機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-765

☆公式サイト　　　　　　　ttp://www.gundam-seed-d.net/
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☆１１月１９日より再放送17：30〜18：00
☆機動戦士ガンダムSEED DESTINY フレッツ（BB配信）
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※放送終了後、その回を無料でブロードバンド配信(毎週土曜 午後10時頃に更新)
☆"X"plosion GUNDAM SEED
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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-764
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1197400640/

>>2だったら映画版種デスは声優として落合監督と信子夫人が出演

>>1乙

３ならラクシズ・ラクシズ教ソレスタルビーイングにより壊滅

>>4なら00の主人公はキラに変更

馬鹿がいるわ

主人公はずっとハロでおｋ

ＳＥＥＤでもＤＥＳＴＩＮＹでも真の主人公はキラ・ヤマト☆

00は持ち込まないように！

長い事このスレ見てるが、初めて☆から
まともな意見がでたのを見た！
→00を持ち出すな








でも同性愛板は行かないと思うな普通

キラ☆ヤマト(笑)
最強のコーディネイターにして最強の俺ルール。
職業・テロリスト
機体・ストライク☆フリーダム(笑)

>最強の俺ルール
ラクスは最強のわたくしルール

426 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 18:44:03.99 ID:aOL2vW85
あれ？ＳＥＥＤの映画ってどこいったの？＾＾

440 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 18:45:40.60 ID:Jgw034uL
>>426
ポシャったよ
SEEDの映像ソースが技術的に劇場映画に使えないことが判明したので

465 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 18:49:31.86 ID:Jgw034uL
>>449
簡単な説明をすると

劇場映画は毎秒24フレームが基本、ガンダム００みたく24フレームで作ってるアニメは劇場映画に転用できる
SEEDは制作状況が滅茶苦茶だったので30フレーム24フレームがぐちゃ混ぜで転用不可能な糞ソース
劇場映画にしようと思ったら一から作り直さないといけない
どこの馬鹿があの作品にそんな費用と時間をかけるのかと

>11
やれやれ、これも自業自得の一つだな。

しかし逆に言えば、ガンダム００は最初から劇場映画への転用を視野に入れて制作されているわけか。
うーん、あの内容ではSEEDほどではないにしても微妙だな。

提供する側にすれば内容よりも要は売り上げと宣伝に使えるか？だよ。

種は消費者に敵をつくりすぎちゃったし、看板にするにしては色々まずいことやらかしすぎた。

その点00は出てくる機体はどれも魅力的に料理されてるからな
プラモリリースしてる中で一番不遇なので序盤にグラハムが乗ってエクシアを翻弄したノーマルフラッグっていう事態だし

まあ夫婦ともどもメカに何の興味もないんだからしょうがないけど

818 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:49:06 ID:???
765 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/12/04(火) 19:06:51 ID:8NCzBGfG0
光一と違って剛は太ったりするから嫌いになるのかぁ・・・。
でもねぇ、ファンなら好きなアーティストがどうなろうと
好きでいるべきだと思うんだがね。
結婚したから嫌いになったとか、太ったから嫌いになったとか、
そんな理由で嫌いになるなら最初から愛なんてなかったんだよ、きっと・・・。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176694496/759-803


☆発見ｗ


824 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:56:44 ID:???
>>818

とんだ先が
「同性愛サロン＠2ch掲示板」
【堂本光一】KinKi Kids Vol.3【堂本剛】

☆ってなんだ腐女子か
それともガチ？


835 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:06:25 ID:???
☆のホモor腐女子説浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EDの「I Wanna Go To A Place」聴くと泣きたくる；；

つまり敵を作らない方が映画化しやすいということか？
SEEDと00の差みたいに？
しかし00は敵は作らないかもしれないが・・・・・・、敵すら作れないのでは？

映画化されてもサイは出てこないから

>>17
種の敵の作り方は半端ねーぞ？
視聴者に見せる以前に、製作段階で敵を作る
締め切り破りとか締め切り破りとか締め切り破りとかで

あ〜ラクス、ルナ、メイリン、若い時のタリア、フレイ様、ミリーとセックスしてぇなぁ・・・

無理だよ相手は絵だから

>>21
この容赦無しの残虐ファイターめw

ルナマリアは俺の嫁だから他はお前達にあげるよ

メイリンさえいればそれでいい

俺はフレイﾀﾝがついててくれればそれで満足です(^q^)

ハゥ元二等兵は俺の女神

マユとエルは貰っていきますね

ロリコン乙

>>27
残骸持ってて何する気だ

>>19
種の時はガンダムに参加したい！ってスタッフが一杯居たらしいが

種死の時には悪名が広がりすぎたのか、作画が集まらないってアニメーターがブログでぼやいてたな

>>30
ああ、それはわかるな
今は能動的に動く世代的にガンダム等に憧れてもそれに関わる機会がなかった層が多いだろうからね
その直前に∀やキングゲイナーでたくさんの有志が集ってくれたという話もあったし

というか種って商業的には成功でも、作品的には失敗って
作ったスタッフからすら見限られてたのか……

情報操作乙。

スタッフが嫁って言うくらいだからな

テレビ版見た後にスペエディ版を見たら
気のせいか声優さん達のやる気が見られない……

やる気が見られないもクソも、放送中からほとんどの連中は負債に対する不快感を示してたぞ

キングゲイナーとか舞himeとか、同期に放送していた同じ声優が出てる作品見てみ
あからさまに演技の質が違いすぎるから

映画版も永久凍結とかどんだけ〜
業績だけいくら上げてもダメなんだね、業界内で評判や信用も勝ち得ないと

そりゃ負債だけで作るもんじゃないからな。
仕事ぶりや人格、作品なんかのどれでもいいから好感をもってもらって
一緒に働きたい、彼の下でなら使って欲しいという人がいてくれないとね。

なるほど、人脈作りって奴ですね。

種なんてデスに比べたら遥かによくできてるのに

商業的には成功してもスタッフの給与が上がるわけじゃないしね
やりがいは無いわ、ただキツイだけの仕事
種死みたいにデスマーチに突入するんだったら、人が逃げるのは当然だよ
竹Pだっていつ放送事故が起こるんだか、寿命が縮んだ思いだろう

そこに今回の映画頓挫が加わっちゃ、どんな温厚な人間でも激怒するのは当たり前

まあ竹田は竹田で調子にのってるからどうでもいいが、悲惨なのは現場だな
もっと前にあげてもらえば余裕で終わる量なのに、いきなり意味不明なまでに厳しい締め切りが打ち出されるとか同情するわ

商業的に成功っていっても、種の時はガンダムブームの追い風を受けての話だしなあ。
ただでさえガンダムが売れてる時期、∀の後でガンダムっぽいデザインのガンダムを全力で
売り出したら、そりゃ売れて当然だわ。

んで、種死では大幅に売り上げを落としてるし。

>>37
進藤の静留の演技は凄いはまってたな
正直、後半からの狂いようは凄かった
それに比べてカガリは………………

映画はキラ様祭りになりそう。
でもそれも金のためだし仕方ないよね。

シン。好きじゃないけど純粋にかわいそうと、
時がたった今しみじみと思える。
タイトルバックが変わった・・奪われたときから。

最初からキラに馴染めない身としては
シンは種シリーズの中でかなりすきな方なんだけど。
映画作ったらたしかに星の王子サマタイムになるだろうな
金払ってどんな拷問だよｗ

>>47
シンに感情移入できる人生って・・・ 同情するよ。

がんばれ

どこにも感情移入とは書いてない県

まあキラにもシンにも移入は出来んな
100歩譲ってアスランだが奴も頭おかしいしなあ・・・

シンに出来るとしたらある種の同情だな……

アスランはまともなこと言ってる時もあるのにな、非常に惜しいといえば惜しい

嫁世界にまともな人間なんていませんから〜！

>>48
なぁ、俺がなんのためにわざわざ「種シリーズの中で」ってつけてるか…分かるか？

まぁ>>49みたいに分かってればそんなレスつけるはずないか…
頭痛いよ…

>>44
なぜか種がブームの火付け役みたいなこと言い張るのが多いけどね
そういうことばかり言うから余計叩かれてるって言うのに・・・

>>45
アフレコ現場にいた一同が冷たい殺気に背筋凍らせたって聞くからな
先週の銀魂の女神といい、本当にカガリを演じた人と同一人物なのが信じられなかったよ

>>50
でもまともなこと言ってもその後の行動がまともじゃないからな
理屈にすらなってない反論で何故か言葉に詰まるし

>>44
種死の方がDVDは一巻あたり一万枚以上種より売れてるらしいぞ
何故かは知らんがｗ

>>50
種死の凸は言葉だけ切り出してみるとマトモに聞こえるが、奴の前作や種死後半での所業を鑑みると、一気に種キャラ中最悪の基地外だと判明するキャラ

>>54
俺は当時とある講師から「ベストセラーの作り方」（体験談込み）聞いてたから、
本編のあの出来なら本来余りまくる制作費がどこに消えたのか妙に納得してたな

>>55
凸は吉本のトップスターだよ
前半「ならミネルバに沈めというのか！！」
後半→自分でミネルバ沈めました

こんなギャグかませる奴いないだろｗｗｗ
>>56
脚本がとことん遅れてローラー作戦で人件費使いまくったってのは聞いた

アスランｗｗ
何度テレビ画面に向かってツッコミ入れたかわからん
他のキャラもボケてるし

芸人養成アニメかな

笑ってはいけないガンダムSEED24時

種の場合、笑うというより笑われるだな

おいｷﾗ！ルージュ返してくれないか？

攻殻機動戦士

>>45
後半、カガリってしゃべってるっけ？
そのぐらい存在感がなかった。

カガリはなんと最終回にクレジットがない

>>64
ちょっと最終巻ツタヤで借りてくる。

えっマジ？！

>>54
そのかわりプラモの売り上げは大幅に落としてるけどな。

発売直後から放送中の主役機が投げ売りになったのは、歴代ガンダムで種死が最初。
∀でさえそんな自体にはならなかったのに。

カガリは最終話じゃゲンドウポーズやってただけだったな確か

台詞がないのにクレジットに名前が乗るわけな岩魚。

>>57
リウ小説だと、ミネルバ撃沈させたのがドムトリオになってるんだが、やっぱ作者もコレは不味いと思ったんだろうな

>>63-64
進藤が負債と喧嘩したのが原因らしい
シン（鈴村）の扱いがあんまりなんで抗議したんだと
進藤と鈴村は仲がいいからな

>>71
いい話だな
でもなんか負債にラクシズを、進藤と鈴村に
異を唱える者たちを代入すると
たちまち種ワールドの縮図になるな
おかしいと抗議しても力づくで排除される

所詮噂だが
キラ達はオーブ軍に所属してた訳で
そのトップが全く台詞無い
こんな異常事態があったら信じたくもなるわな

最終回間近って時は大体ほぼ戦闘シーンなんだから
アカツキにも乗らずにオーブにいるだけのカガリにセリフは回ってこまい☆
個人的にはカガリもＭＳで戦ってほしかったが、代表首長が戦場に出るわけにもいかないか。。

ラクスパパが見る見る題詞を減らして最後は射殺されてフェードアウトとかも
その背景事情の噂が流れたっけなあ・・・。

普通ならラクスパパこそクライン派を立ち上げて、その長として立ち回るべきなのに、
それを意味も無く排除。しかし「味方になるべき大人を全部殺して、誰もいなくなってた」ことに気づいて
今度は虎を反魂の術で蘇らせる始末。

>>75
＞それを意味も無く排除。
親から子へと使命は託されたっていう意味があったんだと思うよ☆

>>75
あの反魂の術は笑ったわ
間違いなくあれで作品内で死人をよみがえらせる癖が付いたよな

>>70
ムラサメじゃなかったけ？

どっちにしても改変Gjだったな
そういやカオスを撃墜したムラサメ隊は小説版じゃ死亡したな………アニメじゃいつの間にかフェードアウトしたけど

>>76
でも同性愛板には行かないと
思うけどね。常識的に考えて

>>79
他に言うコトないのかぃ？＾＾；
レスの無駄★
ＳＥＥＤのスレなんだから
ＳＥＥＤを絡ませたら？

レスの無駄か
自虐ギャグとしか思えんな

>>76
シーゲルの思想ってナチュとの融和なんですけど、
スーパーコーディネーター様とズコバコやっておられるラクス様は何を受け継がれたのですか？

マルキオ導師かラクスあたりが絶対、反魂の術を使えるとしか思えないよな

キラ→イージスの自爆に巻き込まれるもなぜか地球からプラントへ。シンに自由を撃破されるもなぜか生存
凸→グフをシンに撃墜され爆発までしてるのになぜか生存
虎→ストライクにラゴゥを撃破、搭乗員のアイシャが戦死するも自分は生還
ムウ→ドミニオンのターンホイザーを直撃するも生存

>>71
進藤と鈴村は同じ福田作品の電童でも一緒にやってたからな
しかし、その縁で福田からシン役をオーディションじゃなくてオファーされたのに当のシンはあの扱い…

そら鈴村も「種死でよかったことは？」って聞かれて「石田さんと仲良くなれた」ぐらいしか言えん罠

>>82
ナチュラルとの融和の前に同胞の悪行を止めるコトがシーゲルからラクスへと受け継がれたコトさ☆

どうせまたこういう流れだろ？
「じゃあ自由強奪はどうなんの？戦後に保有してたことは？テロリストとしての罪は？」
「ラクスたちはこの惨劇の繰り返しを放っておくことなどできなかったのさ☆
　そして彼女たちの償い、義務とは死んでいった人々のためにも平和な世界をつくることなのさ☆
　だからザフトに戻って人々を導くことにしたといえる☆」
「それ都合よすぎじゃね？そんなの大してつらくないじゃん。償いじゃねえじゃん。てか、むしろ英雄扱いされてウハウハじゃん。それは明らかにおかしいだろ。」
ここで☆がしばらく消える
んで静かになったらまたでてくる
以下繰り返し

ザフトの人々がそれを歓迎してるならそれでいいではないか。

>>86
その『罪』は平和を維持していくコトで償う☆

はっきりいって維持できないだろう
根本であるナチュラルとコーディの対立構造が解決されたわけではないからな
ま、映画が凍結状態になってる今となってはあれでお終いなんだろうけど

まぁ、維持されたらされたで面白みのないガンダムの出来上がりなんだがなｗ
やっぱり戦争が起こってこそのガンダムだから☆

じゃあ平和を維持することで罪が償えないじゃん
ラクスはだめだめだな

>>90
でも同性愛板には行かないと
思うけどね。常識的に考えて

ここで☆は
「平和を維持しようとする行為こそがつぐないなんだよ☆」
と変化させるんじゃね？

そもそも元からあった問題が何一つ解決してないから新たに戦争が起こるんだよな
結局前作はなんだったんだろうね、ブルコスはおろかロゴスなんて存在すら気付けてなかったし

>>91
そこでラクス率いるザフト軍はどういう手段に出るのかが見ものってワケさ☆

平和維持になって無いじゃんむしろ積極的に戦争呼び込んでるじゃん
やっぱりだめだめだな

>>96
積極的って・・・ラクスから進んで武力介入するような言い方だな。
予測だけど、それはたぶんないな。今までラクスから積極的に攻撃したコトはなかった☆

>>97
つシャトルジャック＆ザフト基地攻撃

>>98
あぁ〜あれはちょっと荒っぽかったな☆

面白すぎるぞｗｗｗｗｗ

結局見せしめや威嚇は必要なんだよ
でなきゃもっと犠牲が出る
きれいごと言ってるラクスもきっとそうするし実際もうしている
でもそういった平和をかりそめの平和だと言ってたのにな

っつーかデスティニープランがなければラクスは攻めなかったんだろうか？
どんな手法ならばラクスは賛同したんだ？

また、ラクスを心の底から間違っていると思っている人間をどうやって抑えるんだ？
結局議長と同じ手法以外にない
レクイエムの代わりにラクス自身とキラたちがが抑止力になるだけだ
ラクスに逆らえば迫害される、殺されるってね
議長に取って代わっただけはあるなと思えることなんてできない

>>97
それを言うなら議長だって死ぬまで積極的に攻めようとはしなかった
レクイエムにしたって、使う覚悟を見せれば抑止力になると思って用いたと考えることだってできる

>>101
デスティニープランは役割を自分の意志を無視して決めている。
自分の意志で決められる世界にしたいとラクスは思っている。

そんなラクスだからこそデュランダルとは違う世界へ導いてくれるコトだろう☆

だから、運命計画が強制ではないと何度言えば・・・・・

>>103
確かにプラン自体は強制ではないけれど、そのプランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまうと何度言えば・・・★

それだったら結局、議長もラクスも変わらんだろ
ラクスが平和を維持するために何かします→ラクスが信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまう

>>105
ラクスがデュランダルのようなプランを発案したらデュランダルと変わらないだろうな。
でも、そのデュランダルのプランに反対したのがラクスなんだからデュランダルのようにはなるまい。

☆は議長の何が問題なんだ？
ラクスが取って代わるだけの理由が聞きたい
ラクスがどのような手段を講じて平和を作り上げるんだろうか

ロゴスのような連中が出てきたらラクスはどうするんだろうな
説得でもするのかな？
無理に決まってるだろ？
だったらしょうがない、殺されたくないから殺すしかない
守りたいものがあるから闘う

どこが議長と違うの？

>>106
そうじゃなくてさ、仮に運命計画を
＞役割を自分の意志を無視して決めている。
と定義して
ラクス計画（仮名）を
＞自分の意志で決められる世界
っと定義したとした時に『プランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまう』のを強制と考えるなら、ラクスも議長もどっちもプランの強制をしてるでしょってこと

>>107
デュランダルと違ってラクスは平和の中に自由を取り入れた世界を作ろうとしてるのさ。

ロゴスのような連中が出てきたらラクスだったら話し合いをして、それが無理になったら武装排除かな。

>>108
平和と自由のプランなら言うコトなしでしょう＾＾

そもそも運命計画のソース自体がどっかで拾った汚いノート
そして計画の目的と遂行手順に関してはそれを元にした完全な推測

ていうかあの話はなんでレクイエムを撃たれたプラントの惨状を気遣う話から
一転して議長批判、ザフト打倒になってるのかが一番わからんかった

>>109
プランを強制しながら自由とはこれいかに
まさに矛盾ってやつだなｗ

>>110
＞ていうかあの話はなんでレクイエムを撃たれたプラントの惨状を気遣う話から
＞一転して議長批判、ザフト打倒になってるのかが一番わからんかった
はい、そのシーン

アスラン 同じだジェネシスの時と。もうどうにもならない…
キラ うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。
ラクス でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、今のわたくし達には終わらせる術がありません。
ラクス　　　誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
ラクス　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。議長の言う戦いのない世界。
ラクス　　　人々がもう決して争うことのない世界とは。生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。
アークエンジェルブリッジ一同 ぇ…
ラクス おそらくは。
マリュー 遺伝子で？
キラ それがデスティニープランだよ。
アスラン 生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ。
メイリン 淘汰？調整？
アスラン そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。
キラ 自分に決められた定めの分だけね。
カガリ ぇ…
キラ 望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。
ラクス そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと皆が知って生きるのですから。
ネオ・ロアノーク そんな世界で奴は何だ、王か。
マリュー 運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。
アスラン 無駄か…
カガリ ん？
キラ ほんとに無駄なのかな？
ネオ ふ、無駄なことはしないのか？
アスラン ぅ…俺はそんなに諦めがよくない。
キラ だよね。
ラクス ぁ…
カガリ 私もだ！
ネオ 俺も、かな？
マリュー そうね、私も。
メイリン うん！
キラ 宇宙(そら)へ上がろう！アスラン！僕達も。
アスラン キラ？
キラ 議長を止めなきゃ。未来を作るのは運命じゃない。
アスラン ああ！

>>112
なんという宗教……一目見ただけでわかってしまった、これは間違いなく論旨のすり替え

プラントが撃たれた段階でさらにプラントをいたぶるという発想が出来るのは凄いな、勝てるチャンスは見逃さないということか

>>109
だからそれは実現が困難を極めるだろ？
その間に戦いは続くわけだ
途方もない時間が必要になる
その活動をしてる間にブルーコスモスは力を蓄えて攻めてくるよ、言ってて馬鹿馬鹿しくなるよほんと

武装排除すれば犠牲がいいってのはどういうわけ？武装排除は普通の戦闘よりすばらしいものだ思ってんの？
その分味方の犠牲が増えるんだよ
当たり前だろ？敵パイロットはまた来るし敵MSだって損害は少ない
さらに味方には高レベルの技量が要求される
敵を生かして味方は死ぬ公算が高い、普通に考えて、ザフトはこれを許すわけねえだろ？
☆は上官にそう指示されたら喜んで従うの？え？
なんでこうすれば平和になると思えるわけ？

つーかなんで議長の世界は自由じゃないわけ？
何度も言ってるけどあくまで計画の推奨であって強制ではない
この程度なら十分平和と自由じゃね？
そもそもコーディは婚姻統制とかがないと命を生み出せないんだから
ラクスの自由ってのは具体的になんだ？
職業選択の自由くらいじゃね？

なんでラクスは自由で議長は強制になるわけ？

なぜ超劣勢だった地球側がコーディネーター相手にいい勝負になったわけ？
個人の能力には圧倒的な差があるのに、遺伝子操作の意味ないじゃん。

>>114
武装排除っていうのは何も殺さずに武装排除だけしろという意味じゃないんだよ。そんなコトが出来るのはキラくらいだ＾＾；
敵が連合でもブルーコスモスでもラクスが議長になれば鎮圧の仕方は今までと変わらない。
それまでの外交的努力をどうするかがラクスの手腕にかかってるってワケさ。

デュランダルの世界は自由じゃない理由？表向きは自主的に賛同する形になるだろうが、
デスティニープランを発表した後にレクイエムで連合を一掃してるんだ。
歯向かえば死あるのみっていう他国への牽制でもある。これは強制と呼べるものではないか？

何度目のループだろうね。
連合は元々敵国で、ちょっと前に数百万の人間を虐殺した国ですよ

＞デスティニープランを発表した後にレクイエムで連合を一掃してるんだ。
アルザッヘルから艦隊を発進させているからな
何か問題でも？

>>116
でも同性愛板には行かないと思うね。常識的に

>>118
アルザッヘルから艦隊が発進しなくても撃っていただろうけどね★

>>120
では、その証拠のソースを見せてもらおうか

>>121
レクイエムを撃つ前のデュランダルのセリフの中に
「チャージは始めておいてくれ。どのみち一度は撃たねばならん。テストも兼ねて」とあった★

>>118
レクイエムを使う事が問題。
あれは反発を起きる武器。

>>122
素直な国語力があればそれは
敵が攻めてくるから、テストも兼ねて発射の準備をしておくか
っということであって、あくまで敵が攻めてくるのを前提にしてるから、それをソースにするならさっきの牽制で発射した説と矛盾するぞ
敵がいるのはDPに反対するものだからだって詭弁はなしだぞ
あの段階ではザフトは大西洋連邦ともオーブとも運命計画以前の戦争を継続していて、運命計画に関係なくザフトに侵攻してくるだからな

>>122
そのセリフはどこに撃つかは示してないな
そして、そのセリフのあとにアルザッヘル基地の動向が知らされるんだから>>120の根拠にはならない

>>123
大西洋連邦が使用したときは反発せずショッピング
議長が使用した途端、反発だ、脅威た、牽制だ

☆の論旨だと万が一レクイエムが試射の段階で不発した場合
議長はDP導入を世界に提言などしなかったと言う事になるんだが
そうするとDPとレクイエムは１セット出なければいけないと言う事になる
だがラクスたち曰く議長がDPを考え出したのはレクイエム発射より以前となっている
と、なればDPとレクイエムは１セットではないと推察できる
つまりレクイエムを撃ったから議長のDPに反対したという論は成り立たなくなり
レクイエムを撃ったから議長がDP導入を提言したという論も成り立たなくなる

結論
DPはDP、レクイエムはレクイエム
両者に関係性は無い以上レクイエム使用を盾にラクスを正当化することは不可能

>>126
全く関係がない。

アレ意味わかんねーよな
デストロイが暴れた時には即座に「行きます！」でなんでレクイエムは放置やねん
レクイエムの方がよっぽど凄まじい被害出てるように見えるんだが・・・

>>129
デストロイが殺してたのは地球に住むナチュラル
レクイエムが殺したのはコロニーのコーディ

ナチュラルがいればコーディはいくらでも作れるけど、逆は無理だから

ここにきて新説浮上だな
ラクスはコーディ等はじめから見放していたというのか

まぁコーディーの出産率は下がる一方だからな・・・・・・。
しかしラクスを含め周りにいるカップルは皆コーディー同士なわけだが。
（凸は誰と最終的にくっついたのかスペエディ４のEDの制服でまた分からなくなった）

>>131
親父のシーゲルはＮＪ地球に落としまくって人類殺しまくったけどなぜかナチュ回帰の穏健派
母親はラクスに「世界は貴方の物。貴方は世界の物」などという電波教育を施す
娘のラクスは親父の思想を受け継いでるはずなのにプラントを二度も裏切りコーディを数多く殺しながら
最後は最高のコーディをゲット

何なんだろうな、クライン家って

なんというDQN一家
この一家なら間違いなく人類抹殺を完遂できる

>>134
「少しでも人類をさっぱりせんとな」

カロッゾかよ。でも全く少しじゃない件

まるでザビ家だな
スペースノイド、スペースノイド言ってるくせに地球連邦派のコロニーを片っ端から襲撃して、人類の半数を死に追いやる
そして自分たちの目的は地球連邦を倒し、自分たちが地球の支配者（アースノイド）になること

もしそうでないとすれば自分の偽者出された時点でブチ切れてザフト死ねとなったぐらいしか理由がないな……

どっちにしろ基地外極まりない、そりゃヨップたちも殺したくなるわ、危険すぎる

【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part482
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1200818674/l50

858 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 16:45:46 ID:???
俺がもし事件を起こすことになったら種グッズで部屋を埋め尽くすから安心してくれ

864 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 16:58:52 ID:???
>>858
精神異常者扱いになる可能性があるからやめておけｗ

872 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 17:18:04 ID:???
無理に種厨の振りして犯罪犯さなくても近々本物がやってくれるって
「人は自由な夢の為に闘ってよいのです」とかいって

>>112
ちょっと待て、ラクスさりげなく「おそらくは」とか言ってんじゃねーか！
やっぱ確証全く無しでのテロ行動だったのか……

>>116
刃向かえばラクスだって敵を殺すじゃん
どんな為政者だってそうだろ？
なんで議長だけ批判すんだよ
ラクスだって自身のネームバリューの脅威と和田正義などの私兵艦隊で十分強制と呼べるものではないか？
それにラクスに刃向かった連中はどうなった？
みんな死んだか、もしくは部下になったかじゃないか

あんまり種を真面目に見てなかったから所々知らない話が・・・
このスレでの会話についていく為に一度ちゃんと見直そうかな？

>>142
時間の無駄だからやめとくべき

>>143
了解した。

>>144
素直なコって好きだな☆

でも同性あ(ry

>>131
いや、何をいまさら。
無印の時点で「コーディに未来はない」とプラント全体に向けて言い放ってたではないか。
あんなことやってるから種死での「ラクス様が言うなら」をはじめとする態度に洗脳因子なんてネタが出るわけだし。

あれれ
SEEDのCS再放送見てたら、砂漠でトラさん死んじゃったよ。
デスに出てくる虎は一体どうやって助かったの？

復活は種ではよくあること
しかも何のふりもなく

>>147
あれ、ラゴゥが爆発するまで実は5分ぐらいあって、虎はその間に脱出したってのを聞いたことがある
ストライクのセーフティシャッターと同じぐらいの後付けだがな

