魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました151

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました150
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1220976411/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

都築「（前略）今回は2クールということもあって物語と並行して成長や変化を描けたり、
　　　　事件そのものも、誰かが襲ってきたので戦います、という分かりやすい話以外にも、
　　　　もう少し複雑なこともできるかなと…」

（DVDならではの見所は？の質問に対し）
都築「映像がDVDバージョンで変化してる部分や、作中の魔法を詳しく解説した「魔法辞典」など…
　　　　これが今回物凄い量なんですが（笑）（後略）」

（今後の展開は？の質問に対し）
都築「19話から最終話エピローグの前の事件終結まで、作品中の時間進行は2時間くらいと、
　　　　濃密な時間になります（中略）事件全体としてはチームでの戦いですが、それぞれ1人ずつの、
　　　　心情的な葛藤や戦いもあったりします」

（様々の商品展開を含め、作品のほとんどに目を通しているのは何故？の質問に対し）
都築「誰が見ても分かるような間違いがあったら嫌だな、っていうことだけなんです（中略）
　　　　作品の方向性、軸がぶれちゃったり、内容やイメージキャラクターの把握違いがあったりして、
　　　　受け取る人が「何でこんな風になってるのかな？」「ああこれは違うなぁ」って思うことが
　　　　あっちゃいけないと思って（中略）
　　　　1人の人間が全て脚本を書いてるのは、キャラクターが複雑、というか、いろいろ多面性のある子
　　　　が多いので「この子はいつもバカでにぎやかにします」とか「この子は真面目です」みたいな
　　　　分かりやすい説明ですまないせいで、書く方によって、受け手が感じるキャラクターの軸が
　　　　ぶれてしまいやすくて…本編はもちろん、本編以外のメディアでもそこだけは決してぶれないように
　　　　したいからなんです。誰が見てもなのははいつでもなのはでいられるよう、フェイトがフェイトで
　　　　いられるように…（中略）
　　　　自分の作品はどうもそういう傾向があるようなんですが「なのは」シリーズもキャラクターに
　　　　「余白が少ない」んですね。キャラクターで遊べる部分というか、「この人がこんなことしても
　　　　いいじゃない」という、遊びが許される部分が少ないというか…（後略）」

（別のインタビュー記事より）
　　　　一期で評価を得たんだから、一期同じノリで、同じような展開で……
　　　　というのは希望として当然ありますし、商業的にも作家的にもそれは正しいような気もするんです。
　　　　ただ、受け手が求めるものは「同じ味をもう一度」ではなく「同じ味で、
　　　　もっと美味しくて量が多いやつ」なんですよね。私もそうですから。

　　　　作り方やコースの組み立てから同じで、味の印象も変えないように前よりもっと美味しいもの
　　　　……というのはいろいろな面であっという間に限界が来ますし、「最初の衝撃」はとても強いですし、
　　　　記憶は時間である程度美化される部分もあるので、
　　　　「前と同じ味で、少し美味しくて量も多い」くらいでは「前のほうがずっと美味しかったよ」となってしまうんですよね。
　　　　だから、いっそはじめから「前作とは比べる場所が違う」ものにしよう、という意図はありました。

　　　　お客さんは「美味しい満足をしたい」わけで、そのもっとも確実な方法の一つとして
　　　　「前と同じでもっと美味しいもの」という指定をするわけですから、具体的な方法指定はさておいて、
　　　　「前の料理とは違いますが、前のがお好きなのでしたら、こちらもきっと気に入っていただけると思います。
　　　　ですからどうぞ是非」と言う感じですね。

　　　　繰り返しではなく目先は変えていこう、というのは最初からありました。
　　　　でも一番最初に二作目になる予定だった「魔法少女リリカルなのはＺ（仮）」は、
　　　　もっとずっと重苦しいお話だったんですが……。

　　　　同じ味、同じ技法を繰り返して、飽きてしまった皆さんにフェードアウトで見捨てられていくよりは、
　　　　味つけを変えても、見た目を変えても、本質的に評価を受けた部分を最大限に、少し新しい形で見せられるように、
　　　　そのためには変化を恐れず、本質を見失わず……というのが、
　　　　作品の評価をしてくださった人への本当の敬意の見せ方なのではないかと思っています。

【都築超絶先生Q&A】

「フェイトはスカリエッティとの戦いを終えて、プロジェクトFの因縁からは解放されたのでしょうか？」
もともとさほどプロジェクトF関係はさほどの悩みではなく、
自分が人として保護者としてちゃんと生きていけるか、やっていけるかというほうが大きい。
その副次的な原因として自分の生まれや育ちが気にかかることがある程度。

「ヴォルケンズには寿命ができたのでしょうか？」
はやて生存の限り無限再生という機能が壊れつつあるだけで、
成長したり何歳で死ぬという人間的な寿命を得たわけではない。
ゆりかご内部ではやての救助が遅れていたらヴィータが最初に消滅していた。

「捜査に非協力的なナンバーズや捕まったスカリエッティは今後どうなるんでしょうか？一生拘置所？」
スカリエッティ、1、2、3、4、7には自分達が犯罪者という意識がない。
目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。

「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項
として片付けられるのですか？」
事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
(この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。

「エリオはなぜ大切なフェイトの側を離れてまで、キャロと同じ配属先を選んだのですか？」
エリオの見る夢はフェイトと肩を並べて歩める執務官ではなくフェイトや大切な人を守り支える騎士だから。
そばにいる時間を多くするよりもいろんな場所で経験を積んで立派に育っていくということを
キャロと話し合ったりして、ふたりでいることのいろいろなメリット含めて進路を決めた。

「はやては今でも少数精鋭で即座に動ける隊を常時管理局の中に存在できるようにと思っているんですか？」
2話で語った夢は世界を知らない15歳の時なりの夢だったとはやて自身は認識している。
今後どうなっていくかははっきりとは分かってないが六課の稼動暦は有用なデータとして残る。

「最終回後、ヴィヴィオとなのは、フェイトの暮らしはどうなっていますか？」
ヴィヴィオは学校に通いながらなのはと同居。
フェイトとは映像通信でちょくちょく話す程度で、単身赴任の父親と会うくらいの頻度。

「なのはは今後大きな事件があれば、また現場に行くのでしょうか？」
左官になると戦いや教導の現場に余り出られなくなるため昇進を辞退している。
一線で体を張って働く職業のため負傷や不調もあるが、
それも含め今自分に出来ることをやり続けたいというのがなのはの願い。
もちろんヴィヴィオのママでいることも含めて。

「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか？」
「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか？」
恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。

【三嶋プロデューサーインタビュー】

　−−−『StrikerS』の時は、どんな感じで動き出したんですか？
　最初は続編ではなく継承作という形で、別のタイトルで『なのは』が付いていなかったんですよ。
　なのはたちも出てくるけど中心人物ではない。
　舞台はミッドチルダ、主役はスバルという形でした。
　『A's』を終えてからは、みんな少しのんびりしていたので、すぐには話が進まなかったんですけど。
　ファンの方々の声援とアニメ製作チームの早く作りたいという熱気に後押しされて、これはもうすぐに作るしかないと思うようになりました。
　まずタイトルについて都築さんと相談しました。
　みんなでいろいろ激論を交わしましたが、僕自身は『魔法少女リリカル』というタイトルを外したくなかったんです。
　要するにこれはみんなで作り上げてきたシリーズを表す看板みたいなものだと思ったので、結局タイトルは残すことになり、
　『StrikerS』という部分はあっさり決まりましたね

−−−その『StrikerS』も終わり、今後新たな展開があるのですか？
　『なのは』というシリーズの流れは止めちゃいけないかな……という気持ちは、あるんですよ。
　まず自分が好きな作品だから、単純に続きが見てみたいという感覚もあるし。
　都築さんの中でどうなっているのかはわからないけど、僕らもどっちの方向へ向かうのか知らないからおもしろいんですよね。
　だって、『A's』から『StrikerS』への設定の変化も、まったく想像していなかったし(笑)。
　「主人公が１０歳も成長するってアリなの？」って。
　でも「オリジナル作品で売れるのか？」とか「２期は１期を超えられないんじゃないか？」とか、そういう常識を覆してきたのが『なのは』だし。
　今後があるなら、自分が『なのは』で積み上げてきたこだわりを意見として出し、いい形につなげられればと思っています。

　−−−そうなった場合、またファンを驚かせるような展開や仕掛けなどが用意されるんでしょうか？
　時間やお金を無尽蔵にかければ、クオリティの高いものはできるのかもしれないけど、やっぱり作品って生モノだから。
　ファンの方々にどこまで待ってもらえるかわからない。
　そういう不安はあります。
　でも個人的には、今まで以上に愛情と時間をかけて、３０分くらいの短いものでもいいから、多くの人をうならせるような作品を作れたらなと……。
　次に進むべき道への展開や仕掛けはもう自分の中で動きはじめています。

DVD1巻特典声優インタビューより抜粋】
中原｢試験のシーンから始まったから正直何をやってるのか全くわからない｣
千和｢魔法とかもどうゆう形式でこうなってるか知らないから。なんか撃ってるし殴ってるし｣
田村｢最後(なのはが)ファーって出てきて『よくやったな』みたいな｣
千和｢偉い人ナ感じ｣
田村｢なのはのイイとこ言ってみよう｣
千和｢今でも少女って言い張ってるところ。魔法少女っていうのを守ろうとしてるなのはさんは凄いなって｣
田村｢ちょっとそれ軽く皮肉だよねｗ言わされてるんだよなのはだって！コノヤロ！｣
田村｢(エリオとキャロがエスカレーターでぶつかって）あそこから凄いロマンスが生まれると思ったのに！｣
中原｢ね〜。(周りを見て)あ、いや生まれるんじゃない？｣
千和｢生まれるんじゃない？年がら年中一緒にいるし｣
田村｢あ〜。馴れ合い?一緒にいるからこの人のこと好きなのかもしれない｣
千和｢ま、この人でいいかな、みたいな｣
田村・中原｢あ〜……｣
千和｢ハハハ何でそうなるさ。怒られるよ後で！｣
田村｢誰に！誰が！ここに(スタジオ内に)いる人怒る？誰も怒らないで！｣
千和｢じゃあ怒らないよ、うん｣
田村｢じゃあ怒られない。聞かない｣

【ぱよぱよの中原とぱよの会話　抜粋】
ttp://www.animate.tv/asx/r07080005_utwm_nb.asx
中原「これからキャロの過去も描かれるんですかねー」
高橋「もう描かれたよ？、ってかそろそろアフレコも終わりでしょ」
中原「え、いつやったの？」
高橋「気づいてないかもしれないけど、キャロの生い立ちみたいなのはやったことはやったね」
中原「そうだよね、それより先のことは触れてないよね？あぁ、あれか…」
高橋「うん、あれのみだね。だってキャラ多すぎだし」

【ルーテシアとアルフ/DVD特典声優インタビューより抜粋】

田村｢ルーテシアどう？｣
桑谷｢…どう……？｣
水樹｢ハハｗ｣
桑谷｢何かねー、あたしアルフだと思ってたからさぁ。あれ？アルフは？みたいな感じになって｣
田村｢アルフでもたまに出てくるよね｣
水樹｢そう、すっごい嬉しいのー｣
桑谷｢でもさ、たまに出てるんだけどさ、なんか何処に居るのかわかんないんだよねあのコ｣
田村｢所在地？｣
桑谷｢そう所在地がよくわかんなくて。たぶん行ったり来たりしてるんだとは思うんだけど｣
田村｢アルフ出て欲しいの？｣
桑谷｢んっとねー。いやでももう一杯一杯なんだ実はｗ｣
田村｢そうだねー｣
桑谷｢そう色んな役をやってて｣
水樹｢あ、だって、オーリスもやってるもんねー｣
田村｢やってるー｣
水樹｢すごいいっぱい｣

【3巻のトークより】
田村「皆がなのはの事好きじゃなきゃヤダー」

【メディア分割】
本編で扱われるべき重要な場面や設定をコミック・ドラマCDなどに分割して発表すること。
各媒体の売り上げ向上が見込めるが、本編しか見ない人は話の流れが理解できなくなる
信者に優しいビジネスモデル。
本編のサイド ストーリーを展開するようなメディアミックスとは根本的に異なるので注意。

【三馬鹿】
なのは、フェイト、はやての機動６課首脳・主力三人娘の事を指す。
元々は、第7話で三人がドレスを着て、仕事もせずにキャッキャウフフと遊んでいたことから
この呼び名がついた。
第7話だけでこの呼び名は使われなくなると思われたが、その後の三人の駄目指揮官ぷりから、
むしろ回を追うごとに定着しつつある。

【ニート】
劣化の将とも言われる。ヴォルケンリッターのリーダー、シグナムのこと。
上司をお前呼ばわり、たいした面識もない部下を殴るなど、とにかく偉そう。
偉そうな割には、戦闘中に会議場でぼけっとしていたり、12話17話では戦闘に参加しない、
挙句に見るからにあやしげなゼストをぼけっと見逃すなど、
肝心な時に仕事をしないことからこのあだ名がついた。
最近ではゼストに負けた挙句、ゼストとレジアスの会話をなぜか聞いているなど、
他人が死にそうな目にあっているのに楽な行動をとっている。
24話では地上本部に向かうもののどうやらレジアスが死亡し２番が倒されるまでに部屋に間に合わなかったようである。
また、状況的に見てレジアス殺害犯であるゼストを捕まえようともしなかったが、なぜか殺害。

【ヴォルケンリッター】
・腰巾着ヴィータ、面識の薄い部下の顔面を殴るサボリ魔シグナム、脚本に技を封印されたシャマル、
　台詞すらない子育て係ザフィーラの四人からなるベルカの騎士。かなりの評判を落とした。
　劣化の将は最後までまともに仕事をしなかった。働きたくないでござる。

【機動6課】
・表向きはレリック対策、実は管理局崩壊予言対策部隊
・バックに外部の宗教団体、引退後も権力を握り続ける三提督。
・後見人の3人のうち二人は隊長の一人の身内。
・副隊長以上に前科持ちが四人。
・禁制品の戦闘機人、人造魔導師を実戦で運用。
・B〜Sランクの強力な魔導師が比較的豊富な本局管轄の部隊のはずだが、
　管轄の異なる地上本部から、地上本部では貴重なBランク以上の魔導師を何人も引き抜く。
・莫大な戦力を、リミッターによって弱体化させてまで一極集中させる（戦力の無駄遣い）。
・『遺失物管理課』なのに、査察する権利を要求。
・地上部隊のはずなのに、なぜか次元航行艦を入手
・重要かつ危険な案件を扱うのにもかかわらず、上記案件に対応しきれないような
　レベルの新人の育成にかかりっきり。
・新人のうち二人は10歳児で、学校にも行かせていない。しかも僅か10日の訓練期間で危険な現場へ配置。
・何週間もの間、休みも与えず、やっと半日休みをあたえても、事件が起きて取り消し。
・教導担当者がたとえ私刑を行ったとしても、誰もとがめない。
・管理局武装局員の制式装備はストレージデバイスであるが、
　入ったばかりの新人に個人専用インテリジェントデバイス等が支給される。
・重要参考人は隊長二人のままごとのお人形。
・３小隊編成だが、交代で常勤警戒態勢（深夜勤）をする気はない。全員が一緒に食事をしたり、定時で上がれる。
・昇進機会が多いと謳っておきながら実はいつでも切り捨てられる部隊だった 。
・手がおぼつかないといって、再度地上部隊から筋を通さず現場同士の内談でAランク魔導師を借り受けている。
　さらに、その魔導師が拉致されても明確な対応策を打ち出さない。

【廃棄都市区画】
・何の為に存在するのかわからない、突如現れた巨大廃墟。首都から歩いていける距離にある。
　犯罪の温床にならないかと懸念されている。"第七"廃棄都市区画が存在する。

【リミッター】
六課設立に伴い三人娘を一箇所に集める為設けられた後付け設定
本来は一部隊の保有戦力には上限があるのだがリミッターによる戦力ダウンで看過可能。
また新キャラ達との戦力差を縮めるものでもあると予想されたが８話によりその説は否定された。
20話で全員解除されたはずだが、21話ではむしろ全員弱くなっているようにも見える。

【バリアジャケット】
略称BJ。変身すると着るコスチュームのこと。以下の効果がある。
・崖や高層ビルぐらいの高さから落下しても、地面に直撃する寸前少し浮く。
・コンクリートがぶっ壊れるぐらいの吹き飛ばし攻撃を喰らっても骨折しない。物理攻撃にはトテモ強い。
・でも捻挫はする。

【非殺傷設定】
魔法には殺傷設定（純粋攻撃）と、非殺傷設定（物理的ダメージではなく、相手の魔力にダメージを与える）がある。
1期で近距離SLBを喰らったフェイトがラストバトルに参加できたのはそのため。当時オペ子が「フェイトが死んじゃうかも」
と言っており、放送後に発売されたSSで出てきた後付設定。見た目では判断が付かない上、本編では一度も語られていない。
3期でヴァイスの妹が失明したのは非殺傷攻撃でも眼部等の柔らかい箇所に被弾した場合、負傷してしまうという設定があるため。

【魔導師ランク】
魔導師の実力を測る指標。
……ということにはなっているが、基準が「魔力の大きさ」「魔法技術」「任務遂行力」とコロコロ変わるため、
劇中で描写されればされるほどランキングの基準は不明確になる一方。
「魔法の大きさ・魔法技術」が 基準ならば、第一話のテストが意味不明に。
「任務遂行力(空戦魔導師だから総合的な戦闘力も含まれるはず)」だとすると、
megami11月号のAAがAAA二人を倒す、という描写と矛盾する。

結局のところ、「S+ランクのなのはさんSUGEEEEEEEE」という意味以外はほとんどない。

【飛行魔法】
高々度高速飛行魔法は、空間把握能力、各種安全装置、必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要。
このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験をクリアしなければこの魔法を取得することが出来ない。
また、この時間を他の魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法はそれほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師が使える。
ちなみに単純な飛行魔法は、比較的初歩のもの。例えるなら 国際A級ライセンスと普通自動車免許の違いみたいなものか？

【転送魔法2期までで出来ていたこと】
・カメラ越しで行ったこともない座標へ任意に転送
・当然結界が張っているだろう敵の本拠地に数十人を同時に転送
・倒れている相手を問答無用に転送（被転送者の意思や魔力は関係無しに
・別次元や軌道上から地上への超長距離を一瞬で転送
・1人の術者が単独で複数人を瞬間的に任意の座標へ転送

【結界魔法2期までで出来ていたこと】
・結界を張って壊れたものが解除されると戻っている
・結界を張って内外を完全に遮断（ヴォルケンズでも破ることが難しく闇の書でやっと
・結界を張って周囲数百メートルの敵を探知
・結界を張って周囲の念波を遮断
・結界を張って同一座標内に別空間を構築（たまにそっちにきちゃう一般人有り)

「こんな裏設定なら説明がつくけど、まさかそんなありえない設定は無いよな」→その通りでしたorz
「こんな裏設定なら説明がつくな」→斜め下行かれました。

【三人娘名指揮集】
漫画版では「三人そろえば世界のひとつやふたつ救ってくれそう」とまで賞賛される、
なのは・フェイト・はやての名指揮記録。
◎列車奪回
・訓練途中の新人のみで敵に占拠された列車内への突入という
　ベテラン兵士でも困難な任務を命じる(不意打ちやトラップ、自爆等で危険度が高い)
・隊長陣二人は空が飛べるを口実にぷかぷか浮いているガジェットをらくらくお掃除、
　エリオの落下という非常事態にもへらへら笑って助けようともせず。
◎ホテル警備
・外の警備は部下に丸投げして、自分たちはドレス着てキャッキャウフフ
　医務官担当で指揮権の無いはずのシャマルに外の指揮を委ねる。
・新人のみの最終防衛ラインでの戦闘が確定した時点でも、「私たちが出るのは本当に危ないときだけ｣と称し、
　出るどころか指示すら全く行おうとしない。(遠隔モニタとか念波とかの便利グッズ・魔法はどうした？)
　最終的に戦いが終わるまで外には一歩も出ず。
・敵に召喚師が存在し転送魔法を使っていることが明らかになった後も対策を怠り、
　転送されてきた敵にホテルへの侵入・盗難を許す。
◎SS01
・海鳴市へ、名指揮官3名様共勤務を口実に遊びにでかける。(SS01)
◎市街戦
・休日のはずの新人組にレリック調査を命じたあと、隊長二人でヘリで帰ろうとする。
・最重要項目であるレリックの確保・輸送を火力が違いすぎる新人組と医療官(!?)に丸投げ。
・三人で馬鹿力魔法をふりまわした揚句ナンバーズを「全員」取り逃がす。
◎地上本部警備
・敵の航空戦力と中長距離級砲力を確認済みで、
　攻撃は外から来る！と断定しておきながら、何故か主力を武装解除して屋内配置。
　予想どおり外から攻撃を受けて「やられた！」と一世一代の迷言を残す。
・ガジェット対策エキスパートのフォワードチームに非常時の地上本部警備放棄を指示し、
　自分たちのデバイス運搬を最優先させた。
・敵の時間稼ぎ・分断策にあっさりのる「スカリエッティはどこにいる!?」(フェイト)
・ヴィヴィオの心配だけをして、拉致された部下に関しては気にもかけない(なのは、フェイト)
◎最終決戦
・少ない部隊を、わざわざ三部隊に分散
・フォワードチームを優勢な敵に単独で当たらせる
・ゆりかごの外で指揮を執っていたが、突然「誰か替われ！」と言い残し
　配下にいた部隊を置き去りにしてゆりかご内部に特攻

【親切スカちゃん】
・あれだけミッド広範囲に配置しながらガジェットをレリック強奪にしか使用していなかった
・ガジェットの中に自分の名前を入れて正体を教える
・レリックを輸送している列車を占拠しておきながら回収もせずに、6課が来るまでだらだらと走り続けさせる
・地上本部を制圧しても死者は出さない
・ギン姉を洗脳しても殴れば解除される程度の優しい設定
・わざわざ虎の子のゆりかごの動力源やその機構を公開
・戦力を分散させて敵にチャンスを与える
・敵に動画付通信システムを提供し、応援メッセージを流させる
・圧倒的有利な状況でも隙を見せて敵に逆転のチャンスを与える
・自分が死んだときナンバーズから一月でクローンが生まれるからちゃんと始末しておくように注意する

○ｷｬﾛの謎
強すぎる力は災いを呼び込むとされ一族を追放されるが……
あらゆるﾒﾃﾞｨｱで暴走の危険性は指摘されるも実際の描写は一切なし｡
ﾌﾘｰﾄﾞが暴走したとしても一族総出なら取り押さえられるﾚﾍﾞﾙ｡
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙが暴走したならそれを描写しないと恐ろしい力の説得力に欠ける｡
危険という割に､契約破棄やﾘﾐｯﾀｰ･魔力封印等の措置を取らない｡
追放後もﾙｼｴ一族の姓を名乗れる｡ｳﾞｫﾙﾃｰﾙは第六管理世界のｱﾙｻﾞｽ地方の守護神(竜)で
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙの加護があるｷｬﾛは巫女であり追放される理由がない｡
巫女ならば族長候補の筈なのに一族の長老や先達による
ｷｬﾛへ徹底した召喚術の教育･指導をしていない模様｡

ｷｬﾛ管理局による誘拐･洗脳説
上記の通り追放される明確な理由がなく｡
管理局に保護された後に本人の目の前で殲滅戦に放り込むしかと言われ
その後ﾌｪｲﾄが優しい言葉で引き取っている｡典型的な飴と鞭の洗脳｡
ﾌｪｲﾄさん優しい(笑)が先にあって細かいことを考えずに作られた可能性大｡

○なのはさんの華麗なる母親ぶり
・子供を引き取っておきながら比較的安全な内容の内勤の仕事を蹴り､
　いつ殉職するかわからない最前線の任務に残る｡
　その理由は「私のﾕﾒ(笑)だから」

・管理局本局の施設､無限書庫を私物化し娘との待ち合わせ場所に｡ﾌｪﾚｯﾄはｷｰﾌﾟ君｡
　というか娘にわざわざ迎えに越させるとかどんだけ｡

・そしてｳﾞｨｳﾞｨｵの世話をしているのはｱｲﾅ（元六課の寮母さん）で
　時間的になのはがｳﾞｨｳﾞｨｵの面倒を見られる時間などほとんど無い｡
・結局ｺｲﾂは幼少期から何も学んでいない｡
　というか、成長した今でもかつての自分の家族がどんな状況だったかとか絶対理解できてない｡

【そんな事は無かったぜ】
ナンバーズの腹にスカクローンが居た気がしていたがそんな事は無かったぜ
一期で黒野君が過去を変えることも死者を生き返らせることも出来ないって言っていた気がするがそんな事は無かったぜ
ゼストが俺は既に死んだ人間だ〜とか言って死を選んだ気がしていたがルーママにとってはそんな事は無かったぜ
ルーママ生き返らせる為には11番レリックが必要な気がしていたがそんな事は無かったぜ
クロノ艦隊の砲撃であっさり沈んだゆりかごが、起動したら世界が簡単に滅びるベルカ最強の聖王の鎧だった気がしていたがそんな事は無かったぜ
キャロがルーテシアを説得していたような気がしたがそんな事は無かったぜ
エリオがフェイトさんの支えになりたいとか言っていた気がしたがそんな事は無かったぜ
ヴォルケンが人間に近づいてきてるとか言っていた気がしていたがそんな事は無かったぜ
アイゼンが砕けてもう駄目かと思ったがそんな事は無かったぜ
ＡＭＦやＩＳなどの新規設定が戦闘を盛り上げてくれると思ってたがそんな事は無かったぜ
最強の召喚獣と思われたヴォルテールがカッコイイかと期待したがそんな事は無かったぜ
ＲＨにかかるブラスターの負荷や昔受けた傷の後遺症とか心配したがそんな事は無かったぜ
脳３つを破壊したNo.2ドゥーエに深い設定があるかと期待してたがそんな事は無かったぜ
法の船が焼け落ちると予言に出ていた気がしたがそんな事は無かったぜ！
スカがレリックを山ほど持って花火を上げるとかほざいていたがそんな事は無かったぜ！
スカがホテルで何か盗んだような気がしたがそんな事は無かったぜ！
ルーテシアが限定解除とか言っていた気がするがそんな事は無かったぜ!
スバルとノーヴェの激闘に期待してたがそんなものは無かったぜ

【○○が好きならやめておけ】
・なのはちゃんが好きならやめておけ。努力する新人を魔法で撃墜するなのはちゃんが見たいのか？
・フェイトちゃんが好きならやめておけ。子供を戦場に送り出すプレシアみたいなフェイトが見たいのか？
・はやてちゃんが好きならやめておけ。頭悪い発言を繰り返す無能な指揮官が見たいのか？
・烈火の将シグナムが好きならやめておけ。女をグーで殴る劣化の将が見たいのか？
・鉄槌の騎士ヴィータが好きならやめておけ｡
　なのはのパシリとなって、口を開けばなのはマンセーしか言わないヴィータが見たいのか?
・湖の騎士シャマルが好きならやめておけ。癒しの魔法が必要な場面で入院しているシャマルが見たいのか？
・盾の守護獣ザッフィー好きならやめておけ。ほんとにやめておけ。これはガチ
・祝福の風リイン�Tの分身のその後が気になるならやめておけ。合体する度に必ず敗北する情けない姿が見たいのか？
・ユーノ、アルフ、クロノ、リンディが好きならやめておけ。
　こいつらは全員合わせても全編通して10分ぐらいしか画面に映ってない。
・熱血バトルアニメが好きならやめておけ。
　かつての勇者が手を抜きながら雑魚敵ばかり倒しているだけのアニメが見たいのか?
・努力と友情の話が好きならやめておけ。
　努力の結果を否定されるだけではなく、否定した当人の賛美の出汁にされる光景を見ることになる。

・譲れない想いが交錯する物語が好きならやめておけ。敵に想いなんてこれっぽっちもないから。
・魔法少女リリカルなのはが好きならやめておけ。魔法でも、少女でも、なのはでもないから。

