トップをねらえ2！　71号ソワサントンズ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:44:53 ID:+fWyMJFj

全6巻シリーズ
DVD 第1巻～6巻発売中
「トップをねらえ！」＆「トップをねらえ2！」合体劇場版！！ DVD発売中

OPテーマ「Groovin'Magic」ROUND TABLE feat.Nino 発売中
EDテーマ「星屑涙」：2006年9月6日(水)発売のサントラに収録
ドラマCD「トップをねらえ2！トップレスドラマ！」発売中

公式HP
http://www.top2.jp/
電撃HMに連載された設定資料集
http://www.top2.jp/special_gnn.html
ガイナックスHP
http://www.gainax.co.jp/anime/top2/index.html
Gunbuster2公式
http://www.bandaivisual.us/gunbuster2/
WEBラジオ「DIEBUSTER WEB RADIO TOP! LESS」 (配信終了)
http://onsen.ag/
Personality：福井裕佳梨　岩田光央

■前スレ
トップをねらえ2！　70号ソワサンディス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1194245241/
■アンチスレ
トップをねらえ2は結局糞アニメ　6号
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160219298/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:46:12 ID:+fWyMJFj

■関連スレ
トップをねらえ！【バスターマシン34号】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1198340221/

トップをねらえ2!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1133293699/
トップをねらえ！１・２のアニソンについて語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asong/1157784781/

■2chトップをねらえ2まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/topwonerae2/d/FrontPage
■トップをねらえ！２まとめ
http://topwo.run.buttobi.net/

■キャスト
ノノ　　　　　　　　　　　福井裕佳梨
ラルク........　　　　　　　坂本真綾
チコ.........　　　　　　　　沢城みゆき
ニコラ.　　　　　　　　　岩田光央
カシオ.　　　　　　　　　山崎たくみ
ピアジエ.......　　　　　　小林沙苗
ルクルト　　　　　　　　松岡由貴
ハトリ..　　　　　　　　　梅津秀行
ルウ........　　　　　　　　甲斐田裕子
シトロン.　　　　　　　　小林ゆう
ニャーン...　　　　　　　本名陽子
パシカ....　　　　　　　　伊藤静
グルカ.......　　　　　　　小林希唯
ゴウヤ...　　　　　　　　佐々木望
カトフェル........　　　　　園部好德
ロイ..　　　　　　　　　　陶山章央
ドラソー提督.　　　　　川久保潔
ニーゴ主席参謀....　　東地宏樹
店長　　　　　　　　　　小山茉美
ヴィータ........　　　　　　生天目仁美
ワシーリ..........　　　　　近藤隆
師匠　　　　　　　　　堀勝之祐
艦隊司令　　　　　　　高島雅羅

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:46:46 ID:+fWyMJFj

■今スレでの話題

(1)3話はシリーズ構成を考えれば不要。←→3話は秀作。よく出来てる。

(2)5話でノノが去ったのは、ラルクに引いたから←→ラルクを死なせたくなかったから

(3)6話のラストではノノに返ってきてほしかった

(4)ドゥーズミーユはいつできたんですか？→昔、殴りこみ艦隊失敗時のために建造された

(5)okama氏の絵が好き/EDはいい/星屑涙ｲｲ

(6)もうネタ切れ？→トップ2関連のプロジェクトはほぼ全て終了。大原まり子氏の小説版が出るかも？
　　　　　　　　　　

以後は、ループの蔓延と自らの力のみで戦わねばならん。
だが、それでいい。ヲタクが真の大人になるためのこれは通過儀礼なのだろう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:57:33 ID:MmXixPND

>>1
乙！

今チューハイ飲みながらDIEBUSTER WEB RADIO TOP! LESS・第57回放送聴いてます
この回と真綾おねーさまがゲストの回が一番面白い！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:51:48 ID:lD6sFYrD

>>1
乙

ノノの生乳は有り難みないけど、
ノノの太ももと筋が際だつ白いおパンちゅには有り難みあるんだぜ？

6 ：前スレ979：2008/02/15(金) 03:29:49 ID:5u74p8sW

あんたとは美味い酒が飲めそうだ・・・
しかしＥＤの牛乳片手なノノを見て、お主それ以上何処を大きくしようってのさ！と邪推したのも私だ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:57:33 ID:pQt+T3y+

>>1
乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 07:44:35 ID:FpdF1KXp

　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　，ー､_
　　　　＿　　　　　　　　＿＼￣ニー＿__ 　＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,_ __
　　　　＼＼|ｌ;､_　　＿_＼￣ヽ＼　＼.ﾞﾞ＜,/ / /''　ヽ- '^ヽ／ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;）
　　　　　＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,,　＼＼l（　　　　　 / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼
　　　　　∑_,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,.　...,,,,__　　.....,,,-　　　_＿(,〈-;　.,,,_＿l; 　＿Y
　　　　　　　∠ニ＿ヽヽ　＼_ ＼_　ゝ_　ヽ.__　ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼　　.,ｌ; 　　,）
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣　　~~~~'=|.　＼_,/,　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ　　　　　　　　 =ﾉ' ＼__ノ,　ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!!　 =ﾉ'＼.__ノ,　ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪　　　ゞノ＼ ,／'' ゝ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ／l ヽ／ノヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　‐ "　ｰ- '"
　　第>>1使徒　結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
　　第>>2使徒　ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
　　第>>3使徒　Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　第>>4使徒　お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
　　第>>5使徒　のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
　　第>>6使徒　見事に釣られたわけだが（ｗ
　　第>>7使徒　分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
　　第>>9使徒以下　まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ　

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:07:58 ID:8cjaeHQJ

>>8
「えっとぉー灼熱のマグま？　・・・ヒバリ萌え萌えですぅー。」

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:25:31 ID:LjPfDfCk

ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」
ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」
ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」
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ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」
ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:06:01 ID:nhSZgiWp

ブルーレイ発売決定☆

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:08:22 ID:Y4HxT4F5

なにやらタイタンに石油が凄い量埋まってるらしいんだけど採掘して大丈夫なのかな？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:42:44 ID:v0W4I2Td

>>11

ブルーレイ本当？？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:13:15 ID:RMLVvP4N

トレカが無印ばかり集まって俺涙目るくしおん５枚とかねーよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:14:55 ID:RMLVvP4N

トップ＝赤と黒
トップ２＝パルムの僧院
俺的に表現するとこんな感じだった・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:36:25 ID:AT//2GtO

ソワサントンズは上半身と下半身のバランスがすげぇ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:53:50 ID:XeSRuMBv

３話のロリチコ可愛い
つうかノノとにゃんこ以外トップ２にはひんぬーしかいないのね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:27:25 ID:SFv3gBYr

１話の基地の前でラルクが去った後、ノノがトップレスゥって言う所がかわええ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:25:04 ID:UypQJm/i

細身キャラ好きの貞元だからな
まあ実際１０代の女の子なんてあんなものだろ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:44:28 ID:8Mtp6rRa

10代女子を舐めたらあかん

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:35:07 ID:3E08zLPI

ノノが可愛いのかゆかりんが可愛いのか分りません
僕はどれでオナニーをするばいいんですか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:35:55 ID:GzNNcF2D

無難に俺で

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:01:52 ID:NKZXsWeB

>>21
ディスヌフ

のコックピットにあったレオタードで

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 08:06:32 ID:upscMB5t

カシオのだけどね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:45:21 ID:L3E2eW8s

>>24
征服まにあ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:45:26 ID:zukrT3k4

>>20
むしろ舐めたい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:51:32 ID:Xh5OvuWd

ＥＤのディスヌフはノノの身体を見て鼻血を流してるように見える

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:56:15 ID:2zDvRKPy

>>24
あのレオタードはカシオのもの
レオタードのサイズは背が小さくスマートなラルクにピッタリ
カシオもバスターマシンパイロット時代は少年

つまり以上を踏まえカシオは昔はショタで女装趣味があったと結論が導き出せるんだよ！！！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:19:18 ID:ogZ/z4JP

1で宇宙怪獣って全滅したんちゃうの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 07:54:20 ID:qrt6kZ52

>>24 >>28
カシオが乗ってるときのディスヌフって、角刺さったまんま、本来のコックピットへの扉にたどり着けないじゃんｗ

>>29
辺境に出張してた奴とかがいたのかもね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:11:35 ID:ogZ/z4JP

>>30
にゃるほど
今６話見終わったんだけど、
ノノは特異点を取り込んで消滅したって見方でいいのかな？
監察官の部屋で自分の夢をラルクに語るシーンにしんみりしちゃったから、
ラルクが生きてるうちにノノに帰ってきてほしいんだけど…。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:58:40 ID:EsT4xaUt

ん？トップ２の宇宙怪獣ってトップ１の４話でタイタンに埋まったやつと
５話でヱクセリヲンのブラックホールに吸い込まれたやつの２つしか出てこないじゃん。全滅したはず。
それ以外は７号のバスター軍団でしょ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:35:37 ID:qIv1VkpI

>>32
ちっこいのが6話に出て来た以外はそれしか残ってないね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 19:59:34 ID:A7crKNet

ノノのフィジカルリアクターってキューティーハニーの空中元素固定装置と同じようなもん？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:18:36 ID:ol5BzhMn

物理法則の書き換え装置だからフィジカルリアクターの方が凄いんじゃね

36 ：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 ：2008/02/19(火) 00:02:22 ID:TmsC/ycH

3話のチコの能力って過去を確認する事なんでしょうか？
それとも過去へ時を超えてアクセスするという事なのでしょうか？

3話の音楽の使い方は泣けますね。
音楽が印象的な作品です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:14:33 ID:4IDob7V5

あれは別にタイムスリップしたわけではない

大人になったり、大分時間が経ってから「ああ、あの時のあれは本当はこういう事だったんだ」と気付く
当時は相手の言い分や態度に対して勘違いして傷ついたり怒ったりしたけれど、実は優しさだったと気付いたりさ、あるだろそういうこと

38 ：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 ：2008/02/19(火) 00:38:56 ID:TmsC/ycH

>>37
なるほど・・・
では
片思いしてた人が窓のチコの方みてたのは
雪を見てただけなんでしょうか。

39 ：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 ：2008/02/19(火) 01:19:38 ID:TmsC/ycH

ラルクの後ろ髪ってヒバリみたいですね。

4話の「心にバスターマシンを持ってる」ってセリフ感動しました。
このアニメ熱いですね。展開・テンポのよさ、そして音楽。
ノノのセリフは痛快すぎて泣きそうになりながらも、笑いがこみ上げます。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 04:22:09 ID:RcW5okkS

>>31
それがまた、ささやかすぎる夢だから泣けるんだよな・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 07:17:46 ID:fUs1qLg/

特異点露出を防ぐために監察になったんじゃない？

特異点捧げるってのも謎の表現。自分が犠牲になるって事なの？

自分が特異点隠す→ラルクに自分の縮退炉(特異点のような物)を捧げワープさせる
って事？あの最後

という事はノノは完全に・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:55:05 ID:ihF67i0t

特異点というのは本来見えないものなんだ。
で件の「検閲官」というのは目に見える特異点、裸の特異点は必ず隠され観測することが出来ないという
宇宙検閲官仮説からきている。
「ノノの特異点を捧げます」
というのは目に見ることの出来ない、隠されている、ノノの想いや望みをラルクに捧げる、という意味ではないかな？
だからあの折鶴なんだろうし。

ちなみに７号は縮退炉を持たない。バニシングモーターの生成と制御は出来る。
（バニシングモーターは互いに自転しあう2つのＭＢＨからなる。これを制御することでタンホイザーゲートを作り出す）
そもそも縮退炉は縮退物質を崩壊させてエネルギーを取り出す動力炉だから
燃料になる縮退物質がないと何の意味もない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 12:32:36 ID:fUs1qLg/

それはわかってるんだけどなぜそれでラルクが助かったのか

後、ノノは縮退炉あるのでは。アニメスタイルで語られてるような？

最後、変動重力源のブラックホールの特異点を持ち去って事を解決
特異点を露出させないようにノノが検閲官になったというシーンですよね
あれは
あの作品の中の表現ではですが。

ノノは帰らないのでしょうか
とても胸が苦しくなる。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:47:17 ID:UyxXhami

あーそうか。
それで当たり前だと思ってたけど
そういうシーンとしてみたら納得できるかも。

普段見えないようなモノ、特異点のような「気持ち」等って事か・・・。

ノノリリが輝かせたモノ→ノノへ継がれ→ノノの想い望み→ラルクへ
切ないなぁ。
ノノは飛び立ったのか・・。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:35:48 ID:iGEMS36m

スパロボだと、剥き出しの特異点なんてどうとでも出来そうだよなぁ。
イデとかゲッターロボとか勇者の勢いに任せればドンガラガッシャッーン！
の内に特異点なくなった！
エグゼリオいなくなってノノも仲間に戻ってめでたしめでたし！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:37:48 ID:d0pG72iB

１万年以上生きてきて、死ねないノノは死ねたんだから、良かったんじゃないかな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:46:58 ID:clnk6iVo

>>46
なるほど、彗星になって宇宙を漂ってたのは自殺だったのか。
んな訳無いよなｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:29:20 ID:hnsF9obJ

ノノは引きこもりだったのか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:34:37 ID:4PGvuT05

>>43
「特異点を捧げます」っていうのとディスヌフの脱出は直接関係はない。
あの脱出はディスヌフ＋ラルクのエキゾチックマニューバー、量子跳躍によるものでワープではない。
（だから跳躍先の建造物の床に半ば融合して出現している）
ワープだったら、ディスヌフがたどり着いた建造物がワープアウトの衝撃で崩壊しているよ。
ラルクのトップレス能力が消失しているのになぜ量子跳躍できたかは謎だけど。

ノノはいつかは帰ってくるじゃろ。エグゼリオＢＨがホーキング輻射で蒸発し尽くしたら。
いつになるかのー

50 ：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 ：2008/02/19(火) 22:49:40 ID:TmsC/ycH

ラ････ラ･･･ルル･････

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:58:05 ID:UyxXhami

特異点を隠す変わりがあれば戻ってこれそう。

「私の願いはきっと叶う、だって私はこの流れ星～」
ってのはガンバスターで何かをするんじゃないかとも想像した。

ノノの帰りを願うラルク。ノノリリに会いたいノノ。
ノノの憧れたノノリリが帰還し、ノノの事をノノリリに伝える事。
ノノの特異点-気持ちを受け取ったラルクはノノの意思を継ぐ。

ノノの夢がラルクに捧がれ託された。
ノノリリの帰還はラルクの願いのノノの帰還でもあり、ノノの夢をラルクが叶える事でもある。

ようやく冒頭や、最後のセリフ等の意味が理解できだしたかも。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:56:54 ID:A1AFhT2h

ノノの敵前逃亡するシーンは一瞬ラルクに笑顔をみせてますね。
なんにしても、さすがにあれは一声かけたらよかったと思うのですが・・
盛り上げる展開に持っていくためでしょうかね。

火星の鳥の記憶はノノ自身が身に起こることを予測した事なのでしょうか？
自分の結末は薄々助からないのも知っている。
単純にラルクが死ぬのも嫌だけど
ノノリリに合う夢をラルクに託すためにも、二人での特攻を避けたんですかね。

自分がどの道、助からないので。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 01:00:43 ID:S2i7DjUk

>>51
そこで前スレで出たネタ

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 22:17:47 ID:0eKt3ESn
ttp://www.osaka-nankou-bird-sanctuary.com/o.n.b.s_web/birdliblaly/webphoto/hibari.jpg
雲雀（ひばり）
体は褐色の地に黒い斑があり、頭に短い冠羽をもつ。
ピーチュク、チルルなど長くて複雑な節回しでさえずる。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 22:22:29 ID:bK68y72o
ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/GUNBASTER/GUNBASTER-12.JPG
ガンバスター(バスターマシン1号＆2号)
体は黒色の地に黄色い縁があり、頭に短い冠角をもつ。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 22:24:03 ID:5aRxrvn3
ひばりを見るってそういうことですか

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:42:41 ID:SGCn/4ye

検閲官でラルクの家にいく夢の話をしてたけど
それで「空の下へ!」
は、ヒバリを見に行く事とガンバスターに会う事を
かけているという事ですか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 03:06:49 ID:PBko52+W

ごついひばり

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:50:38 ID:aHmWd1UA

３話のノノのシャトルを見送るディスヌフ好き

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:50:17 ID:aHmWd1UA

３話じゃねぇ、４話だったorz

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:20:54 ID:49s4a1m6

おまいら、よく見てるなあ・・・

下手すると作ったスタッフ以上に見込んでいるんじゃねｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 17:52:08 ID:S3yEU7s4

俺の友達がナンバーワントップレス、ナンバーワントップレスって
何度も笑いながら言ってくるんだが
失礼な奴だと思わんかまったく
バスター軍団の端くれのくせに

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:26:58 ID:j+grXI7s

久しぶりに全話みたけど、やっぱ感動する。
音楽がすごくシーンに合ってる。
昔の海外のアクション映画みたいな感覚。
ターミネーター2とか彷彿させる。

セリフも良い。うまいこと言うなぁって感じ。
最終話のタイトルみるだけで鳥肌立つぜ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:24:39 ID:aHmWd1UA

最終話のダブル稲妻キックのシーンにかかるピアノ演奏のＢＧＭとか勢いがあって凄い好き。
あとラルクとノノがスライド見るときのオルゴールも。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:32:26 ID:j+grXI7s

>>61
オルゴールは前作の曲のだったっけ？

お決まりをうまくやってるんだよな。
デンデンで巨大ノノが現れるシーンとか。
だけど、5話でノノが一度去る所はもう少しうまい展開なかったのかな・・。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:55:37 ID:VXFcURrE

そこはマッキーの趣味なので勘弁してくだしあ＞＜

あれ一時期榎戸のせいだってここでも叩かれたけど
あれに関しては榎戸も反対気味っぽいな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:32:51 ID:B+bvHVEH

トップの音楽オンパレードだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:26:32 ID:96dWPMy1

「諦めてさえしまわなければ～」ってのがまだよく分からないです。
これはもう、ラルクに特異点-夢を捧げたので
ノノリリに会う夢を一緒に叶えましょうって事でしょうかね。
ノノはラルクの中で生きているから。>>51のような事で。

それとも、56億年後の一巡？した世界で生まれ変わったとかなんとかで「願っていれば、覚えていれば」
会いましょう的な事？時間はありますからとか言ってるので。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:00:00 ID:qgWSWtQ9

アニメギガ田中公平みました。
トップ１は熱く語っていましたがトップ２は名前すら出てきませんでした。orz
４話の最後のやってみるってとこが好きらしいですが
パロディの曲が多い中あの時流れた曲（ノリコのテーマ）は私のオリジナル曲だと主張していました。
この曲、最後のオカエリナサイでも流れてましたね。
トップ２の４話も最後に７号のテーマが流れますが、同じく６話の最後で同じ曲と思いきや
ノリコのテーマのところが７号のテーマに旋律が変わってるんですね。うまいと思いました。
このラストの曲の最初のメロディ、バスターマシンマーチの旋律だったんですね。
佐々木さんのインタビューで初めて気がつきました。アレンジが違うとこうも違うのか。
同じくオルゴールの曲やノノが覚醒する前に歌ってたのがアクティブハートだったとは。
これが特異点につながるわけですね。うーん、奥が深い。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:56:31 ID:0faBYVvJ

前スレでもいたけどアクティブハート気づかない人っているもんなんだなぁ　ちょっと意外
あとオルゴール版アクティブハートが「ヒバリ」ってタイトルなのもなんかいいね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:21:06 ID:w1tap+oM

ノリコ等が最後の戦いで残したブラックホール(特異点)を
変動重力源が取り込んでて、それが2での最後の戦いですよね？

・ノノリリが輝かせた特異点はノノがもらいます
　＝ノリコの地球を救うための孤独と気持ちをって事でしょうかね。
特異点その物と、>>42の見えない特異点・想い等。

そして、ノノの特異点をラルクへ
気持ちのリレーって事で良いのでしょうか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:34:36 ID:HKcVxRi6

>>68
いやエグゼリオブラックホールは太陽系絶対防衛戦でエクセリオンが自沈して出来たもの(トップ１の5話)
バスターマシン3号が作り出したグレートタンホイザー１じゃないよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:29:51 ID:kXyjNVbG

どっちにしてもノノリリ達がの輝かせた特異点ですよね。
人類を守るために残った。
所で変動重力源ってガンバスターの顔みたいな形ですね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:50:30 ID:sKFi7BlS

ノノが消える必要あったの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:01:01 ID:6fltTBvQ

何か話を盛り上げる為感がする
直接ノリコに会うより
特異点がらみ、お別れで切ない雰囲気だせるし

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:09:07 ID:abA5Uv+a

「自分の命と引き替えに敵を討つ」って感じでもなかったしなあ・・・
大人しくラルクとひばり見に行って二人で仲良く暮らして、ノノリリの帰還に立ち会えば最高の終わり方だったけど
それは残りの尺的に難しかったか・・・

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:09:22 ID:Le67M55w

ノノ消えるくらいならカシオのが…
目覚めがカシオの顔より、ラルク的にもノノの方がいいに決まってる！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:11:48 ID:aA9c5zaL

ノノじゃなくてラルクが出迎えてるから感動的なんだよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:41:31 ID:DMi37gEj

ノノがノリコと会えちゃったらなんかダメじゃね？
かつてのノリコに憧れて、あなたが帰ってくるために
地球を守ったバスターマシンがいました・・・っていう話にする意味っていうか
日本語不自由ですまんｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:53:36 ID:w1tap+oM

>>76
その方が余韻が良い感じに残るでしょうね。
でも悲しい・・

ノノがいなくなるのは
もしかしたら、続編を作るという話になったときの為の物だったりしないですかね。
1は続編を作る予定であの最後にしたのでしょうか？

1でも地球に着陸する所までやっていたら2もできなかっただろうし
帰る所までやらないからこそ、なんとも言えない雰囲気に。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:09:20 ID:xF0HvyM4

>>77
1も2も、ノリコ・カズミが地球に帰ってきて、でもそこで
誰にも会わずに終わるところが良いんだよな。

描かないことで生まれる美しさがある。

たぶんヤマトのオマージュだと思うけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:09:36 ID:aLu1f0pw

トップは続編前提では作ってないけど
トップ２は続編（トップ２の続編ではなく、トップシリーズ自体の新作）が作られてもいいように作っていると言っていた

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:48:38 ID:B4x5yh9b

トップ２の後の話が作られるのは嫌だな
ノリコとカズミがまた戦いに出向く羽目になりそう

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:04:06 ID:ETPn65hb

こんな1万2千年後は嫌だ！

墓があった場所にコーチの巨大な銅像が建ってる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:04:53 ID:PQc3SBxH

まったくどんな話になるか分からない・・
作られてもいいように作ってるって、ノノがいなくなった所？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:08:41 ID:505bhSXj

トップレスと宇宙怪獣の繋がりだろうなあ
人類ｖｓ人類（トップレス宇宙怪獣）みたいになるんじゃないか？

まあ、あまり見たくはないな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:53:22 ID:zaaLRUmR

また縮退炉使い始めたんだからトップレスはいらないし病気扱いだろ。

４話で治療で治るって言ってたから、人類の宇宙怪獣化は無いだろ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:55:11 ID:PQc3SBxH

それがありましたか。
でも感動的な最後に持っていけそうではないかも。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:07:02 ID:JY+m9RQ0

シリウスとか絡めないわけには行かないだろうなー

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:57:53 ID:WfTuyBo8

ガンバスターと七号って、
相性が悪いせいか戦っても決着つかないんだよね。
七号はフィジカルリアクターでガンバスターの攻撃を無効化できるけど、
七号は光学武器しかないからバスターシールドで跳ね返され…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:59:28 ID:c6GEvb+j

「るくしおん」が数万周期の時を超えて、宇宙怪獣を引き連れて帰って来るとか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:39:24 ID:9nj+n46x

何万年後かの話
ノリコやラルクの子孫とノノが会う

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:16:26 ID:KKbLenPd

続編よりノノが現役だった時代の話が見てみたい

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 07:18:58 ID:F3l3ZSkn

>>84
病気扱いにして治療しないといけなかったのは、宇宙怪獣(バスター軍団)からの攻撃を防ぐためなんで、
バスター軍団がいなくなった以上、治療する必要はなくなるでしょ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 07:36:11 ID:Qe7ELjd6

>>91
ちがうよ。
元々トップレスというのは子供の頃にかかる病気扱い。

この世界の幼児から思春期までの間の人間は多かれ少なかれトップレス能力を持っている。
その中でも１億人に１人というスペシャルタレントがバスターマシンを動かせるだけの能力を持ってるんだ。
当然のその能力はすさまじく、行動にさまざまな制限が課せられている。
ぶっちゃけバスターマシンの動力兼パイロットという立場でなければ
能力喪失まで厳重管理下で監禁しておきたいというのが大人たちの本音。
2話の軍のラルクの扱いを見れば一目瞭然。

ノノがバスターマシン7号ということが判明して、フラタニティーの連中がお払い箱になったの現しているのが
5話のピースが外れないようにヘッドギアをして軟禁されているシーン。
バスター軍団が怖くて監禁しているのではなくてトップレス能力を恐れて監禁してるんだな。

7号が覚醒しているのでバスター軍団が自動モードにしたがって攻撃してくることはないし。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:57:53 ID:TpAdjwr+

ノノは最後も笑って消えたな
でも、ラルクと別れるのはつらかったんじゃないかな
別れたくて消えたわけじゃないし・・・
特異点捧げたんだから、もうラルクと再開は考えにくいよね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:08:47 ID:PQc3SBxH

捧げたのは気持ちで
特異点そのものは隠したんだと思うんだけど・・

監督も再会は完全には否定せずはぐらかしてるから
続編作ってもいいようなポイントはそこなんじゃないかな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:20:19 ID:J3+FuAYt

>91
映画版では、長老と参謀の話の中で、トップレスが新たな敵になるかもしれないと話してたから、
新たな真宇宙怪獣になるかもしれず、病気扱いは変わらないと思う。

10年後には縮退炉使っているようだから、トップレス能力は不要。

シリウスへ外交団を出すということは、ワープ航法を使っているだろうし、
チコが護衛に付いていくのでバスターマシンも縮退炉搭載だろう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:33:04 ID:BwOaeqsc

トップ３はノリコとカズミが帰還してから更に10億年後とか
もしくはトップの前の時代の話とか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:56:10 ID:N2mrMvw5

十億年も経ったら人間は今の姿で留まってはいないと思うが。

トップサーガは２以後を語る必要は無いだろ
３をやるとしたら、シリウス関連の映像化が妥当かな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:07:20 ID:WfTuyBo8

長女カズミ
次女ノリコ
三女ラルク
末娘ノノ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:19:40 ID:PQc3SBxH

縮退炉再開でまた、宇宙怪獣が来るとか。

シリウス関連でノノに繋がるんじゃないかな。
2関連の続編じゃないと盛り上がりに欠けないかな？1・2でそうあったように。

ってか1と2の繋がりのような素敵な展開は
2の終わり方では演出できなさそうじゃないでしょうか。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:06:20 ID:lewgeOSt

それ言い出したら2自体が蛇足みたいなもんだし

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:36:16 ID:PQc3SBxH

1に繋がるうまい仕掛けを置いてるので蛇足ではないのでは

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:07:54 ID:FoJcFz50

>87
ギドん子に刺されて貫通する装甲なので、7号のイナズマキックが当たればオワル
近づいただけで機体が分解再構築されてしまうので飛び道具しか使えないがそれも無効

サイズ的に俺がガンバスターだとして、蚊や蝿が7号の能力持ってたら勝てる気がしない。

何とかガンバスターに善戦させてやりたいが…

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:01:14 ID:/YNSPUus

3が出たとしていったいどこまでインフレするのやら

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:14:05 ID:ddQ2pOgc

>>102
1は科学、２は魔法の世界なんだから比較対象にならん

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:45:21 ID:WfTuyBo8

１も２も魔法だから。
特にエルトリウム。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:02:44 ID:iskasADE

トップ2から16000年後には太陽系もブラックホール爆弾に飲み込まれるわけだが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:20:27 ID:KAgs0hJE

>>106
グレートタンホイザー１はそこまで大きくならないよ。
まぁ超重力崩壊に伴う重力衝撃波とＢＨに飲み込まれた恒星が放つ放射線バーストに見舞われるわけだが

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:57:48 ID:PQc3SBxH

ラルクってキミコの子孫らしいね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:13:15 ID:phRU5iE2

１万２千年もたったらけっこう子孫いそうだけどな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:51:19 ID:ajgNzhH2

それをいったら人類みな親戚。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:28:43 ID:SseEoBj2

乳のでかさ

ユング＞＞ノリコ＞柏木さん＝カズミ＝ノノ＞＞パシカ＞＞キミコ＞＞ニャーン＞＞＞＞ラルク＞＞＞＞＞チコ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:37:21 ID:AYcapQfZ

ノリコのおっぱいは成長してるからな。
地球帰還後もさらに・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:14:29 ID:zuNC+6ht

ノリコは性格とか中の人のイメージも相まって巨乳じゃないと思ってたけどでかいのね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:36:24 ID:AYcapQfZ

無重力でおおらかに育ったらしい。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:58:09 ID:SseEoBj2

ＥＤのディスヌフコスのノノの胸はユング並み

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:36:47 ID:aLrIkvLf

一番おっきいのはノノだろ。だって身長12000kmだぜ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:47:51 ID:psELOMqz

ダイバスターってダイアポロンみたいな感じでノノが中に入ってるのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:09:57 ID:Bk2l+Xl1

>>116
あれそんなでかいのかよｗｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:23:47 ID:AYcapQfZ

コックピットに腕組んで座ってるんじゃないか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:26:33 ID:JczOC8LV

1のブラックホール爆弾とダイバスターの登場シーン似てますね。
1万2000km 1万2000年後・・・・

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:15:35 ID:ZuehHa3T

2見た後はとても憂鬱な気分になります。
その後を描いた、小説とかありませんでしょうか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 07:01:48 ID:I1v5hZuG

公式ＨＰみれ
オカエリナサイまでのラルクやマスターのその後とか、
外伝みたいな小説ある

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 08:49:23 ID:ZuehHa3T

本当だ１
行って来ます！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 14:52:10 ID:eZXNTt/F

ネクストジエネレーションまだ～
折角、2が矛盾しないようにぼかしてくれたのに

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:28:08 ID:I1v5hZuG

七号が開発される所とかWEB漫画とかでいいからやらんのかね
欠番になってるBMとかも

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:59:48 ID:K0O0bStf

もうダイジェストとか年表でいいから読みたいわ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:15:25 ID:84RDuoHK

2の最後のシーンって七夕ってまじ？ラルクの先祖がキミコとしたら
七夕でキミコは願ってたから
ラルクとしてノリコと再会と。
まさしく1万2000年分の奇跡。

ノノの「私にはいくらでも時間はあります」ってのは↑のような
再会方法なんじゃないかな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 07:32:24 ID:9NzlSnby

