▲天元突破グレンラガン Part283▲

俺たちが掴もうとしてる明日は、てめえが決める明日じゃねぇ！
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【※アニメ板内実況厳禁】＠実況(放送時間に書き込む行為)は実況板へ。
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荒らし、煽りは徹底的に放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
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スレが荒れる原因になるので視聴率についての話題は自粛すること。
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次スレは>>950（状況に応じて>>900）が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。
天元突破グレンラガン　http://www.gurren-lagann.net/
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■Webラジオ＜音泉＞『天元突破グレンラガン』「ネットラジオに風穴を開けろ！」
Personality：柿原徹也（シモン）井上麻里奈（ヨーコ）　http://www.onsen.ag/#mon
■制作ブロググレン団活動報告　http://gainax.weblogs.jp/gurrenlagann/
■グレンラガンAA保管庫 http://aa.tamanegi.org/anime/gurren-lagann/

テンプレは>>2-10くらい
STAFF・CAST　 http://www.gurren-lagann.net/staff/
放送情報　http://www.gurren-lagann.net/housou/main.html

前スレ▲ 天元突破グレンラガン Part282 ▲
google

水曜までアニメ板だってっつっってんだろうが

まだ放送終わってないよ・・・？

>>1
まだ終わってねーよｶｽ

ついで
「水曜まではアニメ板に立てます」ってのも追加しない？

板間違い＋重複乙

orz

こっち来ちゃったのかよ
やっぱ放送日は900が立てるべきだったろ
足並みが揃ってない

ここじゃない上に、アニメ２板には既にスレが立っている

天元突破グレンラガンｐａｒｔ739
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191134113/

もういい！俺が立ててくる！

　　　　　　　　　　 　;‘ﾞ'、　　　　　 　;.｀:､
　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）､　　_''":::::､′
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、

なんで確認しないで立てるの？>>1はアホなの？

まだ流れが早いから900じゃないと無理か

このド低脳がッッ

>>13
確認したけどスレ消費早すぎて間に合わなかったんだよ（泣）

1にも立ったぞ

まぁそんなアホカス言いなさんなって

>>12
バカスカ書き込んでるヤツが悪い
確認はしてたみたいだし

>>18
ちげーよすでにこの板にたってるってことだ

次スレ移動願う
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191142282/

>>18
でも>>1も悪かったけどな
>>950の後も確認しないで書き込んでたし

>>15
は？何を確認したんだよカス
一生ROMってろアホ

>>17>>21
どっちだよｗｗｗ

間違えちゃっただけなんだしボロクソに言わなくてもｗ

>>２１
まぁそんなアホカス言いなさんなって ｗ

>>19
だから
「アニメ2でいいの？」みたいに確認はとってたんだけど
誰もレスしなかった

>>25
アニメ２でいいにしてもこの板にすでにスレが立ってるって言ってんだよアホ

いや言い訳みたいなのが気に食わなかった
ごめんな








>>1お前に謝ってるんじゃないからな
まぁ次からは950踏まないようにしろよこのアホ

ていうかなんでアニメ1と2で平行してスレがある（しかも両方相当のpartいってる）のか意味わからなす(　´・ω・）
どっちにしても注意不足でｿﾏｿ　ここもうかきこまないで・・・

>>26
アニメ2でいいと思ってるなら即座に立てても可笑しくないだろ
遠慮せずに埋めまくったヤツの方が問題だ

悪いのは
天元突破グレンラガン Part738
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1190474298/
スレのスレ番号を水増ししつつ早漏スレ立てした>>1だろ常考

グダグダ言うなら、自分で立てろボケ！
と思う俺がいるけどな。

全てのスレの個数を足して、突破する！

ガイシュツだろうけど

深夜で再放送するんだな
これはDVD購入組涙目か？俺とか

DVDの特典は再放送には付かないしなあ

おまいら、ニアニア、ニアニアしてるが、アンスパの方達
も絶対悪じゃないし、きっと独自の哲学で宇宙を救う方法
を模索してたと思うよ？
ニアを救出しなきゃならないし、一応降りかかる火の粉だ
ったから戦うための大義名分はあるけどな・・・

アンチスパイラル消滅後の螺旋族が再度アンチスパイラ
ル化する可能性も十分にあるので、別の時空のグレンラ
ガンはありえる、エヴァの外伝こそ作らなかったが、ガイナ
は儲かるとなれば、エヴァの時の様に十数年も派生商品
作り続ける会社だからな

※注(以下花模様文字で)
みなさ〜ん、すみませ〜ん
グレン団の名無しの一人と申します
ここ本スレでいいのでしょうかぁ
283て、いったいなんですかぁ？
確かアニメ1でわ番号292まで覚えているのですが・・
でも、みなさんが本スレだとおっしゃるのなら、私は、全力で信じます！

再利用するかいなかの問題だよな
まだスレが伸びていないし、条件付削除でイイダロ

※>1 はスレ立て批判を除いた発言を正式スレに
転記して削除依頼を出すこと

本日時点での本スレは
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191134113/


-------------　終了　-------------

まぁ、きにするな
これがほんとのすれ違いw

>>37 ありがとう、私はここにいることにします(花模様文字But弱)
スレ住民に告ぐ
本日500近くのスレ番スキップを確認。スレ番崩壊ネメシスへの危険因子と判断これよりスレ739をdat軌道から落下させることを要請します(黒文字)

真・前スレ【アニメ2】
天元突破グレンラガンｐａｒｔ739（実質、Part294）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191134113/
本スレが、【アニメ2】に移ってからの最初のスレ。
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
…で、今、ここのスレは、実質、Part295。
本スレが、【アニメ2】に移ってからは２スレ目。

>>40
上のスレの前に一つ消費してるから正しくはこう

天元突破グレンラガン Part738（実質、Part294）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1190474298/
天元突破グレンラガンｐａｒｔ739（実質、Part295）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191134113/

