機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-767

☆公式サイト　　　　　　　ttp://www.gundam-seed-d.net/
☆MBS予告ライブラリ. 　ttp://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html
☆１１月１９日より再放送17：30〜18：00
☆機動戦士ガンダムSEED DESTINY フレッツ（BB配信）
　　　　　　　　　　　　　　　ttp://flets.gundam-seed-d.net/top.html
※放送終了後、その回を無料でブロードバンド配信(毎週土曜 午後10時頃に更新)
☆"X"plosion GUNDAM SEED
　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.xg-seed.net/
前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-766
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1201918955/

>>1乙。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

乙☆

前スレより　オーブ人事の話題の続き
キラがどうだトダカがどうだと言う前に、ついこの前まで連合にいてベルリン破壊を指揮していたネオがいきなり一佐ってどうよ？

それに人事のことを語るのなら、ザフトも一緒に語るべきかも。
ラストにドム三人組は復帰、また寝返った遺作と痔はそれぞれラクスの側近と紫服に昇格
なによりキラがザフト入り即白服だし・・・・。

前スレの続きなら「オーブは能力主義」だよ

ネオがオーブ軍になったのもムウだったという事実があったからだし、
イザークやディアッカが昇格したのも議長になるラクスの味方をしたからさ☆

>>5
いや、ラストを持ってくるなよ
その時にはもう神聖ラクス帝国になってるんだから

ムウ＝ネオ
ムウはベルリン虐殺の指揮官
それを正式に軍事登用する首長の能力を疑うね
ユーラシアの独立区の人々はどう思うかな？え？

>>7
一佐になったころは記憶も戻ってないが？
というよりもカガリはしっかり「ロアノーク一大佐」と言っている
ムウに対して用意されたものではないよ

>>10
記憶は戻ってなくてもネオ以外はみんなムウだと思ってる。
ロアノークという呼び方も記憶が戻ってないのにムウと呼ぶのもぉかしぃ☆

記憶が戻ろうが戻るまいがネオ＝ムウで色々虐殺をやったし
それを仲間だからで揉み消す奴らが普通に異常だわ。

ザクとは違うんだよザクとは

1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 10:19:30 ID:Ueky5JS2
1000なら☆死亡

ネオはマインドインドコントロールされていたわけだから不起訴処分の可能性高し☆
どうせＭＩＡ認定されてるだろうしね（笑）

>>13
ザクが新型でエースでないと回って来ない高性能機って世界で言われてもな

は？マインドコントロール？
へえ、仮にマインドコントロールされていたとして、虐殺部隊の指揮官でも精神鑑定でなにかしら影響がわかれば不起訴の可能性高いんだ
勉強になったよｗｗｗ
☆は法律勉強してたなんて初めて知ったよ

カガリもMIA認定された兵士の生存を確認しても報告しないわけだ
カガリもなかなか頭いいねえ

どう見ても仲間内での揉み消しです、ほんとうにありがとうございました。

ムウ時代の記憶が無い、ネオ時代の認識しかない事から記憶の消去と新しい記憶の書き換えはしてただろうね
ムウ時代のブルーコスモスへの反逆から元はロゴス支持者では無いことは解る
ジブリールの命令に従っていただけと言う事も調べる、証拠があれば解る事でしょう
不起訴になる確立は五分五分というか解らんよね

陽電子砲止めたときの爆発で記憶喪失になった、って可能性は考慮しないの？
むしろ一番最初に思い当たると思うんだが

>>20
さあどっちだろうねえ。少なくても書き換え、上書きはしてるんじゃない？
ステラ達に処置可能から、記憶の消去、新たな書きこみ、変更する技術は持っている事から
ムウの記憶が戻った時にムウに処置してる場面（手術）の記憶が戻っている事から
もし爆発時点で記憶が無くなっているなら処置してる記憶は無いはず
上記から消している事は可能性としては高いと思うんだけど

>>20
最初に思い当たるのは
「生きてる！？いや無理だろ…じゃあクローンか？」
じゃないの？
あの描写で実は生きてたなんて
どんだけ男塾なんだと。

記憶が無くなっている事は確かだと思うよ
それをジブリールに利用されたいた事も

はっきりしているのはネオがベルリン虐殺の指揮を執り、そんなネオを
オーブの元首であるカガリが「ネオ」として自軍に編入したという事実だな

この事実だけでも充分批難に値する

代表が率先して犯罪やってる国だぞ
非難されない事をひとつでもしたっけ？

なんだ、オーブが火の海になるのって時間の問題だったんじゃん
それが誰の手によるか、早いか遅いかの違いだけで

>>25
ベルリンのときにルージュがデストロイのビームを防いでたくらいかな？
もっともその傍では弟が効かないフルバーストをバカスカ放って周囲の被害を増やしたり
同盟組んでる連合のMSをムラサメ小隊が落としてたりするけど

>>27
俺はアレも疑問なんだけどな、実は
だってあのサイズが撃つビームなんてよっぽど狙わない限り当たらないものだし、
もっと目立つＭＳがずっとガードに入るなんて「ここを狙ってください」と言わんばかりだから
すぐに牽制射撃なりで気を引いて全力で離れるとかやってくれると好評価なんだが

AA艦内の温泉を初めて見た当時はAA組をもっと早く「強すぎる力で爆笑を誘う」という役割でガッチリ固定
すべきと思ったものだが、それだと後々さらにムリが大きくなったかな？

>24
そうだな。ただ、あそこでカガリが「その名前のままではマズいだろ。肉体面でムウ・ラ・フラガと同一なのは
確かだから、ほとぼりが冷めるまでムウと名乗ったらどうだ？」とか言うシーンがあれば、腹黒さもある鉄血
豪腕政治家としての成長ぶりをもっと演出できたのでは？
ついでにキラのコーディネイターとしての独特な活躍を国家レベルの宣伝戦略に利用して、キラ本人も
それを敢えて受け入れるといった描写でもあればなぁ・・・

そんな事する暇も無い程切羽詰まってたからね。
あんな稚拙で電波な脚本にどんだけ時間使ってんだ？

>>28
疑問も何もステラは「怖いもの＝ＭＳ」に対して反応して攻撃してんだぜ
つまりあの場の自由やルージュは、むしろ存在そのものがデストロイの攻撃を煽ってる

>>31
だからフリーダムやルージュらを下がらせれば良かったと言うならそれは無理な話しだな(^-^;
中にいるパイロットがどんな気持ちでコクピットに座っているかなんて分かるはずもないのだから★

>>32
お前それを理解しているならカガリたちAA乱入の無意味さも理解できるだろ

戦場に乱入した時はカガリは自分の気持ちを呼び掛けていたから
ただデストロイで焼き払ったステラとは違う★

だからそれをどうやって信用させるんだよ
連合兵から見たら彼女が本人かわからないし撹乱させる目的であんなこと言ってるんじゃないかって思うだろ

そのときのステラの感情や暴走や事情を知らない人間がどうやったらステラを落ち着かせられるかわからないように
カガリ本人かもわからない人間がただ気持ちを叫んでいたって連合兵が信用できるはずもない
明文化されていたら違っていたかもしれないけどな
同じことだろ？

多分オーブ本国にお宅の代表が他国でガヤガヤ騒いでるんすけどって問合せても
ユウナとかはそいつは偽物だって答えるだろうな。
むろんそれが国としては正しい在り方だしユウナじゃなくても普通はそうする。

カガリは連合を説得しにきたわけじゃなくてオーブ軍を説得しにきたわけで(^-^;
カガリをよく知るオーブ軍を説得できるかもしれないとカガリは思ったわけで。
実際には決められた条約には逆らえない散る軍人の意地を垣間見ただけであったが…(T_T)★

意地とか大げさなものでもなんでもなく条約締結してしまった以上守るのが当然
はっきり言ってオーブだけ説得しても無駄もいいところ
仮にオーブが言うこと聞いて撤退したとしよう
その場合敵前逃亡で連合に攻撃されるぞ
世界的な信用もなくなる
まああの世界ならどうなるかわからんがいきなり条約反故にする国なんかと共に戦えるわけないし、普通は信用を失う
最低でも連合を説得しないと意味ないぞ

大体、
・武装したＭＳに乗って
・コックピットから生身を晒すわけでもなく
・頭ごなしに偉そうな口調で喋り
・話を聞く気がなければ無差別攻撃
なんていう、わざとやってるのかってぐらい誠意の欠片もない事やってるからな

>>37
説得してどうすんの？
国際的信用と国土及び国民の命まで失って得るものなんて何もないし
軍人どもも単に自軍の戦力を自滅させただけの犬死にだべ

大半がブルーコスモスだっていう連合に説得が通じないというか聞く耳を持たないというのは誰もが知っている。
元々オーブと連合は一度は争った仲なんだし、条約破棄したところで何ら変わりない☆
そもそも世界安全保障条約規講も敵をザフトに絞り込むためだけのものだしね。そのあとはどうなることやら…★

だから最初からどうしようもないだろ？相手が連合なんだからさ
だからカガリAA乱入の意味がないって言ってるんだし☆もわかるだろ？って言ってるjんだよ

その連合との同盟に締結したのはカガリ本人だし
その舌の根も渇かぬうちに同盟軍を妨害したら間違いなく人間性を問われるね。
そんな奴の為に国を危険に晒す訳いくまい

条約破棄で消えるのが連合との同盟関係だけだと思ってる時点で世間っていうものがまるでわかってないな

恐らくAA乱入及びオーブ軍人が狂わなきゃ連合が勝ってオーブは他国とも仲の良い至って普通の国の一つになってたろうな

>>43
ある意味カガリもネオのようにマインドコントロールされていたんだ。
国を守るにはこれしかない。これが唯一の方法だ。
そう言い聞かせられればそれしかないと思うのも無理ないこと。
首長会でカガリ以外は世界のことよりもオーブが無事ならそれでいいと思う連中ばかりだったのだから★

>>46
＞世界のことよりもオーブが無事ならそれでいいと思う連中ばかり
至極当たり前なんだが？
正常な思考持ってる政治家が100人いれば100人がそう答えるぞ

>>46
オーブの人間なんだからオーブの事を優先して何かいけない事でも？優先順位を間違えてもらっちゃ周囲はとても困る訳よ
むしろオーブの理念を押し付けるのが立派なマインドコントロールじゃん

いやここまで迫られたら同盟になるか技術支援しまくるか以外選択肢ないだろｗｗｗ

はっきり言ってマインドコントロールされていようがいまいがトップである以上言い訳は許されない
トップはおいしいこともあるけど相応の責任がある
世界よりオーブを優先させるのは議会、国としては当然のこと
なんのための議会だよｗｗｗ
オーブより世界を優先するんだったら今すぐ地熱ENでなり兵器以外のすべての技術・経済支援なりをするってことかい？
なにが無理もないだよ
自分の意志すら貫けない奴が首長やるな
貫けないでも首長をしていたいなら他人に文句を言うな
ラクシズはいつもこうなんだよ
具体的な政策は何一つ提示できないくせに他人の文句ばかりだ
イヴァリースに飛んでいってガフガリオンの授業習ってこい

>>45
基本的にあいつら、事態をややこしくすることしかしてないからな

戦争を根本的に無くそうと考える人は世界から戦争根絶を願う人さ。
敵も自分と同じ人間だと経験しない人には分からないことだ。
キラもアスランを敵と思ったし、カガリもアスランを敵と思った。
そんな経験をした人だからこそ世界から戦争を無くしたいんだな。
自国だけは助かればいいなんて思うのは自分だけは助かればいいと同じこと。
自分を１番に考える人なら当然かもしれないけど、自分以外を１番に考える人なら自分だけ助かればいいなんて言えない。

>>51
戦争を根絶させるには全人類滅ぼすしかないし無論そんな事は出来ない。
てめー一人ならともかく家族とか身近な人を抱えてる国民に世界の為に死ねとでもいう気かお前は

>>51
オーブって国に住んでる多数の人間は無視ですかそうですか
自分を１番に考えてるのはカガリの方だろ、自分の意を通して出る被害を爪の先ほども考えちゃいないんだから

☆よ、まったくそのとおりだ
よし、まずは恵まれない子供たちに自分に必要な最低限の金を残してできる限り寄付して来い
PCも売ってくるといいぞ
そしてこんなくだらないところにいないでバイトの面接行ってくるんだ

>>51
そういうか活動がしたいなら世界平和機構でもつくって活動するといい
オーブ首長はオーブのことを考える人間に任せればいい

>>51
うん、それでなんでオーブって国を巻き込まないといけないの？
そんな自己満足で国ひとつ犠牲にしていいと思ってるの？
サンクキングダムみたいに覚悟の末集まった人ばかりでもないのに？
「国はあなたの玩具じゃない」って台詞がただの嫌がらせとでも思ってたの？

世界の為にと言って自国を滅ぼして家族が死んだ少年を出した低脳ウズミがいたな。
一体そこからカガリは何を学んだんだろうな

>>57
「お父様だって頑張ったんだ！」（←その被害者を前に言った言葉）

つか、オーブの理念は自分らだけ助かりたいための方便であって
世界なんてどうでもいいんじゃなかったか？

>>56
オーブを中立国とすることで敵味方と区別することの無意味さを教えなければいけない。
国を犠牲にするというのならそれはありとあらゆる国が自国を犠牲にしているよ。それが戦争なのだから。
オーブはその犠牲を止めるためにも中立の立場を取った。
結果は裏目に出てしまったがな★

>>60
＞結果は裏目に出てしまったがな★
無意味極まりない愚行だったと☆も分かってるんじゃないかｗ

>>59
あくまでオーブの理念は『争い』には介入しないというもの。
交流としては地球もプラントも平等に行ってきた。
中にはサハクやセイランのように連合側に片寄っている連中もいたみたいだがな。
戦闘行為ではなく、人道的支援ならオーブは何処の国でも手を貸すだろう☆

>>60
あのもしもし、そんな義務どこに書いてあるんでしょうか？
オーブはつまらない指導者のエゴで犠牲になりましたよ、
助かる道は他に幾らでもあったのに。
そんなモノより状況によって柔軟に対処し、国民の安全と財産を優先的に
考えるのが国のトップではないでしょうか？

国を犠牲？
国は国益になると判断するから戦争するんだよ
このまま攻められるくらいならこっちから殺しに行こう、奴らが攻撃してきたから仕返ししよう、
資源欲しいから占領しに行こう、国益にもいろいろある
オーブにとって最も優先すべき国益はなにかな？オーブ国民の願う国益はなにかな？
大戦で連合と戦争し、国民は世界中に散らばり、犠牲になった兵士や国民もいる。さらにマスドライバーも国の本部も自爆させたことに国益はあったか？
アスハの考える国の意地を守っただけじゃないか

そもそもオーブは世界のために中立国になったなんてどこに書いてあるんだ？
オーブが中立国になりたい理由はなんなんだ？アスハが決めたのか国民が決めたのかすらわからないよ
☆、教えてくれよ

利益になるから戦争をするロゴスとは違うからねぇ、オーブは。
国の利益になることなんて戦争じゃなくてもいくらでもある。
利益不利益じゃなくて、戦争の根をどうにかするためにオーブは頑張った☆

普通はロゴス関係なく国益のため、外交のために行うものなんだが、戦争って
戦争が何なのかすらわからずにオーブの理念でっち上げてるわけか

>>65
オーブが中立国になったのは世界のためっていう根拠はなんなんだ？
そういやスイスは世界のために中立国になったんだっけか？

>>65
だから戦争の根については人類すべて滅ぼさなきゃ無理だと
つか、利益無くしてどうやって国民にメシ食わせんの？
それなら利益のために戦争するロゴスの方がわかりやすいし理解もできるというもの。

>>65
理念などという万人に通用しない価値観で戦争するオーブよりも
金（利益）という万人に通用する価値観で戦争するロゴスのほうが
遥かにまともに思えるのは俺だけか？

オーブ連中かっこいいな、ババとかトサカとか

ババには驚いたよ

992 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 09:52:22 ID:6CLBTUpM
氏族になれるだけの能力があったということ。
誰でも氏族になれるというわけじゃないんだから☆
993 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 10:00:55 ID:CxURRi33
>>992
五大氏族の連中なら全員国家元首にふさわしい能力があるの？
氏族に生まれさえすれば誰もが☆の言う氏族になれるだけの能力を持ってるの？
氏族には脳みそパーはいないの？
994 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 10:05:24 ID:Ueky5JS2
☆は中学高校レベルの古典知識も無い事を露呈

つ　王侯将相いずくんぞ種あらんや
995 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 10:13:27 ID:6CLBTUpM
氏族に生まれたからにはそう教育されるに決まってるじゃないか。
その中でも秀でた存在が歴代元首を務めてるアスハ家なわけだ☆
996 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 10:15:53 ID:Ueky5JS2
>>992
>>995
たった２レスで矛盾を露呈して恥じない
見事なバカだなｗ


これの弁明はまだかいｗ？

ロゴスがまともだと思える人がいるんだとしたら悪いけど理解しがたい。
戦争で金を儲けるということは人の命で金を儲けるということだ。
金に過剰に執着するような大人にはなりたくないもんだ(^O^)☆

>>72
じゃあ不必要な金は恵まれない人にでもくれてやれ

>>72
金のためなら国益につながり、自国民の生活向上などに繋がるわかりやすいものだけど
理念とか本人しか理解できないもので人殺しをするのは単なる狂人だからな。
そんな自己満足の塊がトップに居るのがオーブで周囲としては有害だ。

オーブは戦争しなくても国益を得ることは出来るのだからロゴスのように戦争で金儲けする必要はない。
オーブの理念は戦争を無くすために必要な最も基本的なことだとウズミは言っていた。
それをただ力で押さえ付けた連合＝ロゴスなど滅びて当然★

>>75
まぁそんなオーブの中にもロゴスがいたわけですがね
ぽっと出じゃなくて古から

>>75
>オーブの理念は戦争を無くすために必要な最も基本的なことだとウズミは言っていた。

その根拠は？なぜオーブの理念＝戦争を無くす事になるのか
誰にでも理解できるように説明してくれたまえ。
つか、オーブが戦争しなくても大丈夫なのは
裏でサハクやセイランがいろいろ連合に取り成したり
Nジャマーの被害が大した事なかったりしたお陰だべ？
これが他の国と同じようにエネルギー不足や飢餓等の貧困に喘いでたらどうする？

そろそろ☆の名言まとめるか

818 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:49:06 ID:???
765 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/12/04(火) 19:06:51 ID:8NCzBGfG0
光一と違って剛は太ったりするから嫌いになるのかぁ・・・。
でもねぇ、ファンなら好きなアーティストがどうなろうと
好きでいるべきだと思うんだがね。
結婚したから嫌いになったとか、太ったから嫌いになったとか、
そんな理由で嫌いになるなら最初から愛なんてなかったんだよ、きっと・・・。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176694496/759-803


☆発見ｗ


824 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:56:44 ID:???
>>818

とんだ先が
「同性愛サロン＠2ch掲示板」
【堂本光一】KinKi Kids Vol.3【堂本剛】

☆ってなんだ腐女子か
それともガチ？


835 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:06:25 ID:???
☆のホモor腐女子説浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これに尽きるｗ

オーブの理念は戦争を無くす為の最も基本な考えだとは思うよ
どんな理由があろうとも他国を侵略しなければ戦争はおきないからね

偉そうに言うことではないけどな

種ってそういうのばかりなんだよね
確かに正論なんだけどそれは誰もがわかっている当たり前のことで、
それを新しい発見かの様に語るから滑稽にしか見えないわけで

あたりまえの事がリアルでも出来ないから、語るんでしょ？
みんな解っている（なのかは解らんけど）事だけど、いろいろな考え方からそれが出来ない、出来にくい
オーブの考え方を非難してた人はいるみたいだからいいんじゃね？

>>82
訂正
Ｘ　オーブの考え方を非難してた人はいるみたいだからいいんじゃね？
○　オーブの考え方を疑問視してた人はいるみたいだからいいんじゃね？

オーブの理念「自体」を叩いてる人はあまりいなかったけど？
アスハ親子の外交の下手さとか、理念理念うるさい奴らの言動のちぐはぐさ歪さはよく叩かれてるけど

「あまり」という事は「叩いてる人もいた」という認識は一緒なのね
俺も全部とも多いともいってないんだ。そこは解ってください
これからもオーブの理念の考え方「自体」を叩く人がでないといいね

ウズミの場合、自国の武装解除と現政権の退陣を迫られたら大西洋連邦の傘下に入れと銃を突き付けられているようなものだ。
確かに家族は理念に殺されたとシンが思うのも無理はない。だが、もし連合の傘下に入ればオーブという国は敵を作ることになる。

殺して殺される連鎖を断ち切るための行動がウズミの決意だったんだろうな☆

というか一つの考え方としてオーブの理念を否定してるやつはいないだろ。
あくまで国が掲げるには理想論であって現実的じゃないとか
そんなもんのために国を犠牲にしてどうすんだという意見はしょっちゅう出るけどな。

断ち切れてないじゃん
というかウズミの理念のどこが連鎖を断ち切る要素というか根拠になるの？
誰も侵略しなけりゃ戦争は起きないよ
そんなの当たり前
っつーか連合の傘下に入らなくても連合という敵をつくったじゃん

>>86
何の話をしているか解らんけど
個人と個人であれば、私的な理由に基づく殺人は法により処罰される。
通常であれば殺されたからといって誰かを殺せば犯罪になる。
それが国同士、民族同士、人種同士のレベルであれば、
双方が破滅を目論み世界を破滅させるつもりがないのならば、
政治の世界で妥協が行なわれる。
戦争の話ならば、戦いを続けて世界を破滅させる前に停戦条約が結ばれる。
個人のレベルで法が機能するためにはある程度の秩序が守られていなければならない。
その元で生きる人々を守るのを最優先すべきなのが国のトップであって
それを蔑ろにしたアスハは最低だ。

>>88
連合という敵を作ったのはオーブのせいじゃない。
連合の身勝手さのせい。オーブは理念を守っただけ☆

それこそ一方的な視点しか見えていない
連合から見れば、ザフトに苦戦しているのに同じ地球側であるオーブがのうのうと両方を日和見しているように見える
だから地球側から見れば身勝手なのはオーブだと認識している

つかオーブがそんな理念を唱えたところで他所からしたら「知ったことか」レベルのことしか言ってないしなぁ
かといってサンクキングダム(というかリリーナ)ほどの覚悟もない、自爆してすべての責任を放り投げただけ
これで憎しみの連鎖を断ち切ったとか言われても……ねぇ？

>>90
はあ、どこが？
ガンダム開発計画なんかでオーブは散々連合に協力したくせに
いざ連合がちょっくらマスドライバー貸してくれって頼んでるだけなのに
ダメとかいうオーブがよほど身勝手なんだが？

そもそもオーブの理念は『中立』であって『戦争根絶』じゃないだろ

で、オーブが中立でいることと、世界から戦争がなくなることと何の関係があるというんだい？

首長E 事態を知ったザフト、カーペンタリア基地からも会談の申し入れがきておりますが…。
ウズミ どうあっても世界を二分したいか！大西洋連邦は！敵か味方かと！そしてオーブは、その理念と法を捨て、命じられるままに、与えられた敵と戦う国となるのか！
首長達 …
ウズミ 連合と組めば、プラントは敵。プラントと組めば、連合は敵。例え連合に降り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！
首長達 …
ウズミ 陣営を定めれば、どのみち戦火は免れぬ！
首長E 解っております。しかし…
ホムラ ともあれ避難命令を…。
首長E ホムラ代表…
首長C 子供等が時代に殺されるようなことだけは、避けたいものじゃが…。

>>88
まあ侵略しなくても戦争は起きるんだけどな
全ての戦争が侵略戦争ってわけでもないし

>>96
どっちも交渉のテーブル用意してくれてるのに歩み寄ろうとしないウズミ
どの相手を信じようとしない外交態度だからこそアスハが嫌われてる所以だな

こんな喧嘩腰、というか一方的に相手殴りつける外交してたらそりゃオーブも火の海になるわな
つくづく無能だよな、アスハ親子って

一週間・・・・
一週間そのテーブルに座っていればサハクと盟主王の密約でオーブは焼かれずに済んだのに

アズラエル マスドライバーとモルゲンレーテの工場は壊してはいけません。分かってるね？
シャニ 他はいくらやってもいいんだろ？
クロト ですね。
オルガ うっせーよ！お前ら！

地球連合軍構成国高官A 何たる様だこれは！ジョシュアが成功しても、パナマを落とされてはなんの意味もないはないか！
高官B パナマポートの補給路が断たれれば、月基地は早々に干上がる！それでは反攻作戦どころではないぞ！
高官C ビクトリア奪還作戦の立案を急がせてはおるが…無傷でマスドライバーを取り戻すとなると、やはり容易にはいかぬ。
高官A オーブは…オーブはどうなっておる！

ステラが死んだ時に流れた曲って名前なんですか？

空海の記憶だよ

>>98
交渉のテーブルを用意している！？
外交をするには大西洋連邦の要求はおかしい。
政権解散、武装解除。交渉の材料とするにはね★

>>104
どこがどうおかしいのか具体的に説明してくれたまえ
その代わり援軍とか他にも資金援助とか色々取り成してくれるだろうし、
外交とはギブアンドテイクだ。
向こうにも国際的信頼があるし。

