かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜♀57♀

「女の子になっても、僕は彼女が好きです。」
◆アニメ公式
ttp://kasimasi.com/
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/contents/kasimasi/index.html
◆まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/kasimasi3/d/
◆放映スケジュール （過去データとして）
テレビ東京 2006年1月11日より毎週水曜日深夜1時30分〜(放送終了）
テレビ大阪 2006年1月11日より毎週水曜日深夜2時05分〜（放送終了）
テレビ愛知 2006年1月12日より毎週木曜日深夜2時28分〜（放送終了）
テレビ北海道 2006年1月17日より毎週火曜日深夜2時00分〜（放送終了）
TVQ九州放送 2006年1月17日より毎週火曜日深夜2時23分〜（放送終了）
テレビせとうち 2006年1月18日より毎週水曜日深夜1時28分〜（放送終了）
AT-X　2006年1月13日より毎週金曜日10:30〜/21:30〜　毎週火曜日14:30〜/24:30〜（放送終了）
=======================重要=======================
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。
==================================================

●前スレ
かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜♀56♀
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1147839693/l50#tag990
-STAFF-
原作：あかほりさとる
メディアワークス刊月刊コミック電撃大王連載中（作画：桂遊生丸）
監督：中西伸彰
シリーズ構成：花田十輝
キャラクターデザイン：岩佐とも子
コミックキャラクターデザイン原案：犬上すくね
音響監督：明田川仁（マジックカプセル）
音楽：磯江俊道（ZIZZ）・細井聡司（hoplug）・藤間仁（Elements Garden）produced byAifmade
音楽製作：ランティス
アニメーション制作：スタジオ雲雀
制作：かしまし製作委員会

-CAST-
大佛はずむ：植田佳奈
神泉やす菜：堀江由衣
来栖とまり：田村ゆかり
摩利あゆき：浅野真澄
曽呂明日太：小野大輔
宇宙仁：藤原啓治
ジャン･プウ：新谷良子
月並子：水谷優子
　　　　　　　　　　　　　ほか

オープニングテーマ：
「恋いするココロ」（作詞：riya／作・編曲：菊地　創／歌：eufonius）
エンディングテーマ：
「みちしるべ」（作詞・作曲：ゆうまお／編曲：大久保　薫）／歌：ゆうまお

愛してるよ、とまりん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ ローゼンメイデンの第3ドール、翠星石が
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ} 　　　華麗に>>3ゲットですぅ！
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ! 　　　巻きますか、巻きませんか？
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　　　 いまならかあいいお人形が付いてくるですぅ♪
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }　　　　 　 　 　 //
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }　　　　　　　　//
　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ - _ュく{.　　 }　　　　　　　//
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　　　 , ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ !　　/　/{:ﾊ.　　}.　　 ／,_ィ_〉 〉
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　, ':.:.／:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =７　　　　　,'.ﾌ: :ヽl　　 }Y ﾌ '´￣｀二- '-'
,.':.:／:.:.:.:.:.:.:/　/:.:.:.:／ﾊ:/:.:.:.イ7/〈:､　　 　 !'.):.:. : : ｀ヽ/'､ヽ二-ﾌ´
蒼せ>>1石、スレ建て乙ですぅ！
ジュン、>2満があったらはっきり言うですぅ！
>4様は韓国人ですぅ！
雛いち>5をからかうのは、おもしろいですぅ！
ラク>6スは、血で血を洗うゲームですぅ！
薔薇水晶はニセの第>7ドールですぅ！
ジュンには>8っきりと言ってやったほうがいいですぅ！
真>9はオバカさんですぅ！
水銀>10はジャンクですぅ！

>11-1000は、翠星石の犬ですぅ！
でも、のりは怒らせると>501ですぅ！

■AAサロン板
かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜　♀AA♀
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1139910783/
■アニメサロン板
かしまし〜ｶﾞｰﾙ･ﾐｰﾂ･ｶﾞｰﾙ〜 ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ♀5♀
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1142712107/
■漫画板
かしましｶﾞｰﾙ・ﾐｰﾂ・ｶﾞｰﾙ運命のその向(６)こうまで
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146705635/
■ギャルゲー板
かしまし 「初めての夏物語。」 2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1147324480/l50
■キャラネタ板
【ガール・ミーツ】かしましなりきりスレ【ガール】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1139056441/
■アニキャラ総合板
かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜キャラ総合
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137407724/
■PINK板
【僕の事】かしましＳＳ総合第２期【女の子にして】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1142653904/

■アニキャラ個別板
かしましの大佛はずむきゅんﾊｧﾊｧ 21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1148744060/l50#tag225
【かしまし】来栖とまり応援スレPart4【幼馴染み】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1143468205/
【かしまし】やす菜萌えスレ２【生きる力を与える】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1142891591/
かしまし　の明日太
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1137329267/

■声優板
かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜の声優を語れ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1136976825/


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/17(水) 13:36:36 ID:tM21zjcx
Ｑ　「かしまし」ってどういう意味
Ａ　「女三人寄れば姦（かしま）しい」(女はおしゃべりで、三人集まるとやかましい)
　　からきています

Ｑ　これって何クール？
Ａ　1クール

Ｑ　原作コミックスはドコまででてるの？
Ａ　3巻まで発売中

Ｑ　このスレにたびたび登場するＴＳってなんですか
Ａ　ＴＳはtranssexual(性転換）の略です。ＴＳを扱った代表的作品としては「転校生」
　　「らんま１／２」などがあります。

Ｑ　はずむ君(♂)の声が高校生にしては高いのですが・・・・
Ａ　ttp://www.kasimasi.com/　レポートコーナーの声優アフレココメントを参照の事。

■関連グッズ情報（１）
■書籍
●電撃コミックス　： かしまし 〜ガール・ミーツ・ガール〜（１）〜（３）　発売中
原作 ： あかほりさとる 作画 ： 桂遊生丸
定価 ： 各578円
ISBN ：１巻 4-8402-2955-4　２巻 4-8402-3185-0　３巻 4-8402-3366-7
●電撃文庫　： かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜 (ノベライズ）
原作 ： あかほりさとる　著書　： 駒尾真子　作画 ： 桂遊生丸
定価　： 619円
ISBN ： 4-8402-3268
●『かしまし公式ファンブック』
価格：￥980（税込）　ISBN ： 4-8402-3409-4
全ての発行元：メディアワークス
全ての発売元：角川書店

■関連CD
●イメージソングCDブック (販売再開)
http://www.dengekiya.com/ditails.asp?prdid=T0522610
●かしましらじおOP主題歌「コンパス」 発売中
http://www.lantis.co.jp/release/2005/12/lacm-4237.html
●恋するココロ (オープニング) 発売中
http://www.lantis.co.jp/release/2006/01/lacm-4239.html
●みちしるべ (エンディング) 発売中
http://www.lantis.co.jp/release/2006/01/lacm-4240.html
●イメージソング集 Norte amour 発売中
http://www.lantis.co.jp/release/2006/04/laca-5499.html
●オリジナルサウンドトラック　発売中
http://www.lantis.co.jp/release/2006/04/laca-5513.html
●オリジナルCDドラマ　発売中
http://www.lantis.co.jp/release/2006/05/laca-5515.html

■関連グッズ情報（２）
■DVD版
DVD：かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜１〜６巻（TV放映分）（レンタル版は映像特典無し）
OVA：かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜７巻（TV未放映分）随時発売予定
●かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜１巻(ジャケ絵あり)
発売日：2006年4月26日（発売中)
定価：5250円（税込み）
品番：BCBA-2408（販売専用）
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2408
品番：BCDR-1205（レンタル専用）
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCDR-1205

●かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜２巻(ジャケ絵あり)
発売日：2006年5月26日
定価：5250円（税込み）
品番：BCBA-2409（販売専用）
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2409
品番：BCDR-1206（レンタル専用）
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCDR-1206

●かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜３巻(ジャケ絵あり)
発売日：2006年6月23日
定価：5250円（税込み）
品番：BCBA-2410（販売専用）
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2410
品番：BCDR-1207（レンタル専用）
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCDR-1207

●かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜４巻（ジャケ絵あり)
発売日：2006年7月28日
定価：5250円（税込み)
品番：BCBA-2411（販売専用)
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2411

- 7巻には未放映13話のみ収録+全巻収録BOX付属(初回のみ)
- 7巻はレンタル無し?(ソース不明)

■ゲーム版
●PlayStation 2：かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜「初めての夏物語。」
2006年3月30日 発売中
限定版 9240円　通常版 7140円
発売元：株式会社　マーベラスインタラクティブ
ttp://www.mmv-i.net/game/ps2/kashimashi/
●携帯ゲームアプリ：かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜
第１話：彼女は彼女であることを自覚した（配信中）
第２話：はずむの心　やす菜の心（配信中)
サイト名：遊び放題！アドベンチャー
携帯アドレス：http://adv.i.workjam.jp
PCアドレス：http://www.workjam.co.jp/mobile/kasimasi/kasimasi01.html
アクセス方法：メニューリスト⇒ゲーム⇒アドベンチャー/ノベル
　　　　　　　　　⇒遊び放題！アドベンチャー
情報料：月額300円（税込315円）
＊このアプリは、FOMA90ｘシリーズ専用です。

■ブロードバンド配信
●バンダイチャンネルにて、かしましの本放映映像配信開始。
http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=468
●視聴方法はこちら↓
http://www.b-ch.com/isp_list/index.html

関連グッズ情報（３）
『かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜』１/８ 大佛 はずむ（PVC完成品）
メーカー：コトブキヤ
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/detail.msp?id=4438
■PVC製塗装済み完成品
■スケール：１/８
■全高：約１６５ｍｍ
■原型製作：乙山 法純
発売中　希望小売価格：￥3,990

●設定資料集ほか関連グッズ
ttp://www.chara-ani.com/list.asp?mode=t&tiid=100000921

●発売予定商品の情報がまとまってるページ
ttp://www.neowing.co.jp/Listups/anime/kashimashi.html
●ランティス かしまし 〜ガール・ミーツ・ガール〜
ttp://www.lantis.co.jp/release/title/gmeetsg/index.html

●OP曲冒頭の部分
Every-body, please for meet you.
Pretty party with everything on.

●最後の部分
Please play with me love.

註：海外のファンサブのスタッフが「riya語」を歌の雰囲気に合わせて近い英語の発音を取って
英語化したもの

●かしましカレンダー(首都圏)

3/27 公式ファンブック
3/29 アニメ12話(テレビ放映終了回)
3/30 PS2ゲーム

4/ 5 イメージソングCD
4/26 DVD1巻　サウンドトラックCD

5/上 設定資料集ほかグッズ(ムービック)
5/10 ドラマCD
5/26 DVD2巻
6/23 DVD3巻
7/28 DVD4巻
...
10/27 DVD7巻(最終回13話)

●ゆうまお１ｓｔアルバム「key」発売決定
発売日：2006年7月5日
定価：3000円（税込み）
品番：LACA-5532

■情報URL
ゆうまお公式サイト：MAYUKO@ゆうまおOFFICIAL SITE
http://www.linkclub.or.jp/~chomayu/monthly-top.html
ランティス今月のピックアップ
http://www.lantis.co.jp/top/news12/index.html

【あのね…】かしましSS総合 第３期【大好きだよ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1146969247/

>>1
AT-X再放送情報。個別番組情報では6/29からとなっているが、
ttp://www.at-x.com/program_detail/index.html?pid=1928&from=new
週間番組表では6/30からとなっている。
ttp://www.at-x.com/program/prn_window.html?week_data_id=1219
いずれにせよ、月から金の週5話放送。

>>4
■PINK板
【あのね…】かしましSS総合 第３期【大好きだよ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1146969247/

>>6
DVD5巻(ジャケ絵無し)
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2412

●携帯ゲームアプリ：かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜
第３話： 少女三角形（配信中)

>>1乙

>>1さん、あのね

>>1
乙ね！

>>1
手抜きすんなよ・・・

>>1
ガール・乙・ガール

>>13さん、わたしが代わりに乙してあげる・・・・

>>1
おつかれっ！

まだラジオ来てないな

来た

ラジオのファイル来てる

ラジオ来たね。今聴いてる。

エロ先生カムバーック！

すげぇ花言葉だな。

>>22
花言葉ってなに？


着せ替え人形趣味は夫婦で一緒なんだな・・・妄想内容はアレだが。

がまずみの花言葉

「無視したら死にます。」

ttp://asp.poke1.jp/~tback/bbs39/bbsdata/1470-0.jpg
ttp://asp.poke1.jp/~tback/bbs39/bbsdata/1437-0.jpg
ttp://asp.poke1.jp/~tback/bbs39/bbsdata/1465-0.jpg

一番上しか見てないが
ヤバい気がする

喪黒を知ってて次元を知らんとかｱﾘｴﾈｰ

ゆかりんは、世間的には知ってて当たり前のような事でも
興味が無いものには全くと言っていいほど関心が無いタイプ
だからなぁ。

>>25
まぁがりん乙

はずむを女にする必要ってあったの？

あかほり的には、女にしないとかしましを書く事は不可能だったらしい。

は？

ID:S+Ich33cは釣り

>>30
はずむを男にしたままのかしましを想像すればわかる。

かしましラジオ、明らかに田村だけ浮いてなかった？とかいうと
ファンの目のカタキにされるので辞めておく。

>>30

やす菜にフラレたはずむを慰めるアスタ君ととまりちゃん、３人で
いろんなとこに遊びに行く。
アスタもはずむもとまりを女として意識しだす。遠くから見てるアユキ
親友の男どうしで女を取り合う、どんだけ古代からあったアラスジだよｗ

Xﾁｪﾝのぱくり

別に良くあるネタでしょ。

エヴァンゲリオンみたいにピンポイントで元ネタ当てられなきゃパクリじゃない。
まあ、あっちはパクリというよりコラージュだけど。

>>34
はずむ、やす菜にフラれる。(中略)
明日太、はずむに恋する(以下略)

ShowTimeの"有料"配信も「あのね」以降は非公開かい。
うた∽かたは隠し１３話ShowTimeで有料配信したのに。

本気でセルDVDにしか付けねーよってか。

全巻購入特典が隠し１３話だったらヴァロス

>>38
お、おいおい、はずむ♂のままで
＞明日太、はずむに恋する
かよ！

「せ・・・・せぃてんかんじゃぁ〜〜〜〜〜〜〜う！」
「ほほぅ・・・○○○を男にしてくださるとな？？」

１３話が収録されるDVD7巻はレンタルされないから金出して買えよ
という情報を聞いたんだがこれは本当なのか
ってまぁ別にそこまで無理して13話見なくてもいいや。あのね後日談なんか全然興味ない死ね

ラジオ聴いた
今更ながら思うが、本人たちはともかく周りはキャラ濃すぎて大変だな

>>35
はずむが明日太に「僕だってやったんだから告白してみなよ」とか言いそう
で告白したらとまりが「実は好きな人（はずむ）が…」となって、そこにやす菜が絡む

あ、あれ？あまり変わらないじゃないか

はずむは最初から女でよかった。
性転換物とした意味ないし

>>35
とまりんの中の人（ゆかりん）は仕事以外では引き籠もり気味だから
コンビニとかしましラジオだけが唯一のオアシス

>>44
同意。はずむが最初から女の子でも好きになってたと思う。あまり性転換したとか元男だという設定には拘っていないな。

>>46
ただそれだとやす菜とかあゆきはともかくとまりんははずむに恋愛するのだろうか？
女になって可能になった恋愛（やす菜）、、
女になって難しくなったが気づかされて始まった恋愛（とまり）、
女になって萌え狂う恋愛（おまけの明日太）が絡み合うからおもしろいのだろうし。
どっちにしても元異性でなければ始まらなかったのではないか。
単なる百合とはちょっと違うような。もっとも始まるきっかけ以外は確かに
性別無関係で突っ走っているが。

要するに面白いというだけだが、とにかく面白いと。

>>44
原作19話だけでもこの設定にした意味は十二分にあった。
というか俺的かしましのホワイトホール。これ。
残念アニメではこのエピが映像化されなかったが。

>>47
明日太は、はずむが男だった頃、やす菜に告白する事に対し色々アドバイスしてた時はカッコよく見えたのに、はずむが女の子になったら今度は、その親友に今度に自分がはずむに対してHな妄想してカッコ悪くなってしまった。

明日太にしろ、とまりにしろはずむの事を第一に考えてあげるのなら、彼女の恋愛感情の女性化の方を助けてあげるべきだと思う。

これからは女子として一生過ごすわけだから、体も心も女の子になってるのに、同性の女よりも異性の男と恋愛する方が彼女にとって良いと思う。

>>49
現実にこういうのが起こったら、と常識的に考えるならそうだな。
「僕、もう、女の子だから・・・」と来たら普通は「そうだね・・・」で終わりだろうな。
特に相手の人生を思いやるなら。
ただこの場合はそこまで考えきれない一途な高校生という設定なのか、同性異性などという
規制はないということにしてしまったからなのか（宇宙人が素朴に疑問を発している）、
それでは面白くないと言うだけなのかわからんけどこうなってるとしか言いようがないね。
生殖としての性や愛はほとんど無視されていますから、そっちでも常識？とは離れている。
明日太の行動と、河原でのとまりの台詞、原作でのウェディングドレス編でちょっと出るだけか。

漫画版19話は確か公式で見れたっけ

>>50
あ、ウェディングドレス編って>>48と同じのか。同意。
でもそういうのは恋愛の障害の一つにすぎない扱いなんだろうな。

説明できないけどなにか引っかかるなあ。。。

はずむが男を好きになった方がいいといっている人は、女なのかな？

>>47
はずむ→やす菜も、はずむがもし男じゃなかったら恋するか？だよな
まあどれも可能性はなくはないかもしれないが
それだとタダの百合物だし話が一気に変わっちゃうな

普通の百合なら別の作品観た方がいいかと
少なくともかしましに求めるのは筋違いだろう

>>53
男だけど
将来的にははずむは男と恋愛すると思うが
女になってから初めて会った人かな

やす菜とまりとの関係はこれで良いんじゃないのかな
逆に明日太と恋愛始める展開だとどうもしっくりしない

まぁ、はずむの事を客観的に見て女になったんだから男を好きになった方がいいなと
考えるのはごく普通の事だと思うんだけど、かしましにおいては、はずむとやす菜と
とまりがどういう関係になるのか、どうなるのかっていうこと以外の事を考えてもしょうが
無いと思うのよね。

>>55
まぁ、はずむの事を客観的に見て元々男だったんだから女が好きのままの方がいいなと
考えるのはごく普通の事だと思うんだけど、かしましにおいては、はずむとやす菜と
とまりがどういう関係になるのか、どうなるのかっていうこと以外の事を考えてもしょうが
無いと思うのよね。

僕はこっちが普通だと思う、と言ったら>>55はどう思う?

自分の心境をそれぞれのキャラに置き換えてみる。。

はずむ→とっている行動は妥当。やす菜ちゃんが好き。とまりちゃんも好き。明日太は引き続き親友。
やす菜→男が見えない奇病を経験して無いからコメント出来ない。（でも何となく妥当？）
とまり　→はずむは幼馴染としては好きだけど、恋愛対象からは完璧に外れる。
明日太→はずむは引き続き親友だけど、恋愛の対象ではない。
あゆき→妥当？

>56
まぁ、何が普通かってのもはっきりしない話だとは思うけど、かしましにおける
はずむの境遇を考慮しない一般論からすれば55で、考慮していれば56が普通
というか、どっちかといえば多い考え方じゃないのかなと思う。

>>58
そこはまあ、はずむが「本気で女になる気なんだ・・・・（by とまり）」かどうかで変わるかと。
本気で女として生きていくなら>>55
(だけど、固定観念を外せば従来が男だったというのは関係なく女の子を愛してもいい）
従来の人格を尊重するなら>>56

はずむが乱馬みたいな男らしい男だったら女しか興味が無いだろうが、
男の頃から自身も認める女男だし、2話で自分がもう女であることを
すんなり受け入れている事からどっちにでも転びそうな感じなんだよなｧ。

返事どうも。
>>58
僕は元々TS物が好きで「男と女が入れ替わって、(18禁のためry」とか、
「男が単独で女になって、(18禁のry」なんてストーリーにﾊｧﾊｧしてた。
でも、かしましは僕にTSの新たな領域を見せてくれた。なんでこれほど
ハマったのか不思議なくらい。

なので、はずむにはこの先も女の子と恋愛、男の子と友情路線で行ってほしい。
明日太ｶﾜｲｿｽだけど。

俺も以前は、「男は女と付き合うもので、同性同士が付き合うなんてそんなアホな」と考える世間一般の人と同じ頭の硬い人間だったけど、この作品を見て、百合・レズがやっと理解できるようになった。

かしましは百合とは違うけど、食わず嫌い者の入門としてはいいのかもね。

気が向いたら純百合ものも読んでみるといいよ。

かしまし→マリみて→極上生徒会→ストロベリーパニック　の準に視聴するといいのかもね。

最初からストパニなんか見たらすごいからな.

極上生徒会は時間の無駄だとry
入れるんだとしてもマリみての前じゃね？

じゃあ、こう？

極上生徒会→かしまし→マリみて→ストロベリーパニック

これらにシムーンや舞-乙HiMEは入れなくてもいい？

>>62
> この作品を見て、百合・レズがやっと理解できるようになった。
それもどうかとw
男女問わず百合ｽｷｰ、バラｽｷｰの人に「かしまし好きなんですよ」とか言うと、
少なからぬ人に「きんもーっ☆」と言われそう。
所詮我らかしましファンは寄る辺なきコウモリ...

>>63
確かに入門としてはいいかも。

>>68
分類したら離れ小島になるかもね＞かしまし

同性同士の恋愛を受け入れるなら
なぜ明日太×はずむを容認できないのか。疑問はその一点のみ

>>70
誰が容認してないの？
単に片思い＋物語の都合だけだと思うが。

あれは恋愛ではなく友情＋おっぱい攻撃による気の迷いにすぎないというblogもあったような。
でも、はずむが女性化した今、友情と恋愛の境界ってなんだろう？って考える種にもなるよな。

>>70
そうだね。僕はそういう話も好きなんだけど、かしましではなぜかダメだね、不思議。
はずむが男だったときから、実は明日太は心に秘めた思いが...とかだったら、否定的な
意見はこれほどなかったかも。少年誌じゃムリか。

はずむに変化が起きても、はずむ自身や周りの気持ちがあまり変わらない
という所にこの作品の魅力を感じているのかも。

と言いつつ、やす菜ははずむが女の子になったことを喜んでるし、はずむ自身も
微妙な変化があるわけですが。

>>64
ストロベリーパニックみたいな男が書いた下品なレズビアンといっしょにしないでくださる
オネニーサマ

うるさいよオ○ニーサマ

親友の妹は親友を女にしたみたいな顔してる。。
で、その妹はクラスでは結構モテルらしい。。

だが、親友に似てるから俺から見るとちょっとキモイと感じてします。
明日太はこういう感情はないのか？

ないだろ

>>73
かしましがストパニをバカに出来る立場か？

剥きになる必要もない

MUSASHIを馬鹿にしたら笑うよ？

いやジャンルが違うし
そもそもアレは根本的実力が違う

>>63
"入門"ということは、これから少しずつ濃い世界に
足を踏み入れていくということに…

場合によってはウホ展開もあるのか…（（(((;ﾟдﾟ)))））

すまん>>68だ…orz

ジャンル的には一応、かしましはＴＳってことになる
ライバルアニメは無いね

>>83
正確にはTS要素を加えた純愛作品。詳細は公式ガイドブックのあかほりインタビューを読め。

確かにTS物だよな。主人公の性格から途中から観ると全然判らんけど

>>84
アニメは･･･じゅ、純愛か･･･？

>>86
アニメはどうかは知らんが、生殖行為が無い恋愛にするために、少女同士の恋愛にしたとインタビューで言ってたよ。詳細は公式ガイドブックを読んでくれ。

　　　　　　　　　　　 ,.-' ￣ ￣丶、 　 　 　 　 _
　 　 　 　　 　 　 ＜:://／/ム､::::::＼　　 　　 | !┐　 　 　7メ───--、
　　　　　　　　　∠::,rｬｪ>'ｨｪｪ ヽ:::::::::.!　　　　 |｢| |　　 , -二_　}|　三} -l-､二二二二ｌ
　　　　　　　　　 |ﾙ'　 /〈'ｭヽ　j|::∧:::|　 jヽ　/ .| |　 /　 　　 ￣'フ'7j‐┴‐┘
　　　　　　　 　 　/ゝ／,二ヽ､r |ﾚ/ ::|　 |　|/　 .!'　/　　　　 ／ /‐ '
　　　　　　 　　 ノ:::T'｢|＿＿｢ ｀j /::::::! 　| / 　　! /｀ｰ 、　　　ノ
　　　　　　, -─＼/ﾄ_ノl＼＿／ |:::::::::ヽ/|　　／ ￣＼├ -‐'´
　　　　／::::::, -─:'´￣_ヽ::/ /　 l|｀ﾄﾆ)::: ｀／　　　　　/
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　　 |:: :::::::::::::|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　　　｀＼
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.　　　 |＼ヽ:::::ト-､_ 　 　 　 ‐-　､_＿ 　　／(_.）!:::::::::| ＼　　　　　l|
　　 　 |:::::＼::::ヽ::_,ｨﾌ７⌒「 ￣ヽ 　 / ￣:|::::�亘:l:::::::::ﾄ---- ＿__,ノ
　　　　|:::::::: ヽ＿／ ::::｀l⌒ｉ ::::::::ヽ/:::::::: /::::,L_ﾉ l丶、ヽ::::::./
　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::｀T｀`L_ / :::::::::/::::_|､_ﾉ::::ヽ　ヘヽ:/
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　　　　　 /ヽ:::::::::::::::::::::::::::::／:::ヽ-ﾄ､_ﾉ-ノ:::::::::::::::::: 〉
　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::／ :::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::/

>>83
>>6のバンダイチャンネルの作品紹介では、
「美少女／ＳＦ／ラブストーリー／学園／コメディ」
ってなってるね。
まぁ「TS」は、まだメジャーなジャンルにはなってないか。
地上波アニメでTSっていうと、宇宙海賊ミトとらんまくらい?

