グレンラガンを客観的に振り返るスレ２

本当に殺す気だったと中島がいってたよ

ガオガイガーはあの安っぽさがイイのであってだな・・・という話は置いておいて。

ゲッターロボ世界最後の日は秀逸だったよなあ。
熱血スパロボ路線から1mmもずれることなく最後はちゃっかり議論要素も残していきよった。
未来永劫戦い続けるリョウマたちとか地球に帰れるのかおいというゴウたちとか。

>>201

＞ 本当に殺す気だったと中島がいってたよ
それどこにでてました？
裏話とか読んでみたい。

>>203
ソースは知らんが根拠は>>199ってことじゃないの？

スタッフとしては前半はただの掴みで後半が本番で中島は後半のために充電していたのかもしれないが
実際は3部以降の方が評価が分かれてるんだよな･･･

どう考えても27話より14,15話の方が戦闘気合い入ってたけどね。

結局何がしたいのか分からん作品だった。

ちょっとスケールが大きくなりすぎたがバトルだけなら最終回もよかった

シモンをいっぺん力に溺れさせてからあのラストに繋げれば良かったのに。
力を使い続けるといずれ破滅、しかし力は魅力的のジレンマ描いてこそゲッターだろ。

>>192
オールアナル

>>203

亀レスだが一応ソースはこれ↓

ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_080208a.shtml

あと、なんかアニメ雑誌でも言ってたな・・・
3部の悪役はロシウだとかシモンは高倉健だとか


あ、ロシウの件とは関係ないけど
これ読むと、4部は「自分たちが今いちばんやりたい事」だったらしいよ。
ここで監督が言ってた。↓
ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_080307a.shtml

へぇ〜・・・
あれがね・・・

>>210
うわぁ....ちょっと引いたかも。

>>210�d
ダリー×ロシウ×キノンか…ロシウもてもてやんけ。


絶　対　に　許　さ　な　い　よ　ｗ

ダリー×俺×キヤル

>>208
劇場版で１話冒頭の世界の話をやってくれることを期待してたんだけどな
つか、螺旋力とスパイラルネメシスの具体的な設定をちゃんと把握できてる奴って
スタッフ以外は誰もいない気がする
アテにならないと言われてるwikiの説明も誰も訂正しないし。

>>214
小説版や漫画版で１話冒頭削られてるが、映画総集編でもそうなってたら
スタッフの「まずいシーン出しちゃったなあ」感がひしひしと感じられるｗ

ちなみに俺は劇場版や小説版で１話冒頭の補完をするのは、事故の補償に等しい行為と感じる。
補償自体は行なった方が良いが、さりとてそれで完全に帳消しになったと認識されては困る。
事故・・・本編ですっきりできない人間を出す失敗を起こした事自体は反省して欲しい。

小説で１話冒頭を補完するなら人型ブータが迷い込んだ多次元世界ってことにするんかな？
ブータの変身もあれで終わらすなら意味分からんままだし

>>212
ダリー×シモンとかキヤル×シモンとか当然の様に言い出す
シモン（=俺）厨がきもいったらないので
その方がまだマシ

あんたごときにとって、もっとキモい奴がいると言ってもフォローにならんて。
つかにしごりが俺＝ロシウ厨だったらどうすんだｗ

スタッフは「ハッピーエンドでは終われない。痛みを持たせたかった」と言っておいて
一方では「ハッピーエンドのつもり。寂しさも後悔もない」とか言ってるけど結局何が言いたいの？

>>220
「痛みを持たせたかった」のは「視聴者に」ではなく「ニアに」だろ？

主人公の「シモンに」だろ

>>221
別にニア自身はたいしたことやってないぞ？
基本的に洗脳されてたわけだしそれでやったことも単なるアンスパのスピーカー
中島が言ってるのもまた別の意味合い

中島の痛みを持たせるの意味が理解出来ない。所詮あとから考えた言い訳。「あそこは趣味ですね(笑)」くらいに言っといた方が良かった。

>>222

以前、痛みは「視聴者に」という書込をついした者だが、
作中劇的にはシモンにでいいじゃないかな。
理由は他の人が既に言っているが、
かなりの覚悟で宇宙を統制して守ろうとしていた
アンスパの世界をぶちこわしたからには、
それなりの代償を持たせたかったとかだろう。
等価交換として。