>>149
それだとアイシャも一緒に復活できるのにな・・・

虎さんってドライだね。
部下を次々とキラに殺されても作戦の目的は果たした、とか気にした様子はないし
恋人を殺されてすらキラに遺恨を残した様子はないし。

お前らわかってないな
あれはアイシャが不可能を可能にしたんだよ

というか元々虎はあのあとアストレイに出る予定だったから生存は決まってたんだけどね
それをあんな無能に描かれた上にどう見ても死んでる演出までされたんだから
おまけにあの状態からどうやって生存できるのか関係者各位が頭悩ませてたのに理由も考えず復活させた上本編に再登場させるし

>>125
どのみち撃つ＝連合が艦隊を発進させなくても一度は撃つと言っているということは
レクイエムを使ってデスティニープラン導入を推し進めようとしているというコトになる★
デュランダルも「私は言ったはずだがな。これは人類の存亡をかけた、最後の防衛作だと。」
そしてこうも言っている。「なのに敵対するというのなら、それは人類の敵だということだ。」
それってデスティニープランに反対の意を示したらレクイエムで焼かれるというコトだ。。。

>>153
＞レクイエムを使ってデスティニープラン導入を推し進めようとしているというコトになる★
これの根拠を、本編での描写でのソースで出してもらおうか

>>153
＞デュランダルも「私は言ったはずだがな。これは人類の存亡をかけた、最後の防衛作だと。」
＞そしてこうも言っている。「なのに敵対するというのなら、それは人類の敵だということだ。」
この時点でオーブも宇宙に艦隊を上げてプラントに敵対的行動をとってることに注意
議長の言う「敵対するというのなら」がオーブによる軍事的恫喝をさし、軍事的行動をとるなら反撃するという意味で言ってんだろ

>>154
>>153にも書いてある通り、敵対するなら人類の敵というコト★
だから反抗する連合艦隊をレクイエムで撃ったんだ。

>>153
反対したから撃ったのかな？
連合は艦隊を出したし、オーブもそう
先に手を出したのはザフトではない
反対はしても軍事行動を起こさなかったスカンジナビア？は狙われなかったよ
また、ＤＰ導入に賛成した国もあったか描写されていないからわかったもんじゃない
レイも本当に大変なのはこれからって言ってる
そんな状況で反対したから撃つ、ということはないんじゃないかな

>>156
レクイエムを撃ったのは先に連合が艦隊を出したからって何度言われたらわかるんだ？
つーか、お前はレクイエムとＤプランを分けて考えるということかできんのか？

>>155
宇宙に上がって中立都市であるコペルニクスへ向かっただけでプラントに対する敵対行動になるんだろうか？
オーブ軍がレクイエム中継点を破壊しようと思ったのはレクイエムが撃たれた後☆

>>157
敵対行動を取ったというコトはデュランダルからしてみたらプランに反対する意志と受け取られてもしょうがない★

>>158
艦隊を出しても出さなくても撃つとデュランダルは言っていたではないか★

>>159
軍隊ってのはそういうものだ
自衛隊の船が大連の中立港に入港したら北朝鮮に対する敵対行動になるだろ
オーブが軍をわざわざ宇宙に上げた段階で敵対行動の意図がなくても相手からはみなされる恐れがある
で、結局、オーブは議長との会談が破談に終わった後、第二宇宙艦隊を発進させている
どう考えても敵対行動とりまくりだろ

>>160
>>125

>>161
連合艦隊とオーブ艦隊の違いは
連合艦隊はプラントに向けて発進していたが、
オーブ艦隊はコペルニクスへ向かっていた。
敵対行動っていうのは自国に危険が及ぶ可能性がある場合でしょう？
コペルニクスへ向かうオーブ軍（アークエンジェルだけだが）には敵対行動とは見なされない☆

>>159
確かに君の言うとおり、議長のDPに逆らう連中を見せしめに殺すという意図はあったかもしれないよ
でもやっぱり先に手を出したのは、ザフトを蹴散らしにきたのは連合、オーブなんだ
レクイエムはたしかに危ない
でも連合にはベルリンを滅ぼしたデストロイがあるし、オーブは無敵部隊がいる
あれほどの敵がいる上に、レクイエム本来の役割である威嚇の効果がないなら撃つだろ
いずれにしても先に手を出した以上議長の指示は正当防衛になるんじゃね？

>>163
オーブとプラントは少し前に戦火を交えて停戦協定すら結んでいない緊張状態
専守防衛のオーブが宇宙に艦隊をあげてる
宇宙にあるのは連合の基地かプラントだけ

はい、これで十分、プラントの脅威になります
まさか、中立都市で買い物だけして帰るなんてバカなことはないだろ

連合艦隊がアルザッヘルから発進する前（レクイエム発射前）のラクシズの会話
バルトフェルド 思った通り世界の反応は緩慢なものだな。
マリュー・ラミアス 思った以上に、じゃない？
ネオ・ロアノーク よく分からないってのが本音だろ？人種も国も飛び越えていきなり遺伝子じゃあ誰だって判断困るよ。
マリュー あれだけ聞くとほんとにいいこと尽くめですものね。不安がなくなる、戦争がおきない、幸福になれると。
キラ・ヤマト 議長は信用ありますしね、今は。
ラクス ぁ…
アスラン だがこれがプランの提示だけで終わるはずはない。
キラ うん。
バルトフェルド 導入実行すると言っているんだからなぁ、奴は。
マリュー ええ。
アスラン オーブは？
ミリアリア・ハウ もう防衛体制に入っているわ。プランの拒否が採択されるのは間違いないもの。
アスラン そうか。
マリュー 力押しで来られたら、もう戦うしかないものね。
キラ 戦うしかない、か。
アスラン キラ？
キラ ぁ、いや、あっちもそう思ってるんだろうなって思って。
アスラン ぁ…
キラ 戦うしかない、これじゃあ戦うしかないって、結局僕達は戦っていく。プランも嫌だけどほんとはこんなことももう終わりにしたいのに。
アスラン ああ。
ラクス でも、わたくし達も今は戦うしかありません。
キラ ラクス。
ラクス 夢を見る。未来を望む。それは全ての命に与えられた生きていくための力です。
何を得ようと夢と未来を封じられてしまったら、わたくし達は既に滅びたものとしてただ存在することしかできません。
全ての命は未来を得るために戦うものです。戦ってよいものです。
キラ うん。
ラクス だからわたくし達も戦わねばなりません。今を生きる命として。わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と。
キラ うん。


レクイエム発射後の会話
キラ マリューさん！
マリュー キラ君！
キラ あ！
アスラン レクイエムを！？
ネオ 破壊したんじゃなかったんだな、あいつ。
キラ ぅ…
マリュー これで残っていた連合の戦力もほぼ全滅だわ。
アスラン あれの破壊力もジェネシスに劣らない。中継点の配置次第で地球のどこでも自在に狙えるぞ。
ラクス 艦長、オーブに連絡を。エターナルと合流します。すぐに発進準備を始めてください。
マリュー ええ。
キラ ラクス。
アスラン ぇ…
ラクス 従わねば死。どちらにしてもこのままでは世界は終わりです。


どう見てもラクシズサイドは自分達の推測を元に戦う気マンマンです

>>163
コペルニクスへ艦隊をおくる理由は？
更にレクイエムがいけないというならなぜ先に連合を根本から叩かないの？
レクイエムは元々連合の兵器、放っておけばまだ隠しだまがある可能性もあるんだよ

ラクスたちって事の後先、行動順序を間違えて行動しているから
結局どの様に考えても正当化なんて出来ないんだよな

>>164
デストロイやオーブの無敵部隊よりもレクイエムの方が余りあるくらい脅威なるんじゃないかぃ？
デストロイやＭＳは敵を目の前にしないと撃てないけれど、レクイエムは離れた距離でも撃てるわけだから★

>>165
宇宙にあるのは連合のアルザッヘルとプラントの他に中立都市であるコペルニクスもあるわけだから、＝プラントの脅威ってコトにはならないんじゃない？
それにオーブが宇宙に上げたのはアークエンジェルだけで、残りの艦隊はコペルニクスにいる宇宙駐留軍だよ。

>>166
推測って、、現にレクイエムを撃っているんだから当然でしょう★

>>167
オーブ艦隊はと言ったが、よくよく考えてみればコペルニクスへ向かったのはアークエンジェルのみ☆

>>169
宇宙にあるのは連合のアルザッヘルとプラントの他に中立都市であるコペルニクスもあるわけだから、＝プラントの脅威ってコトにはならないんじゃない？
だから、なるって言ってんだろ
あの緊張状態の中で精鋭中の精鋭部隊AAを宇宙に送ってるだけで十分脅威だ
コペルニクスで待機して様子見をしてるだけなんだから

>>170
撃たれる前の会話は全て推測であり、その推測を元に（つまり撃たれる前から）彼らは戦う気でいますが？

メサイアでオーブ艦隊を撃ったのはオーブが攻めてきたからだよな？
あんま自信ないけど

>>170
さらに捕捉すると、ラクシズはアルザッヘルが撃たれた理由を「プランに反対したから」だと思っており
「連合が艦隊を出したから」と言う点は完全にスルーしてるんですがねぇ

「敵対行動を取ったというコトはデュランダルからしてみたらプランに反対する意志と受け取られてもしょうがない★」
なんでこう推測しているのに
「停戦すらしていない敵対国家が月に一騎当千の精鋭部隊を送ってきたら敵と認識されてもしょうがない」
とは推測できないんですか？

>>171
それでプラントの脅威になるっていうのかぃ？
レクイエムのようにいつでも撃てる状況というワケでもないのに？

>>172
デュランダルは目的のためなら手段を選ばない男だからさ。
デスティニープランに反対すればどうなるか既に分かっていたのさ☆

>>173
メサイアでオーブ艦隊をネオジェネシスで撃ったのはオーブが攻めてきたからだけれど、
そのオーブが攻めてきた理由はレクイエム使用によるものであることは否めない★

>>166
ラクスのセリフって本当宗教じみてるよな〜

>>174
艦隊を出撃させていたからといってレクイエムで迎撃するっていうのは問題★

>>175
月のコペルニクスは中立都市だからさ。もし、精鋭部隊をプラントに向けてきたっていうなら敵と認識されてもしょうがない。
でも、それはレクイエムを撃った後のコト。攻められるような理由を作ってしまった後のコトなのだから仕方ない★

>>176
＞デュランダルは目的のためなら手段を選ばない男だからさ。
＞デスティニープランに反対すればどうなるか既に分かっていたのさ☆
完全な言いがかりだな

>>178
交戦状態にある国が臨戦態勢に入ったら迎撃は当然、何の問題も無い

>>178
＞艦隊を出撃させていたからといってレクイエムで迎撃するっていうのは問題★
何が問題なのか納得のいく説明をしてもらおうか

>>176
＞レクイエムのようにいつでも撃てる状況というワケでもないのに？
レクイエムがそんな使い勝手のいいものだったら議長勝利で終了です
レクイエムのチャージ時間内にメサイアとダイダロス基地を陥落させるほどの力を持ったAA組の方がよっぽど強いです
レクイエム以上の戦力をDPだ、戦争だで緊張状態のザフトの喉もとに待機させておいたんですよ、脅威と言わずなんという

＞デスティニープランに反対すればどうなるか既に分かっていたのさ☆
要は妄想じゃん
それとも議長の心の中でも読めるんですか？

>>179
デスティニープランを推し進めるためにレクイエムを発射したコトから考えて手段を選ばない男なのは明白★

>>180
確かに迎撃するのは当然だろうね、、レクイエムを使わなければね★
自国に多大な被害を与えた兵器を直してまで使うか？

はっきり言って理屈で勝負したらラクスも連合も議長には絶対に勝てない
なぜなら議長は必ず先に相手に手を出させるからね

>>183
＞自国に多大な被害を与えた兵器を直してまで使うか？
じゃあ、仮にネオジェネシスで迎撃したら問題なかったのか

時系列で並べてみようか

１・ジブリ逃亡
２・ジブリがプラントへ向けてレクイエム発射
３・ザフトがレクイエム制圧
４・アルザッヘル基地から連合艦隊出撃（ここ重要）
５・ザフトが連合艦隊へレクイエム発射
６・議長がDP提言
７・オーブ艦隊ザフト向け進軍
８・ザフトがオーブ艦隊への防衛行動

☆の論旨だと
順番が
１・３・６・４・５・８・７となっていなければおかしいのだが
実際の順番は最初に示したとおりだ、この矛盾を☆はどう考えるのかな？

>>182
コペルニクスがザフトの喉元と言えるんだろうか？
ザフトの喉元と言うならザフト軍をいつでも撃てる位置のコトを言うのでは★

デストロイではフリーダムを作為的に消したり、
偽ラクスを使って民衆を操ったり、
手段を選ばない男のやり口はもう既に知っていたからな★

>>183
>>158
>>158
>>158

>>187
＞ザフトの喉元と言うならザフト軍をいつでも撃てる位置のコトを言うのでは★
コペルニクスのある月はいつでもザフトを撃てる位置だろ
現に種の戦争でも種死の戦争でも連合はザフトを攻撃するために月から出撃している

>>185
前大戦で使った平気を小型化して使うコトもレクイエムを直して使うコトと同等に悪い★

>>186
おかしくない？デュランダルが世界にデスティニープランを提言したのは
ザフトがレクイエム制圧した後であって、ザフトが連合艦隊にレクイエムを発射する前だよ。
正しい順番に直すと、
１・ジブリ逃亡
２・ジブリがプラントへ向けてレクイエム発射
３・ザフトがレクイエム制圧
６・議長がDP提言
４・アルザッヘル基地から連合艦隊出撃（ここ重要）
５・ザフトが連合艦隊へレクイエム発射
７・オーブ艦隊ザフト向け進軍
８・ザフトがオーブ艦隊への防衛行動

>>186
３のあとに６が来るよ
まそれにしてもラクシズの矛盾は変わらないけどね

「デスティニープランを推し進めるためにレクイエムを発射した」
まずこれがおかしいわけだが、先に軍事行動をしてきたから撃ったんだぞ

そもそもレクイエムとかの兵器は使い勝手が悪い
・威嚇目的だし、タカをくくって攻めてくる敵だっている
・使えば非難浴びまくる
・奪われたらかなり危ない
一方、和田・正義・暁とかは使ったって文句は大して言われないし、効果は抜群
だから兵器としてのAAのほうが全然使える
レクイエムよりよっぽど危ないじゃないか
この理屈だって正しいだろ？

☆のレクイエム危険論は納得させることはできない
俺のこの意見だって正しいはず

>>190
そこだけ勘違いだわ
が、結局6が来る前にAAはコペルニクスへ動いているな
これは君の論旨だとおかしい事になるが？

>>190
これを見てもわかるように、
・アルザッヘルが撃たれたのは艦隊を出したから
・オーブが狙われたのはオーブが先に軍を出したから（それ以前にオーブはジブを匿ったりもしている）

レクイエム使用の正当性は議長にある
よってレクイエムの使用を批難するのはそいつの主観でしかないわけだ

大体レクイエムを撃ったジブリは野放しにしてる時点で
ラクスたちがレクイエムの危険性を考えて動いたというのは嘘でしかない

まあ視聴者も議長に洗脳されちゃってるしね
運命計画に強制力つけなきゃ意味ないと思うけどね
強制力無くてもあっても遺伝子的に優れているコディ有利の世界になるのは当たり前だし
強制力ないならなおさら、アズラエルのような人間はでる可能性はあるのに

>>183
デスティニープランを推し進めるためにレクイエムを発射した証拠は？
証拠がないなら予想できたとしても理由にはできないよ。

連合は最初の方でいきなり核撃ってきたりしてるんだから、レクイエムで迎撃されたって文句を言える立場じゃないよ。
そんな連合と同盟結んじゃってるんだからオーブも批判できる立場にないしね。

>>193
たとえレクイエム発射がなくてもデュランダルの行いに異を唱えるんだからおかしいことじゃない☆

>>194
正当性は認められても人間性としては認められない★
オーブが先に軍を出した理由もレクイエムを使ったからだからねぇ。

>>195
ジブリールがレクイエムを撃った時にはアークエンジェルは地球にいて、すぐに宇宙に行ける状態じゃなかった。
だから、ザフトの方が早くダイダロス基地に行けたワケだ。まぁ、ダイダロス基地に行けたのはミネルバだけで、他の軍は第一中継点での戦闘だったけどね。

そもそもDPは
「みんな職業適性所にきてください。あなたの適正の目安にすることができますよ。」
なのにラクスが
「DPは強制。そんな世界は死に等しい。DP反対しても死。なら議長を倒すしかない。」
と考えたのがそもそもの間違い

議長唯一の失策はDPの杜撰さというか意味のなさにある
そこを攻めればよかったのに

>>198
＞たとえレクイエム発射がなくてもデュランダルの行いに異を唱えるんだからおかしいことじゃない☆

はい出ましたね、つまりレクイエムはラクスたちの動機に全く影響していないと認める訳だ
とすれば先に手を出したラクスたちの正当性はどうやって計るのかな？

>>196
強制的じゃないのは相手に安心感を与えるため。誰だって強制されたら反抗意識が高くなる。
けれど、自主的だと言えば自分の意志で決められるという安心感から強制よりも受け入れさせやすくなる☆

>>197
「どのみち一度は撃たねばならん」という発言。ということは連合艦隊が出てこなくても反対意志のある国を撃つという姿勢だというコト。

核を撃ったり、街を焼き払ったりした連合に同情は出来ない。同時にその非情な兵器を平気で使えるデュランダルにも同情できない★

>>198
＞正当性は認められても人間性としては認められない★
なるほど、正当性は認められるわけね
あくまで人間性の問題なのね
ちなみに、平和のためだ自由のためだと言ってザフトの兵器をパクったり、シャトルをジャックしたりする行為は人間性として認められるわけね

>>198
人間性？そんなところを問題にはしていないんだが
そしてオーブはオーブが狙われたわけでもないのに軍を出してる事実はどう説明するんだ

>>199
適性の目安になるというよりも、その職業にしか就くコトを許されない世界だよ。そんな世界に夢はない★

>>200
レクイエムを発射したおかげでオーブにも危険が及ぶと思われてしまったから攻められてしまったんだ。
まぁ、レクイエムがなくてもネオジェネシスもあるし、結果は変わらなかっただろうがね★

>>198
＞正当性は認められても人間性としては認められない★
＞オーブが先に軍を出した理由もレクイエムを使ったからだからねぇ。

これはそのまま
人間性は認められても正当性は認められない
ザフトが防衛行動に入ったのもオーブが先に軍を出してきたからだからねぇ。
と返せるんだが

＞ジブリールがレクイエムを撃った時にはアークエンジェルは地球にいて、すぐに宇宙に行ける状態じゃなかった。
何度も言うがレクイエムが脅威ならそれを完成させた連合になぜ攻撃しないの？
まだ他にもレクイエム級の兵器が隠されていたらどうするの？それは野放しでいいの？

>>201
＞「どのみち一度は撃たねばならん」という発言。ということは連合艦隊が出てこなくても反対意志のある国を撃つという姿勢だというコト。
試射であれば敵兵器を撃つとは限らないのだが？

「正当性は認められても人間性としては認められない★
オーブが先に軍を出した理由もレクイエムを使ったからだからねぇ。」
これは個々人によって違うね
アズラエルがナタルに言ってたろ
「あなたは味方に死んでこいって命令するんですか？僕のほうが優しいと思うけど」
議長はこれ以上の自国民の犠牲を防ぐために、この一撃で戦争が終わることを願ってやむなく発射したとだって言えるだろ？
これが人間性に文句をつけられる行動とはいえない
主観が多すぎて話にならない
というより主観で見ないとラクスを擁護することはできない

>>204
＞たとえレクイエム発射がなくてもデュランダルの行いに異を唱えるんだからおかしいことじゃない☆

＞レクイエムを発射したおかげでオーブにも危険が及ぶと思われてしまったから攻められてしまったんだ。
＞まぁ、レクイエムがなくてもネオジェネシスもあるし、結果は変わらなかっただろうがね★

これはどっちなの？この二つは相反する理屈になるんだけど

☆はそろそろ自爆癖を直してくれないかな
あとは話の途中で論旨をころころ変えるのも

DPに反対するためにラクスは動いたんです、ならそれでいい
ただし、ラクスたち武力を使って止める正当性は基本的に無いこのことは認めようよ

＞「どのみち一度は撃たねばならん」という発言。ということは連合艦隊が出てこなくても反対意志のある国を撃つという姿勢だというコト。
お前、ある程度レスついたからってみんな>>120なんて忘れてるだなんて思ってんじゃねえよ
試射だからって連合にもどこかの国にも撃つなんて一言も言ってない
そもそも反対国を攻めたことはない
また繰り返しになってるようだが先に手を出したのは連合･オーブ

DPは強制ではないと監督は明言している
強制だと思い込んだのはラクス

レクイエム・ジェネシスの是非は考え方一つでどうにでもなる
・レクイエム数発の犠牲で平和が訪れる。これ以上の犠牲がなくなるなら割り切ると考えるか、
・どんな理由にせよレクイエムはだめだという考え

さて、なにかあるかい？

>>120じゃない>>158だ

オーブのレクイエム攻撃は正当性はあると思うよ
まずオーブとプラントは交戦状態は停止してない
その中でプラントはオーブを宇宙からとはいえ攻撃可能なレクイエムという大量破壊兵器を所持し
他国向けとはいえ使っている

その中でオーブは一主権国家である権利として自衛権の行使でレクイエムに対する攻撃は認められると思うよ
プラントも本編で積極的自衛権の行使として連合に侵攻してるしね。自衛権の概念は有ると思う

>>211
その理屈はそのままザフトが連合艦隊およびオーブに対して攻撃を仕掛けても正当性がある、ともなるね
とすれば、ラクスたちが行ったのは軍事侵攻・先制攻撃だと考えても差し支えなくなる

>>212
うんあるよ
だからどちらも攻撃権はあるの

よくわかんないけどデュランダルって口当たりのいいことは言うけど
譲歩は一切しないよね。
口先はともかく、けっきょく意志を通して、歯向かうものは力で排除してる。

それはラクスも一緒
口当たりのいいことを言っているが自分に火の粉が振りかぶってくるとラクス親衛隊を率いて西へ東へ、気に入らない奴は自由が排除

>>214
そう、そんでもって先に手を出させるから理屈じゃ勝てない

>>215
落ち着け、>>214は別にラクスと議長云々にはなにも言ってはいない
まあ譲歩がなんなのかよくわからんけども

まあレクイエムを停止して停戦勧告・降伏勧告もせず戦闘を継続した議長と
レクイエム、メサイヤを破壊後、停戦勧告を出したラクス達との差ぐらいしか無いかもだね

>>201
その発言をラクス達が直接聞いていたなら行動に移るかもしれないけど、ラクス達は聞いてないでしょ。
それに何処に撃つかは明言していない。
本当にただの試射でデブリに向けて射つ可能性だって否定はできないよ。

連合の核やデストロイでの虐殺と議長のレクイエムを一緒にしちゃだめでしょ。
一般市民を巻き込んでる連合の方が確実に悪い。

>>213
オーブとプラントの問題はそれで良いとして
テロリストであるラクスたちの存在がネックになるんじゃないか
連合とザフト両軍からテロ扱いされてるAAとラクス達の処遇は？

>>220
ＡＡを自軍に編入したことで普通ならオーブはテロ支援国家もしくはテロ国家として認定されるな
さらに内部メンバーにはベルリン虐殺の指揮を取ったネオがいる

ちなみに「ネオはムウだから」という意見もあるが、元首であるカガリの「ノアローク一佐、暁を頼む」という
セリフからもオーブはネオの存在を認め、かつ彼のしたことを知っていながら自軍に組み込んだことになる

>>212
議長がオーブ攻撃を命じたのはジブリーヌの身柄確保のためというのが
大義名分だったのでジブが居なくなった後オーブを狙う意味が無いのは
タリアにも指摘されてた訳で。
議長はレクイエムさえ使わなければ外交でじわじわオーブ包囲網を形成できた。

>>169
＞それにオーブが宇宙に上げたのはアークエンジェルだけで、残りの艦隊はコペルニクスにいる宇宙駐留軍だよ。

先生、今更ながらに突っ込みますが、すでにザフトとオーブがはっきりと敵対した状況で、
そのオーブの艦隊を駐留させてるコペルニクスはすでに中立都市でもなんでもない代物と成り果てていると思います

ってか、種の緑大砲の時点でコロニー内壁破壊しちゃってるくらいだから自由の肩プラズマキャノンとかって既にツインバスターライフルの威力に迫ってるんじゃないか？

しかし☆もよくこうも次から次へと妄想が浮かんでくるもんだ。
もしや☆とは両沢本人なんじゃないのか？

あと、同姓愛（ｒｙ

☆のつけてる★☆はスイーツ（笑）の（笑）ですね？
それなら今までのレスで言ってることは皮肉ということですから
みんな納得のクオリティです

>>214
議長のそれは「政治」の一言で済ませられる問題なんで
腹黒くて計算高いのは否定しないが、どうしても倒さなくてはならない悪では断じて無い

>>227
議長はどうしてラクスを説得しなかったのかがわからん。
本当にザフトの国益を考えたら、ラクスに譲るべきところを譲って共闘するよね。
それなら悪役やらずにロゴスも倒せた。

>>228
特級犯罪者に遠慮してどうする

>>222
連合とＡＡの戦いはファントムペイン隊ｘ２、デストロイ戦だと思うけど
ファントムペインはロゴスの私兵だし、ロゴスが悪の根源となった今
連合がその戦闘の事は言えないよね

ザフトの場合は、ミネルバ戦ｘ２、デストロイ戦、エンジェルダウン戦、オーブ防衛戦
レクイエム戦かな
レクイエム戦まではオーブ国首長であるカガリの承認、要請があるといえるし、レクイエム戦は
オーブ軍に入っているし。カガリはＡＡの問題をオーブ国として引き受けると思うよ
ＡＡ、自由はオーブが直していたと思っても良いし。カガリの私兵と見るべきだし

停戦勧告をプラントが受けて協議に入った訳だから
プラントのオーブ侵攻、レクイエムのオーブへの発射未遂、ＡＡの問題、ジブリールの件をひっくるめて双方不問としたんじゃないかな
停戦協議だから双方が提案し双方が納得すれば成り立つものであるから
プラント国民とオーブ国民が納得すれば一応問題無いと思える
プラントが反発するには議長はやりすぎた感があるし
オーブ国民がカガリの決断に反発するにはユウナは最後は無能だった
作中には書かれてないし、チラシの裏程度で

SEED大好きな俺としては、早く3期をスタートして欲しいんだが･･･
まだかね・・・・？

映画もﾏﾀﾞかね・・・・？

どうなっとんだね！

DVDも全部こうた
サントラも全部こうた
ドラマCDも全部こうた
プラモも主役機のだけこうた
スーパーノヴァもこうた

後、何を買えばいいのか解らんぐらいこうたった

SEEDは金のなる木なんじゃけんはよう続編だせばええのにね
ほんっとお金儲けるセンスがないね！
サンライズは！
SEEDばっかりだせばいいの！

DVDﾊﾞｶ売れ
その他モロモロﾊﾞｶ売れなんでっしゃろ？

なら続編だしてファンが離れていくのをとめんかい！

俺がサンライズの社長ならSEEDいっけーーー！と、SEEDプランを打ち立ててお金儲けしまくるんだがなぁ・・・

なにしてはるんですか？
ｼｬﾁｮさん・・なにしてはるんですか？

ほんっとアンタ････お金儲けの才能あらへんなぁ・・・

ほんまにﾎﾟｶｰﾝじゃわ・・・

ファンとしてはほんっとキラ、アスラン、ラクスが大好きだからもっと動いてるのをみたいの！
キラの俺TUEEEEEEEEEEEEをもっとみたいの！
アスランの俺ってスーパーエリートなんなんだぜ？をみたいの！
ラクスの歌をもっと聴きたいの！！
だからほんっと続編と映画をたのっしみにたのっしみに待ち焦がれるほど待ち望んでんの！

