機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-761
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
☆公式サイト ttp://www.gundam-seed-d.net/
☆MBS予告ライブラリ. ttp://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html
☆１１月１９日より再放送17：30～18：00
☆機動戦士ガンダムSEED DESTINY フレッツ（BB配信）
ttp://flets.gundam-seed-d.net/top.html
※放送終了後、その回を無料でブロードバンド配信(毎週土曜 午後10時頃に更新)
☆"X"plosion GUNDAM SEED
ttp://www.xg-seed.net/
前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-760
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182595687/l50
☆MBS予告ライブラリ. ttp://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html
☆１１月１９日より再放送17：30～18：00
☆機動戦士ガンダムSEED DESTINY フレッツ（BB配信）
ttp://flets.gundam-seed-d.net/top.html
※放送終了後、その回を無料でブロードバンド配信(毎週土曜 午後10時頃に更新)
☆"X"plosion GUNDAM SEED
ttp://www.xg-seed.net/
前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-760
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182595687/l50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:37:25 ID:TcxVyuTD
キラ「シン、君はママに教わらなかったのかい？
怖い人に会ったら財布とお尻の穴を守りなさいって！」
怖い人に会ったら財布とお尻の穴を守りなさいって！」
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:44:54 ID:tFkYwuPg
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:57:30 ID:a69QikU/
糞アニメ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 02:55:17 ID:+kCcRnf4
種死は評価に値しない糞アニメだが
>>1のスレ立ては評価してる…乙です。
>>1のスレ立ては評価してる…乙です。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 04:06:52 ID:pQ/1ISaK
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:53:18 ID:3XY8Cv25
再評価の機運も完全に逃したな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 14:25:24 ID:XdDSl7kK
え？いつも新しい作品が出る度に再評価されてるじゃん
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 15:22:49 ID:us1RjdVq
ああ、「種よりはマシ」とか「種以下」とかな。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:15:59 ID:A4wfUmLa
なんで種とかいう駄アニメが深夜で再放送してるのか
もっと放送すべきものはあるだろう火の鳥とか
もっと放送すべきものはあるだろう火の鳥とか
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:25:36 ID:ueUMUeVC
最近逆にラクシズに同情するようになってきてしまった。
監督は戦闘ではご都合主義満載でたたかれるわ、
自分の考え方なかなか言わせてもらえないわ、
言っても変なのしか言わされないわ、
実は監督あんまり優遇してないんでね？戦闘面以外では…
じゃあ逆に誰が優遇されていたかというと…うん、誰もいないね。
監督は戦闘ではご都合主義満載でたたかれるわ、
自分の考え方なかなか言わせてもらえないわ、
言っても変なのしか言わされないわ、
実は監督あんまり優遇してないんでね？戦闘面以外では…
じゃあ逆に誰が優遇されていたかというと…うん、誰もいないね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:35:08 ID:F3xpTiqo
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:43:49 ID:HKqmPKVV
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:57:01 ID:o1nhKLg4
あんなのが脚本家やらせてもらってる時点で
破格の優遇じゃん？
脚本家なりたくて毎日働きながらも一生懸命
勉強してる人とかいっぱいいるのに
結局コネが一番重要なんだもんなぁ…
破格の優遇じゃん？
脚本家なりたくて毎日働きながらも一生懸命
勉強してる人とかいっぱいいるのに
結局コネが一番重要なんだもんなぁ…
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:00:41 ID:9IEWPtfg
まあそれは以前から言われてたことだけどな＞脚本家になるにはコネが不可欠
ただコネしかないのは…
ただコネしかないのは…
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:49:37 ID:ybdtaAfL
種死はこうあるべきだった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm667036
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm667036
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:07:04 ID:Ma9P4/T8
個人的にはシンVSレイで最終回戦って欲しかったが…
別にキラとかアスランとかと戦おうが勝とうが負けようが、
こっちをメインに持ってくれば終わりは絶対盛り上がったのに…。
別にキラとかアスランとかと戦おうが勝とうが負けようが、
こっちをメインに持ってくれば終わりは絶対盛り上がったのに…。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:50:56 ID:WHk/A9Sb
糞負債には無理な注文
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:17:44 ID:rUn3ETcp
業界で種失敗は仕様なようです
ttp://conqueror.exblog.jp/6127070
ttp://conqueror.exblog.jp/6127070
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:31:21 ID:K3wTfLNg
俺の中では、「悪夢」が最終回
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:02:35 ID:MelAbfWo
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:27:51 ID:GVt7M4i3
出演者にギャグアニメって言われてるのに
これで泣いたとか言う奴はそうとうアレなんだろ
これで泣いたとか言う奴はそうとうアレなんだろ
いや、俺が言いたかったのは
監督がラクシズを優遇してないんでね？ということ
優遇するのと甘やかすのはアニメの場合致命的に違う良い例だと思って書いたのだが…
考えてること言わせてもらえないというか日本語を言わせてもらってないよな。
それを言うなら種死の登場人物皆そうだけど。
監督がラクシズを優遇してないんでね？ということ
優遇するのと甘やかすのはアニメの場合致命的に違う良い例だと思って書いたのだが…
考えてること言わせてもらえないというか日本語を言わせてもらってないよな。
それを言うなら種死の登場人物皆そうだけど。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:03:43 ID:B1lviAwO
まず「優遇」の価値観の違いに気づかないと。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:07:20 ID:HhE15Jen
優遇
手厚くもてなすこと。大切に扱うこと。好遇。厚遇。（goo辞書より）
出番が多いとか戦闘でいつも勝つのも優遇と言えなくはないが、
今の漫画で「ただ勝てばいい」が通用するわけではない（往々にしてそういう漫画は他にもあるが）。
あんなに悪く目立たせてバッシングを受けることを考えないというのは、
製作者は本当の意味でラクシズを大切にしなかった、愛してなかったんだろう。
他のキャラは眼中になさそうだが。
手厚くもてなすこと。大切に扱うこと。好遇。厚遇。（goo辞書より）
出番が多いとか戦闘でいつも勝つのも優遇と言えなくはないが、
今の漫画で「ただ勝てばいい」が通用するわけではない（往々にしてそういう漫画は他にもあるが）。
あんなに悪く目立たせてバッシングを受けることを考えないというのは、
製作者は本当の意味でラクシズを大切にしなかった、愛してなかったんだろう。
他のキャラは眼中になさそうだが。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:56:25 ID:gwgR06a+
作り手自身が種を絶賛する種厨と同じタイプの人間だったってだけの話だろ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:09:03 ID:9p+5WhT/
プク田はラクスを「天の女神」とかのたまう真性だぞ？ｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:59:09 ID:8eQ3+meA
そういや、かなりうろ覚えだけど福田がアニメ雑誌のインタビューで
「ラクスは外見だけでなく、内面が美しいんだと思います。生き様とか
心の持ちようとか」という感じでラクスを大絶賛してたことがあったな
「ラクスは外見だけでなく、内面が美しいんだと思います。生き様とか
心の持ちようとか」という感じでラクスを大絶賛してたことがあったな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:59:44 ID:+7E6QuOp
「ラクスは天から人々を優しく見守る女神」
「ラクスは“何と戦えば良いか”をわかってる」
「ラクスは何が正しいかわかってる。でも誰かから何が正しいかを問われたら
『あなたは何が正しいと思いますか？』と問い返す。
だって、他人に答えを教えてもらったりしたらつまらないでしょ？w」
こんな感じだっけ？プクたん
「ラクスは“何と戦えば良いか”をわかってる」
「ラクスは何が正しいかわかってる。でも誰かから何が正しいかを問われたら
『あなたは何が正しいと思いますか？』と問い返す。
だって、他人に答えを教えてもらったりしたらつまらないでしょ？w」
こんな感じだっけ？プクたん
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:07:06 ID:kRPCsNQR
本当に便利なのねラクスって
てか、一キャラにいったいどれだけ理想をを詰め込んでんだ
完璧キャラなんて中学生ぐらいで卒業するもんだろ
てか、一キャラにいったいどれだけ理想をを詰め込んでんだ
完璧キャラなんて中学生ぐらいで卒業するもんだろ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:13:29 ID:dcXVCNyr
でも目に見える部分でやらされているのはただの犯罪行為、と
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:15:21 ID:asnO83Pw
なんたって福田の理想の女性だそうだから
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 01:00:56 ID:C0haanv7
ラクスが理想ならば悪趣味だな。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 05:17:10 ID:HS3i4RWD
寝るだけなら電波でも教祖でも無問題だな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 07:44:49 ID:u92Gu4zr
質問に質問で返すのって相手が勝手に納得するから間違えた解答しない方法だと聞いた
お前の意見を聞いてるんだ、といわれたらアウトだけどな
お前の意見を聞いてるんだ、といわれたらアウトだけどな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:15:30 ID:asnO83Pw
いや、質問を質問で返すのは「相手が勝手に納得するから」っていうのは語弊がある。
相手にその質問の答えを言わせるよう誘導することで、
その答えに論点を摩り替えて自分が攻めに回れるから詭弁を使う人間は良く好む手法。
そしてその相手の意見を軸に話を展開するから相手も否定の言葉を使いにくい。
加えて自分は意見を述べないわけだからいくらでも誤魔化しが利く。
とことん腹黒いキャラだったら、中の人のキャラ履歴も相まっていいキャラになれたのに、もったいない。
なんだか子安と関智一のトーク思い出すな。
相手にその質問の答えを言わせるよう誘導することで、
その答えに論点を摩り替えて自分が攻めに回れるから詭弁を使う人間は良く好む手法。
そしてその相手の意見を軸に話を展開するから相手も否定の言葉を使いにくい。
加えて自分は意見を述べないわけだからいくらでも誤魔化しが利く。
とことん腹黒いキャラだったら、中の人のキャラ履歴も相まっていいキャラになれたのに、もったいない。
なんだか子安と関智一のトーク思い出すな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 12:33:26 ID:/eqLapkL
きっと福田は学校のテストの質問文に対して質問文で答えるタイプだな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 12:47:00 ID:dcXVCNyr
たかだか１６くらいのガキが
「自分は世界の真実を知ってるけど、それを口にして教えたらその人の為にならないから黙ってる」
なんて思ってたら、普通に痛い子として笑うだけだよ
「自分は世界の真実を知ってるけど、それを口にして教えたらその人の為にならないから黙ってる」
なんて思ってたら、普通に痛い子として笑うだけだよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 15:52:19 ID:vIu3ESW3
いたらね
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:23:48 ID:/J0Y+Zhl
ここで聞いてもいい話題かな？
ウィキ見たら、
放送開始以前にウルトラマンコスモスの主人公逮捕事件（無罪に終わった）が起こり、
次回作として予定されていたウルトラマンジャスティスが中止に追い込まれ、ガンダムシリーズの放送を決定、
製作までの繋ぎ及びストーリーを完結させるため、2,3ヶ月放送を延長した。
ってあったんだけど、SEEDの製作とコスモスの打ち切りって関係ないよね？
それ以前にそんな短期間で企画が出来るわけでもなかろうに。
ウィキ見たら、
放送開始以前にウルトラマンコスモスの主人公逮捕事件（無罪に終わった）が起こり、
次回作として予定されていたウルトラマンジャスティスが中止に追い込まれ、ガンダムシリーズの放送を決定、
製作までの繋ぎ及びストーリーを完結させるため、2,3ヶ月放送を延長した。
ってあったんだけど、SEEDの製作とコスモスの打ち切りって関係ないよね？
それ以前にそんな短期間で企画が出来るわけでもなかろうに。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:24:33 ID:HIvd4dBF
>>39
ウケたｗ
ウケたｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:53:49 ID:rDI4RyFS
どこが？
福田の好みが変だって話に「いたらね」って意味わからんのだが
福田の好みが変だって話に「いたらね」って意味わからんのだが
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:02:54 ID:HS3i4RWD
そんなん腹立てる程の事じゃないでしょ
スルー汁
スルー汁
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:13:48 ID:6SmIFYX9
福田って面白いね
歴代ガンダムパクッてるくせにアナザーガンダム叩きとかもうね
歴代ガンダムパクッてるくせにアナザーガンダム叩きとかもうね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:41:28 ID:KtGGDVSy
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 15:40:36 ID:CX5SowAU
企画そのものはもう髭ガンダム終了直後（2000～2001年）にはゴーサインだったみたい。
最初は谷口にやらせようとしたが、彼は断固拒否した。
他にも福田含め日登に縁ある監督に打診したが、いい返事なし。
社長が困ってたので仲良しの福田が一度は辞退したが戻ってきたらしい。
製作中にアメリカのテロ事件があったようなので、結局、一年以上は準備をしてたようだ。
だからウルトラマンの事情で開始が数ヶ月早まっても放送は可能だった。
しかし、致命的だったのは話のストックが一年準備してもまったく溜まっておらず、
それ以降は製作状況はもっと悪くなるばかりだったってこと。誰かさんが遅筆なんでこうなった。
最初は谷口にやらせようとしたが、彼は断固拒否した。
他にも福田含め日登に縁ある監督に打診したが、いい返事なし。
社長が困ってたので仲良しの福田が一度は辞退したが戻ってきたらしい。
製作中にアメリカのテロ事件があったようなので、結局、一年以上は準備をしてたようだ。
だからウルトラマンの事情で開始が数ヶ月早まっても放送は可能だった。
しかし、致命的だったのは話のストックが一年準備してもまったく溜まっておらず、
それ以降は製作状況はもっと悪くなるばかりだったってこと。誰かさんが遅筆なんでこうなった。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:02:59 ID:+DKg4KKD
歴代ガンダムのパクリと他アニメからのパクリをやっててそれでも遅いのか
脚本遅いって致命的じゃないのかしかも脚本家としての能力も無いのに
製作のこと知らんが脚本って会議とかであらすじぐらいは決めてるんじゃないのか？
脚本遅いって致命的じゃないのかしかも脚本家としての能力も無いのに
製作のこと知らんが脚本って会議とかであらすじぐらいは決めてるんじゃないのか？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:54:50 ID:xc8ZQkHC
脚本は通常各話担当の脚本家が平行して作業するので、
各話の間で整合性を保つ為シリーズ構成を中心に監督を交えて、
必ず脚本家間の打ち合わせをまめにキッチリやるのが普通の体制。
その中心であるべきシリーズ構成が一番仕事して無いんだから推してしるべしだな。
各話の間で整合性を保つ為シリーズ構成を中心に監督を交えて、
必ず脚本家間の打ち合わせをまめにキッチリやるのが普通の体制。
その中心であるべきシリーズ構成が一番仕事して無いんだから推してしるべしだな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:23:05 ID:nBv0pyqm
アンチスレより
嫁の脚本がまったく上がらず
作画スタッフに時間的な皺寄せが全部行って作監の椛島がキレたり、
サンライズの下請けスタジオが、
「違約金払うからこんなスケジュール的に不可能な仕事は勘弁して下さい」
って言い出すくらいなんだからスゴイ。
下請けが今後の取り引きに影響するようなこんな事言わざるを得ない状況って…。
嫁の脚本がまったく上がらず
作画スタッフに時間的な皺寄せが全部行って作監の椛島がキレたり、
サンライズの下請けスタジオが、
「違約金払うからこんなスケジュール的に不可能な仕事は勘弁して下さい」
って言い出すくらいなんだからスゴイ。
下請けが今後の取り引きに影響するようなこんな事言わざるを得ない状況って…。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:47:54 ID:iHp28NbB
今さらスペシャルエディションではじみてみてるんだが
アスランとキラとカガリがさらに酷いことになっている
福田本当はこいつら嫌いなんだろ？
アスランとキラとカガリがさらに酷いことになっている
福田本当はこいつら嫌いなんだろ？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:20:51 ID:I3o1ZU5/
>>49
福田「ちょっと思い付いたんだけどさあ、明日までに墨俣に城を作ってくんない？」
福田「ちょっと思い付いたんだけどさあ、明日までに墨俣に城を作ってくんない？」
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:28:41 ID:hvmHOPII
>>51
それなんて信長…。
それなんて信長…。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:33:27 ID:NC4dh1VK
劇場版SEED本当にどうすんだろ？
もうF91方式でいいや
もうF91方式でいいや
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:41:07 ID:IP7BPHT5
ラクスが一番の癌だな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:59:13 ID:2/QF6IaQ
キラ(キラ・ヤマト)ｖｓキラ(夜神月)
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:58:46 ID:cQFCjgBv
処世術なら圧倒的に月だね。
☆（種後半以降）は力で意見を押し通すだけだから。
☆（種後半以降）は力で意見を押し通すだけだから。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:38:29 ID:L9TlbBTO
今なぜかニコニコで保健所のフラッシュが伸びてきたが、
やっぱりこれ見てると改めてセンスのある人とない人の差が如実に現れてるよな。
やっぱりこれ見てると改めてセンスのある人とない人の差が如実に現れてるよな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 08:54:28 ID:tbmMmVCe
話題はＯＯに流れていってるし、もうここもおしまいかね…
☆をいじくって奇妙な発言引き出して遊ぶのも
いい加減飽きたし。
☆をいじくって奇妙な発言引き出して遊ぶのも
いい加減飽きたし。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:19:58 ID:yZAH6fWx
ジブリール(アズラエル)→安倍晋三
ブルーコスモス→若いとき勢いで左だったが会社入って急にプチ右翼に変わった団塊世代を親に持つ単細胞な団塊Jr.
共通点、バカで頑迷なだけ。
ブルーコスモス→若いとき勢いで左だったが会社入って急にプチ右翼に変わった団塊世代を親に持つ単細胞な団塊Jr.
共通点、バカで頑迷なだけ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:36:10 ID:8ja8E0qN
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:39:52 ID:wg9LCZE9
自民党本部に改造車で突っ込んで放火した奴らがラクシズって事ですね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:57:00 ID:8KlZjCz2
そりゃ～確かにラクシズ…改造車？
ラクシズだったら自衛隊から89式装甲戦闘車と90式戦車を盗み出して横付けして砲撃だろう
ラクシズだったら自衛隊から89式装甲戦闘車と90式戦車を盗み出して横付けして砲撃だろう
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:21:42 ID:g9hFc+tj
うーむ、そう例えると、改めてトンでもないやつらだな。
というか軍事施設から兵器盗んだり自宅の地下でそれを隠してたり、
挙句、その兵器で暴れたりする奴等が政府から敵視されるのは当然じゃないか。
それでいて「なんで自分達が攻撃されるんだ？」みたいなトンチキな発言をして、
こんな今の世はオカシイ！とますます暴れるんだから・・・。なんというキチガイ！
というか軍事施設から兵器盗んだり自宅の地下でそれを隠してたり、
挙句、その兵器で暴れたりする奴等が政府から敵視されるのは当然じゃないか。
それでいて「なんで自分達が攻撃されるんだ？」みたいなトンチキな発言をして、
こんな今の世はオカシイ！とますます暴れるんだから・・・。なんというキチガイ！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:05:31 ID:Tn9+kehp
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:17:42 ID:2Nm6IaUN
不意打ち参戦 そりゃテロってコトかい？ ちょっ！
キラ・ヤマトが白服…だぁぁコネってこたない ぷ。
がんばっちゃ★ やっちゃっちゃそんときゃFullburst ョッ
圧政(Fuu)圧政(Fuu) 敵船に ゴトフリ バリアン ローエングリン ！！
殺してるー 殺してるー
不殺してるー あれ一人が違ってるんるー
なやみん房ー 泣き虫房ー
逆ギレ房－ いーかげんにシナサイ
自爆から助かったキラ・ヤマトの無敵カラダって
所謂(いわゆる)ふつーのスーパーコーディネーター
驚いたアンチだけ？ 二代目クローンおかわりだだだ
BON-BON グロシーン Let's get! 腐女子
RAN-RAN 総集編 Look up! ボーイズラブ
はい！ 存在感‥シン・アスカ
逆らってって取り込まれましたぼーぜん
アンチが叩いてあばれたー
もっていけ！最後に笑っちゃうのは、ラクスのはず
悪の枢軸だからです
土６なのに！視聴率悪いのどうするよ？
反米思想が悪いのです←ヤぁ？ ヴぁ！ イイv
政権交代 するまでってテロリズムだ やん☆
がんばって はりきって ゴトフリ バリアン ローエングリン ！
キラ・ヤマトが白服…だぁぁコネってこたない ぷ。
がんばっちゃ★ やっちゃっちゃそんときゃFullburst ョッ
圧政(Fuu)圧政(Fuu) 敵船に ゴトフリ バリアン ローエングリン ！！
殺してるー 殺してるー
不殺してるー あれ一人が違ってるんるー
なやみん房ー 泣き虫房ー
逆ギレ房－ いーかげんにシナサイ
自爆から助かったキラ・ヤマトの無敵カラダって
所謂(いわゆる)ふつーのスーパーコーディネーター
驚いたアンチだけ？ 二代目クローンおかわりだだだ
BON-BON グロシーン Let's get! 腐女子
RAN-RAN 総集編 Look up! ボーイズラブ
はい！ 存在感‥シン・アスカ
逆らってって取り込まれましたぼーぜん
アンチが叩いてあばれたー
もっていけ！最後に笑っちゃうのは、ラクスのはず
悪の枢軸だからです
土６なのに！視聴率悪いのどうするよ？
反米思想が悪いのです←ヤぁ？ ヴぁ！ イイv
政権交代 するまでってテロリズムだ やん☆
がんばって はりきって ゴトフリ バリアン ローエングリン ！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 18:33:49 ID:dfMXMdVH
ギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダムSEED
種ってあったな、超絶糞アニメｗｗ
種ってあったな、超絶糞アニメｗｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 12:08:44 ID:hkzDuoMO
今となっては大して変わらない気もするが…
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:16:32 ID:zvBxBV8W
夜神月〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉ルルーシュ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:35:29 ID:dDSnmtD/
撃墜されなくてもパイロットが死ぬことは少なくないってことはどれだけ知られてるんだろう…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 23:58:38 ID:vyJzWrMQ
は？誰の脳内の話？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 09:44:11 ID:UcWYR424
メインカメラなんて破壊されたら視界が奪われるんですよ…
それに腕や足を破壊されたら機体のバランスが崩れて制御を失うことだってある。
現実の戦闘機乗りの死因とか調べたら少なくとも
撃墜されない＝パイロットは無事
っていうのは崩れると思います。
それに腕や足を破壊されたら機体のバランスが崩れて制御を失うことだってある。
現実の戦闘機乗りの死因とか調べたら少なくとも
撃墜されない＝パイロットは無事
っていうのは崩れると思います。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:35:52 ID:EWl3AP4d
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:48:23 ID:xQlgPKYh
最近は知識や学力以前の問題で、
知性や想像力がポッカリ欠けてる子が多いからなあ。
知性や想像力がポッカリ欠けてる子が多いからなあ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:59:49 ID:zy7w2t4v
>>73
それもあるし、今は夏真っ盛りだからな
それもあるし、今は夏真っ盛りだからな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:10:10 ID:RYBTTQme
人に直接手を下さずに殺しても殺人にならないなら夜神月は大量殺人犯じゃないな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:40:07 ID:bCf1wfJy
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:45:29 ID:dmGLDuSB
姿勢制御のスラスター壊されて時点で操縦不能なわけですよ
あの世界のMSは脱出装置がついていると思えない分、現実の戦闘機より恐いかもな
あの世界のMSは脱出装置がついていると思えない分、現実の戦闘機より恐いかもな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:56:10 ID:LGO2y1S3
これがアニメ板じゃなかったらなぁ、
小説版だとキラ一応気にしてるセリフはあるからなぁ、
考えが複雑で表情や会話で表現できないなら始めからSEEDでアニメなんて
作らなければよかったのに。
小説版だとキラ一応気にしてるセリフはあるからなぁ、
考えが複雑で表情や会話で表現できないなら始めからSEEDでアニメなんて
作らなければよかったのに。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:17:35 ID:NfUT8GDu
アニメ板に限らず二次創作に近い小説版持ち出されてもねぇ・・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:37:56 ID:LGO2y1S3
>>79
この板はあくまでアニメ板で、他のメディア持ち出したのは
確かにルール（マナー）違反というのは認める。だが言いたかったのは、
できないならアニメ放映自体すべきではなかったと思う。
設定がアニメ向きと小説、漫画向きがあるが、SEEDは明らかに小説や漫画向けの設定
が多い。
この板はあくまでアニメ板で、他のメディア持ち出したのは
確かにルール（マナー）違反というのは認める。だが言いたかったのは、
できないならアニメ放映自体すべきではなかったと思う。
設定がアニメ向きと小説、漫画向きがあるが、SEEDは明らかに小説や漫画向けの設定
が多い。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:58:45 ID:YTsKEd4I
小説もがんばってフォローしようと必死だったけど
あいつらを救うなんて不可能だよ
結局小説もアニメほどクソじゃないってだけでクソなのは変わらないって評価だしさ
まああれをどうにかしようとした努力は評価するよ
あいつらを救うなんて不可能だよ
結局小説もアニメほどクソじゃないってだけでクソなのは変わらないって評価だしさ
まああれをどうにかしようとした努力は評価するよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:23:54 ID:LGO2y1S3
いや、小説がアニメをフォローする、のではなく、
種は最初から漫画等でやるべきだったと思われる。
負債の負債が存分に詰まったアニメとはいえ完全無視できないなら、
その影響は避けられない。
現実にそれを実行したら種は一部しか知らない超マイナー作品となったかもしれないが、
下手に駄作を出して叩かれるのとどちらが作品にとって幸せかは原作者の
考えによるけど。
種は最初から漫画等でやるべきだったと思われる。
負債の負債が存分に詰まったアニメとはいえ完全無視できないなら、
その影響は避けられない。
現実にそれを実行したら種は一部しか知らない超マイナー作品となったかもしれないが、
下手に駄作を出して叩かれるのとどちらが作品にとって幸せかは原作者の
考えによるけど。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:35:17 ID:EWl3AP4d
なーんか夏休みに入ってから種儲がそこかしこの種系スレに出現してるな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:38:55 ID:+Kknvoqq
●艦長→戦術予報士／スメラギ・李・ノリエガ
●ツインテ→諜報員／王留美（ワン・リューミン）
●留美のSP／紅龍（ホンロン）
●ピンク→オペレーター、ガンダム開発天才少女／フェルト・グレイス
●茶髪→オペレーター／クリスティナ・シエラ
●イケメン→舵士／リヒテンダール・ツェーリ
●体育会系→砲士／ラッセ・アイオン
●ロックオンの相棒／ハロ（橙）
●経済特区日本の学生／沙慈・クロスロード
●沙慈の姉、ジャーナリスト／絹江・クロスロード
●黒髪→アザディスタン王国皇女／マリナ・イスマイール
●アズラエル金髪→経済連パイロット／グラハム・エーカー
●七三分け軍人→人革連司令官／セルゲイ・スミルノフ
●ツインテ→諜報員／王留美（ワン・リューミン）
●留美のSP／紅龍（ホンロン）
●ピンク→オペレーター、ガンダム開発天才少女／フェルト・グレイス
●茶髪→オペレーター／クリスティナ・シエラ
●イケメン→舵士／リヒテンダール・ツェーリ
●体育会系→砲士／ラッセ・アイオン
●ロックオンの相棒／ハロ（橙）
●経済特区日本の学生／沙慈・クロスロード
●沙慈の姉、ジャーナリスト／絹江・クロスロード
●黒髪→アザディスタン王国皇女／マリナ・イスマイール
●アズラエル金髪→経済連パイロット／グラハム・エーカー
●七三分け軍人→人革連司令官／セルゲイ・スミルノフ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:57:11 ID:LGO2y1S3
>>83
もしかしたら俺のことかもしれないが、
種のことを思えば思うほど負債キエロと思い始め、
奴らに作らせるくらいならいっそのこと、
種は出すメディア違った方が良かったんじゃないかと
まで思ってきた。
アニメで出すなら設定自体に無理がある点がある。
種を改善の余地ありと考えるなら種にとっては儲かもしれないが、
アニメの種死（この板的）には全否定だな。
もしかしたら俺のことかもしれないが、
種のことを思えば思うほど負債キエロと思い始め、
奴らに作らせるくらいならいっそのこと、
種は出すメディア違った方が良かったんじゃないかと
まで思ってきた。
アニメで出すなら設定自体に無理がある点がある。
種を改善の余地ありと考えるなら種にとっては儲かもしれないが、
アニメの種死（この板的）には全否定だな。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:02:42 ID:EWl3AP4d
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:41:51 ID:bCf1wfJy
ん？おれのことか
まいったな
まいったな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:26:47 ID:NfUT8GDu
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:21:40 ID:DIUZrIVF
ぶっちゃけ小説は負債以上にオナニー物語
誉めるならジ・エッジや高山版ぐらいだろ
誉めるならジ・エッジや高山版ぐらいだろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 07:11:15 ID:67iO8EDK
高山版の無印の最後は見事だった。
メビウスが絡み付いて天帝を動けなくしてキラきゅんが撃つ。
やっぱ種死はなかった事にしたいな。
メビウスが絡み付いて天帝を動けなくしてキラきゅんが撃つ。
やっぱ種死はなかった事にしたいな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 08:24:34 ID:JTKsqEDn
なんだかんだで、お前ら種大好きなんだな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 09:41:11 ID:zzP1QTby
叩く楽しみを教えてくれた作品なんです
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 11:30:11 ID:j3PtzULE
小説版だってあとがきで作者独自の解釈でしかないと注意書きしてる位だから
いかに嫁脚本が電波でｲﾐﾌだったかよく分かる
いかに嫁脚本が電波でｲﾐﾌだったかよく分かる
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:54:11 ID:9+OvNHQ6
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:59:02 ID:BZ5lpA6X
マジふざけんな。
何でディステニーの3番目と4番目のオープニングのタイトルバックにいる
ガンダムはストライクフリーダムなんだよ。
普通ディステニーガンダムだろうが。
ちゃんとシードディステニーってタイトルが書いてあるだろうが。
マジむかつくぜ
何でディステニーの3番目と4番目のオープニングのタイトルバックにいる
ガンダムはストライクフリーダムなんだよ。
普通ディステニーガンダムだろうが。
ちゃんとシードディステニーってタイトルが書いてあるだろうが。
マジむかつくぜ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:09:13 ID:3TOzosbU
>>95
あれ？よく覚えていないけど３番目もスーフリｗだったけ？
あれ？よく覚えていないけど３番目もスーフリｗだったけ？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:30:31 ID:9+OvNHQ6
>>96
三番目もストフリがタイトルバックに登場
しかし登場したのは第四クールからと言うオチwww
ちなみにデスティニーは第三クール終盤に登場
タイトルバックをストフリに変更した意味ねぇwww
素直にデスティニーにしておけば叩かれ無かったものを
三番目もストフリがタイトルバックに登場
しかし登場したのは第四クールからと言うオチwww
ちなみにデスティニーは第三クール終盤に登場
タイトルバックをストフリに変更した意味ねぇwww
素直にデスティニーにしておけば叩かれ無かったものを
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:26:39 ID:R+9QjyF2
デスティニープランというものが終盤でいきなり出てきたのは、デスティニーガン
ダムが主人公機とは言えなくなってしまったため、「タイトルのデスティニーは
ＭＳのことではないんですよ～」と苦し紛れに言っているんだろうと思ったね。
タイトルと同名のＭＳ（ロボット）がタイトルバックに使われなかったなんていう
作品、前代未聞だよ。
ダムが主人公機とは言えなくなってしまったため、「タイトルのデスティニーは
ＭＳのことではないんですよ～」と苦し紛れに言っているんだろうと思ったね。
タイトルと同名のＭＳ（ロボット）がタイトルバックに使われなかったなんていう
作品、前代未聞だよ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:32:46 ID:4cEjPSm0
Zガンダムとか
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:35:54 ID:/Yn7bveN
SEED ディスティニーの最終回意味不明
主人公やられすぎ
キラは一番殺しまくってる殺人鬼のくせに偽善者面
ラクス死ね
主人公やられすぎ
キラは一番殺しまくってる殺人鬼のくせに偽善者面
ラクス死ね
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:43:07 ID:eeCiYxRJ
まあでもレイは劇場版で生き返るよ多分
じゃないとラスボスがいなくなっちゃうから
負債は種死でクルーゼ以上の悪役は作れないことを証明してくれたし
じゃないとラスボスがいなくなっちゃうから
負債は種死でクルーゼ以上の悪役は作れないことを証明してくれたし
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:47:55 ID:jo5E7Jm/
変形ガンダムは多いのに合体ガンダムは少ないよなあ。
コアブロックシステムじゃなくてロボ同士で合体するガンダムもみてみたい
コアブロックシステムじゃなくてロボ同士で合体するガンダムもみてみたい
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:50:17 ID:0yfHij1d
>>102
脚とかに廻されるカレー好きで黄色いガンダムとか見たいと…？
脚とかに廻されるカレー好きで黄色いガンダムとか見たいと…？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:54:14 ID:qdMe2O7p
ゴ○イオンもびっくりな程、手も足もガンダム顔になる気がする
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:25:48 ID:mRl9oVvL
>>98
いや、あれはどうみても他に議長を悪役にできる理由がなくなったからだろうに。
いや、あれはどうみても他に議長を悪役にできる理由がなくなったからだろうに。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:39:03 ID:R+9QjyF2
>>105
ネーミングをダブらせる必要は無いな
ネーミングをダブらせる必要は無いな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:41:46 ID:mRl9oVvL
>>98
別にタイトルバックに使われない作品なんていちいち挙げるのも面倒くさいぐらいあるぞ。
ましてや必ずしもタイトル名が主人公機と同名であるわけでもないし。
まあ主人公でもない監督の贔屓キャラがタイトルバックまで乗っ取るなんていうのは前代未聞だろうけどな。
プロはそういう自己管理もできるからそんな事態は常識的に考えてまずありえないわけだし。
>>101
どうせ今までみたいにどこかからぽっと出てくるでしょ。
>>102
あそこでグランドマスターガンダムが泣いております
別にタイトルバックに使われない作品なんていちいち挙げるのも面倒くさいぐらいあるぞ。
ましてや必ずしもタイトル名が主人公機と同名であるわけでもないし。
まあ主人公でもない監督の贔屓キャラがタイトルバックまで乗っ取るなんていうのは前代未聞だろうけどな。
プロはそういう自己管理もできるからそんな事態は常識的に考えてまずありえないわけだし。
>>101
どうせ今までみたいにどこかからぽっと出てくるでしょ。
>>102
あそこでグランドマスターガンダムが泣いております
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:46:39 ID:tuNcmAZu
カラミティガンダムはよく合体していた。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:45:46 ID:0yfHij1d
ま～合体と言うか…コクピットが脱出機構として独立してるってのはアリかも知れん
変形も移動適性の向上が期待するならアリかも知れん
…が、合体変形は意味が無い
デットウェイトが増えるだけだ
リ・ガズィみたいな簡易変形で、移動先でフライトユニット切り離すってのはアリだと思うが…
ソレが独立したＭＳをパーツにして合体ＭＳを成立させるのは無理が在りすぎる
それこそデットウェイトだらけや…
変形も移動適性の向上が期待するならアリかも知れん
…が、合体変形は意味が無い
デットウェイトが増えるだけだ
リ・ガズィみたいな簡易変形で、移動先でフライトユニット切り離すってのはアリだと思うが…
ソレが独立したＭＳをパーツにして合体ＭＳを成立させるのは無理が在りすぎる
それこそデットウェイトだらけや…
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:17:34 ID:9mk7y+n/
コアブロックシステムがあるやん、別に新しく考えなくても＞脱出機構
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:14:09 ID:4kenWcCm
バンクだらけだけど戦闘部分はそこそこ見ることができた。
ミネルバついに撃沈のシーンとかもっと印象的に見せることができた
とも思うが。ヤマトついに撃沈、みたいな感じでね。
他の政局とか人間ドラマ部分はどうしようもない。
ミネルバついに撃沈のシーンとかもっと印象的に見せることができた
とも思うが。ヤマトついに撃沈、みたいな感じでね。
他の政局とか人間ドラマ部分はどうしようもない。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:37:35 ID:Ki7H2fvl
ミネルバ撃墜のシーンはリフターマジ無敵、って思うギャグシーンだろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:47:04 ID:Yg1tHJDH
小説だとムラサメのビームがミネルバのエンジンに直撃して航行不能になって負けたんだよな
カオスを撃墜したムラサメ三人衆も小説版じゃ戦死扱いに……
いつの間にかフェードアウトしたアニメ版よりかはいいか
カオスを撃墜したムラサメ三人衆も小説版じゃ戦死扱いに……
いつの間にかフェードアウトしたアニメ版よりかはいいか
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:35:13 ID:0FDI3oTF
ルルーシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラヤマト
ルルーシュはカッコ良過ぎ＞＜
主人公として格が違うよねｗ
ルルーシュはカッコ良過ぎ＞＜
主人公として格が違うよねｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:40:53 ID:7dDPVhzq
>>112
リフターはC.E世界最強の武器だなｗ
リフターはC.E世界最強の武器だなｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 22:39:21 ID:jBKVam6R
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:29:47 ID:GZ6K1W5T
>>116
一行目と二行目で言ってることが…
一行目と二行目で言ってることが…
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:02:40 ID:3nnUFSki
ヘタレ度合いの比較なんじゃね？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:15:38 ID:lMif4ZF7
スカンジナビア王国ってアリなの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 09:37:10 ID:L6iW1Ecw
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:11:41 ID:j6d7PNs0
本当、主人公側がやりたい放題するだけの
虐殺シーン垂れ流しがラストバトルだなんて
信じられない糞っぷりやな…
虐殺シーン垂れ流しがラストバトルだなんて
信じられない糞っぷりやな…
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:57:37 ID:2iYAU+o2
主人公側が窮地に立たされない時点で、監督は何を考えてたのか
真意を問いたくなる
真意を問いたくなる
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:21:17 ID:lMif4ZF7
最後窮地じゃん。
少しでも遅れたらレクイエムでオーブ消滅だぞ。
少しでも遅れたらレクイエムでオーブ消滅だぞ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:35:46 ID:bYxyliQ5
あれって窮地なんだ
てっきり、キララクが好き勝手暴れるための口実だと思ったわ
ストフリ＋ミーティアの前では、レクイエムなんて脅威じゃないだろ
てっきり、キララクが好き勝手暴れるための口実だと思ったわ
ストフリ＋ミーティアの前では、レクイエムなんて脅威じゃないだろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:42:14 ID:9wNN3adz
それ以前にレクイエムを撃たせる口実を自分達で作ったよなオーブって
それでも自滅しないのが種死クオリティ
それでも自滅しないのが種死クオリティ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:59:45 ID:T0NBZG7a
>>125
それはDプランに反対せずに従っていれば撃たれなかったと言う事？
それはDプランに反対せずに従っていれば撃たれなかったと言う事？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:21:41 ID:9wNN3adz
オーブがプラントに対して起した軍事行動そのものをいっている
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:39:04 ID:R8C3ueNf
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:42:49 ID:2iYAU+o2
種→核の脅威とジェネシスを防ぐ
（ボス…プロビと３馬鹿）
種死→レクイエムの阻止とメサイア撃墜
（ボス…伝説・運命・衝撃）
種死は衝撃が既に敵になってなかったし
主人公側機体が中破すらしていない…
勢力は板挟みでもなければ、内通者までいる位で情報漏れてたし
時間的にもっと切羽詰まった闘いが見たかった。
（ボス…プロビと３馬鹿）
種死→レクイエムの阻止とメサイア撃墜
（ボス…伝説・運命・衝撃）
種死は衝撃が既に敵になってなかったし
主人公側機体が中破すらしていない…
勢力は板挟みでもなければ、内通者までいる位で情報漏れてたし
時間的にもっと切羽詰まった闘いが見たかった。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:01:26 ID:BzysAR5K
お前ら勘違いしてるぞ
この話は、主人公が圧倒的な武力だけが取り柄の狂信的テロリストに、最後何もかも奪われて敗北する、近年稀に見る絶望的なバッドエンドだろ
この話は、主人公が圧倒的な武力だけが取り柄の狂信的テロリストに、最後何もかも奪われて敗北する、近年稀に見る絶望的なバッドエンドだろ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:06:02 ID:d83HSaqg
ラストでシンが泣きながらキラと握手するシーン・・・確かにバッドエンドだｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:34:31 ID:jsG9QsPL
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:41:48 ID:Z89tU8j7
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:57:03 ID:6iNrmnbO
確かコロニーに大穴開けたランチャーのアグニの数倍の威力を持っているビーム砲を装備してるんだっけ、自由って。
そしてストフリはその更に上の威力のビーム砲が付いてる設定なんだが。
そんな火力持っててミューティアのおかげでかなりの規模の面制圧も可能。
巨大兵器にはない隠密姓と機動力も持ち単独での大気圏の離脱突入も可能。
有人機だからミサイルと違って臨機応変な対応も可能。
核ミサイルやジェネシスやレクイエムよりよっぽど性質悪いと思うんだけどな。
そしてストフリはその更に上の威力のビーム砲が付いてる設定なんだが。
そんな火力持っててミューティアのおかげでかなりの規模の面制圧も可能。
巨大兵器にはない隠密姓と機動力も持ち単独での大気圏の離脱突入も可能。
有人機だからミサイルと違って臨機応変な対応も可能。
核ミサイルやジェネシスやレクイエムよりよっぽど性質悪いと思うんだけどな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:45:19 ID:3h4rOHRM
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:54:13 ID:Z89tU8j7
次のガンダムシリーズはフェンネル禁止だろうな
だって大量破壊兵器だろあれ
だって大量破壊兵器だろあれ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:39:24 ID:aujMlSJH
つかミーティアとかああいう超大型兵器なんてのは、敵方にそれに対抗しうる強力兵器（例えばノイエジール）があって初めて映えるものだろ
