魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました149

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました148
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1219583637/

都築「（前略）今回は2クールということもあって物語と並行して成長や変化を描けたり、
　　　　事件そのものも、誰かが襲ってきたので戦います、という分かりやすい話以外にも、
　　　　もう少し複雑なこともできるかなと…」

（DVDならではの見所は？の質問に対し）
都築「映像がDVDバージョンで変化してる部分や、作中の魔法を詳しく解説した「魔法辞典」など…
　　　　これが今回物凄い量なんですが（笑）（後略）」

（今後の展開は？の質問に対し）
都築「19話から最終話エピローグの前の事件終結まで、作品中の時間進行は2時間くらいと、
　　　　濃密な時間になります（中略）事件全体としてはチームでの戦いですが、それぞれ1人ずつの、
　　　　心情的な葛藤や戦いもあったりします」

（様々の商品展開を含め、作品のほとんどに目を通しているのは何故？の質問に対し）
都築「誰が見ても分かるような間違いがあったら嫌だな、っていうことだけなんです（中略）
　　　　作品の方向性、軸がぶれちゃったり、内容やイメージキャラクターの把握違いがあったりして、
　　　　受け取る人が「何でこんな風になってるのかな？」「ああこれは違うなぁ」って思うことが
　　　　あっちゃいけないと思って（中略）
　　　　1人の人間が全て脚本を書いてるのは、キャラクターが複雑、というか、いろいろ多面性のある子
　　　　が多いので「この子はいつもバカでにぎやかにします」とか「この子は真面目です」みたいな
　　　　分かりやすい説明ですまないせいで、書く方によって、受け手が感じるキャラクターの軸が
　　　　ぶれてしまいやすくて…本編はもちろん、本編以外のメディアでもそこだけは決してぶれないように
　　　　したいからなんです。誰が見てもなのははいつでもなのはでいられるよう、フェイトがフェイトで
　　　　いられるように…（中略）
　　　　自分の作品はどうもそういう傾向があるようなんですが「なのは」シリーズもキャラクターに
　　　　「余白が少ない」んですね。キャラクターで遊べる部分というか、「この人がこんなことしても
　　　　いいじゃない」という、遊びが許される部分が少ないというか…（後略）」

（別のインタビュー記事より）
　　　　一期で評価を得たんだから、一期同じノリで、同じような展開で……
　　　　というのは希望として当然ありますし、商業的にも作家的にもそれは正しいような気もするんです。
　　　　ただ、受け手が求めるものは「同じ味をもう一度」ではなく「同じ味で、
　　　　もっと美味しくて量が多いやつ」なんですよね。私もそうですから。

　　　　作り方やコースの組み立てから同じで、味の印象も変えないように前よりもっと美味しいもの
　　　　……というのはいろいろな面であっという間に限界が来ますし、「最初の衝撃」はとても強いですし、
　　　　記憶は時間である程度美化される部分もあるので、
　　　　「前と同じ味で、少し美味しくて量も多い」くらいでは「前のほうがずっと美味しかったよ」となってしまうんですよね。
　　　　だから、いっそはじめから「前作とは比べる場所が違う」ものにしよう、という意図はありました。

　　　　お客さんは「美味しい満足をしたい」わけで、そのもっとも確実な方法の一つとして
　　　　「前と同じでもっと美味しいもの」という指定をするわけですから、具体的な方法指定はさておいて、
　　　　「前の料理とは違いますが、前のがお好きなのでしたら、こちらもきっと気に入っていただけると思います。
　　　　ですからどうぞ是非」と言う感じですね。

　　　　繰り返しではなく目先は変えていこう、というのは最初からありました。
　　　　でも一番最初に二作目になる予定だった「魔法少女リリカルなのはＺ（仮）」は、
　　　　もっとずっと重苦しいお話だったんですが……。

　　　　同じ味、同じ技法を繰り返して、飽きてしまった皆さんにフェードアウトで見捨てられていくよりは、
　　　　味つけを変えても、見た目を変えても、本質的に評価を受けた部分を最大限に、少し新しい形で見せられるように、
　　　　そのためには変化を恐れず、本質を見失わず……というのが、
　　　　作品の評価をしてくださった人への本当の敬意の見せ方なのではないかと思っています。

【都築超絶先生Q&A】

「フェイトはスカリエッティとの戦いを終えて、プロジェクトFの因縁からは解放されたのでしょうか？」
もともとさほどプロジェクトF関係はさほどの悩みではなく、
自分が人として保護者としてちゃんと生きていけるか、やっていけるかというほうが大きい。
その副次的な原因として自分の生まれや育ちが気にかかることがある程度。

「ヴォルケンズには寿命ができたのでしょうか？」
はやて生存の限り無限再生という機能が壊れつつあるだけで、
成長したり何歳で死ぬという人間的な寿命を得たわけではない。
ゆりかご内部ではやての救助が遅れていたらヴィータが最初に消滅していた。

「捜査に非協力的なナンバーズや捕まったスカリエッティは今後どうなるんでしょうか？一生拘置所？」
スカリエッティ、1、2、3、4、7には自分達が犯罪者という意識がない。
目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。

「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項
として片付けられるのですか？」
事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
(この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。

「エリオはなぜ大切なフェイトの側を離れてまで、キャロと同じ配属先を選んだのですか？」
エリオの見る夢はフェイトと肩を並べて歩める執務官ではなくフェイトや大切な人を守り支える騎士だから。
そばにいる時間を多くするよりもいろんな場所で経験を積んで立派に育っていくということを
キャロと話し合ったりして、ふたりでいることのいろいろなメリット含めて進路を決めた。

「はやては今でも少数精鋭で即座に動ける隊を常時管理局の中に存在できるようにと思っているんですか？」
2話で語った夢は世界を知らない15歳の時なりの夢だったとはやて自身は認識している。
今後どうなっていくかははっきりとは分かってないが六課の稼動暦は有用なデータとして残る。

「最終回後、ヴィヴィオとなのは、フェイトの暮らしはどうなっていますか？」
ヴィヴィオは学校に通いながらなのはと同居。
フェイトとは映像通信でちょくちょく話す程度で、単身赴任の父親と会うくらいの頻度。

「なのはは今後大きな事件があれば、また現場に行くのでしょうか？」
左官になると戦いや教導の現場に余り出られなくなるため昇進を辞退している。
一線で体を張って働く職業のため負傷や不調もあるが、
それも含め今自分に出来ることをやり続けたいというのがなのはの願い。
もちろんヴィヴィオのママでいることも含めて。

「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか？」
「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか？」
恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。

DVD1巻特典声優インタビューより抜粋】
中原｢試験のシーンから始まったから正直何をやってるのか全くわからない｣
千和｢魔法とかもどうゆう形式でこうなってるか知らないから。なんか撃ってるし殴ってるし｣
田村｢最後(なのはが)ファーって出てきて『よくやったな』みたいな｣
千和｢偉い人ナ感じ｣
田村｢なのはのイイとこ言ってみよう｣
千和｢今でも少女って言い張ってるところ。魔法少女っていうのを守ろうとしてるなのはさんは凄いなって｣
田村｢ちょっとそれ軽く皮肉だよねｗ言わされてるんだよなのはだって！コノヤロ！｣
田村｢(エリオとキャロがエスカレーターでぶつかって）あそこから凄いロマンスが生まれると思ったのに！｣
中原｢ね〜。(周りを見て)あ、いや生まれるんじゃない？｣
千和｢生まれるんじゃない？年がら年中一緒にいるし｣
田村｢あ〜。馴れ合い?一緒にいるからこの人のこと好きなのかもしれない｣
千和｢ま、この人でいいかな、みたいな｣
田村・中原｢あ〜……｣
千和｢ハハハ何でそうなるさ。怒られるよ後で！｣
田村｢誰に！誰が！ここに(スタジオ内に)いる人怒る？誰も怒らないで！｣
千和｢じゃあ怒らないよ、うん｣
田村｢じゃあ怒られない。聞かない｣

【ぱよぱよの中原とぱよの会話　抜粋】
ttp://www.animate.tv/asx/r07080005_utwm_nb.asx
中原「これからキャロの過去も描かれるんですかねー」
高橋「もう描かれたよ？、ってかそろそろアフレコも終わりでしょ」
中原「え、いつやったの？」
高橋「気づいてないかもしれないけど、キャロの生い立ちみたいなのはやったことはやったね」
中原「そうだよね、それより先のことは触れてないよね？あぁ、あれか…」
高橋「うん、あれのみだね。だってキャラ多すぎだし」

【ルーテシアとアルフ/DVD特典声優インタビューより抜粋】

田村｢ルーテシアどう？｣
桑谷｢…どう……？｣
水樹｢ハハｗ｣
桑谷｢何かねー、あたしアルフだと思ってたからさぁ。あれ？アルフは？みたいな感じになって｣
田村｢アルフでもたまに出てくるよね｣
水樹｢そう、すっごい嬉しいのー｣
桑谷｢でもさ、たまに出てるんだけどさ、なんか何処に居るのかわかんないんだよねあのコ｣
田村｢所在地？｣
桑谷｢そう所在地がよくわかんなくて。たぶん行ったり来たりしてるんだとは思うんだけど｣
田村｢アルフ出て欲しいの？｣
桑谷｢んっとねー。いやでももう一杯一杯なんだ実はｗ｣
田村｢そうだねー｣
桑谷｢そう色んな役をやってて｣
水樹｢あ、だって、オーリスもやってるもんねー｣
田村｢やってるー｣
水樹｢すごいいっぱい｣

【3巻のトークより】
田村「皆がなのはの事好きじゃなきゃヤダー」

【メディア分割】
本編で扱われるべき重要な場面や設定をコミック・ドラマCDなどに分割して発表すること。
各媒体の売り上げ向上が見込めるが、本編しか見ない人は話の流れが理解できなくなる
信者に優しいビジネスモデル。
本編のサイド ストーリーを展開するようなメディアミックスとは根本的に異なるので注意。

【三馬鹿】
なのは、フェイト、はやての機動６課首脳・主力三人娘の事を指す。
元々は、第7話で三人がドレスを着て、仕事もせずにキャッキャウフフと遊んでいたことから
この呼び名がついた。
第7話だけでこの呼び名は使われなくなると思われたが、その後の三人の駄目指揮官ぷりから、
むしろ回を追うごとに定着しつつある。

【ニート】
劣化の将とも言われる。ヴォルケンリッターのリーダー、シグナムのこと。
上司をお前呼ばわり、たいした面識もない部下を殴るなど、とにかく偉そう。
偉そうな割には、戦闘中に会議場でぼけっとしていたり、12話17話では戦闘に参加しない、
挙句に見るからにあやしげなゼストをぼけっと見逃すなど、
肝心な時に仕事をしないことからこのあだ名がついた。
最近ではゼストに負けた挙句、ゼストとレジアスの会話をなぜか聞いているなど、
他人が死にそうな目にあっているのに楽な行動をとっている。
24話では地上本部に向かうもののどうやらレジアスが死亡し２番が倒されるまでに部屋に間に合わなかったようである。
また、状況的に見てレジアス殺害犯であるゼストを捕まえようともしなかったが、なぜか殺害。

【ヴォルケンリッター】
・腰巾着ヴィータ、面識の薄い部下の顔面を殴るサボリ魔シグナム、脚本に技を封印されたシャマル、
　台詞すらない子育て係ザフィーラの四人からなるベルカの騎士。かなりの評判を落とした。
　劣化の将は最後までまともに仕事をしなかった。働きたくないでござる。

【機動6課】
・表向きはレリック対策、実は管理局崩壊予言対策部隊
・バックに外部の宗教団体、引退後も権力を握り続ける三提督。
・後見人の3人のうち二人は隊長の一人の身内。
・副隊長以上に前科持ちが四人。
・禁制品の戦闘機人、人造魔導師を実戦で運用。
・B〜Sランクの強力な魔導師が比較的豊富な本局管轄の部隊のはずだが、
　管轄の異なる地上本部から、地上本部では貴重なBランク以上の魔導師を何人も引き抜く。
・莫大な戦力を、リミッターによって弱体化させてまで一極集中させる（戦力の無駄遣い）。
・『遺失物管理課』なのに、査察する権利を要求。
・地上部隊のはずなのに、なぜか次元航行艦を入手
・重要かつ危険な案件を扱うのにもかかわらず、上記案件に対応しきれないような
　レベルの新人の育成にかかりっきり。
・新人のうち二人は10歳児で、学校にも行かせていない。しかも僅か10日の訓練期間で危険な現場へ配置。
・何週間もの間、休みも与えず、やっと半日休みをあたえても、事件が起きて取り消し。
・教導担当者がたとえ私刑を行ったとしても、誰もとがめない。
・管理局武装局員の制式装備はストレージデバイスであるが、
　入ったばかりの新人に個人専用インテリジェントデバイス等が支給される。
・重要参考人は隊長二人のままごとのお人形。
・３小隊編成だが、交代で常勤警戒態勢（深夜勤）をする気はない。全員が一緒に食事をしたり、定時で上がれる。
・昇進機会が多いと謳っておきながら実はいつでも切り捨てられる部隊だった 。
・手がおぼつかないといって、再度地上部隊から筋を通さず現場同士の内談でAランク魔導師を借り受けている。
　さらに、その魔導師が拉致されても明確な対応策を打ち出さない。

【廃棄都市区画】
・何の為に存在するのかわからない、突如現れた巨大廃墟。首都から歩いていける距離にある。
　犯罪の温床にならないかと懸念されている。"第七"廃棄都市区画が存在する。

【リミッター】
六課設立に伴い三人娘を一箇所に集める為設けられた後付け設定
本来は一部隊の保有戦力には上限があるのだがリミッターによる戦力ダウンで看過可能。
また新キャラ達との戦力差を縮めるものでもあると予想されたが８話によりその説は否定された。
20話で全員解除されたはずだが、21話ではむしろ全員弱くなっているようにも見える。

【バリアジャケット】
略称BJ。変身すると着るコスチュームのこと。以下の効果がある。
・崖や高層ビルぐらいの高さから落下しても、地面に直撃する寸前少し浮く。
・コンクリートがぶっ壊れるぐらいの吹き飛ばし攻撃を喰らっても骨折しない。物理攻撃にはトテモ強い。
・でも捻挫はする。

【非殺傷設定】
魔法には殺傷設定（純粋攻撃）と、非殺傷設定（物理的ダメージではなく、相手の魔力にダメージを与える）がある。
1期で近距離SLBを喰らったフェイトがラストバトルに参加できたのはそのため。当時オペ子が「フェイトが死んじゃうかも」
と言っており、放送後に発売されたSSで出てきた後付設定。見た目では判断が付かない上、本編では一度も語られていない。
3期でヴァイスの妹が失明したのは非殺傷攻撃でも眼部等の柔らかい箇所に被弾した場合、負傷してしまうという設定があるため。

【魔導師ランク】
魔導師の実力を測る指標。
……ということにはなっているが、基準が「魔力の大きさ」「魔法技術」「任務遂行力」とコロコロ変わるため、
劇中で描写されればされるほどランキングの基準は不明確になる一方。
「魔法の大きさ・魔法技術」が 基準ならば、第一話のテストが意味不明に。
「任務遂行力(空戦魔導師だから総合的な戦闘力も含まれるはず)」だとすると、
megami11月号のAAがAAA二人を倒す、という描写と矛盾する。

結局のところ、「S+ランクのなのはさんSUGEEEEEEEE」という意味以外はほとんどない。

【飛行魔法】
高々度高速飛行魔法は、空間把握能力、各種安全装置、必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要。
このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験をクリアしなければこの魔法を取得することが出来ない。
また、この時間を他の魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法はそれほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師が使える。
ちなみに単純な飛行魔法は、比較的初歩のもの。例えるなら 国際A級ライセンスと普通自動車免許の違いみたいなものか？

【転送魔法2期までで出来ていたこと】
・カメラ越しで行ったこともない座標へ任意に転送
・当然結界が張っているだろう敵の本拠地に数十人を同時に転送
・倒れている相手を問答無用に転送（被転送者の意思や魔力は関係無しに
・別次元や軌道上から地上への超長距離を一瞬で転送
・1人の術者が単独で複数人を瞬間的に任意の座標へ転送

【結界魔法2期までで出来ていたこと】
・結界を張って壊れたものが解除されると戻っている
・結界を張って内外を完全に遮断（ヴォルケンズでも破ることが難しく闇の書でやっと
・結界を張って周囲数百メートルの敵を探知
・結界を張って周囲の念波を遮断
・結界を張って同一座標内に別空間を構築（たまにそっちにきちゃう一般人有り)

「こんな裏設定なら説明がつくけど、まさかそんなありえない設定は無いよな」→その通りでしたorz
「こんな裏設定なら説明がつくな」→斜め下行かれました。

【三人娘名指揮集】
漫画版では「三人そろえば世界のひとつやふたつ救ってくれそう」とまで賞賛される、
なのは・フェイト・はやての名指揮記録。
◎列車奪回
・訓練途中の新人のみで敵に占拠された列車内への突入という
　ベテラン兵士でも困難な任務を命じる(不意打ちやトラップ、自爆等で危険度が高い)
・隊長陣二人は空が飛べるを口実にぷかぷか浮いているガジェットをらくらくお掃除、
　エリオの落下という非常事態にもへらへら笑って助けようともせず。
◎ホテル警備
・外の警備は部下に丸投げして、自分たちはドレス着てキャッキャウフフ
　医務官担当で指揮権の無いはずのシャマルに外の指揮を委ねる。
・新人のみの最終防衛ラインでの戦闘が確定した時点でも、「私たちが出るのは本当に危ないときだけ｣と称し、
　出るどころか指示すら全く行おうとしない。(遠隔モニタとか念波とかの便利グッズ・魔法はどうした？)
　最終的に戦いが終わるまで外には一歩も出ず。
・敵に召喚師が存在し転送魔法を使っていることが明らかになった後も対策を怠り、
　転送されてきた敵にホテルへの侵入・盗難を許す。
◎SS01
・海鳴市へ、名指揮官3名様共勤務を口実に遊びにでかける。(SS01)
◎市街戦
・休日のはずの新人組にレリック調査を命じたあと、隊長二人でヘリで帰ろうとする。
・最重要項目であるレリックの確保・輸送を火力が違いすぎる新人組と医療官(!?)に丸投げ。
・三人で馬鹿力魔法をふりまわした揚句ナンバーズを「全員」取り逃がす。
◎地上本部警備
・敵の航空戦力と中長距離級砲力を確認済みで、
　攻撃は外から来る！と断定しておきながら、何故か主力を武装解除して屋内配置。
　予想どおり外から攻撃を受けて「やられた！」と一世一代の迷言を残す。
・ガジェット対策エキスパートのフォワードチームに非常時の地上本部警備放棄を指示し、
　自分たちのデバイス運搬を最優先させた。
・敵の時間稼ぎ・分断策にあっさりのる「スカリエッティはどこにいる!?」(フェイト)
・ヴィヴィオの心配だけをして、拉致された部下に関しては気にもかけない(なのは、フェイト)
◎最終決戦
・少ない部隊を、わざわざ三部隊に分散
・フォワードチームを優勢な敵に単独で当たらせる
・ゆりかごの外で指揮を執っていたが、突然「誰か替われ！」と言い残し
　配下にいた部隊を置き去りにしてゆりかご内部に特攻

【親切スカちゃん】
・あれだけミッド広範囲に配置しながらガジェットをレリック強奪にしか使用していなかった
・ガジェットの中に自分の名前を入れて正体を教える
・レリックを輸送している列車を占拠しておきながら回収もせずに、6課が来るまでだらだらと走り続けさせる
・地上本部を制圧しても死者は出さない
・ギン姉を洗脳しても殴れば解除される程度の優しい設定
・わざわざ虎の子のゆりかごの動力源やその機構を公開
・戦力を分散させて敵にチャンスを与える
・敵に動画付通信システムを提供し、応援メッセージを流させる
・圧倒的有利な状況でも隙を見せて敵に逆転のチャンスを与える
・自分が死んだときナンバーズから一月でクローンが生まれるからちゃんと始末しておくように注意する

○ｷｬﾛの謎
強すぎる力は災いを呼び込むとされ一族を追放されるが……
あらゆるﾒﾃﾞｨｱで暴走の危険性は指摘されるも実際の描写は一切なし｡
ﾌﾘｰﾄﾞが暴走したとしても一族総出なら取り押さえられるﾚﾍﾞﾙ｡
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙが暴走したならそれを描写しないと恐ろしい力の説得力に欠ける｡
危険という割に､契約破棄やﾘﾐｯﾀｰ･魔力封印等の措置を取らない｡
追放後もﾙｼｴ一族の姓を名乗れる｡ｳﾞｫﾙﾃｰﾙは第六管理世界のｱﾙｻﾞｽ地方の守護神(竜)で
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙの加護があるｷｬﾛは巫女であり追放される理由がない｡
巫女ならば族長候補の筈なのに一族の長老や先達による
ｷｬﾛへ徹底した召喚術の教育･指導をしていない模様｡

ｷｬﾛ管理局による誘拐･洗脳説
上記の通り追放される明確な理由がなく｡
管理局に保護された後に本人の目の前で殲滅戦に放り込むしかと言われ
その後ﾌｪｲﾄが優しい言葉で引き取っている｡典型的な飴と鞭の洗脳｡
ﾌｪｲﾄさん優しい(笑)が先にあって細かいことを考えずに作られた可能性大｡

○なのはさんの華麗なる母親ぶり
・子供を引き取っておきながら比較的安全な内容の内勤の仕事を蹴り､
　いつ殉職するかわからない最前線の任務に残る｡
　その理由は「私のﾕﾒ(笑)だから」

・管理局本局の施設､無限書庫を私物化し娘との待ち合わせ場所に｡ﾌｪﾚｯﾄはｷｰﾌﾟ君｡
　というか娘にわざわざ迎えに越させるとかどんだけ｡

・そしてｳﾞｨｳﾞｨｵの世話をしているのはｱｲﾅ（元六課の寮母さん）で
　時間的になのはがｳﾞｨｳﾞｨｵの面倒を見られる時間などほとんど無い｡
・結局ｺｲﾂは幼少期から何も学んでいない｡
　というか、成長した今でもかつての自分の家族がどんな状況だったかとか絶対理解できてない｡

【そんな事は無かったぜ】
ナンバーズの腹にスカクローンが居た気がしていたがそんな事は無かったぜ
一期で黒野君が過去を変えることも死者を生き返らせることも出来ないって言っていた気がするがそんな事は無かったぜ
ゼストが俺は既に死んだ人間だ〜とか言って死を選んだ気がしていたがルーママにとってはそんな事は無かったぜ
ルーママ生き返らせる為には11番レリックが必要な気がしていたがそんな事は無かったぜ
クロノ艦隊の砲撃であっさり沈んだゆりかごが、起動したら世界が簡単に滅びるベルカ最強の聖王の鎧だった気がしていたがそんな事は無かったぜ
キャロがルーテシアを説得していたような気がしたがそんな事は無かったぜ
エリオがフェイトさんの支えになりたいとか言っていた気がしたがそんな事は無かったぜ
ヴォルケンが人間に近づいてきてるとか言っていた気がしていたがそんな事は無かったぜ
アイゼンが砕けてもう駄目かと思ったがそんな事は無かったぜ
ＡＭＦやＩＳなどの新規設定が戦闘を盛り上げてくれると思ってたがそんな事は無かったぜ
最強の召喚獣と思われたヴォルテールがカッコイイかと期待したがそんな事は無かったぜ
ＲＨにかかるブラスターの負荷や昔受けた傷の後遺症とか心配したがそんな事は無かったぜ
脳３つを破壊したNo.2ドゥーエに深い設定があるかと期待してたがそんな事は無かったぜ
法の船が焼け落ちると予言に出ていた気がしたがそんな事は無かったぜ！
スカがレリックを山ほど持って花火を上げるとかほざいていたがそんな事は無かったぜ！
スカがホテルで何か盗んだような気がしたがそんな事は無かったぜ！
ルーテシアが限定解除とか言っていた気がするがそんな事は無かったぜ!
スバルとノーヴェの激闘に期待してたがそんなものは無かったぜ

【○○が好きならやめておけ】
・なのはちゃんが好きならやめておけ。努力する新人を魔法で撃墜するなのはちゃんが見たいのか？
・フェイトちゃんが好きならやめておけ。子供を戦場に送り出すプレシアみたいなフェイトが見たいのか？
・はやてちゃんが好きならやめておけ。頭悪い発言を繰り返す無能な指揮官が見たいのか？
・烈火の将シグナムが好きならやめておけ。女をグーで殴る劣化の将が見たいのか？
・鉄槌の騎士ヴィータが好きならやめておけ｡
　なのはのパシリとなって、口を開けばなのはマンセーしか言わないヴィータが見たいのか?
・湖の騎士シャマルが好きならやめておけ。癒しの魔法が必要な場面で入院しているシャマルが見たいのか？
・盾の守護獣ザッフィー好きならやめておけ。ほんとにやめておけ。これはガチ
・祝福の風リイン�Tの分身のその後が気になるならやめておけ。合体する度に必ず敗北する情けない姿が見たいのか？
・ユーノ、アルフ、クロノ、リンディが好きならやめておけ。
　こいつらは全員合わせても全編通して10分ぐらいしか画面に映ってない。
・熱血バトルアニメが好きならやめておけ。
　かつての勇者が手を抜きながら雑魚敵ばかり倒しているだけのアニメが見たいのか?
・努力と友情の話が好きならやめておけ。
　努力の結果を否定されるだけではなく、否定した当人の賛美の出汁にされる光景を見ることになる。

・譲れない想いが交錯する物語が好きならやめておけ。敵に想いなんてこれっぽっちもないから。
・魔法少女リリカルなのはが好きならやめておけ。魔法でも、少女でも、なのはでもないから。

【三嶋プロデューサーインタビュー】

　−−−『StrikerS』の時は、どんな感じで動き出したんですか？
　最初は続編ではなく継承作という形で、別のタイトルで『なのは』が付いていなかったんですよ。
　なのはたちも出てくるけど中心人物ではない。
　舞台はミッドチルダ、主役はスバルという形でした。
　『A's』を終えてからは、みんな少しのんびりしていたので、すぐには話が進まなかったんですけど。
　ファンの方々の声援とアニメ製作チームの早く作りたいという熱気に後押しされて、これはもうすぐに作るしかないと思うようになりました。
　まずタイトルについて都築さんと相談しました。
　みんなでいろいろ激論を交わしましたが、僕自身は『魔法少女リリカル』というタイトルを外したくなかったんです。
　要するにこれはみんなで作り上げてきたシリーズを表す看板みたいなものだと思ったので、結局タイトルは残すことになり、
　『StrikerS』という部分はあっさり決まりましたね

−−−その『StrikerS』も終わり、今後新たな展開があるのですか？
　『なのは』というシリーズの流れは止めちゃいけないかな……という気持ちは、あるんですよ。
　まず自分が好きな作品だから、単純に続きが見てみたいという感覚もあるし。
　都築さんの中でどうなっているのかはわからないけど、僕らもどっちの方向へ向かうのか知らないからおもしろいんですよね。
　だって、『A's』から『StrikerS』への設定の変化も、まったく想像していなかったし(笑)。
　「主人公が１０歳も成長するってアリなの？」って。
　でも「オリジナル作品で売れるのか？」とか「２期は１期を超えられないんじゃないか？」とか、そういう常識を覆してきたのが『なのは』だし。
　今後があるなら、自分が『なのは』で積み上げてきたこだわりを意見として出し、いい形につなげられればと思っています。

　−−−そうなった場合、またファンを驚かせるような展開や仕掛けなどが用意されるんでしょうか？
　時間やお金を無尽蔵にかければ、クオリティの高いものはできるのかもしれないけど、やっぱり作品って生モノだから。
　ファンの方々にどこまで待ってもらえるかわからない。
　そういう不安はあります。
　でも個人的には、今まで以上に愛情と時間をかけて、３０分くらいの短いものでもいいから、多くの人をうならせるような作品を作れたらなと……。
　次に進むべき道への展開や仕掛けはもう自分の中で動きはじめています。

テンプレ終了
>>10は>>3の後に貼らないといけなかったのか･･･まあいいか。

>>11

乙です。

あと、テンプレまとめサイトへのリンクがこれ。
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

>>11
　なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
　まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
　すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
　て言うか格闘漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
　まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
　そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。

>>13
コピペ乙

乙乙。
ツマランとまでは思ってないよ。
むしろそこそこは面白いと思う。
ただダラダラなシーンを１０話分ぐらい観てたと考えると…

>>13
なますてまそ？
インド人ですねわかります

>>1乙

都築本人が強さにもバランス取ってるんですよ戦闘力なんて単純なもんじゃないんですよーって
やりたがればやりたがるほど
なのはさんマンセーやらSUGEEEやらしか残らなくなる不思議