ほんと早くわかって！

ファンの気持ちを大事にして！

シン、ルナ、メイリン、ムゥ、ミリーも大好きなの！
だからもっともっと彼らの動いてるシーンをみたいの！

OVAでもいいから早くおながいします！

もーーーどうしてこんなに遅いの？？＞＜

どんだけどんだけ待ってるのか解って！

ハンターハンターも休載長かったけど、SEEDは長すぎだよ！

どんだけ待たせんの！

回想ばっかでもいいから・・・新作を見たいの！
キラとアスランのコンビで敵をドカドカ倒すの大好きなの！
だからそればっかでもいいから、早くOVAか映画か3期をスタートしてよ！！！！！！

>>231
60行の長文乙

議長が必ず先に手を出させて正当性を作り出すのなら
手を出さなければ良かったのにね。
議長の放送に割り込んだ時にでも討議を
申し込めば議長はそれを突っぱねるワケには
いかなかったろうし。
今日のレスの台詞をまとめてたのを読んで
思ったけど、ラクスはマジで戦る気満々だなｗ
ちょっと好きになったｗ

釣りだとは思うが続編が出来るかどうかはスポンサーが儲かると判断
するか否かあるいは他をやるより損失が少ない場合ではないかな。

スポンサーがやると決めた映画をいつまでもやらんどこかの監督が悪い

>>233
というか散々言われてるけど、キラとラクスは突き抜けたらいいキャラになるんだよね。
ちゃんと悪役として出てきていれば厨とアンチの比率が逆転していたと思う。
やってることはどう見ても悪役のそれなのに、
変に綺麗な勇者＆聖女にしようとしているからおぞましい何かになってるわけで。

なぁ、劇場版はホントにやるのか？

やるにしてもあの世界もう先がないだろ
ラクシズたちが好き勝手引っかき回して収集つかなく
なって自壊してくくらいしか展開がないよ

それに反旗を翻す人間たちの英雄譚を描くならともかく

>>236
なんか、おかしい方向に突き抜けてるよねｗ

どのようにすれば世界は平和になるのか、という話にばかり偏っていってしまったね
明日を作るとか言ったって、子孫の問題を疎かにして未来なんか無いでしょ
仮に出生率の問題という設定を無かったことにすると、ナチュラルがコーディに優るところは何一つないわけで、ナチュラルいらねになってしまう
そういう片手落ち感が種の残念なところ

>>199
分かりやすい表現感謝。
でも適正のある職業を強制する場合もありえるだろうから(例・特殊な職種で適正率が低いなど)必ずしも自由に生きれるとは限らないと思う。

>>205
>>試射であれば敵兵器を撃つとは限らないのだが？
そもそも兵器の保有が危険視される情勢で、使用可能な状態を維持するのがどれほどのものか？

DPは最初はある程度の適正の融通は効きそうなんだけどね
次世代の頃になると最初の教育から適正に沿ったものになるんじゃない？
最初から高等教育を受ける人、教育を受けられない人に分かれてくると
完全な格差社会が生まれる
自分は適正がなかったとしても管理職についていたとしても、
子供は遺伝子を引き継いでトイレの汲み取りやゴミ清掃が相当とされたら悲惨だよ

>>243
格差が生まれそうな想像の原因はあの映像(ジブリ更迭→ギル社長？)の所為かと。
あのあとジブリ(更迭された人)がどこに行ったのか・・・
それがキラ達の推測を飛躍させた要因かも。

>>243
議長「そんな仕事はナチュラルが担当するから問題ない」

オーブｖｓプラント、とラクスｖｓ議長の構図は分けて考えたほうがよくないか？
オーブの交戦権を盾にテロリストが何をしても許されるっていう理解は
根本から間違ってると思うんだが

テロリストの定義ってなんだ？
なぜラクシズだけがテロリストなの？

軍隊でもない私設組織が、暴力をチラつかせて要求を通そうとする行為は明らかにテロリズムです
デストロイ戦にいたっては、無駄な砲撃を繰り返して民間人にまで被害を与えてたし

また☆がきて同じ内容の発言をして擁護しきれなくなったら逃亡というパターンが始まる・・・
だが☆がいるとこのスレは活性化する

>>248
テロリスト国家も近くにあることだし、国がとか、軍隊かどうかはテロとは関係ないと思うが？

テロリズムってのは各国によって定義がまちまちなんだよ

だから、ラクシズだけがテロリストではないけど、というか、誰かラクシズだけテロリストなんて言ってた？

要は国家等を後ろ盾にした交戦権を持っていたかどうかだな
当初は交戦権をもたないまま武力介入
後にオーブへ加入したがこの場合はオーブの立場そのものが危うくなると

考えてみればオーブ、ラクシズ共に議長が敷いたレールの上に見事に乗せられてるんだよな
なんで議長はこの部分を取り上げて追求しなかったんだろうな

自分で書いてて思ったが追及したらラクシズの存在が成り立たなくなるのか
ラクシズの為にある世界だからそれは出来ないわな
なぜ議長とか世界全体が急に池沼になるのか根源の理由が理解できるわ

交戦権ってなんなの？
それがあるかどうかがテロと戦争の違いなの？
でもテロリストとの戦争とか言うよね。

>>255
自分で調べる努力もしない人間は屑ですよ？

どうやらF7GB53YIは正真正銘のゆとりらしいな
ラクシズ儲ってこんなのばっかりなのか

>>209
＞試射だからって連合にもどこかの国にも撃つなんて一言も言ってない
デュランダルは「アルザッヘルを撃つ」と言っていたような気がするけれど☆

＞DPは強制ではないと監督は明言している
デスティニープランが強制ではないのは分かった。
強制じゃないから受け入れろというデュランダルの意図があったのだから
強制でなくてもデュランダルの言うコトは絶対正しいと妄信している人には強制よりも性質が悪い★

>>223
中立都市だからこそオーブの艦を停泊させるコトが出来ているんだよ。
オーブだってアークエンジェルやミネルバを受け入れてたりしたんだから☆

>>256
wiki で見る限りにおいては、意味のない言葉のようですね。

しっかし積極的自衛権とかすごい言葉出てきてるよな。誰だよ、考えたの。

>>258
だからあんたは都合悪くなったら消えたりしないでくれよ
昨日の繰り返しじゃないか
昨日だけじゃない、ずっと前から繰り返してるじゃないかよ

「アルザッヘルを撃つ」と明言したのあそこの基地が軍事行動を起こしたから
その是非は人間性も正当性もどちらの意見だって正しい

「強制でなくてもデュランダルの言うコトは絶対正しいと妄信している人には強制よりも性質が悪い★」
これは議長よりもラクスのほうが強い
それは☆自身を見れば明らかだろ？

「中立都市だからこそオーブの艦を停泊させるコトが出来ているんだよ。
オーブだってアークエンジェルやミネルバを受け入れてたりしたんだから☆」
これは中立都市に軍を駐留させたからって警戒するな、敵だと認識するなってこと？

>>261
都合良いとか悪いとか関係なく、疲れたから消えただけのコトさ☆

どのみち撃つと言っている以上、軍事行動がなくともレクイエムは撃たれていたさ★

ラクスはデュランダルのように役割を押し付けたりしない。自ら選ばせる手段を講じる人さ☆

中立都市に艦が１隻ついたからって厳戒態勢に入るコトはないってコトさ。
現にザフトがアークエンジェルらに対して厳戒態勢を取ったのは自分たちの所有物を破壊しようとしていたから☆

馬の耳に念仏だなこりゃ

>>262
レクイエムに関しては撃つだろうけど艦隊を撃つかどうかは確定されない。
それでも艦隊を撃つっていうのはあなた個人の考えなんで反論にならない。

アスランにはなんだかんだ言ってパイロットに仕立てあげてますよ。

中立都市とはいえ、敵艦が１隻でもいたら警戒するのが普通。
中立都市を出た途端攻めてくる可能性だってある。
それにこれまでのアークエンジェルの行動が、１隻でも戦闘に介入して戦場を混乱させてたんだから何をするかわからないってことで警戒するのはむしろ当たり前。

>>262
〉ラクスはデュランダルのように役割を押し付けたりしない。自ら選ばせる手段を講じる人さ☆
なお悪質だなw
怪我を負ったアスランに戦士の役割を自ら選ばせる手段を講じて隠者にのせたりな

〉現にザフトがアークエンジェルらに対して厳戒態勢を取ったのは自分たちの所有物を破壊しようとしていたから☆
そりゃ、自分達の所有物を破壊しようとするなら警戒するわな

議長は軍を動かすと予測してたと思うよ。というか待っていた
だから停戦勧告、降伏勧告出さないで放置してたんだから
それは議長が悪いとは言わない。それに乗って軍派遣した連合が無策だった

ただ議長は目標であったロゴスのジブは主要メンバは拘束、死亡したのだから
後は話し合いに持っていくべきだったでしょう。それも議長の自由だけど
以前の正しいと思われる行動はとっていない。撃ちたくてしょうがない感じだった
アルザッヘルは連合の基地でテロリストになりはてたジブとは違うのだから

さて交戦権がどうでもいい言葉だとわかったところで、なぜラクシズがテロで
議長とロゴスがテロではないのかがわからない。

たぶん誰も説明できないよね？
全部同じレベルじゃないの？

だからどのみち撃つってのは試射だろ？
「どのみち撃つ」の段階では議長はどこに撃つか言ってないし、威嚇目的でどこかの大きなデブリにでも撃って、威力を見せつければいいだけのこと
というか、いきなりどこかの基地や国に撃とうと思わない
放っておいたってザフトの勝利は決まったようなもんなんだからな
敵軍の兵器を接収して試射するのは罪か？
レクイエムは危ない兵器だが、連合を撃ったのは、まず制御確認として試射をすることを決めてから、その後敵がまだ懲りずに攻めてきたから。
最初からどこかの国や基地に撃つなんて誰も何も言っていない
そもそも核、、レクイエム、ニーベルングを使ったナチュラルにそれを使ったって文句は言えないと個人的には思う
その是非はさっき言ったとおり。
☆の「どのみち撃つと言っている以上、軍事行動がなくともレクイエムは撃たれていたさ★」の言い方だと初めから連合やオーブに撃つつもりのように聞こえる
レクイエムとNJC搭載MSの脅威云々は昨日話したよな？

「強制じゃないから受け入れろというデュランダルの意図があったのだから
　強制でなくてもデュランダルの言うコトは絶対正しいと妄信している人には強制よりも性質が悪い★」
に対して俺は
「これは議長よりもラクスのほうが強い」と言った
「ラクスはデュランダルのように役割を押し付けたりしない。自ら選ばせる手段を講じる人さ☆」
確かにラクスは役割を押し付けたりしないかもしれないという意見にも一理ある
俺はそうは思っていないけどね
ただ☆は
「強制でなくてもデュランダルの言うコトは絶対正しいと妄信している人には強制よりも性質が悪い★」と言った
ならさ、ラクスを絶対正しいと妄信している人には強制よりも性質が悪いよね？
と言ってるんだ

そしたらラクスを絶対妄信している人はラクスの言うこと聞くよね？
そしたらラクスは平和と自由を願っているからシンパも彼女の言うとおり行動するよね？
そしたらロゴスみたいなのとかの戦争シンパは邪魔だよね？
言ってもいうこと聞かないよね？
じゃあ排除するしかないよね？
人は戦ってもよいのですってラクスも明言してるよね？
ラクスは殺人が嫌いだからなるべくコクピット狙うなって言うよね？
そしたら味方の損害増えるし、敵は生き残ってまた攻撃してくるんだからもっと泥沼だよね？
それってその場では立派だけど、泥沼になるわけだから戦争長引くよね？
エースパイロットはコクピットを狙うな、その他の兵士はコクピット狙ってもおkって言うかもしれないね？
その場合でも、敵の大半を倒すのはエースなんだからやっぱり長引くよね？

これは一見自由意志で戦ってるけど、自由意志で戦ってるんだ、ラクスにはなんの責任もないぜ！
そう思えてしまう分性質悪いよね？

エンジェルダウン以外で負け知らずのAAが宇宙に来たら、念のため厳戒態勢敷いてもおかしくないよね？
北朝鮮が核ミサイル100基くらい配備したら、警戒するよね？
現に日本はイージス艦いっぱい配備したがってるよね？

>>265
というか、ラクスの場合は選択肢があるように見せかけてそれしか選べない状況を作るからな。
よく考えない奴にはそれを自ら選ばせてるように見えるけど。
というか選択肢を「与える」って時点で何様のつもりかといいたいけど。

>>267
逆に聞きたいどうして同レベルだと思えるのか

>>267
だからテロはあいまいなんだよ
政府･正規軍が弾圧したってテロにもなる場合もある
お前の理屈なら世界各国の正規軍はテロリスト
別にそうならテロリストという呼称はなんの意味もない
呼称が問題なんじゃないんだ

後議長はレクイエムみたいな大量破壊兵器を持つことが世界に対してどのような緊張を強いる事か解っていない
解っていないというか使った事で強制と思われても仕方がないし理解してたと思う

言葉では強制しなくても、逆らえない状況になると言う事
それはラクス、キラ、アスランも同じ事だけど
武装解除？して話し合いに持っていったラクス達の方がまだましなのかもしれない

この世界は主役が矛盾ばかりの馬鹿な行動ばかりしてるから
それを正しく見せるには周りがそれと同等の馬鹿にならないといけない
けど元々主役たちが抱えている矛盾は解消されていないから
主役側と敵役側両方がただの池沼にしか見えなくなるんだよな

その状況で○○の方がましとか言われても
どっちも最悪だよとしか言えない訳で

>>272
もとは連合のものです
連合がプラントに使ったときは脅威など感じずショッピング
議長が防衛手段として連合艦隊迎撃に使ったら脅威
これはどう考えてもラクスによって政争の具にされてますね

>>274
元の所有者は関係ないんだよ。
使われる側が元の所有者の事は考えないでしょ。連合がもっているかザフトが持ってるかどうか
連合が持っていても脅威でそれが解ればなおさら
ザフトが持っている事が解ったのはショッピングの後でしょ
レクイエムとジブが撃たれて、軍事行動が停滞している中で
ラクスは軍人ではないし、重い空気の中、息抜きの場面はあってもいいかと
ショッピング前の描写が無い悪さは解るけどね

そういやラクスってオーブに編入されたとき、なんの役割あてがわれたの？

>>273
俺も同意する部分はあるよ
ラクス達がシンを入れて主人公側とするならば行動に至るまでの理由が弱すぎるというか
感情を挟むにしても認められない人が多い？かもだね

>>275
おまえは連合が使ったときはスルーで議長が使った途端、難癖つけたラクスの態度に疑問を感じないのか？
そして、レクイエムのチャージ時間内にレクイエムを含むダイダロス基地とメサイアを陥落させたラクシズにレクイエム以上の脅威を感じないのか？
脅威というならオーブとの緊張が残るなかフル装備でプラントの喉元をうろついてるオーブ軍所属のＡＡ組の方だろ

>>264
＞レクイエムに関しては撃つだろうけど艦隊を撃つかどうかは確定されない。
＞それでも艦隊を撃つっていうのはあなた個人の考えなんで反論にならない。
その場に艦隊があるかどうかは予想の範囲内だから不確定だけれど、従わなければ撃つというんだからデスティニープランに賛同しない国には躊躇わなくデュランダルは撃つ★

＞アスランにはなんだかんだ言ってパイロットに仕立てあげてますよ。
アスラン自身に決めさせたんだから何もおかしいところはない☆

＞中立都市とはいえ、敵艦が１隻でもいたら警戒するのが普通。
＞中立都市を出た途端攻めてくる可能性だってある。
＞それにこれまでのアークエンジェルの行動が、１隻でも戦闘に介入して戦場を混乱させてたんだから何をするかわからないってことで警戒するのはむしろ当たり前。
でも、コペルニクスに着いた時にはザフトにアークエンジェルを警戒するような素振りは見受けられなかったよ。むしろ攻めてくるように仕向けたように思えるね★

>>278
ラクス達はザフトがレクイエム発射後、準備して宇宙に居たから２射目にかろうじて間に合った
連合が撃った時ラクス達は地球にいた。準備もしてないし間に合う時間ではないよね
レクイエムがどういったものかも解っていない。プラントが撃たれたという事実だけ
情報収集と検討してる間にザフトが落とした。と見る方が妥当だと思うけど

両方が両方とも脅威をかんじてたんでしょ。オーブがレクイエムを、ザフトがラクス達を
だけどラクス達はプラントを狙わずにレクイエムを狙った
議長はラクス達を狙わずに（狙っていたが）オーブを狙った。そこの差じゃない

＞でも、コペルニクスに着いた時にはザフトにアークエンジェルを警戒するような素振りは見受けられなかったよ。むしろ攻めてくるように仕向けたように思えるね★
仕向けたって・・・・警戒しているから攻撃させる罠を仕掛けたんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともザフトは本当にバカで、攻めてくるように仕向けたけど防衛態勢は準備していなかったというならお前の言うとおりではあるなｗｗｗｗ

>>281
もちろん「仕向けた」っていうのはレクイエム発射のコトを言ってるんだけどね☆
それがなければもう少し穏便に事を運ぶコトが出来たかもしれないのに・・・。

>>282
なんか伝わってないみたいだから確認したいんだけど、この場合のレクイエム発射ってのは、ザフトによるレクイエム発射だよな？
それとも連合によるレクイエム発射？

>>283
ザフトによるレクイエム発射だよ。それによってアークエンジェルとエターナルがレクイエム破壊に乗り出してきたワケだから☆

そもそも連合への攻撃が許されないってことなら
初っ端から核を撃ってくるわ、自国めがけて無差別攻撃で大量破壊兵器撃ってくるわの相手に対して
接収した兵器で軍属の相手しか居ない艦隊を焼き払うことすら許されないとかわけのわからない主張をしてることになるわけだが。

>>283
つまり、＞でも、コペルニクスに着いた時にはザフトにアークエンジェルを警戒するような素振りは見受けられなかったよ。むしろ攻めてくるように仕向けたように思えるね★
を意訳すると、
「AAがコペルニクスに着いた時はザフトはAAを警戒していなかった。むしろAA艦隊がザフト侵攻(レクイエム破壊)をしてくるように仕向けたように思えるね」でおｋ？

CE世界は最終的に全員が池沼化するから基本的に擁護できる人間が居ないんだが
どうしてそこまで「ラクシズだけは」擁護できることにしたいんだろう？

別にこっちは議長が素晴らしいとか議長は正しいとか言ってるわけじゃなくて
「あの場合喧嘩売ってるのはどう見てもラクシズらテロ支援国家オーブ勢」って言ってるだけなのにな

>>285
「相手が自国に無差別攻撃を仕掛けてくる、だからレクイエムで焼き払った」。それが争いがなくならない原因だと知りながらも撃つから戦争は終わらない★
作中でも言われている通り、撃ったら撃たれ、撃たれたら撃ち返すという連鎖を断ち切らない限り終わらない。

>>286
ＯＫ☆

そうね
勘違いされちゃ困るから言うけど、議長シンパってわけでは決してないんだよな
議長だっておかしいと思えるとこはあるし、バカだなってとこも全然あるから
ただ、ラクシズにだけはあれこれ文句言う資格はないだろと思ってるからここまでファビョってんだからな

「AAがコペルニクスに着いた時はザフトはAAを警戒していなかった。むしろAA艦隊がザフト侵攻(レクイエム破壊)をしてくるように仕向けたように思えるね」
でおｋもらったわけだが・・・
これって・・・ザフトしっかり警戒してるよね？仕向けたんだから・・・警戒してるよね？

>>279
デスティニープランに従わないから撃つって根拠がない。
強制じゃないんだからただの被害妄想でしょ。

アスランが決めてるようにみえるだけで、ラクスが出させたい答えをまるで自分が決めたようにしてるんだからラクスだってたちが悪いよ。

仕向けたとしてそれに乗って仕掛けたのなら、手を出したラクス達が不利になるのが普通なんじゃないの？

連合がレクイエム使った直後が>>112
レクイエムの脅威なんてどうでも良いって感じ丸出しじゃん

俺の黒歴史・・・種死DVD全巻持ってるから・・・レクイエム使用後あたり検証してみようかな

【デスティニープランって】
どちらに正義があるかは見る人次第だけれど、
ラクス達は自由のない世界にしたくなかっただけ。
逆にデュランダルは争いのない世界にしようとしただけ。
どちらが人類にとって良いのかは分からないけれど、
少なくとも人は自分のコトは自分で決めたい生き物でしょう？
運命だと決められたら逆らうコトは出来ないだろうけど、
だからその運命だと決められる前にラクス達はそれを打ち砕いたんだな☆

>>292
デュランダルはデスティニープランを人類最後の防衛策、それに反抗するものは人類の敵だと言っている。
だから反対の意を示したオーブをレクイエムで撃とうとしたんでしょう。人類の敵になりたくなければプランを受け入れろと、それは強制ではなくて？

アスランが決めているように見えて実際はラクスがその答えを出させたと？それこそ被害妄想では？ラクスは、アスランは戦士である前にアスランだと言っただけ☆

それはストライクフリーダムとインフィニットジャスティスのスピードのおかげでしょう。そのおかげで中継ステーションも難なく破壊できたワケだし。

>>295
＞どちらが人類にとって良いのかは分からないけれど、
ＣＥ世界の人類にとっては議長だな
それ以降はお前の主観、だだの思い込みに過ぎない

>>270
議長はミーアで国民を欺いて世論を操作し、本来は議長としての資格を失っているし
ロゴスはそもそも連合の軍を自由にする権限がない、国民が承知していない組織だから、
いずれも不法に軍を動かしているわけだ。

これは、ラクシズと同レベルではないかと。

だからね・・・反対の意を示しただけなら撃ってないよ
その証拠に、すぐに反対の意を示したスカンジナビアは撃たれてないだろ？
軍事侵攻したから撃たれたんだよ・・・・何度言えばいいのこれ？

>>289
＞作中でも言われている通り、撃ったら撃たれ、撃たれたら撃ち返すという連鎖を断ち切らない限り終わらない。

その連鎖を断つために、まず自分から武器を捨てるという行為を行わず、相手にだけ武器を捨てさせようとするのがラクシズだがな。

許される、許されないという問題というか

銃でも撃たれれば、撃ち返す、そしてまた撃たれる
ただそれが核ミサイル、ジェネシス、レクイエムになると被害の大きさから世界は終ってしまう
それはヤキン戦で解った事でやめようとしていた
仮に大量破壊兵器撃たれたとしても、大量破壊兵器を撃ち返さずに別の道を取れるか？だと思う
議長は自分が大量破壊兵器をつかいつずけたとしても、撃ち返す人を生まない世界を作ろうとしてたと思う
ラクス達が言っていた運命計画じゃなきゃ難しいだろうけど

>>298
オーブと共にスカンジナビア王国も反対の意を示したんだから、
どちらかの国を潰してしまえば共倒れってコトさ。
だから中立国として影響力のあるオーブに狙いを定めたんだ★
すぐに反対の意を示したスカンジナビアは撃たれていないっていう証拠だけど、
反対の意を示したのはオーブとスカンジナビアなワケでしょう。なら、オーブ＝スカンジナビアでも不思議じゃない。

反対って中立じゃないよね

>>302
デスティニープランを全世界に適応させようとしているんだから何処の国も知らん振り出来ないでしょう。
特にオーブやスカンジナビアのような国は遺伝子で決めるっていうよりも才能を尊重させる国だから☆

>>301
議長は世界中で絶大な信頼を得ている
だからレクイエムを使わなくても外交だけで十分オーブを潰すことは可能なんだよ
なぜならオーブは島国だから。外交できなきゃどうしようもない国なんだ
オーブはジブ隠蔽などでなかなか信頼がないはず
逆にザフトは地球各地で支援してきた実績がある
オーブは中立
したがってレクイエムなんかなくたってオーブをどうにかするなんて簡単なこと
これが最初からレクイエムを撃つことはないという根拠です

>>304
デュランダルが「オーブを（レクイエムで）撃ってこの戦闘を終わらせる」と言っていたコトはどう説明する？
それにオーブは島国だけど、中立国だよ。外交だけで潰れるような国が中立なんてやってるだろうか？

つうか単純に事実関係をはっきりさせてラクシズ勢の基地外っぷりを指摘してるだけということがなんで理解できないんだ
そして議長に多かれ少なかれ汚いところがあったからといってそれで事実関係が変わるわけじゃない
そもそも議長は種の変態仮面と違って世界を滅ぼそうとしてるわけではなく
ＤＰも職業検査レベルでしかないし、ＤＰ反対したスカンディナヴィアには攻撃していない。

直接的に喧嘩売ってきた相手以外には手を出してないんだから、平和という観点から見れば即効打倒しなければならない理由も特にない

テロ国家とかあれプロパガンダ的に言ってるだけだからｗ
政治上の思想や信条が絡んだ暴力行為がテロだが個人が起こすとテロ、国家が行うテロの意味が違う
個人のテロは無条件で罪に問われる行為だし大抵が無差別攻撃
まさキラ様はザフト・連合無差別攻撃しましたねｗ
国家のテロは国際法上の交戦権の内に入る。逸脱すれば当然罪だが。
特攻だってアメリカ人の一部に言わせればテロに入る（上の定義じゃ入るかも知れん）
でもこれは無差別攻撃じゃなく通常の戦闘行為であり罪にならない

>>304
大量破壊兵器を未遂だけど撃たれて、それを非難して軍事行動をしてきたのに
同じような物を使った時点から議長への疑問は増えると思うよ

艦隊動かしただけで大量破壊兵器使われる事は解ったのだから、宇宙がすべてプラントの物ではないしね
大量破壊兵器使う事はそういうリスクあると思うんだけど

>>305
＞デュランダルが「オーブを（レクイエムで）撃ってこの戦闘を終わらせる」と言っていたコトはどう説明する？
それはオーブが攻めてきたからですが

>>306
職業検査レベルには転職とかはありえないし、一生死ぬまでその職で働くワケだ。職業検査レベルで済むコトじゃない★
プランに反対したオーブを狙ってスカンジナビアは狙っていない？スカンジナビアは反対表明はしたが、軍は派遣していないからね。

>>309
じゃあ、オーブが攻めてきた理由は？その必要のないレクイエムがあったからじゃなくて？

>>305
それは、オーブ軍がレクイエム・ネオジェネシス破壊のためにザフト侵攻をしてきてからの話
そのときは議長も追いつめられていて、戦闘を終わらせるにはエターナルを倒すかオーブを倒すかという状況になっていた
俺と☆がさっきから言い合っているのは、軍事侵攻もなく、ただ反対の意を示しただけの国にいきなりレクイエム発射をするか否かの話のはず
それではまるで状況が違う

工業力のある島国ってのは、絶対に労働力が必要なんだ
原材料と労働力を輸入して、製品にして輸出する
おそらくそういった儲けの部分から軍事の予算は生まれている
というかそういう儲けもなしに自国だけのやりとりで儲けを出そうなんてかなり困難
したがって外交は必須なんだ
だから中立といえど貿易は絶対にしている
まあそのへんの話は産業革命時代のイギリスや現在の日本の状況を見ればわかってもらえるはず

ラクス達の矛盾が解ってて、ＤＰの矛盾が解らないのか・・不思議だ
ＤＰを職業検査レベル・・そのくらいで世界から戦争が無くなると本気で思っているのだろうか
そのレベルで人類存続を掛けた最後の防衛策なのね
アズラエルとかって少年時代、遺伝子的に優れたコディとの格差で憎悪が増してたと思うけど
それを遺伝子で優劣つけて納得するようなら、そもそもＤＰ無くても反発しないのに

