アニメ２板SETTING.TXT変更議論スレッド

【理由】
複数のスレを対象に、容量の埋め立てが増加の傾向にあるため

【現在】
BBS_LINE_NUMBER=30（60行）
BBS_MESSAGE_COUNT=4096（4KB）
timecount=15
timeclose=5
※最新15回の書き込みのIPを記録し、
その中の5個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

【変更案】
BBS_LINE_NUMBER=20
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
timecount=20
timeclose=5

結果が出次第以下のスレッドに報告する予定
■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/

いや、CCさくら荒らしてたお前が言うな

>>2
禿同

原因の一部は以下のサイトにある模様。。
今年度終了の後に変更を戻すのもまた一つ

・アニメ最萌トーナメント2006公式サイト
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

2048バイトより大きい書き込みを抽出してみた。
http://candy.45.kg/anime2u/20061013-0100.html

2048バイトより大きい書き込みは、
レス数比で1.3%
サイズ比で17.2%
を占める。

書き込みの内容は、長文レスは30個ほど。
他はコピペでした。

2048バイトでの制限では
スレ進行への影響はない。

大は小を兼ねる
わざわざ規制する必要はない

終了

と、荒らしが申しております

規制酸性

>>7
普通の人だったら規制されるほど書かないからね。

>>1の案で規制賛成。

わざわざ規制する必要性がないので反対
そもそも規制案立てた>>1自身が悪質な荒らし屋だし、ふざけてるのかと

規制する必要はあるが
>>1自身が荒らしなのでこれを提議した>>1は反対意見続出を予想した上の確信犯だろ

>>1が荒らしのくせに何言ってんだ。ふざけんな。さっさと削除依頼出して来いカス

>>6
見た感じAAの中でも大き目の以外は大丈夫そうだし
BBS_MESSAGE_COUNT=2048はかなり妥当かと
最萌終了まで限定というならひとまず反対意見は出ないのでは？

運営は「最萌限定」なんて制限付きの申請を受け付けたっけ？

制限なしでも、規制自体は妥当だと思う。賛成。

http://stats.2ch.net/kawasemi-h/anime2-20061013.txt
http://stats.2ch.net/kawasemi-h/anime2-20061014.txt
書き込みの少ない時間帯は5時台58レス、6時台62レス、3時台79
書き込みの多い時間帯は23時台298レス、0時台423レス

http://hissi.dyndns.ws/
ざっとみた感じで、1時間あたりの書き込みは
普通のレスは6レス以下
雑談レスは9レス程度
コピペは13レス以上


どの時間帯でも普通のレスができるような比率は 0.1

>>1
timeclose=5,timecount=20では効果的でない。
timeclose=3,timecount=30が適当だと考えます。

ハルヒスレﾋﾄﾞｽ

>>17
10:1ね。
前はこれを前提に倍率をどうするか話してたくらいだから妥当だと思う。

>>1
貴様が言うなカス

他の板荒らしたくせに自分の巣が反撃受けたら規制しろだと？寝言は寝て言え。自業自得だ。

>>21
そう思うならageるでない。

個人的には賛成。
最萌限定の必要性は特に感じられないが。
他の時期でも通常の投稿に支障は出ないと思われる。

千華留様が真紅に勝ったからストパニスレも荒らされてたし
好きなアニメのスレは荒らされるのは嫌なので賛成
ローゼンも好きだし

timeclose=3,timecount=30くらいがテキトーかな

アニ2の乱立されたハルヒ本スレ、削除人に削除された模様

厳しい規制が欲しかったら規制の強いとこに移住すりゃいいじゃん
なんで他のアニメスレ巻き込んで規制強化しようとしてんだ
傲慢なことしてんじゃないよ

断固反対
一部の都合で易々と板SETTINGの変更を許してたまるか
ガチガチの規制はアニメ１板だけで充分なんだよ

ふざけるな。自業自得だろうが
規制反対

158 軍艦焼 ★ 2006/08/19(土) 06:17:35
\.sannet.ne.jpを全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★060816 CCさくら板乗っ取り作戦コピペ荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155730089/3-31 (報告)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155730089/35-52 (報告)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155730089/54-56 (報告)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155730089/58-75 (報告)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155730089/76-143 (ログ)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155730089/144-146 (まとめ)

【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 <><>2006/08/16(水) 16:07:54 YV2Swu/B0<>「ただの人間には興味ありません<><>
eaa1-ppp1170.east.sannet.ne.jp<>210.157.223.123<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/158

規制には反対
一部のスレのために他のスレを巻き込んでいるから

一部のスレって言うか将来的なことも考えて判断してね

この板に680ほどのスレがあって、その中で荒らされてるのは本当に極一部の２，３スレ。
この先、この荒らしが拡大し、荒らされるスレが100スレ200スレとは増えないだろう。
なので規制に反対。
荒らされているスレは各スレごとに対応するのが妥当。

この問題はもっと真剣に語られていいと思う。なのでage

ところで俺の意見はどっちかというと賛成派
理由はもちろん>>1と同じ
ちょい気になったのは荒らされているスレの割合で考えている人達
荒らされてるスレの数よりそこのスレの住人の多さで考えた方が良いかと
最萌関係がやっぱり多いしそこは放送されてまもないから人も多い
そういう要素も検討に入れて欲しいです。

反対という人は荒らし容認ってこと？

>>33
「俺様のスレは荒らされてないから問題ない、
荒らされてるスレは自分で何とかしろ！勝手に人を巻き込むな！」
らしいです

>>34
話にならないね。

別に改正で特別被害を被るってワケじゃないんだし
ボランティア精神で相手を助ける気持ちで賛成してもいいと思うんだけどなｗ

規制強化反対って人は、規制に巻き込まれるほど書くんだろうか。

11 メロン名無しさん sage 2006/10/14(土) 22:30:22 ID:???0
別にハルヒだけじゃなくてローゼンに勝ったアニメやローゼンに危険視されてるアニメのスレは
もれなく爆撃をうけるからねえ。
まあローゼンも時々爆撃されてるけど。
まあ仕方ないんじゃない？
敵のアニメスレを爆撃して戦意を削ぐことができなくなるのがそんなに嫌かね？

ひぐらしに爆撃来てないぞ

>38
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160829214/11

荒らしコテの荒らしスレか
規制派→反対派は荒らし
反対派→反対!!ヽ(`Д´)ノ反対!!

何も議論されてませんｗ

要は荒らしをどうしたいかを話し合えばいいだけ
「俺は関係ないから」といってる集団も、次のターゲットにされる可能性があるわけで

周りに同情得るために荒らされてる側が他のスレ荒らし始めたらアウトだね
今のとこそれが一番心配

実際、ハルヒ隔離すればそれで済む話ですよね＾＾

話題のアニメが２板に移ってくる度に同じことが繰り返されているわけで、
ハルヒ等の特定のアニメに限った話じゃない。
板としても、今議論されている程度の規制はかけておくべきだろう。

規制反対でもいいけど、その場合は荒らしへの対抗策を提案してほしいな
単に反対するだけだと荒らしを容認しているのとイコールだし

アニメ2に来るとなんかしらんけど荒らされるよな
半月スレも一時期酷い有様だったし

AAが使いづらくなるのは絶対かんべん
20なんてマジ短過ぎだっつーの

荒らされてるスレ住人が必要な対応を行っていないのが問題なんじゃなかったっけ?

だいたい荒らし対策の基本は放置（≠容認）であって、
酷い場合は削除依頼や荒らし報告をきちんとやって、
それでもダメなら設定変更という順序だろう

やることやった上でまた来てね＞規制派

>>48
20じゃない、40行。

BBS_LINE_NUMBERは、2倍の値が最大行数ですよ。
BBS_LINE_NUMBER=20なら40行
BBS_LINE_NUMBER=30なら60行

>>49
それには同意だな

荒らしなんかほっとけばそのうちほとぼりさめるでしょ。
ぱにぽに住人は荒らされても板変更申し出なかったのにねぇ・・・・・

>>1はむかつくが荒らしは減らしてくれ

規制いいんじゃない。普通に書き込むぶんには問題ないし。

賛成1票

設定変更とかうんぬん話す前にさ

なんでこんな時間に書き込みできるわけ？

普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど

このこと知った親は悲しむぞ？

板がどうとか言う前に人として自分がどうなのか

考え直そうぜ

>>49 >>52
放置してても粘着してくる相手だから問題なんですが
あと、ぱにぽにスレが板変更を申し出なかったのは、その方法を思いつかなかったからかもしれないし、
しばらくアク禁されないで荒らし放題だったのは、規制報告が放置されたままだったから

>>56
> 放置してても粘着してくる相手だから問題なんですが
そんなの当たり前だしどこでも同じ、それを踏まえての話

> その方法を思いつかなかったからかもしれないし
そんなことはない。当時から自治スレで設定変更の話はずっと出てる

ぱにぽにスレはきちんと削除依頼、報告してたし、結果的にそれが効を奏したのも厳然たる事実

あと、ここはいわば自治スレの重複スレなんで、そろそろ打ち切って自治スレに戻るべき

削除依頼はやってるよ

>>57
> そんなの当たり前だしどこでも同じ、それを踏まえての話

放置と同時に行動を起こさないと意味がないかと
できる手段はすべて講じるべき

> ぱにぽにスレはきちんと削除依頼、報告してたし、結果的にそれが効を奏したのも厳然たる事実

現状でも乱立スレの削除依頼は出しているし、スクリプト報告も行っている
ぱにぽにで進展があったのは、地道な努力というよりむしろpinkへの依頼変更を行ったから

相手はプロパを変更しながら1年近くアニメ2を荒らしている相手なんだから、
対抗する以上はそれなりの対策を行わなければ排除できない

>>58-59
設定変更したいのは荒らしレスが酷いからだろ
レス削除依頼なんてほとんどしてないじゃん
板全体を巻き込む前に、スレ内でやること・できること徹底的にやらなきゃ説得力ないよ

だいたいいくら設定変更しようが規制しようが「排除」なんてどだい無理
排除とか対抗とかそういう考えは早めに捨てたほうがいい

>>60
荒らされたスレをちゃんと見たことある？
あの状況でレス削除がまともに機能すると思う？

あと、

> だいたいいくら設定変更しようが規制しようが「排除」なんてどだい無理
> 排除とか対抗とかそういう考えは早めに捨てたほうがいい

つまり荒らしを放置しろと

放置というのは正しくないね。黙認しろと

>>61-62
まともに機能するしないに関わらず(それを判断するのは住人じゃないし)
粛々と削除依頼するのは当然というか必須でしょ
それがあって(さらに荒らし報告もきちんとやって)初めて運営も動くってこと

> つまり荒らしを放置しろと
> 放置というのは正しくないね。黙認しろと
わざと短絡的に受け取って煽ってるのか?
規制議論板あたりよく読んだほうがいいよ

>>63
現状だと、レス削除が動く前にスレが落ちてるよ
もし運営を動かすのに効果があるのであれば、それでもやる価値があるだろうけど

あと、仮に相手がアク禁されたとして、しばらくするとまた戻ってくるよ
そのときにはどうするの？

とりあえず落ち着け
>>63
ｽｸﾘﾌﾟﾄ報告もレス削除もやってるみたい

自分に都合悪いからってスルーするなや


　

>>64
> 現状だと、レス削除が動く前にスレが落ちてるよ
> もし運営を動かすのに効果があるのであれば、それでもやる価値があるだろうけど
価値があるとかないとか以前に、やるのが当然

> あと、仮に相手がアク禁されたとして、しばらくするとまた戻ってくるよ
> そのときにはどうするの？
同様に削除依頼、荒らし報告を淡々と
再犯と思われる旨を書き添えるといい

逆に、板設定の変更は、荒らしのペースやモチベーションを若干鈍らせられる可能性はあるけど、
止めることは不可能
このあたりに過大な期待を抱いてないか?

というかハルヒ本スレ消えてるんだけど

そろそろ決取っていいかな？

fusianasanで>>1の規制賛成/反対を書き込んでもらって、30人くらいの投票が終わって
賛成派が半数を上回ったらOKでどう？ 30人じゃ多い？ それとも今日24時までとか
時間区切ってやる？

>>67
再犯だとわかっていても、プロパを変えられたら対策しようがないわけで

規制値を変えれば、埋め立てのペースを半分以下に落とすことができる
容量を減らせば消費バイト数を半分に、time系の値をいじれば夜中のスクリプト埋め立てを止められる
1000到達せずにスレが滞留する割合も減るだろうし、それでもコピペを繰り返してくるなら、
適当にNGID登録して無視してればいい。もはや無視できるレベルだから

この数日、アニメ関連のどこのスレに行ってもハルヒ厨の荒らしに遭ってる
規制賛成。ハルヒ厨も一緒に消えろ！

fusianasanでの投票は自治スレでもさんざん揉めた実績あるのに白々しくまた同じ提案するのか・・・

ここまでの話はことごとく自治スレで既出だし、俺は以後は自治スレにしか書き込まないよ

これらの話は何度も書かれてきたことだし、ぱにぽに規制の前も話されたこと
にもかかわらず、同じことをずっと繰り返してる。何かを変えない限り延々と話はループする

ふーん、玄米ビスケッツがあるのにね。

あのな、ハルヒスレ住人はまずまともな報告できるようになってから出直してこい
なんでもかんでもスクリプト・コピペ報告で済ますな阿呆

お前等、コピペでもなんでもないレスまでスクリプト報告してるから鑑定人がまともにチェックしていない
鑑定人のレスでハルヒスレの報告読んでみろ、まともにとりあってないだろ？
そらデタラメな報告してたら呆れて見る気も失せるよ

正しい報告してそれでも運営の腰が重いなら専用スレ立ててきちんとスジを通せ
それでも駄目ならPinkの運営に泣きつけ

ぱにぽに住人が出来た事がお前等には出来てないだけ
スジを通しもせず安易に板仕様変更とかほざくな

荒らしをまともにスルーもできず、いちいち反応して、報告すら適当、
もう無理、板仕様変更しよう、そうしよう・・・おまえら何様のつもりだ？

荒らしが少しでも減るならそのほうがいい

そんなに荒らされるのが嫌なら2ch辞めればいいじゃん

だよな
荒らしがどうしても気になる弱脳はmixiにでも閉じ篭ってろ

ふーん、玄米ビスケッツがあるのにね。

>>75
まあいいじゃん。一番困るのはヤツら自身なんだからｗ
京アニ関連スレの荒らし被害と、京アニ厨が加害者になってる荒らし、
どっちが多いかなんて一々数えるまでもないし。

ヤツらが自分の首をしめたいと言ってるのに、反対する理由はないよ。

timecount/closeの変更は影響が大きすぎるので論外
行制限と容量制限は厳しくしてもいいんじゃないだろうか。

と、本日「長門は俺の嫁」を119個レスしたID:Lcsxgzevが申しております。

皆よ、一回の巡回で何回くらい書き込んでる？

漏れはそれ以前に、1日1回書くか書かないかというようなもんだが。

ID:Lcsxgzevは今も元気にハルヒスレを荒らしておりますｗ

つまり、timecount/timecloseの変更が一番痛いってことなんだね

>>1といいLcsxgzevといいﾜﾛｽw

>>82
ナイスチェック！

ニュー速の半分くらいのキツさで時間規制すれば、チャット状態も防げるな。

>>82
やべぇ。チェックしたらマジで同一IDだった。

>>81
こいつ痛い。

なんとしてでも規制を通したいハルヒ厨によるバレバレのマッチポンプに
自作自演で印象工作でしょ

規制案を通す為、自らが荒し活動で暴れておいて
マッチポンプで騒げば皆の同意を得られるとか浅墓な考えだな



何度でも書くが極一部のスレの問題を板の問題に擦り替えるな
板の仕様変更は板の問題になってこそだ
いちいち特定スレの問題で板仕様の変更など通す理由はない

と荒らしが申しております

騙るスレにまで宣伝するな屑が
　　　　l|i
　　　（l|i＼ l|
　　　.ｌニｌ　 ｉ|ヽ 　　　　　　　　（｀＼ 　　グッグッ
　　.l|i_|__|>　　 ヽｌ|　　　　　 　 .ｌニｌ　 ｉ|ヽ
　　 （＿＿）,　　　ー 　　　　..l|i_|__|>　　 ヽｌ| 　　　　　（｀＼　　　ググッ
　　　（___＿_）｀ｰ　　　　　　　（＿＿）,　　　ー 　　　　.ｌニｌ　 ｉ|ヽ
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　　　　|　| ；　　　　　　　　　　　|　|　　￣　　　　　　（＿＿）　　　　- 　　
　く .ﾟ;･li|；|;ｉヽ> ・ 　　 　 　 　 ‘ .|　|:･ヽ>　　　　　　 （＿__）　　__,.--　
　 ・：‘;ﾟ;|i･ｲﾊ)）　　　　 　 　 ；',|l.ﾟ|；|;ｉ/。；　　　 　　　‘; |　| l|i￣
　　|l |ﾘ ﾟ　3ﾟ） 　？ 　 　　　 ・：|l‘; |i･3 ）　！？　　 ・：|l|　|；・：）:･.．
　　ﾉl_|(l_介｣).|　　　　 　 　　　ﾉl_|(l_介｣).| 　　　　　 ﾉl；',;介｣).|　　　　　　　　;･；',二ヽ>:･
　≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ 　　　　　 　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ 　　　 ‘ .ﾟ;･。；･．|;ｉ/≧；・：　　　 　;･；',.･ﾊ)）｣).|
　ミく二二二〉ﾐ 　　　　 　　ミく二二二〉ﾐ　 　　 ミく二:･。；二〉ﾐ 。；・　　　　ミ・：‘々ﾟ）･。；二〉　で・・・ですぅ

ま、別に深刻な問題って訳でも無いし……極々一部の話。反対に一票。

荒らしども必死すぎwww

>>1からして沈黙だから論外

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　',　ヽ{i　{rk: 　i　　　　　　 !_┌va::::!ヽヽ　}__//
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ',　!ヾ､ !__┤} 　 　 　 　 |::f__:} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', | | !(___)-'　　　　　 　 ゝ(____)､　 ﾉ l ノ ﾉ　/
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´　/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｼｭ！　　　　　 ',', ',丶､　　　r--､　 　 　 　 ／' ￣/　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,"　,,　',ヽ',　 ｀丶､ ｀　┫　　_,.. ィ´'´　i 　 !　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'*:+,.';":;' ! ﾉ　ヽ　　 | }｀T;ーr '´　//　　/!　　',　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　'*:+,"+,;'",.:*,'"i　　 |',　 //　/'／! , -‐! !　ノ　',　　 ',　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　　　　+;,.',;,* 　　　　　　.":*;,,,;+,*:.';,'*;
　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　:,.*+;,.',;,*:";+.*;,*:.":*;,,,;+,*:.';,'*;
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　　　　　　　　　　 ヽ ﾉ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, ／',　}　　　　　　　　*,
　　　　　　　　　　　 }ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ

>>89
君の屁理屈が成り立つためには、今回の件以前にはハルヒ厨の荒らしが
少なかったことが大前提だろ。
ところがどっこい、ハルヒ厨の荒らしは前から続いていた。

>>89

こういう書き込みする奴がいるから工作員とか本気でいると信じる奴出るんだよｗｗｗ

いい加減にしてくれないかな。

そろそろ意見をまとめたいんだけど。

変更案を>>1の変更依頼スレに出すためにも。

>>98

俺は賛成。
荒らしが減る原因となるなら一度やってる価値はあるんじゃないかな？

２〜３日の討論でまとめたいとかヴァカか？
それで「充分な討論」と扱える訳がない
賛成派と反対派の折り合い・妥協案もなく
強行に押し通そうとしてまとまるはずないだろ

身勝手な規制案など断固反対
現状維持でアニメ２板は問題ない、以上

100の納得の行く「十分な討論」とは？

漏れは十分だと思ってるんだけど？

>>101
一ヶ月以上の期間で賛成・反対の妥協案を討論しつつ
アニメ２板利用者の過半数に規制変更が行われる事を周知させるべき
知らない所で知らない間に勝手に仕様変更されましたでは誰も納得できないだろ

反対。
設定変更はまず削除依頼などをきちんと行ってからの話。
そういう努力をせずにすぐに板設定変更しろなんてのは筋違いな話だ。
大体100程度のレスで自分の都合のいいように納得して結論まとめようとするな。

反対
理由は>>103と同じく

なんだろ。
反対する人は｢こうなるから困る!｣とはいわず、｢まだ早い!｣か｢先に削除以来だせ!｣しかいわんが。

賛成派としては、規制されることでどのようなデメリットがあるかお聞かせ願いたい。

一週間もありゃ十分だろ。

あと、告知含めて常時age進行で。


● 現在このスレは>>1の是非について議論しています

>>105
反対派だろ？

メリット
　大は小を兼ねる
　何事も余裕があるに越した事はない

デメリット
　厳しく縛る必要性がない
　レスの自由性を阻害する

大賛成。

そもそも公然と荒らしが反対の論陣組んでるのが、
効果絶大という何よりの証拠じゃないか。

>>105
単純に使いにくくなる。
これからはスレが荒れたら削除依頼をせずに板設定変更を申請すればいいという前例を作る事になる。

要求する前にまずやることをやれ、というだけの事。
議論なんてのはそれから。

>>107
｢賛成派としては、反対派には規制されることでどのようなデメリットがあるかお聞かせ願いたい｣

メリット
対スクリプト荒らし
アニメ2板ではさほど大きな影響はでない

デメリット
スクリプト荒らしがのさばる(例：ぱにぽにスレは過去半年近く荒らされている･ハルヒスレ等、削除人ががんばって削除したにも関わらず、未だに荒らす)

