ふたりはプリキュア　無印ＭＨ単独アンチスレ

ここは「ふたりはプリキュア」および続編「MaxHeart」についての単独でのアンチスレです。
プリキュアシリーズそのもののアンチスレではありません。

【実況厳禁】
日曜８：３０〜９：００、の書き込みは全て実況です。荒し、煽りは徹底的に放置

その他関連スレは本スレで。

追伸
本スレで公然と執拗な批判をするアレな行為はよろしくないと思います

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/12/20 09:22:41 ID:dJ2sVxlZ
前スレのこれ、面白いから貼って置くよ。
----------------------------------------------------
なぎさとほのかはベローネ学園に通う中学２年生。
なんだかんだあってプリキュアに変身して地球と恥丘の平和を守るハメに。
なんか「全てを生み出す力を持つ」石という漠然としたアイテムを守らないといけないのと、
「全てを闇で覆い尽くして滅ぼす」という漠然とした目的を持つ連中と闘わないといけないらしい。
毎週「石を守らないと大変なことになるメポー」とか漠然としたことを言われながら
何の疑問も無く闘い続けるプリキュアと敵。
視聴者はその漠然とした内容においてきぼりを喰らって飽きるか、
漠然としてるのをいいことに勝手な妄想を膨らますバカもいる始末。
作ってるスタッフさえ、自分が今何をしているか分からないご様子。
提供はバンダイとマクドナルド。たのしいおもちゃもあるよ！
でもなぎさの好物はチョコとたこ焼きだ！
毎週日曜あさ８じ３０ぷん（一部地域を除く）、垂れ流し中！！

とりあえず無印ＭＨを批判する上で、こいつは欠かせない
http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure_MH/image/porun/p01.gif
http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure_MH/ch_porun.html

これ以外にも色々とあるにはあるが、こいつの功罪は良くも悪くも計り知れない
一部の無印信者の脳内では、きれいさっぱり存在を無かったことにされてたりするけど

ふたり主役なのになぎさメイン回が多い

というか、ほのか空気　（無印前半除く）

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　奇跡の踊り子ﾅｰｼﾞｬ･ｱｯﾌﾟﾙﾌｨｰﾙﾄﾞが
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 ! 在庫の山を掻き分けながら>>7get！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿「明日のﾅｰｼﾞｬ」は東映アニメの最高傑作！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ ﾅｰｼﾞｬは日曜8：30枠の真のヒロイン！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

MUSASH>1 -GUN道-　　　　これほどすごいアニメ、今まで見たことなかったわ！！　　　
ゾ>1ドジェネシス　 　　　萌えキャラ出せばいいってもんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
>2りはプリキュア　　　　超作画なんとかしろよ、スタッフ！
カードキャプター>3くら　ほえー、ほえーって、どうゆう意味（ﾌﾟｯ
夢のクレ>4ン王国　　　12の欠点て、シルバー王女は人格障害じゃないの！？
ふしぎ星のふた>5姫　ユニバーサルプリンセスの名にふさわしいのは、この私よ！！！
>6ゼンメイデン　　　　　ヒキーとウザイ人形ども、妙に気が合うのはなぜかしら（ﾌﾟｹﾞﾗ
リリカルなの>8　　　　　アンタらキモオタどものオナペットよ(ﾄﾞﾜﾗ
お邪魔女どれみどっ>9ぁーん！　瀬川おんぷの存在が　むかつくわ！！
ガンダム See>10 時間つぶしの回想編ばっかやってるんじゃないわよ！！！

>>11-1000は家に引きこもって、呪い人形の世話してなさい。(W

いらねえよ馬鹿。削除以来出して来い

>>8
なんで必要ないんだ？
シリーズ全体、５、SSのアンチスレがそれぞれあるんだから無印MHにもあってもいいだろ

敵が現れると周りの人らは皆眠るという作り手にとって都合のいい糞設定

とりあえず、よくある批判を羅列してみる

無印
１、後半の展開が、まるっきりポルン一色。そのポルンが、これまた最悪な性格。
２、中盤、および最終回でのジャアクキング戦が、とても酷い展開と出来　（最後はクイーン＆ポルン頼み）
３、基本的に説教臭い。とくに変身後ホワイトの言動は、説教だらけ。
４、キリヤ編の展開は、出だしはよかったがオチでつまづいて印象に残りにくく、失敗している
５、後半の敵が、なかなか死なない上に主人公そっちのけで内乱を起こすなど、敵幹部としての役割を果たしていない

ＭＨ
１、例のかんたんルミナスのような作画崩壊など、低クオリティな戦闘などが多い
２、超絶マンネリ。展開が、一年間まるごと投げっぱなしで終盤に強引な回収をしている
　　闇の少年などの展開が、明らかに消化不十分
３、戦闘もマンネリ化。幹部との戦闘のパターン化が著しく、やっつけとしか言いようがない
　　とくに「必殺技→幹部、受け止め→顔芸合戦→スパーク！→幹部撤退→背後のザケンナーになぜか当たって死亡」の流れ。
　　というか、受け止めてる最中＝ほぼゼロ距離から何度も回避される必殺技って、どうよ？
４、一年間、三人の幹部を使いまわすだけで、ちっとも変化がなく、しかも終盤まで死なない
　　そのくせ対人戦を中心にしているので、「どうせ死なないんだろ？　」と白ける
５、ハーティエル（ルルンも）を巡る展開が、激しくどうでもいい
６、ほのか空気

全く賛同者が無くスレ伸びずｗ
SS信者復讐失敗残念でしたｗｗ

SS信者では無いが無印MHにも思うところがいっぱいあるな確かに
俺個人としてはなぎさと藤Pの話なんていらんかったな
無印から散々引っ張っておいてオチはあれかよ

>ほのか空気
ほのかは所詮放置キャラだしな…
空気1号ほのか、2号舞、3号こまちと何処かで聞いたが正にその通りと思う

>>10
周りの人間の反応をいちいち描かなくていいから楽ではあるよな。
まあぶっちゃけ手抜きだろう

アンチスレが立って悔しいんだろうな>>12

>15
ｱﾝﾁ必死だなｗｗｗｗ

あの〜、ぷりきゅあはいつになったら終わるんですか？


















てか氏ね。

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/12/20 00:51:05 ID:qzrq5Vqm
商売は商売だからいいんだが、それにあぐらかいて適当にやっつけた仕事を
見せられる全国のガキが…いや、ロボットアニメの爛熟期もそんなだったが。
とにかく本スレのぎゃーぎゃー騒ぎまくるファンが気味悪い…
「プリキュアは最高だぜ！
いい作品なんて他に見たことないからな、けけけけけけ」
「８話の良さは、ぼくには分かりません。生まれてからジャンクフードしか
食べたことないので、母の手作りの味なんて、気持ち悪いです。けけけけけけ」
「子供たちにも大人気だぜ！プリキュアしか見るものないからな。俺たちが
もっと騒いで、プリキュアみたいな作品ばかりになったら、子供たちが成長
する頃には萌えオタ人口が倍増するるぜ！けけけけけけけ」

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/12/20 01:26:30 ID:LeZf1fFC
本スレは異常です。
住人の私が言うんだから間違いない。

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/12/20 05:06:11 ID:am2tHGXk
正直底まで行ったと思うがどうか？

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/12/20 07:20:50 ID:5Z0jgMNc
>>9
なにがなんでもマンセーすりゃいいと思ってるからな＞本スレ
あれを異常と思わない奴は人間じゃない。
>>10
もう底を突き抜けてるよ

今でも異常であることに変りはないな
本スレは萌えヲタしかいない

神格化されてる無印も、叩かれてる内容はMHと大して変わらんじゃないか

>>16
本当に必死なアンチてのは、ＳＳスレにコピペ粘着するような真似するやつのこと
本スレを荒らさず、アンチスレだけで適切に批判を述べることのどこが「必死」なんだ？
よーしらんけど、あんた余裕なさすぎ

>>20
無印の前半は、まだ展開のスピーディーさと重要イベントの多さでごまかせている
ようは無印後半とＭＨの超絶マンネリ展開に比べると、神格化されるに足るものなわけだ

だいたい無印は放送からもう三年、熱心なファンでないと記憶はおぼろげになっているはずだ
必然的に、第８話や第４２話のような神回だけ印象に残り、捨て回や糞回は忘却されていく
こうして（ある意味では自然に）美化されるせいで、神格化は激しくなる、と

ということで、参考までにニコニコ動画でみつけたの置いとく

プリキュア無印42話 神戦闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm63116

ふたりはプリキュア　神の8話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm160343

ふたりはプリキュア２６話　プリキュアvsジャアクキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm73284

>>14
楽になるからそういうのに逃げるのも結構なんだけど、
それだとヒーロー・ヒロインというものを分かってないとも言えるな。
視聴してる女児だけでなく本編内のキャラにとっても憧れの存在にした方が良いだろう。
例えばウルトラマンで星人が登場すると皆眠るとかだったらブーイングものだな

案の定SS信者の>1が一人で頑張るスレになったなｗ

>>24
最近だとリュウケンドーあたりが、そのへんうまくやってたな
主人公の正体はバレてないけど、あけぼの町民からは厚い信頼をもらってるし

べつに一般人の反応はなくてもいいけど、それならそれで「何かをしてる最中に眠る」をやめろ、と
ラクロスならラクロスで試合の前後に襲って来い、と言いたい

>>21
SSスレに貼られた煽りレスをMHスレにコピペしまくって荒らしてアク禁になった超必死なSS信者もいたよな
しかもSSスレの荒らしレスの削除依頼出してたほどSSを愛してたｗみたいだし
ああいうのを必死なアンチっていうんだよな。
こんなの全然ぬるいよな。

「無印MHのアンチスレが立ってもどうせ叩く事なんか無いんだ！」とか思ってそうだな。
これらのレスから必死さが伝わる…昨日は悔しくて泣いてたんじゃないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:00:08 ID:b0VIPiBF
いらねえよ馬鹿。削除以来出して来い

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 09:27:09 ID:BLmpB6Tq
全く賛同者が無くスレ伸びずｗ
SS信者復讐失敗残念でしたｗｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 15:26:23 ID:aKMbniIG
>15
ｱﾝﾁ必死だなｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:32:31 ID:jGOhJ0kJ
案の定SS信者の>1が一人で頑張るスレになったなｗ

プリ5は堂々と大勢の人の前で戦わせ、しかも周りの反応もちゃんと描いてたな。
…まあこれから先どうなるかは見ていかないと分からんけど

プリキュアガシニマスヨウニジゴクツウシンニカコウ

>>26
ＴｏＬＯＶＥるはその辺上手かったよなｗ

>>11
＞変身後ホワイトの言動は、説教だらけ
無印5話で既におかしいなと感じた

無印でもっとも納得いかないのは、光の園
あんなふざけた世界を守るための戦いかと思うと、とてもじゃないが乗り気しない
５でのパルミエ王国が、しっかりと過去の様子や崩壊の過程を描き、目的をはっきりさせたのとは大違い
漠然とした上に、どうでもいい目的を果たすために戦うなんて萎える

その光の園でさえ、登場は一度目のジャアクキング戦の直前であって、前半は全貌すら明らかでない
やたら性格の悪いメップルと空気のミップルの淫獣カップルだけが、光の園との繋がりだし
このへん、説得力ないよ

とくに放送当時は…
「ポルン襲来→なにこのクレヨン王国→イルクーボ無駄死に→ジャアクキングと決戦→結局、クイーン様の助力だけで勝利」
という流れで、それまでポイズニ―との決戦やキリヤ編で好感をちっとは持ってたのに、大暴落した

…このスレってさ、無印ＭＨの作品の内容なんかどうでもよくて
単に叩いて鬱憤晴らしたいだけな気がするんだが

補足
いや、今更内容について一々非難を始めなきゃならない理由は
批判行為そのものとは離れたところに目的があったりするのかなと感じちゃって。
別に作品について批判を込めてしっかり語っておきたいとかいう人が
本当に沢山居るのならこのスレも有意義なものだからいいんだけど。

>>34
ここはアンチスレだぞ
書き込むやつの目的はどうあれど、スレの趣旨に沿ったレスであれば何ら問題はないはずだ
他所に乗り込んでいくような無作法なアンチの叩きは非難されてしかるべきだが

＞別に作品について批判を込めてしっかり語っておきたいとかいう人が
＞本当に沢山居るのならこのスレも有意義なものだからいいんだけど。

それは誰にとって有意義なんだ？　
あんたの言い分だと、ファンの批判は有意義だがアンチの批判は無価値だ、つってるようなもんだ
ここはアンチスレなんだから
なるべく、趣旨に沿った批判についてはファンだろうとアンチだろうと歓迎したいんだがね

そういえばＭＨで納得できなかったのがあって、
クィーンて心と命と意思に分かれたんだよね。
でも心と意思の違いって何なの？って感じだった。

それから分かれたのにそれぞれが意思を持って行動
してるのは矛盾してるような気がするんだよな。

それからハーティエルの属性があるけど、意思とは
関係のない項目があるかと。

それから神格化されてる無印８話だけど、
実は学園ものではよくある話であって、先の展開がすぐ
読めるよね。そういうの神回とは言えなくね？

なんかバラバラでスマソ。

>>33
光の園の描写は少なく感じたな。
時々光の園が映るシーンはあるが、まるでとってつけたかのようで感情移入も出来ない。
しかも長老と番人はギャグ多めで危機感無し、アドバイスの内容も曖昧なものが多いし

>>37
無印８話は、見返してみるとどうってことない
前半は藤Ｐのことばっかだし、ケンカの理由はほのかの無神経ぷりだし
他人の日記を盗み見て和解するなんてアレな展開だし、戦闘もこれといって良くはない
ただ、イベントの重要度は限りなく高いので、必然的にこの話しに注目が集まる、と

俺に言わせれば、無印８話より無印２０話「どっちが本物？ふたりのほのか」の方がよっぽど神回
ふたりの関係を確かめる話しであり、幹部との決戦でもあり、キリヤを決意させる話しでもある
発想は安直で定番だけど、それだけに王道の面白みがあったし、戦闘も髪を伝ってマーブルスクリューを当てる展開など工夫があった

だのに、無印信者たちはバカの一つおぼえで無印８話と４２話ばかり掲げるのはなぜだ？
お前ら、本当にしっかり見てたのかと言いたい
美化しすぎのあまり、どういう作品だったのか見失ってないか？

>>37　追伸
ハーティエルについては、ぶっちゃけ深く考えてなかっただけかと
良くも悪くもどっちでもいい存在なので、存在を厳密にすれば面白くなるとも思えない
なんつーか、これは「ノリ」だと解釈するしかないよ

ナージャ不振
↓
連続でコケるわけには行かないから、途中で路線変更しやすいように2クールで区切る逃げ道を用意
↓
前半は詰め込み過ぎ、後半はMHへの引き継ぎ方に迷ったのかグダグダ

内容以上に、この番組枠が抱える問題のほうが大きいと思う


ところでDION規制解除はまだですか・・・orz

>>39
＞他人の日記を盗み見て和解するなんてアレな展開だし

これ、最悪だったよな・・・

>>3のコピペ元の人、無印の酷い部分を上手く表してるな。

>>4
ポルン大プッシュに呆れ返り、視聴中止した大友もそれなりにいるんだろうな

>>38
作品自体が漠然とした作りなので、長老や番人も頼りない言葉しか言えない

「竜頭蛇尾」の一言が、無印には似合ってる

無印は、コンセプトの斬新さ、勢いのよさなどは群を抜いてる
初見のインパクトは相当なもんだと言える、これは確かだ
その反面、完成度とか統合性とか説得力とか例のドリルとか、とにかく冷静になると萎える要素が多い
作品のテンション自体が、前半→後半で大きく盛り下がっていくし…

でも何より、前半の節目と最終回、ふたつとも致命的な低クオリティだったのが痛い
「終わりよければ全てよし」とまだ言えたかもしれないのに、ほんと惜しくさえ思える…

この手のジャンルだとどうしてもセラムンと比較してしまうんだが、
同じ1年目でもセラムンの最終決戦とラストは完成度が高かったからな。
プリ無印終盤ではセラムンみたいなのを期待してた人もいたんじゃないの

>>45
例のドリルって？

てかさMAXheartってやる意味あったの？

>>47
45じゃないけど、川田演出回で見られるドリルのようにクルクル回ってのキックの事。
でも回転はゆっくりだわアッサリ跳ね返される事もあるわで放映当時は叩かれてた

>>48
無かった、っつーかあれって黒歴史だろ
ひかりの成長を主軸にすれば良かったのに、なぎほのを中途半端に引っ張ったのが痛い
シリーズ全体を通して何が言いたかったのかいまいちわからない

大人の事情で、内容をガラッと変えることは許されなかったんだろうが
前半はひかりの成長メイン、それで数字が取れなければ後半でなぎほの再登板でも良かったと思う

age

ＭＨのとりえは、売上の高さだけ
一部の無印信者は、よくＭＨの中身を無視しつつ売上だけを物差しにして語ってるが…
どうしようもない奴だから、本当にそれでいいと思っているんだろーね

本スレを見てみると、どうしても語られるのは最終回ばかりなんだよね
それしか語ること無いのか？　無印のように話数だけで内容が分かる回はねーのか？
俺はアンチでなぎほの嫌いだが、ひかりは嫌いじゃなかったからファンのくせに「なぎほのだけでよかった」とかいうやつをみると腹立つ

>>52
話が成立するなら、なぎほのだけでも構わないとは思う
ただ、なぎほのの成長物語は無印でやっちゃってるから、
ひかりのような新要素がなければ、あれ以上に退屈な話になってただろうけどね

MHは15話みたいな構成をはっきりと前面に出して欲しかった
成長するひかりとそれをサポートするなぎほの、みたいな

MH最終回でもあの投げやりっぷりは酷かったなあ・・・
ここでも言われてるけどひかりやらハーティエルやらの存在がよく分からんままに
終わったし
打ち切り最終回と言われても疑わないよ

>>49
thx
OPみて期待しちゃったんだろうなぁ
俺もだけど

話数が余ってダラダラと引き伸ばしてたなという印象。
そして終盤で焦ってきて無理矢理詰め込んでるというか。
最終回のバトルなんてAパートで終わらせてエピローグをもっと長く取っても良かった。
ドラマの積み重ねは弱いとはいえ一応2年間やったんだから最後ぐらいは日常シーン多めで

せめてひかりが帰って来た理由さえ
ちゃんと描けばまだマシだったのに
しかも2分くらいしか居ない描写が無かったから
余韻の欠片も無かったな

無印できっちり最終回を神にして、悔いの無くなったとこでＭＨはルミナスに全力投球すべきだった
ポルンもひかりと一緒になって大人しくなったし、あかねさん良い人だし、ＭＨのひかり周辺は悪くなかった
ひかりは古臭いキャラ造型だけど、日常に強く惹かれるキャラづけはとても良かった

キリヤ、満薫にしてもそうだけど、ひかりは非日常の生まれでありつつ日常に憧れて、そこに居場所を求めるキャラだ
それは「ごく普通の、それが日常」と歌詞にあるようなプリキュアにとっての、アンチテーゼでもある
キリヤも満薫もひかりも大切な日常を得て、自身の過酷な使命に葛藤していくことで、対照的にプリキュアの存在を際立たせてくれる
そういう意味では、キリヤやひかりのような存在のいない５は、無印〜ＳＳまでとまるで別物に変化したといえる
日常でなくて夢にメインをシフトさせた以上、日常に憧れるキャラだす意味はないからね

もっとネタ切れしてるなぎほのを控えめにして、ひかりを全面に押し出せば、ネタにも困らずＭＨは名作たりえたかもしれないんだけど
そういう意味では、ほんと惜しい
ＭＨ最終回は実質、無印のツケを払っただけで、ぶっちゃけ無印とＭＨの最終回を入れ替えるとちょうどいいくらいだ
そのおかげでなぎほの中心の、ひかり置いてきぼりな最終回に…
まあそれだけだったら「惜しい」だけなんだけど、それを「ひかりイラネ」と言っちゃうやつがいるから嫌だ

ひかりて戦闘でろくに戦ってないよな。はっきり言っていらない存在

>>59
逆にいえば、それなり戦闘をこなしてくれたら面白い存在になったと思えんか？
プリキュアに固執してそれをさせず、ルミナスをお荷物にしたプロデューサーなり何なりの采配に問題あり

>>55
正直、無印のOP映像にダマされた。
最終決戦はビルや鉄塔を使った爽快感ある市街バトルを期待してたのに、
実際はジャアクキングが街の人を消して(避難させて)、ブラックがキレるという糞な展開

>>61
無印の最終回はおそらく、あと何代とプリキュア続いてもワースト１位ぶっちぎりだね
勝因＝ポルンのおかげ　とか、次の週には戻ってくるメポミポとの別れ　とか、ほんとありえない
自分たちの卒業式でもないのに、なにか読み上げ始める展開にも疑問が…

>>11
＞キリヤ編の展開は、出だしはよかったがオチでつまづいて印象に残りにくく、失敗している
終盤での再登場は、大友の要望に応えたというような考察もあったな。
まあ元から再登場は予定してたんだろうがどこか唐突にも感じた

無印後半は、ポルンだけじゃなくて敵幹部にも問題あり
三人だけのローテーションで攻めてくるのはともかく、まるで死ぬ気配のないのは萎えた
しかもベルゼイは参謀で、あまり仕掛けてこないので実質的に男女二人をずっと使いまわすだけ

無印前半の良いとこは、カブキやゲキドラーゴ、ポイズニ―などをテンポよく撃破していったとこ
幹部との決戦はそれだけで見物だし、展開にもメリハリがでてよろしい　（カブキの早すぎる死は、けっこう衝撃的だった）
それだけに後半の敵幹部との戦いは「のれんに腕押し」という感じで、やってられない

挙句、最後は内乱＆自滅をするので、展開的にやるせない
ＭＨの敵幹部は、半年どころか一年も三人でローテーションしつつ死なずに最終回直前まで生き残ったけど

最終回に関してはSSがダントツで良いな
バトルもダラダラせずサクサクと進むし
日常のエピローグもそれなりにとってるからな（あれでもまだ短い気はしなくもないが）

このスレにSSは関係ないが・・・最終回だけ切り出せばそうなるかもな

無印は後半の迷走っぷりが際立つけど
製作開始時点ではダーク5編以降の話はほとんど固まってなかったのかね？

MH最終回ほど唐突な展開で終わらせた最終回と言うのもあまり見ないなｗ

相変わらずスレのほとんどがひとりのレスだな

このシリーズって
「あちらを立てればこちらが立たず（しかも全く）」
なんだよなぁ

>>52
無印は気に入った話は繰り返し何度も見たけど、MHはほとんど1回のみだったな。
MHの話で無印並みに見まくったのは15話くらいだわ。
駄回などは無かった事のように封印してしまったな

>>66
当時の状況ではそこまでは望めないかと
成績次第では第3クールから別路線にする可能性もあったからね
そう考えればあまり無印を責められないし、新たな試みを評価したい

なぎさの靴下はちょっと臭い

無印→初代ガンダム
MH→種
S☆S→∀
YES！プリキュア5→Gガン

>>73
強引にガンダムに当てはめても、ややこしくなるだけっしょ
初代ガンダムはぶっちぎりの名作すぎて他の作品とは比較しにくいし、Ｇガンは特異すぎて比喩には使えない
ＭＨもさすがに種呼ばわりは無いわ、アレは論外
SS＝∀　は、なぜかしっくりとくるけど…

種はクソだけど視聴率や興業収益なら初代ガンダムに次ぐんだが

いくらＭＨでも種や種死と内容を比べるのは、かわいそうだ

>>63
無印後期では敵幹部一新して展開もそれなりに変わってたからね。
そこへ再登場したものだから浮いて見えたのかもしれない

今更だが無印とMHは全くの別作品だとおもう

むしろ
無印前半と無印後半とＭＨとＭＨ最終回　は、どれも別作品

＞闇の少年などの展開が、明らかに消化不十分
結局何がやりたかったのかよく分からなかった。
1話最後で出た時は、いずれ彼がジャアクキングになるのかと思ったんだが

キリヤ編はなぎほのの幼稚さのせいで、うまくいかなかった
ほのかはともかく、なぎさは他人に当たりがちな性格だから
寛容性が足りなくて、なぎさはキリヤを追い詰めるような発言をした
（なぎさ内優先順位は、当然ほのか＞＞＞＞＞キリヤだし）

無印プリキュアの嫌いなとこの一つは、ひたすら「無関心」が目立つこと
なにかにつけて「知らない」「どうでもいい」を連呼したりで、強引に意見を押し通すきらいがある
だからキリヤ編のように、自分の理屈で相手を粉々にしてしまうこともあるわけで…

>>81
性格周辺の加減は難しいとこだな
あまり成熟させても子友の支持は得られないだろうし、物語が単調になってしまう
なぎほのに関してはあれが落とし所だったんじゃないか

無印、MHが酷いのは無計画なシリーズ構成だと思ってる

無印前半はキャラの少なさもあってテンポよく展開したけど、そこで使い切った
５は逆にキャラ多すぎて、扱いきれてない…
なんだかねぇ

意味深なものと思ったら、実は大した事じゃなかったってケースはあるな。
無印25話でなぎほのが光の園へ行く時さなえばあちゃんが眠ってたけど、
あれはクイーンと何かしら繋がりがあるのかと思ってた。
でも結局はMHの催眠設定みたいなもんだったんだな

催眠設定といえば、確かイルクーボの時は精気を吸い取るような演出にしてたっけ

そもそもさなえバーちゃんのプリキュア説があったけど、
あれは中途半端だったよなー。町を見下ろすシーンだったと
思うけど、あのシーンであんなの持ってる必要ないと思う。

なんか中途半端としか言いようが無い。

少女時代のばあちゃんとミポが会話するシーン位あればな

>>85
あれは異様な雰囲気が出てたのでMHのただ眠るだけよりはるかに良かったな

作者の都合でぷりきゅあとっとと終われ！

MHの集団催眠はスタッフにとって触れてほしくない部分かもしれん

さなえさんに関しては途中まで何か壮大な計画を練っていたのに
突然ボツにされたとしか思えないよな

さなえさんの本当の力は、子供向け番組に出せるようなレベルではありません。
あの人は作中最強です。ｗｗ
ジャアクキングやゴーヤンでも遠く及びません。
超4ゴジータでも勝てないと思います。

無印のマーブルスクリューを見返すと、けっこうショボイんだよねぇ
無印後半でのブレスつき、ＭＨでさらに強化されたマブスクの描写を見ているせいだけど

しかしMHのマブスクマックスはにらめっこ合戦をやるためにしか存在しない、と
技の駆け引きという点では、まだ５の方がよくやってる

MHで幹部がマブスク止めてる所って使いまわし多かったよね・・・

>>90
今後雑誌などでスタッフのインタビューがあっても、
「戦いの間、周りの人達は皆眠ります」なんて事は言えないだろうな

欠点などは、無かった事のようになります

無印はにわかファン多いよね
よくもわるくも初期のインパクトは強烈だったし、パロＭＡＤとかも盛んだったし
そういう勢いでファンになっちゃったものの、所詮は勢いだけってやつがさ

>>97
真のファンの片ですか？

無印は何だかんだいっって好きだ
でもＭＨはなぁ…

無印が終わった後に自分が書いた感想を過去スレで見つけたんだが、
期待したMHも結局駄目だったな。
※1期から2期→無印前半から後半

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：05/02/01 12:46:59 ID:6DyTWoEL
ストーリー、アクション、オチともに良かったと思うのは28話（終戦話）
8話はアクションが物足りなかったからな。
これらの良い部分を大事な最終話で見せてほしかったな。
でもこれがホントの最後の望みとして、マックスに期待してみるのもいいだろう。
1期から2期への変化よりは何か違うものを見せてくれるかもしれない。
何と言っても一応新番組だからな。さすがに前番組と同じ調子ならマズいだろうが

思い切ってキャラ一新すりゃ良かったのに

>>101
さすがにスポンサーが納得しないだろ
小友番組はスポンサー、製作、どちらの意見が強すぎてもロクな結果にならない

富野がバンダイから「30分枠のCMだから、ストーリーなんか気にするな」
みたいなことを言われて激怒したらしいが、
富野の好き勝手にやらせたらそれはそれで・・・

富野は好き勝手にできずスポンサーの横やりや予算の不足があるからこそ良い作品ができるとも言ってる

さすが御大、ご自分をわかってらっしゃるｗ
ファーストガンダムだって御大の当初案はかなり微妙だし
スポンサーのゴリ押しも酷かったが・・・

無印１クール目で見るのをやめてMH最終回までほとんど見てなかったんだけど
無印を見るのをやめた理由を箇条書きしてみる。

・アクションがショボい
「女児向けアニメ史上初！肉弾格闘美少女戦士」で、しかも「エアマスター」の
監督が作るというので期待してたのに、意外に大した事無かった。
（信者がよく「無印の戦闘シーンは凄かった」と言うが、どこが？と問いたい）

・敵がショボい
まず、デザインがショボい。まあデザインのショボさはSSやプリ５も同じだが、
それ以上に性格に魅力が無い。キントレやブンビーさんに比べるとカブキマンは
ただ悪役という役割をこなしてるだけの無個性キャラにしか見えなかった。
（カブキマンに比べるとキリヤ＆ポイズニーはまだ
マシだったけど）

以下続く

続き

・シナリオのクオリティが低い
>>39の言う、８話の「ケンカした２人が〔他人の日記を盗み見る〕という最悪の
方法で和解し、翌週からはもう大親友に」という糞展開に呆れた。
（この頃のメイン脚本家である清水と羽原の脚本レベルの低さはプリ５でも健在）