【ＳＳＸ終了後のティアナ・ランスター評価】

・執務官試験の合格率(2.25％)を後付有能設定とコネを駆使
　して見事裏口から突破、３尉扱いの執務官に着任

・マリアージュ事件の捜査は第108部隊・港湾警備隊と合同で
　展開するも実際にはナカジマ捜査官の指揮でモブ捜査員の
　地道な捜査でトレディアの行方をつかむ
　ティアナ執務官（笑）は部下も付けられず一人で捜査している
　描写から最後まで有効な戦力として扱われなかった模様 （New!!）

・本編では副官の唐突な自供から事件を解決するという
　驚異のスキルを見せるが、それまでの無意味な捜査の
　描写から同時に捜査能力の欠如が露呈

・真犯人看破の時に「（犯人の）仕草が寂しそうだった（笑）」
　との迷言を残してスレ住人の失笑を買う

・重要参考人の頭上でなんちゃってＳＬＢを撃つなど
　執務官にとって重要な判断能力にも致命的な問題

･副官が大規模凶悪犯罪の首謀者でありながら再びコネを駆使
　自ら執務官の職を辞職すべき重罪である監督不行届を
　自粛と減給で華麗にスルー

ＮＧID:H/DiTagl

>>1
乙です

これだけ削っても結構な量だなオイｗ
三馬鹿はホテルの辺りから目に見えて動かし方がおかしくなってったなー

つーかテンプレサイト作ってんのにわざわざテンプレ貼っちゃ意味ないじゃんｗ

急いで立てたもんだから勝手に削るのもあれかなと思ったんで
すまそ

テンプレなげえなｗｗ

スレ勃て乙

>>1乙

>>12
マジレスすると2番目は本局と陸の間で多次元犯罪に対する捜査体制を敷く
システムが確立されてないのが問題じゃないのか？
まあ陸にしてみりゃ藪蛇になりかねないけどｗ

>>1乙

ステエキはそれぞれ使い勝手は良さそうなキャラだったのにな。
三人娘とボルケンはこんなに劣化するぐらいなら出さなきゃ良かったのに。

>>20
＞三人娘とボルケンはこんなに劣化するぐらいなら出さなきゃ良かったのに。
こいつら出さなくても一向に改善しないのはSSXが証明しちゃいました。
やっぱ都築の問題だな。

【ＳＳＸ終了後のティアナ・ランスター評価】 を付けた人に対するツッコミｗ

・執務官試験の合格率(2.25％)を後付有能設定とコネを駆使
　して見事裏口から突破、３尉扱いの執務官に着任
　→訓練校を首席で卒業しており、三期当初から陸士としての能力自体は高い。
　　機動六課での訓練を経てＡＡクラスの魔導師に成長している上、ＪＳ事件後、質の向上を目指した結果、更に狭き門となっていた執務官試験に１発合格する等、能力的には何の問題もない。
　　そも、ティアナにそんなコネはない（ハラオウン家をコネとしたがる節があるが、ハラオウン家がコネになるのなら、フェイトは２度も試験に落ちはしない）

・マリアージュ事件の捜査は第108部隊・港湾警備隊と合同で展開するも実際にはナカジマ捜査官の指揮でモブ捜査員の地道な捜査でトレディアの行方をつかむ
　ティアナ執務官（笑）は部下も付けられず一人で捜査している
　描写から最後まで有効な戦力として扱われなかった模様 （New!!）
　→元々執務官として部下を得る権限を持つが、他所の部隊の隊員を勝手に使う権限までは持ち合わせていない。それをやったらただの越権行為だと気付いているのかどうか（笑）

・本編では副官の唐突な自供から事件を解決するという
　驚異のスキルを見せるが、それまでの無意味な捜査の描写から同時に捜査能力の欠如が露呈
　→副官の独り言の癖自体は作中で語られているので唐突と言うほどではない。ティアナ自身、その癖は知っていた。
　　演出上の都合をキャラに転嫁している上、捜査が最初から最後まで何の寄り道もなく一本道だと思い込んでいる、安易な推理ものしか知らない勘違いさん（笑）


・真犯人看破の時に「（犯人の）仕草が寂しそうだった（笑）」との迷言を残してスレ住人の失笑を買う
　→発言自体は切っ掛けに過ぎず、決め手ではないことに気付いていない（笑）

・重要参考人の頭上でなんちゃってＳＬＢを撃つなど執務官にとって重要な判断能力にも致命的な問題
　→スバルの行動パタンすら読んでいたティアナが行動する以上、安全を確認した上での行動であることは容易に想像できる。
　　 第一、ティアナの行動をスバルが理解できないはずがなく、安全確保のための回避行動は当然取るだろう。そんな当たり前のことすら想像できないアンチティアナしか詰まっていない貧相な脳味噌（笑）

･副官が大規模凶悪犯罪の首謀者でありながら再びコネを駆使
　自ら執務官の職を辞職すべき重罪である監督不行届を自粛と減給で華麗にスルー
　→減給は組織が下した罰であり、ティアナが自主的に行ったわけではない（重い罰を望んだところで、あくまで法と規律に則って処罰するのが組織である）

奴には触れるな
マジレス返す価値も無い

>>1
スレ立て乙

>>19
前スレでもちょっと出てたけど、本局と地上の捜査官が
友好関係じゃないと組織捜査できないってどういうことなんだろ？
脚本チェックする奴もおかしいと思わなかったのかな？

>>22
擁護したいなら本スレ行けばいいと思うよ

>>20
やっぱ制作側に売上げ落ちるかもって判断があったんじゃね
売れるならキャラが劣化しようが知ったこっちゃないだろうし
仮に出さないとなると信者が暴れそうだしなあ

>>24
本スレの意見という可能性は？

本スレの意見とやらをなぜアンチスレに書こうとするｗ
同時進行の強さ議論といいマジで信者が荒らしてんのか？

確かに>>22の擁護のピントのズレている所からして本スレの信者っぽいなｗ

>>28
スレの棲み分けにうるさい信者が一番棲み分け出来てないって実際どうなのよ

だから儲って言われるんだよ

>>21
旧キャラマンセーなくして、さらに人死に出したから今度はきちんとシビアな世界を描けたと思ってたとか？
だったらティアナの優秀さをもっときちんと描こうな
相変わらず題材の割に管理局も武器の扱いもメチャクチャだし

>>24
かつての帝国陸軍と帝国海軍のような関係かも知れない。
後合衆国の州警察とFBIは仲がかなり悪いらしいのでそれと同じかもしれない

本局と地上で担当者同士が友好的でも険悪でもどっちでも構わないけど
こういう合同捜査やるような組織なら捜査体制や指揮系統に関する規約とか
存在してなきゃ変だよな。

>>28
どこを批判されているのかどういった意味で叩かれてるのか理解できてないのか
それとも微妙に論点ずらすことで反論した気になってるのか

本当にティアナ関係は叩きも擁護も粘着質だな。
ここじゃなくキャラスレで思う存分やればいいのに。

>>22
陸士としての優秀さと執務官に求められる優秀さってイコールなのかな？
言いたいことは理解する（同意はしない）けど、そういうのをきちんと
本編で描写しないってところが批判されている事の一つなんだよな。

>>35
陸士と空士は対等
捜査官、執務官、裁判官、査察官、レスキュー班、遺跡管理部、遺跡管理部？
法務顧問相談役、武装隊、元帥、陸の中将、海の捜査司令、管制司令、
本局幕僚長、提督、人事部、その他密猟者防止の役etc、etc

どれか一つでも満足に順を追って描写できたシーンってあったか

>>36
魔導師にとってのパスタの効能とかどうでもいい事は細かく描写するくせにな。

パスタによる設定は激しく萎えるな
昆虫に与えるエサじゃないっつーの

ティアナ「コレクッテモイイカナ」

作った当人はボディビルダーやオリンピック選手の食事制限みたいで
カコイイと思ったんだろうな……
栄養士の真似事のさわりするのならwikiで調べてかったよ
リンカーコアや魔力素魔力の関係、必要な化学式なんて考えるつもりないんだから
土台無理な話なんだけどね

魔法について事細かく説明しようとするのが間違い
魔法なんて「魔法、それは聖なる力 魔法、それは未知への冒険 魔法、 そしてそれは勇気の証」
ってしときゃ良いんだよ
小難しい単語や計算式とか全部不要

>>39
橘さんのあの名台詞でググると何故かそれをティアナに言わせてるサイトがかなり出る不思議。
橘さんなめんな。

せめてパスタじゃなくて、怪しげな豆とかもうちょっと
雰囲気のある感じにすればまだ良かったのにな。

魔力の源としては適してるけど他に問題がある食べ物とかな。
魔力として使い切らないと太るとか、未開地域原住民を奴隷として生産してるとか、
一度摂取すると一生摂取し続けないといけない体質になって配給を条件に管理局に隷属させられるとか。

>>44
いっそスパロボのク○ハ汁みたいに死ぬほど不味いがＭＰ回復する。
このクソ不味い何かに喰い慣れるのも訓練にすりゃ食事に意味出てくるよな

喰えないエリオ。
声優ネタで平気なキャロ
気にせずガツガツやるスバル
ガッツで飲み干すティアナ

銃使いでパーソナルカラー赤っぽくて銃から剣が生えてしかも扱いが不憫で
…彼女だけじゃないが、StSは全体的に平成ライダー真似て失敗してるような気がする

パンツメクレー、パンツハワタサン
青い力の相棒
赤いバイク
性格も割りと共通点あるんだよな
橘さんとティアナ

パンツメクレー、パンツハワタサン
青い力の相棒
赤いバイク
性格も割りと共通点あり
橘さんとティアナは似てる
と、メロンの板で話題になったり

パンツ・・・じゃなかった、パスタを食べて〜って設定は
ワイルドアームズを意識してるような気がするな

クレストソーサレスは消耗が激しいので大食いって設定がある上で
シリーズのお約束として、そのキャラは焼きそばが好物ってのだけど

>>48
共通点羅列されると似てるような気がしてきたw
後は上司に恵まれない所とか(片や謝らない人＋元凶。片や誤らない人＋マンセー要因)
…訓練がボールを見分ける物である事とか。

テーブルマナーがなってなくてティアナに突っ込まれるスバルとか
郷土のゲテモノ料理を振る舞ってドン引きされるキャロとか
食事関連でいくらでも小ネタが出来ただろうに・・・。

そういった性格が反映される演出により
よりキャラクターに愛着が湧くという方法を知らないのが都築

そういう濃い性格付けではないけど、とらハのときは
料理や食卓での描写で性格表現とかもちゃんとやれてたのにな。

「執務官は凶悪事件担当を避けたがる」は、密かに都築の駄目具合を短い間に凝縮した名台詞だなぁ。
その場でティアナを持ち上げるためだけに、今まで3シリーズに渡ってクロノとフェイトで（曲がりなりにも）
築かれてきた優秀エリートな執務官のイメージを一気に劣化させてるし。

　俺の私見なんだがstsみたいな勧善懲悪は今時のアニメや漫画では流行らないよな。正義の味方が悪の科学者を倒してめでたしめでたし、みたいな。
　何というか今はダークヒーローの方が受けがいい気がする。

もしも三期が勧善懲悪に見えるなら本スレにいきなさい
三期の裏側を勘ぐって、勧悪懲バカ＆レジアスだと思えるならここにいなさい
管理局の海と陸の二重構造と理不尽さと腹黒さを考えないほうがいい

…ＳtＳが勧善懲悪！？

まずい、幻覚が見えたようだ

正直ダークヒーローの斜に構えたがりなとこや厨二臭さは好かんタチだが、
３期のなのはは正当派ヒーローなんてシロモノであったかと問われたら、首を横に振らざるをえない。
１期や２期ならともかく。

>>22
執務官試験って難しくなってたんだ？
SSXでティアナが碌に処分受けてないのは貴重で優秀な執務官を失いたくないからだと思ってたんだが
人手不足という割には意外と余裕あるんだな、管理局

3期のテーマは正義の皮を被って私腹を肥やす警察組織に対する皮肉ですよ

……と言いたいとこだが、都築は大真面目に正義の味方書いてるつもりなんだろうな

つーか、綱紀粛正を図りたいんだったら試験を難しくするよりもやるべき事があるだろうになぁ。
局員の身辺調査を詳しく行うとか、縁故採用を減少、或いはいっその事禁止するとか。

　え？勧善懲悪なんじゃないの？正義(なのはさん)が悪(スカ、レジアス、なのはさんに不利益をこうむる存在)を倒してめでたしめでたし。やっぱなのはさんはすごいよね、偉いよね。っていう低学年向けの童話みたいな。

グリム童話がいい例じゃん。実際はえげつない物語なのに子供に読ませるために王子様は悪役を倒してお姫様を救い、幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし。になってるし。

>>55
ＳｔＳは勧善懲悪なんかじゃないよ
勧悪懲敵だよ
しかも本人たちは自分たちのしてることは悪いと思ってない

>>22
反論部分の論点ズレ具合の指摘と
擁護内容に反論が容易にできるけど
ツッコミのツッコミでも本スレに書いてほしいんだろうか
やらねーけど。さすがにこんなんとまで同類にはなりたくないし

童話なめんな

Ｓｔｓは正義が正義たるゆえんにまったく説得力がない

悪い意味で現実的だからキモい

>>62
グリム童話は絵本とかになるとき
原作のエグさをアレンジしてるだけじゃねえのか

正義の象徴であるなのは以下、機動六課自体に何のジャスティスさも感じられない
自分達の所属する組織の腐敗具合にいきどおりを感じて反旗を翻すわけでもなく、
当面の敵であるスカリエッティと面と向かって自分の主張を張り上げるわけでもない
事件の解決は機動六課の活躍というよりもスカ自身の自滅って印象大きいし

それぞれが個人的な目的で動いていただけ。
敵味方共に、只の自己満足の群像劇を見ていた感じだった。

>>54
「凶悪事件を避けたがる」設定以前に2等陸士がたった3年で合格するような試験ですよｗ
執務官は限られたエリートじゃなくて単に捜査官に毛が生えた程度の役職だって
後付け設定されたんじゃね？
それにしても事件のえり好みをしない分地上とかの捜査官の方が優秀な気がする。

>>67
つか大事件なはずなのにあくまでも事務的に仕事と割り切って終わらせただけだな
仕事への熱意も感じられない

六課は地上を憂えたはやてが思い描いた理想の部隊です
モデルケースですので似たような部隊が多く作られるでしょう
人手不足でなければ

いいか、正義の反対は悪なんかじゃない。
正義の反対は「また別の正義」なんだよ。

こんな万年人手不足の一枚岩じゃねぇ欠陥だらけの組織が多次元世界を「管理」ですか（笑

>>72

農水省だって、主食を「管理」してるじゃないか。
…毒米を売りまくったけどな。

「正義なんてこの世に存在しない、あるのは独善と偽善だけだ・・・・・・。」
この台詞なのは達に聞かせてやりたいぜ、ホント・・・・・。

設定上高町教導官は若手で一番強いだけですが、事実上全次元一です。
設定上リリカル世界に正義は無数に存在しますが、事実上正義はひとつです。

>>71
それたしかクレヨンしんちゃんだったよな、元ネタ

>>61
綱紀粛正委員会の委員長にいっそのことヨシフ・スターリンを読んだらどうだろうか？
素晴らしいほど粛清してくれるだろう、何人生き残るかは知らんが

悪い、sage忘れた

>>70
仕事の同僚がみんな友達なら気苦労も無いし権限もあるからやりたいようにやれる
まさしく理想ですね

>>68
キャラの頑張りや成長をすぐに出世や昇進でしか取り繕えなくなっちゃったんじゃないの都築が
特に3期で完全にこういう舞台を中心にした時の実力の程度がお粗末なのが露呈したし
ティアナにやらせたあの無双がまさか見せ場のつもりだとかなあ

できないってわかってるなら管理局やらミッドで見苦しいサイドストーリーなんてやらんだろ普通は

六課みたいなのが増えると、却って活動に融通が利かなくなるような気がするんだがなぁ。
全部自前でやろうとせずに、初期対応の陸士隊、その後の対応を行う六課的な部隊な感じで住み分けすれば良いのに。

>>72
ロストロギアを貸し出したら紛失したとか洒落にならんな。核を失くす様な物だぞ
その上劇中ではそれに対して対策をとった描写も無いという体たらく

>>72
ええ、そりゃもう適正に管理されてるそうですよ
まあ脳筋状態のキャラが三人集まればそれだけで軽く救われちゃう世界らしいから

もうアレだ。管理局がデラシオン＆ウルトラマンジャスティスにリセットされた方が次元世界のためになると思う。
身の程を知らない管理局はこのまま行けばＬｖ高すぎる世界に喧嘩売って自滅するぜ。

管理局がどうやって多数世界を管理しているのか全く分からん……

馬鹿で操りやすいから他所の世界から煽てられて自分たちが管理していると思い込んでるだけかも

まあ管理してるんだろ
多分具体的にはなーーーんも考えてないだろうけど。
きっとその辺突っ込まれたら上のパスタみたいなわけ分からん単語の羅列を並べて
なんか本人的には上手いこと言ったと満足しちゃいそうな気がするなあ

誰かアドバイザーとか、自分で調べる気がないなら丸投げでもいいじゃん？
それか管理局をキレイキレイに飾るのやめるとかさｗ

>>68
実際は3年どころかもっと早く執務官になっているぞ
SSXでの会話でスバルがティアナに直接会ったのは執務官合格してから以来で
それから1年半以上経っていると言っているからな
ちなみにSSXの時系列は新暦78年の夏の設定で、StS本編から3年後となっているけど
3期のラストバトル(新暦75年9月)あたりを基準にしているので
本編終了後の新暦76年4月あたりからティアナの執務官補佐になっていることを考えると
だからティアナが執務官になったのは新暦77年の初めごろと思われる
そうなると、ティアナが執務官になったのは補佐の仕事を初めて一年にもなっていない計算になるな
後、上記の理由で試験は一発合格だろう

>>87
そりゃ、コネ疑惑も立つわな。
いくらなんでも早すぎるだろ。一発合格だけど３年死ぬ気で勉強してきましたとかなら良かったのに。

他の次元世界どころかお膝元のミッドチルダすらまともに管理できているように見えないっていう。
それとも廃棄都市がごろごろ転がっていたり、危険な敵性兵器が首都の地下や上空に
簡単に侵入してきたりするのが、管理局流の適正な管理体制ってことなのか？

陸が悪い

>>80
そういやはやての言ってたロストロギア関係の１〜５課って一体何やってたんだろな
口先ばっかでそういうの何も見えてこなかった

面倒な事件を避けるロストロギア部署なんでしょうきっと
そしてジュエルシードを貸し出して紛失する

>>91
ティアナ曰く、ロストロギアの調査や探索とかをしているとか。
後から加えられた六課は他と違って事件へのカウンター専門の部隊らしい。

他世界飛び回っているとかじゃないの？　六課みたいに一つの世界で常駐しているのは異例なのかも。

>>93
六課もロストロギアでレリック「かもしれない」ってだけで、人手不足ｗを理由に
地球に遊びにいけたり平気でできるみたいですけどね

>>94
本編中にキャラの口から出た言葉をＳＳで覆しやがりますか、製作はｗ

とりあえずstsのop見てると無駄に裸ばっかりで種見ている様でｲﾗｲﾗする

それ以前に「裸で誤魔化してるつもりか」って騒ぐ段階にすら内容が至ってないんですけど

そりゃ作画関係が一番最後に扱われるような叩かれっぷりになるわけだ

>>96
かつて、ブレ○パワードというＯＰに登場する人物が全員裸のアニメがあってな。
あれに比べりゃまだ可愛いものだ。半透明だし。
とはいえ、あそこで裸になる意味はないよな。

>>98
ブレンの本編見たことないから分からないが
全員裸なのには何らかのテーマがあったんじゃね？

>>87
執務官になるまでの期間がえらく少ないな
エリートのフェイトでも二年近くかかっているのに

なぜか暗黒舞踏を思い出した

フェイトは文系がダメらしいからそこで引っかかったんだろ。
小学校で言う文系がどんなものなのかは分からないがｗｗ
もしくは積み重ねとか。
10歳、11歳で試験を受けたフェイトより16歳のティアナのほうが勉強してた時間とかも長い。
長いって言っても兄が死んだの13のときだしその直後管理局入りしたとしても
訓練校にいきながら多くの勉強が出来たとも思えないがそれでも訓練校で座学はやっただろう。
9歳まで戦闘技術に偏重した教育を受けてその後普通の学校に通いながら
局員として仕事もしつつ執務官の勉強をしてたフェイトはティアナ以上に大変だったんだよ。

と脳内で補完しとくか

暗黒舞踏はまだStsよりは……

>>99

本編風に説明すると…オーガニック的ななにか？
言葉の意味はよくわからんが、とにかく大体のことをこれで説明してたな。
下手にいろいろ理屈をこねてぼろを出すよりよっぽどいいな

>>104
気とかフィーリングとかだと思っておけば良いか。
にしても時代が時代とはいえ、よくぞああいうのを地上波で流せたもんだ。
今は規制が厳しいから何か萌えもエロの代用って感じに見えるんだよなぁ。

どっかで聞いた話だと監督が女の裸ってエロくないとか言う感覚？に目覚めたのがあるらしい。
ぶっちゃけＥＤともども本編の話には殆ど関係ない(EDなんて静止絵の植物メインだし）かと。
ただ個人的にはブレンパワードと言う作品に”あってる”気はするｗ
因みにＷＯＷＷＯＷ放送。

>>52
料理や食事で個性を演出は「とらハ」シリーズでは基本ネタだった。
劣化したのか切り捨てたい過去なのか

>>98
全裸OPに目がいきがちだが
ブレンの最大のエロスはEDの花のスチール写真ですよ

>>105
WOWOWなので視聴者が少ないのもあるのかも

>>地上波で流せた

>>107
テキストで表現できることと、映像で描写できることの違いってものあるかもな
キャラの口使ってしかすごさをアピールできてない状態とか見るにつけ
その辺も怪しくはあるが

戦闘の描写なんてひどいもんだしな。
StS全部の戦闘シーンより逆襲のシャアの方がよほど動いていたと今でも思う

逆シャアのMSの作画は今見るとかなり厳しいけどな
それを補って余りあるほどカッコイイからいいけど

劇場版と深夜アニメを比べてやるなよ
劇場版と相対するのはやはり劇場版であるべきだろ
……トンデモナイものがくるぞ、一期劇場版という

仮にも魔法少女なのに戦闘シーンの濃さで話題になったアニメなのに
戦闘シーンが足枷になるのは泣ける

その戦闘シーンに至るまでのしっかりしたドラマと、両者の感情の激突を描けてたから
一期の戦闘シーンは評価されたのに、三期じゃ戦闘シーンだけポンポン出したんじゃ
そらネタで騒いでないまともなファンにはそっぽ向かれるわ。
増やした戦闘シーンも、コンテ演出作画どれもめっためただったしな。

せめてなのフェイと互角に戦える奴らが出てくれば少しは変わったかもしれないのに

>>115
それが出来ないから「StS」そのもの、ひいては後付設定の大半が狂ってるのだと思われ。
言い換えれば、それ(せめてなのフェイと互角に戦える奴らが出せない)こそがまさに「なのは」シリーズ全体レヴェルでの癌という事。

そして、アニメ「セーラームーン」以来永きに渡りこのジャンルを毒し続けている、ヒロイン偏愛主義から抜け出せない都築じゃ
それに対する改善は絶対無理。
…というか、現在この負の遺産を断ち切れる勇気のあるクリエイターは、セオリークラッシャー井上敏樹か、女なのに硬派な作風を好む
辣腕クリエイター小林靖子(敬称略)くらいなものでしょ、実際。

戦闘シーンが濃いっても、大きなお兄さんが喜びそうな演出で
コテコテに装飾した、ケレン味の塊的な濃さだからなぁ

そんな演出を引っ張り続けることも、作中では素敵な大人として描かれる存在が
視聴者視点からすると自意識の肥大した子供にしか見えない一因でないかと・・・

>>110
あの当時新進気鋭のアニメーター何人も廃人寸前まで追い詰めた鬼動画と比べるのは…

>>116
ピントがズレた意見ですねｗ

>>115
初めはゼストがその位地だと思ったんだけどな。Sランクオーバーらしいし。
しかし実際は･･････

敵より強い一部隊って斬新だよな
マフィアとかギャングとかの、標的となる組織より強大な
味方の対策部隊とかおかしいだろ
最終的に証拠を集めて国家権力で大部隊を投入するならわかるけど

そりゃまぁ自作自演の出来レースだしねぇ

>>121
しかも、巨大組織の権力者達とがっちり繋がっててなんでもやりたい放題ですよ。
偉い人は「ヒーローの条件はただ一つ、自分よりも強大な敵に立ち向かう事」と言っていましたが
都築の中では「ヒーローの条件は二つ、才能と環境に恵まれている事、絶対無敵の最強である事」
なんでしょうね。

>>123

作った当人は、自分より強大な敵に立ち向かっている話のつもりみたいだから困る。
確かに強大な敵に立ち向かってますけどね、ナンバーズが。

>>124
そしてなのはサイドより数の子達のがよっぽど人間くさいという……
スカちゃん視点の方が面白いアニメが出来たんジャマイカ？

都築は種死を見て無敵のキラを脳内でなのはに置き換えていたに違いない
だが最強マンセーするにもキラほど圧倒的TUEEEEEEEE出来た訳でもなく中途半端なマンセーになった

くせぇ豚どもが他作品と評価してやがるぜｗ

>>120
まず戦闘シーンが殆ど無い。ついでに死に掛けで戦えない
精々アギトとユニゾンしてなんとかヴォルケンwith呪いの風に勝ってる程度
ラスボスのヴィヴィオは聖王(笑)だし

主人公達が強いなら、それを猛努力で覆そうとするライバルキャラや
卑劣な手を使って優勢に回る悪の組織とか、敵側の描き方も色々と
あるんだけどね。

それもやらないんじゃ雑魚を始末したようにしか見えないな

>>都築「（前略）今回は2クールということもあって物語と並行して成長や変化を描けたり、
>>　　　　事件そのものも、誰かが襲ってきたので戦います、という分かりやすい話以外にも、
>>　　　　もう少し複雑なこともできるかなと…」
成長や変化なんざ書けてなかった事は言うに及ばず
どこで「誰かが襲ってきたので戦います以外」のことを書いてたんだかオラさっぱりだよ

妙な規則や制限、組織内の足の引っ張り合い、上層部の悪巧みetcのことかね？
＞「誰かが襲ってきたので戦います以外」のこと

結局全力出せる状況になれば主人公達の戦力が上なんだもの、
そんなもの最終的になのはさんTUEEEEEEEE！するための舞台装置でしかなかったわなｗ

今まではなのは個人が襲われてた。
今回は組織が襲われたのでなのはさんが戦います。
都築の中ではこれが複雑な話なんですよ

一期の後半はなのはが首をつっこんだ形だがな、
あの頃のなのはちゃんは真人間だったな

……こいつ、真面目に仕事する気があるのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E7%AF%89%E7%9C%9F%E7%B4%80

脚本家だってまじめにやってるんだよ。
人の言うことを理解出来てないだけで。

やっぱ、劇場版はまともな文芸監督を入れてくれ。
原作作りはともかく、こいつの脚本は一旦再構成しないとつかえんだろ。

>都築の中での魔法少女のイメージは往年の女児向け魔法少女によく見られる
>「大人に向かって背伸びをする女の子が変身や魔法を通して淡い初恋や自らを飾ることを先取り体験する中で、
>飾らない本当の自分の大切さや自分は特別でなくてもいいということに気付いて、
>本当の大人への一歩を踏み出してゆくシークエンス」である

普通の魔法少女は大人に向かって背伸びしつつ初恋や自分を飾ることを先取りするも
大抵最後には力を失い、普通の(飾らない)自分という大切さを得て、特別性を捨てる。
しかしなのはさんは9歳で局入りをするなど背伸びしながら成長するが
その中で初恋もせず(本人は気づいてないらしいが階級や二つ名で)自分を飾り立て、
19歳になっても魔法の力を失わず、魔法世界においても能力的に普通から逸脱している。

