アニメ２板自治スレ

荒らされてるスレは一部なのに
それにあわせて板全体の住人が迷惑をこうむるってのはどうだろう。

自分の希望を書くと、LINE_NUMBERにこだわりはないので>>303のデータを借りるとして、

BBS_LINE_NUMBER=20 (現状60行・変更後40行)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (現状4096Byte)
timecount=30 (現状15)
timeclose=3 (現状5)

比率10であれば、timecount/timecloseは50/5でもいい
妥協点は30/4〜45/5の範囲で

>>307
逆をいえば、人のいない時間帯にどれくらい投稿できればいいの？
前述のように、1時間で20〜40レスも必要なの？

> 2ch全体でバランスをとるって話じゃなくて、
自分もそんなつもりで書いたわけじゃないよ。
ただ、極端な設定値の板が少ないのにはそれなりの理由があるってこと。
そういう意味で、2ch全体の設定値をざっと比較するのは悪い考えじゃない。

> 比率を崩さなければいいだけだから
しかしtimecountをあまり大きくすると、引っ掛かったときに解除されるまでが大変。
(荒らしは恐らく計画的にやってるから、うっかり引っ掛かる可能性は低い)
timecountを30より大きくするのは反対かな。

>>310
> しかしtimecountをあまり大きくすると、引っ掛かったときに解除されるまでが大変。
> timecountを30より大きくするのは反対かな。

timecountが低いほうがいいというのは同意。同じ比率でも弊害が大きくなる

> (荒らしは恐らく計画的にやってるから、うっかり引っ掛かる可能性は低い)

要は単純なスクリプト攻撃を排除するのが最大の目的だから、
これで連投間隔を広げるなり、手作業に移行してくれたならその時点で成功
そもそも完全な排除はムリだし、相手に「割に合わない」と思わせればしめたもの

そうだよ！荒されているスレなんて>>307の書いてる通りごく一部じゃないか

ハルヒ・ローゼン・なのは・ぱにぽに、後どっか荒されてる？
その一部の都合で板の仕様を変更するって何様な意見だよ

少なくとも俺の常駐しているスレはまったく荒れていないし
現状のままで何の不便もないから変更なんてしないで欲しいね

荒されてるスレは元々荒される原因があるんだろ、それを考えて対策すべきだ
ハルヒスレが荒されるのは自業時得だとしか思えないしな

>>312を支持

荒されるようなスレは荒されるだけの理由がある
それをまず解決するように考えた方がいい

明日はわが身ってこともあるし、あんまり他人事みたいに言わないほうが…
まだアニメ系が今のように分かれる前だけど、シスプリ関連スレが執拗に荒らされてたこともあったっけ。

ここは過去にデフォルト値をほとんどいじってないから、設定値がゆるゆるで、荒らしにとって快適すぎる。
ペースの速いスレが軒並み荒らされてる(荒らされてるからペースが速い側面もあるが)事情も考慮して、
使い易さを大きく損なわない範囲で調整することも必要ではないか。

正直、荒らされてないスレの住人からすると、「まだ緩い」くらいで止めておいてほしいとは思うけど。

>>312-313
具体的にあげてくれ。
何も考えずに書き込んだわけじゃなさそうだから。

>>315
荒らし本人じゃね？
理由も人気があって人数が多いってだけ。
難癖はいくらでもつけられるし、つけている。

だいたい容量オーバーさせられるとdat落ちしにくくなるから、人の少ないスレの方が危険に晒されている。

1年以上ゆっくりと進んでいたスレッドが容量潰しに遭った例
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1106911299/

>>312-313
荒らしへの具体的な対抗策を挙げない限り、その発言は無効だよ
それは荒らしを黙認することでもあるし、「自分だけよければいい」と同義だから
「態度を改めて反省すれば荒らしは止む」とか、某新聞社のお花畑論調レベル

勝手に無効とか言うなよ。
要は一部スレの荒らし対策のため、関係ないスレ住民が
不便を味わうのは不合理な話なんだから。
>>306のような考えには賛成しかねる。

>>319
それならば、具体的な対抗策を提示してください。愉快犯相手に通じるものを
巨大AAは貼れなくなるけど、投稿間隔についていえば不自由にならない程度の数字を想定してる
もともと普通じゃない相手と普通の利用者では投稿数が異なるのだから、その差を利用して調整すればいい

あと、荒らしの行動は一部の住人に被害を与えているだけでなく、
アニメ2板やアニメ鯖全体の負荷にもなっていることを考慮してください

timecountとかtimecloseを変えると具体的にどうなるのかを
板設定とか知らない一般的な板住人に説明してくれなさい。
数値の意味からして普通にわからんし、変えようとするほうが積極的に説明してくれ。
とりあえず話題が盛り上がってるときにx秒規制ですとか出来ないくらいの範囲なのかとかさ。

operateは確か10-100だから5-50とか3-30はありうる

投稿数で見れば7000/日ぐらいはあるから
1時間に300ぐらい投稿があることになる
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
10-100でも平均20分で再投稿OKになるかと

逆にいうと混んでる時間狙われたら100でもあまり抑止にならないかもしれない

>>322
> timecountとかtimecloseを変えると具体的にどうなるのかを

両者の関係は、板内の全投稿数（timecount）に対して自分がどれだけ投稿できるか（timeclose）
を意味している。つまり、

timecount/timeclose ＝ 30/5

に設定されていた場合、もし自分が連続で5回投稿すると、あと25回誰かが投稿を行わないと、
それまで自分は発言できないことになる。30/5＝6ということで、自分が発言できる回数が
6回に1回ということを意味している。もし引っかかった場合、「連続投稿です」と警告が出る
「連続投稿です。〜秒待ってください」と秒数が表示されないのが特徴

現状は15/5で設定されているけど、ほとんど上記のメッセージが出ないと思う
なぜなら、そんなに短時間に連続投稿するような人はいないから
1分単位で連続書き込みでもしない限り、現状の設定でこの規制にかかることはない

これは45秒規制とは関係なく動作している。45秒以上間隔を空けないといけない仕組みは、
sambaと呼ばれていて、アニメ鯖全体で共通設定となっており、変更はできない
今回いじるのは45秒規制とは別の、「板内で短時間に著しく投稿数が多い相手を規制する」仕組み

「timecout/timeclose＝比率」としたとき、比率の数字を上げるほど規制が厳しくなり、
下げるほど緩くなる。現状は15/5なので比率＝3。これをさらに強化するのが今回の趣旨

>>323
日中は人が多いから、timecount/timecloseの変更はあまり影響ないと思う
それに、人が多いことで荒らしの影響力は薄まるし、投稿量を制限すれば長文コピペもできない

問題は人の減る夜12以降から明け方8時くらいまでの時間
この範囲で、単位時間あたりの投稿数がMaxでも10回前後に押さえ込めればベターかと

>>324
GJ
現状を必死に維持したがる荒らしがどれだけアホなのかよく分かる

とりあえず
BBS_LINE_NUMBER=20 (現状60行・変更後40行)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (現状4096Byte)
の2つはほぼ確定でok?

で、現在出てる投稿制限値をまとめてみた
・40/2(20/1)　>>237
・20/2(10/1)　>>247
・30/3(10/1)　>>249
・50/5(10/1)　>>308
・45/5(9/1)　>>299
・40/5(8/1)　>>298
・30/4(7.5/1)　>>298
・30/5(6/1)　>>265
・15/5(3/1)←現状

訂正
・30/5(6/1)　>>265
　　　　　↓
・30/5(6/1)　>>262

ｽﾏﾝ

>>326
> BBS_LINE_NUMBER=20 (現状60行・変更後40行)
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (現状4096Byte)

反対意見もあまりないだろうから、これはそれでいいと思う
あとは規制値の部分だね。ここを最後の詰めの部分にして、設定案を仮決め
これから1週間かけてレビューしていけばいいんじゃないかな

申請目標日は18日（金）の夜24:00

自分にも意見をいわせてくれ
規制は>>328でいいと思うが　相手はパソコンの
腕だけは異常に高い　規制をかいくぐって攻撃する
可能性が高い
板のルールに違反するが　私に説得させてくれない
だろうか　ここをたたき出しても他のところで必ず
荒しをつずけるだろう　一回だけチャンスを私にください
お願いだ

特定個人をどうこうしてもしかたなかろ。
どうしてもというなら、2ch自体のボランティアになりなされ。

荒しも２ちゃんの華だよ
荒れないBBSを望むなら自分達で勝手にしたらばでも借りればいいだけ

荒れない２ちゃんねるなんて２ちゃんねるじゃないね

他の糞板は荒れてもいいけど、ウニメ板にはｱﾎはこなくていいよ。

>>331
運営側にでもなってから2chを語ろうね

意見募集のために上げる

今のところ容量潰しは1人だけ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155312098/220

>>335
この短時間での投稿数の多さを見れば、規制する意味がわかってくると思う

http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060812/Rm41K3p3U2o.html

>>336
これ見ると明らかに人の多い時間帯を狙ってるな

>>336
数値を見てもやっぱり異常だ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060812/

他の板を見ても200を超えてるのはそうそういない。

そうでもない。これは一部だが、活動時間は夜12時前後から明け方くらいまで
連投間隔からみて、明らかにスクリプト攻撃。状況をみて、こまめに設定を変更している

8/11
http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060811/UzRiZWRmOGQ.html

8/10
http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060810/ektrTkRDTm8.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060810/ZEF4clhvOWM.html

8/9
http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime2/20060809/SWRhemtreEQ.html

>>339 のレスは、>>337 に当てたものね
日中に動くこともあるが、やはり深夜の時間帯が攻撃の中心だ

>>340
深夜といっても23〜3時ごろはむしろ混雑ピークなんじゃ？
本当に人が少ないのは3〜7時くらいで、その時間帯は計画的に避けるかペースを落としてるように見える。
設定値をいじれば、投稿間隔を広げるなり時間帯で細かく調整したりはするだろうけど、
「割に合わない」などと思ってくれるとは期待しないほうがいいような。

>>341
どうだろう。時間別の書き込み数推移のデータがないからなんともだけど、
体感だと、アニメ2のピークは夕方〜夜1時か2時くらいだと思う

あと、ペースを落としたのはつい最近の話。おそらく15/5の設定のせいで
規制に引っかかるケースが増えたんで、以前の46〜47秒間隔から、
1分〜2分ペースにまで書き込み間隔を落としている
現状の設定でも多少の効果はあったみたい

ただ、ピーク時にtimecount/timecloseの効果が薄いのは確かなので、
そのために書き込み文字数や行数のほうも制限している。さらに人が多ければ、
相対的に荒らしの書き込み数も減ることになるので、以前ほどは気にならないと思われる

書き込み数(1時間区切り)
stats.2ch.net/kawasemi-h/anime2-20060812.txt
書き込み数(1分区切り)
stats.2ch.net/kawasemi-m/anime2-20060812.txt

>>343
どうも。最大のピークは夜12時前後で、18:00〜3:00まで書き込みが分散している感じか

ぱにぽに荒らしが規制されたみたいだけど、様子を見つつ設定変更の議論は継続で

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/349

アニメ２板を荒しまくった「ぱにぽにｶｴｾ・ｲﾗﾈ」により
２ちゃんねる全板でhttp://bb.excite.co.jp/によるアクセス禁止規制発動

ちょっと話が見えないんだが、どうしてアニメ２の荒らしがPINK削除依頼(仮)で報告され対応されてるのか
誰か説明してくれないか

>>347
同じくよく分からん

>>347-348
こういうことらしい

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155206646/

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/13(日) 00:22:38 ID:ugx+YevO
>>256
運用情報臨時板のアクセス規制避難所（仮）part14スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1134137006/925
----
★060812アニメ２通称「ｶｴｾ・ｲﾗﾈ」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155380170/127

127：ちょろ ★：：2006/08/12(土) 23:28:52 ID:???0
.dy.bbexcite.jp
FLH1...\d+.stm.mesh.ad.jp

規制

----
ピンクの削除関係板か？
元が専ブラで取得できなかったけどIEで確認。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/13(日) 00:34:35 ID:BOOuTaM1
>>258
ログ堀り人がピンクにしかいないらしい。だから今まで２ｃｈで報告してもだめだったみたい。

>>347
どうやらPinkBBSのログ掘り人（＝規制人）なら対処してくれるらしい
非Pinkの規制人FOXが対処せずに、Pinkの規制人が出張対処するっておかしな話しだがｗ

>>349-350
ｻﾝｸｽ
ということはこれまでの依頼は無駄だったのか

アニメ板でAAを貼らないでどこで貼れと言うのだ
キャラの巨大AAはアニメ板では必要なのだ

>>352
アニメ1板では巨大AAは貼れないよ

PINKと2chが別運営だと改めて明確化しておいてこういうことをやってしまうのが
いかにも2chらしいというか何というか・・・・
ま、規制されないよりはされたほうがいいのは言うまでもないけど

てかアク禁で止まるんだったら規制強化はあまりせんでもよいような
個人的にはtext関係はあまりいじらんで欲しい
でかいテンプレ1個貼るのは2分割したやつ2個貼るのより楽だから

time関係は少々きつくてもテンプレは他の人が貼ることも出来るのでOK

>>355
アク禁はのちに解除される。
また再発なんてことになったら面倒だから今のうちに対策をしておくべき。

てか、ぽに厨と今問題の連投荒らしは同じ奴なのか？

>>357
断定はしないけど、その可能性は高いと個人的には思っている。

ハルヒスレがアニメ２に移る少し前から、あの顔文字荒らしがアニメ板にも出没していた。
ハルヒスレ最終日にはアニメ２に来たら荒らすとわざわざ宣言までしていた。
その頃は、あの顔文字とここの>>275みたいな使い分けができておらず併用されていた。
こっちに来てからは基本的に別IDだけど、たまに馴れ合おうとして入り混じっていることがあった。

今回2つ同時に規制されたみたいなので二人以上いる可能性もあるけど、>>271と>>275みたいに使い分けてたんじゃないか？

>>355
毎回アク禁が発動されるものだとは思わないほうがいい
いままでの攻撃からみて常習性が高いし、このまま大人しく引き下がるとも思えないけど、
最低でもあと数日〜1週間は静かになるだろう。その間に対策するのが筋だろうね
今後同様の荒らしが出現しないとも限らないし

あと前のほうでいろいろ解説されているように、人の多い時間の連投規制はあまり意味がない
本当に効果があるのはバイト数規制のほうだと考えたほうがいい

>>358
あの顔文字荒しが現れたのはもっと前からだったよ。
最初に現れたのはアニメ板時代のよみがえる空スレだったかな？
そして次にぱにぽにスレが被害にあって、ここ数ヶ月間は無差別にいろんなスレに攻撃されてたな

>>357
一応言っておくが、今回規制された奴は厨じゃなくてアンチな。

まぁ、しばらく様子見たらいいんじゃない？
今回の規制でどの程度効果あるのか
それを確認してから詰めていけばいいでしょ
そもそも仕様変更は易々と決めるもんじゃないし
じっくり様子見てちゃんと議論してしっかり固めないとね


個人的一意見としては
4096バイト/60行じゃないと華々しい大型AA貼れないから
容量規制はして欲しくないね
アニメ板ではどーんとでっかいAA見られないし
アニメ２板はそのへんの融通を利かせておいたままにして欲しい

>>362
ペンディングではなくて、あくまで様子をうかがうのスタンスで
将来に備えるって意味と、相手が動き出したときに迅速に対応できるの両方の意味で

規制がないほうが望ましいのは確かだけど、性善説が通じる相手ばかりじゃないし

exciteは規制解除。問題の人物がどのように扱われたかは不明

すでに連投荒らしが一時休息して緊張感がなくなっているかもしれませんが、
基本的に議論は続行の方向で


131 名前：美萌@報告人 ★ 投稿日：2006/08/13(日) 18:29:24 ID:???0
エキサイト株式会社様より以下の件で返信が届きました。
非公開要請がありましたので、掲載は差し控えます。

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/131
.dy.bbexcite.jp （規制）

まず大型AAの必要性をどの程度受け入れるのか？
現状より容量(BBS_MESSAGE_COUNT)を減らすと、このくらいの大きさのは無理になる。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155141617/8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155307677/5