そして何より大きな理由が
・メインキャラに好感を持てない
ほのかの説教がウザい。しかもその説教は、自分の主張が正しいと決め付けて
相手の事情を思いやる事無く一方的に断罪するものだった。
特に、銀行強盗に対して、親の財産で何不自由無く暮らしてる自分を棚に上げて
「真面目に働け」と偉そうに説教する姿が最悪。
キリヤに拒絶された事がきっかけになって少しはマシな性格になるかと思ってた
けど、このスレ読んでると最後までウザキャラのままだったようだね。
なぎさにはまだ当初は好感を持ってたけど、>>81の言う、なぎさがキリヤの事情
を思いやる事無く一方的に責める姿を見て失望した。


これらの欠点が発生した原因としては、恐らく
「ナージャ失敗によるプロデューサー人事異動のせいで、作品のコンセプトを
充分に練り込む時間が無かった」
「メイン脚本家のクオリティが低い」
あたりだと想像。

>>105-106
105の意見にはほぼ同意できるけど、106の詳細点はちょっと違うと思う

日記盗み読み・・・慌てて日記を閉じたカットを入れて逡巡を表現してたし、
　　　　　　　　　　　白に無視され続ける黒、鬱ゲージmaxな白、という状況なら違和感ないかと
白黒性格悪・・・確信犯でしょ、あの幼い性格付けは
　　　　　　　　　子供の反面教師にしたかったのでは？

全体的に物語が充分に練りこまれていなかったのは事実
MHも映画に手を出したからか無印以上に練りこみが甘くてわけわからん展開だったし
バンダイの要請で登場させたんだろうが、新キャラが活かされること無く終わってしまった

状況はどうであれ結局は盗み見での仲直りだからなあ・・・

無印８話のアレは、コミュニケーションを放棄してる
相手のことを自分で理解しようとせず、徐々に歩み寄ったりはしなかった
理屈の道理だけをいえば、よっぽど無印よりＭＨの方がマシだ

咲舞みたいに出来すぎてたら、それはそれで文句いうんだろ？

>このスレ読んでると最後までウザキャラのままだったようだね
人それぞれの主観だから何とも言えんけど、俺は別にそう思わなかった。別にほのかが好きだからとかでなく
一度そういうのは自分の目で確かめてみたらどうだ？

ちなみに俺はなぎさのＤＱＮぷりにはちょっと引いた

>>110
ほどほどが一番
ファイブなんかはちょっと道理に欠けるところはあるが
それなりに理想的ではあると思う

>>105
＞・アクションがショボい
1話を見た時はあのフワリとした戦闘が好きだったんだが、
その後はバトルスタイルが割とバラバラで統一感がなかったな

つか、ただのキャラアンチスレになってないか？
主人公2人の性格に穴があるのはそういう設定なんだから・・・
そういう主人公を通して何を描きたかったのか、それが視聴者に伝わったかが重要じゃないの？

8話は演出の良さに救われた感じか。
当時は脚本凄いと思ったもんだが、色々見てみるとツッコミ所はあったんだな…

キャラ萌えしたかったのに裏切られた！！

ってオチ？

今で言うプリ5みたいなのを期待してた大友もいたんだろうな。
それが意外と堅苦しい作りだったりポルンの大プッシュなどで

無印は信者を生むほどの作品だったが、後半やＭＨで信者を殺した作品でもあった
そして無印前半でさえも冷静になると、いつかは熱の引く出来栄え
しかし「勢い」と「斬新さ」だけは専売特許、なかなか追いつける作品はないだろうけどね

無印は花火のごとき作品
一時のまばゆい輝きは記憶に残るけど、あとは燃えカスだけ
それでも花火は、それだけで満足できる

無印の頃からアンチスレは見てたけど相当叩かれてたな。
今思うと信者が生む程の凄い作品だったのかは疑問ではある

>>114
メインキャラの描写は物語の成否の鍵を握る重要な要素だよ。

ほのかの性格がＤＱＮなのは「精神的に未熟な少女がケンカや失敗を重ねながら
成長してゆくドラマ」を描くためだとはとても思えない。
どう見ても監督や脚本家に配慮が欠けている（＝無能な）せいでＤＱＮキャラに
なってしまっていただけでしょ。
それに加えて、企画を練り込む時間が無かったから、なぎほのをどういうキャラ
に育てていくかという計画性が製作者側には無かったんだよ、きっと。

そもそも、キャラ描写以外に語るに足るもの（例えばストーリーや設定など）が
無印ＭＨにあったのか？
（設定のアバウトさをキャラの魅力でごまかしてる点は、プリ５やＳＳにも共通
してるけど）

>>119
全国放送の番組だから信者の絶対数は他のアニメより多かったけど、同人誌など
ヲタ方面ではMHになる以前にすでに飽きられていた。
キャラが薄い上に人数も少ないから同人誌的には百合エロ漫画以外に描くネタが
無いんだよな。
セーラームーンのようにヲタも子供も楽しめる作品だったか？というと微妙。

子供に人気あったのは、なぎほのよりもひかりやポルンだったんだっけ？

初代の小友人気の高さや放送を2年も続けられたのは、
なぎほのだけでなくポルンやルミナスのおかげというのもあったと思う

売上はＭＨ＞無印　だし、少なくともルミナス効果は確実に存在した
大友にはイラネ　扱いされることも多いのに、しっかり小友人気を牽引しているんだよね

よく無印信者が「キャラが良かった＝子供に受けた」と、ＳＳ貶めるときに言うっしょ
これって「（小友にとって）キャラが良かった＝子供に受けた」という前置きをつけるべきだよね
大友と小友の評価は、必ずしも近いものになるとは限らないわけで、等号では結べない
それをわざと混同させて「（大友にとっても）キャラが良かった＝子供に受けた」　としてる論調の多いこと多いこと

べつにSSをボロクソ（場所を選んで）言うのは構わんけど、その論調はやめとけ
むしろまともな無印信者の方が、かわいそうになってくる

MHのOP曲は前作のアレンジ、しかも初期のED絵は使い回しだったので手抜きと言われてたな

ＯＰとＥＤは、個人的に

ＯＰ
無印＞５＝ＳＳ＞ＭＨ
ＥＤ
ＳＳ前期＝ＳＳ後期＞無印＞ＭＨ後期＞５＞ＭＨ前期

という印象

よく、なぎほの信者がプリキュア５スレで
「やはりプリキュアは《ふたり》が友情を育むドラマじゃないとダメだな」
「無印の神アクションに比べるとプリキュア５のアクションはヌルいな」
とか言ってるけど、無印MHなんて、なぎほのは時間をかけて友情を育むどころか
８話以降ベタベタの百合カップルだし、アクションもヘボかったと思うんだけど。

企画段階では「うしおととら」みたいに正反対の性格のふたりがケンカや対立を
繰り返しながら、やがて「戦闘の相棒」から「固い絆のパートナー」に成長して
ゆく話にする予定だったらしいけど、個人的にはその案のまま作ってほしかった。

>>123
「子供に受ける作品」と「クオリティが高い作品」はイコールではないんだよね。
大友どもから蛇蝎のごとく憎まれていたポルンと、空気扱いされていたひかりが
女児に愛されていた事実を見ても、それは明らか。

ある意味、たまに無印信者に同情したくなる
もしも無印が、文句なしの名作だったら思い出を美化しても指摘をされんのにな

>>127
「無印には欠点も多い。でも俺は好きだ」と言えば角が立たないのに、「無印の
方が質的にはプリ５に勝っている」みたいな妄言をほざいてるからウザいんだよ、
無印狂信者どもは。

商業的に失敗こいたSSなら叩きやすかったんだろうが、新規ファンを増やしつつ
あるプリ５のスレで無根拠な懐古主義的批判を振りかざすのは見苦しいからもう
やめてほしいもんだよ。

「なぎさアンチスレ」なんてモノが現存するんだね。
読んだら、ほのかヲタのなぎさヲタに対する恨み言ばっかりで、なぎさのキャラ
描写に対する批判はほとんど無かった。
あげくの果てになぎさと関係無いキュアルージュやアクアまで叩きはじめる始末。

「ルージュファンってなぎさファンが多いよね」と同意を求める奴らもウザい。
無印MHが嫌いor知らないプリ５やSSのファンも存在するという事を全く考えない
愚かな無印信者どもは、このまま互いに潰し合って滅びていくのだろうと思う。

>>126
＞時間をかけて友情を育むどころか８話以降ベタベタの百合カップル
ああいう話はもうちょっと後の方でやると思ったんだけどな…20話前後あたりで。
1年モノと決まってたとはいえ半年構成だからあんな早い段階でやってしまったのかな。
それとも8話あたりでやるのがベストだったのか…今でも少し引っかかる部分ではある

その点、SSは満薫との友情に時間をかけたり
咲舞のケンカを映画で取り上げたり
叩かれまくってる割にはストーリー構成はしっかりしてるし
飽きさせない作りになってる

>>130
日常の喧嘩話は8話のタイミングでよかったんじゃないかと思う
ただ、あれ以降も微妙な距離感は残しておいて欲しかった
個人的には20話あたりで戦闘時の喧嘩話も入れて欲しかったな

勝手に突っ走るブラックのフォローに追われてキレるホワイト
↓
喧嘩
↓
あとは42話後半の流れで

>>127
せめて最終回が高く評価される程の内容だったら良かったんだけどな

なぎほのはケンカするとき、ほとんど藤Ｐを巡ってなんだよな
第８話だって、劇場版２だって、ほのかの無神経さと恋に恋するなぎさの神経質さのせい
そのくせ、藤Ｐのキャラ掘り下げはロクにされてない、と

ＳＳの牛乳兄貴は変人キャラが立ってたし、５は言わずもがなココナッツで布陣は完璧
恋愛をメインにしろとは言わんけど、もうすこしキャラ立てくらいはしとけと言いたい

>>131
本編の咲舞の関係を考えるとSS劇場版はアレで酷かったよ
プリキュアは無印〜5関係なく脚本がダメダメな印象がある

5は結構頑張ってるよ。
さすがにプリキュアって名前売りは出来ないことにようやく気付いたみたいだし。

>>134
藤Pは悩む回も一応あったにせよ、ほぼ完璧キャラだったからなぁ。
しかも出番が多くないのでキャラがどうも掴みづらかった。
前にどっかのスレで見たけどわざとクセを無くして王子様キャラっぽくしてたらしいが…

藤Ｐは道化だからな
恋に恋するなぎさの為の、かなり記号化された存在
普遍的な王子様ポジションにしたくて、ああしてるんだろうな…てのは確かに感じる

が、それが面白いかはべつ

藤Pは王子様キャラというのが災いしてか、あくまで憧れの存在として終わってしまった。
和也はやや変人で個性的な部分も見せていたが、
藤P同様プリキュアの話に絡めないので出番少なく最終的には憧れの存在で終わる。
5ではイケメンをプリキュアに絡めるようマスコットキャラにしたのは工夫が感じられるな

無印前半はこれからどうなっていくんだろうという期待があったが、
後半からいろんな可能性が狭まっていったような気がするな

ポルンの悪夢がある時点で、アニメとしての無印は終わってる
信者だってポルンのことは肯定できまいて

無印MHのシリーズ構成としてクレジットされている「川崎良」って何者？
ググっても具体的な仕事実績が全く出てこないんだが。
何でそんな馬の骨みたいな人にシリーズ構成を任せちゃったんだろ？

この人と、どれみやナージャで悪評高い影山由美、そして西尾監督の降板を経て
現在のプリキュア５の好調があるわけだ。

はてな見てみたらプリキュア担当しか書いてないとは…
本スレかアンチスレか忘れたけどあまり高く評価されてなかった記憶があるな

よく成田がシリーズ構成で叩かれてるけど、無印ＭＨの構成の方がどう考えてもおかしい
川崎ってのが誰かはしらんけど、あのＭＨの超絶マンネリ展開の戦犯はこいつか？

川崎はアニメ釣りバカ日誌のシリーズ構成って何かの雑誌に書いてあった気がする

無印は戦闘導入のマンネリの原点でもあるな

つい最近無印からMHまでレンタルで見たけどMHは一週間に一話見るなら
いいけど一週間で４話見るとなると苦痛だ

>>126>>128
あるある
初代の神戦闘部分だけをまとめた動画持ってきて
「やっぱり初代はすげえわｗ」「プリキュアはなぎほのだけだな」
とか言ってるの見ると心の底からげんなりする

>>148
そして神戦闘といえる部分が、無印４２話を除いてロクなものなかったりする
ポイズニ―と鏡の世界で戦うとこなんて、どこが神戦闘なんだ？

かと思えば、本当に神戦闘といってもいい回を知らなかったり
ポイズニーとの決戦とＭＨ１５話は神戦闘だろ、常識的に考えて
無印信者のくせにアンチよっか観察力ないのはどうにかしてくれ、ほんと

冨田アクションは凄いんだが絵柄が変わりすぎ。
大塚演出で作監が絵柄を統一する方が自然に見える

MH最終話エピローグの冨田氏の作画は浮いている

あのシーンなぎほのの顔が膨張してるみたいで
誰だよ！って思った

>>151
力入れたつもりが逆効果になったわけか

無印で気になったのは、二年もあったのになぎさの夢がよくわからないこと
明確に描写されてたら謝るけど、なんだか、なぎさは漠然と生きている感じが強くて仕方ない
べつにそれでも成り立つっちゃー成り立つけど…

二年目、いよいよ中学を卒業しようって時に、これといった夢もないのはどうかな、と思った
一年目、ほのかは夢と未来像がくっきり示されてたので、余計に（つっても、科学部ってあんまり印象に残ってないけど）

フツーに考えると川村作監の修正が入るはずなのにそれが無かったのは謎。
まあ神戦闘を何度か見せたという事では貢献した人でもあったし、
プリキュアの仕事から離れるから最後って意味でラストシーンを担当したのかもなぁ

＞なぎさの夢
ラクロスを続ける…藤Pと付き合う…あらためて考えてみるとよく分からない

泥細工をシルバーアクセサリーだとか言い張ってブレゼントするキャラだし、
幼児向けってことでとにかく安易に作ったキャラのままなんだろう。
どういうわけだか番組がヒットして、
なぎさ中心にズルズルと続けた２年目。
邪魔なほのかとひかりを排除して、
誰からも嫌われないなぎさ＝咲を使った３年目、って感じか。

各キャラの夢について並べていくと

なぎさ：不明。ラクロスを続けるor藤Pとつきあう？
ほのか：科学者になること。
ひかり：不明。おそらく虹の園で生きること、そのもの。
日向咲：ソフトボールで今度こそ優勝すること。（エンディング時点で達成）
美翔舞：絵を書くこと。
霧生満：PANPAKAパンでパン作りを習うこと。
霧生薫：みのりや舞といっしょに絵を書くこと。
のぞみ：パルミエ王国を復活させること。
りん　：今のとこ不明。フットサル部で優勝？
うらら：アイドルとして成功すること。
こまち：小説家になること。
かれん：今のとこ不明。

という感じだな

アンチレスでこんな事描くのもなんだが・・
無印もＭＨもＳ☆Ｓも５もそれぞれ味があるんだよね〜

「将来の事はわからないけど今日を生きている瞬間を一生懸命生きる女の子」

プリキュアの変わらないテーマだと思うんだけどな〜

>>159
それだと明確な夢のある、ほのかと矛盾するのでは？
ほのかは夢があるのに、なぎさはそうでもない、てのはどうもしっくりとこない
将来的に、ほのかはどこか別のとこに留学して勉強するだろうし…（高校、ないし大学時代は確実に）

>>１６０様へ
夢は持っていて良いんですよ。
ほのかは年齢以上に自分の道というのを自覚しているので
その道に邁進していくと思います。
彼女は目的地を先に作り、その過程で必要な事を率先して学んでいく
そういう人です。

なぎさですが、夢がないのではなく夢を具体的に形にしていない
とは考えられないでしょうか？
彼女は四の五の考えるより直感で動くので失敗を重ねながら
その場で「これが好き、これは自分に向かない」というのを
判断し、へんな言い方をするとアミダくじのようにふらふらしながら
最終的に自分の夢を掴みそうな気がする。

多分、ほのかとなぎさは大学なりで一旦は離れると思います。
離れるからといって絆がなくなる訳でもなくならない事は本人達が
一番よく知っているところじゃないでしょうか？

あくまで予想ですが・・なぎさも外国に行くという選択肢もあります。
彼女がラクロスを続けていればその本場であるイギリスに行くかも知れない

そう考えた方がたのしくありませんか？

信者がアンチスレに何の用？
ここは無印MHの欠点を叩くスレだよ。
とりあえず、下にこれまでの代表的指摘のレス番を貼っておくから、それ読んで
から意見を聞かせてもらいたいのだが。
>>3>>11>>22>>33>>39>>45>>50>>54-60>>62>>64

上からの続き
>>80-82>>93>>105-106>>109>>120-123>>126>>130>>134>>138

>>157
初代はヒロインだけでなく玩具・ポルン・ルミナス人気がかなり支えてただろうし、
なぎほののキャラに関しては1年で終えてもいいぐらいのものだったと思う

>>161
それならそれで、明確な夢のあるほのかとそうでないなぎさの対比になる話があって然るべき
作中でとくに書けてないのであれば、それまで
もとより「そう考えた方がたのしくありませんか？　」だなんて、議論を放棄してる

大本の指摘は「なぎさは漠然と生きている感じがする」というもので、その一例が夢のないこと
ただし、これはあくまで「ちょっと気になる」だけで、夢がないから全否定ってほどでもない
ただ、やはり二年もやって将来像がいまいち想像つかないのは、作品内容にどこか問題を感じる

なぎさというキャラは、個人的に嫌いだ。
他人に無関心で、明るいようで暗いとこあるし、自分からは率先して人間関係を築かないし
排他的なとこあるし、ほのか依存症だし、そのくせケンカするときゃ藤Ｐとの恋愛絡みだし
キリヤのこと言葉責めして追い詰めたり、ラクロスはいつだってワンマンで常勝するし、ポルンもロクに叱れない
それでも「今日を生きている」という感じはするので、大嫌いというほどでもない。
だけど、それだけ
いつだって「今日」で止まっている
だから永遠に、藤Ｐとロクに仲良くなれない。いつだって「恋に恋する乙女」でなきゃいけないからだ。
そんな薄っぺらさが、自分は嫌いだ

>>158
こうして見ると、文科系のほのか・舞・こまちの将来の夢はほぼ決まってるんだなぁ

なぎさで一番引っ掛かる欠点ってのは、
藤Ｐに他に好きな女がいたらどうするか、っていう可能性について
おそらくは何の答えも準備していなさそうな、制作側の詰めの甘さなんだよな。
一年目後半で藤に告ってフラレた同級生がいたけど、
あの時点では藤Ｐにも好きな女がいることが推測できそうなもんだけど、
(まあ、当初の予定ではほのかだったんだろうけど)
続く二年目ではなぎさに都合の悪い場面は一度も発生しない、ドリーム展開。
SSの牛乳王子なんて、咲に惚れる理由が一つも無い。
そりゃまあ、どこかの姫様みたいに
主人公補正で彼氏をロボトミー同然の駒にしてしまえばいいんだろうけれど。
見ていて面白くも何とも無いけれども。

そして、本来の視聴者に受け入れられてるのかどうかは知らんけど、
なぎさ直系のりんで、今年も似たような恋話をやるわけで。
もはや鷲尾Ｐのゴリ押しにしか見えないんだけど、少しは面白くなるのか。

りんやこまちなどの別作品キャラを、なぎさやほのかなんかと同列扱いしないで
くれ。なぎさは「悪い意味でいかにも今時の若者らしいＤＱＮ」だし、ほのかは
「社民党女性議員のような視野狭窄＆独善的ＤＱＮ」。いくら何でも、プリ５の
キャラはコイツらみたいな不快感を視聴者に与えるような言動はしない。

思い起こせばプリキュア５にも初期は「自分の都合で他人を振り回すのぞみ」や
「何故か執拗にかれんにケンカを売るりん」などのウザいキャラ描写があったが、
１クール経過した最近ではそういうＤＱＮぽいキャラ描写をしない方向に改善が
なされているようだ。

一方、無印の１クール目終盤は何をやっていたか？というと、「プリキュアを倒
せないと生きていけない」というキリヤ君の立場を一切考慮せずに一方的に非難
して自殺（？）に追い込んでいたわけだ。
これのどこがプリティでキュアキュアなのやらw

>>167
藤Ｐと牛乳王子は、ちょっと違う
藤Ｐは完全なる白馬の王子様であって、恋に恋するなぎさのための存在
が、牛乳王子のポジションは舞の兄って要素が加味されて、けして単調ではない
といっても、これ言い出すとココ最強でＦＡ

＞SSの牛乳王子なんて、咲に惚れる理由が一つも無い。
一応、舞にいつも咲のことを聞かされたり、お月見回で咲に励まされたりしてる
まあ本気で、という意味ではそこまで深く至っていない以上、そんな理由はないけど

>>164
プリ5は純粋にヒロイン達の魅力で2年目決定ってなりそうな気がするな

>>171
そして高校生プリキュア、かれんとこまち誕生
……こいつらは無理だろ、やっぱ

スレ違いではあるが、かれんって存在感あるなと思う。
例えセリフが少しだけでもとにかく画面内に入ってるだけで何というか…見てしまう

>>170
藤Pといえば、いずれ重要キャラになると思ってた。
でも結局はヒロインの引き立て役で終わったという…。
実はほのかの事が好き、というのを予想してた人もいたんだろうな

かれん、存在感はあるけどイマイチまだテンプレを脱却できてないんだよなぁ
肝心の「夢」がいまだ不明なの、かれんくらいだし
まあでも、ほのかより説教まともだからいいや

ほのかは性格が分かりづらい

ほのかは非の打ち所のない完璧超人すぎた
そりゃ眉毛太いとかおでこ広いとかそういう欠点はあるが
本編でそんなこと言われるわけでもないし話が作りづらかっただろう
主役は二人なのにMHではメイン回が３回というのは異常だ
女児人気の無いなぎさをプッシュしたかったからという理由もあったのかも
しれないがさすがに酷いだろと

＞主役は二人なのにMHではメイン回が３回というのは異常だ
少ないとは思ってたけどまさかここまでとはｗ

ほのかは「作中では」非の打ち所のないキャラをしてるけど
観客側からすると、説教臭いとかウザったいとか独善的とか、まあ色々とある

ほのかの場合はメインの話以外は単なる脇役になってしまう
まともに出番を貰えてたのは無印21話までだな
ひかりはメインの話が多かった記憶があるが如何せん全然インパクトが無く
今では忘れ去られがち
無印中盤〜MHはなぎさの独壇場と言っても過言ではない

おいおい、美味しい役を全部なぎさにさせていただけで、
ああいうのを独壇場とは言わないわけで。
なぎさは話が作りやすいってのも、
MHでつまらない話を連発させていながら、何を根拠に言ってるのやら。
なぎさってのは常に受け身で、
コミュニケーションを発展させる事の無い、動かない主人公だったんだがね。

超人気番組で猛烈にプッシュされていながらも
女児からガン無視されていたなぎさのポテンシャルの低さには驚くよ。
何をどうやっても本来の視聴者から全然相手にされない主人公ってどうなのよ、と。

なぎさは消極的で、がさつで、そのくせ格好だけ雄々しいからな
幼女的にはなぎさの、余計な男らしさはいらないもの

俺的にもやっぱり、なぎさの無意味な男らしさ描写は嫌いだ
本質的には女々しいくせに、うわべだけ男らしくてもまるでしっくりこない
いかにもオタ受け狙ってるつーか、実際のとこ無印はそういう狙いが確かにあった
そのへんのあざとさ、雰囲気がにじみ出ていて、オタを切り捨てたＳＳや５に比べると鼻につく

>>180
どう考えても、SSのがヲタ向けだと思うのだが・・・
裏を返せば、良い言い方をすれば、大人が見れるアニメって感じ。
ぶっちゃけ、MHなんてキャラ萌え以外の大友にはどうやっても楽しめるレベルにない。

>>180-181
5はあからさまにヲタも狙ってるだろ
SSは1クールの流れから行けばまだ悪くなかったかもしれないが
満薫を出して女児がひくような退場の仕方をさせたからそこから下り坂になってしまった

連投スマン
SSは大人向けアニメではないが最終回で一応物語に蹴りは付けた
それに比べればMHの最終回は酷すぎる

>>175
ほのかって控えめなのかズケズケ言うのかクラスで浮いてるのかよく分からん所はあるな

それはそのシリーズのキャラ全員言える
脚本によってキャラの性格が違う

訂正その→どのだった。スマン

>>180
>いかにもオタ受け狙ってる
事実大友には大受けだよな。なぎさって。
同人誌の数もなぎさ総受けが多い。実況版でも異常な位の大人気。
「なぎさは俺の嫁」というなぎさ専用の画像掲示板が建てられる程
正直なぎさの何処が良いのか分からん

受けとかは性格がそれっぽいとかだけの話だから関係無いと思う。
なぎさはアンチがダントツで多いのは分かるけどな。
個スレとかでも伸びが悪いし一部の一部で人気あるだけじゃないかね？

脚本によって変わるとはいえ、無印5話のホワイトの演説はやりすぎだろうと思った

あの二人説教臭く正義を主張する割に
日記盗み読みして仲直りするから嫌いだ

>>179
あのなあ､>>178の人は別に「無印中盤以降はなぎさの独壇場」って発言を「無印
中盤以降はなぎさだけは魅力的に描かれている」という意味で言ってるわけじゃ
なくて「なぎさばっかりエコヒイキするスタッフの製作姿勢は異常」と言いたい
だけだというのは文脈読めばわかるだろ常識的に言って。

他の主張も「常に受け身でコミュニケーションを発展させる事の無い」って事も、
それだけでは批判にならない。作品のテーマや作風、あるいは人物描写やキャラ
の立ち位置次第でそういう受け身なキャラが魅力的になる時もあればダメキャラ
になる時もある。なぎさが受け身なキャラとして描かれた事で、具体的にどんな
不都合があったのか書いてほしい。
「女児からガン無視されていた」って事も、イコールダメなキャラだって証拠に
はならないのは、ダメキャラのくせに女児に人気だったポルンを見ても明らかだ。

冤罪をかけても、とにかく無理矢理なぎさを叩きたいってだけなら、なぎさ単独
アンチスレに逝ってくれ。ここはプリキュア無印MH作品全体のアンチスレだ。

>>180-182
子供向けだろうとヲタを意識した作品だろうと、自分が見ていて面白いかどうか
、あるいは良い作品だと思うかどうかが大事だと思う。

例え子供に人気のある作品でも、子供だましの低レベルアニメなら我々にとって
無価値な作品だし、かといって「萌えキャラさえ出せばヲタは満足なんだろ？」
みたいな考え方で記号化された萌え描写ばかりを繰り返し、脚本や演出は手抜き
ばっかり・・・みたいなヲタを小馬鹿にした作品もまた無価値。


無印MHは「子供だまし」で、しかも「ヲタを小馬鹿にした」低レベル作品。
脚本も設定も穴だらけだし、演出が良い回もごくわずか。
なぎさもほのかも淫獣どもも全員、心の底から不愉快なキャラだった。

>>190

＞他の主張も「常に受け身でコミュニケーションを発展させる事の無い」って事も、
＞それだけでは批判にならない。作品のテーマや作風、あるいは人物描写やキャラ
＞の立ち位置次第でそういう受け身なキャラが魅力的になる時もあればダメキャラ
＞になる時もある。なぎさが受け身なキャラとして描かれた事で、具体的にどんな
＞不都合があったのか書いてほしい。

単純に、なぎさの場合は受け身さがダメな方にしか向いてなかった。そんだけ。
んで、具体的に…というと>>165　や　>>167にあるような感じで、受け身さがキャラの軽薄さに繋がってる
その最たるものは、キリヤを追い詰めて実質的に自殺させた言動
アレを魅力だとは少なくとも俺の感覚では言わん

＞「女児からガン無視されていた」って事も、イコールダメなキャラだって証拠に
＞はならないのは、ダメキャラのくせに女児に人気だったポルンを見ても明らかだ。

いわゆるダブルスタンダード、てやつだな、それは
あんたはともかく、よくある無印ＭＨ信者は「女児の人気」を作品の良さの最大の根拠として持ち出す
だのに、なぎさについては女児の人気なんて関係ない、てのは、ねぇ。
とはいえ、べつに俺もなぎさ叩きやってるほのか信者じゃあるまいし、なぎさだけ叩くつもりはないよ

なんかさ、小友に不人気ってだけでSS叩いてる連中って、小友がどんなレベルかわかってるのかな？
人の親として言わせてもらうと、あのくらいの年齢なんて下手したらOPとバトル以外のシーンは見てないぞ。
大友の視点が同じだとは到底思えない。
イヤミのない、真っ直ぐな咲舞＞＞＞＞＞女子校らしいイヤミに溢れたなぎほの

咲舞を助ける健気なﾌﾗｯﾋﾟ達＞＞＞＞＞ド腐れワガママ淫獣

仲間との信頼が力の源＞＞＞＞＞怒りが力の源

美しい自然に溢れた風景＞＞＞＞＞中途半端な街並み

大人も見れる、親が子供に見せたい思えるのがSSで、普通の大人が見たらマトモな視聴に耐えられないのが、無印
MHだと断言しても良い。









ちなみに、舞は俺の嫁だから。 以上

>>191
個人的に、ひかりだけは特別
なぎほの淫獣と違って、キャラづけが落ち着いていて地味だけど不愉快さはない
前者のまるで駄菓子のようなジャンキーな味付けと違って、白玉にあんこつけただけのような味付け
けして格別においしいわけではないけど、淡白で物足りないなりにうまい