オーブは国際的信頼ゼロだよな…普通なら。
でもあの世界の人間は異常だから
実際のところはどうなんだろ？

>>104
連合にとってオーブが言う事聞くなら武装解除も政権解散も必要ないんだ
ただ言う事聞かないからそれらを迫っているんだけどな
だってそれくらいしないと同盟結んでくれないだろ？

そもそも>>71の意味不明をもっと解きほぐして答えてほしいもんだ
五大氏族は誰でもなれるわけじゃないのは確かだが、別に優れた能力を持っているわけじゃなくて
ただ五大氏族に生まれたから実験握れるんだろ？
お前の言い方だと氏族は帝王学なりを学んでいるからとか言ってるけど
民間人も帝王学などの教育を施されれば氏族入りできるのかい？

侵略戦争なんてものが許されるのはUCとCEくらいのもんだよ

>>104
要求されてるってことは相手の答えを待ってるってことでもある。
少なくとも、その要求に対してイエスかノーか聞く場は用意してるんだよ。

普通に考えるなら、大西洋連邦もバカじゃないんだから妥協できる部分は妥協してくれるかもしれない。
それを交渉で引き出すのが国のトップの役割なんじゃないの？

オーブ以外の国も力押しで連合に加盟させた大西洋連邦に妥協するなんてことあるだろうか？
もし、妥協したとしてもコーディネイター抹殺のため。そんな相手に中立国オーブは手を貸したりはしない☆

>>110
相手に歩み寄ろうともしない人間が何を知ってるというんだろうね？
つか妥協する気がなきゃ最初から選択肢は与えないけど？
ちなみに連合にもコーディはいるしブルコス幹部にもコーディは居る。

で、連合からオーブへの要求の何がどうおかしいかの具体的理由は？

脅迫だからだろ
ヤ〇ザかっつーの

>>110
実際問題として、オーブはアークエンジェルとかの開発で連合に手を貸してる。
それにナチュラルとコーディが同居する国にコーディ抹殺のためって理由は使わないだろ。
中立ってのはどっちの味方にもならないってことなのかもしれないけど、どっちと敵対するってことでもない。
戦争に巻き込まれたくないなら尚更、連合に対してもザフトに対してもはっきりと敵対しちゃマズイでしょ…

中立っつうのはどっちにもいい顔する事であって
アスハはそこから間違ってるな

民主主義国家の大西洋連邦は絶対悪
アスハ個人崇拝独裁国家のオーブは絶対正義
これが負債と竹田の国家観

>>116
正確には竹Pのアメリカは悪、中国は正義、北朝鮮マンセーの思想がまんま作品に反映されたってことかね

>>115
いい顔つーか、
政治で中間的立場を取得し、それを維持していく事だな。
特に、攻めて傘下に置くより『良くも悪くも中立である事』に価値を見出させるように立ち回る事が肝心。
んなわけで、中立国の親玉は戦争当事国の親玉より、余程繊細で迅速な政治的判断をとり続けられ無ければ務まらない。

ウズミつーか、アスハつーか、オーブはこれが丸で出来てないのに中立！中立！と自称つつ結構洒落にならんレベルで武装化。
しかも一方の勢力の膝元で敵対勢力因子を内包していて、その勢力は時と場を選べば趨勢を決するほどとくりゃ・・・
こんな真似されたら連合としては釘を刺すしかないのだが、交渉の余地無しじゃ攻め滅ぼされて当然だ罠。
見た目でアズラエル一派が火病ってなかったらどっちが悪いのかワカランｗｗｗ

やるなら連合に吸収されない様に、独立を見逃して貰う目的で技術協力などをしつつ、
ザフトに敵と見なされないよう物資提供などをして、結果としての中立を得るべきだった。
しかも危険勢力として見なされない程度に勢力を押さえつつ。

なのに武装化して第三勢力なんぞ名乗り出すから叩かれるｗ
自衛の為と言えば聞こえは良いが、自衛手段は何も武装化だけじゃねぇ。
中立を標榜するなら尚更なのに。


>>116
それプラス、主人公達以外には人権と人格は無し、な。
鶴の一声で親をも殺すｗｗｗ

兵器開発の技術はあるんだからアナハイムやサナリィみたいに生きればよかったのに

>>110
御託はいいから>>107に応えろや。


種は作ってる人間も支持してる人間も
適当な発言が多くて困る。

バカが多いな
なんで自分達の文化観点からしかアニメを見られないんだ？
ネオ編入のこともそうだが、アニメ内の文化で考えろよ…
ガキはすぐ自分達の主観に置き換えておかしいだなんだ言うが

>>121
要するに現実に生きる上でこの作品から得るものは何も無いってことだな

>>122
そう。
アニメ事態が作品として成立してるわけだから、今の文化観点から干渉するのはどうかと。
作品としては悪くはないと思うが…今の人々に何を伝え発信したいか無意味。

>>121-123
君らがわかってない
アニメの中に住んでおり、2chが世界の全て

ここはそういうレベル

つまり、コズミックイラでは虐殺した指揮官の前歴など隠すことは容易な世界なわけで、過去を顧みないわけだ
そう言われたらぐうの音もでない

別に、その国独自の文化とかがあるなら否定はしないよ。
ただわざわざ実在の地名とかを持ってきた以上独自の文化があるならちゃんと説明があって然るべき。
それがないって事は現実に即して考える方が自然なわけで。
ギアスはその辺り学校の授業で歴史のちょっとした相違点から価値観の違いとかを間接的に説明してたけどな。

オーブは北朝鮮
だから北朝鮮的に考える
そう思えばなにもおかしな点はなくなるな

つまり、
正しいのはオーブでありラクシズ。
それ以外は全て間違いであり悪と。


つか、アニメの世界観にそってなんていったら何も語れなくなるぞ？
比較して見るのがこういう場所の意義だろ。
それに作者の価値観世界観を危ぶんでる面もあるしなwこれはダイレクトにリアルだろ。

あの世界の中では北朝鮮が最高で、テロリズムは至高の行いなのか

糞みたいな世界だな

>>121
虐殺が悪いことだってのはアニメの中でもそうだろ。
デストロイが悪になったのはそういうことだし。
経歴を隠すとかはあの世界なら簡単にできるかもしれない。
でもデストロイが悪ならネオだってデストロイを使用してた側にいたんだから悪だろ。
正義や悪について色々言ってる割に、悪の自覚がやたらに少ないのはアニメの中で考えてもおかしいんだよ。

キラだって種の時は人を殺すことへの抵抗や戦うことの意義を考えてた。
種死になって、何と戦うのかわかってないのにやたら戦ってる。
見事に自己矛盾を産み出してるよ。

あの世界に戦時法はないから問題有りません！とかだったりして。

・・・藁絵ねぇ



つか、これが一番の問題だよな。
客観的な部分が　無　い　ってのが・・・

>>130
デストロイが悪だからそれを指揮していたネオも悪っていうのは単純過ぎる。
ネオは記憶を操作され、ジブリールの手駒に過ぎない。
それを極悪非道のような言い方は到底できない。
ネオは命令をこなすと同時にステラの命を守ろうとしていたのだから☆


キラの場合、前作よりも何と戦うべきか明確になされていると思う。
前作は連合に片寄っていたわけだから（笑）

お前は、A君が警察を買収できるようなマフィアのボスに命令されて人を殺しても、Aは命令されてただけで仕方なく殺しただけから悪とは言えないってのか
しかもネオは指揮官だぞ
責任ある立場なんだよ
気が乗らない作戦で民間人を10万人殺しても極悪じゃないのかｗｗｗｗ
気が乗れば極悪なのかｗｗｗ
ステラの命を守ろうとしてさえいれば悪じゃないのかｗｗｗ
民間人を殺しまくった作戦の指揮官なのに気が乗らないなら極悪じゃないのか

キラはなにと戦うべきだったのかわかってるなら言ってみろよ

無印種ですらキラは何と戦うのか解った気がする、だからな。
解ったつもりになってるだけだったのが種死で悪化してわからない、で開き直るようになったからな。

ネオは間接的に、ステラは直接的に一般市民を殺した事には変わりない。
しかし、それと同時にネオやステラも被害者であることだ。
望まない戦いを強要するジブリールこそ極悪非道★

また始まっよｗ
主観的議論ｗ

>>134
どうしてキラが分かった気になっているだけだと断言できるのかが分からないな。
キラは目に見える敵を倒せばいいという概念を振り払い、憎しみの連鎖という敵を倒さなければいけないと悟ったのだから☆

で、それは具体的になんなの？

>>137
手当たり次第に目に見える敵をバカスカ落としてるけど？
そんで死人作って立派に憎しみの連鎖を繋げたな。
これを分かった気になって自分の行為を正当化してるというのだよ。

あいうえお

憎しみを断ち切ることは戦いを終わらせること。
それと、少しでも憎しみを生む源を作らないこと☆

憎しみの連鎖なんて議長もわかっていたよ
憎しみの連鎖を断ち切るにはどうすればいいか聞いてるんだよ
現実ではそんなのあるわけないけどな

>>139
キラが殺さずに落としたおかげで増えるはずの憎しみが増えなかったのも事実☆

だからどうやったら終わるんだよ
現にキラたちの活動でさえ憎しみを生んだじゃないか
彼らに限らず戦えば戦うほど憎しみは消えないよ
武力を使わずとも、政治的圧力でも憎しみは生まれる

死ななかったパイロットの憎しみは加算されないらしい

つまりこういうことか

藤宮「試しに、（『人類』という項目を）削除してみたんだ」

ムリヤリ戦いを終わらせるには武力を用いて恫喝するしかない
でも憎しみは消えない

>>143
あら、キラのやってる事が立派に憎しみに繋がるのは認めてんのか
キラはクルーゼを私怨で殺したしな
つか、人間の憎しみなんてのは人類を全滅させないと消えないけどな。

つか、死ななくても敗けた事によって怨嗟は発生すると思うんだが。
特に腹括って戦場に来てる奴らや、是が日にも敗けられないと思ってる奴らとかは特に。

てかてか、
ナチュは存在意義を賭けて、
コーディは生存権を賭けて争ってるんだから生き死には二の次かと。

それにキラ達はコーディで圧倒的な戦力見せ付けてる辺り、存在し続けるだけでナチュには恨まれ、コーディには同族の癖にと疎まれるかと。
そうでないとしたらあの世界の住人の心境はまったく検討もつかん。

存在そのものが憎しみの対象となってしまったらすべての人間がその対象だ。キラだけに限ったことじゃない。
キラの圧倒的強さが憎しみの対象ならコーディネイターに対する憎しみと変わらないしね★

だからキラみたいなのに圧倒的な力を持たせたら大半の人間を滅ぼす事に繋がるから
みんなそれを抑えようとするんじゃん、害虫と一緒だ。

だからナチュラルとコーディは戦争してるんだよ

ナチュラルならバラつきがある程度で済むけどコーディはどんどん強力になる
コーディは子孫も残せるかわからんからナチュラルのほうがましかな
キラには悪いが彼は存在すべきでない人間だよ

まあそもそもコーディ自体が親のエゴで生み出された人権無視の産物だからね。
出生率もナチュより格段に劣るしコーディには砂時計の中で皆餓死するか
砂時計ごとフッ飛ばされるかの二つに一つしか未来は無い。

つかキラは
・タンホイザー破壊して数十人のクルーを殺害
・ハイネグフの両腕を切り落してそのせいでガイアに背後からバッサリ
たった一話でミネルバクルーの憎しみの連鎖を生み出してしまってるわけだが

ただ憎しみの連鎖を断ち切る事だけ考えれば
コーディなりナチュなりを滅ぼすのが
１番手っ取り早い。
その中でもキラは特に消えるべき存在だね。
本人が望んだモノではないにしろ。

おまえら恐いよ

>>141
＞憎しみを断ち切ることは戦いを終わらせること。
でも、戦いを終わらせるDPには反対なんだろ
そんで、そのDPを潰すために憎しみの連鎖（戦争）を起こしてる
だけれどもキラ達は自由のためにDPを潰したんだっけな
だったら、憎しみの連鎖を断ち切ることよりも自由が優先されるってことだよな
結局は自由のために憎しみの連鎖を自ら作っている

キラは偉い。凄い。
ステラは死ぬべきじゃなかった。

ところで、映画化の話ってどうなったんだっけ

立ち消え。

主にシナリオが上がらないのとスタッフの逃亡。

まさかとは思ったが、あそこまで宣伝してなかったことにか。
酷いな

>>161
挙句監督は「時間かかってもいいから映画やりたいですねー」なんて言う始末
「作ってる」じゃないぞ「やりたい」だ

種ｵﾜｯﾄﾙ

>>157
憎しみの連鎖を断ち切るために自由を犠牲にしたら意味がないのさ。
キラが言っていたように、自由や平和は自分で手に入れられるものなんだ。
憎しみの連鎖も他人に断ち切らせるんじゃなくて自分の意志で断ち切らなきゃ意味がないと思う。
デスティニープランのやり過ぎた部分って全人類に役割を当てようとしたところだと思える。
トップに立つ人にだけ適用されるならキラ達もあそこまで危惧しなかったはず(^-^;

じゃあどうしたらいいんだよｗｗ
キラたちはなにをしたらいいんだｗｗ
憎しみの連鎖を断ち切りながら自由を確保しつつ尚且つ世界平和を実現するにはどうしたらいいんだｗｗ
彼らがなにとどう戦えばそんな世界になるんだ
種シリーズでは結局武力行使だったよな

ＳＦ水戸黄門ですからｗ

自分では何にも具体案を出さないけど
他人の考えた案にはケチばっか付ける連中だもの。
二度の大戦でプラントも地球も疲れ切ってるんだから
一度しっかりした体制で長い休みを取らせなきゃ本気で滅びかねんのに
自由を傘に暴力の限りを尽くしてどうすんのよ、と。

もう全部の国がアルテミス張ってオーブ無視してりゃいいんだよ

SEEDでもDESTINYでもキラやラクスには具体案を止める術しか持っていなかった。
でも、DESTINYのラストでは具体案を出すコトの出来る地位に就くことができた。
具体案に期待するならDESTINYのその後のお話が日の目を見るコトになるときだな☆

>>167
ひねくれた見方をすればその案に反対するのがキラたちの意見と言えなくもないが、なんというか現代の若者の風潮を表してるような性格してるよな

具体案を止めるのに具体案で対抗しないから叩かれてんだよ
ただ否定するだけだ。否定するだけなら誰でもできる
意見をぶつけ合ってもどうしようもなくて、力に頼るならわかるんだけどね

種は議長を力でも政策でも圧倒すべきだったね
ここもボロクソ言われる要因の一つだ

ガンダムの見せ場はコードギアスやデスノートみたいな心理戦じゃないからねぇ★
一つの具体案に対抗する具体案を出すよりも、その具体案を止めるコトの方がガンダムらしい。

942 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 21:41:17 ID:GZaSj0xE
降格処分を受けたディアッカは隊を持てない。
緑服が隊を持てないって意味じゃないよo(^-^)o

943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 21:43:20 ID:qc3fXiDa
>>942
ソース寄こせ
そんな話は聞いたこともないし、そもそも隊を持てないだけでそこまでペナルティにはならん
赤服にこだわるのも同じ、ミゲルだって二つ名持ちでが緑だぞ

944 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 21:46:11 ID:GZaSj0xE
降格処分を受けた兵に隊を預ける真似を誰もしない（笑）

これのソースはまだかい？
それともまた捏造？

そらそうだ
政治なんて持ってくるべきじゃないよ
だが彼らは結局何とどう戦うべきかすら答えてくれなかった
憎しみの連鎖を断ち切るとか超当たり前のことをえらそうに言っていただけだ

そもそも平和の為の具体案を出してるのって議長くらいじゃん。
あとの為政者は地球にコロニーや隕石落としたりとろくなのじゃないしな。

>>172
心理戦と具体案提示とでは全然意味が違うんだが
まぁ、ラクスはやったのはラクス教による真理戦だけどさ

>>173
自分の隊を持っているなら既に持っているはずだろう。
イザークの補佐をしているのは自分に隊を持つ器がないと思っているからでは？
他にディアッカが隊を持たない理由があれば意見を聞きたい☆

>>177
＞降格処分を受けたディアッカは隊を持てない。
＞緑服が隊を持てないって意味じゃないよo(^-^)o

＞降格処分を受けた兵に隊を預ける真似を誰もしない（笑）

さて、自分で出したこれらのレスとえらく矛盾しているようだが？

そんなソースだのなんだの言わなくても、普通に考えたら一回裏切ったヤツに隊長なんかやらせるか？で十分じゃね？
複隊してるだけでも大甘じゃないか。
アスランのあれは酷いけど

>>177
お前は>>173と全然違うことを言っているぞ
＞降格処分を受けたディアッカは隊を持てない。
＞降格処分を受けた兵に隊を預ける真似を誰もしない（笑）
ここではディアッカは隊を持つ資格がない、ということを言っている

それに比べて>>177ではディアッカは自分の意志で隊長になっていないことになっている

矛盾している
矛盾するなら考えが変わりましたとか、思いつきで言ってしまいましたの一言くらい言えよ

>>175
デスティニープランも平和のためとはいうものの、ナチュラルにとっては奴隷のような世界ではあるんだがな★

>>164
＞キラが言っていたように、自由や平和は自分で手に入れられるものなんだ。
＞憎しみの連鎖も他人に断ち切らせるんじゃなくて自分の意志で断ち切らなきゃ意味がないと思う。

じゃあラクシズの行動は意味無いな。
「ラクシズが力ずくで争いを止めた」
だけでそこにはラクシズ以外の意思は無いし。

944 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 21:46:11 ID:GZaSj0xE
降格処分を受けた兵に隊を預ける真似を誰もしない（笑）

だからこれのソース。なんか実際の軍の規則なり具体例なりに即して書いるんでしょ。
それを教えてといってるの。

>>180
自分の意思で隊を持てないと同時に自分でも持つ気もないというコトだよ。
降格処分を受けた人間が体長になるなんて部下に示しがつかないだろうし、
降格処分を受けた本人もそんな身分じゃないと思うだろうしね☆
まぁ、事実はどうか分からないが、ディアッカは隊を持たずにイザークの補佐をしてる方が気楽なんだろうなｗ

オーブの理念と同等の物を掲げる国、人が徐々に増える事を願っているだろね
それを声高らかに上げたとしても受け入れられない人、国もあるのは解っているから
まずはその考えをもつ人、国を守る事しか出来ないんだろう

>>184
根拠のない仮定に仮定を重ねたもっとも駄目駄目な論述だな、0点どころかむしろマイナス

>>182
連鎖を断ち切るために自らも銃を取るコトも悪しき選択なのかもしれないとラクスも言っていたし、
意味のないコトなのかもしれないけれど、それでも何もしないまま連鎖を広げていくワケにもいかない☆

>>184
だから後から取ってつけたように言うんじゃないよって言ってるの

>>187
「戦ってもいいのです」といって同族殺しまくって憎しみの連鎖広げていったっけ
本気で自分たちも悪いと認めてればまず自分たちを裁くべきだろ？
つか何もしなくていいんだけどな、そんな事で殺されていい人間はいないし。

>>181
どこがどうなってナチュラルにとって奴隷？具体的に解り易く説明よろ。
ちなみにそうなっても多数の民衆がDPを選んだらそれは民衆の自己責任だから

>>☆
色々な質問に答えて大変だろうが、せめて
自分の意見のツジツマは合わせてくれ。


…で、
＞デスティニープランも平和のためとはいうものの、ナチュラルにとっては奴隷のような世界ではあるんだがな★

これは初耳なんだが？
どこをどうすればハロワがそうなるんだ？

>>190
デスティニープランってその人その人の役割を遺伝子で決めてしまうんだから
遺伝子を調整されているコーディネイターが有利になるのは当然。
必然的にナチュラルはコーディネイターより格下になってしまうのだ★

「人々が適した職業に就くと、結果として国家間の争いごとが無くなる」という
考えが、そもそもアフォな発想ですｗ

>>193
ま、代替案もないのに妄想を根拠に力ずくで潰すよりはまだマシな考えだけどな

ま、プラントの議長だからどうしてもコーディ優先なのはしょうがないだろうな。
けれどその上で賛成する各国の民衆もいるしそれで何十年か平和が続けばいいかと

>>195
デスティニープランについて説明されている時にナチュラルがコーディネイターより格下の扱いを受けることに関しては触れていなかった。
それを知ればデスティニープランを受け入れにくくなるからな、特にナチュラルは(-.-;)

劇中でそれを指摘してる人もいなかったけど？
つうか格下ゆうのもあんたの妄想だろ？

というか、DPって要は適性診断だよな。
…適正と優劣って関係あんの？

コーディといえど、人間の全スペックが底上げされてるわけじゃないだろうからねぇ
分野にもよると思う

良いことしか言わないんだから指摘しようもない(^-^;

>>200
で、指摘するはずだったラクスサマは誰が書いたかも分からないノート一冊でなんて言ったんでしたっけ？

製作者自身がDPを世界を救う為の唯一のプランと言って
それを妨害したキラ達は正義から外れてると語ってる件について

>>☆
んじゃ、なんであんたには指摘できるんだよｗ
てか、その程度の指摘もできないほど、ラクシズ含めてあの世界の人達はレベルが低いのかい

>>201
誰が書いたかも分からないノート？
メンデル内に存在してる時点で関係者が書いた事は明らか☆

>>204
ダウト

>>204
ああ、勘か
それともこじつけか
永田メール捏造みたいなもんだな

>>203
俺がデスティニープランの表側しか知らない民衆だったら指摘できないけど、
デスティニープランについて語っていただいたスタッフがいたからねぇ（笑）

>>204
具体的に誰なのか言ってくれたまえ
関係者なんてぼやかさないで

>>204
単に議長を嫌ってた奴が難癖つけただけの可能性もあるわけですね
そんなものを頼りにしてもなおラクス御一行は「たしかにこのやり方で平和になる」とか言ってるのは失笑ものだが

>>204
201が答えて欲しいのはそっちじゃないだろ
で、ラクシズの決起の理由は、あんたのいうナチュラルが奴隷になるからだったか？

ノートうんぬんのところは確信どころか妄想のレベルだったよ

>>196
ちょっとまて。
格下扱いならコーディと共存した時点で直行も同義だろ。
同列になった時点で素体の能力差が表面化し、コーディが上でナチュが下な格差社会到来となるわけだから、
人権なんぞ、存在なんぞ認められるか！ふざけんな！！と、戦争してるわけなんだから。＞ナチュ
対してコーディは、生まれた以上生きたいんだ！と抵抗してるわけで。

適性発掘によるハロワの場合、上手く当たればナチュのままでもコーディと対抗出来るかも知れなくなる辺り、そう悪い案でもない。
コーディがあからさまに人間辞めてない辺り、ナチュでもコーディに迫れてる奴が居る辺りからしても、
コーディ化は能力低限を引き上げ、コンスタントに上層集束させる事で先天的秀才を生み出してる口とみた。天才はそれぞれ別として。

これが正しければ、適性に添ったジャンルでの勝負に限ればそこそこｲｲ勝負が出来るはず。
他がダメなのには違いないが、希望が有る分、そして行く例かそれを叶えてる実例がある辺り、
ナチュの溜飲を少しは下げる効果を期待出来るんじゃ無かろーか。

更に、数に明かせて適性者で徒党を組めば、色んな意味で数不足気味なコーディとｲｲ勝負が出来るかと思う。

>>208
メンデル内で見つけたノートとしか語られていないから関係者が誰なのかは分からない。
デュランダルと名指ししている点から見てもデュランダルがメンデルにいた頃の研究員仲間だろうな☆

>>213
そのノートの内容がデュランダルのDPと同じだとでも言うのか？怪しいもんだ
そしてその程度の根拠で議長を殺しに行ったのか？

>>213
だから研究者仲間って誰の事よ？
具体的にフルネームで答えてくれたまえ
ついでに名指しがどうして研究者仲間に繋がるかも

というかあのノートっていつ書かれたものなのよ？
そこで挙げられた問題点が今では改善されてる可能性だってあるだろうに

散々ネタでも言われたように「それは私が昔仲間と一緒に書いたネタ帳ではないか」とか言われたらどうするつもりだったんだろうな

というか破棄されたはずの研究室にノート１冊だけがプカプカ浮かんでそこには重要な情報が！
なんて誰がどう考えても不自然すぎるだろ

議長の側近で議長を失脚させたい人物が低い可能性ながら念のために撒いておいたネタかもしれんな

＞というか破棄されたはずの研究室にノート１冊だけがプカプカ浮かんでそこには重要な情報が！

本書いた人がゲーム脳

＞デスティニープランについて説明されている時にナチュラルがコーディネイターより格下の扱いを受けることに関しては触れていなかった。
＞それを知ればデスティニープランを受け入れにくくなるからな、特にナチュラルは(-.-;)