―まず『かしまし』の設定を考えたきっかけをお聞かせください。

『電撃大王』で連載を始めようと決まった時に、まず「どんなメッセージを読者に送ろうかな」と考えた。

そうした時にいきついたのが「純愛」だったんですね。しっかりした純愛モノを創りたいなぁと、いうこともあったしね。

僕はこれまでいろいろな作品を作ってきたけれども、どれもいわゆる「純愛」とはかけ離れたものばかりで、さらに相当エッチなものだったりするので（笑）。

それこそ僕がやり尽くした感があったんですよ。だから、そんなエッチなしの純愛を作ったら、それはそれで面白いんじゃないかな、ファンも普通の読者も「ええっ！？」って驚いてもらえるんじゃないかと思いました。

（『公式ファンブック』より）

―構想段階からどんな紆余曲折を経て現在の設定に落ち着いたのでしょうか。

「純愛」でいこうと考えた時、僕の場合は普通に男の子と女の子を出していったらどっかで生々しくなっちゃうし、すぐ性行為に走っちゃう（笑）。

だから、それを回避するために、そもそも可愛らしい女の子同士という形を取れないか、というアイデアが出たんです。

だけど、それだけでは女の子同士のありきたりの恋愛物語ですよね。

それではあまりに僕らしくない。そこで男が女に変わるという、いわゆるTS（トランスセクシュアル）の要素を入れて「男性が女性に変わる、それでその女性が女性と恋愛する」という図式でいこうかなと。

ただ今までの性が逆転する物語って、必ず男性が女性になったことをすごく悩むんだよね。で必ず男に戻りたいと思う。

でも僕はその２つをバッサリ切っちゃった。つまり、男性が女性になってももうあまり悩まないし、男性に戻りたいとも思わない。

この二点を今までの作品との差別化として打ち出しました。

そのためには、「少年はもう絶対に女の子なんだな」と世間に認めさせるようなインパクトを持たせなきゃ成り立たないから、最初に宇宙船をぶつけて、世間に公表させるという設定を取りました。

（中略）
（「公式ファンブック」より）

はずむの天然エロで明日太を困る(？)→とまりに蹴り飛ばされる
の流れを笑いエロ所として毎回入れて欲しかったんだけどなｧ。

とまりきーくっ

>>90-91
これを見るたびにこの作品に関してだけは
アニメの脚本をあかほりがやっててくれたら・・・と死ぬほど思う・・・。

他の作品に関してはあかほりは絶対勘弁だが・・・。

>>70
男厨による釣りは多いがこれはマジレスが必要かな。

明日太の妄想見てると発情してるだけで
はずむを欲望のままオモチャにしたいだけにしか見えない。

やす菜もとまりも、はずむが男の時から、
そして女になっても好きだからこそ
その想いが真剣味を帯びて伝わるのであり
明日太では話にならない。

もし俺がはずむの立場でも
明日太に変な目で見られるのは絶対嫌だ。
つかこういう質問する人ははずむの身になって考えるたりしないのか？

>>49
それ以前に俺がはずむの立場なら
人格が、性的指向性が捻じ曲げられるなんておぞましい。
それは洗脳という奴だよ。
自分はありのままの自分でいたい。

49は森奈津子の小説読んでセクセクシャルマイノリティへの理解を進めた方がいいと思う。
アニメファン自体がマイノリティなのに自我を認められないでどうするんだ。

>生殖としての性や愛はほとんど無視されていますから、そっちでも常識？とは離れている。

今時遺伝子だとか繁殖の盲目的な信仰者がいるとは思わなかった。
いや、それより昔のお家のための相続とかいうやつか？

>まぁ、はずむの事を客観的に見て女になったんだから男を好きになった方がいいなと
>考えるのはごく普通の事だと思うんだけど

今の普通はその人の性指向を尊重していく、だろ。
誰だって自分の心を歪められたくないでしょ。

>95

>今の普通はその人の性指向を尊重していく、だろ。

その話はあくまでごく一部で認められる所もあるだけで
世間一般的にはそうでもないと思うが。

>誰だって自分の心を歪められたくないでしょ。

それには大いに同意するところだが、当人にとって本当にそれが
いいことなのかどうかって事を客観的に評価すれば、更正する
ような意見があるもの仕方が無いだろう。歪めるわけではない。

>>73
マリア様がみてる
ストロベリー・パニック

両方とも原作は女性作家ですが

>その話はあくまでごく一部で認められる所もあるだけで
>世間一般的にはそうでもないと思うが。

異性愛が認められるのに、そんな不公平なら
いや、人の愛の形を異性愛という一つの鋳型にはめ込んで歪めてしまうなら
そんな世間一般は存在する価値なしですな。

>それには大いに同意するところだが、当人にとって本当にそれが
>いいことなのかどうかって事を客観的に評価すれば、更正する
>ような意見があるもの仕方が無いだろう。歪めるわけではない。

きちんと日本語で説明してくませんか？

失礼
きちんと日本語で説明してくれませんか？

いまは百合ブームだけど、かしましはＴＳブームが来たら教祖的作品になると思うよ

TSって何の略？トランスセクシャル？ブームとかわからん

>>98
通りすがりの者だが>>96は君と意見が異なるにせよ、
かなり真面目に応えている人だと見受けられるのに、

>きちんと日本語で説明してくれませんか？

このような挑発的な物言いは如何なものだろうか？
あなたの意見には肯ける部分も多かっただけに、
残念に感じてしまう。

挑発的な物言いしてるつもりは無かったんだけどすみません。
でも>>96の後半は読み取れませんよ。
分かり易く説明してくれませんか？

>それには大いに同意するところだが、当人にとって本当にそれが
>いいことなのかどうかって事を客観的に評価すれば、更正する
>ような意見があるもの仕方が無いだろう。歪めるわけではない。

要するに色々と葛藤した上で当人が男を好きになるのを良しとするならそれもおｋじゃね？ってことだろ

まあこの作品で男とくっつけさせるようなことしたらそれこそ暴動が起こるけど

女の子になっても、僕は彼女が好きです・・・

もしはずむが「色々と葛藤し」て男を好きになるような人間なら
男の時に男を好きになっているでしょうね。

俺だったら葛藤したぐらいで男を好きになんかなったりしないよ。
そうして性指向を変えられると思えるのか不思議だ。
ここの男達は性指向を変えて男同士の恋愛ができるのか？
不可解で不自然すぎる。

レズはよくてホモはだめ、と

>>107さんは男性ですか？
もし男と仮定して話題を向けるけど
男を性対象にすることができますか？

性指向なんて変えられるものじゃない。
それなのに「男を好きになるが普通だ」とか言われて
男を好きになるように強要されてたまるもんですか！

（あかほりさとるのインタビューを公式ファンブックから抜粋）

�B巻ラストからは怒涛の展開で、驚く人が多いんじゃないかな。でも、そこから一気に物語自体が終わってしまうわけじゃない。

ひとつの山を越えて、そこからまた新たな恋が始まっていく感じ。そして「愛」って何だろう、「恋」ってなんだろうっていう、キャラクターそれぞれの青春の悩みを書いていく時期に入るのかな、と思いますね。

それは僕としても、今までよりさらに高みに登ったというか、より純化された恋愛を示さなければならないとも思っています。

（中略）彼女たちの純度の高い恋愛をしっかり見てもらいたいと思いますね。（中略）

>>103
本人の説明を待つのが一番良いのだろうが・・・

個人の志向性と社会の志向性が矛盾し、
それ故に個人が苦しんだり、社会的に不遇な状態になるのは、
言ってしまえば普遍的な問題で、ありふれた光景だよね。

簡単な（かつ乱暴な）解決方法は、個人が変わるか、社会が変わるか、
（或いは、両方が変わるか−関係性の変革）だと思うけど、
社会の変革は時間もかかる上に難しい事柄だから、
個人の志向性を変えてしまう方が、「賢い」場合もあるでしょう。
この文脈では社会は「客観」で、個人が「主観」ね。
客観からすれば主観の変化こそが「望ましい」訳ですよ。
まあこれはありふれた「社会化」過程だと言っても良いでしょう。

そのような助言が他人から為される場合、
精神の自由に対する介入に思える事もあるかもしれないが、
社会的（客観的）評価を重視した立場からの意見だと考えれば、
個人の志向性と矛盾はしても、間違っているとは言えない。
どこに重心を置くかと言う事でしょうね。
「更正」と言う表現は社会の立場からの視点で、
少々偏重しているかもしれないけどね。

現実には性の問題は個人の心の問題で完結せず、
様々な位相の関係性において問題となるしねえ。
自己決定権の問題として片付けられないから、
色々と面倒な事になるよね。

>>95
いろいろ書いていたが、スレが進んでいるので書き直し(w

理由が何であれ、はずむ自身が容認していない（明日太は恋愛対象じゃない）から
容認も何もないかな。作中のはずむの身になって考えるなら確かに話にならない。

でも、はずむが望むならありだと思うけど。
もちろん明日太の思い次第（欲望だけじゃあかん）なのは普通の恋愛と一緒。

>>108
はずむは男女的な男だったが、それでも作品内の描写仕方を見る限りでは
男を性対象もしくは恋愛対象にするとは確かに思えない描かれ方をしている。
たとえ心が女の子となっても、男の子に恋するとか限らない。
すくなくともかしましはそのように描かれている。それは同意。

かしましの世界を離れるなら、
要するに「〜〜が普通だ」っていうのはどっち側についてもありえないかと。
誰も望まない遺伝子レベルの女性化なんて経験していないし。

脳の男女差やホルモンが思考に与える影響というのは結構大きいものなので、
はずむのような事態になれば男性を愛する可能性はあるよ。
可能性であって、普通そうなるとは私は言わないけど。

そういう心配したとまりちゃんが妄想して叫んでいたよな。
はずむに関してはとりあえずそんなことはないわけだが。だからかしましではそれはない。
女の子になっても僕は僕だよ、ですし。

要するに、身体が男性だからとか女性だからとか、もとの精神が男性だからとか女性だからとかいうのは不毛。
人格はかわりうるかと。はずむは男性は愛しないもののかなり女性化したわけだし。
外から規定されるするものじゃないのは当然。
同性愛に対する社会の風当たりのように、現実にはいろいろあるけど、
このスレに来る人はそれが現実とは言ってもそれが正しいとは言わないと思うのだが。

>>107
変えられなくても、社会的に隠蔽は出来るし、偽装も出来る。
それを続けていくうちに、矛盾の合理化の為に、
自己洗脳のような状態になる事もある。
それが個人の「社会化」の一つの側面ですよね。
これは性の問題だけでは無いですけどね。

マイノリティの立場はやはり辛いから、
人はマジョリティになりたいと願う。
より多くの人から、より高い評価を得たいと願う。

承認願望は人の根源的欲望のひとつですから。
社会的に承認されない欲望の実践を抑制し、
社会的秩序の範囲内で欲望を実践するのも、
承認願望による自己管理だと思いますけどね。

>>111が今まで見た中で一番的を得た意見だと思う。

アンカー間違えた。
>>107じゃなくて>>108ね。

>>110
一人一人の人間を大切にできない社会ならそんなのは存在する価値がないし
滅びたってかまわない。
人間が生活しやすくするために人工的につくった世界なのに
人を大切しないなんて、こんなおかしなことはない。

>脳の男女差やホルモンが思考に与える影響というのは結構大きいものなので

人の個人差を無視して男女差なんか論じたって不毛。
つーか脳の男女差って何さ？
男女が違う、そりゃそうだ、別人だから。
ホルモンの影響とか馬鹿馬鹿しい。
そんなの性指向に影響しないのは今の科学で結論が出てる。

>マイノリティの立場はやはり辛いから、
>人はマジョリティになりたいと願う。
>より多くの人から、より高い評価を得たいと願う。

ならば同性愛がマジョリティになるように社会変革するのが結論にならないか？
承認を認めてもらうために指向（嗜好）変えるなんて
今アニメファンやってる時点で『そんなのできるわけがない』
ありうるのは「アニメファンのまま」あるいは「女性との愛情を」
社会が承認することじゃないか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>111
おまけで書くと、はずむは女の子も性対象ではないかもしれないな。
やす菜に恋いはしても、明日太の失恋立ち直りスペシャルキットのようなのは
好きじゃなかったらしいし。キスしたいやすなとまりよりとことん純愛で描かれているのかも。

>>115
まず初めに、マイノリティ/マジョリティは、
別に性の問題だけに限った概念ではない。

それに同性愛がマジョリティになったら、
今度は異性愛がマイノリティになるんじゃないか？
同性愛以上にマイノリティな性志向もある。
決してマジョリティにもなれない、
或いは反社会的な性愛もあるでしょう？

それと志向と現実の状態、状況は分けて考えた方が良い。
社会化と承認願望は、人間のあらゆる営み、位相において、
存在する常態的、動態的な事態だと思うけどね。

社会は人工的に作られた事は事実だが、
それは自由意志に基づいて主体的に、合目的的に形成されたものではない。
近代国民国家における神話的な社会契約説を信奉しているのかな？

人が社会を作り、社会が人を作る。それは言わば鶏と卵みたいなもの。
人間が社会的存在である事について考慮していただきたい。
個体が主体ではなく、関係こそが主体である、と言う概念からすれば、
あなたの社会に対する願望はともかく（私は願望の話はしていない）、
社会の現実に対する認識としては誤認を招きかねない。

>98
>それには大いに同意するところだが、当人にとって本当にそれが
>いいことなのかどうかって事を客観的に評価すれば、更正する
>ような意見があるもの仕方が無いだろう。歪めるわけではない。

この話だけど、ここで同意しているのは「誰だって自分の心を歪め
られたくないでしょ。」に対しての事。

他人によって自分が望むものとは別のものを押し付けられる事は
誰もが嫌な事だとは思うけど、その望むままの状態を続ける事が
今は良くても、そのうちに良くない状態になるのではないかという
事を危惧して忠告しているだけのこと。

少なくとも、はずむが男を好きになった方がいいという意見自体は
とまりとやす菜との関係を断絶した方がいいといっているわけでは
ないと思うし、今は自分達の意思を尊重していてもいいとは思うけど
でも、そのままじゃダメなんじゃないかって事が言いたいだけ。

言い方が不味かったかな。
異性愛だろうと同性愛だろうと
ありのままのセクシャリティが認められる社会という意味だ。

反社会的な性愛とは曖昧な表現だが
人を害するものは問題だと良識なり規則なりで考えていけばよい。

>社会化と承認願望は、人間のあらゆる営み、位相において、
>存在する常態的、動態的な事態だと思うけどね。

それはいきすぎ。
いざとなれば山の中にこもってでも生活できる。

まあアニメファンならヒッキーなるスタイルは馴染み深いけどなｗ

>関係こそが主体である

その関係は人が作り上げていくものなんだけどねえ。
組織にせよ制度にせよ、つまるところ
人間が利用するための道具でしかない。
決して逆方向、個々人が組織に奉仕するのではない。

いざとなったらあらゆる組織、制度、
それどころか日本という場所を離れて
じぶんの居場所を作り上げたってかまわないんだ。
日本国憲法自体も移住の自由がうたわれている。
日本という国自体が、人が主体的に居場所を選択することを
想定してできているのだよ。

>でも、そのままじゃダメなんじゃないかって事が言いたいだけ。

何故ですか？
ヒトの恋路を邪魔するヤツは、馬に蹴られて死んでしまえ。
ですよ

同性愛者のマイノリティは認められるのにかしましの男厨のマイノリティは認められないんですか？ｗｗｗ

全く社会化されていない状態で、
山の中に行ったらすぐに死ぬと思うけど…
人間は道具も知識も何も無い状態で生きられない動物。
言語が無ければ思考すら出来ない…

関係こそが主体と言う概念は、社会学、哲学、言語学、
人類学、精神分析学、社会思想、経済学、記号論等などで、
見受けられるけれども、あなたの言う自覚的な、意識的な関係の事ではない。
無自覚的、無意識的な関係の謂いです。承認願望ももっと複雑な事態です。
法学の前提には虚構、或いは物語があるけど、
虚構は虚構、現実認識とは厳しく分けて考えるべきでは？

理念と現実の間には絶えず矛盾と闘争がある。
矛盾と闘争を避けて現実に身を寄せる弱者もいる。
それは一概には責められない。
理念が排除と抑圧の論理と化し、理性が野蛮と暴力を生み出す事態は、
前世紀には常態だったと思うけどね…今も変わらないけどｗ

あまり話が噛み合わない上に、スレ違い過ぎるので消えますわ。

だから>Db09qZlJはレズ厨の釣りだってば(苦笑)
話題が無いからってありえない話の展開について熱論されても(苦笑)

人一人の幸せ？貴方のことですか？(苦笑)

>>122
抽象論すぎ

>>122
あんた構造主義者か？懐かしいなあ。
でも確かにスレ違いにも程がある。

>>124
自分は正しいという自己主張のみで、
他人の意見には耳を貸さないタイプか…
他人を説得したいならもう少し勉強しなよ。
成果はここで発表しなくて良いからｗｗｗ

これ系のスレだとたまにガチレズが降臨するから困る

>>125はyqAYOGFrの別働隊かね？
それこそ説得したいならもっと説得力のあるレスつけなさいよ。
制度のいいなりになるなんてマゾ体質の論理かよ。

このままでいいんだろうかって話は、かしましとはあまり関係ないとは思うけど
自分の事を女だと認識している男児が、当人の意思を尊重して女児としての
扱いを容認されているというケースを聞いたことがあるんだけど、この男児は
今後どうなっていくのだろうかって考えるのと同じような事。

そりゃ、当人達だけで人里はなれた隔離地で自分達の価値観だけで
生きるなら何でもありだろうけど、現実はそういう訳にも行かないでしょ。
まぁ、余計なお世話だって言われればそれまでだけどさ。

誰か僕の>>121のレスに答えて下さい！＞＜

>>128
そんなのは少女革命ウテナですでに提起された問題で目新しいことではない。
幾原邦彦が言ってたが、制度とは人が利用するためにあるのであって
制度に利用されるのでは本末転倒なのだってね。

そこに気づいたら外に新天地を求めにいくのだろうけど
それも容易い選択肢ではない。
この辺りのことはウテナの時期だから
もう７年も経っていて今更という気がするけどね。

社会を革命するにせよ新天地を求めるにせよ
決して楽な道ではないだろうが
制度とか慣習の奴隷になっていたんでは
物語にならないしカタルシスなんて得られないだろ。

今何の話をしているの？
よくわからないんだが

なんでホモを認めないんだってやつとなんでレズを認めないんだってやつが戦ってる状態

アニメというものをなんだと思っているのかだろうか・・・。

かしましがウテナを踏襲した物語だと思っているのか知らんが
そんな視点でかしましを見てる奴はキミくらいじゃないのか。

>>131
はずむが男に惚れるっていう作品的にありえない展開について
一部ガチレズが「はずむと明日太がくっつくなんて、想像するだけでも気持ち悪い！」ってファビョってるけど
不毛な議論だからわからなくていいと思うよ

そもそもあかほり御大がそんなに深く考えてるとも思えないぜ

>>133
6AJYD3mmの問題提起に対してウテナを例に出したのに
「かしましがウテナを踏襲」とか混同した説明しないでくれますか？

実際放送中から、声優のはずむに対する反応とか、
関係性に関する論争を触発するお話ではあるんだよね。

実践としての「その行動の内実が何なのか、実は知らないけど、
普通一般に云われる恋愛の定形を実行しなきゃ何も始まらない」って立場と、

ある種オタ的な、事前のキャスティングから、関係性のカタチから何から総て設定的に
仕込むだけ仕込んでから、想定された「幸福な状態」を目指すべく、初めて行動が始まるって立場。
（恋愛ゲーとかは「設定的に整えられてるからプレイ＝実行可能」な世界なわけで）

『かしまし』の状況が、設定的な多数の前提条件があって初めて可能になってるっていうのは周知でしょう？

結局これも、事の出口は両者のどちらかでは無く、両者の間にあるような。
それこそ本田透の『電波男』が扱ったみたいな、オタのセクシャリティの問題、
それを一概に否定的・抹殺対象的に捉えずに、対話の対象として見る立場。

個人的には「男女が居ればやるこたぁ一つ」みたいな実践至上の状況には辟易してる方。

>>127
別働隊？自演と言う事かな？違うけど、その思い込みを否定する術は無いしなあ。
そんな事を言い出したら、あんたもDb09qZlJの別働隊では？
と言う不毛な話になるぜ。まあどうでも良いけど。
yqAYOGFrの言うことは、普通に読めば、制度の言いなりになるべきだと言う事ではないと思うけど。
難しく言えば事実命題の話であって、当為命題の話では無いと言う事。
こんな言葉は10年ぶりに使ったよ…しかもこんなアニメスレで使うとはねｗ

>>134>>132
なるほど。�dクス

俺もはずむ×男はキモいと思う。
思うだけだからスルーしてくれ。

関係無いけど、こういう雰囲気が俺は好きだ。
これが匿名掲示板の本質って気がする。

>>138
125の発言に対して独りよがりの攻撃だと皮肉で言ったのであり本気ではないよ。
事実命題とかどうでもいい。
間違っている制度はやはり間違っているんだよ。
人が苦しんでいるなら是正するのが当然であり、
組織の構成人員が性に合わないのなら別の場所に移る、
少しでも知性があれば当たり前の行動なんだけど。

革命が正しいとは限らないぜ
間違った主張を封殺するのもまた一興

今までの6AJYD3mmの書き込みを読むと、良心的な常識人の意見だと思うけどな。
>>128なんかは、絶対正しいという訳ではないけど、一理ある。
大体かつてアニメで取り上げられた問題だから目新しくないってｗ
アニメしか観て無いのか？現実では古くからあった問題で、
かつ未だに問題であり続けているだろ？

例えば子供の意志を尊重すれば、ほとんどの奴は勉強なんかしたくないだろう。
だけど、いつかは家庭を出て、社会で生きていかなければならない。
そんな時に、社会からの要望を満たしていない、
つまり学校にも行かなかった、勉強も全くしていなかったとなれば、
まともな居場所が無いかもしれない。だから、親や教師はある程度強制する。
マゾだ。奴隷だ。自由意志がどうのこうの言っても、
社会で生きていくためには、ある程度折り合いをつけなくてはならない。
残念ながら自由意志は大事だが、その尊重「だけ」では社会は成立しない。


かしましだって、舞台が学校と言う外界から隔絶した「楽園」であるが故に、
許される、大目に見てもらえる関係性と言う部分もあると思うけどなあ。
彼女らが学校を出た後の関係性や周囲の視線はどうなるんだろう？