けど、所詮は悲しいかなＭＨのキャラなわけで、結果的に不完全燃焼になってしまったことが残念でならない
ホント最終回ひどすぎ

>>193
そこまであからさまにＳＳ擁護されると、かえって清々しいわ
とかく全面的に同意
少なくとも淫獣と風景についちゃ、たとえ無印ＭＨ信者だろうと反論は難しいだろう

ただ、一番目と三番目はなんとも言いがたい
後者は初出の指摘であるうえに説明不足なんで、ちっと力の源云々はわかりにくい
前者については、なぎほのファンも普通にいるわけで、大人にも一応通じるってことは否定しえない
もちろん、なぎほの好きが総じて人格がおかしい、みたいな論調もナシだろう

逆に、なぎほののキャラだけが無印ＭＨファンを牽引していたといった方が早い

>>187
＞なぎさはアンチがダントツで多いのは分かるけどな。

放送終わってもまだなぎさ嫌いはたくさん居るように見える
プリキュアキャラで言うとポルンの次に嫌われてるんじゃないかと

>>193

＞ちなみに、舞は俺の嫁だから。 以上

お前、これが言いたかっただけだろｗｗｗ



























いいか、舞は「オレ様の」嫁だ！

>FdXmtEwD

これはもう俺ルールなんだろうけど、
少女アニメ全般は、ヒロインの人間関係が発展していく姿を見て楽しむものだと思ってるからなあ。
コミュニケーション不全のなぎさはそういう意味では最悪で、
今年のヒロインのようにアグレッシブに接触していく子の方が、
関わりあったキャラの心情も変化していくので回を重ねるごとに話が面白くなっていく。

周囲がわざわざ話を作ってやらないと成立しないキャラをメインに据えたのが、シリーズ最大の欠点だな。


ていうか、191の書き込みを見ると
お前がこのスレで何をしたいのかさっぱりわからんぞ

キャラアンチというわけでは無くただ無印MHの構成に呆れ果ててた俺だが
ひかりが居ないMHを考えるともうどうしようもなくつまらないものだろうなと思う
ひかりはいらない子とか言ってるヤツは超絶マンネリ展開を求めてるのか？と思えてしまう
ただ最終回、ひかりとクイーンの関係をもっと詳しく説明してやれよ・・・
無印もMHも最終回が酷い

咲も舞も大嫌いだったな俺。
かといって無印ＭＨのファンでもないけど

ここで咲舞について批判してどうする
普通にSSアンチスレへ行くことをすすめる

>>198
子供に受けてるかどうかだのヲタ臭いかどうかだのは作品の出来不出来を論じる
基準にはならないだろ？と言いたかったのだが。

あと、コミュニケーション不全なヒロインが主役でも、そんなヒロインが他者と
の出会いで成長するっていう話作りなら充分面白くなると思うぞ。
なぎさは成長しないからダメだけどなw

SS賛美もスレ違いだな。
というか、他作品を引き合いに出すと話がややこしくなるからやめた方が良いと思うが。
「人気作品だった無印MHをSSやプリ５のファンが妬んで中傷してる」となぎほの信者ども
に思われるのは腹が立つし。

子供的にはさておきなぎほのプリが本当に人気あったのはせいぜい1クール程度なんだよな
後は飽きられるのが早いこと早いこと

甘く見積もっても第２クール、キリヤの退場するとこまでだろうか
そのすぐ先、一回目のジャアクキング戦あたりから大きく萎える要素が多い

放映当時のアンチスレでは5話の時点で既に変だという意見はあったね

最初はコンセプトの斬新さとＯＰで、強烈なロケットスタートをしたからな
段々と失速すると、そのうち覚める一方

>>202

> あと、コミュニケーション不全なヒロインが主役でも、そんなヒロインが他者と
> の出会いで成長するっていう話作りなら充分面白くなると思うぞ。
> なぎさは成長しないからダメだけどなw

これに尽きる
なぎほのの幼稚さの残るキャラ自体は悪くなかったと思うんだがな

なぎさのキリヤへの糾弾や、ほのかの銀行強盗への説教などに見られる独善的で
自分の考え方を他人に押し付ける性格は、視聴者から見れば欠点にしか見えない
が、製作者はあの説教がなぎさやほのかの長所だと思い込んでるのかもしれない。
製作者がアレを欠点だと思ってないから、なぎさやほのかが欠点を反省する話も
作られない・・・というのが真相なのではなかろうか？

キャラ作りをする時に、製作者がそのキャラが実際に目の前にいたらどうだろう
か？といった推考をしないでキャラを動かしてるからこういうザマになるんだ。

このスレで指摘されてること、大半は信者に聞いても否定しにくいものがあるな
ちょっとまとめてみるといいかもしれない

>>209
どこを見たらそうなるんだよ、よく見ろ
主人公二人が突っ走った時には第三者が視聴者目線でのフォローを入れている
白が強盗に説教した時だって「オレたちだってそんな人たちをやってきたんだ」みたいなセリフを言わせることで
暗に白の独善ぶりを窘めている
黒のキリヤ糾弾はあの状況で菩薩みたいなこと言い出したら逆に不自然だ

無印、特にMHが問題なのはそんな表面的なことじゃないと思うぞ

＞大半は信者に聞いても否定しにくいものがあるな
キャラに関してだと「欠点も含めて良い、なぎほの2人で支え合ってる」
という実に都合の良い擁護がありそうだ

>>212
> キャラに関してだと「欠点も含めて良い、なぎほの2人で支え合ってる」

別に間違っちゃいないだろ？
登場人物の設定に何を求めるかは好き好きだからなぁ
その後がマズイからこのスレも地味に伸びてるんじゃないか

>>211
「主役の人物描写に失敗してる」という事実は、表面的どころか致命的欠点だろ。

ほのかの説教は最終的に「ほのかの言い分が正しい。ほのかﾏﾝｾｰ」みたいな方向
で物語が集約されてたじゃん。
なぎさのキリヤ糾弾にしても、後でなぎさが冷静さを取り戻して反省するとか、
あるいはキリヤの事情を後で知ってキリヤを一方的に糾弾した事を後悔するなど
のフォローがあって然るべきなのに、無かったよな。
製作者がなぎさやほのかを「欠点を持ってるけどそれを反省したり補い合ったり
しながら成長するキャラ」と認識して描いていたらこんな事にはならないよ、常
識的に考えて。製作者が深く考えないで適当にキャラ描写しているようにしか見
えないっての。

他人に「よく見ろ」と偉そうに言う前に、お前はどうなんだ？と聞きたい。

それと、お前の言う無印MHの表面的な部分以外の欠点ってのは何なんだ？それを
言えないのならお前はアンチスレ荒らしの狂信者だと思われても仕方無いぞ。

2人で支え合ってるっつーてもほとんどはほのかがフォロー側だったからなぁ…
ふたり主役でイキイキしたやり取りを期待してたのに、
結局は動かしやすい方のキャラ優先で話を作られてたな

友情つーか、ありゃ夫婦のやりとりにしか思えん　（悪い意味で）
女性である成田になってからとそれ以前だと、明らかに女の子の捉え方が変わってる

>>214
> 「主役の人物描写に失敗してる」という事実は、表面的どころか致命的欠点だろ。

それが「失敗してる事実」がどうかは見る人によってちがうだろう
キャラに完璧を求める人にとっては失敗だし、そうじゃない人には気にならない
俺はほのかの内向きな独善ぶりもなぎさの直情勝手キャラも「ま、こんなもんか」としか思わなかったな
むしろ、このダメキャラでどんな話にしてくれるのかを楽しみにしていた

で、面白かったのはそんな2人が理解し合おうとする無印前半まで
その後は他者が介入するでもなく、ただの仲良しコンビをグダグダと続けただけ
MHではひかりの成長を触媒にしてなぎほのの成長が描かれるのかと思ったら
3人の物語じゃなくて1人+2人の物語になっちゃったのは非常に残念

乱暴に言えば物語のベースがしっかりしてればダメキャラだっていいんだよ

>>217
まぁ、ﾋﾛｲﾝの性格がｱﾆﾒ史上最悪でも、ﾅﾃﾞｨｱは神ｱﾆﾒだしな。

>>217
だいたい同意する
どっちにしろキャラを活用できてないという点については、どの指摘も一致してるようだ

>>217
例え最初はダメキャラでも、欠点をカバーして余りある長所や魅力があるとか、あるいは
欠点を克服しようとする意志が感じられるキャラなら許せるよ。
だが、なぎさもほのかも欠点だけで長所も魅力も無いキャラだった。
欠点しか無いキャラが主役の作品を２年間も耐えて見続けられるほど俺は我慢強くない。

それでもなぎほのファンになってるヲタ連中は、どうせ外見で一目惚れして、なぎほのを
自分にとって理想的な性格のキャラへと都合良く脳内変換してるだけなんじゃないの？

>>218
いや、ナディアは普通に糞アニメだろ。つーかナディアﾏﾝｾｰはスレ違いだ。

スレ違いの話に首を突っ込むのも何だが・・・

ナディアを糞と断ずる221は、個人的には不愉快だ

どちらにしろスレ違いだ、ここまでにしとけ

>>220
まったく長所がないとか、欠点だらけとまで俺は言わん
少しは長所もあっただろうし、でなきゃなぎほのファンだって発生はしない
ただ、その長所を上回る欠点が目につくだけで……

もっとバリバリな2人を期待してたんだがな…ナージャの中で流れてた番宣を見た時は

前年のナージャでハードな展開に慣れていたせいか、無印後半はひたすら退屈だった
去年の今頃ローズマリィが暴れてたな、とか思いつつポルン回を見てる感じ
ナージャはアレでクオリティ高めだったし、どうしても落差を…

他の作品を引き合いにだすなとあれほど（ry

しかもwwwwおまwwwwナージャてwwwwwwwwww

アカネさんとひかりの件、執事ザケンナー消息などの投げっ放しは気になった

執事ザケンナー投げっぱなしは許してやれよｗ

少年だけ生かして、四天王を皆殺しにしたのはなぁ
実質的に彼の育ての親をみんな死なせちゃったわけで　(自業自得だけど)
当然のごとく、それについてはなぎほのノータッチでひかりだけが救いの手を差し伸べた感じだ

無印信者のなにがむかつくって、他を貶めなきゃ無印をほめられない奴が目につく
ポルンとか最終回のクソさとか、単品では誉めようもないからって…

無印の問題点、個人的ランキング

第一位、ポルンの暴走
第二位、無印最終回の糞さ
第三位、ＭＨの投げやり戦闘＆マンネリ展開
第四位、なぎさの言動　(とくにキリヤに対してなど)
第五位、光の園のふざけた世界観と住人、およびそれに関わるプリキュアの目的

番外、誰かさんのドリル

執事ザケンナーって無印・MH最終話ともに投げっぱなしだったな…何だったんだ。
ひかりのアカネさんへの洗脳に関しては漠然としてる作品だからあれでOKなんだろう

>>232
執事ザケンナーはなまじ良キャラだったから放置は気になったね
あいつらはひょっこりアカネさんのとこにいてもいいんじゃないかな？

＞光の園のふざけた世界観と住人
曖昧な設定なもんだから長老達のアドバイスも頼りない感じだった。
スタッフも先の展開をちゃんと考えてたのか疑問に思ったな

他との比較はどうかと思うんだが、光の園については
5のパルミエ王国の設定付け(バレ範囲含む)を見た後だと
本当に名前だけの存在で適当だったんだなと実感する

なんだかよく価値の分からんものを、漠然と守るための戦い
こんなもん、よく信者は受け入れられるものだな

正直、信者つーかファンの人にとって光の園関連の諸々って、どうなん？
ポルン、番人、女王、長老、それにプリズムストーンとかハーティエルとか、ああいうの
長所もあれば短所もあるよ、て感じで仕方なく受け入れてるの？
それとも、アレはアレで好きだったりするの？

信者は、なぎほのやその他可愛い女の子が登場するシーン以外はとばして見てます

＞ポルン、番人、女王、長老、それにプリズムストーンとかハーティエルとか、ああいうの
＞長所もあれば短所もあるよ、て感じで仕方なく受け入れてるの？

長所なんてあったか？どいつもこいつもうざいか空気だったんだが

>>239
けして欠点だらけじゃないと思うよ
でなきゃ、普通は信者なんてやってられないでしょう？

なんかなぎさがえらい不人気みたいだが、なぎさの無邪気でおっちょこちょいな性格が無印を牽引してて面白かったと思うんだが。
ほのかに「おまえなんか友達じゃない」といってしまうくだりとかハラハラしたんでちゅ

>>241
なぎさ厨乙

そこがまた最低だった
なぎさのDQNっぷりには何度もイライラさせられたもんだ
ポルンが現れてからマシに見えたけど映画2でまた同じことしでかすし
ホント人を怒らせる見本みたいなキャラだったわ
しかも美味しいところばっか持っていくから他キャラが引き立たないんだよな

いやいや、完璧なキャラなんて面白くないぞ
なぎさが種のキラみたいな性格だったら物語が成立しないでしょう

>>244
完璧とかそういう意味では無くて
なぎさはボケっ放しすぎでシリアスな表情になると違和感アリアリだったからなあ
なぎさがメイン張ってる限りは物語も延々とちぐはぐしたものになるんだろうなーっと思ってたよ
キリヤの件だってそうだ
自分はキリヤのこと何もわかってないくせに、相手の事情なんて何も考えずに
ただ、「目を覚まして」と言うばかり
18話のキリヤの「人のこと何も知らないくせに偉そうなこと言うな！」って発言が全く生かされていない

中学生だからあんなもんじゃね、と思うんだけどな
限りなくどこにでもいそうな中学生がたまたまプリキュアになっちゃいました的話だから
クラスに必ずいるでしょ、あんな感じの子

ただ単にウザイから嫌い
簡潔に言うとこんな感じだろうな
俺もなぎさは嫌いだが
つまるところこれが理由になる

>>246
居るだろうけどだからいいじゃんというわけではないと思うな

キャラの性格云々はいつまでやっても結論でないよ
どっちの言い分も正しい、としか言えない

>>244
種の場合、キラよりむしろラスクの方が問題
フレイと付き合ってた頃は、まだ良くも悪くも人間味があった
ラスクと出会ってから変な電波に染まって、解脱した
ま、俺も無印のことをさすがに種と比べるほど酷いものとは思ってないよ

なぎさﾏﾝｾｰも種アンチもスレ違いだっつーの。
ただ、（人格的に）完璧な人間の例えとしてキラを引き合いに出す>>244の感性がズレてる事は解った。

>>249
はっきり言って>>223の言う「長所を上回る欠点が目につく」って所が結論だろ。
純文学とか芸術映画ならともかく、娯楽アニメの主人公がマイナス要素ばかりが目につくような性格の
奴だなんてオカシイだろって話で。
一部の人間が好意的に意識して見ていないと素直に可愛いと思えないヒロインって、どうよ？
人気作品を目指すなら、より多くの人間から愛されるような性格の主人公にすべきじゃないの？
欠点も含めて魅力的に見えるようなキャラ描写が理想的だけど、なぎさやほのかは欠点がウザいだけ。

多くの人間から愛されるような性格じゃなかったから
3年目で主役交代したんだろうな。
いや、半年で終わってよかったけど。

２年間『も』主役をはれたと考えるのが普通
あのキャラクターが多くの女児に受け入れられた、もしくは気にならなかった結果だろう

坊主憎けりゃ…みたいな発想は見苦しいぞ

>>253
なぎさは幼女人気が絶望的に無かったし受け入れられてないだろ
251の言葉を借りればより多くの人間から愛されるような性格の主人公ではなかった

なぎさのフィギュアは圧倒的に売れてなかったからな
だから猛烈に出番が優遇されてたのかな
それでも根本的に魅力が無いと幼女達は一向に振り向いてくれないんだよね

魅力が無いというか幼女少女の好む傾向なんて「長髪だから」とか「優しそうだから」とか
そんな単純な理由が多い。
それを挽回する魅力がなぎさに無かったと言えばそこまでだが。

ちなみに幼女向けで人気のあるキャラってなんでしょ？

>>253
＞２年間『も』主役をはれたと考えるのが普通

従来のセラムン、どれみのような人気シリーズは決まって四年以上が当たり前だ
きらレボやふたご姫だって二年目があるわけだし、むしろ女児向けとしては短命な方かと
シリーズ継続しつつ二年間で主役交代、という無印は人気シリーズにしちゃ珍しい方だよ

ふたご姫も2年あった事を考えるとなぎほのも別に大した事ないな。
まあ2年目はルミナスのおかげみたいなもんだし

なぎさやりんみたいなボーイッシュタイプは
女の子に嫌われやすいみたいだね
でもりんはなぎさからウザさを排除して好感が持てるだけに
残念だわ

>>253
お前このスレの書き込み全然読んでないだろ。
大体､>>256も言ってるけど女児なんて表面的な所しか見てないアホだし、好きか
嫌いかの判断基準だっていい加減。女児に人気＝良キャラとは言えないよ。
それに女児人気やバンダイの支持を支えていたのはなぎほのじゃなくてポルンや
ルミナスや淫獣オモチャだろ。お前はポルンが素晴らしいキャラだと思うのか？

でも本来なら、アホな女児相手だからこそ質の高い作品を見せてあげなくちゃ
いけないとは思うけどね。
無印MHは女児が大人になってから見返したくなる名作と言えるかどうか・・・。

十年後、どれみを見て育った２０代くらいのやつがプリキュア見て育った１０代に
「どれみ知らないの？　え、プリキュア？ｗ」
なんて煽ってる嫌なイメージが浮かんだ
子供のころ大好きだったものがじつは凡作で、見返してみて萎える…て経験が少なからずあるせいか
逆に、見返してみたら名作だったけど、世間では駄作のレッテル貼られたりするとヘコむ

キャラの話題ばっかりだけど・・・
みんなキャラにしか目が行かないのか？
そもそもこのスレ的に良キャラって誰よ

流れがキャラ関連ってだけだろ
ビーム押し合い幹部離脱ザケンナーに当たる戦闘とか
敵の登場シーン全カットしても問題ないシナリオとか
少ない幹部が一人も死なずに終盤まで持ち回りとか
語れるけどループだからな

>>263
俺的に良キャラといえばアカネさんとひかり、敵としちゃポイズニーだけかな
なぎほの信者はルミナス不要説をよく唱えるが、俺に言わせりゃなぎほのこそ不要
戦闘ではお荷物ぎみだけど、なぎほのを活躍させるためにああいう作りなんだろうしな

ポイズニーは言うまでもなく、悪役としての存在感と決戦時のクオリティが段違い
内輪もめばかりの闇種三人衆、まるで死なない顔芸集団の闇の四天王とは比べるまでもない

>>263
キャラ以外に見所が無いってことじゃないの？
ストーリーも設定も破綻してるんだから。

>>262
無印初期のなぎほのに目立つ「相手の事情を思いやろうとせず一方的に糾弾する」
とか「視野の狭い考え方で一方的に説教して《相手を正しい道に導いた》つもり
になってる」といった言動は、２年目以降のどれみの欠点の悪影響を受けている
印象があった。主人公がどんなにＤＱＮな言動をしてもﾏﾝｾｰされる所も含めてね。
プリキュア脚本家の中では実力ある方だと思われる成田良美がプリキュアヲタに
叩かれる要因である説教癖も、どれみ脚本家時代に染み付いたものではないか？

まあ、どれみの場合作品の出来はともかく野心的な製作姿勢は評価に値するけど、
プリキュア無印MHは製作者の熱意すら全然感じられなかったからな。

闇種三人の内輪もめ自体は面白かったんだがな
終わらせ方がやっつけ気味だったのが痛かった

>>266
成田の説教って、むしろ無印の暴論とはタイプ違わないか？
無印の主な脚本つったら、川崎　良のイメージなんだが

俺的に、５やSSの成田については無印にありがちな一方的説教は少ない気がする
というか、まともなこと書こうとするからついつい理屈がちで長くなる、という印象だ
５を見る限りは、やっぱり説教臭いんだけど「のぞみと熱気球」「こまち小説家断念」など、良エピソードを連発してるしね

ちなみに例のキリヤ回での脚本もまた「川崎　良」なんだわ　（第一話も）
んで、例の第８話の脚本は「清水　東」やね
無印信者によく神回といわれている４２話の脚本は「羽原大介」
けっこう成田以外の脚本については、名前でてこんよね

と思ったけど、無印の最終回は成田の脚本だっけ
ポルン覚醒して、それだけを勝因にしてジャアクキング倒しちゃう萎え展開だったしなぁ
もっとも、最終回の展開ってのは脚本家の意向でどーこーなるもんじゃないし
ましてやＭＨに続く以上、成田だろうと他のやつだろうと同じ展開だったろう
まさか、あれほどポルン覚醒フラグ立ててて、無視できたわけないし

>>268-269
確かに、なぎほの時代は成田より川崎・清水・羽原の印象が強いな。

成田にも糞脚本回はあるし、説教臭いと言われれば確かにそうかもと思う。
しかし成田の説教はどれみ時代から現在まで一貫して理路整然とした筋の通った
内容で語られる事が多いから納得できるし、相手に理解してもらえるよう丁寧に
語っているから、見ていて好感が持てる。

清水はYP５では面白い脚本を書くようになったようだ。YP５はなぎほの時代より
製作態勢やキャラ設定がしっかりしてきているという事なのか？
羽原はミント初変身話で糞脚本を書いて、その後干されたようだ。

どれみは舞台もキャラもリアリティが薄かったからアノ脚本でも違和感なかった
リアル路線にシフトしたプリキュアでも同じことをしようとしたのが間違いでは

リアル路線、といわれて一瞬「ん？」と戸惑った
そもそもプリキュアの前年はナージャだから、どっちかといえば非リアル路線な印象なんだよね
だけど、どれみに比べたらファンタジックな要素が減ってる、ともいえるのかな？

プリキュア内だけでいえば
５のナイトメア側＞ＳＳ＞無印ＭＨ＞５　だよね、リアルさの度合いは

>>272
ナイトメアは日曜日のお父さんには辛い、見ていて欝になるｗ

どれみはおとぎ話色が強いから説教くさい脚本のほうがしっくりくるのかもね

>>266
＞ストーリーも設定も破綻してる
そう。
特にMHの批判といえばまず言われるのが「マンネリ」だし

誰が見てもワンパターンに見えたMH
作り手であるスタッフなら尚更嫌気が差してただろう
戦犯は誰だ？

「科学部」ってさ、ぶっちゃけ設定として失敗してないか？
絵の舞、小説のこまち、生徒会長のかれんなど、他の同系統のキャラの方がなんかいい
普通に考えて、中学生レベルの科学部なんて、ストーリーに役立たないだろ、と…

悪役が酷いよMHは
人間体もなくただ無表情なモンスターだし
毎回適当に戦ってはザケンナーがやられて「止めてやる！」ってお馴染みのバンクシーンで
マブスク止めるけどすぐ諦めて撤退だし
頭使ったと言えることなんて無かったしな

通称「顔芸」「にらめっこ」と言われる、マブスク受け止め合戦のことか
あんなの見て、よく信者は「昔の方が格好よかった」とか言っちゃえるよな

ＳＳの戦闘では、明らかに幹部の必殺技受け止めがほとんど無くなってるし
５の場合、単体必殺技しかないので何十秒もお決まりの展開をやるわけじゃないし
やはりＭＨの戦闘演出は、シリーズのなかでも最悪だ

およびストーリー、設定、展開なども最悪なわけで、キャラが無印より安定してるくらいしか取り得がない
ＭＨは要らない子
無印は最終回のダメさからしてＭＨなしでは存在できない矛盾を抱えているがね

MHスレがキモ過ぎる
無印スレはやっぱり必要だな

覗いてないから知らんけど、そんなに無印ＭＨスレはアレなことになってるのか？
具体的に、どゆとこがキモいんだ？

無印の最終回はひどい！　最低だ！
ポルンは最悪だ！　販促の権化だ！
て、言っても今更だからなのか、あんまり話題に昇んないよね
もう信者だって反論できないような論点だし、キャラについての議論になるのも当然か

>>276
いや、小説や絵画の方がアニメ的には地味だと思う。それに比べれば科学部の
方が演出次第で派手に出来る余地があるんジャマイカ？例えば、科学の知識を
ザケンナー退治に応用するとか、でんじろう先生みたいに派手な理科実験を
やってみせるとか。
ほのかがＤＱＮキャラ→空気キャラの道をたどったのは、単なる製作スタッフ
の怠慢か実力不足か、あるいはなぎさ偏重態勢を選択した鷲Ｐか西尾Ｄの采配
ミスなのでは？

>>277
悪役としてのテンプレ的言動しかしなかったからね、ヤツらは。

プリ5の敵キャラは多少ギャグ要素はありつつも憎らしさを出せてる点では上手いなと思う
しかもMHと同じように交代で何度も出てきてる割にそれほどワンパターンに感じないし

>>282
いわゆる「博士」レベルの科学だと、なんでもできちゃうからアニメ的に面白いんだけどね
小さくなるとか、透明になるとか、何をやっても「発明」で片付くから
あんたの言うように、科学の知識でザケンナー退治なんかできたら、それはそれで面白そうだ

けど、ほのかの科学部はあくまで中学生レベル。けして便利設定にはできない
プリキュアは、あまり戦闘時を除いては非リアルなことをやれない世界観ってのもある
事実、スタッフの怠惰なのかまるで科学部設定は役立ってなかったわけで
結局のところ「科学部＝知的なイメージ」をつけたかっただけの、死に設定になってる
それに比べれば、まだ小説や絵画のほうがよく扱えてる

＞悪役としてのテンプレ的言動しかしなかったからね、ヤツらは。
ブンビーやギリンマ、ドロドロンやキントレなどと比べると、一層テンプレさが目立つね

>>283
展開としちゃ交代式じゃなく、退場と新幹部を繰り返す方が面白い
いつまでもローテーションを続けていると、殺すタイミングを失っちゃうからね
メリハリをつける意味も含めて、５では最終回より前には幹部を整理してもらいたいところ

>>284
ほのかが超発明できるほどの天才博士だったら「じゃあプリキュアいらないじゃん」
て話になるだろw
そうじゃなくて「ＴＲＩＣＫ」やジョジョみたいに科学知識を生かした罠をかけたり
科学知識の無い人間が持つ先入観や盲点をついた戦術で敵の裏をかくとかいうような
リアリティを損なわない形での役立て方もあるでしょ。
ところで、ほのかにとって舞の文化祭話やこまち小説家断念話みたいな重要イベント
って何かあったっけ？

ところで、これは咲舞にも言えるけど、プリキュアはふたりいるのに何でふたり
それぞれの能力や技を差別化しなかったのだろうか？例えば・・・
・なぎさは体力と反射神経を生かした打撃技主体の接近パワー型
・ほのかは合気道などカウンター技主体の技巧派で、体力は劣るが知略で貢献
みたいに色分けして「長所短所を補い合い、ふたり揃えば無敵」といった感じの
設定に持って行けば、プリキュアがふたりである意味合いも強調できたのでは？
ふたりのうち片方が空気化する危険性も減るし。

>>287書いてて、ルミナスの事をすっかり忘れてたのに今気付いた。どうしよう？w
ひかりは・・・そうだなあ、例えばこんな感じ？

ジャアクキングを滅ぼせる程の超必殺技を放つ事が出来る潜在能力を持ちながら
精神が不安定なせいで力を制御できず、最初の頃は足を引っ張ってばかり。
（普段の戦闘ではジョーカー的ポジション。女王の分身とかの設定は削除）
一般常識を知らないひかりにとまどうなぎほの・・・３人は衝突や苦悩を乗越え
歩み寄り、そして成長する。
終盤、ひかりはなぎほのの窮地を救うほどの成長を果たし、なぎほのから「妹分」
ではなく「一人前のプリキュア」として迎えられる。
そして３人は力を合わせて遂にジャアクキングを打倒する・・・

・・・全然駄目だな。誰かもっとマシな改善案考えてくれ。

>>286
戦闘に色々と工夫しすぎるのはプリキュアらしくないので、それもまた微妙かな
あまり頭を使いすぎないストレートな戦闘が、プリキュアの持ち味でもあるからねぇ
とかく、科学部である必然性はあまりない、でＦＡ

科学部についてのエピソードはいくつかあるけど、正直、印象が薄くておぼえてない
信者のひと、もしここ見てたらどのエピソードにあるか教えてくれない？

>>287
一応、白黒は「白＝投げ中心」「黒＝打撃中心」という個性分けがなされている
また、あまり戦術的すぎると中学生としてのリアリティやプリキュアらしさが無くなる
何より、幼女の見るもんだから、ジャンプ漫画レベルの戦術合戦でも読解力的に危ういかと

能力の差別化は、５やＳＳのように「月」「風」「夢」「炎」「水」「大地」「レモン」などの属性分けで十分だ
幼女の理解レベルを考えると、必殺技だけでも違っていれば、それでオッケーかと

>>289
逆に考えるんだ。
無印のモッサリ戦闘のせいで悪い意味での「プリキュアらしさ」が定着してしまったと。

確か企画書には幼女のみならずヲタをも取り込む目論みが書かれていたと聞くが
それならあんな劣化ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙみたいな脳筋バトルじゃ駄目。もっと工夫しろと言いたい。

