機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-763

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-762
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1189220072/l50

いちおつ

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

やっぱりフレイむかつくわぁ

で、映画化の話はどうなったんだ？立ち消えか？

1乙

正直まともな感情持ってる人間はフレイとサイとシンくらいだろ

種・種死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない良作の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００(笑)


これはガンダムファンの間では常識

仕事しろよ、福田

種厨、痛いなｗ

頭に”福田”が抜けてるぞｗ

ソレを常識だと言う「ガンダムファン」が居るとしたら『「福田ガンダム」ファン』だけじゃねか？

ラクソうぜー死ねよ

>>2-11
死ね

種が好きな奴って大抵キラクス崇拝人間だからな
いくら崇めた所で自分達がキラみたいな存在になれるわけねーのに

００のおかげで種シリーズは再評価されてるなｗ

いつも再評価されてるじゃないか
「やっぱり酷すぎる」って
00の時も今までと言われてること変わってないだろ

>>16
＞変わってないだろ

推測かよｗ

>>15
種死が酷すぎて、種はまだ良かった・・・っていうレスはよくある

種死の評価が上がることは無いだろ、普通に考えて・・・

ガンダムシリーズ全てに賛否の評価っていうものがあるなら、
ＳＥＥＤでもＤＥＳＴＩＮＹでも００でも、あったって不思議じゃない☆

MSの動かし方格好良さで言ったら今の所
00＞＞＞＞＞＞＞＞＞種だと思う。このままのペースで行って欲しい

作り手が変わらない限りそのままのペースで行ってくれるだろう☆

>>18
最終回数話を変えたら、評価も上がってたかも。
アスランにルナを殺されて、レイもキラに殺られる。ミネルバも
アークエンジェルに墜とされて、１人残されたシンが大軍相手に
怒りで発狂寸前の状態で戦いまくる。
戦闘能力をほとんど奪い取られて、エターナルへ特攻するシン。
しかしSフリーダムらが一斉攻撃を仕掛け宇宙の藻屑に。
圧倒的な暴力に屈伏してしまう現実を描ききって完結。

ラクシズの行動原理「人が誰でも自由に生きていける世界」＝「平和の世界」
自由に生きるとは、生きているだけで人から殺されることがないように。
生き方を束縛されないように。
と解釈することにしている。

本編見た限り、自他共に違法行動に関してスルーしているラクシズなのは間違いないが、
なるべく「意義が見出せない戦争」で死者が出るのは避けたいが、
それより上位に「人が人としての尊厳を奪うことについては全力で戦う」って解釈することにした。
要は面白く見れたもん勝ちってことだと。
なにが言いたいかというと
>>22
ごめん、本編よりさらに改悪にしか想像できない。
それだとリバ連中と大して変わらん。
ちっとも面白くない。

DPの是非で物語を閉めているが、争いの根本原因である、遺伝子操作を受けた者に
対する偏見、差別、迫害に関しては、何の解決もしていない。　話にならん。

映画版で全て解決できるほどの脚本が出来るわけがないのにな…。
これが富野先生なら映画版できっちり「ケリ」は付けてくれそうだが。

戦争アニメにハッピーエンドを期待しても無駄さ☆
結果よりも仮定を楽しむのが戦争アニメ。

すみません。少し教えてください。
ようつべとかに「Gundam Seed Festival」の映像があるんだけど
ＤＶＤ化とかされてるんでしょうか？

いくら調べてみてもわからないので教えてください。お願いします。

>>23
そこまで本編映像無視の脳内設定作るなら別に種である必要ないと思うけど

>>24
ＤＰが実行されていたら何か影響はあったのかもしれない。＜遺伝子〜
シャアにしてもなんらか目的を達成する為にＤＰという手段に出たんだから。
そのなんらかは今の問題の解決のためだったのかも。

まあ結局はラクシズの攻撃で全ては水の泡。
そう考えるとやはりあの世界の癌はピンクとその取り巻きの気がする。

>>28
別に０から作る必要もなかろう？
別にレスの内容が即興だから矛盾あるかもしれんが、
「ラクシズは人の命は基本犠牲にしたくないが、自由を奪う奴には容赦せん」
っていうのは確かだろうし。

>>23
＞それより上位に「人が人としての尊厳を奪うことについては全力で戦う」

いっちゃあ何だが、それって種での戦争理由なんだよな
前作でそんな戦争を馬鹿げたものと否定しながら、いきなり今作になると「自由を妨げるやつはぬっ頃ーす！」
ホント、何がしたいのかさっぱりわからない

>>31
戦争が特定の人物の思惑の下で起こされるのがラクシズは気に食わないんだろうな。

>>30
そうじゃないことは確か、とは言えるんだがな
雑誌の提灯記事しか追いかけてない限り、どう見ても平和を望む人間の行動じゃないし

>>32
わざととしか思えないぐらい火種を残して武力で叩き潰して放置した誰かさんはその例に含まれてないと仰るか
まあ「自分以外の」だったらまさにその通りなんだが

>>32
その気にくわないって理由だけで、自分の影響力を使っての話し合いとかすっとばして武力行使から始めるからラクシズは痛い…

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ametalk/vote/index.html

アメトークの芸人持込企画に「ガンダムSEED芸人」ってのが
あるからみんなで投票しようぜ。

デュランダルだ

どうやら君たちはデスティニープランについておおげさに考えすぎているようだね
あくまで一人一人が最高の幸福を得られるにはどうすればいいか、それを
知る手段にすぎないのであって、仮にデスティニープランの一人一人
の結果を見てもあくまでその人がそれに向けて努力してそうなれるかが問題なのだ
発動されたからといって世界がそれほど大きく変われるわけではないのだよ
しかし自分自身で最高の幸福を得るにはどんな職業の適正などがいいか
デスティニープランを使わず自分自身で知ること　それが本当のデスティニープランだ
私はあくまで社会でむくわれない人を救うためにこのデスティニープランを
発動したいまでだ。その本当のデスティニープランを発動できるかどうは
私は君にもきっとできると信じているよ

当時のMBS公式の種死掲示板(有料)は酷かったなぁ・・・

>>33
＞わざとしか〜
一旦放置で駄目だったから次自分が上に立ったんだろ？
政治能力はわからんし、すぐ武力行使に移ったっていうなら情報の駆け引き
とカリスマで、実際あの世界の要求にこたえられるかは5分5分程度だろうが。

＞そうじゃ〜
何でみんなアニメだからって完璧超人を求めるわけ？
ラクシズは基本非合法な活動は自他共にスルー（カガリはしてないが）で
武力介入は中途半端に
「ただ戦死者を減らしたい」ってだけで
「戦死者を一人も出さない！」とか「介入によって戦闘を早く終わらせる！」
とか言ってないだろ？そういう気持ちが0だったかは知らんがね。

ラクシズの行動方針は
襲撃を受ける→デュランダルが怪しいが今攻められない
→それで目標が定まらないまま目先の死者を減らしたい
→メンデルでノート見つけてデュランダルと対立を決定的にするが実際の動きはとれず。
→いざプランが発表されて、レクイエムが打たれた時点で完全に武力で敵を倒すことに。

「戦争にいちいち介入するなよ」とか「コックピット狙わないからって死者が出ないと思ってるのか？」
ってよく聞くけど、正直どうでもいいことに難癖付けてるとしか思えない。
クワトロやウッソほどの器ではなかったんだなとは思うが、それだけ。

＞「ただ戦死者を減らしたい」ってだけで
戦争での人死にを減らしたいならどちらかの陣営を勝たせるのが一番確実かつ早いんだぜ
ラクス達のように泥沼の戦況にする事は逆効果にしかならない

>>39
どちらかを勝たせるのは確実だろうが、どちらを勝たせればいいかがわからないから、
ああなったんじゃないか？
デュランダルが怪しいからって連合のアンチコーディにつくわけにはいかんし、
連合につくにはデュランダルが気になるし。

あの行為は自己満足かもしれないが、別にアニメのキャラが全て意味を持った行動
をしなきゃらなないってわけでもないし、やたらそこら辺拘る人多いよね。

>>40
ギャグアニメならともかく戦争アニメでメインキャラが意味のない行動しちゃダメでしょ…

どっちにつくかも決められず、結果として人死にも減らせないなら介入しちゃダメだよ。
犠牲が増えてるんだから自己満足で済む話じゃありません。

>>41
よくその犠牲が増えるって聞くけど、あいつらそんな大層な働きはむしろしてないだろ。
ミネルバのタンホイザーくらいだろうか…あれも結局結果論だしな。
KYと認定することは吝かではないが

ハエがうっとおしいからっていうのはわからんこともないが、
ハエがいたから戦闘が泥沼化したってのは八つ当たり。
戦争アニメっていうが自分の理想に外れたものは見たくないってことでしょ？
リアリティ重視なら実際の人間がどの戦場でも完璧に戦略的行動取れるないでしょ。
立ち位置が定まらず、それでも目の前で戦闘が起きてるのには我慢できないって所は
むしろこの作品の中で唯一に近いほどラクシズに人間味を感じたけど。

ラクシズ＝ソレスタル・ビーイング

>>42
国家元首攫って戦闘中に戦闘止めろってしかも元首の機体と声でハエレベルじゃないと思うんだが
しかも条約違反の核機体ＡＡもバリバリに改造してるみたいだし

犠牲ってムラサメ翼切られて落とされてたなあの角度じゃ水面に当たってドカン
武装を無くしたＭＳなんてカモ状態だし非戦闘員が居たであろう空港をレールガンで撃ってる

我慢できないのは分かるが連合＆オーブとザフトが戦闘介入
世界情勢を考えればラクシズの行動は狂ってるとしか思えない
ラクシズが介入してその場の戦闘止めたとしても連合は
海上封鎖と他国に圧力掛け貿易止めるだけでオーブ自体潰れる
オーブは島国で食料の自給率もそんなに高くないし
戦闘になってもオーブは連合に勝てない

描写的にラクス＝歌姫だから気持ち悪いんだよなあ
やってる事はアレなのに・・・

ラクシズの思考って負債以外は制作に携わったスタッフ達でさえ理解できなかったようだしね

>>44
＞村雨〜
ムゥやキラ達のトリック真っ青はおいといても、カオスがあの高度から撃墜されて平気なら
あの世界の脱出装置はかなり丈夫に作ってるんじゃないか？
確かに重症かもしれんが、逆に言えば今後数ヶ月は戦闘復帰できんわけだし、
「戦死」する可能性は減る罠。そこまで考えてはないだろうが。
別にキラも人を殺さない言ってる訳じゃないし。

＞我慢できないのは〜
オーブは基本連合よりで、AA介入の最初も偽者扱いしただろ？
現実にはそれで信用された。
仮に信用されなかったとしても
オーブの立場は悪くなるだろうが、
オーブがピンチなら逆に戦闘に出てこなくなるかもしれない。

＞AAや自由〜
ラクシズが腹黒なのは誰も否定せんさ…
実際、ラクシズは「指導者に生き方を強制されるようなこと」をなくすことを目的としているが、
つまり高確率で時の指導者とぶつかるわけである（ぶつからなければ地下で眠らせりゃいい）。
キラもラクスも（キラは改修知らんが）思い入れが強かったから選んだんじゃないか?
核はお得意の非合法スルーだろう。
だからラクスといた時にストライクが活躍してたら専用強化型ストライクに乗ってたかもね。

>>24
＞遺伝子操作を受けた者に
＞対する偏見、差別、迫害に関しては、何の解決もしていない

それどころか物語としては今後の遺伝子操作の是非とかも含めるべきだったろう。
はっきりいえば人間が人間でなくなっていく未来への第一歩にあの世界は足ふみかけてるわけで。
行き着く果てはマンアフターマンだ。

すでに生まれちまったもんは仕方ないにせよ、人間ではなく、別の知性的存在が生まれる未来を認めるか、
もう操作はやめて、コーディはあの世代で最後にする道を選ぶかは、あの世界にとってネックだっただろう。
すでに存在してしまってる操作された人間を迫害するのはよくないが、
コーディという存在やその誕生背景にきわめて優生学的な考え方に基づくヤバイ要素があるのも事実。

>>44
私的立場、一個人なら、まあそれでもいい。
だが、負債はラクシズを政治家や高級軍人、組織の長や幹部にしてしまった。
そういう立場の人は理想や思想など捨てねばならない時も多い。

しかしラクシズはそういうところから遠いと言わざるをえない。

敵がラクシズに倒されるためだけの狂った悪の存在でしかないように、
ラクシズも理想・綺麗ごとだけでまかり通るだけの存在になってる。
はっきり言えば、どちらも人間や組織として見るべき点がない。

物語はしょせんは絵空事だが、それにしたって、
ある程度は現実やそこにある論理・倫理からの反映があってしかるべきだろ。
書く奴の気分次第で「なんでもあり」ほどツマランものはない。

>>47
重症って勝手に決めるなよ…
人を殺さないとは言ってないが、積極的に殺そうとはしてないんだから犠牲が出ても良いって考え方ではない。

>>50
犠牲が出ても良いって考え方にはならないが、
積極的に殺さなかったのを否定する気は少なくとも俺にはない。

>>49
＞そいう立場の人は理想や思想など捨てねばならない時も多い。
それはその自分を捨てた人達が輝いているのであって、それを他人に期待するのは
アニメであっても、現実であっても間違い、とは言わんがそれに答える義務はない。
そういう行動をラクシズが取ればよかったが、取れないことをいちいち否定したりする
意味はない。

＞倫理観
よくでるけど、ラクシズは結構犯罪に関して薄いのは事実だろう。
でも、無駄だとわかってるのに戦闘に介入するくらいだから人が死ぬことに関しては
見過ごすことはできないんじゃないか？何も策を思いつかないのも頭足りないが。
だが、自由を抑圧するものには、戦闘を辞さないと。
考えることは別に無理じゃないぞ。考える気があるならな。

「そもそも戦わずにすむ方法」をこれっぽっちも模索せずに戦闘乱入して、
散々人の物（負担はすべて国民へ）を壊しておきながら、「積極的に人殺しをしなかったのはいいことだっ！」

ｱﾎﾃﾞｽｶ

>>51
ラクシズが期待すべき行動をとってないことを否定してるというより、
そういう厳しい選択をとらないことを肯定し、
むしろ選択すら回避させてお気に入りキャラを甘やかし、
そいつらに全て都合がいい世界・お話を用意することが
己の仕事とこころえてるような脚本家およびそいつの物語への姿勢を否定してるんだよ。

お話は一部キャラやそいつのファンたる自分のためにあるんじゃないのに、
こいつは、それを分かってない。だからヘボなキャラもの同人状態から一歩も成長できないわけだ。

>>52
もし俺のレスを読んで「積極的に人殺しをしなかったのはいいことだっ！」
とか言わないでくれよ。

文盲乙としかいいようがないじゃないか。

「戦わずして済む方法」がいつかわからなかったんじゃね。
本編中にそんなシーンはないって返すなら「本編中に考えてないってシーンはない」って
返すけど。

ラクスが戦闘介入時に直接出るっていう意見もあったが、
右も左もわからない、テロリストに狙われたばかりでそんな行動取るのは
英雄とかそんなんじゃなく、猪突猛進の馬鹿野郎だ。
カガリは見込みが甘かったようだが。

フリーダムをキラに渡したラクスは、いつ裁かれるんだい？

>>54
なんか要領を得ない書き込みだなぁ
結局、アニメなんだからおかしいと思っても突っ込むなって事

本編で描写しなきゃ無いも同然だろ

>>53
楽しめませんでしたっていってそのままより、
こういう考察を加えて楽しめましたってすればいい。
作品に視聴者が手を加えなきゃならんのはおかしいっていうかもしれないが、
「じゃあ作品をさんざんコケおろすのは手を加えてることにならんか？」
とは思う。
なにはともあれ、種死は「そのまま放映された情報だけでは楽しめない」
ってもう「事実」なんだから、ごねるより設定やシチュには手を加えず補完するのが
いいと思うけど。
ま、叩くことでフラストレーション下げるってのもありはあり。
ただ、こういう見方もできるってだけ。内容が事実かは関係ない。

＞こいつは、それをわかってない。
勘弁してくれ。いちいち種死の失敗箇所をあげたらキリがない。
種死に関して不満はあるし、ラクシズもいい行動とはいえないが、
それをいちいち叩いてるのはなんなんだと。
しかもそれを認める風潮ができているから他のガンダムが登場するスレでも
アンチがうぜぇ。
せめて理解してから叩けよ。行動を切り取るだけなら誰でもケチ付けれる。

>>56
一応、俺の言ってるのは「こういう考えの下なら、ラクシズの行動は説明できる」
ということであって、それでも考えが受け付けないなら、もう平行線だろうね。
アニメのキャラに合理性を求めるか、ただそういうもんとして受け入れるか。

>>36
劇場版だったか？
たしか生きてるんだよな

>>36だけど
なんで劇場版で生きてるの？

>>55
何時の間にやら国家元首ですからね
もう監督及び脚本が狂ってるとしか思えません

やけに伸びてると思ったら福田監督が来ていたのか
相変わらず理論になってない理論、言い訳になってない言い訳が大好きなことで

>>63
さすが理解する気がない奴はいうことが違うな。
勝手に人にレッテル貼ってりゃ満足だろうから。
人の意見を考証する気があるか書いてみたけど、
そういう気がないならそう言えばいいのに。
指摘するポイントがずれてる奴に負債扱いされたくないね。

他のスレにわざわざ種批判書き込むなよとは最後言っておくけど。
こういうのが書き出すんだろうなぁ…

ところで、まじめな話なんだけど

SEEDの映画化はどうなったんでしょう？

誰か知っている人いたら教えてください。

＞こういうのが書き出すんだろうなぁ…
見事なレッテル貼乙であります(`・ω・')ゞ

>>65
２ｃｈじゃ中止みたいなネガティブな噂しか聞かないし
かといって、新情報があるわけじゃなし
００が始まって、サンライズも忙しそうだし
しばらく、映画の新情報は無しかね

>>66
どーもです(`・ω・')ゞ
少しはレッテル貼りの意味わかりましたか〜>>63

>>48
まあコーディネーターはほっとけばあと数十年で絶滅するし

コーディ化したら孫が生まれる確立が絶望的になるんだから
今後なりたい奴とかそれこそ一握りくらいしかいないだろうな

凸は迷い、シンは怒りとかキャラ設定の中核にすえてたようだがそいつらそれしかしてねえだろｗ
00ではもっと生々しい感情をキャラにもたせてほしいね
観てないけどさ

劇場版は総集編+15分新規に3000点

>>58
「作品をさんざんコケおろす」のは手を加えることじゃないんじゃない？
てか、「そのまま放映された情報だけでは楽しめない」ってことは駄作って認めてるじゃん…
設定に関しては監督や脚本家が守ってないからあってないようなものだし、内容が事実か関係ないとか言い出したらなんでもありってことですか？

>>54
＞「本編中に考えてないってシーンはない」って返すけど。

悪魔の証明を地で行かんでくれ

全てに置いて勝ってるシード

種シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００

本編中にないシーンを妄想して考察するのがアリなんだったら、すべてを裏から操ってるのが
実はラクスだったというラクス黒幕説も成立するな。

つうか数々の不自然な描写もすべて自然に説明出来てしまうｗ

>>73
随分と早漏だな、OOはまだ始まったばかりで
海の物とも山の物とも判らぬよ。
不穏な空気が漂ってるのは解るけどｗ
まだ修正がきくしね。

不穏な空気漂ってるか？
やるべきことはきっちりやってるしＭＳ描写も問題ないし
まあ脚本黒田ってことで女性キャラに変なフラグが見えるけど心配事といったらこれぐらいか

相変わらず種擁護論者は言ってる事が狂ってるな
種も嫌いだが種を無闇に持ち上げるような奴はこんなんばっかだから尚更嫌いだ
自分が何を言っているのか分かっているのかどうか疑わしい

３話までの結論


種シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００


ダブルオーｵﾜﾀｗ

主人公が変わるとか、死んだ人間が仮面付けて登場するとか、総集編や回想シーン
だらけとか、最終回をやり直すとか、そんなことがない限り種死よりまマシだｗ

種死よりマシ＝種死しか比べる物が無い



やっぱりダブルオーｵﾜﾀｗ

>>80
お前が「種シリーズ」って書いてるからだろ、アフォがｗ

シンがキラと戦う時に
「(ステラを)止められそうだったのにー！」
的な事言ってた気がしたんだけど

そうだったっけか？

>>82
シンが入ってステラも止まりそうになったけど
フリーダムが飛んで来たらステラがパニくって攻撃再開。
で、結局フリーダムがあぼーんしてしまった。

一応、シンだけが対応してれば止まりそうでは有った。

キラってデストロイ戦は邪魔しかしてないよな
聞かないどころか周囲に被害広がってるだけだってわかるだろうに馬鹿みたいに打ち続けたり、
まあこれは故意じゃないけど一旦止まりかけたデストロイを最暴走させたり

…側から見れば、侵攻して来たデストロイの周りを飛び跳ねてるだけのシンより、キラの方が救世主に見えただろうけどねｗ

キラが来なかったら「ステラは止まった」とか、妄想以前の話でない？
記憶操作を受けた上、精神状態が不安定で暴走寸前なんだから「正気に戻って止まる」って可能性は非常に少ないと思うがな〜
それ以前に、シンに下された命令は「デストロイの破壊」だろうにｗ
パイロット助けたければ、手足・推進機を誘爆しない様に切り落としたいしてデストロイを無力化した上でやるべき事だろうよ
暴れてる…現在進行形で破壊活動してるＭＡ相手に説得工作って…何処を如何見ても馬鹿だろう？

妄想以前どころか実際そんな感じだっただろ

ただアソコはむしろシンがトドメ刺してやるべき話のような気がしたんだが
あとシンはキラもそうだが先にネオ殺せよ

＞手足・推進機を誘爆しない様に切り落としたいしてデストロイを無力化した上でやるべき事だろうよ
こういう事をせず、効かないビーム撃って町に余計な被害を出してたキラ様
素晴らしき救世主様ですｗ

>>83
教えてくれてありがとう

まあキラが止めさすのも高山版みたいだったらまだいいんだけどな
セリフひとつで同じ行動でも受ける印象がまったく違うわけだし
特にアニメ版だとそれまで散々繰り返してきた漁夫の利行為の延長にしか見えないわけで

「さすが正義の味方の大天使さま」

これって誰が考えて言わせた台詞なんだろうね

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000257929.zip
パス：00

ステラを実際に止められたかどうかは分からないけど
止められそうだったからあそこはあれでいいんちゃう？


ただ、それまでの伏線やキャラ作りのせいで
完璧な筈の主人公が稚拙な脚本に躍らされて
空気を読まない行動をした。
ぐらいにしか見えないんだけどね。

え？キラにとってはいつもの行動だろ？
ぜんぜん違和感なかったんだが

ソコには違和感感じんかったね＞戦場に突入して破壊の限りを尽くして逃走する
ある意味一貫性のある行動だｗ＞狂気だけど

００は種よりひどいな………敵軍はソレスタルを放置し過ぎ
レーダーでガンダムを見つけてそれで終わりかよ………追撃とかしろよ


ああスレ違いは承知済み

別に無理に追撃する理由がないからね

つまり、ルナマリアだけはかわいいからおｋって事だろ？ｗｗｗ

自軍に襲撃掛けられるのなら迎撃も判らんじゃね〜が、各国利害関係在るから
戦ってる当事国以外の領域から突入したら何も出来まい
しかも、既に大気圏突入を始めた機体に追撃掛けても手遅れだｗ
良くても「ガンダムがそっち行った。気を付けろ！」くらいで、部隊を編成して増援を
送るってのも先ず無理だな…＞時間的に
スクランブル体制が整ってる所は逆に、小競り合いしてないだろうしな…
迎撃に挑戦させても用意出来る機数考えれば、戦力の小出しにしかならん
ま〜一番効果的なのは、ガンダム出たら「現場指揮官の判断で適当に戦って、戦線
維持出来なかったら戦闘中止して良いよ」って通達する事
「情報収集して持ち帰らせる」事くらいじゃねか？
スクランブル掛けるとしても、偵察機とその護衛機くらいしか使いどころが無い