>136
じゃ、そういう意味でウテナの名前をだしたのかを説明してくれよ。

しかし、何が間違っている制度なんだろうか？

誰だって自分の心を歪められたくないでしょ。
とか言いながら明日太とはずむをくっつけたい人の心を歪めようとしてるのだけはわかった

>>140
熱いな…まあ気持ちは分かる。
でも自由を実践できるような、そんな強い意志と思考力、行動力を、
皆が持っている訳ではない。そんな自立、自律した存在は少ない。
寄らば大樹、長いものには巻かれろ、は弱者のしたたかな生きる知恵だ。

そりゃマイノリティの生き辛さなんて、出来れば味わいたくないｗ
30半ばで独身アニオタなんて正直世間の眼が辛い…止められないけどｗ
かしましのキャラとの年齢差を考えると…ロリコン呼ばわりも仕方ないしｗ
職場でカミングアウトなんか出来る訳が無いｗ
趣味は？読書と音楽鑑賞です、でお茶を濁す日々ｗ

しかし、何だか良く分からんけど凄いなこのスレ。

粘着質な男厨が一番キモいのは確かだ

>>143
ウテナの話は、お姫様が王子様に見初められてお城で幸せに暮らしました
との男女間の使い古された幸せの方程式のアンチテーゼにある。

ウテナは女のまま王子様になろうとして
過去の愛に囚われるアンシーを開放し
また対等な立場で助け合い、愛し合う
というのが私の感じ取ったテーゼだ。

二人の進む道は荒れ果てた荒野だが自分の決めた生き方なら
決して後悔はしない、進んだ後に道ができる、
というラストの描き方をしている。

>>145
でも、今更世間風のアプローチでホレたハレたをやったって「自分が楽しくない」っしょ？

ウテナは「変えることが不可能な自己を変革すること」がテーマ
かしましは「何が起こっても自己が変わらないこと」がテーマ

>>142
要するに２段目を満たせば３段目はどうにでもなるっしょ。
金があれば周囲の目線があっても何とでもなる。
有名人同性愛者のカミングアウトだって
それでやっていける自負があるからでしょ。
>>145
意思と行動力を持たない人ではちょっと主人公として物語になりにくいでしょ。
多くのフィクションは主人公が局面を打開することで話が進んでいくのだから。

>147
ウテナの話自体は、興味が無いので全然しらんが、その話だけだと
王子とかいう立場にあるものが自己中な行動をしてそれを押し通した
というだけにしか思えんな。

一市民でしかない何の力も無い個人であったら、そんな事がまかり通る
ものだろうか？

ホモ、レズ談義はここでやれ！↓
・女×女カップリング至上主義の人、及びレズスキー氏はこちらへ↓
　■レズ・百合萌え板
　かしまし　〜ガール・ミーツ・ガール〜
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1101732877/
・かしましのＴＳ設定への意見,談義をご希望の方、及びレズスキー氏はこちらへ↓
　■エロパロ板
　強制女性化小説ない？　議論スレPart3
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1141035852/

「２ちゃんねる」という匿名掲示板上でのやりとりではあるが
ここまで読者視聴者と意見交換する作者も珍しいのではなかろうか・・・。

非常に興味深い。

>>151
物語ってものの機能のひとつには、
「語りの力で特異な状態を現出させ、現実と対比させる事によって視聴者に今までとは別の視点を提供する」
ってものもあるわけで、「物語世界も現実そのまんまの条件に律されなきゃ駄目」ってことにはならない。

俺には、とまりがはずむの王子様に見えるんだよ。2話でマスコミから庇うところなんかまさにそう。

ダメかどうかって事じゃなくて、それが納得できるかって事。

確かに、現実ではありえないような事を架空の物語で表現するという事自体は
特に珍しい話でも無いけど、そういうのは圧倒的にトンデモ展開であったり
常人の想像や思想を超えたものであればこそ素直に楽しめるというものだと思う。

かしましの場合は、はずむが男から女になったという手法そのものはトンデモ
展開だとは思うけど、その後のはずむたちの関係そのものは大きく現実離れ
したものでもないと思う。そこには、ただ見せされているものに対して問答無用の
説得力があるとはいえない。

アニメが現実と対比させる事によって視聴者に今までとは別の視点を提供する物
であるとするなら、その別の視点と現実の視点を対比した上で、画一的ではない
意見が出てくる事はごくありふれた事ではないのか？

>>122
> 矛盾と闘争を避けて現実に身を寄せる弱者もいる。
> それは一概には責められない。

はずむが男とくっつく展開になって「ダメだ! 男と恋愛してはダメだ!」というレスに対してなら
正しい意見だと思うが、現在の状況(はずむが男とくっつく気配がなく、「男とくっついた方が
いいんじゃね?」というレスがある)に対しては適切なレスじゃないのでは?

そもそも6AJYD3mmの言う現実って何か？何だけど。
つまるところ6AJYD3mmは何が言いたいのか？
女の状態でも自然に女の子と恋愛模様を繰り広げる展開が気に入らないのか？

現実でも素直に女同士で普通に恋をして
愛する人と特に障害もなく生涯をまっとうする一生をおくる人がいるが
そんなに信じられないのか。

>158
今までの話で、現実にそういう存在がいるかどうかを問題にしているように
見えているならもう一度目を通してもらいたい。

いい加減スレ違いだろ・・・
現実と物語の機構がどうとか社会と個人の関係がどうとか
アニメスレなんかで啓蒙活動されても困るんだが
誇大妄想狂大杉

同性愛を奇異の目で見る人も多少はいるだろうが現在において露骨な差別偏見をもつ人がそんなにいるとは思えない。
それよりはずむが体験したことの方が奇異の目で見られるだろうし。
女の子を好きになるのが自然なんだ、と6AJYD3mmのような人にしらしめる
それがかしましのテーマなのかもしれないな。
欧米では宗教が問題になってくるが日本ではネガティブ者が問題になってくるのか。

私は、別にかしましの物語の顛末がどうあるべきかを主張しているわけではなく
かしましにおけるはずむの今後を考えたとしたら、今のままでは危惧すべき状態
に陥るのではないかという可能性からの意見を述べているだけ。

少なくとも、仮にかしましにおけるはずむが、その境遇からやす菜もしくはとまりと
特に障害もなく生涯をまっとうする一生を送る事ができたとしても、かしましは別に
同性愛を肯定もしくは助長する事をテーマにしているわけではないと思う。

もういいよ、明日太はとまりとでも付き合ってろよ

はずむがバイになればいいんだよ！
俺ってあったまいいー

粘着してよく判らない恐怖感を煽り立てようとする6AJYD3mmは何がしたいの？
どんな人間だって順風満帆な人生はありえないのに
しつこくネガティブ感だけ煽るなんて霊感商法な手口だよ。

かつて少女革命ウテナはレールを逸脱することの困難さを描いたが
大運動会では女の子が女の子を好きになるのを
当たり前の出来事として描いているし
今のストロベリーパニックだってそう。
時代と共にアニメの世界観も進歩したんだ。

このかしましは女の子を好きになるのが自然だと感じる人が楽しむ話であり
意味不明な否定感を煽り立てようとしてもちっとも共感なんて得られないんだ。

6AJYD3mmは鬱展開やBADENDの百合話でも見ていればいい。
かしまし見ても楽しくないんだろ？

つまり、深く考えて見てても意味無いよ。という事だな。

レズスキーがご高説垂れてるようだが、相変わらず奴の頭にはやす菜の事しかないようだなw
レは、同性になったはずむに、想いを向け続けるとまりも明日太同様キモイんだろうなー

男のはずむも女のはずむも受け入れてるとまりが、生殖行為を超えた真の愛を持っていると言えるな。
あかほりの作品観に最も則したヒロインだ

>167
　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
　　　　　　スニカエレカス　[ Snicaerecus ]
　　　　　　　　　（ B.C.120?〜? ）

>>167
明日太がキモイ　→　今は女になったからと言っても、以前は男だったのに...
とまりがキモイ　→　以前は男だったと言っても、今では女になったのに...

明日太がキモイという人は とまりはキモくないだろうし、逆もまたしかりだとｵﾓ。

>>168
はずむからすると、王子様なんだけどなｗ

比較的冷静な意見を述べているつもりだが、なぜか高慢な態度を
取られるようなのでこれ以上突込みを入れるのは止めておくとして
男女を問わず同性愛をテーマにしたような作品を最近よく見かける
のは、あくまで物語としての需要が出てきているだけで、必ずしも
それを好む読者や視聴者が、そういった状態を自らの身の上に
望んでいるわけではないんじゃないのかねぇ。

というわけで、私ははずむはやす菜と一緒になるのがベストだと思ぞ。

３人の声優のインタビューを見つけた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HODI_hSuUXg&search=%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97

>>161
> 女の子を好きになるのが自然なんだ、と6AJYD3mmのような人にしらしめる
> それがかしましのテーマなのかもしれないな。
これを読んで、それがかしましの全てではないだろうと思ったが、6AJYD3mmに対しては
当たってると思った。

が、
>>172(6AJYD3mm)
> というわけで、私ははずむはやす菜と一緒になるのがベストだと思ぞ。
こっち読んでガックリ。

>>162(6AJYD3mm)
> かしましにおけるはずむの今後を考えたとしたら、今のままでは危惧すべき状態
> に陥るのではないかという可能性からの意見を述べているだけ。
>>172と>>162の上で引用した部分が一人の意見として両立するのは不思議に思える。

>>142
> 今までの6AJYD3mmの書き込みを読むと、良心的な常識人の意見だと思うけどな。
まぁ「良心的な常識人」というのはそうだと思った。でも、6AJYD3mmの常識では
幸せと思えない状況でも、当人たちは幸せという状況があることがある、というのは
6AJYD3mmはわかっているのかちょっと疑問に思った。

もちろん、本人たちが幸せと思ってりゃ何でもOKじゃないけど。新興宗教とか、共依存とか。

>174
162で書いてある事をよく読んで欲しい。私がかしましの顛末として望んでいる
ことは、はずむが男とくっつくべきだといってる訳ではないことを。

周囲から見れば不憫であるもしくは虐げられる立場であっても当人達がその
状態を望んでいるのであれば、それで幸せなのだ。という話は良くある話だが
「本当にそう思ってるのか〜」と突っ込みを入れたくなる事もあったりする。

ま、正直な所、かしましのような特殊な例ではない純粋な（？）同性愛の物語は
好む所ではないのは確かな事だが。

恥ずかしながら難しすぎてスレのレベルについていけません。

女性を人としてではなく、男の情欲や萌えの対象物として扱い続けることに、
ようやく飽きが出てきて、気分転換で今まで無関係だった分野に
喧嘩を売って楽しんでるだけだよな＞あかほり
ジェンダー論とか構造とか変革とか自我とか性嗜好とかそんなこと1ミリも考えてない

>>170
なるほどなあ。分かりやすい。
恋愛（性愛？）と濃い友情との差異について考えちゃうなあ。

まあそれはさておき、明日太は現実主義だよね。
変化した現実に柔軟に対応、適応出来るタイプ。
男なら友情、女なら愛情（性愛？）。節操無いド庶民とも言えるがｗ

とまりは、性別転換というとんでもない現実変化があっても、
それで対応を変えていない。性別が変わってもはずむははずむ、
その本質が変化していないと認識しているのか、
或いは現実を直視していないのか。
言わば本質主義とも言えるのかもしれないが…

名は体を表すとでも言うべきか、明日太は時の流れの中で生きる感じで、
とまりは時を止めてしまっている感じもするなあ。

虚構世界のキャラとしては、とまりの方が魅力的だよな。
現実世界では希少な存在だし…

自分で冷静な意見だとか、相手を高慢な態度だとか
まあよくいうわ、てことで。

「周囲から見れば不憫」との表現をする6AJYD3mmこそが
同性愛差別の恐怖から抜けきれない不憫な人だと感じてしまう。
自分が考えるだけならまだしも他人へ恐怖を煽るから疎ましがられるのだよ。

「良心的な常識人」って笑い所ですか。
6AJYD3mmはあちこちから突っ込みを入れられて
まるで説得力なしの、もはや霊感商法と同レベルの話しかできなくなってるんですが。

人間はいつどこで理不尽な不幸に会うかもしれない。
クラスメイトと折り合いがつかず虐めに会うかもしれない。
親が死去するかも。
勤め先が倒産するかも。
自分が交通事故、急病エトセトラエトセトラ…

しかし大抵の人は理不尽な不幸が起きることはありえる
そういう厭世感を持ちながら日常を送っていますよ。
6AJYD3mmはそういう厭世感はないんですか？
6AJYD3mmは理不尽な不幸が自分には起こらないとか思っているのかな？
それこそ非現実的な考えですよ。

6AJYD3mmの意見が説得力を持たないのは
「理不尽な不幸を完全に無くすなんて不可能、だったら自分の心にそった生き方をしよう」
というある種の悟りを得ている人には馬鹿らしいからでしょう。

あの、もういいんですけど。突っ込みを入れられてるのは多分1人から
じゃないのかなぁ。

>>170
両方きもい要素があるんだと思うが。
そこにはずむ君の悩みがあるんだけど。
男とつきあう気は毛頭ない（作品中で出てこない）
女とつきあっているけど原作では時に悩んでいる。

アニメでは、はずむの悩んでいる事はやす菜ととまりのどちらを選んだら
いいのかって事だけに焦点が絞られてしまっていたように思えるけど、本当
の葛藤のしどころはそれ以前にもあったような気がする。

>>178
「良心的な常識人」とは、別に褒め言葉じゃないでしょ。
ID違うけど、ずっと論陣を張っている人かな。
少し落ち着いてくださいよ。感情的になり過ぎて、
少々極論、あるいは論理が破綻しかかってますよ。
極論による自論の正当化は、
それこそ霊感商法になってしまいますよ。

>>182
そろそろやめるか板をかえるか、どっちかしましょう。こんな概念的な話し、
いくら続けても完全に平行線だろうし。
>>180
170は167を受けて、レズ好きの気持ちを代弁しているのであって、
一般論ではないのでは？
同性愛的な印象があるから明日太やとまりが気持ち悪いと言うのなら、
本来、一番気持ち悪いのはやす菜でしょう。

誰も名前欄に数字コテを入れないのか。
他人の理解を少しでも助けようとする気持ちが全くない。

極論なのは6AJYD3mmも同じじゃないかな。

ところで6AJYD3mmの言い方は非常に危険な側面がある。
本人にその気がないにしても差別への恐怖を煽る結果になり
いっそう差別を助長させかねない結果を招くかもしれからだ。

政治的には結果責任をとられるから本人の意思とは違っても
結果論として失敗するかもしれない。

杞憂に終わればいいけどね。
でも「危惧すべき状態 に陥るのではないかという可能性」はあるかも。

最後に自分の意見
差別と戦う人がいないと差別はなくなったりはしないよ。
怖れなんてのは最初から覚悟してる人には無用の心配ですよ

しかしよくもまあ昼過ぎからこんなに議論続くなw
内容も充実してると言うか小難しい言うか…
もともと作者が>>176が言ってる程度の考えで作った作品とは考えられん

>>168
アニメスレだからツッコんでおくが
その真の愛を示してるとまりはアニメではやす菜に恋愛勝負で負けてる
…ここは深く考えちゃいけないのかな

差別や偏見と、助言やアドバイスを混同して無いかな？

同性愛を好ましくない状態だといってるからとっても、その当人達を
人間的に貶めたりなじったりしているわけじゃないと思ったけどな。

あ〜助言がアドバイスだった orz

>>186
報われなくても良いからこそ真の愛なのであって、
恋愛の勝ち負けは関係ないのでは？
まあ、勝ち負け自体、監督は｢同情の結果｣と言ってるそうだけど。

個人的にはやす菜の病気こそ求める愛から与える愛に変わって
感知する、って展開を期待していたのですが。
テレビの最後は安っぽ過ぎ。（つうか、1話の告白で完治しろよ。）

アニメでは、やす菜の病気自体が、単なるやす菜自身の心の問題の
産物だという事になってるけど、それゆえにはずむがやす菜を選んだ
事が単なる同情の結果になってしまってるのが安っぽく感じてしまう。

>>190
原作じゃやす菜の病気って、先天性か後天性か描写されてないけれど、
アニメじゃお父さんにしかられると男が、はずむととまりちゃんに裏切られると
女が見えなくなりましたよね。
何、その人間ヒューズみたいなのって思いましたよ。

昨日の議論って、同性愛をしようとしてるのをやめさせるべきか否か
の議論だったの？
TSはあまり関係なし？

原作では生まれつき男が識別できていなかったね。

しかし花田が変な設定するからおかしくなってる。

>>186
やす菜だって男の時からはずむを愛していたから
やす菜も真の愛情を示したヒロインといえる。
一応はとまりと違い自分から行動できたのがポイントが高い。

>192
はずむは男を好きになった方がいいという話だったのが
同性愛がどうのと言う話にすげ変わったような気がする。

30分だけだけど、久しぶりにかしましアニメ見た。やっぱり好きだなぁ、かしまし。
放送中や終了直後は毎週5時間以上かしましアニメ見てたんだけど、最近はさすがにご無沙汰。

おまいらとは煽り煽られだけど、かしましについて語り合える場があるのは幸せだと感じる。
僕はアニメもまんがもおおむね全肯定で、その点に付いてもそれ以外でも意見のあわない人も
いると思うけど、これからもよろしく。

以上、ﾁﾗｼの裏、ｵﾔｽﾐｰ。

一人称僕きめえ

あらあら、うふふ(*´∀｀*)

一部難しくて脳味噌ショートして飲み込めなかった部分があるが
なかなか興味深い話をしてたんだな・・・。
結局その身を置く集合体によるとしかいえない気がしないでもないが・・・。

>>190
同情で選ぶのはお互いに不幸だ　なんつうのは
結構昔からいろんな作品で言われてることのはずなんだけど
それのことの顛末をGOODENDにしろBADENDにしろ
書かずに肯定したいんだか否定したいんだかわからないまま
終わらせたアニメ版はなにが言いたかったのか本気でよくわからんのだよな・・・。
花田がインタビューだかで2人一緒ENDをおもっくそ否定してるくせに
やったことがそれよりどうよって思うような結末だったのがどうにも腹が立って仕方がない・・・。
同情でもいいんだ、それも一つの愛　みたいな主張がもし花田にあるなら
その点をきちんと書いてくれればそれはそれで納得いったんだが書かれてないし・・・。

Good EndでFinが理想だな

ずっと流れを追ってきたが、＞168が冷静にポイント付いてたのな。
やす菜ははずむが女になる事を望んだから。性差を越えた純粋な愛とはいえない。
ただ、あかほりは単に百合物を書きたいだけで、色々言ってるのは後付けのおためごかしだから、やす菜は否定されないだろうけど。
花田は真の友情と愛情は変わらない→親友ENDでまとめる気だろう

そりゃ違う。
やす菜は病気のせいで女であることを望んだわけで
あの枷さえなければ意識的にはとまりと変わらん。

そもそも個々の恋愛感のありかたじゃなくて
事象そのもののことを言ってるだけだろう、あかほりのあの発言は。
そのレスは結構見当違いだと思うぜ

>>201
同意。
逆に言えば男性認識不能病を乗り越えてはずむ♂を好きになったということで、
比較できるものではないがとまりに劣ると言うことはないだろうと思う。
告られた時ははずむはちゃんと見えていたので男のままでも問題はなかった。
ただ、いつ見えなくなるかわからない恐怖が、無かったことにするといういつもの
選択肢を選ばせてしまった。
未熟といえば未熟だが、思いが劣るわけではないと言うことで。

とまりちゃんにしてもはずむが男の間に、やす菜への告白をけしかけたりしている。
自分の気持ちに気づいていない＋やす菜へ引かれているはずむを無意識にあきらめたくて
けしかけている（漫画版ではあゆきが指摘）。

どちらも不器用な恋いなんだよ。それがまたいいんだけど。

>>198
その点は漫画版に期待している（単行本しか見てないけど）。
逆にはずむの問題をどうにかするためにくっつかなければならなくなっているが、
生存のためにくっつくだけではだめ、という縛りをかけている。おそらく同情でも
依存でもだめなんだろう。本当の愛ってなんだ？という模索が入るかと。
簡単に答えなんてでるわけないので、期待しすぎないで静かに見ていたいと思う。

連投スマソ
そう考えてみると、舞台に上がらず無かったことにするという気持ちは3人が同じなんだな。
とまり、やす菜に加えて、はじめっから行動しないことに決めたあゆき。
前2人はその後思い直して舞台に上がったのだけど。
その舞台、主役が右往左往して落ち着かない舞台だけど。

はずむ｢明日太とあゆきちゃんは・・？｣
やす菜｢無視が湧くと嫌だったからフェルマータに食べさせちゃったよ…ごめん｣
はずむ｢うっ…｣
とまり｢いやあああああああ！！もういやあああああ！！いやああ！！！！｣
　　｢私が憎いなら、私を殺してよおおおお！！！いやああああああああ！！！！｣
やす菜｢………｣
はずむ｢落ち着いて、とまりちゃん、もう全て終わったんだよ！｣
やす菜｢そんなに死にたいなら、はずむ君を殺した後で、ゆっくりとひき肉にしてやるよ！｣

かしまし〜ひぐらしの・なく・頃に〜

明日太完全スルーでよかった

>>205
ここでやれ↓
【あのね…】かしましSS総合 第３期【大好きだよ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1146969247/

明日太の戸惑い具合が非常に好きだ。

やす菜厨の出張所みたいな雰囲気だな、ここんとこ。
みんな呆れはててレス付ける気になれないのか、幼稚な考えばかりが目立つ

とまりとやす菜を同程度の扱いで考えてる内容がほとんどで
あえてどっちかっていうならやす菜よりとまり贔屓の書き込みのほうが多いくらい
なのにやす菜厨出張所ねぇ…。
まあ、〜〜厨とか言う奴はそもそもアレか…。

>>209
煽る暇があるなら別の見方を披露してよ。
やす菜厨だっていろんな見方を楽しみたいのだ。

やす菜厨ｷﾓｽ
暗くて粘着質なあたりがやす菜そのまんまだ

>>209
とまり厨の俺はどうなるんだ？

>>213
まあ、ファンの人を厨呼ばわりするのはやめようぜ。
俺はやす菜ちゃんに興味あるが、とまりちゃんも大好きだし、とまりちゃんが好きなかしましファンも好きだ。

お、調子を取り戻してきたな。

>>214
やす菜ちゃんにチュウ、とまりちゃんにチュウ。

やす菜厨がキモイのは、かしましを百合物として見ている点だな。
キスより先の妄想をしているとしか思えない下衆さが耐えられんよ

やす菜厨という表現を使う奴がキモイと感じるのは、やす菜派が
かしましを百合物をしてみていると妄想しているからじゃね？

>>218
そうだね。
もちろんやす菜好きで百合物視点で見ている奴もいるかもしれないが、
それ以上にキモイのは
「○×は△△だね」とレッテルを貼りたがる奴だと言うことでFAじゃないかな。

やす菜だけが、はずむが女であることを歓迎し望んでるからな。
自分の都合で。


ﾊﾞｶ親よりも気持ち悪いぜ

女になるなら恋人になるとか条件つけて、男に性転換手術を受けさせるリアルキチガイ女がいるんだから、やす菜はマシな方でしょ　

>>220
はずむが女になった事を喜んでるのは何もやす菜だけではあるまい。はずむの両親も自分の子が娘になった事を喜んでる。

父親はセクハラ行為をしてるし、母親はさっそく女服を買って来て着せ替えをさせてる。

それと明日太の事なんだが、彼は、はずむの良き親友で、やす菜に告白する前に「当って砕けろ」って言ってたのに、はずむの性転換後では彼女の可愛らしい仕種の虜になって、皮肉にも今度は自分がその当って砕けなきゃいけない立場になってしまったｗ

>>222
父親は原作者の化身らしいので（＾＾；）まあいいとして

>>220
人は不完全で時に醜いもの。それを込みで愛せるのも人。
まああなたがやす菜を好きになる必要はないけど。

ぐるぐるまわるぅ〜〜〜

CM'Sのフィギュア発売されたんだな
シークレが気になる。買った人いる？

あれだ。TS小説なんかに出てくる、主人公にむりやり性転換手術を行い、女に改造してしまう既知外女医なんかの役回りがあるだろ。
やす菜のイノセンスには、そういうおぞましさがあるかも知れん。
だが、そこがいいw

アニメしか見て無いとやすなは暗黒大魔王にしか見えない
漫画を読めば印象変わるかな？

>226
いや、それはどちらかと言えば漫画のイメージが強いのでは？
アニメの初期は…やっぱりそんなに変わらないか。
はずむが気にしてないから、実害食ってるのはとまりだけか。ｶﾜｲｿｽ