▲天元突破グレンラガン Part283▲（実質、Part296）　　　　　　←このスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191141983/

次スレは297でよろ

>>41 以後修正してくれるのですね！(花模様文字)
ならば、このシリーズスレ番、全力で守れ(上川声)

>>41乙!!よくやった!お前ならやれると信じてたぜ!!!!（カミナ声）
それがお前の決断か?!救える命は救う。お前の意思にブレは無いな？（キタン声）

　

ケータイのコナミネットDXでグレンラガン第二部のアプリが配信されてるな

私は明日へ向かいます

ヴィラルの嫁のテーマ曲(勝手にそう呼んでるだけだが)までラップが入ってて絶望した！

>>46
あれはそういう曲ジャンw 俺はああいう曲調大好きなんだけどなぁ。

リサイクルにきやしたー

そういやＤＳのゲームってタッチペンでグルグルしまくんのかな

俺のドリルは保護シートに風穴を開けるドリルだってくらい熱い内容をきぼん

前スレ>>1000
スパイラルネメシスのことではなくニアのことだと思っていたよ
だから話が食い違ってしまったようだね

>>49
あれか、天元突破して液晶割れながら螺旋が視界いっぱいに広がって。

>>50
いや、ニアを螺旋力で復活させるとしたらそれはスパイラルネメシスへの第一歩だよ。
おそらくニアを復活させる方法は螺旋力だけなんだろうよ。
そこで他にもあるかもってのは無駄な描写になりかねないからグレンラガンではカットするだろう。
で、螺旋力だけだとして、ニアを復活させるということはシモンならできるかもしれない
でも、アンスパとの戦いでもそうだし、刑務所でもそうだったようにシモンは
自分自身のエゴのために螺旋力は使わない。
そして、ニアはシモンにとってそれだけ近い人間だった。
かわいそうとか哀れみは他人に対して抱くものだから。
だから、できるけどやらない。覚悟して決断した。決して諦めたわけではない。
と、解釈すれば違和感のある結論ではないと思う。

>>51
時空列斬・バーストスピニングタッチペンを使わざるを得ない

>>52
ニアを生き返らせろって言ってる人はいないんじゃないか？
結果的に死ぬとしても死ぬまではあがいて欲しかったなあというだけで

ドリル型タッチペンとか出たら勢い余ってDS買っちゃいそう＞＜

シモン総司令の持ってたドリルペンは欲しいな
ドリル型タッチペンはＤＳに収納できないぜ！

シモンの感じだと　きっと蘇生してもあちこちにたけのこの里が生えたり右手がドリルしてるニアなんだろうなー

>>54
消滅回避だろうと、消滅からの復活だろうと螺旋力を使わないって事は同じじゃないか？

足掻くのと前へ進むのは別
そもそも多分生き返らないだろ螺旋力じゃ
生き返りは生誕と違って後ろ向きな力だし
前へ突き進む力の螺旋力は真逆な設定じゃん

>>52
俺達が勝ったらお前は元に戻るのか？その可能性が果てしなくゼロに近くてもゼロじゃないなら100%と同じことと言っているから
戻る為のことはするつもりだろう
スパイラルネメシスを知った後も女も宇宙もどっちも守る
まだ見ぬ明日に怯えて今を後悔したくねえだしね
その流れがあってあの成すべきことをの場面で足掻くことなく諦めているのに違和感があるんだよ

>>57
ラゼンガンのようにドリル繰り出すニア。夫婦喧嘩は壮絶なものになるな。

スパイラルネメシスを知った後も女も宇宙もどっちも守る
まだ見ぬ明日に怯えて今を後悔したくねえ

これ言ったときにはシモンはアンスパ倒したらニアも消えることを知らなかったわけで
ニアを送ることを決心したのは天グレの中で二人見つめあったときじゃないか

>>60
そこまでの男が受け入れるという事で
その選択の重さを表現しているんだよ

ニアの消滅を食い止めてからいくらでも足掻けば良かったんだよ。

ニアが自己犠牲しようとしても「あきらめるな！ニア！」って言いそうなキャラだったのに
「お前の気持ちはわかった」ってすんなり納得してしまうキャラになってたからやっぱり違和感があるなあ。
ラストのシモンを描く為にニアはストーリー的に消えておかなくてはいけなかったのはわかるんだけど
ニアが消えなくてはならない、消える事が決まっているキャラだという事を
なぜか登場人物であるシモンが知っていたような感じ。
カミナが死ぬ事は視聴者から見たらストーリー的に必要な事だとわかるけど
シモンがそれを納得してたらおかしいし実際そういう事を言ったロシウにキレてたし。

>>60
だから、それを踏まえた上でしなかったということだろう。
グレンラガンは今までもそうだったけど、そういう風に
結論から理由を推測させるやり方できたから。

さらに推測を言えば、ニアは既に死んでいたかもしれんね
ロージェノムと同じように超螺旋宇宙でのみ存在できる仮初の体
だったのかもしれない。
何故あそこまで存在できたかは、リーロンの言う通り
頑張りやさんだったからかもしれんし、裏設定があるかもしれんけど。
本来的にはアンスパが消えた（超螺旋宇宙が消えた）瞬間に消えるはずだった。

サントラ聴きながら1話から思い出し中。
穴掘りしか取り柄の無いしみったれたガキが
まさかあそこまで壮絶な人生を送る事になろうとは。
シモンを馬鹿にしてたジーハ村の女共もびっくりだな。

