機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-769

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-768
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1204992061/

>>1
乙

>>1乙

本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E4.BD.99.E8.AB.87

お前は監督たちの演出を納得してないくせに都合のいいときだけ持ち出しやがるな
受け手の自由だのなんだの言ってなかったか？
そんな感じのこといってたろ？

SEEDという能力を効果的に見せるための演出ということで納得した☆

"SEEDという能力”なんて劇中で何の説明も無いし、あっても無くてもどーでもいいよ

311 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 23:02:53 ID:smhI4ZzI
ＳＥＥＤがはじけた途端、イザークやニコルを圧倒したキラ。
ＳＥＥＤがはじけた途端、キラと同等の力を発揮したアスラン。
ＳＥＥＤがはじけた途端、フリーダムのサーベルを綺麗に避けたシン。

はじけた後とはじける前の違いを演出で片付けられやしない☆
ＳＥＥＤ発動は演出だ、そんな公式発言を言ったのは誰ナンやらｗ
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 23:03:28 ID:MD/Af6Dv
>>311
監督ですが

331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 00:01:45 ID:5TYuhj6a
監督の公式発言があってもまだ曲解し続ける馬鹿がいますよ、馬鹿が。

334 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 00:09:04 ID:Qjv/aV02
監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★


>>☆
はい弁解お願いしますｗｗｗ

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


☆さん、またひとつ追加しときました。ではよろしくお願いします。
答えられる程度の頭があればね。

これも貼っておこうか、一応ｗ

>>7
監督曰く火事場の馬鹿力を表現した演出がＳＥＥＤなんだから必要不可欠な因子☆

☆よ、せめて主張は一貫してくれ。
種は最高って部分は抜きにして。

あと書き込む前に自分を客観視してからにしてくれ。ｵﾅｶﾞｲ。

>>11
その結果が>>10だよ。監督の言ったコトなら信頼性に欠けてもそれが真実。
そうなれば火事場の馬鹿力発言も考慮した結果が>>10☆

そろそろ>>9には答えたほうがいいんじゃないか

>>10
火事場の馬鹿力なら、別に特別な能力じゃないんじゃないの？
火事場の馬鹿力って誰でも持ってるんじゃ…

自身の損耗を気にしない肉体面でのリミッター解除だからな、判りやすく言えば
ついでに言えば当然知覚とかには影響ない

ぶははははははｗｗｗｗｗｗ

＞監督の言ったコトなら信頼性に欠けてもそれが真実

あの監督の言う事はアテにならない
とか言ってなかったかい？
都合の良い時ばっかり引用してんなと。

戦後の事後処理はバッくれてたけど
戦争始まったら途端にしゃしゃり出てきて
世界征服をした人達みたいだよ？

福田と重田のMGインパルスPVだそうだ

502 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 14:47:44 ID:sgVGChwn
ttp://nov.2chan.net/y/src/1206078215730.jpg

>>17
長い沈黙を破って得た仕事がプラモPVって…
まぁ嫁関係ない仕事だからそこそこ良いものには仕上がるだろうけど

今更フォースインパかい
また山になりそうなものを・・・

なりそうじゃなくなるだろ、確実に
放送中ですら売れなかったし

>>4
違う

福田
「糸を引いてるっていうかね、知ってて黙認してるから。全部知ってるから。議長は。」

だから、議長は首謀者ではない。

「糸を引いてる」と「知ってる」じゃ天地の差だしな
多分最初の数文字だけ見て勝利宣言してるんだろうけど

用は誰かが事件を起こそうとしていて、それを黙認したってことだな。
その誰かのなかにラクス一味も入ると。

>>14
火事場の馬鹿力のパラメーターがあるとして、すべての人が全く同じ数値を示したりはしないのと同じ。
ＳＥＥＤを持つ者にしか出すコトの出来ない力があるワケさ。作中ではその力っていうのは超人的知覚能力ってワケ☆

>>24
なんでそんなに断定口調なの？
全部妄想なのにさー
SEEDにしか出せない力ってなんですか？
それをあなたはどこから知ったのですか？
超人的知覚能力ｗｗってどこのソースですか？

>>25
ＳＥＥＤがはじけた後のキラやアスランやシンを見ていれば分かる。凄まじい動きで敵を圧倒しているのだから☆

種割れは火事場の馬鹿力
それ以上でもそれ以下でもないよ。本編描写、スタッフの発言からね
それ以外は妄想。押し付けるなよ

妄想じゃないですかｗｗｗｗ

>>27
それでいいと思う。ＳＥＥＤがはじけた時「だけ」超人的能力を発揮するんだから火事場の馬鹿力でＯＫ☆

種割れが演出でしかない以上
使ってもノーリスクだからなぁ

ノーリスクではないと思うなぁ。キラがバーサーカーになったコトもあったし、
シンも暴走してルナマリアを殺してしまいそうになったし、ＳＥＥＤは使いこなせれば超人的だが、間違えたらみを滅ぼす★

それは種割れのせいではないだろ
キラはその時元から荒れ気味だったし、シンの場合も戦闘中無理に割って入ったルナのせい

どう見てもゼロシステムやニュータイプや強化人間の頭痛みたいなリスクは背負ってないな
むしろ常夏やエクステの方がリスク背負ってる

フリーダムに乗り始めた頃のキラはＳＥＥＤを完璧に制御していたけれど、
シンは制御していたワケじゃないから思いもしない出来事が起こればパニックになってしまうんだな★

そりゃ味方がいきなりプラント攻撃してくるテロリストの前に出てきたら誰だって混乱するわな
しかも追撃するために偶然射線上にはいってきたとかじゃなくテロリストを庇う様に

何も無くても充分強いのはやはりスタゲのPPくらいか、しかし何で盟主王はスウェン達を採用しなかったんだ？
後付けに言っても仕方ないが

コックピット付近ブッ刺して死んだと思ってた人間が（普通爆発に巻き込まれて死ぬ）
二人とも生きてたら、そら普通誰でもパ二ックになる

>>35
プラントを攻撃じゃなくてレクイエムを攻撃ね。それとテロリストじゃなくオーブ軍として戦っているよ。
シンがアスランを殺したり、アスランがシンを殺したり、そんな場面を見たくないから飛び出したんだろうな、ルナマリアは☆

>>38
仮にもザフトのトップガンが何を寝ぼけたことを・・・戦争してるのに

>>39
戦争だからってかつて仲間だった敵を撃てるほどルナマリアは強くない。シンも割り切ってアスランを撃ったりしたものの、夢でうなされてしまうほど精神的にマイッていたしね☆

レクイエムを潰すのに正当な理由もなく攻めに入ったのはラクシズでそいつらを迎合すれば外からはオーブもまとめてテロリストと見る。
そして悪いのは明らかに敵に味方したルナマリア
何でそんなのにシンが合わせなきゃいかんの？

>>41
レクイエムを潰す正当な理由ならあるじゃない。『オーブが撃たれるのを防ぐため』。自国を守るのは当然の行為だからねぇ☆
敵に味方したルナマリアが悪い。だから撃たれても文句は言えない。それは確かに合っているが、シンとルナマリアは相思相愛の仲。そんなルナマリアを殺そうとするなんてパニくってる証拠。

また都合悪い意見を無視して妄想垂れ流しか…


Seedを持つ者とか種割れとかはどうせ
「カッコよくね？」
みたいな感じに入れたはいいけど
良い設定とか思いつかなかったから
適当にスルーしちゃっただけだろう。

そもそも戦争の原因を考えたら
ラクシズみたいな”選ばれた人々”
じみた連中じゃ完全に治める事はできない。
事実、力で以て相手を潰す事しかしていないし。
そーゆー意味では無能で馬鹿なカガリは
大事な役割だったのに、結局種割れして…

人様に伝えるようなテーマも無いし、
間違ってもプロの仕事じゃないよな。

>>42
攻撃途中だっただろうが、急に止められるかバカ野郎

>>44
シンは「やめろー！」って言いながら突っ込んで行ったから止める気はなかったように思えるんだがな。インパルスを破壊する気満々だった★

>>42
それ、何処の法律書に載ってんの？教えてくれよ
つか、照準向けられただけで攻めに入る理由にはならんよ
寧ろ議長側にこそ正当防衛が適用される。
兵士として裏切り者と自国、どっちが優先されるでしょう？

>>46
照準向けられただけでって言うけどさ、自分の喉下に銃口を突きつけられて相手が撃つ気がないとは思えないでしょう★

>>47
で、何処の法律書にラクシズがプラントを撃っていい正当な理由が載ってんの？戦時法とか国際法とかからでもいいから教えてくれよ

ルナマリア＝前方不注意で割り込んでシンに殺されそうになる
ハイネ西川＝後方不注意で割り込んで犬にぶっ殺された

お互いにただの不注意。

>>45
壊す気満々でやめろー！って変だろ
それなら邪魔するなー！とか言うだろ

てかいきなり仲間が間に入って来たらパニクるのは当然で、種割れは関係ない

シン「トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？」

そもそも敵の目の前で攻撃動作を中止するなんて馬鹿のやることだしな
その隙に撃墜される可能性の方が高いし
そうすれば２機ともやられる
となれば退く事祈ってそのまま行くしかないわな

蒸し返して悪いけど、火事場の馬鹿力だったら、ナチュラルでも種割れはするよね。

>>53
無印の時にカガリが種割れてたけど、種死になってその種も萎んだみたいだな

>>54
カガリってキラの妹だか姉だかじゃなかったっけ？

>>55
一応姉ってことになってるよ

>>48
プラントとオーブは停戦状態ではい（交戦状態の解除はされていない）
プラントはその場からオーブを攻撃可能で撃たれたら防御不可能なレクイエムを接収
警告もなしにレクイエムを使用
自衛権の行使としてレクイエムへの攻撃は認められる可能性はあると思う

双子・・・ かどうかは知らないが、コーディネイターなんでしょ？カガリ

>>57
自衛権が認められるとして、戦っちゃったら交渉も何もないわけで。
平和を目指すなら戦っちゃダメだろ…

>>57
自衛権の要件いってみろ

>59
平和を目指すために自衛権放棄は駄目だろ？
国が滅んでは元も子もない。

・・・なんでオーブの弁護せにゃあかんの？

>>57
いわゆる積極的自衛権ってやつだな
結局、口では批判しつつやってることは議長と同じ

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい弁解お願いしますｗｗｗ


ひとつ加えておきました。解答できないなら謝ったら？　いい加減。

>>58
カガリはナチュラルだよ

>>61
いや、オーブに落ち度がある中で積極的自衛権とはいえ攻めこんだりしたら相手は徹底交戦するしかないじゃん。
侵略行為への自衛権放棄とはまた話が違うよ。

なに？
また☆逃げ出したん？
適当な事ばっか言ってるのはいつもの事だけど
「つまらん解答＆逃げ」ばっかしてると
いい加減誰にも相手にしてもらえなくなるぜ？

なんで凸は
セイバーで種割れしなかったのでつか？

アスランはザフトにいる時は心のどこかで迷いが生じたためにSEEDが発動されなかったのではないかと思う☆

鬼のように強いセイバーを見たかった
好きな機体だったのに・・・・

フリーダムとカオス以外には鬼のように強かったじゃないか

主にムラサメとアストレイには鬼だったねｗｗｗ

まあはっきり言って議長がいきなりオーブをレクイエムで滅ぼすことはないと思う
以前散々話したけど国力差を利用して潰したほうが確実なわけだし
ラクスたちが攻撃してきたのを待ってから撃つだろうね。事実そうだったし
かといって宇宙にあんなもんあったら怖くて眠れないという意見もわかるけどね
ただ議長は地球においてもかなり信頼されてるわけで･･･

結局ラクスは武力以外のものを見せてはいない
平和をつくるなら武力以外の力を見せてほしかったよね

量産型には強いんだろうな。というか量産型に苦戦する方が珍しい（笑）

デュランダル『オーブを撃ってこの戦闘を終わらせる』
ジブリールがオーブに逃げ込んだ時もニヤリとしてたし、
何かと理由をつけてオーブを潰してしまいたかったっていうのがデュランダルの本音では？

話にならんな

>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ

潰したいのはわかるけどレクイエムじゃなくてもいけるって散々おめー言われてただろうが

＞デュランダル『オーブを撃ってこの戦闘を終わらせる』
これは戦闘が始まってからだからしょうがねえだろ
これも散々言われてたがレクイエムじゃなきゃ戦局挽回は不可能な状況だった
またNJCMSで攻めてくる連中なんざ危険すぎてほっとけねえ
お前もこう言われるのわかってるだろ
ここについては以前とことん相手してやったんだけどな

＞ジブリールがオーブに逃げ込んだ時もニヤリとしてたし、
話にならねえ

ああ、本当に話にならんね。

また先に攻めてきたのはテロリストまがいラクシズなんだから撃たれたって文句は言えない
だいたい地球側から核やらレクイエム撃たれてるんだから一発やり返しても別にかまわんだろ

>>72
いや、理由をつけてオーブを潰したかったとして、ジブリールを匿った時点で正当な理由になっちゃうから。
結果としてジブリールを逃がしてまでいるわけだから、撃たない理由のが少ないんじゃ…

>>68
自分の意志でザフトに復帰しといて、心に迷いがあったのか。
エンジェルダウン作戦でザフトと戦って良いか迷ってたキラといい、こんな奴等が英雄視されてんだから、C.E.世界は本当に腐ってやがる。

>>78
というかプラント側の世論が許さんよな
実際に被害受けてるわけだし
レクイエム直撃したとか空港を（なんの意味もなく）襲撃されたとかくだらない乱入で家族失ったとか

連合トリオが種死で弱体化したのは
気のせいですかね？

キラはそうとうブランクあるはずですよね

スーパーコーディネイターは2年くらいじゃ操縦法忘れたりしない

>>81
ブランクなんて概念が話書いてるやつにあればね

>>80
でもそのくだらない乱入した奴等を
盲目的に支持しちゃう馬鹿揃いなのがＣＥ世界。

>>78
だからデュランダルからしてみればジブリールがオーブに逃げ込んでくれてラッキー！ってわけさ。
ザフトはジブリールの身柄確保よりオーブを倒すことに念頭をおいていたのだから★

嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タリアはアーサーに『議長が命じたのはジブリールの身柄確保。オーブと戦えということではない。』と言っていた。
少なくともアーサーはオーブを倒すことがデュランダルの命令だと思っていたのではないかな？☆

＞議長が命じたのはジブリールの身柄確保。オーブと戦えということではない。
念頭においてねーじゃんｗ

「僕はただの人間だ！どこも皆と変わらない一人の人間だ！」
この言葉がこんな形で現れると誰が予測したであろうか？
キラ「ゴホッ、ゴホッ・・」
血を吐くキラ。
ヤキン・ドゥーエ戦でジェネシス爆発の際に浴びた大量のガンマ線が今頃になって、体を蝕み始めたのだ。
いくら彼が最強のコーディネーターと言えど、放射線症は止められなかった・・。
キラに残された命は残りわずか。
そして、現れる最強のテロ組織。
それは、先の大戦で愛するセレーネを失い、復讐鬼と化したソルが率いるＤＳＳＤ。
ソル「愚かな歴史を繰り返す宇宙のノミたる人間ども全てを粛正する！」
キラは前大戦の文献でＤＳＳＤの悲劇を知り、彼を止めるべく戦いを挑む。
キラ「僕はもう・・目の前の命が失われるのは見たくない・・」
残り少ない命の時間の中で、キラは何を残そうとしているのか？
劇場版　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　キラ・チェンジ・ザ・ワールド

>>88
オーブを倒すのが目的ではないのに何故アーサーは撤退がデュランダルの命令に反することになるのか？
オーブを倒すことがジブリールの身柄確保に繋がると思っていたからではないかな？☆

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい弁解お願いしますｗｗｗ


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


はい、また一個追加。自らの間違いを訂正・謝罪する勇気もない人にはなりたくないなと思うよね、あなた見てると。

>からではないかな？☆

ついに妄想も尽きて自問自答しだしたの？　☆はあんただよｗｗ
しかし相変わらず文章下手クソだね。翻訳ソフトの調子悪いの？

>>90
アーサーが勝手に思い込んでただけとも取れるわけで…
オーブを潰したいなら、ジブリールを逃がしたオーブ側の責任を徹底的に追及するだけでもオーブにとっては結構な痛手になるし。

>>90
あれはアーサーの考えが一般的な士官のものなじゃくてアーサーがアホなだけ

>>93
アーサーの思い込みってのもありうるけど、ロゴスに与したオーブに遠慮はいらんって言ってたザフト軍士官もいたから潰す気満々だったんじゃない？★

>>95
全部まとめて下士官の暴走ってことじゃないか…
暗に命令してたならともかく妄想激しすぎ

>>95
そりゃ殺し合いの最中に遠慮してもいられないだろ
しかもだからって＞ザフトはジブリールの身柄確保よりオーブを倒すことに念頭をおいていたのだから★にはならない
遠慮して戦争しないとジブリール確保の優先度が低いのかい？

>>95
そりゃ、ザフトに散々喧嘩売ってるわけだからな、オーブは
「誤射」されなかっただけどんなに良心的か

『誤射』とは？☆

んなこともわからんのかよｗｗ
わざわざ「」つけてくれてるのにｗｗ

ほんやくこんにゃく貸そうか？

ゆとりは国語やり直せよ

誤射の意味を聞いてるんじゃない☆

ググレ

>>99のメル欄が気になってしょうがないぜｗ

そこには触れないでくれ☆

>>101
俺も誤射の意味がわからないのかってバカにしてるわけじゃない

ホント君には日本語通じないよな

わざわざ「」つけて書いてくれた人に失礼だよ

ニュアンスを感じ取れよ

文章の読解力無さ過ぎて話しが通じないよ

よくそれで物語の登場人物の心情とか、ストーリーとか語れるよね

恥ずかしくないの？

☆に羞恥心はない。

いや人間らしい感情すらない。

☆じゃないが、>>98は「誤射」の説明をしろよ

一発なら誤射かもしれない
これが他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せずの立場を貫く国のあるべき姿だ

>>108
中立国オーブのあるべき姿が1発なら誤射かもしれない？もう少し具体的にお願いします☆

結局シンの両親とマユ殺した原因は誰？

オーブのモデルとなった某国の姿勢を交えた>>98氏のブラックジョークなんだろ
新聞ぐらい読もうぜ＞☆

>>110
あんな脱出艇の近くでドンパチやってたキラと、
わざわざ国を戦渦に巻き込むような殴りつける外交してたウズミだろうな
下手したらあれ、脱出艇に直撃してあそこに乗ってた奴ら全員死んでたぜ

数発程度の意図的なオーブ民間への報復攻撃は「誤射」であるとザフトが主張するかもしれないってことじゃね？
実際はそんなことなかったしむしろオーブが民間を守ろうとしたのかわざわざビルの間に突っ立ってるっていうアホなことしてたけど

そのへんのプロセスは枝葉末節のことで、実際には議長がDPを全人類に導入するってな
個人的野望を実現するために、裏と表をフルに使い分けて奮闘する物語だからな。
オーブもロゴスも当初から排除すべき障害でしかない。

>>113
そいつらは銀行強盗に及ばなかっただけまだましｗ

>>110
アズラエルがでしゃばった真似をしなければオーブが攻められることもなかった★

なんかまた後日同じ話を蒸し返されたら面倒だから確認だが
とりあえず☆は
＞ザフトはジブリールの身柄確保よりオーブを倒すことに念頭をおいていたのだから★
というのは違うということは理解してくれたか？

うん。ザフトをデュランダルに訂正させてもらう☆

デュランダルはオーブがどう対応しようとも、帰順する以外は
どうにかして潰しにかかっただろうな。

それこそ中立なんて言ってても、あの手この手で火をつけて油を注いで叩く。
そうしないと議長の目的は達成できないから。

>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「議長が最初からＤＰをやる気だった」っていう前提から入るからそこのところがおかしくなるんだよな

>>114>>119
俺も同じ見方だな

デュランダルは最初からデスティニープランのために戦争に絡んできたんだから☆

>>118
せめて謝罪の一言もでないのかね。もういい歳だろうに

>>122
こうもあからさまだと

そもその、オーブを攻撃することに何か問題があるのか？
戦時下だし、敵国じゃないの？　ザフトから見たら。

目的が議長のDPの布石で自由がなくなるから許されない行為らしい
結果から過程を逆算するからそういうおかしなことになるんだよな＞オーブ侵攻しかり、レクイエム発射しかり

機動戦士ガンダムSEED
http://hiquality.air-nifty.com/blog/2008/03/seed_798a.html

DPの束縛がどれくらいかって認識によるんだろう
☆にはチェーンジェイルくらいの威力に見えるんだろう

どこにもそんな説明されていないんだけどね。
だから妄想云々言われてんのに
それを無視してひたすら妄想綴り続けて
いるんだもんなあ…

>>123
"絡んで"、じゃないよ。
ユニウス7を落として全地球に災厄をもたらし、ロゴスを煽って戦端を開かせた
いわば紛争の黒幕。

DP導入が紛争根絶につながるには全人類に導入しないと意味がない。
プラントだけに導入するならともかく、他国にも導入させるなんて、歴史的経緯からして
プラント側からは不可能だ。
戦争で連合もオーブも併合してしまうのが実現可能な現実的選択だったんだろうね。

00が混じってないか？

不可能なことでもデュランダルならやってしまいそうな予感がする。
レクイエム発射は連合艦隊を壊滅させるだけでなく、他国への見せしめでもあったんじゃないかと思う。
デスティニープランを拒否したオーブがレクイエムで破壊されたら他国は抗う気も起きなくなる。
デュランダルは恐ろしいほど先の先まで予測する頭脳戦に長けていた☆

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい弁解お願いしますｗｗｗ


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


はい、また一個追加。自らの間違いを訂正・謝罪する勇気もない人にはなりたくないなと思うよね、あなた見てると。


じゃあ回答よろしくね

別にすごくなくね？
俺が指揮官でもレクイエム接収だってまあやるだろうしそれを使って牽制するよ
そもそも何度か虐殺兵器やられてんだから基地の1つくらいの報復で済ませたザフトはむしろ偉いだろ
見せしめの意味もあったのは同意
ただ真面目にミネルバ使って攻撃しているうちにラクシズにやられたらやべーからそれを警戒していたのもあった

ただお前はどうしてもオーブをレクイエムで撃ってもらいたいようだなｗｗｗ
何回言えばいいかわからんがあの時点で議長の信頼をもってすればオーブ破壊しなくてもDPは通る
もちろん従わない限りオーブ連中を倒すだろうが手段はレクイエムだけじゃない
逆らった連中はじわじわ圧迫すりゃいいし攻撃してきたらレクイエム使えばいい

ただレクイエムでオーブを破壊する理由はまったくおかしくない
ジブ隠蔽への報復攻撃はしてもおかしくない

若い芽は早目に刈りとっておこうとしただけのことさ。レクイエムで壊滅させてしまえばあっという間に片が付く。ゴタゴタもなく、スッキリする★

なんで反感を買う恐れがある行為をそんなに急いでどうしてもしなきゃならんの？
せっかく彼らは人格者であると認識してもらってるのになんで問答無用で破壊しなきゃならんの？
DPをもっと狡猾な手段で通せばいいじゃん
せっかくレクイエム突きつけてんだから笑顔で握手しながら為政者に無言の威圧をかけりゃいいじゃん
DPを受け入れた国への援助は惜しまないとかさ
んで受け入れない国はみんなでいじめてりゃいいじゃん
我慢できなくなって攻めてきたらそのときはレクイエム使うなり大軍で攻めればいいじゃん

＞若い芽は早目に刈りとっておこうとしただけのことさ。
しかもなんでさも真実であるような言い方するの？
ただの妄想じゃん

レクイエム発射、そしてジェネシスまでも発射してまで自分のプランを推し進めようとするデュランダルを少なくとも穏健派を代表する人格者とは言えない★

586 名前： ◆71n.zv17yg [sage] 投稿日： 2008/02/12(火) 18:54:23 ID:7kpD8khj
アニメの中だけが真実さ☆

12 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 12:20:21 ID:RvOmuoj4
>>11
その結果が>>10だよ。監督の言ったコトなら信頼性に欠けてもそれが真実。

>>138
別に事実は知らないよ
お前の言うとおりかもしれない
ちゃんと読めよ
人格者として「認識されている」って言ってるだろ
というか俺の言いたいことはそこじゃないんだけどこのまま話を逸らしたいのかい？

173 名前： ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/15(水) 18:10:37 ID:bjdOnjmy0]
ここでおぢさんとお喋りができるの？

174 名前： ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/15(水) 18:17:28 ID:bjdOnjmy0]
（ ´ω｀）つ▽

