機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-771

自由のOSを立ち上げたキラがGUNDAMと表示されるのを見て
ザフトの技術者の遊び心を感じて笑ったってのが小説にあったな

ところでジムはテム・レイが開発したんだろうか?
あと陸戦ガンダム

０８小隊ではガンダムとザクが抱き合わせで販売されてたなｗ

>>897
のはず何だが命名したキラ自身が
ストライクに酷似した自由を見てストライクでは無くガンダムと言っている

ナタルが暴走して艦を放棄した理由を考えてよ
やはり最終回が迫ってきたからむりやり死ななければならなかった?

>>903
それもあるが種死一話でカガリやスティング、
果ては外伝キャラまでガンダムと呼んでたりする
もうワケが分かりません

>>905
ついでに他の作品も検証しよう

００はガンダムってブランド名だよね？

Wはガンダニュム+ガンダムを見たものは生きていけないとの
過去になんかジンクスがあったらしいｗ

Xは旧地球連邦軍が命名したそのまんまだよな

>>896
プラモ化の際に修正受けるのは種に限らん

キラって名前デスノートとの関係を見る限りピッタリだよな。
無駄に殺してるからキラなんだなｗｗｗ

>>903
『ガンダム』というのはストライクを含めたＧＡＴシリーズ全体のコトを指して言っているのではないかぃ？
ストライクのＯＳがガンダムってコトは他のＧＡＩシリーズもガンダムなワケだし、それらにフリーダムが似ていたからガンダムと言ったまで☆

ところでシャアが唱えた運命プランって簡単に言うと何なの？
あんまり種死は詳しく見てないからよく分からないんだけど
なぜそれをキラ達は批判したの？
明らかにキラ達のわがままにしか見えないんだけど

簡単に言うと内容不明です
キラ達は内容が判りもしない内から理由なく批判しています

＞明らかにキラ達のわがままにしか見えないんだけど

それでFAです

まあ、シンからキラに後半は主人公が変わったと言う人が
いるのだろうが主人公はシンのままと言っておこう。
後半もシンの方が主人公みたいな演出はされてるわけだし。
キラはフルボッコしてるだけだし。

３期と４期のタイトルバックがストフリなのは許せんが

>>910
【デスティニープラン】
人間の遺伝子を解析する事によりその人が持つ適性を調査し、
その解析結果を基に人を適した職業に就け、その結果として、
国家間の争いごとが無くなるという人類救済措置。

キラ達がそれを反対したのは、遺伝子によってその人個々の生き方を決められるのを良しとしなかったから。
いくら遺伝子がその職業に適していたとしても、その人にその意志がなければ遣り通すことはできない。
デスティニープランが導入された世界では、「自分はこの仕事には向いていない。だから転職したい。」というコトは認められない★

>>913
サンクス。
それだけであんなにキラ達は発狂してたのか。
批判したい気持ちは分からなくもないがあれはやりすぎだろ

キラは種シリーズの主役で
シンは種死の作品の中では主人公だと思ってる自分は間違ってる？

>>914
ユニウスセブン落下・デストロイでの大量殺戮・レクイエムでのプラント崩壊

デスティニープランのために数え切れないほどの人々が犠牲になったんだ。「それだけ〜」とは言えない★

>>915
シンはＤＥＳＴＩＮＹの主人公で、キラはラスト間際に登場したもう１人の主人公って感じかな☆

本来、主人公は３人（シン・アスラン・キラ）という設定だったらしいしねｗ

代表取締役会長＞代表取締役社長＞専務取締役＞常務取締役＞○○局長＞○○次長＞○○部長＞・・・

制作局：
三村景一（取締役。制作局長。制作局担当。東通企画取締役。チーフP）
　　浜田尊弘（制作局一部次長。チーフP。元・放送作家）
　　藪内広之（制作局二部次長。ドラマ担当。チーフP）
　　　　石田英司（制作局一部部長。司会者。元・報道デスク）
　　　　渡辺高志（東京支社制作部部長。情報バラエティ担当。チーフP）

編成局：
　東龍一郎（編成局長）
　　　　宮田一幸（編成部長）
　　　　　　竹田菁滋（東京支社編成部副部長。テレビアニメ担当。チーフP）
　　　　　　　　丸山博雄（編成部。テレビアニメ担当。プロデューサー）
　　　　　　　　諸冨洋史（編成部。テレビアニメ担当。プロデューサー）

