true tears 泪三景 173 千円
このスレのID:AlVyK/XU＝乃絵スレのID:3LFxuVWZ＝乃絵スレの285と294のクズが、
乃絵スレのID:0BoRt/Ad＝ID:ZvTqTdONに、293と302と305で完璧に論破されて何も反論できず敗走した様子。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 10:34:10 ID:3LFxuVWZ
かつて待つ女として苦しんだ眞一郎母が、
恋敵の娘・比呂美を苛め、
待つ女・比呂美を理解する。
十分ではないかもしれないが、それなりの説明は物語内で与えられていた。
あなた自身やあなたの周囲に
それに類似する「リアル」や「現実」がないからといって、
それは物語におけるリアリティとはまったく関係ありませんから、
八つ当たりしないでください。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 19:49:35 ID:0BoRt/Ad
なんだこの流れ
>>278
俺は基本的にあんたの意見と賛同するし、285みたいな解釈が成立してるとも到底思えないけど
このスレでいうべきことじゃないから他へいったほうが。
つーか、このスレで言うと乃絵ファンの単なる負け惜しみ、みたいなこと言われてまともに取り扱ってもらえないぜ。
アンチスレが今どーなってるのか知らないけど、あそこで良いんじゃないの？
さすがに比呂美ファンもアンチスレまでは乗っ取らないだろう、たぶん
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 20:01:18 ID:3LFxuVWZ
解釈じゃない。そういう描写があったでしょ。
2chやってると、頭の悪いやつって本当にいるんだなと呆れるよ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:51:20 ID:ZvTqTdON
>>294
解釈って言葉が悪かったか？
それが「無理の無い展開」には思えず、作劇上の都合にしか思えなかったということ。
それまでのキャラの振る舞いや設定から考えて、え、そこでそうなるのはおかしくない？と思うってことだ
作劇上の扱いへの不満、とだけ言っても理解されないか。
内容を理解していないわけじゃない、「それはこういうことなんだ」って言われて理解しても理解しきれない事は無い？
上で言ってたのは母についてだが、乃絵なんてまさにその代表例だと思うよ。
「乃絵は最後にあんな涙を流し、比呂美のお膳立てのためのキャラだった。でもそれで成長もした」
「石文字は破壊されぐちゃぐちゃになった失恋のモチーフだった、涙を流すための布石だった」
筋が通っているのいかもしれないし、そうなってしまったものは仕方ないかもしれない。
けれど石文字のシーンは、そんな悲惨な結末のために雪に埋もれたようには思えなかった！
乃絵が終盤どんどん落ちていって笑顔が消えていったのは、あんな結末へむかう展開とは思えなかった！
そういった感慨を覚えたことは無い？
基本的には、そういった違和感を読み手に感じさせないように話を作り演出するのが理想的な脚本であり
眞一郎母のあれにしても、乃絵の結末にしても、あるいは眞一郎の振る舞いにしても、ｔｔが批判を受けてるのはそういうことだと思うがね。
まー眞一郎母の場合、それ以外にも結果・仮定の因果とか演出時間とかいろいろあるけど、それは乃絵と関係ないんで略。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:58:10 ID:ZvTqTdON
長文ごめん、当人以外は上のはスルーしてもらっていいです。
ろくに相手を理解せずに頭悪いとかいう上質な頭脳の持ち主には読んで貰いたいところだが。
なんつーか、俺にとっては眞一郎母のあれも乃絵の結末も本質的には同じ。
乃絵のあの結末、あの展開からあのオチへの流れがどーしても生理的に受け入れられない俺には、
285みたいに、描写不十分なくせに「こういうことなんだ」と示されたものを素直に受け入れるのはムリだ。
乃絵ってキャラが死んでしまうような気がしてね。
自分で言っておいてなんだが、作劇上の云々とはちょっとズレてるんだけどさ。
まー294がそもそも眞一郎母、というか比呂美に関する描写・設定に違和感を覚えてなくて、
世界が比呂美に優しかった、といってもなんら反応してもらえないよーなら
そもそも俺の言ってることが理解されるはずもないんだけど。
