トップをねらえ2！　73号 ソワサントレーズ

全6巻シリーズ
DVD 第1巻〜6巻 発売中
「トップをねらえ！」＆「トップをねらえ2！」合体劇場版！！ DVD発売中
そしてBD劇場版はトップ１，２ともに11/21に発売決定！！

OPテーマ「Groovin'Magic」ROUND TABLE feat.Nino 発売中
EDテーマ「星屑涙」：2006年9月6日(水)発売のサントラに収録
ドラマCD「トップをねらえ2！ トップレスドラマ！」発売中

公式HP
http://www.top2.jp/
電撃HMに連載された設定資料集
http://www.top2.jp/special_gnn.html
ガイナックスHP
http://www.gainax.co.jp/anime/top2/index.html
Gunbuster2公式
http://www.bandaivisual.us/gunbuster2/
WEBラジオ「DIEBUSTER WEB RADIO TOP! LESS」 (配信終了)
http://onsen.ag/
Personality：福井裕佳梨　岩田光央

■前スレ
トップをねらえ2！　72号 ソワサントンズ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1207984785/
■アンチスレ
トップをねらえ2は結局糞アニメ　6号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160219298/

■関連スレ
トップをねらえ！【バスターマシン35号】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1205923559/

トップをねらえ2!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1133293699/

■2chトップをねらえ2まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/topwonerae2/d/FrontPage
■トップをねらえ！２ まとめ
http://topwo.run.buttobi.net/

■キャスト
ノノ　　　　　　　　　　　福井 裕佳梨
ラルク........　　　　　　　坂本 真綾
チコ.........　　　　　　　　沢城 みゆき
ニコラ.　　　　　　　　　岩田 光央
カシオ.　　　　　　　　　山崎 たくみ
ピアジエ.......　　　　　　小林 沙苗
ルクルト　　　　　　　　松岡 由貴
ハトリ..　　　　　　　　　梅津 秀行
ルウ........　　　　　　　　甲斐田 裕子
シトロン.　　　　　　　　小林 ゆう
ニャーン...　　　　　　　本名 陽子
パシカ....　　　　　　　　伊藤 静
グルカ.......　　　　　　　小林 希唯
ゴウヤ...　　　　　　　　佐々木 望
カトフェル........　　　　　園部 好�ｺ
ロイ..　　　　　　　　　　陶山 章央
ドラソー提督.　　　　　川久保 潔
ニーゴ主席参謀....　　東地 宏樹
店長　　　　　　　　　　小山 茉美
ヴィータ........　　　　　　生天目 仁美
ワシーリ..........　　　　　近藤 隆
師匠 　 　　　　　　　　堀 勝之祐
艦隊司令　　　　　　　高島 雅羅





3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:59:44 ID:y8Xqmgmx
■今スレでの話題

(1)3話はシリーズ構成を考えれば不要。←→3話は秀作。よく出来てる。

(2)5話でノノが去ったのは、ラルクに引いたから←→ラルクを死なせたくなかったから

(3)6話のラストではノノに返ってきてほしかった

(4)ドゥーズミーユはいつできたんですか？→昔、殴りこみ艦隊失敗時のために建造された

(5)okama氏の絵が好き/EDはいい/星屑涙ｲｲ

(6)もうネタ切れ？→トップ2関連のプロジェクトはほぼ全て終了。大原まり子氏の小説版が出るかも？
　　　　　　　　　　

以後は、ループの蔓延と自らの力のみで戦わねばならん。
だが、それでいい。ヲタクが真の大人になるためのこれは通過儀礼なのだろう。

>>1
乙

IDがtopだ！

自分にも乙

>>4
乙

>>4
おつｗ

ああ・・・
「新種かな」
の言葉で俺はミスリードに引っかかっていたのか・・・

>>7
何の話？

>>8
一話のラルクのセリフだろ？
｢見たことないタイプだ…新種かな？｣(だっけ？)


これをどうミスリードしたのかはわかりません

ソワサントレーズにツッコミ入れたい

乱立させてスレタイ間違ってるって恥ずかしいね

>>10
こっちで73はソワサントレーズだ！って言ってるけど正解は何なの？ｗ

トップをねらえ2！　73号 ソワサントンズ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1221206277/

調べた。読み的にソワサントレーズで正しいんじゃね？

ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/frenchj.html

>>13
いや、数字の数え方おかしいだろ。フランス

フランス語って数字もまともに数えれないの？

肉5キロ頼むと3キロ渡されるんだっけ？

そういや石原都知事も突っ込んでた記憶が。猛反発食らってたけど。

４巻でラルクの部屋でかかってるオルゴールってトップ１の曲だっけ?

フランスは元々20進法を使っていたところに10進法が加わったそうだ
70以上は10進法に移行できずに残ったんだな

1万2000年後はデジタル論理に支配されて、世界中が2進法になってるかも知れない

使いにくすぎだろｗ
せめて16進法で

>>17
アクティブハートのオルゴールバージョンだね。
ちなみに4話で覚醒直前のノノが口ずさんでいたのも同じ曲。

>>17

うん。ＯＰの曲。ノノが鼻歌で歌ってんのと同一。

>>20-21
確認したくなったｗ

お　い　か

>>22
veohだったらそこそこの画質で全話あがってたはず。

割れ厨乙

>>20-21
(・∀・)ｻﾝｸｽ!
鼻歌も同じなんだ、気付かなかった(;´Д｀)

ついでにfly highもカラオケ屋にあるらしいな
２０３０年代のヒット曲ｽｹﾞｪ

ちょっとスレチになるかもしれんがね
「あなたの人生の物語」をさ、小説で読んだんだよ
ぶっちゃけあんまり面白くなかったね
「星を継ぐもの」とか「果てしなき流れの果てに」とかに比べると

ちょっとっつーか完全にスレ違いだな。

俺は一昨日「天の光はすべて星」を読んだが
なにあのオ(ry

>>28
タイトルだけ取ってるってのも多い気がするしなあ。
慣習みたいなもんじゃないの？あれ。

鶴巻が好きだって言及してた光瀬竜の本パラ読みしてみたけど、
確かに風景描写とかはトップ２っぽいイメージが湧くよ。

>>24
DVD持ってるわボケ

>>31
オメーはマンモーニなんだよ！
確認したいと心の中で思ったなら！その時スデに行動は終わってるんだ！

>>32
だってPS3起動させるのめんどくさいんだもん

てか、こんな言葉良く知ってんな
＞マンモーニ【Mammone】≪53≫イタリア語で「ママッ子」の意。心の弱いペッシに対してプロシュートと列車の乗客の一人が言った言葉。
http://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/Encycle/ma.html

ジョジョオタの通過儀礼

全く話の腰を折ってすまんが、
あの、ヤンキーねーちゃんっぽい人の声は
良いと思ったよ。

普通にSFアニメなら納得できるデキ
トップの続編を名乗るなら駄作

>>35
画伯のことか

ルウ・スンの技名の言い方がかっこいいと思ったのは俺だけかな

じゃあ、ボトムをねらえ！にしときゃ良かった

ラルクは第6話でボトムレスになったしな・・・

>>20
覚醒直前のノノが口ずさんでたアクティブハートって、歌詞にするとどの部分ですか?

ソワサントトレーズ

>>41
あなたのうしろから

いわゆるAメロ

初めてトップをねらえと、トップをねらえ２を見たんだけど最後は涙が止まらなかった
オカエリナサイには参った
こんなに感動したアニメは久しぶりだった
叩かれてたの見て、このアニメ見なかったんだが、思い切って見て正解だった
今まで見たアニメで１番か２番かもしれない
もっと早く見れば良かったわ

>>45
2ch内の特定アニメ叩きは、ちょっと宗教的なのが混ざってることあるから

>>45
おれトップ２見てから2ch見て叩かれるのに驚いた。
絵がトップ１と違いすぎるから拒否反応出てるのかな

２が叩かれたのは、続編を名乗っているにも関わらず関連性があまりにも低い点と
まっきーのインタビューでの失言とかが材料になった。

路線変更した４話以降は、最初よりは叩きは減ったよ。

>>48
関連性が低い、って主張しているのは、
ネクストジェネレーションを知らない世代だけだと思うけど。

インタビューの失言が酷いのは同意。

１と２で路線が全く変わったのが大きい気がするんだが
１が恥も外聞もなく直球なあざとさを見せたのに対して、２はオサレ系ですかした感じがある

>>49
ネクストジェネレーションをにおわせたのは３話以降。
叩かれたのは２話以前。

失言ってなに

「これからは燃えより萌えです」とか

１からすでに萌えの塊だったのに・・・

>>54
3話くらいまでのむかつくノノリリに萌えれるとは強者だな。

>>53
ホントのことだな

まぁ、両方でおｋ

これからはポエだと思うけどなぁ

＞48
＞路線変更した４話以降は、最初よりは叩きは減ったよ。

「路線を変更した」っていう話についてなんだけど、
それってブーイングが多かったから変更した、って話なのかな。
（そういうソースがあったら教えてもらえるとありがたい）
　というのも、自分的には企画当時から4話ってもともとああいう
展開だったんじゃないのかなって思うんだよね。
1話からの話の進め方も、無印トップの形式（最初はふざけている
ように見せて、大きくひっくりがえす、とか）そのままだし、
絵コンテ集とかでのインタビューでも、「4話は（庵野氏に）絶対
やってもらいます」みたいなことを言って、最初から押さえてた
みたいな話もあるし。

ソースは脳内

だから、最初から全６話構成だったろ、って話だな。

トップ１だって、最初の２話（１巻）は、当時、
単なる萌えとパロディーアニメだって思われていたんだから。

4話については当初からあの予定だったと思うよ
トップにおいての4話は「4話」でなければならないという発言もしてるし

> 単なる萌えとパロディーアニメ
違うの？

>>62
違わないよ？

だから、トップ２を見て、
「３話までは萌えアニメだからクソ。４話からは路線変更で燃えアニメになったのがその証拠」
云々と騒ぐ連中の頭がおかしいってだけの話。

すぐにそうやって煽るんだね。
楽しいかい？

楽しいよ？
いまだに1を経典か何かみたいに崇め奉ってるクソ老害どもを見下すのは

そう、よかった。
これからも楽しんでいってね！

涙が出ない
心に沁みない
感動がない
１はこれらがあった

>>67
巣にお戻りください。

１信者は本当にタチの悪い荒らしだな

ただの荒らしだろ
1を面白いと思うなら、2が面白くないわけがない

>>43>>44
サンクス！

＞1を面白いと思うなら､2が面白くないわけがない


ちょっと感動した

俺はトップ２は好きだけど、
「１に思い入れがあるからこそ続編を否定する」
って人の気持ちは分かるけどねぇ、他作品では特に。
ターミネーターも２で終わって欲しかったなぁ
　
トップ１を見たときは「減速！」て言葉をあれほど熱く言える、言える場面を作れるってのが凄いと思った

>>73
T1、Ｔ2好きでT3を否定したいなら、公式が何と言おうが、
T3の存在を自分の中で認めなきゃいいだけ。

それをわざわざ、

「オレはT1、Ｔ2が好きで、T3が駄作だと思っている」
「それがT1、Ｔ2好きなら当たり前」
「T1、Ｔ2好きなのに、T3が面白いとか言うやつはおかしい」

と、「T1もＴ2もT3もまとめて好き」って人にまで無理矢理
自分の主観を押し付けようとするから、おかしくなるわけで。

え、おれ？　T3も含めて好きですよ。

きちんと作ったものと手を抜きまくって作った物を同列に語るのはどうか

トップ１は女の声優に男らしい叫び声をあげさせた開祖。
日高ノリコの「うおおおおおおおお」は衝撃だったよ。

だから1好きはクソだから出て行けっつーの

T3とか、ジュラ3とか、マトリックス2、3とか
前作が洗練されすぎてたせいで、ダサく扱いされるもの
前作抜きに駄作なものいろいろです

TOPの場合、出来以上に好みの問題が大きい気が

>>77
なんだこの馬鹿は・・・
アンチ1もアンチ2もタチ悪いな・・・
普通はどっちも好ましく思うだろ。

出来の悪い続編を批判したい気持ち自体は、分からんでも
ない。例えば、マ◯リッ◯スとかね。

ただ、トップ2を「出来の悪い続編」に分類したがる精神
構造は、正直理解し難い。

TOP2は普通に完成度高いだろ
1が大好きだった人間で、叩きたくなるやつも多いだろうなぁ、と思える趣だが

個人的には、グレンラガンが全くもって理解できん
なんであんな人気あるのか謎

やっぱ好みの問題だな

TOPのようなOVAでも買う客向けってなような明確な客層を想定してないからねえ
想定はしてるが二股想定ってか
魔法少女モノが年齢一桁女子と三十路以上男子の両方を対象にしだして成功したのを真似てる対象なんだろうけどな
娘と父親の世代ってのを、スパロボモノだから息子と父親を狙うって
特撮が息子と母親を狙うってのとも同じか
普通のアニメのメインターゲットである十代二十代層が基本的に対象外の作りになってる

>>81
グレンラガンって、トップ２のブラッシュアップなんだけど、
トップ２好きなのにグレンラガンを好きになれないって感覚のがずっと謎。

パロディやオマージュを、ＳＦテイストで処理したのがトップで、
パロディやオマージュを、往年から近年に至るあらゆるロボットアニメテイストで処理したのがグレンラガン。

>>83
トップ２は好きだけどグレンはそうでもないわー。
グレンは見せ方とか画面効果はすごいと思うけど、なんだか内容が薄い気がした。
スカッとして爽快感はあるけれども、それでとどまってる気がするんだよな。

本編は気だるい展開だったし、逆に劇場版は色々カットされてるから
山場しかなくて正直息苦しかった。

トップ２とグレンラガンってホント何から何まで似てるんだよなｗ
気が付いたときちょっと呆れたぜ

>>81
グレンラガンは、トップ２を下敷きして発展させた作品だから
そう毛嫌いせずに見てみるといいよ。

って>>83でも書かれてるか

グレンラガンが薄いと感じるって事は、トップ２も同様という事だ。

その理論はおかしくね？
元が同じものでも尺を伸ばして何も足さなければ薄くなるのは当然
ドラゴンボールのアニメは間延びしてて嫌いだが原作は好きだぜ

＞元が同じものでも尺を伸ばして何も足さなければ
つ【下敷きして発展させた】

>>87
原作と原作付きアニメの評価が食い違うのを是とするのと、
作品姓が微妙に違うだけのアニメ二作の評価が食い違うのを是とするのが
同じと考えている君の理論も、かなりおかしいけどね。

似てるって言ってもな。
ほんのちょっとした演出の違いで、視聴者の受ける印象は天

比較してもしょうがない、1と2はお互いを相補する関係
1は愛と憎しみの歌声
2は喜びと悲しみの旋律なのさ

>>86
＞グレンラガンが薄いと感じるって事は、トップ２も同様という事だ。

多分トップ２がＴＶシリーズだったら自分はそう思ってるだろうな。
実際話の濃さってのは両方とも同じくらいだとは思う。

実際完全読本読んでても貞本がそれっぽいこと言ってたし。
「２６話構成だと結果的に薄くなってしまうのが監督は嫌なんだよね。」とか。

６話しかなくても十分薄いのに
これ以上引き伸ばして一体どうするのかと

>>84
テレビ版見て内容が薄いと思ったくせに、
尺の都合で、どう考えたってテレビ以下になるのが
確定している劇場版をわざわざ見に行くとか、
本当にケチをつけたいがためにアニメ見る人っているんだな。不思議だ。

>>94
ケチつけるつもりはないよ。
やっぱり画面効果とかは凄いと思うし、それで見に行ったようなもん。

あと途中でＴＶ版を観るのめんどくさくなったから、劇場版で済ませていいかなと思っただけだよ。
横着者の考え方だけどさ。話は気になるけど、他に見たいもん優先するとどうでもいいかなって。
レンタル代もバカにならんし。

あとさ、劇場版で色々カットしたり、その分だけシーンを加えたんだったら、
テレビ以下の出来ってことは無いだろうよ。
どっちにしても世に出せる代物を出したのであって。

少なくとも劇場版見た限りは、話をいくつか削ぎ落としたおかげで、
山場ばっかりで苦しくはあったけれどもわかりやすかったよ。
劇場版としてだったら明らかにグレンの方が出来いい。

ケチつけるためだけに金払うなんて酔狂はしねーよｗ
わざわざ観に行くってのは今考えるとアホだとは思うがな。

>>86
ちゃんと全部観たぞ
グレンラガンほどやりたい放題だと
どうにものめりこめんかった

超科学は良いんだが、エヴァやトップくらいの現実味が欲しいわ

ロボット物にリアリティなんて求めても無駄だろ

グレンはスパロボ系だお

>>95
テレビ版グレンラガンをして、内容が薄くて途中で見るのを止めたのに、
劇場版は色々カットして、その分シーンを加えていて面白くなっているのは確実だし、
画面効果が凄いだろうから見に行ったら、山場しかなくて息苦しかったけど、
わかりやすかったから、トップ２劇場版より出来がいい？

劇場版なら、テレビ以下の出来にはならんと主張している時点で、
すでに評価が矛盾しているし、余りにも行動原理が不可解すぎる。

まだ、ケチをつけるために見に行ったって理由のが、理解出来るわ。
ＯＶＡとＴＶは違うだろーって拘泥しそうだなあ、この人。

>>96
トップ２も、科学が魔法レベルにまで発展した超科学の世界ですが？
そもそも、トップレス能力自体が科学的じゃないし。

しかし、トップ１の裏設定やネクストジェネレーションを知っていれば、
あれがトップ１のエルトリウム開発などで生じた超能力や、
シリウスの理力の発展系だと理解出来るわけだが、
少なくともトップ１の劇中を見ているだけでは理解不能。

そういう意味では、トップ１の裏設定も、ＮＧも知らない若い世代が、
トップ２を「設定がわかりにくい」と批判するなら、まだしも理解出来るんだけどな。

結局、自分が見たい作品と違ったから駄々をこねているだけにしか思えん。

>>99

＞トップ２も、科学が魔法レベルにまで発展した超科学の世界ですが？
＞そもそも、トップレス能力自体が科学的じゃないし

トップやトップ2は、超科学をやりながら裏設定がしっかりしてるからこそ、その設定自体から楽しめた
と、>96では書いてるんだが
エヴァやトップてのは、EVA、TOP、TOP2のことな。

＞駄々をこねている

いや、だから楽しめるかどうかは結局好みの問題が大きい
と言ってたんだが

別にグレンラガンをどうしろなんて言ってねーよ
駄々こねるとしたら　さっさとTOP2本編のBD-BOX出せ

>>100
いやだからさ、トップ２もグレンラガンも、両方楽しめた人からすれば、
どちらも同じ作り方なんだよ。裏設定の在り方も含めてな。

グレンラガンも、裏設定ではちょうど、トップ２に対するトップ１ありきと同様、
過去に魔法レベルにまで発展した超科学文明があったわけだ。

あの物語はそこからスタートしていて、劇中の登場人物が「過去の栄華を知らない」という意味では、
トップ２とグレンラガンのストーリーや設定の機軸は全く同じ。
ただ、そこから展開するストーリーの、見た目のテイストが、SF風かロボット風かが違うだけ。

だから、ロボット風アニメのテイストが嫌いで、SF風が好きだからって理由なら理解出来るが、
トップ２どころか、トップ１ですらSF風ってだけで、技術そのものは荒唐無稽で現実に即していないのに、
明らかに作風の違うグレンラガンを、やりたい放題だけで片付けてしまうのが乱暴って話。

