機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-751

☆公式サイト　　　　　　　ttp://www.gundam-seed-d.net/
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☆１１月１９日より再放送17：30〜18：00
☆機動戦士ガンダムSEED DESTINY フレッツ（BB配信）
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※放送終了後、その回を無料でブロードバンド配信(毎週土曜 午後10時頃に更新)
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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-750
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1169963952/

暇だから立ててみたｗ

結局中途半端なままでもう続編は作らないのな

劇場版なかったっけか？
･･････まあ、脚本が相変わらず糞嫁な時点で、またキラきゅんTUEEEEEEEE！以外にオチも意味もない話を垂れ流して終わりなんだろうが

あらすじ

地球を改めて平定した大西洋連邦がオーブに参加を求める
拒否するカガリに仮面の指揮官率いる4体の新型ガンダムが迫る
オーブはマリュー率いるアークエンジェルとアカツキのムウ、ジャスティスを駆るアスランで抵抗するが追い詰められる
そこに3体のモビルスーツが宇宙から舞い降りる
オーブの危機を知ったラクスはヤマト隊（キラ・シン・ルナマリア）を派遣したのだ
連合の新型モビルスーツを撃退したオーブではキラ達が久しぶりの対面を喜ぶ
しかし、それは連合の陽動作戦で仮面の指揮官率いるモビルスーツ隊は宇宙へと上がっていたのだ
艦隊をプラントに向かわせる連合、プラントはイザーク、ディアッカ等は必死の抵抗を見せるが連合の物量作戦に圧されていた
それを知ったカガリはアークエンジェルを宇宙へと出発させる
ラクスはプラント防衛の為エターナルで決死の覚悟で出撃する
キラ、アスランはラクスを救えるのか

>>4
広報までギアスに行っていてかつ「劇場版が動き出すまでには戻ってくる＝まだ始まってすらいねェ」なんだぜ

一応今年の12月予定らしい

シンを主人公にしてリメイクするんなら、売れると思うがね。

>>7
作る奴が一緒なら何も変わらんよ

福田は俺に映画の本書かせてくれないかな
嫁よりはマシな仕事する自信はある

ここで言ってもどうにもなりまｓ（ｒｙ

>>10
まあ、チラシの裏で勘弁・・・

>>5は何処から出てきたんだ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 19:41:34 ID:gv+M8pnX0
彩雲国のラジオで毎週色々なキャラと声優についてトークするんだが
今回は木内（とそのキャラ）がテーマだったが、えらい微妙な雰囲気だった。
桑島「まあ・・・話してみたいとは思いますよ。いい人っぽいですしね、きっといい人です」
とか語ってたら、関智が耐え切れずフォロー。
関「いい人ですよ、別番組でコンビ役の僕は知ってますよ、いい人です。
それにひょうきんですよ。今度チンパンジーの真似して下さい、と頼めばやってくれるかも」
桑島「関さんが頼んでみたらいいじゃないですか」
と必死の関に冷たい桑島、普段は色々語ってくれる緑川は終始無言。
微妙な雰囲気のままコーナー終了。

ベテラン揃いのあの番組で何やらかしてんだろーなー木内・・・。


916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 23:55:01 ID:hmG7+0T6O
2を見てる声優も多いだろうし、木内の性格の悪さは既に広く知れ渡っているのさ

例の漫画の木内批判をもう一度見たいｗｗｗｗｗ


917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:52:50 ID:vzgs+WLI0
桑島は桑島で人格障害みたいなところがあるが、その桑島から
切り捨てられてるって、もう人として終わってんのか

もうほとんど記憶にないんだが

アスランとメイリンってどうなったんだっけ？
逃避行に協力しただけ？

最近映画の話をあまり聞かないが、映画製作は進んでいるのかな。

アスランはたしかデスティニーとインパルスを達磨にして・・・
ラクスの演説で硬直した兵士や戦艦を攻撃してたな。
メイリンは姉を硬直させてドムの攻撃チャンスを作ってたりしたな。

>>14
製作発表から９ヶ月たっているので必死に作っている最中でしょう
あれからまったく音沙汰無しなので新キャラだけでも発表して欲しいですね

焦らずともその時を待っていればやってきますとも☆

>>6
コピペだが、これのことか
種部って金とってる癖に、この程度の情報しかねーのかよ
つか下村の個人的なことなんかどうでもいいだろ
役立たずのぼったくりもいいとこだな…

527 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/01/31(水) 17:24:37 ID:???
種部下村日記

・ある大笑いな事情で昨年秋からコードギアスに移動した
・やっているのは種と同じ事
・谷口に「今までの人脈もってこい」と言われたのでさっそくAs'まりあ
・サイ役の白鳥と久々に仕事できたし、たまにチャンドラ役の鳥海も来てくれている
・知らない間にEDテロップの肩書が文芸広報という愉快で得体の知れないものになっていた
・コードギアスの子になったが種の仕事には関わっている
・というか５年も関わった仕事そう簡単に辞めるかである
・移動の時には社長談判した
・両方大切だから両方頑張る
・映画が始まるまでには必ず現場に戻ってくるつもりである

528 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/01/31(水) 18:06:00 ID:???
最後の行　まだ始まってねえのかよｗ

結局は使い回しに新カット少し加えただけなんだろうな。
どうせなら逆シャアみたく逆アスでもやってみせろｗ
種死にはそうゆうダークサイドに落ちるキャラが必要だと思う。

作品的にはシンがダークサイドだったのでは？

シンはどーみてもアナキンだったよなぁ・・・

どこがだｗ
シスの復讐見てないのが丸わかりだな

オマイラS〇〇D者ってシッテルカ？

>>17
焦ってる奴なんて誰もいないんじゃね？
それどころか、このまま企画倒れで永遠に出ないオチを望んでる奴のほうが多そうだ

>>24
馬鹿言うな、少なくとも俺は期待してるぞ





第２の劇場版ガンドレスになることを

PC種部のキラアス育成ゲームのように
種部の看板として、育成ゲームを作ります！皆(お金を払って)種部に入ってね！
↓
公開が遅れてるけど、只今製作中！
↓
もうすぐ公開！お楽しみに！
↓
プログラムにバグが見つかりました。製作を中止します


こんな感じでﾖﾛ

一部の媒介で映画化されると報道されましたが（ｒｙ

ラクス教ってやっぱ有害だよな。戦艦奪うわ、MS奪うわ、データ奪うわ・・・
あのピンク電波で周りの奴らが洗脳され、手駒にされ、思うがまま。
やばい。理解不能な点が多すぎてどれが正義なのかわからなくなって
きた・・・要するにラクス達がしたい事は、あれだろ、世界を統治して(ry
この文章、俺前にも書いた記憶が・・・
そんなことよりも、種映画、絶対糞映画になるから、中止しる！

譏�逕ｻ蛹冶?ｪ菴鍋┌隰�縺�縺｣縺溘〒縺ゅｊ縺ｾ縺?

アッシュｷﾀｰｰ

例えどんな映画でも人は入る金が入る。
出来なんてどうでもいいのだよｗ
２０分おきに男性キャラのシャワーシーンが入るだろうな。
そして無意味にベタベタしてサービス。
もしかしたら「今回は人間関係を中心に描きました」とかなって。
戦闘シーン削られるんじゃね。
そんな悪寒がガクブルと。

奏光のストレインよろしく一機おちる度に
パイロットアップ→悲鳴絶叫のコンボ入れろよ

シンが倒す度にその演出が入れられます。
キラが敵を倒す度に、全く関係ない所で救われている人々の演出が入れられます。

こ　れ　ぞ　印　象　操　作

そういえばPS２の種は面白かったな。
敵機落とすたびに相手パイロットが最後の言葉をｗ

>>22
まあ、アナキンに比べればシンの方がまだ大分マシだな。

むしろシンは裏切ってもいなければ味方を撃ってもいない普通の優等生だからな

シンはDQNだが基地害のアスランよりマシ

周りの土を掘り下げて自分の好きキャラ持ち上げる、負債みたいな真似はやめようや
釣りじゃなかったら、の話だが

ただ嫌いなものが持ち上げられるのが気に食わないだけじゃないかな、と。

？俺へのレスか？別にシンは嫌いじゃないが？
シン厨の「〜よりマシ」は食傷気味だが

厨とか言い出してる時点でちょっと・・・
釣りじゃなかったらいいんだけどさ。

じゃあどう書けばいいんだ？
シンファン？
それとも「同意。糞の凸に比べりゃシンはまとも」とでも書けばいいのか？

そんな事ぐらい自分で考えろよ＾＾

ああ釣りでしたか
これは失礼

なんでやねんｗ
他人に答え聞かないと駄目なんかい。

＾＾こんなもん入れて「釣りじゃない」と言われても困るし

厨とか言ってるのを、煽りじゃないと言われても困るワケで。
要は、そういう事です。煽りたいだけでしょ、と。

「厨」ごときでここまで噛み付く奴、初めて見た…

とりあえずどっか池
ここでやるな

シンは単純なだけでDQNじゃないだろ･･･。
アスランは優柔不断なだけで基地外ではないだろ･･･。
キラは･･･変わりすぎだろ･･･何がしたいんだろ。

嫌ならスルーしてくれてかまわんよ。普通に。

>>49
アスランはどう見ても脱走してる(というかタイトルから『脱走』入ってるし)のに
「脱走したわけじゃない」と自己弁護したり
散々世話になった戦艦のエンジン遠慮なくブチ抜いたり(F+以降後出しフォロー入ったけど)
「現実を見て」と言われた身なのに「過去に囚われるのはやめろ」と説教したり……