挨拶がわりにパンツ置いていくねw♪

>>134
これだけは言っとく。俺は人を見下す人からの質問に答える気はない。質問する時は用件だけを書き、人の神経を逆撫でする行為は自粛していただきたく思う★

※なお>>134の質問集はもう既に見下す人からの質問という認識であり、答える気にはなるコトはない。なので無駄なコトはもうやめましょう。

そもそも俺は穏健派なんて一言も言っていない

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい弁解お願いしますｗｗｗ


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


はい、また一個追加。自らの間違いを訂正・謝罪する勇気もない人にはなりたくないなと思うよね、あなた見てると。

>>140
じゃあ、言いたいコトだけ書いてくれればいいのに・・・☆

>>143
キミが穏健派だと言わなくてもデュランダルは穏健派代表として議長に就任したコトは事実☆

まあ穏健派の皮をかぶった狼だよな

>>147
確かに☆

>>137で俺が言いたいことが伝わってないの？
俺だって短く書きたいけど短くするとうやむやにされそうだからこんなに長く書いてるんだけどな

箇条書きにしてみる
・議長は地球各地での貢献で人々から大きな信頼を得ていると思われる
・レクイエムでの連合･オーブへの攻撃は報復攻撃とすればおかしくはないが人々からの反感をまったくないままにするのは難しい
・したがってDPをうまく浸透させるにはやたらレクイエムを撃つのではなく、レクイエムを威嚇に利用しつつ支援の手を差し伸べることであると思う
・それでも反対するなら他国と連携して外交などで追い込めばいい、経済制裁に黙って耐えてるならその国はそのうち滅ぶ
・耐えられなくなってザフトを攻撃してきてもいい、そのときはレクイエムや大軍を派遣すればいい
・そもそもそこまで性急にDPを推し進める理由はない。時間はたっぷりある。徐々に理解してもらえればいい
上記のことから議長はどうしてもレクイエムで先制攻撃する理由はないと考えている

>>146
＞レクイエム発射、そしてジェネシスまでも発射してまで自分のプランを推し進めようとするデュランダルを少なくとも穏健派を代表する人格者とは言えない★
俺も、議長は実際には手段を選ばない人間ではあるだろうが（かといっていきなりレクイエムで吹き飛ばして国民感情を逆なでにするような意味ではない）、
多くを知らない世界中の人々には人格者と認識されていると思う

長いけどがんばって書いたから読んでほしいな

>>149
＞上記のことから議長はどうしてもレクイエムで先制攻撃する理由はないと考えている
先制攻撃をする理由はないと言うけど、連合相手にはしっかりと先制攻撃をしていたように思える。オーブも例外ではないのではないか？★

＞多くを知らない世界中の人々には人格者と認識されていると思う
その通り。デュランダルの裏の顔を知る者はその敵対勢力の他にはいない。

ラクスが公の場に出てきた事で疑問を持った人はいたし、持たなかった人もいた
議長からすれば放置するしかない問題だけど、逆に外交が使いにくくなったのかな？とは思った

>>151
連合とオーブでは状況が異なると解釈している
まず、連合への先制攻撃と言っていいレクイエム発射は☆も言っているとおり見せしめの意味がある
ただ連合は軍隊を派遣してきてくれたから撃つ名目ができた
基地も月にあった
またラクシズが隙を突いて攻撃してくるかもしれないからおいそれと主力を派遣したくなかった意味もあると思う

次にオーブへの発射は、地球への直接攻撃を意味している
これは地球側の世論がオーブ支援になるかもしれない
または、表立って反抗はしないかもしれないが感情的にはコントロールに支障がでると思う
議長の理想はレクイエムで威嚇してDPを通すことが目的ではなく、DPを通して人が幸せに感じることだから
国民感情を逆なでにし得る先制攻撃はできれば避けたいんじゃないかな

>>153
テロ支援国家が一つ地図から消えただけで世論がオーブ支援に回るの？
むしろ消えたら喜ぶ国の方が多いと思うが。

そもそもあの時点でまだ戦争終結はしてなかったように思う
いまだ戦闘継続中・レクイエムを既に連合に撃たれてる・艦隊を派遣と来たら、先制攻撃ですらないだろう

あの時点ですでにオーブは、テロリスト艦AAを宇宙に向けて送り出しているな

まだ議長派がグチグチ言ってんのか。

>>154
少なくともロゴス狩りのおかけでどこも政府はガタガタって時に他国が消えても自国のことで頭いっぱいだろうな★

>>153
オーブへのレクイエム発射は、ジブを匿い逃がしたオーブへの報復と取られるんじゃねーの？

ラクスがいなかったらプラントとの和平交渉も出来なかっただろうからな。それくらいオーブには信頼性が不足していたんだ★

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい弁解お願いしますｗｗｗ


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


はい、また一個追加。自らの間違いを訂正・謝罪する勇気もない人にはなりたくないなと思うよね、あなた見てると。

まともで誰にでも伝わる日本語でお願いね。

>>161
>>142

＞人の神経を逆撫でする行為は自粛していただきたく思う★
では、お前は書き込みをやめろ＞☆

俺はレスした相手に対して馬鹿とか消えろとか神経を逆なでした覚えはない☆

>>164
>>161

>>165
意味不明。何？☆

>>160
つまりオーブは身内以外とコミュニケーションが取れないor取ろうとしない国、ってわけですね。

>>164
お前の妄想に満ちた書き込み自体が人の神経を逆撫でしてるんだよ
いわゆる「いるだけで目障りなんだよ、空気嫁」って奴だ

>>164
中傷発言が無い質問でも都合が悪いと
当たり前の様にスルーしてるけどね。
自分のつじつまの合わない書き込みに対しては
どう思ってるのさ？
まともなソース無く言い切るのは何故さ？
君の一連のいい加減な論拠の擁護に
不快な思いをしてる人がいる事を考えて
意見してほしいな。

>>167
それならカガリがプラント最高評議会臨時代表と握手なんてしない☆

>>168
俺の言う逆なでは暴言という意味だから☆

『このスレの住人大嫌い』とか『お前に言われる筋合いはない』的な発言はしてたけどねぇ？

>>169
俺は目についたレスにしか返事しないからな。全員に返事が出来るほど几帳面じゃない☆

>>171
お前の言う意味の「逆撫で」など問題ではない
お前の書き込み自体が他人に不快感を与える鬱陶しい存在なんだよ

わかったら自分の言葉に責任を持って従い、さっさと消えろ

そもそも☆の言うのは反対の為の反対だからな
だから文章において矛盾や辻褄の合わなさが目立つ。

>>171
それは単にあなたの日本語が不自由なだけです
>>173
ならば自分を特定するコテハンなど名乗らないでください。明らかな中傷でもない限り自分宛に書かれたレスにくらい、何らかの返事をするのがコテハンの最低限の礼儀でしょう

とりあえず>>153-156あたりをスルーしてるのが、それを書き込んだ人の神経を逆なでする行為だと思いますが。
しかもこの話題、というかほとんど全部だけど、あなたから絡んできたのでは？

>>173
だ〜か〜ら！
全部が全部に返事しろとは言わないけど

・一貫性のある意見
・論拠にはきちんとしたソースを
・理を以て反論できないなら相手の意見を認める

は守って欲しいって言ってんの！
”議論”するなら当然でしょう？

盛り上がってますねｗ

>>171
お前の考えなんて知るかよ

>>173
目に付いも都合が悪ければスルーしてんだろｗ

>>153
デュランダルは国民感情を既に気にしていない節がある。プラントを切り裂いた武器を使用しているのだから★

議論の焦点がなんなのか、もやは判然としない

>>181
そうやって話を逸らしていく行為なんか間違いなく逆な（ｒｙ

逸れてた話題に戻しただけ☆

デュランダルが国民感情云々なんて議論はしてなかったでしょ？
少なくとも>>153が言いたいのはそこではなかろうに
そうやって相手の発言の一部だけに回答して、全て回答済みとする態度なんかは逆撫での最たる行為

この態度から察するに、結局☆は

都合の悪い意見は目につかないので
全く答えるつもりはない★

って事なんだな？
☆自身がどう思っているかは知らないけど
実際の行動はそうだし。

【☆のスルー対象レス】
SEEDとの関連性ゼロ。
☆に対する暴言、侮蔑。

>>187
本当にそうならここまで叩かれないのにね
相手に一方的に責任転嫁する態度もやっぱり、逆なで行為

>>187
全部お前が悪いんじゃん
自分の日本語が不自由だからって相手に責任を擦り付けるなよ

>>187
嘘つけwまとな質問でもスルーくせに
ホモだ、ゲイだ同性愛だってレスには反応してたろ

つまりアレか。
あからさまに間違った表現や、ただの妄想に
「それはおまえの妄想だ」と突っ込むのが
侮蔑なわけだ。

そんな子供の戯言に付き合わされる
こっちの身になって欲しいわ…

あとは逃亡しておきながら、また何食わぬ顔で話しに入ってくる行為なんか最高に神経を逆なでされますね
未回答の質問はスルーor回答済みという態度で

【最強ｷｬﾗ＆MS】
SEED→ｷﾗ&ﾌﾘｰﾀﾞﾑ
DESTINY→ｷﾗ&Sﾌﾘｰﾀﾞﾑ
ASTRAY→ｶﾞｲ&ﾌﾞﾙｰﾌﾚｰﾑ

異論があればどーぞ☆

言ってる傍から…
迷惑がられているのが判らないのかねぇ☆


ま、これ以上会話が成り立たない奴相手に
何言っても無駄か。
他人の話を聞かないで自分の思い込みの
”正しさ”を押し通す辺りはまんまラクシズだな、
狂儲冥利に尽きるだろう。

(　ﾟДﾟ)ﾊｯ!?
…実はそこまで考えた釣り…！？

☆……酸素欠乏症？

でなきゃ精神分裂症か？
こんな所に来てないでさっさと病院に行った方がいいぞ>☆

誹謗中傷の限りを尽くながら、ID:o4qYjfG8に群がっている連中のほうが、
よっぽどタチが悪くみえるのは気のせいかなｗ
何をそんなにカッカしているのか知らないけどさ。

>>193
フリーダムがマルチロックオンだから、キラの腕で戦果を上げたのかがかなり微妙。
キラのパイロット能力は、ストライクルージュを借りて宇宙に上がった時に結構やられてるからそんなに高くないとも思われる。
最強機体はフリーダムやストフリでも構わないけど、キラが最強キャラかどうかはかなり疑わしいよ。

>>198
キラはパイロットとしてはもはや超二流の域に達してるだろ。
自由や和田の生体CPUとしては、文句なしに優秀だとは思うが。

そうだな。
序盤はかなり良かったのに、自由に乗った辺りから凄い勢いで能力低下してるよな＞キラ

学習能力はフォビ丼やデストロイ相手に効かない攻撃を繰り返したりしている辺り、かなり低め。
機転の利かせ具合は、派生が少なく散々やった後で漸くなので、これまた低い。
各個撃破や状況整理などもしないで纏めて相手をし、自分から危機に陥ってたりする辺りMかもしれん。
また、
目先の事に気を取られすぎて（フレイ関係とか）幾度も危機に陥っている辺り、フルバースト以外でのデュアル思考は出来ない模様。
つかフレイを殺したのは紛れもなくキラの所為。あの状況でちかよんなよｗ

名在り敵と相対すると途端に苦戦する辺り、実力はかなり微妙。
正攻法で苦戦するってどういう事。
完璧コーディなら正攻法では圧倒、敵がそれを打開すべく卑怯な事してきて苦戦ならまだ判るんだが。

相手の隙（主にトラウマ弄りや、横合いからの脇突き）を突くのは上手い辺り、寧ろ嫌らしい。
相手の心の隙を突き、正論には逆ギレ、迷う相手には更に迷言と、かなり達が悪い。
完全実力で勝った相手って序盤の敵だけか？

また、名乗り上げのタイミングや内容、逃げろと言いつつフルボッコなど、自他状況の把握は得意で無い模様。
ジョシュアなんて先ずは鼻先牽制して行動の迷走さでもって注目集めてから声を上げるべき。
真っ先に攻撃して反感勝ってからじゃ不審がられて声とどかんだろ。実際大部分には届かず終い。
その後も所属勢力や背景、周囲状況に気を回さず暴挙の限りを尽くすなど、存在自体が厄災。
もう少し考えて行動とれやと。宇宙の虎など偉い迷惑。ラブコメする前に助けろよ。

更に、自機が撃墜されるまで直面した危機に気付けない、対応出来ないなど、対応力も低い。
挙げ句、自由を壊された途端「戦えない」発言。心が弱い。

・・・回が進む毎に寧ろ弱体化。機体だけは高性能化。

こんなCランク監督の戦闘演出に長文でツッコムか？

>>198
確かにマルチロックオンはキラじゃなくても誰にでも出来るだろうけど、スピードつまりは反射神経はキラに勝る者はいない。
元々火力重視のフリーダムにキラのスーパーコーディネイターばりの反射神経が合わさったからこそ最強に相応しい☆

基本機体の性能に依存してるからなぁ>キラ
本当に強けりゃ機体は選ばんが
僕、自由ないと戦えませんじゃね

キラはフリーダムじゃないと戦わないってこだわってはいないんじゃない？ルージュで宇宙に飛び出して行ったし☆

>>203
あそこは普通、ムラサメなりに乗り込んで奮戦するところだろうしな
軟弱すぎるよな

>>205
あそこって何処？フリーダムを失ってムラサメで奮闘しなきゃいけない場面って…★

>>205
トラサメ残ってるしな
自由なしでも戦う気概を見せてくれりゃもう少しは見直すんだが

凸＞シン＞キラ
だろ。

キラ
核搭載の自由で衝撃に負けてる時点でたいした腕は無い事が証明されている。
しかも負けた言い訳してるしwwwwwwwカッコ悪さならキラが最強wwww

シン
頭悪いから余計な事考えずに力を発揮できる…だが凸とかにワケの判らない言葉をかけられたりすると流石に悩み、そうなると知能の低い分立ち直りが遅い。
レイみたいなフォローしてくれる人が常時必要。

凸
基本的には回想してばかりで雑魚だが、種割れすると阿修羅をも凌g(ry


総評
まともなMSバトルがほとんど無いからこの程度のお遊び評価でもお釣りがくるだろ。

アスランがミネルバと合流しようとしてオーブに入国許可を求めたシーン

オーブはまだプラントと交戦状態に入ったわけでもないのに
許可を求めるアスランからの通信に対して返答しないばかりか、警告もなくいきなり撃墜にかかるムラサメ
そんなに開戦したいのかと
演出もう無茶苦茶。

うう、誤爆ごめんなさい orz

>>207
そこんところしっかりしてればラストの「覚悟はある」も、
相変わらず頓珍漢で的外れな言葉だけどまだ中身が伴ったんだけどな
結局ゲーム感覚のお遊びだって自白してるようなものだし

>>208
シンがキラより強いのは同意、そして嬉しい。
シンはシスコンである事を除けば最も主人公らしいキャラだと思う。
ニコルの死や、シンの家族やステラの死を事故死で片付けるようなキラを主役だなんて、絶対認めない。
それに、シン達がダイダロス基地攻撃してる時に介入せず、ジブリール死亡とレクイエム中破するまで待っていたのはどう考えても潰し合いを狙っていたとしか思えない。
これはキラだけでなく、ラクシズ全体に言える事だがやる事がせこすぎる。
とても主人公チームとは思えない。

00が久々の全滅ENDっぽいが、エンディングの類似性から言うと種・種死って類似品無いな…
…と言うか、既存のガンダムの全てで敢えて避けたエンディング（地雷）を踏んだ様なｗ

付け加えて書くが、そもそもキラには出来るだけ犠牲を出したくない、だから戦争を止めると言う信念があった筈である。
戦争やＤプラン止める為に戦うのはとりあえず良しとしよう。
だったら、まず真っ先に潰すべきはロゴスの筈である。
ラクシズ側にもロゴス壊滅＝ジブリールを討つチャンスがあったにもかかわらず、ロゴス＝地球軍相手に対して戦闘をしかけた回数は少ない。
結果、ジブリールには逃げられてしまい、レクイエムによって多くのプラントが破壊されてしまった。
これは８割がたラクシズのミスだろう。
そして、ザフトがダイダロス基地を攻撃時。
戦闘が始めるんだから、双方に多くの犠牲者が出る筈だから、キラに犠牲者を出したくないという信念があるなら、犠牲者を出来るだけ出さない為に出撃するべきである。
しかし、その信念を持っていた筈なのに潰し合いを狙って傍観・・・。
この辺はラクスの命令もあるんだろうが、キラ自身も不利な状況にならないためには犠牲者が出ても仕方が無いと思っていたんだろう。
よくラクシズ派がデュランダルはＤプランの為なら多少の犠牲もいとわない悪漢と呼ぶ人が多いが、ラクシズもほとんど変わらない。
むしろ本来討たねばならないジブリールを放っておく辺り、デュランダルよりもタチが悪い。

やば、文ミスった
１２行目
戦闘が始めるんだから＝×
戦闘が始まるんだから＝○

キラ＞アスラン≧シンは公式

>>214
レクイエムが撃たれた直後にダイダロスの攻防があったのだから
間に合う訳ないだろ。
何でもかんでも叩けばいいってものじゃないよ。

上半分はいいが後半はちょっとな

>>214
それ以前に戦争を起こさない努力が必要だろ。
ラクシズにはそれが出来るだけの影響力もあれば人脈もあるのに、まるでやってない。
やってるのは戦争の準備だけ。

そういうところが「黒幕はラクス」なんて言われる理由だよ。

てかキラはストフリ搭乗以降不殺主義捨ててるから無問題
タイトルバック辺りでグフの胴体撃ちまくってるしな

>>220
キラは強敵以外いわゆるザコ相手にはコクピットを狙わずに済ましている。グフの胴体を撃ったからといって殺しているコトにはならない☆

ええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見直してみたら騙された。胴体を狙ってもいなかったf^_^;☆

>>217
宇宙でラクスがピンチだ→はいストライクブースター→間に合いました
な世界でそんなときだけ間に合う訳ないとか言われてもね

宇宙って言っても地球にかなり接近してたから間に合ったんだけどね☆

>>224
しかもあんなサンダーバードばりの施設まで用意してあるからな
悪い意味で脚本通りにしか動いてないよなぁ、ホント

>>225
宇宙に上がる用意だけでも時間がかかるんだよ。
地球に近いって言ったって、地球自体が自転と公転で動いてるからタイミングの問題もあるしね。
リアルで考えるなら間に合うわけがなくて、アニメだから間に合ってもいいかって考えると後の展開で時間的に間に合わないってのが言い訳にできなくなる。

>>227
お手々繋いでダイビングしてる時点でなにも知識ないってことはよくわかるからなぁ

アニメの強さ描写があまりに適当すぎるから、漫画で検討してみた
ちゃんとした漫画家による描写ならキラも設定通りにちゃんと強く見えると思った
ところが蓋を開けてみたら……

キラ：ムウがガンバレルでプロビを緊縛してくれたおかげで、かろうじて勝利。（種死時代は空気）
シン：レイのアドバイス無しでキラを完封。
　　　運命に乗り換えてからは、模擬戦において種割れ無しでレイのドラを撃墜、
　　　自力で運命のOSを改良して限界まで力を引き出し、最後に逆転負け喰らったものの、それまで終始隠者を圧倒。

なんじゃこりゃ、評価が覆るどころか、更に圧倒的に差が開いてんじゃん
キラって、コミカライズ作家に嫌われてんのか？

>>227
リアルで考えるっていっても所詮はコズミック・イラの世界。
現実と比べてブースターの取り付けも手早く出来たのかもしれない。
エターナルの軌道要素もキラはしっかりと把握出来てたみたいだしね☆

>>229
本編丸々トレスするんじゃなく普通に話を描こうとしたら、普通はそうなる。
というかどれだけ負債が無能かって事がよくわかるからな。
それでも大筋を変えれないから軍産複合体をエリートのはずの赤服連中がまるで知らないとか、
アスラン脱走とか大国があっさりとあの程度の戦力に負けるとか、
そういう酷いところはフォローしきれなかったけどね。

まあコミカライズ作家がどうこうじゃなく、福田みたいに自己投影キャラの贔屓引き倒しでもない限り、
キラは普通に悪役の方が輝けるポジションだしな。
味方ででしゃばっても話がつまらなくなるだけだし。

>>227
近所のコンビニ感覚で宇宙と地球を
行き来してるからねぇ。
ＳＦ的考証以前に義務教育レベルの知識も無いんじゃないかい？＞脚本

そもそもあんなに簡単に宇宙に出られるのならシャトルジャックなんてやらなくていいじゃんって話だわ。

＞そもそもあんなに簡単に宇宙に出られるのならシャトルジャックなんてやらなくていいじゃんって話だわ。
その時は海の中に隠れていたためにシャトルが手に入るわけもないからしょうがない☆

>>232
つーか自由がシャトルに追いついてたしなw
それで上がれよと

>>230
ゴズミックイラの世界のリアルで考えるなら、別にたいした理由なく間に合っても問題ないんだよ。
ただ、間に合うのと間に合わないのの差が本編のリアルで考えてもよくわからないってだけだよ。

>>232
嫌がらせのためだろ
あの後わざわざやる必要のない破壊の限りを尽くしていったし

>>235
その差っていうのは、キラがストライクでエターナルの元へ駆けつけたところと
ミネルバが月のダイダロス基地へ攻め入ったところの差ってコト？☆

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい弁解お願いしますｗｗｗ


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


はい、また一個追加。自らの間違いを訂正・謝罪する勇気もない人にはなりたくないなと思うよね、あなた見てると。

まともで誰にでも伝わる日本語でお願いね。

>>238

＞で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
圧倒的な力を持っているなら降伏勧告すべき☆

＞で、混乱無しでどんな手段で流すの？
内通者からデータを受け取るだけでいい☆

＞で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
ラクスがプラントを攻める必要性は見当たらないので法的根拠など無意味☆

※その他の質問に関しては意味の通じない、もしくは暴言・侮蔑が含まれていたため省かせていただきました☆

>>237
本編での時間感覚や距離感が一定じゃないんじゃないかってこと。
既に宇宙で戦いが始まってる場面で、地球から出ていって間に合うならどんな状況でも間に合う気がする。

>>239

>圧倒的な力を持っているなら降伏勧告すべき☆
お前の個人的見解なんかどうでもいいんだよ、義務があるか無いかを聞いてるんだから
日本語通じてる？

>内通者からデータを受け取るだけでいい☆
どうやって受け取る？

>ラクスがプラントを攻める必要性は見当たらないので法的根拠など無意味☆
必要性も無いのにプラントを攻めたのか、ただのテロじゃん

>※その他の質問に関しては意味の通じない、もしくは暴言・侮蔑が含まれていたため省かせていただきました☆
嘘付け、答えられないだけだろw

>>240
エターナルが撃沈されずにストライク到着に間に合ったのはバルトフェルドがガイアで持ちこたえさせたからでは？☆

>>241
＞日本語通じてる？
日本人に対しての言葉ではない＝侮蔑認定★

＞どうやって受け取る？
クルーゼは何度も戦場に出ているんだから情報提供は可能。現にアズラエルとの情報交換を行っているのだから☆

＞必要性も無いのにプラントを攻めたのか、ただのテロじゃん
攻めたのはプラントじゃなくてレクイエム☆

190 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 21:29:14 ID:???
劇場版ではキラも活躍してほしいが、シンも同じくらい活躍してほしい。アニメではやられ役だったからなf^_^;☆

【☆のスルー対象レス】
SEED関連性ゼロ。
☆への暴言、侮蔑。

191 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 21:35:39 ID:???
>>190
178 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 18:48:35 ID:???
>>176
トリップはずしてるし自演説が濃厚だねコイツ

179 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 18:57:42 ID:???
トリップ外したから自演ってどんな理屈なんだか（笑）
ちなみに外したんじゃなく入れ忘れただけ☆

釣られてんじゃんｗ
あと失せろ豚！！

192 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 21:38:12 ID:???
>>190
すごいね、わざわざ僕チンの悪口言う奴はスルー、なんて引きこもりでも言わんぞ。

193 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 21:41:22 ID:???
>>190
豚さん豚さん、いっそこのスレをスルーしてください。

194 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 21:44:53 ID:???
>>190
このスレの住人はね、ただ、あんたのいない状態で、種について語りたいだけなの
わかったら二度とこないでね
いいね、豚さん？

195 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage ] 投稿日： 2008/03/23(日) 21:49:15 ID:???
>>190
それだったらお前以外の全員がお前にとってのスルー対象になるが
じゃあお前が消えれば良いって事になるよね

196 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 22:04:54 ID:???
>>190
大体、お前のような豚に、そうまでしてレスをしてもらう価値があるのか？

197 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 22:09:45 ID:???
ということは、これから☆豚の悪口を書き続ければ、奴はもうここには来なくなるということかｗ

>>241
テロでもないでしょ。あれだってテロが手段ではなく目的になった奴以外はちゃんと必要があるから行うわけで。
必要性もないのに攻め込むのはテロじゃなくただのキチだ。

>>243
はい、侮蔑認定してんのにスルーできない馬鹿発見。

>クルーゼは何度も戦場に出ているんだから情報提供は可能。現にアズラエルとの情報交換を行っているのだから☆
自由のガードが固い中どうやってNJキャンセラーのデータ受け取るのって聞いてんだよ。

>攻めたのはプラントじゃなくてレクイエム☆
レクイエムを攻める＝プラントに敵対するって事になるのを一々言わないと解らんの？
その為の法的根拠を述べろって事なんだが、無意味って事は答えられないって事でおk?