前スレでもユング＝ノノとか言ってるやついたな…

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 08:58:36 ID:O3YCTJFc

>>127
ラルクの先祖かどうかは知らないけど、
トップ2には天の川って単語が時たま出てくるんだから意識はしてるのかもね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:45:33 ID:uLkDbsyg

ラルクの最後のシーンって沖縄だよね？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:34:50 ID:0m17pADg

１のスレで疑問が出てたから答えておく。
>トップ2の木星って人口の星ですが
>これって1に出た宇宙船かなんからしいのですが

２の"木星"は１のヱルトリウムの同型艦。

銀河中心殴りこみ艦隊の旗艦であるヱルトリウム、
矢野健太郎版Next Generationに出てきた、発掘戦艦アレクシヲンに続く
ヱルトリウム級３番艦・・・・・・じゃないかと思われる。

あの時代にBM３号に加えてヱルトリウム級３隻も造れたのか、という疑問は残るけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:37:03 ID:9NzlSnby

火星の鳥の話って、誰に例えてんだろ？
ノノラルクかノノリリ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:53:48 ID:cWNTfTdy

>>132

お前がそうだと思った奴でいいよ、もう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:25:26 ID:84RDuoHK

火星のは自分でしょ？
自分がいなくなる事を予期してた。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 17:11:54 ID:Jzcd5Xu6

火星でノノが働いてたバーって、宇宙船サジタリウスの
船首部分を改造したものかな？

既出だったら申し訳ない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:25:58 ID:AADb+IPk

そうね、それでいいよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:41:59 ID:fhbZiCU2

>>135
サジタリウスって何？
スターダストボーイズー♪のアレ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:16:34 ID:Jzcd5Xu6

>>135
そうそれそれ、その宇宙船サジタリウス

この前久しぶりに見返してて、
あの飲み屋の建物、どっかで見た形だなーって思ってたら、
サジタリウス号の船首部分に似てることに気がついた

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:18:07 ID:Jzcd5Xu6

ぶ、>>138は>>137へのレスでした
連投すんません

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:18:14 ID:qNvqBBfy

>>130
ヤンバルクイナ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:04:14 ID:Oe5cw1hY

ヤンバルクイナって沖縄にしかいない鳥なのか
初めて知ったわ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:13:06 ID:WUezkhWo

143世紀もそうだとは限らないけどな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:26:20 ID:AADb+IPk

てゆーか、画面には出てきてないんだよなヤンバルクイナって。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:21:48 ID:tysoLQyV

2は3が作られてもいいように作ってるらしいですが
1-2は1の終わり方的にうまい事やってますが
3があるとすれば、1-2-3とうまく関連させる事ができるのでしょうかね？
何か、うまく物語りが終わってるような気がするのですが。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:45:19 ID:jS2htip1

ノリコは地球の伝説になったけど、ノノはそうではないね。ラルクの心に残ってるだけで。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:55:42 ID:tysoLQyV

時間がたてば伝説になるのではないでしょか。
カズミ・ノリコ・ラルク・ノノと。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:40:55 ID:Si3vbXTS

BD情報まだ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:04:20 ID:7Klb1VWD

>>147
そんなに欲しいならこれ使え
ttp://www.geocities.jp/yocchi2019/dbr.1.jpg

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:22:41 ID:l2M7fpty

それBDちゃう。DBや。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:41:14 ID:TCBlJJ1w

後半の素直になったトップレス達は好感が持てる
ラルクなんかほとんどノノと痴話喧嘩してるし

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:07:06 ID:UnmJL8H/

ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:48:01 ID:yNXI6f58

このアニメ面白い？
２から観てもストーリー分かるかな？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:49:34 ID:tgH/MTiC

まずは1を見とけ、そうじゃないとラストとか感動が薄れるかも。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:51:54 ID:yNXI6f58

マジか。サンクス

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:11:20 ID:+NXURV6a

２から見ても、１～３話は大丈夫。
４話は面白さ半減、６話は意味不明だと思う。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:28:41 ID:yf4Cy0e3

>>152
１なんて見る必要ない。
２！といっても、続編でもなんでもないから。

強いて言えば、ガイナ自身の二次製作が２！だ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:17:05 ID:OVlBm4MF

それはさておき、冒頭でノノが絡まれていた時
ディスヌフが、まるでスタンドのようにラルクの影から出てきたのはどういう理屈だ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:23:16 ID:yf4Cy0e3

読本読めば判るよ。

つーか冒頭だけじゃなくて、最終回でも同じ演出があるけどな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:38:05 ID:+NXURV6a

マジレスするが
トップレスっていうのは超能力者ってこと。
ラルクはディスヌフを瞬間移動で呼ぶ能力がある。
１話でネコが話していたのはチコの能力だし
２話で宇宙戦艦が噛みついたのはニコラの能力。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:42:00 ID:yKoRNAbo

>>157
ラルク＋ディスヌフのエキゾチック・マニューバーの1つ。『量子跳躍』
2話でも豪快なのが見れる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:56:33 ID:yf4Cy0e3

>>159
それぜんぜんマジレスじゃねーよ・・・

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:01:08 ID:QjmRFMwD

>>159
違うんだけどなあ(；´Д｀)

163 ：159：2008/03/02(日) 20:11:00 ID:+NXURV6a

違うんですか。orz
どこが？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:15:08 ID:yf4Cy0e3

「超能力」と解釈してるとこが全部

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:36:19 ID:+NXURV6a

エキゾチックマニューバって超能力じゃなかったんですか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:50:28 ID:eWzqZW3R

>宇宙怪獣の襲来に前後して、人類の中に現れた超能力者、それがトップレスと呼ばれる人々だ。
能力の定義は「物理法則に制限されない自由な運動、エネルギー情報の発生を触媒する超・能力の総称」となる。

トップをねらえ２！大百科WEBアーカイブ 2005年3月号より抜粋

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:51:27 ID:0XEaCNNt

物理学的に説明ができ、ごく少数の人間が起こせる現象。

まあ早い話が超能力ですよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:02:27 ID:yNXI6f58

ノノが可愛すぎるんですが、どうすればいいですか？
アニキャラにもスレ立ってないね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:49:12 ID:ZvNM9fQL

なぜかマイナーだからな・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:51:38 ID:OlpZhh2t

OVAなんてそんなもの
そんな中でもトップは良い方だと思うよ

171 ：121：2008/03/03(月) 02:12:15 ID:DVRFMLLj

公式の小説読んだぜ。
バイバイ、星屑涙・・・ってまさしくバイバイ、ノノ・・・

ノノは同じ事を何度も繰り返してそうですね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:50:28 ID:0yoDccYN

ノノが記憶があるのは5年間
ノノはある意味5歳児なわけだ
そんな短期間であそこまで育てた師匠はすごいね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:54:21 ID:UfuHlkQS

ラルクってなぜ、ニコラに惚れてたんだろ。
ラルクほどの人だぜ？
俺は最初から、ニコラはよからぬ奴だって予感してたんだよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 04:08:24 ID:61ZNiBp1

ああいう年頃の娘はね、ちょっとワルそうな歌舞伎者にコロっといっちまうもんでさぁ
そいで、ちょいとやけどして大人になっていくんでさぁ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:01:33 ID:QPq3PmkQ

ラルクはそういう系にはみえない
チコの方が

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:28:40 ID:5Umir7Un

チコたんはものごころがつく前から俺の（ｒｙ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 06:34:56 ID:ei2am95w

５話のノノを見つめるチコの表情がすげー可愛い

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 11:30:10 ID:sRIYe63E

病院のトコか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:06:35 ID:kSDSfSF7

>176
チコはノノ萌えだからな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:25:11 ID:0yuiLfiX

ttp://teke348.dyndns.tv/src/up5048.jpg
ここで聞くべきか分かんないんですが
このイラストの壁紙に使えるくらい大きくて高画質なのを探してるんですけど、どなたかお持ちじゃないでしょうか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:40:53 ID:jdIfWldV

NHKで劇場版を流すそうだよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:01:21 ID:lBQyyDCW

>>181
kwsk

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:05:25 ID:o2K1rGt8

BS-hiで放送したから、BS2でも放送するだけじゃね？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:16:50 ID:xNc4ZUQa

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1198340221/714

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:22:03 ID:7aRgP+Lq

流れた・・よ・ね？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:22:56 ID:7aRgP+Lq

しかもむっちゃブロックノイズの嵐だった。

BS１１は大丈夫だった

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 03:55:49 ID:gUMAUBEV

劇場版は持ってるからやらなくてもいいんだけどなぁ…。
どうせやるなら6話全部流してくれ！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 04:58:50 ID:w6LczWLK

トップ１の劇場版見たけどはしょりすぎて微妙だったな・・・
２も同じような感じ？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 14:30:09 ID:L0gekrRv

同じようなものだけどこっちは個人的には
はしょっててもあまり違和感なかった

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:42:17 ID:mx/BuHuH

劇場版は脚本がわかりやすく丁寧になってる
変えた部分にいろいろ鶴巻のこだわりが感じられる

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:09:36 ID:xNc4ZUQa

1話のクライマックス部分を変えたのはイマイチ理解できない。
あれにどんなこだわりがあるんだ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:53:29 ID:ehBPlpA1

劇場版は、判りやすくなってるというのは確かだな。
２に何も思い入れのない俺が見ても、そう感じた位だから。

>>191
意味のない無駄な尺を削っただけだろ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:54:06 ID:7nWclIfc

一話「落ちたリンゴは～重力はなかったことに～」
ってセリフは劇場版ではカットされてたけど
六話で物理法則を書き換えることになることへの伏線なのか！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:15:22 ID:Wb/LmZ2B

>>193
それは気づかなかったわ・・・なんて言うと思って！
あれは伏線じゃないわよ
辻褄が合うことをなんでも伏線だと思うなんて末期ね

195 ：とっぷれす ◆TOPLESS/3w ：2008/03/07(金) 23:46:12 ID:TeZb39hz

ほ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:02:50 ID:vx9qNVUv

アニメとしてや物語としては2で終わってるんだが、SFとしては3が欲しいよな。
木星のバスターマシン3号のブラックホールから這い出てくる宇宙怪獣や、宇宙怪獣の座を引き継ぐ次世代人類って流れっぽいんだが。
まあ、120万年後とかになりそうで、意味無いのも分かるけどさ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:39:57 ID:rbNR8uP4

3はノノの帰還を待つノリコやラルクの子孫達

でも2は、あまりノノやラルクへの感情移入させるプロセスが少ないように感じるしなぁ。
1は成長を濃く描いてるから、二人の偉大さみたいなのが出たけど

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:32:39 ID:srK8yzel

物語は２の時代から更に数千年後、制御出来ないトップレスの暴走を経て、
宇宙怪獣（重力変動体）へと変態し続ける怪獣人。

トップレスに頼らず、努力と根性とバスターマシンで、怪獣人に対抗し続ける地球人類。

そして、理力＝超・能力（トップ能力）を制御可能にしたシリウスが、
宇宙怪獣（重力変動体）の源である旧人類こそが人類の天敵であると、
真・人類を名乗り、地球に対して再度の宣戦布告。

なんて妄想をしてみた。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:20:52 ID:CM2N2E19

>>198
ぜ、、っぜったい燃えてなんか・・
ないんだから・ね！！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:43:16 ID:srK8yzel

で、更に数千年後。
真・人類シリウスは怪獣人類、地球人類の支配に成功。

地球人類の地下封印を決定したシリウスは、
その管理を理力で改造した怪獣人類、獣人に任せる一方、
シリウス人の中にも変動重力源と同じ力があると理解し、
努力と根性の源となる自らの肉体を捨てる事で、
地球人類共々、その封印を決意する。

画して地球人類に進化をもたらしてきた努力と根性＝螺旋力、
そして、地球最後のバスターマシン・グレンは封印され、
物語はそれなんてグレンラガンに続く。みたいな。

ガンメンは、怪獣人類がバスターマシンを模倣して作り出した、
トップレス増幅マシーンみたいなイメージで。

っつーか、重力変動体って何だオレ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:14:35 ID:VBnTYMro

>>198,200
その糞下らん妄想、いいな。
空想特撮シリーズにピッタリだ。

っていうかシリウス人は殲滅されるのかよｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:01:09 ID:+cREUuOm

無印の劇場版は削られて違和感バリバリだったんだが、
2の劇場版はかえって良くなっている気がするな。
つまり無印は3時間必要だが2は1時間30分で理解できるECOなアニメってことだ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:20:41 ID:jsnjiA0L

トップは6話かけてノリコとお姉さまの成長の話をやって
トップ2は半分の時間でノノとラルクの成長の話をやっているかの違いじゃね？
トップ2は他のキャラクターの方にスポットを当てる事が多いし
チコしかり、カシオしかり、双子しかり、トップレスと大人との関係性しかりで

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:41:17 ID:tY3/KDGV

1は4話で一旦は完結してて5話6話はまた別の話なんだな。
2は3話までは序章で4話からが本番なんだな。

つまり、トップは1の1～4話、2の1～3話、1の5～6話と2の4～6話
という三層構造になっていると思う。

205 ：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 ：2008/03/09(日) 00:35:10 ID:5Wtz0gGc

2はエンターテイメント路線ですかね。
2の方が好きですが、2をうまく関連させた続編って難しそうですね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:40:06 ID:VQJZdLtW

トップ２、話には聞いてたけど今更ながら見終わった。
ノノが「地球帝国宇宙軍太陽系直掩～」って名乗るとこと、
エルトリウムらしき艦影が写るとこそして最後ノリコとカズミが帰ってくるところで
思わず涙が出てしまったぜ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:26:19 ID:HRvL2zbo

２のラスト見ててふと思ったんだが、

「その夜、バスターマシン１号２号及び
　その搭乗者が帰還した」

ってテロップが出たけど、
ガンバスターって上半身のみだから、
２号は轟沈扱いで、現実的には未帰還だよな？

既出の話なら、失礼。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:57:44 ID:N+g6KWVP

ディスヌフがバスターマシン１９号の時、
口パクでラルクの声が出るんじゃなくて、
コーチの若本の声がでるんだったらよかったのに。
ぬあにぃやってんだのぅのぉおお！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:10:02 ID:zty+6riZ

4話の後半以降カット割りはコレまでと違っていいな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:32:23 ID:VRt/Yr6t

>>207
2号のパーツ(コクピット部分)が、合体時に下半身から
肺あたりまで駆け上っていくシーンがある。
多分、何割か混じってるんじゃね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:18:55 ID:BYI4lWE7

かなり混じってると思われ
BM３の起爆に使われたのは１号炉、つまりBM１の縮退炉
ブラックホールからの脱出とワープにはBM２の縮退炉とバニシングモーターが使われたわけで
ワープアウトまではBM２の縮退炉とバニシングモーターが動いてないと不味い。
BM2部分がまるっきり失われているわけではないと思う。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:31:22 ID:ZfEiXqxx

>>207
>既出の話なら、失礼。
AT-Xで先行放送された時からの、ちょ――――がいしゅつネタ乙

答えが知りたきゃ劇場版を見ろ。

213 ：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 ：2008/03/09(日) 10:02:59 ID:5Wtz0gGc

脱出艇だとしても
帰ってきたのならBMの一部なので
BM帰還でよろしいのでは？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:25:32 ID:HRvL2zbo

>>210-213
トン。
BH爆弾起爆は１号の縮退炉を使ったので、
ラストのガンバスター上半身は、
２号の縮退炉で稼動していたと考えればいいのね。

合体劇場版はまだ見てないので、見てみるよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:52:18 ID:R4v2e/T2

＞ブラックホールからの脱出とワープ

ワープって、どうやってやったんだろう？
「静かじゃないとワープできない」ってのは相当改善したとしても、
シュバ半径が迫ってきて全力で逃げてる状態って、宇宙最悪の環境のような。
それでもその最中にワープしたってことなのかな？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:54:22 ID:ZfEiXqxx

小説では、そのへんは補完されてた。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:04:20 ID:R4v2e/T2

よろしければ、ご教示をお願いしまつ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:06:22 ID:ZfEiXqxx

え？よく覚えてない。

超重力の影響で、座標指定ができないランダムワープで脱出
そこから亜光速で帰還したら12292年も経っちゃった、てへ♪

こんな内容だった「気がする」
うる覚えなのでツッコミ不要。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:38:37 ID:HRvL2zbo

１．BH爆弾、爆縮開始。

２．爆縮で発生した重力震に乗る形で、ガンバスターは
　　残った縮退炉を臨界稼動させての超々距離の加速ワープ開始。

３．発生したブラックホールの影響により、ガンバスターのワープ効果が著しく減衰。

４．ワープ効果減衰の結果、数百年から数千年程度で済むはずだった
　　超々距離ワープは、一万二千年後にようやく地球圏に到達成功。

こういう事だと思っていたんだけど。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:21:20 ID:fguD9FYR

ワープの効果じゃなくて
高重力からの脱出で亜高速の時間が長くなり
脱出してワープ開始するまでの間に１万年くらいたったんじゃないの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:32:17 ID:GvNApe2x

超重力の影響で時間が延びたという事実があればどっちでもいい気がするけど、爆縮始まったら通常エンジンで脱出は無理じゃね？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:57:47 ID:oJfubEUF

そろそろ１のスレへ。

トップをねらえ！【バスターマシン34号】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1198340221/

向こうからこっちに、ってのは多いけど
こっちから向こうへってのは珍しいような。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 19:23:16 ID:CcaMP0C/

爆縮始まって、大質量のブラックホールが発生して
そこから抜け出すのに、外の時間で12000年もかかったんだよ。
抜け出した後、ワープで地球に戻るのはそう時間はかからない。
カズミがBM2号を一緒に連れて行かなかったら、
BM1号の縮退炉が無いから帰ることもできなかった訳だし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 19:28:58 ID:+QplJ3Dj

EDの最後から2番目のシーンは
孤独なノノが、BH爆弾を炸裂させた銀河を眺めながら、
浦島太郎状態になってでも人類を救おうとしたのりこ＋姉様の信念
に支えられてる図なのかなあ。孤独に作戦を遂行しつつ
いつか2人に出会えると信じてがんばるノノ。しんみりしてきちゃったよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 19:45:51 ID:R4v2e/T2

「抜け出す」って・・・・ＢＨ爆弾は地球間際まで星々を飲み込んでたし、
抜け出すだけで地球の近くまで戻るハメにならんかな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:04:10 ID:CbjcM02H

BH爆弾が飲み込んだ銀河系の核、バルジの直径は約２万５千光年
太陽系の位置は銀河系中心から約３万光年。
重力の伝達速度は光速度に制限されるので、BH爆弾がバルジをすべて飲み込むまで約１万２千年かかる。
ガンバスターが光速度でBH爆弾の影響範囲を離脱してもまだ２万８千光年近くも距離がある。
ワープしかないわな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:15:16 ID:1lTKcCu5

昭和61年刊行の「2001夜物語(第18夜_愛に時間を)」によると、
30年前にブラックホールに吸い込まれた夫のところに
妻が追いかけていって、夫のいる船内時間で消滅まであと1分に間に合う
話が描かれています。
シュワルツシルド内での時間経過が極端に遅くなるために
そうなるらしいのですが、こういう事であれば、
ブラックホールを抜け出すまでに12000年の大部分を費やした
ほうに肯定となるわけですが、どんなもんですかね？。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:16:09 ID:R4v2e/T2

脱出のときは腕がもげただけだったのに、
地球帰還時には下半身無しのズタボロ状態。
後ろから迫ってきた黒いモノにスピード負けしてたガンバスターが飲み込まれて
（飲み込まれる直前に「こめんキミコ、もう会えない！」。つまり、
スピード勝ちして飲み込まれさえしなければ、
キミコとの再開はありえた。・・・ってな解釈）、
機体が目茶目茶に翻弄され、その黒いモノの中で12000年たってしまったんだと思ってた、
昔の俺・・・。
今もよくわかんない・・・。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:31:31 ID:HRvL2zbo

>>228
コミックガンバスターで、
BHから脱出した後に宇宙怪獣の残党と戦闘があって・・・

みたいな話もあったけど、あれ、アンオフィシャルだしなあ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 21:01:42 ID:ZfEiXqxx

答えなんて出しようがないんだから、各自自説で納得しとけ
他人を論破しようだなんて、意味がないぞ。

あといい加減スレ違い

トップをねらえ！【バスターマシン34号】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1198340221/l50

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 21:48:05 ID:zty+6riZ

シュバルツシルト半径内から脱出できるとか…
超光速航法ががワープしかないって世界観なのに
最近のSFオタはホントダメだな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 21:49:31 ID:ZfEiXqxx

トップ２スレでSFとか言っても

ハァ？って言われるだけだろうに。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:48:34 ID:HRvL2zbo

誰にも相手されない時点で、自分自身がスレ違いだとなぜ気付かないのか。＞ID:ZfEiXqxx

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:59:28 ID:ZfEiXqxx

>>230と>>232以外は、ちゃんと相手にされてるけど？

お前は何を見てるの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:01:21 ID:jG8kiUey

ID変わったから喧嘩はそこまでだ二人とも

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:14:26 ID:LHDN5xFd

まったくSFの事はしらない・・・
ただ1.2はアクションや話が熱いから好きなんだぜ。
映画はロッキーとかが好き。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:37:15 ID:rjQviXob

まぁトップはSFの皮をかぶったヒューマンドラマだしな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:52:29 ID:he2U+0U/

>>237
まあ俺のナニは皮を被ってるがな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:07:28 ID:wz7P4s6y

無理して変なギャグを言わんでも

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:23:40 ID:nqcPrXd9

それならオレは、マーシアン。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:57:55 ID:ldlWvHxF

ラルクのノノへの気持ちの変化がよくわからない…
三話ではノノの努力を認めてるような感じだったのに、
４話ではまた努力と根性はｲﾗﾈ言ってるし…
単にノノに対して素直じゃないだけ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:07:45 ID:3qH1e7Cs

ラルクはツンデレだよね
スライドをののと一緒に観てるラルクは可愛いかったな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:20:22 ID:NOohRb+q

156cm

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:30:59 ID:nqcPrXd9

>>241
ラルクは、トップレスとか関係なく、ラルク自身を見てくれる友達が欲しかったんでしょ。

だから、鳥の話などをしているときだけは、彼女自身、ノノを友達だと思えたんだけれど、
当のノノはトップレスになろうと拘る余り、ラルクを友達であるよりも、
「憧れの宇宙パイロット（トップレス）」として見ていたのが、ラルクには疎ましかった。

だから、トップレスになろうとするノノの言動に対しては全て否定的に応える一方で、
実際にノノが（一時的にせよ）自分から離れようとすると、焦って本音が出て、
引き止めたり、逆切れしたんじゃないかと。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:38:24 ID:z47XJfr2

「あなたの人生の物語」ってのが気に入った

「人生」についての記述の引用をひとつ

忙しく飛び交う飛沫（しぶき）の中から、
七色に浮かび出ている静かな虹の美しさ。
或は鮮やかに描かれ、或は朧ろ（おぼろ）にかすんで
まわりに香ばしく涼しい狭霧（さぎり）を散らせる。
虹こそは人間の努力を映す鏡だ。
あれに思いをいたせば、もっとよく分かるであろう、
人生は、彩られた映像としてだけ掴めるのだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:56:58 ID:8HlVQEOr

すっかり春だなぁ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:37:26 ID:/oSiLNKH

ノノ「次回、トップをねらえ☆チう！おっ☆たのしみに！！！」

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:59:26 ID:n8f/AMUO

チコって１３歳だったのか…
いくら何でも年上に対して口のききかた知らなすぎだろ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:39:12 ID:fVUE4nfT

13歳ならそんなもんだろ
てか可愛いから無問題

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:53:51 ID:61ubyMpC

未来の地球人は、子供のうちから
お婆さんみたいな髪の色をしてますな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:42:39 ID:T68iPwQb

>「あなたの人生の物語」ってのが気に入った

余力があるなら元ネタ小説もぜひ！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:22:46 ID:YWK3qg5u

フューチャービジュアル：okamaってなってるけど
フューチャービジュアルってなんなのさ？ｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:14:33 ID:1rxooEmu

そのまんま、未来っぽいビジュアルデザインをしました、って意味でしょ。
登場人物が着ている服とか、世界観とか、その他諸々。

和製英語だけど、意味がわからないならわからないで、
教えてくださいと下げる頭がないなら、スルーすりゃいいと思うんだが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:27:03 ID:79TusACO

少なくとも、頭を下げてまで聞くもんじゃないな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:32:40 ID:DsCagOv5

featureとfutureを取り違えてるとかはないよな・・・
feature designとかはよく言うけど､feature visualとはあんまり言わんみたいだし

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:32:16 ID:WhVSAheF

日本語か

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 04:03:31 ID:P5I1+dFd

頭下げる価値のない回答だったな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:00:41 ID:t2AxZCuC

完全読本の鶴巻のインタビューによると
とりあえずデザイナーとして参加してもらって肩書きは後で適当に付けたみたい。
役割としては、別々の人がデザインしたキャラクター・バスターマシン・メカニック
を元にイラスト化して世界観とかをまとめる役割。
エンディングの画とかがその時に書いたそれ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:20:46 ID:kPMhvvve

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2629116
これニコニコだけど、結構最後らへんとかバスタービームのマネだな
すしおっぽい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:41:36 ID:0Zc19KN9

P3のアイギスのペルソナ、ディスヌフに似てね？
似てないですか、そうですか。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 10:07:35 ID:ntW5sL0V

全然すしおっぽいとは思わんけど、模写してるって言ってるし模写なんだろうね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 10:35:42 ID:5DVgr/dd

最終話って燃える話なの？切ない話なの？
それとも…笑える話？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:23:48 ID:k0h+2ENj

ダブルスーパー稲妻キックは燃えます。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:31:38 ID:zMFoU8V7

最終話は大人ラルクｶﾜｴｴって萌える話です、間違ってもTOP部隊戦闘服に
萌えてはいけません ( ´ー｀)y-~~

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:56:24 ID:wCtEASSY

あの戦闘体育着は白肌の日本人にこそ似合うな、
ラルクにはぶっちゃけ似合ってなかった希ガス

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:05:09 ID:6l1o6a2K

全裸にならんと着れない物なのか

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:33:04 ID:d8K1Sjtr

カシオは、ラルクを起こす時に
萌えなかったんだろうか・・・w 　(などと書いてﾐﾙ)

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:35:15 ID:yPIsGYfj

初々しい書き込みだな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:18:03 ID:FlqBEXt+

うっぽ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:46:46 ID:u1HAx/Fq

トップ2のDVD-BOXって出るよね？
DVD単巻買わずにずっと待ってるんですが…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:55:18 ID:48FngzBP

いつかは出るだろうが、アニメDVDは単巻で揃えた方が見栄えがいいぞ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:13:09 ID:nE/bgh+i

>>226
重力の伝わる速度は無限大だよ
重力は時差ゼロで伝わるんだよ

光速度で伝わるのは『重力波』の方なんだよ♪

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:07:17 ID:yPIsGYfj

電波ゆんゆん

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:12:25 ID:u49oUwNe

>>273
あ、そうそう電波もね；；；
それから電流もね♪

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 18:04:02 ID:ULy2iAkf

物理はよく知らないけど電流は電子の動きだから違うんじゃね？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:15:02 ID:k8qYhcg3

電子の動きは人が歩く程度のゆっくりだぞ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:22:00 ID:yPIsGYfj

CPUの速度の限界が、光速で動く電子の速度に縛られているというのに
おまえらときたら・・・！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:46:21 ID:aoN/ZHVA

今週木曜日深夜にトップ２劇場版
ＮＨＫＢＳ２でやるぞー
ＢＳ２なので解像度はＳＤで汚いけど
祝日前なので実況ができそう

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:47:59 ID:aoN/ZHVA

http://tv.yahoo.co.jp/uhf_bs/tokyo/2008031923.html?c=0&g=0
まちがえた水曜日の深夜。
さらにその前日にはトップ１もやる

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:52:24 ID:luXe4SOI

さらにトップの前はアニメ夜話でトップが取り上げられる

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:51:58 ID:jR3UmckM

少しでも映像が多い方がいいに決まってるのに
なんで劇場版なんだろ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:54:41 ID:luXe4SOI

BShiで放送した後はBS2でも放送する
それだけ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:55:53 ID:y1D1KDzl

>>272
重力の伝わる速度も光速と同じみたいだぞ
http://www.nrao.edu/pr/2003/gravity/

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:24:13 ID:2nP0uj7a

>>280
まじか！
そっちをスルーしてた

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:44:13 ID:trCYdEo0

てす

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:32:18 ID:6kfnGU0K

ちらうら感想分

劇場版みたが、内容が微妙に違った。
タイタンから冥王星に旅立つ時、荷造りするノノに声かけてたり、宇宙船でノノの後ろにカシオがいたり。

オリジナルはカシオはタイタンに行ってなかったよな？

後付けのセリフや合成は若干違和感があったけど、わりとうまくつながってたように思う。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:33:46 ID:dq+PO4ZI

＞宇宙船でノノの後ろにカシオがいたり。
マジか。気づかなかったな。

それだと、ハナシが変わってきちゃうよな。
OVA版では、カシオは双子にとっくにトバされてたから。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:48:04 ID:30Rh6Kia

wikipediaで見つけたんだけど、
「『NeXT～』で描かれたユングらを擁する凍結艦隊に関しては、彼女らの現状を示唆する様子が本編中でわずかに挿入されるものの」
って、どこに入ってた？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:16:55 ID:Q2O2BtG3

最終話

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:21:06 ID:dq+PO4ZI

>>288
ほんの１カット（しかも２秒位？）だけね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:53:17 ID:cJ/mOFls

>>283
これはガス星雲から離れたガスが、地球から見るとあたかも
「光速度を超えたかの様に見える現象」
の事だよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 22:15:37 ID:cJ/mOFls

>>283
間違いでした＾＾；

木星の後ろを通過するクエーサーの像曲がり具合で重力の速度を測ろうと言う試みみたいだけど
でも、この観測って重力が時差0でもクエーサーの光を見ている訳だから光速度以上にも未満にも
ならないんじゃないかな？

つまりこの観測はクエーサーの光を見ているのであって、
重力の速度を観測しているのでは無いのではないのかね？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:10:43 ID:8hsPV2uX

トップ1の総集編はいいんだけど、トップ2の総集編は3話まるぶったぎりだからうんこ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 07:02:15 ID:ie/N8LBw

うんこはお前だよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:23:42 ID:gDV/wvhF

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）
　　　　　　（＿___）
　　　　 Σ（・∀・,,）　ﾊｯﾊﾞﾚﾀ？
　　　　　　（　O┬O
　　　　　◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:27:02 ID:VVd2ODyp

３話はもともと蛇足だからな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:09:53 ID:4N919/IM

俺はこれの３話がここ数年のアニメの中で一番好きだ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:21:44 ID:NUhEpx8z

