やらないで、逆に派手に余剰キャラの大掃除でもした方が経済的にも
開発スケジュール的にも余程合理的で経済的だったんｼﾞｬﾏｲｶ?
テンプレ見ると時間もお金も足りなかったみたいだからな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 08:25:59 ID:P1h5+tIX
あ、いつもの人だ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 08:32:10 ID:Tgcj6bmq
>>322
＞どこかの運命の名を冠したロボットみたいに
ただ、あれの場合はどこぞの攻撃で自由な名を冠したロボット側も
最後の敵を撃破後ますます世界は混迷の度合いを深めていった、と
いう意味では、信念も建前もぶち壊しで終わってるんだよね。
管理局の腐敗の大本を糾せなかったという点で、実は既に「StS」の
主人公サイドも結果的には「惨敗」なんだけど、都築が変に気を回して
無理矢理ハッピーエンドの体裁を取り繕ってるだけなんだよね、あれ。
つまり、種は一応まだその「惨敗」をちゃんと「惨敗」と描いたけど
StSの場合、「惨敗」を「惨敗」ときちんと描かずに「完全勝利」みたいに
放送終了後の例えばオーリスの件のように、わざわざ後付けまでして
無理矢理に捻じ曲げてるから問題なんだな。
＞どこかの運命の名を冠したロボットみたいに
ただ、あれの場合はどこぞの攻撃で自由な名を冠したロボット側も
最後の敵を撃破後ますます世界は混迷の度合いを深めていった、と
いう意味では、信念も建前もぶち壊しで終わってるんだよね。
管理局の腐敗の大本を糾せなかったという点で、実は既に「StS」の
主人公サイドも結果的には「惨敗」なんだけど、都築が変に気を回して
無理矢理ハッピーエンドの体裁を取り繕ってるだけなんだよね、あれ。
つまり、種は一応まだその「惨敗」をちゃんと「惨敗」と描いたけど
StSの場合、「惨敗」を「惨敗」ときちんと描かずに「完全勝利」みたいに
放送終了後の例えばオーリスの件のように、わざわざ後付けまでして
無理矢理に捻じ曲げてるから問題なんだな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 08:40:43 ID:P1h5+tIX
アニメ見ただけだったらラクシズ完全勝利！
ラクスが議長に、オーブが地球征服、希望の未来へレディゴー！
じゃないのかなと、シンもキラと一緒に花植えるようになっちまった。
ラクスが議長に、オーブが地球征服、希望の未来へレディゴー！
じゃないのかなと、シンもキラと一緒に花植えるようになっちまった。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 08:47:34 ID:wOOdTz1r
>>348
なのはとセーラームーンとの間に関連性なんてないからｗ
なのはとセーラームーンとの間に関連性なんてないからｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 09:17:56 ID:J6+joKDQ
>>352
まあ、セラムン抜きにしてもその手法は割と使い回されているお約束ではあるな。
俺はＧガンを連想したわ。いや、流れのみでシチュエーションはまるで違うが。
>>351
征服って言っても、ラクスがプラントの実権握ったくらいだしな。
いくらオーブが戦勝国といえど、連合の方が勢力は上だし。理念に沿うなら中立貫くだろうし。
連合解体して新体制っていうならまだわからんが。
まあ、セラムン抜きにしてもその手法は割と使い回されているお約束ではあるな。
俺はＧガンを連想したわ。いや、流れのみでシチュエーションはまるで違うが。
>>351
征服って言っても、ラクスがプラントの実権握ったくらいだしな。
いくらオーブが戦勝国といえど、連合の方が勢力は上だし。理念に沿うなら中立貫くだろうし。
連合解体して新体制っていうならまだわからんが。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:59:15 ID:Xiu7T1f/
>>257
はやて役の植田佳奈がテレパシー少女蘭で名波翠を演じているのだが、翠のきつい性格を見ると黒化したはやてってこんな感じなのかなと思った。
はやて役の植田佳奈がテレパシー少女蘭で名波翠を演じているのだが、翠のきつい性格を見ると黒化したはやてってこんな感じなのかなと思った。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:29:22 ID:aFlBVmcX
>>354
なのは3期は、なのは達が蘭や翠に近い設定年齢でやれば良かったのに…
なのは3期は、なのは達が蘭や翠に近い設定年齢でやれば良かったのに…
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:43:38 ID:PdrJotVC
>>347
都築の場合は知らなかったのと考えちゃいなかったのと両方だろうけどな
変にリアルぶった世界にしたり（都築の無知さを晒し歪な世界にしてるだけだが）
パスタがどうしたとかエネルギーがどうしたとかどうでもいい無駄な説明するのに
マンホールの蓋をなぜ幼女状態のヴィヴィオが開けられたのかは触れないのはありえんｗ
どうせ説明したところで超軽い蓋が採用されてるとか言い出すんだろうけど
都築の場合は知らなかったのと考えちゃいなかったのと両方だろうけどな
変にリアルぶった世界にしたり（都築の無知さを晒し歪な世界にしてるだけだが）
パスタがどうしたとかエネルギーがどうしたとかどうでもいい無駄な説明するのに
マンホールの蓋をなぜ幼女状態のヴィヴィオが開けられたのかは触れないのはありえんｗ
どうせ説明したところで超軽い蓋が採用されてるとか言い出すんだろうけど
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:13:21 ID:Tgcj6bmq
>>351
その辺は小説見れば分かるかもね。
小説だと中途半端な状態で議長が死んだ事で、ナチュラル側が
息を吹き返し再び対立が世界各地で頻発するようになった、ってあった。
>>353に突っ込ませてもらうが連合そのものは既に崩壊してる。理由は
連合の実質的リーダーだった利権団体が本編中で軒並みやられてるため。
>>352
はいはい荒らし乙
関連性はさっき説明したでしょw
…つか、StSに限っていうなら、色んな作品と関連性（つかデザイン的なパクリ）が
ある事はｶﾞｲｼｭﾂなわけだがww
思うに都築設定が駄目なのは、無知もあるんだろうけどそれ以上にヒロインを突き放して
作品を創れないからじゃないのかね。前述のオーリスの設定もそう。
ヒロイン達を悪役にしたくないから、本来なら管理局の腐敗に失望→親レジアス派とともに
反管理局的組織に逃亡みたいにした方が余程自然だったのに、どう考えても勝ち目のない
裁判で闘争中なんて滑稽な事になる。
管理局の腐敗と構造問題に対して深く突っ込めなかったのも、ヒロインを汚したくないという
考えが念頭にあったからという気がしてならないけど。
その辺は小説見れば分かるかもね。
小説だと中途半端な状態で議長が死んだ事で、ナチュラル側が
息を吹き返し再び対立が世界各地で頻発するようになった、ってあった。
>>353に突っ込ませてもらうが連合そのものは既に崩壊してる。理由は
連合の実質的リーダーだった利権団体が本編中で軒並みやられてるため。
>>352
はいはい荒らし乙
関連性はさっき説明したでしょw
…つか、StSに限っていうなら、色んな作品と関連性（つかデザイン的なパクリ）が
ある事はｶﾞｲｼｭﾂなわけだがww
思うに都築設定が駄目なのは、無知もあるんだろうけどそれ以上にヒロインを突き放して
作品を創れないからじゃないのかね。前述のオーリスの設定もそう。
ヒロイン達を悪役にしたくないから、本来なら管理局の腐敗に失望→親レジアス派とともに
反管理局的組織に逃亡みたいにした方が余程自然だったのに、どう考えても勝ち目のない
裁判で闘争中なんて滑稽な事になる。
管理局の腐敗と構造問題に対して深く突っ込めなかったのも、ヒロインを汚したくないという
考えが念頭にあったからという気がしてならないけど。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:19:42 ID:wOOdTz1r
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:19:51 ID:P1h5+tIX
コテつけてよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:21:45 ID:VIqKNWZt
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:22:01 ID:Tgcj6bmq
>>358
はいはい荒らし乙ww
はいはい荒らし乙ww
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:25:34 ID:PdrJotVC
>>350
種を擁護する気なんざ毛頭ないが
あれは一応後半で平和のひとつの形が示され
それに対しそれは平和でなく支配だから認めることができないぞと戦いになったわけで
信念と建前には反しちゃいねーぞ
平和という結果は得られなかったけど俺たちの戦いはこれからだENDになっただけ
ただ脚本の能力不足か腐根性丸出しだったからかそれとも厨二病か
ラクシズによる支配が完成したようにしか見えないからアレなんだが
ＳｔＳも一緒
本人たちの信念と建前には反してないんだろうけど行動と言動がおかしいの
あと管理局の腐敗に対してどうこう言ってるのはメインキャラでははやてだけ
そもそもが主人公サイド的には敵ですらなかったんだよそこは
都築にとってはなのフェやステエキ以外のキャラに使う群像劇の要素の一環で問題なかったんだろうけど
はなっから惨敗なんざしてないよこいつら。アニメだけなら結局はやては中将の後釜に納まる感じで
はやての夢は世迷言だとかオーリスだの後から言いわけしてるだけだし
種を擁護する気なんざ毛頭ないが
あれは一応後半で平和のひとつの形が示され
それに対しそれは平和でなく支配だから認めることができないぞと戦いになったわけで
信念と建前には反しちゃいねーぞ
平和という結果は得られなかったけど俺たちの戦いはこれからだENDになっただけ
ただ脚本の能力不足か腐根性丸出しだったからかそれとも厨二病か
ラクシズによる支配が完成したようにしか見えないからアレなんだが
ＳｔＳも一緒
本人たちの信念と建前には反してないんだろうけど行動と言動がおかしいの
あと管理局の腐敗に対してどうこう言ってるのはメインキャラでははやてだけ
そもそもが主人公サイド的には敵ですらなかったんだよそこは
都築にとってはなのフェやステエキ以外のキャラに使う群像劇の要素の一環で問題なかったんだろうけど
はなっから惨敗なんざしてないよこいつら。アニメだけなら結局はやては中将の後釜に納まる感じで
はやての夢は世迷言だとかオーリスだの後から言いわけしてるだけだし
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:29:41 ID:Tgcj6bmq
しかし、逆にここのスレ住人の多くが望んでいるように、仮に
世界観や設定上の矛盾や齟齬が劇的に改善されたとして、果たして
それがダイレクトに人気向上（叩かれなくなる、という意味だけでなく）
するきっかけに、必ずしもなるのかな？
実例として、それで叩かれなくはなったが実際の人気は目立って変わってない
って先例もあるからな。某00ガンダムっていう…！
世界観や設定上の矛盾や齟齬が劇的に改善されたとして、果たして
それがダイレクトに人気向上（叩かれなくなる、という意味だけでなく）
するきっかけに、必ずしもなるのかな？
実例として、それで叩かれなくはなったが実際の人気は目立って変わってない
って先例もあるからな。某00ガンダムっていう…！
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:42:26 ID:KFbPC2+x
>>363
あくまで作者が書きたいことを明確化させることを最優先しないと
叩かれることだけを恐れたような作品になって、人気は出ないだろうな。
しかし都筑の場合書きたいのが「なのはマンセー」だけの可能性が…
あくまで作者が書きたいことを明確化させることを最優先しないと
叩かれることだけを恐れたような作品になって、人気は出ないだろうな。
しかし都筑の場合書きたいのが「なのはマンセー」だけの可能性が…
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:51:27 ID:Tgcj6bmq
>>364
ちなみに、種も00も結局作者（プロデューサー）が書きたいことは一緒なんだよね。
それで小手先だけ変えた結果がああなわけだからな。ディティールこそ
劇的に改善されたものの、その分政治思想はより濃くなってるし。
同じように、なのはも都築が変にヒロインに肩入れしたままならば、例え細部が
劇的に改善されても、基本的な展開自体はまったく変わらないと思われ。
ちなみに、種も00も結局作者（プロデューサー）が書きたいことは一緒なんだよね。
それで小手先だけ変えた結果がああなわけだからな。ディティールこそ
劇的に改善されたものの、その分政治思想はより濃くなってるし。
同じように、なのはも都築が変にヒロインに肩入れしたままならば、例え細部が
劇的に改善されても、基本的な展開自体はまったく変わらないと思われ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:03:33 ID:VIqKNWZt
「管理局は客観的にみて腐敗している」この大前提を元に、
・主要人物はそれぞれどう思っているのか、どう行動しているのか
・一般市民はどれをどう思っているのか
・野党に類する反対勢力はあるのか？何か行動はあるのか？
もし腐敗した「正義を語る」組織の下で働く主人公を演出するなら最低でも上記３つは本編で表現しなきゃ行けない。
それができないなら、「あまり上手く組織として機能してない」程度でぼかして管理局の腐敗は外伝にして本編とリンクさせりゃよかったんじゃないか？
・主要人物はそれぞれどう思っているのか、どう行動しているのか
・一般市民はどれをどう思っているのか
・野党に類する反対勢力はあるのか？何か行動はあるのか？