ﾚｲ「無駄です>>241。なぜなら☆は言葉が通じないのですから」


地球から宇宙へ向かう準備＞発進＞到着まで戦うって、一体ガイアはどんだけＥＮに満ち溢れてるんだろう？
で、結局虎はキラが到着してイチャついてスーフリ登場するまで持ちこたえたワケだ。
現れた途端にストライク（ルージュ）フルボッコ＆スーフリ乗ってなおグフのヒートロッドに捕まったワケだ（ＭＳの性能のお陰で助かったが）
キラ君は本当にたいしたパイロットですね。

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんでございますか？　王子様？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してございません
ほんと、相変わらず二枚目で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい涼やかなるご解説をお願いします♪


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


崇高なる頭脳と流麗たる弁舌をもってご回答のほどをお願い申し上げます

最低でも２５機以上のザク、グフ（キラを捕らえられる腕）を
実質一人で相手にしてたんだよなｗ虎スゲーｗ

>>248
紅茶返せｗｗｗｗｗ

>>249
いくらキラがショボイとしても20機強のＭＳから永遠を護るのは凄いね。
きっとガイアには太陽r(ry

オーブは国として認められてるから、個別的自衛権、集団的自衛権を持っている筈
国を守る為にレクイエム攻撃（プラント）は認められると思うけど

>>249
しかも武装なんてライフルとサーベルぐらいなのにな

単機で持ちこたえるならともかく、
戦艦を護衛ＭＳ1機の状態で落とせない時点で虎がすごいというより相手がへぼって印象しかないけどな
そんな相手にフルボッコされたり捕まったりあれだけの武装で殲滅に2分も掛けたり、
とことんキラがたいしたことない通り越してへぼいっていう描写盛りだくさんだったよな、あの戦闘

>>251
問題はそれを行使する具体的な根拠がないってことなんだが

>>249
そう！片腕片足がなくても充分戦えるくらいバルトフェルドは強い☆

>>249
そうか、キラが凄いんじゃ無くて虎もしくはガイアが凄かったのか。
なら納得だ、相手がヘボ過ぎたとも取れるが

キラが凄くなかったらエターナルやガイアもろとも撃沈されてたよ。バルトフェルドがいくら強くても数には勝てないのだから(-.-;)★

とは言え360度囲まれても虎は盾で守りに来るし
同じ箇所に3発ビーム当ててもエターナルは無傷だし
ルージュの右腕が破壊された時は2秒ほどで虎がライフル回収するし
あれだけガナザクがいてエターナルに一発も当てられないし
ブリッジにはダコスタとラクスしかいないし
どれだけ万能なんだよダコスタ君

結論

・虎は凄い
・ダコスタ君は優秀
・キラはクズ
・キラでも勝てるスーフリは超兵器
・だが最も優秀なのはノイマン

これでおＫ？

>>252
ザフトにレクイエムが接収されしかも警告もなしに使用（急迫）、プラントの交戦状態の国が危険になっている（生存権の侵害）（急迫不正）
レクイエムは撃たれたら防御不可能
レクイエム攻撃が目標だった事、プラント本国には侵略して無い事

自衛権を行使する３要件は満たしていると俺は思う
認められないのかな？

３０機近くいてどんだけって話よ
そんな奴らに最新MS乗ってるくせに捕まえられるキラｗ
ドラグーンが無ければ死んでたキラｗ

>>255
虎がそれまで五体満足で持ちこたえたのに出て来て早々四肢をもぎ取られてたキラが何か？

>>256
ストライクのライフルをすぎにキャッチするガイアもビーム３発も当たっても平気なエターナルが凄いことは見ての通り。
ただ、ブリッジにラクスとダコスタしかいないワケがない☆

>>261
ガイアとストライクを比べるなf^_^;☆

>>262
>>260

幾らガイアが次世代機っつっても、
ベースは地上戦型、可変機構は宇宙ではデットウェイトな他、
虎自身、隻腕隻眼片足と不自由極まる五体。

それに対して、前世代機とはいえ一応の一線級機なストライク。
しかも汎用型で宇宙適性は偏重型のガイアより良いはずのストライク。
完璧コーディ五体満足なキラ。

比べるなと言われても・・・

>>262
虎はガイアでもグフに捕まらなかったって言ってるだろこのちんげ野郎！
スーフリですら捕まるキラがガイアに乗ってたら死んでたんだよ！！
だから虎以下確定！
分かったかこのアニマルファッカー！！

>>258
・連合が艦隊を差し向けていたこと
・先にプラントを撃たれた事への報復の意味があること
・オーブに照準が向けられたのは、オーブ軍が攻めてきてからであること

を鑑みると、到底要件を満たしてるとはいえない

>>266
世の中には大量破壊兵器を持ってるかもしれないだけで自衛権を発動させちゃう国があってだな
それはともかくメサイア攻防戦でオーブが叩かれてるのはあれだけ言っていたオーブの理念に反するからであって軍を出動させたこと自体は問題ないだろ
なんてって、ザフトとは戦争中で停戦協定だって結んでないんだから自衛権を行使云々の問題ではないだろ

>>258
プラントはレクイエムを一発撃たれてる。
しかも撃った張本人のジブリールをオーブは匿って逃亡に協力してる。
オーブが逃がしたからプラントが撃たれたとも言える状態でもある。
レクイエムの発射自体が自国に撃たれた報復の可能性もあるから、警告も無しに撃ったってのは理由としては弱いと思う。
それに、敵対してる時点で自衛権の行使を理由にするのは辛いかな。

>>266
それが自衛権の行使のどの項目にあてはまらないか解らない
相手の武器の使用理由が自衛権の行使を妨げる項目はなかったと思うけど

すまん、誰かＳＥＥＤの作画比較表持ってる？
持ってたら教えて

リリーナ様(高貴･純粋)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラクス(腹黒)

みんな目を覚ませ､以上｡

>>270
これかい？
D 5 [File_4861.jpg] 比較表
パスは「seed」

>>257
>>・だが最も優秀なのはノイマン
どんな無茶な航法命令されても実行する漢ｗ

＞２７２
有難う！！
・・・でもごめん、どうやって見るんでしょうか。
見方が分からないです・・。

>>273
どんな攻撃も「回避」と言われれば避けるし戦艦でバレルロールだっておてのもの！
ただ、種死終盤はキラ達の”俺強ぇ”のせいで活躍の場が無かったのが残念だね。

>>268
ザフトに本土を攻撃された時に国際法上から見ればどんな国でも主権国家として認められば持っている自衛権（個別的自衛権）の行使を行っている
んで交戦状態が解除されなければ自衛権の期間が明記されてなければ自衛権の発動中も継続されていると俺は思う
当然ザフトも最初のプラント攻撃により自衛権の行使中であると思う

法的根拠なので、だからオーブが正しい、プラントが正しいと言う事ではないはず

>>275
航路上の障害物ならともかくビームを回避ってｗ
しかも発射を確認してからｗ
避けられるのなら言われんでも避けるわｗ
あれで指揮させてるつもりだったんだろうか

>>276
交戦状態が解除されてないんだから、わざわざ自衛権の行使を理由にする必要性が無いって言った方がわかりやすいかな。
それに法的根拠だけで考えても、オーブが中立国だってのをふまえると難しいと思うよ。
そもそも中立国なんだからどこの国とも戦争において同盟関係にならない。
オーブが正式に中立国じゃなくなってないなら、自衛権が認められるのって本土を攻撃された時くらいなんじゃないの？

俺も最強はノイマンだと思う

>>278
交戦状態が解除されていないからレクイエム攻撃が違法ではないと言うなら私も反論する気はないです

中立国は他国がその国を中立国として認めるか否かだから、当然同盟を結んだオーブを他国は非中立国とみなす事は出来る
でも中立国だから、中立国が立場を守らなかったから自衛権が無くなる事はないと思う（国家の権利）
それは中立国としての権利が無くなると言う事じゃないのかな？

日本なら本土（防衛出動した自衛隊も含む）を攻撃されたらだと思うけど、
それは中立国関係無く日本が国内法での専守防衛論で自衛権への縛りがある為であると思うし
オーブは日本とは違うということだと思う（中立国と言う事ではなく国内法での自衛権の縛り）

あれ？オーブってカガリが戻ってから中立国として周辺国に再認知して貰えてたっけ？
セイラン家主導で連合に組してからずっとザフトと戦争状態じゃなかったか？
レクイエム云々ってフツーに攻めてっただけｼﾞｬﾈ？知識不足ｽﾏﾝ。

つーか、オーブの、AAの過去の所行考えれば、
自衛権云々なんてオーブの身内に対する建前以外に意味らしい意味を成さなく根？
普通に敵対国や第三国からしてみれば信用無さ過ぎて、実績悪すぎてふざくんな！な話にしかならないと思うんだが・・・

中立国だと言ってる割にはスカンジナビアとは明らかに同盟だと思うんだが･･･

別に、オーブがプラントに攻め込むこと自体は否定してないのにな。
その根拠がひどく頭悪い根拠だったり、
あれだけ自国や国民を犠牲にしてまでかざしてた理念に反する行為だったり、
そのくせまだ自分たちを綺麗に飾りたいその腐った性根が叩かれてるだけなのに。

大体オーブは首長のカガリ自らがかつてオーブの国費使ったうえ、
自らが前線に赴いてザフトにテロ活動行ったぐらいの嫌ザフト派だぜ。
おまけに今でもその思想は変わってないし。
それに対抗できる武力が揃った今、プラントへの侵略行為は当然とも言えるわな。

>>282
スカンジナビアが「中立」と言ってしまえばなんとでもなりそうだな
まあオーブと同盟結べるのは王政で非民主主義国家ぐらいだけど

スカンジナビア王国とオーブは元は同じ中立国。
中立国同士の交流は他国よりも多いと思う。
だからこそスカンジナビア王国の代表はアークエンジェルを匿ったりしたわけだ☆

それはもう中立じゃなくただの第３勢力じゃないか？

だから交流とかを越えてないか？

メサイア攻防戦の時はオーブをはじめとするスカンジナビア王国や地球軍が合わさって同盟軍となったから第３勢力と言っていいものかどうか(-_-)☆

どう見ても第三勢力だろ
ラクシズという名の

ある意味スカ国は先見の明が在ったって事だな
労せず戦勝国の仲間入り
地球を統べたオーブに続きプラントとも交流もててウハウハだぜ



なんだこの填まり様。

>>280
基本的には交戦状態が解除されてないなら、攻撃する根拠はあると思う。
ただ、オーブが中立国でありたいなら自衛権の解釈を含めて問題は多々あると思う。
オーブの攻撃を自衛権として認めるなら、オーブ自身が中立国であることを放棄してないと難しいでしょ。

第３勢力って軍名が不明な時に使うんじゃない？少なくともメサイア攻防戦ではオーブの同盟軍として存在しているさ☆

オーブは「侵略を〜」の理念があるけど中立国ではないの？
よくわからんな

侵略しない、侵略させない、侵略に加担しない。それが中立国☆

>>293
その3つだけが中立国の条件なのか？
セイランのときもカガリのときも明らかに同盟を結んでいる描写がいくつかあったような
同盟結んでも中立国なの？

同盟を結んだことによって敵を作ってしまったらそれはもはや中立国とは呼べない(-.-;)★

オーブは中立国ではなくなったってことか

そういやオーブ（カガリ）は連合との同盟を解消しないうちに
ラクス陣営（プラントのラクス派。議長のクライン派にあらず）に
協力したが、これってどうなるんだろうな？

中立を貫くのも大変ってことだな。一方に味方すればもう一方が敵になる。それが嫌だからオーブは過酷な道を選んだんだろうな☆

うーん、でもオーブが中立になったのはウズミのときか？
もしそうなら国政がころころ大きく変わってることになるな
こういう国はあんまりよくないと思う

>>297
あの場合、ラクス・クライン派がオーブに協力しただけでオーブはそれを快く受け入れただけだと思う。
国と国が結ぶのが同盟だからラクス個人が協力しただけだから同盟とは違うんじゃない？☆

なんか会話？が変だなw
もともとか？

＞ラクス派？の協力受け入れ
ちょw
連合とプラントに楯突いてるテロリストの協力受け入れって、おもいっきし問題じゃん！
敵対してるのと大差ないぞ。
中立を地でいくなら相手選ばなきゃダメだろ。


つか長が率先してテロリストやってる辺りどーでもいいことだが

>>301
だからこそ「オーブはテロ支援国家」とか言われてるわけですよ

国家元首が率先してテロ活動か…中立うたっておきながら同盟結んだり…まともな国の在り方じゃないな。

ザフトには排除対象とされているアークエンジェルをオーブ軍にするコトがオーブにとって不利になるコトでもその想いを理解しているからこそ編入させたんだ☆

アスハは親子揃って自分が頭下げればそれで収まる問題を悪化させてるよね

＞ザフトには排除対象とされているアークエンジェルをオーブ軍にするコトがオーブにとって不利になるコトでも
国に不利益を与える選択してる時点で為政者失格ですね

>>306
不利益を受ける前にオーブそのものが消え去る可能性をアークエンジェルらの活躍で払拭できた。
結果的ではあるが、オーブ軍に編入させたコトで自国を救うコトにはなったから不利益は避けられた☆

そうやって、ラクシズの良い方良い方に物語を持って行こうとする監督達の考えが
透けて見えるのが気持ち悪いんだよな〜

>>307
オーブそのものが消える可能性作ったのも代表なんだけど？
これってあれか、マッチポンプって奴？

思いか。
理念そっちのけで感情優先って、流石アスハ。国なんて個人の玩具並みだぜ！
てか国民からしてみたら迷惑な事この上ない元首共だな。
よく国民に殺されないものだ。

つかさ、AA入れたら一隻と一機でも戦況を覆す辺り（種世界では一部のエースが戦況を握るのだそうな）、
レクイエムみたいな凶悪な兵器持ってるのと変わりなくね？実際AA部隊で看破してるしさ。
強大な力は云々いっときながら、手前は最強兵器持ちで、相対者が対抗馬持ち出したら自衛権どうのこうのって、

まったくもってこれっぽっちも言えた切りじゃないような気がしてならないんだが？

>>309
オーブそのものが消える可能性を作ってしまったかもしれないが、それも国を守るためにした行為の結果。結果は良い方向にばかり転ぶものじゃないから★

>>308
内容はラクシズ＝悪っていった方がしっくり来る作りになっている辺り、ネ申がかってるけどなｗ

ある意味凄い作品ではある。

>>311
それはそうだが引責辞任はすべきだと思うぜ
そもそもカガリは向いていないし適任はほかにいると思う

>>313
ＤＥＳＴＩＮＹが始まった当初、中盤は代表になってよかったんだろうかと首を傾げたくなる部分もあるが、終盤では立派な代表だ☆

>>294
中立国の定義は戦争時に中立であることを他国から認められてる国。
理念とかは関係ない。

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんでございますか？　王子様？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してございません
ほんと、相変わらず二枚目で嬉しいですｗ

905 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:03:00 ID:zaUL4qlk
クルーゼの目的は全人類の滅亡。ナチュラルとコーディネイターの共倒れ。
ラクスが行動を起こしても起こさなくてもＮＪＣの情報を流すコトには変わりない★
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:04:21 ID:l8FrYVoq
>>905
で、混乱無しでどんな手段で流すの？


4 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:13:21 ID:RvOmuoj4
本編終了後に、デュランダル議長が背後で操作していたと
（直接命令を出していたのか間接的にそうなるよう仕向けたのか、どちらにも受け取れる）、監督からのコメントがある。

これでラクス自作自演説は否定された☆

>監督の発言は信用度低いからな。戦争アニメなのに戦争を描いたわけじゃない、とかねぇ(-.-;)★

はい涼やかなるご解説をお願いします♪


74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:54:06 ID:YUgL83Yq
>>72
で、ラクシズがプラントを攻めるための法的根拠は何？
国際法とか過去の戦争の事例とか色々調べたんだろうから答えてくれたまえ


崇高なる頭脳と流麗たる弁舌をもってご回答のほどをお願い申し上げます

＞立派な代表
どこがだｗｗｗｗｗｗ

為政者らしい事何ひとつやってないだろ。

毅然とした態度でカメラの前に立ち、デュランダルにメッセージを送ったり、いち早くデスティニープランに拒否の姿勢を示したり、周りの意見に押し潰されるコトもない☆

寧ろ立場を忘れて感情にまかせた暴挙の限りを尽くし、自国を危機に陥れているよな。＞カガリ

D最終話のカガリだけは良かった稀ガス

序盤から何で自分が首長会でハブられてるか理解しようとせず
ユウナを諫言を全く聞いてなかったな。

>>318
＞周りの意見に押し潰されるコトもない☆
反対者はみんな死んだじゃないかwww

＞毅然とした態度でカメラの前に立ち、デュランダルにメッセージを送ったり、いち早くデスティニープランに拒否の姿勢を示したり、
別にコレができたからって立派でもなくね？

中立国というのは中立であるから利用価値を認められて存在を許されるのであって
中立でなくなった瞬間に価値を失い、ただの小国になってしまう。

その意味ではユウナは国を滅亡へ導いたね。

>>322
いや、それでいいんじゃね？民の事を考えるならば
ちなみにオーブのは中立じゃなくて孤立だろ

>>321
自国のコトを考え、オーブの立場をハッキリさせているところがカガリが大人になったと感じた部分。焦りや迷いを感じさせないあのカガリがね☆

>>323
いーや

ウズミの時代は軍事技術を開発して供与したり、コーディネーターを広く受け入れたり
うまく表裏、本音と建前を使い分けてバランスを取っていた。

それがカガリやユウナは1か0の子供政治。
これでは中立国なんて維持できるはずもない。

＞毅然とした態度でカメラの前に立ち、デュランダルにメッセージを送ったり、
速攻でミーアの正論に潰されそうになってラクスに助けてもらってましたが

＞いち早くデスティニープランに拒否の姿勢を示したり
「〜というわけで、オーブは断固としてＤＰに反対を表明する」だっけか
で、どんなわけなんでしょうか？

>>324
むしろオーブを不味くさせてるじゃん、お前が議長にイチャモン付けられる立場かと。
自国を玩具にしてる証拠だ。

>>327
国の代表という立場としてはカガリはデュランダルと何ら変わりない。
自国をおもちゃにしてるというならデュランダルの方がプラントをレクイエムで犠牲にさせている★

>>325
上手くやってたら種の時点で国を焼くようなまねはしないだろ
中立なんて種の時点で崩壊してる

＞自国をおもちゃにしてるというならデュランダルの方がプラントをレクイエムで犠牲にさせている★
また適当な妄想を…何度言われてもわからないんだな

>>328
ああ、ジブリを逃がした国の代表ね。で、そいつが議長に何か言う筋合いあんの？
議長に頭を下げる筋合いならあるけど

>自国をおもちゃにしてるというならデュランダルの方がプラントをレクイエムで犠牲にさせている★
意味がわからないんだが、またお得意の妄想か？

>>330
アニメと小説を照らし合わせた結果☆

>>332
それだけでは説明不足です
ちゃんとどんな描写をもとに導き出された結果なのかを説明してください

>>329
あそこで焼かれたのはパトリック・ザラという狂人がプラントの軍事力を握ったためだ。
あんな奴を相手にしては、どう立ち回っても無駄。

議長ってレクイエムわざと見逃したの？
あれはどう考えてもオーブの責任だろと思ってたんだが・・・小説ではどうなの？

>>333
アニメでレクイエムでプラントが攻撃された後、デュランダルの隣にいるジュセックをちらりと窺った後に怒鳴った。
レクイエムが撃たれるコトを予測していなければ”ちらりと窺う”などしてる余裕はないはず。
それに加え、小説では「体の奥で高鳴る興奮を押さえつけることは予想以上に難しかった」とあった★

>>334
あんな喧嘩腰に相手を拒絶するような外交しかしないなら遅かれ早かれ焼かれるだろうけど。
大体無印で国を焼いたのは脱走した他国の兵器（しかも重要機密レベル）のＡＡを匿った挙句わけもなく引渡しに応じなかったからだが。

>>334
オーブの話だよな？
それってアズラエルと連合の間違いｼﾞｬﾈ？
確かプラントはカペタリから支援の用意有りとか通信入ってなかったっけ？＞オノゴロ惨事

>>336
＞アニメでレクイエムでプラントが攻撃された後、デュランダルの隣にいるジュセックをちらりと窺った後に怒鳴った。
これはアニメでもあった描写だが、この行動がどうして
＞レクイエムが撃たれるコトを予測していなければ”ちらりと窺う”などしてる余裕はないはず。
こういう発想に繋がるのかがまるでわかりません

レクイエムが撃たれるためにはジブが無事にダイダロス基地まで逃げなくてはならない。
議長はＡＡ陣営があのタイミングでオーブを助ける（しかも新機体を持ってまで）ことや、
ルナがシャトルを撃ちもらす事まで計算していたというのでしょうか？
また

＞それに加え、小説では「体の奥で高鳴る興奮を押さえつけることは予想以上に難しかった」とあった★
これだけではどのような取り方もできますね
あまりの大惨事に興奮した、という取り方もできますが

☆豚のソースは小説とウィキしかありませんｗ
小説しか持っていないからですｗ

>>336
それだけで玩具ってのはどうかと。
窺うは「ﾏｼﾞｶﾖ!?」って意味にも取れるし、興奮は「嬉」限定って訳でもないので「憤慨」とも取れるわけで。
そもそも公然と敵の非を攻める為に敢えてﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるってのは、現実の話でも有りうるわけだったりするし、
そもそも下手したら自分や背後の各種基盤が根こそぎ吹っ飛ぶかも知れない辺り、玩具扱いとも言い切れないわけで。

つか、ラクシズ同様都合良く受け取りすぎ。

>>339
他の議員達はモニターにくぎづけになっていたにもかかわらず、様子を窺うなんて違和感ありまくり。

ジブリールを確実に逃がす策があったのかは分からないが、小説では『せっかく逃がしてやったのに何をぐずぐずしている？』と語っていた。

大惨事に興奮するってそれ自体が異質。他の議員達は凍り付いているっていうのに★

興奮ってさ、憤慨ってことじゃないの？
レクイエム見てなんで喜んでられるの？
ちょっと間違えたおかげで助かったんだよ議長は・・・
俺は小説持ってないからわからんけど小説も結局糞なの？
☆はちゃんと客観的に、冷静になってほしい
お前の小説のソースまで疑ってしまう
様子を窺うからって違和感ありまくりとかすごく変だ

今日SEED初めて見始めたんだけどキラの兄弟？みたいな話出てきたんだけど兄弟いるの？

>>342
＞他の議員達はモニターにくぎづけになっていたにもかかわらず、様子を窺うなんて違和感ありまくり。
それは貴方の主観ですね

＞ジブリールを確実に逃がす策があったのかは分からないが、小説では
＞『せっかく逃がしてやったのに何をぐずぐずしている？』と語っていた。
つまり議長はザフトがジブを逃がすことを計算に入れていた、ルナがシャトルを撃ちもらす事まで
計算していたということですか。
凄いですね、議長は

＞大惨事に興奮するってそれ自体が異質。他の議員達は凍り付いているっていうのに★
これも貴方の主観ですね。物事に対する人の感じ方はそれぞれだと思いますが

少なくともアニメではあれが逃がしてやったとは思えんな
逃がしてやったってのはオーブから月基地への脱出のことだろ？
あれを受けての発言ならどっちかというと強がりの類じゃないのか？
ガンダムでは結構こういう強がりあるだろ？

今、スカパーでディスティニー初めて見てるんだが、キラって出ないの？
アスランはいるのに。

>>343
部分的に見ればそう感じることもあろうが、小説を読破してくれればデュランダルの心中を知る事が出来る。
デュランダルのありがとうジブリールってセリフもレクイエムを発射してくれてって意味も込められている☆

てゆーかけっこう相手してた>>153への回答が>>181ってひどくないか？

>>346
普通傍に誰もいないor心を許している相手といる以外のときは国のトップである以上弱気な発言なんてしないからな
士気ってものがあるわけで

>>347
すでにアイキャッチにでしゃばっているんだが

小説持ってるやつほかにいないのか？

キラいましたｗｗｗ
別舞台で活動してるんだね。
Zのアムロみたいなもんか。

もしそうだったらどんなにマシな出来になってたんだろうね

>>353
シン、アスラン中心でキラがポイントポイントで出てくる感じじゃないの？

途中から主役交代してくるよ。

>>348
私のへの反論がないのはどうしてでしょうか？

あと、残念ながら小説はリウ氏が書いた「サンライズという公式に認められ、たリウ氏の解釈した小説」であって
「サンライズの公式小説」ではありませんよ。

>>355サンクス。
結局キラが主役なわけね。

>>354
悪いことはいわない、そういうのを期待したいのなら高山版の原作を読んだ方がいい。

>>355
途中からどころか1話から旧キャラが乗っ取る気満々だったけどな

お前ネタバレしてほしいの？

>>357
元々シンたち新キャラは、旧キャラ主体でやりたいっていう案が却下されて、
企画通すためのスケープゴートとして監督夫婦が生み出したものだからな
だからいざ放送までいっちゃったら後は好き放題やり始めたわけで

>>358
俺はキラ主役のがいいんだが・・・
シンってわけわからんキャラに違和感を感じた。

そりゃ俺もキラがまともなら主人公でもいいさ

>>361
元々身代わりくんだから・・・

まあ、わけわからん物語の主役がまともな奴に務まるはずはないってことで

なんでフリーダムをあんな最強にしちゃったんだろな・・
ストライク時代まではまだ許せたのに

>>365
ほら中二病真っ盛りのときって、特に自分の投影キャラをとにかく訳も無く最強にさせちゃうときがあるでしょ。
ちょうどそんな感じ。
ただ本当に面白い話を作ろうとしているならば何らかの制約つけたり、
そんなのでも持ち出さないと影も踏めない化け物とかを敵側にじゃんじゃん出すんだがね。