５は肉弾戦担当、防御担当、弾幕担当、プロレス技担当wwとわかりやすく分かれてるな。
戦闘シーンの工夫などにも無印MHの反省を生かしたマンネリ打破への努力を感じるな。

「ファイブの戦闘はつまらん。初代の戦闘は神」って言ってるヤツをたまに見かけるけど
初代の戦闘はマンネリでつまんないんだよね
たまに冨田、山田の両氏が降臨して良くなるだけで
すぐにPMS打ったりする戦闘もかなり多かったし
少なくとも無印の戦闘がファイブの戦闘を大きく上回ってるということは絶対ない

５の戦闘も悪くないけど、頻繁にバンクによって戦闘が中断されるのは頂けない
あと演出や展開が悪いつーか、最後の最後で肩透かしになることが多い
「りんの部活決定」で、ガマオに威勢のいいこといってルージュファイアー当てたのに無傷とか
先週にしても、ギリンマに死亡宣告したも同然の台詞で当てたレモネードフラッシュがまるで意味ないとか
「幹部の使いまわし」というＭＨの悪しき慣習の副作用をわずらっている

無印は一部の回で、突出して演出のレベルが高いことがあったり、幹部がこまめに死ぬのが印象に残った
ポイズニーとの決戦回なんぞは、髪を媒介にマーブルスクリュー当てるなんて神演出だし
結局、どうでもいいものは忘れるものだから、印象の良い回だけ記憶から淘汰されて「無印は神」という信者の発言に繋がっている

戦闘のクオリティについて無印と比較するのならば、ＳＳを持ち出した方がいい
前半はともかく、後半の戦闘は無印のレベルを明らかに凌駕している
なにより無印ＭＨは「マブスク→幹部受け止め→撤退」のワンパターン展開が、非常に大きなマイナス要素
適切なタイミングで幹部を抹殺するＳＳ(と無印前半)の方が当然、面白いに決まってる

ポイズニーの最期はジョジョ第１部みたいで工夫を感じたな。

５の幹部についてはキャラが面白いから「さっさと滅ぼされろ」とは思わないが
無印後半やMHの敵幹部はキャラがつまらないから、華々しく散る事でしか番組に
貢献できない。

敵幹部は、活きのいいうちに始末した方がいい
あまり長生きすると、良幹部だって死に場所を失って無残な最期になることが多いからね
悪役の花道は、しっかりした死に場所を与えてもらえること
まだ話数の残っているうちに死ねば、展開にメリハリもつくし印象にも残る

ギリンマ、ブンビーは最終回近くで死ぬパターンでいいけど、アラクネアにはとっとと死んでほしい
いまいち魅力に欠けるし、なんか出番が多いし、ここらで死を遂げないと空気化しそうだ

久しぶりになぎさスレ見たら、他キャラを貶してまでなぎさをマンセーしてる奴がいるな。
まあこれは本編の駄目っぷりとは関係ない話なんだが

狂信者とはそんなものです

誰も他キャラを貶めるなと注意してないのに驚いた
無印MHは単体で褒められたものじゃないから他のを貶めないといけないんだろうねえ
哀れなもんだ

咲スレ、満薫スレあたりは他キャラを貶める発言すると注意されるのにな
まあＳＳ関連スレは荒らしに叩かれ続けた結果、叩き行為に嫌悪感を持ってるから当然かな

元よりキャラスレなんてより偏った信者が集まりがちな場所
なぎさスレが本スレの縮図なんだろうさ

無印のころ黒スレにはお世話になったので悲しいです。

>>299
無印の頃、てことは何らかの事情で黒スレには行かなくなったってこと？

理想の敵はキントレスキーとブンビー

俺的に、理想の敵(女)はミズ・シタターレとポイズニー

>>301-302
お前ら思いっきりスレ違いw

「５やSSと比較して改めて無印MHの欠点に気付いた」みたいな趣旨で無印MHを
叩くだけなら良いが、５やSSをﾏﾝｾｰするための無印MH叩きはダメだ。
なぎさ厨と同レベルになってしまう。

無印は詰めの甘さが目立ったが、そのユルさが丁度よかった
MHは玩具屋が必死過ぎて見るに耐えない

1人1クリックでいいので

プリキュアSeries　おタカさんのカレーライス62皿
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1181740917/に

1 ：秋元こまち ◆ipzQXVIxVY ：2007/06/13(水) 22:21:57 O
これからもみんなで仲良くしましょうね
【このスレのルール】
☆このスレッドはsage進行です
☆プリキュアキャラ以外の人は禁止（キリ番取りでもです）
☆スレの空気を読んだ書き込みを心掛けましょう

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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を貼ってください
そうしないとお前の肛門が一日開かないですよ

>>305
いいからさっさと死ね。

>>304
ユルいからかどうかわかんないけど非ヲタでも「日曜朝のまるちゃん」程度のノリで見てたやつ結構いたな
録画してまでは見てなかったみたいだけどね

俺は無印当時、仮面ライダー剣がネタ番組すぎてデカとプリに興味が集中してた
後半、剣がまともに面白くなってきて、プリがつまらなくなってへこんだ
そして次の年度、ＭＨと響鬼の退屈ダブルクラッシュにうちのめされた上、マジもイマイチで…

心底、その二年間は懐かしんださ
アバレキラー、草加カイザ、ローズマリィのよくも悪くも刺激的な日曜の朝を…

無印プリキュアはあまりにもつまらなかったから、４月以降はライダーを見終わったら
徳光か関口にチャンネル変えてた。
MHはつまらなさが最初からクライマックスだったから４月以降はゾイドを視る事にした。

シリーズ開始からたった３ヶ月でもうマンネリ化する番組なんて、普通ありえないよなw
もし今もなぎほの主演プリキュアが続いていたらさぞかし悲惨な作品になってただろう。
グレンラガンの視聴率も今より２〜３％高くなってたかもな。

プリキュアシリーズってヲタ人気が高かったのは無印だけで、MH以後はヲタに
シカトされ続けてるよな。
それって無印が主題歌のインパクトで話題になって多くのヲタが注目したものの、
中身のレベルが低過ぎて、結果として多くのヲタに
「プリキュア＝低レベルな子供だましアニメ」
というイメージを植え付けてしまったからじゃないのか？

SSの視聴率低下はヲタが見なくなったのも影響にあるかもな。
プリキュアはストーリーよりキャラクターで売ってたアニメだったから、
MHに文句を言いながらも、最後まで付き合ったヲタは案外多いはず。

で、当然SSで切った人は負け組、５までずっと見ている香具師は勝ち組。

いまさら雪空みたんだが
つかみは劇場版ぽくていい感じだったんだが
なんかなぎほののバトルが微妙に地味だったなｗ
スーパープリキュアもいまいち盛り上がらんかった
あと最後なんでポルンがそこまでひなたに感情移入してるのかわからん
チクタクのほうがまとまってる気がした

どうでもいいけど公式サイトみたらルミナスもスーパープリキュアになってた
三人はプリキュアだったんだなｗ

>>311
SSは満と薫が出た辺りで切って、5で復活した俺は異端児だな

>>312
確かに
あんな地味なバトルの後に泣いて仲直りされても「ハァ？」って感じ
スーパープリキュアなんてパワーのインフレしすぎの弊害だったね
あっさりしすぎて味気ない
最後の１５分くらいは大演説タイムだったしね

スーパープリキュアって、何度も見返すとほぼホワイトしか動いてないよ
実質的に、ルミナスとブラックは必殺技とかのイベントでしかスーパー化の意味なし

無印ＭＨの悪いとこは、すぐに「パワーアップの原因」を「具体的にする」こと
ＤＢ的つーか、必ずどこかで少年マンガ的に、強さの理由を理詰めで求めてしまっている
だからさ、すぐに外的要因に頼ってしまう
クイーンの助力、強化ブレス、ポルンの覚醒、ルミナスとの連携、ゴールド化やスーパー化、元気球っぽい展開

頭のどこかで少年マンガのように「強さの格付け」をはっきりさせようとしていて、それに無印ＭＨは忠実すぎる
だからブレス無いとロクに戦えないって展開をやっちゃったりする

５だと、ブンビーの強力なミサイル針攻撃をアクアとミントの連携で防御してみたせたり
ＳＳだと、強化ブレスがあっても倒せない復活幹部を満薫と協力して倒したり
無印と違って、単純な強さとは異なる方向性によって勝利を得ることが多く、むだな格付けもない

強化アイテムはスポンサーの関係上仕方無いし、戦いの工夫の無さはSSも同じ。
しかし、絶体絶命になったらクイーンやポルンに頼るのは勘弁してほしいね。

５になってチームプレイや戦術に工夫が見られるようになったのは喜ばしい事だ。

MHでちょっとは頭ひねってるなって話は31話以外無かったような
後はただ単にパンチキック応酬して最後にビーム出すだけ

子供向けアニメ好きなヲタからしたら、かなり退屈な作品だったと思うよ。
色々と浅すぎるんだよね。キャラもシナリオも。
同種の他作品と比べたら駄作の部類だね。

でもなぎほののキャラは神！

>>319
儲は巣に帰れよ、クズが。

>>318
子供向け作品でも大人が見て面白いと思える作品ってあるよね。
タイプとしては「子供向けだけど話のクオリティが高く大人も楽しめる作品」も
あれば「スポンサーへの建前上子供向けのふりをしてるけど製作者は大人向けの
つもりで作ってる作品」もあったり色々あるけど。

だが無印MHはどちらでもない。単なる子供だまし。
ストーリーはズサンな構成で矛盾だらけ。主人公や淫獣はＤＱＮ過ぎてウザい。
設定は適当。敵幹部や新ヒロイン（ひかり）は空気化。演出は一部の回を除けば
低レベル（特にバトル演出）。

「美少女の肉弾戦バトル」という要素やブラックのヘソ出しや百合要素にヲタが
たまたま引っ掛かっただけで、それが無ければベイブレードやバトルビーダマン
みたいな子供だましのオモチャ宣伝アニメとしてヲタからも無視されてただろう。

>>319
神らしいのに、キャラスレがそこまで伸びてない件について

>>320
無印メダロットやレッツ＆ゴーＷＧＰあたりが、いわゆる子供向けだけど高クオリティ…て作品だよね
けど、そーゆーのはあくまで男児向けなんで、ちょっと違う気がしなくもない
「女児向けの子供だまし販促アニメ」というのが正確だと思うんだが、なんか他にそういう作品あったっけ？

大運動会やマイメロみたいにネタアニメ、イロモノアニメとして突き抜けてればよかったのに
中途半端にシリアスにしてみたり働く善良な大人たちがでてきたり興醒めだった。

>>320
＞それが無ければベイブレードやバトルビーダマン
＞みたいな子供だましのオモチャ宣伝アニメとしてヲタからも無視されてただろう。
まともなヲタはとっくに気づいていたよ。プリキュア自体の内容がセーラームーンの後継
ではなく、劣化アンパンマンでしかないから、無印後半〜ＳＳにかけて離反していったじゃん。
（無印の時に40〜50種類ぐらい出ていた同人誌だって、５なんて5種類ぐらいだろ。）

本来の視聴者以外で残ったのは、子供向けアニメも見る暇なアニヲタと、中学生以下が
主人公の女児アニメが大好きなロリコンと、頭がおかしい人だけ。

まぁ、これは５もいずれこうなるだろうな。今は新鮮味が高いけど、
過去の東映ヒロイン作品を見ればグタグタになる確率は高いと思う。

>>321
＞神らしいのに、キャラスレがそこまで伸びてない件について
当時の百合ブームで乱立した他の作品にあっけなく埋もれたからだろ。
15〜10年前の女児アニメ最盛期ならともかく、男ヲタ向け作品が多い今のアニメ業界の
現状じゃ、少女系コンテンツはマリ見てぐらい百合に特化してないと、
百合が好きな男ヲタの関心を捕らえるのは難しいよ。

アンパンマンは時代が経ても廃れないが、プリキュアは放映当時でも古臭い。

>>322
そういうＢ級アニメが用いる手法は東映ＡＢＣ枠でやるべきではないな。
むしろふたご姫こそ採用すればよかったんだよ。放映時間帯やテレビ局が
明らかにＢ級なのに、Ａ級の振りをして失敗したしな。

＞「女児向けの子供だまし販促アニメ」というのが正確だと思うんだが、なんか他にそういう作品あったっけ？
ふたご姫Ｇｙｕ！がまさしくそうだったんじゃないか？

SSも５も無印MHの頃にあった欠点を減らす方向で改善する努力はしてるとは思う。
しかし失ったヲタ支持を取り戻すほどの高水準作品になるまでには至ってない。
スタート地点（＝無印MH）が低過ぎたせいだな。
鷲Ｐに良いスタッフを呼ぶ才覚や人望が無いんだろうか？それとも低予算なの？
５だって、毎回稲上・川村・長峯・大塚クラスの作画演出陣を揃えて、脚本家も
成田のバックアップ役として優秀な脚本家を揃えてやればもっと人気上昇しそう
な素材なのに、もったいない。

>>322
最初からヲタ向けアニメの大運動会なんかプリキュアの比較対象にならないだろw

SSはクソ地味だったけど、無印ＭＨよりは遥かに高水準だったかと
作画、演出のレベルもプリキュアのなかでは一番、高い方のレベルで安定してたし
販促に終始せず、一銭にもならない満薫にめいっぱい力を入れた一連の展開とか
ソフトボール大会の決勝で、あえて敗北させる無印のように安易でない展開とか

いわゆる販促アニメ的な存在から脱却して、本当の良作女児向けアニメをＳＳは目指していたと思う
しかし、だからといって、無印後半やＭＨで去ったミーハ―なヲタは帰ってこない
加えて、三年目まで同じギミックとスタイルでは子供(視聴者層、かなり低いし)にだって飽きられてもやむをえない
結局、「ふたりは」シリーズはＭＨの時点で食い潰されてたんだよね
だから「ふたりは」を捨てた５が、新鮮さゆえにもてはやされているわけで

>>323
＞アンパンマンは時代が経ても廃れないが、プリキュアは放映当時でも古臭い。

アンパンマンの放送開始って、じつは１９８８年だったりする。
ほかの長寿アニメに比べると、まだ放送開始して日も浅く、わりと新しい方だといえる。
というか、さすがにジャンルが違いすぎて、あまり比較対象として適切とは思えない。

>>324
５は作画や演出、脚本よりも設定や世界観、形式に問題がある
バンダイに押しつけられたであろう５人化が、まずその最たるものであって
五人を均等に、ムラなく常に活躍させる形式は、どうみたって作りにくいに決まっている
セラムンやどれみのように、仲間を少しずつ増やす形だったら、まだ救いようもあったのに…

＞鷲Ｐに良いスタッフを呼ぶ才覚や人望が無いんだろうか？それとも低予算なの？
四年目ということもあって、もうプリキュアという企画に魅力ないんだろう
上記したように、５はバンダイの影響力が色濃く、けして居心地がいいわけでない
三年目のＳＳについては、無印ＭＨでバンダイを満足させてたからか、あまり販促縛りもきつくなかった
５はまたＳＳの反動で、お怒りになったバンダイカーンが怒鳴り散らして…て感じ

>>326
プリ５叩きならプリ５アンチスレに逝けや。
大体、最初から５人いたらダメだっていうなら戦隊シリーズは成立しないだろ。
設定も別にバンダイから無茶な要求があったようにも見えない。魔女っ子アニメ
なのに
途中から子育てだのお菓子作りだのと無茶な新設定を押しつけられた某作品に比べれば
全然マシだろ。
スタッフの意識や技量の低さがつまらない原因なのに、バンダイに罪をなすりつけるな。

>>327
日曜7：30〜9：00は昔からバンダイの販促枠
バンダイの過剰な要求を消化し作品に昇華するスタッフなんて極一部
たかが知れている
戦隊物が基本5人組だとは言え女児アニメであるプリキュア5と比較にはならん
戦隊物は長年の試行錯誤でフォーマットが固まっておりそれを年々引き継いでいる
プリキュア5は今までのプリキュアとやっていることは変わらずキャラのエピソードだけを垂れ流しマンネリ、工夫もない
はっきり言って全てのプリキュアは子供騙しの糞アニメなんだよ

５もダメだと思うんだったらグレン見た方がいいよ。
たぶんプリキュアヲタよりグレンヲタの方がアニヲタとして健全だと思う。

＞それとも低予算なの？
まさしくそれだろ。
あと、女児アニメはアニメ業界でももっとも水物に近いのも理由にある。

>>326
「勧善懲悪を重視した幼児向けアニメ」という点では外れてないと思う。
しかしアンパンマンと比べてプリキュアは何が悪いのかが分かりにくいところがあるわな。

SSも５も、傑作か駄作か？２択で答えろと言われたら間違いなく駄作だろう。

しかし、見ているだけで不愉快な気分にさせられる無印MHよりはるかにマシ。

無印：テンポはいいが細かい設定が噛み合ってない
MH：ただの無印の劣化版
SS：細かい設定に問題は少ないが爆発力に欠ける
５：キャラクターは良いが話がマンネリ気味

結局あちらが立てばこちらが立たずなんだよな
プリキュアって

>>329
さりげなくグレンラガンを宣伝していくなっての
ましてや作品でなく、プリ信者のことを「健全でない」と言っていくとは何様のつもりだ？
なんちゃって燃え(萌え)アニメ風情が、仮にも正統派のプリキュアに健全じゃないとは言ってくれるじゃないか
ましてここは無印ＭＨアンチスレ、ひっくるめての批判はよそでやれ

やっぱグレンヲタは普通にうざいわ、一話で切ってよかった

そういうのに反応するなよ…
プリヲタもグレンヲタもキモさでは大差ない

なんか変なのが混じってきてるなぁ
ここは無印・MH叩きスレであってSS・5関係の話や、
増してや他アニメの宣伝はスレ違いですよと

>>332
あのな・・・幼児向けアニメにムキになる方がよっぽど健全じゃないだろ。
セーラームーンやレイアースと違って、高学年少女は見てないんだぞ。

グレンは少年向けアニメ。

>>335
視聴率の高さからいって、プリキュアは幼女以外も見てる人は多い
幼女だけで７〜５％も取れるかっての

グレンはどうみてもオタ向け
乳揺れとか普通に引くし、あのグラサン兄貴の根拠のないハッタリがいかにも「なんちゃって」でうざい
ワンピースとかジャンプ系の少年向けとは天と地の差がある
はっきりいってワンピのアニメ版なんて引き伸ばしひどいし作画も演出もダメだが、根底が違いすぎる
どんだけ作画や演出がよくたって、うわべの脚本がよくたって、本質的に訴えかけるものがなきゃ無意味

>>335-336
お前らは>>1や>>334も読めないのか？ゆとりか？それとも知障か？あとageんなカス。

>>331
同意
良いところを繋ぎ合わせればとても良い作品ができそうなのに
なんかちぐはぐになっちゃうよな
SS以降だんだん改善されてはきてはいるがまだまだだ

無印は「設定が適当」「主人公の主張ごり押し」とか言われてるけど
あれは往年の少年向けアニメのテンプレートを持ち込んだ確信犯だと思う
別にそれを欠点だとも思わなかったし、結構楽しめた
人気が出たのも納得できる

不思議なのは何故MHがアレだけの数字（視聴率、グッズ売り上げ）を叩き出せたのか？ってことだ
作品そのものの出来はシリーズ中で最悪なのに・・・

>>339
アレを楽しめるっていうなら本スレ行けばいいじゃん。何故アンチスレに来る？

昔の少年アニメのテンプレをそのまま21世紀のアニメに持ってこられてもなあ。
ああいうアバウトな作風はアニメ黎明期だから許されてたってだけだろ。肯定的
材料にはならないんじゃね？まして女児向けアニメでソレをやるって発想は異常。
アレが本当に成功なら、たった２年で設定見直しなんてしないでしょ。

>>339
往年の少年向けアニメのテンプレートを持ち込んだ、て本当だとするとケンカ売ってるも同然だな
少年向けアニメがなんでも乱暴な作りをしてるわけじゃないっての

無印の場合、参考にしているのが明らかにドラゴンボールであることが問題
ドラゴンボールの動きの躍動感などは神クラスだけど、その他ははっきり言って雑の一言
無印ＭＨはその悪いところをモロに引き継いでいて、設定や性格が破綻する寸前のレベルでしかない

しかも、ＤＢは少年の嗜好に合わせた戦闘中心のダイナミックさを売りにした作品であり
だからこそ主人公が最低だろうとなんだろうと気にせずにいられる
ばとて、プリキュアは「戦闘パート」「日常パート」を両立させる作りからいって、設定や性格が破綻していると話しにならない
たとえ確信犯であっても、結果的に駄作であるということに変わりはない

MHなんて作り手が「戦闘いれたくねー」って思ってるの丸出しだったけどなぁ

本スレでは「ポルン」という単語がまともに出てない

黒歴史だからな
どうしても封印したくて仕方ないのさ

ポルン絡みの話はどうも避けられる傾向にあるようだ。
MHの良回といえば8話よりも15話を挙げる事の方が多い

放映当時はプリキュア大百科4冊とビジュアルファンブック2冊を買ったけど、
今じゃ手に取って読む事もなくなった

ポルンが出張らないと比較的良回になるんだよな
これはSSにおける健太、５における増子もそうだが
プリキュアはウザキャラの扱いが下手

>>347
その口ぶりだと、健太や増子がポルン並みにひどいってことにならんか？

ポルンのやった一番の大罪は…
１、強化アイテムの発動＝勝敗の鍵　が、いつもポルンに左右されること
２、無印最終回で、よりによってジャアクキングに勝利した最大の決め手＝ポルン　で最終回台無し

の二点で、こればっかりは他に類をみない罪深さだ
健太や増子は、最重要回をまるごとぶっ潰すような真似はしてないわけで、ポルンと比べるのはかわいそうだ

初代プリキュアってさ、ほとんど黒歴史だらけだよね
無印前半以外はまるごと黒歴史みたいなもんだから、じつに１年６ヶ月分くらいは黒歴史
堂々と表に出せる回の方が少ないんじゃね？

俺は正直、ポルンのこと嫌いじゃないんだわ
なんつーか、アレはアレでダメなりに頑張ることもあるし、所詮はガキってこともあるし
ひかりをパートナーにしてからは、だいぶ暴れなくなったし

むしろ、なぎほのやメポミポに問題があったように思えてならん
ポルンはガキなんだから、それを甘やかさず、ちゃんと躾るのは保護者の役目だろ？
そーゆーことをまるで無印では出来てないわけで、ＭＨではしっかりできてる

ファンのくせに、ポルンのことを腫れ物を触るように語るやつらは何なんだ？
プリキュア全体にとって欠かせない要素なのに、あのスルーっぷりはなんだ？
ああいうのを信者つーのかねぇ

ルルンになると現本スレでは1度も名前が出てない。
にしても普段は大友視点で語る割に最終話の締め方についてツッコミが入ると、
「子供向けだからあの終わり方でいい」という小友を意識した都合の良い擁護があるな

いきなりひかりや淫獣達が復活して更にひかるの存在がなんだったのか
分からない
アカネさんとひかりの絆だって最後に描いとけば今までの少ない積み重ねも
生きてきただろうに
ラストに割く時間が無いからとりあえず終らせましたよ臭が否めないことは確かだ

無印は戦闘シーンもダメじゃないか？
平均クオリティが低すぎるし、いつもやっつけ展開だし
ごくまれに飛びぬけて良い戦闘もあるにはあるけど、最終回とかの大事な回は糞戦闘だし

戦闘シーンが一番よかったとか、信者の脳内補正にゃつくづくあきれるｗ

>>353
同意。第一話の戦闘シーンを見て「これはすごい」と思ったが、
そのあとずっと裏切られ続けた。

正直な所
日曜日のこの時間帯は竜輝や５５５や
おじや魔女どれみやなーシヤのほうがリアル観があつてよかった

しかし　いまは、こういう作品がないなあ
こういうフアンは厨房だけで子供受けが悪いのかな

腐女臭い字面やめれ

まぁ、戦闘シーンは
SSや5と比べれば格好いいと思うけど、
ほとんどの回がへなちょこ戦闘だったな
毎回クオリティ保ってれば･･･

>>356
５はともかく、SSについては同意しかねる
戦闘クオリティの高さは、ＳＳの方が優れている
……つっても、水掛け論になっても仕方ないので議論はせんけど

だいたい、下記の回を見返してみれば納得できると思う
それで納得できなきゃ、こっちも引き下がるけどな

第8話 『 大好き! みのりと二人のお姉ちゃん 』
第9話 『 朗読会を邪魔しちゃダメ! 』
第15話 『 ソフトボールは親子の絆 』
第21話 『 夜空に輝け!　星の光の仲間たち 』
第32話 『 難しすぎ！ミズ・シタターレの宿題 』
第40話 『 うるさ〜い！キントレスキーと誕生日 』
第42話 『 お帰りなさい! 満と薫!! 』
第48話 『 最終決戦! 奪われた緑の郷! 』

せっかくなんで、無印ＭＨの戦闘で良いと思うものをだれか羅列してくれ
こっちはこっちで見返してみることにする
ダメなものはダメと言い返すが、良いものは良いと認めるからさ

とりあえず無印４２話と無印２０話についちゃ、俺も良いとは思ってる
どっちかといえば信者に持ち上げられる42話よっか、２０話の方が好きだけどな

356は戦闘は無印の方が上とかでなく格好いいと思ってるだけみたいなので、
まあそれは個人の好みという事でいいんじゃない

>>352
もしアカネさんが「全部分かってたよ」
みたいな一言を言ってくれてればホロッと来たかもしれない。
ひかりとアカネさんの出会いから最後のオチまでユルすぎて何だったんだという感じだ

>>359
正直、ひかりとアカネさんは好きだ
出会いもオチも酷いけどさ、関係とか、性格とか、あの周辺はとにかく雰囲気がよかった
それだけに、なぎほのとの噛み合せの悪さを感じるというか…
ひかりとほのかなんて、ロクに口も聞いてない印象あるし、アニメとして不出来なキメラ状態だった

前々から言ってる気がするけど、ＭＨは明らかに無印の負の遺産でダメになってた
とくに顕著なのはＭＨ最終回で、どうみてもアレは無印最終回＝なぎほの最終回　にしかみえない
それもこれも無印が後半で崩壊して、かつ無印最終回がトンデモ糞回だったことによる「ツケ」のせい…

挙句、それを無印（なぎほの）信者は「ひかりは要らない子」で済ますからタチが悪い
あいつらどういう神経してんだ？

スタッフにとってひかりはあくまでコマでしかなかったんだろう
初期のひかりはかなり丁寧に成長を描いてた（あまりにひかりの描写が多くて当時はアンチひかり派だったんだが）が
後半にさしかかっていくにつれ置物化していた

無印ＭＨは悲しいかな、上っ面だけのアニメだ
底が浅く、表面はよくできていて魅力的だけど、深入りするほど悲嘆しなきゃいけないような出来でしかない

キリヤ、ひかり、ポルンと、あれだけ尺を割いたストーリーだって信者はロクに語ろうとしない
深く描いた部分こそ、底の浅さが露呈していて、見るに耐えないと知っているからだ
上っ面に挽かれてファンになった結果、期待したほどでもなく、その反動と惰性が、ＭＨまでファンを引っ張っている
その結果が、今の無印本スレのありさまだ

俺だって、はじめから無印が嫌いだったわけじゃない
大好きでもなかったけれど、それなりに深入りせず楽しんでいた
そしてキリヤ編で興味を持ったところで真剣に見すぎたのか、次第に嫌いになっていった
それからまたテキトーに見るようになったら、ほどよく面白くなった
そんなもんだよ、俺に言わせればこのアニメは…

>>357
2、43、49話を外さないで…
ていうかまあ戦闘シーンはシリーズ通して演出家とアニメーター次第ですわな。
SSで良い仕事してた人はそのまま5でもかっこよくやってると思う。

あと、昔はフリフリしたドレス着たキュアホワイトがザケンナーに脚払いしたってだけでも沸いたもんだが
今キュアアクアが敵女幹部の延髄に生命にかかわるような回し蹴りを見舞っても
もうフツーの出来事ってことに。

>>360-361
ひかりとクイーンの辺りは、ああいう設定だから仕方なかったのかなーと思うけど
なぜああいう仕方ない設定にしたのかはわからん。

>>363
「見飽きる」てのは、たしかにあるな
ＳＳの不人気ぶりも「見飽きたから」の一言で片付くし、ＭＨは惰性としか言い様ない

>>362
俺の場合は初代アンチだが、なぎほの信者でもあるんだ。
なぎほのの熱い友情、ただそれが物凄くツボに入ったから観ていた。
それ以外は戦闘もキャラの扱いも酷いよ

このスレに来て改めて思う。
やっぱポルンは最強だったな。

こいつ以上のヲタキラーがかつて存在しただろうか。

そお？
俺は他の三匹よりはポルンの方が圧倒的に好きだったよ。
役割はどうあれ少なくとも存在に意味があったキャラってことで。(>>350とほぼ同意見)
虐待とかキチガイみたいに騒いでた人らのがよっぽど迷惑だった。

ポルンみたいなのが問題起こして、それを解決するようなストーリー展開
ってのは簡単で作り易いんだろうと思う。話数を稼いで引き伸ばしをするのには
最適なキャラだとは思う。

まずはお約束の迷子話で1話作れるしね

とか言ってる傍から今期のポルン枠キャラが来週さっそく家出

パワパフZの方が最終回までの盛り上げ方が上手かった。
最後の戦いによってもう変身する事が出来なくなるかも…という哀しさ、
地球がヤバくみんなを助けなければならないという王道的な展開など。
プリ無印に期待してた事を代わりにパワパフZが見事やってくれたという感じだ

