機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-759

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-758
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1178601878/l50

ぽっぽんち

ラクスと

やはりインパルスが最高だな

>>969
顔を見せたからって物語にそう影響は出まい☆
もう覚悟を決めた彼らだし、止めるには倒すしかない。

無印SEEDの出来の良さは良かった。
[良い点]
コーディネーター>>>>>ナチュラルという設定
魅力的なキャラ、MS
シナリオ
OP､ED
[悪い点]
SEED設定。主人公がSEEDになると必然的に主人公が勝利するという法則。SEEDに勝てるのはSEEDだけみたいな感じになった感。
並大抵の事がないかぎりキャラが死なない。
登場キャラが感情的な世界観


無印上記のことをふまえてもSEEDはかなりの良作品。

良い点にシナリオって…

DESTINY

個人的には中盤までは良作品だと思う。
第１話初っ端でDESTINYの主人公が前作主人公の乗るMSの交戦で家族を失った回想シーン(後に設定が変わる) が衝撃的だった。
前作がナチュラル側(地球連合) 視点だったが今作がコーディネーター側(Z.A.F.T)視点だったのも良かった。

中盤までは◎

確かにシナリオはパクリもあったがそれなりに無印SEEDには引き付けるものがあるよ。
DESTINYは最低ランクだけど

>>1
小津。

序盤までだな中盤と言うと結構グダグダな場面が目立つし
終盤は目も当てられないってレベルじゃないが

まあマイナス方向に引き付けられるものならあったな。
これほど見事な反面教師のテキストはなかろうて。

>>6
魅力的なキャラ？いたっけ？
っていうか良い点の1行目はそれをまったく劇中で活かせないどころか忘れてる時点で論外だろ。

良いシナリオと悪いシナリオって人それぞれに観点が違うと思うんだ☆
やっぱり1人1人の個性が違う分、良い悪いの区別も違う。
多数派か、少数派か、それだけのコト。
俺にとってはＳＥＥＤもＤＥＳＴＩＮＹも最高ランクだな☆

>>13
・・・だから何？

良いシナリオ・悪いシナリオは敢えて言及しないが…

☆の趣味が悪い事だけは断言できるｗ

種死の次に酷いシリーズ（ＯＶＡ）
矛盾の塊だなｗこの作品も負債と同じオナニー臭がぷんぷんするぜｗ

無印も、凡庸な巻き込まれ型主人公の話っていえばそれまでだしな……
凡作ではあるが、それでも種死のように駄作以外の判定の仕様が無いってほどではなかった。

種死はマジで、電波教祖＆その手先ﾏﾝｾｰ以外に見所が無いというか。
ネタにしか出来んだろ、コレｗｗ

でもキラは「平凡な巻き込まれ型主人公」の時は
空気空気言われてたんだよな…
「やめてよね」以降、坂道を転がり落ちるかのように悪い意味で目立ち出したけど

種のキラ:強！！！
種死のキラ:いい加減にしろ！！

キラ・ヤマトのスーパーコーディネーターっていう設定がなけりゃ〜なぁ〜。

SEEDの頃のカガリは可愛いな

ラクスも初登場時は只の天然ボケだったような気が。
どう間違ってあんなテロ教祖に･･･
結構萌えてたのに

いや、最初からまったく変わってないぞ。
自分の理想の女性像を押し付けた監督様が言うには、
序盤のあれは使える駒を探すための演技だったそうだし。

>>15
人それぞれの趣味に関してはとやかく言われたくはないな・・・★

>>21
初登場時と２年後のＤＥＳＴＩＮＹ時を同じように考えてもらっては困るな。
２年の間に起こった経験が彼女の人格を形成していったんだから☆

>>22
その話を聞くたびに思うんだが
あれが駒を探すための演技だとしたらAAに拾われたのも偶然じゃないって事なんだよな当然
と言う事は、あの時点で親父を死なせるつもり満々だったと言う事か・・・・。
すげえ腹黒キャラだよな

>>24
ヒロインであるラクスのイメージダウンになるようなコトを言うとは思えないな☆
>>22の監督様が言うにはってデマだと思えるな。。。

無印だけで終われば、俺の中では好きな作品だった………リアルタイムで最後まで見たガンダムだから
種死は、ガンダムとしてもアニメとしても黒歴史だ…………

>>24
いや、拾われたのは偶然だと思うよ。
その前の生存もね。ロウが偶然駆けつけてこなかったらあのまま宇宙の塵だったわけだし。
別に駒を捜すための演技ではあってもわざわざＡＡまで駒探しに来たって訳じゃないだろうし。

殺す気満々だったかどうかは知らないが、疎んでいただろうとは思うね。
シーゲルは穏健派だし、ラクス自身は母親寄りだったから。

>>25
言った本人がそれを本当にマイナスイメージだと思っているならな。

>>23
その2年間に何があったのか『詳しく』教えて欲しいな
勿論、貴様の脳内補完話ではなく公式設定をだ
そこまで自信たっぷりに言うのだから事実に基いた根拠があるのだろう？

>>28
そんなコトＤＥＳＴＩＮＹでのラクスを見れば一目瞭然☆

>>29
ちょｗｗｗおまｗｗっうえｗｗｗｗｗ
流石にその開き直りっぷりは考えなかったわｗｗｗ
結局お前の脳内妄想かよｗマジうけるｗｗｗｗｗ

>>30
まぁ、理解できないならそれでもィィさｗ
ＳＥＥＤでのラクスとＤＥＳＴＩＮＹでのラクスを見比べてみて、
分からないようなら、それまで☆

どうでも良いからトリかコテを付けんか

機動戦士ガンダムＯＯで種シリーズは衰退するな

それだけは間違いなさそうだな

あー笑った
理解できなくていいよ、☆みたいな基地外と同列に見られたら俺が困る。世間に顔向けできねえ。

そして自分の脳内妄想って所は否定しないのね
☆のほんの僅かな良心？が垣間見えた気がする

>>33
００が面白ければ俺はＳＥＥＤと並べるくらい好きになるな☆
今のところ、ＳＥＥＤを超えるモノはないｗ

>>8
Destinyの中盤から面白かったよ。
ミネルバが激しい戦いを繰り返していて。

前スレ919です。合計6日かけて、100話終了しました。

実はコレ、50話でやめとくのが賢明だったのか・・・

そもそも見ない、という選択肢もあったんだがな。


何はともあれお疲れ様。
あとは自分が名作だと思ったものを見て心を洗濯をした方がいいよ。

>>38
そもそも見ようと思ってしまった時点で既に失敗だな…。
ただ、☆の愉快な言動をより楽しめると言う副産物はあるけどなｗｗ

>>40
見ようと思ってしまった時点で失敗って、、、見る見ないは人の自由だろうに＾＾；

まぁキッカケはPS2の連合vsZAFTでして。
980円なので買ってみたら意外と面白くて、原作にも興味が沸いたんですよ。

2chとかネットですごい叩かれていたのは覚えてたんで、ある程度の覚悟はしてたんですが、
運命のラスト付近は想像を超えてひどかったｗ

もっとイザークとディアッカの活躍見たかった・・・

ディアッカはお笑い担当だからいいがイザークは素でＤＱＮだから顔も見たくない

クロト倒したときのイザークはかなりかっこよかったと思うが・・・

イザディアコンビはＳＥＥＤでは敵側が味方側になったから良かった！
ＤＥＳＴＩＮＹでもやっぱり敵側が味方側に、、特にＤＥＳＴＩＮＹの場合、、
ディアッカはともかく、イザークが一度戻った軍をまた抜けるコトが出来るだろうか？と思ったが、
アスランでさえもやったコトをイザークが出来ないワケもないだろうというコトでｗ

>>45
それは認めるが性格的にＤＱＮでしょ彼は
もう最初から最後まで
良家のエリート意識の塊でオマエ絡む相手は議長の御子息だろｗって
Ｄプラン発表時も怒鳴り散らした割にはセリフがバカガリとほぼ一緒

挙句の果てに拾われて特赦もらった恩忘れてサラっと裏切りやがったし

>>47
＞拾われて特赦もらった恩忘れてサラっと裏切りやがったし
イザークは元々最後までザフト軍だったし、拾われたワケではないよ☆
裏切ったのも議長の行いが正しいと思えなかったからだし、仕方ない☆

>>46
おま星はどーした

>>48
読解力ない人は黙っててくれる？

>>50
イザークの性格を最初と最後を比べてみたら分かるよ。
性格というよりもナチュラルに対する考え方だけど☆

やっぱイザークの名言は「ストライク〜！！」にかぎる。
あの一行に憎しみがあふれてるｗ
あの激情が彼の持ち味だよな☆

前半はそれ以外、特に何も無かったけどねｗ

どのキャラも全体的に薄味
それが種・種死だろう

しかしおまえらはほんとに人に自分の価値観押し付けるの好きだな
ラクスみたいだな

万人向けにつくられているからある程度は仕方ないと思う。
誰が見ても楽しめるのが種・種死のいいところだろう

万人向け？
スタッフ直々に「平成生まれ以外は見るな」と公言されてるわけですが

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>>6
コーディネーターがナチュラルより強いのは当然（遺伝子組み換え人間なんだから）
反対に生殖能力が劣るという欠点があるけどな
コーディネーター同士で子孫を残すのは困難だからナチュラル帰り（ハーフコーディネーター）やナチュラルの親が第１世代コーディネーターを作るだけだろうし

地球軍側の親がナチュラルの第１世代コーディネーターの苦悩とかも描いて欲しかったな
キラはオーブ国民なのに戦火に巻き込まれただけだけど、それ以外の国家で徴兵制で地球軍側に取り込まれるコーディネーターも多数いたんだし
（大西洋連邦以外では地球軍にコーディネーター兵多数）
冷遇（差別）なり洗脳されても地球軍側に付くコーディネーターも多いんだしさ

反対にザフト軍側はオーブ避難民を受け入れてナチュラルを取り込んだけどな
（デュランダル議長政権下になってからナチュラル兵多数（主に技術者））

>>57
暗にゆとり教育育ち向けと？

>>59
ナチュラル兵多数とかどこに載ってたの？

>>57とりあえず上っ面を小綺麗にしとけば阿呆が金落としてくれると、、

映画っていつやるの？

ガラスの仮面の完結と同時期じゃないかしら

昨日、一巻見たんですが、キラが出てくる気配がないんですが、
デスティニーはシンが中心なんですか？

心配しなくてもそのうち予想のはるか斜め下からキラが浮上してくるから
とりあえず見続けておけ

>>65
誰が主人公かも分からずに見るのはちょっとオカシイな＾＾；
ビデオかＤＶＤ借りて見たんならまずパッケージの裏を確認すべき☆

>>65
黙って3巻くらいまで見てろ

全話を見ました。批判する人達もいるが、私は良い作品だと思いました。ガンダム好きで、まだ見ていない人は是非とも見てください。

無条件に良いといわれてもな・・・・

キャラの行動原理がよくわからん。
ＳＦ的な矛盾はどうでもいいし
ストーリーがちょっとくらいつまらなくても許せるが、
キャラがサイコさんなのはダメだろ

ＳＥＥＤ時代の話だけどさ
ラウはコロニーメンデルでフリーダムのパイロットがキラと知ったんだろ？
（ムウはストライクのパイロットでフリーダムはコーディネーター専用の上に並みのコーディネーターどころではない操縦技術だった、ムウと一緒に居てムウがキラと呼んだのでキラが生きていることも解ってキラだと解った

監視カメラの映像でラクスと一緒にキラが映っていれば先にキラと知ったんじゃないの？（カメラの映像ぐらい見るもんじゃないの？）
証拠品としてザラ議長が議会で放送、ラウも地球でザフト軍向け放送とかで見るだろうし

693 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 2007/06/06(水) 19:24:10 ID:???
メディア7月号より

福田監督
「本当に嬉しいです。番組が終了してもう二年近くになるのに、変わらず応援してくださるみなさんがいて下さる事は、
本当にありがたい。作品冥利につきます。
　人気の秘密……は、僕たちは別に無いと思うんですが。ただ常に当たり前のことを、きちんと頑張ってやるだけです。
しいて言えば、可能な限り考え抜いたシナリオと構成。演出と正統なデザイン、絵づくり。納得いくまでこだわった音楽と楽曲。
そして、キャラクターとセリフの意図をしっかり把握して表現する役者が、結果として皆さんに伝わった、ちゃんと届いたと
言うことなのでは無いでしょうか？。
　劇場版については、思うところは色々とありますが、まだ話せることはあまりありません。創るにあたっては、ドラマとは？
エンターテインメントとは？　という、基本に立ち返って考えています。最近はドラマとストーリーを混同し、エンターテインメントと
バラエティーをはき違えてるようなものも多く見かけます。キャラクターがバラエティーのノリで画面を賑わしたりするだけとか、
状況からキャラの感情まで、何でもかんでもセリフで説明してしまうような事は、なるべくやらないように戒めています。
後は……ごめんなさい、待ってて下さい！
　映画は一応テレビシリーズの続編ですが、独立したメディアでもあります。ですから『SEED』も『DESTINY』も知らない人が
見ても、それなりに楽しめるものにしたいと思ってはいます。内容に関しては公開まで一切、秘密です。それはご自身で
劇場で観て、楽しんで頂くのが一番かと。又頑張りますので、どうか楽しみに待っていてください

>>72
監視カメラの映像をクルーゼが見ていたとしても、
ラクスと一緒に映っていたのがキラだとは分からなかったんじゃない？
クルーゼがキラの顔を知っていたとは思えないしね☆

＞ただ常に当たり前のことを、きちんと頑張ってやるだけです。

ギャグや皮肉で言ってるんじゃなかったら首吊って欲しいわｗ

>>74
ラウはキラの顔を知らないで
なんで「キラヤマト、生きてたのか」なんて言うんだよｗ
キラのラクス返還のヴェサリウス（ナスカ級）への放送とアスランからの報告
（「ラクスを返還してきたストライクのパイロットが私の月の幼年学校時代の親友のキラヤマトです」と報告したはずだろ）

それを無視したのは嫁の脚本のミスだよ

>>76
＞ラウはキラの顔を知らないで
＞なんで「キラヤマト、生きてたのか」なんて言うんだよｗ
それはムウが「キラ！」って呼びかけたから☆

ラクスを返還する時も声だけで顔は見せていないし、
アスランからキラ・ヤマトだと報告された時も、
その時はクルーゼもまさかと思っていたようだから。

>>77
放送はナスカ級側（ヴェサリウスなど）もキラの顔が映っていたぞ

もしかしたら赤ん坊のキラとカガリの写真だけでなく
もっと成長しているキラの写真でも手に入れていたかもしれないし（ラウの情報網はすごい）
ザラ派（ザラ議長の側近）に居ながらブルーコスモス側（アズラエルなど）にも情報ばらしをやっているぐらいなんだからな

>>78
＞もしかしたら赤ん坊のキラとカガリの写真だけでなく
＞もっと成長しているキラの写真でも手に入れていたかもしれないし（ラウの情報網はすごい）
キラのコトは死んだものと思っていたそうだからそれはないんじゃない？☆

>>73
他の作品は相変わらず批判するのに、自分の作品は相変わらず客観的に見れないのな。
それもやっぱり嫁が関わってるのが原因なんかね。

>>79
アスランのイージスがキラのストライクを大破させてキラが死んだと思われる前に調べただろ
遺伝子研究をやっていたキラの父親（ユーレンヒビキ）とかを知っていたんだから
それでデュランダルとも繋がりがある

ムウとラウ、レイもメンデルだな
ムウは普通に生まれているけどラウはユーレンヒビキが作ったアルのクローン、レイもクローンだからな

>>80
妻（両澤）が鬼嫁なのｗ？

>>81
クルーゼがメンデルでキラとカガリの双子は死んだものと思っていたって言ってた☆
ってことは、ストライクとイージスが爆散する前に死んだと思っていたってコトじゃない？

>>83
１．ヒビキ（ユーレンとヴィア）夫妻暗殺事件（ブルーコスモスの）
⇒キラはヤマト夫妻（叔母が妹で叔父叔母夫妻）に引き取られる
⇒カガリはウズミに養子に出される

２．その後でヘリオポリス事件
⇒アスランの報告でキラが生きていることが判明、生きていたんだと思う

３．その後にアスランがイージスでストライクを撃破（大破）したのでキラは死んだはずという報告
⇒これで死んでいるなと思う

４．それでメンデルでムウと一緒にフリーダムで登場
⇒生きていたのかと思う

だから２と３の間で調査したに決まっているだろ

http://www.youtube.com/watch?v=YBYrlFNI4Ds

>>79そういえば
アストレイの話になるが、8がキラを検索してMIAの写真出してたから顔なんざすぐ分かるんじゃないか？

>>84
アスランの報告でキラが生きてるなんて分からないだろう

キラって名前のコーディネーターが一人ってんならまだしも

粗がない部分を探す方が難しい物語で可能性論を語っても意味がないと思うよ？

>>84
アスランの報告でキラだと分かったってトコは疑問点だな。
アスランの友人であるキラ・ヤマト＝スーパーコーディネイターであるキラ・ヤマトと、
その時はクルーゼも結び付けなかったから☆

OOは結構楽しみなんだぜ

ガンダム好きなら楽しみにならないワケがない☆☆

ＯＯは設定を見た感じじゃあガンダムＷデスノートって感じだな

どの辺がＷで、どの辺がデスノートなんだろ？＾＾；

ロゴスって『愛国者達』のパクりにしてはしょぼ過ぎたよな〜

00はあの設定の厨臭さをどうにかしてくれればなぁ

設定なんて話を盛り上げる為の舞台装置に過ぎないんだから、中身さえ良けりゃどうとでもなる
種みたいな核廃棄物レベルのゴミだと、設定まで徹底的に食い荒らすように叩かれるがな

あれぐらいの設定は創作業界にはそう珍しくないからな。
要はその設定を上手くいかせるかどうかっていう、製作者の腕が重要なわけだが。

黒田っていうのが期待できる半面不安なんだよな。
良い黒田と駄目な黒田の差が激しすぎるから。

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設定なんて髭に比べりゃはるかに物語を作りやすい感じだよ
まぁ、００は上からのプレッシャーで色々はいっておすな部分もあるから状況は違うけど

浪人終わってすかさずＤＶＤ全巻買ってしまった俺は負け組。
それにしてもデスティニーのアロンダイトかまえるシーンですらソードストライクの使い回しなのか

あの剣構える構図はサンライズ伝統のもの、言うなればカトキ立ちみたいなものだから、まああれはいいんだけど
ところで、DVDだと和田が自由になってたり、インパがストライクになったりする怪現象は修正されてるの？

設定はよかった種の前例があるから、設定なんて当てにならん。
設定だけで叩いてる奴らは種で一体何を学んだんだろ。

>>100
そんなに使い回しが気になるものなのかねぇ？？？
ストーリーにはまったく関係ないコトなのにどうしてそんなに気にするのか・・・★

ロボットアニメなんだから戦闘シーンも命だろ
全部同じシーンの使いまわしじゃあ気にするなって方がムリ

その使いまわしのシーンはほとんど雑魚を屠ってる時のでしょう？
メインの戦闘シーンが全部同じシーンだったら問題だけどｗ

材料が良くても調理が滅茶苦茶なら生ゴミが出来るだけだ
でも、材料が腐ってれば調理が良くても生ゴミが出来る罠

少なくとも設定段階で叩かれるようでは駄目だ罠
良い設定までは求めないが、腐敗臭のする様な設定では話に為らん
せめて、腐ってない程度の出来は求めざるを得ない

…で、００って腐ってるの？（何か始まるらしいのは知ってたが、無い様全然知らないんだが…ｗ）

同じ料理を食べて、

一方では激ウマ、一方では激マズ

となると、、どっちかの舌が腐ってるんだなｗ

プロヴィの出撃シーンとアカツキの出撃シーンとレジェンドの出撃シーン
プロヴィのドラグーンとアカツキのドラグーンとレジェンド、ストフリのドラグーンが
使いまわしだったのには引いた
どれも鳴り物入りで出したMSなのにそれはねえだろと

>>107
お前がゲテモノ好きなだけだろ

>>108
そんなに気にするものなのかぁ〜、、俺はそこまで神経使わないな☆
戦っていればィィやって気持ちだもんな、俺はｗｗ

戦ってればいいやって気持ちとか
こないだのナチュラル根絶論といい
☆ってけっこうアブナイ思想の持ち主？

>>111
戦ってればィィやっていうのは戦闘シーンが使いまわしでも全然気にしないっていう意味ｗ
こないだのナチュラル根絶論は言った覚えない！ナチュラルもコーディネイターも変わらない論なら話したが☆

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 18:15:43 ID:duuI85G2
>>850
＞皆殺しにされかかってるのに味方を裏切って攻撃するアホが上司にいればそうなるさ
その皆殺しを止めるために軍を離れたワケで、アスランが裏切った理由もプランのせいだし☆

＞そもそもブルコス倒さなきゃ平和なんて来ないわけだし
ブルーコスモスを倒したって平和は訪れないだろう。
ブルーコスモス＝ナチュラルなワケだし、ナチュラル全員を根絶やしにしなきゃいけないし、
そんなコトしたら理知的なコーディネイター内部でも波紋を呼ぶし、
平和を求めるなら穏便に対話をせねばならないのが大事。

>>113
＞ブルーコスモス＝ナチュラルなワケだし、ナチュラル全員を根絶やしにしなきゃいけないし、
ブルーコスモスを倒すってコトはナチュラルを倒すってコトで
ブルーコスモスを倒したって駄目だってコト☆
ナチュラルがいる限りブルーコスモスは無くならない。
だからといって、ナチュラル全滅させた方がィィって言ったコトにはならないでしょう。

>>103
ストーリーがつまんないから、使い回しを感じさせるほどの画面に逆に気が行ってしまうんだろ。
エヴァだって使い回しや止め絵とか放送当時、ひどいもんだったが、話でグイグイひっぱった。
まあ、あっちはあっちで駄目アニメだったが、それを100倍くらいに薄めた種とかよりマシだね。

材料が叩かれていても調理師（制作者）が上手く調理すれば問題無い
その失敗した例が種シリーズだろう、外伝も同じだな
ＯＯに失望するにはまだ早いぞ、それに今の時代は腐向けじゃないと売れないよ
そんな古臭い考え捨てようね

いい加減、バンダイとサンライズはガンダムから卒業しろよ

UCみたいな壮大なスケールで歴史が種にもあればなぁ

ＵＣとＣＥは別物☆

ＵＣみたいな〜って、みたいになればなったでパクリとか言いそうｗ

UCみたいなのはもう作らないでしょ
そういう設定に縛られて、つじつま合わせようと四苦八苦しながら話を作るのに
行き詰ったからアナザーで世界観一新したんだろうし。

やっぱり設定だけじゃ駄目なんだろうねぇ〜
シナリオや作画も重要になってくるんだろうし、
ＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹはそこら辺が良かったから売れた☆

パクリとか言いそう以前にパクってるじゃないかね・・・

ザクとか恥ずかしげもなくやったのは、どこのガンダムかと。

>>120
>UCみたいなのはもう作らないでしょ
２１世紀のＵＣが欲しいってんでＣＥが作られたわけだが

やっぱりたった二年で辻褄が合わなくなって崩壊しちゃったなあ

>>105
インパルスVS自由の止めと、運命VSアスラングフの止めがまったく同じ構図だった件について

>>123
監督と脚本があれだからねー
別の人が監督と脚本したら20年物になってたかもしれないね

ぐるぐる回ってお互いにビームなんて種の頃から殆どのメイン機体がやってたろ

20年は無理としても10年やれたかも。
バンダイも当初に設定した目標は10年だったし。

福田はサイバーで10年食った奴だから出来ると
スポンサーも狸の皮算用したのかもしれんが、
その10年で奴は決定的に腐り始めてたんだなー。

使い回しって戦闘シーンにだけしか使われてないな☆
ザクやグフがパクリっていうんなら
ガンダムを使ってる事自体がパクリになっちゃう…

>>128
残念ですが普通の立ち絵やＯＰの構図ですら使いまわしております

>>121
・・・釣り？

>>118
それをやろうと他の種関係のスタッフは頑張っていた。
必死に世界観を広げようと必死に開拓してたんだけど、
本来なら中核となるはずの本編がすごい勢いで世界をラクシズ中心に閉じていっただけ。