ちょｗｗｗｗｗｗ
ＩＤかぶりだってｗｗｗｗｗｗ

日付が変わる直前に言われてもなあ・・・

>>111

こいつ完璧クロだな。

どうするよ？
こういう奴をのさばらせといていいのか？
俺はよくないと思うぜ。

>>109
やれる事をやっても全然ダメだから、こういう話になってる。

>>114
俺は賛成。ただしこれだけは言わせてくれ。

某スレに関しては、
>やれる事をやっても全然ダメだから
なんて絶対言わせない。

彼らがこれまでどれだけルールを破り続けてきたか。
・他スレの粘着荒らし
・批判意見の締め出し
・違法なアップロードの誘発・誘導
・勝手な自分たちのルールによるスレ乱立や板違いのスレ立て
・実況
こういった、極めて悪質な事例だけ見ても何十・何百というケースがある。
しかも、今までそういったルール違反をいくら指摘しても、自分たちで
改善しようとする努力を一切怠ってきた(むしろ、そういう指摘を荒らし
扱いしてきた)。

彼ら自身に関しては「自業自得」としか言いたくないね。
俺はただ、彼らの方が他を荒らしている現状を改善したい。

変更で何の問題も無いよ。やればいい
荒らしが減る可能性があるなら、やるべき

反対の奴は出て来い。明確な理由とともに

そうか。ルール変更の交換条件として、京アニ関連スレはシベリア行きってことにすればいいんだ。

>>117

アンチ京アニはお帰りくださいな。

荒らして、荒らし返されるとかそんな現状は馬鹿げてる
某スレがどうこうも、どうでもいい話だ。関係ない

「荒らしが発生しにくい設定」にすることにデメリットがあるのか？
この板の全ての住人にとってメリットでしかないだろ
まぁ、荒らしたい人たちにとってはデメリットでしかないのだろうがな

>>118
まあただ、君らが散々よそを荒らし回った報復であることは
間違いないんだから、君らも何か痛みを感じてみせなきゃ
他スレ住民はみんな納得しないんじゃないかね？

意味が分からん理屈だな。互いに荒らしができなくなればそれでいいだろうが

＞他スレ住民はみんな納得しないんじゃないかね？
これ、おまえの意見だろｗ
規制反対派は>>103みたいな意見がほとんどなのか？くだらねー


俺としては他所に飛び火する前にとっとと規制してほしいんだが

削除依頼は夏頃から住人がやってるみたいだな

>>120

あのね、信じるも信じないもあんたの勝手だけど俺は荒らしたことなんかないし、>>115に書かれてることをやったこともない。
もし信者から荒らしが出てるならそいつは悪いし、報復とかいって荒らしてるのも同じ。

痛み？
運営に迷惑かけてる荒らしを肯定してんじゃないよ。

>>121
俺は>>115だぜ。
>>1が他スレにかなり書き込みをしたようだが、これまで散々
ハルヒ厨に荒らされてきた怒りが先に立って「ざまあみろ」
的な発言をしてるヤツが多いのが現状だ。
このままではハルヒ厨に対する悪感情による反対意見が多い
ってことだよ。
これまでのことがあるから
>互いに荒らしができなくなればそれでいいろうが
とか言っても「ハルヒ厨の勝手な理屈」と言われるのがオチだ。

>>123
「君が」と書いた覚えはないが？
なにカリカリしてるんだよ？

そもそもここは「アンチ京アニお断り」のスレなのかい？
随分勝手な理屈だとは思わんか？
はっきり言うが、俺もアンチ京アニだぜ。

>>124
>>125

アンチお断りとはいわん。
だが、アンチの視点から信者を非難する書き込みをしてるだろ？

ここはね、荒らし対策で板の方針を議論してるんだろ？
あんたの書き込みは不要だったと思うな。

まぁ、怒ってる人がいるってのは分かった

運営にこのスレのログを見てもらって
「いまにも荒らしを始めそうな人がアニメ２板にいるので
早く規制してください」とでも言えばいいのかな

>>126
非難て・・・また随分勝手なことをｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:06:07 ID:huXDhvJu
>>109
やれる事をやっても全然ダメだから、こういう話になってる。

今まで散々迷惑かけられた人間たちがこういうしらじらしい嘘を言われて、
「はいそうですか」と納得すると思うか？
俺みたいに「言ってることに納得はできないが、利害が一致するから賛成
しよう」と割り切ってるヤツだって少数派なんだよ。俺は>>114の嘘を指摘
しただけだ。

>>127
つか>>118が既に荒らしだから、そうしたければどうぞ。
君も相手を挑発して、荒らす気満々だしなｗ

まぁ、冗談は置いといて少しマジメな話をしよう

>>124の＞これまで散々ハルヒ厨に荒らされてきた
これは事実。それで怒ってる人もいる

そして今、ハルヒスレが荒らされてるのも事実


この２つの事実によって、>>103がいかに的外れな意見を言ってるのかがよく分かる

もし変更されない場合誰も自分の常駐してるスレがアニメからアニメ2に移行されてから荒らされても文句言わないように

>>109
あまりにも酷い荒しなら十分設定変更の理由になります。
そもそも板設定と削除依頼には何の関係もなく、
板設定に欠陥があって荒しが酷いと判断されたらそれで充分です。
この板は以前から問題があったようですから、それも踏まえるといいでしょう。

>>103
スクリプトを使った荒しなら比較的簡単に通ります。
それと、板の設定は運営の裁量で申請がなくても変更されるものですから、
>>102のようなレスはあまり意味がありませんよ。
私が以前ある板の自治スレを覗くと、議題が持ち上がってから半日足らず、
１０人そこそこで即座に決めて申請したら簡単に通ったという例も見ました。
板設定の変更とはその程度のものです。

>>107の様に、設定変更反対に必要な明快な理由が出せないのでしたら、
スクリプト荒しが酷いので、申請してみるといいと思います。
スクリプト荒しなら比較的簡単に通ります。前例を作るも何も、
２ちゃんねるではコピペやスクリプトなどの荒しに対応するため
板設定変更をする前例だらけです。

>>129
ちなみに、俺がこの週末に覗いた作品別スレはすべて京アニ作品の信者に
荒らされていたよ。

そうやって、自分たちだけが被害者だという態度をとるから、余計に反感
を買っているぜ。

相手の意見を「的外れ」と言う前に「ハルヒスレが荒らされてる」という
言葉も的外れ(よくて「お互い様」悪くすれば「ざまーみろ」と言われる
だけ)だということも理解しておくように。

>>128
荒らしてるのは一部の人間だろ？
それでスレの良心的な住人も苦労してるんだよ。
あんたはアンチの立場だからそれわからんだろ？
>>118は俺だよ。
あんた、俺を荒らしと思ってるわけだ。
そういう態度とってるようじゃどうしようもないな。

俺は反対に転向するぜ。
理由は>>130の書き込み。
本当は変更してほしいが「脅せばルール変更が通る」という前例は作るべきじゃないので。

>>132
分かってないようだから、>>103がなぜ的外れな意見か教えてやろう
ハルヒ厨が荒らしたのと、ハルヒスレが荒らされたこと
この２つの事実はこのアニメ２板が抱える問題を露呈してる
それは、「荒らしを止められなかったこと」だ

ハルヒ厨に荒らされた連中が何もしてなかったと本気で思ってる？
ハルヒスレを荒らされた住人が何もしてなかったと本気で思ってる？

もう一度言おう、アニメ２板が抱える問題は「荒らしを止められないこと」だ
これが事実だからこそ、今こんなスレが立ってるし、ここで議論してる
その問題はこれからずーっと続くんだぞ。変更するべきだ

>>133
>>115
>>しかも、今までそういったルール違反をいくら指摘しても、自分たちで
>>改善しようとする努力を一切怠ってきた(むしろ、そういう指摘を荒らし
>>扱いしてきた)。
俺は今まで何度か荒らし行為を指摘しに行って、逆に荒らし扱いされたぜ。
タチの悪いヤツなんか、俺が荒らされているのを指摘したスレにわざわざ
来て、更に荒らして行った。

>>134
そんな理由は通りませんよ。考慮されたためしも知りません。
犯人探しや、相手の正体の探り合いはスルーされると考えてください。
荒しをどうするかが問題ですから。

>>137
どこ読んでんだ？
俺はただ「反対に転じる」と意見表明をしてるだけだぞ。
>>130は完璧に荒らしだから、俺はそうする。

>>136

あんたのほうがカリカリしてるな？
やられたらやりかえすって考えじゃだめだろ。
運営に迷惑かけんなって話だろうに。
だいたいハルヒスレだけじゃなく、最萌関連で多数やられてんだぞ？
それはわかってるよな？

>>138
相手の正体の探り合いはスルーされると考えてください。

>>136
おまえのそのレスも「荒らしを止めることはできない」
って言ってしまってるようなもんだぞ
なんか>>135に反論できるか？

現状では荒らしを止められない
　　　　　↓
板の設定を変更する

これ以上の正論ってあるのか？

散々他スレを荒しまくってきたハルヒ信者が、自分のスレが荒されてるから板仕様変えましょうとか
どこまで勝手な厨房どもなんだ、お前等・・・・
>>1なんて他スレは愚かCCさくら板をハルヒ板に改名させる為に乗っ取り荒らしを仕切った張本人じゃん
挙句アク禁処分喰らっておきながらどのツラさげて書込みしてんの？
どこまでお前等の勝手に他を巻き込む気だよ、ハルヒなんてVIPかニュー速にでも移れよ、それで解決するじゃん
ニュー速は規制厳しいしそこで好き勝手やれよハルヒ信者ども


俺達を巻き込むな

>>139
>やられたらやりかえすって考えじゃだめだろ。
ヲイヲイ・・・そう思ったら最初に賛成なんかするわけないだろが、バカバカしい
>だいたいハルヒスレだけじゃなく、最萌関連で多数やられてんだぞ？
俺が知ってる最萌関連の荒らしは、ハルヒ厨が「あんたたちに荒らされた」
とイチャモンつけてあちこち殴り込みをしてることだけだ。他は知らん。

結局自分たちだけの被害を問題にしてるようにしか聞こえないんだよ、
君やID:XCJuSLSpの主張は。
馬鹿馬鹿しい。無駄な時間を過ごしたよ。俺はもう帰る。

>>142

巻き込んでも別に大きな影響は出ない罠。

え？ そんなに連続で投稿したいの？

>>142のような意見って、規制変更に拍車をかけるだけだと思うんだ

＞散々他スレを荒しまくってきたハルヒ信者が
と、荒らしを止められなかったことを事実として書き込んでくれてるから

>>142
２ちゃんねるはスクリプト荒しにはことさら厳しいです。

>>146
とてもぱにぽにを半年以上放置していたとは思えない厳しさですね

そもそもスクリプト荒らしなんて

ミスって途中送信した

そもそもスクリプト荒らしなんてNG登録すれば快適スルーなんだし
運営信じて報告続けてればいいじゃん、厳しく対処してくれるんでしょ？

>>148
･スクリプト荒らしで1000までまともにスレがいかないことが多く、スレがまともに機能しない。
･この変更をすることで運営は削除、アク禁などを一々しなくてすむ。

｢自由度が減る｣ってことが嫌な人いるだろうけど、アニメ2板でこの変更して悪影響がでるとは俺は思えんなあ。
AAぐらいしか関係ないし、それでもよほどのことがない限り･･････。

>>148
板設定変更はもっと簡単ですよ。
むしろシステムによる対処法、こちらから先にしてから、
それでも酷い場合は個別に対処という順番です。
運営の方針もそれですから。

>>147-148は惜しいな。>>148の意見は蛇足だ
規制する時期の話でいけば、反対派も頑張れるのに

「今まで荒らしに対して何も言ってこなかった連中が
自分たちのスレを荒らされたからって、いきなり規制しろってのは虫が良すぎる」

とでも書いとけばよかったのに。規制するかどうかといえば、規制するしかないんだが
その時期をかなり先延ばしにすることぐらいできるんだけどな、反対派が馬鹿ばっかり

容量規制は何のため？
やるにしても連投規制強化オンリーでいいんじゃないの？

連投規制強化にしてもIP切り換えつつ連貼りされたら無力だし
規制強化すれば荒らしが止むと考える根拠が知りたい

現状より不便にしたいんならそれなりに煮詰めてもらわんと
話にならんよ

今のままなら設定変更反対ということで

>>152
スクリプト荒しによるスレッド容量潰しという現実がある以上、
容量規制は真っ先に検討対象になります。
申請したらほぼ間違いなく通ると思います。厳しく対処してくれるでしょう。

じゃあ妥協案

ハルヒスレを荒している奴がハルヒスレ住人の報告努力が実って
ぱにぽに荒らしがアク禁されたように運営がアクセス規制発動させたら
ハルヒスレの連中も頑張ったって事で今後荒しが出ないように板仕様を厳しめに変更するってどうよ？

反対してる人達って、俺もそうだけど自分達が荒しのターゲットにされたらすぐヘタレて
仕様変更に訴えるハルヒスレ住人の態度が気に入らないって人が結構多いと思うんだよ

ちゃんとハルヒスレ住人が頑張って荒しをアク禁に持っていきましたって結果を出してみろよ

規制する必要はあるが
>>1自身が荒らしなのでこれを提議した>>1は反対意見続出を予想した上の確信犯だろ

こういう、新しい何かをしようという議論の場にはよく
>>152のような人が出るんだが、マジで役に立たない

＞連投規制強化にしてもIP切り換えつつ連貼りされたら無力だし
のような抜け道だけ書いて、別の意見を言おうとしない
その手間をかけさせるだけで、どれほどの効果があるか
やってみないと誰にも分からないのに、無理難題を要求してくる

変更する→荒らしは止まらない→再度検討→新たに変更

やってみないと分からないのだから、やってみればいい
>>1よりも優れた変更案があれば話は別だが

>>152

スクリプトを使う奴は大抵1､2種のIPになる。
多い時には4種ぐらいになるがそれは稀。
行数も減らせば容量オーバーになりにくくなる。


大体、現状60行も使う人間なんていないぞ？
荒らし以外は。

>>154
その妥協案は止めといたほうがいいと思うぞｗ

過去の実績で言うなら、ハルヒスレを荒らしてた奴は何度かアク禁になってるから

>>158
そうなのか？
ソース出せるなら俺は納得して
以後、黙るよ

>>154
別のある板では、まさに>>156の様にして、
まず行動して荒しを減らしていきました。
責任のなすりあいはありませんでしたよ。

ハルヒスレが難民にでも引っ越せばいいんじゃね？

>>159
すまんがソースは出せん。聞いた話でしかないから

まー、>>154の妥協案でいいんじゃない？
どっちにしろ規制変更する時期が全く決まってないし
アク禁するほど住人が頑張ったら、めでたく規制変更で
ハルヒ厨に荒らされた人たちも、いきなり規制じゃ不満だらけだろうし

ハルヒ厨はへたれｗｗｗｗｗ

>>162
＞ハルヒ厨に荒らされた人たちも、いきなり規制じゃ不満だらけだろうし

反対派の根幹にある感情はまさしくソレかと思う
ハルヒスレを荒している奴をちゃんとハルヒスレの住人の努力で
運営を動かしてアク禁に持っていったって結果さえだせば強く反対する人は少なくなると思うね

まーでも、そん時は

「運営に頼んでアク禁にしてもらえるのだから、もっと頑張ればいい
ハルヒスレ住人は努力が足らないってことが証明されたんだ！」

みたいなことを言い出す奴が出てくるだろうなｗ
さて、どうしようかな

設定変更をへたれという話は他では聞きませんが、
何故そう執拗に変更に反対するのでしょうか？
設定の変更は数ある対策の一つで、取引に使うべきではありません。
とれる対策はとっておくというのが正道です。
今の状態ですと、今申請すれば近いうちに変更されると思います。
板設定の変更の条件はアク禁とは関係ありませんよ。
欠陥があるから修正するのですから。

演技下手だなｗｗｗｗｗｗ
ハルヒスレ無くなって暇なんだなｗ

荒らしに作品は関係ない件。

616 ：メロン名無しさん ：2006/10/16(月) 02:23:11 ID:???0
まあせいぜい負け犬キチガイアンチは吠えてるがいいよｗｗｗｗ
お前等に出切る事はせいぜいハルヒファン騙って他所を荒すぐらいだしｐｐｐｐｐｐｐ


　　　　ミ　　ジ　　メ　　な　　人　　生　　だ　　な　　　ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157904533/616


こうやってすぐ他人に責任転嫁始めるし・・・

俺は賛成だな
むしろ20レス中5回じゃなくて25レス中5回ぐらいの方がいいくらいだ
最萌が進むにつれ拍車がかかるだろうし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 02:17:47 ID:XCJuSLSp
過去の実績で言うなら、ハルヒスレを荒らしてた奴は何度かアク禁になってるから

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 02:22:50 ID:XCJuSLSp
>>159
すまんがソースは出せん。聞いた話でしかないから


噂を断定で騙るなよ

アニメ2板全体で考えてくれんか？
ハルヒ関係なしに最萌関連とかで荒らされてるのは周知だろ？

｢ハルヒ関連だから｣って理由で反対するのは意味がねえぞ。
全体の荒らし対策なんだから。
ハルヒ厨に荒らされた!ってならその荒らしも潰せるんだぞ？

ハルヒスレに絡めて反対してる奴は
｢スクリプト荒らし対策提案してるけど、ハルヒスレで前にひどい目にあったからあいつらのスレ荒れてる間は我慢してね｣
ってことか？

お、ついにスクリプト対策か。
最萌荒らしがうざすぎるんで大賛成。
反対する奴、いんの？
そいつらみんな荒らしだろww

別に規制するのは良いと思うけど
ハルヒ厨が他スレに迷惑かけ続けるのは変わらないんだろうな。

あ、スプリクト荒らし対策としては良いと思うので
一応規制は賛成派。

だろうね。
この規制はスプリクト荒らしには効果あるだろうけど
ハルヒ厨、京アニ厨には効果０じゃない？

ハルヒとは全く関係ないスレで「ハルヒの方が面白い」「ハルヒのDVDの方が売れてる！」「このアニメ京アニが作ったら良作になったのにね」等…
連続で書き込みはしないが的確にスレの雰囲気を悪化させる。下手なスプリクト荒らしより酷い。

ハルヒハルヒうぜーぞ。
すぐ話題にだすおまえらも同じ穴のムジナじゃねえかww
ま、最萌厨が消えりゃ俺は満足だし。賛成してくれりゃそれでいい。

最萌関連の荒らし問題なんて季節の台風みたいな物だろうが…

「去年か今年の作品で最萌に出場して目立った作品のスレが襲撃を受ける。」
それは具体的にどんだけなのよ。
アニメ2板全体で考えるなんて言ってるけどさ
5年分の作品抱える板のどこを見て全体って言ってんだ？
これは最萌荒らしに関係ない大多数のスレにまで影響する事だぞ？

最萌なんか自分に興味が無いのにスレが荒らされてウザイと思うんなら
実害を受けた人間が最萌中止にする運動を自分達で起こしてくれ。
安易に他を巻き込んででも「運営になんとかしてもらおう」とするのは怠慢なだけだ

最萌荒らしは最萌が行われる限り絶対に消えない。
荒らされにくくしても荒らしが消えないなら解決はできんよ。スクリプトや容量潰しの問題じゃない。
荒らしは規制を強くしてもできる限りの迷惑行為(>>176のような嫌がらせ)を繰り返してくる
完全にイタチごっこの構図が始まるだけ。完全に荒らしの無いスレが欲しければ外部に行ってくれ。

よって板全体規模の影響に対し、問題解決には至らないと思うので反対。

スクリプト荒らしのうざさがわかってねーな
で、影響ってどんな？
60行もあんた一度に書き込んでんの？
不都合あるの荒らしだけだろww
具体的に不都合かかねーと説得力皆無。

要は､何も対応出来ない奴が自分の見るスレが最萌荒らしとか言うのに荒らされてムカツクって言ってるだけだろww

そんな俺に関係無いごく一部の厨スレの事で勝手に全体動かそうとしてんじゃねーよwターコ
潰してやろうか？

荒らしが本性表しましたよw
カスはどこまでいってもカスだww

http://etc4.2ch.net/vote/

さあ、投票所の出番ですよ＾＾

>>177
>ハルヒハルヒうぜーぞ。
仕方ないじゃん。スレ立てたヤツが他スレ荒らしの前科持ちのハルヒ厨なんだから

規制をかけるというのは荒らされていないスレの環境を悪くするんだよな
荒らされていないスレ側としては、規制派はスレ環境を悪化させる荒らし

>>182
早すぎるだろ、いくらなんでもｗ

>>184
だよな
本当を言えば、ハルヒ厨を隔離できれば一番いいんだが
ヤツらが隔離板でおとなしくしていられるぐらいなら、
そもそもこんな問題おきてないわけだし・・・

仮に規制をするにしても、もう少し実効力のある方法は
ないかな？
板全体の影響としては、ハルヒスレに対する荒らしより
ハルヒ厨による他スレ荒らしの方が、件数も被害もずっと
多いわけだし。

チョンみたいな理屈だな。

だからハルヒスレがこの板を出てけばいいんだよ。
あいつらだって普段は加害者なんだから。

荒らし乙。

あーあ、もうアホばっかりだな。もう少しマシな反対意見は書けないのか？
いろいろ言いたいことはあるけど、>>178の意見とか最悪だ・・・

＞実害を受けた人間が最萌中止にする運動を自分達で起こしてくれ。
＞安易に他を巻き込んででも「運営になんとかしてもらおう」とするのは怠慢なだけだ
自分でめちゃくちゃなこと言ってるのに気がついてる？
荒らし対策に最萌自体を中止にするのと、運営に板の設定を変えてもらうこと
どちらが「安易に他の人を巻き込んでる」んだろうね？

>最萌荒らしは最萌が行われる限り絶対に消えない。
>荒らされにくくしても荒らしが消えないなら解決はできんよ。スクリプトや容量潰しの問題じゃない。
これは>>152と一緒、返答は>>156

でも>>152よりもずっと性質が悪いのは
＞完全に荒らしの無いスレが欲しければ外部に行ってくれ。
最初から荒らしに対して何も対策する気がない

荒らしをどうしようかという議論で、「それは仕方ないことだから諦めろ」ってのは
まるで意味のない意見だと思わないのか？
>>1の変更案が不満だと言うなら、新たな案を提示してくれ