「種世界は馬鹿しかいない世界だ☆」
と言ってるのだけは理解した。

考えられるのは
・ラクシズ戦力をいぶり出す
・議長の失脚
・置き忘れ
・ぼくのじゆうちょう
・若さ故の過ち
・ダコスタが捏造

あのノートに何が書かれてたか、内容について説明あったっけ
もう何も憶えてない

>>222
覚えて無くて当たり前だよ具体的な事は何も書いてないから

ありとあらゆる物を処分しておいてあのノートだけが残っていたのは確かに作為的なものを感じずにはいられない。
単に処分し忘れたのか、何者かの陰謀なのか。後者だとしたら劇場版への布石…だったら面白い☆

つかあのノートなんてどのみち証拠にするには価値無さすぎだな。
誰が書いたかもわからん落書きが何の証拠になるのか

>>223
何も書かれていないとは言い切れないよ。
ノートの中身が白紙だと見たわけじゃないんだから☆

>>226
で、何が書かれてたの？具体的に教えてくれたまえ

>>225
ノートは証拠というよりも可能性に過ぎない。
デスティニープラン導入の放送を見て確信したんだろう☆

>>228
確信？ボロノート一冊と自分らの妄想だけで組み立てたものを確信？

>>227
中身が見れたわけじゃないんだから何が書いてあるか分かるわけないじゃない（笑）
だから白紙だと決めつけられないってことさ☆

>>230
あれ、白紙じゃないんでしょ？
だったら何が書かれてるかわかるんじゃないの？

>>226
描写されいてないんだから、書かれてないのと同じ

まぁ普通に考えればノートに何か重要なことが書かれてたら
いつぞやの電波ジャック返しで直接議長を告発するわな

結論：ラクスの妄想で世界は火薬庫に

それは流石に無理
あの世界では量子コンピューターを通した情報で無ければ証拠能力は無いという設定
まあ負債が知ってるとは到底思えんけどな

別に裁判やるわけじゃないんだからｗ
電波ジャックして議長のノート読みあげて議長は悪い奴だよぶっ倒しなさいと言えば、たぶんプラントで暴動が発生するよ
それこそ議長が反ロゴスを煽った時以上に

あんなノート無くてもラクシズは結局
武力行使していたと思うのは俺だけ？

議長視点から見ると種死は…
世界を平和にしたいが自分には人々を
着いて来させられるだけの求心力が無い。
だからやたらとプラント国民に受けの良い
ラクスクラインの（謎の）カリスマを欲した。
しかし本人が姿くらましているので仕方なく
代役のミーアを使い自分の求心力の無さを補った。
その時たまたま本物が得体の知れない
ナチュにも劣るｺｰﾃﾞｨの精鋭部隊に襲われたせいで
議長がラクスを狙ったと勘違いされ、その報復として
圧倒的武力により自身は殺され国は制圧された。

って話だよね？
この話の中でこのノートってただの口実でしか
無いから、もしノートがなくても変わりの難癖を
つけてきたんじゃないかなあと。

デスノート流行ってたから、学習帳に何か意味を持たせたかっただけだとオモ

すみません〜、今SEED見てるんですが、
なんで24話から25話って話しが飛躍しすぎてるんでしょうか？？

24話がカガリとアスランの無人島の話で、
25話で急にアスラン隊とアークエンジェルの戦闘場面からなんですが、
オイラが何処か飛ばして見てるんですか？？

仕様です。

ロゴス9名のその後
○逮捕
ヒゲ
サンタ
アズラエル父
ハゲ
○死亡
ロン毛→車爆破
パンチ→射殺
バッハ→射殺
ｼﾞﾌﾞﾘ-ﾙ→艦隊撃沈

銀髪四角顔のﾀﾞﾝｶﾝ･ﾙｲｽ･ﾓｯｹﾝﾍﾞﾙｸﾞどうなった？
（ﾊﾟﾈﾙ下段左から3人目）

>>236
間違ってないと思われ。
種にしろ種死にしろラクシズを強引にイイモンにする為に、後半強引に敵を火病らせてるからああな訳だから、
例え相手が後天的に、かつ安全にナチュをコーディ化出来る超技術が出てきて皆一律でいけば平和になるじゃない〜
とかあっても「人の人生弄くるのイクナイ！」とかいって反旗を翻します。
しかも理由が描かれない賛同者が数多出てきてラクシズ艦隊結成。


・・・って本編と大差ねぇ・・・orz

>>232
描写されていないからって書かれていないとは限らない。
SEEDの歴史で描かれていない部分があっても作中ではちゃんと存在している。
つまりはそういうことだ☆描かれていないからと言って存在を全否定することはできない。

>>242
書かれているかどうかわからない程度で議長の間違いを確信して、議長を否定し攻撃したというのか

>>242
描写されてないからって何か書かれていたとは限らないぞ。
いずれにしても、劇中で描写されてない以上>>243にしかならん。

「契約の書のはみ出しの欄に、こう書かれている。真の勇者が伝説のバナナの種を手にしたとき〜」
ぐらいやればいいのに
くだらない昼メロもどき削れば十分尺はあったのにな

>>244
書かれているとも書かれていないとも限らないのだから書かれていないと断言は出来ない☆
お互い未確定だから痛み分けってことだな（笑）

>>243
書かれているかどうか分からないのはあくまで俺達視聴者なわけで。
ラクスは実際手元にノートがあって中身も目を通す。
あそこまでプランについて語れるんだからノートに記載されていると考えるのが妥当☆

つまりは、『種は映像作品としては最低』と言いたいわけだな＞☆
視聴者に伝えるべき最低限のことを伝え切れてないんだから

100話かけて自分で掲げた根本的な問題を何一つ解決させてないアニメだぞ？
手抜きもいいところだ

解決させないどころか触れてすらいないからな

>>239>>241
そうなんですか。ありがとです。
でもこれ総集編が多すぎorz
27話まで見たけど、約3話も総集編。
詐欺物ですネ。

俺としてはSEEDもDESTINYも楽しめたよ。
最終回は物足りなかったけどFINAL PLUSをやってくれたから満足。
しかし、だからといってもうやらなくていいわけじゃない。
劇場版に続きそうな終わり方だったから劇場版を見るまではスッキリしないな、たぶん（笑）☆

ノートってプランについて書かれていたんじゃなかったっけ？

ノートにプランのことが書いていないとキラやラクスがデスティニープランのことを知っているわけがないからねぇ☆

>>254
はて、キラがいつDPの導入宣言の前に知っていたという描写が？

で、そのノートにプランの何が書かれてたんだっけ？

>>255
デスティニープラン宣言の前にアークエンジェル内でデスティニープランについて話し合っていたよ☆

>>256
バルトフェルドが読んだ以外の事は明らかにされていないな★

>>257
単なる憶測の域を出ないもんでしょ？
そこに何の説得力もないが

>>259
憶測という割には話し合いでの内容とプランを説明してる内容では似通ったところがあったよねぇ☆

>>260
ちょっと似通ったところが一個や二個あってもあくまでそれは憶測の範囲内でしょ？
それは知ってるんじゃくて知ったかぶってるっていうんだけど

フレイがキラのララァだったのか
なんとまあ

>>261
つまりラクス達は発表される前に知ったかぶってたと？

>>263
奴らがきっちり証拠を揃えたうえで相手を糾弾した事、一度だってあったか？

>>264
んー確かに絶対書いてあったと言えるのはプランの名称だけだが、流石にある程度の情報が記載されてなきゃ知ったかもできんだろう。
これも「憶測だ！」とか言われるんだろうが

>>265
ある程度っつったってそのノート、今より何年前のものよ？
タイトルだけ同じでその後は似通ったところはあっても全くの別モノなんて珍しくないし
つか、そんなとこに捨ててあるのはそんなノート見たってバカらしすぎて誰も相手にしないと思ったからじゃない？

>>266
似通ったところがあっても全く別物の可能性っつっても、あのプランの性質や方向性からしてそれ程大差はつかないと思うけどな。
それに、あの廃コロニーはプランについて練ってたり研究してた所だろ？
端から見ればどんなにバカらしくても、当の研究者達は大真面目に取り組んでた訳だからそんな人間がノートをわざと放置したとは考え難いんじゃないか？
処分漏れだと思うけど。

>>267
あんなにわかりやすく浮いてたノートを見逃すとかそこの研究員の目はザルだらけか？

それにＤＰの中身なんて議長じゃなくてもプラントに住んでる人間なら誰もがわかりそうな、というか一度は考えたことだと思うけど。
すでに婚姻統制や議員選出で同じようなことやってるんだから。

>>267
そのノートに書いたり捨てたのがそこの研究者とは限らんぞ。
単なるイタズラ書きとも取れるし議長嫌いなヤツがタイトルだけ聞いて
その後は嫌味を込めて書いた想像図とも取れる。
しかも書いた人物と捨てた人物が同一かすらはっきりしない、ホント謎だ。
そんなノートの内容をそのまま信じるのか？

>>265
ノートにある程度情報が書いてあったとして、たかだかノート１つのことなんだから知ったかぶり以上にはなりえないよ。
それこそ議長が発表するまでは、そんなプランが存在するかもしれない程度の可能性しかないんだからプランの調査で動くのが関の山。
ノートで証明できることって、前からプランを考えてたかもしれないことくらいでしょ。
ノート１つでのことなんだから、政策とかじゃなくてあくまで個人的に考えてただけって可能性を無視しすぎてるよ。

>>269
今新シャア板で暴れている種厨が

都合の悪い情報は、どれだけソースが確かでも、捏造か妄想です
都合のいい情報は、どんなヨタ話やブログの戯言でも真実です

そんな感じ
つまり・・・・・・な？

>>268
当時はどこかにしまってあったとか、退去する時に急いでて見逃したとか色々あるだろ。
そうでなくとも実際ザルみてぇな仕事してるヤツだっているじゃんか。
プランの内容については似たような事やってるし考えたことある人も居ただろうけど「そこまでやるか？」ってくらいのモノだったんじゃないか？

>>269
そこはそんな曲解しなくてもいいだろ。
当時そのコロニーに関係あったのは当事者達だけだし、プランについての会議やらなんやらでのメモ書きと捉えるのが妥当。
そうでなくとも、それしか手掛かりらしきものがないなら警戒してて損はないだろ？

>>270
ラクス達もそのくらいに考えてたんじゃないのか？

>>272
一応説明するが、メンデルは遺伝子の研究(主にスーパーコーディネイターのこと)をしていたわけで
デスティニープランだけの研究がされてたわけじゃないぞ
というかスパコディ研究となんら関係ない分野だからそもそも眉唾ものだった可能性だってある

まぁ結局のところ、あのノートについては何も分かってないからこれだけの考えが出てくるってことだろ
あのノート自体がさして重要な役割を果たしたわけでもないしな

まあなんだ、とりあえずお前ら

アスラン「同じだジェネシスの時と。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ」
ラクス「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、今のわたくし達には終わらせる術がありません。
　　　　誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です」
アークエンジェルブリッジ一同「ぇ…」

ラクス「おそらくは。」←←←ココに注目

>>273
超コーディネーターの研究してたら副産物として遺伝子レベルで人間の役割を振り分けることができると分かってああいうノートに書かれたと思っていたけど。
確かにあのノートはそんなに重要じゃない。
ラクス達がプランを事前に知ってて何か手を打った訳でもないから、結局あのノートは議長が発表した時にオーブ陣営の皆さんが「あぁやっぱりね」って思うくらいの役割しかなかった

一応ノートの内容って
名無しの科学者が
天才少年と言われていた議長（プラントでは１６歳で成人だから当時はそれ以下か）
の考え方はヤバイっていう事を書いた日記って　ことじゃなかったっけ

>>276
議長は種死で32歳　C.E.41年11月19日
キラは18歳　C.E.55年5月18日

C.E.55年頃にギルバート・デュランダルが研究員として勤務（議長14歳！）
開戦以前のC.E.68年に発生したバイオハザードにより、多数の死者を出し放棄（議長27歳）

もし議長が14歳でＤプランを考えていたとしたら、よく言われるＤプラン発案のきっかけと言われてた
タリアとの別れ（年はわからないが大体議長が20半ばぐらい？）と矛盾するような…？

>>277
というかそれが一番わからないんだが
なんでタリアの別れがＤＰに関係あることになってるんだ？

>>277
それだとやっぱりノートのはタイトルだけ同じで共通する箇所はあれど
中身は今のとは別モンだったんじゃない？所詮スパコディ研究の片手間でやってたんだし。

ノートにギルは管理社会に馴染めない人間は抹殺するつもりだ
とか書いてあったならともかく
ハローワーク作るつもりだ
なら倒す理由にはならん

>>278
本編での総集編でタリアと別れたりと過去を振り返りつつクルーゼの幻影と会話する議長の最後のセリフ

議長「ならば私が変える！全てを！戻れぬというのなら始めから正しい道を。アデニン、グアニン、シトシン、チミン。
己の出来ること、己のすべきこと。それは自身が一番よく知っているのだから」

この話のために「議長はタリアと別れたことで、『それなら最初から正しい道を進めばいい』と考え、その考えが
Ｄプランを生んだ」と言われている。

ちなみにwikiでは「タリアとデュランダルが恋仲であった時、遺伝子不適合故に婚姻を認められなかった事で
タリアはデュランダルと共に生きるために中立国であるオーブに移住する事を提案していたが、プラントを選んだ
デュランダルによって拒否されている」と書かれている。
で、本編での会話

タリア・グラディス 仕方がないの。もう決めてしまったの！私は子供が欲しいの。だからプラントのルールに従うわ。だからもう…貴方とは一緒にいられない…。
デュランダル ……そうか。

wikiに書かれていたことと激しく矛盾していますｗ

>>277
タリアと別れるコトになってしまった以降にＤＰを考えたと見ていいんじゃない？
そうすれば矛盾もなくなる。そもそも勤務してすぐにＤＰを考え出すほどデュランダルも多種多様じゃないさ☆

>>282
メンデルのノートにさらに信憑性がなくなるわけだがよろしいか？

>>283
どうして信憑性がなくなるのかな？？

忘れちゃいけない、☆の頭には「時系列」という概念がない事を

>>281
台詞書かれると文法滅茶苦茶な上いちいち区切るから余計わからなくなるんだが、要するに
「こんなに苦しいのなら、悲しいのなら、愛などいらぬ！」
ってこと？
しかもそれならそれで人間関係と職業適性に何の関係があるかがわからんのだが

>>281
その矛盾にはこう指摘しよう。
タリアは結婚して子供がほしい。だけど、プラントではデュランダルとは結婚できない。
だから、オーブへ移住しようとデュランダルに提案。だが、デュランダルはそれを拒否。
子供がほしいという夢を諦めきれないタリアは仕方なくプラントのルールに従った、というワケだな☆

>>286
子供が欲しいのならオーブ移住をタリアが提案するのはもっと大きな矛盾だぞ
普通は逆だ

>>287
どうしてタリアがオーブ移住を提案するコトが矛盾になるんだぃ？
タリア自身が子供がほしがっていたのだから何の矛盾もない☆

>>288
婚姻統制ってね、「子供が出来ない組み合わせの結婚は駄目」っていう法律なんだよ
だからそれで結婚できないって事は、デュランダルとタリアの間では子供は出来ないの
つまり「デュランダルと結婚したい」のではなく「子供が欲しい」のならオーブ移住じゃなく婚姻統制に従う方が自然なの

アンダスタン？

>>289
そうなると、、タリアは最初は子供よりもデュランダルと共に生きるコトを望んでいたコトになるな。
だからオーブに移住しようと提案したワケだ。ところがデュランダルはそれを拒否。だから婚姻統制に従った☆

ＯＫ？

>>290
そんな当たり前の推察出すのに、随分遠回りしたな
普通は最初にそう考えるぞ

とりあえず>>284からレスするよ
議長がメンデルにいたのは14歳ごろ、そしてタリアち付き合い分かれたのが20歳前後、
そうすると、その後にDPを考えたっていうことになったらノートの内容は全然関係ないことになるってこと
つかいくら天才だったからって14歳に考え付いたことをそのまんま十数年経った後に使うわけがなかろう

で、>>290
>>281ちゃんと嫁、本編でタリアは自分で「子どもが欲しいからプラントに従う」と言っている

>>292
タリアと付き合い、別れた頃にＤＰを考えたという可能性もある。
デュランダルがメンデルに勤務し始めたのが１４才の頃であって、
ＤＰを１４才の時に考え付いたとは限らないんじゃないかなぁ☆

デュランダルと共に歩む道は閉ざされてしまったから子供がほしくなったとも考えられる☆

タリアと議長の関係は
タリアの心境が結婚優先（オーブ移住提案）から時が流れ、子供優先（議長との別れ）に変わった。と思うけど

>>293
本当に話の根幹がわかってないな
つまりそれってお前が必死に主張するノートの信憑性がまるでなくなるって事なんだぞ

デュランダルと結婚できない→じゃあ子供が欲しい
どういう経緯でこんな思考に至れるんだ
「「でも」子供が欲しい」ならともかくその描き方なら「じゃあ」にしかならんぞ

心境も環境が変われば共に変わっていくものだからねぇ・・・ありうる話だ★

>>295
デュランダルはタリアとの別れを経験したからこそデスティニープランを考え出したワケだ。
１４才の時にＤＰを考え出したという妄想が分からない^^；デュランダルが14才の時にしかメンデルにいなかったとでも？

マジで種死は時系列からして矛盾多すぎるよな
俺は、シンが実はオーブに１年程度しか住んでない計算になると知った時は愕然としたよ

遺伝子によって結婚不適格なら最初からその情報を持ち、遺伝子に従って付き合わなければ、破局も無かった
と議長は思ったんでしょ。表情には出さなかったけど苦しい思いをしたのかもしれない
何が悪いという事はなかったと思うんだけど、議長は何が悪いのか答えを求めてしまった
その答えとして、遺伝子に絶対的に従う世界の構築を考えはじめた（考えた）かもしれないね

>>298
シンが１年しかオーブに住んでいないっていうのは初耳だなぁ。
じゃあ、シンはオーブの前は何処に住んでいたんだぃ？？？

>>299
デュランダルとタリアの出会いが偶然だったからこそお互いの運命を知らずに愛し合ってしまったんだろうな。
最初からお互いに子供が出来ないと分かっていたら苦い別れを経験するコトもなかった。
だからこそ、デスティニープランを提唱し、人類に適応させたかったのかもしれないな。自らの経験をバネにして★

結局★は時系列が把握できない人なの？

>>299
で、なんで就職資格試験に行き着くのかって事なんだけど、問題は
まさか職業＝人生ってわけじゃあるまいし

ところでさ、タリアが子供欲しいから中立のオーブに行きたいとかって話が出たけど
種死の時点で（ＣＥ７２）タリアの子供が５歳だから最低五年以上遡ると
オーブの中立宣言（ＣＥ７０）より前になっちゃうんだけど、その話は公式の話なのかい？

後付を繰り返した挙句に時系列すらおかしくなるのはいつものこと

>>304
中立宣言っていうのは連合の味方でもザフトの味方でもないっていう中立でしょう？
ナチュラルやコーディネイターを差別せずに住まわせるっていう中立じゃないはず。
だから、オーブの中立宣言以前の出来事でも問題はないと思うよ☆

>>277によるとメンデルが閉鎖されてたのが議長２７歳
議長２７歳（メンデル閉鎖）以前に議長とタリアが別れていればＤＰ（原案？）を構築出きる可能性はあるから
時系列的には間違っていない可能性は大いにあるよ。いつ別れたんだろうね？

>>307
少なくともデュランダルが議長をしている５年以上前だろうねぇ。
タリアはデュランダルと別れてからすぐにパートナーと結婚したからねぇ☆
子供が生まれたのはその後ならその５年後にデュランダルは議長となったワケだ。

そもそも婚姻統制とDPの因果関係が無い
DP実施しても婚姻統制が消えるわけでもない
この時点でタリアとの関係・問題がDPには直結しない

さらにノートの問題、誰がいつ書いたのか不明
これだけで証拠能力は疑わざるを得ない

>>309
婚姻統制は遺伝子の適合性を見出してのモノだと言われている。
遺伝子で役割を決めてしまうデスティニープラン。
遺伝子で結婚相手を決めてしまう婚姻統制。
因果関係アリ☆

ノートの内容については作中では明らかにされていないが、
デスティニープランが発表される前からキラやラクスが
詳しく説明していたコトからみてノートの内容をそのまま説明していたのではないだろうか？

>>310
君は馬鹿？
議長とタリアが分かれたのは婚姻統制が原因
でもDP導入した所で繁殖問題に直結した婚姻統制は解除されない

原因と結果に関連性がありません

ここで問題なのはノートの内容ではありません
「誰が」「いつ」書いたものかです

>>310
ボールを使う競技のサッカーと野球に大きな因果関係があると言うようなものですか

>>310
そりゃ因果関係じゃなくて単なる共通点だ

本当に☆は釣り師としても三流以下だな、もうちょっとはっちゃけた脳内妄想を垂れ流すなら面白いのに

>>310
遺伝子ってだけじゃないか共通点ｗ
つか普通そんな決まりで自分が苦しんだ過去があるならそうならない方向へ進ませると思うんだが…

DPについては>>274嫁
そのまんま書いてたら推測口調で言わんよ
逆に言えば推測に過ぎないことを延々話して「議長は危険だ！」と印象付けて
プラントにレクイエムをブチ込まれたことを周囲の人間の脳内から綺麗に消したわけだが

>>311
そっちこそ馬鹿？
「道を間違えたなら初めから正しい道に」とデュランダルも言っていたように
デスティニープランを導入するコトによって世界すべてを間違いのないように初めから正しく示そうとしていたのだ☆

内容も問題です。その内容によってキラもラクスもデスティニープランについて知るコトができたのですから☆
その著者が誰なのかはメンデル内の研究者の１人としか分かっていませんしねｗ

婚姻統制を問題にしてるんじゃなくて
婚姻統制があって結ばれる事は無いのに、それに従えずに付き合ってしまった事を議長は問題視したと言う事でしょ
それを悪いといっても人間の感情は押さえきれない時がある
だから強制的に押さえる世界を作った方がいいと思いついた。んじゃないの？

>>281の情報
＞この話のために「議長はタリアと別れたことで、『それなら最初から正しい道を進めばいい』と考え、その考えが
＞Ｄプランを生んだ」と言われている
に当てはめれば上記の理由からありえる話だとは思う（情報自体につっこみないから正しいのかもしれんけど、よく解らん）
>>281の情報自体につっこみいれた方がいいよ

>>315
普通ならこう来るよな
「もう誰にも、こんな馬鹿げた悲しみを味あわせたくない！
　こんな腐ったプラントのルール、この俺が変えてやる！」

あれ？普通に主人公っぽくね？

>>316
で、示したところで議長は何かプラスの要素が？
今さらタリアと結ばれるわけでもないのになんで？

>>316
問題を知ったから議長ぬっころしに行くのか
その問題点とやらを世間に公表して改善していこうとするような建設的な考えは浮かばないのかラクシズの連中は

>>319
二度と戦争が起きない平和な世界を作るためだって言ってたじゃないかぁ☆

>>321
……タリアと結婚できなかったって話は何処へ？

考え始めたきっかけはタリアとの事で
実行するきっかけとはまた別ということでしょ

思考を重ねるうちにまったく別なものになることもあるけどね
とりあえず>>310がまったく的外れなのは間違いない
バァ〜カｗ

>>316
お願いだからさ、小１の国語からやり直してきてよ馬鹿なら馬鹿なりにちゃんと勉強しなよ？

＞「道を間違えたなら初めから正しい道に」とデュランダルも言っていたように
＞デスティニープランを導入するコトによって世界すべてを間違いのないように初めから正しく示そうとしていたのだ☆

間違いが無いように正す事が婚姻統制の解除には繋がらない
婚姻統制の解除には相手を選ばずに繁殖可能なコーディを作る必要があるが
DPにはそんな要素が微塵も無い


＞内容も問題です。その内容によってキラもラクスもデスティニープランについて知るコトができたのですから☆
＞その著者が誰なのかはメンデル内の研究者の１人としか分かっていませんしねｗ

その研究者が書いたことが「本当」なのかどうか
その研究者が書いたことは「信用できる」とする根拠は何か
その研究者がそれを「いつ」書いたのか
上記３点を満たしていないものがなんで証拠として重要と言えるのかな？

ちなみに☆の論では
酔っ払いが無自覚に書いた落書きですら証拠能力は十分という事になってしまうね

結局ノートって何だったんだ？
事前にDPを知るだけ？

看過出来ぬ裏事情が書かれていて、それを危ぶんで反発したとするなら
ノートと議長案が同一かどうかを詳しく審議していない事が問題になるし、

同一情報であった場合、ノートの存在意味が薄い上に、あれだけの情報を元に反発した事になる。

将来を、夢を守る為〜と言ってたが、確かGG暗殺した少年も将来を悲観して暗殺やってるわけで、
それが類する感情や情勢が原因で戦争起こしてる辺り、ナチュはブルコスの思考を支持したも同義になってしまう＞ラクス
根は一緒なあたり、見かけだけで判断してなければ。（最悪だ