上の例は荒らしのレスなんでアレだけど

これは重複スレの埋めが目的のようだけど、規制解除後もこういうことをやろうと思えばできるということで


苺ましまろ98　ベロ出てた！ベロ出てたよ！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155308067/

340 名前：おばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおば 投稿日：2006/08/13(日) 20:03:03 ID:zmxUW+1F
おばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんお
ばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおば
かさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばか
さぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさ
ぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁ
んおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁん
おばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんお
ばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおばかさぁんおば
（略）

容量潰しはアク禁対処がされる前提で考えて容量制限を下げるのは無い方向でお願いしたい
連投規制だけやや厳しく詰めていって欲しいのが俺的個人意見

理由はAA板（6000B/60）でしか見れない萌えAAはせっかくのアニメ板なのにもったいない
荒しが容量潰しにそれを悪用するからといった理由で規制を強めて、まっとうな利用者がそのツケを被るのはおかしい

timecount/timeclose ＝ 20/4

ぐらいを個人としては推します

>>367
人の多い時間帯→投稿容量規制
人の少ない時間帯→連投規制＋投稿容量規制

になるので、その場合は前者をどうカバーするかが問題だね
あと、巨大ＡＡがどれだけ使われているのかな、という点も含めて

連投規制の数値については今後の詰めポイント
>>336-338のように一晩だけで200〜400も投稿されるのは問題なので、
目標としてはこれを100以下くらいに押さえ込めればいいと思う

>>367
あと、今回の規制は特例だと考えたほうがいい

PINK規制→2ch本体規制という、本来のものではない動きだし、
PINK規制そのものが無くなる可能性もあり、また放置状態が続くかもしれない

なので、できる限り板内で自衛手段をとる方向で考えていたほうがいいと思う

>>369
同意

> 容量潰しはアク禁対処がされる前提で
ありえない
あまりにも非現実的

newsplusが100-2だから同じにすれば

>>372
それ以前に、あっちはsamba120のオマケ付きだ

また荒らし再開か？

>>374
だめだ　また始まった
おそらく同一人物
アドレス変えた模様

１００%間違いない　やつがきた

しかたない　全力で阻止する

>>375
規制は解除されているから、垢抹消覚悟ならアドレス変えなくてもやれるよ。
警告はいってるはずなので、次規制されたら今度はバイダから垢消されるかもしれんが。

>>375
今回規制された香具師とは違うでしょ？
奴の荒しはぱにスレへの嫌がらせが主だったからな。
今回はこっちは無事だった

何か状況と情報がこんがらがってない？
大まかに何人もしくは何種類の荒らしがいて(た)、いくつ規制要望が上がって、いくつ通ったの？

例のぱにぽにアンチ以外で規制された荒しは居るの？

今度はさくら板も荒らしの対象にした模様
「さくら板は以後ハルヒ板に変更」とハルヒスレ立て逃げしまくってる

そろそろお盆明けだろうし、議論を継続してもいいころだね

深夜とかの書き込み数や荒らしのレスタイミングを考慮したうえで、
timecount/timeclose比が最低５はないと意味なさそう。
かといった10までいったら昼間はともかく深夜は厳しすぎる気がする。
7〜8.5の間くらいを希望。
実際の数値は連続何レスできればいいかから算出してもらえればいい。
自分個人では連続でレスすることはほとんどないので、これに関してはノー意見。

メロンで、ハルヒスレ禁止について話し合ってるんだけど、
こっちでも禁止にしない？

本スレどうすんだよ？

特定のスレ禁止はひ（ｒｙかFOXあたりの権限でもないと
2chは運営上の障害とかないかぎり人減らしには加担しないよ
それか運営の気まぐれか

デパート行って「うるさいから子供禁止にして」って
客がデパートに言っても無駄なのと一緒

>>384
話し合ってるって１レスしかないようだが?w

>>383
じゃあ35-7で
sambaは120じゃないから運営よりもゆるめ
個人的に5個以上連投する場面はスレ立てのとき以外ないのでもっときつくてもかまわない

>>384
板対象ならスレは1個まで容認
アンチスレもいいかげん禁止でいいんじゃないの

入れ知恵してやると「○○アンチスレ」という形でハルヒスレを立てられたら
現行LRでは削除できない

さくら板の荒らし
連投荒らしが手を変えたのかな？

>>388
比率35/7＝5はかなり緩いよ。たぶん深夜でも2分間隔以内で連続投稿できる

・20/2(10/1)
・30/3(10/1)
・40/4(10/1)
・50/5(10/1)

比率は10：1がいいと思う。
連投を気にするなら50/5にするとか。

(1)文字数・行数制限をしない。timecount/timecloseによる連投規制をしない(要するに何もしない)
(2)文字数・行数制限をする。timecount/timecloseによる連投規制をしない(大型AA等が困難に)
(3)文字数・行数制限をしない。timecount/timecloseによる連投規制をする(人の少ない時間帯の連投が困難に)
(4)文字数・行数制限をする。timecount/timecloseによる連投規制をする(2+3)

設定値の話をするなら、どのケースを念頭に置いてるのかもハッキリしてほしい。

>>392
>>326-328

>>393
それがあなたの個人的考えなら了解

>>352 >>362 >>367あたりのような意見もあり、歩み寄りは難しいと思う
とにかくまだまだ意見を出し合うべきだろう
規制騒ぎでペースが落ちたこともあり、18日申請は撤回したほうがいい

★重要★
おまえらのCCさくら板がハルヒスレや便乗VIPPERの乗っ取りで大ピンチです。

[ＣＣさくら板が対策すべきこと]

1) 「さくら関連の重要スレ・本スレへのコピペ爆撃によるdat落ち」を防ぐ

2) 「さくら関連の糞スレのage保守」を防ぐ

3) 「ハルヒ関連のスレ乱立」を防ぐ

この３つさえとめれば何とかなる。

↓Dat落ちを死守すべき今の最重要スレ

カードキャプターすみれ　さくらと小狼の子供たち 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1073136436/

絶対に、ハルヒ厨房の思い通りにさせるな。

正義はＣＣさくら板にあり。荒らしから板を守れ！！

協力よろしこ

>>395
ID変えんと自作自演がバレバレやど、荒らしくん。

>>394
もう一度削除ガイドラインを読むことを推奨。
そもそもＡＡは必然性が無ければ削除対象。
ただ、酷い荒らしでもない限りはスルーしてるだけ。
アニメ板では巨大ＡＡが必要って考え方自体が間違い。

>>394
まず「アク禁を前提に」というところから考えてみよう。
現在、2chの管理者による規制・削除はほとんど動いていない。（>>85）
今回はpinkに対応してもらえたからいいものの、すぐに動いてもらえるという保証はどこにも無い。
もしも規制をしたとしても、2,3日もかからずにすぐ解除される。アク禁だけに頼るのは非現実的。
今回の荒らしも規制されていた期間だけはパタリと止んでいたが、解除されたらすぐに再開。

今現在の状況からすると「巨大AAを貼りたいから規制は反対」というのをイコールで結びつけると
「別に容量潰しの爆撃を受けたって構わない」ということになる。

もしも決定期間を遅らせるなら1週間後の25日だな。
ただこの期間変更も他の人がこの状況下で受け入れるかどうか。
1週間荒れたままの板になってもいい奴ならいいだろうけど。


削除ガイドラインコピペ
> アスキーアート
> 　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
> 　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
> 　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

　　　　　　　　　 , -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼
　　　　　　　/:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／） 　　めがっさ
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ ／＼ 　｀> 　　　　にょろにょろ
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　 ｀Y
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ） 　　めがっさ
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ ﾍﾁﾏ､　　___￣ 　´ 　　　にょろにょろ
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌ |7く､_/Ｏ ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　 　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　 Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
　　　　　　　　｀ｰ‐'　／/　　i　｀"''‐'"´ﾊ
　　　　　　　　　　rく　/　　　　　　　　/」
　　　　　　　　　　>､>､　　　i　　　　　i_〉
　　　　　　　　　（ヽ､,.へ､___|________,.／
　　　　　　　　 　 ￣　　　　　i____,/

>>397-398
俺は大型AA賛成ではないし、特に>>367の「アク禁前提」という考えは全くナンセンスだと思ってる
でもAA貼りたいという意見があるのも事実なので、流れを明確にしたくて>>392を書いた
誤解なきよう

俺自身は(4)の立場だが、設定値についてはあまり厳しくすべきではないと考える
timecount/timecloseが35/7は悪くないと思う
文字数・行数については様子見

私は容量規制反対です。
アニメ１板のような規制に雁字搦めの不便さはもう嫌です。
アニメ２板は今まで通り融通の利く板であって欲しいです。

規制を強くすればする程、荒れはしないでしょうがその弊害でのストレスは大きいです。
私以外にもアニメ１板の連投規制や容量規制にフラストレーション感じた人も多いはずです。

アニメ２板の快適さを「荒し対策」で不自由にするのは如何なものかと思います。
よってこのままの設定でお願いしたいと私は考えております。

こういうレスが来る度にとことん厳しくするべきだと感じるな、ホント
アニメ1と設定同じでいいんじゃないか？

連投規制を経験したことがないから
その点での不便さは理解できないなあ
どうすればそんな状況になるんだろう

>>402
荒らしが減るなら多少の制限ぐらいいいと思うシナ
アニ1と同じレベルの規制なら大した影響なんてないし
テンプレも分割すれば問題ない希ガス
今問題なのは荒らしをどうするかって事だからな

400辺りで500ｋ超えるとかの現象が無ければそんな議論起きないだろ
とりあえず現在は容量埋めが横行している以上それに対する対策が優先
不便に感じたらそのうち議論されるさ

真面目な意見を出しても頭から否定される自治の雰囲気が残念です。

>>403
アニメ１板はtimecount=50のtimeclose=2なので人が少ない時間帯はすぐに連投規制かかりますよ。
容量規制も厳しくてちょっとした長文やAAも全てアウトです。

２ちゃんに限らず掲示板っていうのは、色々語って楽しむのが目的
だと思うけど、それがまともに出来なくなる位なら、ある程度
規制はあっても良いと思う。正直巨大ＡＡはおもしろいとは思うけど
、なくても不満は無い。あと長文もいらない。

>>403-404
普通にレスしてる分には引っかかるとは思えないんだがな
実際自分も引っかかったこと無いし（除くテンプレ貼り）

要はID:xQxZ8sJ0が規制に引っかかるようなレス、
大型ＡＡ貼ったり多連投するような奴ってことなんだろうが、
荒らし自身がこのスレに来てる状況下で、
荒らしとのボーダーに居る奴の意見をどこまで聞くかだな

・ハルヒがCCさくら板で自由にスレ立てできる証拠

CCさくら板案内
http://sakuraita.at.infoseek.co.jp/annai.html

>CCさくら板とは
>さらに2002年6月26日にローカルルール（板内規則）が施行され、
>現在はCCさくらをはじめとするCLAMP作品及び各種萌え作品を扱う板となっています。
>
>「萌え作品」の基準が曖昧ですが、「創作上の可愛い人物が登場した作品」
>が一応の基準とされていると思われます。
>
>なお、「萌え作品」という概念に媒体の制限はありません。
>漫画・アニメ・CG・小説・ゲーム・音声メディアなど
>各種媒体の作品についてスレ立てが可能です。

＊萌え作品であるハルヒは、CCさくら板の対象範囲内と認められた。

>・その他の萌え作品
>上項と同じくローカルルールにて規定された許容範囲です。
>
>スレ数制限については、ローカルルールに
>＞ここはCCさくらをはじめとする、
>＞CLAMP作品&萌え作品についての板です。
>＞その他のアニメに関しては１作品１スレッドでお願いします。
>
>とあり、この文章を厳密に解釈すると「萌え作品」については
>スレ数制限がないことになります

＊萌え作品のスレ数も「萌え作品はスレ数制限がない」と証明された。

>使用上のマナー？
>・来る者は拒まず

各種萌え作品のスレは、ＣＣさくら板の運営側としても歓迎という姿勢。

結論:
萌え作品であるハルヒは、CCさくら板のローカルルールによりに、
自由に、好きなだけ、スレを立てることが可能


重要: CCさくら板では「萌え作品」についてはスレ数制限がないことになります

限度があるでしょうに。
ハルヒ厨は常識を考えなさい

意見の違う人間を荒らし扱いするのは議論ではない

>>405
長文や巨大AA規制反対なのはいいけど、ちゃんと荒らし対策の対案を示さないと意味ないからね

>>409
アニ2にいる奴よか明らかにVIP臭がするけどな

つか、報復してたのも明らかにスレ住人でもなさそうだし
VIPと荒らしばっかりじゃね？最萌あたりも沸いてたきがするけど

>>408
板違い。

>>407
つい最近まで15/5の設定で例の荒らしが1〜2分間隔で連投できていた様子を見る限り、
多少規制値をいじる程度じゃ、ほとんど蚊ほどの影響も出ないだろうね

最低限でも比率6以上にしないと、連投規制にはならないと思う

この板でAAに制限加わるのはつまらんなー
とシンプルな感想置いとく

この板では巨大AAの書き込みは禁止されています。[[AAサロン板>http://aa5.2ch.net/aasaloon/]]でどうぞ。

ってのはどう？巨大AAを使って会話をするなんてのはそうそう無いから。
巨大AA許可の代償に荒らしOKってのは、普通の人なら即却下する。あまりにもリスクが高い。

あげとくね。今回の主題は荒らし対策をどうするかだから

2048でもホントに巨大、ってほどでかいの以外は張れるしな。
連投規制はアニメ1ほどきつくは無くていいと思うが2048には賛成

普通、5行以上のﾚｽは読み飛ばすち、問題ないでちょ。

> BBS_LINE_NUMBER=20 (現状60行・変更後40行)
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (現状4096Byte)
> timecount=30 (現状15)
> timeclose=3 (現状5)

とりあえずこれについて賛成反対等どうぞ。
反対の人は皆が納得するような理由もつけること。
投票はフシアナサン使うかな？

>>420
まずは自分から。この案には賛成。
ごく一部のスレでテンプレを分割する必要があるが、ほとんどのスレでは問題ないだろう。

fusianasan

アニメ２板名物の巨大ｷｬﾗAAが貼れないだろ

サイズ制限のしすぎはAA職人の意味がなくなる。
あくまでも書き込み数で判断するべき。

突然ですいません。数字とか細かい意味はあまり分からないのですが
荒らしをどうにかするという意味で>>420の意見に賛成します。
容量の大きいテンプレは工夫すれば何とかなると思うし、
ＡＡもギリギリの物を使えばいいと思います。
また容量の大きいものを連投するのは
荒らし以外の何者でもないので問題ないと思います。

>>422
アニメ2ってそれがウリだったのか？
板に負荷をかけ、ガイドラインも無視するようなものを容認するべきではないと思うが。

反対票投じる人も要fusianasanね。書き逃げ･荒らしは無効票だから。

>>422
>>416,418

>>429
上二つは賛成。
比率10は厳しすぎると思うのと、
現状からtimeclose値を下げるのは
今までの値に馴れた人がテンプレ張り時などに引っかかりそうなので
> timecount=40 (現状15)
> timeclose=5 (現状5)
を提案

自分は>>420に取りあえず賛成で

正直夏厨の湧く間はアニメ1並でいいと思うが、
妥協案として>>420は受け入れられる範囲だから

荒らしをすぐにｱｸ禁に出来ない無能が諸悪の根源だがな

そんなに運営が嫌いなら2chを使わなきゃ良いじゃないと何度言ったら（ry

なんにせよ一部の荒しの為に多数の利用者に不便を強いるって姿勢がどうかと思うね
荒し対策？そんなのなんで俺達が考えなきゃいけないのさ？
荒しなんてNG指定してれば別に気にならないでしょ
それを容量潰し回避だの連投規制でどうのだの、そんなの「一部の」自治スレ住人で勝手に決めるのがおかしいよ

がんじがらめに規制して無味無乾燥な見た目優等生な板なんて糞喰らえ
例えばでっかいAAのないローゼンスレとかつまんないよ、短文だけが散発するようなのってIRCみたいなもんじゃん
２ちゃんねるはある程度の融通利かせて欲しいよ、荒し対策なんて単純に無視してればいいだけなのにさ