カガリが立派とか、どんだけフィルターかけてるんだか…

受け売りのお題目なだけの理念を折り合いもつけずにただ通そうとしていたのが、止める人間いなくなったから理念すら守らなくなっただけじゃん。

世界に向けての放送だってただ一方的に意見してただけだし。
デュランダルに面と向かって話しながらでもあんな風に堂々としていられるか？
普通の人間なら「無理だな」と思うぜ。
話し合う場を設けたとしてもまた「あうあう」とアシカになるだけ。
何故なら”カガリが人間的成長を遂げられそうなエピソード”が描かれていないから。
ただ周りに流されていただけのカガリがラクシズにさらわれた後は、ただ一緒に迷惑な軍事介入していただけ。
戦乱に乗じてオーブ元首の座を取り戻しはしたけど、カガリという人間の中身が変わったなんて誰も思わないよ。
嫁の脚本はノリと雰囲気だけでそういった部分を描いていないからキャラがどいつもこいつも薄っぺらく見えるんだよ。
アスラン自爆の後キラがどんな答を出したのかも具体的に描かれていないから声優にも「途中から何考えてるか解らなくなった」なんて言われてるんだし。
そんな見た目とシチュエーションだけのキャラに食いつくのは腐女子脳だけだ。


人間も描けない、筋の通った話も描けない。
嫁は本当、うんこだな。

一発目からアプリリウス
ジブリール良いよジブリール

>>367
まぁ腐女子もノリと雰囲気だけで応援してるようなもんだしな。
人気が廃れるのも早い早い。

>>369
だよね。
種好きだった腐のほとんどはもうギアスとかに流れてほとんど残っていないでしょ。

未だに１STのファンが多いのはやはり骨の太いキャラ作りのお陰でもあると思う。
こうした作品としての厚みが無いと長くは愛されないよなあ。

ある意味種だって愛されてる・・・よ

１ｓｔは骨子がしっかりしてたから、色んな解釈や肉付けが出来た点が売れた理由でしょ。
高低偏り少ない程良い完成度や、地に足着いた敵味方キャラがそれに拍車を掛けた訳で。

そう言う意味で種は真逆的存在だったな。
骨が柔く、付いてる肉が幹を倒さんばかりの肉腫、解釈は乏しく理解に苦しむ物が多い上、
完成度は悪い方にばかり高く、キャラ達はどいつもこいつも意味不明。

よくもまぁ、１ｓｔを踏襲したとか言えるモンだと。

>>371
確かになｗ
終わって随分経つのに此処のような場と人が居続けたりしている辺り、嫌な意味で愛されてはいるｗ

>>372
> １ｓｔは骨子がしっかりしてたから、色んな解釈や肉付けが出来た点が売れた理由でしょ。

アニメでの骨子なんて、売れる売れないとは一切関係ないよ。
アニメが支持されるされないは、ほぼ100%演出に左右される。
簡単に言えば、らしいか、らしくないか。
そのときの監督がすべてを決めるということ。

>>367
いや、腐女子の人も結構離れてるよ
特に種死中盤のときなんて腐女子離れがひどかった
「腐向けとしても三流」とか「製作側が自分の好きなカプ以外物理的にできないようにしてるのが気持ち悪い」とか

>>345
デュランダルが怒りという興奮を抑えようと必死に努力しているのなら「何処からの攻撃だ！？」と激怒するには矛盾する。
もう既に怒りを口調と表情に表しているにもかかわらず、怒りという興奮を抑え込む必要はないと思うんだ★

>>356
何も後藤リウはアニメを見て自分の好き勝手に書いていたワケじゃない。
サンライズの担当者にプロットの段階から小説が完成するまで何度も見てもらい、時には手直しをされる。
っていうことは後藤リウ解釈小説ってわけではなく、サンライズがＯＫを出した後藤リウ小説というコトだ☆

>>345のなにに対してのレスなのかわからんのだが
その矛盾はいけないの？
必死になって怒りを抑えようとして冷静さを維持しようとしているけどうまくいかないからじゃないの？
だって怒りまくって冷静さを失ったらまずいでしょ？

俺が言いたいのは激怒した後に興奮を抑えようとしてるというところ。だから興奮＝憤りではないんじゃないかと思うんだ☆

なんとなくわかったような
激怒した直後に憤りを抑えようとするのは・・・矛盾なのか？
それも冷静さを取り戻そうとする議長の努力でしょ？

本当に☆って思考パターンの引き出しがないんだな

デュランダルが激怒した後の時を小説で言い表すとこうなる。

「どこからの攻撃だ！？いったい何が起きたというのだ！」
デュランダルの声に殴りつけられ、モニターに見入ったまま凍り付いていた一同がいきなり息を吹き返したかに見えた。
将校が指示を与え、オペレーターが状況確認を始める。デュランダルは険しい顔を崩しはしなかった。
が、体の奥で高まる興奮を抑えつけることは、予想外に難しかった。

ソースは小説(笑)

おかしくなくね？

要するにこういうことか？

興奮する→「イィィィィィィヤッホォォォォォイッ！」（←立場やキャラはガン無視

しかもそれを抑えつけることも無く興奮したらしっぱなしか
本当に「人」ってものがまるでわかってないんだな、☆って

ちなみに「体の奥で高まる興奮を抑えることは、予想外に難しかった」とあるが、
難しかったという過去形を使うということは興奮を表に出すことはなかったという風に受け取れる☆

難しくて（うまく・ばっちり）できなかったかもという風に受け取るのが日本語として普通だと思うぞ
難しい＝できない　ではない

「難しかった」という言葉だけならそうかもしれないが、その前に「体の奥で高まる興奮を抑えることは、予想外に〜」がつくと意味も変わってくるんじゃないか？☆

今日はレスしてくれるね。自信があるのかなｗｗｗ

難しかった＝難しかったができた・難しかったのでできなかった
の２つがある
これはどちらでもいいような気がする
俺は小説を読んでいないので☆の言うことを否定できないな

ただ論点がずれてないか？
興奮が憤りか否かだったと思うんだが今は難しかったの意味についてが論点にすり替わっている

今回の難しかったについては☆の言うこともけっこういいと思う、が興奮についてはまだ納得できない
ただ難しかった、は俺にははっきりしないだけで☆が正解だと認めるわけじゃないんだからね！
なんか逃げ口上みたいだけど小説読まなきゃわかんねえや
ただどっちでもおかしくないように思えるからばっちり納得はできないな

素直に観ると
撃たれた直後は冷静だった→横をちらりと見て演技開始
こういう表現だったと思う。
レクイエムの存在を前もって知っていたという設定でなければ
こういう表現にはならないと思うが。

>>373
＞骨子
関係おおありｼﾞｬﾈ？
正しくは売れ続ける、だろうけど。
演出に大きく左右されるのは同意だが、それをよりらしく見せるのにも基礎は大事でしょ。
足りなくても多過ぎても可笑しくなるから。

そういった意味では御大は凄かったな。
今基準だと少し物足りなさを感じるが。

>>387
デュランダルがレクイエムをわざと撃たせたという自信はあるんだが、どう説明すれば納得してもらえるかっていうのには自信がない^^;

『体の奥で高まる興奮を抑えることは、予想外に難しかった』。これが憤りという意味の興奮なのか、それとも自分の計画通りに事が運ばれているから興奮したのか、確実な証拠はない。

小説って、タリアが１巻で「議長は好みのタイプだからベッドに誘った」とか言ってるやつか

正確に言うと「デュランダルはベッドに誘いたいタイプ」とか言ってるやつ☆

>>391
むしろその自信がどこから出てくるかを知りたいんだが

>>394
それは>>389と同じ。

デュランダルがデストロイのデータを事前に見ていたシーンはあったけど
レクイエムはどうだったっけ

レクイエムのデータを事前に見ていたシーンはなかった。しかし、デストロイのデータを知るコトが出来たからレクイエムのデータも知るコトが出来たのではという可能性も低くはない☆あくまで可能性。

>>396
あったよ、ほんの一瞬

あったの！？確認したい。何話のシーン？

てかそんな重要な部分、アニメ本編でやらなきゃダメだろ

とはいえ、デストロイにしろレクイエムにしろ
「どこで使われるのか」っていうのまで分かってたかどうかは疑問なんだよな
デストロイに関しては輸送中に部隊を差し向けてたが

レクイエムは、知ってたからといって警戒するぐらいしか打つ手はないけどな
言及しようにもプラントにはどこかのテロリストのせいとはいえジェネシスを兵器転用したっていう負い目があるし

>>390
そうだね。
骨子というか、ちゃんと人間が生きている世界が描けてるから、同じ世界観で30年近く商売が出来る。
いまだにこういう新作も作られるぐらいだ。
http://www.msigloo2.net/

ザクというのが主役機に蹴散らされる雑魚であると同時に、旧来の兵器にとっては大変な脅威であり、
ジオンの象徴でもあるという側面がきちんと描かれてるから、派生する作品にも説得力が生まれる。
種で同じ事やっても説得力もヘッタクレもない。

>>401
デストロイもレクイエムも作られたコトが分かっているならそれが何処で作られ、何に使われようとしているのかも把握してるはず。
それが分からなかったとしてもレクイエムがどのような兵器か分かっていれば場所を特定するのは難しくはない☆

議長を悪人にしたくてしょうがないみたいだね
仮に議長が悪人でも、別にラクシズが正義になるもんでもないのにな

いや、議長はふつうに悪人だから
本人は善行だと思ってるはずだが、犯罪を大量に犯してるのは間違いない

>>406
まず前提からしておかしいからな
誰かを貶めれば勝手に敵対してる側が持ち上がっていくと思ってるんだろう
さすが、山を高く見せるために周囲を掘る福田監督に共鳴してるだけあるわ

>>404
場所を特定していたところで軍事基地を攻略するにはそれなりの戦力が必要なんだがな

>>406
その理屈ならラクスやキラも普通に悪人だね。

>>408
準備もそうだが、攻め込む事だって容易じゃないよな、主に政治面の問題で
下手すりゃウズミみたいに後々まで続く致命的な負い目を歴史に刻むことになるし

>>403
　種はそれがなかったからね。言ってしまえばZ以降は殆どそうなんだけど、MSのデザインと開発経緯に説得力がない。
ましてドムがそのまま出てきた時は・・・
　そもそも種は基本設定に無理がありすぎると思う。もし、遺伝子操作で優秀に慣れるなら、世界中の金持ち連中はこぞって
自分の子供をコーディネイターにするんじゃなかろうか？宗教的倫理観から是非の議論はあるにせよ、既にアメリカでは
スポーツや学業で優秀な男の精子が高額取引され、ビジネスとして成り立っているし。
だとすれば、金持ち＝コーディネイター＝支配階級・中流以下＝ナチュラル＝被支配階級という図式になり、
９９９で描かれていた地球の様になりこそすれ、種の様な世界にはならないと思うのだが。既出ならスマソ。

>>409
ま、悪人かもしれないな。
だがラクシズを貶めても、議長が悪人じゃないということにはならない。

でもデスの大枠は議長の世界征服をラクシズが阻止するお話。

悪の親玉＝議長になるのはしょうがない。

「議長が善人だ」なんて話題になったことあったっけ？
過剰なラクシズ持ち上げに対して「奴らに比べればまだ善人だろｗ」ぐらいなら聞いたことあるが

そこで監督の公式発言ｗというループに入るのかな
まあ、悪同士が世界の覇権をかけて戦った話、とすることもできるわな

ラクシズに覇権をとる的な明確な目標すらないよ
基本は、他が悪いから被害者のつもりのラクシズが仕方なく戦うお話

議長はいいよ。悪描写されてたし最後死んだし

ラクシズは最後まで正義描写。無傷の大勝利だもの
気持ち悪

ラクスはデュランダルのデスティニープラン＝ナチュラル奴隷制度を防ごうとしていた。ラクスよりデュランダルの方が悪人度は高そう(-.-;)★

正直言うと、あれを「世界征服」とか言ってしまえる人を見ると「☆と一緒に病院に行け」と言ってしまいたくなるなぁ

＞デスティニープラン＝ナチュラル奴隷制度
アニメ本編でそんな明確な描写ねえだろ

今の釣りはひどいｗｗｗ

【デスティニープラン＝ナチュラル奴隷制度】
アニメではデスティニープランについて明確に説明されていないけども
製作側のコメントではそうデスティニープランについて説明されていた★

>>419
議長はユニウス7を非合法に落とし、全面戦争を計算通り引き起こし、
個人的理由でDPを全面導入しようとした。

どのへんが世界征服じゃないのん？

>>423
上二つもどこから突っ込んでいいかわからないぐらい色々と突っ込み所はあるが、
その根拠となるＤＰにデュランダルが世界どころかプラントのトップをキープできる要素がどこにあるんだ？

>>422
>【デスティニープラン＝ナチュラル奴隷制度】

当然、もう用意済みだとは思うけどソースよろしく

>>425
ウィキのデスティニープランの項目を参照されさし☆

>>424
意味がわからんな。

世界を掌握しなければ全人類世界にDPは導入できず、DPの意味はない。
したがってデュランダルがDPを導入するなら、彼主導でオーブも連合も屈服させることが前提だ。
その上でプラントのトップを云々というのはどんな状況だ？

>>426のデスティニープランの項目を参照をギルバート・デュランダルの余談の項目を参照されたしに訂正☆

>>426
参照したが見当たらない、どの部分？

>>428
その書き込みのさらにソースを示してもらわないと、意味がない

>>427
権力っていうのはさ、得るよりも維持する方が難しいんだよ？
当然「世界征服」が目的なら自分が絶頂を保つメカニズムを組み込んでいるはずだよ、普通は。

>>423
ユニウス７落としは、知ってて放置しただけじゃ無かったか？本編には特に描写無かったが
てか、ミネルバで破砕できて無かったらそれ所じゃなかった気がするが

>>430
あれ以上のソースはないが自然に生まれたナチュラルよりも遺伝子的に有利に立つコーディネイター。
ならば遺伝子によって定められた適職も【ナチュラル＜コーディネイター】となる可能性は高い★

>>431
そういう話か。

仮定の話には想像で答えるしかないが、DPが導入できれば彼はトップの座に拘らないだろう。
彼にとってDPこそが目的であって、「権力掌握」「世界征服」は手段であって。目的ではないということだね。

>>433
だから、君の予想じゃなくって
＞製作側のコメントではそうデスティニープランについて説明されていた★
のソースだってば
これだけじゃ『ウィキの書き込み』であって、『製作側のコメント』じゃないでしょ？
君がこれを『製作側のコメント』としたからには、相応の理由があったんでしょ？

>>432
ミネルバが粉砕に失敗して議長が困ることはなにもない。
議長は破滅型というか、目的に殉じることを厭わない境地だね。
たしかに単純に悪人の一言では済ませられないが、一般人には迷惑極まりない。

なんか勝手に破滅型にしだしたな

DPがあろうがなかろうがコーディのほうが能力は高いんだからナチュラル奴隷制度とか関係ないだろ
今のまま平和になったって能力差のおかげで何も変わらない
ただナチュラルも各々ある一点の分野においてコーディに太刀打ちできるかもしれないっていう意味でならDPは意味があるかもな

たぶん☆がID2つ使い分けてるんだろう

はっきり事実としてわかっているのは、議長の最終目的がDP導入だということだ。
それにはロゴス、連合とオーブが邪魔になる。
どうやって彼が全人類のDP導入宣言にまでたどり着き。そして阻止されたか。
それがこのデスのお話であって、それ以外は枝葉に過ぎない。

☆よ、ウィキペディアは悪まで非公式の、巷の噂レベルの情報場だぞ。
公式からの転記を除けば信憑性は皆無も同じ。無闇に信じるな。

それにＤＰ＝奴隷制度というが、それがそもそも間違い。
コーディとの普通の共存、つまりＤＰが無い状態でも能力差別によってナチュの隷下が自然と決まってくる。それは奴隷制度と殆ど変わりない。
だからこそあの世界では戦争やってでも状況の打開を計ろうとしているわけでな。

ＤＰがハロワで適性調査とその振り分けなら、コーディが人間の上限を突破していない辺り、寧ろ公平感すら漂うだろう。
キララクも言っていただろ？これなら（ｒｙって。上記の内容なら分かる話だ。

ＤＰ＝奴隷制度ならキララクは屑確定って事にもなるんだぞ？
その辺もう少し考えてやれ。ラクシズ的に。

>>438
というよりコーディネーターは子供生まれないから絶滅確定だよ

依然原因さえ不明だから
いくら能力高くても子や孫が生まれないのが分かりきってるから
新しくコーディになりたがる奴がどれだけ居るのかも不明だし

>>442
そう
ナチュラルの絶対的な優位は生殖がしっかりしてることだ

>>441
まあ、

>製作側のコメントではそうデスティニープランについて説明されていた★

のソース提示を待ちましょう。このままだと、『ウィキの記載を製作側のコメントだと見せかけようとした』と、とられかねないことは、☆自身もわかっているはずだし

>>442
確定じゃないだろｗ
第一世代なら問題無いわけだし、第二世代以降としても条件厳しくなるが手がない訳じゃない。

なにより、出生率の低下が絶対的なモノじゃない。

研究が進み、有効な対処法が出てきたらそれまでだ。
それに将来を見据えて今手を加えるってのがコーディ誕生の源泉なんだから、
状況解消を見据えて動く連中は当然の如く居るだろ。

ただでさえ戦争でコーディの強さは知れ渡ってるし、
種世界じゃ連合系はほぼ壊滅、プラント存続、共存にラクシズ台頭で、
寧ろコーディ化に拍車が掛かりそうな状況なんだし。

なにしろ「コーディに未来は無い」とか平然と公の場で口にし、
ナチュとコーディの血を交わらせてナチュに回帰させていこうとする運動してたシーゲルの娘が、
こともあろうにスパコーを男に選び、最強ＭＳだの白服だのやりたい放題の甘やかしぶり身内人事ぶりだからな

>>446
いや、そのシーゲルもNJでナチュラル10億人をジェノサイドするわ、自分の娘の婿には超エリートコーディネーターの凸を選ぶはで
子の親にしてこの子ってやつだな

>>440
議長サイドの視点で見れば
「遺伝子で全てを決めようとした男が、最高の遺伝子を持った男に敗れるという皮肉な話」

キラサイドの視点で見れば
「最高の遺伝子を持った男が、遺伝子で全てを決めようとした男を否定することでその男の正しさを認めるという皮肉な話」

ということか

>>406
＞いや、議長はふつうに悪人だから

アニメディア 福田インタビューより

最終回に向けて、
デュランダルを悪役のように描きましたが、
それは演出上そうしないとストーリーが
色んな意味で誤解を生むと思ったからで、
僕自身は彼を何ら悪だと思っていません。

彼のやろうとした事も正義なんです。

ただ、彼の正義と言うのは、
目指してる世界がなんなのかと言う問題に尽きる。
デュランダルは自分の信念で行動しているのであって、
誰かを切り捨てたり策謀を練るのは、
自分の利益とか欲望のためじゃないんです。
非情ではあるけど、目的は世界の幸せのためだったんですね。
それを悪と断じるのは無理があるでしょう。

>>448
そうともいえる。

>>449
つかさ、ことの善悪なんて完全に個人主観でしか成り立たないんだから御題に上げる事自体不毛ｼﾞｬﾈ？

つか監督自ら善悪説いてるってのも笑える話だな。
とどのつまり事の本質理解してないって事だからｗ
やっぱ勧善懲悪のスパロボ以外似合わん奴だな・・・

>>440
オーブは邪魔になるんじゃなくて、邪魔をしてるだよ。
それにDPは強制じゃないから全人類のDP導入宣言なんてしてないし。
強制じゃないのに勝手に反対して武力で阻止しちゃったのがデスの話でしょ。

>>449の様に公式の発言等を引用して示すのがソース。
それはソースにならないってのは過去に散々言われてきてるのに「wikiがソース☆」とか…もうね…
理を以て否定されてきてるのに、未だにＤＰを強制的なナチュ奴隷制度だと思ってるし。

やたらと語気の荒い人も微妙だが、他人の話を聞かないで根拠の無い自分の意見を押し通す☆の方がまともに議論する気が無いよな。

>>452
DPは強制だし、対象は全人類
少し考えればわかるが、一部だけ導入してもDPの目的は達成されない。
導入国と、非導入国で戦争になるだけだ。

しかも提案や予定ではなく、導入を宣言したときたもんだ。
さすがデュランダル、覇王はやることが男らしい。

>>445
でも３０〜４０年以内に何とかしないと本当にコーディいなくなっちまうぜ


第二世代目以降は婚姻統制しても子供生まれる確立が低いんだし
一番酷いのがコーディが誕生して数十年たっても原因すら不明と言う事

>>454
どう戦争になるん？
つかＤＰ一定集団毎になら個別導入でも問題無くね？

・・・導入国（？）は適性人事とコーディ共存で著しく国力が上がるから、とかか？

＞宣言
確かにあれは「？」だったなーｗ
何かが根本で間違ってる発言だった。

>>449
じゃあそれを悪と断じたラクスが矛盾してるって認めるということか

>>454
＞DPは強制だし

森田繁さんに聞く20の質問
「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。



なんか、さっきから見当はずれなことばっか言ってるな

>>457
>>449の続きに

確かにデュランダルの言う通りにすれば、
誰もが幸せに暮らせる世界は来るかもしれない。

だけど、キラやラクスは人類の未来を失うのには賛成しなかった。
彼らは戦争を否定していました。
しかし、デュランダルと対抗した結果、争いのある世界をも容認してるんです。

二律背反する非常に難しい問題ですけど、
キラとデュランダルのどっちが正しいかを決めたい作品ではない。
デュランダルも正義だし、キラやアスランも……
まあいろいろ問題はあるけど（笑）正義なわけで。


ってのがある
福田自体も矛盾があるってのは認めてるみたいだね

>>455
ちょっと違くね？
３〜４０年経っても現存するコーディは寿命内だし、第一世代（親ナチュ）は何時生まれてもいい訳だし。
第二世代以降は出生率が低いとは言え有るわけだし、第一世代やナチュ（ハーフでなくコーディ化）との交配の道も有る。
問題はあるけど挫するほどの壁じゃないはずだよ。

それに出生率低迷が表面化してきたのは第二世代の多くが婚期に入ってきた近年の話。
まだ序の口かと。

>>448
そおう思う。ラクシズが善だの悪だのは俺はどうでもいい。
人はなぜ善だの悪だのを気にするw
>>452
DPが強制じゃないというのは公式らしいがその発言をした奴バカじゃないの？
「強制ではないという建前で実際は力で導入を進めた」ようにしか見えなかったし
そういう設定にした方が無理がないだろうに。

>>459
未来を失うって何を持って言ってたんだろ根？
適性無い者が夢見て努力しても叶わないモノは叶わないんだし。
適性把握して適えられる夢を追った方が精神的にも楽で先がありそうに思えるモンだが・・・

>>462
引用してもいいがさすがにめんどくさいので要約するが
DPとは戦争を含めた競争社会を否定することであってそれが実現されると競争が無くなる
で、競争が無くなるというのは進化の否定であり未来が閉ざされるらしい
つまりは、福田はブリタニア帝国みたいな競争至上主義の国が好きなのかっと突っ込みを入れたくなったが

>>462
全く適性が無ければそうだろうが一定水準以上の素質があれば
後は環境とか努力の方が影響大きいんじゃないか？
どの職種でも最高レベルの人間には当てはまるかもしれないが。

これほどスタッフの発言と本編の描写がまったく一致してないのも珍しいもんだ

>>465
つーかもう嫁をコントロール出来なくなってたんじゃないの？
前にも書いたけどザフト側は脚本家がキラ側は嫁が書いてるんじゃないかと思うくらいグチャグチャ
中身はどうあれ売れちゃってたからもう売れりゃ中身はどうでもいいやみたいな
俺は買ってないから解らないがプラモかゲームにはシンが主人公って設定はまんまだったらしいし
それでバンダイ側はシン主人公で行きたかったんじゃないのとか放送後色々言ってたのもいたな

バンダイもなにも、放送前の発表は間違いなくシンが主人公だろ

なんか☆が鳥付けないでスレを流して
>435をやり過ごそうとしていないか？

>>449
あう…ソレ貼ろうと思ってたんだけどみつからんかった…�d

>>468
本当、都合悪くなるとすぐに消えるね。

>>461
本編見てると強制っぽいよね…
ま、強制だって言い切ってる奴への反論だから。
個人的な印象としては同意です。

>>467
最後までシン主人公で行きたかったんじゃないかって事

普通は、新しい主人公を立てたら
その物語を完結させるわな
お気に入りのキャライジリにかまけて
新主人公ほっぽり出すなんてプロはやらんだろ

プロの立場にいるド素人だからね。
そこいらの素人のがまだマシな脚本書けると思うよ。

ところが黒田というプロの脚本家が書いた00は・・・・・

種と違ってちゃんと毎回総集編なんて惨状にはなってないな。

しかも玩具展開までちゃんと予定されてる作品なんだぜ
負債のやってることはれっきとした営業妨害なんだがな

>>473
今度のインタで、更に最悪っぷりをいかんなく発揮してたからな

>>475
キャラもちゃんと立ってるし伏線もばっちり、
戦闘も黒田の脚本から機体のデザイン描いた上力入れてるおかげで立派な販促になってるしな
プラモになってる中で一番不遇なのが、序盤にエクシアとタイマンを繰り広げた量産型フラッグっていうレベルだし