やってるつもりっていう姿勢が逆にどんどん作品薄っぺらクしてくれますな
今期は特にメディア分割が足引っ張りすぎｗ

まあ素材は悪くないとは思うがやはりキャラと世界観とストーリーがまずかったなぁ

なんども言われていることです

素材が悪いなんてのは娯楽作品においてほぼありえない
慰めにもならんのだよなぁ
組織事件を扱えるだけの能力がないなら手を打算でもいいじゃない

>>18
そして、売りといっていた戦闘シーンもコンテ・演出処理・作画がイマイチだから無印やA'sに比べて出来が遥かに悪い
大体、シリーズが進むにつれて戦闘シーンに力を入れていると原作者や監督達が言っているんだから出来が良くならないといけないんだがな
褒められるのは声優のよる演技ぐらいかな(特に新キャラや兼役を担当した旧キャラの声優)

スバルやティアナのシャウト、スカちゃんのに狂った演技あたり、声優が本当に
もったいないと思ったな。あれは演出しだいでいくらでも後押しできるだろうに。

フェイトそんの声に覇気がないのはもともとかもしれんけど、
ティアナなんて、レナあたりと比べたら声優の無駄遣いにも思える。

あと音楽はまあまあよかったよ。明らかに魔法ものというより魔王ものが一部あったような
気がするけどな。

フェイトそんは子供に好かれるらしい。
相手して欲しい時は言えば相手してくれる。
自分からは特に干渉してこない。
子供を強く叱ることが出来ない。
子供からしたらいい遊び相手だよな。
親には絶対したくないけど。

そもそも必死になってるのは新人だけで
隊長陣からはまるで必死さが伝わってこない
ヴィータくらいか、血眼になってたの
あー、はいはい出動出動…みたいな印象を受けた
それがラストの、ちょっと本気出せば楽勝でしたという結果に更に拍車をかけたな

信者に言わせれば、部下の前で安っぽく猛らないで
冷静冷徹さを保つのが上官の仕事とかいうけれど……
そういう機微も軍師と前線指揮官じゃまた全然違うわけで

>>21
スバルの斎藤千和とティアナの中原麻衣というキャスティングは良かったと思う
両者の役どころの傾向を考えると、斎藤千和はメインヒロインよりもサブヒロイン(メインヒロインの次)を演じることが多く
逆に中原麻衣はメインヒロインを演じることが多いので、ありきたりなキャスティングだったらスバルが中原でティアナが千和にしてたんだろうけど
あえて、逆にしたのが新鮮だった

>>21
そもそも水樹って低い声と叫びがあんまり得意じゃないからなぁ
その二つを組み合わせればあのひどいトライデントスマッシャーにもならあね

>>23
仮にも熱血バトルものの主役のやることとは違うと思うなぁ。
別に偉くてもいいんだけど、それならそれで、主人公が「自分なりの形で」
熱くなったり必死になるのが見たいわけで。
ずっと余裕かましてんなら、戦略や作戦を駆使して、
「本気だすのタルいから新人にやらせてました。リミッターあるし」みたいな
怠慢に見せない方法もあったと思う。

なにより、なのはをどう描きたいのかといえば、任務マシーンではないんだよな?
自覚してないけどw最強で優しくて、理想の師で、でも人間的弱さの持ち主で
さらにちょっと天然でおちゃめな教導官どのなんだろ?
まあ実態はトリガーハッピーのなんちゃって魔王ですけどね。

>>23
日頃は温和だけど、実戦だと雰囲気がガラッと変わるというのがらしいよな
実際は実戦でも隊長達は楽勝ムードを漂わせて手抜きして戦っていたから、あれじゃ新人に舐められるわｗ

>>24
声優のお約束はあんま気にしないからわからんのだけど、
実際この二人の声は違う作品ではもっと生き生きしてるよね、
もったいないことするなーと思う。StS自体が壮大な時間の無駄遣いですけども。
ただスバルは本当にサブヒロイン扱いだった気がしないでもない。

>>25
「とらいでんとすまっしゃあー」はまあいいんだw
サンダーレイジやハーケンセイバーもあんまり迫力なかったしね。
キャラの変貌といきなり10年の経過と(なまじ10年前のキャラを演じてるのがね)
支離滅裂な展開に、戸惑ってやる気をなくしたというか気合いの入れどころが
わからないというような演技に感じられたんだ
なのはの声優さんもそうだけど。

>>25
水樹って声裏返るとどうなるんだろう

>>27
せめて和気藹々の雰囲気から、きっちり集団の中の指導者としての表現をやれよと

まさかあの撃墜がそれだったなんて言わないよね？まさかねえ

どうせ隊長たちTUEEEやるぐらいなら最初から徹底的に暴れさせればよかったのにな
そしてそんな隊長たちでも苦戦する強敵がってなるとストーリーも盛り上がる

>前スレ992
何を言うか、一期も二期も基本的になのはより格上ばっかだぞ
フェイトはなぜかなのはの得意な戦い方に自分から合わせてくれて、
ヴィータはカートリッジでドーピングしたらいつの間にか余裕になってましたが
リィン�Tは自発的な戦闘放棄でしたしねー

>>25
叫び声が苦手なのは分かるけど、高い声よりも低い声のほうが得意そうに感じるなあ
実際、水樹の地声はそんなに高くないから

>>31
その場合、新人たちをレアスキル持ちや、レアスキルじゃないけど
珍妙な魔法の習得に偏った変人たちの集まりにしないと本気で出番ないな
あるいきはセラムン的に、実はリンカーコアが特殊な連中です、とか。

でもティアナをその変人にして、エリオになにかおっかぶせれば
あとは召喚のレアスキルと戦闘機人だから案外なんとかなるか…?

>>33
一応設定としてはティアナは幻術というレア魔法を使う変人で、
エリオは僅か10歳でろくに訓練校にも通わずBランク取ってる異常な才能の持ち主なんだぜ
ってもその保護者と友人には大きく劣るが

>>31
今は、なのはさんTUEEEEEとか言われているけど
1期2期においては、別になのはが圧倒的に相手をやっつけている場面なんてないんだよな
よく言われる無印のSLBにしても切り札でやっつけたから、フェイトが派手にやられているに過ぎないし
A'sにおけるヴィータにしても、カートリッジを組み込んだ後はロクに戦っている描写はない

>>28
HiMEシリーズ見れば田村活き活きと20代オーバー演じてるしな
後清水香里はシグナムの低い声苦手なんだって

>>34
なのはとフェイトが9歳でAAA相当というのが異常過ぎる。

>>31
フェイト→戦闘スキルや経験、魔法精度の違いが圧倒的で手も足も出ない
ヴィータ→馬鹿魔力のはずのなのはがパワー負けする
リィン→中からはやてが働きかけても、動きを止めるのが精いっぱい

フェイトはちょっとずつ反撃できるようになって、なによりフェイトと
敵同士を超えた友情が芽生え始めた(真心が通じた?)のが重要で、
最後は共闘するまでになった。

ヴィータはよくわからんがカートリッジで強くなったら戦闘は圧倒、
なかば強引にお話聞かせてだったけど、はやてがヤバくなったのでなし崩し。

リィンはけっこう話しかけてたと思う。最終的には覚醒はやてにもってかれたが。

二期からズレはじめてるけど、やっぱり真髄は心の通い合いなわけで、
これに戦闘をくっつけられたのはなのはが「子どもゆえに強引な正義」の持ち主だったからだと思うんだよね

リインは単純な魔力差だけでもなのはの22倍弱だからな。ACSの直撃受けても傷ひとつ付かないとか
プレシアも相まってこの二人だけ別次元過ぎる

>>35
カートリッジを仕込み始めた辺りから微妙におかしくなってったのは事実だけどな
なんていうか、お手軽パワーアップの前例になった上に
物語において、キャラが戦闘力オンリーでしかすごさを語れなくなった

リインからのはやてはともかくフェイトの夢脱出の過程はそこまで悪くなかったんだが

>>34
幻術ってさ、分身できるわ(自分以外のも作れる)姿は消せるわ、すごい便利魔法なのに
なんで使う人は変人扱いなんたろうな?
それこそ一直線の砲撃なんてカートリッジさえおしまなきゃ誰にでもできそうなもんだが。
そのティアナも、幻術使いとして確立できたかといえば、そうではないし…

もっとこう、敵の分身も作ってひっかきまわすとか、分身＋姿消して狙撃して
敵涙目とか。結局目くらましにしか使わなかったよなぁ…

>>40
確かに当時のA'sスレでも、どのキャラが最強か！みたいな会話が(今もかな？)良く出るようになったしな

エクセリオンになった途端にヴィータがシューターで一方的にされるがままだったのは確かに違和感感じたな
フェイトとシグナムは初回からまぁ獲物さえ互角なら感はあったが

脚本としては多種多様な魔法がある、って描写にして広がりでも持たせたかったのでは？
全然調理できなかったから結局そういうことをやたら強調（言い訳）しつつでかいビーム以外描けなかったわけで

幻術がレアスキルっていうならともかく
そうでないなら一つの系統として普及しててもおかしくない仕様なんだけどね

>>31
それがまさに都築御大の嫌いな「王道」というやつなのだろう
妙に理屈こねて突き抜けられないんだよな…奴は
三期じゃ、その妙にスカしてもったいぶった芸風が全開だった

なのははエースオブエースで無敵の隊長だけど、でも別に最強でも何でもない
教導隊の中では並レベルですよーとか
お前、実は頭の中でキャラ整理出来てないだろ、と

近距離：攻撃はプロテクションで容易く防がれバーストで逆にダメージを受ける
中距離：手数で負け、先に撃ったはずの攻撃が後からの攻撃で撃墜されるほどの速度差。
　　　　攻撃は容易く防がれるが自分の防御には簡単に罅が入る。
遠距離：砲撃魔法で一方的に蹂躙される。

>>43
戦闘スタイルの関係上、いくらなんでもフェイトのように
なのはがヴィータと接近戦で互角の戦いをさせるわけにはいかないから
ヴィータを射撃や砲撃でこちらに寄らせないようにさせる描写しかできなかったんだろう

いや、フェイトと互角も十分おかしいですけどね
9歳なのはは運動音痴で格闘能力に大差がついてるから
(フィジカルの弱さは魔法で補強できても運動神経の悪さはどうにもならない)
まあ無印11話見た感じだとクロスレンジではやっぱりフェイトの方が優勢っぽいけどな

>>45
>お前、実は頭の中でキャラ整理出来てないだろ、と

後付と表現するにも酷い、「それらしい単語をぺたぺた貼っておけばそれで形になると思ってそうな設定集」とか
脳内において自分が優秀だとかひたむきだとか謙虚だと捉えてる態度や展開を理解もせずにぶち込んでるような
お粗末具合がヤダ

一期はなのはもガンガン杖で殴ってたのに
戦闘スタイル（笑）なんかにこだわるから逆に描写を狭めることになる

しかし、フェイトのハーケンセイバーみたいに刃がついてるならまだしも、
杖まんまでぶん殴るってまんま鈍器だよなw
一応ACSは槍らしいけど。あれって何かの役に立つんだろうか。
なのはの場合リィンにやったような零距離砲撃くらいにしか用がなさそうだ

つか、ティアナのダガーとある意味似てるんだから、
くだんの撃墜事件でもそっち絡めればよかったのに。
軽い気持ちでクロスレンジ仕掛けたら暴発してどえらい目にあったとかで。

>>48
ちと言葉が足りなかったな
用は、フェイトとシグナムの接近戦のように
なのはとヴィータが接近戦で互角みたく見せるのは無理があるから
接近戦の描写を避けるようにしていたと言いたかった
無印においては、ディバインシューターを駆使して
フェイトがクロスレンジになかなか入らせないようにしていたな

>>51
ありゃどっちかというとフェイト向きの攻撃手段なんだよな
フェイトのスピードで槍で突撃したらとんでもない威力になりそうだ
それでそこから0距離スマッシャー、電撃つきのフェイトの攻撃はバリアを抜きさえすれば高威力な設定だし

>>51
ACSはエクセリオンバスターACS専用の形態だったかと
だから、あの魔法以外に用途はないと思う
後、杖で直接(実際は魔力をこめているが)殴ろうとしたのは無印11話の1回だけしか使っていないな

話は変わるがカードゲーム好きの自分としては
都築に遊戯王をやってみることをお勧めするね。

効率が悪かろうとデメリットが大きかろうと
強力なモンスターをやっとこさ召喚して強敵に勝利した時の達成感とかロマンが奴にもわかるだろう。
ついでに補助がどれほど重要な役割なのかも痛いほど理解出来るだろうね。
現実にしろゲームにしろ、強いのが一人や二人いるだけで戦いに勝てるわけないことを学んで欲しいよ。

>>53
個人的に3期フェイトのデバイス形態は鎌(ハーケン)→小型槍(スピア)に変えたほうが良かった気がする
どうしても鎌という武器は悪役がもつイメージがあるし、フェイトの戦闘スタイルとエリオのデバイスを踏まえるとそっちのほうが似合うと思ったから

バインドが異常に強いのもちょっとなぁ
あれだけ強力な捕縛能力があるなら、それに対応したキャンセル能力があってもいい筈なんだが

>>53
スピード重視の奴に大剣持たせる作家だぞ
そんな事考えてるはずがない

>>55
たまにこの映画見ろとかこれやらせたいとかってレスはあるけど
表面だけなぞって参考にした気になりそうな感じがバリバリなんすけど
第一今の都築ってその、強いのが〜を弁えてるつもりなんでしょｗ

>>59
そうか、そういえば奴はあれでバランスを整えてある「つもり」なんだった・・・
しかし奴も色んな漫画やアニメを見てるだろうに。stsはどこかおかしいと思わないものだろうか・・・？
あれを素でやれる今の都築にはもうついていけないな。

>>57
バインドの効果は術者の技量による物が大きいだろう
それに、掛けられた魔導師の力量でバインドを解除する時間も変わってくる設定だから

>>50
近距離苦手だから徹底的に近距離戦闘は避けるという考え方は別に悪くない。
結果として戦闘描写において遠距離攻撃系の比率が高くなるのもまだ許せる範囲。
ＳｔＳの問題点は仮にもバトルもののアニメの癖に、シューターの嵐をかいくぐって
肉薄しようとしてくるような強敵が全く出てこないことだと思う。
特にスカは一応天才科学者なんだから戦闘データの分析と、それを基にした弱点の考察なんかは
超がつくくらいの得意分野であってもらわないと困るんだが。

>>54
あれで思ったんだが
やっぱなのはって戦闘における心構えとか罪悪感とかないんだろうな
もし予想以上の破壊力をACSが持っていたｏｒリインのバリアが弱かった場合あの攻撃って障壁突き抜けて直接はやての体に突き刺さってたわけなんだが
それにあれ最初からいつか使おうと思って考えていたわけで、やっぱなのはって戦っている相手が生の人間であるって事理解してないんだ

>>56
意味のほとんどなかった二刀流よりはいいかも。鎌は個人的に好きなんだがw
それよりも杖ということを忘れてザンバーぶんぶん振り回してるのが遺憾。
テクニカルファイターがあんなかさばる物室内でぶん回すなと。
クナイ型の武器使ってたナンバーズがいたけど、室内ならあれのが便利よな。

>>63
なんでもかんでも非殺傷
ことなのはさんｗに関しては殺傷モードですら
人を殺めない仕様になってる世界で何を今更

>63
現実感が欠如しているんじゃないか？
まぁ、9歳の時に魔法少女に選ばれたりもしたら地に足をつけた生き方が出来る訳ないだろうが。

>>66
「魔法だから大丈夫」で済ませりゃいいのにね
まかりまちがってうっかり人をぶち殺せる「設定」なのに、
手を汚さないための「非殺傷設定」、結果非殺傷できなかったり、オフにしてると
非道扱い。みねうちのつもりなんだろうか?
みねうちって切ったりしないだけで十分殺傷能力あるしめちゃくちゃ痛いと思うんだが
なのはの魔法は優秀wwだから「ちょっと痛いの我慢」でいいんですかそうですか

>>64
3期フェイトはザンバーを使いすぎる
ああいう武器は最後の切り札として使ってこそだし
リミットブレイクと証したライオットブレードは設定はともかく
ザンバーと見た目が大して変わらない上、意味不明なワイヤーで結んだ二刀流まで付いてくる始末
だから、フェイトのデバイス形態としては
アサルト(斧)→ハーケン(鎌)→ライオット(大剣)の3種で充分だった
まあ、それ以前に戦闘内におけるデバイスモードの使い分けそのものが無かったけどなｗ

>>67
本来、設定は物語を潤滑に進めるための物だと思うが
なのはの場合はシリーズが進むにつれて、その設定が物語を進める上で足枷になっているからな
その設定によって生まれた矛盾を新たな設定で埋めたつもりが、全然埋まってなく逆に広がる始末で完全に悪循環だ

都築って俺様解釈の最強キャラが大活躍するような二次創作は嫌いだって言ってたらしいけど・・・
本当なのか？

魔法というなまじ人を傷つけるのが想像し難いもので戦っているからだろうな＞魔法だから大丈夫
これが刃物や銃とかだったら、切ったらどうなるのか、撃ったらどうなるのか、と想像しやすいが
魔法という視覚的にもビームが出て光ったりするものだから分かりにくい。

>70
これは二次創作ではなく一次創作だからおｋなんじゃね？

>>65
ＥＸバスターＡＣＳってあれ先端部分をブッ刺した後発射するわけだし
それにあの大きさの物体が突っ込んできたら刺さらなくとも普通に衝撃で吹き飛んで最悪死ぬ

二期のシャマル最強！
チートすぎるから下方修正されました。

二期のユーノ万能
チートすぎるから下方修正されました。

３期のなのは
最強にするため上方修正しました。

>>74
なのはに関しては違うだろ
最強にする為に回りを馬鹿にしたんだよ
まあこいつ自身も頭不自由だけどw

>>61
それにしても便利すぎる。
使えば効果時間はともかく足と手が一瞬でも確実に止まるし。

バインドカウンターみたいな魔法が無いと強すぎるよ。

少なくとも犯罪者のほうはバインド対策はしてるよな。
しないとどこの紳士だという話になるし。
釘付けにしてドカーン→行動不能、と、砲撃は一直線なだけにいかに敵の足を
止めるかだから、なのはたちがバインド強いのはわかるんだけど
いかんせん無抵抗で縛られてる節があるからなぁ…
BBO戦であのトロくさいビットがバインドやたら撃ってたけど
あの速度なら普通に回避できそうだ

＞それに、掛けられた魔導師の力量でバインドを解除する時間も変わってくる設定だから

なのはのカードリッジロードのデバインバスターをいとも簡単に防いだ猫娘
しかも超遠距離から当時でもランクAAA以上のなのはをいとも簡単にバインド。
外す時間からして相手が本気なら勝負が付くほどの拘束時間。
はやてが覚醒する時もなのはとフェイトを二人まとめて長時間の拘束。

そんな猫娘を長時間バインドしたクロノの力量は半端無いって事か？

>>78
あのバインドはクロノが本編で説明した通り
魔法生物(使い魔)に高い効果を発揮するからな

後、リーゼがなのは達やヴォルケンらをバインドで長時間無力化できたのは
本人の力量もそうだけど、魔力が貯まっている使い捨てのカードを使用していたからという点が大きいかと

ストラグルバインドは全ての強化魔法を打ち消すディスペル効果があるからな
カードによる魔力ブーストとかも全部消し飛ぶ、あの時のリーゼたちにとっては最も使われたくない魔法だ

ディスペル魔法やらバインドやら色々な事ができるクロノ
ヴィータ相手に防御だけでしのげるユーノ
回復とかサーチとか色々できるシャマル
盾の守護中ザフィーラ
同じく防御系のアルフ

脳筋魔法使いと違いテクニックで戦う魔法使いタイプは3期では全部退場させられたな。
理不尽すぐるｗｗｗｗｗ

あのカードはいわばカートリッジのようなものなんだろうかね?
それとも、使い捨ての自作のデバイスか。

何かの漫画で、「有事に備えて、日頃はイヤリングなどの装飾品に魔力を貯めている」
という設定の人が出ていたが(で、10年分ため込んだそれを爆弾のように使った)
そういうものなのか。
なのは世界で魔力が結構簡単にためておけるんなら、それはそれでやりようがあるというか
ますますその場で馬鹿魔力に任せるだけの攻撃が無意味になってくるな

自己ブーストそのものは「並の者では〜」と、なのはさんマンセーに使われたけど

アイテムに魔力を込めておくというのは、D&Dとかの流れをくむファンタジーではありがちな設定。

だったらヴォルケンは生き物ではなく魔力アイテムを集めればよかったんじゃないの?

リンカーコアずばりそのものが必要なんじゃなかったっけ
でも魔法生物(いわゆる怪獣系)のリンカーコアぶっこ抜いてどのくらい
役にたつんだろか。
体の大きさも魔法の使い勝手も全然違うように思えるんだが。
それとも魔法生物ばかりから蒐集したせいで、あのページ数の割には
広域回復魔法や(シャマルから取ってるはずでは)バインド超発生やら
補助や回復のスケールでかいのが全然なくて、
ドカーンと爆撃系の技しか出ないというｼｮﾎﾞﾝな結果になっているのか。

>>85
リンカーコアからじゃないと蒐集できないし
二回同一人物から収集できない設定だったはず

>>83
設定における大半の「制御が難しい〜」はそれ使えるなのは達マンセー
にしか繋がらないんだよな

都築が本当にスパ厨ならサポート役の重要性が分かっているだろうに

>>88
×大半
○全て

しかも、『何故』難しいかに頭が向いてないから尚更そう見える。

>>82
アルフは防御系じゃなくて攻撃＆攻撃補助系だぞ。
バリア関係をブチ破る技能を持っていて、相手の防御を無力化するのが役目。
タイマンばっかになったせいで意味無くなってたけど。

連携も嘱託魔導師試験の科目に入ってる、優秀な使い魔は操者の格を示す、
など、割と使い魔って大事だったんだけどね……
本来使い魔は使い捨てだから、必要なくなれば自然に従って死なすべきだと思うけどな……
魔力の無駄だし。
プレシアさんは嫌いなフェイトの為に魔力割いて資金出してるんだな、ええ人や。

一番連携らしい連携は8話のアレだったような。
あとは同じところに居てタイマン×2とかそんなんばっか。

>>92
殺せとまでは思わないが、退場させる意味が不明だし、退場させて
フェイトがよい相棒に恵まれたのかといえば全然そうじゃないし、
扱いが思いつかなくなったからテキトーに退場させた感が否めない。
そしてラスト付近にチョロッと登場した意味もわからん。

>>91
１期の戦い方だと、アルフがフォトンランサー＆バリアブレイクで足止め＋防御削減
そこにフェイトが切り込むって戦法があったからなぁ。

ファランクスシフトも詠唱時間が発生するから足止め要員必須だし

そもそも正々堂々の一騎うちってのは、お約束に縛られた儀式みたいなもんで、
相手も自分もそのルールを守りつつ、かつ舞台もお膳立てしなければ成立しない

普通なら、1対多ができるのに何が悲しくて一騎打ちなんてするかっつー話だしな
多人数で少人数をボコるのが常套なんだから、使い魔を手放すなんて
魔力がその分増えたとしてもあまりいいことではないよな。

3期にいたっては完全にタイマンをはる意味がなくなっているからな
だからこそ、今までのシリーズとの差別化を図るためにも団体戦をキチンと描写する必要があったんだけど
最後はバカの一つ覚えみたくみんなタイマンで、ティアナにいたってはハンディキャップ戦ｗ

どう見ても３期は軍隊ものか良くて警察ものだからな。
敵だって「設定上は」正々堂々とは程遠いマッドサイエンティストと
たいして強い自我を持っているわけでもない戦闘マシンだけだし。

集団でボコボコにしても映える戦隊シリーズはすごい
英雄伝説１で集団なんて卑怯だと言った中ボスが好きだ

不意打ち最強なんだから単体で１００より８０：２０位で使い魔作った方が強いのは明白だと思うんだが

>>81
やっぱりバインド強すぎるなw
魔力強化でAAAランクを数分以上捕縛できるってほとんどチートじゃねーかw

バインドが強いというよりも、カードの魔力供給がとんでもない
まあ、あのカードの魔力は地道に貯めていて使い捨てだから、やたらとは使えないんだろうけど

>>97
萌えキャラで軍隊や警察等のミリタリー物の設定を前面に出してシリアスな話をやると凄く相性が悪いと感じるな。
やりたいならかなり脚本の力か演出の力がいると思うんだが
都築やstsスタッフにそんな実力はあるかと言ったら･･･な状態だったからな

＞まあ、あのカードの魔力は地道に貯めていて使い捨てだから、やたらとは使えないんだろうけど
そういう描写や裏設定があるの？
Asではカードを使いまくっていたけど。

あのカード1枚あればAAAランクも一瞬で戦闘が終わる効果があると思えばかなり有効なアイテムだと思う。
ヴィータがココまでくれば当たらないと思う距離からあの拘束時間なら、ナンバーズとか簡単に捕獲できただろう。

2期のスペックで3期を語ると駄目というのは分かるが、レベルダウンしすぎなんだよな。
平和ボケして弱くなっていたとかいう設定ならまだよかったのに、本職になったら弱体化ってどんだけー

カード † Edit
仮面の戦士が魔法行使の際、同時に使っていたカード。左太腿のカードホルダーに収納されている(A's設定資料集)。
デバイス内での炸裂を必要としない簡易型のカートリッジシステムのような働きをする使い捨ての魔力蓄積装置で、
長期間に亘って一枚ずつに自らの魔力を貯めていたらしい(A'sDVD第4巻ブックレット)。
本編中ではカードの裏面しか映されておらず、総枚数も不明だったが、トランプと同じサイズで全48枚であり、

長期間がどれくらいを示すかはさっぱりだが、カートリッジよりは使い勝手が悪いようだ
グレアムの年齢を考えると、最長半年一枚とかで少しずつ溜めていったのかも

コエンマのおしゃぶりと同じか

>>93
A's冒頭の戦闘で、フェイト・アルフのコンビはヴィータを捕縛するところまで成功している
2対1ならカートリッジなしでも十分勝てるらしい

>>92
プレシアは自分の目的の手駒として育てるためにフェイトを教育したわけで、そのために魔力や資金を投資するのは当たり前だぞ
あとリニスを復活させたのはプレシア自身の過去の想い出への執着の表れでもある

何年もかけてカードに魔力溜める作業はしてたのに、無限書庫を調べようとはしなかったんだな・・・w

>>102
自分の書きたいものだけ書いて、嫌なものにはシカトぶっこくスタッフ共にンな話が作れるわけあんめえ。
筋肉描くのが嫌だから、ザッフィー御犬様とかもう笑うしかない。

気になったんだけど、ぶっちゃけゲボ子って強いの？

>>103
デバイス内での炸裂を必要としない簡易型のカートリッジシステムのような働きをする使い捨ての魔力蓄積装置で、長期間に亘って一枚ずつに自らの魔力を貯めていたらしい
とA'sDVD第4巻ブックレットに載っているから一度使ってまた貯めるにはそれなりに時間が掛かるんだろう
だからカードリッジと違い、いざという時にしか使わないだろうし、リーゼ達に取って闇の書事件は沢山カードを使ってでも任務を遂行する予定だったかと

最初はステエキが主人公のサイドストーリーで話が進んでいたみたいだし
この展開で行けばありきたりの物語でも今よりはマシだったと思う

美々男要らない
旧キャラの劣化ぷりは要らない
敵役がバカになる必要はない
Ａ級ぐらいのお話とか信者や同人屋にも妄想が膨らむ良い話だったのにな

>>106
ユーノが無限書庫で調べあげた内容は、すでにグレアムやリーゼ達は把握していたような
だからこそユーノを無限書庫に案内したんだと思ったが

どうかな？
JS事件での様子を見ても、無限書庫をしっかり調べていたようにはとても見えない
計画実行のために何年も魔力を溜め込んでる傍らで、最後まで別の方法を探してたとかならまだしも、
そんな様子は全然なかったからなぁ
最初から殺る気満々だったってことでしょ
それで罪状が通信妨害だけですぅ〜辞めたから責任は果たしましたぁ〜がまかり通る世界w

>>111
リーゼ達は無限書庫でちゃんと調べているから、解決策としてデュランダルによる凍結という選択になっているんだが
そもそも闇の書事件が解決したのは、闇の書が覚醒したにも関わらず
その主であるはやての意識があったというのが要因だから、無限書庫を調べているかどうかはまた別問題になる

あの放りっぱなしで「ちゃんと調べた」ようには見えませんw
主と融合した状態で氷漬けにすれば止められる、って事実が分かったくらいでしょ
その時点で書庫の探索を止めてはやてを消す方向でのみ何年も動いていたわけだ

はやての頑張りで解決したのと、無限書庫を調べているかは別問題
よく分かってるじゃんw

>>113
はっきり言って、グレアムやリーゼ達が無限書庫でロクに調べていないという主張は無理があるからｗ

そうかな？
あの状態でちゃんと調べたって主張の方が無理があるかとw

真相は闇
ただし、自分なら
二期までだったら年単位で全部調べた上で内緒にしてたを推す。
三期視聴後ならちょっと調べて凍結手段を見つけてから放置を推す。

二期で猫姉妹が口走ったアルカンシェルで代々の闇の書の主を吹き飛ばした
という情報はアースラにはなかった（古代ベルカがパッと出てこなかったから）
古代情報に詳しかったのは、やはり古い書庫を調べたからと推測する。