グレンラガンとトップ2は容れものが似てる、というだけで、
力点はかなり違うと思うけど。

トップ2の方は、榎戸、鶴巻お得意のアレゴリーで、
良くも悪くも「見た目と違う」裏の話を見せようとしてるけど、
グレンラガンはそういうの一切ないよね。
内容に限定するなら、寧ろグレンラガンでEVA、TOP2みたいな庵野、鶴巻の内省的な路線から、
TOP1の単純さに戻った気がする。
島本和彦っぽい、「無理を通せば道理が引っ込む」の爽快感に重点を戻したというか。

＞いやだからさ、トップ２もグレンラガンも、両方楽しめた人からすれば、
＞どちらも同じ作り方なんだよ。裏設定の在り方も含めてな。
には同意

トップ２！だけは違うんだ！とか言ってる奴は
儲脳から脱却したほうがいい。

>>103
トップ２しか知らないオレにはトップ２が一番だぜ！！

>>102
その説明は非常に的を射ていると思う。

自分はその力点の違いを、あくまでも
作風の違いだと受け取っているだけだけど。

例えるなら、作風がネガな「エヴァ」に対する、
ポジな答えとしての「デュアル！」みたいな。

>>104
それはそれでいんじゃね？

グレンラガンは押し付けがましくて嫌だ

グレンラガンは、「お前らこうすれば燃えるんだろ？ホレホレ」感が透けててなあ・・・

>>105
逆に、グレンラガンは好きだが　トップ2は駄目な奴もいるだろうし
いくら似ているといっても　結局好みだろ

>>107
その「グレンラガン」をトップをねらえ２！に置換すればそのまんま通用するのが笑える

>>108
好みというか、主観ね。
それを然も客観的であるかのように吹聴するから、突っ込まれるわけで。

押し付けがましくてイヤだ
　→　具体的にどの辺りが？　

グレンラガンは、「お前らこうすれば燃えるんだろ？ホレホレ」感が透けててなあ・・・
　→　トップ１もトップ２も同じく、オタの琴線を直撃するあざとい作品ですが？　そこをあえて楽しむ作品性が、ガイナ作品でしょ？

ってな具合に。

グレンラガンとトップ2が同じに見える奴もいるんだ
すげーなー、世界って広いね、ちょっと感動

>>110
＞好みというか、主観ね

言い換える必要あるかココ？

>>111
事実だから仕方が無いな。

まだ宣伝やるの？

ん？宣伝してほしいの？

>>110
トップ２は萌えかと思ったら燃えだったり
ここで伝説のバスターマシンの復活かな？と思ったら更に地獄だったり
どんでん返しの展開があって素晴らしい
グレンラガンはアニキだのドリルだの自称王道で寒い

BDボックスのジャケットがDVDボックスと違う
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51qEenWY2AL._SS500_.jpg

>>117
同じじゃマズイだろw

別作品と妙な同一視されちゃって、ドッチラケ！

>>117
OVAのBD-BOXはいつ出るんだろう。
ってか、BDにする必要ないのかな？OVAの方は

SD製作だからHD化しても無駄だからなぁ。
アプコンしただけで値段ageられても困るし。

アプコンだとしてもDVD版よりはかなり綺麗になるはずだから無駄ではないでしょ。
ていうかそもそも劇場版だってアプコンのはず。（もし違ったら嬉しいが）
俺はDVD版持ってないから価格次第では買いだな。

>ていうかそもそも劇場版だってアプコンのはず。
うん、言うまでもなく無駄だよね合体劇場版のBDBOXって。
それがどうかしたの？

HDテレビとBDプレーヤー持ってない人には確かに無駄だね。
お金が無いって悲しいね。

アプコンなら　まぁ、別にイラン

>>124
アプコンがどんなもんなのか
TVだけでも持ってればわかる筈だ。

つまらん煽りを入れる前に、お前がそれらを買え。

DVDってビットレートが十分じゃないからよく見ると汚いし
動きの激しいシーンではブロックノイズだって出まくる。
それらがBDでは解消されるんだよ。
テレビがHDじゃなくたって効果はあるよ。

トップ2のDVDはバンディングでまくってたし結構ノイズもあったから
Blu-rayで綺麗になるなら欲しいな。

賛成。

片面一層DVDに一話だったからBDだと六話全部入る？
けどパケ１つだと寂しいね

>>130
BDだと二層にするだけで楽勝だが絶対やらないと思う

>>131
トップ２！全６話収録(３話×２)　片面一層BD二枚組　\15,540
って感じなるのかね。

>>130
ビットレートが高い事だけが売りなのに
１枚に全部詰め込むとか何の意味があるんだ・・・

>>132
それは10年以上後の価格だな。
最初のBDは一話一枚で、一枚あたり4〜5000円か
二話一枚で、一枚あたり7800円位だな。
バンダイのやる事だから間違いない。

また搾取されるわけか...

>>133
20年近く前の映画で１万とか取る会社だからな。
彼らならやってくれると信じてる。

搾取がなきゃ買い物もできないだろ

今頃気づいたが自分にレスしてるよ俺・・・

>>135は>>134宛

補修

>83
亀だがチコがいる一点で俺はトップ２＞グレン

ノノはがむばつてゐるのれす！！

チコかあええええ

>>141
おとなっぽい？

>>50
１は今見ると苦行。

合体劇場版BDのCM見た

最後の大人ラルクもなかなか。

そういえば、トップ２本編後にトップレス能力を発現させてしまった人間はどうなるんだろうね。
全員脳外科手術でロボトミー化かな。

フラタニティは解散、バスターマシンは再び縮退炉搭載型へ移行。
トップレス能力については（本物の）宇宙怪獣をヒントに引き続き研究が続けられる。
って感じだと妄想。

>>146
能力があってもバスターマシンがないと発動しないんじゃないの？

>>148
は？

>>149
発動するの？
じゃあ、ラルクの量子化どうのこうのもバスターマシン以外にも使えるの？

>>149
確かどんなに強いトップレスでも、
バスターマシンにあるフィジカルキャンセラーがないとあんまり意味がなかった気が。
能力は使えるけれども、せいぜい机の上の鉛筆を転がせるくらいだとか。

>>148
能力は能力でそのまま使ってるというか、
そもそもトップレス能力は超能力。
その能力は、能力の種類、強さも含めて、個人差で色々あるかと。

で、２０番台以降のバスターマシン（＋改造されたディスヌフ）は、
基本的にトップレス能力の増幅＆応用拡大装置だと思えばいい。

チコが一番解りやすいと思うんだが、彼女の持っているテレパス能力が、
バスターマシンを介する事で、火星猫の意識を乗っ取ったり、
時間を越えて遠い過去の人物と交信出来たり、とか。

ラルクの方が分かりやすい。
生身ではディスヌフを転送するのがせいぜいだけど
バスターマシンを介すと星をも動かせる。

トップレス能力の増幅器がフィジカルキャンセラーなんだっけ
エキゾチックマニューバってなんだったっけ

>>154
エキゾチックマニューバとは、トップレス能力で引き起こされる現象を指す
ラルクの量子化とか、チコのテレパスとか、ニコラの物体操作とか

フィジカルキャンセラーは、トップレス能力そのものと呼ぶべき「凄い超能力パワー」を指す
バスターマシンは、これを燃料代わりにして動く

これらを総称して「トップレス能力」と呼ぶ

・・・なんか無駄に用語が分かれてるんだよな

訂正：
フィジカルキャンセラーは、バスターマシンに搭載されたエンジンみたいな物
エキゾチックマニューバ（トップレス能力）を動力に変換する機械・・・だな

ウィキペディアの記述は間違ってるな
公式の解説を読んだら、こっちが正解みたいだ

トップレス能力を引き出す装置がフィジカルキャンセラーで、
トップレス個々の能力がエキゾチックマニューバじゃなかったっけ

とりあえず俺が上に書いたのは忘れてもらって

トップレス能力＝ESPパワーの別称
エキゾチックマニューバ＝ESP能力の別称

フィジカルキャンセラー＝トップレス能力を利用した反応炉（兼・エキゾチックマニューバ増幅装置）

こうですか＞＜わかりにくいです！

「トップをねらえ2！完全読本」より転載。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――バスターマシンを駆動
するエネルギー源となるのが新たにして解析不明な力「トップ
レス」を持つトップレス能力者である。彼らはバスターマシン
の左胸内にある制御心臓に搭乗し、そこで自らの持つトップレ
ス能力を発現させる。その時に発せられる仮想粒子パウダー
が、バスターマシンに搭載されているエキゾチックマニュー
バ機関に吸収。その中で、フィジカルキャンセラーという現象
が発生するのである。そのフィジカルキャンセラーの効能は、
トップレスの力を拡大し、周囲の情報を大きく書き換えるとい
うもの。つまり、常識や通常力学の破壊である。そのことによ
って起きるのが、まず何もない状態からのエネルギー発生であ
る。状態の書き換えという効果を使って、電気やロケット燃料
などバスターマシンを駆動させるために必要なエネルギーを
「生産」してしまうのである。――

「トップをねらえ２！大百科　WEBアーカイブ 電撃HOBBY MAGAZIN 2006年5月掲載分」より転載

ここで登場するのが、作品内でラルクが叫ぶ「フィジカルキャンセラー」である。
これはバスターマシンに搭載された、トップレス能力によって作動する一種の思考機械だ。
といっても、本当にフィジカル（物理法則）をキャンセル（無効化）できるわけではない。
あくまでも、トップレスの現実改変能力で変換＆数学的な量子の振る舞いを制御することができるというもの。

この説明とあからさまに矛盾しとるな

↑と書いてあるんだが、他の解説と併せて読んでみると
エキゾチックマニューバとフィジカルキャンセラーが逆になっているっぽい。

つまり、トップレス能力の変換・増幅する機関がフィジカルキャンセラーで
その現象を指す言葉がエキゾチックマニューバ。

ID見れば分かると思うけど>>161は>>159の続きです。

とにかく、なんかスゴイんだね！

宇宙戦艦ヤマトに例えると（例えなくてもいいが）

フィジカルキャンセラー→波動エンジン
エキゾチックマニューバ→「エネルギー充填120％!!」

ちがうかｗ

バスターマシンはサイキックパワーで駆動するぞ！
サイキックパワーをフィジカルキャンセラーに送り込む事で、もの凄い超能力を発揮するんだ！

超能力者はバスターマシンに乗らなくても、ある程度の超能力が使えるよ！

サイキックパワー＝トップレス能力
超能力＝エキゾチックマニューバ
超能力者＝トップレス

>>158と同じだけど、これでFAかな

>>159
これって、ノノに搭載されたフィジカルリアクターの別アプローチ版なんだな、と今更気付いた。
効果と応用範囲を限定したフィジカルリアクターっつーか。

バスターマシンって搭乗者がいないと動かないんだよな？
何でノノは動いてるんだ？
バスターマシン13号も搭乗シートあったし

>>167

バスターマシンの定義次第だろ、そこは

>>167
むしろ、自立稼動できないのは７号以前のバスターマシンだけ。

ディスヌフも最新型のキャトフヴァンディスも、自立稼動してたでしょ。
（エネルギー源が不明だけど）

>>167
普通のアンドロイドと区別がつかなかったんだから、普段は他のアンドロイドと同じ構造なんだろ
覚醒したらフィジカルリアクターで稼働してる

宇宙怪獣＝バスターマシン軍団も自立稼動してるし、
そもそもノノとディスヌフなどでは動力源が違う。

>>167
１３号なんて出てきた？

>>172
167じゃないが、多分、ディスヌフ（１９号）と勘違いしたんだと思う。

ラルクが「ディスヌフ！」って呼ぶのかっこいいよね。

ＢＭ単体でも戦えるってのはどういうことなんだろね

そりゃ人間とほぼ変わらない人工知能ができたから、そいつに地球を守る命令を与えておけば楽ちんだと考えたんでしょ
ノノは何千年でもそれを出来るスペックを与えられたけど、宇宙怪獣との戦いで彗星に封印されて手下のバスター軍団だけ残されたと考えられる

なるへそ

トップ3つくらないの？

>>178
みんながそう言わなくなったころまるまるコピーであらすじだけ変えたの
がでるよ。ガイナお得意の商法だしね。

まるまるコピーであらすじだけ変える、とはどういうことか？

設定まるまるコピー
と脳内補完

1話みました
宇宙怪獣は、多段ロケットなんですか

その通りですが何か？

そっかー

いや、2話も楽しみです

age

というかまだ宇宙怪獣は出てきていない

せっかくIDにBMが出たのに・・・
トランドゥ（32）は存在しないのか

惜しいなオイw

存在しないっていうか、2の時点では稼動していないだけで
もしかしたらどこかにストックされている可能性も無くはない。

撃破されちゃったんじゃね？
まあ番号が小さいから相当昔のものだろうし。

ノノを作ったのは西暦何年ぐらいの人？
あとディズヌフも

>>191
西暦2048年：カルネアデス計画発動。
西暦2049年：地球脱出計画発動。
西暦2055年：シリウス移住。
西暦2078年：シリウスで理力の開発に成功。シリウス同盟（真・地球人）結成。シリウス戦争勃発。
西暦2105年：シリウス戦争激化。地球帝国文明の大幅な衰退。
西暦2245年：エルトリウムを旗艦とした銀河中心殴り込み艦隊の生存艦が地球圏に帰還。
　　　　　　　　ユング・フロイト、銀河連邦初代大統領に。
　　　　　　　　サルベージ計画（旧帝国時代の科学力を再興するための計画）発動。
西暦2306年：サルベージ計画失敗。エルトリウムの科学力を理解出来る人間がいなくなった。
西暦2489年：ネクストジェネレーションの時代。

７号がフィジカルリアクターを装備していた事、本来の任務が太陽系防衛であった事、
エルトリウムが赤い天の川（バスターマシン軍団＝太陽系防衛システム）によって隠されていた事を考えると、
最小から最大の期間を考えると、おそらくは2049年以降から2306年未満に完成されたと思われる。

10号はトップ２時代の科学力の名残も見られるので難しいけど、過去に縮退炉が搭載されていた事、
トップレス能力が明らかにシリウスの開発した理力の発展型的特長が見受けられる事から、
最小で西暦2105年以降、最大でも劇中から数百年前のはず。

なんじゃないかな、と。

>10号は
つまりラルクは「ディス！来い！！」とか叫ぶわけですよね、聞いたことありませんけど。

冥王星でカシオがノノが消えて「まさか」って言ってたのはどういう事だろう？

まさか俺ここで死ぬの？

の略

>>194
>>195
絵コンテだと「まさかワープ？」っぽい。

>>193
そうそう・・・って、違うがな！

すまん、19号だっけか。間違えた。

>>192
せっかく説明してもらったがよくわからん
やはり間の本を読まねばならんか

>>198
わからん部分があるなら、尋ねてくれれば、わかる範囲で答えるよ。

実際、ネクストジェネレーションは、当時の世代しかわかんないと思うし。

ラストシーンの繋がりはとかは明瞭だよね、分かるんだ

ただ、例えばノノが服引きちぎって乳出すシーンとか１９が同様の行為をするのと
初代の同様行為との繋がりが分からなかった。
おそらく深く考えてはいけない部類なんだろな

>>200
乳出したのはラルクな　ノノじゃなくて
あれは初代とは逆のことをやってる
初代は縮退絽をガンバスターから取り出す
２は縮退絽を19号に突っ込む

一万二千年前に外された縮退炉をつけたんだっけ。

ノノはラストじゃなくて最初で乳出して、イナヅマキックしたんだよな。

>>192
スゲェ。
そんなの何処で調べたんだ？Wikiにも載ってないよな…？
激しく興味ある

コンプのコピーか？

>>202
トップレスになったんだろ

>>201
初代の部品と２の部品は同一な物なのか
初代ではあれを爆発させてなんかやってなかったっけか？

詳しい方が居るのでもうひとつ質問
あの２ラストの体操着みたいな初代時のユニホームは誰の？

>>201
>>200は１話最後のノノの事を言ってるんだと思うよ

>>206
＞あの２ラストの体操着みたいな初代時のユニホームは誰の？
俺の。


言うまでもなくそんな事誰にもわからん。

>>203
ネクストジェネレーションの年表ですよ。昔のコンプとか、単行本下巻に記載されてる。

>>206
縮退炉そのものの技術は、ガンバスター〜グレートガンバスターまでは縮退炉搭載、
エルトリウムの技術応用で開発された第六世代（ノノ）からは、
縮退炉技術の応用ではなく、全く違う技術のフィジカルリアクターに移行した事を考えると、
縮退炉技術そのものは一万二千年前にすでに完成されていて頭打ちの状態だったと考えられるので、
一万年以上かけて進化したバスターマシン（バスター軍団）の縮退炉なら、
問題なく（元々縮退炉用のシステムがあった）ディスヌフに融合出来たんじゃないかと。

ちなみに、見た目も全く同じ部品ね。初代ラストと、２ラストのそれを見比べれば判る。

宇宙怪獣（タイタン変動重力源）が、一万年かけてバスター軍団の縮退炉を取り込んだ事を考えると、
地球帝国製のバスターマシンじゃないと、縮退炉を容易に取り込めないシステムがあったと思われる。


＞あの２ラストの体操着みたいな初代時のユニホームは誰の？
エクセリオンの地球帰還（トップ１・４巻）からカルネアデス計画（トップ１・５巻）の間で、
地球帝国に正式採用された宇宙パイロットの女性用正式ユニフォームです。

元デザインは太陽系絶対防衛線の英雄、ノリコとカズミの
沖女時代の体操服がモチーフなのは言うまでもない。

誰の、が特定の人物を指しているなら、それは判んね。
ディスヌフから縮退炉が外される直前まで、彼に搭乗していた最後のバスターマシンパイロットの持ち物だろう、くらいしか。

部品を体に突っ込んで昔の状態へ覚醒とかって、、、
と思ったがそういえば使途喰ってS2機関取り込んでたことも有ったかｗ

トップはかなり以前に見てギャグアニメと思いきや最後に泣かされた

２は見ようと思ってて忘れてて昨日ν速のスレ見て思い出して見た
萌えアニメとおもいきやまた最後に泣かされた
このスレ含めて有意義な時を過ごせて感謝
間の世代で３作ってくれないかな

>>209
オタクが本気で作ったパロディアニメ。
それが「トップをねらえ！」ですよ。

３は難しいだろうけど、２だって無理って言われていて結局作ったんだから、
あと10年もしたら、リリースされるかもね。

どうせやるなら３じゃなくて、ネクストジェネレーションを映像化して欲しいけど。
漫画版が酷いので、アレを元にちゃんと完結するまで全部書き換えるくらいの勢いで。

＞漫画版が酷いので
漫画版っていくつもあるけど、文脈から察するにそうま版の事か？
当時の俺は毎月楽しみにしてたんだが、そんなに酷いか・・・

そうま版は主人公勢とアニメ勢で絵のタッチが違うから別の漫画読んでる気分になる

>>211
いや、オレも当時読者で、元々そうまファンだしハマってたけど、
今読むとあからさまに手抜きが目立ってキツイ。

結局、完結も間々ならなかったし。

そうま版だめか？
風呂敷広げすぎだけど、
当時としては画期的だったんだぜ？
２０年前の時点でヒロインがドジメガネだよ？
マリナは今ならもっとウケるだろ。

しゃべる宇宙怪獣の時点で受け付けなかった俺は、
自分でもトップを楽しむ柔軟な心が欠けているとは自覚している。

ディスヌフ！！エキゾチックマニューバ！
って彼女にやったら笑われました。
絶対ハマらせてやる

>>214
いや、ストーリーとかキャラがダメって話じゃないよ。
そうまがあからさまに手を抜きすぎてる、ってそれだけの話。

イヤな気分にさせたのなら、ごめん。

手抜きねえ・・・あれでねえ。
そうまの手抜きはもっとスゴいぞ。

俺も喋る宇宙怪獣はないと思ったわ

つまり喋る上に人間型（しかも外見ティーンの女性）
の宇宙怪獣などもっての他というわけですよね、わかります。

？

喋るにしても、あんな小物って言うか俗物な話する宇宙怪獣は何かなあ・・・
未知の恐怖とか目的のわからないエイリアンに対する恐怖みたいなものが
宇宙怪獣の恐ろしさだったと思うのにな。

http://yy66.60.kg/topmachne/

だがちゃぶ台を囲んで地球侵略の話をする宇宙人だって居るんだ
そんな宇宙怪獣が居てもおかしくはないのかもしれない
そもそもトップレスのなれの果てと言う説もあるくらいだからな
だが、あの巨大で重力も操る宇宙怪獣のイメージを壊してるのは確かだろう