>>136

本当の大人への一歩を踏み出していくシークエンス＝魔法少女。

なら、精神的に大人にならなければ、いつまでも魔法少女のままでよい。
逆転の発想なんだよ。…いや、なのはさん１９歳はまだ許すから
スバティアの年齢を魔法少女で通る程度に引き下げておいてください…

リリカルおもちゃ箱という作品ではきちんと描かれてるんだろ
そう聞いた

>>136
最後に魔力が落ちているけどね。きっと、本人の中ではそのまま徐々に落ちて行って最終的には引退ってイメージがあるんじゃないか？
しかし、>>134を見た限り、どうも受け狙いに走って自爆するタイプのように思えるな。あれもこれも取り込んで、持ち切れずに崩れる感じ？

>>132
まあ、確かに三期でなのはが襲われたことはなかったよな。
それどころか、基本みんな本筋の事件に無関係なんだよ。前からスカを追いかけていたフェイト以外にモチベーションになる要素がないし、
何か淡々と仕事こなしているだけ(キャラの主観で)に思える。
ノーヴェの登場やスバルの正体とかもっと早く出していれば、因縁作れたかもしれないのに。
ストーリーが半分終わってから出てきたヴィヴィオに託されてもなぁ。

都築が悪いとよく言われているようだが、真の黒幕は三嶋Ｐなんじゃないかと言ってみる。

普通エリオみたいな境遇に置かれたらもっと苦悩すると思うがね
つーかあんなにすっきり割り切りレル子供見たこと無いがね。トラウマになってもまったく喪っておかしくない

都築の子供キャラはみんな異様に物分りが良くて気持ち悪いです

>>140
三嶋Ｐってのは何したの？

>>142
1期でなのは、アリサ、すずかが将来について話すシーンがあったけどあの時点であんな子供は居ないと思ったな
エリオ、キャロやヴィヴィオもなのはやフェイトにとって都合の良い人形みたいで気持ち悪い

田村ゆかりファンとしては都築が会報にマンガ描いてるのが嫌だ

>>143
ある場所での考察（あくまで考察なので）
１、都築が当初考えてたＳｔｓはスバル達が主役、なのは達は脇役だった
２、それに対して三嶋Ｐがなのは達を主役にしろと命令、都築はしぶしぶ承諾
３、その結果が今のＳｔｓ

わかると思うが三嶋Ｐは田村ゆかりと水樹奈々のプロデューサーな。

スバル達って種死のシンみたいなポジションだろ
んでもってなのフェイがアスラン

>>144
同意
あの辺から既に子供キャラが異様さを醸し出してた
StSはいわずもがな

特に親、進路の話になるとキモさが倍増しますね
時々マネキンが喋ってるんじゃって思う事が

>>143
StSにおいては>>5にある通り、なのはシリーズにおいて、なのはとフェイトを前面に出すことを制作の面で最優先にしている
それは、なのはシリーズが田村と水樹のプロモーション作品の側面があるからなんだが
ただ、都築も三嶋もどっちもどっちな話で、それに現監督の草川も作品を上手く纏めきれていないので
(原作者がメインスタッフにいるとはいえ、アニメ制作を纏め上げるのが監督の仕事だから)
スタッフ皆が悪いというのが正解かと
個人的には音響監督の亀山俊樹と音楽担当の佐野広明はいい仕事をしていたと思うが

>>146
恐らくあそこの考察の事だと思うが、アレは後で他のインタビュー記事とかを読み直して
やっぱ三嶋Ｐは単なる都築信者でイエスマンの腰巾着だから
最終的な原因は都築だったって言ってたような気がするんだが

そうだ、3期は無かった事にしよう。

>>136 『魔法少女物』って、「現実的社会の中で魔法を授かった少女の話」だよな？その意味では九割方ミッド舞台の三期とそれ以前には次元の隔たりがある。 仮に三期が前作を生かした傑作でもミッド舞台なら旧ファンの批判は相当数出たと思う。路線そのものが違うから。

作画の酷さから見て都築は脚本遅いとみた

>>149
亀山氏はStSスタッフの中では唯一の？新房組だからな。
藤野貞義みたいに監督騙して勝手に声優変更して干されるようなことしなかったし。

そういやリイン�T・�Uの声優が違うのは、あくまで別固体という設定だからか？
A's最終回のリイン�Uが�Tと同じなのは、違う人をキャスティングしようとしたが間に合わなかったとか！？
ただStSのリイン�Uの声が（ｒｙ

鉄槌の騎士ヴィータはかつてフェイトを除けば唯一無敵神なのはさんを敗北させた魔道士である
しかしそれ故になのはさんに粘着され、A`S終了後はパワーアップしたRHでみっちり調教され、
１０年後にはﾅﾉﾊｻﾝﾏﾝｾｰﾅﾉﾊｻﾝﾉｵｶｹﾞｰしか言えない体になってしまいました

>>150
そこあたりの考察はどうかと思ったな
プロデューサーの三嶋が都築を買っているのは確かだと思うけど
それと田村・水樹を売り出すこととは別問題で
その点で三嶋が絶対に譲れないのは>>5のインタビューで分かるから
>>153
無印･A'sにおいては全脚本が決定稿になってからコンテ作業に入ってもらったと
VFBで言っていたから、脚本を一人で担当する以上、後の作業が押してくるのは明白だからな
おそらくStSでも今までと同様だったんじゃないかな

>>151
残念です。
無印がなかったことにされました。

>>148
なのはと同じ位の歳の子供は将来の夢は語れても将来の進路を語れないと俺は強く思う。
後子供の内は夢を見させるべきだ。いい歳になっても夢と現実の区別がつかないのは困るが

>>144
まあ無印の頃からやたら「精神的にオトナ」だとかはしゃいで持ち上げられてはいたけど
3期踏まえると、単に子供らしい子供描けないで作者の限界描写の存在が描かれてただけだから
そりゃいくら設定的に年月を積み重ねようと、そこから成長したキャラなんて用意できるわけ無いんだよなー
って納得もしたけどな

>144
一期ではそこも微妙だったけれど
それ以上になのはに対して都合よすぎる両親も気持ち悪かった

劇場版ほんまにどうなるんだ？
種みたくスタッフやキャストが集まらずお蔵入りになるとか。
それと劇場版では恭也とアリサの声優が変えられるかもしれん。

恭也＝脚本にケチつけて
アリサ＝スケジュールの都合

最初から出ないとも考えられるがなｗ
なのはに兄はいないか一人っ子だとか、友達はすずかと新キャラだとか…

なんで後付け設定が矛盾だらけなのか、都築のサイトの過去ログ漁っていたら分かったよ……

■>>魔法の杖ってどうやって作るんですか？やはり魔法で？
　一般的なデバイスは街には杖や杖のパーツショップがあるので、部品を買って組み立てて、自分が使う魔法をインストール・設定して使います。
　インテリジェントデバイスのように高価で特殊なものは、部品から術者の手作りだったり、専門技術者のワンオフ製品なことが多いようです。
　いま書きながら考えたので嘘かもしれませんが。

　その場での思い付きだからだ。

>>161
無印におけるアリサのリソースはかなり大きいと思うんだがなぁ。

>>162
その場の思いつきで誤魔化せる部分と
話に説得力を持たせるための部分との区別もつかない辺り、流石だとしか言い様がございません。

なんでもかんでもそれで言い訳なるとでも思ってるのか。

思ってるんだろうなあ

魔法の杖の作り方なんてどうでもいいけど飛行魔法とか明らかに違和感を感じる所まで変えるからな
今までモブ含めてみんな飛んでたのに3期から実は大半は飛べないんですとかどう考えてもおかしいだろ
あの雑魚モブが今じゃエリート魔導士扱いとかどう考えてもギャグ

>>154
現監督の草川も手が空いているときは新房の手伝いをするけど亀山氏が唯一といっていいだろうな
後、何気に編集も無印とA'sは関一彦氏が担当していたけど、StSでは変わっているし
(ちなみに関一彦という人は新房監督作品の編集をどの作品でも担当する人で、新房の監督デビュー作も関氏が編集を担当)
>>161
とにかく劇場版では無印で残っていたとらハ色を徹底して消してくると思うので
なのはの家族もアリサ･すずかも、ただ存在するだけで出番はないだろう

なるべくなら完璧に消して欲しいね。
とらハの思い出を穢さずにすむってもんだわ。

都築が周りの意見を取り入れて(受けるために)作っているなら、多勢のファンは無印というかとらハの色は
いらないと思っているのかねぇ？

42 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2008/09/20(土) 01:38:08 ID:???
いやあでも実際さぁこんなこと言われるとキラ厨扱いされるかもしれないけど
本編でもキラは福田の寵愛を受けて総マンセーされて都合悪いもの全て排除だけど
種死本編での出番の総合は主人公って程多くないし内面描写は全てシンとアスランに取られて
何考えてんのか解らない人間味が無い奴みたいな感じになっちゃってるし
決して一人だけ本編で得したって訳じゃないと思うんだ･･････


福田→都築
キラ→なのは
シンとアスラン→ステエキ
に置き換えたらそのまんまで吹いた

>>169
アスラン→フェイト
だろ普通はｗ

得はしてないとしても他全員が損をしている

>>168
とらハ色がどういうものなのかはわからんが
少なくとも無印にあった『魔法少女なのに』って部分を根こそぎなかったことにして
曰く高度な空中戦ｗを披露しますとか言ってる辺り、３期みたいな状態こそが正しいんでしょ作ってる側としては。

>>172
やばい、絶望してきた。
いくら機械に強くてゲームとかで遊ぶこと多くても、素人がいきなり高度な戦闘なんてできないって。
というか、なのはがいきなり高度な戦闘できるくらいの才能があるんだったら、きっと魔“砲”少女にはならなかったと思う。
あれって、なのはが素人だったからＲＨがそれに合わせて構築した戦術だったのに。

なのはの戦い方は優秀なセンターガードのそれです
世界を合わせればいいんですよ

<河森＞
＞クリエーターとして「他人の真似はしない」「同じパターンは繰り返さない」など、独創性への強いこだわりをもつ。
＞
＞ある時富野が講演で「昔職人を育てるには何時も本物だけを見せるようにしていた。そうすると特に何を教えなくても、本物と偽物の区別が自然とできるようになる。
＞今のTVアニメは全て偽物なのだから、アニメを作りたい人間はアニメを見てはいけない」と語っていたのを聞き、実際に三年間アニメを見るのをやめてみた。
＞そして改めてアニメを見てみると、それが全く面白くないばかりか、いったい何をやりたいのかすら分からなかったという。
＞この経験から、河森は万人に対して真に訴える力を持った作品作りを深く考えるようになったらしい。

つまり最近のアニメは偽者しかないからｓｔｓは駄目になったんだ！！

富野の意見もどうかと思うけどな。
十把一絡げに悪と断ずるのは肯じかねる。

アニメしか見てないとどんどんとマニア向け内輪向けになっていくってのは分かるけどな。

そういや、無印の監督だった新房もアニメはあまり見ないらしい
そして、自分の演出に影響を受けたくなかったから一時期はTVも持っていなかったとのこと

まぁ富野はぶっ飛んだ事をよく言うがそれが当たっている事があるから困る。

焼き直しでも設定変わっても新劇場版エヴァやグレンラガンのクオリティがあれば許すが･･･
無理だろうな

>>175
マクロスFって過去作を意図的にオマージュしてたよな……？
個人的に温故知新でいいから悪いとは言わないが

う〜ん
なのはの場合、そもそも魔法少女モノの完成されたテンプレート(>>136)
にオタ好みの味付けのネタを乗せたところからスタートな訳で、
その河森の話とはまた別の話じゃね？

特にstsは、そのテンプレから外れたこと始めたら酷い有様になった訳で・・・

そもそもスピンオフだかアウトがリリカルなのはだったので、
エロゲーギャルゲーにそこそこ色づけさせてりゃ十分だったのに
何故なんちゃって軍事警察モノになるのか

大体他の製作者の主義主張はともかく
軸になる話の背骨も定かじゃないような状態で>>3みたいな口だけではなんか
すごーく立派な姿勢でやっとりますよってなっちゃうようじゃな。

魔法少女とそのギャップやら目新しさで始まったのに
気付いたら特定キャラマンセーマンセーでかつ単なる劣化超能力戦闘モノとかなあ。

>>182
魔法系王道のスレイヤーズとか全然それに当てはまらないだろ

>>185
剣と魔法の冒険ファンタジーと魔法少女ものはまた別だろう。
スレイヤーズはその後に与えた影響は大きいけど王道ではないし。

スレイヤーズは邪道の極みだろ。

スレイヤーズは立派な魔法少女アニメだと思うけどなあ。
少なくともStSよりは正統派ｗ

>>185
俺もスレイヤーズは剣と魔法のファンタジーだと思うんだが、まぁそこはどうでもいいやｗ

長年培われた、言い換えれば既に手垢の付きまくってる魔法少女のテンプレという
補助輪を外したstsでまともに作品の体をなさなくなった「なのは」は、
富野や河森の言う『偽者』より更に一段劣る、ってことが言いたかっただけなんよ

stsは奇をてらって捏ね繰り回した挙げ句に空中分解したいい例だな
しかし金払ってまで買ったDVDのブックレットにパスタ(間違っているけど)の
設定が載ってるアニメというのも斬新だよな

設定資料集とかそういうやつなら載ってても別にいいんだけどな
大量にある中の一つに過ぎないし

しかしなんで都築の奴は一々加えなくてもいい新設定を追加するの？
完全無欠を目指し一つの設定の問題。批判点が存在することが許せないのか？
その新設定のおかげでさらに問題点が拡大するという皮肉な目に遭っているが

>>192
多分、ファンサービスのつもり
必要最低限にすら満たない知識とかで手を出すとこうなる
ってことなんだろうか

サービス精神を向ける方向間違っているだろ。

>192
自分の知識が穴だらけということを理解せず
突っ込まれたらムキになって設定追加で（その場だけ）凌いだ気になってる、
てなところじゃないかなあ。

ほんのちょっと調べればわかることに対して、何度も繰り返し
デタラメ書き散らすのは都築本人が自分の知識に疑いを持ってないから
のように思える。

設定のおかげで世界観が引き締まってるわけでもないし
ただ勢い殺してるだけじゃないか
そんなお荷物設定降ろせよ！

設定の穴を突かれるとすぐに荒探しだの言いだしたり
勝手な脳内補完をさも当然のように押し付ける信者もどうにかならんのかね
「現実と一緒にすんな」とか「魔法世界だから」なんてのがただの言い訳に聞こえる

メディア分割された情報を知ってて当然みたいに言うからねぇ彼等は

罪人を勝手に斬殺したシグナムは軍法会議に掛けられないの？

>>197
別に構う必要はないんじゃないの？
都築の垂れ流すそれらしい言葉でギトギトに飾ったような設定が
なのは達の世界をより一層グダグダにしてるのは何一つ変わらん。
その擁護がもう否定相手を黙らせる方向にしか向かないならそれはそれでよし
内容について語ることがもう出来ないってことだしさ

むしろ黙ってりゃ勝手に設定補完とかするだろうに、何故自分から傷口深くするんだろうって疑問に思うわこの脚本さん

>>199
正当防衛だから仕方ないんだろｗｗ

>>199
都築曰く、「管理局は軍隊じゃない」そうだから。
でもまぁ、被疑者を抵抗した訳でもないのに殺したら大問題である事に変わりはねーんだけどな。

>>199
軍じゃなくて気楽な公務員ですから
あと人情人事（主に主人公の周辺）なので

悪くても厳重注意ってとこだろうな

>>202
騎士の誇りを守ったからおｋ
元々死人で長くもたなかったからおｋ
とかそんな感じなんじゃね？

ていうかなんであの状況でゼストがシグナムに特攻かけなきゃいけないんだよｗ

>>204

シグナムにアギトを渡すため。…本当にそれ以外理由があり得ない。

>>202
まともな社会であれば殺人罪に証人隠滅の容疑でまず間違いなく逮捕だな。

>>202
軍隊で無ければあの階級は何なんだろうね？階級の名称から恐らく自衛隊をモデルにしたのだろうが
自衛隊は海外では思い切り軍隊扱いなんだがねぇ。

あと久々にオーフェンを読み直していたらこんな文章があった
「人と戦う時には敵を超えようなどとは思わないことだ。それよりも敵の弱点を見つける事だよ。弱点を見つけたらあとは実行を恐れない事だ。
それがなんであれ、たった一つでも弱点と呼べるものがあるのならば打つ手はそれこそ無限にある」
このアニメ、誰も弱点をつく戦いをせずに正面から押し切るよね

相手に勝つには相手より強くならなくちゃいけません

>>202
軍隊じゃないなら、なんで曹だの尉だの、中将だのと軍隊式の階級システムなんでしょうか？
「戦技教導隊は、管理局のエース達が「戦時」ではない時に技を腐らせないように〜」云々とニート騎士が言ってましたが、
戦時に直接的な武力を、公的組織の後ろ盾という「正義」の名のもとに振るう組織って、軍隊以外のどんな連中なんでしょうか？
分からない事だらけな、頭の回転の遅いこの凡夫めに、是非とも都築大先生から直接ご返答いただきたいものです。

まさか「自衛隊は軍隊じゃない」なんて、今時よっぽど頭のお目出度い奴じゃなきゃ、
日本人相手にも通じないような名分の筈ありませんよねｗ

なに、軍隊かそうじゃないかなんて些細な問題さ
だって、階級ってのがなんのためにあるのかも考えないで階級カコイイみたいな発想で
固有名詞並べて使って、その階級付与でしかキャラの成長とやらをアピールできない癖に
はやてに「魔法使えるやつの階級なんて飾り」なんてこと言わせてバランス取った気分になれちゃうんだろ？

物語で扱う要素なんだからさ、もうちょっと考えたら？
そういう作品じゃないっていうなら禄に知識もないのに敢えて取り扱う必要ないじゃん
今までみたいに執務官だ提督だ、で曖昧にしてた方がナンボもマシだった。

なのは世界じゃ士も曹も尉もやってることは同じだしな

捜査官も執務官もやってることに違いが見えん。

武装局員と捜査官の違いもわかりません
戦う技術と事件捜査能力は必ずしも比例しない
自衛隊と機動隊と刑事とお巡りさんくらいに別けといてくれりゃあ

軍隊じゃない、私設武装組織だ
某ソレスタルなんたらみたいな？

余計ダメか

捜査官って狸に役職与えるために作った程度のもんだと思ってた

何度も言われてるハナシかもしれんが
作品を飾り立てるなんちゃって設定が、なんちゃってとしてすら機能してねえ
履き違えて取り扱ってるのにそれが言い訳やもっともらしさを醸せるわけねえだろ

>>199
ゼストは法的にはすでに死人のはずだから、殺したこと自体は
処罰の対象にならないのかもw
まあ証拠隠滅とかはまた別問題だけど
でもそれもオーリスは気絶していて現場を見ていないし
あとはアギトとニート本人だけ・・・
正当防衛でやむなくと言えばどうとでもなるな (´･ω･｀)

>>206
一部しか知らんが、長編３巻の戦闘は正にそんな感じだったな。
反則級の能力を持つ無敵の存在にも付け入る隙があるという良い見本だった。

>>214
いちおーストーリーに即して考えると
キャリア系の事件捜査担当→執務官
ノンキャリ系の事件捜査担当→捜査官

ただ、佐官のはやてが執務官じゃなく上級捜査官なのが謎
ついでにノンキャリのティアナがSSXで執務官なのも謎

>>205
アギトっていう新しいオモチャ与えたら
やっとニートも働いたしな

>>206
魔術で罪を犯すと極端に刑罰が重くなるって設定あったな、あれ
というか弱点突くまでもなく力押しできちゃうのは問題あるだろうに・・・

>>220

相手の動きが完璧に予測できる、という、ある意味最強能力の持ち主相手に
まっすぐ突っ込む、という、誰でも予測できる動きしかしないことで
勝った人もいます。力押しそれ自体が問題じゃないんだ。

何やっても勝てるぐらいの実力差で、主人公サイドが押し切っちゃうのが問題なんだ。

管理局に対抗できる戦力ってどこかにあるの？

「管理局」に対抗する戦力が次元世界のどこにもないからといって、それは問題じゃないんだ。
「なのはさん」に対抗する戦力が、画面に一度も現れないのが問題なんだ。

>>221
強さっていうのは戦闘力のことじゃないだのと色々とぐちぐち言い訳してる割に
やってることはまさに本気出したら勝っちゃいました以外の何でもないからねえ
ティアナが指揮で勝つとか幻術駆使して時間稼ぐとか
そういう方向に行かず無双やって勝たす時点で終わってるかな

されど罪人は竜と踊るなんて基本的に主人公ペアより強い敵しかいないぞ。
しかしその実力差を戦術と完璧なコンビネーションで覆す。
本来ならティアナとスバルがそういった戦い方をするべきなのになぁ

そういえばベルカ騎士のゼストはユニゾンできたけれど
同じくベルカ式のエリオはユニゾンできるんだっけ?

ふと思ったけど山田風太郎くらい読んだことあるんかね？　都築って。
あれも基本的に一対一な上に、持ちスキルが一騎当千同士の戦い描いてるけど、
どいつもこいつも見せ場があるぞ。
少なくとも、ナンバーズより。

別にミリタリヲタな人ら唸らせるような高度な戦術だの戦略じゃなくていいんだよ
素人騙す程度のチームプレイでいいんだ
なんでそれすらできないくせに部隊だ連携だチームだのと喚く
まさか最後の戦いすら二期のフルボッコの連続大技披露以下のシロモノ見せられるとはね

オープニングみたいに毎回戦う、一話に一回は戦闘をいれる、一分でダイジェストっぽくていいから
忙しく戦闘している事を視聴者にみせる、さっくりガジェットを片付ける新人をいれて成長したことを
わかりやすく説明する

>>224
擁護する形になるが、ティアナはまだマシだろう。
幻術で時間稼ぎつつ敵の動きを観察、相手の隙に付け込んで最適の弾丸を駆使して攻撃を凌ぎ、形成を逆転(次話のやり取りはともかく、ここまではラストバトルで唯一の頭脳プレーだった)。
手持ちのカードを全て切っているし、個人でできる範囲としては十分だと思うが。
無双ってのは戦術も何もなしにザバーってやっつけることなんじゃないか？
寧ろ、明らかに頭脳プレーが必要そうなライトニング組があれだった方が問題なんじゃないか？

>>230
まああれが問題ないと思うなら別にいいんじゃね
エリキャロは最早戦いとか見せ場とかそういう問題じゃないから
劣化オ話キカセテと免罪符卒業式なんて最早キャラとしてすら立ってねえ

>>225
デカレッド＆ブルーみたいにスバルが熱血突撃してそれをティアナが冷静に諌めて、
いざという時に息のあった連携を見せるというのが、この手の性格の違うコンビで普通にやることなんだがなあ。

>>230
相手がナンバーズ２人だけとかだったらまだ納得できたが・・・

>>232
それだとティアナが冗談言わないほどクールじゃないといけないからむりっしょ。
あいつがもっと冷静な奴だったらマシだったかもな、スーパーティアナタイムも・・・・・・。

わざわざ二期までの設定を破壊して飛行を上位魔法にしたのに、
陸士と空士の戦術の違いすら満足に書けていない。

こんな体たらくでバトルを中心に話を作ろうなんてお笑い草だ。

機動六課って戦闘訓練ばっかで上司も皆脳味噌筋肉の戦闘マニアばっかだけどこんなんでいいの？
エリキャロなんてまだ義務教育中の筈なのに

>>235
よくよく考えればティアナが戦った３人って全員空戦可能な面子ばっかだな。
ディードは飛べるし、ウェンディはボードで、ノーヴェはエアライナーで。
狭い建物じゃなくて、開けた屋外が戦場だったらティアナ負けていたな。

>>233
2人でも3人でも「なのはさんのおかげ」があれば
苦戦したとか頭使ったとかそれらしく言っとけばなんでも切り抜けられちゃうからねー
むしろなのはの訓練から切り離したティア本人の才能でなんとかするシーンでも描ければ

ところでミッドって軍隊が存在しないの？
まさか非武装領域じゃないよな
それとも局が全次元を制圧管轄してるから軍隊が無用になったとかオチか？

地球世界がほぼザルだったから流石にないと思いたいが・・・・

>>236
管理局はそんな奴らばっかりだから問題ありませんｗｗ

管理局ってあの世界の権力全部握ってるんじゃないかって気がする

>>230
…あれ、確か幻術って見破られてなかったっけ
確かその状態で１時間近く足怪我したまま逃げ続けたんだっけ
なんだろな、ティアナってキャラがすごいんじゃなくて、ナンバーズがバカにしか見えないってのは
大体全員をバラバラにする流れの段階からしておざなりすぎて、ふざけんなだろう

>>239
戦技教導隊 † Edit
なのはの所属部隊(六課へは出向扱いである)。管理局本局に本部があり、教導官と事務官を数名〜数十名集めた「班」が編成されている。
平時は、装備や戦闘技術のテストや研究、演習での仮想敵役や技能訓練などが主な仕事。
隊員はなのはよりも年上が多い(StrikerS SSM)。
シグナム曰く「戦時のエースが戦争のない時に就く仕事だ。技術を腐らせず、有用に使うためにな」(StrikerS漫画版Episode-3)
教導隊の方針は「〔教官職と違い〕細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇があったら、 模擬戦で徹底的にきっちり打ちのめしてあげる方が、
教えられる側も学ぶことが多い」という、極めて実戦的なやり方であるとの事(第６話)。
StrikerS本編のなのはのように、特定の生徒に長期間教導するのは極めて珍しいケース。本来の教導期間は極めて短く、短期であれば数日
から一週間、長期であっても一月程度。実際、機動六課解散後になのはが就いた新たな教導の期間も3週間である。
教官たちは、習得させた技術が生徒を守り、彼らが自身の役目を果たせるように、その限られた教導期間の中で精一杯の想いを込めることを旨としている。

戦争は想定されています

>>242
一応はな。
けど、幻術の中に魔力弾仕掛けられていて、かき消さないと撃ってくるようなのは無視できないだろう。

民間業者にも優秀な人材が流れるとかいうような話もあったが
箱庭レベルの狭さと浅さのままで世界の規模だけ広げたからか
そんな存在はまったく見かけませんでした
むしろ民間人すらまともに出てきませんでした

>>243
つまり普通の教導だったら数日間ボコボコにされるだけって事かい。
挫折感しか得られねーよｗ

>>246
技とかは勝手に盗めということかもｗ

>>246
それが都築の中での優秀な教え方なんでしょう

>>247
それじゃあ徒弟制度みたいに長期間でないと無理っすよｗｗ

魔法は魔法でも、一応科学系魔法という設定だから
鉄槌の騎士ヴィータが氷系のリインとユニゾンしたら
「超伝導なんちゃら」みたいな必殺技が出るかと思ってました

>>250
だいたい氷だの炎だの電撃だのの属性が生かされたことなんてないっすから。

>>243
戦争が想定されてるのに軍隊ない？
つまり局員が戦争用員（軍人）も兼ねてるって事か？
有事の際に「臨時に軍隊が結成」されるのか
軍隊抜きで局（局員）として戦争に臨むのかワカランなぁ

そもそも軍隊（軍人）として以外にどんな仕事があるんだろうな？
バリバリの戦闘屋としか思えん設定だがｗ

>>252
そりゃ内戦してる世界があるんだから想定してるだろ、
漫画のエピローグでもフェイトとティアナが戦場らしきところにいたし、キャロは殲滅戦に投入されそうだったし。

>>250
電磁誘導された氷が飛ぶって、され竜じゃねーか

>>250
エリオとユニゾン出来るんなら、抵抗ゼロで電撃を放てるかも
どのアニメでもそうだけど、電気を空中に放つってすごいエネルギーなんだよな

元々軍隊がなかったのかあったのに解体されて局が兼ねるようになったのか不明かね？

戦禍を理由に科学を否定して素養頼りの魔法に転換して
パンピーとの間に軋轢を作るような社会だから突っ込むだけ無駄かなｗ

>>242

脚本「ちゃんと、ティアナに向かった９,１１は、アホの子という設定を入れてあります
１２は稼働日数が少なくて経験不足という設定もあります。後付じゃないんです」

>>252
ルネッサの故郷みたいに、管理局が同レベルだと認識して
管理される資格ありｗって世界から拒否喰らって（そらそうだよなｗ）
あまりにも管理局の都合の悪い反応ばっかしてると
ロストロギアとか適当にでっち上げて武力介入するんだろうさ
で、その世界を管理した暁にはその世界から軍という仕組みを根こそぎ奪います