>>312
強制力なしで戦争が無くならないレベルのどうしようもないプランなら武力使ってつぶす意味無いわな
普通に問題点挙げるだけで終わり
逆に完全強制で戦争まで無くなるレベルのものなら武力を使ってまで止めるのは
スタンスとして戦争の完全なる肯定って事になる罠

議長もだがラクスたちもやり方を間違えてるんだから
ラクスたちだけ擁護しようとか考えないほうがいいよ？

>>310
＞じゃあ、オーブが攻めてきた理由は？
勝手な妄想と言いがかりです

過去のスイスは、国は中立だがスイス人傭兵はヨーロッパ全域に拡散していた
いろんな国がある以上、他国と関わらずにいるなど不可能だといわざるを得ない。

そして誰もＤＰ最高とも議長に従ってれば平和を恒久的に維持できるとも言ってない
あくまであの時点ではザフト主体で一応事態収束の兆しを見せていた世の中を混乱させる程のことはなにもなかったというだけ

>>304
そのとおりです
そういうリスクは間違いなくある
信頼も減ったと思う
俺がそのシーンを見たとき、見せしめの意図とオーブ艦隊を警戒しているんだなって思った
だからリスクを承知して撃ったんだと認識してる
ただ、それを踏まえても議長はいきなり非難されまくって辞任に追い込まれたりすることはないと思うしザフトは信頼される
なぜなら議長がいなくなったらまた戦乱が続くことになるから
その間に信頼を回復すればいい
今までどおり地球各地を支援すればいいだけのこと

ただしDPに関しては不明

安価ミス
×>>304　○>>308

>>310
自分で答え言っちゃってるじゃん。
そうだよ、ザフトは軍を出して喧嘩売ってきたところしか攻撃してない、つまりオーブは勝手に攻撃される理由を作っただけ

>>>312
DPなんかクソの役にも立たないのはみんな知ってる
あんな穴だらけの計画頓挫するに決まってる
放っておけば議長は勝手に失脚する可能性があるのも知ってる

何度も言っているようにコーディネータとナチュラルの能力差の問題をどうにかしない限り平和はない

その能力差も、キラ様とそれに順ずる眷属以外
大して感じられんのだよね
一般人のリアクションは、コーディもナチュも大差ないんじゃ

>>313
オーブのレクイエム攻撃はＤＰとは関係ないんじゃない？
レクイエムはオーブも攻撃可能な大量破壊兵器だから壊すしかない、一主権国家として自衛権の行使は認められてるし
ザフトも積極的自衛権の行使で連合に侵攻してたし

レクイエムだけを壊そうとしてたのに、議長の方からメアイヤ持ってきたのに…

>>320
いやいや
劇中で名有りパイロットで敵を撃墜した奴挙げてみろ
9割がコーディか強化人間

>>321
>オーブのレクイエム攻撃はＤＰとは関係ないんじゃない？
間違い
ＤＰを武力で潰そうとした訳ではない、レクイエムを武力で潰そうとしただけ

>>323
レクイエムで狙われてたわけでもないのに（結果的に狙われたが）先に武力行使したら問題なんじゃね？
あと、オーブの理念とやらはどうなるんだ？

>>324
オーブは他国を侵略しません。だけど他国の侵略を許さない事も言っている
だからオーブを攻撃可能な兵器があれば、その兵器を無力化する為の行動は一応認められるの
ザフトはレクイエム使用してるし、その能力からしてオーブを防衛する為の行為
ザフトも連合に軍事侵攻するにあたって積極的自衛権の行使としてる
これは侵略行為ではありません。核ミサイルを無力化する為の行動です。と言う事だと思う

>>322
肉弾戦でコーディがナチュラルのマリューに負けてます
キラも腕相撲でカガリに負けてます
作中じゃどうか知らんがMSに乗らない限り差なんて全く感じられない
頭もナチュもコーディ（特にラクシズ）は相当悪いし
はっきり言って負債に人種問題云々のテーマは難過ぎた

ジブリを逃した、ザフトが完全に敵扱いしてるラクシズを軍部に迎え入れた。
この時点で相当険悪なのに、ザフト側がまだ攻撃してない段階で侵攻したらそりゃ戦いになるに決まってる。
中立って言うか、もう完全にアメリカ以下だな

>>322
つーか作中で名有りパイロットの大半はコーディじゃないのか？
外伝まで含めたらどうか知らんが。

>>316>>319
ただＤＰの内容の強化は想像しやすいと言う事
後は>>321>>323

>>325
その理念どおりに行動するなら
連合の兵器には難をつけないオーブというのはどういうことになるのでしょうか

>>325
だからオーブがレクイエムで狙われていたという証拠も無いのに
先に武力行使したら、それは侵略行為ではないのかと

オーブが軍を派遣するのなら、少なくともオーブが狙われていると言う明確な証拠が必要だろう
もしくは一度オーブが撃たれたという事実でもない限りはオーブの理念と相反すると思うのだが

それと「積極的自衛権の行使」をザフトは議会にかけて宣言したがオーブはしてませんよ

ザフトはいきなり殲滅攻撃としての核を撃たれた既成事実をもって交戦開始してるわけで
オーブみたいに連合にもザフトにもレクイエムの処遇について何の抗議もせずいきなり攻め込むような真似はしていないわけだが

大量破壊兵器が駄目だってんなら
ミィーティアとストフリ、インジャを破棄しなくては
ミィーティア装備した二機はレクイエム以上の驚異だし

>>331
先に武力行使したのはザフト

明確に狙われたと確証がなくても相手が大量破壊兵器を持っているのを確認できれば
自国を守るために最低限認められているの
描写が足りないのは認めるけどね

>>334
それ最低限じゃなくね？普通の国じゃね？
まあこんな揚げ足取りはともかく、そんなルール知らなかったわ

でも先に攻撃したのはオーブだよ
トダカたちが仕掛けてきたじゃん

ウボォーギンを思い出した

>>334
だからそれなら先に連合へのアクションがあって然るべきって散々言われてんじゃん
ショッピングなんかしてたけどｗｗｗ

>>334
＞先に武力行使したのはザフト
は？

＞明確に狙われたと確証がなくても相手が大量破壊兵器を持っているのを確認できれば
＞自国を守るために最低限認められているの
そんなこと聞いたこともありませんが
つーかそんなモノ:認めたらいくらでも拡大解釈し放題ですね

自衛権行使ってのは外部勢力による侵害に対して即座に圧倒的で手段選択の余地がないことが必要であるものであって
ザフト側が接収したレクイエムを連合に対して使用した時点で抗議も確認も廃棄要請も会談要求もしておらず
ザフトが攻撃意思を表したわけでもないのに勝手に自国内で判断して先制的自衛権を行使するってのは、すでに自衛権でもなんでもなくただの侵攻だろ。
いや勘違いしないで欲しいが、別にそれならそれでいいと思うよ。なんで連合にもやらなかったんだろうね「先制的自衛」って思うだけで

>>335
そうかトダカが仕掛けてたね。
俺の間違いだった訂正する

>>337
連合にレクイエムあるとは知らなかったしね
知った時はもうザフトは行動してる途中だし、たぶん調べてる最中にレクイエムは落とされた。と思うけど

>>339
ザフトとは戦闘状態は解除されていないよ。実際の軍事行動が停止してるだけで
連合とオーブが正式に戦闘状態には入ってないからね、難しいのでは

オーブのレクイエム侵攻問題は
・オーブがザフトに仕掛けた時点でオーブとザフトは交戦状態、それはオーブ軍侵攻時も解除されていない
・よってオーブ軍がザフトに攻撃すること自体はあくまで作戦行動の一貫なので問題はない
・しかしレクイエムの照準がオーブに向いたのはオーブ軍の行動後なので、ＤＰ拒否を理由とするのは証拠不十分
・上記の補足として、ＤＰを拒否したスカンディナヴィアに特に攻撃はなかった。
ということで、とりあえずオーブとザフトに限れば単純に交戦状態といえば状況に関する説明は成立するってことか。

ただしこれでラクシズが正当化されるわけではない、また議長の思惑とかそういうことがなかったとするものでもない
あくまでこれは単純に交戦状態としてその構図だけを追った物。

また☆がきたらこれ見せればいいんだ

>>325
オーブはジブリールをかくまい逃がしてる負い目がある。
しかもトップに戻ったカガリは元々戦争に参加するのは反対だった。
オーブとしてはザフトとはなるべく事を荒だてない方向に行きたかったんじゃないの？
侵略行為じゃなかったとしても、狙われてるという確たる証拠がないのと今の状況を考えて大量破壊兵器の破壊のためとはいえ、プラントを攻めたりしたらプラントとの関係修復は更に困難になるでしょ。
カガリって結局オーブを更なる戦いの渦に巻き込むために帰ってきたんだっけ？

>>344
終盤もうオーブはラクスに乗っ取られてますからｗ

>>344
本当に戦争したくなかったら、指令部掌握した時点で停戦申し込んでるじゃん。
なのに戦闘継続したって事は、戦う気満々だったんでしょ。

旗色悪くなると疲れて消えて、
現れたと思ったらそれまでの議論が
無かった事になってるめでたい人がいるから
いつまで経ってもループやね。

実際のところ、誰かが言ってた
知障を正しく見せようとするから
相手も知障にせざるを得ないってのが
正解だと思うわ。
そもそも嫁にまともな話を作る能力が
皆無なんだから仕方ないわ。

でも同性愛板には行かないと思うね普通

>>344
出来れば関係修復はしたかった。
だから声明だそうとしたらプラントに妨害され、非難された。
聞く気はない。関係修復もしないと思われてもしかたない行動。と俺は思う
議長に関係修復の意思はなかったと思うよ。それもしょうがないだろうけど。
ＤＰの拒否声明の後でも返答はない。オーブの取る道はその時は降伏か戦いしかなかった。
その間はやろうとしたけど、カガリから見たら最低な返し方だった
戦いを選んだと思う

>>342
俺もそんな感じだと思います。その解釈が正しいとは言いきれないですが
作者の意図は本当の所はどうなんでしょうね

>>349
関係修復したいならオーブ側の相当な譲歩が必要でしょ。
中立だと思ってミネルバが入港したら待ち伏せをくらい、そこからはひたすら敵対関係。
声明１つでなんとかなる関係性ではない。
しかもプラントがテロリスト扱いしてるアークエンジェルを取り込んじゃってるんだからそれも負い目になる。
オーブ側の方があからさまに関係修復をしようとする気がない状況を作ってるんだよ。
議長に関係を修復する気がないとか以前に関係修復を望むなら謝罪しなきゃならないことだらけなんじゃないの？
ＤＰ拒否して反応が無いのは強制じゃないからともとれる。
相手国が否定すれば強制する力はないとか。
戦いって選択肢を取る前にやらなきゃいけないことを相当すっとばしてる気がするのは気のせいかな…

サンライズ30周年記念作品に種の新作劇場版だってさ

まあそもそもオーブが中立国だっていうのはつい最近のことだからな
信用積み重ねなきゃいけない時期にウズミがあんな喧嘩腰の外交行ってるんだから信用も大分低いんだろうな。

>>351
ああ、これのこと？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 22:26:45 ID:/xNcIxx+
ユニコーンのPVは1スタ制作　シリーズ化は未定
SEED劇場は完全凍結　残務整理へ
谷原スタジオは4Bスタジオに移転名称変更
ケロロ班はスタジオブリッジとして独立　６スタは欠番に
５スタは銀魂３年目延長
サンライズ30周年記念作品　企画稼働中
　

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/22(火) 21:52:44 ID:???
銀魂３年目おめでとう

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/22(火) 21:55:02 ID:???
銀魂スレ行ったら本当だった
やったな！

ブリッジ（大橋千恵雄制作プロデューサーが独立して出来た会社）
第180話までの制作協力は毎回違う制作会社が担当していた（制作協力がない回もあり）が、
第181話以降は必ずブリッジが担当するようになっている（ブリッジ以外にも違う制作会社が担当する回があるが、
その会社はブリッジとは別に制作進行のクレジット下に表示され、ブリッジのみは独立して表示される）。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ケロロ軍曹（アニメ版）より

＞サンライズ30周年記念作品　企画稼働中

これガンダム30周年の誤植だろう

>>350
負い目があるから先に声明をだそうとした。だけどすぐ妨害した
まずは内容だけは聞いてもいいのでは？聞く気があるのなら。と思うよ
でもすぐ妨害したのだから聞く気はないと思うけどね
まず聞いて内容不足の方が突っ込みやすいと思うけど
ＡＡの引渡しの要求だってだそうと思えばだせるし
それすらもしないのよね。俺だったら声明聞く前に逆に要求するんだけど
必ず要求出さないといけないと言う事ではないんだけど
要求だしてオーブに受諾されると困る事あったのかな。反発されて困るとも思え無いし

描写が足りないからすっ飛ばしてる様に俺も思うけどね
ミーア演説の後、時間をおいた形でもう一回声明出している描写いれるとか
それに対する議長の反応の描写をいれるともっと解りやすかったかもしれない

負い目があるなら、そもそもAAでザフト艦を虐殺しなきゃ良かったんじゃねえか？

>>354
戦闘状態をなんとかしたいなら、ＤＰの反対より先に連合との同盟の破棄とかしないとダメでしょ。
連合と同盟を結んでる限り敵には違いないんだからね。
同盟破棄を宣言しないならＤＰ反対以前に敵のままなんだから、黙って声明を聞く義理もないんじゃない？
戦争が嫌なら、カガリがまずしなきゃいけなかったのは最低でも停戦状態にすることでしょ。
同盟の破棄や停戦の申し入れを真っ先にして、他の話はそれからしないと。


そういう部分は描写不足で済ませられるとこじゃないし。
議長が悪いって方向性には無理があるよ。

>>354
負い目があるならまず真っ先に謝罪するだろ人間なら
そもそも指揮権取り返してもなお新型ＭＳでノリノリで戦闘続行したカガリに、そんな殊勝な心がけがあるわけない
まあカガリの馬鹿に散々喋らせた後に、そこに突っ込む方が良い手段だということだけは同意しておこう
ベルリンで、オーブが連合に明確に喧嘩売ってる証拠映像をわざわざ消してやったり、議長は逆にいらん事多くしてる気がする

>>357
カガリは誰よりもオーブを守りたいと思っている（当然だ、代表首長なんだから）。
それに指揮権を取り返したからってすぐに戦況を変えられるワケじゃないんだから
ザフト軍を押し返して戦況を変えるまではカガリも戦っておく必要があるんだ☆
ベルリンでのことは、デストロイからベルリンを救ったのはザフト軍だと世界に見せるため。
そのためにはフリーダムやアークエンジェルは邪魔だったから削除したまでのコトさ。

>>357
議長は逆にいらん事多くしてる気がする

あのコロはまだ議長はオーブとある程度の関係を維持したかったんだと思う。
その為だけでなく、あくまでも連合の兵器(デストロイ)を破壊したのはザフトですよ、というポーズ。
結果的にはオーブがロゴスと敵対関係にあるという情報は伏せられ、ジブリを匿ってるから引渡せ、という構図が成り立つ。

☆、あんたの質問を>>311でちゃんと答えたぞ
スルーしないでくれよ

シリーズの主人公たちって議長や変態仮面と口論しても
結局言い返せずに口つぐんで力で押しつぶしてるよね。

やっぱり種シリーズは面白かったよな
00( ´Д⊂ヽ

>>361
力こそ正義だからな。
力なき理想は力ある悪習に敗れる。

>>358
何で指揮権を取り返した時点で、停戦を申し入れなかった？
結果的に無駄になるかも知れんが、一応この手続を踏むのと踏まないのとでは雲泥の差がある

昨晩のＣＳは「アスラン脱走」・・・改めて見て、今にして思えば（種死の中では）悪い感じがしない回だ。
髪おろしメイリンはじめそれまでの空気＆背景キャラだったメイリンが嘘みたいに存在感が出てくるきっかけになった話。
（リアルタイムのときも「メイリンが凸女難レースの勝者！？」とか騒がれてたし）

・・・・・ただしこの話以降姉の方は・・・・・・。

種シリーズ特有のメロドラマか・・・ネタに困るとすぐ恋愛話にもっていくんだよな

>>360
デュランダルが追い詰められたと感じたのはレクイエムが破壊され、メサイアが陥落しかかっていた時。
それまではデュランダルには余裕の表情さえ読み取れたような気がするのだけどな☆
いくら軍事侵攻がなくても、デュランダルはプランに反対する者は人類の敵と認識しているんだから、敵となれば撃つでしょう。

Wikiのオーブの経済の記載によると、、、
『火山列島の特性を活かした地熱発電を行っており、
近代国家のアキレス腱であるエネルギーの自給自足が相当程度可能になっている。
これはオーブの経済発展に大きく寄与し、現在のオーブ繁栄の原動力になった。』

☆はニートなのか？

>>367
レクイエムが破壊され、メサイアが陥落しかかったときはすでに決着はついており、焦りとか以前にすでに勝敗は決していた
まず、総大将はちょっとまずいからってすぐ表情に出すべきではない
また、運命･伝説が破れた時点で和田・正義を抑えることのできる兵器はない
だから議長が勝つには和田･正義がメサイアにたどり着く前にオーブを滅ぼすしかなかったんだよ
余裕があるならレクイエムなんて使わない
月基地に撃ったのだって連合艦隊の侵攻に合わせてオーブに動かれたらかなり面倒だから試射を兼ねてさっさと片付けたんだ
そもそも余裕があるならレクイエムなんて使わずにMS部隊で片付ければいい

だから何度も言ってるけど、人類の敵と認識しているからってレクイエムを撃つ選択肢だけじゃないんだよ
「軍事侵攻がなくても撃つでしょう」って、何度言わせるんだ
それは☆の勝手な推測による決めつけだよ
オーブなんて戦争以外でも屈服させることができるんだよって言ってるでしょ？

そんなの知らなかったよ
地熱発電ね、初めて知ったわ
いやだからね、日本だってエネルギー問題なんて原発があればかなり改善できるんだよ
それを解決したって島国なりの問題が山ほどあるんだ
その記述は「エネルギーは」自給自足できるということだろ？
たとえばMS開発においてエネルギー問題も確かに大切だよ
でもエネルギーだけでMS開発・生産できるか？
なにをするにしても資材と労働力が必要なんだよと言ってるんだよ
エネルギーがあれば自給自足できるというわけじゃないんだ
だから外交が重要だと言ってるの

デュランダルにとってプランに反対する者は人類の敵＝レクイエム発射
じゃなくて、
デュランダルにとってプランに反対する者は人類の敵＝レクイエム発射も選択肢の１つ
なんだよ
議長だって敵は撃つよ
でもなんで軍事侵攻もされてないのにレクイエム発射確定なのかを説明できていない
「軍事侵攻されてなくても議長だからレクイエムを撃つに決まってる」ではなんの説明にもならない
まったく論理的でもない

そもそも議長のあのセリフ、
「プランに『敵対』するということは人類の敵ということだ」
と言ってるのだから反対＝人類の敵ではない件
オーブはモロに敵対行動を取ったからレクイエムの照準向けられたんだろ

【宇宙】「無重力でもブーメランは戻ってくるのか？」
…宇宙でブーメラン実験へ、宇宙飛行士の土井さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201140268/l50

どうこう言ってもザフトを戦争に導き、その後の大量殺戮と敗戦に責任を負うのは議長になるだろう。

>>372
真空でブーメランが戻ってくるわけねーじゃん。馬鹿じゃないの？

>>374
船内で実験するんだろ

真空でブーメランが帰ってこないと正義の・・・・

>>373
まあ無印時代のラクシズは、自由強奪の罪までクルーゼに着せたぐらいだからな

>>376
それ以前にブーメランの形状の半分近くがビームって時点で大気中でも無理だから

あれって何らかの推進装置を使って手元まで戻らせてるんだろうが
それならフリスビー型の方が安定して良い気がするよな

デュランダルの無法ぶりはアスラン脱走でも発揮されてたよね。
彼を律しているのは自らの価値基準のみであって、法なんかどうでもいいという姿勢を貫いている。

>>369
＞余裕があるならレクイエムなんて使わずにMS部隊で片付ければいい
連合艦隊が向かった時にはデスティニーもレジェンドもミネルバさえもまだ無傷な状態。
余裕綽々の状態でレクイエムを撃ったってコトは余裕以前の問題☆

＞人類の敵と認識しているからってレクイエムを撃つ選択肢だけじゃないんだよ
でも、実際にプランに反対したオーブをレクイエムで撃とうとしていた。他に選択肢があったかもしれないが、オーブを撃つコトは決定事項だったようだ★

＞なんで軍事侵攻もされてないのにレクイエム発射確定なのか
地球の何処でも自在に撃てる兵器を持っているから侵攻されても仕方がない☆
だからレクイエム発射は確定。敵が向かってくるんだから。

>>371
プランに敵対する、と
プランに反対する、は
全く別の意味だと言うのかぃ？
デュランダルからしてみたら同じコトさ★

>>379
というか何を思いついてブーメランなんて使わせてるのかすら不明。
しかもその後やたらいろんな機体につけてるくせに活用した場面なんて全然ないし。

>>380
アスランが錯乱して起こさなくてもいいトラブル起こしてたけど、他に何かあったっけ？

>>381
抑止力って言葉、知ってる？

>>383
＞アスランが錯乱して起こさなくてもいいトラブル起こしてたけど、他に何かあったっけ？

機体盗んで脱走したんじゃないっけ？あれでアスランが法に従わない勝手な人間だと証明されたし

>>383
> アスランが錯乱して起こさなくてもいいトラブル起こしてたけど、他に何かあったっけ？

アスランを拘束しようとしてたな。
その材料はずいぶん前から掴んでいたが、アスランに利用価値があるうちは目をつぶっていたらしい。

その後、例のごとくレイと二人のサル芝居

なんか、☆と言いID:w/FzRhTOと言い議長にいじめられた経験でもあるの
レクイエムを持ってるとオーブが討たれるとか、AAとの接触でちょっと話を聞かせてもらえるかなってのに利用価値があるうちは云々で拘束が云々とか被害妄想だろ

>>382
全然違う
反対ならまだいい、強制力はないんだから拒否の姿勢貫くことに限ってはプラントにとってなんら問題がないあらな
もっと言い方を変えれば後々に方針を変えることだって望める
だが敵対の場合は話が違う
反対の場合は劇中でカガリがやってたように「〜だからそのプランには従えない」で済むが、
ラクスらの行動の場合は「これは人類の未来を潰すものだ！」と明確な敵対意識を持っている
しかもレクイエムがプラントに撃たれたときからだ
これのどこが同じに見えるのかを逆に聞きたいな

>>386
議長さんの手法に毒されすぎw

「罪状はある」 のに、レイの報告を聞くまでは拘束に動かなかった議長。
セリフの流れから引き金は「そうか、やはり駄目かなアスランは」であり、罪状の中身が拘束に動いた動機ではない。

罪状ありでも上司は期待しているから一度は目を瞑ってあげたのに
全く期待にこたえられないアスラン無能杉でﾃﾗﾜﾛｽｗ

て事だよな普通に聞けば

>>388
その直前のあたりでアスランの「キラは敵じゃない」って問題発言があったしなぁ
そもそもキラたちと会えたのに上に報告もせず、自由落としたシンを罵倒した上殴ったアスランに問題がありすぎたと思うが
普通なら議長のやり方疑うのも納得できるけど

>>388
罪状はあるんだろ
罪状はあるのに別件逮捕だとか微罪逮捕だとか叫んでる市民団体とか共産党員ほど、国策捜査やら国家の陰謀やらを叫ぶ
アスランもおんなじ匂いがするｗ

>>389
目をつぶった時点で議長も犯罪者のはず。
彼にとって法とは守るべきものではなく、自由に使える便利なツールってことだよね？

>>389
というか、アスランを軍に特権階級つきで復隊させたのは議長自身だしな
あの獅子身中の虫としか思えない言動の責任は全てそれを登用した議長に行くわけだし、
あまりにも度が過ぎた場合は責任持って自分で処理しなきゃいけないわけだしな。

>>392
すごい解釈wwwwwwwwwwwwwwww
ラクシズに洗脳されるとこうなるのか

>>392
君はチャンスをくれた人間に対して期待に添えなかったら
チャンスをくれた人間に責任転嫁するのかｗｗｗｗｗｗ

>>392
プラントの法制度がどうなってるか知らんけど、起訴便宜主義とか法務大臣の指揮権とか日本にはというか日本に限らず為政者は
＞法とは守るべきものではなく、自由に使える便利なツール
にできる権限があるわけで

>>392
国飛び出して理念そっちのけでゲリラに参加してたり
ベルリン大虐殺を指揮してたネオによりにもよって父の遺産託したカガリは・・・

まぁそれを追いとくとしても犯罪にはならんよそれ
ありえない話でもないしな
普通は種死初期のイザークのようにその恩義に報いる働きをするはずなんだが

>>388
議長がアスランを復帰させたのは
・ラクスの居場所を探るため
・ミーアをアスランが本物と認めることで彼女を本物と世間に認めさせる
・純粋に軍人としての能力を見込んで自分の手駒にしようとした(ストライク撃破の実績を買ったのだろう)
・ザラ議長の息子を復帰させることでプラント国民に自分の度量を見せるため

こんなとこでは？

>>397
あっさりと、たいした理由もなく裏切ったよね
どうも恩義に報いるという概念がないみたいだ、あの世界は

>>396
事実は知らんが、そう言ってくれた方がすっきりするね。
議長は法より偉いと

>>399
それどころか恩を仇で返す始末ｗｗ

>>400
＞議長は法より偉いと
君は文盲か
起訴便宜主義とか法務大臣の指揮権とかそれだって法に従った行動なわけで

恩とか仇とか、関係のない話に展開してるが、ここで大切なのは議長が法に従ってるかどうかだ。

処分保留にしていたのを正式に処分決定しただけと考えれば
なにもおかしなことは無いんだが

>>403
従ってる、といえば満足か？
為政者には法によって与えられる権限がある、それを行使することに違法性はない

>>405
ほう

では議長擁護派の見解としては、議長はすべてザフトの法の範囲内で立ち回っているということだね？

>>403
許す権限を持った人間に許してもらった
これは何の問題も無い
議長にはそれだけの権利がある
上に立つとはそういうこと

>>406
アスランの事例限定で話しているのにいきなり範囲を広げるのはどういう意図だい？

>>390
アスランが戦闘でキラを抑えてたり、撃墜とはいかなくても撤退まで追い込んだりしてたらシンへの罵倒もわからなくはないんだけどなぁ…
アスランって文句とか言う割りに何もできてない感じがするから同情できないんだよなぁ。

>>406
いまは凸脱走の話なのに
＞議長はすべてザフトの法の範囲内で立ち回っているということだね？
なんで論点をずらすの？
それとも、凸脱走の行動が合法であったのを認めた上で、すべての行動もそうであったのかって意味なの？

>>406
拡大解釈しすぎ
アスラン脱走のときにも〜と言ったのは自分自身じゃないか

>>406
凸逃走時の議長の行動の何処に違法性があったの?

>>412
>>388

処分保留だったという意見まで出てきたが、罪に問うも問わないも、議長の裁量の範囲ということなら
なにも言うことはないよ。

…しかし、>>381と>>382はいつにも増して酷いな。

文盲にも程があるというかレスを一部しか
見ていないと言うか。


…もしかして俺、釣られた？

>>413
>>407

権利と義務をもう一度勉強してきたらどうだい?