というのは、まぁ後付理由のよいうなもので作品的には
「シモン（主人公）に痛みを持たせる＝視聴者に持たせる」
という事になるのかなっと思っただけです。

だってアンスパのみが「痛い」思いをしても視聴者は「痛く」感じないし。

視聴者の心に「痛み」をもたせれば、後日、視聴者がいろいろ考えてくれて
作品的に高尚ぽくなる思ったのかな・・・


自分は、唐突すぎてかえって失敗なんじゃと思ったけどね。

>>225
螺旋力やスパイラルネメシスについても掘り下げ不足だもんな
シモンだけは螺旋の力を使う者だからってことで直感で理解したことになってたけど
そんなとこだけ前半でやってたような力技で押し切られてもな･･･

やはり尺が…

>>218
シモンを一度頭に乗らせてから鼻をへし折る展開欲しかったので、そういうのも有りだったかもな。

最終話でニアだけは何とか生き返らせて欲しかったな。

数日前に更新されたガイナのトップページは雷句が書き下ろしたんだが、
それは結婚式のシモンとニアなんだよな（ニアも消滅せずに幸せそうにグレンラガンに乗っている）。

ご都合と言われようとそっちの方が良かったと思うし、ニアの最後のせいでどうも後味悪い感じになっていると思う。

>>219
もっとキモい奴とは誰のことか詳しく頼む
シモンに自己投影してる腐女子と男視聴者が一番きもいわ！
作中で穴掘りだけが取り柄でモテない宣言されてんのに
どこいってもモテモテ妄想達者すぎ

グレンラガン関連のどこいっても
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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に個スレあるしｗ手当たり次第に覗いては
シモンマンセーしてんだろうなｗｗｗ

スピーディーな展開は長所であり短所だからなあ

>>229
雷句はガイナTOPで堂々と批判してるようなもんだよなｗｗｗ

最終話Ｃパートもシモンとニアがカミナと仲間達の墓の前で感謝と謝罪の気持ちを述べながらグレンラガン達の出発を見届けるみたいな方がよっぽど感動的だ。

錦織に引いてる人に「俺にはこいつの方がもっとキモイぞ！」と持ち出しても意味ないと言うことじゃないのか。

>>232
さすがにそれは邪推しすぎじゃね？
まー、こういう絵を載せるのもそうだがガイナの戦略自体は理解できるんだけどね
描き方が雑すぎて悲劇として感動しようにも引っ掛かりの方が強く残るけど

モテない奴がモテないまま終わったのは夢も希望も野望もロマンもなかったな。

色々考えたけどやっぱり最終回は製作者の嫌がらせという意見が一番しっくる来る
20年後のキャラのデザインはマジありえない
シモンとロシウはまだしもヨーコは普通もっと綺麗に年取らせるだろ・・・

数々の魅力的な要素でファンをきっちり釣っておいて、
最後にはそのファンの嫌がることをして夢をブチ壊しにするのがガイナの常套手段だからな…
それを“深い”と言ってしまい信者になってしまう人もいるようだけど
前まで庵野だけかと思ってたけど違うみたいだ

雷句はパートナーが消えて離別するという漫画を描いてただけに
なんか皮肉というか

>>236
俺は逆に2ちゃんを観てあのラストに批判的な意見も多いのにびっくりした
自分的には最高のラストだったと思ってたからさ
ヨーコも普通に綺麗な老い方だと思ったけどなあ

俺としてはむしろ4部前半の「無量大数！」の描写がしょぼかったのが不満でならなかった
あそこらへんのスケール感の演出は悔しいが庵野・樋口あたりには完全に負けてたな・・・

あのヨーコが綺麗な老い方ってｗ

見た目は気にならなかったけど、シモンの俺を誰だと〜がかっこ悪すぎたな。
あの台詞は虚勢を張るとか自分に発破かけるような意味だろ。
引退して長いのに、あの年に至るまであれを言い続けてるって痛すぎる。

