機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-760

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/08(金) 05:12:07 ID:J0KRLiz8
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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-759
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1181247127/

　　　　　　　　　　　￣￣￣｀'' ー-..,,, 　　　　　　　　　　　　.　　　　　 俺、>>1
　　　　 /￣/￣ | Ｔ　Ｔ‐ｒ..,,,＿＿_　　 ￣｀''ー-..,,,i__,..イ´￣__ ｒ-､ 　　オレのココさ……チョットおかしいだろ？
　　　　/　/:.:.:.:.:.ｌ ,.イテ≡ミ､` Ｔ:.:.:|｀ヽ､ｒ‐ｒイ≡ミ|/ｲ:.| | |. {　ｌ　 ｀''ー-.......,,,,,,,,､__
　　　　|　 ｌ:.:.:.:.:.:.ｌヾ ｌ　`ヽ_ﾉ｀　ｌ:.:.:.ｌ　　 ｌ:.:ｌ〃ヽ_,ﾉ ﾄ/:.ｌ ｌ ｌ　｀ヽヽ､　　　　　　　__,.｀''ー―ｒ-...,,,_
　　　　＼ '､:.:.:.:.:.:＼‐ゞ=='― 　!:.:/　 　 ｌ:.ｌゞ＝'― /:.///　／ ,.ニニ､―ｒ-...,,/　　　　/⌒｀¨　　｀ヽ､_
　　　　　 ＼ヽ:.:.:.`ｒ､＼　 　 　 ｌ:./ :::::: ｌ |/　　　　 /:.///　/　{　　　　 ｀ヾ　 /　　 ｒ‐/　　　　　　　 ＼｀ヽ､
　　　　　　　ヽヽ､:.:'､｀ `　　 　 |/　.::::::　 　 　 　 /:.///　/　　'−､　　　 }　/　　/　/　 /　　　　　　　 ヽ,　 ｀ヽ､
　　　　　　　　｀ヽ｀ｒ､:'､　　　　 ′　　　/　　 　/:.:/ //　/　　　　 ヾ`ｒ‐　 /　　/　/　 /　　　　　　　　　 ｌ　　　　Ｔヽ､
　　　　　　　　　　'､ヽ',｀　　　､　　　　__　　　 /イ,.イ/　/　　　　　　｀ヽ、 ｌ　　 !　 !　｜　　　　　　　 　ノ　　 　 　!
｀ヽ､　　　　　　　　 ', ', ',　　　 ￣￣￣￣´　　,〃 //　/,,..-―――‐-..,,｀'､　 /_,,..ヽ_ノ｀''ー..,､　　　 ／　　　　　　ｌ
　 ／＞､　　　　　　 ヽヽヽ　　　　￣/￣￣￣Ｙ　//　/　 　 　 　 　 　 　 ￣｀ヽ､　　｀''ー―-..,,,__,.イ　　　　　　／
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　　　　　　 ＼　　　　　｀ー　ニソ　　　　 __,,,......､',　/　　　　　　　　　　　　　　,.‐┴- ､　　　　　　　｀ ヽ､
　　｀ー _　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿',| /　　　　　　　　＿,,..._　　　｀''‐く_ｒ'´＼　　　　　　　　｀ヽ､

　　　　　　／　　　　　　:　　　:　: . .: . 　､: : : : : : : : : : : : ヽ、
　　　　 ／´ 　　　　　　 : .　　 : . : : ､:ヾ､:＼: : : : : : : : : : : :ﾊ
.　 　 　 /　　　　　　　　 : : .　 :i: .ﾄ､:l＼ヽ＼ヽ: : : : : : : : : :ヽ＼　
　　 　 // /　 　 :i　!、　　: : : . :ト x孑≠｀＼ヽ:＼: : : : : :i: : :ヽﾞ＼､
　　　/イ/　　 　 ﾊ l､ヽ　　: :ﾄ､: :V ﾊ::・_ノ／　ヽ: ﾄ､: : : :ﾊ ﾄVﾊ
　　　l// ,i　　　　: :ヽヽ ＼ : : ､＼ヽ ＞ '′　　　ヽ:ヽ: : :Vヽ! }､}　
　　　l l / l　　　　: ＼云才ﾄ､: :ヽ. ｀　　　　　　　　∨V: : V´ ノﾘ
　　 　 |l　l :i　 :i　: :ヽ斗､・ﾉ, ｀丶＼　　　　　､　　　　 V: :厂ﾘ 　「でも違う！>>1乙は何にだって一つだ！
　　　　l'　l　ｌ　 ﾊ　: : ＼ｰ'く　　 　 ｀　　_ ィ　′　　　 ハ: : : ﾄ 　 だからその>>1乙は君だ！彼じゃない！
　　　　　 l　lヽ　: ﾍ : : ト＼ ｀　　 _ -_´'´　　　　 　 ／　 V:ﾊ! 　  ……かかったな！このダボが！！」
　　　　　 ﾍ l　ヽ : :l､: : '.ﾍ 　　＜- ´_／ 　　　　／　　　 Vヽ
　　　　　 　ヽ　 ヽ: l ヽ: :{ `　､　　 ｀　　　　 ,　 ´ 　　　　_j_,､ ヽ 　　
　　　　　　　　 　 ヽ､　 ヽ､ 　 ｀ 　 ､　 　 ／¬f7──y'´　 ﾊV ､
　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ヽ　　　　厂¨´　　　l　V　　 '.　 　 ﾊVヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　}　,′　　'.　　　 ﾊV＼--　 ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /、　　　　/ /　　　　}　　　　ﾊV }＿　 　 ￣ 　-　 _
　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-‐〈　＼　　 / /　　　　 ﾊ　　　　　＼ヽ＝＝ -　＿　　｀
　　　　　　　　　　　 _　-　¨　　　_　＞､ ＼/ /　　　　　　＼　　　　　 ｀　　　　￣｀ヽヽ
　　　　　　　　,　- ´　　　　_ ／´　　　　＼_/　　　　　　 　　ヽ 　　　　　　　　　　　　＼

キラ達を言葉にするなら救世主。
誰にも出来ない世界の真の守り手。

ガンダムの冠を外せ！

>>1
乙ラン

前スレ>>981
オーブ戦は、ジブリールの予想逃走経路に網の一つも張らずにオーブに攻め込んだザフトがアホだよ。
万が一をまったく考慮してないなんて…現に一度捕り逃がしてるのに。

あそこはラクス達を叩く気にはなれん。
「俺達のせいだ」というレイの言葉がもっとも的確と思える。

>>7
取り逃がした側が無能なのは確かだが
逃亡幇助を行った側に罪が無いとは言えない

>>7
赤服と衝撃がいたんだから問題ないだろ
それよりルナはなぜあれでお咎め無しなんだ…

宇宙へ逃げるのは想定内なんだろうから宇宙のほうで網を張っても…
連合に制宙権握られてたのか？でもキラとかドムとかが普通に降りてきてるしなぁ

>>8
責任がないと言いたいんじゃねーって。

＞あそこはラクス達を叩く気にはなれん。
ラクス達を→ラクス達だけを、って書くべきだったか。ワリ。

キラのせいで包囲網が破られたと聞いたが、実際はどうなの？
(S自由に乗った時に殲滅した艦隊)

網を張っていたけどストフリドムＡＡにズタズタにされたとか。
ジブリールが逃走に使ったシャトルをザフトが把握してなかったとか。

>>12
あれはあくまでエターナル追撃するための艦隊である☆

あのオーブ戦のジブリール引き渡し要求はオーブ攻略の口実。

保護したのはユウナ政権の失策。拘束失敗したのはカガリの失態。
取り逃がしたのはザフトの作戦失敗。
尤もレクイエム奪取の口実を作るための取り逃がし説も考えられる。

レクイエムに関しちゃ議長は本当に知らなかったと思うけどな
下手したらあれ自分が死んでるんだぞ？ジュール隊のお陰で首都を何とか守れたんだから
取り逃がしたのはザフトの作戦失敗もそうだが明らかなオーブ（カガリ）側のミスでもある
停戦交渉の一つも持ちかけてないから

>>14
航行不能にされたナスカ級３隻とＭＳの回収部隊と、回収部隊の護衛部隊が必要になるな。

>>15
オーブは交戦国だから攻略しようと思えばいつでもよかったんでは？
ジブリールの引渡し要求は必要なものだったし。
レクイエムも交戦国のものだから奪取しようと思えばいつでもいいんでは？
開戦と同時にプラントは核攻撃受けてるわけだし。

>>15
別にあれは失策じゃないだろ。
むしろあそこでジブを引き渡せば、オーブは外交関係に大きなダメージを受けることになるわけだが。

>>16-17
攻略の尤もな正当な理由がジブリール潜伏。ロゴスが戦争の根源であると宣言しちゃった
から交戦国であっても理由も無しに攻略するのはイメージ的に悪い。

停戦交渉も仮にオーブ側が戦闘を止めてもザフトが停戦拒否したら一気に攻略されるから
停戦交渉は膠着状態を待ってからするもんだ。それに停戦交渉もまずはザフトの求を
満たさないと（とりあえずジブ引き渡し）。

レクイエムの件は定かではないが一つの賭けとしてとして考えても良いかも。
あの死に方見た限りあまり生に執着している様子もないしなぁ。自分の命もチェスの駒
として見ていた節もあるかも。

>>18
オーブの外交下手はお家芸ｗ
同盟を結んだ連合が半壊滅しているのだからこれ以上連合に与する必要もあるまい。
あくまで外交するのならジブの入国を拒否してその時点で停戦交渉すりゃ良いものを。

というかこの話題が出るたびになんとしてもオーブを潰したかったとかいう謎の動機を目にするが、
その根拠はいったいどこから来てるんだろうな？
確かにオーブは敵対国だし、
色んな戦場をオーブ首長を名乗る謎の武装集団が破壊活動をして回っていたが、
その問題はもうエンジェルダウンで解決したんだがな、ザフト視点で見れば。
大した脅威もなく重要な拠点でもないオーブをなぜ無理に攻略しなきゃならないのか、
その理由と根拠を説明して欲しいものだが。

>>20
連合だろうとロゴスだろうと売るわけにはいかないだろ。
そんなことをすれば例え生き残っても、
オーブは不利になれば同盟相手や復興支援をしてくれた相手すらも裏切る油断ならない奴という印象を与える。

ぶっちゃけ、あの状況はどんな判断をしようとオーブにとってはすごいダメージを受けるんだけどさ。
諸外国への信用を失うか自分の身を危険に晒すかの正解のない2択しか残されてないわけだし。

理由も根拠も曖昧なんだよ。
ただ議長のすることは正しい。それがザフト視点。

だからイザークがどっかの誰かに自分で考えろ！って憤慨してたじゃん。

>>22
お、答えが見えてきたね。そういう展開になるからオーブはどこの国とも与するな！って事なんだよ。表向きはね。
でも理想だけでは喰っていけないから裏では武器とかの取引しているって事だよ。

ステラ死亡の時ってキラは殺意あって
デストロイ破壊したの？

キラの行為であれば、デストロイを破壊する意思はあっても、殺意ではない、
とか、そういう扱いなんだろうな、きっと。

まあ一応あれは殺意云々よりもさっさとコックピット潰して活動不能にした方が得策と考えたんだろう。
それにしたって今までのキラの言動からして、高山版みたいな台詞が一言でもあれば大分その行為の印象が違うのに。

インパ保護>>デストロイ排除>>パイロットの安否

殺意ではなく優先順位

http://www.youtube.com/watch?v=OYZ6Yu2g3Ig

CM種死MAD

>>19
>攻略の尤もな正当な理由がジブリール潜伏。ロゴスが戦争の根源であると宣言しちゃった
>から交戦国であっても理由も無しに攻略するのはイメージ的に悪い。

んで戦争の根源であるロゴス抹殺のためにジブリールをかくまうオーブを攻撃と。
議長の命令はジブリールの確保だからザフトはオーブを攻略しないぞ。


>レクイエムの件は定かではないが一つの賭けとしてとして考えても良いかも。
>あの死に方見た限りあまり生に執着している様子もないしなぁ。自分の命もチェスの駒
>として見ていた節もあるかも。

一つの賭けって何？
生に執着してなかったとしてもレクイエムの放置の理由にも撃たせた理由にもならん。
レクイエムで大打撃を受ければ奪取どころではなくなる。


>>23
曖昧と無いのは違うけどな。

>>30
つーか「世界を裏から支配してきた秘密組織」がたかだか２〜30年前に生まれた新興国の
リーダーの演説一つであっさり壊滅させられるってのも凄い話だ。

>>9
いや、アレ普通に無理
距離が離れてる上に超高速で移動しているシャトル狙撃汁なんてゴルゴでも辛いだろ

つーかオペレーション・フューリー（ジブ確保のためのオーブ戦）で連合の援軍が全くこないのが不自然極まりないんだよ
軍事同盟結んでるんだから同盟国が攻撃されたら助けるのが当然（助けなきゃ自分たちが襲われたとき助けてもらえない）なのに
というかなんで落ち目のジブを匿ったんだろう、あいつ別に連合の政治家ってわけでもないのに
所詮推定どっかの企業の偉いさんなだけだろうに

>>30
「いい加減あの国には墜ちてもらう」とかザフト兵が言ってたからな…
侵攻する時点でオーブ攻略は暗黙の了解なんじゃね？

抵抗は100％あるワケで、早急に終わらせるにはアタマを抑えるのが一番。
アタマ抑えて戦いが終わったら、自分達の言う事聞くヤツにアタマを挿げ替える、と。
それぐらいやるべ。戦費はタダじゃないんだし、少しでも見返りは得たい筈だと。
やっぱ…攻略だろ。

>>34
それじゃあジブリが逃げたのに未だ連合の属国であるオーブを攻めない意味わからん。
ジブリが一番の理由としてもプラントにはオーブを叩く理由は他にもあるぞ。

それでも潰さなかったのはオーブを潰す事が目標じゃないって事だろ。

そういえば誰かロゴス潰しをするときに議長が出した声明の台詞覚えている人いる？

放送当時の台詞を意訳すると

「今期大戦の責任を全部ロゴスに被せて、他はみんな悪くなかった事にして丸く収めない？
　ロゴスには生贄になってもらおうよ」

的な意味を持っていた気がするんだが
どこかに台詞網羅してるサイトとかないかな。

>>35
目的としてオーブ＞ジブだとは言ってないよ。
アタマを抑える事が出来た場合は、占領はするだろって話だ。
いつまでもドンパチしながら捜索するつもりだったワケじゃなかろうし。

>>35
グラディス艦長の議長への仕返し説が濃厚

確かwikiのタリア・グラディスに載ってたような〜

検証ｷﾎﾞﾝﾇ

>>32
全然関係ないけど、ファフナー最終回でルナもこんだけ射撃うまければなぁと思ったよ
同じ顔だし

http://www.nicovideo.jp/watch/1173128615

キラ、アスランともに正論だな
てか二人がこれだったら神アニメだったのに

ルナマリアのパイロットとしての腕がヘボいのはガチ

ザフトの赤服ってどんな基準で決めてるんだろうな
まさかペーパーテストか？

見た目50％

>>42
一応卒業生の成績上位十人って設定だった
絶対評価がある訳じゃないのでルナみたいなヘボいのも選ばれる

まぁ変更になってるかもしれんが

>>42
まあ旧時代から無能集団でしたから
ザラ隊で優秀だったのってニコルだけ

>>36
でも実際問題悪いのはロゴスだよな
プラントの人間は皆殺しにしようとするからほっとくわけにはいかないし
地球の人間にとっても、資源を依存しているプラントを核で吹き飛ばそうとするんだから迷惑なだけだし

>>44
ソースは知らんが、ルナたちは「谷間の世代」だったらしいぞ

>>36
議長「皆さん、私はプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルです。
我等プラントと地球の方々との戦争状態が解決しておらぬ中、突然このようなメッセージをお送りすることをお許しください。
ですがお願いです。どうか聞いていただきたいのです。私は今こそ皆さんに知っていただきたい。
こうして未だ戦火の収まらぬ訳。そもそも、またもこのような戦争状態に陥ってしまった本当の訳を。
各国の政策に基づく情報の有無により、未だご存知ない方も多くいらっしゃるでしょう。
これは過日、ユーラシア中央から西側地域の都市へ向け、連合の新型巨大兵器が侵攻したときの様子です」
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議長「この巨大破壊兵器は何の勧告もなしに突如攻撃を始め、逃げる間もない住民ごと3都市を焼き払い尚も侵攻しました。
我々はすぐさまこれの阻止と防衛戦を行いましたが、残念ながら多くの犠牲を出す結果となりました。
侵攻したのは地球軍、されたのは地球の都市です。何故こんなことになったのか。
連合側の目的はザフトの支配からの地域の解放ということですが、これが解放なのでしょうか？こうして住民を都市ごと焼き払うことが！
確かに我々の軍は連合のやり方に異を唱え、その同盟国であるユーラシアからの分離、独立を果たそうとする人々を人道的な立場からも支援してきました。
こんな得るもののないただ戦うばかりの日々に終わりを告げ自分たちの平和な暮らしを取り戻したいと。
戦場になど行かず、ただ愛する者達とありたいと。そう願う人々を我々は支援しました。
なのに和平を望む我々の手をはねのけ、我々と手を取り合い、
憎しみで討ち合う世界よりも対話による平和への道を選ぼうとしたユーラシア西側の人々を連合は裏切りとして有無を言わさず焼き払ったのです！子供まで！
何故ですか？何故こんなことをするのです！平和など許さぬと！戦わねばならないと！誰が！何故言うのです！何故我々は手を取り合ってはいけないのですか！？ 」

続き
ラクス（ミーア）「このたびの戦争は確かにわたくしどもコーディネイターの一部の者達が起こした、大きな惨劇から始まりました。
それを止め得なかったこと、それによって生まれてしまった数多の悲劇を、わたくしどもも忘れはしません。
被災された方々の悲しみ、苦しみは今も尚、深く果てないことでしょう。
それもまた新たなる戦いへの引き金を引いてしまったの、仕方のないことだったのかもしれません。
ですが！このままではいけません！こんな討ち合うばかりの世界に、安らぎはないのです！
果てしなく続く憎しみの連鎖も苦しさを、わたくし達はもう十分に知ったはずではありませんか？どうか目を覆う涙を拭ったら前を見てください！
その悲しみを叫んだら今度は相手の言葉を聞いてください！そうしてわたく達は優しさと光の溢れる世界へ帰ろうではありませんか！」
それがわたくし達全ての人の、真の願いでもあるはずです！

議長「なのにどうあってもそれを邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から。自分たちの利益のために戦えと、戦えと！
戦わない者は臆病だ、従わない者は裏切りだ、そう叫んで常に我等に武器を持たせ敵を創り上げて、討てと指し示してきた者達。
平和な世界にだけはさせまいとする者達。このユーラシア西側の惨劇も彼等の仕業であることは明らかです！
間違った危険な存在とコーディネイター忌み嫌うあのブルーコスモスも、彼等の創り上げたものに過ぎないことを皆さんは御存じでしょうか？
その背後にいる彼等、そうして常に敵を創り上げ、常に世界に戦争をもたらそうとする軍需産業複合体、死の商人、ロゴス！彼等こそが平和を望む私達全ての、真の敵です！
私が心から願うのはもう二度と戦争など起きない平和な世界です。よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ロゴスこそを滅ぼさんと戦うことを私はここに宣言します！」

ガンダムよりザクのほうが魅力を感じる。

誰かラクスとミーアがアニメ中で歌を歌ってる話を教えてくれー

>>45
何を基準にしてニコル以外を無能と言っているのか分からないな★

作中の描写と現実を基準にしているから、恐らく君には理解できない。気にしないでいいよ

アニメに現実は通用しないからそれは確かに理解はしにくいな☆

>>46
ロゴスとブルコスの目的が釣り合わないのがなぁ…。
ロゴスは戦争をコントロールして儲けたいらしいのに、ブルコスはコーディをキルして戦争終わらせようとしてるというこの矛盾。
ロゴス内で、ビジネスしたい奴とブルコスな奴とで派閥争いしてる所でも描いてくれりゃまだわかるんだけど。
やっぱ連合側の描写は致命的に手抜きだよな。

>>39
お前、真矢は溝口さんのスナイプを見様見真似で行って即実戦投入レベルに至った天性のスナイパーだぞ。
さすがに頂点は酷過ぎるだろ。

>>46
それ、実際のロゴスの目的と矛盾してるように感じるんだが。
戦争で儲けてる奴らが戦争させる相手を滅ぼすっていうのもおかしい話だし。

別にコーディネイターを滅ぼしても戦争が終わるワケじゃないから
ロゴスにとってはコーディネイターなんていてもいなくても関係ないってコトでしょう★

>>48
台詞の書き起こしサンクス
それにしても長い台詞だ、しかも遠まわしすぎて要点が掴みにくいと来た
けど、意訳すると>>36で書いたことで大体合ってる・・・のかな？


>>55
軍需産業複合体のロゴスが全ての元凶なら、両陣営の殲滅戦なんて利益にはならないもんな


そういう事情も解った上で丸く収めるために
議長が「生贄」としてロゴスを槍玉に挙げたとしか思えないな

女子向けのガンダムなど興味はない

　――キラとアークエンジェルの闘いたくないという考え。それによって戦場が混乱しているという
　アスランの意見の2つありますが、諏訪部さん自身の意見を聞かせてください。

　諏訪部：個人的には、アスランが言っていたことが一番正論だと思いますね。カガリがオーブで
　腰を据えてしっかりと執政出来ていたら、ここまで混乱した事態にはならず、無駄に多くの命を
　失わずに済んだのではないでしょうか。知識も経験も少なく、まだ年若い少女ですが信奉するも
　のも多いようですし。状況に流されずしっかりと周りを見据えて行動する事が出来ていたならば、
　オーブの精神を共有する同志を集められたはずです。

　そしてキラ。彼の強大な力もまた、いたずらに戦況を混乱させるものだと思います。不殺というの
　は確かに見上げた心構えだと思うのですが、アークエンジェル組がやっていることは町火消しの
　ような感じで、あくまでもその場凌ぎに過ぎず、根本的な解決には繋がらないような気がします。
　そもそも戦争というのは理不尽の塊みたいなものですから、そこに「きれいごと」を持ち込んでも、
　「はい、わかりました」と納得出来るものでもないのでは。結局、キラとて武力を持って武力に対し
　ていることに変わりはないわけですから、説得力は乏しいと思います。

　かと言って、アスラン支持かというとそういうわけでもなく（笑）。彼は迷い過ぎですね。押しに弱い
　ところが非常に良くない。自分の方が理路整然と筋が通っているのにも関わらず、感情論に走っ
　たと思われるような相手の強引なツッコミにあわあわして押し切られてしまう……そういうところが
　イカンです。

ロゴスはプラントを残しておくと不利益が多いから潰そうとしている
と考えれば不自然じゃないけどな
基本的に軍需一本で喰ってる会社なんてないわけで、儲けの大半は民需
その民需がNJ投下、その後の戦争、ユニウス落下等で大打撃
僅かな期間の間にこれだけ被害もたらしてくれた危険すぎるプラントはぶっ壊したほうが総合的な損失が少ないと判断した
で、ブルコス盟主でコーディ大ッ嫌いなジブ煽って責任全部なすりつけ

なら良く分かるんだけどな、だけどあの世界じゃ軍需＞民需なありえない構図っぽいんだよなぁ

>>61
しかしそれだと地球側が資源をプラントに依存しているという馬鹿設定のおかげで、
肝心の戦争がしばらくは起こせなくなると思うんだがな。
まあいまだに何の資源かは判明してないが。

宇宙空間でしか手に入らないレアメタルとかでも別にプラントだけがコロニーってわけじゃないし
精製に高い技術力が必要だとしても連合が精製出来ない理由が無い（多少質は落ちるかもだが）

本当、なんの資源を依存してるんだろう、つーか資源依存させてたらプラントが地球に戦争し掛ける理由が無いし

参考スレ

種世界の軍事・外交・政治を語るスレ30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181056045/
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182444784/

いくら議論しても作り手が適当に作ってるから答えは出んよ

ということで・・・



スレ終了。

フリーダムのフルバースト格好いい！

取りあえず言えることは、カガリはただの女ってことでFA？

ただのバカ女だろ？

　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　
　　 　 i　　　　 /､　ﾄ､　　 　 / ハ　　　　l　　
.　　　 {　　l　 /二ヽトヽ.　　/ /-‐ヽ　　l　!　　
　　　　! 　 ! / ;l'"~`'li,　ヽ /l/'"~`''liヽ /　!　
　　　　l　　|ﾍ ii,　● ,i! :::::　il､.● .,|i 〉 　
　　　　} 　 　 l `ﾞ=='" ＿＿ `''=='" /　V {　
　　　 /　　ヽ. l　　　i"　　　`i　 　 /　　、 !　
　　 /-＝- ､ヽlヽ ..._i＿＿＿i_ ,.ィ/! ／　ヽ!
　　　　　　　V　ヽ ｨｰTヽ T/ Yﾆト'く
・カガリの基本理念
　１)弟・恋人＞＞(超えられない壁)＞＞(越えられない壁)＞＞(超えられない壁)＞＞地球・自国の民
　２)普段は相手が誰であろうとも偉そうに自説をのたまうが正論で返されると逆ギレするか黙るか意味の無い言葉で返す
　かの三つしかやらず決して相手の正論に対する応えを返さない。
　３)見知ってるか見知ってないかで反応が変わる、見知ってる相手に対しては馴れ馴れしいが見知らぬ相手には冷酷。

・カガリのワガママ
　種最終回のアスランに言った「逃げるな！　生きる事が戦いだ！」というセリフは単純にアスランに死んでほしくないから
　というごくごく個人的な理由でしかない事はスタッフのインタビューからも明らかである。
　高尚に聞こえてても本当にくだらない理由であるだからといって説得力が決定的に欠けてるのでそれに意味は無い。その
　所為でジェネシスが発射され地球は滅ぶかもしれないというのにおめでたいヴァカ女である。

・カガリの存在がＣＥにもたらす物
　キラ・アスラン・シンなどと同じように種割れして極端に戦闘力が上がるがナチュラルでも種割れが出来るという一面だけで
　それを次世代への希望であると監督の妄言を鵜呑みにする人も結構多いが実際は伏線も張られてないし単に逆ギレしてる
　だけ結局の所カガリの存在はＣＥにとって不幸と犠牲しかもたらさない。

・カガリの態度
　基本的に相手を見下す事しか出来ない。
　某赤い彗星もライバルに「貴様は人を見下す事しかしないんだ！」と言われていたがゴリも同じである。しかし卓越したＭＳ操縦
　技術にガンダム世界における最高の政治手腕を持つ赤い彗星と違いゴリにはこれらの要素はまったく無い。