ぼくの脳内アニメランクにも3話は5位以内に入ってます

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:48:15 ID:nkSKT9EU

オレも３話好き。
何故か一番見てしまう。

でも結局、キャトフヴァンディスはノノとチコ、どっちの思いに応えようとしたのか、
実は判別ついてない。

ノノにBMとしての自覚がなかっただけで、ノノが目覚めさせて、チコに譲ったのか、
チコ自体の「子供たちを本当は助けたい」という思いに応えようとしたのか。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:15:17 ID:xIr1suRo

もちろんチコちゃんの思いに応えたいキャトフバンデスの想いもあったと思うけど
ノノちゃんの「こども達を助けたいんでしょ？」は
チコちゃんとキャトフバンデスの両方に向けて掛かってるわけです
キャトフバンデスとチコちゃんが助けたいと思う心が重要なわけではないかと思います

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:49:26 ID:gU1LWPdd

>>286
>>287

本編＋ドラマＣＤと劇場版ってそこあたりの話の流れ違うんだよな。

本編＋ドラマＣＤだと、トップレス達はバラバラにタイタンに来るけど、
劇場版だとまとまって来たりとか。

まあ制作者達がパラレルワールド呼ばわりしてるし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 18:31:54 ID:wy1znIih

最近トップ、トップ2をBSでよく放送してるね。
今日、明日とBS2でそれぞれの劇場版が放送されるし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 04:27:12 ID:QakBhJ4I

千年万年を生きる時間の牢獄
それがどれほど恐ろしいことなのか　結局私にもわからない
しかし太陽系の何を守るために作られたのか
それを考えればなぜ　人の形をし人の心を与えられたのか
わかる気はしませんか
あの子をノノリリにあわせてあげたかった
もしノノリリがあの子のいうとおり普通の女の子だとすれば
やはり友人が必要だと思うのです
英雄とはいつも孤独なのでしょう
かつて人類にも皆を盛るために自ら孤独を選んだ少女がいた　
その事実があの子を支えていたのでしょう

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 05:39:39 ID:01Kb4sfR

>>303
この台詞をEDのどこかの銀河を一人眺めるノノの絵を
思い出しながら読んだら涙が出てきた。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:12:44 ID:XkVqSVN7

改めて設定眺めてみると、ガンバスターってダイバスターに次いでデカいんだな
トップ２でバスターマシン弱体化とか言われてたけど、小型化も進行してるわけだ

トップ２のバスターマシン（二桁以降）って、
シズラーの劣化コピーをブラッシュアップして進化してきたのかもね

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:44:17 ID:Xqr75nVl

>>297-300
3話が一番いいよな

6話はノノが消えなきゃ評価してやってもよかったが
尺無いのか、ありきたりな自己犠牲で消えてしまったな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:47:39 ID:C45YckAK

>>300
そうか、両方にかかっていたのか。何か納得したわ、トン。

>>305
10番台はマイクロガンバスターの系譜じゃないのかな、と思うんだけど。
シズラーはあくまでも量産型ガンバスターで、番号付きバスターマシンとしてリストされてないし。

メカメカしいマイクロガンバスターが、どうやってまた、
元のモーフィングマシンになったのかというデザイン面での問題は残るけど、
その辺りは続く二十番台へ向けた、トップレス専用バスターマシンが誕生した後に、
縮退炉を凍結された十番台を掘り起こして、改修した段階で生じたとか何とか妄想。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:55:04 ID:axleNAlw

系譜云々はともかく
資源や運用目的の兼ね合いだろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:04:18 ID:ExqlFQI8

>>303
これって時間的にヤンバルクイナの現地調査の少し前？
ノノリリに会わせてあげたかったって。

それともあの時点では(変動重力源と戦う直前)
ノノリリが帰ってくるのかどうかも分からなかったっけ？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 18:56:09 ID:l7h+9f4o

うる覚えだが、>>303ってノノのししょーの話だろ？
それなら特攻前だろ。

ヤンバルクイナがどうのとか言う10年位の前のハナシだ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:03:04 ID:ExqlFQI8

あ、敵前逃亡疑惑後だから「会わせてあげたかった」か

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:39:34 ID:v4fVzHI9

３話の、ノノがシルエットになってピアスを拾うシーンが一番好き。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:27:38 ID:kalF0ToH

あ、本当にカシオがノノと一緒に旅立ってやがる。

劇場版のカシオはダメ人間成分が削減されてるんだな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:32:51 ID:WUvzfu3D

さっきＢＳ2で2の劇場版やっててとんがりコーンみたいのが空から飛んで来てロボットに変形して怪獣倒してた。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 02:36:50 ID:F93gkGba

３話は単体で完成しているのでＯＶＡでみれってことだね
ガンダム用語でいうと
ボトルショー（シリーズ全体で構成に影響の無い、一話完結エピソード）はカット

３話はＢＧＭの「バスターマシンの魂」
が好き

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 03:15:35 ID:Eytxc8Xp

なんでノノリリノノリリってカズミはスルーなの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 03:33:57 ID:F93gkGba

カカズズ
って言いにくいから

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 04:02:22 ID:SWQCcqN9

>>315
3話＝ククルスドアンの島

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 04:10:28 ID:ruKMZ7vO

ドタンバでパイロットが入れ替わったりしたんで、情報が錯綜してて定説が無いんじゃ？
カズミ説とユング説の両論が歴史に残ってしまったとかな。確実なノリコだけが英雄視されてるとか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 08:46:29 ID:7RGIG6qH

ノノリリだけだと思ってた地球人たちは、
和美が降りてきたとき打ち落としたりしないだろうな。
敵だと思って・・

321 ：長文失礼：2008/03/20(木) 09:51:16 ID:TItp61Mh

>>316
単純に、忘れ去られてるから

バスターマシン1号機と2号機が合体すると、パイロットとしての描写はノリコだけのようだから
カズミは管制員兼機関士等々として働いていたとみるべきでは。
つまり、ガンバスターにおいてはカズミはパイロットではない、と言い切っていいのでは。

普通、一般社会では正の方は名が残るが、副や補佐といった方は名が極めて残りにくい。
艦長と副艦長、パイロットとコパイロット、パイロットと武器管制レーダー監視員、
社長と副社長、（ラリー等の）ドライバーとコドライバー、監督と副監督、etc.　

だから人類を救った伝説のパイロットとしては、ノリコの名しか後世に伝わらなかった。
そのノリコの名さえ、いつしかおぼろげになり正確さを失っていくわけだけど。

また、バスターマシン1号機と2号機の合体でガンバスターとなって、っていうこと事態、
時代の流れの中でぼやけてゆき、いつのころからかガンバスターがバスターマシン1号機だという
勘違いが通説となっていても不思議じゃない。
なんせ、バスターマシン7号機＆バスター軍団の存在さえ忘れられる人類なのだから。
で、1機のバスターマシンには1人のパイロットが標準である以上
帰還するのは伝説の英雄1人だと思っていたから、実際には2人が帰還したことによって驚嘆したかもしれない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:34:40 ID:e+yv3cTR

＞いつのころからかガンバスターがバスターマシン1号機だという
＞勘違いが通説となっていても不思議じゃない。

この説は、個人的におしたいな。
カランドゥも、ニコイチで一つのナンバーだったし、
歴史の中でそういうナンバリングがされたとなると、

ガンバスター＝バスターマシーン１号＋２号

という認識は、そのデータが消失してしまったとなると、多分生まれてこないだろうから。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:54:59 ID:SWQCcqN9

エルトリウムの中にユングがいるからカズミ機が撃墜されたりすることは絶対にありません

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:59:56 ID:GeQcM6XN

トップは１の方をOVA借りてみてて昨日BSで２を見た新参です。
最後に努力と根性言ってたけど、ピンチになったらその都度タイミングよく覚醒してて
おねえさまが鉄ゲタを？！っていうような努力と根性シーンが無かったんだけど
これってやっぱ劇場版だからそういったシーンはカットしてたんですか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:08:42 ID:olLUYZWY

トップ２のOVA見てこい
話はそれからだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:17:58 ID:GeQcM6XN

>>325
㌧。やっぱあるよね。
最後のシーンのセリフに使われるくらいなんだから
説得力のために重要な気がするんだけど、なぜカットなんだろ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:24:14 ID:fO1albDw

結局、一番の英雄とはガンバスターを造ったオオタコーチということか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:31:40 ID:SWQCcqN9

劇場版はおもしろいとこが全部ないのが気に入らない
3話カットはいいけどそれ以外のとこで大事な部分が全部消えている
なんとかなんないのってぐらい

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:35:47 ID:LEqmv0wD

劇場版は展開速すぎて、初見の人はストーリーわかるんかいな
と思ったよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:44:09 ID:kalF0ToH

最初から一見さんは相手にしてないので問題無し

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:46:34 ID:Ox9w9eyK

ラルクとノノの物語ってことで言えば分かりやすいと思うが
鶴巻もそれがやりたかったわけだし

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:49:10 ID:d4KMm2f2

>>321 >>323
どう見ても人類はカズミどころかノリコのことも完全に忘れてたよね。
そう思うと、1でオカエリナサイを見た二人が素直に喜んでいるのは別の意味で泣けてくるな。
おまいら忘れてたくせにドッキリ仕組んでんじゃねーよってｗ
よって、ユングが地球で待ってる説を強く支持したい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:02:31 ID:NhTlnqcj

アマノ　←ノ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:21:40 ID:2jxZrJgn

OVA版も欲を言えばもう２、３話使って
ノノとラルク中心に起承転結の承の部分を描いて欲しかった

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:05:13 ID:5BCzKVzr

>>324
トップ2はエヴァのパイロット以上に才能や先天的資質が物を言う世界だから。
努力・根性なんて必要ない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:24:11 ID:Vvt/MDak

>>334
俺も二人の掛け合いがもう少し見たかった
キャラを掘り下げず、とりあえずストーリーだけ早足で追ったって感じなのがな
OVAでもそれなのに劇場版の編集ときたら

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:04:32 ID:Qp1+DDSO

>>332
未完成とはいえ、ネクストも一応本筋として組み込まれているから
あとがき的に言えば、ネクストメンバーはギリギリに帰還してアレを作ったわけだし
だからユングもラルクと別の場所で夜空を眺めて待っているさ。
マリナは、廃棄されたガンバスターを月からグレートで迎えにでも行くとか、きっとそんな感じさ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:24:18 ID:kalF0ToH

＞マリナは、廃棄されたガンバスターを月からグレートで迎えにでも行くとか、きっとそんな感じさ。
そうま版って、トップ２の１万年以上前の話だから
とっくに死んでるだろ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 16:42:18 ID:SqyOCAZp

>>303
ノノは太陽系の「人間」を守るために作られたってことだよね？

ノノは太陽系の「人間」を守った
でも、太陽系の「冷蔵庫」は壊した
冷蔵庫割らないよ普通

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:05:57 ID:kalF0ToH

「地球と人類」を守るのが主任務じゃないかな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:21:58 ID:e+yv3cTR

大局として、地球を守る＝人類を守る事、という考え方だったんじゃないかな。
後、ノノリリ（ガンバスターパイロット）の地球帰還を見届けるというのも、
７号の任務の一つだったんじゃないかと。

だからこそ、７号の自爆で変動重力源を葬る作戦を否定し、
ドゥーズミーユによる変動重力源掃討作戦も否定したんじゃないかと。
何が何でも人類を守るというのが使命なら、自爆作戦も了承するハズだし。

ここからは完全な妄想なんだけど、
縮退炉を捨て、人類が地球に留まったのは、
何時の日か地球に帰還するノリコとカズミの事を
考えての事だったんじゃないのかな、と。

縮退炉とワープシステムがあれば、居住区域を
太陽系外に求める事だって出来るわけだけど、
そうなると最悪の場合、二人が地球に帰還しても
誰もいない世界になっている可能性もあったわけだし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:28:24 ID:2jxZrJgn

ノノにあえて人間らしい感情を持たせたのを考えると
もっと個人的な「お姉さまとツバメ観るお姉さまとの約束」のために闘ったのやもとも思う

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:53:44 ID:V/iZJBd2

ツバメなら簡単だったのにな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:54:39 ID:aLs+kguQ

>>329
初見だけど大体理解できたと思うよ。
宇宙怪獣は元祖ガンバスターがあらかた掃除したけど
１万年以上経って兵器性能が低下しちゃったから
掃除しきれなかった何匹かにど偉い手こずりましたって話でしょ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:30:42 ID:PTo3ZRJP

劇場版で省かれた3話を見返して思った小ネタ

3話の回想で
雪ダルマの約束した時点で作ってたのは、木彫りの太陽と月だったんじゃないかな
そして約束を受けて雪ダルマの顔にする為にパーツをもう一つ作った
あのパーツは、月1つと太陽2つだからあの雪ダルマの表情になったけど
月2つと太陽1つだったら、こんな顔が出来てたのかもしれない→＾o＾
＾＝月でo＝太陽だと思ってくれ

ただ太陽が黄色いのはまだいいとして、月が赤いのは何故なんだろう
本当はネタ書き込みであった柿ピーなのか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:37:19 ID:IwMX5FwH

ノノは消える必要あったの？

ラルクと仲良く暮らして、普通にノリコに会えばいいじゃん

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:55:29 ID:7TYLp4uX

>>346
ノノは、消えなければならなかったのです。
物語の外側から見れば、いろんな思い出を残して消えてゆく方が心に残るドラマとなる事。
逆に内側から見れば、7号はガンバスター帰還のための場所を保全し、役割（プログラム）を終了したという事ですね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:12:28 ID:oN5+bXN8

>>347
もう一つ言えば、鶴巻&榎戸的には、ノノは「トップ2」という物語自体のメタファーだから、
物語の終了と同時に消えなければならなかった、ってことかと。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:15:47 ID:1d3gYXOR

SFネタがわかんないから適当な意見を言うけど
ノノ消えないと特異点がむき出しになってブラックホールが割れて人類滅亡しちゃうんじゃないの？

350 ：名無し募集中。。。：2008/03/20(木) 21:00:47 ID:uwjVgB+V

|o∈
|
|
|＿＿＿

|
|ﾊヽo∈
|ⅴ｀ )　ｺｿｰﾘ･･････
⊂ノ
|＿＿＿

|ハヽo∈
|´ⅴ｀)　　　つぃののみれす！
|　ノ
|＿＿＿

|
|　　ｻｯ
|彡
|
|＿＿＿

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:08:58 ID:7TYLp4uX

>>348,>>349 補完メッセージｻﾝｸｽ

蛇足ですが、松本零士著の作品で、「トラジマのミ～め」ってのがあるんですね。
亡くなった飼い猫「ミ～」の思い出を延々と語ってゆく話で、
主人公は居ないんだけど、思い出を語って一話完結ごとに小さなお墓の絵が出て締めくくるという形式で、こんな手法もありなんだなと話にはまってました。

ちょっとやってみようかなと恐れ多い事をふと・・・ ←期待しないで下さい。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:38:01 ID:d4KMm2f2

>>349
そうじゃなくて、ノノに消えてもらう為にブラックホールのくだりを作ったって事でしょ。
特異点を剥き出しにしなくたって普通に7号が消して終わりでもよかったはずだから。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:10:26 ID:ZvdUkPJK

BSで見た
前作は空想世界だけど死が身近
２は人ではない最強な主人公な時点で
どうでもよくなってるような、、、、
なんでトップにしたかったんだろう、、、
関係ない違うアニメとしてやればいいのに、、、

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:25:20 ID:5SsXBJ8T

>>353
いいからOVAを見てこい
話はそれからだ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:13:39 ID:ZvdUkPJK

そっちも見たよ

ダメだねぇ
過去の遺産のすがるのは空想話だけかと思ったら
話自体縋っててなんだかって感じ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:14:55 ID:K8EaxdHF

>>344
＞１万年以上経って兵器性能が低下しちゃったから
＞掃除しきれなかった何匹かにど偉い手こずりましたって話でしょ？
ネタにマジレスですまんが

そこからして全然違う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:20:58 ID:loeiiWJr

2はSFが難しい
1の初見でも「なんとなく分かる」的なものから、
大きくかけ離れてしまったと思う

Wikipedia読んでも中々分かりにくい

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:21:11 ID:2//FIbkk

ガイナックスから「2作るか！」
って始まったわけじゃないしねぇ
庵野は基本的にノータッチだし

ちょっとSFな感じとバスターマシンとラスト以外は続きって感じ出さないで
後は鶴巻が自由にやってる作品でしょ
基本はノノとラルクの成長の話

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:32:05 ID:KUfMGAbb

違うって断言するなら、ちゃんと説明してやれよ。

>>344
人類が宇宙怪獣だと思っていた存在は、実は遥か昔に建造された、太陽系防衛用の小型バスターマシン。
彼らは人類の中のトップレス（宇宙怪獣に進化する可能性のある存在）を殲滅するため、
赤い天の川（エルトリウム凍結艦隊とそれを保護しているバスターマシンの巣）から地球圏までやってきていた。

しかし、真の宇宙怪獣は別にいた。それが変動重力源。
つまり、２の世界で、人類に宇宙怪獣と呼ばれていたのがバスターマシンで、変動重力源こそが本物の宇宙怪獣。

タイタン変動重力源の場合、バスターマシンが封印していた宇宙怪獣を、双子の勘違いで復活。

エグゼリオ変動重力源の場合、ブラックホールに取り込まれるも、それを飲み込んで進化した宇宙怪獣。
ちなみにこのエグゼリオは、ヱクセリオンがなまったモノらしい。つまり、１の第四話で飲み込まれた連中の生き残りってワケ。

だから、トップレスと宇宙怪獣の力の根源は同じで、
それゆえにトップレスの力は宇宙怪獣に効き辛いというマイナス特性があるわけで、
２の世界でのバスターマシンの性能が下がったわけではないんよ。相性が悪かっただけというか。

しかし、宇宙怪獣（変動重力源）の力がトップレスに通用するのは、劇中ではハッキリしていないので、
宇宙怪獣（変動重力源）のが、より洗練された力として進化しているからだと思えばいんじゃね？
（読本とか解説書とか読んでないから、オレも知らんし）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:34:15 ID:KUfMGAbb

>>359
間違えた。

タイタン変動重力源の場合、バスターマシンが封印していた宇宙怪獣が、双子の勘違いで蘇生されて復活。

エグゼリオ変動重力源の場合、ブラックホールに取り込まれるも、それを飲み込んで進化した宇宙怪獣。
ちなみにこのエグゼリオは、ヱクセリオンがなまったモノらしい。つまり、１の第５話で飲み込まれた連中の生き残りってワケ。

だ。すまん。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:36:40 ID:rAg1KrAu

>>358
2の企画自体は何年も前からあった

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:41:53 ID:2//FIbkk

フリクリ終わりらへんからじゃないの？
話はほとんど鶴巻と榎戸じゃん

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:46:27 ID:rQml4l+o

１とかけ離れた世界観と作風の２が
だんだん１とリンクしていくところも魅力の一つだと感じる俺は少数派か

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:06:48 ID:K8EaxdHF

>>361
確か帝国宇宙軍ってトップのファンサイトのBBSに、トップ２の企画が通った際に
スタッフだか誰だかから書き込みがあったんだよな。
結構前の話だったと記憶している。

久しぶりに確認しようと思って見に行ったら消えてた・・・

>>363
３話から唐突に路線変更されて、２話までは無視してた１とのリンクを
急にデッチ上げたんだな。

と当時思った俺が、間違いなく痛い奴だ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:13:50 ID:KUfMGAbb

むしろ、１から11990年後の世界なのに、
風俗も文化も大して変わってねーなーと思ったオレ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:21:23 ID:K8EaxdHF

12292年・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:21:33 ID:5SsXBJ8T

>>363
世界観はかけ離れてるんだけど、ところどころトップと対比させる部分があって
徐々にトップそのものに似通ってくるのが面白いなーと思った
まぁ人によってはそういう部分が要らないと思うんだろうけども

>>362
企画自体はあったけど誰が監督をやるかは全く決まっていなかった
庵野も拒否していて、ずっと宙ぶらりんのままで企画だけが残っていた
で鶴巻がじゃ、やりますと言い始めて、企画が本格的に動いた
その時脚本は別の人間に頼むつもりだったけれど、鶴巻もその脚本家も納得できるものではなく
更に樋口にコンテを頼む予定だったけれど、樋口が自分の監督作品を抱えていたから
早く脚本が上がらないと樋口コンテが中止になってしまう
で、急遽榎戸にトップ２の話を持ちかけてみたら榎戸がOK出してそこから2ヶ月で脚本を完成させて1話が出来上がったという流れ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:31:25 ID:H4P/RM3Y

いやあ確かにトップレス能力同士の干渉はあっても2時代の兵器は1とは比較にすらならんだろ・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:41:32 ID:rQml4l+o

>>365
確かにそれは思った
まぁ視聴者の視点から意図的に抑えている部分もあるんだと思うけれど

ところでぶつけなかったとは言え地球をあんだけ動かしたんだから地上ではかなりの被害あったんかな
それに月にもかなりの影響があったと思うんだが
作戦後に地球を元の位置に戻したのかも気になる

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 07:04:27 ID:iO2yt2oR

ドゥーズミーユが使える状態だったかどうかですね、
未確認か・・・（鬱

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:15:21 ID:SNZmC3N8

>>347
記憶に残るから・印象つけられるからとノノとのお別れEND・・・
お別れとかに逃げないで欲しい。そういうのが無くて感動できるのが本当に価値ある物と思う。
1がそうあるように。
2はそこだけが残念だった。

1みたいに二人の関係をあまり掘り下げなかったから
ああいうラストでないと印象を持たせにくいんだろうけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:43:41 ID:xe9lJyqp

ノノは自ら孤独を選んで
メフィストーフェレスと契約をかわすんだよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 10:06:31 ID:TSmDZ2c3

お別れが逃げとか誰が決めた
コーチの病気が治ればいいのか? スミスが助かればよかったのか? キミコもコールドスリープしてオカエリ言えば満足か?

ノノだって一度は人類を絶望させてまで自爆を拒否したこともある
それでも、ラルクや人類を助けるためにはそれしか選択肢が無いから選んだんだ
諦めないとラルクに言ったんだから、例え本当に消え去る瞬間が来たとしても、その瞬間まで必死に生きようとするはずだ

無論監督がアホなこと言ってるのは知ってるが、それでノノが安易に諦めたみたいに思って欲しくない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 10:45:12 ID:5SsXBJ8T

>記憶に残るから・印象つけられるからとノノとのお別れEND・・・
そうやって決めつけるのもどうかと
そういう価値観で見てたら>>373じゃないけど、トップだってコーチが助かりゃよかったし、スミスだって死ぬことはなかった

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 11:58:19 ID:/zoT4NLX

ただ単純に誰が生き残る死ぬとかの問題じゃなくて、
「帰ったらお帰りなさいを言ってあげるわ」と約束して、長い時を越えてラストでそれが果たされる１と
「一緒にヒバリを見に行こう」と約束しても、結局ラストで果たされずに消えてしまう２との違いだな。

自分的には１のラストはノリコ達以外を除いて、人類は誰も生き残ってないという前提で
存在するものだと思ってたしさ。
だから１のラストは印象的になってたと思うんだわ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 12:04:33 ID:K8EaxdHF

＞自分的には１のラストはノリコ達以外を除いて、人類は誰も生き残ってないという前提で
＞存在するものだと思ってたしさ。

自分的、なのにツッコむのもアレだが
その解釈はありえない。

それじゃ感動どころか空しさだけが残るよな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:02:47 ID:KUfMGAbb

チコのトップレスが増幅して過去と交信出来たように、
時空検閲官の部屋の中で起きた７号の妄想（回想）は、
７号の中にある真実、という可能性もあるんだよね。

それが過ぎた過去なのか、遠い未来なのか、
はたまた別の時空の話なのかは判別出来ないのだけれど、

彼女がラルクに残したものは、バスターマシンでもトップレスでもなく、
「普通の女の子」としての自分とラルクの姿であり、
ノノの消滅とか、ガンバスター帰還という表面的な事だけではなく、

「帰還したバスターマシンパイロットが、普通の女の子として生活出来ますように」

というノノの願いが込められた、そういう演出だったんじゃないかと、
個人的には受け取ったりして。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:49:58 ID:VB0Zxm0q

「ノノリリは大和撫子で普通の女の子だった」
でも実際はＳＦオタクでタカヤ提督の娘

この辺の勘違いとかなかなかいいと思うんだが

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:51:53 ID:SNZmC3N8

>>373
俺はノノ批判してるんでなくて
あの展開でしか感動させることができなかったスタッフの力量不足なんじゃないか
って話だぜ。ノノが消えない展開で感動させて欲しかった。

>>374
スミスはそれほどまでに感情移入させるシーンもなかったし
コーチもノノと比べるキャラクターではないと思うぜ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:57:03 ID:8J0XHCxY

なんにせよ２はクソｗ
気に入る気に入らないじゃなくて
作ったヤシが馬鹿だとこうも糞になるのかっていい見本だな

んな時間も空間もめちゃくちゃな話にしたけりゃトップでなくていいじゃん
とっぷの名がなりゃ売れないから絡ましたか
そんなんだから唐突におねーさまや努力と根性が出てくるんだろうな
同じ事言わせれば世界はつながってますってか？
勘弁してくれどんだけアフォなんだ作った馬鹿は

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 14:01:21 ID:rAg1KrAu

>>378
ノノリリには多分カズミお姉さまが混じってる
ノリコは提督の娘ってだけで普通の女の子でも大和撫子じゃない
お姉さまは全校生徒憧れの的の優等生で大和撫子系

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 14:32:31 ID:SNZmC3N8

しかし俺は1より2が好きだな。

383 ：381：2008/03/21(金) 14:42:43 ID:rAg1KrAu

×ノリコは提督の娘ってだけで普通の女の子でも大和撫子じゃない
○ノリコは提督の娘ってだけで普通の女の子で大和撫子じゃない

「も」は要らなかったな

トップとトップ２、どっちが好きかって難しい質問だな
同じタイトルを冠しているのにベクトルが違うから比べるのが困難だし

想い出補正も含めて思い入れが強いのはトップだけど、あれこれ考えるのはトップ２

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 14:56:25 ID:88eotJ/X

>>380
君の書き込みからは知性を感じられない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:09:43 ID:KUfMGAbb

オレはどっちも好きだな。

２がなくても１は成立するが、
１がなければ２は成立しないって意味では、
１のが好きだけど、だからといって、
１より２が劣っているとは思わんし。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:42:21 ID:6ONNYiN5

>>371
そういうことではないんじゃないか。
起こり得ないようなことを起こると信じて、目指し続けることが「努力と根性」とか「トップレス」の
本当の意義だっていうのが2のテーマなんだろうし。
ノノが宇宙パイロットになる、っていうのもバスターマシンに乗る、っていうのも、「皆を守る」っていうのもそうだし、
>>377が言ってるみたいにチコが過去に遡って救われたのもそうだし。

「諦めてさえしまわなければ、願いはきっと叶います!」って言ってるのは、
時空検閲官のノノの想像と、その後のことを実現させるのは、
それぞれの「努力と根性」「トップレス」次第って話。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:45:58 ID:K8EaxdHF

>本当の意義だっていうのが2のテーマなんだろうし。
努力と根性なんて、最終話でポッと出た
何の意味もないお題目じゃんか・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:54:36 ID:bUuPlsUW

あたし昨日初めて１と２を見たんだけど
断然２のほうが好きだわ・・・・。
１は昔のアニメのパロディが多いせいか薄っぺらいかんじがした
２はなんかよくわからんが作った人の現代人へのメッセージ性が強いところが良い

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:59:51 ID:6ONNYiN5

>>387
いや、ノノはずっと言ってたでしょ。「努力と根性です!」って。
「ノノリリになる」って言ってたのは、トップ1みたいな物語にずっと憧れて、妄想し続けてる、ってこととも取れる。

3話でもラルクが「ノノはずっと頑張ってるじゃないか」って言ってた。
結局ノノの願いを叶えたのは、直接的な努力というよりも、「何とかしてやろう」「いつか叶うハズ」って
信じ続けたところが大きかったからじゃないか。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:02:34 ID:K8EaxdHF

そう言ってたノノは、努力と根性ではなく生まれ持った素質（という言い方はアレだが）でバスターマシンになった。

つまり努力と根性は無意味っていう皮肉だろアレは。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:08:27 ID:6ONNYiN5

>>390
最後にエグゼリオを倒したのはそうじゃないじゃないか。
5話で特攻してたら「皆を守る」っていってた内の「ラルク」が守れない。だから違うやり方を考えた。
生れ持った素質(ダイバスター)だけじゃ勝てなかった。
「強さは身体の大きさじゃない!」ってラルクが言ってたのはそういうことで、
もう絶対ムリ、っていう逆境にあっても「絶対勝てる、皆を守れる」って信じ続ける
「心の強さ」が「努力」の本質だ、ってことだと思けどな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:09:29 ID:KUfMGAbb

努力と根性は、先天的能力であるトップレスに掛かってる反語じゃないのかな。

努力と根性を否定する、先天的才能集団のトップレスの中でも、
もっとも優れていたラルクがその力を失ったからこそ、
ただの人間、ただの女の子を成長させるのは努力と根性しかなく、
伝説のバスターマシンパイロットはもちろん、７号も普通の女の子だった、
といいたかっただけなんじゃないかと。

２は当初、トップレスという能力によって１のテーマを否定したけど、
最終話でようやく１と同じテーマに辿り着いたわけで。
それは、かつてのバスターマシンが宇宙怪獣と呼ばれた経緯に関しても、
間接的にかかっているんじゃないかと。

ラルクの「友達が欲しかった」という叫びも、
才能に縛られない関係が欲しかったって事だろうし。

ノリコとカズミ自体、地位や名誉や欲得によって結ばれた縁ではなく、
お互いの努力と根性で同じステージに辿り着いたからこその、そういう仲だったでしょ。

振り返ると、１の最終話でカズミに余所余所しかったノリコの態度が
今ひとつ理解しづらかったんだけど、ここに来て自分の言葉で納得してしまったw

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:11:36 ID:loeiiWJr

宇宙パイロットなりたきゃ、士官学校とかに普通入ると思うんだが。
しかも、１話のバーに入ってきたおっちゃん達の話を聞いて
どれだけ正規パイロットになるのが大変かを初めて知ったみたいだしさ。

そこら辺はあんま説得力ないよね、脚本に。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:11:37 ID:KUfMGAbb

>>392
×７号も普通の女の子だった、
○７号も、たまたまバスターマシンとして生まれただけの普通の女の子だった、

かな。
普通の定義が、字義通りのそれではなく、劇中の描写から何を読み取るのかで、
２の価値を認めるのか認めないのかの差になるんじゃないかなー、と。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:27:02 ID:TSmDZ2c3

>>393
話を聞いてすぐにはパイロットになれないのは初めて知ってショックだったろうけど
次の瞬間からはもうパイロットになれるまでバイトする計算まで始めてるし
知らなかったことと覚悟の強さは違うんじゃないかと