何がいいたいかと言うと、ネウ子萌え

>>221
ネクストジェネレーションのマンガの一つですが何か？

>>225
アレクシオン？　あれだけ読んでないんだよなあ。

打ち切り漫画だし読まんでいいよ、別に。

２の劇中で宇宙怪獣だと思われていたものは
バスターマシンが独自の進化を遂げたものらしいが
人型からかけ離れすぎだろ
８０番台以外のバスターマシンはほとんどが人型なのに

なんか理由らしき事言ってたじゃん。敵である宇宙怪獣を模した形が一番
効率が良かったとか。

バスターマシン１号２号３号が人型とな！？

過酷な宇宙空間や宇宙怪獣との戦いを進化のメインに定めた結果があれなんだろうな。
人類の新たな進化形態であるトップレスの能力が宇宙怪獣のものと同じだということから考えて、
宇宙時代に適応しようとする人類の進化の未来図が、宇宙怪獣そのものなのかもしれないな。

太陽系防衛システムとして自己進化・自己再生・自己増殖の能力を持たされたから、人型だと効率悪かったんじゃね？
一応顔はガンバスターの意匠が入ってるね

これなんてアルティメットガンダム

>>230
全然違いますね

時々ガンバスターがバスターマシンと勘違いしてる人いるよな
あれはあくまで1号と2号の合体したものなんだけど

バスターマシンのさらに上だね、ガンバスターは

「ガーンバスター！」っていうあの変なメロディは、
誰の作曲ですか？

田中公平先生の自作自演です

バスターマシンの魂

ダイバスターはちょっと残念な子だったね

昨日トップ２を初めて見た。
言われてるほど駄作じゃないと思うんだが、やはり１と比べると
・いろいろ説明不足
・声優の演技力不足
と感じた。
特に後者は致命的で、１のよーなキャラクターの必死さが全く伝わってこなかった。

でもあのエピローグは心が震えたよ。
見て良かった。

で、わかんない事があるんだが…
７号がラルクの言葉を無視して敵前逃亡したのは何故？
そしてドゥーズミーユ作戦の際にわざわざダイバスターで乱入したのは何故？
ダイバスターなら地球をぶつけずとも変動重量源を止められると思ったから？
いまいち腑に落ちんのだ。
アホな漏れにバシッとご教授ぷりーず

>>239
個人的には声優は良かった
説明不足と感じたなら公式HPに行ってみるといいよ
トップ2の方が世界観が楽しめる作りになってると思う
今思うとすごく高いんだけどDVDは買ってよかったな

散々言われてることだからめんどくせえ。
ﾉﾉﾘﾘは決して自分を犠牲にしてヒーローぶった特攻なんてしないし、
地球はﾉﾉﾘﾘの帰る場所であると共に、ノノの憧れの地。

パッと見て考えると
・ラルクを心中させたくなかった
・7号は宇宙怪獣から太陽系（地球）を防衛するために造られた
からじゃないの

でも地球守っても気象や生態系ボロボロだよね
2はウソ科学による理由づけが少ないのが残念

＞でも地球守っても気象や生態系ボロボロだよね
なんで？
そうしないための12000でそ？少なくとも設定上は。

>>243
地球動かしてからガンバスター帰還までそんなに時間経ってない

説明不足だった
ドゥーズミーユで地球を太陽系から引き離したら
太陽や月の影響が無くなって大抵の生物は死滅するんじゃないかな、と思ったのよ

>>244
？

>>245
＞太陽や月の影響が無くなって大抵の生物は死滅するんじゃないかな、と思ったのよ
太陽がもしも無かったら（中略）イェーイ！ですよね

月は（何故か）一緒に付いて来てるぞ
太陽は知らんが６話ラストを見る限り
致命的な問題はおきなかったようだな、12000のお陰で。

おまいらBlu-ray版も買うよな

２枚組で全話収録9980円なら買う

1話8000円位じゃね？

>>240
公式にいろいろ書いてあるのか、ﾄﾝ
パソ無いから漫喫行ってくるわ。

>>24
めんどくせえと言いながらしっかり説明してくれるツンデレな>>241に萌え

>>242
なるほどね。
それにしたって何か言ってから去ればイイのにな…と思ったよ。

取りあえずもっかい見てみるわー

>>250
top2でググればすぐにいけるよ
webアーカイブはかなりのボリュームがあるからビックリするかも？

便乗して６話から疑問
痛いこと苦しいことを有難がるなんて馬鹿みたいじゃないか→だけどそれが人間ってことなんだ
肯定してるの？否定してるの？

アファーマティブだ

吉田拓郎の、人間なんてラララ・・・って歌と同じだ。

２のラストで１とつながって感動したが単純に思ったのは
２ときほど技術が進んでるならガンバスターも迎えに行けたのでは？

2の世界は技術は1よりも劣ってるよ。
ワープ技術も縮退炉もすでに失われた技術。
トップレス能力に対する技術は、シリウスの技術の復刻、応用だろうし。
（赤い天の川のせいでシリウスからの技術流入もとうに果てていただろうし）

>２ときほど技術が進んでるなら
ネガティブだ。


っつーかどこを見たら進んでるように見えるのかと

なんてこったぁ！！

そもそもTop1で、オカエリナサイのイはなんで逆だったの

>>259
12000年経過して、日本語がまだ失われていないこと自体が奇跡だ。

艦長にかんちょー

>>255
年表を見ると2よりずっと前にガンバスターサルベージ計画があったようだけど失敗してる

>>247
画質が明らかに向上してて、音声良くて
割安なら

劇場版はイラネ

画質向上はBSの放送を見る限り結構期待できるかも
クオリティが一定ではないかもしれないけどね
HDを前提に作ってないとBD化は厳しいんだろうなぁ

>>239
７号がどういう意図で作られたものなのかは、ノノを拾った爺さんのモノローグで
ちょっとだけ言及されたと思うんだが、そこから話を逆算すると、７号＆バスター軍団の目的は、
「来るべき伝説のガンバスターパイロットが帰還するそのときまで、地球を守る」
のが目的だったのは推察できるよね。

だから、地球を壊してでも人類を守ろうとした行動を止めなきゃいけなかった。

おそらく７号＆バスター軍団には、「地球を守る」という目的はあっても、
「人類を守る」という目的はなかったんじゃないか、というのが個人的な妄想。
だから、一時は和合したはずのシリウスとの国交が完全に断絶してしまったのではないかと。
シリウス側が太陽系圏内に入ろうとする都度、バスター軍団に阻まれていた、みたいな。

それでもノノは、７号として地球を守るだけじゃなくて、
ノノとして、ラルクも一緒に守りたかったんじゃないかと。

>>245
宇宙船の残骸をそのままコロニー化できるほど環境整備技術に長けているのだから、
２の世界の住人にとっては大きな問題ではなかったのかも。
あるいは、ドゥーズミーユは元々地球脱出用装備を改造したものなので、
地球環境を保全するバイオスフィアの機能があるのかも。

>>262
ガンバスターのサルベージ計画じゃなくて、
フィジカルリアクターを頂点とする、旧帝国時代の科学技術のサルベージ計画ね。

>>263
BS11でやってたZガンダムのCMで「BDとDVDはこんなに違う！」って二画面でやってるのあったよｗ
ハーフHDだけどそこそこ違ったよ。

>>266
Zはセルでしょ？
トップ2は時代から考えて、デジタルSDの可能性が高くてな・・・

＞ガンバスターのサルベージ計画じゃなくて、
＞フィジカルリアクターを頂点とする、旧帝国時代の科学技術のサルベージ計画ね。
年表にも載ってる事を「じゃなくて」とか何なの？

フィジカルなんたらなんてここ数年の後付けじゃねーか。
年表も後付けだけど。

前から思ってたけどあんた、想像と事実をないまぜにしてるよね。

>>265
>>239です。
なるほど、「人類ではなく地球を守る」か。
目からウロコ。おまい頭イイな！
納得いったよ、どうもありがとう。

このままだとＤＶＤ買いそうだわ。

人類を守る命令はノノだけに与えられたんだろうな
手下のバスター軍団は、文字通り機械的に太陽系防衛と宇宙怪獣戦だけこなしてる

総ては愛の為なんだ。宇宙愛だ。

>>268
他人の書き込みを想像と否定するなら、自分の出した情報の出典くらい書けば？
とりあえず、超百科とNG２巻付属の年表とコラムには、そんな事は一言も書かれていない。
頼むから、「ネットで見た」なんてーのは勘弁な、。

念のため、NG２巻の当該コラムを一部抜粋。

「そして旧帝国技術を取り戻すためのサルベージ計画も行われるが、2089年のクローン戦争勃発によって断念。」

手持ちの資料は他にもあるんだが、如何せんどこに
仕舞ったのか不明のため、すぐには出せない。

2245年のサルベージ計画が、旧帝国技術のそれではなく、
「ガンバスターの救出計画だ」と明記されている
オフィシャル資料をお持ちの方がいらしたら、是非ご一報を。

>>269
１と２を共に楽しむ手助けになったのなら、幸い。

>>270
個人的には、ノノが完成した時間軸から考えると、

「仮に地球人類（シリウス含む）が全滅しても、数百年、あるいは数千年
（トップ１ラストのユングの台詞から）後に、地球に帰還するであろう二人に、
オカエリナサイと迎えられますように」

という当時の地球人の願いが、ノノを人型の超小型バスターマシンとして
完成させたんじゃないかな、という気がしたり。

人類同士のいざこざはもとより、宇宙怪獣の残党による地球への再侵攻も考えられるし、
そのとき生き残る事が出来るのは人類ではなく、宇宙怪獣は元より、
人類にも負けないバスターマシンだけ、みたいな。

二人を迎える事だけが目的なら、わざわざバスターマシンにしなくても、
人型のオートマトンで充分なわけだし、そういう具合に考えると、
どう考えてもグレーとガンバスター以降、突然開発コンセプトが
飛躍しすぎている７号＆バスター軍団のコンセプトって、ワリと明確になるんじゃないかと。

続くバスターマシンに自我がもたらされたのも、元々の理由はひょっとして、
そういう意図があったのかもな、なんてーのは完全に妄想ですが。

ダイバスターでの決戦を選んだのはラルクもノノ自身も死ななくて済む方法だったからかね
そうだとは思うが描写が薄すぎて確信が持てない

縮退の意味を調べてみたが、意味不明過ぎて笑ったｗ

しかし、トップ2は本当に演出と音楽がいいなぁ。
サントラ流しているが、特定の音楽で鳥肌が立ちっぱなしだ。作業すすまねぇ。

>>275
蒸発しない規模のBHなんて動力に積んだら
重すぎて動けなそうだなーとオモタ

>>275
ホントだ。

意味わからんwwww
科学者すげえええwwwwww

ってアホな感想しか出てこなかった。

そこで気になって勉強初めて教授になった俺の兄

一方、弟はアニメオタクになった。

さらに、15で妊娠し母親になった姉。

ばっすたぁーきぃっーく！！

なんという新技

マイナス一億度の冷凍キックか

なぜいちいち服を引きちぎりますか

そこにおっぱいがあるから。

原画集買ったけどチコたんのシャワーシーン無いのね(´д⊂)

お前らメイショウサムソンの引退レースに賭ける気はないか？
一応オグリキャップと厩舎が一緒だったんだぜ？
しかもこの瀬戸口の二頭はトップ１・２が出た時に活躍してるんだ

ドゥーズミーユ攻撃失敗（凱旋門賞）
↓
巨大７号登場（天皇賞秋）
↓
遺跡群発掘（オグリキャップ再来　11/9）
↓
１９号覚醒（引退レース・ジャパンカップ　有馬は出ない予定）


タイムスケジュールは、１０００分の１パーセントしか狂っていない

もしこのレースでボロ儲けしたらよ
いつかこの二頭の系統掛け合わせてディスヌフとかドゥーズミーユとか名前つけてよ
槍持ったディスヌフが描かれてる面子つけて走らせるとかできたらいいんだけどな
まあ妄想の範囲だけどさ

なんという負けフラグ

その負けフラグを跳ね返したのが90有馬なんだぜ？
みんなオグリキャップ外してたから960円だったわけで

あのレースは八百長って言う奴いるけどよ
実際には当時の一線級が皆早熟で、古馬になって成長してなかったわけよ
しかもメジロライアンやマックイーン（出なかったけど）とか3歳勢は総じて晩成で
勝ってもラッキー珍馬って言われるような組み合わせだったんだけどよ
オグリキャップは89年に惜しい負けが多かった分
多分あの有馬で地磁気を呼び起こすことに成功して勝ったと思うのよ

サムソンもよく似てるのよ
ライバルであるサンデーの子供の産駒が過大評価されてるのとか
勝てる仕上げはあるのに騎手と相性悪くて勝ててないのとかよ
これでもし三浦とかに乗り変わったら勝負フラグ立つぜ？
石橋＝カシオってとこだな

軸勝負で負けてもリスク少ない勝負だと思うけど
もし別の馬券買うにしても最低単1000円は入れるつもりではいるよ

でっかいけどさ、コドモなんだ。

なんで糞くだらん競馬なんかの話をしてるんだろうか

屑の巣窟だからじゃない？

はいはい、その通りですね

チコたんきゃわあああああ

最近なってマクロスF観て、またトップ2観たくなってきた

>>297
ヴァジュラの攻撃性とその姿で人類と分かりあえない様子はバスター軍団を思い出させた

緑＝ノノだしな

割り切れません！

何回見ても面白いわ
２も名作

あと歯抜けのラルクお姉さまはガチかわいい

トップレス能力と
自発的対象性の破れの関係について
だれか説明できる？

屍姫を見てトップ2がみたくなった

なにその棒読みでも俺には気にならなかったアニメ

バスターホームラン！

努力と根性がないから日本人は弱い

>>293
まさかお前は知らないのか？
宇宙と競馬場は、実は亜空間で繋がっていることを・・・！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2728059

リンク先が既に紫な自分に絶望したｗ

亜空間って、亜細亜の空間のことですか

だいたいあってる

DVDってBOXとか出ない？
単品で買うしかないかな…

来年中にはBDBOXとか出そうじゃないか

うーん、確かにBDBOX出そうな気がする。

ところで、DVDの特典に解説書ついてるみたいだけど、買う価値あるかな。

ガイナなら、やっぱエヴァが先ですか

BD来そうだな。劇場版はもう少しで発売。
販売元がBDに力入れてるしね。
グレンのアニプレやら、エヴァのキングレコードはBDなかなか出さなそうで困る。

キングレコードはわかるがアニプレよ…。
お前の親会社、何処だったっけ…あえて言わんが。
一番最初に参加しないといけんだろうが。

>>314
エヴァは無理だろ　キングだし
トップはBD普及に精力的なバンビジュだからそろそろ出そうな気もするけれど
劇場版が出るし

アニプレックス作品ははBDが出さないから買わない、という感じになりつつあるな。

劇場版でBDでるから、6巻全部はDVDで我慢しろと？

ガイナのことだから後で出すって

>>318
一体誰がそんな事言ってるんだい？
出そうにない、とかそういう書き込みは全く見当たらんが。

パトレイバーも劇場版から先に出たが、(まだテレビ版BD出て無いけど)やはり劇場版より綺麗なテレビ版…ってのを先に出すわけにも行かないんだろ。

先行してテレビ版(OVA版)出せば、
BDテレビ版＞DVD劇場版になる、映画版のメンツが潰れるからね。

出る順番としては、
劇場版＞テレビ版(OVA版)＞BDBOXってパターンがほとんどになると思う。

まぁ、トップのBD化は期待していいと思う。

販売元からしてエヴァよりずっと早いだろう。

つか、エヴァは新劇すらDVDのみだったからな…
時代を考えろと。

中古で各巻1800円で売ってたんだけど、買い？

全部買いだな。

了解しました！

ラルクのディスヌフが一番強いんですか？

7号が一番強い

ダイバスターだろ…

炎となったガンバスターは無敵！

ノノでーす！

最強の座はチコたんに決まってるだろ。

　　　　　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : l: : : : :'､: : ; : : : : : : : : : : :＼
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頭おかしいからおかし系なのかと思った

お菓子系とか死語すぐる

今トップ2みたけど何か最後が意味不意だった。
ノノは死んだんだよね？どのように・どのような理由で死んだのか理解できなかった。

それと無印の方もチラッと見たけど、絵的に厳しい･･･。
話の内容は自体は面白いの？

トップ２は説明不足過ぎる箇所がいくつかあるね。

あとトップ１はつまらないから見なくていいよ、別に。

トップ1観てないとトップ2のEDが意味不明

観てたら心底感動する

トップも面白いから見ておけ
トップ２見たのなら尚更

？

>>335
個人的な見解でよければ、こんな感じ。

ノノは、むき出しになったエグゼリオブラックホールの
特異点を封じ込めるための人柱になった。

特異点は観測不可能の事象の彼方なので、何が起きているのかは判らない。
ノノは死んだかもしれないし、生きているかも知れない。
ただ、それを確認する術は、何もない、って話。

「お姉様にはノノの特異点を捧げます」云々というのは、
ただ単に彼女のラルクに対する気持ち、という意味じゃないかと。

もうちょっと詳しい話をしたいんだが、１を見てないなら、見てからの方がいい。

１は、今見ると絵は厳しいけど、中身は面白いよ。
というか、２は１ありきの物語なので、見たほうがいい。

１を観て無いと、尚更ワケワカメだろ。絶対観るべき。

また1信者の老害が沸いてるのか
1は宮崎勤と同類のアニオタが持ち上げてるだけのクソアニメであって
わざわざリメイクしてやった2をこき下ろすようなクソ犯罪者どもだから、言う事を聞いてはいけないよ

自分の書き込みで2を貶めていると何故気づかないのか

ただのトップアンチか煽りでしょ
構っちゃいけません

まあ、1は意味無く裸体シーンがあったり、エロ目的で製作された面はあるんだけどね、2もだけど。
電脳学園なんてものもあるし。

つーか初代見ないで２だけ見る奴なんて居るの？
まったく感動できないじゃん

GAINAX公式ＨＰに
ノリコのお父様光臨ｷﾀ━━━━＼(T▽T)／━━━━ !!!!!

