†CLAYMORE†　クレイモア　覚醒者71殺目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 19:02:34 ID:Q3DptGVQ
放映　日本テレビ(NTV)　毎週火曜日 25：26〜　(終了）
日程　札幌テレビ(STV)　毎週月曜日 25：31〜 (7/16〜)
===================================重 要====================================
・【※実況厳禁】実況が多いと懲罰サーバー(板脈運営が困難)から何時までも抜け出せません。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
・2chブラウザ(無料)の導入を推奨。→ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
・荒らし、煽りは徹底的に放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/ [板をp2で開く]
・ようつべ(YouTube)、ニコニコ動画等の動画共有に関する話題は各々の専用板で。
・次スレは>>950が。無理な場合には代わりの指名を行うこと。 内臓食べたい
===============================================================================
【製作陣】
原作：八木教広（集英社「週刊少年ジャンプ」連載）
シリーズ構成：小林靖子
キャラクターデザイン：梅原隆弘
美術監督：緒続　学（KUSANAGI）
音響監督：本田保則
音楽：宅見将典
監督：田中洋之
アニメーション制作：マッドハウス
【公式】http://www.ntv.co.jp/claymore/
【Wikipedia】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クレイモア_(漫画)
【前スレ】
†CLAYMORE†　クレイモア　覚醒者70殺目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206352954/

その他の情報は>>2-20辺り テレサＧＥＴ!!

わー初めてスレ立てた。個人ルールを振りかざすのはＮＧで

>>1乙



　　　　　　　　　　　　　　　★粘着アンチ君の入場お断り！！　　　　　　　　　　　　

うわ・・・

>>1乙

新たな無限ループの始まりか

アンチじゃなくて良かったw
勝手な設定を叫んで粘着する奴も禁止でね

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　なにっ！？　まさかおまえは・・新幻影の乙！！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

>>6
　　 　 ─┼─　　 ／　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 _　, .. - .....
　┼┐─┼─　／|　 　＼ | ／　_________-----￣￣　　／､):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　││　 │　　 　 |　イ　　。>>6‐‐‐‐‐───‐　　　/.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i
　　　　　　　　　　　　　　 / | ＼　￣￣──＿＿_　 /.:.:.::ﾄ;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}＞
　　　　　　　　　　　　／ /　|　　＼　　　　　　　　　　l:;:i:.:.l､ﾉ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ
　　　　　　　　　　 ／　 /　│　　　＼　　　　　　　　 川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l
　　　　　　　　　／　　 /　　|　　　　　　　　 __ ..　- ─ ﾅ!:lヽ　　　￣ ｀ヽ　　l::.:.:!
　　　　　　　 ／　　　 /　　│　 __　--‐‐ ´　　　　　　　_ﾘ ﾉ,,.:'　　　　　 } 　 !::.:!
　　　　　　／　 　 　./　 　 　 /　　　　　　　　　　　_ -'ｰ-'/::　　　　　　 '､　 l:i.:l
　　　　 ／　　 　 　 　 　 　 ノ._ノ´ヽ　　　　 _ -‐ ´　　　 /　　　 .. : : : : . ヽ 〃ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　_ -"´ 　 　 }.　　　/　　　　　　/ _..=_.ﾆ,~_ヽ､　　　ヽ
　　　　　　　　　 __ -‐ ´　　　　　　／　　 /　　 　 　 ／/／::.::.::.::.::｀:..､ヽ､　 ヽ
　　　　 __.. -‐ ´￣ ヽ　　　　 　 ／　..∠ノ　　　　　 /, '/::.::.::.::.::.; -‐ ￣｀ ､_ヽ､l
__ -‐ ´　　　　　　　　 ヽ　　　／ｰ "´　　　　　　　 {　/::.::.::.::.:／　　　　　　ヽヽ}
　　　　　　 　 　 　 　 　 l.　／　　　　 　 　 　 　 　 ヽ|::.:::::::::/　　　　　　　　 | /
　　　　　　　　　 　 　 　 l／　　　　　　　　　　　　 　 {::::::::::/　　　　　　　　　l´
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 |､:_::/ 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　/　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　 　 　 /､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　ヽ

すっかり荒らし化が進んでるな、擁護の人らは
もう戻って来れなくなったか

うわキモ

擁護がキモイのは当たり前でしょ

最後に来てプロ市民みたいな妙な思想を突然持ち出すのが間違いだったんだよ
辻褄が合うわけが無い

くだらんループさせんなハゲ

現実を受け入れられない人がいるからループするのかと
そういう人たちが集まるサイトもあるらしいよ

面白い部分も所々あったから40点あげよう
だんだん敵と話がつまんなくなった

じゃあ俺は87点

ラス前まで85点
ラスト0点

5話〜22話　94点
1話〜25話　55点
1話〜26話　80点

去年の今頃は歴代アニメの中で上位ひと桁ナンバーな作品になるのが確実だったのに…

このアニメってラジオとかないんだね

>>18
ｱﾘｴﾅｽ

90ten

内訳：
〜24話95点
25話50点
26話10点

平均90点

総合評価 91点

最後があれでなければトップクラスなんだけどなぁ

せいぜい50点だな
最初と終盤がかったるすぎる

死ぬキャラが全員良い声なのが悔しい

靖子土下座まだ？

盛り上げようと思ったんだろうけどプリとの対決が余計だったな

対決やるにしても最後を「旅はこれからだ!」で締めるならプリに完膚無きまでにやられておかないと
コツコツと積み上げてきた強大な敵としての深淵とそれに匹敵するであろうプリシラっていうのが全部無駄なんだよね

最後は力を合わせてってわけでもなく一対一で延々gdgdであの結果だもんな

最後はデビルマンレディみたいに化け物同士になっちゃったけど
原作だと、覚醒者の本来の姿は人間の姿なんだよね？

>原作だと、覚醒者の本来の姿は人間の姿なんだよね？
ここアニメ板なんだけど

少なくてもアニメでは覚醒者の本来の姿は化けもんの姿だと思うけど

他の覚醒者は人間←→化け物の姿の変化について特に言及はしてないけど
覚醒者になったオフィーリアがクレアと対決したときに｢人間の部分を集めた｣と言って
その部分は人間の姿になってたでしょ

つまり結局の所クレイモアも覚醒者も人間と妖魔の混合である事は変わらなくて
人間の部分の制御が効いていて妖魔を押さえ込んでいると人の姿
限界を超えて妖魔に人間の部分が制御されると化け物の姿って事なんじゃないか？
逆に人間体になるときは妖力を自分で抑えていけば自然と人間の部分が表に出て人間体になる

アニメで出て来た覚醒するシーンでは覚醒直後は全部妖魔の姿だし
妖魔になりかけているときも覚醒後の化け物の姿が特徴として現れてくるでしょ
クレアの四肢覚醒とか100%覚醒した足の部分がいわゆる妖魔の形になってるし

妖魔の擬態みたいなもんだろ

アニメでは描かれなかったけどルシエラは妖力を使い果たした時に覚醒体を維持できずに人間の姿になってた
クレイモアが妖力の開放具合を調節するみたいに
自分の妖力を調節して人間体になったほうが楽なんじゃない？

まあ、クレイモア7不思議の一つだな

アガサ戦のときに、タバサが
覚醒体は自分を包み込む虚像、本体は人の姿と大きさ
っつってるからやっぱ本来の姿は人間なんじゃね

元のクレイモアって存在が人に妖魔を埋めてるんだから本体はあくまで人間体なんだろうけど
覚醒後の結果も単に覚醒体が人間体を包んでるだけだとすると
覚醒したあとに戻れなくなるっていう話が良くわかんなくなるね
単に包んでるだけの存在なら分離して人に戻れそうだけど

タバサの話があくまで感覚的な個人の感想って事にして作者の気まぐれでいくらでもひっくり返せるんだろうけど

戻れないってのは人としての意識なのかね
オフィやアガサの例を見ると本体が弱点で自由に形を変えられるみたいだけど

プリやジーンは肉体的に戻れないって考えてる様にも見えるけど、これは覚醒に関する知識がないからかもね

元々が人間と妖魔の混合体で覚醒してもそれは変わらないわけで
交合したうちの人間が主なのか妖魔が主なのかの違いとか

クレイモアの時は殆ど食事取らないのに覚醒すると人が主食になって食欲増すんだから
人と妖魔の混ざり方が変わって別物になるとか

覚醒する時は、力への欲求、血の渇望、肉の欲情　が湧き上がる
これを理性で保つのが人間。あるがまま身を委ねるのが妖魔
と思ってたけど、難しいな

クレアたん　（*´Д`*）ﾊｧﾊｧ

>>39
いわゆる覚醒に至る肉体的な仕組み自体の話と
欲求、渇望みたいな精神的な話は別物でしょ
精神的な話なだけだったなら覚醒したあと「戻れない」と断定出来るわけもない

本人達にしかわからない感覚的な何かがあるんだよきっとｗ
人間のましてや読者や視聴者にはわからないんだよ

体が100%覚醒したジーンが戻れたって事はクレイモアと覚醒者の違いは
肉体的にではなく精神的な所にしかありえない明確な証拠なんじゃなかろうかと
他に説明のしようがない

だったら
人間食うの我慢してるプリシラは人間に戻れる可能性があるのかしら。

散々食っといて今更断食すればおkとか馬鹿みたい

ギャグだなｗｗ

覚醒者含めて誰一人として覚醒後に戻ってこれる可能性を言及しないって事は
覚醒後に戻れないのもまぁ確定事項だろうと

作品として精神的な部分をどう捉えているかは不明だが、人間としての魂が消えて人間の時の記憶を持った妖魔の魂へと変わるんだろ
で、その変化が不可逆であると

他にどう説明がつけられるか俺にはわからない

おもしろいこというねぇ。その定義おもしろい

覚醒者、人を喰わないとちっちゃくなるらしいな

やっぱアニメの)脚本（ラキ）は正しかったなｗ

糞アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

原作買わなくて良かった

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　アンチ　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　　　　　　　.-、ｖ/⌒ﾞ'ヾヽ.

原作も同じってことかｗ
んじゃアニメを糞とか口が裂けても言えんな
ざまァ

>>50
なんでそうなんの？

>>53
アニメも糞で原作も糞ってなるだけで
アニメが糞なのは何があっても覆るわけじゃないんだぜw

アニメのラキと原作のラキは、成長してるかしてないかの違いだな。
やってる事は同じ。

昨日まとめて24話まで初めて観たけど、
テレサが死ぬまであたりまでは面白かったけど、
あとはただただ妖魔タコ殴りアニメだな…と。
（剣で）殴って殴って殴ってなんぼ♪　みたいな
失礼しやした〜

プリシラ、クレア、ラキ関係の話がつまらんのはアニメも原作も一緒
糞なのはこいつらだけで他の部分はどっちも面白いよ
リフルも出てきたりノリノリだよ

自分はクレアがプリシラのことをどう決着つけるか楽しみだ。
ラキには足掻いてもらいたいんだけど、なんか諦観しちゃってる感じだ。

今月号見てアンチが涙目すぎてフイタｗ

アニメスタッフは原作者からラキが今後どうなるか少し聴いてたのかもな

原作（笑）
アニメ（笑）

アンチ（涙）

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　　　　　　　.-、ｖ/⌒ﾞ'ヾヽ.　粘着君オワタｗ

なんかやたら原作の話し出してきてるが関係ないじゃん
なんの伏線も張らずに正反対の展開したアニメが黒歴史なんであって、そこには原作は何も関係ない
糞になった原因はオリジナル展開部分に至る演出不足なのは議論済み

議論の要点はストーリー進行上の伏線がきちんと張られていたかどうかでしかない

さらに言うと終盤以外は評価してるからアンチですらない

結局どんなに中傷頑張っても評価は変わんないよ
残念だったね

ぶざまｗ

あれだけアニメのラキ否定しときながらｗｗｗｗ

腹痛いｗｗｗｗｗｗｗ

ぷｗ　ぷぷｗｗｗｗ

どうみても、すっかり切り離された原作の話を出してこなければろくな擁護ができないと言う現実を晒した擁護に他ならない訳だが

その証拠に結局中傷しか出来ていないところ

論理的でない中傷になんの効果もない
事実なんの擁護にもなっていないところが致命的だ

あっそｗ

ぷｗ

まぁパラレル化した原作にしかすがるところを見いだせないのは可哀想だとは思うけど
そんなに気を落とすなよ

反撃できると勘違いして歓喜してた所は見逃してあげるよ

原作知らないから原作スレちらっと見たんだが、そっちだとストーリーが破綻しないように細かく伏線回収してるみたいだけど
原作でも伏線無しに超展開すると良いね
少なくともアニメと同等になるからw

ラキきゅんはあはあ

ラキは先月号でいきなり出てきただけと言うのに
伏線とかなんとか病気かよｗ

>>71
原作スレでそういうレスつけた奴に言えよw

なんで急に活気づいたのかと思ってたら

まだ｢原作厨｣だと思ってたんだな

アンチ死亡確認

完全に切れてる原作が原因でなんで死亡するかまったく不明
アンチ=原作厨じゃ無いっていい加減気が付きましょう

あ、しまった
この言い方じゃアンチって認めたみたいじゃないかw
アンチ呼ばわりにあまりに慣れ過ぎて勘違いしちゃったwww
つかアンチでもないからwwww

原作もクレアに対して単なる敵討ちや復讐で終わらせる気がなさそうだ
ここのアンチは敵討ちさせる事しか考えてない低レベルな発想しかできなかった

>>77
それまでの話を無視したところが責められたのであって
アニメはアニメで完結しないとおかしいので原作などはもう関係ないって

話蒸し返してもなんも変わらないよ

で、終盤以外は評価していてけしてアンチではないですが何か？

>>77
>ここのアンチは敵討ちさせる事しか考えてない
ちゃんと演出をして伏線を張って物語としてまとめていれば何の文句も無いわけで
だからきちんとした伏線を張って物語を作っていたかを根拠を出してくださいと言う議論になっていたでしょ

展開自体を問題にしていたなら｢根拠を出せ｣と言う話にはなっていませんよ

>>78
いやそうゆう事じゃない

アンチはラキは家族殺されて妖魔憎んでるから
プリシラが妖魔と知った時に殺さなかったのはありえない色々言ってたわけよ
つまりアンチは自分ら考えだけを押し付けて否定しまくってたわけ

これはアンチ死亡と言わざるおえないｗ

それだけに限らず合理的展開と言うには伏線が足らないじゃん
あの場の登場人物はラキだけじゃないんだぜ

>>80
で、最後の場面に関する文句でアンチ呼ばわりとかがまず間違い
で、ラキだけ取ってきてアンチ死亡の結論もまた非論理的

もっと言うと、パラレル化した原作はもはや関係ないからこれで騒ぎ出すのがまたまったく関係ナス

>>80
いや、自らの手で殺さなかった後に人間に戻れないことを知らされた後に
プリシラを救うべきと考えを変える明確な描写が無い
人間を食う妖魔から救われ、かつその妖魔を倒すクレイモアであるクレアと旅していたラキからすれば
その心理変化を慎重に描かなければダブルスタンダードになってキャラが崩壊する

アニメではそこが無い
原作は知らんし、それとアニメは関係ない

>>82
ん？アンチは自縛して自爆した、しかも豪快にね
これは事実だよｗ

>>83
アニメについては結末見てから話してる事だしダブルスタンダードとかないからｗ
つーか君はもう語らないでいいからｗ

>>84
>ん？アンチは自縛して自爆した、しかも豪快にね
>これは事実だよｗ
擁護が自爆したのは何度も見てるけど？
過去スレでも盛大にやってるし

>アニメについては結末見てから話してる事だしダブルスタンダードとかないからｗ
>つーか君はもう語らないでいいからｗ
過程がおかしいから結末も否定されてるんだけど
その結果がダブルスタンダードだって言われてるのに擁護の人ってお茶目だね
まぁまともに語れないなら来なきゃいいのにw

言い訳したいだけならレスしなくていいよｗ

>>84
>アニメについては結末見てから話してる
結末見てから補完して捏造しないといけないなら物語として終わってる
こういうのが自爆って言うんだと思います

>>86
原作持ち出してまで言い訳するくらいなら擁護の方が来なきゃ良いんじゃないかな
マンセーサイトに篭っててください

あ、どうしても原作の話ししたいんだったら原作スレがありますよ

補完もくそないだろｗ何を捏造するんだ？
見たまま話だろｗ

アンチはラキというキャラをしっかり捕らえてなかっただけの話
それならまだいいが痛いほど叩きすぎたのが大失敗ｗ
しかも何ヶ月粘着してからなｗｗｗｗこれはマジ痛いｗ

>>89
捏造ってのは演出に無い物を想像でちゃんとしたストーリーだと思い込む事
筋の通らない部分を勝手にまともだと思い込む事を指しています

見たままでないのは結果から類推してる所からも明らかです
とても残念です

>アンチはラキというキャラをしっかり捕らえてなかっただけの話
結果からしか見れないあなたも捕らえられていませんでした
残念

>それならまだいいが痛いほど叩きすぎたのが大失敗ｗ
叩いていたとは心外な
おかしい事をおかしいと指摘し続けていただけですよ

>しかも何ヶ月粘着してからなｗｗｗｗこれはマジ痛いｗ
擁護が言ったおかしいところに指摘し続けていただけなので
粘着と言うなら擁護も同じだけ粘着してるんですけど

言ってる事がおかしくなってますけど大丈夫ですか？
また中傷だけになっていくのですか？

＞捏造ってのは演出に無い物を想像でちゃんとしたストーリーだと思い込む事
＞筋の通らない部分を勝手にまともだと思い込む事を指しています

国語辞典は間に合ってます


＞結果からしか見れないあなたも捕らえられていませんでした
＞残念

なにが？ｗ


無理するなよ負けず嫌いｗ

>>91
>国語辞典は間に合ってます
いや、意味がわかってなかったから教えてあげただけなんですが
自分で聞いたくせにw

>なにが？ｗ
>>84の
→アニメについては結末見てから話してる事だし
これです

>無理するなよ負けず嫌いｗ
無理して原作持ってきて恥を晒したくせにw
明らかに無理してんのはそちらでしょ

もう作り終わっちゃったアニメなんだし
既に議論した物以外の論点(もちろんアニメからなのは当たり前ですが)持ってこれなかったら
現状何も変わらないんだよ

仲間がたむろしてる巣にお帰りなさい

ラキがプリシラ殺さなかった事に文句言ってないぞオレｗ
なんで糞アンチと一緒にしてんだよｗ

ID:kIy1oZoXは暑さで頭が変になってるのか？

>>93
最後のラキの行動についてだぞ
ラキが殺さなかった事は事前の伏線の一つ

最後の行動についても同じ
オレはラキがプリシラを殺したり見捨てたりできる
タイプではない思って見てたからねｗ

つーか、そう思えるアンチがどうかしてるだろうにｗ

ラキ腐が原作持ち出して暴れてんのかよ

うわ、また頭悪そうなのがキタ

草生やし糞スレ

>>95
>最後の行動についても同じ
>オレはラキがプリシラを殺したり見捨てたりできる
>タイプではない思って見てたからねｗ
プリが人間を貪り食ってる時点の行動と最後の行動があってない
当然あるべき描写が無い
って言われてるんだからお前が｢どう思った｣かは別に重要じゃないんだけど

俺は｢思った｣で済むんなら全ての問題はそれで終わっちゃうんだからそもそも話にならないんだから分かるでしょ？
そんな事ばかり言って中傷しか出来ないから、ただマンセーしたい人はその手のサイトにお帰りって言われてるんだよ

でも、まだ｢アンチ｣って言う単語が有効だと思えるその精神力だけは褒めておくよ
理解力の無さかもしれないけど

ほんと馬鹿なレスしか返して来ないなコイツ・・・疲れる

アンチはラキの行動に対して変または、そう思わないから、批判したんだろ
墓穴掘ってんじゃねぇよｗ

ほんとくだらねぇ奴ｗ

叩きたいだけならチラシの裏にでも書いてろよ

寂しがりやの粘着君ｗ

>>100
>ほんと馬鹿なレスしか返して来ないなコイツ・・・疲れる
自爆乙

>アンチはラキの行動に対して変または、そう思わないから、批判したんだろ
アンチではありませんがお答えします
合理的な伏線が存在しなかったから批判したのです

>墓穴掘ってんじゃねぇよｗ
自らそう思っただけと言うレス自体が墓穴なのでは？

>ほんとくだらねぇ奴ｗ
自爆乙

>>101
>叩きたいだけならチラシの裏にでも書いてろよ
叩きたくはありません
クレイモア自体は楽しく見ていましたので
チラシの裏に書かなければいけないのは擁護のためになんでもする輩の方です

>寂しがりやの粘着君ｗ
理解力が無い人にお答えしますが
擁護が荒らしに来るので応じてるだけなので
粘着に見えたのならそれは取りも直さず擁護が粘着しているせいです

なので粘着と言うなら擁護の方のほうが適切な表現です

＞合理的な伏線が存在しなかったから批判したのです

ワロタｗ

四捨五入のように曖昧な（君にとって）要素は切り捨てて
何も無かったように頑なに断言するだけ

ワンパターンで飽きたよそれ

それじゃ誤ったキャラ像で見ていても仕方ないよ
可愛そうに・・・ｗ

ID:kIy1oZoXは

>ほんとくだらねぇ奴ｗ
>自爆乙

とか無意味に細かく千切って気持ちわるいレスの返してくるなｗ

もう無理すんなよ
原作で都合のいい話題が出たからって歓喜して出てきたんだろうけど
もう関係ないんだからさ

これ以上粘っても話蒸し返すだけなら前と同じように思い込みだってのがまた露呈するだけだぞ

あらあらｗ

マトモに言い返す事もできなくなったようだなｗ

まともに言い返せなくなったのはそっちが先でしょうに
中傷しか文句がなくなったものにどう返せとw

自分の考えが間違いだった事を認められないよじゃもう駄目だろオマエｗ
オマエに作品を批判する資格などない

>自分の考えが間違いだった事を認められないよじゃもう駄目だろオマエ
証明責任は擁護側に任せたじゃないか
そもそも議論末の結論をいつまでも認められずに粘着している擁護の人はまた自爆ですか

もう駄目だお前
何度やっても結局中傷しか言えなくなるんだよな

批判とか以前にレスする資格すらない荒らしである事を自覚した方がいいよ
擁護のお方は

そういえば、脚本家の靖子もラキを成長させないといけない
みたいなこといってたな。子どもだったから感情論みたいになったけど。
ショタ好きとほざいてた人は本質を見極めきれてなかったね。

>>109
中傷中傷と泣き言いうならレスしなくていいよ。

議論末の結論ってどこ？

どんな結論がでたの？

その結論を誰が判断して正しいと決めたの？

それを擁護してる人は認めたの？

どうなの？

>議論末の結論ってどこ？
>どんな結論がでたの？
擁護が言うような筋の通った伏線は存在しませんでした
擁護が主張する話とは反対の伏線は多々あったにも係わらず
まったく処理せずに超展開ENDに突入しましたとさ

>その結論を誰が判断して正しいと決めたの？
議論は論理の展開が基本です
根拠を挙げて、論を組み立てて主張します
反論は論の不備を指摘したり、もしくは別の論を展開して反論としたりします

論が間違っていたり、相手の指摘を解決する事が出来なければそこで終わりです
なので正しいと結論付けるのは特定の誰かでは無く
間違った論である事が証明された時に確定です

>それを擁護してる人は認めたの？
>どうなの？
認められずに粘着して同じ話をしています
ですが、結局は同じ事です

今は単なる荒らしと化しています
残念です

>>111
>中傷中傷と泣き言いうならレスしなくていいよ。
このように主張もなく、論理的に話を進めるでもなく
単に中傷文句を並べている事が全ての証です

結局は今までと同じですね
中傷吐いて去ってく

これほど長きに渡って醜態を晒しているんですから擁護の方は
マンセーサイトに引きこもっていたほうが幸せに生きていけるのではないでしょうか

>>112
結論なんてでてないよ。正しいと決め付けるわけでもない。
みんな自分の考えを主張してるだけだよ。

>>115
ID:kIy1oZoXが結論でてると言ってから聴きたかっただけ

結局は何時ものように具体的な事は何もないただの長いごたくで終わったけどｗ >>113

>>115
｢結論を出す｣と言う行為自体が必要ありません

主張している論の論理展開に間違いがあったり
根拠として成り立たない物を根拠にしている時点で主張自体に意味が無くなりますから

>みんな自分の考えを主張してるだけだよ
擁護の主張の間違いを指摘しているのは｢自分の考え｣ではありません
過去レス読みましょう

断言不能な物を唯一の根拠にして後の論を展開したり
描かれていないものを｢〜に決まっている｣と言う主張の仕方をしているのでそれは完全な誤りです

>>116
結論は｢擁護の主張自体が誤りであった｣と言う事です
擁護の立てた論自体に問題があったことから自明です

>>118
擁護側では間違いとは言い切れないという事になってるのもあるからね

君一人がそれが結論と言い切るのはどうかとｗ

ギャグアニメとしては大成功だと思う

>>119
>擁護側では間違いとは言い切れないという事になってるのもあるからね
論理展開上の誤りを指摘されていて否定されているのを
無理やりこういう考えも可能と言い出しているに過ぎません