何故>>189のようなレスをする。>>190だけでいいだろ
煽りに対してバカだアホだと煽り返すな

すいません、気をつけます。ごめんなさい

>>174,>>176,>>185は良いこと言ってると思う
ハルヒ厨による荒らしは>>1の案では規制できてない

ハルヒ厨の荒らしをなんとかしてほしい人はここで対策案を出せばいいんじゃないか
規制変更ができる貴重な機会かもしれないんだし

>>190
>＞完全に荒らしの無いスレが欲しければ外部に行ってくれ。
>最初から荒らしに対して何も対策する気がない
>
>荒らしをどうしようかという議論で、「それは仕方ないことだから諦めろ」ってのは
>まるで意味のない意見だと思わないのか？
ハルヒ厨による荒らしの報告を受けたときのハルヒ本スレのいつもの対応だよな、これ

考えてみると、ハルヒ本スレなんか存在しないんだよな。
あるのは批判的意見を無理矢理締め出しているマンセースレで、
既にこれがルール違反だ。

「ハルヒ本スレを荒らすな」と言う人は、まずその「本スレ」
とやらが存在する状態になってから出直してきたらいかが？

>>194
そもそもその作品が好きな人が集まるための作品スレだ。
嫌だと言う人はその作品を見なければいいし、
アンチスレがある事自体、わがままを大目に見てもらってると思え。

勝手に本スレをルール違反とか決め付けるな。
それじゃあまるで、本スレで自分の意見が認められないから、
それは本スレじゃないルール違反のスレで、荒らされて当然
と言ってるようなものだぞ。批判意見の押し売りだろ。

>>193って、ただの煽りだよな。いちいち反応すれ俺もアレだけど
＞ハルヒ厨による荒らしの報告を受けたときのハルヒ本スレのいつもの対応だよな、これ
その報告を受けたところで本スレが何かできるの？テンプレに注意事項をいれるぐらいか
そもそも荒らしを報告する場所が違うんじゃないの？
荒らしの基準を「スレの雰囲気を悪くさせること」なら、その報告する行為は荒らしじゃないの？

>>194も規制反対派だと思いたくないな・・・。ただの煽りじゃん


規制に反対してる人たちは、もう少しマジメな意見を書いてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽl　　　,､ l/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃")' ~´ﾍﾍ)"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!(　((ﾉ八)ヽ） ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾl.ﾟ ヮﾟﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i二ニニ二i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i´ノﾉﾉヽ）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｗﾘﾟ -ﾟﾉﾘ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く/',二二ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l |ノﾉｲﾊ)）　
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　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　 　 、_{ .y ⌒.ヽ }_
　　　　 ∧＿∧　 | |　　 　　　　　　　　　　　　.)@(从_从)）@(
　　　　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧.　　　　　　从ﾟ - ﾟﾉ人.
　　　 ／ストパニ 　　　 ∧＿∧｀д´)　.,'´r=＝ﾐ､. 　||　　　　　　∩
　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）fate i　《ﾘﾉﾊ从)〉 ||　　 　 　 　 | |
　　　　　 (　 ｀∀´)　　／ 　　　_＼　ﾉ　从(l|ﾟ ヮﾟﾉﾘ ||　　　　　　 | .|
（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,ＡＲＩＡ//ヽ,　　⊂lｊﾊﾙﾋiつ≡　　　　　 | .|　 ∧＿∧
　＼＼ ぱにぽに.ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　 　 ぐ/_ｌ〉　 ||　　　　　　ヽ＼（´Д｀　）
　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　 し'ﾉ 　　　　　　　　　　＼　シャナ　＼

この祭りの詳細を誰か

>>194

とりあえず、ハルヒ云々と絡めてくる奴はろくな事を書かないね。

過去にぱにぽにスレが半年近くスクリプト荒らしされたって事実は無視すんの？
今メインで荒らされてるのがハルヒスレだからって判断基準がそれだけってのが理解不能だ。

>>196も書いてるけどもうちょっとまともに反対してくれ。
反対意見ざらっと見直してみたけど反対する理由が｢気に食わないから｣ってだけなやつが多すぎる。
反対するなら｢こんな影響が出るから反対｣とかちゃんとした意見が聞きたいね。

この糞スレ飽きた

賛成派にどうしようもないタイプの出しゃばりがいるなw

反対派はもっと意見だせよ。
荒らしぐらいしか反対しねえんだろうけどww

お前は煽ってるだけなら黙ってた方がいいと思うぞw

そいつはたぶんわざとやってるんじゃね？
ageてるし

だからよー、反対派のまともな意見聞かせろってんだろ？
煽ってるとか書いてねえでさ。
きちんと意見書いて納得させたらいかが？
だいたい板全体に関わるのにsage進行とかアホですかww

すったもんだの挙句、ハルヒ厨自らの泣き言により、
アニメ2板の設定テキストを書き換えんとするスレまで立ちました。

連中の言い分として、ハルヒスレに限った話では無く、
板全体をグローバルに考えたやら何やら言ってますが、
現実的には爆撃を受けている目ぼしいスレはハルヒのみ。
散々暴れまわった代償として今の惨状がある訳で、
今更運営に泣き付こうなど烏滸の沙汰。
粘着アンチを生み出したのは、他ならぬ自分達であり、
彼らを除けば、アニメ2板住人には一切何の関係も無い問題です。

>>206
恥ずかしいコピペ禁止！

一つのスレだけ荒らせば許されるとかいう問題でも無いし。
荒らしさんは勘違いしてるんじゃ無かろうか。

荒らしさんだけ撲滅できる設定にしようというだけの話なのに、
荒らし以外が強行に反対する訳が無いんだよね。

アンチが自分勝手な言い分でさんざん一つのスレを苛めておいて、
それを邪魔されるのを必死で阻止しようとしてるようにしか見えない。

ぱにぽにスレ荒らし並みのキチガイ振りで荒らしておいて、
自分が正義だとは、まさか本気で思ってないだろうな。

荒らしでなくても今まで散々ハルヒ厨に苦渋を舐めさせられた俺とかからすれば
「ハルヒスレが荒されているからスクリプト対策に板仕様を変更しよう」って発案は
「ふざけるなハルヒ厨ども、死ね」としか思えない

前述されている妥協案にもあるようにまずはハルヒ厨自身で荒らしを
撃退（運営に地道に報告を続けてアク禁処分にしてもらう）してから問え

そうでもしなきゃなんでハルヒ厨の都合で板仕様を変えないとならないんだと
多くの者が納得しないだろ

すったもんだの挙句、ハルヒ厨自らの泣き言により、
アニメ2板の設定テキストを書き換えんとするスレまで立ちました。

連中の言い分として、ハルヒスレに限った話では無く、
板全体をグローバルに考えたやら何やら言ってますが、
現実的には爆撃を受けている目ぼしいスレはハルヒのみ。
散々暴れまわった代償として今の惨状がある訳で、
今更運営に泣き付こうなど烏滸の沙汰。
粘着アンチを生み出したのは、他ならぬ自分達であり、
彼らを除けば、アニメ2板住人には一切何の関係も無い問題です。

高々、一アニメスレの為に運営が動くような事でしょうか。
隔離すればそれで済む話、前例もあります。
こちらの手段には何の手間も掛かりません、ただ適所に移転させるだけですから。
是非、反対に一票を。



って、ばっちゃが言ってたから俺も反対だお(#＾ω＾)

そもそも、現状のアニメ２板でスプリクト対策する必要があるんだろうか

実際、ぱにぽにスレは一度荒らしを撃退成功してから以後荒れていない

ハルヒスレが荒らしを撃退した後「以後、こんな荒らしを防止する為にも板の仕様を見直さないか」と提案すれば
今回のように反対する声は多く上がらないと思うよ

やることやらずに一足飛びで板仕様変更を強行しようとするから反発されるのは当然だ

>>210
は？ お前がハルヒ厨気に食わないから荒らし見逃せって？
馬鹿じゃねぇのwww
だいたいハルヒアンチも同類なくせに偉そうにしてんじゃねえww
前、作画スレで京アニの商売がきたねえだのスレ違い発言してたくせによww
実況でも平野死ねとか書きまくってるじゃねぇかww

>>214
ハルヒアンチもハルヒ信者もやってる事は変わらん
極論、どちらも荒らしが嫌なら２ちゃんから出ていけとなる

>>215
荒らし肯定乙www
荒らしを否定しながら反対する奴いねえのかww

ハルヒ厨そのものが荒らしなのに否定も肯定もないだろ

>>217
はい、出たハルヒ厨ww
あのな、スクリプト荒らしうぜえからって理由でこのスレ立ててんだろ？
ハルヒ厨荒らしの多くて10行ぐらいの書き込みとか知ったことかよww
むしろそっちこそNGにして我慢すりゃいいだけじゃねえかww
スクリプト使われるとな、スレがまともに使えねえんだよ。

私怨で変更反対ってなんでやねん

数々の他スレを荒らし回り、さくら板乗っ取ろうと荒らしまくっていれば恨まれて反発されるのは当然

反対反対
今までずっとこれでやってきて問題なかったしこのままでいいよ
荒れてるのは1つのアニメのスレだけなのでそのアニメのスレを隔離したらどうですか？

>>220
当然スクリプト荒らしはいていいんだってww
他スレや運営の負担のことまったく考えないんだww

>>221
＞今までずっとこれでやってきて問題なかった
現在発生している問題は無視か？それに本当に今まで問題が無かったか？

荒らしども必死すぎwww

草生やすな阿呆共

避難所あるんだからずっとそっちでやりゃいいじゃん

本当に荒らしとアンチ必死だなww
避難所でやれとか書き込んでるの見ると可哀相に思えてくるわww

ID:EW2WZ3nTは規制反対派か

11回書き込んでる人間に必死って言われてもなぁ…
大体ID:EW2WZ3nT
timecount=20
timeclose=5
の設定に引っ掛かってるんじゃないの？規制されるのお前だよ。

書きすぎたのは素直にあやまる。
すまんかったな。
後は他の賛成派に任せた。

これだけもめているのは>>1が原因だろうと言ってみる

>>218
>ハルヒ厨荒らしの多くて10行ぐらいの書き込みとか知ったことかよww
>むしろそっちこそNGにして我慢すりゃいいだけじゃねえかww
>スクリプト使われるとな、スレがまともに使えねえんだよ。
多くて10行ぐらいの書き込み×400/1000を、NGにして我慢しろって？
それこそスレがまともに使えなかったんだが？
ほんと、ハルヒ厨は自分勝手なことばかり言うな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 14:56:30 ID:EW2WZ3nT
>ハルヒ厨荒らしの多くて10行ぐらいの書き込みとか知ったことかよww
26行
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｜ l　,　l, 　 /! ,　/l /　l　/　　l/　/　~ｌl　 ヽ ,i l　/ヽ ;, 　　京アニ版がすごいのは事実だしな
.ヽ l .i　l l　/ l //__l'__,, i /　　 |　,　　_i'　　l　' | / ,/! ' 　　負けを認めるのも強さのうちだよ
　､ l i　| l/　 |/´（●） l'　　　 | /　　（●）　i/　l' |/ l/ 　　別に黒歴史になったっていいじゃないか
　ヾ'l!　.l l'　　　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､　　　　　|,､/　　　　+
　　ヽﾍ ヾ　　　　 　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 | .l
.　　,　~^､　　,　　　　　　　　 　　　　 　　 　 l, '　　　　+
　　 ､　 〈_　　　　　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　　 　,l,　　　　　　　　+
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　　　　　　 i' ´j､!　　ヽ　　　 　　 　／`>^!!
　　　　　　 |　　 `ー--＼　　 　／- ‐'~　 |
　　　　　　 i' ´j､!　　　　　 ゝ／　　　　　　　

>>218
21行
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　　 　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
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　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ 　　中日セリーグ５球団から勝ち越しｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
　　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ　　　　　　　 r-──-.　　＿
　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ　　/￣＼|＿CＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/　　 　　| |　.｜´・ ▲ ・｀｜. へ.| |
　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ 　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ|　|::ノ
　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ｜｜
　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/　｜
　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ.　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h　　ヽ
　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//　　　　.|.　　　.| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)
.　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃　 　　　　|　　 人　　入＿ノ´~ ￣
.　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　l　／　　 　　/　

ハルヒスレにクリティカルウィルスが貼られてる件について

まず聞いてほしい。
「〜厨」とつけて話すのはやめないか？
きりが無い。

>>226
新参の事考えるとそうはいかんだろう、
お目当てのスレが無かったら困る。

>>236
１０月１７日の午後１０時にあなたを刺し殺します

犯行予告って奴？

>>235
なにそれ
やばいの？

荒らし肯定のテロリストは参加しなくていいから。

なんかスレ進んでるね。

たしかに>>233>>234のような荒らしを肯定するわけにはいかんよな。
けど、まさに｢それはそれ。これはこれ」だろ？
スクリプト荒らしを食い止めるための変更で｢他の荒らしへの報復｣とか言ってたらまさに荒らしを肯定してるだろ。

だいたい板設定変更依頼スレッドに申請する時、このスレ見せて運営に判断を仰ぐわけじゃん？
その時賛成派と反対派の意見を運営は目にするわけだ。
そこで運営がどう思うか、よ。
反対派はまともな意見かかないとどんどん立場が悪くなるぞ。

とりあえず賛成派として他の賛成派の意見を取り入れて俺なりの意見をまとめて書いてみた。

･スクリプト荒らしはスレの進行を妨げる悪質なもの。だから板の設定の変更を提案。
･設定変更により、スクリプトを利用した容量オーバーを狙う荒らしの抑制に有効だと思われる。
･設定を変更しても板住民への影響は荒らし以外は皆無。なぜなら現行、特に容量面で設定一杯まで書き込む住民はいないと言い切っていいし変更後も普通に書き込んでいる住人はそこまで使う者はいないはずだから。
･今現在荒らされているハルヒスレだけの問題だから、という意見があるが他スレにも同様な荒らしは現れている。
更に同様のタイプの荒らしは過去に長期間にわたっての荒らしを既に行っており、今後アニメ板からアニメ2板に移ってくる人気アニメスレが狙われる可能性もあり、一つのスレの問題ではない。

とりあえずこれくらいで。
ここがこう間違ってる！ とかの突っ込みは大歓迎ね。

ハルヒスレ住人がやっとまともに報告始めた事だし
今は水を差さず彼等が自浄努力をどこまでやれるか見てから規制を考えた方がいいでしょ

マルチかよ
氏ね

>>243
>･設定を変更しても板住民への影響は荒らし以外は皆無。
>なぜなら現行、特に容量面で設定一杯まで書き込む住民
>はいないと言い切っていいし変更後も普通に書き込んで
>いる住人はそこまで使う者はいないはずだから。

いや、そんなｗ　ハルヒスレ感覚で言われても困る。
議論が活発なとこはそれなりの長文レスも結構あるぜ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1160979369/

こういうの多いよな、ハルヒ厨

624 ：メロン名無しさん ：2006/10/16(月) 19:56:30 ID:???0
まじぽかスレ。
未だにハルヒ厨が定時爆撃に来る。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160061542/331-332
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160061542/418-419
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160061542/467
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160061542/498

流れ読めてない質問するけどバーボン規制に引っかかってないのに
timecount、timeclose変更して効果あるん？

荒らし報告スレじゃないから別の所で騙ってくれないかな＾＾

>>249
今はFOXがバーボン規制自体を解除しているよ
狐は気分屋だからｗ

>>251
あんがと。最近運営系見てなかったから。
んじゃ●もってれば・・・か

>>246

そういうときこそ具体例を提示してもらわないと、こっちも納得はできない。
4、50行近くも使ってるのは見たことないな。

>>250
の言うとおり。
ここでハルヒ厨荒らしを語られてもなんの影響もない。
趣旨が違うから。

>>253
>4、50行近くも使ってるのは見たことないな。
30行越える書き込みはできないんだから当然でしょ

>>253
ちなみに、燈台下暗しというか、このハルヒアンチスレや過去スレ見てみれば長文はいくらでもあるぞ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1159024531

>>254

こんな勘違いするとは俺は何をやってるんだろorz
でもさ、改定後の20行ってのも見ないよなあ･･････。
多くても10から15行くらいしか見たことないよ。

とりあえず具体例がわかるならよろしく。

ID:zKKJiPT6
ID:DHEtQhZE
は落ち着いてくれ

ハルヒスレ住人ですがコピペ報告もしていきますが
一日に何スレも立てて潰されるとキツイです

>>254
現在最高60行までだと思います

>>257
落ちついてくれｗ　俺じゃないと思うが？

>現在最高60行までだと思います
いつ変わったの？　俺は>>255に書いたスレで30行越えたらハネられたことあるけど？
それに、わかると思うけど>>1の案では>>255のようなスレでも毎回容量オーバーが先に来る。
容量オーバーっていうのは原則的なことではない(原則は1000レスオーバー)と思うけど？

>>255

おお、来た来た。
で、拝見させてもらったけど、すごいねこれ･･････ってやっぱ60行じゃんかｗ
さて、調べてみたけど行数多い書き込みでも約35行だね。
変更後の行数でも十分じゃないか？

1　んじゃ60行書いた場合こーなるって事で
2
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57
58
59
60

今日も俺と同じＩＤの奴が暴れてるかい？

>>259
60行？
いつ変わったのかは知らんけど、過去スレからこのスレの中盤ぐらいまでは、
長文のために30行以内で切って連投してるレスが結構あるのを見てなおかつ

>さて、調べてみたけど行数多い書き込みでも約35行だね。
>変更後の行数でも十分じゃないか？

と言いだすのはアンフェアではないかい？

>>260
おお、知らんかったよ。THX！

BBS_LINE_NUMBER=30　←この数字の倍が行数

>>262
たいがいはBBS_MESSAGE_COUNTで引っかかると思われ

>>265
ああ、そうなの？
「改行が多すぎます」みたいなのは行数のことかと思ってたよ。勉強になりました
・・・で、だとしても>>1の案に関して起こり得る問題は同じってことだね？

ハルヒ厨は昔荒らしたのに自分達が荒らされたら〜って意見は変だろ
荒らしじゃなくてただ流行ってただけの話 それがウザかったってのも分かるけどなぁ
・・・・こういうと擁護に聞こえるかもしれないが

>>266
文字数が段違い。
荒らしの方はほとんど容量一杯まで書き込まれてる。
>255ででてる長文は行数は多いけどそこまで容量を食ってないよ。

荒らしが語るスレに宣伝しててワロタwww

必死すぎっすよ〜

>>268
いや、だから実際に連投しないと書き込めない状態になってるんだって言ってるだろｗ

>>270
いや、今の段階で分けて書かないと書けないもののこと言われてもｗ
間違ってたら悪いけどテンプレにある信者語録ってやつのことだよね？
あんなに量があるんじゃ今の容量でも書けないよｗ
さらに分けて書けばいいと思うけどね。
AAとか一つにつながった長文じゃないんだし。

>>271
「連投で対処しろ。だけど連投規制強化しろ」

どこまで場当たり主義の身勝手な理屈だよｗ

>>272

え？
そういうときこそスレの住人が協力してテンプレ作るんじゃないの？
アニメ2だけじゃなく他の板でも住人が協力してテンプレ立てるのを何度もみてきたけど･･････。

このスレまだ残ってたのか
たった一つのスレが荒らされてるから板の設定変更とは
ドコのアホの考えですか？

しかも荒らされているのは
これまで散々スレを無駄遣いしまくった連中だし

悪いけど同情できないね
1ヶ月ほど現状を甘んじて受け入れ、1つのスレを有用に使い切る意義を見つけて欲しい
それでも荒らされるなら運営に言って、荒らしだけを規制してくれ

そもそも
timecount=15
timeclose=5
から
timecount=20
timeclose=5
への変更がそこまで大きな影響になるかな？
>>255のスレはテンプレが30を超えてるんだけど･･･････。

>>273
どこがテンプレに見えるんだよｗ
それぞれ個人のレスだ

>>276
なら多すぎだよｗｗ
今の段階で引っかかるようなのはどうしようもないな。

>>277
いつからここは、おまえの主観に合わせて板設定変更をするスレになったんだ？

予想通りというか、なんつーか・・・

反対派の連中はマトモな意見が無いな
感情論でしか語れてない。もうちょい頭使えよ

>>276
テンプレじゃないといってるけど、その前スレにも同じ文章があったぞ。
それでもテンプレじゃ･･････ないと思ってるならしかたないな。
そこ突っ込んでも問題は解決せんか。

とりあえず、反対派も意見まとめたら？
このスレを運営に見せた時に運営が納得するような文章書いてりゃいいんだし。
まさか、それすら不服とはいわんだろ。

>>279
大して頭を使ってない奴が立てたスレで何を言ってるんだ？
必要なのは同意されることと多数であること、それだけだ

板の設定変更の話は
アニメ２が最萌で全体的に荒れたときでさえも反対が多数を占めていた
現状で賛成するのは荒らされているスレの住人だけだよ

まだやってたのね。
さっさと変更しちまいたいけどねぇ・・・。
反対してんのはハルヒどうのこうのばっか。
ようやくハルヒ以外がいいにきたとおもったらアンチ住人なうえに賛成派の揚げ足とりだけかよ。
どうしようもないな。

さっさと変更してほしい。
ここも含めて荒れてるのは好きじゃない。

>>282
＞板の設定変更の話は
＞アニメ２が最萌で全体的に荒れたときでさえも反対が多数を占めていた
＞現状で賛成するのは荒らされているスレの住人だけだよ

そんなもんかねー。その時にいなかったから何も知らないが
どうしてそんな結論に至ったのか非常に気になる


１つたしかなことは、今回の議論が前回と同じ結果になるとは限らないということ
まー、賛成か反対か意見とともにどうぞ

>>285
●もってるなら見てくれ
アニメ２板自治スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/

変更には反対だ
理由は
・大多数のアニメ２住人は現状に不満は無い
・荒らし防止という理由だが
　ここ数ヶ月の荒らしは１つか２つの特定のスレだけか、最萌に伴う一過性の荒らしだけ
　個別対処と少しの我慢で十分
・変更に伴い、板全体の住人の利便性を不必要に損なう可能性がある

ttp://www.usada3.jp/anime2/1143905644.dat.gz

>>286
●なんてないよｗ
ふーん、それってあんたの意見？それとも前回の議論からの流用？
まー、どっちでもいいんだけどな

よくそれで通ったな。大義名分も何も無い
単なる弱いものイジメじゃん

ここで規制しなくたって、今荒らされてるスレも別の平和なスレも
この先荒らされるようなことは無いだろう、ってことか。

二度あることは三度ある。このままだと無限大に繰り返すだけだ。

また人気の出たアニメのスレがアニ2に来て犠牲になるよ

＞変更に伴い、板全体の住人の利便性を不必要に損なう可能性がある
これは詭弁だよな。筋が通ってるように見えて、通ってない
具体的にどう不便になるのかが、何も書かれていないんだから
こういう言い方をすればどうとでも言える