俺は穴掘りアベだから

昨日書いたけどニアは体をメッセンジャーに書き換えられた時点で
人間の体の死は迎えてたと思うんだ
脳内補完だけど

諦めの悪い男が諦めたのが違和感ってよく聞くけど
なぜそこで、だからこそ諦めた故の結果ではない、ってならんのかな？

ゼーガペインの先輩みたいなデータ人間だったんでしょ　ニアは

データ保管してた元のサーバーが消し飛んだんだから元には戻せません
螺旋力使っても　それはニアに良く似た別人ですって事じゃないのかなぁ

>>65
諦めないでニアを救うことがスパイラルネメシスに繋がる、それを起こさせないってアンスパと約束したわけだし
それにすんなり諦めたって言うけどニアの決意を知ったときのシモンの愕然とした顔は見なかったの？
短いけど万感のこもった表情してたじゃないか

>>70
そう変化するに至る描写が足りないからかな
「シモンはこうだったんだよ！」と視聴者が好意的なストーリーを補完しないと
なぜそう変化したのかに説明がつかない

>>70
「ニアとの別れの時泣かないシモンが冷たく見える」
なんて意見もみるけど
きっちり描写されないと
わからないって事なんだろうね

>>72
見たよ
あの瞬間にシモンはニアを消滅させてでもアンスパを倒す決意をしたんだなってのはわかったよ

最終話はシモンの表情がすごい丁寧に描かれてたよなー
そこらへんはｱﾆﾒｰﾀｰすげえと改めて思ったわ

「死んだ人に頼ることは出来ません。シモンは兄貴じゃない、一人でもやっていけます」

描写が足りないとか本当今更だよ。
グレンラガンというアニメに対して言う言葉じゃない。
まともな作者なら何を意図しているんだろう、このキャラクターならどう考えるんだろう
ってのを正面から考えるのはごく普通の作業。まあ、グレンはそれが多すぎるかもしれないけども。
ちなみに悪意的に推測するのを斜めから見るといって、だったら見るなといわれる行為です。

>「ニアとの別れの時泣かないシモンが冷たく見える」
ttp://www.vipper.net/vip354828.jpgでは泣いてたと思うんだよな
11話以降人に涙を見せなかったシモンの性格的にも演出的にも

>>77
あったな…そんなセリフ…

>>60
納得できないと言ってる見詰め合っただけのシーンを
どこまで自分で脳内補完するかによると思う。

個人的には
（嘆かないでシモン
一度は傀儡と崩壊の闇に吸い込まれた心がここに戻って来られました
仮想の命が、貴方達を導けた事を誇りに思います）
って眼で訴えたと思う事にした。

それとむしろ頑張りすぎるシモンに違和感を感じていたので。
元から空気を気にする子だったし。

>>79
この哀愁漂う背中はかっこよすぎる
背中で泣くってのはまさにこういうことだな

>>62
消えることを知ったら足掻かなくなるの？
>>65
違和感あるよね
>>63
>>66
まだ見ぬ明日に怯えて今を後悔したくねえがそこに至る過程が不明過ぎるからね

シモンは3部からずっと好きな女の願いを叶え続けてきただけじゃないのかなぁと
さよならシモンで投獄される総司令を見て思った

>>83
納得する気がなかったら一生納得できないことだからしょうがない。
しようと思えばできる。
しかし、そうしたいと思わない。
だったら、もうどうしようもない。
いいんじゃないのかな。グレンラガンという作品に最終的に合わなかったんだよ。
波長が合うかどうかとか、色々あるしね。万人受けする作品なんてありえんのだし。

>>83
追加：
明日におびえてるんじゃなくて、明日を守ろうと思ってる
そして、シモンもニアも後悔していない。

納得はしてるかな
でも消えたのは悲しい
けどニアは短い人生でもきっと幸せいっぱいで最後まで懸命に生きた

俺のニアについての総括

最後に納得いかない視聴者と同じように、シモンだってニアを
失ったことに納得はしてないだろうと思うけど･･････。

どんなに納得いかなくても、前に進んでいかなきゃな。
それがシモンのドリルであり魂なんだから。

どこまでも突き抜けた、もしくは突き抜けようとしたゲッターとか過去の名作のオマージュやっといて、
突き抜けないから批判の声が上がるんであって単に合わないだけならここまで言われないんじゃないかなぁ。
結局新しい道を示すというよりは妥協しただけに見えるわけだし。

諦めたってよく聞くけど
諦めたの？
ニアが消えかけたときに
その時点でニアが人として存在していないと全部悟ってるなら
それは諦めではなく理解

視聴者もニアが消えかけたときに死亡フラグと大勢が理解しただろう
だが、最後の結婚式のシーンで
作中のキャラクターなため死亡フラグを知らないダリーに
その場で螺旋力でなんとかならないかと足掻きを主張させた
その発言のせいで視聴者の多くが違和感を持ったのだろう
「あれ？この足掻きって本来シモンの役目じゃね？」と

前スレPart739の>>970へだけど
世界を守った、女を守った、んでその後遺したものはって考えると
世界に対しては後継者に対して方針（スパイラルネメシス回避）を示す＝精神的に遺した、更にそのための手段（グレンラガン・超銀河ダイグレン）＝物質的に遺したととれる
女（ニア）に対しては守りきり愛し合ったの幸せを分かち合った＝精神的に遺したに対して物質的に残った物が弱いと思うんだ
それに値するのは指輪だけ思うけれど、それはシモンがニアに遺したもんじゃなくてむしろ逆だし
つまり対比として出来上がってない気がするんだ、「世界も女も守る」発言から来る流れのさ
んでまあ、グレンラガンと対比になってしまうのもちょっと酷いが、二人の子供がいれば…と思ったんだがね