そういえばOPでも使い回された部分があったな(笑)
でもま、考えてみたらストーリーに何ら関係ない☆

まあ、そのストーリーがどうしようもなく破綻してるんだけどね。

ニコルは何回死んだっけ・・・

確か無印は計算いた人によると、最初に死亡してからは１話に約1回のペースだ。

最近☆の擁護厨ぶりに以前の勢いが無い
最早見境が無くなって来たというか以前にも増して強引というか・・・
流石にもう苦しいか？

夏バテ気味なのかもな(笑)

>>101
怪奇現象は修正されてなかった気がする。
何話？ラストのシンの幻覚みたいなヤツ？

俺にはザクとかグフはまあ良くも悪くもなかった
アニメ歴短いからかな
ほとんどのガンダム観たけどそんなに怒りは湧いてこなかった
でもそんな俺でも後半あたりからはどうしても気になって使いまわしに注目だったね
またかよってイライラするよあれは

ザクはまだオリジナルと差をつけようとする気持ちがあったようだけど、
グフドムになると本当にやる気なくなってるのが笑える。

ザクヲの時は、ガワラがザクの面影を残しつつザフト系列の造形を盛り込もうと苦心していたからな。
そしてそのまんまザクを指示してきたどこぞのバ監督。
職人気質のガワラが「この出っ張りは何なんですかね」とか「最後に責任取るのは監督ですから」とか言ったのは初めてだよ。
監督が種の独自色じゃなくただのパクリを望んだとわかってからはどんどんデザインが投げやりになってたっけ。

へぇ〜ザクグフドムにそんな秘話があったとは(笑)
でもファーストとは明らかに描き方が違うから
新鮮みはあったよ☆

胎児やテロでも使いまわししてたろ
あれストーリーと関係ないなら何で入れてたんだ？
ってか戦闘シーンを使いまわすぐらいならロボット出すなよ。
SEED学園なら使いまわししなくてよかっただろ。

>>141
>>でもファーストとは明らかに描き方が違うから
・・・・・・また釣り？

ザクとは違うんだよ！ザクとは！→名有キャラで、ザクとは違うマヌケな後方不注意で撃沈！

１ｓｔとは全然違うぜ！！！！





悪い方向に、だけど。

ファーストとは違うやられ方で良かったじゃない☆

あれの何が良かったんだ

なに言ってるんだ。月をバックに颯爽と登場したシーンは最高にかっこよかったじゃないか。


アニメ版？そんなものは存在しませんよ。

>>147
あれは良かったな
ネオも負けたが、いい作戦を立てたな

アニメじゃ、30機のウィンダムを全滅させた？ありましたっけ、アニメ？

>>147
どのシーンのコトを言ってるのか分からないんだが、教えてくれるか？

ああ、ベタだけどシンを庇って散ったシーンはよかったな

アニメ？最近の同人はアニメもやるんだな

>>149
インパの発進システムの欠陥を突かれてシンがコアスプレンダーだけで孤立したときだ。

>>151
それはアニメじゃなく、漫画でやったストーリーのコトかぃ？
アニメでそんなシーンはなかったからな☆

そうだな

アニメの方はまったく活躍してなかったなー

>>150
シン「ヴェステンフルス隊長！」
ハイネ「だ〜からハイネだって……」

かっこよすぎだぜ。


アニメ？都市伝説でしょ？

アニメより面白い漫画なんだな☆

なんか急速に終わった感が漂いはじめたな。
コードギアスにそのままシフトしていったっぽい。
アニメ誌の扱いやキャラランクも格段に落ちたし、
ファンディスクは売れないんじゃないか？

何をいまさら。
無印終了時のハガレンへの民族大移動、
種死中盤での関連サイト大量閉鎖を知らないのか？

>157
あー、やっぱりそうなんだ？
ていうか、自分自身が急速に醒めてきた。

アニメ誌の投稿欄に
『アスランが大好きだった私。
でもスザクや素敵なキャラが次々出てきて、
好きだった気持ちが薄れていってしまう。
浮気な自分が辛い』
みたいな投稿があって、
あーそういう人やっぱ多いんだなと思って。

俺は逆に長すぎるくらいだと思うぞ

いや〜種が終わってよかった

今思えば何もかも気持ち悪かったな

SEED・SEEDDESTINY通して
何話ぐらいまで許せる？

下手したら、SEED１話のところって人も出そうだけどｗ

>>161
先に言われちゃったら言えないじゃないか

種は地球に降下するまで。そのあともイージス戦とか天帝戦とかいいところも多少あるが。
種死は地球に降下するまで。そのあとも自由対インパルスとかいいところも多少あるが。

SEEDDESTINYでキラがシンとハイネとアウルを切った所から最後までが好き。

>>161
人によってはというか、「戦局は疲弊していた」の時点で先は見えたとか言っていた人がいたな。

種はキラvsアスラン、種死は地球降下まで
やっぱり過度の厨展開やご都合主義はいただけない

>>161
俺は心が広い
種死6話までは許す
だがそこから先はいくら俺でも無理

ナレーションで先が見えた人はすげぇな

俺は１話でカガリがオーブの国家元首になってたところで見えた。

先が見えるって人は大まかな部分しか見えていない☆
細かな部分が見えてぃなければ先が見えたとは言えないと思うな(;^_^A

国と国の戦争が見られるのか
暴走族の抗争が見られるのか
その違いだけで十分だった

先が見えないと、変な期待をして無駄にガッカリするでしょ

>>168
根本的に日本語を間違ってる時点で面白い話を書ける奴はいないからな。
そんなのがシリーズ構成に居座ってるわけで。

今さらだが…
☆は自分の日本語がおかしいことに気づいてないのか？

>>172
シッ！言っちゃ駄目！！

無敵を喫する人だから仕方がないだろう

第１クールのユウナがかっこ良すぎる件

>>170
ガッカリするとかしないとかっていうのは個人の問題☆

例えだけど、物語の先を見て、それが自分の予測と間違ってるから、それはもう間違った物語って勘違いしてる輩もぃそうだな(-_-;

>>176
種の場合は物語の先を見るまでの段階で苦痛を味わう。

ガンダム、というかアニメに苦痛を感じるくらいの気持ちで見るとは…頭が上がらないな☆

☆のレスを見ていてこの言葉を思い出した

つ【群盲撫象】

☆はこの物語の全体が歪だといつになれば気が付くのだろうか

つか☆は朝もはよから必死だな
たかがホモアニメにそこまで必死になれるとは・・・頭が上がらないな☆

>>178
☆よ、そういう時は｢頭が下がる｣って言うんだよ。
177に負い目があったり、逆らえない事情があったりすんのかオマエは。

>>175
本編中で１，２を争うまともなキャラだしな。

揚げ足を取る事しか出来ない輩しかいないのかねぇ★
SEEDが愚かどうかは見る人によってちがうもの。

>>183
そりゃそうだ。だからここまで話し合い(？)が広がるわけだしな

ま〜電波を理解出来るのは電波のみだからな〜
種が愚かに見えないとしたら感性が負債並みって事だ

実際、種死で評価出来る部分って、負債以外のスタッフが苦心したとこだけだし
自由とインパルスの一騎打ちも、脚本うんぬん以前に……っていうか、あまりに糞嫁の仕事が遅いから、確定していた対決シーンだけスタッフが予め作ったって話トコだもんな

高額予算と一級のスタッフ陣を存分に使って最低の駄作を作るって、マジで前代未聞じゃね？


>>185
腐女子はキャラデザインと声優しか見てないから、極端な話、プロモーションムービーでも満足するしな
まあ、その腐女子から見ても駄作レベルの判定くらうのが種死だが

少なくとも俺はガンダムＳＥＥＤを作ってくれて製作者の皆さんに感謝したいね☆

>>186種死は無かったことにしてくれ。

感謝というより労りの念だな
よくもまあ負債に2作品も付き合う破目になったもんだ、本当お疲れ様
所々暗に嘆いている所は見られるが負債は分かっていないのやら無視してるのやら・・・

製作者っていうのは監督や脚本を含めて製作者だから、、その全員の製作者に感謝�A☆

作品を駄目にした負債に感謝するなど死んでも嫌ですｗ

そもそも何で嫁脚本はあんなにダメなの？
遅いというのは解る（バンク多用）
嫁フィルター（キラひいき）とかやっているのか？
夫の福田もよく監督として許可するよな

そもそも何が良くて何が駄目なのか、やっぱり客観的なものだろう☆
ある目から見たら良作に見えることもぁるだろうし、
ある目から見たら駄作に見えることもぁるだろう。
そうやってハッキリ言えるのはインターネットだからだろうな(笑)

今までザフトの行動も連邦の行動もオーブの行動も、全く理解できなく、意味不明な戦い見てるだけだったんですが、
やっとなんとなく理解できたとこで、アカツキってガンダム出てきたんですが、もうガンダムの原型とどめてない気がするんですけど。
ゴールドなのに全く強そうじゃないし、なぜあんなのを作ったのか…
一気に見る気うせました。
これから先見ておもしろくなる要素ありますか？

☆が言ってる事は多少正論だな

>>192
福田自体が、キラマンセーの他キャラ見下し大好きヤローだから

キラもシンも戦争をなくしたいと思っていて
どんな風に敵対するのかが凄く気になって見ていた。

>>194
見る気が失せたなら見るのやめたらィィだけのこと☆
嫌な気分になるようなアニメをわざわざ見ることもあるまい。

それは確かに自分の責任だよな、アホか

ただ種運命のおかげでこの手の絵の作品は一切観なくなってほかの時間を増やせたのはよかった
ギアスなんて即座に拒絶反応でたし
似たような絵の００といいもう過去の遺産に浸るしか道は残されていないのか…

古い物は捨てられる、それが現実。
それを受け入れられないならそれまでだな

今や種も過去の遺物

アカツキには拒絶反応出たけど、フリーダムとか他のガンダムやザクは
かっこいいから、見ようと思い直しました。
けどデスティニーガンダムのプラモはダサいって思うのは感覚がおかしいのでしょうかね。

果たしてＯＯは受け入れられるかな？
いくら腐向けでもストーリーやキャラがしっかりしていれば俺はいいが、けど期待はしてない
まあおまえらは中二病みたいに拒絶反応するもんなｗ

>>203
人それぞれ
俺はデスティニーかっこいいと思うけどね

俺は羽がついてるのは問答無用で却下

>>194
連邦じゃなくて連合（大西洋連邦など地球軍）な

ネタばれだが
後で連合（地球軍）は真っ二つに割れる
アカツキもカガリでは弱いがネオが乗るとドラグーンで強くなる（カガリだけでもシン以外のザコ相手では強いんだけどね）

seedとdestinyの１-50話みたんだけど、51話はどこでみれます？ＤＶＤだけでしょうか。

>>200
ギアス＝脚本、監督が腐ってない種
似たような初期設定だけど普通に面白い
負債の駄目さ加減が良く分かる

>>200
君の中で過去の遺産にするのは構わない☆
それに過去の遺産って言葉にふさわしいのは
ファーストのようなことを言うんじゃないかと思う。

>>210
たしかに、
種は過去の遺産ではなくて過去の汚物だからな

SEEDは物じゃない☆

作品だ☆

故に汚物という表現は不適当★

つまり、種は過去の遺産と呼称される程の価値もなく、物と呼ばれる事すらできない質の低い作品と

とうとう2008年末に移動か
本当で作る気ないな、こりゃ

もう映画化の企画自体を頓挫させろよ

2008年末に公開！？
何処で公表してたんだろ？
デマだと助かる☆(笑)

>>215
大丈夫、このまま確保していた枠がいつの間にか00劇場版に摩り替わってるさ。

http://www.cinematopics.com/cinema/koukaibi/koukaibi.php?year=2008&month=12&koukaituki=2
>>216
心配しなくても年内には公開するからお前は信じて待ってろ

>>218
でもここってついこの前まで劇種2007年末に予定入れてたんだよね
しかも日登公式情報ってわけでもなさそうだし・・・社員の勝手な予想じゃない？

やるとは言ってるけど、情報がまったく来ないし何時出来上がるかわかんねから
とりあえず2007年末予定ってことにしてただけだよ。
何時までも発売予定リストに載ってた、SFCのああ女神様みてーなもんだ。

なるほどな、、２００８年末ってコトにもなりかねない状況になってしまったようだな☆＾＾；

>>SFCのああ女神様みてーなもんだ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

なんつーか、OOが決まったのに相変わらずだなぁ。
もうちょっとは沈静化すると思ったんだが。まあ、☆のせいか。

普通に種や種死が好きな人間が住みやすかったためしがないな、ここは。

この調子だと、仮に劇場版放映されたとしてもいつもの如くバンクの嵐だろうね。

>>223
そういうのはおかしいのは相手にしない。
主人公のシンに頑張ってほしかったな。
キラも好きだけどシンを主人公として見ていたから
あの準主人公っぷりには違和感があった。

☆がいなけりゃ普通の種好きがこのスレで雑談出来ただろうな〜……いや、☆以外にも種が好きと言う事自体許さない基地外アンチがいるから無理か

ココには☆くらいしかSEED好きなヤツはいないさ☆

>>223
未だに普通に種や種死が好きな人間なんぞ存在するのか？

>>226
まあ絶賛しか許さない奴もいるから難しいだろうね

>>228
まてまて、俺ｗ
この作品の“薄さ”は、結構見ていて気持ちがいいぞ。

基本脳内保管前提でキャラが薄っぺらく描かれているから、
良く見ようと思えばいくらでも良く見えるし、悪く見て貶めようと思えばいくらでも悪く見える。

俺は良く見ようと思って見ていた側の人間だから、
シーン毎にコロコロ変わる視点を追いかけるのが結構楽しかった。

だから、俺にとってはこの作品の登場人物は、全員善人に見えるし、全員悪人にも見える。
どちらかといえば後者に近いけどｗ

>>230
＞良く見ようと思えばいくらでも良く見えるし、悪く見て貶めようと思えばいくらでも悪く見える。
この一文については同感だな。それが一個人の人としての判断☆

確かに絶賛しか許さない奴もいるな
そして>>228が典型的な基地外アンチの例
☆も絶賛しか許さない典型的な例

>230
ちゃんと見れば見るほど駄目になっていくのは事実だが
それコミでネタとして楽しんだ者勝ちってことだよな？
それは深く同意するな

>>232
☆にだってＳＥＥＤで気にくわない所の１つや２つあるさｗ
でも、それも気に入る所に比べればきちんと埋められるほど☆
じゃあ、絶賛はしていないのかって聞かれると、、絶賛しているんだがｗ
ここに書き込む人の意見を許さないというワケじゃないコトをココで説明したい☆

>>233
脚本が伝えようとしていることが、見ている側としては脚本の意図とは真逆に見えてしまう
と、いうことを作りとして想定していない部分が多々あるんだよ。

例えばアスランが「アークエンジェルは敵じゃない！」とかよく言っていたけど、困ったことにアスランは本気でＡＡを敵ではないと思っている。
でもＴＶを見ている側にすれば「お前それ利敵発言だぞ」とも受け取れるｗ

そこで「アスラン、お前バカじゃネーの！」ではなく
「あー、アスランは本気でＡＡを敵ではないと思っているのか。それじゃシン達とは意見が合う訳がない。
ＡＡの連中と本気で戦えるわけがないし、徐々にミネルバの中で立場と居場所がなくなるのも無理はない」
と、思えたら勝ち組なんだなと。

だから、ネタと本心は半々といったところかｗ
ただ、種は好きだが、ツッコミどころも含めて好きなので、☆と一緒にされるのだけは絶対イヤだ。

>>230
悪いがちーとも誉めてるように見えないｗ

>>235
説明が上手いね。

僕はキラもアスランも敵と味方と関係なく見ていると思っていたから、
敵じゃないのは理解できた。

>>235
しっかりとキャラのセリフを分析して自分の答えを導き出せる人のようで☆
ただただ貶して終わるよりも全然ィィｗ

>>235
まぁ☆と同類になるのは至難の業だなｗ

もっと単純なことだよ
与えられた情報を「そういうもの」として処理できる点のが☆や君
与えられた情報に違和感を感じて「おかしくないか？」と疑問を持つ
人は種に不快感を持つ
実はそれだけなんだよな

>>235は、どちらかというと「おかしくないか？」と疑問を持ったときに
それをツッコミ所・ネタとして笑いに変える事が出来る人

そもそも「おかしくないか？」という疑問すら抱かないのが☆

という感じを受けた

>>239
疑問は持つよ。

例えば上の例でも、アスランがいくらＡＡを敵だと思っていなかったとしても、ミネルバにとっては明確に敵だし
何よりもＡＡは世界的にもテロ組織の筆頭になっていたんだから。
それを「ただ親友だから、かつて一緒に戦った仲間だから信じてどうする？」ってね。

ただ、同時にアスランが「かつての仲間達を信じたい」という気持ちを全否定するのは、それはそれでおかしいわけで。

ようは「ＡＡはテロ組織だ」という世界からみたのマクロな視点と、
「キラを信じたい」というアスラン個人のミクロな視点を同時に持って、
それを同列に扱わないと、この作品を良く見るのは難しい。

最終的には争いのない世界を作ろうという世界規模の大義を持った議長を、
ただ世界から自由が失われるのがイヤだというホントに身勝手な個人の願いを押し通そうとするキラが真正面から対峙して
エゴともいえる自由への願望が勝ってしまうんだから。

その意味では、本当に、個人＞＞＞世界という妙な作品ではあったな。

>>241
マクロな視点とミクロな視点は皆当然持ってるとしても
それを同列に扱える所が凄いんだよ
結局、許容範囲の違いなのかな？

>>240
というか劇中のみの視点で語ってると思うよ。
基本的に否定的な意見って監督負債の無能と下種にも劣る所業が起爆剤のようなものだし。

>>241
そういうマクロな視点が作品中にないから薄い
キャラの個人的な発言や行動も単に設定でそうなってるからってだけで
作品中でドラマを見せてくれるわけではないから薄い
ってのを分かった上での発言ってことでいいのかな
でもそれって脳内補完てより二次創作に近いな

>>241
あくまでアスランはキラやカガリたちだから信じていて敵に回したくない
レジスタンス活動のようなことは止めてオーブでカガリが政権復帰して
みんなでオーブを治めていろってことだろ

>>243
それは短絡的すぎると思う
作中での矛盾や違和感の解消のために
作り手の意図を知ろうと、アニメ以外の媒体も調べた結果
それが否定的意見に油を注ぐ結果になっただけだろ

>>240
疑いの目を向けながら見たって面白くも何ともないし、
アニメの粗を探すような見方をして何が面白いんだっていうハナシ★
そういう見方をしていれば粗が目立つように見えてくるだろうし、
☆はそういう見方じゃなく、キャラの関係性やストーリー性を楽しむように見てるから面白く見れる☆
視聴者っていうのは面白いアニメを見たくて見るのが視聴者であって、、、決して評論家ではない！

キャラの性格くらいはちゃんとしておいて欲しいわ
「大きな力はやがて争いを呼ぶ！」って言ってた人が、お父様の遺産で大暴れとかホントわかんねえ。

別に最初から粗探しするような見方してないし
面白いアニメ見たかったし

種死の場合は、普通に見てても粗ばっか目につくんだよ

撃ちたくないとか言いながらも戦場で制御不能まで追い込み殺す奴もいるしな

関さんのラストバトルの演技をみれば種運命のクオリティーがわかるってものさ

☆使ってる奴は何を言いに来てんだ。
楽しむ様に観る‥悪い観かたする‥とか
どうでもいい事この上無いな。

関俊『だから言ってるだろう!俺は最初から最後までクライマックスだってなぁぁー!!』

だな

>>248
それも父親譲りさ☆
争いたくはないが、
だからと言って一方的に
滅ぼされるわけにも行かない。
と言ってたし☆

> 2005年12月07日
> 20:28 種が割れた・・・・・・
>久しぶりに現場で仕事をしてる時に・・・・・・
>『ブチッッ！！！！！！』って頭の中で音がした！！！！！
>
>もぅそれからが大変・・・・・・・
>俺は間違った事は絶対に言ってない自信があった。
>だけど、相手が理不尽な事を言っているってのもわかった。
>
>口論から発展して・・・・・・・・・
>・・・・・どの位の時間が経ったのだろう・・・・・・・・
>
>救急車は到着してるし、俺の周りに相手方の職人が数名血だらけで倒れてるし・・・・・・・・・・
>
>まぁ〜〜〜現場退場になったらそん時はそん時かぁ〜〜〜〜
>なんて思ってたらば・・・・・・・・
>
>現場の監督連中と、所長自ら俺に詫びを入れに来るし。
>やっぱ俺は間違った事は言ってなかったんだって胸を撫で下ろした、そんな今日一日・・・・・・・・・・
>
>これで現場中に顔が知れてしまった・・・・・
>まぁ〜後の祭りよねぇ・・・・・
>
>でもやっぱ暴力はいかんよなぁ・・・・・・・
>反省・・・・・・・・・・・・・・
>
>明日相手方にコーヒーでも差し入れするかなぁ〜〜〜
>現場に来てればだけど・・・・・・・


【警視庁】車載カメラで当て逃げの瞬間を撮影し竹の塚警察署に持参するも「被害者が悪い」★18
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181678550/
【ネット】 ２ちゃんねるで、当て逃げ動画公開される…目立つことすれば、全世界に晒される覚悟を★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181688829/

日本 VS ハンガリー　Net Battle。戦いの果てに・・・・・
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=203591

【日洪電脳戦争】一番クリックした国が優勝　234【帝國慢心す】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181696889/

↑みたいなのを嵐って言うんだろうか(-_-;

プーリーズがー いえーるあしたー♪

このスレもう「糞な部分が多数あるのはわかった上でそこそこ種楽しんでるよ」
って人が語れる雰囲気じゃねーな。
キチガイヲタとアンチの巣窟か。

とりあえず俺はそれだ。>「糞な部分が多数あるのはわかった上でそこそこ種楽しんでるよ」

てか、ＯＯが始まるんだから、もう種はそっとしておいてほしいな、と思うよ。

違うな、間違ってるぞ>>260
基地外妄信ヲタと基地外妄信アンチしかいない巣になっている

確かに>>260と>>263の決め付けてるトコは基地外みたいな言動かもしれないな★★

基地外は自分が基地外って分からないからこそ基地外と言われるんだよ☆

ああ、ちなみに俺の言う基地外は☆のことね

>>265
それが事実ならみんな基地外だなｗ誰だって自分を基地外と思わない☆
ってコトは、『基地外は自分が基地外って分からないからこそ基地外と言われる』。

☆増えてね？

ネタバレすると☆はリア厨

>>269
ネタバレになってないネタバレを初めて見たよ☆ｗ

まあ傍から見れば他人を基地外と呼んで貶めてる奴が何言っても説得力ないわけだが

>>271
そう言われてみればその見方が正しいな☆
基地外発言をしてるヤツが何を言っても説得力なし、とｗ

一体誰が本物の☆なんだ
解る奴は俺に教えてくれ。

>>271
お前も他人をけなしてる時点で基地外だな☆

うんこ大好き☆

>>273
>>275が本物だ

>>274
ん〜、、>>271の文章の何処が他人を貶してるんだぃ？
あの一文だけで貶すに値する箇所を読み取るコトは不可能だと思うんだ☆

>>277
ん〜、、遠回しに侮辱してるのがわからないのかな？
君の理解力が僕にはわからない☆

つーか文末に☆つけてるレスはどれもおかしいから
分かったら今日はもう寝ろ！

>>278
分からないから説明求む☆
一体何処がけなしてるのか！

>>280
わからない奴に説明しても無駄だと思うんだ☆

切るよ
負債が偉そうなこと言っておいてこんなのしかできなかったから
批判側は怒ってるんだよな
ガンダムの売り上げ人気がどうなのか知らないけど婦女子が好きそうな展開やら
萌え要素やらを取り入れてまで収益を上げようとするあたりも気に入らないんだよな
利益を求めるのは当然のことなんだけど従来のガンオタはガンダムがそーゆー方向に走ったり
自分たちが無視されたり腐女子と一緒にされてるようなのも嫌なわけだ
ほかにもあるんだろうけどまあこんな感じ。

