機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-758
>2ゲット&保守。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 15:57:47 ID:of1IiQ1N
3&保守
保4総一郎
成功:種
失敗:ギアス
スレ立て直せ
結局次スレここでいいわけ?
いいんじゃない?
即死回避保守。
つか、懐アニ平成の方にPHASE-758立ってるんだがあっちの1は削除依頼だしてくれよ
なんで又立てるのかと思ったら懐アニ平成に立ってたのか。
まあこれ以上のシリーズ展開もないだろうからどっちでもいいような気もするが。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:12:31 ID:uNSE7+BH
懐アニは早すぎだろ
一応まだ映画が残ってるんだよな
何時になるかわからないけど。本当に何時になるか分からないけど。
アスランとメイリンの間に子供が居るとネタが出てますが…
>18
アンタが出したんだろうw
>>18 いつのネタの話してんだよお前
本当にネタ以外の何者でもないからなそれ
ネタだと分かっていても、負債ならやってしまうのではないか?と思ってしまう…
さすがにこういうことはやらないだろう・・・と考えてたことを平然とやってのける監督だからな
今月のニュータイプは劇場版種の新キャラが表紙なんだし
まだまだ人気は衰えていない
アスランとメイリンの子供っていう設定もなくはない話しだな☆
カガリはアスランよりも国民を選んだわけだし、仕方ないといえば仕方ないw
>>23 ちょwやめれwww
平井をあんまり追い込んでやるなよ
彼だって種の被害者なんだしさ・・・
まあ判子顔であることに変わりは無いがw
平井も大分毒されてるからな。
不得意分野ばかりピンポイントで描かされてるんだもん。
おまけに他人の作風強要されるし。
>>23 新キャラようやく発表?
新しいキラキュンの引き立て役ですかやれやれ
>>23 表紙は…
あっ、皮肉ね。
平井って、種の前は何を書いていたのだ?
スクライドじゃない?
正直よく知らないが、髪の毛取ったら同じ顔なの?
>>30 スクライドやリヴァイアス、ちょっと遡ってガルキーバ
今の平井はスクライド描いてた頃からは信じられんぐらい劣化してしまったな
どうせどいつもこいつもキラに踏み潰されて終了だろ。誰が見るかば〜か
劇場版に逆シャアのアムロVSシャアばりの鍔迫り合いを期待できるかな?
さすがに劇場版でバンクの嵐はないっしょ
…ないよね?
アスランがザフトに戻った理由がいまいちわからん
さらに脱走するし
>>36 残念だが、種シリーズは設定上の問題で鍔迫り合いは出来ないぞ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 12:04:41 ID:br19NR6f
ちょい質問。
ストフリとインジャスってどこの所属になるんかね?
デスティニーとかレジェンドはザフトってのはわかるんだけど・・・
わかるヒトいますか?
ラクスの傀儡となったオーブ所属→ラクスが乗っ取ったプラント所属じゃね?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 13:22:51 ID:br19NR6f
39です
オーブってことでいいんですか?
オーブ宇宙軍機または歌姫の騎士団機って事でおK
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ ただの人間には興味ありません。
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. | この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、ニュータイプ、強化人間、コーディネーター、
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: | PS(この際PSの出来損ないの二ーヴァのおっさんでもいいわ♥)に異能生存体、
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l メガノイド、マイスターオトメ、ウィッチ、スフィクス、アルター使い、ギアス能力者がいたら
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l:: l 私のところに来なさい。
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/ |ヽ | |_ 「 〉
/⌒ヽ、\ ` \-ー ̄\ヾ ⊥ 人_ _|_ |/
/ ヽ \\ \´ ̄`ヽ、 O
. l ', \\ \ __| \
. | ', \`ヽ、 ∨n| } ト、
>>37 アスランがザフトに戻ったのはアスラン本人も言ってるけれど、
またもや開戦してしまった戦争を終わらせるために何かしたかったというコトらしい☆
>>39 その当時は所属っていうのはなかったと思うな、SフリーダムとIジャスティスはw
DESTINY最終回以降はおそらくSフリーダムはザフト軍所属、
Iジャスティスはオーブ軍所属ってコトになるんじゃないかな。
キラは白服着てたし、アスランはオーブの軍服だったし☆
>>45 お前の言っている事はいつも
『ラクシズは正しい!』という結論ありきで語っているから
「〜のはず☆」「〜らしい☆」「〜に違いない☆」
という妄想ありきでしか成り立たないからキモい
>>46 そりゃあラクス側は正義として描かれてるから正しいと思ってしまうな☆
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 18:48:22 ID:waoCRzlo
議長の勅命により赴任してきた主人公。
その街は昔、主人公が幼い頃素ミーアと過ごした場所だった。
しかし、久々に見る街にはどこか妙な変化が…。
主人公が赴任することとなる仕事場を中心に広がった街は綺麗にミーア(ラクス)アンドロイドと言う高性能型ペットロボと分区されていた。
A地区からI地区までのアルファベットによるミーアアンドロイド分区。
しかも、驚くことにその基準はミーアのみっぱいに基づくもの…カップごとに分類されていた。
赴任初日から起こるミーアたちからのみっぱい攻め!?
赴任生活はもちろん、日常的なものまであらゆることがみっぱいを中心に繰り広げられていく!!
バレー部やバスケ部が…ミーアのみっぱいをボールに見立てて練習を!?
音楽室では…みっぱいを出したミーアの鳴く声が楽器の代わりに!?
ドアノブ当番(?)のミーアが…扉の穴からみっぱいをポロリ?
ミーアからのおしおきは…もちろんみっぱいビンタで!
牛乳配達のミーアが…玄関先で生絞り!
ハガキの投函はみっぱいの谷間へどうぞ!
喫茶店では…当然ミーアが生ミルクを入れてくれる、なんてお約束なものも!?
さらに、ちょっぴり怪しい街の集会場では…ミーアアンドロイドたちの健康(みっぱい)診断が!?
そして……久しぶりに再開した素ミーアまでもが、恥じらいながら自らのみっぱいでご奉仕!?
『みっぱいを使ってあんなことやこんなことがしたい!!』
身の回りのものが全て、みっぱいに!?
みっぱいをいろんなものに見立てた・代用したエロシチュエーションの目白押し!!
みっぱいを堪能した後はもちろん…ミーアアンドロイド全員との最後のお楽しみも!?
あなたはどの娘(みっぱい)が好み?
ちょっとおバカで結構エロい、漢の夢とロマンを柔らかくて張りのあるみっぱいに
ぎゅっとたっぷり詰め込みました!!
揉んで、擦って、揺さぶって。回して、つねって、挟まって……めくるめくみっぱいワールドへ
ようこそ!!
ノンストップなみっぱいだらけの乳生活(ニューライフ)を存分に味わってください!
あなたもだんだんと…身の回りのものが全てみっぱいに見えてくるかも??
みっぱいと言えばデストロイ、デストロイといえばきょぬー
>>47 いつどこで描かれたの?
終始危険なテロリストにしか見えなかったんですが
オタクの脳内?
ラクスって結局世界を混沌に返しただけか
>>53 種世界ではどうやっても混沌から抜け出せんよ
Dプランを導入しても、それに反対する勢力が各地で戦うだけだろうし
種時代で国が傾く位の規模の戦争をしたのに、僅か二年で同じ規模の戦争をしてるし
何やっても基本的には無駄としか思えん
>>54 元々、遺伝子操作を受けたものに対する偏見が争いの原因なのに、そんなこと、ど
こかに吹き飛んで、ギレンのセリフから思いついたようなもの(Dプラン)を持ち
出してくるから・・・困ったもんだw
ギレン「せっかく減った人口です、これ以上増やさずに優良な人種だけを残す、
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。そして、その為にはザビ家独裁による
人類のコントロールしかありません」
>>55 プラントでのラクスの立ち位置てキシリアか。
アスハ家独裁のオーブはザビ家独裁のジオンに酷似してて、
代表カガリのラクシズ内の立ち位置はガルマ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 06:14:36 ID:/fAeQ2gm
ソガ一佐のモトネタのウルトラマンの曽我隊員をやっていた阿知波さんがなくなったのはガンヲタにはカンケイナイのだろうなあ。
ミンナココロ狭いおッ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 06:18:33 ID:/fAeQ2gm
平井は「デビルマンレディー」のアニメ版やってたような気が…。
>>54 人類がそこに存在する限り争いは無くならないと思ってしまうな。
人類がいるから戦争が起こる。だったら争いのない世界って人類が人類でなくなってた時。
デスティニー・プランが戦争を無くすための防衛策なら、人類が人類じゃなくなるっていうのも頷ける。
まぁ、、アニメの、しかもガンダムで、戦争が終わってしまったらガンダムじゃなくなるから
混沌から抜け出したら抜け出したで、困るんだがなw
>>56 アスハ家とザビ家は別だろ
ザビ家は地球連邦からの独立(自治権の獲得)→その結果、地球連邦と戦争。
アスハ家はただの中立。しかも独裁政治はしていないし、ディスティニーでは、ユウナがトップになった(その後カガリにとってかわる)。
アスハ家とザビ家は共通する点はない。
それに、ガルマとカガリの共通する点はなんだ?「親の七光りだから…」とかなら、別にガルマである必要がないしな
それに、ガルマは死ぬ
アスハ家は事実上の独裁
何せ支持率99%だからなw
キケンだよな
間違ったことをしていても正すやつがいない国って
63 :
◆8Man...... :2007/05/13(日) 10:19:07 ID:KIcVyLWS
種の新作はどんな感じになるのかに?
>>59 種のは戦争を描くなんて高尚なもんじゃないけどな
Dプランはキラたちと議長をなんとか戦わせる体裁を整えるためで非常に苦しい設定だったし
ちょっと思いついたんだけどさぁって感じで後半になって付け足した感がキツイ
そういえばオーブ戦とかでキラにやられて動けなくなったMSのパイロットはどうなったんだろう(´・ω・`)
やはり殺されたのかね
>>54 あの世界の根本的な問題は
・ナチュラルとコーディネーターの反目
・プラント理事国と非プラント理事国の反目
だから一つ目はコーディは三世代目の時点で殆ど子孫を残せない先の無い
種族なのを公表してナチュラルに回帰するのをプラント側が発表したら
ナチュラルのこーディへの嫉妬は減退すると思われる。
二つ目は結局経済格差が反目の理由だからこちらの方は長期スパンでみていかないと
どうにもならないでしょう。
種死になってナチュラルとコーディの確執なんてどこかにすっ飛んでいったけどな
最後に争っていた奴らはほとんどコーディ同士だったし
>>61 それってマジ?
新興宗教並みに気持ちの悪い国だな。
代表は子供な上、国を空ける様な奴で弟はやりたい放題の誘拐犯。
けど議長が戦争の火種を煽るブルコスだの潰したから
あのままDP導入はいけたんじゃないの?
コロニー落しの犯人が誰かにもよるが
>>71 あの時期の議長の行動は無理矢理ラスボスにさせようという負債の悪意によって
歪められていたとしか思えないなあ。
ロゴス潰しをした直後ならば、無理にDPを導入しなくてもいいんじゃないかな。
カガリやラクスが何を喚こうが明確な結果を出した議長の方が支持率が高いだろうから、
そこで得た支持でもって全世界を味方につけて、『ジブリールを匿った卑劣な国家』
とでも扇動すれば、オーブ包囲網が出来上がると思うが。
議長を評価しすぎもキモイな
ギルが元から悪役だったのは幼児でもわかるだろ
悪役を悪役として描くのが悪意かよw
負債より自分の脳内シナリオが公式厨か?
>>72 強制か否かにもよるな、強制ならただのバカだし
希望制なら無問題だと思う
>>73 どこらへんが悪役だったのか克明にかつスリリングに語ってくれ
悪役だったのは最後も最後
それまではしたたかだが前向きな政治家だったよ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:40:23 ID:Yy+f6o0g
次回作では
エターナルの整備班を出して欲しい
アークエンジェルはマードックがいるけど
次回作は
アーサーが艦長になったミネルバ(副艦長はメイリンw)を出して欲しい
>>74 悪役的な演出はしてたとは思う
なんていうか、「腹の底で何を考えているか解からない」そんなキャラなんだろうとは思った
結局キララクの正当性を描ききれず、前作と同じで終盤で安易に悪役にされて終わっちゃたけどね
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:40:58 ID:P1KlB7PD
>>76 それって駆け引きの出来る政治家って取り方も出来るでしょ
簡単に腹の底探られたらむしろ指導者失格
>>76 俺も議長は何か企んでいるっぽいなと思った。
でも結局疑わしい以上にはならなかったんだよね。
しかも表面的にはかなり信頼できそうな政治家を
演じていたなと思う。
それが突然強行策に出るのがどうにも
不自然極まりないんだよね。
いかにも”尺が全然足りないので
無理矢理な展開にしました”って感じ。
ところで
>>73はどうした?書き逃げか?
確かにデストロイのデータを密に持ってたり
「何かある?」って匂わせる描写はいろいろあったが
確かそれら全部「シロ」って結論が出たんじゃなかった?
DP自体も悪役とは言えん
あれが武力を背景にした強制とも決まってないし
たしかに議長を最初からラスボスポジションにしようという意図はよくわかる。
ただ決定的に悪役といえる行動は取ってないのが一番の問題なんだよね。
>>79みたいなこともあったけど、本当にただ匂わせただけで何一つ実を結んでなかったからね。
まあ種は「設定で○○だから○○」っていう演出しかできないからそれで精一杯なんだろうけどさ。
デストロイのデータ持ってるのもぶっちゃけ諜報部が入手して間もない情報です
で説明付くんだよなぁ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 01:44:42 ID:IlVMYMeR
>>80 あれって
スタッフがデスティニーと間違えただけなんじゃないのw
議長自身も開発に携わっていたんだし(新型エンジンのエネルギー系を協調していたので
核融合関係かデューリオンビームの改良とかあたりだと思う)
>>79 個人的には、そこが種死の一番アホな所だと思う。
別に「全てDPの為の布石で、議長が全部関わってました」でも問題なくね?
本気で種世界を憂いて、「善悪あらゆる手段を用いてでも、世界を変えなきゃならない」
と考えてた人物だった、てなキャラの魅せ方でもいいんじゃねーの?と。
製作サイドの意図がワカンネ。
徹夜で今見終わった感想
思ってたより面白かったw
オーブの公用語って日本語なのかよ!
ここが一番のつぼだったwwwww
慰霊碑、カガリの手紙の二回とも、日本語に誤りがあるのが最大の笑いどころだけどな
ちなみにあれが理想の日本だそうな。
いくら今の日本が荒れていてもあそこまでは腐っちゃいないぞ。
北朝鮮の間違いじゃ(ry
戦前の日本があんな感じ?
独裁ではないしお飾りだが神輿として天皇家があるし
大正デモクラシーの頃から出直して来い
>>89 わかった、お前はファシズムについて調べればいいんだよ
無知な俺にクロト・オルガ・シャニの英語のスペルを教えてください。
公式に載ってないし、サイトごとにスペルが違うのでわからんとです。
>>83 議長にも正義があってラクシズにも正義があるという感じにしたかったんだろうけど
大失敗してますね。
ラクシズには正義はなかったよ間違いなく
彼らのしたことはDPの否定だけだもの
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:00:43 ID:sYWZ30FP
>>85 向こうの世界ではあれが正しい日本語なのかも知れないじゃん
>>95 じゃあ議長もレクイエムで逆らう者を殺そうとしたから正義じゃないな
>>99 もともと政治的な正義とは押し付けるもの
議長は自身の正義をもって武力制圧を考えた
彼の主張は色々問題があるが
大筋として世界を正したいという正義はあった(様に見せようとしたが・・・イマイチだった)
ラクシズの主張は議長のやり方が間違っているの一点のみ
大量破壊兵器が駄目だとか共産主義が駄目だとか
じゃあどうすれば良いのかという代替案がない
でも駄目な事は駄目だなんて餓鬼かよw
という言い分じゃないのかな
…代案が無いからと言って悪法を押し付けられそうになったら却下するのが普通の人だと思うが?
例えば安部総理が「憲法9条を改訂したら自衛官志願者が減った。徴兵制を採用しないと自衛権が堅持できない」と主張されたら
代案無くても…取敢えず世論調査されたら支持しないだろう?
102 :
83:2007/05/15(火) 04:06:20 ID:hST2Cg+L
>>94 やっぱそ−なんだろうなあ。
善悪を超越させる=製作(特に負債)のあからさまなラクス側贔屓をごまかす為にした事が、
「議長の諸々の事件への関与を『シロ』にする」って、やる事が薄っぺら過ぎて正直笑える。
そっちはさんざん伏線張ってたクセに。
>>103 まあ、支持されなくても国会で通るけどなw
>>101 まあ、自分の国でその案がだされて国民投票でみめられるんなら反対か賛成の意思表示はする
でも、よその国でその案がだされた場合わざわざ武力侵攻してまで止めようとは思わない
>みめられる
なんだコレ?w今流行ってるのか?みめられる^^;
>>101 ではラクシズはその世論を味方に付けた上で武力侵攻を行ったのかな?
107 :
涼宮ハルヒの憂鬱 ◆ibSV8ojykk :2007/05/15(火) 05:13:20 ID:OcXGChS0
そらは〜とべないけど〜
>>106 「洗脳」が十八番のラクスだが。
種死の最後は、連合戦で疲弊した議長側ザフトの
態勢の挽回を許さずに
ラクス派軍隊で責めに攻め倒した。
つまり、ラクスは洗脳して作った世論の働きを過信していない。
>>101 確かにそういうストーリーは王道だが、それが「悪法」かどうかわからない段階で攻め込んでるのがラクシズなわけで。
ぶっちゃけ設定通りならまさに2行目の状態なんだからな。
>>108 ラクス達にとっては議長の洗脳についてよりも、武力そのものが脅威だっただけ
ザフトにはメサイアやレクイエムという要塞や兵器の存在、運命・伝説という化物MSがあり
疲弊したと言っても、依然としてザフト軍の方がオーブ他よりも優勢に見える
最終戦の火蓋が切られたのもレクイエム発射後だし、単に『やらなきゃやられる』という勢いでの出撃だった
>>110 先生、ほぼ無傷でそれらを軽く一蹴し一国制圧できる武力抱えている団体が言っても説得力ありません!
しかも彼ら出撃時にもすごく余裕でしたが!
というかそれら大型兵器とほぼ同等の火力をMSサイズにあっさり乗せてる時点でただのでかい的だし、
化け物MSとかいわれても苦戦すらしたことが一度もないんだが。
>>111 全体的に見ると、宇宙要塞メサイア周辺での一戦場での勝利に過ぎないとも言えるがな
その一戦場に敵の総大将がいて、それを討ち取るのに成功しただけで
古来から使われる戦術“ハートランド戦法”で、古い手法だ
近代軍隊だったら、総大将が討ち取られても次に指揮を執れる者が決まっている
次に指揮を執る者が、その戦場にいる残存兵力を全て投入する総力戦になったら勝負はまだ判らなかった
議長戦死後、指揮官がラクスからの停戦要請をあっさり受け入れたのでそういう事態にならなかっただけで
>>112 単艦と一機(ミーティア付き)でメサイアを落とし、
二機でバリアを突破してレクイエムを破壊(損害らしい損害はリフターのみ)
そして主力である運命・伝説・衝撃は大破し、ミネルバも撃沈
指揮取る人間がいても残りは有象無象の一般兵しかいないじゃん
多少寿命が延びるだけだったと思うが
つか議長撃つ必要があったのかも疑問
>>112 勝負はまだわからないって、あそこらへん叩き潰しただけでプラントの戦力の大半を根こそぎしたんだぞ。
大勢なんて決してるだろうが。
>>101 それは前提からしておかしいから、志願者が文字通り半減したとしても現状の定数は維持出来るほどなんだし
志願者減ったのなら増やす努力をする、待遇改善、入隊条件緩和、各種広報、やることはいくらでもある
それでも駄目なら最早徴兵は悪法にならん、国を守るためのベストではないベターな方策だ
まぁ日本で徴兵なんて時間と人材と金の無駄遣いだけどな
>>113 >議長撃つ必要があったのかも疑問
これに関してステキな答えが出てなかったっけ?
撃つつもりは無かったとか・・・。
>>112 「プラントの指導者」は議長の他はラクスしか居なかったネ。
だから議長が「後継者」を指名できずに氏ね場、
ラクスの言う事をプラントの皆がきいた。
まるでユウナ&セイラン家を潰して
アスハ家とカガリの専制になったオーブと同じ。
敵のコックピットを狙わず
大破生存させることばかりやってたにも関わらず
あれだけの事が出来る力とは如何なものか
>>118 逆を言えば
「殺そうと思ったらいつでも殺せるんだからね」
ってことだからな・・・。
これじゃ恐怖で人を黙らせてるのと同じじゃないか・・・。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 17:04:50 ID:a8ymeVVZ
>>114 少数で突破してレクイエムとメサイアを叩いただけで
目的は果たしたけど大勢は決してはいない。
イザークがエターナルを援護をしたのもラクスに共感していただけでなく
オーブ軍が有利じゃなかったのも理由だから。
>>120 エースも倒しザフト側の目的でもあったレクイエムが破壊さらに議長まで死んだのなら
どう少なく見積もっても士気はかなり低い
この戦場の大勢は決したといっても過言ではないだろ
ザフトの総現有戦力全てを投入した弔い合戦をする道もあるが
やるとしても一旦退却して体制を立て直すのが通常の策だと思うよ
この状態で戦場の戦力全てを投入するのは間抜けな指揮官のやること
最終の本土決戦じゃないんだし
>>121 もうあまり相手にしない方がいいよ、釣りっぽいし。
真性だとしたら尚更手がつけられないが。
まぁ冷静に考えよう。
ザフト側
・運命、伝説ともに行動不能
・インパルスも損傷あり
・ミネルバも航行不能
・名もない一般兵も結構な数が戦闘不能
・レクイエムを守るバリアーが突破され破壊される
・メサイアも宇宙の塵となった
・議長死亡
オーブ側
・和田、隠者ともに無傷(損害らしいものは隠者のリフターのみ)
・ミーティアも壊されてない
・暁も無傷
・アークエンジェル、エターナルともに航行可能
・損害は名もない一般兵がほとんど
これ見たら分かるだろ・・・。
まぁ、地球に残ってる戦力でオーブを攻撃するという手もあるが、
これはジブリールが居たときにやって見事に失敗してるからな・・・。
この世界では
ガンダム>>>絶対に越えられない壁>>>そのたMS
だからガンダム落とされた時点で負け確定
>>123 だからそれは、メサイア周辺での状況だろ
言う通り、地球にいる戦力を動員してオーブ本国へ侵攻すれば良い
ジブリールがいた時とは違い、オーブの主戦力(ストフリ・隠者・ドム三機・ムラサメ一個小隊)は全部宇宙にいる
ザフト側の主戦力も宇宙に上がったが、それでも地球戦力の数は負けてないんじゃ?
んな事したら今度はプラント本国が狙われるだけだ
ラクス達がプラント本国に達するのと、地上のザフト軍がオーブ本国に迫るのとどっちが速いか微妙だな
ていうか書いてて思ったが、オーブ本国を狙うってのは最終決戦の前にすることだな
ストフリ他が宇宙に上がった時から地上で準備しとけば良いし
Dプラン発表の時に、オーブ本国近海をザフト軍で埋め尽くせばオーブ宇宙軍も動きがとりにくいだろうし
言っとくがオーブ本国を落されたところでラクシズはたいして痛くはないぞ
ラクシズにとってオーブは仮宿かつ囮程度のものでしかない
ラクシズの本陣は恐らくプラント
主戦力が落とされた時点でプラントに勝目なんかないよ
プラントはレクイエムで六基が破壊されてるからな〜
戦闘継続は無理だと思うが
1機で25機の赤福をたった3分で全滅させる事ができる補給不要のMSを筆頭に
隕石をつけた最新鋭核MSに乗ってるザフトきってのエースだの
ビームを相手に反射させて戦艦にバリアー張っちゃう「数だけ居たってね」のおッさんだのを相手に
プラント本国は何分持つのかねぇ。
そういや無印じゃプラント→地球間を自由は何日かけて移動したんだっけなぁ・・・
それでもオーブがさっさと落ちてくれるのを祈りつつ戦闘継続でプラントは負けませんってか?