>>83
例えば一度も泣いた事がない男が
泣いてるのを見たらどう思うか
よほどの事があったんだろうと思うよね

諦めない二人が死を黙って受け入れたことで
その決断の重さが伝わる

そういう描写で
「死は侵さざれるもの」というテーマに
説得力を持たせようとしたんだよ

まあ、最後のニアが泣いてなくてよかったよ。

「死は侵さざるもの」だな　失礼

>>89
でも、グレンはゲッターの風呂敷を畳むという目的で作ったって言ってたけど
そもそもゲッターと風呂敷を畳むってのは互いに矛盾してるわけで
ゲッターが心底すきで、真にゲッター的なものを求めるなら
やはりグレンラガンは最後に至って合うはずが無いんだよ。

そして、安易に妥協したように見える人もいれば、見えない人もいる。
少なくとも、見えないだけのパーツは本当に最低限示してる。

>>85
気がないとか思わないと決め付けられても…
話の流れの中に違和感があったからそれについて意見を言って
他の人の意見を聞いてまた考えたりしてるだけですよ

またなんか新しい展開してくんないかなー なんて
気持ちは既にそっちに向いてたりする。やっぱり好きなキャラが誰かで
相当受け入れ片変わるしこれ

もしカミナがあのまま死なずに天元突破まできたらいったいどれくらいの螺旋力を持ったのだろうか

>>96
無いなら、だよ。あるならあるでいいさ。
無いようには見えたけどね。
ただ、それなら肯定してみようと試みないとはじまらんよ。

グレンみたいに途中の説明すっとばすアニメは
斜めから見たら見ただけ、どうとでも解釈できるからね。

サントラやっと手にはいって聞いてるんだが不覚にもシモンカミナのキャラソンで笑ってしまった

>>100
あの本編中ではありえないイケメンボイスは笑うｗｗｗ

サントラって空色デイズやHappy ever afterも収録されてる？

しかしスレ番めちゃくちゃだなｗｗｗ
wikiの人はログ漁れるんだろうか・・・もうアニメ２のスレは保存しないのかな

ゲッターの風呂敷は畳みすぎたら面白くない

>>102
うｎ
しかしボーカルディスクはまだ聴いてないや

>>98
カミナ自身には螺旋力そのものは余りなかったんじゃないかなと思う。

ただ器はかなりでかいもの持ってて、その中にシモンが入ることで
シモンも自分の螺旋力を覚醒させていったーなんて感じ。

全部勝手な想像だけどな。

>>105
サンクス。かなり豪華だな
今日の帰りにでも買って来ようかな

>>107
なんか売り切れ多いと聞くが（都内の話かな？）頑張れ

>>105
俺もー。っていうか全部買ってたから今更必要ないんだぜ?...orz

尼でも売り切れてんのね…

>>102
入ってるよ

あのラスト見てから　100年たっても癒えない傷と云えない言葉〜のところは結構キクわ

>90も踏まえての脳内解釈
ココ爺との場面で包帯巻いてたのが取れるくらいの時間は経過している
その時間でシモンの足掻きと葛藤は済ませた
作中で最も頑なに頑固で石頭なニアに説き伏せられたか何かとしておく
でもそのシーンを描くような尺もないしハッピーエンドには雰囲気も違う
なので作中ではシモンの代わりにダリーに足掻かせておいて
ニアとシモンはすでに納得済みだという描写にニアの笑顔を付けた

ニアスレから転載

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:45:24 ID:s+u/Nz/d
ぶっちゃけて言っちゃうと
作品として完成させるにはあのラストに持っていきたかったし
スパイラルネメシス回避、ニアの消滅回避、シモンの成長を描いた上で
そのラストを優先させるには結局尺が足りなかったって事なんだと思う

あの限られた尺の中で完結させて、当初の世代交代のテーマから逸れない為には
どうしてもああするしかなかったんだろうな…


454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 15:11:31 ID:EUM53IZX
最初今の２クールに加えてもう１クール予定してたって話があったしな
・スパイラルネメシスを招いてしまう要因を強める事に迷いながらも
ニアの消滅を防ごうとするシモン
　　↓
・「宇宙も自分の大事な者も守ってみせる」
（全螺旋族の為にもスパイラルネメシス回避の可能性を見つけてみせる）
と言うシモンの強い意志と可能性を信じる事が出来る者、
信じる事が出来ない者に分かれる（こじれていく間に7年ジャンプ）（1話冒頭に繋がる）
　　↓
・紆余曲折、絶対的絶望を超えて進化の可能性を切り拓くシモン
　　↓
・若い者に後を託して、コアドリルもギミーに継ぐ
誰でもない者に戻って、ささやかに愛する者と二人で生きていくシモン
　　↓
・20年後

正直ここまでやって欲しかったな


455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 15:34:34 ID:oSsdK4t0
中島脚本にそれはあり得ない。
ニアがシモンに殺されることだけは3クールになってもガチ

サントラにＯＰもＥＤも挿入歌も全部フルで入ってて、ばらで買った漏れ涙目なんだが。何さらすんじゃってゆう。

でもそれよりギミダリと何歳も違わないはずのシベラがめっさ老け込んでて涙目。

正直アレだな、あのBパートEDは哀しくもアレで良いかなと思うんだが、
次代に続くという感じで、ニアとシモンの子供が見てみたかった…と思う。

＞ニアがシモンに殺される
なんという発想…
>>109
ジャケのために買ったとすればきっとどうという事はない！さ

生き返りとか選択したら
碇ゲンドウになっちゃうなーと思う今日この頃。
禁忌を犯しても救う！！っていうのは
本人は気持ち良くても相手のことは考えてないよ。
一回生き返っても、また死んだら生き返らすの？って話になるし。
今度は愛してなかったの？諦めるの？の永久ループじゃね？

お互い時間が少ないのわかってて、
そんなことは顔に出さず幸せな時間を過ごさせて見送ったというのは
十分道理を蹴っ飛ばしてると思う。
ヨーコのキスくらいでへこたれてたシモンとは思えないよ。