アニメしか見てないけど、やす奈は本人しかわかりえない苦悩を背負ってることで
知らぬ内に周りを傷つける損な役回りだと思う。
自分を理解されたいけど、半分諦めてる感じがして切ない。

はずむはアニメしか見てないとすごく優柔不断なイヤな人にしか見えん。
アニメという短い間に詰めるための演出なんだろうと、
見た目は一番可愛いんだが。
女性になった事をあんま悩まずに受け入れてるっていうのが
ちょっと新鮮味を感じた。

という事でとまりたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>227
漫画の最初期は「挙動不審・意図不鮮明。レズなのか？？」。
モノローグの割り当てが無い、ポジション的に「謎の女」役。

それとの比較では、アニメ初期のやす菜の背景説明の流れは非常にスムーズ。

>>229
＞女性になった事をあんま悩まずに受け入れてるっていうのが
＞ちょっと新鮮味を感じた。

だねえ。オカマとも違う、他のTS物と違って女性化自身についてはあまり悩まない。それが不思議な雰囲気。
漫画版はもう少し男性の頃から存在するはずむ君の魅力（やす菜が唯一見えた男性だし）もわかるように思える。
というかアニメ版では情けないところが目立ちすぎるって感じかなあ。

>>231
>>91

>>232
なるほど、サンクス。
ファンブック面白そうだな。このまえ近くの書店で見つけたから買ってみよう。

>>227
その印象をもつのがいまいちわからんのだよな。
嫉妬なんて他の作品のキャラだってあの程度の描写ならよくあるし
とまりも多少黒い部分あったしなんでやす菜だけそういう感じに言う奴が結構いるのかが。

ただの釣りだから

>>234
やす菜の嫉妬を指して暗黒大魔王と言っているわけじゃないと思われ
単純にやす菜がネクラな性格だからだろ
ネクラな原因が病気のせいだったとしてもやっぱりキモイから

やす菜は設定からして男を否定している存在だから、受け入れ難いんだろうと思うよ。

やす菜はトリックの住人

やす菜はポートピア連続殺人事件

やす菜はエストシーモア

やす菜って種類の野菜どこかにあったよね？

>>241
思わずググってしまったじゃないか

とまりの嫉妬深さといじけ虫を誤魔化す工作でっか？

>>234
ただ単にとまりが好きなだけだ
だからやすな死ねって言いたくなる。それだけ

とまりが好きならそれだけだと思うんだよなぁ。とまりとはずむの仲のために
やす菜が邪魔とかいうならまだわかるんだけど。

とまり厨マジウザ

>>244
> だからやすな死ねって言いたくなる。

きっととまりは、そんなこと言う>>244のこと嫌いだろうな。

>>9
DVD5巻のジャケ絵来たよ〜。……びみょー。
(サムネイルクリックで大きな絵)

>>7「設定資料集ほか関連グッズ」のキャラアニで、DVD以外のグッズの扱いが無くなってる。

アニメイトの通信販売ではまだ扱ってる。
ttp://www.animate-shop.jp/index.shtm

>>247
嫌われてるから何なの？

けんかするなってことでしょ。

>>248
5巻のジャケはあんまし良くないな・・・。今までの中だと3巻が一番良いと思う。

ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2412

もっとエロエロで良いのにね
オナニーしたくなるような

>>251
アーティスティックなジャケットだな

>>220
>>226
やす菜を攻撃するのは人違い。
少年少女文庫やアダルトTSF支援所とか
強制女性化小説ない？スレにはマジでTSさせて喜んでいる人間いるから
そこ行って批判してこい。

女同士でも、くっついたら最終的には貝合わせはすんのかね？

>>255
作品的にはあの時点で終わりだからそこから先はないんだろうな
コンセプト的には一生セックスレスじゃないの

>>256
そだね。一緒に温泉旅行行って二人だけの露天風呂で手をつないだりとかまでは
想像できるけど、それ以上はちょっと。
こんなこと書くと「お前はお子様」とか言われるかもしれないけど。

キス止まりの関係か。
まさに思春期での擬似レズ親友　

私、一応女なんだけど
友達とよくふざけててキスしたりするよ。
たまにだけど胸も触りあったりするし…。

友達が男なんだろ

一般だからじゃないのw

>>254
やす菜厨きもいから来なくていいよ

>>262
それをやす菜厨と思うあなたが・・・

>>257-258
それを描くのが目的だから、現実の恋愛はとか現実の同性愛はとか
言い出すとだめなんだろうなあ。
そんなお子ちゃま的かしましだけど、恋愛の根っこの気持ちを
思い出させるのにはいいかも。

そもそも、同性愛の性交渉は単なる快楽目的のみの行為でしかないですから。

>>264
種の繁栄という観点からしたら
まるっきり無能だよな。

生物の存在意義そのものを否定してる。
まあ、亜流だからこそ許容できるわけで。

>264
異性間でもほとんどそうだろ。

>266
異性間なら、個人の意思とは無関係に快楽以上の意味がある。

少女同士が傷つき合う姿は見てて辛いな

ttp://www.youtube.com/watch?v=RH3wMZ4dysQ&search=kashimashi

つまりはずむとまりやす菜のかしましトライアングルに明日太を加えることによって
究極のかしまし正四面体が完成するという訳だな

いや、明日太じゃ無理。
聡明だけどどこか儚さを感じさせるイケメン文化部系転校生が理想。

>>270
俺でよければ

>>270
何度かやす菜を誘っている吹奏楽部部長が絡むとか。イケメンみたいだし。
あのね！の種にもなりそう。

明日太はかわいそうだけどずっと親友＋ギャグの種だろうな。
あゆきの心を解いてくっつくなんて展開もおもしろいけど。

つかキス以上の関係になっちまったらただのレズビアンじゃん！

な、何か問題が？

>>274
純愛からはずれるってことかな？性的快楽という要素が増えるから。

性行為が快楽だけなんて言ってる奴は全員童貞。

それを口に出すのは精神的お子様

>277
図星ついてごめんね。

身体を重ねる行為が、愛情の証とでも思っているのかもしれないが
そんなものは、快楽のための自分への誤魔化しでしかないよ。

少なくとも、愛情の証として性交渉を求めるようなことは愛情のある
行為とはいえない。

姦しのプレ２のゲームってどうよ？

かわいそうにな。本当に好きな相手と抱き合った事がないんだろ。

恋愛はエゴ。と言ってる奴にも似てるけど、
性行為は快楽のみ、とか言ってる奴こそ、他人をきちんと愛せてない自分を誤魔化してると思うよ。
頭の中でしか恋愛したことないだろ？

って、童貞が空想の恋愛楽しんでるスレでこんな話をするのは間違ってた。
すまん。もう消えるんで続き楽しんでね。

人間が理性を持った時点で、性行為という物が種の保存とのズレを生んだ。
性的な快楽をお互いに得ること（お互いの身体を求めあう事）で気持ちに安らぎを得ることもある。
異性間、同性間同様じゃないかなと考えたりする。
それを愛情と考えるか考えないかは認識の問題。
肉体関係を必要としない人もいる。それも個人の価値観。

なんか、ここアニメスレとは思えないな(´･ω･`)

まぁ、そんだけ嵌まっているやつがいるのは良いことなんだが
濃すぎて輪に入るきにならねぇw

要するに、肉体関係をともなう愛情は他人に対する感情ではなく
自分に対するごまかしという事です。

>>281
そんなことはあかほりに言ってくれ

この作品の絶対の真理が生殖やら性的行為を超えた愛だから
それを達成したはずむは幸福でなきゃいけない
それを否定するとはずむがただの去勢された可哀相な男の子になっちまう

生殖機能を失っても、女の子に愛されて幸せになれるよ♪
がテーマじゃないの。

今月のニュータイプの１９６ページにすごい絵が………

>>287
女性としての生殖機能は失っていないんだが。はずむが女性として恋愛しなければ同じことか。

>>279
性行為はもちろん快楽のみじゃない。愛を確かめ合うというか、
愛し合っていれば必然的について回る行為。必須ではないが。
でもってこれは必ずしも性交だけじゃないよな。抱き合ったり
さわりあったりするのも入ること。

＞愛情の証として性交渉を求めるようなこと
一方通行なら×。双方向ならすばらしいこと。それだけのことだよ。

>>287
性欲という要素がなくなれば愛情とは何かより深く考えられるのではないかと
考えた試みでは？と、勝手に思っている。
そんなたいそうなものではなくかわいければ桶ってだけかもしれんが。

だから性欲が絡む明日太との関係はパロディとしてしか扱われない。
それ以前にはずむは中身は男のままってことなんだから明日太との関係は無理だが

まぁ性行為まで発展しない淡い青春白書的な範囲のストーリーだからね。

とまりは元々男性が恋愛対象（＝性的対象）だったのだから、
とまりが女性化したはずむを愛するのは「性別を超えた純愛」と言ってもいい気がするな。
やす菜はよく分からん。想いは刃物並に純粋だと思うが。
元々その辺を越えてしまってるキャラという解釈も出来る。
はずむは元々女の子が恋愛対象だったのだから、乗り越えるものが何もないな…

とまりん主人公でＦＡなのですか？

>>289


　　童　　貞　　の　　妄　　想　　キ　　モ　　杉　　（笑）

１つ質問するけど、愛情とか愛するという感情は欲だと思う？

愛欲　と書くとえろいな

愛ってのは脳の状態で言うと
その対象への客観的判断力を失った状態だそうだ

百合板のかしましスレに棲んだらいいのにって人、釣られすぎだ

さくら「と・・・知世ちゃん　あ・・・あのね・・・」

カードキャプターさくら12巻P.67ページより

ま、どうせ本来なら過疎るはずのスレだし
こういうちょっと濃すぎるような話題でも真剣にこの作品について語れるなら
それもまたよきかな。若干ずれてるのもないわけじゃないけどｗ

作品に対する思いって、オーディオコメンタリー聞くと良くわかるよな・・・。

>>299
植田「この頃のはずむ君は（ｒｙ」

過去形だよ('A`)

>>300
あれははずむの性格のせいだろ。
考えがかわったから過去形でゆってたんじゃん。

はずむ君とお話しよぅ（仮）
http://girl.from.jp/mu/robom.cgi?nonono=1870

人工知能
はずむ君とお話できる。ちょっとＨだけど。

>>301
まあ、仕方ないけどな。

あゆきが来ます

>>299
まー、ふつーの女が見て楽しい話ではないのは確か。
というか、とまり、やす菜がなんではずむのことが好きかってところから理解できないと思う。

>>302
ガンダムﾜﾛｽ

>>305
はずむ、いい奴なんだけどな。

はずむは良くも悪くも精神面で子供過ぎる

うむ、はずむ達が中学生ではいけなかったのか?という疑問は前からある。

その場合、「70のC」は難しいだろうけどw

>>305
ま、それ言い出したら現実世界にも「イカモノ喰いじゃね？」ってカプとか
不条理共依存カプとか、他人の理解超えた関係はザラだし。

ゆうまお 「はずむ君いいなあ」
声優 「ええ〜っ どこがどこが？」

アンダー70のCだから別に無理って訳じゃないけどね

>>310
本編全話、ドラマCD全て視聴終わった後で
『それでもはずむ君の全てを抱きしめてあげたい！』なら大したもんだけどさ。
実際そんなやついねーって。いたら俺にくれよ。

>>308
男の腹の中を読んだり何重にも物事を考える女より、ちょっとバカで頼りないけど優しくてかわいい天然女の方が良い。

>>305　成長ものととらえるにしても、アニメ版では確かにあまり成長してるとは言えないよな。
成長してあれくらいなら確かに中学生レベル。そこは辛い。

>>313　そういう位置づけなんだろうね、はずむって。漫画の方読んで少し納得した。
はずむも、泣き虫で優柔不断だけど優しいいいところはある、だから人が寄ってくるというとらえ方なのでは。
単なる独りよがり優柔不断泣き虫男なら明日太だって親友にならねーよ。ということにしておこう(w
アニメではまるで描出されてないような気もするけど。

物語の冒頭から既に好きだったという設定で始める場合、それに関連した
エピソードが無いと、なぜ好きなのかが理解できないと思うのはしかたが
無いのかもしれないが、必ずしも理解する必要も無いだろう。

少なくとも、原作ではアニメよりは多少なりとも、はずむとやす菜が惹かれ
あった状況は描かれている。

>>309
高二じゃなくて高一だったらよかったような気がする。
高二と高一じゃ大して変わらんといわれるかもしれないが。

全員中学も同じで、中学からはずむは園芸部で、そこでの屋上緑化を見て
感動したやす菜が両親の反対を押し切って共学の高校に進学する決意をした
とかいう設定だったら高一でもおかしくないだろ。

中学生だと生まれつきの女の子だって
身体が女になっていく戸惑いの真っ最中じゃないか
はずむが単に二次性徴遅れてただけの女の子みたいな感じにならんか

遅くなっちゃったけど
植田さん、誕生日おめでとうございます！

高校生にもなってあのういういしい恋愛だからいいんじゃないか。

>>319　　微妙なバランスなのかもね。
ファンブック見たら大王編集長から原作者に「中二の気持ちで」ってな注文があったそうな。
設定・外見は高校生だけど初々しさは中学生並みという狙いなんかな。

>>313
本物はそれすらも計算づくだったりとかｗ

>>313
レスが逸れ過ぎ。

>>318
遅っ！！！！！
罰として公式からおめでとうメールを出すのだ！

小説版を読んだ、原作も買おうと思った。

ラジオ来てる

早っ！
早く帰りたい……ｏｒｚ

いまさらながら、全話見ましたが、
「あのね・・・」
が、めっさ気になりますな。
完全商法くたばれ。

>完全商法くたばれ。
どうみてもその一行が書きたかっただけですね。

保育園児じゃあるまいし、12話観たのならわかるだろうに。

既にアニメのラストはどうでもいいと思ってる。原作のラストに期待。

おねがいと同じで、本編終了後の後日談的なものだろうな。
おねがいの様な普通にファンアイテム的な当たり障りの無い内容よりかは
アニメ版としてぶっとんだ物を期待したいが。

世界征服をたくらむはずむとそれを止めるために戦うとまりとやす菜、とか？

13話のラストシーンが「あのね！」だよ

>>331　世界征服はやす菜に似合うかも。ぐずりながら、とまりに叱咤激励されつつ闘うはずむ。
>>332　かっこいいIDだな。
>>328　みんなどう考えているのだろう？俺はやす菜→他の男もしくは身をひく、はずむ→とまりかと思ったが、
それを許すほど脳天気なとまりでもないよなあ。

とまり厨はもう何つーか…

はずむ厨の俺が着ましたよ

>>334　いちおうやす菜厨です
>>335　はずむくん何着たの？

着たで思い出したがはずむくんほとんどパンツ履かないよな
スカートの方がすきなんだろうか

私もジーンズよりスカートの方が履く機会が多いかな(´･ω･`)

自分的に女の立場からすると動きやすいし、履き心地がいいからね…。

>>337
一瞬何言い出すのかと思ったよ
まあ部屋着は男女関係なくスカートのほうが良いね

> 部屋着は男女関係なくスカートのほうが良いね
> 男女関係なくスカートのほうが良いね
> 男女関係なくスカート

・・・。

>>337
アニメ版だと私服もいきなりミニスカ（エンド、海へ行く回）とかになっちゃってるが、
原作漫画だと女になった当初は室内着は男当時と同じ、外出着はミニスカ以外、
心も女になりつつある今は室内着もスカート（今の進行が晩秋〜初冬の設定なのでミニスカはないが）。

え？はずむくんパンツはいてないって？

とまり厨とまり厨うるせえよ
結局やすな厨は何がいいたいんだ？

スルー推奨ID:5lnWAI/V

>>334
あのねのあと、はずむがとまりちゃんを口説くと予想しただけで、
とまり厨呼ばわりはおかしいでしょ。当然あってしかるべき予測だし。
なにしろ、ドラマＣＤではずむの気持ちを｢本当に好きという気持ちとは違うと思う｣、
てやす菜本人に言わせた人が脚本書くわけだし。
まあ、あの脚本自体、滅茶苦茶だけど。12話エンディングとの矛盾は勿論、
好きだからいじめた云々なんてどう言う意図で入れたのか全く意味不明だし。
そもそも、本当の好きじゃないんならなんでやす菜の症状、治ったんだよ。

別に「あのね」で終わってても作品として十分完結しているわけだが。
最近、良く思うんだけど安易に答えを求めすぎてる人が多すぎ。
世の中の傾向を理解していなかったと言われればそれまでだが、その作品を見て自分はどう思ったのかをまず考えるべき。
「あのね」に終始しているうちは、何も理解できずに（理解しようとしないまま）ただ答えを求めているバカと一緒。

―あかほり先生が思う「純愛」や「人を好きになること」の意味は何でしょう。

『セイバーマリオネット』のような作品を作ってきたからこそ思うんだけど、僕は結局人間の欲望を超越した恋愛に憧れるんですよ。

当時何をやりたかったかと言うと「機械と人間の恋」。そこに性的欲望が湧いても何も出来ない。それでもいいのかという部分を書きたかった。

最後は、��機械のままでいい、人間にならなくてもいい。恋はそういう気持ちが大切なんだ�≠ﾆいうところに落ち着くことが出来たんですけど、

あれは僕の一つの理想郷なんでしょう。だから『かしまし』も、女の子同士の恋愛で一つの理想郷を書けたらいいと思う。

これは最初から女性ばかりだと書けないんだよね。男性が女性になったからこそ、欲望を越えた恋愛を書けるんだと思います。

現実じゃ僕に絶対出来ないものを、すべて理想として表現した作品でもありますね。

（『かしまし公式ファンブック』よりインタビュー記事を抜粋）

346は板違いですね。
て言うか、こんな長文引用するくらいなら77ページの1段目の15行目以降を
良く呼んで下さい。

345
ゴメンナサイ。そこまで一人上手じゃないんで。
て言うか、かしまし関係よりも永久アリス関係のスレッドの方が、同意を得られそうな
意見ですね。

アニメはアレだが、原作はもう少し続くみたいだから、アニメの2期もあながち可能性は無くは無い。一応DVD7巻（OVA）収録の13話までを1期として完結させ、それと別に新シリーズの2期が作られる可能性もある。

―その原作ですが、現在�B巻まで発売中ですが･･････。

�B巻ラストからは怒涛の展開で驚く人が多いんじゃないかな。

でも、そこから一気に物語自体が終わっていくわけじゃない。

ひとつの山を越えて、そこからまた新たな恋が始まっていく感じ。

そして「愛」って何だろう、「恋」って何だろうっていうキャラクターそれぞれ青春の悩みを書いていく時期に入るのかなと思いますね。

それは僕としても、今までよりさらに高みに登ったというか、より純化された恋愛を示さなければならないとも思っています。

（中略）彼女たちの純度の高い恋愛をしっかりと見ていってもらいたいと思います。（以下略）


（『かしまし公式ファンブック』よりインタビュー記事を抜粋）

349
テレビの最後が原作と全然違うのだから、新シリーズを作るなら、
全く別のシリーズになるのでは。
でも、いまさら原作通りのシリーズをはじめることは無いでしょう。
あと、ご自身の文章だけで言いたいことは伝わるので、
こんな長文引用する必要は無いと思われ。

結果的に売れてるからいいけど、あのね商法なんて可愛いもんだよ
ハルヒの価格見て見ろよ
動かさない時は止め絵連発で説明台詞オンリーなのに１巻１話収録で５０００円オーバーだぜ
悪質だ

>345
そのバカにおまえはどう理解したのかを教えてくれ

>>351
値段は問題じゃない

ついに、初回版と通常版で本編の内容が違うアニメDVDが発売されるらしい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1145192191/314-

352
いや、実際に完結しているんならともかく、あきらかに続きがものを
｢安易に答えを求めすぎ｣とか言われてもどうしようもないでしょう。
｢その作品を見て自分はどう思ったのかをまず考えるべき｣って、途中の状態で
評価を下すのって本来失礼なことだし、それでわかったつもりになるなんて、
単なる脳内補完に過ぎないでしょう。
まあ、本人が楽しいんだったら文句は言えないけど、かなり特殊な趣味だと思う.

どうでもいいからアンカーぐらいまともにつけてくれ

anchorって書ける？

>>354
俺が始めてあのね商法を体感したのはカウボーイだが、
そんな変化球まで出てくるとはw

3話あたりから見れば超優良百合もの
女子高とか決まりきった設定イラネ

まったくもって思春期だな

>>356
別に付ける必要も無いと思って付けなかっただけ。
他の人がわざわざ読むことも無いと思うし。

>>358
DVDでしか見てないんだけど、地上波だと最後までやってなかったの？＞カウボーイ

あれは、あのねじゃなくて、放送枠がとれなかっただけでしょ。
だから、テレビの最終回はテレ東への嫌味爆発の内容で後世に残せなかったて聞いたけど。

>362
カウボーイビバップは当時のテレ東の放送規定に引っかかって内容的に放送できない
要素が含まれているのが多かったから放送できなかっただけ。

そろそろかしましを忘れかけてました
で、６話「お嫁さんとお婿さん」を見た
これはいいアニメだと思った

>>365
俺もだｗ

そういやビバップのテレ東最終回ってどっかに収録された？
録画したのどっかいっちまったんだよな

実はカウボーイビバップは、

じゃ無くて、ドラマＣＤだけど、前スレで12トラック以外の脚本ベタホメされてたけど、
明日太が宇宙先生にやおいについて聞かれる話し、やす菜、明日太が見えてますよね。
でも、はずむと付き合ってないみたいだし。まあ、それ以前の問題かも知れませんが。

あと、12トラックのはずむの発言、下衆野郎とか死なせろとか言って、脚本家も非難されて、
やす菜とのデート中ずっとやす菜無視してとまりちゃんのこと考えてるってのは
原作のはずむもやってたことですよね。
366　だから後世に残せなくなったってば。

367
sage忘れたかも。ごめん。

>>366
そうなのか
じゃあなんとか発掘しないとなぁ

>>367
＞やす菜とのデート中ずっとやす菜無視してとまりちゃんのこと考えてるってのは
＞原作のはずむもやってたことですよね。

状況が違いすぎるだろ。
アニメ版は、とまりを完全にフッて、やす菜には永遠の愛を誓った後だぞ。

>>370
＞とまりを完全にフッて、やす菜には永遠の愛を誓った後だぞ。
なんか、結婚するから他の関係を清算してるみたいだなｗ
１８禁じゃないからドロドロしないけどさ。

>>364
それが本当なら1クール丸々カットなんて起きないけどねw
単にそーいう商法をやっただけ。
有料放送のWOWOWは全話流したね

>>372
ノンスクだぞ。無知を晒してうれしがる性癖の持ち主か?

受信機無くても観れたんか、気づかんかったよ

ID:SjlzIa2hの頭の悪さに感動!