それこそローゼンスレなんか糞喰らえって奴も沢山いると思うが。
その程度の見識で議論に参加しようと思わないほうがいいよ。

むしろ、ハルヒ単独のせいでこっちまで巨大ＡＡ張れなくなるのは正直マジ迷惑。
ってかせめて賑わってるスレに逝って議論行われてる事報告しろよせめて。
決定自体には全く文句無いが、ちゃんとアニ２住人のコンセンサス得られる様な根回ししろよ。
ってか負荷云々言うなら、作品スレでのチャット化をマジで止めれ。

投票もとらずに規制とは
何様のつもりだ

投票するにしてもアニメ２の住人に周知させてからにしてくれ
少人数だけで決めないでほしい

まずは自治スレ住民が全スレに投票を呼びかけないと。

それ自体が荒らし行為に当たるがな＞全スレに呼びかけ

てかお前等スレ全部読んでからレス書いてるか？

テンプレ。全スレに行かないまでも、人が多いところに貼り付けてほしい。


アニメ２板自治スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/l50

書き込み規制に関して議論しています。
今回の制限値変更は連投容量潰しの制限がメインです。

現在出ているこの案がいいと思うのですがいかがでしょうか。
> BBS_LINE_NUMBER=20 (現状60行・変更後40行)
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (現状4096Byte)
> timecount=30 (現状15)
> timeclose=3 (現状5)
timecount,timecloseとは、板内でx回中y回以上書き込みがあったら、
y回の数値を下回るまで書き込みできないというものです。

これについて賛成反対等、自治スレへ書き込みをお願いします。
反対の方は皆が納得するような理由も必要です。
賛成反対の書き込みに"fusianasan"をしないものは無効票となりますのでご注意ください。

>>反対の方は皆が納得するような理由も必要です。

これって賛成側が有利なルールだよな。

>>436
その　>反対の方は皆が納得するような理由　とやらが
自治スレ住人の改革派の「荒し撲滅」の大義名分を揺るがす材料が
俺のような保守派？には用意できないから困ってるんです

別に従来通りのままで不都合はない（荒しはNG指定・徹底スルーが基本のまま）のに
それを「皆が納得していない状況」と決めつけているのがそもそもの問題かと思います

逆に言えば何故そこまでして「荒しの都合」を第一に考えて設定を変えようとするのかが俺には納得できません

よって変更の凍結を求めます

俺も同意だな。底意地の悪い言い方をすれば
荒らしが隔離スレみたいなのに常駐してくれている
現状はありがたいともいえる。

一部のスレがどうとかって話だけど、連投荒らしはそれ自体がサーバに負荷をかけていることをお忘れなきよう
あと、容量潰しで1000到達しないで500KB埋まったスレが長期滞留することでスレ保持数に
影響を与えている点もお忘れなく。スクリプト荒らしはスルーすれば済む問題でもない

>>432 >>434
2chで多数決に意味があると思う？ それに、どんなに周知徹底しても「俺は聞いてない」ってのは
後になっていくらでも出てくるよ。だからage推奨で、話し合いの期間を長めにとってる

>>436
そもそも迷惑かかってるのハルヒスレが主って事書けよ。

そういえば自分達の外部板には真っ先に投票呼びかけてたな

>>440
ある程度呼びかけてたら、聞いてない奴が悪いって言えるけど、
今の状態じゃ、聞いてないって言われても仕方が無いだろ？

そういった塩梅も解らんのか？

あと、最悪の場合、ホスト表示あるところで投票やれば十分に意味あるだろ。
他の板とかでも自治関連で自演増えたらそう言うところ使って表決取ってるんだし。

>>442
だからフシアナしろって書いてあるのが読めないのか？

>>442
呼びかけるのはいいと思うけど、多数決自体はあまり意味のある行為には思えないな

ネット環境によって、NG指定とか出来ない人もいる事は
理解してほしい。皆が普通のPCやノートを持っているとは限らない
って事。そういう奴はここに来るな、と言われればそれまでだけど。

サーバーの負荷とか言ってるのに。
ハルヒスレは日常的にチャット、スレ立てた後に100レス近く埋め立てとかやってるよね？
俺としてはこんなダブルスタンダードな提案受け入れられないよ。

>>446
> ハルヒスレは日常的にチャット、スレ立てた後に100レス近く埋め立てとかやってるよね？

そうなの？ あと、ハルヒ以外のスレへの荒らしはどうなの？

>>445
それ言ったらキリが無い

NG指定できないってのは専ブラ使わないからだろ
規制の話だって鯖の負担軽減も理由なら
専ブラを使ってない人は使ってる人に比べて鯖に負荷かけまくりってことだよね
いっそのこと規制の中に「アニメ２は専ブラ以外書き込めないようにする」も盛り込んだらどうだ

ハルヒスレから出た提案なら俺も納得できない

>>448
一般利用者が快適に利用できるようにするのが掲示板としての趣旨だと思うけど
そういう人たちに不便を強いるような規制に意味があるの？

>>443
フシアナでも多重は出来るっての。

>>447
つーか一昔まで、時報とか実況（まぁこっちはともかく）とか
今北で雑談とかで十分鯖に負担かけてるのに、なんで自分達に不都合になったら負荷持ち出すのか謎。

この設定自体が一般利用者には不便なんだよ。
身勝手なのはそっちだし、可決ありきで嫌なら反論しろなんて滅茶苦茶だ。
はっきり言ってお前こそが荒らしそのもの。

>>451
時報は指摘されて止めたようだよ。あと、

> ハルヒスレは日常的にチャット、スレ立てた後に100レス近く埋め立てとかやってるよね？

これって、具体的にどれ？

>>450
「アニメ２は専ブラ以外書き込めないようにする」
ってのは本意じゃない

規制しなくてもいいものを規制しようとしてるから似たようなことを言っただけさ

あなたの言うとおり不便を強いる規制は嫌なんだよ

>>452
> この設定自体が一般利用者には不便なんだよ。

改定後の設定でどう不便になるのかを説明してください
それがないと説明のしようがないので

>>454
>>455

>>453
どれも何もチャットしまくりなのはスレ見れば分かるだろ。
本気で言ってるのか、おい。

>>457
チャットとはどういう状態をいうのですか？

忘れ去られてるぽにスレｶﾜｲｿｽ

>>459
本来はそこから始まった話なのにね。勘違いしている人が多いけど

>>455
場を和ますでっかいAAが貼れません
俺にとってはとても不便です

アニメ２板は今まで通りのままで何の不都合はありません
負荷がどうだのは運営が考えるべき問題でしょう？
それを貴方方は何様のつもりですか？
自治の名の元に自分の都合を押し通そうとしているだけにしか見えません

荒しはスルー、スクリプトは運営に報告
荒されても触らない騒がない、容量潰しされたら運営に報告
これでいいじゃないですか

>>460
まぁ、ローゼンスレの住人が釣られてやって来てるだけだから仕方ないともいえるけど

容量潰ししたいから　→　書き込みサイズ削減反対
とか
チャットしたいから　→　timecount/timeclse規制反対
とか

目的を書かなきゃ感情ばかりかかれても
混乱するばかりかな。

>>456
規制に賛成なら
改定後の利点について纏めて簡潔に書いて欲しい
変えようとする側はまず説明して欲しい

>>453
だから一昔って書いてるだろ。
まぁ１の時や２来てすぐ（避難所出来る直前まで）は、指摘されても
「スレの伝統」とか言い返してたがな。
あと、作品に絡めずの、今北云々のチラ裏ネタがチャットでなくてなんだと？
あれだけ負荷かける行為今まで（今も）やってきて、荒らし相手に鯖負担云々ってマジ意味不明。

>>455
具体的な名前はこんな場で出さないが、某スレではテンプレに巨大ＡＡあるし、
突っ込み様の巨大ＡＡもある。
それが貼りにくくなるのは不利益以外なんでもない。
そもそもどこぞのスレ以外は爆撃あっても（自分のスレもあったが）スルーですんでるんだから、
アク禁とか全然反対し無いが、板の設定変えられて不利益蒙るのは簡便。

>>461
> 場を和ますでっかいAAが貼れません

巨大AAを貼ることがどれくらい必要なのでしょうか？

> 荒しはスルー、スクリプトは運営に報告
> 荒されても触らない騒がない、容量潰しされたら運営に報告

現状では、報告しても記録以外に何の意味もない行為なのはご承知の通りです
荒らされ続けても問題ないというのなら別ですが

>>464
> 改定後の利点について纏めて簡潔に書いて欲しい

荒らしによる攻撃が弱まります。この上なくシンプルなメリットです

>>461に同意
>>465の下半分に同意

おもいっきり1000取り合戦埋め立てやってるやん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155757600/948-1000

>>465
> だから一昔って書いてるだろ。

アニメ2になじめるように修正したのなら、それはそれでいいことだと思うけど
あと、適度な雑談はあってもいいと思うけど。よほど脱線しない限り

> 某スレではテンプレに巨大ＡＡあるし、

それって意味あるものなの？ テンプレ分割できないほど巨大なAAが1レスで貼られるの？

>>468
今後の検討課題かもね

>>466
逆に言わせてもらえばそれしかメリットは無いのかね
荒らしが来ている時に現在検討中の規制があれば有効だろうが
それ以外では足枷になる

＞巨大AAを貼ることがどれくらい必要なのでしょうか？
スレによっては名場面のAAを貼る時にどうしても大きくなってしまうのだよ
荒らしが頻発するようになったのは最萌の始まってから

荒らしに対処したいなら現時点で最も有効なのは最萌を２ｃｈから追い出すことだよ
まずそれをしてはどうかな？
メロンの最萌スレの超チャット状態のほうがよっぽど負担を掛けてるんだよ

鯖の負荷軽減のために規制が必要という人は●持ってるのかな？
●を買うことによって鯖が増強できるのだから
負荷減らしたいなら買うべきだよ

鼻糞販売員が紛れているようでつね ('A`)

>>466
>巨大AAを貼ることがどれくらい必要なのでしょうか？

とても必要です
大型AAは話題のお約束で必要なのです

>現状では、報告しても記録以外に何の意味もない行為なのはご承知の通りです
>荒らされ続けても問題ないというのなら別ですが

それは運営側の問題であり、我々利用者が杞憂すべき問題ではありません
我々は粛々と報告して記録に残して、僅かであっても運営の善処に期待するしかありません
日常的に荒され続けるようなら住人がしたらば等外部へ避難するルートも確立しておりますので問題ありません
他スレの住人たちも日常的に荒されるようなら無理してまで２ちゃんに止まらず一時的な避難所を用意すべきだと思います

>荒らしによる攻撃が弱まります。この上なくシンプルなメリットです

とても悪質なスクリプト（バースト系）は一切の板規制を無視してDoS攻撃する事が可能です
どれだけ厳しい規制していても３秒で1000レス叩き込んだり、一気に容量500KB超過させられます
規制を強める事により一部悪質な荒しの反発から荒し行為がエスカレートする危険性は充分にあるかと思います
よって荒しによる攻撃が弱まるとは言い切れません、むしろ逆上した荒しがより狡猾な手段で荒そうとすれば手に負えなくなるでしょう

巨大ＡＡは削除対象なんだから張れないと困るというのは理由にならない。
行数・文字数制限に反対する人は別な理由を出して下さいな。

それから自治スレのageで板への告知になるって事ぐらいはしっときなさい。
なにかというと自治スレで勝手に決めた、告知が無いと騒ぐけど、
自分達の板なんだから自治スレが上がってたら覗くのが当然というのが運営の見解。

>>470
> 逆に言わせてもらえばそれしかメリットは無いのかね
> 荒らしが来ている時に現在検討中の規制があれば有効だろうが

それは、荒らされていてもかまわないということでしょうか？
ネットのセキュリティと同じで、荒らし対策は普段からの備えが必要なので

> スレによっては名場面のAAを貼る時にどうしても大きくなってしまうのだよ

アニメ1でも貼れないような名場面AAがどのようなものなのか、気になります
それよりも緩い規制値が設定されているはずなので

> 荒らしが頻発するようになったのは最萌の始まってから

荒らしはそれ以前よりいました。ぱにぽにスレの惨状をご存じないのでしょうか？

> 鯖の負荷軽減のために規制が必要という人は●持ってるのかな？
> ●を買うことによって鯖が増強できるのだから
> 負荷減らしたいなら買うべきだよ

今回の荒らし対策の話題とは関係のない話ですよね？

何で結論ありきで反論しろなんだ？
他者の賛同を得なくて設定変更が通るとでも思ってんのかコイツ。

>>473
アニメ２＠2ch掲示板
■▼
YouTube＠2ch
YouTube板をはじめてみました？


実況厳禁！実況は実況板で！

レスの量に関係なく､見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況に当たります

本放送終了から本放送終了後５年未満のテレビアニメと
公開開始から公開終了後５年未満の劇場版アニメと
初巻発売から最終巻発売後５年未満のOVAなどを扱います

●作品ごとに、作品スレとアンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう


●スレは適切な板に立ててください
　○放送･公開前の新作はアニメ新作情報板へ
　○現在、テレビ放映中の作品はアニメ板へ
　○終了後５年以上経過した作品は懐かしアニメ板へ
　○特定のキャラに限定しないアニメキャラの話題はアニメキャラ(総合)板へ
　○特定のキャラに限定されたアニメキャラの話題はアニメキャラ(個別)板へ
　○その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ


●その他関連板一覧
アニメ漫画速報/アニメ漫画業界/声優/アニソン/同人/おたく
新シャア専用/旧シャア専用/エヴァ/CCさくら 等

●エロ･下品な話題はPINKちゃんねるへ(21歳未満禁止)

●板･スレの不調は運用情報板へ
●自治議論や質問は自治スレへ


ローカルルールのどこにも「大型AAは削除対象」なんて書かれていませんが？
付随案内の　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ |　←いづれにも書かれていませんよ？
勝手に「大型AAは削除対象」ルールを作らないでくださいまし

AAで削除対象になるのは「必然性がないもの」であって大きさは関係ない。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

>>472
> とても必要です
> 大型AAは話題のお約束で必要なのです

具体的な必要性をどうぞ

> それは運営側の問題であり、我々利用者が杞憂すべき問題ではありません
> 我々は粛々と報告して記録に残して、僅かであっても運営の善処に期待するしかありません

板の設定で規制を強めれば、少なくとも運営の負荷は減ります
善処を期待するということは、その時点で先方頼みということです

> 日常的に荒され続けるようなら住人がしたらば等外部へ避難するルートも確立しておりますので問題ありません
> 他スレの住人たちも日常的に荒されるようなら無理してまで２ちゃんに止まらず一時的な避難所を用意すべきだと思います

それは、2ch外に人を追い出すということでしょうか？ マッチポンプも可能ですね
あと、恒常的に荒らしをやられているスレでは避難所を用意しているようで、心配無用です

> とても悪質なスクリプト（バースト系）は一切の板規制を無視してDoS攻撃する事が可能です
> どれだけ厳しい規制していても３秒で1000レス叩き込んだり、一気に容量500KB超過させられます

●持ちなら速攻で焼きの対象になりますし、複数サイトからのDDoSならば運営が即動くでしょう
そこまでして攻撃する相手は、2chにどれだけの悪意を抱いているのでしょうか？

>>477の通りで考えれば大型AAに必然性はあるので問題はないですね
そしてその「必然性」を判断するのは削除人（運営サイド）ですね
ならば「必然ではない」と判断されない以上は現状のまま問題ないでしょう？

シンプルな話。


なんで荒らしをスルー出来ない、
しかも鯖負担をかけるような行為
（脱線しまくり作品の話題からズレた雑談チャット、亀田実況とか過去の時報とか）
をしながら、鯖負担を理由に荒らし云々言ってるダブスタの某スレとかのために、
他の関係ないところまでに不利益の蒙る設定変更がなされなきゃならないのだ？

>>475
元の主題は荒らし対策であって、規制はあくまで手段なので
賛同以前に、荒らしに対するスタンスを問いています

>>479
それはあくまで削除ガイドラインの問題だと思いますよ
巨大AAが必要かと問えば、必要な人は必ずいるでしょう
問題なのは、荒らし対策と巨大AAを両天秤にかけたとき、どちらをとるかです