>>92
それが誰にもどうすることも出来ないとシモンが悟ったという描写だったのなら
あれは限界を知ったシモンなんだなと思えるね

超絶大団円にするには
カミナもキタンも大グレン団も
ニアも全員生き返らないとだめだろう。

そこまでのご都合展開はさすがに興ざめする。
2部でカミナの死を乗り越えた以上
誰かを生き返らせるために後戻りするってのは
全体のテーマに反すると思う。

命に関しては一貫してシビアだよな
そこがいいと思ってたりする

>>119
というかグレンにおいて「全員生還」がはたして大団円なのかな?というのがあるかな。
俺はあの終わり方でも大団円だったと思うし、ニアの消滅も哀しいが、別段納得いかない物って事はない。

死亡回避って考え方がなんかゲーム感覚にも思えるな

最後の展開で揉める要因の一つに
ニアは消滅した様に見えるだけで死んだ様に見えにくい
っていうのがあるんだと思う

作中のシモンはニアを死んだ者として捉えてるけど
（だから墓もある）
見てる側からはそれはちょっと感じにくいのもあって、アニキやキタン達とは
違って、なんとかする方法があるんじゃないかって思ってしまい易いんだと思う

輪廻ってキーワードが出てこないのもいいところ
正直　子供番組に今度生まれ変わったら・・・なんて概念を持ってくるのは良くない

>>122
延命処置と言えば、リアルに感じられるかい

死んだ人を生き返らせるという話はされていなかったと思うけど

ギミーが言ってましたが

禁忌というなら螺旋族が生き続ける事も禁忌じゃないのかな
それでも生きるというエゴを通したのがシモン
宇宙の為には犠牲は仕方ないと思っていたのがアンスパ

>>127
さっきまでのスレの流れのことね

生き返りとか輪廻は正直勘弁だけど
ニアの消え方の場合、いくらでも死んだという事にしないで済む
展開が想像できるだけになんかもやもやが収まらないんだよな

テーマ優先にしたのがやっぱり感じられるのもあるし

ギミーがシモンからラガンさんとコアドリルを受け継ぐなら
作中もうちょい絡んでほしかったなとかは思う
いやグレン的には十分尺を使った…。のか？

毎週毎週仲間が死んでいって
それを耐え忍ぶしかない主人公がいて
さらわれてたお姫様奪回だ
さあ最終決戦だ
やった、勝ったぜ
あ、消えちゃった
あとはお前ら若い者に任せたぞ

なんだそりゃ

>>131
尻に指突っ込んだのが一番の絡みだよな…

というか、宇宙はほっといても滅びるし、アンスパだってある程度は万能でも、不滅の存在じゃあるまい。
死んだり滅んだりすること自体はどーやってもどうしようもない訳だし。
だらだら停滞するより、前進して死ぬ（世代交代する）というテーマはぶれてないだろう。

まぁシモンがニア消滅を諦めてるように見える、ってのは単純に尺の問題だと思うが。

>>118
あそこはシモンがあきらめたとかが重要じゃないんだよ。

「死」というものに対しての製作側のメッセージ。
シモンとニアがどうしたかなんてのは
それを伝えるための脇役にすぎない。
ニアが生きてる方が伝わると思えばそうしたろう。

枝葉の部分にこだわり過ぎだよ。
まあファンとしちゃ
そんな事で殺すなって言いたいのはわかるけどw

>>132
いい具合に理解しようとしていない例ですね。
君の言ってることに嘘は無いよな。うん。
しようとすればできる。
完全にしようとしなければ、上に書いてる展開でしかないね。
そして、嘘も間違いもない。
まあ、描写が少ないグレンからさらに削り取って展開だけ
書き出すのにどんな意味があるかわからんけど。

>>131
俺も唐突だなぁと思ったけど、あそこは逆にあそこからの20年間が
キモなのかなぁと。ギミーが受け取ったコアドリルに対してどんな思いを
描いていくか…みたいな。ちゃんと最後はダリーとグレンラガン乗ってたしな。

>>131
グレン団の犠牲精神を実際目の当りにしてきた　次の世代だからこそ渡したんじゃないかな
キタンに死ぬのが怖くないんですかって質問する辺りでフラグ立ってたのかもしれん

大人になっても、神になっても現実と折り合いはつけないと
グレンラガンのテーマは　妥協

>>128
そうなんだよな
スパイラルネメシス（全生命の消滅の危険）を解消しないままでも生きたい
っていうエゴを一度シモンは通してしまってるんだよな…

>>132
毎週毎週仲間が死んでいって
それを耐え忍ぶしかない主人公がいて
さらわれてたお姫様奪回だ
さあ最終決戦だ
姫消えちゃっうけど勝っちまおう
あとはお前らに任せたぞ（ロシウもだから若く消した。

王道じゃね　プロローグとしては。

>>140
ただそれはシモンの生存というよりは螺旋族って種の事なんだろうなと思う。
「一度は絶望と倦怠の海に沈んだ魂がここまで来れた。かりそめの体が螺旋の命の明日を創るなら本望だ」
というロージェノムの言葉がすべてなんじゃないかなぁと。

キタンってデススパ破壊に行く時ある程度死を覚悟していたんだよな？
あばよダチ公なんてキザなことは言わねぇ！ってカミナの死ぬ時の言葉
思い出してたようだし

シモンとニアは、くっついたらくっついたで、
キタン死んだのにこのバカップルとか言われるのが目に見えるよ・・・。

ハッピーエンドじゃなきゃ許せないっていう人は
「武装錬金」とか読んでみると良いよ。
ハッピーエンドすぎて何かがおかしいという気分が味わえる。

>>140
Ｇガンじゃないが、地球環境保護団体が爆弾で人間殺したら嫌だろ？
スパイラルネメシスなんてどういうプロセスのものかは知らんが、そら宇宙も螺旋族もいつかは滅びるよ、人間だもの。