無闇に交戦的なのは戦略・戦術的視野から言えば無能以外の何でも無いからな〜
軽過ぎる倫理観と脳みそは種だけで十分

ピンポイントで狙われてるわけでも、恒久的に攻撃加えられるわけでもないしな
武力介入を行い引き金を引く対象を公表しているわけだから被害の回避方法だってあるわけだし

まあそれ以上に追撃してもどうにもならないって事の方が大きいだろうな
戦力は歴然だろうし、それ以前に単独飛行可能な機体がどれだけいることか
対抗できる機体がない現状、藪を突付いて大蛇を怒らせるような行動は愚行にしかならないわけで

>>98
まあ現状は、各キャラの描写と販促というアニメ的事情を置いても、
ガンダムの性能を測るという意味でエース級が交戦する展開は特に不自然じゃないしな

ステラの時はあれでいいと俺も思うよ
キラはシンとステラの事情は知らないし、知ってたのは当事者２人と視聴者だろ
キラも途中から静観してたと思ったけど、まあ説得の詰めでステラの視界に入った時はあちゃぁと思ったけど
シンがキラへの憎悪を増幅させる場面だし、キラがデストロイのパイロットがああいう状況だと知るはずもないし

嫁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田


まあ当たり前だな

>>100
キラへの憎悪を増幅ってことならそうなんだろうけど、普段武装や手足を攻撃してコックピットを狙わないキラがあっさり殺しにかかるのはどうかと…
本当は殺したくないって思ってるなら、殺すことへの抵抗とか後悔がないと。
そういう描写がないからキラの想いがさらに薄っぺらくみえる。

今までのキラの行動から「あ、動き止った。ラッキー」みたいな感じで刺しにいってたしな
高山版みたいに「バカ！死にたいのか！」って一言でも追加すれば、
どちらも自分が最善と思える行動を取った末の、誰も悪くない行き違いとして描けたのに

>>101
腐り具合か？

>>102
言いたい事はわかる気がする
でもキラが狙ったのはコックピットでは無く、武装であったと思う。
それにデストロイは爆沈してないと思った。シンがステラ出すこと出来たしね
描写に関しては、キラは相手を退けた後、何時も思い込んだ顔してるのが
私としては自分の思いとは別の行動をしなくてはいけない　って感じがでてると思うけど

>>104
馬鹿が、作品の出来の具合だろうが
現時点ではどう考察しても嫁が勝ってる

嫁はマトモに伏線貼れないし、ある意味素人以下だが
比べるなら全話終わってからにしろよ

OOの視聴率どうなのさ？
SEED越えするかな･･･？

まぁ、内容的な面でSEEDほど破綻はしないと思うから結構良い数字出るかもね

５％ぐらいで安定してると聞いたことが

もう既に種越えしてるし、悪い意味で

>>110
それはねーよ

種を悪い意味で超える作品なんて在り得ねぇよ
バンダイに「シナリオの重要性」を認識させ「反省」までさせた伝説級だぞｗ

>>106
ﾌﾟ

相変わらず、種のどこがOOより良いのか言わないんだよなぁ

>>105
爆沈でなければ死なないってのは間違いだよ。
コックピットが露出してる時点で何が死因になるかなんてわからないんだから殺したくないなら細心の注意が必要。

戦いに疑問がある思い込みなのか、相手を気づかっての思い込みなのかは微妙なんじゃない？
それに、必要なのは人を殺すことへの抵抗や反省。
殺したくないって思ってるなら人を殺すのに罪の意識があるはず。
それなのに人を殺すことへの抵抗や反省がない。
ちなみに一人で勝手に思い込むのは抵抗や反省とは違う。

>>101
脚本および人間としてのダメさ加減では間違いなく嫁のほうが酷いだろうけどさ
そんな事をわざわざ自慢して悲しくないか？

>>112
種よりましかどうかは置いといて
＞バンダイに「シナリオの重要性」を認識させ「反省」までさせた伝説級だぞｗ
で、その結果の00か
少なくとも比較対象が種の時点でももうダメだ・・・・。

>>117
種や種死と比較するのは仕方ないでしょ。
ここは種死スレなんだし一応ガンダムシリーズの
前後作になるんだしさ。

内容はともかくプラモは売れなさそうだ

主人公機のエクシア、量産機のフラッグ、共に結構な売れ行きだそうで

>>115
キラの思いの中に相手を殺したくない気持ちはあるんだけど、それが第一という訳では無いんじゃない？
もしもう誰も殺したくないなら、またＭＳには乗らないと思うんだけど。

キラが優先させてるのは守りたいものを守る。じゃないかな
その為には戦うし、犠牲が出ることも解ってる。
そしてそれとは矛盾する相手を殺したく無い気持ちを持っていることで悩んでいた
だけど守りたいものの為に戦う事を優先し
その中でさえ、なるべく殺さない方法を取っていると思うんだけど（種編から）
種死からだと、ラクスが襲われフリーダムがあると聞かせれた時のやりとりとか
戦いに疑問とか相手を思っての思い込みじゃなく、上記の相反する思いの葛藤じゃないかな

抵抗は少なくてもあるんじゃない？だからああいう戦い方するんだし、優先の違いだけ
反省に関しては難しい。ステラの事情、死んだ事を聞かされれば少なくても動揺しそうだけど
だけどあの状況でキラを責めることは出来ないと思うけどね

>>115
32話を見直せ。

>>121
その守りたいものがはっきりしないから矛盾した結果がいつもついてくる。
それに殺したくないや戦いたくないってのが第一ではないけど、少なくとも簡単に曲げていい程の想いとは思わない。
単純にオーブを守りたいのかラクスを守りたいのか信念を守りたいのかによって取るべき行動は変わってくる。

だから悩むってのはいくつかあるけど、それが抵抗や反省に繋がってないんだよ。
ああいう戦い方するのは相手に勝てる余裕があるときだけで、強い敵が出てきた途端にしなくなるのは「できればやりたくない」程度の想い。
本当に抵抗があるなら、自分が死ぬかもしれない状況でも撃つことを躊躇ったり攻撃できなくなる。
戦争してる時なんだから自分が知らないだけで殺してるケースがあるかもって考えるのが普通。
ステラの事情を知らないとか死んだかどうかわからないのはむしろ関係ない。
特別な事情があろうとなかろうと、人を殺してる可能性があるんだからそれについて考えないのはただの逃避である。

>>121
不殺云々とか言うけどキラの場合「なるだけ殺したくない」ぐらいのスタンスだろね。
デストロイの場合出来るだけ早く撃破しないと周りの被害が広がるから
ああしたんでしょう。

しかしデストロイ戦ではキラ自身が無闇な射撃で被害を広げまくった現実

デストロイの破壊はやむを得ないが、ダーダネルスでミネルバを
奇襲したのは酷かった。あれオーブ艦だったら絶対撃って無かったな。
それにしてもクレタといい、最悪のタイミングで乱入するな
AAとフリーダムは。
オーブ軍を説得するなら、遠征途中や修理中にやれよ。

>>123
そう「できれば殺したく無い程度の思い」だよ。>>121ではそう言っているつもりだけど
目的は「守りたいものを守る」なのだから
キラは自分ではなるべく殺さない戦いをしてるが、「その戦い方を人に強要することは無いでしょ」
敵であっても救える時は救うスタンスだけど、それが真の目的じゃない　と私は思ってる

普通の人なら抵抗があれば躊躇したり攻撃できなくなると私も思うよ
でもそれは戦争だと致命的な事はあなたなら解るでしょう
戦争がそんな甘いものでは無い事は種編でキラも理解してるはず
「人を殺したくない」でも「自分がやらなきゃ守りたいものが守れない」
「人を殺すのを怖がって銃をもたず、守りたいものを守れない方がずっとつらい」
という思いからまたＭＳに乗ったんだから。殺してしまう可能性は知っていると思うよ

亀親父が「コウキは今泣いてるんやで」と言ったと聞いて
誰かさんを思い出して吹いた

このスレにはもう擁護派はこんでいいと思うよ。
どんな理屈持ち出しても
「キラが殺したのは信念まげてるから肯定していいことではない」
「悩んでる描写がなく、あってもそれが反省や行動につながってない」
「核搭載機持ち出すのは言語道断」
これの繰り返しなんだから。
擁護派が意見を言っても、内容をほとんど見ず、テンプレの反論をするだけ。
または、全部読んでもあらがあるところだけしか反論しないからな。
それで粗が文から探せなかったら
「何を言ってるかわからない」

もうさ、このスレは種死のキャラを否定的にしか捕らえられないんだし、
そういう人が多いスレなんだから、無駄なことはやめた方がいいと思うよ。

キラが劇中で何を考えて戦っているのか語っていない以上、どう言おうと妄想でしかないな
自身の行動に対しての発言が「撃ちたくない、撃たせないで」
という被害者意識丸出しのアレぐらいしか思いつかん。
死なせてしまった相手に対して何らかのリアクションがあればまだ良かったんだが
目の前で死んだ相手や、「命はひとつなんだー」と熱弁をふるった相手が
死のうとしている事すらスルーしてるし

正直言って、守りたいものが何なのかさえ微妙な男だからなあ、吉良って

>>130
脚本書いた嫁の意図ではキラがマリューに悩み相談して頭グリグリされてるシーンで
自分のやった事を悩んでると描写したつもりじゃないかと。視聴者に
伝わってないけどね・・・

>>129
忠告に従います。
下がっていたのでいいかなと思ったのですが。私のせいで上がってしまいました

というか「内容見ずにテンプレの反論」とか言ってる時点で、ねぇ？
「擁護派」が「否定派」ならしっくり来る内容なんだが
ああ「」内の内容は相応に変えるけど

>>134
同意。
見てないのはどっちだよと言いたい。

種死は擁護したくても（描写が無さすぎて）
妄想でフォローするしか無いのはまともな物語を
見た事ある人なら解る事。
（作品にすらなっていないので駄作とすら言わない）
好きだというのを否定するつもりは無いけど
それは「イコール良作」って事じゃないんだから
駄目な部分は認めるべきだ。

>>127
「できれば殺したくない程度の思い」ならなぜ種死の最初でひきこもっていたのかってなるんじゃない？
戦いたくないとか殺したくないからあそこで静かに暮らしてたなら、守りたいものもはっきりしないまま戦いに出ていくのがわからない。
最初にフリーダムに乗るときに悩んでたって言うけど、それ以降は乗るのに悩んでない。
一回で区切りがつくような浅い悩みなのかってツッコまれてもしょうがないでしょ…

種死では撃墜しないだけで敵を救ってるようなシーンはなかった気が…

戦争では躊躇いが致命的なのはそうだけど、あなたの理屈は守りたいものがはっきりとあって守るための戦いをしてる時にのみ成立する。
最初に襲撃された時はラクスを守りたいってのでいいんだけど、それ以降は自分達の方から戦いを仕掛けてるんだから守る戦いとは話が変わってくる。
自ら進んで戦いに出てるんだから殺してしまう可能性は戦う前にわかってないといけないし、なんのために戦うのか明確な理由がないならただの人殺しと言われても仕方がない立場なんだよ。

未だにユニウス７落下時に自由が出撃しなかったのか、
なのにラクスが狙われた「ぐらい」で出撃したのかわからない、、、

>>136
忠告に従うと言いながら書きこむ事を謝ります
最初隠居生活してたのは争いが停滞してた訳だし、戦いの無い世界を願っていたから当然だと思う
最初はラクスが襲撃されラクスを守るためにＭＳに乗った。ここはいいみたいだけど
じゃあミネルバとオーブの戦闘に介入したのは何を守るためか。は
オーブの理念を守るためでしょ。それとカガリとカガリの父の願いを
そして最後は、議長の計画に賛同しない事を選んだオーブを守る為に戦った
理由は積み重なっていったんじゃない。そういう物語もいいと思うけど
理由があるから、ただの人殺しとは違うんじゃないかな

迷いについてはラクスとカガリの温泉の会話を思い出せれれば解る気がするけどな
種では戦闘後、毎回悩んだりたまに泣いたりする描写があったけど、キラの弱さも出ていた
でも無くなったことでキラの成長が読み取れるよ。会話も変わったし
でも心の片隅で殺したく無いという思いがあるから、ああいう戦い方するんだし

撃墜さてないから死んでいない。という意見は明確に肯定できないけど否定も出来ないと思うけど
他キャラが撃墜する場合、そのコックピット内の爆発するシーンがよくあったけど
キラがああいう戦い方始めた後ってクルーゼぐらいだったと思うけど
ステラ死亡の後の脱出場面ではキラに討たれたＭＳの帰還の会話はあるけどね

余計なことをするなよとしか言えんなぁ
理念守るのは前線じゃなくて、オーブでやることだろうし

成長してやってることが、戦場荒らしじゃ子供過ぎないか

ＭＳのコクピット外しは、もうそういう仕様だとしか思えなかったなぁ
別に本人が、それについて語るわけじゃなく本人が戦場で苦労するわけでもなく
１００％の結果を見てまともに考えるのは止めたわ

戦闘開始前ならともかく、戦闘始まってから「戦っちゃだめー」なんていっても無意味だろうに
とっくに破ってるじゃねーか、オーブの理念

>>137
身内の命は地球より重いんだろう。

ルナマリア＝高田清美

>>139
余計な事というか、それでも止まらない事だし、実際止まらなかった

あのオーブの首脳陣の状況でカガリが帰ったとしてもたぶん無理だと思う
だからといってキラ達がオーブ軍を敗退させることは出来ない、ＭＳに被害出したとしても修理後
はまた出なければならない。2回目のミネルバとの戦闘のように
馬鹿な行為だけどキラ達が行ったことでトダカ？さんがその思いを受け取ってくれて
オーブ軍が帰れると思われるたった一つの方法、「旗艦撃沈によるオーブ軍の敗退」
を自分の命と部下の命を引き換えに自分の責任に転換してオーブの理念を守った。犠牲は大きかったけどね。
トダカさんの非情だけど大人な決断、シンを助けた人をシン自身が殺してしまう。戦争の悲惨さも演出して
私からすると最高とは言えないけど悪くないと思うけどな

>>138
キラだけなら隠居生活でもいいんだけどラクスが一緒に居るから問題なんだよ。
ラクスはプラントでの影響力が強いから、戦争後に自分でプラントを平和な方向へもっていくことができた。
本当に平和な世界を願うならラクスは積極的に政治などに関わっていくのが当たり前。
戦争に自ら進んで関わっていったんだから、事後に知らないやつに勝手なことされないためにも残るのが義務である。

オーブの理念を守るのは政治の問題でもあるから前線で戦って守れるものではない。
理念を守りたいならアスランの言う通りにさっさとオーブに帰って政治をしないといけない。
まぁ、理由があってもいきなり戦闘に介入してきてそのせいで人が死んだら人殺しなんだけどね。

悩んでないから成長したってのはイコールにならない。
悩んでない＝考えてないとも取れる。
明確な答えがキラの中で出てるならまだしも「わからない」とか言ってるんだから悩んでない方がおかしい。

ステラ死亡後は助かったんだろうけど他は？
他の場面でも死んでいないってのがないと意味がないよ。
その時助かったからって他の時も助かってる証明にはならない。

>>144
最初の４行に関しては否定しないけど、ラクスが議長だと話作れない作品だっただろうし
それを物語で求めるのは。私は違うと思うけど

次の３行は元レスが「目的があれば…」って書いてあったから「あなたの見解なら」
という意味です。言葉たりませんでした。
あのオーブの首脳陣の状況でカガリが帰って変わる状況だとは思え無いけど
それでもカガリが帰って接得するべきとは私も思うけど、その間にオーブ軍は討ち続けることになるし
難しい選択であったと思うけど。
行動は馬鹿なのかもしれないけどキラ達の気持ちは解るし、説得する時間も無い

次の３行はあなたがそう思うならもう否定しないよ。
ただそう読み取る事もできるんだよ。と言っておきたい。

最後３行は、アニメでああいう描写したい時は「毎回全部」助かった場面いれないとダメな人がいるのは解りました
私は「毎回全部」いれる必要は無いと思うけどね。製作者は大変だと思う。
種死はおさらいが多かったから出きるだろうけど、それだったらそれで他に力いれてくれ。ともいいたいしね。
そろそろ平行戦になりつつあるので今後私のレスが無かったら逃げたと思ってください

作品を作る云々以前にラクスたちって話に「関わる必要性がないキャラ」なんだよね
連合ｖｓプラントの戦いは実質デュランダルが止めてしまった形なわけで
話の流れでいけばオーブもわざわざ出張る必要性がなかった
なんというか最後に美味しいところだけを旨く持っていかせるためだけに用意したような「浮いた」感じしか受けないんだよね
だからこそあの世界で「生きている」感じが全くしないお人形キャラといわれるんだろうけど

>>140
まあオーブの理念なんて口やかましく理念理念いってるくせして、
個人のちょっとした気まぐれであっさり破っていいっていうものだからな
実際問題、オーブの理念とやらを少しでも守ろうとしてた奴なんていたっけ？

>>146
悪い意味でのデウス・エクス・マキナだからな
種のときはまだしも種死のときなんて画面に出てくる必要性すらなかったし

>>137
その時キラは自由がある事を知らなかったんでしょ。
ただ、ラクスと虎は知ってたはずなのに何もせんかったね。
あの時点ではまさかあんなところに自由があるとは
思わなかったけど、改めて考えるとすごく不自然。


考えなくても不自然な事多過ぎて気にしてなかったわｗ

>>145
厳しい言い方をしたらカガリはオーブが連合と同盟を結ぶのを絶対に阻止すべきだったし
同盟を結んだのなら連合の参戦要求をのらりくらりと避けながら軍部のシンパを
糾合してセイラン家を排除するべきだった。この辺に関してはアスランの
意見が一番正しいと思う。アスランは種死では迷走し捲ってるけど
政治感覚はキラやカガリよりはまともでしょう。本当はキラが自分の感情だけを
ぶつけてくるならアスランは公的な立場からそれを間違ってるとはっきり
宣告してほしかった。

ttp://img.shop-pro.jp/PA01001/403/product/76824_th.jpg
この構図のおっきい画像持ってる方いませんか？
うｐってー

ttp://bandai-hobby.net/plamo/all/kit/31435_p.jpg
1/144スケール
ZGMF-X56S/β ソードインパルスガンダム

JAN-CODE：4543112-31435-2
発売年月：2004年12月
\525（税5％）

●インパルスガンダムの別形態ソードインパルスガンダムを商品化
●大型のソード・エクスカリバーは、背中のバックパックに装備
●パーツの取り付けによって2本のソードをつなげることが可能
●背中のビームブーメランのフラッシュエッジは手持ち用も付属

のパケ画だそうだ

>>145
ラクスが議長である必要性はないが、平和な世界を作りたいなら政治的な関わりは必須。
もしくはとことん関わらないんだったら問題はない。

前線での説得は意味をなさないんだよ。
前線にいる軍人は勝手に戦闘を止められる立場にない。
時間がかかっても説得するのが一番早い。
むしろ前線で説得してる時間が無駄。
連合と手を組むなってのは無理があるから、せめて前線に出ないようにする譲歩案とかで説得する方法だってある。

読み取り方は人それぞれだから、自分の読み取りを人に押し付けるのにはそもそも無理がある。

毎回しないといけないんじゃなくて「撃墜してない＝死んでない」とはならないってだけ。
むしろ毎回助かる場面なんて入れられたら気持ち悪くて仕方ないよ…
戦争では何が原因で死ぬかなんてわからないんだから「撃墜してない＝死んでいない」って解釈はあまりにご都合主義すぎる。
ヒーローモノならご都合主義でもそれほど問題ではないと思うけど、種死は戦争モノだからすぎるご都合主義はダメなんだよ。

いや、パケ絵じゃなくて
アニメ中にもこれと同じような構図のが序盤であった気がして

誰かもってないかな

>>152
政治に関わってたらプラントに居ることになって、この話出来ないと思うんだけど
ラクス襲撃、偽ラクスによる世論操作、キラ再登場
キャラ全部が行動の全て正しい行動してたら戦争も起きないし、ハプニングも起きなくなると思うけど
正しい行動の割合にもよるけど、あなたの意見は正しい行動を求めすぎてる感じがします

譲歩案ていうけど何がある？
連合はザフトを討つ為にオーブの軍事力を求めていたから出撃しなければ同盟破棄と同じじゃない
現実の日本みたく補給艦だせばいい。という状況とは違うと思うよ。理由は↑

前線にでたからって止められない。軍人は国からの命令で動くものだから。というのは私も解っている
だから劇中では止まらなかったし、キラ達の行動は無駄だった「はず」だけど
トダカが少なくてもキラ達が現場にきた事でオーブの理念を守りたい思いを感じ取り
オーブ軍が帰れると思われる方法、「旗艦撃沈によるオーブ軍の敗退」
を自分の命と部下の命を引き換えに自分の責任に転換してオーブの理念を守った。
他国を攻める武力（輸送力）が無くなれば出撃命令は出なくなる　方法をとったんじゃない
作品的にはトダカがキラ達を救った形だけどね。
まあなぜかその後出撃命令出てないんだよね。そこらへんの補填が欲しかったけど


おしつけに関してはそちらが言い出した事だから答えるけど
私はあなとの意見に「もう否定しないよ」と言っているけど
私の見方に否定だったあなたの意見を否定しないんだから、おしつけではないと思うけど
次の行がおしつけと思われたなら誤解です。別にかならず賛同しろとは言ってない

最後については、毎回いれてたら気持ち悪いってあなたも解っているじゃないですか
それを解ってて製作者がチャレンジした描写を否定してるのですよ
数は少ないけど補填とも思われる物もあったのにね。
「生きてるようには見えにくいから、もうちょっとなんとかしてくれたら」
という意見だったら私も賛同してました。リアル追求は作品向上の為いい事だと思うけど、
これに関しては次回の為にもうちょいやさしい見方をしてもいいんじゃないですか？

レスがかなり長くなりごめんなさい

>>154横レスするけど
それで、長文かいたわりにはラクス達が種死にてこなければいけない理由が見えないのだけど
お話として破綻させてまでラクスたちを出さなければいけない理由ってなにがあるの？

>>154
キラたちのちょっかいが理由でオーブが連合にまた攻められたら一体どうするつもりなの？
喧嘩したら三日で負ける弱小国家が何する気なの

AAに行け！とか、んな事やってるから
国民の命より理念（というよりカガリ様）が大事なクズ軍人とか言われるんじゃん＜トダカ

そもそもどうして
＞キラ達が現場にきた事でオーブの理念を守りたい思いを感じ取り
と思えるのかが不思議でならない
あの行動でオーブの理念とやらを二つ破ってることになるんだがな
オーブの理念を守りたいと思わせる行動っていつものように海中でテレビ見てるとか、
政権を奪い返してオーブを理念通りの鎖国同然の状態に持っていくように努力したりすることだろ

「俺は人が人を傷つけるところなんて二度と見たくない！」
とか言いながら殴り合いしてる二人をポン刀で斬り付けるようなものだぞ、キラたちの行動は

>>154
別にどうしても正しい行動をしなきゃいけないってわけじゃないが、正しくなくてもその行動を
せざるを得ないんだったら、最低限そこに至るだけの理由と説得力が必要だろう。
種にはその両方が描かれてないから叩かれてる。

そもそもオーブの理念を守るのが第一に来てるのがアホなんだよ、あの国
ついでに、その理念を守るために自分たちだけが泥被るってのならともかく、
余計な負担を他人に押し付けやがる

フランス語verﾜﾛｽ

>>154
ユニウス７の落下が戦争に向かう発端になってるんだから、ラクスがプラントにいようがいまいが戦争は起こるんじゃない？
ナチュラルとコーディネイターの確執はまだあるんだから戦争への流れは成立すると思うよ。
ラクス襲撃にしても偽ラクスにしても戦争の直接的な要因にはなってないでしょ。
キラの再登場なんて戦争自体にはまったく関係ないし。

前線で一緒に戦うことだけが同盟関係ではない。
オーブには連合より高い技術力があるんだから技術提供や軍事基地の使用を認めるとかやりようはある。
それにオーブの価値は軍の数ではなく技術力だから、なるべく前線に出ないようにするのは不可能ではないと思う。

たしかにトダカの旗艦撃沈で普通に撤退するならその場の戦いからは逃れられる。
それはいいんだけどその後が問題。
アークエンジェルにオーブの正規軍の兵が行くのはまずい。
それこそ同盟破棄だと連合に受け取られてオーブを焼かれても仕方がない状況に追い込まれかねない。