雑魚をひたすら虐殺する描写なんか見せられて喜ぶのは園児ぐらいだろうに
雑魚をひたすら虐殺する描写なんか見せられて喜ぶのは園児ぐらいだろうに
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 13:54:37 ID:1VUOg+Xa
>>137
かなり同意
かなり同意
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:07:04 ID:pzUqUZqN
>>137
負債には、園児並の知能しかないんだろ。
負債には、園児並の知能しかないんだろ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:57:49 ID:1AVR9cmm
かっこいいカットを見るだけで十分じゃん。
アニメに理屈とかストーリーとかいらんだろ。
アニメに理屈とかストーリーとかいらんだろ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:11:38 ID:pzUqUZqN
確かにアニメだからな。
現実じゃないんだからな。
ただ、現実じゃないが、作ってるのは、同じ人間だから、理屈があってもいいじゃないか。
ストーリーも、作り手側が、起承転結をしっかりやれば、それなりになるはずだけどな。
そもそも、ｶﾞﾝﾀﾞﾑである必要は全く無かったから。
現実じゃないんだからな。
ただ、現実じゃないが、作ってるのは、同じ人間だから、理屈があってもいいじゃないか。
ストーリーも、作り手側が、起承転結をしっかりやれば、それなりになるはずだけどな。
そもそも、ｶﾞﾝﾀﾞﾑである必要は全く無かったから。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:32:25 ID:QqrbZcts
過去の良いところを取ろうとしたら変なものになりました。
ってのが結論だと思う
ハンバーガーやポテトとシェイクをミキサーに入れて食べたら普通に食べるのよりマズいのと同じ
ってのが結論だと思う
ハンバーガーやポテトとシェイクをミキサーに入れて食べたら普通に食べるのよりマズいのと同じ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:36:20 ID:6iNrmnbO
園児、というか子供馬鹿にしすぎだろ。
子供はそういう変な理屈なんて気にせずに本質的な部分を見ちゃうものなんだから、
ごちゃごちゃいう大人より物事をしっかり見てるものだ。
で、その子供層がまったく食いつかなかったんだよな、種は。
いくら裏番組でメジャーや子供ニュースやってたとはいえ。
子供はそういう変な理屈なんて気にせずに本質的な部分を見ちゃうものなんだから、
ごちゃごちゃいう大人より物事をしっかり見てるものだ。
で、その子供層がまったく食いつかなかったんだよな、種は。
いくら裏番組でメジャーや子供ニュースやってたとはいえ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:46:00 ID:itpkQxnu
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:00:29 ID:06xFNzxm
>>144
ふつうに弱いものいじめだなwwww
ふつうに弱いものいじめだなwwww
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:07:45 ID:3h4rOHRM
>>140
そのカッコいいシーンを映えさせるためにもある程度のストーリーは必要。
カッコいいシーンだけの作品なら、わざわざガンダムにしたのが最大の失敗。
ガンダムって名がついてなければ、そういう作品だからって思ってくれたかもしれないのに…
それに、ストーリーや理屈なんていらないっていうのはそういうの抜きで楽しめたアニメで使わないと意味ないよ。
少なくとも種や種死は戦争を描いてるから、ストーリーや理屈が不可欠な作品です。
そのカッコいいシーンを映えさせるためにもある程度のストーリーは必要。
カッコいいシーンだけの作品なら、わざわざガンダムにしたのが最大の失敗。
ガンダムって名がついてなければ、そういう作品だからって思ってくれたかもしれないのに…
それに、ストーリーや理屈なんていらないっていうのはそういうの抜きで楽しめたアニメで使わないと意味ないよ。
少なくとも種や種死は戦争を描いてるから、ストーリーや理屈が不可欠な作品です。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:27:50 ID:8cGSXTmZ
カッコイイシーンを作るため設定を無視してるからな
フリーダムのPS装甲を実剣で貫かれる（デストロイのVPS）
ビームサーベルでコクピット切られたのに装甲が融けていないガイア
何故か部品が飛び散るセイバー切断面が汚いハイネのグフイグナイテッド
MAを吹き飛ばした陽電子砲をその場で止めれる暁（無傷）、エールストライク（盾一つ）
などなど突っ込み所満載
フリーダムのPS装甲を実剣で貫かれる（デストロイのVPS）
ビームサーベルでコクピット切られたのに装甲が融けていないガイア
何故か部品が飛び散るセイバー切断面が汚いハイネのグフイグナイテッド
MAを吹き飛ばした陽電子砲をその場で止めれる暁（無傷）、エールストライク（盾一つ）
などなど突っ込み所満載
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:19:47 ID:9/yOsYHu
…と言うか、無視と言うよりは技術的設定が理解出来てなさそうだ
たぶん実剣、超振動ナイフ、ビームサーベル・ヒートホークetcの技術的特長が理解出来てないから
貫けないハズが貫けたり、熔けなかったり、切り結んだりしても視聴者に指摘されるまで「技術的にオカシイ」事が判らないんじゃね～かと…
負債は単純に知識が無いだけだろう
完全な文系脳で理系的な思考が全く出来ないヤシにＳＦやらせたのが間違いなんだ
たぶん実剣、超振動ナイフ、ビームサーベル・ヒートホークetcの技術的特長が理解出来てないから
貫けないハズが貫けたり、熔けなかったり、切り結んだりしても視聴者に指摘されるまで「技術的にオカシイ」事が判らないんじゃね～かと…
負債は単純に知識が無いだけだろう
完全な文系脳で理系的な思考が全く出来ないヤシにＳＦやらせたのが間違いなんだ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:09:26 ID:9iHHCUy8
基本的にかっこいいシーンっていうのは前後の積み重ねがあってこそ映えるっていうのに、
そういう脈絡を全部無視するわけだからな。
自分のやりたいシチュをただ継ぎ接ぎするだけだから、
そんな手法からかっこいいシーンなんて生まれるわけがないんだが。
>>148
いや、それは文系の人間に失礼すぎるだろ。
○系というより単純に思考がねじくれてる、もっと単純にいえば無能なだけだ。
基本的に勉強・学習をしないっていうのもあるが、
「宗教戦争を語るのにその宗教の成り立ちを勉強しても意味ないでしょ」と平然と言える人間だからな。
そういう脈絡を全部無視するわけだからな。
自分のやりたいシチュをただ継ぎ接ぎするだけだから、
そんな手法からかっこいいシーンなんて生まれるわけがないんだが。
>>148
いや、それは文系の人間に失礼すぎるだろ。
○系というより単純に思考がねじくれてる、もっと単純にいえば無能なだけだ。
基本的に勉強・学習をしないっていうのもあるが、
「宗教戦争を語るのにその宗教の成り立ちを勉強しても意味ないでしょ」と平然と言える人間だからな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:15:18 ID:zglcyef1
なかなかうまい事を言うね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:34:29 ID:NfIQMjVT
>>149
文系脳と文系の人は違うよ
紛らわしくてゴメンよ
文系脳ってのは、
Ａ原因⇒Ａ結果
↓
Ｂ原因⇒Ｂ結果
って思考の連鎖が成立しない人を指すんだ
或いは、Ｂ結果がＡ原因に起因する事が理解できない人ね
コレが転化して、原因と結果の思考連鎖が起きない
個々の事象でしか物事を判断できない、複数の事象を総合的に判断できない思考法の人を指すようになったんだ
例えば文系に歴史が含まれるけど、歴史が得意な人は理系脳だと言われてる
極論だけど、前事象と後事象の辻褄の合った思考が出来ない
前後の脈絡に辻褄が合わない思考をしてても気が付かない人が文系脳って呼ばれる
元が日本語の論文じゃなく、直訳すると理系脳・文系脳だったはず
文系脳と文系の人は違うよ
紛らわしくてゴメンよ
文系脳ってのは、
Ａ原因⇒Ａ結果
↓
Ｂ原因⇒Ｂ結果
って思考の連鎖が成立しない人を指すんだ
或いは、Ｂ結果がＡ原因に起因する事が理解できない人ね
コレが転化して、原因と結果の思考連鎖が起きない
個々の事象でしか物事を判断できない、複数の事象を総合的に判断できない思考法の人を指すようになったんだ
例えば文系に歴史が含まれるけど、歴史が得意な人は理系脳だと言われてる
極論だけど、前事象と後事象の辻褄の合った思考が出来ない
前後の脈絡に辻褄が合わない思考をしてても気が付かない人が文系脳って呼ばれる
元が日本語の論文じゃなく、直訳すると理系脳・文系脳だったはず
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:38:19 ID:9iHHCUy8
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:13:34 ID:wncRy2S1
美形でも何でもない３枚目キャラがいざ戦闘シーンになると、凄くカッコ良く見え
る・・・なんて見せ方を何故しない？
美形キャラばっか、ガンダムばっかじゃ、キモいだけだ・・・
る・・・なんて見せ方を何故しない？
美形キャラばっか、ガンダムばっかじゃ、キモいだけだ・・・
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:14:13 ID:lgNxB2GG
おまえらが脚本と監督をすれば種以上にブームになり種以上に馬鹿売れするんだろうな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 02:37:36 ID:urQbl+kW
未だにそういうツッコミする阿呆がいるとは思わなかったんだぜ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:27:44 ID:9iHHCUy8
まあ無難なものを書いても現状以上にはなるからな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:45:00 ID:5jZ0y1lG
シードが完結したのが未だに信じられない。
まだ続いてそうな気がする。
まだ続いてそうな気がする。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 07:37:52 ID:H3uNs1/k
次回作ではキラはなのはさんになるんですね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:09:11 ID:zglcyef1
SEED完結したって…やはり映画はポシャったのか？ｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:13:41 ID:wQIWVKUH
種→種死→デスノ
↓
ひぐらし
が歴史の流れだと
↓
ひぐらし
が歴史の流れだと
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:57:30 ID:lgNxB2GG
キスダム（愛される駄作）〉〉〉〉〉〉〉〉〈〈〈〈〈〈〈〈種シリーズ（愛されない駄作）
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:59:35 ID:lgNxB2GG
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:35:05 ID:gZ9ucn1O
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 16:28:50 ID:MCy1GeO2
いまステ6で種死観ていたが、キラとラクスがいない分、面白かった。
この作品の一番の癌はやはりキラとラクスだろうな。
あれさえ出てこなければ多少の評価はあったかも。
しかし、あの負債だからな・・・
この作品の一番の癌はやはりキラとラクスだろうな。
あれさえ出てこなければ多少の評価はあったかも。
しかし、あの負債だからな・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 16:30:00 ID:MCy1GeO2
164訂正
×キラとラクスがいない分、面白かった。
○キラとラクスがいない回は面白かった。
×キラとラクスがいない分、面白かった。
○キラとラクスがいない回は面白かった。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:41:53 ID:lY13v4Y4
>>164
キラやラクスが目立つのは少なくとも俺はかまわない。
が、主人公がそれより目立つのが前提である。
負債がラクシズまんせーしていかにもラクシズが諸悪の原因に思えるが、
シンを主人公として立たせなかったのが最大の責任なのを
みんなわかっていると思うけどあえて指摘しておく。
キラやラクスが目立つのは少なくとも俺はかまわない。
が、主人公がそれより目立つのが前提である。
負債がラクシズまんせーしていかにもラクシズが諸悪の原因に思えるが、
シンを主人公として立たせなかったのが最大の責任なのを
みんなわかっていると思うけどあえて指摘しておく。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:03:41 ID:+YyXPihZ
キラとシンのガチの戦闘。もっと見たかった。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:06:54 ID:9iHHCUy8
というか悪役として出さなかったのが一番の失敗だろ。
あれだけ倒されることで物語上のカタルシスを生み出す要素をかき集めてるのに、もったいない。
あれだけ倒されることで物語上のカタルシスを生み出す要素をかき集めてるのに、もったいない。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:51:18 ID:lY13v4Y4
デュランダルが正義か悪か、はたまたどちらでもないのかをはっきりさせなかったのが
俺は原因だと思うけどね。
デュランダルの立ち位置がぐだぐだになってしまったから
ラクシズの立ち位置もぐだぐだになってしまった。
デュランダルが敵なら、味方なら、という仮定は想像つくからよいけど、
もし「自分の信念に殉ずる」のが基本原理なら、相手の信念も認めたうえで
貫く（マンガではよくあるパターンだが）。
当然それはラクシズも同様。
少なくともアニメでは自己を省みるセリフが少なすぎる。
ただ、皆がラクシズ叩く理由は
同じレベルの議長とラクシズが戦って何で一方的に議長負けるの？
という放映終了後に出る不満からでしょ。
放映中にキラを倒しても面白くもなんともない。
俺は原因だと思うけどね。
デュランダルの立ち位置がぐだぐだになってしまったから
ラクシズの立ち位置もぐだぐだになってしまった。
デュランダルが敵なら、味方なら、という仮定は想像つくからよいけど、
もし「自分の信念に殉ずる」のが基本原理なら、相手の信念も認めたうえで
貫く（マンガではよくあるパターンだが）。
当然それはラクシズも同様。
少なくともアニメでは自己を省みるセリフが少なすぎる。
ただ、皆がラクシズ叩く理由は
同じレベルの議長とラクシズが戦って何で一方的に議長負けるの？
という放映終了後に出る不満からでしょ。
放映中にキラを倒しても面白くもなんともない。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:53:17 ID:lY13v4Y4
補足
もちろん、双方にそういう相手の信念を理解した上で否定する、
そういうシーンを入れなかった、考慮してなかった負債が
一番悪いのはいうまでもないことである。
もちろん、双方にそういう相手の信念を理解した上で否定する、
そういうシーンを入れなかった、考慮してなかった負債が
一番悪いのはいうまでもないことである。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:59:02 ID:EtPgZWvl
つーか議長とラクシズはそれぞれの正義で戦ってた
はずなのにいつの間にラクシズが正義ってことになってしまっていたのが
最大の汚点。
キラとシンが握手するなんてどう考えてもあってはならない。
はずなのにいつの間にラクシズが正義ってことになってしまっていたのが
最大の汚点。
キラとシンが握手するなんてどう考えてもあってはならない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:03:26 ID:yn174Gys
どちらの陣営にも一定の正しさや言い分があり、
一方が絶対悪ではないし絶対正義でもない。
それがガンダムやそれが題材にした戦争モノだ、という認識だけはあるが、
それをどう表現し、物語で語ればいいか、まるで分かってないんだろうな。
だからグダグダな表現になって、敵役と主役側の描写が訳分からんものに。
ましてや誰が主役かが曖昧になったり、陣営が増えたり・・・。
扱いきれるわけないのに。馬鹿だねえ。
一方が絶対悪ではないし絶対正義でもない。
それがガンダムやそれが題材にした戦争モノだ、という認識だけはあるが、
それをどう表現し、物語で語ればいいか、まるで分かってないんだろうな。
だからグダグダな表現になって、敵役と主役側の描写が訳分からんものに。
ましてや誰が主役かが曖昧になったり、陣営が増えたり・・・。
扱いきれるわけないのに。馬鹿だねえ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:06:16 ID:lY13v4Y4
同意、シンはキラを殺すまで憎むのはやめても
あくまでキラの罪を追及するキャラでいて欲しかった。
この「殺したいまで憎む」「罪の追及をやめる」
二段階飛ばしの最後は納得しない。
反対意見がないなら信念に力を込める余地がない。
あくまでキラの罪を追及するキャラでいて欲しかった。
この「殺したいまで憎む」「罪の追及をやめる」
二段階飛ばしの最後は納得しない。
反対意見がないなら信念に力を込める余地がない。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:10:38 ID:0pBk2KhR
キラとの和解はそんなに不評だったのか？
シンが望んでいたものは争いのない平和な世界だったわけで、
一時的かもしれないがとりあえずはその世界がやってきた。
で、この平和を一緒に守っていこうって握手なんだよな？
吹き飛ばされたらまた植えりゃいいってのには納得できなかったが。
シンが望んでいたものは争いのない平和な世界だったわけで、
一時的かもしれないがとりあえずはその世界がやってきた。
で、この平和を一緒に守っていこうって握手なんだよな？
吹き飛ばされたらまた植えりゃいいってのには納得できなかったが。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:24:12 ID:9iHHCUy8
そもそもあれって「和解」ですらないんだけどな。
だってそもそも「対立」がないんだから。
だってそもそも「対立」がないんだから。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:30:58 ID:62lNPD5R
>>172
無印のW主人公という「どちらも正義」を描くのに絶好の設定でも結果はあれだったんだから
種死がこうなるのなんて火を見るより明らかだと思ったけどな
少なくともキラが再登場した時点で、種死の惨状は予想できた
無印のW主人公という「どちらも正義」を描くのに絶好の設定でも結果はあれだったんだから
種死がこうなるのなんて火を見るより明らかだと思ったけどな
少なくともキラが再登場した時点で、種死の惨状は予想できた
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:54:27 ID:Zzuuikd9
>>169
デュランダルの場合Dプランを実行するという確固たる目的が最初からあった訳だが？
その辺考えたら彼の立ち位置は最初から最後まで全く揺らいでない。
最後にキラと対面した時もキラの発言はデュランダルの心に全く影響を及ぼしてないし。
デュランダルの場合Dプランを実行するという確固たる目的が最初からあった訳だが？
その辺考えたら彼の立ち位置は最初から最後まで全く揺らいでない。
最後にキラと対面した時もキラの発言はデュランダルの心に全く影響を及ぼしてないし。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:01:38 ID:9iHHCUy8
>>174
崇高な理想と精神も具体的な未来のヴィジョンも何も持たない奴が力だけで作った世界なんて、
平和なのはそれを作った絶対的強者ぐらいなんだぜ。
そんなのはよっぽど想像力が欠如してなければ子供でもわかりそうなものだが。
>>176
いや、それは掛かりすぎだろ。
旧キャラだけで新キャラにはまったく触れず、おまけにアイキャッチにも旧キャラを出す第１話の時点でフラグは立ってたぜ。
>>177
その確固たる目的というやつが終盤に脈絡なくぽっと沸いてきたから問題なんだがな。
崇高な理想と精神も具体的な未来のヴィジョンも何も持たない奴が力だけで作った世界なんて、
平和なのはそれを作った絶対的強者ぐらいなんだぜ。
そんなのはよっぽど想像力が欠如してなければ子供でもわかりそうなものだが。
>>176
いや、それは掛かりすぎだろ。
旧キャラだけで新キャラにはまったく触れず、おまけにアイキャッチにも旧キャラを出す第１話の時点でフラグは立ってたぜ。
>>177
その確固たる目的というやつが終盤に脈絡なくぽっと沸いてきたから問題なんだがな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:04:07 ID:gZ9ucn1O
>>172
組織の言う正義と個人は関係ない
というのがガンダムのテーマだと思ってたけど
だからキラとシンが個人的に和解するのは全然かまわない。
だけどオーブという国家とシンが和解するのはおかしい。
ラストシーン後にキラやシンがオーブ含むあらゆる管理社会に対するテロリストとして
個人的に活動すれば納得する
組織の言う正義と個人は関係ない
というのがガンダムのテーマだと思ってたけど
だからキラとシンが個人的に和解するのは全然かまわない。
だけどオーブという国家とシンが和解するのはおかしい。
ラストシーン後にキラやシンがオーブ含むあらゆる管理社会に対するテロリストとして
個人的に活動すれば納得する
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:19:45 ID:9BN4Yoop
>>179
> ラストシーン後にキラやシンがオーブ含むあらゆる管理社会に対するテロリストとして
> 個人的に活動すれば納得する
キラ自体がラクスの示す平和以外は認めない、世界の警察気取りの管理社会の体制側じゃん
> ラストシーン後にキラやシンがオーブ含むあらゆる管理社会に対するテロリストとして
> 個人的に活動すれば納得する
キラ自体がラクスの示す平和以外は認めない、世界の警察気取りの管理社会の体制側じゃん
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:05:18 ID:aZLl8dYy
でもラクスが本格的に統治始めるのはこれからじゃん？
これからキラとラクスは反発しあうんだよ
でも結局ラクスに洗脳されると思うけどね
キラは結局性の一致が最優先の人間だから
これからキラとラクスは反発しあうんだよ
でも結局ラクスに洗脳されると思うけどね
キラは結局性の一致が最優先の人間だから
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:07:15 ID:dKMQrpti
統治始める前にラクスを軍事裁判にかけろよ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 02:03:54 ID:OlxjbFHs
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 06:12:57 ID:qgclIgCJ
SEEDの初放送日いつだった？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:41:51 ID:d9JZ1DK1
ラクスの存在に説得力が無さ過ぎる
こいつが何を言っても薄っぺらいし、そもそも何が言いたいのか分かんねえ
こいつが本格的に出場ってきた種後半あたりから全部おかしくなったよな
こいつが何を言っても薄っぺらいし、そもそも何が言いたいのか分かんねえ
こいつが本格的に出場ってきた種後半あたりから全部おかしくなったよな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:59:11 ID:R1zEn9r4
>>178
？
終盤になって実はこういう目的の為に暗躍してましたなんてのは
ありふれたパターンじゃん。それに議長が何考えてるかの伏線は
種死では最初から最後まで割と細かく判断材料はばら撒かれてきてるよ。
あとアスラン脱走の回で議長のやりたい事は提示されてるぞ。
>>185
ラクスの場合やりたい事は「無い」でしょ、彼女は現状がヤバイと思ったら
それをどうにかするというスタンスでしか種の時点から動いてないし。
そのくせ軍事力はきちんと準備していくところが怖いけどね・・・
？
終盤になって実はこういう目的の為に暗躍してましたなんてのは
ありふれたパターンじゃん。それに議長が何考えてるかの伏線は
種死では最初から最後まで割と細かく判断材料はばら撒かれてきてるよ。
あとアスラン脱走の回で議長のやりたい事は提示されてるぞ。
>>185
ラクスの場合やりたい事は「無い」でしょ、彼女は現状がヤバイと思ったら
それをどうにかするというスタンスでしか種の時点から動いてないし。
そのくせ軍事力はきちんと準備していくところが怖いけどね・・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 14:55:52 ID:yWgcvWyX
現状が拙いのはいいとして、そのあとどうするかを示さないと、何も生まれない。
事実、戦争が起こった原因～つまりコーディとナチュなどは全く解消されていない。
これじゃザフトを潰そうが、ブルコスを解体しようが、第二第三のザフトやブルコスが出て、
また戦争をはじめるだけじゃん。
こんな奴が正しい、平和をもたらした、英雄、歌姫、なんて持ち上げられて、
（そのあと監督が本当は正しくないかも・・なんてインタで言うのが更に姑息だが）
具体的平和の構築論は何もない。
せめて「コーディはもうこれ以上の自身への改造をやめ、時間をかけてナチュに回帰しましょう」、
あるいは「コーディは自身への改造をやめないが、そうすると益々ナチュと共存できなくなるから、外宇宙に出ていきましょう」
みたいな展望論を示すべきだった。
事実、戦争が起こった原因～つまりコーディとナチュなどは全く解消されていない。
これじゃザフトを潰そうが、ブルコスを解体しようが、第二第三のザフトやブルコスが出て、
また戦争をはじめるだけじゃん。
こんな奴が正しい、平和をもたらした、英雄、歌姫、なんて持ち上げられて、
（そのあと監督が本当は正しくないかも・・なんてインタで言うのが更に姑息だが）
具体的平和の構築論は何もない。
せめて「コーディはもうこれ以上の自身への改造をやめ、時間をかけてナチュに回帰しましょう」、
あるいは「コーディは自身への改造をやめないが、そうすると益々ナチュと共存できなくなるから、外宇宙に出ていきましょう」
みたいな展望論を示すべきだった。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 14:59:50 ID:0Zl3MNcs
制御できない力は封印するなんてよくあるけどロマンがない。
与えられたり、手に入れた強い力に挑戦するのが熱血。
与えられたり、手に入れた強い力に挑戦するのが熱血。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:42:05 ID:9WELo4EB
>>174
「いくら花を植えても、人はまた吹き飛ばす」→「じゃあ僕はまた花植えるよ」はいやいやいや、と本気で思ったからなぁ
少なくとも吹き飛ばした張本人が吹き飛ばされた人に言う台詞じゃねぇよな、花は人の命の例えなのに
「いくら花を植えても、人はまた吹き飛ばす」→「じゃあ僕はまた花植えるよ」はいやいやいや、と本気で思ったからなぁ
少なくとも吹き飛ばした張本人が吹き飛ばされた人に言う台詞じゃねぇよな、花は人の命の例えなのに
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:31:08 ID:j1HgtkLG
>>１86
はぁ？お前は妄想で補ってただけだろｗ
Ｄプランなんて絶対途中で思いついたネタに決まってる
はぁ？お前は妄想で補ってただけだろｗ
Ｄプランなんて絶対途中で思いついたネタに決まってる
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:54:02 ID:TYy1qhjN
アスランって忠誠心ってものが無いね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:24:14 ID:9BN4Yoop
>>189
人の命の喩えなのか？俺は平和の喩えかと
まあどちらにしろ、そこに発生するのは命のやりとりである上に
吹き飛ばしてる側にキラがいることにも変わりはないんだがw
あの台詞は「木を植えた男」みたいなイメージのつもりだったんだろうけどなぁ…
人の命の喩えなのか？俺は平和の喩えかと
まあどちらにしろ、そこに発生するのは命のやりとりである上に
吹き飛ばしてる側にキラがいることにも変わりはないんだがw
あの台詞は「木を植えた男」みたいなイメージのつもりだったんだろうけどなぁ…
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 20:54:38 ID:ywa5me24
らき☆すた ≡ω≡. part248
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1186895777/421
421 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 20:02:10 ID:HpAl2rCY
俺にとって、ガンダムはSEEDとF91以外は認めない。
理由
ファースト・・・・遅い。もっさりしてる。ゲーム化してもつまんねー。
Z・・・主人公か基地外。なんか精神世界いっちゃってて意味不明。カツざまーみろ
ZZ・・・ぷるぷるぷるー。いくらなんでもZと方向転換しすぎじゃないですか。子供はみんなニュータイプ？
ニューガンダム・・・クエスとハサウェイがむかつく
Vガンダム・・・・シュラク隊かわいそす
Wガンダム・・・・腐女子
Gガンダム・・・・パチモノ。
Xガンダム・・・・打ち切り
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1186895777/421
421 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 20:02:10 ID:HpAl2rCY
俺にとって、ガンダムはSEEDとF91以外は認めない。
理由
ファースト・・・・遅い。もっさりしてる。ゲーム化してもつまんねー。
Z・・・主人公か基地外。なんか精神世界いっちゃってて意味不明。カツざまーみろ
ZZ・・・ぷるぷるぷるー。いくらなんでもZと方向転換しすぎじゃないですか。子供はみんなニュータイプ？
ニューガンダム・・・クエスとハサウェイがむかつく
Vガンダム・・・・シュラク隊かわいそす
Wガンダム・・・・腐女子
Gガンダム・・・・パチモノ。
Xガンダム・・・・打ち切り
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:20:16 ID:bxeOtxug
>>192
あそこは普通、タイトルにも絡めて「種を植える」って言わせるべきだって素人でもわかるものなんだけどな。
「木を植える」だと今までの彼らの言動からして、
どこか別の場所からすでに育っている木を引っこ抜いて植えるっていう印象しか与えないし。
脚本書いてる奴自体が根本的にセリフの意味を理解してないことの証明でもあるよな、これ。
あそこは普通、タイトルにも絡めて「種を植える」って言わせるべきだって素人でもわかるものなんだけどな。
「木を植える」だと今までの彼らの言動からして、
どこか別の場所からすでに育っている木を引っこ抜いて植えるっていう印象しか与えないし。
脚本書いてる奴自体が根本的にセリフの意味を理解してないことの証明でもあるよな、これ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:31:40 ID:tMaweBvR
個人の思想と国家の権力・軍事力が短絡的に結びついているのが気にいらない。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 06:50:50 ID:Yo+ZTgJz
いでよ！●●●●●●ガンダム！！
●に入る言葉を答えなさい。
●に入る言葉を答えなさい。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 14:46:04 ID:3TL2S+Y4
>>195
そんなのシリーズ全般だろ
そんなのシリーズ全般だろ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 14:55:46 ID:cojTC7Sp
敵側はそうだね
個人の思想を通すために力が必要で
それが危険だから、反対勢力に阻止されるわけで
個人の思想を通すために力が必要で
それが危険だから、反対勢力に阻止されるわけで
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 15:22:18 ID:8X9Nr5Pz
というかそもそも1ｓｔの時代から敵さんがそうせざるを得ないほどの小規模なんだからしょうがない。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:47:30 ID:nkjbil3l
キラとラクスが最後弱い者イジメしてるだけにしか見えなかった
ラクスは何か勘違いしてるから、一度シンにレイプされた方がいい
レイプ目になって初めて自分の過ちに気づくだろう
ラクスは何か勘違いしてるから、一度シンにレイプされた方がいい
レイプ目になって初めて自分の過ちに気づくだろう
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:03:28 ID:b6mP3DMk
映画ﾏﾀﾞー？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:49:17 ID:Bs6LJghQ
あと10年くらい待ちなさい
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:32:55 ID:L5y0HmiJ
>>200
シンがレイプなんてするわけねーだろ
シンがレイプなんてするわけねーだろ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:34:23 ID:EWBK6Aam
コードギアス面白れーｗｗｗｗ
それに比べて種シリーズはチンカスｗｗｗｗｗ
二期始まれば、スレも追い抜かれるねｗ
それに比べて種シリーズはチンカスｗｗｗｗｗ
二期始まれば、スレも追い抜かれるねｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:43:25 ID:GGtg9d+8
本当はシンが最初にカガリにやたら噛みついてたみたいに、キラにも噛みつかないといけなかったんだよ。
実際キラはたくさんの人を殺したんだから、その罪と強制的にでも向き合わせないといけなかったのに自分自身の中で出した答えが正しいとか勝手に思われても…
実際キラはたくさんの人を殺したんだから、その罪と強制的にでも向き合わせないといけなかったのに自分自身の中で出した答えが正しいとか勝手に思われても…
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:27:17 ID:8X9Nr5Pz
>>200
しか見えないというか、事実その通りだからしょうがない。
種死だと機体性能が圧倒的に劣る奴しか相手にしてないしね。
あと、自分を世界の中心として考えてる奴は基本的に周囲が間違っていると考える。
>>205
カガリに噛み付くのはオーブ国民としての正しい姿だけど、キラには噛み付く理由がないだろ。
公には出てないんだから、知ってる方がおかしい。
それに全編通して他人のせいにしてるから自覚なんて元々ないだろうしね。
あ、そもそも向き合わせようとしても神様がそうはさせないか。
しか見えないというか、事実その通りだからしょうがない。
種死だと機体性能が圧倒的に劣る奴しか相手にしてないしね。
あと、自分を世界の中心として考えてる奴は基本的に周囲が間違っていると考える。
>>205
カガリに噛み付くのはオーブ国民としての正しい姿だけど、キラには噛み付く理由がないだろ。
公には出てないんだから、知ってる方がおかしい。
それに全編通して他人のせいにしてるから自覚なんて元々ないだろうしね。
あ、そもそも向き合わせようとしても神様がそうはさせないか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:33:14 ID:WBbpVzkt
>>206
自由が家族を吹っ飛ばしたのも無かった事にされちゃったしね
自由が家族を吹っ飛ばしたのも無かった事にされちゃったしね
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:04:10 ID:3TL2S+Y4
つうかあの時、あの位置で自由が家族を吹っ飛ばしたって普通わかるか？シンは神（視聴者）じゃあるまいし
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:30:14 ID:TsaLEvSV
あの直後にシンが振り返って自由と目が合うとか、地面方向に射撃してる自由を目撃するとか
主人公と視聴者の両方に因縁を印象付けるシーンにするべきだったんだな
でもそんな演出が出来るなら、それ以外の部分も含めてここまで酷い出来にはなってないだろうなと
つまり、負債が癌すぎる
主人公と視聴者の両方に因縁を印象付けるシーンにするべきだったんだな
でもそんな演出が出来るなら、それ以外の部分も含めてここまで酷い出来にはなってないだろうなと
つまり、負債が癌すぎる
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:03:15 ID:ke40VFG9
>>207
あれはすごかったな。
キラに土を付けたくないためだけにあんなわかりやすく美味しいシチュを抹消させるんだから。
>>209
高山版だと直後に目の前を通り過ぎる自由っていうシーンがあったな。
本当に、高山版とかジ・エッジ読んでるとセンスの違いっていうものがはっきりとわかる。
あれはすごかったな。
キラに土を付けたくないためだけにあんなわかりやすく美味しいシチュを抹消させるんだから。
>>209
高山版だと直後に目の前を通り過ぎる自由っていうシーンがあったな。
本当に、高山版とかジ・エッジ読んでるとセンスの違いっていうものがはっきりとわかる。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:45:42 ID:drKTwzYh
>>207
kwsk
kwsk
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:57:32 ID:EqHWHI6o
>>211
１話冒頭のオーブ戦にて、
カラミティの砲撃→ダムダムのフルバ→シンの家族死亡。
という流れだったのだが、中盤の総集編ではカラミティの砲撃→シンの家族死亡
という具合にダムダムのシーンカット。そこだけ見た視聴者は間違いなくカラミティの砲撃で
家族が死亡したと錯覚する。
１話冒頭のオーブ戦にて、
カラミティの砲撃→ダムダムのフルバ→シンの家族死亡。
という流れだったのだが、中盤の総集編ではカラミティの砲撃→シンの家族死亡
という具合にダムダムのシーンカット。そこだけ見た視聴者は間違いなくカラミティの砲撃で
家族が死亡したと錯覚する。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 02:03:39 ID:kXUkzeOp
種死は第１話だけ見て終わるのが、よろしいかと・・・
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 02:27:34 ID:drKTwzYh
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 03:07:24 ID:cWKNJHxl
一話がシンの記憶だったら
「代償行為としての憎悪を抱くのに都合良く捏造してしまった記憶」
の可能性があったが…
…福田負債の監督脚本だからな～
素でキラマンセープログラムに無理矢理改変したんだとしか思えん罠
「代償行為としての憎悪を抱くのに都合良く捏造してしまった記憶」
の可能性があったが…
…福田負債の監督脚本だからな～
素でキラマンセープログラムに無理矢理改変したんだとしか思えん罠
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 03:55:56 ID:CVXCPR4d
で、シンは結局カガリとは和解したの？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:30:16 ID:5WK3+eaE
>>216
さぁ？そんなシーンはない
ただシンはキラと握手した時点で無条件降伏してるから
カガリに土下座でもして謝りにいったんじゃないか？
『生意気言ってスイマセンシタ！
やっぱアスハ様が正しいですよね！ひゃっほ～』
ってな感じで
さぁ？そんなシーンはない
ただシンはキラと握手した時点で無条件降伏してるから
カガリに土下座でもして謝りにいったんじゃないか？
『生意気言ってスイマセンシタ！
やっぱアスハ様が正しいですよね！ひゃっほ～』
ってな感じで
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 09:55:16 ID:ke40VFG9
というかあのシーン、第３のMSでもいなかったら自由以外にいないんだけどな、あの砲撃の主って。
上空から突き刺さってきたって時点でまず地上から上空に撃っていたカラミティはありえないわけだし。
>>216
どこに和解できる要素があったのかと
上空から突き刺さってきたって時点でまず地上から上空に撃っていたカラミティはありえないわけだし。
>>216
どこに和解できる要素があったのかと
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 10:22:36 ID:qZSGHisp
それがあるから旧主人公が出ばって来るのも
容認するつもりだったのだが
ｼﾝ「なんだアイツは！？」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
容認するつもりだったのだが
ｼﾝ「なんだアイツは！？」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 10:27:15 ID:M8x+bNVR
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:35:33 ID:mAgjY2rL
>>220
進藤と嫁が衝突して出番が減らされたらしいよ
だからオーブ戦の時種割れもしなかったしその後の出番もほぼ無し
ラストでオーブ慰霊碑前の場面にも出されなかったって何処かに載ってた
もし劇場版やるなら進藤と鈴村降ろされる可能性がある
進藤と嫁が衝突して出番が減らされたらしいよ
だからオーブ戦の時種割れもしなかったしその後の出番もほぼ無し
ラストでオーブ慰霊碑前の場面にも出されなかったって何処かに載ってた
もし劇場版やるなら進藤と鈴村降ろされる可能性がある
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:37:54 ID:TsaLEvSV
ただでさえ狭い世界を負債の都合で登場人物減らしてさらに狭くする可能性があるのか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:52:02 ID:ke40VFG9
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:19:52 ID:jIGX1F4h
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:24:16 ID:mOk+0x4G
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:24:46 ID:EJStL1uu
無印種でフレイの扱いがぞんざいになったのも「飽きちゃった」からだしなあ。
なにせ監督自身がインタビューで言ってるんだからこれは確実。
なにせ監督自身がインタビューで言ってるんだからこれは確実。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:46:55 ID:nn9Y46F6
要はキララク以外の人は飽きたら消滅すると…
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:53:15 ID:CVXCPR4d
>>218
いや、和解っつーか、何かしら決着つけるべきだったんじゃないかと思って
いや、和解っつーか、何かしら決着つけるべきだったんじゃないかと思って
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:49:13 ID:Kpujv5nS
ガンダムで思い出したんだけどＺＺとか0083とかは明貴美加が
上から作中にガンダムが多すぎると言われてガンダムＭＫ5とか試作４号機が
ジオン風デザインに変更されたりしたのに
ＳＥＥＤはなんでほぼ全部敵味方ともにガンダムばっかなの？
上から作中にガンダムが多すぎると言われてガンダムＭＫ5とか試作４号機が
ジオン風デザインに変更されたりしたのに
ＳＥＥＤはなんでほぼ全部敵味方ともにガンダムばっかなの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:59:56 ID:M7CGGRut
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:03:47 ID:TsaLEvSV
しかしガンダムだったのにプラモが売れなくなった種・・・あの逆販促は磐梯山も誤算だったろう
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:04:34 ID:jIGX1F4h
結局、売れるガンダムと売れないガンダムが出来ただけだったな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:14:53 ID:kXUkzeOp
ジオンのMSは売れるのにな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:24:13 ID:ke40VFG9
ガンダムだから売れたんじゃなく主役機だから売れたと気づかない時点で、なぁ。
どんなに量産期やワンオフ機が魅力的な活躍をしても１話か２話がせいぜいだし、
他のメディアにも露出の多い主役機の方が売れるのはアホでもわかることだっていうのに。
>>228
そんな曖昧な言い方しなくても、決着つける方が当たり前。
じゃなきゃそのシーンに使った尺は丸々無駄ってことだからな。
というかシンの国民としての当然の怒りを、
「お父様だって～」とかわけのわからないこと言って被害者ぶった挙句、
その後まったく触れられないどころか、
国外逃亡した馬鹿に八つ当たりされた私可哀想みたいな演出してる時点で真面目に扱う気なんかさらさらなかっただろうし。
どんなに量産期やワンオフ機が魅力的な活躍をしても１話か２話がせいぜいだし、
他のメディアにも露出の多い主役機の方が売れるのはアホでもわかることだっていうのに。
>>228
そんな曖昧な言い方しなくても、決着つける方が当たり前。
じゃなきゃそのシーンに使った尺は丸々無駄ってことだからな。
というかシンの国民としての当然の怒りを、
「お父様だって～」とかわけのわからないこと言って被害者ぶった挙句、
その後まったく触れられないどころか、
国外逃亡した馬鹿に八つ当たりされた私可哀想みたいな演出してる時点で真面目に扱う気なんかさらさらなかっただろうし。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:11:52 ID:ZDcsoRY9
>>231
種は結構売れたけど種死はかなりヤバかったんじゃないっけ？
種は結構売れたけど種死はかなりヤバかったんじゃないっけ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:42:52 ID:8drADzBS
種もストライク以外は赤だった様だが…＞プラモ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:49:05 ID:jsqWrvk6
イージスはピンクの壁を作り上げてたな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:53:54 ID:vi6LYA9j
>>235
インパルス各種なんてワゴンセール中だったんだが
インパルス各種なんてワゴンセール中だったんだが
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:18:55 ID:IJLcxLJb
キラって超天才パイロットなんだから
ミスで民間人を死なせたりするわけ無いじゃん。
ミスで民間人を死なせたりするわけ無いじゃん。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:19:21 ID:Xz1FzrTo
>>236
その「ストライクは売れた」にしても３種（物によっては生ストも）の合計だしなぁ。
>>238
そりゃ売れる方がおかしいよな。
ストライクの焼き直しの上コピー元のような遊び方もできないわけで。
おまけに本編でもほとんど映ってないわけだし。
その「ストライクは売れた」にしても３種（物によっては生ストも）の合計だしなぁ。
>>238
そりゃ売れる方がおかしいよな。
ストライクの焼き直しの上コピー元のような遊び方もできないわけで。
おまけに本編でもほとんど映ってないわけだし。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:20:36 ID:Xz1FzrTo
>>239
まったくだ。故意にやってるわけだからな
まったくだ。故意にやってるわけだからな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:18:47 ID:++grEsbj
>>234
一応、敵メカであってもＧのマスターガンダムやドラゴンガンダムは比較的よく売れたらしい。
ああいうインパクトがあったり意匠が明確なデザインは子供に受けるんだよね。
その辺のことが理解できないのが福田クオリティ。
>>233
んで種死ではガンダムが売れないんでザクを引っ張り出したはいいが、背景扱いで
ろくすっぽ活躍させず、おかげでザクまでワゴンセールの仲間入りをしましたとさ。
一応、敵メカであってもＧのマスターガンダムやドラゴンガンダムは比較的よく売れたらしい。
ああいうインパクトがあったり意匠が明確なデザインは子供に受けるんだよね。
その辺のことが理解できないのが福田クオリティ。
>>233
んで種死ではガンダムが売れないんでザクを引っ張り出したはいいが、背景扱いで
ろくすっぽ活躍させず、おかげでザクまでワゴンセールの仲間入りをしましたとさ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:23:20 ID:++grEsbj
>>236
種でディアッカが味方になったのはバスターの売り上げ不振に対するテコ入れらしい。
例の京大インタビューで福田が言ってた。
魅力的なメカだったらたとえ敵でも人気が出るってことが理解できないのが福田クオリティ。
>>240
インパは発売直後から絶賛投げ売りだったからなあ。
あまりの不振ぶりに1/100ブラストインパルスが発売中止になるし。
種でディアッカが味方になったのはバスターの売り上げ不振に対するテコ入れらしい。
例の京大インタビューで福田が言ってた。
魅力的なメカだったらたとえ敵でも人気が出るってことが理解できないのが福田クオリティ。
>>240
インパは発売直後から絶賛投げ売りだったからなあ。
あまりの不振ぶりに1/100ブラストインパルスが発売中止になるし。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:57:53 ID:Xz1FzrTo
まあ1/100のラインナップが不自然に途切れたのはインパだけのせいじゃないけどな。
あの頃から出てくる種死のプラモって型使い回しのザクウォラインナップばかり。
素人目にも全体的に売上不振に陥ってたから少しでも費用を節約しようと必死になってたし。
あの頃から出てくる種死のプラモって型使い回しのザクウォラインナップばかり。
素人目にも全体的に売上不振に陥ってたから少しでも費用を節約しようと必死になってたし。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:26:32 ID:jsqWrvk6
年末商戦の12月って時期に、丸一月戦闘シーン無しという偉業を達成したインパルスなんか売れるわけねえよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:43:34 ID:fzDsx9AO
ストライクの二番煎じだしなぁ。
ソードやランチャーなんか、前のストライクは大剣・大砲が一つずつだったから
今度の奴は倍の２つにしましたってｗ どんだけ舐めてんだよと。
もし次があったら、阿修羅マンみたいに腕四本にして大剣４本握らせたのかよと。
ソードやランチャーなんか、前のストライクは大剣・大砲が一つずつだったから
今度の奴は倍の２つにしましたってｗ どんだけ舐めてんだよと。
もし次があったら、阿修羅マンみたいに腕四本にして大剣４本握らせたのかよと。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 16:49:57 ID:8drADzBS
少なくともプラモを考えた場合、種・種死共に完全な失敗作だったな…
1ｓｔガンダムの系譜だと「ワッパ」「ルッグン」「ホバートラック」など、種だったら絶対に商品化出来なかった様なマイナーメカまでモデル化されたからなｗ
特に船舶関係は酷いぜ
モデル化された艦艇はアークエンジェル・ミネルバ・エターナルと色違いのみ
クサナギすらモデル化されず、量産艦艇は全くモデル化されなかった
第一世代のガンプラの金型だと部品点数も少なくて大した損失じゃなかっただろうが…
最近のガンプラは金型代だけで数千万だろ？
アレほど売れなかったのは、盤台にとっては悪夢だっただろうな～
ま～悪夢と言えば、抱き合わせで買わされた中小玩具店の方が悪夢だろうが…
1ｓｔガンダムの系譜だと「ワッパ」「ルッグン」「ホバートラック」など、種だったら絶対に商品化出来なかった様なマイナーメカまでモデル化されたからなｗ
特に船舶関係は酷いぜ
モデル化された艦艇はアークエンジェル・ミネルバ・エターナルと色違いのみ
クサナギすらモデル化されず、量産艦艇は全くモデル化されなかった
第一世代のガンプラの金型だと部品点数も少なくて大した損失じゃなかっただろうが…
最近のガンプラは金型代だけで数千万だろ？
アレほど売れなかったのは、盤台にとっては悪夢だっただろうな～
ま～悪夢と言えば、抱き合わせで買わされた中小玩具店の方が悪夢だろうが…
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:50:08 ID:M8Mdx4Mf
種の艦船モデルとかは種初期のバブルでいい気になった番台の暴挙だろ。