>>474
よく読んでくれてないのかな？
「荒らしが『頻発』するようになったのは最萌の始まってから」と言っている
「それまで一人もいませんでした」とは言ってない

たしかに、ネットのセキュリティと同じで、荒らし対策は普段からの備えが必要だよね
でもノートンと同じく無害なものにまで過剰反応してすると不便だよね

鯖の話は確かに荒らしと関係ないよ
でもその関係ないことを規制の理由の一つになってるようなので

ぱにぽには自浄作用働いてなかった？
自治がちゃんといたしゃない、あそこは
ハルヒはどうなの？


なんでスレ自治が板自治に発展するのかわからない

>>481
大半のスレでは荒らし、爆撃があってもスルーする事が出来て、
巨大ＡＡを持つ作品スレが多い事考えたら、巨大AAの方を取るでしょ。

>>482のミス訂正

>>474
よく読んでくれてないのかな？
「荒らしが『頻発』するようになったのは最萌の始まってから」と言っている
「それまで一人もいませんでした」とは言ってない

たしかに、ネットのセキュリティと同じで、荒らし対策は普段からの備えが必要だよね
でもノートンと同じく無害なものにまで過剰反応すると不便だよね

鯖の話は確かに荒らしと関係ないよ
でもその関係ないことを規制の理由の一つになってるようなので

>>478
>具体的な必要性をどうぞ

まるで貴方は「何故、白米だけでは物足りないのだ？おかずは必要か？具体的に何故必要か説明せよ」と仰っているようなものですよ？
大型AAの必要性は話題の節々に添える華です、それがあるからこそスレが賑やかになり、話題も弾むのです
それを容量や行数規制で縛る事は楽しみが減るので規制に反対なのです

>運営の負荷は減ります
運営の負荷を減らすのは運営の采配です
利用者がそのサジを握るべきではありません

>●持ちなら速攻で焼きの対象になりますし、複数サイトからのDDoSならば運営が即動くでしょう

それは「荒しがエスカレートする」と同じく予想でしかありません

>そこまでして攻撃する相手は、2chにどれだけの悪意を抱いているのでしょうか？

そんな事は荒しにしかわかりません

>>482
> 鯖の話は確かに荒らしと関係ないよ

鯖のワークロードに関しては一般利用者ではなく、運営が考える話だもんね
あえていえば、スレ保持数に悪影響を与えていることか

> 「荒らしが『頻発』するようになったのは最萌の始まってから」と言っている
> 「それまで一人もいませんでした」とは言ってない

例のぱにぽに荒らしが規制されてから、毎日のように繰り返されていたスクリプト系の攻撃が
一切停止している状態だけど。ハッキリいうと、最萌はただのこじつけの理由かと
便乗荒らしについては、この際置いておいてもいいと思う。それこそ一時的なものだから

対策自体は、今後に備えるという意味で

>>483
ぽには２ちゃんが何にもしないからＰＩＮＫまで行って規制してもらった
正直、今後どうなるかまだ判らん

>>486
> 大型AAの必要性は話題の節々に添える華です、それがあるからこそスレが賑やかになり、話題も弾むのです
> それを容量や行数規制で縛る事は楽しみが減るので規制に反対なのです

その具体的な例が知りたいところです

> 運営の負荷を減らすのは運営の采配です

それが放置状態ということですね

>>489
>その具体的な例が知りたいところです

ローゼン本スレの過去ログを一通り読まれるなり
半年ほどROMるなりどうぞ

>それが放置状態ということですね

それは貴方の偏見でしょう
放置に見えるだけで内情は違うかも知れませんよね？
運営が何を考え、何を行っているかは運営側の人間にしか分かりませんよ

>>490
こういうやつのこと？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155803454/55
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155803454/63

>>487
「毎日のように繰り返されていたスクリプト系の攻撃が一切停止」
現状は無いってことだよね
なぜ「一時停止」という表現なのか？
再開するかどうかわかっているの？

スクリプト荒らしが当面くる気配が無く
「一時的」な荒らしを無視するなら現状でいいんじゃないのかな

はにぽにはＰＩＮＫまで行って規制してもらったそうじゃないか
スクリプト荒らしが頻発しているならともかく
「停止」しているなら規制案に賛同する人は少ないんじゃないのかな
もっとも、このスレの少人数だけで決めれば別なのかもしれないけど

＞それが放置状態ということですね
運営が「現状でよし」と思ってるから放置してるんじゃないんですか？
あなたは運営の人間じゃないでしょう
運営の人間ならこんなところに居ないでさっさと規制してるでしょうから

>>490-491
正直邪魔なだけ
いちいち文句付けても仕方ないから言わないだけよ

大型ＡＡしか貼らないの奴は普通に荒らしだと思ってＮＧしてるがな

おっと失礼
>>492には一部間違いが生じた

>>488
なるほどね…

じゃあ今まで通りでいいんでない？
毎回こういった事があるたびに制限設けてたらキリないし
スレ内でまずはなんとかするのが先じゃないかな

>>487
「毎日のように繰り返されていたスクリプト系の攻撃が一切停止」
スクリプト荒らしが当面くる気配が無く
「一切停止」している現状なら規制する必要は無いが

はにぽにはＰＩＮＫまで行って規制してもらったそうじゃないか
スクリプト荒らしが頻発しているならともかく
「停止」しているなら規制案に賛同する人は少ないんじゃないのかな
もっとも、このスレの少人数だけで決めれば別なのかもしれないけど

＞それが放置状態ということですね
運営が「現状でよし」と思ってるから放置してるんじゃないんですか？
あなたは運営の人間じゃないでしょう
運営の人間ならこんなところに居ないでさっさと規制してるでしょうから

全部のスレに爆撃を受けてる訳じゃなし、変更の必要は無いと思うね

>>492
発生してから大騒ぎするよりは、何もないうちに対策しておこうってスタンスで
堤防なんかと同じ。来るか分からない大型台風に備えるかどうかって話

> はにぽにはＰＩＮＫまで行って規制してもらったそうじゃないか

アク禁はないものだと考えるべきなので

> 運営が「現状でよし」と思ってるから放置してるんじゃないんですか？

運営が放置していても、それで何割かの利用者が不便を感じているわけで
それを調整していくのが自治じゃないの？

>>495
> 毎回こういった事があるたびに制限設けてたらキリないし
> スレ内でまずはなんとかするのが先じゃないかな

今後、いちいち対策でオタオタしないようにするために話し合いをしているわけで

起こるかもしれないって理由で運営に要望は通らない。
運営板見たこと有るなら誰でも知ってる事だと思うんだがな。

>>498
>何割かの利用者が不便を感じている

現状、何割の利用者が不便に感じているのでしょう？
同時に規制する必要がないと何割の利用者が思っているのでしょう？
それらは主観での推測にしか過ぎませんよね？

私は規制など必要ないと思います
同意者が何割居るか知りませんけどね

アニメ２板全体が荒され常識的に過半数が「不便」だと感じるような状況になれば
規制も止む無しでしょうけど、現状荒されるスレはほんの一部の特定スレだけでしょう？
それでアニメ２板利用者の何割が「不便」と感じるだの論外ではないでしょうか？

>>500
申請は通ると思うよ。現に、前回の申請後も荒らされた実績はあるわけで、
いまも不定期に荒らしが発生している

>>499
毎回オタオタしそうだし
それによって縛りがきつくなりそうだから
一部のスレの為に板の規制変更なんてのはちょっと馬鹿げてるな、と
ハルヒの厨スレ具合やぽにスレの彼も
規制変更による対策で何とかするってのは大袈裟じゃないのかなと思うのですよ

これで変更しても荒らしが続いたらもっと厳しくしろ、って言い出すんだろ

>>503
> それによって縛りがきつくなりそうだから

縛りといっても、巨大AAが貼れなくなるくらいの縛りですが

>>498
逆に言わせてもらえば
規制によって何割の利用者が不便を感じるのかな？

確かに大型台風みたいなものに備えるのは重要だが
台風は広い範囲に被害を及ぼすものだよ
複数の板にスクリプト攻撃されるのはともかく
ぱにぽにの時は他のスレにまで被害があったのかね？

AAの必要性に関してはスレによって、個人によって異なるから一概に言えないが
明らかに無関係なもの等を投下しまくるといったもの意外は
２ｃｈでは許容するべきものだと思う

>>502
あらら、>>487と矛盾してる
「スクリプト系の攻撃が一切停止」で「便乗荒らしについてはこの際置いておいてもいいと思う」
じゃなかったのかな？

とりあえず連投規制と容量とは分けて決めないか？

>>504
それがないように設定値を検討してるんだけどね
逆を言えば、これでさらにひどい荒らしが発生するようなら、そもそも設定でどうにかできる話じゃない

>>505
反対する理由に充分過ぎると思いますが

>>505
今回はね

でもこんな調子で変更してたらいくらでも縛りだすよ

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 22:52:05 ID:2dyQjtSx
みんな、今アニメ２板の自治厨が勝手に板設定を変更しようとしているのは知ってるかい？
荒し対策として書き込み容量規制（現行の半分まで下げる）と連続投稿規制（現行の３〜５倍厳しくする）を運営に申し込もうとしている
もしそれが通ればこのスレでもう翠星石や水銀橙や真紅たちの愉快なAAを目にすることができなくなってしまうよ
当然、変わりに糞みたいな荒しAAも見なくて済むように確かになるけど、それはNG指定するだけでスルーできるはずだ
容量オーバーでスレ潰しにしたって、アニメ２板のキャパではそれが原因で圧縮dat落ちするような稼動スレは殆どない
自治厨は自分達のオナニーで闇雲に規制だ！規制だ！とファビョってばかりで反対意見は即座に却下
こんな暴挙、許せますか？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/430

賢明な薔薇紳士諸氏、言葉足らずの俺の代わりに自治へなんとか異議を申し立てして欲しい
俺の貧困な見識では議論に参加する事すら適わないと撥ね退けられた　ヽ（。´Д⊂)゜。ｳﾜｧｧｧﾝ!!!

まぁ、荒らしによる埋め立てなんて最萌の度に起こってるようなもんだしな。
今までの例ではしばらくスレを立てないとかもやっていたが、試してみたか？

正直、最萌の方に何とかして貰えという感じだ。

>>508
「これでさらにひどい荒らしが発生するようなら、そもそも設定でどうにかできる話じゃない」
と言うのなら
前回の規制にもかかわらず
さらにひどい荒らしが発生発生したら、、そもそも設定でどうにかできる話じゃない
と思うんだけどね

>>506
だから巨大AAが貼れない以外のデメリットはない、ってのが前提なんだけどね
そのための数字いじりなんだから

> 「スクリプト系の攻撃が一切停止」で「便乗荒らしについてはこの際置いておいてもいいと思う」
> じゃなかったのかな？

最萌の話と混同されても・・・
あくまで荒らしだし、理由付けとしては問題ないと思うけど

だからさ、キッパリと採決とりたいなら
それこそアニメ２板全スレに告知出して
３日間ぐらいに渡る投票形式でもすればいいじゃん

それで明確に「何割」が規制を強める事に賛同して
「何割」が現状維持を望むかハッキリするでしょ

ここでの論争は「規制する」を大前提にして
出てくる反対意見をその都度切り捨てるだけ
不毛にも程があると思いますよ？

もっとも申請には自治スレで話し合って異議の無く結論が出た状況のログが必要なので
規制推奨派がゴリ押しで通せるわけにはいきませんけどね

まずは名無しを変えてもらわなきゃですね

>>515
それは採決じゃなくただの世論調査だろ。
結局自治スレで話し合うしかないわけだし。

>>514
>巨大AAが貼れない以外のデメリットはない

だからこれは貴方の主観でしょ
「何割」の利用者がそれに同意するか知りませんけど
同様に「何割」かの利用者がそれに反対しますよ

貴方にとっては巨大AAが貼れないなんて大した問題じゃないでしょうけど
それが大した問題だと思っている利用者も当然「何割」か居るわけです

>>518
「巨大AAが貼れたほうがいい」「なくてもいい」
で意見を聞いたら、おそらくほとんどは前者を選択するだろうけど

「巨大AAが貼れたほうがいい」「でも荒らしに狙われる可能性がある」
とやると、また違った意見になるかと

ちなみに、>>515は>>517の指摘するように世論調査でしかなく、
結局は自治スレで話し合うしかないわけで

>>517
確かにそれは世論調査で、自治スレで話し合うしかないわけだが
この自治スレで勝手に規制を掛けようとしているのを周知できるのでは

運営側へのアピールという意味ではこのスレでの規制派への反駁レスは十分だと思うね
疲れるだけだから逐一付き合うのは止したほうがいいよお

規制なくていいんじゃ無い、もうさ
その代わり今後ローゼンスレがどうなろうと無視って事で

確か最もえ連投荒らしここ見てたよな
今頃笑ってるぞきっと

アニメ２板で見れば極々一部の自治スレ住人が勝手に「規制すべき」で話し進めて
現状で不満がないであろう（あくまで主観による推測ですけどね）大多数のアニメ２板の利用者が蚊帳の外
こんな馬鹿げた話しを納得できるわけがないでしょう？

それを思い違いなさらぬようにお願いします
それではひとまずお休みなさい

恒久的な規制には反対だが
最萌期間中や荒らしが頻発したときのみの規制なら賛成なんだがね

ではココから離れるかな

>>524
･･･恒久的な規制って、申請して変えるんだからそんな訳ないのに
まさか今後このままだと思って反対してたのか？

巨大AAなんてどうでも良い。てか、なぜそんなに
巨大AAを貼る事に執着するか教えて。見ていて楽しいから？
俺はデフォルメされたかわいいAAを見るだけで十分。

一度変えたら、自治スレまとめる必要があるからなかなか戻せないわけで。

お止め組とかって手もあるけどな。まぁ、明日ゆっくり考えましょ。

自分は賛成です。

NGIDができない環境なもんで…
巨大AAはあった方がいいかもしれないが個人的には別に無くてもいいや

>>527
自治スレだけの話なら最初っから期間限定で話をまとめて置けば？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜教えーまーせーんー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>528
俺もNGIDができません...。

板の設定を変えるような重要なことを話しているのに、他スレへ自治スレへの誘導を行わないのはどうかと。

>>532
マルチポストは問題かと
だから常にage推奨で、かつ議論のための期間をとっている

このあたり含めて、ずっと話題がループしてるんだけどねｗ

トップにあっても専ブラで見るとスレタイしか見え無いしな。
名無し変更申請から行ったほうが良いんじゃないか？

周知のための名無しの変更に一票

>>533
誰がマルチポストと言ったか
>>534-535

>>536
もういい付き合うな
自治スレが狂ってるのはこの板だけじゃないんだ
あとは運営を信じろ

おまえら2ちゃんねるのガイドちゃんと見てる？
AA板以外でAA貼るのは禁止なんだぞ
ｦﾁ板以外でネットウォッチも禁止

ある程度は仕方ないと見逃してもらってもらっているだけで、ルールはルールなんだから
2ちゃんねるとしての根本的なルールを変えることはできないでしょ？
嫌なら他のサイトに移動すればいい
したらばでもふたばでも自分で作ったサイトでもどこでもいい
とにかく2chの根本的なルールは守るべきだと思う

繰り返すが盛り上がらないとか理屈をこねるなら出て行けばいい
それが答えだ

規制で落ち着いてることだし、制限強化派は落ち着ついたらどうだ？
今無理に制限厳しくする必要は無いと思う。

>>536
それなら問題ないと思うけど

ただ、名無し変更も同じプロセスを踏まないとだめだけどね
設定変更による規制よりは影響がないから、その意味では悪くない

>>539
> 今無理に制限厳しくする必要は無いと思う。

急ぐ必要はないと思うけど、いま被害のないうちに準備を進めておいたほうが、
後々困らなくていいよ。対策って、本来はそんなもんだと思う

あまりにカワイソウで相手したくなるだろ
けど運営への最低限のアピールさえ示せてれば問題ないからねー

>>538
>2ちゃんねるのガイドちゃんと見てる？
>AA板以外でAA貼るのは禁止

以下、２ちゃんねるガイドより抜粋
>アスキーアート
>　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
>　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