リアル追求ではなくあまりにご都合主義すぎるってツッコんでるんですが…
あくまでキラのあの戦い方は「死なないかもしれない」戦い方であってみんな死なない戦い方ではない。
制作者がチャレンジしたんじゃなくて、制作者がキラを人殺しにしたくないから無理矢理そうなっただけでしょ。
てか、キラの想いが「できれば殺したくない」程度ならそういう部分で人が死んでてもおかしくはないんじゃない？

リアル追求とか言ってる奴って、負債と同じだからな、思考が
そのシチュ・場面だけ切り取ってそこに繋がる経緯もその後に起きるべき問題も、
キャラの内面とかいろんなもの全部頭の中から消去する

突っ込まれてる部分なんてご都合主義でもリアル追求でもなく、
三日間の掟みたいに特殊な思想がない限り至って当たり前のことなんだがな
それこそ今の話題なんて軍規とか知らなくても普通にツッコミどころ満載のところだし

ガンダム００もエロしか見所無いから種に継ぐ史上最低のガンダムだな

そうでもないよ

…と言うか、００にエロってまだ無いような？

>>162
戦争が成立しても、あの物語が成立しないと思うけど。
ラクス襲撃、偽ラクスが無ければ議長への不信感がでない、キラがＭＳに乗るのがもっと後になる
カガリ奪取もなくなる可能性が出てきて…　って最初から練り直したほうがいいじゃん
最初から否定してるから、そもそも、あの物語全部がいらなかったのかな？

作中求められたのはミネルバを倒す為の戦力だと思います。戦力欲しい相手に技術力で交渉しても無理があります。
当然技術力は求められて戦力も求められるのがオチでしょう。それを断れば反連邦となると思いますよ。

オーブとミネルバの戦闘の時のＡＡの介入の場面の私の解釈が賛否はともかく理解してもらえて助かります
ムラサメ隊の件はそう言われれば反論は出来ません。ステラの時出撃もしていますし

キラの敵パイロットの命を助けようとする行動又は思いがダメなのか、その行動自体は良いけど描写がダメなのか
あなたが問題としてるのはどちらなのですか？

>>156
ラクス達を出す理由を説明するためだけに書いたのでは無いですよ。元レスの何個かの意見にそれぞれ回答したんです
私はそれほど破綻してないと思っているので、大まかに聞かれても答えようがありません

>>157
ＡＡと関係無いと思わせる為にカガリを偽者と言い、カガリにミサイルを撃っています
ＡＡにしたがわず最後までミネルバと戦い終えています。見てればそこまでぐらいは解ると思いますが

>>167
>ラクス襲撃、偽ラクスが無ければ議長への不信感がでない、キラがＭＳに乗るのがもっと後になる

そういう作り手の都合だけが先に来てる段階で作劇として駄目な部類だぞ。
「何をしたいか」が見てる側に見透かされてるって事じゃん。

>>168
＞ＡＡと関係無いと思わせる為にカガリを偽者と言い、カガリにミサイルを撃っています
＞ＡＡにしたがわず最後までミネルバと戦い終えています。見てればそこまでぐらいは解ると思いますが
>>157さんに向けたレスは私の勘違いでした。お詫びします。

映画って制作中止になったの？

ラクスの髪留めについて考察しようぜ

>>167
確かに本編そのままの話なら成立しないだろうけど、
大筋が同じ話ならラクスたちがいなくても別に作れる。
というか作れる要素が全部揃っている。
本編中でもラクスたちがやった事は事態をややこしくするだけの賑やかし同然のことだけだし。

技術力も戦力だよ。
大体なぜかＭＳ以外は時代遅れのオーブに頭数だけ求めても、それは単に盾として使ってるだけじゃないか。

>>162じゃないけど、そのどちらでもない。
ぶっちゃけ記号上似たようなことをしてるキャラは過去の作品にごまんといる。
だけどキラほど支離滅裂な行動は取ってはいない。
それだけの事をやりきろうとする覚悟、一本芯の通った真摯な心、
それらがないからただ遊んでいるだけに見えて叩かれている。

カガリはバカなのにじっとしてられないところが可愛いんだよ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

小説版によると、マルキオ邸襲撃さえなければラクスは議長を支持していたらしい
フレイが生きていてキラが普通の生活をし、ラクスがプラントに帰還していたらミーアは無し
本物が演説をし、アスランと婚約再開。もしかしたらクライン派ごと議長に飲み込まれていた

正直、歪んだ土台（英雄扱いのＡＡ、平和維持をしない平和の歌姫、オーブ超復興等）に
歪んだ思想（キララクは正しい）で作った歪んだ物語（主役悪役化、テーマ投げ出し等）が
作品として成り立ってるとは思えない

ラクスが隠遁してなければ物語が成立しないと言っているが
平和の歌姫なんて設定のキャラが平和を維持する努力もしないのに
条約無視・ザフトの技術を盗用してまで戦力を増強している時点で無茶苦茶だ

擁護論者に多く見られる傾向が
「話の破綻に気が付かない」、「まずキャラ指示ありき」、「支離滅裂な行動は脳内補完」
の３点なんだよなID:r5qlL58hはその典型例に見える

>>167
戦争が成立するってことは大筋ではそれないってことだよ。
ユニウス７の落下は反ナチュラルって意識だし、それは種からの戦争の根本的な原因である。
ラクス襲撃や偽ラクスじゃなくても議長の不信感は出せるよ。
実際、議長はアスランをただの駒として扱ってる描写があったからアスラン脱走があるんだし、Ｄプランの発表で議長を強引に悪にしたてあげている。
この２つはラクス達がいなくてもできる。
カガリ奪取だって別になくてもいい。
カガリがまだ未熟だったせいでユウナに実権を奪われるが、オーブ内部の政治的な働き掛けで実権奪い返すストーリーでも成り立つわけだし…

ミネルバ一機を落とす戦力ならたかがしれてるから大部隊を送る必要性はない。
それに技術提供や軍事施設の提供をしてるのに、前線に出るのをごねたくらいでいきなり同盟破棄まではいかない。
それをしちゃうと他の同盟国からも反発されるかもしれないし。
オーブ軍を出すのは内政問題でもあるからそこで時間を稼ぐこともできる。

キラの敵の命を救う想いや行動は別にいいんだけど、問題は敵の命を救うって想いを貫いていない所とその方法があまりにご都合主義な所。
心の底から敵を救いたいなら、敵の強弱や状況に関係なく敵を救うために最大限の努力をしなくてはいけない。
それを絶対にコックピットに当たらないし、敵機にトラブルを与えるようなダメージもないってご都合主義な方法でやるのがダメ。

>>174
そこまでストレートな意見も珍しいなｗ

>>175
小説版は少しでもあの不自然さを消そうと
頑張っているんだなあって感じがするｗ
不思議な事にラクスが何をどう考えて行動してるのかは
本編じゃ触れられていないから。

嫁なんか批判されたら逆ギレだもんな
私のセンスが分からない視聴者のほうが悪いと言わんばかりに

俺はキラ主役肯定派なんだけど、明らかに描写不足ってか話が破綻してる
武装破壊も認めるけど、種の時みたいに戦闘領域内の人に呼びかけてもいいと思うんだ。
片っ端からではなく、「戦闘を続けるなら攻撃します！」とか言うとかさ。敵味方関係なしに庇うとか
ラクスも議長と暗殺覚悟で対談するとかすれば良かったのに


種でキラが探していた答えが正しいから、シンと最終決戦するのが見たかった

その通りだろ
批判に構ってられない

嫁がいつまでも同人未満な理由がそれだろうね
助言や注意を自分の糧に出来ないんだろう

>>183
厳しい監督やシリーズ構成と仕事して駄目出しされて何処が悪いのか
指示を受けて直す作業をやらないと向上しないでしょうね。

>>178
ラクスが隠居生活してる事で戦争が成立し無いからこの話は無い。という意見なら解るよ
でもラクスが隠居生活してても戦争は起きているんだから。

ラクスが序盤で襲撃され、偽ラクスがでたから議長の行動の正当性とのギャップが出ていたと思うんだけど
キラ達とアスランの海辺での会談でラクス襲撃を知らされ、偽ラクスの事もあり、アスランは疑問がありつつも
その場はカガリに戻る事を言って終る。疑問を残しつつも議長に従うが、そしてデストロイ戦でのキラの映像が消去される事に
疑問を深め、議長との会話、ミーアの議長の会話の暴露で決定的になって脱走。そういう積み重ねが無くなるだよ。

ミネルバ１艦ならそれ程の戦力は要らないのも解るけど、シンの力を忘れてる。オーブを脱出するとき
連邦はシンの為に艦隊が壊滅状態になったんだから。戦力は絶対条件だと思うけど
それにミネルバ討てば帰っていいよ。と言うほどブルーコスモスは甘くないと思うよ。

敵の命を救いたい気持ちはあると思うよ。でも救えない事が有ることも種編で解ってると思うよ
だから機体性能、パイロット技術の差がある敵はもちろんの事、シン達とのＭＳ戦でも努力してたんだから
キラの行動を賛美するつもりは無いけど、否定する事は私には出来ないだけ。
ただ描写の仕方が悪い、言葉が足りない等。というなら解ります

http://www.youtube.com/watch?v=2r0a-XqXBbQ
http://www.youtube.com/watch?v=rAXTo1TEVLU
http://www.youtube.com/watch?v=6eFRQsa0lE4
http://www.youtube.com/watch?v=WQhqs12g8LE

>>180
その嫁が批判されたら逆ギレしたっていうのは何かの雑誌で書いてあったのかな？
それともブログか何かに載っていたんだろうか？とても興味深い☆

>>170
>ＡＡと関係無いと思わせる為にカガリを偽者と言い、カガリにミサイルを撃っています
>ＡＡにしたがわず最後までミネルバと戦い終えています。見てればそこまでぐらいは解ると思いますが

なんで絶対やらなくてはいけない事をしただけで評価しようとするのかさっぱり分からないんだが

目の前に居て襲い掛かって来る敵に対して
戦わずして一体何をするんだ？

要は種死のストーリーってラクシズが登場する部分を全部削除して
種死から登場の新キャラだけを使っても成り立つ物語なんだよな
そこにラクシズを無理やり参加させるために各キャラ各陣営を劣化させたからあの惨状になってるわけで
ID:r5qlL58hがまず大前提の「最初にラクシズありき」を見直さないと話しにならない

>>186
そこまで言われるんでしたら、新キャラのみで議長のＤプラン阻止の物語のあらすじを、
を書いてくれると説得力あります

私はラクス襲撃、偽ラクス、ステラ戦の映像加工、アスラン脱走の処理の仕方以外
レクイエム奪取後までは議長の行動については穴が無いと思っています
そこの補填の物語があると助かります。シンの設定も変わらないといいんですが

>>185
単にラクス達がいなくても話は成立するってこと。
だからラクス達が関わる必要性を感じない。

ラクスの序盤の襲撃はラクス達にはかなり不信感を与えるものではあるがアスランに関しては疑問に思う程度だよ。
結局、ラクス襲撃の黒幕はわかってないからアスランが議長への不信感を強めるって程ではない。
ラクス達が出しゃばってこないならそれほど重要なシーンにはならない。
偽ラクスに関しては議長への不信感の１つではあるが、ミーアの存在自体はラクスがいないことで成立するからこれもラクスがいなくても成り立つ。
ミーアがいればある程度そこら辺の話はできるし、デストロイ戦でのキラの映像消去は疑問を深めることではあるが、戦いを回避したいみたいな事を言いながらロゴスを悪にして戦争をしようとする言動なんかがアスランの議長不信の核である。
デストロイ戦でのキラ消去もなくてはならない程ではない。
別にラクス達がいなくても話は破綻しないんだよ。

軍の数自体は連合の方が圧倒的に多いんだからオーブ軍に数で頼ってるわけではない。
種でのオーブの扱いを考えても、連合からしたら技術力は高いがあくまで小国って扱いだから前線で一緒に戦うってのは絶対条件ではないと思う。

キラにあの戦い方でも人を殺してるかもしれないって自覚があればいいんだけど…
１つ疑問なんだけど、あなたはキラが人を殺しちゃダメだと思ってるのか、やむをえない場合なら人を殺してもいいと思ってるのかどっち？
ステラのときは「できれば殺したくない」程度だって言ってるけど、普段の武装や手足を破壊する戦い方になった途端に誰も死んでないみたいなこと言い出すからよくわからない…

>>190
すいませんアンカーミスです
>>186ではなく　>>189です

>>190
ＤＰなんてラクスたちが議長に攻撃しかける適当な理由がほしかったから出てきたものだろ
だからそれを阻止する物語なんてそもそもラクスたちが出てこなければ必要ないものじゃん

ミトゥオだからさ。

>>190
そもそもラクス襲撃は議長とは関係ありませんのでｗ

アスラン脱走やらは完全にアスランの自業自得みたいな感があるけど

どっかの禿が「デストロイと最初に戦ったのは吉良AAだろ！」とか抜かしておられた気がしますが、
どうやらバクゥとかが踏み潰されていたのは、僕が心の目で見ちゃった幻か何かだったようです

ラクス襲撃にしても、サバゲーマニア以下のヘボい動きしかしてなかったし、
実際ナチュラルと腕足目がひとつずつなくなっちゃってるコーディに何とかできるほどのヘボ特殊部隊だったので、
アレは自演か何かと思ったほうがよほど理解できますね

>>196
言っちゃあ悪いがお前が馬鹿だろ
大体負債に軍の特殊部隊の知識があると思うか？負債に軍事に関する知識があると思うか？
そんな特殊部隊の描写に期待なんかしてたお前が一番馬鹿なんだよ

>>195
あなたが元レスの>>189さんか解りませんが
元レスが種死だけのキャラであの内容が成り立つと言っているけど、私には解らない
だったらその内容を書いてもらわないと否定も肯定もできないです。

57 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 01:21:45 ID:??? 
本当の意味で厨二病に近いのは2chやってる層だお  
ﾏｽｺﾞﾐの情報操作に騙されない俺ｶｺｲｲ！！！！  
そういう奴は種アンチになるおｗ  

>>198
その人は別人だ、おかしな絡み方するな

>>192
最初に言っておくがDPなんて物語破綻の最たる物
本来なら物語上存在しなくてもいい要素だ
それでも「あえて」その要素を残して新キャラのみでという事なら

〜以下長文〜

オーブ、ラクシズ関係はカット、代わりにミネルバクルーとミーアに親交をもたせる話を入れる
ロゴス壊滅まではほぼ原作どおり、ただし計画発表以前にシン達がDPの情報に触れられるようにする

議長がDPのために画策しているシーンを幾つか入れて
その行動に疑問を持ったミーアが慰問等を利用して親交のあるミネルバと接触しDP情報を漏らす
さらにミネルバからプラントの議員等へ情報を流しプラントに内紛の火種を用意しておく
場合によっては地球の親プラント国などへも事前に情報を流す、当然この段階では信用されない
自由に動けるハイネが生きているとこの辺は動かしやすいかもしれない

ミネルバその他はDPを知った上でロゴス壊滅までは命令どおりに行動
壊滅後にDP計画を発表した時点でDP反対派部隊が離反しプラントを内戦状態にする
当然シンとレイは対立関係なので離反数話前に何かの作戦で別行動をさせておく
親プラント国からの反対とプラント内反対派の活動により結果的にDPを阻止する
当然プラントもガタガタになるがこの方がラクシズを出すより不自然がなく
種死登場のキャラだけでもちゃんと物語を回す事ができる

ただDPへの賛成反対の理由は考えようが無い、DPは設定そのものが足りないから
これは原作そのものが持つ一番の問題点でもあるので文句は監督夫妻に言ってくれ

>>191
＞偽ラクスに関しては議長への不信感の１つではあるが、ミーアの存在自体はラクスがいないことで成立するからこれもラクスがいなくても成り立つ。
ラクスが居ないって事は、公に死んでいると偽ラクスは存在出来ない
ラクスがプラントに居ればそもそも偽ラクスは存在出来ない。と思う

＞戦いを回避したいみたいな事を言いながらロゴスを悪にして戦争をしようとする言動なんかがアスランの議長不信の核である。
アスランはロゴスを討つことに猛烈に反発した訳ではないよ。
ロゴスを討つと言いながらＡＡを討った事に対して疑問を深め、議長との会談でＡＡを何故討ったか問い詰めてる
その理由として議長がＤプランの考え方を話し、戦士に成りきれないキラ（達）は危険だから討ったと
その後、ミーアから議長らが戦士に成りきれないアスランも危険だから排除する話を聞いて
ラクス襲撃、偽ラクス、キラ達の排除、アスラン排除が繋がって逃走にいたる訳だから
「アスラン脱走」の話見れば解ると思います

もしキラ達がいなければ議長に問い詰める事も無く、Ｄプランについても何も聞かされない
議長とぶつかる事も無くアスランは排除されず、そのままロゴスを討つことになってるんじゃないかな？
ロゴスを討つことは戦争終結の為に必要だし、その考えは間違えていない

オーブが連合より優れていたのは種までだと思うよ。連合もＭＳの性能はオーブと同等か上だろうし
連合のＭＡとかみれば解ると思うんだけど、低い訳では無いけど、だから戦力は必要だと思います

「人を殺しちゃダメ」は違うと思うし「やむを得ない場合は殺してもいい」もちょっと違うと思います。
始めから「やむを得ない場合は殺してもいい」と思ってたら楽な方に行くでしょ？
「真の目的を叶えるために戦うが、殺さない努力を自分が出来る範囲で実行し、
その結果もし死んでしまったら、それを受け止める。」という考えじゃないかなと思います。
「自分がしたい事、自分が出来る事をやる」だったかな？　という種編からの言葉から考えてます

>>200
書いてくれてありがとうございます。
ミネルバ、プラント国内がＤＰに反対する理由が明確にならないのが…
なぜ監督夫妻が悪いか解りませんが、そこがクリアにならないと話全部が破綻すると思うので
私としては出来てるとは言えないですね。すいません

議長の行動でミネルバの不信感も上がって無いようにも思えますし
そもそもミーアだけが居ることが不自然だと思います
ラクスが居ないって事は、公に死んでいる事で偽ラクスは存在出来ない
またラクスがプラントに居ればそもそも偽ラクスは存在出来ない。と思うからです
もし偽ラクスが存在出来たとしても偽物だと証明しなければなりませんから、ラクスは出す必要あると思います
折角書いてもらったのに、こういう書き方しかできずすいません。でもすごい！と思いました

あれだけやってAA討伐する必要が無いと思う禿がおかしい

>>202
＞ミネルバ、プラント国内がＤＰに反対する理由が明確にならないのが…
＞なぜ監督夫妻が悪いか解りませんが、そこがクリアにならないと話全部が破綻すると思うので
＞私としては出来てるとは言えないですね。すいません

これを言うと思って待っていたんだわ
DPに反対する理由が明確じゃない云々は原作どおりのラクスたちに関してもいえるんだよ
むしろこれをいうなら、ラクス達が反対した「明確な」理由を教えて欲しいくらいだ

＞議長の行動でミネルバの不信感も上がって無いようにも思えますし
＞そもそもミーアだけが居ることが不自然だと思います
＞ラクスが居ないって事は、公に死んでいる事で偽ラクスは存在出来ない
＞またラクスがプラントに居ればそもそも偽ラクスは存在出来ない。と思うからです
＞もし偽ラクスが存在出来たとしても偽物だと証明しなければなりませんから、ラクスは出す必要あると思います

原作どおりでも議長に対しての不信感は上がってないですね
ラクス暗殺未遂も犯人不明で議長とは確定されていない
ラクスが居ない＝死亡とは限らないのではないかな？
原作でもラクスは行方不明なのにミーアが存在した、この矛盾に対する答えを用意できる？
そして偽ラクスだと証明する必要性が何処に有るのか
あの世界はラクスを中心に回ってるのかね？本物のラクスの言葉＝絶対の真理ですか？
偽者だと証明しなくともDPの存在理由や賛否には影響しませんよ

はっきり言わせて貰うと
貴方のレスは初めにラクス（絶対神）ありきで考えてるとしか思えない
だからそれが居ないと全部が成り立たないと思い込んでいる節が見えます
私が>>189で言ったのはそういう思い込みを見直して欲しいという事なんですよ

実際の話、本来ラクスがやらなきゃいけない事はミーアが全部やっちゃってるわけだしな

>>189>>204>>205
Ｄプランを反対したラクス達の理由も解らないなら、
種死キャラのみで物語が成り立つかどうかも解らないのに、成り立つというレス>>189
そして、それらしい物語を書いて、答えを誘導する
酷すぎませんか？私も種キャラ抜きで成り立つかどうか必死で考えましたよ。

ＤＰの反対の理由に疑問があるなら、「種キャラ抜きで成り立つ云々」書かずに
ＤＰの事を最初から書けばいいじゃないですか。
私もＤＰは問題点だろうなとは思ってましたから心構えはしてました
こういうやり方が許されるスレとは思いたくないです。以後、私は消えます。

>>197
いやあ、あれは軍事以前の問題だと思うぞ。

>>207
だから前にも言ったじゃん、無駄だって…もう消えてるかもしれないが。
以前テンプレって言い方が反対派にお気に召さないようだったから言いかえとこうか。

批判派がテンプレの反論っていったけどなんでそうなるか
結局、一方向からの見方でしか、擁護派の意見が聞けなくなってるんですよ。
擁護派は内容の目的は似ていても批判派のレスを踏まえて
若干ずつ視点を変えて見てるって言うのに
1方向しか見えない。つまり「いかにラクシズの擁護に対して反論できる箇所はどこか」
これしか考えてないんだから。
だからその方向からしか見れないんだから擁護派の意見が全部一緒に見えるのはまぁ、想像がつく。
結果、同じ質問には同じ答えが返ってくる。ということ。


信者は話が成立しないものだが、このスレでは擁護派と批判派は
話はしているが議論が成り立ってない状態。お互い、同じ言葉なのに違う意味の言葉を話している状態。

で、批判派は種死の批判してればいい。擁護派は自分の意見を広めたい目的が
あるだろうけど、目的の意見が正しく伝わることはないから、種擁護派はこなくていい。
批判派がこのスレで遊んでいればいい。
自分が逆に襲撃時に襲われる危険を考えてない「戦闘介入前に話し合いをすべき」とか
まったく何のため種死を作ったのかわからなくなるような
「Dプランを種死から必要ない」なんて正気じゃない。

>>209
どこを縦読み？

>>210
これを理解できないようならもう目障りだろうからNGIDにでも放り込んでればいいさ。
批判派が何故擁護派の意見を全否定することしかしないのかを説明しているだけだから。
定期的に擁護派が現れたら貼っていくかな。

でも、これからは俺も批判派を見習って、都合の良いところだけ反論しようかな。
そっちは一部反論すればいいのに対してこちらだけ全部に対して反論しなきゃならんからな。
このスレは。正直疲れる。

>>201
いないと死んでるはイコールではないんじゃない？
単に行方不明ってこともあるし。
ラクスがいない間に偽ラクスを使ってラクスの影響力を利用してやろうってことだからラクスが出てくる必要性はない。
ラクスがプラントに居れば偽ラクスはいなくなるがAAの介入もなくなるよ。

ロゴスを討つ事に反発したんじゃなくて、ロゴスを討たないと戦いは終わらないみたいな議長の解釈に疑問を抱いたんでしょ？
それから議長の言動に矛盾を感じ始めて、シンを思い通りに使ってる姿をみて不信感を強めていく。
AAに関してはあそこで討つ必要性はないが、討つ理由はAAの介入でたっぷりと与えてしまっている。
アスランも感情的に反発してるってわかってるからその直後に脱走してないんでしょ。
感情として不信感を強めるかもしれないが、AA討伐はキラ達自身の責任でもあるから脱走の主因にはならない。

Ｄプラン以降は完全にキラ主役だから（ストーリーの破綻どうこうは置いといて）ラクス達がいないと筋通りの物語にはならないが、Ｄプラン以前はラクス達がいなくてもほぼそのままの流れで成立するよ。

自分達が潰せる戦力に頼るって矛盾してると思いませんか？
あとオーブは変形型のＭＳ作ってるんで、汎用機の開発では進んでるんじゃないの？

種のキラと種死のキラは微妙に繋らないんだよね…
種のキラなら、あの戦い方でも死者が出てるかもしれないってわからない部分で悩んでるって解釈もアリだとは思う。
種死のキラは最初にシンと偶然会った時に「また植えればいい」とか言ってる。
あれは明らかに戦争のことを匂わす会話になってるのに、戦争で死んだ人は無視ですか？って発言になってるし…