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:39:22 ID:KUfMGAbb

というか、ノノの言う宇宙パイロットの認識は、状況からして
宇宙怪獣と戦っているバスターマシン乗り（２劇中ならトップレス）の事であって、
２劇中での宇宙軍所属という意味での宇宙パイロットとは別でしょ。

才能（トップレス能力）のないただの人間が、
才能のある人間（トップレス）と同じステージに立つためには、
それだけの努力と根性が必要という、アレゴリーだし。

だからこそノノは、フラタニティに駐留して尚、訓練し続けていたわけで。

マシーン兵器のパイロット候補者が、休日にゲタを履いて走るのがナンセンスと思うのなら、
アンドロイドが身体を鍛えてるのもナンセンスに見えるのかも知れないけれど。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:33:44 ID:8J0XHCxY

何をどう解釈しても話の根幹が糞なんでグダグダｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:50:18 ID:bs8lcrx4

低学歴の思考停止か

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:05:35 ID:VB0Zxm0q

２は１を超えたと思う
それこそ原作者や脚本の手を離れてどっか行っちまうぐらい

でも榎戸が飛びぬけていいライターかと言われたらそうでもない
自分の作風と、トップの世界観がはまった感じがする

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:10:34 ID:3Zfgy4J/

1は美樹本の絵が俺は苦手

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:12:30 ID:SNZmC3N8

「ノノはロボットなのにランニングしても意味ねー」
と、言ってる人がいたが、俺はそうは思わない。

ってか監督はラルクの成長物語って言ってんだから
ラルクの過去を少し掘り下げたら「努力と根性」が分かりやすかっただろう。

ある程度完成しかかってる人間が「努力と根性」と言っても分かり辛い。

いくら才能があっても努力あっての今だろ？
ラルクという人間を形成するのは努力だ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:20:44 ID:K8EaxdHF

全く描かれてない事を脳内で補完するのは、各個人の自由だ。が
声高に主張しだすと単なるアレになるから、気をつけてな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:29:41 ID:Zmhjtk64

>>401
努力と根性はなんか微妙に否定したような感じだったけどな
心の力とか言い換えてなかったっけ
あとラルクは割と幼いかんじだったような
BSで劇場版みただけだからわかんないけどね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:29:45 ID:SNZmC3N8

分かってるが、実際人間相手にちょっとした事で
「コイツはこういう奴」と判断するか？もしするなら、それはおすすめできない。

キャラクターのプロセスがあまり描かれてないから
セリフが猪突な感がする。

演出する側の失敗だろう。
キャラクターの言ってることは特に間違ってないはず。
初見ぱっとみで1と比べると「努力？」だけど・・・

少し前後を考えた方が良い。

まぁアニメだから掲示されたもので判断するんだけどさ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:43:45 ID:Zmhjtk64

まあBSで初めて見たわけだけどすごい良かった
ラルクがノノの事を「あなた」って言ってたのが印象に残った

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:54:02 ID:5SsXBJ8T

感じ方は千差万別だろうけれど、個人的には「努力と根性」の部分はトップと大差はないと思うな
ノリコだってどんな状況に立たされようと決して諦めない強さがあった
表面上の努力と根性（それこそ鉄ゲタパロ）より、もっと本質的なものだと思った

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:56:07 ID:ZvQwU/oT

ちょっとミスった作品・・・かな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:04:38 ID:3l/ObxZs

お姉さまのラルクの方がチビで貧乳だったり
宇宙怪獣が実は宇宙怪獣でなかったり

小から大まで色々と捻り過ぎなアニメだったな。
サプライズが多すぎて見たまんま受けとって
いいのかどうか迷う。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:08:09 ID:Zmhjtk64

>>406
努力と根性よりも諦めない強さとか心の力って言い方のほうが正確って言うか
あの時点ではラルクは根性はともかく努力はあまりわかってなかったかも
しかし何を言っても既出な感じで書きにくいねｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:50:11 ID:2Cbpo222

BSで初めて見たけど、なんかエウレカっぽいな
七号が敵前逃亡するとことか地球をぶつける意味は分からんかったけど面白かった

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:49:45 ID:pJfGLWAt

7号の敵前逃亡といわれる事に関しては前々から疑念がありました。
ドラソー提督と枢密参謀院の老人の見解が分かれている事と、
7号は数千年前の帝国宇宙軍に所属する人類の味方であって、ドラソー提督の指揮下ではないからです。
宇宙怪獣と重力変動源の全体像が明らかになった事による作戦の立て直しと、7号自体のプログラムに基づく条件分岐による論理的行動（敬愛するラルクを死なせたくなかったとも言う）と分析されます。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:56:00 ID:Zmhjtk64

しかし特攻否定といい、地球を失うのが通過儀礼みたいな発想の否定といい
前作に喧嘩売ってるよな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:06:35 ID:rAg1KrAu

トップも特攻を否定しているじゃない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:21:17 ID:Zmhjtk64

帰ってくるとは言っただろうけど、あれは特攻だろ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:23:23 ID:TSmDZ2c3

>>412
大人(過去のオーバーテクノロジーである7号)にすがるのをやめて、今の人類としてひとり立ちして戦う覚悟が
大人になるための通過儀礼と言ってるんだと思う

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:39:35 ID:Zmhjtk64

>>415
建前上はそうなんだけど、老人たちや女の提督も迷ってたし
実行者のラルクも星を動かして以来舞い上がってる感じで
否定的な描写だったと思うよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:06:31 ID:KUfMGAbb

「地球を失っても、人類が生き残ればそれでいい」
とする現地求人の考えを、７号が否定したからこそ、
１に繋がる世界になったって事じゃないの？

それに、あの老人たちの言葉が指す「大人」の意味は、
人類が宇宙怪獣になるという事なのでは？

人はどこまでいっても、トップレスという先天的才能にかまけて、
人類という種から逸脱してもいい、という考え方ではなく、
あくまでも努力と根性で人としての進化を取るべき、って話じゃないのかな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:14:28 ID:9RoZVQkH

>>377
>チコのトップレスが増幅して過去と交信出来たように、
>時空検閲官の部屋の中で起きた７号の妄想（回想）は、
>７号の中にある真実、という可能性もあるんだよね。

ここはまさに最終話のサブタイトル（ガイナ恒例SF小説の引用）の
「あなたの人生の物語」のオマージュなわけで。
読んでたヒトはニヤッとしたんじゃないかな、当時。
かく言う自分もとんとSF小説から遠ざかっていたけど、トップ２のあと
たまたま書店で見かけて読んでサブタイトルの意味が解った気がした。
賛否あるトップ２だけど、この小説に巡り会わせてくれた点において
感謝してる。・・なんかエヴァの時も同じ事書いた気がするなぁ・・・。

それはそうと、個人的に気になっているのだが
ダイバスターと超銀河グレンラガンて、どっちが大きいんだろう？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:17:35 ID:ss/xvZPP

ダイバスターは精々地球何個分とかだろ、超銀河とは比べもんにならんぞ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:21:38 ID:5SsXBJ8T

いいとこダイバスターとアークグレンか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:24:13 ID:KUfMGAbb

>>418
元ネタ読んだ事ないのですが、
あながち間違った解釈じゃなかったみたいで、ほっとしました。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:25:38 ID:SNZmC3N8

特異点を捧げるって良いセリフだな
最初はよく分からなかったが。

ノノが消えなかったら手放しで評価したくなる作品だぜ・・
消えたからそう思うのかも知れんけど。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:29:40 ID:9RoZVQkH

>>417
あまり観念的なものは考えてなくって（自分がね）
単純に地球が無くなったらヒバリ見にいけないじゃん。って思った。

ノノリリの帰る場所を守った、という考え方もあるけど。

「大人」になるというのは人類がグローバル（地球的）な存在から
ユニバーサル（宇宙的）な存在にシフトせねばならないと考えたのではと
思ったりする。
このへんはクラークの「幼年期の終わり」的なイメージかな、自分の中では。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:40:28 ID:9RoZVQkH

>>421
好みの問題とかあるけど、もし機会があったら一読をオススメします。
グレン最終話サブタイみたいに超プレミアは付いてないので・・。

関係ないけどこれ書くのにアマゾンで「あなたの人生の物語」でサーチ
したら上位３つがガイナ作品の最終回サブタイだった。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:40:52 ID:SNZmC3N8

大人になるは>>412だろう。
過去の物に頼らず自分たちで何とかする。
ラルクもダイバスターが出てきた時に「関係ない！私たちの戦い(だっけ)」って言ってたし。
でもドゥーズミーユ使ってるのは・・・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:42:16 ID:Zmhjtk64

ノノは人類や地球の母親的存在なので無条件に守った
ラルクが成長するためには母親は消えるしかなかった、とか

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:55:58 ID:9RoZVQkH

ラルクが雷王星掴んだ時に
「海賊王アトムスク」
の名が浮かんだ者は少なくあるまい。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:59:16 ID:kLVAXJkZ

いまいちわからんのだが、ノノに見捨てられたと思ったラルクが成長することなく
絶望してあの場で一人で特攻→ｱﾎﾞﾝって可能性は無かったんかいな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:05:30 ID:eON5YMRT

>>428
あの場に居た全員が、梯子外されてぽかーん状態だったから多分無い
もしそうなってもアンドロイド参謀が止めに入っただろう

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:04:55 ID:iUS2ON/J

>>424
ナヨナヨした書き方するな！
男ならしゃんとしろ！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:08:16 ID:J7wrFH9S

↑何だコイツ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:09:39 ID:k0JgI9CT

ニコニコに1があったから見た。面白かった。2も見たいけど、このスレ見ると微妙だね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:26:32 ID:tp1tzVhC

え？マジであがってた？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:51:53 ID:k0JgI9CT

え？今あるじゃん。劇場版

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 03:06:52 ID:0f4Wk/br

なんつうか、エヴァ様最高、グレンダ様最高、鶴屋さん最高、エイミイさん最高。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 03:52:12 ID:MbVtyARJ

夜話録画ついでに、購入してなかった劇場版録画しておいて今観てたんだけど、
2は結構追加がたくさんあるのに驚いたよ。

特に、6話の終わりのシーンで、地球のリングが、ドゥーズミーユの輪になってる演出は
ちょっと背筋に来たｗ
最初から、これやっておけば良かったのにねぇ。

で、DVD6巻より心が動かされたぜ、って思ったわけだけど、結局のところ曲も含めて
1を思い起こさせるから心が動くんだと納得。
劇場2では、猫娘も丸々カットされてるあたり、結局は物語本編とは関係ない蛇足シナリオ
と認めてるようなもので、少しガッカリ。あの巻は2では好きな話だったんだけど、最後まで
観るといらない子って感じだよね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 06:04:33 ID:IwP5tylY

ラストシーンで泣いた
感動して泣いたんじゃなく、ノノが可哀想で可哀想で泣いた
最初から最後まで庵野監督だったならノノの描き方も違ったんだろうか？

俺が監督だったらラストのラストにノノにそっくりな少女がラルクの前に現れて完にする。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 07:09:12 ID:ZooA8EqX

>>437 俺が監督だったらラストのラストにノノにそっくりな少女がラルクの前に現れて完にする。

いけません、かつて天馬博士も事故死したトビオ君の代わりにアトムを作ったのですが、やがて拒絶しています。
萩尾望都原作の「Ａ－Ａ’」という作品がありますが、しばらく期間をおいて接するのがよいでしょう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 09:25:51 ID:ZooA8EqX

最後、ノノとラルクがダブル稲妻キックで二人の顔が激しく回るシーンで
心なしかラルクの顔がアシュラ王（百億の昼・・・）とダブって見えるのは
私だけだろうか?
その後の大きな手のひらは弥勒だったりして・・・

－－　すでに還る道は無い
　　　　また新たなる
　　　　　百億と千億の日々が始まる　－－＜原作より抜粋＞

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 10:32:28 ID:CZt2rYHt

ノノとの別れを惜しむ気持ち、もっともな心理だと思います。
しかしこれは受け手の側が超えなければならない問題でしょう。
カシオに起こされながら涙するラルクの心理状態がまさにそれで、
その後の彼女は現実を受け入れ、丘の上でノノリリの帰還を待ちます。

ちょっと外れますが、電脳コイルという物語でハラケンはカンナと死別します。
その後、カンナの日記と接する事で２度も別れの悲しみを思い知らされるのです。
これは父親の死を「るくしおん」で再度思い知らされたノリコの体験と相似するものです。
さらにスミスの一件で打ちのめされながらも立ち直り、火星沖会戦で逆転勝利、
太田浩一郎への思いでくじけそうになったアマノカズミを助けたりと強くなって行きます。
クビナガの件でハラケンが最後まで冷静に対処できたのも同様と言えるでしょう。

この物語を生かすも殺すも、受け手次第ではないでしょうか。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:53:51 ID:lV87uPjX

つデンスケ乙

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:07:33 ID:MbVtyARJ

ラルクのトップレスが消えただけで、あの世界には後から後からトップレスが
産まれてくるんだよな。

魔法使いみたいなのがポコポコ産まれてくる世界でSFは無理がありすぎて、
それを思い出すと、ノリコとの再開とかもどーでも良くなってくる一面がある。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:16:20 ID:gDpXQ1Sh

いき過ぎた科学は魔法と変わらん
っちゅーかSFってとんでも魔法の部分が少なからずあるし、と適当にフォロー

でも１万２千年経過して人類の中からああいう強い能力を持った人間が現れたのは進化なのか
人外と交尾して生まれちゃったような変異種なのか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:30:36 ID:nVqw4SdR

いやだから、人間（トップレス）の進化の行き着く先が宇宙怪獣かもしれないって、
ちゃんと劇中で仮説がなされてんじゃん・・・。

トップレスに頼りきり、努力と根性を忘れると、宇宙怪獣になって、人類を滅ぼすよ。
↓
才能にかまけて、努力と根性を忘れると、いつか自分の身を滅ぼすよ。

って暗喩だと思うんだが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:31:16 ID:MbVtyARJ

>>443
でも科学じゃなくて、子供時代の万能感が具現化されたものなんでしょ？

似非科学をいかにもっぽく見せたのがトップ1。
エーテルなんて宇宙にないし、ワープもあんな長い文字の短縮ではないし、
タンホイザーゲートでワープするなんていうのも全てフィクション。

でも、そこにはワクワクするような科学への憧れを掻き立てる愛があったし、
それだけに同じときを過ごせないという世界観でのすれ違いが感動を生んで
居るんだと思ったよ。

好きな話だけど、サーブを打つとなぜか過去にタイプスリップしたようになって
昔の好きだった人との邂逅を果たしてしまう世界観とは合わないよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:38:46 ID:/nWlTapS

>>445
あれタイムスリップじゃなく、チコの思い出の中の話じゃなかったか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:40:03 ID:MbVtyARJ

>>444
> 才能にかまけて、努力と根性を忘れると、いつか自分の身を滅ぼすよ。
> って暗喩だと思うんだが。

夜話で、岡田がトップ1は努力と根性の話なんかじゃない、と言い切ってたな。

全然話し変わるけど、>>1のまとめサイトhttp://wiki.livedoor.jp/topwonerae2/d/FrontPage
にあるリンク踏むと、変なページに飛ばされて、しかもカスペルスキー君が反応するんだけど
これもトップレスの力か？
どういうページをテンプレに入れてるんだよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:42:31 ID:/nWlTapS

才能にかまけるというより、いつか必ず失うってしまうものに対して執着しすぎるのはいかんよって事じゃないか？
成長を恐れるのは仕方がないけれど、ピーターパンにはなるなというか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:46:57 ID:a1Y8wNJf

>>440
>この物語を生かすも殺すも、受け手次第ではないでしょうか。

受け手の思考は千差万別。その思考に対しどの様にうったえるかが技術。
受け手次第とか言うのは、もっとわかりやすく思考誘導出来ている作品で
言える事だと個人的には思う。
そしてトップ２は、受け手がではなく製作側に生かす努力や技術が欠けて
いる様に思える。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:47:41 ID:nVqw4SdR

>>447
そうなのか。すまん。

>>448
ああ、そっちかも。＞執着しすぎるといかん

ただそれだと、地球に拘泥しすぎた７号の言動が……って、
だからこそ彼女は消えなくちゃいけなかった、と考えるべきなのかな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:51:01 ID:MbVtyARJ

インタビューで、今回はバスターマシンが保護者だみたいなこと言っていた記憶があるんだけど、
テーマがオタクへの説教なのかも知れないなｗ

1はオタクで良かっただろ？アニメいいよな！がテーマらしいから、真反対のことを続編でやる
から違和感がでてくるんじゃないかと。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:52:20 ID:MbVtyARJ

あああ、変なまとめサイトは2の方か。Wiki改ざんされたのなら、さっさと破棄した方がいいと思うんだが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:04:40 ID:/nWlTapS

＞地球に拘泥しすぎた７号の言動が……って
小学生（子供）でいる自分はいつか失うけれど、故郷はずっと故郷のままじゃないか
執着する事を否定するんではなく、上のレスにも書いたけれどどう足掻いても失ってしまうものに執着しててもしょうがないって事じゃないのか
子供だった自分は失うけれど、それは思い出として永遠に残る　それが自然な身体的精神的成長だと思う
でも子供で居続けることは不可能にも関わらず子供で居続けたいと願い、子供で居続けるために行動するってのと
思い出を思い出として残してずっと大切にし続けるってのは違うだろというか

書いてて混乱してきた

ノノはノノリリが帰ってくると信じて、帰ってくる場所を守ろうとしたんだ！もうそれでいい！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:23:45 ID:cj4Y0NxV

そのために地球止めたのか
全人類の為じゃなくて帰ってくる人1人の為に止めたのか
ノノにとっては人類はどうでもいいんだな
すげー身勝手

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:43:07 ID:6RcH9YCW

自爆を拒否したので身勝手
地球を無くすのを拒否したので身勝手

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:52:49 ID:Sb1fRvyu

割った冷蔵庫と皿の賠償も終わらない内に逃げたので身勝手

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:55:19 ID:nVqw4SdR

>>456
そういえばあの店長、結局最後まで再登場なかったな。

何気にいい人だったのに、ノノに備品や冷蔵庫を真二つにされるわ、
ラルクに店壊されるわ、ノノ助けにきて自家用車潰されるわ、
何かフォローが欲しかった。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:18:02 ID:y8LsFCY1

>>436
鶴巻はカットした所を蛇足なんて言ってないぞ
たとえばカットされた3話は、トップレスの能力説明として重要な回
2の軸は万能感の消失だし

劇場版はラルクの話に終始してるだけ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:23:19 ID:FmjkAcUq

>>457
つ【公式HP　小説】

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:29:03 ID:MbVtyARJ

魔法を見せたからといって、世界観と魔法が合っているかの説明には何もなってないよな。

6話まで観ると、確かに少し感動できるんだけど、その感動はノリコとお姉さまが、帰ってくる
ことに凝縮されていて、正直ラルクがトップレスだったこととか、チコとかニコラとか師匠とか
どーでもいいんだよ。

1～4あたりまでは子供が集まってワイワイやってるだけのお話という印象しかない。
それは面白いし、トップ1の1話と2話のギャップも凄かったけど、トップ2では、ギャップで何を
あらわしたかったのか分からんというのが正直なところ。

新作として作れば、こんな比較もせずに楽しめたとも思うんだけど。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:44:19 ID:nVqw4SdR

>>459
あの小説でフォローあるの？
文字が小さいし、フラッシュだから読むの面倒で放置だったんだけど、ちょっと読んでみるわ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 15:07:23 ID:kRkzGsN+

>>460
トップ1はギャップで何を表したかったの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 15:49:39 ID:A1ROlGZT

>>460
ようするに、自分が見たいトップの続編と違ったから認められないってことだろ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 15:57:40 ID:MbVtyARJ

>>462
トップ1は、先に6のオカエリナサイのシーンを決めて、そこから逆算して
如何に感動を大きくするかを考えて、第1話みたいなオタクに媚びるかのような話、
そしてパッケージにしたと言ってたよ。

>>463
面白いところもあるが、と認めては居るけど、トップの続編ではないよね。
岡田も庵野も関わってないわけだし、彼らがオカエリナサイにこめた想いとは別の
並行世界のような話だと思ってる。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:06:09 ID:Sb1fRvyu

トップの続編じゃなくてフリクリだろ？
なんてのは１巻発売前から言われてたネタだよ。

あまりにもがいしゅつすぎてもう秋田。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:08:47 ID:gDpXQ1Sh

＞面白いところもあるが、と認めては居るけど、トップの続編ではないよね。
結局自分が認めたくないだけじゃないか(；´Д｀)

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:09:09 ID:BIgc3teR

エンディングとオープニング（こっちは微妙）は、1を超えてる。確実に。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:31:01 ID:kRkzGsN+

>>464
よく解らないな
オタクに媚びる話がラストの感動を大きくしてるってことかな

あと、逆算して作ったって話は俺も聞いた覚えがあるけど、
それってオタクに媚びて売り上げを伸ばしつつ、
最後には必ず感動させるってことを表す為に、
1話でおちゃらけて2話でシリアスにして、
2本セットで売ったって話じゃなかったっけ

うろ覚えだから間違ってる可能性大で申し訳ないんだけども

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:31:09 ID:A1ROlGZT

>>464
>トップ1は、先に6のオカエリナサイのシーンを決めて、そこから逆算して
>如何に感動を大きくするかを考えて、第1話みたいなオタクに媚びるかのような話、
>そしてパッケージにしたと言ってたよ。

そう聞くとオカエリナサイにこめた想いというのも、商業主義のドロドロとした想いに感じるから不思議。

俺は監督やスタッフの思惑や声とは離れた、本編の内容そのものや作品の中に組み込まれた設定、裏設定を
重視して想像を膨らませるほうだから、誰がどう関わっていようが気にしない。
「一万二千年も経ってるんだから、超能力を獲得するような進化をしててもおかしくないよな」
「進化の行き着く先が宇宙怪獣かもしれないって仮定も、なかなかいい繋がりだな」
と思ったから、俺は続編として認められる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:37:58 ID:egz1eUYC

カシオ「トップレス能力なんか、無い方が幸せなんだ」

ラルク「そうじゃない、巡り会う事ができたんだ」

同じトップレス能力の当事者であり、失った後の評価なんだけど、
この評価の違いは何なんだろうね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:43:51 ID:p6bgqX/3

もし神様にも願い事があるとしたら
とか
それがあなたと私の出会いだった
とかのラルクのナレーションってOVA１話にも入ってるんだろうか？

入ってるとしたら、２のほうも終わりから逆算して作ったってことだね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 17:05:47 ID:A1ROlGZT

>>470
ラルクはノノというかけがえの無い友と出会うことが出来た
カシオはトップレスを失うことを恐れて逃避し、最終的には冥王星で挫折した
いままで生きてきた人生の違いかね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:18:35 ID:iUS2ON/J

カシオの階級が旧海軍で言えば一等水兵と同じマークなのが気になるんだが

特務少尉ぐらいくれてやらんのかと

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:30:08 ID:OtW13dKo

SFじゃないただの人間ドラマを榎戸脚本で見たいと思った

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:34:30 ID:iUS2ON/J

>>474
っ少女革命ウテナ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:35:25 ID:iUS2ON/J

双子≒影絵

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:38:05 ID:Nk/ASjo3

トップ１は二話以降は完全に庵野を初めとするスタッフの行き当たりばったりで作られたもんだぞ？
二話で手ごたえ掴んだスタッフが意気込んで作ったのが三、四話。
四話である意味で話がひと区切り付いてるのもその為。
オカエリナサイから逆算なんてとんでもない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:31:45 ID:dSEKuCjN

作品内で「人間が宇宙怪獣に進化する」なんて仮説出てきたっけ？
トップレスの起こす「クレフシン発光」を感知した「防衛システム（バスターマシン）」が
宇宙怪獣だと誤認して攻撃してきただけなのかと思ってたけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:37:23 ID:nVqw4SdR

>>478
OVAをちゃんと見ろ。

そもそも、トップレスの放つクレフシン発光は、宇宙怪獣（変動重力源）も出している。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:45:26 ID:Sb1fRvyu

そうそう、榎戸が暴走した結果がアレなんだよねー

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:56:16 ID:gDpXQ1Sh

榎戸とは限らないんだが
トップ２はむちゃくちゃ鶴巻に圧されてるし
ここでもノノの敵前逃亡の件なんかは相当批判されて榎戸死ねまで言われたけど
あれは鶴巻案だったわけだし
というかトップ２はいろんな人間の意見が入り混じりすぎて誰がどの案を出したのかとか具体的にわからん
双子のタイタン蟹なんかはウエダハジメ案だったり

482 ：478：2008/03/22(土) 19:56:23 ID:dSEKuCjN

>>479さん
TV放映されてたOVAも見ましたが、単に「宇宙怪獣と同種の脅威を感じた」
という説明じゃなかったですか？
「人間が宇宙怪獣に進化」とは言われていなかったと思うんですが。

＞そもそも、トップレスの放つクレフシン発光は、宇宙怪獣（変動重力源）も出している。

それが分かった上で>>478のレスを書いていることは理解してもらえてますか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:15:44 ID:nVqw4SdR

最終話のラルクがドゥーズミーユの鍵を受け取る直前のジジババ会合で、

えらそーな眼鏡ロボが
「人間の進化の行き着く先が、変動重力源だとしても、人類は生き残らねばならないのか」
って言っとるがな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:21:02 ID:mpmRimTU

>>468、>>469、>>477

この前の、アニメ夜話での岡田の話をまったく無視しててﾜﾛｽ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:26:29 ID:A1ROlGZT

>>484
ごめん、夜話はみてない
>>469で書いたとおり、監督やスタッフの話は興味ないから

486 ：478：2008/03/22(土) 20:29:44 ID:dSEKuCjN

>>483
失礼しました。そんなセリフがあったんですね。
機会があればもう一度見てみます。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:30:15 ID:OfGn1zk5

トップレス能力が年を取っても失われずどんどん増大するなら
その仮説もありえるけど…

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:40:09 ID:mpmRimTU

監督やｽﾀｯﾌの話無視して、自分の脳内設定だけで自信満々に語れるのもﾄｯﾌﾟﾚｽ能力

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:44:11 ID:A1ROlGZT

>>487
だからそういう方向へ人類が進化し始めているから仮説が立ったわけでしょ
今はトップレスという能力が人類に芽生えたばかりで、大人になれば消えてしまうけど、
また一万二千年くらい経ったらそうなるのかもって。
別にラルクたちが生きてるうちにガンガン進化するわけじゃない

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:46:48 ID:A1ROlGZT

>>488
作品の世界観を広げてくれるような話ならいいけど、
幻滅させられるような戯言や内輪話なんかいりませんよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:48:17 ID:CntauuSp

１の4話次回予告で「いきなり企画決まっちゃって、タイトルだけは決まってる～」って
ノリコ自身が言ってなかったか？ｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:57:42 ID:mpmRimTU

観ても居ないのに戯言とか面白いなお前ｗ
自分で認めたいものだけ認めるというﾚｽしてるけど、自分に対するﾚｽだったのか。

ま、アニメ夜話で話した内容をここで説明する義理もないから勝手にすればいいと思うよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:00:34 ID:nVqw4SdR

>>491
１は、元々全２巻（全４話）だったけど、
第一巻（一話二話）を出した時点で売り上げと反響がよかったので、
急遽全３巻（６話構成）になったはず。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:06:32 ID:Sb1fRvyu

>>485
人類は今まで100万年かかっても超能力を獲得してないのに
あと12000年程度で獲得できると？

>>493
売れなきゃ２巻で打ち切りだから、４話で終わっても良いように作ったってハナシだろ？
無事売れたから３巻も出せたと。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:14:44 ID:OfGn1zk5

人間だって昔から人間だったわけじゃなし
何万年何億年も未来なんて気にしてもしゃーない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:20:09 ID:A1ROlGZT

>>492
作品は作品として楽しみたいからね
ほかの雑音は入れたくないんだ、映画館では静かに見るのと一緒さ。
だから説明なんか頼まれてもしてくれるな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:47:38 ID:Sb1fRvyu

なら掲示板に書き込みなんかするなよ・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:11:06 ID:4THJLMLz

>>493
でもこの間のアニメ夜話でははじめから6話予定、て岡田は言ってたよな・・・。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:12:09 ID:VPAOJnyx

まぁ春だからしかたないだろ。
１がラストシーンから逆算したという話すら知らない、いや知りたくもないと耳塞ぐやつだからね。

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/PEPPER2.html

２もラストシーンから逆算した結果、文字が出せなくて辛かったと監督がいってるけど、
同じ逆算でも制約が多い分、大変だったとも思えるし、演出がうまくなかったとも言えると思うよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:13:15 ID:CntauuSp

今日はお客さんが多いな～

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:36:08 ID:A1ROlGZT

監督の手柄話や苦労話を聞かされてもな・・・
そういうのが好きな人なら話の種になるかもしれんが、
それで作品の内容が更に面白くなるわけじゃないもの。
裏方はしゃしゃり出てこないで、作品の中身できっちり楽しませて欲しい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:36:35 ID:xyF8+Naw

そろそろDVDBOXまだかね
1巻30分で\6000はないぜ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:42:41 ID:6/BpJpa5

ここで、ID:A1ROlGZT も認める最高峰の作品名が発表されます！

↓

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:43:56 ID:sYkKHK44

>>501
実は裏設定でねとか
あとからあの時はああだこうだ

んな話の前に感動する物をつくれって感じ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:45:30 ID:6/BpJpa5

>>504
それってトップ2のこといってるの？（笑）
アニメスタイルとかで、言い訳いっぱい並べてるけど（笑）

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:50:22 ID:p6bgqX/3

>>499
春だからってよりもBSで劇場版と夜話やったから人が多いんだろうね
俺もそうだけど２は評判悪かったから今回始めて見たら意外と気に入った
みたいな人も多いんではないかと

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:16:28 ID:A1ROlGZT

>>503
煽りにマジレスするとレジェンズ。
最終回であそこまで号泣させてくれたのは消防の時に見たナウシカ以来だ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:32:43 ID:/nWlTapS

>>506
BS11の後はそんな人が多かった印象

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:36:56 ID:kRkzGsN+

>>499
オタクに媚びる話がラストの感動を大きくしてるって旨の話はどこにもないんだが...