>>257
なんのための戦闘データ共有化というか更新機能なんでしょね
いきなりあの短期間でクセがどうこう言い出すし

>>250
化学系魔法なのに神秘系の召喚とかを出せるセンスに乾杯

>>258
だから癖が出たんだろ。
動きとかが最適化されていったら当然パターン化する。
多分、この面子ならこの連携ってのがナンバーズの中では決まっているんだろう。

>>225
され竜は一応ランチェスターの法則が適用できる戦闘みたいだからな

>>260
共用化されたからといって行動が最適化されるわけじゃないんだけど。

つーか兵器にクセって･･･
ああ、スカリエッティさんがただの機械じゃつまらんと感情を持つように作ったんでしたね

癖があってそれをティアナが見破った描写なんてあったか？

>>260
つーかナンバーズよえーな

>>262
動作データ継承 †
姉妹間での動作データ共有。
データを抽出することで最適な機体動作ができ、他の姉妹の動作タイミングを計算することで、コンマ1秒単位での正確なコンビネーションが行える。


だそうだ。
10分の１秒単位での連携は、そりゃ普通の人間からすれば正確すぎて却って読みやすいわ。
反応できるだけの体力と運動神経さえあれば良いんだから。

>>266
＞コンマ1秒単位での正確なコンビネーションが行える。
コレどういう意味なのかさっぱり分からないんだけど。

つまり結局ティアナはそういうなのは方面の戦闘力的なキャラにされちまったってことか

やっぱりプッシュのし方おかしいよな

そしてなぜ反応しやすいという結論になるのか不明すぎるんだが。
てかこれって単に体の動かし方が最適化されてるだけじゃねーの？

「スポーツの教科書読むだけで世界チャンピオンになれたらだれも苦労しない」

ナンバーズが動作継承していながらワンパターンな連携をしてたのはおそらくこういう事だろ

てか動作データ共有してどうすんの？
得たデータから他の姉妹の動きを計算するってのは分かるが
体型が違う人の動作データ貰ったって自分がその通りに動けるわけないじゃん。

>>266
多分「敵がデータを頼りにするのを逆に利用して動きを予測する」
みたいなノリなんじゃない？

>>270
あの連携攻撃を何度も仕掛けた描写がないんすけど。

12人並べたらコンマ一秒で”同じところ”に”同じタイミング”で
銃弾を打ち込めるように最適化されているのではないだろうか
完璧だな

>>273
多分語られなかった空白の1時間で何回も仕掛けたんだよ

>>271
身体スペックに差があったら意味なし度高いしな、そもそも武器が違う時点でダメじゃんと思うんだが。

わからん
脚本的にはそういうデータ頼りなんて一見完璧に見えて実は付け入る隙があるよ！
ってことなのか？



そりゃアンタの発想での「データ共有」だったら付け入る隙だらけだろうよｗ

>>269
機械みたいに正確なんだから、軌道がわかれば構えから何秒くらいでどこに攻撃が来るのかわかるだろ。
動きが最適化されるから繰り出す動作は全てタイミングが同じ。
あんま使いたくない表現が、アクションゲームと同じだ。
この攻撃の次にこんな攻撃が来る、これだけ隙ができるって感じ。
ウィーフィットのボクササイズってのもありか。

>>275
どうやってティアナは何回も凌げたんだ？
つうかナンバーズは通用しない攻撃を延々一時間繰り返してことにあるが。

>>276
しかも個々のランクにすごい差あるんだよな

なんでレジアス中将はこんなばらつきだらけで安定しない戦闘機人なんかに頼る気になったんだｗ
そりゃこんなのにすらしてやられるのが地上の現状なんだろうけどさ

>>274
シ○ッカーラ○ダーかいｗ

>>278
とてもじゃないが正確に見えないんだが。

>>277
データを使って戦う相手と戦う時の定番は
新しい技なり戦法なり→こんなのデータにないぞ！→データ戦法が崩されて滅茶苦茶に
→敗北
これだよな。これならなのはさん（から教えてもらった技）のおかげができる…
わけないか。全然タイプ違うし。

>>283
更に言うなら、それは視聴者・読者でも想像がつけるけど意表を突いたのが良いな。
いきなし新技を実は習得していましたよりも、既存のものを応用しましたの方が頭使っていて良い感じだ。

今まで正確な動きだの正確な連携だのをしてないのに、いきなりしました読まれました負けましたとか
やられてもわけわかめだよ。

来週の俺がどうにかしてくれる、のノリで書いたんだろ。
で思いつかなくて適当にせざるを得なかったと。
…そうだよな？まさか緻密に考えた末にこれじゃないよな？

コンマ1秒単位の正確な連携を3人で取ったのに1人を1時間以上も倒せなかったってどうよ。
その連携って素人が考えた欠陥品なんじゃないのか？
幻術がそれほど厄介だったのかといえばそのときには幻術対策は済んでるときた

つうか結界に閉じ込めたんだからティアナに構う必要性はゼロ。

別にティアナが三対一で勝ったとかそういうのはいいんだよ。七万対一で生き延びた奴もいるから補正がかかったと思えば自分は素直に騙される。
三人纏めて弾が後頭部にゴチンとぶつかって気絶なんてショボい演出でなければな。
ティアナが指揮官として素質があると言いたいならどうにか結界を破ってスバル達と合流、自分達の連携でナンバーズの連携を打ち崩す。これならお得意のナノハサンノオカゲと言っても俺ぐらいなら騙されるのに

>>289
あの時のティアナじゃ多分結界は破れないだろうから、寧ろスバル達が助けにくるのを待って、
それから水を得た魚のように次々と指示飛ばして逆転かな。
某魔法使いをレンタルする会社の社長のように。

>>289
そういやなんか沢山設定集にはスバルとの連携を嬉しげに載せてたんだっけ
まあホントに戦術をそれらしく見せられないんだから個人技と敵に大層な設定つけつつ無能にするしかないよな

ラスボスの聖王だって実際何がどうすごいかの表現できてなかったもの

>>289
どう見ても余りもの処分にしか見えないからな。

>>289
繰気弾ですら顎にぶち当てても相手を気絶させられなかったというのに…

>>290
幻術あるから粘るのは得意だろうし、それが良かったな。スバティアコンビの連携も見れるし。
…まあ幻術見破られてる設定が足引っ張ってるが。

TVに露出しない、脚本の脳内妄想もセットで考えてやるべきアニメってすごいよな

エラい人は「ＴＶで放送したのがすべてなんだからそれ以外のなんて無いも同然」と言ってるし
メディア分割やら設定読まなきゃ解らないことがあるなんてヘタクソのすることだよなー

ぶっちゃけ、ネットにいる最低系作家モドキの連中と何も変わらん。

>>288
ですよねー

メディア分割は結構だけど、それを読まないと本編見るのに支障が出るとかはねーわw
ダブルオーの裏方チームとかならまだ分かるが

ラスボスってなにやら勝手に切れちゃってた義理の娘だっけか
まぁＤＢみたく「トップだから最強」でないといけないワケじゃないからいいけどね

チートじみた設定があったのに普通にママにあしらわれて最後は
特に必要とも思えない外科処置として超必殺技撃ちこまれたんだったなｗ
別に聖王モードでもいいじゃん
局は万年人手不足なんだからママのコネも使って局入りｓれうばいいのに

>>295
最低系っていうと、オリキャラ出して既存の荒を扱き下ろし、それでありながら主張が破たんしていて、なおかつ主人公という特権のままに誰からも非難されず、
取ってつけたようなどうでもいい不幸設定があり、割とあっさり強い敵を倒してしまうような奴か？

>>293

ノーヴェの延髄斬りをまともに食らっても怪我一つせず
盾の守護獣ザフィーラを一撃で病院送りにした
ディードの双剣に襲われても、第１話での捻挫と同レベルのダメージしか
受けない、異様な頑丈さがティアナの持ち味じゃないですか。

連係攻撃だって、何回も喰らったけど、致命傷になってないだけなんですよ。

>>299
一次と二次という差は確かにあるけど
まさにそれ、今期のなのはだよな

>>299
ううん、オリジでも二次でも良いけど。普段はなんでもない普通って態度や言動なのに
いざ戦いとなればただひたすらに相手が驚愕がしっぱなしのムチャクチャな能力を次々と繰り出し、超次元な存在に理由も無く認められ
そして作中の描写がひたすらに薄くて、キャラの性格や背景を設定集に書いてるだけな連中の事。



……あれ？　自分で言っといてなんなんだが、どうしてここまでしっくりくるんだ？

プロとアマチュアの違いは「言い訳をしないこと」ってバースが言ってた

キャラを持ち上げてるのに特定のキャラ信者以外には
その凄さ描写が見当違いにしか見えないところはどうにかならんのか
持ち上げてるつもりなんだなってのは伝わってくるのに、むしろ台無しにしてるってどうよ

設定考えるほどgdgdになるってのも才能かもな
自分で煮詰めた設定を覚えてなければ調べもしないってことだもの。
恥ずかしさとか精進とかそういうのなしに物書いて飯食ってんだぜ

関係ないが、最低系ってのは↓くらいやらないと

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士

>>305
それ、ナンバーズの二つ名と大差なくね？
最低二次とかでは、自分はきちんとリスク設定してますよとか
同類になってないと思ってるけど結局リスクとしてまともに機能してない同類ってパターンも多いしｗ
二次のKYOUYAを嫌ってた人が自分で匙加減失って
それでもなぜかやってるつもりになってあふれ出したのが今のNANOHAなんだろうか

あーでも自分で最低オリキャラみたいなの作ってたんだっけ
ネタとかじゃなくて真剣に、確か漫画連載キャラ？

雨月。
通称『漂泊の退魔師』。普通の神経を持った犯罪組織や暗殺者、夜の一族なら
その通り名を訊くと避けて通ります。
外見は、10代後半。銀髪で金眼、真一郎よりも美形。
趣味、女装。剣技は、美沙斗や真雪でさえ足元にも及ばない程の
腕を秘めており炎を操る能力を持つ。さらに霊力は耕介や美緒以上。
その霊力は、ざから以上の魔獣をも従えさせる。
その相棒であり雨月の保護者でもありパートナーである霊剣『火鷹』は十六夜と同じ
相互供給型。霊状態に置いても、炎を操れると云う優れもの。
なによりも、『火鷹』で斬った霊は『火鷹』を通じ雨月が己の霊力に変換しています。
即ち、『火鷹』で斬った霊は成仏することなく、雨月に喰われるんです。

これだな。
うわー…。

高町なのは
所属：時空管理局本局武装隊　航空戦技教導隊第5班（機動六課に出向中）
階級：一等空尉
役職：戦技教導官／スターズ分隊隊長
コールサイン：スターズ01
魔法術式：ミッドチルダ式・空戦S+ランク
所持資格：戦技教導官／戦技教官／戦技試験官／小隊指揮官
エースオブエースで更生された教導隊の若手ナンバーワンエース

すごい、なんて簡素なんだ、成長したんだな都築

>>307
なんぞこれwwwww
都築が設定したのか？

>>307
ノーザンテラレイドも真っ青だなwww
厨二設定大好きの俺でもこれは食あたり起こすわw

いくらなんでもこれはどこぞの痛い二次創作の設定だろ？
そうだと言ってくれ。

まあ、この程度の設定なら、それほど驚かないですけどね。
人外大集合なTRPGの中二病設定キャラとしては。

>>310
>>311
残念だが一応公式だ…。
とらハにも名前だけは出てくるし。

>>299
最近はそんな露骨なのは少なくなってアマが作った二次ですらちゃんと設定につめて作ってるのが多いってのにね…

>>307
こういうのは敵として登場させるべきだろＪＫ……ｗ

都築さんご自身は、シナリオを書く際に、どこに気をつかいますか？
「第一前提として『５分でつかめ』という企画屋の教えを忠実に守ること、
テキストでは、『わざと噛み合わせない会話』が好きでよく使います。
会話をする人同士が、ほんとうに相手の意図を分かっていなくて、いち
いち説明しなければいけない状況は個人的に嫌いなんです。だから相
手の言いたいことを知っていてわざと外して、返された相手もそれを分
かってやり返すみたいな、丁々発止のやり取りを作ることに少しだけこ
だわってます。ただ、ときどき『ライターがひとりで会話してるみたいだ』
と言われます。あ、今ので思い出しました。最後に必ずオチを持ってく
ることに気を配っています。」

未来の作品像　今後挑戦したいテーマは？
「様々なジャンルでの専門知識が欠けているので、今やれていることを
磨いていく方向でしばらく続けていくつもりです。そしてその中で、少しで
も難しいエッセンスをつけくわえていき、いつの間にか全然違うジャンル
を書けていた、となれたら理想かなと。」

「売れる企画をつくることは、自分にはできないと最初からあきらめている。」
「自分がおもしろいと思うものをわかりやすく示せる企画を考える。」

>>307
とあるラノベには人類最強というこれという理由もなく本気で人類最強なキャラがいるんだが、
あっちの方が何故か説得力あったな。
これは何だか言葉だけ並べただけって感じがする。

＞相 手の言いたいことを知っていてわざと外して、返された相手もそれを分
かってやり返す

そういうのは丁々発止とは言わないと思う

STSの作品自体の評判は良くないのにコミケ等で取り扱うサークルが多いのは
予め同人誌のネタになる事を見越して作品の設定を都築が考えていたと考えて
いいのだろうか？

>>316
これなんぞ？
いつの発言？
なにかのコピペ改変でもない限り

いつもの如く
あんたが言うなできもしないくせに、なんだけど。

ｓｔｓ脚本は井上がやればよかったと思う
アニメ特撮と幅広いし

>>319
素材が多くて中身が薄いので二次創作の入り込む余地がでかいから

>>321
井上って、ライダー書いている井上？
それはそれでもの凄く不安なんだが。
キャラの個性は生きるだろうが方向性は作品のテーマからずれて挙句終盤は尻切れトンボになるぞ。

井上がＳｔＳの脚本を書いた場合
・三馬鹿が明確にギスギスしているように見える
　・いざとなるとやたらチームワークが良く見える

・食事シーンが多くなる
　・スバルのがっつき、ティアナの上品そう、キャラ立てが割と見えやすい
　　・ティアナのおもちゃ化

・戦闘シーンは演出担当任せ
　・新房呼ばないと元来のままじゃね？
　
・なんだかんだ言って原作者の要請には答えるが、原作者的に重要な（普通いらない）話を斬る
　・都築がどっかで愚痴る
　　・井上信者、アンチが祭る
　
こうですか！わかりませ（ｒｙ

>>316って不味い方のお手本じゃないか？
視聴者置いてけぼりじゃん

まあここでオススメの作品やら脚本家出しても肯定されるとは限らんってことで。
むしろ気に入ってるなら安易に出さない方がいいんじゃねｗ
都築と似たような口だけの姿勢になっちゃってるようなタイプもいるしさ

ただ、都築のフォローをする人材は必要だったんじゃね
少なくとも、ストックがゼロどころかマイナスにいくような状態で、調べもしないで
ボロボロの世界観や設定や展開にするよりはマシかと。

井上はキャラはうまく作ること多いけど、
風呂敷広げて放り出すことも多いからな。

はなせー私は八神はやてだぞー！！

>>327
後は鬱な展開もあってキャラをとことんまで落とし、その後復活させる。
容赦ないんだよな、あの人。けど、大昔に大量発生した誇大妄想的悪の親玉は苦手そうだ。

>>326
それこそ、監督の草川の仕事だったんだが
監督業は何より作品を纏めるのが仕事だからな

キャラで遊びすぎて時間切れが井上
キャラを増やしすぎて時間切れが都築

>>319
StSで期待を裏切られた分、ぼくなの真・続編を二次創作してるのさ。
かくいう俺もその一人。なのはの設定年齢は、ちゃんと15歳だし。

特撮オタきめぇなあ
死ねよ

話を聞くだに劇場版の公開が欝だ。
奇跡は起きないのか？
可能性はないのか？

このスレのヤツが期待しているのは、どんな糞映画を作って楽しませてくれるかという
この一点だけじゃないだろうか。

StSのシリーズ構成が長谷川圭一だったらステエキの成長もちゃんと描かれたんだろうな…

劇場版を楽しく見る方法

�@リリカルなのはシリーズを毎日一時間以上見ましょう。

�A寝る前に鏡に向かって「なのはさんは最強、なのはさんは心優しい、全てなのはさんのお陰」と15分間、繰り返し唱えましょう。

�B普段の会話から独り言にも語尾に「〜なの！」を付けましょう。

�C金銭に余裕がなくてもリリカルなのはの漫画やドラマCDを全て揃えなくてはなりません。そして都築先生以外が書いたなのはの同人誌やSSがあったら遠慮なくけなしましょう。なのはさんが負けたり、全力で戦っても苦戦するような描写があったら尚更です。

以上の事を行えば、劇場版『魔法少女リリカルなのは』がとても楽しめるようになります。

>>335
俺はまだ希望は捨てていないぞ。
絶望するのは見てからにする。
劇場版のなのはにはもう絶望してしまったが、まだフェイトやクロノに・・・・・ささやかな期待を寄せるくらいの権利はあるよな。

>>338
いや、むしろここは劇場版が一体なにに力を入れて何を排除しようとするかを楽しみにするんだろう
既に高度な空中戦とか抜かしてて、あーこいつやっぱりわかってねーって要素は一つもう約束されてるがｗ
あとなのはのバリアジャケット…あのさ、ガンダムとかのフォルムの変更とか、そういうのとは話的に違うだろ？
なんであんな酷いデザインになっちゃうんだ

>>323
StSだけに限って言えば、設定面であまりに問題多すぎるから
最後をあえて尻切れトンボにした方が、四期への期待も持てるし逆にスッキリする


管理局の暗部も新たに生じた遺恨も全部匙投げて、無理矢理ハッピーエンドよか遥かにましだろ＞井上脚本

>>339
その文を見るといつも思うんだがたかが十歳の子供が高度な空中戦できると本当に思っているのかね。都築は
二次元機動から三次元機動になり自分の動きに関して処理すべき事は地上戦の比ではなく、さらにある程度の経験もつまなきゃいけない。
これだけでももはや子供の思考では追いつかないのにその上相手の機動や戦術、戦闘心理まで読まなければならない。
追加すると全周囲360度に注意しなきゃいけなくて子供の神経持つのか？

>>341
それは流石に穿った見方過ぎるだろ、それ位の事は普通に容認してもいいと思う。

ただ「なのは」の子供キャラは実際の知能面はとにかく、一様に変に大人びてるから気味悪いんであって
なのは達に対するアンチテーゼキャラみたいに、基本の言動と行動はまんまガキっぽいが、力の弱い分
頭の回転が速くて敵の心理や行動の裏を巧みに突くのが得意、ってキャラがいればその辺はバランス取れると思われ

第一期に登場すらしなかった劇場版オリジナルのキャラクターがフェイトを抑えて大活躍ですねわかります

>>342
・・・出せると思う？都築に

コードギアスにダモクレスという空中に浮揚する建造物が登場しているが、それを見ると去年の今頃ゆりかごを巡る茶番劇が繰り広げられていたことを思い出す。

井上にStS書かせたら牙(内容が鬱なテレ東の日曜朝アニメ)みたくなるぞ

>>346
でも、逆に井上だったら管理局内部の闇に関してはそれなりに納得出来る展開にしてくれそう

>>346
牙はBSジャパンでは夕方にやっていたけど実はそれが適正な放送時間帯だったと思う。

とりあえず井上周りの皆さんごと来たらちゃんとしたホームランは描いてくれそうだな。

それは良いとして、劇場版は本当に期待してるよ勿論悪い意味で。

>>341
つーかそんなことができる小学生は嫌です。

劇場版はオープニングでユーノがレイハをなのはに託してそのまま槇原医院に入院とかありそうだな

特撮ヲタはほんとホモ並にきめぇなぁ
生きてる価値が無い連中だ

>>351
流石にそこまで露骨に男排除はしないだろ…しないよな？
でもまあそっちの方がキャラ崩壊しなくて幸せかもね。

>>345
ダモクレスにはフレイア発射時以外鉄壁の防御シールドがあっただろう。
何でゆりかごにそういうの付いてなかったのかマジで不思議だわ。

ゆりかごって内部に強力なＡＭＦ張れることといい、ガジェットがたくさんいることといい
聖王に魔力を供給できることといい、敵を艦内で倒すことを前提に作られている気がするんだけど
格納庫でもないのに空中戦できるような空間まであるし中身スカスカなんだろうか
戦艦として間違ってる気がするんだが

ごきぶりホイホイみたいなもんか？

そもそも聖王のゆりかごは戦艦の定義からすれば戦艦とは呼ばない

>>355
聖王一家のお家にすぎないからあんなもんだろ。

>>355
幾らアンチ側とはいえ、茶番・マッチポンプ・プロモ撮影会なんて最大の屈辱だと思うんだが…

都築は“元ファン”がそういうこと云うのになにも思わないのかなぁ。

後部と下部に対空砲が付いてない欠陥品だからな
モブ局員でも力を合わせれば壊せる装甲だし

ゆりかごデザインしたのは誰よ？

>>360
推進部をなのはに砲撃されたらお終いだったよなｗ

日本の優れたSF作品に贈られる星雲賞のメディア部門に今年度Stsがノミネート
されていたんだけれど、Stsって魔法少女物じゃなくてSFだったの？
　SFにしては設定等グダグダで粗が目立っていた気がするのだが。

>>363
ギャグだろ？作品内の設定は矛盾は矛盾していて説得力皆無だし

あの高度な空中戦が云々って
「なのはさんはこんなにすごいことやってたんですよー」っていう痛々しいアピールにしかならん気がする。
わざわざメガミドラマCDおまけでそんな台詞言わせる辺り
都築としてはなのははそういう高度な技術を身につけるくらいに立派になったってわざわざ言いたいんだよね

多分ファンサービス的な台詞のつもりなんだろうけどさ、駄目出ししてるようで情けない

>>364
工工エエエ（´Д｀）エエエ工工
SFと言っちゃあSFだけど。

すこしふしぎ

>>366
そのSFは「すごい　ふゆかい」の略か？

星雲賞って「カードキャプターさくら」とか
「うしおととら」が受賞するくらいだし
SFかどうかは、正直あまり重要視されてない気がする

日本SF大会への参加が投票条件らしいが
これって参加費払えば誰でも参加できるっぽいねえ
ひょっとして受賞してしまうかもな……ｗ

登場人物全員が無事に丸くおさまったハッピーエンドって、俺はそういうの好きです。

>>367
（こんなんできちんと物語作ってるっていうんだから）すごい　ふしぎ
ではｗ

>>370
つ【レジアス・ゼイス】

スカリエッティ＝管理局の闇のエージェント、なら、彼は基本的には清廉潔白の人物ですw

>>372
誰？

ＳＦ以前にちっとも優秀じゃないだろ。
ノミネートされてる時点で、天地がひっくり返るほどの間違いだろ。
ＳＦだとしても、同時期に放送されてたヒロイック・エイジの方がよっぽどＳＦだったじゃん。
スタートレックみたいとか言われてるけど。

っていうか、グレンラガンがノミネートしてるから別にＳＦだという基準で選んでる訳じゃないんだな
話題になったかどうかで選んでるっぽい。

>>372
最高評議会が生き残っていたらなぁ。

なんかしらんけど
スカ博士がデウスエクスマキナ発生させて殺しちゃったけど。

>>368
「シグナムは働かないので太る」

>>369
なのは信者は日本SF大会なんて知ってるか？

>>376
連中だったら三万ぐらいつっこんだって
俺は不思議に思わないけど

>>370
丸く収めるために後半キャラの動きがおかしくなることはよくあることだが
ＳｔＳの場合初めから全キャラおかしい動きをしている上に
主役側に有益なら世界の法則を捻じ曲げるようなことが前提で成り立ってるからすごい無様

>>365
小説版では、なのははフェイトとの２戦目から決戦までに必死で魔法と空間戦略の訓練を積んで、
どうにか思念制御ができる程度まで鍛えて、それでやっとフェイトクラスの魔導師と何とか戦えるってレベルだったんだけどなぁ。


ひょっとして、マクロスみたいにする気なのかね。
あれは為政者が史実を元に作ったフィクションってメタ設定があるから。

無印やA’ｓは、それなりに綺麗にまとまってたが
StSの場合、ぐだぐだなまま終わってしまったな。

JS事件そのものは解決したとしても
JS事件の背景は何一つ解決してない。

なのははどうせならキラさんぐらい突き抜ければ良かった。

星雲賞なら、電脳コイルで既に決まったでしょ。
他のノミネート作品見ても、勝てっこない。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rh7r-oosw/seiun/nom2008.html

>>381
どうだろう。種死のキラってなんか、困った時のデウス・エクス・マキナって感じはするけど、
なのはでそれをやるのは何か違う気がするなぁ。キラは第三勢力だったから傍若無人に振る舞えていたけど、
なのははいくら後ろ盾があってマンセーされていても組織人だからなぁ。今以上に突き抜ければさすがに上に叩かれるでしょ。
地上と違って本局はまだトップが健在なんだし。

>>383
別に他作品で比較する必要はないが
とりあえずなのはさんは頑張ってるんですなのはさんは立派なんですっていうこの世界観だとな

なのはの敵になった時点でそれはもう「間違った存在」扱いされるんだぜ一方的にｗ

>>383
いきなりトップが悪な行動するから問題なしさｗ

>>384
勝てば官軍を地で行っているからなあ。

ごめん
逆らったり意見を違えたら味方でも一切の正しさを与えられないわｗ
一生懸命なのはわかるんだけど、とか、平和のことを考えてのことなんだけど、みたいな姿勢だけは
おざなりに持ち上げてくれるけどな

六課とラクシズのどっちが基地外かと聞かれればラクシズだろうし
なのはさんとキラのどっちが強大な洗脳力と戦闘力を持つかと聞かれればキラだろうし
StSと種死のどっちが糞アニメかと聞かれれば種死だ

だが許せないのはStS。なのはは１，２期が好きだっただけに作品を汚されたという悲しみは大きい

機動六課はスカを止めただけで政治的な思想みたいなのはないしな。
仮に戦争起きても第三勢力には・・・・・・はやて辺りが言いださない限りならないだろう。

そういやSSXでルネッサが闘うこの虚しさをとか言っていたような気がするがこんなモン聞くより
戦う意味の虚しさを知りたければガンダム0080〜ポケットの中の戦争〜ヲ見たほうがいい。
未だに最終話のアルの絶叫が心に突き刺さり、バーニィ最後ののビデオレターには涙が出そうになる

>>383
そのトップガですね、普通に機動六課立ち上げの再なのはたちを応援していたような気ががするんですよ
つーかクロノの昇進が異常に速いからそのうち上層部も「ナノハサンノオカゲ」の洗礼を受けた連中で固まると思うよ

そもそもトップが脳味噌だった組織に何を期待できようか？いやできない。
腐敗しまくってるしな。

なのはさんの性格が変

>>390
そのうち帝政ミッドチルダの初代皇帝になりそうだなw


スカのテロって与えた被害と政治的効果含めたら、明らかに管理局側の負けだけど
なのは達だけは英雄に祀り上げられそうだしw

最高評議会→劣化ゼーレ

なに言ってんだ、管理局が邪魔なやつらを排除するためにやったんだぞ。つまり、最初から管理局の勝ちに決まってんだろ

帝政ミッドチルダの初代皇帝か…銀英伝のルドルフの略歴をちょっと単語を入れ替えるだけでそれっぽい道筋が見えたりして

戦技教導官として時空管理局武装隊内の綱紀粛正や狂科学者討伐で名を上げ、疲弊する時空管理局内で若き英雄として地歩を固める。
その容赦のない苛烈な手法は時として批判の対象となるが、それ以上に賛意を寄せられる事が多かった。
28歳にして少将になっていた高町なのはは、管理局を退き政界入りし…