しかしノートに拘るとその著者が問題になる。
触りを見て議長案と同じだから＝議長悪。だなんて思考が飛びすぎているにしても程がある。

それに遺伝子弄くって生まれた存在であるコーディ、その遺伝子を研究しているメンデルとキーが揃えば、
DPに類する考えを持つ者が、議長以外居ても何らおかしくない。
つか、評議会員選抜や婚姻統制なんて最たる物。
こうなると余計にノートの存在が不確かになってくる。

議長が書いた物かどうかもそうだが、内容が同じかどうかもだ。
議長案はソフトで納得のいく物だったかも知れないし、ノートは極右翼な奴が書いたハードな物だったも知れない。
仮に「持ち主ギル」と書かれていても経年で思考が変わっていた可能性もあるわけで、
結局は調査不足。

こうなると「思い込み」以外の何物でもないわけで、
当たるも八卦、外れるるも八卦な博打以外の何物でもない＞ラクシズ
・・・変な洗脳電波で愚民従えている辺り、下手なテロより達が悪い。
それでプラントの長になってりゃ、その為に議長ﾇｯｺﾛしたようにしかみえん。

>>323
タリアとの別れがデスティニープランを導入するきっかけとなった。
そのために議長になって穏健派の代表として正義を示してきたのだから☆

いや、それは無理だろ
コンピューターによる選出だからなろうと思ってなれるものじゃないんだが

コンピューター選出と国民投票で選ばれる。
穏健派代表として振る舞っていたのも議長選出のため☆

>>330
それもどうせ妄想で捏造だろ
バｗｗーカｗ

え〜と…☆は荒らし？
それとも洗脳された腐った女子？
なんか妄想に無理矢理中身のない根拠を付けてるだけにしか見えないんだけど

ということで晒しage

一言で言うなら・・・・・・燃料？

バカと会話出来る奴は同程度のバカだけ

今思ったけどアズラエルさんあんまり悪人じゃないね

>>335
あいつはファビョらなければ種の中で一番まとも

>>336 種と種死ってまともなやつが不幸になるよな

アズラエルをまともだと言っている人はコズミック・イラの世界では間違いなくブルーコスモスに所属しているな★

>>338
お前はオーブでアスハマンセーか、プラントでラクス様ラクス様のどっちかだなｗ

少なくともアスハ親子やラクスよりはまともだな、って褒めてないか

☆はラクスの洗脳術にあっさりかかるな
間違いない

>>339
俺なら戦争に巻き込まれたくないから何処か戦争の手の届かない所に隠れ住む☆

本来、そこがオーブだったはずなんだがね
どこかのアスハさんがやたらと好戦的だったから困る

他国の侵略を許さないっていう理念を貫き通した結果なんだから好戦的とは違う☆

一方的に相手ぶん殴って拒絶する当て逃げみたいな外交する人は十分好戦的だと思いますが？

>>342
そこへ常夏と交戦中のキラさんが現れ、☆とその家族へフルバーストｗ
ただ一人生き残った☆の行動はいかにｗｗｗ

>>346
オーブの理念を守るためだからしょうがない☆に30ドル

>>344
他国の戦争に介入しないってのもあったんじゃなかったっけ？

>>345
殴って拒絶して当て逃げねぇ・・・。どの場面のコトを言っているの？

>>347
むしろオーブの理念のための尊い犠牲になれて家族もあの世で喜んでるだろう、な☆に一ペソ

>>346
シンと同じ境遇になってしまったらどうするかってコトか。
同じ同胞がいるプラントに行くのはたぶんシンと同じだけれど、ザフトには入らないな☆

>>348
戦争に介入していないのに大西洋連邦に攻められたからねぇ★

>>327
ノートは議長のものではないでＦＡ
同僚の研究者が書いた

>>336
アズラエルってファビョらなくてもトップクラスに無能だぜ
普通に足し算引き算が出来ないもの
ビジネスマンとしても無能だし
（資源を依存して生殺与奪を握られている国を国土ごと吹き飛ばそうとする）

戦略とか考えさせても状況すら分かってないだろうって感じだし
（ＡＡと草薙をドミニオンだけで沈めようとする　何の考えもなしに）

>>352
おかしいな
確かオーブの国家元首の娘がオーブ国軍の兵士をお供に付けて北アフリカでザフトと戦ってた気がするが気のせいかな

>>353
＞（資源を依存して生殺与奪を握られている国を国土ごと吹き飛ばそうとする）
え？
それはむしろプラントの方だろ
プラントは地球なくしては生きてけないのにジェネシスで地球をねらったり

盟主王は結局「コーディ死ね」な人間でしかないからな
というかもっと沢山ああいう小さな恨みから生じたコーディ死ねな人間が出てきてもおかしくないはずなのに
他に全然居ないのがおかしい

>>354
信じられないが本当だ

>>352
勝手に連合の戦闘機乗り回してザフトを攻撃したのに挙句無様に落とされてたっけ

>>351
そこへブルコスのレクイエムが（ｒｙ
四六時中四畳半間に引きこもっていたため難を逃れた☆の選択はｗｗ

>同胞
あんたコーディだったのかｗ　そのわりに……プッｗ

>>354
オーブ軍としてじゃなくてレジスタンスとして戦っていたと思うんだけど☆
カガリとキサカがレジスタンスとして戦っていたのがオーブ軍として戦っていたコトになるのかな？

>>359
国を代表する人間がそんな考えなら理念なんて爪の先ほどの価値もないわな

>>359
立派な戦争犯罪だけど？

>>357
それがオーブが攻められる理由になると思う？スカイグラスパーに乗っていたのがオーブのお姫様だってコトはアークエンジェルのクルーしか知らないコト☆

>>359
劇場版スレにも居るのかよ…
悪いことは言わない
ここでも向こうでもフルボッコにされてんだから少し書き込むの自重したほうがいい

君の素晴らしい(笑　考えは友人同士で語り合ってくれ
こっちとしても不愉快だし




あ…リアルで理解されなかったからここでやってんのかｗｗ

>>359
それが傍目にどう受け取られるか、現実に置き換えて考えられないのかこの馬鹿ｗ

>>362
ばれなきゃよしってことか、このクズｗ

>>360
レジスタンスをしていた頃のカガリと代表首長をしているカガリを比べると考え方が変わっているんだから一緒にしちゃ駄目☆

>>362
おいおいｗそれ認められたら世の中ヤバイことになってるぞｗ

>>362
なるほど、オーブの国家元首の娘がその程度の認識だからオーブが攻められても何ら不自然じゃないな。

そもそも個人として参加したと言ってもそれはそれで犯罪
その上、オーブの元首の娘の金がゲリラ援助に流れてるのがばれたら実際に活動してるとこを見られなくても終わりだな

>>365
考え方が変わろうがやっちまったことは事実
例え過去に殺人犯した人間が今善行に努めてもその事実は消せないよ

328 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:04:34 ID:???
>>326
レクイエムで一方的に撃ったその時点で話し合いは皆無だというコトが分かったからこそ武力行使になったワケさ☆

329 名前： 326 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:07:24 ID:???
>>328
一方的？連合の艦隊が攻めてきたから撃っただけなのに？
それで話し合いができないと判断したんだ、沸点が低いな、オーブって。

330 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:13:54 ID:???
>>329
攻めてきたから撃つって、、撃つ前に「近付いたら撃つ」みたいなコトを言えばいいのにいきなり撃つんだから一方的だと言うんだ★

331 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:17:15 ID:???
>>330
敵艦隊に撃つのにいちいち「近づいたら撃つ」って言わなきゃならない義務でもあんの？
それあったら戦いは楽で済むんだけど

332 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:24:12 ID:???
だから降伏するように呼びかけたりする行為も存在するんだよ☆
被害を最小限にする方法でもあるのだから。

333 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:31:31 ID:???
>>332
へー、そういう行為もあるのは知ってるけどさ、そうしなきゃいかん義務はあんの？
プラントに攻めてくる敵艦隊撃つのに。
しかも降伏なんて呼びかけたら向こうは侮辱されたと思って
何するかわからんからむしろ被害を広げる事じゃん。
しかも自軍から何で被害出さなきゃいかんの？自軍に犠牲が出なけりゃそれに越した事無いじゃん。

335 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:37:00 ID:???
その行為がオーブを攻めさせる口実になるって分からない方がどうかしてる。
あ…デュランダルはもともとオーブを消そうとしていたからちょうどよかったんだよな★

337 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:41:58 ID:???
>>332
また妄想を・・・
つか、あんたミリタリー関連の知識などゼロだろう？
なにシッタカしてるんだろうね

338 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 19:42:18 ID:???
>>335
あのもしもし、敵に降伏勧告しなきゃいけない義務はあるんですか？無いんですか？
だから口実でも何でもなく何故プラントがオーブに攻められなきゃならんの？
さっぱり正当な理由が無い。
まあオーブは消そうとしても全然悪い事では無いけど。

339 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 21:15:38 ID:???
>>338
義務とかそういう問題じゃないな。圧倒的な力を持っているなら相手にそれを分からせてあげればいい。
そうすれば無駄な争いをしなくて済むし、こちらの手を煩わすこともなくなる☆

341 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 21:20:40 ID:???
>>339
あの、ないんスか？話を逸らさないでハッキリ言って下さいよ、勧告する義務があるのか。
こちらってどちらだか知らないけど無駄な争いを自分から起こしてるのオーブで
出さなくてもいい犠牲を出しまくってるんだけれども

ほら、持ってきてやったぞ。逃げてないでさっさと回答しな

>>367
オーブが攻められれたのは大西洋連邦がマスドライバーが欲しかったからで、カガリの知識不足は関係ないでしょう☆

>>370
おｗちょうどいい所に
俺もコピペしようと思ってた

オーブを新型３Gの実験場扱いしていた連合ですらカーペンタリアでの会談を申し込んでるのに
ウズミときたら話し合う気すらない

>>369
過去は消せないのは分かるけれど、国を代表する時の戦争に対する認識は以前と変わっているのだから
国を代表する人間がそんな考えではという言葉は改めてもらいたいものだね☆

そういやスカイグラスパーに乗っていたのが
カガリで、カガリがオーブのお姫様だって事は
ＡＡがオーブに受け入れられた時に
凸も知ったんだよな。
それも凸だけの秘密にしてるんだから
プラントにとってはとんだ逆賊だわ。
だからクルーゼも目をかけてたんだろうなあ。

>>374
あの、変わったってどんな風に？
むしろ戦争に積極的に介入するようになって
人の上に立つのも問題外になってるんだけど

>>373
連合がカーペンタリアでの会談を申し込んでいた？どうして連合がザフトの基地でオーブと会談しなきゃいけないんだろう？

>>376
ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、オーブの理念の在り様を理解し始めた。
極めつけは父親の『戦争の根を学べ』という言葉のおかげだろうな☆

>>377
少しはまともに回答したらどうだ、この腰抜けが！
無駄に話ばっかり広げやがって！
お前はまともに受け答えをする知能もないのか！

>>378
＞ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど
えっ？
カガリがウズミにお前は世界を知らないといわれたからどんなもんか見に行ったと自ら言ってますが
また捏造ｗ

>>378
理念の在り様って何だ？
戦争の根って何よ？
そんな抽象的なんじゃさっぱり解らんから具体的に教えてくれたまえ。

>>375
そりゃ凸はガンダム界で最も優柔不断な男だからな
オーブ暮らし→ザフト→オーブに救助されて説教くらって葛藤→オーブ・連合の戦闘に介入→オーブ側に付く
→ラクシズにつく→終戦後アスハの護衛→権限貰ったからザフトに戻る
→シンが任務放り出して人命救助するのも任務で自由撃墜するのも気に食わないので造反
→オーブにとんぼ帰り→ラクシズ参加、偉そうにシンに説教

で結局>>370 への回答はいつになるんでしょうか？
捏造はやめてさっさと答えてほしいんだが☆

>>380
俺が言ってるのはカガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコトだよｗ
ウズミに連合に味方してザフトと戦うのかと問われていたあの場面☆

>>384

378 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:11:35 ID:6hU+u2IL
>>376
ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、オーブの理念の在り様を理解し始めた。
極めつけは父親の『戦争の根を学べ』という言葉のおかげだろうな☆

>>アスランと出会ってから

はぁ？　時系列大丈夫？　頭は……大丈夫じゃないよねぇ

極めつけはウズミの『戦争の根を学べ』という言葉だと言ったでしょう（笑）
それまではまだアークエンジェルと一緒にザフトと戦う意志は持っていたわけさ☆

戦争の根を考える様になったらしい
オーブの代表首長様の思考は

ｶｶﾞﾘ「キラ達も議長は悪い奴だって言ってるし
悪い奴はみんな殺せば戦争は無くなる！
よし！議長を叩こう！！」

…こんな感じか？

ユニウス７の落下を全力で食い止めようとしたり
いきなりの核攻撃に対しての報復もしなかったのは
間違い無く議長の意思で、前者は目の前で見たハズなのに
アテにならんノートが根拠の議長悪者説に転ぶのか。
こんなんが代表だもん、また焼かれるのは必至だな。
…いや、その前にラクシズが殲滅してくれるか。

>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？

818 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:49:06 ID:???
765 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/12/04(火) 19:06:51 ID:8NCzBGfG0
光一と違って剛は太ったりするから嫌いになるのかぁ・・・。
でもねぇ、ファンなら好きなアーティストがどうなろうと
好きでいるべきだと思うんだがね。
結婚したから嫌いになったとか、太ったから嫌いになったとか、
そんな理由で嫌いになるなら最初から愛なんてなかったんだよ、きっと・・・。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176694496/759-803


☆発見ｗ


824 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:56:44 ID:???
>>818

とんだ先が
「同性愛サロン＠2ch掲示板」
【堂本光一】KinKi Kids Vol.3【堂本剛】

☆ってなんだ腐女子か
それともガチ？


835 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:06:25 ID:???
☆のホモor腐女子説浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうコイツには何言っても無駄っぽいなｗ

>>382
改めて見ると凄い経歴ね…

>>389
もうええっちゅうのｗ

妄想野郎が多いスレだな

> 一方的？連合の艦隊が攻めてきたから撃っただけなのに？
大嘘良くないよ艦隊を全面にだしただけだミサイルの一発すら撃ってない

ジョゼフ・コープランド（よく読もうね
大西洋連邦の大統領。連合内部では穏健派として知られており当選時の公約は『プラントも含めた地球圏統一国家樹立』。

ロゴスから指示された仕事を、ある時は役人のように粛々と、ある時は気が進まないながら渋々とこなす、傀儡然とした役どころであった。
開戦初頭のプラントへの攻撃が失敗、戦役が膠着化するにつれロゴスやロード・ジブリールと距離を置き始め、黒海への部隊派遣を断っている。

ギルバート・デュランダルのロゴス打倒宣言からへブンズベース戦にかけては大西洋連邦内の反戦気運の高まりから静観を決め込んでいたようである。
月面アルザッヘル基地に赴いていたが、デスティニー・プラン提唱後暴走したデュランダルによって発動したレクイエムの攻撃により基地ごと抹殺される。

ザフト将校 大西洋連邦大統領は議長にコンタクトを取りたいと各国の首脳同様申し入れもしてきているのですが。

デュランダル なるほど。コープランドも大変だな。彼女のように頑張ることも出来ないのに一国のリーダーなどやらねばならんとは。
どうすればよいか支持してくれるロゴスももういない。まあいいだろう。ではまずアルザッヘルを討つ。準備を始めてくれ。オーブはそのあとでいい

デュランダル 私はちゃんと言ったはずだがな。これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ。

つまり
撃たれた大西洋連邦大統領コープランドは議長にコンタクトを取りたかっただけで
レイ 基地に反抗の動きがあったんだ。 ←嘘になる

>>391
あ〜念のため言っておくが、あのとき出撃した艦隊はその大統領見限ってプラント攻めようとしたロゴス残党らしいぞ
ぶっちゃけ大統領巻き添え食らっただけ

> 出撃した艦隊はその大統領見限ってプラント攻めようとしたロゴス残党らしいぞ
> ぶっちゃけ大統領巻き添え食らっただけ
だが彼らは何もしてないぞ映像上では
艦隊を月面にだしただけにすぎない

>>393
まぁ何もしてないのは確かだ
問題は開戦直後にプラントに向けて大量の核ミサイルをぶっ放した相手だってとこだろ
ただでさえレクイエム食らって被害甚大なのにその上核まで、って危険があったのは？
もちろん未確認のことではあるだろうが

それはまぁ
一度ならずプラントを滅ぼそうとした軍の艦隊が動いてるけど
またプラントに危害を加えるとは言い切れないから放置していいよね？なんて論は現実的対応ではないわな

>>392
艦隊も抑えられない大統領なんてデュランダルからしてみたら利用価値のない代物だからねぇ★

>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。

>>391
間違ってたらすまんが、普通そういう事ってちゃんとテーブルのセッティングから入るものじゃない？
友達同士の約束じゃないんだからいきなり玄関口に来たり「遊びに行くよ〜」と一方的に告げてやってくるなんて、
今までの緊張状態考えれば「攻め込む」も同意なんだがな
当然そこにはミサイルどころか機銃一発の発砲すらなくとも「敵対行動」に区分けされるわけだが

つか「艦隊前面に出しただけ」って言うが
あの時点でまだ連合とザフトは敵対していて休戦の申し出すら受けてないわけで
艦隊の中に大統領がいたのかいなかったのかは分からんが、ぶっちゃけ撃たれても文句言えん状況だったろあれ

つか戦時下のままなんだから戦時法に抵触しなけりゃ全て合法だろ。

文句言えんというか、普通なんじゃないの？
停戦・休戦状態だったとしても艦隊を出せば緊張状態にはなる。
まだ戦争中なんだから、艦隊出てきてるのに何もするなって方が無理があるよ。
それに残党が勝手に出ていったなら、悪いのは出ていかせた側であって議長やザフトじゃないでしょ。

>>391
＞ザフト将校 大西洋連邦大統領は議長にコンタクトを取りたいと各国の首脳同様申し入れもしてきているのですが
議長は大西洋連邦が艦隊を出撃した情報を始めて受け取った時、それ以前に大西洋連邦は議長にコンタクトを取ろうとしていた事を知ったのに
その後、コンタクトも取らずアルザッヘルにレクイエム使用を決めている
議長は対話を拒絶したわけか。大西洋連邦を擁護する気はないけど

そしてまた都合よく消える☆だった。

http://jun.2chan.net/b/src/1204177753976.jpg
http://jun.2chan.net/b/src/1204177973946.jpg

>>402
デュランダルがレクイエムでアルザッヘルを消したのは地球最強国である
大西洋連邦を潰す事で世界への恫喝を行ったというとこじゃないかと。

>>393
つーか、会談に応じてくれないから艦隊発進とか会談を望む態度じゃねえ気が
オーブの時も会談に応じてくれと言いつつオーブ近海に艦隊を展開してたし
平時の日本だって北朝鮮の船が日本領海に侵入すれば威嚇射撃ぐらいするぞ、、、ましてや戦時、それも開戦当初から核攻撃をして来る連中
あの基地には核の備蓄があることを忘れるなよ

大西洋連邦が艦隊を発進してる時点だけでレクイエム使用（中継点の移動のみなら解らなくもないが）を決めるのは暴走だと
少なくても艦隊発進以前から相手からコンタクトは取ろうとしていて、なんの返事も指示せず使用を決めてしまうのはおかしいと思うけどね
レクイエム使用許可を出し、実際に撃つまでに中継コロニーの移動完了までに時間はあるのにね（撃つまでに時間が必要）

>>407
大西洋連邦から会談を持ちかけはしたけどプラントからの返答はまだの筈
この時点で艦隊だけ先行して動けば会談は完全に欺瞞工作で侵攻目的と思われても仕方ない
というか、何故艦隊を動かしたかの方が疑問
レクイエムを制圧された後に接収して使われる可能性もあるわけで
レクイエムが完全破壊されたか確認できないこの状況で動いた艦隊って自殺しに行くようなものじゃないかと思うんだが

>>407
大西洋連邦がどういう目的で動かしたのか理由も解らないのに
聞こうと思えば聞けた状態（向こうからコンタクトは取っている）なのにレクイエム使用決断は早いと感じる
議長がレクイエム使用の機会を待ってた。と思われたくないなら
実際撃つまでに最低限必要な時間（何時間はあったはず）を使ってもいいと思うけど

アンカミス
409の>>407は>>408さんです

>>409
ヒント：開戦直後にプラント本土に大量に撃ち込まれた核ミサイル
上でも言ってるがレクイエム食らって砂時計が三つほど崩壊してる状況で
悠長に構えてなんていられんだろ
一発しかないNスタンピーダーも既に使ってるんだし

>>409
あの状態で月面艦隊を動かして
＞大西洋連邦がどういう目的で動かしたのか理由も解らないのに
これ素で言ってるの
北朝鮮がミサイルを撃っても一発なら誤射かもしれないって主張するタイプ？

＞議長がレクイエム使用の機会を待ってた。と思われたくないなら
議長は待ってただろ
たしか、チャージはしとけ、試験を兼ねて撃つみたいなことは言ってたし
それでも議長は相手が手を出すまで使わなかったが

要は自分たちから会談持ちかけておきながら
相手の出方も待たず様子も見ずに動いた大西洋連邦の艦隊がどうかしてるって事なんだよな

まぁ議長のやり方もけっして褒められたものでもなかったが、十分擁護は可能ってレベルなんだよな
ラクスとかカガリとかが問題ありすぎるだけなんだが

>>412
＞北朝鮮がミサイルを撃っても一発なら誤射かもしれないって主張するタイプ？
誤射とは主張しないよ。準備をしつつ確認を取ってから判断してもいいんじゃない？と言う事だけど
その時間はあったんだし

＞それでも議長は相手が手を出すまで使わなかったが
実際に大西洋連邦は手は出してないよ
アルザッヘル近辺は大西洋連邦の宙域とみてもいいと思うんだけど
大西洋連邦が愚かな行為を取ったのは俺も同意だけど
だけど発進報告時点（大西洋連邦側からのコンタクト含め）でのレクイエム使用決断は早いと思う

> 上でも言ってるがレクイエム食らって砂時計が三つほど崩壊してる状況で
> 悠長に構えてなんていられんだろ
> 一発しかないNスタンピーダーも既に使ってるんだし
じゃあ、なぜジェネシスをあの場所に、移動させたのだろうか


> 北朝鮮がミサイルを撃っても一発なら誤射かもしれないって主張するタイプ？
何も撃ってないって、自分の領土で浮いていただけ

>>415
そうじゃなくて、たとえば北朝鮮がミサイルを撃ってきたときにその目的を時間をかけて確認することかってこと
同じく交戦状態の大西洋連邦が基地を発進した段階でその目的を時間をかけて確認するべきかってこと
ザフトの兵隊が死ぬか負傷するまでレクイエムは使うなとでも言うのか、プラントと連合は戦争をしてるんだぞ

>>409
戦時中だから、艦隊を動かす＝攻撃してくるって捉えても間違いとは言えないでしょ。
てか、他に目的があるなら連合側が言うべきでザフト側がそれをわざわざ確認する必要なんてない。
戦時中なんだから敵の軍事基地ってだけでも撃つ理由にはなるしね。

>>416
あの場所？　いつの話をしてるんだ？
というかジェネシスなら良くてレクイエムなら悪いのか？
まさか相手が近づいてきてから撃てってわけでもあるまいし

>>417
あの時、レクイエム使用指示出して実際に撃つまでに時間（何時間かは）はあったはず
最低、中継コロニー調整の為の移動時間はあったはずだし、相手がコンタクトの窓口を閉めていた訳じゃない
大西洋連邦艦隊が何処に向かっているかも調べもせず（気にもせず）
艦隊を出したから撃つ（最終確認もせず）では暴走してると思われても仕方ないと思うけど

>>419
プラントの盾として使えるだろ？位置関係からレクイエムより使える
>>409の言う時間もとれる

>>420
だから戦争してる国の艦隊が出撃したとしてザフト攻撃以外に何の目的があるんだよ
もしかして、ダイダロス基地に友好訪問でもする気だったのか？
それに、時間があるから確認する、ないから確認しないってそういう問題じゃないよね
平時でならやりすぎかもしれんが戦争してるんだぞ
敵国の戦艦を沈めることになんの問題が
そして
＞艦隊を出したから撃つ（最終確認もせず）では暴走してると思われても仕方ないと思うけど
これの主語は？
議長ならそもそも発射の最終決定権は議長にあるんだから暴走とは言わんし
ザフトなら議長の指示なく撃ったことになるし

>>421
艦隊がプラントを包囲するように展開されたら？
もしくは核攻撃隊が波状攻撃をかけてきたら？
ジェネシスっていったって一門しかないし射程も劣るだろう(でなきゃレクイエムでオーブ狙う必要がない)
というか、大統領を見限って暴走したロゴス残党だぞ？　コンタクト取ってどうするよって話だ

そのロゴス残党のソースは？

ロゴス残党だったら撃っても別に問題は無い

ロゴス残党じゃなかったら、会談申し込みは欺瞞工作なので撃っても問題は無い

早い話、会談持ち掛けといて艦隊動かそうとする連合がアホ

基地ごと吹っ飛ばされても文句は言えない

>>420
暴走してるのはむしろ連合側でだよ。
会談のテーブルを用意してたとして、そんな時に艦隊なんて動かしたら会談の信用をなくすかもしれない。
それにロゴス残党が勝手に出撃したとしたら、出撃しちゃった時点で連合側が伝えなくちゃダメでしょ。
勝手に出撃した艦隊なら、連合側からしても裁かなくちゃならないだろうし。