わかったよ☆・・・俺は意地でも反論するよ・・・
もともと☆は短い反論だと同じこと繰り返すからわざわざクソ長い文にしたんだ
でも☆は俺の分のごく一部のみを抜き取って反論する
それはよくないぞ☆

>>381にも反論したいけどリフレインになるから我慢する
そして昨日から言い合っているテーマに絞ろう
「DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か」だったよな？

俺は「議長(ザフト)は信頼あるし、地球各地を支援した実績があるから外交だけで反対国を叩けると思う」と言った

そしたら☆は、デュランダルが「オーブを（レクイエムで）撃ってこの戦闘を終わらせる」と言っていたコトはどう説明する？
と聞いてきた
そもそもこれがおかしい
この台詞は本格的にレクイエム攻防戦が始まってからのものだ
確か運命･伝説がやられた後だったはず
これはすでに反論になっていないと思う
すでにオーブは軍事侵攻してきているからね
そもそものテーマは「DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か」だからな

それとザフトはオーブを外交だけで叩けるという俺の意見は納得してくれた？
また根拠は？と聞かれたら面倒だからそれは>>311、>>367を読んでくれ

301 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日：2008/01/23(水) 16:44:17 ID:/xSdnpAA
>>298
オーブと共にスカンジナビア王国も反対の意を示したんだから、
どちらかの国を潰してしまえば共倒れってコトさ。
だから中立国として影響力のあるオーブに狙いを定めたんだ★
すぐに反対の意を示したスカンジナビアは撃たれていないっていう証拠だけど、
反対の意を示したのはオーブとスカンジナビアなワケでしょう。なら、オーブ＝スカンジナビアでも不思議じゃない。

☆、これはいくらなんでもひどすぎるぞ

もはや日本語が通じてるかすら怪しい、ある意味ラクシズレベルの☆はともかく、w/FzRhTOはヤバいな
面白くもなく、中途半端に知識が足りないという典型的なゆとり厨房だ

>>417
改めて読んでみると日本語おかしいってレベルじゃないなｗ

なにより同性愛板には行かないと思うんだ普通

>>357
指揮権取り返した後、すぐに停戦申し入れても受け入れて貰えない状況と思うよ
ザフトはジブリールの身柄を要求してるのに身柄確保できて無い状況で停戦なんて受理しないでしょ
停戦後、即身柄引き渡し要求されるのは当然だからね

>>356
全ネットを使って議長に声明出そうとしていた。潰されたけどね

>>421
ジブリール捜索に全面協力するって言えば受け入れてもらえるでしょ

>>421
とりあえずアンカー先のレスぐらいマトモに読んでから書き込めよ文盲

>>422
それで逃げられたら？逃がすために引き伸ばされたと思うでしょ
オーブ国内の状況はザフトには解らないんだよ

>>423
意味が解らないから教えてください

>>424
なら尚の事あいてに判るように身の証を立てるのが先決
ザフトへの敵対姿勢だけをズルズル続けることにどんな意味がある

「誠意を見せる」って概念がないのかな？

>>421
受け入れて貰う努力もしないで言ってもムダってのは言い訳にすぎないでしょ。
ジブリール捜索の全面協力やジブリールをかくまった責任者の処分とかをやったのに受け入れられなかったなら話はわかるけどそれをやってない。
したけど受け入れられなかったのと、受け入れられないって決めつけてしないのは意味が違う。


オーブとしての公式な声明じゃなければ意味ないと思うよ。
全ネットかどうかより、公式か非公式かの方が重要な事態でしょ。

>>426
身の証を立てるのに最低限ジブリールの確保は必要でしょ。
ほかに何があるの？

>>429
別にセイランのアホがジブを匿っててごめんなさい
セイラン一派は粛清したし、これからは一緒にジブを探すよ（はーと）

これで充分だろ
この方法でイタリアは両大戦で最初はドイツ側だったのにいつの間にか戦勝国になってる
ジブの確保と言っても本当にいないものはしょうがないだろ

種死のアスランてかなりカッコ悪いすね
議長やレイの言ってることってしごく正論だもんなぁ

裏切りって一度覚えると癖になっちゃうんだね
と種を改めて見て思った。
種序盤のアスランはそこそこ真面目に戦ってるのに。

どーでも良いけど
種死ってアスランの方はキラキラ言ってるけど
キラの方は全くアスランに配慮ゼロなのが悲しい。

アスランは本当に役立たずだった。
シンが必ずしもまともだとは言わないが、上官があんなにも的外れなやつだというのは非常に同情したい。

>>428
ザフト指揮官がオーブから
「今ジブリールを探しています。関わったセイラン家は捕らえました。協力するので一端兵を引いて下さい」
と言われて。了解した軍を一端引いて探そう。というの？
もしその間に逃げられたら、ザフト側にも問題が生じて指揮官罰せられると思うよ
ザフト指揮官がそんなのに乗るの？攻勢だったのに

それとも降伏と同じで無条件にザフト軍をいれろというの？

>>434
なんかさ何をやっても結果は同じという前提で話してる様だけど
そうだとしたら、そこまで追い詰められた時点でオーブの負け確定なんだよ
その時点で無条件に協力を申し出るくらいしか方法が無い

逆に打開する手があるという前提で考えるなら
停戦の申し入れもせずにジブを逃がすことは
オーブが全力を持ってジブの逃亡を幇助したと言う既成事実を作ることになる
これはオーブがロゴス擁護国であり戦争を引き起こす国であると世界に認知させる事になる
それを回避するためには>>430の方法しかないんだよ

どちらにしても、劇中の様に戦闘をいつまでも続行させるのは悪手でしかない

要は最悪の事態を考慮するなら、何かしらの手は打っておくべきだったと言うこと
それをしなかった時点でカガリは政治家としても指揮官としても最悪です

>>430
連合と組んでたけど、今度はザフト側になれ。ということか
それはカガリには無理だよ。
カガリはもうどちら側にもつかない事は決めてるだろうし
その条件下でまずやるべき事は防衛とジブリールの確保だったと言う事

実際ジ・エッジだと、ザフト侵攻時の対応のせいでオーブは世界各国から信用を失ったと書かれてるんだよな
ちまきＧＪというか、むしろ当り前だろと
この程度の想像力も常識も無いのが負債ということだ

やばい、ジブリールが脱出しちゃうぞ！

その頃天下無敵のキラヤマトさんは、その超絶MSストフリを生かすことなくザフトの邪魔だけをしていました
自由でシャトルに追いついたこともあったのにね


ジブリ逃走後。ヤベエもう謝る手段がない！

その頃AAは自慢の潜水能力を生かして、ザフトの潜水艦を虐殺していました


何だよこのギャグは

>>437
＞カガリはもうどちら側にもつかない事は決めてるだろうし
あのー
カガリさんはそのあと世界安全保障条約に基づき地球連合と共同出兵してるんですが
これは地球連合側に着いたと言わないんですか

>>437
そんな個人の我が侭が通るような状況じゃないでしょ
政治家なら国の安全を第一にとるべき
というかユウナも言ってたが、国をおもちゃにしすぎ

そこら辺ボンボン版なら、ストフリと運命が一緒にジブのシャトルを追うってシーンに変えられてて
ちょっと燃えたんだけどな

>>430に禿同。
いっそのことザフト・ロゴス、どちらに対しても中立であり、かつ自国の防衛を優先するなら戦闘の停止を申し出るべきだった。
あの時カガリが取った行動は指揮の委譲(厳密には違うが)とジブリの捜索だけ。
ホント戦闘の停止命令くらい出せばよかったのに。

animax視聴組(｀･ω･´)
アスラン脱走みたけどまじで種死もオモスレーぞ。
この後噂のキラ様展開になるのか？そりゃ萎えるかもしれんが
種はいいけど、種死はなぁ・・・という意見ばっか聞いてたけど
ここまで種死も面白いから、２ちゃんの評価と大幅に違って驚いてる俺がいる

>>440
侵攻軍に抵抗してジブリールを捕らえる為に探していたからどっちにも付いていないでしょう。

中立を謳うならまずは自分で結んだ地球連合との同盟を破棄すべきだというのが大前提。

>>444
どの辺が面白いんだ
確かにネタとしては最大級に面白いがｗｗｗ

どちら側にも付かずどちら側にも喧嘩を売った、って事だよなカガリは

>>445
ザフト侵攻時はかんじんの大西洋連邦が自国のことで手一杯
ユーラシアと東アジアはザフトに切り崩されてザフト側
だから、どっちにも「つかなかった」んじゃなくて「どっちにもつけなかった」が正しい
現に宇宙で大西洋連邦の援軍を見込めるときは世界安全保障条約による共同出兵をおこなっている

>>444
具体的にどこがどう面白かったのかぜひ教えてくれ。
それとも信者のふりをした業者？

>>441
国のことなんてこれっぽっちも考えていない
国家元首様(笑)だから仕方ないよ

>>444
キラ様を主人公として捉えてるならそりゃ問題なかろうｗ

>>437
それって単に自分が折れたくないからザフトとの停戦より戦闘継続を選んだってことだろ？
その程度のことも譲歩しようとしないくせにザフトに停戦を申し込んでも無駄だと言い切るのはおかしくない？

>>434
全軍撤退ではなく、一部はジブリール捜索のため受け入れなきゃダメでしょ。
それとアークエンジェルやオーブ軍のザフトへの攻撃を止めさせないと。
捜索の全面協力という姿勢さえみせないなら、世界的に悪とみなされてるロゴス側についてると判断されても仕方ない事態だよ。
ジブリールには逃げられて渡せないわ捜索協力はしないわじゃプラントも譲歩のしようがない。
戦いを止めたいって本気で考えてるなら、やれることは全部やらないと話にすらならないんだよ。

俺も昨日アニマでアスラン脱走の回を再視聴したクチだ
あんな奇行に走ったダメ上司を撃つことに、何を躊躇う必要があるのだろうか
いかにメイリンという人質があろうとも、当時はシンの気持ちを量りかねたが
アスランの放つ凄まじい電波に圧倒されてただけなんだな
シン視点で見ると実に面白い
思い出すだけで脳をミキシングされるような目眩が甦ってくる

完全にシン視点の種死が見たければ、連ザ２プラスモードお薦め
特にアスランが基地外すぎて失笑する

「悪夢」でキラ撃破→「キラは敵じゃない！目を覚ませ！」といきなりセイバーで襲いかかるも返り討ち
→ＡＡ追撃任務を妨害し返り討ち→グフで脱走して撃墜→ミーティア付隠者で襲いかかり返り討ち
→メサイヤ戦で「この馬鹿野郎！」→ウボァアアア！と情け無い悲鳴をあげてキラ共々撃墜

よくこのゲームが通ったと思う

>>450
種が面白かったから、そのままの勢いで種死も楽しめてる
１ｓｔが面白いからこそZが好きみたいな感覚。
好きな作品を長く楽しめるというか。

あと脳内をからっぽに気楽に見れる演出は結構うまいと思う
専門用語も少ないし、映像みなくても、声だけでストーリーが理解できる
簡素なストーリーでちっぽけだといわれればそれまでかもしれんが。

ここまで長いとｷｬﾗｸﾀｰ愛なるものが芽生えてくるというか
ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙが活躍してるとｗｋｔｋする。

最初はアスランが主人公ぽくて面白かった
できればオーブ側でいつまでもカガリの側にいてほしかった。

登場人物がまともな人間の思考をしてないから
物語になってすらいない種死…
強いて言えば空気を読まないでひたすら
アスランにモーションかけてるルナの
場違いっぷりは面白かったかな。
それに対する腐どもの反応とセットで。

見事なまでの腐ッ

キラ(笑)
あの爆発に巻き込まれてピンピンしてるとか
さすがスーパーコーディネイターは選ばれた超人類ですね＾＾

このスレに種マンセーはこないよ
どっかのファンサイトにしか真性はいない
☆を除けば

このスレシン厨しかいないな

種デスはおもしろいよ。
ここの人達に遠慮して言葉を選ぶ必要は無い。

種アンチはシンなんて評価しませんけど？

シン厨とレッテル張りする人は、とにかくひたすらシンを貶めなければそいつをシン厨と呼ぶらしい

シンの口ぐせは「〜が悪いんだ！」

ここの住人に違いないw

シン厨とかｗｗｗいたらすごいｗｗｗ

シンか…おかしな上官やいかれた中立国の被害者という部分は同情するわ。

>>466
＞シンの口ぐせは「〜が悪いんだ！」

聞くたびに餓鬼くせーと思った。

あんなガキのテンプレみたいなやつにこれだけ同情が集まるんだからすげえよ
周りが基地害すぎて普通に見えてしまうのが怖い

ゆとり主人公としてはよく描写出来ていたのでは？
描写が過ぎて戻れなくなって退場してしまったわけだが。

00のDVDデイリーでランク外だって
こんなことなら種を再放送するなりしたほうがよっぽど有意義だったような
今からでも遅くないからMBSは00を打ち切って種を放送しろ

>>466
しかし問題は、ほとんどの場合マジで言われた相手の方に非があることだな
つくづく基地外だらけのアニメである

軍人としては間違ったことをしてないしな
ただ所属してたのがジオンやティターンズだっただけ

いや、どこの軍隊でもアスランの行為は問題沙汰になろうさ

>>474
あの言動が正しい軍人とは、どんな軍だよ。

ラクシズを批判するあまりシンに問題がないと勘違いしてる奴がいるな

態度が悪いからうざいし、言動も結構酷いんだが、相手の基地外さが更に一枚も二枚も酷いパターンが多いから目立たない。
例えば他国の元首に暴言というのは外交的に考えたらかなり酷いが、相手の発言がどうしようもなく酷すぎたりとかな。
どっちも問題だが、基地外の度合いで相手が勝ってる方が目立ってしまう現象だ。

>>474
というか軍じゃねえよ

>>477
マシってレベルでしょ
結果として神（製作者）から見放されてるし
その神様から溺愛されてるキャラがひどすぎたしな
普通は主人公なら成長させてもらえるのにな

ラクシズ批判→シン厨て頭の悪い直結されてもなあ

実際、シン以上に同情できるキャラってアニメ全体で見てもそういないしな
本来成長することで可愛く見える性格の典型だったのに成長要素を取り上げられて、
前作キャラの所業のアンチテーゼという存在意義も贔屓キャラ可愛さに序盤で早々に消し去られる。
企業はシンを主人公として公表しちゃった手前本編フィルムでそうなってなくても前に出さなきゃいけないうえ、
本編だと下手に出るより惨めな登場時間秒単位という仕打ち。

中の人にしてもガンダムの主役だとはしゃいでいたら最終的にはこれ。
それでも最終回後に「自分の道を貫いてくれてよかった」と言ったらスペエディで屈服の握手。
シンに同情するような発言をした進藤は種内であからさまに干されたり。

いやほんと、どうやったらここまで酷い状況になるんだろうね

種死はラストが完全に
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だった。酷過ぎる。
あんまし告白したくないが、元々はちょっと種信者だった俺もアレで完全に冷めちまった。

50話も尺有ってなんであんな打ち切りみたいなエンディングになるのかと。
TVでマトモに話にケリ着けろよ

シンに同情する人って同じ系統なのかね。
言葉は悪いがゆとり系？

コミュニケーション能力の不足で不満を溜めて、あいつが悪い、こいつが悪い、でしか表現できない不器用さ。
議長サイドに利用されまくった挙句に主役を降ろされて、日本語が不自由なために言いたいことの半分も言えず
かわいそうな奴ではある。
同情の余地はあるけど、どうせアニメのキャラだしね。

>>484

残念なことに、あれでも種世界ではコミュニケーション能力はある方なんだ
何せ他の連中はちょっと強く言われると「ああ！」とか「ううっ！」としか言えなかったり、
もしくは質問文に質問文で返そうとする国語の答案０点のマヌケばかりだからな

アニメのキャラだから同情出来ない、というところまで突き詰めるとアニメ見ててもつまらないだろ、となってしまう。

というか別に「シンに」同情してるわけではないんだけどな
「主役のはずなのに空気で、故郷の元首は低脳、上官は池沼
特になにも不味いことをやってなくても悪役扱いされ、最終的に主役を降ろされる」
という種死のラクシズマンセーの弊害的存在として同情してるだけ。
シンそのもののキャラクター性自体は種死の中では突出しているわけでないというだけでやっぱりダメダメであることは変わらない。

>>486
まあ１クール目から出番が無かったり
せっかくの前作主人公との因縁が無かった事になったり
最終クールでも出番が６秒だったり台詞が３文字な回があったり

アレな意味で同情はされてる要素はあるよな

もっとも”裏切らない””コーディなのにラクスの洗脳が効かない”と言う点では
種死の中でトップクラスに有能だとは思うけど

議長だって”二手くらい先の事を考えて行動しようとしてる”ってだけの人間なんだが
それだけであの世界じゃとんでもなく優秀だからね

>>477
少なくともシンに同情やら肩入れしてる中にシンの言動に問題が無いなんて意見は無い
大半の連中が問題を把握した上でいろいろ言ってる
>>484
でも残念ながら「あいつが悪い」「こいつが悪い」の台詞の殆どがその通りなのが種世界
まともな脚本家なら冷徹なキャラにでも柔軟なキャラにでも成長させられただろう
キラと違って口は悪いが軍人として戦う事を否定してない分現実的な考え持ってたし
ガキっぽい所や過去の経験もあったから非戦思想に偏るにしろそれなりに芯のあるキャラに出来たはず
レイやハイネを上手く使えばそういう演出も出来た
最後にラクシズに屈服させられた時は別の意味で泣きたくなった

そもそも福田自身「キラとアスランは最後で一話のシンと同じ結論に至った」と言うくらい
あの世界ではある意味で早熟だったキャラなんだよなぁ
いろいろおかしいのは置いとくとして

そもそもシンのいう「あいつが悪い」の最初の一人がカガリだからなあ……
妙に同意できてしまった

結局矛盾だらけで破綻しているから、どこに向かっているのかわけの分からんことになってしまうんだな

ボンボン版のシンは立派な主人公やってるんだよな
全メディア見渡しても、本来なら本家であるべきアニメが一番出来悪いってのは如何なものかと

スレチだけど
デビルメイクライ4も主役交代劇あるらしいな
下手打ちゃ、新主人公もシンの仲間入りか…

>>487
シンはラクスとは面識無かっただけで
まともに会ってたら洗脳されていた気がする。
アスランの曖昧な問い掛けにすら動揺してたし。

>>451
好きでもない男と結婚してまで国を守りたいと思う国家元首サマ☆

好きでもない男と結婚してまで自分が国を真剣に考えてるのよとアピールしたかったのさ☆
彼女が守りたいのは国ではなく、オーブの理念とやら☆

そのオーブの理念も随分簡単に捨ててたけどな。
まあ昨日今日出てきた理念なんて対して浸透してないだろうけど。

>>457
>>あと脳内をからっぽに気楽に見れる演出は結構うまいと思う
それは福田のことか？

>>458
ところであの時(セイバーのコクピットに乗り込んだ時)の「新しいプラグイン」てストライカーパック用のコネクタのことだよね？

オーブの理念とやらが始まったのは果たしていつか、どれぐらいの視聴者が知っているのだろうか
正解は、何とＣＥ７０年に、ウズミが初めて対外的に中立宣言をしてからである

ちなみに、アスカ家はオーブの理念を知ってから移民してきたので、実は１年程度しか住んでいない事になる

>>496
ウナトに「また国を焼く悲劇を繰り返さないために」って言われて国の民のために結婚も世界安全保障条約も決めたんだ。
カガリが守りたかったのは理念よりも国の民なのさ☆

>>500
その前は
「連合と条約を結ぶだ？正気かお前ら」
とか言ってた件
誰かに言われてしか気付かないとか国民のこと考えてない証拠じゃん

種死第11話「選びし道」より


カガリ：駄目だ駄目だ駄目だ！冗談ではないッ！なんと言われようが今こんな同盟を締結することなど出来るかッ！！
ウナト：しかし代表…
カガリ：大西洋連邦が何をしたかお前達だってその目で見ただろ！一方的な宣戦布告、そして核攻撃だぞ！
ユウナ：くッ…
カガリ：そんな国との安全保障など！そもそも今、世界の安全を脅かしているのは当の大西洋連邦ではないか！なのに何故それと手を取りあわねばならない！！
首長一同：しかし…ですが代表！
ユウナ：そのような子供じみた主張はお止め頂きたい。
カガリ：うッ！
ユウナ：何故、と言われるのならお答えしましょ。そんな国だからですよ、代表。
ウナト：ふ。
カガリ：ユウナ…
ユウナ：大西洋連邦のやり方は確かに強引でしょう。そのようなことは、失礼ながら今更代表に仰っていただかなくとも我等も充分承知しております。
カガリ：ぅ…
ユウナ：しかし？だから？ではオーブは今後はどうしていくと代表は仰るのですか？
カガリ：ぅ…
ユウナ：この同盟をはね除け、地球の国々とは手を取りあわず、つまり遠く離れたプラントを友と呼び、この星の上でまた一国孤立しようとでも言うのですか？
カガリ：違う！
ユウナ：自国さえ平和で安全ながらそれで良いと？被災して苦しむ他の国々に、手すら差し伸べないと仰るのですか？
カガリ：違う！

首長一同：[ガヤガヤ]
ユウナ：ではどうすると仰るのです。
カガリ：ぅ…オーブは…オーブはずっとそうであったように中立独自の道を…
タツキ・マシマ：そしてまた国を灼くですか？ウズミ様のように。
カガリ：ぅ！
そんなことは言っていないッ！！
ウナト：しかし下手をすればこの状況、再びそんなことにもなりかねませんぞ。
カガリ：く…
ウナト：代表、平和と国の安全を望む気持ちは我等とて皆同じです。だからこそこの同盟の締結をと申し上げている。
カガリ：ウナト…
ウナト：大西洋連邦は何も今オーブをどうこうしようとは言ってはおりません。しかしこのまま進めばどうなります。
カガリ：…
ウナト：同盟で済めばまだその方が良いと、何故お考えになれませぬ。
カガリ：ぅ…
ウナト：意地を張り無闇と敵を作り、あの大国を敵に回す方がどれだけ危険か、お解りにならぬはずはないでしょう。
カガリ：だが…！
ウナト：我々が二度としてはならぬ事、それはこの国を再び灼くことです。
カガリ：ぁ…
ウナト：伝統や正義、正論よりもどうか今の国と国民の安全の事をお考え下さい。代表。

ユウナ正論過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後で馬鹿キャラに格下げされたけど

ユウナは最初から最後までずっと正論しか言ってないよ
それ以外の時におかしいだけで

バカガリのキャラをなんとかまともにしようとするから次々とキャラがさらにバカになっていく・・・

>>490
原因を外に求めればなにも解決しないのは大人の常識だよ。
だからシンの言動はガキ臭くて鼻につく。

カガリの件にしても、シン自身は家族と自分を守るためになにかしたわけでもない。
そんな考え方じゃ、同じ状況におかれれば、また同じことを繰り返すだろう。

しかし原因を外に求めるのはシンに限らずCE世界の主役級では全員やっているわけで・・・

ユウナ>>>>>>>>>>>>>>>>トダカ(笑)

おいおい、シンを擁護したいわけじゃないが
「戦場で突然の流れ弾から家族を守るためになんかしろ」というのを民間人のガキに求めるのは流石に難しすぎるだろ。
他国の要人に食って掛かったことはかなり問題だが、いくらなんでもそれは苦しい。

別にシンは自分が悪くないなんて思ってないけどな
相手の非を糾弾する一方で、自分の不甲斐なさも自覚してる、これはちゃんと観ていれば普通に理解できる
ただシンの場合は、全ての原因を単に「自分が弱かったから」→「じゃあもっと強くなれば今度は失敗しない」と、
ひたすら力に求める事を繰り返すから成長が無いように見える
しかしながら、ＣＥでは全員例外なく暴力で我を通すことしか考えてないから、別にシンだけが未熟ではなく、あの世界ではむしろそれが普通なんだという結論に至る

ザフトで思考停止した戦士として議長に使われてるようじゃ、同じことの繰り返しだろう？
オーブの指導部に任せるか議長に任せるかの違いでしかない。

家族の件で言えば、指導部を支持したのは親の選択だろうし、選択した責任がある。
オーブの理念に殉じる腹がないなら、そもそも国民でいる理由がないだろうし
戦争になる前に国を出れば良かったんじゃないかな。
冷たいようだがそーゆーこと？

世界中を巻き込んだ戦争で国を出てどこへ行けば安全だったのだろう？
そしてそれを一民間人であり子供でしかないシンの責任といえるのだろうか

さらにこれをアリとするなら当時、馬鹿親父を止めなかったカガリはどうなるのだろうか
自分の親を忙殺し平和的な解決手段を全て潰したラクスなどもどうなるのだろうか？
そこまで蒸し返すことになるのだがID:aQPYM9oFはそれがお好みらしい

>>512
つーか種の時のキラ達も含めて
オーブの理念（笑）に殉ずる腹が有った連中なんて誰もいないような気がするんですが。

>>513
問題はシンとシン一家がどうすればわが身を守れたか、あるいは納得できる死に方ができたかじゃないのか？
カガリがどうしたとか一切関係ない。

>>512
アスカ家がオーブに移ったのは戦争に巻き込まれたくなかったからじゃなかったか？
理念に殉じるとかじゃなかったはず

だから、それは家長の責任ではあっても子供の責任ではないよな？
それをその当時の子供の責任とするなら同じように当時子供だった奴らの事も例にださないとだめだろ？

言い換えるなら当時のシンに全ての責任があるなら
当時子供だったキャラ全員に責任があるって事だよ、その中で目立った例を取り上げただけ理解できる？

アンカ指定してなかった
>>517は>>515あてだ

>>512
ID:aQPYM9oFに言わせれば
軍人（厳密には違うけど）は命令に従ってちゃダメらしい。アホか。
アレコレ勝手に曲解したあげく裏切る方がダメだと思うんだが。

そもそも>>507のシン自身はって・・・>>510に全面同意だわ。

>>516,517
だからそれなら親の選択なのだからあきらめるしかないだろう。
シンは親を選択をこそ原因にすべきであって、オーブ指導部を責めるのは自由だが
それではなにも解決しない。

>>520
いや違うだろ。
そもそも国ってのは国民を守る為に存在するのであって
理念を守る為に有る訳じゃない。
まさかそこまでアホな指導者とは思わんし。

なんか優先順位を間違えた単なる指導者の自己満足じゃ非難されて然るべきだろ。

>>520
一つ聞いていい？オーブってどういう国なの？
君の理屈聞いてるとさ、なんか中立うたってるのに
国民の生命財産を守る責務がありませんと聞こえるんだけどな
いわゆる人権無視国家って事でいいのかな？

>>520
それ結局外に原因求めてるじゃん
そもそも当時の情勢を考えればオーブは安全の度合いでいえばトップクラスだったわけで
わざわざ危険なとこに移ったわけでもないのに責任は自分の親にあるとか訳が分からない

そこがキミ等は勘違いしてると思う。

国は国民を守るためにあるわけじゃない。
国民がいるから国が成立するんだ。
べつに誰かに支配されてるわkじゃないだろ？
自分ら一人一人が国を作っているんだよ。

>>524
＞国は国民を守るためにあるわけじゃない。
＞国民がいるから国が成立するんだ。

この2文に全くつながりが有りません。

国民がいるから国が有るのはそうだが、
国の存在理由は国民を守るためだ。別に背反する事ではない。

ID:aQPYM9oFがオーブは人権侵害国家だと証明してくれました

まあ国が成立とか話がすり替わりそうになるなら、
”国”ではなく”政府”と言い換えても良い。
政府が有るのは国民の生存権を中心とする権利を守る為。
決して指導者の理念の為に有るわけでなく、最優先すべきは理念などではなく国民の命と財産。
ウズミのは順番が違う。

>>520
戦争を避けてオーブに来るのって結構多かったんじゃなかったっけ？
それなのにも関わらず戦争に進んでいったらオーブ指導部に責任はあるだろ。
家族の死だって本来は戦争の理不尽さとかを表したかったんじゃねえの。
戦争での理不尽なんて戦争をしないことくらいしか解決策なんて無いと思うんだけど…