無知がしったか->一撃論破で発狂といういつものパターン乙。

はいはい、かしましスレで、違う話しでけんかしない.
363にも書いたけど、テレ東の放送枠が１クールしかとれなかったてどっかで見たよ。
興味がる人は専門のところ自分でさがしなさい。

私が言った事も嘘じゃないぞ。念のため。

5巻のジャケを見て
URL間違えたかと確認してしまった俺

ところでかしましｱﾆﾒのDVDってどうにかして安くならないの？
買いたいのに値段が高すぎてまだ1巻も買えないよレンタルで我慢するしかないの課

たぶんDMM辺りで安くなるだろうから、それまで待てばいいんじゃね？

>>380
幸か不幸か売れ行き悪いらしいので実売価格下がるかもね(悲

しかしさっき漫画版を読み直してみたら、深みが違うなあやっぱり・・・・
漫画版の方はそれほど子供っぽくはない。
アニメ版も可愛くて大好きなんだけど、どうにか人気出て続編つくって欲しい。

と勝手に自分の価値観でごねてみるテスト。

1クールでやってのけた辺り、色々改変しないときつかったんだろうな。
アニメから入ったから両方好きだが、原作ファンは不満もあるだろうに

酷い原作物が溢れてる昨今、決してそんなに悪いアニメ化ではなかったと思うんだ
最後の数分さえなければ

無音部分が（映像も）なければ割と許せたかもな

むしろ最後の数分がなければ後味が悪かったと思う。
やす菜の病気に対する責任感ではずむがやす菜と
付き合いだしたところで終わったら嫌だし。

漫画版も一件以来多少幼児化してるけどね

>>386
まあ最終回をちゃんと放送すれば何も問題なかったんだけどね

>>388
あれはあれで終わりもいいんじゃね？
後から13話がOVAとして出るって知ったけど、
どうせおねがい2部作やかみちゅみたいになるだけだし

>>384
テレビシリーズは前半の1〜6話で終わっておけば良かったと思う。後半の7話〜12話までは捨て回。

●アニメ6話「お嫁さんとお婿さん」の回は、はずむの心理描写が細かに描ききれずに、ただの軽率な女として描かれていた（やす菜の家で2人きりでキスする前に、とまりの事を気にかけたり）

●原作11話「カレーのお姫様」がアニメではカットされていた（ただし9話「みんなで海へ」で皆でカレーを食べるシーンがある）

●アニメ版8話「見ているだけが・・・」の作画の出来はヤシガニで、ラストが安っぽい演出になっていた。

●とまりが部活の合宿で田舎に行ってる時に、はずむがやす菜と水族館に行き、そのおみやげを買うが、「そうだ。とまりちゃんの合宿先に行こう。おみやげを持っていけば喜んでくれる」と相手の都合も考えずに無神経に行動を起こす。
（実際に、はずむがやす菜と一緒にとまりの合宿先に遊びに来た事を伝えると、「あたしら（陸上部）はここに遊びに来てるんじゃねーぞ」と電話で言われているしｗ）

●11話「やす菜の瞳から消えたもの」の冒頭で、やす菜ととまりの2人が平手で1発づつ殴りあう（不戦協定を9話で結んでたのに、10話でやす菜がそれを破ってはずむに抱きついたととまりが勘違いした事から）

●同じく11話で、はずむがやす菜の家に上がって謝るが、やす菜は怒り「あなたは、誰に対しても優しくするから・・・」と詰め寄る。

●同じく11話で、今度はとまりがはずむの玄関先で待ち伏せし、「あたしははずむの事が好きだ」と告白するが、「今はとまりちゃんの事なんて考えられないよ」と冷たい言葉で返す。

●同じく11話で、あゆきが、はずむと明日太が校舎屋上でイチャついて遊びに行く約束を取り付けるのを向い側の教室で見てキレて、はずむ達のいる屋上に行き、植えてる草の根っこを抜き取って、はずむにキレる。

・・・・とアニメの後半は蛇足だったと俺は思う。

俺はこんだけ変わるのなら前半からもっと原作壊しするべきだったと思うな。
アニメはアニメで楽しめるから

>>389
うーん
その辺は感じ方の違いだな
あれでちゃんと終わったと感じたのなら、そこを不満に思うこともないだろね
俺はあのねで終わった瞬間、こりゃなんか続きがあるんだなと思ったから

>>どうせおねがい2部作やかみちゅみたいになるだけだし
俺もああいう感じなら別にいいと思うんだ
ただこれに関してはどうもストーリーの本筋に関わる部分が新作で描かれそうだから

これは販売側の戦略ミスだな。
12話で区切りをつけたのに、売る前から13話目が
ありますじゃイメージが悪くなるから。

みなさんいろいろ思うところがあるんですね。
アニメ版は、確かに最初の数話はよかった。
漫画版ではたいへんせわしなく早回しで描かれているので、
落ち着かなかった。そこを適当にのばしてくれたのはありがたかったよ。


>>390
大部分同意。後半はどう進むのかと思ったら全然進まずあれあれ？？って感じだった。
あなたが指摘の場面、はずむが単なる優柔不断なガキとして描かれているようで哀しいよな。
エピソード１つ２つ削ってでも（そういうのをDVD特典にすればよろし）
もう少し深く描いて欲しかったなぁ。まあ、漫画と同じものを描いている訳じゃないのはわかるけどさ。

とまりが髪を解くシーンはそれなりによかったんだけど、
漫画で書かれている微妙なとまりの表情の表現力には勝ってない・・・

あゆきが切れて間引きのシーンは悪くないと最初は思ったけど、
引っこ抜かれた草は救われるんじゃなく枯れるんだよな。
例えになってないぞあゆきぃ〜(とまり口調で)

アニメは、女同士の嫉妬心丸出しで、女のネチネチしたところがピックアップされたように思える。

おまけに脚本の花田は11話であゆきにはずむに対する自分の気持ちを代弁させているし。

もうちょっとはずむの心理を細かく描写して欲しかったし、原作にある女同士の友情や愛といった部分を深く掘り下げて欲しかったな。

12話で結局、とまりを振って、やす菜にいきついたけれど、そこを曖昧にしておいて、9話のお祭りの回で、どっちも選べないはずむを見て、やす菜ととまりが不戦協定を結んでエンドみたいな形でも良かったと思うんだけどなぁ・・・あの終わり方は無いだろと。

花田が原作クラッシャーでFA

>>395
私はあの終り方悪くないと思うよ。はずむが同情でやす菜選んだように見えるって言う
批判もあるけど、どっちも同じくらい好きなら、最後ははずむに十分な覚悟があれば決
してひどい結論じゃないと思う。私を含多くのとまりファンがとまりが自ら身を引くこ
とを決心したのなら、ってあっちこっちのブログで肯定的に書いてあったし。
まあ、それで即やす菜が完治したのは安っぽくてなんとかしろ、って感じだったが。
問題はやっぱりあのねで、ついたはずの結論がぶち壊しにされそうなことが、蛇足・蛇足、
ぶち壊しって、感じでやなんだろう。だからと言ってとまりちゃんがもう一回振られる
ところは勿論見たくないが。

しかしここに来て急にまともな流れ。
ちょっと前からのこのスレの荒れようはなんだったんだろう。

あと、最近389みたいな意見がここで目立つけれど、ドラマCD買った人ってみんなここを
撤退しちゃったのかな。
あと、メインライターのインタビューでも続きを描くって言ってた、って前スレに書いて
あったけど。

>>397
まあその覚悟に至る過程が描かれているように見えないのが不満に思う人がいる理由かなあ。
とまりちゃんにくっついてやすなちゃんが心配
やすなちゃんにくっついてとまりちゃんが気になる
とまり・やすな・あゆき＞いいかげんにしなさい！＞はずむ
やすなちゃんのそばにいなくちゃいけないんだ
　　（打算・同情ではなく愛情であることが読めない）
決めた！

だけに見えてしまうんだよなあ。見方が浅いと言われるかもしれないが。

>>390
繰り返しになるけど、おおむね不同意と表明しておく。

でも、390の言うとおり、６話でのはずむの行動って普通最終回での行動だよね。

>>401
>６話でのはずむの行動って普通最終回での行動だよね。
これだけなら同意はできなくても意味は分かるけど、「>>390の言うとおり」が付くと意味が分からない。

「心理描写が細かに描ききれずに、ただの軽率な女として描かれて」というのが最終回に
ありがちな行動? それともこっちが誤読してる? 説明ﾖﾛ。

>>402
いや、390の言うとおり、ってのはただ単に｢390におおむね不同意｣ってのにかかっているんですが。
言うまでも無く、あのままの６話を最終回として流したら、やす菜ファンを中心に総スカン食らうで
しょうね。あくまで、あそこで結論が出ているべきで、あのあと３角関係になるのがおかしいと。

あと、別件だけど、テレビシリーズはしっかりと最後まで描くべきだった。
ＤＶＤ得点は｢みんなで海へ｣を少し手直しし、サービスカット増加で出したほうが、売上が当ったの
では無いでしょうか。やっぱり｢あのね｣のせいでＤＶＤそろえるのやめた人は多いと思うし。

原作と比べて　ってやると不満タラタラになるのはある意味仕方ないな。

はずむ君成長物語としてみたらOKｗ

ttp://youtube.com/watch?v=wuomJOndqdk&search=kasimasi
ナニこれ

>>403
うーん、まんがでも「二股宣言」後にいろいろ揺れ動いてるんだし、問題ないと思ってるんだけど。
はずむは恋愛ってもんが分かってないんだと思う。

仮に6話で終わりにするのなら、例えばこんなのなら問題ないのかな?

とまりに避けられているはずむ、あれは悲しそうな顔だと気づく。とまりに会いに行く。
「とまりちゃん! とまりちゃんの気持ちに気がついてあげられなくてごめん。
とまりちゃんの気持ちはとてもうれしいよ。
でも……僕はやす菜ちゃんのそばに居てあげたいんだ。」

でもそうすると、いろんなエピソードをこれの前に持ってこないともったいないしなぁ。

あと、3話ではずむからやす菜に再告白してるから、昔の約束を思い出したとしても
上のシーンからとまりENDにはもって行けませんでした。

お取り込み中済みませんが、
かしましのオープニング「恋するココロ」の最初と最後のコーラスの歌詞、わかる人います？
シングルCD買ったけど、ここの歌詞までは書いてなかったorz

>>406
＞仮に6話で終わりにするのなら、例えばこんなのなら問題ないのかな?

大有りでしょう。手前、人の古傷に良くも塩ねじ込みに来てくれたな、って感じです。
やす菜への再告白（友達に戻りたい、だったとおもうけど）とか、あっても、もう、
あそこまで来たら、
｢キスしようとしても君の顔がちらついてできなかった。たとえやす菜ちゃんを裏切る
ことになってもこの気持ちは押さえきれない。君が好きだ。｣
ってのが普通の展開だと思いますが。
そもそも、あそこでとまりちゃんのところに行ったこと自体が立派なやす菜への裏切り
ですが。
まあ、こんなはずむ、かしまし不安の誰も臨んでないとは思うけど。

>>406
3話で、はずむは再告白なんてしていない。どこにそんなシーンがあったら教えてくれ。

はずむは「やす菜ちゃんと友達になりたい。告白して振られたのにこんな事いうのって変だよね。」「今の僕は女の子だから、きっと友達になれると思うんだ。普通の友達に」と言っている。これは告白では無い。

はずむとしては、あくまで同性の友達になりたかったわけで、恋人になりたかったわけではない。

>>409
そうだ、再告白ではないね。ここは記憶違いなので撤回します。

>>408
>この気持ちは押さえきれない。君が好きだ。
>こんなはずむ、かしまし不安の誰も臨んでないとは思うけど。

そだね。自分の気持ちをそんな風にまとめられるはずむは はずむじゃない(w

>立派なやす菜への裏切り
でも3話のが「再告白」でないなら「裏切り」にはならない気が。
とまりとの昔の約束を持ち出さないという条件付きですが。
(前のレスで再告白って言っておいて、このレスで撤回したりバタバタして申し訳ない)

やっぱりはずむは「男として告白」「女として友達宣言」の違いが分かってないのかなー?
まぁ普通そんな体験はしないので、はずむばかりは責められないかな。

>>407
前前スレにありましたが、これで正しいかはどうかは確証はありません。
参考程度にとうぞ。
●OP曲冒頭の部分
Every-body, please for meet you.
Pretty party with everything on.

●最後の部分
Please play with me love.

註：海外のファンサブのスタッフが「riya語」を歌の雰囲気に合わせて近い英語の発音を取って
英語化したもの

>>411
ありがとうございます。いただきます。
Pretty party以外はなかなか聞き取れないなあ。

>>412
つうか、このスレの前の方にも書いてありましたね。
どっかでみたな〜と慌てて探したので気付かなかったです。

>>413
あ。ほんとだ、探し方甘かったです。

>>410
その友達でいたい宣言の時のはずむの笑顔、いいな。
ここはいい意味で無邪気だと思う。
（結局やす菜は（とまりも）それ以上を望んでぐちゃぐちゃ一直線だが）

>>414
>それ以上を望んでぐちゃぐちゃ一直線

性に合わんことを強要するからああなっちゃんだよな・・・
漏れははずむに同情してる派

>>407
検索かけたらこんなのも出てきた

> Every-feeling, please for meet you.
> Pretty party with everything on.

あちこち検索したり過去スレ見たりしたら・・・
あ、「riya語」ってそういう意味か・・・納得。スキャットみたいなもの？

>>417
そんな感じだと思う。

eufoniusの曲ってそういうのが結構あるから他の曲も聴いてみるといいかも

>>397
最終回でもしかしたら同情かもしれないでも
僕はやす菜ちゃんが好きなんだ！
くらい言ってくれれば良かったんだけどな・・・。
はずむの　僕はこっちを選んだ！　って心理描写が欠片もなかったから
それを入れなかったって事はやっぱ13話で逆転させる気なのかなぁ
って感じなんだよね。

>>395
つか花田は自分で勝手にはずむ像捻じ曲げて
勝手にあゆきに代弁させて叩いてるのがなぁ・・・。

花田ばかり叩いてもしょうがないじゃないか。
監督の中西も叩いてやらないと。

>>417
「riya語」って語感的にフランス語をイメージした創作に聞こえるけどね。

花田は前科持ちだから目立つんだろう

前科ってローゼンか？

花田のシリーズ構成
『ぷちぷりユーシィ』
『ぽぽたん』
『まほろまてぃっく　〜もっと美しいもの〜』
『花右京メイド隊 La Verite』
『ローゼンメイデン』
『かしまし　〜ガール・ミーツ・ガール〜』

まほろ2期とかしましとローゼン2期はやらかしちゃったって感じ。

ローゼンは1話で切ったな

もしも自分が想い焦がれる女性が不慮の事故で同性になったとしても
俺の気持ちは一寸も揺らがないし、微塵もキモイとは思わない
これって同性愛じゃないよな

>>424
その３つは花田だったのか
確かにやらかしちゃったって感じだ
まほろとローゼンは１期が結構よかっただけになー

版権イラスト少ない。
アニメ塗りの版権イラストはさらに少ない。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15913.jpg

>>426
俺は親友にはなれるが恋愛対象からは外れるな

>>424
構成が花田とは意識したこともなかったが、
なぜかそれらアニメのDVD全巻買ってたりして
ローゼン6巻DMMで発送準備中、かしまし5巻まで予約済み
ローゼン2期はPEACH-PIT大ファンなので、仕方がなく買った

>>426
まず本人が男性化を悲観しないことが前提だな

>>429
最初から体だけが目当てだったと解釈して良い？

>>431
相手は悲観どころか適応しちゃって幸せそう

発想が飛びすぎw

＞相手は悲観どころか適応しちゃって幸せそう

いや、あんたの彼女事故で男性化しちゃったの？

>>432
本人がいいんならいいんでないの
つか男同士なら嫌な感じがしないな
仮に元彼女が彼女作ったり結婚してもやっていけそうだ
なぜか嫉妬心が湧かない気がする
元彼女が彼氏作ったり俺に女になれとか言われたら困るが

そう言えば、ブラック・ジャック先生は自分の恋人、自分で男にしちゃったんだっけ。
子宮ガンの子宮摘出手術しただけだけど。
その後結婚は考えていないみたいだけど、新しい男ができたかもってんですごい落ちこんでたなあ。

実は、少子化が本格的に深刻になる頃には種としての危機から
ある日突然男が女の体になってしまうチェンダー病という奇病が
発症し始めてしまうのだよ。

>>434
いやいや、ネタですって

>>435
彼女が彼女とか彼氏とか作ったりしたら俺は嫉妬心で凹むかも

男に対して女になれという発想はないみたい。重度の腐女子だったから
むしろ俺の尻にのみ興味があるような気がする
体だけが目当てだったのだろうか

このアニメ一話から全部見てたんだけどさ、最終回だけ見逃したんだ。
誰か内容おしえてくれんかね

自分の親友がある日、宇宙船衝突事故で美少女になったとしたら、やっぱり告白する。

あんな可愛い娘が周囲にいて何もしようと思わないのも、どうかと思うぞ。

その彼女が男作る前に、こっちが口説いて自分の女にしようとするでしょ。

花田産のクソアニメ、”ダカーポ、２ｎｄシーズン”は違いましたっけ。
あの主人公、だらしないし、嫉妬深いし、平気で女連れ込むし。
どこが良いのか全く分からなかった。しかもモテまくり。
前作はまだしも他人に対して思いやりがある様子も見れたけど。
かしましのラストなみにえーー、な展開でしたが。
あと、白河ことりが大嫌いだった。個人的には”ボーグ”と呼んでいた。
（実際元ネタなんだろうけど。ゲームでデータ少佐とか言ってたし。）

>>438
そういう疑問って、恋って、愛って何ですかって話につなげられるな。
（)内は俺の気持ち（俺は男だから性別は反対として）
はずむが女性になっても、女性の立場から恋はしますか？（Yes）
それとも最初はずむが言ったように、同性になったら友達としてやり直せますか？(おそらくNo)
友達なら、別の異性（ここでは男）と恋に落ちても友達として応援できますか？(おそらくNo)
そもそも、友達と恋愛の違いって何ですか？なぜ独占したいのですか？(わからない・・・)

当然そうだろ？と思うけど、なぜといわれるとうーむ・・・・

もしはずむでなく、とまりが事故で男性化して、それをすんなり受け入れて、振る舞いや頭の中まで格好良く男性化が進んだとする。
はずむはとまりを選ぶだろうか？

>>438
そうか俺は元女の彼が他の女と幾らいちゃついても平気な気がする
三人一緒に出かけるのもやぶさかでない
自分以外の彼氏つくってその男つれてこられたりは嫌だな
そいつとはお友達としてやっていける気がしない

なんかやす菜ととまりが自分だけじゃなきゃ嫌なのが理解できたような

>>432
> >>429
> 最初から体だけが目当てだった
これは言い過ぎ。

僕も>>426みたいに考えるけど、>>429みたいな行動をとる人がいても責められない。
また、性別が変わってしまった恋人の方が心変わりしてしまうことも責められないな、悲しいけど。

>>440みたいに、こっちから告白は考えられないなぁ。TSネタいろいろ見てるから、
向こうが前からこっちのことを好きで告白されたら可能性がなくは無いかも。
「あの...ボク男だったときからキミのこと好きだったんだ。でもボクたち男同士だったから
ずっと我慢してたんだ。でもいま僕女の子になったから、迷惑かもしれないけど
一度だけ気持ちを伝えておきたくて...、ごっごめんね、気持ち悪かったら忘れて!」
とか。

>>444
>自分だけじゃなきゃ嫌
はずむ感情移入派だからあんまり考えたことなかったけど、ちょっとわかった気がするかも。

>>445
TSしたら美少女になるのが前提だな
性器以外は男のときと変らなかったらどうよ

なぜ美少女に拘るんだろう
「美」少女しか愛せないように本能とかDNAとかに刷り込まれているのかな

うん

より良い遺伝子を残したいと思うのは当たり前じゃ？

身体の性別より見た目が美少女であることのほうが重要な気がするな
見た目が美少女なら人間じゃなくてもいいくらい

>>450
ぷぅ

「美」少女を良い遺伝子と評価する仕組みが解からないな。

脳内に良い「美」少女モデルを持っていて、
視覚情報のパターンと積をとり、値が大きければより好ましいと評価するのか？
そうするとその良い「美」少女モデルは生まれつき脳内に存在していたということか。

何を言っているのかよくわからんけど、少なくとも現代の美的感覚で
美形と判断される顔付きや骨格をしていれば、その遺伝子から生み
出される子孫もそれを引き継ぐ可能性が高いというだけの話。

美少女ってことは可愛いって事だろう
可愛いさは生物の幼形にある
幼い物は庇護が必要な存在だから無条件に可愛いと思うようになってる
男にとって生殖を行うためには奇形リスクの少ない若い固体のほうがいいから
女は幼さの記号を纏うことで可愛さを偽装する戦略をとる

女性は男性のように２次成長期に成体化しないというからな。
（生理は別）

>>442
ほんと、愛ってなんでしょうね。
「好きな人の幸せを願う気持ち」とか
「大切に想う存在を守りたい気持ち」とか
そういった不思議な気持ちは何から来るのだろう。
「好き」「大切」って何なんだろう。

>>444
＞俺は元女の彼が他の女と幾らいちゃついても平気な気がする
ホントですか。
人は「自分の両手に花」なのはすごく寛容だけど、
「自分が両手の花の一厘」にされてしまうのは性別関係なしに嫌になると思いますが…

>>445
>>449が生涯で誰よりも愛した相手に対しても、そのように割り切るのかどうか疑問です。
愛の深さによって行動は違うはず。
心変わりするのは結局命をかけるほどの愛ではなかったということでは。

多重レススマソ。そろそろ寝ます

>>453
現代の美的感覚の基準のルーツに不審な点があるんじゃないかと思ったのです。
誰がどのような理由でその基準を決めたのかと。

>>454,455
半分同意します。
残りの半分はもっといかがわしい理由があると考えます。

>>456
>>449が生涯で誰よりも愛した相手に対しても、
ここは>>429かな?

しまった。書き込みの途中で送信ボタンクリックしてしまいました
寝ます

>>458
失礼しました。
>>456において
×>>449が生涯で誰よりも愛した相手に対しても、
○>>429が生涯で誰よりも愛した相手に対しても、
です。もう許してください

たくさんレスしてるともう何がなにやら判りません。
通信状態も変だし、踏んだり蹴ったり

きめぇ

ID:6sLGNLv2はレス返す前に、一度は自分の文章とレス返す相手のスレ番を確認してから、送信ボタンを押せ。上の文章を見る限り、落ち着きの無いただのアフォ。

460まで来るとニニンがシノブ伝か、オタ系四コマあたりで、
シュールなギャグとして使われそう。

>>456
幸せを願い、守るだけならとまりもやすなも
というか世の中の三角関係は生殖がからまなければ無問題のハズ
なのにそれでは済まない。ふしぎなもの。

あのね、ボク、女の子になっちゃった

１０代なら許容範囲だが、２０代や３０代の男が女の子になってもアウトだな

>>465
20代なら俺的にはセーフだが(w、TS前の恋愛・性体験次第では
本人の性的混乱がひどくなるかもな。
思春期じゃないと絵にならないし。

知り合いにはずむみたいな性格でガーデニングを生業にしている人がいます。
オカマとはちょっと違う、はずむみたいな感じ。友人にもとまりやすなあゆきみたいなのがいる。

ただ違うのは全員４０代で(w、はずむ役以外は既婚

↑念のため、はずむっぽいのは俺じゃない

>>464
普通キスしたとかばれたらもう一方が怒るか愛想つかされてヘタしたら終わるけどな
それ以前に二股発覚した時点でどっちかから関係切られるような気も
やす菜もとまりも妙に心が広いというか諦めが悪いというか

いま３０歳だが、女になったらたぶんどっかで子供だけ作るかな
独身愛好家だけど男だから独身やってるようなもので

やはり女同士で子供つくるのかな。
アストロ乙女塾であったネタ。

DVD6巻の情報(ジャケ絵無し)
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2413

映像特典が5巻に引き続きジャン・プウというのは本当かな?
コメンタリーは3人。

しかし、女同士で子供を作る事が可能だったとしても、それがマイノリティーで
ある状況では、本人達は良くても生まれてくる子供はどう思うんだろうか・・・。

男になるか女になるか選択できればいいのにな
１８歳くらいで

>>473
国籍みたいだな。
なんか新鮮な意見。

それじゃシムーンだろ、選択できないけど

シムーンつか萩尾望都の『11人いる！』だな

二巻に続いてブルマ談義。
とまりの中の人が履いてみたいと。

オーディコメンタリが一段と雑談化しつつあるな。
砂抜きをしらないとわ、だめ娘(むすめ)っぷりが素敵な三人です。

男がいてもいいけどな、ギャグに徹してくれるなら
成人向けだと男がすぐにチンポ出すからな

やすな：　はずむ君、あのね。
はずむ：　ほぇ？
やすな：　私好きな男の人が出来たの。
はずむ：　orz
はずむ：　とまりちゃーん、あのね。．．．
とまり：　なめてんのか？
はずむ：　orz
あゆき：　いらっしゃーい

fin

>>479　
なんかワラタ。

小説もあのねエンドなのか・・

>>472
恵まれた境遇でもグレる奴はいるし、辛い環境でも胸を張って生きて行く人もいる。
保護者次第でしょ。
アニメとまんがのはずむ両親はトンデモ親として描かれているが、
はずむが真っすぐに成長したのは両親が真っ当に育てたからだ、
という記述が小説版にはある。

>>473
そういう世界に生まれたら、
「銀河の彼方には、生まれたときに性別が決定されている知的種族が存在するかもしれない。
これはそんな世界における物語である。」
とかいうフィクションに萌えることになると思うよ。

性別を自分で選べたら性同一性障害なんてあり得ないもんな

性同一性障害まで酷くは無いが
経験上　実際色々な女に女に生まれた方が良かったとか、
何々くんって乙女だよね〜とか言われるとかなり微妙な気になるな。

>>472
俺だったら自分に愛玩動物以上の意味があるのか悩んでしまうな
遺伝子組み替えやクローンにこれだけ拒否感が有るところからして
既存の社会に受け入れられないだろうし
人類から別れた女同士で生殖する種族みたいな感じになるんじゃないか
遺伝子の多様性が確保できなくてすぐに滅びそうだけど