もし腐敗した「正義を語る」組織の下で働く主人公を演出するなら最低でも上記３つは本編で表現しなきゃ行けない。
それができないなら、「あまり上手く組織として機能してない」程度でぼかして管理局の腐敗は外伝にして本編とリンクさせりゃよかったんじゃないか？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:04:25 ID:0np+hlxh
＞わたしという「読者」にとって、恋愛のいざこざというのは、なんのスポンタリティ(お金払う価値)のないモノだったのです。
＞わしにとって「物語」は理想と憧れを描くものなのである。
＞受け取る側の、ひとときのココロのくつろぎタイムなのである。
＞悲しい出来事が悲しいまま終わる話なんて、やさしさや一途な思いが裏切られた結果、誰かが幸せになる話なんて、
＞うんこぶんなげたくなるほど大嫌いなのである。(下品ですまん)
＞だからって、天然ハーレムでさあ召し上がれな世界観もバカバカしくてやってらんないのである。
＞
＞愛する娘たちには、誰も不幸になってほしくないのである。
＞だけど、甘くヌルい世界で甘やかすつもりもあんまりないのである。
＞いろんな出来事で磨かれて、いい女になってほしいのである。
＞そして、幸せというものが、得るのも維持するのも難しいからこそ幸せなのだと思えるひとであって欲しいのである。
＞
＞………アンビバレンツ(二律相反)な人格なのでちゅう。
99年の都築んとこの掲示板の記述だそうな。
ぶっちゃけ、恋愛ゲーム辺りまでのぬるさのドラマ性が限界だと思う、この人。
StSはやっぱりそもそも道を間違えていた。
＞わしにとって「物語」は理想と憧れを描くものなのである。
＞受け取る側の、ひとときのココロのくつろぎタイムなのである。
＞悲しい出来事が悲しいまま終わる話なんて、やさしさや一途な思いが裏切られた結果、誰かが幸せになる話なんて、
＞うんこぶんなげたくなるほど大嫌いなのである。(下品ですまん)
＞だからって、天然ハーレムでさあ召し上がれな世界観もバカバカしくてやってらんないのである。
＞
＞愛する娘たちには、誰も不幸になってほしくないのである。
＞だけど、甘くヌルい世界で甘やかすつもりもあんまりないのである。
＞いろんな出来事で磨かれて、いい女になってほしいのである。
＞そして、幸せというものが、得るのも維持するのも難しいからこそ幸せなのだと思えるひとであって欲しいのである。
＞
＞………アンビバレンツ(二律相反)な人格なのでちゅう。
99年の都築んとこの掲示板の記述だそうな。
ぶっちゃけ、恋愛ゲーム辺りまでのぬるさのドラマ性が限界だと思う、この人。
StSはやっぱりそもそも道を間違えていた。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:06:41 ID:Tgcj6bmq
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:14:43 ID:GQWGlZEx
＞いつもの人
ティアナ叩きの人とセラムン叩きの人って同一？
だとしたらリアルでツインテールの女に振られた恨みでもあるのか？
ティアナ叩きの人とセラムン叩きの人って同一？
だとしたらリアルでツインテールの女に振られた恨みでもあるのか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:22:16 ID:xFsha7XM
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:23:04 ID:Tgcj6bmq
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:27:37 ID:P1h5+tIX
いつもの人は、ティアナ嫌いの人と並んで話題に乏しくなったスレを
ささえる救世主だな、ぜひコテをつけてＮＧしやすくなってほしい
ささえる救世主だな、ぜひコテをつけてＮＧしやすくなってほしい
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:33:15 ID:Tgcj6bmq
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:45:27 ID:Tgcj6bmq
実際、スタッフが意図しなかった事とは言えいわゆる魔王降臨回が
良かれ悪かれあれだけ賑わったわけだからな。…もっと言えば、例えば
ヒロインひとり頃すだけでも、相当な反響があった事は想像に難くないわけで。
ましてやStSは軍モノ形式なんだし、それをやる事に本来何も問題はない筈なのに。
もっと言えば、劇中序盤ではやてがそれっぽい事言ってたし。
このテのジャンルでヒロイン殺しが暗黙のタブーになった原因を突き詰めると、やっぱ
ｾﾗﾑｿが最大の原因なのかな…って思ってしまうわけだが。むしろ、それが原因ではない
って思うなら、俺が聞きたい位だよ。
ちなみに元祖魔法少女もののひとつ「ミンキーモモ」だとヒロイン事故死イベントがあったそうだけど。
良かれ悪かれあれだけ賑わったわけだからな。…もっと言えば、例えば
ヒロインひとり頃すだけでも、相当な反響があった事は想像に難くないわけで。
ましてやStSは軍モノ形式なんだし、それをやる事に本来何も問題はない筈なのに。
もっと言えば、劇中序盤ではやてがそれっぽい事言ってたし。
このテのジャンルでヒロイン殺しが暗黙のタブーになった原因を突き詰めると、やっぱ
ｾﾗﾑｿが最大の原因なのかな…って思ってしまうわけだが。むしろ、それが原因ではない
って思うなら、俺が聞きたい位だよ。
ちなみに元祖魔法少女もののひとつ「ミンキーモモ」だとヒロイン事故死イベントがあったそうだけど。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:50:55 ID:2HrvTOid
キャラは金づる、それだけだろ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:58:32 ID:0np+hlxh
まあとりあえず、都築がキャラに甘いってのは当たってると思う。
他の部分の意見はともかくとして。
他の部分の意見はともかくとして。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:01:08 ID:Tgcj6bmq
＞キャラは金づる
でも、だとするとあの作画とDVD版でも乳首修正無かった事と等々
キャラに対する力入れも中途半端だった希ガス。
例えば「セキレイ」なんて内容二の次でそっちの描写には物凄く力が入ってるし。
しかも、乳首有バージョンをTV放映した位だからなw（勿論事故だろうが）
でも、だとするとあの作画とDVD版でも乳首修正無かった事と等々
キャラに対する力入れも中途半端だった希ガス。
例えば「セキレイ」なんて内容二の次でそっちの描写には物凄く力が入ってるし。
しかも、乳首有バージョンをTV放映した位だからなw（勿論事故だろうが）
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:05:36 ID:aFlBVmcX
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:05:37 ID:bV/Cc2Vg
甘いというよりは、好きなキャラと嫌いなキャラの扱いの差が露骨すぎる。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:14:58 ID:NjYFq5fG
なんだかなぁ…好きなキャラと嫌いなキャラって物書きとしてどうなんだろう
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:15:44 ID:Tgcj6bmq
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:21:44 ID:juKDNwlo
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:31:21 ID:icyiNpMR
>>366
そもそもこのアニメ、組織の腐敗関連に限らずきちんと自己主張をしてるのが
ティアナ、レジアス、スカぐらいしかいないんじゃないか？
それ以外の奴らは決められたこと、言われたことをそのまま鵜呑みにして
唯々諾々と従う奴らばっかりじゃん。
別に周りの言うことに反対してばかりの天邪鬼キャラが欲しいわけではないが、
言われたことを咀嚼して自分なりの意見が言えるキャラが欲しいよ。
そもそもこのアニメ、組織の腐敗関連に限らずきちんと自己主張をしてるのが
ティアナ、レジアス、スカぐらいしかいないんじゃないか？
それ以外の奴らは決められたこと、言われたことをそのまま鵜呑みにして
唯々諾々と従う奴らばっかりじゃん。
別に周りの言うことに反対してばかりの天邪鬼キャラが欲しいわけではないが、
言われたことを咀嚼して自分なりの意見が言えるキャラが欲しいよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:20:11 ID:wOOdTz1r
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:43:28 ID:G0GE6Rz7
>>ｾﾗﾑｿ
これを引き合いに出してる人って
キューティーハニーとか知らんマジゆとりなんだろうな
生まれた年をどうとか言うつもりはないが。
これを引き合いに出してる人って
キューティーハニーとか知らんマジゆとりなんだろうな
生まれた年をどうとか言うつもりはないが。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:50:30 ID:3OOx1kwo
自分では頭いいこと書いてるつもりなんだろう
つーか叩くのはけっこうだが見当違いの批判で馬鹿晒してるってわからんかね
都築みたい
つーか叩くのはけっこうだが見当違いの批判で馬鹿晒してるってわからんかね
都築みたい
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:54:01 ID:5GxicsAb
女だけの部隊と言えばガルフォースを出すべきだ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:08:12 ID:PdrJotVC
>>367
前半はもはや自分が嫌いだからやらないって甘えにしか見えんな
いや別にエロゲライターやってるだけならそれでもいいんだろうけどさ
＞わしにとって「物語」は理想と憧れを描くものなのである。
アンタの理想とは百合厨に「百合アニメだから好き」なんて言われる世界か
＞悲しい出来事が悲しいまま終わる話なんて、やさしさや一途な思いが裏切られた結果、誰かが幸せになる話なんて、
アンチスレの元ファンとかレジアスの思い裏切ったよね
＞だけど、甘くヌルい世界で甘やかすつもりもあんまりないのである。
＞いろんな出来事で磨かれて、いい女になってほしいのである。
＞そして、幸せというものが、得るのも維持するのも難しいからこそ幸せなのだと思えるひとであって欲しいのである。
……当時これ書いた奴と今の都築って別人だろ？
なあ？そうだって言ってくれよ
前半はもはや自分が嫌いだからやらないって甘えにしか見えんな
いや別にエロゲライターやってるだけならそれでもいいんだろうけどさ
＞わしにとって「物語」は理想と憧れを描くものなのである。
アンタの理想とは百合厨に「百合アニメだから好き」なんて言われる世界か
＞悲しい出来事が悲しいまま終わる話なんて、やさしさや一途な思いが裏切られた結果、誰かが幸せになる話なんて、
アンチスレの元ファンとかレジアスの思い裏切ったよね
＞だけど、甘くヌルい世界で甘やかすつもりもあんまりないのである。
＞いろんな出来事で磨かれて、いい女になってほしいのである。
＞そして、幸せというものが、得るのも維持するのも難しいからこそ幸せなのだと思えるひとであって欲しいのである。
……当時これ書いた奴と今の都築って別人だろ？
なあ？そうだって言ってくれよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:08:27 ID:YZ7xrXfM
パワードールも忘れないでください。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:25:34 ID:oKyOc2vj
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:03:48 ID:wOOdTz1r
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 19:36:07 ID:J6+joKDQ
>>388
言いたいことはわかるし共感できる部分もあるのに、何故かイラってきた。
言いたいことはわかるし共感できる部分もあるのに、何故かイラってきた。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:06:49 ID:dUy99UZe
イラッ☆
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:11:19 ID:pCDDVCjS
不覚にもｗｗｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:12:06 ID:pCDDVCjS
不覚にもｗｗｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:12:51 ID:ARbaSiYk
フェイトはともかく、なのはとはやては地球ではニート扱いな気が・・・
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:25:04 ID:pCDDVCjS
みんな連レススマン
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:44:22 ID:yZmwGpzI
地球側(家族や友人)からすれば実質は中卒で何処の馬の骨とも知れない輩の
子供(というには少し無理があるが)がいるからな。ヴィヴィオを連れて帰省
すれば絶対近所では黒い噂が絶えないぜ。
とらハやってないしOVAも見てないからなのはの両親がどんな人なのかはわからんが、
両親も何らかの反応を示すだろうな。おまけに娘がいつの間にかに障害(教導官殿には