まぁID:aQPYM9oF最初の論点がシンの家族が死んだのはシンの責任かどうかだったからね
この時点でかなりアレな人だから多分何も理解できてないよ

>>524
国民がいるから国は成り立つのに、国は国民を守らないんですか？
Wのリリーナだって国民を守るためにサンキキングダムを明け渡して戦闘終わらせたのに

>>523
未成年には選択肢が限られているのはその通りだとおもうから
家族単位で考えるしかないよ。

自由意志で選択したなら、結果を受け入れる必要がある。

>>527
国が国民を守るのは、国民がその機能を必要として政府を作るからで、それこそ理念の問題だ。
もし当時のオーブが国民よりも理念を優先する人々によって作られた国なら
あとから参加する国民は知らなかったでは済まされないのではないか？

つまりオーブは人権侵害国家でFAなのね？

>>531
ヒント:オーブが件の理念を掲げたのは一年前

>>531
なんか大前提間違えてるな。
国によっては、国民よりも理念を優先するとかじゃなくて
国民の命を第一に尊重出来ないのはもはや国ではない。

もちろん世界にはどっかの将軍様のトコみたく酷い国家なんてのは有るが。
オーブがそんな国なら何度も言うが非難されて然るべき。

そういえばID:aQPYM9oFのレスでこんなのがあったな
　＞国は国民を守るためにあるわけじゃない。
国民は必要ないから守らないと

　＞国民がいるから国が成立するんだ。
つまり国を構成するために必要なのは国民である訳だ

統括すると、国民は要らない守らない、けど国民は必要ですと
ひどい矛盾だな

何か２〜３日前からラクシズ・オーブ厨の酷いゆとりが住み着いてるんだな
交戦権という概念を知らなかったり、国家というものの性質を勘違いしてたり、これ全部同一人物？

ウズミって奴がろくでもない理想を掲げたろくでもない指導者ならさっさと退場させるべきだった。
もし自分の意思に反して戦争に入りそうなら、家族を守りたければすぐ逃げ出す。
たとえ政府が悪いとしても、個人ができるのはそれしかない。
命がなくなってからあいつが悪いこいつが悪いと言ってもしょうがないでしょ。

>>535
誰もいないところに国があって、憲法掲げて参加募集するわけじゃない。
国が国民を必要としているのではなく、人々が国を必要として作る。

ところでオーブの理念って、オーブの理念じゃなくてウズミの理念
つまり個人的暴走だったってこと？

>>536
何人も居るとは考えたくないから、同一人物だと思いたい

>>537
幾つかはっきりさせてほしいんだけど

・国を構成するのに国民は必要あるのか必要ないのか
・国にとって国民が必要なら、何故に必要な要素を守らないのか
・国民が国を必要として作るなら、その中に国民を守る責務が無いとするのは何故か
・国民を守る責務が無いとするなら何故国を作る必要性があるのか

この4点だけ述べて下さい

話がずれまくってないか？
もともと何の話をしてたんだ？
他人の理屈を攻撃するために話すもんだから論点がずれていると思う

こういう責任問題はトップがとるべき
責任を担うからトップなんだ

>>537
個人でできるのはそうなんだろうけど、政府が悪いなら悪いって言わないとダメでしょ。
命がなくなったことについての責任追求はあってしかるべきだよ。


国民がいなきゃ国が成り立たないからこそ国は国民を守るんだよ。
国民は国のルールに従う代わりに国のルールの中で守られるってのが国だから。
どっちが必要としてるかではなく相互に必要としあってる。
人々が国を必要としてるなんて一方的な関係性ではないよ。

映画まだぁん？
スタッフ集まらないなら給料増やせばええですやん！

>>506
基本的に監督は山を高く見せるために周りに穴を掘るタイプだからね
決してその山自身を高くしようとはしないの

>>540
> 個人でできるのはそうなんだろうけど、政府が悪いなら悪いって言わないとダメでしょ。
> 命がなくなったことについての責任追求はあってしかるべきだよ。

その通りだけど、でもそれではシンの問題は解決しないという話。

> 国民がいなきゃ国が成り立たないからこそ国は国民を守るんだよ。

受動的且つ叙情的に表現すれば国が国が、となるけれども、国は動物じゃないから意思もない。
政治家や官僚も正体は国民であり、それを支えるのも国民で、国が国民を守るとは
自分で自分を守るということだ。

現代のルールや政治が国民を守ると口にするのは、国民がそれを求めて国を作ってきたからであって
本来備わっている機能じゃない。

歴史上、国民を守らなかった政治体制は沢山あるよ。

>>543
　＞その通りだけど、でもそれではシンの問題は解決しないという話。
家族が死亡した原因の責任所在という問題がはっきりと解決するが

　＞歴史上、国民を守らなかった政治体制は沢山あるよ。
中立で軍隊をもつオーブがこれに当てはまると言う証明をよろしく

シンの家族が帰ってこない問題は決して解決はしないが責任の所在ははっきりさせなきゃならない
それは重要な問題
ウズミがどんな判断を下そうと、限りある選択肢の中でベストな選択をしたとしても、誰かが死ぬのは避けられなかったとしても
やはり国のトップとして選択した以上その責任は負わねばならない
それが国のトップの役割
もちろん責任をとって辞任しろとか死にさえすればいいという問題ではないけどね

>>543
国が誕生する以前は万人が万人に対する闘争状態であった
そして、その状態を回避するために国が出来上がった
その時点ですでに国には国民を守る義務があるんです
だって、闘争状態を回避するために国ができたんだぞ、国が国民を守らなきゃ闘争状態に逆戻りじゃん

＞歴史上、国民を守らなかった政治体制は沢山あるよ。
具体例を
ただし、「守らなかった」じゃなくて「守れなかった」はなしだぞ

ID:aQPYM9oFは、もうどうしようもないな
家族死亡の責任が最初はシンにあると言い、次は親にあると言い、
最後は制度を決めた国民にあると言い出す始末
そしてオーブの責任は絶対に認めない

＞原因を外に求めればなにも解決しないのは大人の常識だよ。
自分でこの発言をしておきながら
まさしくこの通りの行動をとっている

aQPYM9oFは日本が勝てもしない戦争はじめた挙句ぼろ負けして
自分の家族が皆死ぬハメになっても「日本人であり続けた自分が悪い
日本に責任を問うのは間違ってる」とか思うのかねぇ

というか、ID:aQPYM9oFは「シンが全部悪い」という前提から入ってるからな
そのくせ前提のための理論作ろうとするから支離滅裂なことになる

シンはただの糞ガキだからな

>>502
>ユウナ：この同盟をはね除け、地球の国々とは手を取りあわず、つまり遠く離れたプラントを友と呼び、この星の上でまた一国孤立しようとでも言うのですか？

これが圧倒的におかしい。
無理な理屈で開戦してプラントに核を撃ち込んで、それでもプラントは紳士的に対応しているのに、
オーブが地球軍と同盟を組むのはプラントと敵対するだけで、国の安全も平和的努力もなくなる。

>>551
断ったら断ったでまた見せしめに国を焼かれる件
それこそ二の轍を踏むことになる

>>551
プラントと敵対するより大西洋連邦と敵対する方がその時点では危険だろ
話が通じない相手に理屈を通してもまたフルボッコにされるだけだ

>>551が言っている事も間違いでは無いと思う
コディとナチュが混在するオーブでどちらかの陣営につけば
その逆の種族の国民を守れなくなる可能性があるということだし
八方美人で暮らすにはあの世界のナチュとコディの対立関係は強すぎる
ユウナは八方美人というかナチュ側だろうから、その判断だろうけど

いや、普通はどちらをとるかと言われれば連合でしょ
侵略するにせよ防衛するにせよ、どちらが早く軍を派遣できるかといえば圧倒的に連合だし

ID:aQPYM9oFは、憲法学や行政学の基礎中の基礎から学んできたほうがいいな。

「国家の任務とは国民の生命・身体・財産を守る事」にある。

国家を語る上でこれはもはや常識だ
この義務を遂行するからこそ国家は国民から巨大な権力を与えられている
これを捨て、さらに国民を見捨てて宇宙に逃げたカガリには、もはや施政者としての資格はない

「正規軍とは国家が存亡の危機にあっては、国土と国民を死守する事こそが本義。
その責務を果たさぬならば、どれほどの権威を笠に着ようともそれは一私軍に過ぎまい」
――――ベルセルク32巻より

>>555
あなたもその判断するなら、それは仕方ないかもしれない
どちらの陣営にもつかない事でオーブに来たコディに対しては裏切りと思われても仕方ないだろうけど
両方の種族を認めてるんだから国としてどちらも切り捨てれないという考え方も間違いではないと言う事
その結果ナチュの人間にも犠牲がでてしまうのはユウナとしては厳しいと思ったかもしれないし
オーブの構成からみてどの決断してもナチュとコディの対立関係が改善、決着がつかないかぎり
国を焼く可能性はあるという事

>>557
中立ってのはどちらの勢力にも付かないって意味じゃあないような気が

>>556
旧日本軍は日本人を守るために行動し戦ったか？
お隣の超大国は国の理想と個人の安全のどちらを優先する？
身近なところだけでも例は沢山ある。

ID:aQPYM9oFがついに壊れたようです
個々の状況で起きた事例の一つを、その国の基本原則だと言い出しました

>>559
何度も言うが、オーブがそれに当てはまると言う証明をﾖﾛ

>>559
つまりオーブはそんな国なんですね
ところで>>548もどう思う？

>>558
連合だけの同盟については中立とは言えない行為かもしれないね
いろいろな事が関係するから難しい面だろうけど

>>559
＞旧日本軍は日本人を守るために行動し戦ったか？
もちろん！
お前はこれを百万回読んで来い

英霊達の遺書
http://www14.plala.or.jp/threeforest/eireisyo1.htm

さらに言えば大日本帝国憲法下では、日本人は国民ではなく臣民だ
臣民とは君主制国家において、君主に直接に支配されるものとしての人民、という意味
すなわち国王などの権力者の支配物・所有物としての人民という事

オーブに住む連中は国民でなく臣民だというのかな？ｗ
それはオーブが非民主国家であるという証になるが？ｗ

>>559
＞お隣の超大国は国の理想と個人の安全のどちらを優先する？
墓穴を掘ったなｗ
そのお隣の超大国は中国だろうがｗ

お前は中国の様な一党独裁体制が世界一般の国家体制だと思っているのか？
アメリカは？フランスは？ドイツは？イギリスは？
一党独裁国家が世界にどれぐらいあるのか理解していないだろうｗ

必死にオーブを擁護すれば擁護するほど、お前は中国や北朝鮮の様な独裁国家をマンセーしている事になるんだがなｗ
それとも中国様の様な国家が理想かね？ん？

だが良く考えて欲しい
ID:aQPYM9oFの意見は現代日本の感覚からするとおかしいのであって
ＣＥ７ｘ年のオーブの感覚としては正しいものなのかもしれない
種死でザフトがオーブに侵攻した際にオーブ軍人は「命令されてないから」
とそれを見過ごし、結果市街での戦闘にもつれこんだ事を考えるに
オーブ市民の命が軽視されている事はまちがいないだろう

ID:aQPYM9oFが間違えているとすれば、自分の身を守る為にオーブから
逃げ出したとしても国家元首が「人材返せ」と怒鳴り込んできて
それを許してくれない事ぐらいではないだろうかか？

>>565
市街での戦闘にもつれこんだというか、オーブ軍が街を盾にし始めたんだけどな
それまでザフトは街は素通りしてたし

岩田くん、まだここにいるやのかな？

皆、種大好きなんだね＾＾
おじちゃんもうれしいよ＾＾

と・こ・ろ・DE！

映画ってまぁ〜だかな？

被害者の国民が人間として未成熟であればオーブという国家に責任がないなんて理屈は通らないが
>>565の言うようにオーブという国が国民の人権を無視することを当然としている国ならば確かにaQPYM9oFの言っていることは正しいな。

しかしその場合aQPYM9oFはオーブがまともな民主的国家として機能していないと主張していることになるが。

でもオーブって王政の国だぜ
カガリの国民の支持率が高いといったって金正日の信任率１００％と同じからくりかもしれない

ＣＥ世界の特殊な人種、オーブ国の特殊な人種構成、その特殊な人種間戦争の中で
災厄、両方の人種の人権は守れないかもだけど両方の人種の人権を守ろうとするのか
災厄、片方の人権を捨て、逆の人権を守るのか
普通の人は後者を選ぶのかもしれない。でも場合によっては守った筈の片方の人権も守れない事もある
そういう危険性はＣＥの世界にはあるんじゃないかな

そもそもあの段階では
同盟締結しないとコーディナチュに関わらずどっちの人権も失われそうでした。

戦後は大丈夫なんだろうか元首がカガリのまんまで

ここでウズミの馬鹿さ加減がよくわかるエピソードを紹介

当時、ロンド・ギナ・サハクは、連合がオーブのマスドラを手に入れる為に侵攻してくるだろう事を事前に予測し、
アズラエルに、もう一つのマスドラがあるビクトリア基地奪還を条件に、オーブを見逃す交渉をした
実際、ビクトリア奪還作戦は、ギナを含めたわずか７機の活躍で勝利目前だった
ところが、作戦成功直後に、オーブは壊滅してしまった

もしこの時、ウズミがもう少しアズラエルとの交渉を引き延ばしていれば、オーブの命運はまるで違ったという話

>>573
連合によるオーブ侵攻が行われたのは６月１５日で、その翌日に陥落している。
で、第３次ビクトリア攻防戦が行われたのは６月１８日。作戦成功する前にオーブは壊滅していた。
ロンド・ギナ・サハクはアズラエルに騙されて良いように使われたってコトだな★
だから、ウズミの馬鹿さ加減を証明できるエピソードではない。

それ以前に
壊滅する前にアカツキ渡せよこの馬鹿と

アカツキはオーブが復興した後に新たな脅威が迫ってきた時に使うためのＭＳ☆
連合が攻めてきた時に使ったらそれこそ火に油を注ぐ行為。
どっちみちアカツキが出て来たくらいでオーブが救えると本気で思ってる馬鹿はいない＾＾

>>576
あれ一機で「が、数だけいたってね！」と大見得切った人がいるのを忘れないでください
つか２年先のMSを圧倒する時点で下手すりゃ拮抗以上に持っていけます

>>577
それは武装にドラグーン・システム搭載してるからでしょう☆
開発当時はシラヌイやオオワシがなく、ストライクルージュと変わらない武装しかなかったしね。
それに２年先のＭＳを圧倒できたのもＭＳの武装性能に加えてパイロットの技量のおかげ。
その両方がなければ２年先のＭＳを圧倒は出来ない。もちろんその当時のＭＳも。

彼がアカツキに乗ってりゃ三馬鹿倒せたよな？
アズラエルがダガーだけじゃ勝てないって言ってたくらいだからな
時間稼げれば、もしくは膠着状態まで持っていければ壊滅免れたかもしれんな

>>578
全般的にソースが足りん

もし本当でもストライクルージュ一機程度でも十分戦力になるだろうが
ストライカーパック付けれるんだから

>>580
オオワシやシラヌイは開発されておらず、
実弾兵器を持つMSが多い中でPS装甲もないため、
基本性能はストライクルージュとほとんど変わらなかったものと思われる。

とWikipediaでは説明されている。


充分戦力になるといっても、相手が出来るのはせいぜいダガーくらい。
１機くらい増えたところで戦局が変わるワケでもない★

ｳｨｷってソースになるの？

>>581
だからダガー程度しか相手できないソースを示せ

あの金ピカ装甲あれば三馬鹿の武器半分は無効化できるわ

あそこは基本的に編集合戦だから、まじめな項目以外はソースとしては無価値

Wikiの信頼性は１００％ではないとは思うけれど、書いてあるコトは的を射たコトばかりだと思うよ、ＳＥＥＤに関してはね☆

アカツキなんて伏線も意味もない、思いつきの産物だから
話し合うだけ無意味と言ったらお仕舞いか？

お前のソースwikiばっかだな
あの装甲はビーム無効だからダガーどころか３馬鹿ともやりあえるぞ
ザフト相手なら話は別だけどな

☆さんよ、話にはいってくるのは
>>416にきちっと反論してからにしろよ。

ソースはwiki(笑)

ウィキね……
ファンを自称してはいるが手元にまともなムック類すら持ってないんだろうな
現実の種ではなく、自分の妄想のなかの種を愛してるんだろう

いまごろ一生懸命wikiってんじゃね？

ウイキペディアがソースになるなら自分で編集してソースにするという朝日新聞お得意のソースロンダリングが可能だなｗ
まあ、それはいいとして自由や正義が厨機体過ぎて目立ってないがストライクだってかなりの性能だぞ
ムウさんも量産型程度なら普通にぶっ倒してたし

>>581
ストライクくらいの性能のデュエルは
3馬鹿のうち2機を撃破しましたが・・・そもそも攻めてきてた連中自体ビーム兵器ばっかじゃん

つまりオーブの元首様は「ストライク程度の性能しかない機体」で前線に出張って
自由を越えるスペックの運命に特攻かけたというわけか。グラスパーで被撃墜王を演じた程度の腕前なのに。

たいした腕もないクセに〜！！
とか言われてたね。

そのたいした腕もないカガリがシンの運命を
命懸けで食い止める事で綺麗事だけじゃない
覚悟がある事を見せる…って展開かと思ったら
あっさり自由登場で拍子抜けたなあ。
両者対峙して引き、４度目の総集編挟んで
結局こんな展開だもんなあ。

そもそも命懸けで止めたとしても覚悟じゃなくて無謀だけどな
元首様そんなんでどうすんの、政治家なめてんのって感じで

>>596
実力的にも元首って立場的にもおかしいけど
カガリとシンの確執みたいなのを放置するとは
思ってなかったからそこでひと悶着まるのかなと。
…その結果は

・伏線らしきものはほぼ全てスルー
・主人公はキラですから！
・今やこの世界はラクス様のモノ☆

なんて有り得ないモノで失禁してしまったが。

あの「大した腕も無い癖に」ってのは「雑魚の癖に戦場に出てくるから部下死んだぞ、この馬鹿が」って意味も含まれてるとの事

会話に入ってきてすまんが
俺は種をまだ見ていない、だから、
悪いがどこか全話うpされているところ知らないか
どこか頼む
なぜこんなに種アンチが多いんだ？
嫌ならいやでほっときゃいいのに…

>>511
>>ただシンの場合は、全ての原因を単に「自分が弱かったから」→「じゃあもっと強くなれば今度は失敗しない」と、
ひたすら力に求める事を繰り返すから成長が無いように見える
そーいやガンプラのCMでも「俺はこのデスティニーで云々〜」て言ってたな。
力＝正義→議長の考えこそ正義という図式が脳内にあったに違いない。
あと自分を認めるor褒める人間は受け入れ、それ以外は敵ｗ
なんだか世界とか社会を知らない子供だな。

>>599
アンチを批判する前に普通に見ろよ・・・

>>573
あの戦闘に参加したのって、天とソードカラミティとデュエルダガー以外覚えがないのだが・・・

>>601見たいのだがみつからなくてな…

>>600
それはちょっと違うな
最初は凸の説教も聞き入れてたしそんな二元論の思考はしてなかった
シンは成長してないというより症状が悪化してる
説教垂れる上司が裏切るわまともな上司のハイネは即死するわで「先輩」がいなかった
後議長の言うままに動く、という批判ははっきり言って的外れ
だって軍人なんだから最高指揮官の言う事聞くの当たり前だし
周りは命令違反や裏切り者ばっかだから命令守るのが犬や手駒に見えるのかもしれないが
それと子供、子供言うけど16の「子供」だから

>>600
全てを失って社会的地位も何もないただの子供はそれに縋るしかない、っていうのは普通に見てればわかりそうなものだが

>>580
当時オーブではストライカーパックの開発・調達に難航。
独自に開発を試みたI.W.S.Pは運用不能(パイロットの技量不足)
エールストライカーパックの調達も遅れて参戦が遅れたことを考えると、武装は標準のものしかなかったことになる。

勘違いしているようだが
プラントでは１６で成人です

だけど軍人が命令聞くのは当たり前です
というか軍人に限らず普通の会社組織とか殆どそうだろう

命令聞いたから思考停止してるとか

>>604
>>後議長の言うままに動く、という批判ははっきり言って的外れ
いや、そこまでは言ってないし、(俺は)思ってない。
ただ、シンの思考が「議長の考えは正しい」という部分が強調されてる気がするだけ。

>>607
ラダビノット「軍とは、そういうところだ」

>>608
強調されてたか？
少なくとも劇中では誰かの思想が正しいとは言ってなかったが

つーかさ、それこそ☆のDP強制論じゃねーが自分がこいつこそ正しいと思った人間なら、普通多少おかしな行動をとっていてもそれを正しい行動だと思って無条件で受け入れてしまわねえか
それこそ、自分が全般の信頼を置いている相手に対し常に懐疑の目を持って接する人なんてそうはいないだろ
劇中では凸こふらふらしているが、それ以外はこの人が正しいという価値基準を作ってそれに疑いなく動いてるぞ
キラは最初から最後までラクスが正しいだし、カガリはカガリでお父様がすべて正しい
ラクスは教祖化しちゃってるから除くが、AA組のメンバーだって誰一人ラクスのDPいいがりに疑問を持たなかったし
それを子供っぽいの一言で片づけるのはいささかおかしいだろ

>>606
AAに積んでたじゃん、ランチャーもソードも
簡易型エールストライカーのM1バックパックもあるし

>>606
アカツキなら飛べなくてもカラミティくらいはやれたろ
バズーカにだけ気をつけてりゃいいんだから

というかガンプラのCMってのは作品を捉える情報として考えていいものなのか？

>>602
天、ソードカラミティ二機、ロングダガー四機の計七機
ちなみにソードカラミティのパイロットは、フォー・ソキウスとエドワード・ハレルソン

私は種も運命も好きだけどなぁ…映画も楽しみにしてたのに、残念です

>>600
＞あと自分を認めるor褒める人間は受け入れ、それ以外は敵ｗ
＞なんだか世界とか社会を知らない子供だな。

これって種死でのラクス、キラにそのまま当てはまるぞ

>>617
シンは噛み付くだけだがこいつらは腕づくで潰しに掛かるからな

子供ですらない

>>600
シンの言う「力」というのは「守る力」であって
力=正義と考えていたわけではない

それに議長に賛同したのは戦争のない世界を作る考えに賛同したからであって
議長に力があるから賛同したわけではない

つか、あの世界で世界平和の事を考えてたのは議長だけだし
しかも敵対してる奴らときたら、コーディ完殺を唱え支配域の住民に対してはナチュであろうとも圧政をしく連合、
その裏で、議長の捏造かと思いきやマジで戦争の黒幕やってたロゴス、
理念のためなら、国民をいくら犠牲にしても屁とも思わないオーブ、
極めつけに自分の気に入らない相手は、証拠も無しに悪認定して無差別攻撃しかけてくるラクシズ、
とショッカーが可愛く見える程の悪党・外道ばかりなのだが
こんな奴らをブチ殺すのに理屈なんぞいらんがな

作中にあった問題のかなりの部分を解決するために動いたのはザフトだしな。

ラクシズにしたって、何もしてないのに討伐されそうになってるなら「彼らを討つ事は正しいのか」という問いが成立するが
それどころか実際は各地のザフトに対して積極的に攻撃を仕掛けまくってるから討伐隊組まれるのがむしろ自然という

暗殺未遂にしたって
民間人連中が核分裂炉搭載のMSと戦艦隠し持ってたら危なくてしょうがねえよな
現実のアメリカでもそんなんだったら爆撃してるぞｗ

しかも元はどっちも他人様の国家の所有物だしｗ

まず返還するように要求するのが普通だろう
それもなしでいきなり暗殺しようとする危ない人間を生かしておくわけにはいかないな

ていうかあの暗殺、議長の仕業じゃないんだけどな
暗殺計画の情報を掴んではいたけど、放置しただけ。

>>623
まあそうだよな
もっとも、返せと言っても返さないだろうけどｗ

未だに多くの視聴者は、ラクス襲撃の黒幕＝議長だと思い込んでるみたいだね

そう思わせるように作ってるからな

>>625
大西洋連邦、ザフトが連名で返還要求

カガリ「みんな、いま大西洋連邦とプラントから自由、AA及びその乗組員を元の帰属国に引き渡すよう要求があった。議会は引き渡しに向けての調整をしている。本当にすまない。」
凸「カガリ！そんなことでいいのか」
カガリ「うう、、、でもアスラン」
キラ「アスラン、やめなよ。カガリだって悩んで苦しんでるじゃないか」
凸「だが、キラ！」
ラクス「それもまた、世界の選択なのです。世界を安定させるためと言って邪魔なものを排除する。彼らの世界に私たちは不要な存在なのでしょうか」
凸「やつらは俺らが不要な存在、今の世界になくてはならないものだというのか」
キラ「本当は何が必要なのかなんて、僕達も全然わからないけど、でも‥諦めちゃったら駄目でしょう？その結果がなにを生んだか、僕達はよく知っている。だから、行かなくっちゃ…　またあんなことになる前に」.
ラクス「これもまた不要な選択肢なのかもしれません。しかし、本当に世界が世界に不要なものなのか。私たちはもう一度考えなくてはばらないのでしょう。」

AA出撃、各地で殴りこみ

普通にこんな展開になるよなｗ

仮にザフトが自由返却要請をだしてラクシズがそれを受け入れた所で
自由を上回るストフリを技術やら素体やらザフトから盗みだして作ってる時点で
敵視される理由は十分あるけどな

>>629
ああ、そういや種死開始時点で既に盗んでたっけな
技術も産業スパイだらけだ。

>>630
ドムの設計図を奪った後、原図を破壊してプラントじゃあ二度と作れないようにしてるしな

>>628
うめえｗ
あれ、本編でこんなシーンあったっけ？と真剣に思い出そうとしてしまった

ラクシズって結局、軍閥だよな

どう考えてもタカ派であることは間違いない
しかもラクス崇拝もめっちゃすごい
タカ派狂信者集団

>>627
いや、表層の記号だけ追いかけてるわけでもなければそうは見えんぞ、あれ
ザフトに益のある部分がまるでないんだから

>>624
少なくともデュランダルにはラクスを消そうという意志はあったんだから暗殺の黒幕と思われても仕方がない。
他にラクスを狙いそうな人物は登場しないワケだしね★

だからレスするんなら、お前が投げっぱなしにしてる
>>416
やら
>>580-590
あたりにちゃんと反論してからにしろよ☆

>>636
ザラ派残党
カガリの力を削ごうとするセイラン系の一派

など考えられますが？

>>638
（シーゲル）クライン派もいるな

>>673
＞DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か
デュランダルならデスティニープランに反対しただけでレクイエムの標的となっただろう。
わざわざレクイエムなんて使わないでオーブのような小さい国を潰そうとは考えまい。
外交的に潰そうと時間をかけるくらいならレクイエムで一気に吹き飛ばした方が早いし、相手に余計な時間を作らせなくて済む★

>>583
ビームを無効化するだけで相手に出来るとは思えない。
カラミティにはバズーカ砲があるし、レイダーには破砕球や機関砲があるし、フォビドゥンには鎌やレールガンがある。
それに加えてザフトが攻め込んできた時のような機動性は当時のアカツキにはない★

>>638
>>639
ザラ派残党やセイラン家一派やシーゲル・クライン派が、デュランダルのようにラクスを消そうとするような描写は見当たらなかったように思えるけどな★

監督が作品外で語らないと伝わらないような脚本がダメなんじゃないかと

>>641
逆に考えるんだ
あまりに腐向け以外の人間模様の描写が少ないせいで
何とか他人の後付けで物語がフォロー出来ているんだと

>>640
＞ザラ派残党やセイラン家一派やシーゲル・クライン派が、デュランダルのようにラクスを
＞消そうとするような描写は見当たらなかったように思えるけどな★
議長にもラクスを消そうとするような描写は見当たりませんが