元々自分らの考えだけが正しいと言う展開で惨敗を喫した擁護が
自分を否定されないために数々の｢こういう考えも出来る｣と方向転換しただけです

例えばクレアが｢腹が減った｣と言ったとして
→クレアは限界まで腹が減っているに決まっている
から
→クレアは限界まで腹が減っている、と言う考えも出来る

と言い換えただけで、もの凄く細かい一字一句に細分化していけば自ずと確定論的な物は無くなります
但し、物語の展開などから複合的に見ていけばその可能性自体が狭まります

擁護が主張しているのは物語り全体などをまったく無視した個々の事象のみにこだわった結果であり
結局の所何の実績にもなっておりません

>君一人がそれが結論と言い切るのはどうかと
否定された結果を無視してループを繰り返しているからそうなるんですよ
反論不能になった時に論自体は無効が確定事項になるのは言わずもがななので
誰が言い切っても関係無いですよ

なんでラキは憎いはずの妖魔であるプリシラを助けたのか？ID:dCClEApfの言い分だと
明確な理由が語られなければ、助けた事は間違いあると

が、ラキは「被害者同士が殺し合うのは酷い」って言ってるんだよねｗ

あ〜あｗ

個々の事象に囚われすぎ
クレイモアを最初から見直してまずこの物語がどういう風に描かれてきたかを考えましょうね

物語の骨子を折ってしまうような展開ならなおさらキャラの設定をきちんとしないといけないのは当然でしょう

放送終了あたりからのスレを見直してみては？
そろそろ自分が盲信しすぎている事に気が付いた方が良いと思いますよ

金貰っているわけでもないし｢良いものに違いない｣と思わなければいけない理由は無いんですから
脚本の不備は不備といい加減認めるべき

その上で、何かを創造してでも良い物と思い込みたいならマンセーサイトで続きをどうぞ

もういい加減にしろよお二人さん
迷惑ですよキモイよ

>>121
無理矢理とか言われても、なんの話の事だかｗ

まぁ間違ってたのは結局　ID:4Hzo47/Gだった訳だけどｗ

>>125
過去スレ読んで見直してみなよ
｢こうに違いない｣から論理的に否定されまくって
徐々にトーンダウンしてきて誤魔化そうとしてる様が見て取れますから

>>126
また根拠も無くw
擁護のいつものパターンだとこのまま中傷だけになって粘着した挙句捨て台詞で消えていくんだよね
今日はどこまで張り付いて中傷するんだろ

>>127
考えが変わったならいいことじゃん。
なぜそんなに鼻息荒くしてるの？

>>127
そう見て取れるのもあれば
逆と思えるものも多く見受けられた

>>128
あなたがいなくなれば誰も中傷しな・・・・これ言っちゃ駄目か

>>129
展開としておかしいから

>>131
うん、言っちゃ駄目
だって間違った主張で荒れてた頃に戻すための中傷になっちゃうから

>>128
あなたのラキに行動に対する否定は
誤りだったと言う事の話ですよｗ

まぁーアンチ君涙目乙！

26話完結アニメとしちゃ微妙だったと思うわ
延々言い争うような出来でもねーべ

>>136
それくらいの超展開だったって事
完結って言葉で色々入れないといけないって無理しちゃったのかもね

擁護はまた悪口の書き逃げか
こういつもの事だと悪口もギャグにしか見えないな

今月号のジャンプスクエア見たら・・・・靖子叩いてた奴いただろｗ
謝罪すべきだなｗ

粘着して叩いてやつら悲惨な事になったなｗ

>>139
もう原作関係ないっつーにしつこいやっちゃな
アニメの脚本は靖子で間違いないわけだし
シリーズ構成が必要な改変入れずにあのオリジナルを書いたんだから
靖子が戦犯なのは何も変わらんつーのに

原作に言いたいことがあるなら原作スレ行ってこい

原作見れば判るよ２期なんてとうぶん無理だし原作をそのままなぞって
ブン投げるより遙にマシな終わり方だって事がな
クレイモアは原作未完アニメにしては上手くまとめられた方だろう

オリジナルで原作に繋がらない結末なんだから既に原作関係無いし

>ブン投げるより遙にマシな終わり方だって事がな
ブン投げるって言うのがどういった事を指してるのかわからないけど
なぞった部分の話と繋がってないラストはもう評価以前で
とても上手くまとめたとは言えない

２期に繋げる為に苦労して終わらせてるなら｢未完アニメにしては｣って見ようとも思うけど
原作の続きの部分とのうつながり無視した以上｢未完アニメにしては｣って見方はどうなんだ

どうにかそれなりに上手く纏めるために原作改変しただろうに・・・
原作関係ないとかねぇよｗ
アンタもうちょっと原作未完アニメとか見てこいよ
話にならん

>どうにかそれなりに上手く纏めるために原作改変しただろうに・・・
繋がってないし
>原作関係ないとかねぇよｗ
アニメの終わった後の原作どう変わっても意味無いでしょ
だってアニメしか見ない人は無視する作品なんてあるわけ無い
だから｢ 関 係 な い ｣

>アンタもうちょっと原作未完アニメとか見てこいよ
他にもっと酷い物があったとして何で評価を変えないといけないんだ？
相対評価なんか意味無いって
ほんと、もういい加減気が付こうよ

>話にならん
ここだけは同意する
擁護するために関係ない話を堂々と持ってこられてもさぁ
ほんと話にならない

>>144
相対評価なんか意味無いって言うなら
アンタの評価だけでアニメ駄作と言いたいのか判らないけど
そう決め付けるような言い方はおかしいだろ

＞繋がってないし
原作に繋げるため改変した訳じゃないだろ
締めくくりとして纏めただけで
それにここから原作に繋げられないと
決め付けるのもどうかと思うね

まぁ仮にココから２期に繋げるなら
原作は関係ないとか言ってられんだろ実際
総てオリジナルとかどんだけ冒険する事になるんだ

ID:4Hzo47/Gは基地害だから関わるのは止めた方がいいぞｗ

>>145
>相対評価なんか意味無いって言うなら
>アンタの評価だけでアニメ駄作と言いたいのか判らないけど
>そう決め付けるような言い方はおかしいだろ
議論は一人で出来ません
その結果ですから

>原作に繋げるため改変した訳じゃないだろ
>締めくくりとして纏めただけで
原作につなげるためでなく、オリジナルに繋げるための改変にもなっていません
て事です

さらに言うならオリジナル化の結果原作とも繋がらなくなりました
完全に最終回が浮いてるって事です

>それにここから原作に繋げられないと
>決め付けるのもどうかと思うね
してないはずの経験をしています
当然ながらその時点での心理も違えば
同じ台詞を話させても意味が変わってきます

凄く簡単な例を言えば２段覚醒してももうアニメでは驚けない
クレアたちは既に知ってるから

>>146
未来の話にして誤魔化さないように
ここは放映されたアニメ作品を議論するスレ
先の話は次が放映された後にしか出来ません
原作が関係すると言っても次の作品ですので結局意味が無いことには変わりないです

>>147
無為な中傷は意味無いよ
もうそろそろ学習しなさい

俺は原作信者なんだけど
あっちはあっちで風呂敷広げて各々妙な方向に走リ始めてるし
アニメはアニメとして続編なんかねーよ的にバッサリ終わって良かったと思ってる
出来は微妙もいいとこでもやもやする締めだったけどさ

ローゼンメイデンとか原作改変して２期とかやってたはず

>>110
議論、議論と偉そうに騒いで、散々ラキの行動を叩いていながら
結局キャラの本質を見誤ってたのはアンチ（君）の方でしたという
なんとも虚しい結末ｗ

まぁ彼（アンチ君）はひたすら作品否定してるだけで
議論にも何にもなってなかったけどな ﾌﾟｗ

ラキ叩くやつは死ねばいいのに〜

ミスたーぎろん

半覚醒（はんかくせい）状態って北海道民なら笑えるネタ

>>152
ものすごい勘違いしてるみたいだけど、原作でラキがどうなろうとアニメのラキの台詞や行動はもう一切変化しないんだぜ
アニメラキはもう一生うざいまま

原作が擁護の都合の良い方に流れてもアニメに伏線が追加されるわけでもないし脚本家の能力が足りなかった事が明確になってくだけなんだぜ
虚しいね、擁護君

アニメよりも先を描いてる原作に拠り所を求めるんじゃなくてアニメを見直して新しい発見してまた来なさい

議論をするなら因果関係がちゃんとしたものを持ってきてね
それと原作が糞化しようが神化しようが
原作は糞でアニメは黒歴史か
原作は神でアニメは黒歴史
になるかの違いしか出ないから

>>156
キャラの本質を見誤ってたのは、君のお馬鹿さが原因で脚本のせいじゃない
いい加減それに気づいてほしい

馬鹿だから無理かｗ

原作厨ってきもい

原作厨は原作に裏切られてたね
かわいそ

ざまあねえな・・・・アニメも原作も糞とは
薄々分かってたけど

>>157
何も見誤って論説してみたけど実は何も論になってなかった擁護は言う事が違うねw
いまだに気が付いてないとかもうやばいよ

過去の議論読み返して中傷文句しか言えなくなって逃げてる姿を見返しておいで

原作にすがり付いてまで頑張る必要は無いよ
これアニメの商業作品だからさ


>>158-159
それってもうアニメにかかわりが無い原作に歓喜してた人達のことだよね？
原作の話を頑張ってしてんのは擁護の人たちだけみたいだし
擁護厨=原作厨
を証明してしまったね

>>160
原作の話は原作が終わってから原作スレでやったほうが盛り上がるんじゃね？

原作の話はラキの行動を否定してたアンチ側の見方より
擁護してた側の見方が正しかったって事の証明の裏づけ

原作にすがり付いてるとか検討違いな反論しかできない
>>161が可愛そうです

>>162
>原作の話はラキの行動を否定してたアンチ側の見方より
>擁護してた側の見方が正しかったって事の証明の裏づけ
何言ってんだ？うざいのと正しいのはまったく別の話
原作スレ見ると内臓食わせないように行動したり、伏線付けのされ方がまったく違うわけだけど
アニメでそれをしてないのは脚本家がまともな仕事をして無い事を証明してるじゃないw

そもそも原作が絶対正しいとした前提がどうかしてるわけだが
自分が原作厨である事を証明してどうするの？

何度言ってもわかんない人達みたいなんでしつこくなって申し訳ないんだけど
改めてもう一度はっきり言っておくね

これはアニメ作品として独立した作品であって
あくまで原作は原作

もっとちゃんと考えてから発言するべき

＞内臓食わせないように行動したりとか
原作でもそんな伏線は全くない久々に登場したらそうゆう事になってる

ざんねんでした

>原作でもそんな伏線は全くない久々に登場したらそうゆう事になってる
それ自体がが後に繋がる伏線として描かれてるって事
残念でした

＞それ自体がが後に繋がる伏線として描かれてるって事

君らしくない発言だなｗなんの確証もない妄想はいいよｗ
自己崩壊してんぜｗ

あわれｗ

ID:f1H8zJi9の恥知らずぷりは異常
馬鹿みたいだから寝るわｗ

>>
>君らしくない発言だなｗなんの確証もない妄想はいいよｗ
>自己崩壊してんぜｗ
ラキに関しては、問題なのはラキの心理描写だって話はずっとしていたはずだけど？
事実を知ったラキがどういう行動をするかでそれを読者に知らせるかが演出
少なくともアニメには無いのは決定的な事実
どこも崩壊していないいんだけど

過去の議論を読み返して見るといい
｢ラキの行動に根拠を与える演出はあったか｣
が論点
これがあれば当然のことながら演出を認めざるをえないわけだ
何度も言っている通り、ストーリー進行を行うに当たってキャラの行動に自然だと思わせるための描写はあったかが重要


で、プリシラが覚醒者であることを知った後の心理としてどういうものであったかがまったく描かれてないのがアニメ
原作で内臓を食わせないように行動していたのが原作
少なくともプリシラを｢憎んでいた妖魔｣として見ていない事がこれでわかるだろう
これが普通の演出と言う物だ

事実を知ったラキがその行動に疑問を持たれて叩かれてるのはこういった演出が正しくなされていないから
それはアニメではもう一切変える事が出来ない不備

原作でどう描かれようがアニメに新たに挿入されない限り何も変わらないよ

原作まで持ち出して哀れを晒している事実をいい加減認めて引きこもっていた方がいいかと

やはりID:f1H8zJi9は理解力が欠けてる

＞原作で内臓を食わせないように行動していたのが原作

アニメのラキはどうだった見返してくるといいよ

訂正：ID:f1H8zJi9は理解力に欠けてる

>>169
>アニメのラキはどうだった見返してくるといいよ
行動として中途半端で単にびびっているのか許しているのかどう見ているのか分からない
その後の行動見ても迷っているのかすら不明

さらに言うと戦闘場面でもどういう立場だったのか台詞からは読み取り不能
止める場面でもプリシラに関する言及なし

議論の場でも何も出てきませんでしたね

擁護の人は理解力と勘違いした創造力はあるみたいですねw
さらに言うと記憶力には問題がありのようで

残念です

やっぱ：ID:f1H8zJi9理解力欠けてるわ

これ以上話す事ねぇわ乙！

既に別の経験を過去として持っているパラレルワールドのラキ持ち出して擁護するしか無いのは
非常に可哀想だとは思いますが

そういうただ賞賛したいだけの人が集まるサイトで仲間と楽しくやっていてくださいね

自分の間違いを必死にはぐらかして
誤魔化そうとしてるID:f1H8zJi9が非常に可哀想です

>>174
はぐらかすも何も議論の要点が
｢演出として主張を認めるだけの描写はあったか｣
であって結局アニメ中に無かったのは過去の議論でも明らか

今更原作で補足になりうる場面が描かれようともそれは変わりませんよ

原作まで持ち出して誤魔化そうとしてもとっくにオリジナル結末を迎えてしまったアニメには関係ない

誤魔化そうとしている擁護が哀れです

論理的な展開も出来なくなったようだし中傷フェーズですか
ご苦労様ですw

＞｢演出として主張を認めるだけの描写はあったか｣

>>168
＞で、プリシラが覚醒者であることを知った後の心理としてどういうものであったかがまったく描かれてないのがアニメ
＞原作で内臓を食わせないように行動していたのが原作
↑これだけで原作は肯定されるなら

アニメにも十分認めるだけの描写はある

擁護=原作厨なのもバレた事だし
もう諦めたら？

まだ評価されてる部分で話たほうが良いと思うけど

ちょっと前にあった覚醒後の本体は人間体か？の話の時は荒れてなかったのに

>>176
また何かを創造していくのか？
もう止めろって

アニメ終了後何ヶ月も粘着してまだやるのか

つか原作は読んでないからレスから推察してるだけだから原作厨程知らないんで
燃料投下したなら謝るけど
原作が糞化しようが別に関係ないんでこれで粘着してもらっても困るんだが

第二期が始まってからやってもらえるかな？

自分の言葉が仇となって何も言えなくなってしまわれたかｗ

すっかり擁護の話を否定完了してますが何か？

>>179
そもそも演出上の問題で黒歴史化しましたって言ってるのに
原作の話で盛り上がっちゃうのが最も痛いところ

>自分の言葉が仇となって
せめてアニメで演出上の不備ではない所を見つけてくるまでその言葉は取って置いてくださいな
でね、たとえ証明できたとしても、過去の議論の場でそれが出来なかった事が擁護側の過失だったって話でしかない
一度証明不可になった時から黒歴史が確定っすよ
覆したいなら糞で無い事を証明してみてください
証明できたらその時から黒歴史ではない事が新たな確定事項になりますから

これアニメの話だから原作じゃなくてアニメから持ってこないと何も変わらんす

ラキはこうゆうキャラだ！と証明できるのは原作者だけです。

君は擁護に無理難題を言いつけてるだけですよ
議論でもなんでもない

残念ながらｗ

それでいて

＞で、プリシラが覚醒者であることを知った後の心理としてどういうものであったかがまったく描かれてないのがアニメ
＞原作で内臓を食わせないように行動していたのが原作
＞少なくともプリシラを｢憎んでいた妖魔｣として見ていない事がこれでわかるだろう

とか自分の言い分を肯定させようとする時は甘すぎるｗ

ワロスだよｗワロスｗ

>>182
>ラキはこうゆうキャラだ！と証明できるのは原作者だけです。
もちろんそうです
でも一度形にする事でキャラは確定していきます
急に｢ラキは絶倫｣とか言い出してもそれは違うという話になるのは当たり前な事で
それはわかりますよね？

だからキャラクタを動かすのは大変で、正反対の行動を起こさせるためにはそれが
当然であるように場面を設定したり心理変化を描いたりするのです

>君は擁護に無理難題を言いつけてるだけですよ
>議論でもなんでもない
プリシラが覚醒者であることを知ったラキの心理はこの後の行動に反映しなければおかしい
特にキーマンであるラキの行動に不合理さがあっては物語自体に係わる
無理難題になるのは脚本家の不手際で描写が無いから

残念ながら

>>183
>＞で、プリシラが覚醒者であることを知った後の心理としてどういうものであったかがまったく描かれてないのがアニメ
>＞原作で内臓を食わせないように行動していたのが原作
>＞少なくともプリシラを｢憎んでいた妖魔｣として見ていない事がこれでわかるだろう
>とか自分の言い分を肯定させようとする時は甘すぎるｗ
>ワロスだよｗワロスｗ
なぜ同じように根拠と論理を組めないか
それが全ての答えになっているでしょう

笑っているつもりで笑われている事に気が付かないと一生負け犬ですよ
擁護君

＞一度形にする事でキャラは確定していきます

アニメでの行動そのままがラキとうキャラを確定してる訳で
それを否定してるアンチ君は間違いだと言う事ですねｗわかりますｗ

結局ID:WjyLemF1は自分の言葉で自爆してしまわれたｗ
本日はお疲れ様でした。ｗ

>>185
結果論では描いているとはいえないんですよ
少なくとも突然おかしな行動になってる

事実を知ってから心理変化は始まってるはずで何も視聴者に知らせないまま
キーになるイベントで突然変な行動させて｢実はこうでした｣
なんてのは糞脚本の証明以外の何物でもない

最終的に何も解決しないENDと相まって最高の意味不明キャラにした責任は重い

>>185
自爆は結局何の説明も出来なかった擁護です
悲しいですね

せっかく原作でいい話が出たと盛り上がってたのに申し訳ない
アニメに何の関係も無いとは気が付きませんでしたか？

きみ流に考えるなら原作のラキの行動も結果論
そして君はそのラキを肯定した

また自爆したね乙ｗ

>＞一度形にする事でキャラは確定していきます
>アニメでの行動そのままがラキとうキャラを確定してる訳で
>それを否定してるアンチ君は間違いだと言う事ですねｗわかりますｗ
ラキは元々支離滅裂なキャラだから見逃してくれってことですか？

>>189
>きみ流に考えるなら原作のラキの行動も結果論
>そして君はそのラキを肯定した
原作は見てないって何度言えばわかんの？
心理描写を省いて、これからもしないなら糞だよ

毎回言うけど原作は基本関係ないから

>>189
で、ラキの行動を肯定するような心理変化の描写ってアニメであったんか？
って事を結局最後まで何も言えてないじゃん

一連の行動を全て繋げると｢擁護の自爆｣なんだけど

>>190
君のそう思うならそれでいいでね？
オレはそうは見えなかったけどね

>>191
原作見てないのに原作のラキは肯定した訳ですか？
頭おかしいと疑われても仕方ないですよ？

>>192
＞ラキの行動を肯定するような心理変化の描写ってアニメであったんか？
心理の変化？そゆうのは無いんじゃないかね
つーか普通にラキ見てりゃ大体判るだろ

いや見たそのままだろラキって
判りやすいキャラじゃんｗ

>>193
>原作見てないのに原作のラキは肯定した訳ですか？
>頭おかしいと疑われても仕方ないですよ？
原作にはアニメではなされなかったラキのプリシラに対する具体的な行動があったのは事実でしょう
これ原作ではきちんと描写するつもりがあったんだろうと思って発言したんだが
過去レス読んでみなよ
心理描写として読み取る事が出来る行動に一つである事には変わらない

それより何でそんなに原作にこだわってんだ？
肯定したいのはアニメだよね？

>＞ラキの行動を肯定するような心理変化の描写ってアニメであったんか？
>心理の変化？そゆうのは無いんじゃないかね
>つーか普通にラキ見てりゃ大体判るだろ
普通に見て妖魔に憎しみを抱いているはずのラキの行動とは思えません

>>194
>いや見たそのままだろラキって
>判りやすいキャラじゃんｗ
肉親を妖魔を殺されてフラッシュバックまで起こすラキが見たままでしょ
その後の行動と合致しません

>>193
>君のそう思うならそれでいいでね？
>オレはそうは見えなかったけどね
なんだ
見逃して欲しいだけか
根本の所で意見があってないなら無理でしょ

はぁ・・・・

自分に懐いてるプリシラそしてその過去
妖魔総てが自分の家族を殺したようなものでなく
望んで覚醒した訳でもない事を知った訳でしょ？

＞肉親を妖魔を殺されてフラッシュバックまで起こすラキが見たままでしょ

やはり君はそんだけしか見えてなかったんだな・・・

やべぇ意識飛んでたわ・・・

馬鹿相手は疲れるｗ流石にもう寝るわ

>>198
>自分に懐いてるプリシラそしてその過去
>妖魔総てが自分の家族を殺したようなものでなく
人間食ってるの見てどうしたらそう思えるの？
プリシラに食われてる人間にも家族がいるだろうってのは考えなくてもわかることだぜ

>望んで覚醒した訳でもない事を知った訳でしょ？
これは誰も説明してないわけなんだけどなんでラキがそれを知る事になったの？

>>199
>やはり君はそんだけしか見えてなかったんだな・・・
見たままだって言うからじゃん

>>200
>やべぇ意識飛んでたわ・・・
>馬鹿相手は疲れるｗ流石にもう寝るわ
同意
本当に論理的に根拠を持って主張するって事が出来ない馬鹿の相手は疲れる

＞人間食ってるの見てどうしたらそう思えるの？

なきながら食ってる訳だろ？それが本位じゃなくて
苦しんでるの判るじゃん

全くコイツわ・・・・

イースレも説明してるしな食わないと死ぬってな・・・

ID:WjyLemF1駄目だこりゃ

>>202
>なきながら食ってる訳だろ？それが本位じゃなくて
>苦しんでるの判るじゃん
なんでかは誰も何も言ってないしw
創造力豊かなんだな
どう創造したのか誰にもわからないけど

人食いながらは無いよ
しかも自分の経験から考えても
その後の行動にも現れてないし殺そうとして｢出来なかった｣理由が不明

でも元のレスはこれだよ
↓
>>自分に懐いてるプリシラそしてその過去
>>妖魔総てが自分の家族を殺したようなものでなく
>人間食ってるの見てどうしたらそう思えるの？
話変ってる件

・妖魔総てが自分の家族を殺したようなものでなく
ここは不都合だから返事しなかったの？

ほんとに擁護は…

>>203
>イースレも説明してるしな食わないと死ぬってな・・・
それがなんだよ
人食ってるのが妖魔だけじゃなく覚醒者プリシラもだって教えられただけだろ

>>204
うん擁護は全員駄目だね

流して読んでると二人して同じ事言ってるように見える
本当お前ら仲いいな

>>207
アニメだけを見てたときにラキの行動が奇異に映るか普通に見えるかで言い合ってるから同じじゃないだろ

>>208
それぞれがどう見えたかって話だろ？
それはいいとして前スレの最後の方で誰かが言ってたけど、自演じゃないかって思えてしまう

奇異とは思わないけど、うざいんだよね。弱いくせに口だけピーピー言ってて信念が付け焼刃に見える
それだけ。
大人になった原作のラキは、同じ行動をしているけど、心も体も成長してるように見える
いざとなったら自分が食われる覚悟も決めてるからあまり叩かれてない