１２話まで一気に見た。
疲れた
円ディングの
あのね・・・
の意味がわからんのですが、あのあとには何があるんでしょうか？

>>486
乙。
＞あのね
中の人以外知らんだろうから、好き勝手推測してみれば？

お手本：>>479　(w

>>477
声優雑談コメンタリなら神無月、うたかたは好きだったんだけど、
かしましはあまりに雑談すぎて、1、2巻は通して聴けんかった

>>488
名前通り姦しいってことだろう・・・・

3人で喋ってると誰が誰だかよくわからない。

アニメ見てるとちゃんと区別つくんだけど
あれは一体何故なんだろう。

>>490
＞アニメ見てるとちゃんと区別つくんだけど
役を演じてるから、意識して変えてるんだろう

コメンタリーの方は素でしゃべってるからなぁ。
もれも区別つかん。

パナソニック公認。
萌えアニメにはプラズマです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=au900oBToSs&search=%20Panasonic

>>485
＞遺伝子の多様性が確保できなくてすぐに滅びそうだけど
多様性が確保できないのはクローンの場合だけ

コメンタリーの最初に「思い出について語っていきます」と言ってるけど、全体の3割くらいしか内容に触れてない気がするのは俺だけか。

そういえばこの前アニメの打ち上げがあったみたいだけど、13話はもう完成したと言う事なのか？

原作はいつまで鬱展開が続きますか？

>>495
原作は今も鬱展開の真っ最中で運命の日にひしひしと向かってる。今日発売の最新号読んで、思わずもらい泣きしてしまった。

「ロミオの青い空」で例えるなら、はずむがアンジェレッタ、とまりがロミオだな。

マンガ版は原作じゃないだろ？

>>497
公開されているものでは原作と言っていいんじゃないの？
小説版は別の人が書いているし。

アニメ板にあった頃から今に至るまで漫画は原作じゃないだろと言って来る奴がこのスレで必ず出てくる。程度の低い釣り師だろうと思うが。

>>499
漫画スレならとにかく、何もアニメスレでこの程度の勘違い、怒ることないでしょ。
アニメのファンがみんな原作見ているわけじゃないし。
前なんか小説が原作とか言っている人もいたし。

>>500
アニメのファンで原作未読者っているのが俺には信じられないけどね

>>501
んなもん、しょうがないでしょ。原作は有料、テレビはただ。
私だってアニメが面白いからって、｢吉永さんちのガーゴイル」そろえようとは、思わないし。
みんながみんな、我々ほどかしましにはまっているとは限らないし、押しつけることもできない。

ついでに巷で人気あるハルヒのなんとかは私、普通につまらんと、思うし。

ｱﾆﾒ好きな人が原作も既読って考えは間違いだが、俺は2話見終わった時点で原作買いに走った

>>502
そうなのか。アニメが好きになると原作も気になって読みたくなる事がある。

例えば、俺が今期のアニメで一番好きなのは、「ブラック・ラグーン」という作品なんだけど、これも最終回の放送が終わってから読もうと思ってる。

俺は、かしましはアニメから入ったクチで、アニメ板にまだこのスレがあった頃に、スレで「原作の方が面白い」という意見がかなり多かったんで、単行本２巻（その頃はまだ３巻は発売になってなかった）と電撃大王を買い、アニメの視聴と並立させるようになった。

でも、３巻と電撃大王４月号は読んでしまうとアニメが面白く無く感じるだろうから、最終回までは、まだ開けずに置いてたんだけどね。

今もアニメは暇があれば視てるくらい好きだけど、でも原作の方がアニメより好きになってしまってる。

いぬかみやハルヒや吉永さん家のガーゴイルなどは俺も視てるけど、原作は全く読んだ事も無いんだけど、普通にアニメを視る分には気にせずに楽しめてるよ。

だけど、これら三作品は原作がラノベで、漫画が原作じゃないのに、>>497みたいに、かしましはラノベが原作だと勘違いしてるところが可笑しいからね。

497も必ずしも小説が原作だと思っているとは限らないでしょ。
漫画とアニメの関係をジャングル黒べえみたいに同時進行の企画だと思っているから、
原作じゃないと言っている可能性もある。

ちなみに藤子F不二夫はジャングル黒べえは私の作品じゃないから思い入れも無いと
言ってたそうな。一万円札の手品とか面白かったのに。

>だけど、これら三作品は原作がラノベで、漫画が原作じゃないのに、>>497みたいに、かしましはラノベが原作だと勘違いしてるところが可笑しいからね。


ごめん。ちょっと最後の文章が変だった。訂正すると、いぬかみ、ハルヒ、吉永さん家のガーゴイルは、まずラノベありきで、アニメ化され、それのタイアップとして漫画が連載されている。

ところが、かしましの場合は、ラノベと漫画は別々にあって、漫画の方がアニメの原作になっていて、ラノベを元にして漫画を描いているわけじゃないからね。

だから、アニメのOPの原作のところには、原作　あかほりさとると桂遊生丸の2人の名前が記されてるわけで、小説の駒尾真子の名前は書かれていない。

>>506
あれ、昔、神無月の巫女（っていうか千歌音ちゃん）見たさに少年Ａ買ってたとき
ハルヒのなんとやらの漫画、のってたと思うけど。
ガーゴイルの漫画があるのは知らなかった。どこに載ってんの？
(て、言うか、そろそろ怒られそうな気がして来た。いつまでやってんだって。)

>>507
ハルヒはラノベが先で漫画は後。少年エースで連載してる「涼宮ハルヒの憂鬱」はラノベが出た3年後に連載開始。

ラノベ　涼宮ハルヒの憂鬱　発売日：2003年 06月 06日

漫画　　涼宮ハルヒの憂鬱　発売日：2006年 04月 26日

黒歴史版のハルヒって何年前だっけ？


てか今日に限って何でDVDフラゲ出来なかったのやら。単に巻き添えなのか。
仕方ないから大王買って帰った。

>>507
ガーゴイルは連載はどこでしてるかは知らないけど、漫画はエンターブレインから出てる。

ttp://www.garkun.com/shohin.html

>>508
いや、そりゃ知っている私が言ってるのはここなんだが。

＞いぬかみ、ハルヒ、吉永さん家のガーゴイルは、まずラノベありきで、
＞アニメ化され、それのタイアップとして漫画が連載されている。

つうか、ガーゴイルの漫画のこと教えてチョーダイよ。

>>511
ごめん。そこは間違った。ガーゴイルは漫画にはなってるみたいだが連載されてない。

ゴメン、509見て分かりました。1回終ってまた、新しくやってるのね。
510についてはアリガトです。

とまりちゃん、あのね・・・

>>501
夜勤明けで寝ていたらスレのびてるな。
まあ、アニメだけ見て「そんなもんか・・・」で終わる人も当然いるだろうから、
それは仕方ないかと。誰もが深くはまるとは限らない。あまり煽らないで。
それより、「もったいない。漫画版に手を出すともっとおもしろいぞ〜」って宣伝してください。
俺もするから。

漫画の方を読むとアニメがおもしろくなくなるかどうか・・・・
普通はそんなことはないのだが、かしまし限定だと確かに微妙だなあ。
アニメ故の魅力は残っているけど、ストーリーに関する興味は漫画版の方に
もっていかれたのは同感。漫画の方って結構詰め込んでいる感じするので
物語の情報量が異なるのは仕方ないかと。その分アニメはゆったりと見られると
いうこともできるし。同じものを期待しなければいいかなと思っている。

>>515
>漫画の方を読むとアニメがおもしろくなくなるかどうか・・・・

原作を読んでしまうと、そっちの方の虜になってしまって、逆に反アニメ派になる人もいるんじゃないかな。原作はこうなのに、何でアニメはそんな糞なんだって具合に。

俺はかしましを知ったのはアニメがきっかけだったから、アニメと漫画は別物という見方でそれぞれ楽しんでる（アニメは1〜6話まで）。
！
ただアニメは後半がグダグダで、しかも12話ラストの「あのね！」だったから、ラストには不満がいまだに残ってる。

>>ID:xGjeIZA9
おまいの環境では行間ギチギチなんだろうが、
1行1行行間を空けながら書くの止めてくれないかな？

「あのね」のあとはどうなったの？

？

>>518
DVD最終巻が出るまでお待ちください

>>518
はずむ「あのね、ボク男の子に戻りたいな♪だってハーレムだから」

konozama DVD発送遅いっすorz

>>522
そんなの常識だろ

>>517
xGjeIZA9じゃないけど
1行ごとじゃなく段落毎に1行開けているだけなんだから、大目に見てやれよ。

>>ID:xGjeIZA9
横に長すぎる。
適度に改行してくれんと読みにくい。

>>525
スレ違いだけど、なるほどね。
でもまあこっちの改行幅より微妙に長い改行をされて困ることもあるわけで(汗
一段落無改行って悪くないと思うのだけどな。こっちで表示幅を変えればいいので。
俺は意味の区切り以外で改行するのはいやなので強制改行するけど。

設定資料って通販以外にまだあるのかな。

南越谷のアニメイトに３冊ほどありましたが

DVD3巻買ってきた。ジャケがすごく良い出来で嬉しい。

改行を覚えろ！は上級者の口癖ではあるが、
それにしても携帯世代というのは（ｒｙ

>>530
×上級者
○じじばば

そういえばかしましってお年寄りが出てこないなあ。
通行人ぐらいは出てきたかな？

>>531
ゲームなら年寄りが出てる。

>>532
ああ、祖母のところに行く設定だっけ。

イラストカードの裏にﾊｧﾊｧ

3巻もう売ってるの？明日見に行ってみるか
つか、予約するのすっかり忘れてた、特典無いとこんなもんかー

4巻以降どうしようかﾏﾁﾞﾃﾞ

ＤＶＤの巻末に入ってる『かしましい人たちの肖像その５』と『かしましい人たちの肖像その６』のどっちも出演が新谷良子ってなってるが、おそらく間違いだろうね。

2巻に渡って新谷がやるとは思えないし、5巻と6巻のどっちかの出演が小野大輔だろうと思う。

ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2412
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2413

スマン。小野は4巻で出演だった・・・・。

ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2411

>>536
小野大輔は4巻だよ。

ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2411

新谷が植田に質問するんじゃないか？

姦しい人々より喧しい人々
読めるかい？

囂しい

ラジオの中のもの更新

>>540
かまびすしいだろうが
お前の態度がムカつく

>>543
やかましい　でも可。

>>542
ラジオ、中の人達が銀英伝再読チャレンジキャンペーン化しててﾜﾛｽｗ
ちなみに銀英伝、WOWOWでアニメ全話放送されますよっと。

ボク達はいつだって　ただ不器用に強がって　もがいている
誰だって信じたくて　たった一人今も　見えない愛のありかを探した

(ﾟεﾟ)イゼルローンは陽動、本隊はフェザーン行きときたぜ

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062324.html

「男性」には徴兵義務…性転換者の戸籍変更認める

　性転換手術で女性から男性になった５０代の韓国人が戸籍上の性別変更を求めた訴訟で、
韓国の大法院（最高裁）は２２日、変更を認める決定をした。聯合ニュースによると、
韓国には約３万人の性転換者がおり、判決により性別変更が相次ぐことが予想される。

ZAKZAK 2006/06/23

売ってNEEEEEE！！
今日発売だよな？＞3巻

>>549
公式は今日発売。でも昨日メイトに行ったら売ってたよ

オリコンランク外て

今週は厳しかったな

俺、２話が一番おもしろかった。

かしましはランク外か・・・orz　ところでなんでハルヒがこんなに馬鹿売れしてるのか不思議。

06/22付デイリー
(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ>
1(1) 涼宮ハルヒの憂鬱　朝比奈ミクルの冒険　Ｅｐｉｓｏｄｅ００　限定版
2(6) あらしのよるに　スタンダード・エディション
3(7) 機動戦士ガンダム　ＭＳイグルー　−黙示録００７９−　２　光芒の峠を越えろ
4(12) ＡＲＩＡ　Ｔｈｅ　ＡＮＩＭＡＴＩＯＮ　Ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ．６
5(14) あらしのよるに　スペシャル・エディション
6(15) 舞−乙ＨｉＭＥ　６
7(16) 交響詩篇エウレカセブン　１２
8(17) 灼眼のシャナ　ＶＩ〈初回限定版〉
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
10 ケロロ軍曹　２ｎｄシーズン　１０
11 ＳＨＵＦＦＬＥ！　ｅｐｉｓｏｄｅ　９　初回限定版
12 錬金３級まじかる？ぽか〜ん「まじぽかＢＯＸ第１巻」【初回限定版】
13 びんちょうタン　弐
14 銀色の髪のアギト【通常版】
15 銀色の髪のアギト【初回限定版】
16 ＴｏＨｅａｒｔ２　第７巻〈初回限定版〉
17 Ｉ”ｓ　Ｐｕｒｅ＜６＞　ｅｎｓｅｍｂｌｅ【一緒に】
18 魔法少女リリカルなのはＡ’ｓ　Ｖｏｌ．６
19 今日の５の２　２学期　スペシャルＥｄｉｔ．
20 交響詩篇エウレカセブン　ＵＭＤスペシャルパック　１２

ハルヒは事前予約が多かったみたいだし原作も売れてるようだから意外性は
ないね。

不思議なのは銀色の髪のアギドとか、まじぽかとか、だと思うよ。

>>555
意外性でいうのならARIAも

むしろ漏れ的に不思議なのは「あらしのよるに」だな
どういう層が買ってるんだ？


と思ってオフィシャルサイトに行ってみたらちょっとおもしろそうだな

ハルヒ、ARIAは売れて当然だと思うけどな
ハルヒは2ヶ月前に通常版予約したのに、DMMで入荷待ち
通常版出荷少なすぎだ（価格が高い限定版はあまり買わない）

今週はあま喝5巻、ローゼン6巻、かしまし3巻、鍵姫3巻、ラムネ6巻
ストパニ通常版1巻、まじぽか限定BOX1、ARIA6巻、ハルヒ通常版0巻
予約買いして、22日ランクインはまじぽかとARIAだけか
ローゼンランク外早すぎるし、ハルヒ通常版はいつ届くやら

か
　い
　　す
　　　ぎ

コメンタリーって他アニメも同じような感じなのかと思ってたが違うのな。

ＡＲＩＡの最後の方の話は神がかってたからなー
ハルヒはそんなにすごいのかね？
京アニクオリティやらエヴァ超えたやら知らんけど・・・

かしましに足りないものはなんだったんだろう
兎に角明日３巻買いに行きます

足りないというかアニメ化するのが早過ぎた気がするんだよな。
コミックに忠実な内容で放送されていれば評価もかなり変わったかもしれん。

>>561
> ハルヒはそんなにすごいのかね？

どうやらクール気取りなヲタにとって
神アニメ ＝ 作画がよく話が難解なアニメ
らしいので。ハルヒやエヴァはまさにその路線。


> かしましに足りないものはなんだったんだろう

脚本家・監督のはずむへの愛と原作の世界観への理解、
キャラクターデザインの統一性

>>561
>かしましに足りないものはなんだったんだろう

�@視聴者への気配り（12話ラストで「あのね！」と13話への伏線を張って、DVD７巻を買わそうとするあざとい商法）

�Aストーリーの構成力と演出

�Bエロさ（深夜アニメだから、まじぽかや女子高生やいぬかみくらいに、はっちゃけっても良かったと個人的には思う）

最終的に男に戻してボーイミーツガールに落とさなかったからな
まあもともとニッチな需要を狙ったんだろうから成功といえるが

>>564
(3)のエロさはいらないな。テレ東で無理なことが分かっているし、
もともと原作からしてエロ抜きでこういう設定になったし。

ただ、パンチラとかモロパイとかいうのじゃないエロさはあってもよかった気がする。
「はずむの女の子奮闘編」とかいう感じでそれをOVAでやってほしかったね。

>>566
>「はずむの女の子奮闘編」とかいう感じでそれをOVAでやってほしかったね。

禿同。確かにそうした方が購買欲をそそられるしなｗ

>>566
＞はずむの女の子奮闘編
一話で自分の胸みて赤面してたしな。
おもしろそうだ(*゜∀゜)=３

やす菜の指クイクイAAって6話のチェスのところのヤツが元だったのか。

>>563
下二行に死ぬほど同意。


でもハルヒの話が難解って言うのはギャグで言ってるとしか・・・

>563
ファンブック読んでても、あの二人は作品を愛してないのがありありと判ったね

>555
まじぽかはスタッフ・キャストに愛されてるのが見てて判るもの
スタッフに愛されてないフィルムは見ててつらいだけ

蟲師とかAIRもそうだけどやっぱスタッフに愛がある作品は
クオリティが数倍違うね。

アニメがあんなのは構成の花田氏のせいなんじゃないかって思う
ローゼンの１期も原作から読んでいたせいもあるが
キャラ心理の底の浅さセリフのあざとさ、（演出の問題もあっただろうが）
ちょっと考えればアニメはアニメで良い作品になれたと思って
凄く悔しく思えたことを思い出す。
アニメは一部酷い絵あったがキャラデザは良かったと思う
原作（漫画）あっての事だが。
漫画は密度濃いね、はずむの優柔不断さはやっぱり苦手だが
話の展開考えればコレで良いと思う。
コマ構成はかなりの部類だし心理表現も上手い。
アニメ版は原作や小説版に触れるきっかけを作ってくれて感謝してる。
それ以上のものにはなれないと思うけど。（僕の中で）

6話見返した。当時はいい話だと思ってみてたけど･･･。
とまりに妨害されずにあのまま川渡り成功してたら
はずむはどうするつもりだったんだろ。高らかに重婚宣言でもするつもりだったのか。

>>564
２の一部だけど、心理描写の浅さじゃないかなあ。
漫画の方ではこのへんがうまい。
彼（彼女？）はずむがなんでこんなにうじうじした態度なのかとか、
とまどいとかがちゃんと理解できるので、共感はしなくても違和感はない。
しかしアニメの方は説明不足であの態度が展開するので正直引いてしまう
人も多いだろう。
決して時間が足りないからではないような気がするんだけどなあ。
絵で伝わると信じすぎているのかも。はずむなど登場人物の
モノローグがもっと多くてもいいと思う。漫画はこれで話が整理されている。

俺は好きだけど、正直DVDが売れないのは仕方ないと思う。

かしましは２日目にオリコン上げた実績もあるからな

>>570
> ハルヒの話が難解

難解というより、わざと「分かりづらく」しているところはある。
第1話にいきなり自主製作映画をほぼ全編放送したり、
ヤミ帽みたいに時間軸をわざとねじ曲げてるところだったりと。

エヴァとは違って原作付だからアニメ版として「分かりづらく」する工夫は
原作ズタズタにするんじゃなかったらここらぐらいまでが限度ではないかと。

遅ればせながら、フィギュア買いますた。
過去スレにあった見本画像見たときはどうかと思ったけど、実物はよくできてた

>>574
重婚宣言もなにも同性だからなぁ。

はずむが男のままだったら叩く気にもなるが。
同性の親友が増えたために
幼馴染を失うっていうのがあまりにも不条理だと思って。

はずむの取った行動はアリだとおもう。
ただし、そこに至る経緯の解説が薄すぎ。

田村ゆかりも気に入っていたあのシーンをカットしたのは失敗だな。

563は煽りだろうけど只でさえ叩かれ易いジャンルからそれ言っちゃ・・・。
EVA、ハルヒは作画だけでもアニメかしましより評価されてるから。
設定に関してはEVAハルヒかしましは同類と言える位どこかふっとんでるからなぁ。

総合的にあかほり氏の責任が重大、少なくとも止めなかった時点で
かしまし全体が叩かれる事は決まってしまったのだし。

コメンタリーでも後半のはずむ転落のこと言ってるね

>>575
> しかしアニメの方は説明不足
> 絵で伝わると信じすぎているのかも。はずむなど登場人物の
> モノローグがもっと多くてもいいと思う。

2月末発売のメガミマガジンに載ってた中西監督の言葉。
> この作品では、キャラの心情をいかに絵で表現できるかに
> こだわっています。誤解を招く恐れもありますが、セリフに
> 頼らず、あえて表情や行動で察してもらえるよう
> 気をつけました。

狙っていた模様。
モノローグ増やせば分かりやすくなるかもしれないけど、そっちじゃなくて
監督が狙った方向で多くのファンを納得させる演出をして欲しかったかな。
僕はアニメのはずむが嫌いでないけど、多くの人に叩かれているということは
脚本・演出の失敗なのかもしれず。

僕がアニメのはずむを嫌いにならなかったのは、アニメに
はまってすぐにまんがも小説も読んでしまったおかげなのかもしれない。
「アニメ終わるまで取っておこー」だったらアンチはずむに
なっていたのかな? 恐ろしいことだ。

俺もアニメから入ったクチだが、原作も読むと、アニメがいかにお粗末な作品になり下がってるのがよくわかる。

あかほりは他人任せでアニメには口は突っ込まない主義らしいが、遊生丸は多分、アニメに不満を持ってるんじゃないかな。

雪○氏はｱﾆﾒの内容について語ったことが無いように記憶している

自分の作品のｱﾆﾒ版でｸﾚｼﾞｯﾄもされてるのに触れないとはこれいかに

>>582
> この作品では、キャラの心情をいかに絵で表現できるかにこだわっています。誤解を招く恐れもありますが、セリフに
> 頼らず、あえて表情や行動で察してもらえるよう気をつけました。

映像作品でよくある失敗。2001年、宇宙の旅などその代表作。
あれもこんな理由で、なんか神がかった映画になってたけど、小説読んだら普通のＳＦだった。
作者と監督の意図の違い、なんて話もあったけど映画の表現ミスとはあんまり関係ないし。

>584
今は消えてるが以前は完全に普通の視聴者状態の浮かれた日記があがってたぞ。

>>586
>普通の視聴者状態の浮かれた日記

おいおい。日本語おかしいぞ。意味がわからん

普通の視聴者状態
の
浮かれた日記


と分かりやすく書かねばｲｶﾝぞ

伝説のオウガバトルのタクティクスオウガ

>>583
各種コメントからあかほりの意図ははっきりしていて、それは当然ながら原作には
きちんと生かされているのに、アニメでは…って感じだからねぇ。正直、あかほりが
かわいそう。

監督の意図するところはわかるんだけど、演出よりもシリーズ構成に難があったことを
考えると、やっぱり花田か。

>>590
でも、ストーリーの決定権だって、基本的に決定権は監督にあるがずだから、
間違えなく同罪でしょう。
あのね、はプロデューサーまたはスポンサーの以降も大きく関わっているはずだから
監督・シリーズ構成の責任はどこまであるか、分からないけど。
（でも、仮に最終回はＤＶＤで、て言われたとしても、後日談にするとか手はあった
かも知れない。）

カードキャプターさくらは、小狼の告白に対するさくらの返事をテレビの最終回でやらずに、映画版で答えを出していた。

2000年3月21日がテレビでの最終回で、それの続きの劇場版公開が2000年8月だから、5ヶ月くらい待たされてる。

かしましはそれよりも2ヶ月長いｗ

またウンチが湧き出したか

>>582
＞アニメにはまってすぐにまんがも小説も読んでしまったおかげなのかもしれない。
それは俺にも当てはまるな。
俺はアニメ全部見た直後、ちょっと肩すかしだったけど漫画見て、「かしまし」の
世界観を見直した。その補足をもってアニメを見ればなんとか言いたいことが
わかるので見られる。でもアニメ単独だとやっぱり理解しきれなかっただろうと思う。