不必要に損なう可能性もあるけど、荒らしが減る可能性もある
>>1で挙げている設定変更は住人の利便性をできるだけ損なわないように
且つ、荒らしだけを減らすように考えられてると思うけどな

おやおや勘違いしている人が多いね
筋を通すことや将来的なことを考える必要は無い

また言わせてもらうが
必要なのは同意されることと多数であることだ

運営は筋の通ったログが無いといけないと言ったのかな？
理由があろうがなかろうが十分な数の賛成があれば「賛成で」
十分な数の反対ならば「反対」なのだよ

筋の通った反対10と只の賛成100のどちらを優先すべきだと思う？

>>292
やっぱ筋が通ってないのかよｗ
まぁ、なんでもいいけどな。他の２つの理由も突っ込みどころがあるし

面白いなー、前回はオカシいこと言ってる側が勝ったのかよ
世の中なんて、そんなもんなんだけどな。これじゃ議論の意味ねーよ
どうすっかな

突っ込まれようが揚げ足を取られようが構わない

世の中は実力があるものが勝つのだよ
投票でも実力のある側＝多数が勝つのだよ
おかしいとかおかしくないは見た個人が感じること

timeclose/timecountが>>1の 5/20 案が妥当かどうか、
賛成の人は意見をどうぞ。

資料：

レス数１時間毎
http://stats.2ch.net/kawasemi-h/anime2-20061016.txt
レス数１分毎
http://stats.2ch.net/kawasemi-m/anime2-20061016.txt
(URLは昨日の分)

個々の書き込み数
必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/

投稿数、投稿バイト数
とんび
http://stats.2ch.net/tonbi.cgi

長期的な変遷
毒さぼ。２
http://sabo2.kakiko.com/

各板の設定値一覧
http://rock.s54.xrea.com/setting2/

妥協案にある通り
ハルヒスレ荒してる奴がハルヒスレ住人の自浄努力でアク禁処分にできたら
先のぱにぽに荒らしと併せて今後はこのような荒らしが発生しないように
板の仕様変更を前向きに検討しようって流れなら反対する声は少なくなるだろう

ハルヒスレがスクリプトで荒らされています、だから板仕様を厳しく変更しよう

これでは納得しない者が多数反発して当然

>>296
分かりやすい。去年も同じ流れだったんだろうな
ハルヒスレの部分が別のアニメスレだったわけだ。違う？

今荒らされてるのはハルヒスレだけだからわかるが
過去に荒らされたのはぱにぽに以外に何があるの？
細かいのは除いてさ、スレが正常に使えなくなるようなのは

>>298
おまえの意見はそればっかだな。ハルヒ厨がトチ狂って
アニメ２板全体を荒らし始めたらどーすんのよ
おまえの理屈だと「荒らされてるのは一部、他のスレが荒されなければいい」ってことだろ
じゃあ、「アニメ２板全体が荒らされればいいんだ」って思う馬鹿がいてもオカシクない


過去に荒らしをどうにもできなくなったことがあって
現在も同じことが起こってる。前回の議論で出した結論が間違っていたとは少しも思わないのか？
このままじゃ、来年も同じことが起きるだろうな。間違いなくね

だいたい、今の荒らし、一時期キャラスレにまで出張ってたぞ。
悪質すぎる。

>>299
おもしろいなー
アニメ２全体が荒らされたらそれこそ全体の迷惑だから
設定変更を含めた対策しないといけないじゃないか
そんなこともわからないとは

それに結論が出たとは一言も言ってないし
ただ反対が多数だった、それだけだ
ログを読んで出直してきたらどうかね
にわか設定変更肯定派さん

板の設定変更がしたけりゃ勝手に意見を纏めた後で
周囲に十分周知した後で投票でもやってくれ

まあ、板の住人の大部分が賛成なら別にいいんだけどね

>>299
それではテロリストの脅しに屈したことになる

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:29:21 ID:zKKJiPT6
もし変更されない場合誰も自分の常駐してるスレがアニメからアニメ2に移行されてから荒らされても文句言わないように

いくらでも荒らす手段はアリマスww
無駄な議論をどうぞツヅケテクダサイwww

荒らし必死やな〜
語るスレにも宣伝してたしな〜

>>299
＞ハルヒ厨がトチ狂ってアニメ２板全体を荒らし始めたらどーすんのよ

言う事聞かないと荒らすぞ、そうなってもいいのかってか？
どこぞの基地外国家と同レベルの恫喝が通用するかよ低能。

最萌やめようよ
戦いは何も生み出さず、虚しさを残すのみ
ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン

オンリーワンか。凡百の萌えアニメばかり量産されるこんな世の中じゃ

>>299
どこの金正日だお前は

ハルヒスレ住人は、とっくの昔から自浄努力を続けてるわけだが。

それと、「荒らされるのはハルヒスレが出て行かないから」とか言って、
荒らしを自分の主張のために利用するのはテロリストの論理に似ている。

もう一つ。
荒らしは自分の好きな仮面を被って、誰かに罪を擦り付ける事だってできる。
そういう姿形の無い怪物を駆除するためには、特定して攻撃するよりも、
荒らしだけに効く殺虫剤のようなものを満遍なく散布するほうが有効。

蚊を退治するのに、ハエたたきで一匹ずつ叩くよりも、線香炊いたほうが
効率がいいのに似てる。
線香のニオイくらいどうって事無いだろ。

ふ〜ん、玄米ビスケッツがあるのにね。

最萌うぜー

ストパニスレで暴れてるな。
やっぱ変更すべきだろ。

まだやってたのか
どんだけやっても意見がまとまるわけないのに
この無駄な努力を少しでも他のところに回せばいいのに
まあ、早くこの糞スレを埋めてね
ただでさえ板違いなスレが多いんだから

>>309
>ハルヒスレ住人は、とっくの昔から自浄努力を続けてるわけだが。
自分たちが困る問題だけにしか対処する気がないなら「自浄努力」
とは言えないよ。
そもそもマンセースレの姿勢を貫いているという入り口の時点で、
スレ住人の総意として荒らしをしていると判断されて仕方ないのでは？

>>314
＞スレ住人の総意として荒らしをしていると
そんな突拍子も無い判断初めて聞いた。
何のためにアンチスレがあるんだ。

つかハルヒスレ限定で話し進める奴はもう書かなくていいわ。
なんで他スレを毎回無視してんの？
反対してんの荒らしとハルヒアンチだけだろww

ストパニスレ見て来たが、単純な一過性最萌関連荒らしだね
NGIDにしてスルー、後で粛々と報告すれば済む話し

>>315
ヲイヲイ、ここでまた「本スレは否定的意見ＮＧ、アンチスレは肯定・否定両方あり」とかメチャクチャ言い出す気？

もう十分告知した上で多数決取ればいいじゃん
板全体のことなんだからそれが公平だろ

>>318
NGじゃないけど、わざわざ好きな者が集まってる場所で否定的意見を言うのなら、
言い方というものがあるだろ。
アニメ板時代には、ケンカ腰で乗り込んでくる人しか見たこと無い。
たいてい住人を煽ったり、レッテル貼りしたりする類の書き込みだったから、
「荒らしはスルー。反応する人も荒らし。」という暗黙の了解にしたがって、
無視する人が多かった。

アンチスレの内容についてどうこう言うつもりはないけど、荒らしが来たのなら
スルーして、レス削除なり通報なりすればいい。

>>320
>ケンカ腰で乗り込んでくる人しか見たこと無い。
>たいてい住人を煽ったり、レッテル貼りしたりする類

この言葉ってそのまんまハルヒ信者が他スレで発言しているのと同じだよねｗ
やれ「ハルヒと比べて〜」だとか、やれ「ＤＶＤの売上げ云々〜」とか
一時期普遍的に至るスレで見られた定形文句だよねｗ

まあ、スルーすればいい話しだけど釣られる馬鹿はどこにでも居るわけで

>>321
俺の好きな作品のスレで、ハルヒと好きな作品を比べるようなレスがあって、
それに対して、スレ住人がハルヒ厨うざいと言い出したとき、二重に悲しかった。

もし変えるにしたって段階踏んでしかるべき。
連投規制だけとかならともかく、その他まで一気に変えるなら反対。

賛成だな
この規制されても俺の書き込みには何の影響もないし
荒らしにくくなるならさっさと変えてくれ

とりあえず｢容量規制は反対だが連投規制なら賛成」って人の方が多いみたいね。

さて、どの段階で投票を始めようかね？
俺としては月末までには投票できるようにしてみるといいと思うんだが。

>>152と>>323以外で連投規制ならOKと賛成してる奴を教えてくれ

>>326

早とちりスマソ。
で、せっかくだから投票はいつ頃から始めるかということに対する意見もほしい。

投票とかしないでいいだろ。
ここで賛成、反対両方の意見まとめて設定変更依頼スレに出し、変更するかは運営が判断する。

>>328
それが妥当だな
とりあえず期限を決めてやった方が良いかも
どのくらいの期限があればいいんだろう？

>>327
投票をやるやらないと考えてるのも早とちりかと思う。

>>329
このスレが立ってから一ヵ月ぐらいが妥当だと思うんだが。

1000まででどうだろう。

>>331
最萌終わるまで待てという事か。

>>332
それでもいいと思う。
とりあえず1000までとし、一ヵ月経ってもそこまでいかなかったらそのまま提出ってことでいいんじゃないか？

>>331
一ヶ月は長いと思うけど･･････。
二週間でよくないかな？
少なくとも1000までいったらっていうのは賛成。

1000までとか言ったら、早く出したくて書き込み速度上げたりする奴が出てくる可能性がある。

もしくは1000行かせないために容量潰しする人が出てくる可能性もある。

そういう期限にするべきじゃない。

>>336

あー確かにそうか･･････。
とするとやっぱ時間にするべきだね。
もし異論がなきゃ二週間ぐらいでいいんじゃないかと思うのだけど。
他に意見ほしいな。

>>320
>アニメ板時代には、ケンカ腰で乗り込んでくる人しか見たこと無い。
>たいてい住人を煽ったり、レッテル貼りしたりする類の書き込みだったから、
>「荒らしはスルー。反応する人も荒らし。」という暗黙の了解にしたがって、
>無視する人が多かった。
しらじらしい嘘つくなよｗ　放送初日から否定的な意見であるというだけで
「アンチは出てゆけ」の粘着叩きやってたじゃねーか。

>アンチスレの内容についてどうこう言うつもりはないけど、荒らしが来たのなら
>スルーして、レス削除なり通報なりすればいい。
その前に、適切なスレがあるのなら誘導するのが筋だろ。
だけど、本スレで議論すべき内容(通常の「ここがよい/悪いの議論」)を本スレに
誘導したら住民に荒らし扱いされたぞ、俺。

>>338
それはおかしいな
俺がいたのはそういう話もしていたが


というかいい加減スレの事持ち込みすぎだろ
ここは板の仕様変更のことを話す場で一つのスレの中身なんて関係ないだろ

今後の板のことを考えて長めに議論しようと思ったんだがね。
ま、俺は他に異論がないならそっちでもいいが。
すでに賛成派意見はまとまりつつあるしな。
>>338
いいかげんその議論はスレ違いだということに気が付け

>>339
早急なルール変更の必要がある唯一のスレの運用状況が不適切だったら、
議論の一番根幹として、元々議論する価値がある話かどうかも怪しく
なってくるんだぞ。

俺的には、ハルヒスレ住人が「今後は適切に運用する」ことを確約する
ならば、過去にこだわるつもりはないが。

>>341
ここは「板の仕様変更」について話すスレであり
きっかけがどんなスレなんて関係ない

>>341

｢唯一の」とか言ってる時点で他のこと考えてないのね。
はっきりいって短期間でもスクリプト荒らしを受けるのは非常に腹の立つ行為だよ。

だいたい前に｢こんなスレ立ててんじゃない！」って書き込んでた人いたよね。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160986719/l50
こんなの立ててるんじゃどっちもどっちでしょ？

つうかsage進行で人を排除ちてるち、議論もちゃんと行われてないこの状態じゃダメでちょ。。。。。。。。。。。。

>>344

正論だから定期的にageよう。
板に関わる問題だしね。
ただ、賛成派は意見を出してるよ。
反対派にももっと出してほしいものだけど、どうも一つのスレに固着してるし･･････。

というか反対している方は、変えなければ対処できないような事じゃない、と考えているという事だと思うんだ。
だから変える必要はあるのかと言う意見と共に、そのスレが挙げられるのは仕方ない。

で、一部だけの変更に賛成という意見もあるみたいだけど、項目分けて考えたりはしないの？

広範囲にスレが荒らされてた時期でさえ結論が出なかったんだ
現状で纏まるわけがない

>>346
項目分けしてもいいが意見の大半が全面的にするかしないかだからな。
でも、むしろこうしてほしいって意見は重要だから書き込めばいいと思うぞ。
>>347
今まで変更がなかったからここで議論してんだろ。
なにも、変更依頼を出しても受理されるとは限らないんだからな。

規制は賛成だがtimecountは変えたほうがいいと思う。
timecloseは5のままで、timecountを50にするのどうだろう。

>>348
急に始まった（再開したともいえるが）議論にしか思えないな
変更の必要があるなら
このスレが立つ前からある自治スレで話が出てないんだい？

今後のために必要とか言っている人が居るが
前からそう思っているなら、なぜこのスレが立つまで何もしてなかったの？

そう考えると最近になって「変更を必要と考える人」が出てきたとしか思えないんだよ

自治スレでは埋め立てについての話されてるよ

また、おまえかよｗｗｗ

>今後のために必要とか言っている人が居るが
>前からそう思っているなら、なぜこのスレが立つまで何もしてなかったの？
一年前にあったんだろ？何もしてこなかったわけじゃない

>そう考えると最近になって「変更を必要と考える人」が出てきたとしか思えないんだよ
そうとしか思えないんじゃなくて、実際にそうなんだよ。それについて何か言いたいことがあるのか？

>>352
またアンタか
何か言いたいのなら前の自治スレと今ある自治スレのログ読んでから来てね
にわかさん

>>353
反論できないとそれかよｗ>>301にも言いたいことあるけど、まぁ止めとく

それよりもだ。一年前にも同じようなことが起きて、変更の必要性を話し合った
その結果、規制を変更しないということになったんだが・・・

そして今、同じ問題が起きてこうして議論のためのスレが立った
この流れのどこが不自然なんだ？もう一度考え直すいい機会じゃないか

何よりも俺が許せないのは、皆が「意見をまとめよう」や
「意見を締め切るのはいつまでにする？」と、このスレを意味のあるものに変えようとしてるところに
おまえの邪魔>>347,>>350が入ったことだ

>>347のどこが意見だ？
＞現状で纏まるわけがない
勝手に決め付けるんじゃねーよ。黙ってみてろ、おまえがいるからまとまらないんだ

>>350みたいな、穴だらけ矛盾だらけの詭弁を書き込むな
このスレで議論してる人たちの邪魔をするな

というわけで、これ以降は>>347や>>350のようなのはスルーで
まともな理屈じゃないんだから相手にしなくていい
まぁ、俺が食いついたんだが・・・すいません


どうぞ続けて下さい。どんな結論になろうとも、この議論は無駄では無いと信じているので

>>354-355
それだけか
アンタに反論する必要はないが

黙ってみてなければいけません
邪魔をしてはいけません
穴だらけ矛盾だらけの詭弁（そうだとしても）
を書き込んではいけませんというルールはドコにもない

＞勝手に決め付けるんじゃねーよ。黙ってみてろ、おまえがいるからまとまらないんだ
これこそ勝手な決めつけ
ドコに証拠がある？

>>357
＞おまえがいるからまとまらないんだ
これは事実だ。残念ながら
スレの流れを見てれば分かるよ。普通の人なら

そして正確には、「俺とおまえがいるからまとまらないんだ」


もうとっくにしてる人もいると思うけど
ID:EvIKga7qとID:44WN5bEeをＮＧに登録してくれると、すごく嬉しい

議論はまとまりそうですか？
私はこれとは別に、容量潰し対策として導入された
ばいばいさるさんを補完する簡単な方法論とアルゴリズムを
考えましたので、近いうちに運営へ提案してみようと思います。
容量潰しスクリプトを効果的に排除できると思います。

ここで板設定変更の値を決めて申請されることをお勧めします。
結局、システムで対処するのが一番楽ですし、スクリプトは
システムの穴を突く遊びで、普段の掲示板の論争とは関係がありませんから。

>>358
自分のいるからまとまらないと言っちゃったよ
面白いね〜

＞＞おまえがいるからまとまらないんだ
＞これは事実だ。残念ながら
＞スレの流れを見てれば分かるよ。普通の人なら
人の主観のまかせるとはお粗末な

同じく主観で言わせてもらうが
この流れなら何か言いたい人が居ても言えるだろう
私のレスと纏まらないことは直接的な関係があるとは言えないだろう


>>359
容量潰しスクリプトを効率的に排除できるとはいいものだね
容量潰しスクリプトのみを排除できるなら大賛成だ
ぜひ運営に提出して欲しい

規制する必要がないから反対
今まで通り運営に報告対処で問題ない

あげ

>>357
確かにそういうルールはない。
最終的に判断する人が納得できる意見を出したほうがよっぽど有意義ではあるが。

じゃあ、俺は納得できない意見を論破してけばいいのかな。それなら得意

>>359
おお、もしそれでスクリプト荒らしがなくなるなら素晴らしい。
吉報を期待してる。

>>359
楽しみだ
どういった感じのもの？

いっそのことアニメ2板はIP強制表示にしたら？　俺はかまわないぜ
そうすればハルヒ板への荒らしも、ハルヒ厨による荒らしも、
両方なくなるんじゃないか？

ハルヒスレまた潰されたんだ・・・新スレは荒れてないみたいだけど

timecount=35
timeclose=5

でも足りないぐらいかもわからんね

>>367
いいなそれ。
ぜひやってくれ。

知らないで荒らした奴がどれだけ掛かるか見ものだ。

●もってりゃ

関係なような・・・

●焼かれ終了

>>367
荒らしどころか誰もいなくなるわなｗ

>>373
俺は残るぞ。

>>367
俺もそっちの方がいいな。

ハルヒ・最萌選対スレは移行しました。ブックマークの変更をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/4218/

>>376
それ違うだろw
以下、議論続行。

ぶっちゃけ、今回の議論って、議論するほどの事か？
結局は２〜３スレが荒らされてるだけじゃん。
だったら、スレが潰されるくらいの荒らしならそのスレ単独で
削除依頼規制依頼を出せばいいだけ。

少なくとも、俺が見てる5個のスレでは過疎ってるぐらいだし。


結論：
自スレばかりみてないで全体を見れ

>>378
潰されたスレの数は考えないの？

>>379
ひろゆこの言葉にいい言葉がある

転んでも泣かない

>>378
削除依頼出しても今後同じようなことがあるかもしれないだろ？

>>381
かも？削除依頼も出さずに規制しようとしてんの？他のスレに迷惑かけてまで？
ちゃんと依頼出して「無意味だった」って証拠作ってから規制しろよ

>>382
削除依頼とか荒らし報告とか何度も出してるけど、「荒らしが止まない」。

そもそも規制が迷惑か？

>>383
削除依頼スレ見てみたが、それなりの期間に何度も依頼されてるスレはないが？
17日なら7件ストパニスレの削除依頼が出てるけど。
規制が迷惑か迷惑じゃないかは主観。
少なくともレス条件が厳しくなるわけだから、それを迷惑に感じる人を否定するなよ。

そういった意見を否定する気はない。
でも議論する必要がないなんて書き込みは論外。

>>386
議論する気がないのはどっちもおんなじだと思うけど
ログ見ると反対してるヤツもちゃんと理由書いてるヤツ多いのに、
それを全部無視して｢反対派は理由を言ってない｣と繰り返している
変なヤツら多いし

>>385
スレッド潰しはｺﾋﾟﾍﾟ・ｽｸﾘﾌﾟﾄ報告してる

あと今は芋掘り停止中みたい

>>387
少なくとも俺はそうは思ってない。
ちゃんと反対意見の中にはきちんとしてるのもある。
しかし、今荒らされてるスレは荒らされて当然だから反対などといった荒らし肯定意見などは反感を買って当然だろう。
うまく賛成派を納得させる意見を書けばそういった書き込みはなくなるはずだ。

>>388
そちらの方に報告してたのですか。早とちりしてしまい、すみませんでした。

まだやってるのか
無駄な議論をご苦労さん
まあ、勝手に立ったクソスレの消化にはもってこいだな

念のために言っておくが
埋まっても次スレ立てないで自治スレで続きやってくれよ
そこまで無駄な労力を使う人がいないとは思うが

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1161083963/105

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 12:36:14 ID:???0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160673396/

すったもんだの挙句、ハルヒ厨自らの泣き言により、
アニメ2板の設定テキストを書き換えんとするスレまで立ちました。

連中の言い分として、ハルヒスレに限った話では無く
板全体をグローバルに考えたやら何やら言ってますが、
現実的には爆撃を受けている目ぼしいスレはハルヒのみ。
散々暴れまわった代償として今の惨状がある訳で、
今更運営に泣き付こうなど烏滸の沙汰。
粘着アンチを生み出したのは他ならぬ自分達であり、
彼らを除けば、アニメ2板住人には一切何の関係も無い問題です。

高々、一アニメスレの為に運営が動くような事でしょうか。
隔離すればそれで済む話、前例もあります。
こちらの手段には何の手間も掛かりません、ただ適所に移転させるだけですから。
是非、反対に一票を。