>>205
＞なんでかは誰も何も言ってないしw
言わなければそんな描写は無意味って事ですか
どうやら君にアニメという媒体は合ってませんよ
ラノベとか読んだ方いい

＞人食いながらは無いよ
また自分の考えはなんの証明なしでそうだと決定するんですねｗ

＞話変ってる件
変わってるません
ラキの目には妖魔とかじゃなくて被害者とかそうゆうふうに映ってると思われる
そうでなければ泣いて止めたりしない


所詮WjyLemF1も自分が見て思った事を根拠に否定してるだけですｗ

>>210
いや死ぬ覚悟ならガキの頃からあるでしょｗ

>>212
まあ、そうなんだけど。
力と強さがともなってこそ、優しさは意味を持つんだろうなと感じたわけよ。

アニメのガキラキにはそれがなかったから苛立ったんだろうな〜。
精神的余裕もないし、プリシラとの関係も数日間と浅いし
子供の世迷言に聞こえてしまったわけだよ。

まあ、演出については限られた時間製作しなきゃいけないんだろうから、仕方ないんだろうなと思うよ
もうちょっと頑張って欲しかったけどね。

>>213
大人ですら妖魔に怯えて逃げ出すのが多いなか
立ち向かう勇気もあるし、強くなろうという意思もある
それをどう見るかだな、感想は人それぞれだ

>>214
そうだね。それはわかるよ。ラストまではそっちよりの考えだったよ。
でも最後に勇気や意思だけじゃ駄目だなと感じたわけ。この先、食われる他の人は？とか考えちゃって

原作ではずっと傍に居るから命と身体を張って止めるだろうけど。
本当に感想は人それぞれだね。

>>215
とは言っても演出が特になければ一般的な解釈で見るものだろうけど
現実の殺人被害者の遺族の会見なんか見てるとやっぱりなんも解説なり描写が無ければアニメの行動は理解不能でしょ

自然な解釈では処罰感情しか出てこないのが普通だしね

原作ほど長い期間があれば心理学的に「ストックホルム症候群」の一種だとも言えるかもしれないけど

いや、ストックホルム症候群とはまた違うんじゃないかな？
ラキにとってはクレアがすべてなわけで
プリを連れているのも、クレアに少しでも近づきたかったからって理由でしょ。
あと、プリに同情的になるのはわかるよ。プリはクレイモア、しいてはクレアの成れの果てなわけだから。

ただ原作では、仇だっていう事までは知らないし、最初から知っていたらまた違う反応だったのかもしれないけどね。

その辺は憎いことやるなぁーと思ってる。

>>217
確かにアニメの方はプリシラ(の過去)とクレアを重ねてる所はあると思う

原作では新大陸とか龍がどうのと世界が一気に広がって
小人化してラスボスクラスから転落したプリシラとかどうでもよくなってきた

今更な話だけどラキはクレイモアがいずれ限界をこえて妖魔になること
知っていて受け入れるからね

プリシラも覚醒者していながら半ば自己拒絶してるような存在だし
同情的と思える要素は十分あると思う

覚醒したときイレーネやらほか奴に大人しく殺されとけよ

イレーネだってクレア拾うまでおめおめ生きてたからね
やっぱり死ぬのはみんな嫌なんじゃないか？

原作の事は知らんけどああゆう煮え切らない変なのが
ラスボスじゃなくなったのなら物語的には良い事だと思うぜ

>>221
まあ、本能のままになってる状態だから。

>>223
結局、テレクレ　クレラキ　ラキプリから軸は離れないと思うけどなー。
忘れられているに決まってると言われてたラキもパワーアップして出たし。
絶対絡めてくるでしょう。勧善懲悪的で悪なプリの方が倒したらすっきりするかもしれないけど。
そういう浅い話ではないと思うので。

結構浅い話だろこれって

君の考えが浅いだけ(ry

浅くも深くも無いただのベタ話

まで譲歩

まぁプリシラを単純に悪（テレサを殺したからｗ）と考える
または感情的にそうなってしまう人が大半かもしれないからな

勧善懲悪でバッサりスッキリが好きな人にとってラキは
その反対というかプリシラは悪じゃないという意見をもった者で
だからウザがられるみたいなｗ

というかどの道斬って捨てなきゃならんのだろ
いくら可哀相可哀相騒いでも

それはわかってるだろ、みんな。
悪として斬るか
そうじゃないかって話てんだろ

原作の話出して広げようとしる人がいるが意味無いだろ
アニメではしょられてる話は意図的かどうかはともかく筋には関係してこない

原作でいくら広く深いテーマがあろうがシリーズとして決まった枠に納めるためなら絞ってやらなきゃまとまるもんもまとまらん
それで失敗した物なんかいくらでもあろうに

これもそのうちの一つだと思うが

少なくとも今回回収してない伏線は多々あっても描いているもの自体はクレアを軸にした展開がメインじゃん
そこに正反対のラキの行動ぶつけて軸をぶっ壊しただけじゃね？

つまりその軸がとてつもなく下らなくてつまらない話だったんだな
漫画は他に楽しみなネタが沢山あるみたいだしまあ頑張れよ

>>233
連載作品のアニメ化は大抵そうだよ
アンケ次第で無理に引き延ばす週刊紙系では逆に余計な話が多いけど

この話数での書き方としてはちょうど良いテーマだったんだけどね

靖子はわかってなくてぶち壊しちゃったけど

シリーズ構成までやってて演出が足りなかったのは痛い
最後だらだらした戦闘シーンで尺余ってそうだったんだからもうちょっと頑張っときゃなんとかまとまったっぽいのに

原作に裏切られてアンチどうしで必死に慰め合ってるようにしか見えない

靖子がやったことは普通に原作のキャラ設定にそったものだっただけで
ぶち壊したわけじゃなかったと言うことが判ったわけだが

靖子叩いてる奴は、よほど悔しかったのか原作スレでまで
ボヤいてるなｗしつこいｗ

>>236
>靖子がやったことは普通に原作のキャラ設定にそったものだっただけで
>ぶち壊したわけじゃなかったと言うことが判ったわけだが
24話までほぼ原作をなぞったとおりに最終回を書いてればぶち壊さずに終われたって結論にしかなってないけど？
ぶち壊したのはそれまでを無視した思想を持ち出してすり替えようとしたから

>靖子叩いてる奴は、よほど悔しかったのか原作スレでまで
>ボヤいてるなｗしつこいｗ
だってその脚本書いたの靖子じゃん
シリーズ構成までやっちゃってんのにもう責任逃れは出来ないでしょ

>>237
ゴメン
俺にはどうしてもぶち壊してるように思えない
つーか原作もアニメもラキは同じ感じなんだから思えるわけがないよ
まぁ思う事は人それぞれって事で

そのままを書いた靖子に罪はない
アニメが糞なのは原作が原因なんだろう

あれ？原作でもうプリシラと対決したんだっけ？
ラキは出会ってすぐプリシラが覚醒する事実を知ったんだっけ？
北の戦乱の時にファビョって｢殺す殺す｣ってぶつぶつ言ってたの？
あれ？なんでそんなに靖子擁護してんの？

>>239
>つーか原作もアニメもラキは同じ感じなんだから思えるわけがないよ
原作はそれまでの経験も年齢も違う別人じゃね？
事実を知る経緯とか、心構えと言うかプリシラとの関係も当然違うよね？

>まぁ思う事は人それぞれって事で
ストーリー進行上の重要な点を人それぞれって思わせちゃう事が問題なんじゃないかと

ループ続けるのはどうかと思うけど。
>>239には同意できない。アニメと原作では別人に見えたからな。

自演臭がする

>>243
近くに妖魔でもいるのか？
人に化けるから気をつけろよ

アニメのラキも無くは無い
程度で良いんじゃないかね
結論出す必要無いでしょ

脚本の不備で黒歴史だって言うのにそのキーマンの描写がどうでもいいことはないだろ

原作でも何年先になるか判らない伏線の回収もあるんだから
アニメを綺麗に纏めるなんてまず不可能
でもアニメ決まった期間で最終回は迎えないとイケないわけだから
それなりの終結をさせないといけない
じゃあアンチ側が言ってるようにラキがプリシラを見殺しするような
キャラに性格を曲げて仇撃ち完了でとりあえず終らせれば良かったのか？

俺はそうまでしてクレイモアをアニメ化する意味ってあるんだろうかとも思うけどね
アニメの脚本は変えていけない一線を守ったと思うよ

多分1qO0O0W8が反論してくるだろうけど
この考えは変わらないからレスしなくていいよｗ

>>247
誰も伏線全部回収しろなんて言ってないよ
オリジナルの最終回にする事も誰も否定してない

ただ、それまでの事を全部無かったことにするような最終回を黒歴史としてるだけ

最終回終わってからのスレで誰か｢組織はどうなったんだ｣とか
｢他の覚醒者はどうなったんだ｣とか言ってないだろ

>じゃあアンチ側が言ってるようにラキがプリシラを見殺しするような
>キャラに性格を曲げて仇撃ち完了でとりあえず終らせれば良かったのか？
捻じ曲げるかどうかは脚本しだい
事実を知った時にプリシラ殺そうとした所を馬にでも止められて放り出されればいい
それでラキが人間を食う覚醒者のプリシラに対して自分の肉親を殺された経験を重ね合わせた結果
復讐心を抱くキャラになる
どうせオリジナルの展開で原作には繋がらないんだからちゃんと筋道つけとけって話

逆に言うと、今回のオリジナル結末に向けてちゃんとした脚本を作ってたら文句は出ないんだよ
議論の中でずっと｢根拠となる伏線があるなら出せ｣って言われてたろ
あれそう言う事だよ

>俺はそうまでしてクレイモアをアニメ化する意味ってあるんだろうかとも思うけどね
アニメ化は制作屋と権利社の事情であって自分のためにアニメ化されたとか思うのが間違い
そんな事情でアニメ制作なんかされないよ
あくまで商売だから

>アニメの脚本は変えていけない一線を守ったと思うよ
今回のアニメ最終回で随分キャラ設定変えちゃったじゃないか
最後だけ随分プロ市民的な偽善の方向に急に舵切っておいて一線守ったとかは無い
今更何を言ってんだ


>>248
間違った事を言えば反論されるのは当たり前
間違った物を見逃してくれって随分弱気だな

もうそれクレイモアじゃなくてもいいじゃない
としか思わない

うんじゃノシ

思うんだけど、最終回見てクレアはどう見ても覚醒しそうにないって思う人には分からないんじゃないかな

実際クレアはラボナの時より酷い状態だし
覚醒者が人を喰うって事実はクレアにとっても、つまりラキにとっても他人事じゃないって事は思ってもおかしくないよね

>もうそれクレイモアじゃなくてもいいじゃない
>としか思わない
・終盤までは原作をなぞってる
・それまでの話をひっくり返す
でアニメは文句言われてるんだから言わずもがな

クレイモアじゃなくなってるから文句言ってんだよ

>>251
・引き戻し要員がラキとジーンが現場で待機してます
・間違いなく覚醒しちゃうであろう伏線は無いっす
→一度戻ってきたジーンの覚醒直前は顔面まで妖魔化してた
→戦闘中目は金色になってたけど血管浮き出るくらいで四肢のコントロールできてた
→ラキに止められた時も同様

・一応アニメクレイモアの最終回です

・偽善的演説で締めるなら作品自体のテーマをそこに持っていって全体に改変を入れてないのがおかしい
→作品の軸は変えちゃったら駄目っす。視聴者が混乱しまっす

>>253
それラキの性格と何の関係も無くね？

>>254
元のレス
>>251
>思うんだけど、最終回見てクレアはどう見ても覚醒しそうにないって思う人には分からないんじゃないかな
への回答なんだけど

あえて言うなら
>・偽善的演説で締めるなら作品自体のテーマをそこに持っていって全体に改変を入れてないのがおかしい
ここに含まれるんだけど
ラキの行動がおかしいのも全体にきちんと改変を入れられてないからおかしく映るわけだし

>>254
彼は覚醒しないものしか考えてないからね
色々考えが足りてないんだよ

>>256
逃げるなって
シリーズ構成作家様が覚醒しちゃいそうに思える描写入れてないのがいけないんだから

>>255
あー
俺が言いたかったのは、ラキがクレア覚醒しそうだって思ってるって事なんだ

「あれが、クレア・・・？」みたいな事言ってただろ

すぐ脚本のせいにするｗ

>>259
だって脚本の問題で黒歴史以外に誰のせいになるんだ？監督？
でもあのあらすじ書いたの間違いなく脚本家だぜ
シリーズ構成まで手がけてさ

監督はOK出しただけだろ

原作マニアはこの糞アニメに感謝すべき
この先漫画でどんな糞展開が来ても
「あのアニメよりはマシ！」と言って心を落ち着かせる事が出来る

>>260
自分の主張はソース甘くてもいいんだな

>>261
原作厨は盲信して擁護に転落してひたすらマンセーしてまつ

>>263
自分の中傷には甘いんだな

>>264
根拠を持った主張だからね
昨日からレス読み返してみると原作見て急に擁護がわらわら湧いてきたり
原作をすげー引用して擁護に走ってみたりしてるのがこのスレに証拠としてあるからさ

>>262
過去スレがソース

また個人ルール炸裂させて常勝気分に浸ってるようです・・・

>>267
個人ルールって具体的に何？
根拠もって主張せよってのが個人ルールになるの？

根拠ない主張が正しいの？
え？何？

また根拠のない中傷？

>>266
ソースは2chはよせ

というかアンチでも原作厨でもないなら名乗り出るのをやめれば？
お前さんの主張はみんな知ってるし、完結していて発展性がないからあんまり面白くないぞ

>>269
>ソースは2chはよせ
擁護も平等に参加した議論がソースなんだから何の問題があるんだ？
議論はアニメを元に根拠をもって論戦した記録なわけで
・2chで書いてあったから正しい
と言う論理ではないよ

根拠を示して論じ合った結果が記録されていて
その議論の結果を根拠として用いてるだけ

>というかアンチでも原作厨でもないなら名乗り出るのをやめれば？
アンチでも原作厨でもなくアニメを楽しみに見ていたファンです
最後が納得いかないだけです

>お前さんの主張はみんな知ってるし、完結していて発展性がないからあんまり面白くないぞ
今回の荒れ模様の前に覚醒体についての話で普通にスレ進行してたところを
荒らしだしたのは擁護の方々のようですけど

普通にアニメの最後に触れない内容について話してれば別に荒れないんだけど

>>270
>擁護も平等に参加した議論がソースなんだから何の問題があるんだ？
>議論はアニメを元に根拠をもって論戦した記録なわけで
>・2chで書いてあったから正しい
>と言う論理ではないよ
>
>根拠を示して論じ合った結果が記録されていて
>その議論の結果を根拠として用いてるだけ

そうじゃなくて

>でもあのあらすじ書いたの間違いなく脚本家だぜ
>シリーズ構成まで手がけてさ
>
>監督はOK出しただけだろ

これのソースだ


>アンチでも原作厨でもなくアニメを楽しみに見ていたファンです
>最後が納得いかないだけです

もともと今回の騒動は原作の展開を元にアンチを叩いてたわけだろう？
それを良しと言うつもりはないがお前さんが出て来る必要はなかったんじゃないか？

>>271
とりあえず言葉の意味だけな
それと反論するなら自分で証拠出して反論しろよ
最終話の脚本を書いたのが靖子だって言うのは確定してんだけど
監督は方向性だけ示してシナリオ書いたのは靖子だって言うのは意味だけ取っても間違いない

かつ、シリーズ構成作家という役割が別に存在してるわけで全体の構成を考えたも靖子だろう
じゃなければシリーズ構成作家としてクレジットされてるのが嘘になる

■脚本
演劇・映画などの上演のもととなる、台詞(せりふ)・装置、演出上の注意などを記したもの。映画ではシナリオともいう。台本。台帳。
■脚本家
映画やテレビの脚本を書く人。シナリオ作家。脚本家。

wikiより抜粋
■監督
映画では主たる演技の指導やテーマ・方向性を示す立場にある責任者、または責任者の呼称。下に助監督と呼ばれる役職がある。
総合的にテーマや方向性を示す立場にある責任者であることから対外的な折衝などの渉外を主たる業務にすることが多く、監督作品における公式なスポークスマンの役目を担うことが多い。
大規模な映画や総監督の元に演技・特殊演技・音楽・撮影・特殊撮影などの役割分担をした複数人の監督が存在することがある。

>>271
>もともと今回の騒動は原作の展開を元にアンチを叩いてたわけだろう？
>それを良しと言うつもりはないがお前さんが出て来る必要はなかったんじゃないか？
間違った事を指摘するのに誰がやるべきで誰がやらないべきかなんて話はない

そもそもの話から言えば最終話放送終了直後から最終話に対する否定意見に対して
ひたすらアニメを擁護し、同じ話をループしながら中傷を吐き荒らし続けていた人がいた事が発端

議論が終わっても時々現れてはいまだに同じ事を繰り返してる
放置すると居座って荒らし続けるのは目に見えてる

かっこいいなぁガラテアさん
折笠愛のああいう演技は久々に見た気がする

＞ひたすらアニメを擁護し、同じ話をループしながら中傷を吐き荒らし続けていた人がいた事が発端

アニメ対して肯定的な意見を言うのが荒し？
ずっと粘着叩きしてアンチスレにも行こうともしないから中傷されたんだろ
ウザがられて当然だってのｗ

>>272
うわーｗｗｗ素敵脳してるなｗ

言葉の意味がソースかよｗｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>272
一般論だろ

プロットは別の人が決めたのかも知れないし、原作を部分的に先取りしただけかも分からない

>>273
それでいつもと同じ事言ってりゃ世話ない
結果どっちもどっちのループになってるじゃないか

つーかいつも ID:1qO0O0W8がしゃしゃり出てきてループが始まるんだけどねｗ

ID:1qO0O0W8のルールだとID:1qO0O0W8の理論ももう一つの黒歴史を作るだけだって分かってるかのかね

>>275
同じ話を何度もループさせて中傷を繰り返す行為が荒しってはっきり書いてあるのに…

>>279
結論が出た話を主張も論点も変えずに何度もするからだよ

>>280
自分ルールではなくごくごく当たり前で一般的な議論の方法です
その結果が黒歴史を「作る」のではなく「わかる」んですよ
アニメとは切れてる原作持ってきたら新しい創造が出来るだろうけどね

去年から同じ所グルグル回ってる糞スレ
バターにでもなればいい

>>278
一般的でないと言うならそれこそソース出さないとだめでしょう
それとプロットが問題じゃなくて
必要な演出がされていないのが話が繋がらない原因す

仕事として関わって演出なり構成なりでクレジットされてる以上その責任を放棄できるわけがない
形だけの監督であろうと監督としての責任が放棄できるわけでもない

ID:KOVK3tTp
自分の主張はソース甘くてもいいんだな
↓
ID:1qO0O0W8
＞根拠を持った主張だからね
↓
ID:KOVK3tTp
>でもあのあらすじ書いたの間違いなく脚本家だぜ
>シリーズ構成まで手がけてさ
>
>監督はOK出しただけだろ
のソースだぜ
↓
ID:1qO0O0W8
■脚本
演劇・映画などの上演のもととなる、台詞(せりふ)・装置、演出上の注意などを記したもの。映画ではシナリオともいう。台本。台帳。
■脚本家
映画やテレビの脚本を書く人。シナリオ作家。脚本家。

wikiより抜粋
■監督
映画では主たる演技の指導やテーマ・方向性を示す立場にある責任者、または責任者の呼称。下に助監督と呼ばれる役職がある。
総合的にテーマや方向性を示す立場にある責任者であることから対外的な折衝などの渉外を主たる業務にすることが多く、監督作品における公式なスポークスマンの役目を担うことが多い。
大規模な映画や総監督の元に演技・特殊演技・音楽・撮影・特殊撮影などの役割分担をした複数人の監督が存在することがある。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まあ、話が通じないのもいつものことだけどさ
ソースはWikiってのもあまり余所じゃやらん方がいいぞ

クレイモア＝厨＆幼児向け作品
この延々と続く小学生レベルの争いがそれを証明している

>>286
単語の意味レベルの話にwikiがソースとしてどうか、なんて愚問だろ
論説や一意な根拠が求められるものじゃあるまいし

>>282
＞結論が出た話を主張も論点も変えずに何度もするからだよ

結論が出ないから同じ話でループするだろｗ

コイツまじやば・・・

>>285
わろたｗ

>>289
議論なんだから根拠が無かった事が示されて新たな根拠を提示できなくなった時点で終了です

新たな根拠もなく繰り返しになるのは過去の結果を無視して荒らしてるだけです

>>288
単語の意味をソースと言う事はあまりないからな

>>292
それはソースを出せと言った人に言わないと
脚本家があらすじ書いた責任者だって言っても聞かない人がいるから役割を説明しなきゃいけなかったんだし

>>291
きみの個人ルール縛りで判断すると根拠がないと断言するのは簡単だからなｗ

で自分が逆の立場になるとこれさｗ＞>>285

>>293
言い訳はいいよ

そうでなければスタッフのブログとか当たって
ソースになるようなものくらい探して来いや

ID:PQKnQby6の主張に根拠なし

また自爆しましたｗ

>>295
何言ってんだよ
実際のところクレジットにシリーズ構成と脚本家でクレジットされてる以上責任があるのは明白
実際どうだったかは責任分解点になりえない
脚本家に脚本の責任がないなんてイリーガルな事を主張する方がどうかしてるわけだが

内部の腐敗を暴露しろって言うのか？

それこそ一般的でないと主張する方がソースだせよw
今のところ陰謀論出してんのは脚本家に責任はないって言ってる方だって自覚無いのか？

話を根本に戻して整理しようか？

脚本家、シリーズ構成に靖子の名前がクレジットされてるのが明確な根拠
なんでそれが根拠となるかは各役職が持つ仕事内容が責任分解点を表すから

これにたいして「ほんとはどうだったかわからない」と言っているのが擁護

ここまででなんか疑問あるか？

>>297
いや、いいんだ
憶測だったって事が分かれば

クレジットされていても原作者や監督と話合って決めたものかも知れないからな
すべて靖子が決めたような言い方して
そのソースだせと言われ出したのが単語の意味とかありえんわけよ

>>299
憶測ではなく事実なんだけど

>>300
そんな慣習があるなら示してくれよ
演出家が演出しなくてよかったソースとやらを

靖子って社員か？じゃなければ契約料金が発生する
しかも名目に相当する責任が発生する問題がなぁなぁで決まるわけがない
演出にクレームが来た場合首になるのは靖子なんだぜ

以前スケジュール管理が出来ずに作画崩壊して下ろされた監督がいたが、なんで監督が首になったかと言えば役職がになう責任が全うできなかったから


今までの議論ではっきりしたのは必要な演出がされていなかった事

この件で責任が追及されるのは靖子以外ありえない

おｋ
まとめよう

シリーズ構成・脚本 小林靖子
と
「ほんとはどうだったかわからない」
は矛盾しない

「ほんとはどうだったかわからない」
と
「現場のやり取りは無意味」
は平行線

これでいいだろ

アニメのドルアーガでは脚本が書いたセリフに
ゲーム原作者の遠藤が「そのセリフはありえん」と
セリフ変えたエピソードがプログに記されてる

オマケに遠藤はそのことで視聴に賞賛されてたｗ

>シリーズ構成・脚本 小林靖子
>と
>「ほんとはどうだったかわからない」
>は矛盾しない
これは別に否定しないよ

>「ほんとはどうだったかわからない」
>と
>「現場のやり取りは無意味」
>は平行線
>これでいいだろ
現場のやり取りが無意味なのはクレジットに名前を載っけて責任があることを明示しているから
確たる証拠がないなら明示された責任範囲の仕事をしていることが前提になる

結局靖子が責任追及されることを拒む要素が皆無

脱字修正

視聴者に賞賛されてた

>>303
つまり証拠が出たわけだ

現状から言えば靖子が関わってないってソース出せって話だね

>>307
ソースが出ないから平行線な訳だが
ようやくここまで辿りついたな

いやいやシリーズ脚本とクレジットされていても
総て脚本家が決めてる訳がないとう具体的ソースのひとつ

勘違いしなでくれよｗ

ID:1qO0O0W8
根拠を持った主張だからね


(´・ω・`)・・・

>>308
ソースがでなければ責任は靖子で確定だよ
シリーズ構成と最後の二話の脚本に関して責任とりますってクレジットに名前載せてるのに
証拠もなく「別の誰かのせいかも」なんて話にしたら周りが可哀想だ