あなたが、キラの武装や手足破壊なら少なくとも「生死不明」になる。
もしかしたら死んでる人がいるのかもしれないけど、ほとんどの人が助かってると思う。
みんな助かってる可能性だってゼロではないって主張したならわたしは反論できなくなりますよ。

>>207
被害者面して消えるのはやめてほしいなぁ
君の理屈だとDP反対の理由がわからなくてもラクシズだからOKって意味になるんだよ
私はそれに対して反対の理由がわからなくてもOKなら別にラクシズが居なくてもいいと論じた
すると君は具体的に書いてみろと無理難題を押し付けてきた
私は仕方なく種死キャラのみでもラクシズの代わりが勤まる事を証明した
なのに君はラクシズじゃなきゃヤダヤダ、理由が明確じゃないとヤダヤダと駄々をこねた
理由が明確ではないのは私の責任ではなく原作で設定・情報を疎かにした夫妻の責任なのにだ

どっちのやり方が酷いんだね？君のやり方のほうが許されないだろうに

>>209
DPとラクシズはセットだが、それ以外には一切影響を与えてない
つまりラクシズが居なければDPは必要が無い逆もまたしかり
ロゴス壊滅まではDPもラクシズも話に対して影響を与えていない以上は居ないのも同然だ
君の論ではロゴス壊滅までの４5話以上が余談で、本題はDP＆ラクシズのみという事になる
君にとっては残り5話の部分のみがガンダムSEED運命なのか
ならば全体を俯瞰で見る努力はするべきだよ

>>207>>209
どちらも、もう少しまもとな物語を見て考える力・感じる力を鍛えた方がいいよ

>>209
擁護派だってどんなにラクスの言動の矛盾を聞いてもその矛盾を解消するような答えを出してこなかったりする。
一方向からの見方って擁護派も批判派もたいして差はないと思う。
部分を切り取っての解釈は擁護派だってするし。

擁護派と批判派の議論が平行線になりやすいのはそうだと思うが、お互いが歩み寄らないから平行線なわけであってどちらが悪いってことではない。
両方悪いってことならわかるが批判派が悪いってことにはならない。

あなたの批判派への批判自体が反論しやすい部分だけの反論になってるよ。

つーかそれ以前に、もっと「分かり易く」「短く」書けないもんかね…

>>214
お互いが両方相手の意見を見方を変えて話さなきゃ不毛だし、
もう無理でしょ。そっちは。こっちはラクスが問題行動ないことはないって認めてる、
だが、それがそこまでラクスを叩く理由に擁護派は結び付けられないってこと。
この点はさっきの言葉の逆で擁護派は批判派のレスを読んでもその行動を叩くまで
嫌がるのが理解できない。

お互い理解できないっていうのはそういうこと。で、目的から批判派がこのスレを占領した
方が意味があるってだけ。
もちろん、自分は擁護派だから嫌味の一つもいいたくなるさ。

>>213
まったく反対の意見だな。物語の粗しか見えなくなるような考える力・感じる力は俺には最低限でいい。
アニメは「楽しむ」ものというのが考え。その考えは論文読むときに必要だがな。
と、いうより、行動に批判するのがまともな物語を見て考える力・感じる力とは俺には思えない。
こちらが思考停止しているように（どこかは知らんが、そうなんだろうさ）そちらも
「どうしてラクスはその行動にいたったか」考えず思考停止している様に見える。

批判派と擁護派で考え方が違う点をもう一つあげてみる。あくまで予想だが。
擁護派はキャラや展開を中心に見ていくタイプの人が多いはず。
それに対し批判派は設定から物語やアニメを見ていくタイプが多いんじゃないかと思う。
ラクスが劇中の行動で問題があるとされているシーンで
批判派「このシーンは前の〜のシーンと矛盾している。よってラクス達は矛盾したことを言う奴らだ」
擁護派「ラクスたちは〜考えだろうから、〜のシーンとこのシーンで違うのには〜理由がありそう」
と考えるんではないだろうか。
批判派だってラクスたちの心理描写も考えないわけではないし、
擁護派の人だって設定を捻じ曲げるような理由は考えない様にしているはずだと思うけど。
そして、この観点の違いは今までの人生で培ってきたものだろうから、容易には変わらないだろう。
だから、「考え方を変えさせよう」と思ってる人はその人の価値観そのものを変えることだから
容易ではないというか、非常に困難なことだと覚悟しておこう。

☆がいなくてもココまで論争できるとはやっぱりＳＥＥＤは素晴らしい＾＾

>>212
>ロゴスを討つ事に反発したんじゃなくて、ロゴスを討たないと戦いは終わらないみたいな議長の解釈に疑問を抱いたんでしょ？


じゃあどうやったら戦いが終わるの？
実際ロゴスさえ居なければ皆ハッピーなんだし

>>219
ロゴスがいなくても戦争は終わらないでしょう★
コーディネイターがいる限りナチュラルにとっては脅威、、
で、コーディネイターが滅びても、、今度はナチュラル同士で殺し合う。

ま、コーディネーターとナチュラルの確執なんて
ほとんど描かれて無かったけど

>>221
コーディネイターがナチュラルをどう思っていたか、
ナチュラルがコーディネイターをどう思っていたか、
それが分かれば充分でしょう、あの場合★

>>217
いや、違うって
擁護派はキャラ「しか」見てない、批判派は設定見てる人もいるだろうが大多数は物語を見てるんじゃないか
擁護派がキャラの矛盾の裏に何か理由があると考えるのはその通りだろうが、それは批判派も同じ
そもそも物語ってのは本編で全て語りつくすことが出来ないものだから、視聴者はそれを前後関係から推測して補わなければいけないんだけど、
種死の場合はその許容範囲を越えてるわけだ
で、そこまでは擁護派も批判派も同じなんだけど、擁護派はキャラありきで見てるから、本当は理由があったはずなのに、描き方が悪くて分からなかったとなる
これがおかしい
物語というのは、どんな物であれ、描かれた物が全てだから、矛盾して描かれた物は矛盾した物として受け取る以外ない
もちろん一番悪いのは制作者だけど、描かれたキャラは矛盾してるんだから、それを批判するのはしごく当然
むしろ、本当は理由があったはずなのにって考えるのが妄想で、妄想するのは勝手だけど、それを前提に話すから議論が成り立たない
前後関係からこんな理由が考えられるんじゃない？とか、こんな理由だった納得できたのに、だったらまだ話ができるけど

>>218
そうか…SEEDは素晴らしい作品だったのか☆
じゃあ”素晴らしい作品じゃ決して起こらないような議論”
しか見当たらないのはどうしてなんだ？
みんなが納得いく説明を頼む☆

何でもかんでも羽付けりゃいいっててもんじゃねえぞと思っていたがやはり福田だったか

福田は、羽根を付けないと
戦闘シーンを作れないのかね

羽つけてまともな戦闘シーンになるならいいんだが結局はバンク、トレスだからな。
使いまわしにMSのデザインとか関係ねぇよ。

それでも種以下の００

>>217
物語がそれなりに楽しめるものならそんなに設定って気にしないでみるんじゃない？
物語の中でおかしいことが積み重なってきて、楽しめなくなってきたからツッコミに走るようになって…って流れで批判派になっていくのも結構あると思うよ。

擁護派が辛いのは設定を捻じ曲げないように気をつけても、本編で既に設定を捻じ曲げられてる部分はどうしようもないって所かな。
キラの百発百中なんて設定以前のありえない行為なんだけど、本編で普通にやっちゃったりしてるのが痛い…

普段　キラ＞＞＞＞＞＞アスラン＞＞＞レイ＞シン

種割れ状態　アスラン＞＞＞シン＞＞＞キラ

アスランがザフト最強っていうのは認めるけど
種割れシンを普通の状態で手玉にとれたのは
機体の特性もあるよね？

∞ジャスティス＝格闘戦特化　　デスティニー＝対ＭＡが得意

というか、デス種終盤のミネルバ組は、連戦に次ぐ連戦をしすぎ
ヘブンズベース→オーブ→レクイエム破壊→最終決戦ってどんだけハードスケジュールよ

デュランダルに完全にコキ使われてましたな、ミネルバは

実際レクイエム戦直後なんてミネルバ全員グロッキー状態だったもんな
特にシンは精神の摩耗が半端なかったはず
何せ最終戦で幻覚が見えちまうぐらいだから

ひたすら逃亡人生のジブリール氏もハードスケジュール
自宅→ヘブンズベース→オーブ→ダイダロス基地→アルザッヘル逃亡未遂後死亡
それにしてもしぶとかった割には最後は呆気なかったｗｗ

>>231
懐に潜り込まれたら何もできんからな、運命は。
武器は長物ばかりで取り回し悪いし、
ビームサーベルですらブーメラン兼用なんてアホ設定のおかげで通常の物よりかなり大型化してるときたもんだ。

>>233
そりゃあ、あれだけ戦力が整って動き回れる部隊なんてミネルバぐらいしかいないからな。
他の部隊なんてまったく出てこないし。

>>235
最後に巨大ＭＡに乗ったり生身の殴り合いでもしない限りはそんなもんでしょ。

>>231
なんせ運命は欠陥品だからな


理論上はエネルギー切れを起こさないのにエネルギー切れるし

>>216
ご高説ありがとう、それではご高説のついでに
＞「どうしてラクスはその行動にいたったか」考えず思考停止している様に見える。

この「どうしてラクスはその行動にいたったか」の解説を明確にお願いいたします

>>236
柄しかないビームサーベルで、あの程度の大型化はぎゃあぎゃあ言うほどのものでもないと思うんだが

てか、機能美言い出したら、種の期待みんな終わってしまう
ストフリの光の翼とか

>>224
素晴らしい作品っていうのは誰もが素晴らしいと思う作品という意味に取られてしまうと困るな＾＾；
100人が100人中素晴らしいと思う作品なんてこの世には存在しない☆
賛否があるから作品として生きるというコトに値する思う。
少なくとも議論を繰り広げられるほどの作品というコトだ＾＾

>>240

>じゃあ”素晴らしい作品じゃ決して起こらないような議論”
>しか見当たらないのはどうしてなんだ？

をよく読みましょう

>>241
”素晴らしい作品じゃ決して起こらないような議論” じゃなくて
”素晴らしい作品ならではの議論”だと俺は思っている☆
まぁ、それも人それぞれ捕らえ方の違いだけどね＾＾

>>237
装甲的にはストフリだって欠陥品だぞ
それを改良したVerのが運命だし

しかし運命って性能的には≒ストフリらしいのに
その後の負債補正が違い過ぎる・・・(´･ω･`)

量産型にのって戦ったら誰が一番強いの？

>>243
ストライクフリーダムの場合は装甲よりも機動を重視した結果☆

デスティニーとストライクフリーダムの性能も五分五分だろうけど、
力の差があったのはパイロットの力量の差☆

>>244
☆キラ・ヤマト☆

>>239
それ単体じゃなく全体見て考えて、大剣と大砲しか武装ないのにビームサーベルまで大型化っていうのは致命的だよ
通常の柄なら潜り込まれたときナイフ程度には役に立ってくれるだろうに、
あの柄なら懐に来られたらやっぱり何もできない
牽制に使える武装もないしな

ストフリのあれは機能があるってこと自体本編終わったあとの後付だから別にどうでもいい

すいません、どなたかフリーダムのCGでできた壁紙持っていませんか？
ぐぐったりしてだいぶ探したのですが見つかりませんでした

お持ちのかたがいたらうｐしてくれると嬉しいです

>>247
MG運命見ると、
パルマフィオキーナはビームサーベルとしても使用出来るらしい


どんだけ後付け設定なんだよ、とか思ったが

種死は糞だったけど種は00より面白かった全話観なくてもこれだけは言いきれる

>>249
後付っていうか披露する場がなかっただけだろう☆

>>250
現時点ではって条件付でだろ

>>250
勝手に言い切っとけｗ

>>247
０８小隊のモビルスーツのように胸部にガトリングガンでもあればよかったですね。

種死では装甲により意味がないのかもしれませんが。遺作さんのビームガトリング
ガンを移植すれば多少はましかな？

>>247
ナイフみたいに使うというが、普通のサーベルには長さの調節機能自体無いだろ

>>242
結局思い込みだけの妄想か…

厨の痛さ度

００厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞∀厨

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ガンダムなのに空気アニメ
まさに００

OOはネタにもならないな…
そのぶん種死はよかったw
毎週毎週最高のネタを提供してくれたんだから

００厨涙目ｗ

>>255
まあ調節する機能自体いらないしな

役に立たない武装ばっかり…

今アニマックスで種死やってて改めて思ったけど、
種死の一番駄目なところとして・・・




なんで素人を声優に使うの？('A`)
通行人Aとかならともかく、意外と重要どころの役に。
いや、中にはそこそこ上手い人はいるけどさあ・・・種死のはドヘタな奴しかいないし

>>263
竹Pと暗殺アナウンサーのこと？
あと種のビビアンも悪い意味で有名だな。

>>263
コラボレーションみたいなものでしょう。
女優を本業とした人が歌を歌うみたいなのと一緒で、
声優じゃない人が声優をやるってコトだ☆
初の試みってコトで＾＾

そんな糞コラボ要らん
なんの利点もねーし

初の試みってｗ

話題性のために素人を出すのはよくあることだろ
ジブリを始め、洋画の吹き替えなんかでもよくあるし
俺も嫌いだけどな

>>266
それを喜んでる人もいるってコトですよ☆
ＴＭＲのファンとかね＾＾

あんなへっぽこ死に様ランキングトップランカーな活躍で喜べるファンなんかいるわけ無いだろ

>>268
百歩譲ってそれは良いとしよう。
竹田やアナウンサーが出て喜ぶ奴なんていねーんだよ('A`)

喜んでいる人がいないとは言わないが
本当のTMRファンは決して喜んではいないと思うぞ
アニメのタイアップとはそういうこと

でも西川の貢献度は高いぞ。西川の楽曲が無きゃもたん。


使う方は使い方間違えてたけどな

プロデューサーの声で喜ぶのはその身内ぐらいなもんじゃまいか

監督が「vestigeはキラのイメージにぴったり」とか言ってる時点でコイツは頭おかしい
お前、vestigeの歌詞を吟味したことあんのかと

それ以前に西川が「ＣＥ世界全体をイメージして作った」と言ってたんだがな

>>274
監督が「vestigeはキラのイメージにぴったり」とか言ってる時点でコイツは頭おかしい
確か、もともとシンの心情やＣＥ世界全体を当てて作った曲なのに、どこまでキラをマンセーしたいんだよ！？
つうかFinalPlusのＯＰでも使われてたが歌と絵があっていなくて酷い時は「これ、どこのMADだよ？下手過ぎるだろwwww」と言われる始末に……

００の水島と比べれば福田は演出や音楽のクオリティは高いよ

音楽は福田と関係ないわけだが

はいはい、福田はすごいすごい


これでいいの？

>>279
なるほど

種だけじゃなく、サイバーも観れば分かるが
福田は盛り上げるという一点のみなら巧いよ
引き出しが少ないから使い回しが多いがｗ
まあ音楽は全く関係ないな

東京芸術大学音楽学部作曲科卒の佐橋に福田がモーツァルトのCDか何か渡して
「こんな感じで」と発注か増したという、すごく素敵なエピソードがあったんだっけ？

>>281
本当に飽きないね、電童やサイバー持ち出してくるの

>>282
音楽で１０何年も食ってきた人間に対して音楽に疎い奴でも知ってる作曲家のＣＤ渡すんだから素敵過ぎるよな
名前と曲名言えばそれだけで通じる職種の人間だっていうのに

>>276
それほどキラとシンの心情が似ているというコトなのではないの？

福田が曲名を覚えきれなかったんだろ

>>284
どこがどう似てるんだ？

http://ranobe.com/up/src/up236388.jpg
モブキラﾜﾛﾀｗ

種的躁状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劇場版ってどうなった？

　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　仮にもガンダムなんだから、最終回は大混戦になるはず…！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

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　　　　 　／　　―　 　 ／＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （●） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　＿＿＿＿_
　　　　 　／　　─　　─ ＼　　　
　　　　／　　　（●） 　（●）＼
　　　　|　　 　 　（__人__） 　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　　　 ｀⌒´　　　／ 　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　| |　キミはキミだ！彼じゃない！！|

　　　　　 　　＿＿＿___
　　　　 　／─　　　─　＼　　　
　　　　／　（●） 　（●） 　＼ きみの〜す〜が〜た〜は〜
　　　　|　　

>>286
戦争を終わらせたいと願う気持ちとか、
大切なものを守るために戦うとか、

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人類の半分近くが僕と似ているって歌が作れそうですね

どれだけ表っ側しか見てないかがよくわかるわ。

>>291
そういう動機で戦ってた人はいっぱいいたと思うよ。

>>295
動機がそうでも行動と結果がねぇ…

youtubeとかでいまだにいきているところとかありますか？
なんか韓国サシトみたいなところであったけども
すぐに止まってしまう

レンタルしる

種以下の００には笑える

どこがどう種以下なのか書いてくれんと
1クールから総集編とかヒロインが電波とか

キャラが種以上に薄っぺらだろ

そら相当だな('A`)

薄いというよりわざと消してる感じだな

>>303
ねーよｗ

ない理由をどうぞ

根拠も薄弱で、文章力も無い＞ID:FLhljkLBが一番薄っぺらだという事でｗ

まだ４話だがもう４話だぞ？
それでまだハム以外キャラが立っていないとはどんな糞脚本？

おいおいセルゲイさん忘れんなよ

ID:MMLX2FE2

では４話までの００を擁護して下さい








どうせ「まだまだこれからだよ」と言うレスしか無いと思うがなｗ反論をお待ちしておりますｗ

まあ種はモデルはあっても一応架空世界だったわけだが
00は現実の国名出してる分どっかのP臭が余計強くなった気がする
特に前話は

つーか種スレで無茶な00叩きやってる方がイタイわけだが

>>307
キャラ立ってないのなんて主人公とメインヒロイン、プレトマイオスクルーにそれに次回活躍予定のソーマぐらいだろ。
それとも愉快なセリフ言えばそれがキャラ立ちかい？

大体今はＣＢの乱入による世界の動向という物語の下地を俯瞰的に描いてる時期であって、
ＯＰが示唆するようにキャラ視点まで物語の視点が降りるのは刹那とマリナに接点ができてからだろ。

あまりこういう書き方はしたくないが、種以下というなら種で4話の時点でキャラが立っていた奴いたか？
精々がナタルぐらいだろ。

１話も観てない俺が勝ち組

おいおい、まるで４話までの種がキャラが立ってたみたいじゃないか。

１００話分描かれたはずのキラでさえ、いまだに伽羅が不明瞭。ソレが種

種を不自然に持ち上げてるアホは、キラが無印２クールの途中まで、ひたすら空気キャラと言われてたのを知らんのか
シンみたいに１クールほとんど出番が無いんじゃなくて、最初から出ずっぱりでそう言われてたんだから半端じゃねえ
キラが目立ち始めたのは「やめてよね」が炸裂したあたりからだ

つーかキラの性格って未だに良く判らん
気合あんのか無気力なのかわからんし

ミゲル殺しときながら偵察形ジン撃った時に物凄い罪悪感に囚われてるの見てポカーン状態でした

種の場合…なんとなく「こんな」キャラってのがワリと早めな時点で予想出来るんだが…
話数が進めば進むほど矛盾が多くなって訳ワカメなキャラになる

種の場合、出て来た瞬間にステレオタイプのキャラだから予想が付く
ソコに訳の判らんキャラ設定を追加して悦に入るのが嫁の仕事
前後の矛盾も考えずに派手な展開させるのが福田
結果、出来上がるのが「精神分裂症？」なキャラだ

キャラの主張が少ない分、矛盾が目立たなくて００の方が良いんじゃねか？

００厨ってSEEDをライバル視してるんだ

逆じゃね

時期が近い作品で、条件も似てる
比較対象になりやすいんだろ、どちらも

俺も難癖つけまくろうかな〜興味なかったけどイタそうだし

つーかまだ本当の厨なんていないだろ
必要以上に持ち上げているのはOO厨じゃなくて種アンチ

種厨ってギアス板も荒らしてたみたいだし

>>319
種キャラの場合、出番が多いほど破綻も増えるって言われてるぐらいだしね。
まともな種キャラは出番の少ない種キャラだけだｗ

２話で中立国の少年たちに銃をつきつけたマリューがそのことをキレイに忘れてたのは
びっくりした。

次は００荒らす

>>319
というか種の大方の描写と同じ法則なんだよね
表面だけはありがちな要素のステレオタイプの物を持ってくるんだけど、
それの根本的な部分を理解してないうえ悪い意味で混ぜるな危険の要素を節操なく詰め込んで、
加えて土台作りからしてまともにやろうとしない
本当に、そのときだけ表面だけそれっぽく見えればそれでいいっていう作り方してるから

今の所だけど、俺はOOよりSEEDが面白く感じる…。

個人的に、ガンダムハマるきっかけだったから
そういう補正がかかってるのかもしれない。

正直、なんで種の方が面白いのって聞かれても答えられないし…

俺両方好きだけどな
でも例に漏れず精神的に少し破綻してる主人公があまり好きじゃない

「俺に触れるなぁ！」

いや触れてるのMSですよ

種厨は００を攻撃するように

>>329
それはそれで良いんじゃないか？＞理由は説明出来ないが面白く感じる
感性の問題だし、何が琴線に触れるかは個人差も有る

…ただ、他人に説明出来ない「面白さ」は不特定多数に理解させ共有できる「面白さ」ではない
その「面白さ」は個人の内面的な補間などが在って始めて成立するモノの場合が多い
…恐らく個人的な記憶や知識などによる「連想」が原因に在ったりするんだ
主観的「面白さ」と客観的「面白さ」の違いと言うべきかな…
前者は他人がとやかく言う事じゃない
…が、種厨って「主観的面白さ」を「客観的面白さ」だと主張して、理解出来ないのは「読解力が足りないんだ」とか主張するんよね
主観的「面白さ」を主観的だと認識してれば良いんでないかな？

00を見てやっぱ音楽の力は偉大だと思った

キモいレスしてんな

>>329
っていうか２話で「オレがガンダムだ！」って言っちゃう子だし

>>329
それについてはわかる。
トップの人間がそうだったからか、場面を切り取れば印象的なシーンは多いんだよな。
だから内容を忘れてしまえばしまうほど、
印象に残ったシーンを基点に自分が好きな方向に前後の物語や演出、セリフを改定してしまうんだ。
子供の頃に好きだったテレビ番組で似たような経験ないかい？

>>330
なにかおかしいか？

間違えた>>330だった

>>335
それも何かおかしいか？
1話の冒頭見逃してなければ特におかしいセリフじゃないが。

いや別に>>330のツッコミを肯定しているわけじゃないぞ

００信者は完全に種厨より頭逝ってる


■ガンダム００とか見たほうがいいよ　のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193712709/

全盛期の種厨の痛さに比べたら全く大した事ないな
仮にも専用の隔離板まで作られた真性集団をナメるなよ？

その板みたかったな
その頃浪人してたからなあ・・・

>>291
お前おもしろい

名物だからなｗ
でもすぐに飽きると思うよ。

種アンチ厨＝００信者

>>343
サンキュー♪

種死俺は好きだけどな。

ここにいるのは大抵好きな人だと思うよ。

そうなの??