乃絵スレのID:0BoRt/Ad＝ID:ZvTqTdONに、293と302と305で完璧に論破されて何も反論できず敗走した様子。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 10:34:10 ID:3LFxuVWZ
かつて待つ女として苦しんだ眞一郎母が、
恋敵の娘・比呂美を苛め、
待つ女・比呂美を理解する。
十分ではないかもしれないが、それなりの説明は物語内で与えられていた。
あなた自身やあなたの周囲に
それに類似する「リアル」や「現実」がないからといって、
それは物語におけるリアリティとはまったく関係ありませんから、
八つ当たりしないでください。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 19:49:35 ID:0BoRt/Ad
なんだこの流れ
>>278
俺は基本的にあんたの意見と賛同するし、285みたいな解釈が成立してるとも到底思えないけど
このスレでいうべきことじゃないから他へいったほうが。
つーか、このスレで言うと乃絵ファンの単なる負け惜しみ、みたいなこと言われてまともに取り扱ってもらえないぜ。
アンチスレが今どーなってるのか知らないけど、あそこで良いんじゃないの？
さすがに比呂美ファンもアンチスレまでは乗っ取らないだろう、たぶん
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 20:01:18 ID:3LFxuVWZ
解釈じゃない。そういう描写があったでしょ。
2chやってると、頭の悪いやつって本当にいるんだなと呆れるよ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:51:20 ID:ZvTqTdON
>>294
解釈って言葉が悪かったか？
それが「無理の無い展開」には思えず、作劇上の都合にしか思えなかったということ。
それまでのキャラの振る舞いや設定から考えて、え、そこでそうなるのはおかしくない？と思うってことだ
作劇上の扱いへの不満、とだけ言っても理解されないか。
内容を理解していないわけじゃない、「それはこういうことなんだ」って言われて理解しても理解しきれない事は無い？
上で言ってたのは母についてだが、乃絵なんてまさにその代表例だと思うよ。
「乃絵は最後にあんな涙を流し、比呂美のお膳立てのためのキャラだった。でもそれで成長もした」
「石文字は破壊されぐちゃぐちゃになった失恋のモチーフだった、涙を流すための布石だった」
筋が通っているのいかもしれないし、そうなってしまったものは仕方ないかもしれない。
けれど石文字のシーンは、そんな悲惨な結末のために雪に埋もれたようには思えなかった！
乃絵が終盤どんどん落ちていって笑顔が消えていったのは、あんな結末へむかう展開とは思えなかった！
そういった感慨を覚えたことは無い？
基本的には、そういった違和感を読み手に感じさせないように話を作り演出するのが理想的な脚本であり
眞一郎母のあれにしても、乃絵の結末にしても、あるいは眞一郎の振る舞いにしても、ｔｔが批判を受けてるのはそういうことだと思うがね。
まー眞一郎母の場合、それ以外にも結果・仮定の因果とか演出時間とかいろいろあるけど、それは乃絵と関係ないんで略。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:58:10 ID:ZvTqTdON
長文ごめん、当人以外は上のはスルーしてもらっていいです。
ろくに相手を理解せずに頭悪いとかいう上質な頭脳の持ち主には読んで貰いたいところだが。
なんつーか、俺にとっては眞一郎母のあれも乃絵の結末も本質的には同じ。
乃絵のあの結末、あの展開からあのオチへの流れがどーしても生理的に受け入れられない俺には、
285みたいに、描写不十分なくせに「こういうことなんだ」と示されたものを素直に受け入れるのはムリだ。
乃絵ってキャラが死んでしまうような気がしてね。
自分で言っておいてなんだが、作劇上の云々とはちょっとズレてるんだけどさ。
まー294がそもそも眞一郎母、というか比呂美に関する描写・設定に違和感を覚えてなくて、
世界が比呂美に優しかった、といってもなんら反応してもらえないよーなら
そもそも俺の言ってることが理解されるはずもないんだけど。
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