・カガリは成長する？
　普通は続編物では前作に比べてキャラが成長、あるいは変化している物です。カガリは立場のみ成長して中身が全く変わらず民
　を振り回しているのでタチが悪いです。成長するにしても前作を見る限りでは監督のインタビューで補足して見なければ意味不明
　な物に出来上がる可能性が高いといえます。

>>70
その通り！！GJ！！

>>70
ところで、その萌えるAAは何？

＞ガンダム世界における最高の政治手腕を持つ赤い彗星

これはないわ

ギレンが一番上だべ
次がジャミトフ、ハマーン

シンが主人公だとわかったときは３つの視点から戦争を見せたいのか
と思ったんだが

>>75
>シンが主人公だとわかったときは

いつ分かったんだよ？・・・それが気になる

３人の主人公を作るんだったら所属する軍も３つ分かれさせたらよかったのにね・・・。
キラ：地球軍　アスラン：オーブ軍　シン：ザフト軍　みたいな☆

それで監督が高橋良輔さん、脚本が吉川惣司氏だったらなぁ

「三人主人公」なんて、所詮は福田の後付けの言い訳にすぎないから

言い訳だろうが何だろうが、言ったからにはそう見せる方がィィ☆

戦力の均衡をするべく、
地球軍
三バカ・ネオ・新キャラ×５

ザフト
ドム×３・シン・レイ・ルナ

オーブ
キラ・アス・虎・（途中参戦）痔・イザ・カガリ

みたいな感じで良かったはず…

俺は
地球軍
ネオ・ステラ・スティング・アウル

ザフト軍
シン・アスラン・レイ・ルナマリア・イザーク・ディアッカ

オーブ軍
キラ・ラクス・カガリ・バルトフェルド

みたいな感じで見たかった☆

物量で圧殺することができない種世界では、大量の量産機で少数精鋭に勝つことは難しい。
つまりブーステッドマンがせめて赤福以上の能力を有していない限り連合に勝ち目はない事になる。
その上で運命、伝説、ｽﾄﾌﾘ、隠者級のMSの開発が必要である。
本来デストロイが圧倒的火力でそれらを上回る性能を保持している筈だったが、
機動力>>(越えられない壁)>>火力>>>>>>>>>>>>>物量
という悲しい法則のため"シャトルすら満足に打ち落とせない"ルナマリアのインパルス以下の位置にある

つか、そもそも前作勢のほとんどは要らん
主人公としてのシンの心象と連合とロゴスの思惑、議長とザフト、プラントだけで十分だ

戦力の均衡とかでこのキャラはこの軍勢の方が良いなんて、戦争をちゃんと魅せられない奴の言い訳だし

新キャラしか登場しないＳＥＥＤの続編なんてつまらない☆
前作の登場キャラも目立たなくてもいいから出してほしいっていうのが願望だっだが、
思いっきり目だった状態で出てしまったので、、余計に面白く見れたｗ

>>84
結局、キャラを増やしすぎた所為で視点が定まらずに終った感が強いな
新キャラで新しい物語始めたはずなのにいつの間にか旧キャラ視点が主眼になるって意味無さ杉

これなら初めから新キャラ出さずに、旧キャラ視点で開始するか
もしくは旧キャラを完全に脇において新キャラの物語にした方が深く掘り下げる事もできたのに
どちらも出来なくて浅くなるって物語としては致命傷だよ

少数精鋭による奇襲
大量の量産機による圧倒的戦力差

無意味じゃない回想
思いつきじゃない設定
これさえあれば次回作は安泰だと思うがいかに？

嫁の脚本さえあれば次回作は安泰だと監督がおっしゃてました

>>88
それは2作ともシリーズ構成をやり通したから信頼が出来るの間違いない。

>>84
基本的に前作キャラで必要なキャラって、
シンをはじめとするオーブ市民をほったらかしにしたアスハの後継者であるカガリぐらいだよな。

>>86
いや、負債は最初から新キャラそっちのけで旧キャラばっかり描写してたよ
だがキャラに深みが出るどころか、描写すればするほど際限なく劣化と腐敗が進む有様
結果的にロクに描写されない新キャラの方が、旧キャラよりも遥かにマシというふざけた事態になった

>>86
旧キャラだけでやろうとしたら却下されたからね。
それでスケープゴートに使われたのがシンたち新キャラ。
メディアミックスは元から新キャラ主体で行くはずだったのに、
負債は最初から旧キャラだけでやりたかったから、
第1話からラスボス候補の議長以外新キャラの出番どころか台詞すらろくにない状態に。

>>87がさりげなく種を全否定しているのに噴いたｗ
全部種の逆じゃんwwwwww

まあ、嫁はまず登場人物に「会話」をさせられる
所からはじめないとな。

ちまきのTHE EDGEの新シリーズ第1巻を読んだが。

やっぱり、キャラクター個人のモノローグが入るだけで、圧倒的にキャラ描写に厚みが出るな。
あと、THE EDGEの頃から思っていたが、追加された部分の補完が絶妙だ。

シナリオの破綻甚だしい物語後半が中心なのに、キャラクターに関してはブレがないな。
小説版でも思ったが、なんつーか、同じことをやるにしても、やる人間が変わるだけでこうも違うか、という印象だ。

少なくても、レイがキラの言葉で動揺してしまったことへの理由付けを、伏線程度とはいえ追加したちまきはエライと思う。

ちまきスレでやってくれ
信者が絶賛するのは結構だが、個人的にはキャラ厨の補完同人と大差ないと思ってる

種＆種死は全ての漫画、アニメ、小説を読まないと一本の物語として成り立たない

種→種死→☆
↓
ｱｽﾄﾚｲ→Ｘ→Ｄ→Δ
まで見たけど、
結局外伝に全てを押し付けた思いつきの設定だと思う。
キラのNT化とか愚の骨頂だと

>>94
ちまきは何時までこんな尻拭いみたいな仕事させられるんだろう…

☆としてはＳＥＥＤの全てを見たいとは思うが、
漫画のＤＥＳＴＩＮＹは絵が気に入らないから見たコトはないな★
でも、アニメや小説では描ききれなかったコトまで分かるというなら見てみるか。。。

>>99
「書ききれなかった」じゃない。「書いてない」だ。

漢字間違えた…、「描く」ね。

>>99
チラシの裏にでも書いてろ

今、種運命見直してるけどかがりってｱｽラン！ｱｽラン！ばっかでむかつくんだけど

>>103
安心しろ、そのうち
”だが”　”うっ…”　”それは…”　”しかし・・・・・”　を連発するようになるから

カガリと言えば「お父様だって苦しんでry」だろ
「言葉がわからないのか！」でもいいけどな
まあ死んでいいぞと

運命が種のサイドストーリーかと思うくらいに、旧キャラをこっそり出せばよかったのに。

アスランがオー部に亡命してんのがそもそも謎

ザフトを裏切っておいてそのままザフトに戻れるはずもないからオーブに亡命した☆

>>107
アスランって種時にアレだけ利敵行為していたのに種死時にはザフトの英雄扱いだったんだよな？
オーブへの亡命とか以前にプラント民の精神構造が謎だわ

死人に口無しと言わんばかりに死者へ罪を擦り付け、ラクシズは悪くないと情報操作をしたお陰です。

クルーゼが連合とザフトを使ってお互いを滅ぼそうとしていたのは間違いなく罪★

というか又、ザフトに戻ったのも説得力ないし、
そのままザフトであっさり特権的地位につくのも変だよな。

それが問題ないなら、なんで話しの最初からザフトにいないんだ？ってことになる。
問題があったから偽名使ってバカガリの御付なんてしてたはずなのに・・・。

>>112
それはデュランダルが利用してたから★

罪人だから冤罪くらい構わないという発想も間違いなく罪

じゃあ、なんで種死が始まる前から利用することもなく、無為にオーブで遊ばせてたんですか？

たまたまオーブからザフトに嫁シナリオの都合で来たから良かったものを・・・。

>>108
ディアッカは？

>>115
機会を待ってたんだと思うよ。たまたまミネルバのお披露目会の時にたまたまＭＳが強奪されて
たまたまそこにオーブの首長と護衛がいるなんて、、たまたま過ぎやしませんかね。

>>116
ディアッカの場合はイザークやデュランダルのフォローがあったからだろうね☆
でも、そうなるとアスランももしかしたらフォローしてもらえたかもなｗ

厄介事をもみ消すには論点を逸らすのが良いってばっちゃが言ってたよ

炒飯って何故炒飯ですか？

初期のキャラスレで、ふと出てきたチャーハンネタがいつの間にか、
当時はどういうキャラかまったく描写されてなかったからあっさりと2ｃｈ内で定着した。

正直アスラン誘ったのはたまたまアスラン来たから半ば冗談で誘ったのかもしれない
そしたらマジで戻ってきてさぁ大変

デュランダルが冗談を言うようなキャラじゃないからそれはありえない☆
デュランダルはアスランは良い駒になってくれそうだと考えたからさ。

その良い駒は結局飛び回って遊んでるだけで
大した戦果もないまま新型機体をバラバラにされてたな。
アスランは実際優秀なパイロットなのかもしれないけど
「いつも無意味に悩んだりして全然力を発揮できない奴」
って事は知らなかったみたいだな＞デュランダル

結局”前大戦の英雄”って名前だけで勧誘したのかな？
その英雄ってのもちと胡散臭いのにｗ

デュランダルも言っていたようにアスランは
「余計なコトばかり考えていてせっかくの力を殺してしまっている」んだな★

パイロットとしても無能で、人間関係の構築も下手だしな。
実際ミネルバで不和や気まずい空気流れたときってアスランがいたとき、というか直接の元凶だし。

詳しくは覚えてないけど、
「キラは敵じゃない」って言うアホ台詞だけは覚えてるわ

この言葉だけで軍人としても人間としても終わってるよな
現実に戦ってるわけなんだし、そりゃねーわって思う

もしハイネが生きてたらブン殴られてんだろうな

交通事故のハイネが他人を叱れる筋合いかw
好きだけどあの死に方は最高に笑った

いや、ハイネじゃなくても普通はミネルバクルーだったら誰でもぶん殴ってるだろ。
その「敵じゃない」奴のおかげでどれだけの被害を被ったのかと。

普通は、って、まともな精神構造のキャラが一人でもいるなら
種死はこんな話になってないってのw

ハイネは死に方はバカだけど人格は種じゃあまともだった印象
そしてまともなヤツは都合悪いから死ぬ

演じてた人はどう思ってたんだ

まぁ、演じた人間を馬鹿にしてるのは確かだな。

そういえば設定も、西川の黒歴史の名前を持ってくるという嫌がらせみたいなことやったんだっけ。
本当に西川は災難続きだよな。
変な監督さんに親友顔で懐かれるし。

>>127
レイがあのときアスランを「可哀想な子を見る目」で見てたのはよくおぼえてる

　　　　　|;!　　.|-'!　|---､.__　　　　　ｕ ヽ,,,　　　'l　|　ヽ　　ﾚ‐!　|ヽ
　　　　　|''l,　　|-ヽ l,----､,,ヽ､、　　　　 ヽ;;;,.　　l ,! 　.〉　 |,-'l　|,`!
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　　　　　　､、　ヽ　　　　　　　　　　 ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ヽ　　　　　　　　 ﾉ　／　　　　
　　　　　　 l`ヽ､ﾞヽ、　　　　　　　　　　''''::;;;;;;;;;;:'　,　　　　　　　　/.／　　こ…こいつらの俺を見る目…
　　　　　 　 l　　`ヽ'､_　　　　　　　　　　　 '''''''　 ﾉ　　　　　　　,'イ　　　　靴底に張り付いたガムでも見るかのように
　　　　　　　l,　Ｕ　　 　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/　　 ﾄ、 冷たい目だ　白けきった目だ…
　　　　　　　 'l　　　　　　　　　　　　　　　　 ､...　　　　　 　 　 / 　 　 ﾞ!ヽ『あ〜あ迷惑だなこのカスッ！』って感じの！
,　　　　　　　 'l.　　　　　　　　　　　,, ,.-=ﾆﾆﾆﾆﾆｨ' 　 　　　／　　　　 |    言うんじゃなかった………
ヽ　　　　　|､　|　　　　　　　　　　,;r'´　　　　　ヽ,.|　　 　 ／　　　 　 　| 　ヽ、l,
. 'l. 　 　 　 |ヽ l,.　　　　　　　　　 ''`ｰ--------‐'　　 ／　　　 　 　 　|　　 ヽ,l
　'l,　　　　 | ヽ'l`ヽ､.　　　　　　　　　 ､,,,,,,,,,,,,,,,,,..　　 /　　　 　　 　 　 |　　　　`
　 |　 　 　 |　 '!|　　 `'‐ ､　　 　　　　 ﾞ'''''''''''''''"　　/　　　　　　　　　 |

>>135
シンの「はぁぁぁぁぁ？」もよかった
あれは視聴者の代弁だな

>>127
敵って敵対しているから敵って言う。そうなると、ミネルバに対して敵対意思を持っていないキラは敵じゃないというコトにもなる☆

何言ってんだコイツｗ

ただの妄想癖だから気にしちゃダメ

攻撃されたミネルバからしてみれば敵だと思われても仕方のない行動でもあるがね★

馬鹿だこいつ

>>142
そう思う理由を述べよ☆じゃないと会話進まないだろう？

君達が退くまで僕はMSを破壊するのを止めない！
って敵対意思そのものじゃ

>>114
キラはオーブ軍の戦闘停止、撤退が目的でＭＳの武装だけを排除した。
カガリも敵対意思があるような発言をしていないし、タリアも「こちらを敵対する確たる意思はなくとも〜」と言っている☆

どんな腹積りだろうが、武器を向けてきて大量殺人を犯した以上キラは敵だな。

>>144
正にその通り
つかキラたちにどんな事情とか思惑があろうと
それを周囲に理解してもらえる様に働きかけなければ意味がないわけで

本編のキラとかアスランとか見てるとまるで
『自分達から理解してもらう努力をしなくても、周りが理解してくれて当然』
と言わんばかりの傲慢な態度しか取ってないんだよな
これでは敵として見られるのも当たり前だわ

>>147
理解されたいから戦ってるワケじゃないでしょう？キラもアスランも。。

じゃあなぜ他人を撃つ。
理解されたいわけじゃないならおとなしく引きこもってろよ。

>>148
同意してくれてありがとう

相手に自分の行動を理解してもらうつもりがないなら
自身の行動が相手からどう思われても文句は言えない

結果、キラたちはその行動から敵として認識された。
当たり前の話だよな

理解されたいワケではなく、『戦争の連鎖を断ち切りたい』という一心だと思う☆

自分がどう思っていようが、相手にそれを伝えなければ理解も同意も得られない

ほんと、当たり前の話だよな。

>>152
伝えても理解も同意も得られないからナチュラルｖｓコーディネイターが始まったんじゃないのかぃ？

争いを無くす。対話や相互理解はその為に何よりも必要なものだろ。
それを放棄してなにが『戦争の連鎖を断ち切りたい』だ。

争いを止めたい
　　↓
相手が話を聞かない
　　↓
なら戦うしかないじゃないか


いくらなんでもこの流れはね･･･。

しかも種死のキラに至っては

争いを止めたい
　　↓
なら戦うしかないじゃないか

直行過ぎｗｗｗ

154と155が代わりに言ってしまったから何も言う事が無いや

>>154
対話や相互理解は戦争が始まる前からしなきゃいけないコトだ。。
戦争が始まってしまえばしまうほど、対話や相互理解など困難なものとなる★
それに、放棄という前にオーブに住んでた頃のキラ達に対話や相互理解など
国と国がするものであって、一般市民となったキラ達に出来るはずもなかろう。

えー、一般市民が出来る事ではないんですか？

じゃぁなんで戦場に兵器もって来てるんでしょうね
あれだって一般市民じゃ出来ない事なのに

それと、早々が始まったら対話が全く出来ないのなら停戦交渉ってどうやるんでしょうね？
とっても不思議です

>>158を訂正

それと、戦争が始まったら対話が全く出来ないのなら停戦交渉ってどうやるんでしょうね？
とっても不思議です

一般市民になったって言ったんだから、その前は軍人だったってコト☆

停戦協定は国と国の代表が行うものだから、一般市民には無理★

じゃぁ簡単な事ですね
一般市民のキラ達が戦場に来なければいい

一般市民なら一般市民らしく地道な反戦運動でもしてればいいんですよね

その時もキラの頭にはムウが言ったセリフが残ってたんだろうね☆

「出来る力を持ってるなら出来るコトをやれよ」

え？それじゃキラたちって反戦運動すら出来ないんですか？
どうしようもないですね

反戦運動以上に頑張ってたと思うよ☆おかげで停戦になったしね。

>>164
血を流して辿り着いた停戦に何の意味があるんだか･･･。

いや、意味はあるんだがまたサトーみたいな連中が出てくる気がするな･･･。

>>165
血を流さない停戦などありはしないと思うよ★
停戦ってコトは戦うのを停止するってコトでしょう？戦ってる時にもう既に多くの血が流れていた。。。
それが停戦になったんだから、これ以上血が流れなくて済むという安堵の方が大きいんじゃないかな。

でも停戦させたのはそれぞれの国の代表ですよね
☆理論だとキラ達は何もしてない事になりますよ？

ラクスってもの凄いカリスマを持った歌姫（笑）なんでしょ？
平和平和言うんだったら、兵器作ったりする前になんか出来るでしょ？ｗ

>>167
キラ達は停戦までの道を開いたってコト☆
核ミサイルを防ぎ、ジェネシスまで防いだんだから。
もし、どちらかが防げなかったら停戦って言っても
どちらか、あるいは両方が受け入れなかったと思うしね。

>>168
なんかって例えばなに？放送を使って呼びかけるってコト？

道を開いたですか？
自分達が何のために活動しているのかも知らせずにどうやってそんな事ができるんです？

>>171
核ミサイルとジェネシスを止める時にラクスが呼びかけてたでしょう☆

いい加減ループなんでこのあたりで最初の問題に戻るけど
戦場で自身の思惑も事情も伝えずに急に攻撃してきた正体不明の相手を
どうやったら敵と認識しないで済むかだったね

どうやったら敵と認識しないで済むのか教えてね

>>173
一般的には攻撃してきた敵を敵と認識しないのは不可能★
けど、事情を知ったアスランからしてみたらフリーダムを討たれて「よくやった」とは言えない。

攻撃もクソも戦闘区域で味方IFFと違う機体が出たら、先制攻撃で撃ち落すのが普通だろ。

>>175
それはコズミック・イラとかフリーダムとかと全く関係ない世界の話しだな☆

>>174
ほめろ、とは言わんが殴りかかるのはもう「アスランは少し錯乱している！」としかならんけどな
まぁ自分たちのトップが下した困難な命令をこなしたんだから上司としてはほめるべきだけどな、内心どうあれ

>>175
戦場において未確認機なんて敵と同じだからなぁ

>>176
思ったんだがオーブにしろザフトにしろ若い国の軍隊だからその辺の鉄則を知らないんじゃないか？
種世界でも相手が大西洋やユーラシアだったらフリーダムがポーズを決める前に発砲されると思うぞ。

そして☆がまた論点をずらし始めた件について

いい加減パターンだよねこれ
ほんと、さすが論点ずらしは☆のお家芸だな、って感じ

>>174
事情を知ったアスランは
「オーブに帰れ」
と言ってたはずだよな？

それでも帰らないで戦場を混乱させてるから
撃墜されるのは当然の流れじゃないのか？
友人としてはそれを賛辞する事はできないだろうが
「キラは敵じゃない！！」
なんて狂ってるとしか思えない発言じゃないのか？

んであの脱走は完全にハイネ等戦いの中で死んでいった者達への冒涜だしな

スレ進んでると思ったらやっぱり☆か…さすがと云うべきか。

とりあえず☆が必死に「種死の話」から「無印の話」に
論点をすり替えようとしてるのは、パッと見ただけでもわかった。
「種死に比べりゃまだマシ」と言われてる無印の話なら、勝ち目はあるとでも踏んでるんだろうか。

実際には無印に話を持っていっても無駄なんだけどね
自爆レスをいくつもつけてるから、本人は気が付いてないらしいけどね

>>180
「オーブに帰れ」と言うアスラン。「キラは敵じゃない！」と言うアスラン。
この２つのセリフの違いはザフトの行いが正しいと思っているのと、
ザフトの行いが正しいのか疑問に思い始めたの違い★
アークエンジェルの目的を知っているアスランはフリーダムが討たれる理由についても納得できるはずもない。

どうみても致命的な☆の発言

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:54:30 ID:v7i4fEhq
>>127
敵って敵対しているから敵って言う。そうなると、ミネルバに対して敵対意思を持っていないキラは敵じゃないというコトにもなる☆

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 19:41:13 ID:v7i4fEhq
>>173
一般的には攻撃してきた敵を敵と認識しないのは不可能★


非常に矛盾した発言を平気で出来るって奴って人として終ってるよね


それとアスランがAAの目的を理解していたなら周囲にも理解してもらえるように説得なり
情報の提供、あるいは対話が出来るように取り計らいをするべき

自分が行った「行動だけ」で理解してもらうには相手に情報が少なすぎる
なら、自分の行動がどういう意図なのかを対話という別の手段で訴え理解してもらうしかない
なのに対話などの手段を全く講じてない時点でキラもアスランも終ってます

力をもってるのなら、出来ることをやるべきなんだろ？

国家元首が出来ることっていったら、ちゃんとした手続きを踏んで命令を発することだぜ。
戦場で叫ぶことじゃねぇ。

>>185”対話の手段を全く苦講じてない”

俺もそれは思う。お前らホントに親友か？って思う。

無印の時もキラはAAを攻撃して来るアスランに何度も「あの船には友達が乗ってるんだ」といっていたが、
何故「自分も含めたオーブの民間人がAAに多数収容されている」と言えなかったのか？またはラクスに伝えなかったのか？
そうすればヘリオポリス崩壊の要因の一つであるザフトは無闇に攻撃する事はできなくなりもっと早く民間人を逃がすことが出来ただろうに。

>>185
キラのコトをよく知るアスランからみればキラは敵じゃないというコト。
キラとアスランの事情とか関係ないのが一般的というコト☆

アスランがアークエンジェルのクルーと合流しても報告がなかったのは
アスラン自身がフェイスであり、自分の権限で逢いに行ったワケだから。

>>186
後ろ盾もないあの場で国家元首が何を言おうと誰も子供の戯言としか思わない連中ばかりだったからな★

犯罪者の戯言よかナンボかまし

基本的に種ってわざとかって思うほどことごとく対話をしないアニメだからな。
一昔前のＲＰＧの無口系主人公でも相手の言動や選択肢で最低限の対話はするのに。

誰か、ファクトリーやターミナルって、どこから湧いて来たのか教えてくれ。


それと、AAとフリーダムは、どこで直して、どうやって連合及びザフトに見つからないでオーブに持ってきたのか教えてくれ。

>>188
それでは>>185への回答になってませんよ
AAの目的を理解していてそれを他に人間に説明するのに
「自分の権限で遭いに行った」事がどうして不都合になるんですか？
利敵行為とみなされるから？
だとしたら「キラは敵じゃない」という発言だって立場上は充分以上に危険ですよ

>>192
なんで民間人があんな兵器所有してるんだよ、と視聴者に突っ込まれたときに生まれました

オーブの地下ドックで修理したみたいだよ。
しかも修理費はカガリのポケットマネーだとか。
あれだけ国に被害が出て復興直後なのにＭＳ1機の修理費を自腹で出せるなんてアスハって金持ちなんですね。

>>194
まともな国や政府だったらジャンク屋やら傭兵の制度って見直すだろうがね。
MS自体登場から数年しかたってない新兵器なのに・・・流失って。
あんな世界に住んでる一般市民の皆様が不憫でしかたない。

WIKIにのってたぞ、ファクトリーやらターミナル
ストフリはフリーダムの修理じゃなくて新品のやつ、金はラクスの歌売り上げ金とかクライン派から
ＡＡはカガリ持ちで修理かもしらんが・・・
ファクトリーはどこにも属さない商人集団で
ターミナルが残存クライン派だったかな

>>193
説明するとなるとアークエンジェルが何故にザフトに協力しないのかっていう説明もしなきゃいけないくなる。
そうなるとラクス暗殺未遂の話題になり、偽ラクスの存在も明らかになってしまう。そうなるとデュランダルの意思に反する。
それをアスランは避けるために何も言えずにいたというコト★

>>165
映画で続編やるって事は当然出てくるんだろうなｗ
んでどーせキラ様達がまた「強すぎる力」でねじ伏せるんだろう

>>194
AAってかなり被弾してたよな。
どうやって地球に降下するんだ？大気圏突入で燃えるだろ普通…

>>199
ボロボロのザクですら何の装備もないのにあっさり大気圏突入できる世界で何をいまさら

宇宙のどっかで応急修理して降下させたんじゃねーの
いくら戦後のごたごたに紛れてでもどうやってバレずに降下させ地下ドッグに隠したのかは知らんが

>>199
応急処置で地球に降りられるほどの被弾だったってコトでしょう☆

福田発言
「どんな問題でも言葉で解決するしかない」
「全ては話し合いで解決していく物語になっているんですよ」

ウソばっかｗ

監督の発言に矛盾があるのは昔からそうだったらしいから、今更嘘呼ばわりしてもしょうがない☆

最近発見したんだがinvokeのOP画面に
ウルトラマンコスモスのOP曲を重ねたらめちゃくちゃ合うんだけど・・・
だれかMADにしてくんないかな・・

>>197
また論点のすり替え乙
戦闘の停止や平和が目的なら
ミーアの事を話さなければAAの目的が説明できない理由が無い
AAの目的が議長の追い落としであれば別だが
それともそれが目的なのか？とすると平和だの戦闘停止だのは題目として二の次だった事になる

>>206
もし、ラクスがメディアに姿を現しても正義と思われているデュランダルの傍にいるラクスの方を誰もが本物と思うだろう。
それではイタズラに火に油を注ぐような行為だから、、いざという時でなければラクスは表には出られないってコトだな☆