>>309
いや脚本家が台詞書いてそれをチェックする人がいるってソースにはなってるけど
書き直させたってことは結局書いたのは脚本家

原作者は原作者の責任を果たしただけじゃん

最後の脚本書いてシリーズ構成したのは靖子で確定なのは間違いなくて
最後の展開についてもソースがでなければ靖子が責任を負うことに変わりがない
何もソースがなければ監督、原作者が問われるのはその脚本をスルーした責任だけだよ

やっぱりわざとじゃなくて天然かもな

面白い事に今回のやり取りは奇しくも本編の内容をやりあってた時と同じ展開だ


擁護側「実際はっきり分からないだろ」
ID:1qO0O0W8「分からないものは無い物と見なす、異論は認めない」

まあ、確信犯じゃなくて確信犯だったわけだ

>>312
いやいや
じゃあセリフどうしようかと監督、脚本と原作者で話合ってる事まで書かれてます。

＞ID:1qO0O0W8
＞根拠を持った主張だからね


結局なんの根拠もなしに憶測でいってたのね・・・
他人には異常までに要求するくせに　(´・ω・`)

ID:PQKnQby6なんて相手にするんじゃなかった・・・

馬鹿らしいよホントに・・・(´・ω・`)

いや、まじで馬鹿馬鹿しいね
商業ベースのお仕事で責任の所在が不明になることなんかない

クレジットに沿った責任がないならそのソースが必要なのは言うまでもない

しかも今回は最終話の脚本に関わる具体的な話であって他でどんな例外があったかなんて何の意味もない

擁護するなら早く靖子が今回のクレイモアで脚本に関わらなかったソース出しなよ
それが出てこない限りクレジット通り靖子の責任だぞ

>>315
根拠はクレジットだって何度言わせんの？
アニメの最後に流れてるよ

（；＾ω＾）逸らして逃げたよ

>>319
どの論点が変わったかを明確にご指摘を

最初から靖子の責任追及しかしてないんだけど

>>320
つまり
監督はOKを出しただけ
ってのはクレジットを根拠とした憶測だって事だ

そうじゃない例もあるからな

>>321
ほかに実情を晒したソースがない限りクレジット通りの役割が責任の前提になるからね

実情がなんであろうと脚本の責任を取れない脚本家なんて聞いたことがないけどな

まぁいくら原作者とはいえとんでもない要求して脚本家が納得できなかったら脚本家下りるだろ
責任取れないもんな

>>322
うん、お前さんがそう考えてるのは分かってる

ただ自分の考えを押しつけんな

>>324
世間の常識だ
脚本がめちゃめちゃでも誰か別のやつのせいとかいったいどういう理屈だよ
しかもクレイモアでそうだった事を示すソースもないのに擁護出来るなんて意味がわからない

俺はクレジットされてる脚本が総てを決めてる訳ない作品もあるって事を言っただけで
靖子が関わってないとは言ってはないだがｗ
だから靖子が関わってないソースをだせと言い返される筋合いはない
切り替えして逸らしたもりなのだろうけど的ハズレｗ

そうじゃないなら君の発言に対するソースをだせ

>>325
分からないから分からないと言っただけだ

俺は
>でもあのあらすじ書いたの間違いなく脚本家だぜ
>シリーズ構成まで手がけてさ
>
>監督はOK出しただけだろ

これが本当だったら知りたいと思っただけだ

平行線って言った意味は分かったか？

>>326
クレイモアについて話しているので他の例を出しても無意味であることを説明しただけであって
クレイモアに関係しないならすれ違いとしか言いようがない

これはID:PQKnQby6のルールに則った物だ

ちゃんと靖子がすべて脚本を決めてましたという証拠がだされない限り
君の発言は何の根拠もなく言ってた事になる

つまり
＞ID:1qO0O0W8
＞根拠を持った主張だからね

は嘘だったと

>>328
おい、大丈夫か？

>>>300
>そんな慣習があるなら示してくれよ

支離滅裂だぞ

>>327
平行線でないことは説明したんだが
他に情報が無いわけで役割を逸脱してない前提で責任追及するのが当たり前だ
靖子がシリーズ構成して脚本書いたのは公式発表なんだからソースもなしに別の話をでっち上げる必要がない

ほんと ID:PQKnQby6支離滅裂だよなぁ

風呂でも入って今日の事は忘れよう・・・

>>330
クレイモアで役割を逸脱した話があるならって意味に決まってるだろ
クレイモアでどうだったかでしか話してないぜ

話がずれてると思ったらそういうことかよ

アニメに伏線が追加されるわけでもない原作の展開やら
なんで関係ない話をこじつけるかな

>>333
エエエエエ？
話についてこれてなかったのか？

>>332
責任についてもう一度考えてみなさいな
監督やら脚本家が何のために存在するのか

役割を全う出来なければ自ずとその責を追うのが責任

脚本に不備があれば責められるのは脚本家
責任を別に転嫁したいなら証拠を出さないと

すごく単純な話だよ

なんで責任の話になるんだよｗ

君の発言のソースだせ

>>334
うん
だってここクレイモアのスレだから他の例に意味がなければついてく必要がないじゃないか

>>336
過去スレ行って脚本がちゃんと書かれていなかったのがまずひとつ

>>338
はぁ？

もういいよｗ

>>337
ちょっとこれは読めなかったぞ

必ずしも話を脚本家が決めるわけじゃないって話な
もちろんこれも一般論だが

>>336
あとは>>206とか

誰のせいかってのが責任追及した発言だったりするんだけど

>>341
開き直るのはいいがちょっと落ち着け

そうだ楽しい事でも考えよう
幻の温泉回の話だ
ヘレンがデネヴにちょっかいを出してる
あの長い髪はミリアに違いない
恥ずかしいのか向こうをむいている
正面から見て見たいよな
彼女がゆっくり振り向くと・・・

>>340
シリーズ構成までして最後の２話の脚本書いたのは否定しようが無い
誰に口だされてても責任が無くなるわけでもない
原作者に無理矢理変えられてたとしても一緒
それが引き受けた仕事の責任の取り方でしょ
原作者に口出されてどうしようもなかったソースでも出てくれば同情されるだろう程度の話でしょ
全面的に書き換えられるくらいならそいつが脚本かくだろうし
仮に一部の訂正だったらシリーズ構成として全体のつじつまを調整するのも仕事だったわけでしょ

すまん
上げちまった

>>343
別に俺は戦犯を糾弾するつもりはないよ
ただ実際どうだったかはちょっと気になるけど

誰に責任があるとか言ってまた逃げてんのかｗ

ふと気がついたんだが
擁護って脚本は間違ってないって立場だよね？
なんで靖子が書いたって事をこんな必死に否定しようとしてんの？
靖子が書きました
で別に構わなくないか？

>>347
俺は別に脚本を褒めてないぞ
そんなにおかしくもないってだけで

ソースソースうるさいのはお前さんが他人に厳しくて自分に甘いからだ

公式発表が元なのに甘いのか？
何を信用しろと？

>>349
どうもこのズレは言語の定義の認識の違いにあるようだ
スレの流れから判断すると少数派はお前さんらしい
スレを読み直して解決しないならこれ以上有益な対話は望めないと思う

これまでのやり取りが有益だったかどうかはさておき

>>350
多数か少数かではなく
正しいか正しくないかだけが問題じゃないかと
多数ってだけで意見を通すのは自演推奨するだけだし、そんなことでは事実は曲げられない

多数って言っても
公式に脚本は靖子が書いたとクレジットとして発表されてるのに
何の証拠も上げずに公式発表を否定しようとする輩が多数いるだけ

靖子が最後のオリジナル展開に絡んでない証拠があれば靖子の事をどうこう言うつもりはありませんけど

>>351
あー、なるべく曖昧な表現は避けたつもりだったが
少数と言ったのは言葉の認識の話

もちろん多数が正しいと言うつもりはないけど、そういう考えは2chじゃ通用しない事が多々あることも覚えておいて損はない

ID:KOVK3tTp
自分の主張はソース甘くてもいいんだな
↓
ID:1qO0O0W8
＞根拠を持った主張だからね
↓
ID:KOVK3tTp
>でもあのあらすじ書いたの間違いなく脚本家だぜ
>シリーズ構成まで手がけてさ
>
>監督はOK出しただけだろ
のソースだぜ
↓
ID:1qO0O0W8
■脚本
演劇・映画などの上演のもととなる、台詞(せりふ)・装置、演出上の注意などを記したもの。映画ではシナリオともいう。台本。台帳。
■脚本家
映画やテレビの脚本を書く人。シナリオ作家。脚本家。

wikiより抜粋
■監督
映画では主たる演技の指導やテーマ・方向性を示す立場にある責任者、または責任者の呼称。下に助監督と呼ばれる役職がある。
総合的にテーマや方向性を示す立場にある責任者であることから対外的な折衝などの渉外を主たる業務にすることが多く、監督作品における公式なスポークスマンの役目を担うことが多い。
大規模な映画や総監督の元に演技・特殊演技・音楽・撮影・特殊撮影などの役割分担をした複数人の監督が存在することがある。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ID:KOVK3tTp
>でもあのあらすじ書いたの間違いなく脚本家だぜ
>シリーズ構成まで手がけてさ
>
>監督はOK出しただけだろ


の発言の確かなソースがあって言ったかが問題

うーん、どうも彼は「根拠」という言葉の妥当性を自分に有利か不利かで判断してるような気がしてきた

それにソースって言葉普通に使うよな

公式発表のソースを
有利不利って

あーあ

あーあ

>>354
公式発表で監督と脚本が別れてるんですが
監督って何する人？脚本て何する人？ってのを考えて下さいな
製作会社が正式に脚本のスタッフとして靖子の名前を挙げてますが？
クレイモアで監督が脚本に加担してたなんてソースなんてありませんが？

監督が職権を逸脱しない限りOKかNGを出して作り直させるだけですが？

>>354
公式発表以外に何も無ければそう考えるのが妥当
公式発表のクレジットが確かなソースだよ

え？監督はOK出しただけっての公式で発表してたの？

そのソースは？

>>353
それは用語の解説
クレジットと合わせて見ればそれぞれ誰が何を担当してるかアホでもわかるだろ

脚本の不備は脚本担当者である靖子の責任なのが明らか

何度も提示してくれてわかりやすくて助かるw

>>359
監督と脚本が異なる人物だってはっきり発表してるけど？

>>360
念の為に言うとだな
ソース＝情報源
だ

お前さんの判断を他人は情報源としては認識しない
理解出来るか？

>>262
>お前さんの判断を他人は情報源としては認識しない
>理解出来るか？
俺が出したソースは公式発表された役割分担であってそこに過誤がある可能性は無いと思うんですけど
俺の判断がどうかじゃなくて公式の発表に間違いがあると判断するか否かしかないはずだが

公式発表に間違いがあると判断するのか？

公式発表に間違いがあると判断するに足りる根拠はなんだい？
別な例でなくてクレイモアと言う作品に関してそれがあるかどうかだよ

>>363

その件については
>>302にて確認済

>>364
いやいや、その件については反論あるでしょ
無視すんなよ

ちゃんと根拠を出さない限りは脚本の責任者は靖子だよ
例え誰かが口出ししようとも全体を誰かに書き換えられない限り(脚本家の交代だな)
口出しされて他との整合性取れなったら誰かが責任もって直すんだ？
放置したとしても脚本家の責任
上手く合わなくなっても脚本家の責任

責任の所在が無いなんて事は無い

だからこそクレジットに名前が載るんだろ
それとも責任は取らないけど名前だけは載せるのが普通だって言うソースはあるんですか？

>>365
小林靖子から脚本家の肩書きが外れるとは誰も言ってないが
その事に興味があるのはお前さんだけじゃないか？

興味があるんじゃなくて
脚本に責任を取る人を脚本家の靖子以外にしようとしてるから
きちんと説明してるだけ

>>367
ソースの件とは無関係だな

君がアニメを黒歴史と言うなら
その脚本にOKだした監督にも責任がありそうなもんだがｗ

その脚本にOKだしただけってソースを下さいよｗ

>>368
今の所新たなソースが出なければ脚本の責任は靖子が追うことになる
それと今までの議論で確定した脚本の不備をあわせると
靖子の責任となる

おわかりか？

>>370
つまりソースはない、が最終敵な答えだと受け取っていいのかな？

×最終敵
〇最終的

ラスボスかよ

>>369
>君がアニメを黒歴史と言うなら
>その脚本にOKだした監督にも責任がありそうなもんだがｗ
当たり前でしょ
当然責任はある
黒歴史になる脚本を書いた主犯が靖子で
それにOK出して制作に回した監督のチェックの不備の責任

>その脚本にOKだしただけってソースを下さいよｗ
最終的に放送された脚本にOK出したから制作に回されてあの最終回が作られました
クレジットにも脚本靖子となってます
これがソース

監督が脚本を修正してたソースが無ければ公式発表どうり監督は脚本を書いておらずに靖子が書いてます

>>370
>つまりソースはない
ソースはある
ソースはクレジット

>>374
おｋ分かった
最初から話についてこれてなかったわけだ
お疲れさん

>>375
確かな証拠も出さずに靖子が脚本書いて無いとか言い出さなければ別に何でも言いけど
今ある確かな証拠は脚本は靖子が書いている事だけ
監督は役職を逸脱しない限りOK出すだけ

>>376
その事に興味があるのはお前さんだけだろう

言い張れば良いってもんじゃないし、他人の言葉を理解しようと努力してくれ

俺って優しいよな

>>377
証拠も無しに言い張ってるのは誰だよw
こっちはソースとしてクレジットに明記されてると提示して
役割から考えて当然の結論を出してるだけだ

何のソースも出さずに靖子が脚本家の仕事してないとか言い出しといて
理解も何も無いでしょ

いちいち付き合ってやってる俺も優しいでしょ

>>378
因みに曲解と理解は違うぞ
って言っても多分伝わらないだろうけど

>>373
え？マジで監督はOKと言っただけなの？
駄目だしとか一切なかったの？

その事についてのソースが欲しいだけど

>>379
>因みに曲解と理解は違うぞ
元々脚本と監督の役割から考えて脚本の責任は靖子にある監督はチェックできてなかった
って言ったのに対して噛み付いてきたのは何だったの？

靖子が脚本家として責任もって係わってると思ったからこう言ってたんだけど
それに対する反論て脚本はみんなで書いてるって言いたかったからじゃないの？

その時点で脚本家：靖子って肩書きはなんなのかって話になっちゃうんだけど

他にどう取りようがあるってんだ？

>>380
アホか
最終的に採用された台本についてのOKだよ

何本NGにされたか、NGは無かったかのソースなんて内部にしか存在しないだろ
確実に言える事は最終的に採用された台本にOK出した事だけだ

じゃあOKだしただけかどうか判らないじゃんｗ

結局ソースなしの憶測だけで言ってただけだろ

>>383
OK出しただけってのは脚本家がいるのに監督が脚本を書いてはいないと言う事
脚本に関しては全部脚本家の仕事だから

監督の仕事はスケジュール管理やら全体の方向性の指示で個々の脚本をいちいち手直しする仕事ではない

だから、脚本に関してはチェックして最終稿に対してOKを出すだけ

お前はソースもまともに読めんのか
わざわざ用語解説まで入れてやったのに
結局自分からは何のソースもないし

ちょっと訂正しとくよ

だから、脚本に関してはチェックして最終稿に対してOKを出すだけ
↓
チェックして方向性が違えばやり直しも指示するだろうけど(監督の仕事)
結局脚本家にやり直しを指示して書き直させてチェックして最終稿に対してOKを出すだけ
脚本家が責任もって書くことに変わりはない

役職の基本的な作業説明をしろと言ってる訳じゃないだよｗ

またかよｗ

内部情報がリークされなければ役職をまっとうしてると考えるのが妥当と言ってるのだよ
なんせ公式発表を疑う理由が無い

この製作現場が普通と違うと言うならソース下さい

はぁ？妥当じゃ駄目だろ

君のルール上ではよｗ

確かなソースがないとなリークだろうがなんだろうがｗ

つまーりそうゆう事だよｗ

自分のルールくらい守れｗ

>>388
確かなソースも無いのに他の人を叩いてはいけません
脚本：靖子
これで十分です

脚本書いたのは靖子

言い張るつもりはありませんよ
靖子が今回の黒歴史に関わっていない確かなソースが出てくれば
もちろんその元凶の人を原因として認定しますし



つか、勝手ルールってw

確かなソースも無しにあるかどうかもわからない想像を主張する方がどうかしてますよ
製作会社が責任もって発表してるクレジットと各担当者がその役割を担っていないだなんて
事はあんまり頑張って主張しない方がいいと思いますよ
それこそ勝手ルールです

3qPRcw4Bってアスペルガー症候群の可能性があるな。

とうとう中傷フェーズですか
相変わらず何も言えなくなると中傷に走るんだね

そういう所が荒らし認定される原因だと思いますよ

中傷と言うかそう思われて仕方ないじゃないの？

>>390
あー
それとアスベルガー症候群だと元々人の心理とか読めないから
クレイモアの最終回に疑問を持てないですよ

いつでも人の心理を読めない状態だから物語の辻褄が合わなくてもいつもの事なわけで
なんか感動的っぽい場面だからそうなんだろう程度の認識しかもてないかと

あ

擁護ってもしか(ry

いや、重度じゃない場合もあるから。検査受けてみたほうがいいよ。
中傷っていうより、心配になってきたよ。ちゃんと友達とうまくやっていけてるかい?

あらあら（；＾ω＾）

そろそろ休むかｗ

>>394
もう寝た方がいいぞ
こっちまでオカシクなるぞｗ

>>392
アスベルガー症候群てどういうものだか知ってて言ってる？

まぁ知ってる前提で話すね

議論に感情は必要ないですよ
論理的に説明するのに感情的に説明する必要が無いし
逆に感情を交えずに論理的に論じる必要がある

だから議論中にはその発言、指摘自体に意味が無い(アスベルガー症候群の事)
そもそも感情を入れないで論説する必要があるから

つまりは単なる意味のない中傷

>>394
的外れ

…まぁ感情に流されないで論理的にレス出来てたと言う事だから
褒め言葉として受け取っておくよ

>>396
そうだね〜。なんかうすら寒く感じてしまってw思わずレスったけど
もう寝るわ

ID:3qPRcw4Bのせいで凄く話し辛いスレになってしまった

>>400
もし彼がリア厨とかだったりするなら、5年後ぐらいにログを読み返したら自殺したくなるだろうな

>>400
読み返してみなよ
原作の話で擁護の人達が荒らし始めるまでは全然普通にレスが進んでるから

>>401
ならないよ
だってこちらとしては普通に論理的に話を進めてるだけだもの
それとももう一回わかりやすく話した方がいい？

ソースをかけらも出さずに言い張ってるのは５年も待たずに今読み返しても恥ずかしいでしょ
擁護君たち

糞アニメにはきたならしいハエしか寄ってこないという事を教えてくれたクレイモアスレ

>>403
ハエ乙

>>404

>>404

自分で理論的って言い張る奴が理論的だったためしはない。
それは自分以外の人間に言われて初めて成立することだし

話が噛み合ってないのに論理的とかないだろ
何聞かれても同じ事しか言わないなら書き込まなきゃいいのに

>>406
>自分で理論的って言い張る奴が理論的だったためしはない
根拠を挙げて順序だてて説明してる事にきちんと反論できてから言ってね

>それは自分以外の人間に言われて初めて成立することだし
矛盾を指摘できないと言う事で間接的に証明しちゃってるわけなんだけど

>>407
>話が噛み合ってないのに論理的とかないだろ
片方が論理的でない場合に議論にならない事はあっても
それが両方論理的出ない事の証明にはなりません

>何聞かれても同じ事しか言わないなら書き込まなきゃいいのに
論理的に反論されないから何度も同じ事言うハメになってるんだよ

きちんと反論がされ無ければそのまま有効な論理と言う事ですから

逆に何度も同じ点について書き込んできてる割にはまともに反論できてない
擁護の稚拙さが垣間見えるわけです

それでいて何度も荒らしに来るたびに最後は何もいえなくなって中傷して逃げてるし

>>408
よく分からないなら無理にレスしなくていいんだぞ

いつも逃げばっか
矛盾があるならそこを指摘すれば良いだけなのに

何も言えないなら無理にレスしなくて良いよ

ID:+T0zUSRhは話し意味を理解してない（通じてない）

まずは指摘をきちんとしなよ
そんな人が論理的に話を進められる訳が無い

どこがどうおかしいかをきちんと説明した上で結論を持ってこないとまったく意味が無い

>>412
そもそも人の話を聞く姿勢じゃないよね
なんで自分にそんなレスがつくのか考えた事ある？

>そもそも人の話を聞く姿勢じゃないよね
姿勢としては議論の姿勢です
指摘に対してそれがおかしければ再反論になるのもまた議論です

>なんで自分にそんなレスがつくのか考えた事ある？
最終的に｢アニメを否定する人に対する敵愾心｣しか見えません
無意味な中傷を繰り返して核心から離れていってますから

推察するに、たとえ筋が通ってなかろうが否定する奴は許したくないからでしょう

>>414
なんか自己紹介乙って感じだな
そして他人に納得して貰おうと努力してる？

>>415
いや、論理的でない中傷は駄目だって何度言えば
そして論理的に話そうと言う努力はしてる？

筋が通った話が出来なくて｢話を聞いてもらえない｣
って方がどうかしてるぞ

荒らし行為を推奨しても何にもならないだろ

>>416
いい加減気付いても良さそうだけど、お互い同じような事感じてるんだよ

経緯を考えても擁護は論理によらない中傷を繰り返しているわけで
｢同じような事｣
のひとくくりにする事自体が間違い

他人がついて来れない論理を振りかざして勝ち誇ったところで虚しいだけだろ

なんだかんだでアニメは好き
テレサの死を乗り越えたクレアって話は感動した。

>>419
問題は筋が通っているかどうか
それが議論って物

>他人がついて来れない論理を振りかざして勝ち誇ったところで虚しいだけだろ
それに良く考えると擁護が今まで言ってきた｢○○に違いない｣系の話って
これに当たるんじゃないかと思うんですが

それで勝ち誇って中傷繰り返してたんだよね？

また完全な自爆じゃないか

>>421
お前から見て筋が通ってなくても他者から見れば通ってるなんざいくらでもある
どうせ君とはまともな議論は出来ないし話もできない
からアニメ肯定意見に噛み付くのはもう止めろウザイ

｢○○に違いない｣ってソースはクレジットの話じゃないの？

>>421
あなたの話題になってしまうのは
あなた自身に問題があると思ったからじゃね。それを全部中傷とは被害妄想すぎ。
RrFTyRoMはただ単に肯定派を叩きたいだけのただの一方通行。
つまり>>422の言葉が的確。

肯定派と否定派は大まかに例えれば
文系と理系にわかれそう。

文系･･･人間の行動や思考が何らかの形で関わった現象について思想的に考える
理系･･･人間そのものと人間を取り巻く自然全般を、当為的かつ実証的に考える
なんつって

正直、アニメを叩きたい気持ちはわかる。
でも>>421と一緒にはされたくないな。

楽しめた人が居るならそれはそれでいいじゃん

>>424
最終回直後から話題をループさせて荒らし回る人がいました
荒らしをやめさせるためにループされてた話題を片付けてく議論にしました
その結果何も言えなくなって中傷に走り始めました
それからも何度もやって来ては同じことを繰り返してます

流れを考えても中身の話をしても無駄なのに気がついて個人の話にしか出来ないのでしょう
過去スレ見ても、いつも荒らしたあとに中傷になっているでしょ？

面倒になっていきなり中傷から始めてるだけにしか見えません

>>426
マンセーするサイトがあって、その中でどんなに賛美しようとそこまで行ってまで議論しようなんてしてませんよ
ここは不特定多数の意見が集まる場所です
何の根拠もない話をしだして他人を中傷する人は単なる荒らしです
いまだに中傷を繰り返すだけの擁護の方がいるかぎりなんにも変わりません

不特定多数の人間が集まるならいろんな見方があってもいいじゃないか

自分の意見だけを主張して他人を中傷する人がいたから
対立意見は議論で決着つけてくようにしてるのが今の段階です

主張は一方的に否定せずに議論が基本です

一度結論が出た事を新たな証拠も無しに蒸し返すのはループ荒らしの証明です

>一度結論が出た事を新たな証拠も無しに蒸し返すのは
伝わりにくそうなのでもうちょっと細かく書きます

一度結論が出た話に関して、もう一度同じ議論を繰り返すような話を新たな証拠も無しに蒸し返すのは

ですね

アニメを楽しんでる人に迷惑すぎるだろ
君が肯定派に食いついてくる限りこういった
作品に関係ない話でものループし続ける事に気づけよ

アンチスレか別スレ立ててそこでやれよ

楽しんでる人に迷惑と言うのは人を中傷する人に言われる筋合いはありません
楽しむのは個人の自由ですが根拠もなく何かを主張して人を叩く人にはそんな自由はありません
なぜなら単なる荒らしに他ならないから