話は変わるけど、ここに来ているファンの中に女性もいます？
うちの妻（性格だけとまり似）にかしまし（漫画)取られますた。
どういう感想を抱くのだろうか。

まあ数あるメディアの中でもアニメの影響力は一番強いだろうからな
ゲームが売れないのもアニメの出来の所為だろうな
作品の広告塔としてアニメは完全に失敗してるよ

オリコンランクインしたか。

出資側がアニメスタッフの手綱を締めていれば関連商品含めて
もっと売れてたと思うな。

不可逆性転換で女の子同士の恋愛というネタ自体がかなり不利だろう
むしろよくこれだけだけ売れたと思うよ

>>597
元々、男性に女同士の恋愛を理解してもらうために、はずむを元男だという設定にしたらしいし。

まあここまで人気が出たのは、はずむという美少女主人公の魅力があったからだと俺は思う。

万人向けではない設定だけど、それを補うだけのキャラと雰囲気があったんだよね
で、それを100%引き出せなかったと

>>599
原作の遊生丸の描くはずむの可愛らしさがアニメでは殺してるから、そういう意味では本当に勿体無い。

あれじゃ、まるで日毎によって男を変えてデートしてる無神経な天然女と同じ。

あんな女は実際にいるけど、かわいいから許される得なタイプだよ。

かしまし見終わった
メンヘル女がヒロインなのにワラタ

個人的な意見で悪いが、俺は、「BLACK LAGOON」っていうアニメも好きで毎週視ていて、今日、書店に行って原作１〜3巻まで買って、さっき1巻全部読んだ。

そしたら、内容の良さもさることながら、レヴィやらロックやらダッチやらキャラクターがほぼ原作以上に生き生きしているというのがわかった。

むしろ原作が薄く感じるくらい、作り手がアニメ制作に拘っているのが感じられる。

だから結局は、その作品の作り手の姿勢や考え方によって、駄作になるのか佳作になるのか明暗が分かれるって事なんだろうね。

原作は仕事だろうが発売日に大王買いに行くが、
ｱﾆﾒDVDは休みの日に買いに行く、予約もしてない
これが俺のｱﾆﾒ版に対する評価だな。

初期の加熱っぷりからして、素材は良いのに脚本で殺したのは惜しい、悔しい、花田辞めろ

>>602
ブラクラのクオリティの高さは異常

素地のあるアニメ程短い世の中じゃ

スレでの視聴者の書き込みを見る限りでは、第6話は散々叩かれてたけど、あのはずむは、花田による改悪だしね。

おとついにメイトで買ってきたＤＶＤの３巻のオーディオコメンタリーで言ってたんだが、はずむとやす菜がキスをするシーンでとまりの顔が思い浮かぶシーンがあるが、中の人がここが嫌いらしい。

そりゃそうだろうと思う。

次にヤシガニ的な作画と、はずむに光る羽をつけた陳腐な演出の第8話に文句言ってた椰子も多かった。

それと、テレビシリーズでの最終回である12話ラストの「あのね！」で終わったために、それでDVD買わないとか不買運動をするとか怒ってた椰子が多かった。

で結局、DVDの売り上げの悪さの原因は、多くのファンが次から次へと離脱してたことにあるんだよね。

なのはとかハルヒとかＡＲＩＡなんかが何であんなに人気がすごく高いのかわからないけど、おそらくはファンの期待を裏切るような原作の改悪をアニメでしてないからじゃないかな。

かしましは神アニメ。我が人生における屈指のアニメ。
まんがも好き。どっちかなんて選べない。

まあ1クール1本くらいしかアニメ見ないﾇﾙｵﾀなんだけれども。

>>604
だからブラックラグーンは個人的には4月新作で一番好きな作品なんだよね（もうすぐ終わるのは残念）。

他にも、いぬかみだとか、女子高生だとか、ガーゴイルだとかハルヒだとか、色々話題になる作品はいくつかあって、毎週、視聴はしてたけどDVDを買おうと思う程では無かった。

それまでアニメのDVDを買ったことが無かった俺が本気で初回版を買おうと思った（実際に購入した）のは、地獄少女とかしましだけだったし。

それと同じでブラックラグーンもＤＶＤが発売されるようになれば迷わずに買うつもりだし。

>>601
やす菜のこと・・・だよな？はずむも女だからややこしい・・・
やす菜が麺減る女にしか見えないのもアニメならではなんだよなあ。
まー漫画版でもメンヘル女にはちがいないけど、ちょっとは味がある。

男性に女性同士の恋愛を理解させるために、わざわざ、はずむを元男に設定したり、やす菜が女は見えても男は全然見えない病気に設定してるが、別にそんな事をしなくても良いよ。

変な意味付けしなくても、はずむが最初から女の子で、やす菜も男が最初から普通に見えて恋愛させても問題ない。

ストパニなんかはそんな手法は用いずに、女の子達同士が普通に恋愛しまくってる。

>>609
ようするに、君にはストパニとやらが合っているということだ。

>>610
そういうわけじゃない。かしましだけでなく、ミンキーモモ、ナージャ、ストパニ、マリみて、極上生徒会、シムーン、まじぽか、CCさくら、リリカルなのは、舞-乙HiMEなどの女主人公モノは皆、好きなんだ。

>>596
> オリコンランクインしたか。
ttp://www.oricon.co.jp/rank/da/d/
6/23付で10位か。6/22にはランクインしなかったのはなんでだろ?
2巻は最高で16位だった。
ttp://makimo.to/2ch/anime_anime2/1147/1147839693.html#644

> もっと売れてたと思うな。
1巻の余りっぷりがメーカの期待との差なんだろうね。
今日は「特典CD付き」で売ってるところを見たよ。

>>612
22日の売上分が22日分とせずに、公式発売日当日と合わせて23日分として計上されてたからじゃないの？

>>611
お前、いい趣味だな。「姫ちゃんのリボン」をお勧めするよ。機会があったら見てくれ。
僕もそういう作品は好きだ。少女まんがを読むときは主人公になったつもりで読んでる。

でもね、かしましのﾄｷﾒｷは違うんだよ、僕にとっては。普通の女×女じゃダメだ。

>>613
でも前日のランキング(22日付)を見ると、かしまし3巻と同じ23日発売の作品がたくさん
載ってるんだよね。かしましファンは出足が悪いのか? >>603みたいに?

>>614
いつもそうだね
かしましはいつも出足が遅い
送れてやってくる筋肉痛みたいなものだ

>>609
前にも書いたけど、ストパニとかの普通の百合ものって
恋愛感情の演出が普通の恋愛ものより過激なんだよね
キャラによっては変態性(言い方悪いかも知れないが)が濃い愛情である場合もある
その辺はやっぱり同性愛っていう異常な恋愛形態(言い方悪いかもしれないが)を理解させるためには、ある種仕方ない手段だと思う

その点かしましは観念的には異性愛だから、過剰な触れ合い等の演出を入れなくても
あの三角関係を視聴者に理解させることが出来る(キス一回分の重みが増す感じ？)

まあどっちが優れてるってものでもないんだが
でもこの作品はカテゴリとしてはあくまでＴＳだと思うから、元男じゃないと意味は無いと思う
つかはずむが元男じゃなかったら地味すぎる

またなんか湧いてる気がするが、かしましは同性の恋愛を描いたものではないぞ。

っていうか普通にやす菜ぶっ倒れるあたりで終わらせる分には
原作をなぞったまんまでもアニメ上手くいってたと思うんだよな。
そこまでなら1クール内におさまったと思うし。

やす菜ぶったおれまでが最終回AパートんでBパートで花火のシーンで
同盟締結、線香花火　で2期へ見たいな終わり方。
んでDVDの残り一話にはパジャマパーティーとか入れておけば完璧。
んでDVD売れて二期も作れて向こうも喜ぶ
原作どおりでファンも喜ぶってな感じでお互いいい結果に終わった気がする。

三角関係に答えを出すっていう姿勢は評価するよ
実体が全くこれっぽちも伴ってないけど

>>617
何度も言ってるが同性愛を描いたものだって。作者本人がそう言ってるんだし。

>>620
脳内変換か？
純愛を描きたい→僕だと恋愛描くとエロになってしまう→いっそ男×女じゃなくしてしまえばいいんだ
というわけで女と女の恋愛になったとあかほりは言っているわけだが。

>>620
それは違うと思う・・・書いてたら先に書かれた。>>621　と同じ。

何度言ってもわからん馬鹿がいるが、↓これも次からテンプレに貼っとくか


―構想段階からどんな紆余曲折を経て現在の設定に落ち着いたのでしょうか。

「純愛」でいこうと考えた時、僕の場合は普通に男の子と女の子を出していったらどっかで生々しくなっちゃうし、すぐ性行為に走っちゃう（笑）。

だから、それを回避するために、そもそも可愛らしい女の子同士という形を取れないか、というアイデアが出たんです。

だけど、それだけでは女の子同士のありきたりの恋愛物語ですよね。

それではあまりに僕らしくない。そこで男が女に変わるという、いわゆるTS（トランスセクシュアル）の要素を入れて「男性が女性に変わる、それでその女性が女性と恋愛する」という図式でいこうかなと。

ただ今までの性が逆転する物語って、必ず男性が女性になったことをすごく悩むんだよね。で必ず男に戻りたいと思う。

でも僕はその２つをバッサリ切っちゃった。つまり、男性が女性になってももうあまり悩まないし、男性に戻りたいとも思わない。

この二点を今までの作品との差別化として打ち出しました。

そのためには、「少年はもう絶対に女の子なんだな」と世間に認めさせるようなインパクトを持たせなきゃ成り立たないから、最初に宇宙船をぶつけて、世間に公表させるという設定を取りました。

ついでにこれも。


―あかほり先生が思う「純愛」や「人を好きになること」の意味は何でしょう。

『セイバーマリオネット』のような作品を作ってきたからこそ思うんだけど、僕は結局人間の欲望を超越した恋愛に憧れるんですよ。

当時何をやりたかったかと言うと「機械と人間の恋」。そこに性的欲望が湧いても何も出来ない。それでもいいのかという部分を書きたかった。

最後は、��機械のままでいい、人間にならなくてもいい。恋はそういう気持ちが大切なんだ�≠ﾆいうところに落ち着くことが出来たんですけど、

あれは僕の一つの理想郷なんでしょう。だから『かしまし』も、女の子同士の恋愛で一つの理想郷を書けたらいいと思う。

これは最初から女性ばかりだと書けないんだよね。男性が女性になったからこそ、欲望を越えた恋愛を書けるんだと思います。

現実じゃ僕に絶対出来ないものを、すべて理想として表現した作品でもありますね。

（『かしまし公式ファンブック』よりインタビュー記事を抜粋）

―その原作ですが、現在�B巻まで発売中ですが･･････。

�B巻ラストからは怒涛の展開で驚く人が多いんじゃないかな。

でも、そこから一気に物語自体が終わっていくわけじゃない。

ひとつの山を越えて、そこからまた新たな恋が始まっていく感じ。

そして「愛」って何だろう、「恋」って何だろうっていうキャラクターそれぞれ青春の悩みを書いていく時期に入るのかなと思いますね。

それは僕としても、今までよりさらに高みに登ったというか、より純化された恋愛を示さなければならないとも思っています。

（中略）彼女たちの純度の高い恋愛をしっかりと見ていってもらいたいと思います。（以下略）

>>621
女と女の恋愛になったのなら同性愛じゃないかｗ脳内変換だとか何をわけのわからんことを言ってるお前は池沼か？

すくなくともあかほりの中では身体が女になったら女だな
かならず「少女達」「彼女達」と表現するし
はずむが男であったことなんか時間が立つほど無意味になっていく
男だったことを強く意識してるのはむしろ花田のほうだな

大佛 -> 大仏 -> 仏教
神泉 -> 神 -> 神道
来栖 -> クルス -> キリスト教
曽呂明日太 -> ゾロアスター -> ゾロアスター教

摩利はなんだ？
摩利 -> マリア -> キリスト教？ でも来栖ですでにあるしなぁ
摩利 -> マリ（バスク神話の女神） -> バスク神話？ 宗教とちがうしなぁ

詳しい人いない？

>>627
摩利支天じゃないか
仏道の守護者で陽炎が神格化されたもの
陽炎は実体が無いので「傷つかない」

>>625
同性愛と女になった元男と女の恋愛は違う

実際には女×女の同性愛だが
感情的には女×男の異性愛
って事でしょ？

>>629-630
違わない。はずむを元男に設定したのは、男性に少女同士の恋愛を理解してもらうため。

>>631
妻が漫画家の愛知県半田市出身の40男でしょうか？

>>629-630
「女同士のありきたりな恋愛をでは自分らしくないから、TSの要素を入れた」と言ってるいるし。

うそだと思うのなら公式ファンブックの73ページを読めよ

>>633
分かりました。かしましは同性愛のレズ本ですねーっ。はいはいはいはいはいーっ。

>>633は76ページの二段目も読めばいいのに

日本語ってそんなに難しいのか・・・

>>630
「感情的には異性愛」って意味フなんだが。

まさか「女が好き→心が男のまま→異性愛」っていう図式しか思い浮かべられない単純な脳なの？

女同士の恋愛に、どっちかが心が男、あるいは女である必要は無いし、どっちも心が男か女だというのは、何もおかしい事ではない。

何十回も言ってるが、はずむが女の子っぽい元男である設定や、やす菜が男は目に映らない病気であるという設定は、同性愛を意義づけるために用いたらしいし。

要約すると

純愛をテーマにした作品にしよう
男ｘ女は論外、最初から女同士だとありきたりな作品になってしまう
そこで主人公を男から女へTS、その人は性別が変わったことを悩まない、男に戻りたいとも思わない
結果として女ｘ女（同性愛）の理想郷を書いている

原作はそういう作品です。

同性愛ってそういう性癖を指す言葉じゃないの？
はずむもとまりもやす菜(は微妙？)も、相手が同性だから好きになったわけじゃないでしょ。

異性愛なんて言葉があるのかどうかは知らんが、
少なくとも同性愛ではないよ。

ま、愛に同性も異性もないから純愛とでも呼んでおけばいいんじゃないのー。

例えば
母親と娘が事故で脳を入れ替えた設定の場合、母と娘はどちらになるの？
戸籍はどうするのが妥当なの？　生活や職場、学校の役割はどうするの？
このスレのほとんどの人は、母親の体のほうが母親になるって結論するだろう。

俺は思う。
体が男から女に変化した程度で実質が女になったなんて、
そんな肉体第一で知性不在の考え方は猿なみに凄く幼いと。
だから地球人は全銀河知的生命体連合に未だに加入を許されないんだと。

人間の本質は体ではなくて、心、経験、人や社会との繋がり方だろ。
人間の男なら、体が動物になろうが機械になろうがネットの情報体になろうが女になろうが
本質実質ともに「人間の男」です。
したがって、かしましは女性同士の恋愛には全く触れてない話です。

そんなことを親戚の幼女が言ってました、たぶん性的な意味で。

>>637
分かったから
君のいちいち人を罵る複雑な脳をどうにかしてくれ

>>631
> >>629-630

>>633
> >>629-630

まぁおちつけ >> 2ntQUi+E

はずむの頭の中身が、男も女もない中性なんだろ。
肉体的に男でも女でも、確実に同じストーリー、展開になると思わない？

>>643
それは思わん。はずむが男のままなら結局やす菜は動かないしヤス菜が動かなきゃ
とまりも動かん。どうでもいいが明日太もなｗ

ストーリ―は始まらなかっただろうね。
きっかけとして女になる必要があった。

でもそんだけだ。

この星では同性同士の恋愛に規制があるのか？

>>645
でもそのきっかけがなきゃ始まらないってことは、
その後のストーリーが男でも女でも同じ展開なんてことはないんじゃない？
元男であることがはずむのパーソナリティにあんまり表われてはいないと思うけど、
それでも途中で性別反転があったことは重要なポイントで、はずむも自覚してるわけだし。

女になったことで逆にそれまで男だったことを自覚したって感じだな
やす菜は最初からはずむを男として見ていたが
はずむは男女を意識して無かったんじゃないか
とまりもはずむが女になってしまうまで異性として好きだとは気づいていなかったようだし
女になることで二人と明日太にまで異性として求められるようになったのは複雑だな

>>648
例えば、お前が宇宙船事故に遭って、女の子として助かったとしよう。

そしてその日から女の子として生活することになるんだが、最初は男の事が好きになれない。それは当然だろう。

で、生理も始まり生活習慣もこれまでとガラっと変わり、女の子とともに行動することが多くなり、服装や考え方や感覚までも女の子になっていく。

男の頃に好きだったエロ本やエロビデオを見ると逆に嫌悪感を抱くようになる。

そして時間が経つにつれ脳も女の子化が進み、自分がかつて男だった事を忘れて、やがて同性である女の子が好きじゃなくなり、異性である男を好きになっていく。

>>646
あります

>>649
いや、それだと同性愛（男同士にしろ女同士にしろ）の存在を説明できないし。
そういうものがあることはあるとして受け止めないと。

私、一応女ですけど
体の関係を持った女友達が何人かいますよ…。

女で異性とも同性ともセックスしてるっていうバイセクシャルのパターンもあるだろうな。

男同士が手を繋いだり裸で抱き合ったりするのは、正直、汚くて気持ち悪くて見たくないと思うが、女が手を繋いだり裸で抱き合ったりしてるのって気持ち悪くないどころか綺麗で絵になる。

録り溜めておいたの一気に見た。
あほさるのいつもの産廃アニメだと思っていたのにこれは全然違った。
謎めいた終わり方もこれなら許せる。

>>649
TSネタの読みすぎだろ
生物的な性とライフスタイルとしての性は別物だし
性別移行することで性嗜好の対象が変る人もいるし変らない人もいる
どんな人間に心惹かれるかは人によるとしか

623と624は、本来スレ違い。
作者はアニメには口だししていないんだから。
って言うか、作品への意見に対し作者が語った内容で反論するのは、
結局この作者はきちんとテーマを表現し切れなかったて言っているのと同じこと。
特に624は2回も引用するほどの文章とは思えない。346/349
結局上手く作品で伝えられなければ、作者が何を言いたかったかなど、
視聴者（読者）には関係無いこと。

>653
>女が手を繋いだり裸で抱き合ったりしてるのって気持ち悪くないどころか綺麗で絵になる。
これは、おまいが男だからだ。
おまいはレズの人たちをも性の対象として見ている鬼畜タイプ（否定はしないが、私生活での行動には気をつけような）

なんだこのスレは・・・

ＤＶＤ買った。
６話のコメンタリー、本編に関係ある会話、やす菜怖いとエロ犬とはずむの二股のみ。
あと、ずっと料理の話をしている。
しかし、３人とも”ちょっとだけよ”と”やってやるぜ”は素で通じるとは。
確実に三十路以上だな。

>>643
TSなんか、設定として必要ない。それは確かだよ、うん。

あかほり自身が美少女変身願望が強いから、TS設定の物語を企画しては妄想爆発させてる。
かしましも「美少女になって、可愛い娘と純愛したい」というキモイコンセプトの元に作られてるだけ。
>>623,624なんて後付けで格好つけて言ってるのをリアルお子ちゃまは…　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アニメの物語を現実で語ろうとしてどうする・・・・

フェチ話で大喧嘩、童貞には良くあること。
前、ダ・カーポの部隊が中学か高校かで、高校生フェチがマジギレしているの見たことがある。

この作品にTS必要ないって言うのは
ドラえもんの作品に四次元ポケットと秘密道具必要ないっつってるようなもんで・・・。
物語としては成立するけど作品としては全く別ものになっちまうよ。

百合を求める人には元男である必要が無いし
男女の恋愛モノとしては女同士で結ばれても釈然としないってことじゃね
まあTSモノとしても物足りない部分があるんだが
いろんな要素もってるだけにそれぞれの客を満足させるのは難しいわな

コメンタリーの人達が、オンエア見てないことは見え見えだが、ゆうまおさんは、
逆に随分良く見てる模様。
しかし、とまりちゃんが相手で無いとちゃんとした人生を歩めないと思う、とは。
ここまで人を見下した意見は、ギアナ高地でのシュバルツお兄様の
”助けてやらなきゃ自重すると思った。”以来だ。
まあ、私も原作の「携帯無くした。とまりちゃ〜ん！！」のとき、こいつ、とまり
ちゃん無しで生きていけるのかと思ったが。

ゆうまおたん鬼嫁の素質ありそうだよね・・

はずむとやす菜のキスシーンで、３Pしたい、って言ったの、誰？

>>660
正し過ぎるから釣られてやる。
もっとｿﾌﾄな口調でお願い

小説ENDで〆てたら、「無難に終わったな」とか言われてたんだろうか

>>669
やす菜アンチからも、とまりアンチからもボロクソに言われるよ。

だけどその三人エンドのほうが理想的ではあるけれど。

ところで明日太の花嫁になってエンドを期待してる椰子っているのだろうか？

多分小説エンドだったら
こりゃ二期やる気マンマンだな

みたいな感じのレスで占められてたんじゃないかな

>>670
＞明日太の花嫁になってエンド
ありなんだが、それをやったら全てが終ってしまう(つД｀)

中の人三人は男に戻らないなら明日太エンドのほうがいいといってるな
雪〇もゲームで明日太コースばっかりやってるとか

ようするに、同性愛はみとめないということだな。

ところでゲームはおもろいか？値段によっては買おうと思う。

>>674
違う。声優さんらははずむが好きじゃない→明日太にしとけばいいじゃん。
雪○はとにかく明日太好き。というだけ。

何で違うと断言できるのだろうか・・・・

男に戻ってとまりエンドにしてあげて(つД`)　

男に戻って明日太エンドだけは見たくない

はずむが男に戻っても諦めきれない明日太

「はずむっ、俺は、お前のことがっ・・」

「だってボクもう・・・
　　男の子だし」

「・・・・」

やっぱ、まだ13話は緑らしいぞ。

生殖行為が無い純愛を描く為に女の子同士の恋愛というテーマにしたのなら、明日太ENDはまず無い。

やす菜かとまりのどちらか、あるいは小説の最後と同じく３人ENDも考えられる。

ところで、テレビアニメ放送終了後もwebのかしましラジオが続いてるのは、2期制作を見通しての事なの？それともDVD7巻出るまでのつなぎなのかなぁ。

だめか・・・

明日太とくっ付け、なんて言ってるのは作品アンチでしょ。
まともに相手してもしょうがないよ。

どうでもいいが、やす菜ではなく明日太の方がメンヘルにしか見えないのだが。

６８４他。誰も明日太とくっつけたぁ言ってないから、そんなにいきり立つなよ
でも、地球上の科学レベルで性転換手術して男に戻って、とまりかやす菜を選ぶ。
というなら充分現実的だよな。アニメ的にはなしだろうけど。

スルー推奨ID:EQu0oT7I

スルー推奨ID:RNTLhoJg

まあまあ
なんでもスルー推奨にすれば良いってもんでもないし
個人に任せようじゃないか

話豚切って。
かしましの再放送がAT-Xで始まりますよ。

2006年6月30日（金）スタート
・毎週月〜金曜　19：00/25：00　【30分×1話】

レンタル6巻には<最終巻>の表記があるが、
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCDR-1210
セル6巻には無い。
>>471

今更だがやっぱ13話はセルオンリーだね。

DVDのコメンタリー、田村ゆかりのやす菜批判、すごすぎない？
はずむのことといい、自分のキャラがアンチが少ないからって、少し頭に乗ってるのでは？
これで、もし13話がとまりエンドだったら、｢あの女、ますます頭に乗るぜ。（ジャック・スパロー）｣
いや、ただ単に、かしましかったとき店でちょうどこのシーンやってた、てだけなのだが。

>>692
頭に乗るって、最初読めなかった。新しい２ｃｈ語？

ってのはともかく、まあ彼女はそういう人だと思ってるからあまり気にならない。
（かしましらじおでだいたいわかった）
そういう奴って時々いるじゃん。

ジャックスパロウにはワラタ

>>691
やっぱりそうなるのか・・・・・レンタル派はorz
俺的には７巻だけ買うのはありえねーなあ・・・・・それくらいなら全部買う気がする俺

結局７巻はそれなりに売れるんだろうなあ。なんか悔しいなあ。
これが外伝みたいなのならなんの問題もなく喜んで買うだろうけど。

>>692
＞自分のキャラがアンチが少ないからって

さすがにそんな事まで考えてるとは思わんがｗ
でも見えるから惚れた、惚れたから見えたってのは
誰もが思う点で、よく言ったとは思った

詳細キボンヌ

>>695
アンチが少ないってのはスタジオで。
６話の収録から”やす菜怖い”、から、”はずむ、こいつはなんだ”に変わったって言ってるし。
あと、アニメのやす菜がはずむをはじめて見るシーン、全然惚れる理由が無いんだよね。
つうか、見たら見れた。
まあ、原作の方はやす菜もはずむも惚れた理由が神がかってて、ヤなんだけど。

>>697
俺は原作の描写は好きだけどな。
そもそも大勢の人の中で、なぜこの人が好きなのか？って、
その理由は説明不能だし。結局神がかっているかと。

原作であの描写をよまなければ俺もアンチはずむになって終わっただろうと思う。

>>697
あー、なるほど
アンチというからにはネットなんかを含めた一般的な事かと思ったよ

あれは単に堀江いじりじゃないの？＞やす菜怖い

みんなは、あんな美少女が同じクラスにいたらどうするよ？とまりややす菜が周囲にいても気にしないでアタックするか？

とまりとやす菜がいなくても女の子になってしまっていなくても声を掛けられない
アタックってトンカチで叩けばいいのか

>>701
声すらかけられませんorz

>>701
間違いなく相手にしてもらえません…orz

>>701
気にならないわけ無いだろう。はずむがどんなに美少女になっても、
とまりちゃんが周囲にいたら、そっちが気になって、はずむなど眼中に無い。
とまりちゃん、サイコー！！

>>693
なるほど、”ずにのる”は”図に乗る”。
図でも頭でもよいのは”ずぶとい”か。”用例：やす菜は頭太い。ほとんどストーカー”。
恥もかいたことだし、せっかくだからはやらせてくれ。
世論みたいにとって変われるかも。

そうくるか

さっきのニュースジャパンで幻聴かと思った一コマ。『かしまし…』なにぃ！と思ったら鹿島氏のことだった。その直後『おしむし』と聞こえた。日本代表監督候補のオッサンだったorz

>>708
age荒らし？

ジャジャ丸、ピッコロ、ポロリ…きゃー変態よ！変態！

つか、ニコニコプン世代だな＞ほっちゃゆかりん

今夏からの新アニメ？何をみたらいいと思う？電撃つながりで『まなびストレート』はみようと思っとるだが。

>>711
ＮＨＫにようこそ

>>710
銀英伝を見ればいいと思う

おとぎ銃士赤ずきん

>>712-714
レスサンクス！
とりあえず1日からの出ました！パワーパフガールズZを見ることにした。

>>701
あんな美少女ってやす菜とまりのこと？
はずむ？自分一人では何もできないガキがどうしたって？

>>711
『まなびストレート』は秋からだが

>>716
とまりはともかくブスやす菜が美少女？
お前頭おかしいんじゃねーの？

>>718
禿同
いや、やすなはブスじゃない
あれはブスとかそういうレベルじゃない
強いて言えばモンスターか何か

718/719
アンチスレなら神泉やす菜キモスは消えたけど、神泉やす菜ラモスは生きているから、
そっち行ってやりなよ。
とまりちゃんが受け入れた時点で、やす菜だろうが、カガリだろうが僕らの仲間。
カガリは受け入れてないが。

なぜカガリはダメなんだ・・・

ＤＶＤ３巻しか持ってないけど、コメンタリー聞いてると、みんなとまりちゃんのことは
とまりちゃんって呼んでるけど、やす菜やはずむは呼び捨てだね。
やっぱり好感度の違いかな。

721　あんな親の金で戦争ごっこやってる馬鹿、僕らのとまりちゃんが受け入れるわけ無いだろ。

>>717
なんか勘違いしてました。すみません。

とまりが基準なのか・・・

唯一特殊性のない普通の女だしな

>>715
> レスサンクス！
それでなぜ
> 出ました！パワーパフガールズZ
なのか。

とりあえず、
　ブロッサム:　はずむ (主人公)
　バブルス:　　やす菜 (お嬢)
　バターカップ:とまり (元気)
か?