君の論点ずらしはもう飽きました
本能的な行動なんだろうけどその癖はちゃんと直した方がいいよ

ずらしてるつもりはないよ☆
俺なりの意見を言ったまで＾＾

そうか論点すら理解できない子なんだね＾＾

ＳＥＥＤについて話す気がないならこれまでだね☆ゴメンね。

相手にするからつけあがる。
NGして放置しろ。

でも種スレってもうわかってて☆の相手するぐらいしか話題ないしな

☆も種死が駄作だってことは分かってるはずさ・・・

>>212
ちゃんとNGはしてあるんだ、暇だから遊んであげただけ
もう飽きたから遊ばないけどね

良作か駄作かっていう評価はしない。ＳＥＥＤもＤＥＳＴＩＮＹも個人的に好きだっていうだけのコト☆

好き嫌いは関係ない。種死は駄作なんだ。

いや、関係あると思うよ。駄作だと思うのだってココが嫌いだと思うから駄作だと思うんでしょう？それと一緒さ☆

>>217
駄作でもあるし、R指定にするべきアニメでもある

テロ万歳
暴力万歳
遺伝子万歳
他人の意見なんて聞かない
自分達の意見が絶対正義
自分の意見を理解してもらう努力なんてしない

こんな内容のアニメは幼年期の子供に見せちゃダメだよな

ちなみに子供の暴力性を誘発するのに一番危険な要素は「正義の味方」らしい
正義が自分にある事でいかなる暴力も許される、という免罪符としての役割が危険だそうで
本編でのキラたちの見せ方って正にこれだったからね
これを抑止するには正義だからといって暴力を振るって良い訳じゃないという事例を見せること
だけど種死では何故かラクシズ万歳で全部容認という恐ろしい結末、これはイケナイわ

人命に関わるような被害を極力避けるテロも珍しいと思いませんか？

>>220
テロはテロだろ

テロリストなら人命を気にするコトもなく自分たちの意思を押し通すような連中さ★

ラクシズは明らかに、自分達の意見（こうすれば平和になるニダ！）を
（その為に犠牲になる）人命を気にする事もなく押し通してるな。

>>223
こうすれば平和になるって思いながらラクス達は戦っていないよ☆

まぁ正直キラ達も視聴者が言うほど人命気にしてないよな
「コクピットへの直撃」を「極力避けている」程度だし

>>225
程度？コクピットの直撃を避けているだけで充分人命を気にしてるって☆

>>222
各国家の中枢には色んな分野の専門職の奴等が沢山いて、何年も後の事まで考えて働いてるんだよ。
それを同じキャリアの政治家ならともかく旧オーブの民間人やらプラントの歌手娘、小国の新米首長に世界の何が分かるのか？
そんな連中が不相応な武力を持って「ただ眼前の戦いが終わればいい」と目先の事だけ考えて動けば被害が増えるに決まってる。

世の中ではそんな奴らを”テロリスト”とか”反乱軍”って言うんだよ。

キラ達は負けてはいけないから戦っている。

>>227
＞「ただ眼前の戦いが終わればいい」
それはＳＥＥＤだけに言えるコトだな。。ＤＥＳＴＩＮＹでは確たる意思を持ち、戦争終結させようとしていた☆
その意思の現れがキラのザフト入隊やラクスの議長就任なんだろう。。

>>226
確かに「コクピット直撃で血達磨にならないと死なない」なんていう
種世界のお約束を踏まえると、細心の注意を払ってるのかもなｗ

>>229
違うよ。
議長の考えを否定してディスティニープランを止めようとした所が戦う意思。
今までは認めない者同士の戦いを止めていたけど、
キラ達がキラ達がギルバートを止める為に戦った。

日本にはこういう言葉があるらしい

「ゴメンで済むなら警察要らない」

つまり避けるつもりがあるなら最初からやるなって意味合いだよね、素晴らしきかな日本

確かに戦争終結させようとしたのはＳＥＥＤで、ＤＥＳＴＩＮＹは議長の暴走を止めようと奮戦したんだったな☆

>>233
SEEDではプラントvs連合間の殲滅戦争を阻止しただけだろ
カナーバ達の功績は無視ですか…

>>234
カナーバらは後始末をしただけのコト☆
キラ達が頑張らなかったらカナーバらは停戦声明も出せなかった。。

>>233
陰謀があった。その結果武力介入・・・危険極まりないな。

お得意の人脈を使って大西洋やユーラシアの諜報機関、若しくはプラントの反デュランダル派議員や勢力に
議長陰謀の旨をリークするとか他にも方法はあるだろ。
おとなしくプロに任せればいいんだよ。

>>224
だったらなおさら性質が悪いぞ

>>234
つーか、☆のいうその「後始末」が重要なんだろ
あの宙域の一戦場の戦いに割って入っただけでプラントvs連合間の
戦争全部が終結するわけがないだろ…
それに作中では、あの時期のキラ達は核使用による殲滅戦阻止
のために急行するのに手一杯という描写になってたはず

コーディネーターって不死身なんですか？

コーディネーター不死身です！！

というか戦争を止めたとかさも英雄行為のように言ってるが、
実際は双方の意思を無視して、横から何の関係もない奴がぶん殴って双方半殺しにしただけだからな。
大多数の人間が望んだわけでもなく、当然何の解決にもなってない自己満足行為で。

なんか☆のレス見る度に近所に住んでたリアル池沼の声で勝手に脳内再生される件

>>241
あの３隻同盟が両陣営政府の穏健派達が主導してた・・・とかだったらまだマシだったかもしれんがな（もろエスコン５だｗ）

>>243
種で両陣営から離れた主人公達は
最終的に「穏健派」的な組織の援助を受けて戦うと思ってたら
餓鬼が頭の悪い戦争論を唱えるだけで回りの大人が
まったく役にたたないとは思いませんでした

大人達は悪という論理だけガンダムイズムを受け継いでるよなｗ

感想

自分が論点ずらしててまともに話していないのに
ＳＥＥＤの話じゃないなら…とかどこの知能障害だ？

☆なんざその程度の知障さ
自分が口開けば開くほど種の矛盾を露呈することに気付いてない
大抵の種厨はそうだが

シンみたいなのを現代っ子だとか負債が言ってたけど
あんな反骨精神あふれる香具師、現代っ子にはそうそういやしないぞ
「気に入らない相手は問答無用に叩き潰す」
という点ではアスランやキララクの方が現代っ子だな

>>238
両方とも重要だよ。キラ達の行動がなければ停戦への道は開けない。
カナーバの停戦宣言がなければ、停戦にもならないまま混沌★

>>247
自身の意見以外は全く認めようとしない
他人の話を全く聞かないって部分も現代っ子の悪い点に通じる所があるね

視野狭窄が酷い人間の典型をアニメで見せてどうするつもりなんだか

>>247
シンが反骨精神に溢れてるってのもどうかと思うが
凸に反抗してるだけで、レイや議長の言いなりだし、最後は涙でキラと握手だし

反骨って言うか、普通に信用できねえよ、凸は
戦わないし、変なことばっかり言うし、変な作戦たてるしで

>>170
ザフト国内でクーデター起こしてその旨を発表すればいい。
ザフトの人間はみんな「ラクス様が言うなら」で納得してくれるさ。
なにせ核攻撃受けてても「ラクス様が言うなら」で引き下がった連中だからな。

>>251
だから反骨精神か？って聞いてるだけだろ

>>251
セイバーやＩジャスティスで戦ってたし、アスランの心情を理解していれば変だとも思わないし、アスランは作戦を立てたコトありませんし☆

>>253
確かに反骨精神とは違うと思う
ただ、相手が特権で入って来た無能な元英雄様って事を考慮すると
シンの反抗は反骨って呼んでもいいかもしれないよ
事実、大きな権限まで持ってる相手だったしな

まあシンも、落ち着きとカルシウムと経験と考えが足りない所は現代っ子的だけどね。
視野が狭く確固たる自分を持たず周囲に流されてるところも。

>Ｉジャスティスで戦ってた
祖国と先日までの戦友を相手に？売国ですか？どんな理由があろうと最悪の屑ですね☆

>アスランの心情を理解していれば変だとも思わないし
凸は対話を碌にしないので、シンもレイもルナもミネルバクルーも理解出来ません☆
つまり彼らから見れば凸は、少し錯乱した意味不明な　変　質　者　☆　です。　

>アスランは作戦を立てたコトありませんし☆
立場上やるべきこともやらないんですか？無能ですね☆遊んでたんですか？

>>256
間違った道を正そうとしたアスランはクズとは正反対の存在☆

偽者を用意したデュランダルに迷惑をかけたくなかっただけだし、
それにそのデュランダルが間違ってると知った後は対話なんてしてる暇なかったしね☆

立場上だからアスランはＭＳ指揮だけをしていたんだよ☆
作戦立案はミネルバ艦長の仕事。

権力を持った相手に反抗するだけで反骨精神があることになるなら
種世界の住人の殆どは反骨精神の持ち主ですがな…

「間違った道を正そうとした」ってとこは
「間違った道だと思い込んだ凸は自分の考える理想が正しいと信じて行動した」くらいに一応訂正してほしいな
奴等の道、そして行動は絶対に正しくない
議長も正しいとは思えんけどね

少なくともデスティニープランよりは正しいと思える☆

つーか☆ってどんだけ暇人なんだｗ

「キラを消そうとしたから議長間違ってる！」以外に、凸が議長を間違ってると断じた理由があったっけ？

一応何いってるのかさっぱりわかんねえ「議長の言葉はやがて世界の全てを殺す！」とかあったけど・・・

>>262
デスティニーとレジェンドの格納庫でデュランダルが言っていた言葉が間違ってると断じた理由☆

いや、だからさ、仮に議長より正しいとしてさ、それならいいのか？

さらに言えばラクシズはどうすれば戦争が終わるか具体的な方法を提示していない
ナチュラルとコーディネーターには絶対的な能力差がある
どこにだって競争もある
議長のやり方でそれらからでてくる問題が解決されるかは怪しいもんだよ
わけわかんねえしな
ラクシズはそれを批判した
まあそれは普通だよ
だけど具体的なものを提示していないラクシズがなぜ議長より正しいんだ？

反対するだけなら猿でも出来るしね
しかも反対するだけじゃなく戦いをふっかけて殺してる訳で
どうみてもただのテロリストです

議長が正しい、間違ってるとかそんな判断は最高評議会での討議や主要各国のトップレベルが判断する事であって、
歌が上手いんだろうがＳＥＥＤがあろうが一民間人がどうこう言うことじゃない。

>>266
それは違うな。正しいとか間違ってるとかっていうのは個人1人1人が考えなきゃいけないものであって、
トップの言うコトが正しいと思ったコトが正しいというのはまがい物だ。。。

どうも俺の反骨発言が混乱を招いてしまったようで申し訳ない
シンは子供な分これから成長していけばどうにかなるだろと思ったが
ラクシズに取り込まれちゃったからお先真っ暗だな

☆はラクシズ神聖化しすぎ、奴らの行動を省みてみろ
戦争を終わらせるための手段を講じる中に法的、平和的手段を執るという選択肢がすっぽり抜け落ちてる
結局わめいて暴れて叩き潰して自分の意見を押し通しただけ
戦争を終わらせようとするのはいいが、目的に達する為の手段がそこら辺の暴走族と大差ない

>>267
>>トップの言うコトが正しいと思ったコトが正しいというのはまがい物だ。。。
？？？
日本語でおｋ

>>268
残念だが、ラクス達は行動するのが遅すぎたってコト★
だから戦艦やＭＳを使わないといけない事態にまで発展してしまった。
しかし、行動が遅くなってしまっても、そこで諦めてしまうのではなく、
そこからでも戦争を止めるためにしなければいけないコトを真っ当したところが良い。

>>267
それはない。
少なくとも劇中で確認できる限りではシンは議長の言う事を信じていたし、
レイに至っては…議長の言う事に従わない者は撃つって言ってたし。
(この件に関しては劇中で上官であったアスランが脱走した時銃を向けている)
ガルナハンの町ではザフトが正しい、とこニールが言っていたように議長が正しいと思っている人はいるわけで。
疑問を持つ人たちだっているだろうしラクス達みたいにそれに従いたくないと思う人もいるだろう。
それだけの話であって一番上の人のいってる事が正しいと思っているからそれで良いというのがまがい物なわけではない。

>>271
こニール＞コニールな。
誤字ｽﾏｿ。

>>271
結果的にデュランダルのやってきたコトはデスティニープランの土台作りだったのだから、
それまでの行いが正しくても、その先にあるものまでも正しいとは言い切れないのではないか★

デスティニープランの何が悪いのか説明出来るか？
というか、ラクシズはそれに関して殆ど情報が無かったってのに……

情報はデュランダルが全世界にデスティニープランについて説明してたコトで充分じゃないか！

☆、俺は論点ずれすぎて相手にするまでもないか？
そうでないなら俺を無視しないでほしいな

>>267
各々が考えなきゃならんのはそりゃ当然だよ
だからといってどうこう言ったりしたりしていいかどうかは別だろ？

>>270
×真っ当
○全う

いやいや、流石にその理屈は苦しすぎる
ターミナルだか何だかでパクった戦艦直したり違法ＭＳ作ってる暇あるんだったら和平交渉の根回ししろよｗ
元から殺る気まんまんじゃねーかｗ

そこで和平の道をあっさり諦めちゃう辺りがラクシズクオリティｗｗｗ
しかも☆の言うとおりならば結局ラクシズも力には力で応じる集団だったって事だろ
クルーゼも草葉の陰で腹抱えてのたうち回ってるってもんよ

>>275
ノート一冊の時点で敵意を持ってなかったか？
あと、どこが悪いのか説明してくれるか？

>>273
あのな、言っておくけど議長は議長なりの考えがあってあれ(デスティニー・プラン)を発動させたわけであって、
オーブとスカンジナビア王国以外は議長に説明を求めていたし、
導入しないと表明した上記の二国だって考えあっての事のはず。

なのにラクシズは他の国々がデスティニー・プランに対しての結論を出す前に、
その強大な力でもってザフトをフルボッコにしてしまった。
ラクスに「平和の歌姫」という呼び名があるのならもっと血を流さなくてもいい平和・協調的手段をプラントに対してとる事だってできたはずなのに、
やってる事が自分たちの正義という名の力で無理やり自分たちの意見を通しているだけにしか過ぎない。

本編とは関係ないけれど、クロスオーバー小説読むといかにラクシズが我侭を通しているかよくわかる。

>>275
確かに議長はちゃんとデスティニー・プランについて説明している。
しかし、そのデスティニー・プランの悪い点は一言も説明されていなかったが？

>>278
それは言えている。

行動するのが遅すぎた？
・・・ドムとかストフリとか、戦争開始前から作ってるやつに言う台詞じゃないぜ

>>267
266っス悪かった。足りなかった、ちゃんと書き直す。

政治家は駆け引きの為に色んな発言をする、だからそれに対する個人の評価は自由だけど（世論だし）、
それに対する実際の対応（武力行使等や罷免）となると、色々な情報から本質を判断した上のことでなければならず、
それは国家トップの仕事だという事を書きたかった（かなり足らなかったな・・・）。

一方姫様方は「こんな会話を聞いた！！」とか端的な情報のみで個人が武力を使ってるわけだから。

>>280
ドムもＳフリーダムもザフトが開発したものであって、ラクスじゃない☆

>>282
じゃあそのドムとかストフリを結果的にパクったのはどこの誰でしたっけ？

>>283
じゃあ開戦前からザフトが開発していたというコトを認めるってコトでＯＫね☆

☆、なんで、なんでお前は都合いいことにしか返事しねーんだよ！

軍が兵器を開発するのは当然だが、それを個人が隠匿するのは犯罪だ。確実に。
あとデスティニープランの何が悪いのか答えてくれませんかね？

ドムもＳフリもザフト製じゃなくてターミナル製だ

☆は一体何処から種の情報を得ているんだい？
その情報元が間違っているんじゃないカイ？
それともやっぱり脳内妄想なのカイ？

アニメじゃドムもＳフリもザフト製なんて言ってないし
公式ＨＰで２機ともターミナル製だと発表されてるし、やっぱり☆の妄想？

>>286
本当の所は「職業バランスや経済的に無理」って事なんだろうけど
それをラクスに言わせると守銭奴みたいになるからなぁ・・・

>>284
そりゃそうだ。
ザフトだってセカンドステージシリーズのインパルスを筆頭とする5機やザク、バビ、グフを開発していたし。
オーブや連合だって兵器開発に関して何もしていないわけじゃなかった。
(その例としてあげられるのがウィンダムやムラサメの開発など)
だからといって人様が作ったもんを勝手にパクるのはよくないわけで、ましてやドムやストフリなど
ロールアウト前の開発中の機体をパクってるわけなんだからな。
おまけにそれを個人で隠匿してるのは種世界では犯罪なわけであって。
(例に挙げておくとザフトは強奪した機体のデュエル・バスターを返還したが
オーブはアークエンジェルとフリーダムを返さない所か勝手に隠して修理までしていた)

…あれ？これどっかで前ににたようなシチュエーションを見た気がする。

>>287
Ｓフリーダムはザフトが量産機として開発させていたベースの機体だからザフト製。
ドムもザクが次期主力ＭＳに選ばれる前にその候補として上がっていたものだからザフト製。

>>287
ドムもストフリも元々はザフトで開発してた機体で、それをラクシズがパクったという設定が事実としてあるんだけど。
一回wikipedia行ってドムとストフリの項目読んできなよ。

開発したのはザフトでも完成させたのはターミナルだ
それってザフト製っていうのか？

>>292
ストフリはザフト製だけどドムはターミナル製になってる。

読んできた
Ｓフリは確認できたがドムに関しては公式にこんな文章があるんだが↓
あと何でもかんでもwikiを当てにしない方がいい
種の欄を読めばわかると思うが。


ドムトルーパー
重量級のＭＳ。ザクウォーリアやグフイグナイッテドなどとの繋がりを連想させるモノアイを採用している。
『クライン派のファクトリーで数機が製造されているのが確認されている。』
必殺技は、ヒルダ、マーズ、ヘルベルトらのパイロットによる三位一体攻撃「ジェットストリームアタック」

>>292
ライセンス取ってなきゃ違法だろ。
カラシニコフみたいだ。

なんでだ？
ドムよりも和田のほうが手が加わってそうなもんだけどな

どちらにせよザフトのものをターミナルが完成させたってことだ☆
開発させたのはザフトだが、ＭＳとして完成させたのはターミナル。
こういう場合、何製なのか分からない・・・・・・・・・・・・・。

>>297
茶を濁して紛らわせようとしてんじゃねえよｗ

結局ラクシズは軍から兵器窃盗というその場で射殺級の犯罪だけでなく
個人での兵器の製造・所持という国家転覆級の犯罪を犯したという事だろ
こういう場合、何製なのか分からないだと？
だからラクシズは悪くないとでも言いたいのか？ｗｗｗ

☆が苦しくなってまいりました

打開したかったらまず>>264に答えてみよう

>>298
その犯罪をした結果、、人が自分で道を切り開く権利を得られたコトになる☆

カガリは国家元首
ラクスは知名度も影響力もある歌姫
…戦争を回避する意志と能力があれば、テロに訴えなくてもいくらでも手段があっただろうに

だいたい、プラント議長がラクスってなんの冗談だよ。
一番適任はカナーバさんとか、せめてプラント側にずっといたイザークとか、テロ行為を働いた第三勢力の首謀者よりマシな人材はいないのか？

>>297
ドムとストフリが何製なのかわからない、だと？

ラクシズはもともとザフトで開発計画の持ち上がっていた二機に加えてフリーダムやエターナルをパクっており、
脱走艦であるアークエンジェルも返還しないまま所持していたって事は明らかな事実ではないのか？
公式とwikiの論文を合わせると結果的にドムを完成させたのはターミナルだけど、ストフリは元々ザフトで開発していた自由の後継機をベースに
ラクスが改修するよう指示しているのでベース機体はザフト製だっていう事が事実なわけで。

>>301
ああ、確かに…
そうすれば多少はよかったかもしれない。

ラクスが議長、というのは論外。
もっと別な人を議長にして欲しかった…あなたの挙げた２人でも良いし、他にもいるならその人でもいいかなと。
sageて欲しいのもまた事実なんだけどね？

>>301
ジュセック議員のがいいと思う。
世代的に大西洋、ユーラシア政府議員にもパイプがあるだろうし。

>>300
そういう問題じゃないだろｗ
確かに議長が撃たれた事によってデスティニー・プランは中止になったけど…
また人々が争う世界になっているというのは事実じゃないのか？
停戦協定は一応は結ばれているようだけれど…

てか議長、エターナル追撃部隊から報告受けてるならラクス達を指名手配しろよ…
そうでなくても未だにフリーダムとエターナルが返還されてないんだから…

まず、デスティニープランの何が悪いのか答えてくれませんかね？
中止にさせた所で平和が遠のくだけだと思うのですが。

>>300
例えばテロ屋が罪のない女子供を主な標的とした犯罪（爆弾テロとか）を行ったとする。
犠牲者の中には殺人鬼もいた。つまり、その犯罪をした結果として、
今後この犠牲になった殺人鬼に殺される人間はいなくなった事になる。
だから、そのテロ屋の行った犯罪は正しいんだよな？その理屈だと。

>>304
そのためにラクスはプラントへ戻ったワケだしねぇ☆

指名手配？手元に偽ラクスがいるのにラクスを指名手配になんて出来るワケないｗ

☆は何時になったら
>>264や>>274にレスするのだろうか？

やはり☆には隊長の言葉を与えるしかないのか。

クルーゼ「正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず！ 聞かず！ その果ての終極だ！
もはや止めるすべなど無い！そして滅ぶ、☆は、滅ぶべくしてな！！」

>>306
殺人鬼を殺したのは良いとしても、他の犠牲になった人たちがあまりにも不憫すぎないか？

>>307
そういった場合、誰か別の人を起用すればいいわけで。
(ラクスの影武者ではなくプラント市民にも影響のある人物)

何故デュランダルよりもラクスが正しいかという質問と、デスティニープランが悪い理由ね？
デュランダルの行いが全て悪いというワケではないが、デスティニープランだけが良いとは思えない。
そのプランでは全世界の1人1人がもう既に決められた道を言われたままに生きろというもの。
夢を持っている人にとってはそれは受け入れがたい。生き方は自由なんだから、、強要すべきものじゃない★

>>309
＞そういった場合、誰か別の人を起用すればいいわけで。
＞(ラクスの影武者ではなくプラント市民にも影響のある人物)
ラクス以外にプラント市民の支持を得られるカリスマ性を持つ人はいない☆

>>310
運命計画は人に強要させるもんじゃなかったと記憶しているんだが

>>310
確かにそうだけれど、それを受け入れるかどうかは個人で判断するのではなく国がするのだから
個人個人で受け入れたくないからと言って国が受け入れると言えばそうなるんだから関係ないんだよ。
現にもし今この世界にデスティニー・プランとよく似た政策が導入されて、
それを僕達が「受け入れたくない」って思ってても安部総理が「YES」って言ったら受け入れなきゃいけない…
もっとも、強要させるわけではないと言ってはいたが。

>>312
デュランダルが「強制はしません」と言っていたってコトかぃ？
どこの場面を見てデスティニープランが強要するものではないと知ったのか教えてもらいたい☆

いや確か監督か誰かがそう言ってなかったっけ？

そんなカリスマがあるんだったら、隠居してないで平和維持の活動でもしとけよｗ

つか劇中で、ラクスのカリスマに説得力のある描写は皆無だけどｗ

>>303
テロのリーダー格を国の指導者にするくらいなら自分が名前を挙げた人にこだわらない。
イザークを例に挙げたのは、出番がまあまあある脇役の中で、少なくとも議員の経験はあり、ラクスよりマシなんじゃないかと思っただけ。
なんの経験もない歌姫より適任者はいた筈なのに…テロ一味に都合の悪い人を議員辞職にでも追い込んだんだろうか。

>>310>>314
どこの場面を見てデスティニープランが強要するものだと知ったのか教えてもらいたい
職業斡旋みたいなもんじゃなかったっけ？

>>310
個人の自由意志というものも
国という大きなシステムの中で許されているに過ぎない事をしりなさい
君の理屈（ラクシズの理屈？）は個人の意思のためなら国そのものを壊せと言っているのに等しい

そしてそれを行うなら、国というシステムを必要と考えている人間全てと一切の関わりを持たずに
世捨て人にでもなりなさい

>>314
議長もラクスもDPに強制性があるなどとは一言も言ってないな
逆に強制性があると誰が言ったのかを聞きたい物だ


で、そろそろ釣はお終いにしておけよ

>>310
え？これ返事？
ちょっと待ってくれよちゃんと読んだ？
「何故デュランダルよりもラクスが正しいかという質問」？
お前そこだけ拾ったのか？

あんまり挑発と受け取ってほしくないけどさ、
☆って何歳？受験したことある？まだ現代文習ってない？

>>319
＞議長もラクスもDPに強制性があるなどとは一言も言ってないな
＞逆に強制性があると誰が言ったのかを聞きたい物だ
デュランダルは「人類存命をかけた最後の防衛策」と言っていた。
というコトはその防衛策を何が何でも死守していくということ。
プランに同意しなければ死というコトは作中で証明済み。

>>321
それは「争いのない世界」を作るために議長が提案したわけであり、
デスティニー・プランが撃って撃ち返しての世界を変えるためにあるわけで
何も従わなかったら死が待ち受けているという描写はないんだが。

頭大丈夫かこいつ…

>>322
敵対した連合をレクイエムで一掃したし、レイがシンに「反発する者も現れるだろう。だから、未来はお前が守れ」みたいなコトを言っていた。
プランに反対したものはレクイエムで消されるワケだ。。オーブだってレクイエムで撃たれ掛けたしな★

「人類存命をかけた最後の防衛策」であるＤＰはラクスたちに言わせれば
「死」の世界なんだよね？たしか。
作中でそう言っていた記憶はあるが、
これはあくまでラクスたちの憶測であって「同意しなければ死」に対する証明じゃないな。


>>321の言う「プランに同意しなければ死というコトは作中で証明済み。」という文。
これはアルザッヘルの残党へレクイエムをぶっ放したことを言ってるのか？

そうだとしたら、それは「プランに同意しなければ死」の証明じゃなくて
基地に反抗の動きがあったから撃っただけなんじゃ･･･。
(そのことは作中でレイが言っていたはず)

>>321
俺も議長個人の本質的な考えはそこにあるとは思う
だがプラン導入＝全ての国家・民族の統一ではないんだから
議長の独断でそれを全人類に実行するのはどう考えても無理
連合やオーブに限っては、単に反対したから撃たれたわけでもないしな