>作品に関係ない話でものループし続ける事に気づけよ
作品に関係ない話を言い出すのはいつも擁護の方でしょう
荒らし行為をどんな詭弁で繕っても荒らしに変わりはないんです

>アンチスレか別スレ立ててそこでやれよ
別にアンチでもないしクレイモアは評価してますよ
作品に関する否定は最後の展開部分に関するものだけです

根拠もない主張を繰り返して人を中傷する荒らしこそ出て行くべきです

>作品に関する否定は最後の展開部分に関するものだけです
｢だけ｣ってのはちょっと言い過ぎた
後から隙を突いてきそうなのでこれは撤回しておきます
いつ擁護と意見対立するかわからないのでこれは別の議題が出てからと言う事にします

上の文章読んでたらなんかかわいそうになってきた。
障害って周りが理解する必要があるのね

ラキの行動否定してた人達が結局間違いだったな
もうこの話は結論でてしまってるのにループさせてるのは例の人

>>435
だから、せめてレスでも引用して｢○○｣が｢△△｣だから｢××｣である
っていう風に話さないから単なる中傷なんだよ
もちっと論理的思考を身につけてからおいでよ
障害って意味では今の所論理的思考の出来ない擁護の方が明らかに該当してるぞ

他人を攻撃したいだけなら来なくていいよ
こうなるともう単なる荒らしだよ

>>436
印象操作しようったって過去の議論は過去スレに残ってるんだから
まったく逆の結論が出たようにレスしたってどうしようもないだろ

印象操作とか思ってるの君だけじゃね？

だけじゃないだろ
だって根拠も何も指摘せずに中傷に走ってるのは誰の目にも明らかだから
非論理的な言動で誘導されるのは誰も気がつかれずに出来た時だけ

根拠は過去ログでいいんじゃね

>>440
議論に苦しくなって何もいえなくなった挙句中傷に走った擁護の発言がつまった過去ログを根拠にすると
なんでそうなるのか理屈が通らなくないか？

どう論理を組み立てる気なのかむしろ興味があるな

>>441
話が噛み合わず、付き合いきれなくてスルーした側からすると理屈は通るけどな
どの道良くて平行線だろ

>>442
擁護が意図的に逃げてるだけだよ
論点、論旨が明確で噛み合わないのがおかしい

平行線て事にしたいだけで結果はもう出てる
単にごねてるだけ

相手に根拠を求めるなら自分もそれは間違ってるという根拠をハッキリ示せ
そして相手がそれを認めて初めて意味がるんだろ
（つーか君の意見を認めてる人ひとりもいなくね？ｗ）

君の場合は自分の意見だけ根拠があると一人で納得してるだけだから嫌がられるだろｗ
しかもシツコイしワンパターンな返しばかりだしｗ

そっちそうゆう我侭な態度で通すなら、こっちも同じように自分の考えを通すだけだ
つまり平行線つーか君と話すだけ無意味だ

>>444
何言ってんだ
議論て何かを調べてきなよ

過去ログ見てきなさい

証明責任は擁護
だって脚本に矛盾はないと擁護は主張してるんだから
当然ながら相反する伏線の対処もしてるし、最後に繋がる伏線はきちんと貼られてるんでしょ？
そのシーンを抜き出してくれば良いだけ
反対の根拠が出てきたらその対処になる演出がされてる事をアニメのシーンから説明すればいい
それが出来なかったのが現状の議論の結果になったって話

こちらが根拠を出さないと言っているが、無い物は証明できない
悪魔の証明だから

>君の場合は自分の意見だけ根拠があると一人で納得してるだけだから嫌がられるだろｗ
証明責任は擁護なのでこちらは擁護の論説に根拠が無い事を示すだけでよい
議論に慣れてないなら修行してからおいで
それでもほんとに黒歴史でないのが前提条件にないと無理だけどね

>しかもシツコイしワンパターンな返しばかりだしｗ
ワンパターンなのは擁護がいつまでたっても証拠も無い話を延々してるから
既に終わった話なのを蒸し返さなきゃしつこくしなくて済んでるんだよ
だから擁護はループ荒らしだと最終回直後から言われてたろ？

>そっちそうゆう我侭な態度で通すなら、こっちも同じように自分の考えを通すだけだ
わがままでなく議論
それを理解できていないからそういう勘違いをする
過去ログよく読み返せ
こちらが否定できない明確な根拠が示せれば良いだけなのに我侭とか勘違いも甚だしい

>つまり平行線つーか君と話すだけ無意味だ
平行線でなく現状擁護がループ荒らししてるだけ
擁護が単なる荒らし行為をしてるだけなので無意味なのは一緒だけど

平行線でなく既に終わった話なんですよ
裁判でも最高裁の控訴は新たな根拠出せないと棄却されるでしょ？
同じ証拠を元に裁判やり直しても結果一緒だからやりませんて事だよ

議論の結果をひっくり返したかったらアニメでも見直してから出直しておいで
いつまでも荒らし行為ばっかりすんなよ

＞こちらが根拠を出さないと言っているが、無い物は証明できない

根拠なしで矛盾してると一人で言い張るのは無理がありすぎるｗ

コレクションボード届いた？

DVDの特典かなにか？

>>446
一人か多数かは問題ではない
そこに論理性があるかどうかだけ

毎回擁護が言ってるじゃないか
｢俺がそう思うからそうなんだ｣
って

これが根拠だってんだから無理してんのは明らかに擁護君

過去スレ読んで赤面して来い

>>446
あ、それと当然ながら反論の為の根拠は出してるよ
あくまで擁護が言い張っている矛盾に対するツッコミをアニメの中のシーンを基にしてね

擁護はアニメの話なのにアニメで描かれてない原作の話持ってきたり色々やってたけどね
無理だった

お前らは女の子が頭から半分にされたり、バラバラにされて内臓とか脳みそが飛び出すと勃起しちゃうのかい？
血尿とか命乞いする女の子を見ると射精しちゃうのかい？

>>448
それそれ

特典ってナニがもらえるんだっけ?

って上でコレクションボードとか言ってるよね。ごめん
誰か、前に特典はクレアさんのアニメだって言ってなかったけ?
本当にそれがつくなら買ったと思うけどw

何か妙に気合いの入ったボードが来たぞ

このボード想像以上にでかかったｗ

ボードでけぇ〜よ。１０００円は無駄じゃなかったな。

欲を言えば、壁に飾れるようなフック掛けが
付いていて欲しかったかも。

収納場所に困るんだが

http://bull.s11.x-beat.com/src/bull135915.jpg
でかすぎｗ収納してる写真もみてみたい

俺の部屋を勝手に晒すな

>>459
あっ、扇風機が同じだ・・・って、俺の部屋じゃないか!!

俺も昨日届いた
２、３分眺めて入ってたダンボールに入れて壁とＰＣデスクの隙間に封印したわｗ

封印て
覚醒して襲われるぞ

届いた
つーか、
　
でかっ
おもっ
　
　
いかん、甘く見てた
マジで置き場所どうしよう

ttp://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-217.html

DVD入れたところはまだ誰もうｐしてないのか

でかっ。おれもダンボールに戻してクローゼットに封印したわ。

>>465
どうやって収納するんだろとおもったらそんな仕組みになってるのね。

届いた。でかいなあ・・・、どこに置こうかな・・・

意外とDVDコンプした奴多いんだな

届いた。全部収納して立てかけてる。

脚本って、コンテで、台詞含めて結構変更されるって事
結構知られてないんだね。

コンテも、監督チェックで修正入るし。

変更後に脚本家に知らされずに制作に回されたんなら繋がらなくて当たり前だな
でも普通は一旦脚本家に戻して脚本の繋がりを含めて修正させるのが普通だけどね

なんにしても勝手に直されて制作に回された事実が情報として公開されなければ
脚本家のせいになるのは当たり前なんだけどね

だからこそクレジットに責任者として名前載るわけだし

通常、権限は監督が９０パーセント握ってからね。

脚本の責任は脚本家だけどね
誰かしらの意向で変更した部分が影響する範囲全般にわたって監督が修正かけるわけもないし
あくまで脚本家が全ての伏線とか見直して修正したのを再構成するのが普通

直させる権限を監督なり原作者が持つのは当たり前だが
それを汲んだ上で整合性取れた脚本を書く仕事をするのが脚本家

編集、５日前に上がるコンテを一旦脚本家に戻すなんて出来ないじゃん。

内部事情詳しいね
つか修正リテイク込みで期限切るのは当たり前
全面修正でもなければ数時間取れば取りすぎ
それも出来なかったと言うのであればスケジューリングの責任者である監督の責任なんだけど
その証拠あるの？

そもそもシリーズ作品の伏線は数話に渡る場合もあるわけで
削除された何かの伏線をベースにした後の話があれば直さなければいけなくなるのは必然だ
だから何があろうと修正は脚本家に戻されなければならない

今回最終話が黒歴史と言われてるのはそれ以前との繋がりの無さ
最終話に勝手に改変いれられたのがその原因だと言うならそれこそ証拠でも無ければ
他の誰かのせいに出来るわけが無い

本読みって、知ってる?
監督、ｐ、脚本家がそろって、シナリオを検討する会議。
そこでイロイロな不備の修正案をだして、改定稿が書かれる(２〜６)

そこで、通ったのが、決定稿。

コンテ打ちの際、監督から、ここは、こういう感じで修正してほしい
なんて事は多々ある。上がったコンテが気に入らないければ
監督自ら修正する。

つまり、脚本家も関与してんだよね？
会議って事は脚本家が繋がり考慮して書いた脚本なら当然主張するわけだ
誰もそれに気が付かなかったのか？脚本家は適切な助言が出来なかったのか？

繋がりが無くなったら商業作品である以上今回のように叩かれるのは当たり前で
それは脚本家としての責任を果たしてないって事だろう

どこを削ってどういう影響になるかを監督が把握できなかったんだと言う事だから
脚本の意図を監督に伝えられなかった脚本家の失態

ｗｗｗｗ

>>477
修正があるのを前提にしても元の脚本を書いたのが脚本家であるのが間違いなく
決定稿にするための会議に出ていながら繋がりの無くなる修正を黙認したらそりゃ脚本家の責任が回避できるわけが無い

>コンテ打ちの際、監督から、ここは、こういう感じで修正してほしい
>なんて事は多々ある。上がったコンテが気に入らないければ
>監督自ら修正する。
だから今回のクレイモアについて批判の対象になっている部分を
監督が勝手に直したと言う証拠なりが出てこない限り意味が無いよ

｢こう言う事がある｣って可能性だけで勝手に責任者を変えられない
あくまで脚本家って肩書きつけてんだから

君が、この脚本家が嫌いなのは良く判った。
でもね、君は受け入れられないだろうけど。

決定稿って、出版社を通して原作者のチェックを受けてるんだよ。
(通常は)

>>481
チェックを受けてるかどうかなんて問題にしてないんだけど
誰が書いた責任を取るのかって話

結局チェックした人が持つ責任は｢チェック｣に関してのものだけ

誰が書いたのかって言えば脚本家にしかならないんだよ
(通常は)

第一自分でも言ってるじゃん
決定稿に関する所まで脚本家は関わり続けていてそもそもの伏線その他も脚本家がまず台本にするんだって

君が言う事を全て信じたとして脚本家が関わらない要素は監督が勝手に変更した部分のみでしょ
あ、原作者が勝手に直すところもあるか

ともかくその部分で修正された証拠が無い限り脚本家の責任は逃れられない


>君が、この脚本家が嫌いなのは良く判った。
最後に言っとくと、今回の問題の犯人が別にいればそっちが叩かれる対象になるだけで
別に脚本家が嫌いなわけではないよ
ここ良くわかっといてね、別に個人に怨みはないから

今の所はっきりしてる黒歴史の責任は脚本家にあるから脚本家が槍玉に上がるだけで
実際の戦犯が監督ならそれが監督に変わるだけだよ

チェックした人は、納得又は、妥協したんだろうね。

もしくは、みんな、適当に作ってたのかもしれない。

何を言っても責任者は脚本家って事に変わりはない

そもそも誰かの横槍で脚本変わったとしても、それをベースとして次からの脚本を書かなければならない
最終回のみはその後の話で回収とかが不可だからもし最終回で何かの劇的な変更があったとしたならその証拠を出す以外にない

気持ち悪い

監督の方が、立場が上なワケで、脚本家は監督のオーダーに従って
監督好みの脚本を書いた。気に入るまで書き直した。
しかも、■最終話のコンテを書いて演出をしたのが監督本人■

監督本人が演出したのは、１話と最終話　この２話。

>>488
脚本完全無視なら最終話の脚本クレジットは靖子なのがおかしい
これを主張するなら証拠が必要

納得いくまで書き直させたんだとした場合でも、脚本家はきちんと筋の通った物を書く責任があるから責任は脚本家

演出が監督だとしても脚本を逸脱した改変で制作した証拠が無ければ責められない
問題は演出レベルではないから

証拠 証拠 証拠プッwwwwww

>>490
何の証拠もなく監督に全責任を転嫁出来ると思ってるの？
作品擁護するわけでもなく脚本の責任を別の人間に転嫁する意味って何？
靖子本人じゃあるまいし何の意味もないだろ

制作会社が公式に出したクレジットにおいて責任者明示してんだから

>>491
というか
監督が責任逃れに必死になってるようにしか見えない

何に勝手に黒歴史と決めつけてんだこの馬鹿
何を持ってそう決め手んだ
普通に楽しめた人のことは無視かよ
相変わらず都合のいい事ばかり言ってんなぁ

手打ちですまんが


―― ちなみに、もうアニメのラストシーンは決まっているのでしょうか？
田中:そうですね。原作がまだ終っていないので、アニメのオリジナルとしてラストは考えてあります。
半年とはいえ、観続けてくれた人を裏切らないように、そこは集英社さんとよく相談した上で作っていきたいと思います。
基本、前半は原作に沿った形で進めていきまして、後半はオリジナルの展開になっていきますので、注目していただけると幸いです。


DVD一巻のブックレットより

ラストに関して監督も無関係じゃないだろ

>>492
何言ってんですか？
もちろん監督にも責任はありますよ
あくまで監督としてのね
脚本の不備を見逃した罪は大きいし、これも絶対免れることはできない
ただ一番責任を追求されるべきは脚本を書いた脚本家だと言うだけ

>>493
過去の議論参照してね
擁護派も参加した議論だから

で、別に楽しんでる人は勝手にそういう人が集まる場所でやる分には干渉しませんよ
ここのように不特定多数が集まる場所で根拠の無い話でループして荒らしてたからこうなりました
何の根拠もなしに簡単に人を「馬鹿」とか言っちゃう人の事ですね

本来本スレというのは楽しんでる人達のためにあるとは思うんだがね

単なるかまってちゃんだよ。言い返したら喜ぶだけだし何言っても一緒。
随分前から同じ事いってる。

もうすでに孤立してんだけどね…

　証拠 証拠 証拠

　　何日　何時　何分何秒　いつ　何処で言った?????

　　　

　　　小学生の時分、言ってたな、、、wwwwwwwwwwwww

過去の議論参照しても ID:bjcLvkVUは同じような事しかやってないな

擁護意見には徹底的に噛みつく→自分のルール押し付けて勝利宣言の繰り返しｗ

聞き分けが悪くてラチがあかないしねぇ
なんであんなに自信満々なんだろ

>>499
まさにソレだなｗ
小学生のが火病ってる感じｗ

そんな事言ったら、「擁護は中傷〜〜」って言うよ。
そしてこのレスに対して、「議論というのは〜〜過去スレを見てみなよ」と言い出す。
なんか2ヶ月くらい前もそうだった。

同じことしか言ってないもんねぇ。アニメが気に入らなかった人たちだって、
この人と一緒にされるのは嫌でしょしｗ
本人の思うようにはいかないね。逆効果になってる。

結局監督のせいにしようと思ったけど何の証拠も出てきませんでしたとさ

で、これでしまいなのかい？

>>502
証拠も出さずに監督のせいにしようとしてるのを無条件で飲めとでも言うのかい？w
聞き分けないとかそういう次元のものではないな

>>503
そのまま返すよ
あの国の人も何の証拠も無しだから君らの方がよっぽどお似合い

>>504
ループをさせないために議論にして一つ一つ結論出させていった
ループをさせようとしたら既に結論が出た問題だと言うためにね

>>505
何度も言うけど同じ事の繰り返しになるのは一度やった議論を新たな証拠も
無しにまたやろうとするから
まったく根拠も何も無いところで同じ話をしようとしても同じ顛末になるのは子供でもわかりますよ

>>496
荒らしてる人は人を不快にするだけなのでループ厨を排除してるだけ
スレが誰の物かを言う前に荒らしの物ではない事は明らかなんだよね

>>497
上手く言い返したいんだろうけどそれっぽい事を言って誘導する前に
もうちょっとまともな話が出来るようになってからおいで

>>498
数の問題じゃないって
自演を推奨するなよ

>>499
それは議論では当たり前
しかも今回は｢誰の責任か｣を言及しようとしてるのに証拠も無しに誰かに罪を擦り付けるわけにはいかんだろ

で何の証拠も無しに監督が脚本を書き替えたって言うのかい？

このスレ読んだけど、同じ人物で埋め尽くされてるな。
そして彼に賛同してる者はいなかったという･･･。


キーワード
・論理的・議論・中傷・過去スレがソース←言う事が∞

彼が言いたい事
・アニメを肯定してるのが気に食わない。←全部肯定してる訳じゃないだろうに
・脚本家はこういう仕事するもんなんだぜ！←素人

その他
・原作読んでないから原作の話題についていけない。←話題に入るな
・一日10時間スレに張り付くのも余裕。←明らかに(re
・レスに対して毎日返信。←明らかに(re


んじゃ健闘を祈る。

証拠はーーーっ 証拠はーーーっ

　　　　　　何日　何時　何分何秒　いつ　何処で言った?????




　　　　　 プッ　　ゲラｗｗｗｗｗｗｗ











　　　　

根拠もなく人を叩ける人はやっぱり荒らしなんだなと実感するレスだな
こりゃ酷い

やっぱり擁護はちゃんと他いってもらわないと
マンセーする人の受け入れ先があるんだからおとなしくそっち行けばいいのに

駄々っ子小学生のような作品否定ばかりしてるから叩かれるんだ

反省して半年は隠居しろ

>>511
駄々っ子小学生は議論なんて出来ないだろ
根拠上げて話すなんて出来なくて、せいぜい勝手な想像で人を叩くくらいしか出来ないだろ

ちょうど擁護の奴がしてるみたいにね

自演、ｗｗｗｗ

スレの流れが気にいらないから荒らしてるだけだな

>>514
そもそも脚本の責任を脚本家でなく監督の責任にしようってんだから
脚本家の手を離れた後に監督が勝手に変更したソースを出さなきゃ意味無いでしょ
論点変えて中傷の流れが気に入らないのは当たり前
だって荒らし行為だもの

彼じゃなくて彼女だよ。このキチガイ

結局ラキの行動を否定してた粘着の意見も考えも間違いだった訳だけどね
>>494のソースから原作関係者と相談して話作ったみたいだし
そのキャラの行動（設定）が間違いとかないからな

>>517
作品として描けてなかった事は過去の議論より明らか
だから、事前に決めてあったと言う証拠は脚本家がそれを脚本に盛り込めなかった事を示す証拠にしかならない

脚本はプロットを具体的な形に落とす作業だよ
ここに不手際が入れば作品として間違ったキャラになるのは明らかじゃん

ニヤニヤｗｗｗｗｗ

>>518
お前さんがどう思おうが否定しようが
それがラキというキャラなんだよｗ

ラキの行動や考えに対して好き嫌いで言うのは構わんが
それが間違いとか矛盾してるとかいうのはおかしいだろｗ

それにその行動に対して矛盾を感じてない人も
放送当時から居るだからｗ

>>520
>お前さんがどう思おうが否定しようが
>それがラキというキャラなんだよｗ
そういうとんちんかんなキャラになっちゃった、が正解っすね


>ラキの行動や考えに対して好き嫌いで言うのは構わんが
>それが間違いとか矛盾してるとかいうのはおかしいだろｗ
いや、好き嫌いの観点では始めから話してないよ
行動におかしな点があるか無いかだよ

>それにその行動に対して矛盾を感じてない人も
>放送当時から居るだからｗ
ストーリー進行その他含めて矛盾した点があることが議論の結果でたでしょ
擁護も参加して説明できなかった奴ですよ

疑問持ちたくない人はそういう人だけで集まるサイトがありますよ
個人のサイトなら言論統制も効いてアニメ否定は有無を言わさず排除してくれるでしょ

ここは議論で結果が決まるから根拠無い主張の荒らしは済みづらいですよ

＞ストーリー進行その他含めて矛盾した点があることが議論の結果でたでしょ

結果でたでしょ！？？？ｗ

君の出した結論に興味もないし賛同もしてないし少しも納得してないし
結論だ出たとも思ってないよｗ

自分の考えが真理ってか最悪な思考だな・・・そんな奴が他人論議とか笑わせやがるｗ

やっぱりアスペなんじゃないかと思う。もしくは他の精神疾患。

>>522
｢君の｣じゃなくて｢議論の｣ですよ
擁護も参加して根拠がなかったことが判明したアレです
言い張ってもどうしょうもないですよ
過去スレ読みましょう

>自分の考えが真理
真理では無く、議論の結果です
厳密に言えば｢真理｣と言う表現自体も間違いですけど
現状出された証拠から判断可能な最終結論が出ただけで最初から答えがあったわけでもないですから

そんな勘違いをしてる人が使う｢議論｣と言う言葉を本当に理解してるのか疑問です

>>523
議論にアスペかどうかの話が出ること自体意味不明
論理的思考に基づかなければならない議論において何の意味が？

具体的に、ラキの行動の矛盾を聞きたい。
できるだけ詳しく書いてもらうとありがたい。

俺は、ハナからラキが嫌いだったので、あまり矛盾に関しては気にならなかった。

>>524
＞｢君の｣じゃなくて｢議論の｣ですよ

いや君だよｗ
君以外に結論でたと言ってる奴いないだろｗ

議論の顛末見てきなよ
議論て言うのは論の主張と反論からなっていて
最終的に矛盾が指摘された後に再反論できなくなればそこで終わっちゃう

誰かが結論を出すのでは無く、結果的に出ちゃうんだよ

今回の監督話でも監督が脚本家の同意を得ずに修正をかけた証拠を出せずに中傷に転じただろ？
その時点で｢根拠もなく脚本に関して監督が勝手に書き替えたように論じたが根拠がなかった｣
と言う結論になるわけだ

ぷｗ

反論できなくなったんじゃなくて、君と話すだけ無意味と悟って止めただけだろｗ

自分勝手なルールで否定してそれが相手に肯定されてると思わないでほしいｗ
つーか擁護の意見の正当性を測ってるのが君だけだと思うなよｗ

>反論できなくなったんじゃなくて、君と話すだけ無意味と悟って止めただけだろ
議論においてそれは負けを意味するんだよ
でももう終わっちゃった話だからループで荒らすのはおやめください

>自分勝手なルールで否定してそれが相手に肯定されてると思わないでほしいｗ
議論の仕組みは誰か特定個人が編み出した物ではありません
あしからず

>つーか擁護の意見の正当性を測ってるのが君だけだと思うなよｗ
議論の結果は至極論理的に判断される物で｢測る｣物ではありません
議論ですから

ID:tcZejXL+
>>526
の返答はなしか?　　