優柔不断というよりは一貫性がないな

>>51
一つだけ一貫性があるぞ。常に他人を見下してるところ。
いつも上から物を見た言い方をしたり二言目には「お前は間違ってる！」と頭ごなしに他者の考え否定したり。

イメージカラー

キラ＝青
カガリ＝緑
ラクス＝黄
アスラン＝赤

種死が始まる前

シン＝カミーユ
アスラン＝クワトロ
キラ＝アムロ

そういう風に考えていた私がおりました。

キラはむしろシロッコじゃね
そして種死とはクワトロがエゥーゴ裏切ってシロッコと手を組み、カミーユをボコボコに虐待する話だ

シンが悪いワケじゃない･･･
キラが悪いワケじゃない･･･
凸が悪いワケじゃない･･･脚本が悪い

>>51
衛兵叩きのめしてMS奪ってったらどう見ても脱走だよなぁ
フェイスだからってそこまでやっていい訳じゃないし

そう言えば、30話でシンがやったステラ解放も見方によれば『脱走』にあたるらしいな
艦内のクルー達をぶちのめし、捕虜を連れてMSに乗って出て行くという
考えようによっては凸以上に無茶な行動を取ったモンだった

結果として処罰なしだったけど仮にもアカデミー出てるんだから処罰（銃殺刑）覚悟の上だったんじゃなかろうか

シンは馬鹿だから、何も考えてなかったに一票。

シンに覚悟は無かったと思われ。　ていうか、自身に対する処罰という考えも無しだろう

26話でもそうだったが、ステラに関しては後先考えずに行動している
やった後で、独房に放り込まれてから覚悟を決めた（もしくは居直った）という感じだったし

まあ何も考えてなかったんだろうな

処罰がないと思ってたら「当然」という態度になるだろうし
処罰を覚悟していたら、処罰されなかったことを感謝しつつも不思議がるだろうし

それがシン・クオリティ

ステラ解放後にアスランに「上には分かってくれてる人も居る」みたいな発言あったな
スーパーエースだからとりあえず不問にして兵隊として使おうってのがバレバレなんだが、
そこで調子こきすぎなのが気に入らん
処罰しちゃうと自由倒すのが居なくなるから困るんだがねw

大人しく捕まってる時点で処罰自体は覚悟してんだろ
牢に入っても大人しくしてたし

戦争を憎むが故に、戦争で苦しむ人を助けたいという願望が異常をきたした

デュランダルはシンを甘やかしすぎだろｗ
レイも甘やかしているしｗ


あとキラが殺した敵（全てザフト軍）とシンが殺した敵（地球軍、オーブ軍、サトーらテロリスト）ってどっちが多いの？
キラが殺してしまった敵のほうが多いと過去スレで見た気がする

http://www.youtube.com/watch?v=PAhVKF_93KA

ちゃんとミネルバ戻って牢に入って処罰を待ったじゃん
それだけでも凸とは大違いだｗ

処罰を考慮してなかったらそりゃ戻ってくるだろ

シン的には別に死んでもよかったんじゃない？
銃殺刑決まっても別に逃げやしないだろうし

処罰を考慮してなかったならその事を少しでも後悔するシーンがあってもおかしくないだろ？

逆を言えば、処罰を覚悟してたらお咎めなしで当然みたいな態度でふんぞり返らんだろ

正直これといって決め手がないから「こっちが絶対！」みたいなレスはやめた方がいいぞ

アスランは軍人として自由撃墜を研究するシンとレイに対し上司としての本分を忘れ
己のエゴをむき出しで部下の二人に理不尽な罵倒を浴びせた。

アスランは軍人として自由撃墜の任務を果たしたシンに対し
上司としての本分を忘れ己のエゴをむき出しでシンに理不尽な暴行を加えた。

所謂これをパワーハラスメントという。

そんなに今の仲間たちより幼なじみキラが大事だら
ザフトに戻らなければいいのにね。

こんなアスランがミネルバで浮いた存在になるのは至極当然である。

>>73
シンはあまり自分の命は勘定に入れてないんじゃないか？と思ってな、進んで前線に出たりインパルスの特攻的な戦いといい。
「自分は間違った事はしていない！でもそれがどうしても理解されないのなら別に処罰(死)されてもいい」って覚悟じゃないか？

>>75
いくらなんでも自己陶酔が激しすぎ
猪突猛進型なのは確かだけど本編に自己犠牲的な言動は特に無かったよ
馬鹿で青臭いが奇麗事を言わないのがシンの良い所

>>75
かなりシンに好意的な解釈だが。
シンはすでにオーブで家族失った時から抜け殻同然なんだろうな。
何も残らず「戦争をなくしたい」という漠然とした想いに縋るしかないぐらいに。
だから妹と被ったステラという具体的な守りたい対象が出来たことによって盲目的になったんだろう。
すでに一度失ったからこそ何をしても守りたいと思ったんだろう。

脚本に話拡げずに話進めるのって難しいな、ホント。

デステライの件ってあれ、自己犠牲に近い気がするけど。
撃たないって確信あったというより、
ステラの為ならヤンヤコラ、って感じ。

ｷﾓｲ

キモッ！

キラは戦闘人形、ラクスはマフィアのボス、アスランは屑上司、カガリは南の将軍様

>>64
あそこはちょっと怖かった。
普通なら銃殺刑クラスの処罰が来るのに無効にされた時点で怪しいと思わない
辺りシンはやはり「子供」としか言いようが無い。まともに物事がわかる人間なら
あんな能天気な発言しないよ・・・
>>75
ユニウスセブン落下辺りまでの戦闘見た感じじゃそこまで自己陶酔が激しいタイプには
見えんけど。デブリ戦ではルナマリアよりよっぽど状況見えてた訳だし。

て

正直シンもアスランも“軍人”じゃないんだよね。
自由対策の研究もステラの敵討ちみたいなもんだし。
アスランも何だかんだいいながら結局個人的感情で動くし。
キラに至ってはそもそも軍人ですらないから大局なんて無視で個人的感情で動くし。
そもそもザフト自体軍隊というよりは自警団みたいなもので復讐とかの個人的理由で虐殺しちゃうし。

>>78
というか、自分の身すら危険に晒せない人間の言葉に何の説得力があるのかって話なんだがな。


ねえ、カガリさん？

うほｗ

無印でラクスを無断で返還したキラと
デス種でステラを無断で返還したシン

罪の重さは同じ

>>87
それなら正規の仕官学校出てるシンの方がタチが悪いな
キラは銃殺刑って言われた時「えっそんなに重い罪だったの？」って感じだったしな

座学はそんなに成績よさそうじゃないけど仮にも赤服なんだしそのへんわかってるはずだよなぁ
演出がやっぱ足りてねぇよ、何でお咎め無しなんだ？ってシンが疑問に思う描写のひとつ入れれば自然なのに

処罰されないでシンが増長したのは、負債のネガティブキャンペーンだからしょうがないｗ
後でキラきゅんマンセーするための布石だし

そんなこと言い出したら全キャラ「キラきゅんマンセーの為に落とされた」で話は終わりだよ

実際そうなんだから仕方あるまい
いくら考察したところで既に完結したストーリーで何が変わる

>>87
でもキラは素人艦長が独断で免除、
シンはあとで国のトップの議長が許したとはいえ無断でＭＳ動かしたサイ共々独房入り。
はいはいキラ様キラ様

でも実際、感想スレとか見てるとやたらキラの方が綺麗な行為みたいなこと言ってる奴がいるんだよね。

>>91
まあ事実その通りだからな。
神経質なほどキラを綺麗にしようとしてるし。

ギルをレイに撃たせたのもキラﾀﾝの手を汚させまいという負債の歪んだ愛情だな

ま、無印でプラントワープしてからのキラは
ラクスの精神支配を受けているかのようにキラ自身の主体性が無くなっていったからな。

全ての思考がまずラクスありき

>>94
＞ギルをレイに撃たせたのもキラﾀﾝの手を汚させまいという負債の歪んだ愛情だな

あれは議長のDプランを体現してた存在であるレイが撃つ事でDプランを
否定するという意図でしょ。

キラは生身の人間に銃弾を喰らわせたことはないわけで

じゃあ建物が崩壊してる訳でもない場所で
メサイアのクルーが死んでる理由はなんなんだ？

ネオジェネシスだけ壊せば良かったのにな

>>95
そういうメタならキラがＤＰ潰しを行った事自体がＤＰを肯定していることになるのはどう説明するんだろうか、制作側は。

>>95
議長の時以外にも、キラに銃は構えさせるが基本的に撃つのは他のキャラなんだよね。
>>33とか自由奪ったＭＳを他のキャラに撃墜させるとかな。

ネオジェネシス破壊の時点で停戦を呼び掛けるだけで良いのにな

中に入ってまで虐殺をするかね普通

>>99
そもそも、レイがDプランを体現する存在ってのも無理がありすぎる気が。
作中のレイの立ち位置や脚本の展開・結末からして、とてもじゃないがそこまでのかかわりがあるとも、そういう前提で（話が）作られてたとも言えないし。