ぼく種厨

ぼく種厨（笑）

>>347
色々粗はあるけど基本的に好きだな。

>>329

>>329
俺も同じだ

やっぱり感性的なものなんだろうなぁ
とは言っても、種のあそこが駄目だとか言われると
確かにあれは駄目だよなとか否定しない自分がいるｗ

散々このスレで言われてることがが好き嫌いと良作駄作は別だからな

種は好きだが種死はうんこ

こういうやつ結構いるよな

ストライクまでは好きだがそれ以後は嫌い

カーチャンが00はSEEDみたいに目がキラキラしてないと言って、微妙そうだった

どっちもうんこ
こういうやつかなりいるよな

SEEDはじめてみたんだけどエンディングが流れた瞬間あれ？ってなるな
話も曲も悪くないと思うんだけど場面と曲があってないぞｗ

GUNDAM EVOLVEのストライクがカッコいいよ。
本編でもあんな感じでストライクが戦ってたらよかったのに…

イージス自爆までは１ｓｔの出来の悪いリメイクっぽかったが
そこ過ぎてから独自性が見えて面白くなった。

そこを過ぎてからお話の破綻が目に見えて酷くなったってのは言っちゃいけないことなんだろうな・・・

種＞＞＞＞＞＞００≧種死

キラがフリーダムに乗った後とは、
キラが本来の自分で戦っているから変わっているけど面白い。

日本語でおｋ

こういうわけわからん文章はゆとりとか以前の問題だと思うんだ

かわいそうに・・・
嫁脚本に脳組織をやられてしまって・・・

まあ無印種の3クール以降は今観ると色々酷いというのはわかるけど
放映当時ワクワクしながら観てたのは否定できんな
毎週楽しみではあったよ
種死の方は普通に見逃してたりしてたけど

211 名前：１４１ ◆Op3oPmj30Q 　[sage] ：2005/06/28(火) 21:49:52 ID:???0
６月２５日（土） １８：００〜　３番組　世代別個人視聴率

RTE KID TEN *F1 *F2 *F3 *M1 *M2 *M3　タイトル
--------------------------------------------
*4.3 *3.5 *7.1 *0.2 *2.6 *0.7 *3.7 *3.1 *0.1　ガンダム
*4.3 11.6 *2.7 *1.8 *2.0 *0.5 *0.9 *0.9 *0.3　メジャー
*3.2 *8.6 *1.5 *1.3 *1.8 *0.3 *0.6 *0.6 *0.6　ツバサ

RTE=視聴率 KID=4-12才男女 TEN=13-19才男女
F1=20-34才女 F2=35-49才女 F3=50才以上女
M1=20-34才男 M2=35-49才男 M3=50才以上男

メジャーの影響で種から大きく下がった種死の低めの回でさえこの数値だ
子供向けに作られてるのは明白だから多少のことは目を潰れよおっさん共ｗｗｗｗ

残念ながら前作の主人公がテロリストになって
逆らう勢力を潰していくような糞ストーリーは１０代の俺から見ても多少の事じゃないんだよね

というか子供向けに作られてるはずなのにその子供からそっぽ向かれてると数字が言っているんだが、気のせいかな？

中高生の高い支持が見えないのか？
それに平均視聴率より低い回のデータだぞ

見てもらえたからといって、必ずしも好きと言われない番組だからなぁ

>>370
自分で書いた最後の一行読めない？

思い付いた
コードガンダム〜反逆の00〜
↑売れそうじゃね？

>>376
それはない
さすがに

それが売れたら業界に激震が走る
無限の連鎖と化学反応によって凄い番組が乱立してしまうｗｗ

>>373
高い支持があったらプラモとか売れたんじゃ…

ちなみに言っておくと


これのメジャーは　一期の再放送

劇場版やらなかったら２ちゃんだけでなく業界と世間からもこれは駄作と認識されることが腐女子にもはっきりとわかるだろ
だからアンチとしては映画やってほしくないね

もっといいのは劇場版が公開されて見事にコケる事だと思うが。

時期を外した事だし間違いなくそうなっただろうな。もし公開されてたら。

劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮称）part25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194035811/

劇場版がコケるっていう可能性は低いと思うな。
ガンダムの中でも人気作のＳＥＥＤがそう簡単にコケるものか☆

ガンダムで売れたの1stとSEEDだけだろ。SEEDの人気は異常なほど

>>385
お前1stブームを知らんだろｗ　種人気なんて静かなもんだ。それからＺも忘れるな。

>>386
ＳＥＥＤの人気が静かなものならファースト以降は静かどころか無音というコトになるな☆

>>386
だからＺを忘れるなと・・・それから「以降」の使い方が間違ってるぞ

95 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 20:18:58 ID:???
00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　年.月
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム

※計画
05.3　 06.3　　07.3　　年.月
265　　280　　200　　ガンダム

06.3　計画より約２５％減

ミス　>>386ではなく>>387

>>389
Ｚガンダムはファースト並みの人気は得られなかったんじゃないのかぃ？

ガンダムSEEDがガンダム業界の亀田親子なのか
亀田親子がボクシング業界のガンダムSEEDなのか

>>380
あーやっぱしそうか。
メジャーにしては低いような気がしてたんだ

>>391
ガンダムで一番視聴率が高いのはΖだ、ボケｗ

1stのブームは『模型店にガキが行列作って「ガンプラ入荷待ち」した』ヤツだ
ＤＱ�Vの社会現象と同様に一般のニュースになった。
経済効果の算出とか、エヴァ効果が何億とか話題になったヤツあるだろ？
アレよりも問題に為ったのが1stブーム
当時を知ってる人に聞けば、どんな年齢層でも「見たor聞いた」と答えるレベルの社会現象だった
嘘だと思うなら、そうね…30〜80歳くらいまでで「ガンプラブームを知ってますか？」ってアンケートしてみろ
全年齢層の7割以上が「知ってる」と答えるはずだ

確か１ｓｔのガンプラがZ始まるまでに1億個出荷されたとか

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　　　　　　　　　　/　　　　　　　／　　　　V::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:ヽ:.:.:.{:.:.:, ﾍ

>>394
アニメ全体の視聴率が今より遥かに高かった時代に種と殆ど変らない平均6・4%だけどな
ちなみにZの裏のまんがどうして物語は20%取ってたｗ

視聴率が必ずしも販促効果に比例しない事をハッキリさせたのは、種の功績かも知れんね
視聴率が高くても関連商品への販促効果が無い…売れないアニメが存在する事をバンダイに理解させた
ある意味、凄い功績だｗ

１ｓｔの再放送が13と17％じゃなかったか

>>399
種なんてガンダムブームに便乗して売れただけじゃん。

実際、種が終わった途端にガンダムの売り上げが急落してるし。
>>389のように種死あたりから売り上げが計画を思いっきり下回ってる。

種はガンダムブームバブルを弾けさせたガンダムのお荷物。

実際後半は劇場版Zとかに便乗しただけだったような気がする

>>401
「視聴率高くても全然販促にならないよね＞種」って書いてる様に見えるんだけど？

映画って、もう企画凍結になったらしいな
脚本ができあがらないらしい

種以降、それ以前のガンダムシリーズが
露骨なアクションポーズとるようになってしまった感がある。クライマックスUCのPVとか。
見栄えはいいけど、実際の戦闘でそんなポーズとらないだろ…ってのが
多くて萎える。

Gガンダムの影響なんじゃ

>>405
いや、十分見栄え悪いだろ。
ポーズなんてここぞという場面であるからかっこよく見えるわけで、
なんでもないときに頻出するのは役者が殺陣の最中にちらちらカメラ目線向けてくるのと同じで鬱陶しい事この上ないぞ。
基本的に種って演出が素人レベルだっただ中でもこの意味もない決めポーズ乱発は一番目障りだったわ。

>>404
『そんな話しは聞いていない！何処からの情報だ！それは！？』
『欲しいのは冷静かつ客観的な報告だ！』

>>408
最も冷静で客観的という言葉からかけ離れているお前が口出しできることじゃない

>>408
うわっ、キモっ

しっ、本人は面白いと思ってんだから触っちゃいけません

映画もうだめか…

嫁を外さないとな
まあ福田がそれを許さないから結果的に福田も外さないと

映画作るならＴＶ版は全部無かった事にして、ヘリオポリス襲撃からやり直すしかない
当然、戦犯は排除して監督以下一新してくれないとな…

>>413
スタゲのスタッフで良いとおもうんだがなー
負債はもうムリだろ？

ぶっちゃけ、60分映画のうち50分を種から種死の総編集にして残り10分をラクス様治世のプラントの繁栄と栄光の描写でいいじゃん
これなら、誰の期待も裏切らんぞ

…誰が見に行くんだ？＞そんなモン

まぁファンディスクを買う層だったら行くだろう。

それだけじゃ大赤字だけど。

どうでもいいが34話は
「インパルスガンダム大勝利！希望の未来へレディーゴー！」
みたいな方がよかったと思う
「悪夢」はちょっとなあ
まあ嫁からすれば正義のキラきゅんがみんなの敵シンにやられちゃうから「悪夢」なんだろうけど

ちなみに正史であるボンボン版では「復讐」というタイトル
まぁアレが悪夢だと思ってるのは負債とアスランの禿だけだろ

>>419
シンがフリーダムを倒す理由が正義のためとか平和のためとかっていうなら
希望の未来へっていうキャッチフレーズもぃぃと思うけど、
ステラの敵討ちっていうだけだから恨みや憎しみを込めて倒したシーンなんて
どう見ても明るいイメージじゃないからねぇ★
『悪夢』ってタイトルはぴったりだったと思うよ。

種世界特級の屑人間さんが落とされたところで、悪い夢を見るのは屑人間第2位のアスランくらい

キラが死なないから悪夢なんだよ

シンにとってこれ以降が悪夢なんだよ

なんかマジレスしてるアフォが一匹いるなｗ

>>422
キラに地球もプラントも救われたコトをお忘れなく☆

アレで地球を救っただのの話ができるってスゴイな〜
まさにファンタジーガンダムだからこそかｗ

さて、無印種の時その恨みや憎しみをこめて
アスランとキラが殺しあったどうみても明るいイメージじゃない回が
「閃光の刻」なんていう華麗なイメージすら受けかねない名前なのだが
そして種死のキラがやったのは愛しのラクスたんの出世の助けだけだろ

と、☆に対してムキになってしまったワタシ
自分の欠点は変な奴に反応しやすいところだ反省しなくては！
よりもっと自分の心を 冷静にコ（ry

http://jp.youtube.com/watch?v=VrZXvnTbho0
http://jp.youtube.com/watch?v=bDhGiQFAPYY
http://jp.youtube.com/watch?v=oEoOjgftC20
http://jp.youtube.com/watch?v=nvZpRk3SWQo
http://jp.youtube.com/watch?v=oeOYMA6y5rc

>>426
マッチポンプってやつか

>>426
自作自演

劇場版はイデEND

これって１６：９放送？

>>433
４：３。

>>428
「閃光の刻」というタイトルが華麗に受け取るかどうかは個人の自由として、
閃光というのはイージスの自爆を表してたんだと思うよ。
見てみるとあの自爆の光景はある意味華麗だったかもね☆

「閃光の刻」が俺の種ピークだったな

>>433
デス種のスペシャルエディションだけ16:9

☆

>>436
俺はカガリのオヤジさん死ぬとこ

しかしあの自爆マニア、無敵だけならまだしも
正義でも自爆しようとしてるんだよな…

種死でキラがバラバラにしたのは正解かもな、
半端に追い込んでたらまた自爆しただろうから。

>>440
自爆したという事実だけを聞いてるから偏ったコトしか目に入らないんだよ＾＾；
イージスの時もジャスティスの時も自爆という行動を取らなければ相手を止められないと
思ったからこその行動だったんだよ。追い込まれたからの行動ではないのにだよ。

>>439
ああ、あれはすごく萎えたよな。

>>440
自爆と裏切りは彼にとってのレゾンデートルだから。
特にやらなくてもいいときにほいほい自爆するし、
ものすごくピンポイントなタイミングでしょっちゅう裏切ってるからな。

所で、今更なのだが。
シンがレイと打倒フリーダムの計画練って、使い捨て戦法編み出したじゃん？
あれってメイリンとメカニックの人達に相談しとかないと無理じゃね？
「メイリン、ソードシルエット！」「もう、ねえよ」
とか言われたら　どうすんだろ。

>>441
随分適当なフォローだなｗ
忠告したにも関わらずまたもや戦場に現れて
（凸にとっての）敵味方構わず戦闘不能に陥れる
フリーダムに対して、凸が本気で止める気が
あったならどうすると思うよ？
現状唯一の核動力を持つトンデモ機体を
最高のコーディネイターが駆使してるのに
真っ向からやり合って止められると思う？
それとも戦場で説得でも始めるのかな？
いつも通り無意味に飛び回りながらｗ

>>442
軍人としての教育受けてたハズなのに
アレはないよね…しかも種死でも裏切ってるし。

シンさぁ、ステラ殺した〜っ！ってキラというかフリーダム恨んでたけど
元はと言えば約束破ったネオが悪いんじゃねえの？

確かに自由よりもネオ恨むべきトコではある

つーか種死のムウはマジで市ね

>>445
だがその時にネオは既に撃墜されてたからシン的には死んだ事になってんじゃね？
戦後、ムウと会っても声が似てる別人と思うかも
まさかベルリンであれだけの大虐殺の指揮をとって、オーブの兵士も捨て駒にしまくった奴が、まさかオーブの士官になってるとは思いもせんだろうし

ネオがステラを殺した張本人のように言っているが、
ネオは命令に従ったまでであって、
その命令を下したジブリールが悪い★

現場責任者なんだから、立派に責任あるんだがな

まあマジレスすると

今はもう命令だからと言っても、虐殺は虐殺した張本人が罪に問われるんだよな…

ただそうなると直接殺したステラの責任はどうかってことになって
ステラの扱いが、頭がおかしい子ｏｒ 前作の三人組みたいな部品扱い　のどっちかに

頭がおかしい子として罪に問うと　吹き込んで虐殺させた人間と、実際にやった人間の二人に同等の責任が問われるので
ネオは直接虐殺をした扱いに

部品扱いとすると、命令だした責任者はネオなのでやっぱり直接虐殺をした扱いに

ネオは上からの命令に従ったまでのコト。
ステラに命令したのがネオだったら、
そのネオに命令したのはジブリール。
やっぱりジブリールが１番悪い★

つまりネオが悪いって事だ

うん、ネオが一番悪い

一番悪いとまでは言わんが…
確実に有罪だ罠

しかも、いつの間にやらＡＡに合流して有耶無耶にされてる辺り、悪質さでは断トツでトップだろうが…

女たらし

ステラ返したシンとした約束を光の速さで
破る男だもんなあ…
撃墜された後はAAで安いメロドラマしてて、
記憶が戻ったら何事も無かったかのように。

まあラクシズ一派だし
竹Ｐや負債は勝てば官軍ってことをいいたかったんだろ

なぁ、映画は？

>>458
凍結だそうな

>>456
口約束なんて如何ほどの信頼性があるものか★
ステラを人間として扱わない場所に返したところで、
ステラが戦争と関係ない場所に行けるはずもないのに。。

確かに所詮口約束。
単にムウの人間性が最低だと再確認させられただけさ

口約束すら命懸けで守るのが『漢』だ
で、口約束を紙より薄っぺらいと平然と破るのが『クズ』な訳だ

守れない約束なら「しない」ってのが、ま〜良識のある範囲だろうよ

ちなみにワルでも漢は居るが、ワルでクズなのはチンピラとか三下とか呼ばれる訳だ

それどころか「ザフト嫌いだから！」って理由でAAに味方したよな

カオスを３人がかりでレイプしたり、ステラに止めさしたのが誰なのか思い出せよ

>>461
ムウの人間性というよりも、ネオの人間性だよ。
その当時のネオにムウの記憶はないわけだしね☆
ネオもステラも命令なしでは生きていけない人間というワケさ。

どう見てもムウに戻っても人間性サイテーじゃん種死

ムウに戻ったのはミネルバのタンホイザーからアークエンジェルを守った時だけど、
あれだけのシーンでムウの人間性最低論がよく出せるねぇ・・・★；

>>466
矛盾してないか？
ようするにその前まではずっとネオな訳でしょ。
どこが命令なしでも生きていけない人間だ。
十分にクソ野郎として生きてるじゃねーか

>>467
なるほど、もっともなご意見だ。
それはね、アークエンジェルに捕らえられるまでは
ネオは自分がネオ・ロア・ノーク以外の何者でもないと思っていたからで
アークエンジェルで過ごした時間が、ネオ自身に疑いを持つようになったわけ。
それがなかったらネオは今でも上からの命令がなければ何も出来ないクソ野郎だな☆

約束事を平気で破るのに対して”口約束だから”
で簡単に納得できるってのもかなりアレだな。



で、記憶が戻ったから今までやってた事は
ムウの責任じゃありませんよ☆
で良いと本気で思うのか？

種以下に成り下がった００
反論があるならしてみろ

スレ違い

>>469
ネオがムウに戻るまでのコトは
ムウ自身が望んでやっていたコトではなく
ムウの記憶を操ったジブリールの責任★

福田と嫁が今日の００やってたら、戦闘はバンクだらけでもっと少なくて、
サジと刹那のお目目キラキラがはじまってるね

というか、何でムネオが全ての権限を握っているような流れになってるんだろうな。

>>474
ぶっちゃけいうとそこに居た最高責任者はムネオだし

虐殺やった直接の当事者もムネオだしね
全てムネオ次第だったし

ベルリン戦なんかの指揮を執っていたのがネオ・ロアノーク大佐だからだろ
何故か戦闘機与えられてあっさり解放されかかっていたけど、リアルじゃ人道上問題のある
命令に抗命することなく従った士官は戦争犯罪人だよな確か
ボンボン版見たく誰かわからぬままベルリン戦で消息絶ってりゃ良かったのに

>>473
おめめキラキラしてから意味不明な使い回し回想ねｗ

>>472
記憶を操られてたから責任がないってのも無理があるけど、ムウに戻った時に責任とかを感じてないのが最低。
操られてたとはいえ、非道な事をたくさんしてきたんだから負い目くらい感じろよ…

結局ムウって、マリューと絡ませたいだけで蘇らせたキャラだから・・・
まじめに考えるだけ無駄ｗ

>>476
戦争犯罪人として処分されるどころか、オーブ正規軍編入、士官待遇、最新鋭機貸与
これでは、新三馬鹿もうかばれんよ

>>475
全てネオ次第だと言っても戦争を広い視点から見るのは
ネオみたいな現場責任者よりも、遠く離れた場所にいる
もっと上のお偉いさんだってことでしょう★

現場責任者が罪に問われるのは当たり前という、社会常識を理解できない☆は学生かニートですか？

学生でもその辺の知識はあっておかしくないが
ヒキニートじゃあ無理だろうなｗ

考証するつもりはなく、ただ庇いたいだけだからね。
だから都合の悪い意見は完全スルーするのね。

>>481
つまりヤクザの下っ端が人殺しても
悪いのは親分で実行犯は無罪ですとでも言いたいのか？

そういうことに・・・なるね☆

なるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

☆の超理論でいくと
麻原のみに罪があるオウム真理教の起こした事件の数々
ビンラディンのみに罪があるタリバンのテロ活動
昭和天皇にのみ罪がある太平洋戦争
ヒトラーにのみ罪があるナチのユダヤ人迫害
そして一般生活では「それって口約束だろ？」と約束が守られることがなくなり
他人が信用出来なくなる

>>485
その親分が部下に催眠術でもかけて人殺しをさせたっていうならそうなるね★
まさにジブリール（親分）で、ネオ（部下）だな。

ネオは記憶なくした程度で、３馬鹿のような操作受けてないから

おかしな所でむきにならない方がいいよ。

>>490
最初から地球連合軍という記憶を埋め込まれていれば、
ステラ達みたいに暗示は必要ない。
本来の軍というものは上の命令は絶対らしいから★

というかムネオの場合、ＡＡに回収されてからの方が問題だ

自分の行動とか、３馬鹿に対してな〜んも考えてない

>>492
じゃあ３馬鹿にも連合軍人としての記憶与えておけよ
お前どこまで馬鹿？

ネオ・・・

記憶を操作されてまで指揮官をさせられていた理由は語られず
仮面を付けてる理由も語られず（単なるシャアもどき）
都合良くアークエンジェルへ・・・
地球軍へ戻ろうとするそぶりも無くマリューと冬ソナ
同じシチュエーションで記憶を取り戻すという古臭い展開ｗ

種厨はこんなんで感動できるのか？

福田曰く「尺が足りなくなったからネオの話は削った」
こいつどこまでアホなんだ

あんだけ総集編と回想とバンク連発しといてそれかよ・・・って感じだな('A`)

使い回しウザかった
イライラする

カプ雑談スレ〜お寒くなってきましたお〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194350383/623
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194350383/625

623 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 00:20:46 ID:???
ファンディスク売れてるのかお？ 
ギアスが種売り路線でやってるのはお前ら的にどうなんだお？ 
続きがあるなら内容知ってすっきりしたいおね。OO見てるけど、竹P臭きつくって… 

625 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 00:22:40 ID:???
>>623 
バンダイの戦略でしょ 
最近、アニメ業界はもう終わるなと予想している 

00は言っちゃ悪いけど、ガンダムじゃなければと思う 
あんなのガンダムじゃない 
水島も言っていたけど、彼のせいでガンダムのレベルかなり下げたわ 
ウルトラマンと同じ末路を辿ったりしてね 

あんなのガンダムじゃない、なんて何年前のお話ですか？

１０年以上前からのお話です

>>494
＞じゃあ３馬鹿にも連合軍人としての記憶与えておけよ
ステラ達が「自分達は連合軍人ではない」って誰が言った？
ファントムペインにいる時点で連合軍の一員だよ★

>>502
ﾌｧﾝﾄﾑﾍﾟｲﾝってﾛｺﾞｽの私兵で、ステラたちに至っては備品扱いではなかったか。
記憶違いだったらゴメン。

あと>>492で

＞最初から地球連合軍という記憶を埋め込まれていれば、
＞ステラ達みたいに暗示は必要ない。

って言ってんじゃん。
逆に言えばステラたちはそういう記憶操作してないから暗示をかけていたって事じゃね？
だから>>494も｢だったら記憶与えとけよ｣って言ったんじゃねえの？

俺も>>504と同じ解釈だな
☆は流れを読めよ
そんくらいわかるだろ

>>503
じゃあ、ステラ達は自分達のコトを何だと思ってたんだろうねぇ？
ファントムペインだというコトに何の疑問も持たなかったんだろうか？
というか、、疑問も持たないように洗脳されていたってコトなのかもね★

>>504
ステラ達は消耗品だからわざわざ記憶を埋め込む必要もないってコトなのかな。
んー、、そもそもステラ達に連合軍としての記憶がなかったら何故自分らがここにいるのか
分からないままだから、一応自分らは地球連合軍ファントムペイン所属だという記憶は埋め込んでいたのでは？

そもそもの発端は、ベルリン大虐殺におけるムネオの責任だったんだよな
どこまでも話題そらししかできないのね、お☆様って

>>507
何で話題それるか俺にも分からないｗ
ベルリン大虐殺ってジブリールの命令だろ？
何でネオだけに責任を押し付けてるのかが分からない★

誰もジブリに責任がないなんて言ってねー

でも、見ている限りジブリールよりネオを目の仇にしているよ★

おめーがあんまりにもかばうからだろｗ

俺だってネオをジブリールより悪人扱いしなきゃ何も言わないさｗ

ジブリは徹頭徹尾悪党扱いされてるので、誰も突っ込まない
ムネオは相当な悪党なはずなのに、なぜか魔乳と乳繰り合ってるだけで反省も後悔もしないから叩かれる
それだけのことです

さて、ここで事の始めりを見てみよう

447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 11:14:41 ID:V84a9hWr
>>445
だがその時にネオは既に撃墜されてたからシン的には死んだ事になってんじゃね？
戦後、ムウと会っても声が似てる別人と思うかも
まさかベルリンであれだけの大虐殺の指揮をとって、オーブの兵士も捨て駒にしまくった奴が、まさかオーブの士官になってるとは思いもせんだろうし

448 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 11:55:17 ID:zivCslUX
ネオがステラを殺した張本人のように言っているが、
ネオは命令に従ったまでであって、
その命令を下したジブリールが悪い★

ネオがジブリールより悪いと言ってるわけではないのに、ジブリールの名前を出して何か言ってきてるではないか

ネオがジブリールより悪いとは言ってないだろ

ネオを大悪人と言ってるワケじゃないんだったらぃぃ☆

ジブリールは最後にやって来た事のツケを払ってキッチリぶっ殺されたからOK
で、ネオさんはどうやってオトシマエつけるつもりなの？

ジブリールは生きて落とし前つけるコトは
不可能だったから死んで落とし前をつけたんだな。
なら、ムウは本来の記憶を取り戻したんだから、
生きて落とし前をつけるコトが出来る☆
オーブ軍人としてまた戦争が起きないよう尽力するんじゃない？

本来の記憶取り戻せたら生きて落とし前つけられるってどういう理屈だ

ムウの記憶を取り戻せば自分がネオだった時に
何をしてしまったのかは分かるだろうから、
どう落とし前をつけるかはムウ自身が決めるコトだろう☆

ネオは腹を切って死ぬべき

☆の最近の釣りはひどいぞ
もうちょっとがんばれ

大丈夫、ネオはもういない。いるのはネオという仮面を捨てたムウ・ラ・フラガ☆

とりあえずシンに謝るべきだろ
その結果シンに殺されても文句は言えない

まあムウの時点で大分人でなしというか相当なアホだったがな

一番問題なのはストーリー上。ムウ＝ネオである必要性が全く無かったことだろ
あんなにネオの頃の悪行を無かった事にしてるなら、最初から別人にしとけよ

ムウは落とし前をつける権利はないと思うけどな

>>520
せめて自分がネオだったってことを言って償う姿勢をみせなきゃ落とし前のつけようがない。
殺されても仕方のないようなことをネオの時にしてるんだから死ぬ覚悟くらいはしてもらわないと…

久しぶりに来たらムウ大人気だなｗ



とりあえずシンには謝った方が良いと思う
その後どうなるかは知らんが。

嫁がそのシーンの脚本書いたら
また予定調和みたいに
シンが涙流しながら握手して和解だろうな

劇場版ガンダムSEEDは、ステラ、シン、ネオを中心にした総編集で50分、残り10分でシンが涙を流しながらムウと和解して終了です

シンが主役で謝罪行脚させられる60分。
カガリを筆頭にオーブ軍人や亡くなった遺族へ、涙を流して和解させられる
屈辱的なお話に。

>>516
ジブは大悪人
ネオも大悪人

そしてステラは狂人
シンはマユニー

劇場版は企画頓挫でお流れだろ

ネオがジブリールに記憶操作されてるっぽいシーンなかったか?