>>107
原作者公認の最弱雑魚であるユーノを仕留められないどころか有効打を入れることができなかった時点で
なんというかまぁ、お察しくださいって感じ。
……何度も言われているが、すでにＡ’ｓの頃から矛盾の片鱗はあったんだなぁ

>>115
後付け設定アニメで主張とか（笑）

3期設定のあの組織ならちゃんと調べてないと思うのも無理ねーなｗ

10年経ってもあんな様だしなw
まあそれでも「面倒な事件を避ける」モブ執務官様よりは働いた点は評価できるだろうけどw

>>102
昔の「ガルフォース」シリーズみたいに、ヒロインを容赦無く切り捨てる事さえ出来れば
その限りでもないと思うんだけどな。

…ただ、このジャンルは「セーラームーン」第一期終盤のある一件以来、なのはに限らず
ヒロインを酷い目に合わせない、という暗黙の了解が出来ちゃってるんだけどね。


この因習を打破出来そうなのって、井上敏樹とか小林靖子くらいのもんでしょ。

>>117
ユーノは防御に特化した魔導師だからヴィータは決定打を与えられなかった、という考え方も出来る。
もっとも、ヴィータは能力自体は強くても精神面が弱いけどな。
敵の挑発に乗ってルーテシア取り逃がしたり、ゼストにアイゼンを砕かれてピーピー泣いてたし。

>>120
井上と小林だったらステエキどころか3人娘すらあっさり殺しそうだｗ
この二人が書いた二期と三期を見てみたい

>>98
戦隊物の場合怪人倒す前に戦闘員が大勢いるから集団対集団ということになる

>>122
井上なら「はなせー私は八神はやてだぞーー！！」とかやりそうw

>>124
キャラ・スーンかよwwwwwwww。
>>117>>121
ありがと。つまり大した事無いってわけね。
そうなると、あの脚本様がナニを基準にユーノを最弱って言ってるのかがさっぱり分からん。

ただ、正直な話小林靖子氏だったら例えばクアットロのあの行動とか
「愛情や優しさを強く妬んでいて、口調はヘラヘラしてるが内心は物凄く感情的になってやった」
「自分が戦闘機人であるという事、その運命に諦観と絶望を抱いている」
とか、いい意味での後付けをやってくれそうな気がするんだけど。

井上脚本でも逆に最後まで生き残れそうw

ルー子は容赦なく死にそうだなw＞井上脚本

>>125
矢車さんでも名護さんでもマシュマーでもいいぞw

>>117
大して強くないかと。スバルより硬くて空飛べるくらい。
遠距離攻撃は威力はともかくその他の性能がスバル並かそれ以上に貧弱だから距離とったら対処が楽な部類だろ。
変則的な攻撃能力は持って無いし。

>>124
戦闘機人。その命、神に返しなさいｗ
随分自分中心なキャラになるじゃないか…あれ？別にさして変化が無い。

井上は萌えがあまり好きじゃないみたいだしなぁ
ギャラクシーエンジェルとかそうだし

小林脚本だと「なのはが最終回の一話前に死亡、最終回だけは魔法少女リリカルフェイトでお送りします。」やりそう

>>129
なのはだったら「あなた達、私とお話しなさい」とかｗ

まぁ趣味の欄が全員空欄になるような事にはなりそうにないなｗ

>>131
だったら井上脚本の場合「ゆりかご陥落直後、管理局に対する反体制派や時空犯罪組織の人間の大群が
疲弊しきった管理局(六課)を強襲、ボロボロのステエキ・3人娘・その他がかれらを迎え撃つ」で終わりそうな。

スバル「死なないで、ティア」
ティア「ええ、あんたがね」

まぁ靖子にゃんはちゃんとキャラを全員生存させ尚且つギャグやりつつもシリアスできるってのは電王でやったからね
最低限敵味方に死者出さずとも都築のそれよか面白くは出来るだろう

>>134
つ【本来の桜井さん】
一応「消滅」したでしょ。

あーそっか
でもあれはリセットとかそんな感じだからなぁ…あれとは別の方向で同じようになるんだからそこまででもないし

ちなみに「龍騎」でも、一見ハッピーエンドに見えて密かにゆい(漢字忘れた)が犠牲になってたりするし。

そういうメリハリさえあれば「なのは」(特に設定面とStS)に纏わる諸問題の大半は解決していたと思う。

>>125
３期作中では馬鹿魔力での攻撃＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞補助魔法、作戦。
これから考えても、攻撃ができないから最弱ってところじゃないか？

>>137
優衣は作品開始前からそもそも死んでたわけだから犠牲とは言わんのでは。

魔法学院できっちり勉強と魔法を学んだ上で、遺跡堀りを生業にした
子供に強い弱いを当てはめようとすること自体ナンセンスなような。
石炭採掘のおっちゃんは、うでっぷしはあってもＫ１で勝てる訳じゃない。

>>138
なるほどそういう見方もあるね。…ただ、ヒロイン偏愛の都築だったらここまで綺麗に切れないでしょ。
一期でその点のメリハリがしっかりしていた(フェイト挫折、プレシア死亡)のは、新房という人のおかげみたいだからね。

むしろ考古学専攻である程度の自衛手段として合気道をちょっとかじった程度の男の子が
何年も何年もそれだけで食ってきた傭兵に襲われるもそれをいなした、って事実のほうが凄まじいと思う

>>141
ユーノは軍師キャラにすればよかったような。

>>138
＞３期作中では馬鹿魔力での攻撃＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞補助魔法、作戦。

ユーノ・シャマル・ザフィーラといった補助魔法の使い手達が、
他のキャラと比べてランクが低いことからも、あの世界では戦闘能力以外の要素を軽視していることが伺えるな。

>>143
＞あの世界では戦闘能力以外の要素を軽視していることが伺えるな。

もっと言えば、魔力を持たない者を軽視している事もレジアスの件で公式に明らかになったわけだけどw

ただ、この件に関しあまり深く突っ込むとヒロインを汚す事になっちゃうから、ティアナの兄の件と同様に
物語内において、深く追求される事は無いんだよねww

>>141
それ言っちゃったら、才能に恵まれていたとはいえ、少し前まで魔法のマの字も知らなかったなのはがデバイスを強化しただけで、
長年戦うことを専門にしてきたヴィータを圧倒するというのも・・・。

>>142
１期・２期ではなのはのアドバイザーみたいな感じだったな。

>>145
なのはは目覚めてなかった超天才の卵、はじめの一歩で練習しないけど
世界チャンピオンだった男みたいなものだ。
ユーノは自分の適性を知り、大学でて、将来を考えた上で職業なわけだ。

>>144
まあテンプレにもあるヴィータの台詞や何時までも残ってる廃棄都市の数々から考えても
魔力の少ない（無い）やつらの事を真面目に考える気は無いみたいだし。

>>145
更に才能に恵まれていたとはいえ魔法のマの字も知らなかったなのはがちょっと実戦を経験しただけで
魔法の勉強などをしまくってきたフェイトに(ry

>>147
つまりフェイトの先生（リニス）の教え方が悪かったと

>>148
少なくとも、どこぞの戦技教導官よりかは教え方は上手いと思う。

はやてちゃんは昨日まで一般人だったのが
ボクシング始めた途端にヘビー級チャンピオンになりましたがね。

>>147
ただ、感覚で魔法を組むが故の欠点はあるよな。
なんとなーくでやってるから、いったんスランプ(?)に陥れば何一つできない
可能性があるし、それを誰もサポートできないし助言もできない。どうやってるかわからないから。

さらにいえば、なのはは自分の魔法を「伝えたい」と教導への道を歩むわけだが、
いくらなのはが戦場のエースでも、人に教えるのは全然別。
むしろ全部感覚でやってるだけに、奇跡的に感覚の一致する奴にしか教えられないし、
それを教えたと言えるのか怪しい。
で、どうしてもできない奴のことが理解できないから人望もなくす。

こっちの世界でいう論理学のように「説明の文法」が身についていないと、いくら強くても育てられないし、
逆に、十分な文法と体系だてた知識と判断力があれば、戦場では雑魚でもエースを鍛えられる。
そのてんフェイトは戦闘ではなのはの才能に負けてても、リニスの叩き込んだ魔法理論を使って
人を育てるのには適しているといえる。逆なんだよね。
単独戦闘が多くて、基本的に自分の手の中の仕事を着実にこなすことだけ考えてればいい執務官と、
全体を見極めて、戦術によって年単位で物事がどう動くのか考えなければならない教導官で。

>>151
都築がそこまで深く考えられるわけないじゃんw

特に
＞で、どうしてもできない奴のことが理解できないから人望もなくす。
ティアナの件がこれにかすったけど、どういう結末に至ったかはあえてここで説明しない。

９歳と教導官資格を取得した後の１９歳を比べるなよ
魔法理論もばっちりだＺＥ

・・・・・・たぶんな、
作中ではよくわからなかったけどさ。
ランク下であるヴィータの方がマシだった

>>153
キングクリムゾンされてない初期の訓練を見てみたんだけど、
なのはの教導は野球でいえば「あそこにヒットを打て」ってだけ指示して
どういうフォームをとればその人が確実に狙ってヒットを打てるかとか
すごく肝心なところを抜かしているように見えるんだ。
なんかえんえんウサギ跳びやらせて怪我させるダメなタイプの体育会系みたい。
スバルがクロスレンジを教えた時のほうがいい気がしたのは気のせいか…?

>>153
まあばっちりだったとしてもやっぱり能力的行き詰まりを経験してないってのは
教導官として痛いのではないかと。スランプとかの相談に乗れないし。
唯一経験したのが単なる慢心や疲労での怪我じゃあな…

>>155
しかも敗れた相手が血の通わぬ無機物じゃ、敗北を悔しがる事も反省もしにくかろうに。

>>156
それ以前に、周りからかわいそうかわいそうなのはちゃんかわいそうされて終わっただけだし…

シグナム曰く「戦時のエースが戦争のない時に就く仕事だ。技術を腐らせず、有用に使うためにな」(StrikerS漫画版Episode-3)

もしかして教導隊の発足理由はバトルジャンキーと化した連中のガス抜きなのでは

劇場版が魔王とか下らない事を言われない作品になる事を祈る
レズと魔王発言あたり（二期終盤）からおかしくなった

二期の最後だって続編なんて無いから三馬鹿最強も清々しいかった
あの続編が三期とか黒歴史すぎるからそっちをリメイクしろと

ふと思ったんだけど、レイジングハートって実はかなり不幸じゃないかな
一期では持ち主（ユーノ）に実質的に捨てられてるし
二期ではヴィータに壊されかけるし
撃墜事件のときも損傷してたし
三期ではなのはの魔法でひび入ってたし
デバイスが壊れるのにもかまわずＳＬＢ撃ってたなのはってレイジングハートのことをどう思ってるんだろう
あんまりいい扱いは受けてなさそうだ

>>150
そんだけ特殊ってことでしょw　存在自体がロストロギアみたいなもんだし
それまでの苦しみ考えればまあいいんじゃね？って気が
以降の狸は知らんw　別人でしょあれ

>>158
何度も言われてるが技術を持ってる人が必ずしも教えるのが上手いとは限らないのに。

>>160
１期はユーノはなのはに譲ったんじゃ・・・
それにRHは自ら進んで持ち主であるなのはの役に立とうと無理してる。
役に立てればそれだけでRH的には幸せなんだと思うぜ？

なんにせよ武器の方がキャラよりも熱い魂を感じられて燃えられるんだよ
なのはってシリーズは（３期以外ね）

>>159
もう魔王とか言われなくするのは無理だろう
むしろ、TV版以上にフェイトを完膚なきまで叩きのめす可能性が高い

なのはとフェイトって、武装隊、教導隊、執務官どれをとっても
かならずなれるって、ぬこ姉妹とクロノに太鼓判押されてたはず。
クロノは感覚で魔法を組むなんて恐ろしいと小説で言ってたのにだ、
つまり馬鹿魔力＝知性、知識、教え上手、コネばっちり
などといった事が普遍的な世界法則として存在するのでは

>>160
今期の鬼太郎の化けぞうりと出会っていたら
感情が芽生えてとんでもないことになってたかもしれないな。
少しは某捜査官を見習えと

>>154
表現できないものは描けない
でもとりあえずもっともらしいことは口で言わせてなのはを讃えることはしなけりゃいけない

その結果生まれたのが３期の展開なんだと思われ

大体なのはについては前から弱点が弱点として機能してないのに
なぜかリスクがあるようなことばっか都築が言うから、どんどん胡散臭くなるんだよ…

>>162
名選手必ずしも名監督ならず、ってのは有名な言葉だと思うんだがねぇ

>>160
RHはRHで、なのはに負担が掛かるにも関わらず、カートリッジの搭載やエクセリオンモードの使用を要求していたけどな。
２期で好きだった場面が３期のおかげで台無しだ。

そこまではいいんだ
問題はその駄監督が、何故かあの世界では最優秀の評価を受けて
あちこちから引っ張りだこという事実

RHは新幹線の車内放送やってるほうが生き生きとしてる

あの世界はなのはさんが賞賛されるように世界が回っているからなぁ

>>161
存在自体がロストロギアになっちゃったから
管理局なんてところに入って「指揮適正」だの「優秀」なんていうレッテル貼られるハメになっちゃったんだけどな
なんていうか、なのは以上に魔法の捨て所を都合で奪われたキャラ

>>167
設定上の弱点といえば、機動力・近接戦
後、BJを維持する魔力がフェイトに比べて多いとA'sHPにあるので
ガス欠になりやすいだろうから長期戦も不向きという所になるけど
実際に、本編ではその弱点が見えてこないからな
まあ、近接戦はたしかに不慣れな感じがA'sまでは見受けられたが

なのは全く関係ないスレでなのはの話題を振りだす信者を見たんだが、
バトルアニメと見せかけて社会のしがらみが云々素晴らしいって言ってて、
三期ってやっぱりこういう好まれるんだなと思った
そういう作品には見えないけど。

>>175
＞バトルアニメと見せかけて社会のしがらみが云々

一応、これまでのシリーズではそうなんだけどね。
ただ、ヒロイン偏重の関係で深く突っ込めないといった帰来があるわけだが
(無印…プレシアを陥れた張本人達が裁かれない、As…管理局の暗部が露見
今作…本局と地上の確執、管理局上層部の腐敗etc...)

なのはは感覚で魔法を組む。なのはの魔法は基本に忠実。
感覚で魔法を組むなんてryとか言ってたがあれは教えられてもいないのに
理論を理解していることに驚いているんであって独自の方法で魔法を使ってるわけではないんだよ。
だから教えるのには何の問題も無い、とこう考えるしかないか。
問題から答えがすぐ出てるわけじゃなくてちゃんと計算方法も思いついて解くことが出来るみたいな

>>175
社会のしがらみなんか全然描けてないだろ・・・
そんな見方をする奴も偏りすぎてると思う

>>178
>>176
「描けてないけど描かれている」

ｲﾐﾌ…かなぁ？

>>178
無理矢理でもそういう皮肉的な見方しないと、本当になにもないただのマンセー作品になっちゃうからじゃないの

ぶっちゃければそんなしがらみをきちんと示せるだけの土台がないから、
そっちすらまともに描けてなんていないけどねｗ

メタ的な視点ではこれほど優秀なアニメもない

なのはさんは優秀←なのは「そんな事ない」←ただ一人出世話
次元犯罪者←人道主義
隠された真実を←てめーが一番黒い
地上の軍備増強を←海主導の六課がモデルケースです
ゆりかご浮上←失態どころか奇蹟の部隊です
黙認はとりつけて←市民は人形ですか
オーリスは裁判←弱者は悪
ナンバーズの処遇←海に協力するともれなく出世です
母を生き返らす←死んで無い
騎士の誇り＞局員としての仕事

そーいやキャラしっかりと叱れる上司が身内側、味方側にさえまったく居なかった

>>154
あと他にキングクリムゾン食らってない教導風景と言えば模擬戦と
ヴィータがスバルに防御の種類を教えてたとこと
フェイトがエリキャロに避ける見本とか見せてたとこですね

……スバルって士官学校の主席だろ？防御の大別って基礎中の基礎じゃないんかそれ？
そしてなにか特殊なことしたならとにかくただ避けるのをやって見せる意味は？

>>173
まったくだ
どーやったらああも原型留めないキャラ崩壊を起こせるのやら

ところで最近某サイトみてると管理局ＹＡＢＥＥＥというＳＳが多いんだが
同人誌でそこら辺を突いたこのスレに沿ったような作品ってある？
ほかのところだと結構あるけどなのはにはないなぁそういう本
なんだかんだ言って需要ありそうなんだが。

>>183
陸士学校は何を教えているのかが問題だな
何も教えていない可能性が高い

>>186
そら、曲がりなりにも人命扱ってたであろう職場で何年か勤めたキャラが
なのはさんマンセーの演出作りのためにホントにど素人みたいな行動するのが自然だと思ってるらしい作者だし

>>185
有名どころでレイドスラッシュとか
あれは秀作

疑問なんだが、普通、軍事描写が全面に押し出される作品はそういった専門知識を
備えた人を軍事考察に据えてアドバイスをしてもらうものだが、三期はなんで
それをやらなかったのだろうか。元々、都築がミリタリーに詳しいわけでもないのに。

>>189
>>10
金銭面の問題だろ。
公の場でこんな事言うということは、つまり、時間は兎に角お金が無かった事へのグチ以外他にない。

>>186
漫画ではコンビで障害突破してフラッグの位置で陣形展開とか、
誘導弾で樹を避けながらの標的撃ちやバリアバッグ打ちとかやってたな。

>>189
>>2のインタビューを見るかぎり、他の人を頼ったら負けだと思ってそう

>>189
●田とか、野●とか、ミリタリー畑には喜んで参加しそうなのが仰山いるのにな。

>>189
あえて信邪の目をフル稼働させるなら……。

恐らく異世界で有るから、地球の軍事知識は役に立たない。と、判断したのではないかと推測する。
結果は……はんだんしたけっかがこれだよ！（AA略）だがね。

>>182
ティアナを倒したなのは、ティアナを殴ったシグナムがそうなんだと思う

>>194
信邪ﾜﾛﾀw
確かにもう邪神教の領域かもしれんが

>>190
だったらアキバに広告出さないで軍事考証する人を雇う人件費に廻せばよかったのにな

>>196
ピピｯ

作った当人は、軍事物を作った意識はないだろう。
パトレイバーを作りたかったんじゃないかと思っていたが
もしかしたら、トップを狙えが作りたかったのかもしれない。

外してることに変わりはないが。

>>183
あれは新人たちにというよりも、視聴者にわかりやすく説明するために挟んだんじゃないかと思うんだが。
ところでエリキャロはマジの新人だから良いんじゃないか？　
訓練校も短縮コースみたいだから戦技のほとんどは独学みたいな・・・・・・書いていて末恐ろしい事実に気づいたぞ。
そんな連中をいきなり実戦に放り出したのか。

>>198
ピッ


懐かしいよ！！w

>>197
本当の軍オタに設定を作らせれば
別ベクトルでつまらなくなるのは見えてるからな

>>200
あのシーンは、視聴者に対する説明の場面だな
まあ、あの場面で新人達に説明しても別に不自然ではないからいいんだが
5話の実戦で、なのはフェイトと初出陣のステエキがバラバラになるのは不自然
スターズとライトニングに分けるのが自然だろう

ふっと思ったんだが、もういっそ戦闘とかばっさり切って訓練のみに焦点当てるというのはどうだろうか？
どうせなら教えるなら逆切れ起こすほど懇切丁寧手取り足取り教導して訓練の意義をわからせろと、どこぞの考察だかＳＳだかに書いていたんだが。

>>202
ストウィは本当にあった話を参考にギャグ話を1話創ったけどな。
ヒトラーの帽子事件→｢ズボン｣事件
個人的には面白いと思ったが

>>199
うん、別に軍事やりたかったわけではないと思う。
組織や事件扱う話として破綻してるのに変わりはないがなｗ

>>205
いやそのエピソードを持ち出すのはおかしい

>>151
というかなのはは六課隊長陣の中でははやてと底辺を争う教員適正だろう
正規の教育を受けたこともなく、まともな挫折をしたこともなく、ただ才能だけでここまで戦ってきたようなものだ
そんな人間が他人に何かを教えるなんてまず不可能

>>207
すまん言葉が足らんかった
軍事や組織物をやるなら過去の事例やら小ネタも調べて
それを作品に巧く仕込んで面白くするもんだよなと言いたかったのだが
本当にすみません m(_ _)m

>>208
人に魔法教えて大絶賛されるキャラ

ってのが、なのはに与えたかった地位だろうから
それが先にありきで話作ってるから今まで出した設定なんて関係なく
１０年頑張りましたからとかそんな言葉で解決したことになってるんでは

>>208
ルーデルに対艦攻撃教えてもらうとか、シモ・ヘイヘに狙撃教えてもらうようなものだものな。
なに、判り難い？ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>208
正規の教育を受けていないから、管理局に入った後に実力が伸び悩み
ある教導官の指導の元、最初の基礎からやり直したことで今の実力に繋がった
というような設定だったら教導官としての道へ進むことへの説得力が出てくるんだけど
早熟タイプには実際にありえる話だし、10年という期間を考えたら
過去にそういう挫折があってしかるべきだと思ったけどな

>>211

作者的には、なのはさんはメルダースポジションなんだろう。
だが、どうひいき目に見ても、アフリカの星でしかないぞ。

いっそのこと訓練校の存在を無かったことにすればいいのに

むしろ管理局の存在を（ry

>>209
でもそれって今のなのはファンの主要層からあまり求められてなさそうだよな
ちょっとしたテーマで一捻り考えてみました、より
劇場版エヴァのヤシマ作戦みたいに人員や機材動かして名前や
指示出したりって画面に出る情報量が極端に多いほうが好きなタイプ

実戦しつつ訓練とか無理あり過ぎ。

>>216
ヤシマ作戦は全員、やるべきことを全力でやってるけどな。
StSにはその必死さがない。リミッターとかどう考えても手抜きにしかなったないんだよなぁて

劇場版のヤシマ作戦の絶望感はすごかったな
だからこそ必死に頑張る姿はかっこいいと思える
ゆりかごはラミエルの100分の1の絶望感もないよな

部活のノリなので襲撃(大会)に備えて訓練してるんだよ

>>217
確かにね
stsの無駄な話数を半分に分けて前後編として作り新人達は後半活躍とかやれば良かったかも・・・

利益や経営の事を考えない素人考えなのは分かってる

ラミエル：時間制限(人類滅亡)がある中で圧倒的な攻撃力と防御力を持つ敵を倒す
ゆりかご：時間制限(ちょっと凄い攻撃が出来るようになる)がある中で攻撃力・防御力ほぼ皆無な敵を倒す

最初の13話あたりまでは、Aパートでなのは達旧キャラの話、Bパートでスバル達新キャラの話みたく
パート別に登場人物を分けて、なのは達とスバル達を最初から合わせないようにしたほうが出会うインパクトは増した気がする
もちろん、あの原作者にそのような構成が出来ないのは分かっているけど

>>218
別に他作品比較に出す必要はないが

そもそも必死になって頑張ってあの結果になった、と思ってんだろ製作者は
だったら何参考に持ち出しても無駄だよな
演出として成功してると思ってんだから

>>224
つもりで作っても設定で最後の最後の一瞬まで手加減バリバリでしたよ
ってやっちゃってるのはどうするんだろう

近接戦闘教えるならジャッキーとセガール雇うだけでいけると思うｗ
基本はセガール､カンフー+応用（椅子とかテーブルとかを使った戦闘はジャッキーって感じで

キャラクターに遊び心も全然ないしな。
おかげでみんないい子だ。それって何にも面白くないのにな。
何人かは全力で問題児作れと。初期ヴォルケンのようにまともに名前も呼ばないような
相性最悪のやつ(でも腕はいい)を。特にエリキャロあたりはクアットロのがよほどキャラが立ってる。

スバルは脳筋馬鹿だけど泣き虫で3話で1Lくらい涙放出とか
ティアナは偏屈で、初対面のとき握手したら実は幻影でしたとか
エリキャロは大きな力を持て余してフェイトにつっかかるとか。
最悪→チームプレイになるから面白いんじゃん

>>220
部活と職場の存続かけて練習していたバンブーブレードの方がよほど訓練してるって雰囲気と（主に顧問の）悲壮感があったぞ

>>225
あれは「すごく無理をした」なんですよ
きっと。
まあリミッター出てきた時点ですごくイヤな予感はしてたんだけどな
その先にブラスターなんたらまで控えてるとは…

リミッターつけてても一生懸命やってる姿や
制度だからしかたないみたいな苛立ちが書かれてればよかったんだ
どっこいなあなあでやってる『笑顔の耐えない家族のような部隊（笑）』なんだもの

>>211
シモ・ヘイへは普通に教えられるんじゃない？昔から狩猟で野山を駆け回ってたハンターだもの。
ルーデルさんは……教官として基地に留まれなんてのは総統命令でも拒否するだろうがｗ


>>227
いい子ばっかりなのは、それはそれでまだやりようがあると思うんだ。いい子達が皆で必死に頑張ってる物語は王道なんだから。
ちょっと古いが、銀河漂流バイファムみたいに（どっかのアニメと同じように、玩具販売関係で戦闘がメインになってしまってからストーリーがガタガタであり得ない連発になっちまったが……まだアニメ単体で稼げない時代だからまあしゃーないか）。
なのはの場合、いい子が「都合の」いい子でしかなくて薄ら寒い。いい子たらしめる人間性もそれを支える根っこも全くない。行動でいい子を表現できてすらいない。似非リアルだから理屈を無視して進めることさえ出来ない。
と、この辺りが問題なんじゃないかと。

>>231
シモ・ヘイへは無理だろｗｗｗ
練習あるのみだと答えて終了させちゃった男だぞ。

実戦が得意なのと教えるのが得意なのは違うと言っているが
なのはは教えるのも上手で教え子思いって設定だぞ

三期をみる限りとてもそうは思えないが信者は納得できるらしい
信者ランクＣの俺にはハイレベルだぜ

アンチレベルＢの俺には、校長先生の厳しい指導で教え上手のスキルを
会得したと補完してあげる事ができるぜ。
プラス方向に補正しないと観られたもんじゃない。

>>231
銀河漂流バイファムの子供達は、皆が皆ただの良い子ではない個性を持っていたから
その例えはどうかと思うぞ
個人的にはスバルとティアナは旧キャラとキャラが被っていないから、充分個性的だと思うけど
ただ、エリオとキャロに関してはもう少し特徴を付けたほうが良かった気がする

Ｑ：何でそんなに強いの？　つーか、常識的に考えてその装備は扱いづらいよ！

シモ・ヘイヘ
Ａ：練習
ルーデル
Ａ：え、これが普通なんだけど

いや、まぁ化け物っつーのはリアルの世界にいるもんなんだよ。
そしてこの返答がゆるされるのは本気で人間の領域越えてるからなんだよ。
ショボくさくなる一方な連中にはぜったいに無理な言葉だよ、うん。

教え上手なのはいいけど初陣の新人を放置スンナｗ

イヤボーンするの待ってる上司って……
碇ゲンドウ並に腹黒い

それ以前に・・
あんなお遊戯を「教導」とかのたまうのはやめて欲しい

あれでみるみるうちに育っていくとかアホですか？

>227
ティアナはそれぐらい付き合いづらかったら可愛いだろうな、後のスバルに対するデレを考えると

>239
実際に魔法の教導の仕方なんて無いから、設定上はあの教え方で良いのかもしれんと言ってみる。
これが実際にある銃器や刃物による戦闘の訓練ならば、正誤の判断のしようがあるけどね。
製作側が「あれがあの世界での正しい教導の仕方なんです。おかしいと思ってもそれは魔法を知らない
地球側の感覚だからです」と言われれば逆にすっきりするが。

>>240
今までの傾向を考えると、教導の仕方を自分なりに考えて詳細に設定するような感じだから
そのような居直りは出来そうにない。スルーが出来ない性格というか

魔法や銃火器の違いは分からんが
命の掛かった現場で、あのユルユルぶりはないと思ったな

ガジェットのＡＭＦ＋熱光線（通常兵器）に新人を突撃させる上官は有能

なぜか新人だけチーム組ませて分隊なにそれおいしいの?
ななのはは、「隊長」としてどうなのさ。ただでさえ人数少ないチームなんだから
空を飛べるからってフェイト(これも隊長)とふたりでキャッキャとお空を飛ぶくらいなら
最初から飛べない人をチームに入れるなと。
それも承知で入れたんならなのははティアナと仲良く全力ダッシュするなり
低空飛行するなりしてついてけばいいじゃないか。
部隊そのものが違うのではなく、作戦行動単位としての分隊なのに