障害というほどのものではないらしいが)を負っている訳だし。
子供(というには少し無理があるが)がいるからな。ヴィヴィオを連れて帰省
すれば絶対近所では黒い噂が絶えないぜ。
とらハやってないしOVAも見てないからなのはの両親がどんな人なのかはわからんが、
両親も何らかの反応を示すだろうな。おまけに娘がいつの間にかに障害(教導官殿には
障害というほどのものではないらしいが)を負っている訳だし。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:47:00 ID:aFswGUKU
>>374
セーラームーンは復活したけど無印の最後で五人全員殺してるんだが？
というか、死ぬまでいかなくても強敵がいて苦戦しつつも敵を倒すというごくバトル物では普通な展開はできてるし＞セーラームーン
StSなのはは、苦戦すらしていない。
セーラームーンは復活したけど無印の最後で五人全員殺してるんだが？
というか、死ぬまでいかなくても強敵がいて苦戦しつつも敵を倒すというごくバトル物では普通な展開はできてるし＞セーラームーン
StSなのはは、苦戦すらしていない。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:59:53 ID:dXrLZbTq
>>392
だって毎度のことながら、言うことだけはご立派だけど、内容がまるっきりついてこなし
中身スッカスカなんだもん。
３期だって多分この頃言ってたことも適用されてて
なのは達もいい女になってんでしょうよｗ
だって毎度のことながら、言うことだけはご立派だけど、内容がまるっきりついてこなし
中身スッカスカなんだもん。
３期だって多分この頃言ってたことも適用されてて
なのは達もいい女になってんでしょうよｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:01:55 ID:n/HlMsu+
今日からStrikers見始めたんだけど、なにこれ
１期２期と比べて、すんごいレベルアップしてるな
１期２期と比べて、すんごいレベルアップしてるな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:15:56 ID:ARbaSiYk
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:20:35 ID:h2K6W2hX
てゆーかヴィヴィオって急遽取ってつけたようなキャラにしか思えん
離れたロリコンでも再び釣ろうとでもしたのか？
離れたロリコンでも再び釣ろうとでもしたのか？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:25:39 ID:juKDNwlo
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:25:57 ID:0bF1UA7g
それこそいなくていい余計なキャラだったと思うけど…
ヴィヴィオっていうなのはマンセー舞台装置が設置されたおかげか
ルーちゃんは脇に追いやられた挙句蟲召喚して気絶するわけのわからんキャラに成り下がったしなあ
…一緒に行動してたゼストもなんかいきなりルーテシア放り出してレジアスに会いに行って
事件解決もしとらんのに騎士の誇り守るために素手で突撃
ヴィヴィオがいたらまともに話が進んだなんて微塵も思わんが
こいつを登場させたおかげで明らかにおかしくなった部分があったのも確かだ
ヴィヴィオっていうなのはマンセー舞台装置が設置されたおかげか
ルーちゃんは脇に追いやられた挙句蟲召喚して気絶するわけのわからんキャラに成り下がったしなあ
…一緒に行動してたゼストもなんかいきなりルーテシア放り出してレジアスに会いに行って
事件解決もしとらんのに騎士の誇り守るために素手で突撃
ヴィヴィオがいたらまともに話が進んだなんて微塵も思わんが
こいつを登場させたおかげで明らかにおかしくなった部分があったのも確かだ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:26:31 ID:tm2GoVFY
>>404
登場人物の数じゃね？
登場人物の数じゃね？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:36:15 ID:DeJc0KRX
>>396
中卒無職だから二度と帰ってはこれんな
中卒無職だから二度と帰ってはこれんな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:38:54 ID:wOOdTz1r
>>398
とらハもなにも、なのはの両親は無印とA'sに登場しているぞ
とらハもなにも、なのはの両親は無印とA'sに登場しているぞ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:27:57 ID:oKyOc2vj
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:42:17 ID:Y7MIxMGf
今の２ちゃんでそういうこと言わない方がいいぞ
今回は見逃してやるが次そんな口聞いたら本当に通報するからな
今回は見逃してやるが次そんな口聞いたら本当に通報するからな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:43:58 ID:5DgymkAA
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:49:30 ID:aK/etHvr
>>409
女同士で夫婦とか言ってるのに、未だに違和感が拭えないのに、最近慣れてきちまった感があって怖いｗ
このアニメを始めとして、女同士（もしくは男主人公一人に複数のヒロイン）がイチャついてるだけのアニメ多過ぎ。
一体何時頃からなんだろう、アニメファンの大多数が萌えオタばっかになっちまったのは。
女同士で夫婦とか言ってるのに、未だに違和感が拭えないのに、最近慣れてきちまった感があって怖いｗ
このアニメを始めとして、女同士（もしくは男主人公一人に複数のヒロイン）がイチャついてるだけのアニメ多過ぎ。
一体何時頃からなんだろう、アニメファンの大多数が萌えオタばっかになっちまったのは。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:50:55 ID:J6+joKDQ
>>411
家と職がある分、はやてよりマシじゃないか。
仮に魔導師辞めても、店の手伝いしながら経営覚えれば良いんだし。
士郎みたく経営だけならパティシエの資格もしらないしね。まあ、美由希が店を継いでいたらわかんなくなるけど。
家と職がある分、はやてよりマシじゃないか。
仮に魔導師辞めても、店の手伝いしながら経営覚えれば良いんだし。
士郎みたく経営だけならパティシエの資格もしらないしね。まあ、美由希が店を継いでいたらわかんなくなるけど。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:51:56 ID:IBLbDdjL
2ch以外ならそうでも無いでしょ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:55:40 ID:5DgymkAA
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:00:51 ID:DeJc0KRX
美由希が原作と同じで味オンチ設定だと悲惨な事になるな翠屋
長男婿入り長女も嫁入り
肝心な跡取りの次女は中卒軍人レズビアンでコブ付き
長男婿入り長女も嫁入り
肝心な跡取りの次女は中卒軍人レズビアンでコブ付き
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:01:21 ID:oKyOc2vj
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:14:14 ID:LhgeHJPL
>>416
原作では恭也は婿入りしているけど、アニメでは月村家の人たちは健在みたいだし
美由希もアニメでの会話で料理がある程度出来るようになったといった会話があった気がする
それにしても、こういった記事を見るたびになのはという作品は
もはや、笑われるネタしか残っていないのかと
無印から見ている人間からすれば嘆かわしくなる
http://www.new-akiba.com/archives/2008/10/post_16550.html
原作では恭也は婿入りしているけど、アニメでは月村家の人たちは健在みたいだし
美由希もアニメでの会話で料理がある程度出来るようになったといった会話があった気がする
それにしても、こういった記事を見るたびになのはという作品は
もはや、笑われるネタしか残っていないのかと
無印から見ている人間からすれば嘆かわしくなる
http://www.new-akiba.com/archives/2008/10/post_16550.html
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:16:42 ID:3OOx1kwo
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:27:01 ID:oKyOc2vj
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:27:25 ID:J6+joKDQ
>>420
なのはと絡ませられないから、とか？
ヴィヴィオ登場前までのノリで行くと、その内否が応にもキャロと絡む伏線が端々にあるからなぁ。
キャロと絡むということは、身内であるエリオやフェイトが中心に動くということで、なのはは蚊帳の外と。
なのはと絡ませられないから、とか？
ヴィヴィオ登場前までのノリで行くと、その内否が応にもキャロと絡む伏線が端々にあるからなぁ。
キャロと絡むということは、身内であるエリオやフェイトが中心に動くということで、なのはは蚊帳の外と。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:30:55 ID:tedJidFw
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:32:00 ID:LhgeHJPL
>>421
なのはと絡ませられないからという理由に尽きると思う
だからルーテシアにしてもゼストにしても
本来、管理局側とスカ側との橋渡し的な立ち位置で
物語のキーとなりうるキャラのはずなのに実際は蚊帳の外の扱いされているから
なのはと絡ませられないからという理由に尽きると思う
だからルーテシアにしてもゼストにしても
本来、管理局側とスカ側との橋渡し的な立ち位置で
物語のキーとなりうるキャラのはずなのに実際は蚊帳の外の扱いされているから
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:44:40 ID:746cVLd9
そういえばヴォルケンってＡ’ｓで魔力集めしていたけれど
フリードやヴォルテールは狙われなかったの？
フリードやヴォルテールは狙われなかったの？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:46:35 ID:YZ7xrXfM
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:48:43 ID:J6+joKDQ
>>423
特にゼストは過去の経歴と立場的に、
①最後まで敵として対峙する。
②途中で裏切って協力する。
③物語途中でスカ側(なのは側)に殺される。
④第三勢力として活動する。
と動かし方は選り取り見取りなのにな。
しかも、
①どこにいても不自然ではない。
②オーバーＳランクなのでなのは達とも対等に渡り合える。
③欠陥持ちで本領を発揮できない。
とこりゃまた都合の良い設定盛り込まれているのに。
特にゼストは過去の経歴と立場的に、
①最後まで敵として対峙する。
②途中で裏切って協力する。
③物語途中でスカ側(なのは側)に殺される。
④第三勢力として活動する。
と動かし方は選り取り見取りなのにな。
しかも、
①どこにいても不自然ではない。
②オーバーＳランクなのでなのは達とも対等に渡り合える。
③欠陥持ちで本領を発揮できない。
とこりゃまた都合の良い設定盛り込まれているのに。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:01:13 ID:oKyOc2vj
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:10:50 ID:SpB8GGCg
>>421>>423
その辺が脚本の腕の見せ所だと思うんだが…
ヴィヴィオだって強引に絡ませたんだから、それと同じようになのはに懐いて甘えるルーテシアで行けば
キャロとの絡みで話が広がるし、そこからエリオや同じ隊舎にいる六課面子と絡むことだってできたろう
キャロと友情深めて喧嘩するなりしてキャロはエリオやフェイトの方へ相談に
ルーテシアが母と慕うなのはの方に相談に…とかさ。ヴィヴィオ一人分減るだけ描写も増えるし
まあママごっこ（笑）になってしまってるからどうせ酷いことになったろうが
どっちみちスバルやティアナ放置になるし
つか都築も使いにくいんなら初めからそんなややこしくすんなっつーの
その辺が脚本の腕の見せ所だと思うんだが…
ヴィヴィオだって強引に絡ませたんだから、それと同じようになのはに懐いて甘えるルーテシアで行けば
キャロとの絡みで話が広がるし、そこからエリオや同じ隊舎にいる六課面子と絡むことだってできたろう
キャロと友情深めて喧嘩するなりしてキャロはエリオやフェイトの方へ相談に
ルーテシアが母と慕うなのはの方に相談に…とかさ。ヴィヴィオ一人分減るだけ描写も増えるし
まあママごっこ（笑）になってしまってるからどうせ酷いことになったろうが
どっちみちスバルやティアナ放置になるし
つか都築も使いにくいんなら初めからそんなややこしくすんなっつーの
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:12:29 ID:dPkb3AAZ
いろいろ経験することでシリーズが進むごとにやる気が出る主人公はよくいるけれど