ハルヒ以外ののスレが荒らされるのは事件
ハルヒのスレが荒らされるのはおk

>>392
何がしたいのかなーwwww

それよりいきなり>>1が見えないのが問題なんだよ

これだけは言える

ハルヒ厨は病気

まあ、実際次スレはいらんな。
自治スレで続きはやればいいだろうし

ああ、なるほど。だから少人数で短時間に何度も書き込みしてると連投規制が入るのか・・・。

ハルヒスレはしたらばでやれ

これで解決じゃないの？

このスレは、悪意の穢れに満ちているぞ。

ハルヒ厨はスレ数を増やすためにコピペ連投してるらしい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161101077/123

>>401
荒らしのレスを真に受けないように。

ハルヒ系荒らしって、認知度を上げる為のスタッフ達による行為にしか見えないんだよな
荒らし方に一貫性もなければターゲットも疎ら・・・

こんな異常者がいるなんて俺の常識では理解出来ない

賛成派の俺として意見を書くとしたら反対派の大半の意見である今荒らされているハルヒスレのことばかり書き、他に荒らされているスレは少ないから我慢しろというのはあまりに偏った意見だと思うし、ハルヒスレ自体の荒らしを許すわけにもいかない。
板の外でやれなんていうのはどうしようもない意見だ。
板の設定変更は住人への影響はほとんどなく、スクリプト荒らしへの抑止になる。
運営側もそのほうが楽なずだし。
反対する人間は一度に大量の文章を何度も書き込みたい人間にほとんど限られるはず。
そういった人は具体例を挙げつつ反論してほしい。

>>403
信者だろうが社員だろうが荒らしは荒らしだ。
そういったものを排除できるから賛成してる。

>>403
残念ながらそんなことをする暇はないだろう

気に入らないのが、全く性質の違う容量・行数規制と連投規制を両方変えようとしている所。

連投規制はレス自体にはあまり影響はないだろうが、容量・行数規制はレス内容そのものを大きく制限する規制。
困ってるからってこの二つを一度に変えようというのが極端すぎる。

ハルヒ厨なんぞに1/1000ミクロンたりとも譲歩なんかするべきではない。
だから反対。

ハルヒスレを荒らしてるのが>1だろ自演もはなはだしい

連投規制なら掛けてもいいと思うが
ぱにぽに荒らしはアク禁されたが、いつ解かれるか分からんしな

>>410
今来てるじゃん？

ハルヒすれ荒らされてるのかﾜﾛﾀｗ　いい気味だ

>>1
ってあいつ？

うん。
CCさくら板乗っ取りコピペをあちこちに貼りまくったあいつ。

>>414
ひろゆきに謝罪させられた奴とは違う？

>>415
そいつであってる

>>416
そのあいつが何でこんな糞スレ立てて
こんな事やろうとしてるの？

目立ちたいから
ついでに>4の最萌えの出入りを禁止されたから腹いせ

所で変更依頼の提出までの期間って2週間でいいのか？
すでに書かれてるのは誰も反対してないが。

言い訳ばっかする荒らしのやつらが悪い　

>>1　>>412
馬鹿･･･

>419
議論がまとまらなければ、申請したところで結果は同じ。

>>423
反対派がまとめる気がないだけでは？
なんにせよ最終的には変更届けは出す。
判断するのは運営。
そこで変更不可だとしたら文句はいわん。

そりゃ反対している人を説得するに足るものがないからでしょ。
変更賛成という主張を押し付けているようにしか見えん。

悪いが>404の
「反対する人間は一度に大量の文章を何度も書き込みたい人間にほとんど限られるはず。」
なんて「そんなレスする人間は少ないから我慢しろ」って言っているのと一緒だが。
それはあまりに偏った意見だとは思わないのか？

まあ私も、短時間に長文を何度も書き込む必要はないと思うが、長文自体が必要ないなんて考えには今後も賛同できん。

みんなおちつけ

スクリプト荒らしが相手なら、規制強化してもスレが埋まるまでの時間がちょびっと長くなるだけなんじゃないの？

まぁ、おちつけ
この中に沈黙がまぎれこんで煽っているのは確実
一番いいのはもう書き込まないことだ
スルーどころか撤退しろ

>>424
勝手に出すなバカ
運営に纏まりのないぐだぐだのログを押し付けて判断させる気か
連中はお前と違って暇じゃないんだよ

てか現状を見ると
荒らしが活動している理由が
「とにかく荒らしたいから荒らす」と「板の設定変更をさせたいから荒らす」
の２タイプな気がしてならない
後者は変更させて、原因となった所への仕返しと称して荒らすか
迷惑を受けたものが新たに荒らしとなる気がする

ID:UfjUs7Fs＝沈黙

独自理論はもう見飽きた。

>>429
ほぉ、反対派のまともな意見の一つである削除とアク禁で対処できるという意見に大いに矛盾した発言だな。
それをするのも運営なうえ、容量つぶしがあらわれるごとに対処依頼を受けなきゃいかん。
それよりも変更して荒らし自体を断ったほうが運営への負担は減ると思う。
だいたいしまりがないのは反対意見だけだとおもうが？

>>432
沈黙しろ

反対派って、「被害者は日本人なんでしょ」って居直ってるどっかの国の通り魔や、
被害者が日本人だとマトモに捜査しないどっかの国の警察と同じような偏見の持ち主でしょ。

別に万事が万事一人で答弁しろとは言わないが……沈黙豚も何が目的なんだか。

>>432
落ち着け
連投規制は希望
普通は引っかからないだろうし

ただ板設定変更依頼スレも残件かなりある状態だが

一日経ったらスレに大量のハルヒアンチがわいているようですなｗｗ

ざっと読んだがホントろくでもない意見ばかりだな。
賛成派の設定についての反対とか除きゃスレを混沌とさせようとする意見でもなんでもない書き込みばかりしてるじゃん。

あげく沈黙しろだとか笑わせんなｗｗｗｗ
意見が出せないからって逆切れすんなよ。
議論スレで沈黙とか意味不明。

【沈黙-ω-】するのか

>>437
>>437

あれ以来、可哀想なぐらいに空気と言うか相手にしてもらえないからなあ。
元からそれに近かったと言えば、まあそうなんだけど。
暇を持て余してるのかな、沈黙も。

ブックマーク貼ってる奴って最萌厨でしょ。

>>434
そういうレッテル貼りに終始してると、たとえ提出してもスルーされるぞ…
反対も賛成も「本気で」議論するならもっとまともにやれ。

俺は議論の意味なしと思うが。

>>442
レッテル貼りしてるのは反対派でしょ。
そういう意味で言ったんだが。

何で君に言いたい事を先に言われるのか。

実際、今まで見てたら一部の作品が嫌いなだけで感情的に反発してる人しかいない。
君にいたっては「２〜３スレ荒らされてるだけ」とか、ふざけすぎ。
この板にあるスレは全て平等に守られるべきスレであって、
荒らされてもほっといていいスレなどない。

>>432
だからさ
荒らしを元から断つのにはこれが一番だって

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 02:34:38 ID:PwgzSxPP
いっそのことアニメ2板はIP強制表示にしたら？　俺はかまわないぜ
そうすればハルヒ板への荒らしも、ハルヒ厨による荒らしも、
両方なくなるんじゃないか？

今までに出たtimeclose/timecount変更案、意見

5/15　(0.333)　(現行)
5/20　(0.250)　>>1
5/35　(0.143)　>>368
5/50　(0.100)　>>349
3/30　(0.100)　>>17 >>23

>>442

賛成派の意見結構でてるじゃん。
反対派にまともな意見が少なすぎるだけだろｗ

賛成派の俺が書くのもへんだけどさ、まともな奴の書き込みといったらパッと見で

･削除とアク禁でまだ対処できる
･連投はともかく、容量を変えるのは通常な長文に影響が出る

ぐらいじゃないか？
これに対して賛成派は

･最萌ごとに現れている上、半年近く荒らされたスレもあり、悪質すぎるためそれだけでは対処できない
･変更後の設定でも引っかかるような書き込みは殆ど見受けられず、板内への影響はでない。

といった反論を出してるぞ。

長文は普通に嫌われるし読み飛ばされるから、1レスごとに短く纏めたほうがいい。
60行もたっぷり使って書く人なんかほとんどいない。
巨大AAと埋め立てコピペくらいにしか役に立たない。
テンプレはテンプレサイトにまとめておいて、必要最小限だけに留めればいい。

では、規制反対と同時にtimeclose/timecountも
７月以前のゼロに戻す要望を上げておきますね

アニメ２板は長らくなんの規制もない
timecount=
timeclose=
であったのに、私の知らない内に誰かが勝手に
timecount=15
timeclose=5
と、変更したので朝方とか不便なんですよね

連投規制がとても迷惑なので
timecount=
timeclose=
にして欲しいです

以上

>>448
引っかかる程必死にレスしてるほうがおかしい。
しかも朝っぱらから。

>>448

うん、それじゃスクリプト荒らし対策にまったくならんね。
そもそもなんで規制かかったか胸に手を当ててよーく考えてみようなｗ

なんの話してるかスレ見ても全然わかんないんだけど
アニメ１の連投規制はちょっと困るかな。
ハルヒスレも消えたし、もう戻してほしいでつ。

アニメ1の自治スレで言いなさい。

ごめんなさい(´･ω･`)

>>450
スクリプト対策？
そんなのNG指定して無視すればいいじゃないですか？
相手は自動なんだしほっとけばいいじゃない

スレが容量潰しされる？
そんなの荒らしがいるなら立てなきゃいいじゃないですか
荒されるの解ってて立てるとかバカじゃない

スレがないと困る？
荒れるようなスレには避難所が設けられているじゃないですか
そこで様子を見ていればいいじゃない

規制を強化して荒らされないようにする？
ひろゆき大先生はこう言いました「荒らしが嫌なら２ちゃん使わないでください」と
荒らし如きいちいち気にかけて人生を楽しめないってバカじゃない？

＞この板にあるスレは全て平等に守られるべきスレであって、
＞荒らされてもほっといていいスレなどない。

同時に、2ちゃんねるの１板の特定スレだけのために全てのスレの
方針を決めていいという理屈にも繋がらんぜ？

荒れるなら荒れるでしばらく地下にもぐればいいジャマイカ
したらばなり何なりに逃げて、そこで語るとか

事実、そうやって地下にもぐって、落ち着いてから２ちゃんに復帰
という流れを経たスレも少なくはないんだぜ？

このスレって有効なの？
ハルヒ厨来てるって本物？
全部荒しの自演オナニー？

結局のところ、
「何も２ちゃんでなくても別の場所がある」
という以上、特定スレの荒らし対策のために板設定を換えるなんてのは
運営に甘えすぎ。

それとも、現行で荒らされているスレに「２ちゃんでなければ絶対にできない！」
というスレッドが一個でもあるのなら教えて欲しいぐらいだ

「別の逃げ場所」がある限り、今回の議論は成り立たないよ

>>454
>>457
荒らしがいやなら見るなとは言ったが｢荒らしがいていい｣とも言ってねえぞｗ
現に運営はアク禁、削除、板仕様変更などの方法を持ち合わせており、荒らし等に対して使ってる。
そもそも、他板でも荒らしやローカルルール違反のために板の設定変更などの対処をした前例もある。
なぜ、それらの行為が認められているのに逃げなければならんのか？

>>458
回答：
荒らされているスレが少ないからです


まあ、これが板全体の大多数のスレッドなら自分も賛成派にならぶけどナ

つまるところみんな沈黙にもてあそばれたわけだ

マルチコピペすんな>1

>>459
すでに半年近く荒らされてアク禁発動するレベルまで行ったスレ、現行で削除を受けたのに荒らし続けられてるスレ、そして短期間とはいえいくつものスレが被害が受けた例が多数報告されてるんだが。
たとえ短期間でもこれからアニメ2板にくるアニメスレで被害受ける可能性があるならやるべき、と思うわけだ。

このスレで見られる思惑は
１．荒らされて困ってるから板の設定変更で逃れたい
２．荒らされて困ってるのは一部だけ、何も関係の無い自分達まで巻き込まれたくない
３．設定変更したいから荒らして肯定の流れを作りたい
４．荒らせなくなるから否定したい

結論
>>1は死ね

>>459
特定のスレに集中して荒らしても規制が来ないとなれば、
それは荒らしを増長させるだけになるが。

なぁ、反対派の意見でマトモなものってどれだ？
今までに何か出てる？

>>461
アク禁されましたね、それで問題は解決したじゃない。
良かったね。
で、いくつものスレって言うのはどれだけの数で、
「どれだけの作品数」なの？
ああ、同系列作品のスレは一作品としてカウントする方向で。
現在荒れてるスレッドはアニメ2にあるスレ総数682スレッドを母数にして何%になる？

>>463
で、増長したからどうなの？
増長して、同じ手口を繰り返せば、酷い荒らしはアク禁されるし、
逃げ場は幾らでもあるんだけど。

>>465
もうとっくにアク禁されてもいい頃ですが。

アク禁の権限がある人は気まぐれでたまにしか来ないらしいし、
自治で何とかするしかないでしょうに。

>>465
ひとつだけ教えてくれ

＞現在荒れてるスレッドはアニメ2にあるスレ総数682スレッドを母数にして何%になる？
これがこのスレでの議論に何か関係があるのか？

「荒らしを止められないこと」が問題になってるのに、特定のスレがどうこうを問題にするのは変じゃない？

>>464
>>454

>>467
板の設定を換えるってことは

「この問題が板全体を巻き込むレベルでの改善を必要とする」

って事だろう？
で、実際のところそこまでの警戒レベルなの？
各スレッドで対応というレベルでは無理なの？

それを知る為には全体の比率を知らんとダメでしょう。

>>464

>>446で俺が挙げたぐらいじゃないかと思うが。
議論がなりたたないといいながらも63q2URt0はちゃんと意見を言ってくれてるのが反対派とはいえ好感が持てるけどね。

>>465
すでに上がっているぱにぽに、ハルヒはもちろんだが、最萌にエントリーされた作品に荒らしが現れた例が多い。
短期間とはいえ、住人の多い、有名どころが被害を受けるのが問題だよ。
しかも最萌関連は二回目だ。今後も続く可能性は非常に大きい。

どうでもいいけど
最萌ってもはや中身ないよな。
一位とはなるべくしてなるものであって、一位に仕立てあげるもんじゃない。
そりゃあ、生きるための勝負じゃそんな甘っちょろいこと言ってられないけども、
楽しむための勝負なのにね。

あ、チラ裏にしといてください

だってあれは名目だけの陣営同士の荒らしバトルだし

>>468
おいおい、笑わせるなよｗ
>>454はただの冗談だろ、「規制を強化して荒らされないようにする」ことのどこがオカシイんだ？
他の板じゃ普通にやってることだぜ？

>>469
板の設定をどう変えるのか理解してないみたいだな
というか、明らかに勘違いしてる

「特定のスレの為だけに設定を変更する」のではなく
「アニメ２板で荒らしができないように設定を変更する」んだよ

アニメ２板全体で荒らしができにくくすることは、アニメ２板の住人全てにとって有意義なんじゃないの？
それを不服とする人は「荒らし」か「特定のスレが荒らされていい気味」と思ってる人たちなんじゃないの？
荒らしをできにくくする設定に何の不満があるのか、分かりやすく教えてください

>>470
最萌の問題に限って言えば、今だって半分2ちゃん外のイベントなんだから、
丸ごと2ちゃん外に持ってってもらえばいいんじゃないのか？

とりあえず、この議論に【沈黙】がコテで参加してないことに気づけ

あそばれてるんだよ、名無しでかく乱して

>>475
んなこたぁ皆わかりきってると思うが
ID変えてこのスレをかき回して楽しんでいるのをな
>>6以降が書き込みするからいいように楽しませてるんだろうな

結論
【沈黙】死ね

>>474

別に最萌自体は悪くないと思うぞ。
悪いのはそれに伴って現れるスレを荒らす連中なのだから。

身に覚えがないのにRock規制にかかった人報告スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143696448/

最萌のサイトはURL書き込みが規制されていた。
rock人乙。

>>477
はぁ！？

アク禁しても、荒らしが習性になってる人はプロバ変えて続けるから、
実質あまり意味は無い。

それに、同じプロバの人が巻き添えになりやすい。
特に人が多くて地域別にホストが分かれてない大手プロバとか。

荒らしたくても荒らせない設定にするほうが有効だよ。
さるさんでもいいけど。

＞この板にあるスレは全て平等に守られるべきスレであって、
＞荒らされてもほっといていいスレなどない。

・・・ほほう、でレスに制限をかけようとする事は、この板に書き込まれるレスには平等な権利はないという事か。

書き込まれるレス自体には、スレ趣旨に沿っていれば問題がない以上、内容を制限して当然という意見には反対させてもらう。

ハルヒ住人が自分で自分のスレ荒らしてるんだから、何も板の変更申し出る事ないと思うぞ。
荒らしのレスが、ほとんど同じ内容のレスばかりなんだから、NGで対処しろよ。

>>481
内容というより書き込む量に限ったことなんだがね。
まあ、ここが一番の議論のポイントでもあるし、そういった反対意見はわかるな。

>>482
いくらなんでも言いがかりすぎｗ
だいたいそれいっちまったら上で散々書かれてるハルヒ厨荒らしがハルヒアンチの自作自演ってことも言えるんだぞｗ
ま、そもそも荒らし自体が許せんから住人だろうがアンチだろうが関係ないがな。

大量の書き込みでスレがまともに使えなくなるのにNGで対処しろとかよく言えるなｗ

>>483
ハルヒスレ俺も覗いてるからわかるけど、
嵐がきたら、「スレ数増えて嬉しい」とか言ってる奴が普通にいるじゃん。
荒らしてるやつも１０００までスレもってくぞ！とか言ってるし

ﾊﾙﾋがorz
なんだあの荒れっぷりは…

ｽﾚもｱﾆﾒも好きだから､早く平和になってほしいもんだ

>>484

だから〜関係ないとちゃんと書いてるでしょ？
荒らしとそれを肯定する輩は信者だろうがアンチだろうが許せんよ。

>>473
＞「アニメ２板で荒らしができないように設定を変更する」んだよ
＞荒らしをできにくくする設定に何の不満があるのか、分かりやすく教えてください

では、至極簡単に。
>>480も言ってるがアク禁したって荒らしは消えない。
設定を変えたからといって荒しが消えるわけじゃない。

で、設定が変わっても荒らしが常駐し続けたらどうする？
また「荒らしができないように設定を変更」するかい？
それでも荒らしが居座り続けたら？
どこまでもどこまでも「荒らしができないように設定を変更」し続けた行く先に待ってるのはなんだ？

>>486
だったら嵐に埋められたスレまでスレ数に含めてんじゃねーよｗ

>>488
荒らしに埋められたスレでも住人が書き込んでる以上、
キチンと番号順に整理しないと、過去ログの検索に支障を来たす。

板設定を変えるってことは、

「板としての利便性が下がってでも規制せねば板が破綻する」

ってレベルになって初めて行使すべき伝家の宝刀だろうが。
で、現状そのレベルまで荒らしは活動してるのか？
アニメ２板の稼動スレ総数のうち、どれだけのスレッドに荒らしが常駐してる？
特定作品だけの粘着でない、無差別荒らしがどれだけ活動してるんだ？
規制しなきゃならんほどアニメ２板は今破綻してるのか？

そうでないなら軽々しく設定変更なんて口に出さんほうがいい

>>487
荒らしは荒らし行為をしなければ荒らしではない。

荒らし行為ができないような設定にすれば、荒らしができなくなるから、
荒らさない人間が常駐しても何の問題も無い。

>>489
内容が荒らしとそれを煽ってるレスばかりじゃん
誰も検索しないから。
スレ数に拘ってないなら　カウントするな。

>>490
荒らししか気にしないレベルの利便性なら無駄だから無いほうがいい。

たとえば、他人のPCに侵入して勝手にファイルを読み書きできる「利便性」など
守る必要があるのか？

荒らしができる「利便性」など無いほうがいい。

>>487
イタチごっこってやつだな。おまえの言ってることは詭弁だよ、少しも理屈が通ってない

世の中をみてみろよ、いくらでも同じ例は挙げられるぞ？
ウィンドウズの脆弱性をついたウィルス→対策する→ウィンドウズの(ｒｙ
法律の穴をついた犯罪→法律を制定する→法律の穴を(ｒｙ

繰り返すことに意味はあるよ。その先に待っているのがなんだとしてもね
みながおまえのように「どうせやっても無駄」と思っているなら、こんな立派な世の中はできなかったろうね

荒らし行為じゃない書き込みまで全部荒らしだと決め付けて、まとめて規制しようという姿勢なのが問題なんだよ。

>>492
君が情報価値を見出さない事とは関係ない。
君だけのスレじゃないから。

それと、荒らされた痕跡そのものは、自治にとっては一つの情報価値がある。

以上の理由から、番号をかく乱してしまうような行為は推奨できない。

>>487
現状じゃなにも変わらん。
少なくとも容量潰しが非常にやりにくくなることは確実だ。

>>488
住人からはスレ数を荒らされる前にリセットするべきという意見と荒らしオンリーではないスレもあるから残そうという意見がでてる。
だがそれはスクリプト荒らしに対する板設定変更の議論ではないな。

>>493-494
やっても無駄な分けなかろうが。
効果があるからこそ「滅多に使うな」といってるんだ。
今回程度で使うなら、次に使おうという機会だってすぐに来るぞ。