というか720に関しては、人に余所へ行けと言っといて自分でアンチ発言するなとか、
関係無いキャラの話するなとか、指摘すべきでは。
書いたの私だけど。（マジギレされる前に自分でつっこんどこ。）

>>725
とまりちゃんが特殊性のない普通の女だ？
アニメキャラとして最も重要な特徴を持っているでしょう。

カワイイ！！

8tlEndhj：スルー推奨
てか日本語勉強しなおして来い

このパターンも飽きたね。

>>726
主人公、お嬢、元気のかしまし3人娘ってもう使い古されたパターンもいいとこなんですけど、
それでもやっぱり惹かれるんですよね。どれみもセラムンも無印が一番好きです。

なんだ、かしまし売れてるじゃん
心配して損したぜ

まだ心配しといた方がいい

前スレで３巻（5話）まででいいやって言ってた人、多いしね。

俺もその１人だし＞５話まででいいや

しかし4巻には水着回があるので別方面から援護が

５・６巻もコメンタリーが熱そうという楽しみがある。
どこまではずむに対して厳しい意見が出るか。

俺の場合、自分の好きな話が入ってる１巻と３巻だけしか買っていない。３話と４話はようつべのを保存してるからいつでも視られるし。

でもコメンタリーは聞けないじゃん。
中の人には興味ない？

ないなぁ

もしさ、蟲師や地獄少女みたいに全巻初回版購入者全員プレゼントみたいなのをやってくれたら、多分全巻買ってると思う。

俺は初回版を全巻集めてるのは蟲師と地獄少女の２作品だけだしね、

よく、そんなにDVD買えるね。
私が全部もってるアニメのDVDなんてハピレスとハピレスファイナル、
ハーロック、コブラ、ダグラム、ファイバード位だよ。

DVDの売上なんて一巻からガタ落ちしたり急に増えたりしないよ
2ちゃんでの評価も全然関係ない
アニメについて良く語る奴ほど金使わないから

少なくとも、かしましはワザワザDVDで見るほどの映像的な価値は乏しいからなぁ。

4巻は首を傾げるｼｰﾝが一番萌える

>>701　出張帰りで遠隔レス
美少女というだけじゃアタックしないでしょう。
原作でも書かれていたけど、あの自閉的な性格そのままでは近寄りがたい。
はずむのエピソードみたいな内面をかいま見るエピソードが無ければ
まあ無理だろうなあ。アニメではそのへん表現してたっけ？
はずむと知り合ってからのやす菜ならましだろうけど、
刃物のように一途（DQNと紙一重)だし、はずむ一筋だし、やっぱり無理・・・・

そういえば、はずむが明日太以外の男子と話してるのを見た事無い。

>>746
付き合えるわけがないけど、もしあんな娘を彼女に出来るとしたら、独占しようと束縛しがちになってしまうんじゃない？

俺なんかがそうだけど男は独占欲が強いから、あんなカワイイ娘が他の男とじゃれたり、メールしてるのを見ると全然面白くないんだよね。

だけど、はずむはそういう束縛をされるのが嫌うタイプで、付き合えたとしても、そういうことばかりやってると、しまいには愛想が尽かれて、すぐに振られると思う。

意図的かどうか
>>746と>>747は話がずれてる。

>>747
＞男は独占欲が強いから
彼女を適当に遊ばせて楽しく見ているくらいじゃないと、
定年離婚へ着々と進むパターンですな(w
やす菜ですら（？）みんなといる時に楽しそうなはずむを見ていたいと
独占欲を我慢しようとする場面が出てくる。

普通の十代の人間にできることとは思えないけどね。

>>749
自分の彼女でなくても、片思いの子や好きな女友達がヨソの男とメールしたり、じゃれて話してるのって何か嫌じゃないのかな？

彼女だったら余計に自分だけを見ていてほしいって思う。

彼女は誰にだって同じ笑顔と優しさを振りまくから、付き合ってると何かと嫉妬がたまるかもしれないな。

小学生の時に片思いだった子によく似てるから、はずむを視てると、あの時告白しておけばよかったなって後悔することがちょくちょくあるんだよね。

>>750
実は俺って、嫉妬の感情を持ったことがない。
振られたり別れたりしたことは何度かあるけど。
醒めすぎなのかなあ。

本気になってないだけ

>>752
いや、本当に自分より他の男と・・って時には激しい感情起こるよ。
そうじゃなくて、単に他の男と仲良くしている場面とかでは
まるっきりなんの感情もおこらない（むしろよかったねと思う)ってことで。

本気の恋ってなんですか？
と悩むはずむくん

そうやって成長していくんだろね。

成長の結果が｢やめてよ、とまりちゃん｣ですか。

昔、弟にすすめられてトゥルーラブストーリーやってるとき、後ろから目隠しされて、
｢だれだ｣って、後輩にやられるイベントで、キャラわざと、望って間違ったあと、
｢ゴメン、望のこと考えてたから｣って口で言ったら、横で見ていた弟がマジギレしたことがある。
ちなみに弟は後輩派。

成長途上ということで一つ

恋に、本気も何も無いよ。想いの比重の違いなだけ。

はずむはこの先どこへ向って成長すればいいんだろうな
男として成長する機会も意味もないし
女として求められてるわけでもなし

12話の｢メン（綿）が悪くなっちゃう｣って、そのまま入っているのだろうか。
だとすると、コメンタリーでどんな反応が聞けるか。

>>759
> コメンタリーでどんな反応が聞けるか

おそらくスルー。全く関係ない話か、もっと前のシーンで出てきたモノについての話題を延々としている。

12話コメンタリーは聞き所満載だな。
最後のデート、華麗なスルー、愛の(偽)告白。
そして、三人娘は『あのね』にどんな裁定を下すのか!!?

なぜか誰も触れなかったりしてｗ

漫画１，２，３巻買ってきた

いまさらだけど、あの最終回は
やす菜の病があの程度のものなのか？とか、とまりに対して救いが無かった
（はずむに対する視点が「思い出を見る目」に変わる余裕くらいは与えて欲しかった）
1〜10話くらいまでの丁寧な描写がチャラになる位な急展開とか。
名作になれる要素はあったと思うのに、本当に惜しい作品だ。

第1話の冒頭にリンクする第5話のラストで終わっておけば神作品に認定されてたのにね

この先のコメンタリーのパターン（予想）
由衣とゆかりのはずむ叩き、佳奈が必死の弁護ｗ

ゆかりんは荒れそうだ。

>>766
＞佳奈が必死の弁護
一緒になって叩く悪寒

風呂掃除したことない、魚焼けないなど、
田村ゆかりの家事はオレ以下で驚いたわ

ゆかりんは、自分が思った事は例えそれが一般的な常識から
外れた事であっても、自信たっぷりに喋りだすからな。ただし
数ヶ月前に自分が言ったこともろくに覚えてないけど。

>>770
まー、顔色伺いながら言いたいことも言えないのとどっちがいいかと言えば・・・・

ま、それも時と場合によると思うけどね。

ゆかりんは、一緒に映画に行った時に上映の最中でも
「あれって〜」とか聞いてくるから。

ラジオの中のもの、更新

>>772
あ、ありそう・・・汗

最近はラジオ落とすだけで全然中身聴いてないよ

>>768
声優が自分の役を叩けたら大したモノだな

>>776
すでに”うっとおしい”とか、ボロクソ言っているけど。

>>777
majikayo!

うっとおしいはファンブックで。
でも、６話でも田村氏と一緒になって、ボロクソ言ってた。
あと、ホリエもんは｢寝てたのかよ｣、て怒られたが、聞きなおすと、
マジで６話の後半の内容知らない様子。
でも、とまりがキスするフリして抱きつくシーンでの、３人そろっての
｢カワイ〜ィ！！｣は、あれ本当に素でやってたのかな？

ゆかりんはコンビニが無いと生きていけない人だから
経済力はあるけど生活力は０

やっぱ声オタじゃない俺はコメンタリ聴かない方がよさそうだな

インタビューにしろコメンタリにしろ作品に対して全く遠慮がないよな。
声優に好き勝手やらせて声オタに媚売ったほうが商売になるのかねぇ。

まあ、好き勝手は言っているが、言ってることは正しいので、するどい突っ込みが好きなら、
声オタじゃなくても、ラジオ感覚で楽しめると思う。
特に、はずむがやす菜の家に行くときの突っ込みは、収録時にスタジオで盛りあがったとかで、
３人以外からの意見も入っているようで、辛らつだけど、かなりするどい。

ただ、植田氏と田村氏がやす菜とはずむに厳しくて、とまりちゃんラブラブなので、好きな
キャラによって印象は変わるかも知れないけれど。

「言わないお約束」を無粋にも突っ込んでるだけでそんなに鋭いとは思わんなー。一見さんの視聴者レベル。
もっと突っ込むところだろって場面には全然関係ない話してるし、痒いところに手が届いてない。
まぁ声ヲタのための特典なんだといわれればそれまでなので、これ以上は何も言わん。

赤ずきんを見ててはずむを思い出したのは俺だけでいい

>>785
やっぱりきたか

>>784
ま、｢合わない｣、って言ってる人に無理に薦めるような代物では無いね。

>>786
しかし声はとまりん

∩ﾓｺｰﾘ
ttp://507.gamushara.net/otoko/data/33.jpg

>>789
ｸﾞﾛ

>>769
ユカリンの公式ホームページ見てきたが、趣味・特技に”お菓子作り”とか、書いてやがるぜ。

>>791
リトルグルメだろ

なるほど
ttp://www.geocities.co.jp/broadway/6153/ohmy.html

ＤＶＤで5話見たら、花と一緒に踊るジャンプーに死ぬほどむかついた。
かつて、ギャラクシーエンジェルの番組予告で不用キャラがどうこうと言っていた
新谷が、究極の不用キャラを演じる皮肉。

スレの流れをぶった切った形のコメントを行うレス中のリンクは踏まない法則

はずむ←視聴者はﾏﾝｾｰ、出演者は低評価
とまり←視聴者も出演者もﾏﾝｾｰ
やす菜←(´･ω･｀)

>>796
・・・・・・・しょうがないよ。
だってDNAから優柔不断なんだから・・・・・

はずむマンセーってはずむスレの変態だけじゃないの？
俺はあいつ嫌い
そもそも女だけど男って感じがする

>>796
そりゃアイドル歌手と一緒で男性受けを狙ってるからね。だから俺もこの娘に夢中だしｗ

やす菜やとまりが主人公だったら、ここまで受け入れられてるとは思えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i((( 　　植田佳奈きめぇwwwww
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　／　）
　＼　＼　　＿　＿　＿　　　／　　）ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((（　　 ＼　　　＿　＿　＿　　　／　／
　　＼　＼(　　｜　｜　｜）/ 　／　ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ)))))))). ＼　 ＼（ |　　|.　 ｜　 ）／　／
　　　　）　｜＿|＿｜＿｜|　　/　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　　|　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
　　　　｜　＼__＼___＼__)　　）　　　 　| ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　　　（　　（__／___／__／　　 |
　　　　｜　　 　　　　／　　　|　　　　 ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　　　｜　　　＼ 　　　　　　 |
　　　　｜　　　　　／　　　　/　　　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ　　　　 .|　 　　　＼　　　　　 /
　　　　　＼ 　　　（ 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　 　　　） 　　　／

やす菜がヒロインとして魅力的だから嫉妬しているだろ

>>796
こんなにもとまり厨の見え見えの自演は初めてだ

800　植田氏だけ、責めるのは間違い。スタジオ全体で言ってたらしいから。
802　普通の書き込みでしょう。レスがつながって、初めて自演の疑いが生じる。
　　　あと、キャストの間でのとまり高、はずむ安は植田氏、田村氏、ホリエもん
　　　からウラがとれているわけで、厨もへったくれも無い。ますみんもいつも
　　　とまりちゃんに感情移入して見てたっていってるし。
　　　視聴者でもとまり嫌いって一部の突出したやす菜厨（やす菜ファンの中のはねっかえり）
　　　だけでしょう。とまり批判って脳内補完が多いし。

おやおや、いい餌ですね

801は、どこにかかる言葉なんだろう。近隣にやす菜に関する発言は見つからないが。

やす菜嫌いこそ一部の突出したとまり厨だし
そしてやす菜批判こそ電波な脳内妄想だけどな。

>>806
それ以前にやす菜嫌いってそんなにいるの？
コメンタリーもとまりファンも初期のやす菜の行動をネタとしてこわい、こわい、
って言ってるけど、嫌いってのはあんま聞いたこと無いと思う。
むしろやす菜とはちゃんとした友達になることを望んでる人が多いのでは？
とまりファンが嫌いなのはアニメ終盤のはずむでしょ。

コメンタリー面白いね。

CDのくだりがわらえた。
いいツッコミだｗ

>>807
>>806こそ典型的な“一部の突出したやす菜厨”だから気にするな

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいとまり厨わろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>809
いや、まあ、自分の好きなキャラのライバルを悪く言うって言うのは、やっぱりおかしな人の
行動な訳で、806の言っていることは、間違えてないと思う。
ただ、自分がとまりファンだから気付かないのか、とまりファンがやす菜の悪口を言ってるのを
見た記憶が無いので、そう言うのが本当にいるのか、と思う。
閑があったら、事例をあげてくれると参考になるのだが。
自分の気に食わない意見や展開予想について、とまり厨の言うことだから無視、みたいなのはよく
見るので、私が言っているのはそれへの批判。
そもそもことの発端である796自体、やす菜のことは、何も言ってないし。

>>811
新人ですか？
このスレだけでもこれだけあります。

>>227 >>249 >>244 >>262 >>342 >>718 >>796

それと、とまり厨かどうかはっきりしない暴言なら他にもたくさんあります。

特定のキャラクターを叩く厨は、そのキャラクターのファンを怒らせて、スレを荒れる方向に持っていきたい釣り師だから。

だから、そういう程度低い連中に一々構わずにスルーするのが一番だと思うが。

あったね。342はやす菜批判ではないし、718はとまりファンかどうか、微妙だけど。
前スレからいるけど、1時期ここすごい長文で私にはよく分からない議論を繰り返してた
時期があったので、そのとき一緒に読み飛ばしたのかな。
796はとまりびいきが書いてるのは認めるけど、はずむじゃなくて、やす菜批判なの？
まあ、私自身、802をやす菜厨と決めつけていたけど、よく考えたら、子の文章だけじゃ分からんね。
803はその偏見に基づいて書いてあるので、やす菜ファンに誤っておきます。
よってたつところが崩れたので、取り合えずこの議論からは撤退します。

↓新しい話題どうぞ

みんな大変大変！ゆかり先生が学校辞めちゃったんだって〜

かしましはなぜハルヒのように成功しなかったのか？

>>817
ハルヒが成功とは初耳だ

少なくとも商業的には大成功だ

>>817
・元の知名度が違う
・京アニによるクオリティＵＰ
・絵師が旬
・あかほりが悪い

>817
釣られてやるよ…

脚本・シリーズ構成が糞

>>821
激しく同意。

>>820
うむ。元の知名度が違うな。
かしましは実質アニメが原作と言っても過言ではないけど、
ハルヒは原作が大人気のラノベ。

でもオリコン週間ランキングでずっとランクインしているかしましは、
じつは結構凄いアニメだったりする

>>823

＞かしましは実質アニメが原作と言っても過言ではないけど


え・・・・・・・？
漫画の時はマイナーすぎて、アニメになって初めて広く知られた、という意味？？

あかほり絡んでるかしましは、元々メディアミックスを見据えてるから
一応漫画が先行してたけど、アニメが本命、ってことだろう。

>>825
なるほど。
ハルヒは最近のしかみてないのでわからんのだが
当初は小説しか予定がなかった（売れればアニメ化）ってとこ？

>>826
へ? かしましの小説はアニメとのメディアミックス。原作はマンガ。

>>827
説明不足済まん。ここで書いてるのは>>823がらみでハルヒの話。

ハルヒはラノベ先行してたんじゃないのかな。それよりも、まさか歌が売れるとは歌ってる声優本人達も思ってなかったんじゃないかな。

明日はハルヒの中の人がＨＥＹ×３に出演して、今週の土曜日には、平野、茅原、後藤の3人が武道館に立ってる・・・。

かしましも曲調を明るくして元気いっぱいに振舞う女の子3人というイメージで声優に歌わせていれば、ハルヒやいぬかみみたいにはいかずとも、現状よりはマシだったんじゃないかな？

曲が売れることで、使ってる作品も注目されるんだし。

かしましは原作もアニメも気分が明るくなるようなストーリーじゃないからなあ
作品コンセプトからして万人受け目指してないからしょうがない

>>829
もともとハルヒは角川の第8回スニーカー大賞〈大賞〉受賞作。
ラノベ先行というより、これが原作者のデビュー作だから。
原作が人気でたから、アニメ化という流れ。

かしましは漫画でスタートしたけど、メディアミックス大好きなあかほりが原作だからな。
>>830がいう通り万人受けじゃないけど、逆にいえばオタ狙い撃ちだな。キャストなんかもろそうだし。

実質、かしましをキャストで見る事にした奴って多そう

どう見たって企画が原作だろ
そのあと、漫画とアニメと小説がスタートした。開始時期のズレは誤差の範疇

企画タイトルはアニメ化前提ではあるが、
内容は漫画を元に作られてるから漫画が原作かな。

ハルヒはあちこちのランキングにＣＤ総合チャート及びＤＶＤ総合チャートでも5位以内に入り、新聞には載るわで名作扱いだな。

アニメってハルヒみたいに作り手が、視聴者の事を考えて作るのと、かしましみたいに脚本家のオナニーで作るのとでは大きく作品の運命が変わってくるって事だな。

ハルヒの話題は辞めようぜ、
逆立ちしたってかなわないのは確実なんだし。

いいよな、京アニに作ってもらえるアニメって。

ここもハルヒ厨ばかりか


こんな流れより遥かにとまり厨とやすな厨が対決してたほうがマシだ

京アニのアニメは製作協力なら数作品もってるけど、
（小麦1、2巻、ソウルテイカーなど）
元請け作品のDVDは0本（所有アニメDVD870本ぐらい）
オレはくだらないアニメが好きなんで、
手堅く作りすぎてる京アニの作風が息苦しく感じる

ハルヒね〜。
あれ、何が面白いのか全然わからないのだが。
いや、こないだ見た、相合傘の話はちょっと露骨だけど、ツンデレ好きの琴線に触れまくりで
そのあとは続けてみてるけど。でも、そんな話は専門でできる場所があるんだから、ここでは
控えて、とまりちゃんの魅力について語るか、カガリの悪口でも話しましょう。（←今一番したい話）

13話見てもどーせ何打コリャで終わりそうな気がする。
ここまで堕ちたらどうにもならないだろ。嫌な商法だ

あぼ〜んだらけなのだが。

そんな報告いらん

あのねっ

ハチクロを見習って、明日太とはずむの間で揺れ動く心の様を描くとかどうだろうか？

いまさらなんだか、これとまりENDだったんだよね？

すれ違いは分かっているが、八黒って面白い？

>>844
ハチロクとロールバーか？

>>847
おもしろいおもしろい

>>846
俺的には良い作品。切なくなる片思いの話って良いと思わない？

>>845
違う、あのねＥＮＤ

>>850
まー怒りはわかるが(俺も斑鳩）、
物語を語り合うときはそれ忘れよーぜ。

>>851
いや、そうじゃなくて、13話って25分足らずしかないのにドラマＣＤの12トラックが
”あのね”に行きつくまでに10分以上書けているので、
13話もＡパートのラスト：”あのね”、Ｂパートのラストも”あのね”
で終ると予想する勢力です。（前スレ参照）

かしまし13話のアフレコがあったらしいな

ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20060703_13.html

>853によると、第１３話は２時間スペシャルになっているそうな。
ＤＶＤがもっと売れてれば劇場版として上げるつもりのものを詰め込んだ結果らしい。

>>854
そうなんだ。１３話って言うから普通の尺だと思ってたので、853のリンク見て、
どんな超展開するんだろうって逆に不安になったけれど。2時間もあれば
それなりのはなしにできるね。でも、853のどこにそんなこと書いてあった？

そんなに長いのか
30分じゃどう展開してもｸｿのままだと思っていたが、ちょっと光が見えそうかもね

しかし、唐突に終って、ラストは劇場版って、ますますイデオン・バルディオスの
地獄に近づいた、って気もしなくも無い。（前スレ参照）だいたいそんなに時間が
あったんなら、12話、もう少しなんとかすれば良かったのに。
あとは、とまりファンとして、はずむがとまりちゃんの傷口に塩塗りこまないことを祈るのみか。

ナッちゃん役の声優サンが｢友達として・・・・｣って・・・、（1１話参照）。

2時間なんてどこに書いてある？

明日太がしょんぼりするということは一人だけあぶれるということか

３人で結婚式・・・・いや単なる妄想だな。

>>853は次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに入れたいね。

はずむの中の人が肯定的になったのはいいことかな。

>>858
>>854の釣り。

>>861
やっぱり釣りだったか
サンクス

でも、それで全てにけりがついて、お父さんが説教して、仁が出て、並子が出て、
明日太がショボーンで、あゆきがコミカル？
ガンダムF91か劇場版帝都物語になりそう。宇宙皇子ってのもあったっけ。

この前発売されたコンプH’sのコーナーの一部で、問題のあのねシーンはDVDを買わせるための嫌がらせじゃない、制作が間に合わなかったための不具合だ、と仰っているんですが…
これでレンタル版や再放送は未差し替えとか内容を区別とかやったら黒ですよね。

>>864
そもそもレンタルで7巻は出ない。