なぎほののラップは聴きたくないけどなｗ

無印もMHも最終回で戦うカタルシスに欠けてた
みんなを守りたいみたいなこと言っても普段一般人に被害が及ばないから
全然説得力がない

というか、あのとってつけの元気玉っぽい展開はダメ過ぎる
無印は「ふたりは」というタイトルからしてクローズドな雰囲気、全開だし
しほりーなに対して興味を持たないほのかとか、もろに閉鎖的な世界観でアレやっちゃダメだろ
いきなり最終回だからって、一般市民を守るために躍起になる展開は滑稽でしかない

無印の最終回はカタルシス以前に、勝因＝ポルン覚醒＝なぎほの無価値　だから
熱い台詞だの肉弾戦だので表面だけ格好つけても、魂といえる部分がないから、ポルンに頼らなきゃ勝てなかった

挿入歌の「大切なfriends困ってたらほっとけない」とか言う歌詞が虚しいんだよね
誰かが敵に襲われて助けるために変身なんてプリキュアには無いからな

無印の実質的な最終回は４２話といっても過言でないしな…

無印の最大の特徴は、個人的にクローズドな人間関係にあると思う
ただし、これが魅力になっている側面もある
友情話などは、顕著か

なぎさ、ほのかは双方とも部活などで学園のアイドルじみた存在
だから周囲には「どうでもいい存在」がいっぱい居て、その上で数少ない親友と付き合っている
とくに山積みラブレターの描写が、よくそれを表していてふたりとも、まるで興味がない　（なぎさは女からだけど…）
ある意味、周囲をどうでもいい存在に満たされた環境は、海に囲まれた小島のような孤独感がある
なぎほのが、お互いに興味を持つのは相手のことを「海水」でなく「小島」と評価してるから
それだけ自分の存在を無意識のうちに高く見積もっているし、相手に相応のものを求めている側面がある

友情と孤独は背中合わせで、孤独であるほど友情の価値は大きく錯覚できる
５のかれん、うららは孤独な分だけ友情への依存度が高いし、満薫にしても孤独から一転、友情を得て大きく変わった
無印は、主要キャラクターがクローズドで孤独な環境であるからこそ、強く「友情」を強調できていた
けれど、だからこそ「友情」はオープンな世界を奪いやすく、ＭＨ最終回ではモヤモヤした違和感を生むことになっていった

無印４２話、そして無印２０話の偽ほのかを見破る展開は、とてもよかった
それは無印プリキュアの最高峰であり、そして限界でもあったからだと俺は思ってる

すべてを生み出す力やポルンパワーにふたりの友情をうまく絡めていたら
もうちょっとマシだったのかな？最後のパワーアップなんてとってつけた感ありありだった。

無印のパワーアップって

クイーンの力、全てを生み出す力inポルン＝強化ブレス
最終回ポルン覚醒（全てを生み出す力はジャアクキングに奪われているので、ポルン自身の能力）
の三つだったっけ

>>376
＞無印の実質的な最終回は４２話といっても過言でないしな…
結局無印の最終回ってジャアクキングを倒しましたってだけで
特別何かを得たようにも思えないしねえ・・・
どうして西尾SDがあの中途半端な時期に降臨したのかが謎
いくらなんでも最終回に矢部はないだろ

良いところのシーンを集めて再編集したら、神アニメになる予感。

>>365>>376
お互いの日記を盗み見た程度のきっかけで大親友になるなんてありえな〜い。
しかも、その後の異常な親密度は友情と呼ぶにはあまりにも精神的に不自然だ。
キモい百合カップルにしか見えない。

あのふたりの排他的関係性には全く共感できない｡>>374が指摘したｼﾎﾘﾅガン無視
なほのかとか。ふたりが内向きな関係のせいで精神的な成長ドラマも成立せず、
ひかりとの親密度を深める友情ドラマも成立しなかった。
前述のうららのような精神的弱さがあるわけでもないのに、あのふたりが何故
あそこまで相互依存するのか？心境が理解できない。
同じ「学園のカリスマ」としての心境を共有？裏付けの無いファンの妄想でしょ。
もし事実だとしても「周囲の人間を雑魚扱いなんてどんだけ傲慢だよ」と視聴者
から反感を買うだけだろうし。

百合好きな大友たちは喜ぶだろうが、青春ドラマとしては完全に失敗。

>>373-375
同意。でもこれはSSにも共通する欠点だね。５ではどうなる事やら。

>>381
実際、なぎさの興味はいつも優れた人間にしか向かない
ほのか、藤Ｐ、マドンナとか、よく見てみるとどれもトップクラスの人間だけ
なぎさの真似してた子、藤Ｐにふられた子、偽プリキュア、なぎさに告白したやつ、どれも興味を持ってない
ラクロスという共通点のないシホリーナがほのかに無視されるのだって、格下だからともいえる
普通、いっしょに弁当を食べてるのに、あそこまで無視するのはありえねー

なぎさの恋愛嗜好が、とても表面的なところにあるのも大きい
なぎさは当初から藤Ｐに恋してるけど、それはよく知りもしない頃からの話し
作中での深く掘り下げられない藤Ｐの人物像からしても、あれは記号的な存在でしかない
なぎさはそれだけ底の浅い人間

＞百合好きな大友たちは喜ぶだろうが、青春ドラマとしては完全に失敗
同意。
なぎさとほのかの関係は、深い友情と錯覚させるような男女の付き合いにしかみえない
俺はぶっちゃけ百合好きだが、ああいう嘘臭くて不自然で過剰なのは論外。萎える。

日記を盗み読みして仲直りというような教育に悪い展開にして
PTAから苦情は来なかったのだろうか
あんなの子供には絶対見せたくないな

>>381
SSをもっかい見返すと分かるけど、最終回の咲舞満薫は土壇場で大義名分を述べたりはしていない
ＭＨのいわゆる元気玉展開とは、まるで違うよ
人類の力を集めるとか、そんな展開もなく、四人の自力と（いつも通り）精霊の力だけで戦ってるに過ぎない
とってつけたような、周囲を守るみたいな台詞はないわけで、あくまで自分のため
ある意味、「自分のために友達を、世界を、希望を守る」という考えはプリキュアらしさを強く示せている
それがプリキュアらしさだからこそ、最終回で一般人を意識しない描写にしたＳＳの方が、一般人を無視してようとしっくりくる

ＭＨの場合、最終回だけ急に一般人を意識させたせいで、偽善っぽくなって軽薄になってる

なぎほのはプリキュアを共有してるだろ？
命かけて共に戦うパートナーなんだから同級生たちと同じに扱われても困る
排他的なのはこの「ふたりは」をメインに据えるための意図的な表現だったと思う
個人的に>>376に同意

>>382
発想は面白いんだけどさ、さすがに深読みのし過ぎだろ

優れた人間＝脚本を書き易い人間

っていうだけでそんな細かい性格設定まで考えちゃいないよ
裏を返せばそこまで真剣に見るようなモンじゃ無いって事だよ

放映当時、ブログなんかでとってつけたような屁理屈を並べて分析してるヲタがキモかった

>>371
パワパフZの方がOPのクオリティを本編でもしっかり見せてくれたしね。
それに比べてプリキュア無印OPなんて所詮イメージ映像に過ぎなかった。
実際は街を舞台としたバトルは無くただ敵とコソコソ戦う閉じられた世界の物語に

SSからの参入者で最近初代を見始めて半分近くまできた
初代儲の中には初代の戦闘は良かったと言うのもいるが
正直それほど動きが良いようにも思えない
むしろ動き的に不自然な部分が多くて見てられない回が多い
ほとんど戦わずマーブルスクリューで簡単に終わらず回もあるし…
まだSS後半と5の戦闘のが見れるわ
日常だけならなかなか面白いんだがなあ

ということは、これから悪名高い無印後半に入るのか
気をつけてな

MHに比べたら無印後半なんて傑作の部類に入る

8話だの42話だのMH最終回だのって、ホント感動的に作られていて見事なもんだった。
でもそれも、通してみると、各話の脚本家や演出家、アニメーター氏らがナイスな仕事しただけ、それだけ終わってしまった感がある。
これはシリーズ構成、監督、プロデューサーの役割だろうけど、もっと描くべきものがあったんじゃないのかなあと。
梨栗狸ﾀｺｶﾌｪ売上団子屋ﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝ…とかってもうムリすんなよって思ったさ。
イルクーボが街にやってきただけの回なんて、あんなの制作して放映する意味が全然ワカラン。

あと、綺麗なときもあったから言うけど、なんか全体的に背景が濁ってるんだよな。
たとえば美術館や水族館の壁とか、何でいちいち不快な色にするんだろうか。河原も汚い。

>>389
だろ。ほぼﾄﾘｬｰ！ﾔﾗﾚﾀー！の繰り返し。腿にツヤがあれば神作画っていうレベル。

SSでの精霊の光エフェクトの追加は正解だったな
ビームにしろ、バリアにしろ、格闘にしろ、とにかく効果が目に見えて分かりやすい
とくに格闘は、一撃の威力をエフェクトで強調できるので、超必に対する必殺技くらいには見えた

無印だと威力が「マブスク>>>>>>>>>>>打撃」というか、何発打ち込んでもなかなか通用しなかった
川田ドリルなんぞその典型で、低速キックをはじきとばされるばっかり
波動拳やソニックブームがないのに、超必殺技だけは使えるみたいな…
レベルの高い回はそうでもないんだけど、低い回になると、小技なしってのは飽きるわ

>>387
色々考察しても結局は漠然とした内容だったというオチだからな…

格闘をメインに据えてるけど、結局のところはマーブルスクリューしか決定打にならない
て、そこがやっぱ不満だわ
反面、無印第２話でキックだけでザケンナー倒したのはよかった

というか、第２話は神じゃね？　無印のアクションのなかでは工夫があって面白い
信者のやつらは見る目ねーのか、バカのひとつ覚えで無印８話と４２話しか掲げないけど…
第２話のような高クオリティがずっと続けば、俺も信者になってたかもな

二話のエレベーターを止めるアクションはよかった｡

水族館と家族旅行の回のアクションもよかったなぁ

工夫する戦い方を段々放棄していった感じだからなぁ。
レインボーセラピーを使う機会を無くしたのもマイナス点

>>385
この作品が「うしおととら」や「金色のガッシュ」みたいに主人公が日常から
切り離されて赤の他人同士タッグを組んで敵と戦い続けるうちに奇妙な友情で
ふたりが結ばれて行くって話なら、おまいの言う理屈も一理あるだろう。
だが「ふたりはプリキュア」はあくまで学園日常青春ドラマを主軸にしている
作品だ。それなのに、主人公が周囲に見向きもせずに百合ってるばっかりじゃ
オカシイだろ？って話。
それに、ふたりが戦う動機付けという部分でも「守るべき大切な友達」の存在
は普段から強調して描くべきだろうし。

>>389
番組開始前は「エアマスター」の監督による変身美少女格闘アニメと聞いていた
ので期待していたんだが、本編を見たら「エアマスター」の足元にすら及ばない
ヘッポコ格闘だったので失望した。

>>395
マーブルスクリューには激しく萎えた。格闘戦士なんだから、あんなかめはめ波
モドキの光線技なんか使わないで波紋疾走やキン肉ドライバーみたいな肉体のみ
を使った必殺技を使えよ！と思った。
特にマーブルスクリューは後のレインボーストームやルミナリオと比べて作画も
演出もショボかったから、なおさらガッカリした。

思えば無印放送開始時は「戦闘がヘボイ」のレスの嵐だったなあ…

そうだったっけ？ 雑談レスばかりだったのは覚えてるが

さすがにエアマスターあたりを引き合いに出すのは酷だろ
プリキュアは「格闘っぽい要素もありますよ」的なアニメだからねえ

どのプリキュアも平均的な戦闘は、やっぱショボイんだよなぁ
ただ、時たま神回があって、そのレベルが並みのOVAも霞むくらいだから捨てがたい

捨て回と神回の交互に入り混じったプリキュアの場合、神回までの繋ぎである捨て回も大切
無印ＭＨは長期的なストーリーが破綻してたから、捨て回がとても辛かった…

この枠でアクションものは長いことやってなかったから最初はキツかったね
演出＆作画陣も専門外の人が大半だったろう

ＳＳごろから各班とも少しは慣れてきた＆大塚氏の演出ローテ参加で品質向上。

が、
そもそも『プリキュア』ブーム自体が、せいぜいＭＨ序盤くらいまで
そんな事にも全く気付かぬスポンサ〜は、似たようなアイテムでＳＳに勝負させた

ＳＳに対する見当違いの悪評は、ある意味ここで決定されてしまった

神回は・・・たしか、鏡にポイズニーをぶつけるとことか？
・・・すいません、
１年目後半は「どれみ」のＤＶＤ観てたし
ＭＨは「ふたご姫」の完成度に夢中だったし・・・
あんまり本気で観てもいなかった・・・

MHの頃はふたご姫1期やマイメロ1期など他にいい作品があった時期ではあるな。
特にマイメロは相当インパクトあったので、比べてMHのマンネリにウンザリした事もある。
でもまあMHは全話見たけどね…結局の所神回があるのではないかと期待してたからだろうな

マイメロは二年目、トーンダウンしたらしいね
ふたご姫もやや強引に続編を作ったそうで、こっちもトーンダウン気味
ＳＳはライバルが減少して…
と思ったけど、きらレボ登場してたっけ

きらりん☆レボリューションの売上は、ＳＳの四割くらいあったとか
ふたご姫やマイメロは商業的に弱くて、ぶっちゃけ大友向けだし
少なからず、ＳＳの売上の悪さはきらりんレボリューションの影響もあるよね
というかＳＳの時期は「ふたご姫」「きらレボ」「マイメロ」ついでに「パワパフＺ」でライバル大杉

ライバルの数では、ＭＨやＳＳより５の方が少ないのかな？

>>404
どれみ＆どれヲタのキモさは異常。巣に帰れ。

ふたご姫の完成度が高い？黒ブライト編〜GYU!のシリーズ構成なんてグダグタだったじゃん。
支離滅裂で子供だましなストーリー展開といい、コロコロ変わるキャラの人格描写といい、
伏線の投げっぱなしといい、なぎほのプリキュアの糞脚本と同レベルだろうが。

戦闘に関しては>>404の言うとおり
むしろＳＳ（と言っても後半だが）になって改善されたくらい
ＭＨが異常にヘボかったのが記憶に残ってる

唐突に現れる敵→ザケンナーの攻撃をよけて効果の無いパンチキック→時間が来ればマーブルスクリュー
→ザケンナーあぼーん、幹部撤退

これの繰り返し

>>408

唐突に現れる敵→ザケンナーの攻撃をよけて効果の無いパンチキック→時間が来ればマーブルスクリュー
→幹部、半端にマーブルスクリューを受け止める→結局、撤退→なぜか背後のザケンナーに当たる

ちょっと修正

ビーム技を受け止めるのって迫力出さないと全然面白くないんだよな
肉弾戦では良いのがあってもビーム線で燃えたのって無かったような
５とかはそういうのが無いのでその点に関してはイライラせずに見れる

つまり、敵がビームを受け止める演出が悪いんじゃなくて、ワンパターンなのが悪いと。
SSでは､さすがに>>409のパターンを減らしていたな。ミズシタとキントレが１〜２回ほどやった程度か。
近々プリキュア５にも合体技が備わるらしいが､>>409パターン化は避けてほしいところだ。

ウラガノスの“マーブルスクリュー返し”ってアドリブ？

ワンパターンなのを皮肉った…という事でもないか

マーブルスクリュー（強化後）の難点は、その演出にある
レインボーは、威力を強調する演出が
「敵と拮抗→スパーク！と叫ぶ→強化ブレス発光→威力アップ→均衡が崩れて、敵が撤退」
というもので、まず「敵と拮抗」というシチュエーションが必須である、という欠点があるわけだ

だから必然的に、強化ブレスを装着したら最後、「敵と拮抗」の描写は避けられない
この構造的欠陥が、ＭＨにおける戦闘のワンパターン化を招いている

高木はウラガノスを演じてたときは少し空回りしていた感がある
ブンビーになって生き生きとするようになったな

スパークルブレスは腕をくるくる回すとこで苦笑してしまうんだが

あれ滑稽だよなｗ

どっちかというと、たとえ戦闘作画はヘッポコでも
なぜ主人公達は戦っているのかという意味をもっと見せて欲しかった。その場かぎりの撃退じゃなくて。
最終回だけで事足りるようなら一年のシリーズ作る価値はないな。

５の方が戦う意味無いよ

５も無印MHも戦う動機は似たようなものだが
５はパルミエ王国の事情を詳しく説明してるので分かりやすい
獣が人間化するのも共感できる一つだろう

無印の時は「石を守らないと大変なことになるメポー」とか危機を煽る割に、
普段は呑気にお世話してもらう淫獣に違和感が。
その辺はココとナッツの方がはるかにちゃんとキャラ設定されてる

動機については、明らかに無印ＭＨはダメダメ
５、ＳＳの方が分かりやすく、ちゃんとしてるよ

ＳＳは前半から明確に、泉の里について描写してきてるし、淫獣もはっきり理由を説明してる
雫を集めることで、より目的を明確にしているし
後半は、満薫を助けるためという強い目的が加わっていて、とても説得力がある

５は>>420の言ってるように、詳しい説明と淫獣の人間化でしっかり動機づけされてる
ナッツ、ミルクと新淫獣の出てくるたびに、パルミエ王国について明確に主題にするし
ただ、５の難点はあえて言うならば…
王国復活を強く目指しているのは主にのぞみで、それ以外のメンバーの動機づけが弱いってくらいかな

5はデスパライアからプリキュア5抹殺指令が出てるから(16話)
とりあえず敵は襲ってくるので防衛せにゃあイカンですわな。主人公達はピンキー集めだけしたいのが本音だろう。
つか無印MHを他と比較するのはいいけど、それで5やSSを持ち上げたり叩いたりってのはやめときたい。

無印MHに設定など…

設定がない、というのならまだ良かった
なまじ無意味で厄介な設定を作って、ぐちゃぐちゃになっているのが実情
それを信者は「設定なんて関係ないぜ！　」と言い切る、と

角澤さんやレギ姐初登場回は今までと比べて異様な雰囲気だったので、
何か濃いキャラ設定でもあるのかとワクワクしたもんだが…
結局あれは何をやりたかったのかよく分からない

>>425
信者といえば、本スレでやたら思い入れの強い書き込みを見るとちょっと引いてしまう

設定っていえば祖母さなえ関連には引っ掛かったなー
ただの婆さんじゃないって作中で表現されてたわりに、結局もう全然だった
こっちの想像する余地が〜とか超アホくせえ

>>426
俺もあれは相当ワクワクしたぞ
だって真面目そうな会社員が突然ビルガシャの集合写真の
薄幸そうな娘さんが裸足で公園ふらふらのスゴイ名前の病院長が登場だの…
刺激的なシーン見せたかっただけだったのかいな

>>426
設定＆伏線投げっぱなしは無印MHの得意技だな。
「吠えよペン」でも言ってたよ、「広げた風呂敷はちゃんとたため！」って。
ところで俺MH最後まで見てないんだけど、あの謎の少年の正体って何だったの？

>>427
日本語でおk？

自分で見なさい

設定はテキトーでもデタラメでもいいんだけど
そのために出したもんがことごとく不快だったよ

>>442
＞謎の少年＝ジャアクキングの命
バルデス＝ジャアクキング
ひかり＝クイーンの命
シャイニールミナス＝クイーン

>>429
時間の無駄だろうがボケが。

>>431
�dｸｽ。
で、邪悪王が倒されて、ひかりも女王に戻るのかと思ったら、何の説明も無く
ひかりと謎の少年が人間界に帰ってきて学生生活を始めるっていうオチだった
とか聞いた気がする。うろ覚えだけど。
ひかりはアカネさんの妹に成り済ます過程の描写も曖昧だったと言われてるな。

途中までだと
その分が時間の無駄では？
最後３話ぐらい見たら♪

>>446
一応、クイーンは復活してますけどね
謎の少年に関しては、ひかりの弟で「ひかる」って名前の設定になって
アカネさんの家で共にお世話になるし
それに、ひかりはあくまで妹ではなく"居候"って立場だね

ルルンの存在は、うざいというより必要性がわからん
単なるバリア？

バンダイの小金稼ぎ以上の意味はないよ

ポルンにもお兄ちゃん的側面があるよ、ってのが書けたじゃん。

>>436
稼げたんすかねー

無印後半〜ＭＨって引き延ばし以外の何者でもないよな

実際そうなんだろうし、それで現場はゴタつくも放映日は毎週やってくるわけで。
お粗末なものになるのもしょうがなかったんじゃないかな。

ジャアクキングってネタを2年引っぱる程の敵ボスでもなかったしな

半年で死んだ時点で、ソッコー威厳ゼロだもんな
どうみてもデスパライヤやゴーヤーンに比べてショボイ

邪悪キングは実質4回やられてるしな…
やられ方もワンパターンだし燃えも何もあったものじゃない

最初からお粗末だったしなー
まだ無印の最初の方は面白くしようという姿勢は感じられたが（褒められたものではなかった）
もう途中から内容は陳腐なものに
無印MHは脚本作画演出どれも東映では類を見ないほど低レベルだな

なまじ売れてしまったのが性質悪いよな

初代放映当時はアンチスレって13までいってたんだな…
それだけ期待ハズレだったとも言えるのか

130の間違いだよ。

スレタイでいくと12スレまでだな。
ちなみに8スレ目のタイトルは…作品の駄目さを上手く表してる

ふたりはプリキュア ﾏｯ糞ﾊｰﾄ12
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1129735835/
【目覚めぬ】ふたりはプリキュア ﾏｯ糞ﾊｰﾄ【ポポ】8
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109339007/

今日放送された５とか見てるといかに無印MHが子供騙しの展開
だったかが分かる
まあ子供的には手抜きの展開のが好きなんだろうねえ

いや、今日の展開だけについていえば、どっちもどっち
唐突だし、ケンカの理由がしょぼいし、いかにも「とってつけた決戦」という感じ
ぶっちゃけ、あんな展開はもう十数回は見てきてた使い古しの劣化コピーに過ぎない
ただし、座古の演出とギリンマだけは今回、とても高水準だったわ

もっとも、だからといって無印MHのぬるさ、いい加減さは揺るがない
無印ＭＨは一部の回が局所的に良くて、あとはすべてゴミ同然の展開だからね
今日の５は、無印ＭＨといっしょで「神回と捨て回」のうち前者だっただけの話し
問題は、無印が「ラスボスとの第一次決戦、最終回＝捨て回」という致命的ミスをやってるだけで

>>450
あまりこのスレで5を庇い立てするのもなんだけど
展開自体がよくあるパターンだとしても、敵の性質とプリ5メンバーの性格/心理/心情からいって
今日のあれはそう不自然でもなかったよ。（唐突なのは当たり前、唐突だからああなったんじゃないかな）

ところで、無印のその「致命的なミス」の部分って
やっぱ西尾監督の意向だったんかな？ VFB読んでないのでﾜｶﾝﾅｲ…

なぎほのは試作品、５は量産品って感じ。

>>452
SSは？　――不良品と言われそうで怖いな…

試作品といっても、過去のヒロインものでセラムンとか見習えるものもあったけどね。
でも結局はセラムン無印最終話よりはるかに劣るプリ無印最終話であったと

おれはセラムン小さい頃にみたから、あんまり覚えてねーなー
おおまかな特徴と、やたらみんな傷つき倒れていく最終回付近っぽい展開は覚えてる
ちびうさやネコのダーク化した幹部っぽいのがたまらなく怖かった

どれみ無印の最終回、および第四期の最終回はぶっちぎりで名作だったわ
プリキュア始まった当初、ナージャやどれみの繊細な作りを期待してたから余計にがっかりした
バトル要素ある時点で、あんまり精神面や人間ドラマに重きを置かないものだと気づくべきだったわ

無印は作りが粗すぎるんだよ
最初は勢いでしのげたがちょっとすると勢いすら無くなりどんどん急降下
MHなんてもうやっつけ全開

>>455
しかもそのバトルもへぼいしな
今見返してもやっぱりイマイチ・・・

初代プリキュアは東映ＰＤ、監督共に
その路線で関わるのが初だったからかも
せらむんにはきんぎょ注意報　ナージャ＆どれみには夢クレ
ガンダムにはザンボット　的な、制作チームが熟成するための期間が皆無。
というか、さすがに佐藤＆五十嵐監督の方が上だった、と。
あと正直言って、無印後半の時期はどれみ内緒のＤＶＤに
ＭＨの時期はふたごに完全に気がいってたんで・・・
当時ぜんぜん本気で観てなかった・・・

そうそう、無印後半はどれみナイショに
MHは劇場版にスタッフとられてたんだよな
その影響でどんどん酷くなっていったのもあるだろうな

つかナージャ→プリキュアにかけて一気に有力スタッフがごっそり抜けたのは
西尾に人望が無いからなんだろうか
西尾は仕事遅いしなあ・・・最近何やってんのよ？

ＳＳは無念の時間短縮＆１作のみだったから
そんなに気にならなかった（ような気がする）けど、
ＭＨのＴＶ作画はいい時を探すのが大変・・・

監督交代して十分に熟成されてるはずのＳＳが不評だというが。
実際は「ＭＨ中期商品の売れ具合」＆「映画１→２作目での収益下がり具合」が
ブームの終わりを告げていると思う。
某おしゃれな魔女の出現で「ひとり勝ち」状態でなくなったことに
気付かない。
しまいにゃミラクルコミューンの山がマジレジェンドと仲良くワゴンセールへ。
・・・あれで人気作を名乗ってよいものか？
断言できるよ、そんな状況になってからバトンを渡されたＳＳに
勝機など最初から無いと

おしゃれ魔女もヤバイけど、きらりんレボリューションもやばい
ＭＨまでは影も形もなかったのに、流星のように現れて颯爽と人気を獲得していった

＞金額ベースだと売上が20億円台と『プリキュアSS』の約4割程度に留まる。（ウィキペディアより）
て、いままでライバル無かったとこにこの強敵っぷり

無印のコンセプト、企画、ビジュアルなどはとても良かった
けれど、それに対して完成度や品質がお世辞にも高いとは言えない

ＳＳは質や完成度を上げてきたけど、すでにコンセプトなどに「斬新さ」が残っていなかった
もう題材として飽きられていたので、失敗した
無印ＭＨがしっかりとした名作だったり、ＳＳがもっと売れてたら、なにもジレンマは無いんだがなぁ

ヤフオク出品見ても、初代とＳＳのキャラ間違えてる人の多いこと！
戦隊はぜんぶゴレンジャーだと思うのと同じか。

女児の興味直撃要素「アイドル」「恋愛」「ファッション」・・・
王道で攻めるおしゃれ＆きらりん。
それらへの対策を怠ったスポンサーはＭＨとほとんど同じ商品展開。当然売れない。
なんかもう、玩具業界トップ企業の滑稽さを露呈し、
それにいいように振り回され苦労する制作スタッフ。
そんな甘酸っぱいシリーズになってしまった・・・

ま、世間でどう言われようと、
『ふたりはプリキュアＳｐｌａｓｈＳｔａｒ』の設定資料集とビジュアルファンブック。
これを出してくれればそれでいいんだ。

細かな品質はともかく
おおまかなストーリーがどうもなーと

>>464
ここでそんなふうにSS擁護しちゃイヤンです
そのためのスレだと思われたら癪です

ＰＰＧＺが終わったことだし、
プリキュアシリーズに関が登場しないかな。

>>462
いや、Dr.リンにきいてみて！の時からちゃお・小学館学年誌系
が勢力を伸ばしていた。後にミルモ・ラブベリ・たまごっち・きらレボに至る。
（んで、ふたご姫はその中に食い込もうとしたんだよな。）

>>464
SSで大友需要をきっぱり切ったから出さないんじゃないか？

冨田氏の絵はプリキュアよりパワパフZの方が合ってる。
プリキュアだとどうもオタアニメみたいな顔になり浮いて見えたな

>>467
いらねえ。
いくら程度が低くても、あの人の「オトナが考えた子供に見せたいモノ」って雰囲気よりは
プリの「何をしてでも子供ウケを狙うぞ」ってほうが、逆に健全だと思ってる。

>>469
まったく同感。

>>449
これが５信者か

無印MHは日常と戦闘が剥離してる回がほとんどだったな
ぬるい上に戦闘パートがまるまる無くても成立する話ばかり
戦闘パートが無駄でしかない
シリーズ構成と監督が変わってからやや改正されてきたが
これは川崎が悪いのか西尾が悪いのか…

>>455>>458
どれみヲタまだこのスレに出入りしてんのかよ、キモいっての。
無印どれみの、悪事ばかりして謝罪もしないおんぷを『本当は良い子なはずだ』と
どれみ達が決め付けて庇い続ける展開は、プリキュアのポルンやミルクに通ずる
甘やかしの構図そのままだし、第４作最終回は「愛しい娘」とか言ってたハナを
育児放棄して立てこもり事件を起こす、作品のテーマ放棄の支離滅裂エンドじゃ
ねーか。プリキュア無印の糞最終回と何が違う？
たまに長峯氏など一部有能スタッフによる良回がある以外は糞回だらけって所も
どれみとプリキュアは同じだしな。
大体、ナージャが繊細な作りの作品とか、もう笑わせないでくれ。