板として破綻しそうなのか？
板としての規制を要するほど危機的状況か？

それならそれといえる証拠を出せと言ってるんだよ。

>>495

は？
この設定変更はスクリプトを用いた容量つぶしの解消を目的としているのですよ？
なにか趣旨を勘違いなさってませんか？

規制賛成派のレスには長文レスそのものを否定しているレスが見られるが。

>>494
その理屈は法治主義を大前提にしないと成り立たない
「管理者」という君主がいるネットの掲示板では的外れ

>>496
その理由はわかったけど、
荒らしが埋めたのをカウントするから、
スレ番に拘ってる奴が喜んで荒らしにやってくるんだと思うけどね。

>>498
散々でてるじゃないか。
この設定変更による影響にすら言及してる。
ちゃんといままでの書き込みをよむ努力ぐらいしたらどうだね？

>>498
＞やっても無駄な分けなかろうが
え、おまえそう思ってたの？>>487からはそうとしか読み取れないが・・・まぁ、いい


>>501
的外れでもなかろうに。事実として、２ちゃんねるは荒らし対策の為に何度も設定を変更してる
ここはよくできた掲示板だと思うよ

>>502
君の推測に過ぎないし、それを意見として語られてもね。


設定変更を伝家の宝刀みたいに言ってる人がいるけど、
過大視しすぎだろ。

>>503
少なくとも「板全体の危機レベル」について言及してる奴は反対派が多いようだけど？

俺は「荒らしはつき物」と考えてるけどこれ間違い？

>>505
そうでもないぞ
スレ番に拘るやつって結構いるんだよ。ハルヒスレにもいたのは見受けられる
今回の荒らしがハルヒスレを１０００まで持っていくぞ！
ってやってるんだから、
一度スレ数をカウントしない方向でやってみる必要はどうか。試しに試験的にやってみたら？

>>505

設定変更スレ見ると他板じゃ結構頻繁にやられてるんだよな。

なんかこのｽﾚどうちょうもねーな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

誰か論点をまとめてくり。
○現状の問題点。
○対策
　 利点／欠点

>>500
20行でも十分に長文ですよ。

60行も必要としてる人は、荒らしを除けばSS書きくらいでしょ。
どうしても書きたいならキャラスレがあるし、自分のサイトにUPするなり、
アップローダーに上げるなりすればいい。
（SS書きは何百行も書く事が多いから、60行だと却って中途半端となり、
連続レスする事になり、SSスレ以外では荒らしに見られる事になる。）

>>508
荒らしの戯言とか、潜伏して工作するタイプとかの戯言は真に受けないほうがいい。

>>500
長文レスを否定ってのは、行数制限のことか
例えば>>1の案なら、現在の60行から40行へ変更になってるな

議論の余地は十分にあると思う

>>506
板全般の危機なんてそりゃ書いてない。
この変更は板全体への影響が非常に少ないから問題ないといってる。
住人が多いスレが狙われているからやっておく価値はあるとも書かれてるだろ？
そして板の設定変更は結構行われてることであるとも。

>>507
しつこすぎるのでこのスレが立ちました。

>>512
じゃ、一生荒らされ続けてろよ･････
荒らされてる要因に大して対策もしないで、何が規制だ。
おまえらは我儘でしかないのか。

>511
まあこれが決め付けた上で否定しているレスなわけです。

>>507
間違いじゃない。俺もそう思う、アニメ２板ならではというか・・・
ただ、やりすぎた

やりすぎたせいで、この板の抱えてる問題点が露呈された


>>510
ちょっと待ってて

>>515
荒らされる要因だなんて、荒らす側の身勝手な理屈だよ。

荒らしを受けてない大多数のスレの住人にとってはこの変更は単に「規制が強くなる」
ってだけなんだよな。
自分にとって実害があるかないかには関わらず。
そうすると反対する理由はあっても賛成する理由はない。
まあ何にせよ運営に意見提出するなら投票もやってその結果を添えて提出してほしいな。
民主的にいきたい。

>>514
そう、非常に少ない。
非常に少ないから勘違いしてるといってる。
今回の荒らしは見たところ「特定作品、特定スレッド粘着」だ。
つまり、規制されてもそのスレッドに対する粘着行為は続くだろうな。
「やりにくく」なるだけだから。
で、それでも粘着が続くようなら、次はどうやって対策するつもりなんだ？

ちなみに>>1はさくら板で荒らしだったが
その件については？

>>520
>>414-418

>>516
君はさっきから1行レスしかしてないけど、どうして長文にこだわるの？
少なくとも、君は困らないと思うな。言いたい事が短く言えるなら。
それと、長文そのものを否定してるわけではないよ。

アニメ板では30行までだけど、みんな何の不自由も無くレスしてるし、
30行でAA作って貼ってる人までいる。

60行も必要だと思えない。

>>522
規制賛成派だが、それは微妙だな
アニメ板では貼れずに、アニメ２板でしか貼れないAAがあるんじゃないの？

>>523
まず、AAはAA板でというのがルールだから。
本来、板違いと見なされるべきAAに板設定を合わせるのは本末転倒なんだよね。
この板にAAが貼られてるのは、単に住人がルーズというだけ。

アニメ板のAAは極端な例として挙げただけ。

>>510
現状の問題点：スクリプトを用いた容量つぶしの抑制
対策:>>1に書かれているように容量規制と連投規制の設定変更を行う

利点:スクリプト荒らしの抑制が行われ、普通に書き込む住人への影響は殆どない。
欠点:一回の書き込み可能行数が60から40へ、容量が4KBから2KBまで減るなどするため、SSなどの長文や大規模なテンプレなどの個人での書き込みが若干やりにくくなる。

とりあえず、賛成派の俺はこうまとめた。
ここが違うという人どうぞ。

>>525
お前の思考回路がおかしい

もうそれでいいから出して来い、これいじょう巻き込むな【ちんぽこ】

>>514
【沈黙-ω-】 乙
楽しいかい？

>>526

だから〜どこがおかしいか具体的に指摘してくれんと困るんだけどね。

>>520
そんなに言うなら変更後にもしなにも変わらなかったら再び設定を元に戻す申請をすればいいさ。
現に他板じゃ理由は違うが一度変更した板設定をある程度たって元に戻したという前例があるからな。

>>528
設定をコロコロと変えるのは住人的には迷惑なんだが
あくまで現状何も困ってない住人が大多数だということを分かっててほしい

どう変えたって荒らされるんじゃない？

>>519
そうだな。意見とともに投票結果も提出すべきとは思う

この案に賛成。投票も行おう

>>529
この板で60行もレスしてるのはスレ潰し以外見当たらないのだが。
どう迷惑になるのか聞かせてもらいたい。

>>532
もう、いいって。やめとけよ

民主的に投票を行って、それぞれの意見を読んで運営に判断してもらう。それでいいじゃん

>>532
設定がコロコロ変わる前例自体が迷惑だ
ダメなら戻せばいいだのそういう安易なのは勘弁してほしい

>>533
やるとしたら段取りきめないとな。
>>534
迷惑か？
荒らし云々抜きにすりゃ普段書き込む人間はなにかあったのぐらいしか感じないレベルの変更だろ？
むしろ運営がコロコロかえんなって怒るかもしれんがね。
ただ変更は現行の荒らしには十分通用すると思うが。
いずれにせよ、変わらないと決め付けて設定を変えないってのは嫌だね。

>>535
迷惑だな

>>536
スレ潰しのが迷惑。

ついでに、理由も無く反対するだけの人も、やや迷惑。

ちょっといい？

>>537
嫌われてるハルヒ厨の方が迷惑

荒らされてるのがお前らのせいなのに、アニ２板の総意のように決めるな禿

>>537
つまりお前も設定がコロコロ変わることは迷惑だと思ってるわけだな

>>538
＞荒らされてるのがお前らのせい
ここが荒らしの仲間ぽいな。

荒らされるのは荒らしのせいだって。

>>539
迷惑ではない。

>>540
だが、嵐を呼んだのがお前らがルール違反でスレ進行していたから

好き嫌いなんて、そいつの勝手だろ。
嫌われるほうが悪いとは限らない。

嫌いってだけで荒らしていいなんて、どれだけ抑制が効かないんだよ。
そんな奴は、荒らす対象が消えたら他を荒らすだけなのに。

>>541
荒らしを呼ぶ？
誰かが荒らしてくれって頼んだのか？

ルール違反したかどうかは置いといて、
君はルール違反を見つけたら、そのスレを荒らすのか。

自制心の無いバカが荒らしてるだけで、鬼の首を取ったように
荒らしを擁護して、荒らされてる被害者をなじるのは、ピエロだろ。
ただの荒らしに正当性を与えてヒーローとして祀り上げるなんて。

>>543
でもルール違反が嵐の引き金になったのは否定できない。
もちろん荒らしてるやつが一番悪いのは間違いないけど、さも設定変えるのが当然かのように言うのは反感を買うだけでは？
まずはルール違反があったことを素直に認めて、その上で嵐があったから設定を変えてもらえないか？と願いするのが筋なんじゃない？

反対派は影響がでる、迷惑する、だのいって反論してるがその具体例をまったくといっていいほど書いてない。
大体、賛成派がまとめた板規制の欠点の欄について具体的な反論をまったくしてないのが影響がその程度ってことを表してるんじゃないか？
具体例をあげないほど説得力は欠ける。

>>544
だから、荒らしの責任を他に求める事そのものが荒らしに加担してると
なぜ分からない？

今は荒らしの被害をどうやって防ぐかという議論をしてる。
ルール違反うんぬんは、別の議論だろ。

>>535
>ただ変更は現行の荒らしには十分通用すると思うが。
先週末、アニメ板、アニメ2板合わせて最低でも十数スレで暴れまくった
京アニ厨による荒らしには全く通用しないのでは？

>>547
だからここはスクリプト荒らしに対しての板仕様変更議論スレだろうが。
厨房じゃねえんだからスレの趣旨ぐらい理解してから書き込め。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160673396/

すったもんだの挙句、ハルヒ厨自らの泣き言により、
アニメ2板の設定テキストを書き換えんとするスレまで立ちました。

連中の言い分として、ハルヒスレに限った話では無く
板全体をグローバルに考えたやら何やら言ってますが、
現実的には爆撃を受けている目ぼしいスレはハルヒのみ。
散々暴れまわった代償として今の惨状がある訳で、
今更運営に泣き付こうなど烏滸の沙汰。
粘着アンチを生み出したのは他ならぬ自分達であり、
彼らを除けば、アニメ2板住人には一切何の関係も無い問題です。

高々、一アニメスレの為に運営が動くような事でしょうか。
隔離すればそれで済む話、前例もあります。
こちらの手段には何の手間も掛かりません、ただ適所に移転させるだけですから。
是非、反対に一票を。



こんなのをあたりかまわずはりまくってるほうがよっぽどたちが悪い

具体的にどのスレがスクリプト荒らしにあってるの？
ハルヒスレは置いといて。

今はストパニスレがやられてる。

スクリプト荒らし対策の設定変更なんて
大抵の普通の書き込みはまずひっかからないわけで、
板住人の大多数は変わったことも気付かずに
いつもの平和な日常が続くだけだと思われるのだが
それを敢えて阻止せんとする道理って何なワケ？

誰も反対してないからさっさと申請して来い

>>551
あれは手動っぽいな

どうせ規制するならIP強制表示にしてくれ。
荒らしが嫌なら徹底的に。

>>548
ここは別にスクリプト荒らしのみに対して議論するスレじゃないだろうが。
ルール変更案による荒らし防止の有効性は当然議題のうちだ。
厨房じゃねえんだからスレの趣旨ぐらい理解してから書き込め。

>>555
俺も同意見。

どうせ反論しても理屈こねるくせに
なんでここまでひっぱってんだ？

さっさと申請して来い【沈黙】

http://candy.45.kg/anime2u/20061018-2105a.html
2048バイトより大きいレスは
レス数で0.859%
サイズで16.398%

>>551
本当だ、�d。あとは舞-HIMEスレが…ってこれは違うか。

>>555
俺も同意かな、やるならそこまでやって欲しい。
やらないなら別に現状のままで構わない。

決を取るのか。では、

＞高々、一アニメスレの為に運営が動くような事でしょうか。
＞隔離すればそれで済む話、前例もあります。

これに一票。ガチムチの規制は現行を扱う１だけで勘弁。

避難所でハルヒスレの荒らしは自治厨であるという意見があるが、
仮に、荒らしが自治厨だと想定すると、以下のとおり。

アニメ２板のハルヒスレは、

実況・スレ違い・ハルヒとは全く無関係な雑談・今北産業やオハヨウの馴れ合いが多かった。

これらを注意する自治厨をアンチと言い放ち、「ハルヒ住人自身」が自治厨を追い出し、
ついには注意する人も少なくなり、まさに無法地帯

とうとう我慢できなくなった自治厨はスレを荒らすことによって　報復に出たと。

つまり、これはハルヒ住人同士の喧嘩。　自分らが招いた種は自分らで処理して下さい。
アニ２板の変更届なんて甚だしいと俺は判断する。


ログを辿るとこんな意見もあった。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155312098/220-
http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060812/Rm41K3p3U2o.html?p=4

そいつ最萌え荒しの手口と同じじゃないか。
成りすましも良く見かけた。
他板住人カタってるのも居た。
連続コピペの手口もそっくりじゃないか。
だいたいそんなログよく見つけてくるな。
あんたじゃないの？

>避難所でハルヒスレの荒らしは自治厨であるという意見
そんな意見住人の中で通ってるか？

つーか、ハルヒスレの連中って
本スレで自治話ししたら全てアンチ・荒らしの仕業って変換するから笑っちゃうよな
自治・自浄努力しようと頑張ってるカキコはぜーんぶ荒らしのマッチポンプ工作扱い

そんな連中がどのツラ下げてここで板自治語ってんだ？
アホくさｗ

>>563
そんなのは通ってないぜ

>>564
同スレの避難所をみてからそういったら？
自治話でもりあがってるぞ。
しかも、ストパニスレなどの他スレ荒らされている現状は無視ですか？
どうしようもないな。

>>564
荒らされてるスレをそんな風に中傷するもんじゃない。
自治好きが荒らしを先導してるって言われるぞ。

>>564
こういう状況だろ　普通何言ってもそう思われるぞ

だいたい自治だけの問題なら内輪揉めで済むんだぜ。

賛成派に聞きたいんだが、
荒されてないスレ住人にとって、今回の規制って
やる必要がないってこと理解できてる？
荒らされてるスレの人には悪いけど、
全体に被害が出てないかぎりは全体の賛成は得られないと思うんだけど

やっても普通に書く住人に影響はでませんよって散々書かれてるじゃない。
逆に反対派はこういった影響がでるって書いてないだろ？
おまえさんもちゃんとスレの書き込みを読め。

>>570
やっても普通に利用してる分には不具合は出ないと思うんだけど
それに、今は荒らされてなくても今後荒らされないという保障はないし


規制の内容としては容量を制限すればいいと思う
アニメ板とここじゃあ少し違ったよな?

>>570
しかもこの時期に変更の話を出せばハルヒスレ絡みとしか思われないだろうから
例え「将来的な荒らし対策のため」と言ったとしても
大多数の賛成は得られんだろうな

>>571-572
んー…そういうことじゃなくてさ
今のままだと、「荒らされてる特定のスレッド住人が騒いでる」ようにしか
見えないわけ。
そんな状態で提出しても、周りは
「おまいらの勝手で板をかき回すな厨房が」にしかならんとおもうのよ。
たとえどんなに影響が小さくても。
将来の為、って言われても「それっていつの事だﾓﾙｽｧ」って奴はいるだろうし。

そういう反感に対しての説得力が弱いと思うんだけど

>>571
だからもう申請してこいよ
いつまでグダグダ言ってるんだ？
誰も反対してないから
むしろ賛成派がグダグダ申請するのを躊躇してるようにしか見えん

>>522
私は60行になるような長文レスや大きいAAをこの板で書いたり貼ったりした事はないけど、
だからといってそれらがこの板には不要とは思わないし言い切る権利もない。

削除ガイドラインでも、AAそのものは板違いとは規定されていない。
６． 連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

必然性のあるようなものまで強引に板違いとして、レスするなとは私には言う事はできない。

今後の可能性で言うなら、容量規制は投稿された長文レスやAAによって、そのスレが盛り上がる可能性を一切奪う規制。
なので賛成する事はできない。

>>558に萌えるAAがあったので反対

そもそも規制で荒らしとかなるくなるとは思えんのだが(´・ω・｀)

さて、ログでも読むか

>>570,>>573が真実だな。まさにその通り

申請していいのか？かなり高い確率で認められると思うぞ
規制賛成派には大義名分があるから

どうぞどうぞ。
俺は高い確率で却下されると思うが。

うむ、そうだな。賛成派はこれ以上会話する気も無さそうだし、さっさと提出してくれば。
大義名分とやらがあるんだろ？　

勝手に提出しても、「このスレの総意」認められないから困る

こういう意見が出て、こういう結果が出ましたってことを示すために
投票を行いたいんだけど。そうすれば「話し合いの結果こうなりました」と言えるじゃん

投票を行うことにも反対なの？

あーっと、投票は変更するしないを決定するものではなく
あくまでも自分は賛成か反対のどちらの立場をとるかを決めてもらうもの

その結果を意見とともに、運営の参考材料にしてもらうと

>>582
期限を決めてそのまとめとスレのログを運営に提出

の方がいいと思うのだが

>>582
投票なら勝てるとでも思ってるんだろ？
そんなハルヒ厨の都合の良いようにさせてたまるかよ。
今、ここ見てるのは、一部の自治好きと、ハルヒ厨だけ。
人数的に投票なんて行ったらハルヒ厨のやりたい放題じゃないかｗ　ばかかお前

総意も糞も無い、運営が必要とあらば適応に判断する。
投票に全住人が必ずしも参加する訳でもない、その結果を総意と言い切ってどうする。
いいからさっさと提出してこい、理由の一つである最萌荒らしの時期も過ぎてしまうぞｗ

>>585
投票の勝ち負けはぶっちゃけどうでもいいんだけどね
「ちゃんと話し合って、投票も行いました」という、事実が欲しいわけ

>>586
＞その結果を総意と言い切ってどうする。
そうなんだけど、他に方法が無いから仕方ない
今、提出しても何の意味もないよ

>>561
荒らしである時点で、既に「自治厨」ではないだろう
ただの犯罪者だ

>>566
喉元過ぎれば、にならないことを祈る
だが、現時点でも逆にハルヒ信者やKanon信者による荒らしが
むしろ増えていることを見ると、残念ながらあまり期待できないな

>>567
都合の悪いことは事実の指摘でも「中傷」とか言い出したら、議論
なんかできないだろ

>>585
俺はそもそもいくつかの他スレで「このスレで決を取る」と書かれて
いたから、勝手に決められちゃ困ると思って見に来たんだけどな。
風向きが悪くなったからといって後からルール変更するのはアンフェア。
決を取るべきだと思うよ。ただ、ちゃんと板全体に告知して充分な期間
を取れば、賛成派が惨敗すると思うけどね。

↓↓↓以下は投票行動なので、反論とかでスレを荒らさないでね。投票にならなかった場合は無視してください↓↓↓

俺は反対。理由は
1　｢ルール変更が通らなければ板全体を荒らす｣という恫喝に屈すれば、
　 逆に「自分の意見を通すため」の荒らしを誘発する危険性がある。
2　現状では、自治(自衛じゃないよ。混同しないように)で回避できる
　 はずのことに対しても自治で対応しているとは言い難い。安易な方
　 に逃げている。
3　現状で板全体に悪影響が多い荒らしに対しては、今回の案は全く　
　 効果がない。やるならIP表示までやるべき。

>>587
単発は安易に相手しなくて良いよ
いってることもどうでもいいし


数日前にでてた>>584はどうだ？
投票は結局荒れるだろうし、判断は運営に委ねる形になるが

>>589

それで賛成。

反対派意見は>>588が綺麗にまとめてくれたからな。

ぐだぐだいってないで早くだせとの意見もでてきてるから、もしいいならこのスレが立って一週間目である明日金曜に俺が提出するわ。
賛成派意見のまとめもいいなら俺が書くよ。

荒らしの遊びに付き合ってやすやすと変えてしまうのか？

先走りすぎだと思うけどね、かなり。

大体、この議論の流れを知ってる奴がどれくらいいるのか。

>>591

いい加減しつこい云々はもう前に書かれてるから詳しくは書かん、
そもそも反対意見も出すんだからこの提出で変わるかはわからんだろｗ
なんで、変わることが確定したように話すんだ？

>>590
一週間は早すぎだ、最低二週間は必要
板の仕様変更に関わるから急ぐ必要はない

>>591
同感。
荒らしが立てたスレッドって時点で正直、
「本気で考えて行動しているのか」という説得力がまず低いし。

スレッドの内容を見ても、賛成派の言葉は
全体を見ているというよりも、荒れているスレッドだけを見てでてきたとしか
思えないよ。説得力が低い

>>589
投票をやるってのは、反対派の人がやりたがるんじゃないかなと思って
>>292みたいなのがあるしさ、去年はそれで反対派が押し切ったみたいだし

後からごちゃごちゃ言われたくないんだ
「投票もしてないのに、双方の意見を提出したって意味無し。こんなの無効だ」
みたいな内容でこのスレが埋まってみ？運営は判断を先送りにするかもしれん
荒らしてる奴はそんなこと簡単にできるだろうし

というよりも、残り400レスになったというのに
全く解決案が出てない時点で結論は一つだと思うけどなあ

だから投票。変更の有無を決めるのではなく
住民の意思を確認するためのね

双方の意見とともに、アニメ２板の住民の意思を確認するための投票結果を運営に提出
最終的な判断は運営に委ねる


>>597
おまえの想定してる結論を言ってみ、たぶん俺と違うから

>>589
何が単発は相手にするなだよ。
これがハルヒ厨のやりかたなんだな。　
だから反感買うんだぞ

>>598＞だから投票

だからしつこい。ログ嫁

投票投票ってうるさいんだよ。てめーは投票村の村長さんかよ

>>594
まあ、前にも二週間が妥当と出てるから俺はそれでもいいぞ。


>>595

>>1がどう考えてるか知らんが、賛成派の一人である俺は本気だ。
荒れてるスレッドしか見てないというが反対派のなかで>>525で掲示された反対派意見の一番大きい理由であるはずの欠点の項目に対する具体例を持った意見が出てない事実。
賛成派は影響がでないからスクリプト荒らしに対してのみ有効と言ってるだろ？

>>599
悪いが>>585は馬鹿丸出しだと思うぞ・・・
スレをよく読んでから、書き込んでくれ

賛成派がハルヒ厨だけだと思うな、反対派がおまえのようなハルヒアンチだけでは無いようにな


>>600
別に無しでもいいよ、スレのログを読まれた時に運営の人に
「規制賛成派はスレの意向を無視し、投票を行わずに勝手に話を進めた」と思われたくないだけ
この流れなら、問題ないだろ