分けた隊じゃない
隊を分けたんだよ

このスレのニ割以上がハルヒ信者の可能性大。

ココってなんだか穏やかだよな空気が｡
ギアスアンチは凄くピリピリしている

放送終わってるしね

>>247
ギアスも見ているが１機からみていれば続き物だし
深夜枠じゃないし、アニメ雑誌のプッシュとかで目障りと思われるのは仕方ない。

なのはアンチスレはなのは３期が嫌いというより、テンプレの通り
＞超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。
悲壮感と笑いと叩きが適度にあるスレだからな。

>>246
それはないと思うぜ

>>249,>>247
俺もなのは３期がつまらんという自説を譲る気はないが、
このスレ全体がどうの、という論調は空しいからやめないか。

いい加減ネタないから、どーでもいいマホウ設定の揚げ足取りになっちゃってる部分もあるしな。

まぁ、さすがに映画までの間に燃料投下はありえないだろしな。

……もしあったとしたら、俺は別の意味で都築を尊敬するぞ。

正直3期は好きだが、何故かアンチスレの方が落ち着くｗ

ロボットゲー板に蔓延るなのは厨を何とかしてくれ…
スパロボだって上品なゲームじゃないが、それでもスパロボと原作を切り離して考える者には連中が鬱陶しくてたまらん
そもそもなのは厨とスパ厨がだいたい被ってんだけどさ

>>253
そしてお前のような異常者を哂うスレでもある

揚げ足取りが楽しいからな３期は
MUSASHIみたいなもんだ

>>254
俺が不思議なのは海千山千のロボアニメを視聴してきた連中が
三期なのはに燃えがあると思えるところだ
段々ショボクなってるのになあ、魔法の描写

>>257
スパ厨が原作アニメを見ているとは限らない。
原作ロボアニメに燃え要素があるとは限らない。
各自の脳内で「燃え」という単語が中二病と線引きできるとは限らない。

>>255
いやいやｗ
好きな作品がたまたま糞作品だっただけだよ

聞かれてもいないのになのはキャラ(主に三馬鹿)を出してくるのはとてもうざい
参戦してもいないのに参戦したと勝手に想定して強さ談義を始めるのもやはりうざい
そもそも魔力というわけのわからない、破壊力も妄想しだいで強くも弱くもなりうるものを
限りなく強く設定して悦に入るのは見苦しい(核ミサイル防ぐバリア張れるとか言い出してな)。

オーラバリアで核兵器防いでるから、今更魔法バリアが出てきても驚かないけど……
そもそも、なのはが出演できるのはスーパーヒーロー作戦が限界じゃね

大体、なのは達ってロボットに乗って戦うキャラじゃないじゃん。
どんな形でスパロボに参戦するってんだか。

昔どっかのスレでレイズナーとかドラグナーみたいな三流ロボットアニメよりは
なのはをスパロボに参戦させるべきとか言ってたバカも居たな。
いろんなバカを見てきたけどあまりにムカついたんでこいつの事だけはよく覚えてる。

>>261
ヒー…ロー……？

もう第４期はなのはさん達を巨大ロボットに搭乗させるしかないな

ミンキーモモみたいな最初から「何でも有」だったら兎も角、なのはみたいにガチガチになってると
そういうギャグを差し込むのも難しいな＞巨大ロボ

一旦戦闘機を挟めば大丈夫だ
ということで次はデバイスに搭乗して高速戦闘をｒｙ

>>246
そして8割以上が、らき☆すた信者とでも？
あ、俺かｗ

>>266
なのは3期は確かに「何でもあり」なエンターテイメント精神に欠けてるな。
まるで今日の同人界みたいだな・・・

>>265
それだと、なのはさんTUEEEEEを表現できないからそれはないだろ
逆にラスボスがロボ的なものに乗って、それをなのはが単騎で撃破する可能性のほうが高いだろう

つまりなのはさん自身が巨大化すればいんだよ。

>>270
何処の仮面ライダーだｗｗｗ

個人的に三期は管理局は藤崎竜のサクラテツ対話編のハイデガーからの「主人公」という役目をもたされたサクラテツみたいな理不尽なメタ物の素材や、
ＡＣ系の管理者への反逆モノの敵役あるいは道化役としてはおいしい役どころなのではと考えている。
つーか管理局が３の管理者（あれは狂うのもプログラムの内かもしれないが）みたいでみたいな感じになってんだよな。
作中での絶対秩序ではあるがいろいろおかしい所があるという点で。

>>270
巨大化という要素自体は
１期で普通の猫さんが大きくなったので
やれない事はないな。

懐かしい話だ、あの頃のほのぼの魔法少女が本当に懐かしいよ

>>272
つまり百を生かすために十を殺し。『滅びよ』と命じて本当に滅ぼしてしまう。
そんな所だったのか＜管理局

と言うことは、機動6課面子（なのは除く）＝実働部隊。なのは＝IBISか？

>>275
いや、管理者は人類が自分の存在を超えていけるかどうかを試していた部分もあったような
まぁ、ＡＣはあんまり背景とかの設定無いしあっても前面にださないから何とも言えないけど。
どっちかってーと管理局はパラノイアなコンピュータだろ。

>>263
そこまでいくと逆に純粋なアンチの工作じゃないかとも思えるな……。
もし本気で言ってるんなら、そいつは日本語も理解できない阿呆だな。

テッカマンが参戦出来たならなのはも…という流れは見た事あるが…

俺はヤダね
ゼンガーやレーツェルとなのはが同じ目線で
教導について語るのなんて悪夢以外の何物でもない

>>276
市民、THE computerがパラノイアというのは噂です
噂は信用に値しません
噂を信じることは反逆です

テッカマンはスーツっぽく変化するからアリだけど、
生身の主体の作品は大々的に使えないだろ、バイクでも乗らないと

>>251
だいたいがろくに考えてない・やっつけ適当の設定だからなあ
真面目に話すだけアレって部分はあるよね

そこでフェイトカーの出番ですよ
特殊能力でオートジャイロも大活躍

まあ逆にここで長々とスパロボやら特撮やらリアル兵器やらの話をするのも鬱陶しいわけで…

生身ではどうもならないからロボット乗ったりモビルスーツ使ったりしてる連中のなかに
明らかに生身が入ったら、設定がさらにややこしくなって……
確かモビル「スーツ」って、ものすごくデカくてゴツいスーツを「着てる」のに近いんだよね?
生身でスーパーロボと渡り合えるのはドモン達で十分です。
大魔法でゆりかご即撃沈でもやってればまだ違うかもしれんがね

というか大魔法使っても耐えそうな数少ない的だったのに、
はやては何もしなかったのな。デカイのかまして穴開けて突撃させればよいものを

>>261>>264
無印はウルトラや宇宙刑事のファンにとっては噴飯ものな内容だったからな
スパロボの作風に昭和特撮を無理矢理嵌め込んだせいで、宇宙警備隊や銀河連邦警察が管理局並の腐れ組織になってた
あれならStsのなのは達が出ても違和感無いぜ

まぁ、ベガママもレギュラーで使えたし無理に捻じ込めない事もないんだが
でも明らかに攻撃力不足だな　高く見積もってもアルベルトや不敗先生とどっこいってとこだろう

で、そうすると「ＳＬＢはグランゾンの縮退砲を超えるレベル」とかかますバカが暴れ出し
寺田のＨＰに雪崩れ込むのが目に見えている

なのはの火力では上位の傀儡兵を倒すのは難しいという事実を忘れているな。ものの見事に。

そういえばステージＸの解説見て思ったんだが執務官て魔導師である必要性あるの？
あと、なぜレアスキル持ってるというだけで上級キャリア試験で特別措置受けれるの？

強い＝偉い＝非殺傷巧い＝強い魔法使いということは凄いプログラマー＝頭良い＝人道主義者スカリエッティ

つーか、スパロボの本質は追体験ゲー＆お祭ゲーであるはずで、
各アニメから抽出して風情も何もなくなった3行のお約束を見て「燃える！」とかいうゲームではないはずなんだ。
ＯＧとか見てると不安になるがまぁ一応たぶん。

その辺りがなのはスキーの厨二ハートを刺激するのやもしれんな。
派手に光ってビーム撃って「うぉぉ」とか言ってればいいとゆーか。

>>277
VMAXなんかフェイトの前ではゴミ以下だとか
ドラグナーの光子バズーカはスターライトブレイカーの百分の一の威力しかないから
なのはを参戦させろとか騒いでた。
恐らくレイズナーにしてもドラグナーにしても禄に視聴してなかったと思われる。

>>291
さすがなのは厨だな、クレイジー。

>>291
なぜ他の作品を「弱いww」と言わなきゃまともに強いとすらいえないんだろうな
心配しなくても、あの狭い世界だけでなら、神に愛されてるから強くはなれるのに
その外ではどうか知らないがな。

レイズナーはレオパルド2型戦車の砲撃喰らっても傷ひとつ付かなかったし
ドラグナーはレールガンが飛び交う世界で作られた代物なんだがね。
まあそいつに言わせるとそれでもなのはのエクシードに比べれば足元にも及ばないらしい。
そいつはこれからのスパロボはなのはと00とギアスが主役になればいいなんてことも言ってたけど
ギアスって企画段階ではレイズナーと殆んど変わらないストーリーになるはずだったんだよな。

じゃあ、主人公が北斗の拳みたいになる予定だったのかしかも打ち切り
よかったなギアス

>>291
というか3馬鹿を実際参加させたら、紙装甲にガンダムのファンネル程度の攻撃力。
めったやたらと当てにくいSSサイズの『支援人』が、3人ほど生まれるだけじゃね？
オマケに宇宙不可・地上不可。
スパロボは後半で宇宙に出る事が多いから、使えない事この上ないぞ。

と、ニューガンやリ・ガズィの劣化具合を見るたび思う。

え、じゃあオレンジはゴステロの名残…？

V-MAXは音速だってこと知ってんのかね・・・・・・・・？

>>296
なのは「俺は宇宙空間でも生きられるぞ・・・！しかし貴様達ナンバーズはどうかな？くっくっくっ」
番号「ま、まさかっ！」
なのは「この星を消す！！！」

ギアスの企画段階ではアメリカとソ連が対立していて
鰤軍がレイズナーでいうグラドス軍のポジションにつくはずだったそうな。

あー東西冷戦が流行らないからやめろって、プロデューサーあたりが言ったとかいう
噂を思い出したわ。年だな、思い出すの厳しくなってる。

>>296
＞ガンダムのファンネル程度の攻撃力。
リアル系ユニットだと攻撃力上々、射程よし、命中補正よしの良武器だと思うんだが。

連中の攻撃力なんて、無改造バルカンレベルだと思うがな。

>>302
まぁ人を殺せない時点で
巨大ロボのそれと比べるのはナンセンスだよな

>>302
いやエリート兵に切り払いされる位、簡単にあしらう事が攻撃って意味じゃないかな？

>ガンダムのファンネル程の攻撃力

なのは出て来たら
寺田Ｐの性格からして
なのはが頭冷やされて
ナンバーズより性能が低いというキャラにされると思うぞ。
あとティアナはなんとなく便利なキャラにされてそうだ。

もういい加減スパロボの話はやめような
スレ違いもいいところだから

話題も尽きてきててなあ、SSXは金払う気持ちにならないし、弱ったな。
そういえば本編から三年後だと高町なのは２３歳か、
なんつーか魔法少女を足蹴にするような年齢だな

>>307
なんだっけ？
ギャグマンガ日よりだかで、16歳の魔法少女が出てきて「ギリギリなんです」と嘆いてた記憶が……。
23歳なんて、食べごろ（性的な意味で）かも知れないが。
消費期限（魔法少女的な意味で）は、次元の彼方に飛び去ってるよな……。

奥様は魔法少女という作品があってだな・・・

>>309
あれもヒデェ出来だったぜ。

「管理局はアメリカ的な組織であり民主主義者には理解できない
　そして既存の組織でも腐敗はあるのに管理局を叩くのはおかしい」
とか言ってる信者見かけたんだが
なんかもう三期叩かれなければ管理局が悪党でもなんでもいいんかね

>>311
儲もここまで狂ったか、もはや人ではないな。

>>309
アメリカのTVドラマだっけ？結構面白かった記憶が有るが……。

それは奥様は魔女だｗ

>>313
それは「奥さまは魔女」だｗｗｗ

>>284
＞確かモビル「スーツ」って、ものすごくデカくてゴツいスーツを「着てる」のに近いんだよね?
とりあえずこれはフルメタの設定だとだけ言っておこう。

>>311
日本の常識に当てはめるな！あっちではあれが正義！みたいなのは昔からいたな
それで「悪と決め付けるのはアンチの仕業」らしいからなぁw

>>311
論点がずれてるな。
問題はその腐ってる組織が正義の組織として書かれ、主人公達がその恩恵をフルに受けてることだろ。

>>316
一応サンライズ作品でもレイズナーのSPTは正式名称が超宇宙強化機能服で広義の服扱いだったりする。

>>252
ドラマCD通常発売版のブックレットに新たな設定が追加されてると予想

>>320
都築なら劇場版が公開されるまで調子こいたコメントをぶちまけてくれるだろうよｗｗ

>>314>>315
ｽﾏﾝ。穴を掘って埋まってる……。

>>316
ガンダムやザクがモビルスーツと呼ばれるのは
宇宙服の延長上に当たるものだから
パイロットスーツの事をガンダムの世界でノーマルスーツと呼ぶのも
「通常の宇宙服」って事

けっきょく主人公の魔法少女の都合がいいように話が進むってあたりでは
奥様は魔法少女とどっこいだったかもな

あれも、主人公の魔法少女がやたらムカついたあたり同じだなｗ

>>319
そりゃ重機だって広義じゃ大工道具に入るさ

>>274
それをいうと「ほのぼの魔法少女だった時期？つまらない一期の
１〜３話の事か。お前はリリカルなのはを何もわかってない」
と儲に言われるに１０００ユーノ。

作者が意図的に完ぺき主義ななのはさんに誘導していったのだから
昔を懐かしむのはタブーか
おそらく劇場版では完全無欠の無敵９歳になるんだろうねー

>>311 
これか？

874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/31(日) 23:51:41 ID:S537G9ta
>>873 
お前は米国人か？ 
日本国民なら自分が言ってることがおかしいとわかるだろ 

>>329
なんだこいつｗ
基地外一歩手前だぜｗｗｗ外国人馬鹿にしてるｗｗｗｗｗ

>>311
俺の記憶が正しければ、アメリカって民主主義の権化みたいなものじゃなかったっけ？

↑言わなくても解るだろうが、>>329に言ってるんじゃなくて、
>>329の紹介してる奴に言ってるからね。
変な誤解与えたらスマソ。

>>327
劇場版じゃ、1〜3話はなかった事になるだろうな。
一個目のJSでフェイトと鉢合わせ、いきなりボコり合う展開。

>>332
大丈夫だ
なぜなら張ってるのは書き込んだ本人だからｗ

>>311
権化というか布教の宣教師だな


ちなみにレス元がこれねー
873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/31(日) 23:47:22 ID:qu0IAsFK
まあクリーンで安全な魔法の力とか言ってるけど、質量兵器禁止って要するに刀狩りだと思うぜ 
魔導師中心の支配組織である管理局に逆らう奴が出ないようにっていう 
ほんの一昔前まで質量兵器全盛の世界だったんだから、そんなにすんなりと質量兵器廃絶がまかり通ったわけがない 

なのでどこまでがOKでどこからがNGかなんて線引きも、全て管理局の裁量次第でどうにもでもなってしまうと思われる 

>>325
なんだっけ、あれって主人公の言い分が全部悪くて夫や後輩困らせたのに
最後開き直って世界滅ぼしたんだっけ

＞都築「誰が見ても分かるような間違いがあったら嫌だな、っていうことだけなんです（中略）
って言ってるのになんでこの人誰が見てもわかるような矛盾とか作りたがるん？

主人公が嫌われるアニメって、末永く叩かれ続けるな

>>263
両作品とも、８０年代のロボットアニメの名作だな、しかしレイズナーとドラグナーを三流作扱い、原作見てから言え
レイズナーは当時全盛期の某アイドル番組と怠慢張り合ってたし、ドラグナーは前期OPはロボットアニメ屈指の名曲

>>298
最初のV-MAXはエイジの意思に関係なく発動して、エイジの義理の兄を殺してしまったからな、あの時のエイジの心情は、なのはに到底理解できないだろうな

>>336
都築の目には全く矛盾がないからしかたがないｗ

>>339
だよなー
きちんと優しく強い軸のあるキャラとして描いてる気分になってるんだろうし…

キレイキレイと飾った挙句、辿り着くのが真逆の印象っつうのが
情けなさ炸裂というか
すごい良い話を並べて、各キャラのエピソードもやったつもりなんだろうなってのが
必要以上に伝わってくるから余計愚かしくなっちゃうのに

「人手不足」「仕方がない」「反省している」は都築の定番文句だな。

「非殺傷設定」「なのはさんのおかげ」も忘れちゃだめだw

>>341
それで全てに説得力持たせてるらしいしね

特に人手不足は魔法の言葉の上位杉

路線は悪くないはずだし素材も良いと思うが演出というか脚本というか料理の仕方というか。
カレーライスを作るつもりが気づいたらカレー丼になっていた？
二次創作としては調理のし甲斐があるんだがｗ

>>338
まあ特にドラグナーは作品通して何がしたかったかうやむやの所もあるが、
軍の描写は頑張ってたし、メカデザインが欠点を補って余りあるからアニメとしては墜ちても二流位だろう
むしろリリカルなのははこれらの要素すら有るのかと言いたい
デバイスヤバくね？立体的に破綻しまくってるよティアナのミラージュとか酷い

>>344
むしろカレーライスを作るつもりが気づいたらベビースターラーメンカレー味になっていた感じだな

>>344
素材が良い悪いなんてないよ
それは作り手の能力で出来が良くなるか悪くなるかだけであって

３期は色々ある素材を別々の鍋に入れずに
一つの鍋に全部ぶちまけて、出来上がったスープらしきものを
客に差し出した感じ。

>>343
人手不足のくせに何故あんなにゆるゆるな雰囲気でいられるのか理解に苦しむ。
常に修羅場れとは言わないが、もっとキビキビ働いてるところを見せてくれなきゃ
到底納得できないって。

>>348
素材に必要な調理方法をすっ飛ばして
創作料理モドキで何か作った気になっちゃったような
手を加える、がすごく駄目な方向へ進ませてるし

素材そのものに手を出さないで出す潔さもないし
ともかく中途半端
だったら管理局系にスポット当てない料理選べばいいのに

>>338
実は、ドラグナーとなのはを比較するのはいくつかの点で正しいかも。
グッズ販売の都合で余計なキャラや機体を増やさざるを得なくなってたり、（ドラグナーは特定のだけど）脚本家が暴走して他の回と人物像の整合が取れなくなって歯車狂わせたりな点あたりで。


今のアニメくらいに「自分のとこだけで金をやり繰り出来る」余地があれば、マイヨ南方送りから後があそこまで酷くはならなかったろーに……とほほ。

３期が駄目だったと言うより、３期を見てマンセーする信者の行動が痛かった。
仲間内で騒ぐなら問題ないけど、魔王とかなのはさんとかなにかとすぐに話題にだしていた。

関係ないアニメゲームとかで

人手不足なら現状の小児科と産婦人科ぐらい働け

>>353
臨戦体制時に現場責任者である小隊長が同時に定時であがれます。

>>352
信者の人にしろ、場合よってはアンチの人にしろ
関連スレ以外の場所でその辺の匙加減が効かないのは割とよくいるんじゃね
ここで他作品のこと具体的に延々と語りだして止まらなくなっちゃう人も定期的におるし
大抵は悪意よりも善意でそういうの持ち出してるんだけどな

ただ、８話辺りでリアル人格とレッテル貼りを肯定しないサイトのあちこちでやり始めた辺りは
あーこりゃ見苦しい、だった。

善意悪意っつーより、ＳｔＳのどこがどうダメなのかって事を明確にする為に比較対象が必要なだけだと思う。
前にどっかで読んだけど、感想はその作品の中だけで済むけどレビューとかの類になると同じもので比較対象が無いと成り立たないってあった。
それでもまぁ、あんまりに過ぎるとスレ違だからストップはかけた方がいいんだろうけど。

　STSが始まって間もない頃だ。ヘリが出て何じゃこりゃと思ったさ
どうせヘリを出すならガンオプションやレーザー撃ったり
いっその事ローターじゃなくて光の翼で飛んだりする支援兵器をなどと
ダチと話してたな。魔法世界なんだからこれぐらいやっても良いだろうとな



　この頃は知らなかったんだ！　光翼型近接支援残酷戦闘機なんて変態兵器
ほんと、このクソアニメがエヴァッカニア・ドゥームをパクらなくて良かったよ

>>356
論理的に矛盾点をいうなら比較対象が必要なんだろうけど、
そもそも娯楽作品には絶対に矛盾が許されないのかといえばそうではなく、
面白ければ多少の矛盾点もぶっ飛ばして名作に数えられるのも多々ある。

もちろんStSみたいに脚本家が「間違い」をなくしたいために全部自分が関与した
という背景があったり、作品世界のキモの部分で矛盾が許されないものもあるけどさ。

そして「面白くない」ってだけなら何とでもなるけど、最終的には「感じ方は人それぞれ」で
片付けられてしまう。

StSの場合、単純に娯楽作品として面白くないうえに、自己矛盾も引き起こしているからなぁ…

>>358
おおっぴらに魔法兵器が出てしまえば、ますますなのはたちがわざわざ生身で戦わないと
ならない理由が薄れていくじゃないか。
実際プレシアなんかは傀儡兵量産して自分はあんまり出てなかったし(本人の体調の問題もあるんだろうが)
資源さえあればいくらでも替えの効く、プログラムにのっとって動く兵器と
替えのきかない、育てるのに年単位かかるうえに個人個人の才能に依存するから
探すのさえひと苦労するはめになる魔法使いだったら、まず普通は兵器使うもの。

つまり、ヘリは役たたずでなければ三馬鹿が活躍できないんだ。
新人や陸士と同じでただの引き立て設定と、ヘリをだしたかっただけ。

>>354
部隊の主力がまとめて地球に仕事の名目で遊びに行ったりなｗ

バリアジャケットの耐熱性が４００度までってマジ？

AAランク陸士のエリオのＢＪで400度で１０分だったかな

とりあえずなのはをスパに参加させるくらいならDB参加させるだろ
そっちの方が強いし

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017253475
とりあえずなのははスーパーサイヤ人4の悟空と互角らしいが
あいつ星破壊できたっけ？

悟空の方が強いだろ、
亀仙人のフルパワーが地球にいながら月を破壊できるんだから
っていうか>>364での回答欄のコメントどれもこれもひどいな・・・
理論的な回答全くなってないじゃん
これが信者って奴か・・・

あと、なんかバインド掛けたりすりゃ悟空なんて楽勝だとか抜かしてるアホが居るが、そもそもバインドで動きが止められるか？
バインドが決まったとしても軽く破られる光景しか目に浮かばんのだが。
つか、そもそもなのはキャラがDBのキャラに勝つことは無理だろう。
サタンとかの一般人クラスや序盤の敵キャラとかは勝てそうだが

セル(超サイヤ人2と同程度)のフルパワーかめはめ波で太陽系消滅並みのエネルギー。
せめてゆりかごを一発で消滅させてから言って欲しいものだ

>>366
バインド＝動きを止めるなら、そもそもバインドが王手だからな。
バインドかければ勝てるなんてナンセンスじゃね?
空間に向かって作り出すわけだから、そもそもサイヤ人のように、目視できない早さに
ランダム移動するやつはとらえようがないだろう。
なのはは何を考えてるのか、バインドの後大技だが、順番としては
大技をぶちあててひるませて、バインドで王手のが自然だと思う。
ついでに、腕を縛りあげるレベルのバインドじゃ3D戦闘意味ないと思う。

＞スーパーサイヤ人４の孫悟空のアルティメットかめはめはと、なのはさんの全力全快のスターライト・ブレイカーは威力的にはほぼ互角です。

ゴテンクスのかめはめ波すら地球破壊の1320倍のエネルギーがあることをごそんじなんでしょうか

どんな目玉してるか興味あるわー
とんでもないフィルターが掛かってるんだろうな

なにを根拠にSLBとスーパーサイヤ人４悟空のかめはめ波が互角だと言ってるんだ……？
しかもそれを共通認識のように扱ってるし。意味わかんねー……

スターライトブレイカーって、星を壊すからじゃなくて、
収束する魔力の光が星みたいに見えるから…じゃなかったっけ?
そもそも全力全壊(自分の魔力の限界を超えた)SLBでもせいぜいゆりかごにクレーターできる程度だったから
星壊せないのはわかってるんだけども

>>368
動き止めなきゃ大技が当たらないからなんじゃないか？
ＳＬＢって発射までためが長い魔法だし。チャージ中に逃げられたり殴られたりしたら洒落にならん。

>>371
見た目、じゃないの？
派手さだけなら似たり寄ったり感あるし。
けどＳＬＢって明確な破壊力よくわかんないんだよなぁ。
まともに物を壊したのは二期のフルボッコくらいで、三期は余波で部屋が壊れただけだったし。

SLBは強いて言うなら、戦艦を打ち落とせる＝ビームライフル程度じゃないの？
スパロボ的にいうと、攻撃力1200位

戦艦を消し飛ばせると最大限見る力補正かけて＝ヴェスパーガン（1800）クラスだろうなぁ。


ダンバインよりひどい扱いの”デコイ兼対ボス削り用兵器”が関の山だろう。
狂信者納得用で、なのはさんには「必中・鉄壁・てかげん・狙撃・覚醒・奇跡」辺りがつくだろうけど

>>364
これが狂信者か・・・
本当に開オナニー大好きだな

>>374
デコイのリアル系なら、その精神コマンド構成は悲し過ぎるなｗ
高運動系に鉄壁と必中とかかなりいらねー。奇跡も元の破壊力が低いと嬉しくねーｗ

>>373
フェイトが詠唱時間稼ぐためにバインド拘束してたけど、
あれはなのはがまだ「トロい」という設定をなんとか保ってた頃の話だし(つかまえやすい)
バインドかけるにしても、はたして瞬間移動にしか見えないサイヤ人のスピードをイメージでも捕まえられるか
怪しいと思うね。相手を自動で追尾してひっかけてくれるほど便利なバインドではないんだし。

SLBなんてチャージ開始したら方向修正きかないし、隙は大きいし、撃った後ゼイゼイ言うし、
とても縦横無尽に動き回る敵相手の技ではない。
定位置に敵が追い込まれて、後方から満を持して発射するタイプ。
なのはは一期のフェイト、闇の書、グルグルまきにしたヴィヴィオと、動かない的に向かって
発射してるわけだが、フェイトは防御＋大技直後で動きがに振っていたから
闇の書はそもそも動かない、ヴィヴィオは説得後なぜかブチのめすという、
あんまり力量とか戦闘能力と関係ないところで相手の動きが止まってるし

本気を出せば都市がまるごと吹き飛ぶって設定を考慮すれば、
ＡＡＡ×２＝ピッコロ大魔王あたりが妥当だろう。
スーパーサイヤ人の悟空に対しては、バインドで動きを止めるどころか
全力で攻撃しても全くダメージを与えられないレベル。

もっともランクが１上がるごとに、戦闘力が１００倍くらい上がると言うんであれば
ＳＳランクのはやてならギリギリ勝負になるかも知れないが。

ナパのアレ＝SLBぐらいだと思っている。（建造物の壊れ具合な意味で）

>もっともランクが１上がるごとに、戦闘力が１００倍くらい上がると言うんであれば

出世する度に戦闘力アップですか。どこの武者ガンダムだろうね

階級上がる毎にHPが増えるファミコンのゾイド１を思い出したw

>>366
Ｍｒ．サタンも人類の中じゃ最強クラスなんで、怪しいかもしれない。
妙な悪知恵だけは働くしな、そしてそんなものにあっさり引っかかりそうだし、三馬鹿は。

一定のレベルを超えていれば破壊力はそこまで意味のあるものではないんじゃないかな。

たとえがバイオでアレだが、ハンドガン持ったジルとロケットランチャー持ったジルが
対戦したら、有効射程ならアクションの短さや連射性能、反応の容易さから、ハンドガンのが
速射で相手を倒せると思う。

人体をダウンさせる破壊力ならロケランはオーバーキルもいいところだが、構える→打つ、弾の速度が
重くて遅いし、倒すだけならハンドガンでいけるわけだから。
ロケランで走り回ってハンドガンで撃ってくるやつを倒そうと思ったら、誘導技術、
そして自分が相手の弾をはじいて時間が稼げるかのほうが重要よな。
バインドはさすがにSLBよりは早く展開できるだろうから、相手の動きをとらえられればいけるか?