>>435

>>475
総集編は新カット含めて回想という形で15分で抑えたなｗ
00は敵が強いしキャラ濃い奴多くていいよな。前半ダレてたけど後半急に面白くなってきたし

でも、シンで引っ張るのはどの道無理だったんじゃない？シンを安易にカミーユと重ねようとして失敗してる様に見えた。
何よりシンの敵意がブルーコスモスや大西洋連邦ではなく、オーブに向けられているのが凄く不自然な気がする。

>>477
フラッグが1/100でキット化決定っつう快挙だからな。
敵メカの販促がまるっきり出来なかった福田とは大違い。

>>479
前半を土台作りに使うのは確信犯だったからな。
ガンダムブランドをいい意味で利用してたよ。

>>480
いや、普通に話を作れるぞ。
負債がわざと勝手ほどスルーしてるが、シンは主人公としては王道な要素が結構あるし。
ただそれを魅力的に描くにはキャラや交流をしっかりと描き、『世界』もしっかりと描かなきゃいけないけど。

それにオーブに向けられるのは自然だろ？
戦争を避けて中立都市に行ったのにその元首が戦火呼び込むようなことやってるんだから。
事実シンの描写を本格的に放り出す序盤はオーブじゃなく「アスハ」を恨んでたしな。

>>480
無理と言うか引っ張る気最初から無かった気がするぜ
まともに台詞発したの最後EDに入った時だしｗ
一応連合とかにも敵意は出してるがカガリへの台詞が印象強すぎたな
まああんな政治させられたら誰でも怒るとは思うがな…（シン視点でそれを知ってるか知らんが）
書く奴が書けばかなり成長させられたキャラクターだとは思うんだがなぁ。レイと合わせてさ。
最初から戦う動機はハッキリしてたしガキっぽい所はレイやハイネみたいな年上用意しとけば成長させられるし

>>483
「だと思う」っていうか、高山版だとハイネが、
ジ・エッジだと脱走まではまだまともだったアスランがいたおかげで結構いい感じに成長してたけどな。
こんなところでも負債と他のプロとの差が出てるし。

このまま☆が来なくなればいいのに。俺はもっと真面目に語りたい

>>474
00は凄く良い！！
なんて言うつもりはないけど、少なくとも嫁との歴然とした差はみせつけたと思うよ。
「コイツハ一体ナニ考エテンノ？」
みたいなのは無かったしね。

>>458
> 森田繁さんに聞く20の質問
> 「デスティニープラン」とは何！？
> 遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
> 上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
> つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

それがこのスレで言う、「DPは強制ではないが公式」のソースなら、単純な発言の読み間違いだ。

ここで"強制ではなく自主的に"と語られているのはDP導入プロセスの話であって、個人への適用ではない。
拘束力がない、推奨のようなものならDPはデュランダルの思い描く目的を果たせない。
もし平時においてDPのような社会システムを導入しようとすれば、当然大規模な反発があるだろう。
ふつうに考えて独裁国家でもなければ不可能だ。

ここまで長い時間をかけて社会が目指してきた、生まれや立場、人種による差別をなくす方向
あらゆる機会は均等に与えられるべきとする社会に逆行するDPを、全世界を対象に導入させるには
どうすればいいか。
デュランダルの答えが、「社会全体を自主的にDPを受け入れられる心理状態に追い込む」だった。

和平と戦争の繰り返しで疲弊させ、岩落しや大量破壊兵器で一般の人々にも無差別に大規模に被害を出す。
恐怖と疲れで判断力を失った人々は、その救いとして世界を平定したデュランダルがDPを提示すれば
反発もせず飛びつくだろうということ。
それが「社会を操る」「人々が自主的に賛同する形」の正体だ。
だからこそのあのDP導入宣言のタイミングなわけ。

他に別な形のソースがあるのかはしらんが、上の発言とやらはこうにしか読めない。

そう言った意味でなら、ＤＰは釣り餌的に撒くべきだったな。
いきなり導入！とかいいだすとか、私がラスボスです発言と大差ないわ・・・

また、キララクもその過程に反発させてりゃよかったものを。
・・・と、言う事は負債はこの辺微塵も理解してなかったって事か？

・唐突に今まで陰も形もなかったＤＰを持ち出す
・メインキャラとそれを支援していたところにだけ反対させる
（いつもの通りの「賢い私たちが愚民を助けてあげますわ」的演出）
・でも反対理由に具体的なものが一切なく、カガリの演説でもそこだけ不自然にカット
・詳細がまったく描かれず、後付け設定も言ってることバラバラなので賛否すら出せない
・しかもそれ以降はＤＰの内容ではなく「宣言した」事意外はまったく触れてない

適当に思いついただけでこれだけ出てくるわ。
まあ要するにその「ラスボスです」発言がほしいだけで、
ＤＰの中身なんて話書いてる人間の方から直々にどうでもいいって言ってるわけだし。
媒体ごとに内容が違うのも監督の「後付でそれっぽい中身よろしく」程度の扱いしかしてないって態度がよく表れてるわ。

>>487
だからそれは別に”強制”とは言わないでしょう。

名目推奨実質強制

>>487
それを早めたんだろうね。強行な言動をして
俺も森田さんの発言は当初議長が考えてたプロセスだと思う
ただそのプロセスはオーブ攻略前後で一部崩れて当初のプロセスを一部変えたんだと思う
たぶん議長の初めのプロセスでは導入時（提案？）に強固な発言はしないでミーアを使う予定だったと予想している
本編でも議長は「予定を変更しなければいけない」云々を言っている（ミーアを使うのはあくまで私の予想）
実際はラクスが出てきてしまいミーアを使う事が難しくなり本編のようなｋ言動になったのではないか？と思う
レクイエムを撃たせ、被害者的立場を得る事は変わっていない。と俺は思う
強行な言動をすれば反発が生まれる。反対もしやすい。そういう状況を作り出し早くオーブ軍を引きずり出し
それもこれも、オーブ、キラ、ラクス、アスラン等が残ってしまったからだと俺は思う

森田さんの意見はあくまで議長の当初のプロセスであり、本編は障害がでてプロセスを一部変更した物なんじゃないかと

>>492
それは「公式設定など当てにならない、俺の考えた設定が真実だ」と言ってるのと何の違いもないんだが

流れ切るが、レイ＝クルーゼ２世、ネオ＝フラガは途中で無理矢理そうなった感が強い気がするが、どうか？
俺が冒頭でレイとフラガが互いに「ピキーン！」となるシーン見て、「レイが無表情なフラガ、ネオがフランクなクルーゼか」と思った。
で、レイはミネルバを庇って死に、ネオがラスボスになるかと思ってた。
ネオがラスボスが行きすぎかもしれんが、少なくともネオ＝フラガについてはスポンサーの勝手な事情らしいが・・。
まあ、ネオがフラガだって言うのは中盤のＯＰでバレバレだった訳で、結構早い段階で無理矢理フラガ復活は決まってたみたいだが。

>>493
いや公式設定は正しいと俺も思うよ
それは俺たちの読み間違えの問題じゃないの？と言っているんだけど
議長の当初のプロセス（計画）と、本編の実際の行動はかならずしも一致しない。と言う事

デスティニープランは強制的にではなく、自主的に賛同させる。しかし、デュランダルは自主的に賛同するように世界を操ったとある。
それは世界が平和になる方法はこれしかない、と言っているようなもの。それは自主的に見せかけて強制の部類に入るのでは？★

議長の導入方法がダメならどうすんだよｗｗｗ
宣伝して人々が賛成したら強制になるって言うのかよｗｗ

ではラクスはどうやって世界平和と自由を得るんだい？
強制でもなく、自主的に賛同させるよう誘導する形でもない、そんな革新的な手法あったらぜひ教えてほしいな
たぶんノーベル平和賞もらえるぜ

たとえば、カガリがオーブでなにかしら今後の路線について決めたとしよう
カガリは圧倒的な支持を得ているわけだからほとんどの国民も支持するよね
それではなぜ支持するのだろう？
国民のどれくらいが国内外の政治や外交や戦争やカガリや支持者について熟知しているだろう？
どうやってカガリの政策を支持すると判断できる情報を得るのだろうか？
国民にそこまで詳しい情報が回ってくるのか？
カガリは信頼に値すると納得できるまで彼女の本音を話したこともないのにみんな支持するのはたいていはイメージだよね
小泉首相の時の8割の支持だってそのほとんどはイメージだ
ザフトにおけるラクスだって同じ、議長だって同じ、当たり前だよね

もちろんこれらを強制だといって非難するのはかまわないけど、じゃあもっと正しく綺麗な手法があるならそれを言ってから批判してほしいもんだ
強制だと非難してる連中は「我々は自民なんかと違って福祉を充実させて税金も減らしますよ！でも手法は皆で考えましょう！」とか言ってる社民党と変わらない

強制じゃない手法ってのはすべての国民と細かく納得できるまで話し合って決めることなのか？
それにしたって「この人はこんなに丁寧に話してくれる。いい人だ」というイメージを利用して得る支持もずいぶんあるんじゃないか？
強制DPの理屈で言えばこれだって自主的に見せかける強制じゃないのか？

主観で見て

道を外れた者は殴って修正
だろ

デュランダルは民衆が自主的に賛同するように世界を操ったんでしょう？
操らないで民衆が自主的に賛同したっていうなら分かるけど…。
操り人形は操り人形師の言うことしか聞かない(-.-;)★

>>499
同意。
その手法の正否はともかく、少なくとも”強制”って言葉は該当しないね。


自らの望む平和の為に多少の犠牲は問わない議長。

自らの考える”皆が望む平和”を求めその為に戦う事も厭わない…が、具体的な方法など何一つ提示していないラクシズ。

案のある無しの違いはあれど、どっちもどっちだなあ。

俺が強制と言ってるのは、DP導入後の実際の運用の話だ。
DPの導入プロセスの話じゃない。
すべての国、すべての個人にDPによる振り分けを行う。
それでなければDPは機能しない。

DPを社会システムとして受け入れるかどうかは人類一人一人の選択だろう。
デュランダルとはいえ、神でもない身が一人で全人類に強制的にDPを受け入れさせる力はないだろうね。
もしそれを力でやろうとすると、それこそホロコーストの世界だ。
彼は実際には裏に表に悪巧みを巡らし、DPを有難がる風潮を作り上げたわけだ。
森田発言もそう言っている。

ただ実際にはいきなり導入宣言があったので、導入自体も強制のように見えるが
あれは受け入れる側にその意思がなければ強制力はないだろう。

>>501
じゃあ☆は民衆の希望通りにすべきだと言ってるのか？

俺には☆の言う強制や操る操らないは、極端な例で
信号無視して人同士や自転車同士でぶつかるのは仕方ないけど自動車同士でぶつかるのはダメだ
と言っているように聞こえる
たとえばオーブの中立国化はそういう操作がなかったってのか？

>>503
なるほど、俺が読み違えてたわ。
スマンかった。


その意味で考えなおしてみたけど、それでも議長の発表したタイミングは”運命計画の執行が受け入れられる状況”には思えない。
というかどんな状況ならこんなプランが受け入れられるのか想像がつかないわ。
ここまで狡猾に立ち回っていたハズの議長がいきなりファビョったって超展開でしかないわ。

そもそも適正には肉体的のものもあれば性格的なものもある。
たとえば虫一匹殺せない気弱な男が適正あるからって軍人になったとして有時に戦えるのだろうか？
そんな気弱な男が向いているからと言って軍人になりたいと思うのだろうか？
思わないのに強制させられるのに不満に感じないのか？
性格は遺伝子などではなくそこまでの人生の過ごし方によって培われる。
である以上、こんな明らかに不出来な上に強制な計画をわざわざ受け入れる人なんているの？

>>505

>自転車同士でぶつかるのは仕方ないけど自動車同士でぶつかるのはダメだ

どっちやねんｗｗｗ

>>507
どっちか良く分からないのがポイントなんだと思うぜ

>>506
まあ誰もが抱く感想であり疑問だろうね。
あの唐突な展開はおそらくは尺が足りなかったか、演出力の限界か、やる気の問題？
とにかく作品的な事情だわな。

だがもしラクシズがいなければ、もはや正面切って議長に対抗する勢力はなく
ロゴスを壊滅させて全人類に恒久的な平和をもたらす存在としてデュランダルは認知され
統一地球世界の初代大統領にでも就任するのだろう。

またもしDPへの抵抗勢力がいくらか出てきたとしても、得意の暗殺から地域紛争まで
プロデュース by 議長裏スタッフ＆本人は正義の人の両面作戦で突破しようとするだろうし
それこそ成功するまで豪腕を振るい続けるだろうな。

仮定ばかりで悪いけど、簡単に議長があきらめると考える理由はないと思うからな。

総集編やり過ぎ、回想乱発で尺が足りなかったとかねーよなー

尺はあったのに力がなくてグダグダになりました
一年かけてやったことは、議長が悪いから倒しましたって

実際に作品で描かれた導入プロセスについて言えば、宣言と同時に議長は
DPに反対する奴は人類の敵だと言い放っている。
公式に反対を表明した国の指導部は、連合を手始めとしてぷちぷちと潰して回るつもりだったのか。
その上で皆さん導入しましょうねってのは、これはもう強制かもしれないな。
反対したら何されるかわからん。

これはこれで一種の狂人なんだろう。
自分で研究したDP教の狂信者

>>512
細かいことに突っ込むようだが「反対」ではなく「敵対」な
連合の月艦隊にしろオーブにしろ敵対行動を取ったから結果的にレクイエムを向けられた、とも見れる
実質反対のみに留まった勢力は皆無だよ

>>504
最初から「キミは○○になるんだ！」と言われる人はィィ。将来なりたいものもしたいこともないのだから。
でも、自分の将来の夢を持っていたり、やっと手に入れた職を遺伝子とは不適合だからという理由だけで取り上げられたら・・・。
もし、野球選手になりたいとか医者になりたいとか歌手になりたいとか、そんな夢があってもデスティニープランはそれをぶち壊す。
ちょっと議題とズレたけど、民衆の希望は民衆が決めるべきこと。誰に操られることなく、一人一人が考えていくべきこと☆

>>513
スカンジナビア王国は反対表明だけだったと思うが

>>514
＞もし、野球選手になりたいとか医者になりたいとか歌手になりたいとか、そんな夢があってもデスティニープランはそれをぶち壊す。
あの世界はそんな悠長なこと言っていられるような世界じゃないんだが、と何度言われてきたことか…

>>515
あぁそうだったっけ
まぁどの道レクイエム向けられたわけじゃないからあんま関係ないか

>>514
＞一人一人が考えていくべきこと☆
議長も一応そうは言ってたはずだが？

>>516
どんな世界でも「夢は人間の生きる原動力みたいなものですから」☆（ｂｙハヤテのごとく！）

>>518
デュランダルもそう言っていたのなら余計デスティニープランは導入すべきじゃなかった。
遺伝子によって人生を決める世界には人の考えなんて不要なのだから★

他の作品を擁護に使うか

>>519
夢じゃ腹は膨れません

☆にはあるのかね、衣食住も省みずただそれだけを追い続けるなんて大層な夢が

>>522
確かに夢じゃお金は入らないし、お腹いっぱいにも出来ない。でも、誰にだって夢を夢見る時期が必要。それが生きる希望にだってなる。『夢＜飯』は大人になってからでも充分☆

>>523
俺ももういい年齢だから夢よりも現実だ。夢を見なきゃいけないのはまだ現実を知らなくていい子供達だってコトさ☆

つまるところ十代で成人ななんて方があるあの世界では武力で潰されるほどのものではない、と

>>525
戦争してるとその子供達が夢を見る見ない以前に死んじゃうかもしれないわけで…
死なないとしても、まともな教育が受けられなかったりするから子供の選択肢は少なくなるでしょ。

何だ、こないだあった足の不自由な人に何も救済措置を取らせない考えをまだ言ってるのか☆は

でも議長、目茶苦茶手間隙かけて用意した渾身の計画が”未来云々を語るニート”に潰されるとは思ってもみなかったろうなｗ

>>529
だってその相手が「最高の遺伝子を持った存在」なんだからある意味しょうがない
議長は死に計画は頓挫したけど、議長の自論の正しさは皮肉にもキラ自身が証明したわけだ

☆の脳内じゃ実績のある営業マンがある商品をセールストークを交えて宣伝して
お客さんがその上でその商品を買ったらその営業マンは強制的に商品を買わせた事になるのだろうか
さっぱり理解出来ん

>>530
最高に遺伝子を持ってるから
ガンダムも用意されれるってか

>>531
議長のやったことがセールストークに留まっているかどうか
考えてみる必要があるね。

>>533
別にウソはついてないし、契約も強制してないし問題なくない
それより、セールスマンに例えるとキララクの方が始末に負えんな
なんたって、ライバル会社社長宅に殴りこみに行くんだからｗ

夢と自由と平和なんて日々の生活に余裕のある奴しか考えねえだろ
俺なんて仕事終わった後の飲みや趣味か2ちゃんか休日になにするかしか考えないぜ

手段の是非だけ問うなら、ラクシズは武力介入によって『強制的』にＤＰを潰してるしね。

ラクスは2度も議長に殺されかけてるからな
議長に話し合う気がないんだからもうどうしようもない

>>534
言いえて妙どころからぴったりｗ
全国的にＣＭ流す大手に対して自宅訪問で勧誘してそうな零細が「営業妨害だ！」みたいな感じ？

>>537
ってもラクシズも武力介入ばっかりで相手と話し合う気ゼロだったからなぁ
あと『ラクス暗殺は議長の差し金説』は結局グレーなまんまだよ、あんまり断定的には書かないほうがいいと思う

いや、議長は真っ黒だろ
ラクスが生きてると不利益を被る人間って言ったら、真っ先にミーアを抱えてる議長の名が挙がるだろ

>>540
だから、状況証拠で考えるともっとも得したのはラクスなのだと
結局、最後まで犯人が明らかにならなかったのはその辺はグレーでっていう神の見えざる手が働いたからなんだろ

もう少し上のレス読んできてくれ、いまさらループさすのもいやだ。

ゴメン。上のレス>>540ね

>>541
わざわざ明かさなくてももうわかるだろ？っていう感じじゃね？
よっぴーが死体すら残すなみたいなこと言ってるし、
殺して、死体が出てきて困る人間は誰かと考えるとやはりこれも議長

また低い次元でループしてしまったね。

>>544
だから状況証拠でしかないんだってば。

例えば君が議長だったとして、ラクスを始末する為に”ナチュラルにも劣る精鋭部隊”なんて送るかい？
こっそり狙ってはいたけれどキラに気付かれるまで発砲しないとか（しかも素人でも外さない距離で）ナニな演出が多いからどうとでも取れるんだよ。
これはひとえに作り手の問題。

「疑わしきは罰せよ」
ラクス教の聖典に書かれているお言葉

やっぱりループか。
結局あの事件は、ラクシズを再決起させるための舞台装置であって、黒幕云々は製作側にとってさほど重要じゃないんじゃないの？　その後のスルーっぷりから察するに
まあ、製作陣による自作自演とかｗ

>>539
「話し合うよりも吹き飛ばした方が話は早いですわ」って考えだからな、ラクスたちって

>>549
で、吹き飛ばされても（他人がやったような口ぶり）また花を植えるワケか。
人間の命もラクシズにとっては道端の蟻も同然だなあ…それでも不自然にラクスマンセーだもんなあ、ＣＥ世界は（色々な意味で）怖いわ。

>>546
バルトフェルドはもともとコーディネイター。マリューは不意をついて倒せたに過ぎない。コーディネイターだって人間であって超人じゃない。
ラクスを狙って外したのもわざとじゃなくてキラが身をていして助けたから☆

で、そろそろ>>435に答えてもらえないかね？

>>551
一人のコーディネーターを大勢でよってたかってフルボッコにしようとした若き日の盟主王が逆にフルボッコにされるというぐらいの身体能力の差があってだな
子供でもそのレベルなんだから、まして大人、しかも特殊部隊レベルともなると不意を突いたぐらいでは・・・・

>>540
ミーアで稼いでるキング竹田の暴走かもよ？＞ミーア暗殺

そもそも議長がやってんならその後も頻繁にラクスの死体を確認するまで
暗殺しようと試みる筈なんだけどあれっきりってのは単なる突発的なテロにしか見えんな

そもそもあれだけ敵を作っておいて「ミーアを使っているから議長が犯人だ！」なんて思考誘導もいいところだよな。

第一そのミーアも別に何かの悪事に使われてたわけでもないしな。
暴動鎮静に慰安訪問と、ラクス以上に「平和の歌姫」やってたし。
というかラクスがそういう呼び名に相応しい行動とっていたこと自体が本編中で全然ないからな。
追っ手の誘導のために歌ってたり歌魔法メテオぐらいとか何の冗談かと。

>>551
・そのキラが気付くまでボ〜ッと見てたのは何故？
かなり近い距離でそこまで念入りに照準定めないといけないぐらいラクスは小刻みに動いていたのかな？
そんな描写無かったけど。
・五体満足じゃない人間に負ける特殊部隊ってどうなの？
実は虎もスパコーなんですかね？
ンな事ウィキｗにも書いてないけど。
・で「暗殺」が任務なのにＭＳで大立ち回り…しかも正体限定されかねない最新型で。
余程悩がスリックタイヤじゃない限りはそんな事しないでしょう？
自由がある事も知らなかったんだし、最新型持ち出す理由は皆無だよね？


黙ってでも中傷発言扱いしてでも構わないから「答えられない」なら消えてね。

＞特殊部隊
あの連中ってまともな軍事演習もした事がないって事にしておかないと、
作中の様な行動自体があり得ないから（単体で室内を不用意に彷徨くとか）、
悪い方に特殊なテッポウ隊って事でＦＡかと思う。

現実は米軍のデルタ辺りのを参考にすると、
あの程度の建物の中を制圧するのにあの人数なら２分と掛からないだろうな。
まして内情が事前に漏れているなら尚のこと・・・

モノホンの元軍人（リアルＰＭＣ）からサバゲー関係でＣＱＢを遊び習いした事があるんだが、
室内制圧方ってまともなのなら即席でも尋常じゃない制圧力を持てる。
集団で相互に死角をカバーしつつ一気に雪崩れ込みながら室内に散るから、
余程念入りに適した地形で待ち伏せしてなければ防げるモンじゃない。時間稼ぎすら満足に出来ないぜ。

確か侵入し始めてから非難してたよな・・・ラクス共。
ユウナじゃないが、何処まで無能なんだとｗ

つかさ、キラに見つかった特殊部隊員は何で換気口？なんぞに入ってたんだろう？

>>552
当初はwikiのデスティニープランの余談の項目に「帰ってきちゃったＳＥＥＤ１２０％」と書かれていたから制作側コメントだと思ってたけど、
ギルバート・デュランダルの余談の項目と混同してしまい、こちらの方は制作側の正式コメントではなかったようだ。
しかし、遺伝子構造がナチュラルよりコーディネイターの方が勝っている事実を考えると適職に有利なのはコーディネイターだと言えるのでは？☆

>>557
＞・そのキラが気付くまでボ〜ッと見てたのは何故？
キラが気付くまでぼーっ見ていたとは限らない。キラが見つけた時にちょうど照準を合わせたのかもしれない。
＞・五体満足じゃない人間に負ける特殊部隊ってどうなの？
五体満足じゃないにしてもあれだけの働きが出来るってことは義手義足になっても五体満足と変わらないってコトでは？
＞・で「暗殺」が任務なのにＭＳで大立ち回り…しかも正体限定されかねない最新型で。
暗殺が任務でも止む得ない場合もあるでしょう。抵抗され、暗殺できない状況になればなりふり構っていられない。
ＭＳが発見されてしまえばその目撃者も消せば済む。フリーダムが現れてしまって立場は逆転してしまったがね。

>>558
しかも着の身着のままじゃなくばっちりと着替えてから避難してるわけだしな

鍵を二つに分けてるくせにそれを同じところにしまってるとか、
1話のうちにどれだけの突っ込み所を入れれば気が済むんだろうな、本当に

「○○の建物の中にいる女を暗殺しろ」
ってくらい単純な命令で動いていたのかもしれない
一兵士に細かい情報が行き渡ることの方が珍しいし
またアッシュ自体がロールアウト前の新型機だから性能を把握する時間もなく任務に就いた可能性もある
兵装がビーム爪やビーム砲など水中では使えないのがメインだった上に
フリーダムは常時PS装甲だから水中では勝ち目が無い
だからこそ不得手な地上戦を選ばざるを得なかったと予想する

とはいえラクス暗殺という目的も忘れて全機体がフリーダムに向かっていったり
元艦長元々整備士の中年女魔乳やら片腕片足失った虎の二人に足止め食らったり
ありえないほど近くまで接近してキラが気付くまでラクスを撃たなかったりするアホさ加減から考えるとおかしいな

つか、わざわざ潜入するよりも外からロケットランチャーで狙撃か
火薬詰めたトラックをぶつけた方が早いんじゃね？

種死のＭＳは本当にアホだったよな
背負い物が本体と言わんばかりのもそうだったが、
今までジン系列にはなかったのにザクウォになったらいきなり出てくるパイプとか謎の出っ張りとか、
確実に時代が退化したミミズ型のヒートロッドとか、
水中用のはずなのにメイン武装がビーム兵器だったりとか、
飛行形態に変形するとメインノズル塞いで逆に推進力が低下する機体とか
そんなラフを惜しげもなく押し付けてくるわけだから、そりゃガワラも切れるよな