そのリンク先でも確認できたけど、トップって現場のノリで作った作品だって印象があって、
ラストシーンの感動を呼び起こす為に（ここ重要）逆算して1話でパロディをやったなんて、
そんな話は初耳だったもので、アニメ夜話で言われたことなら、良ければ引用してもらえないかな、
って思ってたんだ

まあ、もうどうでもいいか、こんな話

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:37:46 ID:6/BpJpa5

BS2が初見で、それなりに面白かった、なんて意見が出るということは、
2、3話は丸々要らないっていうあｓｄｆｊｌｓｄｆ；

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:55:31 ID:OfGn1zk5

まぁ正直２、３話やるより
ノノとラルクの関係をもっと掘り下げろよと思わなくもないが。

なんか突然仲良くなってるし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:56:12 ID:p6bgqX/3

２話と３話は幾原と平松だから見てみたい気もするけど
劇場版のいい思い出が壊れそうな気もするのでどうしようかね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:26:29 ID:kHr5M3aC

>>510
でもBS11で全話放送した時に比べて叩かれまくってるというか
いつぞやの再来みたいな流れになってるから何とも
年末年始放送時は実況もここも穏やかだったし
ま、見れる人間の数が違うってのもあるだろうけど

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:47:42 ID:NYlNtynX

>>491,493
こないだの岡田の言葉を信じると、要は

6話まで出す前提でストーリーは組んだ。
でも2巻までしか確実に発売できないからとりあえず1～4話の製作に全力投球。
そんな中、2巻製作中に3巻の発売が決まった。
でも5話6話の製作はまだ手付かずだったから・・・

という事であの次回予告になったんじゃない？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:07:24 ID:NYlNtynX

>>509
>オタクに媚びる話がラストの感動を大きくしてるって旨の話はどこにもないんだが...

そのリンク先？それじゃなくてこないだの夜話で言ってた。
最後に感動してもらう為にはスタートラインを下げれば良い、みたいな事を言ってた。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:10:47 ID:uoqjNxCm

信じるも何も全2巻だなんて話は最初からなかった
ただ、OVAで価格的にも高いために売れなかったら打ち切りというリスクは常にあった
というだけのこと

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:17:28 ID:NYlNtynX

だから、3巻発売は予定としてはあったけど流動的だったんでしょ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:19:00 ID:wtHXbDs2

捏造話が混じっててもわからなそうなグダグダ加減だ
いったい誰の話が本当なんだ？ｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:24:59 ID:iIR1KAA8

信じたいものを信じればいいんじゃね
又聞きレベルだとどれも信憑性が落ちるし
気になりゃ自分で調べればいいだけ

520 ：アニメ主題歌：2008/03/23(日) 02:12:38 ID:tGYESrh8

トップをねらえ2！
http://hiquality.air-nifty.com/blog/2008/03/2_8399.html

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 04:07:43 ID:7dwzho3w

>>477
愛國戦隊大日本の大まかなあらすじ知らないのが語るなよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 07:50:09 ID:B69Xcjpf

岡田さんはトップ2のことはどう思ってるの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:33:27 ID:hr2LL1Dh

>>499
10年以上前に、夜話で言った事を既に書いてたとは…。
これが、若さか…アイタタタ…。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:45:35 ID:jXyODpRr

2話３話も面白いよ、見て損はない
それほど大筋に影響ない話だから
いい思い出が壊れることもない

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 11:44:28 ID:Rh2pd77q

>>524
そっか。地黒白髪の出番がたくさんあるといいな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:05:33 ID:uoqjNxCm

ヴァンセット登場シーンとかは熱くなれる
でも結局はバスター軍団1体相手をやっとこさ倒せる程度の能力でしかないんだけどｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:24:03 ID:RfZMSU9b

兵隊級一体をタコ殴りでやっと撃破出来るとか、あれは弱体化しすぎだろうw

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:25:57 ID:yXHy3nTv

>>515
なるほどなるほど...
ということは、トップ2はスタートラインが上がっていた(シリアスだったってことかな)から、
ラストのオカエリナサイがそれに耐えられなかったのでダメだってことか

その感想は、それはそれでアリだし、良いと思う
どうもありがとう

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:25:57 ID:WFbFPKuc

地球を破壊するイキモノ＝宇宙怪獣じゃないのか？

トップレスも将来、地球を破壊するから攻撃されてたんじゃ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:32:06 ID:uoqjNxCm

>>528
どう理屈つけても駄作でした＾＾；

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:35:56 ID:uoqjNxCm

トップレスが宇宙怪獣になっちゃうというのは苦肉の策
銀河の中心が巣になってたという説明に矛盾するし、ブラックホール爆弾で銀河中心を吹き飛ばし
て以降は、一応宇宙怪獣の退治は終わったと結論付けていることにも矛盾する。
ラルク以降はトップレスが居なくなった、という説明もまったくなされていないし。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:37:07 ID:RfZMSU9b

>>529
あ、そうか。
ドゥーズミーユで地球を破壊してでも
生き残ろうとした人類の行動って、そこにかかってたのか。

７号が地球を維持でも守ろうとした行動に、ちょっと理屈が通った気がする。
もし仮に、あれでドゥーズミーユが地球ごと変動重力源を撃破したとして、
バスターマシン軍団によるトップレスへの攻撃を、７号は煩悶しながら
ずっと止め続けなきゃいけなくなるわけだし。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:39:23 ID:RfZMSU9b

>>531
カルネアデス計画はあくまでも、敵の中心を叩く作戦で、
すでに他の恒星系に移った宇宙怪獣はそのままだけど？

そして、彼らの最終目的が地球である以上、
どれだけ時間はかかろうともいずれまた、侵攻が開始されるのがわかっているから、
太陽系絶対防衛線として、バスターマシン軍団が建造されたわけで。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:45:44 ID:uoqjNxCm

>>533
それは君の想像でしょ？
鶴巻が、トップのラストシーン以降では退治されたと考えている、と言っているんだから、
人類のトップレス化について、なんかしら表現してしかるべきだというお話だよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:06:45 ID:wtHXbDs2

監督がそう考えてたって、ユングたちがそう考えてるとは限らないでしょ
広い銀河の中で一匹でも残っていたら地球に来るんだし
タイタン変動重力源はトップ1のだいぶ後に来たんじゃないの
作中では三千年以上前、と調査報告があったと思うけど
万が一の時のための備えをそんなに否定したいの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:08:54 ID:RfZMSU9b

>>534
ネクストジェネレーションで、宇宙怪獣の生き残りが宇宙超獣に進化して存在していた。

人類のトップレス化＝宇宙怪獣への進化に関しても、裏設定として監督がそう語っている。

いじょー。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:10:46 ID:RfZMSU9b

>>535
タイタン変動重力源は約一万年前なので、ちょうど、
カルネアデス計画から数千年後辺りに登場した生き残りなんじゃないかと。

タイタン変動重力源を覆っていた宇宙怪獣＝バスターマシン軍団だし、
バスターマシン軍団の建造後、太陽系に到達したそれと考える事が出来るかと。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:18:05 ID:uoqjNxCm

>>536
そんなことは分かってるんだが？ちょっと調べて喜び勇んで書き込んだ結果がそれですか？

生き残りは居るけど、基本退治した
トップレス化＝宇宙怪獣化という設定も知ってるけど、ネクストで戦ってるのはあくまでも
生き残りであって、トップレスではない。
タイタン変動重力源は、火星戦の生き残り、エグゼリオは、絶対防衛線の生き残りという
のも設定として分かってる話です。

んじゃ、トップレス＝宇宙怪獣というのはなんなん？っていう話になるし、まぁこじつけなんだろうと。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:21:39 ID:RfZMSU9b

>>538
＞人類のトップレス化＝宇宙怪獣への進化に関しても、裏設定として監督がそう語っている。

ここは意図的に無視ですか。そうですか。
製作者がそう語っているのに、「オレの設定のが正しいんだ！」と思うなら、そう思っておけばいんじゃね？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:25:18 ID:uoqjNxCm

>>539
無視していないジャン。

監督がトップレス＝宇宙怪獣への進化といってるのに、その後の世界に宇宙怪獣は生き残りしか
居ないということについて、なんら説明してないといってるんだけど、日本語読めてる？

最終話で、人間の進化が宇宙怪獣とは違う方向に昇華されたようなシーンが少しでもあれば
納得できるけど、ラルクの話として完結しただけであって、人間自身の問題は何一つ解決されてないだろ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:33:18 ID:kHr5M3aC

＞人間の進化が宇宙怪獣とは違う方向に昇華されたようなシーンが少しでもあれば
でも双子のような存在って本当に稀じゃん
なんだかんだ言いつつ（ニコラですら）トップレスという能力に執着しなくなり、みんな成長していった

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:41:37 ID:wtHXbDs2

トップレスが宇宙怪獣に進化する可能性と
「地球に攻めてきた」宇宙怪獣が駆逐されたのは別の話じゃないの？

将来トップレスが宇宙怪獣に進化して宇宙に出て行くのか?
という質問をして、鶴巻が答えない限りその答えは出ないと思うが

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:42:23 ID:RfZMSU9b

>>540
ごめん、君が何を主張したいのか、さっぱり意味がわからん。
誰か、解説してくれ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:42:42 ID:uoqjNxCm

>>541
カシオはつい最近まで執着しまくりだった。
反対に、ハトリ大佐はフラタニティへの憧れを早々に昇華しているようにも見える。
ニコラは、、、ノノレイプしようとして良く復帰できたなぁｗ

つまり、人類全体として昇華されたような話には描かれていないと受け取ります。
地球をぶつけようとしていた時の人類は、トップレス能力を使って宇宙怪獣を倒すという
方向にいっていたわけで、その後ラルク自身はそこから脱皮しましたが、人類が
変わったという話は何一つ語られていないのが残念。

うやむやのうちに、１のオカエリナサイにつなげて、なんとなく感動のフィナーレが
はじまってしまった、という印象があるんですよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:48:42 ID:uoqjNxCm

>>542
そうかもしれん。
要するに、あんなラストシーンは迎えたものの、人は変わらずに宇宙怪獣化する未来が
待っているという可能性だよね。

のりこやお姉さまが、銀河の中心を吹き飛ばしてまで救った人類が、そんな風になって
しまうなら救いようがない、だからそのぐらいは否定して欲しかったという「俺」の希望という
ことか。
そうなのかもしれん。荒らすつもりもないのでこの辺で。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:50:11 ID:RfZMSU9b

凍結していた縮退炉技術の復活と、それによるワープ技術の復活。
ワープ技術の復活により、断絶していたシリウスとの交流が再開。

いずれも、トップレスに頼りきり、太陽系に閉じこもっていた
人類の盲が解かれた事を示すエピソードだと思うんだけれども、
人の受け取り方はそれぞれなので、違うと思うならそう思えばいいと思うけれども。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:54:20 ID:iIR1KAA8

＞カシオはつい最近まで執着しまくりだった。
＞反対に、ハトリ大佐はフラタニティへの憧れを早々に昇華しているようにも見える。
＞ニコラは、、、ノノレイプしようとして良く復帰できたなぁｗ
この辺はそれこそ4～5話あたりの話じゃないか
つまりトップ２の流れでいえば現在の部分
そこだけで変わる変わらないを見てしまったら、そりゃ成長はないに決まってる
アホか
1話から大した時間軸の流れがない中でやってるのに、そんなに簡単に時代の流れや人の感情が変わったら驚くわ
そのための6話エピローグだろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:56:53 ID:mcXKALHQ

ひとえに監督・スタッフの力不足が原因。説明が少な過ぎる。
当時のガイナって、よっぽど迷走してたんだろうな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:58:54 ID:uoqjNxCm

>>547
> そのための6話エピローグだろ

なんかあったっけ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:16:27 ID:kHr5M3aC

意見の封じ込めとか、アンチの否定とかじゃ決してないけど
重箱の隅突きはいくらでもするけど
作品の中で最低限提示されてる部分は徹底的に無視するのってはどうなんよ
受け取りの仕方の違いの差異で、気付かないってのもあるかもしれんけど

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:21:45 ID:RfZMSU9b

>>549

つ>>546

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:32:00 ID:uoqjNxCm

>>550
アンチならこの糞高いDVD6巻を買ったりしないだろ。
徹底的に無視してるつもりはないんだけど・・・ちゃんと表現されてるなら、
トップ2が1に比べて酷評されるようなこともなかったと思うよ。
まぁ、パート2は色んな意味で難しいというのを差っぴいたとしても。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:25:30 ID:iIR1KAA8

どんな結果であろうと現実に長い期間を置いた作品の続編は一部なり何なりに酷評されると思うが
それに描けているか否かなんて話も結局個人の主観でしかない
現実にトップ２を酷評する奴もいれば絶賛する奴もいる
やはりトップという作品には敵わないという奴もいれば、トップ２が至高だという奴もいる
酷評されるというが結局そんなものはネット上の意見でしかない、声を挙げたもん勝ち
もちろん絶賛してる人間がネット上で多数だった場合も同様

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:26:31 ID:7Hh1+6PE

DVD買わなくても借りるかこの前のBSの放送見ればいいだけだろ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:39:33 ID:cc14Mb7v

金星あたりぶつければいいのに、わざわざ地球ぶつけようとしてるだけで、十分糞シナリオ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:41:01 ID:PSZZrbv8

>>553
＞トップ２が至高だという奴

ないないｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:42:10 ID:Kwi32seZ

パロディっていっても色々あって、1がやってるパロディってのは
過去の色々な特撮もんを切り貼りしたりして、新しく物語を作ったわけだ。
2のやってるパロディってのは、1というひとつの物語の骨組を逸脱しない範囲で、
どれだけ「違う」話を作ってるか、ってことだと思う。

ロケット打ち上げの話をモチーフにしながら、
アニメ製作の情熱が吹き出して"トキワ荘物語"になってた「王立宇宙軍」に近い感じがするなぁ。
そういう意味ですごくGAINAX色の強い話だと思ってる。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:46:40 ID:wtHXbDs2

ないないｗというやつもいる

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:47:36 ID:cc14Mb7v

>>557
ねーよｗ

２よかったっていってるやつの感想が１のオカエリナサイを見て感動したという話ばっかりじゃねーかよｗ
ラルクよかったねーだなんて感想はほとんどみねーぞ

王立持ち出したら、当時王立作ってたメンバーに、こんな糞アニメと一緒にするなと怒り始めるぞ。
もし王立だというなら、鶴巻はもう心残りないだろうからさっさと引退しろ。つーかフリクリで引退してもらったほうがよかったな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:53:28 ID:RfZMSU9b

コンプでネクストジェネレーションの読者参加をしていた時代からのトップファンだけど、
２が至高の出来だとは言わんが、２は２でOVAとしてはよくできていると思うけどな。
裏設定とか見ていると、面白いし。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:00:02 ID:Kwi32seZ

>>559
> こんな糞アニメと一緒にするなと怒り始めるぞ。
そりゃあなたの感想ですがな。
今でも山賀氏はガイナの社長でしょ？庵野氏は4話でコンテ切ってるし、
最終話のスタッフロールでクレジットされてるじゃない。
「糞」だと思ってるならそんなものに協力しないよ。
憶測の他人の感想を借りて、自分の感想の正当性を主張しない。

シロツグが最後に、自分達の情熱の成果の希望と罪について独白するのと。
2が扱ってる「バスターマシン」「トップレス」の希望と罪ってのは重なると思うんだけどな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:03:45 ID:iIR1KAA8

＞よかったっていってるやつの感想が１のオカエリナサイを見て感動した
俺が見る限り「トップ２を批判している一部のトップファン」が唯一良かった点として挙げてるくらいで
２を良かったというやつはもっと別なところを挙げている
それこそ３話であったり、４話でノノが覚醒するシーンではなくカシオが挫折する場面であったり
ラストシーンでラルクがダイバスターをぶん殴ってる所であったりと様々だけどな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:25:36 ID:IOI1dxOx

元のスタッフは２なんかやりたくなかったから誰も手を上げなかった結果つるまきｗに回ってきただけ
庵野が具体的に２のことについて語ってるの聞いたこともないし、手伝ってくれといわれたから手伝った
程度だろ。あとは庵野の名前は出さないとファンから総スカン喰らうだろうからそういう意味もあるんだろうよ。
あと感想感想言ってるけど具体的に何処の誰が言ってるのかはっきりさせろ
俺もラストシーンが感動した！という感想しか殆ど見た事がない。密林の感想とかも大体そう。
１とセットで！とか。アホかと。１だけで余韻を残したまま終わってくれたほうがよっぽど良かったわ。
自分の感想をひたすら書き込むのもマヌケだし、どうせここに書いてる奴らなんか説得できるわけもないので
意味がない行為だと思うが、それをお前だけだと一般化する奴らには詭弁のガイドライン賞をあげたいねｗ
もう他の誰がなんといおうと良作品なんだろ？ならそれでいいじゃん。俺はトップ１が糞だと言われようが、
まったくなんとも思わないぐらい愛してる。同様に、本当に面白いと思ってるなら他人の評価何ぞ気にならんだろｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:42:31 ID:Kwi32seZ

>>563
誰も1がつまらん、なんて話はしとらんがな。
で、2が面白いって話をしてたら、その評価が気になって仕方ない人が「つまらん、糞ww」という
書き込みをしたがってるんじゃないか。

俺がしてるのは「自分」の感想の話。庵野氏が積極的に評価した、なんて話はしてない。
ただ「糞」だと思ってた根拠なんかもない、って話をしただけ。
物を作ってる人間ならわかるけど、自分がどうしても気に入らないものなら、製作には関わりたくないもんだ。
庵野氏はガイナの社員じゃない。参加する義務はない。
それでも手伝った、ってことは少なくとも「名前がクレジットされて、
自分の仕事の一部と見做されてもいい」程度には評価してた、ってこと。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:53:07 ID:iIR1KAA8

＞あと感想感想言ってるけど具体的に何処の誰が言ってるのかはっきりさせろ
当時のブログやネット上に公開している日記はどこのどいつだってのはさすがに忘れたが、
最近ならBS11、BS-hiとかの実況か　あとは鶴巻のインタビューを載せた同人誌
もちろん前のレスにも書いた事だが、ネットでの感想なんてものは声を挙げたもん勝ちだし
同じ奴が繰り返し言ってる可能性は十分にある
自分の周りでの意見はこうだったなんてのはさすがにここでは言うだけ無駄だしな

＞同様に、本当に面白いと思ってるなら他人の評価何ぞ気にならんだろｗ
他人の評価を気にするというより、おもしれえ！と楽しんでる奴の所にわざわざ乗り込んできて
糞だ糞だと連呼する奴がうぜえって事じゃねえの？そいつらの評価を否定するわけじゃない
面白いと思った奴もいれば糞と思うやつもいる、その辺はガキじゃないんだから割り切ってるだろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:59:04 ID:IOI1dxOx

ここは信者専用スレかよｗ
例えそうだとしても本当に面白いならまったく気にならないな俺なら
一番割り切れてないのは長文の俺のレスに反応して長文書き込んでるお前らだろ
痛いところをつかれて反応せずには居られないんだろ。俺みたいな奴を説得するのは無駄だと分かりつつも
反論せずには居られない。それは、自分が他の奴と同じ立場だと確認したいからに他ならない。
アンチのレスは無視しておけｗと一笑に付すぐらい割り切れよ。ガキじゃないんだろ？な？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:02:02 ID:RfZMSU9b

面白くないと論じる人が、無理に作品を語ろうとしなくてもいんじゃね？
って話でしょ。

だから、アンチスレがあるわけで。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:04:47 ID:iIR1KAA8

>>566
そうだな
まあ過剰反応してるのは俺ぐらいだから、スルー耐性のないガキは俺だけで
このスレの住人はオトナだ、一緒にはするな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:07:44 ID:IOI1dxOx

面白くない理由を語ろうが語るまいがそいつの勝手だろ。
馬鹿が吼えてると思って無視すればいいだけ。語ってる内容がまるっきり的外れならみんなスルーして
そいつも飽きて書き込まなくなるよ。
でも未だに入れ食いということは、本当のエサつまりこの続編自体が喰うに値しない糞だとアピールしているように見えるｗ
もっとも本当に糞作品の場合には、語る奴も居なくなるわけで、例えばマスク２が糞過ぎる！とかアピール
しても誰も食いつかないわけ。もう魚死んじゃってるようなもので釣る魚すらいないｗ
そういう意味では、トップ２には飢えた魚がたくさん居るので俺みたいな居奴が出てくるわけだな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:20:26 ID:wtHXbDs2

>>562
その例に挙げた部分全部好きだわ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:39:21 ID:yXHy3nTv

全然関係ないが、さっきから長文書いてる人が遺作そっくりだと思ってしまう

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:41:09 ID:y65uMTh2

そういや鶴巻ってトップ2以降、アニメ監督を任されてないなｗ
そんな評判良くないのかな？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:55:09 ID:sSveJFzY

序では監督ですが何か

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:06:50 ID:BzCbE3m1

>>571

遺作って?

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:17:14 ID:yXHy3nTv

>>574
何年か前の18禁ゲームのキャラクターです
「レイプされて気持ちよくなってるだろう」みたいな

こんなにスベるとは思わなかった...

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:23:53 ID:IOI1dxOx

>>575
なるほどなるほど。要するにトップ２ではエロゲーみたいに気持ちよくオナニーできたんだから名作だった。
異論は認めないということですね。その通りでございます。
まさかエロゲー持ち出してくる層とトップ２のファン層が被っているとはこれまた奥が深いｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:26:28 ID:wtHXbDs2

やっぱりあの遺作で合ってたのか
あのシリーズ知らない年代の人も出てきたんだねぇ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:29:41 ID:yXHy3nTv

>>576
お、追い打ちかけるな！！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:33:05 ID:+y6U2efy

そりゃ２はオタ向けなんだから、エロゲー層と被るのは当たり前だろう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:35:45 ID:kHr5M3aC

トップも十分オタ向けだったよ
時代が変わっちゃったからあんまり萌えアニメって印象ないけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:46:30 ID:wtHXbDs2

ところで何の話してたっけ、もう終わったんだっけ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 20:18:19 ID:YK/8R2NU

金星でも土星でもぶつければいいのにと思ったけど
ドゥーズミーユが地球仕様なのか。
変動重力源ってどの辺りにワープアウトしてきたんだ。
本物の宇宙怪獣って3分もあれば火星から月までくるんだよな？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:09:41 ID:7Hh1+6PE

エグゼリオ変動重力源ってブラックホールに吸い込まれた六億五千万の宇宙怪獣の集合体なんだっけ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:46:14 ID:YtV/Wo5w

>>583
公式のページでは死に際にトップレス能力が開花した一匹ってなってたと思う

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:55:14 ID:wtHXbDs2

たまたま一匹の宇宙怪獣に重力操作系の能力があったから、じゃなかったっけ
もともとトップレス能力の塊みたいなものでしょ、宇宙怪獣って

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:04:53 ID:E0WRMrm/

炎となったガンバスターが蹴散らした中で、打ち漏らしたのが
12000年後、ブラックホールから蘇って帰ってきたって感じでおｋ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:07:57 ID:yng29KH/

2はエンタメ路線だし露出を控えれば地上波で放送して好評得るだろ。1も。
オタ向けと言ってるが、とにかく熱い作品だろ？SFなんて関係ない。

俺の好きな映画はスタローンのオーバーザトップ。
これ系に通じるタイプのアニメだと思うぜ？

俺はこのアニメが好きだ。
お前てちは、変動重力がとか、なんとか計画とか
そんなんばかりで俺は色々調べて話しに入るようにもなったが

そんなものは本当はどうでも良い事に気が付いた。

ノノとラルクの感情の高まり・映像の迫力・勢い・演出・音楽
それだけで良い。1も俺はそういう見かただぜ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:30:25 ID:yng29KH/

>>586
エクセリオンのブラックホールを取り込んだんだったか？宇宙怪獣が

だからノノは、最後に宇宙怪獣を倒し
ノリコ達が残したブラックホール、
そしてそれは必死の思いで世界を救った気持ちの結晶でもある。
(普段目に見えないもの)それを特異点とかけて
「ノノリリが残した特異点は私がもらいます」って言ったんだろう。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 04:15:41 ID:YzUwbWZw

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp167703.jpg

こういう絵を描いてくれる人がいるんだね、なんかｲｲ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 12:17:41 ID:xwd7ACIF

ブラックホールが気持ちの結晶になったり特異点とかけたり
もってっちゃったり

もうなんだ

なんでもありだなｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 15:13:00 ID:BkwE6goE

特異点の中では物理法則は意味を持たないって参謀さんも言ってるしね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 18:17:03 ID:yng29KH/

だってそうだろ？

ノリコ達の必死の思いで宇宙怪獣を倒す作戦の末、ブラックホールができる。

結果に地球を救う気持ちがある。しかしそれが、特異点が露出しては宇宙の危機。
「特異点をもらう」＝「目に見えない気持ちを受け継ぐ」&「特異点そのものを隠す」

ノノはラルクに自分の特異点を捧げた
これはノノの夢の「ノノリリに会う」という事など夢が含まれている。(目に見えないだろ)
ノリコからノノへ、ノノからラルクへ・・・そういう物語じゃないか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 19:09:44 ID:6KYbPLaO

>>589
雷句誠は素敵だ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 20:21:31 ID:mlWDNi6D

>>589
１信者が発狂しそうな画像だな、いい画だけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 20:37:31 ID:uMrC8Gtd

ソレはガイナのトップ絵なのに儲発狂とかアホかと

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 20:50:16 ID:hhc8g4xX

雷句はこの間のガイナトップギャラリーでもグレンラガンのいい感じの絵を描いてた
ガイナ作品好きなんだろうなー

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 21:25:20 ID:JspVkAty

現代科学とブラックホール、粒子加速器の結果次第か?

もはやＳＦから踏み出してゆくかもしれない、まじめな話です。
宇宙船が慣性航法から次世代の航法へ踏み出すのも
夢ではなくなるかもしれないのです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

<引用開始>
地球上で極小型のブラックホール生成の可能性
2007年運転開始の加速器LHCで極小型のブラックホールの生成実験が予定されている。
余剰次元理論に基づく計算によれば、LHCの衝突エネルギー（7TeV（7テラ電子ボルト））
で極小ブラックホールの生成が可能であるとされ、余剰次元理論の検証ができると期待されている。
余剰次元モデルが正しくなければブラックホールは生成しないが、生成した場合、
ホーキング放射によって，ブラックホールは直ちに蒸発すると考えられている。
<引用終了>

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 23:25:14 ID:lOSwIlEe

エグゼリオってワープしたのに、なんで地球に来るのが遅いの？
なんで、地球以外の惑星ぶつけるとか思いつかなかったの？

この2点、誰か答えてくれ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 23:37:04 ID:ulC6Erh/

>>597
ホーキング放射って対消滅だから、物凄いエネルギーを放出するんじゃないのか？
極小ってどれくらいだ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 23:59:06 ID:tzM3MzeI

あー
特異点とか気持ち受け継ぐとかそんなのどーでもいいから
いかれポンチなむねびりりオパイぽろ～んの説明頼むわ
何あれ？なんのつもりなの？頭いかれてるの？作ったバカ
キモッ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:04:08 ID:8SnB0YVv

つまりトップ１も嫌いってことですねー

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:13:34 ID:sq5esDb0

>>598
下の質問の答えはトップ１のドゥーズミーユの再利用
あと時間がなかったので他の同等の惑星ぶつける準備が出来なかった

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:14:40 ID:l7KLiQOL

気持ちを受け継いだりしたのがこの作品のいい所じゃないのか。
ラルクまで、とうっ！とか言ったりさ。
1からの1万2000年分の奇跡っての。
そういう見かた異端なのか？

スレ来たら、>>598とか>>582みたいな意見がメインでびっくりなんだが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:47:49 ID:mtO3VW02

>>598
＞エグゼリオってワープしたのに、なんで地球に来るのが遅いの？
宇宙怪獣じゃないから、わかんね。
多分色々あったんだろう。角度とか。

個人的な妄想としては、エグゼリオ本体はブラックホールの制御に殆どの力を費やしていて、
反射攻撃は取り込んだブラックホールで自動的に出来るけど、
ワープやら通常攻撃には、ブラックホール制御にリソースを取られすぎて、
かなりのタイムラグを起こしているとか、そんなんじゃね？

エグゼリオ的には、地球のすぐ傍に出たつもりだったんだけど、
うっかりワープになってしまっていたというか。

５話のラストでエグゼリオ変動重力源が逃げるときも、
ワープ観測から実際のワープまで、かなりの時間がかかってたっしょ？

＞なんで、地球以外の惑星ぶつけるとか思いつかなかったの？
エグゼリオ変動重力源のサイズに拮抗する惑星サイズが、ギリギリ地球しかなかったというより、
元々あった地球脱出用システムを改修してドゥーズミーユを作ったので、
地球をぶつける以外の方法がなかった。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:53:11 ID:5k5ON2+V

とにかく１とは雰囲気が全く違うからね…

ただ１と切り離して単品として見ても
完全に満足できるわけじゃないけど。

ラルクがノノに心を開いていく過程が不十分なのと
ラストの別れがかなり唐突で（個人的には）必然とは思えないのが
ちょっと不満。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:58:00 ID:l6rLPEKI

足りないもの

コーチ

そして死

真似事では越えられないわな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:14:58 ID:fsd1TWGT

1信者だけどそれだけにエグゼリオの正面図がガンバスターの顔だったのがすごく良かった
最強の敵を模してるって意味に捉えてね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:59:41 ID:l7KLiQOL

1の固定観念が付いた。
単体では良い作品だろ？トップ1のイメージが濃いから
それ流を望み過ぎただけなんじゃないんか？

ラルクがノノに心を開くのはたしかにプロセス不足かも。
でも、ラルクが「家に友達を呼ぶのは初めて」とか小説の過去話を読むと
そういう人だからってのもあるのでは。
意図的に過程をあまり無しにしているとか。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:12:42 ID:Cn8jMmYT

…アンチスレに誤爆してしまった…。

1の真似なんか全然してないと思うけど。マネだって言う人は、例えばどこが「マネ」だと思ってるんだろう。
「トップ」の「その後」を直列で描こう、というより
時間系列上で繋がってる、という設定の「縛り」の下で、「トップ」という物語に「について」並列で描いた物語。
良くも悪くも鶴巻&榎戸らしい話。
例えば特異点なんていうのは結構良くできた比喩だと思うけどな。

その定義からして、ブラックホールという現象ありきの存在で、
ブラックホールを説明するための論理的帰結として考え出されたものでしょう。
それに対して、人が、友人や物語なんかから受け取るものも、自分が確かにそれから影響を受けたからこそ、
「そこには何か伝えられたものがあったんだ」という風に帰納されるわけで、
それ自体を見たり、見せたりするることはできないもの。
「「美しい花」がある、「花の美しさ」などと言うものはない」っていう話しと似てる。

そういう意味だとすれば、ノノのセリフには
「自分達は「トップ1」から何かを受け取りました。それは自分達(の世代)がもらいます。
あなた達にはこの物語から何かを受け取ってほしいんですよ」っていう希望も入ってるんだろうね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:42:30 ID:GiHTKzOT

最近見ないと思ってたが、また長文君が帰ってきたのね。

>>598
あのでかいのが遅くなった理由は確か
「５話でボコられ傷ついた体を癒してた＆近辺で仲間探しをしていたから」だそうだぞ。
笑える事にこれが公式だ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:44:04 ID:xk6oluxl