シリーズが進むごとにやる気が減る主人公というのは珍しいな
（なのはもフェイトも無印のころの方がｓｔｓ時よりやる気あっただろ）
シリーズが進むごとにやる気が減る主人公というのは珍しいな
（なのはもフェイトも無印のころの方がｓｔｓ時よりやる気あっただろ）
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:12:59 ID:FTc4DMHt
>>409
なのはに男を与えることなく子供を与える、てのも重要だったんだろうな
なのはに男を与えることなく子供を与える、てのも重要だったんだろうな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:20:17 ID:n25JvHGM
>>428
ただ、それをするとキャロ最大の見せ場(になるはずだった)竜騎召喚が１クール目辺りで出ることになるだろうな。
そして拮抗できるルーテシアが六課に渡って二度と登場せず、「ヴォルテール呼べば楽勝だったのに」とか言われそうだ。
難しいな、創作というのは。
ただ、それをするとキャロ最大の見せ場(になるはずだった)竜騎召喚が１クール目辺りで出ることになるだろうな。
そして拮抗できるルーテシアが六課に渡って二度と登場せず、「ヴォルテール呼べば楽勝だったのに」とか言われそうだ。
難しいな、創作というのは。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:28:06 ID:EB+Pxgt+
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:30:48 ID:FOpvKS+8
>>431
ヴィヴィオ拾った回あたりでルーテシア捕まえるなり頭打って記憶失ったとこ保護するなりして
スカ側が地上本部崩壊のときルーテシアさらって
最終戦で大量のガジェットとともに暴れてるハクテンオーをキャロとヴォルテールが止めて
ちょっとは削ればいい都築の設定とおそらくやりたかったんであろう演出をすべて盛り込むと
強引だがこんなもんでいいんじゃないか？メガーヌも消えるけど
ヴィヴィオ拾った回あたりでルーテシア捕まえるなり頭打って記憶失ったとこ保護するなりして
スカ側が地上本部崩壊のときルーテシアさらって
最終戦で大量のガジェットとともに暴れてるハクテンオーをキャロとヴォルテールが止めて
ちょっとは削ればいい都築の設定とおそらくやりたかったんであろう演出をすべて盛り込むと
強引だがこんなもんでいいんじゃないか？メガーヌも消えるけど
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:37:46 ID:7EKgV7LJ
そもそもハクテンオーと拮抗させないで他の強敵を出すって選択はなくなるのか
だとしたらよくわからんね、都築センセのむつかしい創作姿勢は
だとしたらよくわからんね、都築センセのむつかしい創作姿勢は
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:43:24 ID:OVDMVtaH
キャロとルーテシア中心でいくならライトニング分隊だけで良いもんな。
六課いらない。
六課いらない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:49:22 ID:6qX+zWxU
>>428
正直、なのは達とスバルティアナの両方側を目立たせようとしたことが
StSがこのようになった元凶のような気がしてならない
片方だけに焦点を当てたら、設定や描写が今みたく滅茶苦茶だったとしても
話の筋は通るから、まだ見れたものにはなっていたと思う
正直、なのは達とスバルティアナの両方側を目立たせようとしたことが
StSがこのようになった元凶のような気がしてならない
片方だけに焦点を当てたら、設定や描写が今みたく滅茶苦茶だったとしても
話の筋は通るから、まだ見れたものにはなっていたと思う
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:50:14 ID:OVDMVtaH
ルーテシアを一回六課に保護させたいなら家出っていう手もあるし、
その時には力不足でハクテンオー出せなかったとか、やり方は
いくらでもあると思う。
ルーテシアの力量を超える事を薬物強化とかで無理矢理させる
スカとか書けば悪役らしさが出るし。
その時には力不足でハクテンオー出せなかったとか、やり方は
いくらでもあると思う。
ルーテシアの力量を超える事を薬物強化とかで無理矢理させる
スカとか書けば悪役らしさが出るし。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:26:11 ID:VMV5pYBa
>>436
片方の「目立たせる」っていう行為が、
他キャラの口使ったりして過剰マンセーするになっちゃってるからなあ
元凶のひとつは、その薄っぺらい表現の仕方が偏ってることに誰も指摘入れなかったことだと思うが
片方の「目立たせる」っていう行為が、
他キャラの口使ったりして過剰マンセーするになっちゃってるからなあ
元凶のひとつは、その薄っぺらい表現の仕方が偏ってることに誰も指摘入れなかったことだと思うが
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:47:27 ID:TERonS7N
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20070502
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20070628
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20070823
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20080131
ttp://nihonsh.hp.infoseek.co.jp/e-game.htm
なのはじゃないが、なんか面白い評論見つけた。
読んでると、都築作品の構造の長所、短所となんで短所の大きさにもかかわらず
人気が持ってるのかってのがうっすら見えるような気もする。
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20070628
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20070823
ttp://d.hatena.ne.jp/katura-yukari/20080131
ttp://nihonsh.hp.infoseek.co.jp/e-game.htm
なのはじゃないが、なんか面白い評論見つけた。
読んでると、都築作品の構造の長所、短所となんで短所の大きさにもかかわらず
人気が持ってるのかってのがうっすら見えるような気もする。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 02:37:06 ID:k/Bj58ls
そういや、これもつっこみになるのかな？
レールウェイ出撃の時新人達降下した『後』デバイス展開したけど、あれかなり危なくね？
もし敵に対空兵器があった場合変身する前の完全無防備状態に蜂の巣だし
例えそれが無いとしてもティアナやスバルはテストも無しの初デバイス初運用。もし何かミスがあって起動しなきゃそのまんま谷底へ
しかも着地する場所は滅茶苦茶範囲の狭い走行中の電車の上と来てる
レールウェイ出撃の時新人達降下した『後』デバイス展開したけど、あれかなり危なくね？
もし敵に対空兵器があった場合変身する前の完全無防備状態に蜂の巣だし
例えそれが無いとしてもティアナやスバルはテストも無しの初デバイス初運用。もし何かミスがあって起動しなきゃそのまんま谷底へ
しかも着地する場所は滅茶苦茶範囲の狭い走行中の電車の上と来てる
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 03:43:07 ID:Gx7Dh9Z7
設定上BJ装着はコンマ数秒です。
着地は･･･きっと列車と同じ速度になった時に着地できるように風圧だとか落下位置だとかを考えて降下したんだよ
着地は･･･きっと列車と同じ速度になった時に着地できるように風圧だとか落下位置だとかを考えて降下したんだよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 03:50:18 ID:KRNtSwRJ
>>438
あるキャラを持ち上げるためには別のキャラを裏方に回したり、
場合によってはピエロにしたりしなくちゃならんわけだが、
新人のために三馬鹿がその役目を負ってくれたことなんて皆無だからなあ。
そんなに新人の行動や活躍で三馬鹿が慌てたり驚いたりするのが嫌かね、都築は。
あるキャラを持ち上げるためには別のキャラを裏方に回したり、
場合によってはピエロにしたりしなくちゃならんわけだが、
新人のために三馬鹿がその役目を負ってくれたことなんて皆無だからなあ。
そんなに新人の行動や活躍で三馬鹿が慌てたり驚いたりするのが嫌かね、都築は。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 04:20:09 ID:4fmCUD1+
かろうじて市街戦のとき、新人たちがレリックを守り切ったとき
ヴィータが驚いたくらいか…
隊長陣がことごとく犯人を取り逃がしまくってたこと思えば、普通に金星モノなのに
ヴィータが驚いたくらいか…
隊長陣がことごとく犯人を取り逃がしまくってたこと思えば、普通に金星モノなのに
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 06:16:42 ID:DCGv63Zs
>>440
新デバイスはぶっつけ本番、二期からの伝統ですよ
新デバイスはぶっつけ本番、二期からの伝統ですよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 06:55:21 ID:SfEggMUr
>>434
つかハクテンオーいらんだろ。
つかハクテンオーいらんだろ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 07:38:33 ID:/8ipIwh1
>>442
どうもそれは三バカの態度としては有り得ない、間違った反応だって認識だったのかもなあ
戦闘でもそうだけど、キャラとしても対等じゃなかったから
ほとんど同じ場所で戦うことができなかったってのも大きいし
分隊とか作っといてこれだもんね
どうもそれは三バカの態度としては有り得ない、間違った反応だって認識だったのかもなあ
戦闘でもそうだけど、キャラとしても対等じゃなかったから
ほとんど同じ場所で戦うことができなかったってのも大きいし
分隊とか作っといてこれだもんね
447 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/10/10(金) 07:38:36 ID:FXcKP2Ax BE:95112656-2BP(3673)
>>443
第１話からそのあたりまでが特に面白かった
第１話からそのあたりまでが特に面白かった
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 08:07:30 ID:DCGv63Zs
チーム戦闘したら殴られそうだな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 08:10:00 ID:n25JvHGM
>>440
まあ、デバイスは起動するかどうかくらいの実験はしていたんじゃないか。
スバティアが使ったのは初めてというだけで。
とはいえ、飛び降りはいただけないよな。装着は間に合っても、落下中に攻撃されてバランス崩せば一巻の終わりだ。
ヘリを近づけるのが難しいとはいえ、パラシュート的な何かは必要だと思うが(特にティアナには)。
まあ、デバイスは起動するかどうかくらいの実験はしていたんじゃないか。
スバティアが使ったのは初めてというだけで。
とはいえ、飛び降りはいただけないよな。装着は間に合っても、落下中に攻撃されてバランス崩せば一巻の終わりだ。
ヘリを近づけるのが難しいとはいえ、パラシュート的な何かは必要だと思うが(特にティアナには)。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 08:34:56 ID:gs1d5H7t
>>440
どれくらいの高さから落下したかにもよるが、列車は移動してるため基本的に乗るのは難しいよ
低い位置だと修正できる前に言ってしまいかねない、高高度だとは電車が持たない可能性がある
特に高いと人間は時速仰向けの場合時速200Km、垂直姿勢なら時速300ｋｍで超える速度で落下する。
そんな速度で落下して着地すると列車の天井を確実にぶち抜くト思う。最悪床もってことになりかねない。
もっとも着地した瞬間に凄まじいG(単純に見積もっても50Gを超えるらしい)がかかるため人間が持たない
どれくらいの高さから落下したかにもよるが、列車は移動してるため基本的に乗るのは難しいよ
低い位置だと修正できる前に言ってしまいかねない、高高度だとは電車が持たない可能性がある
特に高いと人間は時速仰向けの場合時速200Km、垂直姿勢なら時速300ｋｍで超える速度で落下する。
そんな速度で落下して着地すると列車の天井を確実にぶち抜くト思う。最悪床もってことになりかねない。
もっとも着地した瞬間に凄まじいG(単純に見積もっても50Gを超えるらしい)がかかるため人間が持たない
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 08:39:57 ID:T6W1/hh0
>450
それもこれも全てﾅﾉﾊｻﾝﾉｵｶｹﾞですから
それもこれも全てﾅﾉﾊｻﾝﾉｵｶｹﾞですから
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 09:35:44 ID:5Bh0/UUo
>>450
まあ、全部リアルに突っ込んでもな。巨大ロボットのコクピットでパイロットがＧに潰されてミンチになっちまう。
アニメ的手法ってことで、「そこなら」まだ許せるかな。一刻を争う状況だってアナウンスと、投下者からの「速度調整、着地地点調整共に完了しました」の一言くらいあれば。