結局、強い権限を持つ総監督を置かないせいで作品のストーリーの大筋やテーマ
やキャラ描写がグダグダになったり、予算締め付けなどの過酷かつ不自由な製作
環境のせいで有能な人材が次々と退社したりするような東映アニメの企業風土が
ある限り、糞アニメ量産は続くんだよな。

>>470
関や栗山の、大人の考える理想的子供像を子供視聴者に押し付けるような姿勢や
上から目線での独善的説教が俺は大嫌いだったよ。
プリキュア無印MHの作品全体や、後の成田脚本にも、そういったどれみの悪影響
を感じさせる描写が何度かあって、それが心底ウザかった。

あ、別におんぷが好きだと発言した覚えはないよ
キャラ人気でどれみ見始めた連中と一緒にされても辛い
育児放棄？育児はとっくに終了したろ　
勝手な想像で好き勝手し放題か
そして君は何しにここ覗いてんの？

もしや退社した有能な人材のひとりなの？
こんなとこでいきまいてないで、
はやくアニメ業界入って東映が腰ぬかすくらいの
名作創ってね

>>473
作品全体はともかく、ナージャはわりかし繊細な方だと思うんだがな
例の細田回やスペイン編、ヴェネチアやアントニオ関連のエピソードとか
先んじて言っておくと、あくまで「プリキュアに比べて繊細」という意味でね

どれみについては正直、ちょっと古すぎて記憶が曖昧かもしれん　（とくに♯）
ナージャ以前は熱心に見てなかったので、なんとなくプリキュアより繊細そうだったな、というレベルの話し
とくに第四期の細田守のとことOVA版が印象強くって、だいぶそのせいで脳内補正が掛かっているっぽい
それでも無印よっか雑な作り、てことはさすがにないだろうけど

成田脚本、けっこう好きだな、俺は
あの説教臭さと引き換えに、けっこう熱かったり納得できたりする台詞が多いから

>>470　>>474
俺的に、無印ＭＨは
根底の作風としては「何をしてでも子供ウケを狙うぞ」という作品なのに
無理やり「オトナが考えた子供に見せたいモノ」をねじ込んでしまっている、ように見える

両者は本来、バランスよく共存すべきなんだけど、無印は前者に傾きすぎた末に後者にいきなり修正してる
その反動が、日常パート（後者）と戦闘パート（前者）の乖離などとして顕在化してる

感動の名作『どれみ』を観てても>>４７５みたいなイジワルな子になっちゃうのかな。ショックで尿瓶が割れたよ…。
ま、それはともかく、ナージャは見た目は繊細だよ。これは間違いない。
でもプリとはテーマが違いすぎるので、比較してどうこうってのはちょっとね。（量は多いけど質はそう変わらんべ）

>>477
俺も成田は面白い方だと思う。いい意味で女児脳使ってるっていうか。
それと、あの人の好きなもの/嫌いなものと、俺（ら）の好きなもの/嫌いなものって
実はわりと近いような気もするし。

あとその、無理やりねじ込んだってのはあるかも。（ネタに困って入れたって感もある）
その分メインのストーリーもっと濃くすればいいのにと思った。

無印プリキュアの基礎コンセプトはいいと思う
アレな展開やアクションの質の低さ、その他諸々の悪い要素があるだけで
ようは試作品なのだ、とわりきれば良い

2年前、あまりにつまらないという評判があったが無印プリキュアを見た
つまらないという覚悟を持って見ても予想を超えるつまらなさだった

お前の人生の方がつまんねーけどなｗ

と、希少な無印信者が吠えています

>>479
わりきれた者だけが無印は楽しかったと狂言を吐けるわけだな

無印観てると>>481みたいな嫌な子になるんだろうな。悲しいメポー

>>479
ありそうでなかったコンセプトに挑戦した点は評価できるな
俺も割り切って見れば結構面白いと思う
問題は次のMHで完成品に近づくどころか何をやりたいのかわからない作品になっちゃったことだな
ってことでMHはどう割り切っても面白くない

あと、メポメポうるせーぞ、淫獣！

MH、というか無印後半、細かくいえば第一次ジャアクキング決戦ですでに破綻してた
コンセプトは良かったけど、ちっとドラゴンボール的なバトル概念が強いというか
元々散漫で弱かった戦いの意義が、あそこで霧散してしまった

あそこでクイーンの力を借りなければ、無印はまだ名作たりえたかもしれない
たしかに光の女王の力となると、ジャアクキングを倒す説得力はあるが、ではプリキュアの意義は何なんだ？
結局、それ以降ずっと「他人の力」こそが最大の決め手、という展開ばかりになっていく

結局、なぎほのの戦いは自己防衛だけが全て
よくて「親友を守る」というところまで発展するていどの当たり前なレベルに過ぎない
それもこれもメポミポ淫獣や光の園の重みのなさ、どうでもよさのせい
説得力のない存在のくせに、戦闘におけるパワーの根拠はすべて説得力のない設定で成り立っている、その滑稽さ
基礎コンセプトは斬新でよかったのに、設定やバックストーリーがひどすぎた

>>486
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
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>>486
俺もふつうにその通りだと思ってるけどな。
たとえば感動のMH最終回とか、ジャアクキングとクイーンが相撲とってる図を見てﾍｺｰｯってなったよ。
局地的に脚本や演出がいい仕事してても、一つ上の部分がテキトーだともうダメでしょ。

結局二人で倒してるんじゃなくて第三者の力が一番大きいんだよな
そこが超超超萎えます

>>489
既出だボケ

>>490
既出でなにが悪い

何度も言われるほど目立った短所ということだしな

>>487
アンチスレとはいえ、無印MHのダメなとこ挙げるだけなのもなんなんで
良かったらキミ、せっかく来たんだから信者としてジャンジャン擁護意見書き込んでくれないか？
俺ら全力でツッコむからさ。頼むわ。

議論スレでAAやコピペ貼るやつは、その時点で負け

>>493
信者は、漠然とした作品なのをいい事に本スレで色々妄想してます

信者の妄想がキモイのはSSも5も変わらんだろ
キャラスレとか覗くと死にそうになる

>>496
キャラスレと本スレを一緒にするな、と…

>>496
キャラ萌え妄想のこといってるわけじゃないでしょう。
そういうのだったら、プリキュア以外のアニメでもだいたいあるわけですし
ことさらSSや5と比較してもしょうがないですよ。

信者の妄想、たしかにキツい
百合＆ＢＬネタが理解できない人間には特に。

↑失礼、間違えた

じゃあ言うが、お前らプリキュアでオナニーしたことないのか!?
あるだろ！それと同じことじゃないのかよバカ。

ねーよｗｗｗ

同じく。

無印MHの本スレは無理やりな擁護ばっかりなんだよな
今もどっからどうみても糞の一言に尽きる無印後半を擁護してるヤツが居る

>>501
鬼才あらわる

>>504
「なぎほのは美男美女カップル」とか妄想してる奴もいるぐらいだもの…
そりゃいくらでも擁護するだろうさ

>>504
それはSS、5にもいえることだな

わざわざSSや５を持ち出すヤツって何なのよ？
ここは無印MHアンチスレだぞ

>>501
さすがになぎほのではおなぬーしてないけどなー

>>507
言えない言えない
５もＳＳも無印ＭＨほど致命的な問題点（ポルン暴走、マンネリ展開など)がないから

＞ポルン暴走、マンネリ展開など
無印を見返そうともこの二つの要素のせいで
32話くらいで断念したな

>>507
ダメだよー
そんな擁護の仕方するから言われるんだよー

ＤＶＤも７巻までで
買うのを止めてしまった・・・

>>512
擁護とかなしに無印前半以外は目糞鼻くそ

無印後半はなんか面白くなかったけど、
MHはひかりとポルン周りが面白かった。

MHは超絶マンネリ展開がな・・・
無印前半もそれほど・・・まあ、工夫は所々見られたけど

無印前半はつまんないだろ・・・
当時かなりのヒイキ目で見ていたにもかかわらず、
回を追うごとにどんどん興味を失っていった。
擁護しきれなかったというか。

>>513
DVDは2巻までしか買ってない

無印前半はアクションがへぼい
バトル専門の原画、演出の人が居なかったせいだろうが

無印前半の評価については、記憶の美化とＭＨなどとの相対的評価の影響が大きい
もういっかい第一話から見返したら、きっと霹靂するぞ

正直言うと殴る蹴るしてじゃれ合ってるように見えるしな

考えてみれば今から3年前のアニメ
クオリティが低く見えて当然なんだよな
そう感じれるってのは正常なことではある

９〜１０年前のアニメでもクオリティ高いなんて、ザラにある
ＣＧなどの進歩の著しい側面を除けば、問題は作画、演出、脚本などスタッフのレベルにある

ロボットものでいえば、Ｇガンダムや無印ゾイドは現代の水準でもトップクラスの動きだし
マクロスプラスやトップをねらえ！を超える戦闘だって、そうそうあるもんじゃない
結局、いつの時代でも凄いものは凄いし、ショボイものはショボイ
たかが三年くらいで、そんなに大きく業界の平均クオリティの水準が上がるわけないじゃん

技術ってよりはスタッフが手馴れたってことだろう
無印プリキュアが始まる前、バトル未経験のスタッフがどれだけ居たことか

ああ、そういう意味
たしかに無印は、どれみ→ナージャの流れなスタッフ多いだろうしね
そう考えていくと慣れの問題上、同一コンセプトで三年目だったＳＳは質が高くて当然か

戦闘作画は目新しかったので当時はあれでよかったんだよ
俺はそれ以外のとこがどうも

>>504
例えば本スレに無印8話やMH最終話への批判意見が書かれた場合、
「こう考えないと駄目だ」みたいなやや強引な擁護意見はあるなと思う。
そして切り札として西尾監督の名を出す

当時から言われてたけど西尾はSDとしてはイマイチなんだよな
ドラゴンボールは局所的にバトルが良いだけで無駄な引き伸ばしやオリジナル展開ばかり
エアマスターはバトルは平均的に良かったが最終回が凄く微妙な終り方
西尾プリキュアはこの2作品の悪いところだけ引き継いでるね

無駄な引き伸ばしってか無印後半のポルンバンクとかMHの「光が未来を照らすルルー」バンクとかの
泣けば万事解決なご都合展開かなこの場合

>>525
優秀なスタッフはフリーになったり、関Pに引き抜かれたり、どれみのOVAやったり
で残ったのは、あれなスタッフだけですが

ＳＳだって無印ＭＨだって戦闘がよかったのはある特定スタッフが関わった回だけだろ

>>530
そのことと525のいってることはあまり矛盾してないだろう。
（MHまでとは違って）3年目4年目と良い仕事する人らが参加するようになったと思うんだけどな。
きみのいう優秀なスタッフとは別人だし、敵わないんかもしれんが。

>>531
うん。それはプリキュア以外のアニメでもよくあることだから別に。
無印MHは、その回数がいうほど多くなくね？って話よ。

スタッフで言うと無印MHは大塚(MHで1回のみ）、長峯、志水（劇場版）、岡（無印で2回のみ）が演出に居なかったからなあ
座古と半年に1回のみの西尾でやりくりしてるだけだった

山吉なんてマジンガーＺの演出やったりきん肉マンのＳＤやったりしてるし
矢部もきん肉マンに参加してる。川田もＳＤやってたりする。川田はデジモンにも参加してたな
多少のブランクはあるにしても未経験なのってそんなにいねえだろ

でもその3人はプリキュアではヘボバトルの連続だったよな
いったい何を学んできたのか
川田なんてドリルキックを筆頭にバンクのオンパレードで戦闘を良くしようとする
意思すらも感じられなかったし

川田はプリキュア全シリーズに存在してるし、捨て回と割り切るしかないな…
無印のイルクーボ戦と５のミント回の川田は、ちょっと見過ごせんが…（なんで重要な回に）

無引MHみたいに極端にバンク使わなくなったのはまあ良い
問題はスローすぎる所ではあるが

ゲストの演出家（五十嵐､山内､上田）がローテに加わってればなぁ…

矢部､山吉､川田は昔から叩かれてるなｗ

（特に東映で）アクションシーンのスピード感に大幅な変化が見られるのは
やはり「ドラゴンボール」あたり（８０年代中頃）から
山吉＆川田氏がスローに見えるのは、それ以前からやってるからだろう
まあ「キン肉マン」の場合、「格闘技的スピード」より
「レスリング的力強さ」の方面なんで。
で、矢部氏は根本的にアクションは苦手みたい・・・

こういうこと言ったら不謹慎かもしれないけど
SS中盤で山吉さんが居なくなってスタッフのローテがやや充実してきたと思う。

無印前半ではユリコや夏京にプリキュアの姿を見られたりしたが、
後半では無かった事のようになった。
つまり前半はある程度存在を知られる正義のヒロイン路線が、
後半になると孤高のヒロインという風に変わってる。
でも孤高のヒロインというのを意識して作ったというより、
ただ単に周りの描写に手間がかかるから省いたという感じもするんだな

MHの敵が来たら眠るのは萎えたな

無印前半の戦闘はあまり動かなかったけど､それなりに工夫はしてあったな｡

無印後半〜は守りに入ってしまった

第２話の落下するエレベーター止める展開やキックでザケンナー倒すとこは格好よかった
あのレベルの工夫を後半までやってくれればなぁ
第２０話のポイズニー決戦は、いわずもがな見事な工夫のある戦闘で面白い
敵が高速で当たらないマブスクを、髪を伝って本体に当てる、なんてよく考えられてる

ほんと、罪作りな作品だわ
これほど竜頭蛇尾なアニメもなかなかない

無印前半で正体バレすると危ないなんてのを頻繁に撒いておきながら
いつのまにかなりふり構わず変身できるようになった
一般人に危害が加えられないのにMH最終回でいきなり友達全員出して頑張らなきゃという
シーンを見せても説得力がない
戦闘してる時は町の住民が地震でビックリしたりしないので
全然緊迫感が無かったよ

プリキュアの敵は基本的に主人公達にしか
用がないストーリー構成だからね
夏の合宿先でイルクーボが何かやってたくらいか。
（おかげでＯＰみたく、「ビルの屋上で決めポーズ＆颯爽と登場」、なんて
シーン一切なし。そもそも敵が登場する方が先だから変身時は空も暗いし）

戦闘の雰囲気が変わったのは苦情なのか、やっぱり自主規制なのか・・・
９０年代中ごろのノリだったらもっとやれたはず。
一応女の子向け作品だから厳しいだろうが

奇跡の雫とかピンキーみたいな収集アイテムが一般人の体なり心の中に潜んでて
淫獣が独自のネットワークで
「誰々が怪しいから調査しよう」見たいなストーリーだったら
もっと友達やゲストキャラを絡ませることが出来て敵との争奪戦というパターンも作れさらトイにパソコンの必然性もだせたのに


まぁタツノコみたいだけどｗ

同じ東映アニメのPPGZなんかは普通にみんなのスーパーヒロインとして描かれてるのにね。
まああれは元のパワーパフガールズ自体そういう作風だから出来たんだろうが

>>546
OPなんてもう「イメージ映像です」みたいなもんかな。
そういえばEDも一杯生徒が出てきた割に扱いが酷い…特に真由

そこんとこSS最終回はよくMHの反省点を踏まえてたな
意味のない人々は出てこないで、自分に身近な人だけフラッシュバックさせて
SSは地味な分だけ、身の丈にあった演出をしてたから

ラスボスはビッグバン以前から存在し宇宙を無に帰そうとするような壮大な奴だったけどｗ

自称　宇宙そのものが前作ラスボスなんだから気にすんなｗ

それだけ壮大な敵が律儀にプリキュアにしか攻撃しないという
バカかと・・・

それを言っちゃお終いだ

>>548
真由・・・なぎほのしほりなの後にくっついてる奴だっけか
なぎさの髪型を真似てどうのこうのいう・・・本来ユリコが入るべきとこだが
先にメインの回があったからあそこに
ただ１年通してエンディングに登場するのに４話以外じゃ空気状態
すなわち４話観てない人は誰だか全くわからん。
あとキリヤにフラれた人、合唱の曲選ぶ人、にせプリキュア、
藤Ｐになぎさの手紙と同じ事言った人。全員ＥＤに出てない・・・・
初期段階でその辺の奴らの設定してないんだろうなー
普通のアニメによくあるパターンだ

クラスメイトの話はだいたいつまらんかった気がするんだが。
あれ以上あっても仕方ねえって。

偽キュア回は好きだった

サブキャラを出しすぎた感があるな…
EDでたくさんサブキャラが出てるにも関わらずほとんど出てこないのに
期待を裏切られたと言った人は少なくは無かったが
それはむしろたくさん出すEDが悪い
本編で出たサブキャラで印象に残ったのはほとんど居ないんだよな…

なぎほのは人間関係が排他的だからサブキャラの入り込む余地がない
ほのかは最後までしほりーなと大きな距離があったし
あいつらコミュニケーション不全だわ

そういや亮太って、ほのかのこと好きだったような

>>559
餓鬼なりに異性に興味を持つようになってたね
ま、それよりあいつはＤＶ気味の姉ちゃんに
コブラ掛けられてナンボのキャラだったし。スタッフもそんな恋なんぞ
実らせない気満々だったし

亮太はあの声がイヤ

脇役はアカネさんとしほりーな以外、どれもダメダメだったな
さなえさんは思わせぶりなだけだし、なぎほのの両親はキャラ立ってないし
マドンナとか、存在そのものが無意味すぎる

俺あかねさん全然印象になかったよ
無印にいたっけ？って感じ
ひかりの里親のイメージしかない

彼女はなんか中の人と脚本のコネで作られたキャラじゃないの？

しほりーなも無印後半からはそれほど…
脇役出し過ぎた割にパッとしないヤツばっかだったな
そういう点ではサブキャラ量が異常に少ない５は懸命と言える
どれみみたいに1話だけで充分キャラ立てできるはずなんだがな

>>563
無印久々に観て「タコカフェ」じゃない車で営業してたの
完全に忘れてた。まあポジション的にはいた方がいい、くらいに。

５はサブキャラ少なすぎ・・・というか、ほんとに増子しかいないから
「ほぼレギュラー」くらいに出ずっぱり。もうサブじゃないね・・・

一応、坂本さんとか鷲尾とかミッシェルさんとか、居るには居るけどな、脇役
個人的にうららのとーちゃんじーちゃんは当たり
坂本さんと鷲尾は微妙だな、二番煎じ三番煎じ

後、こまちのお姉さんやのぞみとりんの父母
家族は出て当たり前ではあるが
あんまり出し過ぎて収集つかなくなるよりは搾って出す方が良いと思うけどね
プリキュア無印は藤Pに告白し玉砕された唯なんか面白い使い方もあったけど
MHはほとんど…ラクロス部のマキはそこそこいい使い方してたかな…

ラクロス部の話はどれもつまらんかった。
とくに試合の回は、ベローネが勝とうが負けようが、観てて
嬉しくも悔しくもないもんで退屈極まりなかった。

SSのソフトボール回とは歴然とした差がついてたな
あえて決勝戦で負けさせて、最終回で優勝させるSSの絶妙な展開
戦闘中に介入させず、終了の前後に襲ってくる敵幹部
それに比べて、ラクロスはどれもこれも…

確かにラクロス部、ほぼ全勝だし・・・
最後になぎさが決めて勝利のお決まりパターン。もーええわ。
とりあえず都会っぽい、ちょっとおしゃれなスポーツに
したかったのか。
ＭＨはＤＶＤ買いたくないんで
がんばって全話録画したけど、案の定１回も見返してないし。
いろいろ残念。

猫の恩返しでも見て「これだ！」とか思った、に一票
ラクロスがどれもダメなせいで、なぎさのスポーツ少女としての印象も微妙
日常の象徴で、自分の第一の特徴なのに、それがああではキャラとして成り立たない

それこそSSの最終回で、咲の希望と日常の象徴としてソフトボールを持ち出したのに
二年もやっといて、とってつけたようなみそ汁…
なぎほのが仲良くみそしる飲んでるイメージなんて無いのに、唐突にみそしる＝日常っぽい　と持ち出したのがみえみえ
いきなり一般市民と一体化するプリキュアにしても、ノリだけの唐突さ
普段の積み重ねの時点で崩壊してるから、こういう惨状になる

SSはみんなを守りたい！みたいな演出が無かったから違和感は無かったな
普段から一般人を守って最終回で守りたい気持ちを爆発させるほうが良いとは思うが
孤高のヒロインとしてちゃんと描けていたのはSS
無印MHは最終回で台無しになった
どっちつかずの中途半端な作品ということを露呈する最悪な最終回で…

>>571-573
MH最終話だけ見るなら、間違いなく感動的に作ってはあるんだよね。
でも今までの話とあんま関係なかったという…。

無印ＭＨは編集しちゃって、全体の話数を50話以下にしちゃえば、きっと面白い
25話とか、いっそ全１２話でもなんとかなるかもしれない
それくらい無価値な回も多ければ反面、よくできている回もある
あの設定、キャラで８クール＆映画２本は多すぎた

８話、４３話、劇場２作目。ケンカの原因が全部同じ・・・
>>575
ある程度多目に残してもＭＨは簡単に半分に出来そう
特に中盤をごっそりと。

無印後半とMHは敵の襲撃パターンも似てるからなぁ

ケンカのショボさもあるが、なにより藤Pの空っぽなキャラクター性が問題
ポジション的には重要なのに、まるで人間味０
「恋に恋する乙女」と「てっとりばやいケンカの理由」を演出するためだけの存在、て感じだ

「ほのかの幼なじみ」の設定に、あまりに説得力が無いのもキツい。
今思えば、舞の兄貴＆星野健太にそのへんの反省が生かされてる気がするね

ほのかも無印の中盤からはなぎさの踏み台的なポジションになってしまった気がする
MHではほのかが自発的に何かしたっけかな
キリヤ編はツッコミ所満載な所もありつつも個性は出せていたのに

>>578
最初の方は何かすごい魅力的なものがあるんだと思ってたんだけど…
結局なかったな。まだ木俣のほうが中身詰まってたよ。

>>577
プリキュアシリーズで無印後半とMHだけ唐突に現れて毎回似たような戦闘する
パターンが定着しきってるんだよな
その他は適度に幹部が頭使ったりしてるんだが

普通ならその辺黒歴史になるとこなんだが一番売れちゃってるからな…

つーか、一年を４クールに換算すると

無印前半　：２クール
後半+ＭＨ：６クール
で、どうみても黒歴史の方が長い…
７５％が黒歴史なのに、人気作ってある意味ですごいな

幼女は内容なんて見ないしな
ポルンとルルンがワイワイやってるだけで満足なんだろう

結局の所ポルン・ルミナス効果でしょう

またの名をカードコミューン＆ぬいぐるみ効果

無印は細かく言えば22話から黒歴史だな
イルクーボ戦→ジャアクキング戦の流れは酷かった

>>587
ぬいぐるみも売れてたんだ。
カードコミューンがちょっとおかしいくらい売れてたのは知ってる。

>>588
よくよく考えると、無印前半ですらまともに完結できてないのか
そーいえば当時、ポイズニー＆キリヤ編の出来にこのまま名作になるかとwktkしたけど
イルクーボやジャアクキングで萎えまくり、さらにポルン襲来……
このへんで無印ファンからアンチに転向しました

>>589
まあそこそこ売れてる、くらいの事を聞いたので。
やはりあのコミューンの売れ具合が後のシリーズをおかしくした
最大の原因だった・・・
思えばどれみも３年目は変身アイテムを大幅に変えてた
これをＳＳにもやったらよかったのに。

>>590
後半ダメっちゅうのはよく聞くけど実際は前の方だってショボイ。
おれもポイズニー〜キリヤのあたりは話として連続した何かを感じたもんだが。

番宣やOP・EDのテンションと、実際の本編の内容にはギャップがあったな…悪い意味での

あのOPやED、メインビジュアルイメージのままの番組だったらきっとすごく面白かったろうになぁ
ファンの人はきっとそのイメージが本編に強く投影されてるんだろうな

ああ、それはある。
OPの苦戦してる二人は本当にグッとくるし、そんなのを期待して見続けてた。
イライラしながら。

無印最終回でOPのブラックがホワイト掴んで起こしてるシーンが使われてたが
全然グッと来なかった

夢クレからこの枠を見続けた人間にとっては
アクション要素等は、別に欲しくはなかった
ヘソ出しとかの「ややエロ」方面も。
キャラ人気重視が露骨になったのもここからって気がする

夢クレの次って、どれみじゃないっけ
どれみもけっこうキャラ人気とかは気にしてる方の作風だったかと
エロはＭＨ→ＳＳと安定するごとに減ったけど、ＳＳで人気落ちたらまたヘソだし
無印のへそだしもナージャのあとで危機感あったんだろうか

どれみは序盤の方が好みだった（某・瀬川の登場前まで）…ま、それはそれ。
そういえば飛鳥ももこ（２００１）からヘソは出てたな
ナージャにも一座にヘソ出し姉さんいたし

で、主役でやってみたところ元・モーヲタの何割かが
なだれ込んできた、という噂が。

>>596
起こしてるだけだったのかい！って思った。

短所だらけのなぎさと、何でもできるほのか
あきらかに上下関係な様子はいまいち好感持てなかった。
なんか、「なぎほの」というより「のびドラ」見てるようだった

あと「教室のドア開けたら異空間になってて、ふたりが落ちていく」
てな感じのシーンだったと思うが、なぎさのギャグ顔があきらかにやりすぎ。
笑えないくらいに下品。女児向け作品の限界ラインが見えてなかったな
そりゃホワイトに人気偏るわ

信者が5やめて本編でなぎほのの続編作れとかほざいてる件


MHの時点で限界来てたのに続編なんか作ったら確実に爆死するわw
続編作るならまだ話に余裕のあるSSか勢いに乗ってる5だろ常識的に考えて

限界きてたのは無印後半から
1年半ずっと黒歴史だったしなあ
SSは続編作ったら咲舞満薫でもっと勢い付いただろうにもったいない

キリヤは報われない奴だった
無印21話ではひたすらなぎほのに説教されっぱなし→簡単に改心
無印終盤では特に復活する理由も無く昇天
超絶マンネリだったMHに出してやれば良かったのに

5のスレで2年目の話になって「ＭＨはグダグダだったからな」て書き込みに
臆面もなく「どうグダグダなの？面白かったけど」って言えてしまうのはなぁ
「ここがこうグダグダ」って説明したくなったｗ

どうやらこれで無印ＭＨと５の信者はおおむねカブってることが
はっきりしたようで。
ほっといてあげましょう・・・

>>605
初代の本スレ見てれば分かる…信者にとってはなぎほのが出てる事が全て。
OVAの話が出てもとにかくなぎほの、なぎほの。

にしてもあれだけ人気に貢献したポルンの名が一切出ないのはちょっと哀れなくらい。
2年間もなぎほのが見れたのはある意味ポルンやルミナス達のおかげというのもあるのに

ポルンは2chでは名前出すのタブーってくらいに嫌われてたからな
プリキュア初代を糞にしたA級戦犯だからしょうがないが

ひかりのキャラスレ落ちたまんまなんだな
終わって1年半だが彼女はほとんどもう忘れ去られてる
どこ見ても全然名前を聞かない
MHでは一応ほのかよりまともなポジションについてたというのに

>>609
悲惨だ。確かに本スレ覗いても話題にもされてない
思えばひかりって咲舞と一緒にいても
なんの違和感もなさそうな気がする（同学年だし）
すなわちヲタ受けするキャラではない、と。

>>601
つーかさ2年通しての人気最強キャラって結局キュアホワイトのみだったような（ほのか含まず）。
普通にルックス、デザインだけ好まれたって意味なんだけど。変身後は太い眉目立たないし。

>>602
ま、そういうもんだろ信者って。もしOVA作られたとしたら良いものが出来ないことはないかもよ？
だけど、5終了して代わりにやれだの来年続編だのってのは絶対ねーよな。
今でも西尾＆川崎のが良かったとかいいつつ5観てるアホをときどき見かけるが…。

>>603
あの一年で彼女らの戦いは完璧に終わったと思ってるんでそれはいいや。（歓迎しないわけじゃないよ）

>>604
背と髪伸ばして短パンやめてイケメンにして出してやれば良かったかもな。元闇戦士ってことで何か役割持たせて。
MHの戦いってサーキュラスたちと遊んでるだけに見えたし。

>>605
説明するとどうしても文章が長くなるからやめときw

>>606
ん〜そいつだけじゃないかな。単にMH信者が5スレにいただけで。
今人気があるからこそ「5で無印を思い出しました！」とか不思議なこと言ってる人いるけど、
視聴率下がり始めたら、また数字だけ持ち出して叩き始めると思うよ。

>>603
SSは完璧な最終回をやってのけて、綺麗に終わったからなぁ
なまじ引き伸ばしたり、続編を作るよりは、あのままでいいよ
ただしOVAで“劇中で描かれなかった話し"をちょっとだけやる、ナイショ方式なら歓迎する

無印の人気は…

１、色々な意味でナージャに注目が集まってた　（ローズマリィとか）
２、作風一転、斬新さにミーハ―が集まる
３、印象的なＯＰと新鮮味ゆえ、各所で話題になり、さらにミーハ―が雪崩れ込む
４、無印８話の展開で、ミーハ―から信者に転じるやつが増える
５、後半からトーンダウン、ミーハ―だから淫獣など子供向け要素を許容できず、脳内消去
６、無印４２話で完全に信者になるが、無印最終回の出来にがっかりする
７、すでに内心ではＭＨに飽きてるが、信者なので見続ける
８、無印で信者になったよしみで見ているだけなので、ひかりなどに愛着はない
　　むしろＭＨのつまらない原因として責任転嫁"ひかりは要らない子”などと言う
９、ＭＨ最終回で、また惚れ直す
１０、一部の無印信者が、ＳＳを叩く。内容の良し悪しでなく、ミーハ―なので「飽きた」というのが大きい。
１１、ＳＳを叩いたあとなので、心機一転して目新しい５の信者になる　（ミーハ―だから）