>>610
ごめん、どこが笑えるのかさっぱりわからん

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:47:51 ID:8SnB0YVv

惑星投げ見てないんじゃないの
これだからアンチは

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:48:00 ID:l7KLiQOL

>>609
特異点に関してはそういう解釈しかないんじゃないか？　　得意な物だからノノらしく得意点なんてのもあったが・・・鶴の。
最後の一行はおせっかいだと思うけど。

単純にノリコからノノそしてラルクへで良い演出じゃないか。

ノノはノノリリの帰還に立ち会えないから、ラルクに特異点「夢」を捧げる。
「お姉さまには私の特異点を捧げます」このセリフあたりから
特異点は「目に見えないもの」に引っ掛けてるのは明確だぜ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 03:21:21 ID:Cn8jMmYT

>>613
「目に見えないもの」ってだけだと弱いというか。
つまり、伝わるという現象が起きなければ、物理的にも最初から「存在していなかった」ことになってしまう、
そいうものだ、ということを強調したいな。
現象(結果)が起ることで、始めてその原因が存在するようになる、という因果律の逆行が「特異点」の特徴なんだ、と。

ようするに、誰かが次の人に伝える、ということを止めたり、途切れたりした時点で、
時間を遡って、「そもそもそういうものは無かった」ってことになっちゃうから、きっと次の人に渡してね、って話。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 06:25:43 ID:r4pyH2fG

f=1/rという方程式ではr=0が特異点で、fが無限大になって理論が破綻する場所
比喩としては言葉で語りえないものかな
これ以上は余計な解釈だと思うけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 07:11:35 ID:VPKoR52w

一番笑えるのは、自己犠牲による安易な救済へのアンチテーゼのはずなのに、
最後はノノが、ノノリリを出迎えることを捨てて、自己犠牲で特異点の処理をするような
脚本にしてしまうあたりだな。

「ノノの特異点を捧げます！」とか言われて涙ポロポロの大感動まちがいなし！とでも思ったんだろうか。バ監督は。

最後は夜空をノノと見上げながら出迎えるシーンの方がある意味２らしかったと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 07:22:05 ID:r4pyH2fG

>>615ちょっと訂正
ブラックホールの場合だから中心、ハートって意味のほうが強いかな
どちらにしても上手い比喩表現だと思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 10:39:46 ID:sq5esDb0

自己犠牲のアンチテーゼ？
トップ１に則った特攻を美徳と考えるラルクの存在否定じゃなく？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 10:57:05 ID:+5+ZCYoc

ttp://www.cosplex.biz/contents/gallery_data/cosplay/003_0803_000452/

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 11:21:11 ID:l7KLiQOL

そういうものも含めて一括して「目に見えないもの」って言ってるんだぜ。

監督は特異点をノリコ→ノノ→ラルクをやりたかった。
どう転んでもノノがいなくなるのは避けられない脚本だったんだろうな。
そしてそれは最初に特異点にどういう意味が含まれてるのか気が付きにくい。

ラルクの存在否定とかじゃなく
大好きなお姉さまが犠牲になるのは嫌ってそんなんだろ。

・・というより5話で無言で去るのはダイバスターの登場をやるため・・・
やりたい演出や言わせたいセリフの為の無理な流れって感じがする。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:14:13 ID:68Fazb4F

>>606
死人ならそれなりに出てる、ニャーンとかパシカとか。
ただ劇中でほとんど出番が無かったから「誰それ？」ってなるのは否めない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:48:58 ID:d8xS0NmU

ニャーンとグルカは、ドラマCD聴けば
「・・・ああ。」とはなるな。

　でもまあ、そんだけ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:59:57 ID:5k5ON2+V

ドラマCDはなんでFLY HIGH唄ってるのお姉さまじゃないんだよ
騙された！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 18:05:37 ID:d8xS0NmU

>>623
あれはなー・・・

　「キャラじゃない」からなんだろうが、だったらドラマにしないで単品で入れろと思うわ。
チコもただ上手い「だけ」だしな。

あれなら「艦長＆副長ver.」の方が何倍もマシだ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:10:37 ID:8+/8inMU

>>624
ぬぁんてこったぁ～♪
どぅあいピンチぢゃ～♪

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:22:34 ID:muI8m2+C

へいへいへへいほいほいほほい♪
ばすたーぐんだーん♪

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:26:00 ID:/u7t1G30

坂本真綾が歌うのは金がかかるのかな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:30:17 ID:Uu2jezsp

ｙ
だからドラマＣＤはノノとチコ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:31:36 ID:d8xS0NmU

HELLSINGじゃドイツ軍歌とか歌ってくれたのに・・・

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:35:32 ID:xk6oluxl

金がかかるんじゃなく許可が下りないんじゃなかったか

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:39:58 ID:f5p6V5ie

>>630
つまり、金がかかるから許可がおりなかったってことでそ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:59:38 ID:sq5esDb0

いや、契約上の問題だった気がする
こまどり時代と、今のフライングドッグレーベルになってからはおｋみたいだが

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:06:21 ID:T+gXEqbn

waveからも7号が発売されるみたいだけど
ポージングが微妙だな
http://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kanseihin/data/BM07/index.html

乙女魂のほうがいいわ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:08:32 ID:OLqRisMn

乙女魂よりはＢＯＭＥのがマシだと思う

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:37:07 ID:jX3xUptK

完成品なら今までで一番顔がかわいい
しかしやはり浅井版BM7が最高
フロイラインかfigmaでも出してほしいな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:51:47 ID:OLNV2qJa

チコを出せよチコを…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 07:14:47 ID:1Pb1Fh40

流石に人前でチンコは出せない…。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:35:32 ID:+7/3I5cT

ドラマCDは聞いてないんだがチコがなんか歌ってる？
それにしても沢城が歌上手いって恐ろしい意見だな…

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:49:51 ID:fBVCAOSz

>>638
1. トップレスドラマ制作ナンバー1 『メガネビュラの風景』
2. トップレスドラマ制作ナンバー1 カラオケBOXにて ~プロローグ~
3. トップレスドラマ制作ナンバー1 トップをねらえ! ~Fly High~ お菓子系version
4. トップレスドラマ制作ナンバー1 カラオケBOXにて ~エピローグ~
5. トップレスドラマ制作ナンバー2 『サーペンタインの理由』
6. トップレスドラマ制作ナンバー2 フラタニティ寮歌
7. トップレスドラマ制作ナンバー3 『ニャーンはトップをねらう』
8. トップレスドラマ制作ナンバー3 『ガンバスター対ダイバスター』

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:58:20 ID:/8YJJaB+

３話が一番好きかも
チコの昔語りからのピアノ演奏と星屑涙に繋げたおかげで終わった後に不思議な余韻を残してくれる

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:20:18 ID:CRuYxMmA

最近になって3話が好きってのにも共感できるようになった
他の話は見出すと続きで1話2話...と観ずにはいられないけど、
3話は3話だけでもときどき観たくなる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:42:32 ID:AQqTqnft

要するに、トップとは無関係のどーでもいい、はーとうぉーみんぐな話だったってことだよな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:35:09 ID:8Ri6lOS8

あえてﾏｼﾞﾚｽするが3話はトップ2の中で一番重要な話じゃないか

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:42:26 ID:4TmRie/D

いや、一番どうでもいい話だろｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:55:36 ID:0gGm3QCa

あそこで「トップレスとはどういうものか」に焦点当ててがっつり描いてるのに･･･…
まぁ一部のトップ１信者はトップ１と同じノリじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって駄々こねる連中だからな
4話だけが唯一認められるもので、あとはキャラ萌えのゴミアニメという先入観でどういう作品なのかを咀嚼しようとしない思考停止したバカ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 01:32:41 ID:S2/uBSTR

おねーさま（笑）
どりょくとこんじょう（笑）
とっぷれす（笑）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:33:41 ID:CQuLFPbR

しかし発売から１年以上経ってるのにまだ煽るってトップ信者はすごいな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:44:44 ID:yqaAEZSd

アンチ＝１の儲と決め付けてるのもスゲーよな。

敵が判りやすくないと煽れないの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:46:32 ID:Do5KzU9N

馬鹿な厨房が調子に乗ってて萎えた
オタ向けアニメに何を求めてんだよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:53:06 ID:M7ydPzpM

>>648
全部とは言わんけど、ほとんどが1信者だと思うが
>>649
こんな所に来てる時点で君もオタだ

っ鏡

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:02:57 ID:4TmRie/D

１も２も好きだよ。２の中では3話が一番どうでもいいし、飛ばしちゃうな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:11:54 ID:Do5KzU9N

>>650
なに見当違いなこと言ってんだよ馬鹿が
明らかなおたく用販促アニメに変にクオリティを求めてることがおかしいって言ってんだよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 04:43:03 ID:Vos4NYav

>>652
君がどうしたいのかさっぱりわからん。
君の言う「おたく用販促」でないアニメってなに？
2に何を求めて、このスレで何を話せば「おかし」くないんだろう？
また、どうして君はここに居るんだろう？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:00:55 ID:zwsjthSO

3話がどうでも良いって内容全然みられてないってアピールしてるようなものだな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:01:45 ID:kF9sxZOA

煽るのもいいけど日本語でお願いします

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:02:17 ID:nP/sD1/e

3話がどうでも良いって内容全然みられてないってアピールしてるようなものだなｷﾘｯ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:29:36 ID:vhOTrt2h

一作目の２話・３話も設定的には重要だが
話の盛り上がり的には谷間の回だ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:45:49 ID:X5Bk5xRN

>>655
おまえ何年いるんだよ
その手のレスはもう飽きた

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:55:55 ID:SQ1SkW8U

むしろ、３話つまんね、トップ２つまんね、
と言い続けてるヤツのが、飽きた。

粘着アンチって、本当にヒマだよな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 10:08:51 ID:/JdH1FKQ

よほど暇じゃない限り、好きでもないアニメのスレに粘着して
叩き続けるなんて出来ないであります

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 10:23:35 ID:4Ia7O9Nv

優劣付けろと言われたら1だが、2もかなり面白かった

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 10:52:34 ID:ckjUZci7

>>657
おっぱいか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 11:36:28 ID:WbRnk+h0

尺の関係とは言え、劇場版で三話成分がごっそり無くなってる事実だけで
無くても問題ないって事だけはハッキリしてると思うんだが？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 11:47:43 ID:SQ1SkW8U

じゃあ、トップ１劇場版で無くなった描写も、
本編では必要なかった描写って事だな。
イナズマキック誕生シーンも、カシワラさんも必要なかったと。
はいはい。

その理屈で言うなら、ダイジェスト版を作るたびに、
その作品はクソって事になるわけだが、
そう思ってんならそれでいいから、もうトップ１スレから出てくんな。な？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:27:08 ID:hN+NMpBP

3話がシリーズから浮いてるかどうかって話題だけで
これだけトムとジェリーになるとは

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:34:23 ID:/CmqMQuB

ていうか本編も尺が足りてない、1も2も前半の展開が早杉る。

いや、描きたい部分がそこに無いのは分かるんだが、ちょっとね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:37:58 ID:M7ydPzpM

>>665
そりゃあBS放送以来１信者が図々しく本スレとか実況スレやスパロボスレとかでアンチ活動するからだろ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:41:35 ID:8Ri6lOS8

>>666
描きたい部分はカットした部分にもカットしなかった部分にもあるでしょ
ただトップもトップ2も劇場版は終盤の流れに比重を置いたノリコとお姉さま、ノノとラルクの物語に絞ってるだけで

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:03:27 ID:9Vq7B9VL

>>664
無くてもストーリーとして問題ないって事を言ってるんだけど？
指摘しているトップ１のシーンや絡みは無くてもストーリー的に困らないでしょって事。そのカットやシーンが無い為に矛盾している訳でもない。
その様な観点からトップ2の三話の多くは、無くてもストーリー的にはなんら困らない。
何かしらの伏線や説明があるのなら削除出来るはずが無いと思うんだが。
それとも、三話が無い事でストーリー構成に重大な欠損でもあったかな。
この間、BSで劇場版トップ2見たけどOVAよりまとまってる様に思えたけど。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:12:42 ID:zwsjthSO

ああいえばこういうだから、議論してもしょうがないよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:22:09 ID:vhOTrt2h

カットによる不都合は無くもない。

ラルク達と『宇宙怪獣』の戦いが１話分しかないため、
宇宙怪獣は宇宙怪獣ではなかった、というどんでん返しが
あまり意味を持たなくなってしまっている。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:41:43 ID:S2/uBSTR

何を言っても２は糞なんだから話にならないよな
議論してもしょうがないからこのスレで最後にしようや

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:48:47 ID:/JdH1FKQ

黙ってろ低学歴

674 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:49:27 ID:9DRoMmt0

カスが勝手に仕切んなや

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:59:52 ID:S2/uBSTR

なんだ図星かよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 15:06:59 ID:M7ydPzpM

1信者がカスだってのには変わりはないんだからカスの温室の１スレあれで終わりにしろよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 15:07:07 ID:8Ri6lOS8

平日の昼間から煽り合うなんてみんなニートかゆとりだね！
ちなみに俺はゆとりだよ！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 15:14:50 ID:ZTTdZr4m

ラルクはキミコの子孫だよね？
そばかす繋がり七夕繋がり

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 15:53:42 ID:4TmRie/D

>>659
「２は好きなけど、3話はいまいち」って言ってるのに、
「3話イマイチ＝２が嫌い」って自動的に思わなきゃならない理由は、
自分で何だと思う？

680 ：↑：2008/03/27(木) 15:53:48 ID:6NJaLcr/

諦めてさえしまわなければ願いは叶う・・・鳥肌立った！
続編はラルクの子孫にノノが会うで良いのとちゃいますかいねえ！

681 ：↑：2008/03/27(木) 15:54:16 ID:6NJaLcr/

訂正>>678

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:18:02 ID:/CmqMQuB

>>668
「本編も」と言っているんだが・・・。
あ、意味通じてなかったかもしれないけど本編＝OVAの事ね。

>>669
そう、ストーリー的には確かに問題は無い。
けど輪を掛けて早足になっていてOVA版をすでに見ている事が
前提になっているような構成になっているのは単独作品として
見たらやっぱり無理がある。
まぁ言っても仕方ないんだけどね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:27:28 ID:L8nPOnl5

3話は尺の関係で切られたわけじゃないんだが

ちょっとはログ読めば

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:40:28 ID:jUM+HB+q

>>682
単独作品として無理があると言うのは同意出来ます。
これ言うと怒られそうだけど、元々のOVA自体が説明不足で変なところで
早足って感じだったからなぁ。
OVA三話に関しては、良く出来ていたと思うからTVシリーズの様な尺なら
あっても問題ないと思う。でも本作としての重要度は低いとしか言えない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:56:53 ID:CQuLFPbR

>>678
そばかすは無いほうがかわいいと思うけどな
大人になっても残ってるのはなんかおかしい

あと劇場版しか見てないけど特に不満はないな
カシオって誰だよおまえみたいなのはあるけど

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:07:54 ID:/CmqMQuB

>>685
>大人になっても残ってるのはなんかおかしい

君の周りは化粧上手な人ばっかみたいだな。
あるいは君が極度の照れ屋さんかだ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:30:56 ID:CQuLFPbR

>>686
大人の絵を出すんだからそばかすが消えて美人になりましたってのがお約束だと思うんだけど
誰かの子孫を暗示するために犠牲になったというのが残念でね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:08:14 ID:QVPKADAm

1信者とかいってるけど、このアニメ1がないと絶対にあり得ない上に、
1の感動を台無しにしかねない糞アニメなんだよな。

ラストシーンは感動するよな。
そりゃぁ、1万2千年の時を経てのりこ達が帰ってくるから。ちょっと前まで地球ぶつけようとしてた馬鹿が
見上げてるからでは決してないｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:16:48 ID:pPFCvUKX

なんだよな言われても

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:42:15 ID:I858mQp7

>>688
1が好きで、2は嫌い、という人間全員を指して「1信者」と言ってるわけじゃないんだよ。
「なんだ、2は1よりつまんなかったな」っていう感想で終ってたり、
批判するならするで、どう詰らないのか、少なくとも「会話」しようとしてる人間なら全然OKなわけだ。
君のやってることは単なる罵倒で、しかもそれをアンチスレじゃなく、ここでするから「信者」などと揶揄される。

「2は糞。それを面白がるやつは頭がおかしい」という主張を"ここ"でして、どういう反応をしてほしいんだ？
どんな反応を返したって君は満足しないし、スルーされたら、よけい腹が立つぜ。
単に自分自身の神経を逆撫でするために書き込んでるようなもんだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:48:33 ID:HeipihGZ

>>690
長い
もっと簡潔に「アンチスレ池」で十分でしょ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:51:41 ID:CQuLFPbR

前半明るくて後半暗いから叩かれる作品のパターンではあるかも

ノノがなに考えてるか分からないキャラだったけど
後になってラルク視点でなに考えていたか回想する為のキャラ設定だったのかな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:55:45 ID:8Ri6lOS8

>>692
そのための1話冒頭ラルクナレーションじゃね？
あのナレーションがノノだったら見方が変わってくるんだろうが

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:57:20 ID:S2/uBSTR

努力も根性もどうでもいいのに
なんでわざわざ１の真似事をしなけりゃならなかったのか

おねーさまとか意味なし胸ぽろーんとか
そういう事するからよけい陳腐に見えるのに

２好きなヤシもどうなのよ
あのあたり
無意味な行為が感動与えたか？１でやってたシーンだって喜べたか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:59:53 ID:HeipihGZ

>>694
喜べもせんがそこまで否定的な気分にもなれんかった

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:04:50 ID:EBMDaUQO

トップ１におっぱい出なかったら、多分２にもおっぱいは出なかっただろう
つまりおっぱいは、トップの不可欠要素

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:05:10 ID:CQuLFPbR

>>693
あのナレーションは１回見ただけじゃわかんないね
あとラルクに纏わりついたり、ヒバリのスライドに熱中した理由とか
ラルクが英語でヒバリってのに関係してたのか

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:12:22 ID:I858mQp7

>>694
そういう部分はオマケみたいなもんだから。
「ああ、一応「1の続き」って体裁を「こなし」てるなあ」って感じで十分だった。

受取方にもよるんだろうけど、時間系列で1の「続き」になってるから「続編」なんじゃなくて、
「トップ1」という物語に「ついて」の物語だから、言ってみれば良くできた「二次文献」。
それを1の「続編」という体裁の中でやってるから、面白いと思った。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:17:10 ID:QVPKADAm

>>697
まぁ、繰り返し観て分かるなら救いもあるけどな
監督の裏話とか、裏設定とか調べないとか分からないような自己満足物作られてもねぇｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:20:59 ID:HeipihGZ

２は好きだけどそこは同意できる

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:21:03 ID:ZTTdZr4m

あのエンディングのおかげで
全て許容してしまった
一万二千年も経てば何があってもおかしくない
想像を超える無茶苦茶な世界になっていたとしても
その永遠とも思える長い時間を超えて
ガンバスターは帰還し
ユングのオカエリナサイが受け継がれていたんだと
そう思うと
無茶苦茶であればあるほど感動が増す

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:26:52 ID:SQ1SkW8U

>>694
意味無し胸ぽろーんは、１のラストもそのまんま陳腐だろうに。
あそこで、若干萎えたぞ、オレは。

だから、２で同じ事やったとき、馬鹿じゃね？と思ったし。

２の一話のノノのそれは、トップレスっつー単語にかけたネタだから、
まあ許せたけど、あれも緊張感削ぐって意味ではどうかと。

ラルクをおねーさま呼ばわりするノノが意味不明なのは、同意。
特にラスト、直前でラルクって呼んだくせに、
何でまた「おねーさま」っつーてんだよと思ったし。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:32:52 ID:S2/uBSTR

>>698
これはトップ２外伝くらいか

とんでもな設定な魔法とか
そら数万年経てばいいと思うんだけどね
せっかくオリジナルな話に興味を持ったのに
何を思ったか最後でラルクびりり初代コスチュームで努力と根性とか

作ったヤシは何も感じなかったのか
そんな事した方が余計話が糞になると思わなかったのかなぁ

なんにせよ
バカだな２作ったヤシは
１に比べたら糞って事だけでかろうじて名が残る作品

>>702
縮退炉引きずりだす必要あったからだろ
そういう明確な理由も無しにオパーイぽろーんとかやる２の
糞馬鹿演出が糞むかつくんだよ低脳糞馬鹿が作ったんだと解り易くて
市ね氏ね詩ね

寝る

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:36:13 ID:No88rUj6

3話が評判いいのはラストシーンのＢＧＭがいいから

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:37:18 ID:8Ri6lOS8

＞縮退炉引きずりだす必要あったからだろ
＞そういう明確な理由も無しにオパーイぽろーんとかやる２の
2は縮退炉突っ込むためのおっぱいぽろーんなんだが

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:42:46 ID:0gGm3QCa

あーだこーだと難癖付けてギャーギャー騒ぐやつが
全然本編を見ていなかったことがここで判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:42:47 ID:S2/uBSTR

ちげーよ１話のノノの意味なし言ってんだよ
ノノやラルクは１のＤＶＤでも見て演技してんのかよ
そんな感じのキモサが漂う２は
寝る！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:42:55 ID:SQ1SkW8U

>>703
どっちにしても、おっぱいぽろーんは蛇足だろ、って話をしてるんだけど、
低脳って凄いなあ。

どっちもいい、どっちもいかん、って人は、それはそれでいいと思うけど、
１のおっぱいぽろーんはよくて、２のそれはダメって、全然論理的じゃねーよな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:44:55 ID:8Ri6lOS8

＞ちげーよ１話のノノの意味なし言ってんだよ
それならトップにも意味のないおっぱいぽろーんが多々あったわけだが

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:46:49 ID:ZTTdZr4m

一万二千年後には
罵り合ってるお前らの
子孫が愛し合ってるかもしれないぞ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:48:27 ID:8Ri6lOS8

>>710
その頃には火星がテラフォーミングされているだろうか！？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:53:24 ID:ZTTdZr4m

>>711
そんな想像も含めて、様々な事を考えさせてくれる示唆に富んだ素敵な作品だった

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:32:13 ID:1777dS2D

ダイバスターの髪が赤かったのは
ユングが何らかの形で介在していると思いたい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:42:05 ID:wfOsw6vw

いまさらだけどトップレスってどういう意味なんだろ？
上半身裸って事じゃないよね？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:53:44 ID:WETsaZ9B

トップれす！トップをねらうのれす！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:02:08 ID:dCR9Msnc

トップレス（笑）

トップレスｗｗｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:03:37 ID:dCR9Msnc

何がおねーさまだ

アフォがｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:22:03 ID:G+nBW2oj

>>714
能力発動中は脳波が観測できなくなる＝頭（TOP）が消えたように見える事から

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:15:18 ID:GQplgWqO

能力に上限がないという意味だと思ってた＜トップレス

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 08:59:55 ID:qrBSzgcP

色々な意味が込められているんじゃないのかな。
１でいう「トップ」に対するネガ的な意味も、あるんだろうし。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:05:28 ID:l5IEvaZT

トップレス＝おっぱいぽろーん

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:16:03 ID:PN2LA5Kt

１話のノノのおっぱいぽろんは、酒場で働いてたが故の勘違いだと思うなぁ
トップレスと聞いて下方面の発想をしやすい環境として働き先を設定したんじゃないのかな
１話でトップとの繋がりを示すための明確なシーンが欲しかったんじゃ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:19:25 ID:HZnY8XIx

>>722
一話のノノのｵﾊﾟﾎﾟﾛは、服が宇宙怪獣に引っ掛かってたのを取る時についでに破れたん(って設定)だろ？

いくらノノがトップレス=乳出しと勘違いしていたとしても、自分で乳は出さんだろ…

たかが二度位のｵﾊﾟﾎﾟﾛで叩かれるくらいなら、もういっそのこと、チコもノノもカシオも提督も、みんな乳やら珍宝やらポローンしたら良かったんだよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:24:33 ID:7MeRJotF

トップ１は風呂場で無意味に乳だしまくりだけど
トップ２はノノはおもいっきり、ラルクはチラリ、他フラタニティメンバーはきっちり隠してる

なのに「トップ２は無意味に乳出す」とか言われても……

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:38:16 ID:TSn5kcrn

んじゃ最後の最後で努力と根性話してるあのアフォ会話は？

なんでああやって無理ありすぎな台詞を言わせるんだろう、、、
１の影追っかけないで２でも心に残る台詞を作ればよかったのになぁ

２が残した台詞は「なぜならば」だけかな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:58:21 ID:1777dS2D

乳が無意味だと？許さん！！！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 14:23:02 ID:iYEEA9cH

みるく

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 14:43:00 ID:b35EqH4s

お前らダボやろ。

10何年を経て、昔の名残を演出してくれる続編のありがたさも分からんのか？
それによくこういう演出は映画とかでもあるだろうが。
それを必死に「ムカツク！」「陳腐」だの

続編望んでいても作られない物だってあるんだぞ。
贅沢なんじゃ！ボケが～～～

本当の1ファンなら
ニヤニヤしながら見るもんだろうが。

別に必要なくても
ははは、で済ませられるもんやろうが。
大人になれよ？

「ボクのトップ1が汚されたんでちゅう～～！」ってか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 14:54:03 ID:b35EqH4s

別に最後の努力と根性もおかしくはない。
頑張って怪獣やっつけた。
それにノノは努力と根性に憧れていた。
ノノの力を引き出すいいセリフでもある。

完全論破。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 14:59:15 ID:TyxeYGEO

>>728
あれこれ言ってるの本当に一部の困ったちゃんだけだから
少数派だよ
お前の言うように大半の「本当の１ファン」は好きなら好きだと言って
嫌なら「無かったこと」にしているから

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:24:54 ID:b35EqH4s

そうだったか。

ノノは「努力と根性」に憧れていた
ラルクはそうでなかった。

しかしノノと出会うことによって
最後、それが変わったんだ。
いい話じゃないか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 16:28:31 ID:j3rrddhV

【宇宙】土星の衛星エンケラドス、地球外生物が存在する可能性…「生命の起源に必要な3要素、エネルギー・有機化合物・水を確認した」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206620520/

宇宙怪獣っぽい名前。＜エンケラドス

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:40:34 ID:qrBSzgcP

>>723
いや、まさにそのトップレス＝上半身裸と勘違いして
乳を放り出したのが、トップ２の一話なんだが。

ノノがラルクを追い掛けて、基地前で話し込んだ辺りの会話から、
最後のノノの台詞とか、ちゃんとおっかけてみ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:57:25 ID:HZnY8XIx

>>733
いや、それはわかってるよ。
『トップレス…いやぁん』とか言ってたしｗ

ただ、一話のｵﾊﾟﾎﾟﾛは、ただ単に服を破ったのではなく、『宇宙怪獣に引っ掛かった服を引きちぎった』結果、ｵﾊﾟﾎﾟﾛしたと言いたかった。

なんか、乳について一生懸命語ってるじぶんにワラケタ。

ごめん。おれ、ｵﾊﾟｲ好きだわｗｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:00:28 ID:4P7kaGyO

ぽっくんもおっぱい好き

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:27:22 ID:3mB2mHZ5

いや、ノノは怪獣から離れる目的と、
トップレスへのあこがれ（+トップレス＝上半身裸と勘違い）の両方の思いでもって
服を破ったのだよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:36:04 ID:4P7kaGyO

そもそも一話でのののはトップレス自体何も知らないんじゃないかな
上半身裸にさえなれればお姉さまの仲間になれると思っての行動だと解釈してたけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:38:51 ID:wLqre5q3

>>737
ノノの解釈では、宇宙飛行士＝トップレス＝おっぱいぽろりの三段論法が適用されていた。
1話をちゃんと見ればわかるよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 07:03:31 ID:flUb9yCG

頭のネジ外れたいかれぽんちロボでつね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 09:18:43 ID:OAPgvFeJ

【裁判】「ミニ・ブラックホールの生成実験で、災害が起きる危険性あり」…米で、大型ハドロン衝突型加速器の運用禁止求める訴訟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206746860/

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 09:22:51 ID:zcGaRkke

お米の国にも「未来からのホットライン」の熱心な読者がいるようだな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:25:27 ID:g4UFdPIy

>>731
努力と根性が２でもテーマだと思ってるおめでたい人ですか？ｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:23:32 ID:X5hJFoH3

>>742
2では間違いなく「努力と根性」がテーマのひとつになってるよ。
むしろ1のほうが「努力と根性」をテーマにしてない、と岡田氏は言ってて、
だから2を見て「鶴巻さんは間違ってる」っていうようなことを言ったんじゃない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:28:02 ID:d42z3SuI

>>743
日本語でおk

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:32:32 ID:OWAp6E2F

いや日本語だろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:34:08 ID:mgJsuJbS

そこまで必死になるなよｗ
見たいように、解釈したいようにすりゃいいじゃん

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:21:15 ID:M0kbuISp

必死というより、残念で仕方がない、というところはある。
この間のアニメ夜話見てて思った。
岡田斗司夫は
「トップは努力と根性をテーマにしてるんじゃなくて、僕達が夢中になってたものは
こんなに豊かだったんですよ、ということを示したかった」って言ってて、
田中公平は、それを示すために作られた「トップ1」を「努力と根性で作った」って言ってる。

「トップ2」で扱ってる努力と根性ってこういうことじゃないか。
つまり、本当に夢中になれるものや、信じられるものがあれば、どんな困難を克服してでも
やり遂げようとする「心の強さ」が生れるもので、それが「努力と根性」の本質だ、ってことでしょ。
「トップ1」が好きだ、って言う人間なら、そういう熱さはわかってもらえる、と思うんだけどね…。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:21:25 ID:flUb9yCG

言い訳がましくこうでしたって言う前に
作品内で示せなければ何の意味もないのに

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:31:39 ID:zcGaRkke

夜話で言ってた

アニメってのは本当はスゴいんだ。
見ていて良かった！！

ってのは作品で示していたし、実際にそう感じたけど？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:48:21 ID:DUuBsNBs

>>748
監督が「こうでした」って言う前から、そういうことだな、って思ったよ。
実際にモノを作ったりしてる人間には、すごく良く伝わる。

逆に、わかりやすく見てて爽快なフィクションは、
それを見てる人に、間違った影響を与えかねない、ってことも物語られてる。
これも実際にやってる人間にはよくわかる板挟みだよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:52:11 ID:2KlCpCc0

ノノリリを信じたノノを信じたラルクっていう構図に見えた。
言葉よりも人を信じるほうがだいじということかなあ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 22:43:28 ID:ZKV0nwSE

ノノリリの残した特異点→ノノ→ラルク→努力と根性

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 22:48:20 ID:8tWCE5gV

最後の努力と根性が意味不明だった。

1のオマージュなんだろうが、
1だって努力と根性をメインに出してたのは1話くらいだしな。
しかも努力と根性からは、もっともかけ離れてるであろうラルクがそれを口にする始末・・・。
最後の最後盛り上がるシーンで鶴巻は何が言いたかったんだ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:08:31 ID:nwRSQJGT