過去スレ嫁
で終了
ループ荒らしになるのでいちいちしませんよ

＞議論においてそれは負けを意味するんだよ

あんな駄々っ子のような否定で良いならくらでも否定できるんだぞｗ
それでループばかりするから止めた事に気づかないとか
どんだけｗｗｗｗ

ID:tcZejXL+ 　文句言うだけの●●かｗ

>>533
>あんな駄々っ子のような否定で良いならくらでも否定できるんだぞｗ
論理的に説明を
どこがどうだから｢駄々っ子のような否定｣なのか論理的に明確な根拠と論旨をもって主張してください

>それでループばかりするから止めた事に気づかないとか
いいわけにはなりません
｢駄々っ子のような否定｣が論理的に間違っている事を説明できればそれが反論になるから

>どんだけｗｗｗｗ
いくらでも

>>534
それは>>532の回答に対してのレスか？
議論の一部だけ抜き出しても意味無いでしょ？特定のレスだけ抜き出す事も出来るわけだしそれは不公平にも繋がるしそれが荒れる要因にもなる
あくまで公平に見た上で判断して貰う為にも一部抜き出したレスはしません

議論は主張と反論、それに対する再反論と繰り返して進んでいきます
あくまで全体を見てください
一部抜き出すような不公平なマネをするのはどう考えても不当でしょ？
そもそもそれに文句つける気満々な輩がいるならなおさらです

あくまで公平に論理を積み重ねてくださいね、擁護さん

ID:tcZejXL+ 　
　一方的な考えしか出来ない
　　　お前は、まともな社会生活出来てないだろ。

　

>>536
>一方的な考えしか出来ない
一方的でない証拠に不公平のないように特定のレスを抜き出すような卑怯な事をしないと言っているのに？

別に議論自体を放棄しようともしていないしあくまで議論に則って
根拠を元に論理的な主張をしましょうと言っている事のどこが一方的？

途中で議論を投げ出して中傷の文句を吐くことは一方的では無いのですか？
それが一般社会で通用するんですか？

>>536
10時間以上居座りつづける人だし。その辺はわかってやって。
まぁ本人の自由だけど。はて今日は何時まで

ID:tcZejXL+とは論議（話）にならん

↑これがこのスレ（住民）の結論って事にはなりそうだ

自分の頭の中で簡潔してるんだな。やっぱりこの人アスペだよ

>>538
時間が空いても必要ならレスするだけなんで気にしないでいいですよ

>>538
>↑これがこのスレ（住民）の結論って事にはなりそうだ
｢根拠のない主張をする擁護の結論｣
の間違いでしょ

そりゃ議論したら根拠も無く人を叩いてるのがばれちゃうもんね

>>540
>自分の頭の中で簡潔してるんだな。やっぱりこの人アスペだよ
完結の間違いですか？
と言うか議論において重要なのはその根拠と論旨以外に無いですよ
アスベかどうか自体が何の関係もない

少なくとも俺の意見に対して
ココが矛盾してると納得できるような指摘や
説明、根拠は粘着君からは返ってくる事はなかったよｗ

これで満足かね？ｗ

>>542
根拠となる明確な物を提出してください
レスの引用で構いません

それと論旨が不明確です
なぜ納得がいかなかったのか論理的に説明してください

元が無ければ返事が本当に返ってこなかったのかすら判断が出来ません
納得がいかなかった理由に関してきちんと説明が無ければそれが思い込みたかっただけなのか
論理的に正しい事なのかがわかりません

なので満足では有りません

ほんとかまってちゃんだな。
そしてかまってる自分が気持ち悪いｗアホらし

>>543
根拠と思えるのは結構出した

君にはそれらは通らなかった
それだけの事

俺は君のルール上で勝ととか思わないし自分の考えが真理だと
押し付けるつもりもない（無理だしなｗ

今度は｢かまってちゃん｣ですか
色々中傷文句考えるのも大変ですね

てかちゃんと論理的に話進めればもっと簡潔に終わる事だと思いますが

>>545
具体的にどうぞ
それじゃ本当に根拠があったのかどうかも怪しいとしか言えないんですけど

>君にはそれらは通らなかった
通るとか通らないとか言う時点でおかしいですよ
根拠は論理的に正しい事が求められるわけですからこれが本当なら覆しようが無いはず
また、論旨が正しければそれに基づく主張も否定のしようがありません

根拠自体が正しくない事が明らかならそれは論理自体が破綻しています

ぜひとも具体的にどのレスかを特定してください
そこまで言うのならもう一度読み返しますけど？

>俺は君のルール上で勝ととか思わないし自分の考えが真理だと
>押し付けるつもりもない（無理だしなｗ
それが論理的に正しいなら受け入れますよ
そもそも議論は勝ち負けではありませんから

それと｢真理｣と言う言葉は使わない方がいいですよ
議論の結果はあくまで単なる結果です

キャラの行動だけではなく実際にその考えをセリフとして語らせないと
根拠として認めないとか言う君の厳しいルール上では
誰もが言葉を失うだけだよｗ

しかも何が矛盾してるのかも説明もないしなｗ
ただ根拠として認めないだけの一点張りｗ


こんきょ 1 【根拠】
（名）スル
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

よりどころ 0 【▽拠り所】
(1)ある事の成り立つ根拠となる事柄。
「意見の―となる資料」

＞根拠自体が正しくない事が明らかならそれは論理自体が破綻しています

明らかにされませんでした


オヤスミ

簡単に単語の引用で済ませているようですが論理における根拠をそんな簡単な単語で説明されても

>キャラの行動だけではなく実際にその考えをセリフとして語らせないと
>根拠として認めないとか言う君の厳しいルール上では
台詞として語らないといけないなんて言ってませんけど
台詞は一つの手段
キャラクタの行動や状況からでも構いませんけど

キャラクタの行動が不自然に見えないための合理的な筋書きがあればいいですよ
脚本てそのためにあるもんでしょ？

最終回直後のレスを眺めてみればわかりませんか？
キャラクタの行動が理解できない人で溢れてますし、それに対して誰もまともなレス返せてません
結局後付でいろんな話が創造されたに過ぎません

これを指して黒歴史だといわれたのがまずは最初でしょ？(ラキウザとかはずっと言われてましたが)

>しかも何が矛盾してるのかも説明もないしなｗ
唯一の根拠として用いているにも関わらず、そうとは断定できないものを根拠に論理を組み立てているからでは？
具体的なレスがわかりませんので断定は出来ませんけど、大体はこれで説明が付いてたと思いますが

>ただ根拠として認めないだけの一点張りｗ
なので、一点張りではありません

>>549
>＞根拠自体が正しくない事が明らかならそれは論理自体が破綻しています
>明らかにされませんでした

具体的にレスを引用できないのは何か都合が悪いんですか？
自分の質問に答えなかったという具体的な事例を出しているにも係わらずなんで
具体的なレスが引用できないの？
その上で人を叩いてるの？

おかしくないですか？

過去スレなんかから探して引っ張ってくる面倒だろ

自分で探せよ暇人ｗ

>>552
いや、そもそも具体的に｢自分の質問が｣と言い出している人の個人特定が出来るわけでも無いですし
過去のIDと紐付ける事も不可能なため探しようがありません

残念ですが暇とかまったく関係ないんですけど
意味理解できます？

このスレで205あたり見ればいいんじゃねぇ？
君のレスかは定かではないがたぶんそうだろ

まったく手間かけさせんな無能が

ループになるだけだからレス返さなくてもいいからな

>まったく手間かけさせんな無能が
えと
そもそも>>553読みました？
無能とかそう言う事以前の問題なんですけど

>>555
レス返さなくていいのにレス引用したのはなんで？
つーかループになるのを分かってるって事は根拠が皆無だって認めてないか？

で、これが根拠なの？
何の根拠？
苦しんでるとしてその後の馬の台詞で救いが無いことが明らかになるわけだけど
何の根拠なんだっけ？

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 04:42:59 ID:LW0Vhcbq
＞人間食ってるの見てどうしたらそう思えるの？

なきながら食ってる訳だろ？それが本位じゃなくて
苦しんでるの判るじゃん

全くコイツわ・・・・

で、その前にこういうレスしてるわけだけど、望んで覚醒したかどうかはまったく分からないわけじゃん
それをあの一場面だけでラキが知ったと言うのはどうかと思うんだけど

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/07(月) 04:25:01 ID:LW0Vhcbq
はぁ・・・・

自分に懐いてるプリシラそしてその過去
妖魔総てが自分の家族を殺したようなものでなく
望んで覚醒した訳でもない事を知った訳でしょ？


てか突っ込みどころがありすぎる上にどんどん話が変わってるんだけど
いちいち全部反論されてる上に別の話に摩り替わって行ってるから何の意味もなくなってんだけど

もう一度一個一個話絞って議論するか？

じゃあなんで泣いて食ってるの？

美味しくてたまらないからてかｗ

そう見えるなら精神的におかしいと思うねｗ

もう読解力がないからで片付けていいんじゃないかね
だからストーリーについていけないし、とんちんかんなレスばっかり返す、と

これあんま人気ないの？
初めて知ったんだけど

そんなことより、
全巻購入特典をどうすればいいのかの話に戻ろうぜ

>>558
まずはフラッシュバックと言う現象を調べましょう
PTSDの一種でパニック障害の一種です

日本では地下鉄サリン事件で一般に認知が広がりました
事件被害者が電車に乗れなくなったと言う精神障害です

強烈な恐怖心を味わう体験をしたときにその恐怖心とその時の状況などが深く結び付いたまま強く記憶されて似たような状況などがきっかけとなって恐怖心が再現されます

これは思い出すと言ったレベルの話ではなくてまさに今体験しているかのように本人が感じてしまいます


フラッシュバックされた記憶の中のプリシラはどういう状態でしたか？
フラッシュバックで当時の心理状態が再現されれば泣くのはむしろ当然なんですが

さらに言うと
自分の置かれた状況に後悔なり自責の念に囚われて泣いているとするならそれはあくまで理性的な判断が必要になります
肝心のプリシラは目も虚ろで自我を保っているようには描かれていません
また、自責や後悔と言った姿を描こうとしているなら人狩りの際にまったく躊躇がない所や、その後のシーンでも全くそのような素振りが見られないことが不自然です

人食うたびに家族食われてる時のフラッシュバックが再現されて泣いてるって事？
へぇ〜

でもそうだとして作中でそうゆう理由で泣いてると説明されてないよねｗ
まぁ根拠なしって事で却下だなｗ

>人食うたびに家族食われてる時のフラッシュバックが再現されて泣いてるって事？
>へぇ〜
少なくとも「あのシーン」ではです
毎回かどうかはどこにも出てきてません

>でもそうだとして作中でそうゆう理由で泣いてると説明されてないよねｗ
>まぁ根拠なしって事で却下だなｗ
フラッシュバックしたシーンが映像として挿入されているのが根拠ですが？
フラッシュバックは過去のトラウマの再体験の現象ですので
それを否定する理由が何もありません

先程のレスにあるように自責の念に駆られているわけではないと言う理由はあげられてますけどこちらに関して反論は？

念のために言っておきますが、最低限必要な条件は
・人を食う事が悪いことだと言う認識があること
・自分のしている行為を認識していること

これがないと自責の念に駆られようが無いんですが

プリシラ人食ってる時にパパが家族食ってるフラッシュバックってあったっけ？

プリシラが自責の念に囚われているかどうかより
ラキにプリシラがどう映ってるかが問題じゃないの
アンチはプリシラを憎むどころか助けようとするラキが変に思えるわけだろ

さらっと見返したけどプリが人食ってる時シーンで
ラキにフラッシュバックはあるけど
プリは無いみたいだけど？アレ？

>>567
あれ？すまん勘違いのようだ
フラッシュバックを示唆するのは「プリシラの台詞」だけだね
これは素直に謝る

じゃあ一旦こちらの論は取り下げるよ
ただ、反論自体は有効だろうからそっちで話を進めてくれ

で、ラキがどう感じたかはまた別の話だから論点がごっちゃにならないようにこの話が終わる前にやるのは適切でないと思うが

アフォな勘違いまでしてる奴が今までずっと大威張り相手の意見を否定しておきながら
これはもう弁解のしようもないだろｗ

否定する事ばかりに拘って頭が変になってるじゃないの？
もういい加減したらどうよ？ｗ

これ以上やっても反論が反論を生むだけだって事に気づいてほしい
否定ばかりじゃなくて少しは相手側の意見も受け入れる事だ
どうしても受け入れられないならスルーすりゃいいだろ

>>569
なんだ
擁護みたいに「俺が思うからそうなんだ！」
じゃなくて
間違いは間違いと認めて議論をしようと言うのにまだたいど改めないのか？

擁護の意見に対して出されてる反論にも真摯に対応してもらわないと
擁護は自分の非を認めない荒らしって事にならないか？

相手の間違いを指摘して反論して、受けた方は再反論するか反論を認めるかで議論は進むもんなんだよ

こっちは反論をきちんと受けたけど擁護はどうなの？
中傷じゃなくてきちんと議論の中ではなそうね

かなり重要なとこ勘違いして、その間違った思い込みで何ヶ月も粘着して否定してわけだ
お前のこれまでの反論になにも意味もないな

マヌケ過ぎて飽きれるｗ

>>570
その反論が思い違いだったってことじゃないのか？
「間違ってたけど俺が思うからそうなんだ」って言いたいのか

>>571
>マヌケ過ぎて飽きれるｗ
擁護の意見に対してされた反論を全て否定できてから言った方が良いと思いますよ
まさか擁護だけは｢俺がこう思うからこうなんだ！｣ってのをやり続ける気ですか？

>>572
>その反論が思い違いだったってことじゃないのか？
いや、論理的に反論してよ
議論なんだから
｢じゃないのか？｣で反論が終了できるんなら｢俺が思うからそうなんだ｣と何も変わらないじゃん

>かなり重要なとこ勘違いして、その間違った思い込みで何ヶ月も粘着して否定してわけだ
それで反論されるのは｢それを根拠｣にしたものだけだよ
当たり前だけど
少なくてもプリシラが人食った描写に関して主張した根拠に誤りがあっただけで
擁護の意見にされた反論には｢フラッシュバック｣を根拠にした反論はされて無いよ
もちろん最終回の人物描写に関してもプリシラの｢フラッシュバックの描写｣があることを根拠にした
議論が無ければこれまで何ヶ月もの議論は全て有効なんだけど

>お前のこれまでの反論になにも意味もないな
それは全てにおいて勘違いである事を言うまで確定じゃないよ


つーか擁護が全て間違ってない事を前提にしてレスしてないか？
反論された事項に関して逃げないでちゃんと議論が終わった上でないとこの結論は導けないよ

↓こちらに関してはいかがですか？まさか根拠が無いなんてこちらと同じ轍は踏まないんですよね？

先程のレスにあるように自責の念に駆られているわけではないと言う理由はあげられてますけどこちらに関して反論は？

自責の念に駆られている事を言うためには最低限必要な条件は
・人を食う事が悪いことだと言う認識があること
・自分のしている行為を認識していること
では無いですか？

また話が逸れてる
なんでフラッシュバックとか言い出したのかも分からんけど、重要なのは>>566だろ

君のルールで望まれるような根拠はないよｗ

＞自責の念に駆られているわけではないと言う理由はあげられてますけどこちらに関して反論は？

テレサ編みればそうなんじゃないかと思えるだけど？

>>575
そうなんだよｗなんでそんな事聞くのか不明

いちおう答えたけどｗ

>>575-576
なんでかって言うとあの時のプリシラは周りの反応に対してまったくの無反応だったでしょ
アレはフラッシュバックの時の心理状態で説明できるから

フラッシュバックって説明は上にも書いたけど過去のトラウマが再現される現象だから
実際の周りの状況ではなくてフラッシュバックされた状況を本物と感じる精神障害だから

あの時周りの言動にまったく無反応なのはフラッシュバックによって周りの状況を正常に把握できない
状態だと言う事で説明できるから
その場にいない家族の名前を呼ぶところも過去に家族が殺されたトラウマのフラッシュバックなら
合理的に説明できるから

テレサ編見てなんでそう思えるの？
覚醒前、覚醒直後の描写を見てもどう考えたらそう感じれるのかわからない
そもそも人格すら変わってて、その人物の描写を同じ基準で計る事自体が無理でしょ？

つか今の所｢俺がそう思うからそうなんだ｣って言ってるのと同じだよ

>>575
>また話が逸れてる
>なんでフラッシュバックとか言い出したのかも分からんけど、重要なのは>>566だろ
そもそも脚本の責任は誰が取るべきかって話をした後にID:WhtJUVuBが今回の話題を振ってる
だから逸れてるわけじゃない
一つの議論が終わる前に別の議題に移っちゃ駄目でしょ
いちいち話が終わる前に別の話に行くから何度も同じ話が蒸し返されてループする事になる
今この話題に決着つけないとまたこの話がされる要因になるよ

話題をループさせないために一個一個話しにけりつけましょうってのが議論をする目的でもあるし
で、今は最初に話が振られたプリシラの行動の合理的解釈についてでしょ？

ラキの話は次の議題にしてちゃんと論点絞って順次やっていくのがお互いのためだと思いますけど

>>578
それは自分の家族を食い殺した妖魔に激しく怒りを感じてたことから
そして自身に負けて自分がその行為走ってるから
プリの場合他の覚醒者と違って子供は食わなかったり
なにか人食う事になのか妙なストッパーがかかってる所が見受けられる
それらの原因は何にあるかと作中から探るならコレくらいしか思い当たらない

>>579
いや逸れてるだろｗ
今は脚本の責任は誰とかそうゆう話じゃないアフォかｗ

はぁ〜・・・
なんでこんな説明文みたのばかり書いてんだろうと
馬鹿馬鹿しく思えてくる

こんなの説明される事なのか・・・

訂正

こんなの説明する事なのか

>>580
>それは自分の家族を食い殺した妖魔に激しく怒りを感じてたことから
これテレサ編の所か？見直さないと何ともいえないが

>そして自身に負けて自分がその行為走ってるから
これは自分に負けているのかどうかははっきりしていなくないか？
覚醒直後に仲間を殺して我慢しなきゃ良かった、内臓食いたいって飛び立って行ってたよね？
とてもこれらと２１話のシーンとは直結しないんだけど

>プリの場合他の覚醒者と違って子供は食わなかったり
原作ではそうかも知れないがアニメではここ明確にされてなくないか？
そもそもアニメ作中で殺したのは覚醒直後の元仲間とテレサ、21話で餌になった人間だけ
殺さずに見逃したのは幼少クレアとラキだけ
これが単なる気まぐれなのかなんなのかもはっきりしてない

>なにか人食う事になのか妙なストッパーがかかってる所が見受けられる
どこ？泣いてる事からそう思ったって事？
でも何の説明もされてないしこれがストッパーがかかってるのかどうだかが分からない
自分を責めてるのかどうかも不明...だって家族の名前呼んでるだけだし
その上でさらにラキが止めてるのに食うのを止めるわけでもなくてストッパーかかってるのか？

>それらの原因は何にあるかと作中から探るならコレくらいしか思い当たらない
とりあえず覚醒前後あたりのテレサ編見てこないといかんな

>いや逸れてるだろｗ
>今は脚本の責任は誰とかそうゆう話じゃないアフォかｗ
今の話題になる直前が｢脚本の責任について｣だった
その後に話題を振られたのがこの話題だと言っているのですけど？
ちゃんと読んでね

>>581-582
感想を言い合って主張をぶつけるのが目的なのではなくて議論が目的だから

>こんなの説明する事なのか・・・
根拠も無しに人を叩く荒らしがいるので必要な事になりました

中傷荒らし、ループ荒らしを特定するためにも必要です

お前と論議をする気はない
聞かれたから自分の思う事を書いたと言っておこう

議論をしない=人の話を聞かない
って事になると思うんだが

そもそも最初に回答が得られなかったと言ったのはそちらだったと思うんだが

さっきも言っただろ
君のルールで望まれるような根拠はないとね

これ以上は無駄だからやらないそうゆう事

>>587
俺のルールではなくて
議論の基本なんだけど

根拠も論理もなかったらなんでもありでしょ

｢○○に決まってる！だから否定する奴は△△だ！｣
とか言ってた最終回直後の荒らし行為を肯定することになる

まぁ何の根拠もない主張でスレを荒らしたりしなければ別に何も言わないけど

俺の意見が何でもアリで答えてるように見えるなら
それで結構

これでこの話おわり

>>589
>俺の意見が何でもアリで答えてるように見えるなら
>それで結構
根拠を示さずにそれで良いという考え方が｢何でもありの考え方｣と言っているだけ
今回の話しに限れば、今までの擁護に比べれば一部疑問点に答えずに途中で放棄してる以外はかなりまともですよ

このスレで論点となるべき話は今までもいろんな事が出てきましたが、上記の根拠を示す気は無い
と言うのを無条件で認めてしまえば最終回直後のループ荒らしが暴れてた時と同じ状態でしょ

放棄とかｗ無職のおっさん相手するのがキモイだけでしょうにｗ

理由はまったく関係無いですよ
議論においてそれを途中で止めると言う事の意味を考えればわかるでしょ

どうせ>>583のような調子で永遠に纏わりつく事は判るからなｗ

放棄せざるおえない

あと最後に

勘違いで大自爆したくせに
調子に乗るなクズｗ＞ID:ZCVjU+6e

>>594
勘違いを明確に指摘できたのは一個だけね
で、こちらの指摘には結局答えくれませんでしたけど
答えないと勝ちなの？

つか議論なんだから別に間違い指摘されても別にそれは構わないんだけどさ

もう、すぐ中傷走るんだからw

いや、話逸れてるじゃん
一回仕切り直して>>205はどうなのってなっただろ

それはラキがどう考えたかっつー話のはずだ

>>596
だから読み直せって
話の流れからしてプリシラの話が先にあったんだからそれが終わらないうちにラキの話になる方が話が逸れた事になる

仕切り直しは誰もしてない
擁護のうちの一人が議論を放棄しただけで、この問題に対してどう結論付けるかが決まった訳じゃない
(中断にしてもこれまでの途中経過が無くなるわけではないから)

代表出して議論しているわけじゃないし、誰か一人が勝手に議論を終わらせられたらループ荒らしが自由に出来る事になる


だからこの話自体がまだ終わりじゃないよ

代表的韓国アニメという理解でよろしいでしょうか？
作画担当はほとんど韓国ですし。

>>597
仕切り直してないんだったら>>549でFAだろ

今となっては否定側の根拠がどこまで記憶違いに基づくものなのかも分からない状況

>>>203
>>イースレも説明してるしな食わないと死ぬってな・・・
>それがなんだよ
>人食ってるのが妖魔だけじゃなく覚醒者プリシラもだって教えられただけだろ
↑
これも話覚えてないんじゃないかと思う

勘違いがある点で記憶が定かでなかったと言う証明になってしまったね。
議論以前の問題でしょうに、もう一度見直してきたら?