ファースト以降は宇宙艦船はほとんど立体化されてなかった。
種で21世紀のファーストを目指し、ストライクの初動がよかったんで
プラモラインナップ面でも同じことを目指したんだろうな。
ファースト以降は宇宙艦船はほとんど立体化されてなかった。
種で21世紀のファーストを目指し、ストライクの初動がよかったんで
プラモラインナップ面でも同じことを目指したんだろうな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:17:16 ID:dx/WbRwh
なんかドラムマニアをやったら遠雷があった
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:04:37 ID:b5NmVVSg
ありがちな厨設定
1 名前：以下、VIP 投稿日：2006/09/19(火) 11:03:15.62 3oHfp9ml0
親友と戦場で敵対する
感情が極まると秘められた力が爆発する
姫と恋仲の一介の剣士
目の色が片方違う
仮面をつけた敵役
主人公たちは常に第3勢力
光速の異名を持ち 重力を自在に操る高貴なる女性騎士
なぜかクール、全てを悟っているような振る舞い
記憶を失っている
王様なのに城にいない
それでも守りたい世界がある
死ぬ直前に良い関係になり、大事なものを渡される
忘れた頃に主人公たちが旅立った最初の地がキーポイントになる
長兄役が裏切る
ともかく敵を殺せば最終的に平和になる
悪役は美形
1 名前：以下、VIP 投稿日：2006/09/19(火) 11:03:15.62 3oHfp9ml0
親友と戦場で敵対する
感情が極まると秘められた力が爆発する
姫と恋仲の一介の剣士
目の色が片方違う
仮面をつけた敵役
主人公たちは常に第3勢力
光速の異名を持ち 重力を自在に操る高貴なる女性騎士
なぜかクール、全てを悟っているような振る舞い
記憶を失っている
王様なのに城にいない
それでも守りたい世界がある
死ぬ直前に良い関係になり、大事なものを渡される
忘れた頃に主人公たちが旅立った最初の地がキーポイントになる
長兄役が裏切る
ともかく敵を殺せば最終的に平和になる
悪役は美形
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:40:41 ID:2Ms7jUrE
種死よりは種の方がまだ話はちゃんと作ってあったと思う
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:51:18 ID:6RpzZOPs
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 01:30:07 ID:jUKIllhS
そりゃ1ｓｔの展開を記号だけパクった前半があったから錯覚してるだけでしょ。
無印でも種死で叩かれてる事はほとんどやりつくしてるぞ。
無印でも種死で叩かれてる事はほとんどやりつくしてるぞ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 02:14:00 ID:Itx6ixe7
馬鹿で役に立たない大人たち
突然ファビョる敵
動かない的と化す敵MS
ラクスの電波演説であっさり寝返る軍人
キラきゅんは優しいから何をしても許されますが
キラきゅんを思いやらない奴は叩かれます
ラクスの窃盗&武力行使は良い窃盗&武力行使です
舞い降りる翼の虹色光線最高最強！
どちらも正義？何それおいしいの？
大差ないわな
突然ファビョる敵
動かない的と化す敵MS
ラクスの電波演説であっさり寝返る軍人
キラきゅんは優しいから何をしても許されますが
キラきゅんを思いやらない奴は叩かれます
ラクスの窃盗&武力行使は良い窃盗&武力行使です
舞い降りる翼の虹色光線最高最強！
どちらも正義？何それおいしいの？
大差ないわな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:37:46 ID:8XNgiE7k
カガリみたいな教養のない小娘をトップに置いてる時点でオーブは終わってる
お飾りのお人形さんしてるならまだしも、ぎゃーすかうるさいし
お飾りのお人形さんしてるならまだしも、ぎゃーすかうるさいし
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:17:49 ID:Mh8tITp0
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:35:55 ID:jUKIllhS
でも支持率99％なんだとよ
洗脳でもしてないとありえねぇよ、こんな数字
洗脳でもしてないとありえねぇよ、こんな数字
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:41:24 ID:1JrIIZ2l
国民人気だけは異常だからな、馬鹿だし傀儡として置くにはあれより最適なのは早々居ない
問題は弟が結婚式にMSで乱入して拉致する究極の阿呆だったということだが
問題は弟が結婚式にMSで乱入して拉致する究極の阿呆だったということだが
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:28:16 ID:8XNgiE7k
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:31:51 ID:Mh8tITp0
逆だろ。
セイラン家が失政するとこを見越して海外逃亡して一番美味しいとこで
復帰するという狡猾さが凄い。
ラクスの教えが身についてるｗ
セイラン家が失政するとこを見越して海外逃亡して一番美味しいとこで
復帰するという狡猾さが凄い。
ラクスの教えが身についてるｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:40:26 ID:bLEcimcX
>>259
同転んでも自国が戦争に負けそうなので、責任負いたくないので
一緒に逃げました。ヘタレだが結果的には自分を救ったな。
結婚式乱入は負債の演出のつもりだろ。あまりキャラに突っ込んでも空しいぜ。
結論：ラクシズは悪意、というよりヘタレ、というのがぴったり。
同転んでも自国が戦争に負けそうなので、責任負いたくないので
一緒に逃げました。ヘタレだが結果的には自分を救ったな。
結婚式乱入は負債の演出のつもりだろ。あまりキャラに突っ込んでも空しいぜ。
結論：ラクシズは悪意、というよりヘタレ、というのがぴったり。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:41:55 ID:bLEcimcX
260氏の書き込みを見ての直感
実はラクスよりカガリのほうが戦略的な面では議長に似てたりして。
実はラクスよりカガリのほうが戦略的な面では議長に似てたりして。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:45:38 ID:jUKIllhS
>>260
セイラン家の失政というか、ウズミが散々やらかしてくれたおかげでオーブっていう国自体がもう崩壊は目に見えてたからな。
セイラン家の失政というか、ウズミが散々やらかしてくれたおかげでオーブっていう国自体がもう崩壊は目に見えてたからな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:57:58 ID:GoT5I5C9
デストロイには正直がっかりしたよ。あんな簡単にやられるなんてな。
最後的に、議長が回収して改修して「議長専用・紅いデストロイ改」とかして
キラーたち仲間を殺してくれたら評価はあがった。
キラ＝アメリカにみえたよ。
最後的に、議長が回収して改修して「議長専用・紅いデストロイ改」とかして
キラーたち仲間を殺してくれたら評価はあがった。
キラ＝アメリカにみえたよ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:32:01 ID:cG7zjh57
相変わらず脳内シナリオ公式厨が多いスレだ、キモイキモイ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:40:04 ID:HbMVbgRd
ムラサメ46.88t
セイバー77.13t
フォースインパルス78.3t
デストロイ404.93t
これは糞ワロタ
セイバー77.13t
フォースインパルス78.3t
デストロイ404.93t
これは糞ワロタ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:23:41 ID:MoPWH8ko
>>264
アメリカにあやまれ。どう見ても北ﾁｮﾝだろ。キラというよりオーブがだが。
アメリカにあやまれ。どう見ても北ﾁｮﾝだろ。キラというよりオーブがだが。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:29:32 ID:8XNgiE7k
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:41:20 ID:bLEcimcX
>>267
北にはならんだろ…長いものにまかれろ体質じゃ…
>>268
お世辞にもいい行動とは言わないが、
オーブの議会自体が口実を作っている。
さらに言うならカガリ自体口実でラクシズの力を削ぐため
オーブに攻め込んだんだろうと思われる。
北にはならんだろ…長いものにまかれろ体質じゃ…
>>268
お世辞にもいい行動とは言わないが、
オーブの議会自体が口実を作っている。
さらに言うならカガリ自体口実でラクシズの力を削ぐため
オーブに攻め込んだんだろうと思われる。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:30:17 ID:zmezmf4w
種ってどこ行ってもボロクソに叩かれてるんだな…
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:28:50 ID:zLA3lPEX
DESTINYはストーリーが壊滅的だったからなぁ
オーブ沖か何処かでの戦闘でキラが｢カガリは今泣いてるんだ｣って言ったときは
思わずテレビにしらねーよｗって突っ込んでしまったのを思い出した
オーブ沖か何処かでの戦闘でキラが｢カガリは今泣いてるんだ｣って言ったときは
思わずテレビにしらねーよｗって突っ込んでしまったのを思い出した
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:52:36 ID:Mh8tITp0
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:14:08 ID:HbMVbgRd
オーブ艦隊に戦闘中止させようとしてたけど
止めてたら連合がオーブ艦隊攻撃してたよなそれにオーブ本島も攻撃される
攻撃されなくても連合からの圧力でザフト以外の国々との貿易も出来なくなる
島国で食料の自給率も悪いだろうし
と一応政治やってるカガリは考えたのだろうか
止めてたら連合がオーブ艦隊攻撃してたよなそれにオーブ本島も攻撃される
攻撃されなくても連合からの圧力でザフト以外の国々との貿易も出来なくなる
島国で食料の自給率も悪いだろうし
と一応政治やってるカガリは考えたのだろうか
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:20:42 ID:bLEcimcX
ほったらかしで敵対勢力につく、言われた方も言われた方で私事と公どころか私事すら
ろくにまとまってなかったがな。
まぁ、その所為でベルリンで自分で手くださにゃならんかったし、
エンジェルダウン作戦の時助けてもらえなかったから自業自得じゃないの？
今気づいたが7，8話に渡って主な有名パイロットの乗ってる機体が2、3機しか
でなかったんだな…あんなにガンダム出てるのに…。
ろくにまとまってなかったがな。
まぁ、その所為でベルリンで自分で手くださにゃならんかったし、
エンジェルダウン作戦の時助けてもらえなかったから自業自得じゃないの？
今気づいたが7，8話に渡って主な有名パイロットの乗ってる機体が2、3機しか
でなかったんだな…あんなにガンダム出てるのに…。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:30:58 ID:bLEcimcX
>>273
政治面について弁解ではないが、もし連合についてそのまま勝利しても
結局連合のいいなりの国が一つできるだけ。
安全さえよければ他はどうなってもいい、というのは日本の考え。
もっとも日本人向けに作っている上、日本の設定が濃いオーブでやろうっていうんだから
なんだが。
持論ですまないが、政治の話をアニメに持ち込むのは
よほどうまい駆け引きができる奴ら、勢力がいないと面白くならない。
この種死の場合駆け引きができそうなのが議長と実力不明という点でラクス。
しかしラクス側は政治面に介入しない（だからテロリストとか言われるんだ）。
他は状況に流されるキャラにしか見えない（カガリももれなく）。
政治関係はこいつの言うことは正しいと思わせることが大切だが、
信頼性がないキャラが何をいっても、面白くならない。
政治面について弁解ではないが、もし連合についてそのまま勝利しても
結局連合のいいなりの国が一つできるだけ。
安全さえよければ他はどうなってもいい、というのは日本の考え。
もっとも日本人向けに作っている上、日本の設定が濃いオーブでやろうっていうんだから
なんだが。
持論ですまないが、政治の話をアニメに持ち込むのは
よほどうまい駆け引きができる奴ら、勢力がいないと面白くならない。
この種死の場合駆け引きができそうなのが議長と実力不明という点でラクス。
しかしラクス側は政治面に介入しない（だからテロリストとか言われるんだ）。
他は状況に流されるキャラにしか見えない（カガリももれなく）。
政治関係はこいつの言うことは正しいと思わせることが大切だが、
信頼性がないキャラが何をいっても、面白くならない。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:38:05 ID:lUbwT/Ql
オーブは種の段階で政策間違えたからもう手遅れだったんだよ
あとは国をまた滅ぼさないようするしかない、セイラン派それをやってただけ
あくまで軍事同盟という形で動いてたから連合の傘下に入ったわけじゃないしな、表面的には
あとは国をまた滅ぼさないようするしかない、セイラン派それをやってただけ
あくまで軍事同盟という形で動いてたから連合の傘下に入ったわけじゃないしな、表面的には
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:53:20 ID:HbMVbgRd
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:26:01 ID:bLEcimcX
>>275
全ての国でかは俺にはわからん、安全が大事という考えは全ての国であるだろうが、
安全より繁栄を重視する国も少なくない気がするが
何でオーブが目立つかというと出来た過程が出ないとなんともいえんが、
貴族の啓蒙的な考えをする国がC.Eにはこの国しかない。
さらにスレ違いですまんが設定のリアリティを言うならWのピースクラフト家だって
んなもん無理無理で終わってしまう（現に滅んでるし）。
だが全体的な世界観で貴族主義が多かったのでそれもありになる。
現実に例えるなら現在の世界に16～17世紀の啓蒙主義の国が一つあったとしたら
さぞかし浮くだろうなぁ、という想像がつく。
全ての国でかは俺にはわからん、安全が大事という考えは全ての国であるだろうが、
安全より繁栄を重視する国も少なくない気がするが
何でオーブが目立つかというと出来た過程が出ないとなんともいえんが、
貴族の啓蒙的な考えをする国がC.Eにはこの国しかない。
さらにスレ違いですまんが設定のリアリティを言うならWのピースクラフト家だって
んなもん無理無理で終わってしまう（現に滅んでるし）。
だが全体的な世界観で貴族主義が多かったのでそれもありになる。
現実に例えるなら現在の世界に16～17世紀の啓蒙主義の国が一つあったとしたら
さぞかし浮くだろうなぁ、という想像がつく。
なんという恥ずかしいミス…俺は荒しか…？
278の最初の分は一応>>277当て
278の最初の分は一応>>277当て
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:06:05 ID:jUKIllhS
自国の安全を優先しない政治家なんてクズ同然だ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:43:08 ID:Tk4Xa+Q0
>275
そもそも協力を断ったら攻め込んできて
三日も経たずに占領されちゃったのが二年前なのに
言いなりどころか国が無くなっちゃってたジャン
その後、”偶然”領土を戦争前に戻すという条約が出来たから再興できたわけで
そもそも協力を断ったら攻め込んできて
三日も経たずに占領されちゃったのが二年前なのに
言いなりどころか国が無くなっちゃってたジャン
その後、”偶然”領土を戦争前に戻すという条約が出来たから再興できたわけで
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:07:50 ID:3TgugPKM
つーか種は設定も劇中描写も御都合が多すぎて、現実との比較だろうが何だろうが
政治についてマトモに語る事は不可能。
何の権限もないただのアイドルが絶大なカリスマを持つとか、あまりにもデタラメすぎ。
核攻撃受けといて「ラクス様が言うなら」で納得するコーディとか頭おかしいとしか思えんし、
世界各国にそいつの手下が潜伏してるとか、もうムチャクチャ。
政治についてマトモに語る事は不可能。
何の権限もないただのアイドルが絶大なカリスマを持つとか、あまりにもデタラメすぎ。
核攻撃受けといて「ラクス様が言うなら」で納得するコーディとか頭おかしいとしか思えんし、
世界各国にそいつの手下が潜伏してるとか、もうムチャクチャ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:10:35 ID:kL+NZhuR
負債のオナニーにさらにおまえらは知ったかぶりの中途半端な知識でオナニーしてるのかｗｗ
カス以下の外道だなｗ
カス以下の外道だなｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:40:03 ID:WltMWgfa
別に、個々のエピソードの設定・存在に関して文句言うつもりは無い。
アイドルがカリスマとかあったっていいし。
でも、それをもっと上手く表現して欲しかった。
「納得いかない」というのが最大のウィークポイント
アイドルがカリスマとかあったっていいし。
でも、それをもっと上手く表現して欲しかった。
「納得いかない」というのが最大のウィークポイント
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:53:49 ID:ZG7vpfpE
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 03:28:06 ID:S/v5jMEU
そんなこまけー事ばっか言い出したら他のガンダムも変わらねーよｗてか他のアニメも見れなくなっちまうじゃねかｗｗｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 09:24:50 ID:yBJEjQYZ
>>286
たしかに他のガンダムシリーズにも矛盾は結構あるけど種死ほどじゃないし何より褒められる点がないから叩きばかりになる。
最初に作った設定をとことん無視して、キャラの行動の動機づけもほとんどなく、はってあった伏線も使わなかったり勝手に改変したり…擁護する余地がない。
たしかに他のガンダムシリーズにも矛盾は結構あるけど種死ほどじゃないし何より褒められる点がないから叩きばかりになる。
最初に作った設定をとことん無視して、キャラの行動の動機づけもほとんどなく、はってあった伏線も使わなかったり勝手に改変したり…擁護する余地がない。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 10:42:15 ID:kZxZE91n
種の中で誉められる点って何？
種死は多分ない
種死は多分ない
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 11:51:18 ID:eD26n2BO
種開始１クールまでは、当時読んでた「危機の二十年」の影響で、ユートピアンとリアリストの落とし処を探す難しいテーマに挑戦したもんだなあ…と素直に感心してたもんだけどな…orz。
>>278
古今東西政治にしろ何にしろ思想というのはそれを思いついた人間の生活環境に依存するし、国際関係での政治的行動はなおさらそうなので、その想定はあまり意味が無いのでは？
>>278
古今東西政治にしろ何にしろ思想というのはそれを思いついた人間の生活環境に依存するし、国際関係での政治的行動はなおさらそうなので、その想定はあまり意味が無いのでは？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:03:31 ID:lFyDDFhS
オーブ破壊されたのに
よく暁残ってたな
よく暁残ってたな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:24:08 ID:RbI8DVPH
種死は何かな…
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:42:41 ID:nLm9HQz4
ラウって仮面の下はシワシワのじじいなの？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:07:59 ID:5bWunxmL
>>287
というかどの作品にだって粗はあるが、
それが叩かれないのは単純にそんな瑣末な部分に触れることは無粋だと思わせるほど面白いからなんだけどな。
>>292
本当はそういう設定だった。
でもなぜか総集編で綺麗な顔にされた。
というかどの作品にだって粗はあるが、
それが叩かれないのは単純にそんな瑣末な部分に触れることは無粋だと思わせるほど面白いからなんだけどな。
>>292
本当はそういう設定だった。
でもなぜか総集編で綺麗な顔にされた。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:19:07 ID:UJRubwMo
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:53:38 ID:pvELBB6t
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:57:07 ID:5bWunxmL
それだと埃が積もってたことが不自然じゃないかい？
「慌てて」ならそんな手間掛かる工作する暇ないだろうし。
それにしても種世界の奴らは未調整の機体に何の疑問もなく搭乗するよな。
普通はそれしか手がない状況でもなければ使い慣れた機体、
もしくは安全性の高い量産機を使うだろうに。
「慌てて」ならそんな手間掛かる工作する暇ないだろうし。
それにしても種世界の奴らは未調整の機体に何の疑問もなく搭乗するよな。
普通はそれしか手がない状況でもなければ使い慣れた機体、
もしくは安全性の高い量産機を使うだろうに。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:01:30 ID:pvELBB6t
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:43:03 ID:WltMWgfa
あと、金に苦労してないよな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 15:37:49 ID:2yCR+NzB
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 17:02:37 ID:he6ji2Y8
・電池駆動なのに、バカスカビーム打てるし、
設定上非常に燃費が悪いドラグーン（カオスは2つしか持ってないけどデュートリオンの充電がないとあまり使えない）だって使えます！
・2年前の機体だけど、最新鋭機とだって余裕で戦えます！
・つーかどっからパクって来たんだドラグーン
ビーム反射能力以外でもアカツキは不思議の塊
設定上非常に燃費が悪いドラグーン（カオスは2つしか持ってないけどデュートリオンの充電がないとあまり使えない）だって使えます！
・2年前の機体だけど、最新鋭機とだって余裕で戦えます！
・つーかどっからパクって来たんだドラグーン
ビーム反射能力以外でもアカツキは不思議の塊
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 17:21:24 ID:5bWunxmL
というかアカツキってある意味種世界の集大成ともいえる存在だしな
あれを理屈付けしようってこと自体が間違いってぐらいに
あれを理屈付けしようってこと自体が間違いってぐらいに
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:15:10 ID:lFyDDFhS
反射と吸収があれば無敵だったのに
バカスカビームれんしゃ
敵ビーム反射
Ｅ切れ、敵ビーム吸収
格闘で瞬殺されるけど
バカスカビームれんしゃ
敵ビーム反射
Ｅ切れ、敵ビーム吸収
格闘で瞬殺されるけど
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:42:20 ID:yW6mxbK6
カガリはなんも考えてないように見えるけど、
実は超すごい。
セイラン家に奪われた権力を
子飼いの精鋭部隊を率いて戦争の
ゴタゴタに乗じて奪いかえした手腕はなかなか。
実は超すごい。
セイラン家に奪われた権力を
子飼いの精鋭部隊を率いて戦争の
ゴタゴタに乗じて奪いかえした手腕はなかなか。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:53:05 ID:DgW+DOua
>>303
本人がボンクラすぎたせいで奪われた権力だけどな。
本人がボンクラすぎたせいで奪われた権力だけどな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:38:00 ID:5bWunxmL
というかあれは別にカガリがすごいわけじゃないと思うけどな。
自国の防衛ボイコットして、
ちょっと前まで頭だった奴をノリノリでイスに縛り付けてリンチなんていうイカレたオーブ軍がいたからこそだろ。
カガリ自体はなんらすごいことやってもいないし機会を図っていたわけでもないし。
自国の防衛ボイコットして、
ちょっと前まで頭だった奴をノリノリでイスに縛り付けてリンチなんていうイカレたオーブ軍がいたからこそだろ。
カガリ自体はなんらすごいことやってもいないし機会を図っていたわけでもないし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:12:03 ID:9mc17ylw
ていうか別に不当な手段で権力を奪われたわけですらないしな
単にカガリが議会を掌握できないからって逃げ出しただけの話だし
単にカガリが議会を掌握できないからって逃げ出しただけの話だし
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:25:00 ID:eD26n2BO
いやいや、
種や種死は勉強になる。
物語として、アニメとして、
やっちゃイケナイ事満載じゃないか！！
これは優秀な教科書だぞ。
種や種死は勉強になる。
物語として、アニメとして、
やっちゃイケナイ事満載じゃないか！！
これは優秀な教科書だぞ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:25:20 ID:5bWunxmL
他人の意見にはすぐに「しかし！」とか「だめだだめだだめだ！」としか言わず、
かといって代案は言わない。
政治がどうこう以前に普通の人間関係でも村八分にされるだろ、これ。
かといって代案は言わない。
政治がどうこう以前に普通の人間関係でも村八分にされるだろ、これ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:03:59 ID:MGtLtM0x
女の子に代表を背負わせたのが一番の間違いなんだよ。
ユウナかわいかったなぁ
ユウナかわいかったなぁ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:29:59 ID:DgW+DOua
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:33:42 ID:FHlUE9+P
カガリを形だけでも要職に付けとかないと
カガリシンパの基地外軍人どもが何するか分からないからな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:21:57 ID:8J8UmzAo
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:58:10 ID:yXzgD8p0
>>312
よく言われることだが、種世界はきわめて出来の悪いファンタジー世界でしかない。
キラは、義理の親に市民として育てられた王子。
カガリは、前線に出たがって側近を困らせるお転婆王女。
アスランは、簒奪により王位についた父を止めるため母国との戦いを決めた王子。
ラクスは、ザラの簒奪により国王である父を殺された亡国の王女。
２人の王女の手助けにより、２人の王子が伝説の武器を振るい、世界を覆う戦乱の
嵐を吹き払う、ってわけだ。「SEED」という勇者の力を使ってね。
種の様々な矛盾やヘンな描写も、ファンタジーとしてみれば分かるものも多い。
一般市民達の意見が全く無視されているところとか、主役陣の異常なほどの権力描
写とかね。
そういう文脈でみればオーブ関連の描写はものすごくわかりやすい。
ユウナは王位簒奪者で、オーブ軍人は王位に対して忠誠を捧げた騎士たち。
陰謀によって王位を奪ったユウナを正当な王であるカガリの命に従って処断したわけだ。
よく言われることだが、種世界はきわめて出来の悪いファンタジー世界でしかない。
キラは、義理の親に市民として育てられた王子。
カガリは、前線に出たがって側近を困らせるお転婆王女。
アスランは、簒奪により王位についた父を止めるため母国との戦いを決めた王子。
ラクスは、ザラの簒奪により国王である父を殺された亡国の王女。
２人の王女の手助けにより、２人の王子が伝説の武器を振るい、世界を覆う戦乱の
嵐を吹き払う、ってわけだ。「SEED」という勇者の力を使ってね。
種の様々な矛盾やヘンな描写も、ファンタジーとしてみれば分かるものも多い。
一般市民達の意見が全く無視されているところとか、主役陣の異常なほどの権力描
写とかね。
そういう文脈でみればオーブ関連の描写はものすごくわかりやすい。
ユウナは王位簒奪者で、オーブ軍人は王位に対して忠誠を捧げた騎士たち。
陰謀によって王位を奪ったユウナを正当な王であるカガリの命に従って処断したわけだ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 01:06:02 ID:RUIXVoF3
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 01:34:39 ID:LUvtYweV
アニメで政治を語るとは人として恥ずかしいなおまえら
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 01:53:32 ID:KG/GyJAl
政治家が出てないなら別に語ることもないけどな
あ、カガリは政治家じゃなかったのか
あ、カガリは政治家じゃなかったのか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 04:40:53 ID:yXzgD8p0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 08:34:43 ID:8J8UmzAo
え～と、多分ガンダムって政治や戦争に翻弄されるアニメだと思っていたのだけども、どうやら種系は違うらしい。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:19:17 ID:1OvKnwm8
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:20:20 ID:BHAzFPKD
>>218
フォビドゥーンがビームを曲げた可能性を考慮していない。
俺は自由が家族を殺したと視聴者に誤解させて中盤で対立させて
最後に誤解を解き仲直り・・・という伏線ではないかと思っていたんだが
変に後付けで誤魔化して余計ひどくなったなあ。
フォビドゥーンがビームを曲げた可能性を考慮していない。
俺は自由が家族を殺したと視聴者に誤解させて中盤で対立させて
最後に誤解を解き仲直り・・・という伏線ではないかと思っていたんだが
変に後付けで誤魔化して余計ひどくなったなあ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:23:24 ID:8J8UmzAo
>>319
アメリカの穀物輸出モラトリアムに対して日本の短期金融資産を全力投入して経済戦争をしかけるガサラキなんてのもあったね。
西田さんが主人公ポジションを乗っ取ってしまったけども…いやカッコイイんだけどね。
アメリカの穀物輸出モラトリアムに対して日本の短期金融資産を全力投入して経済戦争をしかけるガサラキなんてのもあったね。
西田さんが主人公ポジションを乗っ取ってしまったけども…いやカッコイイんだけどね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 14:11:33 ID:LUvtYweV
所詮アニメでは綺麗事だらけの自称゛政治(笑)゛しか言わないのだから間に受けとめるなんてアニ（キモ）ヲタと腐くらいだろ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 14:19:02 ID:KGAMXP06
政治なんて全く分からないから
政治の話をされても困るってことかしら
政治の話をされても困るってことかしら
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:16:41 ID:JrJN8Z5D
議会で平和的法的に話し合ってる時には完全スルーされた揚句に逃げ出し
混乱に乗じて軍事力を振りかざしてやっと主導権を握った奴が
平和的手段で頑張ってるだの、“奪われた権力を取り戻した”的な扱いってのはな
政治がどうこう以前に、原因と結果と評価が繋がってなさ過ぎだろうと
混乱に乗じて軍事力を振りかざしてやっと主導権を握った奴が
平和的手段で頑張ってるだの、“奪われた権力を取り戻した”的な扱いってのはな
政治がどうこう以前に、原因と結果と評価が繋がってなさ過ぎだろうと
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:59:17 ID:cKKFC04u
>>315
種シリーズは戦争をリアルに描くアニメですからｗ
種シリーズは戦争をリアルに描くアニメですからｗ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:05:20 ID:HJmADCJu
なにかのインタで福田が「僕はこの作品で戦争を描いたつもりは全くありませんでした」とほざいていたがねｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:18:05 ID:dCKEjT0q
戦争はファッション
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:00:17 ID:xCxv//Gq
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:06:35 ID:vn2BZx65
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:15:49 ID:RUIXVoF3
福田なんていう素人は別に構わなくてもいいだろ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:16:20 ID:LUvtYweV
では種に限らず戦争や政治に関わるアニメを作ってるスタッフや監督は何処まで政治や戦争を知ってるだろうか？
所詮負債に限らず禿や他のアニメスタッフも戦争や戦争に関してはド素人に過ぎない
そんなド素人達が描く平和ボケの胡散臭い戦争や政治を良く間に受けとめる君らはめでたいね
ではめでたい君らの反論を期待してるよ
所詮負債に限らず禿や他のアニメスタッフも戦争や戦争に関してはド素人に過ぎない
そんなド素人達が描く平和ボケの胡散臭い戦争や政治を良く間に受けとめる君らはめでたいね
ではめでたい君らの反論を期待してるよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:35:34 ID:Ha7Qahuv
>>331
おれはおまいがどんだけ戦争を知っているのか、疑うよ。
戦術をしっているが戦争の悲惨さは知らないんだろうな。
ミリタリーオタクみたいな感じじゃね？こいつ。
ところで、映画は大丈夫か？シナリオは上がったのか？
作画は進んでるのか？予算内でカバーできんのか？
俺は心配で心配で今晩も酒がおいしい。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:01:09 ID:R4tivRrX
なあに、俺らは現実の戦争を忠実に再現することを求めているのではなくて
「嘘なんだろうけど本当と思えるリアリティの描き方」を求めてるのさ
種はご都合主義満載のないないだらけだったから気に食わない
つか>>331何様よ、いきなり噛み付いてきてるけど
「嘘なんだろうけど本当と思えるリアリティの描き方」を求めてるのさ
種はご都合主義満載のないないだらけだったから気に食わない
つか>>331何様よ、いきなり噛み付いてきてるけど
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:03:15 ID:hRAHmI5R
ま、種にしろ、００にしろ、駄作がガンダム名乗るのが許せなかったころがあったけど
今となっては、ガンダムの名前で稼いだ金で、ギアスなんかが生み出されたことを考えると、
ジャンクアニメもあっても良いと思えるようになってきたｗ
今となっては、ガンダムの名前で稼いだ金で、ギアスなんかが生み出されたことを考えると、
ジャンクアニメもあっても良いと思えるようになってきたｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:58:48 ID:x0T+bdgR
>>334
とりあえずまだ放送されてもない００を駄作扱いするのは間違ってると思うんだ。
とりあえずまだ放送されてもない００を駄作扱いするのは間違ってると思うんだ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:04:21 ID:x0T+bdgR
>>333
今までのガンダムだって、別に戦争がテーマだったわけじゃないしね。
戦争は背景であり、社会の象徴だっただけで。
別に現実の戦争をリアルに描く必要はない。
ただ単に、描こうとするものに誠実でさえあればいいだけの話。
種の描写はその誠実さがもっとも欠けてるから問題なわけで。
今までのガンダムだって、別に戦争がテーマだったわけじゃないしね。
戦争は背景であり、社会の象徴だっただけで。
別に現実の戦争をリアルに描く必要はない。
ただ単に、描こうとするものに誠実でさえあればいいだけの話。
種の描写はその誠実さがもっとも欠けてるから問題なわけで。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:09:48 ID:y96V5+zl
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:18:04 ID:x0T+bdgR
>>337
種ぐらいいろんなテーマから逃げ出したアニメも存在しないけどな。
種ぐらいいろんなテーマから逃げ出したアニメも存在しないけどな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:27:20 ID:aer9aDo4
コードネイターのみなさんは死んでくれませんかとお願いするジブリール
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:07:25 ID:dU7vrx6U
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:12:52 ID:k9bdVHt0
>>331
あなたがどこまで戦争や政治を知ってるのかわからない…
戦争や政治がちゃんと描けてる作品ってどんなのがあります？（アニメ以外でも可）
そこまで言うならいろいろと戦争モノはみてきたんでしょうから是非教えてください。
あなたがどこまで戦争や政治を知ってるのかわからない…
戦争や政治がちゃんと描けてる作品ってどんなのがあります？（アニメ以外でも可）
そこまで言うならいろいろと戦争モノはみてきたんでしょうから是非教えてください。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:51:06 ID:8J8UmzAo
>>331
政治(の延長線上の戦争)や外交を真面目に語ろうと思うと、古典はE.H.カーの「危機の二十年」辺りだな。
当然18世紀の自然法の概念や19世紀的民主主義の概念、マルクス主義、大戦間期欧州史の基礎知識はあるのが前提で。
ビギナーはまずその辺りで予備知識をつけてからにしてはどうかね？
政治(の延長線上の戦争)や外交を真面目に語ろうと思うと、古典はE.H.カーの「危機の二十年」辺りだな。
当然18世紀の自然法の概念や19世紀的民主主義の概念、マルクス主義、大戦間期欧州史の基礎知識はあるのが前提で。
ビギナーはまずその辺りで予備知識をつけてからにしてはどうかね？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:22:55 ID:9cXwPDyp
実写やアニメに限らず捏造された胡散臭い戦争の映像を見て「戦争の悲惨さを知りました」って言う奴は本当にめでたいな、戦争に参加してもいない平和ボケが何を言ってるんだろうか(笑)
>>342
捏造された書籍の本で知識を付けて戦争や政治を知ったつもりか？本当にめでたいね君は
まさに平和ボケの典型だな
アニメで戦争や政治を描いたって中途半端なだけ、つうか作る奴らが平和ボケだから所詮思いつきに過ぎない。
これは全ての作品に言える
しかし本当にここは馬鹿なアニヲタばかりだな(爆)
ちょっと知識があれば煽ってくるし(笑)
馬鹿の集まりだな（苦笑）
>>342
捏造された書籍の本で知識を付けて戦争や政治を知ったつもりか？本当にめでたいね君は
まさに平和ボケの典型だな
アニメで戦争や政治を描いたって中途半端なだけ、つうか作る奴らが平和ボケだから所詮思いつきに過ぎない。
これは全ての作品に言える
しかし本当にここは馬鹿なアニヲタばかりだな(爆)
ちょっと知識があれば煽ってくるし(笑)
馬鹿の集まりだな（苦笑）
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:34:02 ID:UxW1CvxH
種も酷いが他も同じだ論ってさ
種が最低限の常識にのっとって作られてたら通用すると思うけどねぇ
種が最低限の常識にのっとって作られてたら通用すると思うけどねぇ
>>343
フムン、では捏造されたと思う根拠は？
理性的な思考方法をする人間なら
自分自身で分析も評価もしないで捏造だと言ってるわけでもないと思うので、
当然捏造されたと判断した書籍はもちろんの事捏造されたと判断した情報に自分で直接当たっているんわけだろうし即座に挙げられる事と思う。
手近いなところで「危機の二十年」で捏造だと判断した部分から知りたい。
というかここまで来るとさすがにスレ違いだな、自粛するとしよう。
フムン、では捏造されたと思う根拠は？
理性的な思考方法をする人間なら
自分自身で分析も評価もしないで捏造だと言ってるわけでもないと思うので、
当然捏造されたと判断した書籍はもちろんの事捏造されたと判断した情報に自分で直接当たっているんわけだろうし即座に挙げられる事と思う。
手近いなところで「危機の二十年」で捏造だと判断した部分から知りたい。
というかここまで来るとさすがにスレ違いだな、自粛するとしよう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:39:25 ID:xexFTj51
>>345
子供の喧嘩のレベルでやってるあんたも同レベルじゃん。
丁寧に言葉を取り繕っているだけで。
『じゃあどこがおかしいの言ってみ？人に聞くんじゃなく自分だけの力でよ』
とかって。
実にかっこ悪い。
子供の喧嘩のレベルでやってるあんたも同レベルじゃん。
丁寧に言葉を取り繕っているだけで。
『じゃあどこがおかしいの言ってみ？人に聞くんじゃなく自分だけの力でよ』
とかって。
実にかっこ悪い。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:46:39 ID:HAfAaZ3M
最後に全部分かりやすい文章が入ってるなｗ
そろそろ釣り宣言か？
そろそろ釣り宣言か？
おっと誤打鍵だ
×364→○346
×364→○346
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:52:43 ID:xexFTj51
そうやってすまして取り繕っていればかっこいい、
あるいは自分のほうが上位に立っているとでも思っているの？
他山の石とか言う前に自ら進んで自分を律する努力をすればいいのに。
あるいは自分のほうが上位に立っているとでも思っているの？
他山の石とか言う前に自ら進んで自分を律する努力をすればいいのに。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:54:24 ID:1cO7O42T
>>347
まあこんなのでもいないと話すことがまったくないしな、このスレ
まあこんなのでもいないと話すことがまったくないしな、このスレ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:57:21 ID:xexFTj51
OOが始まるまでの命だろうね。
大概のやつはそっちに移ってしまうだろうて。
大概のやつはそっちに移ってしまうだろうて。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:58:39 ID:HAfAaZ3M
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:59:26 ID:4036JMJR
「アニメで戦争が描けるわけがない」なんて事が免罪符になると思ってる阿呆がいるな。
種は戦争を描くとかそれ以前の問題なのに。
まず「人間」が描けてない。人間のリアルな感情が描けてない。
人間社会、人間関係が描けてない。
戦争を描く以前の問題なんだよ、種は。
種は戦争を描くとかそれ以前の問題なのに。
まず「人間」が描けてない。人間のリアルな感情が描けてない。
人間社会、人間関係が描けてない。
戦争を描く以前の問題なんだよ、種は。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:02:10 ID:d58Sb3cR
>>354
アニメキャラは人間じゃないよ
アニメキャラは人間じゃないよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:03:42 ID:TeClduLo
>>355
フムン、「アニメは物語ではない」というのならしごく尤もな話だな。
フムン、「アニメは物語ではない」というのならしごく尤もな話だな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:03:53 ID:xexFTj51
物語としての核というか芯がないよね、種って。
やっぱりきちんとしたお話が書ける人が作らないとね。
やっぱりきちんとしたお話が書ける人が作らないとね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:07:00 ID:4036JMJR
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:11:58 ID:d58Sb3cR
種死ってMSのあの破壊した時とか熱くなる時とかの快感があるからいいだけで
ストーリはキャラの発言とか行動が基地外だからそんなに考えなくていいんだよな
ストーリはキャラの発言とか行動が基地外だからそんなに考えなくていいんだよな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:15:14 ID:1cO7O42T
>>357
だって監督とシリーズ構成っていう物語を作る主要人物が書きたい事何もない人間だから
だって監督とシリーズ構成っていう物語を作る主要人物が書きたい事何もない人間だから
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:15:32 ID:HAfAaZ3M
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:17:29 ID:TeClduLo
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:22:10 ID:TeClduLo
>>361
それは因果律が逆、創作上の意図とは乖離して対人コミュニケーション不全のキャラばかりなので物語が破綻している。
それは因果律が逆、創作上の意図とは乖離して対人コミュニケーション不全のキャラばかりなので物語が破綻している。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 09:42:44 ID:mkBFXn1g
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:25:17 ID:hETQJV9W
種死って否定してる人を納得させる意見がないんだよね。
肯定してる人はわけのわからない理屈になってないことばかり言うから討論にさえならない。
間違ってるって指摘しても、小さな間違いでも基本的に認めようとしないし…
種死が他のと同じとか言うなら、ある程度良い点を上げて否定してる人を納得させないと説得力０ですよ。
肯定してる人はわけのわからない理屈になってないことばかり言うから討論にさえならない。
間違ってるって指摘しても、小さな間違いでも基本的に認めようとしないし…
種死が他のと同じとか言うなら、ある程度良い点を上げて否定してる人を納得させないと説得力０ですよ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 11:01:45 ID:6IF9GL+m
>>322
ガサラキは
・自衛隊の海外派兵
・アジア諸国からの移民問題
・食糧輸出制限はアメリカの最大の武器
・橋本龍太郎の首が飛んだ原因であるアメリカの国債購入問題
・金融モラトリアム
・日米同盟は本当に有効かどうかの検証
・自衛隊のクーデター
などマスコミが触れるのを避けてきたヤバイネタが沢山使われてるので見る価値はあった。
まあ君頭悪そうだから上記の事柄とか関心無さそうだから見てもな(苦笑
意味無いかもね。
>>331
あのさ、君の論法じゃ君は戦争体験者なのか？
そうでないなら君の立ち位置はこの板の人間と何にも変わらないよ。
判ったような振りして何も判らんバカのようだね。
ガサラキは
・自衛隊の海外派兵
・アジア諸国からの移民問題
・食糧輸出制限はアメリカの最大の武器
・橋本龍太郎の首が飛んだ原因であるアメリカの国債購入問題
・金融モラトリアム
・日米同盟は本当に有効かどうかの検証
・自衛隊のクーデター
などマスコミが触れるのを避けてきたヤバイネタが沢山使われてるので見る価値はあった。
まあ君頭悪そうだから上記の事柄とか関心無さそうだから見てもな(苦笑
意味無いかもね。
>>331
あのさ、君の論法じゃ君は戦争体験者なのか？
そうでないなら君の立ち位置はこの板の人間と何にも変わらないよ。
判ったような振りして何も判らんバカのようだね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 14:30:36 ID:/0qMXl16
Ｇジェネクロスドライブの後半
デス種話ばかりでウザ過ぎる
しかも男女主人公の両ルート共にラクス側にロンドベルが味方
デス種話ばかりでウザ過ぎる
しかも男女主人公の両ルート共にラクス側にロンドベルが味方
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 15:00:47 ID:i0NfX181
大人がちゃんとしないからキラヤマトみたいな殺人者が生まれるんだ。
だいたい１６歳そこらが少尉になれる世界がおかしい。甘すぎる。
いまさらだがな。ただ、種死は設定がひどい。
だいたい１６歳そこらが少尉になれる世界がおかしい。甘すぎる。
いまさらだがな。ただ、種死は設定がひどい。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:06:18 ID:9cXwPDyp
君らみたいなのを産んだ親の顔を見たいね(笑)
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:10:25 ID:GoFdjIG1
>>368
ありゃパイロットは最低でも尉官とかいう取り決めがあるからなんじゃね？
ありゃパイロットは最低でも尉官とかいう取り決めがあるからなんじゃね？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:17:47 ID:82+k+V6E
マードックさんもパイロットですからねとか言ってた希ガス
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:12:01 ID:NHP0nQ4F
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:39:21 ID:1cO7O42T
ぶっちゃけて言うと、そういう細かいところを製作側がぶん投げてるというか考える気がないから、
平成の延長線上っていう当初の設定に基づいて現実基準の軍規や法律持ち出さないと検証も議論もできないんだ。
平成の延長線上っていう当初の設定に基づいて現実基準の軍規や法律持ち出さないと検証も議論もできないんだ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:50:48 ID:TdZs8IcF
オリジンのアムロはは准尉だったな
確か少尉以上になるには何か試験やらんと駄目だったような
確か少尉以上になるには何か試験やらんと駄目だったような
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:51:55 ID:ZnB+TnMR
リアル軍隊では戦闘機乗りはスーパーエリートだから士官クラスが乗るのが普通。
戦時特進で乗る資格だけを与えたのも不思議じゃないと言うかそうしないと軍として
機能しない。
尤も将官になっちゃったのは意味不明どころか大問題だろうなぁｗ
戦時特進で乗る資格だけを与えたのも不思議じゃないと言うかそうしないと軍として
機能しない。
尤も将官になっちゃったのは意味不明どころか大問題だろうなぁｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:54:52 ID:1cO7O42T
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:07:22 ID:TeClduLo
>>376
軍制によって違うので一概には言えないぞ？
基本的には叩き上げでも任官の場合には
たとえ士官学校に入校しないコースがあるとしても、
ある一定期間は士官学校教育に相当する教育課程を必須にしている。
軍制によって違うので一概には言えないぞ？
基本的には叩き上げでも任官の場合には
たとえ士官学校に入校しないコースがあるとしても、
ある一定期間は士官学校教育に相当する教育課程を必須にしている。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:15:13 ID:nc8hDnUF
どう見てもキラが教育課程を修了したとは思えんがなｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:21:10 ID:i1eCsNd+
418 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/08/19(日) 12:06:36 ID:???