>>753
これはわかるかも知れんし、わからんかも知れん。
「1のオマージュ」というのが単に「1に似せた」ということを意味してるんだったら、それは違う。

努力や根性の本質は、単に身体を鍛えたり、退屈で面倒臭いことを淡々と繰り返すこと、それ自体じゃない。
そういう「馬鹿気た」ことでも、とりあえす「やってみる」という気持を起させる「目標」を持つことと、
それがいつか叶う、と「信じる」ことだよ。
もし「努力と根性」自体を目標にしてしまうと、そうした「心の強さ」を持つことはできない。
それが、具体的な目標もなくバスターマシンやトップレスに執着するカシオやニコラの描写で示されてる。
それに対して、ラルクやノノは、バスターマシンとか、ダイバスターとかいったものが、
単なる手段でしかないことを知ってるんだ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:00:54 ID:qtVH1/fy

>>743
同意。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:05:08 ID:OWAp6E2F

トップの「努力と根性は」パロディでやったって感じを受け取った
それこそ元ネタのエースをねらえに合わせた
トップ２は糞真面目にそこを描こうとしちゃったって感じかな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:08:28 ID:1Ktlvt/m

恐るべし岡田斗司夫の影響力

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:18:30 ID:qFWZiFE/

熱弁振るってる人には悪いけど正直努力と根性なんてどうでもいい
テーマというなら１万年生きたノノそのもの以外ありえないだろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 05:40:32 ID:G6Wd1bJ/

テーマの「ひとつ」って話でしょ。
否定しやすいように相手の意見だけ誇張せんでも。

760 ：関連スレ：2008/03/30(日) 09:33:22 ID:lcJqDXoR

【海外/デンマーク】コペンハーゲンの女性は公共のプールでも“トップレスOK”になりました（一応、写真…）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206829653/

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 12:55:19 ID:qlHYZp5u

ブルーレイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！

ガンダムが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 14:24:14 ID:qFWZiFE/

よく考えてみたらトップレスって努力と根性を対比させるための設定だから
>>756が言うように糞真面目というか馬鹿みたいだな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 14:29:19 ID:OIkgXy6p

何を求めてるんだかｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 14:36:16 ID:qFWZiFE/

１ではネタでやってた努力と根性を２では真面目にやって
しかも全然説得力がないってのがあまりにも馬鹿だと思わないか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:09:29 ID:rMla25WC

思う。が
何をいまさらとも思う。

１年以上前に終わった物語にしつこく粘着するのもどうだろうな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:17:31 ID:Um17oUcj

説得力があると思ってる人間だっているの。
そりゃ「トップレス」<->「努力と根性」みたいな単純な構図をあてはめて見てる限り、
馬鹿みたいに見えるだろう、とは思うよ。
それから、何でここにずっといるの？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:19:21 ID:qFWZiFE/

>>765
最近BSで見て自分の中では新作なんで
惜しいなあという気がしてしょうがないんだけど
一般的には終わった話だな。このへんで終わりにしとくよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:29:43 ID:9RvsEG8y

ふつーに努力と根性は　してない　話だと思うんだが、、、
そりゃ口では言ってたけどね

なにしたの？って感じ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:49:45 ID:2LVJaopQ

したとかしないとかじゃなく
「努力と根性とは何か」って話だろ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:04:47 ID:rMla25WC

それを努力してないラルクに言わせてるのがアレ、って話だろ・・・・
今更だが。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:15:11 ID:9RvsEG8y

そか、論じてるだけでしなかった話なのは確かって事か
まぁ考えてみればロボットなんだから努力も根性も関係なしに
設計通りの働きするだけだもんなぁ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:22:17 ID:d4n5zjQK

モータースポーツを否定すんなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 18:13:51 ID:/HQfBzLf

オーバークロックを馬鹿にするな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:11:38 ID:gGYfCNlu

サイバーフォーミュラについて語るスレはここですか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:23:07 ID:Um17oUcj

> そか、論じてるだけでしなかった話なのは確かって事か
そんなこたあない。
実際に努力したことがある人間なら、ここで何を言わんとしてるのかわかるし、
最後鳥類学者(の卵？)になってたラルクが「努力」したことがわかる。

目標の実現が無理そうに見える現状を前にして、それでもあきらめず悪あがきをさせる、
そのモチベーションを持ち続けることの意義が問われてるんじゃないか。
実際に身体を動かすこと自体は、モチベーションさえ保てれば自然とついてくる。
難しいのは、無理そうに見える何かを「成就できる」と信じ続けることだよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:19:10 ID:neXGBCj1

>775
>実際に努力したことがある人間なら、ここで何を言わんとしてるのかわかる

決め付けは良くない。少なくとも俺にはわからなかった。
言葉の綾だとは思うが不愉快な上に主観だけでは説得力も無い。

>最後鳥類学者(の卵？)になってたラルクが「努力」したことがわかる。

何故わかる？努力したシーンは一つも示されてはいなかったと思うけど？
元々興味があって、ノノに説明を出来るくらいだから人並みの苦労くらいしか
していない可能性も大きい。脳内補填都合よすぎ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:35:12 ID:6PEKP5tp

1から10まで語られないと何もしていないことになるのか
最近、いろんなところで超展開だ意味不だと連呼されるのはこういう思考が増えてきたからか

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:38:37 ID:rMla25WC

劇中で描写されていない事を勝手に補うのは「妄想」って言うんだよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:39:20 ID:OIkgXy6p

示唆的でない物語など面白くも何とも無い

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:04:53 ID:Um17oUcj

>>776
よし、ちょっと熱く語っちゃうぞ。ウザいと思う人はスルーで。

辛いことや、面倒なことをすること自体が「努力」じゃないってこと。
何かに夢中になって寝食を忘れたような経験があるなら、
寧ろ鉄下駄履いたり、ランニングしたりするところ見せられても「だから何？」と思うよ。
そんなのは当り前だもの。
身体を痛めつけたり、苦しんだりして、「頑張ってる」こと自体を美化するのは間違ってる。
例えば、トレーニングで一番難しいのは、オーバートレーニングをしないことだ。
「俺、こんなに頑張ってる」ってことに酔っちゃうと、怪我してかえってトレーニングできなくなったり、
最悪本番の試合に出られなかったりする。
自分が何を目指してるのか、それを見失わないことが難しい。
そのためには想像力(妄想力)が必要だし、辛くてもやるべきときはやり、
楽するように思えても休むべきなら、ちゃんと休む、そういう「心の強さ」が必要だ。
「高い意識を持つ」というのは、その為に今何をするのが最良なのか、それをあらゆる瞬間に問いつづけることだもの。
それがわかってりゃ、五話でノノが去ったのはよくわかる。

> 何故わかる？努力したシーンは一つも示されてはいなかったと思うけど？
適当にやってて学者になれる、と思ってるなら学者を馬鹿にしすぎだよ。
スタンドプレーや根回しだけでなるのもいるけど、そういうのはフィールドワークに出たりしない。
二話の冒頭の「カラスのヒナを助ける「手」が欲しかったんだ」っていうセリフがあって、
トップレスを失なっても腐ったりせず、地道にちゃんと目標を目指し続けてるのに感動した。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:30:57 ID:gGYfCNlu

読んでないけど、何事も真面目に語れるというのはいいことだ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:10:31 ID:2Sp9y16R

亀レスだが

>>419
グレンラガンをもう一度見れ。
「超銀河グレンラガン」は月サイズの奴だ。
「最終回に出てきた、銀河系よりデカい奴」は「天元突破グレンラガン」だ。
まぎらわしいｗ

そんなわけで>>418
ダイバスターのほうが超銀河グレンラガンよりデカイです。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:35:58 ID:iiqoCYJz

岡田斗司夫が言ってたからって
トップ1での努力と根性が飾りってことを信じ込んじゃうのもな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:44:00 ID:iiqoCYJz

オタク特有のものかもしれないから
なおさら自分も反省しなければいけないのだが
「惜しい」とかいう感想みたとき毎回
お前は何様だよって笑ってしまう

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:45:05 ID:ZjXJFCk0

>>780
熱く語って貰ったのに申し訳ないが、あんたの価値観を語られてもね。
それに、貴方の「だから何？」が作品としての表現には必要な物だと言う事
（鉄下駄が必要だと言っている訳ではないので誤解の無い様に）。
理由は、先に書いた個人の価値観のズレをある程度共通に共感出来る価値観とする為。
特定の価値観しか持たない人達専用ならその必要は無いでしょうけど。
現に此処のスレでも去った理由が統一意見となってはいなかったと思ったけど？
それから、別に学者を馬鹿にはしていません。貴方はトップ２を見て
何処までラルクの性格や育ち、学業の成績など正確に知ったのでしょう？
そして、トップ２の世界観や常識も。ついでにラルクの最後の肩書きも
どの様な物なのかすら作中で語られていない。
現代劇ならまだしも此処まで時間軸にズレがあると都合の良い所にだけ
今現在の常識を当てはめるのは大変都合の良い脳内補填としか言えません。
そして、それを感じたり、察したり、共有したり出来ないのか？常識で考えろと
言われても戸惑うだけだ。
貴方の見解は一つの可能性として否定はしないが、それを裏付ける根拠は薄いとしか
言えず少なくとも俺には理解や共感出来る有力な見解ではない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:54:49 ID:iiqoCYJz

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:56:12 ID:dR2v+27o

>>780には>>780の解釈があるし
>>785には>>785の解釈があるんだから
それぞれでいいと思うんだが・・・・

俺がこう思ったのに、何でお前はこう思わないんだ！とか言い出したら
この作品に限らずキリないしな

「ああ、こいつはこう思ったんだ、でも俺はこうだな」程度で止めておかないと

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:58:04 ID:Um17oUcj

>>785
別に共感しろ、とは言わないよ。
けど、見て感動すれば、やっぱりそこから実生活に活かせるものを得たと思いたい。
で、俺はこういう風に思ったよ、そうすれば現実に生活する上での糧にもなるよね、って話さ。
また、人は自分の価値観以外の何を一体話せるだろう？
他人の価値観から何かしら影響を受けることを目指すのがコミュニケーションじゃない？

つまらないなら、「つまらん」でスルーしとけばいい。
こだわらずに、それこそ別のものに興味を移せばいいじゃん、と思う。
もし批判するんなら、「こうすれば、もっとこういうことが表現できたんじゃないか」とか、
そういう話になればいいけど、なんかただケチつけてるだけみたいなのは不毛じゃないかな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:05:17 ID:ZHUSjUt5

たぶん価値観とかの話じゃなくて、
>>785さんが言いたいのは努力してるところを作中で示せ
ということなんだろうね
そうしたら、努力と根性をラルクが語ることに説得力がでるから、と

まあこれ自体複雑で、何が複雑かというと、色々な論点が出てくるからなんだけど、
ただ、もしかしたら言えるかもしれないこと、トップ2でいう努力と根性というのは、
努力をしてきた人が根性で勝利を掴む、ということではなくて、
努力も根性もなしに勝利を掴んできた人が挫折をしたときに、
努力と根性ということに対してどういう態度をとるようになるか、
ということなんだよね

そういう成長の物語なんだよ、という見方もできる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:07:04 ID:t0uLXGdn

賞賛してオナニーしても何があるってんだ？

２が糞なのは言えば言うほど誰もがわかってることだろｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:12:36 ID:2NIoZtuh

１のトップ部隊は努力と根性するのが当たり前な世界。
自分の命、そして何より地球の命運がかかってるからね。
選別されてエリート面しようってこともないし、みんな必死に訓練する。
天才の裏側にも血のにじむような努力がある訳だわさ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:41:06 ID:wYo3HBlW

１話が一番どうでもいい

３話はよく見る方だな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:27:06 ID:lL8CHx/1

>788
だったら貴方もこの手の書き込みをするのは適切ではない。

俺はこの作品に限らず哲学する為に創作物を見ている訳でも製作者の
意向を汲み取る為に見ている訳でもない。娯楽として楽しみたいのが一番。
貴方の言う「糧」はわかる様な気もするが、
作品を見る→何かしら心を動かされる→その何かしらに共感し糧を得る
ではないのかと俺は思う。心動かされるが無ければ糧まで到達出来ない。
貴方の言い分を聞いていると
作品を見る→何かしら糧の為に都合の良い共感を探る→糧として得る
の様に思える。
個人が個人の責任で行う事について意見を言う気はないが他者に勧める事でも無い様に思える。
それから、「不毛」についてだけど俺が前のレスでした「表現が足りないのでは？」は
汲み取ってもらえていないんだねぇ。
俺のレスを単なるケチとしか捉えられず一つの感想とも捉えてもらえない様だし。
少なくとも俺は可能性としての解釈として貴方の言い分はわからなくも無いともレスしているんだが。
それにさ、実際良かった所だってあった訳で「つまらん」とスルーも出来ないんでね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:38:24 ID:v6pJdXi4

俺は1話の出来の素晴らしさにひどく感動しながらも
アベノ橋魔法商店街の例もあるし安心はできないなと思ってた
今でも1話の冒頭は特に好きだ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:58:21 ID:o7lE5qTY

↑アンチはこのスレにくんな

しかしこのスレは哲学者が多いな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:59:14 ID:yjM+/pRT

ラルクは６話で努力と根性肯定してる台詞あるのに
実際に努力してないって思う根拠はなによ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:15:04 ID:SHlxeZDC

>>794がアンチに見えるのか・・・病んでるな。

>>796
具体的に何話のドコで「努力」してる？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:34:28 ID:ZCuhs2vz

2信者はイタイな・・・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:35:45 ID:3YUlmm7c

儲ってのはイタイもんだろ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:39:24 ID:yjM+/pRT

>>797
「ある目的のために力を尽くして励むこと」が努力だとして
特に努力したシーンはないね
でも努力したシーンはないけど、それが努力してないという根拠にはならないじゃん
>>770みたいに決め付けはよくないと思ってレスしたんだ
これは仮説にすぎないのだけれども、
No１トップレスになるためには努力がいるんじゃにかなと思う

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:43:27 ID:P3aidr3F

少なくとも第一話ではラルクは努力と根性を否定してるね。
「そーゆうのはいらない」と

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:46:30 ID:yjM+/pRT

>>801
それはトップレスは才能だから
ノノが努力と根性でトップレスになりたいと言ったから
「そういうのはいらない」って言ったんだよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:48:04 ID:SHlxeZDC

>>800
努力した描写が１つもないのに「それは努力してないという根拠にはならない」って・・・

あんたおかしいよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:50:32 ID:3YUlmm7c

人類の平和の為に努力してるってことで

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:03:54 ID:uWyjg38g

ラルクが出した結論は否定しないけど
もう少しラルクがノノの言う努力と根性について悩むシーンは欲しかった
トップレスは完全に才能に依ったものだから、エピローグで才能の消失を恐れずにその後鳥類学者になった（上でもあったけど、たぶん努力したんだろう）ってのはいいけれど
その前に6話で「それが努力と根性だ」っていきなり言いだすのは、ちょっと描写不足
ノノが努力と根性でトップレスになります！→トップレスは才能の問題だから努力と根性は不要とラルクの否定の構図があるんだから
価値観の変化に対する描写がもう少しあってよかった（ノノにだんだん心を動かされる精神的な描写はあったけれど）
そこがあったら6話の「それが努力と根性だ」ってラルクがノノを励ます（？）部分の唐突感は多少薄れたかと

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:09:14 ID:yjM+/pRT

>>803
努力した直接的な描写はないが、努力したであろう間接的な描写はある
間接的な描写の具体例が
６話の努力と根性を肯定した台詞や、何話か忘れたが「ノノは頑張ってるじゃないか」
って台詞

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:47:09 ID:SHlxeZDC

だから・・・努力してない奴が努力の大切さを語っても意味ねーだろ

わからんのか、わからんのだろうな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:02:08 ID:v6pJdXi4

上にも書いてあるが、
挫折を乗り越えることで努力の大切さに気づく物語なんだよ

努力否定→挫折→高揚→裏切り(また挫折)→挫折を乗り越える

それで乗り越えたあとに、努力ってのはうんたらかんたらっていう演説がある

一回目の挫折以降、かなりの急ピッチでラルクは成長してる
そんなもんだから流れに乗れず理解ができない人が出てくる

流れに乗れた人はラルクの成長を見て取って、
ラストで学者になった姿に努力の跡を見るんだね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:14:06 ID:v6pJdXi4

トップ2って二つ物語が進行してて、その所為で不満を持つ人がでてくるんだろうと思う

一つは「オカエリナサイ」の物語
もう一つが、トップレスの物語

トップレスの物語で努力と根性をやってるんだけど、
同時に進行する「オカエリナサイ」の物語と結びつきが今ひとつ見られない

キャラクターが成長して、ラストが盛り上がって、「オカエリナサイ」のシーンへ...
この展開は最高なんだけども、でも正味の話、トップレスがどうなろうがなるまいが、
ノリコとカズミが帰ってくることには無関係のように見える

だけど、こう見えてしまうのは多分、俺の見方が間違っていて、
何故かというと、ラルクとノノの物語を延々観てきて、
ラルクがノノを「貴方」と呼ぶことに感動しつつの、
ラルクナレーションでの「オカエリナサイ」シーンに感動したのであって、
ただ単に「オカエリナサイ」で感動したのではないはずだから

そうすると、「オカエリナサイ」の物語とトップレスの物語の二つが、
どう結びついてるのかを考えたいのだけど、それが難しいんだよな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:59:25 ID:xfyb0J0l

2に努力と根性が無いって言ってるやつ!

君等の目は節穴か？
ちゃんと努力と根性を実践してるやつがいるではないか!

それは『ニコラ』
失いそうなトップレスを、なんとか他力本願で維持しようと"努力"し、サーペンタインの双子から差し出された、得体の知れない肉(変動重力源の肉)を"根性"で食べた。

歪んじゃいるが、ニコラなりの努力と根性があったと思う。

悪かったよorz

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:29:11 ID:uN+KEWVh

＞809
２つの物語が同時進行したわけではないのでは？

巨大プロジェクト「オカエリナサイ」を実行するには全人類の協力が必要なわけで
そのキッカケが「エグゼリオとの生死をかけた死闘の経験」であり、
全人類の一万二千年前に宇宙怪獣と闘った英雄への尊敬と感謝と態度表明
つまり心からの「オカエリナサイ」につながったと。

そして死闘の影にトップレス達の物語、つまり「トップ２」があったんじゃないかな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:30:24 ID:PRf/I9T1

>>800
>努力したシーンはないけど、それが努力してないという根拠にはならないじゃん

結果が見えるリアルな知り合いの事例を話している訳ではないのだが…
トップ２は創作品です。ストーリーや経過、心情など台詞や描写で表現しないと
伝わらないと思うんですが？
確かに努力していない根拠はないが、間違いなく努力していると印象付けなければ
ならない所でシーンが無くて実際努力してるかしてないかわからないけど流れ的に
努力してるっしょ、空気読んでよ～…と言われても感動には繋がないよ俺は。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:32:45 ID:uN+KEWVh

ようするにトップ２のラストのオカエリナサイは
政府の命令やお祭りや単なる儀式なんかじゃなくて

　全　人　類　の　心　か　ら　の　感　謝　

だったんだと言いたかったわけで。

その感謝の理由がエグゼリオ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:44:59 ID:uCtfO0/Y

>>793
> 作品を見る→何かしら糧の為に都合の良い共感を探る→糧として得る
別に無理に都合良く解釈してるわけじゃないよ。直感でそう思ったから「良いな」と思ってるわけで。
「表現が足りない」んじゃなくて、他の多くの作品が表現してるものとは別の側面を表現してるわけだ。
それにこれは比喩的な物語で、そこが一番トップ1とかと違うところだと思う。
カフカの『変身』でグレゴール・ザムザが毒虫になった経緯なんかが一切説明されないのと同じようなものだよ。

「力を尽して励む」ことは「努力」というものの単なる「外見」なんだよ。
それももちろん大事なことだけど、それが本質じゃない。
目的の実現を思う気持さえ強く保ち続けられれば、それは何も特別なことじゃない。

若い時には、目標の実現を「空想」してるだけなことが多くて、大風呂敷広げても、
何の根拠もなく「願いは叶う」と信じられるものだ。
それが大人になるにつれ、自分の限界やら、世間の広さやらを知る内に
どれほどその実現が難しいか、見えるようになる。これが「トップレスを失なう」ってことなわけでしょう。
けど、そこからが「努力と根性」の本領を発揮する時なわけで。
世間知らずな空想で「願いは叶う」と信じられてる間は良い。自分の卑小さを思い知らされることもない。
それが「まず叶わない」とわかった時に、どれだけ「モチベーション」を保ちつづけられるか。
一話の冒頭のモノローグから、ずっとそのことが語られてたわけじゃない。
「努力と根性(心の強さ)」っていうのは、言わば「トップレス(空想)」の成長した形だとも言える。

陳腐な言い方をすれば「継続は力」ってことだと思うよ。
ラルクがトップレスを失なってなお、鳥を助けようとし「続けて」る、そのことだけで十分だ。
スーパースターでも何でもないけどコツコツと頑張ってる人が、周りから「すごいね、よく続けられるね」と言われて、
「別に。ただ好きなだけだよ」と答えられる、その「好き」の強さ、「心の強さ」が努力の本質って話。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:10:15 ID:9NFRv6/3

基本的に、３行以上のレスは読み飛ばされると思ったほうがいい。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:31:19 ID:58nZz/z6

>>814
>「別に。ただ好きなだけだよ」と答えられる、その「好き」の強さ、「心の強さ」が努力の本質って話。

そんな甘いもんじゃないんじゃないか？
努力と根性って本来こういうもんだろう。

>>791
>１のトップ部隊は努力と根性するのが当たり前な世界。
>自分の命、そして何より地球の命運がかかってるからね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:56:08 ID:YDByCnaT

>814
>直感でそう思ったから「良いな」と思ってるわけで。
ふーん、俺は時系列と作品からの情報を元に説明不足から「残念」と思った。
お互いその様に感じている訳ですが、それで…俺にどうしろと？

>別の側面を表現してるわけだ。
何処でそれがわかるの？「感じた」ではなく確実な表現で示してもらえると助かります。

>一切説明されないのと同じようなものだよ。
カフカがどうしたんですか？文学的芸術と言う点では評価されているのでしょうが
不条理文学作家を定説や標準の様に例として何の説得力があるのですか？

>「力を尽して励む」ことは「努力」というものの単なる…
「努力と根性＝心の強さ」とか最初から論点違うの？
正直、既に何を言いたいのかすらぼやけている様に思う。書かれている事は貴方の
脳内におけるメカニズムと論理。トップ２の現実が示す論理ではないよ。
俺が言った事覚えてます？
「実際に努力したことがある人間なら」ではなく予備知識や経験が無くても作品中の
表現を見て共感出来る様でなくては多数の支持を得られないのでは？
「鳥類学者(の卵？)になってたラルクが「努力」したことがわかる」ではなく作品中の
表現をみてその努力を共有出来る様でなくては多数の支持を得られないのでは？
貴方自信の補填論理はわかりましたので、
お願いですからトップ２と言う作品の中の現実と表現で論じてください。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:19:34 ID:SHlxeZDC

長文には必ず長文レスが付くよな、毎度。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:30:44 ID:FwnMg1c3

長文VS長文
ガンバスターVSイデオンみたいなもんだろ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:32:45 ID:zC3dSyDZ

>>813
レス書いてみたら30行にもなったから遠慮しておくけど、
全人類の感謝っていう点は、トップ2では薄くなってると思うということと
それでも、トップレス達の物語あっての「オカエリナサイ」なんだという、
そのことではあなたと同意見だということだけは言いたい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:07:27 ID:t0uLXGdn

そのさ、ちょっとの我慢で
一瞬ですげー力得られたりするのは努力とか根性じゃないんだよね

根性かもしれんけど努力ではないだろ
言いつくろおうとすればする程２って努力はないなと
なんで１の真似事をしなきゃなんないんだよ
ひきずらなくてもいいのに

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:40:47 ID:zC3dSyDZ

これから努力していこう！→やったー！ポジティブな力を得られたよ！
ってな流れだったんだよ
そうすることで努力と根性を語ってるの

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:45:59 ID:AtukEqwq

>>817
> カフカがどうしたんですか？文学的芸術と言う点では評価されているのでしょうが
> 不条理文学作家を定説や標準の様に例として何の説得力があるのですか？
いや、カフカが「多数の支持」を得てることはどう思ってるの？
あなたは嫌いかも知れない、けどあれを純粋に「面白い」と思う人は世界中にたくさんいるわけで。
カフカでなければ、別に星新一のSFでもいい。
あれが面白いのは、物語内部の設定やら、人物の心理描写やらが、良くできてるからじゃなくて、
未来の突拍子もない話が、ごく卑近な現実を「寓意」してるからでしょう。そういうことを言いたいんだ。

最初敵だと思っていた宇宙怪獣が、実は自分達を本当の敵から守ってた、とか、
目的を実現させる手段であるはずのバスターマシンやトップレスに執着して、
それ自体を目的としてしまうことが、いかに病的なことかとか、そういうのは
ごくごく身近な「何か」の比喩になってるよ。
どうしても受け入れられない、というならしょうがないけど「せっかく感動ものなのに」と思っただけです。

>>821
> 一瞬ですげー力得られたりするのは努力とか根性じゃないんだよね
努力をする「切っ掛け」の生れる瞬間が全体を通して表現されてると思うんだよね。
エグゼリオを倒したのは、「努力の賜物」なんじゃなく、
「地球を、鳥を守ろう」という目標を追い続ける行為の一環なわけで。いってみれば最初の一歩。
派手な事件が終ったその後も、ずーっと終りなく継続させていくことが努力なんだ、と。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:03:08 ID:t0uLXGdn

1回だけ宿題したヤシを努力したヤシと言うか？
だれかがそのあと反復的にしてれば最初にやっやヤシは努力した事になるのか？

自ら苦労をして努力して根性を見せたヤシを指して言う言葉だろ
誰か一人が苦労して乗り越えた後の世界でのうのうと生きててるヤシも
同じく努力した事になるのかよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:09:53 ID:58nZz/z6

>>823

>>816がスルーされてるんだけどなんか悪いこといったかな？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:12:24 ID:zC3dSyDZ

努力「した」でなくて努力「しよう」なんだよ
過去形じゃなくて未来系

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:19:13 ID:tRsZj1Kr

>>826
そういうことだよね。

>>824
例えばこの後もう一回エグゼリオが攻めてきたとして、ラルクに何ができると思う？
ディスヌフも駄目になった後で、何もできゃしないよ。
そこで「あきらめる」のか、それとも「あきらめない」のか、その心の持ちようの違いを「努力」と言ってるんだ。
無力だろうが、無駄だろうが、何かしようと思い続ける「心の強さ」ってことじゃないか。
>>825に対する答えでもあるけど、一人の凡百の人間にそんな大きなことができるわけじゃないんだよ。
それが物理的に不可能とわかってても、とにかく何か「する」と決めて、実行することは決っして甘いことじゃない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:32:17 ID:58nZz/z6

>>827
なんか意図が伝わってないな。

>>814
>世間知らずな空想で「願いは叶う」と信じられてる間は良い。自分の卑小さを思い知らされることもない。
>それが「まず叶わない」とわかった時に、どれだけ「モチベーション」を保ちつづけられるか。

命がけの場合努力と根性するのが当たり前で
自分の卑小さとかモチベーションとか言ってる余裕は無いと思う。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:41:12 ID:HeAuHCqC

>>823
カフカについては好きとか嫌いとかの問題じゃない。何でこんなに頓珍漢かな…
「多数の支持」？ハッキリ言わせてもらえば一般的に知名度が高いとは言いづらいが？
その作家を捉まえて多数と言い切るとは…
自分にとって著名でもそれが当たり前レベルだと考えるのは間違い。
貴方も作品に小難しい理解が及ばないと視聴者を無知呼ばわりするタイプか？
前レスに書いた様に作中の情報でわかる様に作らなくてはまずいんじゃないのか？
と何度も言っているし「せっかくの感動もの」も相手に伝わらなければ意味が無い。
一つの感想としては受け入れますよ、但し個人的に信憑性は低いですがね。
それと、ワザとなのかこちらから投げかけた質問などについては触れもしないのね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:47:13 ID:zC3dSyDZ

話が食い違うのは、傍から見てる分には、別に良いんだけど

>「多数の支持」？ハッキリ言わせてもらえば一般的に知名度が高いとは言いづらいが？
これは残念だけど事実問題として間違ってますよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:48:06 ID:t0uLXGdn

来年から「しよう」

来年からがんがる
がちで

そんなの2ちゃんだけだろ通用するのはｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:53:48 ID:HeAuHCqC

>>830
どの様に違うのでしょうか。
事実なら改めますので教えてください。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:57:38 ID:W7DXcqeD

>>823
うーん、「あれは比喩なんだ、寓話なんだ」もわからんでもないけど。
別に俺は宗教に入信したいわけじゃないので、人生の糧じゃなくて、単に面白い話が見たい。
現実の人生の話なんぞいちいち考えたくない。
そんな肩肘張ったアニメの味方して、疲れない？
あと、カフカや星新一は「身近な物の比喩になってるからウケてるんだ」って、何か客観的な根拠あるか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:03:07 ID:zC3dSyDZ

>>832
持ってたら高校の国語の教科書見てごらん

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:04:35 ID:JJ+AUu8i

そりゃカフカが文学として評価されてることは認めるけど、
アニメを正当化する論拠としては唐突だ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:06:50 ID:ga7k7ZNc

アニメを正当化ってのは乱暴だな
たぶんカフカ持ち出したのは
そういうことする為じゃないんじゃない？
知らんけどね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:06:53 ID:9VoMgjBi

まあスタッフの伝えたいこと？は分らんでもないけど
いかんせんトップレス能力が消失してから努力と根性までの流れが唐突すぎて
いささかシラケちゃうかな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:09:27 ID:ga7k7ZNc

そうだよね
特に5話から6話が急なんだよ
テレビアニメ化されてたら、と思う

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:12:33 ID:JJ+AUu8i

そうそう、
全１３話くらいで、
ノノとラルクが仲良くなるまで４話くらい使って、
７話あたりででドンデン返しがあってノノの正体とか明らかになって、
と丁寧に描いていけばスゲー傑作になったかも。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:16:11 ID:eyaj6Bu/

最初TVシリーズの予定だったんじゃ
で結局前作トップと同じ形体で発表ってことに

あと惜しいと思うのはもう少し時間かからずに発売だったらよかったのになあ
完結してから見れば良かったかも

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:17:53 ID:mKAjal9F

>>834
申し訳ないが結構前の事なので高校の教科書は既にないです。
勉強が出来ていた訳ではないからだけどカフカを認識したのは社会人になってからだった。
教科書に載っているのは本当の事だと信じるけどそのまま知名度に結びつけられるかは
ちょっと判断が難しいな。
一応言い訳しておくけど最初から文学的な評価は認めてますので。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:20:32 ID:/s4Au7Cc