>>324
あれはレイが「基地に反抗のきざしがあったから撃った」と言われてなかったかな？

>>327
それ、俺が言ってる･･･。

>>328
あ、そうだった…すまない。

ちうか種世界の悲惨さを考えたら、自由欲しいＺＥＥＥＥＥ！！！なんていってる暇ないぞ

結局、DPが強制であるという話も☆の妄想でかたが着いてしまったな
劇中でDP関連の事は殆ど明かしてないんだから当たり前といえば当たり前なんだけど

ラクスは議長政治は何年続けますか。長期政権(５年から60年以上)や永久的政権はいやです。セメテ3，4年で終わって欲しいです。

>>305
遅レスだが悪いとこありすぎだろ。
プラント主導でプランを行えば全ての責任もまたプラントに起因する。

例えば職業を変更しようとなると、いくら遺伝子的適性があろうが新たに勉強し直す必要がある。
その再教育の学費、休職期間の家族保障、社員が抜けて新たに育成された社員がやってくるまでの会社の損失の保障（全部年単位だろうな）。
更に新しい職場もプランが決めたものだから、新たな職場への通勤費、これらを全てプランの責任者は全国民分支払わなければならない。
職場でミスや事故が起こればプラント向けの訴訟も起こるだろうな。山のように。

新たに幾つかのコロニーが潰れて復興も必要なのにプラントにそんな金がある筈がない。
平和云々より実害が多すぎる訳だ。プランを実行すればプラントが潰れる。

実施対象は新生児だろ常考……
一国のトップに立つ程の政治家がそんな問題も分かっていないとは考えられない

>>334
デスティニープランは新生児対象？？？
でも、説明の映像を見る限りでは、、、
ジブリールが席から外されてデュランダルがその席に着いた部分がある。
それって、現在その座につく人を外して、適性のある人が新たに席につくってコト。
それに全人類をかけた防衛策なら新生児以外対象外なんて無理だと思う☆

つーかそこまで制作側が考えて作ってないからね
デュランダルが悪役っぽく見えればいいだけのギミックで、大して深いものじゃない

>>334
それでも新生児をその職に就けるための通学費、学費、職についた後の通勤費（単身赴任の場合は手当ても）やミス事故の訴訟と退職まで全部世話しなきゃならないのは変わらない。
掛かる金は大して変わらんと思うぞ。

取敢えず言えることはマリューは俺の嫁

>>337
なんか勘違いしてない？
劇中から解るDPってあくまで遺伝子による適正検査の部分だけだよ
DPが導入される＝プラントがその人間の面倒をすべて見る　
と言い切るには情報なさすぎ

それじゃ☆の妄想と変わらないぞ

デスティニープランっていうのは1人1人の適性を見て適した仕事に就かせるというもの☆

>>339
まぁそうだな。色々可能性はある。
例えばプランが「あなたは遺伝子上こんな職業に向いていますよ」と調査するだけで、
その後は本人がそれを参考に先を考える。
という様なプラントの遺伝子技術を生かした適性検査サービス業だったなら逆にプラントは儲かるだろう。

しかし仮に強制だった場合は間違いなく各種保障は免れない。
”プラントがこの職業に就かせた”という形式である以上責任はプラントが持つのは当然だ。

アルザッヘル基地は思いっきり連合艦隊を出撃させてたからな、撃たれて当然
はっきり言ってアズラエルが言ってたことと同じだよ、自軍の被害は最小に、敵軍の被害は最大に、それを実践しただけ
オーブ？あいつらアルザッヘル撃ったら次は自分たちだとか言って思いっきり中立都市に隠してた艦隊出撃させてたからな
撃たれても仕方が無い、つーかあの時点じゃ未だ敵国だし

>>340
うん、そうだね
だけどそこに強制性はないんだよ
時間かけてそれが非常に有効だと分かれば半ば社会通念として従うのが当たり前、という空気は出来るだろうけど
そもそも有効かどうか怪しいもんだし

まあ今言える事は俺のケツは大西洋連邦海軍のもの

いやいや、そこまで考察するほど高尚なもんじゃないよDプランはｗ
制作サイドですら設定を固めてないから、人や掲載媒体によって言ってることが二転三転してるし、言い切り口調で書き込んでる奴が滑稽でならないわ

>>342
デュランダルはデスティニープランを導入して戦争の起きない世界にすると言っていた☆
つまり１人１人の人生を決めてしまえば戦争は起きない世界になるというコト。
それを強制しないっていうコトは、戦争が起きない世界にはならなくなる。
よってデスティニープランは強制に値する。。。

>>345
飛躍した論理にもほどがあるな
Dプランを導入すれば人々は幸せになり戦争はなくなる（する必要がなくなる）といってるだけ
当然ながら導入したら即座に平和です！！なんてのはありえないわけで長期計画なわけだ
二度の大戦で疲弊した世界の中で導入した国家が成功して豊かで幸せに満たされたら他国はどう思う？
俺たちも導入してみるか、となるわけだ、何せそうしなけりゃ国力の差が広がる（狭まる）一方なんだから
結果そうした後から導入した国家も豊かで幸せに満たされ戦争が無くなる、ってのが議長の考えだろう

んな都合よく行くわけないけど

>>345
＞よってDプランは強制に値する
☆的にはDプラン強制は賛成ってことでいいのか？

>>346
長期計画というか、一生ものの計画だろう☆
人類存亡をかけた最後の防衛策なんだから。。
それにプランが導入されれば国家も今までどおり機能するとは限らない。
国家が必要なくなる世界になりうる可能性もあるだろう？

>>347
もし、現実にデスティニープランがあって強制的なものなら絶対反対だねぇ〜★

>>349
いや、自分で「強制に値する」って…あれ？

>>348
…言ってる意味が分からん
あくまでプランは職業斡旋だぞ？
人々に適した職業を斡旋するだけでどうやったら国家がなくなる
まぁ全世界で導入され統一国家やろうぜ！いいねー！みたいな動きは起こるかもしれないがそれがどうした

>>351
デスティニープランでデュランダルは地球とプラントを１つの世界としようとしていたんだから★

うん、それで？
統一国家が生まれてその結果戦争がなくなるのなら大いに結構じゃないか
別にそれは否定しないよ、でそれが何？何か問題あるの？

>>353
やっとの思いで国家の頂点に就くコトが出来た人がデスティニープランによって違う職業に就かされたら受け入れられるはずもない。
国家だけに限らず、自分自身の努力と力で手に入れた職をプランによって奪われてしまえば納得できるはずもない。
夢を奪うプランなんていらないってことだ★

政治家ってのはね、民主主義国家じゃ選挙によって選ばれるんだ
プラントだって政治家としての適正があるやつ中から選挙で選ばれてるわけだからね
選挙で負けなければ良いだけの話、ついでに強制じゃないから別に他の職に付かなくてもいいんだよ
何度も言うが、「強制」じゃないからな？
Dプランでその職業についた連中が適正あるから自分より優秀な成績残して結果自分の席を追われたらそれは単なる実力の問題

話ずれるけど、遺伝子で人の能力とか適性決まるとかって全然現実味がないよな
ってか制作者は遺伝子のことよく知らないで作ってるんだろうな
まあ、種世界の遺伝子は俺たちの世界の遺伝子とは違う構造してるんだろうけど

監督自身が強制じゃないって言ってんのに
強制だと言い張るなよな☆
事実を曲げてまで妄想を通そうとするな☆

>>356
まぁクローンでテロメアが短いとかやっちゃってるし
実際はそんなことないのに

＞監督自身が強制じゃないって言ってんのに


出典どぞ>>357

ディスティニープランが導入された結果、
政治家に向いている人間が一人も出現しませんでした。

職業の需要と供給に物凄い隔たりが出そうなシステムだし、
既存の業種しか対応できないので、新しい職業が生まれる
ことが無くなるな

根本的に、種世界の争いの原因は遺伝子操作を受けた者に対する偏見だろ。
それなのに、そんなことはどこかに吹き飛んでしまって、ＤＰで世界が平和になる
なんて、おかしな展開だ。駄作のラストにふさわしいｗ

それとＤＰはギレンのセリフから思い付いて、テキトーにくっ付けたって感じ。
ギレン「せっかく減った人口です、これ以上増やさずに優良な人種だけを残す、
　　　　　それ以外に人類の永遠の平和は望めません。そして、その為にはザビ
　　　　　家独裁による人類のコントロールしかありません」

もう一つ、「デスティニーガンダム」と「デスティニープラン」。ネーミングが
ダブっているのは、恐らくデスティニーガンダムが主人公機と呼べるものでは無
くなってしまったことへの文句を回避するためだと思う。

Dプランは唐突すぎるからな
それまでに遺伝子至上主義者だとかDプランを匂わせる発言してれば兎も角行き成り人類最後の防衛策！
だもん

　プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルにより提唱された人類救済措置。人間の遺伝子を解析することによりその人が持つ適正を調査し、
　その解析結果を基に人を適した職業に就け、その結果として、国家間の争いごとが無くなり、世界平和及び全人類の幸福をもたらす、という社会
　システム構想であるとされている。各国政府に大きな影響力を持ち、意図的に戦争を引き起こしていた軍事産業複合体「ロゴス」が二度の戦争の
　根源であると考えたデュランダルがそれに対抗して打ち出した思想である。
　特殊設定担当である森田繁は、放映終了後月刊『アニメディア』に掲載されたインタビューにおいて「デスティニープランとは何!?」との質問に対して、
　「デスティニープランとは、遺伝子を調査すれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうとい
　う計画である。上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、彼はそうなるように世界
　を操ろうとしていた」との旨を答えている。

　帰ってきちゃったSEED120%で設定製作部はデスティニープランは各人の遺伝子特性によって社会的役割を決定する究極の管理社会実現を目的とす
　る政策で、全人類規模で人材の適材適所が実現されるため、無能な人物が不当に高い地位につくことでおこる混乱や、自分の境遇・待遇への不満か
　らおこる争いごとがなくなることが期待され、その結果として、二度と戦争が起こらないようにしようというのが、戦争を止めることができない人類に対し
　てデュランダルが『デスティニープランは究極の人類救済策』と言った意味と答えている。これに付け加えてデスティニープランに従えない人間は、結果
　的に社会的に抹殺されるようになるので生きていけなくなる(この表現からすると、プランが浸透した社会では、プランに従わない人間は雇用機会などに
　おいて著しい不利を迫られる、社会的な地位を損なう等といった影響を被ることとなり、結果的には社会的に抹殺される、といった解釈が妥当であり、な
　んらかの暴力的な手段によりプランに従わない人間が淘汰されるか否かといったことは別問題である。)と答えている。さらに、「社会主義社会の段階で、
　人は能力に応じて働き、労働に応じて受け取る。共産主義社会の段階では、人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」というマルクス・レーニン主
　義の理想論をテクノロジーで現実化するものともいえる。

　劇中においては、発表後、世界が混乱、あるいは無視する中オーブ連合首長国とスカンジナビア王国が真先に反対を表明、宇宙に上がったオーブ軍と
　地球連合宇宙軍がデュランダルが指揮する機動要塞メサイアを陥落させて、プラン推進者であるデュランダルを葬った。そのためデスティニープランの
　実行は阻止されたかに見えるが、福田己津央監督は放映終了後のインタビューにおいて、「例えデュランダルという実行者を失ってもデスティニー・プラン
　という政策自体は人々に知れ渡ったので、また次の実行者が現れるかも知れず、消滅したわけではない」と発言している。（ロゴスをめぐる動乱に関連して
　地球連合内部にデスティニープランの支持者が存在している可能性がある）。

　本設定は『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』という作品の終盤のストーリー展開に大きく関わる重要な設定になりえたはずであるが、実際には「遺伝子に
　より職を選別する」という抽象的な概念のみしか示されなかった「遺伝子により職を選別する」のみから想像される問題点としては、特定の分野で活躍するこ
　とを前提に遺伝子操作されたコーディネイターが必然的にどの分野でも高い地位を占めることになる（この点からいえば、「どの分野でもコーディネイターが
　頂点に立つべき」というコーディネイター至上主義的思想とも解釈可能）と考えられる他、いわゆる「醜業」「賤業」とされる職業や、低所得階層になることを
　強いられがちな職業が適当と生まれたときに判断されても、それに素直に従えるか、後天的に得た能力（経験や努力）が無視されること、等が挙げられるが
　それらに対してどのような解決策を用意していたかも定かではない。（小説版ASTRAYの時点で同様な指摘がなされている）

　こういった点について、分かりやすく言うのならば、「デスティニー・プランの導入を実行する事によって『自らの遺伝子に適した生き方を選べば、人は、特に
　不自由なく幸福に生きていける』と期待されるが、反対に『遺伝子によって、その人の価値観や生き方を他人やデータによって勝手に決め付けられる』という
　懸念も生じる」になるだろう。オーブやスカンジナビア王国が反対表明を出したのは、おそらくこの懸念が原因かと思われる（両国とも王政国家であり、国家
　元首は能力ではなく血縁が優先であるため、プランの受け入れは王政の廃絶を意味する）。プラントでは、アニメを見る限りでは違和感なく受け入れられた
　模様であるが、その一因として、すでにデスティニー・プランの前段階的な政策である婚姻統制（遺伝子の相性に基づいて配偶者を決定する。デュランダルと
　タリアが別れたのもこの政策による）が出生率低下の対策を目的として施行されていたことが挙げられる。
　

キミの遺伝子特性から向いている職業は
「オナラのにおい減少下着開発家」とか、
「死体洗い」、「ひよこ鑑定士」、など・・・

せっかくコーディネータにした息子がこんな
職業を割り当てられたら親としてはどんな
気分になるのだろーか？

強制的ではなく、人々が自主的に賛同するっていうのは分かったが、
デュランダルの行いに疑いを持たない人達は絶対に正しいと思われてるだろうから、
強制的だと言われるよりたちが悪いな・・・★

>>366
☆が種シリーズは素晴らしい！と思っているのと同じだよ

>>365
まぁ賄賂で改竄だろうな

ディスティニープランの欠陥は向いているだけでは
どうしようもない仕事が山ほどあることだ。

例えば、高度な資格が必要な職業、医者、弁護士、
パイロット建築家など。

供給不足は避けられないだろう

>>365
そこまで限定的に調べられる遺伝子調査に脅威を感じる
つーか死体洗いなんて職業は無い、それとひよこ鑑定士は立派な職業だ

>>369
そういうのは結局ヤル気のある奴がなっていくのが能率的にも一番だと思うんだけどな。
職をこなす内に技術もついてくるだろ。

読めば読むほど穴だらけのプランだな
遺伝子操作可能な世界で遺伝子によって職業決定て
供給過多になるの目に見えてるだろ

別にコーディは好きなように遺伝子弄れるわけじゃないぞ
正確には弄っても予定通りに結果が出ないだけだが

>>366
それが政治というものだろ

遺伝子が職業を決めるなんて体のいい世襲制度と変わらんぞ。
将軍様の子供は将軍って奴だなｗ

>>70 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　
　　 　 i　　　　 /､　ﾄ､　　 　 / ハ　　　　l　　
.　　　 {　　l　 /二ヽトヽ.　　/ /-‐ヽ　　l　!　　
　　　　! 　 ! / ;l'"~`'li,　ヽ /l/'"~`''liヽ /　!　
　　　　l　　|ﾍ ii,　● ,i! :::::　il､.● .,|i 〉 　
　　　　} 　 　 l `ﾞ=='" ＿＿ `''=='" /　V {　
　　　 /　　ヽ. l　　　i"　　　`i　 　 /　　、 !　
　　 /-＝- ､ヽlヽ ..._i＿＿＿i_ ,.ィ/! ／　ヽ!
　　　　　　　V　ヽ ｨｰTヽ T/ Yﾆト'く
　ＳＥＥＤの頃には国を捨ててアフリカでアンチザフトのテロ活動をしその時砂漠に仕掛けた。
　爆弾スイッチを笑いながらﾎﾟﾁｯの要領で大量のザフト兵士をテロという反政府活動で殺しまくる。

　そのあげく、ザイーブだがなんだか チンカスみたいな仲間が殺されると過剰にブチキレるﾃﾞﾝﾊﾟ
　っぷりを発揮。その後ＡＡをまるでタクシー代わりにしてオーブへ戻ろうとするも、勝手に搭載され
　ていたスカイグラスパーに乗り込み破損させる。オーブ近海でアスランと出会う。その時もアスラン
　のイージスを破壊しようとする。その時の一言。「これは又沢山人を殺すんだろう！！！」

　自分がアフリカでやってたことやスカイグラスパーに乗ってザフトと戦ってることは棚に上げてる。
　その後オーブに戻った後も父親の理想主義者ウズミとともにバカっぷりを十分に発揮し、オーブ
　は戦場に。デスタネの主人公シンの家族のように多くの犠牲者をだす。そもそも、避難民を最前線
　の戦場から船に乗せようとするあたりオーブという国（ウズミやカガリの指揮？）はズレてる。

　オーブがアズラエルによって崩壊すると今度はルージュに乗り込んでザフト・連合の兵士を殺しまくる。
　オーブ近海でアスランに言ったことはなんなんだかって感じである。つまりは自分の親しい人以外は
　氏んでもいいということだろう。 続編であるデス種では、青森湾でプラント議長デュランダルと会談するも
　口の聞き方すら知らないで一方的に理想論をのたまう。その上乗り込んだミネルバの一クルーの戯言を
　真に受けその場に居たクルー全員に喧嘩を売り隣に居た元ザフト軍のアスランを無視して「やっぱりそう
　いう考えなのか！お前達ザフトは！」という発言をする。その時シンに無能な判断で家族を殺されたという
　理由で父ウズミを罵られるが返答できず部屋で自分の父の弁護だけをしながらアスランに泣きつく。

　ユニウスセブン落下時もタンホイザーで地球の被害を少なくしようとしたミネルバに「(アスランが心配だから)
　私も残る」と言い出す、こんな所で犬死したら民は路頭に迷うのにも関わらず。地球に降りた時もアスランに
　興味を持つルナマリアをあからさまに跳ね飛ばしながら心配していたという事を力説するが無神経なその態度
　にシンは逆ギレする。ユニウスセブンを落とそうとしていたのがアスランの父の亡霊に取り付かれたザフト兵
　だったからだ。しかし敵がコーディネイターだという事ぐらいなら知っていたはずである。

　その後、オーブは連合軍と同盟を結ぼうとするがカガリは「駄目だ駄目だ駄目だ」の一点張りそこをオーブの
　重役であるユウナ・ロマ・セイランに制されるが明らかに態度が一般兵士であるシンやヨウランに対する物より
　も弱きである。ミネルバにその事を伝えに行くが既に時遅くバルドフェルト達によってミネルバはオーブと連合の
　同盟を知ったばかりだった。１４話ではユウナとｹｺｰﾝする決意が無かったせいか吉良に未練たっぷりな口調で
　手紙で助けを求め思惑通り助けにきた吉良によって連れ去られる。その他にも１４話は萌え厨が描いたような
　ヘタレユウナや何もしてないカガリに敬礼する艦長など「ﾊｧ？」な部分が多くゴリﾀｿﾊｧﾊｧじゃないと楽しめない
　素晴らしい出来である。

>>363
>デスティニープランに従えない人間は、結果的に社会的に抹殺されるようになるの
>で生きていけなくなる

これはプランの形から予想の範囲内だけど、問題はここではないと思う。

人が、世界や人類の為に生きるのではなく
人が人らしく生きてゆける世界であることが大切。

衣食住足りて礼節を知る、という言葉を知ってるか？
あの世界は衣食住足りてないところが多いんだよ、二度の大戦、エイプリルフールクライシス、ブレイクザワールド
ラクスが言ってるのは余裕があるから言える台詞だ、今を生きるのも大変な連中からしたら単なる傲慢

>>356
まあそこは種世界の神様が本気でそう思ってるからしょうがないな

恋愛ゲームが出るらしい

>>370
湯灌ってのがあって、葬儀用に死体を清めるやつ
なかなか歩合がいいよ

>>378
その今を生きる人達の支援をするためにもラクスは議長になったんだと思う☆
そうでなければ今までのようにいくら叫んでも誰も耳を傾けてはくれないからな。。

国民的アイドルだからといって議長にしてしまう世界観はどーなんだ？

例えば、マリリンモンローを大統領にしちゃおうってな感じだろうか。

ぶっちゃけありえねーつーの

しかもラクスって建設的な意見や行動をしたことなんて一度も無いんだよな
そんなやつを政治家として向かいいれるのは正気とは思えん
いつも破壊で結果を残してるやつだぞ？

言葉が通用しないという恐怖さえ覚えさせる存在だからな＞ラクス

理想論だけ並べて具体策なし
しかも武力による政権奪取
さらに議長となったらクスを制御できる存在も居ない

上記の状況からプラントは間違いなく軍事国家になるでしょうな
ていうか、ナチュラルにとってはありがたいのかも知れない
無策の議長が就任した以上そのままほうっておけばプラントは内部から崩壊するだろうし
ナチュラルに取ってはまさに「戦わずして勝つ」という状態だろう

ラクスの議長を何年までに続けるのですか。長期政権や永久的はやって欲しくないです。
何が何でも絶対三、四年で終わらせてもらいたいです。

>>386
ある意味その政策は本編末期にもう始まってるのかもしれないな。
ロゴス討伐に大西洋・ユーラシア正規軍は関与していないし、プラントを上手く煽てて
ロゴスと戦わせ損害を強いらせるつもりだったのかもな。
コープランドはジブリとの繋がりが多かった分宇宙に追い出し、彼が死ん頃には本国では既に後継者が就任していたに違いない。

ラクスの議長を何年までに続けるのですか。長期政権や永久的はやって欲しくないです。
何が何でも絶対三、四年で終わらせてもらいたいです。ラクスを議長にさせたのもすべて竹田のクズ野郎です。
後ミーアという存在がラクスを議長にさせた。種デスは地球軍とブルコスだけ滅ぼせばよかったというのに
それなのになんで最後の敵をデュランダルとザフトにするんだ。元凶は地球軍とブルコスだけでいいのによ。

>>386
つうかラクスが議長になったのなら父親のシーゲルの望んでいたコーディの
ナチュラル回帰を促進する政策を採るだろうからプラントの分裂は避けられないかと。

あのー、質問に答えてくれませんか。

地球軍とブルコスは別だよ。よく聞くがいつの間にか地球軍＝ブルーコスモスになってるな。
それに大西洋連邦軍とユーラシア連邦軍とで目的や行動も全然違うと思うし。

デス種の大戦はユニウス７落下と言う地球側の大損害が最大の原因なんだし「地球軍が悪」は酷過ぎだろ。
９割の連中は旧大戦のザフトと同じ精神で戦ってるんだと思うよ。

それもそうですがラクスの議長政治は何年までに終わるのか教えてください。長期政権(５年から50年以上)や永久的はやって欲しくないです。

>>393
次の選挙までじゃないの？評議員の任期は知らないけど。

おおっと、気持ち悪いやつが紛れ込んでいるな NG登録完了

それもそうですけど、何回かやって欲しくないです。せめて一回で十分です。

ラクス帝国を樹立して、女帝に収まったんだから死ぬまで支配者だよｗ

今日は☆いないのか？
代わりに新たなＤＱＮがいるみたいだが

>>390
いや、それは脈絡なさ過ぎ。
何で急にラクスがシーゲルに賛同してるのよ。

>>384
そういう発言が出来る立場になかったからな☆
ラクスが議長になったコトで今後何かしら新たな政策が出されるだろう。

公の場で発言なんてしなくてもいい
どんな策があるのか仲間内くらいには話しておけ
それすらしないんだから策が無いと思われても仕方ない

まずはデュランダルの野望を止めるコトだけを考えて戦わないと、後々のコトを考えてる余裕などない★

397
それはない。ラクス帝国はないと思うがラクスは死ぬまでやらないとも思います。やるとしたら三、四年で議長を終わらせます。

>>402
後々の事も考えられない人が議長になるの？
いきあたりばったりの政策しかとれそうにないですね

>>404
状況が違うからな。戦争中にしかもデュランダルは強敵だ。そんなヤツ相手にしてる時に後々のコトなんて考えている余裕ない★
戦争は勝つか負けるかだ。そんな時に勝った時のコトを考えて気を乱すようなマネはしないのが得策だからな。。

>>405
政策すらないんじゃ、なんの為に議長を倒すのか意味が解りません
というか、ラクスは戦争とめたいんじゃないの？自分から戦争起すって本末転倒

結局ラクスの理屈って>>319なんだよな。
国として成り立つわけが無い。数年以内に自壊するだろうね。

>>406
デュランダルを倒したのはデスティニープランを止めるため☆
そしてラクスが議長になったのは逃げずに自分を向き合い自分に出来るコトを果たそうと思ったから。

うーん、ラクスが議長を長くやって欲しくないですね。4年ぐらいまではやれるでしょう。

>>408
プランを止める事の意味は？
それでは「止めるために止める」だけであって止める事自体には意味がないんだけど？

>>410
何故デスティニープランに反対していたのかも分からずに見ていたのか・・・★
人間は自分の道は自分で作り歩いていくもの。それをプランによって道をあらかじめ作られ、ただ歩くだけでいいものになる。
いわゆる、親の決められたレールを歩けばいい子供のようになってしまうわけだな。。。
子供に未来を選ぶ権利はない。そういうコトになるのがデスティニープラン。だからプランを止めたワケだ。

ラクスの議長を長くやりませんよね。

キチガイが増殖しとるｗ

種ファンなんて基地外しかいないだろｗ

>>411
つまりラクシズの主張は、
・個人の自由最優先
・国家も法律もそれを妨げてはならない
・妨げようとする奴に対しては武力制圧してOK

これで国家が成り立つ筈も無いな

>>415
ラクスの主張は、、
・世界平和
・自由自立

世界の平和のためにワタクシに逆らう奴はみなごろしですわ♪

私は議長を長くやりませんわ。

>>416
これまでの行為から考えるに
・世界平和と書いて無秩序
・自由自立と書いて無責任
としか取れん

>>419
これまでは世界を導く立場にいなかったからねぇ★
ＳＥＥＤの時は反逆者にされたし、ＤＥＳＴＩＮＹでは偽者扱い。

>>416
その二つは両立不可能。
世界平和を実現するにはルールが必要。
で、ルールってのは多かれ少なかれ人を束縛する。

映画は議長扱いだが最終的には元議長扱いになるかもね。

世界平和は議長も望んだはずだが？
そのためにロゴスを生贄にして戦闘を停止させたんだから
というかラクスは平和共存のための策も講じてないよな
議長がロゴスを槍玉に挙げなかったらラクスはどうやって戦闘ととめることが出来たの？
まずそこからはっきりさせないと、ラクスが平和を望んでいるなんていえないと思うのだが

というか種でやたらと持ち上げる「自由」ってそこに生じる責任を完全に無視してるよな。
責任を無視した自由なんてただの自分勝手なだけなのに。

地球全域が被災するブレイクザワールド事件に、
ライフラインに大打撃を与えたエイプリルフールクライシス、
経済さえもロゴス排斥活動等で散々ズタボロな地球で、
自由自立とかどう考えても正気じゃないぜ、さすが☆
目指すはモヒカン野盗が跳梁跋扈する北斗ワールドか？