て感じで、信者化したミーハ―に支えられてる側面が大きいのかと
筋金入りのアニオタだったら、見捨てるか、グダグダと自覚していてもついていく
ミーハーだから見捨てることもできなきゃ、良し悪しも受け入れられない

2クール目辺りから多くの人が飽きてるよ
8話で盛り上げて後はひたすら下り坂だったしな

あと、常に多数派の中にいないと不安になる、という意識もあるでしょう
ＳＳの新スレ（６５）に早速いろいろやってるし
まあ所詮それだけの人生ってことだね

ふたご姫が始まったら惰性で見てたオタが一気に流れてった印象

当時アニメサロンでMHがふたごオタに最低作品と叩かれまくってたのを思い出した

無印アンチだけど、ふたご信者の擁護をするのは嫌だな

ＭＨとふたご１年目が同期じゃ流れても仕方ない
別にＭＨを叩く気は無いが、「作品内容」と
「世間的人気・知名度＆商品の売上げ額」は比例しないということか

気がつけばＤＶＤ購入を普通にふたごにシフトしていた
まあ、翌年きれいに逆転したけど。

>>618
わかるわかる。クオリティは別としてね。

>>606
でも5も見てるって事は結局は初代信者ってわけでもないのかなと思う。
本当の狂信者は5を見ないだろうし、なぎほの以外のプリキュアは絶対認めないっていうか

あのスレの流れ見てれば嫌でもわかる。頭が固いとか言うか何というか


つうか他のプリキュアと共同出演したらなぎほのが劣化するという意見には寒気がしたわw




これ以上劣化のしようがないだろ

ＭＨのエンディング作画が間に合わなかったのを思い出した
変な時期に映画なんぞやるからだな

なぎほのなんて向こうがごめんだろｗ

連投失礼。
>>622　たしかに真・なぎほの信者は筋金入りのようで。
初代が本気で嫌いというわけではないが、あそこに入るのは　ちと辛すぎ。
共演か・・・ＳＳの頃には少しだけ期待したんだが
今となってはやらんでよかった
まあタコカフェ店長＆店員くらいなら車移動だし無理なく（ＳＳに）出られたかも
５は舞台設定のズレがでかすぎるか。あそこ絶対日本じゃないし

というか・・・５になぎほの出ても幼女が覚えてなさそう・・・

初代ガンダムの一部の信者がうざいのと似た感じか
無印MHなんて冷静に見りゃ駄作以外の何者でもないのにな
惚れた弱みってやつかね

無印はともかくMHの出来は判断できてほしいよ
視聴率と売り上げ上がったから良い出来と思ってるのかな

無印最終回で一番活躍したポルンが、存在ごと闇に葬られているからな
ひかりの名前もでてこないし
あいつら盲目すぎる

「初代の安置」は「初代安置スレ」
「５の安置」は「５安置スレ」でちゃんと議論しているのに
「ＳＳの安置」は「ＳＳ本スレ」に頻繁に出没する。まかふしぎ。

>>628
アンチスレでこんな事言うのもアレだけど、
ひかりは逆に擁護というか応援してやりたくなる。
本スレであまりにも話題出なさすぎなので

>>629
奴（あえて単数でｗ）は番組内容については一切語らないからね
売り上げ悪かった視聴率悪かったって言ってファンを煽るだけ
安置スレで言うことなんか何もないんだろうさ

無印最終回のポルンてすべてを生み出す石の力より強かったんだな
ジャアクキング＞＞＞プリキュアだったのに
プリキュア＋ポルン＞＞ジャアクキング＋石の力だし

あれだけすべてを生み出す石の力とかほざいててなんたる最終回よ

元々プリキュア単体ではジャアクキングを倒せない
つまり
ジャアクキング>>>プリキュア　であるからして
「プリキュア＋ポルン」＞＞＞「石＋ジャアク」ということは
「石の力＋邪悪王−プリキュア＝ポルン」であり、ポルンの能力は異常だといえる

この展開を考えたやつ、なに考えてんだ

>>630
九条ひかりは主役ふたりの立場を考慮してか、１歩下がったポジションで
サポートを頑張ってたんでＭＨの中では好印象
もっとも「近年まれに見る地味な新キャラ」の印象はどうしても拭えないが。
おまけに白黒がマックススパークを会得して以来、戦闘シーンにあんまり
要らなくなってしまったのが痛い・・・

それを差し引いても信者がひかりを無視するのは、やっぱりＭＨの内容に
目を向けてないことの表れか
そして初代信者となぎほの信者はけっこうカブッてると見るべきか？
まあどうでもいいけど

OVAについてはプリ5側からもなぎほのとの共演なんてお断りって感じだろう。
今はかれんやこまちのようないろんな意味で面白いキャラがいるし、
映画では真のニセプリキュアとのガチバトルが見れる

>>631
SSのひどい内容といえば序盤の戦闘の糞さと主人公が地味過ぎた（つか空気）ことぐらいか

後半は無印初期に劣らない、つうかMHなんかバックミラーにも写らないほどクオリティ高かったけど
５は普通に欠点らしい欠点がないし

>>636
声声！
５で男声声優二人使ったのもSSの反省だな
無印は無印で二人の声はよかったけどあかね、ジャアクキング、リョウタは下手でかなり違和感あったし

>>636
よくSSの序盤がひどいっていうけど、本当にそうか？
第２話『 パンパカ歓迎会は嵐の予感！ 』
第７話『 超マジ！怒りのカレハーン！ 』
第８話『 大好き! みのりと二人のお姉ちゃん 』
第９話『 朗読会を邪魔しちゃダメ! 』
第１１話『 ふらふらフラッピ大ピンチ！ 』
あたりはよく出来ていると思うぞ
第３〜６話はたしかにクオリティが低いけどな、川田師匠もいるし

咲舞については、たしかに地味だけど、地味と感じる要因のひとつは属性が被ってることかと
牛丼を食べたあとにカツ丼を食べるような感じ
味はけっこう違うんだけど、丼ものという括りは一緒で、もう食べ飽きてる、と

どうしてＳＳメインの話題をここでするのか理解できない
スレの区別は正確に行うべき

>639
ちょうどいいレスがあったからだ。

あと、>636が酷いといってるのは戦闘であって
話の事じゃないぞ。
個人的にはラッシュ以外の魅力を模索してて
結構好きなんだけど。

SS前半の戦闘でもただループしっ放しの無印後半・MHよりは良かったけどな
アクションだけでなく総合的にということだが

無印後半のベルゼイたちやMHのサーキュラスたち。
あいつらキャラ的には好きだったんだが、どうも無意味に怖すぎというか（強くはないのに）
性格は個性的だったけど、役割的にはどーでもよかったっていうか…
彼らの散り様見て、単に残念だったという気にしかならんっつーのがかわいそう。

種3人はラストが酷すぎる
あれだけ切に自由を求めてジャアクキングに真っ向から刃向かって
ジャアクキングに吸収されて終わりってそれはないだろ
最後に街中を歩いてるとかフォローがあれば救われたんだがな

ダークファイブがインパクトありすぎたせいか、ベルゼイからの敵には魅力感じなかったなぁ…。

顔もみんな白眼で手抜きみたいだったし

ダークファイブつっても、イルクーボは見掛け倒しの印象強いしなぁ
キリヤも敵つーか、中立ないし味方といっていいし
実質的に無印前半の主な敵は「ピーサード、ゲキドラーゴ、ポイズニー」の三人だけだよ
逆にいえば、こいつら三人はメリハリついててキャラも立っていて良かった

闇種三人集と四天王は、「プリキュアマーブルスクリューを回避できる」のが一番萎える要因
しかも単純な移動で回避できているので、ノンリスクで必殺技を回避できるわけで…
どうせ当たりもしない必殺技を、馬鹿のひとつ覚えみたく毎回打ち込むマンネリ展開はひどかった

白眼は不評だったのか５になって復活したな
強くて何考えてるか分からない敵なら白眼でもいいと思うんだが
全員白眼ってのはなあ・・・
表情の変化が分かりづらくてイマイチだな

本スレはなぎほのの話題ばかりで「登場人物はなぎほのだけかい」とツッコミたくなるが、
ここはいろんなキャラについて語られてるな。

無印後半とMHの敵はキャラデザや戦い方が似てるのがなぁ…
ダークファイブ、ダークフォール、ナイトメアは皆それぞれデザインが違ってて面白い

>>629
>単純につまらないからな、SSは
>で、信者はそれを認めずに他のシリーズを叩くことに精を出してるから
>無印、MH信者と５信者に嫌われてる

　…という書き込みを某スレで見つけたが、実際は

単純につまらないからな、無印、MHは
で、なぎほの信者はそれを認めずに他のシリーズを叩くことに精を出してるから
SS信者と５信者に嫌われてる

　が、正解だろう。どうみても。（つかSS好きはアンチの粘着に負けて2ちゃんにはもうほとんどおらんし…）

>>647
本スレなんかチラッとでも見たくないぞ俺
勇気あるなw

SS本スレには

「5が調子にのっていられるのも今だけ」

とか書いてる必死な奴はいたけどなw

>>649
あんだけ工作いっぱいのSS本スレだぞ？　馬鹿じゃなきゃ察しろ

>>650
>>649自身がその（ｒｙ

無印MHの本スレ過疎りまくってて話題なさそうだよな。
作品の中身スカスカだからしょうがないけど。
他作品否定して無理矢理持ち上げてる末期状態。

OVA話はほとんどなぎほのの事ばかり。
んで、1回だけ見たプリ5について叩く人あり(せめて10話以上見てから叩けと)
あとはパチンコ化はやめてほしいなど。
放映時の本スレの勢いが嘘のよう…今は本編についてまともに語られてないな

糞アニメの信者って他のアニメ叩いて
相対的な位置を高めようとする傾向がある
単品で褒められたものじゃないからだ
シリーズものでも似たようなもんだな

そういう腐った精神だからつまらないものを好きになったりするんだろう。

ここってどれみやSSのアンチスレに比べると1番機能してるじゃないか

>>654
種死とかな。

初代の見所って徒手空拳なの？
全然戦闘面白くないんだけど
ＳＳはストーリー、５はキャラの個性という見所があるけど
初代ってイマイチそういうのがないね

いや、初代にそれを求めるのは酷というもの、あの時はとにかく「ガンガン逝こうぜ」状態である意味なぎほのが一番輝いてたとき　

問題はMHだよ　誉めるとこなしってどんだけ糞なんだよ

確かに逝ってたな
あれはｗ

戦闘が面白くなかったらガンガンいけてないのでは？

無印MHの悪いところって、枝葉末節がどうこうってレベルじゃなくって、
３０分間見ていて辛い・つまらない・いらいらする、っていう
一番大事な部分に関わっていると思うんだが。
幼女人気があったっていっても、キュアホワイト（ほのかに非ず）の
お姫様造形が当たっただけだったんじゃないのかと。

無印の戦闘は
SSのように精霊オーラで単なる格闘に特殊エフェクトつけて、威力を高めたり
５のように必殺技や連携プレーで戦略的に戦ったり　（バリアを破る攻撃を、水で弱めて防ぐとか）
無印よりも何かしらの工夫があった

無印ＭＨは結局、攻撃手段といえば「格闘or必殺技」であり、その必殺技を使うと戦闘終了
つまり、格闘だけしか使えない上、言うまでもなく決定打になりえない
さらに無印後半〜MHでは、必殺技を打っても敵に100％回避されるので……
こんな戦闘が、バトル理論的に面白いわけない

>>663
だよな。オッと思うのがあっても、最初だけの印象になっちまう。
で、たまーに派手に動くときがあると思ったら別キャラの様なツヤツヤ作画で違和感があったり。

やっぱり必殺技を回避されるのが嫌だな
ちょっと前のスパロボで、敵幹部がＨＰ３０％とか切るとすぐ撤退するくらい嫌だ

信者に言わせるとMHはなぎほのの円熟期だから傑作なんだってさ

何だそれ、バカ丸出しだな。つまんないのに。

あの戦闘が良かったって…
あれより悪かった作品を探すのは困難だぞ

無印MHのことな
正直プリキュアは全シリーズ戦闘面白いとは思わんけど

>>666
ホントに好きなら、ショボイもん（MH）作りやがってと怒る奴が
一人くらいいてもいいのになぁ

無印もＭＨもＳＳも正直言って出来良くないと思う。
だからこそＳＳを叩きまくってる初代信者に腹が立つ。
出来良くないくせに、ＳＳだけ下に落として初代は名作だったように見せてるところが。

信者なんて関係ないよ
ただ単純に作品として、無印ＭＨは出来が悪い
そして言うまでもないが、無印ＭＨに匹敵する駄作はそうそう無いわけで
もしもＳＳも失格レベルの不出来だとしても、そんな簡単に遠く及ぶものじゃない
種と種死の二部作ぐらいだろう、同じくらい最悪レベルの駄作は

言っちゃ悪いけど

アンチからすればプリキュアは全て出来悪いクソアニメって事でしょ？

>>673
アンチにもよる
そしてプリキュア全体のアンチよっか、作品単体のアンチの方がなんとなく多い
ちなみにこのスレは無印ＭＨの単独アンチ

俺みたいに本スレがキモイからアンチスレにいる人種はどのぐらいいるんだろうか
アンチスレの方がまともな意見が多いし

俺はあんまり高いレベルを求めちゃいないからか
SSは及第点あげてもいいかなと思ってる
５も今の所及第点ではあるが新技披露し終えてから迷走しそうな空気が・・・
こういうことを無印の前半終了時にも言ってたのを思い出す
あの悪夢がまた来なければいいが

本スレももうちょっと柔軟な姿勢でやると良いのにな。
他のプリキュアの話題は一切認めないってのはやりすぎだろう。
結局の所「俺はなぎほの以外見てないから俺の知らない作品の話題は出すな」
ってトコじゃないか？
住人の中には比較とかじゃなく純粋に全プリキュアを絡めた話をしたい人もいるはず

というか「作品に対する愛情表現＝なぎほの以外イラネ」だから
他作品に対して排他的であることが、無印信者にとって誇らしいことなわけだ

ことあるごとに無印以外を否定するからこそ、無印信者

過疎ってるのが全てを物語ってる
なぎほのだけじゃ語りようがない
なのにひかりや淫獣は語らないという…

過疎ってて荒れてたら救いようがないなｗ

>>675
同意。積極的に嫌う気はないけど、あそこに混じる気は起きない。
ＳＳ本スレは基地外が過半数だし

２ｃｈのぞくようになってから、間違いなく初代＆５を意味無く嫌いになってしまった

なんだか無印MH「信者」アンチスレになっとる

つか本スレとここの伸びがほとんど変わらないというのがもうね

>>681
SS本スレはアンチを装った粘着がいるせいで余計酷く見える
どの本スレにも言えることだが小中学生も覗くアニメ板で
それも幼女向けアニメでやらしい話するな、と思う
それだけ本スレには萌えヲタしかいないってことだろうけどね

やらしい話とか別にいいんじゃね？
程度さえわきまえれば
そんなことじゃなくて無印MHスレの他作品貶めながら持ち上げるって状態なのが入りにくい
一番の原因だろうよ
いろんなヤツが居る本スレ、とやかく注文付ける気はないが
無印MHスレは酷すぎる

ＳＳは知らんが無印ＭＨ、5はアンチスレの方が居心地がいい。

俺がこのスレに来たのは6月終わり頃だが、なんだか
じわじわと書き込みが増えてる気がするぞ。

SS本スレは粘着荒らしいるから、無印や５の本スレとは異なる意味で居心地悪い
アンチスレも機能してないし
だいたいはキャラスレに流れてる感じだね、やたら伸びがいいし

そこで専用ブラウザですよ
つか５本スレは普通じゃね？

冨田絵のブラック気色悪すぎ

元の絵柄完全無視だし
絵柄合わせる努力もしないのならそりゃ動かすのに目いっぱい力入れられるわな

無印42話なんかはその話自体熱さを前面に出したものだから
少年漫画原作アニメ風の絵でも良かったが
大抵フツーの話の中にいきなり画風が変わるのがねぇ…

無印の最大の汚点は、言うまでもなくポルンだな
もはやアンチスレですらあまり話題にされないくらい、明白
“バルス”みたいなもんだよ、ポルンは

>>687
「初代は面白かった」というレスを見つける
↓
面白いんだったら見てみようかな
↓
見たけどあんまり面白くないなあ
↓
「面白いのは初代だけ」というレスを見る
↓
はあ？どう考えてもつまんねーのは初代だろ！

って感じでアンチスレの住民が増えてってると予想

つーか、初代も評判悪かったしな
なぜか出来の良い作品だったように言われてるから不思議でしょうがない
俺も嫌いじゃなかったが、絶対に人前で名作とか言っちゃいけない出来だと思う

読売でキモい持ち上げ方したから
しゃーないわ

初代後半とMHとか本スレもアンチスレもネガティブな雰囲気だったよなｗ

無印後半はポルン氏ねで大半埋まってた時期もあったな・・・

前半もかなりアンチ意見多かったよ
初めてプリキュアスレ来たときここアンチスレかとスレタイ何度も見直した品

>>694
ちょっと違うけど俺は「歌がおもしろい」と言われて無印借りてきて
見た。無印はまあ子供向けだから・・て自分に言い聞かせて見れたけ
どMHは途中で見るのやめたよ。

歌はいいよね…っていうか、ほとんど佐藤直紀の手柄ではないかと。
あの人だけはシリーズ通して神。
（SSから歌モノの作曲/編曲やってないのが残念）

俺も無印MHの主題歌とBGMの良さは認める
プリキュア登場とかBGMのおかげで見れるバトルもあったし
ま、とりえはそれだけなんだがな

>>694
本スレでたまに批判的な意見があっても狂信者が結果的に追い出す形になり、
そんな人らがアンチスレに来るという流れも考えられる。

まあそういうイタい信者のためにOVAなんか作っても金の無駄でしょう

どんなに適当に作ってもなぎほのさえ出てりゃ買ってくれそうだがｗ



あ〜すでにＭＨで証明済みだっけか

OVA出しても赤字街道まっしぐらになることしか考えられん
第一もう遅いし

あのスタッフでＯＶＡ出してもろくな作品にならんぞ

映画版＝OVA　でいいんじゃね？
とくに二作目は、マジでOVAだろあの展開は

ラストバトルしょぼかったしなあ

アンチスレだから言ってもいいか
>>706に同意

(ナージャ、例のダンスをしながら登場、突然ダンスを辞め、キレだす)
何？何この反応？もっとキャーキャー言いなさいよ！
面白いでしょ？ねぇ？ねぇ？面白いわよね！？！？！？
(シーンとした観客）
わからない？あなた達、「明日のナージャ」の面白さ理解出来ないの？！？
一個ずつ言っていきましょうか？面白いポイント？！？
まず一つー!!この私のダンス!!バトン欲しくなったでしょ？？
プリキュア氏ねッッッッ!!!!!!!!!!!
はいポイント二つ目、エンディング！！面白いでしょ？萌えっていうの？わかるでしょ？
プリキュアの淫獣、氏ねッッッッ!!!!!!!!
はい三つ目ー。三つ目・・・、三つ目・・・・・・・・・。
二つあったら充分じゃないの？！？！？！！！
面白いとこ二つあったら充分じゃないの！？もっと努力しなさいよ！！
プリキュアの玩具、突然何の前触れもなく壊れろッッッッ！！！！
リコールされろッッッッ！！！！
もう怒った！！今まで我慢してきたけどもう怒った！！
あんたらプリキュアプリキュア言ってるけどもさ、
あいつらみんな性病なのよ？？９割性病ッ！！
うち８割が淋病！！わかる？？
プリキュアの服着た女児、犬に噛まれろッッッッ！！！！！
はーい最後ネタしまーす。
日曜朝８時半のアニメで一番の名作は、明日のナー・・・チャ〜〜〜〜。
ありがとうございましたー

なぎさがうざい

なぎさがくさい

SS信者のみなさ〜ん。悔しいのはわかるけどこれが現実というものなのですよ


・視聴率低下。昨年は8%台が普通だったが、ここ最近は5%台で推移。
　10/12にはこの枠史上最低視聴率4.1%を記録、そして年間平均でもナージャを下回る6.6%を記録し、現在も更新中。　←New！
　22年の歴史を持つこの枠のアニメの中で、名実ともに最低の番組となった。

・おもちゃ売り上げ不振。今まで「入って当たり前」だった、日本玩具情報テクノロジーの総合ランキングに入らなくなった。
　9月に発売されたばかりの新コミューン二種もやはりランクイン出来ず、半額処分する店も増えてきた。
　ttp://www.toynes.jp/f_ranking.htm

・バンダイの今期売上見込みが、90億円から70億円に大幅下方修正（MHは123億円達成）。
　各タイトル売上見込みの中で、今回下方修正されたのはSSのみ。
　コミューン製作の下請け会社も減収の原因としてSSを名指しで挙げる他、
　関係各社も軒並み女玩商材（無論主力を担うのはSS）の苦戦を挙げる。　　　　　　←New！
　ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20060808_2.pdf
　ttp://www.wizinc.co.jp/irinfo/pdf/kessan061011.pdf
　ttp://www.bandainamco.co.jp/releases/images/3/34255.pdf

・東映の今年度第一四半期国内版権収入が、昨年同時期と比べて何と半分に。
　年齢別視聴率も、メイン層である「女4〜12歳」で、昨年同時期より10%も減る。
　ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060726_presen.pdf
　ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060726_keisu.pdf

・バンダイが消費者の嗜好を調べる為、定期的に行っているアンケートで、人気半減。
　調査年齢によっては、三分の一にまで落ち込む始末。
　ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html　

・昨年は単独興行で二本も映画が作られたにも関わらず、今年は一本で、しかもデジモンと同時上映の屈辱。
　ttp://www.toei.co.jp/movie/index.htm

・2006年最萌トーナメントで、SSキャラ全員予選敗退。前番組キャラであるなぎさ・ほのかは、共に三年連続で本戦進出。

>>713
ここは無印ＭＨアンチスレなんだけど、スレタイ読めない？ｗ
ありえなーいｗ

SS信者涙目ｗｗｗｗ

>>12や>>25を書いたのと同じ奴かもしれんが予想以上にスレが伸びて悔しかろう。
まあ無印を放映してた頃もアンチスレはよく伸びてたからな。
んで放映が終わっても作品の内容があまりに酷いせいもあり書く事はまだあるってわけだ

所詮は子供を騙して金を稼ぐ商売なんだなぁと初代を見たときに強く思ったよ
それ以前の女児向けアニメではそんなこと全く意識しなかったのにな・・
やっぱ人気に見合わない出来の悪さだったからか

「『どれみ』で味をしめた」のが素人でもわかるな
『ナージャ』が元々、玩具出しまくるのに適した作品じゃない事も。
１年目から玩具大ヒットを狙った作品にありがちなイヤなにおいがする。特にＭＨ

だから何年経っても安定しない。

まともな視聴者はキリヤ退場以降は糞と察知し
ポルン登場後数話で切っているはず

>>718
ナージャもなー、玩具売上げ関係なしに
あんまいい話じゃなかったと思うよ。

ナージャは通してみると微妙なところがあるにはあるけど
個別エピソードはけっこう好きだったよ

俺的に金貸しアントニオ関連はとくにアクが強くて好き
ＯＰとＥＤの中毒性もけた違いだったな
無印のＯＰ＆ＥＤは、インパクトあったけど雑で後半になるほど飽きてしまった
ＭＨのワンダーウィンターヤッターくらいかな、ケセラ・セラに対抗できるのは

無印自体、一言でいえば「飽きる」ことが最大の難点だよね
その点では、後半のナージャのダイナミックな展開は見ていて飽きることがなかった

>>720
あ、>>718で言ったのは、内容の良し悪しじゃなくて「作品の方向性」って意味で。
変身やら不思議な力やら無しで商品出しまくる時点でムリだと感じた

土曜夜の枠が２０００年でなくなって以来、ここの枠に対する
上の方々からの「要求」も大きくなりすぎたか

>>721
無印のＯＰとＥＤの歌はいいが映像はそれほど面白いもんでもないんだよな
特にＥＤは行進してるだけだし本編に出ない謎のキャラ多すぎだし

キャラクターを生かすという点でも失敗だったよな。
サブはもとより、主役ですら面白みがなかったし。
敵の個性を強くしすぎたのも問題だな。
これはＳＳにも言えるけど。

放送開始の頃は、特にライバルになりそうな作品もキャラも
いなかったから成功した感じだ
そしてラブａｎｄベリーが出てきたら、ごっそり乗り換えられた

>>723
謎のキャラ…当時は各キャラにどんなエピソードがあるのかちょっと期待してたんだが。
結局はただの背景キャラというオチ

どれみ・ナージャに比べると、どうしても作品全体に
「即席」感が漂う・・・

どれみナージャは五十嵐とか細田とか山内とか
長峯とか今じゃ考えられない面子が揃ってたからなぁ

プリキュアでいいのは座古ぐらいか

大塚は？

大塚は微妙じゃね？
ＳＳはよかったんだが、5ではイマイチ

大塚は無印MHでは主に演出助手で無印MHでは一回しか演出やってない

その代わり５では志水が頑張ってるけどね
長峰は映画監督やるみたいだし

MHの演出は川田→山吉→山田→岩井→矢部→小村（時に座古）と地獄のローテだったな

>>732
岡もいなかったんだよなｗ
5の話題になって悪いが
無印、ＭＨよりはマシなローテになったはずなのに
話はイマイチなんだよなぁ。。。

それは脚本の問題だな
作画演出に関しては明らかにレベルアップしてるし
無印ＭＨが酷すぎたんだが

話も糞マンネリな無印MHよりは遥かにマシかと

目糞鼻糞

５はまだ終わってないしこれから話を進めるかもしれないしまだ結論を
出すのは早計だと思ってる
どれみナージャが好きなストーリー重視で見てた人たちにとって
無印はかなり物足りないものだっただろう
当時は叩くオタをナージャオタうざいと追い払ってたが
あれはナージャオタじゃくても正常な判断力があればねえ…

>>731
なんで大塚ほどのやつが、演出助手？　大塚って凄腕のベテランだと思ってた

SSでの大塚演出回は総じてレベル高かった
少なくともＳＳ時の大塚は神
大塚がいなかったら、無印やＭＨレベルの回ばっかになってたかもしれん

>>738
MH後半から正規演出家になった新人だからな
何十年も居座って才能も枯れ果てた老害よりも何も知らないけど
ガムシャラに物事に取り組もうとする新人のがいい結果残すんだよね
５から入った松本って演出助手上がりの人もそれなりに期待できそうだし

健が居ないと大塚もそれほど良くはないだろ

たかしほどTAPを使いこなせるヤツはいない

大塚はまだ若手だったのか、新進気鋭ってやつだな
大塚は明らかに才能あるやつだから、今後が楽しみやね

ところで今、西尾ってなにやってるの？
無印ＭＨで一応の武勲は立てた以上、良い仕事がまわってきてそうなもんだけど

デジモンガッシュデジモンの枠。
星矢悪魔くんせらむんハニーＦジャンヌの枠（もう無いけど）。
ＤＢアラレワンピースの枠。
格闘・アクション方面から一番遠ざかってた日曜朝でやろうとするから
ああいうことに。

>>742
正月あたりに入院したんじゃなかったけ？

！セガサミーホールディングスの看板キャラクターのソニック■ザ■ヘッジホッグはポケモンＤＰダイアモンド●パールのパチルスとデジモンセイバーズのガオモンのパクリニ完璧決定実力行使だー！

>>744
一昨年の秋に退院してる
そこからパワパフ22話の絵コンテのみとSSの3Dシアター（15分程度）しかやってないんだよね
仕事遅いし

一昨年じゃなくて去年だわ

>>728
五十嵐、細田、長峯は素晴らしいけど山内はダメだろw
ストーリーそっちのけでカッコ付けたオサレ演出をやりたいだけのオナヌー監督なんだから。
どれみの映画やテレビ版ムシキングはオサレ演出が行き過ぎてストーリーが意味不明だったし。

俺は結構好きだったんだが山内は好き嫌い分かれる演出家だよなぁ

>>599
久しぶりに来てみたら自分と同意見な書き込みがあって吹いた。

どれみシリーズ中盤以降からプリキュア５へと続く悪しき慣習として「主人公の
一方的説教演説」がある。視聴者から見て主人公の主張が間違っている時でも、
劇中では常に主人公の主張は正しいとされ、常に主人公は脇役達からﾏﾝｾｰされる。
主人公の主張は一方的で、相手の心境や立場など一切考慮していない。
５のミルク擁護や幽霊伯爵擁護の薄っぺら演説を見て、なぎさのキリヤに対する
一方的糾弾演説や初期のほのか説教を思い出して萎えた。

最近の５に顕著な、キャラ作りや話作りの工夫を放棄して「安っぽいコメディ→
話の流れと関係無く敵登場→唐突な説教→新武器でアッサリ撃退」のパターンで
お茶を濁す傾向は、無印後半〜MHの時と同じ流れを感じさせるorz

思えば、どれみも序盤は面白かったのに無印後半から次シリーズ以降は「主人公
同士の人間関係の希薄化」「バンダイの新商品投入のせいで話がgdgd」「説教＆
主人公ﾏﾝｾｰ」「メインヒロイン（どれみ、花）以外空気化」で劣化していった。
完全にプリキュア無印MHや５と同じパターン。
東映アニメーションは学習能力が無いのか？