絵がどうのなんて言ってる釣り客に、そんなに必死に薦めなくてもいいのに。

釣りの奴らもいるけど、20年近く前の美樹本絵で引かれるのは多いと思うが
逆にトップに慣れ親しんだ奴らも現在の貞本絵（トップ２）に引いていたこともあったし
絵で引いてしまってとっつこうにも、いまいちその気が起きないというのはアニメではよくある話

ノリコお父様、ってなにかとおもったら、おっぱいのことかｗ

昔は乳首ありおっぱいがポロポロ出て来たのに最近は規制が厳しすぎる。
らんまとかまではバンバン出てたのにな。

最近じゃギアス(R2は知らんが)もおっぱいポローンと何回か出してくれて感謝。

おっぱいは宇宙(コスモ)を救う。そう信じてる。

一人で又の小宇宙（コスモ）でも高めてろ

要するに、お前達はコスモ坂を登り始めたばかりなんだな

各巻1500円で2のDVD買った。初回特典まで付いてて運が良かった。

そんなどうでも良いこと２回も言わなくていいのに

貞本絵で乳首だされてもエロくないし…

>>352
おっぱいを久しく見ないとなんかカリカリするよな。

力抜こうぜ。

ちくしょう！
パシカがやってくれるとおもったのに！

ガンバスターと７号ってどっちが強いの？

2人の愛が最強

ラルクが最後のほうで努力と根性を説くのが違和感バリバリだ
俺はてっきりラルクって才能の人だと思ってたからさ

いやでもあがりの後はさ、そうとばかりも

ん？あがりの後ってドゥーズミーユが動かなくなった辺りのこと言ってるの？
最終盤じゃん
あそこでいきなり努力根性言われてもなぁ・・・
今までの積み重ねみたいなものがあればこうまで引っかからないんだけどね

それは、見た人殆どが思うことだ。
今更キニスンナ

それが、初代と２の違いである。
２は広げた風呂敷たためてない。

六話じゃ尺が明らかに足りなかった。

尺の問題じゃねえだろ
トップ１が６話で足りてるんだから、２のあの程度のストーリーなら十分纏められただろｗ

初代の方が尺が足りない・・・というか構成不足を感じたな
2はトップレスたちとノノの物語って感じで結構こじんまりとした世界
6話で終わらせるのはもったいないけど、まぁOVAはそんなものだしな

2話が一番不要だったな。映画でも消されてるし。

オレ、トップ２では２話と３話が一番世界観を感じさせてくれるので、
好きなんだけどな。

人それぞれだな。

俺も1-2-3話が良かったな
4話はちょっと殺伐としすぎてるかな
5・6話でこれ以上死人が出なくて良かったよ

>>369
好き嫌いと必要不必要は関係ないだろ
３話は不必要だがいい話だ。

前半はフラタニティの愉快な面子のコメディなイメージ、
後半はトップをねらえ！に繋がる二人の友情の物語。
１よりもスケール自体は小さいけど、書きたかったテーマとか見せたかった物ってのは、
むしろ１より多かったんじゃないかな。それが詰め込み感とか整合性の無さに繋がってたのかも。
ほら、１は前半後半雰囲気は違うけど、壮大な時間と一貫したテーマの流れの中の断片を切り取って見せてるような感じだったし。
そういう意味では、２は普通に１クールくらいやってほしかったなー。

いしばしだろうがおもしだろうが、かんけいないのです！
サンデーサイレンスさえあれば、なんておもうものが、ほんとうのホースマンになれるはずがありません！
なぜならば！
しあげのちからをさいごまでしんじるものにこそしんのちからがやどるからです！
きっと、つよいきょうそうばとは！
ほんとうのオグリキャップは！
こころにリーデングサイアーをもっているのだから！
バースタァァー　ナノォー　インパクトオオオー！

３話ｲﾗﾈ、でもチコがかわいいからいいか

全体的に見ると4話がやりすぎだな
あんまりグロいのは好きじゃないので・・・

>>375
あれしきグロだとほざくお前なんか腐った女と同じだ！

ま、４話がああじゃなかったら
トップ２！はただの糞アニメで終わったけどな。

１と２の劇場版がセットになったboxが発売されたようですが
買うならOVA版でそろえた方がいいんでしょうか？
トップ1はOVAのみ視聴済みです

ええOVA版でお願いします

>>379
了解しました、フィギュアに後ろ髪を引かれますがOVAで揃えることにします。

劇場版のトリミングも、決して悪くない。
でもまあOVA優先かな。

>>381
重ね重ねありがとう、ちょうどヨドのポイントが合体劇場版位あって
勢いで買うところでした。

ＯＶＡもブルーレイが出るから待てば良いのに。

P2Pで落とせよ
ガイナはパチンコで大儲けして韓国面に落ちたので購入しなくてよし

通報しました

けんかするな、仲良くしろよ

>>377
というかグロアニメに・・・
4話でいきなりグロさでトップ１を凌駕してしまうもんな
さすがに違和感を感じてしまう

散々既出だと思うがレンタルDVD２巻のディスク表記が第１話になってる

4話ってどこがグロいの？

ニコラの水着姿

>>387
おまえみたいな鉄道おたくは電車に轢かれて死ねばいいと思うよ

トップ2の劇場版で追加されたシーンってどこなの？

OVAと劇場版を通して確認したんだが、アニメのテンション高いんで疲れてそれどころじゃなくなってた。
視聴スタイルとしてはOVA一話ごとに10分休憩が丁度いいや。劇場版は見るの大変…

手紙のシーンとか

何度も作り直したほうがいいアニメではある

宇宙で生きてるのかよ

2話をお楽しみに

ラストでノノが行方不明のままってやっぱ悲しいなあ。
1のときは主人公の気管まできちんと描いてたのに。
このアニメ好きだけど、ラストにモヤモヤを残すことと余韻を残すことを混同してるのが残念。


ノノがラルクの強制ギアを解除するシーンが大好き。何度も繰り返して見てしまう。

12話くらいならちょうどよかったのかも。

２はノノの帰還でENDの予定がそれじゃさすがにガイナに火付けられるレベルだから１のラストにリンクしたと夢想

むしろ、オチが一番最初に決められていたからこそのグダグダだろ。

top3でまた会えるさ！

３以降ではパラレルワールドみたいに１のラストへ繋げる物語をたくさん作って欲しいな
ユングも見てみたい

>>401
3でノノ的存在がまた行方不明になるのですね

>>402
ネクストジェネレーション読んどけ
原案は機動戦艦ナデシコに流用された

ニコラはトップレスは使い捨てだと言ったけど
バスターマシンもまた使い捨てだった
だからノノは役目を果たして死んだ
ノリコは戦いで親友を失ってしまったけど
ノノには親友がずっと側に居たのかもしれない

ネクストジェネレーションもトップ1も2もあのEDに収束していくのが好きだな

ネクストジャネレーションがあのEDにつながるって

一体なんの電波？

ジャネじゃねーよ俺！！OTL

＞あのEDにつながる〜

シリウスと人類の戦いの構図がどう置き換わったのかは、
明確に示されていない以上、想像するしかないが、
想像の範疇が広がったという意味では、
そう考える人がいてもおかしくはないと思うが？

トップってクソアニメじゃん
類まれな才能を持った人たちが全力で史上類を見ないクソアニメを目指して作ったもの

あのパンツのアニメを見て思ったんだが、その精神を受け継いでいるのは現ガイナではなくGONZOだ
次回作があるのならぜひ彼らに関わらせてもらいたい。

普通の人間は、1行目を読んだ段階で「これは釣りなのでは
ないか」と予測し、3行目の最後で「やはりネタであったか」
と確信するのである。

ネタに失礼だろそれは

マリナとジュンがオカエリナサイを作るとこまでとりあえずやってほしい

初代はいまの若者にはウケないだろうなぁ・・・
トップ2もトップをねらえの続編ってことにしなければもっと良い作品になったのに

それじゃタイトルにトップをねらえ！を冠せないじゃんｗ
まるで別物やんけ

だから別物として作れって言ってるんだろ>>414は

トップをねらえがあったからあのトップ２が存在したのだから
あれがトップじゃなければというのは愚問だよ
トップがなくゼロから作った場合、あんな作品は生まれなかっただろうし

誰も問うてないのに愚問かぁ・・・

ノノリリという人はですね！

初代への微妙な繋がりで若干の期待感と不信感を煽っておいて
最後はまさにラストスパートのようにバシバシ繋がっていくところが良いのではないか

ノノっていつかは地球に戻ってくる可能性ってないのかな？
そりゃ現時点でも0％じゃないんだろうけど、劇中でそれを匂わす描写のひとつでもあればよかったのに。
最悪、死んで(消滅して)るよね…

劇中では匂わせてないけど、まっきーはそのうち戻ると言ってたよ。
よく覚えてないが、ラルクが三回生まれ変わったあたりだかなんだかという
実にデムパな事を。

それっていつの発言すか…マジで気になる

鶴巻ばっか語るのってちとおかしくないか？
幾原と榎戸の作風もかなり出てるのに

ノノはほんとうにバカでした！
バスターマシンがあるとかないとか、かんけいないのです！
バスターマシンさえあればなんておもうものが、ほんとうのトップレスになれるはずがありません！
なぜならば！
じぶんのちからをさいごまでしんじるものにこそしんのちからがやどるからです！
きっと、ほんもののバスターマシンパイロットは！
ほんもののノノリリは！
こころにバスターマシンをもっているのだから！
バスター　ビーム　スラーーーッシュ！！

ほんもののノノリリは

「の」が四つも続いてるからかなり喋り辛そうだったｗ

>>425
漢字無しで書くと福井が喋ってるっぽい雰囲気が出てるなｗ

>>426
あの人なんか鼻声でかわいいよな。
ノノとニア(グレン)しか知らないけど。

このアホウドリ！！

>>383
結構ググったりしたけど劇場版のBD情報しか見つからなかったです
OVAのBDはいつごろ発売予定なのか分かるかたいらっしゃいませんか？

そんなに遠くない将来に出る確率が高いってだけで、まだ決まってない

>>431
ありがとう、取りあえず合体劇場版を買ってOVAは続報を待ってみます。

>>430
俺も合体劇場BD予約したぞ。
マクロスなんかも集めてるけど、フルHDTV４０型使い始めてから購入はBD一択だな。

マクロスは初代以外全部クソ

愛おぼだけだろ。後は時間の無駄。

どうしてアニメ板は他作品をけなすキモオタがいるのか…。
一般人とキモオタの差がそこにある。

あがりを迎えたくないオッサンのあがきだからそっとしとけ

キモオタと言われたくないのなら文句言わないで食べろってか？
それこそカスの言葉だろ

中日の落合監督がシーズンオフになると息抜きにガンプラ作ってる報道とかで
ガンダムの印象をよくしようとする考え方がいいとは絶対に思わんね

だけど鉄っちゃん系のキモオタとかだと、こういうのを何の疑いもなしに受け入れるからタチが悪い
作ってる側にとっちゃいいお客さんだろうけどよ

（なんかブツブツ言い始めた…）

発狂しててワロタｗ
よそのアニメ叩いてるからキモオタとか言われるんだよ。
自分のためにもそういうの辞めるか、今後は専用スレでするこったな

>>433
自分も今BD版予約してきました。同じくマクFも予約してますけど
あとはOVA版トップ＆２とグレンのBD早く出ないかなぁ。

マクロスFは、結構面白かったな。

で、それをこのスレで語る意味はあるのか？

なんだかんだ言ってトップ２はここ数年では一番おもしろいと感じたアニメなんだよなぁ
深夜に糞アニメを連発するより良質なOVAを出してほしい・・・

１より２の方がおれは面白いと思う。
１９かっこいい

また荒れるようなことを…

まあ続篇として製作されてはいるけど、これの本当の対象視聴者は1にこだわらない人だよな。
自分で書いててなんて無茶なとは思う。

個人的には1はクセが強すぎたんで、最終的にはスルーしてたんだ。2は見やすかったんだよね。
1のことは作中ではすでに伝説化してたし、1のお話をある程度知ってれば楽しめたし。

ブルレイの劇場版は買わんけど、いつか出るであろうブルレイのOVA版は買うつもり。

OVAも良いが、テレビで話数いっぱい見たかった＞トップシリーズ

>>448
そうなんか？
１大好きだが2も大好きだぜ？

それはなにより

>>450
俺も１は大好きだよ。で、２はもっと好き

２は複線が沢山、回収されずに残っているから、OVAで早く回収して欲しい
１９号の棘とか、土星の宇宙怪獣とか、７号の彗星とか

２を褒めるために１を貶すという無意味な事をまだやってるってあたり
いかにアレかがよくわかるな。

誰も１を貶す発言はしていない
２より１が好き、１よりも２が好き、それぞれだろ
どっちがどっちを貶している、荒れそうな発言と思うのは過敏

最近初めて見たけど主人公自身がバスターマシンになるとは思わなかった

>>442
どうでもいいけどお前頭ハゲてるだろ

ってマクロスの話するな
他スレ行けよ

>>383は責任持てよ

（またなんかブツブツ言ってる…）

誤字なんか原則どうでも良いけど、伏線を複線と
書く奴が多すぎる。間違って覚えてるんじゃないか。

脚本のテクニックとして、思いつきのカットを入れて後でオチが閃いたら伏線として回収するパターンがある
そういうのは複線と呼んでもいい気がするわ

>>459
お前は生きてる価値ないから早く首つって死んで
こういう煽りやってきたらスレ埋めるまで受けてスレ潰すぐらいのことやるぞ

>>461
脚本が上がってこないと作業できない世界でそんなことできるもの？

>>442
おれ別にキモオタでもいいもん
それに河森系は作ってる連中も見てる連中も変な価値観を持ってて
キモオタが好きなアニメをやたら嫌いな奴がいるし
反応するのは自然なことさ

現実世界だと街中にあまり害のないキチガイが居ても、皆見なかった事にするのに
ネット上だとなぜかチヤホヤされるよね。

トップとかはどっちかというとキモオタのアニメだったんよ
それで嫌うのがいてね
今はそうじゃないとこに分けられるけど

ミサイル踏んづけながら空中を走ってって変態さんと戦うようなアニメとか
ただエロいのとバカっぽいのが混じってるだけの内容でそれ以上も以下もないのに
いちいちキモいとか難癖つけてさ

自分らは作画に金かけただけのしょっぺーくだらねーだけのクソアニメ見せて
ほーら俺たちの作るアニメの方が理想だろとか俺たちSUGEEEとか
ああいうの見せられた過去があると
どうしても黙っていられないのよ

河森系にこのシリーズを越えられるものは絶対に作れないし
12000年はあのパチンコの不愉快CMでいかに宣伝しようがトップをねらえにしか許されない数字だと思うがね

君は自分の過去とやらを、垂れ流しすぎだよ。
キモオタかどうかはともかくとして、長文すぎ。

乞食臭いのに君とか言われたらヘドが出らぁ

まあまあ同類同士仲よくしな

一人すげーのがいるなｗｗ
オタクとキモオタの違いは他人に迷惑かけるか、かけないかだと思うが・・・
こいつは完全に後者だなｗ
コテハンならネタとして済ませるんだろうけどなぁ

アニメも観すぎるとこんな風になるのかと思うとゾッとする。
何事もほどほどが一番だな。

>>458
なんで俺が(;´Д｀)
2ちゃんねる初心者じゃ無いと思いますけど、ちったぁ落ち着いて下さいよ〜
よその人に迷惑かけたらいけませんぜ。

今の旦那ただのKYですぜ。

最近人に勧められて、今見終わった・・色々分からないことがあったんだがバスターマシンって結局何体いるの？
あと１では普通に操縦してたのに、２は超能力？みたいなやつで動いてるのは何故？
最後は超能力が切れて動かなくなったのを、コアをつっこんで動くようにしたってことでおｋ？
なんか俺の理解力が足らないのかもしれないが・・・
でも戦闘シーンは面白かったぜ！

＞バスターマシンって結局何体いるの？
わかりません
＞２は超能力？みたいなやつで動いてるのは何故？
わかりません
＞最後は超能力が切れて動かなくなったのを、コアをつっこんで動くようにしたってことでおｋ？
１で普通に操縦できたようにしただけです

ちょ、それじゃあまったくわからんじゃん・・
公式でもいまいち判らないってことなのか？
それじゃ俺にはわからんはずだ。。

「D'ont think･･･ FEEL!」という名言を貴方に贈りましょう。

>>474
公式にwebアーカイブのコーナーがあるから読んでみれ
情報量が凄く多いから、途中であきらめるという手もある

まあ今の段階で間違った解釈はしてないから気にしなくていい

>>476
サンキュー、ちょっくら行って来る。
友人に「どうだった？」って聞かれて俺にはワカランかった・・じゃちとあんまりだしな。
調べてくるぜ〜

余談だが、主人公が乗ってる学ランみたいの着込んだマシンはかっこよかった。

>>477
ウィキペディアのほうが少しはまとまってると思うぞ。

>>478
上の方でも書いたが、ウィキは実情にそぐわない（ハッキリ言って間違ってる）記述があるからなあ

そなの？どこらへん？

>>146
ここから下の流れを読んでみれ

たしかに公式難しいな・・・
字が多くて泣けてくる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもがんばるぜ〜

>>472
バスターマシンって結局何体いるの？

新造されてチコが乗ったのがキャトルヴァンディス＝９０
だから９０体だと思うが

いや、トップ１からの流れを見るとトップ２の今後も宇宙怪獣対策システムを
構築すると思うので、まずはエリート施設ができると思うよ。

すまんトップ2の記事見てた。

バスターマシンの記事のほうが間違ってるんだな。

>>483
生産されたのはそのとおり90体なんだけど、作られても起動しない、もしくはこれまでの戦いで破壊されてしまってる。

トップ2開始時点で31体だったかな？

トーナメントとかやって、一番強い奴を決めれば良い。

前言撤回
２世界で戦っていた宇宙怪獣（７号覚醒後はバスター軍団）すべてが無人バスターマシンの件について

ちがう４８３だ、すまん

シズラーだって量産型バスターマシン。

>>472
>最近人に勧められて、今見終わった・・色々分からないことがあったんだがバスターマシンって結局何体いるの？

　太陽系防衛のために必要な「バスターマシン30機体制」という名目でバスターマシンが建造されているので、
　２の劇中で稼動状態となっているバスターマシンの現存数が30機前後なのは確実。

>あと１では普通に操縦してたのに、２は超能力？みたいなやつで動いてるのは何故？

　縮退炉技術が失われたため、トップレスが縮退炉替わりにならないと動かなくなった。
　とはいえ、トップレス不在でもバスターマシンは単体で自立行動が出来るので、
　全く動けないというわけではなく、単に効率と対処反応速度の問題だと思われる。

>最後は超能力が切れて動かなくなったのを、コアをつっこんで動くようにしたってことでおｋ？

　コア＝縮退炉ね。そういう事。

尼から合体劇場版の支払い番号通知メールが来ない
いつも代引きで、コンビニ払いは初なんだけどもっとギリにならないと来ないのかな

＞バスターマシンの数

詳しく調べてみた。公式の記述を参照する限りだと、

10番台　→　ディスヌフ一機のみが健在。
20番台　→　ヴァンドゥ、ヴァンセットの二機が健在。（他にあるかどうかは不明）
30番台　→　トラント、トラントロワ、トランサン、トランシス、トランヌの五機のみが健在。
40番台　→　カランドゥ一機のみが健在。
50番台　→　サンカント、サンカンドゥ、サンカンサンク、サンカンヌの四機が健在。（他にあるかどうかは不明）
60番台　→　ソワサント、ソワンテアン、ソワサンドゥ、ソワサンシス、ソワサンユイ、ソワサンヌフの六機が健在。（他にあるかどうかは不明）
70番台　→　ソワサンディス、ソワサントンズ、ソワサンカンズ、ソワサンセーズ、ソワサンディセットの五機が健在。（他にあるかどうかは不明）
80番台前半　→　カトルヴァン一機のみが健在。
80番台後半　→　カトルヴァンサン、カトルヴァンセ、カトルヴァンユイ、カトルヴァンヌンの四機のみが健在。（カトルヴァンドゥは現存しないと思われる）
90番台　→　キャトフヴァンディスが新造されたばかり。