>>424
多分ラクシズの理想は
「ヒャッハー！　こんなもの、今じゃケツを拭く替わりにもならねえのによ！」
って、モヒカンの跋扈する世界じゃね？

と書こうとしたら、>>425に先を越されたｗ

>>423
世界平和のために自由を奪うやり方が良くない。法律を作るのとじゃワケが違う！
その人その人の人生を決めて歩かせるやり方は、法律よりも何倍も縛り付けてる★

デュランダルがいなければラクスは自分にも何か出来るコトがあるだろうとプラントへ戻っただろう。
そうさせなくしたのはデュランダルがラクスの命を奪おうとし、替え玉を仕立て上げたからにある。

>>427
だから推測をさも当然のように話すのは止めろって
当時のラクスはプラントに戻る意思も素振りも見せなかったじゃないか

職業適性調べるだけでなぜ人生を束縛するんだ？
別に誰と結婚しろとか、子供は何人作れ、どこに住め、趣味は何にしろ
余暇はどう過ごせ、なんてことまで決められるわけじゃないぞ？

>>424
禿しく同意

>>428
プラントに戻らなかったのはデュランダルが穏健派として議長をやっていたから☆

職業を調べるだけでなく、その職業に就かせて世界のために働けというコトだ。
遺伝子によって全てを決めるのがデスティニープラン。。下手したら結婚も子供も住居も決められる恐れもあるさ。。

>>430
ねーよ

>>428
まあとりあえずプラントには子供ができない組み合わせは結構できない婚姻統制が敷かれているけどさ

>>430
毎回推測が多い☆だけど、今回なんて全て推測と妄想じゃないか…
事実が一つもないレスを書かれても反応の仕様がないぞ

>>431
あるよ☆

>>431
じゃあソース出せ。

>>435
安価ミスってんじゃねーｗ

安価違った、ごめん>>431
>>434
ソース出せ

デスティニープランが遺伝子によって全てを決めるって作中で言ってたじゃないか☆

>>438
ごめん、確認とらせて
☆って日本人だよね？18歳以上？
日本語は理解できるんだよね？

おいおい、一言足りないぞ。

義務教育受けた？

>>439
飽きたんならレスしなくてィィよ☆

>>441
妄想しか出来ないならレスしなくてｲｲよ

妄想だと思う根拠を言えないならレスしなくていいよ☆

☆だって苦しいこと書かれたらレスしねーだろーが

議長はデスティニープランなんていう計画をだした
ラクスはそれはおかしいって反対してレクイエム破壊を名目に宣戦布告して議長を殺した
その後間違いなく世界は混乱してまたロゴス２世やら過激派が台頭しそうなもんなのに
ラクシズは具体的なプランもださずにとりあえず殺したろ？
あれはダメだろ
おめーら力がありまくるから「戦う覚悟はある☆」なんて言えるけど
世界が荒れたらデスティニープランで淘汰される人よりも多くの一般市民が死んだり苦しんだりする
ラクスはほんと似非宗教みたいなことしか言ってるだけで世界中の人の代弁者じゃない

あと昨日あたりに☆はレクイエムがオーブを狙ってたから仕方ないみたいなことを言ってたけど
先に軍をだしたのってオーブじゃなかった？

>>443
挙証責任って概念を知らないならレスするなクズ

>>443
根拠がほしいなら出してあげる

＞ラクスが議長になったコトで今後何かしら新たな政策が出されるだろう。
どんな政策が出せるのか明確になってない
つまり☆の妄想

＞まずはデュランダルの野望を止めるコトだけを考えて戦わないと、後々のコトを考えてる余裕などない★
野望だと思っているのはラクシズだけ、その証拠に大西洋、ユーラシアは反対の声明などださす静観していた
これも☆の妄想

＞戦争は勝つか負けるかだ。そんな時に勝った時のコトを考えて気を乱すようなマネはしないのが得策だからな。。
戦争を止めるのが目的だったはずなのに、なんで自分から戦争引き起こしてるの？
☆自身のレスによってラクスが平和を望んでいるというのも☆の妄想だと証明完了

＞デュランダルを倒したのはデスティニープランを止めるため☆
プラントも議会制政治ですから、戦争しかけなくても止める手段はあります。
むしろ手続きを踏んだ政治的手段で止めるべき

＞何故デスティニープランに反対していたのかも分からずに見ていたのか・・・★
＞人間は自分の道は自分で作り歩いていくもの。それをプランによって道をあらかじめ作られ、ただ歩くだけでいいものになる。
＞いわゆる、親の決められたレールを歩けばいい子供のようになってしまうわけだな。。。
＞子供に未来を選ぶ権利はない。そういうコトになるのがデスティニープラン。だからプランを止めたワケだ。
劇中ではそんな事一切言ってませんね。強制力があるかすら不明です。妄想乙


以上、君が「妄想」で書いたことですよ？反論ありますか

遺伝子で職業が決まるとなると、遺伝によって、
その家系に代々職業が継承される可能性が高い。

それが10世代ぐらい続くと、犬の品種改良みたいに、
職業によって見た目で分かるくらい容姿に違いが出
てくるんだろうな。

>>446
＞どんな政策が出せるのか明確になってない
明確にされていないからと言って新たな政策が出されないというコトにはならない☆

＞野望だと思っているのはラクシズだけ、その証拠に大西洋、ユーラシアは反対の声明などださす静観していた
ラクス達はあらかじめデュランダルが何をするのか予測できていた。しかし、その他の国々は知らずにいたため、
しかも、ロゴスという魔女狩りのおかげで何処も政府がガタガタだと言っていたから、それによって混乱している国々も存在している。

＞戦争を止めるのが目的だったはずなのに、なんで自分から戦争引き起こしてるの？
終わったはずの戦争だったが、デュランダルのデスティニープランのおかげでまた世界が死に向かっていったために、それを阻止☆

＞プラントも議会制政治ですから、戦争しかけなくても止める手段はあります。
＞むしろ手続きを踏んだ政治的手段で止めるべき
エターナルは既にデュランダルにテロリスト、ロゴスの残党だと言われていたために政治的手段は不可能だった。

＞劇中ではそんな事一切言ってませんね。強制力があるかすら不明です。妄想乙
説明によると、デスティニープランは強制ではないそうだが、人々が自分からプランに参加するという形を取らせるという、デュランダル自身の信頼を利用した方法。

はやく☆こないかなー
このスレは☆のおかげでもってるからなー

>>449
お前は真上のレスも（ｒｙ

プラントも選挙やってんのか。
デュランダルも選挙シーズンになると街宣車にのって
たすきをかけて、「清き一票をお願いします」とか
やっているんだろうな。

>>448
＞明確にされていないからと言って新たな政策が出されないというコトにはならない☆
今まで何一つ提案してないやつの場合そんな信用性皆無です

＞ラクス達はあらかじめデュランダルが何をするのか予測できていた
ああ、あの本人が書いたかどうかすら怪しいノート一冊で予測って言う斜め上行きすぎなあれね

＞終わったはずの戦争だったが、デュランダルのデスティニープランのおかげでまた世界が死に向かっていったために、それを阻止☆
日本語でお願い

＞エターナルは既にデュランダルにテロリスト、ロゴスの残党だと言われていたために政治的手段は不可能だった。
自業自得、戦場に現れて大暴れしてたのはどこの誰ですか？

＞説明によると、デスティニープランは強制ではないそうだが、人々が自分からプランに参加するという形を取らせるという、デュランダル自身の信頼を利用した方法。
実に民主的ですね、それなら何の問題もないじゃないか。問題視するなんて民主主義否定ですか？

>>452
＞実に民主的ですね、それなら何の問題もないじゃないか。問題視するなんて民主主義否定ですか？

議長はレクイエム使わずに民意に任せて徐々にDプランの浸透を図った方が
良かっただろね。あんなの使うからラクスにつけこまれるのだ・・・・

>>441
＞飽きたんならレスしなくてィィよ☆

純粋に、本当に日本語に不自由な人なら
スレ住人の対応は間違っていたんじゃないかと思って聞いたんだが…
これは自分で釣りだとゲロしたってことでおｋ？

>>448
＞明確にされていないからと言って新たな政策が出されないというコトにはならない☆
出されるという確実な証拠も無い。ちなみに父親が取ろうとした政策はまず取れない事をお忘れなく
過去にそれで内紛を起しているので選択できません。しかも議長はそのシーゲル派だった人物
それがナチュラル回帰政策を取れなかったと言う事はプラントにはそれを受け入れる余地が無いと言う事です


＞ラクス達はあらかじめデュランダルが何をするのか予測できていた。しかし、その他の国々は知らずにいたため、
＞しかも、ロゴスという魔女狩りのおかげで何処も政府がガタガタだと言っていたから、それによって混乱している国々も存在している。
初めから知っていたのなら、諸国家に情報提供し公に反対させるべきだった。
それをしてない時点で間接的にDPを推奨したのと同じです。


＞終わったはずの戦争だったが、デュランダルのデスティニープランのおかげでまた世界が死に向かっていったために、それを阻止☆
死の世界と呼んだのはラクスだけ。どんな世界になるのか明確には示されてない。
それで戦争しかけたのはラクスです。妄想乙


＞エターナルは既にデュランダルにテロリスト、ロゴスの残党だと言われていたために政治的手段は不可能だった。
テロリスト呼ばわりされる手段をとったラクスが悪い。なんでも人の所為にする妄想乙


＞説明によると、デスティニープランは強制ではないそうだが、人々が自分からプランに参加するという形を取らせるという、デュランダル自身の信頼を利用した方法。
信頼されて導入を検討されるなら強制じゃないし何も悪い事はしてない。


☆の論理で一ついえること
良い事はすべてラクスの手柄
悪い事はすべてその他のキャラの責任
まともに話が出来る相手じゃないようですね^^

>>454
OK　というか初めから低級な釣師だとおもって相手してる

>>453
アルザッヘルに対して撃ったのは仕方ないと思うよ
戦力かなり疲弊してたし自分とこの国の連中一人も殺さず勝てるのに死んで来い、っていうのはな
アズラエル曰く
「勝ち目のない戦いに、死んでこいって自分の部下を送る人達より、僕の方がよっぽど優しいと思うけど？」
ってところだな

<<457
仕方ないのはわかるがやはりどうしても人々は多少不安になる
核なんかよりよっぽど恐ろしい兵器を使ったわけだから
でもまああれでデュランダルの覚悟を示したことにはなった

私は☆は真性だと願っています

ラクスの考えを擁護しようとしてる地点で正気の沙汰とは思えん

しょせんキラとラクスがヒーロー＆ヒロインのキャラ萌えアニメです。
ガンダムを名乗ってることがそもそも・・・

>>452の
＞実に民主的ですね、それなら何の問題もないじゃないか。問題視するなんて民主主義否定ですか？
に対する☆の返答が楽しみだ。

ラクスは議長をどのくらい続けるのか教えてください。あまり長くはやって欲しくないです。せめて4年で終わって欲しいです。

>>457
アルザッヘルには議長と交渉する目的で滞在していた大西洋連邦の大統領がいたのに
それが判っていて使ったのは議長のミスだと思う。あれやっちゃった時点で
議長は逆らうものをレクイエムで消すと世界に宣言したのと同じだし自分と交渉しに来た
ﾔｼでも消すと思われたのが駄目でしょう。

>>463
それは逆じゃないかな
交渉目的の大統領が滞在しているのに、最前線の基地はプラントに向けて艦隊を動かした訳で
大西洋側の欺瞞工作と判断されても仕方ないでしょ

>>464
大西洋連邦の軍部がブルコスの党首とはいえ軍人でも無いジブリーヌの扇動で抑制できない
状況を見たら大統領自身が出てきて軍の独走を止めに来たんじゃないの？
議長の発言を見ていたら大統領と軍部の間隙は十分理解しているのに大統領との
交渉を面倒臭がって軍と一緒に消してしまえぐらいの適当さを感じた。

>>465
それはつまり、政治の力で軍を止める事ができないって事じゃないか？
その状態でプラント側に更なる消耗戦を強いる方がおかしいって
それ以前に、大統領が統制の利かない最前線の基地に来ること自体がおかしいけどな

うろ覚えだが、大統領ってオーブがＤＰ反対を表明したあとにＤＰ反対を表明してなかった？
そのときに部下が議長に「大西洋連邦も交渉を持ちかけていたんですが・・・」と話してた記憶があるんだが

>>463
あれってそうだったのか
俺はロゴスとの繋がりがあったのが政府内の反コープランド波にリークされて議会に見捨てられ
ジブリール傘下のBC系基地に匿って貰ってたんだと思ってた。それで再起をかけて議長と交渉しようとしたと。
もうあの頃には本国では次期大統領が決まってたと思うよ。

>>468
議会に見捨てられたんなら周囲にＳＰとか護衛がいるわけがないからねぇ☆

>>469
まだ大統領だったらSP所じゃなくて周囲に国務長官を始めとしたブレインズもいるはずだ。
それに月に集まる連合勢力もあんな物ではない、各宙域からもっと正規軍の増援が来るはず。

そういえば側近がいたのってラクスやカガリぐらいだな

アルザッヘルもご都合脚本で邪魔なキャラ一掃するのが目的のイベントだしな
正常な判断力があれば大統領単騎で前線基地に行ったりしないわ

というか地上から通信出来るのに最前線に出向く必要ないわな
交渉のための席確保してから出向くもんだ

大統領「私はデュランダル議長と交渉したいのです（フフフ、さあ交渉を受けるがいい！その隙をついて貴様をぶっ血Kiってやんよ）」

兵士「高エネルギー反応です！」

大統領「フフフ！フハハハ！フハハハハハハ……え？」


実際はこんなのだったに違いない！

コープランド大統領は戦争が膠着化するにつれてロゴスやジブリールとは距離を置いていたようだな☆

ラクスは議長を何年やるか教えてください。

ＳＥＥＤでもＤＥＳＴＩＮＹでも議長は何年務めるものかハッキリしていないから分からない☆

>>473
大統領の場合ロゴス騒動の突き上げ食らって宇宙に逃げ出したんじゃないの？
>>474
議長にカガリより馬鹿にされてたﾔｼにんな気概ある訳ねーよ

>>478
そうだろうな。
それで「上手くデュランダルを説得できたら支持も回復してまた大統領に戻れる！」みたいな考えだったんだろう。
もし”大統領”としての身分で国務を果たすために宇宙に上がったんなら尋常じゃない規模の護衛が付くはずだからな。
国家元首はそれ程大事。

477
プラントの議長の任期は4年までですよ。何度もやれるかはわからないがラクスは1回すませてもらいたいです。

よくよく考えてみれば、自分の任期中に戦争始めておいて
それを引き継いだだけのパトを戦犯扱いするクラインってすげーな

クライン議長の時と、ザラ議長の時とはザフトの動き方が違う★
好戦的なザラ議長の方が戦犯扱いされるのも仕方ないと言える。。。

近頃では、２chにおけるシーゲルの評価はパトなんて問題にならないほどの大戦犯ってことになってる
何しろNJを投下して、プラント友好国も含めた地球全土の民１億を大虐殺した張本人だからな

>>483
シーゲル個人がＮＪを地球に投下した戦犯と思われるような言い方だが、強硬派を抑え切れずにやむ得なく承諾したという説もある★
シーゲルがＮＪを投下しようと思って行うのと、強硬派の意見にやむ得なく同意し投下させたのとでは、シーゲルの印象も変わってくるものだ。

パト：最愛の嫁ブッ殺されてファビョって敵国主要都市に対する核による報復を提案
茂：普通にNJCを投下して友好国を巻き添えにして罪なき人々を推定1000000000以上無差別虐殺
だったっけな、確か。

本来なら「血のバレンタイン」の時点で国防委員長のパトは解任されてもおかしくない気がするがな。
開戦後にも関わらず本国へＭＡやその母艦の艦隊を近づけ攻撃を許したザフトの大失態だろ。

>>485
何でパトリックは提案で、シーゲルは即実行なんだよ？

お前は何を言っているんだ

>>480
一回で済ませるも何も歴代議長は全員殺害されてるからｗ（カナーバ暫定議長を除く）

☆はいつになったら>>452に返事するんだ？
議論のつもりで妄想垂れ流して分が悪くなったら
後はスルーっていつもの流れ？

キモチビセルフロックオンｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_8006.jpg

>>484
> 強硬派の意見にやむ得なく同意し

カガリ並の無力議長w
シーゲルはどんだけ政治家として無能なんだよ

>>492
ユニウスセブンに核を撃たれてナチュラルへの憎しみが頂点に達した同胞達を説得できなかったのも無理はない★
どんなに有能な政治家でも、同胞を殺された怒りを抑えるコトはできないワケだ。。

最近DVDのｵﾘｼﾞﾅﾙ観たんだけどアスランってメイリンとｶﾌﾟになったんだね。凄い吃驚したよ。種で散々アス・カガ盛り上げてたから。

アスラン＆カガリみたいに仲良さそうな雰囲気ではなかったからな、アスラン＆メイリンは★

>>493
まず撃たれた時点で無能なんだが

>>496
誰しも有能ではないのだから仕方あるまい★

そうだよな☆
ＡＡやオーブの連中なんて無能しかいないしな★

>>498
連合もザフトも無能だから戦争を始めるってコトだな★

連合　ラクシズやプラントみたいな無能をいつまでものさばらせておく無能
ザフト　存在自体が無能
オーブ　無能の代名詞
AA　無能の極み
これでFA

>>500
戦争を止めたアークエンジェルやエターナル組は無能とは言えないな☆

キラとラクスはこんで結婚もして子供も生まれるな。キララクの子供誕生は確定だな。

人類の武力制圧を果たせたラクシズは無能とは言えない☆

脚本家と種厨は無能だろ・・・

>>502
コーデネータの受精率って低くなかったっけ？

スーパーコーデネータのキラのザー○ンは問題なくても
ラクスには問題があるかも

505
一世代のキラと二世代のラクスなら受精率は非常に高いですよ。ほんとですよ。

>>494
噂によるとカガリの中の人がシンの扱いについて同情したことが発端らしいよ。
だからカガリが終盤台詞自体なかった。


まあ実際は単に飽きただけだと思うけどね。
アスランが嫁の理想の王子様だというのは定説だけどカガリにはそういう話題なかったし。

>>507
噂とか話題とか、作中に描かれていたコトとは全くかけ離れたモノだ☆

>>508
ところで、>>452はスルーですか

コーディ同士だと奇形が生まれそう

>>452なんて思っている事の反対を書いているだけだよ。
意味がわからない。

まるで自分のレスはそうではないと言わんばかりだな

>>452だけじゃなく
>>455にも全力でスルーしてるし

「意味がわからない」ではなく、「意味を理解したくない」のだろうさ　

>>509
＞今まで何一つ提案してないやつの場合そんな信用性皆無です
提案しないんじゃなく提案できなかっただけさ☆議会で提案できるのは議員だけだから。

＞ああ、あの本人が書いたかどうかすら怪しいノート一冊で予測って言う斜め上行きすぎなあれね
あれはデュランダル本人が書いたものじゃないよ。ノートには「デュランダルの言うデスティニープランは一見今の時代に有益と思える」と書いてあったからね。
デュランダル本人が書いたなら自分のコトをデュランダルとは言わない☆

＞日本語でお願い
こんなアバウトな返され方をされても分からない★

＞自業自得、戦場に現れて大暴れしてたのはどこの誰ですか？
エターナルはアークエンジェルのように戦場を混乱させてはいない☆

＞実に民主的ですね、それなら何の問題もないじゃないか。問題視するなんて民主主義否定ですか？
問題視すべきことは、人類を誤った道に進ませようとしたデスティニープランさ。

>>513
＞出されるという確実な証拠も無い。ちなみに父親が取ろうとした政策はまず取れない事をお忘れなく
＞過去にそれで内紛を起しているので選択できません。しかも議長はそのシーゲル派だった人物
＞それがナチュラル回帰政策を取れなかったと言う事はプラントにはそれを受け入れる余地が無いと言う事です
シーゲルのナチュラル回帰政策もラクスが引き継ぐコトも充分考えられる☆
それに元々シーゲルのナチュラル回帰政策というのはシーゲル自身が常々思っているコトで政策として発表されてはいない。

＞初めから知っていたのなら、諸国家に情報提供し公に反対させるべきだった。
＞それをしてない時点で間接的にDPを推奨したのと同じです。
情報提供したとしてもジブリールを匿ったオーブを信じる国家は少ないだろう★

＞死の世界と呼んだのはラクスだけ。どんな世界になるのか明確には示されてない。
＞それで戦争しかけたのはラクスです。妄想乙
デュランダルを信望する者はデスティニープランを死の世界だと思いもしなかったからな★
それにデスティニープランを導入した後の世界は、自分の役割を遺伝子で決めてしまう世界だと既に明確にされている。

＞テロリスト呼ばわりされる手段をとったラクスが悪い。なんでも人の所為にする妄想乙
替え玉を作り、本物を抹殺しようとしていたからラクスはあのような手段を取らざる得なかった★

＞信頼されて導入を検討されるなら強制じゃないし何も悪い事はしてない。
自分は正しいとデュランダルは世界に見せ付けてきたから、今度もデュランダルは正しいと世界に思わせた★

…全然質問の答えになってなかったり
日本語になってなかったり…駄目だこりゃ。

キラやラクスのやる事を無条件で肯定する種キャラそのまんまだな
きっと福田や嫁のいい友人になれるよ

テストの解答じゃないんだから質問に答えが１つしかあるワケないだろう☆

要するに☆の都合の良い解釈（妄想）なわけだろ。
自ら種死の駄作っぷりをアピールしているわけだ。

俺は好きな作品を語っただけさ☆

とりあえず、国語、しっかり勉強してくれ

>>514-515が質問に対しての返答になってないのがﾜﾛｽ

ていうか
これが返答です等と本気で思っているのなら日本語以前に頭の弱い子って事になるが

認められないコトに対した返答ありがとうございます☆

論点が理解できてないという告白ありがとうございます

この作品でまともな考え方の人は誰ですか？

>>525
種 オルガ　クロト　モンロー　ユウキ
種死　ウイラード　リー　馬場

久しぶりにステ6で見ようと思ったら見れない これ見れる方法ないかな？

>>525
自分がまともな考えだと思う人を言えばィィというなら、ラクスとデュランダル☆
連合のエクステンデットやブーステンデットみたいに精神崩壊した奴ら以外はまともだと思うが、特にまともなのはこの２人。

例えばメンデルのノートの件だけど、詳しいことが書かれていた「かも」しれないけど、
「かも」に相当する描写がない。よってあくまで個人の想像の範囲でしかない。

でも批判する側もぼろぼろのマンガ見せられて不満があるのはわかるけど、あまり内容がすかすかの話の中身を批判しても空しくない？
上のノートの件ならもし推測できなかったらできなかったでアニメが進行して
ラクスを「無能」よばわりだったんじゃないの？
☆はかもに頼りすぎ、自分の解釈押し付けすぎ。
批判側はかもを無視しすぎ。また愚痴りたいだけ。
監督、脚本家の無能でFAなんだから。
次の餌もあるしもう過疎らせようぜ〜このスレも


という文章を昨晩考えたが>>528はいくらなんでもない
からかうのが面白いから皆やめられないんだなぁ。

ラクスがまとも、ねぇ…

>>529
ノートに詳しく書かれていたのではないかという描写はキラとラクスがアークエンジェル内でデスティニープランについて話していたトコにある☆
ただ「デスティニープラン」の走り書きだけ書かれていたのなら、「遺伝子によって決めてしまう」とか知る術がないと思うので。

>>529の
＞次の餌もあるしもう過疎らせようぜ〜このスレも
には同意するわ
☆の妄想もパターンが決まっててもう面白くないし

>>530
まさかそれは俺のレスに対する反応じゃあないよな、その上だよな。
ラクスだけはもう電波にするだけの迷言がそろいすぎている。
「何動揺してんの」と思うかもしれんが
曲解するとラクス擁護に見えんことないなぁと
ついあわてて弁明させてもらった

>>531
製作側がそういいたかったというのは想像できるが、
その描写が悪いのが問題だと言っている。

>>533
描写の良し悪しはその人その人の見方だから何とも言えない☆

>>526
ありがとう
どうもメイン製がまともな人には思えないので、あげてくれた人達に注目してみる

>>533
すまん、>>530は>>528へのレス

＞提案しないんじゃなく提案できなかっただけさ☆議会で提案できるのは議員だけだから。
身内の間ですら建設的な意見が出てなかったのは気のせいですか？

＞あれはデュランダル本人が書いたものじゃないよ。
ならなお更ダメだね、どこの誰が書いたか不明な古いノート一冊とか頭大丈夫か

＞こんなアバウトな返され方をされても分からない★
文章が日本語になってないんだよ

＞エターナルはアークエンジェルのように戦場を混乱させてはいない☆
ラクス・クラインとアークエンジェルのつながりは前大戦から分かりきってることで…
エターナルが出てきてないから戦場混乱させていないとかどんなギャグ？

＞問題視すべきことは、人類を誤った道に進ませようとしたデスティニープランさ。
何故誤った道だと分かるのかどうぞ
強制ならば誤った道と言えるだろうが自由意志によるものならそれは人類の意思だよ？

>>537
＞身内の間ですら建設的な意見が出てなかったのは気のせいですか？
まずは目の前の問題を片付けてからじゃないと次へは進めない☆

＞ならなお更ダメだね、どこの誰が書いたか不明な古いノート一冊とか頭大丈夫か
メンデルにあったコトからメンデル内にいた研究員の書いたものだというコトが分かる。
そしてデュランダルという名前が出たコトからデュランダルと近しい人間が書いたコトになる☆

＞ラクス・クラインとアークエンジェルのつながりは前大戦から分かりきってることで…
＞エターナルが出てきてないから戦場混乱させていないとかどんなギャグ？
アークエンジェルはテロリスト、だからエターナルもテロリスト。
偽ラクスが表沙汰にならなければテロリストだと信じて疑わなかっただろうがな。大半はテロリストだと思ってたようだが。

＞何故誤った道だと分かるのかどうぞ
＞強制ならば誤った道と言えるだろうが自由意志によるものならそれは人類の意思だよ
その自由意志もデュランダルによって誘導されていたコトだからさ★
デュランダルだから間違いない！という誘導をね。