プラント内のクライン派が呼応して足引くからどうしようもないだろ
>>129 120基の内の6基が消失、全体の5%程度ならまだ可能な気もするが
まあ、戦闘継続が不可能というのなら最終決戦は避けるべきだったな
ダイダロスを陥落させた時点で連合やオーブと停戦交渉してれば、有利な条件を引き出せただろうし
戦うにしてもオーブ本国も戦闘に巻き込むべき、精鋭揃いだが数に劣るオーブ軍は戦線が広がると対応できない
月面付近での主力決戦なんて、オーブ軍にとっては願ったりな展開で、議長の方針は大きなミスと言える
>>133 論点などコロコロ変わるモンだと思うが? 気になるのなら ↓ この辺まで戻すか?
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/15(火) 06:46:48 ID:MJre6bBJ
>>106 「洗脳」が十八番のラクスだが。
種死の最後は、連合戦で疲弊した議長側ザフトの
態勢の挽回を許さずに
ラクス派軍隊で責めに攻め倒した。
つまり、ラクスは洗脳して作った世論の働きを過信していない。
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/15(火) 08:36:08 ID:pFzZ/YOq
>>108 ラクス達にとっては議長の洗脳についてよりも、武力そのものが脅威だっただけ
ザフトにはメサイアやレクイエムという要塞や兵器の存在、運命・伝説という化物MSがあり
疲弊したと言っても、依然としてザフト軍の方がオーブ他よりも優勢に見える
最終戦の火蓋が切られたのもレクイエム発射後だし、単に『やらなきゃやられる』という勢いでの出撃だった
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
バカって言葉はオマエのためにある言葉だな
Dプランは議長が評議会を通さずに独断で実行・導入を言い出したものだから
議長を消せばそこで終了と看做してラクシズが戦争吹っかけたのは的確。
議長はレイのように短命な訳ではなかったのでレクイエムなんぞ使わずに
じっくりとDプランの効用を世界にアピールして徐々に賛同者を増やしていく方が
良かったと思う。
Dプラン発表以降の戦闘は議長の方から吹っかけてたような気がするんだが
徐々に賛同者を増やしていく方が良かったというのは確かだと思うけど
アニメイトに6.22になんか出るってポスター貼ってた
議長が露骨にムチャをする方向に話を持っていかないと、
ラクス達は何も出来ないからな。
放送終わって1年半が経ってもまだ議長が悪いとか頭にウジが湧いてるのがいるのにワロタw
種死は悪(議長)と絶対悪(ラクシズ)の争乱の話でどっちに転んでも救いの無い話でしたよ
>>132 5%減ってかなり辛いダメージだと思うが。
>>141 ゆとりだから、5%が大した事ない数字だと勘違いしてるんだよ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:14:11 ID:XilYBebd
>>132 地球だとスカンジナビア王国という後ろ盾があるのを忘れているなw
確かに前線が広がれば反対方向の防衛も考慮しないといけないので特定方向に戦力を集中できないが
対ロゴス同盟軍(東アジア共和国、ユーラシア連邦など)はへブンズベースでデストロイにやられまくり
ザフト軍地上部隊も同様とかザフト軍側もかなりの不利なんだし
スカンジナビア王国や地上艦艇(宇宙専用艦艇は除いても)を加えればオーブ軍側が有利になるぞ(地球軍(大西洋連邦)に加えてスカンジナビア王国軍)
従来どおりラクス達(クライン派)も加わるわけなんだしw
そもそも議長自身からしてオーブを撃破してDプランを実施するという
明確な指示が無かったように思うがな
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:17:46 ID:XilYBebd
スカンジナビア王国は宇宙艦艇を持っておらず
地上のみなので地上戦をやればザフト軍が不利なわけでw
アフリカ共同体とか親プラント国でさえ本物のラクスに寝返る危険等を考えれば
地球での地上戦は避けるべき行為だったんだよ
やるんだったらプラント内地上戦(これは両軍ともやりたくないだろうな、居住区等と関係なくて軍事基地プラントだったとしても)
オーブ軍側も侵入して基地占領は大変だよ
議長って本気でDプランを導入する気でいたのか?
むしろDプラン発表によってプラントに従うか否かの踏絵としただけな観がある
そこまで考えて監督夫妻は作ってないんじゃね?
ハァ、ハァ、ハァ、ハァ……
『そいつ』は、石壁の裏でじっと、息を潜めていた。
『戦闘』が一段落するのを待つ──金色のモビルスーツが大地に降り立ち、襲撃部隊をひ
と薙ぎした。
相手をただのテロリストと侮るからこうなる。自由都市の中でMSを駆ることなど、自身の信
義の為なら何一つ躊躇しない連中なのだ。
“ラクス・クライン”が、そのMSの手のひらの上に載る。連中の注意が其方に移った!
ライフルの引き金に手をかける。
キラ・ヤマトが手を伸ばす、しかし直線上に遮蔽物は無い!
引き金を絞る。
「あぶない!」
同時に、ターゲットが突然動いた!
「なんだと!?」
その時にはもう遅い。
ライフルから発射された高速弾は、限りなく直線に近い弾道で────
「なっ!?」
飛び出したミーア、そして、ほんの一瞬遅れて、ラクスが、各々血飛沫を上げながら仰け反
る。
一同はその光景に、一瞬、呆然としてしまう。
一番最初に、アスランが我に返った。
彼が手にしたハンドガンが、乾いた音を立てて、サラの持っているそれを弾き飛ばした。
「そこか!」
ネオがアカツキのビームライフルで、石壁を撃ち抜いた。
「ちっ!」
ビームライフルの銃口を上に上げる。木っ端微塵になった石壁だが、人が、否、ハッキリ言
ってしまうなら人であったものが、混ざっている気配は無い。
「ラクス! ラクス!」
キラが、ラクスを抱えて取り乱している。ミーアは、2人に背を向けた格好で、うずくまってい
たが、意識ははっきりしていた。苦痛に表情をゆがめている
「ムウさん! なにしてるんだよ、早くラクスをアークエンジェルに!」
キラはアカツキを見上げて言う。だが、ラクスを襲った高速弾は、あえて表現するなら、綺麗
に──ラクスの胸郭を貫通していた。
「あ、ああ……」
ネオは、キラの気迫に押され、少し間の抜けた返事をした。
「ミーアも乗れ!」
アスランが、銃をいつでも撃てるように構えながら、ミーアに手を伸ばす。ミーアは歯を食い
しばりながら、アスランの腕に体重をかけながら立ち上がる。
「それと、そっちのお嬢さんもな」
ネオの言葉に、アカツキのツインアイの先が、倒れているサラに向かう。
「何を言ってるんだ、そんな奴、ほっとけよ!」
キラが乱暴に言う。
「だが、何か聞き出せるかもしれない議長の信意を」
「わかった!」
キラが二の句を告ぐ前に、ミーアをアカツキの手に押し上げたアスランが、一旦飛び降りて、
サラのもとに寄る。アスランはサラを抱えると、走って、アカツキの手のひらに飛び乗った。
「なんてこった……ここまで来て、お姫さんが……」
ネオは呆然と、呟く。
寝台の上に寝かされたラクス。しかし、もう目覚めることは無い。凛とした言葉で喋ることも、
美しい声で歌うことも、二度とない。
そして、その正面で呆然とする、その映し身。
ミーアは右上腕を撃ち抜かれていたが、骨への損傷は少なく、弾丸も貫通していた。白い患
者衣に、右腕を三角巾で吊っている。
自分の為に歌え、その言葉がミーアの頭をリフレインする。そして、罪の意識がその胸を締
め付ける。
「あたし……どうして……取り返しのつかないこと……しちゃった……」
震えながら、声に出す。
「そうだ!」
真っ先に反応したのは、キラだった。
ミーアに駆け寄ると、突き飛ばすようにして方向を変えさせてから、胸倉を掴む。
「君が呼び出したりしなければ、こんなことにはならなかった! 君さえいなければ、ラクスは
死ななかった!」
キラはミーアを殺さんばかりの勢いで締め上げる。だが、ミーアはそれに抵抗もしない。
「やめろ、キラ!」
アスランが割って入り、2人を強引に引き離す。そして、ミーアを庇うように立った。
「ミーアはサラの弾丸からラクスを庇ったんだ! そして撃たれた!」
アスランが怒鳴る。キラはミーアを掴んでいた腕を反対側の手で握ると、ぎりっと、歯を軋ま
せるほど食いしばった後、ラクスの寝かされた整備室を泣きながら飛び出して行った。
「…………キラ」
アスランも歯を食いしばる。
「…………」
ミーアはまだ、呆然としていた。
キラが出て行ってから2分と経たない内に、今度はネオが入ってきた。
「キラはいない……か」
ネオはあたりを見回すような仕種をした後、呟くように言う。
種死ファンにオススメのゲーム教えてください
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 03:50:41 ID:h5yHK0UZ
SEEDもまぁまぁつまらんかったけど、この作品はつまらないというか、作品ではないな。
しかしAmazonレビューもすごいな。ほとんど1か5。レビュー内容もただの腐女子とアンチSEED派の書き込みばっか。
腐女子の事は、もはや言うまでもないが、アンチSEED&ファースト至上主義の発言もばかばっかだな。
ファーストだって相当矛盾点あったのに、それは触れずにやたら種死の矛盾点ばかり書く。
だいたい期待しているからレビューするんだろがw
もう馬鹿ばっか。
>>152 いいなあ、君は優秀で
僕なんか、展開があれだったけどツボは押さえてたんで
楽しめてしまったよ
PS2のアレは確かに面白い
オリジナルも充実してるしな
ただフジョシがやるには難度が高い
PLUSモードだけなら、ド素人の俺でもクリアできたがなあ
腐女子ってのはそんなにレベル低いのか
連ザ2はPLUSでもある特定のステージが異様にむずかったりする事あるからな。
まぁ当時厨房の僕は何とか必死でクリアしたけど…
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 10:02:00 ID:XilYBebd
>>144 議長はデスティニープランは人類を救い、戦争を無くすこと
人類全体が幸福に生きられるものだから
「それに反発することは人類全体を敵に回すことだ」と言ったんだよ
適職にしか成れないけど給料は高いし戦争は起きないし最高に幸せな社会だってことだろ
160 :
キラ・ヤマト:2007/05/16(水) 11:19:18 ID:CZwWZNuA
働いたら負けかなと思ってる
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 12:02:53 ID:XilYBebd
デスティニープランの職業って何があったんだろうか?
軍隊は全部不要で警察予備隊か保安隊とかいう軍隊ではなく警察組織みたいにしたんだろうし(ザフト軍と対ロゴス同盟軍とかだけ残したんだろうし)
兵器産業はロゴス討伐もあったからかなり縮小されるので技術系別職に転職してもらうんだろうし
遺伝子と製薬は活発になっていたんだろう(人類全体に役立つから)
Dプランは遺伝子操作による完全な共産社会だから
戦争が無いって言ってる以上軍隊以外の職業全てかな
>>158 つまりそれはデスティニープランでシンがネオにいっていた
「優しくて、暖かい世界」を議長は作ろうとしていたってことなのかな?
>>158 適職に就けることがどれだけ幸せだと思ってるんだ
>>163 シンのアレは、子供じみた現実味皆無の絵空事、しかも他力本願の身勝手な発言に過ぎないかと
なんせエクステンデッドが専門設備によるメンテ必須&戦争の道具扱いなのは勿論のこと、あの時点でその条件を満たせるような場所orそこまでしてくれるような後ろ盾は無かったワケだし
そこで、そのエクステンデッドを作った軍の人間にステラ引き渡しといて、後々「ステラは可哀想な被害者」「自分は悪くない」みたいな顔されてもな……
まだ、ステラを連れてザフト脱走とかのほうが、考えなしの無謀にしても共感は持てた
逃げ込む先にしても「なんとか出来そうな民間企業の人(かつて連合の研究に関わってたetc)に関わりがある」とか予め伏線張っとくとかすれば、そういう展開も可能だったしな
>>158 政府が職を指定・斡旋する代わりに、職業選択の自由や貧富の差、社会運営に関わるその他諸々まで押し付けるとも言える
まあ、実際のDプランは評価基準のひとつ程度の意味合いしかなくて、強制力をもちいて自由を制限するものでもないって後付けされてたけど
適職に就ける事と適職を決め付けられる事は別物だけどな。
たとえ遺伝子が100%正しいとしても、今の共産主義を見てれば、賄賂と弾圧と粛清の嵐が目に浮かぶ。
ま、Dプランはただの適職検査らしいから、何の問題も無いと思うんだが・・・何が何でも叩き潰す理由がわからん。
>>166 決まった話数潰す必要があったから
ザフトが勝って終了だと尺が余る
>Dプランはただの適職検査
マジカヨ
>>167 夫妻の設定した真の主人公は誰か?という話だなw
やっぱり最終的には主人公が大勝利して、希望の未来へレディー・ゴー!しないとねッ!!
>>169 だから真の主人公が誰かというのがあやふやであってだな・・・。
>>168 あそこまで発達した民主社会でDP強制とか流石にないだろ
議長がそこまでDQNとも思えんし
仮にそうでも強制なら実現は足元のプラントからして無理っぽい
>>170 最後2話のEDクレジットで決着は着いたな
スペエディ?そんなものは知りません
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:41:34 ID:EG/afFXj
アホやわwDプランがうまくいってしまったら続編がつくれんだろ。
世界が混沌としてないと、主人公たちが失業してしまう。
>>173 結局、新主人公を創る気は無いということか…
初代から見てるおじさんてきにはデスティニーガンダムはかっこいいよ
とにかくよく分からん理屈で悪役にされたでFA?
一説じゃ、嫁が「シンじゃ感情移入出来ないからキラに(主人公)変更」みたいな感じで変わったらしいが、福田も福田で種死は最初からキラを主人公にしようとしてたらしいがバンダイが駄目って言ったからシンを主人公(当初は)で作ったらしい
シンカワイソ(´・ω・)ス
ディスティニーはライフルが緑色なのが残念
タイトルに「デスティニー」と付いているのに、デスティニーガンダムが主人公機
ではなくなってしまった(OPのタイトルバックにはストライクフリーダム)ので
それをごまかすため「デスティニープラン」というネーミングを使った・・・とい
う噂話もある。確かにネーミングがダブっているのは変である。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 02:00:02 ID:14/Zv6MJ
次回作の主人公
1、キラが復活
2、アスランが主役
3、シンがもう一度
4、タリアの息子
5、ラクスまたはカガリ
6、ルナマリまたはメイリン
7、ムウ(ネオ)とマリューの子供
8、バルトフェルドとアイシャ(生きていたことにするw)の子供
9、キラとラクスの子供
10、アスランとカガリの子供
11、シンとルナマリアの子供
12、アーサーとアヴィー(ミネルバオペレーター、CIC、通信士)の子供
俺は4が来ると予想
キラ・ヤマトが気に入らないことはすべて敵
>>182 負債がいる限り、ずっとキラのターンだぜ!
次の種シリーズは仮面をつけた少年が主人公
アスラン主人公で側近にメイリン希望。
メイリンが側室
と、読み間違えた。
アスランがカガリみたいなうんこちゃんとくっつかなくて良かった〜
アスラン自体がウンコ
あれだな、種スレのやつらはこのようにちゃんと反応見せてくれるな、なんでギアススレのやつらは排他的なんだろうか
>>178 でも福田って無印ラストでキラを殺そうとして、周りに止められたんじゃなかったっけ?
殺すつもりだった終わったキャラをまた主人公にしようって、どういう感覚してんだ
>>191 それ話混ざってない?
キャラ殺そうとして周りに止められたのは、サイバーの大友さんだよ。
いや、確か福田は無印で「キラ死亡、アスラン片腕なくなる」をやるつもりだった
それ初耳なんだけど、どこかにソースある?
なにより、種の環境で周りに止められたからってそれを撤回した事が一番信憑性ないもんだから。
そんなん自分で探せや
当時にかなり話題になったことを今頃「初耳。ソースは?」とか言われても面食らうわい
オレも初耳だ
結構有名な話だけどなw
ソースは知らんが
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 11:34:17 ID:qC416eoT
映画はいつになるんだ!!
F91のTV版みたいに自然消滅です…多分
EVAの実写みたいに話が出ては消え、出ては消え、になりそうだ
>>182 全く新しいキャラ ナチュラル・種持ち・ピキーン持ち
というのも考えられる。
福田センセはその場の気分だけで動いてますから。
刹那的な感情や思いつきだけで行動してる人間に何考えてんだといってもねえ。
つまりはまったく何も考えてないだけかと。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 17:20:35 ID:r6dvQTjT
テロリストが武力で大国を掌握
そんでもって世界の国々を片っ端からぶちのめして植民地する
政治関係はすべてラクスやカガリの血族が仕切る独裁政治
武力と恐怖が支配する最強の大国オーブ
こんな世界が一番いやだ!
負債本人から見ればラクスやカガリが世界を収めてめでたしめでたしのハッピーエンドかも知れないが、端から見れば
>>203の言う通りバットエンドなんだよな………
種世界はSEED学園の生徒会によって運営されているんだよw
>>191 俺の聴いた話じゃ元々種はキラ死亡エンドだったのが続編が決まったので
キラ生存に変わったというものだった。
アスランが父親のところに戻る際にキラが自分もアスランもまだ死ねないとか言ってたのは
死亡エンドへの伏線だったんじゃないかと。
>>204 自由だのなんだの言いながら力だけでそれが成された世界って、
基本的にはケンシロウのいない世紀末の世界しかないんだよな。
で、ラクスたちが望んだ世界はまさにそんな世界なわけで。
別にそれでもいいじゃん
DPを施行したところでそのような世界にならないとも限らないし
おまえらとことん理想主義者だな
よくねーだろ
お前北斗の拳見たことあんのか?
ていうか、Dプランにそこまで期待するのもどうかと思うぞ
あんな穴だらけのプランをそこまで賞賛出来る根拠があるのか?
プランがどうこうじゃなくて、
ラクスたちは基本的に「無法」って所が問題なんだと思うが
Dプランを否定しただけで「無法」扱いなのか?
ラクスたちの行動自体が無法だろーが
武器の密造、盗難、戦闘への不法介入、自力で宇宙に上がれるのにわざわざ基地を襲ってシャトル強奪
果ては戦局が決まってるのにトップを殺しにメサイア突入
法的手段とは程遠いことばかりしてると思うが
敵側の兵士(キラ)に最強兵器を渡してしまうような国家反逆者(ラクス)でも、
最後には議長になってしまうという、あきれてしまう種世界・・・
真面目に語るのが馬鹿馬鹿しい
結局、キラがヒーローで、ラクスがヒロインのアイドルムービーのようなもんだ
オークスにミーティアっていう馬が出るみたいだから買ってみようかな
というかまず根本の部分がおかしいんだよな。
「ラクスを批判=DP絶賛」とかどんな思考してるのかと。
まあDPの方が触れられてないのは、詳細が全然判明しないから未来予想図すら描けないからなんだけどね。
いや実際DP絶賛してラクシズ批判してるじゃん
過去ログ嫁
過去ログって言っても、
>>208からの流れでしょ?
DP絶賛してないじゃん。
>>210 暴力が支配する時代だからな。
汚物は消毒だ〜!!
DPっていっちゃえば
「お前この才能あるからこれで一生食っていけ」
って言うことだろ?
ラクシズが批判してるのって
赤ん坊として生まれる
↓
遺伝子検査
↓@
お前この才能あるからこれで一生食っていけ
って言う流れの@の部分で試行錯誤してたどり着くという手順が無いからギャーギャー騒いでたんじゃね?
>>215 最後に勝利するのが誰かを決めてから話しを作ったのだろうけど、正直言って強引すぎたしな
作り手にとってのキャラの好き嫌いがそのまま出た展開だったし
>>222のレス見て
「歴史は勝者が作るもの」という言葉が出てきたんだが・・・。
むしろ現在進行形で「歴史」を演出してたのが種だろ
デス種の真の勝者は負債か
キモヲタがいくらここで喚こうが、監督の懐には大金が入ってきたワケだしな
マジで?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 18:25:31 ID:M5JiO7hb
>>221 @に選択肢が無い事が問題にされている。
定められた運命に従わない事が不幸ではないから
運命によって未来が決められる事は認められない。
てかDPてリアルで共産主義がずっと昔に失敗してるのに今更感があるよな
共産主義と違って遺伝子検査ってとこに根拠持たせようとしたのかもしれないけど、
遺伝子による能力決定に説得力がないしな
それでもDPに賛同するやつがいるってのは、やっぱ共産主義に厨をだますだけの魅力があったてことかな
ま、歴史をちゃんと勉強してないってのはあるだろうが
※デスティニープランは強制じゃないと監督だかが言ってました
DPについては議論するだけ無駄。議長を悪役にするために後半になって適当に思いついただけだからねw
内容についても強制だったりただのハロワだったり、制作関係者の中でも意見が統一されてないのだし
そもそも種は議論するレベルのアニメじゃないがね
キラとラクスが暴れてるのを喜ぶ単純な脳みその奴だけがターゲットなんだから
というか、
>>229がすごく見当外れのことを機嫌良く語ってるのだけはよくわかった
>>229 本編や外伝で、DPに賛同した連中の理由が「議長の言うことだから」で
レイや外伝のアイザックのように議長を盲信している奴しか賛同しておらず
もしくはシンのように、仲間の意見に合わせたという程度の物
DPの内容が正しいから賛成というのが見当たらない
導入する制度の内容ではなく、導入を進めるキャラを基準に判断している
最終決戦はDPの賛否を問うと言うより、議長自身の賛否を問うたような感じだな
>>226 一生遊んで暮らせるほどの儲けでもない上
最低監督&脚本家として歴史に残るという代償もあるな
>>226 監督は儲かるなんて妄想は捨てた方がいいよ
オタクの内輪だけでギャーギャー騒がれてる程度の監督だし
>>233 何の前フリもなくいきなり言われたってそりゃ普通のやつにはわからんだろうな
どっかの1冊の古いノートだけで悪と判断するような連中以外は
>>236 ノート以外でDプランを判断する材料は、ふざけたアニメーションくらいしか無いわけで
大体、その連中は議長との対立が避けられないネタが山程ある
ノートなど単なる次いででしかない
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:48:29 ID:4TwZhq9n
>>237 オーブ軍(+ラクス達)とザフト軍(議長)の対立は
ただ戦争状態にあるというだけでなく
アークエンジェル陣営がベルリンでデストロイを撃破(ステラは助かったが後で死んだ)して
大勢のベルリン市民やザフト兵を助けたにもかかわらずその後で
戦火を拡大する危険因子(テロリスト)だとして攻撃してきてフリーダムが撃破されたことが最大の対立だろ
その前にはクーデターか何かによるラクス暗殺事件(議長が関わっているのか、ザフト軍のクーデターなのか)
たとえクーデターだとしても最新兵器を持った特殊部隊のザフト兵が議長が知らない間に勝手にクーデターを起こして証拠隠蔽(自爆)して議長が知らないのも怪しいってことだろ
I(諜報(スパイ)活動か何かで不慮の事故で死んだとかで処理していそうだなw)
>大勢のベルリン市民やザフト兵を助けたにもかかわらずその後で
>戦火を拡大する危険因子(テロリスト)だとして攻撃してきてフリーダムが撃破されたことが最大の対立だろ
それ以前に各種兵器を密造及び保有しザフトに攻撃を仕掛けてきたのを忘れてませんか?