☆はもう少し具体的にここが好きなんだとか言ったほうがいい
わけわからん擁護してるからこんなスレになる
どう見たって種運命には大いに粗があるんだからな

批判側（笑）

流れ読まずに質問。遺作のグフとレイのザクって専用機らしいけどただの指揮官用じゃないの？白いし。

>>276
教えてくれてありがとう、親切な人。

指揮官やエースに優先的に配備されてるのを個人専用色に塗っただけで、指揮官用じゃない。
レイはラウにあやかって白にしたんだろ。
遺作はあれだ、グフが元から青いから、他人と同じなのが嫌で白にしたんだよ。

グフは隊長機と量産型は色が違うだけで同じ性能だけど、
ザクの指揮官機はファントムだから量産型のウォーリアとは性能違うだろ。

たしかノーマルのザクヲがムエタイ風のスタイルでファントムが飛び蹴りが主体のアクロバティックなスタイルだっけ。

種最大の不思議はなんでラクスがこんなに人気あるのかということ
キラアスはただ美形キャラだからとなんとか納得したが
ラクスは電波でスタイルも普通だし
何か特別に惹かれるようなもの無いんだが

>>284
グフには隊長機とかってないみたいだからパーソナルカラーを選べるエースパイロットが隊長機ってコトになるんじゃないかな☆

>>286
イザークの場合、元々白がパーソナルカラーだと思われる。でも、レイのザクが白く塗装してしまったから、同じ色になってしまうのを
避けるためにザクでのパーソナルカラーでは白を避けたんじゃないかな☆で、グフに乗った時にはレイはレジェンドという塗装を
変える必要のない機体に搭乗してたから、イザークはグフを白く塗装できた。っていうのがしっくり来る☆（俺はねｗ）

アイドルなんていうのは、昔から電波な性格でスタイルも普通な香具師は多いものだ。
一応劇中では美女らしいから、それで納得するしかない。

俺も別に見た目と声だけなら嫌いじゃないし。

俺もラクスの見た目と声だけなら問題ないけど
でも毎回アニメ誌などでキャラ人気上位というのがねえ
まだギアスのユーフェミアの方が可愛げがある

ラクスの魅力といえば、、『女の強さ』を垣間見る部分かな☆
ミーアが演じていたようなアイドル像じゃなくて、
どんなに勝ち目のない戦いでも、勝機を見つけて勝利。
当初はか弱い感じの女の子が戦争を通じて強い女へと成長するみたいな。

>>289
人気があるという設定だから、もしくは大本営発表。
実際、ラクスがかぎ爪みたくぶっちぎってくれると人気はかなり出ると思うんだけどな。
監督の理想の女性像だからといろんな要素詰め込みすぎてものすごく中途半端になってるし。
指導者としても悪役としても女としても芯や強さや気高さもないからまったく魅力感じないし。

だれがどう見たって成長なんかしてないだろｗ
どちらかといえば、芝居をしているか否か、というぐらい。

ラクスから感じるのは「常に自分が絶対正しいと思っている強い意思」だな。
ただこれは、いい意味でも悪い意味でもとれるから困ったことになる。

その誰がどう見るかによっても人の見方は変わってくるものさ☆
本当に芝居をしているんだったら、芝居をしない本性を見ないと納得しないなｗ
例えば、仲間を説得した後に、別室で誰かと「上手くいきましたわね」と密談を交わすとかｗ
そういうのがあれば「ラクスって悪い奴だなぁ」って思うけどねｗ

＞例えば、仲間を説得した後に、別室で誰かと「上手くいきましたわね」と密談を交わすとかｗ
＞そういうのがあれば「ラクスって悪い奴だなぁ」って思うけどねｗ

キラと一緒に隠居生活をしながら、ファクトリーにストフリや隠者やドムを作らせたのはまさにそれだなｗ

アニメはもちろん、漫画にも小説にも
ラクス＝悪っていう描かれ方は
されてなかったように思えるんだけどな☆

俺としては欠点のある
見せ掛けだけのガンダムって印象はあるが
正直それでも場面場面で盛り上がる要素があるから楽しんでるんだよな。
だから分類するなら種容認派なんだろうとは思うけど
１つ１ついちいち欠点を「いやそうじゃないね」と無理矢理好意的に解釈し
これが本当の解釈とでも言う様な擁護をするヲタがいると
種容認派全てが「種の全てを肯定してる」と勘違いされて
非常に困る。
むかーしおっさん共が「女子高生はルーズソックス」とか
全てを＝で勝手に結び付けてた時代があったけどそれと同じ。

いつの時代もどんな作品でもアンチはいるわけでこれは仕方ないが
キチガイじみたヲタは「普通のファン」の印象も悪くするのがね。
どうにかならんかね、これ。

>>298
それこそ、負債の罠にはまっている。
監督と脚本が二人揃ってラクスやキラを悪役に見えないように意図的に捻じ曲げて描写している。
それをバカ正直に受け取って「キラとラクスは悪者じゃない」というのは、思考停止もいいところ。

実際監督自らがインタで
・デュランダルは悪ではない
・悪者のように描写したのは、そうしないと終盤の作劇上無理が生じるから
・むしろ、大儀を持って世界を変えようという目的意識があったぶん、正義といえる
・で、キラたちも、色々問題はあるけど正義なワケで(笑)
・キラ、アスラン、シンの三軸の物語にしたかったけれど、うまく機能しなかった。
と、自分で自分の作ったものに問題があったことを認めている。

演出をそのまま受け取るのではなく、事実関係をしっかり見据えることも重要だ。
ラクス＝悪人という描写はされなかったが、ちゃんと裏で平和を目指す者とは程遠いことをやっている。

>>299
まったく禿同。
☆みたいなのがいると、普通のファンまでファビョっているように見られて正直困る。

監督のインタほど当てにならないものは、
無いと思うけどね
＞・むしろ、大儀を持って世界を変えようという目的意識があったぶん、正義といえる
＞・で、キラたちも、色々問題はあるけど正義なワケで(笑)

劇中、無理やり悪役に仕立て上げた議長のフォローを
作品外でして、劇中無理やり正義の味方演出でごまかした
キララクに関しては「いろいろ」でごまかしてる
適当すぎて、インタを真面目に読む気はしないんだよなぁ

基本的に初期のインタの「実は○○は○○だった」とか「○○と思った人は甘い」と、
聞いてもいないことを得意げに語ったこと以外はその場凌ぎのいいわけだからな。
だからフィルムはおろか数行前の内容と矛盾することを平然と口にできる。

それにしても、本当に見事に自画自賛しかしてないよな、この監督様。
大抵の監督は成功した部分は他のスタッフの功績として、
失敗した部分は自分の不手際として語るのにまるっきり逆だし。

とにかく映画早く作らないとみんな００に人気持っていかれる可能性もある
少なくとも脚本に関しては嫁以下なことはありえないし
既にギアス２や劇場版新エヴァという強敵がいるんだから
本当は強敵のいない空白時期である今年春か夏休みに公開がベストだったんだが

＞嫁以下なことはありえないし

残念ながら嫁以下又は嫁と同等の糞脚本なんか探せば腐る程沢山あるんだよ坊や、まあＯＯやギアスには嫁以下か嫁と同等はおそらくありえないだろうけどな
種(嫁)にばかり執着し過ぎて感覚が鈍ってるんだよ

ここまできたらいっそあと２，３年は待って、
サンライズ社内での目玉作品が一通り終了してから製作にすればいいのに。
嫁が脚本っていう時点でまず間違いなく社内の作画班に負担掛かるわけだから。

>>304
確かに話作りや日本語の不自由さで嫁に並ぶのは入るだろうけど、
嫁の場合はさらに遅筆要素がつき、
どんなに製作に支障をきたしても監督が変えないという特典までついてくるからな。
最近はただ駄作っていう意味で使われてるけど、本来はそういう毒にしかならないから叩かれてたわけで。

まあ黒田も違う意味で好き勝手やっちゃう人だから不安といえば不安なんだけどさ。

>>300
監督や脚本を無能だと言いながら
キラ側を正義として描くような罠を張るって
無能じゃないってことだな(笑)
まぁ、どちらが正義か悪か決められないのがSEEDだ☆

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

むしろキラ側が正義だと見える奴の方が少なさそうではある
その意味でも無能なのは確か

っていうかOPの映像がきめぇ
裸とかマジきめぇ恋愛脳すぎてきめぇ…

キラが正義か悪か

どちらにせよ

人気キャラ１位獲得☆

>>308
むしろアレが正義に見えるのは
日本赤軍、IRA過激派、ｱﾙｶｲﾀﾞみたいなﾃﾛ肯定派だけだろ。

>>311
もう少し有り得そうな例え話はないものか・・・＾＾；
どの人もＳＥＥＤのＳの字も知らない人ばかりｗ

確実に言えることは、キラの性格だけはガチで悪。

種死は黒猫RAVE劣化以下の作品だった。
無印は3馬鹿の印象が強烈だったので後半は面白かった。

確実に言えるコトは、キラもアスランもシンの３人が主人公であり、
戦争もののアニメは正義や悪という概念は捨てて見た方が面白い☆
正義も悪もそれぞれの視点から見て違うものなのだから。
だったら、最初から正義・悪など考えない方がィィ☆

ぶっちゃけ正義なんて人それぞれだし。

そういうこと☆☆

問題なのは負債がそれをわかってないこと何だよな

少なくとも監督はインタビューで
『演出上の問題で、私はデュランダルを悪だとは思っていない』
と言っていたそうだ☆
なら、正義・悪について理解していたってコトだろう。
アニメであるガンダムとしては敵と味方が必要だし、
正義と悪も必要なのも分かるが、それが逆に混乱を招いてしまってるのかもね★

正義も悪もねーよってのは1stからのお決まりだし
発想自体は受け売りでしょ。
要はそれをどう「見せるか」って事で
その部分で失敗してるんだよね。
技量不足ってやつ？

でも前にも書いたけど、場面場面で燃えるシーンがあるんだよね。このアニメ。
だから割り切って見て楽しんだもん勝ちだわな。
欠点をわざわざ擁護する様な奴は正直消えて欲しい。
欠点を「受け入れつつ」割り切って見るもんだろ。種シリーズって。

>>318
答えは簡単。負債自身が自分たちが正義と思ってるから。

じゃなきゃ
「こっちは天下のガンダムだよ、お前らが避けて通れってな感じだな」
なんて台詞は出ない。

ところでこの↑の文、マジなの？

>>320
じゃあ、俺は場面場面を割り切ってるヤツに消えてほしいって思うね★
ＳＥＥＤもＤＥＳＴＩＮＹも全ての場面を受け入れて割り切らずに見るもの。

>>320の意見には同意

見せ方もあるけど、キャラごとに演じるべき役割を与えていなかったのも大きいと思う

対比として議長　と　ラクス　シン＆レイ　と　キラ＆アスラン　を対比させる必要があったのに
それが全くできていなかったのが致命傷になってるな

>>320
「割り切れよ。でないと、死ぬぞ？」ってことかｗ
で、死んだやつが多かったと。

>>323
議長とラクスが直接対決出来なかったのは残念。。。
でもキラとレイ、、アスランとシン、、この二組はちゃんと対決出来たからＯＫ☆

>>325
お前頼むから日本語覚えてくれよ
対決じゃなく、対比って言ってるんだよ

>>323
シンとアスランの対比がかろうじて…かな。
他はまったくダメだな。
ただ力をより大きな力で握りつぶしただけ。

綺麗事を口にしながら圧倒的な武力で相手を潰す。

まあ、それもまたひとつの真理か。

つーかさ、何でもかんでも肯定しないと
気がすまないヲタは何なの？
取り合えず貶すだけのアンチと同類なんだが。
「完璧な作品」なんてそう容易くある筈ないんだぜ？

普通に楽しんでるファンもこういう馬鹿と同じ目で「種厨」として
カテゴライズされてウザがられると思うとすげー迷惑極まりないんだけど。

相変わらず☆は暴れてるな
充電期間が長かった分姿を見せたらこれでもかという程暴走してるな
アニメディアやダムAの投票で1位だったから何だって話なんだが
そんなオタ御用達の雑誌の投票で1位とった所でSEEDの人気が測れるわけじゃなし

わざわざアニメ雑誌買って好きなキャラにはがき投票する様な人間に人気があるからって
大人気・絶対正義・作品人気に直結出来る☆の単純脳味噌がある意味羨ましい

>>329
でも、有名な雑誌なんだから信用アリでしょう☆
キラの人気だけは疑いようがない＾＾

>>330
あくまでキャラ投票ということを忘れないように。

キャラの人気≠アニメの人気

分かってると思うけど

そのキャラが登場するアニメが不人気なわけないじゃない☆

さっきスタゲ見て思ったんだが、これいつの時代かkwsk

それと女が犬三匹にレイプされた所ﾜﾛﾀ

それにアニメ雑誌を買って尚且つわざわざはがきを出すような人間が
どれほど居るかということも考慮に入れんと
買った奴全員が投票してるわけでもなし。いっそ男性票とか女性票、年齢層とかの得票率
開示してくんねーかな

>>333
見たなら分かるだろうに･･･。

ステラが運ばれてるの見なかったのか?

>>335
見たがいつの時だったか思い出せないんだ。
デストロイが落ちた時か？
なんかもう記憶が曖昧すぎて

>>336
シンがステラを返したあと。
デストロイが暴れるちょっと前。

だがアニメ雑誌のキャラ人気投票如き、脳内補完如きに頼らないと作品肯定が出来ない
という時点で☆のボキャブラリーが知れるがね

>>337
�dクス
頭の中で整理がついた。も一度見てみるかな。

なんとなく演出のクオリティが低い気がした俺末期

アイスキューカンバｸｿ不味い

たとえ、ＳＥＥＤもＤＥＳＴＩＮＹが不人気でも俺個人が面白ければそれでィィからさ☆
でも、人気投票とかでＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹが選ばれたり、人気キャラも上位ランクイン。

なんというか、おめでたい思考だな

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ☆
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 二回目だけど　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

2ndOPで凸+女3人の場面写ってるとこの後ろにいるのは生正義かセイバーか？
血になってからフレッツの種死みたいなCMなくなったな

>>343
２ndならセイバー

キラが正義か悪かどちらか決めろだと？
犯罪者なんて死ねばいいんだよ！！！
だからキラは正義

3ｒｄOPは隠者か？腰にサーベルあるのは確認したが、ツノが隠者とは違うような

>>346
多分隠者だと思うけど･･･。

和田出して運命出して隠者じゃありませんってのは･･･。

>>321
たしか自由と正義の名前の由来語ってるときに、
すでにその直前にウルトラマンジャスティスというのが出てて、
ウルトラマンと、しかも同時期に名前が被るのは不味くないかという反論から生まれたインタでの一文。
同時に「みんなが反対したのでいけると思いました」も有名だな。

ラクスかキラあたりが死んでればオナニーではないとアピールできたかもしれない

キラを死なせる訳無いだろ、仮にもキラは種シリーズの主人公だぜ？
せめて死なせる候補ならカガリやラクス、そしてアスランだろ

>>348
フリーダムっていう名は、1stの当初の企画「フリーダム・ファイター」から拝借
してるんだよ

パクリばっかｗ

>>350
主要キャラが死なないのが分かってるから
戦闘シーンに緊張感が無いんだよな
殺せば良いわけじゃないが、トールや三人娘みたいな
殺され要員ばかり死んでも、なんだかなぁ

重要視される奴が死ぬといつまでも成仏できない種クオリィティ
ニコル〜！

>>352
負けても死なない場合があるけど
戦闘で生死が係わったほうが緊張感があるのかな。
雑魚相手にはそれはもう緊張感は無いけど
強い人同士の戦いは面白くて堪らないよ。

>>349
それは違う。ただ死ねがそれでいいなんていうのはシーンだけ切り取って絶賛するのと同じ。
徹底的にキラとラクスに優しく都合のいい世界を作ってる時点で何しても説得力がないんだよ。

>>351
別にパクりが問題じゃないんだけどね、「自由」と「正義」のネーミングは。

>>352
別に死なないのがわかっているのは緊張感がない理由にはならないよ。
緊張感がないのは単に話作りや演出が下手なだけ。

>>355
死なないというか、
主人公が自分も含め相手の死をまったく意識してないというか
安全な場所からＭＳを操作しているような
何だろ、やっぱ緊張感が無いに集約されるのかなぁ
自分の感じた違和感は

大人しく死なせとけばいい奴を、、何を血迷ってまた出したのか理解に苦しむ☆

あの両澤の事だし浅ましい理由で復活させてるとは思うが（笑）

>>356
その見識は基本的に正しい。

100%死なないのが分かってるキャラって
実際ぃなぃんじゃないかな。
監督が「こぃつは殺さない」って
明言したわけじゃないんだし☆

劇中でラクス達を批判する事がまったく無いのが問題なんだよな。
同じ女王系でも、ディアナやリリーナあたりは、
作中で他キャラなどからその考え方をガンガン叩かれてりしてるってのに。
グダグダインタビューなんかで後から説明しなくても、それを作中でやるだけで、
簡単に「彼女達も絶対じゃないんだ」と伝える事ができるのに。

フリーダム撃墜の回でフォースにさされたときktkrって思ったのに、、、

まさかラクス側への批判を視聴者にさせることを想定してたんじゃないだろうな

使いまわし戦闘だけでも何とかならんかったのかな・・・
シナリオがゴミクズでも戦闘さえ何とかなってたら・・・
結構好きな機体あったのに登場する度に「ああ、また同じ動きか」と失望させられる
全然詳しくないけどこういう戦闘部分ってメインのシナリオとかとは別に作っておくものなんじゃないの？
ほら、1話の内何分ぐらいは戦うとか決められてそうだし、
個別のアクションとかさ、見せ場的なものとかさ・・・使いまわすって事は違うんだろうな

福田のインタや講演なんて叩いてくれと言わんばかりの自爆だしなぁ、、

>>363
普通のロボットアニメなら1話のうち何分かは戦うもの（実は無印種は結構毎週戦っている）だが、残念ながら種死は違う。
キャラクター同士の絡みを重視したせいか、基本的に小競り合いレベルの戦闘は２話に１回、大きな戦闘は４話に1回というペース。
たぶんこれは、DVDを意識したんだと思われる。
DVDで見るとだいたい４話で一区切りになっていて、そこそこ見やすかったりする。

>>360
唯一それができたシンは「お父様だって苦しんだんだー」なんてアホそのもののせりふで、
まるで言いがかりであるかのように扱われたが、それが最初で最後だったよな。
例えどんな青臭い理想でも否定され踏みにじられ、それでも一途に貫くからかっこいいし覚悟もわかるというのに。

>>363
無茶言うな、ただでさえ脚本が上がってこないんだから作画に時間のかかる戦闘シーンに新規作画を使えるわけないだろ。
まあメイン脚本の嫁が戦闘に興味がないからまったく戦闘を入れないのが不幸中の幸いだけど。

昔は最低でも１話に１回は戦闘シーン、
もしくは発進シーンを入れなきゃいけないからみんな苦労してたのに。
本当にずいぶん楽してるよな。

>>365
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

>>366
リアルタイムで見るよかマシだって事だろ＞ＤＶＤ

>>367
ＤＶＤじゃなく上二行なんだが。

>>360
ガンダムＳＥＥＤで伝えたいコトって「絶対じゃない」ってコトじゃないでしょう☆

>>369
やはり☆は日本語が不自由だな

>>360が言いたいのは、劇中であれだけ周りにマンセーされながら後からインタで
「ラクシズが正義なわけじゃない」と醜く言い訳するよりも、リリーナやディアナの様に
反対意見に揉まれながらも一貫して行動することにより視聴者にも「ラクシズが絶対正義ってわけじゃない」と
より的確に伝えられる、ということだ。

まあこんな事説明した所で☆は聞く耳持たないから無駄か
まさにラクス教

ラクス側は自分たちが正義だと言ってはぃなかった☆
彼女らを突き動かしていたのは人間としての本能。
それと同じようにデュランダルも本能のままに自らのプランのために戦った。
正義と正義のぶつかり合いだったわけだ☆

アスラン＝桂
キラ＝エリザベス

まぁやりたい放題やってただけだから正義ではないわな
自分たちが絶対に正しい的な考えを持ってたけど

それは議長もだろ？ひょっとして議長厨？

何を過剰反応してんだか
種死は悪と悪のエゴの対決の話だろ

て言うか、最初から最後までガキの喧嘩・・・

>>370
Ｅｘａｃｔｌｙ(その通りでございます)
「心優しく、戦乱の世の中に心を痛め、常に平和を願うお姫様」ってだけでマンセーする視聴者が山程いたのは事実。
本当に作品に善悪論を持ち込みたくないなら、ラクスがそういう人物だからこそ、
作品世界の中の他人には、その人物の行動がどう見えてるのかってのをちゃんと描写する必要はあるだろ、と。

>>371
自問なんざして当然。外の奴にもちゃんと言わせろって話だ。
皆が満足出来る100点の解決案や指針なんて有り得ねーだろ。「賛同できない」って声もなきゃオカシイ。
「伝えたい事」云々以前に、「あって当然」のモノがないのが駄目だって言ってんだよ。

『思い込む』ということは何よりも『恐ろしい』事だ・・・
しかも自分の能力や才能を優れたものと過信している時はさらに始末が悪い・・・


>>377
ベリッシモ有難う。
『常に平和を願っている』割には戦場には必ず戦艦で乗りつけ
自由と正義と金ピカのお供を連れて『戦うのやめろ、じゃなきゃぶっとばす(意訳)』だからな。
平和主義者が聞いて呆れるぜあのド低脳ピンク

パーフェクト・ピース・ピープルみたいな類の平和主義者なんだろ。

>>378
『常に平和を願っている』からこそ戦場にも駆けつけるワケさ☆
それに戦場に何の武装もないまま駆けつけたって何も出来ない・・・。
平和のための武器が必要だったってワケ、、ラクス自身も『悪しき選択』と思いながらも、
その手に銃を取り、戦っているんだし、、それがラクス流なんだろう☆

戦争をやると決めるのは兵士じゃないんだがなぁ･･･

まあラクシズは、戦争をすると決めた指導者も直接殺りに行っちゃってたけど

>>380
ラクシズのやってることってやられたからやりかえすって風にしか見えない。
（ラクス暗殺→ザフト製MS→議長に不信感→ザフト叩く）
※議長がからんでるって確証ないのにｗ

常に平和を願ってるなら連合に弾圧されてた民間人とかも助けてやればいいのに。
ラクシズはロゴスに対しては甘いよな。

国に所属せず、勝手に戦争参加したらテロリストだよ
戦争にもルールがあるんだけどなぁ…

>>380
おK、分かった分かった。つまりこういうことだろ？これで合ってるよな？
　　　／ '、ヽ___,. 'ﾉ　 　 　 　 , '　　　　　　　 　 　 　 　 　l　! l 　 ヽ ヽ
　　　　　 〉,､___,ノ ､ヽ`　　　/ ,.'　　　　　　　　　　　　　　 l　l |.　 　ヽ i
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　　　　　|　　ﾞヽ.ﾞヽ､　　　l　 　 　 l ｀ヽヾ､､ |::ﾞ:::ヽ.　 l:::|ヾヾ　 'ｿ　ﾉ,' 　 他のいっさいに興味はありません。
　　 　 　|　　　　`ヽ､`ヽ､ 'l　　　　|　　 `ヾヽ､::::　ﾞヽ､!:. 、　 　 　 ' 　　  平和の為。正義の為――
　　　　 ,|　　　　　　 `ヽ､` l,　　　　l　　　　　　　　 ,.....　ゝ 　　そんな悪を為す為のお題目を妄信する者達と共に、
.　　　 /|　　　　　　　　　　`l　　　　 i、　　　　─r‐') >　ヽ　　どこまでこの宇宙を覆う憎しみの渦中で踊れるのか。
　　　i´ l、　　　　　　　　　　'l　　　　ヾヽ　　　/´／< 　 　 ＼ わたくしの興味は、それ以外はありませんわ」
　　　|　 ＼　　　　　 　 　 　 ヽ　　　 ヽ!^ｰ-イ',イ´ ヽ、　　　 ` ､
　　　 !　　 ＼　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／／l.|　 　 ヽ、　 　　｀ ヽ ､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ､ヽ、　 ヾ ､ ,||　　　　 `ヽ、　　　　　`ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　〉yヽ`ヽ､　　 `'ヽ ､　　　　 ` ｰ-　､ _　　　 ヽ､
　　　-──､　　　　　　　　　　　//::ﾞヾ`ヽ､ﾞヽ ､　　　` ヽ､　　　　　　 　￣`ヽ､ ヽ,
　　 　 rヘ,　＼　　　　　　　　 　ヽヽ;::::::::::::i !ｰiﾆｷ､ﾞー-　 ､＼　　　　　　　　 　ヽ. !