>>424
あ〜スマン、手元にないんで確認はできないが確か小説版
まぁ大統領が会談申し込んでるのにオーブに便乗して艦隊出してるあたりほぼ間違いないんじゃないかと

>>421
停戦交渉でさえ行われていないからこその大西洋連邦側からのコンタクトだったのでしょ
それが無視状態では戦時中だから防衛態勢の為の艦隊出撃かもしれんよ？
対ロゴスとはいえザフト軍が月に艦隊を派遣してて、DPの件も含めてコンタクトとろうとしたけど
無視ではとりあえず防衛態勢を取る事に不思議はない
出来れば大西洋連邦に我慢して貰いたかった思いはある

＞議長ならそもそも発射の最終決定権は議長にあるんだから暴走とは言わんし
最終決定権を持つ人が暴走した思われても仕方無いと言っているんだけど
>>420の最後の行の「（最終確認もせず）」を勘違いされたのかもしれない

>>428
それなら基地攻撃しても戦時中だから不思議じゃないけど

艦隊の動向云々って、動向が判るほど待ってたら戦略ミスｼﾞｬﾈ？
それが何の目的であれ、端から見て軍事行動に見て取れたのなら仕方あるめー。

まさか敵に「もしもし、あなた方は何をするつもりでスカー？」と、聞くわけにもいかねーしｗ

最終確認とか言ってる時点で判断が根本で間違っている稀ガス。
冷戦下とかなら兎も角、火中じゃね〜？

相手が会談を餌に時間稼ぎをして核持ちを分散させて、最後のゲリラっ屁をするつもりだったとしたらどうするんだｗ

そもそもプラントは連合（ジブではあるが）にレクイエム撃たれて大被害受けてるからな
艦隊なんか出したら即消されて当然だろ

ところでムウってあの状況でどうやって助かった設定？
陽電子砲で撃たれてキラ以上に絶望的だった気がするんだが。

喧嘩中に話し合いしようよって言ってきて、ちょっと黙ってたらナイフちらつかせるようなヤツと話し合おうと思えるわけがない
しかも以前そいつに刺されたことがあれば余計に信じられない。

議長は完全に攻撃するつもりだったが
あの状況を横から見れば喧嘩売ってるのはどう見ても大西洋側

>>432
画面に映った割れたヘルメットは予備のもので
顔面にも大きな傷が残っているのに本体のヘルメットは無事で
連合・ザフト・オーブ三つ巴の戦場でさまよっているところを連合が救助して
記憶失っていたので個人情報あげましたって設定

まあエピオンのコクピットにもゼクス仮面が用意されてるから不思議では無いな

>>428
はじめは会談を申し込んでいたが、オーブがDP反対を表明したとたんに大統領も反対表明をしたんだけど・・・・

>>434
予備のものってのは初耳だ
っていうかSEでメット消えてたんだから「なかったことに」ってことじゃないのか？

>>434
顔にキズあるのにメットは無事とか
予備のメットが浮遊してるシーンを
どうして修正してるのかとか…

不思議じゃないのは予備があった事だけだｗ


つか、スタッフも思い付き脚本のフォローに
必死なんだなあと解る設定ね。

>>432
監督が陽電子砲をただのすごいビームとしか思っていなかったので対消滅とか無関係
おまけに種宇宙には空気があるのでメットが割れたり全身包帯まみれになるほどパイロットスーツがボロボロになっても無事でした

>>438
陽電子さんのつくったビーム砲　⇒　陽電子砲
ベンジャミン・レールの（ｒｙ　　　　⇒　レールガン
ジェームス・リニアの（ｒｙ　　　　　⇒　リニアガン

試験に出るからね。

つーか予備のメットってあれだろ
新約Zのラストでカミーユが予備のメット出すって言ったことと繋げてるだけだろ？
まぁあれはあのラストに繋げるための後付けだが、それ以前にスペエディでメット消してるから無意味な後付け(もしくは妄想)だな

ちがうと思うよ
きっと種世界の包帯は異常に発達していて
ぐるぐる巻きにすればどんなキズでもなおるんだよ

ストライクが丸ごとぶっ飛ばされてパイロットがコクピットから放り出される状態で
五体満足って凄いよね。
ガンダムの装甲よりあのパイロットスーツは頑丈なんだろうか。

つまり・・・「せーふてぃーしゃったー」はスーツの方に付いていた機能なんだよ！！

冷却システムも付いて無いストライクで大気圏突入しても数日眠るくらいで後遺症なしに完治するキラなら
爆発くらいどうってこと無いな

福田がキラは東方不敗より強い云々言ってたしなにも当てにならんわ

>>444
東方不敗を引き合いに出してるんだから、種もイロモノだって自ら認めちゃってることになるね。

　　　　　　　　　下士官兵ニ告グ


　　　　一.　　今カラデモ遲クナイカラ原隊ヘ歸レ

　　　　二.　　抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル

　　　　三.　　オ前達ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ


　　　　　　　　　二月二十九日　　　　　戒嚴司令部

なんだかんだ言ってSEEDの最終回はいいよね。
フレイの憎たらしさが、あの裸ひとつで昇華される。
欲を言えば最後にラクスにキラの無事を知らせて、喜ばせてあげてほしかった。

いやあの最後はクソだろｗｗｗ
よいと思えたのは関のノリノリなとこだけだ

裸だけで消える憎しみって、随分と安っぽい感情をお持ちだ
ああ、それとも憎しみじゃなく肉染み？

ラクスにとってキラはただの駒なんだから別に死んでても禿に乗り換えるだけだ

重症負った凸にジャスティス乗れとか言う鬼畜だからどうか分からんね

乗れとは言ってないよ。
ただ「ここで乗らないってどうよ？」
みたいな雰囲気にはしてたけどね。
これなら凸が死亡しても自己責任になる。
一目があるところだとダイレクトにいかないのが
ピンク頭クオリティ。

∞ジャスティスに乗るかどうかはあくまでアスランの意志に任せてた。ラクスはいつでも戦える用意をしておいただけ☆

それがうまいからラクスなんです
コズ・イラではあんたみたいなのが大勢いるからラクスなんです

考え過ぎ。表面しか見ていないからそう見える☆

まぁ、監督様曰く「俺と嫁にしかラクスは理解できない」とのことだから
☆もラクスを理解できてないんだけどね
んで、皆が表面だけで理解しようとした結果
どうしようもない腹黒と解釈するのが一番しっくりきた訳だ

>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

腹黒さなんて微塵も感じられないのがラクス・クラインだから☆

腹黒さがない、か
監督自ら「最初天然だったのはフリで実は相手の本質を探ってる」なんてこと言ってるのに
質問を質問で返してうやむやにして、その上で相手には誘導されたと気付かせないで自分で考えたように仕向けてるし
キラに自由渡すときと凸に∞正義渡すときとかどう考えても断れない空気だったしね

お歌だけ歌ってりゃ良かったのに兵器を盗んだ時点でねえ

>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


はい、☆さんの未回答分。直近の奴だけだけど持って来たよ。
二日も間を空けて、なおかつまた戻って来たんだから、きっとさぞ誠意ある回答をしてくれるものと期待してます。
では、お願いします。

キラにもアスランにも断る理由はない。特にアスランの時はラクスが巧みに誘導してるような言葉はなかったように思えるしねぇ☆

>>459
キラとか自由を渡された時に
君は誰なんだ？
と思わず聞いてるぐらいだからね
なにかどす黒いものを感じたんだろ
まあ、そのあとは洗脳されて生気を抜かれたせいでニートになってしまったがｗ

さすがラクシズ☆
ラクス様の言うことはすべて正しいわけですね☆☆☆

まあ最初の頃は笑い話の種だったんだよね、それ
種死に入ってからどんどん笑えなくて、むしろマジネタに近いことになったし

母親が精神の病気か何かを患ってたんでしょ？＞ラクス
そんなのから育てられてまともであるはずないか

>>457
たった一行で矛盾してるって凄いなｗ

つか、また☆が消えてるしｗｗｗｗｗｗ

ラクス様は正しいよ。
種世界の真の勝者でしょ？
力の前に理屈は無力がテーマっぽいし。

憎しみの連鎖の断ち切り方ヒント

現実の歴史の勉強をしてみよう！

第一次世界大戦
↓
第二次世界大戦
↓
国連
↓
スーパーロボット大戦

>>468
そこだけは非常にリアルだな

結果が良ければ全て良いのか、過程を含めて良くあるべきなのかは見方によって違う。
必ずしも勝者イコール正義とは言えない明らかな悪役オーラが出てるならまだしも。
ラクスが正義のように描いたり、デュランダルを悪だとは思っていなかったり、
少なくともラクスにもデュランダルにも正義だ悪だと位置設定は出来ない☆

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

未回答にひとつ加えておきました。よろしくお願いします。








457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

コピペミスでした、訂正いたします。大変申し訳ありませんでした

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

未回答にひとつ加えておきました。よろしくお願いします。

監督と構成担当が途方も無いクズ

>>468
理屈の方が前に来ているよ。
キラがまた戦って敵を傷つける決意をしなければラクスは襲撃で死んでいた。

本スレがアンチスレっていいわあ

普通に見ればあの視聴者を馬鹿にした話の出来に
呆れてしまうのは無理の無い話。

おいおい、キラもラクスもアスランもカガリもまだ若いんだぜ？

あの年齢で世界の方向とか政治とか考えても、いろいろな考えとか感情とかがごっちゃになる。
だから行動にしろなんにしろ矛盾や逆が生じるんだよ。思春期と一緒。

ただ、あいつらは自分が狙われるリスクを負ってでも、
世界の平和や自分の思う世界の方向、人間の可能性を信じて戦うやつらなんだ。

純粋にいいやつなんだよ。監督は世界の若者にそういう人になって欲しいのさ。

>>478
悪いけど自国の兵器を盗んで同胞を売ったり殺したりする奴らが
純粋でいいやつならそいつは理解に苦しむな。

そんな程度の奴らが主導権握ってるから馬鹿らしいんだが

自国や同胞なら全部肯定しなければならないのか？自国が間違ってた場合、
それを正すために安定しているはずの自分の権力を投げて兵器を未来
を担う器のあるものに渡すことが悪いやつなのか？

ラクスは、人種とかそういうのを超えて人間はみんな仲間のようなものだと思ってるんだよ。
奥に秘めた考えも知らずに一部の事実だけで悪人にするなんて、オツムが足りないし低次元だよな。

力こそ正義ですよ

>>481
奥に秘めた考えって何だ？
どこをどう見たら人間はみんな仲間のようだと捉えられるんだ？さっぱりだ。
つまらん餌だ

>>481
とりあえず、自分の出身したコロニーが破壊されて「議長は危険だ！」とスルーしてしまうような連中は
善人悪人以前にイカれてるとしか思えんが
つかその言い分だと自由の影響で殺された奴は未来を担う器のない死んでもいいやつってことになるぞ

そもそもラクスには権力なんてない、あるのは狂信的と言えるほどの世界規模の支持のみ
つまるところ何も捨てちゃいない

>>483
戦争して人を殺すことを地球、プラントともに否定することから

まあ仲間はいいすぎかもしれないけどニュアンスってことで。
普通に人物の考えてることを想像する国語能力があればわかると思う。

>>484
さっきも言ったように、出身したらそこのやつらは正しいわけではないだろ。

>>「議長は危険だ！」とスルーしてしまう
スルーしたかどうかは描いていない(製作側が面白く見てもらうために不必要と判断した)だけととれると思うが。
ラクスの心の中では常に、破壊されて殺されて行く人に対しての慈悲を持っている。だからこその一連の行動。
コーディネーターに対してもナチュラルに対してもな。

権力という言い方が悪かったか。国を動かすという意味ではなく、元議長の娘として裕福に人の上に立って楽しく暮らしていける現状ってことに変えてくれ。

>>つかその言い分だと自由の影響で殺された奴は未来を担う器のない死んでもいいやつってことになるぞ

自由の影響で殺されたやつっていうのはザフトの軍人とかか？自分を狙ってくる相手を倒すのはその後に救われる命を考えれば仕方ないもの。
第一死んでもいいやつってことにはならないだろ。そんなやつらのためにいちいち世界を直そうとなんてしないだろ。

>>478
「若いから」で済む問題じゃないんだがな
前から思うが、若いからとか言ってる奴はこれが学園ものとかそういうレベルだとでも思ってるのか？

こんな若者だらけなら確実にその国は瓦解するわ

>>487
へー、救われる命のためには狙ってくる相手の命を奪っても仕方ないで済むんだー
命を何だと思ってらっしゃるんでしょうねー

>>486
映像媒体の作品は描いてない＝存在していない
セリフの端にも出なかったことを考慮するなら憂いた顔で内心「計画通り！」なんて考えてるんじゃないかってことすらも
同じ土俵に上がれるぞ

あと
＞裕福に人の上に立って楽しく暮らしていける現状
これはもうギャグですかとしか
つかラストで明らかに人の上に立ってる件

＞自分を狙ってくる相手を倒すのはその後に救われる命を考えれば仕方ないもの。
キラやラクスがこんなものを背負って戦っていたシーンなんてあったかねぇ？

>>489
随分上から物を見てるよな、ホント
自分が神の使いだとでも思ってるんだろうかね？

キラやラクスにとって歯向かう命はゴミくず同然。
目的のためには蹴散らすだけだよ。
議長だろうと名も無き一兵卒だろうとね。

まあ仕方ないっていう理屈はわかるがそれももっと自覚して背負う描写が必要なんだよ
自分に酔ってたり自分たちだけで船の中でこそこそ会議して世界をどうこう言ってるからダメなんだよ

>>488「若いから」で済む問題じゃないんだがな
前から思うが、若いからとか言ってる奴はこれが学園ものとかそういうレベルだとでも思ってるのか？

確かに若いからで済むわけではないが、最終的に停戦し半ば目的達成している事実から見れば、彼らに突っ込まれる箇所はないと思う

>>489 492 493
それが戦争だろ？少なくともキラの行動と同様、できれば殺したくはないのに。というのは描かれている人物像から明らか。

>>映像媒体の作品は描いてない＝存在していない
セリフの端にも出なかったことを考慮するなら憂いた顔で内心「計画通り！」なんて考えてるんじゃないかってことすらも
同じ土俵に上がれるぞ

登場人物の内的な思考は、人物像から考えを推測するのが常考でしょう。あのアニメを見て↑と考えてるだろうな・・・とは読み取れないでしょう。

>>これはもうギャグですかとしか つかラストで明らかに人の上に立ってる件
もっと多くの人に立っていたがそれを捨て、わざわざ命を狙われ犯罪者扱いされてまで目的を達成した後の結果でしょう。
今言っているのは安定した生活を捨ててまで世界のために行動したということ。国語読み取りの問題ですな。

>>494
そんななんでもかんでも完璧な登場人物達もどうかと。人間としての限界はあってもいいと思う。

＞登場人物の内的な思考は、人物像から考えを推測するのが常考でしょう。
その内的な思考と行動が一致していないのが問題だと思うんだが

その内的な思考と行動が一致していないのが問題だと思うんだが

例えば？

>>496
それは完璧でも何でもなく力を持った人間が持つべき当たり前の事だと思うんだが。
その当たり前の描写さえないから登場人物とりわけラクシズが薄っぺらい訳なんだけれども

>>498
「真実を確かめる為にプラントを見てまいりますわ」→シャトルジャック＆基地破壊
とかかね

>>499
当たり前なら省いてもいいくらいかなと。その他の人物描写から考えれば、
なくてもそう思ってるのは当たり前だよねって推測可能かと。

どう考えても腹黒い方に考えることはできないだろ。あれでそう思うなんて、よっぽど心腐ってると思う。

こいつぁ☆以外の久しぶりの大物だ

裏で兵器造ってて腹黒くないとｗ

>>501
え、そんな当たり前の事すら視聴者任せにすればいいって事で省くの？
こいつぁ手抜きもいい所だぜ。物語として成立してねえぞ。

>>501
やらなきゃいけない事とやらなくてもいい事の区別が付いていないのはよくわかった

>>500
たとえ不思議には思っても腹黒い裏思考があるとは考えづらいでしょ

製作サイドも、視聴者が面白いと思う進め方をしなきゃだから、行動のなにもかもに理由づけすることは不可能。
そう考えれば許容範囲。たまに不思議な行動があってもそれを他の人物描写の真逆な内思考に結びつけることはできないだろ

急に活気づき杉だろw

>>506
俺への答えにはなってないんだが
思考と行動が一致してないという例を出したのに、何で「制作サイドも〜」とか言ってんの？

よおしコテハンになろうぜ！な！

>>500
多少不思議な行動があってもそれをだしに他の人物描写の真逆に考えることはできないでしょ。

製作サイドも決められた量でさらに視聴者が面白く思える作品を作らなきゃだから、
たまに不可解な行動がでるのは仕方ない事。描写が足りないとしてもそう考えると許容範囲かと。

つまらん餌と言っておきながらどっぷり釣られてる奴ｗｗ

>>510
何で視聴者が制作サイドの事情まで汲み取る必要があるんだよ

>>511
つ、つまり
ツンデレか!？
ツンデレなのか!!!

あ

>>504
ほら、負債と同じで
「設定に書いてあるから劇中で説明しなくてもいいよね、面倒くさいから」
っていう考え方なんだよ


気持ちわるっ

な、なんてこった
☆がいないのに何か盛り上がってやがる

ブラウザが変だ、同じ内容ミススマン

>>508
だから別に問題視しなくてよくね??ってことさ。制作にも限界があるってこと。
だからそういう細かい内容の矛盾に突っ込まないで大筋な描写から合理化しながら面白いと感じる見方をしてみたら。と思う。

>>517
だから制作サイドの事情なんて視聴者には関係ない。
それに、大筋な描写がクソだから細かい描写まで気になるんだよ。

第一、「面白い見方」なんてものを意識してしなきゃ面白く感じられない時点で
そんなアニメ糞決定だ。

総集編やら無駄な回想なんか連発しといて、制作の限界とか何言ってんだ

>>517
そりゃＸみたいに最初からデスマーチな製作環境ならある程度のバンクの多さや作画の荒さは気にならないが、
なんで話書いてる側の無能さまで考慮しなきゃならないんだ？
まだ文章の組み立てがなっていない幼稚園児や小学校低学年の作文コンクールの評価してるわけじゃないんだぞ？

>>517
それが多すぎるのが問題なんだよ他のアニメと比べてね

まあアニメの糞さというのを認めたとして(価値観は人それぞれ

ラクスが実は悪人っていう考え方は間違ってるだろ

>>517
製作云々以前に、「押さえて於くべき表現」を省くって、どーなのよ？
フツーそう言う所は優先的に作り、細かい描写･･･画質や細部表現とかを削るってのがセオリーじゃないか？

俺、種の終盤で初めて２ｈｃ入った口なんだが、
個人で見ていた時点からラクシズ一党の行動は全く意味判らなかったぜ。

筋道無視して表面的な部分だけ見れば、何となく正義の味方っぽかったが、
背景とか骨幹を意識すると、「ひょっとせんでもコイツ等の方が悪だろ？どーみても。」にしかなら無くて、酷く悩んだぞｗ
ま、それが原因で、毛嫌いしていた２ｈｃで人の意見を見て回ったら同意者ばかりで填ったんだが。

>>522

＞価値観は人それぞれ

＞ラクスが実は悪人っていう考え方は間違ってるだろ

１レスで矛盾ｗ
お前ポスト星でも狙ってるのか

>>522
百歩譲って中身は悪人じゃなくても、
外見と行った所行は悪人たり得るだろｗｗｗ

>>525
「お前は自分が悪だと気付いていないもっともドス黒い悪だ」ってやつですな

>>482
Ｅ本田乙

盛り上がる種死スレ その原動力は☆ そのはずだった

新たに現れた第二の☆に住人は何を思うのか


次回アニメ2板種死スレ「動き出す☆」

過疎らせぬためにも蘇れ！☆！






この次もサービスサービスゥ！

>>528
都合悪くなるのが早いからすぐ消えてるだけで
いなくなってないじゃんｗ



やってる事が明らかにテロなのに、正義っぽい
雰囲気で作ってるから視聴者が混乱するんだよな。

>>529
まああれに騙されてる程度の脳みそが多いのは悲しいよな
勧善懲悪をやるならちゃんとやれよなって感じ

おまえら人として腐りきってるんじゃまいか？

>>531
種見てラクシズ正義！なんて言ってる方がヤバいと思うが？
過激な保護団体と同じじゃん。自分視点で正しけりゃ何やっても許されるのかと。
まっとうな社会性持ってたら腐ってもあれは擁護できん。

先ずは自分を客観的に見ろ。
正義なんて人それぞれなんだ。他人に押しつけてる時点で悪と知れ。

じゃあなんだ、ラクスとかキラが存在しないで、プラントが地球に向けてジェネシス撃って、
地球がプラントに核撃って、どっちも半分くらい死んでた方がいいって言うんだ、ここのスレの住人は。

それはそれはたいそうなこった

地球にジェネシス撃たれても、ジェネシスの原理上まったく被害が出ないはずなんだが。

大体ラクスもキラもいなければそんな最悪の状況になる前にザフトの勝利で戦争終わってると思うが

>>533
キラとラクスが存在しなかったら自由も正義も永遠も隕石もザフトサイドにあって
核の脅威もなんのそのです
もっと言えばジェネシスを使わなきゃならんほど追い詰められるわけでもないので撃たれる可能性は低いです
キラがいなければストライクダガーの完成も遅れるかなかったことになりかねないので
プラントが勝って正式に自治権を獲得、戦争も早期に終わってたでしょうな

キラとラクスの存在を排除するだけでいろんな意味で人死にが少なくなるよ

>>地球にジェネシス撃たれても、ジェネシスの原理上まったく被害が出ないはずなんだが
大体ラクスもキラもいなければそんな最悪の状況になる前にザフトの勝利で戦争終わってると思うが

どうしてだい？ラクスやキラがいたから最悪の状況になったっていう過程を説明しれ

>>535
追い込まれた地球軍が核を撃つ可能性は高いと思わないのか？ブルーコスモスっていかれてるし。

>>537
よく読んでほしいな、自由も正義も永遠も隕石もザフトにあるんだぞ？
でもってアスランが裏切ることはない、イザークもいる
いつものマルチロックバンクのフルバーストを撃つ奴が少し変わるだけだ

>>536
ラクスが自由をパクったせいでボアスでの核攻撃を防げなかった
逆にいえば、あの段階で自由と正義があればヤキン攻防戦での核迎撃をボアスの段階でおこなえた

>>538
ラウみたいなやつが地球にジャマーキャンセラーを持ってくる事実はキラ、ラクスは関係ないと思っていいでしょう


>>もっと言えばジェネシスを使わなきゃならんほど追い詰められるわけでもないので撃たれる可能性は低いです

ストライクやラクスごときの戦力がザフトを追い詰めてジェネシスを使わせたっていいたいのか？アホか？
住居地域を核で撃ったときの被害の人数から考えれば、戦いで死んでいった軍人の人数なんてチンカスすぐることくらいはアホなおまえらでもわかるだろ？

>>536
まあ>>535でも言ってるように、キラがいなかったら連合側はＭＳの実戦投入の時期が大幅に遅れてしまう。
なぜかＭＡよりＭＳの方が訳もなく強いというあの世界でそんなことになった場合、連合の勝ち目なんてまったくなくなる。
ダガー系がロールアウトされる前に勝負は付いてただろうね。

ＮＪＣ流出による核ミサイルの戦線投入は、二コルがキラに殺されなければそもそもＮＪＣ自体が開発されない。
だから物理的に核ミサイルというもの自体が戦線に投入されない。
仮にニコルが他の要因で死んでＮＪＣが開発されそれがクルーゼの手による流出、
核ミサイルがプラントに向けられたとしてもそうなった場合自由を始めとするＮＪＣ搭載機がいるためまず核ミサイルがプラントに到達することはない。
マルチロックシステムが付いてる以上ただの一般兵でもあの火力なら打ち落とせるわけだしね。
加えてジェネシスの兵器転用はその虎の子のＮＪＣ搭載機が盗まれてしまったため急遽改造したもの。
つまりラクスが自由や正義、隕石搭載の永遠を盗まなければジェネシスが兵器として使用されることもそもそもなかったわけだ。

ラクスが自由盗んだせいで、ラクスパパ殺されたんだぜ

>>540
＞ラウみたいなやつが地球にジャマーキャンセラーを持ってくる事実はキラ、ラクスは関係ないと思っていいでしょう
何を言ってるんだ
盟主王がいくら核撃ったって自由、正義、天帝、隕石とザフトが持ってんだぞ
マルチロック迎撃で終了

＞ストライクやラクスごときの戦力がザフトを追い詰めてジェネシスを使わせたっていいたいのか？アホか？
やつらが次から次へとザフトの新兵器をパクったから追い詰められたんだろ