ベルリンでいいことしたから放置しておこうとかどんなおめでたい思考?
>議長が知らないのも怪しいってことだろ
そうだね、議長がラクスたちがストフリやインジャ、ドム持ってるの知らないのも怪しいね
ザフトのロールアウトしたばっかりの兵器を暗殺に使うとか凄い犯人バレバレなところや素人以下の動きの特殊部隊とかも怪しいね
>>229 単に「種世界ならありだな」っていうだけで現実に素晴らしいって意見は全然聞かないが。
>>237 >大体、その連中は議長との対立が避けられないネタが山程ある
どうみても逆恨みにしか見えないんだが。
喧嘩しかけられた方にとっては犯罪者にとって当然の措置を取っただけだっていうのに。
>ノートなど単なる次いででしかない
ついでどころか身内決起会以外じゃ全然触れませんでしたね。
>>234まあ一生普通に暮らせるだけの金くらいは入ってきてるだろ
種、種死合わせて
オタくらいしかいつまでも根に持ったりはしないから、大したデメリットじゃないだろ
十分勝ち組ナリ
>>241 そんなレベルの問題じゃないよ、もう。
明らかになってるだけでも業界内部に影響するレベルの行動を取ってたし。
まあ福田はサンライズトップとマブダチだからそれ経由の仕事はあるかもしれないが、
嫁はもう福田監督作品にしか関われないだろうしな。
>>240 議長とラクスの争いでは、先に仕掛けたのは議長の方では?
暗殺未遂の真相は不明だが、偽ラクスは明らかに議長がやったコトだし
緊急避難的なやむを得ない処置という理屈もあるが、それにしては偽ラクスを使い過ぎ
ラクス達が議長との話し合いなど論外、という風になった要因と言っても過言では無さそう
>>243 影武者立てただけで仕掛けたことになるなんて初めて聞いたよ。
それも別に何かの陰謀に利用されたってわけじゃなく、
治安維持や士気の向上っていう平和を愛する心があるのなら進んで志願するであろう役割に対してだしな。
決してその本人の名を汚すものでもなく、逆に名声をもっと高める行動しかとってないわけだし。
これで仕掛けられたと感じるのはそれこそただの逆恨みだろ。
>>243 明らかに先にラクスが仕掛けてるよ、各種技術の簒奪って形でな
ただ議長はそれに気付いてなかったようだが、まぁ石を投げればクライン派に当たるって状況じゃ気付かなくても仕方がない
議長厨が多いなぁ
>>244 >それも別に何かの陰謀に利用されたってわけじゃなく、
>治安維持や士気の向上っていう平和を愛する心があるのなら進んで志願するであろう役割に対してだしな。
>決してその本人の名を汚すものでもなく、逆に名声をもっと高める行動しかとってないわけだし。
治安維持はともかくとして、士気向上については気に入らないんじゃないのか?
種時代でも、自分はザフトでないと主張してたくらいで、軍と距離を置こうとしている
(クライン派の軍人は指揮下において遠慮なく使ってはいるが……)
17話のような慰問コンサートなどという、軍の後押しをしてるように印象付けられるのは不本意だろう
>>245 連合側の情報(デストロイ他)を取るのに長けている割に
自分のトコの情報を守るのがヘタクソだな
そう言えば、ギルが議長の時代に簒奪された技術って何があった?
大半がパトが議長の時代に奪ったものをターミナルが発展させたように見えるんだが
>>246 ラクス否定したら議長厨ですか・・・
>>247 だからそれは逆恨みだろうに。
本人はそんな態度を公に示したわけでもないし、傍目にはマイナスの行動でもないんだから。
>>248 量産型自由とかドムトルとか
>>247 >17話のような慰問コンサートなどという、軍の後押しをしてるように印象付けられるのは不本意だろう
これが嫌なら初めから隠遁生活などしなければ良いわけで・・・・
自身の「名前」が力を持っていると思うのなら自分で管理すべきだっただろうに
>>249 w
まあけど、こんな風に反応するけど「いや議長もおかしい⇒やっぱ種駄目じゃんw」の無限ループになるから面白いw
>>249 偽ラクスがラクス本人にとっても名誉となる、と考えるのは議長やミーアくらいだがな
公に示されないのを良い事に、議長が好き勝手にしただけ
少なくとも、ラクスにとっては偽ラクスはマイナスでしかない
>量産型自由とかドムトルとか
ドムトルはデータまで完全に消去されたのか? クライン派に簒奪されてザフトで開発不能になった?
ザフト軍にアレと同じような機体が出て来ないので、ターミナルが独自に開発したと思ってたよ
>>250 隠遁生活をしたのは前議長のカナーバに配慮したからじゃ?
種時代に派手に暴れたので、ラクスは国外退去処分という形でケリが着けられたし
国外に出て自分の存在を出し続けるのは、カナーバの治世に邪魔になりかねない
ラクスの「名前」を利用する連中が接触してくる可能性もあるし
まあ、カナーバはあっさりと失脚したので無駄な配慮になってしまったようだが
ラクスの仕出かした事を考えると、プラントに戻るのは無理と考えた可能性がある
替玉を立てて側近のように扱うという発想は浮かばないだろう
>>253 国外に出てからも非戦派のラクスというイメージさせ定着させておけば問題ないとおもうが
百歩譲ってすべてが
>>253の言うとおりだとしても行動に致命的な矛盾がでるんだな
一つには自身が本物だと名乗りを上げた事
二つにはターミナルで兵器の製造を続けさせた事
三つにはそれを使用して武力蜂起した事
この3つは
>>253の話だと大きく矛盾してしまうのだが
>>248 内部に恐ろしくクライン派が溢れてるからどうしようもないと思うぞ
あと奪われた技術は量産自由にドム、ハイパーデュートリオンにビームシールドにVPS装甲に…大体こんなもんか?
ちなみに発展させたとかなら独自の技術になるからな、同じやつとかありえねぇ
>>254 偽ラクスが出てきた時点で、本物だと名乗りを上げる気だったのかも知れんがな
名乗りを上げる前に議長公認の『ラクス』が現れ、出る機会を失ったし
当人も命を狙われているので公の場には出にくい。 それでも43話で出て来たのは、
これ以上は議長に好き勝手にさせる訳には行かなかったからだろう
二つ目と三つ目に関しては、情けないことに制作上の都合としか言い様がない気もする
ファクトリーのシーンを始めて見た時は私も、ちょっと待て、と思った
あえて理由を付けるとしたら、カナーバ失脚の時点から大乱を予期したってトコか?
257 :
256:2007/05/19(土) 02:07:07 ID:7ygwiPj3
偽ラクスが出てきた時点で→偽ラクスが出て来る前に
に訂正
結局ラクスを便利な四次元ポケットにしないと、
話を終わらせることの出来ない負債の能力の限界なんだよね
セットで世界をどうにかしようという悪役を出さないと話をまとめられない
まさか2作連続て同じことをやるとは思わなかったけど
>>252 ドムトルは奪ったあとに丁寧にデータ抹消していってて、ザフトには試作機しか残ってない状態。
>当人も命を狙われているので公の場には出にくい。
何も公の場に出なくても密書の一つでも出して脅しかけときゃ良かったじゃん?
「あんまり勝手はなさらないでくださいましね?」とか
いきなり国家元首拉致の片棒かついでそりゃねーわw
ラクスの一番酷い所は、オヤジを死なせといてそれをネタにしてキラに同情してもらおうとした所だな。
「父が・・・死にました・・・」ってw お前が何の考えもなしにフリーダムかっぱらうからだろうがw
最低でもオヤジの逃走ルートを確保してから行動起こしやがれ!わざと殺したとしか思えんわw
まあ、オヤジがそれを知ったら全力で知障娘を止めるだろうけど。
いや、あれは絶対わざとだろ。
シーゲルが失脚するためのこれ以上ないってほどピンポイントなタイミングで自由強奪行ったからな。
しかもカメラ目線の挑発までつけた時点で、考えなしじゃなく故意にやってただろ、あれ。
さらに新造戦艦の強奪・高飛び計画も滞りなく進めSPつけて余裕なのか囮なのか街徘徊していたわけだし。
そこまで周到に準備していたのにシーゲルには護衛一人付いていないんだからな。
>>256 いや、よっぽど平和ボケしたおめでたい奴でもない限り子供でも予期できるぞ、そんなもの。
どこかの武装テロ集団が両軍の主力を破壊したから一時休戦になっただけで、
戦争が起こったもともとの原因はそのまま放置されたんだからな。
互いの強硬派が死んで連合はプトレマイオス基地とヤキン攻略軍が壊滅して
プラントは切り札のジェネシスとヤキンが崩壊、元々数で劣ってたから連合以上に一杯一杯
お互いボロボロだから取り合えず休もう、って持ちかけただけだもんな
停戦条約であって終戦条約じゃないんだからそりゃそのうち戦争になるわ
>>242別に嫁は働く必要ないでしょ、大金入ってきたんだし
少なく見積もっても一生普通に暮せるくらいの金は入ってきてるし
全く仕事に使ってもらえなくなる、ってのも怪しいし
>>256 やっぱり最後はその結論に行き着いちゃうんだよな。
脚本や制作の意図・事情は無視して結果から推論するなら、
議長はラクス本人を信用していないがプラントにおけるラクスのイメージだけは利用したいので替え玉を用意した、
ラクスは全大戦で戦いに「面白さ」を見出してしまった、だが組織のしがらみやプラントの行く末には興味が無く隠遁した、
それがターミナルの存続や本編での「戦っても良いのです」発言に繋がった。
というようにも考えられる、むしろこの方が行動原理に筋が通ってしまう。
>>264 世の中には固定資産税というものがあってだな、
家を建てたという話が本当なら仕事がなくなるのは結構ヤバイと思うのだよ
種デスのスペシャルエディション四部作が6月24日から四週にわたりTBSチャンネルで放送される。まだ見たことなかったからこの機会にチェックしますわw
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 12:33:50 ID:d9sOBamE
議長とラクスの争い
議長側が仕掛けた
1、ミーアの偽ラクス
2、ザフト軍クーデター特殊部隊(ヨップ達アッシュ隊)の暗殺未遂、ユニウスセブン落下テロはテロ事件なので議長関係なし
クーデターで議長命令が出ないのに勝手に行動だったとしても知らないし、その後に情報開示や関係者処分などがない
議長のザフト軍管理が行き届いていないってことだし
3、デスティニー開発に自ら携わる
4、アスランを誘って復隊させセイバーを与える
5、ベルリン防衛後にアークエンジェル撃沈命令(テロリスト扱い)と撃沈未遂
6、アークエンジェルが撃沈未遂で戦力がないところをエターナル撃沈未遂(テロリスト扱い)、メンデル付近にザフト軍が網を張っていた
7、オーブ攻撃、ジブリール逮捕作戦
ラクス側が仕掛けた
1、フリーダムの基地襲撃とシャトル強奪
2、アークエンジェルのオーブ軍側停戦介入
3、ベルリン市民防衛、デストロイ撃破(これはザフト軍側にはプラスの行為だな)
4、レクイエム破壊
5、メサイヤ襲撃
※キラとカガリがアスランと再会してアスランが復隊で論争になったときに
キラがラクス暗殺未遂はテロではなく特殊部隊で正規軍だからテロリストじゃないとアピールすればよかったのに
アスランはそれでもただのクーデター事件で議長は関係ないと言うだろうけどね。
>>267 ラクスの武器の密造やら強奪やらはどうしたラクシズ厨w
自由私物化自体が犯罪だぞ
ってか「停戦介入」ってなんだよ
それはキラたちが勝手にそう自負してるだけで、客観的に見たらテロ以外の何物でもないんだが
いつまでもおまえらがねちねち言っても結局は歴史は常に勝者が決めるんだよな
だから今回の戦争でオーブ及びラクシズ派が勝利したから今までのラクシズの強奪やら盗用の罪は帳消し可能
おそらくラクシズの新政府によって情報操作されて敗者の議長は歴史では悪者扱いされるだろう
>>269 まあ私物化云々を言うならDプランそのものが評議会を全く通してない
議長の私的な存在でしかない訳で。プラントの国政を私物化してるんじゃかいかと。
>>271 あ〜、それ言えてるわ。
DP宣言したときなんか他の人たち
「聞いてないぞ」
とか言ってたしね
あれだけ議長は準備万端だったのに全く耳に入らなかったあの議員たちのアンテナの低さにも脱帽だけどな
独自の情報網の一つぐらい持ってろよ政治家なら
連中のテロ活動を正当化するような作りになってるからしょうがない
というかあれだけの規模のモニター調査を事前にやってたんなら、
よっぽど世事に疎いか監禁状態でもない限り議員として耳に入らないのはおかしいと思うんだがな。
本当にどうなってるんだ、種世界の政治家は。
設定を忘れていた、もしくは元々なかったのか?
設定を忘れてたもなにも、ほんの数カットぐらいの時間内に起こったことだぞ。
本当に忘れてたとしたら健忘症なんてレベルじゃないぜ。
あれ?クライン派って石を投げれば当たる位いたんじゃないの?
ご本尊のラクスがノート一冊で「死の世界を作ろうとしてる」なんて盛り上がってるのに
多数派を占めるであろうクライン派議員は「聞いてない」って、何やってんだよ
ついでに、自由の私物化と議会の私物化は違うだろ
他人の家に入って盗んだものを返さないのと
一公務員がゴミの日を勝手に決めるのと同じくらい違う
石を投げればクライン派に当たるってほどぃるってよく聞くが、
果たして本当にそれほどぃたんだろうか?
『石を投げればクライン派に当たる』っていう言葉は誰が言い出したコトなのか?
この言葉が公式の設定なのかどうか、ハッキリさせていただきたい☆
公式サイトですら「一部媒体」で片付ける種でそんなこと言っても…
パーフェクト・アーカイブ・シリーズってのがあってな、それの種死で設定担当の森田氏が言ってた
立派に公式設定だよ
こういうの見れば見るほど、「悪の秘密結社」って言葉が本当にしっくりくるな。
これ以上ないぐらいにハッキリしてしまったなw
しかしさ、いくらなんでも公式サイトの1コンテンツに「無題ドキュメント」は無いだろとか思わね?上の青い部分のとこ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:16:44 ID:d9sOBamE
議長もデスティニープラン導入だったら
プラント評議会に提案して議会を全世界に流して
可決されて支持されるようにすれば良いのに
プラントで議決されて続々と同盟国で可決されて
血液検査をやって職配置して導入(転職しないといけない人が大勢いるだろうから転職補償金みたいなのを払って説得するのかな)
現職よりは良い待遇に成らないと納得されないからな
>>238 >オーブ軍(+ラクス達)とザフト軍(議長)の対立は
>ただ戦争状態にあるというだけでなく
>アークエンジェル陣営がベルリンでデストロイを撃破(ステラは助かったが後で死んだ)して
>大勢のベルリン市民やザフト兵を助けたにもかかわらずその後で
>戦火を拡大する危険因子(テロリスト)だとして攻撃してきてフリーダムが撃破されたことが最大の対立だろ
でもさ、考えなしにキラに高級将官の地位とか与えてる割に、オーブサイドがアークエンジェルやフリーダムを自分とこの所属機だって公式見解出したことは一度も無いんだよな
少なくとも、ラクシズの行動はオーブにとっても他人事もしくはあずかり知らぬレベルと思われるんで、これが原因で対立激化ってのは無いかと
まあ、連合からの脱走艦艇とZAFTから強奪された機体を自分ところのだなんて口が裂けても言えるワケないんだがww
>>287 > まあ、連合からの脱走艦艇とZAFTから強奪された機体を自分ところのだなんて口が裂けても言えるワケないんだがww
ましてやプラントは、ラクスたちと違って強奪したデュエルとバスターを返還してた訳だしなw
バスターは返還したというか戦闘中奪い返されただけでは?
デュエルもヤキン・ドゥーエでアークエンジェルからシールド等の補給を受けたというだけで返還されたという直接的な描写はなかったような。
取り敢えず☆が美事に斬り返されてて吹いた
>>289 は?無印の最中の話じゃなくて、その後の設定の話なんだが…
種死でデュエルとバスターが出てこないのはそういうこと、って設定になってた筈
例によって俺はソースを提示できないがwなんだっけ、プラモのインストだっけ?
というか
>>289が何を言っているかわからない
デュエルとバスターはラクスにじゃなく連合に返還されたんだぞ。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:35:20 ID:d9sOBamE
デュエルとバスターは三艦同盟戦力だっただろ
ディアッカのバスターをイザークのデュエルが援護して
アークエンジェルがデュエルにストライクのシールドや補給で支援していたけどね
フリーダムをザフト軍に返還していないんだから、そのままオーブにでも隠してあるのかと思ったw
それだったら連合側の戦力として出てくれば良いのに
スターゲイザーも後継機ではなく直接強化改造した機体という設定にすればよかったのに。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:37:23 ID:kQLZERDf
ぶっちゃけ、時代遅れの機体の暁なんか
貰っても、実は困ってたりしてな。
目立ちすぎだし、いい的だよな
>>292 バスターって戦闘で行動不能になって回収されたときはまだアークエンジェルが連合軍に籍を置いてるときじゃなかったっけ?
それで「奪い返した」と表現したんだが。その後どう使われたかは別として。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:48:13 ID:d9sOBamE
>>294 2年でかなりのバージョンアップしたはずだよ(武装強化とか)
ユニウス条約で核禁止だったから封じていただけ
もしかしたらラクス達の技術提供でDESTINY中(初陣は無理だったろうけど、ネオに引き渡すとき)にデュートリオンビームや
核を核分裂(ユニウス条約で禁止)⇒核融合に改造したのかも。
>>293 > デュエルとバスターは三艦同盟戦力だっただろ
ちょっと待て。どこからそんな妄想が?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:52:36 ID:d9sOBamE
>>296 地球軍もあのときにバスターだけでもアークエンジェルにはパイロットがいないからよこせと回収しておけばよかったのになw
破損が酷かったから処理費(機密保持)、部品処分などでマイナス面が多くてアークエンジェルと一緒に処分で構わなかったのか
ディアッカは捕虜だから「一緒に生贄(いけにえ)で構わん」だったんだろうけど
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:55:53 ID:d9sOBamE
地球軍がバスターをムウに与えるんだったら
ムウが転属のときにムウに与えて
アラスカで脱出してアークエンジェルに戻るときもムウがバスターを使えばよかったのに(量産戦闘機で脱出だったが)
やっぱりアークエンジェルから降ろしたとしても整備もアークエンジェルでしかできないからいらなかったのか?
>>297 アカツキが核動力搭載って初めて聞いたが.....?
DESTINYの時まで最新鋭の技術によるバージョンアップを続けてようやっと完成した、って話は
MiAのインストにも載ってたけどさ
>>299 実はあのとき既に第2期GATが開発されてて、敵に奪われて連合の艦船を沈めまくった第1期GATなんか
極秘兵器が容易に奪われた経緯とか含めて問題になりかねないし、イメージ悪いし捨てちまえって感じだったんじゃない?
奪われなかったストライクのデータは後生大事に使い続けてるんだし
>>300 アラスカ戦の時点ではナチュラル用OSが完成していないのではないかね
それにアラスカでムウにバスターを与えられちゃうとヘタするとそこで戦死しかねないような....大気圏内で飛べたっけ?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:06:14 ID:kQLZERDf
>>301 バージョンアップのために入室した
技術者たちはオッサンのメッセージを
毎回聞く羽目に・・・
アカツキは本当にすごいと思う
あれ一機が存在すると判明しただけでどれだけの膨大な突っ込みどころが同時に発生したことやら。
ですてにぃーを見直そうと思うんだが
アスランが逃亡して海におとされるのって何話?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:17:29 ID:kQLZERDf
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 00:13:26 ID:+BSB9k1+
>>301 デスティニーと対等に戦うには核しかないだろ
あるいは核でもぎりぎりまで発電しないみたいだな(エンジンと一緒で必要なときに動かして発電なんだろ)
だからデスティニーはエネルギーが切れそうに成ったときに発電していたんだろ
フリーダムとか核分裂の常に発電だと熱だの何だので問題なのかも(核分裂が連鎖反応だから止められないんだろうな)
(核融合も連鎖反応だが、人工太陽と同じだからより熱により敵に発覚するのを防いだほうが良いんだろうな)
ザフト軍はユニウスセブンが形骸化したらすぐに
核(分裂でも融合でも)を量産機にまで導入しようとしたの?
いくら有効でも量産機にまで入れたら手間もコストも大変だな
一応設定としては、「ドラグーンはバッテリー機では運用が難しい」って事になってるんだよな
2機しかないカオスでさえデュートリオンビームによる補充前提だそうだし。
>>309 セイバーでさえ充電していないから
デュートリオンビームはインパルスだけじゃないの?
そんなに重要なら地球軍が調べてデュートリオンビームを開発しているだろ
ましてやビームなんだから直線ではなく曲線で送るなんてのを開発しそうだし
新型エンジンなんて核だけでデュートリオンビームは一切使っていない。
7基21門のドラグーンを、バッテリー機がバカほど使っても何の問題も無いのに、
理論上EN切れを起こさない筈の核動力機体が普通に戦っててEN切れを起こすのが種世界
>>310 セイバーと試作四機は全部デュートリオンだよ
セイバーが充電しなかったのは
セイバーの充電バンクが無かったからで設定上は充電出来る
>>302 アラスカ戦から20日も経たないパナマ戦でストライクダガーが実戦投入されてるし
ナチュラル用OSは完成してたのでは?
まあ、初期型GATシリーズはどれも宇宙戦仕様のため大気圏内で飛べないし、言う通り戦死しそうだが
>セイバーが充電しなかったのは
>セイバーの充電バンクが無かったからで設定上は充電出来る
ストレートな物言いで気持ちが良いなw
まあ、飛んで変形して遊んでただけだから大してエネルギーは
消費していないんじゃないの?
セイバーはホントにバンク以外の絵が出なかったからな…
充電バンクが無かったから出なかった以外には理由無いと思わ〜なw
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 08:56:29 ID:bySCc3Sg
堤下は、最初から合体して出撃すればいいのにと
思うのは漏れだけでしょうか?
多分、アニメを見た殆どの人間が思ってる
>>313 訓練期間やらなんやら考えるとヘリオポリスからスピットブレイクまでたった四ヶ月しかない
既に全部開発完了してて訓練中じゃなきゃおかしいな、ぶっちゃけAAやストライクのデータって微調整の範囲内なんじゃ
>>314 個人的にはバッテリーより推進剤が何故尽きないのか気になるわ
>>318 あー、それはたしかに
アラスカ戦に投入されたのは単純に単純に自爆前提だったから持ち込む気がなかったからかな
結果的に初期GATシリーズが全てコーディネイターに運用されたとはいえ、本来はナチュラルが使うことを前提に設計されてるはずだし
推進剤については大気圏突入までは宇宙だったとはいえ、
プラントからノンストップ飛行→ダイレクトにアラスカへ降下→戦闘を自由がやってのける世界だからな....