言葉で語られた物語上の事実しか根拠として認めない奴と論議したってなあ
そうゆう縛りで今のクレイモアを語るには、あまりにも曖昧、不確定要素が多すぎて
無理があるように思うだかアンチ君は何がしたいだろうなｗ

>>600
>今となっては否定側の根拠がどこまで記憶違いに基づくものなのかも分からない状況
一度引っ込めた論自体を考える必要は無い

>>それがなんだよ
>>人食ってるのが妖魔だけじゃなく覚醒者プリシラもだって教えられただけだろ
>↑
>これも話覚えてないんじゃないかと思う
問題は覚えているかどうかか？
それ間違ってるって誰か指摘できたか？

>>601
証明されたのは今回の一点のみ
そうでなければ当時の議論の時点で指摘されてないのがおかしい

指摘できないってことは擁護もきちんと記憶していなかった事の証明なのでは？

擁護がきちんと記憶していた行動を取れたのが今回一回だけっておかしいと思わないのかい？

そもそも今まで擁護は何度も否定されてきたと言うのは都合よく忘れた？

>>602
>言葉で語られた物語上の事実しか根拠として認めない奴と論議したってなあ
表現も含みますよ
それが主張をきちんと裏付けるものであればね

何度も言いますが、根拠のない主張で人を叩く人がいるから
本当に断定的に言えるものでなければ｢○○に決まってるだろ！｣と言うレス自体は荒らしとみなします
それを特定の誰かが決めるのでは無く、根拠を持って議論してその範囲は決めます

としてるだけだよ
誰かの基準ではなくて、根拠と論理に間違いが無い主張であるかどうかと言う事
論理的に論じる事で個人的な感情論や叩き合いにしないことが議論の目的

>そうゆう縛りで今のクレイモアを語るには、あまりにも曖昧、不確定要素が多すぎて
不確定要素が多いのに断定的な主張をして他人を叩くからこういう事になってんですよ
断定的に言えない事なら、何で断定的に言えないかを議論で証明すればいいんですよ

例えば
プリシラが覚醒した後にテレサを殺したのか殺してから覚醒したかは作品中で明示されていないから断定できないでしょ？
これは２択の例だけど、断定は出来ないが何パターンかに絞られるとかが結論になる場合も当然あるでしょ

>無理があるように思うだかアンチ君は何がしたいだろうなｗ
とりあえず言っとくけど最終回以外の所を嫌いだとは言ってないからスレにいるんですけど
いくらなんでも好きでもないもう終わったアニメに粘着できるアンチはいないと思わないか？

特に世間で話題になっているわけでもないし普通そんな人は他に行くでしょ

>>599
擁護の意見も指摘された疑問点に対して根拠を明確に示されてないから同様に破綻してて何も無かったことになるって事？
それじゃ何のために今までレス使ってたんだ？荒らすため？

＞表現も含みますよ

じゃあお前はなんでプリシラは泣きながら食っていると思う？
その事での俺の意見は根拠なしで矛盾してんだろ？

お前のいう根拠のある意見を聞かせてもらおうか

＞例えば
＞プリシラが覚醒した後にテレサを殺したのか殺してから覚醒したかは作品中で明示されていないから断定できないでしょ？

これ原作見ればわかりやすいじゃねぇ？
少なくとも首跳ねた後にゆっくり激しく覚醒したと書かれてる

ゆっくりじゃない「静かに激しく」だ

てめえ！おまえ！くそ！殺してやる！おにいちゃん！ぱぱ！
こられ単語が延々栗返される、語彙の貧困な作品ですよね。
途中でおなかいっぱいになりました。

>>607
その理由として合理的に判断可能な理由を上げましょう
少なくとも断定的な一つの理由を主張したなら断定的に言える根拠が必要

擁護は｢見てれば分かる｣と単一の理由になるような発言をしました
それに対して断定可能とする根拠にはただいま疑問点が指摘されています(>>583)

それと一つの意見として>>578が説明として上げられています

>>608-609
それはアニメでは描かれてないから視聴者には伝えられてません
もしアニメ見て分かったと言う人がいたら電波です(映像として表現されていれば別ですが)

アニメはオリジナル展開含めて原作とは離れているのでその伏線付けのために内容が
改変される、オリジナルの展開に都合の悪くなる伏線は削除される等の可能性を含むので
原作から理由を持ってくるのがそもそも不適当ですよ

これはアニメ板だから

>>607
それと、擁護に対して｢根拠が無い｣の一言で済ませたことは無いですよ

何で｢根拠になりえないのか｣を論理的に説明して論理的な結論として｢根拠として不適当｣
と判断しているのでただ一言｢根拠が無い｣と言い放つのは非論理的

根拠にならないと言うのも一つの主張なのでなぜその主張が言えるのかを論理的に説明してください

>>608

連投で申し訳ないが、擁護がまったく理解してなさそうなので念押ししておくと

元の文を読んで貰えれば分かるけど｢断定する事が不可能｣と言ってるでしょ？

｢可能性｣を主張するなら別ですが、｢断定する｣にはそれが明確でないといけないって言ってるのですよ

これは商業作品として作られたもので｢原作を読んでいること｣が前提に作成された物では無いです

JH64xynxさんて頑張りやさんだね
どうでもいいじゃん

>>611
断定不可能なのはいいとして（断定する気はないから）
アンタはこちらの意見を徹底的に否定してるだろ
だから、なにが間違ってるのか矛盾してのかの根拠くらい挙げろってことですよ

まさか一意見である>>578が矛盾の根拠って訳じゃないだろ？


＞それはアニメでは描かれてないから視聴者には伝えられてません
＞もしアニメ見て分かったと言う人がいたら電波です(映像として表現されていれば別ですが)

後か先かが話の都合上重要だってなら繋がる方とればいいだろ
わざわざ合わない方をとる意味あるの？
曖昧なのをどちらかに確定させようなんて所詮は無理なんだし

ただそこをどうしても明確にしたいなら原作が見れば
少しは判り易いよって話だ

不確定ならば根拠がない間違ってる矛盾してるの繰り返し

相手の意見を否定することでなにかしら満足感を得ているとしか思えない
だから嫌がられて叩かれてる事を自覚してないな

よく分からないけど擁護側は断定しなきゃいけないルールがあるんじゃないかな
解釈は人それぞれって何度か言ったけど受け入れられなかったし

>>615
>断定不可能なのはいいとして（断定する気はないから）
断定する気があるかどうかを言葉だけで宣言しても意味無いですよ
現状○○に決まっている、としてそれ以外の判断をしている人間を中傷している現状が全てを表しています
擁護の中傷が止んでいない現状では議論無しには事を進められません

>だから、なにが間違ってるのか矛盾してのかの根拠くらい挙げろってことですよ
擁護が上げてきた理由に対してどこがどういう理由でおかしいと言う根拠は挙げて反論しています

>>578は別の理由で説明可能であるという唯一の解釈ではない｢論｣であり｢根拠｣にはなっていませんよ
ただ、この論に対してなんら反論がされずに結論としてこういう解釈が可能だとされた時に始めて
擁護が出した別の説を否定する｢根拠｣になります

議論は途中経過で判断する物ではありません

>後か先かが話の都合上重要だってなら繋がる方とればいいだろ
ご都合主義でいくらでも擁護が可能ならば脚本家は要りませんし作品の評価の意味すらなくなります
後付で勝手に設定くっつけたら上手く話が繋がりましたってのは
脚本がきちんと出来ておらず、商業作品として失敗だった事の証明になります

>わざわざ合わない方をとる意味あるの？
>曖昧なのをどちらかに確定させようなんて所詮は無理なんだし
合わない方をわざわざ取るのでは無く、合理的に視聴者に提示しないまま
作品を作った事の証明になるのなら脚本の不備が指摘される事になります
その合わない方の解釈が、作品上の状況から見てより合理的であるならなおさらの話です

>曖昧なのをどちらかに確定させようなんて所詮は無理なんだし
どちらかに確定させようとはしていません
｢どちらの解釈も出来る｣が結論と導けるならそれが結論
唯一の解釈にならない場合にも、議論で｢どちらの解釈も出来る可能性がある｣と結論を導く必要があるのは
片方の解釈だけをしてそれ以外の解釈をする人を叩くと言うような中傷をさせないためです

>ただそこをどうしても明確にしたいなら原作が見れば
>少しは判り易いよって話だ
明確にするのはアニメ上でどういう表現をされてるかであって
視聴者に対してどういう情報が提供されたかです

原作にしか無い物はアニメでは明確にされていないという結果にしかなりません

目がすべる…

>>616
>不確定ならば根拠がない間違ってる矛盾してるの繰り返し
断定的に話して中傷を繰り返すからです
断定して物を話すなら確定的に言えることをまず証明してください

>相手の意見を否定することでなにかしら満足感を得ているとしか思えない
根拠もなく人を叩くことを制しているだけであって
議論のうえで間違っている事を指摘するのは当たり前です

>だから嫌がられて叩かれてる事を自覚してないな
嫌がられているのは中傷荒らしを自由にさせてもらえないからでは？
指摘されて困るような事を言わなければ反論すら出来ませんよ

>>617
>よく分からないけど擁護側は断定しなきゃいけないルールがあるんじゃないかな
実際根拠のない話を持ち出して中傷荒らしをしているので意味が通りません

>解釈は人それぞれって何度か言ったけど受け入れられなかったし
人それぞれになる理由を説明していないから
複数の解釈が可能な事柄でも無限に可能性があるわけではないです
どこまでの解釈に必然性があるかをまずは明確に
以前妖魔は爬虫類だと突然言い出した人がいましたが、いくら複数解釈が可能な事柄でも
そのうちの一つを断定的に話して人を中傷する行為を荒らしといいます

＞別の理由で説明可能であるという唯一の解釈ではない｢論｣であり｢根拠｣にはなっていません

え？あんなに人の意見を否定しておきながらこんなのが反論の根拠としてOK!なわけ？え？ｗ
まるで万人が同じような見方や意見、感想をもつような脚本、演出じゃないと
間違ってる矛盾してと言ってるようなもんだけどｗそれって厳し過ぎじゃねぇか？ｗ

そんな理由を根拠として他人の意見や脚本を否定して黒歴史と認定できるわけなのか
厳しいなぁ（；＾ω＾）


＞ご都合主義でいくらでも擁護が可能ならば脚本家は要りませんし作品の評価の意味すらなくなります
＞後付で勝手に設定くっつけたら上手く話が繋がりましたってのは
＞脚本がきちんと出来ておらず、商業作品として失敗だった事の証明になります

後か先かがこの作品でそんなに重要なわけ？なんでそうなの説明してよ

＞｢どちらの解釈も出来る｣が結論と導けるならそれが結論

それなら一方の意見を徹底的に否定しなくていいじゃない？
なんで間違いだとか矛盾してるからしつこく言うわけ？ｗ

しつこく否定するだからこの意見は絶対ありえないと言う根拠を出さないとダメだろﾎﾞｰｲ

>え？あんなに人の意見を否定しておきながらこんなのが反論の根拠としてOK!なわけ？え？ｗ
数学では一度証明された公式を使用するときに再証明の必要はありません
裁判では過去の同様の判例から判決が適用される場合があります

それと、もう一度言っておきますが、議論途中の話に対して｢こんなの｣という表現は適切ではありません
但し、議論において反論不可能な論であった場合反論できなかった側が｢こんなの｣という表現をするのは適切ではありません
なぜなら反論すら出来なかった側が使う言葉ではないからです

>まるで万人が同じような見方や意見、感想をもつような脚本、演出じゃないと
>間違ってる矛盾してと言ってるようなもんだけどｗそれって厳し過ぎじゃねぇか？ｗ

ストーリー進行に直結する事柄ならあって然るべき
これは商業作品なわけですから
この作品におけるプリシラの位置は最後の展開見ても軽いわけが無いでしょ？

別に出てきて即死するキャラの心理描写だのと言う話をしてるわけじゃないんですから

>そんな理由を根拠として他人の意見や脚本を否定して黒歴史と認定できるわけなのか
>厳しいなぁ（；＾ω＾）
そんな理由かどうかは議論の末の結論次第です
適切な脚本が書かれていなければ商業作品として評価が低くなるのは当然です

>>622
>＞｢どちらの解釈も出来る｣が結論と導けるならそれが結論
>それなら一方の意見を徹底的に否定しなくていいじゃない？
>なんで間違いだとか矛盾してるからしつこく言うわけ？ｗ
議論だから
主張された論の中に間違いがあればそれを指摘する反論があるのは当然です
｢どちらの解釈も出来るかどうか｣であった場合でも
一方が｢こんな解釈も出来る！｣とした主張の中に間違いがあればそれは｢必然的な解釈｣には含まれていない物だったと言う事でしょう


>>628
>しつこく否定するだからこの意見は絶対ありえないと言う根拠を出さないとダメだろﾎﾞｰｲ
理由はその度に出していますよ
どうして解釈が適当でないかの理由付きで

その反論の理由に対して適切な再反論が出来なければ反論の方が適切だったと言う事ですよダンナ

＞なぜなら反論すら出来なかった側が使う言葉ではないからです

いやいやｗそちらの反論が適切に思えないからそう言ったまでですよ？ｗ
万人を納得させる意見や脚本じゃない認めないなんて言われて
どう反論すりゃいいのよｗそんなの小学生でも言わないぞｗ

＞議論だから
だからこちらの解釈に間違いがあるなら説明しろよｗ
今の時点で言える事は｢どちらの解釈も出来る｣ってだけで間違いと言えるようなもんじゃないだろ
大丈夫かよｗ

＞理由はその度に出していますよ
＞どうして解釈が適当でないかの理由付きで

何度も言うけどｗ
間違い、矛盾してると決定づけられるような根拠を突きつけられた事なんですけどｗ

いつも思うけどヤツと話してると空回り感が凄い
疲れる・・・もうレスしたくない・・・

ネット上でなく、人と向き合って会話出来無そう。
最近、この手の人が度々ニュースに出るよね。

珍獣を見に来るようなスタンスで居たほうがいいよw真面目になると損する

難しい言葉とかを良く知ってるみたいで
勉強とかは凄くできそうな感じの人だけど・・・（；＾ω＾）

>>626
再反論の機会があるのに何で指摘しないの？
議論て反論の繰り返しだよ

根拠が無いと考えるならその時にしないと意味が無い


>>627-630
こういう中傷がある限り何も変わらないです
結局荒らしたいだけじゃないですか

このしつこさは女なのかしら。
男だと気持ち悪い。
女だとかわいそう。

ヤツと話すのはもう止めた方がいいな
ｲﾗｲﾗするだけだ(´・ω・`)

>>632でしょ、とか言葉遣いから判断するに女

ざっとまとめると否定側の意見は
ラキはクレアが覚醒するとは思ったいない
なおかつ、プリシラの人食を見たラキがクレアを止めるのは不自然
ってところなのかな

>>632-634
お疲れ様です
根拠のない中傷はもう気が済みましたか？
どうぞ擁護の集まるマンセースレにでもお引きこもりください

>>635
>ざっとまとめると否定側の意見は
>ラキはクレアが覚醒するとは思ったいない
>なおかつ、プリシラの人食を見たラキがクレアを止めるのは不自然
>ってところなのかな
片方の個人的見解だけを取り出す意味はありません
双方の意見を確かな根拠を元に論じてみて
作品から言える確かな範囲を明確にするだけです

全体のまとめを先にする意味はありません
個々の可能性を限定していけば自ずと見えてきますからいきなり全体の総評になど行かない方がいいかと思いますよ

今はプリシラの件がまだ解決していません
今の所自戒の念で泣いていたと言う主張の根拠には明確に反論がなされているのでまずはこれの解決でしょう

ラキの心理描写の前にプリシラがどういう存在かをどういう風に視聴者に見せていたかを考える事は無駄ではありませんよ
それを考える事が、脚本家がプリシラをどのように見せたかったかを明確にする事に繋がる事だと思いますので

ラキの話はその後です

お前の物の考え方では何も進歩しない
すべて確定的ではない終る

時間の無駄＆意味なし

プリシラの件も結局ラキがどう感じたかって話だよね
否定側は好きこのんで覚醒して、美味しそうに人食ってたように見えたんだっけ？
そこまで言ってないか

話は変わるけど
イレーネって魅力的なキャラだし俺すごく好きなんだけど、あの人ロクなことしてないよね
テレサにいいようにあしらわれた挙げ句プリシラの暴走を止められず、生き延びたはいいけど組織を離叛して、覚醒者(プリシラ)と闘う根性もないくせに新たに覚醒者作ってるんだからな
クレア好きな人から見たら右腕のシーンはお手柄だと思うんだろうけど、俺にはあれはどうせ死ぬんだからってんであげたように見える

>>637
>お前の物の考え方では何も進歩しない
>すべて確定的ではない終る
確定的ではないとしてもある特定範囲内には収まるはず
なぜなら過去の設定などに必ず引きずられるから

さらに言うと、物語をきちんと視聴者に伝えるために必要な描写や自然に見えるように脚本が書かれるから

>>638
>プリシラの件も結局ラキがどう感じたかって話だよね
まだラキの話には行って無いよ
あくまでプリシラをどう描写しているかの話までしかしていない

>否定側は好きこのんで覚醒して、美味しそうに人食ってたように見えたんだっけ？
覚醒が好き好んでかどうかはまったく別の話
旨そうに食ってると言い出したのは擁護ですのであしからず

>そこまで言ってないか
あくまで言い出したのは擁護なのでこんな形で誘導したらレッテル貼りの荒らしだって言われちゃいますよ

>>639
話変わるとしたら
とりあえずプリシラの人食いのシーンの話は擁護が反論に対してどう答えるかからスタートしてね

>>639
死ぬんだからとは思わなかったな。今でも生きてると思ってるぜぇえええ
クレアに何かしてあげたかったんだろうなと思った。

>>641
うん、イレーネがテレサをどれくらい好きだったかは分からないけど、テレサと縁の深いクレアに何かをしてあげたかったんだろうとは思う
ただ、
「長年抑えこんだ妖気はもはや仲間に悟られる事もなかったはずだ」
という台詞からするとラファエラの襲来も織り込み済みだったのかなあ、と
抵抗しなかったぽいしね

まあ、それでも密かに再々登場したらうれしいんだが、って板違いか

>>639
つーか組織の命令だしテレサが死んだ以上止められるやつ居ない
最近の原作みれば判るけどプリシラの覚醒は組織の意図してた事ぽいからなｗ
あとオフィーの覚醒は正当防衛な部分もあるからｗ

>>643
妖力を開放する前に精神面でケア出来たんじゃないかとも思うけど、それも含めて組織の計算通りだとしたら切ないぞ
いい感じにオフィ半殺ししたのは、多分腕をあげたクレアが倒す事までは想定してなかっただろうからうっかりイレーネの面目躍如だな

>>639
あの時点で他の面子は全滅だしそれについては責められないでしょ
オフィに関しては特に面識ないし半殺し程度で覚醒するとは思わなくてもしょうがないし

右腕に関してはクレアの話を聞いて戦う資格の無い自分(イレーネ)に対して戦う資格のあるのがクレアだって言ってるわけだし
戦う者に必要な物を分け与えたんでしょう
戦う資格の無い自分には必要の無い物だから

オフィを退けるために高速剣使った段階でもう妖気は漏れてるだろうし見つかるのはある程度覚悟はしてたと思うけど

>>645
別に責めてはいないよ、イレーネには荷が重かった訳だし
それが悔しくもあるけど

闘う資格については、闘う意志のない半人半妖は生きる価値がないと彼女が思ってたかも知れないと思うのは俺だけかな
まあ、実際どの時点で死を覚悟したのか分からないんだけどね

死ぬ覚悟ってクレイモアになるときに一度してるんだろうけどね
クレイモアになったらいつか必ず覚醒する
その前に黒の書送って死を選べって教え込まれてる

確実に勝てない事を悟りながらも一度も逃げようともびびったりもしてないから
あの時点ではもう覚悟は出来てたんだと思うけど
あんまり動じて無さ過ぎだから見つかるかもしれないとは思ってたんじゃない？

少なくともクレイモアの２人も行方不明になってたら組織が探すだろう事も
元クレイモアだったら想像がつくと思うし

ラファエラってずっとイレーネ探してたのかな
確かに辛抱強そうだけど

>>648
警察の家出人捜索みたいなもんじゃない？離脱者全般が捜索対象
イレーネ一人だけ探させ続けるにはもったいない
一桁ナンバーなんだし

オフィ、クレアが消息不明になった捜索のついでにたまたま妖気を感知したって方がしっくりくるけど(二人の失踪地と近い場所のはずだから)
イレーネだけ探してて、やっと見つけたにしてはタイミングが良すぎる

>>648
警察の家出人捜索みたいなもんじゃない？離脱者全般が捜索対象
イレーネ一人だけ探させ続けるにはもったいない
一桁ナンバーなんだし

オフィ、クレアが消息不明になった捜索のついでにたまたま妖気を感知したって方がしっくりくるけど(二人の失踪地と近い場所のはずだから)
イレーネだけ探してて、やっと見つけたにしてはタイミングが良すぎる

なぜ２回言うのかしら
なぜ２回言うのかしら

クレアの探索命令はガラテアの時に出されたんじゃないの？

ガラテア以外が動いてない保証が無いでしょ
ラファエラは暗部の仕事だろうし

ガラテア動かす前に覚醒したオフィの死体が発見されてなかったっけ？つまり組織のうちの誰かがあの場にすでにいる証拠でしょ
一桁ナンバーの覚醒体を殺れる何かがいるなら増員も普通にすると思う
(クレア以外の何かが殺った可能性のが高いってルブルが幹部に言ってなかったっけ？)

馬鹿
オフィーリアが死ぬのは腕貰った後クレアが殺すからだ

オフィの死体見つけたのラファエラかも知れんしね

一桁ナンバーが連絡取れなくなった時点で組織にとっては重大事件なはずだしね
実力的に格上のラファエラが調査に行かされててもおかしくない
離反だったら粛清しなきゃいけないし

韓国人は優秀でしたか？

>>657
それは関係者に聞かないとわからないんじゃ？
急に顔が変わった回とかあったからその程度なんじゃないかな

ゲーム化おめでとう

>>659
まじで？

ジャンプスクエアに書いてあったな

ニンテンドーDS
2009年春予定
価格未定
Digital Works Entertainment

ttp://www.dworks-ent.co.jp/claymore/

やっぱＤＳか、残念・・・・

DSじゃあれだ。あれ・・・キャラとかクレアしか使えなかったりしてな・・・

その前にゲーム化して上手く行ったアニメの方が少ない事からも...まぁ期待するだけ無駄な気もするけど
つーかアニメありきのゲームじゃなかったら原作板の方がまだこの話題適切だと思うんだけど

もはや原作込みじゃないと話すネタもないかｗ

お前ら考えすぎｗ

ドラマやアニメで朝学校や会社に遅刻しそうで、牛乳だけ飲んで家をでるシーンをよく見るけど
牛乳って朝飲んだら良いの？

朝は夕食から時間がたっていることもあるのですぐに糖分に変換される炭水化物の摂取が最も適切です
朝食で牛乳を飲む場合でもシリアル等と一緒に取るなどすると良いでしょう

完全に朝食を抜くよりは良いでしょうが朝食代わりに牛乳を飲むというのはあまりお勧めできません

靖子にゃんの脚本に文句つけるとか救い難いね・・・書いてやっただけありがたく思えっての

仕事だろ？
結果から見たら別の人の方が良かったと言う事だと思いますが
そもそも終盤まではオリジナルなぞってたわけで...