>>561
メーザー砲は付いてないのかアレ

>>559
遅セスごめ、GPOに夢中な年頃なもので。

＞キラが見つけた時にちょうど照準を合わせたのかもしれない。

そんな描写には見えなかったけど？
小窓みたいな場所から覗きつつ待ち受けていたよ？

＞五体満足じゃないにしてもあれだけの働きが出来るってことは義手義足になっても五体満足と変わらないってコトでは？
それはつまり虎の人間性能が激しく高いって事でしょう？
義手義足が生身に勝る部分なんてあるのだろうか？

＞暗殺が任務でも止む得ない場合もあるでしょう。抵抗され、暗殺できない状況になればなりふり構っていられない。
ＭＳが発見されてしまえばその目撃者も消せば済む

遮蔽物も無い浜辺で大暴れしていたけど…あれを遠くから見た人がいても不思議じゃないし、見られた事に気付けないよね？
ＭＳなんぞ出さずに逃げれば正体はバレずに済むのにどうしてそんなバクチ打つ必要があるの？
場所はオーブだよ？
無駄に敵を作る真似してどうするの？

>>559
＞しかし、遺伝子構造がナチュラルよりコーディネイターの方が勝っている事実を考えると適職に有利なのはコーディネイターだと言えるのでは？☆
遺伝子構造が勝っている=適職に有利って理屈がようわからん
何故遺伝子構造が勝っていると適職に有利なるのか説明してほしい

ちなみに自分の考えでは有利・不利は関係ないと思う。
コーディネイターはすべての才能を持つようになっているわけではなく、
一部の才能や容姿等を親が望むようにしているだけでそれ以外はナチュラルと同等かそれ以下。
つまり、自分が持っている限られた才能に関する職のみ適職と判断されるだけだから特に適職に有利になるとはいえない。

レクイエムを守っていたビームシールドかなり強力だったけど、隠者と暁は
吸い込まれるようにすんなり入れたな、いくらビームに強いっていっても

>>560
それに何度も言われてるが、議長が怪しいと言われた根拠のひとつ
「暗殺部隊がザフト最新型のＭＳを使っているから」ってのも、
ラクシズがザフト最新型のＭＳを入手した時点で崩れてる。

まぁ端的に言って「福田は馬鹿」に尽きるってこった。

＞福田は馬鹿

異論無しｗ
強いて言うなら「嫁はキチガイ」を追加

馬鹿と天才は紙一重ってのを素でいってる人だからな
あそこまで演出、音楽、釣りの才能があるやつはそうはいない
本来ならもっとしっかりした脚本家にわきを固めてもらった方がよかったんだよな
監督福田脚本大河内一楼で種三期やったらかなりのものができるぞ

>>570
>馬鹿と天才は紙一重

そりゃ「キチガイと天才」だろ。

>釣りの才能

ガンダムブームの追い風と莫大な製作費がないと何も出来ないじゃん。
今川や池田の足元にも及んでないぞ。

スケジュール管理の出来ない福田に監督能力なぞ皆無
コンテや演出以前の問題

ラクス襲撃事件の自演ネタは何度論破されてもゾンビのようによみがえってくるな。
いい加減にしろって感じだ。

まあ、スケジュール管理ができないのは致命的だとしてもその他の能力である程度カバーできてる面があるからな
一時、福田の監督降板論が流れたが種がバカ売れして続投が決まり、さらには続編まで決まったってのは有名な話だし
ガンダムブームというがいくら追い風があったとしても内容がダメダメならすぐ失速するはず
去年のDVDランキングにスペシャルエディションがのったり、種FDが00の初動レベルには売れたりしてるのはやはり評価されてる面もあるってことだろ＞ここでは評価されてないにしろ

>>574
また「ＤＶＤ売れてれば名作！」か。
ＤＶＤしか語ることないんか。

大体その話、序盤で早くも更迭話が出るって時点で普通はありえないんだが。
それに本当に能力があるのなら、種の後も三つ四つは担当作があっても不思議じゃないよな。
で、今福田さんは何をしてましたっけ？

>>573
論破されてたっけ？

>>575
論破は何度もどころか一度もされていないけど
電波な意見をしてる人はいました。

どっちにも理はあるからグレーだろ

>>575
＞また「ＤＶＤ売れてれば名作！」か。
名作をどう定義するかは主観的問題になるが、この作品を面白いと感じた人が多くいればそれは名作たりうる客観的データとなる
つまらないと思ってDVDを買う人間はいない
つまり、面白いと思った人間が単純に一杯いるということだろ

＞ＤＶＤしか語ることないんか。
このスレが一か月に１スレ進んでいる事実をもってしても語ることは山のようにあるということだろ、良くも悪くも

＞それに本当に能力があるのなら、種の後も三つ四つは担当作があっても不思議じゃないよな。
＞で、今福田さんは何をしてましたっけ？
劇場版の仕事してるだろ
だいたい監督レベルの人間であれば３〜４年仕事をしなくたって不自然でも何でもない

DVD基準なら種より面白いのはファーストとエヴァだけになるなｗ
今CDはジャニがぶっちぎりで売れてるがじゃあジャニが客観的に評価されてるか…全くそうではない件
似たようなもんだ

＞ＤＶＤの売れ行き

でも、種＆種死のDVDは中古にいっぱい流れてるけど１stはそんなに見ないよね？
これは一過性の人気と長く愛されているモノの違いじゃないかね？

＞未だに語る事がある

あるならループしてませんッ(>_<)
都合悪くなると消えるくせに何度も同じ話題蒸し返す人がいるんです！

＞監督は映画の仕事で忙しい

東映みたいに制作時間半年未満しかくれないところもあればサンライズみたいに年単位でくれるところもあると言う事か…でもまだプロットしか無い状態で何ができるんだろう？

>>580
＞でも、種＆種死のDVDは中古にいっぱい流れてるけど１stはそんなに見ないよね？
＞これは一過性の人気と長く愛されているモノの違いじゃないかね？
そりゃ、ファーストガンダムのDVDが出たのが去年だよ
5年前のDVDと去年発売のDVDを比べられても・・・・
それにBOXなら結構な量が中古市場に出回ってるよ

別にココも話題が尽きないんじゃなくてループさせる奴がいるだけだろ

>>565
＞そんな描写には見えなかったけど？
＞小窓みたいな場所から覗きつつ待ち受けていたよ？
ラクスが子供達にシェルターへ向かわせた直後にその小窓みたいな場所に着いたような描写ならあった。

＞それはつまり虎の人間性能が激しく高いって事でしょう？
＞義手義足が生身に勝る部分なんてあるのだろうか？
バルトフェルドは何も暗殺部隊を圧倒していたワケじゃないと思うな。銃で牽制したり、腕の隠し武器で敵を倒したのも不意をついたようなものだし・・・。

＞遮蔽物も無い浜辺で大暴れしていたけど…あれを遠くから見た人がいても不思議じゃないし、見られた事に気付けないよね？
だから夜にしたんじゃない？暗殺と言えば大抵夜だし、襲われた別邸の近所に他に民家があるとは思えないから見られるコトもなさそう。
＞ＭＳなんぞ出さずに逃げれば正体はバレずに済むのにどうしてそんなバクチ打つ必要があるの？
疑わしきは罰せよってコトだろうね。命令はラクスを消せなんだからどんなことをしてもラクスを殺さなければならなかった。
＞場所はオーブだよ？
＞無駄に敵を作る真似してどうするの？
本来はラクスを暗殺してすぐに撤退するつもりだったんだろうが、予想外の抵抗を受けたからあんな形になってしまったのではないか？

>>556
＞遺伝子構造が勝っている=適職に有利って理屈がようわからん
＞何故遺伝子構造が勝っていると適職に有利なるのか説明してほしい
コーディネーターの遺伝子がナチュラルよりも勝っているのは言うまでもない。
デスティニープランは遺伝子によって適職を決めるという措置が取られる。
ならば遺伝子の優劣が適職にも関わってくるというのが俺の理屈☆

＞コーディネイターはすべての才能を持つようになっているわけではなく、
＞一部の才能や容姿等を親が望むようにしているだけでそれ以外はナチュラルと同等かそれ以下。
＞つまり、自分が持っている限られた才能に関する職のみ適職と判断されるだけだから特に適職に有利になるとはいえない。
『遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々を「コーディネイター」と呼ぶ。
総じてナチュラルよりも堅牢で運動神経の優れた身体能力、優秀な頭脳を持っている。』Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより

>>583
>>435

>>584
当初はwikiのデスティニープランの余談の項目に「帰ってきちゃったＳＥＥＤ１２０％」と書かれていたから制作側コメントだと思ってたけど、
ギルバート・デュランダルの余談の項目と混同してしまい、こちらの方は制作側の正式コメントではなかったようだ。

ルナマリアのふとももかわゆすなぁ
http://blog61.fc2.com/m/momoja/file/hcm-pro_gunnerzakuwo037.jpg

>>583
だから何でウィキを根拠にしてんだよw

大学のレポートの文献までウィキにしそうな奴だwww

>>586
つなげても何も嬉しくないイラストだな

ちゃんと活躍してれば良かったんだけどね

ラクス襲撃が議長勅命だとするならば、それなりに優秀な部隊を使うはず
(議長の性格･任務の重要性･秘匿性を考えれば二流以下を送る愚行はしない)

で、優秀な部隊なら
> 583
> 襲われた別邸の近所に他に民家があるとは思えないから見られるコトもなさそう。
自国領でもない所でこんな判断はしません。

> 561
そんな単純な命令だけで、個々の兵士を任務につかせる訳無いだろ。
性能を把握していない新型機を使う事もありえない。

で実際に上記を行っている訳で、襲撃部隊は二流以下と判断せざる負えない訳で。
となると、議長主導とは到底思えませんね。

脚本家に真っ当な知識があれば、(議長主犯にしたいなら)もっとマシな展開
(偶発的に襲撃がばれる等)があっただろうね。

>591
> 判断せざる負えない訳で。
判断せざるを得ない訳で。

ラクスが襲撃された時点ではラクスは議長を敵とみなしていなかったから
間違って殺されてしまうような自作自演をする理由は何もなかった。

議長のＤＰプラン発動への執念だけは本物。
デスティニープランの説明に自分のデフォルメキャラ使うって、割腹が良すぎ。

>>576
論破されてるよ。

そもそも自演ネタは演出の不備にツッコミ入れてるだけだが、基本的なところに矛盾がありすぎる。
たとえば

自"演"には観客が必要なのに観客を用意していない
襲撃失敗の自演なら、最初からMSで建物を壊せば十分で安全
最初はMSを使おうとしていなかったり、自爆するのは、証拠が必要な自演には不自然
キラ叩き起こしが目的なら、最初からMSで襲撃するのが自然

>>595
それは方法論の問題であって自演か否かを決める要素にはなりえないだろ

>>596
では聞くが、観客の設定されてない自演に何の意味があるのかね？
ラクシズは自傷マニア？

キラを起こすためだけの壮大な自演
ここにこの、お粗末な襲撃者の意味がある
キラをガンダムに乗せればザフトも倒せるんなら
ラクス様にとっては実に都合がいい

俺も自演とは思わないけど
正直あれで一番得したのはラクスだろ

大義名分のための自演なら撮影ぐらいはしてるだろうな。なにもリアルタイムで誰かに見せる必要はないし。
キラを自由に乗せるためなら、暗殺劇の観客はキラだろ。
まあ断定行為をキラだけがしなかったから、キラを乗せるための自演って方が自然だな。

>>597
観客はキラだろ
セイランの台頭で今までの利権が・・・・
キラを使ってカガリを拉致って頃合いを見てカガリにクーデターさせるか
って話なんだから

以前もそうだったが、突き詰めれば自演はキラ起こしにしか逃げ場がないよね。
でもそれじゃあ指揮官が部下にラクス暗殺の証拠は残すなとか指示しちゃってる絵の説明がつかない。
正しく演出するなら、ラクス様には当てるなよ、だ。

SEEDを見たいんだけど今までのガンダムを見てない俺でも内容が分かる？(´･ω･`)

>>601
結局、セリフに重点を置くか、描写に重点を置くかの話になって水かけ論の無限ループってのが現状でそれをもって論破というなんてとても

これも何度も言われてることだが、本気でラクス黒幕説を唱えてる奴はいないと思うぞ。

単に状況証拠があまりにもラクスに都合が良すぎることと、議長黒幕説が果てしなく説得力が
ないってだけの話。

要するにラクス黒幕説でさえ成立するぐらい福田と両澤の話の作り方がヘタクソだって事。

>>602
種序盤は１ｓｔを見てないと分かりづらい。まんまパクリだから。

まあもともとネタだったラクス自演説だ。
まともに説明がつくほうがおかしいんだが、アンチラクシズがやたら出してくるから
噛み付きたくもなる。

まあいい加減にしとけってこと。

ラクス暗殺の真相は不明ってことでみたいな感じになってるのに事あるごとに誰かさんが議長が犯人だっていいだして、議長よりラクス自演の方がまだ説得力があるぞってレスがつきラクス自演説の話になってるのが現状だからな
昔はアンチラクシズが圧倒的多数でネタで叩いてたのに最近、☆じゃないラクシズ厨が現れるようになって流れが変わったよな

>>578
>この作品を面白いと感じた人が多くいればそれは名作たりうる客観的データとなる
>つまらないと思ってDVDを買う人間はいない

悪いけど、世の中ってものはそう単純じゃない。
中身がつまらないかどうか確認せずにＤＶＤを買ってしまう人間というのもいるんだよ。
そうさせるのが「ブランド」の魔力って奴だ。
そして種が放送された時期はガンダムブランドが最高潮に達してた時期。
そこに合わせて「21世紀の１ｓｔガンダム」をキャッチコピーに新作やったら、そりゃ当たって当然。
当時は特に∀の後だけに「正統派ガンダム」が切望されていた時期だしな。

そもそもガンダムファンの絶対数が多いんだから、ＤＶＤはある程度売れて当たり前。
40歳以下の成人男性で知らない奴を探す方が難しいぐらいの超メジャータイトルだぞ。

要は金持ったオタク層が数年ぶりの新作ガンダムということで中身も確認せずに
予約したってのが原因だっつう話。

>>608
もちろんそれもあるだろ
ただ、それだと種死の説明がつかない
結局のところバンビジュ発表の
機動戦士ガンダムSEED 13巻+3巻 185万枚
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 13巻+4巻 155万枚
この二つの差、30万枚が>>608のいうブランド力だ追い風だなんだって要素なんだろ
また、去年の種FDやスペシャルエディションの売り上げを鑑みてもやはりブランドだ追い風だなくてもそれなりの数を出してることがわかる

というかあれがキラをその気にさせるための自演だとすると、実に素晴らしい内容になってるんだよな。

敵の素性を示す演出がまったくなく、虎の発言のみ
間髪入れぬラクスの発言で理由の印象付け
通気口から銃口を突き出し「早く気付いてくれよ」とばかりに上下左右に振る

これだけ巧妙に自演行動を描写するしてるんだからな。
だからこそ、あの無能負債にはそんなものは書けないからこそあれは自演ではない。
こんなのが一番の根拠になるあたり本当にありえないわな。

まあ要するにだ、ムキになってる奴はもうちょっとユーモアを勉強した方がいいんじゃない？ってことだ。
まともに考察しようとしても真面目に作られてないんだからどうしようもなくアホ臭いんだから。

>>609
だからそういう金の余ってる独身オタ層が続けて続編も買ったってだけの話だろ。

特にＤＶＤは飛ばし見するのに最適のメディアだからな。
まともに内容見ずに目立った戦闘シーンだけ飛ばし見してれば内容の駄目さ加減にも気づかないだろうさ。
また種や種死は派手な要素だけはあるからな、派手な要素だけは。

>>610
オツムが弱いなら黙っとけ

>>610
襲撃してきた敵と対面したマリューがマトリックス避けをやった時点で俺は
「ああ、このアニメは適当に作られてんだな」と納得したよ。

>>611
ならガンダムブランドとか追い風とかは関係なく、単純に派手な要素が受けたってことだろ
そしてそれならそれが受けた功績はそれを作った福田に回帰するだろ
ダメな内容とかよりも視聴者は派手な演出を喜び派手な演出を面白いと思った
それ以上でもそれ以下でもない

とりあえずこれ見てると「ああ、大して売れてないんだな」と感じてしまう数字のマジック。

552 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/03/28(金) 09:33:19 ID:???
とりあえず1巻辺りの枚数に直してみた


機動戦士ガンダムSEED 11.6万枚
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 9.1万枚
機動戦士ガンダム 12.9万枚
機動戦士ガンダム劇場版 44.3万枚
機動戦士Zガンダム 9.8万枚
機動戦士Zガンダム劇場版 26.6万枚
機動戦士ガンダム逆襲のシャア 30万枚

>>615
さすがにアムロとシャアが出てくる作品には勝てませんな
よく種アンチが種はキャラで釣ったというがキャラで釣るのはファーストからの伝統なんだよな

ちなみに>>615だと「種種死はスペエディ含むから平均は卑怯だろ」って気もするからこっちもついでに貼っておく

559 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/03/28(金) 09:52:45 ID:???
>>550
そっちも面白そうだから平均値追加してみた

＞ 主要タイトルのDVDの累計出荷本数（バンダイビジュアル調べ）
＞
＞ 機動戦士ガンダムSEED 13巻+3巻 185万枚 1巻辺り11.6万枚
＞ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 13巻+4巻 155万枚 1巻辺り9.1万枚
＞ 機動戦士ガンダム 11+3巻 275万枚 1巻辺り19.6万枚
＞ 機動戦士Zガンダム 13+3巻 208万枚 1巻辺り13万枚
＞ 機動戦士ガンダム逆襲のシャア 1巻 30万枚

>>614
ところが視聴率は種→種死とかなり落ちてるし、何よりバンダイが一番欲しかった小学生男子の
低年齢層に軒並み逃げられてる。内容が評価されたとはとても言えないね。
結局、受けた受けたといっても一部のアニオタにしか受けてないんだよ。
本当に売れてるジブリやディズニーのＤＶＤとは比較にならんよ。

あと、こういうデータもある。

平成ガンダム　ネット局数
数字は<ネット局数>-<カバー都道府県数>
Ｖ　21-34
Ｇ　16-29
Ｗ　17-30
Ｘ　17-30
∀　11-24
種　28-43

１ｓｔ・Ｚ・ＺＺ　土曜17:30〜18:00
Ｖ・Ｇ・Ｗ・Ｘ　金曜17:00〜17:30
∀　　　　　　　金曜16:55〜17:25　
種・種死　　　土曜18:00〜18:30

つまり種・種死はそれまでのガンダムと違って全国津々浦々、ゴールデン枠という
非常に恵まれた時間帯で放送されてる。
地方だと種しかアニオタ向けのアニメがないってところも珍しくない。

そういう条件で、アニメ雑誌でも大プッシュして一大翼賛体制で売り込んだからこそのセールスだ。
それで本当にヒットしてると言えるかね？

深夜枠な上、ネット局も限られてるハルヒやラキスタ、ギアスだったら素直に売れてると言えるけどね。
それまで需要がなかったところをオリジナルで開拓したんだから。

しかし種は
・もともとガンダムが切望されていた市場に合わせて
・>>618のように全力で売り込みまくって
あの成績だ。

本当に中身が評価されての成績とはとても言えないな。

>>618
全国放送に意味がないのはガンダム00が深夜ローカルのらきすたに負け、同じく深夜のクラナドと接戦を演じてることからもわかるだろ
さらにアニメ誌でプッシュしても売れないことは00で証明されている
また、種の場合、初期のころはアニメ誌にプッシュされていたにしろ、のちに種をトップに出せば売れるといわれるほどになってるんだ
プラモの売上だってストライク100万個という大戦果があるし、もし、種死が本当にダメダメならなんでいまごろインパルスのMGが出るのか説明がつかない

別に種が売れたことは事実なんだし否定はしないが、
それを「史上空前の大ヒット」だの「新規客層を開拓し魅了した」だの言い出すからなぁ

これも貼っとくか。

395 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 02:04:17 ID:???
>>391
種の段階での売り上げは凄いってのを全部は否定出来ないが
同時期のＵＣもそうとうの上げ潮だったから増加分まるまる種ってわけでもないんだよな
種の前後のＵＣは固定ってより右肩上がりだった
種死辺りでそっちまでおかしくなったっぽいからそこで故障発覚なんだろうな
ぶっちゃけ故障要因自体は種の頃にあって埋まってたんだろうけど

種は売れたが、種死以降は計画未達成（つまり赤字）を出し続けている
以下は磐梯の単体決算な

利益（単位億円）
00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　年.月
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム

計画（単位億円）
05.3　 06.3　　07.3　　億円
265　　280　　200　　ガンダム

放送期間
種 2002年10月〜2003年9月
種死 2004年10月9日〜2005年10月1日
株式会社バンダイ 決算説明会
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf_bandai/04_keisu.pdf
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf_bandai/05_keisu.pdf
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20070509_2.pdf
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20060511_3.pdf

ああやっぱり、どこかで見た論調かと思ったら慢心スレの人間か。
新旧シャア版でフルボッコされたからここにきたのかい？

>>622
計画未達成と赤字を一緒にするのは詭弁だ
そもそも目標の数値が最初から高く設定されすぎだろ
種以前は200億を超えたことがなかったのに目標はすべて200億を超えている
赤字を出したんじゃなくていわゆるガンダムバブルが収束に向かったんだろ

>>620
>全国放送に意味がないのはガンダム00が深夜ローカルのらきすたに負け、
>同じく深夜のクラナドと接戦を演じてることからもわかるだろ

それは単に00がアニオタ受けしてないだけって事だろ。
そもそもジャンルの違う作品なんだから単純に比較はできないし。

つーか、むしろあれだけ問題だらけの００でさえ、ガンダムブランドと雑誌でのプッシュがあったら
クラナドと同じぐらいには売れてるとも言えるわけだがね。

>プラモの売上だってストライク100万個という大戦果があるし、

その直前にＨＧＵＣガンダム80万個という戦果があって、その後のストライクも
・低価格路線
・数年ぶりの新作
・営業に力を入れた
ということで最初から100万個は予想された数字なんだが。

>もし、種死が本当にダメダメならなんでいまごろインパルスのMGが出るのか説明がつかない

ＭＧブランドの維持。
∀みたいなのを100体目に選ぶぐらいで、ＭＧブランドは割と採算を重視してない部分がある。

>>624
そのバブルを弾けさせたのが種だっつう話なんだが。

結局、中身のない見た目だけの作品だからバブルを維持するほどの体力がなかったってこと。

>>624
>種以前は200億を超えたことがなかったのに目標はすべて200億を超えている

そりゃあ種以前は全国ネットゴールデン枠を押さえた販促番組なんかやってなかったからな。
そんな金のかかるもん作ってたら、目標額が高くなるのは当たり前だろ。

>>625
というかそのコレストだって、当時プラモとしては初の試みでもあったコンビニでのプラモ販売第１弾も兼ねてたからな
出荷場所の規模が違うんだから出荷数だってそりゃあがるわな

>>628
バンダイホビー事業部の人間も認めてたんだよね。
コレクションが売れたのは今までプラモを扱ってなかったスーパーやコンビニで扱うようになった
営業力が大きいって。
逆に００はその辺の営業力に力を入れなくなって低価格路線が失速した。

まぁそれ以前に、種段階で低価格路線が既に失敗してたんだが。
なにせ登場するＭＳすべて模型化しても、売れるのは主役機だけって状態だからな。

>>625
要は、種-00が種の真の力というわけだ
なんだかんだで福田の有能さは数値という形では出る

＞・低価格路線
＞・数年ぶりの新作
＞・営業に力を入れた
＞ということで最初から100万個は予想された数字なんだが。
予定というか目標だろ
目標を達成できたってのはすごいことだろ
いくら営業攻勢をかけたって目標達成できないことなんていくらだってある

＞∀みたいなのを100体目に選ぶぐらいで、ＭＧブランドは割と採算を重視してない部分がある。
採算とかじゃなくてなぜ今かってこと
髭の場合、記念すべき100体目という明確な理由があった

>>626
＞バブルを維持するほどの体力がなかったってこと。
バブルの意味わかってんの？
維持するほどの体力って、バブルは体力維持されるものなのか？
逆に維持していいものなのか？

>>620
あと００はいわゆるガンダムっぽいガンダムじゃないところもマイナスポイント。
「コロニーと地球で戦争してるとか「普通の少年が戦争に巻き込まれる」とか
「大きな船で逃げ回る」とか、そういう作品じゃないから最初からガノタに敬遠されてた。