核エンジンがだんだんゲームの改造ツール並の反則技術に見えてくる。
それでもシナリオの都合でエネルギー切れになったりするわけだが
そもそも話し作ってる奴が推進剤という存在を知らない可能性も
知らんだろうな…
無補給・無整備で戦い続ける事が出来るそうだからなw
無補給・無整備で使われ続けたって意味では一時期のウイングガンダムゼロも似たような使い方されてたな・・・
よく考えると種系に外部プロペラントタンク装備の機動兵器って1つも無いのか
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 12:06:00 ID:bySCc3Sg
つくづく思うんだが、宇宙戦艦のブリッジをなぜ、
艦内中央部に設置しないんだ。
あと、ダメージコントロールなさすぎ。
ビーム一発で爆散するような設計にするなよな
見栄えが良い事が最優先事項なんです
機能性なんぞどうでも良いのです
ガンダムだとラァ・カイラム級なんかは戦闘ブリッジが中央部じゃなかったっけ?
>>316 ミネルバに負担を掛けないため(反作用で)とかいう説があったが
着艦とセイバーやザクとかグフとかゲイツとかはどうなるんだよと思った
戦闘機4機の分散戦闘で目くらましの意味もあるんじゃないの?
4機全てでドラグーンみたいにする。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 13:05:30 ID:bySCc3Sg
>>325 通常ブリッジがなければ、10%ぐらいは
建造費が安くつくのに
>>323 だよな。上下左右の概念が存在しないんだから。
>>328 >上下左右の概念が存在しないんだから
もしかしたら、宇宙航海法とかで、上が決まっているのかもしれん。
他の宇宙船に遭遇した時はなぜか、必ず同一方向に艦橋があるしな。
種世界は何か変な物が満ちてて浮くから
上下はあるって聞いたが
だからトリィが羽動かして移動出来る
まぁクルクル上下しょっちゅう逆になってても面倒だしなぁ
そもそも、何で種ガンダムのブリッジクルーはノーマルスーツを着ないんだ。
戦艦と運命を共にする気か?中破でもしたら脱出すら出来んぞ。
>>331 でも、現実のロケットはゆっくり回転しながら航行しているよ。
だって、片面のみ加熱され続けることになるからね。
現実とアニメをごっちゃにするなよおまえら………
良くも悪くも宇宙戦艦ヤマトの影響は大きいんだなと思う>宇宙で上下が決まっていたり艦橋が出ていたり
>>332 きっと、軍規に規定されているんだよ。
マリアルナのスカートが異常に短いのも軍の規定さ。
コーディネータは繁殖力が弱いらしいからね。
きっとザラ議長の人口倍増政策の一環なんだよ。
ミーティア頑張れ。勝ったら何かグッズ買う
宇宙船に上下がある理由だと…
・有重力下で動く場合を考慮している
・港湾などに上下がある
・人間の感覚的に上下がないと混乱するからw
ってのはSF系では多い
ガンダム系は月面に都市が在り、港湾に上下があるからだろう
ただし、艦橋部が突出部分に配置されてる合理的な説明にはならないが…
宇宙船に上下が設定されてる事と艦橋が船体から飛び出してる事はイコールじゃない
アニメ見返してたんだがアスランはカナーバ前議長の配慮でオーブに行けたの?
この配慮って何?それと序盤の宇宙でのミネルバで議長の部屋にタリアが裸で
いるんだが二人の関係は元恋人じゃなくて内縁の妻?
>>340 レイは議長の養子だから表向きは元恋人だが
まだ付き合っていたんだろ(それで内縁の妻まで行ってこれから結婚する予定だったのかも)
キラはオーブ防衛戦でデスティニーを知っていたのかな
議長がへブンズベースでマスコミ向けに機体自慢したなら知っているだろうけど(米軍がF22を自慢するみたいに)
まあ種は上下があるなんて次元じゃないけどな。
犬が宇宙空間を走ったり砕かれた岩が降ってきたりする世界だし。
>>342 ガイアは磁気でくっつけたり離したりしていたんじゃないのw?
グフの鞭(むち)も
ガイアが何でミネルバで奪還⇒エターナルに行ったかとかw
デストロイも動力は核だろうな(分裂でも融合でも)
>>343 磁気だったら使う必要ないような。
素直に飛んでた方が優秀だし。
設定スレだと逆噴射掛けて一歩ごとに飛んでいかないようにしたとかいう解釈あったけど。
ガイアはクライン派の強奪という公式設定あり。
挙動の異常さも考えると「無重力」が感覚的に判ってないんだろうな〜
ま〜1stガンダムも挙動は変だったが…(逆シャア辺りの挙動は無重力っぽい表現になってたけど…)
無重力・真空が描けてない
故に、船の上下が分かれたデザインの違和感を更に増幅してる気がする
MSや実体弾が無重力っぽい動きをして、船の動きも無重力下の機動になってれば、「デザインとして上下がある」ってのには違和感感じなかっただろうと思う
>>345 逆襲のシャアでは真空中(宇宙空間)にノーマルスーツも着ずに出るという
科学論をひっくり返す偉業をやってのけたからなw
そもそも敵同士が通信し合っているのもおかしいだろ(降伏をすれば命だけは補償してやるとかいう放送とかなら別だけどね)
宇宙世紀はニュータイプという設定があるけど、オールドタイプも干渉して通信しているw
>>346 アレはそれほどおかしなことでもないらしいぞ
条件さえ揃ってれば決して出来ないって訳じゃないらしいけどね、アレ。
まあそれを考えなしにやるのがあの基地外なんだけど。
>>346 一応言っとこうか…
極短時間なら真空中を生身で耐える事は出来る
意外と人間の皮膚は強い
更に言えば、気密区画を開放して移動してるので、激しい減圧を起こしてるが真空ではない
科学的に可能な範囲だそうだ
…ただし、「気密確保した後、急速に与圧した」部分の方が科学的には変だとか言われてた
宇宙空間で敵味方が通信してるってヤツは、接触通信/NT間念話/広域通信など個別に見れば全て説明出来るぞ>逆シャア
もう一度、見直して考察する事を薦める
逆シャアの問題点は、その辺の問題ではなく「オカルトの部分」だよ
技術的・科学的考察の多くは、割りと考えて作ってる
NTのオカルト効果を除けば…だけどね
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:02:36 ID:bySCc3Sg
>>394 宇宙空間は真空だけが問題じゃないんだよ。
殺人的な宇宙線の照射、直射日光を浴びれば、
火傷じゃすまないし、日陰じゃ逆に凍っちゃうし。
>>346 >そもそも敵同士が通信し合っているのもおかしいだろ
お前芝居の演出がおかしいというのか?
ジョンウーの映画で銃の弾切れが起こらないことや鳩が飛ぶことや
至近距離で撃ち合って弾があたらないことをツッコムくらい野暮だと思うが。
>>351 >銃の弾切れが起こらないことや
こっそりリロード
>鳩が飛ぶことや
威圧感の表現
>至近距離で撃ち合って弾があたらない
超人的技量の表現
重要なのは、別にこれらが無くてもストーリーには何の影響も及ぼさないって事だ。
>>350 で、ムウはどうやって生き残ったのかな?
>>349 気圧なら1気圧(水深10mから上がるだけ)だから問題ないだろうけど
そっちのほうが問題だな。
>>351 現実世界の敵の戦闘機パイロット同士が無線通信しているのかよw
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:42:37 ID:bySCc3Sg
>>353 監督の都合
そもそも、陽電子を喰らって生きてられるかってーの。
例えアカツキのミラーコーティング装甲でもだよ。
陽電子は反物質だから、正物質と接触したら、対消滅が
起こりガンマ線が放出される。
ジェネシスの直撃を食らって破裂した連中のようになるのがスジ
>>352 だが確実に映画としては詰まらなくなるな
同じ様に富野台詞の応酬無い富野アニメは面白さが半減する
(まぁ本当の理由は作画枚数の節約なんだけどねw)
>>357 ストーリーに強く関わる部分が明らかに設定から乖離してるのに、演出だから、で済ますのは駄目だろう。
富野の設定無視、考証無視を『演出だから』で擁護するのはみっともない。
本来作品て言うのは『誰が作ったから』ではなくその本質で語られるはずなのに
巨匠とか大御所の作品だとそういった擁護がしばしば見受けられるのがいただけない。
>>356 だからこそストライクが正に電化していれば陽電子をはじいて装甲で防げるだろ。
>>359 ガチガチのリアリズムアニメ作ってるんじゃないから良いと思うけどな
第一富野はザンボット3からやってることで
イキナリ巨匠になってからヤリ始めたわけでもない
物語の本質ってのは演出込みで設定や考証なんぞ二の次だと思うけどね
だいたい舞台の芝居、歌舞伎等も設定や考証はいい加減だが話を盛り上げるのが
優先されるし
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:21:57 ID:bySCc3Sg
>>360 それならそれで、無傷じゃないと。
飛び散った部品が陽電子と対消滅しちゃうから
ムーさん死んじゃうよ
禿厨ってかなり痛い厨だなw
今の禿はもう終わってるじゃないかw
>>362 アークエンジェルとドミニオンの陽電子砲(ローエングリン)ってどのぐらいの強さなんだろうか?
MSを奪取されたとしても撃破できる強さだったのか(宇宙空間でうちまくっても当たらない、もしくは陽電子砲はエネルギーを食うので他の砲にエネルギーを回して体力温存だったのか)
反対にMS重視で陽電子砲を受けたとしてもMSの装甲で耐えられたはずなのか?
>>361 技術の進化だったら
変な薀蓄(うんちく)設定して矛盾するようなことをするなっての
ましてや相手は高校物理(核)を習えない小中学生なんだし
高校だって選択科目で生物でも取れば(あるいは文系で理科が少ないとか)物理は習わない。
>>361 おまえ、論点が違うじゃん。
演出ならいい。
っていうんなら禿のはよくて負債のほうはダメ
っていうのがおかしいという話だろ?
禿擁護がみっともないっていってんだろ。上のほうのレスでは。
福田演出が優れているとは思えないが、禿ばかりを持ち上げるのは痛いんじゃねえの?
要は理屈抜きで見てて面白いか否かだろ
福田には魅せる力が無い、富野にはある
それだけだろ
ていうか陽電子砲を食らったら、ストライクの装備では盾が早々に消滅しそうだけど
その後にMS本体がしばらくもって、PSダウンしてから崩壊するという順番な気がス
クサナギのローエングリンを食らってもジェネシスのPS装甲は物ともしなかったし
陽電子砲を防げるのはアンチビームシールドではなくPS装甲の方だろう
まああれ自体は「ムウの命がけの行為がアニメ的な奇跡を呼んだ」で済むんだよ。
生き返らせた上にそれ自体が何の意味もなかったなんてことをやらなければね。
結局あのシーンが叩かれてるのもこういう素人でもやっちゃいけないとわかっていることを平然とやっちゃうからなわけで。
あれがローエングリンじゃなくてゴットフリートだったら、誰も突っ込まなかったんだよなぁ
>>364 フェイズシフトダウンはバクゥのミサイル76発分。
しかし、ムーのストライクは結構活動していたから
エネルギーはかなり減っていたことが推測される。
多く見積もってもバクゥのミサイル30〜40発分
なのかもね。大した威力はないよね。
種死はジーンシャフトのパクリ
>>369 ムウはかなり無理なことをさせられたキャラだな
・生きていたことに無理がある。
・仮面を被っていたことが、シャアもどきが必要だったという意外に理由がない。
(正体を伏せておきたかったという理由も考えられるが、声でバレバレ。)
・記憶を操作されてまで指揮官をしていた理由が見あたらない。
・アークエンジェルに捕らえられた後は、連合軍に戻ろうという素振りすら見せない。
・最後は、前回と同じシーンで記憶を取り戻すという、極めてベタで恥ずかしい展開。
よく、こんな作品、作ったねw
ストライク爆発してるからね・・・。
さらに宇宙空間でヘルメットなしで生きてることができないし。
ストーリ好きじゃないのに機体が一番好きなのは種死なんだ・・・
>>374 ムーはガウルンを見習うべきだ。
あのくらいのダメージだったら、
少しはガマンしてくれる人が増えたのに
キラもアスランもムウも、腕や脚や目の一つでも失うべきだった
虎なんて全部一つずつ失ってるじゃねえか
何なんだよ、この差別は
>>368 PS装甲が有効なレベルの対ビーム耐性を発揮するには相当な出力が必要らしいし、
バッテリー搭載の初期GAT機じゃそこまでの出力を発揮するのはムリでしょ
核エンジン搭載機のPS装甲でも、MSに積めるサイズのビームライフルで破損するんだし
>まああれ自体は「ムウの命がけの行為がアニメ的な奇跡を呼んだ」で済むんだよ。
同意、アレで終わるなら熱い展開で済ませられるが
生き返っちゃダメでしょやっぱり
一番やっちゃいけないことを平然とできるこの構成力ってどうなんだろ監督として
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:16:40 ID:wp0JKXNx
>>378 おかげで、シンが主人公降板の憂き目にあっちゃうし、
目もあてられねぇ。
キラとアスランをヌッ頃してストリーを続けたら、
もっと評価されたかも
>>380 実はシールドで陽電子砲は防げるんですよ(笑)
奇跡だと思った人はまだまだ甘い(笑)
>>382 そうだよな。
陽電子砲は陽 電子さんが製作したビーム砲の総称だもんな。
>>382 そうだよな
奇跡なんて感動できる代物じゃなくて
監督の無知が引き起こした矛盾というどうしようもない代物なんだよなぁ
先の大戦初期のアークエンジェルも
実弾でも撃ちまくってデュエル、バスター、イージス、ブリッツに当てまくれば
エネルギー切れでPSダウンに追い込めたんじゃないの?
さすがに1隻の弾薬じゃ足りないか
76発命中×4機=ミサイル304発
避けられしまえばもっと撃たないといけないわけだからもっと発数は増えるかw
推進剤と移動の運動エネルギー(推進剤を噴射するエネルギー)は負債の頭では0なので考慮不要w
MSVでモーガンに渡ったガンバレルのストライカーバックってムウが脱走した後に完成したの?
地球の大気圏内では使えないとしても宇宙に上がったときにキラがOS支援でムウ用にメビウスゼロのガンバレルを移植して付ければよかったのに
ライトニングとセット装備してキラのフリーダムやアスランのジャスティスの核動力でエネルギー支援してもらえばエネルギーは問題ないだろ
>>386 完成しててムゥに渡る手配がすんでた時点で脱走した
ガンバレルストライカーは確か、メビウス・ゼロよりも小型化されていて、形もガンバレルの配置が違うはずだ。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:37:08 ID:lkDRD4aW
>>385 陽電子砲がPS装甲で防げるなら、
ムウが盾になる必要なんてなかったよな。
アークエンジェルもPS装甲だし
むしろラミネート装甲の方が陽 電子さんのビーム砲を防ぎやすいんじゃないかと思っちまったぜ
>>389 君が無知で知ったかぶりで頭の悪い子というのが良く分かった。
アークエンジェル級はラミネート装甲。
SEEDの方の話で、ラウが変装(私服?)して商店街らしきところの
一軒に入って、マスターらしき人から何か受け取っている描写があるのですが
あれがジョシュア基地の内部情報だったのですか?
時系列確認してないが確かショシュア降下作戦前だったキガス
ジョシュアで「アズラエルの情報は確かのようだ」って言っているし
もうほっとけよ
ところでキラとシンってどっちがつよいの?
フレッツでSEED120%というコーナーでの設定制作部の答え
Q:キラ、アスラン、シンの3人が緑ザクウォーリアでガチンコバトルをしたら、誰が一番強いんですか?
A:それはもうキラでしょう。
>>398 でもフリーダムでフォースに負けちゃったよね?
確かフォースのほうが性能低いんじゃ…
きっとうすた風に言い訳してくれるよ
>>398 あくまで設定制作部の発表ですし、3人ともザクと書いてあるので・・・自由とインパルスの事は解りません。
よく不殺だったからとか、AA守ってたからとか、そもそも戦いたくなかったから
とか聞きますけど、個人的にはどう考えても負けだと思います。
>>402 そういえばキラは何回かインパルスのパーツ切っていたような
キラがパイロットとしてすごいって描写が、無印の序盤にちょっとあっただけで絶望的になかったからな。
いくら設定で最強最強言っても画面に映らないんじゃまるで説得力感じないんだよな。
こないだリアルで『キラは不殺貫いてあれだけ強いからキラが最強』とか
『嫁補正なんてそもそも光の速さで迫ってくるビームを避ける時点で脚本補正掛かってるから全員一緒、キラだけ贔屓されたりはしない』
何て言ってるチョンがいた
まあ全員同じっていうのは同意だな。
ただキラの場合当時最強の機体にしか乗ってないわけだしな。
それ以上の性能の機体とは戦ったことがないし、唯一の例外はストライクに乗ってたときぐらいだし。
でも種世界のビームが光の速さっていうのは初耳だな。
発射されたのを目視して戦艦ですらかわせる時点で相当遅いと思ったんだが。
>まあ全員同じっていうのは同意だな。
why?
キラには、不死身、相手MS棒立ち、弾数無限、ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
少なくともこれだけはある
>>407 基本的にキラに限った話じゃないから。
MS棒立ちや弾数無限なのはどいつもこいつも一緒だし、
不死身なのも負債が気に入ったキャラなら無節操にくっつく特殊能力だからな。
>>406 デュートリオンビームでエネルギーさえ補給してやれば装甲ではインパルスのほうが上(より強化したPS装甲だからな)
攻撃を加え続けられる条件ではビームでPS装甲(耐実弾・実剣)、実弾でアンチビームシールド(ラミネート装甲で耐ビームコーティング)を削って破るしかないわけだから
フリーダムも2年で強化改造とかはしたのかもしれないけどな
バッテリー容量はストライクの4倍のまま(少し増やしてあるのかもしれないけど)よりデュートリオンビームのほうが節約して出力は抑えてあっても戦力としては強い
キラはコックピットは避けて攻撃する戦術ばかりやっていたから負けたってのもあるな
シンはキラ以外の全てのパイロットはコックピットを狙ってくるという常識で戦っていてレイにアドバイスされて頭部や腕部や脚部の回避訓練や換装訓練をやったんだし。
キラ、インパ戦の時コックピットを避けてたっけ?
ていうかコックピットを避けた戦いって、そんなに不利になるような戦法か??
>>409 デュートリオンビームを受けた時の光景を思い出せ
一騎撃ちであんなことしたら、確実に死ぬわw
今まで当たり前のようにコクピットを外してたパイロットが
インパルス戦だけハンデになりましたってのは、違和感があるわな
コクピット外しがハンデなら、複数のMSを相手にしてるときも苦戦してもいいのだけど
>>409 VPSっていうのはあくまで装甲強度を変えられる(まあ本編では塗装要らずにしか見えなかったけど)だけで、
別に強度が強化されたわけじゃないんだがな。
2行目に関しては相手も同じことが言えるわけで、加えてそれは自由の方がやりやすいわけなんだが。
それとひとつ忘れてるかもしれないけど、
インパルス始めセカンドシリーズは得意分野に持ち込んでようやく自由よりちょっと上っていう設定があるわけだが。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:44:11 ID:qpGWQjXj
>>412 キラもシンだけはコックピット攻撃でよかったんじゃないの?
どうせ避けたんだろうし、直撃してコックピット破壊で機体を破壊してもシンなら大丈夫だろ
機体から放り出されたり爆発で爆風に巻き込まれるのはナチュラルもコーディネーターも関係ないんだし
ネオ(ムウ)みたいに顔だけ負傷(火傷とヘルメットの破片の切り傷)もあればバルトフェルドみたいに手足を失うことも有る
アスランみたいに大怪我もあれば
最強のコーディネーターとはいえキラの2回(アスランのイージスに自爆されたときのストライクとシンのインパルスにフリーダムを撃破されたとき)みたいに軽傷で済むとか
アラスカジョシュア(オペレーションスピットブレイク)での金髪のゲイツのパイロット(アークエンジェルのブリッジにライフルを向けた)はサイクロプス爆発でゲイツの足が爆風に巻き込まれて
フリーダムが拾い上げただけで死亡だからな(ゲイツはライフルだけ破壊して手も残しておいたのに)
このスレ見て、種厨よりもお前ら嫌種のが種好きってことがわかった
そりゃそうだ。
無印序盤ならまだしも、種の設定って知れば知るほど歪になってくるからむしろ種嫌いな奴の方が設定に詳しい。
逆に種厨は、今も生き残ってる層は基本的に自分の妄想が公式で本編画像すら無視できる層だから。
種死の頃のアンチなんて、むしろ無印種が好きだった奴の方が多かったぐらいだ。
つーかオープンゲットで避けたとき思いっきりコクピット直撃コースだったぞ
あれとプロビ戦でキラは余裕なくすと殺しに来る、とか言われるようになったわけで
あれ、自分の機体のコックピットの場所があそこじゃないから
インパもそうだと思っていただけで、別にコックピットを狙った訳じゃない
…という擁護を見たことがあるが、そりゃ苦しくね?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 09:58:56 ID:qpGWQjXj
セーフティーシャッターとかいう設定がある以上はコックピットを狙う狙わないは関係ないだろw
スティングのカオス撃墜(あれだけ爆散なのに無傷でデストロイ)とかまであるんだからな
それをやるとヤマモトヨーコだっけ?
あの宇宙戦で撃墜された瞬間にワープで移動する、戦争はゲームみたいなものと同次元になるなw
>>418 あんだけ目の前で分離合体してるわけだしな。
それもあからさまにコックピットらしき戦闘機を挟んで。
あれをコックピットだと気づかなかったらそれはそれでキラが無能だということに繋がるわけだし。
>MS棒立ちや弾数無限なのはどいつもこいつも一緒だし
mjdk
>不死身なのも負債が気に入ったキャラなら無節操にくっつく特殊能力だからな
ようするにラクシズだろ
ところで種世界のビームって光の速さじゃないの?
光速のはず
敵のビーム発射後に回避命令を出してから回避できるAAは凄いよね
種世界のビームは光速かだって?
逆に考えるんだ
種世界の光速は遅いんだと、そう考えるんだ
このスレなんで新シャアに移動しないの?
流し読みしたんだけどDPって単なる職安じゃなかったの?
そう解釈してたから別に議長サイドにそう問題はないような気がしてたんだが…
確か議長が暴走してオーブを滅ぼそうとしたんじゃなかったけ?
それが良くなかったんじゃないの?
あんま覚えてないけど
・テロリストを擁護。
・「力が争いを呼ぶ」などと言いつつAAその他を隠し持つ。
こんな国を放っておく方がどうかしてる。
>>410 狙撃術はどこまで鍛え上げても完璧にならない、とはよく聞く。
パトレイバーだっけか。仕事中には弾外しまくりで「ああ、そういう人なんだ」と思われてた二号機の人が、訓練の的相手だと百発百中で周囲を唖然とさせた挙句、
ほかの誰かに「コクピットに当たらないように撃つってのは難しい」って付け加えられてたのは
キラヤマモト
>>426 「DPは強制的なものではない」っていうのは、放送終了してからしばらくして、どっかの雑誌だかでスタッフが後付した話。
作中では見事に「自由を奪う」とか「そんな世界嫌だ」とか、そういうものとして扱われてた。
まあ、DPが単なる「戦争を無くす為の新しい管理システム、新しい評価基準のひとつ」だったとしたら……。
オーブの痛さが更に全開になるカタチに。
なんせ、ザフトによるレクイエムの発射は、DP発布に伴い連合艦隊が行動を起こしたのが原因。
攻撃した側についても、ロゴスは力を失ったとはいえブルコスはまだ残ってるワケだから、コーディネイターの台頭を恐れる彼らとしては当たり前の行動だった。
……そこに自己中理論を振りかざす馬鹿なオーブ首相が艦隊率いて乱入したって事になる。
議長の側は、DP導入うんぬんで戦争吹っかけるような理由はないんだよな。
たとえ一部が拒否ろうが、後々にDPの効果が顕れ、有用だと認められれば、それはそのまま世界の主流になる。
オーブのように加入しなかった国は導入に遅れれば遅れるほど立場が悪くなる。
ただでさえ、ロゴス壊滅&連合大打撃で、国際情勢におけるイニシアチブはプラントの側にあったワケだし。
プランが危険なものだと強調すれば議長が突如凶暴化したように見えて、単なる職安だとするとオーブが馬鹿まるだしというか実はロゴスじゃねえのか? になる不思議脚本。
>>424 じゃあガンダムの世界の光速は全て遅い事になるな
落ち着いて見れば他のシリーズも見て避けてるしな
>>431 そもそもあいつらのDPの情報ソースって、
議長の昔の友人が数年以上前に走り書きという程度の形で残したノートしかないんだよなぁ。
>>419 そういえば、セーフティーシャッターって設定画のひとつもないなwww
そもそも、ビームサーベルであんな破壊のされ方をしたら、仮にコクピットと装甲の隙間にそういう予備システムがあったにしても……動作不良起こすだろ、あれは
ただでさえコクピット剥き出しになるほどに深い抉られかたしてるんだし、上からシャッター下りようとしても破損箇所に引っかかって止まりそうだw
まあ、真面目に考えると、コクピットにまで破壊が届いた時点で普通ならパイロット死亡してるから、それ前提にした緊急システムって時点で既におかしいが。
ニコルが腹を真横にかっさばかれてるところに、セーフティーシャッター降りるとか(ry
>>432 他のシリーズのビームは光速設定ではない
重金属の粒子を飛ばしてるらしい
そもそも、種のビームは原理不明だしな。
>>432 別にそれでかまわないけど、NTって相手の意識を感じることができるんだぜ?