それは確かにエゴだが、それなら100人しか生きられない地下で間引きして生きていくんか？
つう話で、もうそれはさんざん描写してきた訳だしなぁ。

>>143
ある程度どころか刺し違える気満々だったよ
でなきゃヨーコに「俺の我がまま」でキスしたりしない
さらに言うとキタンが名乗り出る直前にはヨーコも特攻する気でいた

何でナキムがグラパール隊に入ってるのか分からなかったんだが
あれも含めて二十四の瞳パロなのか

>>143
キタンが死の覚悟をしていたのはヨーコと唐突にキスをした事から考えても明らか
でもお守り代わりにドリルを持っていく辺り、やっぱギミーに言った通り死ぬのが怖かったんだと思われ

>>142
でもその理屈だと（螺旋族の生命に関するエゴは可で個人的な望みに関するエゴは不可）
シモンがあまりにも事態を達観し過ぎててちょっと寂しい気持ちになるんだよな…

妥協と己の分を知ること律することは似たようで違うと思うんだー
あと己を正しく知るためには限界までとことんあがかないと

>>148
キタン･･･
そういう人間味あふれる所がまた涙を誘うな

>>149
だけども、死を賭して戦って散って逝った人間をポンと生き返らせて、
それが果たして正しい事なのかどうか、やっぱ後へ続く人間の障害にも成りかねないのではと思う。

>>142
もちろんそうだよ
その上でそれは螺旋族の種としてのエゴなんじゃないか？って事で
シモンはそれがエゴだとしても宇宙の為に螺旋族を犠牲にするなんて
間違ってると思ってくれたのかなと思ってたから
人類の為にニアが犠牲にならなければならないなんて間違ってると思って欲しかったなあと。

大切な者を犠牲にして人類を守るというのはロシウがやろうとした事だから
シモンには違う道を示して欲しかったと個人的には思う。

>>148
死ぬのはそら怖かったろうが、お守り代わりは「自分が死なないように」っていうより「特攻してちゃんと殺せるように」って感じに見えた。
どっちかっつーと「奥の手」だな。

キタンもだけど２４、２５話死んでったあいつらって死ぬのが怖いとは思ってるけど死にたくないとは思ってなさそう
むしろ死に場所を求めてたようにも見える

>>152
「ちょっと特攻してきてくんね？螺旋力ですぐ生き返らすからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「おけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ああ、最悪だな。

シモン達が螺旋力の権化のような天元突破グレンラガンを出したのもエゴゆえにということになるのかな？
何だか自分達で戦いの規模を大きくしていたような気が

>>156
DBｗ

>>156
なにそのジャンプお約束のパターン

>>148
身を守るためのお守りではなく、うまく目的果たすための
ゲン担ぎと思う。

あそこに特攻する＝機体がへしゃげて死ぬ　って分かってた
だろうし。

２０年後の話でアンネとかダヤッカとか出てたっけ？
ドウナッテタ？
今急に気になってね
録画してないから

あんまし現実に即して観念的な話をしてもしかたないと思うけどなー。
「資源を消費せずに皆が腹いっぱい食えて文明が発達する道」なんてあるわけねーじゃんｗ

その間あたりでバランスをとって生きていくのがせいぜいで、それを超えたらほんとにシモンは人間でなくなってしまう。

>>155
それ関係とシモンの成長しすぎの達観への到達+世代交代の意思（ギミダリ）で１話使ったほうが
確実に最後の展開の説得力が増したと思うんだけどな
というか４部が短すぎだっての
１部２部で削れる話あったろ、４話とか４話とか４話とか

4話削ったらキタン初登場の回がなくなるだろが！

後に続くものの邪魔になるだけだろうって言ったシモンさんを見た後に
17〜18話の戦闘中だけ元気になる総司令を見ると笑いが

>>154
>>160
確かにそういう考えももちろんあったんだろうけど
やっぱ死なずに帰還したいという思いが一番強かったんだと思うんだよね
特攻前の「あばよダチ公！な〜んてキザな台詞は言わねぇ・・・
行ってくるぜ！野郎共」って台詞からもそれを読み取れる
完全に特攻するつもりなら最初から機体ごと突っ込めば良かったわけだしね

>>153
ロシウの決定的な間違いは、本人にとってぎりぎりの決断であったにせよ
多くの見知らぬ人たち（ナキムとか）を犠牲にして、戦わずに逃げたことであって
シモンを殺そうとしたことではない。本人もそれで皆が助かるならって納得してたし。
やるべきことをやっているだけと言ってた。
ニアをけしたくなければ一番良い方法はアンスパを倒さないことだった。
でも彼らは自分自身の意志で、アンスパを倒した。
本当の意味で犠牲になったのはアンスパだけだよ。彼らは自分の意志で滅んではいない。
だから、ロシウとは違う。

>>164
何行ってんだよキタンの初登場って７話だろ？

>>146
>>148
やっぱりそうだよなぁ
個人的にあの話はすごく心に響いた
キタン・・・

シモンが旅立って（？）二十年もたってるから続編を作ろうと思えば
その間のエピソードをいくらでも作れそうだけどなww

おっさんシモンの話はぜひ見たい。かっこよすぎだろあの人

>>168
以前に会ってればアニキも「誰おまえ」って言ってないしどう考えても7話初登場だな

>>165
それよりもギミーのが

>>156
そんなのは（安易に生き返らせる事が出来る）っていうのは
最悪な展開だし絶対この作品ではありえない事だと思う

でもなんかニアの最後に関してはシモンにもっと人間らしくあがいても
良かったんじゃないかと思うんだよな
それと、ニアの場合は消滅する前になんとかする事だって選べた気が
見てる側に残されてしまってて、だからそれに対してのアクションが
少ない事に寂しさを感じてしまってるってのもある