これ流しちゃっていいのかわからんが
種劇場版は中止決定したみたいだ
関係者の話をまた聞きしたレベルなので
信頼性は半々だが
ソースは番台営業
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:41:19 ID:qv+CTGSL
>>379 めでたしめでたし！
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 21:25:44 ID:Ue2RoiVV
当番、シャンパンを！種めが死んだぞ！！
・・・それが本当だったらいいね。
・・・それが本当だったらいいね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:59:49 ID:zRkMCSUD
たとえ本当だったとしても、一度大々的に発表したからには中止なんてみっともなくて
公表できないだろ。
まぁ表向きは永遠に「鋭意製作中」じゃねーの？
公表できないだろ。
まぁ表向きは永遠に「鋭意製作中」じゃねーの？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:40:16 ID:Q/lhJGnH
ま、種死でかなりみっともないことになってるんで・・・
それはそうと、種ってホントに女性をターゲットにしてる作品なんだな
http://www.xg-seed.net/supernova/index.html
普通の男なら、キモイって思うはず
それはそうと、種ってホントに女性をターゲットにしてる作品なんだな
http://www.xg-seed.net/supernova/index.html
普通の男なら、キモイって思うはず
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:49:38 ID:BRem0Shr
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:00:54 ID:lOi84nRc
最初は親子二代楽しめるって謳い文句だったのにね～
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:08:50 ID:U1aYBUhm
初期：ガノタ世代にも楽しめる、親子二代で楽しめる
中期：種は子供の為の作品、ガンダムを子供たちに返したかった
末期：若い女性に圧倒的支持
往生際の悪さが笑えます
中期：種は子供の為の作品、ガンダムを子供たちに返したかった
末期：若い女性に圧倒的支持
往生際の悪さが笑えます
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:16:02 ID:HYHddh/H
映画作る前に００を放送しちゃうからねえ
みんな００に移行して種は見向きもしないと思う
みんな００に移行して種は見向きもしないと思う
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:13:17 ID:8C/o7t/p
明らかに００で「２１世紀の…」は黒歴史に編入だろう
…黒歴史からも放逐されそうな勢いだがｗ
…黒歴史からも放逐されそうな勢いだがｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:57:42 ID:HYHddh/H
でも俺
「実は００も種シリーズでした！」
っていう展開をひそかに期待する
「実は００も種シリーズでした！」
っていう展開をひそかに期待する
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 06:28:28 ID:BRem0Shr
>>389
その場合、負債は種シリーズからお払い箱になったって認識でよろしいか？
その場合、負債は種シリーズからお払い箱になったって認識でよろしいか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 06:59:19 ID:XRHlhhUY
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 07:14:11 ID:BRem0Shr
>>391
戦争モノとしてだけじゃなく、一般的な物語としても破綻しきってるけどな。
戦争モノとしてだけじゃなく、一般的な物語としても破綻しきってるけどな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:30:37 ID:U1aYBUhm
>>391
シチュ重視なことは否定せんが
種シリーズの破綻を「ささいな事」で片付けて感動できる奴なんて、キラ腐くらいしかいません＞＜
というか、女は「それはそれ、これはこれ」でキャラ萌えと作品アンチを両立させるという珍特技がある
男から見れば矛盾してるだろうけどw
シチュ重視なことは否定せんが
種シリーズの破綻を「ささいな事」で片付けて感動できる奴なんて、キラ腐くらいしかいません＞＜
というか、女は「それはそれ、これはこれ」でキャラ萌えと作品アンチを両立させるという珍特技がある
男から見れば矛盾してるだろうけどw
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:50:12 ID:lOi84nRc
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:24:22 ID:la8kOiV8
しん一家を殺したのは結局フリーダムなのか？
運命と埼玉だとさいたまのほうが強く見えます
運命と埼玉だとさいたまのほうが強く見えます
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:30:51 ID:5daVf9Xc
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:56:10 ID:VR5QxfIY
つーか誰が撃ったかなんてシンにとっては重要だろうが
物語としてはどっちでもいいことじゃね？
なんでそんなに食いついてんの？
物語としてはどっちでもいいことじゃね？
なんでそんなに食いついてんの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:20:34 ID:1lCYhMyA
確かに誰が撃ったかは解らなくても物語的にはいいんだ
あれはキラですら戦争においては加害者の立場でしかないという事実を表すシーンなんだから
問題なのは本編の物語の中で人としての葛藤が全く描かれない事なんだよな
あれはキラですら戦争においては加害者の立場でしかないという事実を表すシーンなんだから
問題なのは本編の物語の中で人としての葛藤が全く描かれない事なんだよな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 14:03:09 ID:q1uJTHvi
もし、ラクシズ側に葛藤があるシーンがどこかにあったとしたら、
ここまで叩かれることはなかったと思われる。
少なくとも５の１程度にはなったであろう。
ここまで叩かれることはなかったと思われる。
少なくとも５の１程度にはなったであろう。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 14:28:17 ID:lOi84nRc
というかあれが撃ったかなんていうのは、
それに関わる人物との対立があってこそはじめて生きるものであって、
それをやる気がなかったり無視してる時点でそんなところに拘る意味はまったくない。
>>399
別に葛藤あったって、
やってることが巨大な力振りかざしてやりたい放題の自己満足自己陶酔って時点で浮きようがないでしょ。
減るどころか逆に増えるな、そんなことやったら。
それに関わる人物との対立があってこそはじめて生きるものであって、
それをやる気がなかったり無視してる時点でそんなところに拘る意味はまったくない。
>>399
別に葛藤あったって、
やってることが巨大な力振りかざしてやりたい放題の自己満足自己陶酔って時点で浮きようがないでしょ。
減るどころか逆に増えるな、そんなことやったら。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 14:34:09 ID:U1aYBUhm
葛藤あったじゃん
ラクスがキラを戦わせたくなかったとか、悩むカガリに無根拠にGOサインを出すラクスとか
乱入テロでも、大切な人を守る気持ちは間違ってないからいーじゃん、と
ヤクザの抗争の擁護もできそうな理論で納得するキラとマリューとか
まあ自己擁護前提のなんちゃって葛藤だが
ラクスがキラを戦わせたくなかったとか、悩むカガリに無根拠にGOサインを出すラクスとか
乱入テロでも、大切な人を守る気持ちは間違ってないからいーじゃん、と
ヤクザの抗争の擁護もできそうな理論で納得するキラとマリューとか
まあ自己擁護前提のなんちゃって葛藤だが
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:01:34 ID:1lCYhMyA
自己擁護前提のなんちゃって葛藤ではそりゃ叩かれるよな
つか、あの世界の戦争って本当にヤクザの抗争くらいにしか見えないな
つか、あの世界の戦争って本当にヤクザの抗争くらいにしか見えないな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:09:56 ID:lOi84nRc
だってイエスマンと甘やかしてくれる奴以外は近づけさせようとしないもん。
それも神様が直々に。
なにやったって自己満足の出来レースにしか見えんわな。
>>402
普通は一番の目玉であるはずの友人の和解が
「お互い一人ずつ殺しちゃったからこれでなしだよね」っていうヤクザ取引全開だからな
それも神様が直々に。
なにやったって自己満足の出来レースにしか見えんわな。
>>402
普通は一番の目玉であるはずの友人の和解が
「お互い一人ずつ殺しちゃったからこれでなしだよね」っていうヤクザ取引全開だからな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:38:03 ID:q1uJTHvi
>>400
そこをうまく見せれるかどうかで納得できて面白い話になるかどうかの見せ所だろう。
過去に人を殺してしまった、そしてこれからも直接に限らず死者がでることを覚悟した上で
戦わなくちゃならない。少なくともその点での葛藤はないわな
（キラ戦わせたくないとかなんで戦わせたくないかがないから理由にならないし、
だから甘やかしているとか言われるんだ）。
仮に深い葛藤して結果がもしかしたら戦争してもいいという言葉が出たとしても、
納得できる過程どころか過程自体ない。
そりゃ叩かれるに決まってる。
じゃあ理由さえあれば殺していいとはいえないが、
全人類規模をコントロールしようとする議長に対してある程度納得できる考えがあるなら
敵に対応できる力を振り回してもかまわないと思う（デストロイ百機とかだと困るが）。
そこをうまく見せれるかどうかで納得できて面白い話になるかどうかの見せ所だろう。
過去に人を殺してしまった、そしてこれからも直接に限らず死者がでることを覚悟した上で
戦わなくちゃならない。少なくともその点での葛藤はないわな
（キラ戦わせたくないとかなんで戦わせたくないかがないから理由にならないし、
だから甘やかしているとか言われるんだ）。
仮に深い葛藤して結果がもしかしたら戦争してもいいという言葉が出たとしても、
納得できる過程どころか過程自体ない。
そりゃ叩かれるに決まってる。
じゃあ理由さえあれば殺していいとはいえないが、
全人類規模をコントロールしようとする議長に対してある程度納得できる考えがあるなら
敵に対応できる力を振り回してもかまわないと思う（デストロイ百機とかだと困るが）。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 00:54:47 ID:aACOiWqB
オレ、種嫌いなんだけど、好きな奴に、どんなところが好きなの？って聞いたら、それは批判だと言われたんだが、なぜそう言われるのか、意味が分からない…
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:09:08 ID:a7cnpB+D
この早さなら云える！！
トール！駄目だ、来るなッ！！
トーォルゥ・・・アーズラーンンン！！！
キラー！
トール！駄目だ、来るなッ！！
トーォルゥ・・・アーズラーンンン！！！
キラー！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:11:42 ID:sdYunuHQ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:27:01 ID:J4fgY8ug
>>405
なんでもちょっとでも疑問（重大な矛盾のある描写等々）持つとアンチらしいよ
なんでもちょっとでも疑問（重大な矛盾のある描写等々）持つとアンチらしいよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:28:00 ID:MSrpOpoY
どんな所が好きなの？と聞かれて、侮辱と受け取るのもすげえ話だな
そんなに好きであることが後ろめたいのか？
そんなに好きであることが後ろめたいのか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:45:15 ID:sdYunuHQ
第三者として言わせて貰います、アンチにも信者にも全て責任があります
正直どちらも立場は変わりませんよ
今までのアンチの信者の過剰な活動により普通の種嫌いや種好きに誤解を招くんですよ
アンチもそうですけど信者や腐女子も少しは自重しましょう
正直どちらも立場は変わりませんよ
今までのアンチの信者の過剰な活動により普通の種嫌いや種好きに誤解を招くんですよ
アンチもそうですけど信者や腐女子も少しは自重しましょう
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:46:33 ID:do46f1AT
また変なのが湧いてきたなｗｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:22:29 ID:mG9RM8wU
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:56:41 ID:J4fgY8ug
過剰反応っていうか、どこが好きか問われてそんな攻撃的になるってことは、
内面では好きなポイント挙げることが困難だっていうのが解ってるからなんだろうな、そういう反応って。
「種だから」っていう前提で自分を誤魔化さないといけないって事を理解してないとそういう言動はファンとしてありえないだろ。
内面では好きなポイント挙げることが困難だっていうのが解ってるからなんだろうな、そういう反応って。
「種だから」っていう前提で自分を誤魔化さないといけないって事を理解してないとそういう言動はファンとしてありえないだろ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 07:06:03 ID:aACOiWqB
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 09:52:41 ID:WhIE9Lxl
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:23:52 ID:m9DLJ/32
種好き「○○なところが好き」
種嫌い「あんなの全然ダメ。おかしいじゃん」
こういう会話を繰り返してたら、そりゃ嫌にもなるだろうさ。
ってもこの場合、理屈でその○○が優れていることを説明できない種好きの方が悪いな。
逆に種嫌いは○○がダメな点を理屈で説明する必要がある。
感情的な「俺が嫌いだからダメなんだ」では、そっちが間違ってる。
好き嫌いといった好みはあってもいいが、話として破綻してるとかテーマがきちんと伝わらないとか
そういう客観的な批判をするべき。
種嫌い「あんなの全然ダメ。おかしいじゃん」
こういう会話を繰り返してたら、そりゃ嫌にもなるだろうさ。
ってもこの場合、理屈でその○○が優れていることを説明できない種好きの方が悪いな。
逆に種嫌いは○○がダメな点を理屈で説明する必要がある。
感情的な「俺が嫌いだからダメなんだ」では、そっちが間違ってる。
好き嫌いといった好みはあってもいいが、話として破綻してるとかテーマがきちんと伝わらないとか
そういう客観的な批判をするべき。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:45:15 ID:aACOiWqB
>>415
そもそも、質問したら、批判ですか？と聞いたら、批判ですと言われるんだけど、こんな場合はどうすりゃいいのかね。
そもそも、質問したら、批判ですか？と聞いたら、批判ですと言われるんだけど、こんな場合はどうすりゃいいのかね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 12:48:14 ID:WhIE9Lxl
>>417
わざわざ自分の嫌いなもんに触れる必要は無いんじゃね？
わざわざ自分の嫌いなもんに触れる必要は無いんじゃね？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:14:03 ID:mG9RM8wU
>>417
あれじゃないか、批評と批判の違いがわからないとか
疑問・質問をされる＝理解不能な内容と思われている＝作品への批判 と脳内変換するような子とか
もしくは>>413が言うように自分が一度好きになった物なんだから、批判されるような物じゃないはずと思い込みたい人とか
どちらにしても精神的に幼い人だから相手にしないほうがいい
あれじゃないか、批評と批判の違いがわからないとか
疑問・質問をされる＝理解不能な内容と思われている＝作品への批判 と脳内変換するような子とか
もしくは>>413が言うように自分が一度好きになった物なんだから、批判されるような物じゃないはずと思い込みたい人とか
どちらにしても精神的に幼い人だから相手にしないほうがいい
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:22:51 ID:GOaETWVY
アンチと理論的に間違いを指摘してる人をごっちゃにしてるのにも問題があるよ。
種や種死の批判にはアンチ的な批判も多いけど、理屈に合わないことを批判してるのだって少なくない。
理屈で批判してる人に対してちゃんと理屈で反論するなり、非を認めるなりしないなら話し合う意味がなくなってしまう。
そんな肯定派の態度だってアンチを増やす原因の１つになっている。
非を認めたって、でもこういう所はおもしろいでしょ？みたいな主張をすればいいだけなんだし。
種死に関しては種でやってたことまで無視したり勝手に改変したりしてるんだから叩かれるのはやむをえない。
個人的に種はそんなに悪い作品だとは思ってなかったが、フレイが死ぬシーンで吹いた。
ニュータイプを描かないはずの作品であの死に方はギャグとしか思えない。
種や種死の批判にはアンチ的な批判も多いけど、理屈に合わないことを批判してるのだって少なくない。
理屈で批判してる人に対してちゃんと理屈で反論するなり、非を認めるなりしないなら話し合う意味がなくなってしまう。
そんな肯定派の態度だってアンチを増やす原因の１つになっている。
非を認めたって、でもこういう所はおもしろいでしょ？みたいな主張をすればいいだけなんだし。
種死に関しては種でやってたことまで無視したり勝手に改変したりしてるんだから叩かれるのはやむをえない。
個人的に種はそんなに悪い作品だとは思ってなかったが、フレイが死ぬシーンで吹いた。
ニュータイプを描かないはずの作品であの死に方はギャグとしか思えない。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:50:07 ID:RLPe3rAh
ジブリールの「謀ったな デュランダル！」ってアドリブかな？
本当に議長がジブと協力していたのなら中盤で議長がロゴスの幹部クラスを発表した時に「謀ったな！」って言うと思うんだよね。
本当に議長がジブと協力していたのなら中盤で議長がロゴスの幹部クラスを発表した時に「謀ったな！」って言うと思うんだよね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:04:23 ID:WhIE9Lxl
>>420
そりゃあ論理的に矛盾を指摘して批判してる人も居るだろう
だが例に挙げて悪いが>>419のように
>まともに話そうと思うだけ無駄、生暖かい目で見守るのがいい
>どちらにしても精神的に幼い人だから相手にしないほうがいい
とハナから見下して人格批判するような態度のアンチは散々見てきてるし
もはや信者はアンチに種の面白さを理解してもらおうという気はないんじゃねーかと
それにもとより非を認める必要も一切ない
これはアンチにも言えることだが
そりゃあ論理的に矛盾を指摘して批判してる人も居るだろう
だが例に挙げて悪いが>>419のように
>まともに話そうと思うだけ無駄、生暖かい目で見守るのがいい
>どちらにしても精神的に幼い人だから相手にしないほうがいい
とハナから見下して人格批判するような態度のアンチは散々見てきてるし
もはや信者はアンチに種の面白さを理解してもらおうという気はないんじゃねーかと
それにもとより非を認める必要も一切ない
これはアンチにも言えることだが
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:07:58 ID:irPqrA5K
ファンとアンチはどこまで言っても平行線だろ
ファンが好きなとこがアンチにとって許せないところだろうし
楽しめた、楽しめなかったぐらいで話を終わらせるのが無難かね
ファンが好きなとこがアンチにとって許せないところだろうし
楽しめた、楽しめなかったぐらいで話を終わらせるのが無難かね
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:19:32 ID:mG9RM8wU
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:19:45 ID:Fz6EV1R9
種以降は、インターネットの普及によって、掲示板の存在が大きいと思う。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:24:32 ID:TMzZuy+E
>>425
Gにはじまる平成ガンダムが当時どれだけ叩かれたか知らないのも無理はないとは思うが…。
Gにはじまる平成ガンダムが当時どれだけ叩かれたか知らないのも無理はないとは思うが…。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:26:21 ID:J4fgY8ug
>>421
多分、それ書いたときは
「ジブリールも議長に操られていた！つまりこの戦争は全て議長が仕組んだものだったんだよ！」
「な、なんだってー！？」
とやりたかったんだろう。
でもラスト付近ではもうそのこと忘れてて結果放置されてるだけでしょ。
種ではいつものこと。
多分、それ書いたときは
「ジブリールも議長に操られていた！つまりこの戦争は全て議長が仕組んだものだったんだよ！」
「な、なんだってー！？」
とやりたかったんだろう。
でもラスト付近ではもうそのこと忘れてて結果放置されてるだけでしょ。
種ではいつものこと。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:30:30 ID:RLPe3rAh
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:39:48 ID:mG9RM8wU
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 16:06:45 ID:aACOiWqB
批評＝批判＝疑問＝質問＝アンチってな具合になってるんだろうかね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:01:56 ID:GOaETWVY
>>422
まともに話そうとしても無駄って意見はファンがまともに質問や疑問に答えないってのも原因の１つだからアンチだけのせいじゃないです。
それに理屈で討論するなら非があった場合は認めないと話し合いにならないよ？
アンチのいい加減な理屈に対して非を認めろって言ってるんじゃなくて、ちゃんとした質問にはちゃんと答えましょうってこと。
アンチが認めないからファン側も非を認めなくていいってのは理屈になってませんよ？
ファンの意見だとかアンチの意見だとかは関係ないんですよ。
指摘された事が正しいなら正しい、間違ってるなら間違ってると認めようって言ってるだけなんで。
それにアンチの意見がいつも無茶苦茶だとは限らないですよ。
まともに話そうとしても無駄って意見はファンがまともに質問や疑問に答えないってのも原因の１つだからアンチだけのせいじゃないです。
それに理屈で討論するなら非があった場合は認めないと話し合いにならないよ？
アンチのいい加減な理屈に対して非を認めろって言ってるんじゃなくて、ちゃんとした質問にはちゃんと答えましょうってこと。
アンチが認めないからファン側も非を認めなくていいってのは理屈になってませんよ？
ファンの意見だとかアンチの意見だとかは関係ないんですよ。
指摘された事が正しいなら正しい、間違ってるなら間違ってると認めようって言ってるだけなんで。
それにアンチの意見がいつも無茶苦茶だとは限らないですよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:27:01 ID:A0AiELR+
ことここに至っても好きなやつはもう理屈じゃあないんだろ。感性だよ。
それを理解できないし、しようとも思わないが、
ああいうのを感性的に好きになる人もいるわけだ。
そういうのに「これはこれこれ、こういう理由でおかしいし、駄目だ」と説いても通じるわけがない。
かえって、意固地になる可能性もある。そういうの（理屈等）は彼等にとってアウトオブ眼中なんだし、今後も省みる気はないんだから。
それを理解できないし、しようとも思わないが、
ああいうのを感性的に好きになる人もいるわけだ。
そういうのに「これはこれこれ、こういう理由でおかしいし、駄目だ」と説いても通じるわけがない。
かえって、意固地になる可能性もある。そういうの（理屈等）は彼等にとってアウトオブ眼中なんだし、今後も省みる気はないんだから。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:43:15 ID:GTd247a+
私はいきなり逆襲のシャアからガンダムを観始めました
他のシリーズは一切観てません
ＳＥＥＤは再放送の途中話から観てます
素直に面白いです
他のシリーズは一切観てません
ＳＥＥＤは再放送の途中話から観てます
素直に面白いです
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:04:46 ID:WhIE9Lxl
>>431
討論とか話し合いという言葉を使ってるが、そんなことは信者とアンチの間には起こりえない
信者に非を認めさせてどうしたいんだ？ファンをやめさせたいのか？
その作品を好きな人間に対して、「ここは間違っている、認めろ」
なんて言うのは押し付けがましい一方的な意見だろ、非を認めたと宣言する義務はどこにもない
一方でアンチが作品を批判するのも叩くのも自由、その点で同じといっている訳
俺の言ってることはある意味極論にすぎないし、中立のスタンスから批判してる人もいることは理解しているがね
討論とか話し合いという言葉を使ってるが、そんなことは信者とアンチの間には起こりえない
信者に非を認めさせてどうしたいんだ？ファンをやめさせたいのか？
その作品を好きな人間に対して、「ここは間違っている、認めろ」
なんて言うのは押し付けがましい一方的な意見だろ、非を認めたと宣言する義務はどこにもない
一方でアンチが作品を批判するのも叩くのも自由、その点で同じといっている訳
俺の言ってることはある意味極論にすぎないし、中立のスタンスから批判してる人もいることは理解しているがね
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:12:14 ID:x+69yB1j
「種にはこういう矛盾点があるんだけど、どう思う？」って聞くのも駄目なのか？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:16:31 ID:mxbZrZpO
どっちかっつうと
人格批判は信者の方々によく見られる傾向ですぅ！
人格批判は信者の方々によく見られる傾向ですぅ！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:23:51 ID:3AwIJzWJ
この流れに吹いた
夏も終わると言うのに
夏も終わると言うのに
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:36:48 ID:Cvl/XXIb
>>421
それはあり得ない
もし議長が協力していたのだとしたら
コーディネーターを皆殺しにするから、コーディネーターの議長はロゴスに協力しろ
と言う事になり
もし本当に協力を受けていたとしたらジブリールは壊滅的なアホ
それはあり得ない
もし議長が協力していたのだとしたら
コーディネーターを皆殺しにするから、コーディネーターの議長はロゴスに協力しろ
と言う事になり
もし本当に協力を受けていたとしたらジブリールは壊滅的なアホ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:42:43 ID:aACOiWqB
>>435
そもそも、矛盾点と言ってしまっているので、批判となります。
そもそも、矛盾点と言ってしまっているので、批判となります。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:44:14 ID:RLPe3rAh
>>438
今考えたんだが…あの時実はジブは議長に「お前の身柄を重要参考人として確保する」と言われたんじゃないかな？
でも半信半疑で逃げ出したんだけど結局やられて「騙したな！」と言ったんじゃないかなーと。
今考えたんだが…あの時実はジブは議長に「お前の身柄を重要参考人として確保する」と言われたんじゃないかな？
でも半信半疑で逃げ出したんだけど結局やられて「騙したな！」と言ったんじゃないかなーと。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:44:48 ID:I8OPXZnc
別に種が好きか嫌いかなんて知ったこっちゃないが
現実に種思想を反映させるのだけは絶対にやめろよ
特にラクシズ肯定派且つ十代の人間、あんなのはアニメだけなんだからな
現実に種思想を反映させるのだけは絶対にやめろよ
特にラクシズ肯定派且つ十代の人間、あんなのはアニメだけなんだからな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:49:25 ID:m9DLJ/32
>>434
「こういう部分はクソだと思うけど、それでも種が好き」って視点もあるぞ。
例えばシャア板にはこういうスレもある。
駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1180691994/l50
駄作であることを認めながらも好きなんだったら他人に文句言われる筋合いじゃないやな。
それでも文句つけるんだったら、アンチの方が悪いとも言える。
「こういう部分はクソだと思うけど、それでも種が好き」って視点もあるぞ。
例えばシャア板にはこういうスレもある。
駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1180691994/l50
駄作であることを認めながらも好きなんだったら他人に文句言われる筋合いじゃないやな。
それでも文句つけるんだったら、アンチの方が悪いとも言える。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:53:59 ID:BV+VBICu
駄作とは思ったことがないな。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:56:56 ID:A0AiELR+
駄作なりに好きって意見はわかるし、同調する。
オタである以上、好きなものが完全に素晴らしいいと言えずとも好きだっていう人間は多いだろうし。
むしろ悪質なのは、緘口令をひくようにマンセー意見しか載せず、
マンセーライター記事を掲載するしか能がない御用雑誌等の大手媒体や
そいつらにインタを受けて、さも素晴らしいものを作ったように吹く監督や企業の連中だな。
オタである以上、好きなものが完全に素晴らしいいと言えずとも好きだっていう人間は多いだろうし。
むしろ悪質なのは、緘口令をひくようにマンセー意見しか載せず、
マンセーライター記事を掲載するしか能がない御用雑誌等の大手媒体や
そいつらにインタを受けて、さも素晴らしいものを作ったように吹く監督や企業の連中だな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:18:42 ID:WhIE9Lxl
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:20:49 ID:m9DLJ/32
>>444
雑誌等については同感だが、それ以外はどうかな。
スタッフはそりゃマンセーするだろう。多額の製作費もらっといて
「すいません、駄作を作ってしまいました」とは言えねーやな。
製作会社にしても自社の商品を「失敗作ですけど関連商品買ってね」とは言えないだろ。
問題はマンセーすることではなく、クソを作ってしまった事なわけで。
雑誌等については同感だが、それ以外はどうかな。
スタッフはそりゃマンセーするだろう。多額の製作費もらっといて
「すいません、駄作を作ってしまいました」とは言えねーやな。
製作会社にしても自社の商品を「失敗作ですけど関連商品買ってね」とは言えないだろ。
問題はマンセーすることではなく、クソを作ってしまった事なわけで。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:43:26 ID:fprx4LZP
>>444
同意。
種に限ったことじゃないけど、質のいい批評がないとジャンル自体が衰退するのにな
こういうとこでする素人の批評もその下地にはなるだろうけど
やっぱ影響の大きい雑誌なんかが定期的に批評記事とか載せないといかんと思う
今はホントに広告媒体でしかないからな
同意。
種に限ったことじゃないけど、質のいい批評がないとジャンル自体が衰退するのにな
こういうとこでする素人の批評もその下地にはなるだろうけど
やっぱ影響の大きい雑誌なんかが定期的に批評記事とか載せないといかんと思う
今はホントに広告媒体でしかないからな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:19:03 ID:/iO36Y9m
パクりアニメのなかでも特に糞
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:29:29 ID:J4fgY8ug
というか種の批判に対する過剰反応は異常なんだよな。
どの作品の信者だってその作品の駄目なところは認めてるもんだ。
同時期の無印と同時期に放送されていたＳＤＧＦの信者だって、
第１クールは丁寧だけど退屈だと新規参入者には言って聞かせてるし。
確かに好きな作品の批判意見聞かされるのは嫌だろうけど、
種みたいに「異論は許しません。盲目的に崇めなさい」な態度とってたら普通は叩かれるでしょ。
どの作品の信者だってその作品の駄目なところは認めてるもんだ。
同時期の無印と同時期に放送されていたＳＤＧＦの信者だって、
第１クールは丁寧だけど退屈だと新規参入者には言って聞かせてるし。
確かに好きな作品の批判意見聞かされるのは嫌だろうけど、
種みたいに「異論は許しません。盲目的に崇めなさい」な態度とってたら普通は叩かれるでしょ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:14:49 ID:tdXT/ujA
冷静な奴もいれば頭がオカシイ馬鹿もいる。
ただ、馬鹿の方が目立つ。
ただ、馬鹿の方が目立つ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:42:44 ID:nfzeKJCw
種死は使い回しシーンやキララクスがやたらいちゃつきすぎなど嫌いな点もあるが、全体的には悪くないと思うけど。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:53:18 ID:0Zuk7aae
>>434
別に信者だけに非を認めろとは言ってない。
作品の非を認めることでファンを辞めるってそうとう根幹の部分で非がある場合くらいですよ。
ここの兵器の使い方や威力がおかしいって指摘されたとして、それだけで種や種死全体を嫌いになるならファンじゃないでしょ？
なんでもかんでも非を認めないんじゃ話なんてできないって見下されても仕方ないと思いませんか？
「ここが間違ってる、認めろ」って言い方は悪いですが、本当に間違ってたとしたら？
ファンがみんな信者ってことなら一切非を認めないってスタンスでも構いませんがそうではないでしょ？
非を認める義務なんて最初から存在しませんよ。
ただ、あきらかに間違ってる事を認めないとしたらその人の言うことに説得力や信頼性はなくなります。
作品が本当に好きなら間違いに目を瞑るのではなく、間違ってたとしてもここがおもしろいって主張してくのが筋だと思います。
それに間違いがあっても設定を無視してもおもしろいって評価されてるアニメだってあるじゃないですか。
別に信者だけに非を認めろとは言ってない。
作品の非を認めることでファンを辞めるってそうとう根幹の部分で非がある場合くらいですよ。
ここの兵器の使い方や威力がおかしいって指摘されたとして、それだけで種や種死全体を嫌いになるならファンじゃないでしょ？
なんでもかんでも非を認めないんじゃ話なんてできないって見下されても仕方ないと思いませんか？
「ここが間違ってる、認めろ」って言い方は悪いですが、本当に間違ってたとしたら？
ファンがみんな信者ってことなら一切非を認めないってスタンスでも構いませんがそうではないでしょ？
非を認める義務なんて最初から存在しませんよ。
ただ、あきらかに間違ってる事を認めないとしたらその人の言うことに説得力や信頼性はなくなります。
作品が本当に好きなら間違いに目を瞑るのではなく、間違ってたとしてもここがおもしろいって主張してくのが筋だと思います。
それに間違いがあっても設定を無視してもおもしろいって評価されてるアニメだってあるじゃないですか。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:04:26 ID:qUO8rRPz
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:31:02 ID:TydSCvot
ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアが命ずる、種厨たちは……死ね！
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:42:57 ID:NGgmpQUR
アニメ評論家気取りのアンチがうざすぎる。おれてきには別に悪くはなかったと思った
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:00:38 ID:FyNHwI2p
＞＞４５５
何度も何度も過去の場面を流すやつ、うざくなかった？
何度も何度も過去の場面を流すやつ、うざくなかった？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:11:49 ID:NGgmpQUR
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:16:54 ID:2Ph41Xgf
全体的に悪くなかったよな
強いて言うなら全話PHASE-20「PAST」みたいな出来だったら最高だったのにな
強いて言うなら全話PHASE-20「PAST」みたいな出来だったら最高だったのにな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:22:22 ID:NGgmpQUR
そこまで悪くはないよな おれは種死のメカのデザイン好きだし 特に暁とグフのディアッカのやつがいい
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 04:04:17 ID:m3rTR5WL
ディアッカはグフに乗った事は無いけど
破砕の時に乗ったのも専用機もザクだし
破砕の時に乗ったのも専用機もザクだし
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:43:03 ID:NGgmpQUR
すまそ イザークと間違いた
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:48:53 ID:gInljcvT
自分はシンがなかなか好きだったな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:15:49 ID:ollXjpG5
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:39:34 ID:2WPsmYEg
ストフリの関節はどうにかならんのか。
金ってなんなのさ。
金ってなんなのさ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:47:27 ID:BCKqaRXw
>>452
>それに間違いがあっても設定を無視してもおもしろいって評価されてるアニメだってあるじゃないですか。
そう評価してるのが信者で、それが許せないのがアンチじゃねーの？
お互いに正義掲げて不可侵の領域を攻めてるようなもんだ
そこに独りよがりな理想論で向かっていっても不毛なだけ
>それに間違いがあっても設定を無視してもおもしろいって評価されてるアニメだってあるじゃないですか。
そう評価してるのが信者で、それが許せないのがアンチじゃねーの？
お互いに正義掲げて不可侵の領域を攻めてるようなもんだ
そこに独りよがりな理想論で向かっていっても不毛なだけ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:58:59 ID:ep659eEk
種死は内容で考えれば１０話あれば充分なものを水増しして薄めて５０話分にした感がどうにも
あとはキャラの個性を口癖でしか表現できないのも何とかしろと思ったり
あとはキャラの個性を口癖でしか表現できないのも何とかしろと思ったり
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:01:31 ID:j4LYiG8P
久しぶりに伸びてると思ったらそのほとんどが内容に関係ない罵り合いって辺りが種だよな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:27:46 ID:0Zuk7aae
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:34:14 ID:4U7xWNZw
「確かにリアリティが無いし主人公側は電波だけど、俺はそれでも楽しめるから別にいい」
みたいな人はいいんだよ、別に。単に好みの問題だから。
欠陥を指摘されても認めない奴はどうもなあ……特に、他作品との対比で種を持ち上げる奴。
みたいな人はいいんだよ、別に。単に好みの問題だから。
欠陥を指摘されても認めない奴はどうもなあ……特に、他作品との対比で種を持ち上げる奴。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:46:12 ID:qjgJQnVC
やっとスパロボ参戦か
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:22:34 ID:j4LYiG8P
でもスクコマ。
ゴーダンナー目当てで買ってしまうかもしれん
ゴーダンナー目当てで買ってしまうかもしれん
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:54:08 ID:BCKqaRXw
>>469
これまたアンチに都合のいい理屈だな
これまたアンチに都合のいい理屈だな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:35:47 ID:tdXT/ujA
>>472
これまた信者に都合のいい理屈だな
これまた信者に都合のいい理屈だな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:20:02 ID:IGFboMty
不毛だな・・
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:24:12 ID:2WPsmYEg
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:24:22 ID:amjGzgZF
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 17:05:23 ID:tdXT/ujA
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 18:31:25 ID:SjbHtd+I
キラって亀田に似てるよね
強いところとか
強いところとか
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:06:17 ID:FlFZVMSL
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:29:03 ID:mlzAaFbQ
まぁ、信者が最初うざかったのかもしれないが、
「ラクシズは自分達を正義」と叫びつつ「テロリストじゃないか」とレッテル貼ったり
本編中で出てないのにもかかわらず勝手に「不殺」にされて「直接手を下さなければいいのか」
なんて前提がこじつけられているのを見ると、
最近は逆にアンチのほうがうざいわな。
「ラクシズは自分達を正義」と叫びつつ「テロリストじゃないか」とレッテル貼ったり
本編中で出てないのにもかかわらず勝手に「不殺」にされて「直接手を下さなければいいのか」
なんて前提がこじつけられているのを見ると、
最近は逆にアンチのほうがうざいわな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:32:55 ID:4U7xWNZw
キラの不殺云々については、このスレにいた狂信者が言い出したんじゃなかったっけ？
キラは人殺しじゃないからいいんだよ、証拠にコクピットは外してるじゃん！とか。
で、何を言おうと言葉の定義上ラクシズはテロリストそのものなんだが。
キラは人殺しじゃないからいいんだよ、証拠にコクピットは外してるじゃん！とか。
で、何を言おうと言葉の定義上ラクシズはテロリストそのものなんだが。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:51:27 ID:5RlyCn30
コクピットを外して撃墜するなんて
安易な手加減演出、初めからしなきゃ良かったんだよ
あれは、キラの暴力はきれいな暴力みたいに見せたかったのかね
安易な手加減演出、初めからしなきゃ良かったんだよ
あれは、キラの暴力はきれいな暴力みたいに見せたかったのかね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:53:57 ID:mlzAaFbQ
言葉がちょっと足りんかった。
テロリストの「レッテル貼ってそれでラクシズは欺瞞だなんだ」というのが
うっとおしかった。
以前にもレスしたことがあるけど、テロは絶対許さないなんていうのは
現在の世界でぎりぎり成り立つこと。見せ方次第でどうとでもなったと思われる。
もっとも、テロは許さないという基盤の上にいる日本人に
テロ行為に対して感情的に受け入れろ、というのは見せ方以前の問題かな？
結局、真性の信者とアンチは置いといて、負債の見せ方が悪かったからと思うと擁護側に、
負債が悪かろうとその作品の象徴がラクシズだろうと思うと批判側に傾くのね。
テロリストの「レッテル貼ってそれでラクシズは欺瞞だなんだ」というのが
うっとおしかった。
以前にもレスしたことがあるけど、テロは絶対許さないなんていうのは
現在の世界でぎりぎり成り立つこと。見せ方次第でどうとでもなったと思われる。
もっとも、テロは許さないという基盤の上にいる日本人に
テロ行為に対して感情的に受け入れろ、というのは見せ方以前の問題かな？
結局、真性の信者とアンチは置いといて、負債の見せ方が悪かったからと思うと擁護側に、
負債が悪かろうとその作品の象徴がラクシズだろうと思うと批判側に傾くのね。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:01:10 ID:5RlyCn30
＞＞以前にもレスしたことがあるけど、テロは絶対許さないなんていうのは
＞＞現在の世界でぎりぎり成り立つこと。見せ方次第でどうとでもなったと思われる。
これは違うだろ
テロリストってのは他に手段がないからテロをするんでしょ
ラクスは、テロ以外の手段を選べる恵まれた立場にありながら
テロリストの首謀者になったし、
それがまるで世界を救う正義の味方のような描かれ方を
するから、批判が出るんでしょ
＞＞現在の世界でぎりぎり成り立つこと。見せ方次第でどうとでもなったと思われる。
これは違うだろ
テロリストってのは他に手段がないからテロをするんでしょ
ラクスは、テロ以外の手段を選べる恵まれた立場にありながら
テロリストの首謀者になったし、
それがまるで世界を救う正義の味方のような描かれ方を
するから、批判が出るんでしょ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:05:18 ID:x4slMeNz
>>482
不殺については都合の良い描写ばっかりやってるからな。
単に自分の手を汚したくないっていう逃げでしかない。
るろ剣の剣心やヴァッシュみたいに、綺麗事だったり矛盾だったりすることのリスクを
突きつけられたりしてない。
不殺については都合の良い描写ばっかりやってるからな。
単に自分の手を汚したくないっていう逃げでしかない。
るろ剣の剣心やヴァッシュみたいに、綺麗事だったり矛盾だったりすることのリスクを
突きつけられたりしてない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:16:03 ID:4U7xWNZw
>>483
＞テロリストの「レッテル貼ってそれでラクシズは欺瞞だなんだ」というのが
＞うっとおしかった。
自ら進んでテロという手段を選んでおきながら、正義の味方を自称するんだぞ？
自己欺瞞以外の何者でもない。
＞もっとも、テロは許さないという基盤の上にいる日本人に
＞テロ行為に対して感情的に受け入れろ、というのは見せ方以前の問題かな？
つ「コードギアス」
＞テロリストの「レッテル貼ってそれでラクシズは欺瞞だなんだ」というのが
＞うっとおしかった。
自ら進んでテロという手段を選んでおきながら、正義の味方を自称するんだぞ？
自己欺瞞以外の何者でもない。
＞もっとも、テロは許さないという基盤の上にいる日本人に
＞テロ行為に対して感情的に受け入れろ、というのは見せ方以前の問題かな？
つ「コードギアス」
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:27:57 ID:P2lPFJP+
>>485
ヴァッシュはともかく剣心は偽善者にしか見えん。
あいつは自分が殺した嫁さんの弟に殺されてやるべきだったのを
のうのうと子供作って生きながらえた辺り最低。
ヴァッシュのような他人に裏切られる経験を100年以上続けてそれでも
人間を信じて殺さなかった男と同列に語って欲しくない。
スレ違いなのでこれ以上書きません。
ヴァッシュはともかく剣心は偽善者にしか見えん。
あいつは自分が殺した嫁さんの弟に殺されてやるべきだったのを
のうのうと子供作って生きながらえた辺り最低。
ヴァッシュのような他人に裏切られる経験を100年以上続けてそれでも
人間を信じて殺さなかった男と同列に語って欲しくない。
スレ違いなのでこれ以上書きません。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:29:57 ID:mlzAaFbQ
>>484、486
自分のレスの三段落目にもあるとおり、擁護する自分から見たらあの行動は
デュランダルは政治の世界に立って自分の目的達成しようとしているのに
なんでラクシズは政治の舞台に立たせなかったの「負債」は、と考えてしまう。
だが、暗殺されかかって、オーブもタカ派が権力を握っていて、
プラントに行って対決するには連合も放っておけないと思ったら
政治の舞台に立つことは自分だったらそんなリスクの高いことはできない。
で、自分達の前大戦のネームバリューにかけたんだろうけど。
自分達で全てなんとかしようと考えた傲慢さと、見通しの甘さはフォローしないけどね。
自分のレスの三段落目にもあるとおり、擁護する自分から見たらあの行動は
デュランダルは政治の世界に立って自分の目的達成しようとしているのに
なんでラクシズは政治の舞台に立たせなかったの「負債」は、と考えてしまう。
だが、暗殺されかかって、オーブもタカ派が権力を握っていて、
プラントに行って対決するには連合も放っておけないと思ったら
政治の舞台に立つことは自分だったらそんなリスクの高いことはできない。
で、自分達の前大戦のネームバリューにかけたんだろうけど。
自分達で全てなんとかしようと考えた傲慢さと、見通しの甘さはフォローしないけどね。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:39:12 ID:BCKqaRXw
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:39:13 ID:ep659eEk
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:40:51 ID:4U7xWNZw
要するにメタ視点で言ってたのか？
＞だが、暗殺されかかって、オーブもタカ派が権力を握っていて、
＞プラントに行って対決するには連合も放っておけないと思ったら
＞政治の舞台に立つことは自分だったらそんなリスクの高いことはできない。
＞で、自分達の前大戦のネームバリューにかけたんだろうけど。
日本語でおｋ
＞だが、暗殺されかかって、オーブもタカ派が権力を握っていて、
＞プラントに行って対決するには連合も放っておけないと思ったら
＞政治の舞台に立つことは自分だったらそんなリスクの高いことはできない。
＞で、自分達の前大戦のネームバリューにかけたんだろうけど。
日本語でおｋ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:49:10 ID:mlzAaFbQ
>>490だからなんだかんだいってもインパルスに落とされてる。
むしろ、ステラ殺さない方がよかったのかもね。
シンがキラを倒す理由が英雄がいようが戦争の犠牲が出ることを伝えられるのに
ステラを殺したからということで安っぽい復讐になってしまった。
マユとのことがあった延長線上にステラがくるのに、逆に見える。
>>489
このスレの人にはそれが個人の判断で決めるのが我慢ならない人がいるみたい。
それこそ神じゃないんだからそれくらいいいだろうに。
むしろ、ステラ殺さない方がよかったのかもね。
シンがキラを倒す理由が英雄がいようが戦争の犠牲が出ることを伝えられるのに
ステラを殺したからということで安っぽい復讐になってしまった。
マユとのことがあった延長線上にステラがくるのに、逆に見える。
>>489
このスレの人にはそれが個人の判断で決めるのが我慢ならない人がいるみたい。
それこそ神じゃないんだからそれくらいいいだろうに。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:50:56 ID:mlzAaFbQ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:03:25 ID:5RlyCn30
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:03:58 ID:DFRJriqU
>>483
〉結局、真性の信者とアンチは置いといて、負債の見せ方が悪かったからと思うと擁護側に、
これ意味が分からんのだが、見せ方が悪いと思ったら批判側になるんじゃないか？
種擁護でよくある、素材は悪くないってやつ？
でも、テロや戦争扱った作品なんて他にいくらでもあるし
てか種の扱ってるテーマやら設定やらは全部以前に誰かがやってることなんだけど
で、同じテーマでも見せ方や切口が独特であれば、それ自体は別にいいんだけど、
よくあるテーマを訳わからん見せ方をするから叩かれるわけで、それがアンチでない批判の根本のひとつだと思うんだが
〉結局、真性の信者とアンチは置いといて、負債の見せ方が悪かったからと思うと擁護側に、
これ意味が分からんのだが、見せ方が悪いと思ったら批判側になるんじゃないか？
種擁護でよくある、素材は悪くないってやつ？
でも、テロや戦争扱った作品なんて他にいくらでもあるし
てか種の扱ってるテーマやら設定やらは全部以前に誰かがやってることなんだけど
で、同じテーマでも見せ方や切口が独特であれば、それ自体は別にいいんだけど、
よくあるテーマを訳わからん見せ方をするから叩かれるわけで、それがアンチでない批判の根本のひとつだと思うんだが
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:16:53 ID:mlzAaFbQ
ラクシズは電波な所多かったが、他のキャラでまともなのいたか？
と思うとラクシズ批判するより大本を批判するのに頭が行ってしまう。
だから結果的にラクシズを擁護するという意味で、種を擁護しているかはわれながら微妙。
＞よくあるテーマ
これにガンダムを加えた時どうなるかで腕（頭）の見せ所だったんだろうけど…
設定自体機械関連とか除いても厳しそうだしなぁ。
と思うとラクシズ批判するより大本を批判するのに頭が行ってしまう。
だから結果的にラクシズを擁護するという意味で、種を擁護しているかはわれながら微妙。
＞よくあるテーマ
これにガンダムを加えた時どうなるかで腕（頭）の見せ所だったんだろうけど…
設定自体機械関連とか除いても厳しそうだしなぁ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:17:29 ID:dEwV2tDc
なぜか、勝手にるろうに検診のテーマを菜種死に持ち込んで
殺さないことがデフォルトだったかのように話す奴がいるが、
その点は種のジョシュア陥落のフリーダム参上のときに
自分で倒したZAFT兵を結局助けられないというシーンで
誰をも殺さないことは不可能であることをキラが実感する
ので、いまさら矛盾点として祭り上げても意味の無いことだ。
よのなかは矛盾だらけで出来ているものだ。
たとえは霞ヶ関の宦官が政治家のスキャンダルをマスコミに
リークして、官僚の権限を縮小しようとする勢力を裏から
制御しようとするように。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:20:42 ID:mlzAaFbQ
上の文は誤字脱字、余計な字はわざとだとして気にしないが、
最後の例えはいらんじゃね。
最後の例えはいらんじゃね。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:24:28 ID:0Zuk7aae
世界を本当に平和にしたいなら、種の戦いの後に戦後の事後処理とか和平交渉とかしなきゃいけなかった。
それなのにキラとラクスが引き込もっちゃったのが問題。
引き込もって世界平和のために何もしてこなかったキラとラクスが好き勝手に暴れてるんだからただのテロリスト。
たしかに描き方によってはテロリスト側に感情移入できるかもしれないが、あくまでテロ行為なんだから犯した罪は許されないもの。
テロを選んだ時点でどんなに言ってることが正しくても世界からしたら悪でしかない。
キラは不殺を誓ったわけじゃないけど、殺したくないみたいなことは言ってるんだから自分達のせいで出た被害に罪悪感を持つのが普通。
それに表舞台に立つとリスクが高いとか言ってるけど、表舞台に立たなくちゃできないことがいっぱいあるから多少のリスクがあろうと立つ方がいい。
キラと引き込もって子供達と暮らすより、孤児や恵まれない子供を救う政策を出す方がよっぽどたくさんの子供を救えるからね。
引き込もってる時に暗殺までされそうになってるんだから、表舞台に立つリスクなんてキラと表だって付き合えなくなることくらいなんじゃない？
それなのにキラとラクスが引き込もっちゃったのが問題。
引き込もって世界平和のために何もしてこなかったキラとラクスが好き勝手に暴れてるんだからただのテロリスト。
たしかに描き方によってはテロリスト側に感情移入できるかもしれないが、あくまでテロ行為なんだから犯した罪は許されないもの。
テロを選んだ時点でどんなに言ってることが正しくても世界からしたら悪でしかない。
キラは不殺を誓ったわけじゃないけど、殺したくないみたいなことは言ってるんだから自分達のせいで出た被害に罪悪感を持つのが普通。
それに表舞台に立つとリスクが高いとか言ってるけど、表舞台に立たなくちゃできないことがいっぱいあるから多少のリスクがあろうと立つ方がいい。
キラと引き込もって子供達と暮らすより、孤児や恵まれない子供を救う政策を出す方がよっぽどたくさんの子供を救えるからね。
引き込もってる時に暗殺までされそうになってるんだから、表舞台に立つリスクなんてキラと表だって付き合えなくなることくらいなんじゃない？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:43:52 ID:mlzAaFbQ
ここら辺は考え方の違いかな。
前大戦時に動くべきだったというのは確かにそうだが、簡単に戦争が再発するとは思って
なかったんだろう。ただ自分も感情的には事後処理まで動いて欲しかったけど。
あくまでテロというが、テロにいたる原理、社会の情勢が現実と異なるからな。
なんで現実でテロがいけないか、というといろいろ理由を付けるが
結局それで人が死ぬのが問題になるから。
戦争に手を出さないより死者を少なく出来るならという理論で前半は出たんでしょ。
テロは犯罪で許されないモノというのをC．Eの世界に存在するか
判らない以上理由にならない。
＞キラと引きこもって～
上じゃなきゃ出来ないことがある。上になるとできないこともある。
前大戦時に動くべきだったというのは確かにそうだが、簡単に戦争が再発するとは思って
なかったんだろう。ただ自分も感情的には事後処理まで動いて欲しかったけど。
あくまでテロというが、テロにいたる原理、社会の情勢が現実と異なるからな。
なんで現実でテロがいけないか、というといろいろ理由を付けるが
結局それで人が死ぬのが問題になるから。
戦争に手を出さないより死者を少なく出来るならという理論で前半は出たんでしょ。
テロは犯罪で許されないモノというのをC．Eの世界に存在するか
判らない以上理由にならない。
＞キラと引きこもって～
上じゃなきゃ出来ないことがある。上になるとできないこともある。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:46:01 ID:hbyO8fIB
とりあえず種死はクズでいいじゃないか
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:52:59 ID:6J9se3zt
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:57:16 ID:2EyYuWvI
ま～「隠遁してた」と言うより「潜伏していた」に近い罠
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:00:23 ID:mlzAaFbQ
ドムは元がパクリだからいいとしてストフリは
指示だけ出してたんじゃないの？
あるいは戦後（ユニウスセブン落下後）から作っていたとか
そんな短い時間でできるわけなかろうと思うがあの世界MS作るの早すぎる。
（GATシリーズ→ZGMFとか）
まぁ権力持つやつが私兵を抱えるのと同じレベルでしょう。
指示だけ出してたんじゃないの？
あるいは戦後（ユニウスセブン落下後）から作っていたとか
そんな短い時間でできるわけなかろうと思うがあの世界MS作るの早すぎる。
（GATシリーズ→ZGMFとか）
まぁ権力持つやつが私兵を抱えるのと同じレベルでしょう。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:09:40 ID:j4LYiG8P
まあ基本的に劇中で暴力以外の行動を取っていないって時点で、
戦後処理がどうこう言っても何か出来るとは思えないけどな。
何かするよりまず暴力って感じだったし。
>>504
一番最近の設定だと、ザフトが作っていた量産型自由を盗んで改造したそうです。
でもなぜかそれ以降量産型自由は作られていません。不思議なことです。
戦後処理がどうこう言っても何か出来るとは思えないけどな。
何かするよりまず暴力って感じだったし。
>>504
一番最近の設定だと、ザフトが作っていた量産型自由を盗んで改造したそうです。
でもなぜかそれ以降量産型自由は作られていません。不思議なことです。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:25:04 ID:2WPsmYEg
そもそも、ターミナルとかファクトリーってなんだ？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:51:36 ID:DFRJriqU
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:55:39 ID:uhFhOfQ3
最近彼氏に奨められてガンダムSEEDを見始めて、凄くはまリました！今わDESTINYの10巻まで見終わリました(･∀･)続きがめちゃくちゃ気になッて、なんかそわそわしますｏ笑゛ガンダムなんて絶対おもしろくないと思ッてたけど、おもしろくてヤバイです＊誰か話しませんか??