>>642
その腐からも凄いダメだし喰らってたけどな
「腐向けとしても三流以下」って

>>640
オーブが小国かどうかお前知ってんの？
つーかお前外交くらいで潰れるような国じゃないって言ってたじゃんｗｗ
また、お前の言うとおり小国なら外交でも速攻で潰せるだろｗｗ
そこまでしてレクイエムでオーブ滅ぼしたいなら月基地撃ったあと速攻でオーブ撃つんじゃね？
そんなに撃ちたいならの話だけどね

空が飛べないならビーム無効化ストライクってことと仮定して、劇中でムウのストライクはカラミティと抗戦したよね
フォビドゥン・レイダーとは戦っていない
ならバズーカくらいなんとかなるだろ
戦闘機でバスターとかデュエルとやり合ってたんだからな
MS経験が浅くてもバズーカくらい避けれると思う

議長は黙認しただけで別に殺そうってほど積極的じゃないけどな
死んでくれてもまあいいか、ラッキー程度だろ

まともに反論する気などないのだろ☆は
『旗色悪いし何とか逃げたい。でもこのスレにはいたい、他にいくとこないし。とりあえず、ループさせとくか』
ぐらいに考えてんじゃないの

でなければまともな読解力も会話能力もないかだ

ラクス暗殺エピソードってなんの為に入れてるのかな。
もし議長じゃないのに、それをラクスたちが誤解してなにかが拗れたなら、
それが視聴者に伝わらないと演出としては失敗だよね。

814 名前：パルフェ ◆QLe3zeLO9w [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 10:02:07 ID:ivZ4zcgo
>>808
ゴメンなさい、再UP中。もう居ないだろうと思って消しちゃってたよ〜

しかし私に擁護のスレが付くとは・・・・。
素直に嬉しいものですね、ありがとう。

皆が皆、私をNG登録してくれれば良いんですけどね〜
なかなかそうは行かないものなのですよ。
専ブラじゃないとか色々理由があるでしょうが一番は・・・・・
自分の知らない所で少しでも会話が成立するのが嫌なんだと思います。

だからNG登録しやすいようにコテハンにしても結局はNG登録しない。
806さんのように、すぐNG登録してくれる人は稀だと思います

>>643
デュランダル「今度こそ消えていただこう、ラクス・クライン」
これは以前からラクスに消えてもらいたがっていたと取れるセリフではないだろうか★

>>645
アルザッヘルを撃った後に速攻でオーブを撃てるほどレクイエムは連射できない。

カラミティとストライクが抗戦していた？カラミティはＭ１と、ストライクはダガーとしか戦っていなかったような☆

殺そうとしていたからこそ「今度こそ消えていただこう」なんていうセリフが出て来たと思えるんだけどな★

>>647
キラの復活じゃね
まあ、それゆえにラクス自演説がついてまわるわけだが
ラクスの自演でキラをたきつけるためにやったと仮定すると
ラクス暗殺の疑問点
・特殊部隊のあまりの弱さ
・隠密行動の暗殺部隊がなぜにMSなんかを用意してる不思議
・国家元首の別荘が襲われたのにオーブの警察も軍もスルーした謎
・なぜ自由が電源を入れるだけで動くような臨戦状態だったのか
これらの謎が一気に解ける
議長が黒幕だとしたら、議長がセイランと繋がってでもいない限り
＞・国家元首の別荘が襲われたのにオーブの警察も軍もスルーした謎
この謎がとけん

>>649
＞デュランダル「今度こそ消えていただこう、ラクス・クライン」
＞これは以前からラクスに消えてもらいたがっていたと取れるセリフではないだろうか★
消えてもらいたがっていたからと言っても、このセリフだけでは暗殺をしようとしたという証拠にはなりませんね
暗殺を指示したなどの明確な証拠を出してください

645に反論するなら前半部についてもしろよ
ほんとマナー悪いな

>>651
消えていただこうってコトは消そうとしているというコト。デュランダルはラクスを消そうとしていたというコト★

>>649
いや、少しだけ交戦していたよ
その後ほかの場所がまずくなったのかなんでかストライクは別のとこへ行ったけどね

「わざわざレクイエムなんて使わないでオーブのような小さい国を潰そうとは考えまい。
外交的に潰そうと時間をかけるくらいならレクイエムで一気に吹き飛ばした方が早いし、相手に余計な時間を作らせなくて済む★」
と
「アルザッヘルを撃った後に速攻でオーブを撃てるほどレクイエムは連射できない。」
これはあれだね。仮にザフトはレクイエム撃ちたくても連射できないからその前に軍事侵攻されてしまったってことになるね
俺らが議論していたテーマでは撃つか否か以前に撃てないねこれは
連射できないんじゃ仕方ない
これで議論は終わりになるのかなｗｗｗ

「アルザッヘルを撃った後に速攻でオーブを撃てるほどレクイエムは連射できない。」
これには明確なソースかなにかあるの？
連合がレクイエム２射目撃てなかったとかいうふざけたソースだけは勘弁してね
まあどうでもいいけどね
俺らが議論してるのは
＞DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か
なんでね

あと>>645の一段落目の俺の言いたいこと、答えてもらいたいことは上3行であって下2行じゃないんだよね
皮肉言ってるだけだから消してもらっていいくらいのもんなんだよね
前もこんなことあったから☆はちゃんと相手のレスの重要なとことそうでないとこわかってると思うんだよね
都合悪いからスルーしてるんじゃないか？
とりあえず俺の一段落目の言いたいことは上３行だからそっちに返事してくれ

>>653
「今度こそ消えていただこう」＝消そうとしていた
最低2回はあったことだけど、
議長がラクスを消そうとしていた描写は25機もMSでのエターナル攻撃とレクイエム決戦

オーブでのラクス暗殺は議長は何の関係もない
議長の側近か、誰が指示したかは知らないけど議長の差し金ではないと明確な答えは出ている
お前の決めつけは完全な妄想、幻想

>>650
・なぜか泣き叫びもせず感情がないかのように動じない子供たち
・緊急時でも着替え余裕
・サバゲー初心者以下の動き
・ダクトから銃口を突き出すという奇行に走った挙句キラが気付くまで撃たない
・これだけの無能さを見て「コーディの特殊部隊」と断言できる自信
・所属陣営を特定してくださんと言わんばかりのＭＳのチョイス
・そして図ったかのように、裏切ったくせに何故かザフトのＭＳ配備状況まで知っている虎

も加えてくれ。
これらも自作自演なら一気に氷解する要素なんだぜ

>>649
ストフリが出てきたときのだろ

>>654
少しだけの交戦なら戦えたのかどうかは疑問だな。あの大火力のカラミティ相手にストライクで持ち堪えられたかどうか＾＾；

連射が出来ないだけで撃てないワケではないよ。レクイエムのチャージが終わるまで艦隊で時間稼ぎをしていたワケだしね☆

プランに反対した者は人類の敵だとデュランダルは思っていたんだから、敵なら撃つでしょう★

外交で潰せる程度の国なら放っておいても痛手にはならないだろう。オーブのような小さな国をレクイエムで吹き飛ばさなきゃいけないくらいオーブは意志の強い国ってコト☆

自分の妄想擁護のために
ストライクを貶め
アカツキを貶め
オーブを貶め

コイツ絶対種ファンじゃないよｗｗ

ラクス襲撃が自作自演だとして、それがしっかり伝えられなかったのは
演出の失敗でしょうね。

自作自演がしっかり伝わらなかったのは自作自演じゃなかったってコトさ☆

>>659
そもそもラクス自作自演説は「こんな暴論でも通じてしまうぐらい演出・脚本が糞」というところから始まったネタなんだけどな。
それが冷静に考察していくうちに動機や損得の面も含めて一番しっくり来るのが自作自演説になってしまった、という話なんだが。

>>657でいくつか疑問が湧いたんだが、
まず、アカツキで戦況がどうにかなるか？の話だったよね？
ストライクでは持ち堪えられなくてもアカツキならカラミティのバズーカのみに注意すればいいんだから余裕だろ

だから俺らが議論してんのは連射はどうでもいいんだよ
＞DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か
なんだからさ、話をそらす方向に持ってくなっつってんじゃん

＞プランに反対した者は人類の敵だとデュランダルは思っていたんだから、敵なら撃つでしょう★
お前の根拠はこれしかないの？毎日これの繰り返しじゃん
だから人類の敵はカガリシンパとかラクスシンパなんだよ
カガリたちの意志は強くても、オーブの国民のどれほどが意志が強いかな？
そもそも即反対したということは国民投票とかはしてないよね？
プラン反対は民意に沿ったものではないんだ
もちろん賛成でもない、おそらくオーブ国民も戸惑っていたんだ
なのに勝手に決められて、ザフトと敵対することになってしまって、国民が一丸になれないだろ？
オーブは立憲君主だからって、こんな大事なことを国民の声も聞かない君主と国に中世が誓えるわけない
つまり、カガリの支持率下げるか、カガリに辞意を固めさせればいいんだ
そもそも議長が、議長の言う「人類の敵」だけを潰す選択肢を無視するかな？
オーブには優れた技術と☆が言った地熱エネがある
外交でオーブを苦しめてカガリを辞めさせればいい
辞めないならスパイでも、カガリ反対派でも指示して国民に扇動させればいい
手段はいくらでもある

>>657
妄想乙

>>662
バズーカだけに注意すれば勝てるってワケでもないでしょう＾＾；
だからと言って負けるとも言えないけれど、同等に戦えるとは思えない。

＞DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か
プランに反対した者は人類の敵だとデュランダルは思っていたんだから、敵なら撃つでしょう★

カガリを辞めさせたりとか国民の声を聞いたりとか、そういうコトをする時間を作るくらいなら潰した方が早いんだよ、デュランダルにとっては★
カガリが民衆の意見よりもオーブの理念を尊重しているんなら、余計に無駄な行為だと思えるよ。

>>662
プランに反対してるのはカガリ･ラクスシンパ
その支持さえ削げればいいんだって言ってるじゃん
そんな時間を作るのを惜しむのは何故？
もう連合はない
世界は自分の味方
オーブが軍事侵攻してこないなら時間はたっぷりあるよ
カガリが民衆の意見より理念が大事ならそれを国民にわからせてあげればいい
そうすりゃ国民はカガリを辞めさせるか、国民がでていく
そんな状況で国を維持できるか？周囲が黙っているか？

>>662じゃなくて>>664

>>664
＞カガリを辞めさせたりとか国民の声を聞いたりとか、そういうコトをする時間を作るくらいなら潰した方が早いんだよ、デュランダルにとっては★
それこそ、議長お得意の民衆の扇動をやればいいじゃん
それで地球連合を崩壊させ、大西洋連邦の勢力を一気にそいだし

種から種死になってフラガ復活させるくらいならナタルを復活させて欲しかった
好きなキャラが
一位ナタル、二位エザリア、三位エリカ
種死になってどれもロクに出なくてガッカリ

>>カガリを辞めさせたりとか国民の声を聞いたりとか、そういうコトをする時間を作るくらいなら潰した方が早いんだよ、デュランダルにとっては★

だから、お前が判断する根拠は何？　って話をしてんの。
デュランダルがそう言ってたのか？
具体的に何かしてたのか？

>>665
時間を与えたら相手は戦力を蓄えて向かってくるとデュランダルなら思うだろう。
そこに敵を残せば新たな武器を手に来るぞとクルーゼも言っていたしね★

世界が自分の味方になっても、少数である艦隊にレクイエムもメサイアも落とされてしまったら意味ない★

カガリはオーブの英雄として代表首長にまで祭り上げられた存在。
ラクスを無条件に信じるクライン派と同じように、オーブ国民のほとんどがアスハ派でもおかしくない☆
オーブの理念を守るならオーブの国民として迎え入れようっていう条件だしね☆

>>667
オーブ国民にその民衆の扇動が通用するだろうか？プラントに偽ラクスがいるという事実もプラント市民を動揺させたし、
そんなデュランダルの言葉を今までのように信じてもらえるかどうか怪しいものだ★

>>669
そうしている間にオーブ軍はレクイエムを潰しに来るからさ。オーブ軍には最強のキラ・ヤマトがいるし、勝利の女神のラクス・クラインがいるしね☆

>>670
＞オーブ国民にその民衆の扇動が通用するだろうか？プラントに偽ラクスがいるという事実もプラント市民を動揺させたし、
＞そんなデュランダルの言葉を今までのように信じてもらえるかどうか怪しいものだ★
これは議長の信頼がなくなったってことですね
だとすると、君がDP強制論の根拠にしていた
＞確かにプラン自体は強制ではないけれど、そのプランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまうと何度言えば・・・★
この公式が成り立たなくなるぞ
ってことは、やっぱ、強制じゃないDPに言いがかりをつけてたんだな
議長に信頼があるなら、扇動すればいいし、ないならDPは強制じゃないのでそもそもそれに言いがかりをつけるオーブがおかしくなるし

>>そうしている間にオーブ軍はレクイエムを潰しに来るからさ。オーブ軍には最強のキラ・ヤマトがいるし、勝利の女神のラクス・クラインがいるしね☆

だから、議長はＤＰに反対したから撃ったわけじゃない
そういうことだろ？

>>664
だからプランに反対したら人類の敵じゃなくて敵対したら人類の敵だと何度も言わせるな
ソース？ もう一回そのシーン見直せ

>>670
オーブ国民のほとんどがアスハ派は十分におかしいです
オーブでそれほどの支持率を得られるほどのことをカガリはしていない
小泉政権だって最初は高い80%を越える支持率だったのに落ちただろ？
無条件に信じてくれる国民なんていないよ
重要なのは自分たちの生活が安全で快適かどうかだ
そんなこともわかんねえの？
ラクスやミーアがあそこまで信仰されてるのも不自然だけど、
彼女たちは世界のために活動してきたことを認識されている

そもそも、オーブに攻撃される懸念で撃つならDP反対されたから撃ったわけではないということになる

>>674
信じられないかもしれないが、支持率は98％らしいぜ
オーブ再興の為に尽力したセイランじゃなく、国を焼いたアスハが98％いくんだぜ

まあ反乱分子はミナのところに行ったか別の国に移ったかなんだろうけど

そういや過去のネウィンとか、金親子の支持率が98だか99だかそんぐらいだよな……

独裁国家丸出しじゃないか

>>675
まじかよｗｗｗそんな国民も国も消えてなくなったほうが世界のためだなｗｗｗ

いや、やっぱそんな支持率ありえねえよ・・・情報操作だな

世襲国家で支持率98%とか豊かな北朝鮮だな

ていうか世襲の時点で北だな

>>カガリが民衆の意見よりもオーブの理念を尊重しているんなら、余計に無駄な行為だと思えるよ。

ほかならぬ☆先生も『そうゆう』国であることは見てめてらっしゃるしｗｗｗ

＞バズーカだけに注意すれば勝てるってワケでもないでしょう＾＾；
だからと言って負けるとも言えないけれど、同等に戦えるとは思えない。
これは同等となにが違うのかわからないんですけど
また、ある程度時間稼ぎができれば和田・正義がほかの２機やってくれると思うんですけど・・・
そうなれば形勢逆転なんですが・・・

アカツキに関しては、そもそも国が滅ぶかどうかの瀬戸際に
戦力温存して何になるの？という根本的な矛盾点があるしね
万が一国が滅びたら、アカツキだけ残っていてどうする気なんだろ

>>683
オーブ類が滅んだ跡誰かが発掘して使うんだよ

完成前だった…とすると別の矛盾が出るしな〜

オーブ＝北朝鮮という事でFA

ガンダム00もうダメだな
これはいよいよ作るしかないんじゃないか？？？

機動戦士ガンタンク

「２１世紀のガンダム」狙うならポスト「ガンダム」って事でＭＳは出てもガンダムは出て来ないヤツ作んないとダメだろうね
「二匹目のドジョウを狙う」って諺が在るが、何匹目やねん＞バンダイの中の人

いい加減敵も味方もガンダムやめたら？と思うが
そこから抜け出すのは容易じゃないんだろな。

>>674
停戦した後のカガリの代表首長就任がそれを物語っているさ。何せラクスと同じくらいの英雄的存在だからな☆

>>682
元々のシナリオでもレイダーもフォビドゥンも落とされるコトなく撤退したし、それはアカツキがいても同様でしょう☆

>>690
セイランを始めとした反アスハの連中が軒並み死んだ後だろうが
何の説得力もないぞ

元々のシナリオ？
じゃあキラがストライクだったりムゥがスカイグラスパーだったりしても凌げたわけだw
元々のシナリオで連合の三機は撤退するんだから

>>690
？ラクスと同じ？それはないだろ
ラクス（ミーア）はザフトが核攻撃されても国民の怒りを抑えたほどだ
カガリはなにをしてきた？三隻同盟の一人だったくらいだ
三隻同盟戦後はセイランに政策面で敵わず、ただの傀儡同然だった
大臣の中でカガリ派はいたかな？それほど信頼されてなかったんだ
そもそもそれほど国民の支持があるなら世論を用いればいいじゃないか
そんなこともできず「ぐ・・・」とか言ってる奴はただの無能
国民だって17歳程度のナチュラルの女の子にどれほどの才能があると思っているのか？
傀儡だと理解していた可能性も大いにあるし、
また、レクイエム戦後は反対派はみんな死んだし、ザフトにはラクスがいるから太いパイプがある
カガリがなるのは当然
上で言われてたけど、もっとも世襲制で98%の支持率は異常、北朝鮮レベルです
カガリだろうがラクスだろうが議長だろうが、国民が生活を圧迫されたら支持されるはずがない
理想や綺麗事は衣食住が保障されるから言えるんだ

あなたはひもじい思いをしても首相をどれほど支持できますか？
経済制裁で国が混乱して、犯罪が横行して、支持されるはずがないでしょ？そういうことです

＞時間を与えたら相手は戦力を蓄えて向かってくるとデュランダルなら思うだろう。
　そこに敵を残せば新たな武器を手に来るぞとクルーゼも言っていたしね★
＞世界が自分の味方になっても、少数である艦隊にレクイエムもメサイアも落とされてしまったら意味ない★

この理屈ではDP反対されたから撃つ、ではなくなるよ
政策に反対されて、なわけじゃなくザフト・議長が軍事的な理由で撃つわけだからな
☆も一部分だけ抜き取って反論するなよ
論点がずれていくからな

元々のシナリオ言い出したらすべて終わるね

>>690
＞停戦した後のカガリの代表首長就任がそれを物語っているさ。
クーデターを起こして反対派を皆殺しにすれば、誰だってトップに就任できますよ

実際、アスハを支持しない国民はみんなオーブ出ていっちまったからな
プラントに移住した技術者、サハクに救われたアメノミハシラの民等
何よりオーブどころかＣＥ最強のパイロットであるバリー・ホーが、オーブに愛想つかして出奔しちまったからな

復興に大いに役立ったと思われるセイラン一族でさえあの扱いの国に未来はない

オーブの理念がどういうものか解った（デメリット）上で残った国民が多いだろうし
種後のオーブの主権の回復でカガリの人気は高いのは（98％は高すぎる気はするが）不思議ではないな
オーブ防衛戦前に国民の生活が圧迫されてたという感じでもないし
オーブ防衛戦後、議長がミーアを使って世論を反オーブにしようとしたけど
ラクス登場で世論は？？？状態に、世論誘導にミーアを使ったメリット、デメリットなのかもしれないけど

　――キラとアークエンジェルの闘いたくないという考え。それによって戦場が混乱しているという
　アスランの意見の2つありますが、諏訪部さん自身の意見を聞かせてください。

　諏訪部：個人的には、アスランが言っていたことが一番正論だと思いますね。カガリがオーブで
　腰を据えてしっかりと執政出来ていたら、ここまで混乱した事態にはならず、無駄に多くの命を
　失わずに済んだのではないでしょうか。知識も経験も少なく、まだ年若い少女ですが信奉するも
　のも多いようですし。状況に流されずしっかりと周りを見据えて行動する事が出来ていたならば、
　オーブの精神を共有する同志を集められたはずです。

　そしてキラ。彼の強大な力もまた、いたずらに戦況を混乱させるものだと思います。不殺というの
　は確かに見上げた心構えだと思うのですが、アークエンジェル組がやっていることは町火消しの
　ような感じで、あくまでもその場凌ぎに過ぎず、根本的な解決には繋がらないような気がします。
　そもそも戦争というのは理不尽の塊みたいなものですから、そこに「きれいごと」を持ち込んでも、
　「はい、わかりました」と納得出来るものでもないのでは。結局、キラとて武力を持って武力に対し
　ていることに変わりはないわけですから、説得力は乏しいと思います。

　かと言って、アスラン支持かというとそういうわけでもなく（笑）。彼は迷い過ぎですね。押しに弱い
　ところが非常に良くない。自分の方が理路整然と筋が通っているのにも関わらず、感情論に走っ
　たと思われるような相手の強引なツッコミにあわあわして押し切られてしまう……そういうところが
　イカンです。

本来は有能だが悪い奴が正論を振りかざして主人公をいじめる
という風にユウナを描きたかった筈だが脚本の力不足で
そうならなかっただけなのに何でそんなに敵役を擁護しようとするのかね。

福田はアスランを自立させてキラときちんと対立する構図をやりたかったそうだけど
嫁に邪魔されたらしい。

もう悪は大西洋連邦とブルコスとセイラン家とロゴスでいいよ。そいつら倒せば平和エンドでいいよ。

共和制の大西洋連邦やプラントが悪で王政のオーブが正義

>>691
＞セイランを始めとした反アスハの連中が軒並み死んだ後だろうが
＞何の説得力もないぞ
停戦した後っていうのはＤＥＳＴＩＮＹの前のコトを言ってるんだけどな＾＾；
どちらにしても英雄的存在である女神を代表にするのはカガリが自分からっていうより周りがやらせたって感じ。

＞元々のシナリオ？
＞じゃあキラがストライクだったりムゥがスカイグラスパーだったりしても凌げたわけだw
＞元々のシナリオで連合の三機は撤退するんだから
ムウのストライクがアカツキだった場合を想定して話しているんだよ。次々とＭＳを変えたらキリがない☆

>>694
オーブを出たまま戻って来なかった理由が反アスハ派だったからとは限らない☆

>>702
☆よ
>>671に答えてくれ
議長は信用が置けるの？置けないの？

わかりません★
その場その場でレスすることしか考えてないから☆

議長の方針に反対すれば無事ではいられない独裁者だからなあ

描写が薄いキャラの方が信用がおける
ある程度目立ってしまったキャラはどいつもこいつも胡散臭い

>>698
本来はって言っても描かれてしまったユウナの人物像はもう変えようがない。あれでユウナ・ロマ・セイランが定着してしまったんだから★

>>708
だから、☆逃げるな
>>671に対する回答は
議長は信用が置けるの？置けないの？

>>704
コニールが言っていたように偽ラクスの疑いをかけられてもザフトを信じる人もいるのさ。
自分達を助けてくれた。だからザフトは正しい、正義だ、ってね。
１度信用してしまえばいくら汚れた部分を見てしまっていても信じていたいと思うのが人間☆

なんかわけわからんこと語りだしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間論語りだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
俺そんな難しいこと聞いてないよ
議長が信用できるの？
イエスかノーで答えてって話なんだが
イエスなのノーなの？

誰も何で議長が信頼できるのかとか聞いてないのにｗ
あの段階で議長に信頼があったかって質問だろｗ

＞時間を与えたら相手は戦力を蓄えて向かってくるとデュランダルなら思うだろう。
　そこに敵を残せば新たな武器を手に来るぞとクルーゼも言っていたしね★
＞世界が自分の味方になっても、少数である艦隊にレクイエムもメサイアも落とされてしまったら意味ない★

この理屈ではDP反対されたから撃つ、ではなくなるよ
政策に反対されて、なわけじゃなくザフト・議長が軍事的な理由で撃つわけだからな

これはどうなの？

>>710
連合の支配域で圧政に晒されていた住民にとって、連合とそれに与したオーブは悪
支配から解放してきたプラントとザフトこそが信頼のおけるものなんだから、議長を支持するのは当り前だ
彼らにとってラクスが本物かどうかなんて一ミリも関係ない
ただ行動と、それに伴う結果だけが全て

つうかプラント民がプラントの人気アイドルが偽者か本物か気にするのは
まああの意味不明な崇拝具合を除けば理解できるが、地球の人間にとってはラクスとか全く関係ないよな

>>712
ノー★

>>714
プランの反対もあるし、軍事的侵攻もあったからデュランダルは軍事行動に出たのさ☆

>>715
デュランダルが嘘をついていたってコトになれば堅い信頼にもひびが入るだろう。
偽ラクスの存在と、デスティニープランの強行導入。信頼度を下げる行為だ★

>>717
＞ノー★
つまり、議長の信用なしと
ならDP強制論の根拠
＞確かにプラン自体は強制ではないけれど、そのプランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまうと何度言えば・・・★
これが成り立たない
DPはやっぱ強制ではなかったんだ
ってことは、オーブは強制じゃないDPに言いがかりをつけてたんだな

地球の人にとって圧政から解放してくれた議長が替え玉使ってたくらいでそこまで不信感抱くか？
つーか替え玉で議長への信頼をなくす地球人のほうがおかしいだろ
だって各地で復興・支援・解放してくれたんだぜ

>>718
オーブ側からしてみればデュランダルの信頼度はゼロ。
そのデュランダルの影の部分を知っているからこその数字さ。
それを知らない人々のデュランダルへの信頼度は高い★
デュランダルの真意を知らない人は良い面しか見ていないのだから。

>>719
そこまで不信感を抱かないからこそコニールのようなザフト派のナチュラルもいるわけさ。

>>720
＞オーブ側からしてみればデュランダルの信頼度はゼロ。
じゃあ、オーブはDPを強制されたわけでもないのにつぶしにかかったってことじゃねーか
だって、DP強制の根拠は
＞＞確かにプラン自体は強制ではないけれど、そのプランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまうと何度言えば・・・★
なんだろ
肝心のオーブは誰も信用していない
それどころか、偽ラクスをさらされて世界中の誰も議長を信頼していない

プラント側からしてみればカガリの信頼度はゼロ。
そのカガリの影の部分を知っているからこその数字さ。
それを知らない人々のカガリへの信頼度は高い★
カガリの真意を知らない人は良い面しか見ていないのだから。


☆は鏡でも見てなさいｗ
つ>>697

>>721
だからデュランダルはオーブをレクイエムで消そうとしていたワケさ★受け入れない場合は死あるのみってね。

＞DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か
このテーマで話しているつもりだったんですが・・・
伝わってなかったので確認してください
下の☆の意見はこのテーマでの意見です

＞時間を与えたら相手は戦力を蓄えて向かってくるとデュランダルなら思うだろう。
　そこに敵を残せば新たな武器を手に来るぞとクルーゼも言っていたしね★
＞世界が自分の味方になっても、少数である艦隊にレクイエムもメサイアも落とされてしまったら意味ない★

つまり、攻撃理由がDP反対ではないのですね
DP反対したスカンジナビアは狙われませんでしたからね
そもそもオーブ＝スカンジナビア、
オーブを潰せばスカンジナビアも潰れるという☆の数日前の意見はまったくもって論外です
スカンジナビアはその程度の決意で、世界中で孤立する可能性のある選択をするはずがない

＞そこに敵を残せば新たな武器を手に来るぞとクルーゼも言っていたしね★
議長とクルーゼは友人であっても、望んでいたものは正反対なのでなんの根拠にもなりません

受け入れない場合は死あるのみ？
これはまだ議論が終わっていない
徹底的に議論してから根拠にしてください

オーブは外交で潰せます
レクイエムじゃなくても潰せます
外交ならオーブを壊滅させないで技術、地熱EN獲得の可能性があるというおいしい選択肢があります

>>723
レクイエムの話はいいよ
だからってことは、
DPが強制じゃないことは認めるんだな
強制じゃないDPを提案したけどオーブが受け入れてくれず、敵対行動をとったからレクイエムでオーブを恫喝しようと思った
これならこれで筋が通ってるから問題ないんだが