ごくごく一部を抜粋。

演出畑：エグゼクティブP＞チーフP＞プロデューサー＞ディレクター＞アシスタントディレクター
制作畑：エグゼクティブP＞チーフP＞プロデューサ＞アシスタントプロデューサ＞プロダクションマネージャー


竹田Pは下っ端だから
しかもテレビアニメ担当は制作編成の中でも一番下っ端
（情報・バラエティ・ドラマ・スポーツ・報道などが上位権限）

主人公はキラ、アスラン、シンです
監督が言ってました

主人公って普通一人なんじゃないの？

最近はＷ主人公とかＷヒロインとかが多いみたいだよ。コードギアスもＷ主人公らしいし☆

>>915
感じ方は人それぞれだから間違ってはいない
が、お話としてみたときにシンの関わる話が存在しなくても
過程や結末まで成り立ってしまう点を考えると主人公とは言えない部分が多々ある

あの「世界と監督負債にとって」の重要な要素を全てキラ達のみに集約した結果ともいえる

要は嫁の贔屓するキャラが主役なんだなこれが。
それに楯ついたシンの中の人は主役降ろされたらしいし。

どう見てもシンが主人公だよ、これは。
やられたのって結局は最後だけだしそれまではやられた描写ないわけだし
戦闘描写の多くがシンだし。キラって多く出てる印象を受けるが実際は
そうでもなくね？

キラもシン以外にはやられてないんだけどな
しかもその時は「ザフトと戦って良いかどうか迷ってた」という言い訳付き

>>925
そもそも奴は戦闘描写が少ない。
シンが主人公な理由は活躍が多いから。
後やはりシンが主人公だったなって思われるシーンが多いとか

そんな少なかったかねえ？
って種死の戦闘自体少なかったかｗ

まあ誰が主人公でも良いんだけどな。それがしっかり出来ていたかは別だし

正直にいってそれぞれのキャラを必要とするエピソードが存在してないからね
これはシンにしてもキラにしても言えるが
キラ達はストーリーへ強引に絡ませて必須キャラにした結果ストーリー自体を破壊した

作り手の力量不足が明らかに出てます

そもそも嫁に自分がロボアニメを書いてる自覚が無いもの
ほとんどキャラ同人誌感覚。

後追いで種死見たけど三人主人公と言われてそう思って見たら違和感無かったわ。

後付け・言い訳インタビューなんか信用できない

3人主人公と言われて逆に違和感が増すのが凄いよ
実質それぞれが主人公としての機能を果たしてないからね

>>928
デュランダルがミーアを使った時点でキラが絡むエピソードは容易に想像できた。
偽ラクスを使われてキラが黙ってるワケないもの(^O^)☆

そもそもキラはアムロみたいな感じで絡んでくるかと思いきや
あれだもの。マジで期待はずれだよ

>>934
監督がもっとアムロに活躍してほしかったっつってたから無理。
そんな事したら新主役を立てた意味が無いのにね。

Ｚで、アムロが大活躍の同人アニメを作ったと

元主人公は主人公よりも強いが
活躍できないってのが普通なのに。
Z、ZZ、クロスボーン　などが良い例

シンは運命を貰ったのが運の尽きだったな
見栄えのするのが効果不明の分身だけで
エネルギー切れする欠陥機とか哀れすぎる

今思ったんだが種死の最初のシーンで
カガリが力があっては駄目だとか抜かしてなかったっけ？
それなのにストフリだとか金ぴかだとか正義だとか
ザフトよりも強力な兵器を持ち出しちゃって。
矛盾