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:00:01 ID:Lzt7mfUI
>>508
Destinyはつまんねーべさ・・
Destinyはつまんねーべさ・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:01:47 ID:uhFhOfQ3
そおですか??シンて人わキライだけど、なんかハラハラするしおもしろいですよ♪ムウさんも生きてたし…
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:05:51 ID:ep659eEk
このタイミングは釣乙って言うべきなのかな？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:06:00 ID:Lzt7mfUI
シンって人？？ｗｗ10巻じゃなくて10話の間違いか・・
そこらへんまでは確かに面白かった気がする そのうちつまらなくなるよｗｗ
そこらへんまでは確かに面白かった気がする そのうちつまらなくなるよｗｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:08:40 ID:uhFhOfQ3
んと、今わアスランとルナマリアの妹が脱出して、オーブにザフトが攻めてきて、カガリが金色のストライクに乗ってシンと戦うとこですｏ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:10:03 ID:uhFhOfQ3
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:11:35 ID:ep659eEk
さてさて、この餌に食いつく猛者はおらぬのかえ、俺はパスな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:12:42 ID:uhFhOfQ3
餌ぢゃないです！ちょっとくらい教えて下さいよ(･∧･`)ﾉ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:17:50 ID:uhFhOfQ3
友達にガンダムの話したらヲタ呼ばわリだからここ来たけど、全然話し盛り上がらなくて残念です(ﾉд･｡)意外と冷たい人いるしｏ電車男で２ちゃんねるのイメージよかッたけど…
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:20:00 ID:AS7PN1M1
種のファンサイトにでも行った方が良い
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:25:15 ID:GaEMCgmA
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:25:25 ID:1aCrY3F6
とりあえずキャラとMSの名前くらいはきちんと言えるようになってこい
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:27:49 ID:Lzt7mfUI
スーパーフリーダムガンダム よしっ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:52:01 ID:cTnbz4Sr
↑
シーソーのＥＤはなけてくるくらいいいなー。
話しが盛り上がってくるあたりから最終回までってのがいい。これやっぱ主役はアスランとキラかな。キラが前に比べてきにいらんけど。
シーソーのＥＤはなけてくるくらいいいなー。
話しが盛り上がってくるあたりから最終回までってのがいい。これやっぱ主役はアスランとキラかな。キラが前に比べてきにいらんけど。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:52:39 ID:6J9se3zt
>>518
今日日、種のファンサイトでも人が集まるかどうか微妙だろう。
今日日、種のファンサイトでも人が集まるかどうか微妙だろう。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 02:40:40 ID:teAQUhMk
>>506
ターミナルは続く戦争状態を憂う人たちが集い、
地球/プラント、ナチュ/コーディを超えて組織された秘密情報組織。
ファクトリーはその下部組織で、名前の通り兵器などを作っている。
当初は、どの陣営にも属さず、比較的スタンスの近かったラクス達に賛同し、
協力しているというものだったが、いつの間にかラクス自身が統括する直轄組織
ということに設定自体が変更された。
ちなみにソースは両方ともプラモのインストだったはず。
最近はどう改変されたか知らね。
ターミナルは続く戦争状態を憂う人たちが集い、
地球/プラント、ナチュ/コーディを超えて組織された秘密情報組織。
ファクトリーはその下部組織で、名前の通り兵器などを作っている。
当初は、どの陣営にも属さず、比較的スタンスの近かったラクス達に賛同し、
協力しているというものだったが、いつの間にかラクス自身が統括する直轄組織
ということに設定自体が変更された。
ちなみにソースは両方ともプラモのインストだったはず。
最近はどう改変されたか知らね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 03:39:53 ID:9+avd7Up
とりあえず新作ガンダムの監督がラッキーなことだけは確か
種死以下とかそれこそ作ろうと意図しても作れるもんじゃないし
種死以下とかそれこそ作ろうと意図しても作れるもんじゃないし
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 03:55:34 ID:6FUfdoxo
だって、種のときでさえ無難なものを作ってればあのバックアップなんだから今も商売続けれた代物になってたんだから。
むしろ種みたいにキャッチャーにじゃなくセンターの頭上を超える大暴投ぶん投げる方が難しいわ。
むしろ種みたいにキャッチャーにじゃなくセンターの頭上を超える大暴投ぶん投げる方が難しいわ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 04:09:12 ID:C80J6+Ll
ちょっと見ない間に夏らしいのがわいたみたいだなｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 07:24:13 ID:J0BOILQc
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:50:51 ID:fbkXSrlP
>>528
ちょっと説明に語弊があるな
ターミナルは前大戦終結後に現状に不満を抱く両勢力の人たちによって設立されてる
プラントはそのころ穏和路線真っ最中なので、プラントのターミナル連中はそれが嫌だったことにｗ
今のところ連中がやった事は
・ドムの設計図を盗む
・ザクとドムのコンペでわざとドムを落とさせる（確証は無し）
・プラントにあるドムの設計図を破壊、プラント側で作れないようにする
・量産型自由と正義を盗む
・ドムの密造
武器密造の資金はどこから出ているかと考えると、生産拠点から考えると恐らくプラントから横領していると見られる
ちなみにラクスは戦争大好きですよ？
未来を守るためには戦ってよいのです！ って言ってたし
二年前は、プラントを核攻撃から守っている連中を「討てば癒されるのですか！？」って攻撃してたけど
ちょっと説明に語弊があるな
ターミナルは前大戦終結後に現状に不満を抱く両勢力の人たちによって設立されてる
プラントはそのころ穏和路線真っ最中なので、プラントのターミナル連中はそれが嫌だったことにｗ
今のところ連中がやった事は
・ドムの設計図を盗む
・ザクとドムのコンペでわざとドムを落とさせる（確証は無し）
・プラントにあるドムの設計図を破壊、プラント側で作れないようにする
・量産型自由と正義を盗む
・ドムの密造
武器密造の資金はどこから出ているかと考えると、生産拠点から考えると恐らくプラントから横領していると見られる
ちなみにラクスは戦争大好きですよ？
未来を守るためには戦ってよいのです！ って言ってたし
二年前は、プラントを核攻撃から守っている連中を「討てば癒されるのですか！？」って攻撃してたけど
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:55:30 ID:cMvJeoh6
つまりターミナルという組織の存在意義自体が矛盾してるというわけか
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 11:00:15 ID:Twt+dkGR
ターミナルはジャンク屋連合と同じように物語上のデウス･エクス･マキナなのでそれも仕方無い。
問題なのはこういうものを設定する事でしか物語を進められなかったという拙劣なストーリーテリング。
問題なのはこういうものを設定する事でしか物語を進められなかったという拙劣なストーリーテリング。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 11:36:17 ID:fGZ88K6u
つかターミナルって端から見てるとロゴスとつるんでるとしか思えんのだが
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 12:17:31 ID:6FUfdoxo
>>531
いや、別になくても話は進められるぞ。
ターミナルもファクトリーもクライン派も、
なんで特別でもない一個人の集団があんな武力等を持っているのかっていうツッコミに対する、まさに下手な言い訳っていうだけ。
>>532
というかロゴス自体がラクスたちの下部組織（というか財布）だっていうネタがあったな。
ネタとは思えないぐらい彼らの行動があからさまにすばらしいサイクルを描いていたが。
デュランダル潰したのも下部組織であるロゴスを潰した恨みっていう説得力のある説もあったし。
いや、別になくても話は進められるぞ。
ターミナルもファクトリーもクライン派も、
なんで特別でもない一個人の集団があんな武力等を持っているのかっていうツッコミに対する、まさに下手な言い訳っていうだけ。
>>532
というかロゴス自体がラクスたちの下部組織（というか財布）だっていうネタがあったな。
ネタとは思えないぐらい彼らの行動があからさまにすばらしいサイクルを描いていたが。
デュランダル潰したのも下部組織であるロゴスを潰した恨みっていう説得力のある説もあったし。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 12:22:43 ID:+t2hNYNv
>>500
和平交渉がちゃんと公式にされて、平和条約みたいのが締結されてるならわかるけどそうじゃないなら簡単に再発するよ。
簡単に再発すると思ってなかったってのはただの思い込みでしかない。
それに戦争の根本的な原因であるナチュラルとコーディネーターの確執はそのままなんだからいつ戦争が再発するかわからないって考える方が自然。
あなたは勘違いしてるんじゃないですか？
思想だけで人は裁けないですが、テロ行為で問題なのはテロ行為によって被害が出ること。
軍人じゃないんだから個人で人を殺したり軍の施設や武器を破壊したりしてるんですよ。
テロが許されないものかどうかではなく、個人の勝手で人を殺して許されるかどうかですよ。
あなたの理屈だと、戦争の被害を小さくできると思ったら誰でも人を殺していいってことになるんですよ。
殺人は犯罪じゃないんですか？
上になるとできないことをしてたのならそれは正論ですが、ラクス達は何もしてないからただの言い訳です。
和平交渉がちゃんと公式にされて、平和条約みたいのが締結されてるならわかるけどそうじゃないなら簡単に再発するよ。
簡単に再発すると思ってなかったってのはただの思い込みでしかない。
それに戦争の根本的な原因であるナチュラルとコーディネーターの確執はそのままなんだからいつ戦争が再発するかわからないって考える方が自然。
あなたは勘違いしてるんじゃないですか？
思想だけで人は裁けないですが、テロ行為で問題なのはテロ行為によって被害が出ること。
軍人じゃないんだから個人で人を殺したり軍の施設や武器を破壊したりしてるんですよ。
テロが許されないものかどうかではなく、個人の勝手で人を殺して許されるかどうかですよ。
あなたの理屈だと、戦争の被害を小さくできると思ったら誰でも人を殺していいってことになるんですよ。
殺人は犯罪じゃないんですか？
上になるとできないことをしてたのならそれは正論ですが、ラクス達は何もしてないからただの言い訳です。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 12:52:07 ID:GB3pp6gQ
超お気に入りミーアフィギュア 別角度のもあったよ ポロリｗ
http://1server.sakura.ne.jp/newfigure/pc/img.php?src=../src/76-2.jpg
http://1server.sakura.ne.jp/newfigure/pc/img.php?src=../src/76-2.jpg
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 13:13:42 ID:n+DXMGXM
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 13:23:38 ID:RFX1dBck
アニメとして種が駄目なんであって
個人の見方が駄目なんじゃないでしょ
扱ってるもので、気になる時と気にならない時があるでしょ
個人の見方が駄目なんじゃないでしょ
扱ってるもので、気になる時と気にならない時があるでしょ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 13:24:16 ID:Twt+dkGR
とはいえ、アニメ以前物語以前の種系で楽しめる人間も存在するというのはなかなか興味深い現象ではある。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 14:25:28 ID:6FUfdoxo
いや、それについてはいろいろと解ってることがあるぞ。
要するに「記号」があればそれでいいんだよ。
記号があればその前後を自分好みに脳内補完して勝手に燃えられる、
負債と同じ思考だからこそなんだよ。
要するに「記号」があればそれでいいんだよ。
記号があればその前後を自分好みに脳内補完して勝手に燃えられる、
負債と同じ思考だからこそなんだよ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 14:37:43 ID:MUEniZ4Q
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 14:55:10 ID:6FUfdoxo
戦うことが嫌いな人間は、まずそれ自体が起きないように努力する。
しっかりと武力だけ蓄えて何もしない人間は、
戦うのが好き、でも泥は被りたくないという思考の人間の典型的なパターン。
その武力を振るう相手が宇宙怪獣だとかならまた話は違うんだけどね。
しっかりと武力だけ蓄えて何もしない人間は、
戦うのが好き、でも泥は被りたくないという思考の人間の典型的なパターン。
その武力を振るう相手が宇宙怪獣だとかならまた話は違うんだけどね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 14:59:10 ID:cMvJeoh6
>>540
戦うのが嫌いなら、戦わなくて済む手段をあらかじめ講じておくのがベスト
何もせず巻き込まれるのを待ってから戦うのは愚の骨頂、
その上で兵器開発・製造などしていては戦い好きと言われても仕方ない
>>539
種死が好きって人間の楽しみ方は、本に例えるならイラスト集を見るのと同じ感覚なんだろうね
イラスト集を小説や物語を読むのと同じつもりで見てはいけないと言う様なもの
だからといって、本来なら物語にしなければいけない物を
イラスト集にしてしまった負債の無能さが許されるわけではないけど
戦うのが嫌いなら、戦わなくて済む手段をあらかじめ講じておくのがベスト
何もせず巻き込まれるのを待ってから戦うのは愚の骨頂、
その上で兵器開発・製造などしていては戦い好きと言われても仕方ない
>>539
種死が好きって人間の楽しみ方は、本に例えるならイラスト集を見るのと同じ感覚なんだろうね
イラスト集を小説や物語を読むのと同じつもりで見てはいけないと言う様なもの
だからといって、本来なら物語にしなければいけない物を
イラスト集にしてしまった負債の無能さが許されるわけではないけど
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 16:39:33 ID:4nV74JDn
イラスト集だとしても数ページ前には全く同じ絵が何度も何度も収録されてるんだよな……
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:04:04 ID:e6KLX6A+
種死も８話までは面白かったんだよな
無敵のキラ様と平和を愛しているらしいラクス様が出てきてからおかしくなった
種のキラは確かに不殺を始めていたが強敵には苦戦していた事でパワーバランスは保たれていた
種死のキラは無敵キャラのせいで生殺与奪の権利を振りかざしたテロリストにしか見えない
せめてアスラン・ハイネ・成長したシンには苦戦する設定にすれば良かったのでは？
無敵のキラ様と平和を愛しているらしいラクス様が出てきてからおかしくなった
種のキラは確かに不殺を始めていたが強敵には苦戦していた事でパワーバランスは保たれていた
種死のキラは無敵キャラのせいで生殺与奪の権利を振りかざしたテロリストにしか見えない
せめてアスラン・ハイネ・成長したシンには苦戦する設定にすれば良かったのでは？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 20:39:04 ID:D+6vq8zV
別に設定なんか変えなくて良いだろ？
この作品は勇敢な少女（姫）と少年（王子）が悪の組織を倒すファンタジーなんだからさ、何深入りしてんの？馬鹿じゃない？
この作品は勇敢な少女（姫）と少年（王子）が悪の組織を倒すファンタジーなんだからさ、何深入りしてんの？馬鹿じゃない？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:18:06 ID:I/FPE8xk
SEED DESTINY はリアルな情報戦を描くアニメなのでｗｗｗｗｗ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:42:34 ID:qFCXtplW
種死がリアルな情報戦……釣りですか
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:25:16 ID:+t2hNYNv
>>545
ファンタジーだとしても、身勝手な姫と力はあるけど信念がない王子が自分達の正義を押し付ける話にしかならないけどね。
ファンタジーだとしても、身勝手な姫と力はあるけど信念がない王子が自分達の正義を押し付ける話にしかならないけどね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:32:07 ID:Twt+dkGR
>>545
それはあまりにも真面目にファンタジーを書いてる作家に対して失礼だと思うよ？
それはあまりにも真面目にファンタジーを書いてる作家に対して失礼だと思うよ？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:46:22 ID:G9j1TiXD
スペシャルエディションしか見てないけど、ラクス、ミーア、キラがちょっと苦手。
この三人って本編では何話から登場したの？
この三人って本編では何話から登場したの？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:23:39 ID:iFLQxLgq
８話あたりだったかと
種も種死も地球降下以降が糞
種も種死も地球降下以降が糞
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:42:58 ID:DrAEzvI7
キラとラクス叩いて自己満足するのもいい加減にしとけｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:09:58 ID:HCt1255O
>>552
中身は見ない振りをして表面上の問題点しか叩けないから見苦しいんだよね。
誰でもひとつふたつは納得がいかない点があるだろうけど、
ひとりひとりの文句を集合させて総評と思っている所が見ていて切ないよ。
中身は見ない振りをして表面上の問題点しか叩けないから見苦しいんだよね。
誰でもひとつふたつは納得がいかない点があるだろうけど、
ひとりひとりの文句を集合させて総評と思っている所が見ていて切ないよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:10:35 ID:O8lIaJhh
仕方がないだろ、あの二人は種の中でも特級に酷いキャラなんだから
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:13:25 ID:sRf91+L+
その前に、キラとラクスに中身なんて呼べるほどの物があったのか
そちらの方が問題だと思うんだな
そちらの方が問題だと思うんだな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:21:10 ID:fWw37j0X
キャラデザインが気に入れば、ストーリーの不備は気にしない連中が指示してますから・・・
>>556
×指示 → ○支持
×指示 → ○支持
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:25:34 ID:Gt1EO9Sp
もう叩くのは辞めようぜ、俺はアンチを辞めたよ
キスダムスレのようなノリで行こうぜ
なんかいつまでも終わった作品をねちねち叩いていても正直みっともないと思うよ
気持ちはＯＯに移して種関係は糞なのはわかってるからそれを楽しむようにしようよ
キスダムスレのようなノリで行こうぜ
なんかいつまでも終わった作品をねちねち叩いていても正直みっともないと思うよ
気持ちはＯＯに移して種関係は糞なのはわかってるからそれを楽しむようにしようよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:34:48 ID:m1UhnqBx
>>558
ファンや信者がそういうスタンスにならないと無理ですよ。
ファンや信者がそういうスタンスにならないと無理ですよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:36:56 ID:iFLQxLgq
叩くのやめろ叩くのやめろとウゼーなおい
だったら率先して種の良い所でも語りゃいいじゃねーか
だったら率先して種の良い所でも語りゃいいじゃねーか
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 02:36:52 ID:MBoBJhkw
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 03:38:20 ID:iJj5bY51
シンとデストロイ以外観るべき点がない
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 03:55:28 ID:FczVwHbi
連ザに素材提供したことかな
設定とか素材「だけ」は使える。種は負債以外の全く別のクリエイターに話を再構築させて作り直せ
設定とか素材「だけ」は使える。種は負債以外の全く別のクリエイターに話を再構築させて作り直せ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 04:58:43 ID:ymWWR0Qt
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:16:30 ID:T3qKiCPZ
しょうがないだろ。
ガンダムってタイトルが付いているんだから。
よくアンチと言われているが、そのアンチの方が信者よりも詳しいと思うけどな。
ただ、中途半端になってるものを、理解しようとしてるだけじゃん。
カップリングなんかどうでもいいしな。
ガンダムってタイトルが付いているんだから。
よくアンチと言われているが、そのアンチの方が信者よりも詳しいと思うけどな。
ただ、中途半端になってるものを、理解しようとしてるだけじゃん。
カップリングなんかどうでもいいしな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 08:21:45 ID:D0llDceM
かえすがえすも種が商業的に「売れた」というのが素朴に不思議でならない。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 08:40:35 ID:KBO4rU1Y
>>554
種の王道「どうすれば良素材をここまで改悪できるのか」の象徴とも言える二人だからな。
開き直ればいい悪役になれたのに。
>>565
種死に入ってからは種好きだったけど深く知れば知るほどアンチになったって奴が急増してたよな。
実際アンチスレの方が情報量は多かったし。
>>566
そりゃお前、よっぽどなキワモノが出ない限り、
「ガンダム」っていうタイトルが付いてりゃなんでも売れる下地が種放送の２年ほど前から出来上がってたわけだし。
種の王道「どうすれば良素材をここまで改悪できるのか」の象徴とも言える二人だからな。
開き直ればいい悪役になれたのに。
>>565
種死に入ってからは種好きだったけど深く知れば知るほどアンチになったって奴が急増してたよな。
実際アンチスレの方が情報量は多かったし。
>>566
そりゃお前、よっぽどなキワモノが出ない限り、
「ガンダム」っていうタイトルが付いてりゃなんでも売れる下地が種放送の２年ほど前から出来上がってたわけだし。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:05:16 ID:ll9bcdzl
亀レスだが>>534
テロ行為によって被害が出るのはその通りだし、実際キラたちの活動で
死傷者が出た以上、真っ白って分けにはいかない。それは認める。
だが
＞軍人じゃないんだから
これは軍人を特別扱いしすぎてないか？これは戦争なら合法的に人を殺していいと
いってるようなもんですよ。戦争は犯罪にならないからって
逆に犯罪にならなければいいんですか？戦争は正しいんですか？
以前の種儲のレスｋら、捕まらなきゃ犯罪にならない、だからラクシズは無罪とかいう
超理論は引っ張らなくていいですよ。
上記のように真っ白ってわけにはいかないのはわかってますので。
テロ行為によって被害が出るのはその通りだし、実際キラたちの活動で
死傷者が出た以上、真っ白って分けにはいかない。それは認める。
だが
＞軍人じゃないんだから
これは軍人を特別扱いしすぎてないか？これは戦争なら合法的に人を殺していいと
いってるようなもんですよ。戦争は犯罪にならないからって
逆に犯罪にならなければいいんですか？戦争は正しいんですか？
以前の種儲のレスｋら、捕まらなきゃ犯罪にならない、だからラクシズは無罪とかいう
超理論は引っ張らなくていいですよ。
上記のように真っ白ってわけにはいかないのはわかってますので。
>>560
いやいや良いところを語れなど一言も言ってないよ？俺のレスをちゃんと読んだ？
こんな中身も外見も無い作品を真剣に語っても仕方ないだろ？ネタとして楽しめって事だ
>>564
成る程な、確かにそうかも知れないな。
いやいや良いところを語れなど一言も言ってないよ？俺のレスをちゃんと読んだ？
こんな中身も外見も無い作品を真剣に語っても仕方ないだろ？ネタとして楽しめって事だ
>>564
成る程な、確かにそうかも知れないな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:18:20 ID:KBO4rU1Y
とりあえず>>568が竹Ｐ並みの思考だということはよくわかった
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:51:07 ID:ll9bcdzl
テロを絶対悪と見てるのに戦争はOKみたいな考えが気に食わないだけ。
二つともないにこしたことはない。
アメリカ的アメリカ的というが、根本になにがあるのか考えてアメリカ的な行動をとったのか
が大切なのではないか？
その根本の考え＝独善としている人が多いが、どういう形で平和を作るのか、
また作れないのかがわからない以上、
評価は持ち越しなのではないかと（映画潰れてそうだけど）
完全にすれ違いだけど、
日本が話し合いと金だけで世界とやっていくにはどうしてもアメリカは必要かと。
…言葉にするには複雑な感情はいろいろ混じってるが。
一概にアメリカを否定したくはない。（全面肯定もしないけど）
二つともないにこしたことはない。
アメリカ的アメリカ的というが、根本になにがあるのか考えてアメリカ的な行動をとったのか
が大切なのではないか？
その根本の考え＝独善としている人が多いが、どういう形で平和を作るのか、
また作れないのかがわからない以上、
評価は持ち越しなのではないかと（映画潰れてそうだけど）
完全にすれ違いだけど、
日本が話し合いと金だけで世界とやっていくにはどうしてもアメリカは必要かと。
…言葉にするには複雑な感情はいろいろ混じってるが。
一概にアメリカを否定したくはない。（全面肯定もしないけど）
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:52:07 ID:ll9bcdzl
補足
アメリカ的というのはラクシズが圧倒的武力でメサイア制圧した件ね。
アメリカ的というのはラクシズが圧倒的武力でメサイア制圧した件ね。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 12:07:42 ID:E/5fB407
アメリカはもうちょい大義名分ってのを気にする
少なくともあんな攻め方はせん
少なくともあんな攻め方はせん
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:20:12 ID:Gt1EO9Sp
イラク侵攻はアメリカの勘違いでしたよっと
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:36:45 ID:m1UhnqBx
>>568
軍人は一般人とは違うんで同じ尺度で考えるのが間違ってます。
軍人は命令がなければ人を殺しません。
命令されてもいないのに人を殺せば罪に問われます。
軍人である限り個人の意思では動けないので、普通の殺人事件とはまるで意味が違います。
それに戦争は国際法を守って行うので、捕虜の虐待や一般人の虐殺などは違法行為です。
戦争の中にも犯罪はありますし、基本的には軍人同士で殺し合うので徴兵制じゃない限りは戦争で死ぬのは覚悟してます。
戦争で死にたくなかったら軍人にならなければいいだけなんで。
戦争が正しいなんて一言も言ってませんよ。
戦争は政治の最終的な手段なんでラクスたちがどれだけ横やりをいれても無駄なんですよ。
政治的な解決が不可欠なのにそれを無視して戦って正義をきどってるのが正しいとは一切思えないだけです。
軍人は一般人とは違うんで同じ尺度で考えるのが間違ってます。
軍人は命令がなければ人を殺しません。
命令されてもいないのに人を殺せば罪に問われます。
軍人である限り個人の意思では動けないので、普通の殺人事件とはまるで意味が違います。
それに戦争は国際法を守って行うので、捕虜の虐待や一般人の虐殺などは違法行為です。
戦争の中にも犯罪はありますし、基本的には軍人同士で殺し合うので徴兵制じゃない限りは戦争で死ぬのは覚悟してます。
戦争で死にたくなかったら軍人にならなければいいだけなんで。
戦争が正しいなんて一言も言ってませんよ。
戦争は政治の最終的な手段なんでラクスたちがどれだけ横やりをいれても無駄なんですよ。
政治的な解決が不可欠なのにそれを無視して戦って正義をきどってるのが正しいとは一切思えないだけです。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:48:18 ID:D0llDceM
>>571
倫理的な事と国際慣行としての国際法上の考え方を
ごっちゃにしてはイカン。
テロによる殺人･破壊活動は絶対悪なのではない。
当該国の刑法を適用される範囲内というだけ。
国際的な諸条約に基づく交戦者資格を持つ戦闘員の戦争行為での殺人･破壊行為は
各国刑法の適用外というだけ。
テロリストというのは国際法上の交戦者の資格を備えていない
非正規武装のただの犯罪者という事になる。
実はあまり指摘されていないが、
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約からすると、
ラクシズの交戦者資格の有無は【意外にも】グレーゾーンだったりする。
びっくりだｗ
倫理的な事と国際慣行としての国際法上の考え方を
ごっちゃにしてはイカン。
テロによる殺人･破壊活動は絶対悪なのではない。
当該国の刑法を適用される範囲内というだけ。
国際的な諸条約に基づく交戦者資格を持つ戦闘員の戦争行為での殺人･破壊行為は
各国刑法の適用外というだけ。
テロリストというのは国際法上の交戦者の資格を備えていない
非正規武装のただの犯罪者という事になる。
実はあまり指摘されていないが、
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約からすると、
ラクシズの交戦者資格の有無は【意外にも】グレーゾーンだったりする。
びっくりだｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:50:01 ID:tiTDGbu5
>>568
軍人が引き金を引いた場合、責任の所在はハッキリしてるでしょ
命令を出した軍であり、政府であり、その政府を選んだ国民でもある
何か問題があれば、誰か（組織）が責任を取るように出来てるんですよ
個人で引き金を引くのとでは、意味が違いすぎますよ
軍人が引き金を引いた場合、責任の所在はハッキリしてるでしょ
命令を出した軍であり、政府であり、その政府を選んだ国民でもある
何か問題があれば、誰か（組織）が責任を取るように出来てるんですよ
個人で引き金を引くのとでは、意味が違いすぎますよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:54:25 ID:Gt1EO9Sp
>>575
落ち着け竹Ｐ
落ち着け竹Ｐ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:02:03 ID:KBO4rU1Y
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:07:04 ID:J7TQc+5N
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:02 ID:LqnPnEUt
ラクシズはオーブ軍じゃないの？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:10:40 ID:D0llDceM
>>580
あのオーブ軍制服はもしかして出港時の盗品なのではないかという疑惑も…。
あのオーブ軍制服はもしかして出港時の盗品なのではないかという疑惑も…。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:16:21 ID:Gt1EO9Sp
>>579
だが思考自体は竹Ｐに似ている、テロ（虐殺）はNOだがは戦争（殺し合い）はOKって言ってる奴だぞ
だが思考自体は竹Ｐに似ている、テロ（虐殺）はNOだがは戦争（殺し合い）はOKって言ってる奴だぞ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:24:40 ID:ll9bcdzl
現実の法をアニメにそのまま持ち込まれても
倫理観は持ち込んでいいかもしれないが、
ルールはそのアニメのルールがあるんだから。
と、いいたいところだけどそのルールがでたらめだから反論ができない。
倫理観は持ち込んでいいかもしれないが、
ルールはそのアニメのルールがあるんだから。
と、いいたいところだけどそのルールがでたらめだから反論ができない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:42:05 ID:D0llDceM
>>584
まさにその通りなんだけどなあ。
しかし現実に準じる政治的な世界観をもとに戦争を描写するアニメ(笑)なら、
ある程度納得出来る理屈を考えるなりしないとなあ。
ユートピアンとリアリストの落としどころを模索するアニメだと良かったのだが。
まさか全部放り出してしまうとは…orz
まさにその通りなんだけどなあ。
しかし現実に準じる政治的な世界観をもとに戦争を描写するアニメ(笑)なら、
ある程度納得出来る理屈を考えるなりしないとなあ。
ユートピアンとリアリストの落としどころを模索するアニメだと良かったのだが。
まさか全部放り出してしまうとは…orz
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:53:39 ID:D0llDceM
物語は本来ご都合主義世界なので
一度ある一定の世界内の「リアリティあるルール」を設定したのに、
そこから大きく逸脱するような描写を繰り返すと、
受け手にとってご都合主義があからさまになり過ぎて物語世界を信頼しなくなる。
書き手は物語が本来的にはご都合主義である事を感じさせないように上手に
ストーリーテリングをしなければならないんだよね。
種世界ではその世界内の「リアリティあるルール」が絶えず大きくブレているお蔭で、
後出しジャンケンで全勝みたいなご都合主義があからさまになっている。
一度ある一定の世界内の「リアリティあるルール」を設定したのに、
そこから大きく逸脱するような描写を繰り返すと、
受け手にとってご都合主義があからさまになり過ぎて物語世界を信頼しなくなる。
書き手は物語が本来的にはご都合主義である事を感じさせないように上手に
ストーリーテリングをしなければならないんだよね。
種世界ではその世界内の「リアリティあるルール」が絶えず大きくブレているお蔭で、
後出しジャンケンで全勝みたいなご都合主義があからさまになっている。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:58:16 ID:Gt1EO9Sp
現実とアニメをごっちゃにしてる奴って目の前の現実が見えてないんじゃないのか？
追記)
という事でそもそも物語創作の面からも
基本的に拙劣な作りなわけで、
残念でならない。
という事でそもそも物語創作の面からも
基本的に拙劣な作りなわけで、
残念でならない。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:13:41 ID:iFLQxLgq
ファンタジー小説でも、まずは何を批評されるかって
「ファンタジーという嘘の世界のルールを、どれだけ理路整然と構築しているか」だもんな
トールキン系が幅をきかせている日本は特に
「ファンタジーという嘘の世界のルールを、どれだけ理路整然と構築しているか」だもんな
トールキン系が幅をきかせている日本は特に
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:01:14 ID:m1UhnqBx
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:09:28 ID:ll9bcdzl
アニメの戦争と現実の戦争をごっちゃに考るのもどうかと思いますが。
それにテロより戦争が上位とも限らない（逆もしかりだが）。
特に種は戦争の責任とる国が倫理観が薄いんだから。
それにテロより戦争が上位とも限らない（逆もしかりだが）。
特に種は戦争の責任とる国が倫理観が薄いんだから。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:30:00 ID:/GDhkQ7r
だったらその国の何が悪いのかを主張すればいいんだけど、
あいつら「戦争をやめなさーい！」って言いながら盗んだり破壊しかしないからなぁ。
あいつら「戦争をやめなさーい！」って言いながら盗んだり破壊しかしないからなぁ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:45:21 ID:iFLQxLgq
種世界の人間の精神年齢ってのは、喧嘩両成敗の戦国時代レベル、っていう設定なんじゃねえの？
でなけりゃ人種問題がどうとかの根本的な問題点を放置して
「開戦前の状態に戻す」なんてバカバカしい停戦条約は作らないだろ
でなけりゃ人種問題がどうとかの根本的な問題点を放置して
「開戦前の状態に戻す」なんてバカバカしい停戦条約は作らないだろ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:00:54 ID:Q4Zrsg6s
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:11:33 ID:m1UhnqBx
>>591
アニメの戦争なのに現実の戦争っぽさを製作側が持ち込んでるから批判されるんだよ。
実際、種ではディアッガが自ら降伏して捕虜になるシーンがある。
捕虜の取り扱いについては拷問したりしてはいけないってルールがあるみたいだし、核の取り扱いについても種の時点ではプラントがＮジャマーキャンセラーを使ってるって事実を掴むまで連合は核を使わなかったことから、核についても取り決めがあると思われる。
ある程度ルールがある現実っぽい戦争を種の時点でしてるから指摘される。
戦争とテロが上か下かって話も違う。
上下の話ではなく、まったくの別物として考えないといけない。
テロはあくまで犯罪行為だが、戦争は政治なんだよ。
政治には正誤はあるけど正悪はないから、戦争に正義だ悪だってのを持ち込むのが間違ってる。
アニメの戦争なのに現実の戦争っぽさを製作側が持ち込んでるから批判されるんだよ。
実際、種ではディアッガが自ら降伏して捕虜になるシーンがある。
捕虜の取り扱いについては拷問したりしてはいけないってルールがあるみたいだし、核の取り扱いについても種の時点ではプラントがＮジャマーキャンセラーを使ってるって事実を掴むまで連合は核を使わなかったことから、核についても取り決めがあると思われる。
ある程度ルールがある現実っぽい戦争を種の時点でしてるから指摘される。
戦争とテロが上か下かって話も違う。
上下の話ではなく、まったくの別物として考えないといけない。
テロはあくまで犯罪行為だが、戦争は政治なんだよ。
政治には正誤はあるけど正悪はないから、戦争に正義だ悪だってのを持ち込むのが間違ってる。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:51:59 ID:JCtV+iKe
>>595
釣り…だよな？
釣り…だよな？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:56:02 ID:ll9bcdzl
そんなとこまで言ったら
国家元首であるカガリがいるAAだって交戦権あるよ。気に入らんかも知れんけど。
＞テロはあくまで犯罪行為だが、
だから、現実の法律を持ち込むなと。
現実っぽい戦争をしているから指摘されるっていうが、あくまでフィクションなんだから
じゃぁ自分の言った倫理の観点からテロ行為を批判すると
・テロで人が死ぬ
・人が死なないでも人に被害が出る。
・政治権力のない人が政治に直接影響する。
一つ目は戦争の被害よりはマシということで絶対悪とするかは微妙だ。
もちろん、人を殺したことは事実だがそれを指摘する役目がシンのテーマだと思われる（本当は）。
二つ目は戦闘地域外ではかなり考慮はしていたと思うが。
三つ目はどうだろう。悪政に立ち向かうのが犯罪なら、
もうレジスタンスという存在そのものも否定されると思うが。
国家元首であるカガリがいるAAだって交戦権あるよ。気に入らんかも知れんけど。
＞テロはあくまで犯罪行為だが、
だから、現実の法律を持ち込むなと。
現実っぽい戦争をしているから指摘されるっていうが、あくまでフィクションなんだから
じゃぁ自分の言った倫理の観点からテロ行為を批判すると
・テロで人が死ぬ
・人が死なないでも人に被害が出る。
・政治権力のない人が政治に直接影響する。
一つ目は戦争の被害よりはマシということで絶対悪とするかは微妙だ。
もちろん、人を殺したことは事実だがそれを指摘する役目がシンのテーマだと思われる（本当は）。
二つ目は戦闘地域外ではかなり考慮はしていたと思うが。
三つ目はどうだろう。悪政に立ち向かうのが犯罪なら、
もうレジスタンスという存在そのものも否定されると思うが。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:02:41 ID:D0llDceM
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:10:01 ID:Q4Zrsg6s
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:16:52 ID:tiTDGbu5
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:20:37 ID:ll9bcdzl
それにいたる理由があれば倫理的にはOKだし
実際ラクシズは勝っちゃったから現実世界の正当性もある。
>>599みたいな書き方すればいかにもと思うが、
なんでその大戦力を保有しようとしたのか
印象の上で批評をしているからどんな行動も曲解することになる。
実際ラクシズは勝っちゃったから現実世界の正当性もある。
>>599みたいな書き方すればいかにもと思うが、
なんでその大戦力を保有しようとしたのか
印象の上で批評をしているからどんな行動も曲解することになる。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:24:00 ID:LqnPnEUt
>>595
>アニメの戦争なのに現実の戦争っぽさを製作側が持ち込んでるから批判されるんだよ
中途半端に描くなという事なんだろうけど、さすがに少し厳しい指摘じゃない？
見る側も場面に応じて「ここはアニメだから」と多少なりとも線引きすることが必要だと思うよ、アニメなんだし
まあ種はその範疇を超えているというのは分かるけど
>アニメの戦争なのに現実の戦争っぽさを製作側が持ち込んでるから批判されるんだよ
中途半端に描くなという事なんだろうけど、さすがに少し厳しい指摘じゃない？
見る側も場面に応じて「ここはアニメだから」と多少なりとも線引きすることが必要だと思うよ、アニメなんだし
まあ種はその範疇を超えているというのは分かるけど
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:34:52 ID:ll9bcdzl
>>600
自分は公の権力というのはルールであり、ルールを守る倫理観は必要だと思うが、
公というもの自体を倫理観とは見てないんで。
しかもC.Eは公が倫理観薄いし。
世界を平和に（するつもり）の倫理に比べたら公を守る倫理観を多少無視してもしかたがない
と思ったんじゃない？
みんな何が不満かって戦争はいけないって声高に言ってるところが行動にあってないって
ことなんでしょ。それが頭にあるから本来難しい判断に一々難癖がつく。
自分は公の権力というのはルールであり、ルールを守る倫理観は必要だと思うが、
公というもの自体を倫理観とは見てないんで。
しかもC.Eは公が倫理観薄いし。
世界を平和に（するつもり）の倫理に比べたら公を守る倫理観を多少無視してもしかたがない
と思ったんじゃない？
みんな何が不満かって戦争はいけないって声高に言ってるところが行動にあってないって
ことなんでしょ。それが頭にあるから本来難しい判断に一々難癖がつく。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:48:32 ID:D0llDceM
>>602
アニメ内の物語世界のリアリティのルールが一貫して一定なら、
これほど違和感が無いと思うんだけどな。
描写の深さよりも、描写に一貫した物語内リアリティのルールが無い処が問題。
物語内リアリティのルールさえ一貫していれば、
東方不敗のように素手でMSを倒しても「その物語内では」充分にリアリティがある。
いわゆる「お約束」という奴だな。
あるところではスパロボ的描写のリアリティ、
あるところでは一見リアル系なリアリティ、とばらつきがあるのが、