まあ、全部リアルに突っ込んでもな。巨大ロボットのコクピットでパイロットがＧに潰されてミンチになっちまう。
アニメ的手法ってことで、「そこなら」まだ許せるかな。一刻を争う状況だってアナウンスと、投下者からの「速度調整、着地地点調整共に完了しました」の一言くらいあれば。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:15:14 ID:k/Bj58ls
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:17:33 ID:Haaj8Nmy
無防備な瞬間を狙う・敵が油断している最中を狙う・敵の休憩時間を狙う・
波状攻撃で敵を疲労させる・レジアスに六課の存在を教える。
などの頭脳をスカリエッティ以下の面々やガジェットが備えていると思うか
波状攻撃で敵を疲労させる・レジアスに六課の存在を教える。
などの頭脳をスカリエッティ以下の面々やガジェットが備えていると思うか
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:28:37 ID:j8WqekSo
合体中のロボに攻撃しない
巨大化中の敵に攻撃しない
と一緒ですね
巨大化中の敵に攻撃しない
と一緒ですね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:42:23 ID:2KBW2gN/
最近は戦隊物でさえそのお約束は破る事があるというのに
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:27:22 ID:FpGEDfgd
>>399
＞セーラームーンは復活したけど無印の最後で五人全員殺してるんだが？
それだ。たしかその件で女の子達から猛烈な苦情が来て、それ以来
ヒロインが敵に殺されないetcの暗黙の了解が出来たって聞いた事がある。
少なくともそういう作品のメッカ・なかよしはここ数年の同系統作品を
このセオリーに忠実に従って作ってるのは確かだし。
都築がそれを無意識になぞったか、その辺は三嶋Pその他の意向かわからんが。
ただ、「舞-」シリーズでもそういう手法は見られるから必ずしもそれが原因かﾜｶﾝﾈ
＞セーラームーンは復活したけど無印の最後で五人全員殺してるんだが？
それだ。たしかその件で女の子達から猛烈な苦情が来て、それ以来
ヒロインが敵に殺されないetcの暗黙の了解が出来たって聞いた事がある。
少なくともそういう作品のメッカ・なかよしはここ数年の同系統作品を
このセオリーに忠実に従って作ってるのは確かだし。
都築がそれを無意識になぞったか、その辺は三嶋Pその他の意向かわからんが。
ただ、「舞-」シリーズでもそういう手法は見られるから必ずしもそれが原因かﾜｶﾝﾈ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:43:54 ID:uWBRy6ZQ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:47:49 ID:FpGEDfgd
>>458
無印はなのはは終盤でようやくフェイトに勝てるようになったし
フェイトはフェイトで、最期まで母親の愛を受けれないまま勝ち逃げ？された
この時は普通にヒロインを突き放せてるんだよね。Asも立場的に一応被害者だった
リィンⅠを助けられなかったという意味では、それなりにヒロインを挫折させてると
言えなくもないし。
無印はなのはは終盤でようやくフェイトに勝てるようになったし
フェイトはフェイトで、最期まで母親の愛を受けれないまま勝ち逃げ？された
この時は普通にヒロインを突き放せてるんだよね。Asも立場的に一応被害者だった
リィンⅠを助けられなかったという意味では、それなりにヒロインを挫折させてると
言えなくもないし。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:54:07 ID:FpGEDfgd
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:02:38 ID:Haaj8Nmy
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:25:19 ID:T6W1/hh0
最近の作品で鬱展開はしないと言いつつ、ちゃんとシリアスもやれたのはストパンかなぁ
ヒロイン達が誰も死なないと分かってはいるが、戦闘艦艇を一撃で沈めるほど強力なビームの
至近弾は見ていて冷や冷やしたし、サーニャのストライカーユニットが大破した時のネウロイビームの
雲海を蒸発させて迫り来る様子は「当たったらヤバい」と思わせるものだった。
ヒロイン達が誰も死なないと分かってはいるが、戦闘艦艇を一撃で沈めるほど強力なビームの
至近弾は見ていて冷や冷やしたし、サーニャのストライカーユニットが大破した時のネウロイビームの
雲海を蒸発させて迫り来る様子は「当たったらヤバい」と思わせるものだった。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:42:43 ID:56Kky/Vj
>>450
まぁ、それはいいんだけどね、自分も大して重要視してないし、むしろ問題は軌道修正でしょ。
実際問題パラシュートなしで軌道修正ってできんのかねぇ、
できなきゃ線路に着地というかなり間抜けな絵が完成するが……
>>453
装甲列車でもないんだし対空射撃はあまり想定してないんじゃないかな？
実際映像見ると対空砲らしきものは一切ないし、対空魔法はあるのかわからんし。
むしろこの場合注意しなければならないのは着地した後だと思うがね。
何しステエキが全員着地したときに列車ごと高性能爆薬か何かでふっ飛ばせば四人全員この世からおさらばだし。
まぁ、それはいいんだけどね、自分も大して重要視してないし、むしろ問題は軌道修正でしょ。
実際問題パラシュートなしで軌道修正ってできんのかねぇ、
できなきゃ線路に着地というかなり間抜けな絵が完成するが……
>>453
装甲列車でもないんだし対空射撃はあまり想定してないんじゃないかな？
実際映像見ると対空砲らしきものは一切ないし、対空魔法はあるのかわからんし。
むしろこの場合注意しなければならないのは着地した後だと思うがね。
何しステエキが全員着地したときに列車ごと高性能爆薬か何かでふっ飛ばせば四人全員この世からおさらばだし。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:43:33 ID:56Kky/Vj
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:45:36 ID:SpB8GGCg
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:51:30 ID:T6W1/hh0
肝心なことを書き忘れていた
ストパンもstsも、ヒロインは誰も死なないという予定調和だけどいくらでも見せ方が
あるわけで、その点ではストパンに軍配があがるかと。
ストパンもstsも、ヒロインは誰も死なないという予定調和だけどいくらでも見せ方が
あるわけで、その点ではストパンに軍配があがるかと。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:52:58 ID:k/Bj58ls
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:54:41 ID:Haaj8Nmy
ガジェットの空気読む力は異常
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:55:03 ID:FpGEDfgd
>>466
ストパンやスカイガールズはあくまでも人外の敵専門だから
別にヒロインが殺されなくったって、変に政治的な生臭い描写入れなくたって
別にいいんだけど。(例・サクラ大戦)
StSは基本的には対人前提だからね。
まして過去のシリーズから変に凝り過ぎた設定・世界観・物語性という
バックボーンもあるし、(前者と比べ)満たすべき課題が多かったかなと。
ストパンやスカイガールズはあくまでも人外の敵専門だから
別にヒロインが殺されなくったって、変に政治的な生臭い描写入れなくたって
別にいいんだけど。(例・サクラ大戦)
StSは基本的には対人前提だからね。
まして過去のシリーズから変に凝り過ぎた設定・世界観・物語性という
バックボーンもあるし、(前者と比べ)満たすべき課題が多かったかなと。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:09:38 ID:SpB8GGCg
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:14:46 ID:56Kky/Vj
>>467
それだったらむしろガジェットの一体を超長距離射撃仕様に変更してヘリを打ち落とすほうが早い気もするが
まぁどの道この世界には対空砲火等概念がかなり無いので問題にならないのではないか？
>>465
情報漏洩を恐れたからじゃないのか？
情報秘匿の強度は知る人間少なければ少ないほど飛躍的に上昇する。
それだったらむしろガジェットの一体を超長距離射撃仕様に変更してヘリを打ち落とすほうが早い気もするが
まぁどの道この世界には対空砲火等概念がかなり無いので問題にならないのではないか？
>>465
情報漏洩を恐れたからじゃないのか？
情報秘匿の強度は知る人間少なければ少ないほど飛躍的に上昇する。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:30:39 ID:/T8x3hL+
>>471
いやアンタ仮にも相手は陸の実質トップなわけだが
海の連中が無理矢理地上に介入してるわけだからむしろ中将が知らないと駄目なことだろ
つか堂々部隊作ってる（なぜか中将は知らなかったが）のになんの情報がどこに漏れることを心配すんねん
>>465
せいぜい中将もすでに承知のことだと思いこんでたってとこじゃないか？
無理に「見る力」で考えるなら。それも秘書としてどうよって話になるが
いやアンタ仮にも相手は陸の実質トップなわけだが
海の連中が無理矢理地上に介入してるわけだからむしろ中将が知らないと駄目なことだろ
つか堂々部隊作ってる（なぜか中将は知らなかったが）のになんの情報がどこに漏れることを心配すんねん
>>465
せいぜい中将もすでに承知のことだと思いこんでたってとこじゃないか？
無理に「見る力」で考えるなら。それも秘書としてどうよって話になるが
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:34:11 ID:n25JvHGM
>>471
主力が１人１人の人間だからなぁ。一般的な戦車、航空機を使った軍略は発展しなかったのかも。
作中に出てきた戦車は最近造られたばかりでノウハウもあんま確立されていない・・・・・なんてことはないか？
主力が１人１人の人間だからなぁ。一般的な戦車、航空機を使った軍略は発展しなかったのかも。
作中に出てきた戦車は最近造られたばかりでノウハウもあんま確立されていない・・・・・なんてことはないか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:49:56 ID:56Kky/Vj
>>473
逆だよ、むしろ少なくとも対空砲火はかなり発展してなければならない、
現実世界では飛行機が軍事に使用された時点で対抗策の一つである対空砲は当然使用される。
そして時間がたてば当然進化発展してゆく。
飛行魔法で空を飛べるなら当然それを打ち落とす対空砲がすぐにとは言わないが実戦配備されてないと逆におかしい
戦車に関してはありうるがね
>>472
ごめん、読み間違えただけ、レジアスがオーリスに秘密を教えないのかと思っただけ
逆だよ、むしろ少なくとも対空砲火はかなり発展してなければならない、
現実世界では飛行機が軍事に使用された時点で対抗策の一つである対空砲は当然使用される。
そして時間がたてば当然進化発展してゆく。
飛行魔法で空を飛べるなら当然それを打ち落とす対空砲がすぐにとは言わないが実戦配備されてないと逆におかしい
戦車に関してはありうるがね
>>472
ごめん、読み間違えただけ、レジアスがオーリスに秘密を教えないのかと思っただけ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:58:38 ID:T6W1/hh0
地球の軍需産業から技術データだけ盗んでそっくりそのままにして作れると思うのだがなぁ＞戦車
しかし最近の戦車はマジでこれどうやって倒すのってぐらい物凄いことになってる。
RPGを側面に撃ち込めばいいとか簡単に言うけどまず近づけない。センサーに見つかって
戦車砲はもとより、戦闘へりがやってきたらもうｵﾜﾀ状態。隠れたつもりでも電子の
目には丸見えで機関砲でミンチは必至。
しかし最近の戦車はマジでこれどうやって倒すのってぐらい物凄いことになってる。
RPGを側面に撃ち込めばいいとか簡単に言うけどまず近づけない。センサーに見つかって
戦車砲はもとより、戦闘へりがやってきたらもうｵﾜﾀ状態。隠れたつもりでも電子の
目には丸見えで機関砲でミンチは必至。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 15:03:00 ID:OVDMVtaH
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 15:04:18 ID:lnNuveL/
>>473
それでも中国の漢楚時代の戦争（物量戦だが、実質武将豪傑の一騎打ちがメインで、負けると戦線が崩壊する事が多い）の方がよっぽど洗練された戦いやってるぜ？
それでも中国の漢楚時代の戦争（物量戦だが、実質武将豪傑の一騎打ちがメインで、負けると戦線が崩壊する事が多い）の方がよっぽど洗練された戦いやってるぜ？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 15:54:45 ID:Lm6e4dH+
戦術も戦略も突き詰めれば「敵より多い兵力で、囲んでボコる」
になるんだけどな…
指揮官で一番よくないのが「二兎を追って一兎も得ず」で
最終決戦でいえばゆりかごかスカかのどちらかに六課の全兵力を
つぎ込むのが兵法の常道。
その「常道」をいかにうまく突き破るかが、本来のシナリオの見せどころなんだけど