>>939
それより前にムラサメなんて新型作って軍備増強してるから初っ端から
矛盾しとるがな。つーかオーブの難民について議長と話してたのに論点ずらしてたな。

>>935
Ｚの「地下にＭＳが隠してあるぐらい言ってください！」をマジでやったのが種死だからな
あのシーン見て福田は本気でバカだと確信したわ

福田の思い描く理想のアムロ（キラ）が、情けないシャア（アスラン）を叩き伏せて軍門に下らせ、ムカつくカミーユ（シン）を二人掛かりでフルボッコする……

つまるところ種死はこういう話だ

>>938
たった１回しかエネルギー切れになってないのに欠陥品呼ばわりとは…★

命を懸けて戦ってんのに信頼性のない機体なら怒るのは当然だろｗｗｗ

>>942

フォウやらシロッコやら、お前が倒しちゃだめだろな敵まで倒してるなｗ
そうか、種死は福田によるＺの改変同人誌だったのかｗ

真っ当なプロが描いた同人なら普通もっと面白いのにな
何かと宣伝されてるラインバレルの作者は自サイトで仮面ライダーの漫画描いてるけど
Web漫画にしては異常なクオリティだってのに

>>946
対象への愛と知識を感じるな
ラインバレル自体はテンプレの下手糞な切り貼りみたいでつまんないのにw

なるほど…
種死キラ・アスラン・シンのトリプル主人公か…
そう言われて見れば三人の個性と置かれた状況が話として見事に噛み合っ………


てはいないねw
前作主人公が本作主人公より出しゃばると糞になるイイ例だよね
あんな風になるなら、ハナからキラ視点で進めりゃよかったのに
果たしてどんな同人作品出来上がったのか…

>>913
＞デスティニープランが導入された世界では、「自分はこの仕事には向いていない。だから転職したい。」というコトは認められない★
そのソースはどこから引用？

>>921
お前の言う「最近」とはいつからだ？
その作品例としてギアス以外は何がある？

>>949
決められた適職からの逸脱は遺伝子に逆らうことだからソース以前の問題☆

思うんだがデスティニープランって良いか悪いかは人によるんじゃないの？
一方的に反対すんのもどうかと。
かと言って賛成するわけでもないが。

>>949
よせよせ、そいつは根拠も無いのに自分の妄想で物事を決めつける病気か何かだからさ。

それよりもああいう難民や失業者が大量に出た世の中じゃいいプランなんじゃない？
作中で誰もがプランの有効性は認めてるし
むしろ遺伝子を調べるだけで生活の保障をしてくれるんだからさ。

キチガイのフォローするみたいで癪だが
ＤＰに関して監督がムックで
「ＤＰは遺伝子で全てを確定するプラン、
将来の夢とかは見させない」
って感じの発言をしてるよ。
（申し訳ないが出先につき手元に資料無し）

まあそうだろうが殺し合う事しか考えない
狂ったあの世界では良い政策だと思うがね。

ＤＰに変わる良い案があるワケでなく
ただ”嫌だ”ってだけで戦争起こすなんて
種死ってすげぇ話だよなｗ

>>952
解決策の１つとして掲示して他国の同意を求めるならまだしも勝手に導入を宣言するのがオカシイ★

>>954
他国の同意得てない政策は絶対的に悪なんだろうか？
やり方に問題があったにしろ政策自体は一概にダメとは言えないんじゃないか？

しかも止めなきゃならないとか言ってすぐまた戦争するのはどうだろ？

キラ達から話し合いをしようとしたとこってあったっけ？

実行に至らず議会を通過したと発表しただけで
DPに反対したのは専制国家のオーブとスカンジナビアだけ
この条件だと法的に間違いとは言えないんじゃない？
むしろいきなり攻め込んでくるオーブが駄目駄目な訳で。

>>955
将来自分が何をやったらいいのか見えていない人にとってはデスティニープランは良い解決策だとは思うよ。やり方を問題視しているだけさ。
でも、将来自分が何をやったらいいのか見えている人にとってはデスティニープランはやってほしくはない政策だとも思える。
せっかくやりたいコトがあるのに、遺伝子適正が合わないからって将来の自分が見えているコトを諦めろと言われるのだから★

バカにかまうなと何度言われたらわかるのかね

>>957
>>956の言った通りなら、やり方が間違ってるとは言えないんじゃない？

しかも賛同してる国が多数で反対は少数。

それを武力で無理矢理阻止したほう(キラ)のやり方はどうなの？

平和を願うのはキラたちだけじゃなく、兵の中にもいたと思うが、(ソースはないので妄想)
一旦は決着がつき終わったのにDPに反対だとまたすぐ戦いにきて。

その前に話し合えなかったのだろうか？

それと夢を持っているひとが適正で合わないから諦めろ。
というのは確かに酷なんだがなにもデメリットばかりじゃないだろ？

夢を追って叶うひともいれば叶わないひともいる。
将来的に叶わない運命のひとにとっては助かるプランだ。
夢に破れ適当に過ごす毎日でなにをしたら良いかわからないひとに、
道を照らすことも出来る。
それも的確に。