つーか種→種死と順当にセールスが落ちてんだから、その後の００も落ちて当然だわな。
プラモは逆に種死の時よりは上がってるそうだが。

>>631
いや、それはあくまで「1stの構図」であってガンダムらしさじゃないだろ。
そんなものはＺの時点ですでに消えかけて、平成Ｇが粉々に打ち砕いたわけだが

>>630
だから当時と今のガンダム全体の勢いがまったく違うって事はスルーかよ。
プラモの半額投げ売りが目立つようになったのも種以降だぞ。


>逆に維持していいものなのか？

バンダイは維持するために莫大な製作費かけて販促アニメ作ってたわけだがね。
で、その期待に応えられなかったのがあなたの敬愛する福田カントクでございます。

１ｓｔの構図に一番近いのはZZなんじゃないかと思う
らしくはないけどな

なんだかんだ言ってWもガンダムっぽくは無いけどOOなんかと比べれば遥かにマシ
OOが腐女子からも見放されてるのはキャラが全く立ってないところだろう

>>632
そしてその平成Ｇを知らない奴が種をマンセーしてるという構図。

大多数の「薄い」オタク層が求める「ガンダムらしさ」ってのは＝１ｓｔっぽさのことなんだよ。

今度はドサクサ紛れに00叩きまで始めたか。
種の本スレにまで来て、本当に必死だよね。

>>635
まあわからんでもないな。
なんだかんだで思春期には、初めて見たものは聖典みたいな物だし。

>>634
キャラの立ってなさは種や種死の方が遙かに酷いんだが。

００がいまいち評価が低いのは、薄いオタ層でもとっつけるようなわかりやすさに欠けてるってところだよ。

>>633
＞だから当時と今のガンダム全体の勢いがまったく違うって事はスルーかよ。
勢いだとかバブルだとかブームだとか
結局、その理論だと種死につながんないだろと
さっき言ったことを繰り返す気か
種の売り上げをみて、よし種死を作っていいぞ
種死の売り上げをみて劇場版を作っていいぞ
っと続編を作ることを許されるほどの評価を得ているわけだから

＞バンダイは維持するために莫大な製作費かけて販促アニメ作ってたわけだがね。
＞で、その期待に応えられなかったのがあなたの敬愛する福田カントクでございます。
それは違うだろ
バンダイはバブルがあろうが無かろうが新作ガンダムは作ってる、それは平成Gであり00でもある
バブルというのは自然に本来の価値以上の価値を生んでるから自然に収束するものであってそれに福田は関係ない

和田の高いのが売れてると聞いたことがあるような

>>637
あと前半を土台作りに終始してたからな。
水島もガンダムブランドを利用して全体で評価できるような作りにするっていってたし。
薄い層は「ガンダムブランド」の効果がないから切った奴もいるだろうが。
ＳＤＧＦもそのパターンだったな。

>>639
ああ、一時期再販回数「だけ」を根拠にそう喚き散らしてたのがいたな

>>638
９６年　１２５億＞Ｘ４月始動
９７年　　９１億
９８年　１３３億
９９年　１７８億＞∀４月始動
００年　１６０億
０１年　２００億
０２年　２７２億＞SEED１０月始動
０３年　３２０億
０４年　２５１億＞SEED DESTNY１０月始動
０５年　２１３億＞Ｚ劇場版公開

種以前からガンダム全体の売り上げが上がっていて、種以降下がってる。
これをバブルといっても間違いではあるまいよ。
そして００はバブルが弾けた状態でスタートした。
それだけスタート時点で不利だっつう話。

>バンダイはバブルがあろうが無かろうが新作ガンダムは作ってる、それは平成Gであり00でもある

全然違うね。
あんたの理屈だと、Ｘの後∀まで新作ガンダムがなかった理由も∀の後、
種まで新作ガンダムがなかった理由も説明できない。
バンダイの事業の中でのガンダムビジネスの売り上げと絡めて考えなきゃ無意味だ。

>バブルというのは自然に本来の価値以上の価値を生んでるから自然に収束するもので
>あってそれに福田は関係ない

だから収束しちゃったら売り上げ的に困るからバンダイは販促番組やったんだっつーの。
それが失敗したから収束しちまったんだっつうの。

>>639
今では投げ売りの常連だけどね。

>>630
種死で種程の売り上げを維持できてないって結果は福田の有能さの考慮にしないんですか？

主役機が目標達成されたとして、種系は主役機しか出してないわけじゃないから他の機体の売り上げも考えないと単純に成功とは言えないよ。

売り上げ重視なら、記念すべき100体目に人気のない髭をもってくる必要性がないよ。
今だすことにそんなに意味はないでしょ。

バブルって、需要過多な状態に供給がついていかないといけないから体力は必要でしょ。
バブルだと儲けが大きいから、むしろ維持しようとするのが普通かと…

>>638
それか、バブルって言葉が気に入らなかったのか？
だったら「巨大化した市場」と言い換えるわ。

>>641
＞種まで新作ガンダムがなかった理由も説明できない。
説明はできるだろ
バンダイは自社の有力製品がなくなるとガンダムにすがり新ガンダムを作る
平成ウルトラマンと平成Gを比べればわかることだ

＞だから収束しちゃったら売り上げ的に困るからバンダイは販促番組やったんだっつーの。
＞それが失敗したから収束しちまったんだっつうの。
だから無限にバブルが続くなんてありえないだろ
その理屈で行くと日本のバブル経済が崩壊したのは銀行が悪いって言ってるバカエコノミストと変わらんぞ

>>643
＞種死で種程の売り上げを維持できてないって結果は福田の有能さの考慮にしないんですか？

ttp://pikachiu.txt-nifty.com/wotaku_life/2006/03/post_a38a.html
＞番組開始当初こそ苦戦を強いられたSEED DESTINYであったが
＞番組中盤からは弾みがつき
＞締めてみると前年比クリア、年初計画クリアということでホビー事業部に福音をもたらした

>>644
＞だったら「巨大化した市場」と言い換えるわ。
巨大化した市場であるのなら別に追い風でも何でもないわな

>>642
まじ？5000円以上してたような・・・そっか

結局いつもの売れた売れたで
中身には触れないのね

ただ種を口実に荒らしたいだけだからな
これだもん、慢心スレの連中がいるからこういう専用スレでしかひっそりと種語れないんだから

慢心スレは種アンチですら手が出せない難攻不落の要塞

実際種は糞だと思ってるよ

>>607
> 昔はアンチラクシズが圧倒的多数でネタで叩いてたのに最近、☆じゃないラクシズ厨が現れるようになって流れが変わったよな

デスは主人公サイドから作品を見るとヨレヨレの支離滅裂だが、実は議長の物語と捉えると
意外にブレてないことに気づくだろう。

たまに出てきて適当の事を言わされるだけの議長が
とても議長の物語には見えないと思うけど
出番が少なくてぶれてないってのはどうなの

というかその「アンチラクシズ」って区切りもあほらしいけどな
ちょっとでも疑問を持ったらすぐ認定される程度の存在だし
そんなもの、盲目的にでも見てなきゃ誰もがそうなるっていうのに

>>653
まあ嫁脚本だとシーンごとにキャラが変わるから、出番が少ないほどキャラがぶれないってのはある意味種世界の不文律だな

視点を変えてみてはどうかといってるのに、頭固いよ。

デュランダルは第一話から最終話まで出ずっぱりでしょ。
物語の大筋はすべて彼による脚本。

いや、ありえんだろ、それは
どんな予知能力者よ

>>656
それで事をなしてれば
「思えば全ては彼の思うがままだった」的な話も分かるけど
筋道なんか関係ないラクス御一行に敗れちゃ
物語としてどうよ

少なからずラクスの力を偽者を作り利用したんだから
ラクシズに見ぬかれ議長が負けてもおかしくはないと思う

予知でもなんでもない。
簡単な話で、主要登場人物の中で、実際に仕掛けているのはデュランダルだけで
ロゴスやオーブ、ラクシズは彼の仕掛けに対応しているだけだから。

デュランダルが受身に回ったのは冒頭のMS強奪だが、これはおそらく脚本の計算で
そうすることで黒幕的な見え方を隠したのだろう。

00は面白いけど地味だしキラや凸みたく露骨な腐女子釣りしてない
まあ意識してる感はあるけど種より食付かれる要素が薄い
何より前半は地味そのものだったしな。さすがに種より売れてないが00よりDVD売れてるのW、Z、ファーストくらいだぞ(かなり曖昧な記憶だけど)
種とか異常なだけで別に売れてないレベルじゃないだろ

種死の問題は議長を悪に書こうとしても悪にならない所だろ
やってる事がどうであれあんな馬鹿みたいに戦争し続けてる世界なら(運命計画の中身はともかく)どんな手段でも戦争がなくなるならそれを歓迎する流れがあっても全然不自然じゃない
悪に書こうとした終盤ですら反対したのはオーブ(というかラクシズ)とスカンジナビアだけ

いくらなんでもあんな危険な位置で強奪なんぞさせんだろｗｗ

>>662
紛らわしくて悪かったが、脚本の都合といったのは両澤の方
冒頭のアレはデュランダルの演出ではなく、ほとんど唯一受身に回った場面だったってこと。

つまり、「それも私だ」と議長が言うのですね

プラモやＤＶＤの話をぶり返してしまってスマンが、
誰一人として内容や背景に気を回してないのは何故なんだ？

俺は種プラを多く買った口だが、それは種が好きだからじゃなくてプラモとしての出来が良かったからなんだが。
スライド装甲とか変則球体関節とか、素直にスゲーと思ったて手にしたし。あと嗜好で単品メビゼロとか。
でもＴＶは嫌いで初期の頃から今でもｱﾝﾁ。モデラー系は結構こういうの多いよ？
その作品が好きだから買うって人の方が希だと思う。
売れ方を改めて見てもらえると良く判るかともう。作品あんまりカンケー無いかと。
どっちかってーと原プラ制作陣に支持は向いてるかと。

ＤＶＤも当代の種と前時代の復刻版ズって観点から考えると異常だよね。
なにせ合間にはビデオにＬＤまで有ったんだよ？それに当時の子供でも既に４〜５０かそれ以上って。
ファンのコア度は種の比じゃないと思うんだ。決して安くない買い物なのに・・・

プラモ主対象の低年層はモデラーじゃないだろ
子供がプラモ買うのはアニメで格好いいと思うからだろ
俺もWの時一度だけ買った気がするが…でもあれは時期はそうだっただけで買う理由は一度作ってみたかっただけでアニメの影響じゃないな

あー…それであの売れ方なのね。
スゲー納得w

>>583
＞『遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々を「コーディネイター」と呼ぶ。
＞総じてナチュラルよりも堅牢で運動神経の優れた身体能力、優秀な頭脳を持っている。』Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより

ソースを出すなら公式または準公式のものを出してくれ
誰でも編集できるWikiをソースとして出されても困る

＞コーディネーターの遺伝子がナチュラルよりも勝っているのは言うまでもない。
＞デスティニープランは遺伝子によって適職を決めるという措置が取られる。
＞ならば遺伝子の優劣が適職にも関わってくるというのが俺の理屈☆

これはコーディネイター全員のあらゆるの才能がナチュラルより上っていうことを「公式」をソースとして証明してくれたら認める
ただし、それだったらDPがなくてもコーディがあらゆる面で有利なのに変わりはないので
「DP=ナチュラル奴隷化」という理屈は成り立たない。

>>668
ナチュラル＜コーディネイターというのはウィキだけじゃなくてアニメ本編でも語られてることだから間違ってはいないと思う。
ウィキの信憑性も１００％じゃないけれどアニメを参考にして書かれたものだからあたまっから否定しなくても…。
ちなみにデスティニープランの目的はナチュラルとコーディネイターの平等化じゃなく、遺伝子の適性によって不平不満を取り除こうというもの★

イライジャみたいな凡人はどうしたらいいの？

議長を父親のように愛しキラを撃つと思われたレイが議長を撃った
タリアが愛する子供を残して昔の男と心中
この二つは普通に考えたらあり得ないし擁護しようがない。
でも俺はこの結末は結構好きだ。
人は状況によっては通常では考えられない行動を起こすことだってあるから。
夫妻でなくともかなり力のある脚本家でもこの結末に至るレイやタリアの心境を
視聴者に分かるように描写することは困難だっただろう。
レイはステラ敵であるステラを逃がしたりしたしステラもレイもキラもある意味同類だから
脚本次第で視聴者を納得させることは可能だったかもしれない。
タリアは議長と別れてからDPを思い付いたという設定なら自分が原因で
議長がねじ曲がったという思いで・・など考えられないこともないが
本編からはＤＰを考えていたから婚姻統制を簡単に受け入れてしまったと取れるし。
皆さんはどう思いますか？

>>671
小説ではデュランダルとタリアがまだ恋人同士だった頃、デュランダルはこう言っていた。
「誰も、誰かを虐げたり、憎んだりしない。争いや貧困は過去のものとなり、人々は愛し合って生きる。
すべてにおいて平等な、平和で穏やかな世界。そんな世界がいつかきっと訪れるに違いない。」
この言葉こそがデスティニープランの原点なんじゃないかと思う☆

メイリンちゃんのパイオツ凄すぎだろう…ｺﾞｸﾘ
http://4server.sakura.ne.jp/comics/pc/img.php?src=../src/999-27.jpg
バスタオルで濡れ濡れの画像もあったけど発射した

メイリンちゃんのパイオツ凄すぎだろう…ｺﾞｸﾘ
http://4server.sakura.ne.jp/comics/pc/img.php?src=../src/999-27.jpg
バスタオルで濡れ濡れの画像もあったけど発射した

ＤＰが不平不満をなくすことはできないだろう。
出来るとしたら、絶対なる監視社会。

機械の如くの思想をもたなければ。

人間にできるか？

すぐに楽や怠けたがる動物に。

釣り乙

>>669
コーディネイターっていうのは遺伝子調整した人々やその人たちの子孫のこというのであって
コーディネイター全員が運動神経、頭脳等すべてにおいてナチュラルより優れているとまでは語られていない。
100%嘘とは言わないが誇張されている。しかも今回はその誇張している部分が重要なポイントだから
公式でもそうなのかはっきりしてほしい

＞ちなみにデスティニープランの目的はナチュラルとコーディネイターの平等化じゃなく、遺伝子の適性によって不平不満を取り除こうというもの★
なんで平等化が主目的じゃないってだけで「DP=ナチュラル奴隷化｣と言い切れるんだ？
今までの話の流れからお前さんはDPはコーディネイター有利→DPはナチュラル奴隷化って言ってなかったっけ？
だからこっちはDPはなくてもコーディネイターは有利に変わりないからその理屈は成り立たないっていっただけ

言っておくが「平等化が目的ではない→ナチュラル奴隷化」というのは必要条件であって十分条件じゃないことはわかるよな？

>>669
>>672
言ってる内容が激しく矛盾している
ＩＤも変わってるし、別人？

デュランダルはナチュラルはコーディより下だとか、滅ぼすなんて主張はしてないし
DPも恒久的な平和を実現するために導入を目指してるんだよね。
その意味では善意の人。

デスは当初ただのgdgdだと思っていたけれども、議長が軸だと気がついてからは
なかなか骨格はよく出来ていると思えてきた。

デスはガンダムらしく新鋭MSの強奪事件で始まるけれども、これは伝統の踏襲のみならず
連合に奪取させることで、SEEDとの対比になっている。
視聴者はこの対比や新メカや主役のシン、敵役の仮面に興味を誘導されてしまうが、
実はそこにプラントの軍備拡張が重要な伏線として隠されているわけだ。

さらにこの事件を先頭に立って収拾する議長を描くことで、視聴者にデュランダルが攻撃を受ける姿と
優秀でバランスのよい指導者であることを印象付けた。
この後、真のDESTINY をキックオフするユニウス７落しがすぐにあるのだが
もし強奪事件がなければ、プラントの軍拡と関連付けて議長の関与を疑う視聴者も多かっただろう。
だがMS強奪のエピソードがあまりにも機能したがために、今に至ってさえ議長の主役性はこのスレでも
本流になっていない。

これに対してシンやラクシズを軸に物語を見ると、成長もせず状況に流されるだけで
目的も主張もないままに戦闘するだけのお話に堕す。
彼らは主役ではないのだから当然だ。

つまり、シンやラクシズをネタにいくらデスを叩いても、作り手の狙いにまんまとハメられてるだけって事に
気がつかなきゃいけない。

つーかさ、種死の主人公ってシンなんだから議長サイドというか議長、シンを含めたザフト側に主役性を求めるのは極めて当たり前の話なんだよね
クレジットの順番を見てキラを主人公という人もいるがその理論だとアスランが真の主人公になってしまう

>>675
アスランも言っていた。『生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわないものは淘汰、矯正、管理する世界だ』と。

>>678
デュランダルが語ったことはまだタリアと恋人同士だった頃の話しさ。
タリアと別れた後にデスティニープランを考えついたのかもしれない。
それほどタリアを愛し、別れがとてつもない憎悪を生み出したのかもしれない★

ちなみにＩＤが違うのはパソコンと携帯でやってるから。携帯なら寝ながらでも見れるからさ（笑）

戦争継続も厭わないラクシズに言われたくねえなｗｗｗ
DPの拘束力だって把握してないのにさ
ミーアはDP犠牲者みたいな扱いだけどさ、どの時代だって影武者なんて用無し、邪魔になったら消されるのは普通だろ
したがってミーアはDPの悪い例に当てはまらない
もっと一般的な仕事や立場の人々に対してどの程度の拘束力があるかどうかが重要だろ？

ウィキのソースは信用がイマイチだから・・・・というかウィキってソースとは言わないんじゃないか？

確かにウィキの信憑性は確実ではないけれど、本編や小説と照らし合わせると頷けるコトが多い。
ウィキに書いてあるから正しいっていうんではなくて、本編や小説で描かれているコトをウィキでも書かれているから正しいと思えばいい☆

わかってないな
ウィキがダメなのは素人の主観が混じるからだよ
そしてウィキで「小説にはこう書いてあった」から正しいってのは危険な考え方なんだよ
ウィキを個人の参考の手段にするのは勝手だけど他人を納得させる手段であるべきではない
わかる？

>>681
「アスランだけは結局なにもなしえていないんですよね」
…とその己が声優に言われてるアスランが
立場的には主役っぽいのも皮肉な話だねぇ…
口先ばかりな上にすぐ裏切る…しかもその口先も
具体的な事は何も言っていない凄く適当な奴。
って印象しか残らなかったな。

>>684
部屋の掃除をしてたら出てきたロマンアルバムの
ロングインタビューでは結構拘束力きついっぽい
言い方してたよ→福田

>>687
よく知らないが、wiki のようなシステムでは、不備や記述の誤り、審議が必要な
内容があれば審議や修正を提案するか、自分で修正するものであって
それがない以上は異議が出ていないとして十分ソースとして扱えるのではないのだろうか。

つまりここで誤りだとか、信用できないという前に、記事の修正に手を上げなさいと。
それがないなら同意を得ていると見做すものじゃないかと。

「アスランは錯乱している」名台詞だなぁ、これは
特にキラキラ病が再発してからは常時錯乱してるようなものだったし

わかったよ、俺が悪かったよ
ウィキをソースにしてくれ

>>689
ソースをいうのは公式なもののことをいうんじゃないの？
製作の関係者以外がいくら議論をしてもそれは公式とはならない。
だって完全な答えは製作者側しか答えられないから

大体、「反論しなかったら同意をしているみなされる」というなら
すべてのサイトに目を通して反論しなければならないんだが？

>>692
言葉の問題だが、ソースというのは話の元ネタってことで、公式かどうかじゃないと思うけど
ソースというコトバが不適切なら何でもいい。

あらゆる掲示板に目を通さずにすむように wikiのようなコンセンサスを形にする場がある
と思ってたけどね。

>>693
言葉の問題というならなおさらウイキペディアはソースにならんだろ
ウイキペディアってのはソースをもとに作られた二次資料なわけであってソースになりえない
もし、ウイキペディアに書いてあることが正しいのであれば、そのウイキペディアを書くのに使ったソースを用いればいいわけであって

ソースが、使う側に不利なら無視し、有利なら、誇大する。

飛躍して、政治的カケヒキになると、遺伝子より経験だ。

種の時のキラとて、プログラムを戦闘中に書き換えたり、信じられないほどの反射神経を見せたが、
フレイとの関係はどうだったか？
恋愛経験のないキラは結局、フレイの死後、運命まで引きずる。

コンピューターならフレイの情報を消去していたかもしれないが、キラは人間である。

キラはスーパーコーディネイターだぜ？

監督が「できる」と言えば設定や今までの描写と矛盾してようがなんでも出来る、事象操作系の能力者だもんな

>>694
辞典はすべて二次資料だよ。
メディアによる報道もすべて二次情報ということになるだろう。
情報の流れが A > B > C の場合、CにとってはBがソース。

>>698
誰が書いているかもわからないWikiと著作者、監修がはっきりしている辞典や発信源がはっきりしている報道を一緒にするなよ

>>698
だから、そのBにソースとしての価値がないって話なんだろ
ソースはBなんて言わずにAを出せと
別にBがAに基づいたものならAを出せるだろ

＞メディアによる報道もすべて二次情報ということになるだろう。
すべてって、福田がメディアで何々といっていたは充分一次資料
福田インタビューが二次資料だとでも言うのか？
ただ、第三者を挟んで福田がこう言っていたってのはもちろん二次資料になるが、その場合当然ソースとされず考慮に置くレベルとして扱われている
劇種に関する情報なんかがそのいい例だな

ウィキだから正しくないという先入観は捨てよう。もちろんウィキだから正しいっていう先入観も。ウィキはあくまで参考で☆

注意
☆は言動の矛盾を指摘されたり、マナーの悪さを注意されたり、人格の悪さを罵られたりすると『悦んで』すり寄ってきます
全力でスルーしましょう

でも☆スルーしたらスレ落ちるぜｗｗ

☆一匹でぇ？
まあ落ちるなら落ちるでいい気もするがなぁ

だって、現状他に話題ないし

じゃあ、☆の悪口でも書いていくか、本人は一切スルーで
☆のバーカ

>680
こういう意見を臆面もなく言える世代が育っているのか。
おっさんには過ごしにくい世の中になっているなあ。

ＯＯが終わってガンダムとしては一段落ついた感じ。ＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹが終わった感じと同じ…でもないか。
ＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹと違ってＯＯはちゃんと最終回には２期シリーズがやるってことが分かっているから。
ＳＥＥＤの最終回よりもＯＯの最終回の方が続編への楽しみ度というか期待度は高かった☆

>>668
＞これはコーディネイター全員のあらゆるの才能がナチュラルより上っていうことを「公式」をソースとして証明してくれたら認める
サーペントテールの人のMS操縦技術がナチュラル並で努力(と根性？)でコーディネイター並になったのは有名なはず。
☆はそれを知ってるのだろうか？

スルーしようよ〜
☆なんかさ〜

00は一年のスパンで話創ってるんだから
比較はできないだろJK。

つうか嫁と比べちゃ黒田に悪いか。

>>709
そもそもコーディはナチュより均等に上回ってるんじゃなく、ある方向に特化させたって設定すら知らなさそうだが

00って次いつから始まるの？

>>713
スレ違いだ、自分で調べろボケ！
第２期は今のところギアスＲ2の後番組として同じ枠で放送予定だこのタコスケ！
さっさと帰ってギアスＲ２なり一部放送局でやる再放送でも見て2期への妄想膨らませてｗｋｔｋしてろZAPZAPZAP！

と、書いてから気付いた。
あまりにも誘い受けなレスについいつものスレの調子で答えてしまったじゃないか。
語尾汚くてスマソ。

種のすれはまだあったのか

コーディネーターの出生不良って
似たような遺伝子を皆そろって持っているものだから
近親相姦による遺伝子不良なんじゃないの？

コーディネイターの子供は父親と母親の才能を受け継ぐことができる。
そしてその子供の子供は両親の才能を受け継ぐだけでなく、両親の両親の才能まで受け継ぐことになる。
それが遺伝子に遺伝子を重ねた結果であり、子孫が出来にくくなった理由なのではないだろうか？★

その無茶苦茶な理屈どうにかならんの？

ゲームのやりすぎだろ、常考

>>717
子が親の遺伝子を受け継ぐったって
才能まで受け継ぎはしないから。
しかも子供ができない事には全然関係無いし。
大好きなwikiでもいいから一度
遺伝子について勉強して来い。

>>709
コーディネイターなのにナチュラル並の戦闘力しか持っていなかったイライジャが（コーディネイター並に強くなったかどうかは怪しいけど）
力を身につけたのは傭兵として死と隣り合わせのような経験を積んだから。イライジャほど死が近い経験をしなけりゃ力も度胸もつくまい☆

wikiより監督発言の方が信頼できないのは俺だけか？

とりあえずwikiが信用できないって奴は、具体的にどの部分がどういう理由で
どう間違ってるか書け。

>>720
ウィキには遺伝子の改良を重ねた結果、子供が出来にくくなったと書いてある。
確かにコーディネイターが子供が出来にくくなる理由には遺伝子の改良がピッタリだ★

他に理由が考えられようか？

>>714
優しいなぁ
どうもありがとう
☆っていう人とは大違い

>>725

貴方様の頭の中には完璧な遺伝子と言うのが存在するというわけでしょ。
皆が皆完璧な遺伝子だった場合。ほぼ同一な遺伝子を皆が持つということです。

つまり血がつながっていないように見えて皆兄弟みたいな関係になる。
兄弟同士で結婚し続ければそりゃ子供が生まれなくなるわな。

私が思う子供が生まれなくなった理由は近親相姦のしすぎですね。
遺伝子が近すぎるんですよ。

キラとかは一種の到達点すぎて、コーディネーターとの間には子供が生まれそうに無いと思う。

>>726
コーディネイター同士が近親相姦だというのならナチュラル同士も近親相姦になってしまわないかぃ？
コーディネイター同士だと生まれない。でもナチュラル同士、もしくはナチュラルとコーディネイターには生まれる。
遺伝子操作したツケと考えた方がナチュラル（自然）じゃないかぃ？★