バインドってなんだ
察知不可能の極悪トラップで、捕まったらストラグルバインドや
クリスタルゲージ重ね掛けするだけで敵を無力化できるわけだが。
強すぎる割にだーれも使わなくなってしまったけど、魔法ビームより
原理不明な魔法だよね。誰もが出現するまで察知できないなんて。

なのはが超サイヤ人と互角とか、馬鹿げてる。
なのはの砲撃なんてカスリもしないし、直撃コースでも気合でかき消されるだろ。
せいぜい、天下一武道会時のヤムチャより少し強い程度。
比べるなら、ネギまの某親父や某吸血鬼あたりにしろよ。

バインドやらの魔法を行使している時って
精神集中のために動けなくなるんじゃなかったか。
まぁあの作品はそんな事も深く考えてなさそうだが。

ちょっと優秀さを演出できる人なら
「あんなに動きながら呪文詠唱を？？？」だとか
「すごい・・・落ちながら戦ってる・・・」とか第三者に言わせるだけでも
そのキャラの強さを示せるんだが

>>384
それでも「バインドの強さは術者の魔力で決まるからチートじゃない」らしいですよw

設置系は発動するまではただの情報。魔力の流れのみだから察知するにはカンがいるんだろうなぁ。
フェイトは漫画版で攻撃に集中し過ぎで気づかなかったし、なのはも小説で相手の心理の読み間違いからバインドに引っ掛かっている。
まあ、魔力と思考のリソースの一部を割かねばならないから戦闘で使うには器用じゃなきゃいけないんだろうな。

>>387
はて、三期の最後のほうで敵は皆が皆バインドにとっ捕まってた気がするのう…
主役勢の実力が高いからとか言うんだろうけどだったらもっと前から使ってりゃいいのに

>>6な設定で同シリーズ内でも強い弱いなんて決めにくいのに他作品とか無謀にも程がある。

例えバインドでスーパーサイヤ人捕まえても簡単に破られる気がする

魔力がないから破れません！！なのはさん最強！！！
らしいですよw

オットーが最後バインドを引き千切ってたのは単純腕力だそうなんで、天津飯なら余裕で抜け出せるな

>>392
つまりピッコロや魔人ブウなら余裕なわけですね

ダーブラーに界王神
結構いるな

占いババを忘れては駄目だぜ

>>392
まあ例え破れなくともなのはが魔力切れを起こすまで砲撃した所で
どうせさしたるダメージは与えられまい

まあバインドがチート魔法と言われてるのは都築にそれを扱う力量と知能が無いからで・・・

世界最強の飴玉にボコられでもすれば
具にもつかない驕慢も消し飛ぶか？

スバルって火に弱いのか強いのかわからない。ターミネーターは
タンクローリーが吹き飛んでも骨格だけで歩いてきた、火事で泣いてた
スバルはやっぱり人間並みなんでしょうか。

ある意味見事なんだけどね、人間以上でも以下でもないロボットは。

>>399
あのぐらいの子供があんな炎の中一人で取り残されてたら誰だって泣くだろ。
でも、生半可に生身があるからやっぱりそれほど強くはないんじゃないか？
ターミネーターの肉体部分は時間跳躍用の防護服と擬態を兼ねた代物であっても無くてもたいして意味無いだけだし。

>>398
ところが信者は超サイヤ人４ゴジータよりもなのはさんが強いと本気で思ってる
マジでだ

何か病気で死ぬくらいだからいくらでも殺しようはあるとか無いとか

そんな他作品キャラとの強さ比較なんてこのスレでしなくていいからｗ

うん、なんかなのは信者と逆のことしてるだけで似たような主張になってるような印象しかないぜ＞強さ議論
大体作品なんてのはその世界の中でどんだけすごく見せられるかが肝なんだから
そんな外に出て競いだすって時点で割と同レベルに落っこちなくてもなｗ

なのは達の優秀さって、その優秀さを示すための要素が口だけなうえにお粗末なのに
先に優秀設定ありきでやろうとするから無理あんだよ
人の集団とか社会とかに触れるなら、きっちり公平にシビアさ与えられなきゃ
いくら活躍しただの奇跡だのキャラの口借りて騒がせたって、完全にヨタ話以下だろ

>>401
それを言ったら悟空だってそうじゃないか

まあなのはさんはせいぜいピッコロ大魔王に勝てるかどうかだな

亀仙人でさえ銃弾受けるからな

アニメをクロスさせて愉しむときは両方に敬意と
愛着がないと気持ちがわるい

誰か俺の友人を止めてくれ。三人娘がSEEDの鎌を持ってるヤツとかハンマーを振り回すガンダムと互角に打ち合えると豪語している友人を・・・

ぶっちゃけ核で死ぬ連中がそんなに強いとは思えん

そもそもなぜ演出優先の漫画や特撮に喧嘩を売るんだ･･･
仮面ライダーに喧嘩を売って
「なのはの防御では戦車の砲撃の直撃に耐えられない」
「てつをは太陽の力が何度でも蘇るがお前それでいいのか」
とか駄目だしされないと駄目なのか

まったく種信者の二の舞を…

たまたま見つけたんだが
都築にこれやらせたらどうなるのかものすごく興味あるｗｗ

ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html

>>406
フォビ丼とかレイダーか？
正直ガンダムシリーズは、機体ごとの劇中描写だけで語れるもんじゃないと思うぞ。
0080で雑魚雑魚してたシムコマンドが、戦慄のブルーじゃプレイヤー機になって、しかも強いし。
同じくスナイパーIIなんか、DCの「コロニーの落ちた地で」で最終兵器扱いだぜ。

フォビとかも、パイロットがキラとかに代わったら無理なんじゃね？

いやいや十分だよ
種のガンダムにはまず物理攻撃完全シャットアウトなPS装甲がある時点で魔導師には何も出来ない
それに想像してみろ、現代の戦車の主砲と同じ口径のマシンガン撃ってくるんだぞ向こうは
それにフォビドゥンのバリアシールドはフェイトの雷系攻撃完全に無効化するし

なのはさんはルナ＝インバースにすら勝てないのに

設定で判断するしかないアニメキャラの強さ議論は不毛

>>382

ミスターサタンじゃ、一流の格闘家相手でも勝てないって言ってたぞ、鳥山明。

>>412
＞戦車の主砲と同じ口径のマシンガン
それはあまり比較しても意味が無いと思う……。
運動エネルギーで対象を破壊する火砲は、むしろ発射火薬量が破壊力の決め手。
化学エネルギー弾（炸裂弾とか）ならこの限りではない物も有るけど。

確かに、あのアイスキャンディの中に突っ込むのは怖いだろうけどね。

>魔法とは、自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、
>書き加えたり消去したりすることで、作用に変える技法である

物理作用を書き換えるってことは物理的にどんな力が加わろうと
破壊できないバインドが使えるんじゃないかと思ったんだがどうなんだろうね。

>>393が本当なら↑は出来ないってことになるんだろうが･･･
ちなみにnanohawikiには
>その際一度クラールヴィントのワイヤーを純粋な腕力で引きちぎっており、
>後衛型ながらもそれなりの腕力は持ち合わせている様子
と書いてある。ワイヤーだから切れたとも考えられるが

じゃあ話題を変えてみようとするか
２３歳になったなのはの元クラスメイト達、アリサ＆すずか
は今頃何してるだろうかな

>>416
だとしたらなおさらじゃね？
MSが搭載してる機銃って基本電磁加速で音速超えて飛んでくし

>>387
原作者に最弱認定されてるどこぞのフェレットくんですら
無詠唱でゴツいロボット数体雁字搦めに出来るんですから（一体逃しちゃったけど）
なのはさん達のバインドはもっと凄くて当たり前じゃないですかwwwwww

無限ループなんだが、設定違う作品同士の強さ比べしても、全く意味はないだろう。
悟空となのはの強さ比べをやってるアホの仲間入りすることもあるまい。

もっとも、スパロボ入りするとしたら、最大限信者補正を入れて
他のロボとのバランスを取ったとしても
全力全開SLBでバスタランチャー程度にしかならんな。

つーか、なのはの砲撃って、無印→A's→StSと進むにつれて
しょぼくなってないか？設定上の威力じゃなくて見た目の破壊力の話だが。

>>413
ドラスレ＞ブラスター３ＳＬＢ
作中描写から見て、ＴＰＯの条件にもよるけどリナに勝つのも難しいかと

>>419
あれ？MSの機関砲（バルカン）って、単銃身のリボルバーカノンじゃなかった？
液体炸薬使って弾頭撃ち出すって、なにかで書いてあった記憶が。

……調べてみたら、アレはUC時代のMSか。種のMSだとレールガンになってるのか。
そりゃぁ敵わんな。当たればプロテクションを楽に突き抜けるかもしれん。

>>417
本当にそうなら魔法の使用方事態ががらりと変わりそうだが
相手の体組織自壊させたり
周辺の建造物を破壊不可能な物体にして雨あられとぶつけたり
魔力直にぶつけるなんて効率悪いだろ
あと個人的な印象だが氷系も絶対零度って限界点が見えてる分
プログラム的な書き換えがやりやすそうな気がするからもっと
メジャーな攻撃手段になってそう

>>422
関係ないが、リナには他にギガ・スレイブ、ラグナブレードもあるな、前者はL様が出て来るし、後者は馬鹿魔力食うが、魔龍王ガ−ブに大ダメージとか与えてたな

>>421
突っ込んで悪いがバスタランチャー×
バスターランチャーが正解なあれも当たれば、戦艦やHMに致命傷を与えられるな、それより個人的に恐ろしいのは、オリジナル・オージェやパゴータのバイオシステムかな

しかし物理攻撃無効だの町一個吹き飛ばすだの最近のやつ設定だけすごいなｗ
まあ本編の出来がそれに比例していなきゃなあ…

強さ議論にDBを入れるのはライダーの強さ議論にRXを加えるくらい不毛だよな。
設定上のスケールが違いすぎる。

>>422
おまえ自身都築の大艦巨砲主義に毒されてるぞ
火力がでかけりゃ勝てるってものじゃないし、防御力って点じゃスレイヤーズの魔導師はかなり低い
防御魔法自体少ないし、何より基本的に詠唱が必要だからどうしても基本詠唱不要のミッド式よりワンテンポ遅れる

>>425

ずっとバスタランチャーだと思ってたよ。
まあ、生身の人間が戦艦を壊せる攻撃が撃てるなら
東方師匠と張り合えるとも言えるか。

…すまん、バイオシステムは忘却の海に沈んでしまった。

PS装甲はレールガン無効化したり数百万Gの加重にも耐えるからな

リナっつかあの世界の人間は刺せば普通に死ぬからな
リナの姉ちゃんとかゼロスとかの人外になると話は別だけど

ちなみに本場のバスターランチャーは惑星をぶっこわすレベルの破壊力
撃ったら歴史に名前が残るレベルの兵器だったりする

>>430
新シャアのＶＳスレであまりになのは厨がなのはは強いなのはは強いとウザいので
お情けでフリーダムと互角ぐらいにしてあげたということがあったな。

まあその手の話ではしゃぐのも程ほどになー

>>424
プログラムで、とか
物理法則で、っていうハッタリで
魔法少女なのになんかＳＦっぽい、みたいな切り口で多少なりとも目を惹いたはいいけど
実際にその設定をまともに活かしきれてないというか、シリーズ追うごとにどんどん
なにがどうプログラムなのかわからなくなってったよな

>>428
重破斬は詠唱開始後に魔王の攻撃を防ぐほどの魔力障壁が出来るぞ
魔王と言えば2/7で星一つ砕くパワーの持ち主だ
完全版なら冥王ですらも外部からは手出しできないらしい
あとリナくらいの魔道士なら相手の攻撃をヒョイヒョイよけながら早口で詠唱出来る

>>388
設置系バインドって一度設置したら誰かが引っかかるまでずっと設置されているの?

>>432
＞撃ったら歴史に名前が残るレベルの兵器
Xのサテライトキャノンもそうだよな。
アレと比較すると、SLBはメガソニック砲レベルか……。

逆にSLBレベルの破壊をもたらせる兵器って、何があるかな？

>>437
SLBは陸戦型ガンダムのビームライフルぐらいにしか見えない。

とりあえずすれ違いざまの一撃で戦艦沈めるぐらいはして欲しいものだ

>>418
２３歳といえば大学出ている頃だよね
アリサは親の会社で働いてそう、将来の社長候補として帝王学を叩き込まれてるかも

すずかは工学系大学院へ進むか姉の後を追ってドイツへ行ってそう

例のパンツアニメは二十歳が「とっくにピークをすぎた」扱いなんだよな。
普通はそうするわな、色々な意味でｗ

>>435
ギガスレイブはな、あと完全版は要するにL様降臨だからリナの力じゃねぇし
ドラグスレイブだと三流魔導師のファイアボール防ぐのが精一杯の魔法障壁だ
ギガスレイブだけが例外中の例外なんだよ、使ったらリナ魔力しばらくなくなるし
ひょいひょいよけられるつっても詠唱が必要で詠唱不要に比べれば攻防においてワンテンポ遅れるのは変わらん

>>442
なのは達にそんな素早い攻防はできるのか？

リナはアニメだとあんなんだが実際には頭のキレも基礎身体能力もなのはの遥か上だからな

ただスレイヤーズキャラで戦わせるならナーガの方が有利
ナーガならなのはの攻撃を数発防げるしその間に黒魔術詠唱余裕

いくら詠唱なしでも、わざわざガンナーに「足を止めて戦え」
なんてアホ戦術をもてはやす連中にその利点が生かせるとは思えんがね
でも、そろそろ他作品との比較やめないか。魔力といいミッドチルダの資材といい、
基準が不明でどうとでもなるものの破壊力の程度は、作品内ですらはっきりしないんだし

>>421
ショボくなっているというか、どうでもいいモノ扱いされてる気がする。
「とりあえずサービスで撃っとくか」程度で発射されるので、
なぜそこで砲撃しなければならないのか、砲撃の使用として適切か、
それまでに「物語がそれなりに盛り上がっているか」、何れも満たさなくなってきた。

なのはを単独戦闘させたって、重い、遅い、隙が多いの三拍子そろった砲撃は
それなりのお膳だてが要るわけで、それなら仲間とコンビネーションしたほうがずっと映える。
でも、仲間は出さないし、なのはが他の魔法でお膳だてしてるわけでもなく、すべては砲撃「だけ」のシーン。
ラストディバインだって、クアットロが都合よく恐怖してくれたからいいようなものを
はやてのデアボリックを飛んで逃げきった速度で照射線から逃げおおせたら無意味なわけだし

>>445
ところが欠点はまともに機能せず、というかするはずもなく
単独戦闘マンセーになっちゃうのがなのは３期…まあ前期からその傾向はあるにはあったが
こうまであからさまではなかった

なのはさん（笑）はStSにおいて反則レベルの師匠系キャラなんだから
スレイヤーズも引き合いにだすならリナ姉ちゃんだろ

>>447
リナの姉ちゃんは神官クラスの高位魔族を片手で倒せるレベルだ
つまりゼロス〜腹心並の力があるからぶっちゃけstsの登場人物全員でかかって相打ちになるかどうかの相手

>>433
・無限機動できる核動力
・大気圏突破すら可能な機動推力
・自分と同じくらいの性能を持った機体三機を相手に互角に空中戦が可能な機動性
・音速で飛来する電磁加速レールガン
・人一人簡単に蒸発させることが出来るプラズマ火器
・物理攻撃の破壊力はおろか衝撃すら無効化し、大気圏突入時の摩擦熱すら拡散させるPS装甲
VSスレじゃ良くぼこぼこにされてるフリーダムだけど、ここまで化け物だからなこいつ

神操舵士ノイマンの操るアークエンジェルなら華麗に攻撃を避けるよ。

だから他作品のキャラとの強さ談義はやめろ
そんなに強さ談義がしたいならアニメサロン板にでもスレを立ててそこでやってくれ
非常に気分が悪い

ここまでいくと最早スレ違い。

単発の人が多いが……意外となのはをクロスさせたい需要はあるんだね……

>>452
スレ違いというより、もはや荒らしの仕業臭い

どれもこれもなのはさんがもっとベテランらしく経験と知識を使った戦い方を……
力ずくだけではない小利口なやり口を一つ二つでも見せてくれなかったのが問題なんだよな。
柔よく剛を制すとまでは言わないからさ。
そんなバカ魔力だけが取り柄の脳筋にはこの言葉を贈りたい。

脳筋には二通りある。
脳すら考える筋肉として殲滅力を上げる者とそうでない者だ。

せっかくのリミッターも、新人たちがBなのにSからAAAだかAAだかに下がった程度で
余裕かまして楽なほうの任務やってんだからまったく…

古傷でも大幅リミッターでも何でもいいから、「フルの力を出せない」もどかしさと
いつものように馬鹿魔力を発動できないから頭で補うとか、やらない。
力はたぶん弱くなってるんだろうが、どっちにしても結局オーバーキルだもの。
まだ頭を使っているように見えるティアナくらいまで下げれば、ちっとはマシなのかね。
砲撃もままならず、弾幕はるのも敵をかく乱するのも、やりくりとテクニックが
要求される場面というのが見たかった。

なのはもフェイトも最初からずっと力押しだもんな

>>455
知ってるか？エースには3つのタイプがある。
ひたすら強さを求める奴。
プライドに生きる奴。
戦況を読める奴。
アイツは……。

と言う、ACZEROのOPを思い出した。
求めた強さに歯止めをかけ、プライドすら持たず、戦況も読めない。
オマケにロールタイプ（役割）を理解していないと来た。最低のエースだな。
同僚を戦死させなかった点は褒めるに値するが、他は反吐の出るような奴だったな。

>>455
別に他作品絡めなくても不満は普通に溢れるけどな

ベテランとして経験も知識もあることになってるなのはさんを
その設定だけでさも成長したよみたいに見せるやり方は
かえってキャラの厚みを無くすだろうに
あとその否定が本人の謙遜だけとかｗ

一期の時は大鑑巨砲のビグザムなのはというコンセプトが設定と映像できちんと
作られていて、フェイトがオールラウンダーで、クロノが技巧の面で二人を凌駕
している事が雰囲気で伝わった。最初から三期みたいにｇｄｇｄなら不満も少な
かったのかも知れないね…………あ、劇場版

>>458
戦死者がいなかったのだって相手がスカリエッティという紳士なヘボだったからであって
ぶっちゃけ、あいつはエースと称賛されような行動を何もしていない。

>>457
なのはとはやてに限ればもともとから馬鹿魔力にまかせたキャラだったんだと
無理やり納得できないこともないが、
テクニカルファイターのはずのフェイトのなんと悲惨なことか。
まあA`sのラストで剣から砲撃かましたときからなんとなく嫌な感じはしてたけどな

>>461
やさしき魔法使いなのはさんwのやったこと
・とりあえず砲撃(まんまと逃げられたりしてる)
・部下に向かって逆切れの二度砲撃(トドメ刺して失神させる)
・ガジェット相手にアクセルシューター(新人でも対処可能)
・壁ぬきして砲撃
・固定砲台相手に砲撃
・娘に向かって砲撃
・ドレスでキャッキャウフフ(そのころ新兵が指揮者もなしに対処するはめに)

ダメすぐる。ティアナに対するブチ切れは、まあプライドに触ったんじゃないのか?
そして屈辱で返すという、どうしようもないプライドと根性の持ち主という所作だが

クロスですまんが
なのは、はやて、リンディのシャドウとかどんなん出てくるだろうな。
相当強烈なのがきそうだ。

>>436
それは明確な設定が出ていないからなんとも。
まあ思考で操作しているんだから本人の意思で消すことはできるだろうけど、捕獲する対象をどうやって見分けているかとかもわかんないしな。
もし設置してある場所を岩とか流れ魔力弾が通過したらどうなるんだろう？

>>461
戦死者が出ないのと作者が出そうとしないのって違いが大きすぎるよな
ぶっちゃけ隊長たちは部下を死なせようとしてたとしか思えないんだが
誰かも言ってたがご都合ってのは話を面白くするために存在するんであって
キモイ世界を形作るために使われるものじゃねえっての

いくら散々訓練でガジェットドローン相手にしてるとはいえ、初陣でサポートもせずまかせっきりだからなぁ
例え実力的に十分だったとしても、初陣はすぐに助けられるよう一緒に行動すべきじゃなかろうか
訓練じゃ完璧でも実戦じゃびびって実力全く発揮できない可能性だってあるのに

それでもちゃんと売れたし、ちゃんと信者もついたことは認めざるを得ない。
けど、本編を曲解しているという点で言うなら、信者のほうが
アンチより酷いのも、事実なんだよなぁ。

>>461
スカが殺す気満々だったら最初の地上本部襲撃時にあの場の人間は皆殺しだよねｗ
なのは自身だけは助かるかもしれんが。

「正解」が作者の脳内にしかないから、本編をいくら脳内補完したり
妄想をつけたして楽しんで「最高」と言ったって構わない。
社会人向けアニメだとか家族で見てほしいだとかこれがわからない奴は○○だとか言い出さなければな

でも、売上って必ずしもその作品自体の出来の良さによってとは限らないと思うんだ
なのはの場合、DVDで大幅に作画が修正されるのと、二期までの「良作」という評価が貯金になってて
それが放映地域の関係もあいまってDVDの売上に影響したと思う。
FFで一番売れたのが8(PSの場合)だからって、ではPSのFFで8かもっとも評判が良いかといえば
そうではないわけだし。

さも大事のように語られている三期より、実際は一期・二期の方がよっぽど命懸けな感じがするのは気のせいか
特に二期は非殺傷設定どこいった？ってぐらい殺す・殺すかも言ってるし、リインに至っては完全に殺しにかかっている

アニメ上では非殺傷なんて一言も喋ってないよ
いらない後付設定や小説、ＶＦＢの情報

>>468
だよなぁ。アンチは本当に酷い。
売れてるのに叩くからな。
とくに種や種死叩きは嫉妬としか思えない。

>>472
StSにおいては9話でシャマルがティアナに非殺傷という言葉は使っていないけど
非殺傷設定に付いて触れているな

>>466
三馬鹿が介入した途端に死者ゼロになって奇跡扱いになるとかね
しかもその皺寄せを身内以外に押し付けてシビアシビアと喚く
ご都合主義履き違えるとこういう方向になるって例としてはわかりやすかった

>>473
売れてる事が正義じゃねぇぞ。このアカの手先のフニャ○○ドン百姓が。

>>364
アルティメットかめはめ波ってなんだよｗｗｗ

>>476
その言い方では、何だか負け犬の遠吠えのようではないかｗ
まあ、売れたのは事実として、それは単に貯金を使い果たしただけだと思うが。
８以降のFFの売れ行きががこんと落ち込んだように。せっかくのブランド自分で潰すとか本当にもったいないよなあ……。

それと、ドン百姓はあんまり罵り言葉として使わないで欲しいな。真面目に土に携わるものに敬意を払わないのはちとどうかと思うし。

>>478

SSXの一般向けが大爆死すれば、まさに「貯金を食いつぶした」と言っていいんじゃないだろうか。
あれがさらに信者向けに売れるようだと、さらに勘違い路線を突っ走ることになる。

どっちがいいのか、正直判断が難しい。

>>449
スレ違いの話に突っ込むのもなんだが三番目はパイロットの力量によるものでフリーダムの性能あんま関係ない気がする
あとPS装甲は物理攻撃での破壊は不可能じゃないし衝撃を殺す効果はないぞ

>>478
FF8は確かに酷かった。
だがゲームを買う機会は一度きりだが、StSのDVDを買う機会は9回あった。
本当に駄目だと思った人は1、2巻で切るだろう。
しかし、DVDの売上は最後までほとんど落ちなかった。
無印からのファンが見限ったのも事実だろうが、それ以上に新規のファンが付いたのも事実。
結果商業的に成功し、劇場版まで企画されるほどになった。

で、その新規ファンの内役が>>364みたいな脳害ばかりだと

>>478
ドン百姓云々は、アメリカ海兵隊公式罵り文句なので、はっきり言って気にするな。
正直専門バカほど、潰しも利かず視界狭窄でウザイ事この上ない。

とは言え、本当に1期・2期はそれなりにまともな作品だっただけに、3期の劣化振りは悲しいわ。
それこそニコニコなんかでよく見る、「なのハートマン軍曹」並のシゴキを見せてくれたらよかったのに。

>>481
んー、それも含めて確かに結果待ちじゃないかな？劇場版の。
だって、件の８にしても未だに７の焼き直しとか出てるわけだけど、それは儲かってるからかと言えば……ねえ。
かつ、DVDを買うファン＝市場を長く支えてくれる客、ともいえないしね。新品のDVDをぽんぽん買える客の方がむしろ基本的には飽きっぽいと思われる。

>>483
まあ、海兵隊関連かなとは思ったけど一応、な。なぜなら、アンチ活動の時にそういう類の言葉を使うと、信者が嬉々として「ああ、やっぱ品のないスレだから」と言えるようになるからだ。
あと、二行目がちょっと余計。それを言ってしまったら、テンプレだから言ったってのも通らなくなるじゃないか。

DVDの売り上げがどうとかいまさら何を話してるんだ…

>>481
元々DVDを買う層はその作品のシリーズは全巻買いする人がほとんどなので
何巻出ているかとかは関係がない(1巻2話収録の2クール作品は別)
実際、アニメDVD売上のほとんどはゆるやかな右肩下がりになるから
>>484
劇場版は今までのTVシリーズみたく複数巻では出るわけじゃないから、そんなに参考にはならないかと

StS新規ファンはチョンばかり

>>486
まあ、売上うんぬんばかり語る(StS)信者は、本当に売上の数字以外はどうでもよく
それ以外に作品について語ることが出来ない哀れな存在だけどなｗ

新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1219805747/736

736 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 02:41:36 ID:???
アニメ２のあるアンチスレでより

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22:22:54 ID:4eDK1qqk
それでもちゃんと売れたし、ちゃんと信者もついたことは認めざるを得ない。
けど、本編を曲解しているという点で言うなら、信者のほうが
アンチより酷いのも、事実なんだよなぁ。


473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 23:16:50 ID:4Q+9TUdw
>>468
だよなぁ。アンチは本当に酷い。
売れてるのに叩くからな。
とくに種や種死叩きは嫉妬としか思えない。

そもそも４６８は「売れてるけど信者は作品に対する理解が浅い」と苦言を呈しているのに
種厨は逆にアンチ叩きを初めて全く関係ない種擁護を始めるとは・・

というか、売り上げに拘ってる時点で同類っぽい
売れようが売れまいがなのはに対して駄作だと感じた事実はなーーーーーんも変わらん

非殺傷設定…なのはさんが手を汚さないための設定だが、別に無くても手が汚れないことが発覚した
非殺傷にもレベルがあり、当然の如くなのはさんSUGEEEEに繋がる。

放映してない地域とか、DVD修正比較したい奴は内容が糞でも買うのではなかろうか。
特に修正は、脚本いわく「DVDの見所」らしいし。

まあ>>491でFAなんだけども。
非殺傷という、手軽にオンオフできる(見た目に違いはない)ものが出たおかげで
確かに緊張感や緊迫感は薄れたな。敵は殺傷設定で殺しにくるかと思ったら紳士だったし
なのはさんが非殺傷を使うか、「都合よく」そこにいないかで「偶然」他の仲間が手を汚してくれる。
まったく便利な世界だよ。

>>474
たぶん「訓練用魔法」だと思うが、あれにはたして「優秀」という言葉をつける意味はあったんだろか
非殺傷設定の魔法は誰でも使えるのか、技術や魔力の未熟なやつはそもそも非殺傷ができないのか
訓練用とはみねうちのようなものか(みねうちはめちゃくちゃ痛いし普通に怪我をする)
ダメージを与えないなら、なぜティアナは一発食らってフラフラになり、二発目で失神したのか(寝不足はあったけど)
(魔力を大幅に削ぐ魔法で、魔力を一気に失ったら失神するものなのか)
訓練で非殺傷設定を使わなければらないのなら、なぜエリオの攻撃はなのはのBJに傷をつけたのか

…ようわかんなくなってきた

エリオの場合は近代ベルカのデバイスによる直接攻撃だから非殺傷もくそも無いってだけじゃね？
打撃系の魔法にも非殺傷ってあったっけ

>>493
ああそういうことか。
あとフェイトの雷なんかもダメだったっけ?　魔力刃はまんま刃なんだけどどうなんだろう。

雷で思い出したけど、AMFの攻略法もアッサリしすぎて穴だらけ
終盤になるとAMF? あったの?ってなったな

売れる≠良いもの
なんてのは当たり前のこと
聖剣ＤＳとかどうなる

>>494
雷がダメと言うのなら、例え斬るほうで手加減出来ても、雷剣が触れた時点で「ばちばち、ぎゃー、じゅっ」な気がするのは俺だけか。
電圧が自然の雷くらいだと考えると、通電するのが一瞬であっても十分危険だしなあ。

初めて最近全部見た者だが無印とAsは面白かったけどstsは正直蛇足、というかやっちまった感がある
そんな印象を持ちました

正解です

>>497
素直な意見を本スレで発言してみましょう

500get
>>499
ひどいことになるからやめれｗｗｗ

>>490
前代未聞の駄作を持ち上げて売り上げ至上主義の愚を煽ってるんじゃなくて
種擁護なのかよﾜﾗﾀ

stsと種死なら流石にまだstsのがマシに見えるが、
どっちも作中で主人公に対する宗教みたいなものが出来てて痛々しい
キラ様なのはさんﾏﾝｾｰ、キラ様なのはさんの言う事は絶対、みたいな