さらにこれにより戦争も起きないと。

これに反対するキラたちの意見ってなんだっけ？

携帯から長文すまん。

運命プランってのは確かに個人の意志を尊重してないが
キラのとめ方は行きすぎだろ。
武力で制圧ってのはおかしい

>>953
その発言自体アホだろ。
好きな職につくことだけが夢じゃない。
将来の夢を見させないプランにしたいなら、職以外もガチガチに縛るようなプランにしなきゃ話にならないよ…

ニートには良いプランだよな

そもそも前の戦争からたった2年でまた世界規模の戦争が起こったからな。
そんな状態で人は分かり合えるとかいわれてもはぁ？としか言い様がないわ

社会全体の生産性を向上させると言う意味でも良いプランだろうな
ただ、このプランで一番実害を受けるのは意外とコーディかもしれないと思った
社会が旨く回るために必要な人員配分を考えると
適正範囲が狭いであろうナチュラルから就業先を決める事になり
すると必然的に適正幅の広いコーディが隙間を埋める又は兼業する形で配置される
まぁプラントのコーディが反対姿勢をとらなかった事からコーディにとってはそれが当たり前の事なのかも知れん

とすればこれはナチュラルへの優遇処置とも取れる上
コーディ的にもそれが能力面からも受け入れ易い形だと考えられる
するとラクシズ（オーブ）が反対した理由が益々不明になるんだよな

ラクシズは一体何がしたかったのか

＞>>956の言った通りなら、やり方が間違ってるとは言えないんじゃない？
＞しかも賛同してる国が多数で反対は少数。
＞それを武力で無理矢理阻止したほう(キラ)のやり方はどうなの？
反対が少数なのは確かだけど賛同している国もまた少数だよ。
作中での「では、はっきりと拒否を表明しているのは我々とスカンジナビア王国だけか」
「はい、どの国もまだ、どう判断すべきか決めかねているようで」という会話から推測できる☆
武力以外の方法も確かに存在していただろうけど、デュランダルという人物がどういう人間か、
どこまで用意周到な人間かを考えると、
少しでも相手に隙を与えるとあっという間にやられてしまうという危険性があったためだと思っている。
会談や和平の準備をしているうちにレクイエムで撃たれるという可能性も秘めていたのだから★

＞平和を願うのはキラたちだけじゃなく、兵の中にもいたと思うが、(ソースはないので妄想)
＞一旦は決着がつき終わったのにDPに反対だとまたすぐ戦いにきて。
＞その前に話し合えなかったのだろうか？
デスティニープランさえ導入すれば争いは終わると思っていたのは大多数だろうけれど、
デュランダルはそう思っていなかったんじゃないかな？
もし、プラン導入で争いが終わるなら「いつの時代でも変化は必ず反発を生む。
それによって不利益をこうむる者、
明確な理由はなくとも、ただ不安から異を唱える者が、必ず現れる」と
レイが言っていたというコトはデュランダルも同じ考えだったはずなのだから。
話し合いという解決策は『時既に遅し』ってコトかな？
話し合いをするにはその相手と同等の立場にならないと不利だし、
その相手に話し合う余地があるかないかでも違う。

＞それと夢を持っているひとが適正で合わないから諦めろ。
＞というのは確かに酷なんだがなにもデメリットばかりじゃないだろ？
＞夢を追って叶うひともいれば叶わないひともいる。
＞将来的に叶わない運命のひとにとっては助かるプランだ。
＞夢に破れ適当に過ごす毎日でなにをしたら良いかわからないひとに、
＞道を照らすことも出来る。
＞それも的確に。
＞さらにこれにより戦争も起きないと。
＞これに反対するキラたちの意見ってなんだっけ？
確かに、夢を諦める代わりに未来が保証されているワケだから良くないコトばかりじゃない。
でも、人間には『考える』という行為が如何に大切か分からなければいけない。
未来は分からないからこそ、何通りもの未来を想像でき、それに対する努力をする。
子供の時から自分の大人の姿を想像してしまったら、もしかしたら生きる原動力になりえない場合もあるかもしれない。
やっぱり人間は未来に希望を持つからこそ生きるワケだし、大人には必要なくても子供には必要不可欠なコトだと思うんだ☆