今更最終話見終わったんだが、一話冒頭のアレは
ロージェノムの若い頃ってことでおｋ？

>>175
グレンラガンってはっきり言ってるからそれは無い

それにしてもみんな驚くほど老けたよな

>>167
ロシウは結果間違っていたわけだが、過程は別に間違っちゃいまい。
あそこでシモンが月に押し潰されていて、アークグレンが逃げ延びていてたら、はい正解ということになる。

まぁでも。>>153さ。ニアの死を覚悟してアンスパを倒したのが駄目なら、キタンやマッケンはどーなんだ。
螺旋力もゲッター線も超エネルギーでシモンもウルトラ英雄ではあるが、そのへんはどうしようもないのだ。

感情移入してみりゃそら哀しいけど、そこを崩してしまうと作品自体が安くなるぞ。

>>175
螺旋の韓国面に堕ちたシモン。

そもそもシモンってちょっと欲が薄すぎなんだよな

死刑確定で牢獄に居る時だって「俺は俺がやるべき事をやってるだけだ」って
言ってたし
自分の女の消滅も全螺旋族の未来と秤にかけて諦めてるし
（ニアの意思を尊重したのもあっただろうけど）

>>178
本当はキタンやマッケンの犠牲もいやだったんだけど
あいつらは戦場にしか生きられない奴だったんだと思うとなんとか納得出来たんだ
戦場こそが彼らの生きる場所だったんだみたいな。

>>171
左目だけグルグルだけど　あれは半分ロージェノムみたいな超人でこの先もヒトとして世界を見守っていくって意味なのかねぇ

>>180
それはあるな。テーマ性を体現したがゆえにアメリカンになってしまった感じ。
わりと要所だけ抑えて過程をすっとばすグレンラガンだけど、わざとやったのかミスなのかは分からんねぇ。

>>178
現実的には結果が駄目だったんだけども、意味的には過程が駄目だった、と思うよ。
まあ、だからこそ作者はシモンが勝つ結果にしたんだろうけど。

オレが思うに……

ニアはメッセンジャーになった時点で死んでいて、
その後のニアはアンスパによって維持されていた幽霊みたいなもの

現状維持を突破してきたのがグレンラガンだから
すでに死んだニアをシモンのわがままで残すわけにはいかず
ニアも残る気はなかった。
けれど死んだ仲間は自分の中で生き続けるというのがシモンの考えだから
プロポーズの言葉どおり、シモンの目が耳がニアの目であり耳となった。

だからこれはバットエンドじゃない

と思っている

そういう本にしたからこんなんなってるだけでさ
アンスパ倒してもニアは消えない本だって書けたんだし
ネメシスがブラックホール化だってんならそいつも何とか蹴倒せよ、と
さらばアンスパ、進化の果てを見て来てやるよ、どこまでも突破してやるぜ、それが俺たち大グレン団

でいいじゃん

結局シモンの目の螺旋模様って何だろう

シモンの基本はなるようになる主義、一話から最終話までずっと変わらない

そこに他人が関わってくると、ものすごい力を発揮するそれが穴掘りシモン
そしてどんな時でも他人の考えを尊重するのがシモン

ニアが消滅を覚悟した時点で、そこからうだうだ言うような甘ったれた漢じゃない
むしろそこから全てを決意したシモンのタフさを見習うべき

たった一人の兄貴は死んで愛し愛された人は消え、人類全てを救った功績すら捨て見守る側になる重責
シモン以外の人間には背負いきれるシロモノじゃない

>>187
そうなる過程が書かれるのが次回作って信じてる
勝手に

>>185みたいに想像や解釈で各々折り合いをつけろって事なのかな、結局

本当は>>189であって欲しかったけど、現実は違ってるもんな

事実認識　間違い：ニアは死んだ。
　　　　　正　解：ニアは消えた。←ここ重要

証言１．「自分の運命を知らなかった一人の男の人生の物語」（ＨＰ２７話紹介より）
証言２．「続編があるとすればシモンとブータの物語」（中島氏か今石氏のコメント）
仮説　．アンスパは精神共同体みたいなもの。「個」として死ぬことはなく、霧散する
　　　　だけだと思われる。

以上を考慮するとだ・・・つまり、シモンの本当の「物語」は、やっと始まったところ
だって事。そのストーリーは、ってぇと・・・それは言うのも野暮でしょう。

ヒント：ヨーコは「分かった」。だから、シモンに指輪を「託し」た。

そういえば、オトナアニメ買えた人はまだいないのかな？

>>181
マッケンは嫁も居るし修理屋しょ。
それを戦士として納得できるのに
ニアを仮想生命体としての生き様が納得できないのは何だか残念。

>>191
つまりニアを取り戻す手段があって、それが次回作ってことだね♪
そうなったら色々大変そうだなぁｗ

>>178
ロシウの行動が間違いってのはまぁ結果論ではあるよな
シモンが負けるわけない、人類全滅もないと視聴者は最初から知っているしなぁ

ベストではなかっただろうが
あれよりベターな方法って何だろう。俺にはさっぱりわｋ（ｒｙ
まずシモンを牢から出して戦ってもらうってのはひとつあるだろうけど

>>184
ああ、なるほど、そういう意味か。早とちりした。
でも、たしかにロシウは見せ場こそほとんどなかったけど、一応作者の意図としてもシモンとは対等なんじゃないか。
汚れ役ではあるにしてもさ。