>>365
戦闘シーンのショボさは良く感じるよ。敵機も全然動かないし。
これくらい気合いを入れて欲しいねぇ・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKgOAdnZ7Aw

ラクス達は犠牲者を増やさない為に戦っている。
誰かがしないといけない事。

>>380
味方ではない物が武器を持って駆けつけてきたらそれは「敵」なんだよね
両軍が戦ってるところにさらに「敵」が増えたら戦場が混乱こそしても、決して平和にはならないんだよね。

で、ラクスは戦場を混乱させて何をしようと言うのかね？。

>>386
間違いなく、ラクシズが関わったせいで犠牲者が増えてる。

社会をまるで知らないガキが危険なおもちゃ手にしてるようなものだよな、あの行動は。
おまけにあの言動の数々からから真にそれを願ってるわけじゃなくヒロイックな気分に浸ってるだけだし。

>>386
第3者が武力介入したおかげで余計に被害が拡大しておられますが

映画マダー？

>>386
明らかにラクシズが関わったせいで劇中、死んでる人が何人かいるんですが。

新シャアでもそうだが
最近急にageてラクシズ厨発言を繰り返す奴をよく見るな
急に暑くなってきたからか？それとも00に対抗しての悪あがきか？

ラクス一行が何もしなかった場合のコトを考えてみると、、、

ＳＥＥＤ：核がプラント直撃・レクイエムで地球直撃
ＤＥＳＴＩＮＹ：レクイエムでオーブ消滅（ついでに地球も）

少なくとも大量破壊兵器を撃破したのは正しいでしょう☆

>>393
SEEDはジェネシスだね。
最悪の場合の話だけど。

キラが自由パクってなきゃ＆凸が正義持ち逃げしてなきゃザフトの誰かが止めただろ
特に核なんかは
でも仮定の話は不毛だからもうやめようぜ

>>393
核→どこかの誰かさんが自由をはじめザフトの新兵器を強奪してないためあっさりと阻止される
ジェネシス→上記の新兵器が盗まれていないため兵器への転用自体がない
オーブ消滅→ザフトが勝てば敵国として多少は被害が出るだろうけど、
　　　　　　　　　ザフトが負ければそのまま平穏無事

なんだ、やっぱりラクスたちが行動しなければ被害少ないじゃん。

作品自体がラクスが正しく見えるように国家勢力を無理矢理愚かに描いてるからな。
比較自体が成り立たないのかもしれない。

>>396
ザフト軍の誰かがフリーダムとジャスティスのパイロットになっていたとしても、
カラミティ・フォビドゥン・レイダーの３機で手一杯の可能性アリ☆

フリーダム・ジャスティスが盗まれたからジェネシス開発に踏み切ったという事実には疑いが残る☆
よって、フリーダムにジャスティス、それにジェネシスがあれば鬼に金棒が成り立つ。

なんだ、やっぱりラクス達がフリーダムとジャスティスを使ってくれたおかげで、助かったんだ☆

☆はレス欲しいだけのレス乞食だな・・
何回論破されてんだ

>>399
本人は論破し返してるつもりらしいよ。

それに今の種スレって内容がすごく薄かったからこういうのをいじるか雑談するぐらいしか話題ないし。

自由正義が盗られなかったら、プロビ＋隕石自由正義の極悪非道チーム爆誕だろ？
･･･誰が止められるの、このチームを。

>>398
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,//
　 ＿＿　　　　 　(⌒丶　 _,. -'´/'/
　｀丶―｀`丶ト､　i`丶. !ﾖ｀'ーy'//　　　フッ･･･いくら妄想だらけの真性種厨といえど、
　　　　＞-‐ '＿>lTl二l:::l`f ,イ//　　　 こんなに周りから笑われてればではさすがに気づく・・・
　　　　｀`丶、:.::/ti´,-‐: :'"""':､' 　　　 何ッ！？
　　　　　　 }__｝,': У: : : : : : : : : ミ、
　　　　　(l￣　/〃: : : : : , : : : : : :':、
　　　　　 ｀￣/ ｲ:i : : : : :, ..､: :,､: : :',
　　　　　 /ｺＹ　 {/!: : : :/l　 `''　ヾ: :;
　　　 　 /,l:::ヽ_./ ',: : :,'ﾞ　l　　　　':,ノ
　　　 　 l　i,::::::〈`ｰ､:.,'i､　'、
　　　　　∨ヾ:::::l　　　ﾉ入 h
　　　　　 丶 _/7　　/ノ　ヽli
　　　　　　 �] l　　 ´　　　ﾄﾐ'､
　　　　　　/ .:.:l、　　　　　 V ﾘ
　　　　　　{.:.:/:.l　　　　　　 ∨
　　　　　 ∧ｲ:.:ﾉ
　　　　　 ﾚ'^ｰ'

アンチもここまで来ると真性種厨と同等だな

>>402
まあ☆は物事の因果関係すら理解してない痴れ者なんだから仕方ないよ。

自由と正義パクラレテなければ、キラは修復されたストライク、痔のバスター、凸はルージュでフォビらを相手にしていたと思う、
埼玉までパクラレテいたとしたらガクブルだぜ

キラクスが存在しなかっただけでナチュラル絶滅、コーディネイターのみの世界が完成だな★
で、コーディネイターは子供が作れず、次第にコーディネイター自身が数を減らしていく・・・。
パトリック・ザラはいずれ解決できると言ってはぃるが、、そのいずれの前に絶滅してしまったら意味もない。

ラクスが余計なことしなけりゃシーゲルパパか穏健派の誰かが議長になってナチュ滅ぼすってことにはなりません
穏健派が壊滅したのは自由強奪とスピットブレイク失敗のなすりつけ（自由強奪してるからスパイ認定）だということを忘れてるな
クルーゼが絶対ラクスに感謝したであろうあの事件を

そのラクスが余計なコトをしなくても、クルーゼがＮＪＣの情報を地球軍に渡すだろうな★
いくらシーゲルが議長になったとしても、クルーゼの野望は止められまい。。。

でもその"余計なこと”をしたのは、紛れも無くラクスなんだよな

クルーゼも、パトリックに取り入ってたから暗躍できてたんだよなあ…

パトリックが失脚したら腹心的な存在のクルーゼも同時に失脚するからな
優秀な隊長として最前線に送られて工作したくても出来ない状況になるだろう

パトリックは議員だから失脚することもあるが、
クルーゼは軍人だから失脚はあるまい☆
ザフトとて優秀な軍人を無駄には出来まい。

矛盾点を妄想で補ってまで無理矢理長所に昇華しようとするから☆は叩かれるんだよ
万物多かれ少なかれ賛否があるのは当然なんだから言い訳なんかせずに
矛盾点は矛盾点として受け入れた上で、それでも種が好きってんなら種を愛せばいいのに・・・

☆って自分の好きなものは完璧な存在でないと許せないタイプ？
他の真っ当な種ファンに迷惑かけるぜ

ガンダムSEEDを愛してるから矛盾なんて気にならないってことかもね☆
愛してなかったら同じように糞アニメって言ってたかもしれない(笑)
それ以前に嫌いなアニメになんか書き込まないな(笑)

>>412
クルーゼはパトリックのお気に入りで腹心、というのは周知の事実
そしてクルーゼは所詮軍人、パトリックが強い権力持ってるから色々出来てるわけで…
パトロンといえるパトリックが失脚したら穏健派に疎んじられてよく言えば左遷、悪く言えば死地に追いやられる
そういうもんだ

クルーゼはそんな事になるまで何もしない馬鹿じゃない。
クルーゼなら疎まれようとあの手この手で情報売りそう★

だからザラとクルーゼが全部悪いってか？
それは違うと思うがな

悪いのは差別するナチュラル＆コーディネイターだろうな★
ナチュラルもコーディネイターも差別しない人ばかりの世界なら戦争も起きなかったろうに。

つーかふと思った
スピットブレイクの情報流す→反撃でザフト大打撃→さらにNJCを流して核復活させる→起死回生にジェネシス使わせる→人類さようなら
がクルーゼの計画、なんだよな？でもスピットブレイク失敗したら普通パトリック失脚するしごく少数での計画だから漏らしたやつ探られるし…
案外クルーゼ馬鹿？

☆のレスなんだけど、これ自爆してるよな
>>398
>>408
でお互いに補完しあう形でラクスが居なくても本編と同じ結果が生まれると言ってる。

逆に、>>407に対しての明確な論証は無いんだよな。
実際クルーゼに政治力があるわけもないから徹底抗戦なんて続けようもない。

☆のレスや、その他のレスを結論すると、
やっぱりラクスが居なくなるだけで丸く収まるって事になるよな。

>>４１８
ナチュラルとコーディネーターの能力差がどれくらいかはわからんが総集編かなんかで
コーディネーターが６人くらいのナチュラルとのケンカでも余裕そうだったのを鑑みると
共存なんて無理だろうな
スタゲでもなんかの資格でナチュラルはコーディネーターの３倍時間がかかるって言ってたし
あまりに能力が違いすぎる
だからといってどちらかを滅ぼしても戦争は終わらなさそうだけどな

>>421
ナチュラルとコーディネイターどちらを滅ぼしても、
ナチュラルが滅びればコーディネイター同士、
コーディネイターが滅びればナチュラル同士、殺し合う・・・。
戦争を無くすには全人類滅びるしか道はないのかねぇ。。。

クルーゼは普通の人間なのに強いだろ、キラ＞アスラン＞クルーゼ＞シン

クルーゼやムウ、アストレイに出てくるエドもそうだけど、
ナチュラルの中にはコーディネイターに匹敵する者もいるようだ☆
キラの実力はトップとしても、アスラン・クルーゼ・シンは同等じゃないかな。
特にシンはラストではアスランに負けたけど、冷静になって戦っていれば勝てたかもしれない。
戦いながらアスランに投げつけられた言葉で混乱していったしね。

全人類が滅びたって、数百〜数千万年ぐらいしたらまた別の種が戦争を始めそうな気がするがな。
それはさて置き、戦争を無くしたければあらゆる国家を統一すればいい。
そうすりゃ核とジェネシス撃ち合って何十億犠牲になろうが、紛争であって戦争じゃないぞ。

あらゆる国家を統一・・・少なくとも現時点では不可能だろうな★
ＣＥでの国家がいくつあると思って、それを全部１つにまとめるなんて、
前代未聞、誰も納得しないだろうねぇ・・・。
でも、夢物語的な理想世界なのかもしれない。。。

>>424
その実力ではトップのキラさんは、アスランにもシンにも事実上負けているわけですが。

>>427
負けと言っても実力の差が開き過ぎていたというワケではない☆
最強と言われいても負ける場合もあるというのはよくあるコトじゃないかぃ？
それに勝ちっぱなしの最強よりも、負けた回数か何度かある最強の方が面白いｗ
しかも、アスランに負けたというか相打ちだったし、
シンとは、確実に一敗したけど、それっきり負けてはいない＾＾

逆に言うと、シンもアスランとの一敗以外では負けてないんだよな。
下手するとクルーゼも含めてあの4人の強さは全くの互角って事もありえる

シンとアスランの場合、
デスティニーとグフだったから、
負けても仕方ないって感じだったな★

デスティニーと隠者の事だろ。
噛ませ犬の凸グフが負けて悔しいのは分かったから、レスちゃんと読めよ☆

ちょっと待てよ
なんでノイマンが入ってねーんだよ
クルーゼ入れる前にノイマン入れるべきだろう

相変わらず☆のレス読めて無さは異常

>>428
キラは映画でも新型に乗り換えるために、
「戦っていいか迷ってたりする」時に１回ボコられるでしょう。

これは予言だよ！

○○より□□のほうがつよいよｗ

とか「少年ジャンプ」レベルだなｗ

Ｉジャスティスとデスティニーの戦いのことか(笑)
それは俺のミスだ、謝る☆

つーかあれにしたってルナの横槍がなけりゃどうなってたかなぁ

ルナマリアがアスランとシンの間に割って入ってこなかったら、
アスランもあんなに激怒しなかっただろうな(;^_^A

なんでそこでアスランが怒るんだよ
あそこで割り込んだアホ毛も相当空気読めないっつーか命知らずっつーか

ルナマリアが入ってきてシンがルナマリアに矛先を向けた時に、
アスランがルナマリアをかばいながらシンに激怒したじゃないか☆

二人まとめて長距離砲でぶち抜いてしまえばよかったのに

隠者自爆汁

ルナ「シン！もう止めて！アスランも！」
シン「今だルナ！」
運命――――→　衝撃　　隠者
ルナ「オープンゲーット！」
　　　　　　　　　　　　衝
運命―――――――――隠者―――→
　　　　　　　　　　　　撃
凸「ちょWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW！」
シン「殺ったぁぁぁっ！」

つまりこういう事か。

>>443
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>443
それだ

>>443
天才現る

「う〜ん、良い仕事してますね〜」

>>424
コーディに匹敵どころか、ＣＥにはバリーと蘊奥という二大怪物がいるよ
この二人は生身でMSを破壊する、ガンダムファイターともガチでやり合える次元の男達

>>443
予め示し合わせた作戦だったのか！！

↑だけの妄想物語オツ☆

>>450
☆だけの妄想物語りも乙　だね

>>450
妄想の上でしか種を語れない奴が何いってんだか

>>450
お前が言えたことか

>>443は実際には起こっていない物語なんだから妄想☆
俺の言うコトも妄想かもしれないが、>>443の妄想とは次元が違う。

つうかこのスレの住人自体、自分の脳内シナリオが公式らしい

脳内シナリオ使わないと補完できない穴が各所にあるからな、仕方あるまい。

種厨の脳内シナリオは否定して自分の脳内シナリオは肯定か、最低だな

つーか脳内シナリオを自覚して冗談や願望として話す奴と
自覚せずに話す奴を一緒にするのもどうかと

仕方ないなぁ、釣られてあげるよ
>>457
他人の脳内シナリオは否定して種厨の脳内シナリオは肯定か、最低だな


あとね、ちゃんとログ嫁とだけ言っておいてあげる

☆の見方と、その他の人の見方、それらが違うだけのコトさ☆
キラが好きな人と嫌いな人、見方が違うのは当たり前＾＾

>>460
誰のどんなコメントに対してのレスなんだ？

全員ｗ

これが壁打ちというものか…。

誰もそんな話してないｗ

どうしてそんなに必死なの？

>>465
ログ読んでから出直しなさい

つうか思ったのは
キャラの心情がフォローされてる小説を、DVD見るのと同時に読んでた俺は勝ち組。
もちろん、それでもラクスが電波なのはフォローしきれるものではなかったが、
と、いうわけで自分はテレビは当てにしない。表現力が設定に追いついてないから。
話を楽しむなら小説読むべし。
種でそれを思い知った。

物語を楽しみたいなら、わざわざアニメの小説を読むこともなかろうに

SEEDはキャラ萌えメカ燃えとその場のイキオイでいいじゃん

>>467
小説はアスランとカガリの自己中＆自己陶酔ぶりが酷かった
シンやキラは内面描写が加わっていくらか印象が良くなったのに、あいつらは心理描写があるたびに傲慢さが剥き出しになっていく感じだった

>>468
つうか種の場合TVだけじゃ描写が足りてなくて判らんシーンが非常に多い訳で。
マルキオなんてアストレイや小説を読んでないとどういう人物なのかさっぱり判らんし・・・
>>469
そうか？
俺は逆。凸もカガリも色々しんどいのが判って印象が良くなった。
TV本編では凸は本当に訳が判らん。

小説版には悪い印象はないな。
キャラクターの描き方に大小はあれど内容はちゃんと保管はできてるし、見方も大分変わった。

少なくても小説版がなければ、後半のシンとルナマリアの関係は納得できなかったし
あれおかげでシンルナが好きになった。

>>402
このAAの元ネタ何？ダンバインか？

何がなんだかワカランのはガンダムの伝統じゃないか

>>473
そりゃ富野アニメの伝統だろ、

しかし富野アニメは何回か見直せば、なんとなく理解できるけど
種はまったく理解できないw

結局の所、能力不足を伝統のせいにしてるだけだろ

ってことは、>>474は種を何回も見直したんだな。

もし見直していなければそんなこと言えないもんなｗ
なんだかんだで種が好きなんじゃんｗ

物語に曖昧な部分が多いのは小説や漫画を買わせるための策略かもしれないなｗ
だとしたら、見事にその策略にハマッてしまった☆好きなアニメを曖昧なままにするのは耐えられないから。

単にアニメの質が低いってことで・・・

>>472
テッカマンブレード
希代のかませ犬テッカマンランス

このアニメ大杉時代に種を何回も見直すとか、けっこう愛あふれてるよね
俺は一回目から総集編とかOP前とか飛ばしまくりながら見たし、二回目を見る気は起きないが

＞アニメ大杉時代

地方はそうでもないのよね･･･

>>469
カガリの敬語使わない理由は心底呆れたね
根本的なところからダメ過ぎだろオーブ

本編で語るべき部分まで満足に語れていないのに
策略も何も無いでしょう。

種は別に嫌いではなかった。
他のガンダムより人間関係等が複雑ではなく、
キラVSアスランの様な少年誌的展開もあって
真面目な意味で新規ファン開拓をできる話とも言えるし。

でも種死はその続編としての有利な部分を
多々持ち合わせながらほとんどを生かせなかった。
それどころか物語として成立していないし。

>>481
よろしければｋｗｓｋ

>>480
貧乏人は種を食え！じゃないが地方だとマジで見れるものが減る。
近所の店でレンタルされるとは限らんし、そもそもDVD視聴などは金や時間が余裕あるもののみ。
有料放送に入ってないと更に絶望的。

そんな中、全国枠地上波で無料で土曜で人が比較的テレビ見れる時間帯でブランド・看板があって・・・
と良すぎる条件があった種が受けたのも、ある意味当然の帰結。
他に見るものがなかった客を広く浅く掬えたってわけだな。

>>483
「今まで誰もそんなこと注意しなかった！言葉使い関係無しに私を見てくれたもん！」とかそんな感じ

>>485
サンクス！
｢そーいう問題じゃねーよ｣っていう所なワケね。

>>485
それだけ読むとカガリはまだまだ子供ですって事を表現するためなんだろうが、
小学生以下のメンタリティしか持ち合わせてない事を表現してどうすんだorz

まあ、種の頃からのカガリの性格や、侍女マーナの台詞回しからすると
そんなにおかしくはないと思うがね。

それこそ、「放蕩娘の頃はそれでよかったのかもしれないが、いつまでたってもその考えでは…」という表現だろ。

>>484
種を擁護するわけじゃないが、土曜夕方全国枠だけが成功要因じゃないと思うぞ
あと種って、当時ネットで無料視聴できなかったっけ？

まぁ今でもP2Pで落とせるけどな

>>489
あとはでブランド・看板＝ガンダムだったってことが大きいだろうな。
血＋とかあやかしとか見る限り、あの枠でもアニメオリジナルでは
ブランドがないと相当苦しいようだ。

>>485
言葉の使い方を誤ると全然意味が違う風に聞こえるから＾＾；；；
「言葉遣いなどを直させようとはしなかった。言葉の内容の方に耳を傾けてくれた」
カガリはそういう思いだったよ☆

国のトップが敬語使わない(使えない)じゃいくら何でも駄目だろ・・・

だから、カガリは首長たちに笑われてしまっていたワケだな★
それに考えてみたら、カガリは代表首長なんだし、目下の者に敬語は必要ないし、
敬語を言うべき時には言っていると思うな☆

『言っていると思う』なんていうお前の妄想なんか聞いてねえよ
また☆の悪い癖が出たよ・・・★★

＞言葉遣いなどを直させようとはしなかった

こんな事を考えてる時点で直す気はおろか
直すべき点であるとすら自覚して無いだろ

自分の国の連中相手なら兎も角他国の政治家とかに敬語すら使えないとなると…
ああ、議長がやったように半分馬鹿にされて当然だわ

暇だったからレンタルで借りてきた。初めて見たけどいきなりハマッてしまいました。
現在８話目。
Vガンダム以来、新作は食わず嫌いしてたんだけど、これ面白い！

>>468
燃えも萌えも勢いも無いんですがどうしましょう？

>>497
お前ただ単にオールドタイプって言葉使いたかっただけだろ
そしてお前はオールドタイプの意味を勘違いしてる

誤爆ｽﾏｿ

現在11話目。
まだキャラの名前がイマイチ把握出来てない状態なんだけど、目の前で父親が死んだ女の子？カテジナみたいになるのかな？

>>501
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

とにかく見続けてください

>>495
表舞台に立った時のカガリの口調は代表として正しかった☆

>>501
ネタバレ見たいならwikiおすすめ。あまりにも詳しすぎて笑えるｗ

>>504
じゃあWIKIを見るわけにはいかないね。せっかく面白くなってきたんだから。
現在12話目。

>>503
まず第何話の事を話してるのか位は書きなさい、気が向いたらレスしてあげるから

レンタルショップの閉店時間ギリギリ間に合った。
とりあえず５枚（４〜８）借りてきた。これから４枚目見ます。

デスティニー　レジェンド　ストライクフリーダム　インフィニットジャスティス
が出てきてから面白く無くなった。
インパルスとフリーダムの戦いが、最終決戦だったらよかったのに。

大気圏突入ですら迫力あるね。25年以上前のファーストとはえらい違いだ。

不味い餌だな

今の時代でファーストが迫力あるって言う奴は重度のガノタ

大昔のアニメと比べて迫力無かったら問題だ
戦闘シーンは正直Ｚのが迫力あるけど

１ｓｔ映画の3つ目は凄いと思ったぞ。2つ目までは酷いシーン結構多くて、おまけに古さはぬぐえないけど。

現在15話
クレイ「キラは戦って戦って死ぬの、でなきゃ許さない…」怖いね、この女。

画質が良い、っていうなら同意するが、あの薄っぺらい演出で迫力あったとかどれだけ作品見てきてないのかと。
というか過剰なほどに1st敵視してるよね。そんなにパクり言われたのが堪えてるのかな？

>>515
おっしゃってる意味や相手がわからないんですが…。もし対象が俺なら、俺はファーストを敵視しちゃいないよ。あくまで比較として挙げただけ。
俺は初めて見て率直な感想をカキ込んでるだけなんだから、変なツッコミ入れないで。
間もなく16話終了。
最初にでてきた黄色い髪の女の子は誰なんだろう？
さて今日はこれまでにして寝よう。明日が楽しみだ。

ファーストを敵視してるんじゃない、ファースト厨を敵視している
勘違いはほどほどにf^_^;