>>396
帝政敷くならヴィヴィオを王にして宰相とかの地位にいた方が良いんじゃないか？
一局員と聖王じゃ天と地ほどのカリスマの差がある。

857 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 23:31:18 ID:eUfcyTEu
なのはAsが代表的かな
最終回の戦闘シーンでOP曲挿入って

862 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 23:37:11 ID:eUfcyTEu
>>859
パッと思いつくアニメが無かったからな
割と多い手法だから、代表例でなのはを挙げただけ
グレンラガンもそうだったしな
それとなのははマイナーじゃない
超メジャータイトル。スレイヤーズの上位互換だよ

865 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 23:44:20 ID:eUfcyTEu
いいよもう
知らないなら知らないで

870 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 23:48:00 ID:eUfcyTEu
もういーよ
しつこいなスレイヤーズのファンは
ちなみに
リナ・インバースと高町なのはってどっちが強いの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215049192/
このスレではリナは、なのはに完敗してるけどな


だそうです

確かリナvsなのはの場合、リナには「重破斬禁止」という縛りがある事が多かったな
それでも俺はリナが勝つと思うけど

それと最終話でOP挿入なんて俺が知る限りコロコロアニメにいっぱいあるぞ
爆走兄弟やらゾイドやら

>>398
おい…。何…この何…。
完全に手口がホロンなんだが…。

特撮でも結構というかかなりある
スーパー戦隊なんか大抵最終話のラスボス戦とかでＯＰかかる

攻殻機動隊は戦闘シーンじゃないけど流れてたな

>>397
　何言ってもなのはさん最強しかリピートしない信者はほうっておけ。原作者もラスボスを片手間で倒す描写にしてるし。言うだけ無駄だよ。

>>395
　俺ははやての方が管理局の支配者になると思うがな。奴は謝罪の為に人々の役に立てる管理局の要職に就くと言ってるが、謝罪を言い訳に管理局を自分の思い通りにしたいようにしか見えない。
俺の予想ではsts後に更に出世して管理局に自分の派閥を作り、それに危機感を抱く他幹部を左遷や失脚させて始末、はやての暴走を諫めようとした三提督やハラオウン家も後腐れないように始末。
独裁政治を築き上げ、最終的に新たな脳ミソ評議会になり、死後も管理局をコントロール。ヴォルケン共はイエスマンか逆らったらプログラムを弄って人形になるんじゃね？

>>403
むしろそうなってくれた方が安心して見られるよ。
本当の悪とは、「自分の行いを自覚していない悪」であり、「地獄への道は善意によって舗装されている」
を体現している三期において、自ら野望をもってそうやってくれてる方がナンボかマシか。

>>403
はやてがクロノと踊るよろしく局の体制を変えようとするＳＳを書いたことのある俺は異端なんだろうか？

>>391
トップが「汚かった」と過去形です
なのはさんの身内はみんなキレイキレイなのでおっけーです
犯罪を犯してたというレジアスもうまいこと死んでくれたのでとりあえず持ち上げておきましょう

だいたいそんな感じ

>>403
キャラをそういう方向に持っていけずに
ただひたすら優しいだの綺麗だのひたむきだのと位置づけるしかなかったせいか
反対にどんどんどす黒くなってったよな、管理局と機動六課の上のメンツはｗ

だがいっその事なのはが初代皇帝になって1000年後くらいの話だった方が余程良かったような気がする

>>403
謝罪の為に人々の役に立てる管理局の要職に就くとか、無能狸は馬鹿か？
そんな理屈聞いて、ヴォルケンの犯罪の被害を受けた人達の誰が信じる？ｗ　誰が納得する？ｗ
そして、重犯罪者が多大な権力を持ちながら、シャバでのうのうと暮らしてる事を被害者達は納得できる、信じられると思うか？ｗ
神の視点から見てた外部者でしかない俺でも、私情で、はやて達に同情したハラオウン家を通じて、
戦力目当てで裏取引を持ちかけてきた管理局の口車に、刑罰逃れの為に乗っただけにしか見えねえよｗ
ちゃんと被害者・遺族に謝る気があるなら、公の場に正体晒して、正式な裁判受けさせて、ヴォルケン共を豚箱で刑に服させろ。

とはいっても、正式な裁判やっても、重要監視というなの保護観察で済みそうな悪寒がするから、無意味だとも思うがな。
現実世界の日本なんざ目じゃない犯罪者天国・ミッドチルダの話だからなぁ…
個人的には、どう妥協してもスカ＆ナンバーズ１〜５までとルネッサが死刑、その他ナンバーズが１０年以上の長期懲役、
ヴォルケンは、主の命令に逆らえないプログラムだって事を考慮しても、かなりの自我（責任能力）があるし、
終身刑（無期懲役）くらいが妥当としか思えんのだが。

>>407
千年どころか50（老化防止処置がある場合）か１0年続けば御の字だと思う。
だって脳味噌だって昔は「せいぎのいだいなまどうし」だったみたいだし
そもそも魔力や体力も劣化して脳みそになって民衆が磨り減って終わりだろ。
諸問題は解決どころか周りが認識すらさせないようにしてるようにも見えるし。
質量兵器はダブスタ始めちゃってるしもう長くないと思う。

この作品の世界の人間は信じるだろ
そして信じなかったり好意的じゃない態度取った相手は狭量な存在として描かれるに決まっておる
六課の身内に優しくない相手は悉く人でなしにさえる世界じゃあねえ

>>408
言いたいことはわかるが、そこまでやると他の作品の裏切り者系キャラが全員改心した途端に裁かれて戦線離脱することになるぞ。
ベジータもピッコロもクロコダインもヒュンケルもヒムもライダーマンも灰原哀もぜルガディスもアバレキラーもゴウライジャーもドラゴンレンジャーもガオシルバーもＶステルスロボも。

ヴォルケンズの場合はむしろはやてたちの罪が重いと
管理局のグレアムやハウラオン家の立場が悪くなるのと、
オーナーはやての暴走が怖いからもみ消したり、ヴォル（ｒｙの思考を弄って首輪付けたいとかそういう所があるんだろうな。
普通だったら世界いくつも滅ぼしてんだから復活させたところで
ヴォ（ｒｙやリイン�Uは裁判後にあんときはハウラオン家が見守ってたけどやっぱり危険でしたで、没収して虚数空間に捨てられても文句言えないだろ。普通はな。

そういうことだな
ヴォルケンの過去の罪はともかく、現代の罪を問おうとすると、それにもろに協力した管理局も同罪になっちまう
増してやはやてに責任を追及するなんて自爆もいいところ。よっぽどの馬鹿でない限りそんな事はしないし言わない
StSで聖王教会なんてものが出てきた今となっては尚更な

>>411
まて、ライダーマンはプルトン爆弾から東京を護った事で禊を終えているぞ。
再登場でいろいろ台無しだったけど。

まぁ、裁いて処刑ってのはちぃと行き過ぎでも何かしらの償いは必要だよな。
単純な自己満足じゃないのが。ゼストの「騎士の誇り」なんて代物を見るに無理無理だけど。

A's時点でのはやて個人は別に犯罪者でも何でもないだろ。

うん
犯罪者どころか管理局に殺されかけた被害者ですね
何故かそんな事も分からない人もいるみたいだけど

どうせ今指揮官適正（笑）を発揮してる糞狸はよくできたコピー品でしょ
A'sの頃と欠片程も似てねーもの
こんなゴミのために闇の書事件がどうのとはやて自身の被害を棚に上げてグダグダグダグダ言われるのは本当不愉快だわ

>>417
2期のはやてを守りたいいつもの人なのかはわからんし
その辺理解できなくもないが
3期との連続性から目を逸らしてもどーにもならんけどなｗ
なのはにしろフェイトにしろ
否定したところでまさに「それはただの夢や」だし。
2期漫画じゃなんか妙なノリになっちゃってる辺り、あそこで止めておけば良かったのかね

いや、もう一つ逃げ道はあるか
3期ベースにした2期の劇場版？

>>382
来年はギアスかな？

>>411
ガオシルバーは洗脳されてたんじゃなかったっけ？
少なくとも自分の意思では動いてないはず。
まあだから裁かれなくていいって事じゃないが…

>>418
いつもの人ってヴォルケンだけ裁け裁け言ってる彼のことでしょw
つか3期との連続性って、はやてに関しては何ひとつ連続してねーよw　誰だよあれw

今回の劇場版は第一期のリメイクらしけれど、劇場版第二弾としてＡｓのリメイクを
やるのならヴォルケン全員消滅したとしたほうが話の展開がグダグダにならずにすむの
ではないか？ｓｔｓではゲボ子以外活躍していないし。

メガミのおまけで言ってたようになのは世界の映画扱いだとするなら
そもそも闇の書事件の真相なんて絶対に上映できんだろ

確かにwww
高町家やアリサすずかも出しにくいっつーかその口実で出番削れるな

>>424
ＣＣさくらやプリキュアのような日常を守るために戦うなら日常の描写は非常に重要だ
劇場版のプロット的には邪魔な要因じゃないのか？
高町家、月村家＋アリサ


それこそ砂利が凡人にみせた洗脳用プロモだと思ったら気が楽にならないか？

>>411
その裏切りキャラの中に、巨大組織の中で出世して権力を手にしてウハウハなやつがどれだけいるかと。
基本は生き残ったとしても罪を常に胸に秘め、事が終われば一人立ち去るようなのばっかりじゃねーか。

カプセルコーポレーションに婿入りしたベジータは別枠かもしれんがｗ

裁判がある世界だって事は、法と倫理と社会が存在してるからな。
それらが及ばないところで少年ジャンプよろしく戦ってるなら、
別に敵が味方になっても問題ないけどさ

個人的にヴォルケンズは裁く裁かれない云々よりも罪の意識と言うか、
襲った相手に対する負い目が全く感じられないのが最悪過ぎる。
被害者には謝ったっていうけど、絶対はやてが謝れって言うから謝っただけだろこいつら。

悪いところは継続性があるな、二期でも殺さないのははやてを地に染めたくない
という理由だった、はやて至上主義だった。他の生物なんぞシラネ。
それはそれで一貫してていいのに、公務員やらせるからおかしくなる

>>380
無印…プレシアを陥れた組織に対する処遇
A’ｓ…StSにもあるが管理局の「局内勢力にあらずんば人にあらず」的な体質、闇の書改変の詳細な経緯
安心しろ、充分ぐだぐだだw

>>388
だがラクシズは最終的にはむしろ敗北してるからな
正しくは「(黒幕との闘いにおいて)殺し合いに勝って勝負に敗けた」といったところか
世界の流れは両勢力の溝はどんどん深まっていってるし、ラクシズの大義名分や
死でｺｰﾃﾞｨ勢力に暗殺されかかったというリスクを背負ってるから、少なくともなのは達よりかはマシだろ

>>414
ゼストの件に関して、本当に問題だったのは彼がスバル・ギンガ姉妹誕生に関わる秘密を握っていたかもしれなかったって事だと
アンサイクロペディアのスバルの項目にそんな事が書いてあった

>>426
ベジータは一応「死んで」償ってるからなw

一度死んでおｋなら、ヴォルケン’ｓもA's9話で管理局の人間に一度殺されてるなw

>>430
無印のプレシアの件は小説でしか詳細はわからないから
A's以降と一緒にしてはいけないだろう

管理局ってむしろ次元犯罪者の溜まり場なのかもね

ミッド人が魔法的に優秀なのが少なそうなのに、
『優秀な魔導師揃いの管理局にあっても〜〜〜
なんて書くのかと思ったら、粒ぞろいの犯罪者を登用してるからか

>>431
ヴォルケンは別に管理局や世界のために死んだわけじゃないからな。
ベジータは地球を守るために死んだから償ったと言えなくもないわけで

べジータとか人造人間戦ではトラックの運ちゃん殺したりしてるし
あの運転手はドラゴンボールで生き返ってないだろうし
セルを完全体にしちゃうし、やってる事はヴォルケンレベルじゃないぞ
カッコいいから気にならないけど

ベジータは屁理屈言わないで本当に自分のことだけしか考えてないからな

やっぱ悪人が自分は悪くないとか仕方なかったとか反省しているから許すべきとか
自分で言っちゃあダメだよな。

結局、真っ当な意味で悪役らしかったのはプレシアくらいか。
いかなる事情があろうと最後まで悪役として生き、そして死んでいったからな。

劇場版プレシアの予想だが、個人的にSMシーンはカット。いろんな意味でいらないし。
そして黒幕・プレシアは実はプレシアの記憶を埋め込んだ巨大コンピューターだった…て
コンＶのオレアナかよｗ

ピッコロさんはマジュニアで
卵から生まれたから別人じゃないのか？

自称、「俺はピッコロ大魔王の生まれ変わりだ！！」
らしいのでリィン１とリィン２みたいなものだろ
同じ物とは思えないほど、元からかけ離れてしまっている

yahooオクでリリカルなのはのイラストを無断使用し悪質に儲けているやつがいるので違反申告お願いします。
公式のグッツを真似た偽者グッツを販売しているので制裁をお願いします。
一例
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61768280
過去ログ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29043123　　
一覧
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arunekokobo

>>438
（作中のレベルでは）世界規模の犯罪起こそうって奴が
人は殺さないとか言い出すのも余計だよな

>>437
そもそも改心して仲間になったわけでも
嫌々悪事を働いてたわけでもないからな

悪人で改心した奴いたわ。
筋肉マンのバッファローマン。
ミートの体をバラバラにしたが、後に改心して正義超人入り。

悪人で改心したといえば宇宙暴走族ボーゾックの連中

>>445
あれはＤＱＮが卒業して真面目に働きだすという、現実に良くある光景だがなｗ

べジータとかは許せるのに、
ヴォルケンが許せないのは、やつらが「真」に死ぬ思いで戦ってないからだろうな・・・・・・・・。
あと贖罪の気持ちか。

>>428
闇の書事件の映像見て「我々も“関わっていた”」と解説したからなｗ
実行犯だろうｗｗ

記憶操作でもされてんじゃないのかヴォルケンズは。

>>437
ベジータさんは最強ニートだからなｗ

>>450
あれは地上げ屋が組抜けしてヒモ生活を送っているというサスペンスじゃよく見る光景だｗ

ヒモニート最強

>>447
確かに、必死さは大事だよな。ブウ編ラストで俺、ベジータへの見方変わったし。
つまり、必死で頑張っている、償っている、戦っているって感じの敵がいれば、今よりはマシな評価だったかもしれないのか。

>>453
ベジータさんは無給で戦ってるしな、どこぞの劣化の騎士と違って。

＞・セイン
＞シャッハと一緒に巡礼紀行に付き合える。
＞・ディード
＞信徒の皆さんとクッキーパーティーに参加したりします。オットー不在時はカリムの秘書兼護衛代行を務める。
＞・オットー
＞届いた茶葉やミルクの良し悪しを判別できるほどに。カリムの許可があれば無限書庫にも出入りできる。

これが都築の考える償いや罪滅ぼしなんだから恐れ入る。

>>454
真面目に贖罪のこととか突っ込むのも馬鹿らしくなるなw

やっぱりべジータに関してはブウ編での自爆が大きいな。
贖罪の気持ちはともかく少なくとも命を賭して自分でやった事の責任は取ろうとしてる。
・・・それに対して、ヴォルケンズや戦闘機人の皆さんはなぁ・・・

>>441
どーりで中の人が違う訳だｗｗ

難波家の更正組は力を封印されて
施設の中で外の世界に憧れつつささやかに暮らす。
ディエチはヴィヴィオに手紙を書き続ける。
そんな感じでよかったのに
（まあ11は局員足蹴にしたり暴言吐いたりしたんで４番とセットで
人間学園のガラス部屋にご招待でも良いと思うが）
都築め…

一応甘い目で見れば、ヴィータも命懸けでゆりかごの動力炉を破壊しようとはしていた。

が、ゆりかごがそこまでしなければ止められないほど凶悪な代物にはどうしても見えない上に、
死にかけたのだって敵本陣での単独戦闘なんて無茶苦茶を大した理由もなくやったからであって
あんまり同情できないんだよな〜。
フェイトかシグナムか、最悪でも新人たちを連れてくれば命懸けなんて事態にはならなかっただろうに。

>>459
なのはがヴィヴィオとクアットロ潰してフェイトもスカを確保していた以上正直無駄骨…

魔人ブウ編は、ミスター・サタンのかっこよさに涙するものだろう、普通。

>>459
つうかＡＭＦ範囲外の推進装置壊せよｗｗｗ

>>459
わざわざ敵が兵力を分散させてくれてるんだから、こっちは兵力を集中させて
各個撃破が定石なのに、お付き合いして兵力分散…

あの局面で優先順位考えたら、ゆりかごの停止が最優先で、スカの逮捕とか地上本部の防衛は
後回しにしても問題なかったろうに。

っていうか俺、しばらくスカの研究所が＝ゆりかごだと思ってたよw

>>463
俺もスカの研究所はゆりかごの中にあると思ってたｗｗ
あんなに広いスペースがあるのに洞窟を研究所にするとは

空飛ぶステルスロストロギアの中に研究所があったので
何年間も見つかりませんでした
とかならよかったかも

>>463
恐らく管理局には戦闘教義が存在しないのだろう
一体どのように部隊を編成し作戦・戦闘をするのかという運用思想が無い
だからあんなわけの分からん戦闘に鳴るんだよ

>>463
そんなはやてさんは優秀で奇跡の部隊長で引く手数多ですｗ
まあなんせゆりかご自体が欠陥品いいところだと思うのに、なんか敵味方両方
アホにように脅威に感じてるらしいとかフシギすぎる

ハッタリもきかせられないのに口だけで大層なことはいうのな

>>466
そういう戦闘における作戦を考えるのは教導隊の仕事の一つなんだがな。
なのはさんみたいな脳筋ばかりのところじゃ作戦なんて考えられないんだろうな。
自分達にしか出来ないような個人能力頼りの作戦考えたりして
弱い奴らが何故その作戦が実行出来ないのかとか考えないんだよ。

>>468
でも新人とか常になのはさんに守られてるみたいですよ
そのありがたさに気付かない様子です。
ヴィータもホントなのはの腰巾着になっちゃってまあ

新人達はどんだけ脳筋脊髄反射な仕事っぷりでも
なのはさんの教え子ということで批判を受けず
守られていくんですよ。
批判するのは管理外世界の住人だけじゃね？

>>469
初陣で列車内で戦闘してる新人を他所に空戦やってる人が守ってるとか言われても
どう考えても危ないのに気づけないに気づいたとしても助けるの間に合いませんよね？

逆に隊長が列車に行くと新人は飛べないから列車は空から狙われ放題。
都築、せめて護送トラックの奪還とか広くてしっかりした地面があるところでやろうよ。
それなら、本来は空から絨毯爆撃されるところをなのは達が抑えているから大丈夫、もできたのに。

>>464
洞窟の研究所簡単に破棄するなら最初からゆりかごに戦力集中しときゃいいのに
ゆりかご守りきれば好き放題できたと言うなら
ただでさえ少ない戦力を分散した意味ってなんだ
管理局の戦力を分散させるなら街を襲うとき�Wの幻なり使えばいいのに
まあなぜか人手不足の中、六課がコネ使い『部隊長は自分の立場を悪くしてまで』
自分たちの担当にさせた挙句少ない戦力をバラけさせるという行動を取ったわけですが

>>464
洞窟の研究所簡単に破棄するなら最初からゆりかごに戦力集中しときゃいいのに
ゆりかご守りきれば好き放題できたと言うなら
ただでさえ少ない戦力を分散した意味ってなんだ
管理局の戦力を分散させるなら街を襲うとき�Wの幻なり使えばいいのに
まあなぜか人手不足の中、六課がコネ使い『部隊長は自分の立場を悪くしてまで』
自分たちの担当にさせた挙句少ない戦力をバラけさせるという行動を取ってくれたので
結果オーライなわけですが

悪いちょっと寝ぼけた

>>473
確かに、フェイトをいじめるにしてもそれはゆりかごでどうにかして同じ状況作ればできることだしな。
一応、戦力分散はスカにゆりかごの停止命令出させる目的もあったんだが。
画面的に大した脅威にならなかったとはいえ、あの作品の中ではゆりかごは超とんでも兵器で絶対に空に上げてはならない代物であることには変わりないわけだし。
ヴィヴィオは操られている可能性もあったし。

しかしステエキの中でスバルはいきなり機人設定で最強化
残り3人はイヤボーンで強くなるってどうなのよ？
なのはの教導役に立ってないしｗ

>>470
それなら実に分かり易く、あの世界の法則を的確に表現してんだけどな

あの守られてる〜とかの台詞って
直接助けることだけが守るってことじゃない、成長させて自分の足で歩いていけるように
きちんと考えて心砕いて育ててくれてるんだとかその手の良い話のつもりなんだよね？


ねえ、どこが？
そうやってキャラを言葉で飾ることしかできんのかよ…

わざわざほぼ1クール分使ってチーム戦の大切さとか語ってきたのになw
それこそ「ちゃんと練習どうりにやろうよ…」だよw

ちゃん練習通りやったじゃないですか。
ナノハサンノオカゲに頼るという。

>>478
「連中は自分たちがどんだけ幸せか気付くまで結構時間が掛かるだろうな。
自分勝手に戦っている時も何時だってなのは 【さんの名声】 に守られてる幸せに」

確かにｗ
あの世界でなら至極真っ当なセリフだ

>>477
ス：ギン姉さらわれイヤボーン奇人
テ：１ｖｓ３でイヤボーン無双
エ：トラウマ思い出してイヤボーン
キ：６課壊されてイヤボーン

えーと……なのはさん涙目？

>>482
いや、だからティアナは唯一頭脳戦をだなぁ。
どうして一度にザバーってやっつけたら問答無用で無双扱いなんだ？
知略ってのは何も戦術、指揮だけじゃないんだぞ。
ジョジョ第二部まで無双、脳筋になるぞ(いや、関係ないが知略を個人戦に用いた例として)。

あのさ、結局はやては何で管理局の要職に就きたがっているのかが分からない。wikiによると

管理局で働く内に、事件に対する対応の遅さといった大きな組織としての弊害をを変えたいって思ったから。
その根底には、闇の書事件(自分が主ではない過去の分も含む)で大きな被害を出し、たくさんの人を苦しめたことへの罪滅ぼしがしたいという思いがある。

と言ってるんだが、俺にはどう控え目に見ても管理局を自分好みの色に染めたいようにしか見えないのだが……

>>483

盾の守護犬を一撃で病院送りにする攻撃を
足を怪我した凡人が正面から受け止める。

十分無双です。ていうか、ティアナ頑丈すぎです。

>>485
正面じゃなくて後ろを向いていてさらに頭の上(というよりやや後方)で防御したよな。
力なんて入らないだろうに。ほとんど手首の力だけで止めたようなもんだぞ

>>483
撃った魔力弾がバウンドして三人の後頭部に「ゴチン！」なんて擬音が当てはまりそうな感じでぶつかり、三人纏めて倒しました。

……これが知略を尽くした戦闘？

なのはサイドの誰か「あんたになのはさんの何がわかるって言うんだ！」

こうなったとき
「うるさいです、静かにしてください。なのはさんがすべての世界じゃないんですよ？
　あなたたちとは違う意見の人もいるんです、貴方たちが全て正しいみたいな言い方はやめて欲しいです
　自分と他人はまったく別の存在だということを理解してください」
見たいな事を言って、正論を言ってシグナムたちなのは信者を黙らせそうなキャラはいないか？
そして最後に「別になのはさんが望んで足を突っ込んだんですよねｗ巻き込まれたってｗｗティアナさん可愛そうですねｗ」
って言ってくれそうなキャラは？

>>483
荒木に土下座して謝れｗ

つーか数の子が都合良く弱体化したり犬が撃墜した2刀流を軽く受け止めるほどティアナが突然強化されたりで
あれを頭脳戦というのはちょっと苦しいんじゃね？

>>486
「ナノハサンノオカゲ」には治癒魔法の効果もあるんだな
衛生兵いらずななのはさんsugeeeeeeeeeeee

ティアナすげーじゃなくて、ナンバーズよえーとしか思えないのが何とも

ご都合主義満載すぎるよな。
キングヒドラ×３を相手にしてたと思ったらいつのまにか
やまたのおろち×３になってましたみたいな感じだ。

>>489
ごめん、後で単行本に頭下げる。
いや、他３人はともかく、ティアナはまだ考えて戦っているからつい言いたくなって。
無双の定義ってだいたいどんな感じなんだろうな？

>>487
なのはの教導は誘導弾が壁で跳ね返る角度すら制御させる
高度なものなんですよｗ

でも、他の連中が脳筋しかいないし
相対的にティアナは賢いことになるんじゃない？

軒並み味方の知略が20台とかだから、ティアナが60くらいでも凄く見えるってだけだろ。
勿論、外での一流は知略90〜100とかで。

ティアナが賢いというより、ティアナの張る結界内ではどのキャラも
脳筋鳥頭レベルに下がるから相対的に普通に見えるだけだよ

>>484
間違ってはいないだろ。
体制を変えるのも贖罪も、自分好みに管理局変えることに変わりないし。

>>487>>494
目ん玉こじ開けてビデオ何べんも再生させたけど、壁には当たってなかったぞ。
ＤＶＤ版では当たっているの？

すっかりティアナも化けの皮が剥がされた感じだなw

頭使っても軽く捌いたら無双？
いや、知恵って軽く捌くために使うものだから、つまり妥当性か。
射撃型がクロスで近接型を捌いたという。
それってティアナ云々じゃなくて脚本がダメなんじゃん。

>>496
「グラフで比較するとそれほど差はない」のAA思い出した

>>500
脚本がダメって言ったら他の奴もそうだよ

>>481
まあ実際勝手にやってたのは隊長連中でしたが
幸せっていうのも安易になりましたね

まるで施しみてえな言い方ですねなのはマンセーのし方にしてもイマイチです

>>484
かつての被害者が加害者側に回ると
さも悲壮な想いを胸にして権力振りかざして好き勝手するようになるんですよ

>>502
都築脚本が酷過ぎなのは全くその通りだが
個人的に一番酷いと思うのがティアナ戦だな。
ご都合主義で弱キャラ勝たせりゃいいってもんじゃねーぞ。

というかあの展開って、いかにもなのはさんに鍛えてもらえから
個人でもこんなに強くなりましたって流れにしたいのがミエミエでなｗ
「無双」って言葉の定義に拘る拘らない抜きにしても、キャラをそういう方向にしか動かせないってのが痛々しい
それこそこのスレでの妄想になるが、指揮で魅せた方がナンボもマシ

結局なのはに鍛えられた人間はナノハサンノオカゲによって個人戦闘能力にしか辿り着けないのね
なのになんで「チームワーク」だ「連携」だ？
ざけんな

>>505
それ以前に二等陸士が指揮する分隊って何だよ？ｗ
尉官や曹官が放棄してる時点で完全に破綻してるじゃん。

>>499
やっと客観的な評価に収まったということだと思うよ。

>>504
・体調悪いといえ近接守備型のザフィーラ(AAA+の全力を防いだ実績あり。技量も防御力もティアナより上)を沈めた攻撃などを凌ぎきるティアナ
・何の前触れもなく連携のパターンが云々(その連携を何度も仕掛けたという映像なし)言って敵の動きを見切るティアナ
・豆鉄砲呼ばわりした魔力弾(実際そのときは余裕だった)で簡単に昏倒する数の子三人
・わざわざ連れてきてるガジェットにAMF展開させない数の子三人
・てーかそもそもほかの連中捨て置いてティアナに戦い挑む理由も希薄な数の子三人

ほかの新人はまだ対等といえる相手だったのにティアナは事前描写的に格上な相手に三対一でほぼ無傷の勝ちだもんな……

>>508
まあ脚本家の擁護をするなら、そこまで露骨にティアナの能力をかさ上げ＋敵を弱体化しないと
最終戦で唯一生き残れない可能性大のキャラだからご都合主義も仕方がないって感じかな

ステエキはいくらでも戦術考えられそうなキャラ達だけど
結局それを考える作り手側がダメならアホにしかならない。

>>505
揚げ足になるが、無双って「二つとない」ってらしい。
最近は三国無双のおかげで一網打尽的な表現になっているけど。
どうせなら二つとない指揮っぷりを見せてもらいたかったものだ。