以上、必然性さえあればOK
そうである・そうでないの判断は運営がするもの

種死の頃はローゼンやハルヒの比じゃなかったような気がするなあ・・・
あの時は今ほど自治がされてなくて、FOXに
「とりあえず自分たちで自治できるところはします、という姿勢くらい見せろ」と
呆れられたものだが

あのさ、『巨大AA』を『連投』されるからスレ潰しされるなら、とりあえず連投の規制だけでもいいと思うんだ。
巨大AAレスそれ自体には、即削除対象になるような深刻な問題はないわけだから。

連投規制に引っかかる時間帯では、そのレスへの反応も期待できない訳だから、少し位厳しくなっても問題ないと思う。
どうしてもその時間帯にレスしなければいけない、って事はそうそうないだろうし。
新スレのテンプレとかは、時間帯選ぶなり何人かで分けるなり、工夫次第でどうとでもなるし。

つー訳で随分前へのレスになるけど>>392の3に。

で、結局巨大AAを必要としてるのはローゼンスレだけなの？

今後の可能性まで考えてなら、必要なのは○○だけだ、って限定はできないでしょ。

>>545
連投規制は人のいない時間帯だけ有効だから
人の多い夕方〜深夜までは意味のない規制

テンプレも4096でline30ぐらいだと1個ですむものもあるので便利

一概にAA用とは言えない

あと無関係AAは削除判断が容易なので割と処理されやすい

普通に考えれば
巨大AA使ってても環境がそれを許さなくなったら別のAA使い始めると思うんだけどな
なんでそこまで巨大AAにこだわるのか分からん
極論言えばAAなんか使わなくてもどうとでもなるしな

上の方見てると今回の変更点は
・容量規制
・連投規制
の２つのはず
本来議論されるのは容量ではなく書き込みの連投規制の方だろ
スレに人が少なければ規制連発するからその場合は配慮されるのかって事の方が重要だと思う
（過疎時の荒らし対策では有効なんだけどな）
アニ２は大手ばかりではないって事忘れないほうがいいぞ
荒らし対策の一言で切り捨てていいのかしっかり議論しておかないとやばい

>>549
大きいテンプレは貼れると便利なのは確かだと思う。
ただ、現状ではハルヒスレやぱにぽにスレでのように
荒らしに利用されている状態なので、規制はするべきだと思う。
>>548
連投規制は、もともとぱにぽにスレで人がいない時間帯に
荒らしにスレが埋められてしまうことを懸念してのものなので
それを考えれば有効だと思う。

いずれにしても、あまりに酷いと削除も追い付かないので、
自分たちでも何とかするということで>>420案での規制には賛成。

そもそも同じ容量のアニメ板で容量をもっと大きくしてくれって要望がぜんぜん無いところから
この容量じゃやっていけないって意見の説得性が０。
ＡＡはそのスレに必然性があって必要って人は実例を出してくれ。
自分で必要だ必要だって主張するのならきっといくらでも有るんでしょ？
その例を見て判断させてもらう

シンプルな話。


なんで荒らしをスルー出来ない、
しかも鯖負担をかけるような行為
（脱線しまくり作品の話題からズレた雑談チャット、亀田実況とか過去の時報とか）
をしながら、鯖負担を理由に荒らし云々言ってるダブスタの某スレとかのために、
他の関係ないところまでに不利益の蒙る設定変更がなされなきゃならないのだ？

>>553
どう不利益なの？

君が巨大AAを連投したいのか？

ぶっちゃけアニメ2なら120秒でもいいよ
チャット状態で無駄にスレ進めてるし

ここの設定って、終わったアニメのスレから住人を引き剥がして、
過疎化させるためにあるんじゃないかと思うことがある。
荒らしも運営関係者だったりして。

>>550
ただそれに関連して言うと、容量オーバーになったスレは落ちにくく、
荒らしによって容量オーバーのスレが増えると、
人の少ないスレが落ちてしまっている、という現状もある。
まったりと話せるアニメのスレがなくならないように、
という意味にもなると思う。

>>555
連投になるけど、俺もぶっちゃけそれくらいでもいいと思う。
チャット状態も荒らしによる連投も、ある程度解消できそうだし。
テンプレ貼るのも、人が少ない所なら120秒でも十分貼れるし、
人が多いところはみんなで協力して貼ればいいと思う。

>>558
120秒規制もいいと思う。

>>555
sambaは45秒固定なので、これ以上いじりようがないです

>>558
テンプレ被りが続出するだろ。

sambaって板じゃなくて鯖ごと規制なのか
無理っぽいな

・・・だからどうしてハナっから「規制ありき」の前提で進めてるの？
今まで通りでいいのに、一部の神経質な自治厨が荒しを無視できないからって
仕様変更に頼ろうとしてるのがおかしいじゃないか

規制強化には断固反対
神経質な自治厨の勝手な横暴こそ俺からすれば荒しみたいなもんだ

頭の悪い ぱにぽに厨がいるんだからしょうがねーだろ ('A`)

>>563
自治厨とかはいいんだけど、荒らしはどうするの？

自治厨とか言ってる時点で荒らしだと気づきましょう

>>565
２ちゃんの基本通り荒しはスルーしろよ
どうせ俺の利用しているスレには殆ど沸かないから気にもならないけどさ
何の為に多くの専用ブラウザにローカルあぼーん昨日付いてると思ってるの？

>>566
荒しも自治厨も紙一重だよ
一般の利用者からしたらどっちも迷惑極まりない

俺の利用しているスレは荒らされて無いからどうでもいいって言う人が沸いるみたいなので、
容量規制と連投規制に賛成させていただきます。
何も言わない事で、そういう人のせいで荒らしがこのまま続くのは嫌ですから。

大体、ここにいるわずかな人だけで規制を決めようとしているのが間違ってる
自治スレが上がれば何か起こってるから人が来るはずだと言ってる人がいるが
この板じゃあほとんどの人は、見たいスレをお気に入りに入れて他は全く見ないのが現状だよ

規制をしたければまず、このスレと検討中の規制内容の宣伝して来い

これじゃあ
自治会館と自治会を勝手に作って、回覧板とかで周知もさせずに
物事を勝手に決めようとしているのと一緒

納得でますかこんなこと？

容量規制っていうけどさ、AA連投荒らしが来たときの話なら、
容量規制かけても結局容量オーバーまでの時間が少し延びるだけって気がしますが。
どの程度の効果があるのか疑問です。

容量規制によって同じスレを容量オーバーにさせることが出来るレス数は上昇します。
連投数が上昇すればするほど、規制にかかる可能性が大きくなると思います。

規制反対

規制賛成

ごめん漢字がよめないんだ。ひらがなでやってくれ





























ＶＩＰＰＥＲですが何か？

規制賛成

規制反対の賛成

>>567
あぼんは便利だが根本的な解決ではないだろ
荒らし横行してると便乗沸くし荒らしが多いのも事実だからな
規制以外での具体的な対策あるのか？
あぼんすればいい、規制反対、AA投下は無問題は言わなくていい
どうすれば荒らしを減らせるかを書けよ

>>569
それしたら荒らしよ…
結局、一部だけで議論してるのはどこも同じ…この板に限ったことじゃないしな

>>577
一部だけで議論するのと全く知らないというのは別だよ
自分も偶然知ったからココに来たのであって
知らないのと、知ってるけどどうでもいいのは違う

>>577
スルーすればいい
反応するから荒れが増える

実際に荒れてるスレなんて一部限定のスレだけだろ
ハルヒ・ぱにぽに以外に荒れてるスレあるのか？

現行のままで９割のスレが平和なのに
１割のスレが荒れているから規制するとかふざけるなと

荒しを減らしたいならまず荒されてるスレ住人が荒しを徹底無視できるようにしろよな
一部のスレの問題を板全体の問題にすり替えるんじゃないよ

規制反対

いや、規制強化しようがしまいが、無視じゃなくてちゃんと削除依頼か
数が多いなら規制議論板に報告しようね。
スレがある限り、無視では荒らしは絶対に止まないから。

規制反対

なあ君達
独裁は楽しいですか？

この際だからはっきり言わせてもらうけどさ

規制とか馬鹿か
荒らしはスルーなり専ブラの機能使うなりすればいい話でしょ
それだけのことで板全体を巻き込む意味がわからん

アニメごときで必死杉ｗｗｗ

ついでに言う

荒らしの大半は構ってちゃんなんだからスルーすりゃそのうち消える

スルー出来ないって言うなら2chに来るな

これで終わりだろ
お前ら煽りとか冗談とか抜きで馬鹿だな

と、アニメなんかどうでもいいAAサロン住人が言ってみた

規制反対

＞ハルヒスレの人
スレで荒らしスルーはいいけど、IP晒して問題ない人が居たら削除依頼だそうね。
焼かれればそいつの荒らしを”他のスレも含めて”一時的でも抑えられるんだから。

anime2：アニメ２［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102223866/

まぁ、削除依頼を出さないと、時間稼ぎしかできない規制強化をしても効果ないと思うよ。

変更するかもしれない、という事が周知されていない状態では、規制には反対します｡

ハルヒスレで実況やってたぞ。どうにかならんの？

>>591
気が付いた人が忠告すればいい
荒らしと同じで、投稿するレス自体は止めようがない

>>588-589
アク禁と同じで、削除依頼も処理される保障はないんじゃない？

> 焼かれればそいつの荒らしを”他のスレも含めて”一時的でも抑えられるんだから。

これって、何が焼かれるの？

>>591
何の実況？

>>594
ＴＢＳ

>>593
固定IPだったらそのIPが焼かれるよ
バーベキューだよ

で、出さない削除依頼は削除されないし､出さない荒らし報告は掘られないよ

>>596
> 固定IPだったらそのIPが焼かれるよ

特定IPのアク禁ってこと？

> で、出さない削除依頼は削除されないし､出さない荒らし報告は掘られないよ

荒らし報告はいいとして、レス削除って必要なのかな？

>>597
容量オーバーで埋まったスレはレスが削除されれば復活する

>>598
荒らしの投稿レス数にもよるけど、アニメ2でそうやってサルベージが必要なスレってあるのかな？
代謝が速いからスレ削除が間に合わなかったりするし、何十〜何百ものレス削除を逐次依頼するのも気が引ける

削除依頼をした､という事実が残るだけで充分。
削除依頼をしても追いつきません､となって初めて板の設定を弄ろうか､となるんです。

>>597
スレ住人が規制議論板に報告スレ立てる流れと
削除人がこれは酷いと判断して…って流れがある。
という事で、板が存亡の危機とかじゃなければ、
規制議論板にスレ立てる前に、まずは削除依頼って事になってる。

>>599
別にサルベージして使えと言ってない
ただ事実を言っただけ

>>601
実際に荒らしの来た場合の対応はその2通りになるだろうね

262 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:15:03.22 ID:4RfwakrA0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＶＩＰで遊びたいんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰＰＥＲが虐められてるのはほうっておけないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから創価に突.撃するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　 ／
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1097138481/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1113039662/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1154602474/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1155691112/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1124705911/

一部のスレのために板自治の問題に発展してる理由が分からない

反対ではないんだが納得できんので賛成もできん
特にハルヒスレなんて自治できてないんじゃないか？
今はどうだか知らんがアニメ1の頃なんか突っ返されたぞ
そんなスレのために板の設定変更なんて賛成できるはずがない

いちいち「ハルヒ」とか持ち出すから、単に目の敵にしてるだけのように見られたりするわけで

ぱにぽにや最萌荒らしのように、人の多い目立つスレなら、どこでもターゲットにされる可能性がある

>>594
マイク ◆yrBrqfF1Ew
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155825046/105
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155825046/133
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155825046/137

どうやら議論は終わったね

ハルヒとぱにぽにスレの問題はハルヒとぱにぽにスレ住人で解決にあたればいい
それを板の問題にすり替えて自治厨ツラしてやるんじゃねーよでFA

そもそもハルヒスレ住人なんて傍から見れば全員潜在的無意識荒しと同じみたいなもんだし
そんな連中の都合で規制を簡単に右へ左へと動かされてたまるか

>>608
そんなに大きなAA貼りたいの？ボク。

>>608
そんなに反抗したければフシアナしとけ。

とうとう脳に障害を負ったようですね。

とりあえずフシアナ投票は一部が勝手に言い出したことで、ほとんど賛同を得られてないから却下だろうな

フシアナ投票に意味なんか無いだろ。
偶然似たホストで書き込んでるのを自演認定したい人には素晴らしいやり方なんだろうけど。

ちなみに1000なり500KB到達したスレのレス削除依頼しても
「次スレに移行そのまま放置して次スレ使ってください」で終わりなんだけどね

容量オーバー(500k超)になったスレは落ちにくいと言ってる人がいるけど、
これまでのところ、1000行ったスレよりは落ちるの遅いようだが、
数日内にはきちんと落ちているので、とりたてて問題にすべきことではない。

>>612-613
この前規制されたホストなんじゃないかと思って、そんなに強気ならホスト晒して
荒らしじゃないのを見せてみろよってことで書いたんだが・・・完全に誤解されたようだorz

自分は>>420,436,443あたりについて言ってる

ふしあなを強要するのは無理。>617
>>420,436 の内容は大体同意だが、ちゃんと議論したの？

してないよ。反対意見にはフシアナしろの一点張り。
周知させろって言ってるのにそれすらもしようとしない

待ってろ、過去ログ読んでくる…>1からな

何度も書いてるけど、慢性的に荒されてるごく一部のスレの自治厨が
勝手にそれを板の問題にすり替えて都合よく規制しようと暴挙に出ているだけ

議論以前の問題

>>618
「ふしあなを強要するのは無理」といいつつフシアナ強要してる>>420,436に「大体同意」って
おかしくないか？
言ってることは一見まともでも、やり方がまともじゃないんだから、安易に同意すべきではない
ちゃんと議論しようとしてないのは明白だろう

>237,259,268,278 ,277,281,286,284

で、>>312辺りで話が変わって

>>324
> timecountとかtimecloseを変えると具体的にどうなるのかを
両者の関係は、板内の全投稿数（timecount）に対して
自分がどれだけ投稿できるか（timeclose）を意味している。つまり、
timecount/timeclose ＝ 30/5に設定されていた場合、（以下略）

>>326-327纏め
>328
>>326
> BBS_LINE_NUMBER=20 (現状60行・変更後40行)
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (現状4096Byte)

反対意見もあまりないだろうから、これはそれでいいと思う
あとは規制値の部分だね。ここを最後の詰めの部分にして、設定案を仮決め
これから1週間かけてレビューしていけばいいんじゃないかな

申請目標日は18日（金）の夜24:00
っで、ここがturning point。

>329で話が変になり>420ふしあなワード発現す。
>425逆提案　以降大混乱　巨大AA云々と自治厨煽り大作戦
勝手に決めるな厨が発現！>569　後半削除依頼で揉め
>>600辺りから一部のスレ云々論が復活　ハルヒぱにぽに原点回帰

結局、まずは

懸案１
> BBS_LINE_NUMBER=** (現状60行・変更後40行)
> BBS_MESSAGE_COUNT=**** (現状4096Byte)

懸案２
>　timecountとかtimeclose　の設定

懸案３
>投票の仕方　

自治のあり方は別にして考えるべき。
まずは、懸案１／２のどれが有効か提示して
それをしっかり決めた上で、懸案３……毎度毎度の騒ぎだけど
節穴はやり過ぎ、その辺をヨーク考えてみよう

じゃ、後は宜しく。

・・・だからどうしてハナっから「規制ありき」の前提で進めてるの？
今まで通りでいいのに、一部の神経質な自治厨が荒しを無視できないからって
仕様変更に頼ろうとしてるのがおかしいじゃないか？

規制強化には断固反対
神経質な自治厨の勝手な横暴こそ俺からすれば荒しみたいなもんだ


面倒臭いんで再掲

ぱにスレは住人必死の通報でそこそこ平和を取り戻してるしな。
ハルヒスレがまだ荒らされてるのは住人努力が足りないからじゃないか？

規制強化に反対or今まで通りでいいじゃんって言う人はさ、
まずその理由を教えてくれ。規制強化されると具体的にどのような
不都合が起こるか、不便な事になるかを書いてよ。
逆に理屈の通った、皆が納得するような事を書いてくれれば、
規制強化に賛成派も反対派になるかもしれないし。