キタンも賞賛してたし。

納得しない人はシモンが諦めたと思い込んでる

すでに死んだ人を生き返らせるため諦めないって
どんだけ〜

「スパイラルネメシス」ってのは、まあ、アンチスパイラルが「勝手に恐れていた」
ことでしかないと思うよ。宇宙の全てを生命力で満たしてしまったらどうするの？
もう先が無いよ？って意味だろうけど。
その時は、別の宇宙が開闢されたりするんだよ。旧宇宙は新宇宙の礎になる。
「スパイラルネメシス」に当たる学術的な語は「オメガポイント」だね。
極相状態、それ以上には変化しようの無い状態のこと。

実のところ「この宇宙」は既に２回はオメガポイントを迎えている。

１回目は、ビッグバンがほぼ収束し、銀河や恒星系などの物質だけで
生成できる構造が出尽くした時。この時は生命を生む事で解決した。

２回目は、地球が生命で満たされてしまい、
あらゆる生命種の構造が出尽くした時。この時は人間が文明を生む事で解決した。

３回目を迎えた所で道を誤ったのがアンチスパイラルの姿なのであろー。
３回目のオメガポイントってどうやって解決するの？というのは
テイヤール・ド・シャルダンの言葉などに答えを見ることが出来ます。

ただしそれは本来は何をどうやっても映像化できるようなものではない、
古今東西のあらゆるＳＦがこの表現に挑んでいるが、程度の違いはあれ必ず失敗している。
グレンラガンはかなりイイ線なのだが、やっぱり原理的に無理なんだよ。

監督の意見は…、トークイベントで聞くしかないか

今日は再放送だ！見なければ！

テイヤールの文字をここで見るとはｗ

>>197
結局ニアが既に死んでいたと思えるかどうかの違いなのかもね
俺には死んでるようには見えなかったけど
もう死んでたんだと思える人には納得出来たんだと思う
死んだ後で生き返らせるのは絶対駄目だと思うし。

>>186
人一人に出来ることには限度がある
シモンも例外ではないということなんだろう

最後ニアが消えた後に男装したヨーコが指輪を拾ってシモンに求婚するじゃん
あのシーンの意味がわからなかったな。

>>91
けど、シモンがニアに物質的にあげられるものなんて何もないんじゃない？
変なたとえかもしれないけど、あの時点のニアって幽霊みたいなものなんだよ
アンスパを倒して、本来ならばその時点で消滅するはずだったのを生き長らえてたわけだから
だから、シモンがニアにしてあげられるのは、精神的な何か＝一度は諦めた幸せを取り戻してあげることだけ
ニアはシモンのプロポーズにOKを返した幸せの絶頂で、自分の本当の意思とは無関係なところで、全てを手放した
父親に捨てられて、シモンと出会って、七年間かけてやっと手に入れた幸せな明日をだぜ？
それを突然奪われて、あまつさえ自分自身で壊すことになるところだった
どの地球人よりも早く絶対的絶望を味わったのってニアなんだよ
happily ever afterの歌詞にもあるように、幸せはいつだって「失って初めて幸せと気付くささいなこと」であって、
「失して初めて幸せだと気付くたいせつなこと」なんだよ
実際、この作品で目に見えて幸せになれた人間ってかなり少ないし、
ましてや一度失った幸せを取り戻せた人間なんて他にいない
物質的な何かはなくても、それを上回るくらいに大きな幸せをニアは手に入れたんじゃないかな

>>198
あれだけ覚悟だ云々言ってたアンスパが「勝手に恐れていた」だけってのもどうもなぁ

>>204
ねーよｗｗｗｗ

ニアの目がシモンの目ってことでシモンの螺旋眼はニアを吸収したものなんじゃね？

シモンがニュートラルで欲がないのは人格（物語）のコアだからだと思ってる。
兄貴にいつもここにいる、ニアへ忘れないとシモンは言ったけれど
兄貴は成長の過程に獲得するものでニアが手放さないといけないもの、
二人だけじゃなくキタン、ヨーコ、脇のキャラクター含めて人格のパーツ。
41シモンは全てを失うのと同義で全てを獲得した状態にあって
シモンであると同時にシモンじゃない物語の象徴的な、あれを描きたかったのかなぁと。

>>204
あまりの超解釈に吹いた

目に見えて幸せになれた代表ダヤッカ

>>198,206
もし先があるとして、実際にパラダイムがシフトする前の俺たちにそんなン表現できる訳もないし。
ついでに、もし出来たとしても俺らにゃ意味のないシロモンだろうしな。

チンパンジーが自動車を作れないように、俺たちも次の段階にはいけない。
よって滅びであってもおかしくはない。

この板見ている人にとって、死んでいったキャラ達を
「あばよ」と感じるのだろうか？
それとも、胸に指を当てて、
「一緒だろ」と思うのかな？

俺は後者なので、ニアを含むあのキャラ達の死は受け入れられた。
勿論ヤツラには生きていて欲しかった。
だけど自然法則を曲げてまで、存続させるべきでは無く、
生きてる者が、その意思を継承していくのが、グレンのテーマの
一つだと思ってる。

>>211
ダヤッカはキヨウ3年後に価値観の違いで離婚しました。

ニアが仮想生命だっていうのはわかるんだけど、消えてしまう前の身体はどんな
状態だったんだろ。
肉体的に接触はできるみたいだから、魂みたいな状態とは違うと思うけど。
ムガンと同じ物質になったっていったけど、それは解除されたのかね。

>>212
だからこそアンスパの動機付けが薄すぎる気がするんだよなぁ
まあ中の人の演技が良かったおかげで見てる分にはあんまり気にならんかったけど

>>202
諦めたと見たか、決断したと見たか
ニアの消滅を死と見るか、病気（のようなもの）と見るか

そこが納得したいか、したくないかの違いなんじゃないかなと思う。
解釈しようとすればどっちともとれるから。
でも、それを言っちゃおしまいかもしれないけど
どこの誰が主人公が諦めたなんて話を作るんだよ
ってことだと思う。

>>213
監督が演出で死の描写を入れたかった
と感じた