1stあっての種なのにな・・・

俺は種世代なんだが、1stは観たことがないからパクリと言われてもピンとこない
昔の作品だから観る気になれないってのもあるにはあるけど
ゲームやらなんやらでおおよそのストーリーは知ってるし、劇場版Z、ZZ、CCAは観たけど全体的に詩的すぎた印象があって、
多分今の若い世代にはあんまり富野作品が合わないんじゃないかなぁ

種が面白いかと聞かれたら首を横に振るし、富野作品のほうが俺には面白かったけど、これは俺をアニメの世界に引っ張り込んだ作品だから愛着はあるなぁ

新薬Ζの出来の酷さは異常

>>519
1st劇場版くらいは見ておいて損は無い

最近のアニメやらゲームから入った世代から見ればしょぼいというか古臭い絵だから
見る気にならないのはわかるがキャラの中身とかは明らかに退化、もしくは単純化してると思う
少なくとも種は感情がわかりやすすぎる
もっと感情を隠せよ

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの人間には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、ニュータイプ、強化人間、コーディネーター、
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 PS（この際PSの出来損ないの二ーヴァのおっさんでもいいわ♥）に異能生存体、
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l　　　イデ、ファティマ、サイボーグ、ウィッチ、スフィクス、アルター使い、ギアス能力者がいたら
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l　　　 私のところに来なさい。
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

>>516
ツッコミ入れられたくなきゃこんなトコで書き込むなよ。
515だってオマエのレス見て思ったこと書いてるだけなんだろーしさ。

＞大気圏突入「ですら」って所が、若干気になる書き方ではあるが…
ストライクの最初の大気圏突入「は」、あの頃はまだ丁寧に描写してたし、よかったと思うよ俺も。

何だこの流れと思ったら夕べの497からの流れなのね
とりあえず、>>516は迂闊に比較などしない方が良いかもしれない
理由は見続けてれば解るから

１stは古いから〜的な話が出てるけど、
メカアクション描写については１st劇場版＞種シリーズで間違いないとオモ。
つか、禿のMS戦描写は文句なくカッケーと思える。

むしろ種はキャラの台詞が全体的に少なすぎ
アニメなんだからもっと動いてもっと喋ったほうが分かりやすいし演出もしやすい筈なんだが

常識をぶち壊したアニメ＝ＳＥＥＤなんじゃないかな☆

先人達が培ってきた経験則を無視したアニメ＝SEEDの方がしっくりくる

常識をぶち壊せばいいってもんでもない
ぶち壊せば必ず良いものが出来るなんて大間違い

ぶち壊せば必ず良い物が出来ると思って作ってはいないだろうさ☆
今までのガンダムであってガンダムではないものがガンダムシリーズを作るにあたってのテーマだからねぇ。

で、どの当たりが常識を壊して良くなった部分なんだ？具体的にいってくれ

>>531
そんなテーマ少しも耳にしたことがないんだがどこが出元だ？お前の脳内じゃないよな？

で、1stとZのパクリで構成された種と種死のどこが何をぶち壊したんだ？

他のシリーズと違う独自色を出すなんて福田監督様レベルが誇らしげに口にできるだけであって、
プロなら誰もが当たり前のように心がけていることなんだがな。

常識をぶち壊したなんていえば聞こえは良いだろうが、
「できなかったこと」と「やらなかったこと」の区別がついてないだけだよな。
そして誰も「やらなかったこと」をやって斬新だとか得意げになってるだけで。

まあ、従来のガノタを馬鹿にするがごとくバッサリぶった切って
まったく新しい若いユーザーを引き込めたという部分では、ぶち壊したといえるんじゃね？

新規ユーザーを獲得したという意味では評価は出来る。
俺はガンダムに強い思い入れはないから
旧作のガンダムって、作品そのものより、それに固執するファンが嫌いだったから。

その新規ユーザーをどこまで捕まえていられるかが問題だな
いい男キャラや801ネタを求めて作品から作品へ次々と乗り換えていくようなファンを一時獲得した所で安心は出来ないが
00の設定を見るに日昇はああいったものを連発していく気なのだろうか

ぶった切ったつもりでえらく媚びてるしなぁ

媚び方が不味かった性で、火に油を注いでいるけれど

>>535
バカにするかのごとく、っていうか実際に馬鹿にしてたからな、それも公式側が。
で、その結果どうなったかというと……。

>>536
とりあえず無印終了の時点で鋼錬に見事な民族大移動。
多少は戻ってきたファンを種死中盤であっさり切り捨てるという荒業を披露。
最低でも10年はＣＥで商売したかった企業側としては大打撃だったろうね。

>>329
君のレスは認めたくないと言う嫉妬レスにしか見えないよ
例え捏造投票でもな、そういう雑誌でしか情報を得られないだろが

>>538
そのくせＤＶＤは売れてるから性質が悪い
でも中盤で切り捨てたってどのあたりだ？

この作品、今からでも「機甲戦記ドラグナーSEED」に改名しないかな？
設定を多分に流用したことには目をつむるから・・・

>>536
まあ、サンライズは古くからサムライトルーパー、サイバーフォーミュラ、ガンダムＷ、ダグオン、
種以降も最近はクラスターエッジとか、定期的に腐女子向けアニメは作っているからなぁ。

それこそ、ガンダムだけにこだわるのはガノタの悪い癖だろう。
80年代の富野というだけでブランド化している全盛時代ならともかく、
サンライズ以外にもこれだけアニメが乱立している今のご時勢では、
例えどんなにヒットしたところで、Ｃ・Ｅネタで10年続けるとか絶対無理だろ。

ああ、サンライズの腐女子向けアニメといえば、超者ライディーンを忘れていたｗ
今となっては微妙になかったことにされている感じもするけど、結構面白かったな。

>>537
アニメが媚るってどういう表現なんだろ？

>>542
＞それこそ、ガンダムだけにこだわるのはガノタの悪い癖だろう
いまひとつ言いたいことが分からんのだけど
ガノタが、ガンダムにこだわらなっかたらガノタじゃないだろ

＞例えどんなにヒットしたところで、Ｃ・Ｅネタで10年続けるとか絶対無理だろ
これに関しては、バンダイがＵＣに変わる世界観を作りたくて
色々投資したわけで、結果、二作品で世界を閉じさせてしまうとは
夢にも思わなかったんじゃ

負債以外でも１０年続けれられたかどうか分からないですけど

>>526
そりゃ思い出補正かかりすぎだろ

>>544
宇宙世紀以外でシリーズ化になったのってＳＥＥＤだけ☆

>>547
ウイングは続編があるよ

>>546
TVシリーズのスミからスミまでいい、なんて言う気は勿論ねーけど、
ほぼ新作シーンの｢�V｣とかなら、思い出補正抜きでガチだと思うがな。
VSシャアゲルググ戦とか、もっぺん見てみ。
スピード感や迫力で、あれ超えてる種のバトルなんて無いっしょ。

>>548
ほっとけよ
もう重箱の隅をつつくレベルでしか反論出来なくなってるんだ
見て見ぬふりするのも慈悲だぜ

>>546
実際結構凄いよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DbzS1urpQRg

イデオンになると、まさに基地外じみてるし。いろんな意味で。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DbzS1urpQRg

って両方同じじゃねーか。イデのはこっちだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=WZRwzNzmJqE

>>551
うーん、色眼鏡抜きで見ると、やはり少々厳しいと思えるね。
戦局の行方とキャラクタードラマが同列に進行する渋い演出と展開は魅力的だが、
それは富野自身が「説教が過ぎてエンターテイメント的ではない」と否定している部分があるし

じゃあ、映像作品として単純に見て、最近の作品と比較すれば
作画の描き込みや動きで言うなら後発の0083や08小隊にも大きく劣るし、
他のガンダムの劇場版ならEWの方がよっぽど見栄えのある構図が多い。

確かに１ｓｔの劇場版三部作は歴史に残る作品ではあるし、現在でもある程度は視聴に耐えうる作品だとは思うが…
グレンラガンとかを当たり前のように見ている今の世代には、やはり厳しいな。

ようはあれだ、今旧作のスターウォーズの劇場公開版を見ると「さすがにツライなぁ」と思うのと同じだ。
だからこそ、SW同様、１ｓｔ三部作のリメイク版を出して欲しいなぁ。

ルナマリア大好きルナマリア孕ませたいな妊娠して子供産んでくれないかな

>>548
ウィングの場合、ＤＥＳＴＩＮＹとは形が違うけどねｗ
ウィングはビデオのみの続編として作られてその後に劇場版として映画に。
ＤＥＳＴＩＮＹは最初からテレビ版で放映されていたからねぇ☆

>>553
553が言ってるのは画質など映像の質
551が言ってるのは立ち回り等の演出・描写

なんだと思うぜ

話は変わるが☆が

＞で、どの当たりが常識を壊して良くなった部分なんだ？具体的にいってくれ

これに対して返答できないのはやっぱり☆が具体的には何も考えてない釣り師だからか？

>>556
いや、俺はちゃんと立ち回り等演出・描写のことも言ってるじゃん。
少なくてもその演出で言うなら、∀、キングゲイナー、リーンの翼、この辺りと種を比べた方がいい。
最近の富野は、本当に見栄えのあるいいコンテを切るし。

劇場版Zは、そもそも元からあった作風と、最近のどちらかと言えば映像重視の富野演出が
結果として全く噛み合わなかっただけのことだし。

もしかして☆はSEEDが凄いことをアピールしたいんじゃなくて
『こんな凄い作品を好きな自分は凄い☆』
って事を遠回しにアピールしたいんじゃないか？
・・・流石に考えすぎか

>>553
例えに出してる作品名を見ると、釣りのようにも見えるレスだ。

>>556
ファーストと比べると、キャラのウケもィィし、ＭＳの繊細な部分も表現されてるし、
女性ファン獲得したのもガンダムＳＥＥＤの人気の要因だろうね☆
ココの連中は腐女子腐女子とバカにしてるけど、今まで男子にしか人気なかったガンダムが
女性にも理解されてきたっていうのはガンダムとしては嬉しい評価。
男子しか見ないようなアニメよりも男女共に見るようなガンダムこそ、ガンダム人気繁栄の要素だと思う☆
ガンダムＷでもやったコトだけど、女性の人気を取り入れようとしたコトと、
ＭＳのデザインを繊細に、それと音楽との融合、それらがガンダムＳＥＥＤを今までと違った形にしてくれたｗ

>>557
とゆーか、種シリーズとの比較なのに、何で08やWが飛び出しているのか。

とりあえず負債渾身と思われるアレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKU-JJYMajM

>>561
単純に映像作品としての比較ね。
富野作品以外も入れたほうが分かりやすいと思ったが、余計に分かりづらくなったかもしれん。ｿﾏｿ

あと、そのストフリの回、
脚本に森田、コンテに鳥羽や米たにの名前があるから、負債の渾身とは言えないだろ。

>>561
新型機の初陣だってのに、どっかで見たような構図やバンクばかりだなｗ

>>560
お前が種以外のGシリーズについてあまり詳しくない事は分かった
男子にしか人気が無かったのはお前の脳内だけだ

腐女子は1st当時からシャア×ガルマ他で盛り上がってたし
1979年当時としてはガンダムはかなりミリタリー＆リアリティを押し出した革新作

翼が生えててでかい剣とでかい銃持ってれば最強という小学生レベルの発想の種
そして種死でグフザクドムを無意味に流用するという今まで以上に1stにおんぶ＆だっこしたメカデザイン
さらには昔のアニメ以上にバンク＆総集編の嵐

一体どこが革新的なんだい？真新しい事といえば男と男が瞳を潤ませて見つめあうという
ホモ描写ぐらいしかなかったけど。

>>557
オーケイ、じゃあその前提で>>553を読み返してみようか。
それで何も感じないんだったらもう無理すんなとしか言えんが。

>>560
具体的な話になってないのはこの際だから目を瞑るとして

＞ファーストと比べると、キャラのウケもィィし、
これ常識と何の関係があるの？

＞ＭＳの繊細な部分も表現されてるし、
種以前から表現されてますよ。しかも常識と関係ないし

＞女性ファン獲得したのもガンダムＳＥＥＤの人気の要因だろうね☆
Wも女性ファン多かったね。でも常識とは関係ない

＞ココの連中は腐女子腐女子とバカにしてるけど、今まで男子にしか人気なかったガンダムが
女性にも理解されてきたっていうのはガンダムとしては嬉しい評価。
前述のWも女性に理解されてましたな。そして常識と（ｒｙ

＞ＭＳのデザインを繊細に、それと音楽との融合
∀でもやってますな。評価は芳しくないけど


結局全部、二番煎じじゃないかよ、常識を壊したって結局嘘ですか。

>>562
脚本連名なんていつものことだし、特に嫁の場合は
絵コンテにしても、複数人でやってるのは、種じゃ当たり前

MSと音楽の融合って具体的にどんなのよ
劇中歌の挿入なんてGに限らず数多のアニメで常識だし
キャラソン？みたいなのも1stからあるし

☆もさ、釣がしたいなら新シャアでやってくれ
最初に擁護（または非難）ありきでそのための証拠だけを集める、それ以外は一切無視
見たいなやり方はファンにとっても新規にとっても非常に迷惑だぜ？

へぇ〜ファーストでも女性に人気があったとは知らなかった！
でも、ＷやＳＥＥＤと比べて格段に少なかっただろうねぇ★
作画や演出や音楽のおかげでその数も圧倒的に増えたし、
現代ならではの作風というか、画風というか、楽しめてるｗ

>>569
ならスルーすれば？　反応するからつけあがるのは荒らしと同じだろ。

>>571
そりゃそうだ。
て、事で☆は今度からスルーするわ。

>>570
やっぱり脳内設定だったのか・・・
>>ＷやＳＥＥＤと比べて格段に少なかっただろうねぇ★
そしてまた脳内妄想してるし・・・

>>561
しかし酷いな
一番動いてるのはOPの使いまわし
ビーム避けるシーンは全部バンク
ドラグーンもプロビのバンク
フルバーストもバンク、しかも食らってる方は例によって止め絵
一個一個は悪くない筈なのに・・・

ファーストから女性に人気があったんなら今までのガンダムも女性に人気あったのに、
女性にハッキリと人気が出始めたのはＷやＳＥＥＤだろう☆
それに、ＳＥＥＤやＷを女性人気目当てっていう風に言うなら、
ファーストでも同様に、いや、ファーストの頃から女性人気目当てがあったってコトかｗ
でも、ＳＥＥＤとファーストを比べると女性ファン層にはやっぱり数が違う☆
ＳＥＥＤにはファーストと違って美形キャラが多いからなｗ

「女性にハッキリと人気が出始めたのはＷ」って言っちゃってるし、SEEDなんもぶち壊してないじゃん

スゲェ。☆は本格的に錯乱している！

ＳＥＥＤが本格的にって言っていいくらい女性人気が高まった☆
それが続編や映画化に繋がってるんだろうなｗ

>>574
これは例えばの話なんだが
3割30本30盗塁できる野球選手が居たとして
同じ選手が年間エラー数100個、得点圏打率１分未満、年間三振数300回だったら
特定の成績はいいはずなのに、試合の内容で見ると酷い選手と言う事になるだろ？

普通ならこういう状態はありえないだろうけど
種・種死ってのは正にこの状態なんだと思う、部分的には良いけど全体的に見るとダメな選手になる

>>578
☆って男なんだよな？
女性人気が高いことや、美形キャラが多いことは、嬉しいのか？

☆は♂だ(笑)何ならこれから☆改め♂にしよか？ｗ

理想的なアニメとかって男女から人気があるアニメだと思うから、
昔のガンダムってほとんど♂ばかりだったから、♀人気は嬉しいものさ☆

>>578
Ｗの事、何も知らないんだなｗ

>>561
久しぶりに動いている種見たな。
もう、youtubeぐらいしか見ることもなさそうだけど
ファーストには特別な感情があるせいか、見比べるとファーストのほうが良く見えてしまうよ。

なんというか、見ててつまらないんだよね種って。今更言う必要も無いんだろうけどさ。
絵がキレイなのは当たり前として、他に何も感じることが無かったし。
１０年後くらいに種が好きだった人たちが、さらに絵がキレイになった他の作品見て
それでも、ＳＥＥＤは最高だった！　と、胸を張って言えるのだろうか？

軽い疑問なんだけど、ザクが撃った山盛りミサイル、ストフリが落とした二発以外どこ行ったのさ？

>>561を久しぶりに見た感想・・・やっぱり種は
・キャラデザインが少女漫画っぽい
・MSのデザインが幼稚
・1stからの流用（MS,セリフ）が多い

>>551の1stと見比べると、種の方がずっと対象年齢が低い作品のように思えてしまう

>>562
もともと種の演出の話してる時に「１stは古いから迫力も何もダメ」って話が出たから、
「古い１stでも種以上の描写は山ほどある」的な話になったワケで。
種以外の新しめの作品と１stを今ここで比較しても、話の流れ的にはあんま意味ない…とは思う。

次回作（００では無理か）は
主人公はタリアの息子（マリューとムウが養父母となり、キラ達と共同生活）
陣営
１、ラクス政権ザフト軍とカガリ政権オーブ軍＋スカンジナビア王国軍＋アフリカ共同体＋大洋州連合＋赤道連合＋大西洋連邦（ロゴス壊滅後にオーブが支配）＋南アフリカ共和国など
２、プラント内デュランダル派＋東アジア共和国＋ユーラシア連邦など（対ロゴス同盟軍の地球軍とデュランダル派でデスティニープラン派）
３、ザラ派残党
４、ブルーコスモス残党＋ロゴス残党
５、火星、ＤＳＳＤなど新勢力

>>585
＞1stと見比べると、種の方がずっと対象年齢が低い作品のように思えてしまう

まさにその通りじゃないかな。

１stはそもそも、「アニメは子供が見るもの」という偏見の中で富野が「アニメだってここまでやれるんだ！」という意気込みで作った作品。
何ていったって目標は宇宙戦艦ヤマトだったわけだから。

反面種は、最初から「これから初めてガンダムを見る人達へ」というコンセプトで作られている。
ザクやグフをそのまま出したのだって、決して旧作ファンへ媚びたワケではなく、
「前作で新しいターゲット層にＳＥＥＤ流の“ガンダム”が受け入れられたから、次はＳＥＥＤ流の“ザク”や“グフ”を提示していこう」という流れ。

最初から、目標としているところが違う。
その意味では、>>564の

＞翼が生えててでかい剣とでかい銃持ってれば最強という小学生レベルの発想の種
＞そして種死でグフザクドムを無意味に流用するという今まで以上に1stにおんぶ＆だっこしたメカデザイン

というのは、本来の種シリーズの目的からすれば至極正しいんだよな。

>>588
「小学生レベルの発想」と、「小学生向け」は似て非なるものなんだぜ

で、SEED流のザクやグフをデザインしたら却下喰らったと

>>589
勇者シリーズやエルドランシリーズ、ワタルやグランゾートと言ったサンライズロボットアニメを見ると
結構そんなもんだけどな。


>>590
ただ、バンクはともかく、作品内での立ち位置は結構良く見せていた方だと思ったけどね。
ザクは序盤ではガンダムをしのぐほどの存在感を見せておきながら、後半はしっかりと雑魚ＭＳの立ち位置に収まったし
グフも西川のゲストキャラを乗せて目立たせたり、アスランが重要なシーンで乗ったりと。
見た目はまんまだったが、それなりに種流の扱いはされていた。

まあ、ドムは…どうなんだろねｗ

あんなメカの扱いでしっかり描写とかどんだけ安上がりだよｗ

>>591
ワタルやグランゾートは背負い物少ないぞ。
勇者シリーズはどんどんパワーアップしてくのがデフォだから、背負い物多いけど。

種の台詞で多少アニオタ以外に通じるのって在るか？＞☆
1ｓｔは「ＭＳの性能の違いが、戦力の決定的差ではないことを教えてやる」「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」
「認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちというものを」「シャア！謀ったな、シャアー！！」「坊やだからさ。」
「弾幕薄いぞ！なにやってんの！」「ぜ、全滅だと！？３分もたたずにか！？12機のリックドムが３分で全滅・・・ば、化け物か・・・っ！」
「やらせはせんぞ！貴様ごときＭＳに、ジオンの栄光をやらせはせん！この俺がいる限り、やらせはせんぞぉーーーっ！！」
「あえて言おう、カスであると！」「くっくっくっくっくっ、圧倒的じゃないか、我が軍は。」「あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。」
などなど、1ｓｔが元ネタだとは知らなくても知ってるフレーズはイッパイだ
最近のラノベ作家は無意識に使ってるようなフレーズまである

「種割」やセーフティーシャッターはネタとして有名だが、種オリジナルの名言は記憶に無いんだ
種を聖典として負債を崇める☆よ！
不勉強な私に教えてくれないか？＞種オリジナルの名言を

私の記憶だと「止めてよね（略）」くらいしか記憶に残ってない
しかも悪い印象で残ってるくらいだ

「何で議長までチェックしてるんだぁぁぁ！！」

>>588
＞ザクやグフをそのまま出したのだって、決して旧作ファンへ媚びたワケではなく、
＞「前作で新しいターゲット層にＳＥＥＤ流の“ガンダム”が受け入れられたから、次はＳＥＥＤ流の“ザク”や“グフ”を提示していこう」という流れ。

これは違うでしょ
ＳＥＥＤ流のザクは、ジンでやっている
種で、量産機が売れなかったから安易にパクっただけ

名言つーか、特に2ちゃんねる内で
荒らしとかちょっとおかしな奴に対してうまく使える台詞がある。
クルーゼの

『正義と信じ、分からぬと逃げ！知らず!!聞かず!!その果ての終局だ。』

元ネタがわかるやつがそのスレにいたら、
荒らしとかの的外れな攻撃が浮き彫りになって、意外と面白い。
規制系の人にはよく受ける。

「殺らなきゃ殺られる、そんだけだろうが」クルーゼの長口舌
「殺されるよりは殺したほうがマシってね」「青き正常なる世界の為に」
「核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない、強力な兵器なんですよ」
「だからその命は君だ！彼じゃない！……かかったなこのダボが！」
「我らの正義に星の加護を」とりあえずこれが記憶に残ってる。

>>595
噴いたwwwww
>>598
一言増えてる台詞があるぞｗ

種、種死で覚えてる台詞っつーと
「滅ッ殺！！」の類のブエル少尉のかけ声と
カガリの「逃げるなッ！…生きる方が戦いだ！」かな。
後者はすごくカガリらしい言い回しだなと感心して
嫌いだったカガリが嫌いではなくなったりした。
…でも種死じゃただのオットセイなんだよなｗ

>>598
＞「だからその命は君だ！彼じゃない！……かかったなこのダボが！」
ちょｗｗｗ

「この馬鹿MS、もうパワーがやべぇ」
「聞くなシン！アスランは少し錯乱している」
かな。

種だっていいところはあるさ
ドミニオンクルーなんて最高じゃないか
ラクシズのＤＱＮは嫌いだけどドミニオンは好きだ
魔女、盟主王、三馬鹿とか

種最終話あたりのクルーゼはかっこいいぜ
クルーゼだけは

>>594
まてまて、マニアックなのがいっぱいあるｗ　お前真性のガノタだろｗ
１ｓｔはDVD-BOXで持っているが、言われなきゃ思い出せないのも結構混ざっているぞｗ
らきすたとかハヤテとか、最近オタク向けのパロディ作品が流行っているからと言って、勝手にメジャーにしないでくれ。

自分達ガノタの感性が世の中に幅広く受け入れられているなんて思わないほうがいいぞ。
傍で見ていて、ただの痛い香具師にしか見えない。

実際、俺の知り合いのガノタが自分の知識や熱意を飲み会で披露してたが、周囲はドン引きだった。
俺は内容はもちろん分かったが、あえてシカトさせていただいたし。

種のセリフはな〜、薄っぺらいのもあるが日本語がおかしいうえ文法がめちゃくちゃだから、
印象に残らないというか印象に残ると自分の日本語まで破壊されるような気になるんだよな。
>>597とかラクス演説がその典型だな。