敵も味方も兵法の斜め下を突き抜けていってるな
になるんだけどな…
指揮官で一番よくないのが「二兎を追って一兎も得ず」で
最終決戦でいえばゆりかごかスカかのどちらかに六課の全兵力を
つぎ込むのが兵法の常道。
その「常道」をいかにうまく突き破るかが、本来のシナリオの見せどころなんだけど
敵も味方も兵法の斜め下を突き抜けていってるな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 16:12:09 ID:UUHC2nvB
>>478
でそうなった際の窮余の一手が「精鋭を一点に集めて、囲みに穴を開けて全力逃亡する/大将首をとる」なんだがな。
鬼手をうつ事＝最後のバクチだという緊迫感がないのよね。
平然と三方面作戦展開とか
でそうなった際の窮余の一手が「精鋭を一点に集めて、囲みに穴を開けて全力逃亡する/大将首をとる」なんだがな。
鬼手をうつ事＝最後のバクチだという緊迫感がないのよね。
平然と三方面作戦展開とか
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 16:12:16 ID:n25JvHGM
>>474
なるほど、絶対数が空戦魔導師＜陸戦魔導師＜一般人なら、上からの集中砲火は一番恐れなきゃいけないわけか。
数で勝っていても気を抜けば少数のエースで蹴散らされるのがあの世界の常識みたいなもんだし、そういう対抗策踏んでおかないといけないよな。
なるほど、絶対数が空戦魔導師＜陸戦魔導師＜一般人なら、上からの集中砲火は一番恐れなきゃいけないわけか。
数で勝っていても気を抜けば少数のエースで蹴散らされるのがあの世界の常識みたいなもんだし、そういう対抗策踏んでおかないといけないよな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 16:16:47 ID:zGmgYHom
カウントダウンも使い古された手だが丁寧に描写すれば緊迫感は出る。
００８３の阻止限界点突破シーンなんかはいきなりＢＧＭが止まり数秒の無音状態
…衝撃はでかかった
００８３の阻止限界点突破シーンなんかはいきなりＢＧＭが止まり数秒の無音状態
…衝撃はでかかった
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 17:51:14 ID:XGbnH6o4
でも、そのカウントダウンの果てがプレシアさんも普通に仕える次元跳躍攻撃じゃなぁ……
せめて超新星爆発クラスの被害をもたらす、ぐらいのハッタリかましてもいいのに。
せめて超新星爆発クラスの被害をもたらす、ぐらいのハッタリかましてもいいのに。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 17:57:32 ID:T5AkpayE
ゆりかごのパワーアップの方法は分っても、何故か次元攻撃の映像は残ってない不思議
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:10:28 ID:0NprEDtb
>>478
なにそのミッドウェイ
なにそのミッドウェイ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:20:25 ID:sXvIRUA0
>>481
つうかあの中途半端な上に何のために用意したか分からんカウントダウンはなんなんだ
ヤマトかなんかを真似したかったのか？
緊迫感でも出したかったのか？
でも途中出てこなくなるし
あれのおかげでティアナは結界内で足怪我した状態で3人相手に数時間粘りつつけた
ことにされたけどなｗ
つうかあの中途半端な上に何のために用意したか分からんカウントダウンはなんなんだ
ヤマトかなんかを真似したかったのか？
緊迫感でも出したかったのか？
でも途中出てこなくなるし
あれのおかげでティアナは結界内で足怪我した状態で3人相手に数時間粘りつつけた
ことにされたけどなｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:23:19 ID:KBFJ8+iQ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:34:00 ID:XGbnH6o4
質量兵器じゃなくても、普通に魔力砲を造れるとおもうんだがなぁ。
まぁ、そもそもにおいて地上を護る力とか言って大砲持ち出す連中だし。
何処にどういう風にどんな兵器を配備すれば効果的なのかとか、そういう思考能力が無いんだろうな。
まぁ、そもそもにおいて地上を護る力とか言って大砲持ち出す連中だし。
何処にどういう風にどんな兵器を配備すれば効果的なのかとか、そういう思考能力が無いんだろうな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:38:31 ID:T5AkpayE
昔戦艦の副砲をロボットのビーム兵器にしたゲームがあってな・・・
何が言いたいかというとアースラのビーム砲（アルカンシェルに非ず）を
個別に大量配備すればよろしいかと、クリーンだし
何が言いたいかというとアースラのビーム砲（アルカンシェルに非ず）を
個別に大量配備すればよろしいかと、クリーンだし
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:39:10 ID:gs1d5H7t
>>484
「敵機直上急降下ァァーーーーーーーーーー」
>>486
それでさぁ、対空射撃用の魔法が出てきてもいいじゃん。
それに弾は何も実弾で無ければならないなんて事はない
それこそカートリッジやらなんやらで魔力弾を発射するようにすればいいじゃん
「敵機直上急降下ァァーーーーーーーーーー」
>>486
それでさぁ、対空射撃用の魔法が出てきてもいいじゃん。
それに弾は何も実弾で無ければならないなんて事はない
それこそカートリッジやらなんやらで魔力弾を発射するようにすればいいじゃん
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:40:57 ID:ilYzxqvQ
>>486
ところがどっこいＯＫみたいだぜ。兵器弾薬の倉庫なオルセア世界は放置だしな。
ところがどっこいＯＫみたいだぜ。兵器弾薬の倉庫なオルセア世界は放置だしな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:41:28 ID:/T8x3hL+
スバルやティアナなど三期からのキャラもキャラが立っている
でなければ単独でドラマＣＤなど出ないはず
…と、こんな発言を目にしてきたんだが理屈がわからん
自分で判断したのではなくドラマＣＤが出たからキャラが立ってるとさ
でなければ単独でドラマＣＤなど出ないはず
…と、こんな発言を目にしてきたんだが理屈がわからん
自分で判断したのではなくドラマＣＤが出たからキャラが立ってるとさ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:42:31 ID:0iIgForM
まあ、ヴィータがルーテシア拘束した時でさえ
すっげえ便利な「念話」について警戒する素振りも妨害してるようにも見えませんでしたから
どうもあの世界はガチバトル以外に戦術とか戦略とか対策とか存在しないんですよマジで
ＡＭＦも空気読む良いコなんで
すっげえ便利な「念話」について警戒する素振りも妨害してるようにも見えませんでしたから
どうもあの世界はガチバトル以外に戦術とか戦略とか対策とか存在しないんですよマジで
ＡＭＦも空気読む良いコなんで
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:43:05 ID:KBFJ8+iQ
>>489
レイ・ランスか。
レイ・ランスか。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:47:11 ID:ilYzxqvQ
スターダストフォールみたいな物質加速型射撃魔法があるじゃないか。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:48:34 ID:XGbnH6o4
>>488
あのシリーズは4以外の設定はすっげぇいい加減っていうか何にも決まってないから鵜呑みにしちゃだめだｗ
管理者のプログラムはインターネサインに対抗できるかどうかの試練なんて話まで飛び出すぐらいだし。
でも、アースラってアルカンシェル以外に何か武装あったっけ？
>>491
逆じゃね？ 立ってないからドラマＣＤで立っているように見せかけようとしただけだろ。
っていうか、あんなパーツを並べるだけでキャラが立っているのなら俺だってキャラを立たせる事ができる。
あのシリーズは4以外の設定はすっげぇいい加減っていうか何にも決まってないから鵜呑みにしちゃだめだｗ
管理者のプログラムはインターネサインに対抗できるかどうかの試練なんて話まで飛び出すぐらいだし。
でも、アースラってアルカンシェル以外に何か武装あったっけ？
>>491
逆じゃね？ 立ってないからドラマＣＤで立っているように見せかけようとしただけだろ。
っていうか、あんなパーツを並べるだけでキャラが立っているのなら俺だってキャラを立たせる事ができる。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:48:55 ID:1umoPx3L
>>486
銃器は質量“武器”であって、質量“兵器”には分類されないそうだ。
銃器は質量“武器”であって、質量“兵器”には分類されないそうだ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:57:57 ID:T5AkpayE
>>495
アースラ † Edit
時空管理局・巡航Ｌ級8番艦。次元空間航行艦船(１期第７話初登場時テロップ)。艦長はリンディ・ハラオウン提督。
主な乗員は執務官クロノ・ハラオウン、執務官補佐兼管制官エイミィ・リミエッタ、オペレータのアレックス、ランディ、
捜査スタッフのギャレット等。医療班や、武装局員も20名前後乗っていることがある。 A's第４話で「武装局員の一個
中隊を借りられた」とクロノが言っているので、武装局員は常駐ではない模様。
これらアースラの正式乗員を総称して「アースラスタッフ」「アースラチーム」と呼ぶこともある。(A's第３話、小説版、漫画版Epilogue等)
名前の出ていないアースラ女性局員たちが、17～19歳位とされている。(A's設定資料集から)
固定武装としては、ビーム砲塔を搭載しているものの、使用する描写は全くなかったが、 A's第７話で対闇の書用に
「アルカンシェル」が取り付けられ、第１２話で闇の書の闇に対して砲撃を行った。
フェイトは管理局に正式採用されると同時にアースラ配属となっている。 が、AAAクラス魔導師を３人も保持することは
許されなかったとのことで、なのははアースラ配属にはならなかった模様(漫画版Epilogue)。
アースラ † Edit
時空管理局・巡航Ｌ級8番艦。次元空間航行艦船(１期第７話初登場時テロップ)。艦長はリンディ・ハラオウン提督。
主な乗員は執務官クロノ・ハラオウン、執務官補佐兼管制官エイミィ・リミエッタ、オペレータのアレックス、ランディ、
捜査スタッフのギャレット等。医療班や、武装局員も20名前後乗っていることがある。 A's第４話で「武装局員の一個
中隊を借りられた」とクロノが言っているので、武装局員は常駐ではない模様。
これらアースラの正式乗員を総称して「アースラスタッフ」「アースラチーム」と呼ぶこともある。(A's第３話、小説版、漫画版Epilogue等)
名前の出ていないアースラ女性局員たちが、17～19歳位とされている。(A's設定資料集から)
固定武装としては、ビーム砲塔を搭載しているものの、使用する描写は全くなかったが、 A's第７話で対闇の書用に
「アルカンシェル」が取り付けられ、第１２話で闇の書の闇に対して砲撃を行った。
フェイトは管理局に正式採用されると同時にアースラ配属となっている。 が、AAAクラス魔導師を３人も保持することは
許されなかったとのことで、なのははアースラ配属にはならなかった模様(漫画版Epilogue)。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:00:06 ID:gs1d5H7t
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:00:17 ID:XGbnH6o4
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:00:21 ID:ilYzxqvQ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:13:11 ID:0iIgForM
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:13:21 ID:FOpvKS+8
>>498
詭弁どころか子供のいい訳レベルだよ……
兵器だって武器であることわかってないんじゃないか都築は
許可されてるというなら誰も使ってなかったのはなんなんだ
ちゅーかあの世界では“質量”だから問題だったんじゃないのかよ
“兵器”であることが悪いってんなら魔力兵器も禁止しとけ
詭弁どころか子供のいい訳レベルだよ……
兵器だって武器であることわかってないんじゃないか都築は
許可されてるというなら誰も使ってなかったのはなんなんだ
ちゅーかあの世界では“質量”だから問題だったんじゃないのかよ
“兵器”であることが悪いってんなら魔力兵器も禁止しとけ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:53:01 ID:k/Bj58ls
ヒロインもののお約束云々で思い出したが
サクラ大戦はわりとためらい無く敵幹部ぶっ殺してたな
しかも19世紀後半から20世紀全般の血なまぐさい背景とかもあったし
サクラ大戦はわりとためらい無く敵幹部ぶっ殺してたな
しかも19世紀後半から20世紀全般の血なまぐさい背景とかもあったし
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:07:09 ID:ilYzxqvQ
>>503
大神は軍人、マリアとか元暗殺者だし当然しょ。