明言されていないのを除くと、ちょうど30体ですな。

>>493
間違えた。

×カトルヴァンドゥ　→　86番機（カトルヴァンセーズ？）

>>492
「在庫有り」なら2日後か3日後にメール来るよ。

>>471
河森の系統の中の人は歪んだ人が多いというのをただ伝えたかっただけ

あと「KY＝悪い」という今の風潮はよくない
知らない間に恐怖心を植えつけられる
だからあえて空気を壊してみた

書くことなくなったから消えます

>>495
21日発売予定商品で、発送予定日20日になってるからもう少し待ってみるわthx

>>490
シズラーはシズラーであって
バスターマシンじゃない。

量産型ガンバスターと明言されてるが…

ガンバスターの量産型であってバスターマシンではないって事なんだが。

トップ１世界では、決戦兵器にしか「バスターマシン」の名称は使われていない。

>>499
ちょっとややこしいが、バスターマシンという名義は、
対宇宙怪獣用決戦兵器の名称であって、ガンバスターはあくまでも、
バスターマシン１号と２号の合体によって誕生する一形態なのね。

だから、シズラーは量産型ガンバスターではあるけれど、
バスターマシンの量産型ではないの。
言葉遊びみたいで何だけどね。

シズラーはあくまでも量産型ガンバスターではあるが、
バスターマシンとしてナンバリングされていないのは、
公式にそういう扱いをされているため。

どんどん合体して、最強マシンを作るのだ！

でかけりゃいいってもんじゃないことをダイバスターが教えてくれた

>>502
縮退炉を無理やり突っ込んだだけできちんと稼動するのだから合体ぐらい楽勝だな
グレンラガンのノリでいけば余裕

無理矢理突っ込んだんじゃなくて、
ディスヌフは元々縮退炉搭載型バスターマシンだったから、縮退炉を組み込めば、
すぐに旧帝国時代のバスターマシンとして稼動可能な状態にあった、ってだけ。

縮退炉の技術は一万数千年前にすでに頭打ちになっていて、
規格も一万数千年前に縮退炉技術が凍結された時点で変わってない、
というのがミソ。

>>503
メッチャ脆くてあっさり負けた
そういう意味があったんだな

ごめん。↓これって何のシーンだったか覚えてる人いる？
話数も分かれば教えて欲しい。

ttp://www.geocities.jp/kioku1093/12.jpg

>>507
たぶん4話の最初のほう。

4話だね

>>508-509
ありがとう！

>>505
キチンとした接続もせず無理やりつっこんだだけだろアレは

>>511
想像力のないヤツだな。
トップ１のラストを見て、よーく考えろ。

ちゃんとした接続じゃないと動かないようなモノなら、
ガンバスター１号から無理矢理引きずり出した縮退炉を、
２号の操縦席から有線で遠隔操作して爆縮させるのなんて無理だろ？

規格云々というのは、そういう話。

>>512
仮にちゃんと接続しなくても稼動するとしたら・・・。
というかあれは努力と根性でなんとかしたという描写で、
規格云々とか考えた時点で負けだと思う。

>>512
ガンバスターの操縦席は
バスターマシンのそれとは別物だけど？

>>513
そういうノリの解釈でもいいと思うんだけど、技術的に解釈するなら、って話。
そのどっちも考え付かずに、無理矢理つっこんだだけ、で思考停止している人がウザイと思っただけ。

>>514
ガンバスターの１号パイロットの操縦席、２号パイロットの操縦席って意味だよ。

はぁ？
ガンバスター内の専用操縦席から操作する事に何の不満があるんだお前は。
そもそもガンバスター時は「ちゃんと接続」されてるだろ。

>>516
何を憤っているのか、意味がわからん。

ガンバスター形態でBM１号パイロットは、BM１号操縦席から、ガンバスターの１号パイロット操縦席に移る。
ガンバスター形態でBM２号パイロットは、BM２号操縦席から、ガンバスターの２号パイロット操縦席に移る。

理解出来てないのか、ひょっとして？

>>517
お前との会話は不毛だしスレ汚しだから終了な。

まさかとは思うが、ID:zzlWZtakはガンバスターとディスヌフとBM19号を混同してないか？

>>519
多分、そうなんだろうね。
まあID:zzlWZtak本人が退散したので、理解している人には問題ないって事で。

１２０００ってどこからこの名前になったの
地球の直径？それとも怪獣との戦い１２０００年記念？

ドゥーズミーユのこと？

そうです。フランス語で１２０００でしょ

ノリコ達が時を越えてきた時間が12000年。
地球の直径が大体12000km。

やっぱりこの二つが含まれてるんじゃないかな。

ID:i4mZSJ5w
トップ１では一応コード繋がってるから技術的な解釈は一応できる
しかし２では心臓の血管ように周りの配線が勝手に動いて本体と繋がっていってる
あれは技術とか科学とか規格とか関係ないしトップレス能力はもう上がってるのでこれもなし。

敢えて言うなら「魔法」だね

>>525
縮退炉の形状は、１も２も同じものですよ。
つまり、バスター軍団が、宇宙怪獣のように進化したにも関わらず、
１の頃から縮退炉そのものは全く進化していない。

違うのは、ガンバスターと、バスターマシン19号（ディスヌフ）の機体性能。
よって、バスターマシン19号に「取り外された縮退炉を、瞬時に取り込む機能があった」
と解釈するのが一番自然なのではないだろーか。

そんなのどーでもいいって人は、魔法でも根性でも好きに解釈すればいいと思うけどね。

>>526
バスター軍団から引っこ抜いた縮退炉をディスヌフの胸に
突っ込んだだけで稼動してしまう事はどう説明するの？
ちなみに俺の見解は>>513

つ〜かディスヌフが勝手に動いて目に突き刺さったの抜いてるのはスルーなのに
>しかし２では心臓の血管ように周りの配線が勝手に動いて本体と繋がっていってる
これはスルーできないの？自律行動がある程度できるなら内部の配線勝手に
繋がっても良いじゃん。

賛成。

充分に進化した技術は魔法にしか見えないだけたって・・・。
ある意味常識だし。

「魔法」と聞いて>>530のような解釈ができないとは・・・
所詮２スレはこんなもんか。

つまり、細部までなんとか科学的に辻褄合わせようと努力したのが１
そうじゃないのが２ということですね

配線が勝手に繋がるのはやっぱり、そういった便利な技術が搭載されてるってだけだろ。
なんでそんなに非難したがるのかね。

そりゃ12000年経ってりゃね

DOS時代の感覚だと、今のPCのUSB機器がPC起動したまんま
コネクタさしただけでデバイスが利用できるようになるの見ただけで魔法に見えるよなw

トップ２は説明口調が多いっつーか下手であんま好きになれなかった
オカエリナサイはやっぱり涙したけど

>>531
SFガジェットのお約束なんだけどね。
進化しすぎた科学は、魔法と見分けがつかない。

お約束が理解できない＆想像力のないヤツがアンチになっている、というのがハッキリしたね。

お約束つうかA.C.クラークの名言でしょw

>>534
12000年は関係ないだろ、むしろ技術力は退化してる。
19号建造時の技術力が優秀だったと言うならわかるが。

いや、退化はしてないでしょｗ
縮退炉はわざと封印しただけだし。

７号の時が一番技術力が発展してたんじゃね。
ノノの肌見てラルクは不思議がってたし、ワープとかミニブラックホールとかも

>>540
退化してるというか、「別の科学技術形態になった」というのが正解だと思う。

封印した縮退炉技術も含めて、データサルベージが失敗した事で、
旧帝国時代の科学力はほぼ全て失われ、トップ２世界の科学力は、
残されたものを解析したり、一から作り直したものばかりだし。

>>541
年表から推察すると、ノノのフィジカルリアクターが
人類科学の生み出した最高傑作であってると思うよ。

チコかわいいじゃん。

>>540
おまえさんは知らないけどな、大昔、ネクストジェネレーションって企画があってな
その世界では、エルトリウム建造当時の地球が、史上最高の技術を持っていたって事にされとるんじゃよ・・・
それ以降は衰退する一方なんじゃよ。

まぁ最近、さらに後付けで>>542の下２行になったようじゃがな。

Blu-rayの合体劇場版買ったてコメンタリー見たが
相変わらず福井裕佳梨の喋りはやばいな

素の福井裕佳梨は、演技してるときより、一層酷いからなｗ

しかし、聞いているうちに段々クセになる罠。

あれも味よ

そんなに喋りがくだらないのか。

というか喋りに向かないというか
3時間ぐらい時間を与えて文章を書かせれば良いんだが
じっくり考え過ぎるんだよな
まあじっくり考えられないが故に突飛な原動が多いから、すごい奇跡が起こったりする
トップ２ラジオはすごかったな・・・・

ブルーレイ、画質や特典はどうだった？
買おうかかなり迷ってる
特典100分くらいあるんだよね？

画質いいよ

合体劇場買ったどー
特典に関してはDVDボックスとほぼ同じかも。
不満点はもうトップ１の画面サイズが４：３なとこ…
小さいテレビの人は良いが、３２以上だと…音は5.1chまでで7.1は無いが十分かと。
パトレイバー劇場版みたいなデキを期待しただけに、トップ１は残念。

ただトップ２に関しては16:9だし、特に不満は無い。
OVAも期待していいんではなかろうか。
画質は良いし1080pなのでできればフルHDTVで観ることオヌヌメ。

長文失礼しました。

フルHDかぁ・・・
37型ですらデカく感じる我が家じゃ、フルハイビジョンTVはいらないなぁ。
50インチ位ないと意味ないし。

最近小型のフルハイビジョンも出てきてるよ

ノノ覚醒より熱くなったアニメないわ

>>554
出ているかどうかなんて問題じゃないよ。

40以下でフルHDなんて意味ないものね

最初のインターミッション邪魔なんだけど入ってるの合体劇場版だけ？
単品だと入ってないのかな

みんないいモニタ持ってるのな。
俺、いつもNHKの朝のニュースくらいしか観ないから14型CRTが現役だぜ。
トリニトロン最高！

>>557
newバイオのブルーレイとかも意味無いよねｗ

俺一応４０だ。
ゲーム」なら720pがほとんどだからハーフでいいと思うけど、
洋画とかのBD観るならフルがいいと思う。
画質的にはアニメはアプコンで十分だったりするがな。

>>560
映画を見る為だけに買うと言うのなら無いけど、それがどうかしたの？

>>561
アプコンで十分とかありえんだろ・・・
それでなんでこんなスレにいるの？

37のフルHD狙ってるが微妙なのか？

かんなぎ＠okama
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/img1224355905128.jpg

とうか液晶だとアニメは厳しいな・・・
文字やグラフなんかはいいと思うけど映像を鑑賞する用途には向いていない

>>562
いや…らきすたとかサザエさんとかHDでみてもしょうがなさそうな気がして。
もちろんHDの恩恵を受けてるアニメもたくさんあるのもちゃんと判ってる、
合体劇場は買ったのであしからず。
できれば気に入ったやつ全てHDで観たいがな…
そうじゃないからアプコンで我慢して観てるだけさ。
エヴァとかグレンとかBD待ちだし。

「らきすたとかサザエさん」がどこから出て来るのか？

え、同じアニメでしょ。
バカなの？

アプコンで十分て言ってるやつは本当にBD環境あんのか？って思うわ

今DVDしか出てないアニメはアプコンで我慢するしかないって意味だと思う

同　じ　ア　ニ　メ

液晶なんかは格子状の固定画素だからねぇ
DVDをきれいに表示するのはまぁ無理でしょ・・・

・固定画素だから解像度がぴったりじゃないとぼやける
・発色が悪い
・真正面以外から見ると色がおかしい
・反応速度がにぶく残像が残る

と動画を見るにはとことん向かないからね
昔の液晶に比べて物凄く進化したとはいえまだまだお話にならないレベルだから…

で？お前らなにで見てんの？HDブラウン管？

俺安物プラズマ〜

PZ80
こないだ買っちゃった☆

ＡＶ機器厨は消えろ
うざいよ

というかBDに過度の期待をしすぎなんよ
元がHDじゃないならまず間違いなく違和感を感じる
ところどころ作画修正しても全体としてはバランスが悪くなるし

>>578
その件についてはとっっっくに結論が出てるだろ
曰く「ブロックノイズ少ないよ」
以上。

２０年前に生まれてたらピュアオーディオとか
そういうインチキくさいものにはまる人たちにしか見えない

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>578
たしかに。もとがHDじゃないからね。
でもパト劇場版は物凄く良い仕事してた。

話は変わるが…今日のトロステはマイクロブラックホールのお話で、スイスでのブラックホール研究の話だったが、
その中で｢それなんてバスターマシン３号？｣ってセリフが出たときは笑ってしまったｗ
楽しかったぜ〜

ガンバスターのﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝって曲に歌詞が入ってるのって無印だっけ？２だっけ？
あの曲聴きたさにもう一回見たいんだが

２にあったっけ？
まぁ無印を観れば間違いないとオモ

>>581
ソースがフィルムならHD化も意味あり
って結論がとっ（ry

意外と新規の人間がいるのか？こんなスレに。

>>584
その辺あんまり詳しくないんだよな…アニメ観始めたの最近なんだ。

連続ｽﾏﾝ

>>582
感動!エクセリオンのマーチは響綜覧に入ってるというか
アニメじゃ使われてない。

歌詞なんてあったっけ？
少なくとも2ではないな。

>>586
マジで？そのアルバム持ってないし、どこで聞いたんだろ

MADだろ

♪すっすめっ　すっすめ　ヱクセリヲ〜ン　ってヤツ？

響綜覧に入ってるよ

あれ、これ持ってるわ
ジャケットに見覚えがある
どれが目当ての曲か分からんし全曲聴きなおすか・・・

>>582
♪「すすめ〜すすめ〜えくせりを〜ん」

なら、

つ　「トップをねらえ！音楽大図鑑」
つ　「トップをねらえ！ウルトラ音楽大全集〜田中公平の世界」
つ　「トップをねらえ！響綜覧」

のどれにでも収録されてる。

え？
アレは「トップをねらえ！FlyAway」とかと一緒で
響綜覧用の新規曲だろ？

あれ、そうだっけと思って調べてみたら、その通りだ。すまーん！

さんくそんきゃとるばんせーずほしゅ

ああ、ここ２スレだったんだよなそういえば。

1の話がしたいのかね？

ここ1週間近く、２とはあまり関係の無い話題が続いていたワケだ。
しかし>>596のフランス数字で、ここが何のスレだか思い出したというワケだ。

しかし、一万年近く経ってるワリに、バスターマシンの数って少ないよな。

そもそもディスヌフって、元々縮退炉が搭載されていたのなら、
一万年以上前の機体のはずだが、どうやって機体を保持していたのだろう？

（整備員達の）努力と根性

ディスヌフや7号が動いてることって凄いことなんだな
作った人がまだ残ってるのを見たら涙するだろうね

いつのまにかウィキ修正されてたんだな。

>>600
元々載っていたんじゃなくて、載せられるような設計になっているんだと思った。
もしかしたら全部とはいわなくても初期のBMは同じ様になっているのかも。
そもそもバスターマシン公社ってのが謎の存在だし・・・、3で明かされるかな？

〜DQNな名前をつけられた子供が被害にあった例〜

悪魔（あくま）・・・役所で受理されず父親は覚せい剤で逮捕
海月彰（かるあ）海聖亮（かしす）・・・火事でどっちかが焼死
稀夕（きせき）・・・祖母に殺害される
豪憲（ごうけん）・・・近所の女に殺害される
柊羽(しゅう)・・・スペルマン病院から誘拐される

聖那（せな）・・・父親の車に轢かれ死亡（セナの死亡事故後に命名）
斗夢（とむ）・・・脱輪したトラックのタイヤに轢かれる
騎士（ないと）・・・父親の知人に誘拐される
楽（のの）原始（げんし）・・・母子家庭半焼で焼死
日々太（びいた）智足（ちたる）・・・温泉地の毒ガスで一家全滅

愛彩（まなせ）・・・母親ともども、車ごと池に転落、死亡
黛華（まやか）・・ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに置かれたﾎﾟﾘﾊﾞｹﾂに乗り、4階から転落死
真琳（まりん）・・・母親の元カレに刺され死亡
真鈴（まりん）・・・両親がパチンコ中に自宅が火災になり焼死
悠海（ゆうあ）・・・防波堤から海に転落し、水死

優亜（ゆうあ）・・・ｷﾁｶﾞｲ同級生に殺される
優民（ゆうみん）・・・火事で母と兄とともに焼死（母の名前は民香）
俐緒(りお)・・・両親パチンコ中、駐車場で５時間車内放置され熱射病死
龍櫻（りゅうおう）・・・犬触れなくて家出し、湖で水死
龍翔（りゅうしょう）・・・母親に埋められる


ののちゃん（´；ω；｀）

>>604
一応裏設定では、「元々搭載されていたが、外した」って事になってるんだけど、
仕様として互換性があるだけ、って考え方は面白いね。

バスターマシン公社は、ただ単にデータ消失以降、
バスターマシンの製造技術を独占しているだけで、特に深い意味はないと思うよ。

バスターマシンの製造技術、僕にだけそっと教えて下さい

始めに鍋に５００ｃｃを入れ沸かす。

>>603
間違いだと思った項目があったら
おまえさん自身が直しなよ、それがWikipediaでしょ？

>>608
カップにバスターマシンの素を入れ、沸騰した湯を注ぎ、フタをして三分待つ。

>>610
3分たったら、努力と根性で材料を集め、
努力と根性で組み立てて出来上がり。

つまんねーことかくなよ
ダイヤルアップ時代のクソい掲示板思い出すじゃねーか

そんなことより一万年前の体操着なんてよく着れたな

ツノ抜いた瞬間
宇宙に放り出されたりして

>>613
真空状態だったとか。

>>613
それいいだしたら１の二人が何故生きて地球にｗ

>>616
いや、その考え方はないわ。

>>615
ああ、俺も高校時代に盗んだあの子のブルマはジップロックに入れて空気抜いて冷凍保存してるわ

宇宙パイロットになったその子の孫がそれを見つけて着替えるというわけね

君も僕と一緒にコールドスリープしないか

>>616
相対性理論

最近このアニメに、はまって壁紙探してるんだけどなかなかいいのがなくて
よかったらおすすめのサイト教えてくれると嬉しいです。

http://images.google.com/images?imgsz=xxlarge&ndsp=20&um=1&hl=ja&safe=off&client=safari&rls=en&q=GUNBUSTER&start=0&sa=N

>>621
でもそれって光速以上で移動の場合じゃね

相対性理論に光速以上などという定義はない。

じゃあ宇宙に出た時点で時間の流れが違うって事？

なにがじゃあなのかよーわからんが、それは正しい。

>>624
SF板なら笑われる発言だな・・・w

なら光速以下で運動できない粒子はアリだろってことでタキオンが考えられたけど、やっぱり否定されちゃったみたいな

>>623
googleの画像検索はやっぱいい画像でてこないですね。
他にありませんか？　
クレクレが嫌われるの分かってるんですけど、
今回はなぜか検索してもいいのが見つかりません。