アスランが錯乱は名セリフに数えていいと思う。応用はできないけど。
あのときのアスランの状態を傍から見て正確に表しているのと、
「アスラン」と「撹乱」という言葉の響きがまた面白いんだよな。

>>602
かっこいいのは中の人の演技が全てだったけどな。
本人がしゃべってるのはテストがいやで学校に火をつける子供と同レベルだし。
しかも主人公がそれを肯定するとかな。

名言大会みたいになってるな(笑)
記憶に残ってるＳＥＥＤオリジナルの名言といえば…
アスランの「過去にとらわれたまま戦うのはやめろ！」かな☆

>>603
じゃあ、こんなスレ見るのやめれば？
さっさと女でも追っかけてこいよ？ｗｗｗｗ
ああ、引っ込み思案でどっちつかずの隠れｦﾀなのかｗｗｗ

自分は…
シンの「あんたって人はぁぁぁぁぁ！」「また戦争がしたいのか、あんた達は！」とか…
ラクスの「あなたが優しいのは、あなただからでしょう？」なんかかな。

>>606
悪ぃ、もう結婚してるんで女の尻とか追っかけなくていいからｗｗｗ

お前こそ、何顔真っ赤にしてムキになってんの？
ああ、もしかしてお前もヲタク知識して恥かいたクチなんだなｗｗｗ

Generation
Unsubdued
Nuclear
Drive
Assault
Module

Complex

サイトが潰されたからって八つ当たりするなよｗ

>>605
種で記憶に残ってるセリフは
“やめてよね（ry”くらいだな。

>>599のカガリの台詞みて思ったんだけど

＞カガリの「逃げるなッ！…生きる方が戦いだ！」

この台詞って種死の中で、特に最終回のあのシーンでこそ言わせるべき台詞だったよなとつくづく感じる

はあああーーっ！！必殺！
てめーも瞬殺！

これは名言

議長とラクスの台詞ほど心に残らないものはない

デュランダルで心に残ったセリフといえば、、、
『誰が決めたというのだ・・・？何を・・・？』だな☆

ラクスで心に残ったセリフといえば、、、
『確かにあなたは戦士なのかもしれませんが、あなたはアスランでしょう？』だな☆

ttp://www.youtube.com/watch?v=DbzS1urpQRg
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKU-JJYMajM
そんなに叩かれるほど圧倒的な差があるか？信者補正入ってるっぽくね？
（もしくはアンチ補正）
1stが当時神がかっていたってのは、まぁ頭では理解できるが・・・


俺は種では、ラクスがスパイ手引きして、軍機密を引き渡した時の台詞が
印象に残ってる。あの時のラクス良かったのにな・・・運命では・・・

下は殆どトレスじゃねぇか
スパロボの攻撃デモじゃねぇんだぞ

>>616
ストフリの戦闘シーンはほとんどバンク、またはトレスなんだよ。
バンクもトレスもなしに本当の意味での新規作画は、

・くるくる回って発進した後でストフリの全身が映るカット
・ビームをビームシールドで受け止めて、ミサイルを撃ち落すカット
・グフのヒートロッドが手足に巻きつくカット
・その直後にドラグーンを射出するカット
・ドラグーンに武器を破壊されるグフ二機の一枚絵
・フルバーストに蹂躙される敵ＭＳ郡の一枚絵
・戦艦に向かってドラグーンを一斉発射するカット
・戦艦がドラグーンにボコボコニされるカット

気分の記憶に間違いがなければ、大体これぐらい。
キャラクターのカットでも、キラに関して言えば「あたれー！」と、戦闘終了後の笑顔以外は全部使いまわしだったりする。

ただまあ、画質がよく、ぐりぐり動いてるスピード感のある映像だし、音楽の乗せ方も非常に巧い。
まさに福田演出のいいところが前面に押し出されている戦闘シーンで、たとえバンクでもカッコイイと言えばカッコイイが、
満を持して登場する新型の主人公機気のお披露目にしては、バンクと新規作画の割合が７：３ぐらいというのは少々寂しいな。

http://www.youtube.com/watch?v=hMilbJfy4Rs

ひどい出来だろ。やり直し最終回用OPなんだぜ、これで・・・ウソみたいだろ？
そこらのMAD職人の方がいい動画作れるよ

>>619
曲の導入と、サビの最後の部分の戦闘シーンはいい出来だと思うがね。

それ以外は、まあ普通にほとんど使いまわしやね。

>>616
補正とかぬきで種死の方は画面中での動きは速いのにモッサリした感じがある

何故そう感じるのか？その理由なんだけど、
簡単に言うと１つ１つのカット事に動きに「止め」や「溜め」を入れすぎるせいなんだと思う
例えばビームを撃つとき、回避するときにいちいち全部の動きを見せてしまうから次の動きに繋げ難くなってる
結果としてカット同士が微妙に繋がらない様な止まっている様な違和感を受けるんだ

逆に１ｓｔは画面中の動きは早くないんだけどカット同士の繋がりや流れを重視して作っている
その結果として速くは無いのに何故か速さを感じたり、違和感無くみれる訳


これは演出方法の違いで、
前記の方法は大見得を切らせたりシーンそのものをじっくり見せるときには良いのだけど
めまぐるしく移り変わる様を感じさせるのには向いてないんだね

>>621
その「止め」や「タメ」さらに「極端なパース取り」は、サイバー時代からの重田智の得意な手法でもある。
電童も同じ方向性のロボ演出が目立つしね。

種も開始直後の頃から、ソードストライクが大見得を切って剣を構えたりするようなスーパーロボット的な演出が目立つ作品だから、
その「動きから感じる違和感」というのは、ある程度は趣味趣向の差、としたほうがいい部分もある。

だが所詮お前の主観

>>622
確かにその通りなんだけど、シーンによって使うべき演出方法を間違えるというのは結構致命的
実際、１ｓｔでもスーパーロボット的な演出をしているシーンはあるんだ
でも、じっくりと見せるシーンと流れを見せるシーンで使い分けをしている

常に画一的な演出をしているのが種・種死の欠点なんじゃないかと思う

作ってる側が作品内の状況を分かってないだけの気もするけどな＞ストフリ発進
虎ガイア一機で頑張ってるのにラブにコメらせてたし

>>624
＞常に画一的な演出をしている
結局のところバンクを多用せざるを得ない製作環境だった、というのが全てなんだと思うね。

あと、種は戦闘中にドラマを同時に進行させる事はほとんどなく、
「戦闘シーンは戦闘シーン」「ドラマシーンはドラマシーン」と明確に分けている傾向にある。
ガンダムを始めとした戦争アニメというよりは、特撮ヒーローのような展開に近いというべきか。
だから戦闘シーンではキャラクターはほとんど叫び声しかあげない。

これは脚本の描き方の問題というか…まあ、分かりやすくていいんだけどね。

悪い言い方をすると戦闘とキャラクタードラマを同時に進行させる実力が脚本にない
良い言い方をすれば、非常に分かりやすくて子供番組っぽい演出ではある。

同じ戦闘中にいちゃついてるのにスレッガーとミライのシーンは好きだなぁ
それに比べキララクと来たら…

これぐらいの戦闘シーンだといいんだが・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBJdunT_VgQ

1ｓｔが評価された理由ってのは、従来のスーパーロボット系（マジンガーＺなど）と異なるリアルロボット系だった事なんだが…
それまでに無かったジャンルだったんよね
今見るとリアルロボット系としては微妙な部分があるが…

それに比べるとリアルロボット系の充実した現状から言えば、種はスーパーロボット系に近い傾向で1ｓｔとは正反対のアプローチになってる
1ｓｔを評価した視点から言えば、邪道であり退化していると映るのは仕方が無い
新世紀のガンダムを意図した企画なんだから企画段階で気が付くべき問題点なんよね
少なくとも市場調査や評価・解析が十分じゃない
ある意味、企画段階から失敗するべくして失敗したって面があるかも知れん

>>616
初めてDVD版１st見た。
確かに酷い改悪だね。SEの改悪、録りなおした声も声優が歳くってて迫力ないし･･･

劇場版パトレイバーでもそうだけど何でこんなことするんだろう？
１stの改悪した音響スタッフが種の音響もやってるそうだけど、マジでやめて欲しかった。

シンやステラよりカミ―ユとフォウの方がよかったな〜

>>628
こういうノリのガンダムが見たいとは思うがｗ

シンとステラのラストも、カミーユとフォウのラストも、甲乙つけがたし☆

現役・・・・OBに軽くひねられるのは
ムナシイ・・・

上のYouTubeを見て改めて思うのは、種は明らかに腐女子をターゲットにしてるし、
戦闘シーンは子供向きって感じ。

種を見てから1stを見ると、すごく硬派で大人向きに見えて、根強い人気を保って
いるのは、そういう所にも理由があるんだろうなって思う。

種厨は30や40になっても「種、種」言っていられるだろうか？

ファーストもＳＥＥＤも作ってる人が違うんだから、
同じガンダムでも違うガンダムに見えるのも当然☆
ガンダムっていうモノは世代を超えるにつれて進化していくから凄い！

進化してるなら過去のガンダムの台詞をパクったりするなよ･･･。

２０年以上前のモノと比べられて、世代を超えるにつれて進化とか笑えるｗ

☆の頭脳も年齢と共に進化していってほしいもんだねぇ

まぁ、確かにファーストのセリフをそのままＤＥＳＴＩＮＹで使うのはどうかとも思う・・・。
でも、ファースト世代のガンダムファンは喜ぶ、、あるいは逆効果かｗ
俺は前者だけどな☆

>>640
喜ばねーよ

レイ、ラウ、ムウが束になってもシャアにはオヨバンゾ

いちいちアンカーつけるのも面倒だからまとめていうけど、
「スーパーロボット系」だの「子供向き」だの言い訳してるが、
その全てのジャンルに額擦り付けて謝れこの野郎。

>>621
というかいちいち細かい動作に大仰なポーズとって全体の流れをぶつぶつ切るからまったくスピード感が無いんだよな。
そして映像の流れに緩急が無いからまったく印象に残らない。

>>640
☆って1st世代だったの？？？

>>643
はいはい、低脳アンチ乙ｗ
受け売りじゃなくて、もうちょっと自分の言葉で語ろうな。

>>643
「スーパーロボット系」「子供向き」作品を悪いとは思わんが、それはそれ相応の世界観という物がある。
国と国、人間と人間が戦うガンダムでそれをやったら叩かれるに決まってる。

☆はファースト世代ではないけどビデオとかで見てるから知ってる☆
アムロとシャアの対決はとてつもなくィィ！ＳＥＥＤでいうと、
キラとクルーゼかな☆

アムロとシャアはキラとクルーゼとは全然違うっての。対決の構図も状況も違う。
ラストに仮面付けてラスボスだから主人公と戦うからって言うなよ？

構図とか状況とか関係なしに、例えただけ☆
細かいトコまで似てたら逆に冷めるって(笑)

>>647
おまえ
以前に1stは絵が古いうえに汚いとからツマランと言ってなかったっけw

古い上に汚いつまらないなんて言ってないって＾＾；
アムロとシャアのコンビが好きなんだから☆

>>646
世界観がどうこうじゃなく、こんな稚拙な作りと一緒にするなってことだ。
「スーパーロボット系」も「子供向け」も伝えたいことをわかりやすく作らないといけないジャンル。
そのために最低限のメリハリはよっぽどひどいものでもない限り持ち合わせてる。
だけど種の戦闘（特に無印後期からは。前期はそこそこ面白い）最低限のメリハリすらない演出だってこと。

それ自体が美味しいからって色んな調味料をドバドバ入れたらどの味を強調したいのかわからなくなるのと同じだよ。

最低限のメリハリって何だよ。
無印前期の何がそこそこ良くて、後期から具体的にどう悪くなったのかを教えて。
フルバーストを使うようになったからクソとか言うなよな。

熱くなってきましたｗ
どっちも種が嫌いなのは一緒のようだが・・・

最初っからメリハリも何も無いわな
ターン制の戦闘と同じ
攻撃と防御を繰り返すだけ
自由党登場以降はずっと自由のターンだったけど

ヒーローが滅茶苦茶に暴れ回って戦局が決まる。
一般兵は数はいるけどどいつもこいつも唯の空中浮遊の唯の的。
>>628の動画みたいな軍隊っぽさが感じられない。

ハッキリ言える事は種ってチグハグなんだよ

「スーパーロボット系」の企画を狙ったんなら「勧善懲悪」の判り易い子供向け
…古式ゆかしいウルトラマン・仮面ライダー系（最近のは勧善懲悪ではないらしいが…）の世界観で行くべきだ
善悪の相対性なんかを狙うんなら、不必要な「見得を切る」シーンなんかは削るべきだ

メカも「万能・無敵」なヤツと「汎用・特化」なヤツに傾向が分かれる
前者はスーパーロボット系の特徴で後者はリアルロボット系の特徴となる

挙動・メカがスパーロボット系、世界観がリアルロボット系
キャラクターの言動・思考・思想は一定しない
企画段階で矛盾を織り込んでいれば…スタッフが十二分に難しい事を理解した上で有能なら、上手くマトメられたかも知れん
…が、負債は難しい事も理解出来てなかったようだし、マトメられるほど有能でもなかった

スパーロボットなんて知らんがな

>>657
話にならんな。何も分かってないじゃん。
古式ゆかしい勧善懲悪アニメじゃなければ、スーパーロボットの仰々しいメカ演出は使ってはいけないのか？
そんなのはただの偏見だ。大体、リアルロボットの世界観でスーパーロボット演出というなら、ＷやＸで散々やっているだろ。
別にチグハグでもなんでもない。
それに種のメカ演出は負債でなく重田智がメインの担当なのだがｗ

なんで映像演出の話をしてるのに、種自体の企画の話になってるの？

＞キャラクターの言動・思考・思想は一定しない
こんなの、戦闘シーンの作画や演出と何の関係があるんだよ。


種は最初からブリッツやバスターやソードストライクが、スーパーロボットのように大きく振りかぶって溜めを作り、
人間じみた動きをして攻撃をしたりしてる。
前期からフィルムの使いまわしは多かったから、別に後期になって変わったことなんて特にない。
むしろオーブ脱出の際にフリーダムとジャスティスが手をつないだりと、ＭＳをキャラクターの延長線上として扱う方向が強化された。

種の戦闘シーンは、特定のバンクカットを数珠繋ぎのようにして一つの戦闘シーンにすることが多い（これは、ＷやＸでも多用された）
前後の繋ぎがおかしくなるのはこの時で、どうしてもカット毎の構図やスピード的にズレが生じてくる。
…で、本来ならばそのカット毎の間に絵を描き起こして違和感なく繋げれば何の問題もないのだが、どうも種はそれが少なかった。

スピード感覚に対するズレや、構図の違和感はこういったものから出てくると思われる。


せめてこういう風に語れよｗｗｗ

ぶっちゃけガンダムなんてファーストからリアル゛スーパー゛ロボットだよな
勘違いしてる馬鹿が多すぎ

リアルロボットって言う言葉が1人歩きしちゃったんだろうな・・・

>>660
しかし量産機や一般兵の描き方や陣営の描き方がしっかりしてたんじゃないか？
種みたいな唯の悪者だったら相手がモンスターやエイリアンでも変わらない。

WやXって種死を引き合いに出されるほどバンクやトレスが多かったの？

ＸやＷは涙出るほど悲惨な製作環境だったからね。
トレースはセル画時代だったからやらなかった、というか出来なかったけど。

しかし種みたいに最終回まぎわの戦闘がほとんどトレースと言うのは異常

ふつう最終決戦のバトルなんて、作中でも１、２を争う名場面になる筈なんだけどな。
種死なんて終盤のバトルシーンの新規作画は殆ど無いんじゃね？

>>666
激しく同意！！
運命のバトルシーンなんかとくに・・・

>>663
Ｗは結構多かったがそれでも種みたいにバンクを垂れ流したりせず、
新規作画で上手く繋げてたから全然気にならなかったな。
Ｘは……頼む、もう責めてあげないでくれ。
放送短縮されてなかったら死人が出てもおかしくない状況だったしな。

運命VS隠者の新作画って運命のパルマを隠者がシールドで防いだところからだけじゃないのか？
あとはアロンダイトを折ったところか
他は全部オーブ戦で見たようなやつばかりだった
伝説VSストフリなんて最後の破壊された伝説くらいしか思い浮かばん

そんな使い回しが多いアニメでも人気なのは、
きっと見ている人の半数以上が気にしてないからかもしれない☆
戦闘シーンも戦っていればＯＫ、キャラ同士の会話が主。みたいな感じだったりしてｗ

美形キャラと人気声優さえ出てれば何でもいいんだろ。
ぶっちゃけ今の種だとファンタジー物でも話が成り立ってしまう。
ガンダムである必要性がない。

>>671
話の内容だけ考えたら間違いなく剣と魔法のファンタジー物だわ
これじゃ次回作が作られないのも当然だな、と何気に納得した

内容どころか話し運びや物事の解決方法やところどころの演出が、
一昔前の２流和製ファンタジーそのものなんだよな。
わかりやすいところで自由強奪のシーンなんか、
「聖女が勇者に伝説の武器を与える」的な演出で気持ち悪いことこのうえなかったよ。
まるで正義の行いのように思ってそうだし。

このスレは負け犬達がグチグチ言うスレか

いいじゃないか、００が始まったら種だって過去のガンダムになっちゃうんだ
忘れ去られる前に話せる事は話しておいた方が楽しい

愚痴か。言わせて貰えばMS、MAの立体化が少ないのが残念だ。
そりゃ他のアナザーと比べりゃかなり色々商品化されてるが、
21世紀のファーストというからには登場MS全機をプラモ化して欲しかった。

>>675
忘れ去られるコトはあるまい。歴代のガンダムシリーズとして
ガンダムという言葉が無くなるまで後世に語り継がれていくコトだろう☆
良い面も悪い面もまとめてｗｗ

まぁ20年後が楽しみだな

20年後の種と現在のGセイバーとどっちが知名度高いんだろうな

Ｇセイバーって外国で作られたガンダムのコトだよね？
あれはあれで面白かったけど、せっかくのガンダムなんだから
ガンダムのキャラクターを出してほしかったな・・・＾＾；

>>680
お前もう一回Gセイバーについてググれ

キラって不殺不殺言われてるけど
アフリカ戦じゃ結構バッサリ殺ってるんだよな
ﾋﾞﾋﾞｱﾝ以外に少なくとも２機のバクゥに乗っていたパイロット2人は確実にあの世行き

あと☆よー
別スレで雑誌の表紙に種がどうのとかCDランキングがどうとかいってたけどよー
今月のアニメ雑誌見たけどどれも表紙にSEEDのSの字も載ってなかったぜ
来月はどれも00持ち上げるだろうし

>>681
お前もう一度種を見直せ

キラは一度も不殺なんていってない。
本人は殺さないように戦ってはいる。が、結果として殺しているのと同じだし、実際死んでるし、本人も殺している自覚はある。
アスランに指摘されて、「分かっている」って認めてるじゃん。実際ステラに対してモロにトドメをさしてるし。

『出来れば殺したくはない、戦いたくはない。しかし、自分の意思を曲げるのは絶対嫌。事態を黙認したくもない。
だから嫌だけど戦うし、自分の意思を貫くためなら殺す時は殺す』

これが本編の彼の言動や行動から推測できるキラのやり方。
しかもその姿勢で戦うようになったのはフリーダムに乗り換えてから。

アフリカ戦の時なんか、フレイに誑かされて、むしろ躍起になって敵を排除しようと殺る気マンマンだった頃じゃん。

＞『出来れば殺したくはない、戦いたくはない。しかし、自分の意思を曲げるのは絶対嫌。事態を黙認したくもない。
＞だから嫌だけど戦うし、自分の意思を貫くためなら殺す時は殺す』

つうか、これも視聴者の推測に過ぎないじゃん
キラは不殺も言っていないけど上のようなことも言ってない
結局何を考えているのか分からんのだから、どうとでも取れるんだよな

>>681
毎回毎回の雑誌にＳＥＥＤが載ってるとは言っていないよ☆
毎回じゃなくともＳＥＥＤという文字を目にするコトがあるという意味だ＾＾
あと、ＣＤランキングじゃなくて、アニメキャラ人気ランキングね。
キラがまた１位を取ったコトを言ったんだよ☆

>>681-683
おまいら少し落ち着きなさい。

結局のところキラは自身が何をしたいのかも何をしてるのかも明確には表してない
覚悟はある、もどんな覚悟か示していない
自身の立場も意思も示せないような中途半端な奴なのは誰もが解り切ってる事なんだから
いまさら熱く語る話題でもないだろう？。

>>683
一応部分的には言っている。

「出来ないからといって何もやらなかったら、もっと何も出来ない」（種：34話）　「今ならまだ、間に合うと思ったから」（種死15話）→事態を黙認することへの否定
「撃ちたくない、撃たせないで」（種死：24話）→まあ、有名な台詞だ
「でも、それじゃああのラクスは何？（中略）〜それがはっきりしないことには、僕はプラントも信じられない」（種死：24話）→自分の考えは曲げない
…で、行動でも、相手を殺す時はしっかりと殺しているし、そのことに関して言い訳をしていない。むしろ開き直ってるｗ

種死のキラの場合、「プラント＆議長を信用できない」という気持ちと「オーブを止めなくては」という目的が重なって、
ああいう妙な行動に繋がっている。

キラが何を考えているかを知る方法はセリフからそれを読み取るしかない☆
『殺したくなんかないのにー！』
このコトから人を殺したくはないと言える。
『何と戦わなきゃいけないのか、分かった気がするから・・・』
ただ戦うだけではなく、何のために何と戦うのか、自分で考えている。
『覚悟はある。僕は戦う。』
戦うコトを嫌うキラの覚悟を感じれる。

キラは女に流されてるだけだからな

結局視聴者個々の妄想に任せますってか
随分手抜きな脚本だなおい

「行間を読め」なんて適当なこと言ってる脚本家ですから
ある意味☆のような妄想で補完するタイプじゃないと楽しめない作品だな

女に流されていたのはＳＥＥＤのフレイが絡んでいたトコだけだな☆
カガリやラクスの時は流されていたというより自分の意思で動いていた＾＾

なんか☆のせいで流れがおかしくなっているが、俺が>>686で上げたのって妄想の域か？

>>692
妄想ではなく憶測じゃないかな、悪く言っちゃうと欲望？

ていうか☆はどう見ても釣りだよ（真性だったらこんなひどい現実があるのかって話）

>>692
NO

>>687
このセリフ読み取ってみてよ。

タリア「流石正義の味方の大天使ね。助けを求める声あらばってことかしら」

自由復活はいいが、せめてザフトがオーブに攻め込んできた42話で自由復活させればよかったな、
凸はセイバーのまんまで

＞タリア「流石正義の味方の大天使ね。助けを求める声あらばってことかしら」
「さすがアークエンジェル。助けを求める人の声があれば、すぐさま駆けつける大天使。」みたいな感じ☆
タリアからしてみたら自分の艦を傷つけただけでなく、死傷者を出したアークエンジェルと協力して共闘できるワケなかった。。。

馬鹿かこいつ。

吹いたｗ

運命の時のキラは、もうラスクに洗脳されていたっていうイメージがあるが

洗脳って言葉を使ってしまうと、
シンもレイに洗脳されていたとか、
全世界がデュランダルに洗脳されていたとか、
そういうコトになってしまうな★

どっかの本で救い導くのは王の役目、救うのは聖者の役目って書いてあったな。

議長が戦争で被害にあった者達を戦争を終わらせることで救い、運命計画という一つの方針へと導くなら、
ラクシズはただ戦争で被害に遭うものを救うだけで導くことはしなかった。

なんていうかラクシズのは殉教に似ている。戦争を止めようとするのはいいが、具体的なものを指し示さないから宗教なんだよな

☆よ！今こそ、種の面白いところを語ってくれないか？

>>702
ラクシスの場合種では政治を引き受けずに隠遁したけどそのツケが種死で
回ってきたので政治家やる羽目になったという感じ。
少なくともラクスが隠遁しなかったらミーアは死んでないわな・・・