>>540
戦力云々のことはさして重要ではない、問題はもっと内側
これはあくまでパトリックが議長になってたらという仮定の話だが(まぁその可能性もキラとラクスがいなけりゃかなり低いが)
そもそもジェネシスはパトリックの暴走で地球に撃たれようとしていたわけで
つまりここで言う追い詰められるっていうのはパトリックの話だ

まぁそれ以前にスピットブレイクの失態を帳消しにする事態(自由強奪)がないからパトリックが本編通りに議長になるのは
難しいと思うが
パトリックの片腕だったクルーゼがNJCの情報を手に入れられる可能性も同じく

おいおい、全くたら、れば、ばっかりだな。ラクスが〜しなかったら戦争早期終了とか核使用無しとか。
結局は妄想だな。ザフトが余裕で勝って核は使われないであろう。って決まってる根拠は無いよね。パトリックがナチュラル全滅を考えて先に核撃つかもしれんし。彼ならやる可能性あるだろ。

おまえらの妄想はどうでもいいけど、あのまま介入無しで戦争が進んだらお互いに勝ち負けつかず
ヒートアップして結局キャンセラー解除→核開発っていう流れになるのが常考。というか設定。だと考えていいかと。

〜がなかったらどうなっていったか、なんてことを定義できるのはおまえらじゃなくて制作サイドだからね。そのくらい読み取れよカス

とうとう反論できなくなって趣旨否定に入ったぜ
☆ならもっと粘ってくれたんだけどなぁ

>>545
自分でキラとラクスがいたから最悪の状況になったのかと聞いておいてそれですか
そもそも自分が彼ならやる可能性〜介入がなければ〜なんて言ってる時点で自分で自分の説得力をなくしてる
今度からもっと上手な釣りをしてくださいね

>>545
＞おいおい、全くたら、れば、ばっかりだな

＞おまえらの妄想はどうでもいいけど、あのまま介入無しで戦争が進んだらお互いに勝ち負けつかず

あなたもたらればを使ってますが・・・・・・
それとパトが本気でナチュラル全滅を考えてるならさっさとジェネシス撃ちますよ
それこそボアスが核攻撃に遭う前に

>>546
>>547
釣りだとか趣旨否定だとか説得力だとか発言してるオレ個人に対しての事はどうでもよくね。

545の内容について反論言ってこいよおい

>>それとパトが本気でナチュラル全滅を考えてるならさっさとジェネシス撃ちますよ

それはどうかな？反対するやつもいるし微妙だな・・・って思ってとりあえず戦局を見守る方が妥当かと。

>>549
反論を言う必要もないと思うんだが
＞〜がなかったらどうなっていったか、なんてことを定義できるのはおまえらじゃなくて制作サイドだからね
と言ってる以上、こっちが反論するまでもなく自分で自分の意見を否定してるんだから

>>550

＞パトリックがナチュラル全滅を考えて先に核撃つかもしれんし。彼ならやる可能性あるだろ。

＞それはどうかな？反対するやつもいるし微妙だな・・・って思ってとりあえず戦局を見守る方が妥当かと。

どっちだよｗ

>>552
とりあえずは様子見てからでも最終的に結局行き詰って発射

ってことだ

>>553
改めて聞きたいんだが、それはどんな仮定の上で成り立ってるんだ？
キラとラクスが存在しなかった場合？

>>553
じゃあ、ラクスが自由をパクらなければ行き詰まらなかったので（ここはたらればの話じゃないぞ。本編にちゃんと自由がなくなり追い詰められたのでジェネシスを軍事用に改造したという話がある）地球にジェネシスなんて暴挙はしませんね

>>551
まあ部分的に否定になった感は否めないけど混ざるから一回前に言ったことは無しで新しい意見として聞いてくれ


おまえら「ラクスやキラがいたから人は死ぬは戦争は混迷するわ、悪人ですな」

オレ「"ラクスやキラがいなかったら戦争はどんどんひどくなっていく"っていうのが設定だろ？違ったかい？」


反論どうぞ

>>554
その場合。結局は世界情勢が、核(ジェネシスじゃないにしても)や戦争で民間人に大きな被害がある状況に陥って行く。というのが設定じゃないのかい

>>555
そのときにジェネシス使わなくても結局(何年後だとしても)追い詰められるんじゃないのか。
圧倒的に地球軍が有利と言われていてザフトは地球軍の機体盗むまでしてるんだし。自由を作る際に
最初地球軍が作った高性能機体(イージスとか)を基礎にして作ったとも考えられる。


だって盗んで、これはスゴイって言ってるくらいだしな。もともとザフトには自由を作るほどの技術なんてなかったんじゃないのかい。
よってザフトの勝ち濃厚っていう考えは違うと思うけど。

>>556
一期ではラクスはキラに自由を渡したことでプラント穏健派の立場をなくし、自分の父親が殺されるきっかけを作った
でもってキラが自由に乗って連合・ザフト双方に喧嘩を売りまくってザフトは追い込まれてジェネシス開発に着手、
連合はフレイの持ってきたデータからNJCの解析と量産、
このジェネシス開発とNJC量産で本編では『空白の二ヶ月』が生まれた(ここで補完されたのがXアストレイの話)
つまりザフトは本来なら必要がなかった二ヶ月を過ごしたことになる

あとは種死まで話が飛ぶが、自分たちですら間違いなく戦争が終わると言ったプランを武力で叩きのめして
その後世界は火薬庫に火が着いた状態になった(これアストレイBの話な)
以上、キラとラクスが引き起こした事態・事象な

>>自分たちですら間違いなく戦争が終わると言ったプラン

詳しく。自分たちって制作のこと？キララクスのこと？

>>560
ＰＨＡＳＥ４４：　二人のラクス
「撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという、.
　この戦いの連鎖は、今の私達には終わらせる術がありません」（ラクス）
「誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、その為には戦うしかないのだと、私達は戦ってしまうのです」.
「議長はおそらく、そんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう」.
「議長のいう戦いのない世界、人々がもう決して争うことのない世界とは」.
「生まれながらに、その人の全てを、遺伝子によって決めてしまう世界です」.
「それがディスティニー・プランだよ」（キラ）
「生まれついての遺伝子によって、人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ」（アスラン）
「望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで手を延ばしてきた、.
　僕達コーディネイターの世界の、究極だ」.
「そこにおそらく戦いはありません、.
　戦っても無駄だと、貴方の定めが無駄だと言うと、皆が知って生きるのですから」.
「そんな世界で、奴は何だ？王か？」（ネオ）
「運命が王なのよ、遺伝子の。彼は神官かしらね」（マリュー）
「無駄か…！」.
「本当に無駄なのかな…」.
「…フッ、無駄なことはしないのか？」.
「俺は…そんなに、諦めがよくない…！」.
「…だよね」.
「私もだ！」（カガリ）
「俺も、かな」.
「そうね、私も」.
「宇宙へ上がろう、アスラン、僕達も」.
「キラ…！」.
「議長を止めなきゃ、未来を作るのは、運命じゃないよ」.
「ああ！」.

>>560
本編見たのか？　レクイエムが最初にプラント撃たれた後に言ってるよ
スタッフにしても同じ、むしろ監督自ら「正しいのは議長、むしろキラたちの方が道を外してる」
なんて言う始末だし

>>558
＞おいおい、全くたら、れば、ばっかりだな。ラクスが〜しなかったら戦争早期終了とか核使用無しとか。
＞結局は妄想だな。ザフトが余裕で勝って核は使われないであろう。って決まってる根拠は無いよね。パトリックがナチュラル全滅を考えて先に核撃つかもしれんし。彼ならやる可能性あるだろ。

結局、たらればで語るわけか君も
まんま、ブーメランですよｗ

あと
＞そのときにジェネシス使わなくても結局(何年後だとしても)追い詰められるんじゃないのか。
これが正しいと仮定しても結局はその数年後が来る前にラクスが追い詰めたんだからそれはラクスに帰する責任でしょ

>>556
ラクスやキラがいなかったら戦争が酷くなるって設定ってのも微妙に違うと思うよ。
キラやラクスがいないんだから、その設定も色々と変わってくるでしょ。

>>560
あとこんなのもあった

ＰＨＡＳＥ４５：　変革の序曲
「ここはこんなに静かなのにな。何で俺達は、ずっとこんな世界にいられないんだろう」（アスラン）
「それは、夢があるからじゃない？　願いとか、希望とか、悪く言っちゃうと、欲望？」（キラ）
「…お前」.
「でも、そういうことでしょ？　ああしたいとか、こうなりたいとか、.
　みんな思うから、ここにいられないんだ」.
「そして、議長の言う世界には、それがない」.
「うん…ある意味、ずっとここにはいられるよ。だが、ずっとここにいろってことでしょ？」.
「そうだな」.
「それなら確かに何も起きないから、こんな戦争も起きないだろうけど…でも、僕は…」.
「俺も嫌だ」.
「これって我がまま？」.
「…かもしれない」.
「でも、だから人は生きてきたんだろう？長い時の中を、ずっと」.
「うん」.
「難しいな、戦ってはいけないのか、戦わなきゃいけないのか…」.
「うん。みんなの夢が、同じだといいのにね」.
「いや。同じなんだ、たぶん…」.
「でも、それを知らないんだ。俺達はみんな…」.

プランに対しての反応は、途中での変化だと思っていいだろ。事実、プランが施行されたら人類に未来は無いんだし(設定

キラ達は戦争を亡くそうと思っていたけど、無理だった、でも未来がある限り今後戦争の無い世界ができるかもしれない。それに賭けたい。ってことでしょ。
例えいろんな紆余曲折があって道を外したとしても結果として、当初世界が向かっていた(設定上)最悪のシナリオを避けたキラやラクスのことを悪人と言えないだろっていうのがオレの意見。
感情論でしかないから叩かれてもかまわないけどキラやラクスは単純に言っていいやつだと思うだろ、普通なら。あれを見て悪人なんて言うやつら、
よっぽど世の中や人間に阻害されて恨みでも持ってるような引きこもってるぼっちのねらーだと思うぞ。少なくとも監督が悪人を描こうと思って彼らを作ってない以上、悪人じゃないんだけどね。

>>あと
＞そのときにジェネシス使わなくても結局(何年後だとしても)追い詰められるんじゃないのか。
これが正しいと仮定しても結局はその数年後が来る前にラクスが追い詰めたんだからそれはラクスに帰する責任でしょ

ラクスは地球に直撃するのを止めてるからおk。↑は止めるやつがいなくてナチュラルの民間人が死ぬのと比べてるわけね。

>>566
スマンが>>562を読んだか？　監督がインタで「むしろキラたちの方が道を外してる」って言ってるんだが

>>564
いなかったら設定が変わるとは思わない。いても、行動しなければってことになるし。
まあ結局はキラはいるし、行動した風に作られた(しなかったらその時点で終了だけど)わけだから、設定はオレの言い分であってるんじゃないのか

>>566
アニメディア 福田インタビュー
今回のテーマ「デスティニープラン」についても少々分かりにくかったかもしれません。
でもデスティニープランというのは、皆さん気づかないだけで、現実の世界にもあるんです。
言うなれば究極の「ニート」対策ですかね。

森田繁さんに聞く20の質問
「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。


＞プランに対しての反応は、途中での変化だと思っていいだろ。事実、プランが施行されたら人類に未来は無いんだし(設定
はあ？

>>567
＞ラクスは地球に直撃するのを止めてるからおk。
自分で火を付けて自分で鎮火
そういうのをマッチポンプと言いますｗ

>>568
道を外してる＝悪人とかテロリスト　ではないだろアホ

一番重要なのって劇中の描写だと思うんだけど

>>571
確かに必要十分条件ではないが
「道を踏み外してる」ことは「悪人またはテロリスト」の必要条件だろ

自分で火を付けて自分で鎮火
そういうのをマッチポンプと言いますｗ

言ってることはわかるけど、ラクスが火をつけなくてもいずれつくのが設定だろっていう文脈をわきまえてほしい。
トータル的に見て比べるとラクスは止めましたってことになるね。一部だけ見てつっこむのは視野が狭いな

>>574
＞言ってることはわかるけど、ラクスが火をつけなくてもいずれつく
犯罪者のいいわけかよ

俺がやんなくてもいずれあいつがやったんだから問題ないだろ
後始末もしたし俺無罪で良くねえ？

ってことですか、わかりません＞＜

>>569
キラやラクスが単純にいないだけだと起こりえない事態がある。
キラが最初からいなくてそのまま話を進めようとすると、ストライクのOSは書き換えられず最初のガンダム強奪の時にストライクとアークエンジェルが沈められてる可能性がある。
話の起点からだいぶ違う展開になる可能性があるんだから、後々の設定だって色々とズレが出てきちゃうでしょ。

>>574
トータル的とか言いながら結局は結果だけしか見てない時点で自分の視野が狭いとは思わないのか？
そもそもラクスがやらなくてもいずれ火が着いた、なんてのも仮定でしかないわけで
ただひとつ言えるのは設定から「ラクスが自由をキラに渡したせいでジェネシスが軍事利用されることになった」
ということだ

森田繁さんに聞く20の質問
「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。


この文章初めてみたけど、この森田って人が言ってるのは、デュランダルが正しかった。ってことか。描写滅茶苦茶にしてるカス発言だと思った。
アニメを見る限りデュランダルの考えは人類の操作、未来を消失させ停滞させること＝悪　それに対して主人公達が反抗　だと思っていたが。

敵キャラ(悪の意思を持つ)がいなけりゃ物語成りたたないだろーがカス・・・

なにこれ？伸びてると思ったら久しぶりに真性が暴れてるの？

>>578
おま主人公はデュランダルに従って戦ったろ

>>575
別にそれはラクスのいい分じゃなくて視聴者であるオレのいい分ね。
長期的に見てそういうことだ。結果として大量の民間人が死ぬって事態を防いでるからね。
それと犯罪者というがラクスに悪意がなかったというのを踏まえて欲しい。善意の行動が
仕方なく悪い方向に行ってしまうことはよくあるけど、それを犯罪者と決めつける考え方はすさんでると思う

>>580
スマン、キラ達ね。

あの物語って途中で主人公変わったっていう理解じゃダメなの？

善意の行動で人を殺しても無罪ですか？すばらしい超理論です

そもそもラクスがやらなくてもいずれ火が着いた、なんてのも仮定でしかないわけで

仮定は認めるけど設定だと思っていいと思う。


キラ達は無駄な行動をしたんだっていう設定ではないだろ。そうなの？そうだったら酷いもんだが。監督の話とか読んでないからわかんねえ

>>581
人を助けるために人を殺しても許されるわけがないだろJK
というか話し合いに持っていく努力すら見せずに武力行使してる時点でどう見ても故意です本当に(ry

>>581
つまり、実際にラクスがどうであったかではなく自分はこう思うからラクスを弁護しますってこと？
安田弁護士みたいなやつだなｗ

ちょっと待ておまえら、ラクス対ザフトは戦争だと思っていいから人殺しても犯罪じゃなくね。

>>584
君が言いたいのはこういうことかな？
Aが行動を起こさなくてもBという出来事はいつか起きた可能性がある
故にAという存在はいてもいなくても結果は同じである

これを展開するとキラとラクスはいなくてもあの世界は最終的に同じゴールへ着いた
という話ができてしまうが・・・？

>>587
分かってない奴が多いが戦争ってのは国の外交手段のひとつだ
で、ラクスは国ですか？

>>586
オレが言ってるのはラクスのいいわけかよっていう捉え方に対してだから。
ラクスがそういういいわけしてるってことじゃないよ。オレの意見だよってことだよアホ

論点くらいわかれよ高卒

>>587
それが許されるなら
世界中のどんな無差別テロも全部犯罪じゃないね、すばらしい超理論その２をありがとうございます

>>584
＞〜がなかったらどうなっていったか、なんてことを定義できるのはおまえらじゃなくて制作サイドだからね。そのくらい読み取れよカス
とか言っておきながら自分で
＞そもそもラクスがやらなくてもいずれ火が着いた、なんてのも仮定でしかないわけで
＞
＞仮定は認めるけど設定だと思っていいと思う。
こんなことしちゃうわけｗ

>>587
＞ちょっと待ておまえら、ラクス対ザフトは戦争だと思っていいから人殺しても犯罪じゃなくね。
戦争を行うには交戦権が必要です
交戦権のないラクシズはただのテロリスト
テロリストが人を殺せば犯罪です

>>587
オーブ、連合対ザフトに勝手に介入した訳だから

犯罪っていうのはザフトの法律でだろ？正義ってのは人それぞれにあるもんさ

>>590
つまり、頼まれもしない弁護をしてるんだろ
ラクスがどう思ってるかではない俺がこう思ってるんだと
じゃあ、安田と同じじゃねかｗ

>>594
人それぞれの正義で国家や社会という組織のルールに縛られたくないのなら世捨て人になるべきですよ！

勝手に介入というが、結局ラクス様は民衆に支持されてる→ザフト軍よりラクス様のが正しい

っていう図式が成り立つじゃあありませんか。軍や政府って民衆の代表でしょ？



結局なんだ、お前らはザフトやデュランダルが好きなのか？
みんなが定められた上で生きることに賛成するなんて、現状で負けてるからだとしか思えない。
競争社会で勝ってるやつはそんな世界は糞くらえだと考える。なんだって負け組が幸せになれるように救済しなきゃなんないんだ。ってね。

>>597
超勝ち組なんでそんな余裕ないんだ
どんな嫌なことがあった？

>>597
＞勝手に介入というが、結局ラクス様は民衆に支持されてる→ザフト軍よりラクス様のが正しい
＞
＞っていう図式が成り立つじゃあありませんか。軍や政府って民衆の代表でしょ？

最高評議会議長は民選です
だから、議長に立候補して正しいやり方でお願いします
自国の戦艦や最新MSをパクった揚句、無差別テロなんか働かないで

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 04:15:49 ID:x6uLY6D2
>>587
それが許されるなら
世界中のどんな無差別テロも全部犯罪じゃないね、すばらしい超理論その２をありがとうございます


個人の正義って意味ではね。ただ、無差別テロは先を見ずに無駄死にしてる感が強いから肯定されない。
ラクスは未来への意思を持っててしかも結果として支持されてるから肯定される。一緒するのは違うだろアホ

>>598
春休みで暇なんだ

>>601
そうか
思う存分愚痴っていってくれ

>>600
目的のためにはテロが正当化されるとでも言うのか
とんでもないやつだなｗ

>>600
なんか未来への意思なんかあったか？

春休みで暇だから夜釣りを楽しんでるんですね。
随分と風流な事で。

最高評議会議長は民選です
だから、議長に立候補して正しいやり方でお願いします
自国の戦艦や最新MSをパクった揚句、無差別テロなんか働かないで


一理あるけどクライン失脚派に狙われるのは常考。例えそうしてもあの時点では時間が足りないってのも常考。
迷走する現政権に対してこの方法しかなかったと思われる。無差別じゃないしな

正当化？んなこといってねーよアホ。

多くの民衆に支持されるのは事実。

戦闘を止めるまで僕は両軍のMSを破壊するのを止めない

の何処が無差別じゃ無いんだ

>>608
ソレスタルビーイングと一緒だぜ

おまえらはテロリストと言うが結局彼らは主人公ポジションで正なのさ。それが嫌ならガンダム見れないな。面白いのに。

>>606
そうじゃなくてさ、パトリックが立候補した段階で対抗馬として出馬すればよかったんじゃね
ラクスが民衆の支持を集めてるなら、シーゲル→パトリックではなく、シーゲル→ラクスで政権交代できたし
自分が議長にならなくてもカナーバの応援演説をするだけでもいい
そういった正規の手段を使わないでテロ行為を働いてもね

＞一理あるけどクライン失脚派に狙われるのは常考。例えそうしてもあの時点では時間が足りないってのも常考。
クライン失脚派ってなに？
あの時点ってどの時点？

＞無差別じゃないしな
じゃあ、なんか差別してた
友軍以外、ひたすらフルバーストでしたよ

>>609
ソレスタルビーイングがなんなのか分からん
勝手に自己完結しないで説明しろよｗ
出来る頭が無いんだろが

ソレスタルビーイングはちゃんと劇中で否定されているだろうが

引きこもって２ちゃんで否定を愚痴愚痴やってないで、外に出て生活を楽しめ。そうすればおのずと、心情ってのが理解できるはずだ。世の中は理屈じゃない。
人っていうのは感情で生きているんだ。そうじゃなきゃ世界はロボットみたいなやつらしかいなくなる。まずパソコンを切って外に出るんだニート達!!!!

>>609
寝言を吐く暇があったら00を一から見直しておいで
彼らは作中で自らの行いに対して罰を受けると明言してるよ

>>609
別にテロリスト、悪役が主人公なんて珍しいことではないだろ
たとえば、Zガンダムとか反地球連邦組織が主人公サイドだぞ
むしろ、
＞主人公ポジションで正なのさ
これがなぞ

>>581
ラクス達が短期的に停戦までもっていけたとしても、戦争の根本のコーディとナチュの対立になんの解決策を出してないんだから火種は残る。
ここを解決しない限りは、また戦争が起こる可能性をはらみ続ける。
戦争が起これば大量に人が死ぬわけだからラクス達の行動は一時しのきにすぎない。

犯罪者かどうかの判断は法律で決まる。
行動の理念が善意か悪意かなんてむしろ関係ない。

そうじゃなくてさ、パトリックが立候補した段階で対抗馬として出馬すればよかったんじゃね
ラクスが民衆の支持を集めてるなら、シーゲル→パトリックではなく、シーゲル→ラクスで政権交代できたし
自分が議長にならなくてもカナーバの応援演説をするだけでもいい
そういった正規の手段を使わないでテロ行為を働いてもね


まあそんななんでも先をみながらうまくやれる完璧なやついないな。


＞一理あるけどクライン失脚派に狙われるのは常考。例えそうしてもあの時点では時間が足りないってのも常考。
クライン失脚派ってなに？
あの時点ってどの時点？



パトリック側のやつら。戦争が混迷していってザフトが地球をぼこぼこにしようとする時点。わかれよカス

>>613
心情を汲めるような行動ならともかく
明らかに我侭の押し付けでしかない行動をする相手の心情を汲む事を「強制」するのは
最早心情とはいえないよ

それと自己紹介乙

>>617
＞まあそんななんでも先をみながらうまくやれる完璧なやついないな。
うまくいかなかったからってテロ行為をしないでください
自分の思い通りにいかなかったからルールを破るって子供ですかｗ

＞パトリック側のやつら。
クライン失脚派がなんでパトリック派になるんだよ、わかるものか

＞戦争が混迷していってザフトが地球をぼこぼこにしようとする時点。わかれよカス
その前に最高評議会議長選挙がありましたね
時間ならたっぷりありますよ

もうひとついいたいんだが、作品を見て素直に面白いとか面白くないとかそれでよくないかって話。
いちいち理由づけてテロだとか悪人だとか、くだらない戯言をよくやるよなニートの２ちゃんねらー達は。


面白いじゃないかSEEDシリーズ。どう思うんだおまえらは？

>>619
おまえはコーディネーターかwwwアニメなんだし別にいいだろうがそんなんwww見てる側の言うことじゃねえだろwwwww

>>620
おいおいここまで自論をぶっておいて自己否定オチとは酷いなぁ
面白いつまらないだけでいいなら下手な擁護なんてしなければいいのにさ


では、感想を非常につまらないアニメだったねSEEDシリーズ
でも作品の狂信者を観察するのは非常に面白い

>>622
今からでも幸せになるために外に出ろ

>>623
つ【鏡】

種や種死が楽しかったかどうかは人によるだろうが
まともな人ならそのほとんどが
”楽しみにしていたが裏切られた”
って感じじゃないかね。

最後に。みんな釣られてくれてありがとう。暇潰しができて本当によかった。
いちいち長い文書いてくれたやつ、本編のセリフ書いてくれたやつ、面倒だったろうに。本当にありがとう
オレは、お前らみたいな人生の負け組達と接していると本当に悲しくなる反面、自分の幸せを実感できて嬉しいよ。

お前らが２ちゃんから抜け出せることを願ってる★頑張って上流層が楽して裕福に暮らせるために必要な犬となってくれ★

それじゃ、


　 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;l`ー――――‐､　ﾉ
　 ´＾'ー^ー‐'＾l; ;l ,ヘ　　　 ／ヽ　l;<　　
　　 _,z'´＾ー　 }; ;l ヒ･フ　　ヒ･フ　}; ）　一生底辺で親のスネでもかじってろ
　　 ） r- ビ 　 l; ;}　　　 |　　　　　 l; ヽ 知ってるか？
　　そ |　　 ッ　|; ;l　　 そ_,)　　● }; ノ 　上流層のオレらからみたらお前らなんて中国人よりカスな存在なんだぜ。
　　　　',　　 |　 |; ;ヽ　　rｪｪｩ　　 /;<　　！
　 　γ´￣￣ヽゝ-ﾑ 　 ｨｪｱ　　ヒ/ヽ　　　　 r-､／´
　　　>＿＿_,ノ`l　 fヽ､　　　　 〆|; ∨／⌒´
　 　 (＿＿＿） | 　',　　`テ‐'''´　 ゝ―-,,,＿＿_
.　　 （＿＿＿） i-'￣￣´―､　　,-‐''´　　　　　 `ヽ