>>240
いや、別にそこは良いだろｗｗｗ
確かに痛いしカッコ良くはないが、ヤツの人生に影響を与えた台詞だろ。

>>236
停滞したアニメ業界に風穴を開ける！！
って触れ込みだったから停滞したファンの意識に風穴を
ってことでいいんじゃないの？

普通のハッピーエンドの良さの再確認はできたけどね。

>>240
あそこで「誰でもないか」と言ったあたり、シモンに寂しさも後悔もないようにはとても見えないんだよな。
絶望だけで生きてるってわけでないにしても、心の底から幸せを感じることは二度となさそうというか（ヨーコもそう）

>>242
風穴ってそっちの意味なのかよｗ

ニアの消滅だけどシモンだけでなく他の連中も割り切りすぎなんだよな
悟り過ぎてるのか単に薄情なのかよく分からん

>>244
確かに
シモンも苦しんだりしたんだろうし他のメンバーもいろんな各思いを巡らせたんだろうな〜ああ人生

>>245
仮にキミの学生時代のクラスメート同士が結婚したとしよう。
ああいう状況ならそっとしてあげるのが吉だろ。

死んでもいいなんて人と結婚しない。

こっち向けの書込におもえたので転載。


337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/10(月) 11:26:18 ID:/gummLVO
>>334
> 極めて古典的王道的な「主人公のためのヒロイン」だからな
残念なのはグレンの場合「主人公しか世界との接点の無いヒロイン」になってたことだな
作品の中でも孤立した存在だった
黒化したときも悪役にも関わらず殆ど空気だったし(シモンですら黒ニアを軽く放置)
消滅シーンもシモンへの同情が殆どを占めていてニアの消失を悲しんでいる人いなかったしな
今まで一緒に居た人間が一人消えてしまうことの喪失感みたいのが一切無いって感じ
まぁ3部以降はゲッターの再現が最優先になっちゃってるからニアに限らず全体的にキャラ立ちが崩壊しちゃってるんだけど

>>248
でも、ニアの立ち位置はあくまでも「主人公のためのヒロイン」じゃないのかね？
ニアがいなかったら、カミナ死亡後のシモンが再び立ち上がることは無かっただろうし、
なんだかんだ言ってニアの存在がシモンの支えになっていたと思う。

そういった意味でも必要な存在だったと思える。

>>248
コピペなのは気に入らないがある程度は同意しておく。
確かにシモンへの同情ばかりで誰もニア自身の死を悲しんでいるように見えない。
ヨーコや姉妹あたりは涙の一つくらい流しても良いだろうにね。
そうなったのは過程すっ飛ばしてシモン達がニアの消滅を受け入れた結末だけを描写したからだろうけど。

結婚式のシーンもみんなニアの末路を知りながらも
涙を流しながら二人を祝福するとかの方が良かったんじゃないの？

>>247
そっとしてあげるのが良いのはわかるが、二人とも友人だったらかなり辛いだろ。
周りがあっさりしてたせいで、ニアと他のみんなの繋がりがかなり希薄に見えるんだよ。

一番辛いはずのシモンが涙一つ流さないのに周りの人間が泣くわけにはいかないだろう
だからみんな何とも言えない残念そうな顔をしている

>>253
だからと言ってみんながみんなそれを出来るのも不自然だけどな
仲間達が冷たいとかニアはその程度の人間関係しか築けなかったなどと捉えられても仕方ないｗ

仕方無いけどそういう人間は心がないに等しい人間だから何があっても文句言うよ。

世の中には何に対しても文句を言う人間はいるもんだ

>>255-256
んでこういう書き込みをすると信者乙だからな

>>257儲Ｚ

>>258
ｱﾊﾞﾖﾀﾞﾁｺｳ(^^)b

だからたかがアニメの感想で心がないとまで言うなよ。
痛々しい人だな。

ある哲学者が言うに

あなたの幸せな姿に周りの人は決まって口を出します

ですがあなたの不幸には決まって口をつぐむ

そして声に出さずにただ嘲笑するのです　

と、まぁ色んな受け取り方はあるけどね

中島としてはニアの消滅という悲劇自体よりもシモン達がそれを綺麗に受け入れたということを重視したいんだろうな。
シモンも他の仲間もそれを当然のことだと考えてるからあまり悲しまないし涙も流れない。
今までの展開と噛み合ってるか、達観してるキャラ達に感情移入ができるか
伏線や過程の描写が全く足りてないといった問題はさておき･･･