まあ結局はフリーダムが最強って話だな。

バカ、最強はラクス様だよ。
あの方の桃色毒電波の前には誰もかなわねーよ。

昨日スタゲを見たんだが訳わからんかった
主人公が誰なのかすらわからんかった
スウェンなのかあの金髪なのか

エクステンデッドについて少し補完されてたのとスターゲイザーに名前付けるシーンとED曲だけは良かった

>>532
吐き気をもよおしそうな展開だけど
嫁なら平気でやりそうだな…


まあ、脚本できずに映画自体やらないだろうがな。

>>526
ネオが実はムウだった必要性かぁ・・・。
ムウが実は生きていたっていうコトが必要で、
それでネオというキャラクターが必要だったというワケでは☆

ムウは種死に必要じゃないよ。物語に何も絡んできてないし
むしろ生き返った事で、種の名場面？が台無しになった

>>541
ムウのアカツキのおかげでアークエンジェルは沈まなかったし、
ＳＥＥＤのコトを含めるならムウは２度もアークエンジェルを救ってる＾＾
それに、ＳＥＥＤで死んだと思っていたムウが生きていたということは
『不可能を可能にする男』をまたもや実演したというコトになる☆
それで充分、ＳＥＥＤでもＤＥＳＴＩＮＹでも必要だった男。

あくまで暁のおかげであって、ムウのおかげじゃないんだよな
つーかAAが沈んでも物語に大して影響がないのがなんとも

ネオ関連はレベルが低過ぎるｗ

>>543
ムウだったからこそアカツキをあそこまで操縦できたんだよ。
アークエンジェルが沈んだ場合の物語を考えられない人には分からない☆

>>545
>アークエンジェルが沈んだ場合の物語を考えられない人

それは嫁のことだなｗ

偉大なる福田監督様は、陽電子砲をすごいビームと勘違いしてるから、
暁でミネルバの真ん前に突っ立てりゃそれこそサイでも出来るぜ、あんなこと

>>546
そりゃあアークエンジェルはいわば主人公側の艦だから沈めるワケにはいかない☆

>>547
サイにはムウほどの操縦技術はないからホントに突っ立ってるコトしか出来まいｗ

主人公側ｗ

とりあえずホワイトベースとリーンホースJr、マザーバンガード、フリーデンに謝ってもらおうか

>>550
俺の言う主人公側の艦っていうのはＳＥＥＤの中だけのコトだからｗ

>>551
ミネルバのシンは主人公では無いんだな・・・

「そういうことに・・・なるね」

母艦の沈没なんてドラマを幾つも生み出せる格好の材料なんだがな。
それすらできないんだから、本当に素人以下だ。

>>542
必要もクソも、
単に嫁が同人友達に
「ムウ殺したから絶交」言われたから復活させただけじゃん・・・('A`)

>>551
つうか、ミネルバ沈んだじゃんｗ
あ、福田監督曰く、種死はシン、キラ、凸の三人の主人公を描いた物語らしいから

なんで戦艦は沈むべきみたいな話になってるのかがわからん

>>556
その発言は放送終了後のもの。　放送前のインタビューではこう言っている。

前作の主人公たちをそのまま続投させるのではなく、新たな主人公を用意して旧
キャラクターと絡めることで、新しい味を出す手法を採ることにしました。
『ガンダム SEED』では、キラとアスランを主人公に据えて「非戦」というテーマ
を描いたわけですが、『ガンダム SEED DESTINY』では新たな主人公とキラたち
を通じて、「戦争はなぜ起こるのか」を描いていくことになります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上の文章からだと、主人公はあくまでシンであり、３人主人公とは受け取りにくい。

後からでは何とでも言える罠

>>558
普通に3人主人公だとも読めないか？
シンと前作のキラ&アスランを絡めて新しい味を出しながら戦争はなぜ起こるのかを描いていくと

シンが主人公ならそれでいいだろ
どうせ、また☆が

ミネルバが沈んだ時点でシンが主人公とはいえない☆

とかやりそうだったから、一言加えただけだよ

とりあえず☆をからかってるだけだからｗ

ミネルバが沈んだ時点でシンが主人公とはいえない☆

☆まだぁ？

とりあえず00が種より糞と抜かしてる福田監督は★をつけるのを忘れんな

個人的にはシンもキラもアスランも同じ主人公に位置すると思ってるよ。
ミネルバが沈んでもシンも主人公であるコトには変わりない☆

>>565
水島監督涙目ですよｗ

その３人の主人公が揃いも揃って”軍”を
嘗めきってたのが印象的だったな。
シンはやたら好き勝手やってたけど
裏切らなかった分他二人よりはマシかもしれん。


…で、結局戦争はどうして起こるんだ？wwwww

ラクス・クラインが起こします

>>568
テロリストがガンダム盗んでドンパチやれば起こりますｗ

「そりゃあアークエンジェルはいわば主人公側の艦だから沈めるワケにはいかない☆」

おかしいな・・・目の錯覚かな・・・

「個人的にはシンもキラもアスランも同じ主人公に位置すると思ってるよ。」
「ミネルバが沈んでもシンも主人公であるコトには変わりない☆」
「そりゃあアークエンジェルはいわば主人公側の艦だから沈めるワケにはいかない☆」
「ミネルバが沈んだ時点でシンが主人公とはいえない☆」

これはいったい・・・？

久しぶりに覗いてみれば☆がいつの間にか復活してて前みたく暴れてるのか・・・

>>572
こ れ は ｗ


適当な屁理屈の上に屁理屈を重ねると
こうなりますって見本だなｗ

ttp://www.gpara.com/special/event/ranking/character07/male_100.php
投票しようぜ☆（ゝω・）v

>>568
シンは功罪ひっくるめて圧倒的に功の方が勝ってるから
裏切りとか抜きでも戦果を挙げられない凸なんぞよりずっとマシなんだよ。
何だかんだで仲間を凄く大事にするしな。要するに素行に問題はあっても
仕事さえできりゃ許されるって事。ましてやザフトってのは個人主義色の強い軍なんだしね。
普段はちとアレだがやる時はやるのがシン、普段は正論らしきセリフを吐くが
肝心な時に全く役に立たないのが凸。ベクトルからして違うので比べる対象ですらないな。
なおキラは最初から軍人ですらないので論外。

お子様向けの描き方だから、主人公側の正義が絶対過ぎるよ。
キラ側と対する勢力を悪役にするから、話に広がりと深みがない。
良識とキラに拮抗する実力を持つ人物を登場させて、
どちらが正しい？　どちらにも明と暗はある。力以外でどう解決する？
もっと視聴者にも疑問を沸かせて、考えさせるべき。

ファンの年齢も上がっていくんだからさ・・・

>>576
前作組は前作での経緯も考慮して考えたので
キラも普通に連合を裏切ってると判断しました。
アスランは…論外だｗ

>>577
まともな勧善懲悪にもなってないんだけどね。
嫁のレベルが著しく低いまんまだから仕方ないが。

>>577
種死の気持ち悪さはむしろ作中では善悪が確定してなくて視点がフラフラしていて
登場人物の誰にも感情移入できない事じゃないかと。

>>572
「ミネルバが沈んだ時点でシンが主人公とはいえない☆」
これだけは☆発言じゃないからｗ
名前んとこ見れば分かるだろｗ

総集編でS．E．E．Dについて書かれた資料みたいなのをギルが見てた様な気がするのだけど
これって劇場版への伏線？

だとしたら種割れするやつらが関係してくるのかな？
全部で誰が割れるかは忘れたけど…

>>580
で、アークエンジェルは主人公側で沈めちゃいけない船なのに対して、なんで同じく主人公側のミネルバは沈めておｋなの？

>>580
そうか。でもそれがなくてもあんまり変わらないぞｗｗ

>>582
それは主人公が交代したからだろう、、ったく、最初からシンが
主人公なら最後まで主人公のままでいさせれば良かったのに★

566 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/11/14(水) 16:18:55 ID:60v6mLGc
個人的にはシンもキラもアスランも同じ主人公に位置すると思ってるよ。
ミネルバが沈んでもシンも主人公であるコトには変わりない☆

584 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/11/14(水) 22:30:12 ID:RCiHXr+2
>>582
それは主人公が交代したからだろう、、ったく、最初からシンが
主人公なら最後まで主人公のままでいさせれば良かったのに★

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ー- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ト、::::::ヽ、:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'、:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼、::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ、:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ト、 　'、　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ト、ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ーこニ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ、 　ノ ノ　　／ 　,イ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'、:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ、. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>585
世間的にはシンは主人公の座をキラから奪われたコトになっているだろう？
シンも主人公であるコトに変わりはないっていう発言は☆個人の発言だからな。
わかったかぃ？L・・・。

同じなら、交代する意味ないじゃない

そもそも数機の新型ＭＳで全体の戦局が大きく変動するなんて
どんだけ小さい戦争なんだよ。

「ここはぼくたちがさきにみつけたひみつきちだぞかえせ！」
「そんなのしらないね。このあきちはおれたちのきちになったんだもんね！」
「ちくしょー！にいちゃんにいっておまえらなんかやっつけてやる！」
くらいのレベルじゃね？

Ｓフリーダムの暴れっぷりより、ムウの暁で十数機を瞬殺の方が萎えた。

>>584
シンは最後まで主人公でしょ？
たしか監督の後付けの説明でも三人主人公だったはず…

これが事の始まり

548 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/11/13(火) 18:14:10 ID:DgXoc700
>>546
そりゃあアークエンジェルはいわば主人公側の艦だから沈めるワケにはいかない☆

無印種のスレってありまつか？

>>588
一年戦争のような大きな会戦ではなくてZのようなチマチマした消耗戦に
見えた。

>>593
いいよ、俺が相手してやるよ。
無印で一番好きなキャラは誰？俺カズィ。
無印のベストバウトは何だと思う？俺はやはり自由VS天帝だな。
あれは衝撃VS自由を遥かに超えるクォリティだった。

ﾊｳ二等兵の素敵さはガチ



…なんて見方をしないと見る価値無い。

879 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 18:59:34 ID:??? 
...2007/01/17 14:52... 
一昨日、久しぶりにSEEDとSEED DESTINYで脚本担当していた方に会いました！ 

今は、４月から始まるアニメの脚本で忙しいそうです。 
ＳＥＥＤ劇場版には、全然、関わっていないらしく何も情報が得られなかったのですが、 
ＳＥＥＤの福田監督の奥さんの脚本されてる両澤さんが体調を崩しているので、 
あまり進んでいないんじゃないかと言っていました。 
体調を万全にされて、じっくり良い脚本を書いてもらいたいですね。 
http://suede.blog54.fc2.com/blog-entry-110.html 

>>597
・・・1月？一体いつまで嫁は体調崩してんだ

今流行の鬱病だろ
あ、そう言うと本当に鬱病の人に失礼だから、ドルジ病または亀田病というべきか

00のおかげで嫁が再評価されてるし、それはないんじゃね

>>600
嫁乙
現実逃避してる暇あったら仕事しろ

00観てないから知らないが00がどんなに糞でも嫁が評価されることはない

第一作以来、大気圏突入が大きなイベントになる事が多いけど、
そもそもガンダムシリーズでは宇宙開発が進んでいるので、
宇宙補給が可能である以上、十分な逆噴射をしながら大気圏に突入が可能、
つまり摩擦によるダメージが起こらないレベルまで大気圏突入前に
機体速度を落とすことが出来るはずなのに、何で種・ＯＯでもやらないんだろう……　

大気圏突入のときしか使わない機能のために、
通常時はデスストックでしかないものをずっと背負ってろってことですね！

>>601
水島乙
現実逃避してる暇あったら良いシナリオ考えろ

>>603
00批判したいなら他でやれや。お前、単に00を種と同列にしたいだけちゃうんかと(ry

>>605
語尾に☆をつけるのを忘れてますぜ両澤先生ｗ

嫁＝☆

00を貶したところで種の地位が向上するもんでもなかろうに。

>>581
そんなんあった・・・？

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00がどうなろうとも種がアニメ史上最低クラスの
不出来さである事は替わらないだろう。

ファンとは言い難いシチュエーション好きが
勢いで食いついてきただけだからまた別の
腐アニメが出れば他に流れて何も残らない。
ファーストみたいに20年経過した今でもある
”一作品”としての人気は皆無。


”今度はちゃんとやってくれるかもしれない”
と淡い期待を抱いたがこれ以上無いぐらいに
裏切られた人達の怒りは残るかもしれないが。

「掛けた予算」と「転けっぷり」で業界の歴史に残るとは思うが…？

そりゃ、歴史には残るだろうよ。
創作上やっちゃいけないことを詰め込んだテキストのようなものなんだし。

ある意味費用対効果は抜群

髭ガンダムで過去、そして今後もどんなガンダムが出ようと「黒歴史」ですませられる
「ガンダムの最終章」を富野が作った。
種ガンダムで過去、そして今後もどんな駄作ガンダムが出ようと「種よりマシ」ですませられる
「ガンダムの最底辺」を福田が作ってくれた。

だが、バンダイにしてみれば髭の売り上げのほうが黒歴史

そして髭デザインがビミョーと思ってターンA見なかったオレは負け組み

でもなんだかんだいって種は収益は出してるよな
カラオケが今更種とのコラボ企画やってたのは驚いた

>>616
だからこそ力を入れまくった種死がヒゲと同じレベルの売り上げになってしまったから大騒ぎなわけだな。

発売されたばかりの主役機が投げ売りになったのはヒゲの時にも起こらなかった現象だからねぇ。

あと50円カオスとか。

391 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 01:46:08 ID:???
単位億円
00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　年.月
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム

放送期間
種 2002年10月〜2003年9月
種死 2004年10月9日〜2005年10月1日

ガンダムの売り上げで「変動しない領域」の殆どは、ほぼUC（一年戦争）
00.3、つまり1999年3月〜2000年3月までのは、基本の売り上げ＋∀ で、03.3〜04.3辺りが種
この辺では、非常に素晴らしい売り上げを上げている。 ので、種は間違いなく成功。

しかし、種死の売り上げが反映される筈の05.3〜06.3は、
本来、種の売り上げも加わる筈なので、もっと上がっていいはずなのだが、乱降下。
どこかで計画に「読み違い」か「故障」が起こったんだろうな。



放送後1年であのひげと売り上げが一緒だなんて人気だな（笑

カオスは何かと武勇伝あっておいしいな。
ザクに顔面を殴られたとか、量産機に殺られたとか。
パイロットのオクレ兄さんも、誰も得しない性格改造されたし。

つうか髭は最初から玩具展開は投げてたからな。
商業をあまり絡めないことを条件に禿を呼び戻したんだし。

>>611
ファーストのどこがおもろいのさ？あんな古臭い絵なんか、アウト・オブ・眼中！！
やっぱ、種シリーズ最高！！！

お子ちゃまは早く寝なさい！

>>620
ヒゲ終了の時はフラット９０円という伝説が作られたが
種死のインパルスやカオスであっさり塗りかえられちまったからな

プラモの金型って一枚900万円くらいするってテレビで言ってたな・・・

>>626
しかも放映中だしなｗ

>>623
実際、バンダイもかなり売る気がなかったらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%88%80%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
>メインスポンサーのバンダイが、スポンサードセールス対象を系列全局としなかったため
>ローカルセールス扱いとなり、放送していた系列局（フジテレビを除く）が27局中10局と
>半分以上の系列局が放送していなかった。


そして全力で売り込んだにも関わらず、売り上げを大幅に落としたのが種死。

まあプラモ売り上げ落ちるに決まってるよな
中盤〜終盤にかけて新主役機のインパルスよりは自由ばっか良い感じにプッシュ。
新3馬鹿機とセイバーも毎回グダグダだった挙句、全員大した見せ場無くアッサリあぼーん。

肝心の主役クラスの後継機は出てくるの超遅い上に
終盤でも回想・総集編とメロドラマ連発のせいで
マジで片手で余るほどの回数しか戦闘しない始末。

むしろこの状態で売れる方がオカシイ。負債何考えてんだ。

無限正義なんて２回しか戦闘してないしね。そら売れるわけがないわな。

コードギアスのカレンよりMS小隊のカレンの方が大好きな俺が種と種死を観てみたが

アイシャさんとかタリアさんとか気に入ったキャラに限って死ぬなんて。。。

男ならクルーゼが悪を貫いていて格好よかった。種死ならサトーとババさんだな
ドムの三人も格好よかった

『機動戦士ガンダムSEED劇場版─The best masterpiece─』　スーパーコーディネーター誕生の秘話を描いた三部作

バンダイビジュアルは17日、機動戦士ガンダムSEED屈指の人気キャラクター
『キラ・ヤマト』の 誕生秘話を描く劇場版3部作の上映日時を発表した。
第一部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版�T-人類の夢』　　　 　　平成20年5月3日 105分
第二部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版�U-積み重ねた過ち』　 平成21年　90分
第三部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版�V-血塗られた真実』　 未定　98分

機動戦士ガンダムSEED劇場版─The best masterpiece─part18　
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194879186/

>>624
せめて針は見えない様にしてくれ。
下手な釣りは寒いだけだ。

兄貴のキャラソン格好良すぎ

諏訪部さんの歌は最高だな

てんたか〜く！
ってやつだっけ？

今更キラ誕生云々の話なんかする意味あるのか？
結局ＣＥ世界はラクスが支配しておしまいって事か…
駄目だこりゃ。

いままでの設定と矛盾なく描写できるかどうかは置いといて、キラ誕生にスポットを当てるとレイ、クルーゼ、シャア議長（遺伝子工学の専門家である議長がメンデルに噛んでないとは考えにくい）、カガリ、ウズミと種世界の中核を担う人物も当然絡んでくるから
物語をしゅうそく（収束であり終息でもある）させる意味では面白いんじゃね
もっとも、『いままでの設定と矛盾なく描写できるかどうか』が肝になるが
そして最大の問題は完全に『ガンダム』でなくなるところだが

いや、無理だろ、それは。
メンデル関係に絞ってもただでさえ現時点で監督の思いつきという名の設定無視がどれだけあることやら。
「設定に忠実に」なんてあの二人が絡んでる時点で政治家の公約並みに信用できんよ。

あげ

>>638
遺伝子ネタやるならコーディネーター第一号のジョージ・グレンを絡ませて
種世界の総括をやったら面白いかもね。
GGを「作った」科学者って結局謎のままだよね。

でもそれじゃやっぱり「ガンダム」にはならない予感。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1195437352/

いまさら種に「ガンダムである必然性」なんて期待してる奴、いるのか？

そうだな、俺が間違ってたわ。
すまん。

キラの話なんかどうでもいいだろ。
まだ宇宙クジラの話のほうが興味あるわ

キラ自体はどうでもいいが
スパコの生まれた経緯、カリダさんの過去、フラガ団のスタンスなんかはもうちょい掘り下げてくれてもよかったな

キラやムウじゃなく、その親の話しをされてもな＾＾；

>>647
そこまでいくとカナードとプレア（故）が主役になってしまうがよろしいか？

MSは確実に出てこないな。

ガンダムが出てこないので映画のタイトルは『機動戦士キラ・ヤマト』で


っと言いたいが無駄にかっこいいのが癪だな

いまさらながら種死の総集編見ました。
キラが白服着てるんだけど、ザフト軍にはいったの？

アスランって出撃する時、目が据わってるから何か怖いわｗ
ついでにノーマルスーツ着たカガリとステラは見分けが付きにくいｗ

>>652そうだよ。それで劇場版で超カコ良い新型乗ったシンの次くらいに活躍する

種死ＭＳの中で運命がブッチギリ人気だと判明した今こそシンが主役を取り戻す時
キラアスのホモしか描けない嫁は一生病院で寝ていればいいよ

劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮称）part25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194035811/

このスレ落ちちゃったけど、次スレ立てないの？

とにかく脚本家の視野が狭すぎだからな・・・
結局、ラクスのプラントと、カガリの地球という仲間内で支配して決着。同族支配だよね。　
他の選択肢の可能性も示せないまま終わっちゃったしさ。
大体、最高のコーディネーターの意味って何？最高なんだから、もっと英知を示せと
言いたいが、闘って平定するしかしてない。
そういうのは、ただの最高の戦闘兵器でしかないんじゃない？

ラクス×アスラン
カガリ×キラで通した方がよかったな

キラはバカガリの手綱をアスランよりも握れてたし
ラクスもスパコが手元に無かったらあそこまで暴れられなかっただろう

虎がなんでラ教に染まったのかが今でも分からん

>>657
ラクスがプラントを支配？カガリが地球を支配？
それはまだまだ不可能に近いコトだね。
プラントの誰もがラクスを認めたワケじゃないし、
地球の誰もがカガリを認めたワケじゃない。
あんな小娘に何が出来るかっていう輩もいて当たり前。

プラントは誰もがラクスを認めていると思うよ

>虎がなんでラ教に染まったのかが今でも分からん
確かダコスタが元々クライン派でそれにお付き合いする形で入ったんじゃなかったっけ？

プラントとオーブは確かに協定結んだけど
肝心の連合とプラントの間はどうなったんだ？

>>662
そうやって将来のために火種を残すのがラクシズのやり方ですｗ
ラクスは種でオーブを支配下に置けるようになり、種死でプラントを掌握し、劇場版で連合を支配する

ここまでラクシズが物議を醸すと言う事は、彼らに罪がないと仮定した場合、
それは演出の問題と言えるのかな。
そういう意図はなくとも、視聴者に悪？という疑念を抱かせるんだからさ。

てかあいつら軍属外れて戦闘行為してる時点で多くが犯罪者だろ
カガリなんて一番酷い部類

ラクシズってどういう意味？

>>665
種では国家元首の娘が、
種死では国家元首自身がﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってっからな。

>>666
単にあのラクス他の電波集団を複数形で呼んで、UCのアクシズに引っ掛けてるだけだろ

>>667
なるほど

>>660
そうだとしてもキラは認めないでしょ。
ラクスの隣にキラがいたら政治的には邪魔にしかならない

ラクス様が選んだから問題ない
この程度じゃないの、プラント住民って

>>669
俺はキラよりその横の遺作のほうが認められてない気が・・・・・、、、陰で裏切り者とか言われてそう
ぶっちゃけ、プラントの人間で自由和田は知っててもキラを知ってる人間はそんないないと思うよ
シンも凸が自由を見るたびにキラキラ騒いでなければパイロットがキラであることも知らなかっただろうし

>>669
ちょっと意味がわからないんだが。なにが言いたいんだ？
キラきゅんが�@ラクスを認めないってこと？�Aラクスによる支配を認めないってこと？�Bラクスが議長になることを認めないってこと？