以上、見事な敗北宣言でした

種を擁護してる奴って本当、まともなのいないなｗ
でもせめて☆みたいに楽しませて欲しかったかな。


みんなお疲れ様でした。

アーツ松田氏 除名処分撤回のお知らせ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1204452931/

おはー・・・って、
なんて香ばしい夜を過ごしてんだﾓﾏｴﾗｗｗｗｗ

俺も参加したかったﾅｰ(´･ω･`)

>>629
圧力で告訴取り消させて復活か。
もう所行ばれてんだし、消されﾝ様にﾅｰっと。

久しぶりにＤＶＤ七巻を見てたら意外に面白いことを思い出した
というかヘブンズベース攻防戦辺りまでは総集編挟みまくる以外は結構面白かったんだよなあと……

確かに先が読めなくてwktkしてたなー
斜め上予想の更に先を行かれる度に禿げしすぐる祭りになってなぁ…

…5分で1スレ消費ってどんなんだと。
最短は3分だったか。
板頭に来た新スレに2ゲトーと書いてレス番が100越えていた時には恐ろしさすら感じたもんだぜ。

結局アンチもみんな種大好きなんだろ
スレ来てレスしまくって
でもバカ同士だから話し噛み合わなくて
でも上から目線で難しい熟語使いたくて
ようするに種が大好きなんだな

>>617
ラクスが出馬したとしてもパトリックが議長になってただろうな。国民はクラインよりもザラを選んだんだから★

おかえり。

出馬はタイミングを計ればいいだけじゃね？
開戦前は不満から交戦派が支持されてただけだから。
スピブレ失敗時にキラを友軍を救うために派遣したエージェントとかにして、
自身は政界に打って出れば和平派として大成できたかと。
その頃はえん戦気運たけなわだったし。

>>631
個人的に種はストライク対イージス
種死はユニウスセブンとキラが絡んで来ないザフト側の戦闘、フリーダム撃墜は面白いと思ってる
種の方はそこにいくまでの展開の遅さにムカついたけど
種死は結局ハイネとかレイとかシンに影響与えられそうなキャラがまともに機能しなかったのが残念
ハイネはすぐ死んじゃうしレイなんかラストまで影薄すぎ

>>635
ラクス自身に政界に出る気はなかったってコトだろうねぇ☆

ラクスは国民に支持されてるけど、議長としての支持ではないんじゃないかな
だからあの時点で出馬してもパトリックになっただろうね。言ってることわかるかい？

人気と支持は紙一重な感じがするけれど、その当時はただの歌姫ラクスだったから国民もそうとしか見ていなかったんだろう☆
前戦に出て戦うなんていうたくましい印象を与えてしまえば歌姫ラクスじゃなくて議長ラクスとして見られそうだがな。

種だけど
兄マック祖で中盤から見始めた。
キラやアスランよりイザークってもしかしてウマい？
3馬鹿のうち２機落としたよね
あんな七色大砲付いてるのに何でキラは落とせなかったんだろう、、、

1対3や2対3だったからじゃね？
イザークが倒した時はシャニ戦2対1でクロト戦1対1
クロトは薬切れでラリってた

まぁ確かにね。
ラリってたしエネルギーは底ついてたし
冷静に考えればキラ達は撃たせるだけ撃たせて
エネルギーなくなったとこを突けば軽くやれたのになぁ

イザークの乗ってた機体って量産機なんでしょ？

イザークはフォビドゥンの攻撃をくらう瞬間にアサルトシュラウドを脱ぎ捨て、アサルトシュラウドだけ爆散。
その爆発で倒したと思ったフォビドゥンの隙を突いてサーベルを突き立てたワケだな☆いわゆる変わり身の術みたいなものだｗ

デュエルガンダムは量産機ではないです

ロングダガーやデュエルダガーはデュエルの量産型だけれどね☆
ちなみにロングダガーはデュエルの量産機。デュエルダガーはロングダガー発展型。

でもあのイザークはかなりかっこ良かったよな

最初はストライクを倒すコトだけに執着したキャラだと思ってたけれど、仲間思いなところとか好印象だった☆

>>631
これは以前からあった意見なんだけど、
種死はベタだけど面白くなりそうな要素が
たくさんあったんだよね。
それが適当な解消したりスルーしたり
無かった事にしたり総集編だらけだったりと
視聴者を舐めてるとしか思えない作りが
怒りを買ったんだろうね。

おまえらバカか？アニメだからに決まってるじゃん。

>>637
政界に出る気がなかったとしても、クライン派継いだなら出なくちゃいけなくなるだろ。
エターナル乗ったり演説したりしてるんだから、種の終わりの方では政界に出るの覚悟してたんじゃないの？

>>650
クライン派を継いだのは実質デュランダルなのですが・・・

>>649が一番馬鹿っぽい件

>>650
でも実際は政界に出るどころか隠遁生活…
結果として丸投げ状態なんだよね。

>>651
少なくとも種の時点ではラクスでしょ。
ラクスが隠遁しなかったら、デュランダルがあんなに力を持つこと自体無かったかもしれないし。

>>653
いや、ラクスはそのシーゲルを殺したようなものだぞ、穏健派から見れば
そもそも派閥の長が死んだらそれを継ぐのはその親族じゃなく派閥の人間だと思うんだが
派閥の長までオーブみたいに世襲制ってわけじゃあるまいし

472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 11:31:12 ID:vJjW0z7S
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

未回答にひとつ加えておきました。よろしくお願いします。



きっと、国際法や過去の戦争事例などを調べていただいたことだと思いますが、そろそろご回答ください。

>>637
戦場に出る気概があるなら、それで政界に出た方がよっぽどマシだろ。
天然で売ってて、実は聡明なんです！って理路整然と立ち回ればインパクト大だ。
失敗に続き、尻拭いまでされたとあればパトの失脚は確実に行える。

・・・なのにパトを助けてテロ化。下手に交流持ってたから穏健派とばっちりと、もうね。

>>649
作りに関しちゃアニメだ、なんて関係あるまい。
創作物に対する諸々の“意”が根本から足りないのが原因なんだから。

＞イザ
最後の最後で大暴落だったがな・・・負債め

評議会委員になる為の道が
各市でコンピュータによる適格者の選出＞市民投票で決まっていたと思うんだけど
立候補制ではないみたいだからラクスはコンピュータに弾かれた。と言う事かな？

>>660
お前に星を見せてやる

>>657
そうです

プラントの政治家は候補者をコンピューターで決めて
市民投票を行う形です。

自由に立候補できるわけじゃありません

でも種死で最高評議会議長になってるわけだから適性がなくてコンピューターに弾かれたってことはないだろ
だた単純に種の段階ではパト支持＞ラクス支持だったんだろ

>>660
種死のラクス評議会入会の経緯はよく解らんけど（解ってるのは、評議会の要請だけ？）
プラントは通常立候補制ではないみたいだよ

つか、
議長目指すも腹黒すぎて却下されたのを根に持って
現役に楯突き足を引っ張り崖っ淵に追いつめ追い落としつつ、対抗馬を始末＆失脚＆泥付け
ドサクサに紛れて電波で狂信者を集めつつ現役高官を洗脳
相対的に自分が選ばれるように仕向けつつ、皆に選ばれたように装い議長に就任。
歯向かうものは自由と正義の名の下に鉄槌を下して世界征服



ってな感じ？

相対　→×
消去法→○

>>654
世襲じゃないとしてもエターナル乗って指揮したりしてるんだから継いだってことなんじゃないの？
てか、プラントのアイドルってだけじゃ人はついてこないよ。
あれだけの人間を従えて行動してるんだから、ある程度の確立した地位があるって考える方が妥当でしょ。

>>664
其処がちゃんと描かれていればな・・・
見た目電波で洗脳した兵を連れて蜂起したテロ屋にしか見えない所が恐ろしい訳で。

＞議長選出
ラクスが、「自分が選ばれなかったから腹を立てて一連のアレをやった」としても違和感がないのがスゲェｗ
該当者皆殺し？にしてトップに君臨とか言われたら信じれるぞ＞種死最後

>>662
聖女的なキャラのはずがそういう風に解釈したほうが自然に思えちゃうのは
キャラとして失敗してるってことだろうな

>>664
＞エターナル乗って指揮したりしてるんだから継いだってことなんじゃないの？
いや意味がわからん、っていうかなんの根拠にもなってないぞ

負債としては必要とあれば汚れる事を厭わない「戦乙女」的なイメージだったんだろうな。
しかし要点を押さえないばかりか、汚れ部分ばかり描いた事で「腹黒悪女」になっちまったと。

自業自得だな。

福田の方はそのイメージがあっただろうけど、両澤の方は初めから最後まで絶対のカリスマを持つ聖女様のイメージだったようだからね
監督と脚本の間でもイメージに差がありすぎたんだと思うよ
その為に監督は汚れ役を求めているのに、脚本は聖女だから何をしても信用されるという馬鹿な背景世界を書いてしまった
結果、どう見ても「腹黒悪女」やら「灰色の魔女」と呼ばれる様なキャラになった訳だな

>>668
逆だと思うぞ
汚いことばかりをさも綺麗なように描いて聖女を演出しようとした
まぁどっちにしろ自業自得だが

いや、単純に福田が贔屓キャラにあれもこれもやらせようとしただけでしょ。
彼の仕事振りや言動から役割分担って概念が理解できてないみたいだし。

とりあえずシンの心理描写の少なさに泣いた 一応主役なのに実は最初から悪役に仕立てるつもりだったのかと疑いたくなるほど

アスラン撃墜のところで
アスランの言葉に苦しむ→アスランに攻撃するもわざと急所外し見逃す→宇宙で遭遇した時にアスランに諭される→改めて議長と話すべく一時アスラン達に合流
みたいな流れならよかったんじゃないか

IFを考えだしたら切りが無い。
数多の案を目にしてきたが、どれもこれもそれなりに考えられてて優秀なものばかり。
素人でも骨のある話が考えられてる辺り、全て外して斜め上の更に先を行っていた辺り、
負債の意外性はある意味才能。

そういう意味で毎週楽しい思いをさせてくれた事には感謝と尊敬すら覚えるw

>>532
情報操作乙

>>667
エターナル乗って指揮できる地位にいるんじゃねえのって話。
ラクスは軍人じゃないし、なにかしらの地位みたいのがない限りはそんな位置にいないでしょ。
で、ラクスが得られる地位ってクライン派の長くらいしかないだろってこと。

いやだからクライン派を継いだのはデュランダルで
ラクスにあるのはシーゲルの娘、国民的アイドルこれだけです。まじで

で只のアイドルが異常な影響力持ってるからよりおかしな話になってる

>>675
だが忘れちゃいけない、あのエターナルは強奪されたものであることを

>>675
ラクスを補佐してたクライン派ってのは単なる思想集団だから
ラクスはテログループのリーダー格ってだけ

>>672
アスランに説得できる正当性は欠片も無いから
だってアスラン撃墜した時シンが言ってた事は全部正論だぜ？

>>679
だよね。
結局返り咲いてからは一度も活躍していなくて
ただひたすらシンに文句つけてただけ。
行動がともなってないから説教に説得力が
皆無なんだよね…

これはただひたすらにシリーズ構成が糞なせい。
思い付きを繋ぎ合わせて話作ってるだけだから
先を見越した作りが全然できていない。
素人なんか使うからこんなんなっちゃうんだよ
って例だね。

>>680
＞行動がともなってないから説教に説得力が
そうそう
特に最後の運命VS隠者の時とかもう過去にとらわれるのはやめろってお前らのせいで過去にとらわれてんだよ
どう考えても加害者のせりふじゃねーなｗ

>>681
加害者って意識が無いからね…


明日は休みなんでなんとなく種見てる。
見てるのは「ラクス出撃」
ラクス一味が当たり前のようにパトリックの
部屋の様子を伺っているのがツボったｗ

加害者つーか、相手に人権すら認めてない節があるからな。
世界の事気にしている風を装っておきながら、実は自分達の事オンリーで話進めてるし。
種死の「カガリは今（以下略」のセリフでｼﾗﾈｰﾖ!?とリアル突っ込みした事は良い思い出だ。

今週のジャンプじゃないが、戦う者に情けを掛ける事がどんだけ相手を辱める行為なのか、
せめてそれだけでも理解していて欲しかった・・・


漏れは今週一で一本ドラグナーを借りて見てるんだが、
種より数倍面白いというのはどういう事なんだ。
ちょっと不安定で種臭い作品ではあるのだが、素直に面白い。・・・福田・・・

ラクスの軌跡とそのたびの視聴者（厳密に言えば２ちゃんねらー）の反応だが
「種」放送時
・初登場→「天然」「この女白痴や」
・キラをかくまっている最中→「浮気女」
・フリーダムをプレゼント（自分のものじゃないけど）→「？？？」
・桃太郎ルックでエターナル強奪→「桃太郎は鬼に容赦しません」
「種死」以降は　なにをやっても（ストフリやインジャス・ドムを密かに作っていようが）
あまり突っ込みはなかったような？
反応があったとすればストフリ初発進直前のキラとの抱擁やコペルニクスでのダブルデートで「こいつら空気嫁」といわれたくらいだったようだ。

ただ言いたいのは、最初の天然のままではここまでネタ豊富なキャラにはならなかったと思うが、どう？

フリーダム入手にまつわる設定の変遷が面白かった

無印でのフリーダム強奪
→何の権限もない小娘がザフトの最新鋭機パクってんじゃねーよ！

なら後継機（ストフリ）は自分達で開発した事にしよう
→民間人が勝手に兵器密造してんじゃねーよ！

やっぱり既存のＭＳを盗んで改修したことにしますた
→もう本当に死ね、とにかく死ね


負債はどこまで笑わせるつもりなのかとw
最初が駄目だと、後付けでいくらフォローしても、すればするほどボロボロになっていくという典型例だな

ストライクのプラモを買ったら、キラの紹介文で
「ガンダム搭乗時は鬼人のようだが、普段は仲間を思いやる心優しい青年」と
書いてあったがマジか…?
なんかグラサンの少年をドツいて「俺最強」やってた気がするんだが…。

他の番組で密かに好きだった｢あおい｣という女を取られたので、その仕返しです

>>686
まああの時は精神的におかしくなってたから

>>688
でも結局最後まで謝らなかったよね。
なぜかサイが謝ってたけど

>>682
あれだけ散々ザフトに喧嘩売っておいて自分たちが攻撃されたら「なぜザフトが！？」だからな。
キラもキラで最初から「なんて不幸な僕」ってポーズ崩そうともしないし。

>>683
キラとラクスにいたっては仲間すら人権認めてないからな。
拉致されたカガリが必死に「オーブに戻る」と訴えてるのに自分たちの暴れまわる大義名分確保のために却下したり、
怪我人をＭＳに乗せて戦わせようとしたり。
ああ、自分から大して策もなく罠の中に飛び込んで、
しかも中立都市にＭＳ乗り入れるなんて暴挙を犯してまで助けに来た仲間に「遅いです」とか言いやがったな。

>>684
別にいらないから、そんなネタ。
大体種死で何も言われなくなったのもネタとして扱わざるを得なくなったのもあまりにもくだらなさ過ぎるからだから。


ラクスとキラは福田の「とにかく整合性を無視して見境無く気に入ったものを入れまくる」性癖の象徴ともいえるキャラだからな。
ラクス一人にしたって「聖女」「歌姫」「戦女神」「万能賢者」「でも実は普通の女の子」と境界なくいろんなものぶち込んだ挙句、
何一つとしてそれを描けてないっていう辺りがキャラが死んでる要因なんだよな。

福田の性癖を象徴するシーンは、無印の自由初戦闘かね。
「間一髪で仲間を助けて無双状態で敵を蹴散らす」のと「敵すらも助けようとする優しいキラきゅん」を詰め込んだおかげで、
「逃げてください」とか言いながらフルバーストかましまくって逃げ足を奪うというギャグシーンまで出てきてるし。

「逃げてください！」　０．０１秒後「逃げない！」→０．０２秒後「こいつ楯突く気か！！」→０．０３秒後「ヤローぼっころぬ！！！」→フルバースト

ラクスの停戦の呼び掛けに動揺して戦場で動けなくなった敵
しかも旧型のゲイツをアスランが撃墜したのは笑ったなぁ

>怪我人をＭＳに乗せて戦わせようとしたり
凸がインジャスで初めて出た時か？
あの時はラクス鬼かという声もあったが、
凸の「君も俺は戦士でしかないと、そういいたいのか？」の台詞には
「だってアンタそれしか取り得がないじゃん。さっさと行けこのヘタレ」
みたいなつっこみがあり・・・・・あながち間違ってなかったような・・・・。

アスランにはスケコマシの才能もあるよ

ラクスはコマされなかったようだ。

そういえば福田じゃなかったけ？ラクスがキラに近づいたのは
凸よりキラの方が扱いやすいからとか言ってたの。

>>678
だからクライン派のリーダーって地位はあるわけだよ。
テロリストだって組織なわけだからリーダーは必要。
種の時点では敵味方問わず、エターナルで戦ってる奴らのトップと認識されてるんだからやっぱり継いでるように見えるでしょ。

デュランダルが継いだって話はそんな関係ないし。
デュランダルが継いだのは停戦後だから、ラクスが一旦継いで放棄した後にトップになったってのでも成り立つしね。
停戦前から継いでるなら、種の時の戦争でまったく出てきてないって矛盾が出てくるし。
エターナルが強奪された物であっても、それを使って行動してるわけだからラクスになんの立場もないってのはおかしいでしょ。

とにかくあの教団は狂ってるわな

>>697
つまりしっかりした立場があるのにテロ旅行したってことか
ますます酷いな

ラクス様ご一行の影響力を大きくすればするほど
本編で一行がしてきたことの正当性やらが失われていくｗ

つーか無印の時点でシーゲルやパトがひた隠しにしてきた出生率の問題を叩きつけて
「私たち（コーディ）に未来はありません」（意訳）
なんて言うくらいだしな

同じ人種ですらこの扱い、しかも自分はキラをキープして
ナチュラルとくっつかなくてもコーディの子供を残せるという

キラが好きだから一緒にいるだけで…コーディネイターだからキープしてるわけじゃない☆

>>697
＞ラクスが一旦継いで放棄した後にトップになったってのでも成り立つしね。
自分が放棄して新しく継いだ人間にダメ出しするぐらいなら、最初から放棄すんなってことになるんだが…

そもそもラクス教団は何がしたいのか？
�@戦争はいけないと思っている
�Aどこかで戦争が起こる
�B止める為に武力介入も辞さず
でＯＫ？
ちなみにミーアの死に責任を感じたラクスはやる気を出して、隠遁生活におさらばし
プラントの権力を奪取＆キラや痔を責任ある立場につけてザフト乗っ取り成功

インパルスってどうしてバラバラで出て行って合体するわけ？
バカじゃねーの？

>>705
ユニウス条約で各陣営が保有できるＭＳの数が決まっているので各パーツにバラすことで
ＭＳとしてカウントされないことでより多くのＭＳを保有できる＆パーツ交換ですぐに戦線に
復帰できるなどのメリットがある。

とりあえず☆は>>655に回答するまでスルーしましょう

>>706
なんと、そんなリーズナブルな理由があったのですか。
ただの間抜けMSかと思っていた。

>>706
でも合体はインパルスだけだったよな
他は普通だし

>>709
そりゃ、試作機だし

http://imepita.jp/20080304/705270

こんなトンデモMSよりマシだろ

１機で多くの性能を発揮するのが目的だからねぇ。ユニウス条約のおかげで保有数も限定されたわけだから(^-^;
場合に応じて近接や遠距離のモビルスーツに変えられるわけだから。まさに一騎当千☆

>>706
でもコアは1機だけ、ふしぎ！

つうか船内で合体できるようにしておけばいいのに。
だからコアだけが出た後にカタパルト潰されてピンチになるんだ

そういやコアファイターは1機だけでもシルエット・頭部・脚部は腐るほどあるもんな
アストレイRのGフレームの腕みたいにすれば作業ポッドでもブラスト砲使えて戦力倍増すると思うんだがな

まあ使わない武装の管理維持を考えたら、恐ろしく都合の悪いシステムなんだけどな

つか何で運命じゃそのシステム無くしちゃったんだろうな？
これを活かしたお陰でキラに勝てたのに。

何よりも酷いのが分離状態だよな
「生まれていてすいません」とでも嘆いているかのごときポーズの上半身と、
欠片も変形すらしてないそのまんまの下半身だぜ
しかもそれが何の補助もなく飛んでるんだから本当に寒いギャグだった
コアが1機しかない時点でどこに利便性あったんだろうな、あれ

>>713
何でもコアスプレンダーはすごく高価でなかなか量産がきかないそうですよ

意味無いじゃんかそれじゃｗ
Ｖ程じゃないが、多少なりとも空力とか考えた変形でもしてくれればね〜
ま、ＭＳって時点で空力なんぞ！って突っ込まれると何も言えないんだがｗ

３〜４機出てきてレイやルナも同型に、しかしタイプは違い、雑魚や二線級がザクとかに乗ってればよかったのに。
カタパルトは可動式で、四方にパーツ発射可能。と。








・・・そう言えばザクのウィザードも射出して届ける仕様だったらしいな・・・

>>719
というかコア3機にしてレイがフォース、ルナがブラスト、シンがソードって割り振りにすればいいのにな
そうすりゃインパのシステムの利便性もそれぞれの見せ場も確保できるのに

>>720
いや、そんないっぱいあったら連合に取られて終わりだよｗ

>>719
そんなこだわった変形なんざあの福田が考えるわけがない

ガワラ「これ(コアスプレンダー)変形するとき尾翼どこに収まるんですか？」
福田「あぁ、それね、作画スタッフが頑張ってくれるでしょｗ」

嘘のようなホントの話

>>720
なんでレイがフォースなんだよおおお

>>720
そうなったらミネルバの戦力が不足しちゃうな。ザクの見せ場もなくなっちゃうしねぇ★

>>720
そうそう。
強さを押さえて、連戦で削られてって二個一、三個一みたいになっていくとかあったらなぁ。
量産して皆インパ！見たいにならなけりゃＶと差別化も出来ただろうし。

>>721
ちょｗ
そこは先に完成して積まれてたとか、後からコアスプが届けられてザク脱却とかでｗ

>>722
別に尾翼なんて無くったって制動は可能なのにねｗ
変形は腕だけでもＶみたいにするとか、頭はコアスプが収まる位置に凹むとかするだけでも違ったはず。
肩スラスターで飛ぶようにすれば腹装甲の断面に細かいエンジンなんぞ着けなくて済んだのに。
足も臑に折り畳みウィング着けてガニマタ変形で格好良くいけたのにさ。

ホントもったいねぇｗ

>>724
寧ろ増えないか。
ザクは最初に乗るか、アポリーやロベルトみたいな準々キャラ作って乗せとけばよかったんだ。
そうすりゃインパだけで敵艦隊壊滅とか３０対１で圧勝とか馬鹿みたいな真似しなくて済んだのに。

・・・主役級だけでも持て余してる辺り、キャラが増えたら負債のキャパ越えちまうか。
ええぃ、面倒な。

>>723
パイロット組ではリーダー的な存在であり、性格上からも援護含むオールマイティにこなせるタイプの方がいいでしょ

*主人公はシンです

それより少しも役に立たなかった
セイバーについて語ろうぜ！






…語る事無いか。
意味の無い変型繰り返してただけだし。

指揮官、ないし支援様に電子戦強化タイプとか作れば万事解決。
フォースにアサルトとバックアップとか作って。

負け戦だが達磨になるまでのフリーダム戦は結構好き

フォース　シン
ブラスト　レイ
ソード　ルナ

これでおｋ
誤射マリアさんはソードで

くるくる回ってたあれのことか

>>728
うん、それで？
まさか主人公が万能機以外に乗っちゃだめとか意味不明なこと言わないよね？

>>734
そういうことじゃなくて機体の色的に考えてちょっとな
並べてみた時にどう見てもフォースが主人公機に見える

ウィキでも書かれていたけど、セイバーはあんまり見せ場のなかった不幸な機体だったな★

>>735
色的に考えても問題ないと思うけど？
というかむしろ主人公は赤に乗るべきだろ。

別に青でも問題無いと思うが
カミーユやヒイロだって青いガンダムに乗ってたし。

トリコロールは主人公機と相場が決まっている
俺の主観だが

主観なのに相場が決まってるの？

>>738
いや、別に問題ないと思うよ、俺も
だけど「絶対主人公機」ってわけでもないって事

というか、赤いガンダムに乗った主人公なんてほとんど居らんよな？

インパルスは合体の尺稼ぎ用の機体だろうとしか思えなかったな
でもインパルスはシン以外使えないだろう
ルナマリアが乗った途端フリーダムを倒した機体がザク（グフだっけ？）にやられる始末
あんまデスティニーに乗り換える理由が無かったな
フリーダム戦で機体の性能以上に能力引き出しちゃって壊れちゃったとかにすればよかったのに