>>508
３人で挑んだのは、チンクの敵討ちとティアナを警戒したオットーの指示。
何故、ノーヴェは張本人であるスバルに行かなかったのかは謎だ。

集団戦が書けないから個人戦にしましたみたいな感じがものすごい
それとも最後の戦いは群像劇（笑）らしく分けたかったのだろうか？
だったら序盤もっと集団戦闘しろよ。あんだけチーム戦言っておいて
部下と一緒に戦う展開にすれば隊長らのリミッターだって少しは意味あるものになったろうに

>>511
揚げ足はどうでもいいよ
別にティアナっていうキャラそのものを貶したいわけでも擁護したいわけでもないからｗ

ここの住人は、何故かこのアニメとなのはさんのご尊顔を最後まで見続けた馬鹿（俺含む）だらけだから、
精神疲弊のあまり、掃き溜めの鶴理論でステエキが可愛く見えてくる病気にかかることがあるんだ。
分かってやれ。

どのキャラ見ても、背後にスタンドばりな都築の顔が見えるようになれば卒業も間近だな。

>>512
それを指摘すると信者は、敵側が個人戦になるようにしむけたからしょうがないと主張するからな
それに対してこちらが、そういう問題ではなくて
そのような構成脚本だと何のためにチーム戦の訓練をしていたのかが分からないからおかしいと指摘すると
今度はおれの考えたリリカルなのははいらないからｗと主張しますｗ

まあ、ＡＭＦ環境下(そんなことにはならなかったが)におけるスペックでは戦闘機人の方が上だしな。
分断して個人戦はまあ妥当だ。そこをどうにかして合流して本領発揮。一人は弱いが束ねりゃ最強の結束の力を見せる、という展開がお約束のはずなんだが。
後、言っていてなんだがこの分断ってある意味失敗しているんだよな。

スバル：戦闘機人なので、モードを切り替えれば(使わなかったが)ＡＭＦ関係ない。
エリキャロ：召喚で勝るとは言え、ルーテシアは生身の人間。ＡＭＦは自分にも有効(レリック埋め込んでいるから帳消しかもしれないけれど)。
ティアナ：唯一妥当。普通に考えたら大ピンチ。こちらは魔法が弱体化、敵は能力使い放題、しかも３人。


分断するなら警戒するべきは振動破砕持ちでＡＭＦの効果を受け付けないスバルの方だと思うんだがなぁ。

>>515
敵の巧妙な分断作戦によるもの、とか言ってくるよな
あのバカどもはｗ

だが一つ
キミの言うように今まで名教導官の元でひたすらチーム戦に励んでいたのに
簡単に敵に分断されてるってのが、既にあの教導が何の意味も為さなかったと言ってるようなもん

もう一つ……
「ギン姉！」
「ルーちゃん！」

↑
明らかに自分達から分かれていってた
奴らは

お前ら屑どもはまだやってんのかｗ
そろそろ現実見たほうがいいよｗ
キモヲタ君達ｗｗｗｗ

>>516
ていうかさ、その演出をするために序盤から中盤まできちっとチーム戦やって
かつ分断が不自然にならんっていう前提ではじめて成功するんだと思うのに

なのはさんのおかげまみれの割には具体的に何一つ成長を描けず
訓練訓練喚く割に終わった後の描写で語らせて満足してるようなお粗末さ
終いにはエエエエエって驚くしかない突然のエリキャロの離脱シーン
やりたいことの骨子はわかるのに全然できてねえええええ

なのはさんが教えてことはチームプレーだよな、たぶん。
分断されたらスタンドプレーなんで、なのは関係ないような
スタンドプレーの教導もしていたら、貴方の周りは全部味方みたいな
発言でないだろ・・・

まあ、分断されて間違いなく戦死してた筈のティアナが逆に機人を返り討ちにしたのは
まさになのはさんの教導のおかげ、らしいんですけどね

ギプスつけて血ヘド吐くような特訓をやったならともかく
当たり前の事しかやってないなら、当たり前の結果しか出ない
基本、基本と地味な練習を繰り返してるだけの奴に、そんなミラクルが起こるわけないだろ

>>516
＞分断するなら警戒するべきは振動破砕持ちでＡＭＦの効果を受け付けないスバルの方だと思うんだがなぁ。
ティアナ程度ならディードのツインブレードで簡単に始末出来るからなあ
なんでチンク姉やノーヴェに確実にダメージを与えたスバルに対して
無警戒だったのかは最大の謎

スバル、エリオ、キャロの三人は命令放棄と私情により指揮官であるティアナを極端に危険さらした事(最悪ティアナは戦死する可能性があった、つーか敵戦力を見ればその可能性は非常に高い
この二つの罪で厳罰になるんじゃないのか?
相手が少ない戦力の分散というかなりの愚策に出てきたのだからこちらは戦力集中し各個撃破に出るのが普通なんだがな。
なのにあの三人、指揮官の許可なく私情を優先してどっかにいった。これじゃ素人以下だよ

>>511
＞チンクの敵討ちとティアナを警戒したオットーの指示

え？え？え？
わけ分らんｗｗｗなぜそれでティアナに挑むのか不明すぎるｗｗｗ

>>523
キャラに罪や罰を問うても無駄だけどなｗ
こと３期におけるやりたいシーン（笑）までの過程はおざなりさはもう目も当てられん

>>523
別にティアナは指揮官ではないんだがｗ

>>524

信者曰く、ティアナの指揮で連携されると面倒だから分断して
まずティアナを潰すオットーの頭脳作戦らしい。
銀姉やルーちゃんもその作戦の一環。

敵は一応頭脳プレイやってるんだよ。
スーパー○○タイム発動で完敗しただけで。

>>526
あー、そういやそうだっけ。俺の勘違いスマソ。
しかし戦友を見捨てたのは変わらんだろ。後あの四人の指揮官って誰だっけ？

>>528

理論的にはリィンIIのはず。
が、ホテル防衛線で指揮を執らずに出撃して画鋲虫に負けて以来
永久に指揮官としては見放された。
それ以来なんとなくティアナが指揮官（代理）をやっている。

不快になるだろうから今までアンチスレは避けていたんだが、
なのはスレの中で一番まともに話し合ってるんだな。

ティアナが指揮官（代理）っても実際やってんのは
「クロスシフト何とか〜」とか「撤退〜」とかしょうもない指示だけなんだよな
曹官クラスのそこそこ有能なリーダー（ギンガみたいな感じの）出せばよかったのに

>>528
責任の所在はともかく
オレはあのエリキャロがフリードに乗り
マッハキャリバーでスバルが移動してる中、
まさかティアナだけ自分の足で走ってるなんてシュールな絵を見た時
何考えてるのこの脚本てオモタ

シュールだよな
味方がジープ乗り回してるのに徒歩行進してるみたいで
格差社会を思い知った

>>530
本スレじゃ言論統制酷くて脚本や糞キャラの指摘が出来ないからな
たま〜に棲み分け出来ない信者が紛れ込むけど

>>533
ティアナやモブ陸士にせめて汎用型のローラーでも支給すればいいのにな
さすがにマッキャリみたいなインテリデバイスは使いこなせないだろうけど

>>531
ティアナは単にステエキ4人の中のリーダーなだけで、決して指揮官ではないからな
>>532
ウェンディ(11番)みたく攻撃と移動を兼ねた道具をティアナにも付ければ良かったんだがな
そうすれば、ウェンディをティアナと似た道具を使う敵としてもう少し上手く活用できたと思う

>>536
そもそもフォワードリーダーって何のために存在してんだろ？
ステエキってみんな階級同じだからティアナに命令権ないはずだし
それ以前にティアナの言うこと聞く奴いないしｗ

やっぱ先生（なのは）が都合よく動かせるクラス委員みたいなもんか？

>>536
そういうことまるで考えなかったのかねえ
正直陸士が空士より優れたところがまるでわからん

閉鎖空間の移動は下手な空士より早いって漫画で出なかったっけ？＞陸士

まあローラー持ちの奴限定みたいだから一般の陸士はその適性すらない
駄目魔導師ってことになるかな

いつになったらティアナは空とぶのだｒ

>>537
>>やっぱ先生（なのは）が都合よく動かせるクラス委員みたいなもんか？
まあそんな所ではないかと
後は同級生しかいない部活動のキャプテンみたいな立ち位置というか
単に、まとめ役がいたほうが4人で行動する際に効率がいいだけの話で
リアル世界でも4人ぐらいが同じ場所にいて同じ仕事を請ければ、自然とリーダーが生まれるからな

SSXでも飛べなかったからもう無理だろ

>>541
なんのために階級とか用意したんだろね

>>541
やっぱ学園物みたいなノリで軍隊書くからおかしくなるんだよな

＞4人ぐらいが同じ場所にいて同じ仕事を請ければ、自然とリーダーが生まれるからな
そういう感じで生まれたリーダーなら人望あるから上手く機能するけど
StSのリーダーは誰も言うこと聞かないから失敗だろ

>>543
高町なのは一等空尉って言いたいだけだった
↑
過去スレの中で個人的に一番納得出来た結論

執務官って合格率2.25%と難関かつエリートなイメージだったが
空も飛べないポンコツでもなれるんですね

そもそも執務官自体が凶悪事件を避けるような連中ですから

>>530
問題だらけ三期の矛盾を考察する事もアンチ扱いの本スレだからな

ねーよwwwwww みたいなノリは許されない
マンセー以外は全てアンチ
僕の考えたなのはで盛り上がれる人達の巣窟

>>545
「これがやりたかっただけ」で全部片付くような気がする
ゼストとかこんなキャラ出したいだけって感じだし
はやてとか有能な上司がやりたいだけだと思うし
ぶっちゃけあの設定ならコネに頼ってれば有能上司必要なかったし優秀に書けてもいないし

>>532-533
でも歩兵部隊でも将兵は馬で移動したりしてない？

>>547
多分色々シビアな面とか、バランスとか、整合性とか、戦闘力だけで評価される世界じゃないとか
空が飛べなくてもきちんと優秀とか、色々それっぽく頑張ってるつもりなんだと思うぜ？
肝心の舞台をどんどんしょっぱくしない限りはそれもわかるんだがね
設定も展開も主人公サイド含めてどす黒くかつアホにしていくしか機能してない

>>546
それも執務官補佐になってから半年から一年ほどで執務官になっているからな
SSX以前の設定だとクロノやフェイト以上のスーパーエリートになるｗ

まあでも、sts１話から見ているとティアナって“一応は”成長しているんだよな。
「撤退」ができるようになったから。
８話までのティアナは何か前のめりで無茶する性格に描かれているし。

>>552
SSX以後は執務官もピンキリだって設定だからな
クロノやフェイトと同じ扱いでいいのか悩むぞ

>>527
銀姉は人質作戦だからまだ百歩譲るとしても（それでも普通は作戦の成功率を高めるためにもっとえぐく人質を見せ札にして誘い出すが）、
ルーちゃんのあれを期待して作戦に組み込んでたって、それはスカ側まで六課並みになっちまうじゃねえかｗ

>>553
だってあれ撤退しなきゃ総崩れの場面だったし
当然の選択しただけで評価するほどのこっちゃないでしょ？

命を削る魔法の本当のリスクを今週の週刊少年チャンピオンが示してくれます

>>556
StSでは当然のことすらできない奴が多いからなあ。
特に三馬鹿とか。

>>557
kwsk

下積み期間に頑張るとか、そういう描写じゃ何か不都合あったのか
すぐ出世とかランク取得とかに頼る。でも安易に空は飛べないからバランス取れてますよねみたいな姿勢なのか？

これこれこういう状況での話を作りたいっていうのはよくあるけど
そればっかで何でも目を逸らさせることできると思うのは間違ってないか
ましてシビアな世界表現してるつもりなんでしょ？背景の作りこみ大切になるじゃん
魔法少女だからに逃げられん状態にしといてなにこの体たらく
だったら事件だ組織だなんぞに手を出さなければ良かったのに

>>534
まあその辺りの話題は度を越すと荒れるからわからんでもないがな
レジアススレで離されてることなんか狂信者がいなきゃどう考えても
本スレで話せるようなことだし
アニメや漫画の作品の本スレ世界観の考察すらできないスレなんて初めてだわ

>>557
克己は魔法じゃないだろ。
多分あれなのはキャラじゃ防げんけど。

そういや、ユーノスレで「元は百合厨だったけど、本スレや他のキャラスレの言論統制が嫌になってユーノ厨に転向した」
って言ってた奴もいたな。
嘘か誠か知らないけれど。

その辺はどこでもある話だと思うけど
過度のキャラ擁護やらその反対のキャラ叩きやらで
以前の自分の属性だから支持カプだかへの印象が変わったりなんて、作品じゃよくあることだ
こと信者とアンチの声がやたらでかくて該当スレ以外にも出かけてく空気読めないのが
わんさかいるようなケースだと

>>556
アグスタではむきになって誤射起こしていたし、多分８話のアレがなかったらまた無茶しでかしていたと思うぞ。
１０が１１になった程度の変化かもしれんが。

>>564
百合厨のユーノ叩きは病的だからな
あれ以上の陰湿な叩きは余りお目にかかれない

>>566
ユーノ叩きする百合厨は人間の屑だな。
生きる価値もない社会のゴミ。

その辺のレッテル貼りは余所でな。
というかそんな架空キャラ叩きに現実関係巻き込まれても困るし

キャラの動かし方がどんどんひどくなっていくのに
相対してキャラの優秀さや良さは増して言ってるはずってのが痛々しいんだけど。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf138898.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf138893.jpg

なにこれ

>>555

期待して作戦に組み込んでると思うよ。
ルーちゃんがヘリめがけて撃ってるから。

>>571
つまりスカ達は６課を馬鹿の集まりだと考えてたわけか。
まあそれは正しいんだけど、ナノハサンノオカゲまでは予測できなかったみたいだなｗ

>>572

自分が戦力を分散したら相手も戦力を分散してくれる。
んなこと考えてるんだから、天文学的馬鹿と見なしてます。

戦術レベルの戦争をやってるさなか、分散・足止め目的で一騎打ちの名乗りを上げてみたら敵将がホイホイ向かってきたような状態だもんなぁ

わざわざスカ自身が研究所でフェイトを待ち受けていた理由が分かりません。

執拗に挑発とかされて耐え切れず…、とかなら前例はあるかもしれんが、
流石に名乗られただけでホイホイ向かいました、ってのはあんまり無いわな。
しかも軍モノで、しかも後のなんも処罰がないなんてなおさら無い。

ぶっちゃけユーノいらないな
リンディさん辺りでも代役やれただろ

一期はぶっちゃけなのはいらないな
クロノで全部事件解決出来たろ

タイトルリリカルなのはなのになのはいらないとかいいだすとかｗｗｗｗｗ
アンチって頭悪いな

それ、原作者自身に言われてるのがどうしようもないよな……>>578

？　なのはがいなけりゃクロノが事件解決してたってのは原作者発言だろ

なのはがいなくても事件が解決できたのとなのはがいらないということには繋がらないわけだが
なのはとフェイトの物語だということも理解できないのか、本当に頭悪いな

クロノやる気あんのかって話だよな

なのは魔砲少女なんかになるべきじゃなかったってことだよ。

むしろ魔法を捨てるべきだった。>>584
原作と同じような展開になろうとも。

厨房卒業あたりで魔法少女なんぞ引退してたけど
地球がまた何か巻き込まれちゃったよぐらいならまだよかった

フェイトやクロノあたりは現役で

>>586
二期と同じ流れにしたくなかったんだろうなあ
理解は出来るがもちっとミッドの設定練りこめってな

思わず手に入れた力に固執してしまい、
その依存から抜け出せなくなった哀れさをなのはには感じる。

>>588
自分の手に入れた魔法の力を、捨てられずに無理矢理話続けようとするとこーなります
っていう例なんじゃね
魔法少女モドキの成れの果て、という意味で

しかしその力はこのアニメにおいては正義
破壊のための力で全てが成就するのだ

>>582
今はタイトルとかテーマとかそういうのを抜きにして
『プレシア事件』という出来事に『なのは』というキャラクターは絶対に必要だったのか
とそういうことを話してるんだと思うよ？

『なのは』と『フェイト』の絆を紡ぐって言うのはあくまで
『プレシア事件』が起こったことによる副次的なものだし。
『なのは』がいなくても『プレシア事件』は終息していたって原作者が認めてるから
あくまで『なのは』がいらない、じゃなくて事態を無事に終わらせるために『必要』であったかどうかって話。

まあ、魔法少女物だと大体、魔法を捨てる＝物語の終わりを意味するからな
そういう意味では3期においてヴィヴィオとの戦いがなのはが魔法を捨てるいい機会だったんだが
実際は何も失わずにパーフェクトな結果だけ手に入れてしまったからな
それはなのはに限らず登場人物全員にいえるけど
無印のプレシア、A'sのリインみたく失った人がだれもいない完璧な勝利というのはどうかと思った

いや普通に分かってるんじゃね
無印には絶対必要な「役割」じゃなくても、なのはの物語はあった
…2期辺りから、なのはの物語自体が薄くなったけどな

え、3期？
あれはもう出来の悪いPVでしょ
間違った過剰宣伝だって気付かないレベルまで劣化した

>>591
事件そのものはクロノでも解決えきたしね。
フェイトが魔力切れ起こしたところを捕まえるか、転送するのを後から追いかけるとかして後は武装局員突入。
だから>>593の言うようにあれはなのはの物語で、成長憚だった。ＰＴ事件がなかったら・・・・というか魔法の力を手に入れなかったら、
なのはは日常の中で疎外感というか閉塞感を感じたまま大人になって、平凡で割と幸せに生きていただろうね。充実しているかは別にして。

>>592
オーリスさんのお父さんが死んでいますよとｗｗｗ

身内に近くないし単なる邪魔者なのでオールオッケーです
いやホントそういう扱いだったね

>>595
シグナム「ハラオウン提督他の指示に従い適正なタイミングで乗り込みました
　　　　　全て完全に成功です」

>>597
そんなシグナムは素敵だｗ

>>596
邪魔してたっけ？むしろ何も知らされてなかったんだけどｗ

>>599
どの道レジアスが死んだことで、より機動六課の完璧勝利に繋がったけどなｗ

あと、なのはと会ってなかったらフェイトはあのままだったって事になるよね。
良くてアースラでレイプ目。悪くてプレシアと虚数空間に同行。

>>601
いや、都築的になのはなしでもフェイトはハラオウン家の養子になることも確定済みなんだわ。

>>601
なのはがPT事件に関わっていなかったら
クロノは事務的にしかフェイトと接しなかっただろうし
リンディがフェイトを引き取ることはなかっただろうな
たぶん施設に預けられる形になったと思う

>>603
優秀な魔導師というだけで全ての問題が解決できるのが管理局というところだ。

>>599
そういや噛ませですらなかったわ
非協力的で非友好的なだけだったね

それだけで罪らしい

>>600
まぁ、機動六課は戦場では勝っているんだがねぇ……
そもそも地上本部襲撃を未然に防ぐと言う目的から言えばこれ以上に無いほど完膚無きまでに負けてるけどな
てーかよ、存在意義をなくした部隊をそのままの編成で残しておくってどうよ？
普通解散するなりして戦力をよそに回すとか無いわけかね、只でさえ防げなくて何処も不足しているのに

>>602
それって一期でのなのはの存在意義が消失してないか？

>>606
疑問に思うんだけどさあ…
ＪＳ事件終了後から６課解散まで６課って何してたの？
ひたすら訓練と模擬戦？

待機

>>608
そんなことしてたり、凶悪事件を避けたり、敵前逃亡してたら、そりゃ人手足りないよなｗ

>>602
都築自身のHPの拍手レスでそう言っていたのか？
なのはがいなくてもPT事件は解決していたという内容の拍手レスを見たことはあるけど
フェイトの養子の話に触れた書き込みを都築がした記憶はないんだが

>>610
さあ、どっかで見たような気がしただけだし。
もうどうでもいいし。

そもそもいきなり10年後ってのは話が飛びすぎなんです。

>>609
さすがにそこまで酷くはないだろう。
それほどレベルの高くないロストロギア事件に引っ張り回されたりしたくらいじゃない？
奇跡の部隊を遊ばせておくほど、管理局も馬鹿ではないだろう。
戦力としてだけでなくマスコミその他諸々相手へのプロパガンタとか。

72時間以内に質量兵器を放棄しない場合
「奇跡の部隊」が強制的に武装解除を行う
武装解除が執行された場合無条件降伏のみ認められる

これで無血開放ですね

いままでどれだけ管理局がそんな馬鹿な！ということをしてたか思い出せ！

>>615
その馬鹿でもなのはを広告塔にするくらいの知恵はあるんだから、やるんじゃないかなぁと思った。

武装解除って便利な言葉ｗ

>>611
どうでもいいから適当なことは言わないようにな

高ランク魔導師を初めとする優秀な能力を持つ犯罪者をスカウトするのは管理局の常識だぜ！

http://www.imgup.org/iup694903.jpg

そういやＳＳＸでヴァイスとアルトが地上本部所属になってるが、
これがはやての考えた地上本部再建法なのだろうか？

自分の息がかかった者を送り込んで・・・
さすがにこれは穿ちすぎかｗ

>>622
言葉のイメージが悪いだけで正真正銘そのとおりじゃね？

>>614
無血という言葉の定義が向こうでは随分違うようですがねｗ
スカの本部襲撃もどうやら無血らしく

三期って三馬鹿tueeeeeとかぼくのかんがえたさいきょうきゃらとか
やりたかっただけだろーてなことを柔らかく話してたら
設定上はなのはさんたちより強いのがいるんだからそれはないとか言い出す子がいたんだ
作中に出ない設定になんの意味があると聞いたら
でも設定の中ではいるってことになってるんだから最強キャラをやりたかったわけじゃないとかなんとか
俺はなんて言ってあげるべきだったんだろう

>>624
管理局(特に三馬鹿とか？)は死人が出なけりゃ無血開放って考えなんだろな
普通は血が一滴も流されないから無血開放って言うんだけどな。

…………なんか三馬鹿に立ち直れないくらいの挫折を味合わせたくなってきたんだが、どうすりゃ味合わせられると思う？

無理です
原作者パワーのある限り。

クロススレにどうぞ。
バイドにネクター、Event HorizonとなんでもござれDEATH
この人が書いてるのは挫折どころじゃないがな。

>>625
いや、その通りじゃないの？＞最強キャラをやりたかったわけじゃない
作ってる側はしっかりバランス取ってるつもりらしいしな
ただキャラの成長やら評価とかを、ああいう見苦しい周り落として持ち上げるマンセーマンセー
でしか表現する術がなく、そしてそれで満足しちゃったってだけで
開き直りもできないしもっともらしさも用意できないから、この状態になっちゃったわけで

>>626
いちばんいいのはDVDは勿論関連商品は買わないこと。
そして全ての信者に関わらずに生きるべし。

自分の心の中の話なら、部屋にパンチングマシーンでも置くしかない。

>>602
なんだそれ

>>626
脳内でガンガレ

でも二次創作でその手の断罪系みたいなの垂れ流すと
第三者から見た時結局同じ穴の狢にしか見えないから気をつけてなー
所詮都築ルールでキャラを不自然に守るか
オレルールで架空キャラを断罪するかの違いしかないからｗ

>>625
まぁ、劇中に出てこない設定に意味はないは正しいんだけどな
例えば逆襲のシャアであれほどの強さを誇ったνガンダム、実は建造は三ヶ月という急造品の上ろくなテストもしてないというぶっちゃけ未完成に限りなく近い物だったなんて一般人わからんからな

>>629
StSでキャラクターの成長ってんだろうな？
人間的にはむしろ後退したようにも見えなくは無いが……

>>629
味方ばっか強化して見せて互角だったのもリミッターのせいで
敵は最終戦でさえかませになって言い訳でのみ他に強いのがいるとか出されると
バランス取ってるつもりってそのつもりの部分すら嘘臭く聞こえるけどな
っていうかバランス取る気ないとしか思えないと言うしかないわあれ

>>633
階級や役職。新人組はまあそれなりに経験になったと思いたい。

今気付いたんだが、なのはより強い奴がいるって『エースオブエース』の称号と矛盾してないか？だって管理局のエース達の中で頂点に立っているからこそのエースオブエースだろ？

>>635
学んだ事
スバル　武器に身を任せた方が強いと学んだ　ボコせば洗脳が解けると学んだ
　　　　独断先行しても意外と何とかなると学んだ
エリオ　独断先行しても意外と(ry
キャロ　同上
ティアナ　なのはに逆らうとロクな事が無いと学んだ
　　　　　いざという時味方は頼りにならないと学んだ
　　　　　３対１でも意外と何とかなっちゃうと学んだ
こうですか

>>636
揶揄だろう。
広告塔だし、それっぽい二つ名があった方が良いという広報の企みとか。
それに二つ名がつくってことはそれだけ活躍が派手で噂が広まっているということだから、
他のもっと強いエースは陰に隠れてしまっているんじゃないか？

>>638
教導隊そのものがエースオブエースの集団なんだってさ。

>>633
安心しろ、劣化してるようにしか見えないから。
きっとなのはさんの模擬戦での態度とかＲＨなしで新人軽くボッコとか
非殺傷設定に磨きがかかったとかその挫折を経た後の優しさ厳しさに教え子が泣いて謝るとか
ケーブル使って魔法なし空間でも無力になりませんとか
その他モロモロで数多く表現してるつもりだとは思うが。同様にフェイトはやてに対してもね。
他新キャラはほぼ全てがマンセー要員だし

草葉の陰に隠れてたりして

>>637
武器に身を任せって、ウィングロードからのキャリバーショットか？
確かに動かしたのはマッハキャリバーだけど、あれは緊急措置だし、バランス取ったり筋肉に力を入れているのはスバルの無意識だぞ。
反復練習の結果によるコンビネーションなんだから、２人の努力の結果じゃないのか？

>>642
無意識〜？胡散くせー。

>>642
なんせ両者の絆はすごく育まれてきたらしいですからねｗ
５話の列車での無駄会話入れる辺りその部分にちっとは力入れると思ったってのに

>>643
いや、だってそう設定されているし。
明文化されている以上それは事実だ。
人間とデバイスの絆は偉大なのだ。

＞教導官 †
＞時空管理局教導官。別項の戦技教導隊のメンバーをさす。厳しい研修がある。(公式ページ)
＞名称自体は、小説版で出ている。
＞武装局員の数に比べて、腕のいい教導官の数が少なすぎるのが、武装局員が強くならない理由の一つだと
＞リーゼロッテは指摘していた(A'sSS02)。

＞戦技教導隊
＞武装局員に特別な戦闘技術を教えて導くチーム。漫画版Epilogueでは「戦技教導隊」。単に教導隊とも呼ぶ。
＞トップエリートであり、エースの中のエース、エースオブエースの集団。
＞本局に本隊があり、さらに支局に4つ、合わせて5つの教導隊があり、それらを全て合わせても100人くらいしかいない。
＞リーゼ姉妹はこの教導隊の非常勤アシスタントをしていた。この教導隊に所属しているのが教導官である。(A'sSS02)

教導官に教導される＝強くなる、教導されない＝強くならない、ってことっすね。

>>645
無意識を乗っ取ってやったってことですね。

>>647
せめて阿吽の呼吸と言おうや。まるでデバイスが寄生生物か何かみたいじゃないかｗ

>>648
もうそんな程度の代物でしょｗｗ

人間とインテリデバイスの絆はハンパねえぜ？
なんせエクセリオンモードがなのはの身体に負担与える設定になってるのに
ＲＨがそれやってくださいってお願いするってことなったんだぜ？

持ち主操ったり主人の負担考えずに行動したり…
いずれ魔法使いの皆さんはデバイスに乗っ取られるんじゃないの？

えーすおぶえーす(笑)

>>645
その設定が一番怪しいのだが。後付けに次ぐ後付けで矛盾やツッコミ所が多すぎてどの設定が正しいのか分からない。例えば何でゆりかごが内部にしかAMFを張らなかったのかは