ああ、すまん、わかった
ザフトがキラきゅんを認めないってことね

ラクスはずっとあらあら？とか言ってるアホキャラならよかったのに

ラクスは大体任期どおり終わらせるみたいだから。ラクスはキラの子供がほしがっているみたいだから。

自分は、アスランとラクスの劇場でのシーンで
アスランの呼びかけに「はい？」と応える第一声の声と表情で、
この女怖いっ、と思ったよ。正体を現したなという感じ。

キラには優しいくせに、アスランには手厳しいのにも矛盾を感じたな。

プラントなんてコーディネーターの巣窟なんだから
スーパーなコーディネーターのキラ様は大歓迎されるんじゃないの？ｗ

>>676
確かに態度が変わるのには嫌悪感を覚えた。ある意味リアルじゃね？ｗ

>>671
いろいろと知られたらキラは受け入れられないでしょ。
普通に考えればキラの正体バラしてラクスを引きずり下ろしてやろうとかするやついそうだし。
ま、普通に考えること自体意味のない作品だけど…

総集編見たんだけど、ミリアリアが最初からアークエンジェルに乗ってんだな
おかげでキラ＆カガリとアスランの密会の経緯が違和感バリバリだった

>>677
スーパーコーディネーターだからダメなんだよ。
コーディネーターが一番優秀だってのを否定するからね。
コーディネーターの上があるなんて認めたら彼等の存在意義がなくなるよ

その辺のことはクルーゼが力説してくれてる

>>681
別にスーパーコーディネーターは設定値通りに遺伝子調整が出来た
というコーディネーターなだけなので

ほかにもそんなコーディネーターは普通にいるので問題は無い

設定上はそうなんだよな。
ただ設定を守る気など更々ない監督様が「優越種であるコーディを更に超越した存在」とかやりたがってるのが問題なんだけどさ。

本当に、何であの監督様はあそこまで超人願望に入れ込んでるんだ？
コンプレックス感じすぎだろ。

スーパーコーディのキラが種割れするのはともかく、アスラン、シン、ラクス、カガリ
までどうしてするの？種割れには、ナチュラルもコーディも関係ないの？

>>675
内容の真偽は置いといて、第一世代のコーディネーターのキラと第二世代のラクスの間に子供ができるのか

>>685
クルーゼが種割れしたら、ナチュラルのくせにスーパーコディネーターを超えるなｗ

Q：種割れってなに？
A：福田「火事場のバカ力くらいに考えてください。」

コーディネーターが脅威に感じるべきなのはスーパーコーディネーターじゃなくてSEEDじゃね？
ってかSEEDって結局ほとんど突っ込まれなかったよな
ずっと一緒に戦ってるおっぱい聖人ですら知らないんじゃ・・・

>>685
Q：種割れってなに？
A：福田「ただの演出です」

劇中で「強いナチュラル」って殆どいないのな
ムネオは完全なナチュラルとはいいがたいし
連合国の主要キャラは殆ど改造されてる
種割カガリ最強説

>>690
アストレイやスターゲイザーを入れたら結構いるんだけどね
ロウとかエド、スウェン

>>685
説明によるとＳＥＥＤを持つ者には
コーディネイターもナチュラルも関係ないとされているようだ☆
元々ＳＥＥＤの意味は『優れた種への進化の要素である事を運命付けられた因子』
だそうだから優れた種への進化の要素を持っている人のコトをＳＥＥＤを持つ者といえるのでは。

>>690
監督様が超人贔屓な人ですから。
本編よ〜く見てみればコーディがなぜか何でもナチュ以上にこなせる万能超人みたいになってたり、
似たようなことばかりやり合ってるのになぜかコーディが一方的な被害者みたいに扱われてたり、
強制労働施設（笑）みたいなありえない＆どこまで引き出し少ないのかっていう悪役描写を連合にだけやらせるとかな。
種死になると最後には普通のナチュなんて誰もいなかったし。

まぁ連合はある意味デュランダルの野望成就の為の生け贄だったからな
だからジブリールが死んだ時「ありがとう」なんて言った訳だし

>>694
悪役を作ってそこに責任を被せて自分の勢力を伸張させる辺りは
凄い策士だと思う。

共通の敵を作っていがみ合ってた二つの種族を共闘へと導くのは融和への典型的な手段でもあるわな。
別に策士でもなんでもないと思うが。種世界限定で、なら頷けるけど。

脚本の力がない、もしくは最初から描くつもりがないから、
連合とプラント、二つの視点から公平に描けてないんだよね。先にキャラありの話だから、
世界を描く事が疎かになって、キャラの為に世界を後付けした感じだな。

ＳＥＥＤでは連合側から、ＤＥＳＴＩＮＹではザフト側から
ちゃんと２つの視点から公平に描いていたと思うがね☆

エイプリルフールクライシスを華麗にスルーした時点で、どっちの視線からも描いてない

アニマックス視聴中
１９話録画し忘れた・°。，・（ノД｀）・。°
ミーアの神曲が・・・

>>698
種の連合はすでにキチガイ悪役路線でしたぞ
なにを見てたんだ、☆は？

地球側を醜く　宇宙側をカッコイイ悪役として書くのはガンダムの伝統じゃね？
初代，08，SDM，逆シャとか基本そうだろ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟ ＼ 　種5０話やっても平和への答えが見つからないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　種死やっても見つからないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　
　　　
　　　　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　僕らが支配すればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

フリーダム奪っていくときにラクスがキスして赤くなってるところが
ハァハァ

福田が種作る以前のインタを読んだが、そこでも自己作品語りキャラ語りやドラマ論はしてるんだが、
それ以上はないんだよね。なんというか酷く薄っぺらい印象なんだよなあ。

作品世界や現実世界ともに大局というかマクロな視点で
物事をみようとしない、あるいはみれない人なんだろうね。

>>701
悪役かどうかはおいといて連合とザフトの両方の視点から描かれたと言ったまで☆

シンの中の人ってエロゲに声当ててたんだな･･･

>>702
初代はカッコよくない。末端の軍人には両方、立派な人がいるが、
指導層は腹黒、あるいは酷薄かって描かれ方。

08もノリスとかは漢だったが、ギニアスとか完全にイカレだし。
0083もな。禿司令と飢島とかはキチガイと漢が表裏一体になってるキャラだが。
CCAは敵首領がアレだし。クェスとかギュネイとか暴走する若者もいてカッコいい名ありキャラって実は少ない。

で、味方側にも敵側にも、名無し、名あり問わず末端の人達には
良心や義務感がちゃんとある「大人の」キャラが必ず、それなりにはいた。これは平成ガンダムも同様。
種にはそれが全くいない。名無しは背景。名有りはガキか、事実上「子供」、子供と変わらない精神しかない。
ある意味、これは凄い。

>>706
どこに連合の視点があったんですか？
一度も彼等の正義や大義なんて描かれなかったじゃないですか。
悪辣な役するばっかで。

>>707
むしろ今時、エロゲとか18禁アニメとかに縁がない声優のほうがry

>>707
ほぼ皆当ててますが。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡

>>705
あれは虚栄心の固まりだから。
ドラグナーのＤＶＤＢＯＸでもドラグナー本編より種の宣伝ばかりやってたし、
インタでもどこかで聞いたようなことしかいわないしな。

というか戦争論にしても虎が語ったようなことをまるで新発見であるかのように誇らしげに語ったり、
紛争を語るのにその原点を知る必要はないとか言っちゃう程度のものしか持ち合わせてないからな。
戦争なんて題材扱った時点でマクロ視点どころかミクロ視点すら描けないよ。

>>708
代表的な名有り大人キャラのムウとかですらあんなアンポンタンだったし、
名無しにいたっては「ナチュの捕虜なんていらねぇんだよ」とか自国民をいきなり銃で撃ちだしたりとか、
上が気に入らないから自国の防衛ボイコットしたりと実にフリーダムだったよな。

>>709
ＳＥＥＤではアークエンジェルは連合軍所属として行動していたし、
もちろんアークエンジェルクルーであるマリューやムウも連合軍人。
そうなればアークエンジェルに取り巻く環境も連合側として描かれるしね☆

>>707
エロアニメで遭遇した

>>713
アークエンジェルを取り巻く連合軍は出てきてすぐに死ぬザコか悪い大人（笑）ばかり。
あとは単独行動ばかりじゃん。お前の脳内理論より、そこに確固としてある本編が正解なんだよ、バカ☆。

>>715
だからそれが連合としての視点だと言っているでしょう、バ・カ☆

>>716
それは連合「としての」視点ではなく、作ってる側からの連合「への」視点でしょ。
連合はバカとキチガイだ！だからキラ達だけが正しく、彼等が連合を脱して連合をたたくのは当然！
という作劇にもってく意図に基づいた視点なのね。

>>717
作ってる側も何も連合側であるコトには変わりない☆
連合が悪かどうかは関係なく、ＳＥＥＤでは連合寄りに描かれたコトを言う。

ふむ・・・
どうやら、☆には日本語が通じない、
もしくはどこかで我々とは違うSEEDを見ていた、
あるいはただの釣りか・・・そのいずれかだな。

>>719
そう思いたければそう思っていなさい☆

作中から感じ取れるコーディ憎しの理由と、
設定から感じ取れるコーディ憎しの理由が大幅に違いすぎている件について

とにかく、キラ、ラクスには戦後の社会をどう再構築する考えなのか
一度語ってほしい。
今のところ、社会を治める手腕については彼らの能力は、未知数だからね。
戦いでしか、己の存在能力を示せないのなら、社会を治める事は無理。

>>718
連合側の視点って言うより、アークエンジェルから見た連合って感じじゃない？
連合の上がどう考えてるかなんかはほとんど描かれてないし、ほんとうに連合が悪なのかどうかは作中の感じだと微妙だと思うよ。
連合寄りだったとしたら連合なりの正義とかあってもよかったと思うしね。

キラとラクス二人の間で子供生まれる話やってくれよー

>>724
アスランとラクスじゃないと子供が出来ない組み合わせだという設定なのに、キラとラクスで子供が生まれるはずがない
しかし腐的シチュ作りのためなら、そんな設定は平然と無視するのが嫁のジャスティス

725
いいえできます。一世代と二世代だとうまく子供を産むことができす。

>>723
＞連合側の視点って言うより、アークエンジェルから見た連合って感じじゃない？
それを大まかな考え方をすれば連合側の視点ってコトにならない？
細かなコトを言えばアークエンジェルから見た連合だけど、
アークエンジェルだってその時は連合なわけだし、
ひっくるめて連合側の視点でィィとは思うんだけどな☆

おまいらの言う連合側の視点ってのは「連合のイイトコロ」っていう意味か？
悪役として書かれてることが多いからって連合視点がないってのは短絡的だと思うが

イイトコロもワルイトコロもひっくるめて
連合の視点と思っているよ☆

>>728
連合という一組織としての様相がまったく掴めないってことだよ。
ブルコスやロゴスは悪の秘密結社風に出てきたけど連合に対してはほとんど描写なかったし。

この主人公達ってさ、腹を割って話さない、抽象的な会話をする
メールでのコミュニケーションが主の今時の若者の特徴だよね。
でっ、大人の登場人物たちは、子供に遠慮して諭すことも、怒る事も出来ない
今時の大人の象徴なんだよ。

どちらもやった事に対して、責任を取らないところも、どこかの国にそっくり。

>>731
どの場面の会話を抽象的だと思っているんだろう？？

>>688
デュランダルがSEEDについての変な資料見て多様な気がする
それでも詳しくは描かれなかったけどね…

何と戦えばいいかわかりますか、マリューラミアス！

こう抜かした主人公は、結局続編においてさえ「何」とは何なのか何も言いませんでした何

何と戦わないといけないのか、その何かとは『連鎖』のコトでしょう☆

>>732
いっぱいありすぎて困るがこれとか

「やめたまえ、やっとここまで来たのだ。.そんなことをしたら、世界はまた元の混迷の闇へと逆戻りだ。私の言っていることは本当だよ？」.
「そうなのかも知れません。でも僕達は、そうならない道を選ぶことも出来るんだ。.それが許される世界なら」
「だが誰も選ばかったら、人は忘れ、そして繰り返す。.もう二度とこんなことはしないと、こんな世界にはしないと、一体誰が言えるんだね！誰にもいえはしないさ、無論君にも、彼女にも。やはり何も分かりはしないのだからな」.
「でも、僕達はそれを知っている、分かっていけることも、変わっていけることも。.だから明日が欲しいんだ、どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！」.
「傲慢だね。流石は最高のコーディネイター」.
「傲慢なのは貴男だ。僕は唯の、一人の人間だ！どこもみんなと変わらない、ラクスも。.でも、だから貴男を討たなきゃならないんだ、それを知っているから…！」.
「だが、君の言う世界と、私の示す世界。皆が望むのはどちらだろうね？」.
「今、ここで私を討って、再び混迷する世界を、君はどうする？」.
「覚悟はある！　僕は戦う！」.

議長が具体的な答えを求める質問をしてるのにひたすら抽象的回答ばかり

まあ"憎しみの連鎖”だ何だ言っといて、２年間ニートしてましたけどね

>>734
いや、何も言わないのならまだマシな方だよ。
これから見つけていけばいいとか言ってるんだぜ。

中身の無い「それっぽい会話」に終始してるからね
お話を考えた人間の頭の中身が透けて見えるかのようです

シャアとかサトーとかマユゲクルクル(名前忘れた)とか、敵役の奴等はわりかしスジの通った主張してたが
ラクシズからは何も伝わってこなかった

>>735
その何かが連鎖だとして、憎しみの連鎖ならいろんな戦闘に横槍入れたことでラクス達が連鎖させてるけどね…

戦争って思想をぶちまけるだけの場じゃないんだから
もうちっと汚い役割に徹したキャラが欲しかった。
現場レベルの狡猾な小悪党、ハイエナ的なキャラ。
（ユウナはただのバカ坊ちゃんだから除外）

連合視点で描かれていないってのは連合の
”組織としての思惑”が描かれていない
って事だろうに…
連合に属してる人間の視点があれば良い
なんてモンじゃないだろう常考。

「アイツ嫌い」
って子供みたいな理由だけで世界規模の戦争を
してる様にしか見えないんだよ。
キラきゅん凄い☆
をやりたいなら適当なスーパーロボット物でも
やっててくれよって思うわ。

擁護する連中は、アンチは部分的に揚げ足を取ってそこだけ叩くとかほざくのが腹立つよ
そうだとしても種厨だけには言われたくないっての

>>744
挙げ足を取って叩かれる部分が多すぎるのが問題なんだろっと切り返すところだろ
おれの経験統計学上、どうも種厨はストーリー解釈にしろ、種の擁護にしろ、問題の本質を外れていることが多い

だって本質から外れないと擁護しようがねーもの

揚げ足取りというか、擁護意見以外の批判的な意見はすべてアンチ扱いだからね
だいたい製作者自身が物語の大前提を根源から否定するという一番のアンチ的行動をとっているのに
それらは一切スルーなんだよな種厨てほんと意味不明だわ

>>747
＞製作者自身が物語の大前提を根源から否定するという一番のアンチ的行動をとっているのに

具体的に言ってくれ。
抽象的で分からんぞ。

>>748
大前提１　オーブの理念
侵略せず→種死後半のプラント侵攻
侵略を許さず→種、種死の中盤で連合、ザフトの侵略を許す
他国の争いに介入せず→三隻同盟のヤキン戦役への介入、北アフリカのゲリラを支援

大前提2　平和の歌姫ラクス
（前略）いつの時代も、わたくし達と同じ思いの人もたくさんいるのです。つくりたいと思いますわね。そうでない時代を（前後の文脈から戦争のない時代を作りたいそうだ）→戦ってもよいのです

大前提3　悪の連合、正義のラクシズ
悪の連合、正義のラクシズ→種死後半のプラント侵攻で連合とラクシズ（正確にはオーブだが）が手を組む

大前提4　テロップ
第一話・・・・　シン・アスカ　アスラン・ザラ
最終回・・・・　キラ・ヤマト　アスラン・ザラ　シン・アスカ

大前提5　ガンダムの本質
リアルロボットアニメ（平成Gは微妙だが）→スーパーロボットアニメ化

大前提6　監督の脳内設定
種死放送前→戦争はなぜ起こるのかを描いていく
種死終了後→ＤＥＳＴＩＮＹは戦争がテーマの作品ではない。誤解されるが、自分自身戦争を描いたつもりはない

福田自身がリアルな戦争を描く〜とか言ったり
SEEDは子供向けとか言ったり迷走しまくってるからねえ

>>749
ナチュラルとコーディの確執、も追加してくれ。

キラがサイの腕をねじ上げて差別意識を剥き出しにするシーンがあったから
「誰の心の中にもでもある悪意」と立ち向かう話にするのかと思ったら、どこぞの
いかにも悪げな誰かを糾弾して終わりにした時点で種のテーマは腰砕けになった。

…と言うか、支離滅裂なんよね
前後の辻褄が合わないとか…
何となく「良さそうな台詞」を吐く→行動が合わないとかね
局所的に見てるだけ、内容を捉えず流し見してるだけなら、評価出来る部分も在るが……
いや、バンクを使い捲くって、しかも入替え間違いに、使えないバンクを無理矢理流用したりしてるし部分的にも評価出来んかｗ

>>752
自己紹介乙

スペシャルエディションの初回と通常の違いって何ですか？

種はSEEDって分かるんですが、種死ってのはSEEDﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰですか？

暇つぶし用　同人ガンダムゲーム
musyakusyaMST
ttp://musyakusya.sakura.ne.jp/cgi-bin/mst/

狩られ機のバナナ（房）を狩るのがいいでしょう。
ＡＬＬ500あれば、大抵の機体が作れます。
ルールを守って登録しましょう。

>>749
＞大前提3　悪の連合、正義のラクシズ
＞悪の連合、正義のラクシズ→種死後半のプラント侵攻で連合とラクシズ（正確にはオーブだが）が手を組む
ＤＥＳＴＩＮＹでキラ達がプラント侵攻したっていうのは違うんじゃない？
レクイエムとメサイアを沈めに行っただけなんだし、プラント制圧はしていない☆

他国の軍事拠点を沈めに行けば普通に軍事侵攻です

>>758
メサイアとレクイエムが軍事拠点だというのかな？
拠点っていうならプラントのアプリリウスが拠点だと思うけど☆

はああ？
お前、そんなことも説明しなきゃわかんねえのかよ

プラント侵攻したワケでもないのにプラント侵攻したと思い込んでるコトに対して言ってあげたまで☆

擁護側もな〜。
まともだった人たちも擁護内容を本編でちゃぶ台返しされるというアンチ行動を何度やられたことか。
そりゃこんなのしか残らないわな。

>>759
アプリリウスのどこが軍事拠点なんだよ、、、あれはプラントの首都だろ
東京は日本の軍事拠点ですっと言ってるようなもんだぞ
逆になんでメサイアとレクイエムが軍事拠点じゃねえだよ
明らかに軍事基地として使われてただろ

ア☆さまは、拠点という言葉の意味が判ってるんでしょうか

結局、ブタマリアが中途半端にレクイエム壊すから
シャアに再利用されてしまうんだ
やるならアスランやフラガマンみたいに直接砲口破壊せんと

普通MS単機の火力ではそんなことはできません・・・

でもレクイエムの破壊はファトゥム01の突撃とドラグーンのビームでやったんだぜ？
ブラストインパルスの火力なら軽く出来そうな気もするけど

>>761
プラント侵攻してないと思い込んでるのはお前だけだ

インパルスはビームシールド持ってないからレクイエムの内部に侵入できないんじゃね？
何故ビームシールドがあるとバリア無効化できるのかはわからんが

>>742
ユウナは最初の方はわりとまともなことを言ってたんだけどなぁ…

>>770
狂っても、実はそれなりにまともなことを言ってるのが嫁の凄いところだ

むしろセコい小悪党、狂った奴として描かれるほど、発言内容がマトモになっていくのが嫁クオリティ

>>770
いや、言ってることだけは最後までまともだったぞ、常人の神経だったら。

>>773
言ってる内容がまっとうでも発言する人物が異常だったら異常に思われるんだよw

ユウナ「ああもー　どうしてこうなるんだ　彼はいないと回答したのに何で奴等は撃ってくるの」
ユウナ「カガリ　カガリー　来てくれたんだね　マイハニーありがとう僕の女神」
（；＾ω＾）・・・・・まとも？

生む機械発言と同じ、前後の状況も含めて考えないと
亡命者の引き渡しを拒否という主権国家として当然の行いをする→ああもー、どうしてこうなるんだ。彼はいないと回答したのに何で奴等は撃ってくるの
祖国の危機に事実上の元婚約者（婚約関係はたぶん破棄されてないだろう）が援軍を引き連れ登場→カガリ、カガリー。来てくれたんだね。マイハニーありがとう僕の女神

でも現実には単語だけ大々的に報道されて
フルボッコにされたよな。
スレ違いだが。

☆が想像以上に可哀相な子だったのに愕然ｗ
アプリリウスが軍事拠点ってwwwww

久しぶりにファースト見て種見ると絵の違いを感じるな
ストーリーや設定にファーストにも相当無理があったりするね
どうせなら奇麗な絵を見たいやって思っちゃう
ただ種死を続けて見るのは・・・

SEEDでナタルのシャワーシーンでケツの割れ目を湯気でぼやかしてたのにはカチーンきた。
しかしDESTINYでラクスがばっちり狂暴なまでに美しいケツを披露してくれたのでどうでもよくなった。

正直言ってナタルのシャワーには萌えませんでした。

ファンディスクでメイリンのシャワーシーンが追加されたのでそれで満足した

それなんてファンディスク？

SEED SUPERNOVA istだったかな？

ルナのシャワーシーンは怒りを覚えるとこだろ？
ステラなんか裸やモロパンとか晒してるのにさ

そうかサンクス。

ってか眠れない。
もう起きてる事にした。
どうせ今日4:30起きだからラクスの尻を鑑賞しながら時間潰す事にする。

スペシャルエディション観た俺は本編全巻観る価値ある？

無い

>>787
スペエディだけ見れば十分だぞ
本編は蛇足

むしろ本編の方が蛇足

総集編は尺が足らずにブツ切りになって評判悪いっていうのがセオリーなんだが、
逆にそっちの方がすっきりしてるって言われるからな。
どれだけ本編に無駄な部分があったのかがよくわかる。

本編見ないと分からないところ結構あるぞ

言うほどあるかい？
大抵が発展もフォローもないその場限りの思わせぶりな絵で構成されてたけど。
シチュ優先で前後の脈絡もキャラも無視したシーンばかりなんだから、
むしろブツ切りの方が初見の人には面白く見えるかもね。

その点Z�Uは悲惨だったな。
重要エピソードの塊ともいえる中盤を2時間にまとめろという無理難題押し付けられて・・・。

とにかくシナリオ書いてた奴が糞だった。福田も着眼点は良かったけど一流のシナリオライターを起用しなかったのが………絵師や製作なんかは一流だったのに

視聴者に逆ギレする両沢を脚本に起用したことが最大の間違い

>>792
Zも１ｓｔの映画同様2時間半ぐらいの尺が欲しかった・・・
>>793
嫁は原案ぐらいの扱いにしておいて大野木辺りにシリーズ構成を任せていたら
無難な仕上がりになってたと思う。

わからんけどいろんな反発があるからせめて脚本だけは好きにしたくて嫁にしたんじゃね？

総集編はアスランが主役の筈なのにシリーズの構成がアホなせいで
１巻と３巻でガンダムに乗るのはEDに突入する時になってからという間抜けな展開に

10年も前から他の作品でも、
ずっと嫁を使ってるわけだから、単に金の問題だろ。

嫁を採用すれば、嫁にもサンライズから給料が出るわけで。
シリーズ構成って肩書きさえつければ、
書いた脚本が四話でもアニメ制作関係者内からすれば
かなり高給な契約が保証される。
電童のようにね。

スペシャルエディションはそれで面白いし、本編も面白い。
SEED好きから言うとスペシャルエディションじゃはっきり言うと物足りないと思う。

>>798
ヒロインの女の子がショタになったアニメですね

>>785
スペシャルエディションでは大体のサービスシーンが強化されてるのに
ルナマリアのシャワーシーンは強化どころかカットだったな

マジかー、そりゃ本編観ろって事かーーーーーーーーー。
個人的にはラクスの尻でかなり満足だったけど。
そして４巻くらいなら、とスペシャルエディションはとりあえず買った(一昨日)。
SEEDは一応全部観たけど、たまに総集編が何回も入ってて微妙な感じがした。

で、ルナシャワー以外で、本編がスペエディに勝ってる部分ってどこよ？

わからない・・・どうしてアレに色気を感じることができるのかわからない・・・

クルーゼのクローン『レイ』が主人公ってのはどうよ?