ま、キラ様は光速で飛んでくるビームを石川五右衛門ばりに切り払って下さいますけどねw
>>436 一時期ミラコロの応用で云々って設定考えてたみたいだが
諦めた様で公式な説明は未だ無いな
Wもビームは光速&視認不可っていう設定だったなぁそういや
>>428同意だけど、いきなり戦争までふっかけるのはやりすぎだと思う
詳しい経緯は忘れたけど
>>440 ザフトは戦争を吹っかけられた側だぞ?
連合に宣戦布告され、その連合と同盟を結びザフトと戦争状態に入った
これはカガリが戻ってきても変わらん、あいつ停戦条約一つ結んでないから
>>431 いくら連合が原因とは言え大量破壊兵器でのみせしめは流石にまずいだろ……
オーブのレクイエム破壊だけはとりあえず正当性がある
カガリはクーデター起こした時点で、停戦の提案とか通達すりゃいいのに、
なにもせず、ザフトと戦闘続行。結局、ザフト敵視政策はセイラン家体制のままなんだよな。
あいつ、オーブのなにを変えたんだ?単に自分が放棄したトップの地位を火事場泥棒よろしく奪っただけじゃないか。
たかがアニメキャラにそんなにムキになるなよ……「あいつ」とか
>>445 「だって」と言う事はお前もキモヲタと認めてるんだな
>>435 UCはビーム=メガ粒子砲。
御禿的にはファースト当初から、荷電粒子砲の一種という設定らしい。
レーザーではないから、一応視認可能なようだ。
>>437 NTは敵の「撃つ」という意志を感じ取って、敵がトリガーを引く前に避けてる
って事になってるね。
NTですら、視認可能なメガ粒子砲を目で見た「だけ」で避けてるワケじゃないんだが…。
もうアレだ、キラはセブンセンシズに目覚めてると考えるしかないんじゃね?
>>445 ロゴス退治で有耶無耶になった感じがあるけど、思いっきり戦争継続中
だからアルザッヘルから連合艦隊が出撃してた、あの時点じゃいまだ連合と同盟国なんだよね、オーブ
まぁオペレーション・フューリーのとき助けにこなかったから形骸化したんだと思うけど、何故かその後のレクイエム戦で連合が助けに来てるんだよね
訳分からん
あれは、「ラクス様の下に所属を超えて人々が集まってくる」を
やりたかっただけなんだろうなぁ
月にレクイエム撃ったのはとうていベストとまではいえないけど…
まあぶっちゃけありゃ撃たれても仕方ないと思うよ
Dプランを発表しただけで敵意ムンムンで艦隊出してきたのは
連合だったかオーブだったかなんだろ
大量破壊兵器使ったつっても軍事基地を攻撃しただけで市民に危害を加えたわけでもなし
>>449 前作で充分やったような気がするんだが、まだ描き足りなかったと言うコトか?
>>450 プラントを破壊したレクイエムをすぐアルザッヘルを攻撃するのに使った時点で
議長が自分に敵対する存在には躊躇無くあれを使うと判断されても仕方無いでしょ。
実際そういう意図もあって議長はレクイエムを使ったと思う。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:05:55 ID:Jd2tUdAk
あのさ、フォビドゥンガンダムのレフレクターってウィングゼロの
ツインバスターライフルでも防げるのかな???
マジレスおねがいしまつ
>>448 単に連合の事情として、地上の戦力は低下して余裕が無くなったが
宇宙の戦力はそこそこあったのでオーブに加勢出来たってトコだろう
まあ、基地を潰され大統領が戦死したのでヤケになって出撃したような観があるが
オーブが出撃しなかったら早々に降服したかも知れンけど>連合
基本的に銃弾っていうのは、自分目掛けて飛んでくるものだからね。
名無しが撃てば明後日の方向に飛ぶかシールド目掛けて飛んでくる種世界と違って。
だから相手が攻撃の姿勢を見せれば回避行動を取るし、
相手もそれを知ってるからこそ回避方向を予測して撃つ。
そういう読み合いの世界だからしっかりと回避し当てていくことでそのキャラの腕前を描写できるのにね。
>レクイエム云々
別にあれを撃つことは問題だとは思わないけどね。
むしろレクイエムをプラントに放った連合とそれを援護したオーブにきっちりと報復しておくのは、
国家としてやらなくてはならないことなんだけどな。
抑止力っていうのは、それが有事の際にきっちりと働いてこそ抑止力たりえるわけなんだし。
>>453 別世界の機体同士の比較なんて公式にスタッフ見解でも出ない限りわからない、以上
ただビームを曲げる際ゲシュマイディッヒ・パンツァーが大量の電力を消費するらしいから、
仮に防ぐことが出来たとしても、ビーム条を直撃させて強制的に継続稼働させれば機能停止に陥らせて当たる可能性はあるんじゃない?
バスターライフルの特徴はなにかってビーム自体の威力もそうだが「比較的長時間掃射できる」ってことだし
自国の兵器(ジェネシス)だったら報復攻撃やみせしめとしても説得力はあったが、プラントに甚大なる被害と死者を出した大量殺戮兵器なんだぞ?
プラント国民にとっては悪魔の兵器であるレクイエムを再び自国の兵器として使用して報復攻撃なんて狂ってるだろ
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:55:04 ID:qpGWQjXj
>>448 残存MSなどは宇宙に流していたんだろ
艦艇系はシンのデスティニーが沈めた(地上戦用のイージス艦とか)
あとオーブ戦ではザフト軍側は対ロゴス同盟軍も多数来ていたので
シンのデスティニーの活躍がすごくて味方(対ロゴス同盟軍)を守ったんだろうな
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:57:48 ID:qpGWQjXj
>>458 イザーク達ジュール隊がグノーを1個破壊したにも関わらず
それを修理して撃った上に防衛戦までやって守るって神経がすごいなw
ミーアを偽ラクスにした上に本物のラクスが登場したら証拠隠滅で書類をシュレッダーに掛けるみたいに暗殺w
>>457 そりゃしょうがないだろ。
本来そのポジションに収まるべきジェネシスがどこかの誰かさんに破壊されちゃったんだから。
そうでなくてもプラントはだいぶ消耗してるんだしさ。
本来なら使えるものは選り好みせずに使わざるを得ないはずだし。
新しい抑止力を建造するにしても、それが完成してから報復するってわけにもいかないしね。
>>460 レクイエムが無くともメサイアとネオジェネシスがあったろ?
誰かさんが破壊したのはネオジェネシスの事か?旧ジェネシスの事か?
>>460 レクイエムを撃たれた時、議長はむしろ『チャンス到来』のような調子だったけどな
コロニー6基くらいの被害は“想定の範囲内”な感じだし
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:12:27 ID:rhzJwlnF
>>460 そりゃそうだ我々は自分の身を守るための戦いだ
生存権を行使したにすぎないと言えるわけだからな
日本だって鳥取県くらい吹っ飛ばされても気にすまい。
>>463 いや、大分こそ吹っ飛ばされても何も言わないだろう
>>460 だいぶ消耗どころか、
国家の礎たる少年少女を促成栽培して
戦場にほおりこんでる点から
国家存亡の危機レベルの消耗な気が…
さらにレクイエムで国土、国民の一桁%消滅
嫌だから使いたくありませんなんて余裕ぶっこいてらんねーね
確かに政治的戦略なら仕方ないかも知れないが国民はどう思うだろうか?
自国に大量の被害を出した兵器で更に敵国に甚大な被害を与えた、戦時中は良くても戦後はかなり批難を浴びるんじゃないかね
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:20:09 ID:qpGWQjXj
>>465 少年兵は政治家の息子達が儀礼的に(徴兵ではないが国民の志願士気を高めるため)志願して出征しているだけだろ
志願制なんだし、15歳以上で男だけなんだから
ミゲルやラスティも政治家の息子だった。
>>461 ネオだったらネオって付けるでしょ。
それにネオジェネシスは射程がかなり短くなってるらしいし、
メサイア程度の規模を考えれば本土防衛用の移動要塞でしょ。
プラントを守る盾としては使えても抑止力と呼べないと思うんだが。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:22:58 ID:+dMFKqe5
>>457 つーか、インパルスが派手にぶち壊した
レクイエムをあんな短時間でなおすとはな。
物語全般的に、時間を舐めてると思うほど短すぎる。
撃沈寸前のアークエンジェルを数日で直したり、
オーブを2日で陥落させたりな。
そもそも、ザフトにボコボコにされていた
連邦軍にボコボコにされるオーブってどーよ。
>>463 ならば何故第二次世界大戦時に広島に原爆を落とされてぶっ飛ばされても日本は降伏なんかしたのかね?
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:24:49 ID:qpGWQjXj
>>466 デュランダル議長は死んじゃったし
その後はラクス政権(発射阻止と破壊した側だからな)だから問題なしだw
>>467 それは無印の、それも本編始まる前のときのはなしだぞ。
>>466 良くて影響力低下、悪くて退陣、最悪なら暗殺だろうね
>>467 種の時点ならそうだけど、種死開始時点で一般家庭の子を出征させてるよ
ルナマリアとかメイリンとかシンとかがそう
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:28:09 ID:qpGWQjXj
>>469 作者は軍をカードゲームかジャンケンとしか思っていないんだろ
グーがオーブ、パーが連合(大西洋連邦)、チョキがザフト(プラント)
レクイエムもチャージに6時間掛かるってのにw
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:32:03 ID:qpGWQjXj
>>473 DESTINYでは徴兵制になったの?(少なくとも男は)
志願制で一般兵の中でもアカデミーで優秀な成績を残したエリートだけ最前線に出すものだと思っていたが
デュランダル政権では大幅兵員増だろうな
避難民のオーブ移民者(ナチュラル)も技術者に登用しまくりだし(パイロットはコーディネーター用MSしかないから無理で技術兵で雇っている)
シンはコーディネーターなのでパイロットに登用
>>475 男限定じゃなく、そんな余裕なんてザフトおよびプラントにはない。
兵員なんて増えてない、むしろオーブ難民を登用しないといけないぐらい消耗している。
これぐらいのことはそこそこの背景と本編見てれば流し見程度でもわかることなんだが。
>>475 優秀な人材をMS乗りとして戦場に送り出すってのはあってるんじゃない?
徴兵制なのか志願制なのかは分らんというか
リーマンやりながら兵隊やれる国の事なんで
募兵制度が違う可能性が有る
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:58:24 ID:qpGWQjXj
>>476 やっぱり先の大戦で戦死者が多過ぎて徴兵制になったのか?
議長自らがMS作りに関わるという国だからな
いくらコーディネーターでも政治家が本業で副業で遺伝子研究をやれば手一杯だろうに
>>476 本編見てるだけでは、兵員はすぐに補充されたイメージがあるんだがな
種時代の戦いで数に数えられていない連中がそのまま登用されてるような感じ
まあ種のシホのように、本来は軍人でない者が動員されているだけかも知れンが
>>473 強すぎる兵器には違いないんだし、あんなもん実際に使っちまえば普通は
1年後ぐらいに「あれはやりすぎ」的反戦意識が高まって支持率ガタ落ち、
対立候補の主力攻撃材料になって再選ならず、って感じなんじゃね?
何、種世界は殲滅戦がデフォルトなのさ。
>>470 原爆を落とされて降伏した訳じゃなく、条件降伏をスイスやソ連を介して模索していたところに
原爆投下後に急遽ソ連が参戦して結果的にポツダム宣言を受け入れたんだよ。
ったく歴史も知らなければ戦争も知らないんだな。
>>481 どうせお前目の前のモニターで調べたんだろw
煽りで安価ミスするとスゲー恥ずかしんだよなぁ
気の毒に…
と、アンチがオナッております
過去の歴史なんて関係ないだろ
プク田もホモ澤も戦争の知識はニュースでイラク情勢見ただけだろうし
竹Pは「戦争=軍=悪」としか考えてないド左翼だし
リアリティのある戦争・政治描写を種に求めるのが間違い
だってアニメだし
アニメなんだからリアリティなんぞ期待しちゃあいない
種死はリアリティ云々じゃなく根本的におかしい
制作者が「リアルな戦争を描きます!」と豪語した作品の荒を突っ込むのも
アニメを見る楽しみの一つだ
しかしこのスレはネトウヨが多いな
>>446アニメキャラ相手にアイツなんて言ってる奴をキモヲタ以外として認める方が難しい
何をもってネトウヨとするのか誰か教えてくれないか
>>494 ネットウヨって言ってきた奴より右側に居て
かつ暴力団等に所属してない、したことが無いという条件を満たした時
>>487 SEEDシリーズは戦争をリアルに描くアニメなので(笑)
>>457 ぶっちゃけていうと報復でもなんでもない
「会談したいからお前んとこに行かせろ」といって返事も聞かずに艦隊出動させようとするアホなんか
基地ごとぶっ飛ばされても文句は言えないよ
おまけに連合は核攻撃大好きだから攻撃が遅れればプラントは消滅しちゃうし
連ザやってどムがきらいになった、味方だとすぐ落ちるくせに、敵だとうざい
運命か伝説にどム3体なんて撃墜されればいかったのに
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:01:50 ID:UgaeGHYe
SEEDシリーズに比べたら、
まだGガンダムのほうがリアルな戦争だ
Gの方はって、Gはシリーズでも上から数えた方が早いぐらい真面目に戦争扱ってるぞ。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:22:41 ID:UgaeGHYe
たしかにVだのXだの寛平に比べればGのがマシかもな
それはお門違い。
VもXも戦争はしてない。
レジスタンスの抵抗運動と特定勢力の抗争はしてたがな。
種死に限らずアニメで「戦争の悲惨さが伝わりました!」って言う奴何なの?w
そんなに戦争を知りたきゃ実際に戦場に行って来いよw
正直、アニメに関しては戦争はファッション感覚で雰囲気を楽しめればいいと思ってる
楽しめればな
そうだな。ましてガンダムで「リアルな戦争を描きます」なんて言っちゃう監督は重症だな。
キラは次にストライクフリーダムディスティニーって機体にのって新シリーズに出てくるよ
> 新シリーズ
それって話題のユニコーンのこと?
OOだろ……常識的に考えて
それに今は話題にすらなってないよ>ユニコーン
やはりそうか…書き込んだすぐあとに勘違いに気付いたが…
とりあえず、教えてくれて三九!
一角が種シリーズ第3弾であることを期待してる俺がいる
いやユニコーンはUCだろ
>>501 ザンスカールと連邦軍は戦争してたじゃん。
艦隊戦だってやってたしさ
>>505 未来を決めるのは運命じゃないよ……ってゆうかフリーダムデスティニーってW,W
自由な運命てどうゆう意味だ。
前から思ってたんだけどキラがMSのメインカメラふっ飛ばすと
パイロットは母艦に帰還出来なくなるって言う人が玉に居るけど
無印最終話で頭部を吹っ飛ばされた自由が真っ直ぐにプロビに突っ込むシーンあるから
レーダーか何かのほかの機器で大体の居所は掴めるんじゃないの?
ヒント:周囲にいるのは味方だけじゃない。
宇宙空間では、流れ弾は延々飛んでいく。
ハイネと同じk似たようなパターンで死にまくってるよきっと。
だが、宇宙空間での流れ弾ってそんな簡単には当たらないんじゃ?
まあ種世界に関わらず、宇宙を舞台にした作品では異様なまでに命中率が高いけど
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:55:52 ID:UgaeGHYe
流れ弾より、MSだの戦艦だのコロニーだの、
破壊しまくったデブリの方が遥かに危険。
宇宙空間だと何時撃った流れ弾が当たったのかって疑問はあるなw
一年戦争時の流れ弾が逆シャアで当たったとしても不思議じゃ無いし・・・
>>510 ]の宇宙革命軍と新連邦もなー
まあ、大規模な戦争ってより紛争レベルってのはどっちも同じかもしれんが
前の大戦をモチーフにしたファースト以外の作品では、どうしても背景の戦争も小粒だな。
>>517 >一年戦争時の流れ弾が逆シャアで当たったとしても不思議じゃ無いし・・・
いや、流石にそれはないだろww
ないと思う種だけだろ?それともキラのフリーダムだけ特別とかWWW
流れ弾とかデブリとかそんなこといってたらガンダムが成り立たないだろ・・・
カツは見事に交通事故で逝ったがね
>>519 第3宇宙速度をださないかぎり、太陽系から出て行けないわけだから、
ザクマシンガン程度の速度では地球の周りをグルグル回ることになる。
よって確率は0ではない。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:05:32 ID:veM4sHYk
>>523 発射速度は第3宇宙速度じゃないの?
それと戦後にデブリ処理をするもんじゃないの?
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:24:44 ID:eJ7KUkvv
>>524 正気か? どうやってデブリを処理するんだよ。
打ち合いで飛び散った破片なんて数十万単位に
なるかもしれないんだぞ。
ちなみに第3宇宙速度は約マッハ50だけど、
そんなものがブチ当たったらガンダムでも木っ端微塵だろうよ
>>521 最初アークエンジェルが地球に降下する時デブリ帯がどうこう言ってなかったっけ?
この流れは人型ロボが不要とかそういう結論になる流れだなw
最近のSF物でも、人型ロボットを登場させるのは結構ある
だが、人型ロボットは宇宙空間での作業に向いているというだけで
基地や艦内からの遠隔操作(もしくは有線)で操縦するのが普通
巨大ロボットの中に入って戦闘を行うってのは、リアルさを追求したSF物ではほとんど無いな
そら人が乗ってる時点でロボットじゃないからな
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 03:17:39 ID:GHsggEQV
SEEDでオーブからアークエンジェルが脱出するときに
何でマスドライバーを使わずにクサナギのブースターを付けたの?
アークエンジェルの形や質量がマスドライバーに合わないわけではない(形や質量が似ているクサナギは飛んだんだし)
場所(カグヤの中でも)がかなり離れていたのか?
それでマスドライバーまで行くよりクサナギのブースターを付けたほうが良いからブースターだったのか?
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 03:20:10 ID:GHsggEQV
>>527 PS装甲がないMSだって多数あるし
バッテリー式だったらPS装甲でエネルギー消費するだろ(たとえトランスフェイズ装甲にして省エネにしても)
>>531 意味も無くアークエンジェルは凄いんだと表現したかっただけじゃない?
「ガンダム」は(人が乗る)ロボットモノのアニメなんだぜ。
それが富野が作った「ガンダム」の大前提の定義。
そこが気になるような奴は、もはや「ガンダム見るな」としか言えん。
何様だお前w
インパルスガンダムは腹に戦闘機が入っててるけどガンダムを舐めすぎだろ
合体とかリアルじゃねぇしガンダムを馬鹿しすぎ
初代のコアファイターは一応「脱出用」って設定だったからな〜
ま〜「合体」はスポンサーの意向だったらしいがw
別にインパルスは良いよ
それよりもっと酷いのがあるだろう
>>537 ファーストもZZもVガンダムも戦闘機が腹に入って合体してるし〜
まあでもV以上の変形させる気がない上半身と下半身は笑うしかなかったな
>>527 PS装甲は衝撃は無効化出来ないので、高速で飛来してくる障害物にぶち当たった場合は中の人がミンチに…
モビルスーツよりメタルギアが理想的な兵器だろ
中途半端に変形するってのが萎えたな〜
「全く変形しない」or「せめて飛びそうな形には変形」のどちらかにはしてくれよと…
明らかに飛びそうに無い形状した上半身・下半身を飛ばすから笑うしかないぜ>インパルス
>>538 コアシステムは脱出用の設定ってより、
着せ替えの要素の方が強いんだよな。
だから、キャノンとかタンクとかが存在する。
>>542 最近衝撃も無効化出来るようになったそうだ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 11:56:52 ID:GHsggEQV
次回作のガンダムはインパルスの合体(コックピット部分の戦闘機(コア)と上下パーツ)と
イージス、カオス、ガイア、アビス、セイバーのような変形(MAとMSになる)が一緒になった
ZZのパクリができるだろうな
もう一度ユニウス条約を結んでMS開発に制約をつけるはずはないだろ
次回作は核(融合と分裂の両方)とデュートリオンビームがデフォだからもっと強いMSになるな
>>531 >>形や質量が似ているクサナギは飛んだんだし
ここがそもそもの間違いなんじゃね?
クサナギは重力圏内で使用する際は大方のパーツを重力圏外に置いてきて、戻ったらそれをくっつけ直すということをしているから
単艦でフル装備のアークエンジェルに比べれば大幅に軽いし、小さいんじゃないかと。少なくとも射出時の幅なんかは大分小さく見える
あとはおそらく、「船を宇宙に飛ばすのを阻止するのであればまずマスドライバーを狙う」というザフトの狙いを外す意味もあったんじゃない?
作劇上の都合だと、
>>534の言う通り光をまとって重力圏外へ離脱していくアークエンジェルを描きたかっただけ、っていうのもあるだろうな
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 12:56:07 ID:GHsggEQV
>>549 ザフト軍とオーブ軍はSEEDでは敵対していないよ
むしろ「支援してやろうか?」と言ったがオーブが支援拒否
避難民だって地球軍嫌いでプラントへ避難した人民も大勢いるわけだし(コーディネーターのシンやナチュラルの技術者などほとんどがザフト軍関係の職に就いている)
攻撃を避けるんだったら地球軍だろ
マスドライバー破壊目標ではなく占領して奪う目的で攻めてきているんだから
むしろアークエンジェルで敵を引き付けてマスドライバーのクサナギやオーブ軍本体への攻撃を避ける目的もあったかもな
>>550 あー、すまん。そのへんごっちゃになってた。
ザフトを地球軍にそのまま置き換えてくれれば話の中身自体には影響ないんだけど
でも実際複雑な変型機構組み込むよりシンプルな方がいいと思うぜ
アメリカかどこかの戦闘機も可変翼とかいいながら翼が前後に動く程度だし
整備や生産性なんかを考えてもインパルスは効率の良いシステムなんだよきっと
変形機構云々より、何であの形状の物体が飛行できるのかの方が数倍不思議だが。
羽根があれば飛べる種世界でも申し訳程度の羽根すらないし。
>>556 ブルドッグか?中濃とウスターあるけど、どうする?…深い意味はないよ、ただ君にこのソースを預けたいそれだけだ
PS装甲に衝撃無効化する機能はないだろうけど
MS自体にコクピットへの衝撃を緩和する機能は備わってそうだよな
まあ設定でそうなっていても本編にはまるで反映されないのが種だからしょうがない。
>>555 それは種世界に限らずガンダム世界では言ってはいけない言葉
変形でもパーツが飛んでもいいけど毎回フルで映像使いまわすの止めろよ。
頼まれても削らなきゃいけないような映像を嬉々として垂れ流すのが不愉快。
>>560 おいおい、なんでも「ガンダムだから」が免罪符になると思わないの
2ちゃんねるで喚いても無駄ですからサンライズに直接言って下さい!><
設定をも超えたキラ・ヤマト…傲慢だね〜流石最高のコーディネーター
セイバーにエクスカリバー(インパルスの対艦刀)を装備させなかったのは確信犯か?