つまりクレクレなんですね！

クレクレという人はですね

嫌われるんですよ

なぜならばっ！

なぜならば？

心に感謝の気持ちを持っていないから！

光速といえば
光速電神アルベガス

そういうのはいらない

>>637
空気嫁

アンドロイドにむかって、「田舎へ帰って嫁に
いけ」ってのは、理不尽じゃないんですか？

あれがノノ覚醒へのカタルシスに繋がるんだよ

でもノノが死んでおしまいってのはあまりにもひどいと思う…

死んでないよ。

ただ、生きてる事を確認する術もない、って話。
シュレディンガーにゃーん。

>>632-636
おまいらおもろいやないけ

我らがノノ様を「ロボ子」呼ばわりするような不逞な輩は、
天罰が下ってヒドいめにあいますよ！

>>645って誰と話してんの？

二次元の人とだろ

次元を超えた先にノノリリがいるんです。

つまりノノは異次元を永遠に彷徨うということ？

彗星の中で発見されたのも一体どういう顛末でああなったのやら

星になりました

異次元から脱出したら彗星の中だった
ついでに記憶も失ってた

ほんと、今でもどうして>>651にしなかったんだろうと思うよ。

無限ループオチならオチで残酷な気もする

それがいいんじゃないか。

少なくとも、どっかに行って行方不明
ラルクが３回生まれ変わる頃に会えるかも、とかいうわけのわからないアレよりは
ずっとマシだと思う。

ずっとマシとは思えないなあ

10数年後にトップをねらえ２！２として僕たちの前に現れる　　ことは絶対に無い。

はやくトップ３作れよ

トップ３のラスト予想

オカエリナサト

そもそもなんで「イ」は逆だったの

マジレスするとわからない

12000年も経ったら、結婚しない＆赤ん坊作らない日本人はとっくに
自然消滅的に滅びてるだろうから、日本語が文献でしか見つからなくて・・・

3回生まれ変われば会えるって誰が言ったの？

>>660
ゴウヤ・レイシは日系人だぞ

国境が無くなり言語も一つに統一され日本語文字は誰も使えなくなっていた。
イが反転してたのはコールドスリープから目覚めたユングの記憶を頼りに作ったから。

と考えるのがいちばん合点がいく。

>>662
精力盛んな血筋だったんだな

>>658
ユングが間違って覚えていたから

>>661
まっきーか脚本かどっちか。

文章そのものもうる覚えだから、後は自分で調べてくれ。

やっぱ最後は考えるのをやめたんだろうか＞最終回後のノノ

>>666
× うる
○ うろ

ガチで間違えてそうなので一応

>>666
制作側の裏設定みたいな感じなのかな？サンクス

>>668
２ちゃんでうる覚えと書くのは作法ですよ

>>670
それは知ってるけどふいんき並にメジャーではないし
いい加減古すぎるネタだし、なんとなくｶﾞﾁかもしれなかったので

>>671
うる覚えは、ふいんきと大して変わんねーよ。
マジレスするなら、と注釈しなかった時点で、貴方の独り善がり。

どーでもいー

マジレスすると、ノノにはバスターマシンが必要

なぜならば

よっこらしょいち

おねえさま〜

ハードSF系の奴らが語り始めると、スレがのびるのだが。
そうでないときは、グデグデしてまんなw

そうでもない

現行トップスレ一覧

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50 アニメ２ http://changi.2ch.net/test/read.html/anime2/1221231590/08/12/07 00:44(7.96/日)08/09/12 23:59
ﾄｯﾌﾟをねらえ!【ﾊﾞｽﾀｰﾏｼﾝ37号】(345)
50 懐アニ昭和 http://changi.2ch.net/test/read.html/ranime/1222924122/08/12/06 21:48(5.25/日)08/10/02 14:08
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【ﾉﾉ】ﾄｯﾌﾟをねらえ2が凄かったので【ﾘﾘ】(33)
50 ロボット技術 http://science6.2ch.net/test/read.html/robot/1211614937/08/10/11 04:32(1.17/週)08/05/24 16:42

１話のママは何しているのだろうか

そりゃあーた、店作り直して

宇宙怪獣ってのはさ、男のロマンっつうかさ

燃えも萌えも、どちらも大切ということでしょうか。

２のギドドンガスってタイタンに簡単に風穴開けてたけど、
１の頃からあんなにむちゃくちゃ強かったっけ？

>>685
＞ギドドンガス
一応、１の裏設定上は、宇宙怪獣の中でも最強クラスだったそうな。

だからこそ、完成状態では数億の宇宙怪獣を相手に損害無しに戦えるガンバスターが、
未完成のガンバスターとはいえ、たった一体のギドドンガスに追い詰められたわけで。

２のギドドンガスは、化石化したバスターマシンの縮退炉を取り込んでパワーアップしていたので、
１のときと同じ、あるいはそれ以上の強さだったのは想像に難くない。

＞２のギドドンガスは、化石化したバスターマシンの縮退炉を取り込んでパワーアップしていたので、
あれは取り込んだのではなく
うちゅーかいじゅーの中にも縮退炉（と同様のもの）があったってことじゃねーの？

>>687
宇宙怪獣は生物ですよ？

１の時点で、捕らえて解剖までして調べてみても、縮退炉なんかついてないのに、
生身で宇宙空間を遊泳できるばかりか、ワープまで出来るからこそ、
人類にとって恐るべき脅威だったわけで。

特に１の時点では理由のなかったその設定に、
「トップレス能力の進化系が宇宙怪獣なんじゃないのか？」
って暗喩をつけたのが２のストーリー。

＞１の時点で、捕らえて解剖までして調べてみても、縮退炉なんかついてないのに、

まあ、あれは２での後付なんだし
１のみのハナシなら１スレでやれって事で。

>>689
後付じゃなくて、１の話を膨らませた結果が２だよって話をしているんだが、
頼むから、他人の言葉を否定するなら、公式で語られている設定くらい読んでからにしてくれる？

http://www.top2.jp/special_gnn0601.html

>宇宙空間という厳しい環境で機械的な補助もなしに、炭素系生物が生存＆活動できるのだろうか？
>もちろん人類が宇宙空間で宇宙服を着て活動するように、機械文明による外部補助を使うという方法はある。
>しかし、かつての地球帝国宇宙軍統合資料局の報告書によると、真・宇宙怪獣の死骸から機械部品のようなものは一切発見されていないという。
>では考えにくいことだが、熱伝導のコントロールや放射能を防御するシールドを生み出す生体器官が用意されているのだろうか？
>この問いに対しても答えはＮＯだという。
>それどころか縮退炉やバニシングモーターなどに相当する生体器官すらも確認されていない。

>>689
油を注ぐな馬鹿野郎

>>691
マジスマン

おねえさま〜

縮退炉を取り込むってのはヱグゼリオ変動重力源がブラックホールを利用したのと同じ感覚でOK？

それでオッケー。

努力と根性さえあれば、大抵のことは

アニメ夜話でトップをねらえ2やって欲しい

岡田がいるからいつかやるんじゃない
ただ鶴巻がいないと話にならんだろうなぁ

岡田が、今のガイナ作品を取り上げると？

>>699
グレンラガン取り上げたばかりで何を言う

＊おおっと＊

そいつは失礼した。

岡田は2をどう見てるの

>>702
１話を観て「テラフォーミング良かった！」って鶴巻に言ったらしいけど、
全部通しては聞いたことがなかった気がする。

テラフォーミング、それは永遠のロマン

ノノのフィギャー買って興味もったので観ることにしますーーー＾＾）

ノノフィギャーって７号バージョンしか無かったよな？
本編見てなくてアレ買う人がいるんだ

色々な入り口があるもんだな

公式見たら喫茶店の制服Ver.があるな
しかし今手に入れやすいのは7号だろうしどっちだ

何故だばさ

適当にフィギャー買おうと思ってトラ行ったら
シャイニングウインドのフィギャー買うかもなつもりだったんだけど、
なぜならばＴＯＮＹが好きだからでも7号のフィギャーが置いてあって
デザインとかポ０−ズが気に入ったので買うことにした。
シャイニングのフィギャーとちと迷ったけどあっちはあまり楽しめなさそうかなと
思ってな。
ちなみに座ってる方のやつな。

フィギャー言いたいだけちゃうんかと。

プギャー

俺もフィギャーを買いに行く服が欲しい

服くらい、好きなのを買えよ

服を買いに行く服が無いんだろｗ

どこのニュー即民だよ

じゃあ、裸でいけよ。
真のトップレスは、心の中で服を着ているのだ！

目から鱗がトップレス

トップ2のラジオ聞いて興味を持ったので観ることにしますーーー＾＾）

トップ２のラジオってグルメ番組だろ

双子が喰ってた料理は何ですか

変動重力源の肉なんじゃない？

すげえええ不味い、という裏設定を見てからあのシーンを見ると
一見豪華な食事に見えるアレが、実はアレだった事がアレなアレシーンなんだよな、アレ。

カシオは不快感+味も思い出して吐きそうになってたのかな

カシオがあれを食っただと

なんか勘違いでしょー！

素材の特性を生かしてだな！

今更ながら全話視聴。けっこう面白かったなー
しかし待ちに待ったダイバスターがいまいち強くなかった･･･

体の大きさは関係ないのだ

からだのおおきさはかんけいないのです！

トップレスのうんこ食うとあがりが遅くなる
双子はお互いのうんこを

ウコンの力！

>>728
ほとんど咬ませ犬だったよな。

タイトルにもなってるのに噛ませとは･･･
実際は７号とかディスヌフより強い設定なんだよな？

ダイバスターが強くないとか
読本読んでないのか

強いけどさ、その強さが全然発揮されてないじゃんって事でしょうに

>>735
設定上はマジパネェ強さなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ


とか馬鹿かと。

ダイ・バス・ター！！

とぉーーーー！
↑
ここの裏返り声が気になる

>>736
初代的な意味で考えると努力と根性が足りないって事でいいんだよね
タイトルのほうは・・・ダイバスターが2のテーマの象徴という考えでいいのかな？

＞全長10,000kmを超える人型形態以外にも種々の戦闘形態に変形が可能

過去の戦闘シーンだけでも記録映像みたいな感じで製作してくんないかなあ。
OVAがブルレイになるときの特典映像で頼む。

>>739
初代の裏タイトルが「ガンバスター」だったので、それに合わせただけだと思う。

当初からダイバスターを活躍させる腹積もりがあったのは、
４話の予告からして確かだと思うが、そういう意味では、
ダイバスター関連は、設定も、見せ方も失敗した感は否めない気がする。

せめて登場直後に、他のバスターマシンがてこずっていたザコ宇宙怪獣を、
まとめて圧倒するようなシーンでも入れてくれていれば・・・。

自分は１も２も好きな信者なので、２の４話ラストの予告はあくまでも、
５話ラストに登場した、構築中のダイバスターの顔面アップで、その意味を果たした、
と無理矢理理解しようとしているけどw


>>740
確かに、ちょっと見てみたい。

いろんな点で、２は１と逆の事をしようとしてるから
単に、ダイバスターもガンバスターの逆にしただけだろ。

ガンバスター登場シーン＞＞＞＞７号登場シーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイバスター

個人的にはトップ2のギドドンガス登場シーンが一番燃えた

そしてギドドンガスがあんなウネウネできる事に驚いた

ギドドンガスはアレだ
なぎ払え！のあのテンションと同じだ

我ながら単純だが
あの曲のひっかけに燃えた

実はギドドン→ノノ覚醒→衛星切りの流れは最高だったな
結局その後あれを超えるシーンを作れなかったのがトップ2!の煮え切らない評価に繋がってるんじゃないかと

４話でおおっ！と思わせておいて
あとはカスだったのが最大の失敗である点については同意。

4話がかなりグロいから・・・
トップ1でもあんなグロシーンなかったのにやりすぎだろ

「やりすぎ」こそトップの真骨頂

>>748-749
カスは言い過ぎだが、確かにあそこが最大級の盛り上がりなのは否めないね。

最終話のラルクが八つ当たりシーンが最高だと思っている人間もいるわけで
燃えるのとはちと違うけどな　あそこはかなりぐっときた

まぁ大多数の人間がギドドンガスのフェイク→7号登場が一番盛り上がると思っているであろうことは否定しない
俺も一番燃えたのはあそこだし

なんだかんだで話聞いてたらまた観たくなって来た。

鶴巻が作らなくて、庵野が作ってればもう少しマシになってたかもな

というかグロシーンがない方が盛り上がった気がする
4話から5話の流れはすごく良かったけどさ

随分と古典的な懐古厨だな
ネタ投下は嫌いじゃないがな

庵野が作って？　最後ラルクが覚醒して、おめでとうだの
ありがとうだの言い出すのもちょっとなぁ

庵野は学生時代から知ってるけど、鶴巻は知らん。ノノがあんなにあこがれてたノノリリに

ノノを逢わせてやらなかったエンディングには殺意を覚えた。　ノノだけが1万年前の日本語の

しかもカタカナだけかろうじてユングのおかげでインプットされていて、「オカエリナサト」ｂｙユング

の大花火になった。

と庵野や岡田や俺なら最後の部分はそうしたと思う。　主人公だけが生き延びてしまうという

悲しみの１の大テーマに対して、フィジカルキャンセラーで全否定しちゃったから、主人公を

この世から追い出すしか１並の悲哀を出せなくなったわけだけど。　主人公をあの世に最終回で

やっちまうのは、過去何百ものアニメがやってたドラマがやってたことで、トップシリーズでは

やってほしくなかった。やるべきではなかった。鶴巻はトップの本質が何も分かっていない。と

言われても仕方あるまい。

と、いまだにトップ２のOpが忘年会のカラオケでうまく歌えないのでYOUTUBUで練習していて、

また２について怒りを覚えている俺なのであった。

ようつぶ？

てすｔ

トップ2初めて見てきた。
個人的には面白かったけど、イマイチ当時盛り上がりにかけてた気持ちも分かる。
なんていうか一言で言うと分かりづらいって感じだなぁ。
説明くささを嫌って排除したのかもしれないけど、トップレスってなんだ？
とかなんでバスターマシンが意思をもってるんだ？とか時間軸とか時代背景とか
1からの経緯とかがとにかく分かりづらい。その分資料集みたりして知る楽しみがあるのはいいんだけどさ。
(その結果このスレにたどり着いたわけだし)

ドラマパートで言えばトップレスっていう高い地位を失うことを恐れた人々の暗い部分がすごく
印象的だった。ノノがニコラスにレイプされそうになったときにニコラスの無精髭とか、双子に言いなりなって
肉を食べさせてもらってる描写が生々しいし、カシオが「あがり」を恐れて上がる前に引退した話とか。
あと童貞を失うと上がっちゃう、みたいな記事読んだけどそれもグサっときた。

最終場面ではあまり感動しなかったけど、ラルクが「お姉さまじゃなくてラルクって呼んで欲しかった」って所は
泣きそうになりました。だからもう少しラルクとノノの日常が描かれてたらよかったなぁ。

日常の話はもっと見たかったよなあ

ほのぼのが見たかった

そんなにラッコが見たいかと

まぁせめてビックリマンチョコを食ってるシーンぐらいは欲しかったな

っていうか、一万数千年後までビックリマンチョコが売ってるのが凄いよなw

OVAっていう風にみるとまた印象が違うよ
6話しかないからね

タイトルがトップをねらえ２じゃなかったら最高に楽しめただろうな
3話まですべての伏線隠して４話でいきなりバスターマシン７号とか
で５話あたりで艦隊解凍してくれたらよかった

全くだ。

あがった時点でトップレスでの実績無視していきなりリストラ→最底辺とかありえなさすぎ。
そういう細部の嘘（設定）がことごとく甘すぎて惜しいんだよな。
まさにラスト5分を観るために3時間我慢する作品。

？
軍隊だったっけ？

＞あがった時点でトップレスでの実績無視していきなりリストラ→最底辺とかありえなさすぎ。
「トップレスは使い捨ての、電池に過ぎません」を完全無視とか素晴らしいな。
アンチの俺ですら、そういう馬鹿な見方はしないようにしてるってのに。

「あがった時点でトップレスでの実績無視していきなりリストラ→最底辺」だからこそ、
あがり目前にして双子必死だな、ニコラ必死だな、という描写が生きてくるのにな。

そして、そういう裏があるから、フラタニティの面子は、
一見して表面的には仲がいいが、お互いに親友にはなりえない。
いつトップレス能力が消えて、凡人になるかわからないからね。
（恋愛感情ありきで、親友以上になる面子もいたようだけど）

ラルクがノノにハマっていったのも、そういう部分にあるわけで。

ニコラ、レイプ未遂の後リストラされてないな

>>773
＞「トップレスは使い捨ての、電池に過ぎません」を完全無視とか素晴らしいな。
それはバスターマシンにとってトップレスが、だろ。
組織にとって、という暗喩があるとしても
歴代トップレスが全員刹那的快楽者でもあるまいし、
ましてや1話で強調されていたような超エリートであるはずの宇宙パイロットが
明日の身の振りも考えず何の報償も受けられず属し捨てられるなんて
いかにアニメとはいえ>>774のような描写をしたいだけの取って付けた感が強すぎて説得力無く惜しいと言ってるだけ。

あの言動から、あの世界ではトップレスというものは
そういう風に扱われてる事が分かるわけだ（カシオの例を見ても明らか）

それが気に食わないというのは勝手だが、ちゃんと描写されてるものを無視して
馬鹿な文句を付けるのは止めとけ、アホ丸出しだからな。

>>776
ノノが「バスターマシンパイロット＝宇宙パイロット」という旧帝国時代の知識から、
バスターマシン使いであるラルク（トップレス）を宇宙パイロットと勘違いしただけで、
トップ２劇中での宇宙パイロットとは、あくまでも軍所属のマシーン兵器乗りの事であり、
トップレスの事ではないぞ？

まして、トップレスは超エリートでも何でもない。
多くの人類にとって害悪だと知れれば、その能力を封印され拘束といった具合に、
人権すら一瞬で剥奪されてしまう厄介者に過ぎないのは、劇中でも描かれている通り。

フラタニティとは、人類の上に立つ超エリートではなく、
大人の都合で大人の望むままに使われている、
自分たちが持つ超能力によって特権意識を利用されているだけの、
つまるところはガキの集団に過ぎないんだよ。

だからこそ、トップレス能力を失った自分たちの明日すら想像しない。
それを回避しようとしていたニコラや双子の言動こそが、
フラタニティの中にあって唯一大人の言動だったって話。

わけのわからない能力におびえながらも頼らざるを得ない世界ってことだな
軍の中の特殊部隊なら待遇も違うだろうがうまく扱えなかったってところかな？
カシオも一生遊んで暮らせるぐらいの金は持ってるだろうが、それじゃあ心が満たせないんだろう

そもそもフラタニティと宇宙軍はそれぞれ別の組織だ。

そのとーり。

>>777
俺がいつ描写がないと書いたよ？
最初から不十分だと書いてるだけだろ。
＞馬鹿な文句
具体的にどれ？
>>778
1話でおっさんがラルクにビビってたのはエリートだからではなくトップレスの物珍しさにってこと？
＞まして、トップレスは超エリートでも何でもない。
これって描写あった？だったらエリート云々は勘違いしてたわ。

トップレスってプロ野球選手みたいなもんだろ？ある一分野に秀でてるがゆえに
その能力を失うと社会でまったく役に立たないっていう。
中には他の分野の勉強頑張ってるのもいるかも知れないけど生まれつきの才能で
アホみたいな力を手に入れた子供たちがまともな努力してるとは思えない。