ギルバートの動きを見れば
支持を集めながら自身の計画を進めようとしているのは予想できる。

つーかそれは極普通の政治じゃね？
それがいけないといわれたら、どうやって政治を行えってんだ

>>540
普通の事だよ。だからアスランもナチュラルもギルバートを支持していたし。

>>538
＞＞身内の間ですら建設的な意見が出てなかったのは気のせいですか？
＞まずは目の前の問題を片付けてからじゃないと次へは進めない☆

じゃ、目の前の問題ね　ナチュ・コーディ間の憎悪・偏見これをどうやって解消するんでしょうか？
ラクスは一般市民の頃からナチュ・コーディの間で架け橋になろうとした事が一度もありません
つまり実績がありません。ちなみに「ラクス様のおっしゃる事だから」が通じるのはコーディの一部のみで
ナチュラルには通じません。故に両者の確執を取り除く方法は現在存在していない事になります。


＞＞何故誤った道だと分かるのかどうぞ
＞＞強制ならば誤った道と言えるだろうが自由意志によるものならそれは人類の意思だよ
＞その自由意志もデュランダルによって誘導されていたコトだからさ★
＞デュランダルだから間違いない！という誘導をね。
民衆の支持を得るこの方法を世間様一般では民主政治といいます。
これを否定すると独裁政治以外はなくなりますよ？
ああ、ラクス様の独裁だから良いんですかなるほどね


☆の妄想乙としか言い様がありません^^

>>542
俺はラクスがデュランダルを倒した後にどのような政策を打ち出すのかと聞かれ、
まずは目の前の問題を解決してからじゃないと無理だろうと言った。
目の前の問題の解決方法を聞かれても俺はラクスじゃないから分からないよ☆

>>543
左脳の皺が薄いよ、何言ってんの！

過疎りそうにないなあ、いろんな人いて。

>>542
いや、民主主義が特に戦犯といっていいのかもわからないやつを、一般の軍人ごと巻き込んで
焼き尽くしたらだめだと思うぞ。
デュランダルがもし勝っていたら民主主義的な政治をした、というのは
正直☆のラクシズ擁護と同レベルの理論にしか見えない。
☆のレベルに皆が感染することはないと思う。

ラクスがどんな政治を行うかは…まぁ、阿部さんよりはましな政治をしてくれるか映画版を待ちますか。
とかいいつつ、もし映画だすなら、結局ラクスではまとめられなくて戦争起こしそうだけど。

>>543
それはまず議長を倒してからじゃないと無理って事か？
そんな馬鹿な奴いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗその場の勢いで行動してるだけじゃねーか
さすがに「決める。そしてやり通す」がモットーのラクシズだぜ…
「考える」がすっぽり抜けてやがる

>デュランダルがもし勝っていたら民主主義的な政治

Dプランは民主主義でありえないよな。
指導者、政治家を遺伝子で選ぶんだから

>>546
決めるには考えなきゃいけないだろう☆何も考えないで決めるコトは出来ないからな。

2年近くニートしてたくせに・・・

＞まずは目の前の問題を片付けてからじゃないと次へは進めない☆
政治家っていうのは目の前の問題にだけかまけてちゃ出来ない仕事なんですけど？

＞メンデルにあったコトからメンデル内にいた研究員の書いたものだというコトが分かる。
＞そしてデュランダルという名前が出たコトからデュランダルと近しい人間が書いたコトになる☆
メンデルの研究員だとしてもどこの誰だか知れないのは変わりなし
そしてデュランダルに近しい人間だったとしても書かれていることが事実であると分かるわけなし

＞アークエンジェルはテロリスト、だからエターナルもテロリスト。
＞偽ラクスが表沙汰にならなければテロリストだと信じて疑わなかっただろうがな。大半はテロリストだと思ってたようだが。
表ざたになろうがならなかろうかラクスがテロリストなのは明白な事実ですが
私兵を保有し戦場を荒らし軍施設を襲撃しシャトルを強奪、やりたい放題だね

＞その自由意志もデュランダルによって誘導されていたコトだからさ★
＞デュランダルだから間違いない！という誘導をね。
☆が民主主義を否定してるというのは分かった

>>545
少なくとも今まで議長は選挙で受かった政治家で構成されてる議会を通して政治をやってた
何故か突然気が狂ったかのようにDプランを独断で強行するという意味不明なことになったけどな

>>547
元々プラントは政治家の適正があるやつがコンピュータに選ばれてその後住民投票で議員になるんだが？

>>550
評議会そのものは議長であろうと絶対的な権限は無くあくまでも合議制ですけどね。
故に議長がDプランをぶち上げたのは評議会を無視した行為。

CEの人々はスタンドプレイが得意なんでつね

>>551
経済部門の議員が絶対反対するはずだもんね
復興が急務なこの時世にそんなことやってる場合じゃねぇだろ

てかＤプラン用の赤いコンピューター群？の予算の出所とか逆に滅茶苦茶追及されるんじゃねぇか？
下手すりゃ解任だぞ

デュランダルのやったことを民主政治と広義に言うと取れないこともないが、
正直これは扇動による衆愚政治という方が強い。
TV版しか証拠にはならないかもしれないが、説明不足でそう見えるだけであって、
突然発狂したわけではない。

ちなみに、独裁、というと聞こえは悪いが、歴史上の独裁家で民衆のためを思った政治を
行ったものは多くいる。
まぁ、ラクス側からすれば、自分を何度も殺そうとするような奴が
独裁なんぞいやというのはわかる。
それとラクスが正しいかはまったくの別問題だけど。

ラクスが政治をできるのかは正直知ったこっちゃないけど、
トップが駄目でも補佐に有能なやつがいたらなんとかなるんじゃない。

>>552
同意

>>554
突然発狂したとしか思えんけどな、あそこでDプラン強行する理由が今までの議長見てる限りじゃ無い
あとラクスは例の特殊部隊なんて胡散臭いにもほどがあるしその後は命狙われるだけのことはしてる
つーか戦前から命狙われることを十分にしているから自業自得としか

>>554
いや、デュランダルのやってる手続き自体はある程度民主的だと思う
最後は微妙だけど
ただ、種世界の民衆が馬鹿すぎるので衆愚に見えるんじゃないか？

>>557
普通に考えれば、あの発表の後にプラント内で反対されれば
ラクスが武力制圧するまでもなく普通に棄却されただろうし

なんか種世界って本当にまともな人間が居ないよな

ラクス政権は最終的には長く持たないのは確定だ。

>>528
このレスをみてなんでいつもこんなトンチンカンな発言を繰り返してるのかよく分かった
そりゃまともな発言ができないわけだ

ラクス邸襲撃は確かに直接デュランダルが指示した、という描写がないし、
ここらへんは想像にまかせるしかない。
まぁ、物的証拠はないから、デュランダルが実は全ての糸引いた黒幕というのはTV版だけでは
断言できないかな。黒幕じゃないとも取れないが。
（ちなみに小説版だとデストレイにデュランダルと駆け引きしている組織がある）


今ふと思った
双方意味不明なのが
なぜ本物のラクスたちを懐柔しなかったのか？
自分が完全に正しく、公正明大にやってるなら、
普通説得しようとすると思うけど（キラなんぞおそらく何でもなれるし）。
逆になぜラクシズは議長と接触しなかったのかが非常に疑問だが。
暗殺している側かもしれないけど違うかもしれないから、
間者を使っていくらでも情報を集められそうだけど。

どうしても議論をまともにしようとすると設定不足、描写不足、説明不足
に悩む。だから悩んだ末、いっそ全肯定してアンチと遊ぼうと壊れたのが
☆なのかもしれないな…

>>525
真っ先に思い浮かぶのが馬場とユウナとカズイなんだよな。
サイは微妙。

>>562
そうだなサイはもっと怒らないと。

でも馬場はマトモか？高価な艦載機を故意に海の藻屑にするなんて、
それに自分自身は機体以上に貴重なパイロットだろ。何が何でも生き残る気迫が無いとな。

普通に戦ってたらインパルスに傷を負わせることも無くやられるからせめても、ってことじゃなかろうか
まぁ一番まともなのはカズイ、なんつーか凄い人間味がある

質問です
アスランって元から軍に入るみたいな事キラに伝えてたっけ？
それとも、奪取事件で始めて知ったのだっけ？

伝えてないんじゃない？
「どうして君がザフトに？」とか「戦争なんて嫌だって言ってたじゃないか 」
みたいなことをキラが言ってたような気がするし

>>563
そういう視点で見られるとまともな人間が種世界に存在しなくなるんだが。
オーブの現状を正しく理解している、台詞のある中では一番まともなオーブ軍人だったし。

>>561
あんな起爆方法が不安定な核爆弾をどうやって懐柔しろと……。
懐柔できる手段があるなら知りたいよ、ほんと。

>>565
プラントに行くと言って別れたきり。
第1話で初めて軍に入っていることを知った。

考えてみればアスランがザフトに入ると決心したのは血のバレンタインが原因だったな
当時は誰よりも戦う理由ははっきりしてたわけだ
その後何度もあっちフラフラこっちフラフラするもんだから、こっちが忘れていた

言われてみればそうでしたね。
思い出しました

>>568
母親を殺された無念を晴らす為だったはずなのが、いざ種本編が始まってみたらキラのケツを追い回すのに夢中で、
母親のことなんてロクに思い出しすらしない、当時から意味不明な奴だったなあ
つか、最初はＷ主人公とか銘打たれてたのに、無印の奴は影が薄すぎた

やっぱ急増兵だからその辺の訓練が足らんのかな

アスランは何故オーブに居たのに、ＭＳ支給されなかったんだ？
絶対カガリの側近より周囲の警戒任務で良かった気がしたけど

つーかシンが最初から一番まともな思考してたろ。
戦いを終らすには今は戦うしかない。そのためには犠牲も厭わない。
極めて普通。敵であるトダカ、裏切った凸やメイリン倒すのだって当たり前の仕事でしかない。

>>571
種死のほうのアカデミーは一年制らしいけど確かアスランたちは半年だったっけか
んなんじゃ技術は身に付いたとしても（普通は技術すら身に付かんが）精神のほうが追い付かんぞ
まぁだからパナマとかで虐殺してたんだろうけど

>>571
急増兵だからとかじゃないだろ、あの辺は。
兵かどうかっていうより普通に人としてどうかっていう行動ばかり取ってたし。

>>573
シンは公式側からひどい貶め喰らってたから、同情の方が強いな。
なぜかナチュラル全てを憎んでることにされたりとか。

>>573
軍人として割り切って戦うという所ではね。

ボロが出る前に散った二コルが1番まともに思えてくる

>>574
種死でも全大戦で消耗してる分やっぱ短縮されてるんだろうな。
種初期でも任務中にイザーク達とギャアギャア言い争をしてるのは笑えた。
アカデミー総合成績に精神面や人格は入らないんだろうか？

>>578
種死の時代では戦災孤児でプラント民でもないシンが赤服になれたから単純に実力だろうね。
種時代は一番大事なのはコネ。コネがあれば赤服になれる。
４人全員議員の息子だし。

>>575
そうなん？基地に抑留されてた民間人助けたじゃん。あれナチュラルだろ？
シンは単純だからナチュやコーディって差別意識自体持たないと思う
つーか前主人公と凸は100話掛けても結論出せないのにシンは1話目から結論出てる時点でもうね。

>>579
マッケンジーorz

>>579
単純に強いからって精神的に不安定だったり素性の分からない奴を
歩兵ならまだしも一機で艦隊を手玉に取るようなMSに乗せる。
俺が国防長官なら怖くて出来ないよ。

母艦や基地側からMSの操作に介入できるシステムでもあればそれでもいいかもしれんが・・・

>>580
某誌の記事だが
「ナチュラルを憎むシンの顔が、運命を渡された事で狂気に歪む」
とか書かれてるんだよな。
他にも運命を魔剣、ストフリを聖剣と書いたりな。
ライターはそこまでして印象操作しないとキラ側を正義にできないことをよくわかってるらしい。

>>582
製作のトップがそこまで考えれないから、どうにもならないんだよね、この部分は。
政治に食い込む部分はまず確実に放り投げられるだろうし。

シンが憎んでるのは戦争仕組んでる連中全部だろうなぁ
ナチュラル？コーディ？そんな複雑なこと考える性格じゃないよ、シンは

>>583
あー、そういえばあったね「運命を託されたシンの顔が狂気に歪む」みたいな文章

運命を託された時のシンはガキみたいな顔してはしゃいでたはずだが
あれが「狂気に歪んだ顔」なのかよｗと突っ込みたくなった記憶がある

「CEの聖剣伝説」には吹いたわｗ

>>586
でもデスティニーに乗ってからのシンは確かにより一層危なっかしくなってた★

殺したはずの相手が二度も連続して出てくればそりゃ精神的に不安定にもなるわ
特にアスランなんて間違いなくコクピット貫いたはずなのに

今更ながら無印種は、1stをなぞっていたから良く見えていたんだよな。

無視し出した後半は、グダグダだったからな…


そして運命へと繋がるわけだけど、もうグダグダを通り越してしまい、どうにもならなくなっていたな。


そんな事多々あったが、本編中にリモコンを投げそうになったのが、天使湯だな…

>>589
運命に乗ってからはガンダムパイロットでも指折りの恐怖体験に巻き込まれてるからな。
しかも運命受領した後の最初の任務が錯乱した元上司と人質になったクルーの撃墜だぜ。

人のせいにするなって突っ込まれたりする「アンタが悪いんだー！」だけど、
シンの立場からしたら、本当にあれ以外言うことないよな

シンからしてみたらアスランが裏切ったというコトしか分からないからな★
アスランを追撃したのがシンだけだったならまた違ったストーリーを楽しめただろう。

別に凄く尊敬してた訳でも、好きだった訳でもない元上司を撃墜した位で
精神的にヤバくなるって、そりゃ軍人に向いてねーわ
ザフトのアカデミーはどうにもならんな

前大戦では英雄だった人が自分の上司で、しかも自分を認めてくれた人が裏切れば精神的にまいっても不思議じゃない☆
逆に言えば尊敬してたし、好きだった上司だからこそ精神的にやばくなったと言える。

>>595
お前は尊敬している上司に嫌味言ったりガンつけたりするのか?

シンの場合、フリーダムが現れてからアスランの様子がおかしくなったためにあんな態度に出てしまった★

現れる前から良好ではなかったろ
別に二人とも互いを好きじゃあなかった
お互いケンカ売る口調だしな

作戦を成功させた時、アスランはシンに「よくやった。君の力だ。」と言ってシンを褒めた☆
その時のシンは本当に嬉しそうだったし、認めてもらえたという気持ちで上機嫌だった。
ハイネが来た時もシンはアスランにケンカ売るような口調ではなかったしな、、やっぱりフリーダムが現れてからだよ。。

>>599
＞ハイネが来た時もシンはアスランにケンカ売るような口調ではなかった
作戦を成功させたときからハイネが死ぬまではな。

それをはさんだ前後は少なくとも良いとはいえなかったな。

あの作戦、アスランの壮大ないじめ以外の何物でもなかったな
洞くつ通らなくても力押しで勝てたし、洞窟抜けたら敵のど真ん中だったし

お前らまだやってんの？

好きだねぇー、嫁の稚拙な脚本をあれやこれやと。

>>601
凸「作戦失敗しても犠牲はシンだけで済むしな。
　　まあ、俺が本気を出せば、ゲルズゲーだかズルムケーだか知らないが
　　一蹴出来るんだが、正直面倒臭い」

「君なら出来る」じゃなくて「お前がしないと皆が死ぬぞ？」みたいな感じだと、俺は思った。

>>599
フリーダムが現れてからおかしくなったってのはちょっと違うんじゃない？
ローエングリン破壊作戦の前までは良好じゃなかったしむしろ険悪だった
尊敬してたかも怪しい
その後ハイネが死ぬまでは回復の兆しがみえたけど
死んでからはまた元に戻っただけ
つまりおかしかったのは関係改善の兆しをみせている間だと思う
しかもアスランが十分な説明もなしに敵じゃない！みたいなわけわかんねえ態度をとった
んでその後実際に言った
まあここは関係ないか

＞ハイネが来た時もシンはアスランにケンカ売るような口調ではなかったしな
ここもハイネが生きている間だけケンカ口調じゃなかっただけで
ほかのとこじゃケンカ腰だろ

>>601
力押しで勝てたって、、ローエングリーンとゲルズゲーの存在を忘れてない？
ゲルズゲーをアスランが抑えててくれたからシンがローエングリーンを潰すコトが出来た☆

>>605
作戦の前から良好だとは言っていないよ。俺が言ったのは作戦成功した後からフリーダムが現れるまではシンとアスランの関係は良好だったってコト☆

ならいい

尊敬してたかは知らんが実力（MSの）は認めてたんじゃないの
だからキラにやられた時反動的に「強くないよね。あの人」って台詞が出てきたんだろ

そもそも凸は尊敬されるような事は何一つしてない

>>606
マジレスすると、「敵の砲撃はズルムケーで防ぎ、ローエングリンで敵をなぎ払う」というコンセプトのくせに、
大きな獲物であるミネルバは叩き落せず、盾となるべきズルムケは敵ＭＳと乱戦状態で盾になれず、
同士討ちを恐れてローエングリン使用不可って時点でもうだめぽ

それが作戦だったんだから成功したんだ☆

>>607
今見直してみたんだけど作戦後も別に良くはない気がしてる

>>606
そもそもそんな作戦自体必要だったのか疑問。
絨毯爆撃すれば一発なのに。

>>612
でも、殴られて睨むような仕草はしなくなっていただろう？それ以降も突っかかるようなコトもしていないし☆

>>613
絨毯って何のコト？？？

ググレカス

<<614突っかかることも殴られるようなこともなかったのはそうだけど
ただ単に険悪になるようなきっかけとなりうる出来事がなかっただけかなと
それは関係が良好というかどうか

作戦直後もどうかな、アスランとシンの関係が改善したともとれるけど
アスランは大人(とはとても思えないけど製作側はそう演出しようとしてたっぽい。けどシンよりは大人)だから
思考の大半は復讐されるであろう連合兵のことを考えていて憂鬱なわけだけども
シンに気を使ってねぎらった
ここはまあいいと思う
でもシンはそのねぎらいを気に入らないヤツが自分を認めた、自分はやはり正しい
そして作戦がうまくいって村の人たちを守れたから上機嫌だった

これは関係が良好といえるかわからんねと思う

お前達まつんだ、☆が日本語に不自由なのは皆わかっているだろう
つまり俺達が使う「良好」と、☆が使う「良好」は意味が違うんだよ

































多分な

>>617
関係を良好って言っていいんじゃない？
少なくともシンはアスランに対してトゲなく話してた☆

というかシンとアスランの関係が良好だったときって、
メディアミックス総ざらいにしてもジ・エッジのときぐらいだと思うが。
本編なんか最悪通り越してるし。

まあ本編のアスランには幻滅できる要素はあっても尊敬できる要素は何一つなかったしな。

憂鬱になる前に虐殺を止めろと思うんだけどな。
捕虜じゃないのか連合兵は。つーか憎しみの連鎖を断ち切らないのか。

>>621
軍だったら捕虜にしたかもしれないが、民間人が連合にされたコトを思えば仕方ないコトかもしれない★

>>622
そこが浅はかだと言うんだ。
虐殺が下手にユーラシア本土に伝わってユーラシア連邦軍によるもっと酷い報復（無差別爆撃とか）に繋がったらどうするんだ？

>>623
デュランダルにしてみたら都合ィィだろうな★
敵を撃つ理由ができるんだから。。

なんだかんだ言って初期の状態が一番戦力のバランスが取れてたな

ザフトは凸含むミネルバチーム５人
連合がネオ＋三馬鹿
オーブがキラ虎カガリだけってのが


それが後半にはほとんどの戦力がオーブに移籍、ザフトはスカスカ、連合に至っては名有りパイロット不在とか
名無し×∞＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜名有りパイロット
の種世界においてこの差はアホかと

>>624
つまり凸は議長のために>>623を期待して連合兵が殺されるのを放置したわけだｗ

>>626
たまたまデュランダルに都合ィィってだけでアスランがデュランダルのためにしたワケじゃない★

>>625
うーん、キラをDestinyの主人公として見るのなら、何の問題もないような。
戦っていけば戦力が変わるのは当然だし、
アークエンジェルはキラ頼みの状態から始まって、
アスランとも和解して戦力を増やして最後に勝つ。
バランスが取れていることが素晴らしいとは言い切れない。

>>628
圧倒的戦力での無傷のタコ殴り状態がそんなに楽しかったかい？


釣られてみました。

まあ、物語を盛り上げようと思ったら
敵方も戦力増強して最終決戦をやらせるのが確実なんだけどね
弱体化した敵を大増強した戦力で叩き潰すなんて展開したらそれは盛り下がるわな

>>627
つまりアスランが物事に疎い上に人でなしだったって事だ。

というかこういうのって、億に一つも勝ち目のない戦いに持てる勇気を全て奮い起こし立ち向かうというのが王道だよな。
そういう絶望的な状況だからこそ逆転の一瞬が盛り上がるわけだし、
それぞれが自分にできる精一杯のことをやり遂げ、
一人も諦めずにいられたからこそ辿り着いた結末だからつまらない無粋なツッコミを跳ね返せるパワーがあるのに。

スレッガー的な奴が突破口になるのが理想的だな。

デストロイの脆さには絶望した

キララクのカップリングは引き込もっててこそ成立するんだけどなぁ…
表舞台でキララクのカップリングだと不都合が多すぎる…

そりゃ、作る側が無能だからな

キララクは恋愛というより、お互いの利益の為に一緒にいるようにしか見えない

人間関係や心理の描写が途方もなく下手糞だから
腑に落ちない点が多いんだよな。

まぁお互いを効率よく利用しあってるだけの関係だからな。
ラクスはキラの戦闘力を利用し、キラは自分を無条件で甘やかしてくれるラクスを必要としている。

そこに尊敬とか尊重といった感情はこれっぽっちも存在しない。

>>636
キラとラクスの利益というと戦争を終わらせるコトだろうな☆
でも、お互い好き同士じゃないと相手のコトを体を張って守れないし、
自分の母親の指輪を相手に託したりしない。

その場面でシコって見てた

>>638
なんか共依存って言葉を思い出したよ、確かにあの二人は自立した人間の関係じゃないわ

つくづく表現方法と説明の手抜きは別モノだって思い知らされる話だよな。種死って
最初の設定を煮詰めてないと後で自分が何を考えてたかがわからなくなるって例でもあるけど。

うぜぇーなぁー くだらねぇー話しだな

>>639
>自分の母親の指輪を相手に託したりしない。

スレッガー＆ミライのパクリだって、分かってて言ってるんだろうな〜？

>>644
キラとラクスの関係について言ってるから、パクリは関係ないだろう☆

キラｘラクはまともな描写されてないけど、
虎が一人奮闘してる時にまで抱き合ってんだし
一応好きあってんじゃないの？ｗ

そりゃ好きあってるだろ。
ラクスはキラを甘やかしてくれるし、キラはラクスの役に立つ道具だし。

>>644
どうせなら
キラ「悲しいけどこれって戦争なのよね
アスランちゃーん、しっかり面倒見てよ！
まだまだ！でやーっ！！！」
てレクイエムに突っ込んで散るところまでパクってくれりゃ良かったのにな

>>648
それはそれで面白そう

>>648
あれ？それラクスじゃね？

虎が、まさに孤軍奮闘していたシーンで、ルージュのライフルを何事もなかったかのようにガイアが使うのを見て、おかしいと思ったのは、オレだけじゃないはず。

>>651
別におかしいとは思えない☆

基本的にラクスは役に立たない奴には冷たいからな。
隠者持ってきたときのアスランに対する態度とかすごかったぜ。

>>653
自分の偽者と接触したくせにミーアが偽者と告発しなかったからキレてたのかもよｗ
凸もその辺後ろめたく思ってるのを感じさせる回想シーンがあった。

>>652
ビームライフルへのエネルギー供給の方法を考えてみたら、おかしいと思ったはず。

>>654
ああ、その節もあるか。
まあなんにしろあの逃げ道を塞ぐ手段はさすがとしか言いようがないな。
中身のない抽象的な言葉しかしゃべってないのにあからさまに「とっとと行って来い」と伝わるし。

>>655
そんなの気にするのは設定知ってる奴だけでしょ。
エネルギーの供給方法なんてアストレイの初期でしか触れてないんだし。

無駄な設定のせいでまた突っ込まれる

ﾛｶｸの際は設定見直せよ
脚本家

>>657
嫁の執筆速度でそんな事してたら
間違い無く放送事故が起きます。


…普通はするんだけどな。

>>655
確かにストライクのビームライフルの説明で、『機体本体のジェネレータから直接ドライブする方式を取っている為、発砲数に応じて稼働時間に大きな制約を受ける。』と書かれている★
でも、そうなるとビームライフルを離せない状態になり、手放してしまうとそれっきりライフルは使えないというコトになる。
持つコトによって機体本体と繋がるというコトではないのかな？直接ドライブするってそういうコトでは？

モルゲンレーテ製のビームライフルが何故にザフトのMSで使えるのかは確かに謎だなｗ

お☆様は、コンセントのプラグでさえ各国で差があるという現実を知るべきだと思います

海外のPS2では日本製品のゲームは使用不能って言ってやればいいんだよ
子供ならこの説明でわかるよ

>>651
まぁ設定の件は確かに俺も気になった

が、爆発して吹っ飛んだライフルを絶妙なタイミングでキャッチして反撃に転じた虎は
ぶっちゃけ颯爽と現われて即両腕吹っ飛ばされたキラなんぞよりカッコよく見えたよ

戦後プラントへ流れたモルゲンレーテの社員が同一の規格で作った…はないな
ゲイツのビームライフルが既にあるんだからそれを使うのが当然だし

きっとあの世界のビームライフルは世界共通なんだよ

『機体本体のジェネレータから直接ドライブする方式を取っている為、発砲数に応じて稼働時間に大きな制約を受ける。』
っていう設定はＳＥＥＤのストライクの説明。というコトは同型機であるルージュにも同じコトが言えるというコト。
でも、ＤＥＳＴＩＮＹになってルージュに改良が施されたという。その改良の中にビールライフルのコトも盛り込まれてるというコトでは？

ほー、わざわざ「敵に使われる」ために意味なくビームライフルを改造したって言いたいわけか

敵に使われるためというよりも、、機体本体への稼働時間の改良に繋がるんじゃないかぃ☆

どう繋がるのか解説求む

どう繋がってるのかは自分でも分からないｗ
まぁ、可能性としては>>659か>>666のどちらかだろう☆
それが違うんだったら設定ミスってコトで。

な？

馬鹿の相手は時間の無駄。

つーか、このスレに書き込んでいること自体、時間の無駄じゃね？

それは同意するわ
可能性自体を論じてすらいないのに、それを可能性と信じて疑わないあたり馬鹿としか言い様がない

>>671
そう言ってくれるなｗ
無駄は大事だよ、意味がなくてもさ

とはいえ☆は素で頭どうにかしたほうがいいと思うが

>>670
結局お前の妄想でしかないんなら長々と語るんじゃねえ
あげく最後は「違うなら設定ミス」かよ…貫く気のない意見なら喉元で飲み込んどけ

連合がわんこパクった時に、連合MS用武器用プラグを増設したんじゃないか？
それかラクシズがわんこパクった時に連合MS用武器用やオーブMS用武器用プラグを増設したとか。
まあそんな簡単に出来るもんじゃないだろうがな。