そろそろこいつ立ち入り禁止にしないか？

俺は希望というより安心がほしいけどな
そこそこ稼いでそこそこ暮らして平和なら文句はないよ

そもそも話しあうったってラクスたちも譲る気はないんだからお互い様って感じだけどな

つか、ラクス達は初めから力押しごり押し以外してない訳で

テロったり大量破壊兵器造ったりだからな
で、あの兵器はどうやって造ったんだ？　オーブの金は元首拉致で無理だろうしプラント公金横領＆資財横流し？

どこぞの汚物は放送されている”神の視点”と
登場人物の視点の区別がつけられないのな。
いいから早く消えてくれよ…
コイツいると話が逸れるんだよね、都合悪い部分は捩曲げた解釈したり無視したりばっかだから。
いい加減自分が迷惑以外の何者でもないってのを自覚してもらいたいわ。

迷惑だと自覚した上で居るんだろうから、こちらであぼんすればいいだけさ

よくわからん未来とか自由、例えば自分たちみたいなのの為なら
貧困層がいくら野垂れ死のうと構わないっつってんだからさ、普通に悪党だろ>ラクシズ
じゃなきゃ時代遅れの戦争マニアだ、アホすぎてハリウッドでも買わない話だな。

自由の名の下にやったのが、テロの準備でした

運命プランに反対した代表が

・最高の遺伝子を持つ、何不自由無いコーディ
・信者多数のピンクのテロリスト
・軍を２度も裏切った犯罪人
・世襲で地位を継いだ無能元首

この他にベルリンで民間人を大量虐殺した実戦指揮官もいたりするのが笑わせるｗ

実際仕事やっててどれだけの人間が満足して仕事してるんだよ
ＤＰなら満足はしないだろうけど
自分の適正にあった仕事がはっきり分かってる分まだマシじゃないのか？
夢だの何だのは仕事以外でも出来るんだしさ

>>976
それ以前にあの世界に仕事にありつけるのがどの位いるよ？
特にロゴスが潰れた後の社員とか住む所を無くして満足に働けない人達とか
遺伝子がどうとかは別としてまず働ける所を確保しないと
それこそ夢だの何だの場違いもいいとこ。

>>953
設定の森田が「ただの巨大なハローワークです」と断言してるわけだが

>>965
引用したらめちゃめちゃ長文になるからやめとくけど、
まずデュランダルが罠を張ってるにしろ、ないにしろ、
憶測だけで戦闘開始するのはダメだろ。
ラクス襲撃とかあったからソース以前の問題だ。とでも思ったのかな？
レクイエムの恐怖はあったにしろ、いきなり攻撃じゃロゴスと変わらないんじゃないかな？

明らかに他にも道はあったし、話し合いを中心に考えていったら
必ず一回は話し合いは出来るんじゃないか？

それとﾚｲのセリフだが
変化を恐れ明確な理由もなく異を唱えるものって、まさにキラたちのことだし、
少なくともDPを導入してる国内では戦争など起きないんじゃないか？
文章的に反対勢力がキチガイを起こしたときにデュランダルを守らないとと言ってるんじゃないのか？
要は全国にDPを導入するのは難しいということじゃないか？
もしこの解釈が正しいのならDPを導入すると戦争はなくなるはず。

それとDP自体の話しだが君の言いたいことはわかるが、
みんながそういう考え方ではないし、君やキラたちの意見にしか過ぎない。
なぜなら明確に拒否したのはオーブとスカンジナビアだっけ？
だけでしかないからだ。
中にはザフトを恐れ返事をを送らせた国もあるだろうが、
DP自体について深く検討した国もあったろう。
様々な意見があるなか自分たちの意見だけで即武力行使ってのは平和主義者のやることではないと思う★