同じいき当たりばったりの脚本でも、大江戸ロケットは面白かった。
ドタバタSFコメディという路線を、きちんと打ち出せていたからだ。
突飛な展開を許容出来る下地を、作ってある。

グレンラガンはアクションロボット物であり、パロディ主体の
作品ではない。むしろ、正統派ロボットアニメを自称していた。
なのに、オマージュと称しつつリスペクトの欠片も無い
剽窃を繰返し、最後の最後まで、他人のふんどしで
相撲を取り続けた。剽窃部分を判らずに見ている者にとっては
有る意味幸せかもしれない。古今東西有名アニメの名シーン
オンパレードなのだから。面白く思えて当然だ。

だが、解っている者なら、其処に、かつての

「元の作品が本当に大好きで
それをリスペクトしつつ、全力でパロディに取り組む」

ガイナックスの姿が全く無かった事に気付く筈だ。

>>253
それでも残念そうで済まされる関係だったと取れるわけで…

関わりの深い人が死ぬ時に達観してるとか言われてもなぁ。
達観してるってんじゃなくて、他人の死に慣れすぎて悲しめなくなってるようにも見える。

たくさんキャラを殺しすぎてハッピーエンドにしにくくなっただけかもな。
あるいはそういう雰囲気を作るためにキタンや喜怒哀楽を殺したようにも見える。

>>260
まぁ、心無いは確かに誇張だけどニア死亡時のみんなの反応について文句言う人はもう少しループさせない意見を持ってくれって言いたかった。
おんなじ書き込みばっかでウンザリしてた。

そういう意味でちょっと文句を言いたかったから語彙力のなさとあいまってちょっと酷い表現になってしまった。すまなかった。

ところで最後ヴィラルまでコアドリル化したのって螺旋力的に役に立ったのかな？

後半になるにつれて人の死が軽くなってる感じがするんだよなぁ。
それなのにカミナに対してのこだわりや執着が見て取れたりするからバランスが悪いんだよ。

>>267
カミナの死は「死んだものは生き返らないんだから前へ突き進んで乗り越えよう」という単純なテーマだったから
普通に感情移入できたんだけどな
ラストで「実は螺旋力で助けられる、生き返らせる」なんて設定にしたせいで
シモン達が神視点でどう妥協するかって話になってしまってどうも感情移入できない

感情移入云々は主観的なわけで、スレ違い。

ラスト近辺の意見の分かれっぷりはまるで心理、性格判断テストを見てるようだと思う。

>>270
そういうこと言い出したらたいていレッテル貼りで終わるんだがな
診断結果とやらもどっちかに都合が良いように印象操作するものばっか

>>269
少なくともカミナの死とニアの消滅では状況もその意味合いも全く別物であるのは確か。
現実では死人の蘇生なんてことはできないわけだから前者の方が感情移入しやすいのは当然だろ。

それも含めて診断結果のようだと思う。
それぞれが突っ走って互いを攻撃しあってもしょうがないので
もうちょっと冷静になってほしい。

あとどんな難病も完全に治してしまう治療法もな。

>272
割り込んじゃってごめんな

>>273
一つ冷静に言えるのは>>151によるとスタッフも尺不足だったのは認めてるってことかな？

そうだね。
描写足りてないからその辺を各々インタビューなどで補う、脳内で補う
もしくは足らないなりに入れた描写をどう捉えるかにかかってくる。

脳内やどう捉えたのかはお互いわからない。
それをかっ飛ばして論争すると、どちらも答えを言いたいだけになってしまって会話にならないので
そのへんを考慮してほしい。本スレvsアンチスレの縮図になってしまうのはもったいない場所だよ。