外部にＡＭＦを張らなかったのは、大気中の魔力も重要なエネルギー源だった

……確かゆりかごは聖王の魔力がないと動かないって言ってなかったっけ？なんなんだろうね？stsの設定って知ると後悔するこの気持ち

>>653
＞大気中の魔力も重要なエネルギー源だった
おおっと！
しかもそれはミッドチルダ地上において魔力は高効率で優秀なエネルギー源だからなんだぜ！

>>653
聖王の魔力っていうよりも存在そのものが必要だったんじゃないか？
例えるなら、指紋認証？
レリックウェポンになった聖王の一族が「鍵の聖王」のようだし。

以前は魔力素がどうこう言ってた癖に、今度は魔力そのものかよｗ
しかも月にも魔力がそのままあるみたいだしな

>>656
しかも放出してるみたいだなｗｗｗ

>>655
つまり

ヴィヴィオ＝車の鍵

ヴィータが潰した核＝エンジン

外部から吸い取る魔力＝ガソリン

こんな感じか？でも外部の防衛手段がスカが積んだGDだけ？バリアぐらい張ってあってもいいはずだろ？曲がりなりにも戦艦なら

>>656
まさかTOSみたく月は巨大な魔力の結晶とか言いださないだろうな？

>>653
つうかそこはな

「お前ら内部に入り込まれる前提で戦艦の機能構造用意するって、馬鹿なの？死ぬの？」ってツッコむのが先だぜ。
これ当時は旗艦だったんだよね仮にも？

どーせあれだってＡＭＦっていう（まともに機能しないけど）不利な条件でなのはさん達の活躍見せたかったんだろ？
それをどうしてもやりたかったなら、せめてフェイトと同じような状況でやれ
スカが残ってるとか不自然な部分多すぎだけどな

>>659
元々は、ＡＭＦ環境下でも魔法が使えるように訓練した騎士を配置して、敵を誘いこんで倒していたみたいだ。
王様の家の分際で突入されること前提ってどうかと思うがなｗ

>>659
設定上ゆりかごに乗ってる味方にはAMF対策を施し、AMFで弱った敵を倒すという考えらしいが
自分達はAMF対策必須だけど敵は内部に侵入する理由さえなければAMF対策をする必要がない。
さらにAMF対策にはなのはさんクラスの教導官がいないとダメだという。
ついでに言えば当時は質量兵器も存在していた。質量兵器にはAMFは何の役にも立たない

教導隊ってなのはと同等かそれ以上のが100人もいるんだろ？
地上本部とかボコボコにやられてんのにこいつら投入しないのは何でなんだぜ？

>>660
それってあれか
外部からの強力な攻撃手段を想定してないのかゆりかごはｗ
まるで対魔導師戦のみ想定したような作りなんですね
すげえ
アルハザードすげえ


この世界馬鹿ばっかりだろ。

>>663
そうじゃなかったらスカが掴まるはず無いんだよｗｗｗ
皆しておばかだから機動六課は勝利できたというｗｗｗ

ゆりかごはまだエンジン起動してなかったからなあ・・・
ゆりかごが本気になったらミッドチルダ本星はその星に住まう何億という命と共にあっという間に壊滅してたと思うよ

カタログスペック上はな。
その片鱗すら映像で見せれてない時点でダメじゃん。
不完全起動状態の砲撃で山一つ消し飛ぶとかさ。

圧倒的だという演出も足りなければ、エンジンや主を失っても
軌道上に到達すれば由々しき事態が起こるという設定も無い。
だからゆりかごの上昇阻止戦闘に緊迫感が足りないし、上昇した
スッカラカンのゆりかごを撃沈する意味も極めて薄い。

>>665
いかにも三期らしい兵器だよなwww
キャラも最強兵器も設定だけは大層な言い回しだが、描写は失笑物

いや待て
もしかするとゆりかごというのは
じつはそうやって敵国の魔導師を誘い込んで殲滅するための
魔導師ホイホイというのが真実じゃないのか？

>>626
挫折感っていうのは本人に強い意志や責任感があった時に起きるものだよなぁ。


そこまでの使命感を三馬鹿には映像上は感じ得なかった

ＡＭＦって別に魔力そのもの打ち消すんじゃなくて魔力の結合を阻害するんじゃないの
外部の魔力を集めるだけでそこで魔法行使するわけでもないのに、なんで外部でＡＭＦ発動できないの
魔力集めるために魔法行使してんのか？質量兵器が？
大体ＡＭＦ自体がフィールド魔法ってんなら、それを使用・維持するための動力は別にあるのか？
さっぱりだ

>>661
設定によれば当時は制限もなく強力なのがあったはずだよな質量兵器。

もう本局が地上潰すシナリオために予め埋めといたでっちあげ脅威の産物にでもしてくれた方が
まだ納得いくわ

ガジェットは質量兵器を使えるのに（本局も拳銃使えるけどね）
ゆりかごはミサイルひとつ使わない優しさ、熱核兵器でも使って星のひとつや二つ
やきつくしてみやがれ、次元をまたに駆ける船なんだから

ゆりかごって名前はかっこよかったんだけどなあ

でも、ＳｔＳＸの追加設定見る限り質量兵器の氾濫よりも過剰発展した魔法兵器の方が被害が大きいという罠。

破壊される側からすれば質量兵器でやられようが魔法、魔法兵器でやられようが
変わらないよな。

クリーンだからｗ

同じ威力でも魔法と劣化ウラン弾じゃ全然違うんですね

クリーンなエネルギーってなんだどういうことだ
排ガス出さないとかそういうことか
放射能を漏らすことのないエネルギーか

血を流さないからカミの名の下に鈍器で撲殺みたいな？

>>677
アルカンシェルは消滅魔法
つまり汚物は消毒だー！！

>>677
いくら使っても放射能などの有害物質が残らないから
そこの住民を絶滅させた後にすぐに植民出来るんですよ
なんて便利！

質量兵器やそれと魔法とのあわせ技があまりに凶悪に進化しすぎたから
よほどの事が無い限り使えない。警察機関でしかない管理局には、まず
保有許可や使用許可はおりない。

こういう設定にすればミッドチルダが進んだ世界というリアリティが
少しは出たと思う。

そもそも、衛星軌道からの爆撃じゃないにしろ戦艦一隻機能不全に追い込むくらいならたった一人の魔導士でもできます
ってプレシアが既に証明しちゃってるからなぁ

一期最強魔法：プレシアさんの次元雷撃
二期最強魔法：トリプルブレイカー
三期最強魔法：…………

>>680
気軽にリセットしてリスタートできる訳だから確かに夢のような話だｗ
まぁ他にも質量兵器に比べて魔法関係はコストも爆安だろうしなー

>>683
三期最強はナノハサンノオカゲだろ？

因果率や世界法則にまで影響だせる魔法はかなりの難易度だ

ところで就職仲介のクリエ○トのＣＭ見たことないか？
面接官「当社をどこで知りましたか？」
ニート「クリ○イトです！」
面接官「採用」
から始まって
しまいにゃ会社の名前叫んだだけで採用が連呼される。

ナノハサンノオカゲって多分これ位違和感と効果あるんじゃないか？と思った

放射能の汚染がない核爆弾って、フロントミッション３であったな

>>662
多分教導や任務のために各次元世界や管理局支部に散っているから呼び戻すのに時間がかかり過ぎるからじゃないか？
だからこそ六課の人選は可笑しいと思う。唯でさえ人手不足なのにリミッターをかけても管理局で5％しかいないAAAクラス、NearAAAクラスを五人も一ヶ所に集中させている。
カリムの予言の事を考えても特殊部隊なのに一から教育する必要のある新人を入れる意味が分からない。(しかも新人四人とも前所属では前線で戦う戦闘要員じゃない。それに管理局の勤務期間がまだ短い。エリオにいたっては六課が初勤務)
それなら武装局員やなのはの教え子から実力や実績のある魔導師をフォワードにしたほうが教育に費やす時間と手間が省ける。どう考えてもはやての身内で人事を固めている。つまり……はやては内通者や密告を恐れていた？

>>688
お前痛いなｗ
邪推のしすぎもほどほどにしろよｗ

>>689
……確かに邪推だわ、ｽﾏｿ。でも何故かはやてからタヌキなんて可愛いイメージじゃない腹黒さが拭えないんだわ。

コネと根回しと黙認なんて言葉がポンポン出てくるんだからそりゃ黒いだろ
そしてそれを可能とする交友関係（ハラオウン家に聖王教会）
付近を最強の固有戦力で固める周到さ

こんな小娘にのうのうとデカイ面されて奇跡の部隊とか持ち上げたら
普通は反感買いまくりだろ
真面目にコツコツやってる他の局員がやる気なくすわ

よわっちい奴らのやる気なんてあってもなくてもいいよヽ(´ー｀)ノ

>>690
別に間違った認識でもないと思うよ。
作り手側も一応はやてをレジアスとかと対比させてるわけだし。

脚本も演出もアレだから、どうにも軽い「策士ごっこ」にしかみえないけどね…

>>692
アンクロにあった言葉がズシリと来るぜｗ

＞凡愚一生分の努力より、天才の片手間だよね☆

>>692>>694
教育と成長を主軸に置いた物語にあるまじきスローガンだな…ｗ

何だかんだで考察しているお前らって・・・素敵アンチだなとか思う

>>689
図星つかれたかStS信者ｗ

>>695

後付設定：スバルは戦闘機人、エリオは変換技能持ち、キャロは天才、ティアナは醜いアヒルの子。

…凡人１人もいねえ。強いて言えばヴァイス君か？

優秀であるはずのはやてってさ地上本部襲撃のとき何かしてか？
よく言われる「指揮官が優秀かどうかは劣勢のときに決まる」に当てはめるとむしろ無能だよな
劣勢のときにこそいかにに部下を統率し、鼓舞させ、決断を下すのかが問われるというのに

あと小説の言葉
｢一人の英雄で救える世界はむしろ悲劇である、なぜなら世界にはその一人しか必要とされてないのだから｣
まさになのはの世界は悲劇でありふれているな

>>694
そこそこエリートである筈の本局武装局員30人がプレシア一人に掠り傷一つ付ける事無く瞬殺
なんでこんな世界観でチーム戦をやる気になったのか…

チーム戦やる気なんてあったかね

チームって何

ドラゴンボールだってゴクウ無双ですよ

>>702
太鼓持ち

>>702
予算と名目を分捕るための数合わせです

実際なのは達三人揃えば世界を救えるなんて言われるぐらいだからな。でもねえ……為政者にとって英雄なんて戦争でもない限り必要ない、むしろ邪魔な存在でしかないんだが。

>>703
別にドラゴンボールはチームがどうたら言ってたわけでもないし
力を合わせて戦おうとはしても倒れたり力量差のせいで戦えなかったりだし
最後はたいてい戦闘民族の誇りやセルやフリーザみたく敵のプライドを優先して一対一になってるんだし

>>699
多分あの作品内ではそれが出来てたってことになってると思われ

しかし持ち上げ方の匙加減を失えば、いくらバランスとってますシビアですなんて
さえずったところで、それはむしろ世界をしょっぱく薄くするだけなんだが。
あれで奇跡の部隊呼ばわりだもんね
それこそここで揶揄される「あれだけ色々コネだのなんだのつぎこんでこの体たらく」
みたいな奇跡の言葉ならともかく
本気で奇跡起こした優秀な部隊とその部隊長みたいに扱っちゃうんだもんなあ

キャラを映えさせる幅の狭さとか
構成の程度が知れる

>>708
まあ俺にはどこが奇跡なのかさっぱり分からんがな。
作者的にはどのへんなんだろ?

>>709

あれだけ戦術的にも戦略的にも後手後手に回ったにも関わらず
犠牲者ゼロで事件を解決出来たのなら、奇跡としか呼びようがない。

>>709
今から絶望的な予想を言うぜ！
おそらく奴は「六課が奇跡の部隊である事実を受け容れられないのかが分からない」。

>>710
すごいや、レジアスもゼストも数に入ってないんだ

>>712

ゼスト：スカのアジト襲撃時、既に死んでいるので員数外。
レジアス：犯罪者として（口封じのために）粛正したので員数外。
三脳：そもそも誰も正体を知らないから員数外。
ドゥーエ：同上

ほら犠牲者ゼロだ。

ところでさ、都築はこのスレを読んでいないのかね？アンチスレなのに151スレも続くなんて驚きなのに。

読んでいるのではないかという説はある。
SSXでは、アンチスレ対応な描写がいくつか入ってたらしい。

>>713
三脳の存在はきっちり知れ渡ってて一応（あくまで一応）騒ぎになってたんだぜ
でも、本気で犠牲の枠に入ってないのかも

>>713
いくらなんでも無理やり過ぎw
なのは教信者かよｗ

>>717

まじめに考えると、レジアスはどうやってもごまかせないんだよなあ。
ハラオウン閥が、目障りだから粛正したとしかおもえない。
ゼスト殺害もハラオウン閥の陰謀による口封じだろ。

>>714
別に読んでいようがいまいがどうでもいいけどな
そんなことは関係なくここに吐き出してるわけだし
大体読んで理解できるとも思えん

>>715
どこが？

>>715
SSX聞いたけど別にアンチスレに対応しているような描写はなかったと思うけど
どの部分がそうなのかが分かれば答えられるけど

戦車云々か
新たにやわらか戦車という名称が付いただけだが。

柔らか戦車は、断片情報でここの住人が先走りすぎた結果じゃなかったけ。

とりあえず戦争の虚しさとか、そういう何かわけのわからん大きな視点で
キャラに語らせるのもうやめよう。全然そこに説得力ついてってないから
プレシアの時みたいに愛娘復活させたいとかそういう狭い人のエゴでいいんだよ

>>718
レジアスはドゥーエ、ゼストはシグナムにより殺害されたからハラオウンは関わってないように見えるが？むしろ真相を知っていたゼストをシグナムが殺害したことによりはやてが疑われそう。

>>719
いやちゃんとファンの賛辞だけでなく否定派の意見を参考にして反省とかしてるのかなって。

>>723
……反省？――――反省？はんせい？
大丈夫か？賛辞だけでなく否定派の意見を参考にして反省とかしてる？

>>723
さすがにハラオウン家うんぬんはネタだろうｗ
ただ、レジアスやゼストが生きていると管理局の本局側としては都合が悪いのは確かだな

ハラオウン閥による管理局支配の話としたら面白いかもな。
有力な魔導師である犯罪者を積極に登用することで手駒を増やし、
ベルカ教会とのコネまでも獲得。
大事件のドサクサに紛れて競合派閥の主魁を暗殺。

もはや野望の王国のようだ。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 　 ,. ‐''"´　　 　 　 　｀ ｰ- ､
　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　　　 　 ＼　 　＼::: : ＼
　　　　 　 　 　 /　　 /　　　　 ! 　 :|　 :|ヽ＼　　 ＼:::::. ヽ
　　 　 　 　 　 ,'　　.:/　 .::::/　,' 　 :,'　.::iハ . ヽ::::　:::ヽ:::::. ﾍ
　　　　　　　　i 　 .:/　 ::／　/ 　::/!: .::,' | |∨:|ﾍ:::: : :::ﾍ:::::::ﾊ
　　　　　　 　 | 　.:,'　／　 .:/ 　::/,' :::/　|:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i､
　　　 　 　 　 |　.::i:./ 　.:::,ｲ　::＿/:::/ 　 ﾘ　!斗f‐-､::::::::::ﾊ::::| !
　　　 　 　 　 |／:|/　 :／,ィ"´／:｀` 　 / 　|/'_｣」. i:`: :::::::|::::| | 　
　　 　 　 　 ,ｨ| 　/ ::::::／i,.＞''"ｱiヽ　 　 　 /´::::}`.|:::::::::::::ｌ::::| |
　　　　　　/　|　,'::::／{ rT{::::::::::r !　　　　　{:::::rﾘ ‖:: :::::/ﾄ､ﾊ|
　 　 　 　 {　 |　{::/::::::ヽ|:|乂､_,ﾉﾘ　　　 　 ヾ之'　,'|::::::::,'. |　乂
　　　　　　ヽ |　|,' |::::|::::|｀ﾄ! ''' "´　　　　 ､　,,,,,　ﾊ|::::.::i　 !　　 `''ｰ‐
　　　　　　　 ｉ　　 |::::|::::l::::|ﾄ､""゛　　　 　 　 　 /:::|:::::::|　 ヽ 　　　　　　　　893GET
　 　 　 　 　 ﾊ::　 l: ::|::::|::::iﾊ ＼ 　 　 ｀ ´　 .イ:|!:::ﾊ:::::|
　　　　　　 ∧:　　!::::i:,.-､｢|∧ 　＞ ､ _,. ＜:i::|:::|:::::.ﾍ:::ﾍ
　　　　 　 /:::::　_厶イ .／ |:.:.|` ｰ-L＞､:::::::|::|:::|:::::::::.`iｰ＼
.　　　 　 /＞＜ ＼ 　 ﾍ.　i:.:.i　　　,'!ﾊ| `＜ｭ」::|::::::::.:.∧ 　 `ｰ
.　　　　 ,ｲ-― ､` ､＼　 ヽ|,ｲ　　 /_||__〉 　 ﾊ｀ヽ :::::.:.:.∧
　　　　/ :: :: :: :: ＼ ＼`'''" `''ｰ-ｲ＞=＜ヽ 　| !:: ﾍ:::::.:.:.∧
　　 　,i :: :: :: :: :: :: :＼ ＼　　く／,' ﾊ ﾄ､＼ ｀ | |:: :: }:::::::.:.:.ﾍ
.　　 /:| ／￣＼:: :: :/:ヽ　ヽ　　 // ,':: ﾍヽ )　| |:: :/!:::::∧::.:.ﾍ

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　なかなかだな　中に出すぞ？
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　なかなかだな　中に出すぞ？
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

>>725
で、体よく死んでくれたら実績については盛大に褒め称えて自分たちの懐の広さアピールですね？
でもやっぱり犯罪者扱い

機動六課って今思えばコストパフォーマンス最悪だよな。
新しい宿舎、最新鋭の装備、優秀(笑)な人材を集めておきながら
相手には常に先手を取られ創設目的を果たす事も無く戦略で見れば完膚無きまでに敗北する。
普通だったら解散されているぞ、てか予算何処から確保してきた、まさか陸から削ったなんて無いよな？

個の部隊設立の際本当に反対意見無かったのか？
むしろ反対意見や疑問が出てこない組織なんて健全な組織とはいえんぞ？

>>727
レス番くらい変えんかい

狂信者が発狂してＡＡ貼りかww

>>731
健全だと思う？この組織がｗ

>>731
実質上地上本部のトップであるレジアスが何も知らされていない事で察してくれ……反対意見があったとしても黙殺されたかもな。さもなければエロパロみたくはやてやヴォルケン達が肉体接待してパトロン達を抱き込んだとかww

>>731
三提督の権威で反対意見を裏で潰した
もしくは反対しそうな連中には知られないように設立したとか
陸任されてる中将とか知らなかったし。不仲な本局の回し者だったのにノーチェックとか
最悪部下が知らせそうなもんだけどな
あと六課は一応陸の部隊扱いなんだろ？陸の資金使うんじゃねえの？

>>731
不健全な組織の中でさらに不健全な組織を立ち上げただけだから
「ああ、またか…」くらいな印象じゃねw

>>736
所属は本局の遺失物管理部で、名目上の指揮権は地上本部にある陸の部隊だ。
これ、指揮系統２つあるんじゃないか？

教会の立ち位置もよくわからん。
っていうか聖王教会の設定なんて、本当に何のために出してきたんだろう…

>>738
ティターンズと連邦みたいなもんだろ。

>>738
近代組織の大原則の指揮系統の統一が出来てない事は無いと思いたい

>>736
陸の部隊設立としてならレジアス噛んで無いと逆に不自然なんだがな。
部隊新設とその設立予算と人員確保って必ずと言っていいほど上のほうに話いくからな

>>739
単に宗教だしたかっただけじゃないの？
設定事態は無くても普通に話し成立するし、いっそのこと中世の魔女狩りのごとく異端審問官でも出せばよかったんだよ

>>741
聖王教会特務第１３課？
アンデ○センばりの武闘派が密に局と対立している画が浮かんだじゃないかｗ

>>741
予言ｗと聖王ｗ出したかっただけだと思われ

>>743
まあ、そんなところだろうｗ
そういう所に原作者の浅はかさが出ているし、それが作品に表れている

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　なかなかだな　中に出すぞ？
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

少しでもいい作品を作ろうという気概が製作側から感じられないしな
でなければこんなていたらくにはならなかっただろ

やる着なかったらもっと王道とか手垢のついたものになるさ
斜め上に努力した結果がこれだよ

>>743
三期の脚本と信者はそんな感じだからな
邪気眼みたいな事ばかり語って、王道展開は嫌なのか変化をつけたら
支離滅裂になって邪気眼以下の物語になったのが三期

それを社会人なら理解できる現実的でお子様には分からないと語れる信者脳はある意味無敵

>>747
こういうことがしたいんだろうって姿勢だけは伝わってくるよな
それに対して致命的に足りてないし勘違いしてるようにしか見えんのだけど

>>741
都築は指揮系統の統一なんて原則はまるで理解してないと思うぞ
実際、エリキャロはライトニングとしてはフェイトから
フォワードとしてはティアナから指揮される位置にいるわけだし
両方から同時に異なる命令が出たらどっちに従えっちゅーねんw

その場合は偉い方からの命令に従うでしょ

ま、まさかティアナの言うことを誰も聞いていないのは
秘密裏に、なのはやフェイトから念話で、ちょっとお話聞かせてしろとか
姉妹でつもるお話してねとか命令されていたからか！？

「そりゃそうだ・・・勝利の鍵でもない・・・エースオブエースでもない」

魔法が―――解けた・・・・・

「ふつうの・・・馬鹿だ・・・」

製作側が何をやりたいかはなんとなくわかる。
でもその設定や背景を演出するための加工や経緯が一切ないんだよな。

まさしく高そうな食材だけ並べられて、産地自慢をされてる状態だ。

わからない事があったら素直に専門家に聞けばいいのに…
三期は何がなんでも独力でやる、専門家なんざに頼らなくても俺たちだけの力で
本格的軍事魔法少女モノを作ってやる、その結果がこれだよ

普通の脳みそしてたら訓練実演シーンをこまめに挟むよな・・・
キングクリムゾンしておしゃべりと設定資料集に回すってただ者じゃないな

>>754
そしてその食材を吟味して過剰な物を間引くと云う、
至極当たり前な事が出来ない『クリエイター(笑)・都築真紀」。

聖王教会もそうだけれど、正直“話の構成”としては
ヴィヴィオははっきりと要らないしな。普通の創作者感性持ってれば。

本編内でヴィヴィオを必要たらしめている
●ゆりかごの起動生体キー／●なのはママ、大活躍
って、どちらもルーテシアに手ぇ加えれば簡単に代替可能なんだよな、
作劇的には。

例えば、ルーテシアにゆりかご起動要因が秘められていたとしても
作中での初登場のミステリアスさからして恐らく視聴者側からは
ヴィヴィオの時程の「コイツ、何しに出て来たの？」感は薄れるだろうし、
なのはママに関しても、途中でルーテシアが機動６課に捕縛されて
その捕物劇の影響で一時的な記憶喪失、そして優しく接してくれるなのはに
記憶の彼方に幻視する母親の面影を重ねて懐く、で良いだろうに。
で、途中でルーテシアが記憶取り戻して再びなのはと敵対関係になり
別れる、とかしとけば、クライマックスを更に盛り上げる布石も
敷き放題だろうになぁ……。

っつか、そもそもゆりかご自体要らないよ。
スカ博士の秘密究極機動(or生体)兵器とか
ルーテシアが召喚する邪神級の超巨大異形昆虫とかで充分だったろ。

更に言えば、ナンバーズは今の半数で充分過ぎるし、
っつうか、既存のナンバーズのISを一人のキャラに２つずつ持たせりゃあ
キャラ数半分でも戦力的にも役的にも充分立ったキャラに洗練出来ると思うよ。

言い出せばまだまだキリが無いけれど、兎に角都築真紀の作劇には
無駄が多過ぎる。まるで「部屋や机の上を片付けられない女達」の如く。

数の子は末っ子になればなるほど特殊能力という程のモノじゃないしな…
明らかにネタ切れだし、ネタを捻り出そうともしない様子がありありとわかる

>>743-744
そんなの、つい最近に発掘したロストロギアから予言が齎され〜で良いだろうに。＜予言

>>757
俺は逆にルーテシア（ついでに言えばキャロも）が要らないと思う。

ヴィヴィオは上手く使えば、なのはを「魔法少女」から「母親」にして
『なのは』を綺麗に終わらせることも出来たと思うし…

>>760
その点も、メガーヌが存命では無く既に死去に変更して、
後はなのはに懐く辺りからクライマックスバトルまで
ヴィヴィオと同じ筋を辿らせて、最後になのはとルーテシアが
和解してなのはがルーテシアのママとしてルーテシアを引き取れば
作劇的な代替は可能。

敢えてヴィヴィオ肯定傾向で仮想変更点を述べるなら、
本編の本当に初め辺り(３話か４話辺り)からなのはとヴィヴィオを
邂逅させて“縁”を繋げて置けていれば、二人の関係や心情に
もっと深みを持たせられたろうし、そこまで行かなくても
視聴者側の方で色々と思い入れの熟成が出来てたと思うよ。

>>759
王道すぎて没なんだろ

>>760
それと、キャロとそれに伴わせてルーテシアに関しては
穿った見方かも知れないが、キャラクター構成要素的に
９才なのは(＝キャロ)と９才フェイト(＝ルーテシア)の
要素的後継者として原作者様が投入したのだろうと自分は
考えているので、オリジナル(なのは＆フェイト)が彼処まで
前面に出て活躍していた以上、要らない娘に格下げされて
しまったのも無理からぬと思うよ。
……こう考えると、ヴィヴィオはもしかして本来は９才はやて
の要素的後継者な役割も背負わされていたのかねぇ？

>クリエーターである前にディレクターでなければならないという意識を持っており
>納期や予算といった「現実」の枠内で何ができるのか、何をしたら一番いい結果を出せるのか、
>皆に喜んでもらえるのかというのを前提にした制作姿勢をとっている

つまり視聴者が喜ぶ＝有名声優を使い潰すほどのキャラ増量か。

>自分の直接的な好みは作品に持ち込まないようにしており
>評価を受けているものは参考にしたり積極的に取り入れたりしているが
>自分の好みとはあまり関係が無いという。
>作品の意図やキャラクター表現が最適化されることを重視している
>このことは上述の都築の魔法少女観と現実に出来上がったTVアニメ『魔法少女リリカルなのは』との差異からも覗える。

19歳になっても魔法を失わない魔法少女は何を参考にしたんだろうね？
無駄にキャラが多い時点でキャラ表現が最適化されてるとは言えないよね。
確かに1期時点では実現できてたといえるかもしれないが

本来、ルーテシアと絡むのはエリキャロではなく両親が同僚だったスバルだったと思う
SSXのスバルとイクスのやり取りを聞くと
StSで出来なかったルーテシアとの関係をキャラ置換して作り直した感じがするから

>>763
キャロとルーテシアをなのはフェイトと重ねているようにしているのは間違いないだろう
ただ、その構図が全然生かされていないから無駄なわけで

>>757
>言い出せばまだまだキリが無いけれど、兎に角都築真紀の作劇には
無駄が多過ぎる。まるで「部屋や机の上を片付けられない女達」の如く。

うちの姉だw本人曰く散らかっているのではなく統率されたカオスだそうだから都築的には整っているんだろうなあ

>>758
ツインブレードやウェンディのボードはショッカーみたく量産させた戦闘機人が持っていても違和感ない代物だな。別に彼女じゃなければいけないなんて程でもなさそうだし。

>>766
作戦無視して説得工作も無印9話の劣化コピーだな

>>758
あのシールド兼用フライングボードは一番使えそうなアイテムだったな。

いっそあのボードは地上部隊の軍拡予算で次期正式配備予定のもので
「なんであれが！？」といって捜査進めていくと、開発元がスカリエッティ
そこから更に捜査を進めると…という流れもできたよなぁ。