プランについても放送終了後に「あれはあくまで評価基準のひとつにすぎない」とか「強制するわけじゃない」とか意味不明な後付繰り返されてる。
ラクス暗殺の件も結局、議長とは無関係って監督が言っちゃって意味不明になったんじゃなかったっけか。
DPの扱いといい議長の唐突な悪役化といい無意味な「俺はクルーゼだ」宣言といい、何でもかんでも唐突な上に無意味過ぎるんだよ、糞嫁脚本は。
実際、スタッフでも、正確に把握できてるのは誰もいないってのが正しそうだ（糞嫁本人も含む。

キラ達は自分の思考と異なる、
他人の考えを理解する努力をしない傲慢不遜な人間ですから。

ラクス達は宗教が武装したようなもので
自分達の回りをイエスマンで固め苦言を呈する人間を排除するからな。

そこにあるのは独善かつ傲慢な思考形態のみ。

タリバンみたいなもんだ

ネオジェネシス破壊→ザフト敗北→停戦呼びかけ→デュランダルを議長から解任ってすればよかったのに

>>99
＞そういうメタならキラがＤＰ潰しを行った事自体がＤＰを肯定していることになる

キラに対して議長が下した適正は「MSパイロットとしては最高」なだけであって
キラがDプランを潰すのがDP肯定になるって理由が判らんので説明してくれ。
レイに関しては最初から矛盾がある訳で。彼がクルーゼと同一の存在と議長は
定義していたけどそれなら人類全体をひたすら憎悪するしかないのに
レイは議長に従って世界を「救おうとしてた」訳でその時点で議長のレイへの
判断はおかしい。その辺の矛盾が最後にレイが議長を撃つのとタリアの
発言に対する「やめてくれ」発言に繋がるんじゃないかと。
>>101
レイに対してははっきり言えばシリーズ構成の失敗で彼の描写が殆ど無かったのだろうけど
議長の「君もラウだ」とかの発言見た限りじゃ遺伝子が同一なら議長にとっては同一人物ぐらいの
扱いにされてるのは間違いないんじゃないの？

>>104
>>99が言いたいのは、
適正に逆らった人間（キラ）によって世界はより危険で混沌とした状態に陥っている
よって種世界ではDプランの必要性がより明白になった＝肯定している
ということじゃないだろうか

デュランダル政権下では、すべての国がレクイエムによって脅され植民地化されるのと同じことだな

我々の現実社会にDPは不要だが
種世界は我々の常識が当て嵌まらない異常な世界だからな

ひたすら世界大戦をやって簡単に大量破壊兵器を使って
遺伝子格差で簡単に人の命が奪われる混沌とした世界だしね
当然こんな社会では個人のモラルも低下する

この社会の状態で自由を主張するのは世界の現状維持にほかならない

DP自体は遠からず破綻しただろうが
種世界は人の欲望という自由に多少の制限を加えても
世界の秩序再構築の手法を考える段階にあるが
ラクスの勝利でそれは否定され混沌とした社会の現状が維持された

>>106
そういう政治は長続きしないからw

それに任期が来れば退任するだろ

>>108
次がスターリンみたいなのもかもしれないしね

仮にギルが勝った場合の後継者がスターリン風味だったら

実際の勝者が毛沢東風味のラクス

種世界どっちもダメじゃんw

創造の無能者だった毛沢東よりは
粛清の嵐でもある程度創造に成功したスターリンの方がマシだな

>>108
デスティニープランの中では任期も存在しないだろうな。
生まれてから死ぬまでその役割だけを命じられるワケだから☆

>>111
お前は何を言っているんだ？

>>111
ギルが終身独裁をやるつもりだったというソースは？

>>113
あれだけデスティニープラン導入を推し進めてきたギルだったら、
他の者が何を言おうと聞く耳持たずにやってたと思う☆
マリューが言う【神官】ってヤツか、、それには任期もないだろうしねｗ

>>114
だからお前の妄想なんかどうでもいいんだよ
聞きたいのは

＞聞く耳持たずにやってたと思う☆

のソースだ
ソース無しならお前の発言は全て妄想でしかない
大体マリューのヨタ話も根拠は永田ノート一冊だろ
信用できるか

>>114
脳内ソース乙

ギルが任期を無視したら流石のプラント評議会も騒ぎます
地球の世論も反発します

どう見てもおまいの妄想です本当にありがとうございました

あんまり、いじめるとそのうち>>114が自分の意見が妄想であるソースを出せと言ってくるぞ

>>117
そしたらこう返せばいいだけのこと
「悪魔の証明って知ってるか？」

まぁ流石に終身独裁なんてアホなことはせんだろ
才能あるからといって死ぬまで変わらず有能なわけないって言えば分かりやすいか>>114?

つか、議長は任期あるだろ。Ｄプランだってそれが支持されれば議長は続けれるだろうし、不支持なら止めさせる事も出来る訳で

最後に物を言うのは政治と国民ですよ

>>119
だよね。
プラント政界は既にDPだし、婚姻統制も一種のそれ。

戦争で経済が興廃し、大量の失業者を出したナチュラルの雇用対策に効果が出なければ、
地球の世論から反プラント論にブルーコスモスが息を吹き返すだけ。

こうなるとDPは立ち行かなくなる。

だがDPに対する地球世論の反発描写までは至っておらず、
反応したのは遺伝子適性による階級再編を恐れるラクスやオーブなど。

そもそもプランが施行されたとして…
議長がトップになるかどうか解らないであります

>>121
それはないだろう。
ｷﾞﾁｮｰを信用しすぎｗｗ

>>122
例えばギルバート・デュランダル自信の適性が政治家以外だった
もしくは他にプランを管理するに相応しい適性を持つ者が現れたらどうでしょう？
自分だけは例外だ！とふん反り返ってはプランを施行する意味が無いであります

プラント政界はDPなんだからギルは政治家適性で政界入りしたんだろ

あそこまでやって適正ないとか言われても。

>>124-125
確かにそう言われれば……
考えすぎでありましたか

つーか適正チェックの結果なんて、ｷﾞﾁｮｰ発なんだからいくらでも捏造は可能。

独裁者なんてそんなもんだ。

>>127はプラント評議会議員の選出の際に行われる遺伝子適性検査も
議長の都合で捏造されると思っているらしい

独裁者っつうより、周りの奴らが持つ権限はほぼ同じなのに、
能力が無いだけにしか見えない件について。

デスティニープランってプラント評議会の承認を取ったか？
ｷﾞﾁｮｰの独善だろ？

その時点であのプランはダウト。

勝手に戦場に介入してくるラクシズと同じクオリティ。

つーか種世界の政治家にまともな奴がいない件

>>131
同意。

ヒント：作品の知性は作者の知性を超えることがない。

>>130
独善はとりあえずおいておくとしても、
やっちゃいけないことをやっちまったのなら、普通は議長解任だよな。

どんだけ馬鹿なんだよプラント議会。

プラント評議会はひどいがオーブよりはマシだ

理念の為に国を焼く基地害国家は逝ってよし

>>134
問題点のすり替え（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

北朝鮮を悪く言うなニダ＾＾

ギルバート・デュランダルが本当に独裁を企んでいたのならば…
彼の言う戦争の無い世界と言う言葉も世界支配の為の詭弁と言うことになります
新世界も全て彼の世界支配と言う野望の為のカモフラージュだった？
とてもそうとは思えないのでありますが……

ギルの目的は、タリアにふられた腹いせ。

結局デスティニープラン後の世界を見ていないから
プランそのものについてはなんともいえないのは事実だが、
それを導入するための説明責任を放棄していたな。
議会の承認も得ていないし、いきなり宣言＞導入。
で、それに加わらない勢力にはレクイエムを打ち込もうとしたり。

つーか、民主政治に必要な説明責任を知らないだろう？
嫁も監督も。
自分達が独善的なアニメ作りをしているから、それでいいんだと思ってるんだろ？

さすがテロ推奨アニメ。

理念の為に国を焼き国民を苦しめるオーブだが、
無印のヘリオポリスでのMS共同開発と
デス種のカガリ政権復帰後の大西洋連邦との同盟維持は明らかなダブルスタンダート

オーブはプラントの軍事力整備を批判しながら、
アスハ家でちゃっかりAAに自由と成金MSのアカツキと言うを隠匿

その一方、AAのゲリラ活動で大西洋連邦とオーブの同盟に対する背信行為を繰り返し
恥知らずにもAAを正規軍に編入する始末。

アスハ家は無印でもカガリが立場を弁えずにゲリラに身を投じるし、
ウズミが理念の為に国を焼き他氏族を道連れにして、
国の財産であるマスドライバーとモルゲンレーテを爆破しオーブに多大なる損害を与える始末。