こんなところで信頼できる投票なんてできるのかね。
ハルヒやローゼンやストパニやら
そこらじゅう荒らしてるやつのお遊びに付き合うのは反対だな。

メシオチしてたのでID変わってるかもしれんが>>588だ

ヲイヲイ、投票に際して充分な板住民への告知と充分な期間は
最低限の前提だろう。
俺はアニメ板で見てきたが、アニメ2板の作品スレではこのスレ
の存在についての話を一度も見たことはないぞ。
それに、期間も短すぎ。最萌の影響がどれだけあるかを見極める
必要がある。ことが最萌だけに起因しているなら他に考え得る
方法はいくらでもあるからな。
最萌終了後最低4、5日は状況を見て、その結果として賛成／
反対の意見表明をする機会が与えられてしかるべき。最低でも
最萌終了後二週間までは投票を締め切るべきじゃないだろう。

信者が荒らしするのかよ？

>>603
素晴らしい意見だ。まさにその通り
反対派の人から、その意見が欲しかった

俺が「結果はぶっちゃけどうでもいい」と言ったのはそういうこと
投票の結果の妥当性を考えた時に、とても信頼できるものじゃないから
どちらが勝った場合でも、負けた側は運営にどうとでも言い訳できる

つまり、投票は意味無い

>>601
とりあえず改行してくれ

>>598
結論：
投票や改定案を提出する前に、このスレとこの議論の認知度を上げましょう

>>607

内容には突っ込んでくれないんですね。
あなたの言い分はよーく分かりました。

>>608
とりあえず定期age。

>>608
正論。とりあえず、ageよう

>>606
勝った負けたじゃない。
ハルヒやローゼンやストパニやらを荒らしまわってる
荒らし本人が企てた遊びに付き合う必要は無い。

>>611

遊びもなにも実害が出てるからこういう議論になったんだろｗ
荒らされてる側をまったく考えない発言だ。

爆撃は嫌なので規制きぼう
今年だけでハルヒローゼン半月ぱにぽにとやられたしもうｶﾝﾍﾞﾝ(´･ω･`)
連投規制なら影響少ないんじゃないかと

age

当時から関わってる人は解ってるだろうけど、この板に関して豆知識と独り言（あんまり役に立たないけど）

アニメ板が種死で飛びまくり
で優しいFOX★様が2と3を作ってくれた
#必要な理由を賭とか言われて、みんな必死に書いてたけど

でアニメ１は現在放送中だから実況が起きる可能性がある。ぶっちゃけ厨対策。
アニメ2は実況が起こることはマズないので、まったり甘い設定。
アニメ3はとりあえず放送前のアニメに使うって事で。

で、アニメ2がここまで荒れることは、当時ほぼ予想されてなかったわけだ。
そんで現状アニメ2の一部スレが荒れてる状態、と。

コレが予測できたなら、過疎ってるアニメ3をまったり&避難所にも使えるようにすれば
良かったかなーとか、今更だけど思う自分。

当時アニメ1〜3のローカルルール決めるときそこまで気が回らなかったからなぁ・・・

基本的な設立理念として荒れるのはアニメ1に持ってくって考えだったんだから、
アニメ1〜3の使い分け・・・の考え直しが有っても良いと思うけど、すでに住人が
分散してるし、それをまとめるとなると数ヶ月は覚悟だろうから、ちょっと大変だよなぁ・・・

アニメ2の分割が理想かとも思うけど、さすがに贅沢すぎだし。

あ、あとSETTING.TXTをちょっといじるのは根本的な荒らし対策にはならないと思うです。
IP表示、●orBEログイン強制くらいまでやらないと・・・

で、天プレに難民板に避難中とか入れて一時的に引っ越すってのはだめなん？

>>615
誰？

まだいたのか。偽者ばっかで正規酉も覚えとらん。

>>615
やれる事（SETTING.TXTの変更）もやらずにいきなりIP表示やBEログイン強制なんて
要望して通るわけわけないでしょ。
自治の放棄と思われてそれ以降一切放置されるのが落ち。

根本的な荒らし対策（実行可能な）なんてあったら誰も苦労しないのにね

>>616
アニメ板廃止とか分割議論の時にいたクソコテです。
うざかったらスルーでもNGワードでもよろしくです。

>>618
ん、全く持ってその通りだと思います。

だけど今の問題になってるスレはSETTING.TXTの基本的なところいじったくらいなら、たぶん
簡単につぶせると思うし、あんまり解決にならないような気がしたので、今後のビジョンを考え
た上でまずSETTING.TXTから、ってのは同感です。

だけどSETTING.TXTいじれば解決〜的に考えてる人も一部見受けられるのでちょっと風呂敷
広げてみました。

ゼロ厨だが途中で秋田。

ばいばいさるさんが再導入されればいいが、
見込みが無い現状、規制強化せざるを得ない。

ばいばいさるさんが試験導入されたときは結構効き目があったよな。

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俺みたいなアホが便乗してAA貼りたくなるので、常に荒らしている暇人さんには
規制してあげてくださいよ。

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【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね
【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6死ね

自治だったID:+6D8A135に荒らし菌が感染しました。

ついに犠牲者です。

早急な対策が必要です。

これ認めるとまたハルヒ厨が勘違いしそうなんで反対だなー

350Kb過ぎたら次スレ立てたほうがよさそうだな

次ねえ……自治スレで事足りると思うんだけど、
わざわざ重複させてまで立てる意味は何だい。

>>629
沈黙乙
続けるなら自治スレだ

もっともこのスレを1000まで使い切って纏まらないようなら
続けるてもしょうがないと思うが

>>630
ここって隔離スレじゃないの？

>>632
正確には
「沈黙が目立ちたくて勝手に立てて、思惑通りに設定変更の話が進んでいる隔離スレ」

あの変なコテか。
名無しでいるのか？

どうせ名無しじゃ目立たないだろうに。

>>631
ヒント:ID抽出
どうやったら俺が>>1になるんだよ
自治スレにこの話題もって言って良いのか？

>>635
・・・え？

>>635は

俺は>>1じゃない
自治スレにこの話題もって行ったら迷惑がかかるんじゃないのか?


といいたかったんだ
一行目は忘れてくれ

>>635
自治スレとは
板に関することで問題がある場合は
自分達で解決できることは解決し
自分達でどうにもできないことは意見を纏めて
運営にお願いするところだ

大体、スレタイはまともでも
立てた奴は荒らし同然の糞だ

>>638
把握
でも、「荒らしが立てたスレの内容をもってくるんじゃねぇ」
て言われるだろうな

>>639
「自治」に必要なことなら問題ないだろう

てか誰かが早いうちに
「コッチでやれ」と誘導してくれりゃよかったんだが
アニメ２板自治スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1157712543/

とりあえず癪に障るがこのスレは埋め立てがてら議論に使った方がいい
1000まで使い切っても纏まらないようなら続けても同じような気がするが・・・

>>618
それと同じこと、ハルヒ本スレの人たちにもそっくり言わないといけない気がする

>>641
もう本スレは無いんだから、遅いよ。

237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 18:24:03 ID:q/DRFZnA
自治さん達に報告。
ハルヒスレは元々雑談スレでした。これは認めます。
だから異常に板の番号だけが伸びたのですよ。
今までにコピペ荒らしもある程度定期的に来ていましたが
板をつぶすところまでしない悪戯程度でした。

では今の荒らしは何時から発生したのか？

自治を称えて雑談も会話も認めない自称の自治が現れてからです。
そして、自治と名乗るスレととコピペ荒らしは交互に来ました。

現状、自治と自称した人の望んだとおりに
一切の雑談も会話も出来ない状態です。

雑談は住民が望んでいたわずかな会話のやり取りにすぎませんでした。

自称の自治が何をしたかったのかわかりませんが
これだけは確実に言える事です。
　ハルヒファンが離れたのは自称だけで自治と称えていた人のせいだ。


------------------------------------------------------------
なんかアホな子が自治スレに殴りこんできたので返品しします

このスレも自治スレの重複だろ。
どうしてこうハルヒ厨って乱立が大好きなんだろね。
それとも何か？これもアンチが立てたとか言い出すのかなｗ

>>643
届けた記憶が無いから返品されてもな・・・

>>644
最萌によくいるコテっぽい。

なんか必死にここでの議論を妨害する奴がでてきましたねｗ
まあ、似たようなのは前々からいたけどさ。

なんだかんだいっても変更届はだすんだから、きちんと意見言ったほうがいいぞ。

＞なんだかんだいっても変更届はだす
ってスタンスなら、はじめっから話し合いなんざ無意味と思うが

変更を認めるかどうかは運営しだいだろ？

そのための参考として、このスレの賛成と反対の意見をまとめて提出する
そっから運営に判断してもらうんだから、議論が無駄になることは無いよ

>>648

いやいや、ある程度意見はでないと運営だって認めてくれんだろ。
出すだけで成立するんだったらそれこそ>>1がかってに出してたんじゃないか？
賛成意見が多数出ている時点で少なくとも出すことはするだろ。
もちろん書き込まれてる反対意見も運営は見て決めるんだしそのことで不公平はないだろ。
まあ、今出てる意見の中で少なくともあと一週間以上は意見を出し合いたいとでてるからまだ出すことにはならないが。

……全く。無駄に先延ばししても何の意味も無い、まさか総意なんてもんを
捻出する訳でもあるまいし。延々、平行線なんだから。
1000到達と共に提出で結構。

何よりも、だ。理由の一つとして挙げてきた最萌関係が本荒れする時期を、
とっくに過ぎてしまうだろうが。反対派だがね、のらりくらりと先延ばしにする
姿勢は腹が立つ。

>>651

俺が明日出します! って書いたら賛成反対両派から猛反発されたからどうしようもないだろｗ
とりあえず提出時期に関しちゃ賛成派はあと一週間、反対派はすぐ出せ! か>>604の意見が出てるが。
俺は賛成派だから賛成派の意見を尊重したいんだがね。

少なくとも板全体の問題をたった数日、しかも極少数だけの
議論で結論付けようなんて、板の運営を舐めてるとしか言えんな

test

運営系に提出する場合、議論されたスレのURLごと提出して有る程度コンセンサスが
まとまった状態じゃないと心証悪いよ。

議論不十分だと次に提出するときの印象も悪い
＃審査する人によるけど

>>655
まあ当然だな
運営に「見て判断してください」ってこの状態のスレを見せたら
「ヒマじゃねぇんだよ。纏めてからよこせ、運営舐めてんのか」ってなるな自分なら

これだからケーブルは嫌なんだ･･･orz

>>655
>>656
だから賛成、反対両意見をまとめてから出そうと言ってるじゃない。
まさか、どちらかが完全に論破しないといけないということじゃあるまい。

>>658
だから、この議論の板内部での認知度の低い今、
少人数の意見纏めに正当性が低いって事に気付こうよ

まさか誰も気がついていないのか？

＞　861 名前：IEEE 06/5/10(´Д｀；) ◆SOS/iAEd5U [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 16:29:09 ID:2bI5Eupj0
すでに変更申請出てるぞ

>>660
ｋｗｓｋ

気づいてたがこの早漏っぷりは沈黙かなと思って放置してた

>>659
自治スレでもこの問題に関して話題はでてるじゃん？
宣伝すべきならそうするけど？

>>660
本当だ･･････。
何勝手なことしてんだよ。

>>660
■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/861-

いつの間に。規制賛成派だがこれは酷い。

あんなコテ見たことねぇ

timeclose=5/timecount=20は緩すぎるのに、やっちゃったのか。
あーあ

えー、それは無いだろ・・・

何このオチ('A`)
これはひどい

とりあえず、議論中につき、再度提出すると書いてきたよ。

わざわざSOSかよオナニー荒らし。

運営妨害系は板の中のことと違って罪重いぞ・・・

>>669
GJです

BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

議論でまとまることはありえないわけだからさっさと投票始めたほうがいいいぞ

漏れは中立だがこれはただの荒らしだな

>>674
荒らしが立てたスレでも、他の人が内容のある議論でスレの方向性を
変えていけば、まともなスレと認められるよ。
いわゆる嘘から出た真ってやつか？

とりあえずバイバイさるさんの再導入をお願いしたらどうかな？
あれなら実績もあるし

>>672の続き
これは維持を提唱
今のところ困らないし全部のスレで問題が出てるわけじゃない

連投はニュー速；並としてこれぐらいか
timecount=100
timeclose=2

>>676
賛成


あとこれは結論を自治スレに通さないと駄目だと思うぞ

>>677
では自治スレに持っていくが
その前にココにいる人の意見を聞くのはどうかな？

みんなバイバイさるさん再導入のお願いをするのは賛成か反対か言って欲しい

さるさんは賛成

>>678
バイバイさるさん知らない俺にｋｗｓｋ

>>678
再導入賛成。

それで手っ取り早く済むのなら、そっちのほうがいい。
設定変更は、なんだか強硬に反対する人がいるからな。

>>678

賛成。
スクリプト荒らし対策で設定変更よりも有効な手段なら是非やるべき。

バイバイさるさん賛成

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Good-By_Monkey

後、無差別宣伝はだめだが、自治系スレへの議論ないし投票宣伝も忘れるな。
期間は今日から一週間もあればいいと思うがどうか

>>684
投票はやらないだろ

>>680
1つのスレで一定の時間に何レスか同じ人が書き込むと
「書き込みすぎです」となって書き込めなくなる
他の人がレスするか少し時間が経てばまた書き込めるようになる

>>678
賛成。設定変更よりも効きそうだ

賛成。荒らし対策以前に緩すぎ

現在のところ賛成が多いようだから
自治スレに持っていいってみるね

とりあえずバイバイさるさん再導入のお願いをするかどうかは
下記のスレでしたいと思う

アニメ２板自治スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1157712543/

>>686
把握
そのくらいなら問題ないんじゃない?

>>689

よろしく!
しかし、一番ネックだった容量規制がかからないというのがいいね。

>>484
亀だが、勘違いされないように。

あれは工作員だ
他にも、「VIPのハルヒスレからきますた」とか
シャナスレやら、ローゼンスレから来たようにみせかけて潰し合わせるための工作だ



バイバイサルさんにで固まったようですね賛成賛成

>>692
このスレ的には
「バイバイさるさんの再導入のお願いをする」ってことで固まったのかもしれない

あとは自治スレでお願いを出す方向で纏めて、お願いを出し、再導入できればいいのだが・・・

>>673
たしかアニメ1しかない頃のローカルルールは10スレくらい使って議論したかと・・・

説得力のある意見が支配的になった状況で提出するのが通りやすいです、経験上。
反論になってないのはスルーで問題ないと思いますが。

なんで確実に通したいのなら上手くまとめるのが重要かと。
＃その間に問題が無くなってしまうこともしばしばですが・・・

とりあえずは変更派と現状維持派の主張するメリット、デメリットをまとめると
解りやすいし、議論もしやすいと思います。

>>676
現状の問題点を考えると解決策に近いと思いますが、この手の新システムって
運営と要相談ですよね？

>>680
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる

>>684
アニメ系板はスレによって住人がかなり別れるから、常時ageでタイトルに内容を明示した
スレで周知するのがいいかと。

大概は一週間くらいかな。

>>693
問題は現在「バイバイさるさんの実験は終了しております。」なのですよね・・・

>>695
そなんだよね・・・
だから再導入してくださいとお願いをしたいと思う

>>695
実験となってるけど運営側は本格導入を検討してるの？

>>696
そのプロジェクトに関わってる知り合いとか、近い筋の人が居れば、楽なんですけどね・・・
残念ながら僕の知り合いには居ないので・・・

それと既存の自治以外にいきなり頼るのも心証悪いってのも懸念してるんですが・・・
機能的には現状の理想に近いと思うんですけど。

>>697
運営系スレでは全く謎なのです。関係者じゃないと解らないと思う・・・
削除ツールみたいに公開されてないけど知ってる人はいっぱい居るのもあるけど・・・

どうやら効果的には成功なので、それを踏まえて何らか荷動きがあるのではないか？
と想像はするのですが。

>>698
とりあえず自治スレに話は持っていった
今のところ反応は無いが・・・

自治スレで話を纏めた上でお願いすればいいと思う
荒らしは自治だけで対応しきれない

現状で荒らしをアク禁にする気がないのであれば
バイバイさるさんの導入ぐらいはして欲しいと思う
荒らしを個別に対処しなくて済むのだし

ここまでのまとめ

連投も長文もでかいAAもうぜーぞｺﾞﾙｧ！
てめーの都合で板全体巻き込むなｺﾞﾙｧ！
レス内容まで決めつけんじゃねーよｺﾞﾙｧ！

と、皆一歩も譲らない状況だったが、この議論中の状態で強引に変更申請をした者が現れる。
それを契機に、実験で有効だった『バイバイさるさん』を再度導入してもらってはどうかという意見が支持を集める。
ただし『バイバイさるさん』規制は、全板への本格的導入はいまだ闇の中。


でここからは個人の意見。
バイバイさるさんで効果があったというなら、容量や行数は関係ないんじゃないのだろうか。

>>699
とりあえず成功ならお願いする価値はあると思う

>>701
そうなのだよ
容量や行数を厳しくしてもスクリプトの容量潰しには「少し時間が掛かるだけ」しか違わないからね

>>699
じゃあ、かなり未知数ではあるんだね。
導入できたら便利だけどなあ･･･。

>>701
それは賛成派としても理解してるんだけども。
俺は少なくとも今よりマシな状況にはなるのでは? と思っている。
それで巻き込まれるのはイヤ！ という意見もわかる。

べつに良いんじゃね

賛成はするが、いくらなんでも決を採るのが時期尚早だろ
他のスレの住人はほとんど知らんぞ

>>705

何時ぐらいがいいと思う？
宣伝とかするべきだよね？

>>706
まえに他の板で通したときはとりあえず議論を有る程度煮詰める。
初めて見た人にも解りやすいように、論点のまとめを設置する。

その上で宣伝スレを設置して常時ageで1週間ほど宣伝、ってな感じでした。

あとはデフォルトの名無しを、一時的に設定変更議論中とかにして貰うって言うのもありますね。

>>706
>>707が出してる例ぐらいが妥当なところだと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/868

>>708
俺も>>707は凄くいい案だと思う。

ただ、変更依頼スレで｢依頼の取り下げは認められない｣って書かれちゃってるんだよなorz
書いた奴どうしてくれるんだよ本当に。

あいつ、まだ生きてたのか……渦中に在る自分達から届けを出すのは良い根性だがなぁ。

>710
心配しなくてもこの状態では『まだ話し合いの最中と思われますので変更は控えさせていただきます』だよ。

>>712

そうか･･････。
いずれにせよ勝手に提出して運営にまで迷惑をかけた奴は許せんね。
さて、仕切り直すとしてとりあえず、ここまでの要点をまとめなきゃね。
今日の夜に一旦まとめてみようか･･････。

本年度萌えアニメ部門

ストロベリーパニック＞＞はぴねす＞ギフト＞＞＞夜明け瑠璃＞＞＞つよきす＞＞ときメモ＞＞＞女装ゲイアニメおとぼく

早漏れだろうがなんだろうが出した奴がいる以上「結論」を出さなきゃいけなくなったな・・・。

・・・何やってんだか。

では、規制反対と同時にtimeclose/timecountも
７月以前のゼロに戻す要望を上げておきます

アニメ２板は長らくなんの規制もない
timecount=
timeclose=
であったのに、私の知らない内に誰かが勝手に
timecount=15
timeclose=5
と、変更したので深夜早朝の時間帯とか
人が少ないと不便なんですよね

連投規制がとても迷惑かつ不便なので
timecount=
timeclose=
にして欲しいです

以上

http://www13.atwiki.jp/vsblogger/

＞俺達VIPPERは敵意に対する返事を攻撃しか知らないから
＞俺達VIPPERは敵意に対する返事を攻撃しか知らないから
＞俺　達　V　I　P　P　E　R　は　敵　意　に　対　す　る　返　事　を　攻　撃　し　か　知　ら　な　い　か　ら


びっぱーｗｗｗｗｗ中二病かよｗｗｗｗｗしかも“これも”凍結させてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
沈黙、お前。さくら板コピペ騒動は単に煽ってただけかと思ったが、
真性のハルヒ信者だったか……ちっと虫が良すぎるんじゃないのか？
自分は信者を扇動・大規模他板荒らしの指揮を取っといてよぅ。
巣を荒らされたら変更届けって何だよ、そりゃあ。

>>716
規制についてもう少し勉強して来い。
空欄＝ゼロじゃないから。

この変更騒ぎって韓国の武装スリ団がオレオレ詐欺の被害にあってマスコミに被害を訴えてる感じがする。

この前の変更についてはちゃんと話あったでちょ。　常時ageで漏れも参加ちたち。

>713
>>701

>>720
それ、アメリカで訴訟なら当たり前のように通用するけど日本人は認めない考え方だな。

>>723
つか、「ひとつの犯罪の加害者が別の犯罪の被害者である場合、両者を
分けて考える」というのは司法の場では通用するけど一般社会は(無論
アメリカでも)認めないな。

>>724
司法の場で通用するのはアメリカは何件でもあるからな。
おっと。場違いな話題だ。すまん。

少なくとも2chは司法の場じゃないが、完全に一般社会的な考え方をしてたらキリがないだろうな。

とりあえず、賛成反対両方の主張を過去の書き込みから引用しつつ簡単にまとめてみた。

賛成派
･この設定変更はスクリプトを利用した容量オーバーを狙う荒らしの抑制に有効ではないかと思われる。
･変更後の設定は普段書き込む住人は不利益を受けることはない容量、連投規制な設定である。
･容量埋め荒らしは現在だけでなく、過去に長期間にわたっての荒らしを既に行っており、今後アニメ板からアニメ2板に移ってくる人気アニメスレが狙われる可能性もある。
反対派
･現状では住人の自治行動(避難所の活用、運営への報告)で十分対処可能であり、板全体に影響がでる設定変更は望ましくない。
･｢ルール変更が通らなければ板全体を荒らす｣という恫喝に屈すれば、 逆に「自分の意見を通すため」の荒らしを誘発する危険性がある。
･現状で板全体に悪影響が多い荒らしに対しては、IP表示までやらないと効果がないと思われる。