靖子に文句を言うのは筋違い
むしろ原作人気に載って未完作をアニメ化しまくる昨今の業界がいけない
そもそも原作者以外の者が半端な過程のものを上手く纏めろっていうのが
いくら仕事でも無理がありすぎるだろ
それでもアニメは無難に纏めてる方だと思うぞ

>>671
間違いなく無難ではない
原作にない主人公のクレアと最終目的であるプリシラを対決させたあげくグダグダにして決着もつけさせず
さらには原作とリンクしなくなる心情を植え付け
かつ、数話かけた北の戦乱の結果も良くわからないしめかた
オリジナル部分とそれまでのテーマが解離

問題は色々あるけど本来脚本家に求められる最低限の評価ラインは原作の世界観、設定を壊さないこと

どう擁護が頑張ってもアウト

現状収束が無理なものは強引に決着を付けずに
クレアの心情にある程度区切りをつけさせる話で終らせてある

原作にリンクしなくなる心情なのかどうかはまだわからないが
ラキの心情に関してはリンクしてたからな

まぁアニメの中の話はまだ続くって感じだったけど
おそらく２期はないだろうし原作にリンクしなくって問題ないけどな

まあ、フツーに全滅→ネタバレ後旅立ち
にしときゃ無難に終わったのは確かだ

２期があればな無いなら完全に半端なオワリ方だ
それに続き見れるの何年先になるかも判らないし
それに原作が人気無くなって打ち切られたり駄作に終ってしまう
事も可能性もあるわけで、そうゆう意味での無難もあるわけよ

まぁアニメ化が早すぎるわけよ
人気があるうちに売っておきたいってもあるだろうから仕方ないがｗ

ああ終わるなら半端でも1クールでよかった
あの終盤の失速感ったらないわあ

奇麗事並べ立ててお涙頂戴っつー
良くも悪くもありがちなぬる〜い終わり方って感じ
最後のほうは場面ブツ切りテンポ最悪でダルかった

精一杯批判してますって感じで可愛い＾＾

>>675
そういう意味でも無難じゃないでしょ
結局半端になってんだし

と言うか、最後のオリジナル部分の脚本書いてる上にシリーズ構成まで手掛けた靖子に責任がないって言い切っちゃう>>671が理解できないんだが
ずっと張り付いて擁護してるのが靖子なんじゃないのかと勘ぐりたくなるな

原作が未完なために後半オリジナルで〆て不評をかってるアニメはいくらでもある
それが難しくて無理があるのは馬鹿じゃなければ判ると思うが
初めから脚本は無茶な仕事をさせられてんだよ

ほんとにコレを完全に纏められる思っているのか？
そう思って脚本を叩きつづけているなら馬鹿としか思えない･･･

ジャンプは何でもかんでもホイホイアニメ化しすぎ

>>681
>原作が未完なために後半オリジナルで〆て不評をかってるアニメはいくらでもある
他にもっと酷いのがあるかどうかとこの作品がどうかと言うのは関係ない

>それが難しくて無理があるのは馬鹿じゃなければ判ると思うが
>初めから脚本は無茶な仕事をさせられてんだよ
能力がないなら仕事辞めなさいとしか言えないんだけど

>ほんとにコレを完全に纏められる思っているのか？「完全に」ってどういう意味で使ってる？
旅はこれからだって終わり方にする事に関しては誰も否定してないよ
問題はキャラの行動やらもろもろがおかしくてオリジナル部分と別物になっちゃってる事
ちょうど原作でも切りがいいところだったんだから
なにも解決せずに「旅はこれからだ」で終わるならまだ原作なぞっときゃ破綻せずに済んだのにってはなしだぞ
馬鹿じゃなければわかるよね？

>そう思って脚本を叩きつづけているなら馬鹿としか思えない･･･
「そう思って」って所に誤解が詰まってることだけはわかった
擁護するためにまたレッテル貼りでもしたいんだろうけど

完全に伏線を回収しきって完結させろなんて過去レス通しで読んでも誰も言ってないよ

即退場キャラのノエルにナルトの中の人を使うとは・・・
組織の連絡員や長もかなり豪華だしな
贅沢なものだ

ちょい役じゃないと予算で足が出ちゃうので
ちょい役でも出しとけば名前が載せられるので豪華っぽく見せられる

それでもそれなりに金がかかるのでその他の部分は出来るだけ人件費の安い韓国へ発注して調整

>>683
＞他にもっと酷いのがあるかどうかとこの作品がどうかと言うのは関係ない

アニメ化をやっって最終回にそれなりのヲチを付けられないまま終って作品は山ほどあるって例だ
（もしくは強引終らせてオカシクなってるのもある）
そんな現実の中でクレイモアはまだマシな方かなって感想言ってるだけ

＞能力がないなら仕事辞めなさいとしか言えないんだけど
ハイハイそうだねｗ
君はこれから連載中って書いてるアニメは見ない方がいいｗよ
スレ住民にも迷惑かけすぎだわｗ物事には限度がある事を知った方がいい

＞旅はこれからだって終わり方にする事に関しては誰も否定してないよ・・・ちんたら
原作のままっすか？たしか全滅放置あたりか？しかも話の主軸な所はほったらかし
作品の〆くくりとして最終回としてどうかと思うけど？
２期の決定の話もないしねブン投げたままのものを商品にして売るですか？
少なくともアニメは重要な所に区切りつけて終らせてると思いますよ
話になにもヲチつけないで投げる事が良い脚本（仕事）だとは思わないけどねｗ
２期の予定があるならともかく原作のままでいいなんて原作厨のエゴだろ

＞完全に伏線を回収しきって完結させろなんて過去レス通しで読んでも誰も言ってないよ
とことん粗探ししてしつこいまでに突っ込んでるのに？ｗ

>>674が真理だな。
電王厨だっけ？脚本家の擁護してる奴も大変だな。
ラストの改変のせいで、別の意味で原作イコールで続けられなくなってるしな。

で、続きはいつやるの？

あれじゃもうやらないだろｗ

原作の備蓄が無い以上はじめから２期なんて考えないだろ
だからオリジナルで終らせたわけだ

最近の長文投稿は、要するに、アニメの原作を無視したひどい終わり方が我慢ならない原作ファンと、原作読んでない(もしくは原作なんてどうでもいい)アニメファンの争いか？
原作ファンの俺としては、もう少し何とか原作に近くして続きはＯＶＡとかの方がよかったとは思う。

オレは原作終ってから再アニメ化の方がいいな

"http://higu.biz/cmgenerator/usercms/blogparts/10432"

>>686
>アニメ化をやっって最終回にそれなりのヲチを付けられないまま終って作品は山ほどあるって例だ
>（もしくは強引終らせてオカシクなってるのもある）
それはそれ、これはこれ
平均点がいくら下がろうがダメなものはダメなのよ


>そんな現実の中でクレイモアはまだマシな方かなって感想言ってるだけ
こっちはマシでは無いことを理由をあげて説明してるだけ


>＞能力がないなら仕事辞めなさいとしか言えないんだけど
>ハイハイそうだねｗ
他に返答しようがないからな

>君はこれから連載中って書いてるアニメは見ない方がいいｗよ
ちゃんと読めよ
旅はこれからだエンドにするのは良いって言ってんじゃんw

>スレ住民にも迷惑かけすぎだわｗ物事には限度がある事を知った方がいい
限度無く擁護繰り返さなきゃ荒れないのは過去スレ読めばわかること

>＞旅はこれからだって終わり方にする事に関しては誰も否定してないよ・・・ちんたら
>原作のままっすか？たしか全滅放置あたりか？しかも話の主軸な所はほったらかし
>作品の〆くくりとして最終回としてどうかと思うけど？
それは今回のアニメでも同じじゃん
何を否定したいんだ？自爆してるぞ

>２期の決定の話もないしねブン投げたままのものを商品にして売るですか？
今売ってますけど…

>少なくともアニメは重要な所に区切りつけて終らせてると思いますよ
>話になにもヲチつけないで投げる事が良い脚本（仕事）だとは思わないけどねｗ
いや、実際区切れてないじゃん


>２期の予定があるならともかく原作のままでいいなんて原作厨のエゴだろ
原作の世界観を無視するのは脚本家のエゴです
評価の最低ラインを下回ってますよ
それと、世界観を壊すぐらいなら原作のままの方がましって言ってるだけで、ちゃんと作れるならオリジナル化は否定してないよ
原作厨のレッテル貼りして問題の本質ずらすのはやめた方がいいよ

>＞完全に伏線を回収しきって完結させろなんて過去レス通しで読んでも誰も言ってないよ
>とことん粗探ししてしつこいまでに突っ込んでるのに？ｗ
アニメ単体で見て伏線無視して検討違いな展開するのと伏線が回収されないのが何でいっしょくたに出来るのか不明なんだけど

今まで突っ込んでるのは回収されてない伏線の話じゃなくて
貼られてない伏線とか、既に描かれた伏線を無視した展開の所だぞ

>>691
>最近の長文投稿は、要するに、アニメの原作を無視したひどい終わり方が我慢ならない原作ファンと、原作読んでない(もしくは原作なんてどうでもいい)アニメファンの争いか？
違うよ
アニメのオリジナル展開を否定するのに原作から理由を持ってきたことはない
あくまでアニメの中での事
むしろ原作から理由を探してきてるのはアニメを擁護しようとしてる方

>原作ファンの俺としては、もう少し何とか原作に近くして続きはＯＶＡとかの方がよかったとは思う。 ラスト以外は割と原作なぞってるからそういう意味ではまだましだったんじゃない？

覚醒した

＞ダメなものはダメなのよ
君個人の感想はもう聞き飽きてるからいいよｗ

＞こっちはマシでは無いことを理由をあげて説明してるだけ
少なくともこのスレで君の意見に賛同してる人いなかったよねｗ
まぁ今ままで内容を大勘違いしてた人の批判なんて誰も賛同できる訳ないよなｗ

＞旅はこれからだエンドにするのは良いって言ってんじゃんw
投げっぱなしエンドのどこが良いの？
アニメのエンドよりマシって意見なら個人の感想にすぎんのでどうでもいいですけどｗ

＞限度無く擁護繰り返さなきゃ荒れないのは過去スレ読めばわかること
現時点でどうしても無理な事以上の事を求めて叩きつづけている
行為に対してですよｗ

＞それは今回のアニメでも同じじゃん
何が？

原作はラキと分かれてから再開もしてないしプリシラともアレから一度も会ってないわけだけど？
これらの物語の基点の部分になにも触れないでいる終る事になるだけど？（原作のままなら）
これでもアニメも原作と同じなわけ？ｗぷｗ

＞今売ってますけど…
まぁ完全にブン投げてないからね

＞いや、実際区切れてないじゃん
テレサへ復讐っていう基点に一応ヲチをつけましたが？

＞原作の世界観を無視するのは脚本家のエゴです・・・うんたら
脚本家のエゴってこれ一応は原作者側と話し合って決め手たらしいじゃんｗ

＞アニメ単体で見て伏線無視して検討違いな展開するのと伏線が回収されないのが
＞何でいっしょくたに出来るのか不明なんだけど

検討違いの勘違い野郎は君の方でしたとさｗ

ﾐｽｯﾀ
テレサへ復讐じゃなくてテレサの敵討ち

序盤と終盤がパッとしない作品でした

>君個人の感想はもう聞き飽きてるからいいよｗ
擁護が説明しようとして根拠が無かった事がはっきりした話だよ
飽きたって言うか、何の根拠も無いのに話をほじくり返すから飽きるほど続けないといけなくなってんだよw

>＞旅はこれからだエンドにするのは良いって言ってんじゃんw
>投げっぱなしエンドのどこが良いの？
じゃぁアニメのオリジナルには反対で意見一緒じゃん

>アニメのエンドよりマシって意見なら個人の感想にすぎんのでどうでもいいですけどｗ
いや、アニメはそれまでの話と繋がってない、テーマがいきなりずれてるって事で論外なんだけど
個人の感想では無い事は過去の議論見てくればわかる
何の伏線もなく突然おかしな展開になってるから

>＞限度無く擁護繰り返さなきゃ荒れないのは過去スレ読めばわかること
>現時点でどうしても無理な事以上の事を求めて叩きつづけている
>行為に対してですよｗ
どうせ何の解決もさせないなら原作どうりにしとけば無理は無かったんだけど
無理な事以上って言うのがこれまた何の根拠も無しに言い続けてるけど少しは内容に触れて説明したら？

>＞それは今回のアニメでも同じじゃん
>何が？
何の区切りにもなっていないところ

>原作はラキと分かれてから再開もしてないしプリシラともアレから一度も会ってないわけだけど？
>これらの物語の基点の部分になにも触れないでいる終る事になるだけど？（原作のままなら）
>これでもアニメも原作と同じなわけ？ｗぷｗ
うん
何も解決せずに終わってるところが一緒
何のためのオリジナル展開だか一向に不明
世界観壊してまですることか？キャラが壊れちゃ作品自体の意味がなくなるじゃん

>＞今売ってますけど…
>まぁ完全にブン投げてないからね
言い張るだけじゃなくて説明したら？完全ぶん投げてるでしょ。
作品の根幹がどっかいっちゃってる
最初からオリジナルに繋がるテーマを入れ込んでいくとかしないとぶん投げより酷いという見本になった

>＞いや、実際区切れてないじゃん
>テレサへ復讐っていう基点に一応ヲチをつけましたが？
まったく付いてないじゃん。そういう風にシリーズの構成が出来てないからオチになってない。

>＞原作の世界観を無視するのは脚本家のエゴです・・・うんたら
>脚本家のエゴってこれ一応は原作者側と話し合って決め手たらしいじゃんｗ
まずはソースから出してくれるとありがたいなぁ。話し合った後に台本書いたのだーれ？誰かに一字一句指示された台本だったのか？って所が判らないと君が根拠とするには不十分だけど。
そもそもプロットに沿って、台詞を作ってくのは台本作る脚本家なのは仕事内容だけ考えても分かること。
当然の事ながら伏線となる台詞回しなんかも脚本家が責任もってつけてかなきゃならない。
そういうのをいちいち全部細かく指示するくらいだったらそいつが台本書くのが一番早いんだから靖子を雇った事で靖子がそう言う事を仕事としてしてたのはわかる

>＞アニメ単体で見て伏線無視して検討違いな展開するのと伏線が回収されないのが
>＞何でいっしょくたに出来るのか不明なんだけど
>検討違いの勘違い野郎は君の方でしたとさｗ
説明になってないよ

>完全に伏線を回収しきって完結させろなんて過去レス通しで読んでも誰も言ってないよ
↑に対して↓君がこう言ったんだよ
>とことん粗探ししてしつこいまでに突っ込んでるのに？ｗ

そもそも議論になっている事(作品内部の伏線の繋がり)と回収されてない伏線があるかどうかはまったく別の話
勘違いしてるのは君の方なのはこれだけ見ても明らかでしたとさ

いちいち説明しなきゃいけないのもどうかと思うけど...
改めて説明すると

原作どおりってのは最高の選択ではないよ
そうだと言った事もないけど
途中で作品を切ってまとめるんだからそれまでのテーマなり課題なりを消化した上で纏めるのが基本
とは言っても原作通りで途中で切るのは最低でもない
最低の脚本なんかいくらでも書けるから
強いて言えば原作通りってのは｢最低限｣のレベル

そこにすら到達してないから原作通りのほうがまだよかったと言われてるんだよ

>>701

＞ 強いて言えば原作通りってのは｢最低限｣のレベル
＞ そこにすら到達してないから原作通りのほうがまだよかったと言われてるんだよ

何かすごく分かる気がする。
古い話だが、機動戦士ガンダムが原作小説無視してアニメ化して成功した話を思い出した。

＞じゃぁアニメのオリジナルには反対で意見一緒じゃん
＞何の伏線もなく突然おかしな展開になってるから
＞何の区切りにもなっていないところ
＞何も解決せずに終わってるところが一緒
↑うわー駄々っ子小学生かよｗ

最低限に到達してないってとか言って誰がその基準誰決めて
判断して、それをみな承知してるのか？
なにを基準にして断言的に言ってるんだ？ｗ
少なくとも原作通りだとアニメ以上に半端な終り方なのはハッキリしてる
その結果の良し悪しをどう判断して評価するかは個人しだいだろ

君が駄作とか言っても他の人はそうは思わないかもしれないって
当たり前の事なぜ判らないんだ？

また君の最低な所は論点になってる重要なシーンを勘違いをしたままで半年以上も
作品を叩いて自分の間違いを認めたくせに、その後はなんの理由もなく叩いてるだけだろ
その腐った頭どうにかしろ

つーかもいいよレスしなくてｗ

まぁ連載中は人気があって最高って時にアニメ化してる作品が多いから
オリジナルにしてそれが気に入らなかった場合、半端でも原作のままが良かった気持ちは判るよ
まぁ原作が好評か不評に終るか判らないから、どれがベストだったか今の時点で判断できないが
２期がないならそれなりでも終らせた方が良いとオレは思っている
なんのヲチもない作品なんて何度も見る気しないから

>>702
ガンダムの小説はアニメより後じゃないのか？
アムロが死ぬやつ

あれはあれで好きだけどな

見所はゲスト声優だけ
ストーリーとか別に・・・・

>２期がないならそれなりでも終らせた方が良いとオレは思っている
>なんのヲチもない作品なんて何度も見る気しないから
まず落ちがついてないんだけど
辻褄の合わない話とかテーマがいきなり変わって締めとかそれオチって言わないから
プロットがあるなら作品全体としてそういうテーマだって作りをして初めてそう言える話

でね
オリジナルにする事自体を問題にしてないのに終わりかたがどうたらって話に終始してるから話がかみ合わないんだよ
そのオリジナル展開にするって言う事自体は別に否定してないから

それが大失敗したから、それなら原作どうりのほうがまだ世界観もキャラも壊れずに終わったって話ですよ

>最低限に到達してないってとか言って誰がその基準誰決めて
>判断して、それをみな承知してるのか？
過去の議論を参照
基準があるんじゃ無くてきっちりと話が繋がるように作ってなかったと言うのが現時点でわかってるから最低限に達してないの
承知するかどうか以前に｢誰も｣繋がりのあるストーリーだった事を説明できていない

>なにを基準にして断言的に言ってるんだ？ｗ
議論

>少なくとも原作通りだとアニメ以上に半端な終り方なのはハッキリしてる
>その結果の良し悪しをどう判断して評価するかは個人しだいだろ
原作は世界観は壊れてない(先々まで続くんだから強引な展開する必要ないし)
繋がりもキャラも壊れちゃ評価以前の問題なので個人の判断云々でもない

>君が駄作とか言っても他の人はそうは思わないかもしれないって
>当たり前の事なぜ判らないんだ？
別に勝手に評価する事自体をどうこう言ってない
不特定多数の集まるスレで自分の判断を理由として人を中傷したりスレを荒らす行為をするから
明確に判断出来ない事を当然のように言う事を問題視されてたたかれる
そういう当たり前の事がなんでわからないんだ？

>また君の最低な所は論点になってる重要なシーンを勘違いをしたままで半年以上も
問題になっている論点が出て取り下げるまでは数日
半年以上前の議論に関して矛盾等指摘されていない
さらに言うと指摘の直後に見直した否定派と比べて擁護派は決して間違いを認めないことが問題なのがより明確になった重要な所だから過去スレとして残しておきなよ

それと、過去の議論でそういう事があったとしても議論なんだからその時点で指摘されてないのもおかしいけど
今からでも見直して探してきてみなよ
もしそう言うのがあったら議論として再開になるから

>作品を叩いて自分の間違いを認めたくせに、その後はなんの理由もなく叩いてるだけだろ
間違いだった事が明確になったのはその一点に関してのみ
他の議論はまた別の論点で行われた物だからまったく関係ない
そのために問題を一つ一つばらして議論と言う形にしたんだから当然

>その腐った頭どうにかしろ
腐ってるのは議論を理解してない擁護

>つーかもいいよレスしなくてｗ
最後まで間違った事を並べてレスするなは受け入れられる意見ではない

＞議論
で、話が繋がってないってが何処の事かは知らんけど
君のその意見に対して他の人はみな賛同してたの？
なんか断定してるくらいだからそんな感じなんだよね？
そうじゃなきゃ何の意味も効果もないぞｗ独り言レベルｗ

＞原作は世界観は壊れてない(先々まで続くんだから強引な展開する必要ないし)
世界観が壊れてる？どのように？実際には無いけど
続くならアニメの展開ですすむだろから別に強引でもなんでもないだろ

＞繋がりもキャラも壊れちゃ評価以前の問題なので個人の判断云々でもない
その点の言い分は君の勘違い批判も含まれてるので意味なし

＞半年以上前の議論に関して矛盾等指摘されていない
誰がお前の妄想展開なんて指摘できんだよｗ
こっちは普通にアニメの見た内容のまま話してると思ってんだからｗ

＞問題になっている論点が出て取り下げるまでは数日
はぁ？お前ずっと前からラキの行動（プリシラ庇う）に対してオカシイと否定してただろ
フラッシュバックなんたら言ってた所がかなり論点として重要な所だぞ
誤魔化すんじゃねぇよハゲｗ

いつまでもつまんねえ事でぐちゃぐちゃぐちゅぐちゅ
くっだらねえ番組

もう話にならないレベルだからレスいらねぇよ

コイツの場合レスを返して来なかったら
自分の意見に対して反論できなかったととるから厄介なんだよな・・・
テメェに飽きれてレス返す気もなくなってるって事も理解できないｗ

うるせえ両方消えろやカス

>>711
あんだけちゃんと説明してんのにちゃんとした回答も出せないであんなレベルとか言われても

>コイツの場合レスを返して来なかったら
>自分の意見に対して反論できなかったととるから厄介なんだよな・・・
だって議論が基本なんだから当然でしょ
きちんと反論してるのに回答帰ってこなかったらそれが答え

>テメェに飽きれてレス返す気もなくなってるって事も理解できないｗ
普通に反論されてるんだからそれにたいして反論をしない｢理由｣は議論においてまったく関係無い

>>705
スマン、すれ違い承知で質問させてくれ

＞ ガンダムの小説はアニメより後じゃないのか？
＞ アムロが死ぬやつ

それマジなのか？
リアルタイムオンエア時にアムロ殺さないで運動が起きたって情報はガセネタなのか？

セイラさんとアムロのベッドシーンはアニメ放映終了後だよ。

ZZのクワトロの例に習って、プリシラもOPに出て本編(終盤)未登場ってのもありだったかも知れんな
まあ禿御大と比べてもしょうがないけど

御大で評価できるのはファーストと∀だけ

北のボスらしき男登場、ラキ＆プリシラアホの子になって再登場
この辺からなんかつまらんかった
戦闘は所々面白い部分があった気がする
組織のオヤジ連中とちょい役バケモノの声がどれも格好良すぎなとこが一番印象に残った

総評的な事書くと擁護が寄ってきちゃうだろ
もしかしたら釣りなのかもしれないけど

アニメ第2期って作られないの？

7〜10年後も原作がそこそこ売れ続けてりゃあるんじゃないの
無理くさいけど

なんつーかテレサの敵討ちのためにひたむきに努力し続けるクレアと
一度迷いが出たクレアじゃこの先同じシーンがあっても同じようには受け取れないだろ
だから原作の終わりがどうとかが2期のあるなしには直接関係ないんじゃない？
ドラゴンボールだって原作の終わりなんか気にせずにアニメ化してたじゃん

その他ラキにしたって原作の流れに戻すには
一度プリシラの正体を知った後にその元を離れてクレアと旅するようになってからどうして
またプリシラの所に戻るのかを創作しなきゃならんけど
それってもうラキの人格が原作とアニメでまったく同じとして話を繋げられないから無理だし

だからさ、もういっそのこと開き直って完全オリジナルで次々とオリジナルの覚醒者とか新たな深淵とか出しまくれば
原作どうなってようと関係ないしOVAでどんどん出せるんじゃないかな

そんなのを見たい人がいるかどうかは知らんけど

プリシララキクレアは消える又は存在しなかった事にして
まだ戦う気マンマンの他の奴らで全13話オリジナル

原作にとっては最高のアニメ化だった
結構上手く作っておいて最後は寸止め
寸止めでごまかされれば原作を読みたくなる

>>724
>原作を読みたくなる

そうなのか？
原作、先に読んでたから断言はできんが、あのラストは原作の世界観を壊しかねないと思っただけだった。
あのラストで原作読みたくなるものなのか？

連載途中でのアニメ化作品をなまじっかしっかり盛り上げてキレイに終わらせると
作品自体に「終わっちゃった感」が出ちゃうんですよ
アニメ版クレイモアの場合なんか一番盛り上がる北の戦乱の後の、ガッカリする結末
漫画版への導入には最高でした

>>726

そんなもんか…

＞ ガッカリする結末
で、原作漫画読まないで見限ったりしそうに 思えるがな？

まあ、そんな人もいるだろうけどね
元々あんな時間にやってたアニメを2クールも
追いかけてくれた視聴者だからヲタっ気はたっぷり
原作を知らなくても、その内容を調べた人は多いと思うよ

11巻くらいまでノリで買っちまって放置

キャラの人格変わっちゃったらアニメから原作入っても｢あれ？｣ってなって読む気無くすだろ
アニメの最後だけ無かったことにして原作読み進められるかどうかだな
無駄なハードル作っちゃったと思うよ

え？
アレで終わっちゃうとむしろ原作への興味失わないか？＞原作未見組

原作は原作で全滅以降どうも微妙だしあんまオススメしないけどな
アニメは内容はともかく雑誌や単行本購入者が少しでも増えたなら
意味あったんじゃね

>>732
ほぼ同感。個人的には最近のインフレにはちょっと引き気味だしなあ。
もっとも、全滅偽装の前からでも気になりはじめてはいたが…。
そういう意味では、アニメはまあいい所で終わったと言えなくもないかも？
例の執拗な御仁は納得しないだろうけど…。

>>733

725と727書いたものだが、俺はあの終りかたで原作買う気になるかどうか疑問にしただけで、726と728の書き込みで、まあそんな考え方もあるか…くらいに思ってる。
そこから後の書き込みは、別人だよ。つまり
＞ そういう意味では、アニメはまあいい所で終わったと言えなくもないかも？ なんてことは問題にしていない。
＞ 例の執拗な御仁は納得しないだろうけど…。
なんて決め付ける奴に何言っても無駄かと思いつつ、暇なんで書いてしまった。
個人的にはアニメの終わり方は嫌いだが、そんなのは感性の問題であって、議論しても水掛け論になり無意味。

>>734
ゴメンゴメン、最後の行は蛇足だったな。

まあいい所で…てのは、ただの個人的な感想で、別に同意を求めたわけじゃないし
問題にしたいわけでもないからあまり気にしないでくれ。
原作もインフレに引き気味ながらも十分楽しんでるから
オレだって必ずしもあの終わり方に満足してるわけではないけど
そうムキになって否定し続ける程のことには正直思えないってスタンスだから
流れ上、何となく出てしまった言葉って感じかな。

水掛け論だから無意味ってのは全く同感。穏やかに行きたいものだと思ってるから
ホント最後の行は余分だったよ…。

そろそろ保守っとくな。

期待せずにみたらめちゃめちゃ面白かった

最後以外は良かった

評判の悪い最終回あたりもそんなに気にならなかった

確かに最後あたりはひどいな
北へ行ってからテンポ悪すぎだし

終盤は主人公、ずっと怪物顔だしなぁ・・・

何も解決もせず
伏線も繋がらず
テーマが一貫しない終了を持ってきて
かつ締まらない最終回って
誰が得するんだろ

キチガイ乙

キチガイ擁護乙

土６とかで１年かけてやってほしかった

原作終わってからじゃないと一年かけようが二年かけようが同じじゃない？
いくらなんでも原作終わってればこんな変な事しなくてもね