カガリが好き放題宇宙で暴れていたときに、
セイラン家が後始末と国の復興に務めたのに国賊扱いされる始末。

こんなアスハ家が治めるオーブ政府に99%の支持率を与えると言うことは、
オーブ国民が愚民だということ。

プラントをひどい国とするとオーブは底辺国だな。

セイランは、国を焼いた古い体制を捨てて、新しいオーブを目指してただけなんじゃね。

カガリが自分で飼っているキラ達を管理できていれば
そもそもユウナが代行職に就くこともない

それにしてもラクシズは恩知らずだな。

シンはキチガイ
キラくんの敵はみんないなくなれ

キララクアスカガは種世界の敵
こいつらが世界を滅ぼす

妙な張り合いは、新シャア板でやりなさい。

＞キラくんの敵はみんないなくなれ
そしてラクスが一番最初に消えたらおもしろいであります

むしろ世界が消える

どう考えてもキラとラクスは噛み合ってない件について。

そもそもキララクって電波で繋がってるとしか思えないほど描写に乏しいよな
いつの間に運命の恋人になったんだアレ？
しかもなってからもほとんどスキンシップないし

つか、そもそも何で二人はラブに発生したんだ？

看病イベントは戦争の事を言い合ってただけだし、それだけでああなるとは思えないよな

本当に負債のクオリティには呆れるしかないな。
種及び種死はもっともっとおもしろく話しが広がる要素にあふれているのに。

そのてんアスカガは結構出会いも過程も衝撃的だし不思議はない
ただああいうインパクトあるカップリングは冷めるのも早いと聞くが

>>154
釣り橋理論？


アスカガのみならずほぼ全てのカップルが描写不足であります
唯一フレイとキラは良く描かれていると思いましたが

３勢力を現実に置き換えたら
連合＝アメリカ
ラクシズ＝ロシア
プラント＝ドイツ
これくらいの戦力差があるだろ？

>>137
というか、それは詭弁にならないよ。
それとも世界が支配される＝戦争がなくならないなの？
大体古典にある「○○の統治のもと世界は平和になりました」なんていうのも世界支配の一環だから、
世界支配という行動自体は悪くもなんともないんだがな。

>>157
CEにおいては実に顕著だな

「ラクス様のおかげで世界は救われました」が一般常識
もちろんフリーダム強奪とかは伏せられて

>>157
その辺りが良く理解出来ないのであります
デュランダルは野望が成就した後どうしようとしたのかさっぱり解りません
本当に神の神官となり世界を支配しようとしたのか？
それともあくまでプランを施行する事が目的であり
世界に君臨する様な事をしようとは思っていなかったのか……
理解不能であります

>>159
だからそんな事、負債の表現能力の低さ
以外のなにものでもないんだよ。
夫妻がしっかりと描写しなければならないことをやっていないから
あの世界の主要人物はみなキチガイばかりだ。

>>159
そもそもＤＰ自体が、劇中でラクスたちがやったように議長を「悪役」にするための口実だから。
いまだに骨組みすら明かそうとしないってことはそこまで決めてない、
ただそれっぽいことを言えば悪役になるだろうっていう短絡的な思考によるものだっていうのが見え見えだし。

DP自体（魔乳が語った）の伏線は戦争の無い世界ってそれまで語られてきた
デュランダル、シン、アスランの3者でMSの受け渡しをしてるところなんてモロだよな
人は遺伝子に支配される世界
コーディネイターはある程度職業選択の自由アハハーンでいいな
描写で大人もDNA検査でカード渡されてるのがあった
仮に10年適正ではない仕事についていたけど努力で成績上げてる人にも「お前の適正は違う」って突きつけるんだぜ
あのミニキャラの説明なら適正ある人間なら適正なくても努力して上がった人間の首切りするわけだ
ある程度歳とった人間には受け入れられないし、大量破壊兵器で狙われてるから受け入れざるを得ない
そんな世の中で生産性など上がらないわな
本当にDPを世界に浸透させ平和な世の中にしていくなら本編中のやり方は間違い

＞そんな世の中で生産性など上がらないわな

いいじゃん別に、下がりさえしなければ

>>161
Dプランを過大に評価して、議長を良い人扱いする連中もタマにいるけどな

>>162の言うことが戯言に聞こえる位種世界は異常

>>164
種世界の異常さ見ると相対的にだがＤプランは偉大

>>163
下がらないとは言えない
>>166
正常に機能すればね

>>164
Dプランが傑出した案だと思わないが、あんな人間しか居ない世界じゃ
戦争が終焉を迎えることが無さそうだから、あの世界じゃDプラン発令して
戦死者を無くした方が良いかと

>>164
まぁ最終的に選ばれた現状維持よかマシって程度か

種死後で世界メチャクチャになってるのは間違いなくキラたちのせいだし

キラたちも最初は「戦争嫌だね」ってことで
対症療法でいたずらに戦線を混乱させただけの上に
最終的に代案無しにＤＲぶっ潰して政権奪取だからなぁ

プラントのアホどもは「ラクス様マンセー！」だし
宗教国家の跡目争いにしか見えんわ

>>162
企業からしたら才能が無い人間と才能がある人間、どっち要職に置くよ？
素人は論外だけどな、コーディだって学ばないと学んだナチュラルよりはるかに劣るんだから

ＤＰについての詳しい説明もなしに一見すれば
「優秀な遺伝子を持ったものによる独裁」にもとれる内容だしな。
ＤＰとラクス暗殺未遂(関与の有無さえ不明)を持って議長を倒そうとするんだもんなｗ
せっかくロゴスが倒れて戦争が終わりを迎えようとしている中で議長が死んで
ラクスが簒奪したら普通は内戦だろｗ
なのにプラント民ときたら「ラクス様の言うとおりでした」とか納得して従ってるし。

種世界での大衆は白痴かよ？

戦災に苦しむ弱者にはラクスの訴える自由など余計なこと
取り敢えず衣食住と仕事を寄越せが彼等の願い

衣食住が満たされてこそ自由が欲しくなるのだ

衣食足りて礼節を知る、ってわけじゃないが生活が安定してなきゃ自由だの不自由だのそんなこと言ってる余裕ないからな

>>169はラクシズ反対なら何でもいいんだろうな
俺はラクシズも嫌いだが、DP発表した頃のデュランダルの方がもっと信用できない
>>169は小泉マンセーしちゃったクチかね

>>175
意味わかんね。小泉との関係が。表向きでも
あの戦乱の中具体的に戦争終わらせようと努力して具体案も提示してる奴と
ただ戦場に乱入して戦火拡大してる奴どっち支持するかなんか愚問だろ

大体議長が世界の独裁者になりたいならDPなんて言い出さずにあのままの政治続けてりゃいいだけ
あの時点で十分世界は議長ペースだったし。DPの設定自体滅茶苦茶だが
議長の心理としてはレイやクルーゼみたいな存在が生まれたり戦争やりまくったりで仕方が無いって
所謂人間に絶望したから滅ぼしてやる思考に近いだろ
議長は滅亡より統制を採っただけで

>>175
相対的にはＤＰマンセーですけどね
相対的には
逆に聞くがラクシズに評価できる部分が一片もないなら
わざわざ擁護する理由ねーだろ？
そんで叩いて何か問題でも？

世界規模大災害が発生しても「おーぶはぜったいにちゅうりつなんだ！」とか言う人もいるしなぁ

>>175
何故そこで小泉マンセーしてたなんて出てくるのか分からんので説明求む
あと『マシ』とは言ったが議長マンセーとは言ってないんだが

ロゴス狩りだのレクイエムだの議長だって充分おかしい
敵対する奴らがさらに上行ってただけ

>>176
ボンボン版じゃ「人の欲望こそ悪の根」的なこと言ってDプラン発表してたっけ
本編ではどんな発表だったか忘れたが

小泉マンセー＝「戦争も無く平和な世界」ってスローガンだけに飛びついちゃう奴でしょ
なんかよさげなスローガンに飛びついちゃう奴多いしね

>>180って釣りなんでしょうか？

いや、そんなこと言いたいんだろうと勝手に妄想してレスしたｗ

権力階級や富裕層にとってDPが都合の悪いことは間違いない。
戦火に巻き込まれていない国の中産階級も同様だろう。
こういう階層に取って自由を叫ぶラクスの存在が救世主に見えるかもな。
一方長い戦災に苦しむ地域に住む、失業等貧困層の弱者に取っては
まず平和ありき、その次は衣食住の確保で雇用の確保に寄る生活の安定と。
こういう階層に取ってラクスの主張は空疎な現状意持論。
少しでも平和に近づき、少しでも仕事を確保しやすくなるなら
DPだろうがそれ以外だろうがなんでもいいんじゃね？

ラクスは弱者に目が向く事は無い富裕層だし、
エイプリルフールクライシスのクラインだからな。

有り得ないんだけど地球のナチュラル対象選挙の争点とした場合
ラクスはそう支持されるか？

プラントにとっては絶大なカリスマだが（前大戦では美味しいトコだけ持ってったし）
連合他ではわからんな、とりあえず知名度は高そうだが
やってるとこ冷静に並べるとかなりの危険人物にしか見えないが
口では奇麗事言ってるし

コーディに血のバレンタインが焼き付いているように
ナチュにとってもエイプリルフールクライシスが焼き付いているそうな。
つまりナチュに取ってのクラインの名は
コーディに取ってのブルーコスモスと同じくらい忌むべき存在じゃまいか？

>>185
無印でNJ打ち込まれたけども核が飛び交うよりはましだなってカズイだったかトールだったかが言ってる
（砂漠に降りたあたりね）
少なくとも血のバレンタインほどの憎悪はないと思われ

>>186
ザックリ刺し殺されるか
真綿でクビを締められるかの違いだな

>>187
実際被害はかなり出てるようだが、オーブはそれほど出てないみたいだしね

まぁ報復されても自業自得だしな
パトリックザラのやったことってシャアのアクシズ落しと一緒なんだよね
で、それに影響受けたけどピンポイントでブルコス連中を殺ろうとしたのが
ブライトの息子ハサウェイでこれは議長と同じ