なのはにこの言葉を言ってやりたいわ
「一人で大きくなった気でいるやつは大きくなる資格はない！」

>>503

むしろ作者に言うべきだな。

いまどき、視聴率と売上はバロメーターの一つにはなっても作品の出来そのものには直結しないからなぁ

>>493
一応、デバイス自体の威力調節ってできるみたい(二期のコミックス参照)。

ストライクウィッチーズが仲間になりたそうです
仲間にしますか？

逆だろ

賭博みたいなもので、マイナス方向に不可思議な魅力があるんじゃねーかなと思うんだ、
リリカルなのは
やはり都築は天災だな

>>502
ラクス＝はやて
キラ＝なのは

奴らの正義に比べればデスノートのキラの方がまだ共感できる

>507
鈴木脚本の回だけ浮いているだけじゃん

とりあえず「尺の無駄使い」という点では種死もStSも互角だな

たしかに何に時間を使ってたんだろうな種死とStS。
一回放送一回戦闘の玩具会社の縛りみたいなのもなかったし、不思議と
癪をとるアニメだった。両方とも軍事やテロが関わるアニメの筈なのに。

種→シャワーシーン、お色気シーン、(一部にとっての)お涙シーン、ファッションショー
なのはStS→訓練、訓練、模擬戦、訓練、訓練、ファッションショー、説明説明説明、(無駄に長い)変身

後、種には総集編が入るな。あれは多過ぎた。
長いかもしれないが変身はいるだろ。それを楽しみにしている視聴者もいるんだし。
ギンガとはやてとルーテシアが省略されてしまったのは個人的に悲しい。

>>511
鈴木氏は自分の力不足を自覚してるので都築よりまだいい方だよ

変身シーン入れていいから説明台詞を減らしてほしかった
アニメは絵で説明してナンボなのにな。

そういや昔、種は男のシャワーシーンばっかでつまらないと言った女性漫画家がいたな。
アレは半分ギャグで言ったんだろうけど、あんまりピンポイントなニーズを狙い過ぎると他の見ている方はつまらないって事なんだよな。

魔法の言葉

「人手不足」「予算不足」「スポンサーの横やり」
絵で説明するほど人手も予算も無かったんだよ、たぶん。

そういや、メガミ買ったが人間版ユーノ乗ってなかったな

次号以降って話だから今月も記事来るのかと思ったけどな
作品紹介自体全然だった

なのはさん９歳のBJがあまりに不評なのにショックを受けたんだろう。
信者ですら引いたからな。

>>522
さすがに、９歳にあのＢＪはねーよと思ったな。
なんかゴテゴテしてるし。

>>520
メガミはもうなのはから離れられないのな

しかし訓練といっても実際にやったのは基本中の基本みたいなのと
なのはさんの理解しかねるポジション説明と
それ以外は「訓練やりましたー大変でしたー」をキャラの口から言わせるだけ。
こんなお粗末描写から抜け出せないのなら最初から訓練方向やるなや
そこまでしてなのはさんの教えスゲエエエきちんと育ててますよーやりたかったんかｗ

新しい9歳なのはのBJはジオングみたいなシルエットだったな

かわいらしさが激減という感じだった
あれからはなのはちゃんは生まれないな。なのはさんはできるかも知れんが
9歳からすでにバトルジャンキーにしてトリガーハッピーのなのはさんwが

>>519
つ「遅い脚本」

種死を良アニメと見れる人なら、StSは良アニメかもしれん。
到底その域に達する事出来ない俺は信者の考えを理解する日は永遠に来ないだろう。

顔もやべえしｗｗｗ

訓練シーンがあれだけあったにも関わらず不思議と訓練した感じがしないｗ
しかもフェイトやヴィータがなのは頑張り杉だの体大丈夫かだのって騒いでた割には何もないし、
それどころかなのはは顔色一つ変えず、激しい動きも全くしていなかった。
こんなシーン要らないだろ…

初代なのはの資料集引き出して比較したら、劇場版のBJデザインが劣化し過ぎてて噴いた。
等身がおかしいし顔も劣化してるし、デザイナーに何があったんだ？
まさかアレが都築が監修した理想のなのはなのか？

StS見終わった俺のパッと思いついた問題点
・なのは、はやての増長
・戦闘シーン少ない
・さらに対人戦が少ない
・リインｳｻﾞｲ
・説明シーン長杉
・で、主人公は？

ポジション説明って、何か問題あったっけ？
射撃型がいち早く戦況を掴んで有利な位置から撃ちまくるのは決して間違いじゃないと思うが。
動くと続かないとは言っていたけど、「動くな」とは一言も言っていない気が・・・・・。

みんな

>>533
これかな

センターガード(Center Guard) † Edit
チームの中央で誰よりも早く中・長距離戦を制する役目。所謂中衛。
あらゆる相手に正確な弾丸を選んで命中させる判断速度と命中精度が必要。
その為に迎撃の際は敵の攻撃を避けたり受けたり動いたりせずに、足は止めて
視野を広く持つ事が求められる(動いたり攻撃を受けたりすると後が続かない為)。
また、他のポジションへの指示を含む前線での戦術レベルの指揮能力も求められる。
なのは、ティアナが該当。

なおティアナは小隊指揮官資格を保有していない

>>530
なのはが過去に大怪我をしたという設定が全然本編に生かされていないからな
そう言った設定を用意するならば、大怪我を負った為による影響(後遺症や性格・戦闘スタイルの変化)を本編で描写するのが普通なんだがｗ

>>533
そもそも、ティアナの能力がセンターガードに適してない。

リキッド・オセロットが敵だったら間違いなく全員死んでるな
なにせガン・ズ・オブ・ザ・パトリオットがあるしな

>>535
な、何とも言えん。というかどうとでも取れてしまうような。
素人目にはもっともらしく見えるし視野を広くするのは大事だし走りまわれば命中率落ちるし。
少なくとも、援護射撃をする射手と指示を出す指揮官は切り離した方が良かったんじゃないだろうか？

>>536
体のどこかにでかい傷でもあればまだ良いんだが、下敷きやポスターでこれでもかと肢体をさらけ出しているしなｗ

………緻密なポジション設定があるなら
教導官もチーム単位で派遣されてチーム対抗戦するよね普通
なんでなのはさんが全部教えられるの、天才だから？

>敵の攻撃を避けたり受けたり動いたりせずに、足は止めて

どーやって迎撃しろっちゅーねんww
なのはは固定砲台だし足は遅いしBJが硬い…だからまだいいかもしれんが(でも後衛向きでは)
弾数勝負のティアナは四方八方から弾の雨降らすほうがよっぽどいいと思うんだが
もしくはオプティックハイド→狙撃コンボ。

>>536
エクセリオン使わないとか、ちょっと杖の持ち方違う程度だっけか

>>536
ただのなんちゃって重傷に過ぎない上に
主な役目が「かわいそうななのはさん、なのはさんこんなに苦労してるから貴方たちのことも大切にしてるのよ」
な賞賛しなさいアピールで終わっちゃってるからね

作ってる側がこれを本当にキャラエピソードの過去として機能してると思ってたらしいってのが
信じられない

>>539
センターガードが狙われない・見つかりにくい位置ならまだしも、あの360度丸見えのところで
人数少ないチームでひとり突っ立ってるなんてただの囮か的じゃね?

>>543
鳳天舞の人ですね。わかります。

>538
オセロットとスカなんざ比較にもならんだろ。
心の底から尊敬した男のためにオセロットという個を生きながら消して、
サイコセラピーや投薬によってリキッドになりきったオセロットに失礼だろ。

>>535
＞避けたり受けたり動いたりせずに
日本語矛盾してね？

>>546
つまり、どんな攻撃もこない場所にポジショニングしろってことでしょｗ
ガンダムＸの操舵士シンゴ・モリがこの領域に達している。

その他

フロントアタッカー(Front Attacker) † Edit
単身で敵陣に切り込んだり、最前線で防衛ラインを守るのが仕事。所謂最前衛。
攻撃時間を増加させるのとサポートの必要性を減らすため、防御能力と生存スキルが重要。
スバル、ヴィータ、ギンガが該当。おそらくシグナム、ザフィーラもこのポジション。

ガードウイング(Guard Wing) † Edit
どの位置からでも攻撃やサポートをするポジション。確実で有効な回避能力が必要。所謂前衛(最前衛がいなければ中衛)。
基本的に一撃離脱で高速を生かした戦闘方法をとる。 エリオが該当。フェイトも戦闘参加時はこのポジションになるのかもしれない。

フルバック(Full Back) † Edit
仲間の支援をするポジション。基本的には接敵しないが、仲間の支援の為に素早く動くことが必要。所謂後衛。
キャロが該当。戦闘に参加する時はシャマルもこのポジションかもしれない。

ポジションチェンジ † Edit
ポジションは固定的なものではなく、戦況次第で配置転換を行う場合もある。
特にセンターガードとガードウイングは元々のポジション的に担当範囲が広く、有効活用する事で固定した場合よりより良い戦果を上げる事も可能。


　　スバル→　○　←ドラクエ３の戦士、突撃ウラー、囮兼壁

　　エリオ→　○　←全距離から攻撃ができる！？　かく乱、なおチェンジでティアナ役もする


　ティアナ→　○　←敵の弾を全部落とす、動かない、指揮も執る、前に誰もいませんよ



　　キャロ→　○　←接敵しない、支援魔法なのに足が速い

>>548
＞ガードウイング(Guard Wing) † Edit
＞どの位置からでも攻撃やサポートをするポジション。確実で有効な回避能力が必要。所謂前衛(最前衛がいなければ中衛)。
＞基本的に一撃離脱で高速を生かした戦闘方法をとる。 エリオが該当。フェイトも戦闘参加時はこのポジションになるのかもしれない。

エリオって射撃魔法の基礎を最終回後に習ってるんだがｗｗｗ本編中は突撃しかできないｗ

分隊とかチーム戦とか

説明して設定として載せた時点でもう役目終えちゃったんだろうなあ
２期でタイマンにしかならなかったのも、やらないんじゃなくて「できない」だったんだろうさ…

>>549
エリオって直接攻撃しかできないっぽいし(してないし)、てっきりスバルと変わらん突撃屋かと。
遊撃隊ってことでいいんかな。
つかそんなに危なっかしい位置に訓練が超短期で一か月あるかないかの子供を当てるなんて鬼ですか悪魔ですか

>>539
少し前のアンチスレで
中距離遠距離を完全に制圧して弾幕だけで敵の攻撃も迎撃するとかなのはでも不可能それこそイージス艦かギルガメッシュでも持ってこないととか言われてたな

>>543
じつは囮なんだろう
ティアナに敵が群がって袋叩きにしてるところを、なのはが後方からどかーん
万事解決

なのはもそうだが、シャーリーはあからさまにティアナ嫌ってたな
何かうらみでもあるのか

まあ、射撃･砲撃魔法は止まらないと使用できないケースが多いけど
それと術者が出来るだけ足を止めて動かないようにするのはまた別の話だわな
後、なのはの訓練弾をティアナが射撃魔法で迎撃する訓練をしていたが
魔力切れを考慮していない行動のように思える
そりゃ、相手よりも魔力(MP)が多ければそれでいいけど
魔力(MP)が相手よりも少なかったら、こちらのほうがガス欠するだろうから

>>555
単純に訓練弾を撃ち落す訓練なんだから魔力量関係なくね？

何故足を止めることを視野を広く持つことに繋げるのやら。

>>556
あれがただの命中トレーニングならいいんだけどさ。

撃ち落としてる間に戦闘終わればいいけど。
なのはの教えどおりにすると、ティアナは動かずに戦闘中自分を狙った攻撃は全て打ち落とし、
かつ中距離から支援射撃して制圧しなければならない。
ティアナの魔力量がそこまで多くないのと、センターガードの丸見えというポジション、
前に居るのが直接攻撃の二人だけというスカスカな壁、これを考慮したらガス欠が心配だということじゃね?

前線指揮車にイージス艦と攻撃機の役目も果たせとか無理難題をおっしゃる

センターガードは視野が広くとれる場所にとどまって死守しろってことなのか？

ティアナは明らかにどっしり腰を据えて戦うタイプの特製をもったキャラじゃないし
なのはのような強力な防御力がない

幻術とかトリッキーな戦法で勝つタイプじゃないのか？

>>527
そう言えばstsは作画制作開始のどれくらい前に脚本を挙げたんだろう？
制作費が一般的なアニメと同じらしい｢しゅごキャラ！｣の作画が安定してるのは
脚本が作画制作開始の半年前に出来てるからと関係者が言ってたそうだけど

誰よりも早く中・長距離戦を制したうえ、前線での戦術レベルの指揮能力も求められるとか
センターガードの仕事はハードだな。
中･遠距離戦を制したならあとはそのまま敵を狙い撃ちすればいいのに･･･

常に戦況を把握して前衛に指示を出し、自分は相手に居場所を悟られないように移動し続け、
前衛の援護と遠距離狙撃を行う。ティアナの役割はこれくらいでいいんじゃないかな。
戦況把握は一番外側にいる奴の仕事だと思うんだけど

>>554
周囲が全員耳心地良い言葉でなのはマンセーしてくれるのに、ひとり不満を持ち
そこまでマンセーしないから面白くないんだろ。
酢飯は正直尻尾ふりにしか見えん。

>>561
折角の幻術という長所を完全に殺してるよな。
姿消したらこっそり移動した方が良いし、幻影作ったらやっぱり移動した方が良い。
移動しないとするとそれこそ劇中でやってたが敵味方の幻影を作りまくって
視覚的に混乱させるくらいしかできない

>>558
そういうこと
俺が言いたいことを全て代弁しています
>>562
A'sまでは全脚本が決定稿になってから、コンテ作業に入っていることをVFBで言っているけど
StSでも同様だったら、今までの倍になる26話でしかも原作者一人で脚本を担当しているから
後の工程においてスケジュールが押してくると思う

>>554
おそらく何度も言われたことだろうがティアナの悩みは
才能が周りと比べ低いので実力が追いつかないということのはずなのに
誰一人としてそこを見向きもしない不思議
シャーリーは「なのはさんはごく普通の女の子だった」とか言い出し
シグナムは「高町はお前に無茶をさせたくなかった」と部下の口答えに感情論で、間違ってはいないがズレた反論を
なのはにいたっては「ティアナの長所を伸ばしたかったんだけど地味な訓練でゴメン」
と、自分の正当性とこの先訓練を続けても悩みが解決されるかどうかもわからないことを言い

都築の中ではティアナの悩み解決につながってるのかもしれないけどさー全然伝わらねっつの
部下のお悩みダシにしたただの持ち上げのための回にしか見えねー

>>567
しかも、本編で後からティアナのその悩みに付いて改めて取り上げればまだしも、それ以降完全にスルーしているからな
本来はティアナにしても、他の3人にしてもアニメ本編でもっと苦労させたり、悩ませればいけないのに漫画やらSSでしか取り上げないから
ステエキを新人にして機動六課にいる意味がなくなっているのも問題

>>567
あそこでは、
ティアナの判断能力や射撃能力は堅実で、決して見劣りするものではないとか
ティアナをチームに引き入れたのには才能だけではない長所を見込んだのだとか
才能を掘り起こすためにあえてあの練習をやらせたんだとか
ティアナにはすごい才能があると確信してるとか
コンプレックスを否定する助言をしてもいいし、コンプレックスがそのとおりだとしても
才能はないが現場は待ってくれないからとことん鍛えるとか
射撃しか能がなくても極めて上り詰めろとか
ようするにティアナ自身の能力、才能、気の持ち方、精神安定にかかわることを言うはずなんだよね

シグナムは「お前が言うな」だったしな。

ティアナの幻術の使い方で納得できたのは唯一SSXだけ

訓練では常になのはにボコボコ、出撃すりゃ成果どころか誤射。
そりゃ自分が成長してないと思うわ。
まあ確かに結果だけを求めるのは微妙だが、
やっぱり目に見える成果があった方がやる気が出るし、成長の実感もできるだろうよ。

>>567
だって実際に、ティアナの苦悩っていう展開（コレ自体すげえおざなり）から
なのはさんマンセーかつ教え子との絆も深まりました！の流れにしたかっただけだもん

あの過去話でかつての部下を戦線離脱させるようなミスしたなら
まだ部下思いの行為っていう内容にも見せられるけどさ
そういうことも「キレイななのはさん」じゃあやらせることができませんときた
これでどうやって感動しろと

ティアナはアンチスレのヒロインだなｗ

まあ、普通なら主役級のポジションだったと思うけど

>>573
まともに出番もなかったキャラをのぞけば割を食ったというか、扱いに困った末に
あまりをまとめて引き受けた感があるからかね。
ティアはティアで変なところもあるんだが周りがあまりにもひどすぎるのと本人はたいしてマンセーされてないのがでかい

なのはが育てたのはティアナだけ。普通に主役ポジションである。
あの脚本家がスバルに何をやらせたかったのか本気でわからない。

…まさか、本当に、ティアナの百合要員として作ったってことないよな？

>>573
まあ主役交代が順調に進んでたら第二の”１期フェイト”だからなティアは。

>>573
そして最後にやったのは３対１の無双でSUGEEE
結局そういう方向での成長でしか見せられんのな…

凡人コンプレックス、努力、友情？、熱血、涙、挫折、特訓、ボコられる、ピンチ
などを新人四人と『比べて』演出できてたせいで、スバルがロボとなのはさん機能
しか印象に残らなくなってしまった、エリキャロはもとから空気

>>573
ヒロインってか一番酷い７〜９話、最終決戦、ポジションなどは
如くティアナ周りの事（しかも本人には責任があんまり無い）で、
それら全てで酷い目にあってるからな。
そりゃいっぱい出るだろ名前が。しかも悪意無し、同情気味で。
まあＳＳＸ一般販売開始後はどうなるかわからんが。

>>573
大体、スバルとティアナは性格や能力･資質からして
二人でコンビを組むことを前提にした主人公コンビだな
だから、本来ならもっと二人を前面に出して物語を作られるはずだったんだろうけど

>>575
スバルに関してはテンプレにもある三嶋Pの発言にある通りに
なのはを主人公に戻したことで、一番ワリを食ったキャラだと思う(後はルーテシアも)

つまるところ打撃力しかないスバルと打撃力だけは決定的に欠けているティアナ、というコンビにすりゃ良かったのになあ。

不足を補い合って戦う、という描写が都築にはできなかったのだろう。
なのはとフェイトにしたってそれぞれ遠距離・近距離に強いタイプなのに
欠点をフォローするように戦ったことなど数えるほども……あったっけ？

共に戦う描写がないです
一期のデカイ傀儡兵とかどうだったかな

リスクが作中で活かされないんだから不足も何もないわな

それぞれが戦闘力披露してただけだったよな

まさかナンバーズ初お目見え時の挟み撃ち砲撃のあれが共に戦ったことになってんのかなｗ

ああ、かわされたら大きな隙を晒すはめになる、というか最悪同士討ちのアレねww

>>584
単純の一人じゃ火力足りないんで二人でぶっ飛ばしましょう
だから連携も何も無い

ＳＳＸ…売れるのか？

>>587
事実爆炎があがってる中フェイトとなのはのんきにぷかぷか浮いてたわけで
あそこでトーレが戻ってくればどっちかは死んでたよ

種の自由と正義のほうがよっぽど連携らしいことしてた罠

>>586>>587

最近見たある映画で戦闘の素人が
「銃で挟み撃ちしよう」
ってプロに提案して
「同士討ちしちまうだろふざけんな」
ってプロに激怒されてチームから放逐された話を思い出したｗ

>>592

けど、これは日本の特殊部隊でも銃を持った兵士が
挟み撃ちに入る訓練をやってたりするから、都築ばかりを非難できない。

第一、あの砲撃がそれてなのフェに当たったところで、どうせかすり傷も負わないだろうし。

>>593
流石に砲撃魔法だから防御魔法を使ってもそれなりにダメージは受けるだろｗ

>>593
非難できるだろ。
お互いに当たるように砲撃するのかその特殊部隊は？

>>593
某漫画からの引用ですまんが、その場合は火線がお互いを狙わない場所に配置するんじゃないか？

>>596

シチュエーションが、ハイジャック犯の排除だから
狙わない場所に配置などと言う余裕もない。

>>597
それ間違いなくお互いの射線がかぶらないようになってる
俺が書いた内容は「射線が完全にかぶってる」って話だからｗ

>>596
俺もどっかで聞いたことあるな。同志討ちを避けるために射線は交差するように陣取るって。
ところで、射線云々で少し恐ろしい事実に気づいたんだ。
５話で初陣で、新人たちは各分隊に分かれてガジェットを挟み打ちにしていたよな。
で、あの時ティアナは何の躊躇もなく発砲していたんだよ。

ティアナ　　　　　　　　ガジェット　　　　　　　　　エリキャロ
　○　　　→　　　　　　　　○　　　　　　→　　　　　　○　　　　


下手したらエリキャロに誤射するよな。しかもヴァリアブルバレットだから、最悪バリアを抜いて直撃。
ここ、誰も触れていなかったよな(傍にリインもいたのに)。

>>587
アニメ「ブラックラグーン」に。
挟撃しようとして目標船の左右に付けたら、目標船が減速して同士討ちやったシーンがあったな。
ご丁寧に目標船の船長から
「挟撃の際には―――火線が互いを避けるよう配置するのが常識だ。素人め」
と、ご高説まで賜る……。

どこまで間抜けなんだ機動6課！？

>>597
そんな限定状況の例出されたってなんの言い訳にもならんわ。
だいたい挟み撃ちにするのと射線がかぶるのは全くの別問題だし、お互いに当たらないように訓練してるんだろ。
なのはもフェイトも空を飛行してて位置は自由自在なのに正面同士でかぶってるんだからな。

>>599

電車だからきっとカーブしてるタイミングで狙って撃ったのさ(棒)
ああ、気にしちゃいけない。ティアナがその後で射線のこと忘れててスバル誤射しかけたのは熱くなりすぎただけさ(棒)

単に、挟み撃ちって格好よくね？という理由だけでそうしただけだろ
何も考えずにコンテを切っているのが良く分かるし、監督によるコンテチェックもザルなんだろうｗ

>>597
ねーよw
外さないことが前提なら一人で充分だし、外すことを考慮するなら被害が増えるだけでどう考えても割に合わん。
そもそも、位置取りとしての『前門の虎後門の狼』をやるだけであって、射線を重ねるわけじゃないだろうw

その挟み撃ちの映像を見たスペッナズの隊員がこの戦法ははっきり言って褒められたものじゃないってコメントしてたな。

>>603
スパロボの左右から挟み込む系の合体攻撃をパクっただけっしょ。

>>597
流石に対角線上の出入り口からは、エントリしないんだが……。
普通ハイジャック犯制圧には
飛行機の片側の扉（の蝶番）を爆弾で吹っ飛ばす→取れた扉を金属棒で中に叩き込む
→フラッシュバン（音響手榴弾）を放り込んで目潰し・耳潰し→隊員突入。ただし戸口周囲に固まる。
→見える範囲で突っ立てる奴撃ち殺す（立つなって言うのはこのせい）→状況完了
がセオリーなんだが。
しかも旅客機って、普通真ん中ら辺にギャレー（客室サービスのための台所みたいな所）が有る。
なのでギャレーを挟んで（つまり前と後ろから）突入するので、流れ弾が味方に当たる事は早々無い。

>>603
まーその辺なんだろな
戦術的にどうこうなんてレベルのことまで求めないけどさ
こう、ちょっとは「このキャラの連携上手いね」って思わせるくらいの演出は…求めるのは酷なんだろうねえｗ

出来ないなら出来ないで、その癖チームだの分隊だのを声高に主張されてもねえ

>>606
あれだってほとんどが直線ではさまずやや斜め後方からもう一機が突っ込んでくるのがほとんどなわけでして

>>608
口先だけで中身が伴わないから非常に滑稽なんだよな
センターガードとかバリアの使い分けとか言ってて恥ずかしく無いの？

うむ
このアニメで専門用語が飛び出すたびに、語尾に（笑）をつけたくなる衝動に駆られるw

>>610
恥ずかしくないんだろうね

全ての設定はなのはさんＳｕｇｅｅｅｅ！のためにあるからな。

>>610
それは制作スタッフが口先だけだから、そういうスタッフが作品を作ると自然とそうなるだけの話ｗ

挟み撃ちの理由なんて簡単だろ。
爆発→トーレが救出が前提だから十字で撃ったら数の子に当たってないはずなのに
爆発が起きるという謎現象が起きてしまうからだよ。
まあ、完璧に同時に当たるように撃てば十字でも爆発するだろうが

　　　　　　　クロスファイアシュート(Cross Fire Shoot) †
前略　また、逆になのはが、デバイス無しでティアナに向かって2度撃った。以下略

「なのはさんはデバイスなしでクロスファイアシュートが撃てます」って読めるんだけど
どうして地上本部襲撃という緊急事態のときに、壁抜きしないでダイハードごっこをして遊んでたの？
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>616
　多分、地上本部内部も防犯用にAMFが張られていたんじゃないの？で、地上本部に閉じ込められた際にそれが仇になった、と。

　ところでさ、素人の俺でもstsが軍事的にダメだと分かるけど何がどう駄目なのかが上手く表現されないんだわ。誰かサバゲー経験者か退役軍人か、はたまた現役の方はいない？プロの目から見て何処をどうするべきだったかの意見を聞きたい。

連携無視して部下置き去りで上官が突撃って時点でだめだろう

>>617
プロじゃないが普通に見てるだけで
敵前逃亡する名無し
個人的な制裁を部下に加える
上官が単独行動したがる

一般人でもやばいってわかるレベルじゃないか？
なのはのデバイスがあっという間に臨戦態勢ってはちょっと・・・

軍事ものにする必要があったのかっていう根本からおかしかったんじゃね？w
組織としちゃスターウォーズのジェダイみたいな扱いで十分だったわ

>>617
ミリオタとか、サバゲー経験者とかはともかく退役・現役軍人（自衛隊員）なんて、こんなスレにいるのか？（“こんな”と書いてはなんだが）
そのどれにも当て嵌まらない俺でも、はやてが指揮官失格くらいなのは分かるかな…

・敵は外から来ると予想→最大戦力である自分達は、デバイスを手放した上で本部内で待機→予想通り敵に外から責めこまれた→やられた！
・百合籠に突入したメンバーだけじゃ心配→誰か指揮交代！

まあ二つ目は、これ以上自分の迷指揮の被害者を出さない為のもの。「誰か」というアバウト極まりない指示は、
自分より指揮官としての能力が低い者がいないので、自分じゃなきゃ誰でも良かったからと、
無理矢理脳内補完すれば納得できなくもないか…？

話は変わるが、ヴォルケンやナンバーズの処罰とも呼べない、事件後のかっるい扱い（具体的な内容は、
余りにも馬鹿馬鹿しくて語る価値も無い）を見るに、もしかして管理局法とは、犯罪者に刑罰を与える為の法じゃなくて、
犯罪者の特権を定めた法律なんじゃないだろうか？

>軍事的にダメ
トーシロな自分でも分隊レベルの集団で
・空飛べるやつと飛べないやつがいる
・飛び道具持ってるやつと持ってないやつがいる
・防御力の差が激しい
・攻撃方が一人単位でかなり違う
って時点で大問題だと思うわw
各員のスタンドプレーが前提としか思えねえもんｗ

あと個人的に一番気になってるのは「人が軽快に飛びまわれることができる世界」に回転翼のヘリが存在するってのもな
現実に戦闘ヘリは携帯型のミサイルに苦戦強いられてるのにそれより明らかに勝手がいい魔法使いの攻撃をどうやって対処してるのかというねｗ

>>617
サバゲーマーだけど、まず役割分担がメチャクチャ。
特性的に役割を振るなら、近接型がスバル・シグナム・エリオ。
遠〜中距離がフェイト・ティア・なのは・ヴィータ。補助戦力にキャロ。
こうしてみると、ライトニングに近接。スターズに遠〜中距離が偏って配されてる。コレじゃ中途半端。

打撃力を求めるなら、なのは・ティアをシグナム・エリオと交換。
ライトニングに火力の頭数を揃えて、スターズを切り込んで引っ掻き回す突撃前衛に据える。
汎用性を求めるならザフィとシャマルを加えて一分隊5人編成にし、スターズに補助戦力。ライトニングに防御を補強する。
前者なら、後衛が火力でガジェットを磨り潰した後、前衛が露払い。
逆に前衛がガジェットをなます切りにして、討ち漏らしを後衛が叩けばいい。
後者ならシャマルで負傷者救護能力を獲得でき、なおかつエリキャロをザフィが守ると言う戦い方も出来る。

正直、チーム編成からしておかしな点も目立つし。
個人的なわがままが許されるなら、2人一組でなのは・フェイト。スバル・エリオ。シグナム・ヴィータ。ティア・キャロ。
この面子で組み合わせて、相方のみ見て、パンツみたいに引っ付いてろと言いたい。

>>621
予備自衛官とかは居そうだけどな。ちなみに俺は、サバゲ仲間の予備自衛官からなのは薦められた……。

>>622
空飛ぶ戦艦でてんだから謎なパワーで飛行する垂直離着陸機ぐらいだしてもよかったろうにな
なんであの世界でヘリが軍事的に役にたつのがわからん
というより
なんで敵は落としやすいことに気づかないんだろ?ｗ

飛べない奴もいるのと、飛べる奴も魔力温存するために移動手段は必要だろうな。
転送とかは、魔法が認知されている世界じゃ余程のことがない限り使っちゃダメなのかも(どこでもドアが現実に存在すると犯罪し放題になるし)。

部隊編制については俺も同意見。
部隊内で足並みが揃わなきゃ連携もなにもないしな。
ロープレじゃないんだから一撃特化じゃ誰かが撃墜されたら何もできなくなる。
ライトニングはまだフェイトが前に出るのを我慢すれば防御は薄いがオールラウンドで戦えるし、
スターズは補助はいないがまあ前衛後衛でバランス取れているけど。分隊ごとに戦ったことが本編では皆無、
サウンドステージでも１回だけだっけ？　チーム分けている意味がないな。

まあ、転送魔法やら空を飛べる飛べないっていう一期二期からの設定は
本来なのはと同一タイトルにならなかったかもしれない、って事情でスルーしたとしても
三期独自の設定が三期内でまったく意味をなしてないのはなぁ

>>619
どうせアニメの名無しモブなんて、
一斉攻撃して「やったか？」、「駄目です、効いていません！」
「馬鹿な、総員退避！」「間に合いません、隊長、うわあああ！」
のかませなんだから最初から敵前逃亡しても結果は変わらないよ

>>627
その「かませ」が大事なんじゃないか・・・

>>627
はなから敵前逃亡かますのと、かませとは言え敵に抵抗するのとじゃ雲泥の差だろ。

最初からいないのとは違う、前座やかませ犬がいないと敵の強さが引き立たないじゃないか。
プレシアさんＴＵＥＥＥＥのためには雑魚が必要だったんだ
もしもゆりかごが地上陸士を全滅させる、巨神兵のようなビームでも出せば奇蹟の部隊だという
説得力がでたんだよ。

やられ役だけじゃなく組織物としても敵を見たら逃げる陸士って拙いよな
航空隊は光ってる点がやられただけだし
これじゃナンバーズが強いというよりモブがゴミなだけじゃん

その三期をベースに劇場版は作られるわけで・・絶望だよ

あの可愛さの中にあったえげつなさが、なのはらしくて良かったのに
初めから可愛さの部分をスポイルして
子供の頃から鉄の心を持った歴戦の勇者にしてどうすんだ・・・

>>1

>>629
アインヘリアルとか描写あるどころか使われずに終わったりとかなｗ

>>624
つうかあのトロいヘリで移動って行動範囲狭すぎだろｗｗｗ

ヘリで急行できる範囲にしか敵が出ないからいいんです

>>545
すいません、つい!!