大神は軍人、マリアとか元暗殺者だし当然しょ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:13:52 ID:T5AkpayE
仮面ライダーの敵怪人と一緒だ、容赦は必要ない
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:17:52 ID:cs2FwYdU
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:25:39 ID:JMVkGgeN
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:28:43 ID:ilYzxqvQ
>>507
デバイスが質量武器だったんだろ、殴るためのｗｗｗ
デバイスが質量武器だったんだろ、殴るためのｗｗｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:34:58 ID:gs1d5H7t
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:50:48 ID:k/Bj58ls
あの世界は質量武器そのものの性能も低いからどっちにしろ意味ないんじゃね？
ガジェットⅡのミサイルとか見てみろよ、発射後に目視して余裕でよけれて尚且つ誘導されもしないんだぞ
ガジェットⅡのミサイルとか見てみろよ、発射後に目視して余裕でよけれて尚且つ誘導されもしないんだぞ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:59:45 ID:n25JvHGM
>>500
対艦戦とか戦艦での強襲作戦とかなかったからな。
基本、転送で移動して内部から攻撃だ。
次元の海で撃ち合って、うっかり計器やら推進系が壊れて遭難したら洒落にならんから海賊とかも大人しめなのかねぇ？
対艦戦とか戦艦での強襲作戦とかなかったからな。
基本、転送で移動して内部から攻撃だ。
次元の海で撃ち合って、うっかり計器やら推進系が壊れて遭難したら洒落にならんから海賊とかも大人しめなのかねぇ？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:03:27 ID:iucxCVDm
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:05:58 ID:CLsuLTeR
>>512
だから、ゆりかごには、転送で乗り込んできた魔導師に対する
対策は十分に施してありますが、外部からの砲撃戦に対する
対処能力は皆無なのです。
…一応つじつまは合っているが…古代ベルカ時代には
○王無双いがいの戦法がなかったのか？
だから、ゆりかごには、転送で乗り込んできた魔導師に対する
対策は十分に施してありますが、外部からの砲撃戦に対する
対処能力は皆無なのです。
…一応つじつまは合っているが…古代ベルカ時代には
○王無双いがいの戦法がなかったのか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:08:23 ID:ilYzxqvQ
>>512
スターゲイトＳＧ－1のアスガードの転送技術の無茶っぷりを見ると痛感する。
スターゲイトＳＧ－1のアスガードの転送技術の無茶っぷりを見ると痛感する。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:09:52 ID:iucxCVDm
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:44:06 ID:CLsuLTeR
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:49:21 ID:BVD6Edpw
>>515
そもそもあの世界の人間の頭が欠陥だｔ(ry
そもそもあの世界の人間の頭が欠陥だｔ(ry
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:51:20 ID:ilYzxqvQ
>>516
あれが最強だったのかｗｗｗ古代ベルカショボイなｗ
あれが最強だったのかｗｗｗ古代ベルカショボイなｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:52:38 ID:CLsuLTeR
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:55:46 ID:ilYzxqvQ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:57:02 ID:7CB+xI0U
>>515
ＳｔｓＸのベルカ王達についての説明からすると
戦いは常に強化改造した王が一対一で戦っていたようだから
兵器を作り出して戦闘をするという考え方が無かったのでは？
個人レベルの技能における魔法的な肉体言語で勝敗を決めているらしいので。
ちなみにベルカの初期の時代は普通に兵器を使用して周囲の世界を侵略していったそうです。
もっとも、「流星機ガクセイバー」のごとく決闘法で代表者に戦争の勝敗を任せることで
総力戦による完全な破壊や（アルカンシェル乱れうちのような）世界の滅亡をさけようと考えられたのかもしれないが。
ＳｔｓＸのベルカ王達についての説明からすると
戦いは常に強化改造した王が一対一で戦っていたようだから
兵器を作り出して戦闘をするという考え方が無かったのでは？
個人レベルの技能における魔法的な肉体言語で勝敗を決めているらしいので。
ちなみにベルカの初期の時代は普通に兵器を使用して周囲の世界を侵略していったそうです。
もっとも、「流星機ガクセイバー」のごとく決闘法で代表者に戦争の勝敗を任せることで
総力戦による完全な破壊や（アルカンシェル乱れうちのような）世界の滅亡をさけようと考えられたのかもしれないが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:01:51 ID:2YF0SDkO
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:04:40 ID:XGbnH6o4
まてまてまてまて。
聖王には見ただけで相手の魔法を習得できるという特殊能力があるじゃないか。
きっとヴィヴィオは学習する為の期間が短かったから弱かったんだよ。もっと沢山の魔法を見ていれば強かったんだ！
……自分で言っといてなんだが不毛な意見だ。
聖王には見ただけで相手の魔法を習得できるという特殊能力があるじゃないか。
きっとヴィヴィオは学習する為の期間が短かったから弱かったんだよ。もっと沢山の魔法を見ていれば強かったんだ！
……自分で言っといてなんだが不毛な意見だ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:06:33 ID:1HkZhzTF
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:14:25 ID:ilYzxqvQ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:14:37 ID:6qX+zWxU
>>520
普通ならステエキにクアットロ捜索をさせて、なのはがやられそうな時に
クアットロをステエキがやっつけて弱体化したヴィヴィオをなのはが何とかするという流れになるんだがな
あれだとなのは一人でヴィヴィオとクアットロを何とかしているので、手を抜いているとしか思えない
まさになのはさんSUGEEEEEといったところだなｗ
普通ならステエキにクアットロ捜索をさせて、なのはがやられそうな時に
クアットロをステエキがやっつけて弱体化したヴィヴィオをなのはが何とかするという流れになるんだがな
あれだとなのは一人でヴィヴィオとクアットロを何とかしているので、手を抜いているとしか思えない
まさになのはさんSUGEEEEEといったところだなｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:40:15 ID:IaLEYOZN
本来なのは世界で軍事を語るのは、Gガンで軍隊を語るのと同じ位バカらしいことな筈なのに
何故そのバカらしいことに自分から首突っ込んだんだ都築は
何故そのバカらしいことに自分から首突っ込んだんだ都築は
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:43:02 ID:dPkb3AAZ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:45:59 ID:n25JvHGM
>>523
学習能力って先天的なものなの？ 俺はてっきりクローニングの際に人工的に付与された能力かと思っていた。
まあ、何れにしろそれは「覚えるだけ」の能力のようだし、学んだことを取り込んで自分用に応用しないと真価は発揮できないな。
足し算はできてもフラッシュ暗算ができるとは限らないのと同じだ。
逆に恐ろしいのは覚えた魔法を無効化できる力なんだよな。バインドすらタイムラグなしで解除できるようになるし。
相手の魔法を覚えて戦術に取り込むことで逐一戦い方が変化していくから戦う方は堪ったもんじゃないな。
学習能力って先天的なものなの？ 俺はてっきりクローニングの際に人工的に付与された能力かと思っていた。
まあ、何れにしろそれは「覚えるだけ」の能力のようだし、学んだことを取り込んで自分用に応用しないと真価は発揮できないな。
足し算はできてもフラッシュ暗算ができるとは限らないのと同じだ。
逆に恐ろしいのは覚えた魔法を無効化できる力なんだよな。バインドすらタイムラグなしで解除できるようになるし。
相手の魔法を覚えて戦術に取り込むことで逐一戦い方が変化していくから戦う方は堪ったもんじゃないな。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:53:28 ID:6qX+zWxU
>>528
答え：原作者は何も考えていませんｗ
答え：原作者は何も考えていませんｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:54:09 ID:n25JvHGM
>>528
あ、厳密には違う。
闇の書の蒐集は「魔法のコピー」。相手の魔法をそっくりコピーする。適正がないものは扱いやすいようにアレンジする。
利点は即時に使用できることと、オリジナルの能力をほぼそのまま再現することができる。
欠点は、それ以上の発展性なし。
聖王のは「学習」。魔法に限らず、戦闘方法等も見て覚える。ただし、覚えるだけでそこから更に自分が使えるように応用しなきゃいけない。
加えて、覚えた魔法に対する耐性もついていく。
利点は発展性があること。覚えた魔法の練度の上達や組み合わせの変更で戦い方に広がりを持たせられるし、
戦闘中も学習することで相手の魔法に耐性つけたり戦闘スタイルを取り込んで戦法を変えたりできる。
欠点は、学習して身につけてもすぐに使いこなせるわけではないこと。
あ、厳密には違う。
闇の書の蒐集は「魔法のコピー」。相手の魔法をそっくりコピーする。適正がないものは扱いやすいようにアレンジする。
利点は即時に使用できることと、オリジナルの能力をほぼそのまま再現することができる。
欠点は、それ以上の発展性なし。
聖王のは「学習」。魔法に限らず、戦闘方法等も見て覚える。ただし、覚えるだけでそこから更に自分が使えるように応用しなきゃいけない。
加えて、覚えた魔法に対する耐性もついていく。
利点は発展性があること。覚えた魔法の練度の上達や組み合わせの変更で戦い方に広がりを持たせられるし、
戦闘中も学習することで相手の魔法に耐性つけたり戦闘スタイルを取り込んで戦法を変えたりできる。
欠点は、学習して身につけてもすぐに使いこなせるわけではないこと。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:54:41 ID:E+3wB74S
それも脅威だけど、防御力も半端じゃない設定。
聖王ヴィヴィオを始末するには、初見の魔法や技であり、Sランク以上の攻撃をしなくてはいけない。
とここまで書くとありえないぐらい強そうなのに、何故に製作者はクアットロを探索しながら戦闘にしたんだろう？
全力で戦ってもなのはが負けそうな感じからの逆転による盛り返しがいいのに。
これじゃあ、最強の敵なのになのはにあしらわれた感じがしてしまうよ。
聖王ヴィヴィオを始末するには、初見の魔法や技であり、Sランク以上の攻撃をしなくてはいけない。
とここまで書くとありえないぐらい強そうなのに、何故に製作者はクアットロを探索しながら戦闘にしたんだろう？
全力で戦ってもなのはが負けそうな感じからの逆転による盛り返しがいいのに。
これじゃあ、最強の敵なのになのはにあしらわれた感じがしてしまうよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:55:17 ID:C+jSm7iM
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:59:09 ID:ovgyJ8ov
>>529
普通になのはのバインドに何度も何度も捕えられてたよな
あれはなのはのバインドが種類が違うだのなんだのって言い訳もあるんだっけ
まあ戦法も戦闘スタイルも、何もなかったよね
相変わらず口だけで語るの好きだね都築さん
それで納得できるなら幸せだわ…
普通になのはのバインドに何度も何度も捕えられてたよな
あれはなのはのバインドが種類が違うだのなんだのって言い訳もあるんだっけ
まあ戦法も戦闘スタイルも、何もなかったよね
相変わらず口だけで語るの好きだね都築さん
それで納得できるなら幸せだわ…
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:02:41 ID:mDXh5v0x
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:06:09 ID:kS8Xrt9Z
>>532
なのはにとっては十八番なSLBで貫通できたけどその辺何なんだろ
なのはにとっては十八番なSLBで貫通できたけどその辺何なんだろ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:06:47 ID:UzaAZJ/w
そもそもヴィヴィオはなのはのどこに憧れたんだっけ?