まんま逆シャアからの流れと一緒
違うのは議長がテロでなく政治的にお膳立ててやろうとしたこととＤＰくらい

>>186
エイプリルフールクライシスは億単位の死人が出ているそうだが

ナチュだろうがコーディだろうが地球に住めば無差別で被害を受けるし
経済の停滞による社会不安の増大とそれによる治安悪化。

極寒地帯では暖房に四苦八苦。

神視点で言えば因果応報だが
被害を受けた事実は被害を与えた事実より覚えているもんだと思うよ。

しかし神視点でもエイプリルフールクライシスには深く掘り下げず、
血のバレンタインばかりクローズアップされるせいか
「連合非道、コーディｶﾜｲｿｽ」って印象ばっか目立って棚

NJの影響なんて地球の都市なんてそれこそオーブくらいしか描かれてないから
どれだけ深刻なのかすらなかなか伝わってこないし
ユニウス落としも同様で「北京が地図から消えた」なんてスタゲで初めて明らかになったしなぁ

>>191
本編でもパルテノンが消えたとかロゴスの連中が言ってた
東京っぽいのにも落ちてたしな

ユニウス7への核攻撃とブレイクザワールド、
エイプリルフールクライシス

直接的にも間接的にも
世界に甚大な損害と心理的影響を与えており世界大戦も頻発。

こういう世界では富裕層の利益代弁より弱者救済が行われるべきであり
ラクスの現状維持論は弱者に死ねと言うに等しい。

流石はエイプリルフールクライシスのクライン様♪

つーかバレンタインの犯人って誰なんだっけ？

ブルーコスモスとそのシンパの地球連合軍部隊

その報復が地球全域ってキチガイ沙汰だな・・・・
そりゃコーディの評判下がるわ
関係ないトコとか巻き添えじゃん

地球全域じゃなくてナチュラルって事だろ
ユニウスも一部の犯行なのにコーディ全体って事でプラントに核攻撃してるし

血のバレンタイン、エイプリルフールクライシス、ブレイクザワールド…

これ以外にも種世界ではコーディに感染しない新型インフルエンザのばら蒔きや
コペルニクスの悲劇とか言う国際連合幹部がテロで全滅とか言う事件があるんだって？


マジで個人のモラルが有り得ない位低い世界だな
コーディ至上主義で遺伝子格差を見せ付けられればナチュの不満は募り
ブルーコスモスの温床となり
容易には解消しない出自対立となる

こんな異常な種世界で自由の名の下に現状維持を訴えるラクスは基地害

>>197
シーゲルはコーディがいない地域を選別して標的から外したのか？

撃ち込んだらナチュもコーディも関係ない

>>197
ユニウス後の報復核は完全に口実だろ？
それは作中ででもきちんと描写されてる
プラント側も早々に釈明してるしな
そもそもプラント側には民意としてユニウス落す理由はあの時点ではないし

ナチュラル十派一絡げってどう考えても異常だぞ？
しかもそれでも穏健な手段って・・・・
中国人がヨーロッパに核撃ったからってアジア全域に撃ちかえされる様なもんだ

こんな種世界はギルの強権政治がお似合い

ラクスの自由は社会に合わない

それにバレンタインの後、連合の所業に関しては当然地球側でも賛否両論だろう？
中国がＥＵに核撃ったからってアジア全部が絶賛しないのと一緒
当然非難声明は出してるハズだし、プラントへの援助もされたと思うが
問答無用でＮＪ落としってコーディもイカれてるんじゃん

>>172
>「優秀な遺伝子を持ったものによる独裁」にもとれる内容だしな。

一つ言っとくと二年前に独立戦争しかけるよりもずっと前から
プラントは遺伝子で政治家決めてました（正確には候補者ですが）

エイプリルフールクライシスで問題になるのは
恐ろしいほどのエネルギー効率を持つ太陽電池が実用化されているって事だよな
現在は最大変換値が５％だが、種世界では90％を超えている設定

しかしこれでは餓死者や凍死者が一億人も出るわけが無いと当時突っ込まれてたな

戦争中に実用段階になったんだろうという説がでたけど
それなら今度は研究→実用化→量産化→配備　
この間ザフトは何やってたんだというツッコミが

>>168
ただ、導入するまでにどれだけの戦死者を軍民問わずに出すつもりだったのか
導入した後も、それに反対する勢力との戦いが延々と続くだけだろうし
Dプランを導入する為に反対者をレクイエムでぶっ殺していくというのは『暴君』の基本で
議長による圧政と恐怖政治が地球圏に布かれる、という図式が浮かぶ

まあ >>161氏の言う通りで、Dプランなど単なる御都合主義だが



>>169
種死後の世界について何か描写されてたっけ？

コディが気に入らないから核撃ったの血バレとその報復のエイプリルフールクライシスじゃ被害数がどんなでも残忍度は
血バレ＞＞＞＞動機の壁＞＞＞＞＞エイプリルフールクライシス

>>203
前々から思ってたが「犠牲者一億人」ってどっから出てきたんだっけ？

種死後の世界は無印終了あたりで書かれたアストレイBで
「大戦終了後、世界はトップが軒並みいなくなったことで火薬庫に火が着いた状態となった」
ってのがあったんだが、その話が単行本化されたときに時系列で種死終了後に位置していたから

>>205
血のバレンタインはまでの対立は、食料事情の揉め事をシーゲルが危険な方向に傾け続けたのが原因じゃなかったっけか。
それまで連合はプラントに食料を供給することで力関係を確保してたけど、シーゲルは勝手に当時の連合外だった国々と食料輸入やら工業品の輸入を始めちゃったり、農業プラント作って生産始めちゃったり。
それだけならともかく、同時進行でＭＳ開発してＺＡＦＴ結成してたからなー。
最初から戦る気満々だった奴に被害者面されても…

で、エイプリルフール・クライシスことＮＪ投下は、実際にゃ地上侵攻戦の一環だったはず。
その前に一次降下作戦やったけど、ものの見事に玉砕したからＮＪ打ち込んだんだったような（で、その混乱に乗じて侵攻

>>206
犠牲者一億人は知らんが、ＮＪ投下後のエネルギー途絶で餓死・凍死者などの二次・三次犠牲者が莫大な数になったってのは公式の年表にあったぽい。
たしか総人口の一割、十億人規模って書かれてたが。

>>203
あと、なんか誤解あるようだが…

プラントは評議員選出する際に「その候補者を、15歳以上の成人から適性で選んでいる」とはあったが、その適性とやらも「能力と実績」が基本になってたはず。
どこにも遺伝子だけで決めてる、なんてなかったような。
実際の評議員も年いってる人や各界の著名人ばかり、大抵が各分野の専門家だったりするぽいしな。
どっちかっていうと、履歴書眺め見るような具合に、優秀といえる人間をコンピューターで無作為選出してるだけじゃないか？
仮にそこパスしても、最後には国民投票があるわけだし。


まあ、こんな誤解をされるのは、普通に実績主義の選出方法なのに、どう考えても若すぎる＆政治家やれるほどの実績なんてなさそうなラクスやらイザークやらを無理矢理議員にしちゃう馬鹿が制作スタッフにいるのが原因なんだろうが。
……これはあれだよな、多分「そっちのほうが肩書きがカッコイイ」とか「○○にあの服を着せたい」とかほざいてる中年腐女子の自称脚本家が原因だよな？

>>207
そんな奴が穏健派の代表かよ……マジであの世界の常識がワカンネ

しかし年表に載ってあったのな、本編でチラリとも語られなかったからサッパリだった
道理でプラントの被害意識ばっか注目されるわけだ、なんて典型的な印象操作だろう

異常な種世界で自由を叫ぶラクスは基地害

ギルの強権政治がお似合い

心変わりしたのかは知らんが、ＺＡＦＴはもとよりその前身である黄道同盟結成のころからシーゲルはザラ親父と共に中心人物だったしな。
上の出来事まで流し見ると、一見正当性がありそうなザラ親父の「奴等は血バレを起こした！（妻を奪った！」という発言すら「ﾊｧ？」になってしまう罠。
だってアンタラ、武力衝突まで視野に入れてＺＡＦＴの準備してたんだろうがｗ

そもそも宇宙空間に居住施設浮かべれば、核じゃなくても攻撃一発で素敵な死人が出るなんてわかり切ったこと。
小惑星を利用してる、もっと堅牢な構造のはずのヘリオポリスでさえランチャーストライク一機で自壊してるしな。
そんな脆弱さを理解した上で、武力衝突ありきのシナリオ組むのはおかしいっちゃおかしい。
別にいきなり「食糧全部自給します。軍も作ったからﾃﾒｪﾗのいいなりにはならねぇよﾊﾞｶ」とまでせんでも、資源輸出の権利を握ってるんであれば地球側に妥協させることは出来たはずだしな。

>>211
それ以前にヤツら種世界の住人が「民間人巻き添え？　知るかｗ」どころか
「民間人？　よっしゃ殺ったれｗ」な第２次大戦レベルなのがなんとも・・・・

そういう意味ではリアル？なのかな？

そもそも宣戦布告なしにいきなりほぼ民間人目当てで攻撃とか
法もクソもなにもあったもんじゃないな
中東とか今でもそんな感じか？

>>212
一応、血バレの直前あたりで宣戦布告はしてたって話は聞いたことがあるな

あとユニウスにはジンが配備されてたらしい

>>212
＞そもそも宣戦布告なしにいきなりほぼ民間人目当てで攻撃とか

発言する前に年表ぐらい見ろ
血バレは、宣戦布告の後だよ

>>213-214
サンクス！　宣戦布告後か
やっぱ動機はコーディ憎しでも口実は食料自給率を上げる
プラントへの政治的脅迫だったのかな？
宣戦布告前にどの程度のやり取りがあったんだろうな
つか宣戦布告してても血バレはやりすぎだと思うのはおかしい？