面白いところは、『声と顔とＭＳ』☆
この３つが混ざり合って実にィィ感じ。

つまり☆にとってもストーリーは駄目な訳か

ストーリーはどうでもいいんじゃないか？☆は。

いいところは、いわゆる決めシーンだろう。
フルバーストは格好いい。

ストーリーは作ってる人にお任せ☆
俺は↑の３つが見れればＯＫだからｗ

じゃあ☆の☆による☆の為の☆の脳内でしか通用しない
糞以下の臭いのする妄想の多分に混じったストーリー解釈を垂れ流さないでくれ

ストーリーに関しては見る人によって感じ方も違うだろうから、誰もが妄想さ☆

その『誰もが妄想論』で〆ようとするのやめないか？
☆は困るといつもそれで逃げようとする。流石にワンパタっつーか悪い種厨の型通り。
自分を客観視出来ない人間は悲しいね。


話のネタに海外での00の前評判
種についてもちょろっと言われてる
ttp://sacredplacejapan.blog.shinobi.jp/Entry/55/

今種死見直してたらムラサメを真っ二つするシーンのインパルスがストライクになってたｗｗｗｗｗｗ

シンが洗脳されてたとか馬鹿だなぁ
友達なんだから協力して当然だろう、しかも自分とこのお偉いさんが決めたことなんだからなお更

>>712
ぶっちゃけおまえらアンチも全く客観的に見てないんだが
常に自分の意見が正しいみたいな振る舞いをしてさ
まずおまえらも鏡見たら？そして台詞をそのまま返そう。
正直上から見てたらおまえらは☆と五十歩百歩なんだよなｗ
客観的に見れない人間は哀しいね

>>715
つべこべ言ってないで、客観的な意見を言ってみろ、ボケｗ

主観的に見ようと客観的に見ようと、その人の自由でしょう☆
それに一度、主観的に見ちゃったら客観的に見るなんて不可能ｗ

>>717
まず☆の主観を教えてくれ
お前は皆が言うようにラクシズマンセー基本スタンスでいいの？

でも主観も客観も自由なんてそんな事言っちゃったら☆がここにいる理由が無いんじゃ・・・
☆が俺らに☆主観を押し付けようとしてるんじゃないか？
☆がどう種を観ようと勝手だがここで☆主観妄言を垂れ流さないでくれ

キラクス側を非難してる時に俺がいつもいつも出てくるからキラクス寄りだと思われてるけど、
俺はＳＥＥＤ全部が好きだからキラの敵は嫌いとかそういうのはないよ☆

意見を押し付けたりするのはお互い様(笑)
でもそれが新たな発見を生み出すこともある。

どれが本物の☆なんだ

客観的に見ればアニメとしては普通に駄作だよ、種死は。

>>721
全然客観じゃないな。

客観的に見て、脚本の日本語がどうしようもないレベルなのは事実

☆が複数存在するみたいだな。
作品のどこが面白いか？だとあまりにも広すぎるみたいだから、シーンについて教えてくれ。


結局、ムウが生きていたのはどうやって？

タリアの最期の母としての心理は、どうなってるんだ？

>>724
ちょっと待て、一番下はひどいだろ。
あれはそのキャラの一番の理解者である中の人にさえ「母親として何を考えてるかわからない」といわれてるんだぞ。

こないだ皮肉の通じない腐女子の話を聞いただけに
>>697見て盛大に茶ァ噴いたwwwwww

>>724
＞結局、ムウが生きていたのはどうやって？
奇跡。早い段階でブルコスに回収されたから。

変な言い方をすると、
ヴァイエイトに乗っていたトロワが、ウイングゼロのツインバスターライフルの直撃を食らって宇宙空間に投げ出されても尚、記憶喪失レベルで普通に生き残ったのと似たようなもん。
言っておいて思うが、我ながらいい加減だｗ


＞タリアの最期の母としての心理は、どうなってるんだ？
両澤千晶のインタを要約すると

「母親だったからこそ、です。息子が生きる世界の未来を、DPのような遺伝子制度が支配する希望のない世界にしたくなかった。
でも、デュランダルをDPに走らせた原因は自分にあることも分かっていたから、その責任を取った」

だそうです。
まあ、言われりゃ分からなくもないが、言われなきゃ絶対にワカランｗ

宇宙に放り出されたのと、陽電子砲に焼き尽くされて大爆発とじゃ大違いだろ(´・ω・｀)
普通に死んでる描写をするのと、生きてる可能性を残す描写とじゃ全然違う
というか、殺したんだけど何もなかったように嫁の気分で実は生きてましたよ〜んてのが種死

>>728
いやあの、一応ヴァイエイトも大爆発したんですが…
ツインバスターライフルの破壊力って陽電子砲とかそういうレベルじゃない気もするし…。

ま、違うガンダムだし、別にいっかw

ヴァイエイトは姿見えなくなるまでトロワがバーニア吹かして遠くに飛んでいって爆発で、ツインバスターで撃ちぬかれた直後にドカーンといったわけじゃないだろ
爆発はしたが、生死はぼかした描写

ストライクはどう見ても融解して大爆発です。ありがとうございました

>>727
ごめん、言われてもよーわからん
息子ほったらかして責任とって死ぬとか理解できん

>>730
それ以前に壊れたヘルメット浮いてたからね
消えたとか知らん

誰か・・・

ムウが記憶を操作されてまで指揮官をさせられていた理由を教えてくれ！
その際、仮面を被ってた理由も教えてくれ！
それと、アークエンジェルに捕らえられてからは、連合に戻ろうとするそぶりすら
見せなかった理由も教えてくれ！
最後に、前作と同じシチュエーションで記憶を取り戻すという、ベタで恥ずかしい
展開をどうして採用したのか教えてくれ！

というか、種終了の時点ではムウは「完全に」死んでただろ。
雑誌などメディア的にも、負債含めたスタッフ的にも、
「ムウ＝生死不明」的な扱いをした事はおそらく一度もなかったはず。あの当時は。

ムウの話を他の作品にあるような「生死不明→復活」的展開と一緒に語るのは、ちょっと違うと思う。

>>732
作品内と作品外、どっちを聞きたい？
ちなみに前者はひどく難しいが。

主観的に見れば、俺の愛するダークダガーLの活躍するネ申作。

客観的に見れば、論理と人物描写と脚本と作画（時々）の崩壊している、
バンクとトレースと矛盾と言い訳にまみれた意味不明な作品

種ｼﾘｰｽﾞに当てはまるじゃん

TV放映内で、ムウが生きていると思った視聴者は、おそらく一人もいなかっただろう。

それを、まるで何事も無かったかのように、次作で復活させるなんて、普通じゃないだろ。

なぁ、☆よ！分かりやすく説明してくれよ。

ネオとして必要だったのは彼の戦闘能力は無視できないものだったから。
記憶を操作して自由に操れたらと思って新しい名前にしたんだな★

さて、ここで☆以外の人に聞いてみよう

条件１：外は宇宙である
条件２：搭乗MSが融解爆発
条件３：パイロットが被っていたヘルメットが宇宙に浮いている

さて上記の条件をすべて満たした上でパイロットが生存する可能性を考えてみよう

>>739
簡単だよ。

そいつは、黄金の種族をその身に宿すノドスだったんだ！

完璧☆

ひじょ〜に無理があるが
そんな事気にするなって。
へんな新キャラが出てくるよりは、良いと思うよ

どうせならアズラエルも復活させて欲しかった

>>739
きっとマルキオ導師の元に飛ばされたんだよ。
あそこにいけば目の前で無敵が自爆しても
復活できるのは既に証明されているし。
…おそらく、肉片からでも再生させられるんだと
脳内補完してるよ…
種はそんな感じで見るのがちょうど良い。


いつも通り☆の論点がズレててﾜﾛﾀ

確かに本編ではヘルメットが外れてたけど、
スペシャルエディションではヘルメットが無くなっていた☆
この場合、本編よりスペシャルエディションを主として見ればィィ。

>>737で、TV放映内でと言ったのにもかかわらず、スペエディの話をするとは、さすがに☆だな。

字の読めない可哀想な子だ。


ネオの存在は、そんなに重要だったか？
別に、新キャラで良かったんじゃないか？

>>740
なるほど良い可能性だぜ、そういえば某世界の人間達と似てるしな

>>741
アズラエルと一緒にナタルも復活させてほしい物だぜ

>>742
ミラクルすぎるぜ、そのマルキオは間違いなくクローン兵団でも持っていそうだ

>>740-742
良レスありがとう、非常に参考になったぜ

明確に身体が爆発して全身から血が噴出す描写がない限り種キャラは死なない
きっとオルガだって生きてるよ

>>739
逆に考えるんだ。そもそも前提自体が間違っていたと。
救出されたときはなぜか全身包帯まみれだった。
それでも生きてることを考えればそもそも種世界の宇宙は大気圏内と同じ環境なんだろう。
だから犬は走るし鳥は羽ばたいて飛ぶし砕いた岩だって降ってくる。
逆に言えば大気圏内でもどいつもこいつもふわふわ浮くことができるんだ。
だからあれは爆発から運良く助かっただけで、どこかの連合の戦艦に落ちていったところを救出されたのだと。

>>741
別に新キャラだろうと変わりないじゃない。
結局はネオでもムウでも無い謎のキャラになったわけだし。

結局、種っていうのは、美形キャラ？をたくさん出して、カップリングを多くして
やれば、そういうのが好きな人（女）が見てくれるっていう考えで作られてる。
ムウとマリューもその一つ。でも、カップルの数が多いだけで、恋愛物としても二
流、三流なんだけどな。　その分、妄想好きにはたまらんのかもしれんがｗ
誰と誰が公式カップルか・・・なんて話題で真剣に議論してるから。

皆復活して又ドンパチすればFA

>>744
テレビではムウは死んだ。けど、スペシャルエディションでは生きてるように思わせた☆
ＤＥＳＴＩＮＹはスペシャルエディションの延長線って感じで見るべきだろうね☆

>>750
言葉を理解してから話そう。
スペエディのどこがTVの延長線にあるねだ？☆よ！

つまり☆は種の歴史は種で終わり
アナザーワールドで種死があるって考えなんだな

テレビ放送時フラガ死んでちょっと鬱になったのは俺だけじゃないはず。

>>748
キャラ同士の感情の交錯が本当に薄っぺらいんだよね。
どうして好きになったのか、どれぐらい好きなのか、ちーとも見えてこない。

☆は相変わらずハチャメチャ論を繰り広げてるなぁ、種の評判が底を破って落ちていくよ・・・
アニメ雑誌のキャラ投票＝世間で大人気とかどんだけ視野狭いんだよこいつ
流石に飽きたわ相手すんの

そして次に☆は
「最初から相手してほしいなんて思ってない☆」と言う

>>747
流石卿、そこにシビれ(ry

あ…ありのまま　今起こった事を話すぜ！

『陽電子砲の直撃を喰らって機体が爆散してヘルメットも宇宙を漂っていたのにパイロットは何故か生きていた』

な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何が起こったのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…種厨の妄執だとか嫁のご都合主義だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>755
☆のレスなんて初めからどこにも存在してないんだぜ
だからその様に扱えば何も問題なし、万事解決さ

>>753
俺なんか復活してからの方が欝になったんだぜ？
ムネオになって蘇るなんて望んじゃいなかったのに

客観的に見るとムウのこともそうだが、どうしても矛盾が出てくる。
しかもその矛盾がやたら多いのが問題なわけで…

キラの人を殺さないってのだって、あくまで自分の手で殺さないってだけで虎だって
「そんなに器用じゃない」
みたいなこと言ってるから普通に撃墜してる。
戦艦で殺さずにMSを行動不能にするなんてまず無理。
キラだけ殺してなくてもアークエンジェル側としては殺してるんだから言い訳にもならない。
しかも、デストロイに関してはステラが見えてるコックピットにおもいっきり攻撃してステラ死亡…
ラストの要塞突入時にも要塞に向けてかまわず撃ちまくってる。
デュランダル一人で要塞が動くわけないんだから、キラが撃ったことで死傷者が出てるはず。
殺さずってのにはほど遠いんだけどなぁ…

キラの攻撃でメサイアでは普通に死体とか浮かんでた気がするぞ

>>757
別にキラは劇中、殺さないように戦っていることに関して、「自分は殺していない」なんて意思表示は一度もしていないだろ。

むしろアスランに「自分だけ分かったような綺麗事を言うなっ！お前の手だって既に何人もの命を奪ってるんだぞ ！」と言われて
普通に「うん…分かってる」と認めているぞｗ

さらにちょっと外れて小説版になるが
そのメサイヤ突入のシーンで、メインルームにたどり着いた時、周囲の死体を見て、キラは自分がやったことだと自覚して心を痛めている描写がある。

キラの戦い方から「不殺」なんて勝手に言い出したのがファンかアンチかは知らないが、見当違いなのもいいところだ。

記憶が正しければ、

「キラは自分が『憎しみの連鎖』を拡げてるってことに気付かんのかね？」
「違うよ！キラ様は最強だから誰も殺してないんだよ！」
「何言ってんだオマエ」

こーゆー流れだったと思う。

>>787は勘違い馬鹿

787のレスに期待

キラが武装やメインカメラだけを奪っているのは相手を殺したくないから☆
でもそれはキラ自身が出来る限りのコトをやった結果として相手を殺さないで済んだというコト。

この☆どうにかならんものか…
俺は種容認派、どちらかと言えば種ファンと言ってもいい立場からしても、すさまじくウゼェんだが。

>>759
>>760
昔の話だけど、MBSの公式掲示板だっけ？では不殺を信じ込んでるのが多数いたね
今はどうなってるのか知らないけど

>>764
☆のレスなんて初めから存在してない、きっと目の錯覚だからその様に扱いましょう

>>763の続き☆

タンホイザーを撃ち抜いた時やメサイア内部でフルバーストした時は
キラからしてみたら大勢が助かるんなら多少の犠牲はやむ得まいってコト☆
タンホイザーの時はオーブ艦隊（大勢）を守るためにミネルバ（少数）を撃った。
メサイア内部の時はオーブ国そのもの（大勢）を守るためにメサイア内部（少数）を撃った。

そんなに合理的な考えをしているなら、デスティニープランを潰そうだなんて考えないよな、普通…

そういやボンボン別冊じゃフリーダムでディン撃墜しまくってたな、キラ。
あの後AAがアラスカへ行く事によって連合はNJC技術を手に入れる。
原作通りの経緯でフリーダム入手したのならラクスが完全無欠の売国奴だぞ。

>>767☆よ！
その前に、ムウはなぜ生存出来たのか？と、タリアの心理について答えてくれよ。

>>767
実際キラなんて本当にこの程度の馬鹿なのかもしれないな

例えるなら
風邪を引いてから対処法として薬を飲む＝ラクシズ
風邪引かない体作りを頑張ってみる＝議長案

って所か

>>765
たしかに居たね。
彼ら曰く
「天空のキラでキラのストフリは誰も殺してない
ドラグーンで戦艦を蜂の巣にしたが、すぐに近くに味方が居て救助され全員助かった」

今も信じてるんじゃない？

人命第一に考えるキラだからな。じゃなきゃ戦争を止めたいなんて考えない☆

>770
ムウが生存できてた理由はアニメの中では描写されていなけれど、
ストライクが吹っ飛んで、宇宙を漂っていたムウが地球軍に回収され、
ジブリールの企みによってムウからネオに記憶をすりかえられた。
ってみるのが妥当なんじゃないかな☆

タリアの心理って、、どの場面のタリアの心理よ？

「不殺」って雑誌とかにも結構載ってた記憶があるな

>>773
ドラグーンで戦艦を航行不能にしただけで蜂の巣にはしていない☆

＞ムウが生存できてた理由

アニメの中で描写しなくてどうすんだよボケ

>>775
聖剣伝説のことですね

逆に考えるんだ

「殺しちゃっててもいいや、不殺って言っとけば厨は納得するし」

そう考えるんだ

>>777
そりゃあ死んだと思わせるためでしょう☆
でも、ＳＥＥＤ本編の時は死んだままにするつもりだったんだろうけどｗ
ＤＥＳＴＩＮＹでネオとして出すつもりならスペシャルエディションじゃなく、
本編でムウのヘルメット浮遊をカットすべき！

>>774☆よ！
ムウがなぜ生存出来たかを、本編で描写しないで、どこで描写するつもりなんだ？


タリアの心理については、前を読み返せ。
自分の子供が居るのに、ほったらかしにして、愛人と一緒にあの世行きって、どうなってんだ？

言葉だけが意思表示ではない。
メインカメラや武装だけを破壊して殺さずにすまそうとしてるんだから、キラがあまり人を殺したくないと思ってるのは事実。
殺したくないはずの人間があっさり殺してるように見えるとこに矛盾が出てくる。

大勢を救うために少数を見捨てるとのことだが、アスランとの戦いの時に
「カガリは今泣いてるんだ」
とキラは言っている。
キラがカガリ個人のために戦闘に参加してるなら、少数のために大勢を犠牲にしてることになる。

>>781
一瞬だったけど、ネオがアカツキでタンホイザーを受け止めた時に、記憶を取り戻した描写の中に
包帯を巻いて眠っているムウと、それを見ているジブリール。あれだけで大抵は察しがつくでしょう☆
地球軍がムウを回収してネオとして記憶操作をしたってね＾＾

タリアも自分で母親失格って思ってるんじゃない？
デュランダルを止めるためにミネルバからメサイアへ向かったんだろうし。
タリアが部屋に飛び込んだ時、銃を持ってたし、
もしかしたらあれでデュランダルを殺すつもりだったのかもしれないし・・・。
他にタリアが１人で銃を片手に陥落寸前のメサイアへ行く理由が他にあるだろうか？

>>782
殺したくないけど、やるべき時にはやる。それがキラの覚悟ってヤツなんだと思う☆

キラはカガリのため。では、カガリは誰のために？オーブ兵達のためさ。
キラは間接的にオーブ兵達のためにあの場は戦っていた☆
いや、それもあるけれど、オーブ軍も地球軍もザフト軍もまとめて戦闘停止させようとしていた、、しかも無理矢理。

駄目だみんな！
これ以上☆理論を聞いてると☆時空に巻き込まれる、いやﾏｼﾞﾃﾞ

>>782
殺したくないならずっと海底にいてくれと
兵器持って、戦場に出てくるなと

>>783
聞いているのは「ムウが何故生存出来たか」だ。
「ムウはどのようにして、
・陽電子砲食らって機体が爆発四散
・ヘルメット無し
・宇宙空間
この状況で生きていたのか」
って言い換えたほうが分かりやすいか？

>もしかしたらあれでデュランダルを殺すつもりだったのかもしれない
デュランダルは崩れ落ちるメサイアの中にいるんだから、
・脱出できる→MS、艦の用意がある→拳銃程度じゃ意味無し
・脱出できない→放置していても問題ない
結論「タリアは錯乱していた」

>>784
>キラはカガリのため。では、カガリは誰のために？オーブ兵達のためさ。
>キラは間接的にオーブ兵達のためにあの場は戦っていた☆
デュランダルは全人類の平和の為に戦ってた。
つまりキラは間接的に全人類を平和から遠ざけたということになるな。

>>784
なら戦闘に参加してる時点である程度の犠牲は覚悟してるはず。
殺したり殺さなかったりで、キラはどうしたいのかがわかりにくい。

オーブが戦闘に参加してるのは政治的なことだとアスランに指摘されてるのに、そこに対してはしばらく何もしていない。
ユウナの間違いを放置したことでオーブの無駄な犠牲が増えたとも考えられる。

☆って何か聞かれても、結論に到るまでの過程をぶっ飛ばして持論だけ述べるから
説明になってねえんだよ

>>787
☆を擁護するわけじゃないが、さすがに言い過ぎでは？

変な言い方だが、そこまで厳密にことを言い出したら、
ガンダムと言う世界観全てで、宇宙空間で爆発音が鳴っている事だっておかしい、ということになる。
アニメなんだから、「奇跡が起きて生き残った」で許してやるべき。
少なくても自分は、ムウとキンケドゥの生存はそれで納得した。

タリアにしてもそう。
その条件なら、キラが拳銃持ってメインルームまで行く必要だってないはずだろ？
一応最終回のクライマックスで、主人公とラスボスが対峙する場面。
アレくらいはお膳立て演出として許してやろうぜ。

確かに納得できない部分は多いだろうが、ちょっとしつこいかなと思う。

>>787
本編をそのままにしていたらムウは死んだままだったけれど、
スペシャルエディションでヘルメット浮遊が削除されたから、
ヘルメットをしたまま宇宙を漂っていたっていうコトになる☆

脱出するＭＳや艦はＳフリーダムが見事に破壊したから脱出は不可能。
　　　
デュランダルの全人類の平和って、コーディネイター社会ってコトになる。。
デスティニープランは自分の才能や能力を思う存分使える仕事に就かせるってコトでしょう？
だったらナチュラルより優れたコーディネイターが色んなジャンルの仕事のトップに位置する。
ってコトは当然ナチュラルはコーディネイターより下の仕事しか出来ない。
デュランダルって全人類の平和というより、全人類の人生を決めてしまうってコトになる★

人類の平和を得られるなら人生を捧げるのも当然とは言えるがな。

そもそもユニウス落下の時点で犠牲が増えまくった。パルテノン神殿は吹っ飛び、香港は地図から消えた。
その他の犠牲も大きく、戦争によってそれが更に肥大。徴兵もあるだろうし、混乱を治める前に開戦して地球は疲弊。

この時点で平和と職と安全な生活は誰もが望むもの。

運命計画だって時が経って、ある程度回復したら撤廃の動きだってあるかもしれないわけだし。

みんなー、釣に引っかかるなよ。

>>792
平和のために人生を捧げてそれが平和と呼べるのだろうか？
人生は自分だけのモノなんだから、誰かに捧げてはいけないと思う☆
ユニウスセブンの落下もデスティニープランを進めるための土台だというし、
デュランダルは何が何でもデスティニープランで人類を救済したかったようだな。

キラはこのままじゃ世界がダメになってしまうとか言いながら
身近な人だけのために戦っていると思う
キラはそれを自覚してるのかどうかは知らないけど
そーゆー感じで本音は違うけどとりあえず建前をつくって戦うってのは現実にもある
ただあのヒーロー的演出を製作側が押し出してんのがむかつくんだ
キラもそんな哀しい？状況に陶酔してるしよ

☆だってさすがに絵の使い回しの多さとかラクシズのダメさ加減とか
そのほかにもダメなとこがたくさんあるのはわかってんだろ？
けどそれらとキャラ萌えを天秤にかけても☆的には＋になるから種はいいって言ってるんだろ？
そうだろ？

☆がガンジーや、マザーテレサを否定した件について

正直これだけはいただけない。

あらゆる命は自種や他種に捧げられているもんだと思うんだが。
そもそも人口比からしてコーディよりコーディより優れたナチュの方が多いと思うんだが。
つーかコーディネイターみたいな一発屋はそう遠くない内に滅びるだろ。

>>790
奇跡はみんなが期待してる場面で演出してこそ映えるわけで、TV放映で大概の人が死んだと結論づけた後にやっても不満の方が多くなるのは当たり前。
アニメだからなんでもありなわけじゃない。
特に戦争を描いてるんだからある程度の設定やルールを守らないといくらアニメでも冷める。
ムウの生存がアリなら、奇跡的に生きてたってことでみんな生きてたってことだってできる。
後付けの理由で生きてたってのはさすがにやりすぎです。

あと、しつこいのは当然。
ガンダムと名乗ってるんだから、こだわりをもって観る人だって少なくない。
そういうファンが嫌なら最初からガンダムを名乗らなければいいだけの話。