受け手に違和感を感じさせる処じゃないのかね？
アニメ内の物語世界のリアリティのルールが一貫して一定なら、
これほど違和感が無いと思うんだけどな。
描写の深さよりも、描写に一貫した物語内リアリティのルールが無い処が問題。
物語内リアリティのルールさえ一貫していれば、
東方不敗のように素手でMSを倒しても「その物語内では」充分にリアリティがある。
いわゆる「お約束」という奴だな。
あるところではスパロボ的描写のリアリティ、
あるところでは一見リアル系なリアリティ、とばらつきがあるのが、
受け手に違和感を感じさせる処じゃないのかね？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:58:44 ID:tiTDGbu5
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:05:26 ID:sRf91+L+
レス読んでて疑問なんだが、ラクシズみたいに政治的権限が無い組織が
周りの国々に攻撃しかけて何で平和になったり、戦争を止める事が出来るって理屈になるんだ？
本当に疑問なんで誰か整合性の取れた理屈を教えてくれ
周りの国々に攻撃しかけて何で平和になったり、戦争を止める事が出来るって理屈になるんだ？
本当に疑問なんで誰か整合性の取れた理屈を教えてくれ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:07:52 ID:UcqV2HuZ
>>597
いや、現実のルール持ち込むなら、テロとレジスタンスは別物だし
それに、テロが悪いのは人が死ぬからってだけじゃなくて、法治主義を否定してるからで、
絶対悪としなきゃ社会が成り立たん
まあ、たぶん制作側はラクシズをレジスタンスみたくしたかったんだろうけど
いや、現実のルール持ち込むなら、テロとレジスタンスは別物だし
それに、テロが悪いのは人が死ぬからってだけじゃなくて、法治主義を否定してるからで、
絶対悪としなきゃ社会が成り立たん
まあ、たぶん制作側はラクシズをレジスタンスみたくしたかったんだろうけど
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:15:05 ID:ll9bcdzl
前大戦の英雄として知られているフリーダム（キラは一部だけだろう）
のネームバリューを使ってこの戦争は正当性がない、と訴えたかったんじゃね。
「英雄がどっちにも味方してくれないよ、この戦争って正しいの？」って。
それにしてはラクスが声出してないわ、
そもそも戦争が英雄とはいえそれに呼びかけられて終わるなら苦労しねぇよと甘々
さすがにフォローはし切れん所。
あくまで俺の脳内設定だけど会話が少なすぎるもん。ソース出すには擁護が不利すぎる。
だけどあの負債だから「ただ出したいから三すくみにしました」といわれても
もう驚かないけど。
のネームバリューを使ってこの戦争は正当性がない、と訴えたかったんじゃね。
「英雄がどっちにも味方してくれないよ、この戦争って正しいの？」って。
それにしてはラクスが声出してないわ、
そもそも戦争が英雄とはいえそれに呼びかけられて終わるなら苦労しねぇよと甘々
さすがにフォローはし切れん所。
あくまで俺の脳内設定だけど会話が少なすぎるもん。ソース出すには擁護が不利すぎる。
だけどあの負債だから「ただ出したいから三すくみにしました」といわれても
もう驚かないけど。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:23:24 ID:tiTDGbu5
＞＞前大戦の英雄
どちらにとっての英雄になるんだろう
自由がやった一番の功績は核攻撃を防いだことだから
プラントにとっての英雄になるのだろうか
でも、盗まれた機体の功績になんて一般人にまで浸透するかね
どちらにとっての英雄になるんだろう
自由がやった一番の功績は核攻撃を防いだことだから
プラントにとっての英雄になるのだろうか
でも、盗まれた機体の功績になんて一般人にまで浸透するかね
自由自体、前大戦の英雄って扱い劇中で受けてたっけ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:26:58 ID:ubhk9LNJ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:32:49 ID:m1UhnqBx
>>597
フィクションだから指摘されなくていいってのもおかしくない？
人と人とが戦う戦争を描くならある程度のリアリティを求められるのは当然でしょ。
現実とは異なる世界観を描いて、現実とは違うっていうのがあればここまで批判はしません。
現実の法律を持ち込まないならどう判断すればいいんですか？
そんなに現実の法を持ち込まれたくないなら、あなたの判断基準を示して下さい。
倫理感なんて人それぞれだから根拠としてはかなり弱いですよ。
ラクス達は悪政に立ち向かってませんよ。
オーブが戦ってるところに横やりいれてるだけなラクス達のどこら辺が悪政に立ち向かっていたのですか？
フィクションだから指摘されなくていいってのもおかしくない？
人と人とが戦う戦争を描くならある程度のリアリティを求められるのは当然でしょ。
現実とは異なる世界観を描いて、現実とは違うっていうのがあればここまで批判はしません。
現実の法律を持ち込まないならどう判断すればいいんですか？
そんなに現実の法を持ち込まれたくないなら、あなたの判断基準を示して下さい。
倫理感なんて人それぞれだから根拠としてはかなり弱いですよ。
ラクス達は悪政に立ち向かってませんよ。
オーブが戦ってるところに横やりいれてるだけなラクス達のどこら辺が悪政に立ち向かっていたのですか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:35:15 ID:ymWWR0Qt
前も言われてたよね
ラクスはぶっ壊すだけで「その後の展望」が無いと
ラクスはぶっ壊すだけで「その後の展望」が無いと
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:45:12 ID:sRf91+L+
あの世界って、誰かが行った行為に対するリアクションがおかしいんだよね
解りやすく例えるなら、通りすがりの赤の他人にいきなり殴られてるのに殴った相手を感謝したり崇め奉るみたいな
フィクションとか現実とか関係なく、人の思考をしてないんだよね
解りやすく例えるなら、通りすがりの赤の他人にいきなり殴られてるのに殴った相手を感謝したり崇め奉るみたいな
フィクションとか現実とか関係なく、人の思考をしてないんだよね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:47:36 ID:L/yletCG
ラクス「宇宙に行きたいですわー」→じゃあミーアのシャトルをハイジャックして行こうＺＥ！→
追いかけてきた連中が邪魔なのでフルボッコにしました→宇宙ではラクシズが自前でＭＳ作ってました→
ラクスのぴんちだ！ストライクブースターで大気圏離脱します！
正直どこから突っ込めばいいのか分からなかった
追いかけてきた連中が邪魔なのでフルボッコにしました→宇宙ではラクシズが自前でＭＳ作ってました→
ラクスのぴんちだ！ストライクブースターで大気圏離脱します！
正直どこから突っ込めばいいのか分からなかった
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:10:19 ID:ll9bcdzl
うーん、俺としては倫理観というのはアニメのキャラで行動律として
かなり上位においてるけどなぁ。
それをいうなら別作品持ち出してなんだがヒイロどうしてテロ活動の
罪を受けないの？とかそういう話になるし。
ラクシズの行動は模範行動でもないし、甘い行動も多いが、
「悪として」叩かれるもんでもないと思わない。
＞横やり
戦争に対する不信感を両軍に持たせて上層部への反発を呼びたかったんじゃない？
ソースはないが、あの行動は無意味な行動と思うよりなんか理由があるんじゃないかと
考えたほうが話は楽しめますよ。
で、上で悪としてに「」つけたけど、不満な行動はたくさんあることは認める。
上の横やりだって正しかったと「仮定して」すら頭が足りてないし。
馬鹿な選択が多いなぁとは自分でも思う。けどそれは負債のせいが大部分だろうと。
かなり上位においてるけどなぁ。
それをいうなら別作品持ち出してなんだがヒイロどうしてテロ活動の
罪を受けないの？とかそういう話になるし。
ラクシズの行動は模範行動でもないし、甘い行動も多いが、
「悪として」叩かれるもんでもないと思わない。
＞横やり
戦争に対する不信感を両軍に持たせて上層部への反発を呼びたかったんじゃない？
ソースはないが、あの行動は無意味な行動と思うよりなんか理由があるんじゃないかと
考えたほうが話は楽しめますよ。
で、上で悪としてに「」つけたけど、不満な行動はたくさんあることは認める。
上の横やりだって正しかったと「仮定して」すら頭が足りてないし。
馬鹿な選択が多いなぁとは自分でも思う。けどそれは負債のせいが大部分だろうと。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:13:15 ID:D0llDceM
＞＞戦争に対する不信感を両軍に持たせて上層部への反発を呼びたかったんじゃない？
この解釈には、無理ないか
ラクスたちがやったのは一方的な横槍で戦争ですらない
ラクスたちの行動に不信感を持つことがあっても上層部に対する不信感にはつながらないだろ
この解釈には、無理ないか
ラクスたちがやったのは一方的な横槍で戦争ですらない
ラクスたちの行動に不信感を持つことがあっても上層部に対する不信感にはつながらないだろ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:22:07 ID:Gt1EO9Sp
>>590
ちゃんとレスを読んでくれたのかな？竹Ｐはラクシズと同じで人の話を聞かないしな
ちゃんとレスを読んでくれたのかな？竹Ｐはラクシズと同じで人の話を聞かないしな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:37:01 ID:LqnPnEUt
>>612
実際に、倫理＞法律として描かれていると思うんだけどな
実際に、倫理＞法律として描かれていると思うんだけどな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:38:40 ID:ll9bcdzl
>>618ｓ
前大戦を終結させたフリーダムは、ラクスと共にあった。
そのフリーダムがザフトに、つまりラクス（ミーア）に従わないのは何故だろう。
こういうことだったんじゃないの？（ますますラクス本人が声明だせよと思うが）
何の理由もなしに破壊したよりはありえそうとは思う。
アニメに対する考え方、捕らえ方の違いもあるだろうけど、
（小説版が頭に影響している分正しいのはそちらなのでしょうが）
要は確かにラクシズは愚かな判断多かったが、悪とみなすには弱いってこと。
負債への怒りはわかるが、そのあまり見方がひどく一方的、または曲解になってないか
ということ。
前大戦を終結させたフリーダムは、ラクスと共にあった。
そのフリーダムがザフトに、つまりラクス（ミーア）に従わないのは何故だろう。
こういうことだったんじゃないの？（ますますラクス本人が声明だせよと思うが）
何の理由もなしに破壊したよりはありえそうとは思う。
アニメに対する考え方、捕らえ方の違いもあるだろうけど、
（小説版が頭に影響している分正しいのはそちらなのでしょうが）
要は確かにラクシズは愚かな判断多かったが、悪とみなすには弱いってこと。
負債への怒りはわかるが、そのあまり見方がひどく一方的、または曲解になってないか
ということ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:44:56 ID:UcqV2HuZ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:46:11 ID:D0llDceM
>>621
上でも書いているがキャラの個性としての倫理観を
相対性を持って描写していない点が問題なんだ。
そもそも敵味方ダブル主人公でこれを完全スルーした種の時点で既におかしかったが、
シンというキャラで種でラクシズが選んだやり方へのアンチテーゼを提示するはずだったがこれも完全スルー。
倫理観の善悪二元論ではなくて、
その描写のされ方があまりにも恣意的なので、
なにやらラクシズがいかがわしく見えてしまう。
作劇としても演出としても拙い出来だよ。
上でも書いているがキャラの個性としての倫理観を
相対性を持って描写していない点が問題なんだ。
そもそも敵味方ダブル主人公でこれを完全スルーした種の時点で既におかしかったが、
シンというキャラで種でラクシズが選んだやり方へのアンチテーゼを提示するはずだったがこれも完全スルー。
倫理観の善悪二元論ではなくて、
その描写のされ方があまりにも恣意的なので、
なにやらラクシズがいかがわしく見えてしまう。
作劇としても演出としても拙い出来だよ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:54:35 ID:KBO4rU1Y
Ｗは死者への敬意が半端じゃなかったな。特に名もない兵士たちの。
死んだ兵たちの名を全部記憶しているトレーズとか、
戦争後に遺族の家を一軒一軒巡り拳銃渡して「俺が憎ければ撃ってくれ」と周ったりとか。
>>622
テロ美化は0083じゃなかったっけ？
死んだ兵たちの名を全部記憶しているトレーズとか、
戦争後に遺族の家を一軒一軒巡り拳銃渡して「俺が憎ければ撃ってくれ」と周ったりとか。
>>622
テロ美化は0083じゃなかったっけ？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:56:02 ID:tiTDGbu5
＞＞前大戦を終結させたフリーダム
自由に関してそこまでの破格の扱いを受けてるとは思わないけど
自由に関してそこまでの破格の扱いを受けてるとは思わないけど
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:57:49 ID:GC2uxlq5
>>621
そもそもブルコスと戦わないと皆殺しにされる訳で
彼らは嫌いだからという理由で、単一種族皆殺しにしようとしているおかしい連中だし
ナチュラルの誤解を解きたいって言うのなら、それこそ議長がやった様に地道に災害支援したり
電波ジャック放送でブルコスを弾劾したりすれば良い
どれもこれもラクスなら朝飯前
それを全部吹っ飛ばして
末端のザフト兵連中を攻撃するからおかしい訳で
しかも戦場ど真ん中でやるから余計にタチが悪い
悪かどうかよりも単純に人の迷惑なんだよね
ぶっちゃけ自由がラクスと共にある事事態がおかしいし
人（国家）の物勝手に盗んで
事が終わっても返しもせずに
条約違反な物だと承知していて隠し持つのが悪い事かどうかと言われると間違いなく悪いと思うぞ
そもそもブルコスと戦わないと皆殺しにされる訳で
彼らは嫌いだからという理由で、単一種族皆殺しにしようとしているおかしい連中だし
ナチュラルの誤解を解きたいって言うのなら、それこそ議長がやった様に地道に災害支援したり
電波ジャック放送でブルコスを弾劾したりすれば良い
どれもこれもラクスなら朝飯前
それを全部吹っ飛ばして
末端のザフト兵連中を攻撃するからおかしい訳で
しかも戦場ど真ん中でやるから余計にタチが悪い
悪かどうかよりも単純に人の迷惑なんだよね
ぶっちゃけ自由がラクスと共にある事事態がおかしいし
人（国家）の物勝手に盗んで
事が終わっても返しもせずに
条約違反な物だと承知していて隠し持つのが悪い事かどうかと言われると間違いなく悪いと思うぞ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:57:52 ID:UewTbkdc
>「俺が憎ければ撃ってくれ」
死体の始末に困るから、自決してくれって思うよな。
犯罪者になりたくないし
死体の始末に困るから、自決してくれって思うよな。
犯罪者になりたくないし
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:09:21 ID:KBO4rU1Y
>>626
ブルコスにしたって、コーディというわけのわからない異星人みたいな危険集団を野放しにしては、
そう遠くない未来人類に危険が及ぶ、っていう思想があったはずだったんだけどな。
そこを一切無視してただ悪の組織みたいに露骨に描写しているのは本当に呆れたよ。
土木作業ＭＳがあるあの時代に重機も使わない強制労働させてフェンスごしに家族が見守るなんてシーンあったが、
あれは何のギャグかと思ったな。
>>627
自決じゃ何の意味もないだろ。
ブルコスにしたって、コーディというわけのわからない異星人みたいな危険集団を野放しにしては、
そう遠くない未来人類に危険が及ぶ、っていう思想があったはずだったんだけどな。
そこを一切無視してただ悪の組織みたいに露骨に描写しているのは本当に呆れたよ。
土木作業ＭＳがあるあの時代に重機も使わない強制労働させてフェンスごしに家族が見守るなんてシーンあったが、
あれは何のギャグかと思ったな。
>>627
自決じゃ何の意味もないだろ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:09:32 ID:PTdItWuM
>>624
http://nekobako.sh4.jp/より転載
デラーズフリート
ガンダム二号機と核弾頭の奪取さらにその事により連邦の不当性を非難、
さらにスペースノイドを圧政から解放するという政治的な大義名分を掲げます。
最終的にはコロニー落しによる食料供給源へのダメージを与える事によってコロニー群への発言権の強化を目指しました。
キラ一味
何の落ち度のない国家元首を誘拐し、訳のわからない事を叫びながら他国への戦争へ介入
しかもその行動は常に衝動的な物で、自分達のやる事がどのような影響を与えるかを考えてのものではありません
もしカガリの思惑通りオーブ軍があの場で撤退したとしましょう。その場合どうなるか。
同盟を破棄したオーブに対して、連合は攻撃するための大義名分を手に入れます。
そして主力艦隊が出かけているオーブは連合の攻撃に一方的にやられる事になるでしょう。
結果的にオーブは連合の占領下に置かれます。そしてオーブの生産力を連合が放っておくわけがありません。
連合はオーブの企業に声をかけ、そしてかけられた方もそれに応えることでしょう。
オーブ国民は例え国家がどうなろうとも生活がありますから、連合にせっせと品物を売りつけるのは間違いありません。
特にオーブは島国ですから、物を売ることに抵抗はありません。他に生きていくほう方がないとならば当然でしょう。
そしてカガリ様の夢見た中立国家オーブは、連合の属国へと成り下がってしまいました。
http://nekobako.sh4.jp/より転載
デラーズフリート
ガンダム二号機と核弾頭の奪取さらにその事により連邦の不当性を非難、
さらにスペースノイドを圧政から解放するという政治的な大義名分を掲げます。
最終的にはコロニー落しによる食料供給源へのダメージを与える事によってコロニー群への発言権の強化を目指しました。
キラ一味
何の落ち度のない国家元首を誘拐し、訳のわからない事を叫びながら他国への戦争へ介入
しかもその行動は常に衝動的な物で、自分達のやる事がどのような影響を与えるかを考えてのものではありません
もしカガリの思惑通りオーブ軍があの場で撤退したとしましょう。その場合どうなるか。
同盟を破棄したオーブに対して、連合は攻撃するための大義名分を手に入れます。
そして主力艦隊が出かけているオーブは連合の攻撃に一方的にやられる事になるでしょう。
結果的にオーブは連合の占領下に置かれます。そしてオーブの生産力を連合が放っておくわけがありません。
連合はオーブの企業に声をかけ、そしてかけられた方もそれに応えることでしょう。
オーブ国民は例え国家がどうなろうとも生活がありますから、連合にせっせと品物を売りつけるのは間違いありません。
特にオーブは島国ですから、物を売ることに抵抗はありません。他に生きていくほう方がないとならば当然でしょう。
そしてカガリ様の夢見た中立国家オーブは、連合の属国へと成り下がってしまいました。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:19:26 ID:m1UhnqBx
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:19:54 ID:ll9bcdzl
自由に関してはね。
ただアスランに会っているなら（覚えていない）
連合がミラコロ使ってもう条約違反しているのは明らかだし、
軍拡してたのはザフトも一緒で条約が骨抜きにされてたのはわかってたのかもね。
だからといって正義の主人公が守らないのは何ごとかと思うけど。
＞そもそも～人の迷惑
開始当初はAA側はロゴス関係は掴んでなかったはず（テロの背後はすぐ掴んだくせにとかはなしね）。
ただザフトに対する不満が高まったとしか思ってなかったんじゃなかったっけ？
一方、ラクスが直接出なかったのは自分が暗殺（AAごと撃沈）されるリスクを避けるためとか、
すぐにラクスが正体出して議長と全面対決をすると連合に付け入られてしまう。
だから始め自分達の存在と力をアピールだけをしておいて状況が変わったら対応しようと
（例えば速やかに議長を追い出したり、連合上層部とかオーブに停戦を呼びかけさせる）
とか戦略的に「大甘」でいいなら見て見れないことはない。
ソースといわれても作中にないことは脳内補完しかないので。あくまで可能性としてで
内容の有効性までは議論しないでくれ。自分だってラクスが直接議長と対話しつつ、
連合を追い払う遊撃部隊として立ち回ればよかったんじゃないかと思ってるんだから。
>>D0llDceM氏
あなたの意見もとてもうなずいたり関心させられる。
だが、いかがわしいからといってここまで叩かれてるのが哀れすぎて。
自分昨日も書いたけど、ラクシズは擁護するけど負債のフォローは仕切れないんで。
言ってみれば裁判で無期懲役は確定して、そこに交通法違反と住居不法侵入とか
余罪を追及しているようなもんだし。
ただアスランに会っているなら（覚えていない）
連合がミラコロ使ってもう条約違反しているのは明らかだし、
軍拡してたのはザフトも一緒で条約が骨抜きにされてたのはわかってたのかもね。
だからといって正義の主人公が守らないのは何ごとかと思うけど。
＞そもそも～人の迷惑
開始当初はAA側はロゴス関係は掴んでなかったはず（テロの背後はすぐ掴んだくせにとかはなしね）。
ただザフトに対する不満が高まったとしか思ってなかったんじゃなかったっけ？
一方、ラクスが直接出なかったのは自分が暗殺（AAごと撃沈）されるリスクを避けるためとか、
すぐにラクスが正体出して議長と全面対決をすると連合に付け入られてしまう。
だから始め自分達の存在と力をアピールだけをしておいて状況が変わったら対応しようと
（例えば速やかに議長を追い出したり、連合上層部とかオーブに停戦を呼びかけさせる）
とか戦略的に「大甘」でいいなら見て見れないことはない。
ソースといわれても作中にないことは脳内補完しかないので。あくまで可能性としてで
内容の有効性までは議論しないでくれ。自分だってラクスが直接議長と対話しつつ、
連合を追い払う遊撃部隊として立ち回ればよかったんじゃないかと思ってるんだから。
>>D0llDceM氏
あなたの意見もとてもうなずいたり関心させられる。
だが、いかがわしいからといってここまで叩かれてるのが哀れすぎて。
自分昨日も書いたけど、ラクシズは擁護するけど負債のフォローは仕切れないんで。
言ってみれば裁判で無期懲役は確定して、そこに交通法違反と住居不法侵入とか
余罪を追及しているようなもんだし。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:22:20 ID:ll9bcdzl
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:23:10 ID:GC2uxlq5
>>628
コーディネーターは放っておけば後数十年で絶滅するし
黒幕（？）ロゴスは世界を裏で操る軍需産業複合体なのに
儲かるどころか自分達が損することばかりやってるし
はっきり言って地球のナチュラルにとっても利益になる事を一つもやって無いよｗ
なんたって”資源を依存して生殺与奪を握られている”相手を核で吹っ飛ばそうとしてるんだからｗ
絶大な権力を持っているブルコスやロゴスを単純なアホとして描いてるから
キラやラクスに「戦争を止めろ」を言わせても説得力が無い訳で
落とし所が見つからなくて、安易に倒すべきラスボスを作っちゃったんだろうけど
そもそも最終的に、「敵を倒して終わる」ようなテーマの物語じゃないだよな
しかも前述の通り、強権持ってる上に頭が壊滅的に悪いから、倒さないと話がおかしくなるんだよな
コーディネーターは放っておけば後数十年で絶滅するし
黒幕（？）ロゴスは世界を裏で操る軍需産業複合体なのに
儲かるどころか自分達が損することばかりやってるし
はっきり言って地球のナチュラルにとっても利益になる事を一つもやって無いよｗ
なんたって”資源を依存して生殺与奪を握られている”相手を核で吹っ飛ばそうとしてるんだからｗ
絶大な権力を持っているブルコスやロゴスを単純なアホとして描いてるから
キラやラクスに「戦争を止めろ」を言わせても説得力が無い訳で
落とし所が見つからなくて、安易に倒すべきラスボスを作っちゃったんだろうけど
そもそも最終的に、「敵を倒して終わる」ようなテーマの物語じゃないだよな
しかも前述の通り、強権持ってる上に頭が壊滅的に悪いから、倒さないと話がおかしくなるんだよな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:25:45 ID:m1UhnqBx
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:30:25 ID:ll9bcdzl
>>634
その仕方ないでキラたちが済まそうとしたところでそれを糾弾する役目が
シンだったのではないかと。
シンが「あんたたちは自分が正しいと思ったことをやったのかもしれない、だけど～」
それに対しキラ達が「そうかもしれない、けど～」
シン「それでも、俺は絶対許さない！」
とか、誰でも思いつきそうな話だけど必要な流れをなんで負債は出さなかったのやら。
その仕方ないでキラたちが済まそうとしたところでそれを糾弾する役目が
シンだったのではないかと。
シンが「あんたたちは自分が正しいと思ったことをやったのかもしれない、だけど～」
それに対しキラ達が「そうかもしれない、けど～」
シン「それでも、俺は絶対許さない！」
とか、誰でも思いつきそうな話だけど必要な流れをなんで負債は出さなかったのやら。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:31:29 ID:L/yletCG
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:32:32 ID:sRf91+L+
>>631
ここの部分もちだされる度に不思議なんだけど
＞一方、ラクスが直接出なかったのは自分が暗殺（AAごと撃沈）されるリスクを避けるためとか、
＞すぐにラクスが正体出して議長と全面対決をすると連合に付け入られてしまう。
居所不明にしていたのに暗殺されかけた時点で隠れている意味が無いと思うんだけど
むしろ自身がここに居ると表明したほうが身の安全を保てるんじゃない？
あとは表に出たときに議長と全面対決っていうのもおかしくない？
議長の行動がザフトに不利益もたらしているわけでもないし、連合との対決も出来るだけ避ける方針を打ち出していた訳で
この時点ではラクスが議長と対決する意味も理由もない、
その理由をつけるために強引に持ち出されたのがDPだったりするんだけど
なんか話の本末がどんどん転倒してるんだよね、どこまで無能なんだろう負債は
負債が無能すぎる所為なのは同意だけど、その無能さ全てを体現したラクス達が叩かれるのも致し方ないかなと思うんだ
ここの部分もちだされる度に不思議なんだけど
＞一方、ラクスが直接出なかったのは自分が暗殺（AAごと撃沈）されるリスクを避けるためとか、
＞すぐにラクスが正体出して議長と全面対決をすると連合に付け入られてしまう。
居所不明にしていたのに暗殺されかけた時点で隠れている意味が無いと思うんだけど
むしろ自身がここに居ると表明したほうが身の安全を保てるんじゃない？
あとは表に出たときに議長と全面対決っていうのもおかしくない？
議長の行動がザフトに不利益もたらしているわけでもないし、連合との対決も出来るだけ避ける方針を打ち出していた訳で
この時点ではラクスが議長と対決する意味も理由もない、
その理由をつけるために強引に持ち出されたのがDPだったりするんだけど
なんか話の本末がどんどん転倒してるんだよね、どこまで無能なんだろう負債は
負債が無能すぎる所為なのは同意だけど、その無能さ全てを体現したラクス達が叩かれるのも致し方ないかなと思うんだ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:33:54 ID:GC2uxlq5
>>631
ザフトは条約をきちんと守った上で軍事力を増強しようとしていますが
自由が暴れまわったりしたら
それこそラクスのいう形での平和への道がますます遠くなるだけだろうに
おまけに連合から盗んだＡＡに乗ってさ
というか、ラクスたちはいかがわしいと言うレベルを完全に振り切っちゃってるんだよ
ザフトは条約をきちんと守った上で軍事力を増強しようとしていますが
自由が暴れまわったりしたら
それこそラクスのいう形での平和への道がますます遠くなるだけだろうに
おまけに連合から盗んだＡＡに乗ってさ
というか、ラクスたちはいかがわしいと言うレベルを完全に振り切っちゃってるんだよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:34:42 ID:ll9bcdzl
>>636
そこまで突っ込むとアニメを素直に楽しめなくなる。やめておいたほうがいい。
そこまで突っ込むとアニメを素直に楽しめなくなる。やめておいたほうがいい。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:36:31 ID:Q4Zrsg6s
「ラクスの目指す平和って何よ？」と考えた時、具体像が全く見えてこないんだよなあ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:39:41 ID:L/yletCG
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:42:03 ID:ll9bcdzl
自分はデスティニープランは後付と思ってなかったからな。
細かいところや脚本は後付だろうけど。
だから
＞議長がザフトに不利益もたらしているわけではない
というのも
確かに不利益にならないかもしれないけど、えらく自由権（内容の意味で）が侵害される
なあ、とは思う。
もし自分がC．Eの世界にいてデスティニープランと戦後の不安定な情勢どちらがいいかと
いったら「自分は答えられない」、
しいて言うならデスティニープランに沿って職業決められたくないなとは思う。
（ラクスの政治手腕に関しての評価は一応保留で。映画が出れば判ったろうけど）
以前書いたかもしれないけど自分は議長は全て糸を引いていると捉えてますので。
細かいところや脚本は後付だろうけど。
だから
＞議長がザフトに不利益もたらしているわけではない
というのも
確かに不利益にならないかもしれないけど、えらく自由権（内容の意味で）が侵害される
なあ、とは思う。
もし自分がC．Eの世界にいてデスティニープランと戦後の不安定な情勢どちらがいいかと
いったら「自分は答えられない」、
しいて言うならデスティニープランに沿って職業決められたくないなとは思う。
（ラクスの政治手腕に関しての評価は一応保留で。映画が出れば判ったろうけど）
以前書いたかもしれないけど自分は議長は全て糸を引いていると捉えてますので。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:45:33 ID:sRf91+L+
>>642
えと、言い方が悪かったのかな、誤解してるみたいなんだけど
ラクスが行動を開始した時点での状況を言ってるのね
その時点で既にDPの全容がが解っていたりするならその理屈は通るんだけど
実際には犯人不明の暗殺未遂だけだよね
これを行わせたのが議長だとしても違ったとしても
隠れていたり議長と対決する意味を持たないと言いたいんだね
えと、言い方が悪かったのかな、誤解してるみたいなんだけど
ラクスが行動を開始した時点での状況を言ってるのね
その時点で既にDPの全容がが解っていたりするならその理屈は通るんだけど
実際には犯人不明の暗殺未遂だけだよね
これを行わせたのが議長だとしても違ったとしても
隠れていたり議長と対決する意味を持たないと言いたいんだね
追記しておこうかな
つまり、あの時点でラクスが表にでて別の行動を選ばなかった意味が無い
あるいは非常に曖昧だと言いたいんですね
その曖昧さのままで戦力増強したり戦場に武力介入したりするのが理不尽というか
理由（目的）無き暴走にしかなって居ないのが、ラクス叩きの大本になってると思うんですね
勿論負債が無能な所為でそうなったのはみなさんご存知の通りですが
つまり、あの時点でラクスが表にでて別の行動を選ばなかった意味が無い
あるいは非常に曖昧だと言いたいんですね
その曖昧さのままで戦力増強したり戦場に武力介入したりするのが理不尽というか
理由（目的）無き暴走にしかなって居ないのが、ラクス叩きの大本になってると思うんですね
勿論負債が無能な所為でそうなったのはみなさんご存知の通りですが
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:56:31 ID:ll9bcdzl
Wikiにはキラ達はザフト製の未確認MSが襲撃したんで議長に対する不信感を持つようになる。
まぁひっじょうに弱いことは認める。
＞AA搭乗時
始めはこの戦争に正当性がないことをアピールしたかったのと、
戦力はありますよ、と議長に対する軽いけん制（まだ議長の目的がわからなかったため）
の意味で出たのかもね。
気持ちが中途半端で出たから対応も中途半端と。
うん、ラクスが表に上がったほうが早い。
正直8割はなんらか苦しいでもフォローできるんだがどうしてもフォローしきれない
行動もあるからなぁ。そこは負債の所為ということでラクシズは見逃せないのかな？
まぁひっじょうに弱いことは認める。
＞AA搭乗時
始めはこの戦争に正当性がないことをアピールしたかったのと、
戦力はありますよ、と議長に対する軽いけん制（まだ議長の目的がわからなかったため）
の意味で出たのかもね。
気持ちが中途半端で出たから対応も中途半端と。
うん、ラクスが表に上がったほうが早い。
正直8割はなんらか苦しいでもフォローできるんだがどうしてもフォローしきれない
行動もあるからなぁ。そこは負債の所為ということでラクシズは見逃せないのかな？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:00:27 ID:KBO4rU1Y
>>639
そのキャラや陣営の行動における下地を考えると楽しめないって、
それって表面の記号だけあれば何もいらない、
ぶっちゃけアニメである必要すらないんだが。
それこそ上で誰か言ってた一点モノのイラストと同じだ。
そのキャラや陣営の行動における下地を考えると楽しめないって、
それって表面の記号だけあれば何もいらない、
ぶっちゃけアニメである必要すらないんだが。
それこそ上で誰か言ってた一点モノのイラストと同じだ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:01:00 ID:ll9bcdzl
追記に対して
結局自分の行動って
「調子乗ったクラスのAが今度はクラスからいじめられていて、それに仲裁に入る人B」
て感じだもんなぁ。酷くいじめられているのを見て、
そこまで悪くはないだろうと口ではいってはいるものの、BもAの行動は
うざかったと心のどこかで思っているし。
まぁ、こう考えると保護者（負債）とA、どっちが悪いって聞いたら
皆両方悪いって答えるよな…
結局自分の行動って
「調子乗ったクラスのAが今度はクラスからいじめられていて、それに仲裁に入る人B」
て感じだもんなぁ。酷くいじめられているのを見て、
そこまで悪くはないだろうと口ではいってはいるものの、BもAの行動は
うざかったと心のどこかで思っているし。
まぁ、こう考えると保護者（負債）とA、どっちが悪いって聞いたら
皆両方悪いって答えるよな…
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:05:28 ID:Q4Zrsg6s
>>645
ザフト暗殺部隊員の動きがそこそこ訓練したナチュラル以下なのは仕様ですか？
まともな神経なら「自分達をザフトに敵対させることを目的とする、ザフトを装った勢力（ナチュラル）」と思う筈。やり口も妙に手ぬるいし。
>>647
その喩えだと、Aが自分の愚かな行動のツケを払うのは当然じゃないか？
わざわざ止めに入るのは英雄志望か自殺志願としか思えん。
ザフト暗殺部隊員の動きがそこそこ訓練したナチュラル以下なのは仕様ですか？
まともな神経なら「自分達をザフトに敵対させることを目的とする、ザフトを装った勢力（ナチュラル）」と思う筈。やり口も妙に手ぬるいし。
>>647
その喩えだと、Aが自分の愚かな行動のツケを払うのは当然じゃないか？
わざわざ止めに入るのは英雄志望か自殺志願としか思えん。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:16:21 ID:ll9bcdzl
>>648
今の学校だとそうなるのかなぁ。
自分には「酷く」だったらある程度仲介しようと思ってしまうけどなぁ。
でも思うだけだろうけど。
現実でそれやると確実にいじめがBに伝染するからしないけど。
仲介しようとできるのは２ｃｈだからこそだけどね。
＞ザフト暗殺部隊～
撃退のための仕掛けもなく、
足手まといつき多数と戦闘員2，3人に対し複数人で詰めができないんだから
ナチュラルの暗殺部隊員に失礼である。
確かにミスリードの可能性もあったけど、
ま、疑いもしなかったんでしょ。ラクス達は。
実際問題として、ジブリールは自由たちについて一切触れてないし。
あれがジブリールの仕掛けたものだとしたら、
議長と違って早い段階から心情を説明してたから少しはもらしていいと思うけど。
今の学校だとそうなるのかなぁ。
自分には「酷く」だったらある程度仲介しようと思ってしまうけどなぁ。
でも思うだけだろうけど。
現実でそれやると確実にいじめがBに伝染するからしないけど。
仲介しようとできるのは２ｃｈだからこそだけどね。
＞ザフト暗殺部隊～
撃退のための仕掛けもなく、
足手まといつき多数と戦闘員2，3人に対し複数人で詰めができないんだから
ナチュラルの暗殺部隊員に失礼である。
確かにミスリードの可能性もあったけど、
ま、疑いもしなかったんでしょ。ラクス達は。
実際問題として、ジブリールは自由たちについて一切触れてないし。
あれがジブリールの仕掛けたものだとしたら、
議長と違って早い段階から心情を説明してたから少しはもらしていいと思うけど。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:23:13 ID:Q4Zrsg6s
＞自分には「酷く」だったらある程度仲介しようと思う
その裏にある「酷いと感じる自分の感性が正しくて、いじめているクラスの皆がおかしい」っていう考え方が傲慢なんだよ。
ラクス辺りにも通じることだね、これは。
その裏にある「酷いと感じる自分の感性が正しくて、いじめているクラスの皆がおかしい」っていう考え方が傲慢なんだよ。
ラクス辺りにも通じることだね、これは。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:27:24 ID:GC2uxlq5
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:34:12 ID:FBC/CW8T
>正直8割はなんらか苦しいでもフォローできるんだがどうしてもフォローしきれない
>行動もあるからなぁ。そこは負債の所為ということでラクシズは見逃せないのかな？
二次元と三次元の区別ついてんの？
>行動もあるからなぁ。そこは負債の所為ということでラクシズは見逃せないのかな？
二次元と三次元の区別ついてんの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:48:57 ID:UcqV2HuZ
>>647
この例えがよくわからないんだが
ラクスの行動を学校で例えるなら、クラスで対立する二つのグループがあって暴力沙汰にもなってるんだけど、
ラクス君は家に引き込もってそれを止めようとはしなかったけど
ある日家に剃刀が送られてきて、これは前に委員長が同じの使ってたから委員長の仕業に違いないと思い
学校に行って、ケンカはやめろ～と言いながら両方のグループに殴りかかり
その後話し合うこともなく再び家に帰って引き込もり
委員長が怪しいので放課後学校に忍び込んでゴミ箱をあさったら捨てられたメモを見つけ
なんのメモかはわからないけど委員長が怪しいので家に帰ってナイフで武装し
抗争が委員長の勝利で終わったら、案の定委員長がクラスの皆を係につけるという案を出し、従わない人は強制的にでも従わせると言うので
このままじゃクラスが危ないと思って学校に行って委員長を刺し殺す
って感じじゃない？うわ、書いてて楽しくなっちゃった
この例えがよくわからないんだが
ラクスの行動を学校で例えるなら、クラスで対立する二つのグループがあって暴力沙汰にもなってるんだけど、
ラクス君は家に引き込もってそれを止めようとはしなかったけど
ある日家に剃刀が送られてきて、これは前に委員長が同じの使ってたから委員長の仕業に違いないと思い
学校に行って、ケンカはやめろ～と言いながら両方のグループに殴りかかり
その後話し合うこともなく再び家に帰って引き込もり
委員長が怪しいので放課後学校に忍び込んでゴミ箱をあさったら捨てられたメモを見つけ
なんのメモかはわからないけど委員長が怪しいので家に帰ってナイフで武装し
抗争が委員長の勝利で終わったら、案の定委員長がクラスの皆を係につけるという案を出し、従わない人は強制的にでも従わせると言うので
このままじゃクラスが危ないと思って学校に行って委員長を刺し殺す
って感じじゃない？うわ、書いてて楽しくなっちゃった
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:52:42 ID:Gt1EO9Sp
おまえらファビョり過ぎｗｗ落ち着け
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:46:29 ID:m1UhnqBx
>>645
正当性のがないことのアピールってのも違うんじゃない？
戦争がダメってのは言ってるけど、この戦争が正しいかどうか疑問を持ってた程度の認識だったはず。
ラクシズを見逃すってのいうのは無理でしょ。
負債が作った結果としてラクシズがいるんだからむしろ負債と一緒だよ。
正当性のがないことのアピールってのも違うんじゃない？
戦争がダメってのは言ってるけど、この戦争が正しいかどうか疑問を持ってた程度の認識だったはず。
ラクシズを見逃すってのいうのは無理でしょ。
負債が作った結果としてラクシズがいるんだからむしろ負債と一緒だよ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:00:54 ID:JCtV+iKe
今日は書き込み多いし頷ける意見も多いのう…
つーか種死の至らないトコロ挙げたらキリがないなｗ
つーか種死の至らないトコロ挙げたらキリがないなｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:03:57 ID:3ROg8+u6
蝋燭は燃え尽きる直前にｈ（ｒｙ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:40:47 ID:irObbh8i
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:53:40 ID:m9j60Z2N
いい流れだ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 10:56:46 ID:cl/7gCR8
>>642
議長が糸を引いてるってのも勝手な想像でしょ？
それを前提にされても…
それにたしか、外伝の方で戦闘役とか調整役とか役割で遺伝子を調節されてるコーディネイターがいたよね。
デスティニープランに近いことは既にあるんじゃないの？
遺伝子で職業を決めるのが特別なことじゃない世界観なら、デスティニープラン自体はそんなに暴挙じゃないんじゃない？
議長が糸を引いてるってのも勝手な想像でしょ？
それを前提にされても…
それにたしか、外伝の方で戦闘役とか調整役とか役割で遺伝子を調節されてるコーディネイターがいたよね。
デスティニープランに近いことは既にあるんじゃないの？
遺伝子で職業を決めるのが特別なことじゃない世界観なら、デスティニープラン自体はそんなに暴挙じゃないんじゃない？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 11:40:15 ID:3ROg8+u6
というか「親がそういう道に進ませたいから遺伝子調整する」って言う設定を忘れた（というか知らない）だけだろうね。
すでにプラントはコンピュータによる議員選出や婚姻統制は行っているし、
キラみたいに自発的に働かなかったり働くのが嫌な奴だったり、
反抗期でまったく向かない職を選んで惰性でそのままって奴ぐらいにしか影響ないしね。
それをナチュにもやっちゃうっていうのは、元々ナチュである第１世代でなければ理解できるけどね。
閉じられた世界でのコモンセンスその人物にとっては疑うことのない当たり前の思考だし。
すでにプラントはコンピュータによる議員選出や婚姻統制は行っているし、
キラみたいに自発的に働かなかったり働くのが嫌な奴だったり、
反抗期でまったく向かない職を選んで惰性でそのままって奴ぐらいにしか影響ないしね。
それをナチュにもやっちゃうっていうのは、元々ナチュである第１世代でなければ理解できるけどね。
閉じられた世界でのコモンセンスその人物にとっては疑うことのない当たり前の思考だし。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:39:03 ID:irObbh8i
ある新技術が一般化した社会はそれ以前に比べるとどんな風に変容するのか、
という部分を微塵も考えてないのがねえ…。
コーディネーターって種世界の肝設定じゃないの？
この10年くらいの日本だって携帯やwebでどんなに変わった事か…。
という部分を微塵も考えてないのがねえ…。
コーディネーターって種世界の肝設定じゃないの？
この10年くらいの日本だって携帯やwebでどんなに変わった事か…。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 21:14:35 ID:alr/ACNu
いまさら～選ばれた未来～見たんだが
グラディスは存在が罪だな
グラディスは存在が罪だな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 22:51:32 ID:UVvdLfhY
ギルがDプランに走る要因を作り、
真実を知り、議長に疑念を抱きつつもそれを諌めることもせず、
最後にはギルを裏切ってまで生んだ実子を見捨てて心中。
本当に業が深い女だよな…。
真実を知り、議長に疑念を抱きつつもそれを諌めることもせず、
最後にはギルを裏切ってまで生んだ実子を見捨てて心中。
本当に業が深い女だよな…。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:12:27 ID:3ROg8+u6
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 00:27:04 ID:GRmqa3mX
キラは種死を経て月を越えたキラになったよな
新世界の神の側近になったようだし
新世界の神の側近になったようだし
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 00:58:06 ID:wyx1+kUe
誰が書いたかも分からない落書きを信用するなら
議長は子供のころからＤプラン考えてたんだから関係ないよな
議長は子供のころからＤプラン考えてたんだから関係ないよな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:17:38 ID:6F1jqQZp
昨日の夜やッと全部見終わリました。なんかすッごい変な終わリ方で残念でしたあ×続編とかやるんですかね??