>>215
本音のほどは知らんが、自分たちの立場(コーディに対するナチュラルの見解等)を
分からないはずもないのに挑発するような行為を何度もしでかしたプラントにも責任はある

何にせよ確かにいきなり核はやりすぎではあるがな

＞自分たちの立場(コーディに対するナチュラルの見解等)

けどコレって一部の連中（ブルコス等）だけじゃないの？
地球全域がコーディに懐疑的だとは思えないんだけど
問題はやっぱ宣戦布告までの流れか
いきさつ見んかぎりなんとも言えんな

コーディに強い嫌悪感を感じないナチュにしてみれば
エイプリルフールクライシスはコーディへの嫌悪感醸成へのいい材料

エイプリルフールクライシスは直接的な被害より間接的な被害が甚大だからな

>>218
コーディの報復って絶対やりすぎだよな
明らかに他所にとばっちりが行ってる
穏健派ですらコレって無茶苦茶だろ・・・・

>>215
死者数が24万人以上ってのは、一つの都市を荒野に変えるのと同じだな
それがやりすぎかどうかってトコで、実際にやりすぎだと思う

>>219
同意

こういう異常な世界で自由に制限をかけないと言う事は
世界を秩序を無視した無法地帯にするということ

ラクスは基地害

>>218
エイプリルフールクライシスの時に影響を受けたのは、主として核エネルギーへの依存が高い国で
つまりはプラント理事国（大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国）
核への依存度が低いのは親プラント国家である大洋州連合とかがそうらしい

敵国の被害は甚大だが、味方の被害は大した事がなかったようで、戦略としては普通だな

エイプリルフールクライシスのクライン様は親子揃って基地害だな

クラインはナチュの仇敵
エイプリルフールクライシスは
ブルーコスモス思想に染まっていないナチュの怒りを買った

>>222
他の国は被害が無かったのでありますか？
核エネルギーに依存していない所はどうやってエネルギーを得ていたでありますか？

>>222
なるほど
じゃあ友好国家にはあらかじめ断ってたわけだ（推測だが）
そう考えると純粋に敵への報復とも言えるか
いきなり民間人無用で十万単位で殺されてるんだから当然と言えば当然なのかな
アメリカだったら確実に核の雨降らしてるし

>>197
国家間で戦争してんのにナチュラル全体とかいって支援国とか中立国とか
巻き込むのはキチガイとしか。

>>224
オーブとかは地熱によるエネルギーが大きいらしい

っていうか、大国ほど多くのエネルギーが必要になり核を使う事になるが
小国だったら原子力に頼るほどのエネルギーを必要としない

エイプリルフールクライシスの間接的被害をスルーしている香具師が多いなw

そもそもコーディって贅沢すぎだろ。
地球は貧困に喘いでるのにアイドル活動やったりその他娯楽施設完備の
水の楽園で悠々と暮らし、海鮮ジョンゴル鍋が流行ったりと特に食にも不便していない。
もともとプラント建設費用は理事国が莫大な資金投入したってのに、今更
「これは俺らのもんだ、独立国家として認めろ」って踏み倒し宣言。

コーディ憎しとかそういう問題じゃない。

>>229
そういう環境で育ったラクス･クラインが
ナチュの貧困層の事等考えられる訳ないな

まさにエイプリルフールクライシスのシーゲル･クラインの娘だw

ラクスはコーディのナチュへの優越感を取り除く気一切無し

>>226
後に、アズラエルがそのキチガイな行動をとってくれたな

>>231
理念の為に国を焼き国民を苦しめたウズミはアズラエルより基地害

>>231
オーブのことを言ってるなら的外れな気が
MS開発に協力してAAには修理と補給

これで「我が国は中立を理念としているので協力できない」って言ってもなぁ…

>>233
オーブは戦争で金儲けはしたいが
他人の為に汗を流すことが大嫌いな基地害国家ですから

大体オーブの姫がゲリラに身を投じる馬鹿だから

>>234
オーブもワケわからん国だよなぁ
序盤は連合にこっそり肩入れして「狡猾に立ち回る」国かと思えば
理念守ってあっさり国潰すし
それなら最初から連合に協力すんなよと
種死でも序盤ではカガリが素で議長にイチャモンつけてた割りにムラサメがあったり
ラクス一派かくまったりと天然なのか策士なのかわからんことしてる

挙句の果てにアカツキ見て涙にむせんでりゃやっぱ狡猾なのかなぁ？
まだしも奇麗事バカよりは多少そっちの方が（エグいダブスタ）救いはある
けど作中の言動が基本的に天然バカを裏付けてる現実

>>235
同意

カガリは天然馬鹿だね。
本当に狡猾ならセイランかキラ達どちらか粛清しているよ。

AAや自由の隠匿も狡猾と言うより天然で
AAでのゲリラ活動も全て天然

これ現実社会なら外交問題w

と言うかアカツキなんて成金MS作るくらいなら国を焼くなよアスハはw

アスハ家が乱世の無能でオーブ国民に災いをもたらす害悪であることは間違いない

オレだったらキラはいざってときの保険に確保しとくかな
けどラクスは隙見て暗殺するかも、危険すぎるし
セイラン一派を切るにしてもあの時点では口実がない
ロゴスとの関係突き止められればキラ煽って暗殺かもしくは更迭できるが

あの時点では連合への協調は避けられないわけだし
（連合への協力を断固拒否するって選択肢は
　ありえないのにカガリさらったキラ達はアホすぎる）

一応自分が仕切って対応するのがモアベターだろう
ユウナとの結婚はどうにか口実つくって避けないとセイランユウナに
実権取られてただの御輿にされかねない
この辺は終戦後新派を確保しておかなかったカガリの怠慢だろうな
結婚は国威高揚には使えるが今即必要なほど国の士気は下がってなかったし

適当に連合に協力する「フリ」して議長と密談くらいはできなきゃな

>>237
そういう見解も有りだと思う。

ま、カガリは対外的な顔ではあるものの、内政に関してはセイランに丸投げだったろうからね。

そんな状況を作ったのもカガリの自業自得だか

カガリが宇宙で好き勝手暴れている時に、後始末をしていたセイランの影響力が増すのは当たり前だね。

>>237
カガリが自分の味方を行政府に作れていないのはまだ判るがな
政治家としての力量が足らないのと、セイランがその点において上手だったと考えれば
カガリがセイランの神輿となってしまっているのもある意味仕方の無い面もある

問題なのは、カガリ自身が何の見通しも立てないままに言い成りな点
セイランに全て任せて本当に大丈夫なのか？　という事を検討していない
結婚の時点では考えるのも止めたような感じだし

思い通りにならなかったら国放り投げて逃亡する時点でゴリに為政者の資格は無いだろ

しかしセイラン一人では軍人が職務放棄するほど支持されていない、
というかオーブの特異なアスハ主義で代表代理でもあの様

オーブって国はようわからん、基本常識が欠如してかつアホのような武力保持って
まさに『基地外に刃物』状態じゃん

>>233
そう言えば、ヘリオポリスの件について『ウズミは何も知らず、他の五大氏族が手引きした』というのは
後付け設定なのか？　それとも、予定された設定？

>>239
つかあの状況でキラアスラクスなりの助言を請わなかったのかねお姫様は
「なんか四面楚歌」っぽい空気は感じてたはずだし、孤立無援じゃ政治は出来ん

しかしＡＡをセイラン派にも秘密で匿い、維持するには相応の
下地なりバックがいるはずなんだが（個人じゃ無理だろ首長でも）
そいつらは政治屋じゃなかったのかね？
軍人連中はカガリ様マンセーだから軍閥か？

・・・・まぁ天然で奇麗事で政治しようとしてた段階で
カガリには目がなかったんだろうけどな〜
種死のあとオーブがどうなったのか気になるな

オーブは理念の為に国を焼き国民を苦しめ国の財産を破壊し、
国を窮地に陥れるアスハ家が信奉され、
国の再建に貢献し国を現実的な方向に導こうとした、
セイラン家が国賊扱いされる基地害国家。

ここでｵﾀどもが政治云々の話ししてるこのスレはどうかと思うね

>>240
まあ、失脚した政治家が取る手法でもあるがな＞逃亡

もしくは、部下の相次ぐ反乱に嫌気が差して国主の地位を放り出して出家しようとした上杉謙信のやり方か

>>245
燃料に乏しいからな
映画化とかはどうなってるのかさっぱりだし

オーブマンセー、カガリ様マンセーの>>245乙

>>245
オレ政治スレの人間でもあるし

>>246
カガリの場合失脚には当たらない

私兵集団AAを管理する能力がないだけ

>>209
プラントが独立したのは
子供が生まれないのでこのままでは数十年でコーディ滅亡
↓
宇宙鯨のような未知の遺伝子を求めに外宇宙へ集団移住しよう
↓
その前段階どしての独立及び食料プラントを建設して自活できるようにしよう
ですから