ちなみに双方共にバイバイさるさんの導入には賛成。

追加、間違いがあれば指摘よろしく。

一部だけ反対という人はいない事になってるのか。

>>727
うーん、確かに｢容量規制のみ反対｣という人もいれば｢もっと厳しい設定にしたほうがいい」という意見もあるんだけどね。
とりあえず大まかにまとめてみた、ということで。

とりあえず、スレ番増やすために荒らしてるみたいな事言われてるのは心外。
スレ番に拘る人は、番号が正確で無いのが嫌なだけでしょ。

スレタイの形式が決まってる場合、キチンと一字一句同じタイトルで、
番号も半角数字と決まってるなら全部半角数字で、全角数字の場合も
全部全角数字で、漢数字の場合も全部漢数字で、という風に、
お気に入りスレのリンクを纏めた時に、正確に綺麗に並んでないと
納得できないっていう人、結構いると思う。

>>730
某アンチスレを荒らしに来る信者さんはかなりの頻度でスレ数の差を
大義名分として振りかざしているから、君が心外でも君と考えが違う
人は大勢いる。

そりゃ、荒らしなんかと同じ考えな訳ない。

> 【理由】
> 複数のスレを対象に、容量の埋め立てが増加の傾向にあるため

とあるけど、もっと具体的に説明してもらえないかな？
どのスレがどれくらい迷惑してるのとかさ。
板の設定変更を話し合ってるわりに、
一部の人間だけで議論してるとしか思えんのよね。

>>731
で、どっちが多数派なんだ？
アンチスレに特攻して来る信者はやたらと多いんだが

どう考えても、スレの安定＞番号だろ。
アンチスレを荒らす奴は、もしかしたら頭がおかしくて違う考えなのかも知れんが。

>>732
気になるなら今日のローゼンスレでも見とけよ 特に20時〜24時あたり
あ、けど別に俺が直接荒らすってワケじゃないぜｗ？

容量に関係ないバイバイさるさんにあっさり賛成するって事が、容量が問題ではない事を端的に示していると思う。

演技がすんだら過疎か

>>736
バイバイさるさんは対象が1つのスレだけだからじゃないか

>>735
失礼ながら「直接荒らすってワケじゃない」という言葉は、
通常だと「間接的に荒らしている」という意味に解釈されるが。

次に沈黙が何かやらかしたら
容量潰しよりも先にアク禁喰らうんじゃね

>738
いやさるさんは結局一つのスレに対しての連投規制なんだから、それで満足するなら容量は関係ないだろ、と。

>>735
どういう状況が具体的に説明も例示もリンクもなしで
「当該スレを自分で探して確認しろ」か。
バカじゃねえの？

>>726
賛成派のところに、把握しきれてる限りのアニメ２板での荒らしの現状を
報告しといたほうが効果的なように思う。運営に報告されてないのもかなりある
ただ「荒らしがいる」というよりも、「具体的にこれだけ荒らされました」というほうが、よほど説得力がある

ハルヒスレなんて長いこと機能してないだろ。機能してない具体的な期間やら、潰されたスレ数を示し
運営に報告しても荒らしに対して何の抑制力にならなかったことを盛り込めれば理想的
それに合わせて他のスレの詳細な荒らされ具合も示しておきたいところ。ストパニもやられてるし
まぁ、最萌関連のアニメスレはどこもやられてると思うが

ていうかそもそも、たとえ一般の住民に影響がなくても俺は２ちゃんの自由な空気が好きなので
どういう形であれ規制強化は好ましくないんだけど。どうしても必要というなら別として。
これって反対の理由にはならない？

それともう一つ質問なんだけど、今のアニ２ってそんなに規制が必要な状態なの？
他の板と比べて特に困っているという印象は受けないんだけど。

>>744
じゅうぶん反対理由になるよ。賛成派の俺はその意見に言いたいことあるけど

＞今のアニ２ってそんなに規制が必要な状態なの？
これを議論している状態なのです。双方の意見のまとめや
規制変更の詳細についてもやってる

>>743
ハルヒアンチスレが粘着荒らしを受けてるんだが、これもありなのか？
ちなみにスクリプト荒らしじゃないので、今回の規制ではたぶん回避できない

>>746
ハルヒアンチスレも救済できるような規制を考えるしかないね。

双方ともに無用な犠牲は避けたい。

>>735
おいおい、これから起こるかもしれない荒らしを見て判断しろって言うのかよｗ
> 複数のスレを対象に、容量の埋め立てが増加の傾向にあるため
と書いているのだから、現状の複数スレが困っいて↓を適応すれば荒らしが減るって事を証明済みなんだろ？
そのスレを貼ってくれよ。それと、季節柄や単発的に増加傾向ってのは板設定変更理由として弱いと思うぞ。

> ※最新15回の書き込みのIPを記録し、
> その中の5個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

>>747
>双方ともに無用な犠牲は避けたい
はぁ！？

正直、何を今更って感じだなぁｗｗｗ
半年前、粘着荒らしが始まった頃からずっと、ＩＤ変えもしないて本スレから
特攻して来る本スレ常連による荒らしのことを本スレに報告しても、こっちが
荒らし扱いされ続けてきたのに。

>>749
アンチスレ見てないからよく分からないけど、特攻し返したら同じ荒らしだよ。
レスせずに運営に報告するとか、もっとスマートな方法があるでしょうに。
荒らされて不快なのは分かるけど、荒らしとは無縁の住人が迷惑する事も考えよう。

>>750
少なくとも俺は普通の報告しかしてないよ
他のヤツは知らんが

たとえば、リアルタイムでアンチスレ荒らしを煽ってるヤツ
なんかに対してまず最初にやるべきことは、同調者が出ない
ように警告することだと思うぞ、俺は

>>750
つかさ、俺は「報告」としか書いてないのに、
勝手に特攻とか荒らしとか決め付けてる時点で
どうかと思うぞ、その態度。

>>751
荒らしを扇動する奴も荒らしだから、そういう変なのは放置するって決まりがあるけど。
乗せられる奴もワザとやってるんじゃないの？
そういう変なのに付き合っても意味は無い。やめろと言っても止まらないからな。

>>752
たしかに、特攻や荒らしは言い過ぎかも知れない。

本人にそのつもりが無いのに荒らし呼ばわりされたのは、単純にそう見えただけでしょ。
アンチスレを見ない人には、そんなやり取りなど知る由も無い。
本スレ住人の中には、アンチスレをわざわざ見てストレス溜めて乗り込むなんて、
場違いな行為に走りたくないがために、見る事そのものをシャットアウトして
マナーを守ってる人がいる事を覚えておいてくれ。

>>753
そんな俺ルールを振りかざしたって、現実にスレの常連がよそのスレ
を荒らして被害を与えたことの言い訳にはならんぞ。

おまえの言ってることはただの自衛策であって、スレの「自治」じゃ
ない。本スレで煽っている以上、報告を受けたら運営に報告して削除
依頼をかけるのはスレ住人の責任だし、普通の自治ができているスレ
ならまずそいつに対する監視・警告をやって未然に防ごうとするヤツ、
被害が出たら一言謝りに行くヤツ、そういう連中が自主的に出てきて
あたりまえだ。

だからハルヒスレは自治を怠ってきた責任があると言われるんだよ。

同じIDで他作品スレから特攻は他でも見かけるが。
同じIDだからってのだけで決めてたら
自治を怠ってた他スレが山のように出てくるぞ。

ハルヒスレがこの板の癌なのは明確

結論、ハルヒスレがこの板から消えれば全ての問題解決

具体案
ハルヒ信者は勝手にしたらば使ってハルヒ板でも設置して２ちゃんねるから失せろ

>>756
自分たちが憎まれてるから態度が硬化してるというのに時間をかけて
軟化させる代わりに無理に極論を持ち出したり他の事例やらを無視したり
一般論にして論破しようとしてる様を見てると笑えます。
多分論破は出来ても賛同は未来永劫得られないでしょう。

>>755
>>本スレで煽っている以上
もう少し読解力をつけようねｗ
そもそも本スレ住人が本スレで荒らしを煽りながらアンチスレを荒らしてるって話だし、
ただ同じヤツがいる別作品スレだというのとは話が全然違うだろ。

つか普通相手が他作品スレでも、スレ内で他スレ荒らしの宣言や依頼があったら、本当にやってる馬鹿がいないか確認しに行くだろ。
実際に荒らしが発生したという報告があったら、最低でも削除依頼はかけるだろ。

結論
>>1死ね

>>758
同じスレに書き込んでるってだけで纏めて扱うから、話がおかしくなるんだよな。

>>754
俺ルールなどではなく、一般論だが。
何もやってない人が代わりに謝ってくれないと、満足できないの？
ものすごい我侭な人だね。それじゃあ復讐と変わらない。

俺はそんな要求しないよ。悪いのは荒らしだけだから、
アンチスレに普通に書き込んでる住人は、何も悪くない。
スレ潰ししてるアンチとは無関係。

これのどこが間違ってる？

だいたい、自治がいないから悪いとか、責任だとか、大きなお世話。
そういう自治の押し付けはやめるべき。
やりたい人だけやればいいし、やりたくない人にまで押し付けたり、
人数が少ない、もしくはいないから住人全てが悪いと言い出すのはお門違い。

>>759
荒らしがどこのスレに常駐してようが、他の住人には無関係。

互いの利益優先という公平な視点に立って、スレタイに煽りを書いて
板のスレ一覧の上方にチラチラと現れてウザったいアンチスレに対して、
一先ず感情を押し殺し温情の言葉を掛けたのに、自分がやってもいない事で
延々と責められるほうの身にもなってみろ。

ここは実に加速度的に馬脚をあらわしつつあるインターネッツですねｗ

>>4
以下のサイトにある模様。。ってお前。
今日投票所に思いっきり出入りしてただろうが、何を抜け抜けと。

全く、沈黙豚の自演が酷すぎるな……構ってもらえないからって、
下らん釣りするんじゃねえ。

>>761
いろいろとステキな本音が聞けて最高です。
ＧＪ、狂アニ厨ｗｗｗ

＞自分がやってもいない事で延々と責められる
連帯責任がどうしてもいやだって言うなら匿名であることをやめろ

>>761を見るとアンチの工作にしか見えないんだが、ログを見ると完全に京アニ信者なんだよな。

これが京アニ信者スレ住民の本音なら、もう隔離以外に方法はないのでは？

>>764
自治スレにコピペして何がしたいの？

京アニ厨って最近登場した言葉みたいだけど、
俺は京アニそのものの信者じゃないから。
どこが作ってるかなんて、あまり気にしない。

>>766
相変わらず「悪いのは一部の厨」とか言ってハルヒ全体に
悪いイメージが付いててそういう話をするときそういう
ペナルティを化せられてしまうという現実に起きてることが
全然理解できてない模様。

>>767
>京アニ厨
ずっと前からある言葉だよ

「ハルヒスレはちゃんと自治しているのに荒らされている」が変更賛成派
の主張のひとつだったと思うけど、ハルヒスレ住民が見るスレの現状は
>だいたい、自治がいないから悪いとか、責任だとか、大きなお世話。
>そういう自治の押し付けはやめるべき。
>やりたい人だけやればいいし、
こういうスタンスだということでいいんだね？

>>765
IDとリモホがあるじゃない。運営には筒抜けだよ。
（仮に、誰がやったか完全に分からない仕組みでも、
それをいい事に自分がやってしまったら良心が痛む。
自分のPCに顔向けできなくなる。だからやらない。）
それと、実名を書くと個人に危険が及ぶ場合があるから防犯上よろしくない。
この意見に怒った奴が自宅に押しかけたりしたら危ないからな。
BBS上の意見のぶつかり合いなら、BBS上で解決するのが筋だ。

>>766
>>769
誤解の無いように言っとくけど、誰かの意見を代弁してるわけじゃないから。
自分の言った事で他の関係ない人が誤解されるのは良くないから、
この発言は俺個人が勝手に言ってる事だと考えてくれ。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>770
>誤解の無いように言っとくけど、誰かの意見を代弁してるわけじゃないから。
>自分の言った事で他の関係ない人が誤解されるのは良くないから、
>この発言は俺個人が勝手に言ってる事だと考えてくれ。

いや、今更そんなこと言われても…
>俺ルールなどではなく、一般論だが。
とおまえが言っているからこういう話の流れになっているのに。

君らは何時までスレ違いな話を繰り返せば気が済むのかね？
ハルヒ関連だけの話しかする気がないなら違うスレでやってくれんか。

元々糞荒らしの豚が立てた重複スレですから、それを言う前に削除依頼出さなくちゃNE！

>>772
一般論でしょ。本スレとアンチスレの棲み分けは。
元々板ルールで認められてなかったアンチスレが認められるようになったのは、
本スレではアンチと信者の対立の収集が付かないため、仕方なくOKと判断
されたといういきさつがある。何年も前の話だけど。
だから、信者がアンチスレで肯定意見を書くのも、
アンチが本スレでアンチ意見を書くのも、両方ともマナー違反。
俺ルールなどではない。

そういう常識を言った上で、俺個人の意見を述べてるのに、
>>761が、さも特定の集団を代弁してるかのようにコピペされてたから、
それについて、俺個人の意見と言ったまでだ。
自己責任云々については、考えの全く違う人が多いみたいだからな。
必ず自治が何人かいなければならない。住人全体の責任。
という考えの人がいるみたいだから。
俺の常駐するスレの住人の中にも、そういう考えの人が何人かいる。

わかったから落ち着きな

このスレ初見したけどさ、ハルヒ信者ってほんと真性が多いな
ハルヒブームに乗っかって２ちゃんに流れ込んだ若葉マーカーばっかりか？

基本的に２ちゃんねるは運営がズボラ
犯罪が絡まない限り荒らし程度でいちいちIPとかホストとか見ません、調べません
運営の方針は「荒らしが嫌なら２ちゃんねる使うな」で荒らしを黙認・容認している
スプリクトは運営的にもNGだから規制されるとかそんなもん狐の気分次第
規制される時は簡単にされるし、されない時は何やってもされない

板仕様変更は運営的には「面倒くさいからあんまりやりたくない」
それが荒らし対策で有用でも「荒らしぐらい気にすんなハゲ」ってのが運営のスタンス

ケッペキなコミュニティでオママゴトしたいならmixiなりしたらばなり勝手に使って勝手にやれ
おまえらの都合で２ちゃん運営を使うな、頼るな、縋るなって事
騒がず黙って「出されたものは残さず食べる」、この意味が解らん奴は解るまでROMってろ

>>775
「ここが何を語るべきか」全く意にも介していない時点で、充分常識ないよ、あんた

駄目だこれは。すぐ議論に勝ち負けの概念を持ち込む馬鹿が出る。
非を認める事は恥ではない、IP繋ぎ変えで遁走しても別に問題は無い。

何がいいたいかと言うと、沈黙豚はさっさと氏ね。
自治を語るならまず削除依頼出しとけ。

>>778
すまん。つい熱くなりすぎた。

ところで、このパタン秋田県立。

2chへの心配、余計なお世話。

つう言葉を送ろう。

>>777
まぁそれで住人の勝手さがひろゆきに多額の賠償金を払わせてる訳なんだが。

>>769,768,766,764...他
沈黙が立てたからといって少なくともここは「ハルヒスレ」の批判＆擁護スレじゃないぞ。

>>775
>だから、信者がアンチスレで肯定意見を書くのも、
>アンチが本スレでアンチ意見を書くのも、両方ともマナー違反。
>俺ルールなどではない。
削除人さんは
「本スレでアンチ意見を書くのはオーケー。逆はダメ」と言ってたけど。
君の意見が公式見解で、削除人さんの意見が俺ルールなのか？

>>777
スクリプトも運営障害になるまでは放置するくせに
住所がかかれてたのは即効で削除するしな

>>777のような頭が悪い奴ってどうしようもないと思う

無駄になるかどうかは誰にも分からないし、おまえは運営の一面しかみえてない
住民達の都合で運営を使って、上手くいかなかったことは一度もないのか？
仕様変更を要請して承認されたことは過去に一度もないのか？

ROMるべきなのはお前だ。スレタイも読めない馬鹿は黙ってればいいと思うよ

>>785
板全体の問題でなく、たかが１スレの為に運営が動いたことは、ないな

＞たかが１スレの為に運営が動いた
つーことは、おまえはこの問題がたかが１スレのためと認識してるの？
ハルヒスレ以外にも荒らされてるんだが、それはどう思ってるの？
規制変更で荒らされにくくなるのはハルヒスレだけなの？

ハルヒ厨だけが賛成してると思うなよ、馬鹿馬鹿しいなぁ

>>786
今回のをたかが1スレと見るべきなのかどうなのかは知らんが
住人が少なくてその「たかが1アニメのスレの乱立」でdat送り
されてるスレが1つくらいはあると思うけどな。

まぁそんなスレ需要ないんだろって言われたら言い返せんが、割合が変になるのだけは避けたいからな。

>>787
>規制変更で荒らされにくくなるのはハルヒスレだけなの？
このスレの最初の頃は俺も他のスレにもいいことだと思ってたけど、
京アニ信者の書き込みを見てると「うちのスレが反撃されにくく
なったから遠慮なく他スレを荒らせるぜ！」とか考える京アニ信者
が湧いて出るかもしれないと思うようになってきた。

・・・と、煽りに対して言い返しても仕方ないな。落ち着こう
あまりにアレな意見だったんで熱くなってしまった、でもこんなの何の意味も無い

>>789
もうさ、そういう考え方止めたら？「○○スレを○○厨が荒らした」とか
「○○信者がこんなこと言ってた」とか、２ちゃんねるは匿名掲示板だぞ？
いくらでも装うことができる。あなたの年齢がいくつか知らないが、少し考えれば分かることだと思うよ
まー、それをどう受け取るかは個人の自由だけどね

さっき知ったんだが、どうやらぱにぽにのスレに嫌がらせしてた奴が復活したみたいだ。
今はアニメ２のネギまのスレ荒らしてやがる。

>>790
京アニ信者がいつもそう言うんだが、その後正体がバレたヤツは全部
偽装じゃなくて信者だったよね

ID:9nxkBSrd

> ・・・と、煽りに対して言い返しても仕方ないな。落ち着こう

といいながら何この人格攻撃↓

> あなたの年齢がいくつか知らないが、少し考えれば分かることだと思うよ
> ROMるべきなのはお前だ。スレタイも読めない馬鹿は黙ってればいいと思うよ
> ハルヒ厨だけが賛成してると思うなよ、馬鹿馬鹿しいなぁ
> >>777のような頭が悪い奴ってどうしようもないと思う

また某スレ住民のイメージが悪くなりました。

俺はあくまで「たとえどんなに困っても、１スレの都合だけで運営が動いたことはない」という
事例を出しただけなんだけどな。

何で今回の件につなげるのか、わからないな。

>>792
だーかーらー、それすら装うことができるだろ？
だいたい、何を持って正体を見破ることができるんだ？
「そういう風に装うこと」が不可能だと思ってるのか？
そもそも>>786の「うちのスレが反撃されにくく
なったから遠慮なく他スレを荒らせるぜ！」が意味分からん
アニメ２板全体で荒らしをさせにくくする設定にするんだろ
違う意味での荒らしというのなら、その対策を考えてここで提案してくれよ

>>793
煽りに対して煽りで返すのは俺の悪い癖だ。すまんね
あまりに馬鹿馬鹿しいこと書かれるとちょっとね・・・


とりあえずageときます

>>794
あー、それは悪かった。謝るよ、ごめんなさい
てっきり今回の件のことだと思ってた。だって、その議論してたんだし

>>795
バカバカしいのはおまえのレスだろｗ

>だーかーらー、それすら装うことができるだろ？
>だいたい、何を持って正体を見破ることができるんだ？
>「そういう風に装うこと」が不可能だと思ってるのか？
たとえば、例のマジポカスレ荒らしの「自称・ハルヒアンチ」は
ハルヒ本スレに一日何百レスという、普通の信者と同様の書き込み
をしていたわけだ。
おまえはこれを「信者を装うための偽装」と言うのかな？　だけど
実態がこれだったら、偽装もへったくれもないぞ。

で、この場合はこういうふうに一例でもおまえの主張を覆す話が
ある時点でロジックず崩壊している。現実に則していない机上の
空論ということになるんだから。
俺たち他スレ住民は、念のために用心する権利があるんだぜ。
だいたい、>>761を見て、これでも「ハルヒスレ住人が荒らしを
しない」と言えるか？

>違う意味での荒らしというのなら、その対策を考えてここで提案してくれよ
少なくとも、変更をしないことは、ハルヒスレ以外の住人にとって
「より悪くしない」ための提案となるわけだが？

どー見ても「タチの悪い煽り合い」にしか見えないこの流れでこの板の割と大事なこと決められんの？

･･･マジすか･･･？

無理。
というか自治スレがあるのだからそちらでやるべき。
単独スレを立てるのは、本来
「自治スレでまとまりつつある事項を、板住人に告知する」
って意味合いのほうが大きい。

そもそも>>1が荒らしな時点で、ねえ。

つか、>>1といいフライング要請したヤツといい、
ハルヒ厨はルール違反でも何でも既成事実化すれば
あとは好きに出来ると思ってるからタチ悪い

>>782
その多額の賠償問題を抱えながらも２ちゃんねるをあるがままにし
自由に使わせているひろゆき先生テラカッコヨスと思わないかい？
俺なら糞面倒事投げ捨てて２ちゃんねるを速攻で畳む

ID:9nxkBSrd＝沈黙豚
相変わらず天晴れユカイな頭で狙い釣りしてるな、おめでてーｗ
自分でこさえた釣堀だからさぞ楽しいダロｗ

>>797
俺からすればそれすら装うことができるとしか言えないなぁ
それに、大事なのは「誰が荒らしたか」ではなく「この板のスレが荒らされてるかどうか」でしょ
いい加減、この意味の無い論争止めたいんだが


>>801
反論できないとそれかよ・・・