ここは掲示板で、色々な人のコメントの読み書きをする所で、
まるでアートのような巨大AAを発表する場ではないって事だけは
理解してほしい(そもそもAA専用スレが別にあるわけだし)。
普通のスレでは、かわいい小さいAAだけで十分。

一部スレでテンプレが一人で貼れなくなる。結構不便。
中途半端に規制しても、荒らし対策にはならない。
きつい規制は、勘弁。
まず、削除申請や荒らし報告を地道にしてからの話。

>>629
地道にしての結果だと思うんだが・・・

地道に努力してぱにスレは綺麗になったぞ？

>>630
一年くらいはスレ内で解決目指してがんばれ。

>>630
削除依頼なんて今日の朝までは1件しかなかったが。

基本的に現在進行形で荒れてないと前には進まないと思うよ。
つまり、アニメ2板にスレが立てられないような状態が続いて、やっと規制論議が最後まで進むという感じかな。
最萌え絡みで荒れるスレは結構あったが、したらばなりCCさくら板なりのスレを
避難所兼対策本部みたいな感じにして対処してたな。一時的なもんが何回かあるだけだし。

スレが立てられないというか、立ててもすぐ埋められる状態だな。

>>633
いまの状況は

・荒らされてから大慌てで議論を進める
・荒らされる前にじっくり議論を進める

のいずれかを選択するってことなんだけど、
実際にお尻に火がつかないと重い腰が動かないって話だろうね

とりあえず、アニメ２でもっとも規模があるハルヒスレが荒らされてるのに、
何も対応しないってどういう意味よ？

どう考えてもハルヒ住人＞＞＞＞過疎アニメ住人なんだから、大多数が迷惑かってるジャン。

>>636
アンチハルヒ発見ｗ
見え透いた工作は病めるように。

>>637
は？
お前こそ、規制されたら困る荒らしじゃねーの？

荒らされてるスレがある→対応するってのは当たり前の話。
そんな事も解らんのか？
しかも今回は絶対数が多いハルヒスレが恒常的に荒らされてるんだから、
規制は当たり前。

一部のスレが荒らされスレ進行が困難
↓
今後のために板規制
↓
規制を物ともせず荒らしが一部のスレに出没
↓
今後の(ry


以下ループ

別にAAなんてどうでもいいけどさ、どうして一部のスレのために
板の自治問題になっちゃうの？
納得できる説明をしてほしいんだが

＞＞６２８
＞規制強化に反対or今まで通りでいいじゃんって言う人はさ、
＞まずその理由を教えてくれ。

やですー
めんどいですー
運営の方に聞かれたら答えるよう努力しますぅ　
じゃねーばいばいぶー

>>639
ぽにスレ+ハルヒスレ住人＞＞＞他のアニメスレ住人（まぁ速さ見たら異論無いよな？）
荒らされたのは一部だが、迷惑蒙ってるのは大多数。
規制は当たり前。今年の夏厨はそんな事も解らないの？

>>635
うん、だからレス削除依頼していってアク禁を狙うのが
今のところ最善の手段だと思うよ。
まぁ、ここでの根回しもやっておいたほうが次の手がスムーズに動くと思うけど。

ハルヒ板かぱにぽに板に来てたようです

ご迷惑おかけしました

>>642
現状レス削除でアク禁にはならないよ

ぽにのはイレギュラー

＞（まぁ速さ見たら異論無いよな？）

>>642
> うん、だからレス削除依頼していってアク禁を狙うのが
> 今のところ最善の手段だと思うよ。

前回のアク禁は特例なので、荒らしを締め出したかったら、
それ以外の手段で自衛手段をとるべき・・・ってのが話の流れだったんだが、
どこで話題が逸れたんだろうな

ハルヒスレ住人は皆揃いも揃って無自覚な荒しだよ
実況は平気でやるは、今北産業を連呼するは
俺の嫁だの阻止だのとまるっきしやってる事がVIPPER
ハルヒの話題なんて殆ど無しで雑談チャット垂れ流してるだけじゃん
ログ流し読みするだけでも他スレとはまるで雰囲気が違うと一目で解るよ

それで荒されてるから規制しろとか阿呆か？
お前等自身がアニメ２板の荒しだっての
わけわからん雑談VIP板のハルヒスレでやれ
ハルヒスレ自体がアニメ２板では板違い

>>647
言いたいことはわからんでもないが、
>ハルヒスレ自体がアニメ２板では板違い
これが私怨でしかないので意味なし

>>648
VIPのノリで雑談垂れ流してるハルヒスレは充分板違いだろ
ログ見てみろよ、あいつらハルヒに関する話題まったくねーぞ？

>>649
話題はあるよ。この前もハルヒのなりすましが来て住人と交流してた。
涼宮ハルヒだけど質問ある？ってやつだな。

> あいつらハルヒに関する話題まったくねーぞ？

具体的にどうぞ。あと、特定スレを名指ししての攻撃と連投荒らしへの対策は別の話
そのあたりは間違えないように

>>649
「板違い」の問題はそこじゃなくてLRの
>本放送終了から本放送終了後５年未満のテレビアニメと
>公開開始から公開終了後５年未満の劇場版アニメと
>初巻発売から最終巻発売後５年未満のOVAなどを扱います
ここでしかない

感情に任せて一緒くたに考えても論点がぼやけるだけ

>>650
お前それやってる事板違いだから

某所からのコピペ。こんなプロジェクトが進行中らしい


■バイバイさるさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/1
1：FAX★：2006/08/18(金)22:56:14ID:???0?S★(102350)
連投あらし撃退つーる「バイバイさるさん」作ってみました。
現在morningcoffee&vipで実験中です。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/19
規制人とpinkで一緒に仕事しよう芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/173

173：ちょろ★：2006/08/18(金)21:24:58ID:???0
timeclose規制あたりを参考にスレつぶしをやりにくくする規制作りますかねー

つまり板対象の5/15とかをスレ対象のやつ作っちまう感じで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/221
221 ：たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:56:27 ID:???0
ふむふむ

んじゃ Nをも少し下げるか、
そして mnewsplus , newsplus , news4plus にも入れてみるか、

>>654
どうせ1ヶ月たったら失敗しましたで終わるからｗ

>>655
いまのtimecount/timecloseの延長だから、仕組み自体は悪くないと思う
問題は、どれだけ意味があるのかって部分だろうなｗ

特定のスレから始まったようなものなのに
特定のスレは別の話なんですね

もういいんじゃね？
いつも通りスレが流れてるみたいだし。

規制反対

アホ草

＞＞６５７
疲れるからまともに相手するのはやめれ
運営がこのスレ見たときに賛否確認できる程度のレスが残っていればいい
煮詰めるなり申請なりは勝手させときゃいい、他人が口出すことでもないしな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/584
まだ試作段階で勝手に行くのはやめれ

この板は今までのままで何の不便もない
一部のスレの都合で「荒し対策」と勝手に偉そうな大義名分掲げて容量規制や連続投稿規制はを絞る必要は一切ない
一部の都合で板全体の設定を変更するなど言語道断だ、前提からして話しにもならない

>>662
一人で議論せずに行っても相手にされるはず無い、ほっとけ

>>664
狐さんは適当な理由でっち上げれば入れてくれちゃう人なのです

>>663
いまはいいけどね。今後荒らしが出現したらどうするの？

おすすめゲームはこれだな
http://brking.hi5games.jp/

>>654
まぁ、スレ埋め立てをやってるのが一人だけの時なら効果ありそうだな。
複数人になると駄目そうだが。

>>662
> 人減らしに効果的だと思います。
なんか>>237の人と同じ臭いがするんですが

>>666
今回と同じ対処すりゃいんじゃね？そろそろ夏も終わるし。

>669
トリップ

適当な理由でっち上げたら本当に入ったｗｗｗ

■ バイバイさるさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/699

699 名前：たにし ★[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 01:41:45 ID:???0
livemarket1
anime2
asaloon

入れました。

試用とはいえ入ったんなら終了だね
問題のスレ住人はちゃんと報告しなよ

チャットみたいな使い方しなきゃいいんだよ

>>673
じゃあこの導入で規制の話しは落とし所をつけたってことでいいよ

規制変更の話しは凍結
運営による荒し対策新ツールの試験的運用で様子見

これで双方納得しよう

めでたしめでたし

>>676
物になるか判らんツールよりしっかり今後のために規制の議論した方が良かったと思うけどな
まぁ、入っちゃったなら仕方ない

ようはさ

荒らし＞＞＞＞さるさん

になるような板・スレならシステム的に大成功だが

さるさん＞＞＞＞荒らし

の方が住人にとって邪魔なら意味ないじゃん
自治スレで議論煮詰めて「荒らしよりさるさんの方がうざいと思う住人の方が多いからやめてくれ」
って言えばやめてくれるんじゃね？

>>679
その時はその時
さるさん撤廃の議論すればいい
とにかく暫し様子見するしかないでしょ

>>679
「ありえない」で却下されそうだがなｗ

導入是非は糞狐の気分な気がする･･･

>>679
今の猿さん設定だとまともな使い方してる人間がかかることはないようだ

すでにハルヒスレで被害者が出てるみたいだけどな
あのスレ流れ早いから

>>676
新ツールの効果を見ないと判断できないしな

規制導入自体は保留で、経過を様子見、議論は継続くらいでいいと思う

ありえない

ちょっと御幣があったな
多少厨染みた多投したとしてもかからないみたいだな

>>684が気になってハルヒスレ見てきたけど相変わらず異様だな
まるでチャットやってるようなものだ、連投規制変更したら一番困るのは当のハルヒスレ住人じゃないのか？

>>688
俺もそう思ってた
規制変更採用で複数による報復とかありえない話じゃないなあ、とか

感情的になりすぎて
(ガンガン規制しようぜ)
みたいな流れな人もいたし
ちょっと怖かった

>>689
> 規制変更採用で複数による報復とかありえない話じゃないなあ、とか

複数攻撃のときは放置すればいい。そんなコンビネーションが続く時間はそう長くないから

同一スレへの連投では引っ掛かるが、複数のスレに次々書込むことはできるのか

>>691
スレ潰し対策が目的だから、そんなもんでしょ
Sambaと併用すれば、かなり書き込みが分散されると思う

>>646
横レスですまんが、ここの板はどうか知らないけど、
ヘルプミーされておいらがお節介に行った板ではだいたい掘られてたよ？
ヘルプミーしてくるのは大規模な荒らしにあってる現場だから、
例外的だといえばそうかもしれないけど…

>>647
どうでもいいことだけど、俺の嫁はVIPじゃ無くて虹裏じゃね？

>>693
それなら、半年以上荒らされ続けてきたぱにぽにスレも、
毎回削除依頼をしていれば放置されずに済んでいたってことかな？

>>693
PINKじゃないだろうな？ヘルプ先

>>637
お前は馬鹿か？

そうか、ばいばいさるさんが今日から動作してるんだ

過疎スレの保守がしにくくなるほどアホな設定じゃなければいいんじゃね。
テスターに立候補した以上ちゃんと動作報告しろよ。

>>698
> 過疎スレの保守がしにくくなるほどアホな設定じゃなければいいんじゃね。

まったく問題ないと思われ

ひとまずこれで様子を見るってことか。

■ バイバイさるさん テストスレinアニメ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155962560/

アニメ2用テストスレ立てた

名前の挙がってたスレ住人まだ見てるかな？
使ってください

あ、ageてねぇ

ハルヒスレの鉄道の会話ばかり、ありゃ何で注意するやついねーんだ？
板違いにもほどがある

一気に過疎かよｗ

>>703
それどうせARIAスレにも涌いたキチガイだろｗｗ

ハルヒスレは以前からサッカーの話題とかボクシングの話題とか脱線が多すぎる
そして注意する人間も誘導する人間もいない
もはやそういうスレだと思うしかない
良くないことではあるが


しかし最も良くないのは他の板でも同じ自分たちの流儀を押し付けてスレ違いの話題や宣伝活動に勤めたことだろう
そしてそれが原因で反感を買ったことをアンチの仕業にして居直ってしまっているし

・・・・という分析が散々既出よ>>703

ハルヒ厨はさくら板乗っ取ろうとか考えるキチガイ集団だしな
正直、救えない

宣伝活動とか乗っ取りとか世間体悪い事は全部ハルヒアンチの仕業とか寝言抜かすなボケって感じだしな
そんなキチガイどもがどのツラ下げて自治厨気取って仕様変更検討してんだよ阿呆ってこった

どうでもいいけど、苺スレが巨大AA連投で荒らされてたわけだが

テンプレに巨大AAがあるとか、巨大AAは楽しむために必要とかいってた人がいたけど
これってどうなの？

何がなんでも100スレ立てたかったんでしょう。
俺は嵐が立てたスレなんて認めないけど

>>709
その100スレのほうもフライングで立てたみたいだけどね

気になるのは、違うIPを交互に使用すると、現状の設定ではサルさんも効果ないってところかな
ほかに連投で引っかかった人がどれくらいいるんだろ？

なんつうか最近モラルっつうかそういうのが低下してね？
最近でもないか…
本能の赴くままに行動してる椰子ばっか
荒らしも自治もさ
一部のスレ潰し対策だって規制の変更ってあまりにも短絡的すぎないか？

ましまろスレはまぁ…
あそこもAA必須みたいなスレ進行だったし100スレ目ってのもあって
十分予想できたと思うんだがなぁ
姉妹みたいなぱにぽにスレだってキリ番スレの節目では連投、AA、ｋｓｋ、乱立してたでしょ

予想だけしてても、何も対策してなければそれまでの話だし

おまんちょ隊……orz

>>712
それまでの話にしてたのはましまろスレ住人でしょうに

ハルヒだかぱにぽにスレの住人もそうだけど
対策のための規制変更とか言いながら
結局何もできてなかった、しなかったんじゃん

で、何か問題点が出てきて耐えられないからっつうわけで
板自治に発展させようとしてたわけでしょ
何かおかしいでしょ

>>714
設定変更以外でいいアイデアがあるんなら示してあげたらいいじゃん
それぞれのスレ住人に教えてあげれば喜ぶんじゃない？

何だそれ
小学生かｗ

なんだ、文句いいたいだけなのかｗ

文句も出らぁね

100スレ記念の乱立だのAA連投なんて
時期が時期だから問題視してるけど
実際ここでする話題じゃないでしょうがｗ
スレ内で解決するべき事であって
自治スレに持ち込むだけのことかってこと

ぱにぽにもそう
何もしてこなかったんでしょ？
ハルヒもそう
自治放棄してたんでしょ？
ましまろもそう
AA大好きでしょ？

まずはスレ内でどうすべきか
若干荒れようとも話し合うなりなんなりしてからでしょ
ここに提案するのはさ

文句言ったら対策教えて来いってｗ
子供だよ、それじゃ
なんでそこまでしなきゃいけないのか分からないって

自治放棄と言うが、積極的な自治もある意味、荒らしに構ってることになる。
荒らしを無視できれば、それはおのずと見えない自治になる。
ぱにぽにスレもハルヒスレも、ほとんどの住人は容量潰ししてる犯人に対し
レスすらせず、いないものとして完全無視してたよ。
「荒らしに構うのも荒らし」は２ちゃんねる共通のマナーだから。
ただ、容量潰しだけはどうにもならないから、設定変更しか無かったんだろう。

>>718
> ぱにぽにもそう
> 何もしてこなかったんでしょ？
> ハルヒもそう
> 自治放棄してたんでしょ？

だから荒らしが来たときのスレ立てルールや避難所の確保とかをやってたんじゃないの？
そのうえで荒らし報告をまとめて、できる範囲のことはやってたわけで
それでも荒らしの連投は止められないわけで

>>714
荒らしにも種類あるだろ
スルーしてて消えるのもいるがが沸くものは沸くっていうのが現状
これは「無視しておけばいい」どうしようもない…
通報により制限するころには治まってしまっているため通報の意味が薄い
そのころには大量の消費済みスレが残る
過去の荒らし見てると200〜300で500ｋ逝って大量のスレが乱立に見える状況もあったし
それを口実に更に荒らしを煽る行為もあったからな
最初から抑えられるなら多少の規制はやむなしって空気があったのは事実だな
自治スレだと>>237あたりで規制論が出てストレス感じてたのが飛びついた感じ