福田さんよ
種のセイバーはセイバーでも救世主の方のセイバーだからなぁ
セイバーにエクスカリバー装備させたらプチ運命の完成
>>560 ほかのガンダムは、リアルロボット物の体裁を保つ努力はしてたでしょ
種以外のガンダムは本当に設定が細部まで完璧で
マジでMSという兵器が存在するんじゃないかと思える出来だからな
米軍あたりが採用してしまっても不思議ではない
>>569 ファーストもおかしな設定があるけどね
180kmも離れて通信ができたり、MSが歩いて味方を助けに行くとかw
それだけの距離でレーダーが作動できるんだったらミサイルを撃ったほうが良い
あと0083でMSのジオン(デラーズフリート)がミノフスキー粒子を撒かずに長距離からミサイル攻撃したこととか
お互いミノフスキー粒子を撒かずに長距離弾道ミサイル戦をやるとか
ニュータイプとかいう設定も無理があるよw(ニュータイプの脳波でファンネルを動かすとか)
名古屋市の無職の男=竹石圭佑(20) 高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
24日午前1時10分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職 竹石圭佑(20)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。
>>571に補足だが180kmは東京〜静岡の距離(在来線の東海道線でも東海道新幹線でも180.2km)
ミノフスキー粒子で電波が長距離では通じないからMS(戦闘機や戦車等も入れて機動兵器総合)で有視界戦闘をしているはずなのに
平気で180kmも通信しているだからw
(280kmも離れてSOS信号を受信してMSで移動して救援するってファーストもおかしいよ
マチルダのミデア輸送部隊が襲われてホワイトベースから出撃して助けに行った話)
そんなに力説しなくても1stのおかしなところなんてとっくにわかっているからいいよw
まあいいんじゃない?
それで彼が満足できるんなら。
>>569 . ィ
.._ .......、._ _ /:/l!
:~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _ またまたご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:' ノ゙ノブ
" .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
.-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ /
//::::: ', / ,:'゙
>>569 あんな莫大な予算が掛かってでかいだけの的を米軍が採用する筈が無いだろw
直ぐに兵器廃棄所行きだな
まともに立たせる事や、武器を握らせる事も出来なさそうw
>>569 ファーストのSF設定は殆どが後付なのは有名な話ですが・・・
ミノフスキー粒子にしてもアレ体系付けしたのはスタジオぬえのスタッフだったはず。
まあそういう後付けを受け入れられる物語の器のでかさがガンダムの魅力だったんだけどね。
SEED世界のステキモビルスーツたちに何とか現実設定をはめ込んで、
08MS小隊っぽくしたSSとかない?
腐女子サイトばっかで探してもみつからなす
>>582 種の場合
放送中に話を補完しようとして、適当な設定を付け加えたために
矛盾が出てきたり、話を台無しにしてるから
もっと推敲しないと駄目だな
>>584 まあ「補完するつもり」だったのならまだマシなんだけどな。
実際は物語や世界観を作るのに重要な設定を大雑把に作って放置しておいて、
設定知らなかったり思いつきで前後の整合性無視したことやる監督をはじめとする様々な作画ミスによる矛盾点の
下手な言い訳ばかりだし。
しかもそれが今まで自分が作った設定と矛盾するという、本当に下手糞なものだったし。
で、挙句の果てに『補完しようとした外伝作者にキレる』か……
まあ外伝作者も無能の千葉だからな
>>579 実際、人型なんて都市や山岳といった、従来の戦闘車両では難がある場所じゃなきゃ使えないっていうしな。
それにしたって、フルメタのアレみたいに機体構造が人間摸してるとかで、人間並みの自由な動きと驚異的な運動性がセットじゃなきゃダメそうだし。
ああ、人型ロボットを使う理由がある作品があったと思ったらフルメタか。
そういやあれはどう操縦するかまで設定あったな……小説版の短編でそれを語るだけの話があった。
ナイトメアフレームコクピットの原型になった代物は「全感覚投影型」って方式だったらしいし
それがそのまま使われていれば機体構造自体人間に大分近いものになったのかも
>>586 たまに見るんだけどそれってマジネタ?
M1三忍娘が殺されたのがその意趣返しとかいうやつ
>>589 フルメタの場合でもオーバーテクノロジー前提の兵器だからな
あと強いけど操縦者の腕がモロに出るから最強の兵器ってわけじゃないし
>>592 汎用性を考えた上で、同等の訓練時間、熟練度なら最強じゃなかったっけ? ミサイルとかに対しても誤誘導処理とか充実してるし。
まあウィスパード絡みの設定も今後出てくるだろうしね。投げっぱなしは無い筈。
>>591 意趣返しだとか適当に殺せる奴を引っ張ってきたっていう諸説はあるが、
キラワープの不明瞭な経緯について補完したところを「俺は聞いてない!」といったのはマジネタ。
>>594 逆に考えたらストライクは操縦席の前面を破壊されて外が見えるような状態で
イージスのきのこ雲が上がるような自爆攻撃を食らったのにキラが生きてるのに
関してまったく理屈を考えてなかったって事だよね・・・
福田ってやっぱアホだ。
コクピットにレーザードガンの直撃を食らっても生きていたゴステロと、どっちがしぶといかな?w
レイズナー知らん人はスマン。
>>595 いや、それに加えて短時間で遠く離れたプラントのクライン邸にいることにまったく説明もつけてない。
それに理屈を考えてなかったというより、その経緯に補完入れたことに怒ったってことは、
裏を返せば劇中のあれで完璧な理屈だと思っている節があるんだよね。
>>597 まあゴステロ様だから。
セーフティーシャッターは外道から来てるのに本編から来てると勘違いしてる馬鹿が沢山いるなあ
>>598 一応は
マルキオ導師と戦災孤児たちに発見されて
クライン派に渡されているって設定だけどな
地球〜プラントは最低でも3,4日、往復で1週間は掛かるとか言う設定を完全無視だなw
地球〜プラントは何日掛かるんだ?
プラントはラグランジュポイントで月軌道だからアポロ11号が3,4日掛かっているが
SEEDでは半分(2日)とか1日でも余裕だろ
セーフティシャッターってアストレイだっけ?
その後のアニメ誌か何かの質問回答とかでもなかったっけ?
アストレイって無印の頃はまあまあ面白かったが種死から負債と同じで千葉も糞になったよなぁ
>>601 たしかアストレイでのロウのセリフから。
>>600 それは初耳だ。いつごろの設定なんだろ。
地球〜プラントに3,4日っていうのも後付なんだけどね。
自由が一瞬でプラントから地球に行った事に対する突っ込みの回答で出てきた設定だから。
まあ例に漏れずその前後の描写がガタガタになる後付だけどね。
>>603 そもそもキラのストライクとアスランのイージスがどこで戦ったかが解らない
オーブ領海と領土内は戦闘禁止だし
それなのに地面に陸地があるんだよなw
アカツキ(マルキオ)島だってオーブ領土内だろw
嫁が設定を忘れたのかな
嫁は設定を忘れたりしない。
なぜなら初めから『設定』と言う概念すらその頭の中には存在しないからだ。
>>605流石にそれは………あるかも
Destinyのシンの扱いを考えれば……
しかし初めの5話くらいまでは主人公らしかったから最初のうちは覚えていたかもな
>>605 覚えていないモンは忘れようもない…か。
どこまで最悪なんだよw
>>606 13話までの主人公は明らかにアスランとカガリでしたが?
13話以降は、ここで説明をするまでもありませんね。
>>606 1、最初は台詞が少ない目立たない主人公w
↓
2、ガルナハンでは頑張った
↓
3、議長やレイと結託して活躍すればするほどDQN主人公になったw
「これがヤキンを生き残ったry、の辺りまでは、まあ続編によくあるパターンとして
前作キャラを立てつつ、これから彼が成長していきますよー、的な作りになってたと思うが
オーブに降りてから以降は何が何やら
シン自体がどうとかじゃなく、え?スタッフはこいつをどうしたいんだ?、みたいな
>>608ないないw
セリフは少なかったが最初の宇宙まではシンが主人公だろ
アスランも目立ってはいたが、主人公って言われる程じゃ無い
カガリが主人公って何だよww
13話以降もキラサイド→ザフト→キラサイドって感じだったしな
本当に主人公が変わったのはストフリ登場後
>>611 あなたは作品に対してとても好意的ですね?
優しいお方だ。
>>608 1話開始3分間はシンが主役だったさ。 次に主役だったのは12話。
何箇所かでチョットダケ目立つのは脇役の脇役たるゆえんといえようか
>>613 1クール目は画面に映ってる時間計ったほうが楽だったよね
誰か無印、種死のキラ凸シンの映ってる時間の統計でもとってくれんものか
無印は明らかに凸は少なかったが、種死はキラが意外と少ないかもしれん
シンはまあ問題外
>>612まあお前みたいなキモヲタではないのは確かだよ
たしかユニウス落としまで撃墜ゼロなんだよな、シンって。
>>617 ユニウス・セブン落下までって言っても、出撃当初はあの3機が相手だったし、
宇宙に出てもエグサスやあの3機としか戦ってなかったワケだし、致し方ないと思える☆
外道じゃ本編以前にNダガーN撃墜してるがな。
初戦果が特殊部隊のミラコロ搭載核動力機か。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:15:39 ID:Xg8hNteI
最新MSを強奪されるのはまだ許そう。
調整中のMSに燃料や武器が搭載されているのも
100歩ゆずってよしとしよう。
だが、エンコードされていないOSってどーよ。
しかも、重要なシステムなのに認証もなしと
きたもんだ。
>>620 種死の強奪はあらかじめ議長とかも絡んでいることだから仕方ない
あれが連合単独でやったことならザフトは間抜けすぎるが
>>620 ストライクはまだ未完成だったし、一応関係者のマリューが起動した後だったからとか
未完成だからこそ容易に調整ができる状態になっていたとも。
奪われたり民間人が使う前提で持ち込んではいないだろうしさ
.....苦しすぎるのは書いててもわかるがorz
まぁ種死の3機強奪は議長がわざと盗ませたし別に変でもないけど、
種の5機強奪は連合が新型をザフトに献上しているぐらい論外だから仕方がない。
コーディ>>>ナチュラル主義は種から相当酷いし。
訂正
5機→4機
と、
>>616のキモヲタがキモヲタに申しております
つまんね
種死での強奪は連邦軍やロゴスにとって本当に必要だったのか?
あんな派手に強奪・・というより軍事施設にハンパな奇襲をかける
意味が分からない。やるなら徹底的にやれよ。
種の時の強奪は「MS>>>MA。そしてMSはナチュには使えない」という設定が初めにあって
なのにナチュがMSを開発しちゃったから、こりゃヤバい、パワーバランスが崩れる、ってことでの強奪だけど
種死のはなぁ…
ロゴスが戦争起こしたかったから派手に強奪したんじゃないの?
ファントムペインはロゴスの私兵みたいだし
>>628 ぶっちゃけそれも実物を強奪したところでデータは残ってるんだから意味ない気がする。
>>629 戦争おこして金儲けってのは議長が言っていることであって、
ロゴスの目的はコーディネータの抹殺だから
好意的に見て種のころ奪われた四機のGのことに対する意趣返しだと思えばいい
まぁザフトの最新技術の塊、だからそのデータがほしかったんだろう
>>632 それはブルコスの過激派な。
まあ画面上じゃ書き分けされてないから全然見分けつかないけど。
>>630 あの世界の神様にはそういう概念がまったくないから。
【鬼畜教師】 教え子の女子小中学生6人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役7年求刑
・18歳未満の小中学校の教え子計6人にみだらな行為をしたとして、強姦(ごうかん)罪
などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師 岩井彰人(旧姓 吉田彰人)被告(31)の論告
求刑公判が10日、前橋地裁(結城剛行裁判長)であり、検察側は懲役7年を求刑した。
検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
と指摘した。
論告によると、岩井被告は昨年3月から11月にかけて、12−16歳の教え子に計24回、
県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
当時12歳の女児もいた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html
>>630 機械って実際に動かしてみないと本当の耐久性とか操作性って判らんよ。
>>632 ロゴスは歴史を裏から操っている秘密組織(笑)で
軍需産業複合体を母体としていて戦争を起こして金儲け(笑)をしています
何故か資源を依存していて生殺与奪を握られている(笑)プラント相手に対し
安上がりで儲からない核兵器を使って絶滅戦争をやっていますが(笑)
奪ったMSを使用するのはいいけど、
整備はどうすんだよ。キラに中破
させられていたけど、汎用部品の規格
が統一していたとしても、特殊な部品
なんか代用きかねーものだってあるだろうに
アニメですからw
>>638 デュエルASのように臨機応変に改造していくんだろ多分。
コーディネイターは超賢いから規格やインタフェースがめちゃくちゃでも
余裕で修正できるんだよ。
例えばドラゴンボールのブルマいるだろ。
あいつは家電から電話作ったり、カメハウスなんてどうみても部品なんてねえだろ
ってな環境で遥かに文明が進んでる宇宙人の戦闘能力把握メガネの修理までこなした。
そんな連中を量産したんだから規格統合やインタフェース調整なんて楽勝に決まってる。
>>640 >コーディネイターは超賢いから規格やインタフェースがめちゃくちゃでも
>余裕で修正できるんだよ。
う〜ん。じゃ、種死の3機は?
>>641 んなもん連合にだってお抱えコーディネイターの一人や二人いるに決まってんだろ。
改造人間作る組織だぞ?超賢い人間だってそりゃ作って使うっつの。
しかも既に作られてるっていうなら拾ってくるっつの、考えたらわかるだろ。
ったく種死の3機は?じゃねえよww
>>642 普通にすべるヤツはすぐ死ね
>>643 じゃあまずお前から死んでくれ、それから考える
カオス、アビス、ガイアのデータ自体は強奪よりもかなり前にロゴスに流されていた。
ストライクノワールのフラガラッハはガイアのグリフォンを参考に作られていたりするし
種死中でも情報通りとか、インパルスが情報にないとか言ってたから
ザフトから流出したデータで事前にパーツ類を作っておいたんじゃないかと思う。
それでもあえて盗みに行ったのはロゴスが戦争起こしたかったからじゃないかと
>>643 お抱えコーディネーターもいるにはいるだろうけどファントムペインとコーディネーターは一緒にしないし
そのコーディネーターは記憶(記憶操作)といい扱いといい全てナチュラル扱いなはずだぞ
コーディネーターの上にエクステンデッドにされているかもしれない
キラがハルバートン提督の下で特殊なだけ(親がナチュラルでヘリオポリス住民でオーブ国民だったキラでさえブルーコスモスに白い目で見られたぐらいなんだし)
それは第1世代コーディネーターで親がナチュラルなんだろうな
OSだってキラがスーパーコーディネーターで速いだけで
クルーゼ隊4人とファントムペイン3人は普通にOS書き換えだったな
MSのパーツはキラでさえ整備班や技術陣任せだよ(ロボットを作るアスランまで)
装備を選んだりはするけど、パワーアップパーツや新型などの開発には関わっていないよ
逆に技術陣が勝手にカスタマイズして合わせているぐらいなんだし
>>643 >んなもん連合にだってお抱えコーディネイターの一人や二人いるに決まってんだろ。
現実を知らないヒキコモリキモオタの発想wwww
いくら賢い奴が一人、二人いても、部品が設計されてから
製品化されるまでいかに多くの人間が関わるか全く理解していない。
アニメばっかり見てないで働け。少しは社会の仕組みを知れ。ボケ!
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:18:57 ID:uSiMok0/
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 12:40:23 ID:s9yo+PWv
なんなんすか?
このマジレスの嵐
どーしたんすか皆?
頭おかしいんだよ
作品がおかしいから仕方ない
全てがおかしいから仕方がない
罵りあってるだけじゃいけないよ、クェス!
それじゃ駄目だよ!
最近シードデスティ仁ーから見始めたものです
シンがカガリを『流石綺麗事はアスハのお家芸だな』と罵ってましたが
前作でのオーブ政府の判断は公正な観点からみて正しかったものですか?
ベストとはいかなくてもベターな判断だったんでしょうか?
まあ、どちらにしろシンの怒りは最もなんですけどね
ちょっと場を弁えていませんでしたが
>>654 正しいかどうかってのは、未だに諸説ある
ていうか、超展開過ぎて公正な観点で見ても判断不能
何を根拠に公正な観点なのかよく分からないしな
ウズミ的にはあれが最善だったけどシンにとっては悪かったってことなんだろう
行政府道連れに自爆をどうやったら肯定的に見られるのか聞きたい
>>656シンの立場、オーブの立場どちらの間にも寄りすぎずに
真ん中の立場から見て、って意味だったんですけどそれが難しい質問なんですよね
仰る通り政府的には正しい判断だとしてもシンにとっては悪い判断だったのかもしれないし
すいませんでした
それでは国家は1人でも多く国民を助けるべきだと思うのですが
オーブ政府はそれに適った判断をしたんでしょうか……?
どちらの間にも ×
どちら側にも ○
失礼
そもそも種世界の「常識」とか「国際法」とかわからんから判断のしようが無い
ここで語ってるヤツらもほとんどが「リアル世界準拠」だろうと仮定して進めてる
実際はどうかわかんねーけどな
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 19:48:02 ID:JY94ZUZz
オーブの建物の中にあんな爆発物があることがおかしくない?理念云々より。誘爆や誤爆危険すぎるだろ。
質問なんだが議長ってなんでラクスを暗殺しようとしたんだ?
>>662 ヒント:ラクス一派がそう言ってるだけで、証拠も証言もナッシング
ウズミは「自国の理念を貫けて死ねたアテクシかっこいい」ぐらいにしか思ってないんじゃね
>>660 一応、西暦の延長に種世界があるのだから現代の
常識から推測しても問題ないでしょ
ただ、劇中のキララクスの言動行動がまかり通る世界だから
なんとも言えんのだけど
>>662 「自分の言いなりになるラクス(ミーア)」を使うときに本物が邪魔だから。
>>657 道連れにしたのは行政府ではなく、モルゲンレーテ社とマスドライバー施設
これは一種の焦土作戦だろ。
残存兵力を宇宙へ逃がして、それを追撃させない為の手段でもある
>>658 当時のオーブ政府のやり方が正しかったか失敗かは、判断出来る材料に乏しい
他の方法もあったのでは? と言い出したらキリが無いし
>>665 そういう背景があって現在と決定的に違う特別な歴史があれば普通は劇中で触れるものだしな。
それがないんなら現実基準で考えるのが普通……というかそうでもしないとスカスカで何もわからないんだよな。
>>667 理念優先で国を滅ぼしたわけか。
なおさら性質悪いだろ、それ。
>>669 焦土作戦→国を滅ぼしたわけか。
話が飛びすぎなので、間を埋めて欲しいのだが
>>668 まあ他の方法があるかどうか以前にさ、
ウズミのあの挑発じみた態度での外交を続けてたら遅かれ早かれああいう結果になったと思うが。
>>669 元々マスドライバーが欲しくて攻め込んで来た訳だ
で、マスドライバーを壊したんで攻め込む理由が無くなった
意味が無いとは言えんぞ
かなりトンデモ思考の結果だが…
ま〜短期的に修復出来ない程度に壊せば十分だったんだがw
ついでに言えば、停戦協議するにしても最高指導者を含む政府中枢の
要人が自爆で全滅ってのは正気で書いてるシナリオじゃね〜罠www
ぶっちゃけ、一番意味不明なのがウズミその他が『自爆』した理由。
政治家としては、あそこで死ぬ理由が無いから。
>>671 まあ、早々とプラントに付いて大西洋連邦に攻められた南アメリカ共和国の例もあるし
どうやってもダメな時はダメだろう
>>672 あれだけ派手に壊したのに、2年後には再建されてるな>マスドラ
>>673 監督のノリだろ、アレは
まあ、生き残ったとしても再起を図るのは難しいし、連合に捕まったら法廷に引き出されてA級戦犯扱い
身柄を拘束されて利用されるより、自分自身を吹っ飛ばした方が良いってトコかも
>>674 あの国はかわいそうだな
アフリカ共同体や大洋州連合と一緒にプラント側に付けば大西洋連邦に攻められる(SEED)
占領されたらザラ派のテロで国民が巻き込まれる(スターゲイザー)
CE世界は
ジュネーブ条約(ファーストの南極条約)のような条約は常識としてはあるみたいだが
マリューは遵守しようとしたが
ナタルがラクスを人質にしたり、ミリアリアとフレイがディアッカを殺そうとしたり
アラスカジョシュアはディアッカを降ろさず放置プレーw
パナマでは降伏している兵士を射殺したり
どこの軍も守っていない
CE世界にあるのかもしれないが
監督夫妻の頭の中には存在しないだけなのかもしれません
>>678 オーブ付近でのキラのストライクとアスランのイージス戦では
なんでオーブ領土外なのに地面があるんだと思ったなw
まあ話はちょっと変わるが、ウズミはオーブをどういう国にしたかったんだろうな。
「国」に対する姿勢がまったく見えなかったんだが。
>>677 個人的にあのシーンは何でナタルが叩かれるのかわからん。
クルーが生存できる唯一の手段なのにな。
まあ痔に関しては「殺ってしまえ」と暗にほのめかしてたからな。
じゃなきゃあんな場所に置いちゃいけないものを置く理由がないし。
>>654 政治的判断とかそれが正しかったのか等、製作側が考えてない事を視聴者側で考えても答えなど出ない訳で・・・。
何も考えずにノリだけで鑑賞するのが良いと思われますよ。
考えながら見たいのならそれに適したもっと良い作品なんて山ほどありますしね。
そういえば種を見るときの三カ条とかいうネタあったな。
・基本設定、世界観や背景の設定を忘れましょう。
(本編に反映されることは非常に稀です。また監督の気分でしょっちゅう変更されます)
・前後のシーン、それまでのキャラの言動は忘れましょう。
(脈絡という言葉はありません。なので矛盾という言葉もありません)
・空いた場所には「種は名作である」という前提をすり込みましょう。
(欠片も疑うことは許されません。名作は義務です。ZAP ZAP ZAP)
当時はまだネタの範疇だったが・・・。
アニメだから深く考えずに楽しんだ方がいい
それが出来ないんだよなあ、ここの連中はw
だって福田がリアルな戦争を描くからお楽しみにって言ったんだもん
>>680 >個人的にあのシーンは何でナタルが叩かれるのかわからん。
>クルーが生存できる唯一の手段なのにな。
さすがに子供向けアニメで、露骨な人質作戦は肯定できんのだろ。
>>683-684 深く考えなくても楽しめんが…
射角が全然合ってないのに、バンクで使い回すから単にMS戦させてても意味が判らんなるやん
シナリオ以前の問題の上、何回「回想話」入れれば気が済むんだ?って言わざるを得ん
ガンダムってタイトルが付いていたばっかりに、見てしまった…
ガンダムじゃなければ、絶対見ないよ。
カガリのお供であるレドニルって砂漠編で
矢筒を背負ってなかったっけ?