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:40:35 ID:FAObLrJL
やらない
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 04:42:39 ID:U68SnFBc
革命家きどりで敵対勢力総つぶしするのもいいけどさあ
ちゃんとあの後「統治」してるのかね、ラクシズ一行は
ちゃんとあの後「統治」してるのかね、ラクシズ一行は
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 05:03:59 ID:sXroKPl/
するわけないでしょ。
だって潰す陣営の「なぜこの戦争を行っているのか」ということについてまったく考えてないもん。
まあできて気に食わない奴を力で叩き潰す某世紀末のような世界みたいな感じだろうね。
だって潰す陣営の「なぜこの戦争を行っているのか」ということについてまったく考えてないもん。
まあできて気に食わない奴を力で叩き潰す某世紀末のような世界みたいな感じだろうね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 06:49:45 ID:0mEmeese
いずれキラは、マスク被って鉄仮面みたいに狂う。これまで殺してきた兵士の霊を感じすぎて。
若くして最強の座に就くとどうしようもなくなるよ。
酒、女、権力、金…キラがどう成長するのかSEEDの１０年後の世界を見たいよ。
若くして最強の座に就くとどうしようもなくなるよ。
酒、女、権力、金…キラがどう成長するのかSEEDの１０年後の世界を見たいよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:14:38 ID:b0DBMngs
>>653
週末はPC使えないから見てなかったけど、ラクシズ擁護側の人です。
学校にスケールダウンしてるのに最後殺すのは同じにしちゃ駄目でしょ。
面白くはあったが。
・殴りかかるのはふたグループの喧嘩をしらけさせるため、
・委員長は従わせるためサブマシンガンと喧嘩で応酬したロケット弾を持っている。
・最後の委員長の案の下りは
このままじゃクラスが危ないと思ってクラスの先生（負債）にHRを開いてもらって
よってたがって非難して委員長を学校から追放した。
程度だろうな。
だけど例えがほとんど種死を表しているとは思う。少なくとも自分のよりは。
>>661
ナチュラルにも「強制的」に従わせようとするのが問題だと思う。
完全な能力主義の場合はどうしてもコーディの方が上位に来ることはほぼ間違いない。
つまりコーディ主導の世界ができるわけだ。
能力関係はWikiでもあるし、何度も話しているからいいけど、コーディ憎しのナチュが
心からDプランを受け入れるとは思えない。
だが、もう議長は準備万端、逆らえば容赦なく攻撃される。
結局議長が支配する世の中になるんだろうね。
長文でスマン（いまさらか）が、ラクシズを擁護しているが、
ラクシズが真っ白とは主張していないので。もしアニメの書き方がまともだとしても
ラクシズは何か犠牲を出していたと思うし。
週末はPC使えないから見てなかったけど、ラクシズ擁護側の人です。
学校にスケールダウンしてるのに最後殺すのは同じにしちゃ駄目でしょ。
面白くはあったが。
・殴りかかるのはふたグループの喧嘩をしらけさせるため、
・委員長は従わせるためサブマシンガンと喧嘩で応酬したロケット弾を持っている。
・最後の委員長の案の下りは
このままじゃクラスが危ないと思ってクラスの先生（負債）にHRを開いてもらって
よってたがって非難して委員長を学校から追放した。
程度だろうな。
だけど例えがほとんど種死を表しているとは思う。少なくとも自分のよりは。
>>661
ナチュラルにも「強制的」に従わせようとするのが問題だと思う。
完全な能力主義の場合はどうしてもコーディの方が上位に来ることはほぼ間違いない。
つまりコーディ主導の世界ができるわけだ。
能力関係はWikiでもあるし、何度も話しているからいいけど、コーディ憎しのナチュが
心からDプランを受け入れるとは思えない。
だが、もう議長は準備万端、逆らえば容赦なく攻撃される。
結局議長が支配する世の中になるんだろうね。
長文でスマン（いまさらか）が、ラクシズを擁護しているが、
ラクシズが真っ白とは主張していないので。もしアニメの書き方がまともだとしても
ラクシズは何か犠牲を出していたと思うし。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:50:56 ID:NYu53ged
もうなんかいまさら感があるし
基本の概念も人によってまちまちだから議論する意味もないじゃない
基本の概念も人によってまちまちだから議論する意味もないじゃない
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 12:17:45 ID:AO0xkgmr
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 12:24:02 ID:VYSUigEX
>>673
いくつが勘違いがあると思うんだけど、Dプランは「強制」じゃないよ？
あとコーディ憎しは「ブルコス」であって「ナチュ」というのは語弊があるかな
ついでにコーディは放って置けばいずれ滅ぶ種族だよ
Dプラン受け入れについてだけど、議長が提案したあの時点での世界の荒廃、
民衆の議長支持の姿勢を見ていると、逆に反対の方が少ないんじゃないかとも思うんだけど
その辺はどう？
劇中で撃たれた大西洋連邦とオーブは、プラントに敵対行動を取っていたから撃たれたとも
観ることができるんだけど…。
いくつが勘違いがあると思うんだけど、Dプランは「強制」じゃないよ？
あとコーディ憎しは「ブルコス」であって「ナチュ」というのは語弊があるかな
ついでにコーディは放って置けばいずれ滅ぶ種族だよ
Dプラン受け入れについてだけど、議長が提案したあの時点での世界の荒廃、
民衆の議長支持の姿勢を見ていると、逆に反対の方が少ないんじゃないかとも思うんだけど
その辺はどう？
劇中で撃たれた大西洋連邦とオーブは、プラントに敵対行動を取っていたから撃たれたとも
観ることができるんだけど…。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 12:33:04 ID:w+6rw9kB
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 12:46:51 ID:b0DBMngs
>>676
強制じゃないかもね。
社会からはみ出していくだけ。
国がかりで反対しようとしてもその国が白眼視され、ジェネシスとレクイエムの脅威
を無視できるならいいんじゃない？
ま、自分は一時期romに戻ろうかと（少しは返すかもしれんが）。
・自分の意見が散乱してきて☆化してる
・親が悪いか子が悪いかなんて人それぞれだから意見しても無駄。
・フォローが厳しいところ（前半の介入は仮に自分の意見した考えで行動したという勝手しても下策）がある
・欠点がある前主人公（のはず）のラクシズを指摘する主人公（のはず）のシン。逆に言うと
設定段階からラクシズはある程度必要悪として行動しているのは事実である。
繰り返しだけどラクシズが無実だ、と主張したいわけではなく、
ラクシズなりに考えがあって、行動を起こしたんだろうから、
単なる暴力テロと自分の世界の想像とかいうのと一緒にするのはやめれと（>>670>>675とか）
いいたいが、
いかんせん、設定も実際の描写も自分の考えも中途半端（特に実際の描写）にならざるを得ず、
自分が納得していないのに、人に意見するのは無謀だなと思ったので。
強制じゃないかもね。
社会からはみ出していくだけ。
国がかりで反対しようとしてもその国が白眼視され、ジェネシスとレクイエムの脅威
を無視できるならいいんじゃない？
ま、自分は一時期romに戻ろうかと（少しは返すかもしれんが）。
・自分の意見が散乱してきて☆化してる
・親が悪いか子が悪いかなんて人それぞれだから意見しても無駄。
・フォローが厳しいところ（前半の介入は仮に自分の意見した考えで行動したという勝手しても下策）がある
・欠点がある前主人公（のはず）のラクシズを指摘する主人公（のはず）のシン。逆に言うと
設定段階からラクシズはある程度必要悪として行動しているのは事実である。
繰り返しだけどラクシズが無実だ、と主張したいわけではなく、
ラクシズなりに考えがあって、行動を起こしたんだろうから、
単なる暴力テロと自分の世界の想像とかいうのと一緒にするのはやめれと（>>670>>675とか）
いいたいが、
いかんせん、設定も実際の描写も自分の考えも中途半端（特に実際の描写）にならざるを得ず、
自分が納得していないのに、人に意見するのは無謀だなと思ったので。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:07:41 ID:VYSUigEX
>>678
「かも」ではなく、「強制ではない」と監督が言明してるよ。
あ、監督の言うことに信憑性がないってツッコミは無しね。
二転三転しているのは置いといて、そこまで否定すると話が成立しなくなるから。
とりあえず事実としてそう設定されているということ。
つまり単に反対した国に攻撃を加えるなんていうのは脳内設定の域。
自分の中だけで完結してると、脳内設定であることになかなか気づかないもんだよね。
「かも」ではなく、「強制ではない」と監督が言明してるよ。
あ、監督の言うことに信憑性がないってツッコミは無しね。
二転三転しているのは置いといて、そこまで否定すると話が成立しなくなるから。
とりあえず事実としてそう設定されているということ。
つまり単に反対した国に攻撃を加えるなんていうのは脳内設定の域。
自分の中だけで完結してると、脳内設定であることになかなか気づかないもんだよね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:24:17 ID:+78FM7kQ
>>673
学校の例えはよってたかっての非難じゃなくて、先生とラクスが委員長にも他の生徒にも意見を言わせないで一方的に非難して学校を追放したって感じじゃない？
連合とオーブが攻撃されるのはしょうがないんじゃない？
オーブは連合と組んで敵になり、ジブリールが逃げたあともＤプランに反対ってことでプラントに敵対してる。
オーブってなんだかんだで種死の戦争ではずっとプラントと敵対してるんだから、逆らえば容赦なく攻撃するってのの根拠にはならないよ。
連合とオーブ以外の国にＤプランを受け入れないからって理由で攻撃したっていうならわかるんだけど、それがないなら議長がＤプランを強制したって事実は無いんだよ。
学校の例えはよってたかっての非難じゃなくて、先生とラクスが委員長にも他の生徒にも意見を言わせないで一方的に非難して学校を追放したって感じじゃない？
連合とオーブが攻撃されるのはしょうがないんじゃない？
オーブは連合と組んで敵になり、ジブリールが逃げたあともＤプランに反対ってことでプラントに敵対してる。
オーブってなんだかんだで種死の戦争ではずっとプラントと敵対してるんだから、逆らえば容赦なく攻撃するってのの根拠にはならないよ。
連合とオーブ以外の国にＤプランを受け入れないからって理由で攻撃したっていうならわかるんだけど、それがないなら議長がＤプランを強制したって事実は無いんだよ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:01:05 ID:sXroKPl/
>>680
というか攻撃受けた陣営はいずれも目下交戦中の陣営だし、
撃ったのも艦隊出撃させてからのものだしな。
よく聞く「逆らう者には死を」の確かな根拠にはなりえないんだよな。
>>678
＞ラクシズなりに考えがあって、行動を起こしたんだろうから
それがまったく解らないから叩かれてるんだがな。
気取って抽象的に語ってたことは歩けど具体的なことは何一つ言ってなかったし。
まあ議長（というかプラント）が嫌いだっていうのはありありと見て取れたがな。
散々行われたザフトへの破壊行為、
嫌がらせ以外にやる必要など何一つなかったシャトル強奪＆基地破壊、
そしてレクイエムに撃たれたプラントを見て「倒すべきは議長」と話を摩り替えたうえ（プラント出身者が）ガッツポーズ等々。
というか攻撃受けた陣営はいずれも目下交戦中の陣営だし、
撃ったのも艦隊出撃させてからのものだしな。
よく聞く「逆らう者には死を」の確かな根拠にはなりえないんだよな。
>>678
＞ラクシズなりに考えがあって、行動を起こしたんだろうから
それがまったく解らないから叩かれてるんだがな。
気取って抽象的に語ってたことは歩けど具体的なことは何一つ言ってなかったし。
まあ議長（というかプラント）が嫌いだっていうのはありありと見て取れたがな。
散々行われたザフトへの破壊行為、
嫌がらせ以外にやる必要など何一つなかったシャトル強奪＆基地破壊、
そしてレクイエムに撃たれたプラントを見て「倒すべきは議長」と話を摩り替えたうえ（プラント出身者が）ガッツポーズ等々。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:13:46 ID:NYu53ged
あの世界の人間は行動に対してのリアクションがおかしい
この一言で完結させるしかないんだよね
この一言で完結させるしかないんだよね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:20:19 ID:XHzrDlrf
＞ラクシズなりに考えがあって、行動を起こしたんだろうから
考えもなく行動を起こす奴はいない。
ブルコスやロゴス、議長との最大の違いは、
・具体性が全くない
これに尽きる。
考えもなく行動を起こす奴はいない。
ブルコスやロゴス、議長との最大の違いは、
・具体性が全くない
これに尽きる。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:45:10 ID:+78FM7kQ
>>678
ラクシズの行動が必要悪になってないから暴力テロと一緒にされるんだよ。
戦争を止めようと言っておきながら行動が武力介入のみ。
しかも主犯の一人のキラが「カガリは今泣いているんだ」とか発言したため、戦争を止めようって大義名分さえ自ら弱くしてる。
個人的な理由でも武力介入してくるラクシズが暴力テロとどう違うんですか？
暴力テロと一緒にするなって言いたいなら、ラクシズの正当性や暴力テロとの違いを主張しないとその意見自体がただの妄想だろってかたずけられても仕方ないんですよ。
ラクシズの行動が必要悪になってないから暴力テロと一緒にされるんだよ。
戦争を止めようと言っておきながら行動が武力介入のみ。
しかも主犯の一人のキラが「カガリは今泣いているんだ」とか発言したため、戦争を止めようって大義名分さえ自ら弱くしてる。
個人的な理由でも武力介入してくるラクシズが暴力テロとどう違うんですか？
暴力テロと一緒にするなって言いたいなら、ラクシズの正当性や暴力テロとの違いを主張しないとその意見自体がただの妄想だろってかたずけられても仕方ないんですよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 15:47:30 ID:g5f0Ejih
テロって言葉ホント好きだよなここの住人
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 15:59:53 ID:aDDrZn4Z
ラクシズって戦争を止めようなんて言ってたっけ？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:28:51 ID:+78FM7kQ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:35:35 ID:IBxmODjE
>>686
戦争を止めようとは言ってないが、戦火の拡大を防ぐみたいなことは言ってた希ガス
戦争を止めようとは言ってないが、戦火の拡大を防ぐみたいなことは言ってた希ガス
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:53:06 ID:b0DBMngs
少し様子見ようとした途端、自分の誤字によって誤解に拍車をかけてしまった。
それも含めて長文失礼
>>679
監督の言明は知らなかった。
だが、強制でなかったとしても従わなければどうなるかは想像つくでしょ。
>>680
例えの話はその通りで、主語がラクシズが一方的ということでした。
言葉たらずですまん。
＞連合とオーブが攻撃されるのは
自分もそう思う。だが、もしデュランダルが対抗勢力排除できた場合を考えれば
どうなるか容易に想像つくと思うけど。
>>684
カガリの話持ち出したのは相手がアスランだからだろ。
説得する機会は密会で会ったときが最大の機会だったけどね。
理屈で説得せず、個人を持ち出してこっちに帰れと言うのが阿呆というなら同意。
＞暴力テロと一緒にするな
これは「暴力テロ」ａｎｄ「自分の世界を想像×→創造する」という月と一緒にするな。
といいたかった。
はっきりいって種死は内容が全然放送だけじゃ足りないから脳内設定だろうと
出していくしかない。
＞暴力テロとラクシズの正当性
一言で言えば、テロとして行動する根本思想、倫理、被害と、テロをしかける対象の
現在の政治の相対性。暴力テロなんて絶対的に評価できるものではない。
それも含めて長文失礼
>>679
監督の言明は知らなかった。
だが、強制でなかったとしても従わなければどうなるかは想像つくでしょ。
>>680
例えの話はその通りで、主語がラクシズが一方的ということでした。
言葉たらずですまん。
＞連合とオーブが攻撃されるのは
自分もそう思う。だが、もしデュランダルが対抗勢力排除できた場合を考えれば
どうなるか容易に想像つくと思うけど。
>>684
カガリの話持ち出したのは相手がアスランだからだろ。
説得する機会は密会で会ったときが最大の機会だったけどね。
理屈で説得せず、個人を持ち出してこっちに帰れと言うのが阿呆というなら同意。
＞暴力テロと一緒にするな
これは「暴力テロ」ａｎｄ「自分の世界を想像×→創造する」という月と一緒にするな。
といいたかった。
はっきりいって種死は内容が全然放送だけじゃ足りないから脳内設定だろうと
出していくしかない。
＞暴力テロとラクシズの正当性
一言で言えば、テロとして行動する根本思想、倫理、被害と、テロをしかける対象の
現在の政治の相対性。暴力テロなんて絶対的に評価できるものではない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:59:12 ID:NYu53ged
監督の発言まで否定して想像しちゃうと流石に不味くない？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:09:35 ID:cgBal7hR
政治である以上、ある程度の強制があるのは当たり前
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:11:00 ID:b0DBMngs
強制を否定するんじゃなくて、強制されんでも受け入れなかった場合は？
ということ。
プランを受けたら職とかも管理する団体が国内か全世界か知らんができることは想像できる。
プランを受け入れられずに文句を言ってもそいつがまともに職にありつけなくなる可能性は高い。
これを国家レベルで受け入れなくともデュランダルびいきの国から相手にされず、国際社会から
非難を受ける。＋ジェネシスやレクイエムの存在は否定されない。
これでも議長はこう言えばいい。「別に強制はしていないんだがね。」強制してないね。
白眼視された国があっても「従えば皆幸せになるのにね。何故、逆らうのだろうね？」
皆わかってあえて提示板に書かないだけだろ。これくらい（の類）誰でも想像できる。
だけどそれじゃ議論にならないから書かないんだろうともわかる。
で、自分はその割り切りができないから引っ込もうとしてるってわけ。
相手してくれる人がいるし今日くらいは様子見ることにしたけど。
ということ。
プランを受けたら職とかも管理する団体が国内か全世界か知らんができることは想像できる。
プランを受け入れられずに文句を言ってもそいつがまともに職にありつけなくなる可能性は高い。
これを国家レベルで受け入れなくともデュランダルびいきの国から相手にされず、国際社会から
非難を受ける。＋ジェネシスやレクイエムの存在は否定されない。
これでも議長はこう言えばいい。「別に強制はしていないんだがね。」強制してないね。
白眼視された国があっても「従えば皆幸せになるのにね。何故、逆らうのだろうね？」
皆わかってあえて提示板に書かないだけだろ。これくらい（の類）誰でも想像できる。
だけどそれじゃ議論にならないから書かないんだろうともわかる。
で、自分はその割り切りができないから引っ込もうとしてるってわけ。
相手してくれる人がいるし今日くらいは様子見ることにしたけど。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:26:12 ID:NYu53ged
そこまで議長の所為にしちゃうと話がおかしくならない？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:30:25 ID:b0DBMngs
>>691
正しい。
例えば完全身分制度は実社会でインドが代表的に上げられる。
もう一つ自爆覚悟で言えば、デュランダルの未来もラクシズの未来も
リスクリターンの点と相次ぐ大戦争で疲弊した人達、
Ｄプランが完全に全容がわかっていたとしても受け入れる人は多かったと思われる。
逆にラクシズのほうは可能性は高いが、具体性がまったく放映されなかったために
非常に判断が難しい。
だが自分の思い通りの世界にすると百歩譲って（自分の考えてない世界にしたい人はあまりいないけど）
考えても、じゃあ思い通りの世界は月のように自分に従わなければ死刑のようなことをする世界か？
具体性が出てないから否定できないけど、
そういうことを根本原理にして今まで彼らは活動してきたのか？
なら別に前大戦後、自分達の英雄としての人気でトップとれたろうに。
わざわざ二年暗殺騒ぎが起きるまで待つ必要なんてないよ。
だから、自分は今の段階では次待ちで評価保留（永久になりそうだが）という立場で、
現段階で断罪する（特に今後について）のは時期尚早ではないかと、
執行猶予程度のもの（ニュアンスだけ使っているから言葉の定義は勘弁）ではないかと
言ってきた。
正しい。
例えば完全身分制度は実社会でインドが代表的に上げられる。
もう一つ自爆覚悟で言えば、デュランダルの未来もラクシズの未来も
リスクリターンの点と相次ぐ大戦争で疲弊した人達、
Ｄプランが完全に全容がわかっていたとしても受け入れる人は多かったと思われる。
逆にラクシズのほうは可能性は高いが、具体性がまったく放映されなかったために
非常に判断が難しい。
だが自分の思い通りの世界にすると百歩譲って（自分の考えてない世界にしたい人はあまりいないけど）
考えても、じゃあ思い通りの世界は月のように自分に従わなければ死刑のようなことをする世界か？
具体性が出てないから否定できないけど、
そういうことを根本原理にして今まで彼らは活動してきたのか？
なら別に前大戦後、自分達の英雄としての人気でトップとれたろうに。
わざわざ二年暗殺騒ぎが起きるまで待つ必要なんてないよ。
だから、自分は今の段階では次待ちで評価保留（永久になりそうだが）という立場で、
現段階で断罪する（特に今後について）のは時期尚早ではないかと、
執行猶予程度のもの（ニュアンスだけ使っているから言葉の定義は勘弁）ではないかと
言ってきた。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:42:48 ID:Izt7fdIE
ＤＰの全容なんて、何一つ分かってないじゃない
証拠にもなりゃしないノート一冊しか情報持ってないラクスが否定しようってのが土台無理な話だっつの
証拠にもなりゃしないノート一冊しか情報持ってないラクスが否定しようってのが土台無理な話だっつの
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:00:51 ID:fh6XAx6W
どうでも良いけど、争いの根本原因である遺伝子操作を受けた者に対する偏見や迫
害の話がどこかへ吹き飛んでしまって、Ｄプランで世界が平和になるっていう展開
おかしくないっすか？
害の話がどこかへ吹き飛んでしまって、Ｄプランで世界が平和になるっていう展開
おかしくないっすか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:04:37 ID:Lt6/FEz6
示される運命に従えば誰もが幸せになれる世界になるからおｋ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:06:39 ID:uWlZwFnR
アスランの中の人も言ってたよな
「あの世界の問題は何も解決していない」って
「あの世界の問題は何も解決していない」って
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:11:43 ID:NYu53ged
しかし、ラクス達が解決策を示していたかと言うとこれまた「？」な訳で
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:30:32 ID:3Vc6JwMw
>>688
戦ってよいのです！！ とおっしゃっていますよラクス様は
戦ってよいのです！！ とおっしゃっていますよラクス様は
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:46:33 ID:AcQIJTuQ
>>699
嫌だ嫌だばっか言ってるだけで対案の出てこない政党みたいだな
嫌だ嫌だばっか言ってるだけで対案の出てこない政党みたいだな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:54:06 ID:sXroKPl/
>>690
要するに自分の脳内設定が公式だっていいたいんでしょ
監督だけじゃなく設定も強制じゃないといっている。
上にいる人間２人がそう言って他に反対のこと言ってる奴がいない以上「強制じゃない」が公認設定だろうしね。
要するに自分の脳内設定が公式だっていいたいんでしょ
監督だけじゃなく設定も強制じゃないといっている。
上にいる人間２人がそう言って他に反対のこと言ってる奴がいない以上「強制じゃない」が公認設定だろうしね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:56:45 ID:sXroKPl/
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:08:44 ID:teqApSKv
>>692
Dプランはその性格上「例外」を認めたら崩壊すると思う。
故に強制ではないと言いながら実際は強制になるんじゃないかと。
議長がオーブを潰そうと思ったのはあの国のナチュラル・コーディが
共存できる思想がDプラン無しでもナチュラルとコーディの抗争で荒廃した
あの世界に安定をもたらすものになる可能性があるから、Dプラン施行後も
オーブがDプランに染まらない人たちが逃げ込む場所になるのを恐れたのだと思う。
>>694
ラクスの政治的な方針は父親のシーゲルが提唱していたコーディのナチュラルへの
穏やかな回帰ぐらいしか作中で触れられていないので何とも言えない。
無印種での彼女の行動原理は「破局を止める」という所で、彼女は戦争を
止めた後の展望は特になかったように思える。
Dプランはその性格上「例外」を認めたら崩壊すると思う。
故に強制ではないと言いながら実際は強制になるんじゃないかと。
議長がオーブを潰そうと思ったのはあの国のナチュラル・コーディが
共存できる思想がDプラン無しでもナチュラルとコーディの抗争で荒廃した
あの世界に安定をもたらすものになる可能性があるから、Dプラン施行後も
オーブがDプランに染まらない人たちが逃げ込む場所になるのを恐れたのだと思う。
>>694
ラクスの政治的な方針は父親のシーゲルが提唱していたコーディのナチュラルへの
穏やかな回帰ぐらいしか作中で触れられていないので何とも言えない。
無印種での彼女の行動原理は「破局を止める」という所で、彼女は戦争を
止めた後の展望は特になかったように思える。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 23:13:47 ID:Izt7fdIE
＞コーディのナチュラルへの穏やかな回帰
それさえもアストレイ設定だった気がする今日この頃
それさえもアストレイ設定だった気がする今日この頃
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 23:47:01 ID:b0DBMngs
>>702最後に
強制じゃないと強制力があるのは別問題。
例えデュランダルが強制しなくても人が拒否すれば国がそれをはじく、
あるいは国が拒否しても世界がはじく。
って何回か言ったはずだけど。これは直接強制ではないけど
従わないと不利益になる類のもの。
強制じゃないと強制力があるのは別問題。
例えデュランダルが強制しなくても人が拒否すれば国がそれをはじく、
あるいは国が拒否しても世界がはじく。
って何回か言ったはずだけど。これは直接強制ではないけど
従わないと不利益になる類のもの。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:32:26 ID:ftz1L1bE
先勝国がその程度しか課さないなら
すっげー良心的と言えるがな
すっげー良心的と言えるがな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:39:36 ID:v0eIHM3y
>>706
それはDプランが必要だと認めた国家が増えて、国際社会のスタンダード
になった結果、被加盟の国が弾かれるって意味でしょ？
こんなの現実世界でもよくあることだし、これを槍玉に挙げてDプランが、
ギルが悪いというのは無茶だよ。
加盟によって生じる利益が不利益より多きければ加盟するし、
不利益の方が大きければ加盟しないだけ。
それはDプランが必要だと認めた国家が増えて、国際社会のスタンダード
になった結果、被加盟の国が弾かれるって意味でしょ？
こんなの現実世界でもよくあることだし、これを槍玉に挙げてDプランが、
ギルが悪いというのは無茶だよ。
加盟によって生じる利益が不利益より多きければ加盟するし、
不利益の方が大きければ加盟しないだけ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:56:04 ID:hFq82XgX
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 01:07:57 ID:FbxwArO3
遅ればせながら種、種死を初めて通して鑑賞
ムーさん（スレッガー？）が格好良かったな。
俺的名場面は種は大天使が水を探そうとする場面
種死のサイコビグザムが大暴れする場面（ビクザム好きの為）
同じく種死のジェットストリームアタック（成功シーン初めて見た）
1stと比較して考えると、主人公陣営に泥臭さ・人間臭さが少ない気がした。
水を探そうとする場面はかなり人間臭い場面で好きなんだが、1stであったような
せっかく戦争物の話なんだから弾薬が底を尽きかける・艦長が過労で倒れてピンチになる、みたいなSFと思えないような話を
メロドラマよりも多く加えてほしかった。まあそれじゃ腐女子にうけないんだろうけど。
あと総集編大杉。
総集編入れるくらいなら、クスルルドアンの島とか時間よとまれみたいなストーリー進行とは関係ないけど
世界観とかが分かる１話ものを加えてほしかった。
ムーさん（スレッガー？）が格好良かったな。
俺的名場面は種は大天使が水を探そうとする場面
種死のサイコビグザムが大暴れする場面（ビクザム好きの為）
同じく種死のジェットストリームアタック（成功シーン初めて見た）
1stと比較して考えると、主人公陣営に泥臭さ・人間臭さが少ない気がした。
水を探そうとする場面はかなり人間臭い場面で好きなんだが、1stであったような
せっかく戦争物の話なんだから弾薬が底を尽きかける・艦長が過労で倒れてピンチになる、みたいなSFと思えないような話を
メロドラマよりも多く加えてほしかった。まあそれじゃ腐女子にうけないんだろうけど。
あと総集編大杉。
総集編入れるくらいなら、クスルルドアンの島とか時間よとまれみたいなストーリー進行とは関係ないけど
世界観とかが分かる１話ものを加えてほしかった。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 03:31:02 ID:m+8z74rn
予算潤沢だったのにな
浮いた金はどこへ消えたのやら
浮いた金はどこへ消えたのやら
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 04:39:23 ID:PrOOhlir
放送事故を回避するために全力で使い切りました、ってことじゃないかな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 05:26:17 ID:DgZj5Yp7
というか「こういう職が先天的に向いてるよ～」っていう職業診断に強制も何もね～。
受けるのは強制でもその後に適正を伸ばすかあえて茨の道を行くかは本人の自由なのに。
>>704
ラクスがシーゲルの遺志を継いだなんて初耳だな
これといった会話すらなかったんだが
受けるのは強制でもその後に適正を伸ばすかあえて茨の道を行くかは本人の自由なのに。
>>704
ラクスがシーゲルの遺志を継いだなんて初耳だな
これといった会話すらなかったんだが
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 06:55:29 ID:PrOOhlir
茂さんって家族からハブられてた印象しかない
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:25:11 ID:S89oBWFA
>>710
「核動力なので整備はいらない」
って不思議世界…それが種＆種死の世界観です。
いや、そういった設定もちゃんと作ってあったろうけど
それを無視したストーリー展開がそうさせて
しまっているってのが実際のトコロか。
個人的には種レベルでも許容範囲内なのだが、
種死が無茶苦茶すぎて「種シリーズは破綻した話」
って印象が強くなってしまったよ。
アスランの台詞＆回想ひとつ見ても
”何を言ってるのかよく解らないが何を言いたいのかは
（シチュエーション的に）なんとなく解る”から
”お前は何を言っているんだ？”
と思う様になってしまった。
「核動力なので整備はいらない」
って不思議世界…それが種＆種死の世界観です。
いや、そういった設定もちゃんと作ってあったろうけど
それを無視したストーリー展開がそうさせて
しまっているってのが実際のトコロか。
個人的には種レベルでも許容範囲内なのだが、
種死が無茶苦茶すぎて「種シリーズは破綻した話」
って印象が強くなってしまったよ。
アスランの台詞＆回想ひとつ見ても
”何を言ってるのかよく解らないが何を言いたいのかは
（シチュエーション的に）なんとなく解る”から
”お前は何を言っているんだ？”
と思う様になってしまった。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 12:25:52 ID:WDmp/efA
>>704
強制するとも言ってないし、例外を認めないとも言っていない。
その理屈はあなたの勝手な想像でしかないよ…
それにＤプランは職業選択についての政策だから外交というよりも内政問題の意味合いが強い。
Ｄプランを受け入れてる国内で例外があったら崩壊するかもしれないけど、他の受け入れてる国まで崩壊することにはならないよ。
ラクスの行動原理が本当に「破局を止める」ってことなら、戦争を止めた後の事を考えてない方が不自然。
ナチュラルとコーディネイターの確執をなんとかしない限りまた破局に向かうかもしれないんだから、戦争を止めるだけでは一時的な停止にしかならない。
戦後のことを考えてないんだとしたらラクシズが戦争を止めたってことだって、ただの自己満足のための行為でしかないよ。
強制するとも言ってないし、例外を認めないとも言っていない。
その理屈はあなたの勝手な想像でしかないよ…
それにＤプランは職業選択についての政策だから外交というよりも内政問題の意味合いが強い。
Ｄプランを受け入れてる国内で例外があったら崩壊するかもしれないけど、他の受け入れてる国まで崩壊することにはならないよ。
ラクスの行動原理が本当に「破局を止める」ってことなら、戦争を止めた後の事を考えてない方が不自然。
ナチュラルとコーディネイターの確執をなんとかしない限りまた破局に向かうかもしれないんだから、戦争を止めるだけでは一時的な停止にしかならない。
戦後のことを考えてないんだとしたらラクシズが戦争を止めたってことだって、ただの自己満足のための行為でしかないよ。
717 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/28(火) 15:12:42 ID:cOMaIiCD
ラクシズは偽善者と卑怯者の集まりでしかない。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 15:47:21 ID:iuS/5brU
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 16:06:08 ID:wOxOb/kc
まだ復興もしてないのにＤプランを唐突に初めたのが
議長の命取りだったな。
ラクシズに因縁吹っ掛けられて、戦争状態に。
結果的にラクシズ勝利で、世界中で内戦が勃発する破局に
なったんだっけ？
Ｄプラン無しで議長が、世界をコントロールした方が
平和な状態は数十年くらい継続しそうだったのにな。
議長の命取りだったな。
ラクシズに因縁吹っ掛けられて、戦争状態に。
結果的にラクシズ勝利で、世界中で内戦が勃発する破局に
なったんだっけ？
Ｄプラン無しで議長が、世界をコントロールした方が
平和な状態は数十年くらい継続しそうだったのにな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:50:10 ID:pBEFbYcf
ラクシズは戦争したいだけなんだよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:58:35 ID:SyzcCEN6
話は変わるが、ドラグーンは脳波コントロールなんでしょ？
どんなシステムなんだ？
どんなシステムなんだ？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:47:03 ID:+0gPHfY1
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:50:49 ID:zh6M/Hn5
俺はDプランを支持するけどな。
超大量破壊兵器を人類が持っていて、しかも実際に使っているあの状況を考えると、やむを得ない気がする。
超大量破壊兵器を人類が持っていて、しかも実際に使っているあの状況を考えると、やむを得ない気がする。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:30:07 ID:tpwHqRwZ
腐女子はギアスに取られ、ガンオタの興味は完全に00へ移った。
種は、もう完全に価値無いよねｗ
種は、もう完全に価値無いよねｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:36:48 ID:5tNNexbD
00はWとリンクしてしまう俺がいる
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:49:02 ID:vcSjnWbd
>>725
そのOOもＷの劣化コピーになりそうな悪寒・・・・
そのOOもＷの劣化コピーになりそうな悪寒・・・・
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:11:13 ID:PrOOhlir
そういえば００の監督はガンダムに詳しくない人って話だったよね
まさかだけど、詳しくないが故に知らず知らずのうちにWと同じ様な展開に・・・なんて事は
ないよね？ないよね？誰かないといってくれ・・・orz
まさかだけど、詳しくないが故に知らず知らずのうちにWと同じ様な展開に・・・なんて事は
ないよね？ないよね？誰かないといってくれ・・・orz
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:23:05 ID:zh6M/Hn5
Wも00も見ないから関係ない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:37:13 ID:DgZj5Yp7
>>727
詳しくないなら1ｓｔ以外の特定の一作品に似せるなんて理論は成り立たないでしょ
詳しくないなら1ｓｔ以外の特定の一作品に似せるなんて理論は成り立たないでしょ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:43:41 ID:PrOOhlir
「似せる」と「似てしまう」は全く意味が違うんだよ
似せようと思わなくても結果的に似てしまう事は現実でも良くある事それを恐れてるんだ
似せようと思わなくても結果的に似てしまう事は現実でも良くある事それを恐れてるんだ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:29:22 ID:j6I9IcaG
ID:DgZj5Yp7
↑
ｗｗ
↑
ｗｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 07:02:44 ID:VWK7OF2P
映画はやっぱりあるみたいだ。
最近出た本に、大河原邦男のインタビュー記事があって、種の映画の仕事してるって出てた。
マジで？と思った。
最近出た本に、大河原邦男のインタビュー記事があって、種の映画の仕事してるって出てた。
マジで？と思った。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 07:37:45 ID:/rlHJm4K
きっと騙されてるんだよ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 09:01:25 ID:XnTHYAqo
12話まで見終わったけど シンが主人公だよね？そうだよね？
始めの方からだんだん影が薄くなってくけど主人公なんだよね？
そもそも この話に主人公なんていないのかな
みんなが主人公ってやつか！？
始めの方からだんだん影が薄くなってくけど主人公なんだよね？
そもそも この話に主人公なんていないのかな
みんなが主人公ってやつか！？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 09:16:49 ID:Y4fJTF16
そんなふうに思っていた時期が私にもありました…
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:11:21 ID:Nv9KkD4O
え？主人公はキラっすよWW
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:10:17 ID:UMOy6N3S
おれは種、種死の芯の主人公はアスランだと思っている。
考えていることがよくわからん友達とフィアンセを持ち、プラント代表のおやじを持ち
超反抗的な部下を持つ彼の苦労と心情を描いたアニメ
考えていることがよくわからん友達とフィアンセを持ち、プラント代表のおやじを持ち
超反抗的な部下を持つ彼の苦労と心情を描いたアニメ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 14:01:48 ID:sbEJG+K2
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:10:01 ID:uhpk60pC
ザフトに赤服とか白服とか黒服とかあるが一番偉いのは何服?
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:20:05 ID:flNEbh8O
>>737に同意
二回ほど自爆、旧友に婚約者とられ
親父はイカレて殺され
同僚は変なキレキャラ
古き友人は何考えてるか分からない。
古き友人に達磨にされる。
恋人は馬鹿
部下は問題児
女に恵まれないで女難続き
頭が…
など苦労の絶えない頑張り物語だと
二回ほど自爆、旧友に婚約者とられ
親父はイカレて殺され
同僚は変なキレキャラ
古き友人は何考えてるか分からない。
古き友人に達磨にされる。
恋人は馬鹿
部下は問題児
女に恵まれないで女難続き
頭が…
など苦労の絶えない頑張り物語だと
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:33:29 ID:HHKZXECb
いや、部下に関しては自業自得だろ。
ジ・エッジみたいに自分も不器用ながら隊長として頑張ろうとしたりしっかりとコミュニケーションとればいいのに、
あからさまに自分から喧嘩売るわ隊長として（どころか軍人として）ありえない行動ばかり取ってるわで。
本来なら「誤射」されても文句言えないぞ。
ジ・エッジみたいに自分も不器用ながら隊長として頑張ろうとしたりしっかりとコミュニケーションとればいいのに、
あからさまに自分から喧嘩売るわ隊長として（どころか軍人として）ありえない行動ばかり取ってるわで。
本来なら「誤射」されても文句言えないぞ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:09:05 ID:ETK3v/t8
キスダム〉〉〉〉〉〉〉〉〉越えられない面白さの壁〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉種・種死
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 18:48:39 ID:g5esQcsB
>>741
こういうシン厨ってちょっと気味悪い
こういうシン厨ってちょっと気味悪い
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:20:40 ID:/ZRTaSAN
種死に主人公はいないが一番しっくりるくるな
負債が自分達のやりたいシチュエーションを
やり散らかした、種の同人アニメだし
負債が自分達のやりたいシチュエーションを
やり散らかした、種の同人アニメだし
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:06:45 ID:kN1JNM/n
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:32:37 ID:HHKZXECb
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:43:54 ID:Yfdh8kSO
”主人公”なんて飾りですよｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:44:29 ID:lMmRy+DD
おいおい、アスランは前作から作戦立案も駄目駄目で
状況の把握も出来ないし
部下とのコミュニケーションは下手糞だわ
何よりキラが一番というかなりの問題児だぞ
そういう意味では二年前から殆ど変わっていない
一人でランボー見たく暴れさせとくには良いかもしれんけど
ローエングリンゲートの時とかギャグにしか見えなかった
状況の把握も出来ないし
部下とのコミュニケーションは下手糞だわ
何よりキラが一番というかなりの問題児だぞ
そういう意味では二年前から殆ど変わっていない
一人でランボー見たく暴れさせとくには良いかもしれんけど
ローエングリンゲートの時とかギャグにしか見えなかった
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:51:10 ID:Yfdh8kSO
一応…
アスランってフェイスだったから、一種の特権キャラだったんだ
どれほど不審であっても議長以外から審問される事がないってヤツ
実際の軍組織としては有り得んが、一見「利敵行為」をしてるような場合でも文句は言えん
フェイスの命令を打ち消せるのは同格のフェイスと議長くらいで絶対服従をさせられる
意図的に誤射しても文句言われる事が無いのはアスランだろうなｗ
ま～何処に突っ込んで良いのか判らんほど問題だらけの種＆種死を考察する事自体が間が抜けた所業だけどね
アスランってフェイスだったから、一種の特権キャラだったんだ
どれほど不審であっても議長以外から審問される事がないってヤツ
実際の軍組織としては有り得んが、一見「利敵行為」をしてるような場合でも文句は言えん
フェイスの命令を打ち消せるのは同格のフェイスと議長くらいで絶対服従をさせられる
意図的に誤射しても文句言われる事が無いのはアスランだろうなｗ
ま～何処に突っ込んで良いのか判らんほど問題だらけの種＆種死を考察する事自体が間が抜けた所業だけどね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:01:44 ID:Gv3emlrI
て言うかアスランって一番最初のザクと
最終盤の隠者に乗ってるときぐらいしか活躍してないしな・・・主人公と言うには微妙だろ
一番期間は長かったのにセイバー(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
最終盤の隠者に乗ってるときぐらいしか活躍してないしな・・・主人公と言うには微妙だろ
一番期間は長かったのにセイバー(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:14:10 ID:g5esQcsB
というかMSでの活躍と主人公としての働きが釣り合ってるキャラなんて
種死ではいねえよw
種死ではいねえよw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:07:13 ID:Q/GxHR7H
>>710
知ってるかい？ １stも当時は腐女子の人に大人気だったんだぜ。
>>727
安心しろ。００のシリーズ構成はガンダムの大ファンだ。
第一サンライズのプロデューサーも製作に参加してるんだから、Ｗに似そうになったら
ちゃんと警告するだろ。
作品は監督一人で作れるもんじゃないぞ。
知ってるかい？ １stも当時は腐女子の人に大人気だったんだぜ。
>>727
安心しろ。００のシリーズ構成はガンダムの大ファンだ。
第一サンライズのプロデューサーも製作に参加してるんだから、Ｗに似そうになったら
ちゃんと警告するだろ。
作品は監督一人で作れるもんじゃないぞ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:08:30 ID:Q/GxHR7H
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:13:23 ID:+mb49R99
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:17:22 ID:It0+B3iw
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:22:12 ID:sIfT/Vwl
え？「少しでも収入を増やしたい」じゃなかったっけ？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:40:06 ID:Q/GxHR7H
>>754-755
だから監督一人に好き勝手にやらせてたら目も当てられないって話だろ。
だから監督一人に好き勝手にやらせてたら目も当てられないって話だろ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:43:22 ID:Q/GxHR7H
いや、もうちょっと正確に言おう。
監督一人では作品は出来ない。しかしその出来に最終的な責任を持つのは監督の役目だ。
だから別に福田以外に責任があるってわけじゃない。
監督一人では作品は出来ない。しかしその出来に最終的な責任を持つのは監督の役目だ。
だから別に福田以外に責任があるってわけじゃない。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 03:36:08 ID:n+Lg+G7r
>>752
1ｓｔは腐女子に人気が在ったってのはダウトっぽいが…
シャア→ガルマで腐女子が盛上がらなかった訳ではないが、極少数派だったハズだ
ま～一度打ち切られて、ミリオタ→ガンプラに群がったガキ→そのガキをターゲットにした企画屋で盛上がった後、極少数派の腐女子が「ガルマ受け」で盛上がった
更に少数派の「ブライト受け」派なんてのも居たがｗ
種やＷほど腐女子が活動したガンダムは無いハズだよ
1ｓｔは腐女子に人気が在ったってのはダウトっぽいが…
シャア→ガルマで腐女子が盛上がらなかった訳ではないが、極少数派だったハズだ
ま～一度打ち切られて、ミリオタ→ガンプラに群がったガキ→そのガキをターゲットにした企画屋で盛上がった後、極少数派の腐女子が「ガルマ受け」で盛上がった
更に少数派の「ブライト受け」派なんてのも居たがｗ
種やＷほど腐女子が活動したガンダムは無いハズだよ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 03:41:40 ID:sIfT/Vwl
いや、>>752で合ってるよ。
その話自体どこから出てきたか知りたいぐらいなんだが。
その話自体どこから出てきたか知りたいぐらいなんだが。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:12:07 ID:OVyzhlPC
皆さんの会話を眺めてたんだが、嫁ってなんの事だ？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:34:15 ID:+mb49R99
種 嫁
で検索すれば一発だぜ
で検索すれば一発だぜ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:47:10 ID:OVyzhlPC
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:49:10 ID:+mb49R99
まあ、種そのものがそれらと似たような物だ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:53:30 ID:Id0YU4cK
スタゲの質問なんだけど
あの巨大な手は何？
あの巨大な手は何？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:54:37 ID:OVyzhlPC
実際は何なんだーwww
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:56:49 ID:OVyzhlPC
>>765
スターゲイザーガンダムの事？
スターゲイザーガンダムの事？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:57:31 ID:+mb49R99
SEED 嫁
だった。
こっちのほうなら検索して一発だ。
だった。
こっちのほうなら検索して一発だ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:04:27 ID:n+Lg+G7r
「福田（監督） 嫁」でも一発
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:05:42 ID:+mb49R99
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:09:54 ID:n+Lg+G7r
じゃ「ガンダム 嫁」でも一発
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:17:57 ID:OVyzhlPC
検索中…。
種がダメなのは福田の嫁？が原因なのはわかった。
種がダメなのは福田の嫁？が原因なのはわかった。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:29:08 ID:Id0YU4cK
>>767
なんか人体模型の手みたいなやつ
なんか人体模型の手みたいなやつ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:32:50 ID:OVyzhlPC
皆さんありがとう。
監督である福田って人物の妻が脚本を書いている。
その夫妻が作品に私情を挟み過ぎて叩かれている。
嫁はアスラン好き。
で把握したんだが間違っていたら訂正よろ。
監督である福田って人物の妻が脚本を書いている。
その夫妻が作品に私情を挟み過ぎて叩かれている。
嫁はアスラン好き。
で把握したんだが間違っていたら訂正よろ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:36:58 ID:+mb49R99
まあ、そんなところだ。
嫁にそれ相応の能力があってきちんとした脚本が書けていれば
ここまでにはならなかったであろう、という話さ。
嫁にそれ相応の能力があってきちんとした脚本が書けていれば
ここまでにはならなかったであろう、という話さ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:46:35 ID:OVyzhlPC
>>775
確かに世界観やキャラクターの設定だけじゃなくストーリーも変だよな。
SEEDもDESTINYも最初は良かったんだが、徐々におかしくなってゆく…特に種死。
個人的かつ既出な意見かもしれないが、内容・機体・ストーリーの過去作品のパクリ満載はやめてほしかった。
確かに世界観やキャラクターの設定だけじゃなくストーリーも変だよな。
SEEDもDESTINYも最初は良かったんだが、徐々におかしくなってゆく…特に種死。
個人的かつ既出な意見かもしれないが、内容・機体・ストーリーの過去作品のパクリ満載はやめてほしかった。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 06:04:09 ID:OVyzhlPC
>>777ゲトー
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:56:26 ID:bCH38JbH
>>749
貴様には不可能事に挑戦するというチャレンジ精神が足りんっ！
↓などという冗談はおいといて、こんなスレも存在する。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186322521/l50
貴様には不可能事に挑戦するというチャレンジ精神が足りんっ！
↓などという冗談はおいといて、こんなスレも存在する。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186322521/l50
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 11:52:42 ID:j3ojMY71
スレ違いだがガンダム００の主人公って夜神月か
Ｗのヒイロを越える凶悪な主人公が誕生か？
Ｗのヒイロを越える凶悪な主人公が誕生か？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:52:07 ID:2hwsakL6
あの藤子･F･不二雄か
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:19:19 ID:QQgOif5n
キラ以上の最悪の主人公はもう出てこないだろうな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:35:00 ID:OhO2zRTl
意図的に悪く描いてるのはいるけど、脚本の意図にくらべてマイナス方面にあまりに低いのはキラぐらいだな。
あとなのはのトップ三人とか。
あとなのはのトップ三人とか。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 15:36:32 ID:wifGUbKY
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 15:43:33 ID:OhO2zRTl
>>783
アンチスレのテンプレ読めば大体分かる。
アンチスレのテンプレ読めば大体分かる。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:26:07 ID:3c7YOv76
そもそもシンがキラのフリーダムやオーブを恨むという設定に無理があるんだよ。
普通、侵攻してきた地球軍を恨むだろ。
敵である地球軍自体がなくなったとかならまだわかるが
普通、侵攻してきた地球軍を恨むだろ。
敵である地球軍自体がなくなったとかならまだわかるが
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:52:32 ID:m3qKRzBv
SEEDのビデオが50円で売ってた・・・・・砂漠の虎のとこだね
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:01:20 ID:+qe67+lo
>>785
中国がオリンピックをやれなかったのは日本のがいけないんだと同じ主張か
政治のことを何も知らない無知な家族がオーブは戦争をしない国だからってことで移住した
って台詞があったことからオーブなんかに移住したから家族が死んだんだってことで憎んでいるんだと思っていた
中国がオリンピックをやれなかったのは日本のがいけないんだと同じ主張か
政治のことを何も知らない無知な家族がオーブは戦争をしない国だからってことで移住した
って台詞があったことからオーブなんかに移住したから家族が死んだんだってことで憎んでいるんだと思っていた
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:39:09 ID:ocPhFyL7
自由の流れ弾で家族が死んだのなら、自由を恨むのは当然だろう？
設定変更になったけど。
設定変更になったけど。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:54:40 ID:n+Lg+G7r
「国民を焼く判断をしたウズミを恨む」まではokだと思うが…
「攻め込んで来た連合を恨む」もok
「オーブ国民を守る意図で参戦したアークエンジェル＆ザフト造反組」を恨むのは良く判らん罠
連合が求めてたのが「脱走艦ＡＡの引渡し」で「ウズミが拒否った」→開戦だったら恨んでも不思議じゃ無いが…
「何で亡命してくんだよ！」っとｗ
もっと恨むにしても筋の通った理由でやらんとダメだろう
…が、負債の頭の中では「筋の通った尤もな理由」なんだろう
思い込んだら客観視出来ないというか…同人活動なら許容出来ても職業監督/脚本としては最も忌避される資質だろうにｗ
自覚もないから、始末に困るぜ
ところで、ガンダム系主人公としては初だよな～
「恨み」で始まり「恨み」のまま終わったキャラ
ガンダム系の主人公ってのは巻き込まれ型が多いけど、最終的に戦う理由を昇華して最終決戦に行くんだが…
全然成長しないままに最終決戦どころか、終戦＆エンディングまで行っちまった
ある意味「快挙」だなｗ
歴史に残るよ＞福田夫妻
1stが1979年だし、最低でも30年は悪名が残ることは間違いない！
…種＆種死以上の駄作が連発されない限りｗ
「攻め込んで来た連合を恨む」もok
「オーブ国民を守る意図で参戦したアークエンジェル＆ザフト造反組」を恨むのは良く判らん罠
連合が求めてたのが「脱走艦ＡＡの引渡し」で「ウズミが拒否った」→開戦だったら恨んでも不思議じゃ無いが…
「何で亡命してくんだよ！」っとｗ
もっと恨むにしても筋の通った理由でやらんとダメだろう
…が、負債の頭の中では「筋の通った尤もな理由」なんだろう
思い込んだら客観視出来ないというか…同人活動なら許容出来ても職業監督/脚本としては最も忌避される資質だろうにｗ
自覚もないから、始末に困るぜ
ところで、ガンダム系主人公としては初だよな～
「恨み」で始まり「恨み」のまま終わったキャラ
ガンダム系の主人公ってのは巻き込まれ型が多いけど、最終的に戦う理由を昇華して最終決戦に行くんだが…
全然成長しないままに最終決戦どころか、終戦＆エンディングまで行っちまった
ある意味「快挙」だなｗ
歴史に残るよ＞福田夫妻
1stが1979年だし、最低でも30年は悪名が残ることは間違いない！
…種＆種死以上の駄作が連発されない限りｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:56:22 ID:x++X+hkm
最後もまゆの携帯を眺めていたけど恨みかな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:03:09 ID:9qQt84se
主人公が最後に機体を失うのはガンダムのデフォルト
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:10:08 ID:sIfT/Vwl
>>782
はいはい。なのはは種並みなのはは種並み
はいはい。なのはは種並みなのはは種並み
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:19:23 ID:ocPhFyL7
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:30:25 ID:sIfT/Vwl
>>787
それを無知というなら、常識人は全員無知といってるようなものだがな。
あれは普通「戦争には一切干渉しない」という内容だと思うが。
間違っても他の国相手に挑発して攻撃されても被害者面しますよ、なんて読み取れる奴はいないぞ。
負債は覚えてないかもしれないけど初期にも「戦争を嫌ってオーブに移住するものもいる」とか言ってたわけだしな。
>>789
まあそれをシンが知りえたかどうかはともかくとして、
脱走したＡＡの引渡しを拒否してそれにつけ込まれてマスドライバー渡せといってきた流れだったんだが。
まあ成長がないというか、まったく興味がなかったって感じだな。
1話目から新キャラそっちのけで旧キャラか書く気ないっていうのはありありと見て取れたし。
それを無知というなら、常識人は全員無知といってるようなものだがな。
あれは普通「戦争には一切干渉しない」という内容だと思うが。
間違っても他の国相手に挑発して攻撃されても被害者面しますよ、なんて読み取れる奴はいないぞ。
負債は覚えてないかもしれないけど初期にも「戦争を嫌ってオーブに移住するものもいる」とか言ってたわけだしな。
>>789
まあそれをシンが知りえたかどうかはともかくとして、
脱走したＡＡの引渡しを拒否してそれにつけ込まれてマスドライバー渡せといってきた流れだったんだが。