無駄遣いしといて尺不足とかないだろw
3部とかほとんどいらない話じゃないか

>278
3部どの辺が無駄使いだと思う？

>>151が言う不当な圧力への反発ってのを取り入れたとして、今度はロシウがした事が不当な圧力になってまた矛盾が出てきちゃうんじゃない？
それだとロシウへの反発もあってしかるべきで、簡単に許されたり最後で大統領になってたりするのがおかしくなってくると思う。
解釈や尺の問題だけとは思えないんだけど…

4部から見ればヨーコの教師話と月の戦艦発見以外はいらないだろ
ロシウとかあんな適当な描写するくらいだったらやらないほうがマシだった

いや、ヨーコの教師話ほど無駄なものもないと思うけど。
俺は3部より4部の方がより無駄だったと思う。
まあ、3部もよく考えるとほとんどの部分なくていい気もするけど。
3部に関しては2部までは楽しめてた余韻でちょっと評価あまくなってるのかもしれんな。

>>277
描写が足りてないことそのものが問題なんだけどな。
俺が直接イベントに行ってないからというのもあるけど
>>151を見ても中島が言いたいことがよく分からない。
「省エネのためにニアを見殺しにした」という解釈が本当に正しいのかどうかも分からないが
たまにそれを前提にマンセーしてる意見まであるからどうしても反論したくなるけどw

>280
簡単に許されたかっていうとそうでもない気がするんだ
死んで逃げるな生きて味わい償えっていうのも含む鉄拳だったような気もするよ。

その割にシモンは無罪放免なんだよな
暴動まで発展したのにｗ

中島が一番描きたかったキャラはシモンでもカミナでもなくロシウのような気がする
ラストのニアの扱いもあってかどうもそんな印象がある

>>282
個人的にはヨーコ自体、二部終了後は持て余してたように思うし
ファンの人にはアレかもだけど、教師話とかキタン関係とかの微妙な描写するくらいだったら
もう完全にスパッと切って、シモンとニアに絞って描いた方がよかったと思う

>>287
でもこれ以上シモンとニアに絞ったら余計ストーリーが閉塞的にならないか？
4部は最終話までずーっと反撃できずにアンスパの掌で躍らされ続けたから
ヨーコは一女戦士としてすら活躍しきれなかったように思える。








結論を言うとやっぱり2部までを2クールでよかったんじゃね？

描写が足りてないことそのものが問題＜それはものすごく激しく同意する。

この辺は何度も見返せるように作ってあるとか言っていたがそれの弊害だと思う。
行動→結果で空白を大きく取ってあるからどうしてそうなったのかと補正しながら見ることになって
一見とイメージが変わってくる（こないところもある）
後半に行くにつれて空白が大きくなりすぎて、
見ている側にまかせきりになっちゃったり、判断材料の手がかり拾うのも億劫になった。
しかしやっちゃったもんはしょうがないし今現在提示されたものしか判断材料が無いからしょうがない。
省エネについてはニアの状態がどういうものだったのかから考える必要があると思う。

>>289
＞省エネについてはニアの状態がどういうものだったのかから考える必要があると思う。

・ニアは17話の時点で既に死んでいた
・シモンはそれを薄々気付いていた
・シモンはニアの人格を取り戻せただけでも救えたことになるんだ

よく↑みたいな解釈は出てくるけどここまで来ると結論からの逆算になっちゃうんだよな
ありもしない伏線をさも丁寧に張られたように自己催眠をかけるに等しいし
結末を肯定することを前提としか好意的解釈にすぎないように思う
前から順に話を追って違和感なくそれを感じ取れたら確かに自分も感動できただろうけどね

2部までを2クールで一年後ぐらいに3.4部を2クールもしくはOVAとかでも良かったな
勿体無くていれちゃったけど入れきれてないフォローもしやすそう。
あと黒歴史にしたい人はする踏ん切りつけやすいし追いかけたい奴は追いかけるだろ。