種の時からストライクがディンの散弾銃使ったりしてるし、
これくらいの設定との齟齬はスルーでいい気もするけど。

まあ設定を理解しようともせず自分のやりたいシチュだけ詰め込む奴らが話作りのトップにいる時点で、なぁ？

>>674
連合の、っていうか少なくとも初期GATシリーズは当時は強力なビーム兵器を
奪われても使えないようにってことでコネクターに接続する形にした
だからガンダムが量産機の武器を使うことはできる
アストレイでもジンのマシンガン奪って使ったことあるし

というかディンの武器使ったことあったっけ？

>>676
海中でゾノかなんかを倒す時に沈んできた散弾砲かなんかを使ったことはあるかも

あぁ〜モラシムを倒す時にね☆

モラシム？一般兵のグーンを沈めた時だったが。
うろ覚えや知ったかぶりで断言するのは、馬鹿を晒して恥をかいたりするから止めた方がいいぞ。

つうか、ライフル関係の設定なんて些細な事だろ。
そんな部分に整合性があったところで他に問題が多すぎて話が面白くなるわけでもない。

あらゆるところを適当に作って、
いちいち細かいところへツッコミを入れさせないようにした
負債の作戦。

まあ、ほとんどの視聴者は言われなければ気づかないレベルだしな
ていうかそこまで細かい設定知らないと思う

細かい設定っていうか、結構基本設定のレベルなんだが。

大体そういう大元の設定が知られてないのは単純に設定を活かした話を書く気がないからで、
そのおかげで普通ならドラマに簡単に絡める設定が裏設定並みになってるんだよな。
唯一設定を本編中で語る話は設定担当の森田が脚本書いてる回だけど、
森田が重度の設定厨だからその説明に没頭して全然印象的な作りになってないからな。

モラシムの時はアーマーシュナイダーを一撃したんだったか☆

ライフルの問題は基本じゃないのか？

種初期にあったじゃないか？
ストライクがライフル撃ちすぎて、フェイズシフトダウンした時が。

あれを見れば、どうやってライフルのエネルギーを獲ているのかくらい分かるだろ？

>>685
論点が違う
ライフルのエネルギーはどこからくるか、ではなく
異なる機体間での使いまわせるのか、という話
規格が違うから使えないというエピソードは本編にあったか？

ライフルのエネルギーがどこからくるかという論点と、
異なる機体で同じライフルを使いまわせるかという論点に、共通点はある☆
ライフルのエネルギーが機体から供給されるのか、あるいはライフル自体にエネルギーが溜まっているか。

そもそも規格が違うから使えない設定で何が面白くなるのかが解らん。
むしろライフルを破壊された時に敵から奪って使うなんて
俺TUEEEE大好きな監督がやりたくて仕方ないだろうに。
ビームサーベル同士はぶつかりませんとか、誰でも使えるドラグーンとか
「で、その設定で絵的にどう面白くなるの？」という疑問しか残らん。

いや、規格云々は森田でしょ。
そこまで細かいところに拘るんならこんな出来にはなってないし、
設定厨の森田ならいかにもやりそうだし。

誰でも使えるドラグーンはキラが使うようになったから後付されたものだし、
ビーム同士が干渉しないっていうのは初期にたっぷりあった、
「他のガンダムとは違うよ」と見栄張るために設定の一つだろうね。

確信犯とはいえ、☆の外し方って本当に凄いよな…
狙って斜め後ろに外せる奴はそうはいない

>>689
運命は理論上EN切れを起こしません→作中でEN切れ起こしてましたよ？→使いすぎたんでしょう
のぶっ飛び発言をしたのって森田だっけ？

シンをミネルバに戻させるキッカケが欲しかったんでしょう、脚本家は☆

>>691
その話とは関係ないが、
ディスティニーガンダムがオーブ戦で補給したのは
弾薬と損失したビームブーメラン等の補充だったはずで
EN関係は切れていなかったはず

>>693
バッテリーのメーターがエンプティに差し掛かっていたシーンがあったはずだが

ビームシールドが強すぎてライフル系じゃ当たりっこないしな
ファンネルじゃなきゃ無理だ

>>693
公式ページみてこいよ、思いっきりEN切れ言ってるぜ…？
ぶっちゃけ森田が考えた設定を大いに無視されてるんだろうな

>>686
ライフルのエネルギーをどこから獲ているかは、最終的に使い回しは何故利くのか？に繋がっていくんだけどな。


そもそも、ビームライフルは本体からエネルギーを獲ているわけだから、本体とビームライフルを何かで繋ぐわけだ。
それが、プラグであり、異なる機体が使う場合に、プラグの互換性があるのか？

なんて思うんだな。

>>691
そこは憶えてない。後ろ二つは監督だった気もするが、森田も普通に言いそうだ。

>>695
ビームシールドが強いって印象はまるでないんだよな。
どいつもこいつも回避行動取らないから武器よりも原因はパイロットの腕にしか見えないんだよな。
しかも名無しはみんな明後日の方向に撃って名有りは一発で当たるというあからさまな補正付き。

>>696
まあ森田自身も自分の考えた設定を平気で無視するから。

機動戦士ガンダムSEED〜DESTINY〜 人気キャラ投票
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1175901383/414

>>686
俺もそうは思うよ
だが多くの視聴者にとっては画面に映っているものが全てだろ
SFやメカ物に慣れた人間じゃないとなかなか気づかないものだよ

>>700
>>697

>>697
漏れは「認証システムぐらいライフルにつけとけよ」と思ったよ。

ま、部外者がホイホイOSをいぢくれる、セキュリティー意識の
かけらもない世界観なんだからムリだろうけど。

いや、あれはセキュリティー意識とかそういう次元じゃないだろ。
部外者だろうがなんだろうが製品版のＯＳを容易くいじれる時点でおかしいんだ。

＞品版のＯＳを容易くいじれる時点でおかしいんだ。
プロならそれも可能だろう☆

少しは物を考えてから書けよ…
いくらショボイ物だったとはいえ軍事機密、
プロテクトかかってて当然だ。

>703
そりゃそーだな。
戦闘機のブラックボックスにコンソールがついていて、
パイロットが書き換えられるようなもんだな。ありえねー

>>705
だからそういうプロテクトを解除するのがプロっていうものだろう☆

1ｓｔに繋がる世界だとビームライフル内でエネルギーは完結してるんだが、種に繋がる世界だとＭＳ（艦船から有線の事あり）から供給されるんよね

最後にパスワードというプロでもどうしようもないものが待ってるのを知らないのだろうか
事前情報無しにパスワード破るのは不可能と言っていいぞ？

いや、そうじゃなくて。
ＯＳっていうのは普通、物理的にいじれないものなんだけど。
製品としてあるってことはツールがあること自体が不自然なわけで。

>>709
ってコトは事前情報があったと考えてもィィだろう☆

>>711
製品に事前情報もクソもねぇよ阿呆

>>711
よくねーよ
何言ってんだお前は

>>711
オマエは実はキラが産業スパイだったっていいたいのか？

>>711
相手がその寝言を見てどう思うかよく考えてから書こうな
自分が納得するからって、他人も同様に納得するとは限らないぞ

　　　　　　,､＿,､　　　　　　　 ,-======-、
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　≡　　◎し⊆Ο◎　　　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　ﾌﾞﾛﾛﾝ･･　　　　　　 　　　　`〜ｪ-ｪｰ'
　　,､＿,､　　　　　　 ◆KUMAAiCoPYを見かけたらご用心　　(NG推奨）
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・メール欄を使った煽りや無意味な番宣やエロ妄想
・誰にでもレス付けるが誰からもレス貰えない
・偏った主観にもとづく削除依頼乱発、リロード強要
・改善勧告に対する被害妄想レス
・視聴報告と購入報告と「俺にもっと力があれば」で埋め尽くされた妄想日記
・偏った主観によるつまらないイベントレポート
・田中理恵の批判に顔を真っ赤にして反論ｗ
・出現時間帯は平日6〜7時台、12時台、20〜25時台。土日祝祭日は終日。
・帰宅すると公式→2chの順にチェックする
・吉田尚記アナや杉田智和氏を敵視、というか自分が対抗できると勝手に思っている
・「もっと力があれば…」とつぶやきながらりえりえとのエロ場面を妄想する
・お茶会中にはりえりえが自分のことを意識していると思っている
・ラジオではりえりえが自分に語りかけるつもりでMCしていると思っている
・自作自演がバレ辻褄が合わない自己弁論で自滅する
・キモイ自己主張が多く自分を知らない人間は2チャンネル初心者だと思っている
・ブログに自分宛の暗号メッセージがあると信じて縦横斜めに何度も読み返す
・実社会で満たされない支配欲・征服欲をこのスレにぶつける。極限に達すると削除依頼

マリューさんが知ってた！って言いそうだ

別にキラに対して言ってるコトじゃなくて、情報があればパスワードなど朝飯前☆

>>717
マリューがキラに教える？
軍人が機密を初対面の民間人、しかも子供に？

キラがスーパーコーディネーターでOSを瞬時に書き換える能力を持ち、
パイロットとしても一流で、敵軍人が操るMSをたやすく撃破し、
しかも裏切らないという確証を一目で看破したのか・・・

コーディネーターなんぞより、よほど凄くないかマリューは

>>718
もっと世の中勉強してから出直して来い、な？

ザフトの4人もOS書き換えてイージスはすぐに戦ったし
OSは途中で書き換えられる物なんでしょ

>>721
初期GATの五機は試作型の上OSも作りかけだったみたいだから特に違和感はなかったんだけどね
仮にも実戦投入されて長いこと立ってるガイアの書き換えは無理だろ、自分で組んだのならともかくとして

違う陣営からパクった機体をどうやって整備してたんだか分からない。
今で言うとロシア機を自衛隊で飛ばすようなもんだ。直ぐ動かなくなると思うんだがな。

そもそもパスワードなんてアナクロなものを使うなよ。
生体認証だろ。

そういえば初期GAT５機のOSって機体の制御系に問題があったんだよな
火器は最初から問題なく起動できていたことから火器管制には支障がなかったって事だよな

つまり調整の必要があったのは制御系部分だけでほぼ全機体共通で使えるものなんだよな
そう考えるとコクピットでOS書き換えが出来るようにツールが搭載されているって益々変だな
普通なら外部にデータ抽出と調整用機材をそろえて
機体には調整したデータだけ載せるもんじゃないか？
そうしないと何かの不手際でOSそのものが壊れたら取り返しが付かないし
あれだと技術者がいちいち機体に入って調整や書き換え作業をしなくてはいけない事になるんだが

あの世界の技術開発陣って馬鹿なのかね？

>>722
全然根拠になってないぞ、それ。
っていうかいじれる状態のＯＳ組み込んでるって、どれだけ素人さんの集まりよ。
Ver0.20とかそういう意味の作りかけなら余計にいじれるわけがないし。

つか銀英伝見た後だと底の浅さが際立つアニメだな。

>>723
でも、オーブのモルゲンレーテ社でキラはちゃんと
マシンルームで開発していたしな。

そうすると連合軍がアホなのだろうな

>>727
そーか？　銀英伝もかなりアレだよ。

帝国軍がイゼルローンを攻略するため、通信傍受されないために
通信をフェザーン経由にしたって話があったけど、通信ぐらい
暗号化しとけってーの。

それに、フェザーンでテロのため航路があわや消失って件で、
バックアップをとっていたオーベルシュタインが褒められる
話があったけど、隔地保管してなかったのかよフェザーン。
そもその航路がそんなにデータ量が多いってのは理解できんのだが・・・
あの世界では2HDフロッピーが主流なのだろうか？

>>729
作中でちゃんと描写されてるからこんなところで聞かず、見返してねｗ

>>729
20年以上前に書かれた小説にそんな細かい文句つけるなよ。

つうかそもそもアレは宇宙を舞台にしただけのファンタジーだ。

>>728
まぁ作品自体その辺の考えがなってないんだろう。
大国が金をかけて真面目に作ったものをコーディとはいえの1人のガキがどうこう出来るもんじゃない。
軍やメーカーにはもっと頭のいい奴らがゴロゴロいる・・・筈なんだ本来はな。

☆って何歳？

>>727
何を今更････

>>731
>20年以上前に書かれた小説にそんな細かい文句つけるなよ。

通信の暗号化なんて、コンピュータが開発される以前からの技術じゃん。

>>723
違う陣営からパクった機体はザフトも連合も整備できていた☆
ザフトが奪った５機も、連合が奪った３機も、ちゃんとそれぞれの陣営が整備できていた。
ザフトは整備できて当然、原型はザフトが作ったＭＳなんだから。連合も同じく。

>>736
お前…どんだけー…

触れてやるなよ
車ですら製造国・メーカーごとに部品の違いがあることも理解できない「おこちゃま」なんだから

>>736
例えば奪取した後、一旦大規模な基地や本土に持ち帰って解析しその結果使えるようになった・・・ならリアルでいいけど、
前線の小部隊風情が軽々と乗りこなすのはやっぱりねぇ・・・
大西洋とザフトが元々同盟軍でも無い限り規格は絶対違うだろうし。

もしくはあえて整備性や部品の大本は同じって事にして、
それを地球側は勿論プラント軍需産業さえも加担している強大なロゴスに繋げるって手もあったんだが。

>>736
ザフトが奪った５機？が原型はザフトのＭＳ？

>>740
『連合がオーブらと共同して独自に開発したMS』という設定すら知らないんだろ

『ザフトのMSを参考（多分）にして独自開発』を、『ザフトのMSが原型』と言うのか。

>>740
きっとストライクを研究するために独自に造られたガンダムが有るのも、知らないだろう。

>>735
だから作り手がファンタジーだと割り切って作ってるもんにそういう文句をつけるなと。
銀河中の惑星にすべて同じ四季がある世界だぞ。

くだらん。

一応初期のGAT五機の整備はマニュアルも一緒にぱくって整備員たちが泣きながら整備してたと考えればいい
問題は装甲だ、PS装甲ってデータ持ち帰ってプラントで開発するまで連合の秘匿技術だろうに
どうやって追撃戦の間装甲調達してたんだ？

…と言うか、「パーツが消耗しない」ってのが在る意味凄い

同型機を５機ぐらい盗んで、２〜３機ぐらい使ってました
食い合い整備で段々稼動機が減っていく⇒本国に送ったパーツを基に生産した部品で改修機

なら少しは判るんだが…
奪取した全機が別系統ってのが有り得ん罠

ストライクを１０機くらい運び込もうとして、５機奪取（ただしオプション扱いのバックパックは奪取し損なう）
で、ザフト改修機扱いで装甲形状や頭部違い、ザフト製バックパックを売れば…
プラモの金型も流用出来て磐梯的にも『ｳﾏ〜〜』だったんじゃね〜かと思うんだがｗ

>>746
問題はビーム兵器類だな。
ザフトに無い兵器だからこればっかりは整備のしようが無い
整備機器ごとパクらないと・・・

>>748
最初の方でジン用ビーム砲出てこなかったっけ

いきなりガンダムはガンダムでしか倒せない　っていう設定が覆されて笑ったけど

ビーム兵器そのものは存在してる、ただMSの携行火器としてはジンのでっかいやつしかなかった（あるいは実験段階）だっただけで
まぁデータとってもすぐに予備パーツやらなんやら作れるわけじゃないんだから一度ぶっ壊れたりパーツ磨耗したら使い物に…

というかそもそもの問題として、調査のために奪取した試作機を何でそのまま実戦投入してるんだ、あいつら？
すでにザフトにはジンっていう量産型ＭＳがあるのに。
兵士としては新型の試作機の信頼度なんて安定した量産型の足元にも及ばないはずなんだが。

しかもOSも出来ていない
オーブと連合の共同制作とは言えナチュラルが作ったMSに

つーか、必要とされる操作が全く違うナチュラル用とコーディ用で、何で操作系の設備が一緒なんだ？
ラジカセにキーボードが付いてるようなもんだぞ。

>>747
そういえば「パーツが消耗しない」って不思議概念は、後に登場した自由にも適用されてたね

兵器なんて駆動系、火器、電装部品、エンジン、装甲、果てはフレームまで消耗しないパーツなんてないはずなのにな
作品の作り手自身がそんな事すら知らない不思議系だったと理解するしかないんだろうけどさ

>>747
Zの時はちゃんとやってたのになパーツの為に１機バラシたり

５話でデュエルの腕無くなってたのに６話じゃライフル持って出撃したり
ザフトの生産性はうちゅういち〜何たって奪った機体のパーツも戦艦の中で作れるんだから

パクリ（オマージュ）元のZOIDS新世紀/Oが3タイプしか出てなかったから無理じゃね

まあもっと不思議なのはＡＳなんだけどな。
ジン用の追加装甲が何であんなにぴったりフィットしてるんだか。
しかも劇中でジンが付けた事は一度もないし。

種はスパロボ系だからイベントで機体が消失しない限り
戦闘が終わると修復されるって聞いたよ

戦争で鹵獲兵器を使用することはよくあることだ

大日本帝国鹵獲隊
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10199/1019935420.html

>>755
>５話でデュエルの腕無くなってたのに６話じゃライフル持って出撃したり

それならまだマシじゃん。Ｇガンダムでスサノオなんか玄武神三号からもぎ取った
腕を(ry

ギガンティックの話をここでされてもな

>>757
>>759
スパロボなら納得だな
でもACE3で種厨が必死にゲッター叩いてたな

>>756
襲撃の際に鹵獲したパーツの中にデュエル用のアレが入ってたって方がまだ説得力あるよな・・・。

>>761
どこの命知らずだよそれは…
数あるスパロボの中でも人外中の人外連中に

>>763
ニコニコ動画
アナザーセンチュリーエピソード３　店頭PV(撮影ｖｅｒ)
荒れすぎ種厨以外も結構叩いてるな

>>764
今見てきた
まぁ確かに新規参戦作品の中じゃ一番空気読んでないのは確かだが…
しかしストナー動きとかでｗｋｔｋが止まらないんだが、もう買うしか

>>758
昔のプロペラ機と違うぜ？MSは精密兵器だ。
F-22ラプターを機体だけパクって飛ばすようなもんだ。

デュエルのバズーカは天が持っていったんだよな？

ではグランドスラム（？）とかって何の武器

>>756
まぁそこも整備員たちが必死に装着できるようASを徹夜で弄ったと考えれば
劇中で一度もASジンが登場してないのがギャグだけどな

家族をうばわれたなら孤児院を破壊して子供達ごと吹き飛ばして同じ絶望をあたえてやれはよかったのに

アストレイじゃAS装備のジンは出てくるがな
デュエルのとは、全く別物だけど

軍事的に見ていくときりがないから、個人でもある程度の能力と時間があれば（コーディネイタークラス）
設定ができる補助演算ユニットが内臓、または接続されていたと考えることにしている。
ただ、あんまりそういうこじつけ設定（仮定、妄想に頼る設定）が多くない方が軍事ものはよいと思う。
ゲッターが物理法則無視しすぎと叩かなくてもいいのは、あれがある意味ファンタジーの世界だし、
ゲッターがACE３に出て（出るの知らなかったが）叩かれるのは、軍事的にリアリティーがないからでしょう。

>>769
シナリオを書いている途中でラスボスの存在すら忘れているような脚本家・監督に
そんな話を作らせてもろくなものになるわけがない。
下手すると子供たちを吹き飛ばしたな、とかいいつつキラにやられて終わり、という話をされてたかもしれん。
>>769

>>771
キングゲイナーやエウレカセブンも出るんだぜ…。
ゲッターが叩かれてるのは｢ザ・スーパーロボットだから｣って理由に他ならないとは思うが、
すでにオーラ力とかが許容されてる作品でリアリティがアレだからって理由で叩くのもなぁ、て感じ。

種厨のは間違いなく、単純に種が霞んでる事に対するヤッカミだな。
俺もファミ通見て
｢キンゲ！マジで？ゲッター！マジで!?あと∀にＸかよ！こいつは楽しみだッ！・・・・・・・・・・・・あ、種もいたんだ｣
ってリアルにやったクチだ。

>>772
種は散々連ザとかで動かしたからありがたみがないんだよな…
逆にそういうのにほとんど恵まれなかった髭やX、大穴すぎるキンゲやゲッターは
そら好きな奴には喜ばれるわってラインナップだからなぁ

不思議パワーの壁を乗り越えてるなら残りは大きさぐらいでしか分けるモノがなくなるんだが
全高18Mとνガンダムより小さい同じスパロボ御三家のマジンガーZではなくゲッターを出すあたり
完全にスタッフの趣味で選んでる気がする

というか単純に種には動かして楽しい機体、
もっと言えば動かしたくなる機体がないんだよな。
どいつもこいつも意味のないポーズとってパシュパシュ撃ってるだけで、
パイロットの技量が光るシーンや機体の特性を活かしたシーンっていうのがないからな。

>>774
いや、マジンガーじゃ高速戦闘できないだろ。
基本的にマジンガーはどっしり構える要塞みたいな機体なんだから。
ゲッターは今回の名義となってるチェンゲでありえない機動力で活躍してたからな。
単純にそこがマジンガーとゲッターの間では大きな壁になってるだけだろ。

はいはいスレ違い


なんだけど、種が参戦して喜んでるのは☆みたいなキチガイか、種以外のアニメをあまり知らない若い世代でしょ
前者はまぁともかくとして、後者の場合は種に愛着を感じてる場合が多いから、
自分の好きな作品が自分の好きなゲームに出て活躍してほしいと思うのは当然の心理じゃない？
見た目が派手でかっこいいから当時の小中学生にはそれなりに影響あたえたと思うしね

ていうか、作品がアレだからって純粋に種が好きな人まで叩くなよ
大の大人が子供相手にムキになる時点でどうかしてる
>>772とか果てしなく大人気ない

>>776
単に種より他のが好きでした、ってだけに見えるけど。過剰反応いくない。

まぁ、種もねぇ、説明不足がなんとかなればそこそこ見れたかもしれないけど…
でも、ロボットでの戦争（戦闘）と敵勢力（相手組織）とのイデオロギーのぶつけ合い、戦争（戦闘）による悲劇を
どう止めるか。ここらが過去のほとんどのガンダムではかかれてたのに、種には少しはあったが、種死はますますない。
逆に種死は戦争を政略的な面から見て、個人を象徴として取り扱って、登場キャラたちもそれを否定しない。
もとから皆がガンダムに求めるものが違うから、設定自体に問題があったのかとも思う。

設定が良くてもたぶん、最後駄目になっていたろうけど。

>>776
｢普通に種が好きな人｣を叩いてなんかない。
｢他の作品を叩く行為をする種厨｣について言っただけだ。
そんな事する連中まで容認する気なんかねーから。悪いけど。

ファミ通の話だって｢俺がリアルに体験した事｣に過ぎないし。
オマエサンが何処にそんなに過剰反応してんのかよくワカンネーんだが。

>>778
もう少しオブラートに包んだ言い方をしろってことだろ
あんたの文章だと、普通に種が好きな人まで叩いてると捉えられてもしょうがない


ACEスレでもことあるたびに、種さえでなければ神作品とか言ってるやつたくさんいたしね
あの惨状を見てたら>>776の気持ちもわからんではない


つーかスレ違いだからこの話題ここまでな

>>775
実はマジンガーＺはジェットスクランダーでなんとマッハ3のスピードをマークできる化け物なんだぜ

まぁアレだ、>>776もちょっと過剰に反応しすぎたな

同じ種ファンとしてイライラする気持ちはわかるが少し落ち着け

>>777
いや、種の初期設定は普通にいい素材ばかりだよ。
というか、実際にそういうテーマで作って名作と呼ばれてる作品も多い。
単に素材としては美味しくても料理人の腕が未熟というか愛のエプロンレベルだから設定まで不味そうに見えるだけで。
あとは色んな食材を節操なくぶち込んでるから闇鍋よりも醜悪な何かになってたり。

>>780
そういうことじゃなくて、マジンガーがビュンビュン飛び回りながら機械獣を相手しているシーンをイメージできるかってこと。
大抵は地にどっかりと足をつけたプロレスファイトの方をイメージすると思うんだが。

設定だけを見ると悪くないんだよ。
実弾を無効化する代わりにエネルギー消費のリスクを負うPS装甲とか。

ただ、脚本がゴミクズで、それを降板させない監督に問題があっただけで。

最初の頃は割りと期待してる人多かったしな

>>784
PS装甲の内部は普通の構造だよな
内部にダメージ与える玉自衛隊にも普通にあるんだが

シンのトダカ殺しの件

そういや「パーツが消耗しない」の元祖って言ったら、なんといっても「宇宙戦艦ヤマト」だな、、、

種はね。
キラはきちんと会話してるし、ラウとの戦闘でもキラ気迫負けしてたが、
お互いいいたいことはある程度わかった。
ナチュラルとコーディネイターの設定自体も、興味深いものだった。

しかし、種死で監督〜は定型句だからもういいとして、
軍事的、領土的な政治の話は面白いんだけど、
誰かがいってたけど民主政治、
これを面白いと思えるのか疑問。
面白いとしてもガンダムでやって面白いと思えるかが重要である。
少なくとも種死TV版ではアジテーターが最後無敵マンに敗北する、
という非常に面白くないものであった。
コーディネイターとナチュラルの話も問題だが非常に長いし、
俺以外にも解説しているひと、証拠や考察そろってると思うので、
流れがこない限りおいておく（それいうならこんだけ話していて出てない話はないと思うけど頻度の問題で）。

>>789
ガンダムって1stでは連邦の腐敗とザビ家の独裁の両方を描く図式が
面白かったしZではスペースノイドとアースノイドの対比が面白かったが
種はともかく種死においてはコーディｖｓナチュラルという美味しい素材を
殆ど使えてなかったのが勿体無かったよね。

スターゲイザーのほうがまだコーディとナチュラルの確執を描けていたな
アレもアレでいい作品とは言えんが

1stとZと種は↑で言われてるような構図で話があるけど

種死前半〜中盤:戦争で利益を目論む組織の解体と組織の戦い→組織解体に成功
種死後半:下らない争いを防ぐ為の計画提案→そして阻止される

こんな感じ？

アイドルマスターシード

俺は「ガンダム」ってシリーズは、
　「驚異的な兵器」は可
　「超常的スーパーロボット」は不可
って、メカの制約と勧善懲悪ではない…「相対性善悪（？）」をシナリオの根幹にした話だと思ってたが…
ＮＴがドンドン人間離れした超人になっていったがｗ