まあ、規制ならアニ１と同じ程度にするぐらいが限度だろけどね
それ以上にすると流石にこのスレだけで勝手に決められるものでもないし

＠AAについてもある程度規制してもらった方がいい気もするけどな
流石に「AA張ることは無問題」「判断は運営」じゃ議論がループする
AAについてはどこかで線引きしないといけない問題なんだけどね
（一番難しい問題なんだけどねぇ…）

ハルヒスレは言っても聞かないし。２ちゃん知識が乏しいのかもしれんが
あと完全無視は出来てない。挑発もしてる

>>721
本当はサルさんの効果を見たいんだけどね
単純な相手には効果ありそうだけど、苺スレを見る限りだとやり方しだいでは効果なさそう

>>722
全員の行動を統制するのは無理だし、ハルヒスレに限った話ではない
でも、基本はどのスレでもほとんど無視してる状態だと思うけど

ハルヒスレと他スレ見比べてみろ
どれだけハルヒスレが異質なまでに糞なのか解る
ハルヒスレ住人それ自体が一般的な「荒し」となんら変わらん

ちょっとログ見るだけでもコレだぜ？
vip行ってやれよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1156004300/187-195

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 03:48:49 ID:55nDgtwM
ランディ･ジョンソン打たれた

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:01:41 ID:LGnrKMsf ?2BP(0)
03:48:49の時点で俺が時を止めた！！

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:06:48 ID:16IvJWNX
もう起きてらんないわ。オヤスミ〜

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:17:25 ID:LGnrKMsf ?2BP(0)
>>189
快適な睡眠を

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:19:46 ID:w4L3l30/
一分　　

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:27:07 ID:JE3EXyWA
5分長門

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:28:45 ID:Y7zTQ5Gu
今だ！一分長門

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:30:21 ID:iKLw89YW
>>192
>>193
お前らｗｗｗ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 04:32:38 ID:Y7zTQ5Gu
>>194正直すまんかった

アニメ２で今北産業や一分○○やるのが信じられん

>>725
人が多いスレなら、大なり小なりそういう書き込みあるじゃん
よほど脱線したり、実況でも始めない限りは、あまり制限するのも面白くないかと

いちいち毎回特定のスレをターゲットに攻撃するから、発言の重みが弱くなるわけで

何で設定変更されると困るの？

ハルヒスレを無自覚荒らしと非難しながら、自分も無自覚荒らしみたいな
書き込み方をしてるから、設定変更で規制に引っかかるんだろ。
まず、自分が非難するハルヒスレと同レベルな自分を恥じろよ。

特定のスレを非難ばかりして規制変更するななんて、
荒らしと変わらんよ。

>>727
>人が多いスレなら、大なり小なりそういう書き込みあるじゃん

ハルヒと並んで勢いのあるローゼンでも確かにあるが程度の差が桁違う
ハルヒとローゼンのログ見比べれば一目瞭然だろ？

ハルヒスレだけが特筆して酷すぎるから「特定のスレ」にしかできねーんだよ
ハルヒスレ並に糞なスレあるなら是非とも紹介して頂きたいね、ないだろうけどさ

特定のスレからの問題点でしょ
そこがサンプルになってるわけで

もうね、言ってることがめちゃくちゃ
600人ほどの村で今3人がヤヴァイヤヴァイ言ってる状況なんだよ
でもその1人が村で大きな存在なのは確か
その問題が村に若干でも被害があるのは確か
でも、だからってそれを受け入れるために、他の597人全員と言わないまでも
納得してもらえるだけのものがなきゃいかんのじゃないか？ってこと
>>718はそういうこと言いたかったんだけどなぁ

>>720とか前提条件として当たり前のことじゃないの？

いちいち注意するとスレが荒れるってのは分かるが、自治の話してるのに面白くないって理由じゃな

>>729
だからアニメ2に移行してきてから時報禁止をテンプレに入れたし、
実況になりそうなたびに注意して、なじめるように努めてきたんじゃない？

ルールに則ったうえで、あまりに行動を制限するのは面白くないし、
そのうちさらに人が減って、どうでもいい雑談の密度は減ってくると思うし

>>725
>ハルヒ厨はさくら板乗っ取ろうとか考えるキチガイ集団だしな
それ、アンチの工作以外何者にも見えないんだが…
専用板＝隔離板って事分かってる人ならアホすぎる展開だし

今は過疎ってるときに無理にでも伸ばそうとする消防沸いてるからな
夏が終われば治まるだろうがそれまで消えないだろ

つか、ホント夏の間だけでも規制強化して欲しいな

>>730
ぱにぽにとハルヒが例に挙げられてたから、それに対して返答しただけだよ
前提条件なのはいいんだけど、そのうえで荒らしが連投を続けてくるのにはどう対策するの？

>>734
頑張って考えてください

議論じゃないとか言わないでくれよ

>>735
通報してもアク禁対策がなされないことがわかったから、設定変更まで話が進んだわけで

だまって荒らされてろ、というのなら話は別だけどね

あぁ、そうか。この流れ何かに似てると思ったらメロンの関西スレと似てるんだ。

糞スレがどんだけ荒されようが知るかよ
常時荒れてるようなスレ救いようがねーよ

アニメと無関係な下らん雑談続けてる時点で論外
なんとかしたきゃ身内で啓蒙活動して自浄作用高めるようにしろよ
テンプレに「アニメの話題と無関係な雑談はvipでやれ」とでも書いとけ

>>733
またアンチの工作ですか。

>>736
俺の発言読めてないでしょ？

>>740
はい

規制反対派=規制にかかるかもしれない人

ていう認識なのか
おちおち反対もできない

>>742
っていうか、ほかに対策法があればいいんだけどね。聞いても誰も答えないし

悪いけど規制するななんて言ってないぜ？

他のアニメ2住人を納得させるだけのことしてくれってこと

>>744
具体的に何をすればいいの？ >>715 あたりからずっと聞いてるつもりなんだけど

>>744
なんだ。規制反対じゃないのか。

じゃあ、設定変更は規定事項として、議論は終了。

納得させるだけの行動について語ろうではないか。

反対してる人のレスを全部穿った見方しかできてないからいけないんだろ

変更結構だよ
どうぞやってくれ
過去ログで反対意見をよく読めばどうすればいいか分かるんじゃない？
今のままじゃわがままみたいだってこと

正直、>>633にも書いてあるように、埋められまくってる時じゃないと
運営に通るほど意見がまとまらないと思うよ。

>>747
何か勘違いしているようだけど、設定変更は手段であって、目的は荒らしの排除だから
反対するのは別にいいんだけど、その場合は目的達成のための手段をご教授くださいってだけ

「俺は嫌だから反対」ってだけだと、どっちがわがままかわからない

>>746
ずっとそのスタンスなんだけどな

アニメ1でも連投規制なんて拝んだことないしさ

>>749
＞「俺は嫌だから反対」
それは俺も入るの？
ID:u3PAFOpYのレスからは嫌だから反対なんて読み取れないけど

>>750
みんなで対策を考えようってときに、「自治は自分のところでどうにかしてくれ」って
一方的に突き放されると、そこで話が止まっちゃうので

ハルヒスレ住人の勝手で板仕様が変えられるのは納得できないね

涼宮ハルヒの憂鬱　SOS団の活動664日目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1156004300/
Rozen Maiden ローゼンメイデン+トロイメント 552
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155973195/
舞-乙HiME　〜マイスターオトメへの試練その285〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155735138/
魔法少女リリカルなのは総合 その219なの！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155914978/

アニメ２板で勢いある上位スレをざっと見比べるだけでもハルヒスレだけが異常
それ以外はきっちり作品の話題で盛り上がっているのに、ハルヒスレだけが無関係な雑談を惰性で続けているのが見てとれる
まずは住人の意識を改善すべきだよ、前述されているように「クソスレはどれだけ荒されてもクソスレ」
そんな連中の都合で板仕様変更とか耐えられないね

>>751
そんな事言ってませんが…

てか返答が微妙にズレてませんか？
あなただけで仮想俺と幾段かの対話がなされてるような印象を受けるんですが

ハルヒスレが嫌いなだけで反対してる人は、
ハルヒスレを荒らしたいだけだろ。
特定のスレを貶すことで荒らしを正当化するな。

まぁ、容量規制にせよ連投規制にせよ所詮時間稼ぎにしかならないわけで。
その間に有効な手が打てますか？
というのが疑問なわけですよ。

ハルヒスレの自治放棄してるクセにアニメ板自治に顔突っ込んでくるのが我慢ならないだけ

>>754の2行目を修正

嫌いなスレが荒らされるのを見て嬉しいだけだろ。

>>756
放棄などしてないよ。それ君の事実誤認だから。
荒らされた時は、なるべく放置して、書式に則って、運営に報告だけをしている。
荒らしには構わず、粛々と報告だけ。これが一番適切だ。
自治放棄などと中傷されるのは我慢ならない。

まあ一部の荒らされてるスレが雑談やめようと実況やめようと
連投荒らしが来たら一発でスレ消費されるんだけどね

ハルヒスレの内容は酷いかもしんないけど。
ちゃんとアニメの話をしている他のアニメのスレが理由も無しに荒らされるのは可哀想だと思う。
ハルヒスレのためじゃなくて他の荒らされてるスレの事も考えてやれよ

>>758
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:43:12 ID:WEFckYXD
だれかオシリ貸して

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:48:38 ID:mzD/P2M/
●

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:49:00 ID:ZzqBpWES
※

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:50:07 ID:SkJileO4
>>322
電波　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　届いた？

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:51:38 ID:9qPfZ0zk
)*(

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:55:16 ID:SkJileO4
交通事故でぶつかると
お釜をほる、と言うけれど考えてみれば物凄い言葉だよな

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 10:58:14 ID:mzD/P2M/
オカマを掘る…





うほっ

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 11:00:52 ID:FjdLqGFQ
●＜テレビの前にお尻を出してください。それではいきますよ？ふもっふ！

-----------------------------------------------------------------------------------------
これがアニメ板でする話題か？
まず荒し以前に住人に問題あるだろ

>>753
上の>>714あたりで、こんなこといわれてる

> ハルヒだかぱにぽにスレの住人もそうだけど
> 対策のための規制変更とか言いながら
> 結局何もできてなかった、しなかったんじゃん
>
> で、何か問題点が出てきて耐えられないからっつうわけで
> 板自治に発展させようとしてたわけでしょ
> 何かおかしいでしょ

あと、いま初めてサルさんにかかった。つなぎ直してIP変更したけど
いまの感覚だと短時間に8〜10レスくらいが閾値かな

>>755
投稿容量減らしをすれば、多少は時間が稼げるかな
効果が弱まれば、荒らしへの抑制効果が多少は期待できるかも
あと、●を使って突破するような相手には、焼きが期待できると思う

ただそれでも、組織的に荒らしてくるようなのには対処が難しいと思うけど

まぁ平行してやってくれればいいよ

まずさ、変更するにしても
実装する前にある程度周知させるべきだよね
名無し変更とかさ

で、反対してる人、ちょっと納得いかない人（俺はこれかな）的には
あるほんの一部のスレからの要望、変更だってことがネックなんだよ
ある人はそのスレが板設定変更するほどのスレ運用なのか疑問に思ってる
ある人は一部が全部を制してしまうような根拠等について疑問に思ってる

で、一部の過激派（多分いると思う）が納得しないまま
又は説得しないまま敢行してしまうと板全体に>>752みたいな宣伝マルチや爆撃等が
多少でも行われる可能性があるんじゃないかと俺は思ってる
その際の被害はスレ潰しまではいかないかもしれないけど
不満を感じる人が出てくるんじゃないかな？
その先でまた新しい規制変更等の提案がされるともうループなんじゃないかと

>>762
彼が言いたいのはそういうことじゃないと思うけどなぁ

>>761
問題ない。
君は知らないだろうけど、登場人物の一人にホモ疑惑があるし、そのネタだろう。
黒い丸だけのレスがその証拠だ。

この程度の他愛の無い話題にまで自治がでしゃばると、恐怖政治になる。
明確な破壊の意図を持った行為でなければ、規制する理由は無いよ。

>>762
やらないよりはましかも。という程度では、
このスレのちょっと上の方にいた巨大AAに愛着を持っている人たちも説得するのは難しいですよ。
向こうは設定変更で確実に発生するデメリットを主張してるわけですから。
もうちょっと理由をつめた方がいいと思います。

>>764
なんとか対策しようって方向に向いてくれれば、それでいいんだけどね
サルさんも導入されてるし、まだ時間は十分にあるだろうから

>>766
> 巨大AAに愛着を持っている人たちも説得するのは難しいですよ。

本音をいうと、たぶんどうやっても説得は無理だと思ってるｗ

>>766
巨大AAに愛着持ってる人は、AA板でやればいいと思うのだが・・・。

アニメ２板で4キロバイト、60行も使えるのをいいことに、調子に乗りすぎてない？

>>765
そんな他愛の無い話題＝雑談はvipやサロンでやれよ
アニメ板でやるべき話題ではないって事だよ

具体例を挙げればローゼンスレならニュー速・vip・サロンでTPOに合わせた話題の分散をしている
アニメ板ではアニメに関する話題しか極力しないように住人の殆どが心掛けている
ハルヒもvipに雑談スレあるんだろ、話題の使い分けぐらいしろよ、それを周知させるのがスレの自治の基礎だよ

あ、それと過激派云々と同じような理由で変更推進派の人はあくまで冷静に

逆撫でしても良い結果にはなりませんよ
今までの議論？は少し白熱しすぎでしょう

>>770
でも、一応アニメに関する話題だし、明確な線引きが難しい以上、
下手に問題化してスレを荒れさせるのは自治に反する。
自治はあくまで縁の下の力持ちであるべき。

ローゼンの例でニュー速とvipが出たけど、それらはアニメ関係ではない板だ。
向こうの住人も迷惑がってるだろうよ。

状況にあわせて、清濁併せ呑んで、明確な悪だけ排除すればいい。
少々の濁りをことさら騒ぎ立てて、貴重な荒らし対策にケチ付けるのは良くない。

>>772
>ローゼンの例でニュー速とvipが出たけど、それらはアニメ関係ではない板だ。
それをハルヒが言いますか？
ニュー速もvipもどうであっても勝手に立つんだし
ニュー速・vip系板住人でローゼンファンがそこで雑談をとめどなく始めるんだから止めようがない
あるものとして有効活用しているだけ
アニメサロン板のローゼン雑談スレは板主旨に反することなく利用されている

ハルヒなんてそれこそあらゆる板に出張スレが乱立してるじゃん
何様ですか？

>明確な線引きが難しい
その程度の判断もできない低モラルな集団と認めるわけですね？
常識の範囲で考えれば問題ないでしょう？

>>765
> この程度の他愛の無い話題にまで自治がでしゃばると、恐怖政治になる。
> 明確な破壊の意図を持った行為でなければ、規制する理由は無いよ。
>


ネタ雑談がやりたいなら　ネタ雑談っていう板があるからそこでやれ
問題ないとかお前が判断するな　何様のつもりだ

>>773
まあ、立ってしまうのは仕方が無いし、そこで雑談が始まるのも仕方が無いよな。
ローゼンファンの気持ちも分からないでもない。

ハルヒだって、他の板に勝手にスレがポンポン立つのは仕方が無いし、
そこで雑談始める奴を止めることもできない。
一人の人間の意思で、この世のアホを全員消すことなんてできないからな。

別に、そういうことする奴らを擁護する気もないし、向こうの自治がキチンと
対処してくれればいい。他の関係ない板のスレが消えようがどうでもいい。

アニメ関係の板のローゼンスレ住人に罪など無い。
それはハルヒスレでも同じ。

悪質な荒らしへの有効な対策である設定変更には何の問題も無いよな。

なんでもいいけど、芋堀規制祭みたいだから
規制議論板で報告するなら今がチャンスらしいよ。

匿名掲示板2ちゃんねるで大規模規制中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156039179/l50