いくらなんでも弓矢はねーだろ。一佐なんだし
先には爆弾付けてるんだろ?
RPG背負って行くより楽だよ
先端に爆弾着けたら飛ぶのか?
>>692 ランボーにそんなんあったぞ
ピンポン玉ぐらいの付けて撃ってた
昨日ツタヤでオマケ部分見るためスペエデ4借りようと思ったら1本しかなく貸し出し中
他のはほぼ残ってたw
エヴァなんか5セットぐらいあるのに残り2本とかなのにな
エヴァみたことあるヤツの方が圧倒的に少ない気もするが。
何人かのヲタがブヒブヒいいながらレンタルしまくってんじゃねえのか。
>>646 だからよ、公式見解がどうであろうが実際コーディネイターの脳が必要だわww
ってなったら幾らでも使うに決まってんだろ、とことん低脳だなお前は。
中国人いるだろ?あいつら日本はクソだぜ!!なんて喚きながら
家電使うならやっぱり日本製がいいわ〜とかほざいてるんだぞ。
チョンなんか死ね日本!!とか喚きながら日本から金や技術をパクりまくって
依存してるわけだ。
いかに建前なんかクソどうでもいいかわかるでしょ、低脳。
>>647 おいおい一人か二人っていうのは俺の例えの中のおはなしですよw
だったらお抱えコーディネイターをその必要数用意すりゃいいんじゃないの。
開発設計の中枢にコーディネイター置かずにカラミティだのノワールだのを
完全にナチュの低脳だけで作りましたなんて
このフワフワしたクソ設定クソ世界観の気まぐれ監督の情報のもとに
どうやって断定できんだよ超低脳wwwwwwwwww
優生学に基づいた低脳排他を可能にしちゃったグダグダ世界で勝敗を決するであろう
MS開発設計に低脳扱いされてるナチュだけで作るって方が明らかにおかしい。
一応戦争なのに純ナチュラル製品ですなんてそんなとこだけ律儀に守るわけねえだろバカじゃねえのw
MSがある時点でリアルじゃない
他のシリーズにも言える事
>>697 リアル、スーパーの区分けはあくまでロボットアニメのジャンルに過ぎない
アニメがリアルじゃないなんて書き込んでも意味が無いと思うけど
>>699 そう言えば、ZZのOPは真っ向から勝負してたな…>アニメとリアル
アレはある意味「漢前」だった
初めて聞いた時には茶吹いたぜ
>>696 ( ´,_ゝ`)プッ
ドラゴンボールのブルマなんて例えを出している奴の方がよっぽど
低脳だよなwwwww いや、低脳ってより脳みそ無いだろ。
他の作品の世界観を持ち込むなよ。
地球人のクリリンがカメハメ波撃てるからシンもカメハメ波撃てるとでも
いうのかお前は?
>640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:17:27 ID:5ZKjglrO
>>638 >デュエルASのように臨機応変に改造していくんだろ多分。
>コーディネイターは超賢いから規格やインタフェースがめちゃくちゃでも
>余裕で修正できるんだよ。
>例えばドラゴンボールのブルマいるだろ。
>あいつは家電から電話作ったり、カメハウスなんてどうみても部品なんてねえだろ
>ってな環境で遥かに文明が進んでる宇宙人の戦闘能力把握メガネの修理までこなした。
>そんな連中を量産したんだから規格統合やインタフェース調整なんて楽勝に決まってる。
死ぬほどワロタwwwww
>>696 ブルマがコーディネータだと思っているバカ
_____
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン<<696
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 < 僕チンを攻撃するなんて許さない!!!
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! \_____________________
\ ⌒ ノ_____
\_____/ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | | | ̄ ̄|
|:::::::/ \___ | \| | |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
確かにDBは持ち出すの例としてはおかしすぎる
設定なんてどうも良くてノリだけでやてる漫画だぞDBとか
自分とかモロそれ世代だけどあんなもんに設定のせの字もあるもんかよ
ドラエモン持ち出すのと一緒
みんな落ち着け、
>>696が設定考察の比較対照にDBを持ち出したのは確かに間違いだとは思うが、
実際にノリだけでやってるDB等と比べても種、種死の方が酷いと思えた事は無かったか?、
少なくとも娯楽としてみるなら明らかに種シリーズの方が出来悪かったと思える俺が居る。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:24:03 ID:UT38eOyW
両方面白いし名作
DBには細かい設定なんざどーでもいいと思わせるだけのパワーがあったよ。
「見る側を引き込む力」という点では、フリーザ編あたりのDBに勝てる作品を俺は知らん。
とりあえず…DBは
「チチのアイスラッガーが亀仙人の頭にズッポリ刺さっても、亀仙人は次のコマではピンピンしてる」
というような、ギャグ漫画の要素もテイストとしてあったりしたワケで。
そういう漫画のキャラクターを、こんなとこで例えに出す方がズレてるってのは
間違いないだろーな。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:47:31 ID:yoLHdjEh
種はシリアスを装ってるが、実際やってることは男塾だからな
男塾に失礼だろうが
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:52:07 ID:yoLHdjEh
すまんかった
種の根底に流れてる思いつきと適当さによる糞さと、男塾のポリシー溢れるお約束を一緒にしてはいけないな
つうかこの流れキモい
種の話してるんだから当然だろ
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:11:47 ID:5cAy0jln
別の話題だけど、SEEDシリーズが好きだからアニマックスで見ていたんだけど
バルトフェルドはキラの能力を見破ったり、戦闘能力がすごいとして
コーヒーの事ばかり言っているのがふざけているように思った。
カガリの方がまだまじめに見えたり。
430 :通常の名無しさんの3倍 :2007/05/30(水) 05:20:37 ID:???
サンライズ広報担当に電話で問合せ
「種の劇場版はどうなってるんですか?」
広報「えーと・・・・何の事でしょうか?その様な予定はありませんが・・・」
「福田監督が手がけてるはずですが?」
広報「誰ですか?そんな方知りませんよ?」
「・・・・・・」
情報源が載ってないコピペなんか当てになるかよ
だからと言って映画が進行してるとは思えないが
自分のネタが面白いと思っちゃったセルフコピペなんだろう
あちこちに貼られてるな。
嘘か本当かわからんんが、どっちでもいいよ・・・・
たしかにな、たとえそれが事実だとしても
たいして驚かんな。
実際劇場版出されても今更感は拭えんしな
タイミングを外してるだろ
劇場版プロローグ ザフト全滅!戦艦は生物だった!
ラクスが議長を務める最高評議会プラントに難民を乗せた非武装の戦艦から「戦争の難民を移住させて欲しい」と連絡が入った。
ラクスはそれを快く受け入れ様と考えるが、キラは「今頃難民なんておかしい、様子を見るべきだ」と言うが「信じる心を失えば平和は訪れません」と返され、
やむを得ずその戦艦を受け入れる事に・・。
ちなみに評議会プラントにはこれからの事を話し合う為にカガリの代理でアスランも訪れていた。
戦艦が評議会プラントの真上に停滞する。
ラクスはキラの言葉も考え、ヒルダ、ヘルベルト、マーズに難民を迎えさせるが・・・戦艦にはだれもいない。
その直後、巨大な触手がヘルベルトとマーズを捕らえ、連れ去ってしまった。
ヒルダはプラントへ「これはテロリストの罠だ!ラクス様、早くこの戦艦をプラントから引き離して爆破を・・うぁあああああ!!」
連絡をいれたが、触手に連れ去られてしまった・・。
戦艦は巨大な生物兵器「デモンズイーター」だったのだ。
ラクスはプラント全市民に避難勧告を出すが、既に触手は評議会プラントを覆い尽くしていた・・。
メイリンはシャワーを浴びようとして吹き出てきた溶解液を浴びて死亡、シン、ルナはFインパルス・Gザクで逃げようとするが、触手に捕らえられ、デモンズイーターの餌食になってしまった・・。
キラはアスランとラクスの命をかけた協力で脱出、アスランとラクスも犠牲に・・。
ストライクフリーダムで地球に帰還したキラはオーブへ戻るが、「何でアスランとラクスを助けられなかった!?もう二度とオーブに来るな!」とカガリになじられオーブを追い出されてしまう。
キラは失意のまま町をさ迷うが、そこに評議会プラントを壊滅させたデモンズイーターが!
キラはストライクフリーダムを駆り、デモンズイーター口に手を突っ込み、溶けて朽ち果てたFインパルスとGザクを抜き取った。
そして怒りのハイマットフルバースト!!
デモンズイーターは倒された。
抜き取られた2機のコクピットには溶けて無惨な人型オブジェと化したシンとルナがいた・・。
キラは二人をオーブに運びカガリに「二人をここで弔ってあげて・・これから僕は・・一人で戦うよ」と言って去って行った。
評議会プラントの壊滅により、生き残ったプラントと地球軍の罪のなすりあいが発生し再び戦争が起こり始める・・。
そして、せまる2体目の戦艦生物・・。
戦艦生物を操り、宇宙の混乱を企む黒幕とは・・。
キラの孤独なる戦いが始まる。
最後の敵はサタンホエール=魔王鯨
>戦艦は生物だった!
宇宙クジラか
そういえばトップ2にそんなのいなかったっけ?
>>721 むしろ戦艦は実はテックシステムだった!の方が
脳改造される直前にアーサーに助けられたシンが、単独で他のテッカマンになったキラ達を倒す話で
ネタなら「やっと劇場版の情報が出てきた!」の方が面白いよな。
負債がトップで作ってまったく進まないなんて子供でもわかりきってることだし。
>負債がトップで作ってまったく進まないなんて子供でもわかりきってることだし。
……それ以前に子供がガンダムなんかに興味ある筈が無いだろ…このレスは流石に引くな
「子供でも分かる」ってごくありふれた例えだと思うけど
最近のゆとりは、子供でもわかるって言い回しすら知らんのかw
いや、俺も当たり前のように使われる一般的な例えで使ったんだが……。
種死での「正義の大天使」をそのまま受け取った腐の感想を見たとき以来のショックだ。
そんな事あったのかw
当時感想スレにいた人は大抵知っているはなし。
タリアの「まるで正義の大天使ね」というどう聞いても皮肉にしか聞こえない台詞に対して、
「そうだよ!やっとわかったの!?」とか「わかったんなら早くキラたちに協力してよ!」という感想が多数見受けられたという事件。
('A`)
その話で冗談と皮肉が通じるのは教養のある人間の証拠という話を思い出した
('A` )
>>730 ンな事あったのね…dクス
腐がそこまで盲目だったとは…同情しちまうぜ
。・゚・(ノД`)・゚・。
本人達はその以上性に気付いていないんだろうけどさ。
そら鈴村に
「シンが嫌いです。キラ達と敵対するから」
なんて手紙を、わざわざ送ったりもするわなあ…
戦艦生物 「ズ」は読みづらいから抜く。ラスボス以外は全て「デモン」付き
黒幕=開発者はクルーゼ3世
戦艦生物 デモンイーター
クルーゼ3世が非武装の戦艦に宇宙鯨の細胞を融合させた戦艦生物第1号。
難民船を装い、評議会プラントを全滅させた。
生物モードはくらげと蓮の花の合いの子ような姿で、体の下部分に円上の口がある。
触手と溶解液が武器。
戦艦生物 デモンザムザー
地球軍から奪ったデータを使用し作ったザムザザーと宇宙鯨細胞を融合させて作った第2号。
外観はザムザザーと変わらないが、生物モード時は二本足で立って活動でき、ハサミからも巨大レーザー、そして顔に口のような物ができ、そこから溶解泡を吐く。
また、バリアを正面に張る事が出来、ハイマットフルバーストをも無力化する。
戦艦生物 デモンオクトーバー
タコ、航空母艦、宇宙鯨細胞を融合させた第3号。
地球上の様々な船(宇宙戦艦・飛行機を除く)に変身出来る。
地球で見境無く船を襲う。
生物モードはタコその物。
戦艦生物 デモンワイバーン
キラがある街の居候先の子供の「ストフリとそのパイロットのせいで被害が・・」という言葉で傷ついた隙を突く様に現れた。
MA、翼竜の遺伝子、宇宙鯨細胞の合成による第4号。
戦艦形態は戦艦というよりも戦闘機で、地球軍、ザフト問わず襲う。
羽がドラグーンとなっており、腕とくっついてる様に見える。
大気圏内外問わず使用可能。
ドラグーンを使うと腕が無くなって見えるが、実はもう二本の腕を気をつけの姿勢で隠している。
油断して懐へ飛びこんできた所で、百裂パンチでボコり、ドラグーンでトドメ。
この戦法で一度ははストフリを大破させ、キラをバラバラ死体にした。
だが、キラはマルキオの復活光線で復活、結局デモンワイバーンは倒された。
ちなみにマルキオが復活光線を使うのは2度目で、1度目はムウを復活させた(記憶は無理だったが)
戦艦生物 サタンホエール
宇宙鯨の完全なクローン(オリジナルは絶滅)。
戦艦形態と生物体第1形態はディフェンスモードで攻撃を通さない防御力を持つ。
生物体第2形態はアタックモードで、鯨の尻尾を持つ羽の生えた虎のような姿をしている。
口と羽から発射する分子構造破壊光線が武器。
>>739 別になのはも谷口作品も好きだが、種も好きだぞ。
政治的な矛盾点や組織的なイデオロギーよりも、
キャラクター個人が、その時その瞬間に何を考えているかに歩み寄ってみれば、それなりに楽しく見れるんだよな。
ただまあ、やっぱり脚本の台詞回しに引っ掛かりが多すぎたのが問題か。
最終的にキラが勝っている以上、どうしてもテロリズム推奨アニメになってしまっているしなぁw
まともな会話できてないし的外れな回想シーン
使ってるし行動もおかしいし…
そんな人外の考えてる事なんてわかりません!(>_<)
繧ュ繝ゥ縺ッ繝?繝ュ繝ェ繧ケ繝医°繧牙ー?霆阪∈繧ッ繝ゥ繧ケ繝√ぉ繝ウ繧ク縲?
隕√?ッ謌宣≡迚ゥ隱槭?
>>740 両澤が脚本書く際に
・独白禁止
・ナレーション排除
なんて方針立てたのが駄目じゃないかと。その二つを使えないと状況説明と
心理描写がやりにくいからかなり上手い脚本家じゃないと使えない手法なのに
下手糞な両澤がやると無残な結果になったのは必然でしょう。
>>730 タリアは「まるで正義の大天使ね」じゃなく、
「さすがは正義の大天使ね」と言っていたよ。
だから、そうなるとそれに対する見方も違ってくる☆
「さすが〜」の方が皮肉っぽいと言えば皮肉っぽいw
>>744 単にその二つのことを両澤が書く能力が無いのを誤魔化しているだけだろう。
>>746 電童やサイバーでは部分的にやっているから、別に能力がないわけじゃないだろう。
まあ、サイバーは納期に余裕のあるOVAだし、電童は脚本がローテーション制だったから、
遅筆の嫁でも何とかなっていた部分はあるんだろう。
てか、1年モノを一人で書くなんていうのは、相当速筆な脚本家でも厳しいのに、
それを極端に遅筆の嫁にやらせたのが問題ではあるだろうね。
>>747 種死では嫁は他の脚本家が書いたものに自分で手を入れる作業をやってたから
遅筆な嫁がどんどん仕事をこなせなくなったんだろね。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 16:51:23 ID:G45siBDT
しかしこないだの夜中にやってたスペエディ見たら一言話すたびに回想がカットインしてくるのが非常にうざかった
総集編なのにインパルスが何回も合体して無駄な時間使ってるし、まじで負債は無能としか言いようがない
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 18:29:07 ID:uT9ebrFM
次ガンダム告知キター。
また腐女子専用ガンダムか
種よりはWに近い雰囲気だった気がするが
またっていうか、普通のキャラデザって感じがするが。
Wから富野が手がけた∀となるべく線を少なくしたXが例外だっただけで。
>>749 そうでもしないと放送出来なかったんだろ。
よくもまあ最期までやらせたもんだよ・・・そういや福田って今何の仕事してるんだ?嫁はどうしてる?
とても劇場版の制作に取り掛かってるとは思えないんだが。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 19:15:24 ID:uT9ebrFM
次ガンダムの告知で2007年10月開始を
7月10日開始と取り違える残念な人続出中。
>>753 福田監督は先月下旬、某有名女性漫画家の方と個人的な会食を行った模様です。
ですのできっと製作も順調に進み、後は全容の発表を待つのみなのでしょう。
聞いた話によると再放送でも脚本家に金が入るらしいからな。
そりゃ嫁をいつまでも外さないわけだ。
00は負債じゃないよな?
>>754 そんなに間近なのか!?
今までの種関連作品は詰まらん情報でも、どしどし先行して流してたのに
何で今回はやたら少ないんだ?
戦争根絶をめざす武装組織
ラクシズ正当化きました
>>757 物理的にないものをどうやって流すんだい?
「機動戦士ガンダムOO」2007年10月放送開始予定
毎日放送(MBS)、TBS系列
監督 : 水島精二
シリーズ構成・脚本:黒田洋介
キャラ原案:高河ゆん
キャラデザ:吉田健一
プロデューサー:竹田(MBS)
音楽制作:ビクター、ソニー
アニメ制作:サンライズ
確定。
黒田がメイン脚本で高河デザ、そして監督が水島か。
相当鬱な方向に話が進みそうだな。
>>760 ガンダム○○って・・・○の中には何が入るの?伏字にする意味がわからん。
最近のゆとりはこんなものも読めないのかw
冗談の通じない奴等だな・・・・
それはそうと、ダブルオーで良いのかな?それともゼロゼロ?
サイトにはダブルオーって書いてある
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 21:09:06 ID:rVgP67Eo
>>749 シリーズ化していて劇場版まで製作されているのに…
アンチスレで仲間と慰めあってた方がいいよ。
ほんとに劇場版製作してるなら
OOよりも先に情報公開しそうだけどなぁ
>>758 ラクシズは火のないところに戦争を起こすやつらだよ
>>767 全然、反論になってないんだがw
作品の内容で反論できないから仕様がないかw
やっぱりBLガンダムのようだw
ようやく新作ガンダムが出て、このスレも沈静化するかな。
黒田&水島の組み合わせでは、普通の作品にはなりそうにはないが、実力はあるから駄作にもならないだろうし。
みんな惰性でいるだけだしな。
今のところ竹P臭全開のキャッチコピー以外は特に問題は無いし。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 07:41:26 ID:bOTPwYC1
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 11:09:17 ID:M9dclO9g
種ってみんな腐女子、腐女子って言ってるけどゲーセンの連ザとか見てるとほとんどやってるの男だよな?
なんだかんだ言って男のほうが好きなんじゃないの?
会社帰りのオッサンが一生懸命やってたのにはワロタ
噂のユニコーンがメインメカなのか?⇒OO
ゲームとかそんなんはやるんだよ。
MSとアクションゲームに罪はない。
連ザは普通に面白いな
種好きだから連ザやってるわけでもないしな
連ジからの惰性でやってる層もいるし
オレンジ連ジ
種劇場版ラスボス:座布団
>>777 SEEDは男女共に支持を受けてるってコトね☆
男は主にMS、女は主にキャラクターw
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 16:09:49 ID:8WOdK7Vs
結局みんなseedが好きなんだね^^
>>777 ゲーム性が受けてるだけなのに気付かないバカってのはオマエのことだなw
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 16:29:04 ID:7GgiIUz6
>>787 ここに書き込む全員が全員SEEDが好きとは限らない^^;
性格の悪いのが好きでもない作品を貶すために書き込んだりもするワケで。
批判するなら批判だけすればィィのに、余計なコトもする★
>>791 これで挑発してるつもりらしいよ。
生暖かい目で見守ってあげようよ。
了解
>>790 こんな所にいたのかw
さあ新シャアに帰るぞ
>>794 餌はちゃんとやってる?
ブラッシングも忘れんなよw
☆憐れwwwww
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 21:20:18 ID:M9dclO9g
とバカがのたまっております
>>791〜
>>798 SEEDに触れてもいない会話は控えましょう☆
SEEDといえば映画化。。。
発表されたのがもう去年のコトかぁ。。。
12月まで何の情報もなかったら諦めるとしよう^^;
>>799 ブラッシングしてくれるそうだからはよ帰れ
>>800 意味不明な言動も控えてもらいたいねぇ★
仮に映画が12月に公開するとして、
雑誌とかに概要とかが公表されるのは、
やっぱり半年くらい前になるのか。。。
夏からはギアスが再開して秋には新作のガンダム00が開始
あれ?劇場版の制作スタッフを確保できませんね
種の賞味期限はもう切れてるよ・・・消えて結構
半年くらい前って今やんw
劇種消えたなwww
もうとっくに消滅してるだろ。
アークエンジェルクルー皆殺しエンドなら見たい
00が先に来た時点で、どう考えても手遅れです。
今までSEEDシリーズを応援していただき、本当にありがとうございました。
キラの声優の人が主人公やるみたいだね
キラの声を当ててたのを黒歴史にするぽいね
>>804 その通り!その半年が今ってコトが残念。。。
まぁ、完全に消滅する12月まで微かな望みを持ってるコトにしよう☆
>>807 そりゃ、もろにキラを嫌ってたからな。
>>804 というか本当に今年以内に公開する気なら、
もう新機体や新キャラが発表されて、
おおまかなストーリーどころか新規フィルムが入った予告編が製作されててもおかしくない時期なんだがね。
ちょっとしたあらすじさえ出てないってことはプロットすらできてるかどうかも怪しい。
保志が続投か、脚本黒田だしカズマばりに個性あるやつを期待だ
>>809 そもそも、製作開始を公表したのが去年の春だから、一年経っちゃってるしな
これで、予告編どころかあらすじすら出てないってのはマジでポシャってそうだ
そもそも12月に公開するアニメが12月に完成なんてありえねえ
むしろ10月ごろには完成してなきゃ12月公開は無理だろ
知人が『シンは家族の事を引きずりすぎ、他のガンダムの主人公は殆ど気にしてないのに』
って言ってたけど突然目の前で家族全員がグロ死体になってたら誰だって引きずって当然だと思うな……
当時14歳くらいだったし
カミーユだって、目の前で親父とお袋が殺されていますが?
ただ、その後、両親のことを考える暇もないくらいにいろいろな出来事が訪れて、
もっと大きな考えるべき物事と遭遇していく。
シンにはそれがないんだよな。
いつまでもウジウジと携帯の音声を再生してみたりさ。
形見だから仕方がないけど、本当に苦しいときに昔を思い出すと同時に
自分がやるべきことと向かい合う、その決意を固めるためのアイテムとして
ここ一番という場面で携帯にすがってみる
とかならわかるけどさ。
ま、嫁にはそんな物語は無理だった、ってことだな。
>>813 つまり、ルルーシュ(月+シン)+スザク=OOの主人公か
>>814 シンの家族が目の前で殺されたのと、
他の主人公らの家族が目の前で殺されたのとじゃ、
関係も状況も違うから、比べるのはちょっと変。
たとえば、カミーユの場合なら、
ほぼ家庭崩壊って感じだった。
シンの場合は、それとは逆に
仲睦まじき家族ってくらい仲良し家族だった。
カミーユよりシンの方が家族に対する愛情が深かっただけに、
引きずるのも無理は無い☆
>>814 引きずるのはかまわないけど
それを乗り越える話がないから余計に目立つのかな
>>817 ☆ ひさしぶりだな〜
もう消えてな居なくなったと思ったぜw
でも言ってることは正論じゃね
☆が初めて正論を……
正論っぽく聞こえるが全く見当はずれなのは相変わらずだ
カミーユ・ウッソの場合、戦争に巻き込まれて兵として扱われた後に目の前で親が死亡してる
この場合は、自身が兵である為の覚悟とそれだけに拘る訳にいかない状況もある。
シンの場合は一般人だったときに戦争に巻き込まれて家族が死亡してる
全く無関係のつもりで家族が死んだ上に、色々考える時間がある分あの様になるのかもしれない
が、もしも家族の死を引きずったままなら、なんで軍人になったんだろうな?シンは
彼が恐れている、人の生き死にに直面しやすい職業だというのに
雪でも降るんじゃね
00が発表されてるのを横目に種は腐釣り用のキモファンディスク販促か・・・
流石にこれ以上引っぱるのは難しいな
>>822 お前も☆に負けないくらい的外れだな
シンが軍人になった理由は二年前は何も出来なくて家族を死なせてしまったから守る為の力が欲しくて軍に入隊したんだろ
>>822 『シンが何で軍人になったのか』
その答えは作中で既に解明されてる。
守るべき力が無かったのが悔しくて、
守るべき力を欲したから軍人になった☆
人の生死に直面しやすい職業ではあるけど、
守るためには必要なモノなんだろうな。。
>>824 どの辺が的外れなのか指摘していただきたいな☆
>>824 その論は何度も聞いて飽きてるけど一応、
守るための力=軍人・MSパイロットになるという論は極端すぎないか?