DPについての問い合わせなら窓口があるんだし電話一本で済むじゃん
それもせずいきなり武力行使だからな
如何に物語の作りがいい加減なのかが窺える。

このアニメを見て分かったこと。
ラクスとかいう蛙女と一緒にいると頭がおかしくなるんだという事

>>971
ゴミはゴミなりに気を効かせて酉つけてんのに
わざわざ触れる馬鹿がいるからな
次スレではテンプレに明記しなきゃ

次スレどうする？
なんか汚物がまた立ててるが……
やだなぁ〜、使うの……

ただ別スレ立てるのは迷惑になるから
荒らしの立てたスレですと削除依頼出して、その旨を明記して立てた方がいいな

って、汚物スレにも書き込んでしまった……

罪滅ぼしになるかわからんが、とりあえず削除依頼だけは出しといた

>>979
レクイエムが撃たれる前ならまだしも撃たれてしまったのだから話し合いの余地などないと判断したんだろう。
もう既にオーブはロゴス一味だと思われていたわけだし、話し合いに応じるとも思えないしね★

何度も言ってるけど話し合いの余地なんてラクス・カガリは最初から考えていない
そもそも彼女たちにしろ議長にしても話し合いだけで解決したことはない

でも実際問題ラクスみたいな奴が現実にいたら相当叩かれるよな。
平和主義とか言っておきながらストフリとかなんたらジャスティスとか
金ぴかとか核兵器使ってるんだもの。平和を願ってるならそれ相応
のやり方があるだろっつうの

ラクシズから見える議長は”疑わしいだけ”
の存在なんだよね、裏取れていないんだから。
なのに軍を出してきたのをレクイエムで
返り討ちにしただけで悪人認定して殺してんの。
議長はそれまで
”暴れるだけ暴れて隠居したラクシズ”
の尻拭いやってたのにさ。
酷い話だよ本当にさ。

新スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1212615835/l50

ロゴス一味で話し合いに応じてもらえないって開き直るのもどうかと思うが、停戦していない以上ラクス側の行動は問題ない
ただオーブは核を平気で撃つような連合のレクイエム発射の決定的なサポートをしたわけだからレクイエムで撃たれても文句は言えないはずだし
>>987のような言い訳で話し合い不可能だからと開き直られても正義とは到底思えない
もっと原始的に、自分たちが支配したいんだとか殺されたくないから殺すんだとかいう感情を吐露してくれればまだマシ

>>988
話し合いの余地を全く考慮しない考えを持っているんだとしたら１話でのカガリの会談が無かったコトになりそうだな。
個人的にはあの状況下では話し合いをしている余地などないと思う。戦端が開かれていない状況だからこそ会談も可能なのだし、
ロゴス崩壊によって世界は混乱し、デュランダルの新しい管理社会の導入を発表が困惑を招き、
しかも、会談要請をしていたコープランド大統領をレクイエムで葬り去ったのもデュランダル。
結論としては、デュランダルが自分のプランを推し進めるためには
もう手段を選ばないからこそラクスもカガリも話し合いの余地を無くしたと言える★

>>987
レクイエムが撃たれたのっていつだっけ？
それとなにを口実に撃ったんだ？
何回撃った？

ラクシズは絶対の正義、それ以外は絶対の悪
この認識に符号する理屈だけをこね回して、それ以外を一切見ない相手には何を言っても無駄だよ

>>994
ロゴス壊滅後に、それと大統領も混ざってた連合艦隊相手に一回
これも艦隊を引き連れて攻めてきた連合が悪い訳で一応議長は法的根拠は得てるんだっけ？

>>996
そうなんだ。サンキュー。
随分>>993の言い方ってフィルターかかってるな。
都合悪いことは隠すし、質問には答えられないのか多数スルーしてるし、憶測だらけだし★
そんなひとにかばわれてるキラかわいそうだね☆

>>996
連合とプラントは未だ交戦状態だから何も問題はない
オーブは連合と同盟関係であったがこれによって徹底抗戦か戦闘停止するかを選択できる状況になったが
なぜかどちらも選ばずにDPへ反対するため交戦状態に入った

仮にあの進軍をプラントへの徹底抗戦の意思だとすればDPが正しいかはまた別の問題になる
なぜならあの状態で連合の同盟国として戦っていたオーブがプラントと交戦状態を続ける「理由」が存在しないから
逆に理由をつけるためDP反対を上げるのであれば、今度は交戦状態で使ったレクイエムを非難の対象には出来なくなる

どう受け取ってもDP反対の為に武力を行使する理由付けができないのである

999

梅