＞コーディネイターの子供は父親と母親の才能を受け継ぐことができる。
＞そしてその子供の子供は両親の才能を受け継ぐだけでなく、両親の両親の才能まで受け継ぐことになる。
＞それが遺伝子に遺伝子を重ねた結果であり、子孫が出来にくくなった理由なのではないだろうか？★


上の文章だと１＆２行が子供のできない理由だと読めるのだが？
国語の勉強のが必要か。

>>727
私は完璧な遺伝子マップ（つまり一つの遺伝子）に可能な限り近づけるように
改良したのがコーディネーターだと思うのですよ。

逆にナチュラルの場合、この完璧な遺伝子マップから程遠い
つまりコーディネーターから見た場合欠陥だらけな遺伝子を持ったのがナチュラルなのだと
思われます。

この欠陥が遺伝子の相違となって子孫を残すのかと思われます。
生物というか遺伝子は多様性を求めますので同一遺伝子だけの場合は
血が濁るんだと思われます。

コーディネーターが普通に子孫を残したいのなら容姿等の変更じゃなくて
遺伝子に多様性を持たせるべきだと思われます。

目が青い黒い、髪が黒い白い、とかは遺伝子的に見るとたいした違いじゃないので
これだけを差異に持ってくるのはつらいと思われる。

俺は遺伝子なんてさっぱりだが、おそらくコーディは遺伝子的にも優れている上、両親の遺伝子操作の要求が似ているんじゃないか？
俺らで言うとたいていは沖縄系のイケメンにしろとかさ、皆苦手な数学が得意になるようにしろとか、身長とか、
よくわからんがその他色々の要求が似ているために遺伝子的に似てきてしまってるのかもと思う
だから出生率が低いのかもな
ナチュラルは遺伝子にバラつきがあるから問題はない
頭いいならそんくらい気づくと思うけどな

頭いいとかより

血が近い馬は繁殖させないとか、結婚するときは血が遠い一族から嫁を貰ってくるとか
そういう習慣を知っているか知らないかですからね。

なんでもかんでも完璧に近づければいいというものではないでしょ。
特に同じ遺伝子だった場合、その遺伝子に対して致命的なダメージを
与えるウイルス等が出た場合全滅する可能性もでてくるので
多様性は結構大事です。

コーディネーターは完璧主義者すぎです。
少しは妥協をすればいいのにと思われます。まあ、高い金だして遺伝子改造するらしいですから
最強が欲しいですよね。

>>729
コーディネーターと言うのは
適所に親の希望通りの遺伝子改造を施した人種です

つまり髪の色がピンクにしたり
記憶力を良くしたり
運動能力を高めたり　

それ単体だけの改造を施しただけの人もいれば
複数の改造を組み合わせた人も居ます
んで、髪の色を変えるのと、運動能力を高めるのが同一性の遺伝子改造とはとても思えません

てか、遺伝子改造すればスーパーマンが出来ると思ってるあたりが
作ってる連中の浅はかさだわな

>>723
Wikiはソースとしては成り立たないとは言ったがし、間違っているとは言っていない。
>>668にあるようにコーディネイターについての説明がWikiの内容と自分の解釈した内容と違うから
はっきりした公式なソースを示してほしいと言っている。

そもそも「信用できない=間違っている」にはならない
お前さんのように「信用できない=間違っている」と勘違いしているように、
Wikiが間違った解釈で編集されていないって保証はあるのか？

誰にでも編集できるものだからな
仮にソースとして有効なものだとして、
それをソースとして持ち込んできた奴が自分に有利な編集してないって保証は誰がするんだ？

アニマックス組
ラスト数話だけ見ないで録画してた
ミーアは綺麗に退場したな。惜しまれつつ････
って思ったが次の回のミーア語りはいらない。
ストーリー上あまり必要性を感じないわ、なんかしつこい
総集編と思えばいいのかな。なんか歌でも売りたい商売に感じた

タイトルが『ミーア』であるようにミーアの心中が語られた回だったんじゃないかと思う☆

ストーリー上必要性感じないって今更過ぎだろｗ
もっと前からそんな回は腐るほどあっただろ

極論言うと主人公変えるなら
中盤までの話は入らないとも言えるしな

ＳＥＥＤの時はキラとアスランのＷ主人公だったけど、ＤＥＳＴＩＮＹではトリプル主人公だったからねぇ☆

＞コーディ云々
作中のコーディネーターってＧＧタイプ（全能力底上げ）をベースにした物が主流だった筈では？
確か劣性遺伝子の排除方向で遺伝子操作するんで多様性が失われて行き、世代を重ねると子孫が出来にくくなるとか
能力の上限が人の範疇を抜きん出ないので、ナチュでも天才クラス（フラガ系とかＭＳＶ系のナチュＰ達等）ならタメ張れるとか
合理的な設定とかが当時のダムＡとかでちらほら出てきてたと思ったんだが・・・
あと秀才イライジャ

遺伝子操作内容だが改造方法は難しすぎて根幹解明が遅れているという設定だったそうな
で改造の幅がそれ程広くなく末端止まりで皆一様の様になっていたとか。婚姻統制に走ったのは現行世代に対する苦肉の対応策だったそうな
その婚姻統制は遺伝子特性から欠損部分を補え会えるパターンを検出した物をベースにしているとか
近親交配が抱える問題と同じで偏り是正？

ちなみにザラ主導の出産低下対策は人工子宮出産ではなく改造法の解明と見直しによる根本対策だったそうな
ある意味で真の救済法で行けたはずだが回帰の茂の娘に邪魔されておじゃんになっているという
（・・・コイツ本当の意味でコーディの将来潰した臭い・・）

それとパーフェクトコーディである所のキラだが
パーフェクトなのは要求した遺伝子改変を１００％体現したという意味でのパーフェクトであって
人類最高と言うのは誇張だった様に思うんだが・・・何を持って最高とするかなんて私見次第だし

>>741
パーフェクトじゃなくてスーパーコーディネーターね

「予定した遺伝子操作通りの能力が備わったコーディネーター」なので
別に最高な訳でも何でもない
たまに遺伝子操作が失敗して、予定通りの能力を持たずに生まれることがあるので
それを解消するための技術
普通に操作通りに生まれてきたコーディネーターなんてゴマンと居ますよ

あと子供が出来ないって
受精段階の問題だから、果たして遺伝子多様性とかの話なのかどうかって事もあります

スーパーコーディネイターが唯一の成功体って言われてるってことは子供も楽に作れそうだな☆

コーディネーターの遺伝子設計図って名前を忘れたが一番初めのコーディネーターが
自作した奴をモデルにしているだろ。

キラはそのモデル通りに作られただけである。ただし、そのモデルはかなり高度な能力を持てる
ようになるモデルであったことは疑いが無い。
キラはこの遺伝子モデルの最終形態のため、この同じモデルの持ち主との間に子供が生まれる可能性は極小
つまりコーディネーターとの間には、ほぼ子供が生まれないと思われる。

受精の段階だから遺伝子の多様性が足りないからという解釈でよいのではないか？
同じ遺伝子同士でクッツク可能性は、ほぼ無いぞ。それこそサンゴとかあのへんの生物ですら
ほぼ受胎しない。

どうにもこうにも抜本的解決を行うためには、ナチュラルとの混血を増やす。
（ナチュラルとの間には子供が生まれるという設定もありましたね）
コーディネーターがコーディネーターの子供を生むときでも
何千種類もの遺伝子モデルを仕様する。また現状細かい調整ができないようなので
その研究をする。>>741さんによるとザラ議長はこれをやろうとしていたみたいですね。
プラントのプライドを守りつつ抜本的な解決を図れるのはこれしかないので
プラントをコテンパンにぶちのめしたことになりそうだ。
よくよく考えればコーディネーターに屈辱的な条件だったんだろうな。

ラクスの言う平和とやらがなされるためにはコーディネーターとナチュラルの
混血化政策しか無いだろうから、ほとほと民主主義からは遠い政策だな。
人数の差からコーディネーターは選ぶ余地すら無くナチュラルの子供を生むし
孕ませる。実質プラントの完全敗北と言っていいのかもしれないね。

>>744
どこかで聞いたことがある内容かと思ったら。
そういえば、これと同じことを中国共産党がチベットでやっていたような･･････

しかも一人っ子政策で子供一人しか生めないようにして。
流石竹Ｐ

>>743
こいつ病院行ったほうがいい、まじで心配してる

>>746
☆は罵りでも何でも反応があると大喜びで寄ってくるから、スルーしたほうがいい
新シャアでも、もう誰からも相手にされていないし
多分実生活でも、相手をしてくれる人がいないのだろう

手遅れ
医師も匙投げますた

>>745
デスティニープランも確かどっかの国のを参考にしたっていうのがウィキに載ってたな☆

>>722
俺もだから安心しろ。

>>721
＞力を身につけたのは傭兵として死と隣り合わせのような経験を積んだから。
まるで「死と隣り合わせ」のような経験さえつめば誰でも強くなれるようなことを言ってるが、イライジャが「死と隣り合わせ」のような作戦に参加したことはあるの？

あとなんだかスレの流れが遺伝子になってるので、本筋(？)に戻す為にネタを振ってみる。
某KRな雑誌にデスティニープランを採用してるとしか思えないマンガが連載されてるんだが・・・
15歳の登録日に判定された能力値で進路・職業が決定され、場合によっては仕事に就けないこともある。
で、主人公は父・兄と同じ職業に就けたのだが、これは能力云々以前に遺伝子が親兄弟で似偏っていた為の結果なのではないだろうか？
もし、種死(のデスティニープラン)でそういった傾向が現れたとしたら、ある一族はこの職業ばかりに就き、別の一族も同じ職業にばかり就く(就かされる)可能性が出てくるのでは？

福田発言はアンチにすらDVDを買わせる高性能な釣り針だろ

>>751
☆はスルー汁

＞ある一族はこの職業ばかりに就き、別の一族も同じ職業にばかり就く(就かされる)可能性が出てくるのでは？
大昔は万国共通でそうだったんだしグルっとまわって元に戻ったってことだろ
UCでも人類が宇宙に上がりコロニーに住むような時代なのにギロチンによる恐怖政治を始めるコロニーがあるぐらいだし
それにオーブではいまだに首長制とか言ってある一族だけが政権の中枢にいるわけだからあまり気にする問題ではないだろ
あくまでDPの最大の問題は自由か平和かってことなんだし

奴隷か主人かなんて民主主義でも本人が強く意識しなけりゃ
どうにもならないからな

まあ、そんなもんじゃね？

自由か平和の二者択一だと錯覚させようとするところに
邪悪さを感じるな。

>>751
＞イライジャ
寧ろ死にたがりに相当するような研鑽積んでたな。
それはそうとコーディ皆優秀論振りかざしていた☆がなんでイライジャ擁護に回ってるかを突っ込めよｗ

＞ＤＰモドキ
人はそれを世襲制と呼ぶｗ（違
それはさておき、決まったレールから外れる、乗る為にはそれなりの努力が必要となるのだから今とあんまり大差ないかと。
良い職に就きたければ努力を必要とし、気にしなければ低流層の仕事に落ち着く。
寧ろ自分で将来決められない軟弱な奴には有り難いかも知れないぞい？

>>755
そんなの皆同じ。
だから今でもアンチなんてやってる訳で（ｒｙ

>>750
まあ数分で矛盾したこと言い出す奴の言うことを信用しろという方が無理だわな

>>755
しかもどっちも歪んでるときたもんだ。
「腐った死体とヘドロ人形、恋人にしたいのはどれ？」って言われてるようなものだし。
そこに一般ピープルの視点ってものがないから少数民族の内ゲバにしか見えない辺りが更に馬鹿らしい。

>>751
死と隣り合わせの経験を積めば誰でも強くなれるというのはあると思うけれど、誰でもその経験を積めるとは限らない。
下手すれば経験は出来たものの、生きて戻れるかも分からない。そんな中、イライジャは多くの傷を作りながらも生きて戻ってこられた。
俺の知る限りではイライジャがサーペントテールに入る前はフリーの傭兵だった。
敵の攻撃から雇い主を守る弾除けになったり、ＭＳに乗って武装もない相手に対して威嚇をしたり、
まぁ、結果はイライジャの体にあのような傷を残す結果に終わったけど、そのおかげで人並みにＭＳを扱えるようになったと思える。

ちなみにイライジャがガイにスカウトされたのは女の子から花畑を守ってほしいという依頼を受け、それが失敗して涙を流したから☆

>>753-758
予想以上の返信っぷりに驚きを隠せないｗ

>>758
サイやカズイもＡＡで死と隣り合わせな毎日を過ごしてたが…いくら命賭けてもナチュラルは強くなれないのか？

メンタル面なら強くなるのは判るが、操縦に限らず優れた技術の習得には才能が必要不可欠なんだが。
頑張れば何でもできるって（寝て見る）夢を見てる人ですか？

>>760
＞そのおかげで人並みにＭＳを扱えるようになったと思える。

それでいくと「死と隣り合わせ」の最中でAAを撃沈させなかったノイマンがやっぱり最強ということになるのだが？
人並み以上(異常？)に戦艦を扱えるようになったと思えるｗｗｗ

>>760
サイやカズイはアークエンジェルのクルーとしてなら最初よりかはレベルアップしてると思うよ。
そもそもＭＳで前線に出てくイライジャとサイやカズイは比べる対象じゃないだろ☆

>>762
比較してるのは条件と環境と才能。
>>760はあくまでもナチュの可能性の低さを示唆してるだけ。

＞最初よりかはレベルアップしてると思うよ。

そんな描写ってあったの？
あるいは根拠があるの？

上がったもの



サイ＝漢

カズィ＝逃げ足

>>763
元軍人の傭兵と元一般市民の軍人とじゃ比較しようがないからねぇ・・・。
カズイは途中下車してしまったけれど、
サイは勉強してる描写もあってかＣＩＣから
オペレーターになったりして知識的にはレベルアップしてると思う☆

レベルアップはしただろうけど、その伸び幅は段違いだな

カズイは有能じゃないか

性格が気弱なだけだな

カズイはAAから降りたことを悔やんでオーブの格納庫に戻った勇敢な少年

>>769
それはカズイじゃなくてディアッカのことでは？ｗ☆

カズイの研究内容とかわからないけど
ヘリオ組って相当優秀なんじゃないの？

トールやサイやミリアリアやカズイがアークエンジェルのブリッジで即座に手伝うコトが出来たのも工業カレッジで機械の扱いになれていたからだしね☆

☆だとキラの中の人とかぶるから☆豚にしようよ

カガリににたステラって女が出てきたよ！

今度こそスルーしようぜ。マジで生理的に無理

>>772
機械さえ弄くってれば職種差は無視かよ。どんなバケモン達だ。

そう言えば軍事機密の宝庫で最先端の塊であるＣＩＣにあんなガキ共を良く入れたよな・・・＞魔乳
フツー艦内雑用か、超好待遇でも職種適性的にハンガーで整備手伝いとかだろ。
間借りにもロボット工学？学んでたんだし、自分等が片棒担いでいたＭＳの整備なんだから・・・

>>776
人手不足だったからこそブリッジに入れたんだと思うよ☆

>>776
☆豚はスルー推奨

>>776
ハンガーには充分人が足りてたからブリッジを手伝うことになったんじゃない？明らかにブリッジの方が人手不足だったからf^_^;☆

アークエンジェルはナチュラル用に造られた船なんだから、一般人でも操作できるように製造されているんだろ。

ましてや、実戦を経験したんだ。
覚えが早いはず。

100回の練習より1回の実戦。

いまさらながら種全部見終わった
面白いじゃないかこのヤロー

種死見たらまた来ます

ハゥ二等兵の可愛い声が聞きたいからＣＩＣ担当にしたんだよ、きっと。
種死で復帰した時の人気がそれを証明している。

歴代ガンダムの中で唯一の完全子供向けな内容…と認識すれば種はまだ許容できる。
文字通り”話”になってない種死はどうしようもないが。

ぶっちゃけ「子供舐めるな」としか言えんが、それは
大体戦闘すらろくにやってないのに「子供向け」なんて片腹痛い

あえてジャンルに当てはめるならスイーツ（笑）だろ、シリーズ構成担当から考えて

ある程度の年齢の人から見ればメチャクチャすぎるし、子供から見れば戦闘少なさすぎなのは言われてたよな

>>780
幾らナチュ用といっても専門知識や各種状況分析能力や対応能力諸々が必須かと思うが＞ＣＩＣ
オペレータとしても適切な判断と指示力ないと、戦時下で動かされる方は気が気でないだろ。
何せミスったら死ぬの自分等なんだから。

現実のオペやCICなんて敷居高いってもんじゃねーぞ。
圧倒的な管理能力で信頼を一手に担えるプロ中のプロだけが担当出来る聖域と言っても過言じゃない。
考えてみー
自分等が乗る航空機とかの管制官が一般人だったりしたときの恐怖。
乗ってるバスの運転手が免許持ってないガキだったりした場合の恐怖。


＞子供向け
その子供から総スカン食らってなかったっけ？

アニメと現実を混同しちゃいかんよｗ

>>785

というか子供じゃ利益がでなかっただけ

SEEDの頃のアークエンジェルは猫の手も借りたいほど人手不足だっただけさ。
素人の戦艦とかガンダムシリーズでは名物のようなもの☆

うぉ、結構レスついたなｗ

確かに種は戦闘少ないね、訂正します

×子供向け
○子供騙し

…騙せてないけどなｗ

>>788
＞素人　おまいはちゃんと見てきたのかと小一時間問い詰めたい。
素人の意味を変に拡大解釈してないか？

軍人＝玄人
一般人＝素人

って解釈☆

アスランのベッドにもぐり込むミーアも変だが、アスランの古典的なコケも変だろう。

>>786
混同とは違うぞ。
それ位異常極まるという対比の話。

>>787
利益でないってことはスカンだったんじゃないの？

>>788>>791
ちょｗ酷いにも程がある。
「素人」とは未熟者の意、「玄人」とは熟達者の意だ。
成り立て軍人や、元プロの一般人が居たらどうすんだｗｗｗ

確かに素人クルーは名物のように見えるが、よく見ると大事な所は軍人、元軍属、見習い等、押さえられてる。
或いは適した技能持ちだったり。ミライとか、Vの太陽電池衛生のガキ共とか。
適材適所って奴だ。技能差は在れど。

つか、今更だが一般的な解釈と理解力、それと記憶力と分析力・・・諸々無いな。
判っちゃいたがここまで・・・

>>793
元軍人の一般人とかそんな細かいところまで考えて言ったわけじゃないよ。
あくまで軍の人間とそうじゃない人間とを区別したまで☆

司令官なら瞬時の判断はいるけど、周りのスタッフ等は決められた情報を上に伝えるだけだよ。
それなりの専門用語は知っているべき、だけど。
軍も一般社会同様、圧倒多数が、自分がどんな役目なのか知らずに働き、ごく少数が全体を理解しているんだよ。

もっとも、失敗しても、少数は昇格し、多数は戦死だが。

最近は社会の構図を理解できない奴が増えているのか？
ゆ　と　り　なんてレヴェルじゃねぇぞこの流れw

>>785
＞現実のオペやCICなんて敷居高いってもんじゃねーぞ。
＞圧倒的な管理能力で信頼を一手に担えるプロ中のプロだけが担当出来る聖域と言っても過言じゃない。

そのオペレーターをただの事務員呼ばわりする馬鹿もいるという現実…。

>>785
＞オペレータとしても適切な判断と指示力ないと、戦時下で動かされる方は気が気でないだろ。
「進路グリーン、どうぞ！」
「どこの進路がグリーンだって・・・？」
あの時の気分をキラも味わってたのだろうか？

ヤフ動で昔のガンダム（ＷとＸ）が配信されてたんで見たが、画は大味な感じだけど種よりシナリオは良いな…
００も微妙だったし、ネタ…と言うか、才能が尽きてる様な気がする＞バンダイ＆サンライズ

>>798
×進路グリーン
○進路クリアー

ミリアリア『進路クリアー！ストライク発進、どうぞ！』
やっぱこれじゃなきゃ☆

>>797
種のオペレーターはそんなレベルじゃないぜ
なんせ電波がかく乱されている戦場でオペしなければならないんだからな

情報入手手段が視覚しかないのに、さらにミラージュコロイドなんていうものまである。
もはや感というレベルのものすら求められるぜ。
明らかにパート＆少人数でどうにかなる戦場じゃない


>>798
まあまあ、滑走路一個しかなければ、どこの飛行場でもそんなもんじゃないか

>>799
視聴者が二足歩行ロボットなんて戦えないということも理解してしまったし、
２１世紀は輝かしい未来があるんだと信じていられた２０世紀とは求められている作品も違うよね。
二足歩行ロボットの存在は浪漫の産物なので、時代に浪漫が無いと厳しいね。

>>795
藻まいさんの脳内軍隊は日露戦争以前のままですか。そうですか。

>>797
哀しいけどコレ、現実なのよね・・・(つд`)

>>799
ネタ払底とブランド高騰、妙な思想介入(某P)が原因かと。
お陰でUC時代への路線がずっと残り続けてくれて個人的には有り難いが・・・

>>801
＞オペ
難しいと言うだけじゃなく、ミスったら自他共に多くが死ぬ。
オペの仕事は命綱の管理役に等しいからな・・・

滑走路一つだと相当過疎って無い限り管理が逆に大変だよ？

ロボット＞というか、変に可変球過ぎるんだよ。
UC時代みたいにガチ戦みたいなのって無いじゃん？変に気取ったのばっかりで・・・

00と種を同列に並べるのは、いくらなんでも00に失礼な気がする。
というか多くの場合において、種と他の何かを並べるのが、他の何かに失礼なだけなんだけど

というか種をシナリオで下回るって事自体がかなり難しいよな
話を作る大元にいるのがシチュだけしか見えない無能とプロ気取りの素人だし
コミック版で何人かの作家が細かいところ手直ししたおかげでちょっとは面白くなってるけど、
それでも大筋が腐ってるおかげで修正しきれなかったからな

＞コミック版で何人かの作家が細かいところ手直ししたおかげでちょっとは面白くなってるけど、
コミックを手直ししたってアニメが変わるわけじゃないから分けて考えるだけで、手直しと言えるか疑問だけどね。アニメを手直ししたなら分かるけど☆

>>804
いくらコミックや小説でまともっぽく修正入れても
元々のアニメは腐ったまんまだから意味無いんじゃない？
とはいえあの明らかな身内人事を見るに
アニメの現場じゃ誰も口だしできないんだろうね。

>>806
いや別に、単に「ああやっぱりあの二人は無能なんだな」と思っただけで何かが変わるとは思ってないよ。

誰も逆らえないようにしたからね。
サイバー→電童→種とスタッフを見ていくと面白いよ。
福田を押さえ付けれるベテランがあからさまに減っていってるから。
もう種後半からは口出しできないんじゃなく口出ししても無駄って思ってるんだろうね。
種死でのガワラの発言見るとよくわかるよ、そこんところが。

>>807
嫌になって離れて行ったのかやりたい放題やる為に排除したのか…

どちらにしても完成したのがアレじゃあ
己の無能を曝しただけだよね。
腐にはウケたから無能を自覚したりは
しないんだろうけどさ。

果たして劇場版はどうなっちゃうのかねぇ？
勿論作れる作れないレベルの話でｗ

>>808
いや、腐に受けたっていうより嫁と同じ感性の腐だけ残ったって感じだけどな。
鋼錬の民族大移動で行ったきり戻ってこなかったのがいたりサルファで他の作品に転んだり、
なによりも痛いのが種死放送中にぴたりと更新止まった腐サイトが続出してるしな。
残ってるのも大抵「本編なんてどうでもいい」な層だし。
女性層開拓したＷの当時を知っている身からすればとてもとても。

プロットだけで2年も掛かってる時点で作る気がそもそもないだろうね。

>>809
映画についてだけ言わせてもらおう。２年かかってプロットだけっていうのは脚本家の体調不良で遅れてるだけであって作る気がないわけではありません☆

体調不良って欝だろ
せっつかれと叩きにまいったっつー

要約すると私は悪くない、で終始してたあの嫁インタの事か

鬱なら検査入院とか通院とかしない。子宮にシコリが見つかったとかで手術したりで体調も思わしくなかったとインタビューでは語っていた。
勝手に要約するのは勝手だけど、それが真実とは思わない方がいい。書いてあるコトが真実であり、要約が真実とは限らない☆

>>812
あれは読んでて気持ち悪かったな
よく読まない奴には謙虚に見える自画自賛ばかりで、
おまけに「体調悪かった」とか、子供が宿題忘れてきたときの言い訳レベルなこと言ってるからな

>>809
＞放送中に更新止まった腐サイト

ﾜﾛﾀｗ
そんなん続出してたんだ。
でも種死ならそれも判るわ。

種死種両方で手術必要な病気に掛かったってか？w
しかも作中は中後半に都合よく？
更にそんな状態でも脚本譲らなかったのに？

おいおいー

>>814
そんなのがプロ気取りだぜ、
スタッフからブログで悪口書かれる訳だわ。

ｽﾚが落ち着いたとたん種厨湧き出してすぎてｷﾒｪw