そんなシーンあったっけ？
そんなシーンあったっけ？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:07:13 ID:6qX+zWxU
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:08:23 ID:6bW05dzA
>>531
そんな違いなんて何の意味もないよ、都築が使いこなせないのだからな。
そんな違いなんて何の意味もないよ、都築が使いこなせないのだからな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:09:30 ID:kS8Xrt9Z
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:12:54 ID:U/6Rbk6N
stsはどう見積もっても登場人物が多過ぎだろ。ナンバーズだって半分で事足りそうだし、ヴィヴィオも最後に死んでなのはは悲しみを乗り越えて一回り成長しました、でもいいような気がする。
伝説の三提督？何をやって伝説と呼ばれていたっけ？というか六課の後ろ楯以外に何か行動してた？
それにこの物語を通して視聴者に何を伝えたかったか、がさっぱり分からない。キャラを通して作者はどんな思いを訴えたかったか、キャラクター達は何を思い、何故戦うのか？
まず、なのはにどんな信念があって後遺症の残る体でなお前線で戦っているのか？
フェイトは自分の幼少期と同じような子供を救いたいと言ってるのに、何故エリオとキャロが前線に出ることを許可しているのか？
はやては六課を建てようと決意した十五歳の夢を何故今になって世界を知らない子供の夢だと諦観したのか？
戦う理由がある程度はっきりしているのはステエキぐらいか？ともかく視聴者に訴える思いが伝わらず、ただいかに主人公を格好良く見せるか、ばかりにこだわっているように見えるから俺にとっては残念な作品に思える。
伝説の三提督？何をやって伝説と呼ばれていたっけ？というか六課の後ろ楯以外に何か行動してた？
それにこの物語を通して視聴者に何を伝えたかったか、がさっぱり分からない。キャラを通して作者はどんな思いを訴えたかったか、キャラクター達は何を思い、何故戦うのか？
まず、なのはにどんな信念があって後遺症の残る体でなお前線で戦っているのか？
フェイトは自分の幼少期と同じような子供を救いたいと言ってるのに、何故エリオとキャロが前線に出ることを許可しているのか？
はやては六課を建てようと決意した十五歳の夢を何故今になって世界を知らない子供の夢だと諦観したのか？
戦う理由がある程度はっきりしているのはステエキぐらいか？ともかく視聴者に訴える思いが伝わらず、ただいかに主人公を格好良く見せるか、ばかりにこだわっているように見えるから俺にとっては残念な作品に思える。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:13:17 ID:THEUkTMD
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:20:12 ID:RG26Wtfl
せめて一人ぐらいはピンチのときでもジョークを言うような頼りがいのあるキャラが欲しかった
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:22:01 ID:THEUkTMD
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:25:47 ID:r0kpRLam
>>536
なのはが自動防御を貫ける攻撃があっても全然いいんだ。
でも、聖王で気になるのが自身のその自動防御を使った、自動防御より強い防御を作らなかったのかなって。
自身で、盾を任意で正面に高圧圧縮や正面に集中する事で、自動防御時の数倍の硬さとか。
そこで、なのはのブラスタービッドが生きると思うんだ、オールレンジ攻撃だと、全ての位置からの攻撃を警戒して、
自慢の防御が使えないみたいな。
なのはが自動防御を貫ける攻撃があっても全然いいんだ。
でも、聖王で気になるのが自身のその自動防御を使った、自動防御より強い防御を作らなかったのかなって。
自身で、盾を任意で正面に高圧圧縮や正面に集中する事で、自動防御時の数倍の硬さとか。
そこで、なのはのブラスタービッドが生きると思うんだ、オールレンジ攻撃だと、全ての位置からの攻撃を警戒して、
自慢の防御が使えないみたいな。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:27:17 ID:u6XfIqIG
>>542
割とお約束な解釈すると、
「最初はプログラムされた無意識的な演技だったが、愛情を注がれていく内に憧れや愛おしさを感じるようになった」
これなら、ＳＬＢ撃ちこむ前のヴィヴィオの本当の気持ちにも説得をつけられる。
つけられるのに、どうして本編はああも薄っぺらいんだ・・・・・・・。
割とお約束な解釈すると、
「最初はプログラムされた無意識的な演技だったが、愛情を注がれていく内に憧れや愛おしさを感じるようになった」
これなら、ＳＬＢ撃ちこむ前のヴィヴィオの本当の気持ちにも説得をつけられる。
つけられるのに、どうして本編はああも薄っぺらいんだ・・・・・・・。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:29:34 ID:UzaAZJ/w
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:30:22 ID:u6XfIqIG
>>547
うん、だから最後に嘆いている。
うん、だから最後に嘆いている。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:30:38 ID:Swh/k2Gc
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:33:45 ID:KJIjBqUJ
>>546
そういうシーンは仮に脚本ではなくても
コンテや作画の際に付け加えることは出来そうなんだけどな
上手い演出家だといちいち喋らなくても
キャラのちょっとした仕草や表情だけで視聴者に訴えることは出来るんだが…
そういうシーンは仮に脚本ではなくても
コンテや作画の際に付け加えることは出来そうなんだけどな
上手い演出家だといちいち喋らなくても
キャラのちょっとした仕草や表情だけで視聴者に訴えることは出来るんだが…
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:37:03 ID:C2RLFCu1
>>532
こう書くと型月厨といわれるがあえて言っておく、それバーサーカーの設定のパクリじゃね？
>>546
薄っぺらく見えてもしょうがない、何せキャラにたいした接点がない
ヴィヴィオがヴィヴィオである必要は無く、またなのはがなのはで無ければならない理由がない
散々言われているようにヴィヴィオはルーテシアで代用可能、母性を出すならぶっちゃけ三人娘のうち誰でも良い
結局のところどいつもこいつもそれで無ければならない必然性がない
こう書くと型月厨といわれるがあえて言っておく、それバーサーカーの設定のパクリじゃね？
>>546
薄っぺらく見えてもしょうがない、何せキャラにたいした接点がない
ヴィヴィオがヴィヴィオである必要は無く、またなのはがなのはで無ければならない理由がない
散々言われているようにヴィヴィオはルーテシアで代用可能、母性を出すならぶっちゃけ三人娘のうち誰でも良い
結局のところどいつもこいつもそれで無ければならない必然性がない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:39:01 ID:6bW05dzA
>>545
都築にそんな高度なことは考えられません。
都築にそんな高度なことは考えられません。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:46:09 ID:U/6Rbk6N
>>543
それを言うなら前衛組に男キャラがもう一人ぐらい欲しかったな。ティアナが努力した天才に対し、誰もが認める掛け値なしな天才児みたいな。クラスに一人ぐらいいなかった？頭の出来が違いすぎる、と言いたくなるような奴。
それを言うなら前衛組に男キャラがもう一人ぐらい欲しかったな。ティアナが努力した天才に対し、誰もが認める掛け値なしな天才児みたいな。クラスに一人ぐらいいなかった？頭の出来が違いすぎる、と言いたくなるような奴。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:50:16 ID:u6XfIqIG
>>551
バーサーカーとの最大の違いが、１発で勝負が決まるかどうかだな。
バーサーカーは１２回なのに対し、ヴィヴィオは１回で済む。
逆にバーサーカーにない利点として、相手の魔法・技能の学習による模倣があるな。
これもやりようによってはあいつとこじつけることもできるが。
>>553
２対２なら色々と丁度良いのにな。
まあ、一応エリオは１０歳でＢランクまでいった天才肌(ティアナの主観)だが。
バーサーカーとの最大の違いが、１発で勝負が決まるかどうかだな。
バーサーカーは１２回なのに対し、ヴィヴィオは１回で済む。
逆にバーサーカーにない利点として、相手の魔法・技能の学習による模倣があるな。
これもやりようによってはあいつとこじつけることもできるが。
>>553
２対２なら色々と丁度良いのにな。
まあ、一応エリオは１０歳でＢランクまでいった天才肌(ティアナの主観)だが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:51:14 ID:GxrYBzqi
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:54:29 ID:tZuxnoRb
>>555
馬鹿が馬鹿を呼んで荒れ放題になっとるがな
馬鹿が馬鹿を呼んで荒れ放題になっとるがな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:03:17 ID:r0kpRLam
>>551
バーサーカーは中ボス扱いだけど、主人公達に絶望をくれたからなぁ。
12回殺さなきゃいけなくて、一定水準の魔術以外効かないとか凄いチートｗ
ヴィヴィオは、性能は多少似ているけど、絶望感は一切無かった。
>>552
もし、そうなら酷すぎるｗ
あと思いついたのが、SLBを圧縮前面集中盾で受け止め、効かぬわみたいなところに、
ブラスタービットが、側面や頭上に現れて何ッ！！みたいな。
聖王より強い部分の攻撃方向の多様性で倒すとか、そうすれば敵より強い部分で勝負にも反しないし。
素人の妄想でも、こんなのも思いついたんだけどなぁ。
バーサーカーは中ボス扱いだけど、主人公達に絶望をくれたからなぁ。
12回殺さなきゃいけなくて、一定水準の魔術以外効かないとか凄いチートｗ
ヴィヴィオは、性能は多少似ているけど、絶望感は一切無かった。
>>552
もし、そうなら酷すぎるｗ
あと思いついたのが、SLBを圧縮前面集中盾で受け止め、効かぬわみたいなところに、
ブラスタービットが、側面や頭上に現れて何ッ！！みたいな。
聖王より強い部分の攻撃方向の多様性で倒すとか、そうすれば敵より強い部分で勝負にも反しないし。
素人の妄想でも、こんなのも思いついたんだけどなぁ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:08:45 ID:U/6Rbk6N
>>554
いやいや、天才の卵という意味ではなく。あの世界、実力のある人間は謙遜しなくてはならない掟があるみたいだから、逆に天才であることが自然体な奴、さもなくば自分がトップレベルだという自覚と誇りを持ったキャラが欲しかったかなあ。
いやいや、天才の卵という意味ではなく。あの世界、実力のある人間は謙遜しなくてはならない掟があるみたいだから、逆に天才であることが自然体な奴、さもなくば自分がトップレベルだという自覚と誇りを持ったキャラが欲しかったかなあ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:13:06 ID:4ZwQr4gB
それ無理。
都築の天才キャラで仲間側のキャラはみんな謙遜キャラ。
都築の天才キャラで仲間側のキャラはみんな謙遜キャラ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:23:33 ID:u6XfIqIG
>>559
確かに。該当するの敵役のスカとプレシアだけだわ。
確かに。該当するの敵役のスカとプレシアだけだわ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:33:10 ID:Aanm5rYz
脚本の贔屓というか、「なのはってすごいだろ？すごいだろ？」っていう
評価の押し付けが露骨すぎて萎える。
どのみち否定させるなら、そもそも最初から褒めさせないことだってできるだろうに、
わざわざ他キャラを使って褒めさせて、そのくせ当人には徹底的に謙遜させて・・・、
脚本の意図が透けまくりですよ。
評価の押し付けが露骨すぎて萎える。
どのみち否定させるなら、そもそも最初から褒めさせないことだってできるだろうに、
わざわざ他キャラを使って褒めさせて、そのくせ当人には徹底的に謙遜させて・・・、
脚本の意図が透けまくりですよ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:38:54 ID:dOAPTQjc
>>557
バーサーカーも攻撃の余剰ダメージで数回分殺せるってのが
分かってればそれほど絶望はしなかっただろうけどな。
ヴィヴィオの場合はそれが分かってたようなもんだろ。
有効な攻撃が一発入れられればいいんだし
バーサーカーも攻撃の余剰ダメージで数回分殺せるってのが
分かってればそれほど絶望はしなかっただろうけどな。
ヴィヴィオの場合はそれが分かってたようなもんだろ。
有効な攻撃が一発入れられればいいんだし
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:50:29 ID:kS8Xrt9Z
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:58:57 ID:u6XfIqIG
>>558
仮面ライダーカブトの天道とか、のだめの千秋とか、巨人の星の花形とか？
仮面ライダーカブトの天道とか、のだめの千秋とか、巨人の星の花形とか？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 02:22:36 ID:3Pox/HA/
>>562
SLBで撃ち抜くまで拘束しようとしてるだけで有効な攻撃入れようとする姿がなかったのがね…
バサカのごとく見た目的な威圧感があったわけでもなく…いや、当たり前だけど
本気出してるのに攻撃がまるで効かないとかそういうわけでもなく
バインドを無効化し続けていたのはたしかに脅威だが戦闘的な意味で盛り上がりはなく
絶望を感じろってのが無理すぎる話。緊迫感くらい出せよと
SLBで撃ち抜くまで拘束しようとしてるだけで有効な攻撃入れようとする姿がなかったのがね…
バサカのごとく見た目的な威圧感があったわけでもなく…いや、当たり前だけど
本気出してるのに攻撃がまるで効かないとかそういうわけでもなく
バインドを無効化し続けていたのはたしかに脅威だが戦闘的な意味で盛り上がりはなく
絶望を感じろってのが無理すぎる話。緊迫感くらい出せよと
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 03:10:22 ID:7PYkKeVH
SLB撃つ→無効化される→SLB・Verヴィヴィ→なのはピンチ→収束SLB
こういう流れでも十分違うよなあ
こういう流れでも十分違うよなあ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 03:34:06 ID:dOAPTQjc
最初はバインドで無力化しようとするけどバインドも効かなくなり
ヴィヴィオの攻撃が激しさを増す中でつい反射的に攻撃魔法をヴィヴィオに向けて使ってしまう。
それでヴィヴィオが絶望して～とか4番に言葉責めされて～なんてされ竜みたいな展開はなのはじゃ無理か。
鬱展開にしなくてもいいけどなのはが自分の理想と現実に折り合いをつける話とか入れるべきだよな。
なんでいつも相手のほうから神の手が透けて見えるような行動でなのはマンセーするんだか。
(描写の仕方次第だろうけど)絶対に正しくて間違えないキャラなんて気持ち悪いだけだろうに
ヴィヴィオの攻撃が激しさを増す中でつい反射的に攻撃魔法をヴィヴィオに向けて使ってしまう。
それでヴィヴィオが絶望して～とか4番に言葉責めされて～なんてされ竜みたいな展開はなのはじゃ無理か。
鬱展開にしなくてもいいけどなのはが自分の理想と現実に折り合いをつける話とか入れるべきだよな。
なんでいつも相手のほうから神の手が透けて見えるような行動でなのはマンセーするんだか。
(描写の仕方次第だろうけど)絶対に正しくて間違えないキャラなんて気持ち悪いだけだろうに
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 05:35:44 ID:u6XfIqIG
>>565
そういや、フェイトやヴィータとはまともに戦っていたのに、ヴィヴィオには迎撃以外の攻撃ほとんどしなかったよな。
時間稼ぎのためもあるんだろうが、あれはさすがになぁ。
この場面こそ天地魔闘で敢えて攻撃を受け止めて、ちゃんと向き合わずに一歩引いていたことを謝罪して全力全開の勝負開始とか、割と期待したこともあったが。
そういや、フェイトやヴィータとはまともに戦っていたのに、ヴィヴィオには迎撃以外の攻撃ほとんどしなかったよな。
時間稼ぎのためもあるんだろうが、あれはさすがになぁ。
この場面こそ天地魔闘で敢えて攻撃を受け止めて、ちゃんと向き合わずに一歩引いていたことを謝罪して全力全開の勝負開始とか、割と期待したこともあったが。
>>568
受け止めるっていうのは、防御せずに直に食らうって意味な。
受け止めるっていうのは、防御せずに直に食らうって意味な。