本編もスペシャルエディションも
同じガンダムSEED DESTINYであるコトには変わりないのに勝ち負けってあるのかねぇ★

お前らどの作画監督嫌い？

いくら、ストライクがインパルスになったり、自由が和田になったりしてたりしても作画監督は被害者だから責める気にならんな

口が富士山の人とと山口が苦手
しかしいいと思うときもある2人である
まあ多くの人はやはり「●んぼ」を挙げるのでは・・・

作画がどうこう以前に物語が壊れてるからまったく意識したことなかったわ

スペエディみてないな
買ってくるか

ラクスちゃんは本当に可愛いね。
アニメ女キャラベスト３に入る。

ラクスはハヤテにパクられたけどな

中の人はラクスとミーア、どっちが演じ易かったのだろうか・・・。

ミーアのほうがイメージにあっているが

>>812
もちろん下から数えて、だよな

>>813
多分五十歩百歩だと思うけど

田中に限らず種の声優陣って、同時期の作品に限定してもあからさまに演技の質が低下してるんだよな
まあわからないでもないんだけどさ、あの体制と脚本じゃ
気持ちよく演じ切れたのって盟主王ぐらいだろうね

田中理恵はミーアを演じるのが楽しかったってラジ種で言ってたな
毎回収録終わった後はﾊｧﾊｧ言ってたらしい

盟主王はああいった役は珍しかったろうから新鮮だったろうね
種は嫌いだけど盟主王は好きだな
所々好きなとこはあるんだけどトータルするとまじでクソになるんだよなあ・・・

いまさらなんだがちょくちょくグッズ収集してる

種が大っ嫌いなはずなのにCDとかDVDが出ると買ってしまう、、、、種死終了して5年も経つのにいまだに種の一挙一足が気になってしまう
アンチ種厨はツンデレだというがうまくいったものだ

種死のスペシャルエディションは４クールのアニメを１クールにまとめた感じだけど
やっぱり展開が唐突だったりして尺が足りないって感じはあったね
せめて１巻９０分じゃなく１２０分くらいあったら良かったかなぁって気がする

嫁がやる限りいくら時間があっても無意味

あげ

四クールでも唐突な展開なのに一時間半が二時間になっても大して変わらんだろ

しかし福田の「TVシリーズのことは忘れてほしい」ってのは画太郎レベルだよな
ネタでやっていない分福田の方が悪質だけどね

>>823
描き直した点があるからテレビシリーズに強くこだわるなって事だろ。
本当にかわいそうな奴。

書き直したポイントが、極めてどうでもいいものばかりな件について

ラクスの尻とかな

ラクスの尻はどうでもよくないだろ

どうでもいいだろ、んなもん
ああいうあからさまなもんに喜ぶ奴なんてどうせ本編すらろくに見てないんだろうしさ

>>828
実況で種叩きまくってるくせにエロシーンが来るとおっぱいおっぱいと騒ぎまくってる種アンチのことかｗ

>>828
ちっ、ばれたか

>>828
本編をよく見てる人は間違い探しもできて2度おいしいｗ

まるで一度目が美味しかった様なことを言う！

間違ってないだろ。
あくまで「2度目に比べて」だが。

それは「どんなに不味い食べ物でも空腹のときに食べれば旨く感じる」理屈と似たような物か

何、ラクスのケツ書きなおしたのか！？

くっだらねえｗｗｗｗｗ
さすが種クオリティｗｗｗｗ

カガリかわいいよ、カガリ

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>>835
結局生尻見せたかったのはラクスとカガリだけかよといいたい

ミーアのシャワーシーン見たいよ、見たいよ

>>839
生尻みせたやつなら結構他にもいるぜ
しかし2作連続の幽体離脱のせいでフレイ＝全裸、ステラ＝全裸というイメージしかない

ＯＰで脱がされたのはカウントしないのか？

>>839
カガリも尻見せたのか！？
…まぁカガリはどうでもいい。
ラクスの場合浸かる時に前を隠さなかったところがまたいいんだ。
それとナタルも尻見せてたよ、厳密にはスレ違いカモだけど。

>>841
フレイもステラも割れ目見えなくなかったか？
俺の中ではそれは尻と呼ばない。

>>843
無印のスペエディを見てないようだな
�Tでカガリ、�Uのエンディングでフレイのがそれぞれある
ステラは幽体のときはしらんが死んだときの回でモロにみえとる（夕方6時でも尻はOKだったらしい）

って何の話してるんだ俺は・・・

映画の件はどうなってますか？知っている人いたら教えて下さい。

>>844
SEEDはレンタルで全部観たぞ。
でもフレイの幽霊で尻出てたか？
全裸だったのは確かだが。
スペシャルは観てないな、買う予定ではあるけど。
ぶっちゃけラクスさえ脱いでればそれでいい。
その分、ビーチク、コーマン、ツーケーが見えてればなおよし。

>>806
ようヌケサク

キラたんとフレイたんの真っ暗パンパンもいいよね

>>846
尻好きの君のためにまとめといた
ttp://deaikei.biz/up/up/7923.jpg.html　pass： siri

>>849
横から頂いたサンクス

>>849
せっかくだが、携帯からは見れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ…。

>>894
さり気にナタルのケツ割れ見えるな

これまたロングパスかよ！
劇場版はあるとしたらケツ期待出来そうだね。

ユウナむかつくな。

そういや、ラクスって天パーなんだな。

>>843
カガリがどうでもいいだとぉぉぉ

>>843
カガリは泣いているんだぞ
とか言ってテロリストの弟に手足もぎ取られてダルマにされますよ

今日、ＨＤレコーダーに保存していたＳＥ３を削除致しました。
ＳＥ４はまだ消しません。

俺にもシャイニングエッジくれよ

なんだか世の中、ビーチクよりケツの方が軽い扱いなんだな。
ちょっと開こうものならブラックホールが待ち受けてるのに。
まぁ、尻＞＞＞乳な俺にとっては嬉しい限りだけど。

まあ、ケツの穴とか不潔なイメージあるから
そーゆーイメージの無い乳の方が優遇されて
いるんじゃないかなと勝手に予想。
後、乳は超安定で柔らかいがケツは硬いのも
結構あるからそこがﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄかな？

お前ラクスちゃんのケツの穴でさえ不潔なイメージあるってのか！
そこから何が出てこようとラクスちゃんのケツの穴はこの世で無二の聖域だぞ！？
なのに、キラなんぞに舐めさせて…ミーアのは汚そうだが。

冷静に意見すると、尻は誰にでもある。
ただ割れてるって感じだろ？
でも乳は明らかに男と女で違う。
女には乳房がある、ビーチクでかめ。
そういう事じゃないか？

>>860
>乳は超安定で柔らかいが

そうか？
俺の彼女、おっぱい固くて全然気持ち良く無いんだけど
一度でいいから、漫画やアニメのようなたゆんたゆんのおっぱいにお目にかかってみたい

凄く激しくおっぱい(胸)揺れそうなSEEDキャラは誰だろう？

んなもんきまってんだろ

>>863
残念ながら超安定なだけで確定では無いのです。
貴方は乳的にはツイてないと言わざるを得ない。


普通に物語の話題→おかしいところ続出→
☆、参上！→会話にならない
の流れがデフォなこのスレで今の流れは珍しいね。
結局こーゆー話題でないと普通に語れる事が
全然無いって事か。

まあ、5年前のアニメだもん

5年前のアニメなのにいまだにアンチが活発ってのが凄いな
この状態がもう5年続けばエヴァクラスだと認めても良い

よくも悪くも、ネタとしては優秀だったからな

これ見た後だと他の大抵のアニメが良作に見えてしまう不思議なアニメだからな
まさにアニメ界のミラクルフルーツだわ

虎の扱いの酷さには同情する
どの話みても「結局こいつ何がやりたいんだ？」としか思えない謎キャラ

>>871
虎好きだけど、愛車とあの世に旅立つべきだった

＞愛車
素で”虎用ゾイド”だと思っちまったｗ

>>472
☆支持派だけどこれはない

760 ：名無しさん名無しさん：2007/12/04(火) 22:39:43 
劇場版種のプロットを知ってりゃ、嫁と福田はもう切り離せない状態だと思い知るだろうよ 
あんなネタで脚本を書いてくれるのなんて、もう嫁しかいないんじゃね？ 

761 ：名無しさん名無しさん：2007/12/04(火) 22:54:49 
>>760 
関係者？ 
何かネタ知ってるならできる範囲でいいので教えてくれ 

762 ：名無しさん名無しさん：2007/12/04(火) 23:47:00 
スマン忘れてくれ 
身バレが恐いっつーか、情報源が俺を引っ掛けるために嘘をついたとしか思えないようなネタだったので 
具体的な内容は書けんわ 
いくら福田でもあんな下らない理由で戦争が起こるなんて考えている訳がない 

763 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 00:45:04 
ネタだと思うけど・・・・ 
種も種死もゲイ二匹の痴話喧嘩とその後のノロケ話だったがまた同じかね？ 

764 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 02:23:23 
俺が聞いたプロットも決定稿ではない訳だし 
そもそもネタかもwという前提になるけど、NO 
ゲイの痴話喧嘩の方がまだ戦争物の体裁を保ってたかもという印象 

>>874
実行犯よりも命令した人物の方が悪い★

あう

ぐふぁ

>>876
ようヌケサク

ガンダム制作（キー局）

名古屋資本（メ〜テレ）＝1st、Z、ZZ
東京資本（テレ朝）＝V、G、W、X
東京資本（フジ）＝ターンA
東京資本（テレ東）＝SD
大阪資本（MBS）＝SEED、SEED DESTINY、00

今更でｽﾏｿが、デスティニープランが導入されたらどうなるか？
の分かりやすい例がドラゴンボールのサイヤ人社会なのではとか思い始めた。

だって遺伝子でその後の役職が決まるってのは
サイヤ人の赤ん坊の時点での素質検査だけで階級が決まるってのに通じてるし

答え：わかりません。

作ってる人間がそこまで考えてなかったから。

遺伝子によって支配されている世界といえば
近未来ＳＦ冒険SEXYバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画の
「狂四朗2030」なわけだが

3期やるならそのネタだろうな

とにかく凡人が努力で成り上がる様な事は有り得ない社会がデスティニープランなんでしょ？
>>881の例えに上げたサイヤ人社会でも、バーダック（悟空の父）は
最下級戦士でありながら、後天的に戦闘力１万にもなる程強くなって
他のバーダックと親しい連中とかもエリート戦士級に強かったけど
待遇はやはり最下級戦士のままだったし。

だから詳細一切不明なんだっつうの

>>881
優れた遺伝性を持つ者達(コーディネーター）が世界を動かし
凡人達(ナチュラル)を支配する素晴らしきコーディネーターマンセー世界が完成するｗ

結局最終的にはスーパーコーディネイターキラ・ヤマト様と元プラント上流階級のラクス様最高で終わったから
「遺伝子だけが人の全てじゃない」みたいに言ってＤプランを否定した意味が微妙にわからないオチだったけどな

>>887の理論だとラクシズが一番得しそうな気がするのは気のせいか・・・・・、、、、

要するに、よく分からない作品だったと・・・

つうか劇場版潰れたのか？00とギアスでサンライズ手一杯だろ。

デスティニープランの詳細はＷｉｋｉｐｅｄｉａに書かれてあったよ。

>>890
見事な要約だなｗ

それは｢要約｣ではなく｢感想｣だろうが。

>>892
ようヌケサク

FINAL PLUSって市販版のみ？
それとルナのシャワーシーン、何話か教えて。
全話みたけど気付かなかった…。

天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル大日本帝国天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米国及英国ニ対シテ戦ヲ宣ス朕カ陸海将兵ハ全力ヲ奮テ交戦ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ尽シ億兆一心国家ノ総力ヲ挙ケテ征戦
ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄与スルハ丕顕ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列国トノ交誼ヲ篤クシ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニス
ルハ之亦帝国カ常ニ国交ノ要義ト為ス所ナリ今ヤ不幸ニシテ米英両国ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民国政府曩ニ帝国ノ真意ヲ解セス濫ニ
事ヲ構ヘテ東亜ヲ平和ヲ攪乱シ遂ニ帝国ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有余ヲ経タリ幸ニ国民政府更新スルアリ帝国ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提携スルニ至レルモ重慶ニ残
存スル政権ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英両国ハ残存政権ヲ支援シテ東亜ノ禍乱ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ与国
ヲ誘ヒ帝国ノ周辺ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戦シ更ニ帝国ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ与ヘ遂ニ経済断交ヲ敢テシ帝国ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平
和ノ裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ弥リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々経済上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムト
ス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ帰シ帝国ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝国ハ今ヤ自存自衛ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙
ヲ破砕スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神霊上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝国ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス

御名御璽

平成十九年十二月八日

>>896
Final plusは市販のみ
中古ならもう３０００円もしないだろう（実際はSE4観れば十分）
ルナマリアのシャワーは１７話

そうか、サンクス。
SEは全部買った(本編観るより先に)。
本編観てラクスのケツが追加だと知って感動した。
17話は全然気付かなかった。

何よりこの１ヵ月、SEEDとともに過ごした。
レンタル期日があったから半ばやっつけってとこもあった。
もしやOPの前に前回のおさらいあるじゃんか、あそこか！？
そことOP飛ばしてた、毎回。
ラスト５話くらいにようやく新作カットが加えられてると知った…

めくるめく巡り合いを繋ぎ止め二度と離さない

【ＳＥＥＤを見る要因とは何か】
重要キャラクターがどう絡んでいくかだと俺は思っている。
戦闘シーンが使い回しだとか、編集が多いだとか、
物語が進んでくれれば俺はそれで満足☆

【ＳＥＥＤを見る要因とは何か】
突っ込み用に散りばめられたネタ

物語がちっとも進まずに
最後は「尺が足りなかった」とか言い出すから困る
ニコルぶった切る暇があったら次へ行けよ

５回の総集編や幾度の回想シーンを引くと、四十数話しか放送していないのと同じｗ

バンク使ってるから手間で言えば三十話分の手間がかかってるかかかってないか程度だな

今日初めて種運命をSEだけど見てみた(2まで)
何このシンって主人公？
なんかどうみても悪役にしか見れない、感情移入出来ない。
これで放映当時は視聴率良かったのかな？
SEなら見れるがテレビで毎週はキツイわ。

見るのは自由だが、後で時間の無駄だったと後悔しても時間は戻ってこないとだけ言っておこう。

主人公扱いされてないし、そいつは

キラやデコよりは感情移入できたな俺は

シンが主役っぽくみえるのはステラ絡みの話だけ

12話で絶体絶命の戦況を、一機で勝利に導いた時が最も輝いていた。

>>902
ようヌケサク

>>907
あんな馬鹿ガキは悪役に決まってるでしょ

やってる事はラクシズよりも遥かに正しいのに、何故か演出のみで悪役のレッテルを貼られた哀れなキャラ、それがシン

好き嫌いはあるだろうが、良くも悪くもあそこまで露骨に悪役扱いされるほどのキャラではなかった、ただの子供という印象。

>>915
デュランダルのしているコトが悪だと思われてしまっているんだから、
そのデュランダルの駒として戦うシンも必然的に悪だと思われても仕方ない★

>>907です。
おまいらレスありがとう！
なんかシンは不遇なキャラやね。今日頑張って続き見るお！

これからもっと扱い酷くなるから
露骨にね

最後は涙を流してキラと和解した姿を見たら
やっと過去から解放されたんだなって気にさせられるよ☆

家族皆殺しという過去のトラウマを作った加害者によって過去のトラウマから解放される

キラは守って戦った側の人間だろ
連合はザフト兵士として完全に叩き潰した

>>921
まるでキラがシンの家族を殺したと断言しているようだが、
アニメを見る限りではフリーダムとカラミティ、
どちらの砲弾が当たったのかは明確にされていない☆

当初はその「キラが何かを守ろうとしてやってた戦いの影で無辜の人々を傷つけていた」ってテーマを種死でやると見せかけて、
壮絶にスルーしキラマンセーに走ったから種死はここまで叩かれる

あと種死ではウズミマンセーが滅茶苦茶酷いが、少なくとも無印の段階ではウズミは「失敗した施政者」として描かれていた
カガリが最後に言った「生きる方が戦いだ！」という台詞は、アスランを思い留まらせるのと同時に、
死ぬ事で責任から逃げたウズミを否定するという、カガリなりの成長を示した言葉の筈だった

それが主役交代という無理な路線変更の為に、ウズミはその神輿として一方的に神格化されるという事態に成り下がった

>>924
ＤＥＳＴＩＮＹでのテーマが、
「キラが何かを守ろうとしてやってた戦いの影で無辜の人々を傷つけていた」？
福田監督はＨＰで、
『ガンダム SEED DESTINY』では新たな主人公とキラたちを通じて、
「戦争はなぜ起こるのか」を描いていくことになります。
と言っていた。
まぁ、福田監督の言うコトはコロコロ変わるというけれど、
「キラが何かを守ろうとしてやってた戦いの影で無辜の人々を傷つけていた」
というテーマは何処で耳にしたんだろうな？

作品全体に漂うラクシズマンセーがかなりの割合で癌。
カガリが泣いてるとかいう理由で戦闘に介入したり、アスランがキラを倒してきたシンをぶん殴ったり
メイリンがあの局面で本物のラクス様はこっちだとか言い出したり、オーブ軍人はカガリシンパだし
「ラクシズがラクシズであること」が正しい理由になってた時点で何かが壊れてた

キャラ至上主義の末路だな。

>>926
自国の民であるオーブ軍が他国の争いに介入して命を落とすんだからカガリは泣いた。
カガリが泣いたからっていう理由ではなくて、カガリが泣いた理由を考えたからこその行動さ。

アスランがシンを殴ったのも敵でありながらもシンを殺そうとはしなかったキラを討って笑顔を見せたシンに怒りを覚えたのさ。

メイリンがこちらのラクスが本物だと言ったのではなくて、どっちのラクスが本物だと何故分からないのかと問いかけに過ぎない。

>>923
別にシンだとかキラだとか言ってないし
それなのに反応するってことはやっぱそれなりのことをしているって自覚はあるらしい
まあ、それはいいとして自由のほうがカラミティより上空にいた
それで自由とカラミティが打ち合ってその直後シン家族が吹っ飛んだ
ここまでなら描写されてるぞ

>>929

920 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/12/10(月) 18:51:06 ID:pH1xc8ny
最後は涙を流してキラと和解した姿を見たら
やっと過去から解放されたんだなって気にさせられるよ☆

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:46:58 ID:bwWTIMYP
家族皆殺しという過去のトラウマを作った加害者によって過去のトラウマから解放される


これらの会話の流れでキラやシンのコトを言っていないとは言えないんじゃない？
キラと和解し、解放されたシン。
トラウマを作った加害者によって、過去のトラウマから解放される。
明らかにキラとシンのコトでしょう☆
まぁ、それはいいとして、、
フリーダムもカラミティも何処を狙っていたかまでは描写されていない。
フリーダムが撃ったのかカラミティが撃ったのかハッキリしないから、後味悪い。

>>928
なんでオーブがカガリの思い通りになってないかって
閣僚たちにボコボコにされて条約締結をカガリ自身が許可したからだろ
その後キラが誘拐してカガリが説得されて国を離れたわけで、そんなん自業自得の極みだろ。

思いっきりコックピットのある胸部狙ってた。
分離できるインパルスだから生きてたが、普通のMSならパイロット死亡確定コース。
ていうかキラを討った事にどうしても納得いかないなら、命令を受けてやった部下じゃなく
命令を下した議長に断固抗議してぶん殴るぐらいの気概を見せれば良いのに
結局ろくに抗議できず立場が下の人間に八つ当たりするしか出来ないというヘタレっぷり。

そもそも１アイドルに過ぎないラクスが本物か偽者かで何かが変わるという時点で何かが破綻している。

レイ「本物は常に正しくて、偽物は常に間違っているというのか？」
　　↓
メイリン「どっちのラクス様が本物か、何で分からないの？」


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

キラが殺したほうが面白かったろ
一筋縄過ぎんだよクソ種は
でも最近思うんだ・・・無味乾燥でつまらん00より叩けるだけましかなって・・・

>>931
＞なんでオーブがカガリの思い通りになってないかって
＞閣僚たちにボコボコにされて条約締結をカガリ自身が許可したからだろ
＞その後キラが誘拐してカガリが説得されて国を離れたわけで、そんなん自業自得の極みだろ。
だからこそカガリは自分の不甲斐無さに涙を流したワケだ。。。
そのような自分のしてしまったコトに対して報いるためにも、
オーブに戻ってからは代表首長たる頑固たる姿勢を垣間見れた☆

＞思いっきりコックピットのある胸部狙ってた。
＞分離できるインパルスだから生きてたが、普通のMSならパイロット死亡確定コース。
確かにコクピットがある胴を薙ぎ払う描写ではあったが、
公式ではコクピットは最後まで避けていたという。。
公式でそう言っている以上、そう信じる他ない。

＞ていうかキラを討った事にどうしても納得いかないなら、命令を受けてやった部下じゃなく
＞命令を下した議長に断固抗議してぶん殴るぐらいの気概を見せれば良いのに
＞結局ろくに抗議できず立場が下の人間に八つ当たりするしか出来ないというヘタレっぷり。

命令を受けた部下ではなく、命令を下したデュランダルを殴れというが、
当の本人はその場にはいなかったし、それにアスランがシンを殴ったのも
殺そうとしていない相手を殺すという行為、復讐からは何も生まないという行為、
それらに対してシンに怒りを覚えたわけだ。。挑発したシンも悪い。。

＞そもそも１アイドルに過ぎないラクスが本物か偽者かで何かが変わるという時点で何かが破綻している。
１アイドルではないからだよ。もう既にラクス・クラインはプラントにおける平和の象徴と言われるべき存在☆

00だって充分叩くに値するつまらなさだと思うよ
ただ観る人を不快にさせるほどではない

>>934
自業自得の涙が他者を説得する理由になるという厚顔無恥さな件
公式で何を言おうと描写が全てな件
兵士である以上は敵性となる対象は排除しなければいけない件
平和の象徴が最も好戦的な行動をとっている件

上記をどう考えるか返答お願いします

エー、器物破損は立派な犯罪であり、軍用機は目玉が飛び出るほどの高額であり、
軍隊の備品を破壊するのは殺されてもなんら文句言えないって言うことを、
このお☆様はいつになったら理解するのでしょうか

ラクスの生尻はいらない追加カットだけど、最高のシーンとなった。
この矛盾しているようでなぜか納得いく理由は一体なんだ？

>>936
＞自業自得の涙が他者を説得する理由になるという厚顔無恥さな件
キラがカガリの涙でアスランを説得しようとしてたという意味かな？
だとしたらそれは違うな、、キラがカガリが泣いているとアスランに言ったのは
カガリが苦しみながらもオーブ軍を守ろうとしているのに、
そのオーブ軍を討とうとしているアスランに対する怒りとして発せられた言葉だ。

＞公式で何を言おうと描写が全てな件
それに対しては「描写でなにを言おうと公式が全て」と言わせてもらおう☆

＞兵士である以上は敵性となる対象は排除しなければいけない件
アスランにとってキラは友達、その友達を殺せばアスランは悲しむ。
同じようなコトをシンも後に経験している。アスランとメイリンを撃墜した経験。
その時のシンにならアスランがキラを討たれた時の気持ちが分かるだろうにね。。

＞平和の象徴が最も好戦的な行動をとっている件
守るための戦いを好戦的と受け取るのはいかがなものかな。。
ラクスの「戦ってもよい」という発言も、守るために戦ってもよいという意味だしね☆

>>937
それは戦争なんだからもう既に当たり前なコトとなっているよ。
それに、俺の何に対しての返答なのかちゃんと明確に記してもらわないと＾＾；

>>934
＞だからこそカガリは自分の不甲斐無さに涙を流したワケだ。。。
なるほど
自分の不甲斐無さで泣く→カガリはいま泣いてるんだ！！だから、僕は君を討つ
開き直りとかそういうレベルじゃねーぞ
ってか、アスラン関係ないじゃん

＞殺そうとしていない相手を殺すという行為、復讐からは何も生まないという行為
あのー喧嘩じゃなくて戦争してるんですが
戦争で武器を持ってる相手が殺そうと思ってなかったら殺しちゃダメ
どんなだよ・・・・・、、、、