何故かブルーコスモスが殲滅戦争しかけたことになって話がおかしくなった
放っておけば居なくなるし勝手に絶滅する相手なんだから

>>251
出生率の低下は国外(というかプラントの一般人も)には知られていなかったはずだが
シーゲルとパトリックが必死に隠してたのをラクスがバラしたけど

あとよしんば知ってたとしても出生率ゼロになるわけじゃないから軽く滅亡まで数十年、
その間少ない地球の物資も奪取されるから殲滅戦争はともかくあそこまで敵対するのは分からんでもない

>>250
カガリはセイランの言い成りからAA陣営の言い成りに変わったってトコか＞花嫁強奪

まあ、AA陣営では元々カガリよりもキラやラクスの発言力の方が上なので
管理する能力も何もあったモンじゃねェがな

>>253
同意

カガリは金をラクス達にふんだくられただけだな。
そしてラクスがプラントを掌握したから
オーブはプラントの衛星国に成り下がった。

>>251
それ全然ちゃうし。

元々、宇宙開発はナチュラルではなく、能力で勝っていたコーディネイター主導だった。
別にコーディネイター国家だったワケじゃないが、どうしても最先端を扱う優秀な人材となるとコーディネイターばかりになってたらしい。
でも当然、彼らの立場は連合によって抑圧されたものであり、かなりの不満があった（黄道同盟発足の理由
で、ナチュラルはナチュラルで顕著になり始めた能力差に不満や反発が出始めてて、ブルコスのような反コーディ勢力が暗躍。

さすがにこのままだと血で血を洗う状態になりかねないってんで、ジョージ・グレンが連合と交渉に入ろうとするが、その矢先に暗殺。
そこへ更にＳ2インフルエンザ発生＆それがコーディの報復だという疑惑が発生して疑心暗鬼になり、コーディー狩りが横行。

元々コーディ側でも黄道連盟が窮状を訴えたり連合の抑圧ぶりを広めていたんで、宇宙だけでなく地球のコーディにも反感は広まってたそうで…
結果、ナチュラルとコーディネイターは地球とプラントに住み分けを行うことになった、って感じだったと思うが。


で。既に言われてるが…
独立はあまりに連合が食料うんぬんと利権の問題で首根っこ押さえつけすぎたことと、プラントがあまりに強硬姿勢で反発・挑発を繰り返したことが原因。

出生数の低下は最近分かった話だとかどこかで書かれてたし、
宇宙鯨は宗教界の権威の失墜・それによるコーディネイターの増加くらいしか世界観に関わりがない（宇宙鯨そのものについては見事にスルーされてる
外宇宙進出なんて話にも出てないはずだが。まだ、その手の技術はスタゲで研究がされてるのが映された程度で実用化には程遠いはずだしな。

その強硬姿勢に反発って怪しいよな。
プラントどんだけ裕福なんですかってくらい裕福じゃん。

>>256
地球に資源を供給する元締めだったり、食料以外の採出・生産性能は馬鹿みたいに高いって話だからなｗ
いくら連合（理事国）がプラントの食糧生産とそれ関係の技術開発を完全に禁じて、そこで力関係を確保してたとはいえ……地球に資源が残ってないって設定を考えると、フツーはプラント＞＞＞＞地球なパワーバランスになるよなー。

>>242
遅レス気味だが、後付けだと思う。
ウズミが国民の暮らしの為に自分の信念を曲げたり、敢えて世間一般でよくないとされる方法を取れるようなモノホンの為政者だったのなら後付いらんけど…

後付で無関係の潔癖な人ってことにしないと、後でマスドライバーもろとも自爆出来ないから (´Д` )

>>253
まあ誰の言いなりになろうと、その一番原因が「本人の無能っぷり」だから救いようがないが。

理念の為に国を焼き国民を苦しめ、
国の財産を爆破し国に損害を与えるアスハ家は基地害

そして、そのカガリの無能っぷりを隠す為に、周囲の人間すべてをその無能以下の存在もしくは無根拠洗脳電波にしてしまう糞嫁脚本

>>261
しかもその画策が有ってもユウナが相対的にまともに見えるからな。

いかにちあきﾀﾝがアマチュアかとよくわかる。

ユウナなんて最初は凄い有能っぽかったのに登場するたびに知能が低下して…
まぁオーブ遠征軍の指揮執ってたころはヘタレだけど言ってることはまともだったけどね

>>263
確かにタケミカズチのユウナはヘタレだったが、
戦場で空気読まずに現れたルージュを討てと、まともな指令も出していた科。

そうしないと大西洋連邦との同盟に対する背信行為になってしまい、
PPにオーブ艦隊が後ろから撃たれてしまうしな。

カガリは自身が承認した大西洋連邦との、
同盟という外交政策をなかったことにする池沼。

実際、有能って設定だったんだろう。
カガリは正しい結果を望むような事ばかり口にするが、その過程を作り上げるだけの手腕のない子供。シンにも「奇麗事」呼ばわりされてたしな。
逆にユウナは現実重視で汚い手や狡猾さが目立つが、望んだ過程を作り上げる為政者としては優れてる、ってとこだろうし。
最終的にはカガリが正しくてユウナが間違ってると描きたいが、糞嫁にそんな腕はないからユウナをひたすら無能化させてカガリを上にするしか達成手段が無かった、と。

言ってることがマトモなのに、ヘタレだったり結果が伴ってないのは、それで結果の出せる非ヘタレキャラにしちゃったらカガリ蹴りだすしかなくなっちゃうからとしか…。
だって、あれで戦闘指揮うまかったり、専用機持ってたり、ＭＳ操縦秀でたりしてみろ。
議長相手に第三勢力として大暴れ出来ちゃうぞ？（´･ω･｀

>>255
これで大体はよかったと思うんだが
また設定変わったの？

さっさと飛行クジラの研究したかっただけのシーゲル

>>266
よかったもなにも、宇宙鯨絡みのネタは、種が放映される前の断片的なスタッフノートやら監督発言から妄想されたヨタ話だ。
宇宙鯨はジョージ・グレンがコーディネイター技術を暴露した後に持ち帰った、探索の産物って程度でしかないしな。

最初期ではそこから話を膨らませるつもりだったらしいが、放送分見ればわかるように存在自体が完全スルー・無関係で乙。

>>268
そもそもこの話、森田か下村だったはずだ
無印終盤のジェネシスの解説（さすがに本編ではない）からきてたと思ったが
コーディの第三世代（アスランの息子に当たる）は、親の第二世代同士の遺伝子適正が機械判定で
良好でも、子供ができるのはかなりの低い確立だったはず

それを打開するために未知の遺伝子を探しに外宇宙への移住計画を初めて、ジェネシスの元まで作ったわけで


まあ森田と下村だからなあ
てか>>255って一体何処で言及されてたの？小説？

ジェネシスは確かに惑星間航行用の加速装置が元になってるとはあったけど、本編にはまったく「未知の遺伝子を探しに」とか「子供が出来ないのでその打開策を」なんて言葉は全く出てないしなー。
初期設定の段階で破棄されちゃったって考えるのが妥当かと。

ちなみに>>255系のソースの元は、SEED Clubのデータベース年表や各種雑誌に掲載された年表など、公式のものからになってる。

>>270
初期どころか前作の終わりごろの話で設定スレで出たまとめですが…

一応それでデス種の時点で矛盾ないからまだ生きてるんじゃね？
シーゲルは無理あるぞって言って南米にハーフコーディ村極秘で作ってたし

設定スレって…(´Д` )
そりゃ、単にスタッフの断片的なメモやら発言やらを並べてくっつけただけのものだ
そういうのには「こういうのも考えてました」レベルの没ネタも数多く含んでるから、全部適用されてるって考えないほうがいいぞ

フリーダムガンダムのwikiを始めてみたが酷いな･･･
特にストライクフリーダム。
なにあれ('A`)

種は公式サイトの解説さえ
だろう、思われる、不明だからなぁ
正式な設定は福田も把握してないんじゃね

フリーダムだけじゃなく、双子機だったストライクフリーダムもラクスに盗まれた設定だったのか…

>>274
公式データや雑誌・小説の情報を併せた年表見る限り、宇宙鯨の件含めて一通り説明されているんだが…
糞嫁がぶち壊しにしてるんだよな、やっぱり

スタッフが必死に作った世界観を全部無視して、糞な自己憐憫ｵﾅﾆｰやキラきゅんＴＵＥＥＥＥＥ！し杉だ、奴は

>>272
だろう、予測系とのネタは弾いてるよ
それ以外の”サンライズチェックを潜り抜けた公式発言”をまとめたらこうなりましたよ、と

まあ公式サイトですら一部の媒体扱いなアニメですから

フリーダム、ジャスティス、ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス
エターナル、ドムトルーパー


何この盗品の多さ

まさしくラクスはマフィアのボス

ガイアもあるＺＥ！！＞盗品

いやある意味見事だよ。
日記盗み見の小さな悪事から、兵器盗んでまんまテロ利用の大きな悪事。

>>277
いや、どれが「没になったもの」か「そうでないもの」かわからない時点で、それを寄せ集めただけのものなんて一貫性がないって言ってるんだが。
スタッフが口にしたからって、それが全て現在進行形で適用出来るなんて保障どこにもないぞ？