>>782
お前街中で巨大ロボットの一部呼ばれてびびらないの？

>>783
俺もプロ野球選手だと思ってた。

>>784
あれはロボットじゃなくトップレスに驚いたんじゃないの？
説明の前振りからの流れでそう受け取ったんだけど。

>>782
＞1話でおっさんがラルクにビビってたのはエリートだからではなくトップレスの物珍しさにってこと？

オマエは何をいっているんだ？　目の前に突然ロボットが登場して、
それが噂でしか聞いた事のないトップレス能力者の仕業だと知ったら、
驚いて腰くらい抜かすだろうに。


＞これって描写あった？だったらエリート云々は勘違いしてたわ。

描写もクソも、逆にトップレス＝宇宙パイロット＝超エリートって描写があったなら、書いてみな。
勘違いどうこう以前の問題だわ。

>>787
オイオイ、なにげに「＝宇宙パイロット＝」なんて条件追加すんなよ。

　「超エリート」って言葉が当てはまるかどうかは自信ないが
　ドラマＣＤのニャーンのやつにそんな描写があったような。

六話のニコラは、なんだかだ言ったって艦長付きのブリッジ要員なんだら、
士官だか少なくとも士官候補じゃないの？
単なる「宇宙パイロット」になるにだって十数年かかる、って言ってんだからさ…。
それで「リストラ→最底辺」って何を根拠に言っとるのだろう、と思うが。

あと、最後ノノが「あの世」に「行った」って言うけど、
正確には「あの世(あっち？)」に「留まった」って話なんじゃないかな。
トップの続編と言うよりは、トップという作品に「ついて」の話だと思うから、
良くも悪くもトップ2は結構「真面目」な作品。

リストラとか最底辺とか言い出すから、ややこしくなるんじゃ。

一般的に、それまでの自分の立ち位置を失うというのは、こわいものだ。
「使い捨ての電池云々」と自嘲気味になる気持ちも、良く分かる。

だからと言って、「あがり後は最底辺」などと断言するのは、ちょっとね。

人類を守るトップレスから比べたら艦長付きのブリッジ要員なんて最底辺って意味だろ…

>>791
いやもう意味がわかりません。
「最底辺」ていう日本語の意味はおわかりだろうか？
また、それならば能力を失なった元トップレスは、他のどのようなポストに就くのが妥当だと？
超能力がある、という理由だけで、全ての指揮系統から独立して好き勝手やってきた連中が、
その超能力を失った後、どんな責任ある地位に就けるというのだろう？

それに「地球を守る強力なヒーロー」だった本人が自覚するであろう凋落を、いかなる地位や名誉でもってしても
補填することができない点が、トップレス能力者の悲劇なんじゃないか。
何しろ彼らはあらゆる大人たちを「無力」であると、軽蔑しきっていたわけだから。

>>789
あの時点でのニコラは研修兵であって、正式な軍人ですらないよ。

優秀なトップレスから一転して落ちぶれたニコラをして、
ハトリは嫌味で彼を自分の傍に置いたのか、
同じ元トップレスとして便宜をはかったのかどうかは不明。

>>792
＞それに「地球を守る強力なヒーロー」だった本人が自覚するであろう凋落を、いかなる地位や名誉でもってしても
＞補填することができない点が、トップレス能力者の悲劇なんじゃないか。
＞何しろ彼らはあらゆる大人たちを「無力」であると、軽蔑しきっていたわけだから。

だからこそ、どんな職に就こうと、元トップレスの本人にとっては地獄なんじゃないか。

それを最底辺と見ているのは、何より元トップレスであった本人なわけで、
>>791は別に、軍人＝最底辺の職業と称しているわけじゃないでしょ。
単語に拘らず、ちゃんと文脈を読もうよ。

自分で答えを書いているのに、重箱の隅を突付きすぎて袋小路に入っているよ、君。

そもそも全人類に残された最後の希望である最終兵器をキズモノにしようとした男が軍隊に入れることがおかしい

>>793
> あの時点でのニコラは研修兵であって、正式な軍人ですらないよ。
ああ、そうなんだ。そりゃ失礼しました。

>>794
> 単語に拘らず、ちゃんと文脈を読もうよ。
まてまて、君こそ文脈を読め。
そもそも>>771の
> あがった時点でトップレスでの実績無視していきなりリストラ→最底辺とかありえなさすぎ。
> そういう細部の嘘（設定）がことごとく甘すぎて惜しいんだよな。
ってのが発端だろう。
本人が「最底辺に堕ちた」と感じる、という点では全く同意するし、>>792で言ってるのはまさにそのことだ。
しかし、上でも言った通り、実務能力のない人間に与える地位を考えれば、設定として妥当なところだ。
少くとも船に乗って宇宙に出てる。
正規のルートだと、そこまでだって学校に入って実技と試験をこなし、
数十の資格を取ったりしなきゃならないのに免除されてるわけだから。

>>796
わかってないな。
ニコラ自身がトップレス能力を失う悲劇を知っていたからこそ、最底辺の例えは間違っていない。

間違っているのは、自分の読解力のなさを理解せず、
それが設定ミスのように嘯いた>>771って話。

それを重箱の隅を突付いて、「軍人は最底辺ではない」とどうでもいいとこで拘っているのが、君。

＞数十の資格を取ったりしなきゃならないのに免除されてるわけだから。

だから軍人じゃなくて、研修兵だっつーの。研修って言葉の意味、わかってる？

そもそも、トップレス能力の可能性を持つ未成年者にはマシーン兵器の教習訓練が
義務付けられているため、当然フラタニティの連中も、全員兵士としての最低限の基礎能力は持っている。

少し話はそれるが、トップレス能力を有していたが、微力だったためにフラタニティには入れなかったというハトリ大佐は、
教習過程でトップレス能力が開花せず、そのまま軍属になったケースだという想像も出来る。

>>797
わからんなぁ。
>>771が間違ってる、というのが俺の書き込みの主眼であって、それについては合意が得られてるわけでしょ？
何で食ってかかるんだ？君が言ってることに関しては>>792でまさにそのことを言ってるわけで。

> だから軍人じゃなくて、研修兵だっつーの。研修って言葉の意味、わかってる？
それも一話で例の隊長が確か言ってたんじゃない？艦隊勤務の「研修生」として船に乗って宇宙に出るまで
数年掛るって話。

何にしても、指揮は任せられてないが、基礎訓練は免除されている、という設定は、
それとしておかしくない、ということが言いたいだけ。
俺なんか他のこと言ったっけ？だいたいここで問題になってたのは>>771の件じゃなかったの？

>>798
>>797を読んでも解らんのなら、君には一生解らんよ。ご苦労様。

>>799
いや、言ってることは全部わかるし、意見も一致してるのに、
何故食ってかかられてるのか、という一点のみがわからんのだが。

まあいいや、オヤスミ。

>>797
はあ？しつこいな。だから設定ミス云々なんて一度も書いてない。
何度も言うが設定自体は認めてる。
ただその描写が甘い(足りてない)から置いてきぼりを食らって惜しい、と書いてるだけだろ。
読解力無いのはおまえだろ。

OVAってのはだいたいそんなものだよ
たったの6話なわけだし
話のつながりはすごく良いとおもったけど、細かい部分の設定の捉え方は人それぞれだろうね

アガリを極端に恐れるのはトップレスたちがそのように教育されてたってのが大きいかと
チコは「君にはすごい力がある」って言われてるし、幼いとはいえ万能な能力だと思ってしまったのだろう
まぁすぐに現実を思い知らされるわけだが

>>801
描写が不足していると嘯いているのに、理解した人間の方が多いという事実は認識出来ない、と。

最早、読解力って言葉の意味すら理解してないな。
自分の至らなさを認めない人間ほど、他人を批判するという話だな。

読解力がないというより、想像力がないんだな。気の毒に。

>アガリを極端に恐れるのはトップレスたちがそのように教育されてたってのが大きいかと

教育というより環境の問題じゃないかな、と思う
あの力があるからこそちやほやされる、何でも自分たちの思い通りになる（力そのものじゃなく、大人たちが媚び諂うのも含めて）のはやはり快感だと思うよ
泣けば世界がすべてのわがままをきいてくれる何でも思い通りになる赤ん坊のころ万能感をずっと持っていられるのは
幼い頃はそれを持っていることを意識しないだろうけど、歳を取れば取るほどそれこそニコラレベルになれば
万能感への依存心や喪失への恐怖心は相当強いものになると思う

>>787
今一話見直してみたらやっぱりおっさんはディスヌフじゃなくラルク(のでこパッチ)を見て驚いてるじゃねーか嘘つくなタコｗ

>>803
＞描写が不足していると嘯いているのに、理解した人間の方が多いという事実は認識出来ない、と。

おまえ俺のレスを本当に読んでるのか？もしかして煽りたいだけか？
もう一度だけ書くが、おれは「描写が不足してるので理解出来ない」なんて最初から一度も主張してないから。
甘いって言ってるの。「程度」の問題。
だから別に>>802さんみたいな「充分」という解釈の人の意見は尊重こそすれ否定してないぞ一度も。

＞読解力

おまえが言うな。
てか人格批判したいだけならチラシの裏にでも書いてろ。

>>805
特定のおっさんを示していたんだな。そりゃ申し訳ない。
あの隊長みたいなおっさんの事を言っていたのなら、
あのおっさんはラルク（トップレス）がデコパッチを外そうとした事に驚いていた、だな。

前後の台詞からも、あのおっさん隊長っぽい人はトップレスを知っていたみたいだし、
デコパッチがトップレス能力を制御するものだって理解していたようだから。

＞「程度」の問題。
だからな。オマエの言う「細部の嘘」を、多くの人が設定として納得しているのに、
それに納得がいかないと吠えているのがオマエだけって話をして、
オマエに読解力があると思うなら、それは自由だよって話。

それとも何か？　大多数がOVAって事も込みで理解出来ているのに、
自分だけ理解出来てないのが納得いかないとでも主張したいの？
それなら、それこそチラシの裏にでも書けば？

まだキチガイ同士の活発な議論で盛り上がってるみたいだね。
どうせいつまでたっても平行線なんだから、そろそろ飽きろ。

友人から借りて今日見終わった
ラストで目頭熱くなっちゃったよ

その他のバスターマシンが弱過ぎる気がした
最終決戦時なんかマシーン兵器に特殊能力を付与した程度に見えた

マシーン兵器ってのが１のRX-7の事を指してるのだとしたら
トップ２の「バスターマシン」は１のRX-7以下でしかない。

>>806
趣旨が「全く」伝わっておらず正直残念です。
これ以上は平行線でしょうから退かせていただきます。
ただお互い徒労には終わってしまいましたが
貴方の言葉を尽くそうとした真摯さには感謝します、レスどうもでした。

ヴァンセットの能力があれば1の兵器などいくらでも操れると何度言えば

ぶっちゃけ、「人力」だしな。＜バスターマシン

小出力のマシンで大出力のマシンを操る、グレンラガンで言うところの
アニキがシモンを使って戦ってたようなものか

グレンラガンのアレは
ちっちゃい体に∞のエネルギーというアレなので
その例えは、全く違うんじゃないかな。

ドゥーズミーユのあのパンチは、もはや光速を
超えているように見えますな。

まるで１日ザクの魔法のステッキみたいっすね。

久しぶりに、OVAを通して見た。
やっぱ良いなこれ。劇場版も好きなんだけどね。

>>809
「エグゼリオの傍だと、エキゾチックマニューバの衰弱現象が起きる」
ってチコが６話で言ってた通りなので、弱いって印象を受けたのなら、それで間違ってないよ。

アレは、元々弱かった奴が完全に雑魚になっただけで
強い奴が弱くなったわけじゃないけどな。

>>820
トップ２時代のバスターマシンが相対していた宇宙怪獣は、
トップ時代１末期に構築された太陽系防衛システム、
つまり、縮退炉搭載の無人バスターマシンですよ。

元々弱かったわけじゃなく、あくまでも相性の問題。

エキゾチックマニューバ抜きの２時代のバスターマシンの性能が、
１時代のマシーン兵器にも劣る戦闘能力しかないという話なら、その通り。

>>821
トップ時代１末期　→　トップ１時代末期

（トップをねらえ２）ノノの独り言
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1230628805/

>>821
一体どこから宇宙怪獣の話が？

グレイト
7号
シズラー
無印
RX-1
エキゾ

>>824
トップ２の宇宙怪獣＝無人バスターマシン
変動重力源＝トップ１の宇宙怪獣

逆に、何を基準に弱かったとか、ザコとか言ってたの？

だから対宇宙怪獣のハナシなんて最初からしてないのに
どっから引っ張り出してきたのかって聞いてんの

そりゃ、あそこからだろう、ほら、例の

>>827
トップ２のバスターマシンは、劇中で宇宙怪獣（バスター軍団）と変動重力源としか戦ってないが、
変動重力源との戦いでは、理由があって設定的に弱体化しているのは劇中での説明どおり。

対してバスター軍団相手には、相手が縮退炉を搭載したバスターマシンなのに、
善戦どころかエキゾチックマニューバで充分に対抗出来ていた。

よって、トップ２のバスターマシンの性能は、相性の問題により、
「トップ２のバスターマシン＞宇宙怪獣（バスター軍団）」だが、真宇宙怪獣に対しては、
「エグゼリオ変動重力源（真・宇宙怪獣）＞宇宙怪獣（バスター軍団）＞タイタン変動重力源＞トップ２のバスターマシン」
となる。

それを「元々弱かった奴が完全に雑魚になっただけ」というのだから、
てっきり「バスター軍団（宇宙怪獣）に対して弱かった」と言ってるのだと思ったので
注釈したつもりだったんだが、意味がわからないなら放置してくれ。

そうじゃないなら、オレも>>820が何を言いたかったのか、全くわからんので。

＞対してバスター軍団相手には、相手が縮退炉を搭載したバスターマシンなのに、
＞善戦どころかエキゾチックマニューバで充分に対抗出来ていた。

そりゃ宇宙怪獣側にはヤル気がなかったって設定だし
善戦できて当然だろうよ

>>830
は？　オフィシャルの裏設定では、
「宇宙怪獣（バスター軍団）は、トップレスを変動重力源ではないかと疑っていた。」
って事になってるんだけど、そんな脳内妄想を持ってこられても。

で、何を基準に逆に、元々トップ２のバスターマシンが弱かったとか、
ザコとか言ってたのか、いい加減に教えてくれまいか？

それ裏設定だったのか
作中でもそれとなく指摘されてたよね

なんか更新止まっちゃってるが電撃に載ってた公式設定によると、パワー的には帝国宇宙軍時代のバスターマシン
の方が上だが、公社製バスターマシンはトップレス能力でトリッキーな戦い方ができるので、サシで勝負した場合ほぼ
互角じゃないかって

>>832
５巻本編冒頭で、バスター軍団が人類を襲ってきた理由として、
「トップレスと変動重力源が同じ存在なんじゃないのかと疑っていた」みたいな話はしていたけど、
それが何処からもたらされた情報なのかは、特定していなかったはず。

オフィシャルのコラムを読む限りでは、４巻と５巻の間で、
ノノから軍が詳しい事情を聞いた上での予測みたいだから、
バスター軍団が実際にトップレスをどう思っていたのかって事に関しては、
劇中に登場してないって意味で裏設定の一部じゃないかな、と。

>>833
純粋に、対宇宙怪獣用戦闘兵器バスターマシンとしての性能を比べるなら、
最強はガンマスターで、続いてガンバスターって事らしいね。

３号と７号は特殊すぎて扱いに困るらしいが、７号VSガンバスターだと、
ノリコとカズミの乗ったガンバスターなら、僅差でガンバスターが勝つとか何とか。

>>831
お前、ちょっと↑の方で下らん議論してたキチガイの片割れだろ。

新年早々いいかげんにしとけよ。

７号VSガンバスターだと、スポ魂物みたいな終わり方になりそう

７号VSガンバスターは千日手になるとどこかで見たような気が。
７号の攻撃は全て光学系なのでバスターシールドで防御され、
ガンバスターの攻撃もフィジカルリアクターで無効化される。

そこでトップ2のドラマCDをですね・・・・・うそです
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u31689.jpg

千日手？　ならば、肉体言語で語るのみ！

このスレって多いよね。妙に白熱した議論が。

ガンバスターだと中の人が長時間の勝負に堪えられないからなぁ
やっぱ7号が勝つでしょ

そこで
お姉様・・・あれを使うわ・・・
と起死回生の技ですよ

バスタードリンク！

ですね。わかります(違

>>840
みんな以外と真面目に語るから話に入るのは大変だったりする。

どっかで、宇宙怪獣（バスター軍団）はなぜ人型じゃないのですかって質問あったな
その質問してるやつは読本読んだのかって聞きたくなるわ

読んでないんじゃない

>>845
そんな事を、何故わざわざここに書く必要が？
そいつに直接教えろよ。

アニメ楽しむのに読本必須とかいくらなんでも考え方がオタクくさいよ。

まあ元々オタッキーなアニメだしな、つっても俺は読んでないけど。

オタク根性が足りない

というか本編映像内でちらっと説明してるけどな。
それで理解できないのならその程度の知能だっつーことだ。

変動重力源がガンバスターみたいな顔になった理由は
そういえば劇中では全く言及してないな。

宇宙怪獣が人型じゃないのは

　　　ロマンだ

例外としてニセガンバスターは人型だが燃える

>>852
バスター軍団が、進化の過程で（見た目が）宇宙怪獣化したように、
エクセリオンとガンバスターによって葬られたエグゼリオ変動重力源も、
宇宙怪獣の進化系として、彼らを滅亡の一歩手前まで追い込んだ
エクセリオンを取り込み、見た目がガンバスター化した、なんて事じゃないのかな。

いや、設定ではそれと似たようなもんなんだけどさ・・・

まぁふと思っただけなのでスルーしてくれ・・・

>>855
あ、ごめん。設定あったの？

劇中での描写から見て、そんなのかなと勝手に妄想しただけなんだ。ごめんよ。

>>845
ヤノケン･･･

>>857
１の宇宙怪獣は、２では「変動重力源」と名前を変えているので問題ない。

>>845
ならその質問出た時におまえが教えてやればいいじゃねぇか

What are you doing, Nono?!

Embracing pain and suffering,
that's just stupid,isn't it?

But that's what being human is all about!

Powaer isn't based on how big you are,
it's based on the strength of your heart!

Isn't that right,Nono?!

That's...

hard wark and guts!!

はい、お姉さま！

>>861
Lightning...

koreha hidoi

eigo yome nai

固いwarkと腸です！

>>860
Nono am really foolish!!

It isn't related the BUSTER-MACHINE whether is or doesn't exist
in the resolution of my question.

"I am not being TOP without the BUSTER-MACHINE",
It's sure not possible to become the real TOP in that foolish means!!

Because...
　　the true power comes into view only to the person who can believe self power!!

Surely,the true pilot of the BUSTER-MACHINE
　　　　　　　　　　　　　　　　　called "NONORIRI" had the...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 BUSTER-MACHINE in her mind!!

Busteeeeeeeeeeeer Beaaaaaaaaaaaam!　Slash!!