>>792
いや、そういう問題じゃないな
宇宙で音が鳴っても話がつまらなくなるわけじゃないが、
死人がひょっこり復活したら、話がスゲーつまらなくなるよ

ごめん
×>>792
○>>790

>>794
個人的観念からすればそうだ。で、人はそれを都合のいい理想論って言うんだよな。

終戦間近な世界で戦いたいと考えるか？
平和が得られるのに個人の為に戦いたいと考えるか？
家族が死んでこれからどうすれば良いのかと考えないか？
お前が生きてるのも誰かのお陰と考えないか？


これを解決するには誰かじゃなく、国というものが提示しなければならない。
それも世界規模の物を。で、ラクシズの言う人生の自由ってのはそれを解決出来るかって話だよ。

同じ復活にしても、もっと納得行く奴にすればいいのに…

というか復活して連合に居たのに、AA行ったら連合の戦力が居なくなるのは目に見えてるのにAAに行かせた脚本家は頭悪いだろ。

どう考えても、
ザフトvsオーブで
オーブ側がメンバーと機体的に有利なのに、連合とザフトの優秀な連中をオーブ側に連れてきたらザフトに勝ち目ない。

>>795
世界が駄目になるコトも身近な人と同じ気持ちだから共に力を合わせて戦ってるんだと思う☆

ＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹの悪いトコって俺にはそうあるとは思えない。
好きだからそういう風に見えちゃってるのかもしれないけどね☆
個人的にはＳＥＥＤでは言うコトなし。ＤＥＳＴＩＮＹではシンをもっと前に出してほしかった。

>世界が駄目になるコトも身近な人と同じ気持ちだから共に力を合わせて戦ってるんだと思う☆
日本語でおｋ

>>802
復活して連合にいたっていうのはやっぱりネオのコトだよねぇ？
ネオ１人がアークエンジェルに行ったからって連合の戦力がそんなに変わるものかな？

>世界が駄目になるコトも身近な人と同じ気持ちだから共に力を合わせて戦ってるんだと思う☆
どういう意味なんだこれは。

>>805
何でそんなへなちょこをわざわざ記憶操作してまで延命させてんだよ

>>805
種世界では、質＞量だから必要なんでしょ

>>807
ィィ働きをしてくれるからじゃないかな☆
現にザフト新型３機を奪取できたし、、
って言ってもそれ以降はやられっぱなしだけどねｗ

>>809
いい働きをするのかへなちょこなのかはっきりしろよ
つーか新型3機はネオじゃなきゃ奪取できませんでしたって事なのか？

今日もキチガイは全力投球か。
書き込み開始時間から行くと、高校生か大学生あたりか？

ネオじゃなくても、白兵戦が出来て、MSが並以上に動かせれる奴三人がいれば誰でも強奪の結果は変わらないと思う。

ぶっちゃけネオはお飾りに近かった

>>810
３機を奪うだけなら３人いれば出来ただろうけど、
時間を稼ぐのはネオならではのワザだと思うよ☆

>>813
時間稼ぎのことなんて聞いてねぇよ
ネオ以外でも奪取できたのかどうか聞いてんだろうが
他の奴でもできるなら、何でわざわざそんなへなちょこを記憶操作してまで使ってんだって聞いてんだ

>>814
だからネオが時間稼ぎしたおかげで３機をちゃんと回収できたってコトさ☆
他のパイロットが出てもネオほど時間稼ぎは出来なかっただろうな。
連合とザフトのＭＳはほぼ互角な感じだし、倒しては倒される光景をよく目にするし、
ネオみたいにエース級の腕前じゃないとね＾＾

ネオ以外でも奪取できたかどうかというと、、、出来なかったと思うね☆
全話を見た感じだと、連合の中でネオ以上に頭の切れるキャラはいなかったからねｗ

>>815
んで>>805か？
その優秀なのが居なくなっても連合の戦力は何の変わりもないわけだ

☆をみてると狂信者ってのはこういうのを言うんだなってのが良くわかる

>>816
優秀な指揮官が行方不明になったからって連合の戦力が変わるワケではないでしょう☆
変わるのは指揮する者の能力によって戦局が変わるというコト。

タリアが、議長と共に死んで行くのは、人間として、また母親として間違っている行為だと思うのはオレだけか？

そもそも、子供が欲しくて議長と別れたんだろ？
その子供を残して、勝手に死んでいく思考が理解出来ないんだよな。

そんな思考は、☆のような子供には分からないか？

おまえら見てるとこういうのが狂アンチだなと良くわかる

>>818
んな事言ったらキラがオーブから居なくなっても
シンがザフトから居なくなっても戦力は変わらん。
つーかお前エース級の腕前とかいってんじゃん。何なの？

>>820
便乗煽り乙

>>790
ムゥの生存が問題なのは奇跡とかじゃなくて明確な改変だから色々言われてるんだよ
ヘルメットが最初から無けりゃここまで言われなかった

>>821
俺が言ってるのはパイロットとしての能力じゃなくて指揮官としての能力のコトを言っている☆
パイロットとしての能力のコトで話すのであればまた話しは変わってくるよ。

>>819
子供が欲しくてデュランダルと別れても、ＤＥＳＴＩＮＹを見てる感じではデュランダルもタリアも未練ありまくりさ。

>>824
は？パイロットとしての能力は戦力として数えて
指揮官としての能力は戦力として数えないの？

結局ネオは捨て駒、
時間稼ぎ、陽動には使えても大局にはなんら影響が無い

☆の理屈ではそう言っていることになる

だが捨て駒ならわざわざ記憶処置までしてフラガをネオにする必要もない
適当にある程度の能力をもっている人間を使えばそれで事足りる

では、なぜそうしなかったのかと問われると優秀なパイロットだからと答える。

だが、優秀なパイロットなら戦力としても大事になるはずなのに戦力として大事ではないという。

以下最初にループ。



☆との会話はどうやっても噛み合わないよ

>>825
数える数えないというワケではなくて、
パイロットとして戦闘するのと、
指揮官として命令を下すのと、
それによって話す内容も変わってくるでしょう☆

>>826
ただの構ってチャンだしな。

確かに構ってチャンだｗでも、みんなそうでしょう？
じゃなきゃこんなトコで書き込まないよな☆

>>827
かわらねぇよ。
最初から何でネオを記憶操作して生き返らせたか聞いてんだろうが。
お前が勝手に指揮官としてとパイロットとしてを分けてるだけだし、
戦力についてもお前が勝手に分けてるだけだ。

>>824未練があったらどうだって言うんだ？
未練があったら、我が子を残して死んでいく思考はおかしくないのか？
母親だろ？自分のお腹を痛めて産んだ子供より、愛人を選ぶなんて、子供に見せていいアニメじゃなくないか？

☆が本音をだしたな

つまり初めから相手の話をまともに理解するつもりはないと
そして自分のチラシの裏をここに書きなぐりに来ていると

ただのあらしだろそれ

ネオが居なくてもリーだけで十分だったってわけだ。
で、ネオがエグザスでシンとレイ相手に時間稼ぎできたから成功したと言いたいんだろ☆は。

しかし、ネオが時間稼ぎしたから回収して逃げ切れたんじゃなくて、回収してからミネルバから逃げ切れるボギーワンのお陰だな、この場合。

>>830
そうかそうか、悪かったよ＾＾；謝る。。。

>>831
未練があるなら子供を残して死んでィィコトを正当化するコトは出来ないけれど、
子供を道連れにして死ぬ親より全然マシだと思うけど☆

>>832
ヒマっぽい人が相手してるしな…
誰も相手しなきゃ、レスがたまったところで嵐として通報するんだが。

>>832
それは飛躍し過ぎｗ書いてもない言ってもないコトを言わないでね☆

>>834
☆よ、また論点を変える気か？
道連れになんて話してないがな。

愛人とともに、自分の子供を残して死んでいく思考が理解出来ないと言っているんだが、分かるか？

>>837
論点ずらしは詭弁の第一歩

そんな事をしてくる相手がどういう類の奴か判断した方が良い

ホントになんでタリアは死んだんだろうな？
別に「議長の最期を見届けて脱出」ってだけでも、議長に対して責任とってないワケじゃないように思うんだが。

まさか、レイの「おかあさん→死」をやるためだけにあそこに残した、とか…？

あそこはむしろレイまで道連れにした方が問題

>>839
議長とレイが求めていたのが「家族」だったから一過心中的な死に方するのが
良い締め方だと両澤は考えたんだろ。
タリアに子供がいないならあれでも良いと思うが流石に子供がいてあの終わり方は
ついていけんわ・・・・

>>841
＞議長とレイが求めていたのが「家族」だったから
前から俺はどうもここがひっかかる
議長は恋人(タリア)を失い、レイには家族がいない
それは分かるんだが、「家族」を切望してるような描写あったか？
良ければ教えてくれないだろうか

そんなにタリアが子供を残して死ぬというシナリオが気に入らないのかぃ？
戦争ともあれば家族を残して死ぬ人間なんていない方がおかしいってものだ。
タリアはデュランダルの絶望を理解し、魂を連れていくのが自分の役目だと思ったからこそ共に逝った☆

☆はとにかく種で描かれた全ての事象を無理矢理にでも肯定したいだけの臭いがする

>>843
残される人間の気持ちも考えろ阿呆
これから死ぬ人間が生きてる人間を道連れにする、生きている人間が死に行く人間に
感化されて死を選ぶなんざ言語道断だ
戦争で死ぬことが不自然なんじゃなくてタリアの場合特化して不自然過ぎるって事だ

戦争中に死ぬ人の多くは、家族を想って死にたくもないのに死ぬ人間
タリアは死ぬ必要もないのに家族を捨てて元彼との死を選んだ人間
一緒にするのはあまりに酷い

>>844
残される人間の気持ちねぇ・・・でも、軍人になるってそういうコトでしょう★
タリアは最期、軍人としてではなく女として死んでいったのも運命だったんでしょう。。

☆はコテハンで書き込みしてくれないか？マジでたのむ

>>846
何がそういうコトだ馬鹿、年端も行かずに母親に死なれる子供の気持ちも考えずに何勝手にまとめようとしてんだ
どこをどう見たら軍人としてではなく女として死んだのか、他のレスへの返答諸々
お前の脳内補完設定を説明してみせろ

>>845
タリアは死ぬ必要ない？それは違うと思うなぁ。。。
タリアは子供が欲しいがためにデュランダルと別れたコトに責任を感じていたし、
そのせいでデュランダルは密かに嘆き苦しみデスティニープランというものを生み出した★
デュランダルをここまで追い詰めたのは自分だと責任を感じて共に逝く気持ちも分かるというものだ。。

>>気持ちも分かるというものだ
そんなの分かるのはお前だけだ、自己陶酔キモイからやめれ
もし万が一タリアが☆の言うとおりの思考で行動したのなら
他の男と子供作ってやっぱり元の男が頼りないから子供を捨てて一緒に死ぬって
親としてもとんだ無責任で女としても割り切れない爛れた女だな

>>849
感情論で盛り上がっちゃってる所悪いけど、言い方を変えてみよう
あの時タリアが死のうが生き残ろうが、戦況にもギル生死にも関わりはない
ここまでは☆も同意するのかな？

http://vista.chew.jp/img/vi8243546608.jpg

>>841
そこで家族＝ミネルバクルーにできないところが素人以下と呼ばれる由縁だよな。
長い戦いを経て艦を家に、クルーを家族に感じていく展開は王道中の王道だっていうのに。

世の中にはこんなのもありまっせ
種・種死検証サイト
http://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/

>>846
とりあえず、戦死するのと自殺を選ぶのでは全然違うと言っておこう

>>854
2chでの扱いも不愉快だからお引き取り下さいに素直に従ったよ。

＞タリアは子供が欲しいがためにデュランダルと別れたコトに責任を感じていたし、

むしろ別れた後もダラダラとセフレ関係を続けたりして、議長を惑わせ続けた事に対して責任を感じろ、とは思うがな。
もっとちゃんと一線を引けよ馬鹿、と。

☆の日本語の使い方見た感じ、小学生〜中学生位だろ？
なんでみんな子供相手にムキになるのさ…。
ｽﾙｰしようよ…。そうすればこのスレも正常になるんだから。

もはや☆の相手くらいしか種スレではする事がないんだから、しょーがないっちゃあしょーがない。
00も来て、もはや種シリーズも｢最新のガンダム｣ではなく、過去のシリーズの一つと化したワケで。
映画の方も、公開まで情報は一切出さないというのが福田大先生のお考えのようだしｗｗｗ

自分の価値観を押さえ付ける愚か者が沢山いるスレはここですか

自分の価値観を押さえ付けるとは立派だなｗ
押し付ける奴が多いのにｗ

>>809
>ィィ働きをしてくれるからじゃないかな☆

記憶を操作できるのなら、そこらへんの凡人つかまえて、最高の指揮官＆パイロッ
トにすることもできそうだけどなｗ

・・・なんてことはどうでも良く、ムウを強引に復活させたのは、単にマリュー
との絡みを持たせたかったっていうことに過ぎない。　
二人はどうなるんだろう？っていうメロドラマ的要素で見てくれる層がいるわけだ。
ムウのことは真剣に考えるだけ時間の無駄だね。

>>862
つうか指揮官とパイロットを別々に用意すれば良いだけだよな
一人で兼任する必要性がないんだし、その方が作戦の指揮・MS戦闘どちらも安定する

まあ、真剣に考えるだけ無駄なのは同意だ

格好良いんだろう。
ほら、強い奴が指揮したりパイロットしたりするのは王道じゃん？

問題はそんなに見せ場がなかったから不要と言われる事なんだけど。
シャアは大抵の指揮を副官のドレンに任せてたから問題なかったが。

>>854
いかにもアンチ集合体って感じのサイトだな

つかムウって優秀な指揮官だったなんて初めて知ったよ
ウィンダム３０機という圧倒的戦力引き連れて、シン一人に全滅させられたあのアホがか？

ムウとマリューを使って韓流ドラマでもやりたかったんだろ

でも可変ＭＳのムラサメ隊でインパ1機すら突破できなかった奴らを正論で叱咤したユウナが責められるぐらいだから、
種世界の優秀な指揮官の条件とは多対1であっさり全滅させられることなのかもしれない。

まぁ数にモノいわせて勝った事例が無印のオーブぐらいしかないからなぁ
少数精鋭＞圧倒的な物量が絶対的な法則である種世界じゃ
30機でも100機でも結果は変わらんだろ。
敵の目の前を背中向けて飛んでバルカンで叩き落とされるし、
連携して追い込めって言われるまで連携しねぇし

>>866
シン１人？ザク２機にセイバーもいたじゃないかｗ
最新鋭のミネルバにザク２機に最新鋭２機。
それだけあればウィンダムの３０機くらいあの通りさ☆

少数精鋭の最大の弱点は多数による力押しのはずなんだけどなぁ…
少数精鋭がどれだけ強くても弾切れやエネルギー切れ、戦闘員の肉体的・精神的疲労で戦えなくなる。
いくらパイロットとして優秀でも弾もエネルギーもない機体じゃ何もできない。
だから少数精鋭がとる作戦は奇襲や電撃作戦が多くなり、真っ向勝負なんてありえないのが普通。
真っ向勝負ばっかりだった気がする…

３０機ほどの力押しじゃ足りなかったってコトだね☆

>>871
あの３０機って何で飽和攻撃しなかったんだろうな
数の優位を最大限に生かすには飽和攻撃が一番なのに

☆にはこの数の差がどれだけのアドバンテージを生むか
なんてまるで考えていないんだろうな。
海上の戦闘では跳べないザク２機なんて
結局ミネルバの砲台のひとつにすぎない。
実質”ＭＳ30＆幽痛対ＭＳ2＆戦艦”なワケで、
まどに考えれば撃沈しない筈がない。
まあ、数いるだけで全然動かない奴ばっかりだったから
助かったんだがｗ

動かないＭＳばかりなら楽勝だな☆
だから３０機でも勝てたワケだｗｗ
動くまともなＭＳと言えばネオウィンダムとあの３機くらいか。

性能から考えれば30機どころか3機あればインパ撃墜出来るだろうにな。
連合はパイロットに一体どんな教練してるんだよ。

自分で書いてて思ったんだけど
３０機のMSに飽和攻撃の指示を出してないって事は
ネオって指揮官としては無能なんだな

無理やり蘇らされた挙句に無能な指揮官ぶりを露呈させられるって
本当に不幸なキャラだなムネオって

ウィンダム３機でインパルス撃墜できるワケがない☆
性能から考えるんだったらウィンダムの性能よりもインパルスの性能。
それに性能だけじゃなくてパイロットもねｗ

【飽和攻撃（ほうわこうげき）とは、攻撃目標の処理能力の限界を超えた量の攻撃を仕掛けること。】

充分やってると思うが、それでも成功しなかったってコトは３０機じゃ処理能力の限界を超えられなかったってコトか。
ってコトは３０機よりも多くウィンダムがあれば処理能力の限界を超えられたかもしれないというコトか。。
でも、あの場合は３０機以上のウィンダムは用意できなかっただろうな。何せ、現地調達でもあの場には３０機しかなかったワケだしｗ

>>876
種の時にダガーで３vs1の状況作って戦ってたのにな
あのノウハウは何処へ行ってしまったんだろうと不思議に思うわ

>>880
もしかしてダガーで３：１やったのって、、、
ダガー（３）：ジン（１）のコト？
もしそうなら、ダガーとジンの性能がほぼ同じだから可能だったんだと思うよ。
ジンとインパルスを比べると性能がィィのはインパルスだっていうのは分かる☆

なんだろう空白レスが多いな、まぁ気にしないけど

なんだろうって言っちゃってる時点で気にしてるじゃんｗ

インパの性能は高く見積もってウインダムの2倍、ジェネCEを参考にするなら1，2倍程で火力に差はない。
うん、2〜3機で囲んで連携取りながら偏差射撃でもすれば十分やれるな。
パイロットの教育レベルが異様に悪いのとネオに指揮の才覚が欠けているのでFAか？

☆はもしかして連携の意味が良く分かってない？
チームプレイすること自体ははMSの性能云々関係ないだろ

>>884
その割にはインパルスは撃墜されることなかったよ☆
セイバーに助けられたりはしたが(笑)

>>884
多分それでFA
ていうかそれ以外の理由見つけるほうが難しい

>>884
名無しウィンダムが他の指揮官でミネルバ相手に活躍してるシーンがないからなぁ・・・
あいつらの強さがわからんし、何より他の指揮官ならあっという間にっ！ってのが想像できん。
ま、ネオが指揮官として無能なのは間違いない。
モブを生かせるほど有能な指揮官なんて種にはいないけど。

まあ種死の雑魚は、雑魚以前にただの背景だからな

こんなんいくら撃墜したって萎えるだけだ

わざわざ止まって被弾してくれるからね

命を賭けて戦う戦場に何故か止まって何もしないで
ボーッとしている馬鹿しかいない…
この異常性が種クオリティってやつか。

皮肉も理解できない儲にはお似合いだが→☆

馬場一尉がワレニツヅケとか言いながらそこそこ名無しを活かしてたな。

>>888
＞あいつらの強さがわからんし
ウィンダムが活躍してる場面がないっていうのが強さがどれくらいか分かるというものさ☆

ウィンダムの設定ってストライク以上だった気がしたけど間違いかな？

ストライク以上インパルス未満って感じじゃないかな☆
何せストライクはインパルスの２年前の代物だしね。。

ゲイツがデュエル以上の性能で、105ダガーがそれに匹敵する性能で
ウィンダムはそれを上回る性能だからストライクよりは確実に上だな

しかしウィンダムが三機も集まればインパルスは落とせそうなんだがな

インパルスじゃなくて、ゲイツＲだったっていうならウィンダム３機で余裕で落せるんだがな☆

実際にはそれが30機も居たわけだからね、ほんと不思議だ

>>897
実はウィンダムがビームライフルによる一斉射撃してるけど、インパルスはそれ全部回避してる。
で、シンがインパルスの高い機動性を生かして各個撃破した…というのが確かあったはず。

>>900の場面は確かにあった☆
シンの能力とインパルスの性能ならでは。

>>894
装甲　ストライク>PS装甲の壁>ウインダム
火力　ウインダム>AAM・苦無・ビームサーベル×2を標準装備の壁>ストライク
機動　ウインダム>スラスター総数の壁>ストライク
値段　ストライク>高性能ワンオフモデルの壁>ウインダム
大体こんな感じ〜ギャグマンガ日和ー♪

各個撃破出来るような状況じゃないんだがなぁ
30機が何チームかに分かれてばらけてるんじゃないんだから、というかあの戦場で格闘戦しかけるウィンダムは馬鹿か？
味方の射撃邪魔してるだけじゃないか、距離とってビームライフルで弾幕張れよ

>>903
ウィンダム部隊もそのつもりだったんだろうけど、インパルスの方から飛び込んできたんだから仕方ない☆

後ろに下がるとか横や下から牽制するという選択肢は無いのか

「ガンダム」だけがやけに目立ちすぎｗ

セリフとか真似するならザクやグフももっと目立つように
してほしかった・・・

>>900
それって同じようなバンクでの撃墜シーンじゃなかったっけ？

三十機のウィンダム攻める→インパルスが迎撃して撃破する→違う場面→またウィンダムとインパルスの戦闘シーン

ってな感じの。

>>905
そこまで戦闘シーンを引っ張るつもりとかなかったんじゃない？メインはインパルスなんだしｗ

>>907
３０機もいて順番に切りかかってる訳か、意味ないじゃ〜ん

>>906
ガンダムでも目だってないのがいるぞｗ

目立っていないガンダムってどんな？？？

>>911
セイバー

戦略戦術関係の話はやめようぜ
議論すればするほど話を作った奴の戦闘に関する知識の無さが露呈してきて
悲しくなってくる・・・

目立ってたじゃないか。
フリーダムに捌かれた時は。

セイバー程逃げ回ってるイメージの強いＭＳはないな…

ゲイツとＭ１は種で相打ちになった描写あるけど
村雨とゲイツＲとウィンダムは同等なのかな？

じゃないの？
すぐに出番なくなってザクばっかりになってるけど

>>909
殺陣も水戸黄門を参考にしたんじゃね？

>>909
SAMURAIだからだ･･･！

>>871
パイロット→疲れることはかっこ悪いことなので疲れません
機体→一番強力な技術が贔屓陣営のみに集まります。弾切れ？エネルギー切れ？なにそれ？

こんな状態だからな。

>>914
逃げ回ってるというより、意味無くガチャガチャ変形して遊んでた風にしか見えなかったが。

疲れるコトがかっこ悪いコトなんてカッコツケの言いそうなコトだｗｗ

>>914
同等なのはザクとムラサメとウィンダムなんじゃないのか？
連ザだとその３機は同コストみたいだが

ＭＳもそうだけどパイロット次第な部分もあるだろうな☆

デスティニーＶＳレジェンドだったら、どっちが強い
のかな？

甲乙つけがたし＾＾；

宇宙だったらレジェンドの方が強そうだ

MSの性能差？そんなん福田神と糞嫁の気分で二転三転しますがな
パイロット次第？ラクシズ以外碌にモブキャラも描かれないあの世界じゃ判断できませんな

そういや種って今までのシリーズにあった「新型MSとそれに乗ってる多少クセのあるパイロット」という流れで
１エピソード無いから、新しい量産型MS出してもいま二つぐらいインパクト薄いんだよ
名前つきキャラは大抵専用機ばっかだし
ゲイツもバビもウィンダムもそーゆーMSが出来ましたよー程度の情報描いただけで、後は背景だったからなぁ
先週見たVガンの所為で、ゾロとワタリー・ギラの姿がしばらく脳裏に焼きついて消えねえ・・・

クセがどうこう以前にパイロットの力量が見えるシーンがまったく無かったからな。
どいつもこいつも機体の性能に胡坐かいてる印象だし。

そりゃ戦闘シーンはバンクでいいやと思う監督に（それ以前に雑魚MSなんてパクリでも何でもいいやと思っているのか）
個々の力量とMSの差を見せる演出などするわけがない。

クルクル回って、色々な色のビームが飛び交って、派手に見えれば良し。
それが種の戦闘シーン。