やっぱ想いだけでも力だけでも駄目なんだよ！
ラクスはいいこと言う。

>>770
歌でも政治力でもなくて盗品のモビルスーツってのが現実的だよね
現場の暴力で鎮圧しても根本解決になってねー

テロリストのスカリエッティを捕まえたのはいいけど、謎とか腹黒さ
とか管理局の不備は何にも解決されてねー
つーか中将クラスが暗殺されて誰か責任取れよー

キャロとルーテシアで一期のなのはフェイトやりたいなら
ライトニング分隊以外の六課は背景にしないとまとまらない。

何の物語もなくＳＳＸで仲間になってるナンバーズには呆れ果てたよ。

過去の罪と対峙させられないなら死なせた方がマシ

>>771
種(死)の場合はきちんとその「現場の暴力で鎮圧しても根本解決になってねー」って
いう風にｦﾁを付けてるけど

StSは「管理局の不備は何にも解決されてねー」筈なのに「解決されてる」ってｦﾁを付けた

つまりはそういう事

JS事件の数年後にゃテロ実行犯が法の守護者として街中歩ける位に円満解決しているもんな。

今の日本で○ームの幹部を才能有るからって警察・自衛官・官公庁のキャリア組として採用したら国民が暴動起こすだろうなぁ。

>>776
管理世界はソマリア並に弱肉強食なんだろｗ
誰も市民の避難誘導してなかったし、被害に逢う奴が悪いという考え。

やっぱアンチスレはこのくらい過激にやらないと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1221500674/

>>778
StSアンチスレがここまで伸びた理由は、作品の不出来、一部の狂ファンの動きに加えて、他のStSスレに比較して比較的冷静に論評したこともあると思うのだが？

過激になればいいってもんじゃあない。ガソリンはよく燃えるけどガソリンだけだと直ぐ消えてしまうんだ

>>778
しかしそんな酷いスレ初めて見た

具体的に批判できるところが多いのと
あんまりな狂信者のおかげで冷静さを保ててると言うか

ゲハ厨は信者もアンチも基地外で有名
スレによっちゃStS狂信者も可愛く見えるくらいだ

言動、行動共に信者の方が発狂してるからな
この作品に限っては

コードギ○スアンチスレと違って
一期二期を酷評しないし
sts自体評価は低いとしてもなるべく最低と叩かないし

原作（とらハ）ファン、１期２期のファン、３期途中で見限ったファン、ファンだが狂信者の言論統制について行けず流れてきたファン、色んな層が雑居してるもんな。
　お互いに冷静でいれるこの環境はいいことだと思うよ

>>763
キャロ：潜在能力は高いが、召喚スキルではルーテシアに劣る＝なのは：SLBという反則級の魔法を持つが、防御と砲撃一辺倒でフェイトよりも引き出しが少ない。
ルーテシア：悪者に利用され、感情も欠落。相手役よりも召喚のスキルは上。人工的に能力を強化された＝フェイト：母親に利用され、心を閉ざしている。総合的な戦闘能力はなのはよりも上。人工的に造りだされた。
ヴィヴィオ：ロストロギアと密接な関係あり。聖王という呼称＝はやて：闇の書の主、夜天の王という呼称。


確かに、被せているところはあるな。
ってことは、

フリード：ユーノ
ガリュー：アルフ
なのはママ：ヴォルケンリッター

ってところか。

むしろここが本スレっぽいよな

なのはスレの場合、本スレが被害担当艦だからなぁ……
内容の検討や議論はアンチスレ、登場人物についてはキャラスレでって感じだ。

>>786
話とキャラを詰め込みすぎたの一言で終わっちゃいますよね。
前作にオーバーラップさせたキャラ構成がメインなら、スバルとティアが蛇足だし。
序盤のスバティアメインの話すごい好きだけど、ほかのキャラが蛇足だし。

話とキャラを詰め込みすぎた『だけ』ならば、全キャラが薄くなって
印象に残らないエピソードばかりになるだけですんだんだけどな。
ほかの面でも破綻してるからやっかいだ。

ハードウェア付けすぎでメモリと電力が足りない上に、BIOSの
段階でエラーがあって、さらにウイルスまで飼ってる感じ。

冷静かどうかなんてのは実際他者が眺めてみりゃどうか怪しいし、ここが本スレなんて矜持もいらんけどなｗ
それこそそんな正当性保持するために叩いてるわけでもないし

製作側があのルーチャンお話聞かせてが本気で無印の時の流れを継承してると思ったなら
そりゃ無印劇場版がどんな出来になるかある意味ワクワクしてくるわ
しかし途中まで行動してたゼストとルーテシアが、いきなり脈絡もなく関係が希薄になった辺りで
まともなキャラ相関なんて期待したら駄目だと気付くべきだった

ゼストとルーテシアの関係ってマジでなんだったんだろうな。
夜の街をフード被った二人が一緒に歩いてたがあれはなんだったのか。
二人がレリックウェポンだとかスカは言ってたが全然関係なかったぜ！

そういえばスカさんはなんでレリック集めてたんだけ？

>>793
金のエンゼルみたいなもんじゃね。

六課に捕まえてもらうため
他の物を集めてたら六課と喧嘩する理由がない

>>794
おもちゃの艦(かん)が欲しかったんですね！分かります！

>>793
意味があったのはヴィヴィオに入れた一つだけだね。
そのレリックも何の意味があったのか謎だが。
記憶が戻ったりしたのはレリックのせいじゃない。
聖王の魔法はゆりかごからの補助。
レリックの影響はクアットロが気絶した後もオートで戦い続けたことくらいか？

作中での描写的には聖王の力を引き出すために使ったようではあるが
それに本当にレリックが必要だったかはなはだ疑問

俺が知らないだけかもしれんが、何番のレリックには聖王の力が封じられてるとか
都築はそういう最低限の説明とかしたっけ？
まあもしそうだとしてもレリックがいくつも存在してる意味がわからんけど

レリックってなんだったのか全く説明なしなんですが。
古代ベルカの遺産かどうかも明かされてないし、なんだったんだいったい？

ウィキペディア(なのはwikiではないのであえてペディアつけました)から一部転載

＞レリック
＞『StrikerS』の中核となる赤い結晶状のロストロギア。
＞その使用用途は一切不明。

＞正体不明ながら、その存在はカリム・グラシアの(中略)
＞陸上部隊と管理局システムの崩壊を起こす危険物と目されている。


よく分からんが創価の偉い人が不幸の前兆だっていうんで
取り計らいを要求してたので厳重保存って感じかね

スカさんはただ欲求のままにうごいただけって
コミックかなにかで本人がいってませんでしたっけ？

レリックのかわりに、それこそジュエルシードの重要性を上げて、それをスカや数の子たちが集めてることにすれば
なのは達がこの件を担当する必然性の説得力も出てくると思うのに…

ガジェットの動力程度のものを必死に集めてたのかと思うと、プレシアも哀れだわ。

>>802
ジュエルシードを中心にすると
ユーノの出番が増えるから都築的にはおいしくないのかもしれん

ジュエルシード出てもユーノの出番なんてないさ
きっと劇場版では登場時間５分以下

ふぅ･･･ユーノはなんか名誉の退場をさせてあげようぜ

>>800
なんじゃこりゃｗｗ、何にも決まってないようなものじゃねえかｗｗ
一応話のキーアイテムの一つなのにｗ

劇場版ユーノ「おまえが信じる、おまえを信じろ」

今にして思えば、三期で一番美味しい役どころだったかもな…〉〉ユーノ

>>800
>使用用途は一切不明
待てｗ
書かなくていいじゃねえかそんなもんｗｗｗ

ちなみになのはwikiでは、


レリックの性質としては高エネルギーを帯びる「超高エネルギー結晶体」であることが判明している。その為外部から大きな魔力を受けると爆発する恐れがある。
実際に第２５話のスターライトブレイカーによる砲撃直後、結晶体の崩壊と共に大爆発を起こしている。

スカリエッティはレリックをヴィヴィオに埋め込む際にこれを「王の印」と呼んだ。（第１８話）

その使用用途の一端は管理局最高評議会の会話で明らかになった。「レリックウェポン」と呼称される人造魔導師製造技術に使用するものであり、
ゼスト・ルーテシアがその実験台であった。



後、関係ありそうな人造魔道師についても


スカリエッティの完成させた人造魔導師は人工のエネルギー結晶をリンカーコアと融合させ、エネルギー結晶が内包する力を自在に引き出させるというもの。
その力は一度「死亡」した人間を稼動させる事も可能なほど。
融合させるエネルギー結晶としてレリックを使用した人造魔導師を「レリックウェポン」と呼ぶ。
これは古代ベルカで行われていた研究をスカリエッティが解析・復活させ独自の改良を加えたものである。

また、本来の「レリックウェポン」は古代ベルカ王族血統にのみ許されたロストロギア移植による人体強化である。
体内のエネルギー結晶体の力を取り出すのみならず、外部エネルギーとの連結も可能。
ゆりかごに接続された聖王の魔力量は無限に等しく、駆動炉が動く限り聖王は倒れず、聖王が倒れない限りゆりかごは墜ちない。



刻印ナンバーがどう関係しているのかはわからん。
ひょっとしたら、刻印ごとに移植できる人間がある程度限定されるのかもしれん(これは主観)。

>>800
物語の根幹をなすべき超重要な設定だろうに…
バイクにオートジャイロとか無駄なもんまき散らす暇があったらこっちをちゃんと決めろよ…

>>810
推進装置破壊したらゆりかごなんてお終いっしょ。

ロストロギアの番号なんて飾りですよ。
思えば一期からそうだった。

ゆりかごっていうか機人っていうかこんなもん
そのままぶっ込んで動かすのが前提とか19世紀過ぎるな

>>810
結局「超スゲェ乾電池」以上のこと言ってねーじゃねーかｗ

高密度のエネルギー体なんて、すごくありふれた設定だよな
喋るとか、そういうアレンジ利かなかったんだろうか

ってか都築的には、ハドラーのごとく、
ヴィヴィオという可愛そうな少女(笑)に黒のコアを埋め込んだって事が一番重要だったんだろうな。

>>816
都築はそんな危険な状態のヴィヴィオを助けるなのはさんＳｕｇｅｅｅｅ！がやりたかったんだろな。

>>810
>その力は一度「死亡」した人間を稼動させる事も可能なほど。
ちょっとまて、これなのはの世界の魔法の根幹を揺るがすほどの物になってるぞ
小説版では確かに魔法で死人を生き返らすのは不可能であると断言しているんだぞ？
またロストロギアもそんな夢見たいな都合のいい物は存在しないと言っているのに……
それともここに記載されている「死亡」は瀕死又は仮死状態の事を指すのか？
ついでにクロノが魂は再現できないと言っていたはず、どーなってるの？

>>818
俺は好意的に解釈して、死んだ体をむりくり動かしていると考えている(ある漫画に、死体の心臓を物理的に動かして死んでいないと錯覚させ、体を支配している生物がいた)。
本編で蘇生されたのはゼストだけだし、いつ移植されたのかは知らないが、死んですぐに埋め込まれたのなら魂に関しても何とかなるだろう。
実際、心停止した後に蘇生した例も現実にある。しかも蘇っても体は不調で寿命は限られている。本人からすれば「何のために生き返らせた？　また死ぬためか？」と
抗議したくなるな。



まあ、結局のところ無印の設定と矛盾しているわけだが。

>>819
使い魔の理論とおなじなんじゃね。

まぁそもそも、ンなトコの整合性になんざ多くを求めてないし、別に生き返ってもいいよ。

生き返ることが正負のどちらであれ、劇中で大きな意味を持ってるならね。
ルｰちゃん（笑）。

1期の小説読んでみた。
>だが創造自体は使い魔の生成と大差がなく、誕生するのはあくまで魔法生物である。
>蘇生も、死の直後でごく短時間であれば可能であったが、
>完全に死亡し終えたものを蘇らせることはできなかった。

普通の魔法でも死んだ直後なら生き返らせることが出来るらしい。
ということはレリックによる蘇生はそれとは違い本来なら蘇生不可能な時点での話ではなかろうか。

だとするとプレシア涙目だな。
行けるかどうか分からないアルハザードに行くために最低12個(だっけ)ジュエルシード集めるより
レリックを一個手に入れるだけでアリシア生き返るんだもんな。
一時的な蘇生であってもプロジェクトFで作った身体に完璧な記憶転写が出来るだろうし

>>810
>レリックの性質としては高エネルギーを帯びる「超高エネルギー結晶体」であることが判明している。その為外部から大きな魔力を受けると爆発する恐れがある。
>実際に第２５話のスターライトブレイカーによる砲撃直後、結晶体の崩壊と共に大爆発を起こしている。
の割には平気でレリックごとヴィヴィオ撃ってるんだけどどういうこったろうね
それに大爆発って割りに爆発の規模小さいんだけど。砲撃で爆発を相殺したでも言う気かな
つか、あれでできたクレーターってなのはの砲撃でできたんじゃなかった？
あの一撃は非殺傷だったとか後付けしたとか聞いたんだけど

>>816
作動したところで敵も味方も傷つかないなんて
誰も気にしない黒のコアになんの意味があるんだと

ヴィヴィオのレリックって体の外で爆発したんだよな？
体の内部から爆発すればヴィヴィオはバラバラになっているはず

間違えた非殺傷じゃないや殺傷だった

基本は大事というわりにそもそもドラマの基本の人間関係をちゃんと描けてないのはギャグですか?

>>819
無印の設定に矛盾していても、キャラが“一時的に”生き返ることで
視聴者を満足させるドラマが作れたらいいんだけどな
>>822
レリックと蘇生者には相性があるみたいだし
どの道一時的にしか生き返らないなら、ポットで保存している無印の状態と変わりはないだろう

>>822
記憶を抜いて別のものに移しても本人が体感したことではないから、やっぱり別人になるんじゃないのか？

>>820
でも使い魔の理屈って、その対象を蘇らせる、じゃなくて人工魂魄だかなんかを自分で作って
擬似的な存在としてその対象の記憶を受け継がせるような魔法なんだろ？
実際あの言い方だと、アルフの元になった狼自身の魂は滅んでることになる
都築が自分でキャラに語らせた設定を覚えてれば、だけどなｗ

ルーテシアの母親って結局生きてたのか生き返ったのか
どっちにしろふざけんなって感じだが

一期二期の悲しい設定を茶番にしてくれるのが三期
信者層も「魔王」「レズ」「フルボッコ」の展開が大好きなのばかり
そういうニーズに応えたアニメと割り切れない俺はもはやファンではない

一期二期の好きな人間にしてみれば、三期はまさに
「世界は『こんな筈じゃない』ことばかりだ」とか言いたくなる内容だな…

>>829
ゼストがそうでないとは言い切れない。ゼストの魂が復活したとは言ってないし。
というかそうでも考えないとゼストのアホっぷりに説明がつかないぜ。

>>833
レジアスの親友のくせに海の肩持つような発言
部下のクイントが海のスパイ同然な事やってるのを知ってたにせよ知らなかったにせよ見逃しまくり
最期はレジアスへの疑心暗鬼から命令無視で部下を道連れに特攻・・・

生前のゼストも十分アホだぜｗ

>>834
海の肩持ちについては、仕方ないから地上は自分たちで守ろうって考えだったからじゃないか？
親友だからって考え方まで同じってことはないだろう。

>>834
それはちと穿ち過ぎて無理がある

うむ、ミッド人の常識として海がよくなれば陸がよくなるという図式が
刷り込まれているんだと思う。はやてが陸が遅いのでモデルケースとして
海の戦力とコネクションを全開にしたみたいに。

>>837
普通は逆じゃね?
海の治安が良くなったとしても、陸の治安が悪かったら海から追い出された犯罪者が陸に移動するだけだから
………陸の人材不足って海からの引き抜きだけじゃなく殉職とかも原因だったりしてな

>>826
基本＝バカの一つ覚え
どのみち笑えないギャグだが…

>>838
海の治安なんてねーよｗ
次元の狭間に浮かぶ、街を中に備えた本局ならあるけど。
全員が局員ないし、局員にサービスを売る市民なんだから、一種の軍隊都市や
コップランドなので治安も糞もない。
地上本部はすべての地上を統括しているんだぜ、首都がＣランク陸士以下ばかり

そういや海の管轄ってどうなってるんだろうね？
陸ってのがそれぞれの管理世界にある管理局支部のことだとすれば
プレシアみたいに次元の海での犯罪が起きた場合や管理外世界で事件が起きたとき
管理世界でも人が住んでない世界以外で起きた事件は必ず陸に介入することになる。
地上本部に遺失物管理部があるしそれぞれの世界にそういった部署が存在するはず。
海の仕事って他の次元世界との外交と陸からの要請を受けての支援くらいか？
戦争があるらしいが魔道士が単独で次元の海や宇宙にいけないんじゃ結局地上戦しかできないし。
こう考えると海の治安＝陸の治安なわけだが犯罪検挙率が凄くあがったりするレジアス案への
ヴィータのまだこんなこといってんのか発言が何も考えてない無能者な発言に思えるな

陸はミッドのこと限定なんじゃねえの
それぞれの世界に管理局支部があって、それらのことを指して陸と言うなら
海のほうが犯罪の規模も数も多いってのはなんかおかしいと思うよ

>>841
アメリカの映画だと地方の警察のおっさん共の本部にビシッとした
スーツ来た連中がやってきて「この一件は我々FBIが担当する」とか
「いつまでここにいるの？バカなの？死ぬの？」って感じの顔で言い出して
おっさんが舌打ちするだろ
そんな感じなんだろ
ヴィータの言いたいことも様は
「地方警察が凶悪犯罪用の追加装備が欲しいとかバカなのか俺たち呼べよ」とかだよ

>>842
地上本部は時空管理局の地上部隊の本部

時空管理局地上本部 † Edit
ミッドチルダにある管理局の地上施設。ミッドチルダの地上を担当する部隊の本部、ではなく
「時空管理局の地上部隊の本部」である。
各タワーの基幹部に広がる形で緑地が整備され、また中央議事センター・指揮管制室などの施設を内包する。
防御システムは魔力障壁と物理隔壁の二重のシステムが用意されている。
レジアス中将が地上部隊の事実上のトップであり、本部長はレジアス中将の後輩にあたる。
地上本部の発言力や武力は本局からは警戒視されているらしい。
そのレジアス中将に「地上の平穏を守ってきたのは自分達だ」という絶対的な自負(事実、公式HPにおいても
レジアスのプロフィールに「次元犯罪の減少に貢献して来た」とある)があるため、本局との仲は非常に悪く、
本局が地上に介入してくる事を極端に嫌う性質がある。
この陸海の対立の根本には、事件の規模が大きい本局が優秀な魔導師を多く配備する為、地上本部は常に
戦力不足に悩まされているという事がある。

なお、第２話の空港火災回想時、「本局・航空魔導師隊の活躍もあり」との報道の後にはやてが「ミッドチルダ
地上の管理局部隊は行動が遅すぎる」と不満を述べており、地上本局航空魔導師隊と言う部隊がある事は
ほぼ確実であるが、航空武装隊との違いは不明。

事件が発生してから本局からやってくる本局航空魔道士隊よりも地上航空魔道士隊は行動が遅いのか。
そりゃあ確かに不満の一つも言いたくなるだろうな。
その解決策が本局と地上から優秀な人材引き抜いて作った部隊ってのはお笑いだけど。
あ、これは表向きの理由で本当は予言防止部隊なんでしたっけｗｗｗ

>>842
敢えてベタな喩えをするなら
海→FBI or CIA　陸→各市警、または
海→国連軍　陸→各国軍、みたいな感じなんでしょ。
陸上部隊は各国駐屯師団毎にも独自気風が強くて縄張り意識から
支部間での横連携が皆無に近いらしいから、それに比べて
次元世界全体を股に掛けて捜査や武力介入を行なう海は
(原作者様の中では必然的に)扱う事件も陸より大きくなる、
って構図のつもりだったんじゃない？

ヴィータの発言に関しては、それこそ陸の実情を知らない海の無知無関心さの象徴だと思うよ。

>>845
んん？じゃあ各世界の『地上での犯罪』には陸が対応してるわけだよな
各世界で起こる犯罪より次元の海内での犯罪のほうがはるかに危険と？

一期二期で本局所属の連中が事件解決に当たってたのは
偶然遭遇したのを陸に引き継ぐこともせずそのまま担当したことになるわけだ

>>847
低ランクばっかりで転送能力もなし、次元間移動能力はありませんな陸が連携とるなんて無理だろｗ

>>845-846
え、そうなの？
自分は「本局所属航空魔導師隊の内の一部署として航空武装隊が存在する」
って思ってたよ。
ティアナの遍歴を参考にするに、空戦魔導師養成校は士官学校に並ぶ
エリートコースみたいだし、空戦可能って云う能力はそれだけで海でも
積極的に欲しがる人材じゃないかと自分は考えていましたからね。

>>848
そりゃまあ残酷な話だが
解決失敗してもビルが吹き飛んで死亡者が3桁の地上より
解決失敗したら一世界崩壊の海のほうが危険なんじゃないのか？
そういうことを盾に海が人材吸い上げを行ってる、と

各世界の治安が悪いから次元世界での犯罪も増えるんだろ…常識的に考えて……

>>849
そんな陸上部隊でも、次元間通信位は出来るっしょ？
けど、公式の解説の具合を見るに、例えば
管理世界Ａから国外逃亡した次元犯罪者が管理世界Ｃへ渡ってたとしても
管理世界Ａの陸上部隊支部から管理世界Ｃの陸上部隊支部へ
「これこれこう云う次元犯罪者がそっちの管轄に入り込んだから後宜しく」
とか云う事務連絡すら遣り合わないみたいらしいよ？

>>851
ロストロギアって地上でよく密輸されるんだってね。
>>853
公式って公式ＨＰにそんなの書いてあったのか？

それにしてもなんでＳＴＳの管理局の部署の設定がこんなにもややこしくて
紛らわしい物になったのだろう？もっとシンプルな設定にすればもっと登場人物
の心理描写とか重要な部分に力を入れられるのに。

>>851
でもそれぞれの世界の危機なんて事態すら「よくあること」なんだろ？
解決失敗→ひとつの世界崩壊なんて危険は地上のほうにあると思うのだが
そも次元の海で起こる犯罪とやらがどの程度の規模かわかんない
まあ海のほうがより大きな犯罪が起こるというならそれを信じるとしよう
つまり次元の海の中にはどこかの世界に影響を与えてしまうような
ジュエルシードや闇の書を超える危険度の海賊連中がわんさかいるわけか

>>855
設定してる俺蝶カッケー症候群にでもかかったんじゃねーの

>>853
二つの世界が連絡を取り合って反管理局に向けて協力活動を
取るのを阻止してるんだなさすが管理局多数の世界を
平定しているだけあって抜かりがない

>>848後半へ

第97管理外世界(地球)は、その呼称通りに『管理“外”』なんだから
陸上部隊は駐屯出来てなかったんでしょ。だから、事件遭遇した海の
アースラ隊がそのまま直接事件に対処したのは至極当然の流れじゃないかい？
時空管理局的には。

……まぁ、嵩が一提督の独断で現地統治機構への事前通達も無しに
一次元世界破壊可能兵器をぶち込まれそうになった対象世界側にしてみりゃあ
堪ったモンじゃあないだろうけれどｗ

よく考えたら地上部隊が次元間通信をしたシーンはない。

>>856
多元世界を渡り歩いてエネルギーを奪いつくしつつ大帝国を
気づいてるような連中とかいるんじゃなかろうか
これならジュエルシードぐらいの規模なら後手後手に回ってもしょうがない
あるいは次元レベルだと逃亡が容易いのでにっちもさっちもいかないとか

次元間犯罪者に敵前逃亡な地上本部の雑魚がかなうわけないのだから、
むしろ知らせてくれなくていいよ本局に任せようよと思っているのではないか。

海のほうが戦力吸い上げて低ランクしかいないのに
陸の戦力を問題視しているという…
一人で地上の本部を立て直したレジアスの発言も
重要な意見として受け入れられることはなく危険視されるという…

海としては危険視している陸からまだ戦力を吸い取りたい。
海の戦力として陸の治安維持活動に協力する、それがはやての理想だろうな。
かといって陸を撤廃する気はないと

>>863
＞地上本部の発言力や武力は本局からは警戒視されているらしい。

＞地上本部は常に戦力不足に悩まされている

地上本部の項目の中で矛盾が出てるもんなｗｗ
アインヘリアルよりアルカンシェルの方が危険だろうＪＫとか。

>>865
量はあるけれど質がぜんぜん駄目なんでしょ、きっと
（もしくは外から見ると強力だけれど内から見たら問題だらけ）

数だけは多いけれど質の低い正規部隊と、超少数で超精鋭の特殊部隊って事？
軍隊として致命的にヤバイ状態に陥っている気がするんだけれど……。

しかしアースラの仕事は暇だと愚痴ったり、ＳｔＳコミック一話の楽な仕事、
高ランク魔導師はさっさと出世して２０代前半で魔導師引退同然を見ると、海の言ってることは疑問に感じる。

>>867
スパロボのロンドベルとかαナンバーズを意識したんだろうが…

問題は連邦、ティターンズのお偉方の力とか権力がゴミ同然で
主人公側がやりたい放題出来るという事で

>>865
「何故レジアスは地上本部ごときに固定砲台を建てた？……まさかあれは海の次元艦隊を打ち落とすためか！？
そうか、我々に反乱をおこすために執拗な軍事力増強を図っているんだな！こうしてはおれん、すぐに高ランク魔導師を引き込んで戦力を削がねば！」

頼むから俺の邪推であってくれよ……

>>867
なのは達三人で世界を救えます。そんななのは達も管理局では一番強い訳ではありません。きっと一人で次元を消滅させる奴とかが管理局にいるから雑兵がいくら弱くても問題ありません。

>>867
６課は特殊部隊（笑）だろ。種死の特殊学級部隊といい勝負だよ。
スカが紳士だから死んでないだけの連中だぞｗ

>>845
少なくともあれってレジアス中将のお膝元だし
そして次元世界の地上犯罪防止のために色々なことしてきたというなら、
当然な情報伝達のシステムやら初動に対する動きの徹底とか
そういう部分をやって評価されてきたんだろ？

にも関わらず動きおせーとかはやてに断じられるのかよｗ
この世界って「優秀」っていうのは何かレッテル貼られることなのか

>>872
そりゃはやては今まで転送で一発だったんだ、ヒーコラ歩いてる連中なんて遅くて仕方がないだろうよｗ

それなりに有能な転送魔法使い一人と一匹を無限書庫で飼殺しにしてるのにな…

>>869
スパロボ世界だってロンドベルやαナンバーズの活躍が著しく目立ってるけれど
実際は一般兵達が頑張ってるからこそなんだ、って描写は地味にされてたはずなんだけれどね…。

銀英伝で言えば、イゼルローン要塞だけが健在でもハイネセンが陥落してりゃ何の意味もないわけで。

>>874
あの二人を捜査現場に出しちまうと、少なくとも
ヘリパイロットと新人四人組が真の意味で「要らない子」になるからな……。
これに某医務官まで捜査現場に出しちまうと、
ロングアーチすら要らなくなるな。

>>873
そういや自分たちはこの程度の飛行別に大したことないとか平気で言ってたしなｗ

>>875
随所で挟まれる名もなき一般兵の活躍は良い味出てたな。
スパロボの精鋭部隊は概ね敵の本丸をピンポイントで攻撃して頭を押さえるのが仕事だが、
それをやっても世界が滅んで周り敵だらけだったら意味ないし。
大切だな、モブって奴は。

スパロボは戦線が不利または均衡した時に少しでも相手を注意を惹き付ける囮の役目もあり。更に引っ掛かった相手の主戦力の殲滅もになっている、
その辺分かってるのかね？ただ何となくかっこいいからじゃないんだが。

後人手不足なら総動員かけろよ。それとも予備役やらなんやらを全て動員しても足らないのか？
どんだけ人員配備の効率が悪い、または消費が激しいんだよ

あれだけ横紙破りした６課の移動手段がヘリだってんだから地上部隊の移動手段なんてたかが知れてるわなぁ

と言うか休暇でたまたま近所に来てただけのくせに、よくも偉そうに対応が遅いとか言えたもんだ

>>877
空港火災の時、三人娘は「こんなの転送で回収すりゃ終了だろｗｗｗ地上カスすぎm9（＾Д＾） 」、
なのはとか「手間かけさせんなよ、メンドクセ(ﾟ�听)」とか思っていそうだな。