>>724
スカンジナビア王国の戦力は不明だけれど、オーブよりはそんなに多くはないだろうからオーブがいわば主導権を握っている状態。
スカンジナビア王国なんて名前が出てくるだけで脇役に等しい役回りだったしね。オーブの次に潰す気だったかもしれないけれど、結局分からずじまいだった☆

クルーゼの言葉をあやかっただけで、デュランダルの言葉はクルーゼの言葉だという意味ではないよ☆☆そういう考え方もあるよってコト。

>>725
外交やってる間にプランを食い止めようと攻撃してくるでしょう。レクイエムっていう脅威も持っているんだから☆

>>726
プラン反対＝人類の敵＝強制

敵になりたくなければプランを受け入れろってコトだな★

>>727
論点をずらさない
＞確かにプラン自体は強制ではないけれど、そのプランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまうと何度言えば・・・★
これは正しいか、正しくないかの話なんだが
そして、議長の信頼が０ならこの理論が成り立たなくなるという話なんだが

>>728
デュランダルの真意を知る人にとってはゼロ。デュランダルの表面しか知らない人にとっては１００％だろうな★

>>727
＞プラン反対＝人類の敵＝強制

＞『アニメディア』では、掲載されたインタビューにおいて特殊設定担当である森田繁によると、
＞「デスティニー・プランとは何!?」との質問に対して、「デスティニー・プランとは、
＞遺伝子を調査すれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、
＞そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、
＞人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、
＞彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」との旨を答えている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

＞そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、
＞そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、
＞そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、
＞そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、

☆の捏造がまたバレましたｗ

>>729
あなた、ついさっき
＞偽ラクスの存在と、デスティニープランの強行導入。信頼度を下げる行為だ★
とおっしゃいましたが
DPを強制されるのにDPの存在を知らない人とかいるのかよ

>>727
いつからオーブはスカンジナビアの主導権を握っていたんですか？
完全な推測なのに、状態。とか断定しないでください
同盟を結んでいたから、なんて意見は主導権を握っていることにはまったくならない
あなたはそういった推測、想像を断定的に話す癖があります
推測、想像を根拠にするなら一般的な例も挙げるべき
「プラン反対＝人類の敵＝強制」
これは最たるものです

＞受け入れない場合は死あるのみ
と
＞外交やってる間にプランを食い止めようと攻撃してくるでしょう
あなたの2つの意見を組み合わせれば
「受け入れず、さらに他国が武力行使してくるなら死あるのみ」だと思います
＞受け入れない場合は死あるのみ　とはまったく違います

>>730
自主的に賛同する形で実施するのが目的なんでしょう。そういう風に仕組むコトによって自分は正しいと思わせるコトがデュランダルの狙い★
自分は正しい。だからプランも正しい。だから賛同しなさい。強制と思わせない強制と言うべきか★

>>731
プランの存在を知らない人はいないよ。デュランダルが全世界にメッセージを送ったんだから☆

>>727
同盟軍として戦っているにも関わらずスカンジナビア王国のＭＳや戦艦が現れなかったところを見ると、スカンジナビア王国の戦力は少数だと思われる。
ついでに、エターナルが旗艦となっているコトからオーブ軍が戦闘指揮を取っていたというコトになるね☆

>>734
＞プランの存在を知らない人はいないよ。デュランダルが全世界にメッセージを送ったんだから☆
ならさ
＞偽ラクスの存在と、デスティニープランの強行導入。信頼度を下げる行為だ★
これらの行為で議長は全世界にメッセージを送りそれを受け取った人の信頼を失っている
ということはやっぱし
＞確かにプラン自体は強制ではないけれど、そのプランの提唱者が信用の置ける者だったら無条件に受け入れてしまうと何度言えば・・・★
この理論は成り立たないんだが

＞彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」との旨を答えている

ここが問題だと見る人と、そうではない人はいるかもね

「どこから操ってた？」という問題もあるし

それこそユニウス落下から操ってたとなれば、ジブリールも撃たされた人間となるんだけど
そこについてはラクスが調べていた（テロリストパイロット？のデータ表示）みたいだけど
ネタばらしをしないから視聴者側が混乱する

スカンジナビアってオーブと軍事同盟結んでたの？
レクイエム戦でもMSとか出してたの？

>>734
＞『アニメディア』では、掲載されたインタビューにおいて特殊設定担当である森田繁によると、
＞上から強制するのでは無くて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、
＞デュランダルの真の狙いであり、彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」との旨を答えている。

何を喚こうとも、お前の捏造よりスタッフの公式見解の方が正しいｗ
プランが強制だったというのは☆の捏造という事でFAｗ

監督である福田己津央は、『DESTINY』放映終了後のインタビューで
「人類を救うためしなければならないと思ったことを実行して世界を丸く収めようとしたデュランダルを討ったキラ、ラクス側は若干正義から外れている」
「デュランダルを悪役のように描いたのは演出上の問題であって自分自身はデュランダルを悪だと思っていない」
「アスランはDESTINY終盤ラクス達と行動を共にしたが、彼女らの行いが本当に正しいかどうか常に疑念を抱いていた」
といった、キラ、ラクス側が必ずしも絶対的な正義と呼べる存在ではないという旨の発言を行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E9.80.B8.E8.A9.B1

＞「デュランダルを悪役のように描いたのは演出上の問題であって自分自身はデュランダルを悪だと思っていない
＞「デュランダルを悪役のように描いたのは演出上の問題であって自分自身はデュランダルを悪だと思っていない
＞「デュランダルを悪役のように描いたのは演出上の問題であって自分自身はデュランダルを悪だと思っていない

☆の捏造が当の監督からも立証されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
ユニウス落としはまず議長は関わってないと思う
破砕のタイミングとしてはギリギリだったし、それでも地球は北京が地図から消えたりした

下手すればヨウランが言ってたように地球滅亡、Dプランどころの話じゃなくなる
かといってザフトG三機強奪に関わっていたかも疑問
最終的に何の意味もなかったし

ユニウス落としとG強奪は外伝のデストレイで黒幕が登場してる、ちなみに議長ではないぞ。

>>741
うん、それは知ってる
だけどどうも監督発言見ると、少なくともユニウス落としを狙ってたっぽいんだよね

いつだったか忘れたが「ユニウスが砕けるときに議長は小さく舌打ちしてるんですよ」
みたいなのがあったから
ラジオだったかな？

ひとつ確認

以前から出てる『DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)で議長(ザフト)はレクイエムをその国に撃つか否か』についてだが
☆は当初『撃つ。絶対撃つ』と主張していたが
オーブは外交で潰せるという反論に対し☆は

>>カガリを辞めさせたりとか国民の声を聞いたりとか、そういうコトをする時間を作るくらいなら潰した方が早いんだよ、デュランダルにとっては★

と再度反論
そう判断する理由は？　との問いに対し

>>そうしている間にオーブ軍はレクイエムを潰しに来るからさ。オーブ軍には最強のキラ・ヤマトがいるし、勝利の女神のラクス・クラインがいるしね☆

というのが☆の回答でOK？
これだと、☆自ら『DPに反対しただけ(軍事行動・侵攻はなし)』では撃たないということを認めたことになるのだが

>>674の
>>そもそも、オーブに攻撃される懸念で撃つならDP反対されたから撃ったわけではないということになる
を捕捉として追加

議長の人間性とかを信頼して賛同するのになんか文句あんの？
カガリが首長になったのと同じじゃん
っつーか俺たちが投票するときはその政治家さんの内面まではっきり理解できてないじゃん
テレビでこう言ってたから支持しよう、公約がそうだから支持しよう、この人はっきりしてていいから支持しよう
本質なんてわからんまま支持してるじゃん
小泉が何度も訴えてるから、金があるなら有効に使うべき、だから郵政法案は必要
阿部総理は人がよさそう
ローゼン閣下はオタ漫画読んでる節があるからいいじゃんｗ
表面しか見えない人が死ぬほどいるよ
これは騙しなの？強制なの？問題なの？

>>743
なぜだか意地でも認めないｗ

>>742
感情として「地球の連中面倒だから消えてくれないかな」と思う部分があったとしても不自然じゃないと思うが
プラントと地球の温度差って激しいしな、なんせ中立国(笑)の元首様すらザフトを貶してたし

さすがにフィクションでも未来世界の住人が
マスコミに踊らされて支持率コントロールされてるヴァカな日本国民レベルとは思いたくないな正直

>>743
どうやら☆の言い分は、
議長が攻撃される懸念があるから先に撃つだろう
プランの反対者は人類の敵だから撃つだろう
のようだ

で、少なくともそのうち前の方の言い分だと
>>743になるといいたいのだ

>>750
俺に言われてもなｗｗ
そもそもそのテーマで話してるの俺だしｗｗ
☆いなくなっちゃうからリフレインなんだよね
あいつまったく同じ話を繰り返させて終わらせるから

言い方悪かったかな。気に障ったのならスマン
☆本人に回答させないと意味ないと思ったのでな
横からの口出しだったようだね

>>745
日本と同じレベルで考えるなら偽ラクスの問題の時点で議長の支持率は急落するんじゃね。
支持率急落の責任を追求されて議長の辞任まであるかもしれない。

カガリにしても、AAに拉致されて国に関われなかったってことなら国民からの支持が高いままかもしれない。
けど、拉致した犯人と仲良しで帰ってきて処罰もしないなら国民に不信感持たれるでしょ。

>>748
現代日本国民は新興国家の元首が唱えた軍産複合体陰謀論を本気にして暴動起こしたりはしない

>>742
正確には、その描写を入れようとしたが結局出来なかった
スタッフ会議で議長が全部の黒幕だみたいな話も出たが、結局それは公式にはなっていない
だって「それも私だ」をやるにはあまりに矛盾が多すぎるもの、福田の糞プロットと嫁のゴミ脚本じゃ、そんな黒幕像を描くの無理だよ

というかユニウス落としをやることのメリットがまるでないからな
もし黒幕が議長としてメリットがあるならば劇中の状態が多分一番で、
その状態になるには連合の介入による切迫した作業時間も手伝ったすごくギリギリの大きさへの破砕が必要となるわけで。
意図的に行わなければどれだけの偶然が重なってこうなるのやら。

ナチュ憎しで地球滅びろっていうのもないだろうね、おそらく
議長ってシーゲル派の人間だったからそんな強攻策に出るっていうのも考えられないし

ラストの方の脚本なんか何かザフトの方が脚本家でラクシズを嫁が書いてるみたいな感じだった
というかそうとしか思えない程支離滅裂だった
ラストのキラと議長の対立も
議長「混迷する世界を君はどうするというのだね！？」
キラ「僕は戦う！」

…会話が成立してないし。これどう見ても別々の人間が書いてるだろｗｗとしか思えんかった

自分が頑張れば世界はどうとでも動くってことじゃないの？

最高のコーディネイターは傲慢だなって言う議長の言葉に言い返せてないどころか肯定してるな、それだとｗ

二作続いてラスボスにまともな反論が出来ないってのもすごいよな

>>757
そのキラの立ち位置にシンがいたら

議長「混迷する世界を君はどうするというのだね！？」
シン「ぅぅ・・うるさいっ！」

>>758
いや「世界を君はどうする」なんだから議長と対立する形で自分がどういう考えを実行するか（言わば政策）が答えのはずなんだが
キラは自分が混迷する世界で自分がどうするかしか言ってない
議長は「じゃあお前は俺の代わりにどうこの世界を導いてくか」って言ってるのにキラは「戦う」とか意味不明
「混迷する世界で、君はどうする」なら「僕は戦う」でもいいんだけど

たぶん凸でもどもるだけだな。

>>760
残念だがシンはそのずっと前に「戦争を終らせるため、それまでは力は必要だし戦う」って明確に議長に言ってるから
だから議長の下についてるんだしその前提が有り得ない
そうなったら別の答えが必要だろうけど

>>760
それはそれでシンらしいなw
実際、そういう風に描かれてるし

だが、ここで問題にされてるのは、シンと違ってキラは「負債の中では」成長したキャラとして描かれてるのに、
実際はその言動がシンすら遥かに下回ってること

キラだからこそきちんと答えられなきゃいけないんだよな
結局、前作で仮面に言われたことに対してキラは言葉でも行動でも反論できてない結果になったわけで

フレッツまさみに俺様のＳＥＥＤをかけたいぜ

どうでもいいけどギルバードがラスボスというのは99．99999％の視聴者にばれてるのはいかがなものかな？

アタレー宝くじ！！！

>>765
それはどうだろう？

強大な力の前には理想も無力なことを示したかったのかもしれない。

馬鹿かこいつ

強力な力＝ラクシズ
理想＝ＤＰってことじゃないか

少なくとも議長よりラクシズの方が巨大な力だな
自ら強大な力で花を吹き飛ばしつつ、花を植えるという理想を持っているのなら確かに
＞強大な力の前には理想も無力なことを示したかったのかもしれない。
だな

そのつもりで書いたんだけど。

巨大なキラの力の前ではすべて塵芥の如し。
理屈はいらないって話なのかなと。

http://time-de-time.air-nifty.com/blog/2008/01/g2008_84b9.html
http://kishu-diary.cocolog-nifty.com/daily_log/2008/01/g2008_f5c4.html

『ガンダムフェスティバル2008』でも劇種の情報なし

もしかしたら☆はみんなが見ていたのとは
全然違う種死を見ていたのかもしれない。

そう思うぐらい話が噛み合っていないわｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1154489853/


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をコピペして書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ♪

ガンダム00の最大の問題はね
00の視聴者の世代と00のキャラクターの世代があってないことなんだよ
00の視聴者というのは、1stやZで育ったオッサン世代の中でもごく一部のガノタが中心
彼らはすでに結婚して家庭を持っていたり、独身風俗オタクライフを満喫してる
そんな彼らに、刹那Fセイエイとかいうガキに感情移入して下さいって言っても、それは無理な話
要するに主人公達の目線が低すぎて受け付けないんだよ

みんなふつうに仕事して金は持ってるから、ガンダムのDVDを出せばそこそこは売れる
でも中身はもうオッサンだから、ガンプラとかで遊ぶ年齢では無いわけよ（00プラモ大赤字で投げ売り）
視聴率低迷は、いまの子供達がもうガンダムという作品を見なくなったことが最大の理由だ
近所の子供にガンダム見てる？って聞いて見な
誰も見ていない

>>743
デスティニープランに反対したコトと外交的手段で潰そうとする前に潰すコトが重なっただけのコト☆
デュランダルが外交的に何かをしようと思おうと、それをせずにレクイエムを撃ったコトでオーブには早く消えてもらいたがっていたのさ。

>>777
００を種死に置き換えてもそのまま成立する文章だな。

実際、種死の子供人気の無さは数字に出てるし。

誰か>>778の二行目を翻訳してくれ
何が言いたいのかさっぱりだ

俺も分かりません＞＜

>>780
無茶を言うな、というか一行目からイミフだしよ
◆1a1qtS8Y1I は日本語不自由にもほどがあるぜ

外交手段を取る意志があったとしても
実際には何のリアクションも起こさない内にレクイエムを撃ったんだから
そんなの関係ねぇ
って事かな
多分、或は、ひょっとすると

そもそもオーブはプラントの交戦国
連合と同盟組んでたんだから

だとすると

ジブを匿い逃がしてプラントに大打撃を与えたオーブは
問答無用でレクイエム打ち込まれても文句は言えない

ってことも言えるな

しかもジブリールを追討するのでは無く、オーブは議長を糾弾する放送を世界に流しちゃってるし
ラクスに至ってはレクイエムがプラントが撃ち込まれた直後に、議長と戦う事を明言している
ユウナ亡き後もカガリは連合との同盟の元、プラント侵略を推進していたってわけ

DP以前にオーブは核ミサイル落とされても文句は言えない

>>784-786
おいおい。
先に手を出したから原爆二発落としても問題ない
そう言いたいのか？
納得できない。

そもそも開戦からしてユニ７の後復興支援しようとしてたザフトに連合側がいいがかりをつけて何百発も核ぶち込んできてる形
オーブはその連合の同盟側として参加した上、敵の親玉を逃して、結果的にプラントに大被害
そして各地でザフトに向けてテロ行為を働いていた連中を軍に組み込むという体たらく。

その例えは不適切だといわざるを得ないな、オーブはもっと酷い。

あの程度の復興支援で納得しろというのもまあ無理な話ではあるんだけどね

>>789
対話でさらなる支援を引き出してもよかったんだけどね。
連合と同盟組んでザフトと敵対して、対話の道をオーブ自ら閉ざしちゃったのが痛い

>>787
種死の場合、先に手を出した連中は原爆どころか地図から消されても
文句言えないような真似したんですけどそこはスルーですか？

>>778
日本語でおＫ


まあ、オーブはプラントにとって、
いや世界にとって危険極まりない国だから
俺が議長なら潰したいと思うかな。
戦争は駄目とか言いながらも何故か
当たり前の様に持っている超兵器で
返り討ちになりそうだが。

どうせキラ様に屠られるのにな。
哀れ議長

856 ：通常の名無しさんの３倍 sage ：2008/01/30(水) 20:18:11 ID:???
今週のヤッターマンは視聴率悪かったそうだ
あと、MBSのガンダムは00が最後になる模様

種終わった…

やはり、ここは今からでも遅くない
00の水島黒田を更迭して負債を抜擢するべきだ

正直嫁には2度とやって欲しくない

>>791
それならまずはオーブじゃなくてワシントンに使うべき。
大西洋連邦が軍事力を潰されて軍事力No1に繰り上がったとはいえ
軍事同盟のNo1を移譲された訳ではない。

>>797
＞それならまずはオーブじゃなくてワシントンに使うべき。
だから宇宙に上がった大西洋連邦大統領を
レクイエムで吹き飛ばしたじゃない

>>798
大統領が基地もろとも撃たれただけだろ。
まだワシントンは無傷。

>>795
そんなにガンダムに止め刺したいのか

連合加盟国家は反ロゴス気運が盛り上がって混乱状態、民衆はどっちかっていうと反ロゴス的な意味で議長の味方
地球に居られなくなって月に逃げた後も強行に戦った大統領が死亡した後、ワシントンを狙う意味がない

>>799
なぜそんなに大西洋連邦に粘着する
ワシントンを狙われても文句は言えんし、オノゴロ島を狙われても文句はいえん。また、両方撃たれても文句はいえん
別に順番なんてたいした問題ではないだろう

>>801
大統領死んでも敵対し続けるならワシントンも撃つだろ。

現実的に戦力を保有して軍事力を持って敵対意思を表明してるのがオーブなんだから
まずオーブの戦力を叩くのが先だわな

いや、それって大西洋連邦と同盟したからレクイエム使って
オーブを滅ぼしてよいという理由にはならないだろ。
元々は>>791に対してのレスだから。

政治的にも軍事的にも力を失っているワシントンを叩いてオーブがとまるのか？

つ◆1a1qtS8Y1I
落し物ですよ

>>805
そもそもレクイエムはジェネシスとかと違って、ピンポイントに連合艦隊と月面基地だけを薙ぎ払える精度がある
よってオーブに対しても、政府首脳部だけを斬り割く事も可能と思われる

別に「大西洋連邦と同盟したからというだけ」でレクイエムに狙われてるわけじゃないだろ。
それも含む様々なザフトへの敵対行動があった上でそうなっているというだけで
レクイエムに狙われた直接の原因はオーブ軍が侵攻を行ったことというのに変わりはない。

>>805
通常の戦争ならそうだが
文字通り超戦略級の大量破壊兵器による攻撃を受けているのだから
自国民の安全のために”報復”するのが大量破壊兵器保有国同士のルールというかジレンマ

核兵器は飾っているからこそ効果があったわけで
種世界は冷戦時代よりも更に際どい
自国民どころか国土まで消失する羽目になる

これを怠るのは冗談抜きで一国の総責任者として危険かつ無能な行為
ただ種世界は頭が悪い奴ばかりだからなあ
昔の政治家は「幼稚園児だって分かる理屈だ」とか言ってたが

>>785
実際に撃ったのは連合なんだし、何かしらの償いは必要だろうけれど、オーブ本国が撃たれるほどの責任はない☆

>>805
＞いや、それって大西洋連邦と同盟したからレクイエム使って
＞オーブを滅ぼしてよいという理由にはならないだろ。
既出だが同盟だけでなく、積極的にザフトとの戦闘に加わったり、ジブリール捕獲を邪魔したりと
親ロゴス的行動を国家レベルで見せ付けたのがオーブ。
しかもユウナ→カガリと事実上政権が変わったにも関わらず、反ザフトの姿勢は全く変わらない。
その団結も国家として強固。
だから滅ぼすしかなくなる。そうしないと逆にプラントが滅ぼされるから。

しかし大西洋連邦は反ロゴス派も多くヘブンズベース戦の様に、協力している勢力もいる。
国が二分している状態なので、オーブと違って懐柔の余地もあるし、大統領さえ討ち取ってしまえば事実上無力化する。
だからわざわざワシントンを撃つ必要もない。
ヘタに撃って反ロゴス派の反感を買い、反ザフトに国が一枚岩になる方が大問題だからね。

まあ、議長からしてみれば
首脳会談でいきなりタメ口聞かれた揚句、技術者返せ（主権国家に亡命者の引き渡し要求かよｗ）、強すぎる力は争うを生む（オーブのもっと強い力で議長が滅ぼされたのはギャグだなｗ）とか電波なことをさんざん言われ
謎のテロリストの襲撃されたカガリを最新鋭の戦艦で助けてオーブに送り届けたらオーブを出た途端、連合の同盟の手土産にされ
なんとか、連合の攻撃に耐えつつもミネルバ一隻対連合たくさんのフルボッコ状態の中、なぜかミネルバだけがAAにちょっかいを出され
気を取り直してロゴスのことを暴露してロゴス締め上げにより地球圏との融和を図ろうとしたらロゴスをかばいやがって
しかもジブが逃げるという切羽づまった状況でAAはザフトの潜水艦狩り、和田隠者はMSをフルボッコに励んでいて逃がしてしまった挙句レクイエムでユニウス7を超える死者を出し
もう戦争のない世の中にするぞっと秘蔵のDPを実行に移そうとしたら難癖をつけられ、そのうえ侵攻してきた大西洋連邦にレクイエムを使ったら大量破壊兵器を解除するとか密かに自由を保持し、和田と隠者の開発をしていた女に言われ
挙句、さんざん脅威だと言われたレクイエムのチャージ時間内にダイダロスとメサイアを陥落させられる始末
こりゃ、誰だってブチ切れてレクイエムの一発でもぶち込みたくなるわｗ

>>811
つ>>784-

>>812
大統領が死んで事実上無力化したとしても大量破壊兵器を使った事実は消えない。
反ロゴス派の国だって連合を抜けるなり、撃ったことを非難する声明を出したりしなきゃダメだろ。
それに、撃たれたのに報復しない方が国としてはダメな方策でしょ。
連合が撃っちゃった時点で連合に組する国は、報復を回避するために力を尽して交渉するとかしなきゃ自国が撃たれてもやむをえない状況だと思うよ。

＞それに、撃たれたのに報復しない方が国としてはダメな方策でしょ。
ケースバイケースだろ
報復を考えて大西洋連邦を焼け野原にしたら、無傷のオーブにフルボッコにされましたとかどんなギャグ漫画だよ
というか、もともとオーブが撃たれてもしょうがないって話だったのに何で大西洋連邦が撃たれなきゃいけないみたいな話になってるんだ？
オーブを撃つの否定はオーブを撃たないであって、大西洋連邦を撃つではないぞ

>>813
カガリはデュランダルに「技術者を返せ」と言ったんじゃなくて軍事利用をやめてくれと言ったんだよ。
タメ口きかれたとか、カガリとデュランダルは同じ為政者であるから同等の立場であるから口調に問題はない。

>>815
そこはロゴスを敵とするのか、連合を敵とするのかで分かれる判断だろうね。
ヘブンズベース戦がそうであるようにロゴス≠連合なわけで。
レクイエムをプラントに撃ったのも連合というよりロゴスと言った方が正確かもしれない。

ここからは推論だが議長としてはＤＰを推進する上でも、大西洋連邦とどこかで手打ちをするつもりだったんじゃないか？
反連合ではなく、反ロゴスをやたら強調していたのも、全面戦争を避けて停戦するための世論工作の一貫。
ただプラントがあの様な惨状になってしまったので、そこの所は大西洋連邦大統領を殺して相殺すると。
で、オーブは親ロゴス国家なのでもはや論外……、というところかな。

>>817
相手は仮にも為政者とはいえ年下相手に丁寧な口調で接しているのに
自分はタメ口でいいと？
だからお飾りとか言われるんだっつーの

つか軍事利用をやめろってのは技術と人的資源についてだから、要約すると
「たとえ定職についていようが軍に関わることなら辞めさせろ」
ってことなんだがな
そいつらどうするの？　勝手に仕事辞めさせてほっとくの？　って話になる

議長も言っていたが、オーブを焼け出されて難民になった奴らがプラントで暮らすには
持てる技術のすべてを使わなきゃならんわけだ
カガリの要求はそういった点を指摘されるまで気付かなかったってことになるぞ

あと忘れ物だ
つ ☆

>>818
ロゴスが敵なんだろうけど連合って組織で動いちゃってるから難しいんじゃない？
ヘブンズベース戦がそうであっても連合として停戦とかを打ち出さない限りは敵対し続けちゃうでしょ。
で、レクイエムは結局連合が撃ったような形になってて連合側が公式に何も言ってこないなら報復も仕方ないと思う。
オーブは論外としても、少なくとも連合の反ロゴス派の国はあの時点でプラントに向けてなんらかのアクションをおこさないといけないと思う。

キラが強すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これヒーローアニメだな。

>>816
戦略的にオーブを撃つことは否定していない。
大西洋連邦の仲間だからオーブが撃たれてもしょうがないというのは違うだろ。
核を撃ったのは大西洋連邦なんだから報復は大西洋連邦にするべきだろ。
オーブは邪魔だから撃とうとした。
どこがおかしいんだ？

>>819
大人のたしなみに子供があしらわれているだけのコト。それにタメ口だと言ってるけど、丁寧な口調であるコトには変わりない☆

もし、辞めさせたんならその後のコトは他の定職をカガリが面倒を見るべきだな☆

そこまで気が回らなかったのは世界の情勢を危惧しているためでもあろうな☆

>>823
タメ口が丁寧な口調？　頭おかしいんじゃないの？
そもそもいくら返答が来なかったからって要求しに行ってあの態度はないだろ

辞めさせたら他の定職はカガリが面倒を見るというが、それって結局オーブの人間返せってことじゃないか
それともプラントに他の職を用意しろとでも言うつもりか？　どんだけ傍若無人なんだよ

>>824
タメ口って礼儀を知らないイメージがあるからさ。これでカガリが「軍事利用をやめろよ」って言ったらタメ口だけど、
「やめていただきたいと申し入れている」と言っているんだからタメ口とは受け取れないな☆

カガリは兵器開発に拍車をかけている行為を何とか止めたかったんだな。プラントだけに限らず言いたいコトだろうけど☆

☆はどんだけ日本語が不自由なんだと

>>823
＞もし、辞めさせたんならその後のコトは他の定職をカガリが面倒を見るべきだな☆
＞そこまで気が回らなかったのは世界の情勢を危惧しているためでもあろうな☆
他人の国のことに嘴突っ込んで「気が回りませんでした」か
ただの馬鹿じゃねーかｗ

カガリ「やめていただきたいと申し入れている」
議長「争いがなくならぬからこそ、力が必要なのです」

どっちが丁寧だろうね。