そこは東映よりバンダイじゃね？

ときどきうるさく言う人いるけど、説教はどの作品もそんな気にするほど説教じゃないだろう。
挨拶みたいなもん。たとえばガンダムでMS同士戦ってるのに無言でやるわけにいかんじゃん？
ヒロインたちが必死で叫んでる分には、キャラに違和感なけりゃそれでいいわ。
（ちなみに俺も「説教」は嫌いな。作ってる側が視聴者に対して…ってのを感じたらイラッとくる。これはセリフに限らない）

つか何？　プリ5叩いてるの？　>>751の下5行や、相手の心境/立場を考慮しない〜とか
幽霊伯爵擁護〜とかまで言うなら、それはもうアンチな目で見すぎでしょう。（各場面挙げて反論できるよ）
視聴率が低目になったのをもってケチつけ始めるタイプの人ではないとは思うけど…。

説教臭いって感じたことはないな
ほのかが空港だっけかで置き引きかなんかに説教始めたのに対し「大人に向かってこいつ…」と思ったけど
これは説教臭くてむかつくってのとは違うからな〜

いくらなんでも戦闘に全く工夫もなくただルーチンワークでやりくりしてた
無印後半、ＭＨと一緒にするのは可哀想でしょ
無印後半に関してはほぼ全ての戦闘がよりによって糞淫獣ポルン一匹で
左右されるという糞展開
バンクの「ポポー！」も耳障りだったし今後あれを越える酷さはないだろうな

どれみとプリキュアじゃ、説教の重みが全然違うだろ
プリキュアって、敵に対して綺麗事を語ってるだけだから薄っぺらいんだよ
しかも一方的に勝っちゃうし
こんなもん、説教臭い以前に作品としてダメだ

プリキュアって、せらむんのタキシード仮面やらふたご姫のエクリプスやらの、いわゆる
謎キャラを一切やらんからな。あんまり大河ドラマな流れを作る気がないというか。
その結果、ＤＶＤでもう一度、全話通して見る気にならない
で、信者は「○話と●話が良かった」と部分的にしか語れない

いやっそれは普通じゃね？　


>>756
と言うか喋り過ぎなんだよな　特にＭＨとＳＳはスイッチ入ったかのように喋り出すし
５はかなりにましになったけど

無印後半はもしかすると一番説教の少なかった時期なのかもしれん


何事もポルンの大絶叫で解決なんだからｗｗｗｗｗ

MHが酷い酷い言われてるけど
俺も無印後半がダントツで酷いと思うんだよな
むしろMHは無印の不安定というか超展開が少なめで（無印の石の力で怪人が弱る所なんて萎えまくり）
それなりに安心して見てた記憶がある
最終回は超展開ばっかだったけど…

というかMHがひどいのは何も起きないままでラストまで持ってったとこ

ポルンが大人しくなったのはMHの唯一の良い点
オタからも親からも苦情が来てたんだろうなｗいくらなんでもウザすぎるって

>>756
だから、奇麗事を言っちまうこと自体が、ああ子供ヒロインなんだなと。
妙に達観してたり、無言でドォォンってのはムリよ。北斗の拳じゃないんだから。
あと良かったら、どれみの重みのある説教っていうの教えてよ。記憶にないんで。

綺麗事でも説教でも別にするなとは言わん。むしろ推奨
ただプリキュアは流れを無視・喋り過ぎるから違和感があるんだよ

>>763
プリキュアの説教が軽すぎると言っただけだが。
毎回毎回、綺麗事を聞く耳もたない敵に一方的に叫んでるだけだしな。
最初のうちは子供だからって許せてたが、それから全く成長しないし。
さすがに欠点以外のなにものでもないだろう。
こんなレベルの低いものは、どれみに限らず、他のアニメにも殆ど無いから。

>>760
無印後半、MHは本スレもアンチスレも同じアンチスレ状態だったな。
SSはアンチスレが機能せず。（本スレは視聴率コピペばっかだったから内容の批判は少なめ）

>>761
それが良いという信者も居るわけで・・・
蓼食う虫も好き好きだな

>>721
それはケセラ・セラ美化しすぎだｗ
あんなED登場人物は一人しか居ないし退屈だわ
遠景で描かれてて小さいし
無印MHは内容は糞だがOPEDに関してはナージャよりずっと良い

ナージャもＯＰＥＤは良かっただろ
プリキュアの方がずっと良いと言えるほどの差は無いと思うが

>>767
信者だって必ずしも好きでMHなんぞに付き合ってやってるわけじゃない
信者だからどんな内容でも耐え忍び、ついていくのさ
信者は急に止まらない

主題歌はどっちもよかったよ。
ただ一つ許せないのはＭＨの作画未完成ＥＤ

完成版も・・・なんかアレだったが。

５のＥＤも結構酷いな
クレヨン王国、どれみ、ＳＳ前半は気合入ってた

５のは「この絵で商品作ってね」といわんばかりだったから。
故に止め絵が多かったのかもしれない
曲の歌詞もＳＳで「女の子の恋愛」的要素が少なかった反動が見られるし
まあ商売の事考えたら、あれで正解なんでしょ

クレヨン王国は全７０話、まったく変わらなかったけど飽きは来なかったな
曲も綺麗だったし

どれみはＥＤ約９０秒の中でストーリー持たせてたのが良い
そういや主題歌を声優が歌うのも、プリキュアからほとんど無くなったな

>>765
だからそれは説教じゃなくて単なる掛け声だろ。
観てりゃわかるけど、ほとんど相手に向かって言ってないし。バンクと同じ。イライラすんなって。
「説教」ってのは六根清浄や梨狩りのことだよ。

説教なんて初代のこと考えればどうってことないじゃんって思えてしまう

ほのかの説教糞ウザかったしな

ほのかは声がなぁ、あの声で説教されると余計にウザく感じてしまう
ミップルの声はもっと嫌だったけどな
無個性＆ラブラブ＆ポルン甘やかし　で、三重にミップルはうざかった

メポとなぎさは描写多いからお別れ云々やってもまだ理解できるが
ミポとほのかは鬱陶しいことこの上なかった
空気キャラのくせに重要ポジションだから必要なときだけ、それっぽい話をやる
という空虚なストーリー展開にほんと萎えた…　

なぎさは出番ばかり多くても子供にガン無視され、
メポはぬいぐるみが300円投売りで棚一面を占拠していたっけ。

なぎさってさ、
脇役の言うことにありえないありえないって文句いうばかりで
えらく薄っぺらなキャラだったよな。
主人公ポジションからハブられたら現在の三代目みたいに
ヲタからも相手にされないんじゃねーの。

そういや志穂メインの学芸会で牛若丸やって
話の流れをブチ壊したのにはスタッフの正気を疑ったなあ。

ひらり、ひらーーりー♪

>>774
欠点を都合よく解釈されてもな
お前は信者だから良いかもしれんが、俺にとっては作品の評価を下げる要素以外のなにものでもない

ミポって無印後半あたりから、台詞ぜんぜん無い回もあったな
さすがに芸歴１５年（当時）の矢島さんに失礼

ＭＨでさらに空気化が進んだせいか
ラストのほのか号泣シーンもいまいち。

ほのかって玩具売るのには貢献したくせにスタッフから冷遇されまくりだな

日向咲、美翔舞という２人の女がおってな。
毎週、毎週、「ふたりはプリキュアSplash☆Star」というアニメで
なぎさとほのかじゃないのに「プリキュア」を名乗り続けてな、
視聴者を困らせておったそうな。
その「ふたりはプリキュアSplash☆Star」は視聴者、特に前作のファンには嫌われて、
グッズの売り上げも好ましくなかったんじゃが、咲と舞はたいそう気に入っててな、
視聴者に好かれたいと思って、 「毎週のように説教連発」というよこしまな技をつかって、
視聴者をさらに困らせたんじゃ。
そんな日向咲、美翔舞についに天罰がくだってな、本来２年放送の予定だったものが１年で打ち切られて、
しかも終盤などは、まるで満と薫が主役のような、背景同然の散々な扱いにされてしまったんじゃ。

昔、昔のお話だよ・・・。

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>>781
＞ミポって無印後半あたりから、台詞ぜんぜん無い回もあったな
無印13話とか初期化から台詞全く無い回はポツポツあった
空気キャラのパートナーも空気ということでｗ

プリキュア無引はマジでダメ！
あれならナージャのがまだマシダわ

メポ：ウザい
ミポ：空気
ポポ：唯一神
ルル：ウザイ＋空気

無印の淫獣マジいいとこなし

キャラを掘り下げる事って殆ど無かったよな
レギュラーキャラでさえ個性というものが圧倒的に欠けてたし

>>781
矢島さんの使い方が勿体無さすぎる…というのは当時のアンチスレにも書いたなぁ。
セリフといえば、危険を知らせる・励ます・「もう駄目ミポ」などの印象が強い

「主役のどっちかをやるのかと思って行ったら、なんだか下ぶくれの生（以下略）」
みたいなコメント載ってたのを思い出す
「もう駄目ミポ」。本編ロクに見返してないのにその言い回し、確かに耳に残ってるぞ。
主役一味の中でも、あきらめるのがやたら早かった印象

肩書き：希望の姫君
実情：もうダメミポ

同じ淫獣なのにフラッピの名台詞との落差がひどすぎる

希望？脂肪の姫君だろ？

実は黄昏の姫君

無印後半からのメップルが可もなく不可もなくってところなのに
他がダメすぎて良キャラに見えてしまう不思議

何かこのスレではポルンについてはあまり語られないな
叩くまでも無いってかｗ

ミップル以外の淫獣はウザいだけだろ。。。

声優で言えばルルン役の谷井あすかは可哀想過ぎる
半年ないしくらいしかやらせてもらえなかった上に
ルルルル言ってるだけの無能淫獣
ポルン役の池澤春菜は一年半やったけど汚名になっただけだなｗ

谷井あすかがミップル役、くらいがちょうどよかったかも知れんな、
若手にとっては大チャンスだし。
ＭＨと同期の「ガラスの仮面」見てて心底思ったが、はっきり言って
矢島さんにやらせるに値するキャラじゃあない

その辺の反省はＳＳに何となく反映されてる

矢島晶子はなんでこんなに持ち上げられてるんだ？
そりゃー俺はエリリンとか好きだけどそこまであがめ奉ること無いだろ
エロアニメに出たりもしてるのにｗ

>>787
その原因が脚本か演出か西尾監督かシリーズ構成か
誰にあるかわからんけど、変に遠慮しあってるんじゃねえかってくらい
あまり面白いことやってくれなかったよね。(そりゃま無個性ってほどじゃないし、楽しい話もあったけど)
たとえばあるキャラ○○メインの回があっても、結局は
あっ、それだけでしたか……ってレベルで終了。もちろん全体の筋にも関係薄かったり。

関係ないけどプリキュアンって言葉を見る度にイラッとしてました俺。

>>798
ほのたんの人がよく言ってたような…
SSになってからロクにレビュー書かないやつの根性と
そのくせ自分の漫画でデザインパクリまくった癖にリスペクト０なとこが苛立たしかった

無印ファンのいくらかは、ああいうニワカでミーハーな野郎が多く感じる

「信者」って表現もそうだが、プリキュアンて宗教みたいな言い方で、リアルに危ない。

放送開始当時のプリキュアファン（もちろん大友）には
モー娘。ヲタがけっこうな割合で混じってると聞いたことがある。
あ、だから「メンバー交代」に対して、必要以上に拒否反応示すのか？

別に初代を嫌う気は無いんだが、そういう人達と同類に見られるのは遠慮したい。
一般世間から見りゃ同じかもしれないけど。

>>798
西尾と鷲尾自身がガキ向けに作ってあると公言してたからな
それにしても同じことの繰り返しで脚本家はプライドを傷つけられたりしなかったのか
シリーズ構成川崎が頭逝ってるのか

そして忘れ去られるなぎほのひかｗ

無印のスタッフじゃ面白いことやろうともまともに料理できない
日記の盗み読みで親友になったりキリヤの言い分も聞かず意見を主張し続けたり
糞珍獣を影の主役にさせたり中ボスが石の力を制御できずに何度も自滅する糞展開のオンパレード

どれみ・ナージャと違って企画を練る期間が短かったのか。
急造チームなのは間違いなさそうだが

ＶＦＢで監督が準備期間が少なかったと語ってる
３、４ヵ月くらいだったみたいだな
スタッフはさすがにあり合わせとは言えなかったみたいだがｗ

どれみのＯＶＡのせいで有能スタッフが持っていかれて
残ったのは捨て回のスタッフのみだったのが痛かった

5になってスタッフは以前の数倍マシになったが5も話が
イマイチなんだよなぁ

映画の関係もあってか、ＭＨ開始の頃が一番バタバタしてる感じがある。
もうエンディングあたりににじみ出てた

プリキュアも、カードコミューンが売れてなかったら、１年で終わってたかも
・・・というか（これ書くとまた口論始まるかもしれないけど）、
結局のところ、プリキュアに２年目があるかどうかは
「変身アイテムに付属する、変身アクション以外の機能の斬新さ」にかかってる気がする。

決してひいきで言うわけじゃないが、
そんなに初代は良作で、そんなにＳＳは駄目なところしか無いか？と。
５も続投の噂があるし、小友は本編の内容まで深く見てるかどうか疑わしい。

まともな新アイテムも持たせてもらえなかったＳＳは
まともな目線で評価してもらえなかった、というのもあるんじゃないだろうか。

実際自分が４〜６歳とかの頃に見たアニメ、はたして内容までしっかりみてたかどうか。
単に番組に出てくる、武器やらロボットやらを欲しがってたのを考えると・・・

キリヤにあれだけ説得したんなら
それ以降の敵にも説得しろよって感じだった｡

シリーズ通して欠点が少ないのは間違いなくＳＳだな
無印後半のポルン、ＭＨの無味乾燥な展開という致命的な欠点がないだけ全然違う
話としての評価は決して悪くない

ＳＳの前半は退屈だったが後半の盛り上がりは
評価できる

>>807
書き込んどいてなんだが、（今となっては）別にＳＳ２年目を希望する意味ではない。
ＭＨの例を見るにつけ、引き際を間違えてなかっただけよかった。
プリキュアの場合、せらむん＆どれみみたく
新シリーズで新キャラ続々登場、というのをやりづらいから
同じ主人公で何年もやるのは元々ムリがあると思う

はっきり言いたいのは、キャラは全入れ替えなのに
商品開発を明らかにサボってた蛮大は鬼畜だということ。

無印MHを2年間見続けたからかどんな超展開がきても動じなくなったな…
感謝した方がいいのだろうか

前半も第７、８、９、１１話と第１５話はかなり良かった
第１８話から第２５話までの中盤、つまり満薫編だが、ここは展開自体が良かったし

あえていえば掴みにあたる第３〜６話のあたりがちょっと退屈なのが難点かな
５みたいに序盤に仲間集めイベントいっぱい！　で退屈しない出来でもなければ
無印序盤みたく、存在そのものが目新しいわけじゃないから　（加えて第５話でカブキ殺したのも大きい）

無印の8話とか、キリヤ関連の話を見たときは、やっと面白くなってきたとは思ったけどな。
でもそれ以降が全然駄目だった。
主役二人の関係も8話で一気に深まっただけで、それ以後は全然変わりがないし
キリヤ関連にしても、それを乗り越えた主役に何の変化も見られなかった。
キャラやイベントが全体を通して全くいかされてないって印象。

>>809
確かに欠点はほぼ皆無だが主人公、アイテムが前作とあまり変わり無かったのが致命傷だった。おまけに後半主人公空気
そういう意味では５は完成型だな　無印、ＭＨ、ＳＳの良いところを上手く取り入れてると思う
ただギリンマ死んでから雲行き怪しいけど

取り敢えず５の２年目やるのはいいがMHの二の舞はご勘弁願いたい

5二年目は確定？成田の日記には一年で終わりそうなことを示唆していたけど
まあ、来年が別のプリキュアでも5人路線＋αは変わらなそうだが

初代の『無印＋ＭＨ』を凝縮して１年分のシリーズだったら、と考えてみる。
中盤でルミナス登場
レインボーストームすっとばしてマックススパークへ
そしてまちがいなくルルン＆ハーティエルは消滅・・・無印タイツトリオも。

普通に短縮出来そうなくらいの密度ということか

無印後半になりつまらなくなったとどんどん人が離れてったけど
あの時点でひかりを登場させとけば食いつくのもまだ居ただろうね
よりによってポルンだったから見切られた

>>815
＞おまけに後半主人公空気
よく言われるけど、満薫再登場は４１話からだから
終盤空気か否かというのはともかく、後半空気というのはどーかと思う

主人公空気、という意味では常に５人居る分だけ５の方が出番分散して空気になりがち
一話あたり目立てるのが、せいぜい３人までだから…
まあ三人しかいないのに空気になってた白と比べると、いくぶん増しだけど

無印後半は二人しか居ないのに空気だったなｗ
ポルンに全部持ってかれるという情けない始末

去年の今頃アニマックスで無印最終回やってたけど
目を覆いたくなるほど酷かったな
何でポルンが主役になってんの？
キリヤは？わざわざ再登場させてまた消すの？
ダークシードはジャアクキングを脅かすこともできずにあぼーん…
元が人間だったのに転生もできないのか？

無印後半の影の主役はポルン
こいつが自己中・ウザイ・失言しまくりの糞キャラだったから
当時は星の数ほどアンチが居たし
無印後半は「ポルンがウザイ」で片付ける人も多い
しかし俺は仲良くなった後ほとんど何も無くなあなあで進めてった主役二人に無印中期以降のつまらんルーチンストーリーの一番の原因があるのではと思ってる

なぎほの厨は無印八話を持ち出して、SSはいきなり名前呼んだからダメとか言ってたな
ある意味、見る眼がないからこそ無印信者をやっていられる

泥棒して仲良くなるんなら
警察なんていらねえや

キャラに萌えてるというより百合に萌えてるお子ちゃまだからしょうがない。

>>821-822
ポルンはウザくて役立たずでデウス・エクス・マキナな力持ってたわけだが…
だからこそ、脚本/構成的に筋を面白くすることが出来そうなもんだけどね。
ていうか逆に、普通ああいうキャラは話を面白くするために出すんじゃないのか。

>>823
ホントその辺はもうカンベンしてくれって思った。(まだ「許して」くれてないよあいつらw)
読売新聞の記事の切り抜き抱いて一生プヒブヒ言い続けるんだろうな。

殆どの話が、どれみの捨て回レベルのクオリティってのがキツかったな。
無印8話は五十嵐演出だったから良かったけど、そこだけ異様にクオリティが高かったもんだから
信者が付け上がる要素になっちまったみたいだね。

無印8話は脚本がねえ…
やっぱりラストの強引な展開は鼻につく
構成さえ良ければ…

セーラームーンと比べると恐ろしく糞だと思う。　

変身ｼｰﾝもOPも絵もすべて

さすがに絵は時代が新しいだけマシだが…
プリキュア無印見返すと「いくらなんでもこれは・・・」って作画は定期的に来るな

プリ5は…パワパフZでも感じたような見てて何とも言えない楽しさがあるな。
パワパフZは1年で終わってもったいなかったが、
プリ5ももし1年で終われば同じく残念に思うだろうな。
なぎほのは1年で充分だけどね

ぶっちゃけセーラームーンは古すぎて記憶に残ってない
俺の場合、５歳とかの時に見てたのが問題なんだけど
キューティーハニーFからはわりかし鮮明に覚えてるんだがなぁ

逆に言えば、ガキってそんなもんだよね
どこまでいってもお子様だから、漠然としか内容を理解できない

セーラームーンを覚えてない世代の人は、むしろ見ない方がいいかも
無理に名セリフ・名シーン作ろうとしてる感じのプリキュアじゃ、はっきり言って勝てんよ。
あっちは最初から大ヒット狙ってたわけじゃないから、思い切り突っ走れてる感じが
強烈に伝わってくる。娯楽を追求してるというか、何というか。
当時とはテレビの規制とかも全く違うし。

つか無印はともかくMHは５は愚かSS以下という時点で　つかMHはPS2と一緒で売れただけでブランドを腐らした一番の戦犯だろ

内容で言えば無印後半のが・・・
無印は全体で見れば普通にプリキュアシリーズ最低でしょ

戦闘に関しては序盤で早々に妥協してたな
どうせワンパターンになるなら、手抜きしまくってやろうっていうのが丸わかりだった
そういう妥協点が多い割には、他の部分に専念するわけでもないからダメだ

>>831
パワパフっぽさは俺も感じた
それほど恵まれたスタッフでもないんだし
ギャグで突っ走るという姿勢は悪くない

無印MHはSSや５より層の薄いスタッフで中途半端にシリアスにも
持っていこうとするからつまらなかった

プリキュアに悪い慣習を付けさせた無印後半は悪だ！！

無印前半もテンポだけはいいが細かい所粗が多いんだよな
後半はそこからテンポが悪くなったからいいところなくなった

敵キャラの魅力がなかったな
キリヤと翔子はよかったけど

キリヤは魅力あったけど、展開そのものはお粗末だった
退場回はなぎさの言動でめちゃくちゃ、復活後も放置プレイ同然だったから…
その点、ポイズニーは最後まで迫力あってよかった

無印は全体的に、キャラ単体に魅力があっても、ストーリー展開が糞で台無しにしてる

SSスレと5スレは違うプリキュアの話も普通に話題出てるのになんで無印MHスレはあんなに閉鎖的なの？

他のプリキュアに嫉妬してるからだろ

よく他作品叩いて無印MHマンセーしてるよ
作品が糞だから相対的に良い作品に見せようとするあくどいやり方ですわな

キリヤは良かったけどなぎさのあまりに自己中な説得がなあ・・
キリヤは最終回付近出ない方が評価高かったよな

SSの満薫編と見比べると、無印のキリヤ編ラストはホント惜しい
ポイズニーの回までは同等と言えたかもしれないけど、キリヤ退場の展開で一気に差がついた
まあ、キリヤ編の失敗を見直したのが満薫編なので、ある意味では失敗は成功の母、と

無印はときどきオッと思う展開はあるけど（本当にときどき…だが）
締めが大抵緩い
「終わりよければ全て良し」の反対を突き進んでるのが痛い

>>842
いたって簡単な理由　プリキュアにはなぎほのしか愛せないなぎほの信者とプリキュアその物が好きなプリキュア信者の2種類しかいない。
厳密に言えばなぎほの信者同様、他作品の存在を認めない純粋なＳＳ信者や５信者もいるがスレを見てもわかる通り微小すぎてほとんど影響しない。
今ＳＳや５スレにいる信者は殆どが無印ＭＨから視聴してる組なので他のプリキュアの話題が出ても簡単な比較論、共演話等あれこれ話せる。
しかしなぎほの信者は他のプリキュアの存在を一切認めず他のプリキュアの話題を出したら即効で荒らし扱いという常識では考えられない状態。
そして明らかに作品のレベルが上がってきて、一時期言われていた「プリキュアは人気だけが取り柄の糞アニメ」から脱却しつつあるのに
一向にそれを認めようとせず来る日も来る日も無印ＭＨこそプリキュア史上最高の作品とか「来年はなぎほの復活だろ常考」っといい続けてますｗ

と言うかシリーズ物のお約束である共演の話題出しただけで荒らし扱いは異常。ある意味全盛期のＳＳ本スレより酷い惨状

プリキュアシリーズでは無印MHの本スレだけは見てないな
作品あまり好きじゃないし信者がキモいし

なぎほの厨はひかりの話を避ける傾向にあるな
ひかりの話をする信者はまだまともだと思う

去年の無印MHスレってあんなに狂信者ばっかじゃなかったよね
普通に批判意見も飛び交ってた気がする
あんな惨状になったのは統合されてからか・・・
過疎ってるところを見るにちゃんと見てた人が居なくなって
狂信者だけが残ってる状態になってるんだろうな

ストーリーお粗末すぎ、ワンパターンでつまらない戦闘
毎回戦闘はいらなかったな、個人的にはもっと学校生活中心にして欲しかった
プリキュアはなぎほのの魅力だけでもってたアニメだと思う

だめだ･･･本スレが気持ち悪くて見てられねえ
まともな人もいるけど痛い信者がすぐ沸いてくるし･･･

てか本スレよりこっちの方がいい事書いてると思う

なぎほのの魅力と言っても、信者の百合妄想による補完が大部分を占めてた感じだったけどな
本編だけを見ると、はっきり言って個性が薄い、というより浅い
あれじゃすぐに飽きがきてしまうよ

当時の本スレ見てると要はなぎほのが仲良くしてるところを
百合だのカップルだのほざいてただけで
キャラ自体は誰でも良さそうな雰囲気があったな。

ピーサードは5話で倒すにはもったいなかった
無印後半、MHの敵を延々と生かすのなら復活させろと

あいつは長生きしてもなぁ
理想的なのは、次々と幹部を倒すけど、また魅力的な幹部の出てくるパターン
つまりＳＳの展開なんだけどね

上記のパターンだと新幹部の登場回と退場回で、二度もおいしい見せ場ができる
かつストーリー的にも重要度があり、流れも感じられるので、マンネリ感がでにくい
なぜまた５ではＭＨ形式の亜種みたくなったのか、ちょっと理解に苦しむ

５はこれから定期的に幹部を倒すみたいだけど
これ以上はネタバレになるので避けるが
復活しても水下やキントレみたいに最初の退場回のが華々しく散ったというように
なるのはどうかと思った

MHはともかく無印後半の敵は散り際までみすぼらしかったしなあ
ベルゼイの「われわれは成長している」が全く説得力ないものだったのが泣ける
ドツクゾーンに行く前の洋館で並べられた思い出の写真を見せるシーンは
何だったんだろうね
結局亡き者にされるのに無駄に敵に感情移入させただけだった

もっとコメディ色を強くしてもいいと思うんだけどね
中途半端に真面目なせいで、戦闘中に変な説教とかはじめちゃうし

MHではルミナスもビシバシ戦って欲しかった。
「ふたり」とかそんなのブチ破っても良かったと思う。原作“東堂いづみ”なんだからさー。

>>858
あいつら復活に関しては俺は全部嬉しかったな。
カレ→モエドロとの漫才、ドロン→満薫との因縁、モエ→最高に激しく美しい戦闘で消滅、といいもん見れた。
水金のラストバトル(#45)はしょぼかったけど、何やら幸せになって散ったのが良かった。(好きなキャラだったので)

戦ってるのって基本ブラックばっかでホワイトはあんま何にもしてないよね
冨田が描くと８割方ブラックだった希ガス

水金は当初の退場回が十二分に格好いい出来栄えだったから、結果的にちょうどいい
モエは退場回があんまり良くできてなかった分だけ
第４３話で散ることができて、結果オーライ

無印ＭＨの問題点は、重要なイベントの回に強力な布陣を用意できないこと
とくに無印のジャアクキング戦は、前半も後半も悲惨な出来だった
SSや５は、無印ＭＨに比べるとバランス配分がうまく、重要な回ほどよく出来ている
そーゆー采配ができなかった以上、無印の監督は無能としかいえない　（監督としては）

イルクーボラスト戦も川田だったしな
ＭＨのスパークルブレスのときも川田だっけ
無印ＭＨで連発してたドリルキックは何のつもりだったのか
ＳＳになってからぴたりとやめだが

4回倒されるくらい威厳のない大ボスて…前代未聞では？
予定外の延長は無印→MHだけなのに
どうしてこんな無計画に無駄にやっちまうのか

>>803
無印ＭＨはアクションにおける選択肢が少ない
バンク必殺技以外は、すべて格闘だけだからそりゃー当然そうなる
しかも部位欠損、流血なし、特殊エフェクトなし、動きと効果音くらいしか扱えない
優秀なやつだったら格闘だけでも派手な戦闘にできるけど、川田にゃ無理に決まってる

精霊バリアなど、精霊のエフェクトついてる分だけＳＳは戦闘させやすい
川田の演出レベルは相変わらずだけど、バリアでどうにかごまかしてたし

川田、山吉
筋肉マンのSDだったにも関わらず糞演出TOP2だったのがどうにも・・・

無理して格闘戦なんかにするからな
突貫工事的に作られた企画だからだろうけど、プリキュアは計画性というものが感じられない

ラストの４話はひたすらバトルだがそのせいでエピローグに時間を割けない
MH最終回なんてモロにその影響受けてたな・・・

ＭＨは全４７話、無印ＳＳは４９話だから、
例年より特番休みが多くて急遽２話分縮めることになった、てことなんだろうか？
それにしたってラストを１月末に合わせるのはわかってたか。
やっぱり（特に）中盤がゆるゆるだったのが原因だなー

ん〜…急遽変更したと言ってもあまりに無駄な回が多かったからそこを削れば良いだけだしなあ
むしろ休養が増えて万々歳じゃないの？
ＭＨなんてやる気皆無のテキトー仕事ばっかだったし

MHは元々年間通した構成なんて無いに等しかったしな

無印後半〜MH初期はナイショのDVD製作時期で現場は大変だったらしい
確かにこの時期はやっつけ脚本、作画崩壊、パッとしない演出のオンパレードだったな

どれみＯＶＡの製作終わってもたいして変わってなかったけどな
本スレではスタッフが抜けたという事をクオリティ低下の言い訳にしてた感じがしたよ

>>872
MH1の映画製作もその時期だったな
実際無印42話より後を見ると驚くほど糞回続きなのが分かる
この辺で視聴断念したヲタは多いだろうな