>>828
あなたは「命懸け」という場面にでくわしたことがあるんですか？
そうでないなら、それは「空想」なんだ、ということだ。
それを空想することは面白いかも知れないが、それは実際の努力とは関係がない。
実際の努力はもっと地味で、面白くもないけど、やらずにはおれない、という種類のものだ。

>>829
悪いけどものを知らなさ過ぎるよ。
「トップをねらえ!」と「カフカ」を比べてどっちが知名度が高いって言うんだ…。
アニメファンに限って言ってるなら、その限定がそもそも間違ってる。
「無知呼ばわり」されたくないのはわかるけど、全く物を知らないで楽しめることが世の中にどれくらいあると思う？
あまりに「受け身」すぎるんだよ。
「トップ1」はアニメだとか特撮だとかを「知ってる」人向きに作られた。
「トップ2」はそれ「しか」知らないで、現実を見誤ることがどれだけ歪な結果を生むか、ということを語ってもいる。

>>833
> あと、カフカや星新一は「身近な物の比喩になってるからウケてるんだ」って、何か客観的な根拠あるか？
ないよ。俺はそれで面白いと思ってるってだけ。
けど、そうでないとするなら、何故ウケるのか俺には全く説明できないし、理解できない。ウケてるのは事実でしょ？

>>836-840
そうだったら良かったんだけどねー。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:23:24 ID:JJ+AUu8i

根拠がないんなら、他人を説得するのは無理だよ。
「それ以外理由が思いつかない」とか言われても。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:30:33 ID:JJ+AUu8i

>>842
トップをねらえ! の検索結果約 561,000 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
カフカの検索結果約 849,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

グーグル的には、知名度たいして変わらないぞ。

カフカ　変身の検索結果約 124,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

作品を限定すると、トップ以下だ。
もちろん、トップだってオタク以外の人間には知られていない。
でも、カフカだって「文学好き」以外の人間が本当に知っているのか？
圧倒的にカフカのほうが知名度が高い、という根拠は？
ネット上では大差ないことがすでに明らかだ。
ウケてる層が違う、というだけじゃないのか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:38:15 ID:rkCk2Fvu

>>842
もちろん想像上のことだけど軍人が戦う理由として
「別に。ただ好きなだけだよ」とか言ったり
自分の卑小さとかモチベーションとかで悩んだりしないと思いたい。
漫画家やミュージシャン志望の青少年なら分かるけど。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:43:42 ID:JJ+AUu8i

命がけの場合でも、軍人でも、モチベーションの問題はあるだろう。
「なんのために戦争やってるのかわからない」と、兵士は心を病む。
ベトナム見ればわかるっしょ。
明確な大義がある場合とない場合ではぜんぜん病む率が違う。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:54:03 ID:rkCk2Fvu

トップ世界の軍人の場合は明確な大義があるからモチベーションでは悩まないと思う

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:57:13 ID:gsankDkX

カフカは現代文学だけでなく実存主義や現代哲学にも多大な影響を与えた
ニーチェ、サルトルやキルケゴールと並ぶくらいの世界的な有名人なのだが

ちなみにグーグルだと平野綾＞堀江由衣＞ニーチェ＞ゲーテ＞サルトルということになってしまうｗ
SMAP の検索結果約 8,730,000 件
平野綾の検索結果約 1,550,000 件
堀江由衣の検索結果約 1,320,000 件
ニーチェの検索結果約 761,000 件
ゲーテの検索結果約 738,000 件
サルトルの検索結果約 364,000 件

どんな田舎の本屋でもゲーテやシェークスピア並に文庫本が置いているカフカと知名度を争うこと自体が･･･

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:03:51 ID:hifpk4rq

＞844
てか、あまりに酷くない？その「グーグル的に」
っていう発想。
ギャグだよね。。。じゃなきゃ恥ずかし過ぎるよぉ・・・・。

”Franz Kafka” の検索結果約 2,870,000 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:05:43 ID:gsankDkX

Goethe の検索結果約 16,000,000 件
Kafka の検索結果約 12,700,000 件
Nietzsche の検索結果約 11,800,000 件
SMAP の検索結果約 8,730,000 件
平野綾の検索結果約 1,550,000 件

世界は広いな大きいな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:09:09 ID:TflQnS+m

>>843
なら、「単に面白い」という作品を選別する試金石の根拠もないんだから"おあいこ"だよ。

>>844
googleで調べるなら"Aim for the Top!"(もしくは"top wo nerae!")と
"kafka"(『変身』と比較したいなら"The Metamorphosis"もしくは"Die Verwandelung")も調べるべきだね。
それに561,000と849,000を「たいして変わらない」というのはどうだろう。

>>845
もしかしたら何もできずに敵の掃射に当たって死ぬだけかも知れないのに、
「世界を守る」っていうカッコイイ名目が、どれだけ自分の生命を無駄にする支えになるだろう？
「例え実際は全く役に立たなくても、俺は自分の意志で"やりたい"からやるんだ」っていう気持が必要だと思わない？

>>848
ええ、もう少し整理したいかな。
ゲーテ -> ニーチェ、キェルケゴール -> カフカ、ヤスパース、ハイデガー -> サルトル
ここでは、どうでも良いことだろうけど。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:10:58 ID:JJ+AUu8i

いや、ちょっと待て！
どんな田舎の本屋でもカフカ置いてあるって、どこの異次元だ！
シェークスピアだろうがカフカだろうが、古典文学なんてのは今や売れないジャンルで、
一部の大型書店じゃないと置いてねえだろ。採算とれないもん。
文教堂とかにもないね。売れないから。
だから言ってんだ。
カフカが有名ってのは文学マニアの間だけの話。
トップがアニメマニアの中で有名なのと一緒。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:12:57 ID:JJ+AUu8i

>>851
おあいこなら、おあいこでいいってば。
主観の違いで納得してくれよ。
俺の意見がわからない奴はものを知らない、とか煽るからムッとするんだろうが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:18:18 ID:gsankDkX

宇宙はもっともっと広いよ、トップ２好き同士なのに大人気ないことをしてしまった。
でも検索作業は面白かったｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:52:04 ID:EalRl0wt

>>842
>悪いけどものを知らなさ過ぎるよ。
ついにレッテルよ張られちゃったよ。どんな物差しで計ってるんだか。

>「トップをねらえ!」と「カフカ」を比べてどっちが知名度が高いって言うんだ…。
だから頓珍漢だと言う。俺のレスの何処を読むとトップとカフカを比べてるの？
アニメと文学、ジャンル、歴史、発売範囲など違いすぎるでしょ、どうやって比べるのさ。
ちょっと考えればわかると思うんだけどな。
俺は学者でもないし一流企業にいる訳でもないし博学でもない。
リアルで正当な条件で無能呼ばわりされても事実だからどうとも思わないよ。
信用するしないは別にして、俺はくだらないプライドとか持ってないから。
貴方が言う解釈が正しいとするなら俺には全く持って理解は出来なくて当然だ。
良くわかったよ。賢い人用の作品なんだな。

>全く物を知らないで楽しめることが世の中にどれくらいあると思う？
まず、一般生活に必要な知識と義務教育レベルの知識は最低限認めてほしい。
その条件で楽しめる物は山ほどあるぞ。
貴方が好む小難しい作品の方が世の中少ないと思うよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 02:34:48 ID:jVOEMZtQ

カフカは置いとけ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 05:13:00 ID:Yr8LCnP1

トップをねらえ３の企画立ち上げ

http://top3.jp

エイプリルフールだからね（ボソ）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 05:35:00 ID:2SHwmZSj

>>855
もう話ずれすぎだし他所でやれよ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 07:49:48 ID:7WZ8+BDE

こんなとこでカフカの話が出るなんて思いもしなかったな。
まあ、死後に評価されてるし、（いわゆるカフカ的な）作品数は少ないから、一般的知名度は同系統のサルトルやカミュには及ばないかも。
ただし、文学界には多大な影響を残していて、もし未発表作が発見されたら世界的なニュースになるだろうし、相当な高値での取引になると思われる。
日本でも文学好きなら必ず知ってるだろうし、カフカの作品が並んでない本屋を探すほうが至難の業じゃないか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 07:53:07 ID:RpDKpHx2

文学なら>>372のファウストのほうが変身より有名だろ
俺だけか・・・

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 10:05:43 ID:9VoMgjBi

田舎の本屋でも新潮文庫のは結構よく見かけるよ、さすがに＞カフカ

…で、それがトップ２と何の関係があるのかしらん（ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 10:31:50 ID:HvwpK+Ra

変身というかカフカの作品は戦後のフランスを中心に吹き荒れた実存主義の嵐に乗って
世界的な大ブームになったからねえ、あの反戦・平和・ヒッピー・ドラッグカルチャーとかの。
人文書院という出版社があるけどあそこがメジャーになったのは同じ実存主義の
サルトルの「存在と無」という本が学生運動時代の日本で記録的ベストセラーになったから。
まあそんな空気が自分の一世代上の人らの学生時代にはまだ残ってた。

トップ2の結末、特にトップレスのあがりの刹那感や、人間ではないノノに地球の運命を託す結果になった
人間サイドの無力感・脱力感なんかは個人的にはその世代の人の敗北感・無力感に近い雰囲気を感じたなあ。
鶴巻監督と寺山修二の類似点を書いてたレスも見かけたけど、世代的にはもう少し下の世代だったかな。
変動重力源とかエーテル何々とか特異点とか、トップの裏設定はチンプンカンプンだけど
そんな視点で見てる者も少数派だがいるよということでｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:24:50 ID:82TedCva

長文読んでないから流れわからんが・・・・
カフカがトップよりマイナーなんて、スレ外で言わないでおくれよ・・・
同じアニオタとして恥ずかしいからwww

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 17:13:24 ID:j/S7sN7H

なんかトップ２って師匠と同じオサレ臭がする。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:30:17 ID:yV5pwsr5

お師匠さま？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:49:36 ID:QQKpfy7x

宗像コーチはいないぞ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 12:59:28 ID:xlD0hXi3

劇場版のラルクがノノの手紙朗読するのいいわ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 17:44:39 ID:CiZ3c+Nx

WikiのMenuBarとFrontPageのリンクが書き換えられてるよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:54:45 ID:u48QqQwB

>>852
いや、ちょっと待て！
14292年から2008年の地球にワープして来たって、君の出身地はどこの異次元だ！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:55:20 ID:g5wxGcTc

ドラえもんの映画、ミニドラSOSみてたらなんかトップっぽいなーと思ってたら
音楽やってる人が同じだったんだな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:37:06 ID:Oe7FRtdf

こんなアニメ見てる奴、クズでしょ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:48:46 ID:yhIffhHn

　
懐アニ平成やアニメ映画を検索してもトップをねらえスレが無いんですけど
どこにあるんですか？　懐アニ昭和？

検索するキーワードが悪かったんですかね？
topとか半角カナにしないと見つからないスレタイなんですかね？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 10:04:52 ID:Z/PDALHa

トップをねらえ！【バスターマシン35号】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1205923559/l50

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:18:34 ID:bknV5pGa

全12話
1巻2話＝6巻で作ってもらいたかったな。
ノノとラルクがプリクラ撮るところとかドラム缶風呂に入ってる所をちゃんと見たかった。もったいないな。

なんか久々にアニメを見たけど今ってスゲー絵が綺麗なんだねwww

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 15:11:04 ID:GY0O5UHr

綺麗な位話は薄っぺらいけどな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 15:22:00 ID:Z/PDALHa

そんな「薄っぺらい」作品にいつまでも粘着してる奴って
どんだけなんだろうね？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:10:54 ID:7fCDUaMq

このアニメそれほど説教くさくないよね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:25:34 ID:yhIffhHn

>>873
やっぱり懐かし昭和アニメ板だったんだ
てっきり平成アニメだと思ってた

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:26:47 ID:1UY4b6ah

>>2の関連スレも読めないの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 17:32:48 ID:07wT05HC

昔はテカテカしてなじめなかったCGも
今ではセル使ってる昔のアニメの方が古くさく感じるようになってしまった

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:23:20 ID:QRSB3ARd

今日ヒバリを見たよ
ほんの１０mくらいのところを飛んでるのを見付けて
あれっと思ってるとみるみる舞い上がっていって姿が見えなくなった
遥か上空から鳴き声は聞こえるのに

ノノを思い出したんでね
カキコ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 21:54:00 ID:Dv/B1oxH

ttp://www2.ezbbs.net/16/hibari/img/1164963350_1.jpg

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 07:11:09 ID:NFLI8RjH

こっちですってば！（お約束って事で^^;）

ttp://homepage2.nifty.com/night-forest/yatyou/y-tahibari-binzui.htm

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 12:21:58 ID:vZsnDiKS

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tsuuhanyarou/cabinet/00368966/img50027471.jpg

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:03:23 ID:ksy2mARE

ス　トップ　ひばりくん

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:05:33 ID:wqtJfe94

ttp://h.upup.be/pl/imageout.cgi?q=1&k=MWulpT3udu

なんで先に言っちゃうんだよ…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:30:33 ID:FkrBZem5

ノノちゃんの画像とか置いてあるサイト無いかい？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 15:52:45 ID:e8/fatI9

ないっ
それにファンサイトも皆無
俺が以前かなり調べたが見つからんかった
トップ2のAA置いてあるサイトは昔あったが今は閉鎖した

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 16:17:20 ID:gsjp1jkI

前に欲しいとか言ってた人がいたような気がする
今いるか知らんけど
ttp://upload.jpn.ph/img/u16030.jpg

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:38:28 ID:LA1mQTWG

２ってファンサイトないのか。

流石だな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:00:24 ID:e8/fatI9

このスレがファンサイトてことで。。。。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 22:05:37 ID:3INjmCma

>>887
さすがに「うぷろだ」あたりは
サッチーされまくりですから、
画像を拾えるところなら公式から辿れますが。
↓例えばこんな・・・

ttp://www.top2.jp/special_gnn0602.html

893 ：887：2008/04/06(日) 00:53:16 ID:gCE/Reij

みんなありがとう。
じゃあファンサイト作るか。

やり方まったく分かんないPC初心者だけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 01:36:04 ID:twXOLtFs

アニメのファンサイトとか痛いイメージしかない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 02:45:08 ID:gCE/Reij

>>894
そっか。
じゃあやめとくわ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 05:30:27 ID:irA1OyAK

あきらめ早っ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 07:09:32 ID:hzgolyca

あきらめてさえしまわなければ、夢は叶います。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 07:16:21 ID:qZgNcE8B

人それをストーカーと呼ぶ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 09:37:27 ID:/u90u5qg

でも実際ファンサイトがあるほどのアニメなんてそんな思いつかないんだがな
俺のリサーチ不足かもしれんが

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 10:33:17 ID:lZPs46wt

帝国宇宙軍はファンサイトなのかな？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 11:10:21 ID:P7UnV6kQ

アレがファンサイトじゃなきゃ何？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 11:46:58 ID:lZPs46wt

トップシリーズのファンサイトがひとつはあるってことか
>>888は間違いだ。ってことですね

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 13:11:13 ID:sVokJYTS

>>887
ttp://drag11.sakura.ne.jp/check/sch.cgi?WORD=%83g%83b%83v%82%F0%82%CB%82%E7%82%A6&ANDOR=and&num=200&datefrom=20070407&dateto=20080406

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 14:42:53 ID:Hqti9UiI

>>889
トン

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:53:16 ID:P7UnV6kQ

>>902
ファンサイト云々は２のハナシな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 18:08:45 ID:lZPs46wt

>>905
トップ２のはなしだったか
これは失礼

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 20:30:36 ID:wVxK4+Ap

中国語の字幕だと
カシオさん＝山崎先生なんだな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:04:51 ID:/51Ap8nF

これを、最初に見たのは１７型のノーパソで、バンダイチャンネルのストリーミングだったんだけど、
今日はDVDを４２型のプラズマで５．１ｃｈのスピーカーを備えて、プレステ３で見たんだが、
色は綺麗だったし、何より迫力が全く違っていて驚いた。ｗ

BDのボックス出してくれたら、絶対買うよ。早く出してくれ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:09:08 ID:8A3rt2Mz

>>908
お前の家で上映会しようぜ！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:33:18 ID:QvQsnctJ

んじゃ漏れプロジェクターもってく！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:36:12 ID:hgZqFLDO

じゃあチコちゃんは俺がもってくわ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:43:23 ID:jLRRAq4M

じゃあ俺は白い壁を持ってくるね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 02:22:21 ID:hdV5rXaf

>>911
チコは渡さん

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 05:56:38 ID:bgOwgrmp

じゃ俺は隣で寝てるノノ連れてくわ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:02:02 ID:QvQsnctJ

そんじゃ漏れは倉庫にしまっといたバスターマシン３号をだな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:16:38 ID:FVIrVWmS

それ3号やない、チョコエッグや

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 08:48:28 ID:jQlTg+jl

>>915
月より大きい倉庫って…

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:48:51 ID:7oW5CVN9

ゴメソこの前の終業式で使っちゃったんだった

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:15:28 ID:WmWbQLP3

908の家で上映会と聞いて

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:41:02 ID:MCqICXPk

>908
漏れは、BS11とBS-hiのﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ放送をBDZ-X90で撮った(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:21:42 ID:Mrk9sdfn

>>908
みんな集まってくれるみたいじゃないかw
よかったね。

だから早く上映会やれクズ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:30:17 ID:gk6Tbw/V

今日借りてきて一気見した
ラストは鳥肌立ったわ。まんまと製作者の意図に嵌ってしまったｗ
アレってカンの良い視聴者なら最初の段階ですぐにノノリリの正体に気づくのかな？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:48:59 ID:KMOmdTSy

気づくだろ、そりゃ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:49:05 ID:eDIZ+n9q

漏れはノノ自身がバスターマシンにならなかったら駄作にしてた

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:51:51 ID:pqqJ2gN6

>>922
１を見ないでこれ見たから
自分でノノリリの姿や行動を妄想してた

髪の毛はピンクで
背は高くもなく、低くもなく
かわいらしいｵﾒﾒをしていて
ペットみたいな愛らしさがある

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:27:18 ID:cEQYGOdU

>>923
ノノ…リリ…コ…
で初めて気付いた俺orz

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:30:19 ID:Fj37p277

意外だったのは島本和彦が「1よりこっちの方が好きかも」と絶賛してたこと。
それで島本和彦がいよいよ好きになった。
わかってんなぁ、この人! 2の熱さが!

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:45:32 ID:KMOmdTSy

２が熱い、ねえ。

島本も老いたな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:54:59 ID:3wlUF/5y

島本は相変わらず絶好調でした
とことん見る限り

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:56:15 ID:r1rXVGe4

２は実は島本が憧れるタイプの作風なんじゃないか？
１は自身の作品と通じるところがあるけど、２の雰囲気は無理っぽいもんな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:01:09 ID:Fj37p277

むしろ1は結構、努力と根性を笑い所にしてるけど、2は大まじめに扱ってるからでしょう。
2の熱さは人を選ぶし、わかりにくいとは思うよ。
けど、それでもわかるあたり、島本和彦は本物だと思う。
俺はシニカルな若さより、年取ってなお熱いほうを選びたい。
「あなたはどうしたいの？」はすごく良いセリフ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:17:04 ID:WFy9IcAX

１もまじめにやってるよ。
必死さをどこかでちゃかしちゃうのも、島本こそ好きな手法だろうに。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:37:13 ID:Fj37p277

トップ1と島本のはちょっと違うと思う。
島本の茶化し方は、登場人物が自分のやってることの馬鹿さ加減に気が付いちゃって、ツッコんじゃうんだけど、
トップ1のは誰もツッコまない。ツッコむのは観てる人。
1の物語の中では馬鹿みたいな努力が、大まじめに実を結んだ体裁になってる。
こういうのはある意味究極のパロディで、それはそれで面白い。

島本和彦のマンガで重要なのは「気の持ちよう」だよ。
やってる努力自体は馬鹿みたいで、格好良いつもりで始めた努力が、よくよく考えてみたら
まるっきり無駄だった、みたいなことばっかりだけど、
どんな馬鹿な手段を使っても、結局それを達成させるのは「心の強さ」次第だ、ってことがここ一番で強調されてる。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:54:23 ID:QwUajNDa

パロディを大真面目に茶化さず真剣に
全力で描写するから、結果として面白いんだよ。
それは、１も２も共通。

もし違うように見えるなら、作られた時代による
見た目の作風の違いによって、受け手の捉え方が変化しているだけ。

と１も２も大好きなおっさんが主張してみる。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:38:19 ID:eDIZ+n9q

島本って典型的な頭の悪い絵描きだから嫌い

でもグレンラガンみたいなのみんなすきだよな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:16:07 ID:2Y74NLEK

まあ１も２も一緒だわな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:30:13 ID:T02TEJzC

島本の漫画は好きだが彼の支持する作品に関してはかなり疑問を持っている俺
あの映画デビルマンに80点付けちゃうくらいだしなあ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 03:27:43 ID:nPCwXXFf

だからその辺が頭悪いなと

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 04:42:35 ID:Z4NthR3R

グレンラガンは面白かったけど1回見たらもう見返せないは、中身無いから…
トップはなんどでも見れる。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 06:15:15 ID:9bgirXG+

＞あの映画デビルマンに80点付けちゃうくらいだしなあ

・・・マヂか。
いくらなんでもありえん点数だな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 09:15:33 ID:sGSPryf/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2210209

既出かもしれんけど涙腺崩壊した

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 10:41:32 ID:fBfTFFPc

ほんと２って糞だよね悲しいくらい

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 17:45:29 ID:3f3lCwP6

なんで
12000年後にノリコ＝ノノリリって伝わっちゃったんだろうか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 17:50:22 ID:Ct5e7Zso

2000年前の人が、現代人と同じように「キリスト」とか「ブッダ」とか表音してたとは限らないしなあ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 17:50:38 ID:ECIFQAgF

ニッポンがジパングになったようなもんだろ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:10:02 ID:ye0ZlrVU

ジパングはそのままだろうに。「日（ジッ）・本（ポン）・国（グ）」経由なだけで。
ノノリリは単にドモリでじゃなかろうか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:32:13 ID:/TXlyS5V

伝わったんじゃなくて単にBM7号(ノノ)に記録されてたデータがバグっただけでしょ。
別の所にはちゃんとタカヤノリコ、オオタカズミと記録が残っているはず。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:37:54 ID:9bgirXG+

太陽系絶対防衛戦の記録が現存するんだから、当然その内容も残ってるはずだからな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:40:15 ID:2Y74NLEK

言語は変化し続けるだろ、普通・・・。
発音も変われば、表記も変わることもある。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:41:55 ID:9bgirXG+

また脳内俺設定で語る人か。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:44:24 ID:2Y74NLEK

つ鏡

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:03:42 ID:u8KGsxOB

コミック版のノノのエロさは異常

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:04:09 ID:3f3lCwP6

そこら辺は補完されてないんだな。
みんなありがと。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:56:29 ID:Ril00vGB

あれだろ、２バイト表記が１バイトカナに化けたに１票。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:40:29 ID:NVn6Dvpu

なんでラルクはスク水着てたと思う？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:54:09 ID:3f3lCwP6

>>955
ファッションなんか興味ないよって娘なんでしょや。
逆にチコはマセすぎだ。けしからん!!

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:04:57 ID:wdqBxPyu

>>956
まったくだ！実にけしからん(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:43:14 ID:+3YkHrY/

「時の河を越えて…」
「立つ鳥後を濁さず」

ホントに名曲だわ…
合体劇場版観に行って、トップとトップ２のクライマックスで思わず涙でうるんでもた(ﾉД`)･∵｡

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 06:37:27 ID:Sn6erSt3

パブロフの犬かぁ・・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 15:16:39 ID:yRjwLdAs

どっかタダでみれるとこないの？１はニコニコでみたんだが２がない
　
教えろクズども

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 15:29:12 ID:oRMTYLoL

つ、釣られないクマー

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 15:38:41 ID:yRjwLdAs

釣りじゃねーってばさ　教えろ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 16:04:41 ID:3mqXI+Mb

nyで見れるだろまだ流れてるみたいだし

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 16:11:54 ID:3mqXI+Mb

４話までは別のアニメと考えて見れば普通に面白い
そっから先はちょっとな・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 16:48:18 ID:3mqXI+Mb

まあ面白いは面白いんだが、２度目は見ないな・・・
これがなぁ、別のタイトルで新作として出てれば良かったんだが
それじゃ６０００円で売れないしな
もうホント金儲けのためなら前作ファン裏切るガイナックスは全員氏ねよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:36:41 ID:Sn6erSt3

所詮、トップ２はグレンラガンの習作に過ぎなかったわけだし
いい加減粘着するのは止めたら？時間の無駄だから。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:14:19 ID:Ko/+av4k

>>966
いやいや…。粘着してるのは…。

>>965
ええぇ、せめて3、4回見ようよ。
何気ないセリフにもいろいろと意味があったりするよ。
グレンラガンとはそこが一番違うところ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:18:28 ID:yRjwLdAs

オタ共のなすりあいはいいからさっさとタダで見れる所教えろ　

きもちわりいな　早くしろや

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:21:27 ID:ZexrJP6U

俺ん家来いよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:35:35 ID:oRMTYLoL

http://www.googgle.com
か
googgle.com
をコピペしてアドレスへ。
Googleのようつべの派生サイト

今見れるのはここくらいかな。
最近は捨て六も閉鎖されちゃったし、ここもいつ閉鎖されるか。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:35:54 ID:IKobm67z

>>966
俺は逆にグレンがただの焼き直しにしか思えないけどな…

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:40:25 ID:J6V11UdX

おれも

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:11:59 ID:sIEutFQT

最近トップ2観て1も観てみたくなって借りに行ったら、vol.1のみレンタル中。
しかたないので劇場版1＆2借りてきた。。

っつーかシリーズもので単巻借りする奴ってなんなの？
やめてほしいわ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:14:59 ID:3ZDT2lNS

自分勝手なこというなやボケ
一本ずつ借りてるやつからしたら「全巻ごっそり借りてくやつってアホなん？」って思ってるよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:34:15 ID:bZsLcMbf

>>974
そうそうｗ
全巻借りて１、２巻くらい観てつまんなくて「残りどうしよう・・」とかなるもんねｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:14:21 ID:yRjwLdAs

>>969 かしてくれや

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:45:55 ID:3mqXI+Mb

>>966
つかどう見てもグレンのが焼き直しだろ小学生

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 00:22:51 ID:pBbt1Z/w

>>970

派生サイトってアホか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 01:23:27 ID:07BaocHb

見終わった。オタアニメだった　それだけだわ　くだらね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 05:22:51 ID:J/wXCTwn

トップ２は、グレンラガンという自社アニメを制作するにあたっての習作という意味なのに

>>977他のように内容がどうのとか馬鹿すぎる反応をする奴だらけなのは、一体なんでなんだぜ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 06:01:32 ID:bvicm/MJ

いや、まっとうな反応でしょ。980も馬鹿っぽいし。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 06:56:19 ID:Ld8UKhjV

ようこそようこと二代目ミンキーモモみたいな感じではあると思うけどな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 07:11:04 ID:XuHs4/Go

キモキモですね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 07:47:07 ID:11wtqDyZ

キャトフバンディスがカッコ悪いってのもマイナスだよな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:39:25 ID:yco4v9KD

キャトフはあれでいい
番長と生徒会長に対して裸エプロンは衝撃的であり笑撃的だったから

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 12:38:14 ID:JBe/7Eh8

殺伐

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 12:48:07 ID:8oWZ7YP6

>>984
優しそうな感じでよいじゃないか

一万二千とか一兆二千万とか何でこうゆう数字が多いのこのアニメ？
アクエリオンもだけど

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:32:20 ID:bt6b7DH3

今劇場版を観直した。いや、トップ1ありきなのは解るけど、
何遍観てもラストの光が２つに割れるとこで鼻グジュグジュ、
目ウルウルになってしまう。

すいませんね。安っぽい感性で。

いろいろ言いたい事はあるけど、「ｵｶｴﾘﾅｻｲ」を言うためだけに
戦う図式のが分かり易いんじゃないかとか、今更だけど。
まあ、無事にｵｶｴﾘﾅｻｲを言えただけでも涙腺破壊力は少なくとも俺には
満点だったですよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:55:52 ID:J/wXCTwn

感動したのならそれでいいだろ、堂々と胸を張れ。
あんなんでも感動できるんだから、作った人は満足だろう。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 15:31:44 ID:+6/spb3j

＞985
たしかに。衝撃的で笑撃的だった（笑）。俺が思う無印トップからの
「トップ的なモノ」の一つってそういうバカバカしさの素晴らしさ
だから。

＞988
断じて安っぽくないよ。

　なんかあんまり感想として聞かないけど、トップ2ってホント
に無印トップを好きで大切にしている人たちが作った作品だと思
うんだよね。
　ノリコ達を迎えてあげたい。
　ノリコに友達を作ってあげたい。
　努力と根性ってこうだよね。　
　無印トップが輝かせたものがある。
それがとっても伝わってくるんだけど、どうよ？
　なにより20年近い年を経て忘れかけていた無印トップの感動を
もう一回夜空を見上げて待つことのできるエンディングだし。
無印トップが好きならたまらないと思うわけですが。
それを「くだらない」とか「あんなもん」とか言える失礼な感性
ってのはちょっと寂しいと思うけど、まぁ、俺には関係ないちゃ
関係ない。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 15:41:57 ID:wVz5Fmar

だからくだらねって　さっさとうめようぜ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 15:53:51 ID:wVz5Fmar

>>990　で？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:02:22 ID:GZshGl/s

なぜならヴぁ！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:12:23 ID:O68A6pj2

>>988
安っぽくなんかないですよ

空に無数の光が放たれる時
二つの印が舞い降りる

あのときバッシング覚悟で７号(ノノ)が
ドゥーズミーユを阻止しなかったら
バスターマシン１号２号を迎える事はできなかった。

「帰ってきたんだ！」という心の叫びは
忘れられないものがあります。
当たり前の感覚として大切にしたいです。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:16:43 ID:8R0eKxeB

>>990
キメェｗｗｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:17:26 ID:YPQiSnSS

次スレ立ててくる

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:22:46 ID:YPQiSnSS

トップをねらえ2！　72号ソワサントンズ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1207984785/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:23:32 ID:lKJxIGVG

普通に面白いだろ。
ノノが地球を守ろうと妨害して殴られてもずっと耐えてるシーンなんか切なくて泣きそうだった。
本当はノノリリと会いたかったはずなのに、特異点を抱えてﾃﾞｨﾗｯｸの海にとけて消えてしまった。
１話から見てきたからこそあの感動はあるのだし、ちょっとおかしい部分もいろいろあったけど、
これはこれでアリだと思った、普通に感動できた。
それでもまだこれをトップ２と認められないなら、
並行時空上に存在するトップ１とは別の時空の話だと思えばいいじゃん。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:24:13 ID:lKJxIGVG

アンチはアンチスレいけようぜえ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:24:16 ID:adlTwX9W

産め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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