>>632
子どもゆえの短絡的な考え→ぶっ飛ばして抵抗できなくしてから事情を聞こう
子どもゆえのえげつなさ→縛り付けてぶちのめそう

こう考えれば、なのはは異様に大人っぽい考えをしていてもやはり「ガキ」だった
からこそ、あの描写を笑って流すこともできたし、可愛さで相殺もできたんだと思う。
リンディさんとかエイミィとか、(あんましてないけど)指示してくれる大人がいたというのもある。

今のなのはは成人の年だし、役職だって味方の命をどうこうできるわけだし、
なにより持ってる力が半端ないという設定なのに、ノリがガキのころのまま
というのが…10年前から変わっていないってのはそういうことだし、意図してるのはそういう魔王的部分なんだろ?
ギャグ顔になったり(漫画ではあるらしい)、緊張をほぐすためスバティアにちょっと悪戯しかけてみたり
ブーたれたり、お約束のコメディ描写があるだけども違うんだろうに

>>632
可愛さねぇ…三期抜きで考えても当時から相当性格ゆがんでたようにしか見えないぞなのはは

>>630
この作品でモブのかませなんて必要があったのか
リミッターとか副作用無視した強化やら主役側tueeeeeeeeeeeを推奨しまくってるのに
そんなに一般局員と六課のエリートさんたちは違うと見せたかったのかと
人死にも出ないんだからスカ側の悪党ぶりが出てたわけでもないし
むしろ管理局の職員に疑問が出てくるくらいだったし、モブども出さない方がよかったとすら思うわ

>>640
そりゃなのはさん他の無力にされた局員達と違ってSugeeeeeのために
ワイヤーｗアクションさせるようなアニメだからな

主人公サイドを引き立たせるんじゃなく、周りが酷いんだってイメージになってるのに
最後まで気付かなかったようだ

>>640
敵がかませ犬で味方がボスキャラと考えるとしっくりくるけどな

>>622
飛べる奴と飛べない奴が同じ部隊にいるってのは別におかしくないんじゃないか？
地上戦を主任務とするなら上空から戦況を把握する役として使えるし上から敵を攻撃したりとかも出来る。
なのはさんとかまさに適任じゃね？
地上から敵がいそうなところに支援砲撃かまして貰えるように要請したりとかして

>>638
無印ではなのはの感情がよく伝わるけど
A'sあたりから感情が見えにくくなり、StSに至っては人間味がなく、ロボットみたいな印象があるな

>>643
行動単位として、
A 空空地地
B 空空地地
とするより、
A 空空空空
B 地地地地
とした方が、部隊ごとの行動目的を明確化できるから効率的なんだよ。

具体例を挙げると、空地どちらかが進入できない場所に行く際、前者だと隊としての行動が取れなくなるけど後者なら問題ない。

>>643
うん。だから
「飛べる部隊」と「飛べない部隊」
に分けて運用すりゃ良かったわけでさｗ

まあ、実際問題分隊分け自体がまったく役に立ってなかったけどなｗｗ

>>644
友達になりたい、っていう個人的な感情でキャラを動かしてた段階だったから
精神的に大人（笑）な部分を変に目立たせないで相殺できてたんだろ

以降はなのは自身の物語を用意できなくなったせいか戦闘面とかでしか
アピールできなくなった感じか
それでも2期までは受け容れられた人もいたんだろう
3期は、優しいところやひたむきなところは今までと変わらないけど
きちんと成長して厳しさも持てるなのはさん、のつもりでやってたのに
キレイキレイと周りで持て囃してるマネキンみたいなキャラが出来てた。

あーいや
なのはがヴィヴィオヴィヴィオと泣いたシーンで
弱いところもきちんとあるんですよとアピールしてたつもりなんだっけ。

三期はとりあえず主要キャラを三分の一に削れば、
物語の焦点がはっきりしてきて、キャラの役割も
見えてくると思うんだ。

そうすればゴリ押しみたいに「なのはさんスゴい」
しなくても、凄さも可愛さも描く機会はあったんじゃ
ないかな？

>>648
その前に実の姉が目の前で片手もぎ取られてさらわれた泣き虫が泣かずに奪還を決意してるので滑稽でしたね

なのはとヴィヴィオの関係を描けて無いのに泣かれてもな

っていうか3期でなのはさんが泣き崩れるべき対象は
愛弟子達の方がよかった気が・・・
ヴィヴィオ登場以降、なのはさんの気持ちが完全にヴィヴィオばかりに向いちまったおかげで
師弟関係の絆もなくなっちまうんだもんなぁ
この演出の中途半端さがさらになのはさんを感情乏しいロボットなイメージにさせてゆく

>>364なんだこれは・・・たまげたなぁ
DBには勝てないからゲットバッカーズあたりでいいんじゃない？

アホか
むしろゲトバカ連中はDBと対決させるのがちょうどいいくらいだぞ

なのは厨なら　赤屍蔵人よりなのはのが強い、赤屍なんてスバルで勝てる　とか言いそうだなぁ
まぁ実際そうなのかもしれないが

仮に全ての設定を鵜呑みにしたとしても、リリなの勢はそれほど強くない気がするけどなぁ。
例えば超至近距離からの攻撃(地雷とか)にはバリアやシールドは間に合わないから、フィールドを纏ってなければ即死だろうし。

>>655
少なくとも、赤屍さんだけは倒せない気がする。
他はともかく、あの人死ねないし。
あの人、きっと塵まで焼かれたとしてもページを捲れば何事もなく笑っているじゃないのかな？

まーわざわざ今更同類対決みたいな他作品比べを掘り返さなくてもいいよｗ

>>652
なのはさんは弟子は「信じてる」から涙は流さないとか
こう安っぽい信頼関係を口で述べとけばそれで成立しちゃう話だったよな
あの出陣前のスバルとなのはの会話が、お互い想いあってますよ的な演出だったとか？

ふざけろ

>>644
欠点のない完璧キャラって設定だと人間味もないハリボテになるからなあ
主要キャラだから尚更浮き彫り

モズグズ様は正論しか仰らないにキャラが立ってて不思議だった

>>645

実際には、隊長sとフォワードチームに分けて運用され
小隊単位で部隊が行動することは一度もなかった。

ぢゃ、何のために小隊分けしたんだよ。

>>660
正論「しか」言わないならそれも個性であり欠点だ。
正論を言うのと完璧なのは違うからな。正論ゆえの排他性、正論ゆえの無慈悲、
正論であるがゆえに、ついていけない「人間(それが悪とは思いきれない)」の存在ちゃんと描かれていれば
孤独かもしれないし、はっきりと否定する奴も当然いる。少なくとも完全無欠じゃない。

なのはの場合、「ただ優しいとすると甘いと思われるかもしれないから厳しくしよう」→制裁
「仕事熱心だけど仕事人間と思われるのはいやだな」→ヴィヴィオ〜(泣く)
「でも頼りがいのある師匠としては弱みを見せたらダメだな」→弟子のことは「信じて」いるのでノータッチ
「偉いけど、鼻に掛けるような人に思われたら嫌だな」→なのはさんでいいよ

要するに、長所の裏返しとしての短所すら認めたくなかったから全部直したら
全部つぶれて不気味かつ理不尽なキャラになった感じ。

>出陣前のスバルとなのはの会話

あれって要約すると
「ヴィヴィオ助けに行くからお前ら死ぬかもしれんけど助けに行けんわ。
まあ私は負けないから大丈夫」
とてもとても、隊長が同じ部隊の部下にいうことじゃねーなと思ったよ。
しかもなのフェイゲボシグ、そろって誰もフォワードに指示どころか
通信して現状確認すらしねぇ有様。

>>659
欠点もあるし完璧でもないキャラなんだけどねなのはに与えられた設定は
でも欠点も人間味も表面だけであるんですよってやる割には
きちんと描くつもりがなくなんでもかんでもマンセーにしか繋がらない

>>663
普通は、物語が進むごとに上司と部下との絆が繋がり
最終的には年齢や階級を超えた戦友という関係になっていくんだが
なのはStSの本編においては、逆でどんどんないがしろにされていくからなｗ
大体、各キャラの交流シーンのほとんどを漫画版でフォローする形になっていること自体おかしいけど

メディア分割は普通の手法！文句を言う奴は理解しようとしてないだけ！って怒られるぞw

見る力って、別メディアを購入する財力も含むよな

>>662

ついでにキャラをすごいすごいと賛美しすぎて否定しないと偏ってて傲慢になるかなーの流れで
本人の謙遜のみがその反対の評価とか、なんぞこれ
まるで機能して無いじゃん

>>666
StS信者が言うにはなのはシリーズは無印の頃からそういう作りとのことだからなｗ

久しぶりにアニメを見直したが、このスレのお陰かどうかはわからんが何を言おうがやろうが
薄っぺらく感じて、何も心に残らなかった。休日を無駄にした。ブラックホークだダウン見ればよかった…

「なんで行くのかと聞かれれば、仲間がいるからだ」だったけか
アレは米軍の無能さが、もどかしさと緊張感を生んでるよな。
やっぱ敵は情け容赦のない方が良いよ。

>>665
いざというとき、ギリギリのときに(まあそんなもんなかったんでしょうけど)
力を貸してくれてこそ、肩を支えてくれてこそのバトルものの仲間は盛り上がるんだたぜ。
気にもかけず(あれは信頼して任せるようには見えない)、絆もなく、
というかなのはに至っては思い出しもせず、ただ強い一人が全部ぶっ飛ばしておしまい、なら
なのはの他には全員モブにすりゃいいじゃん。
かわいそうな力ゆえに誤解されちゃうなのはさんが孤独を背負ってぶちのめせばよかったじゃん
でもマンセー要員がほしかった。その結果がこれ。

なのはStS＝種死＋ナルトもしくはブリーチ

それも良い所オミットして悪い所を強化した、なw

劇場版は悪い意味で楽しみだね
どんな完全無欠の９歳が生まれるか

>>671
逆に敵は血の通った人間で、味方側が冷徹な組織だったり
正義が見えにくいっていうのも好きだな。

まあなのはＳＴＳはどっちにもなっていないんだけど。

原作者自ら、最後に残った光すら打ち消そうとしてるのだからな…

タイトルは「ナイトメアオブなのは」でいいよもう

>>677
そのタイトルはティム・バートン監督に失礼だな

>>677
悪夢っつうより、皮剥いだらこれが事実だったってわけで

むしろ現実を見ろとしかｗ

>>676

敵は何も考えてない変態で、味方側は組織として終わっている。
そんな中でも、為すべき事を為すためにがんばるはみ出し者達。

これでもまだ、なんとかお話は作れるはずなんだ。

>>678
いや、この場合カボチャ大王とかじゃなくて、未来を視る事ができる女の子が通常の２０倍のパワーを持つマシンで活躍するヤツじゃないか？
元の面影もないって意味で。

あれはあれで面白いけどなw
ナナリーとアリスが互いに誤解してたり、シンプルな能力を戦闘描写に上手く活かしてたり。

物語ありきの魔法設定、世界観、キャラ設定でなく
魔法設定、世界観、キャラ設定を先に決めてから物語を作ったからグダグダになった。

厨二が考える小説みたいなものって事だな。

>>681
あれはもはや同姓同名の別人別世界だが、結構面白いからなぁ。
つまらない方向に面影をなくしてゆく悲惨さはないんじゃないか。
なによりあれは「メディアミックス」だから見なくても何ら問題はない

575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 06:51:15 ID:z1jCQOqy
なのはの新しいシリーズとかが作られたら
なのはは武者○秘将軍みたいなパッと見てはバレバレなのに
なかなかバレないベタな変装で主人公達を助けるってポジションのサブキャラが妥当だよね。


・・・・・（＾ω＾；）

>>684
つーか、設定的にも根本的に全くの別物だからなあw

>>683
『かっちりした魔法書きてー』で書かれた初期ウィザブレは、某エロゲのパクリであることをもう半ば公言してたりするなw

設定は突き詰めるとどうしても既存のものと似通ってくるんだよな。

>>685
あれほど信者スレをみるなと言っただろ
つーか信者からも突っ込まれるような真性レスは釣りなのか判断しにくい

ここって劇場版がコケたら総合アンチスレになるのかい？

>>1のテンプレを見る限り、話の流れで1期2期の批判が出るのもありだし実際批判の書き込みもある
なんでそこまで3期だけにこだわるのか解らないんだが

1期2期アンチスレは過疎っているし、3期アンチの声が大きいだけで実際このスレももう総合アンチスレと化しているんじゃないの？

一応、無印A's用アンチスレもあるらしい。
だからここはStS専門アンチスレ。

２期の粗が見えても２期のアンチスレに書き込む気にならない。
２期まではいいんだよ、勢いもあった、フェイトとアリシアも良かった。
三期になると二期までも悪いところが３倍以上に増幅されて露呈するから、
３期だけが気になってしまう。

>>690
何言ってんだか過疎ってるって言ってるだろう

作品が楽しめてればそこまで本気になって叩くヤツもそういないんだよ
楽しめてれば

>>685
やってて恥ずかしくないのかというレベルのアホ変装と
ちょっと痛々しい名乗りとポーズをやるんだったら
少なくとも薄気味悪さと嫌味はなくなるな。別の意味で嫌だが……

タ○シード仮面とか月○のナイトとかそっち方面にするのか？

>>693

>>639とかはどうなのさ、作品を楽しめているとは思えないんだが……

>>696

なのはが嫌いでも、他のキャラで楽しめてたかもしれないじゃないか。

>>697
本気で作品が楽しめているならそこまで叩けるわけないだろう>>693が正しければ

1期2期には愛着を持ってるから前作レイプの3期が許せないって人が多いスレだからココは。
前作批判ばかりしたいなら、他所でやってくれ。

>>699
俺は別に前作アンチじゃないよ、ただ>>1のテンプレにちょっと疑問を持っただけなんだごめんよ

なのはは全部糞だろ

こういう輩の事はどう説明するんだろうな……

説明する必要あんのか？

>>683
なのはの場合はそこに「整合性」「最終的な全体像」を考えてないのが問題ってだけで、その手法自体はありだぞ。
指輪物語の人が正にそれじゃないか。あれは言語ありきだが、言語のために種族と歴史を考え、種族が生きる世界の発祥を考え、神話を考え、神々を考え……ととことんまで作り込んで形にしてしまった。

三期って、ワトソンがいないホームズだけの推理ものっぽく感じる

まあ別に無印とA'sを全肯定して一切の批判許さないってわけじゃないけど

だって３期での劣化具合って半端じゃないんだもの
地金が見えただけって言い方もできるけどさ。

二期までの批判はほどほどにって誰かが取り立てて言った訳ではなく、
単に三期が比較にならんほどウンコだったから自然と批判の数も段違いになってるだけの話でしょw

>>704
比較する時点で思い切り失礼な話だなｗ

やりたいしシーンありきはいいよ
だったらその過程の部分と、それ演出するための説得力として機能する舞台構成疎かにスンナよと
どこの最低二次創作レベルだ

こういう輩の事はどう説明するんだろうな……

>>705
ワトスンいなくてもホームズはけっこうダメ人間なので味があるじゃないか。
まあ二人のときのほうが面白いとは思うが。

なのはのダメさは、そのホームズをただのなんでもできる天才にし、ワトスンをただのマンセー役にしか認識していない
友情も役割分担もへったくれもない二次創作みたいなもんだ

正直、
一期・二期→幼女
三期→女の子
だから、ここのスレの住民は「幼女じゃないからStSはつまらない！」って言ってるようにしかみえない。
なのは好きの友達にこのスレを見せたら
「ロリコンが騒いでるだけ……子犬が成長したら捨てる奴と同じ」
って言ってたし・・・。

仮にそうじゃなくてもそうみえてしまうんだ………
もし、StSがA'sの一年後で、糞内容だとしても批判する奴は少ない

>>711
本スレに帰れ、信者。
ここにいる連中はStSのあまりにお粗末な内容に呆れてるんだよ。そんなことこのスレ読むだけでも分かるだろうに……。

それとも、その友人諸共そのレベルの読解力もないのかい？

>>711
　まあ、確かになのはが幼女じゃなくなって遺憾に思うけど、それを差し引いても主人公が弱点らしい弱点を見せず、向かうところに敵なしのスーパーヒーローというのはひどすぎる。
そもそも何でいきなり前作よりも１０年後なんて設定なのかも謎だよ。何故いきなり１０年経たせた？その空白の１０年間何をしていた？今のようなヒーローに成長する過程は？それらを省かれたから俺はstsは容認出来ない。

StSの捜査はあれだ、タイタス・クロウだよ
証拠は？　と聞かれて「私の勘と奴の事業だ」と答えるような。
あっちの方は数秘学で正体を暴いてたけど、読んでる方としては「え、それでいいの？」

>>711
＞もし、StSがA'sの一年後で、糞内容だとしても批判する奴は少ない
仮定なのになんで断定してるんだよ。まあ、実際はどうなるかはわからんが
多分この内容じゃそれでも批判する奴はいっぱいいるだろうさ。

>>711
というかA`sから一年後じゃ時間の関係で８，９話のあの流れが出来ないんじゃね？

どう見ても>>711は釣りだろｗ

>>714
あれはほら、世界観の土台として説明されてるから
敵側も理解して利用してくるし、最終的には主人公が一歩上手で勝利
って形だし
StSはひたすら相手に無い手札をわざわざ遊ばしておきながら結局力押し…

だが、初めはStSしか観てなかった人(俺とか)からしたらStSは普通に面白かったし、
その後観た無印やA'sだって面白かった
俺の知り合いもStSを観てからなのは好きになった奴も結構いる

まあ、StS後半は前作の足元にも及ばない事は認める……
休日の話までは最高だった……

>>719
君のいる場所はここじゃないな。
本スレに行ってらっしゃい

>>719
頭が疲れているみたいだから、早く寝なさいｗ

前半までは見ててお話の動きが少ないなとは思ったな。
或いは、新人が訓練でもっとコテンパンに(それこそ８話の制裁ばりに)なるようなハードなものだったら、
ここまでしないと勝てない敵・・・・・・と凄味が出たかもしれないが。
(敵は数で来る。自分たちなら何とかできるが人手が足りない。かといって大人数を育てている時間もない。ならばある程度数は度外視して
濃密な訓練を施して少数精鋭を揃える)
と見終わってから考えたこともあったが。

>>711
なのは達が大人になることなんて大して問題じゃないんだよ。
そんなもん気にする奴なんて単なるキャラオタなだけだ。

StSのひどい所なんて
・新旧合わせてキャラクター一人一人の行動にひどいツッコミ所が多い
・StSで新たに作られた細かい設定が１〜２期で生かされた内容を殺すものばかり
・長い口台詞で片付けている事が多すぎる。都築はアニメというものを何だと思っているのか。
・チーム編成等の新たに設定した戦闘が全然生かされてない。

そして何より
・作者がStSという作品で一番に伝えたい事が何なのかが伝わってこない。

まずシリーズどうのこうのではなく一つの作品として駄目駄目なんだよStSは。

もしStSがA'sの一年後だったらなのは達はまだ嘱託や士官見習いで尚且つ小学校との掛け持ちしてることになる。
学校に通いながら管理局の仕事をしてるって時点ですでに無茶だが
日常パートを入れることが容易だしまだ偉くないから管理局の腐った部分を描写せずに済む。
ついでに下に部下がいないから対等かそれ以上の人しか出てこない。

なんかこれだけでStSの設定の問題をほぼ解決してるように思えるな。

>>724
19歳なんて部下を持つような年じゃないし、ミッドや管理局の
規則や文化とか勉強しなきゃいけないことはいくらでもある。

19歳でもなのはにとって対等か目上のキャラばかりの方が
自然だし、何かの勉強しながら管理局勤めしててもなにも
おかしなことは無いと思う。

脚本の矛盾なんて突いてたらこの世のアニメの殆どが駄作になってしまうから何も言わない

>>725
ただ、わざわざ１９歳にしたのは部下を持たせるためだと思う。
勤続６年の１５歳だと足りんなとでも思ったんだろう。

もし３期がなのは達が脇でゲストキャラだったら１６歳以前もありえたと思う。

部下とかじゃなくただの先輩ってことにすればいいのにね。
軍隊式になった管理局じゃ無理だろうけど

久しぶりに本スレからお客さんとは
本スレのレスを持ってくるとこれだから困る

>>724
ありだな。
仕事でプライベートが潰れたりするイベントは魔法少女やヒーローものみたいな二重生活系の醍醐味だ。
恋愛は入らんだろうが、アリサやすずかとの約束をすっぽかして疎遠になったけど、色々やって仲直りとか。
定期試験前に仕事が入って四苦八苦したりとか。

>>728
入局６年だと中堅目前の新人ってくらいか。取り立てて偉いというわけではないが、経験はそれなりにあって場数も踏んでいる。
確かに、先輩という響きが似合いそうだ。

勤続年数と実績と戦闘力から言えばバリバリ上り調子のスーパーエリートだけどな。
友達少なそう、フェイトは地球−次元世界をアルフと飛び回って事件解決しながら
学校生活を送っていた頃か

ＳｔＳは普通に面白いって…
あの年の最低アニメの候補に挙がってなかったか？　クレイモアと一緒に

とにかく、なのはさんＳＵＧＥＥ、なのはさん立派、なのはさん正しいって押し付けがましいんだよ
そんなもん凄いか凄くないか、正しいか否かは視聴者の判断する事で、作り手は演出や描写で凄さや正しさを表現するべき
なのに設定や他キャラのマンセーでキャラを持ち上げといて肝心の描写が伴ってないんだから本末転倒

ヴィータのクソ台詞は今聞いても吐き気を催すレベル

「こんな良い教導官に教えてもらってお前らは幸せもんだ　どれだけ恵まれてるかお前らは気づいてすらいないんだろうな」


…　（　゜Д゜）

>>727
でも15歳の時点でベタ褒めマンセーな上に既に教導入りしてるからな
まー確かに都築的には10年勤めたんだからこのくらいの成長に説得力あるだろ、くらいには思ってたのかも
中身の違いをまるっきり見せられなかったが

なのはは管理局入りしても実質、嘱託魔導師として扱われる。
しかも入局後の数年間は、思っていてより仕事の数も少ない。
そうすれば学生と管理局を両立できるしね。
数年に1度はＰＴ事件や闇の書事件以上の大事件が起きる話にしておけば良いのにね。
ほんと都築は頭が足りないもといネタ枯れしてるよ。

あ〜ごめんsage忘れたorz

どうせならステエキをなのはと同期にして競争相手にした方が面白かったと思うんだ

ランクの件もそうだけど、キャラの異常で安易な昇進を飾りですで済ませばバランス取れると考えたのか？
なのはの自爆にしても、あれだけ可哀相な過去やっといて復帰早すぎだから逆に安っぽくしてる

>>683
世界観グダグダやんけ
魔法設定、キャラ設定だけ決めて丸投げしてる感のが強いわ

すごいよなのはさん
多くのアニメのアンチスレでは今までは種、種死が駄作の鑑として引き合いに出されてたのに
StSも最近では結構引き合いに出されるくらいになったよ

嬉しくないな……
個人的な類似というか区分分けとして
一期なのは＝ストライクキラ
二期なのは＝フリーダムキラ
三期なのは＝種死キラ

エリキャロみたいなガキは二期のなのはやフェイトみたいに
嘱託扱いにしといて、その後見者のように奔走する話でも良いかもね。
なのはが二期でのクロノやリンディのポジションで。

1期2期とシリーズが進むアニメやドラマでは今まで教わる側だったキャラが
教える側に立つ際には、失敗やぶつかり合いを通して教える側として成長する
描写が多いけどナノハサンはそんな事なかったね｡
件の８話にしたって、あそこで癇癪を起こすなりブチ切れるなりして、ティアナ
とぶつかっていく事で先生として成長したってなれば、まだ見ごたえもあったのに。

教え子が負傷しても、その身内が拉致されても心配なのは自分をお母さんと
見てる保護児童って…教える側としては最低だよな。

>>738
昨日イノセンスのDVDみたが
次元航行できるできる技術あるならミッドチルダはあれ位の都市はつくれるだろうなぁと
電脳ハックじゃないが精神やリンカーコアに干渉して幻覚みせたり眠らせる魔法がひとつもないよなぁと

６歳程度の子供が１９歳の小娘をママと呼ぶのは気持ち悪いな
なのはとヴィヴィオの関係が薄っぺらだったから、さらに気持ち悪い
新人達との師弟描写もより少なくなって・・・

>>732
某評価サイトだと下から二番目だったな。
ただ、最下位がスクイズっていう最低を目指したアニメだったから、実質最下位にも等しいが。

>>737
ＳｔＳ世界で、本当に階級やランクが飾りとしてしか認識されていないかどうかは
判断がつきかねるけど、少なくとも都築は階級をただの飾りとは見なしてないだろうな。
本当にただの飾りなら、そもそも最初からつけないという選択肢も当然あったのに
なぜか妙に高めのものをつけておいて、そのくせキャラの口を使って「飾りだから」と
言わせるのが未練たらたらで非常にうっとおしい。

>>742
たぶん、なのはの持論としては、「全力でぶつかりあえばきっとわかり合える」
だと思うんだ。1期2期と変わってないんだとすれば。
でも、それが通じないという挫折経験として描かれたらいいなあと思ってた。

才能に自信がないティアとおそらく才能に恵まれまくっているなのは、
これまでと同じように思いきりぶちのめして分かり合おう、きっと通じると思っていたら
ティアナはますます追い詰められてズタズタ、スバルはブチ切れる。それになのはは戸惑う…みたいな。
もちろん周りはちゃんと空気読んで、新人ズに理解を示す奴となのはを助けようとするやつに
ちゃんと別れてな。
あとは取っ組み合いの大ゲンカ(not魔法)なり口論なり何かのイベントなりで、
同じ目線で解決して両方が成長してほしかった。双方ともしょせん10代の小娘なんだからさ。