>>866
最初と最後だけでどこのシーンかわかるなｗ

表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

>>866
ﾉﾉはほんとうにあほでおました
ﾊﾞｽﾀｰﾏｼﾝがあるやとかあらへんやとか､かんけいおまへん
ﾊﾞｽﾀｰﾏｼﾝさえあったらやなんておもわはるおひとが､ほんまのﾄｯﾌﾟﾚｽになれるわけがおまへんのや
なしてかといいますとな
じぶんのちからをさいごまでしんじはるおひとにこそ、ほんまのおちからがやどらはるからどす
きっと､ほんまもんのﾊﾞｽﾀｰﾏｼﾝﾊﾟｲﾛｯﾄはんは
ほんまもんのﾉﾉﾘﾘはんは
こころのなかにﾊﾞｽﾀｰﾏｼﾝをもっとおらはるんやさかい
ﾊﾞｽﾀｰ　ぶぶづけ、いかがどすか？

そういうのはいらない！

>>869
近畿圏の色々が混ざりすぎて何語か分からんｗ

変な議論よりマシかw

ほんまのおちから、俺も欲しいぜ。

たしかに京都弁なようでなんか違うなｗ
最近はメモリが安いから高画質で容量でかい動画もメモカに入れれて
電車とかでトップ2の気に入ったシーンとかよく見てるわ
グレンラガン全話も入れてやろうと思ったけど変換に時間かかり過ぎて挫折した

>>871>>874
バレたｗｗ
俺は京都府北部人で、生粋の京都人ではないので、京都弁どころか関西弁もままならんですたい。

通りすがりで失礼する

グレラガがオモロかったので、
今更ながらこの作品を拝見させて頂いた。
エヴァ世代の俺はかなり良作品と思ったよ！
エヴァとグレラガがMIXされてるような感じだ！
ガイナはなかなか善い仕事するじゃないかぁ〜。
ぜひ劇版も観てみたいものだ！

通りすがりで失礼した

そういうのはいらない

>>876
グレンラガンってのは、トップ２を習作にした作品。
トップ２の完成形が、グレンラガン。

作画と演出の話ですよね

設定もグレンと通ずるものがあるでしょ。

帝国宇宙軍→戦士時代の螺旋王
バスターマシン→ガンメン
フィジカルキャンセラー→螺旋力
宇宙怪獣→一部二部の獣人
変動重力源→アンスパ
時空検閲官の部屋→10次元と11次元の狭間

ノノ→ニア

半分位は同意できるが
その書き方だとすげえこじつけに見えるな。

>>880
そういうのはいらない

確かにいらない。
こいつ馬鹿だよね。

>>883
俺このスレに半月ぶりくらいに着たんだけど。別人と混同してるだろ。

お前頭悪いな

ノノとニアはキャラ関係なくどっちも中の人に合わせて作られていることはたしか

>>886
ニアは声が決まってからキャラが確立したから、微妙にトップ2とは逆なような
トップ2はまずゆかりんありきでノノが作られたから

へー、そういう経緯なんだ。
・・・なんか納得しちゃうなw

ところでなんでバスターマシン軍団ってあんなに性能低いの？ギドドンガスにあんなに手こずるようじゃ到底地球を守りきれるとは思えん

それにはたくさんの理由があります。
まず第一に、

>>889
トップ２世界の「バスターマシン」群は全部人力駆動で
１のRX-7以下の能力しかないから、という事になってる。

>>891
ああごめん、２において宇宙怪獣と呼称されてる方のこと

>>892
理由は大きく分けて三つ。

一つは、ノノの不在により、行動が統率されてなかったから。
一つは、赤い天の川（の中の旧帝国艦隊）の防衛任務のため、全ての勢力を宇宙怪獣（＊）殲滅に避けなかった。
一つは、バスター軍団にとって殲滅すべき対象の宇宙怪獣（＊）が常に人類のそばにいたから、攻撃しづらかった。

＃（＊）→フラタニティのバスターマシンの事

こんなとこじゃね？
弱いっていうより、全力で戦えなかったって話じゃないかと。

四話の描写を見ていると、バスター軍団は縮退炉を搭載しているのに、
ノノが復活するまでワープを使わなかった事から考えても、
そもそもノノ不在で能力にリミッターがかかっていた可能性も。

縮退炉搭載型は19が最終？

アニメを観てる時／観た後にやってしまう変なこと
http://goyaku.seesaa.net/article/112345726.html

＞　Mireyu　イタリア　26歳　女性
＞昨日、仕事を終えて家に帰ろうと自転車に跨った時に私はやっちゃったわ・・・
＞今ガンバスター2を観てるもんだからハンドルを握った時に心の中で言ったの。
＞「ディスヌフ！エキゾッチックマニューバ！！」XDDDD

Grumpy Ojii-san revisits a classic
http://jp.youtube.com/watch?v=5sAIE-_FqSM

Grumpy Ojii-san gets busted again
http://jp.youtube.com/watch?v=tGDekMBqbUU

Grumpy Ojii-san busts out an old & new combo
http://jp.youtube.com/watch?v=qn0l24fmtNA

聞き取れません

トップ2!はあっちじゃガンバスター2なん？ダイバスターじゃなくて。

http://en.wikipedia.org/wiki/Diebuster

Die Buster (Gun Buster 2)って感じじゃ

日本語でおｋ

雷王星語でおk

雷王星はもうねーよ

努力と根性があれば真空でも会話出来るっす

エーテルを通して会話できるのだ

TOP2面白いわ
名作だね

知らん間に世の中では月や火星だけでなく金星の土地まで売り出されていた

トップをTOPと表記するのはよく見るがかなり違和感がある

ガイジンがかわいそうじゃん

六話に出て来たボディガードみたいな奴らってアンドロイドなのかな？

だろうね

ノノって死んだの？
かなりショックなんだが

>>909
死んだかもしれないし死んでないかもしれない

そうか、なら俺の中では死んでないことにしとこう
最初は苦手だったけど本当に良いキャラだよなノノって
折鶴のシーンで泣いたわ
ロボット物は苦手というか嫌いの部類に入るんだがこれは凄い良い作品だった
とりあえず最終話後にラルクに再会、ノノリリと対面するノノの笑顔を妄想して
寂しさを癒そう

帰ってくる、こないの議論ならともかく
生き死にって視点での議論は斬新だな。

死んでないんだから。

作品中で死んでないって明言されてたわけじゃないし
普通に見てたらあの状況じゃ死んだって思うのが普通では

マジで？
おらぁ、普通に生きてると思ってただよ。

>>913
自分の「普通」が誰にとっても「普通」じゃない事を学ぼう。

ウルトラマンダイナも同じような結末なんだよな
つるのは後の映画でも出てるからノノも復活できるよ

>>913
いいえ。

>>913
なかなか珍しいやっちゃな。

一人必死なやつがいるな

自分が間違っている可能性を考えず
一人がID変えて攻撃してると思ってるのか。

病気だな。

自己紹介になってんぞｗ

つうか、「死んでる」っていう解釈自体、初耳なんですが。
どこかのサイトで、そういう考察でもあるんですかね？

ただ今、鋭意検索中デス！

携帯電話って便利だよね

なあ、その前にバスターマシンであるノノの死はどう定義されるんだ？
そこから教えてクレヨン。

ノノに限らず人工知能は破壊されて復元不可能になったら死と言っていいんじゃねーの

ためしに、「死」でこのスレ検索してみたら、それなりにあるな
＞一人がID変えて攻撃してると思ってるのか。
これが正解に見えてきたｗ

まあ所詮２だしどっちでもいいけど

しかし引っぱるなぁーｗｗｗ

>>927
そのうち俺やお前も自演ってことにされるぞきっとｗ

ところで、>>924はどうして携帯電話がどうとか言ってんの？

ほっとけよ

今気づいたが、公式からトップ２のコーナーが無くなっとる
いよいよここも終わりかね

74建てるならソワサンカトルで

×ソワサンカトル　６０と４＝６４
○ソワソントキャトルズ　６０と１４＝７４

おのれフランス数字めぇ〜ゆるさん！

いつになったら不適なトリビア！更新するんだ

きっとTOP３が出る布石なんだぜ？

でもトップ３なんて別に見たいとも思わないのは
一体なんでなんだぜ？

もしかして、劇場版にカシオがノノを襲うシーンってないの？

そんなシーンはOVA版にも無かったと思うが。

ワラタ

カシオってＮｏ１トップレスにしては顔が残念
むしろニコラのほうがＮｏ１トップレスって感じがする顔だよね

若い頃はきっと・・・・ほら

トップをねらえ2！　73号 ソワサントンズ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1221206277/

重複スレまだ落ちてないから、次スレこれでいいかな？↑

どうして木星ブラックホールにしたり雷王星ぶつけたり地球ぶつけたりして倒そうとした敵をダブルイナズマキックで倒せるだぜ？

地球動かすとか、トップ内のトンデモ科学すら超越してるしギャグにしか見えんかった

うだうだ説明こいてる割にあの強引さ・・・そこがいいｗ

というか地球は常に動いてるんだけどなｗ

>>944
ダブルイナズマキックは２では貴重な貴重な努力と根性の技なんだぜ？

>>945
木星を丸ごと爆弾化したり周辺の物理法則書き換えたりするのに比べれば、地球を動かすくらいどうということはないだろう

最後にべしゃっとツブれた赤い星はなに？

雷王星のこと？

なんかズズっと吸い込まれて重力崩壊した星
あれは何ですか

バスター軍団

観測不可能です。
特異点では我々の知るあらゆる法則も方程式も破綻します。
物理的に意味をもたない領域ですから

>>281-283
亀レスだけど「バスターキック」って技あるみたいだよ。
公式の小説でトップレス現役時代のカシオさんが使用してる。

1-2話　まあまあかな
3話　　あれ、なんかおかしいぞこれ…
4話　　やっぱトップは神だ間違いない
5-6話　見なかったことにしよう

1-2話より3話のほうが面白かった

4話でやっちゃったかなぁって思った
見てていろいろと嫌な感じがしたし・・・

話の作りとしては3話が一番面白かった

3話はストーリー的にはいらない子。
だけどトップらしさはいちばんあふれている。かも。

3話は世界観が伝わってよかったよ
トップ1は近未来的な話だったんでそういうのはあまり必要なかったんだけどね

無印の近未来なのになぜか昭和的な演出
あれにはやられた

軌道ロープウェイの昭和くささはﾊﾟﾈｴ

まあ、東宝あたりの特撮へのオマージュなわけだけど、
あすこまでやると独特の味になってるな・・・。

トップ2の4〜6話はトップ1の4〜6話より面白かった

1-2話　なんだこれ？死ねよ
3話　　あれ？面白いじゃん。
4話　　うわマジか、見直したよまっきー（とアンノ氏）！
5-6話　シリーズ構成（とついでに脚本とカントク）逝ってよし

> 5-6話
半分冗談で半分本気だけど、オバマの演説に共通するメッセージがあった。

> Now, there are some who question the scale of our ambitions - who
> suggest that our system cannot tolerate too many big plans. Their
> memories are short. For they have forgotten what this country has
> already done; what free men and women can achieve when "imagination" is
> joined to common purpose, and necessity to courage.

> さて、我々の志しの大きさに疑問を差し挟む者もいる。我々のシステムは、か
> くも多くの途方もない計画に耐え得るものではないのではないか、と。彼等の
> 記憶力は大したことがなさそうだ。なぜといって彼等は、この国が既に成し遂
> げてきたことを忘れてしまっているからだ。自由な男女の "想 像 力" が共通の目的
> のために発揮され、必要が勇気へと変るとき、どれ程のことが達成されるかを。

努力と根性とはこの想像力のことなのだね。
さらにこの後

> The question we ask today is not whether our government is too big or
> too small, but whether it works....

> 今日我々が問うているのは政府が大きいか小さいか、ということではなく、そ
> れが機能しているかどうか、また…

と続く。演説の中では後半難しい問題に立ち向かっていくための「義務と責任」と
いうことが言われるのだけど、やり抜くための「心の強さ」と読み換えてみても
通じる内容じゃないかなぁとか手前味噌に思った。

なげー

もっとトップ2らしく言ってくれ

なぜならば！

>>943
次スレそこでいいよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1221206277/

>>913
超亀だが、ノノの台詞「時間ならいくらでもありますから。あきらめてしまわなければ（略」
を考えると、少なくともノノが死ぬとは思ってなかったのは確か。
俺は、ノノリリの輝かせた特異点＝孤独　という事で、まーそのうち戻ってこれるんじゃない？　って解釈。
とにかく他にも色んな理由で死んでしまったとは到底思えないｗ

>>944
ガンバスターは縮退炉が二つ積んであったんからじゃなくて、
努力と根性、そしてパイロットが二人乗ってたからこそ無敵だったんだぜ？
…まあ確かに強引だけどｗ

書き込んだ直後にググったらなんか公式っぽいの出てきた
死んだかもｗｗ
ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_070130a.shtml

お前の視野がものすごく狭いのだけは確か

973の脳細胞は死滅寸前

思考回路はショート寸前

>>973
トップ２っていろんな点で、トップ１をなぞってるわけ。
１でガンバスターが完全破壊されていないのだから
２でも当然、ノノは死んでないという事なんだよ。

確認できない限り生死不明だろ
某ネコに同じく

>>977
なるほど。確かにそうですね。
>自分の縮退炉の中の特異点を使って事件を解決したという事なんですね。
というのを監督が否定してないから、ちょっと焦りました。

>>979
えーっと、ノノは縮退炉無くても別に死なないのでは？

>>977
どこが当然なんだｗ
それが当然なら2人で１万２千年後に帰ってくるのが当然ということになるじゃないか

>>978
シュレディンガーの猫はどちらの状態になるか確率が50%の時の話だぞ

二人が帰ってくるちょっと前に動いてる星があっただろ
あれがノノ

>>981
一万二千年後に帰還したノリコとカズミに対して、
いつになるかわからないが、いつか帰還するであろうノノという対比構図。

絶望視されていたガンバスターの帰還がラルクにもたらしたのは、
「信じていればいつか願いが叶う」といったノノの言葉が、いつか現実になるという希望。
そして、ラルクの望みは、ノノと一緒に鳥を見る事。

それでも、ノノは死んだと思いたいなら、それは自由だと思うけど。


＞シュレディンガーの猫はどちらの状態になるか確率が50%の時の話だぞ

大勢の人がそういう勘違いをしているが、正しくは
「箱を開けてみるまで、中の猫が死んでいるのか生きているのかは判らない」が正解。

確率が半々なのではなくて、観測するまで、確率そのものが読めないのが量子力学の世界って話。

だからこそ、人の望みが、思いが、時に物理法則すら超越する力になるって話なんだけどね、１の頃から。

>>983
バカさ加減を披露する前に少しはは考えたり調べたりしてはどうか

>>984
何がバカ？
このスレ、人に絡むやつほど、具体的な事は絶対言わないバカがいるよね。
バカだから、何も考えられないし、調べられないからなんだろうけど。

>>985
キチガイは放置するべし。

まあ落ちつけ。
ここでシュレーディンガーの猫も持ち出すのははっきり言って見当違いだ。
個人的にはソーカルみたいに煩く言う必要はないと思うけど、レトリックとして
使うにしても今回はちと暴投だと思う。
それを指摘するのに>>984みたいな言い方をする必要もないと思うが。

「猫」の思考実験で重要なのは、猫の生死を分ける直接の要因が
量子レベルのミクロの系で起こる現象であることだ。
つまり量子力学的な確率解釈で判断されるラジウムのアルファ崩壊のような現象が
猫の直接の死因になり得るような場合において始めて実験が成立する。
しかもこの実験で特殊なのは「確率が読めない」ということではなくて、ある確率で分岐する状況が、
観察によって確定されるまで、「同時に重なって存在する」ということ。
だから>>981の言うように確率が50%でなければならない、ということでもない。
もしアルファ崩壊が起こる確率が20%であるなら、猫の生死の状態は4:1の割合で「重なっている」

事象の地平の向こう側にいるノノの状態は単純に「見当も付かない」から
生きているとも死んでいるとも言えないのであって、
量子力学的な確率解釈で「生死の状態がa:bの割合で同時に存在する」わけではない。

ノノはいつか帰ってくるかもしれない

とかまっきーが言ってたのはガン無視なのね。

>>988
帰ってくるかもしれない＝絶対に生きている、と考えるのはいささか早計かと。

>>982
それ、ガンバスターじゃね？

>>988
いやいや、>>987の話は、その「帰ってくるかもしれない」という可能性を排除するものではないよ。
マッキーがそれを言ってるのは、そうやって「想像してくれ」ってことだよね。
そういう想像をする種として、ノノの「特異点=折鶴」が見てる人に渡されたわけだから。

ノノはべつにどこかに行ってしまったのではなく、あの「話」の中に留まっただけだ、と。
で、あの「話」を見る人にその度ごとに「特異点」を渡し続けているわけだ。
もし誰かが本当にノノに帰ってきてほしいと思って、それを実現させる「心の強さ」を持てば、
アニメーターなり、プロデューサーなりになり、「トップ3」の中でちゃんと返してくれるかも知れない。
ごく単純な話にすれば、それが「努力と根性」だってことでしょう。

>>987
4:1の割合で重なってる場合は「わからない」じゃなくて「たぶん死んでる」になるだろｗ

>>991
だから、その辺りが量子力学の難しいところなのよ。

量子力学のあやふやな部分を数学的に示そうとするとパーセンテージでしか表現出来ないが、
実はそれは誤解を招く不適当な表現であり、それが現在の人間の量子力学に対する表現上の限界って話。

だから、量子力学の世界は科学の分野なのに、人によっては「哲学的」と揶揄されるんだけど。

シュレーディンガーの猫の例えは、「死んでる状」態と「生きてる」状態が
「実際に観測するまで判らない」という量子力学の特殊性の説明にはなっているんだが、
ここで用いられている猫を額面通りに受け取って生物として考えてしまうと、
そういうナンセンスな解答しか出てこないのね。

だって、現実的に、物理的に、生物学的に考えれば、
「箱」を数ヶ月も放置すれば、中の状態は確定するわけで。

そういう現実的、物理的、生物学的要素を排除して、猫の生死という「確率変動」にだけ目を配ると、
シュレーディンガーの猫の例えの面白さが見えてくるよ。

>>992
はぐらかしてるけど死ぬ猫じゃなくて壊れるボールだったとしても同じじゃねえか
確率偏ると予測つくのは変わらないからシュレディンガーの猫の例えとはかみあわなくなる

猫は生きてるか死んでるかどっちかの状態しかないわけで。
箱を開けた瞬間に確率で表現できなくなるだけのことだ

>>993 >>994
通常の物理体系では、観察主体が「"たぶん"死んでる」というように、ある確率で「どちらか」の状態にあると
考える時も、観察対象である猫自体は「生きている」か「死んでいる」かのどちらかの状態が
確定していると考えるけれど、この思考実験の肝は、観察の対象が主観客観の区別なく、半透明というか、
霧というか、そういうあやふやな「両方の」状態に同時にあると判断せざるを得ない点なわけ。
その際確率は「密度」のようなものになる。
ようするにアルファ崩壊の起こる確率の変動によって状態が「薄く」なったり
「濃く」なったりすると考えるとわかりやすい。
そこがわからないと、「シュレーディンガーの猫」が何故問題なのか理解できないと思うけど。
「たぶん死んでる」とか「20%の確率で死んでる」なら、ごく一般的な確率の問題じゃないか。
死ぬ猫だろうが、壊れるボールだろうがミクロ物理学における特殊な現象が
我々の住む世界の物理体系に影響を及ぼし得るという話はできる。

今この話を持ち出すのがあまり適当でないと思うのは俺もそうだけど、
君達の反論も論理が適当でないという点では同じようなもんだぞ。

>>994
コペンハーゲン解釈だと、開けるまで、2つの可能性・状態が
共存してるらしいぜ

また長文君が出てきたよ

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1221206277/

しょうがない、999でもゲットするか。

1000ならトップをねらえ３！製作決定

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。