軍人になるって事は戦場に行く可能性もある
仲間が目の前で死ぬ可能性もあるわけだ
それを覚悟してないシンってのは一体どういう人物なのだよって事。
スタートの時点で人物像としてのシン自体、全然固まってなかったんじゃないかとしか思えない。
>>いつまでもウジウジと携帯の音声を再生してみたりさ
これは家族への想いとか関係なく確かにキモかった
四六時中離さないとか流石に無いだろと
でも軍に入って力振るったら自分と同じ様な存在が増えるとは考えなかったのかね
>>826 当時のシンの年齢は14歳。
14歳のシンにとって守るための力=軍人だと思ったワケだから☆
シンが軍人になった理由って「色々あって」ぐらいしか作中で言及されてないわけだが。
>>829 そうかぁ?ちゃんとストーリーを把握していけば
誰もがシンが軍人になった理由が察しつくと思うが^^;
>>830 誰も彼もがお前みたいに脳内保管が得意なわけじゃないんだよ
>>829 その、「色々あって」が、どうしても脚本が人物像考えられなくてぼやかしましたとしか聞こえないのが辛いな
シンが悪いと言うよりも、本来なら配置できない・しない方がいい場所にシンというキャラを配置してしまった結果なんだろうな、とは思う
×保管
○補完
スマソ
>>831 真剣にストーリーを見ていけば誰だって分かるコト☆
軍人になった理由が見当も付かない方がオカシイと思うな。。
>>834 はいはい
☆の常識は皆の常識ですからねー
キラかってのお前は
結局シンも邪気眼真っ盛りの時期だった、でいいんじゃね
これ以上突き詰めようとすると最後は「脚本が悪い」に集約される事が目に見えてる
>>835 常識の話しをしてはぃなぃんだけどな^^;
見たモノをそのまま受け入れればィィ☆
見たものをそのまま受け入れると俺みたいな感想を持つ人間もいるって事は知っておいた方がィィ
>>837 見た者全員が全員同じ感想を持つとは思わないが、
シンが戦火に巻き込まれ、プラントに逃れ、ザフトに入り、
そしてDESTINYが始まって終わるまでの間に
シンが軍人になった理由がところどころに出てたと思ったが、
そこら辺は目にしてないのかぃ?
>>827 >でも軍に入って力振るったら自分と同じ様な存在が増えるとは考えなかったのかね
そこがやっぱり「子供」だったと思う。
やっぱコーディの15才成人って無理ありすぎ。
オーブ戦の時自分が前の戦争の時の連合の立場にいるのに気づくと思ってたら
全然気づかなかったのには拍子抜けした・・・・
一番の問題はシンが具体的に何をしたかったかが不明なところだよな。
劇中でも携帯いじるか不明瞭なことを叫ぶかしかさせてもらってないから「子供」だとかそれ以前の問題なんだよ。
単に難民のガキがありつける職が無かったじゃあ駄目かしらん?
>>827 >でも軍に入って力振るったら自分と同じ様な存在が増えるとは考えなかったのかね
そりゃ作者が、普通の軍人がそんなこと考える筈が無いとおもってたせいじゃないの?
軍学校出でそれを考えない奴なんて居ないよ
大体軍人がそんな事考える筈が無いだろ
そんなくだらない事を考えるくらいなら軍人なんてやってないよ
軍隊の世界は殺すか殺されるかの世界なんだからな殺す相手の事なんか考える必要は全く皆無
おまえらは腐か?
>>842 軍人になった後に葛藤するのはただの馬鹿だが、軍人になろうと思った時にそれを考えない奴はもっと馬鹿。
>>842 軍隊は敵を殺すか、敵に殺されるか。ただそれだけだと?
軍人だって人間なんだから、相手のコトを考える思考は持っている☆
だから、捕虜の存在もあるわけだ。でも、その捕虜に暴行を加える不届き者もぃるわけだが・・・。
そもそもコーディネーターを皆殺しにしようとしている連中がわんさか居るのに
戦わなければ死んじゃうだけだしな
同じような存在を生み出してしまうとかどうこう言うようなレベルじゃないわな
しかも皆殺しにしようとしている理由が「気に入らないから」だから
>>842 >軍隊の世界は殺すか殺されるかの世界なんだからな殺す相手の事なんか考える必要は全く皆無
ぐんたいのやくわりについてべんきょうしましょう。れいてん。
>>843 同意。
まだ世界情勢は不安定な時期なワケだしな。
ついこないだ全面戦争した二大勢力の軍に入隊して、入った後で人殺しに葛藤してたらマヌケすぎる。
現実で言えばアメリカ軍に入って「人殺したくない」って言うようなもんだ。
そう考えると、
初めからシンで「武器を取る事に対する葛藤」的なドラマって作りようがないんだよな。
843も言ってるけど、どうやっても「今さら何言ってんだ?」って話にしかならない。
結局「子供」が「自分の意志で軍人に」っていう設定に無理があるって事か。
無理はないぞ。
要するにその時代のエピソード、つまりシンがザフトに所属頃の話を描けばいいだけ。
4クールも時間あるんだから1〜4話辺りでシンの軍学校時代のエピソードを描いてから本編1話相当の話しに行けばいいだけだし、
本編の流れでも前作の総集編やってその辺のところを「色々あって」で片付けるようなバカやらずに、
1話のアバンからAパートの間を埋める話を作ればいいだけで。
>>847 「今更何言ってんだ?」と思っていても仕方ない☆
その時のシンにはまだ見えていないモノがあったんだから。
敵を敵として撃つのは当然だけど、
味方が突然敵になってしまえば誰だって葛藤する。
「武器を取るコトに対する葛藤的なドラマ」って、、、
シンは武器を取るコトに葛藤してたかな?
むしろ武器を取るコトに執着してたように思えるが☆
守るためにね。。。
>>849 皆殺しにされかかってるのに
味方を裏切って攻撃するアホが上司にいればそうなるさ
そもそもブルコス倒さなきゃ平和なんて来ないわけだし
軍需産業複合体が戦争の黒幕っていう設定も相当使い古された&中二病的発想なんだけどな
ましてやそれにいいように踊らされる連合もザフトも阿呆としか見えない
デュランダルはどうだったか最後までよく分からんかったが
キラクソラクシズ以外に『あの世界での』常識人を配置しなかったのは致命的だった
シンが軍人になる際の考えや
実戦を経験した後の心情の変化
そして、現実に起こっていることへの対処等
10代の少年兵のドラマなんて書きようがあるだろうに
尺をキラやアスランに割くからシンがキャラとして
かわいそうなことになるんだよな
シンに尺を割いたって、どうしようもないDQNがまた一人増えるだけだと思うのだが
作ってる人間が誰だと思ってるんだw
>>852 たとえ入隊した頃は家族の死に引きずられてたとしても、
「命のやりとり」の中に身を置くようになれば、心境に変化の一つも起きて当然の筈なんだけどな。
結局、やっぱりシンをキチンと描けてない事が原因なんだろうな。
第1クールだけ見たって、
ゲイツかなんかに乗った同僚が死んだり、初めて人の乗ったMS撃墜したりしてるのに、
その辺のシンの心境には一切触れずに、本編は
「アレックス君とカガリ様が心を痛めている様」の描写だけでいっぱいだったからなぁ。
>>853 それを言っちゃあオシマイyo!
>>853 すまん忘れてた
それでもまあ普通そうするんじゃないかと
素人レベルで考えてたものより下に行くとは
当時思わなかったのよね
てか、既に守るものが残ってない人間に対して「守る力を得るために軍に入った」ってのもキツくないか?
>>856 それはファーストのアムロの発想
シンは議長のデスティニープランを支持して戦争が起こらず平和な世界を「作る」ために戦っている
あと守るべき人物はコニールがいたな
>>857 それって軍人になってからの話じゃない?
今後守りたいものが出来たときまた力が無かったら意味無いだろ?
現に仲間っていう守りたいものが軍に入ってから出来たわけだし
思い出と我が身以外の全てを失った少年が妄執に捕らわれ、
それでもミネルバクルーという家族を守るための本当の力を身につけていく。
なんていうのは素人でも思いつく使い古された王道展開なんだがね。
他にもいくつもある王道展開をスルーしているのは、
絶望的なまでに物語を描く能力がないかそのキャラに興味がまるで無いかなんだが・・・まあ両方なんだろうな。
>>859 それも軍に入って、配属後の事だしな
しかも、
>>860が言うように、ミネルバクルーに対しての扱いは二の次三の次と来てる
>>857 いくらなんでもコニールは強引杉だろwww
まあ、ステラといい「ただの同情」でしかない関わりばかり&人間関係希薄だからしゃーないが
あと
>>858も言ってるけど、DPは思いっきり軍人になってから、しかも種死終盤の話かと
あらかじめプラントに避難してきたシンに、議長が直接「詳細は明かせないが、世界を平和にする計画がある」って軍入りを誘ってたなら、そういうのもアリだったんだろうが
とりあえず、冒頭で全部吹っ飛ばしたのがな
ああも見事に「もう何も残ってません」状態だと、普通は復讐物語にシフトするし(まあ、糞嫁が「キラきゅんは悪くない!」と連呼したんだろうけどさ
まだ妹だけは生きているとかなら、両親を殺した力を求める矛盾を感じながらも守ってゆくには必要だから……って具合に出来ただろうが
こうなると、もう「食いっぱぐれそうだったから、経歴二の次で入れる軍学校に行きました」くらいしか無さそうな
オーブが非戦、非武装の果てに自爆した国なら
それに反発して軍人になる、ってものありだが
そういう訳でもないしなぁ
>>850 >皆殺しにされかかってるのに味方を裏切って攻撃するアホが上司にいればそうなるさ
その皆殺しを止めるために軍を離れたワケで、アスランが裏切った理由もプランのせいだし☆
>そもそもブルコス倒さなきゃ平和なんて来ないわけだし
ブルーコスモスを倒したって平和は訪れないだろう。
ブルーコスモス=ナチュラルなワケだし、ナチュラル全員を根絶やしにしなきゃいけないし、
そんなコトしたら理知的なコーディネイター内部でも波紋を呼ぶし、
平和を求めるなら穏便に対話をせねばならないのが大事。
>>863 >ナチュラル全員を根絶やしにしなきゃいけないし
こいつはやべぇ・・・☆の脳内ではそんな前提だったのか・・・
現存してるナチュラルは皆ブルコスですかそうか・・・はぁ
コーディ:ナチュ間の格差問題は
まったく解決していない訳だし
ナチュラル全てが潜在的なブルーコスモス
であるって意味なら合ってると思ふ
>>864 ブルーコスモス=ナチュラルとは言ったが、
ナチュラル全員がブルーコスモスだとは言っていません★
>>867 誤解を招いてしまったようで・・・訂正とお詫びを致します★
>ブルーコスモス=ナチュラルなワケだし、ナチュラル全員を根絶やしにしなきゃいけないし
これをどう誤解しろっていうんだよwww
>>856 だから軍に入った理由は ”色々考えたから” だって何回言えば分かるんだw
>>ナチュラル全員を根絶やしにしなきゃいけないし
これはもう弁明のしようが無いと思うんだが
どこの陣営に属していても叩き所のあるすげー世界
「どちらにも正義」じゃなくて「どこもかしこも馬鹿ばっか」だろ
>>870 糞嫁が無い頭で色々考えた結果、大した事が思い浮かばなかったから「色々考えたから」の一言で済ませたん?www
>>873 単に興味なかったから適当にでっち上げただけだと思うが。
シンは最終回で
ステラとマユの幻影とルナマリアのインパルスが
アスランのIジャスティスの前に立ちはだかってシンを止めようとしたのに
シンが暴走してそのまま攻撃しようとしたのがDQNだと思ったな
守るべき3人までがやめろと言っているのにw
あとあれにコニールも生霊で加えてやればよかったのに
ぶっちゃけマユラが髪伸ばすとマユに
いやマユが髪切ったらマユラになる
このキャラデザって誰かのささやかな抵抗?
または嫌がらせか?
キラは39話でエターナルを守ってから
42話でSフリーダムで地球に降下してきてオーブを守るまで
何していたんだ?
ドム3機は最終調整中でSフリーダムがアカツキ(カガリ)を援護と哨戒(デスティニーとレジェンドと戦闘)してラクスがマリューらに通達して降下だったし
Iジャスティスなんてキラがラクス用OSを作るなんて1分もあれば作れるだろ
(Sフリーダムで未完成?か並みのコーディネーター用のOSをあの一瞬(起動画面でぶつぶつ小言を言って確認するところ)自分用にして細かく操作できるようにしているんだから)
※ストライクでも実績あり
ラクスの身支度に時間が掛かったのか?
ユウナの馬鹿げた回答(ジブリールはいない)⇒議長がジブリール逮捕のための戦闘作戦開始(ザフト軍と対ロゴス同盟軍侵攻開始)
⇒オーブ軍迎撃開始⇒カガリ(アカツキ)出撃と
どう見ても1時間ぐらいは経っているみたいだが
もっと読みやすいように簡潔に書けんのか?
きっと嫁の脚本もこんな風に乱雑なんだろう、と思った。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 02:06:45 ID:RLzNukE0
>>877 移動時間だよ、カガリの危機を救えているし限界的に間に合ってる。
>>879 ロケットの発射が数分(3分とか5分とか)、長くても十数分とかで
地球の周回軌道に乗れるってのに
1時間も掛かるわけないだろ
ストライク(ルージュ)がエターナルの援護に発進したときなんてどう見ても数分だろ?
オーブを守るんだったらキラのSフリーダムだけでも突入して哨戒していたほうが効率が良い
後でラクスのIジャスティスとドム3機が降りてくれば良いんだから
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 05:15:47 ID:ZqAr9gBm
しかしここまで辻褄の合わないアニメは珍しいよな、タイトルは機動戦士ガンダムSEED DESTINYじゃなくて、機動戦士ガンダムSEED PARADOXの方が良かったんじゃない?
PARADOXガンダムが主人公機でいいよ、そもそもシンが主人公だったはずなのに、いつの間にかキラが主人公というPARADOX・・・最後はPARADOXプラン発動でいいんじゃね?DESTINYプランなんてPARADOXだらけだしなw
>>881 主人公は最初からアスランだった気がするw
アスランとシンの主人公の奪い合い
⇒キラとアスランのダブル主人公
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:45:31 ID:yIphrhpd
ラクス暗殺→キラブチギレ→戦争を止めると言いながら戦闘に介入
皆殺し→シンとアスランがキラを止めるの方が楽しそうだったのに(´・ω・`)
それはキラを悪役にしたくてシンが真の主役になったとでも言いたいのか
それはそれで見てみたい気も・・・
でも実際キラとラクスは悪役が一番似合う設定だからな。
中の人の声もあるけど、一線越えたらいい意味で歴史に残るラスボスになれたのに。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:30:42 ID:QLVJF/CH
>>885 磐梯的にはキラサイドは悪役って考えてるかもだぜ
なんせ本来キラ側であるアカツキのMIAインストに
「起動戦士ガンダムSEED DESTINYは戦争の無い平和な世界を創る為にDプランを実現しようとする主人公シン・アスカと
それを阻止せんとするキラ・ヤマト、アスラン・ザラと戦う物語である」
って書いてるくらいだしw
キラは戦争を起こす政治家を殺しまくって新世界の神になるんだろうな
ラクスは死神か
もしも種死がこんなラストだったら。
EDロール→暗転→暗闇で薄笑いを浮かべるラクス→暗転
→キラらしきパイロットの、笑みの形に釣り上がった口の端のアップ→暗転→和田発艦→END
>>887 なんと?これが情報戦というものか?
プロパガンダって点では本編と同じだな。
>>890 自分で書いてるじゃないかナニしてたんだよ
虎が一機で死にそうだってのにラブラブしてた連中だぞ
ラクスの安全が確保されれば、おっぱじめるに決まってる
そーいや、今度の新Gは放送前から中二病全開の痛々しい情報ばかり出てるぽいな
「ガンダムの動力は太陽炉だおwww」とか「すげえ性能だから一機で大群相手出来るおwww」とか
種死を超えるとも思えないが、超えたら超えたでそれはスゴイ
あっちは動力じゃなくて装甲材質だったが、
Wのガンダムで十分に慣らされちゃったのか厨性能でも今更大して驚かないな.....
四方八方から滅多撃ちにされてもビクともしない連中だったし
シナリオの都合で撃ち落とされたりはしたが。
まったく攻撃を食らわない奴と食らっても全然平気な奴、実際に戦ったらどっちが強い?
....ってのはダイに出てくるセリフだっけ
シナリオの都合っつーか、Wの五機は装甲材質以外は割と普通じゃなかったっけか
単独もしくは少数精鋭で奇襲掛けて、高性能生かして短時間で目的達成→早々に撤収ってパターンだし
罠や物量で押されると弱かった
>>894 エンドレスワルツの最後のサーペントの大群との戦いがいい例だな。
ちゃんと投射兵器の弾が尽きたりエネルギーが切れたりするあたりはまだ理性的だったな
それにしたってツインバスターライフルの一撃でコロニーやら資源衛星やら沈めたり本気かよと当時思ったもんだけど
とりあえず種の「核積めば動力も弾もエネルギー無尽蔵」って発想はどっから来たんだアレ.....
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 19:58:09 ID:4LVgD7DT
よくこんなに書き込みができるね。なんでそんなに語れるの?自慢?
弾切れもだが、自由の初出時には「メンテナンスフリー」まで混じってたよな…
「弾切れも起こさない、メンテナンスも必要ない、燃料補給も推進剤補給も必要ない、無敵パーフェクトなガンダム」
何処の小学生の落書きかと思うぜ
…いや、今時の小学生なら弾切れぐらいはさせるか?
無印の最終話で、自由はビームサーベルを無限に持ってることが証明された
プラント−地球を三日間かけて飛んできて、大気圏突入して、とどめに戦闘して・・・なのに
補給も整備も必要ありません!だからなぁ…
補給もそうだが、あれだけバカスカビーム兵器だのレールガン撃ってると砲身が持たないんだがな。
最初はただのネタだった「補給も整備もいらない」をわざわざ本編が証明するとか。
たまに「あれはキラがNJCの秘密を守ろうとして〜」っていう擁護を見るが、
少しでも長く無整備無補給で戦う努力をしてない時点で何の説得力も持たないんだよな。
>>892 竹P臭以外はどの作品も似たようなものでしょ。
別に設定だけじゃ種は超えられないよ。
>>896 核かどうかは知らないけど、原型は電童のフェニックスエール。
フルバーストも構図から何からそのまんまだし。
::::. ;,:. |:.| .::::;,:::
:::: ;,::.. ti | .::::::,;::::
:::. ;,:::... /)>t,.,、、,,..::":::
::: ;,::..レuソi::::.″::::
|::.. |i
r‐;;i
>r‐y;,.__
i;i;, i;i >ヘ
ヾゞゝi/ ミソヽ
_,i _/ヘ / /」
レ;_/〔 i `iヘ-<
ソ,;..;,::` ,ソ//`:;
// :..>:;;li >‐t
_,;ソ‐y"-‐イ:i :::i
./ _ / ヾヽ.:::i
/゙,r´ >/ ∨>ヘ
|r",;r'゙/ rti :;,
._r'フ_/ソ" `ノヽ;;;,,
r" ('" (:.;;,,ヽ i
,;=-;;,::/ `::,,:..ソ
<....,;;...]〕 y,;,,ヾ>
r'"_/_,〕 (ヘ/ヾ_>
/";;;;;ヘ>y i--‐'ゞ~ゝ,
`‐--‐''" ~'''''''''""~
これって何のシーン?
>>902 お前はガンダム最高シーンの一つと言われる
「ラストシューティング」も知らんのかオイw
今月のアニディア七月号より
福田監督
「本当に嬉しいです。番組が終了してもう二年近くになるのに、変わらず応援してくださるみなさんがいて下さる事は、
本当にありがたい。作品冥利につきます。
人気の秘密……は、僕たちは別に無いと思うんですが。ただ常に当たり前のことを、きちんと頑張ってやるだけです。
しいて言えば、可能な限り考え抜いたシナリオと構成。演出と正統なデザイン、絵づくり。納得いくまでこだわった音楽と楽曲。
そして、キャラクターとセリフの意図をしっかり把握して表現する役者が、結果として皆さんに伝わった、ちゃんと届いたと
言うことなのでは無いでしょうか?。
劇場版については、思うところは色々とありますが、まだ話せることはあまりありません。創るにあたっては、ドラマとは?
エンターテインメントとは? という、基本に立ち返って考えています。最近はドラマとストーリーを混同し、エンターテインメントと
バラエティーをはき違えてるようなものも多く見かけます。キャラクターがバラエティーのノリで画面を賑わしたりするだけとか、
状況からキャラの感情まで、何でもかんでもセリフで説明してしまうような事は、なるべくやらないように戒めています。
後は……ごめんなさい、待ってて下さい!
映画は一応テレビシリーズの続編ですが、独立したメディアでもあります。ですから『SEED』も『DESTINY』も知らない人が
見ても、それなりに楽しめるものにしたいと思ってはいます。内容に関しては公開まで一切、秘密です。それはご自身で
劇場で観て、楽しんで頂くのが一番かと。又頑張りますので、どうか楽しみに待っていてください
>一応テレビシリーズの続編ですが、独立したメディアでもあります。ですから『SEED』も『DESTINY』も知らない人が
見ても、それなりに楽しめるものにしたいと思ってはいます
まさか総集編とかいうオチじゃあるまいなwww
>>905 何をいまさら。
劇場版のスタッフが決まったときから言われてたことじゃないか。
補給不要の『フリーダム』に何の不満があるのかがいまいち分からないな☆
SEEDでもDESTINYでも無敵を喫した最強のMSなのに!
エンターテインメント= シャワーシーンな監督ですから
エロに期待しましょう
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:58:26 ID:RLzNukE0
>>905 うまく言えないけれど原因と結果が劇場版内で完成しているんだろう。
SEEDとSEED Destinyからも色々持って来てファンには嬉しい内容もあるさ。
>>909 いやぁ、そっちはあからさまに期待できんだろ。
適当に下着や裸見せればいいなんて上っ面だけのエロなんてただ下品なだけだ。
>>904 >状況からキャラの感情まで、何でもかんでもセリフで説明してしまうような事は、なるべくやらないように戒めています。
嫁脚本は、監督のこだわりの精華だったのですね。
>>905 さすがにこれだけ期間があれば完全新作作ってるだろうよ
・・・・・けど何故か断言できない
>>908そろそろ空気読もうか^^
キモがられてる事を自覚しような☆