>>742
インパルスが最後まで出続けたのは大人の事情だから

プラモ売るために出しても滅多に活躍しないから売れる筈ないな。

>>742
ザフト軍のインパルスが同じザフト軍のザクかグフにやられたの？ドムなら分かるんだけど(^-^;☆

ドムにフルボッコとかあまりの扱いの悪さに泣いた

相手にされてないのにやたら必死に
構ってちゃんしてる☆にやや萌え

…ごめん嘘。

モビルスーツの扱いの良し悪しで泣けるなんて凄い(^-^;☆

>>742
ドムだな
まぁグフ、ドムとインパは性能同等で
ドムのパイロットは赤福だからやられても別に不思議は

忘れてた？アタシも赤なのよ

赤服？だからなに？って感じなんだがな
本編見る限り赤服の何が優れてるのかがまったくわからないんだが
名無しってどいつもこいつも棒立ちの的だからな

>>751
そのモブ赤にあろうことかグフの鞭でストフリの手足を縛られたキラの腕も知れるなぁ
ぶっちゃけあそこで落とされる寸前だったろ

あの話は「どう見ても機体性能におんぶに抱っこです。本当に（ｒｙ」だからな
あれを見てもまだキラのパイロットとしての技量がすごいとか言える人は本当にすごいよ

つか、
ガンダム史上、最弱の部類ｼﾞｬﾈ？＞キラ
特に精神が。

基本、弱い者虐めしかできないとか、
少し相手が強くなると苦戦しまくりとか、
戦術を適宜切り替えられないとか＞力場盾（学習能力低い？）
悩むと落とされるまで本気になれないとか、
イイ機体が無いと戦えない。とか、
挙げ句、相手のトラウマ？を穿って隙を撃つとか、卑怯所か貴様と。

戦うと決めたら輸送機で最新鋭機に突っかかる位の気概を見せてみろってんだ。

>>750
機体から全身まで真っ赤っかなのにほんとどうしようもないな

キラ厨は、同作品内ですら種割れシンにも、種割れアスランにも勝った事がない癖に、
キラが歴代ガンダム最強クラスのパイロットとか言える神経が凄いよ

純粋そうで実は卑屈さではダントツ一番だからな
もしかすると遺作より下かもしれん

>>756
歴代パイロットの中で最強かは分からないけどコズミック・イラではデュランダルいわく最強というほどの☆
アスラン戦では一度目は相打ちだったけど二度目は圧勝。
シン戦でも一度目は敗北したけど二度目は圧倒。
キラには同じ相手に負けないっていうジンクスがあるのかもしれないねぇo(^-^)o

655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 19:49:08 ID:qLGdDNHv
472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 11:31:12 ID:vJjW0z7S
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

未回答にひとつ加えておきました。よろしくお願いします。

ほら、☆の未回答分。時間はたっぷりあったんだから
きっと法律とか過去の戦争の事例とか調べて答えてくれると信じてます。

>>753
しかも３隻の戦艦と２５機以上のMSを持っていながら１隻の戦艦と１機のMSも落とせない、
挙句プラント付近から地球圏まで逃げられたというどうしようもない連中だしなぁ
あれで当代最強とか設定されても見てるこっちには説得力の欠片もない

メンデルはプラント付近じゃないみたいよ。月と地球を挟んだ向こう側にある☆

ＭＳＶには機体性能ではなく自分の技量ひとつで生き抜いてきた化け物が五万といるし、
本編だけでも「工夫して戦ってる」という一点があるだけでシンの方が上に見えるしな

素人の議長が設計に係わっただけあって運命はえらい駄目機体だったな
最新機で唯一ドラグーン装備が無くて
特殊武装が役に立つとは思えないゼロ距離ビームと分身
おまけにエンジンは欠陥品
インパのままなら勝てたかも

>>729
スタッフ達の会話
「せっかくアスラン居るんだからザクやめようぜ？」
「でも前作で正義壊れちゃったよ？」
「じゃあ新型までの繋ぎで赤いガンダム乗せときゃいいんじゃね？」
多分こんな感じ

>>763
デュランダルは設計に関わったのではなくて開発に関わったんじゃないかと思うが^^；

この馬鹿は
じゃないかと思う
なんて曖昧な事を書いてどうしたいんだ

>>766
ヒント：いつものこと
しかもその曖昧なことを事実と思い込んでる奴です
とりあえず>>759に答えるまでスルーしときましょう

運命ってビームライフルの出力は1、2世代前のMSと大差なく
ビームシールドの上から実体シールド装備して取り回しに難があり
ライフル・肩ブーメラン2基・対艦刀・対艦砲・手甲ビームシールドと
基本装備は全部手が空いて無いと使えない兵装ばっかなのに
そんなMSの手のひらにシャイニングフィンガー取り付けた馬鹿はどこのどいつですか

アスランのグフを追い詰める時もデストロイ戦の時も役立っていたように思えるけどねぇー☆

手が要らないなら、みんなボールに乗ってりゃいいのよ
というかストフリ隠者は背負いものだけで戦える罠

手がｲﾗﾈーつか、
損傷した時の場合を、って事だろ。
手が基本過ぎるとその腕を失った時に何も出来なくなる。
なのに運命はその手を直接的にぶち込む様な武器が在るわけで。

後は判るな？

手でウンコ拭いても熱消毒できる！

手が基本っていうのはモビルスーツなら当然といえると思うんだけどねぇ。
多くのＭＳは手足があってのモビルスーツなわけだしねぇ☆
バクゥやＭＡみたいな例外もいるけどねぇ。

流石、全然判ってねぇなｗ

後、手を使う武器ばかりなのに素手状態が必要な武器ってのも付け加えておくか。




>>772
　漢　を　魅　た　。

「運命は手が無くなると驚く程戦闘力落ちるのに
その手を酷使する武器があるのはおかしい」
俺にはそーゆー文章に見えるのだが…？

つうか腕以外にも装備のある機体、MA形態に
変形可能な機体やﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ装備の機体も例外か☆

いい加減言葉の端だけを捉えた揚げ足取りは
やめたらどうだ？
それでいつも矛盾した発言してツジツマが
合わなくなって逃げてるんだから。
そろそろ”学ぶ”事を覚えた方がいい。

>>767を推奨中です
実際、☆には関わらないほうがいいよ
月並みな表現だが、馬鹿がうつるから

いろいろあるようだが俺は応援してるぞ、☆！
だから>>759に答えよう、なっ！

>>775
＞変形可能な機体やﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ装備の機体も例外か☆
そういうこと☆

>>775
>>778
ほら、ね

ルナマリアのふとももに挟まれて窒息死したい

>>752
あのシーンはスペエディで色々いじられてるけどなんか理由とかあるの？

どんな風に？
もしかして

「私のキラきゅんの株を下げるような部分はけしちゃえｗｷｬﾊ☆」

とかじゃねーだろーな？

種って作画のレベルはすごいと思ってたんだが
どうやら俺の思い過ごしだったようだ
http://www.youtube.com/watch?v=okrFlkvbmyc

>>783
普通に許せるレベルだろ
ただ、比較のところは吹いてしまった

同じくｗ

それより一流の〜の方に驚いた。
あれなら一週間で次週の種作ってた・・・なんて噂が信じられるような気がする。

中割り持ってきて作画崩壊だと言うのはちと言いがかりに近い

>>783
作画崩壊っていっても他と比べればたいしたことないだろ。
にしても00:25〜あたりのところ、普通に前回の使えばよかったのにな。

>>787
金と時間をかけて作ってる作品と比べないと意味ないよ。
金も時間もかけたはずなのに素人に色々ツッコまれちゃうようなデキってのが問題なんだし。

>>788
素人玄人どころか制作陣は下請けから本陣参加者、果ては声優にまで突っ込まれる有様だったからな。
ｶｶﾞﾘの中の人の「考える事を辞めた」的コメントは吹かされたもんだｗ


少し前に話題に上がった運命のwikiを見てみたんだが、手甲のアレってサーベルにもｶﾞﾝにもなるんだってな。
使ってるｼｰﾝあったっけ？というか、手甲のシールド自体使ってた？

しかし酷いぐらい厨設定な機体だったんだな・・・ストフリとか酷いにも程がある。
返って乳癌とかみると実用性を上げる為と、急造を成させる為に大半の部品が量産型と同規格とかスッキリしずぎｗ
こんな機体で戦ってたアフロって・・・惚れ直しそうｗ

別に厨設定でもリアル設定でもいいんだけどさ……面白く無いのが致命的だったよね

ぶっちゃけストフリは無印フリーダムよりも悪者機体っぽい・・。
羽黒いし、仮にもキラの初恋の人殺した武器持ってるし。
極太胸ビーム+ドラグーン+レールガンは武器持ち過ぎだし。
ビジュアルと武器のバランスを考えるとデスティニーは主役機らしいデザインだと思う。
何、武器持ち過ぎに変わりない？
でもそんなの関係ねぇ！

ＣＳではこの前ミーアが死んだのだが、
霊柩車（？）に乗せられたミーアの遺体を見送るラクスたちが描かれていたのだが、
だけどどこに埋葬したの？やっぱり無縁墓地かな？

>>791
運命以外の３機は前作の改良機だからねぇ。
どうしても運命が主役機に見えてしまう。

>>792
骨も残さず完全焼却か宇宙に流したんじゃね

>>792
あれあのまま宇宙にポイよ
SFだと割りと定番な宇宙葬
あのまま墓地送りしたらいろんな意味でヤバイし

ヤバイ部分がラクスにもだいぶ関わるから勘繰りたくもなるが

せめて両親にぐらい会わせてやろうよ

盛大に整形されてんだから寧ろ合わせない方がよくね？

ミーア・キャンベルとして死ねただけ良かったんだ☆

ついでに本物の腕の中で死ねたんだから、
ニセモノとしてはマシな死に方じゃね？

つか責任放棄した本物から責められれる謂われは何一つとしてないんだけどな。

>>799
その本物のせいで死んだんだから酷くない？
偽物が本物を助けるってのは定番だけど、罠って知った上での無策でミーアが死んでるんだから無駄死にとしか思えんよ…

あれでは本物の計画通りにミーアが殺されたとしても違和感無いな。
生きてたら色々と本物は不味いし。

>>798-799
人として最低だよね、こういうこと言う奴って

死んだらみんなで日記暴き

ヒドスｗ

ミーアは顔よりも身体でﾊｧﾊｧしてたから複雑な気分だ。

ミーアが死んだときにラクスが流した涙ほど嘘臭いものはなかった

>>806
ミーアが死んでラクスが泣く理由が偽善以外に無いもんなぁ…。

ミーアを追い詰めたのは他でも無い本物なのにな。

「名前が欲しいなら差し上げます云々」の上から目線のセリフには吐き気がしたな＞ラクス

あの女はいつでも上から目線だろｗ

何様だよおまえはって

本当に、アスランの言う通りだよな
「今すぐ入れ替われー！！」

その名前に一番おんぶに抱っこしてたのはどこのどいつだったっけな〜

本物が死んでラクスが受け継いだほうがよかったんじゃね？

ただミーアは頭悪そう

ラクスほどミーアの死に悲しみをあらわにしたのはアスランくらいだ。
止めておけばよかったと後悔するアスラン。
自分の身代わりで舞台に立ち、自分の身代わりに命を落としたと自責の念を抱くラクス。
泣いてくれる人がいたミーアは幸せだ☆

>>815
お前最低

デュランダル「争いが無くならぬから力が必要」

カガリ「強過ぎる力はまた争いを呼ぶ」

どちらも正しい。どちらも正義であり、悪であるのと同じコト☆

>>811
ﾌｲﾀｗｗｗ

アレは凄かったなｗ
毎回のようにネタが出てきて仕事も速くてｗ
アレが一番ラクスの本質捉えてた様な稀ガスｗｗｗ

なんだかんだでラクシズ１の常識人だからな
まあ、ラクシズのなか限定だが

思うが茂はコーディにナチュラル回帰を訴えてる癖に
娘にナチュラルの夫を募集しないのは何故だろうな？

茂はエイプリルフールクライシス引き起こした張本人
ナチュラル回帰なんてタテマエですよ

ナチュラル回帰はいずれの話しで、即実行ってわけじゃないでしょう☆

>>817
デュランダルはアメリカで、カガリが日本だよね。
そりゃカガリの圧勝だな、この場合。

茂ただ単にラクスを政略結婚に使いたかっただけじゃね

婚姻統制の犠牲者ってわけか、アスラクスは(-.-;)★

茂って１０億は殺してるんだっけ。
１０億死ぬ経済破綻つってーと幾らなんだｗ

つっか、
コイツの所行でブルコステロから本格的な全面戦争に至ったんじゃねーだろうなｗ
３千万程度のコディじゃ大半のナチュが能力差別とか受けて毛嫌い・・・な状況に達せないから、
全身全霊で殲滅戦争・・・なんてとこまで恨み辛み持ててるとは思えんし。
でもエプクラなら全員被害者になれるから十分に火種に・・っつか大火になるｗｗｗ

・・・まさかとは思うが、
自分がヒロインになる為にエリート籠絡して親父焚き付けてｲｯﾂｱ戦争♪
とか考えてたんじゃねーだろうな？＞ぴんく

まぁ経緯はともかく、茂のナチュ回帰は本当なら娘を貢いででも早急に行わなきゃならん問題ではあるよな
コーディネイターの出生率の問題が深刻と分かってるのなら普通は強引にでも推し進めなきゃいけない話だ
それをしなかったってことは茂はナチュ回帰なんてことはそこまで気にしていなかったってことだし、
それを知っていながらスルーしてあまつさえプラント住人に暴露するという愚行をやらかしたラクスも気にしちゃいない
クラインの血筋にはマトモなのがいないな

薄汚いナチュに娘は渡さんってヤツか

655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 19:49:08 ID:qLGdDNHv
472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 11:31:12 ID:vJjW0z7S
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

未回答にひとつ加えておきました。よろしくお願いします。

ほら、☆の未回答分。時間はたっぷりあったんだから
きっと法律とか過去の戦争の事例とか調べて答えてくれると信じてます。

一日一回、一コピペ
で、まだｗ？　>>☆

>>826
ぶっちゃけ核爆弾一発撃ち返した方がはるかに被害が少なかったと言うオチに

てかコーディとナチュラル同士って子供できやすいの？

設定だと何故子供が出来ないか原因すら不明なはずだけど
男か女か、それとも両方かすら分からんというのもなあ

いや、茂のナチュ回帰っていうのは「コーディが滅ぶべき種族ならば自然の流れに任せよう」ってだけだぞ？
別にだからこうしようって立派な考えは持ってないんだが。

>>830
第２世代同士だとかなり低下するらしい
第１世代と第２世代(キラとラクスのような)までは普通にできるらしいが
で、コーディとナチュの場合だと(どんな原理なのかは知らんが)子はコーディの能力が半分だけ受け継ぐそうな
それでどんどん調整されていった部分がなくなっていってコーディもナチュと変わらないように種を存続させる、ってのが
茂るのナチュ回帰論なんだそうな

だったらNJとか落とすなよと

コーディネイターからしてみたら自分達種族が消えてナチュラルに還ることは耐え難いことなんだろうけどな(+_+)★

>>832
ジオン公国と同じ
地球にコロニー落しをしておきながらその真の目的は俺らもアースノイドにしてくれよだし

つか人為的な遺伝子操作なんて、進化でもなんでもないよなー
ザラ議長は頭が逝かれてる

いくら偽者とはいえ疲れたザフト軍兵士達の
心を癒す為に東奔西走頑張ってたのに…
みんなの兄貴分として気を配ったりしてた人は
女寝とられて腕捻られて散々だったし
普通に頑張ってる人が報われないよな、この話。


でもシャトル強奪の時のミーアの
「あン？本物〜？」
は笑ったな。
…良い生活しすぎて調子に乗りすぎたから
本物に粛正されちゃったのかｗ

キララクってカップリング自体問題があったりするんだけどね。
遺伝子で運命を決めるデスティニープランをあれだけ否定した後でスーパーコーディのキラなんか選んだらやっぱ遺伝子優秀な方がいいんじゃんって言われちゃう。
そういう意味ではアスカガなんかは重要だったのに…

先生が言ってた、いい種キャラは死んだ種キャラだけだって。

>>837
続編でアスランとカガリ、ディアッカとミリィまで破局してるしな
まぁアスランとカガリは立場上先が見えてたが、後者は別れさせる必要なかっただろうに…

>>838
先生に言ってやってくれ死んだキャラでも生き返るからと

ミリアリアが言うにはディアッカはあれこれ言うことに口を出すから振ってしまったそうなf^_^;☆

俺と同じ年のくせに朝から格好つけて紅茶かコーヒー飲んでたのはむかつくがハイネは明らかに生きるべきキャラだったよな
あいつがいればシンはもっと主人公っぽくなっただろうし、ハイネの考えを描写してあげればキラと敵対する側の正しさも視聴者により明確に理解できただろうに
彼の支えでアスランも、もしかしたらレイさえも救われたかもしれない可能性は結構あると思う

残ったのは結局コーディ同士のカップルとナチュラル同士のカップル（1組のみ）だけってのが笑える

ミリアリアなんかディアッカとのカプ否定するためだけに出てきたしな

ハイネが死ななければいけなかったのは大人の事情でもある(^-^;★

別に殺さなくても、せめて他所へ転属とかにすれば良かったのに>ハイネ

アスラン「な・・なんだあの光は・・まさか！？発動してしまったのか！」
シン「あちこちふらついていたアンタには分からない・・この戦争で死んでいった人達がくれたこの力を！」
アスラン「やめろ！これ以上過去に囚われて、禁断の力まで使ってしまったら・・後戻りできなくなるぞ！」
シン「ふざけるな！アンタこそ・・仲間が死んだってすぐに忘れて無かったことにしてきたんだろ！アンタみたいなのがいるから皆死んでしまうんだ！」
アスラン「違う、俺はそう言う意味で言ったんじゃ・・」
シン「アンタって人はーーーーーー！！ここからいなくなれーーーーーーーー！！（∞正義にデスティニーフィンガーを決めそのままアークエンジェルに叩きつける）」
マリュー「全員退艦！急いで！」
アスラン「アークエンジェルを・・気かける・・余裕は無い・・シンを議長に渡せば世界は・・お前の心も一緒に連れて行く・・（∞正義爆発直前に種割れ）」
シン「くっ・・（爆発から回避したが・・）あ・・光が・・・広がって行く？」
アークエンジェル、∞正義大破・アスラン他、アークエンジェルクルー全員死亡。
ストフリ、レジェンドにより大破、キラ行方不明。
そして・・
ルナ「シン！シン！」
シン「マユ、ステラやっと平和が戻ったんだ〜平和な夜空がこんなに綺麗だったなんて〜、それにしてもあついな〜タリアさ〜ん、ここからだしてくださいよ〜（精神崩壊）」
ルナ「うっ・・ぐすっ・・・帰りましょう・・私達のミネルバへ・・」
こうしてデュランダル議長のデスティニープランが開かれ、ようやく世界は真の平和へと歩み始める。
しかし、平和になった世界に生き残ったラクス・クライン率いるラクシズの脅威が迫るのであった・・。

刻の涙エンド

確かに…転属って方法もありだな。イザークやディアッカみたいにちょい役でも良かった(^-^;☆

後方不注意であぼんとはなんとも情けない最期だった
同じ殺すにしてももう少しなんとかできなかったのだろうか

漫画ではアスランをかばって死んだようなのだったし、それをアニメでやってくれたら良かったな(^-^;☆

655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 19:49:08 ID:qLGdDNHv
472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 11:31:12 ID:vJjW0z7S
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 00:31:59 ID:XnjP6yPc
>>ＳＥＥＤの時はアークエンジェルと共にザフトを倒そうと考えていたけれど、
アスランと出会ってから敵味方の意味を考え始め、

これの前半部をどう読むと

>>カガリがオーブに帰ってきて、またアークエンジェルと共に行こうとしている時のコト

になるんだい？　お馬鹿ちゃんよ？


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 11:02:11 ID:NXArBNdX
>>396
あ、☆いたんだ。
で、敵に降伏勧告する義務はあるか無いかどっち？
無いなら別にレクイエム撃っても問題無い事になるけど。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 23:46:39 ID:nbVEAgrr
>考え過ぎ

>表面しか見ていない

どっちなんですかｗ
あと>>453のレス内容は>>452と別に矛盾してないよ
ほんと、相変わらず馬鹿で嬉しいですｗ

未回答にひとつ加えておきました。よろしくお願いします。

ほら、☆の未回答分。時間はたっぷりあったんだから
きっと法律とか過去の戦争の事例とか調べて答えてくれると信じてます。

一日一回、一コピペ
で、まだｗ？　>>☆

>>849
アニメ版が一番使いこなしてないからな
どういうキャラかすら定かじゃなかったし

>>838
ボロが出る前に死んだだけの話なんだけどね…

本編であるアニメが一番出来悪いっつうのが
笑えない話だよな…

まぁ、一番の元凶は負債をトップに置いた事だよな。諸々と。

実際の所、福田は信者つーか支援者は居ない訳じゃない。
その技法は偏り激しいが、確かにのさばれるだけのモノはあるんだ。でなけりゃあんな地位に着けないしな。
ただ、自制力が殆ど無いから制する人間が近くに居ないとああなってしまう訳で。
個人的にはお子様系スパロボ一筋で生きて欲しいと思う＞福田
その系統だけは上手いんだよな。真面目に。アイツ。

両澤？勉強し直してこいｗｗｗ

おまえらよっぽどシード大好きなんだな。

>>854
勉強し直すって…
そんな勉強していたみたいな言い方は
不適当だと思いマスｗ
せめてキャラ同士にまともな会話を
させられる様になって欲しいわ。

>849-850
小説版だとグフの首も吹っ飛ばされてハイネは周囲の確認もおぼつかない状態だったから
アニメと同じ最期でも納得しやすかった。
キラは「一人も殺さずに済む戦いなどありえないのだ」といったナレーションで度々フォローされてたし、
ネオもAAに回収されてからステラたち強化人間の事を思い出すシーンが何度かあった。
こういうのがアニメ本編にも入ってたら印象は良くなっただろうに・・・

>>856
キャラが会話するより前に、キャラ同士で派生した因縁から直さないとな。
普通なら回収するはずの伏線とか因縁とかをほとんど投げ捨ててるんだから。

最低でもアスランがシンにきちんとした答えを示す→キラじゃなく、シンが議長と問答は必須。

やって当然のことだがその当然さえ出来てないんだよな
詰め込みまくってそれを描く時間がなくなったとかならまだしも
回想バンクや総集編でダルダルだし

ただ小説版は、ルナがドムに殺されかけた時、ラクスが「その人はメイリンさんのお姉さんですから殺してはいけません」
と攻撃を止めさせていたけど、アニメで無くて良かったと思う。
ＴＶであれやったら萎える。
むしろアニメの無表情なラクスと息を呑むけどそれ以上何も言わないメイリンのほうが良い。

「どっちが本物のラクス様か分からないの？」って迷台詞は小説版でもあるのかい？

ハイネが後方不注意で死んだ？
そんな同人アニメは知らんな
俺の知ってるハイネは、月をバックに颯爽とグフを駆ってミネルバの危機を救い、最後はシンを庇って男らしく散っていったナイスガイだ

小説のセリフがアニメにはないことはあっても、アニメのセリフが小説にないことはないo(^-^)o☆

でも面白いのがどちらかと言ったら、アニメより小説や漫画だよね

>>862
あのハイネこそ本物だよ
ナイスガイだよ！

>>860
凄い台詞だなそれ
軍人も戦争も心の底から馬鹿にしてる

>>861
あるよ。
ただメイリンのあの台詞って放送当時の反応から思っていたけど、そんなにインパクトがあったのかな？
オーブで本物とあって、コペルニクスでのダブルデートやアークエンジェル艦内でのラクスとのくっつきぶりを見たら
そんなに驚くほどでもなかったが？

本物なんてどうでもいい
国民の生活水準が向上するならどっちでもいい
傀儡だろうとなんだろうとね

あのね。ルナは盗み聞きでどちらが本物か知ってるから。

>>867
本物のラクスがやることが正義みたいな言い方なんだもん
この作品を象徴するような腐った一言

何が最悪かって、キラは君は君だとか言ってて、メイリンは本物のラクス様がわからないのだからな
作品として一貫した主張がないどころか一つのエピソードの中ですら同じ陣営の連中の言ってることが違う

いや、メイリンはラクスと個人的な付き合いをしてるうちにラクス＝正義だと思ってたんだろ？
その分偽ラクスは悪で、しかもその黒幕である議長は極悪ということで。

なんでラクス＝正義なんだ？
プラントに戦争吹っかけんだからプラントに住む人間にとっては害悪だろ

正義云々っか、
教祖と偽教祖が信者従えあって対立、その中での信者間問答だから。あれ。

つうか大半のザフト兵はともかく、ミネルバの連中はそんなにラクス様ラクス様じゃなかったろ
信者間問答というより、怪しい宗教に入っちゃった妹の宗教丸出し発言に姉がびびってただけのような

普通はプラントに必要なのは飽くまでプラントの味方であるラクスで
プラントに危害を加えるラクスじゃないわけで
寧ろオーブとグルになってるラクスの方が偽物と思わないんだろうか