そもそも、そのネタが出たころってまだ「種で放置された諸々の謎が種死でわかるんじゃないか」的な希望があったしな。

宇宙鯨ネタも結局、その後に追加された小説やら年表やらで「宗教界失墜＆コーディネイターが爆発的に増えることになったきっかけ」って扱いで補完されてるんで、

多分正しい設定なんてスタッフも分かってないだろ

>>279-280
プラントの軍事力を盗んで
個人で武装し私兵集団を傘下に持つラクスは軍閥だな

そりゃギルに従わないのもわかるわ

種世界の危険なマフィアのボスがラクスだなw

種以前の設定で、これ以上の変更はなさげだ。

間違えて送信ｽﾏｿ

話し合いしない議長が悪い
とか言われるけど、こんなテロリストとは交渉しないだろ
常識で考えて・・・

常識？なんですかそれは？

>>285
我々の常識を越えた異常な世界ですからね。

こういう世界に秩序を作るには強権政治がお似合い

ラクスが叫ぶ自由とは混沌マンセーだからな

>>285
そもそもラクス達の方に話し合いの意思がない

最初から議長に難癖つける所から始まったからな。

>>273
wikiは粘着度が高い方が正義の世界だからな。

>>262
そして「まともで頼れる軍人」に見せたかったであろうトダカが出番があるたびただのＤＱＮになったりな。

だって実際に会話したって
議長「今私を撃って再び混迷する世界を君はどうする！？」
キラ「覚悟はある…僕は戦う！」

会話が成立してませんから。これじゃ話し合いは出来ません。

>>281
一応設定担当が、これこれはこうです、って公式発表したものが没なわけないじゃない…

没なら没って言うだろ（まあ森田と下村だから油断できんが）
鯨ネタも”コーディが増えるきっかけ”で補完って言われても全く被ってないよ？
ちなみに外宇宙へ行く設定ってのは、最初の歴史年表（宗教失墜）の後だったよ確か

後つけ設定でも今のところ外宇宙行く予定だったてのは今の所は上書きされてないし
種世界は明確に矛盾する設定が出てきたら新しい方が有効になる不文律があるけど

>>291
しかもこれ、言ってることの是非は置いておいても、
あの場に於いて世界を主眼にいれて語る議長と極めて個人的な事情しか口に出さないキラっていう時点で、なぁ？

初代見終わったからSEED見始めたら

メカ好きの市民がガンダムに乗り込んで
ホワイトベースみたいなものが登場してシャアみたいなものが登場して
ミサトさんが予告やって・・・

何これ('A`)
設定似すぎだろ

>>294
なに言ってんだ？

>>290
酷いの意味を勘違いしてないか？
あれ、全部公式設定だぞw
さすがにＣＥの聖剣伝説様は違うわw

一応ＳＥにてデュランダル議長に話し合う気がなかった…という点は確認されているであります
最もラクス・クラインも話し合うつもりはなかったみたいでありますが…

>>292
外宇宙に行く予定が…何故地球圏の覇権を奪い合ったり
人類を導こうとか…そういうお話になってしまったのでしょうか…

>>294
最初は初代に似せたような作りになっていますが
どんどん妙な方向にむかうであります

>>292
とりあえず、どっかの写しだが読んでみろ。

ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html


そもそも宇宙開発が始まった理由は、再構築戦争の原因にもなった地球資源の枯渇によるもの。
地球内ではもう賄えないので、宇宙で確保して地球に供給させるしかなかったから。
で、プラントは地球から見れば、その為の供給手段……というか水という資源を引き出す蛇口そのもの。
宇宙開発の橋頭堡になった世界樹やコペルニクスの建造にも、地球側はなけなしの資源や人材を投入していた。

そこでプラント側が「待遇良くないから独立させろ！　対等にしろ！」といっても、地球側が頷くはずもない。
地球はプラントからの資源の供給がないと困窮するレベルにまで弱ってる上、ナチュラルよりコーディネイターのが能力的に上ときてる。
逆にコーディネイターによるナチュラル支配が始まらないとも限らない。
そういう意味では、連合の対応は当たり前と言えば当たり前のもの。

少なくとも、戦争の理由に>>251のような話はない。
てか、それ探したらネタあったぞ。

吉野「最初期の設定ではコーディ達は俺たちはやっぱり宇宙へ出て行くから
かまわないでくれといってたのに行かれたら困るから戦争になったという話を組んだ記憶が…」

フレッツか何かのスタッフ座談会からだ。
結局、没になって今の世界観の設定になったって話らしい。

>>297
そりゃああんなテロ組織と話し合おう何て考える奴はまずおらんわな…

「最強の弟子ケンイチ」で、主人公ケンイチが、暴力で好き勝手振る舞い、「自由だ」と口にする不良相手に、
こういう台詞を口にする

「自由とは、他者を害さぬ中にある。あなたたちのやっていることは自由じゃない！　横暴だ！」

これはまさにキラやラクスに当てはまるよな。
フリーダムガンダムじゃなくて、タイラントガンダムと名前を変えた方がいいんでないかと思うよ。

>>300
イザークのくせに生意気だ!!

>>301
ドモンを馬鹿にするな

>>293
んな１８かそこらの若造に世界のことまで考えて言えや、と強いるのは無茶だろ

>>303
だけど自分から首突っ込んでる時点で若造だからとか言い訳利かない
巻き込まれたとかならまだしも自分の意思で（ラクスの意思かも知れんが）でやってんだからよ
餓鬼じゃないのなら責任あるべ？餓鬼ならママのおっぱいでも吸ってろ、な話だし

>>303
それなら政治に武力を以て介入するな

>>298
その設定が正しいとするのであれば
逆に地球側のほうが資源やエネルギーに関しては厳しい状態にあったのでありますね
ずっと連合側有利だと思っていたので以外であります

しかしプラント側は横柄ですね
仮に独立を許せば宇宙→プラント→地球という資源確保ルートになるわけですから
プラント経由の時点で価格を吊り上げることができるようになってしまうであります
そうなれば事実上ナチュラルはコーディネーターに支配される形になってしまうでしょう

〜プラント独立後の地球圏予想〜
プラント
地球行きの資源に関税を設けてぼろ儲け
ナチュラルよりも能力が高いため政治、経済の上でも地球圏を支配する
地球
インフレが進み物資が高騰…破錠する国家が続出
上流階級のナチュラルは子供を優秀なコーディネーターにしてプラントへ脱出
一般のナチュラルは子供をコーディネーターにすることもできず地球にとどまるしかない
物資も高くなりコーディネーターの存在で失業率も高く職にありつけない

こんな感じでありますか？

>>303
ただあれでもう精神年齢は成人の設定なんだよな
力を所有している時点で責任が伴うのはどうしようもないし

つーかプラントの資源に地球側が依存するとかありえん、普通逆だろ
何でコロニー側が地球側に資源依存させてるんだ
プラントの技術力高いつってもんな無茶な差があるわけじゃねぇし、一部技術じゃ地球のが上だし

>>308
一応…連合側も事情があるんだよという事にして
悪というイメージを緩和しようとしたのではないかとも思うのですが…？

>>303
何の考えも無しに突っ込むのはいかがなものかと思うでありますが

>>308
無重力での技術開発や他の惑星での資源開発はプラントのほうが
有利なんじゃない？結晶化や分離が必要なものは無重力のほうが
高効率で開発できるだろうし。

このスレの住人ならアニメ誌で書かれたCE聖剣伝説を知ってるよな?

>>310
そりゃそうだが地球の国家だって宇宙空間にそれらの資源施設持ってないわけじゃないし、ヘリオポリスなんてモロそれだ
オーブみたいな小国でも持ってるのなら大西洋連邦やユーラシア連邦が持ってないわけないし
仮にも大国家が自分たちで何とかできる資源を他所に依存するかぁ？

負債の作った設定に、なに真面目に考察をしてんの？

いくら丁寧に設定担当が設定を作っても…
負債はそれを吹き飛ばす…！

>>312
それがプラントじゃないの？

>>308
ボアズとかヤキンデゥーエも資源採掘用に持ってきた物を要塞に作り変えたんだよな
希少鉱石だとかが宇宙のほうが手に入りやすいって事だったと思う

>>311
アニメ誌じゃなく模型誌

>>303
コーディネーターは学校の勉強は出来ても
学校の勉強ではない道徳は苦手なのかなｗｗｗ

能力先行で精神が追い付いてない雰囲気はあるな
議長がイザークたちを無罪放免にしたときにそんな感じの発言してたし

欠陥商品だな･･･
つうかそんな奴らがいたら世界が滅ぶ('A`)

というか「遺伝子さえ良ければ努力や勉強しなくても何でもできる」とか思ってそうに見えるな。

ああ、何かコーディネイターって精神の発達遅れてそうだな・・・
コーディ同士で集まってたらともかく、ナチュの中とかにいると傲慢に育つに決まってる。
コーディ同士でも、「ナチュラルは〜」とか繰り返されて育つと、見下すようになるだろうな・・・

ラクス達に武力を持たせるのは｢基地害に刃物｣

ラクスの政治の映像とか設定は何も出さずに終わったから困る
スペエディ４の最後で地球侵攻を宣言でもすれば映画にもつながったのに

そういう部分を出さないから、最後のダースベイダーのテーマが良く似合うシーンとか、
今までのまず武力ありきの言動のおかげで救世主のいない世紀末な世界ぐらいしか見えないし。

いや、普通にオーブ以外の国は、復興支援も何もせずに放置なんじゃね？
最後だって、何故かオーブのカガリと会うシーンで終わったし。
二年とかで、ネオジェネシスやらレクイエムやら作れる世界だし、
ストフリなどの兵器を、死ぬ程量産してたラクシズだから、
歯向かう国には、「彼らは間違っています！」とかほざいて攻撃しかけて殲滅だと。