まあ成長がないというか、まったく興味がなかったって感じだな。
1話目から新キャラそっちのけで旧キャラか書く気ないっていうのはありありと見て取れたし。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:42:36 ID:wCAEvJiu
>>789
つ「機動戦士ガンダムOO」（候補）
つ「機動戦士ガンダムOO」（候補）
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:52:54 ID:lUjYCLER
候補ではあるが
普通に作られれば、種・種死みたいなことにはならんだろ
普通に作られれば、種・種死みたいなことにはならんだろ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:02:37 ID:d7WT22JA
シンに関してはステラ関係で 過去に捕らわれず生きる ってな感じで
少しは成長はあったみたいだけど…
キラあたりがなぁ………
少しは成長はあったみたいだけど…
キラあたりがなぁ………
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:09:28 ID:sIfT/Vwl
そんなのあったっけ？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:12:39 ID:d7WT22JA
最後の最後、シンとステラの邂逅の辺りかな
まぁ、ここぐらいしかないんだけどね…
まぁ、ここぐらいしかないんだけどね…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:23:23 ID:sIfT/Vwl
ああ、あの意味も脈絡もない単語をただ並べ立ててた、
「やりたい事、言おうとしている事はなんとなく解るがいってることはまったく解らない」シーンか。
あんな会話内容で成長に繋がるかな？
保健所ＭＡＤの方が面白かったし。
「やりたい事、言おうとしている事はなんとなく解るがいってることはまったく解らない」シーンか。
あんな会話内容で成長に繋がるかな？
保健所ＭＡＤの方が面白かったし。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:27:33 ID:d7WT22JA
シンに関してはまぁ、負債が言いたいことやらせたいことはわかるから、かな～～り好意的な目で見てみただけ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 00:20:45 ID:oGouqmYP
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 08:18:53 ID:o7dA3F1r
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 08:40:37 ID:Ep9hHMDT
提灯記事の印象操作まともに受けたんじゃね？
もしくはそれでしか本編知らないとか。
それによるとシンは最後まで憎しみに駆られて戦ってたとか、
ナチュラル全てを憎んでいたとか適当なこと書いてあったから。
もしくはそれでしか本編知らないとか。
それによるとシンは最後まで憎しみに駆られて戦ってたとか、
ナチュラル全てを憎んでいたとか適当なこと書いてあったから。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:33:07 ID:SHRfqF3R
>>794
オーブに対してAA引き渡し要求したのは連合ではなくザフト。
オーブ侵攻は連合がオーブに同盟関係を強要してオーブがこれを拒否、話し合いによる解決を試みるも、強引に武力行使されたって流れだよ。
だからその結果シンの家族が死亡したとしても、どうあっても非は連合側にあって、オーブにはない。
そしてフリーダムはオーブ防衛のために協力していたのだから、たとえフリーダムの射撃が決定打だとしても、フリーダムを恨むのは明らかな筋違い
オーブに対してAA引き渡し要求したのは連合ではなくザフト。
オーブ侵攻は連合がオーブに同盟関係を強要してオーブがこれを拒否、話し合いによる解決を試みるも、強引に武力行使されたって流れだよ。
だからその結果シンの家族が死亡したとしても、どうあっても非は連合側にあって、オーブにはない。
そしてフリーダムはオーブ防衛のために協力していたのだから、たとえフリーダムの射撃が決定打だとしても、フリーダムを恨むのは明らかな筋違い
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 11:13:16 ID:7UJDd31o
たとえ話になるけど、
自分の家族が殺人者に人質にとられてる状況で、助けようと誰かが犯人を狙撃したら、
誤って家族に当たり殺してしまった。
そんな状況だったら、>>805は「助けようとした上での誤射だから狙撃者は悪くない。まったく憎しみを感じない」って思えるの？
俺に無理だな。理屈では割り切れないことって結構多いと思うよ。
自分の家族が殺人者に人質にとられてる状況で、助けようと誰かが犯人を狙撃したら、
誤って家族に当たり殺してしまった。
そんな状況だったら、>>805は「助けようとした上での誤射だから狙撃者は悪くない。まったく憎しみを感じない」って思えるの？
俺に無理だな。理屈では割り切れないことって結構多いと思うよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:25:41 ID:DmK0ZRyb
>>805
結果として国を焼かれて国民に犠牲を出したんだから、決断を下す立場にあった人達には責任があるよ。
政治は結果責任を負うからね。
責任があるのにオーブが焼かれた時に勝手に自ら死んで、娘が国家元首になってたら責任を取ってないと思われて恨まれても仕方ないでしょ。
フリーダムはオーブ防衛のために戦ってたのかもしれないけど、オーブ防衛できてないし一般人にも犠牲が出てるんだから言い訳にもならないよ。
オーブを防衛できてたのなら逆恨みかもしれないけど、失敗しといてそれを理由にされても…
それにフリーダムが撃ったように見えたから恨んでるでしょ？
撃ったように見えてたんだから普通恨むよね。
結果として国を焼かれて国民に犠牲を出したんだから、決断を下す立場にあった人達には責任があるよ。
政治は結果責任を負うからね。
責任があるのにオーブが焼かれた時に勝手に自ら死んで、娘が国家元首になってたら責任を取ってないと思われて恨まれても仕方ないでしょ。
フリーダムはオーブ防衛のために戦ってたのかもしれないけど、オーブ防衛できてないし一般人にも犠牲が出てるんだから言い訳にもならないよ。
オーブを防衛できてたのなら逆恨みかもしれないけど、失敗しといてそれを理由にされても…
それにフリーダムが撃ったように見えたから恨んでるでしょ？
撃ったように見えてたんだから普通恨むよね。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:17:00 ID:SHRfqF3R
>>806
確かにそう、理屈じゃないね。
ただやり切れない思いは残るが、あからさまに憎悪の感情を露わにするのはどうかと。
十分に冷静に考える時間があったにもかかわらず、問題の本質を見ようとせずに表面的な事象だけで感情的になるあたり、シンはまともではない。
破滅的に頭が悪いか異常者でFA
確かにそう、理屈じゃないね。
ただやり切れない思いは残るが、あからさまに憎悪の感情を露わにするのはどうかと。
十分に冷静に考える時間があったにもかかわらず、問題の本質を見ようとせずに表面的な事象だけで感情的になるあたり、シンはまともではない。
破滅的に頭が悪いか異常者でFA
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:25:01 ID:SHRfqF3R
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:28:34 ID:SHRfqF3R
しまいにはイザークが議員とか噴飯ものｗ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:30:53 ID:SUTPFvNS
FPで寝返ったイザークがザフトの同僚を撃ち落してる描写があんのに
いつか背中を撃たれるぞｗ
いつか背中を撃たれるぞｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 14:00:20 ID:+FK09V+i
>>808
まあ自分もシンは割と性格異常者だとは思うけど
作中の描写からすると、オーブって戦争被害者に碌な補償をしてないっぽいじゃん
シンたちコーディ組なんて、生活の為に軍で働かざるを得ないってことは
プラントに送られてそれきりだってことだろうし
その自活の手段さえ「連合に絡まれるから軍で働かせるなよ！」などと文句言われるんじゃ
いつまで経っても「あの時の国の対応が悪かったから」「あの時家族が殺されなかったら」って感情は薄れないと思う
まあ自分もシンは割と性格異常者だとは思うけど
作中の描写からすると、オーブって戦争被害者に碌な補償をしてないっぽいじゃん
シンたちコーディ組なんて、生活の為に軍で働かざるを得ないってことは
プラントに送られてそれきりだってことだろうし
その自活の手段さえ「連合に絡まれるから軍で働かせるなよ！」などと文句言われるんじゃ
いつまで経っても「あの時の国の対応が悪かったから」「あの時家族が殺されなかったら」って感情は薄れないと思う
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 14:34:07 ID:7PuTzQby
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 14:40:02 ID:EI/MVs4L
理念を守る為に国を滅ぼしたアスハが懲りもせずに奇麗事を言ってりゃ
恨み言のひとつやふたつも言いたくなるとは思う
カガリはお父様は頑張ったんだから文句を言われる筋合いはないみたいに思ってるし
恨み言のひとつやふたつも言いたくなるとは思う
カガリはお父様は頑張ったんだから文句を言われる筋合いはないみたいに思ってるし
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 14:46:33 ID:vuAqd7yG
カガリってウズミのやった事は絶対的に正しいのに、それを非難するなんてとかマジに思ってるからな
アスランも「シンはまだ何も分かってないからあんな事言うんだよ」とか甘やかしでしかない戯言ほざくし
アスランも「シンはまだ何も分かってないからあんな事言うんだよ」とか甘やかしでしかない戯言ほざくし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:02:06 ID:6xXySOLd
まあ自分も同じようなことやってんだからシンはどうでもいいさｗ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:03:52 ID:Wdto/Tsi
>>812
＞生活のために軍で働かざるを得ない
それは行き過ぎだろ
プラントは意識的にオーブの人材を受け入れていたわけだし
シンの場合なんて、トダカの口沿えでプラントに渡り、
士官学校に入り、教育を受けてMS乗りにまでなっている
むしろ戦後オーブのコーディは、ナチュに比べたら恵まれて
いたんじゃないか？
＞生活のために軍で働かざるを得ない
それは行き過ぎだろ
プラントは意識的にオーブの人材を受け入れていたわけだし
シンの場合なんて、トダカの口沿えでプラントに渡り、
士官学校に入り、教育を受けてMS乗りにまでなっている
むしろ戦後オーブのコーディは、ナチュに比べたら恵まれて
いたんじゃないか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:51:43 ID:DmK0ZRyb
>>808
家族が犠牲になってるんだからその事実だけで憎悪を抱くには十分でしょ。
お父様は正しかったってのは家族の感情としてはアリなのかもしれないけど国家元首としてはどうよ？
犠牲者が出てるんだからその辺はちゃんと考慮して発言しないとダメでしょ…
シンもおかしい部分はあるけど、オーブの国としての対応やカガリの発言だって相当問題だと思うよ。
家族が犠牲になってるんだからその事実だけで憎悪を抱くには十分でしょ。
お父様は正しかったってのは家族の感情としてはアリなのかもしれないけど国家元首としてはどうよ？
犠牲者が出てるんだからその辺はちゃんと考慮して発言しないとダメでしょ…
シンもおかしい部分はあるけど、オーブの国としての対応やカガリの発言だって相当問題だと思うよ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:56:38 ID:7PuTzQby
つーか種死のカガリは種以上にあまりにも馬鹿過ぎる
まあ書いた奴が馬鹿なんだろうが
まあ書いた奴が馬鹿なんだろうが
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 16:05:55 ID:Lge3Frib
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 16:19:35 ID:+FK09V+i
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:13:17 ID:Wdto/Tsi
>>821
それこそ「建前」もしくは「方便」って奴だろ
オーブ国民がプラントでそんなに切迫した状況なら
現実には有り得ない速度で復興したオーブにすぐ戻ればいい
あれはオーブに対して不信感を持ったり、連合に対して恨みを持つ
オーブの優れた技術力を持つ技術者や人材をプラントが囲い込み、
返したくないという意思の表れだろ
あれ？あそこはそういう場面じゃないのか？
それこそ「建前」もしくは「方便」って奴だろ
オーブ国民がプラントでそんなに切迫した状況なら
現実には有り得ない速度で復興したオーブにすぐ戻ればいい
あれはオーブに対して不信感を持ったり、連合に対して恨みを持つ
オーブの優れた技術力を持つ技術者や人材をプラントが囲い込み、
返したくないという意思の表れだろ
あれ？あそこはそういう場面じゃないのか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:36:00 ID:+FK09V+i
妄想乙としか
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:42:32 ID:uedN5axX
あれだけ技術流出の激しい世界で、囲い込みもなにもあったもんじゃないと思うが
ラクシズは言うに及ばず、オーブだって連合技術をパクって国防MSにしてるし
ラクシズは言うに及ばず、オーブだって連合技術をパクって国防MSにしてるし
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:46:19 ID:9wo22JAR
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:46:28 ID:Wdto/Tsi
あれ？これ妄想？
てっきりそういうオーブ-プラント間の人材の取り合いを
示している会話だと思っていたんだが、そう感じてたのは俺だけ？
てっきりそういうオーブ-プラント間の人材の取り合いを
示している会話だと思っていたんだが、そう感じてたのは俺だけ？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:59:14 ID:pBdmkC5x
とりあえず、ソースがなければ確証にはならんし、
ここの住人はキャラの感情論ははさまんようにしているから
聞いても無駄だと思う。
個人的には、そう見れるならそう見ればいいとしか言えん。
ここの住人はキャラの感情論ははさまんようにしているから
聞いても無駄だと思う。
個人的には、そう見れるならそう見ればいいとしか言えん。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 19:07:53 ID:Wdto/Tsi
感情論じゃなく、会話の裏を読むという奴だけど
他に同意する人がいないということは、読解力じゃなくて妄想みたいだな
ていうか、あれが額面通りの会話の意味しかないってひくわー…
指摘ありがとう
他に同意する人がいないということは、読解力じゃなくて妄想みたいだな
ていうか、あれが額面通りの会話の意味しかないってひくわー…
指摘ありがとう
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:13:03 ID:oGouqmYP
>>828
裏を読むなんてしても虚しいよ見たままを信じても駄目な作品なんだから
例えばオーブ戦で運命がエネルギー切れになる撤退
艦内でチューブに繋がれてから直ぐに戦線復帰
これ普通に考えれば運命はエネルギー切れを起す機体だとしか考えられないけど
公式ではエネルギー切れは無い機体で何故か不具合が出たとなってた
マニュアルを熟読し運命で何度も出撃してるシンが不具合に驚愕しないのも変なら
そんな重大な不具合が出た機体を直ぐに出撃させるのも変と
無茶苦茶な場面になってしまった
裏を読むなんてしても虚しいよ見たままを信じても駄目な作品なんだから
例えばオーブ戦で運命がエネルギー切れになる撤退
艦内でチューブに繋がれてから直ぐに戦線復帰
これ普通に考えれば運命はエネルギー切れを起す機体だとしか考えられないけど
公式ではエネルギー切れは無い機体で何故か不具合が出たとなってた
マニュアルを熟読し運命で何度も出撃してるシンが不具合に驚愕しないのも変なら
そんな重大な不具合が出た機体を直ぐに出撃させるのも変と
無茶苦茶な場面になってしまった
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:11:11 ID:K38830BN
>>826
つうか議長とカガリのあの会話は戦後大西洋連邦の圧迫を
上手くスルーできる政治家のいない弱体化したオーブの現在の状況とかを
匂わせてたんじゃないの？
人材の取り合いといっても移民は個人の自由だろうしオーブだって自国の理念を
尊重するならコーディでも住めると喧伝したからコーディが移民してきた訳だし
プラントにどうこう言える立場ではないと思う。
つうか議長とカガリのあの会話は戦後大西洋連邦の圧迫を
上手くスルーできる政治家のいない弱体化したオーブの現在の状況とかを
匂わせてたんじゃないの？
人材の取り合いといっても移民は個人の自由だろうしオーブだって自国の理念を
尊重するならコーディでも住めると喧伝したからコーディが移民してきた訳だし
プラントにどうこう言える立場ではないと思う。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:21:40 ID:Dc3W9Tdp
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:30:24 ID:I2tfrHAB
そもそも戦争したらあっという間に負けちゃうくせに
周りに喧嘩ばっかり売ってる国になんて危なくて住めねーよ
おまけにオーブの周りに味方になってくれるような国なんてないしね
反対にブルコスがウヨウヨいる状態
アストレイでも種時代にいた優秀な人材は根こそぎ出て行っちゃってるし
プラントに移住したコーディも苦労してると思うよ
プラントは１５歳で成人だから、シンみたいな普通のシステムの国出身者が一人で飛び込んでも
教育やらの問題でロクな職には就けそうもない
それこそ肉体労働系しか職業は無さそう
周りに喧嘩ばっかり売ってる国になんて危なくて住めねーよ
おまけにオーブの周りに味方になってくれるような国なんてないしね
反対にブルコスがウヨウヨいる状態
アストレイでも種時代にいた優秀な人材は根こそぎ出て行っちゃってるし
プラントに移住したコーディも苦労してると思うよ
プラントは１５歳で成人だから、シンみたいな普通のシステムの国出身者が一人で飛び込んでも
教育やらの問題でロクな職には就けそうもない
それこそ肉体労働系しか職業は無さそう
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:50:46 ID:Ep9hHMDT
移住してきた人間にも生活ってものがあるからな。
技術者がすぐに食えるようになるにはどうしたらいいかって言ったら、同じ職に就くしかないわな。
ザフトも人手不足だったろうし、持ちつ持たれつって感じだろう。
というかカガリがああいうセリフを口にすると「お前が言うな」と言いたくなるわな。
昨日今日できた理念で国を滅ぼしたアスハが、その後のオーブに何をした、って話だが。
今のところ判明しているのは連合の属国になっても復興に尽力したセイラン、
唯一オーブ難民問題に触れていたサハクぐらいだな、オーブのために尽くしてたのって。
主要人物であるはずのカガリが何をしていたのかいまだ明かされてないんだよな。
>>832
というかプラントにも親戚はいないだろうし、
身一つで飛び込めて寄宿舎もあるであろう軍関係に行くぐらいしか選択肢ないだろうね。
もちろんシンの心境もあるだろうけど、その重要な部分を「いろいろあって」で片付けられたから何も語れないんだよな。
技術者がすぐに食えるようになるにはどうしたらいいかって言ったら、同じ職に就くしかないわな。
ザフトも人手不足だったろうし、持ちつ持たれつって感じだろう。
というかカガリがああいうセリフを口にすると「お前が言うな」と言いたくなるわな。
昨日今日できた理念で国を滅ぼしたアスハが、その後のオーブに何をした、って話だが。
今のところ判明しているのは連合の属国になっても復興に尽力したセイラン、
唯一オーブ難民問題に触れていたサハクぐらいだな、オーブのために尽くしてたのって。
主要人物であるはずのカガリが何をしていたのかいまだ明かされてないんだよな。
>>832
というかプラントにも親戚はいないだろうし、
身一つで飛び込めて寄宿舎もあるであろう軍関係に行くぐらいしか選択肢ないだろうね。
もちろんシンの心境もあるだろうけど、その重要な部分を「いろいろあって」で片付けられたから何も語れないんだよな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:30:57 ID:iTHR1Ope
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 02:22:35 ID:YZqFhibs
結局ガンダムシリーズで一番おもろいのってなんなんだ？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 04:20:42 ID:9C2vw1cA
SEEDは終了。
お子ちゃまアニメの
ガンダム、ねぎま、フェイト、ハルヒ、ギアス
こんなクズのゆとり5馬鹿アニメはやめて、これからは
エヴァ復権だな。レベルがちがう。
お子ちゃまアニメの
ガンダム、ねぎま、フェイト、ハルヒ、ギアス
こんなクズのゆとり5馬鹿アニメはやめて、これからは
エヴァ復権だな。レベルがちがう。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 04:37:43 ID:hwpjtxn5
>>835
好みに由るわ
当時としては斬新だった1ｓｔも今となっては陳腐だし…
ストーリ-は良いとして、技術考証が不十分だしね
個人的には「08小隊」好きだけど、アレも突っ込める所自体は少なくない品～
好みに由るわ
当時としては斬新だった1ｓｔも今となっては陳腐だし…
ストーリ-は良いとして、技術考証が不十分だしね
個人的には「08小隊」好きだけど、アレも突っ込める所自体は少なくない品～
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 05:57:45 ID:puvjMl3O
技術考証とか抜きで楽しみたいなら
ターンAとかGガンダムを薦めてみたい
ターンAとかGガンダムを薦めてみたい
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 08:58:41 ID:8+ACV24t
∀ＸＧＷの順でお薦め、黒富野を満喫したいドＭにはＶ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:07:45 ID:mfwcxymx
技術考証とか言い出したらキリがないぜ。
ムウさんはPS装甲より頑丈な装甲を持つターミネーターというオチがつく。
無酸素状態で宇宙空間を生き抜くのはコーディネーターでも不可能
ムウさんはPS装甲より頑丈な装甲を持つターミネーターというオチがつく。
無酸素状態で宇宙空間を生き抜くのはコーディネーターでも不可能
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:32:08 ID:F1pP6TXZ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:07:21 ID:puvjMl3O
うむ、確かにあの世界の宇宙には空気があるな
無ければ説明のつけられない現象ばかりだし
無ければ説明のつけられない現象ばかりだし
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:36:25 ID:Ixcx85C1
空気というか重力もあるよな。
どこに向いてるかは知らないが。
どこに向いてるかは知らないが。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:36:56 ID:rZIfWbuB
とりあえず地球じゃね?
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:47:16 ID:mfwcxymx
>>841-844
スミマセン、勉強不足でしたorz
スミマセン、勉強不足でしたorz
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:12:14 ID:Hp8Cd89J
損傷した船からたなびく煙
羽ばたく鳥ロボ
月面キノコ雲
空気は確実にある
羽ばたく鳥ロボ
月面キノコ雲
空気は確実にある
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 15:22:18 ID:YkB/fbWt
だから子安は生きてたのか！
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:05:04 ID:8+ACV24t
陽電子砲の直撃を受けて無くても
あれだけ近くにいたらγ線を多量に受けて
死にそうなモンだけどなｗ
あれだけ近くにいたらγ線を多量に受けて
死にそうなモンだけどなｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:06:40 ID:Ixcx85C1
大丈夫、あれは陽 電子さんの作った威力の高いビーム砲だから。
ただのビームでγ線なんて出てたらビームライフルなんて生まれません。
ただのビームでγ線なんて出てたらビームライフルなんて生まれません。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:10:34 ID:XuXdeTGS
なんにしても包帯グルグルで済むのはギャグだな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:37:00 ID:9C2vw1cA
エヴァの時代再び！
ゆとりアニメは淘汰されエヴァの栄光が今蘇る！
ゆとりアニメは淘汰されエヴァの栄光が今蘇る！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:40:40 ID:/z2sICiL
エヴァこそゆとりアニメの先駆け、原点じゃん。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:33:52 ID://cnQDSG
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:40:30 ID:Ixcx85C1
元々はただのネタだったんだけどな。
自由の補給いらずとか。
本編描写が何よりの根拠になってるんだから笑えるよな。
自由の補給いらずとか。
本編描写が何よりの根拠になってるんだから笑えるよな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:07:51 ID:iTHR1Ope
エヴァが何でこんなに持て謝れるのかと言うとシンジがあまりにも
中二病で自分が同じような境遇もしくは今同じような気持ちでいる為
自分が言いたい事をやってくれるためエヴァが人気なのである
中二病＝ゆとり＝KY＝基地外
中二病で自分が同じような境遇もしくは今同じような気持ちでいる為
自分が言いたい事をやってくれるためエヴァが人気なのである
中二病＝ゆとり＝KY＝基地外
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:10:49 ID:YkB/fbWt
エヴァ厨死ね
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:22:55 ID:Ixcx85C1
エヴァと種、シンジをキラに変えるとしっくりとくるが、
そうじゃなければエヴァを見たことがないだけだな。
基本的にシンジは否定されまくってるぞ。
そうじゃなければエヴァを見たことがないだけだな。
基本的にシンジは否定されまくってるぞ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:25:30 ID:YkB/fbWt
空気嫁無いエヴァ厨死ね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:36:43 ID:6+hiSnt2
板違いなんだが、カガリとアスランって結局くっついたの？カガリは指輪はずしてたし、SEだとアスランは墓でメイリンと一緒だったりで…マジレス頼む！
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:39:50 ID:Ixcx85C1
マジレスすると監督直々に「勘違いの恋」と言われて終わりました
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:48:50 ID:c4Y1CotC
マジレスすればカガリとアスランも終わっ・・・たと思うよ？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:52:49 ID:6+hiSnt2
お互いの勘違いってｺﾄ？？
そー思うとアスランが不敏で泣ける
そー思うとアスランが不敏で泣ける
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:57:48 ID:Y7Vm4mRY
アスランは石田純一みたいな男だから
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:00:47 ID:c4Y1CotC
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:14:54 ID:rxYebTgD
勘違いの恋ってのはアスランとカガリのことで、メイリンは関係ねーぞ
つかメイリンとは終わるも何も始まってもないし
まあ嫁の「安らげるのはメイリン」というお墨付きだが
つかメイリンとは終わるも何も始まってもないし
まあ嫁の「安らげるのはメイリン」というお墨付きだが
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:18:54 ID:en8FjQBY
脱走した後まともな絡みがございませんがね
安らげるもクソも喋ってねぇじゃん
安らげるもクソも喋ってねぇじゃん
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:20:05 ID:R+BL+huL
スマソ
妄想乙と言われそうだが
アスランとメイリンは２人でマターリ幸せになってたら良いと思う。
妄想乙と言われそうだが
アスランとメイリンは２人でマターリ幸せになってたら良いと思う。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:23:40 ID:ZZ/GDLSQ
>>860
むしろ「いろいろ勘違いしてんのはお前らだ」と負債に言ってやりたい
むしろ「いろいろ勘違いしてんのはお前らだ」と負債に言ってやりたい
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:32:14 ID:pGoIJ5uz
何年かしてアスランがプラントの議長になって国会元首であるカガリと結婚して両国とも完璧に和解→→→→真の平和になるみたいな流れで良かったと思うけど
大罪のアスランじゃ無理か
大罪のアスランじゃ無理か
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:37:44 ID:R+BL+huL
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:39:19 ID:1BrppogR
争いの根本原因が何か分かってんのか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:41:55 ID:rxYebTgD
議会制とは名ばかりのオーブはともかく、プラントの議長職は任期交代制だし
そもそも中世じゃあるまいし、結婚で真の和平とかって
どれだけ頭がお花畑なんだ
そもそも中世じゃあるまいし、結婚で真の和平とかって
どれだけ頭がお花畑なんだ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:56:50 ID:R+BL+huL
>>872
ラクソが実権握ったあとのプラントなんてどうなっちゃうかわからんよ
ラクソが実権握ったあとのプラントなんてどうなっちゃうかわからんよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:07:03 ID:CCgAwifz
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:08:47 ID:ZZ/GDLSQ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:13:43 ID:77cW08CF
おまいら！！これ以上不毛な論争で四大馬鹿を罪に問い詰めても無駄だぜ
真の種世界の実権を握ってる神は嫁なんだしな
真の種世界の実権を握ってる神は嫁なんだしな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:16:39 ID:R+BL+huL
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:19:54 ID:Wt+KO9lE
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:31:12 ID:CMBSAGaU
お前らアニメアニメって馬鹿にスンナ
種シリーズは戦争をリアルに描くアニメですよ？
きゃくほんかのひとはいらくせんそうをさんこうにしてきゃくほんをかいたり
いでんしけんきゅうじょにしゅざいにいったりしたんだぞ
種シリーズは戦争をリアルに描くアニメですよ？
きゃくほんかのひとはいらくせんそうをさんこうにしてきゃくほんをかいたり
いでんしけんきゅうじょにしゅざいにいったりしたんだぞ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:01:50 ID:YtjITjE+
放送前福田「SEEDは戦争が何故起こるのかを描いていく」
放送後福田「SEEDは戦争を描いたつもりは無かった」
放送後福田「SEEDは戦争を描いたつもりは無かった」
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:10:52 ID:Wt+KO9lE
まあ同じインタの同じテーマでも2,3行前と矛盾してることを平然と口にできるからな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:16:50 ID:CaLmJuM0
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:20:23 ID:et283n+1
>>882
ついでに言うとデス種は情報戦をリアルに描くアニメです
ついでに言うとデス種は情報戦をリアルに描くアニメです
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:22:37 ID:ZMP0o3DE
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:55:41 ID:PmDzssSb
>>882
まあ、戦争じゃないが彼の二重舌っぷりは種から同じようなものだけどね。
「戦争について勉強した、親子でファンになれるガンダム、リアルさへのこだわり・・・」
とかと囀っておいて、終わったら、
「ロボット漫画なんて言ったら誰も見ない、子供にガンダムを返した、ガンダムはスーパーロボットもの」だもん。
まあ、戦争じゃないが彼の二重舌っぷりは種から同じようなものだけどね。
「戦争について勉強した、親子でファンになれるガンダム、リアルさへのこだわり・・・」
とかと囀っておいて、終わったら、
「ロボット漫画なんて言ったら誰も見ない、子供にガンダムを返した、ガンダムはスーパーロボットもの」だもん。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:59:52 ID:KBmm3App
そして肝心の子供にはそっぽを向かれたんだよな
まったく救えない
まったく救えない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 12:07:16 ID:PmDzssSb
セックスとか人間ポップコーンとかメカ出番・アクション一切なし回とかやっておいて、
子供向けとか本気で言ってるなら、奴は本気で頭がオカシイ。
多分、ホラふいて自分をカッコよく見せようとしてるだけの小物なんだろうな。
子供向けとか本気で言ってるなら、奴は本気で頭がオカシイ。
多分、ホラふいて自分をカッコよく見せようとしてるだけの小物なんだろうな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 12:11:44 ID:yX+oxnz0
ホラじゃなくて本気でやろうとしたけどできなかったから、「ち、違うよ！僕はそんなつもりで作ったんじゃないよ！」なんだろう
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:27:15 ID:1BrppogR
ただのキャラアニメじゃん、新しいことなんて何もやってないし・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:48:19 ID:PmDzssSb
サイバーだってレースアニメじゃなくキャラアニメにしちゃったからなあ。
そういうことしかできないんだと思うよ。特に嫁を前面に出すと。
そういうことしかできないんだと思うよ。特に嫁を前面に出すと。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:47:16 ID:Wt+KO9lE
>>887
ホラ吹きじゃないよ。
後先も自分の器も実力も考えずに思いついたかっこよさそうなことを並べ立ててるだけ。
当然芯にしっかりとしたものもないから発言内容だってぶれまくり。
種本編がまさにそんな感じだったから、それが偽れない本質なんだろうね。
ホラ吹きじゃないよ。
後先も自分の器も実力も考えずに思いついたかっこよさそうなことを並べ立ててるだけ。
当然芯にしっかりとしたものもないから発言内容だってぶれまくり。
種本編がまさにそんな感じだったから、それが偽れない本質なんだろうね。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:11:09 ID:en8FjQBY
新シャアとか新作板を見る限りOOはどうやらダメくさいな
かと言って種もなぁ、素人目に見ても続編はムリだと感じるほど滅茶苦茶になったからな
映画の企画はまだ生きてるけど、公開日とか白紙になったらしいしね
かと言って種もなぁ、素人目に見ても続編はムリだと感じるほど滅茶苦茶になったからな
映画の企画はまだ生きてるけど、公開日とか白紙になったらしいしね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:04:54 ID:qZMMLqQK
種がダメなのは確定だけど、００もダメなのか…
何か地雷臭いとは思ってたんだが、種の予告は放映前の段階だと期待出来たんでな～
明ら様に地雷臭いから、逆に何とかする余地があるのかと思ってたよ
何と言うかな…明らかに怪しいのに怪しさを隠さないと裏が在りそうじゃん？
何か地雷臭いとは思ってたんだが、種の予告は放映前の段階だと期待出来たんでな～
明ら様に地雷臭いから、逆に何とかする余地があるのかと思ってたよ
何と言うかな…明らかに怪しいのに怪しさを隠さないと裏が在りそうじゃん？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:13:12 ID:Wt+KO9lE
放送前に叩いてるのはただの馬鹿だろ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:35:27 ID:JmCTQYhV
本編見ない内から叩いてる奴なんて脳の代わりに馬糞が詰まってる奴だけだろ
種は一応見てから批判してるんだぜ
種は一応見てから批判してるんだぜ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:38:48 ID:yX+oxnz0
00は試写会見た人らには概ね好評みたいだけど
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:58:28 ID:77cW08CF
宮野の夜神月並の変態演技に期待
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:29:52 ID:iW0/Uk8c
最近からSEEDを見始めて、しばらく休憩してたけど、また見始めた。20話から再開したんだけど、29話って派手やね。もうブッ壊しまくりって感じ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:53:55 ID:0gKDUvH9
でも種って、今それらを見ている子供が大人になって再評価されるかというと絶望的だよね
逆に「なんでこんな厨設定アニメにハマってたんだろう」と黒歴史にしたくなるんじゃないか？
逆に「なんでこんな厨設定アニメにハマってたんだろう」と黒歴史にしたくなるんじゃないか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:56:22 ID:Sm8qhbtr
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:13:44 ID:H7f9KIR6
まさにその通りと言うかなんとうか…ｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:15:22 ID:H7f9KIR6
しかし同じ厨アニメでも
エヴァは後発アニメに散々影響を与えたけども
種&種死は何一つ影響を与えないので安心だｗ
エヴァは後発アニメに散々影響を与えたけども
種&種死は何一つ影響を与えないので安心だｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:54:10 ID:QJ5n9ufW
というかエヴァは本編と関係ないところばかり真似されてるからな。
製作側はただ聖書の内容を謎っぽく差し込んでただけなのにやたら拡大解釈されちゃってたし。
エヴァはロボットものとして普通に面白いんだけどな。
設定もほとんどありきたりなものばかりだし。
製作側はただ聖書の内容を謎っぽく差し込んでただけなのにやたら拡大解釈されちゃってたし。
エヴァはロボットものとして普通に面白いんだけどな。
設定もほとんどありきたりなものばかりだし。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:15:07 ID:74uphPb9
>>899
それはない。
それはない。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:23:51 ID:IllZLdJf
>>904二つの意味で突っ込み。「それはない」が
「種の厨設定にはまってる人がいないから意味がない」というのにかかるなら、
多分２ｃｈ・Ｗｉｋｉ見てない人で不満点・矛盾点に気づかない人がいると思う。
「再評価が絶望的」にかかるなら…
未来のことは誰もわからんさ。
「種の厨設定にはまってる人がいないから意味がない」というのにかかるなら、
多分２ｃｈ・Ｗｉｋｉ見てない人で不満点・矛盾点に気づかない人がいると思う。
「再評価が絶望的」にかかるなら…
未来のことは誰もわからんさ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:05:28 ID:W9L+USf+
種の再評価なんかどうでもいいけどエヴァ厨って必死杉ｗ
アニメ関連の板で必死に宣伝しまくってるしｗｗｗｗイタタタタ
アニメ関連の板で必死に宣伝しまくってるしｗｗｗｗイタタタタ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:29:00 ID:yyzT0m8u
>>900
日本語でおｋ
日本語でおｋ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:59:52 ID:QJ5n9ufW
種の再評価はいつもされてるだろ？
なにもプラス方向ばかりが再評価じゃないぜ。
なにもプラス方向ばかりが再評価じゃないぜ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:10:27 ID:3b/SLN1b
種見直したら
種死に負けず劣らず総集編だらけでワラタとかな
種死に負けず劣らず総集編だらけでワラタとかな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:12:09 ID:loWAts4O
種死を見た後だと種が結構良作に思えてきて
この前アニマックスで見直してみたがやっぱりそんな事は無かったぜ
この前アニマックスで見直してみたがやっぱりそんな事は無かったぜ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 02:50:12 ID:/5JvTQ+F
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:13:24 ID:2elMzXAu
あくまで、種と種死を比べればって事だからね。
種の方がって言ってるし。
種の方がって言ってるし。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:15:13 ID:pPEaGqEg
単純な相対評価だろ？
種死が決定的にクソだからどうしたってそうなる。
それだけの話じゃん。
種死が決定的にクソだからどうしたってそうなる。
それだけの話じゃん。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 08:27:10 ID:Uc39Z+lY
種死の場合「日本語で判るように話せよ」ってくらいで
種の場合「何となくニュアンスで伝わる」くらい
内容がハッキリしないのは共通してるが、程度の差として種死の方が「逝ってる度」が高い
精神病の進行の度合いと言うか…
種の場合「何となくニュアンスで伝わる」くらい
内容がハッキリしないのは共通してるが、程度の差として種死の方が「逝ってる度」が高い
精神病の進行の度合いと言うか…
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:27:13 ID:LQBhywn6
種氏に比べれば種のほうがまだマシってことだろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 15:32:07 ID:jnw5BnQC
けどさ、今期アニメで種死を越える駄作アニメが出てきて良かったじゃない
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:08:57 ID:udaWnJIE
>>916
そんな酷いアニメ今期やってたっけ
そんな酷いアニメ今期やってたっけ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:19:22 ID:mk+k27M+
自分は、知らないけど
他作品のアンチが、種死以下って単語が
最大級の侮辱だから使ってるだけでしょ
他作品のアンチが、種死以下って単語が
最大級の侮辱だから使ってるだけでしょ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:49:27 ID:gXWH+3yO
「種死よりマシ」が流行語大賞になりましたｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:11:18 ID:/5JvTQ+F
まあ今もそれを使ってる奴は「なぜ種死がダメなのか」を欠片も理解してない奴ぐらいだけどね。
意味理解してないのに無理やり流行語使いたがるのと同じ感じだな。
意味理解してないのに無理やり流行語使いたがるのと同じ感じだな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:23:20 ID:gXWH+3yO
そんなバカなｗ みんな分かってるじゃん
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:25:51 ID:FNCnT8ro
>>917
多分同じサンライズ製のアレ
多分同じサンライズ製のアレ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:57:22 ID:h5sYUQ/J
>>916
・・・今期？
・・・今期？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:07:28 ID:YTQIfa1l
今年のつもりだろ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:54:14 ID:jnw5BnQC
今期の意味もわからんのか？ここの馬鹿どもは
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:54:38 ID:LQBhywn6
なのはあたりじゃねーの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 02:53:25 ID:przGP5Qs
612 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 01:27:43 ID:???O
劇場種ぽしゃったってさ
結局脚本が上がらなくてもう
作ってるスケジュールがないらしい
メインアニメタの一人に聞いたから多分確実
ま、どうでもいいけど
劇場種ぽしゃったってさ
結局脚本が上がらなくてもう
作ってるスケジュールがないらしい
メインアニメタの一人に聞いたから多分確実
ま、どうでもいいけど
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 03:47:31 ID:vEuWlYdQ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 06:24:06 ID:TNuMdvQ+
どっか無料で見れるところない？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 09:58:03 ID:9WNF+JY7
昨日、ようやく初めてのSEED見終わった。何て中途半端な終わり方なんだ。何が言いたかったのか全くわからん。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:45:02 ID:lsW299wl
製作者がなにも考えてませんから
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:50:35 ID:f3XcGAVt
近所のレンタル店が半額で貸していたので種死13巻を借りて見終わりました
感想はレンタル代を損した･･･です
旧作からの継続出場の人たちに倫理観は無しですか？
アスランはいつもの事だから裏切りも仕方ないけど、
遺作や痔まで変な理屈で裏切ったのには閉口しました
ババ一尉の爪の垢でも飲めって感じですね
グロ画像もそうですが、考え方も子供に悪影響な気がします
一味がでしゃばらず、最後までシン主役でロゴスと戦っていれば名作だったかも
一味が本格的に武力介入してから屁理屈と裏切りと無敵装備で一方的な
展開になってつまらなくなりましたね
でも一味がでしゃばる度に不愉快な気分にさせる創作力は
ある意味、世界一の脚本家かもしれません
感想はレンタル代を損した･･･です
旧作からの継続出場の人たちに倫理観は無しですか？
アスランはいつもの事だから裏切りも仕方ないけど、
遺作や痔まで変な理屈で裏切ったのには閉口しました
ババ一尉の爪の垢でも飲めって感じですね
グロ画像もそうですが、考え方も子供に悪影響な気がします
一味がでしゃばらず、最後までシン主役でロゴスと戦っていれば名作だったかも
一味が本格的に武力介入してから屁理屈と裏切りと無敵装備で一方的な
展開になってつまらなくなりましたね
でも一味がでしゃばる度に不愉快な気分にさせる創作力は
ある意味、世界一の脚本家かもしれません
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:00:38 ID:x7z6iknA
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:14:24 ID:vEuWlYdQ
>>932
いや、この程度で名作にはならんだろ。
というか要素だけ挙げて「これは名作」なんて、言っちゃ何だが馬鹿の考えだぞ。
>>933
あの状況でオーブの現状を理解していたオーブ民が馬場とユウナぐらいしかいなかったっていうのが大きいんだよな、馬場は。
いや、この程度で名作にはならんだろ。
というか要素だけ挙げて「これは名作」なんて、言っちゃ何だが馬鹿の考えだぞ。
>>933
あの状況でオーブの現状を理解していたオーブ民が馬場とユウナぐらいしかいなかったっていうのが大きいんだよな、馬場は。
>>934
ごめん、「名作になったかも」の間違えでした。
全ての面で他勢力より苦しいキラ勢力を勝たせるために超兵器を与えたり、
自由や脱走用グフが串刺しにされても死なないとか･･
そんな無茶苦茶をするなら２つの軍のガチンコ勝負にして
製作側の意図したことや訴えたいことを書いたほうが
名作になったかもと思いました
>>933
ババ一尉は軍人として当たり前のミリタリーコントロールを
実践したと思いました
問題点は気づきませんでした。すみません
ごめん、「名作になったかも」の間違えでした。
全ての面で他勢力より苦しいキラ勢力を勝たせるために超兵器を与えたり、
自由や脱走用グフが串刺しにされても死なないとか･･
そんな無茶苦茶をするなら２つの軍のガチンコ勝負にして
製作側の意図したことや訴えたいことを書いたほうが
名作になったかもと思いました
>>933
ババ一尉は軍人として当たり前のミリタリーコントロールを
実践したと思いました
問題点は気づきませんでした。すみません
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:09:40 ID:lsW299wl
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:17:59 ID:t+h62aQj
いつまでてめぇらはキスダム以下の糞アヌメなんか語ってるんだ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:32:59 ID:4H1xT0VY
バーローｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:29:16 ID:UB+b6Oq4
制作者はイラク戦争をヒントにこの作品を作ったというが、テロリストに正義を与えてどうすんだよｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:41:48 ID:1rv5K5Se
イラク戦争をヒントにしたのは無印のキラきゅんｶﾜｲｿｽに反映されました
「アメリカ軍にいるイラク人」だっけ？
孤立しててｶﾜｲｿｽ以外の展開にならなかったのが負債の全てを表しとる
「アメリカ軍にいるイラク人」だっけ？
孤立しててｶﾜｲｿｽ以外の展開にならなかったのが負債の全てを表しとる
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:04:48 ID:uaYDL1Uv
アスランって脱走や裏切りん時すごいイキイキしてるよね！
そんなアスランが僕は好き(^-^)/
そんなアスランが僕は好き(^-^)/
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:24:50 ID:8HLSWy7n
>>939
あれだろ主張を通せるのは結局強い方だって事を学んだんだよ
あれだろ主張を通せるのは結局強い方だって事を学んだんだよ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:49:12 ID:t+h62aQj
アルカイダやタリバン残党にこのアニメを見せたら大絶賛だろうな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:43:16 ID:Ah88bCDT
一日5回祈ってない時点でファールなんじゃね？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:52:06 ID:vEuWlYdQ
>>939
まあ「イラク戦争を語るのにその背景や戦争原因について知る必要はない」とか言える人間だから。
まあ「イラク戦争を語るのにその背景や戦争原因について知る必要はない」とか言える人間だから。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:29:58 ID:qjswFd2t
なんだかんだで終末の光は熱いな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:00:32 ID:t+h62aQj
終末の光は神アニメ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:22:56 ID:WwT2UhIp
>>943
「戦いをナメてるんじゃないか」って怒られそうな気もする。
「戦いをナメてるんじゃないか」って怒られそうな気もする。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:40:21 ID:8Zx5tq4H
>>948
作画の雰囲気とBGMでそんな考えは吹っ飛ぶと思う
作画の雰囲気とBGMでそんな考えは吹っ飛ぶと思う
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:09:48 ID:3Tc/JX1b
あれが神とかご冗談を
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:27:26 ID:Dwd9NNmk
埼玉のドラさんが凄いじゃないか！〉終末の光
神は言いすぎたかな
神は言いすぎたかな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:36:01 ID:RBfnFzcK
週末の光って、無意味な乳揺れ三連打とか、無意味なカガリの種割れとか、
無意味なラクスの種割れ電波ポエムとか、無意味な死人が頻発したりとか、
唐突にアズラエルが目的を見失ってプラント壊そうとしたりとか、
なかったことにされた誰かさんの死があった話だよな。
うわぁ。改めて書き出してみるとほんとひでぇ。
無意味なラクスの種割れ電波ポエムとか、無意味な死人が頻発したりとか、
唐突にアズラエルが目的を見失ってプラント壊そうとしたりとか、
なかったことにされた誰かさんの死があった話だよな。
うわぁ。改めて書き出してみるとほんとひでぇ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:51:15 ID:SzOd7kU1
>>951
お前逆シャアのファンネル同士の戦闘見たこと無いだろ
お前逆シャアのファンネル同士の戦闘見たこと無いだろ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:58:12 ID:Dwd9NNmk
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:14:49 ID:3Tc/JX1b
別に変わったことやってないじゃん。
いつもの種と同じで、
独立制御が可能な起動砲台での連携も何もなく、
ただの平凡な固定砲台に成り下がっていたのには変わりないんだし。
いつもの種と同じで、
独立制御が可能な起動砲台での連携も何もなく、
ただの平凡な固定砲台に成り下がっていたのには変わりないんだし。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:17:49 ID:T+ZKUrz9
固定砲台と固定的
それが種のすべて
それが種のすべて
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:52:08 ID:iceUDZHw
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 17:17:21 ID:hDjTszHT
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:47:46 ID:STGGQJ9b
>>958
まぁムスリムにも色々あるからねえ。
まぁムスリムにも色々あるからねえ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:44:05 ID:3Tc/JX1b
まあ相手にされない可能性の方が高いがな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:55:52 ID:FzWsZlbv
まあぶっちゃけ宗教自体が偶像崇拝
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:10:31 ID:Dwd9NNmk
ピンクコスモスか
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:35:41 ID:AaUCIIwl
そういや、ミーアって何話で初登場だっけ？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:47:08 ID:KF5E8XNx
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:15:02 ID:Rlpfr/LH
種はなかなか良かったと思うよ
5機のガンダムの戦闘はなかなかトリッキーで面白かったし
主人公達が「平和の種」としての希望になるのも、王道だが良い
ナタルみたいな軍人キャラもいたのも救い
でも最終的に争いの連鎖を止めるという種の主題の答えを出さずに終わったので×
種死でその答えが出るのかと思いきやストーリーは皆無、ただ戦ってるだけ
キャラが戦って、死んで、悲しんで、また戦って、強いのが出て、って完全に消防アニメの内容
なのに変にグロ描写挟んだりして中途半端
そして何が「運命」なのかわからない。タリアと議長が死ぬことか？そんなことがメインテーマ？
ザフト議長殺して、ラクスが新しい議長に？もうわけわかりません。これも運命？
ザ･迷走
5機のガンダムの戦闘はなかなかトリッキーで面白かったし
主人公達が「平和の種」としての希望になるのも、王道だが良い
ナタルみたいな軍人キャラもいたのも救い
でも最終的に争いの連鎖を止めるという種の主題の答えを出さずに終わったので×
種死でその答えが出るのかと思いきやストーリーは皆無、ただ戦ってるだけ
キャラが戦って、死んで、悲しんで、また戦って、強いのが出て、って完全に消防アニメの内容
なのに変にグロ描写挟んだりして中途半端
そして何が「運命」なのかわからない。タリアと議長が死ぬことか？そんなことがメインテーマ？
ザフト議長殺して、ラクスが新しい議長に？もうわけわかりません。これも運命？
ザ･迷走
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:35:26 ID:pRX+fIOF
>>965
＞＞主人公達が「平和の種」としての希望になるのも、王道だが良い
種が楽しめる人はこれがいいみたいなんだよね
戦争してる連合、ザフトと関係ないところで戦争反対を言い出す
主人公達の存在がどうにも理解できなくて駄目だったわ
＞＞主人公達が「平和の種」としての希望になるのも、王道だが良い
種が楽しめる人はこれがいいみたいなんだよね
戦争してる連合、ザフトと関係ないところで戦争反対を言い出す
主人公達の存在がどうにも理解できなくて駄目だったわ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:41:14 ID:U0EgfRfL
>>966
というかそういう記号しか見てないんだよな、こういうのは。
そいつらが他陣営にとってどういう存在か、
その戦争を止める権限があるのか、
その止め方が本当に真っ当であるのか、
そういう諸々のクリアしなきゃいけない常識的な問題を放り投げるところから始めてるから。
>>965
＞5機のガンダムの戦闘はなかなかトリッキーで面白かったし
どいつもこいつも機体特性無視して突撃する戦闘のどこにトリッキーさがあったのか真剣に教えてもらいたい。
というかそういう記号しか見てないんだよな、こういうのは。
そいつらが他陣営にとってどういう存在か、
その戦争を止める権限があるのか、
その止め方が本当に真っ当であるのか、
そういう諸々のクリアしなきゃいけない常識的な問題を放り投げるところから始めてるから。
>>965
＞5機のガンダムの戦闘はなかなかトリッキーで面白かったし
どいつもこいつも機体特性無視して突撃する戦闘のどこにトリッキーさがあったのか真剣に教えてもらいたい。