>>288
シモンとロシウをもう少し掘り下げてもよかったと思うが
３部のクライマックスなのに３部の話とあまり関係ないヨーコで１話使われても

ヨーコのサイドストーリーには主要キャラが出てこないからな
本土に近い離島よりも故郷のリットナーで先生やってたほうが良かったんじゃないかと思う

>>293
何となくヨーコを捨てたかったんじゃないか？

＞290　うーん状態の描写に27話とインタビューも入れていい？

俺が重要視したのは

1.衝撃与えられて爆発する状態
2.意識取り戻した
4.何故消えないって言われながら直接消滅させられそうになってる
5.パアアアって光って持ち直してシモンの表情

っていう点。少ない。他にもあったら教えてほしい。
宗教的でちょっと嫌なんだがここで精神と肉体は別というのを持ち出してみる
あそこは認識宇宙でニアが自分を認識していないと自分を保てない状態（インタビュー）
これは4.5でちょっと描写されてる部分かなと思う。

23話でニアは精神を取り戻した。
しかし肉体が無ければ安定しない。
27話で救出された後ニアが存在していられる条件は何だろうか
1.常に己を認識する
2.1の手助けをする
3.常に気張らなくても良いような肉体を用意する
だと思ったのね。他にもあるかもしれない
1はニアの頑張りで3はやるとしたらシモンだろう

俺は螺旋力を魔法黒魔法とか禁術
スパイラルネメシスはその先の破滅と変換して考えているのだけど（それが合ってるかはわからん）
肉体の生成ってやっぱり一線を越える禁術系でやれたとしてもできないことなんじゃないだろうか。
（ちなみにアンスパは禁術使いまくりだと思う）
だからシモンは3は出来ない。更に3をするとしたらアンスパ倒す名義？みたいなものが無くなる。
そこで少しシモンがひるんで、ニアがアンスパ倒すために来たんだろと良いから行けとケツひっぱたいた

あと末期治療って言われるのは2のパターンかなと思う。
延々と一時のしのぎをする辛さは半端じゃない。

このへんがよく出る好意的解釈の元かなー誰か補助してくれ
あとこれって省エネかな。言葉自体がカチンと来るのでちょっとムキになった。
考えてるうちに風が吹けば桶屋が儲かるってのがぐるぐる回ってたんだが
自分もよくわかってないことだからこの辺で限界。逆算も多いが勘弁。

小説3巻読んで　・ニアは17話の時点で既に死んでいた ＞肉体的に　ぐらいは考えた。
100％と同じだ！はなんかいらん期待をさせたよな。

>>292
３部とはそこまで関係なくても１部からの繋がりがあるから
どうしても入れたかったんじゃないの？
カミナを通して成長したヨーコ自身を描きたかったのもあるだろうし
シモン達が取り戻した青空の下で生きる子供達を
描きたかったというのもあると思う。
子供達に空のある暮らしはカミナの願いでもあったわけだし。
問題は入れるタイミングと見誤った事ではないかと。
どこの描写に時間を割いても結局は他の部分の尺が足りなくなるだけだし
４部構成を２クールで収めようとしたのが１番の失敗だったように思う。

>>284
ロシウが許されなくちゃいけないのってシモンだけじゃないでしょ。
シモンの鉄拳だけではあまりに軽いんだよ。

それにロシウはリーダーとしての無能っぷりを晒してる。
ロシウの計画は失敗だった。
リーダーは常に結果を求められるから、あれだけの失敗をしたロシウにリーダーとしての求心力はないんだよ。

共産主義国ばりに、自己批判でも繰り広げろってか？w＜ロシウ

中身がないと補完も楽だな

>>295
相当深読みしてるけどそれでも不透明な部分が多すぎるな
少なくとも精神は完全に取り戻してて存在もギリギリ維持できていたのに
「既に死んでいた」と読み取れとまで言うのはどうしても説得力にかける
死そのものがものすごく観念的な話になってその理屈が曖昧なままだと
単に生きることを放棄しただけとも捉えられかねない

＞100％と同じだ！はなんかいらん期待をさせたよな。
「ニアを助ける！」というのがそのまま４部のテンションに繋げていたからな
あそこでニアの消滅を確定的なものにしてしまうとその後の熱血演出を活かせなくなる
そう考えるとやはりあの結末（ニアの死でなくその殺し方と理屈）はグレンに合っていたようには思えない