少なくとも燃料弾薬尽きれば戦闘できない
壊れたら修理しなくちゃならん
修理するには物資が必要　…くらいには現実味が合った

腕が千切れた後、別アングルで撮ったら腕が戻ってた様な話ではなかったと思うんだが…

>>793
種の製作陣トップの酷さも大概だがあれも相当酷かったな。
メディアミックスなのにキャラの名前以外に共通点が欠片も存在しなくて、
放送前から製作者が
「アイマスを作る気はまったくない。舞-HiME第３シリーズを作るつもりだ」と言い放ったからな。

何で種死は基地攻略はあんなに簡単なんだ

ヘブンズベース攻略戦の時は連合の不意討ち＋降下部隊の消失（最低９割は大破）
それに基地攻略は難しくかなりの戦力が必要のはずなんだが
ユウナも連合の物量にそうそうかなうものじゃないとか言ってたし
デストロイにかなり落とされてたな
ミネルバ隊がMS倒す描写も殆どなかったしデストロイ相手で手一杯
これで何でザフト側が勝ったんだ

アルザッヘル基地は
戦艦一隻MS3体ににやられてるし
ミネルバにMS護衛なしだから取り付かれたらアッサリ落とされないか

ダイダロス基地は
戦艦一隻MS１体に簡単にやられてる
護衛MSは何処に行ったんだ
もしかしてあれだけ大きな基地のMS部隊が全部落とされたとか

基地ではないがアーモリーワンも
ミラコロがあるとは言え戦艦一隻とMS２小隊の戦力でボロボロにされたたし

>>795
それマジで？
視聴者に媚びすぎな作品も大概だがいくらなんでもフリーダムすぎるだろそれ…

>>795
アイマスとしてでは無く、ただの美少女が活躍するロボットアニメと考えれば結構いい。
戦闘シーンは結構好き

話種死に戻るけど、
結局種死って原作者の話ってないよね？（矢立 肇だからしょうがないのだろうけど）
その人が
�@デュランダルをぎりぎりまで策略を潜伏させるキャラで、
　伏線のつくりが下手だったので、良い人から豹変キャラになったのか、
�Aあるいは逆にデュランダルは本来は穏健派で、強硬策はとらない設定なのに、
　いきなりラクス達を正当化させるために豹変キャラになったのか
ここがどうしても知りたいのだが（匿名でのインタビューとかないですか？）、

�@の問題として
ラクス側の行動が納得いかない。デュランダルが策略うんぬんは証拠がない。
あれだけうざい立ち回りされたらラクス側を抹消しようとして当然という意見がある
対して�Aは
キャラプロットで贔屓の正当化とか考えても、誰も納得しないことはわかりきっている。
デュランダルがやったことでないなら、
各種工作は誰がやったのか（ストーリーで一度もAAに触れていないジブリール？）

２ｃｈやアンチ側からは、実際放映された時キラたちにデュランダル負けてるから、
�Aをデフォとして考えてる人多いみたいだけど。

亀ですまんが>>776、>>777について弁解・謝罪させてもらう。
本当は「ただゲッターとかがすきなんじゃない？」と書くべき所だったんだ。
ニュアンスは変わらないが主語が違うという混乱をさせてしまった。
今も見てるかわからないが、懺悔させてもらうorz。

>>799
�@に関しては序盤から議長の表情とか見てたら結構きちんと伏線はひいてあったけどね。
策略云々に関してはラクスにコンタクトを取らずにミーアを出した時点で真っ黒でしょう。
普通ならまずラクスにコンタクト取って一緒に動いて欲しいとか説得した上で
ラクスが動かないなら本人の了承を取ってミーアを出せば済む訳で。

そのラクスが隠遁生活＆ターミナル使っての諜報活動なんてしていたから
連絡の取り様がなかったとも言えてしまうんだが
ラクスが公には自分の所在・連絡方法をハッキリさせていれば
議長が真っ黒という言い方も納得は行くんだけどね

ただ、監督がトチ狂った発言したのと、
ラクス側に感情移入できない人がどうしても議長を悪人にできないみたいで。

あの世界、単なるテロリストがＭＳを自在運用出来るからな…
ラクス襲撃が単なるテロリストの仕業でも不思議じゃね〜もんなｗ

テロリストを軍に組み込んじゃう�dデモ世界だからな

でもあの襲撃って、見れば見るほど自演にしか見えないんだよな。

素人サバゲープレイヤー以下の動き、
１人２人の正面からの反抗に一蹴され、
お粗末な姿勢でしかも相手が気づくまで撃たないスナイパー。

襲撃された側にしても悠長に着替えてたり子供がすっごく平然としてたり、
わざわざ二つに分けた鍵を取り出しやすい位置に二つまとめて保管してたり、
そこまでして封印したはずの自由がすぐにでも戦闘できる状態に整備されていたりね。

何よりそれだけの騒ぎが国内で起きてるのにまったく動こうとしないオーブ軍とか。

>>805
いや、無政府主義のテロリストもいるが、どんなテロリストも政権握れば正規軍なんだが。

>>801
そこが疑問なんだが、アスランは早々に事実を知ったよな？
何でそれをラクス本人に伝えなかったんだ
カガリに無断でザフト復隊した事もそうだが、地球プラント間では連絡手段が無いのか？

>>808
単にハブられてただけでしょ。
よく思い出してみろ。あいつはミリアリアですら知っていたＡＡへの連絡方法を知らなかった男だぞ。

アニメキャラに「あいつ」なんてきめぇｗｗｗ

>>809
ミリィ舐めんな
ヘリオポリス脱出時からずっとオベやってきた立派な重役だぞ
それに引き換え、アスランはいくらMS戦が上手いといっても、所詮は無印末期に加わった外様だし、何より三隻時代はほとんどエターナルにいたから、ＡＡの連絡コード知らなくても当たり前だ


……と、ここまで書いて気付いたが、結局ハブられてるってことになんのかw

古典的に言えば『村八分』だなｗ＞あすらん

>>811
いや、連絡方法ってのはその集団に対して行うものだから、ミリとアスランの参入時期は大して変わりないんじゃない？

アスランはミネルバでもAAでもはぶられてるんだな

>>807
政権とらなきゃテロリストはテロリストのままですよ。
テロリストじゃなくなったならどこかの国の政権を握ってないといけないんですが、いったいどこの国の政権を握ってるんですか？

>>815
テロリストに懐柔された国家元首が政権握ってるって言いたいんじゃないのか

>>814
裏切り者の集団であるＡＡでも、他勢力に自分の意思で移って敵対した上に図々しくも出戻ってきた唯一の人物なんだよな。
ミネルバのときなんか自業自得というか、自分から周囲に壁作って孤立してるし。

コミュニケーション不全で蝙蝠行為の常習犯とくればあちこちで除け者にされるのも当然だわな。

【ネット】サンライズ、ガンダム関連情報のポータルサイト「GUNDAM.INFO」を公開
GUNDAM.INFO
http://www.gundam.info/

>>817
アニメでガルナハンの作戦説明の後にルナに｢俺もあんまり得意な方じゃないんだ、人付き合いとか｣って自分で言ってたよ

人付き合い以前の問題だと思うのだが
軍人としておかし過ぎるだろ常識に考えて戦闘に介入したテロ集団のキラを
敵じゃないとか軍の命令にしたがって敵を倒したシンに突かかったり

>>816
種死後のラクス達の事を言ってんじゃね。
種死中にAAはオーブ軍に入ったりもしてたけどな。

>>808
凸は頭悪いからｗ
キラにラクス暗殺に関して議長の関与の可能性を問われても調べておくと
言いながら結局放置してたしね。
遺作辺りにコンタクト取ってプラントで調べてもらおうとか頭が回らん男なのよ。

>>819
いや、あれはそんなレベルじゃないだろ。
コミュニケーションをとろうとしてもつい他人を傷つけてしまう、なんてもんじゃなく、
自分からあからさまに喧嘩売って回ってるんだから。
それで「人付き合いが苦手」なんていうのは序盤のキラの「僕って不幸」な態度と何も変わらん。

☆こないな
専ブラ入れてないのか
困っただろうな

議長に必要だったのはラクスの影響力であってラクスではない
ラクスを説得するとか連絡取れないとか以前に本人は最初から不用

というのは置いておいて、あの世界って「エースパイロット」だと昇進早いのか？
イザーク白いしディアッカ黒いしドムの人赤いしキラいきなり白いしフェイスも戦績優れてなきゃだし
白とか黒とか簡単に着れるもんなんだろうか･･･

少なくとも「指揮能力」は考慮されてないな
揃いも揃って無能ばかり
だからこの世界にはまともな戦術がほとんど存在しない

種は外伝によると１人のエースで戦況が変わる
だからインパルスシステムが生まれたそうだ。
つまりどの軍もエースが欲しい→エースが貴重→丁寧に扱う→昇進なんじゃないかな？

あれはインパシステムの苦し紛れなフォローだけどな、どう見ても。
本編が「「よくわからないが」効率的なシステム」で放り投げたわけだし。

というかエースだからってすぐに階級は上がらないはずなんだがな、普通は。
ある一定の階級の壁を越えるのは撃墜数じゃなく仕官教育を受けたかどうかなのに。
だから１年戦争の英雄扱いのアムロでさえ佐官以上にはなってないんだが。

うろ覚えだがコーディネイターだと「エース」＝「総合的に優れている」ので云々ってなかったっけ？

どうでもいいがキラの准将にはちょっと驚いたっけな
「えっと、命令です」とか何言ってんだよと思ったが、後に知ってなるほどとは思った
が、准将なんてオッサンどころか老人がなるもんじゃ無いのかと

いや、老人がなるんじゃなくてしかるべき教育を受けて
その他、功績を立ててなると聞いたけど

ああごめん別に老人だからどうとかじゃなく
それだけの年月を必要とする功績や経験教育が必要じゃないのかよって意味

現実のちゃんとした意味合いでの准将の資格とかはまるで知りません

>>831
そりゃ将官っていったら１小隊を率いるなんてレベルじゃなく、
軍の数％以上を指揮する立場にある人間だぞ。
普通は身内人事で何の教育も受けてない奴をぽんと配置していい役職じゃない。

まあアニメとかなら若い将官っていうのもありだとは思うけど、
それならそれできっちりと将官にふさわしい人物っていう説得力を描写するものなんだがな。

実際の指揮は魔乳とラクスが執るのでパイロット達に階級はいりません
けれど階級が無いとガタガタ騒ぐので飾りの階級彰だけ渡しました
ムゥは大佐、大佐と五月蝿いので大佐に
アスランは階級の無いザフトにいたので
階級の価値がよく分からず取り敢えず軍人のムゥと同じ物を選びました
キラは二人より上で一番形が気に入った准将にしました

ザフトって白黒軍服以外は年功序列？

>>822
> 遺作辺りにコンタクト取ってプラントで調べてもらおうとか頭が回らん男なのよ。

そんなことしたら、遺作のプラント内での立場が悪くなると思うが…
ましてや遺作本人の口から議長マンセーされたのに

お前らもうチョット頭を働かせろ
遺作ではなくグゥレイト！に頼めば良かったと
それにプラントにはクライン派の人間も多数いると思うのだが
何でそいつらに連絡取らなかったんだ

>>829
キラの准将ってオーブの元首の弟だから元首の代理って意味かと思ってた。
>>836
痔なら上手い事立ち回って情報集めそうだよね。
凸は親父の伝とか全然無いのかね？

正直グゥレイトをそこまで買い被る気にはならん…
つか種世界に限っては「○○なら上手くやる」なんて有り得ないとすら思っている

創造主の寵愛を一心に受けるキララク以外は

自分たちが動かなくても世界の方から擦り寄ってくるからな

負債の脳内では、キラとラクス以外は愚かで未熟な迷える子羊だからな

負債以外の普通の目からみればキラとラクスは害基地筆頭キャラだからな

とりあえず現実を見てない事はわかる

政治経済の課題（題材フリー）をｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDのダメな政治体制ってテーマでやろうかなと思った

取敢えず「再提出」の判でも押してやろうか…ｗ

きめぇ

自由は無印であのまま廃棄すればよかったのに
おとなしくムラサメでも乗ってろ

というか、あそこまで大破した盗品を
わざわざ回収して修理して隠匿するとか、誰が思うよ…

ラクスが与えた剣だから
ラクス達が持っていても良いのです
きっと、こんなところでしょ

フリーダムだけ自由だってことか

重いだけでも、血からだけでも。

負債の頭脳は、一般人には理解出来ない領域なんです。

だから、大破したはずの自由とAAを2年後の舞台に登場させるんです。

キラは村雨を改修した機体で連合オーブ軍に襲われるアスラン等のミネルバ組を救援する程度の活躍で良かったのに

>>852
それは確かに見てみたかったな

>>852
俺もそんなモンだろうと思っていただけに
蓋をあけてビックリだったわ。
予想の遥か斜め下すぎだっつうの。

もしくはカガリの代わりにルージュ乗ってるとかそんな感じならなぁ

ルージュの改造かIWSPで出てくると思ってたのに
結局IWSPやライトニングと言った新パック出てこなかったな
インパルスの新シルエットも

僕達が何とかしなければ　確実に連合は崩壊する
フッフッフ　困った物です

コーディネーターは　自分達を優れた存在だと思い込んでいる
これはちょっとした恐怖とは思いませんか？　

どこから説明しましょうか　変わりゆくC.E.の中で
ここに出会える人々さえ　実はコーディネーターならば
後ろめたくないくらい　核を撃っても
悪い事にはならないでしょう　Just a Blue Cosmos!
人造人間どもには　お似合いですよね

時に血のバレンタインは　過激でしょうか？
戦争は止めたいのですが　コーディネーターを見てると
心配なのです

ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ部隊の仕事は　核攻撃によってプラントを壊滅させ
戦争を早期終結させること
信じてもらえないかもしれないが　これは全て平和のためなのですよ

>>856
ルージュはカガリがヘタレで他のは使えんらしいから無理だろ
キラはＩＷＳＰなんぞ使った日にはザクとグフ蹴散らしそうな勢いだったし

>>857
とりあえず古泉ファンの俺に徹底的に殴らせろ

>>856
インパルスのディスティニーシルエットは公式なの？
外伝では作ったものの、
消費エネルギーや機体バランスが悪いのでお蔵入りになったよね。


どうでもいいけど、レジェンドも後ろのはシルエットシステムだよね。
キラと戦った後にシルエット換装して再戦〜って流れが欲しかった気がする。

>>859
俺も便乗させてくれ。

>859、>861

青き清浄なる世界のため　割りとやってまｓくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

スマン、スターリンVerのアレを見てついやってしまった。

>>852
フリーダムよりもストライクかフリーダムカラーに塗り変えたキラ専用のムラサメが見たかった。ついでに言えば虎専用ムラサメとの連携プレーが見たかった。欲を言えばムネオにはアカツキでは無くネオンダムと同じ色に塗り変えたムラサメに乗って欲しかった。

パワーアップしたフリーダムが見たかったから満足してる
色は羽が赤とかが良かったが個人的な願望だね僕達は

というか出番自体がいらんだろ。
出ても話がこじれる存在でしかないんだし。
本編の裏で動いてることを匂わせる言動や描写ぐらいで十分、
というかそれ以上の露出だと何のために出てきたのかすらわからんからな。

>>865
シンとキラが仲間になるのならそうだけど、
ずっと対立して対決も何度かしたし、裏の方が意味がない。

>>866
その対立自体に何か意味があったのか、ってことなんだが。

しかも対立っていってもただキラが戦場に乱入して無差別攻撃を行ってるだけで、
そこに因縁も思想の対立も物語上重要な位置づけも何もない、本当にただ刃を交えていただけだったんだが。

どうせ戦わせるなら、冒頭そのままにシンの家族の仇にすりゃよかったのにね
結局キラに泥かぶせたくないだけの、自慰思考が作品全てを駄目にした典型だな

負債は結局、キララク以外のキャラには１ミリたりとも
正義だの平和だのの「正しい体現者」にはしたくないんだろうな、と

全くサンライズも人を見る目が無いぜ（悪い意味で）

キラ一行は裏で目立たずに議長の野望を調べて最後にとんでもないことがわかり最後のほうでシンとともに議長を倒すぐらいがいいとｵﾓﾀ
アスランも噛ませじゃなくなくなるし

妙にデコレーションが激しいの好みから外れるな…＞自由

シンというキャラをもっとうまく動かせてたら、もう少しまともな作品だった

21世紀の1stガンダムと言うふれこみで始まったが、2作品で終らせてしまった負債は、業界から追放すべきだな。

>>874
既に業界から干されてます
劇場版種？無理だろ

種に掛けた予算ってのは、1stガンダムで形成された「ガンダム市場」に相当する市場形成を意図した予算だったんだが…
発展性のある市場を形成できなかったからな…
種は「ＤＶＤの売上げでマイナスにはなってない」って主張してる信者が居るが、掛けた予算に見合う売上げにはなってない
投資額に対する回収率は100％ではないからね
利益を出す気なら制作費を純利益で上回らなきゃならん
「総売上げ＞制作費」でも「純利益＜制作費」では大赤字だ

>>874
そりゃ平成ウルトラマンや仮面ライダーのように定着させるなら製作側が
しっかりした方針を立てて運営していかないと駄目でしょ。

カプ雑談スレ〜最近種への愛を自覚しだした〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1184421820/l50

1 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 23:03:40 ID:???
正直やっぱり福田の演出はすごいと思うお…
他アニメを見るたびに種への愛を自覚する

6 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 23:09:54 ID:???
1だけお最近ほんとそうなんだお
もれもともとあんまりアニメ見たことなかったけお、
ギアスやら寺やら見るごとに、「もしかして福田（種）って過小評価されすぎじゃね？」と思い始めた
福田の演出マンセー

ここオチスレじゃないんでそんなもの持ってこられても困るんだが

>>877
別に詳しくは無いが平成の仮面ライダー辺りの扱いは巧いと思うな
（商業的に）そういう位置付けで種死を持ってきたのなら失敗作なんじゃねーのと思ったり

ストーリーとかキャラの動きとかが↑の意味で割り食ってるとしか思えん
＠10話か20話あるものとして種死作って行くならそれなりの良作だった可能性もあるが

種死に至っては負債がやりたい放題な感じで、会社の１大プロジェクトにしては戦略も糞もなかったな
企画書とかプロットとかまともに作ってなさげなんだが、どうやって上を納得させたんだろうな
行き当たりばったりで話が進行してるのが丸わかりだったし

企画書、初期プロット通りに作ってない
しかし外から文句を言って作り直させるだけの時間的余裕なんてない

こんなところだろ
自分が聞いた所では、出来た映像を見た負債以外のスタッフが「何この設定。こんなの知らない」と驚いたという
後付けエピソードまである

販促する商品じゃできない（というか設定上できない）ことを平然とやるくせに、
設定通りのことは全然やらないからな。

>>880
スーパー戦隊シリーズや平成仮面ライダーは玩具を売るためのスケジュールのきめ細かさとか
ホント凄いよ。その週に出たメカとかすぐ発売されてるとことか計算し尽されている。
種とかはそういうのは全然考慮されてないように見えた。

「サンライズにバンダイ、負債の暴走を止めろや！」と放送当時思ったな
種の頃はともかく、種死の頃は

ＣＥ73後期の機体性能だと、Ｓ自由＝隠者＝運命＝伝説＞インパ＞暁＞自由＞セカンドステージ＞グフ＞ドム＞ザク＞
ムラサメ＞ウィンダム＞ゲイツ＞ストライクでおｋ？

平成ガンダムっていったらＶからの４作思い浮かぶんだが
あっちは局の都合で左遷されるまでは４年続いてたし
うまくいった方なのかな？

>>887
Ｖがイマイチでガンダムが終わりかけてたところをＧがヒットして延命した。
初期ガンダム５機のフォーマットが定着したのはＧから。

劇場版はちゃんとやるよな。

やらないって言われたら何か変わるのか？

キラって亀田に似てるよな

>>869
低能アンチバロスｗ
無知晒すだけだから失せろよｗｗｗ

なんという亀レス

正直、初代ガンダムからの系譜が無いならガンダムが複数存在する合理的な説明が難しいんだよな〜

複数居るガンダムの説明として、ガンダムＯＳは目の付け所は悪くないんだが…
ＯＳが違う系譜も無理矢理ガンダムにしちまった所が不味い
ガンダムと対を成すＯＳを定義して、そっちを付けるべきだった
エース向けＯＳ（専用機相当）と一般兵用ＯＳ（量産機相当）を分けちまうとかね
で、この場合は、一定の方針を決め命名基準を変えないってのが重要
「ガンダム」を乱発しないのは勿論、条件さえ満たしていれば（モノアイだろうが、四足だろうが…）ガンダムと呼称するくらいに命名基準を厳守する
ある意味「愚直」な程、法則性を重視しないとリアリティーが出ないんよね
負債の様な「場当たり」的な製作をすると世界観の発展性が無くなってしまう

「２１世紀のガンダム」を真面目に作る気なら、監督にフリーハンドを与えてはダメなんよね
プロットが出来てないのは論外だが、プロットの最終的な採用権限は設定管理者を置いて矛盾が起きない様に管理しなければ為らない

ま〜一つ確実に言える事は、仕事が遅く、スタンドプレイが好きなヤツに作らせると碌な事が無いってのは間違いない
臨機応変とスタンドプレイ・アドリブの区別が付かんヤツを責任者にしたらダメなんだ

>>888
いや、別にガンダムが終わりかけてたわけじゃないぞ。
終わりかけてたのはリアルガンダムで、
SDガンダム自体は相変わらず人気あったわけだし。

ボンボンでは人気だったしなガンダム
あずまきよひこだっけ？
当時は四コマのガンダム漫画が面白かったからガシャポンでも集めてたよ

やっとみれた
☆はいない？

地震か・・・

鯖を飛ばしたあのころが懐かしい・・・

>>895
そうかスマン。ＳＤ系に興味がないんでその辺は詳しくなかった。
でもＧはＳＤのファン層を取り込むために企画されたんだよな、確か。

>>897
新シャアにいます

>>882
まるでアニメスタッフとタカラとの連帯が取れなくてアニメとおもちゃが似てないトランスフォーマーみたいな関係だな
負債とスタッフの関係

>>899
いや、単に当時流行の熱血格闘バトルを入れろっていうスポンサー命令。
それで禿が切れて監督降りた、というか「こんな無茶な要求を処理できるのは今川しかいない」と今川を推薦した。

>>902
「ガンダムでプロレスやろうぜ」って言い出したのは他ならぬ富野だぞ

国会を震撼させた20世紀最後の問題作「バトル・ロワイアル」がついにアニメ化！
ＭＢＳ枠・ＴＢＳ系全国ネットにて2008年10月4日（土）夕方6時より放映開始予定

◆公式サイト
ttp://www.geocities.jp/umatan410/minami.html

◆声の出演◆
七原秋也（男子十五）：杉田智和
中川典子（女子十五番）：茅原実里
川田章吾（男子五番）：置鮎龍太郎
三村信史（男子十九番）：諏訪部順一
杉村弘樹（男子十一番）：櫻井孝宏
相馬光子（女子十一番）：田村ゆかり
桐山和雄（男子六番）：宮野真守
赤松義生（男子一番）：浪川大輔　　飯島敬太（男子二番）：鈴村健一　　大木立道（男子三番）：鳥海浩輔
織田敏憲（男子四番）：白鳥哲　　国信慶時（男子七番）：福山潤　　倉元洋二（男子八番）：吉野裕行
黒長博（男子九番）：保村真　　笹川竜平（男子十番）：谷山紀章　　瀬戸豊（男子十二番）：入野自由
滝口優一郎（男子十三番）：下野紘　　月岡彰（男子十四番）：小西克幸　　新井田和志（男子十六番）：岸尾だいすけ
沼井充（男子十七番）：高橋広樹　　旗上忠勝（男子十八番）：小野大輔　　元渕恭一（男子二十番）：野島健児
山本和彦（男子二十一番）：秦勇気　　稲田瑞穂（女子一番）：田中理恵　　内海幸枝（女子二番）：大原さやか
江藤恵（女子三番）：植田佳奈　　小川さくら（女子四番）：名塚佳織　　金井泉（女子五番）：小清水亜美
北野雪子（女子六番）：松来未祐　　日下友美子（女子七番）：豊口めぐみ　　琴弾加代子（女子八番）：沢城みゆき
榊祐子（女子九番）：稲村優奈　　清水比呂乃（女子十番）：山口眞弓　　谷沢はるか（女子十二番）：浅野真澄
千草貴子（女子十三番）：堀江由衣　　天堂真弓（女子十四番）：白石涼子　　中川有香（女子十六番）：斎藤千和
野田聡美（女子十七番）：千葉紗子　　藤吉文世（女子十八番）：生天目仁美　　松井知里（女子十九番）：後藤沙緒里
南佳織（女子二十番）：能登麻美子　　矢作好美（女子二十一番）：中原麻衣　　大貫慶子：生天目仁美
安野涼子：久川綾　　林田昌朗：藤原啓治　　プログラム担当教官＆ナレーション：郷里大輔

◆スタッフ◆
プロデューサー：竹田��滋　
監督：森田宏幸
ストーリー原案：武上純希
シリーズ構成・脚本：両澤千晶
キャラクターデザイン原案：刃森尊
メインキャラクターデザイン：久行宏和
アニメーション制作：ＧＯＮＺＯ
●オープニングテーマ「絶体絶命！？」
作詞・作曲・編曲：ジン 歌：ジン (Palm Beach)
●エンディングテーマ「鎮魂歌」（"レクイエム"）
作詞・作曲・編曲：高見広春　歌：３年Ｂ組一同

ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1157102320/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171126469/l50

星の降る場所で 貴方が笑っていることを いつも願ってた
（　´ω`）ここ写真癒されるお　http://takeishingo.com/

それにしても種死ってアニメは戦争モノなのに政治してないよね…

それ以前に戦争にすらなっていないような

たしかに戦争にすらなってないよね。ほんと何がしたかったんだろう…

>>908
コーディーはナチュに自由を認めてほしいから
ナチュはコーディーの自由を認めないから

じゃなかったっけ?????

種死のテーマは「男なら戦え！」だそうだからな
それが戦争だろうがそうじゃなかろうが、どうでもいいことなんだろう

尤も、放映前における種死のテーマは「何故戦争が起こるか」だったわけだが

まさかとは思うけど、
ロゴスとか議長とか一部の戦争起こしたがってる人のせいで
戦争が起きてるって言いたかったわけじゃないよな
だとしたらバカすぎるんだが