>>747
逆に「全力でぶつかり合ったら余計関係がこじれた」って内容だったら面白いかもｗ
本音と本音でぶつかり合ったら関係が悪くなることもあると思うのだがどうだろう？俺の人生経験が浅いだけかもしれないが
嘘や偽り、本音を隠すことによって良い関係を築いていくってのはありえない？
まぁ熱血ものとしては本音でぶつかり合うのが正しいんだろうけど

>>748
あると思うw
本音でこう思ってんだーとわかって、それが気に食わないものだったり
理解できなかったりしたら、あとは「この人はこんなもんなんだ」という諦めの世界にご招待。
まあ変に夢を見たり期待して失望するよりはいいんじゃないかな…と思う。
ティアはある意味諦めたっぽいが>周囲はみんななのはだけの味方

偉い人とか特定の人の言う事じゃないと納得してもらえない人とかいっぱいいるぞ
まったく同じ内容でも、何故か伝わらないんだよね

本音でぶつかり合って、友人をリアルで一人失った俺が来ましたよ。

敵側でも味方側でも良いけど、徹底的にぶつかりあっても
分かり合えないキャラはシリアスなら必須だと思うな。
分かり合っていても互いに譲れない部分があるってことも
ありうるし、全員が信服して言うこと聞くなんてのは
あまりに安っぽすぎる。

分かり合うのは構わんけど、あんな安っぽいＰＶ見せられて持論を引っ込めるティアとかねーよと思った
教導官は若い頃無茶して怪我しました　　だから何？ってなもんだろ
兄貴の意思を継いで強くなる　これ以上お荷物耐に甘んじるのはえられない
それに命を賭ける事の何が悪いんだか

ＰＶ見せられてる時のアホ共の反応も実に安っぽいしな
「うあっ……」とか言って、サクラ並のリアクションｗ

>>745
たしかにスクイズは最低だったが
作品の軸(誠を最低主人公として書く)はぶれなかったし
作画もそれなりに安定してたし
作品としての完成度はスクイズの方が上だったな
あと、よくも悪くも話題性もあったしな(nice boat.や地上波じゃ放送出来ない最終回でした件とか)。
stsの最終回も吹き飛ぶほどのな

>>753
行き詰ってて悩んでる所になぜかPVを見せられてえんえんナノハサンナノハサン言われて
「ダメだこいつら」と思ってあとは適当に演技して合わせたんじやないかと思ってるw

自己管理もできないしさせない管理局に使われてオーバーヒートしてけがしたのと
多少無理してでも強くなるべきか否かというのはどこにも接点がないと思う。
正直「それは大変でしたね才能ありますねすごいですね。……で? 」って気分だったんだけど
これ以上私的制裁食らうのはカンベン、ってことで。

主人公を「図に乗るなよ小娘が」と一蹴してくれるのを中将には期待していたんだが…
っつーかマンセーだけして意見の衝突がひとつもないって現実にはあり得んだろ。

>>756
普通はアニメにだってないですｗ

ガチンコファイトクラブより説得力のない教導だった

でも「なのはみたいな素晴らしい教導官に教えられるお前達は幸せ」らしいですよw

たしか守られてるんだっけ、なのはに

「なのははおまえ達のこと思ってて教導してるんですよー」ったって
ティアナの悩みというかコンプレックスが解決できるとは思えん

>>759
>「なのはみたいな素晴らしい教導官に教えられるお前達は幸せ」

どう見ても嫌味にしか聞こえません。本当にありがとうございました

>>754
アニメ作品として最低って意味では言ってないよ。言ってる通り作品としての出来はスクイズのほうが上だと思う。
スクイズ製作者にとって「最低」「最悪」って言葉は褒め言葉なんじゃないかって意味。

>>759>>760
ゆりかご戦みる限り、ただの戯言だな。

結局、最後まで新人の事認めなかったしな

普段厳しくて取り付く島もない鬼教官が
最後の最後で「皆今まで頑張ったよ…頼りにしてる」とかやれば良い場面を作れるものを

あの女は笑顔でヘラヘラしながら「まだまだ全然だけどねｗ」
どんだけヤな奴なんだよ……
俺、こんなんが教師だったら授業ボイコットするわ

授業サボるとニートにぶん殴られますw

>>764
結局新人も、はやてやフェイトちゃんと一緒に仕事する「ついで」の
ただのままごと道具だったってこった。
先生っぽいことやりたかったから(新人のぶんを自分たち高ランクのリミッター緩和に回せばいいのに)
わざわざランク低い新人を入れてマンセーマンセー。
で、ヴィヴィオに興味が移って最後は母親ごっこにご執心というわけで。

>>756
努力や過程を嫌うのが昨今の仕様のようです。
代わりにあるのが眠っいた力と覚醒

新人がなのはを釣るための餌であったのは間違いない事だな。
二話で育てがいがあるだのおもしろそうだの言ってたよな

>>767
時間の関係でも、実は努力って描きにくいものなんだろうな。
短期間でお手軽パワーアップじゃ努力にならんし、かといってリアルに数年間
努力させるわけにもいかないし。練習ばかりだとダレるし。キンクリムゾンは実感がわかないし。
それでも努力して勝つというのは、イヤボーンよりもカタルシスあると思うんだがな

敵が親切に徐々に強くなっていくとか、最初から強いが途中でペーペーのころの回想が入るとかもよく見るパターン

スバティアとの関係が微妙だったからってビビオでやさしさを
アピろうって魂胆なんだろうな、都築は。
結果なおさら軽薄さが増しただけ。

>>769
名目上はなのはが主役でも、話の中心をスバル達にしてれば
努力友情勝利の三本柱はきっちり描けていたと思うんだ

というかこの作品は努力と友情をすっぽかして勝利ばっかりに拘ろうとしてた気がする

>>769
そういう時間的な問題を解決するために「新必殺技」という便利な要素が世の中にあるんだけどな。
単純な身体能力のパワーアップじゃなくて、何かをヒントに強力な技を編み出すってのが。
都築はそれすら使わなかった。
まぁ、響鬼さんとか、シャリバンとかはガチで修業やってたけど。

「さあ、兄弟、これが最後だ！戦いは終わったが……俺達の解放はまだだ。戦争は終わった。最後は個人的な決着を…」

「ディバイン……バスターッ！！」

「グオオオォォォッ！？」

「ッ！？」

「時空管理局教導隊所属、高町なのはです！リキッド・オセロット、管理局法と正義の名の下に貴方を逮捕します！」

stsのなのははこういう事を素でやりそうで困る。

>>773
あんなのが正義を名乗るとは、想像するだけで不愉快になるぜ
というか教導隊が逮捕とか捜査とかすんのか?
おとなしくペーペーの新人ばっかリンチして遊んでろw

序盤と終盤の新人を見比べたときに、能力的に変わった部分がまるで無いようにすら見える。
いや、デバイスが新調されたとか、サードモードｗが使えるようになったとか、
フリード＆ヴォルテールが制御できるようになったとか、変わってる部分もあるにはあるが、
どれもこれもなのはの指導とはあまり関係ないようなものばかりだしな。

それなのに立派になりましたストーリーが出ちゃうよ
ついて行けないよ

>>764
半年程度じゃ成長なんて微々たるものだからなｗ
俺とは、「強くなったと自惚れたら負ける」くらいの意味に受け取っておくことにしている。

>>774
教導隊は武装隊の一種だから、要請されれば動くだろうな。
>>773みたいなことは使い方次第でドラマにもなるぞ。
無印クロノはトラウマもあって丁度そんな感じだし。

一期二期作ったスタッフが辞めていって
放映中にスタッフ募集するような現場ですぐに制作に取りかかろうと思ったのが間違い

続編と言っても中身スタッフ総入れ替え。厨二原案の都築だけ変更なし
作る前から三期みたいなアニメになるのは不思議では無い

まぁ俺もなのはが歳取ってステエキ情報からなのははサブキャラで行く物語で
クソアニメか新キャラ主人公で成功するかワクテカしたさ

>>767
だからってリミッターでした今まで本気出しませんでした
最後の戦いも理由ありきで本気出せません
本気出してるけど力が削がれるとかそういうことではありません
ってのはいかがなものかと思う

>>769
努力は描きにくいものかもしれん
だが成長さえ描かない模擬戦ばっかの訓練とか
製作側が「努力を表現する努力」をしていたようには思えぬ

>>777
　そうかあ？俺にはこの後にリキッドを逮捕した英雄として讃えられ、前線で活躍する自分の夢の為に昇格を辞退するなのは、無縁墓地で一人で自決するスネーク、なんて展開になると思うぞ。
都築なら本気でこんな展開をやりかねないだろ。それともなのはの『説得』で自決を思いとどまるスネークの方が更に都築らしいか？

>>779
最初は手も足もでなかったのが、一矢報いた、とかだけでも成長しているってわかるもんなんだけどな。
それすらなかった。
訓練風景が毎回違う上に途中からキングクリムゾンは悲しすぎる。

>>769
どこぞの魔球みたいに編み出すまで5,6話使って過程を書くわけにいかないしな。
だがリミッター設定は「始めからそうすりゃいいじゃん…」だから
お手軽パワーアップどころか単なる手抜きという大穴

王道を外したら面白くないという見本だったな

大きな魔力は次元に影響を与えるからリミッターで抑えるとか
魔道士反乱防止用として一般人を安心させるためにリミッターをつけるとかじゃなく
仲良し部隊作るためにつけたリミッターだからな。
上二つならリミッターのせいで負けたりしても仕方ないで済ませられるが
自分からつけたリミッターを負けた理由にしたら駄目だろ。

そもそもくおりてぃが微妙

リミッター解除後にとんでもなく強くなった描写がなされなかったのは
何故なんだぜ？

というか、この作品いろんな描写が曖昧すぎだし
技の設定やら威力やら

王道とマンネリの区別ができてないな

>>780
後者の方がらしいな。
主役キャラが誰であれそれが都築の常套手段だ。

>>786
それどころか解除そうそうブラスターまでリリースしたが
ピンク色の光がちょっと増量しただけだったんだぜ
フェイトたちに至っては全然わからん。
あいつら、有り余るほどの魔力を持ちながら活用できてないからあーなんじゃないか?

スタッフも多くのアニメを見てきたんだろうから、もう少し派手な演出で
クレーターができるとか、惑星が吹っ飛ぶとか、月がなくなるとかやれってな。
魔導師が全然強く見えないのは問題だぞ、兵器単位の筈なのになあ

加えると敵が特に強く見えないのが問題だな

>>791
＞惑星が吹っ飛ぶとか、月がなくなるとかやれってな。
そういうギャグっぽいことはやりたくなかったんだろ
監督だか脚本だかはシリアスと思ってるらしいし
だから余計に見苦しいんだが

>>791
1期ではママン、2期ではリィン１っていう絶対的ラスボスがいたけど、
3期にはそういったラスボスがいないんだよね。
ネオグランゾンが弱体化してぬるくなった最近のスパロボに通ずるモノがある。

>>793
せっかくの魔法なんだから、匙加減ひとつで強く見せられるのにな
むしろ拳や剣や重火器といった現実的な武器でやるよりずっと、
反則威力、だけどシリアスといった描写がやりやすい素材だ

ところで、はやてが使ってた魔法って殺傷? 非殺傷?

新人達の魔法の規模が小さいから派手さに欠けるんだよ。
隊長陣は全然戦わないし戦っても空中戦で壊れるものがない。

魔導師は核に耐えられないんですぜ

単純に、でかいかめはめ波で山を吹き飛ばすとかの破壊だけが
強くなったように見せる演出じゃないんだけどな。

リミッター解除によって瞬間移動のごとく高速で動き回れるようになるとか、
メラ程度のしょぼレーザーでゆりかごに風穴開けるとかしても良かったんじゃないかと。

もしくは動き回った後に大幅に体力消耗してる演出でもやってれば、
過去に傷を負ったっていう設定を生かせるはずなんだけどなぁ。

消耗大きいとか効率悪いっていわれても、MP切れを起こした事例は一度もないんですよねぇ

実際にスカ軍団も、フルメタルジャケットの米軍のように反吐がでるくらいの外道さ、
フリーザー軍団のような青ざめるくらいの恐ろしさ、ハドラー親衛隊並の高潔さ、
いづれもなかったからなぁ。

　いっそ英国紳士淑女真っ青な位礼儀正しかったら面白かったのになぁ

>>800
逆に管理局が、ディレルヴァンガー部隊並の魑魅魍魎集団と言う事が浮き彫りにされたからな。

・最近の儲の暴走
今の異常なウォン介入に便乗で170万稼いだVIPERが熊本城の修復寄付をすると宣言。
アンカで寄付名を指定したところ儲が「高町なのは」指定。
特に反対意見もなくあわや大恥というところで、募集が終了していたことが判明して一安心。

>>799
無印の小説ではあったけどな。
魔力の低いティアナとかはそれを起こして足を引っ張る(けど知略で挽回)みたいな描写もできただろうに。

>>802
熊本城ってずいぶん前に終わってなかったっけ?
あれは熊本市民一人ひとりが出し合って町のシンボルを盛りたてようという
意思が伝わってとても良いものを見た気分になったもんだ。
なのは儲に限らず、こういうのはお遊びではなくて真剣にやってほしいもんだ

だいたい熊本城の修復なら、名義は芝村舞だろう普通に考えて。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 03:06:23 ID:MPTMicnP
脚本の矛盾なんて突いてたらこの世のアニメの殆どが駄作になってしまうから何も言わない

>>726は馬鹿者だったのです。
>726は精神が病んでいたのです。
>726は馬鹿のため社会に通用しなかったのです。
>726は馬鹿なので就職試験で受からなかったのです。
可愛そうですね・・・（ｗ

☆判決☆

1.>726を40日間の拷問の末斬首、市中引き回しの後
死体をミンチ状にし飼料として使用、その一切の工程を
ビデオカメラにて撮影、編集し120分程度の
ドキュメンタリー番組に仕立てる。

2.>726それぞれの三親等以内の親族の本名・住所を官報に掲載する。
さらに、>726以外に本件に関与した複数の容疑者を立件起訴し、
その罪の度合いに応じて罰金〜懲役を課す。

3.最後に、これら>726の親族および本件に関与した
容疑者に対し、強制的に前述のドキュメンタリーを
視聴させ、その後それぞれの反省の意をカメラの前で記録、
全国波で放送する。

>726が出所後瞬殺されることを信じてあげ！！！
>726が謎の
事故死でこの世から抹殺されることを信じてあげ！！！
その他の
>726が凄惨な死をむかえることを信じてあげ！！！
>726が虐殺されることをを信じてあげ！！！
>726が「償い＝死」ということに気づいて、もしくは
>726に怯えながら自殺することを信じてあげ！！！

>>726
こんな能無しの意味不明のセンスのかけらもないよう鬼畜野郎に突っ込まれたぁ〜♪

>726と共にこういうヤシは回線で首つって早く死んでくれ〜（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｹﾞﾗｹﾞﾗ
>726いてもいなくても同じなのに・・・
>726が荒らせば荒らすほど、多くの板にスレが分散するぞ
>726が何処の誰だかわからんが、
>726がどれだけ憎まれているか
もういいかげんにわかっただろ？
>726が遺族そして世間が納得のいく
償いをすればあんなスレもなくなるんだよ、あんな凄惨に侮辱行為をして
刑期を終えたからといって「もう罪は償いました」じゃ済まないんだよ。
甘えるのもいいかげんにしろ！>726の大馬鹿クソ野郎！！！

部落差別発言を監視する団体ができたようだが、

“>726”

みたいなキチガイを監視する団体もそろそろできていいころだな。

>726ﾀｲｰﾎ→泣く→自殺する
つー結果キボンヌ

うるせー>726、俺犯罪者サシでケガさせた事あるから
良かったらお前も殺しとこうか？ｗ

>726のつら、どうせど近眼の肥満体質のぶよぶよやろうで
殴り合いひとつしたこともねえひ弱野郎なんだろうて！早くテレビで逮捕された面が見たい

>>726よ。
おまえが監禁されて暴行されて殺されろ。
人の痛みの分からない吉外は死ね。
>726というキチガイ君、アク禁解けたんだな　もう死んでいいぞ
>726の基地外はスルーで
>726にオレの下痢気味のウンコを食べさせたい。
良いアイデアあるか？
国民全員一発ずつ>726の頭をゲンコツするってのはどうだ？
3000発目くらいに死ぬかもなｗｗ
>726 レスはいいから 家にばかりいないで外に出る練習しなさいよ
>726って、高校で挫折して社会でも挫折したあげくヤクザと
付き合うようになったクズだろ。こんなやつが仮出所しても、また再犯すんじゃない。
大学進学しょうとしても挫折して、就職してもまた挫折。挙句にヤクザと付き合うようになって
また刑務所送り。こーいうやつらはかなり務所出たり入ったりするとか。たぶん、
>726はかなりイカレてるからこーなると思われ。
ええ、>726はスルーで良いでしょう。みなさん お察しの通り、
彼はインポなんですよ。性的欲求が歪んでしまったんです。

>>803
無印では小説だけでなく、本編でも9話でフェイトが海上で無理やりジュエルシードを暴走させた際に
アースラはフェイトの魔力切れを待つという作戦を立てていたぞ
そして、なのはが独断でフェイトに加勢した時に、消耗しているフェイトに自分の魔力を分け与えている描写もあった

>>805
きめぇガンパレオタ発見ｗｗｗ
お前まだあのキモデブのテキストをありがたがってるんだｗ

>>803
そういう幼少時代の行為を
全て公私混同、子供ゆえの過ちと切って捨てる風刺が三期にはあるんだよな
そういった未熟な思考を克服し、冷静で沈着な判断が出来るようになった現在のなのは
決して過ちを犯さず、対極的なものの見方ができる、みたいな

信者や作者の発言を聞いてて
一期、二期のなのはあっての三期じゃなく
初めから幼少時代を否定する流れがあるような気がしたが……

劇場版のあのデザイン見てそれを確信した次第

>>809
まるでフリーザに気を分ける悟空のようなヤツだな

ああ、よく見るねぇ幼少時代の否定
彼等が言うには、はやてには元々母性なんてなくて、ボル件は今までの主が酷かったから反動で懐いただけらしいよ
だから三期の指揮官適正（笑）の人が本来のはやてなんだそうな
ﾊﾊﾊ死ねよw

まぁAsでだって武装局員で包囲結界張って総力で一人ずつ叩き潰そうって作戦即効で無視してヴィータに喧嘩売ったからな
とことんまで団体行動に向いてない人間だよこいつ

>>814
それはまあ、子ども故の正義感と取れるんだがな。

大人になったのなら、逆にそれで心が痛むとわかっていながら数の暴力に訴えても良い気がするぞ。
(ずるくても卑怯でも公共の利益のために戦うのが管理局なんだろうし、それを汚いと言われても綺麗事と切り捨てられるんだが)

子どもを否定するんだったら、魔法少女って単語は完全にいらないような

なのは達は、大人になっても子供の頃から成長してるようには見えないのが痛いな。
10年間何やってたんだって感じ。

>>815
いや、あの場面は正義感とかじゃなくてただ単にヴィータに雪辱戦挑みたかっただけだべ

>>813
ただの反動で二期ヴォルケンは戦ったり泣いたりしたってか
ただの見間違いでリィンは自分から消えたってか
もうほんとダメすぎる。今頃リィンは草葉の陰でだまされたと嘆いているぞ

>>814
同じ職場にはなりたくない人間だなｗ＞なのは

DVDのブックレットに載ってる質量兵器の説明は、

>火薬や化学など魔力によらず大量破壊を生み出す兵器

とあるらしいが、質量兵器って結局どんな兵器のことを指すんだ？

>>821
管理局にとって都合の悪い兵器だろ。

>>821
化学兵器といえば毒ガス。

・・・科学の間違いだよな？

>>813
でもさ
原作者にそういうキャラにされちゃったんだぜちびダヌキとやらは…いくら否定しようが成長した姿はコレで
むしろこれこそがホントのキャラ、と思ってた存在はパラレルワールド扱いと。

何より、脚本にとってこれでキャラの軸が変わってないんだろうなってのが
救えねえ

化学であっているのならば規制対象は生物・化学兵器（BC兵器）で、
核・放射能兵器（NR兵器）はスルーという事になるな。

まぁ、普通に化学と科学を間違っただけなんだろうけど。

>>821
以前本スレでその議論になったことがある。
一応の決着として、通常爆弾や化学兵器のような一発で“大量の”人員を殺傷する兵器を指すそうだ。
なので拳銃や自動小銃の様な兵器は、質量“武器”と分類されて、許可さえ貰えば使える。

と言う風な結論に落ち着いた。

>>817
でも何故かあの世界って、子供でも普通に社会に出られるだけの制度があるはずの
高度な魔法文明を築き上げてることになってんだよね
不思議だ

>>826
大量破壊だから通常爆弾は全部おｋな気がするが。
アルカンシェルを基準に考えればなおさら。

>>827
子供みたいな大人しか居ないから、
年齢制限をつける意味が無いんだよ

ルルーシュとなのは、どっちが性格悪いんだ？
なんとなくルルーシュの性格はもうネタになっちゃってる気がするけどｗ
なのはの性格はあれが素晴らしいという扱いになっていそうだ

>>790

便利な言葉「AMF」
オーバードライブで増えた分AMFで減少してるから
差し引き描写は同じくらい何ですよ。
ステエキが同じ状況になったら・・・・・あいつら普通に活動してたな。
魔法が使えないだけで。

ぶっちゃけ、AMFって、RHの魔力負荷より意味ないんじゃ…

“大量の”人員というが、一発で何人殺せれば大量破壊の質量兵器ということになるんだろう。
多分、航空機搭載型の500ポンド爆弾とかが通常爆弾で、手榴弾程度は含まれないとは思うけど。
つまり歩兵が携行可能な兵器全般（拳銃から対戦車ミサイル）は質量武器ということかな？

管理局のことだから、BJが突破できない兵器が質量武器、という
管理局にとって都合のいい規則を定めてるだろうな。

>>828
そもそも、大量破壊兵器が禁止なんてのは地球でも当たり前の事じゃね？
最近はミサイルや爆弾だってたった一人だけを狙って当てれるのが出てきてるしその範疇もあいまいだ

>>828
炸裂にTNT“火薬”使ってるから、除外したんだろうな＜通常爆弾

>>832
説明からすると、銃火器の様に推進剤として火薬を使うのならまだしも。
直接打撃を与える為に火薬を使うのはダメって風に見えた。
なので破片を撒き散らす防御型手榴弾はOKで、爆風殺傷型の攻撃型手榴弾はNGになるらしい。
対戦車ミサイルもTOWみたいな火薬エネルギー利用型はNG。LOSATみたいな運動エネルギー型はOK。

と言う事になるようだ。

>>829
まあ実際には機動六課の身内以外に、そんな幼い優秀な魔導師なんて
微塵もおらんかったけどね

いろいろ考察してるところすまんが
都築の頭の中には質量兵器＝ニュークリアボムしか無いとおもうぞ。

ところでスターライトブレイカーの威力って実際どのくらいなんだ？
信者か単なるなのは厨かは知らんが
ガンダムのバスターライフルやサテライトキャノンより強いとか言ってる奴らいたけど
劇中の描写じゃそこまでの威力ないよな？

全力全開で床に穴空ける程度だし、正直壁抜きバスターの方が威力あったように見えたけど？

>>838
＞バスターライフルやサテライトキャノン
ガンダムをろくに見たことのない信者の戯言だろ。

SLBも、術者によって威力が全然違うからよくわからない。

無印の時に、フェイトに向かってぶっ放したSLBは、核実験のオマージュみたいな威力表現だった。
（確かビキニの水爆実験で、同じ構図のやつがあったはず）

A'sの時には、フェイトやはやてと一緒に自己防衛プログラム相手に撃ってたから、SLB単体の威力はよくわからない。
リインが撃ったSLBも、非殺傷設定だったらしく、破壊の描写はなかったから
正直よくわからない。

StSの時のSLBも、非殺傷設定で撃ってたんであって、床に穴が空いたのは
レリックの爆発じゃなかったっけ？

こうしてみると、殺傷設定でSLBを撃った事って、一度もないな。

>>837
それだっても、200万人『しか』殺せない広島・長崎程度の威力から、
衝撃波が地球を3周したツァーリボンバー（それでも計画値の半分）見たいなバケモノまで。
選り取りみどりなんですが……。

>>838
微妙だなぁ……。
サテライトキャノンは言い過ぎとして、エアマスターのバスターライフルくらいの威力はありそうだ。
ウィングのバスターライフルを言ってるなら、完全に過大評価。

>>840
>StSの時のSLBも、非殺傷設定で撃ってたんであって、床に穴が空いたのは
>レリックの爆発じゃなかったっけ？

あれ？じゃあ、あの眼鏡に撃った壁抜きバスターは殺傷設定だったのか？
よく生きてたな。というか眼鏡は殺す気満々だったんだな。

>>842

メガネに撃ったのは殺傷設定…らしい。
メガネが生きてたのは、単にメガネが頑丈だからだそうな。
「実は強かった」という設定なんだろう、たぶん。

>>841
エサマスターさんならやってくれる！

なのは厨はSLBはビッグバンかめはめ波より強いとか思ってるんじゃない
いや、俺DBそんなに詳しくないからSLBのが強いのかもしれないけどさ

>>843
いいえ、なのはさんが計算して撃ったからです
なのはさんSUGEEEEE

このアニメ、こんなんばっかなんだもん…

>>838
ビット数個の威力を上乗せしてもあの程度のクレーターしか作れない時点でビームライフル並の破壊力も無いよ
あれ大気圏突入の熱にも耐える戦艦を２．３発で破壊できる威力あるんだぞ
粒子の破片だけで人が一瞬で蒸発する熱量だって持ってるし段違いにも程がある
後恐ろしく弾速が遅い

また強さ議論になりそうだから止めといた方が…

大体都築自身がなのは達はそんなに強くないって公言してなかったっけ
信者はそれすら無視なのか

>>849
都築は実はそんなこと思っていないと思うぜｗｗ

まあSLBが馬鹿威力だったらヴィヴィオに向けて撃てんからな。

>843
それで計算間違いでバラバラに吹っ飛んで青ざめていたら面白いのに。

>>843
戦闘機人は人間ではないから（破壊しても）問題ない
というオチになるだけでは？

手加減したメガネは無事で、聖王で非殺傷だから大丈夫と全力全開で撃ったヴィヴィオがバラバラに吹っ飛んだら面白いだろうな

なのはさんの攻撃は、非殺傷だろうがそうでなかろうが、決して他者を傷つけることはありません

だってそういう仕様の世界にいるんだもの。
魔法少女のお約束とかやさしい世界とかさ、なんか色々履き違えてないか都築サン

で、至ったのが「人死にもきちんと出てますよー」なSSXですかｗ

非殺傷設定って便利な言葉だよね

じゃあヴィヴィオに向けて発射した多重SLBが殺傷設定だったのにはどう言い訳してるの？

え、普通に殺す気まんまんだったんじゃない？

助けたのは気の迷いらしいです！
次あーなったら躊躇いなく殺すそうです！

>>819,824
３期のはやてさんのあまりのひどさを見てると、元のはやて（9歳）は新房氏のキャラだったんじゃって気がする
２期でも都築総監修の漫画になると「管理局は人情人事やね」「どっこいこっちも準備完了や」等の名言が飛び出すしw

非覚醒状態でもヘリが吹き飛ぶ砲撃喰らっても助かるらしい聖王様が完全覚醒状態だから大丈夫なんですよ

>>858
それって『優しいなのはさん』とやらを自分等で否定してる事になってるって気付いてるのかね

>>859
二期は既に新房監督ノータッチだったはず。
あのはやては、まだ戦闘関係に関わってなかったから健気だったんだよ。
都築の少なくて小さな引出しに唯一フィットしてたんだよ。たぶん。

>>850
いや逆だろう。
都築は結構本気で思ってると思う。
ケンイチみたいな強さ観を前から使ってるしコメントでも
それっぽいこと言ってたからな。

本人の意図はそうなのに厨二臭が漂ってくるってのが問題だわ。

>>863
前からその手の自分はきちんとバランスやってますよ戦闘力最強とかじゃないんですよ
って設定やらキャラに口だけ語らせてやる割に
表現する幅はあまりに狭すぎてただのやってるつもり、リスク用意してるつもりで結局無双なんだよね
この辺周りがどうにかしてやらんかったのだろうか

>>864
それができていればここがもうすぐ150なんてことになるわけがない
個人戦勝利! じゃなくて、個人としては負けに近いんだが全体としては勝利とかも
できるはずなんだけどな。

たとえばティアナはえんえん逃げるだけ逃げ回って、そのあいだにゆりかごが
撃墜されてしまえば、3人誰も倒れていなくてもスカ側は負けだ。
ブチ切れてティアナがフルボッコになったとしてもそれは変わらない。
そういう意味で倒れずに3人足止めした時点で、ティアは「負けていない」。
勝とう勝とうと望むのは別にかまわん。勝てる奴は勝てばいい。
でも、勝ってない、でも「負けてもいない」ことの大切さも必要だと思うんだ。組織ものなになおさら。