>>774
問題あると判断できるだけの根拠が無い。

勝手に判断するほうが何様って感じだ。
自治も所詮、住人の一人に過ぎない。
過度な仕切り屋は、それ自体が周りを不快とし、スレ進行の妨げとなる。
スレ住人のモラル自慢などするつもりも無い。
モラルの低い住人のスレを見下すために自治をやってるんじゃないだろ。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:56:57 ID:QIabQKnj
ギャグは繰り返しが基本
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:19:16 ID:VEN1S95T
カツ丼だっけ？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:43:59 ID:HE/c1g1A
天丼だろ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 22:26:36 ID:hwpxzYpW
俺は親子丼の方が好きだな
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 23:36:12 ID:hUmxRnCf
兄妹丼がお薦め
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:39:11 ID:+j/W/YhH
俺は何丼でもいいよ。ガブリーとがぶりとたべちゃう

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:01:52 ID:QFyuqTtK
お前ら太陽系の惑星が9個から12個に増えるらしいぞ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:13:01 ID:NanmiTt+
学生はまた覚えることが増えて気の毒だな
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:15:41 ID:LoEJSVF5
水金地火木土天界冥→水金地火セ木土天界冥カ？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:37:12 ID:W3WKwg6c
まだ50個位は軽くあるそうな
観測能力が上がればそんなものではスマン
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 22:44:55 ID:QgyBER1a
>>126
そんなにでかいのがウヨウヨしてんのか。
つか月も地球の連星といってもいい大きさなんだよなあ。

試しに勢い少ないスレいくつか覗いてみたが
無関係な雑談は論外、ねえ・・・

>>775
だからまずハルヒスレ住人はまともにアニメ板でアニメの話題だけできるようになってから出直せと言ってんだよ
現状のハルヒスレがいくら荒れようが知ったことか、自業自得だ

特定スレの問題を板全体の問題にすり替えるな
その一部例外の特定スレだけが荒れているだけの状況で何故規制する必要がある？
いい加減身の程を思い知れ

規制強化の話題はスレ埋め立てに悩んでたぱにぽにスレから出たんじゃないのか
なんでハルヒの話題になってるの？
お前らそんなにハルヒが好きか

>>779
＞現状のハルヒスレがいくら荒れようが知ったことか、自業自得だ

これって荒らしを正当化してるようにしか見えないよ。

>>780
どんな問題も「ハルヒが原因に違いない」と直結して考える人がいるからだと思うよ

>>780
「人気者だなハルヒ」だからｗ

ハルヒで騒ぐ人は、>>768の説得無理リストに追加していいと思うｗ

特定のスレが嫌いなだけの奴に自治を語る資格なんて無いね。
そんなに差別したいならアンチスレで愚痴ってろ。

>>775
＞悪質な荒らしへの有効な対策である設定変更には何の問題も無いよな。

この有効性もはっきり説明されてないわけですが。

話の流れを泥沼化して隔離板(＝専用板)を作ってもらおうとする魂胆を見透かした。

>>785
設定変更の数字見ただけで有効性は明らか。
容量潰しの防止になる。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/264
ログ読みましょうよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/266
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/312
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/358
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/431

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/441

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/446
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/449
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/483
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/579
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/591
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/605

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/606　？？？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/608
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143905644/623

>>786
「専用板はもう作りません」by運営
今より酷い種死の頃でも無理だった

>>787

>>755
>>762
>>766

その明らかな内容をはっきり書かないと先に進みませんよ。

ハルヒとぱにぽにが狙われてたってことは事実でしょう

この事実だけでこの提案を推進して利益を得る主な住人はだいたい分かってしまうってことです
そういうことからも反対されてるってことを理解してください

何の根拠も無しにハルヒ、ぱにぽにが名指しされてるわけがない
あまり事実をねじ曲げるのは関心しません

説得なんて無理な気がしてきました
板の利益じゃなくてスレの利益に傾倒しないことを願います

ハルヒスレがあるような板は、いくら大型コピペで荒らされようと対策してはいけない。
と、反対派は言いたいのか。

ハルヒスレをダシに使うな。

「荒らされるのは荒らされる側に原因がある」なんていう理屈は荒らしの詭弁だろ。
何でそんなこと言う奴が自治スレで我が物顔なんだか。

さくら板の自治スレとは大違いだ。アニメ２板住人として恥ずかしい。

どのスレでも構わないけど、埋め立て荒らしが来て継続スレが増えて
下の方の他スレが保持数から押し出されてもいいっていうならいいんじゃないのー

たまたま見かけたんだが>>790理解力なさ杉

>>791
> ハルヒとぱにぽにが狙われてたってことは事実でしょう
>
> この事実だけでこの提案を推進して利益を得る主な住人はだいたい分かってしまうってことです
> そういうことからも反対されてるってことを理解してください

ぱにぽに荒らしが最盛期だったころは、ローゼンやなのはスレもターゲットにされてたようだけど
それにキリ番スレを狙われたのは今回の苺スレだけじゃなく、500番のときのローゼンスレも一緒

要は荒らしの行動原理なんて、そんなもんってこと

何度も書かせるな

特定一部の都合に板全体を巻き込むな
今までの仕様で問題はない、変える必要もない
一部の都合で変えられるなら既に何度も変えられている
ハルヒがアニメ２板に来てから規制変更の我侭難癖出すぎ
自重しろ

>>795
キリ番だからでしょう？

それは今までも行われてきた典型的な荒らしやｋｓｋの例でしかない
ことさら騒ぐ理由ではないと思います
それにキリ番の場合は連投、容量規制では十分な対策は無理かと思いますがどうでしょう？
明らかに複数人による書き込みが予想されますから

問題になったのはきっかけのないスレ潰しでしょう？

>>792
さくら板の変更は立てすぎ値だけで悪影響がなかったからだよ。
あとはその後出た埋め立て荒らしに対して、収束したころにさるさん入れただけだし。

>>791
別のアニメが狙われても、同じこと言って、板の利益にならないから反対するのか。
スレを守るのも板の利益だろ。荒らし以外は誰も困らない。

>>790
時間稼ぎは、十分な効果ですよ。
巨大コピペで、少ないレス数で、短時間にスレ潰し可能なのと、
小さいコピペで、多いレス数で、時間を掛けてスレ潰しするのと、
どっちが根気がいると思う？
それだけの執念が続くような粘着な荒らし以外を荒らしにさせないだけで効果は大きい。
組織的な荒らしをやる連中なんて希少だし、そういう連中は拠点があるから、アシが付きやすい。
暇人による個人的な荒らしは完全にできなくなる。

巨大AAに愛着を持ってる連中ってのは、それこそ無自覚な容量潰しだろ。
何でそっちを問題にしないんだ？

>>797
きっかけのないスレ潰しなら

> 何の根拠も無しにハルヒ、ぱにぽにが名指しされてるわけがない
> あまり事実をねじ曲げるのは関心しません

なんでハルヒやぱにぽにが名指しされ、ターゲットにされてるの？

>>799
スレの利益しか考えないようなものが見え隠れするからです

釈然としない
名前の挙がったスレを隠そうとしてる
そんな感じがしてしまうんです

>>796
住人ではなく荒らしによるものであっても、ぱにぽにスレやハルヒスレが
意味も無く伸びて、次々と新スレが立てられていくのは、板にとっても
迷惑じゃないの？

設定変更は、ぱにぽにスレやハルヒスレの無意味な伸びをほぼ完全に
止めて、無意味なスレ増加を防止するから、板の利益になるよ。

>>800
キリ番等というきっかけのないスレ潰し、荒らしの被害にあったからでしょう？

>>801
> 釈然としない
> 名前の挙がったスレを隠そうとしてる
> そんな感じがしてしまうんです

特定のスレを槍玉に挙げて、話題をぶらそうという意図を感じるのは気のせいでしょうか

・・・という考え方もできますよｗ

ハルヒスレを目の敵にしてる人に言うけど、
設定変更すれば、ウザく無くなるかもよ。

他のスレと同じになり、目立たなくなれば、それは板の利益でしょ。
巨大AAも一掃されて、一石二鳥。

もう穿った見方しか双方できないようなので去ります
頑張ってください

要するに俺たちのハルヒスレを荒らす奴は抹殺してやるって火病ってるってこと？

メジャースレもこの粘着があちこちに居てかなわンのです

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:36:14 ID:9r2WekPT
薫ﾀﾝのおまんちょ舐めたいお＾＾

認めればいいのに
ハルヒスレ住人です
今になってむかついてタイミングが合ったので規制したいんですってさ

新しく「すべての原因はハルヒだ、そうに違いない」という方が現れています
皆様、丁重にお迎えいたしましょう

>>808
別の意味で気色悪いな、それｗ
しかも毎回つなぎ直してるのな

>>801
誰もスレを隠そうとなんてしてないだろ
ハルヒ、ぱにぽに、なのは（ましまろ、ローゼン）あたりが主にやられてるって普通に書いてある
何を言っているんだ？

と書き込もうと思ったら勝利宣言かい

ハルヒスレに限った事じゃないでしょうに。
ほっといたら例のぱにぽにアンチの様に調子乗ってアニメ２のスレッドを無差別に荒すようになるかも試練。
>>271を見ろ。こんな所にまで現れるんだぞ・・・

どうもどうも

つうか図星だろ？
何で認めないかな？

俺の中では原因は荒らし
でも強引なのはハルヒスレやぱにぽにスレ住人ってことでＦＡなんだがな
素直になれよ

あんまり強引だとマジ板荒らしだぜ

荒らされても我慢しろ、自治に口出すな、自重しろ。

と言ってる人は、その特定スレへの荒らしが板の迷惑にならないと思ってるの？

おそらく、荒らされてる特定スレが消えればいいとでも思ってるんだろうけど、
終了後5年以内のアニメの個別作品スレである以上、
アニメ２板に立てることになってるし、板ルールに特定スレを立てるのを
禁止と明記するとしても、専門板もなく、他に適切な板が皆無である以上、
そんなルールそのものが成り立つ道理もない。

特定スレへの荒らし対策に反対してる人って、隔離板でも作りたいのかな。

つうかお前らのスレが平和ならどうでもいいんだろ
必ずスレの名前出ると噛みつくもんな
板じゃなくてスレがまず第一なんだよな

また今日も荒れているな。。。。。。。。。。。。

>>816
皆自分のいるスレが大事に決まってるだろ。
そして、スレが集まって板になるんだ。

巨大AAなんてものにこだわってる連中より、よっぽど真っ当だと思わないか？

>>814
答え：ハルヒスレ住人じゃないから

少なくとも自分はね
普段いるところはJaneでいうなら勢い値5にも届かないスレだしー

>>818
ほれそれでいい
認めろよ

叩かれて当然のスレであることも重々承知して規制申請しな
まずこれだけの粘着な反対がいるってこと
それだけ嫌われ者だってことの証明だよ
そういうスレ住人の提案
マイナスイメージからのスタートなんだよ

>>820
荒される理由も無しに荒されてるスレはどうなるんですか？

知るかｗ

あのな、主にメインのスレ住人が粘着して規制しようとしてるって前提の話だよ？
読み取れ読み取れｗ

人の多い上位10スレぐらいで試験的に仕様変更の是否をアンケートとってみたらハッキリするよ
過半数が「仕様を変える必要がない」になるから


>>821
削除依頼やスクリプト報告へ通報どうぞ

>>820
荒らされていいスレなんて無いよ。
スレは板の一部だし、スレが荒らされるということは、板が荒らされるという事。
君は嫌いなスレが荒らされてて気分いいんだろうけど、結果的に自分の板が
圧迫されてるという事実にも気づくべき。
自分のスレが同じ目にあってからじゃないと分からないかな。
それとも、自分のスレだけは未来永劫荒らされないと思ってるのかな。
荒らしの標的にされるのも、たまたまでしかない。
自分だけは大丈夫、嫌いな連中はざまあみろ。的な考え方をしてるなら、
それはもう自治とは呼べない。

あー、なるほど
ID:6z43hwRZは規制賛成派をハルヒスレ住人認定したかったのね

つまり人の少ないスレの住人は規制賛成なんていうはずがない、と
こりゃまいったー

>>824
おいおいｗ
何を勘違いしてんだｗ
嫌い？
どうでもいいよハルヒはｗ
荒らされる？
なすがままさね

ログ読んできての意見述べたまでだ
ちょっと大人げなくて頑固なのが規制賛成の前線にいるみたいなのでｗ

>>825
全体ではそうでもないだろうけどな

でもきっかけがきっかけだしそう取られもいいように動けってことだよ
頑固すぎんのお前らは

頑固なのは設定変更反対派じゃないの？
容量潰しが無くなるなら、変更くらいいいだろ。

荒しなんて真性のキチガイしかいないんだから。
そのうちハルヒスレだけじゃ物足りなくなっていろんなスレに現れて荒すようになると思う

じゃあ規制反対派は荒らし本人と取られてもいいように動かなきゃねー

基本的には愉快犯だからね、荒らしがいのあるところに出現するだけ

言ってること伝わんねーｗｗｗ

賛成＝ハルヒ、ぱにぽに

こういう図式で受け取られてもおかしかないわけだよ
周知させるときにもこういう図式で伝えられちまう可能性だってあるわけだよ

この規制はもはやハルヒスレからのものってなってもおかしかない状況なわけ
だから賛成、推進すんのに穏やかにキレてどうすんだｗって言いたいわけ

納得いかない賛成かもってのも何人かいたけどな

>>833
反対＝荒らし、巨大AA愛好者（無自覚な荒らし）

こういう図式で受け取られてもおかしくないわけだよ。

連投という行為は荒らしだと思うが、ふさわしいレスの中身まで規定するのは大きなお世話という気がする。

話題に沿っている・スレ趣旨には沿っている大型AAまで自分の好みだけで否定するのは、ちょっと行き過ぎだろう。
それを容量潰しに対しての時間稼ぎ、とすり替えているように思う。

つーわけで連投規制だけなら賛成する。つーか容量と連投は分けて考えようよ。

>>834
知るかｗ
こういう場合お前らが攻撃したら正当性が失われる可能性があんだろｗ
その手を使うのは危険すぎだろ

煽り返してどうすんだｗ

>>836
じゃあ、何で君は反対なの？

>>835
連投規制だけだと、過疎の時間帯やスレ以外には意味ないので
だから容量制限の話が出てる。荒らし対策というなら、むしろ切り離せない問題

あ、あと名無し変更して周知ってなら、必要とは思わないけど賛成はしておくので、変えるんなら早い内にお願い。

>838
人のたくさんいる時間帯に、巨大AAで容量潰しをする荒らしがいるから絶対必要だって事？

>>837
何で反対なんだｗ

おもしれーｗｗｗ

読み取れ読み取れｗ

>>841

ただ煽りたいだけか。

引っ込んでろ。

>>841
つまりお前は荒しに嫌がらせやられてるのは
ハルヒスレとぱにぽにスレだけだとか思ってるんだな。

思ってるんじゃなくてさ
スレ嫁よｗ

標的だよ標的
ハルヒ、ぱにぽに

なのはもいたのに
ローゼンもいたのに

ハルヒ
ぱにぽに
この二つだけ

理由無く反対されるのが目に見えてんのに
ちょっと煽っただけで煽り返してキレちゃうｗ

駄目駄目だろｗｗｗ

いやー、規制賛成＝ハルヒスレ住人と認定されちゃうとはー
しかもいつの間にか申請案はそこから出たという前提を付けられてしまった
困ったなー困ったなー

これは規制派の罠だｗ

>>840
単純に、投稿容量を4KB→2KBにするだけで、埋め立てにかかる時間が2倍になるしね
それに、1000いかないで500KB埋まるスレも減るだろうし、その間に次スレ立てるなり、
避難するなりの対策が立てられると思う

サルさんが導入されてるので単純なスクリプトによる埋めは難しくなったけどね

>>844
ただ煽りたいだけかよ。
邪魔だから引っ込んでろ

>>845
オマエも大変手のかかる子だね

このスレずっとそういう流れでしたからね

で、そういった特定スレ住人発言に捕らわれてきたのはあんたたちねｗ

いいかげん理解しろよ
受け入れろよ

>>844
まあ、煽りに反応する奴に対する助言として受け取って置くよ。

>>846
今反対できないよなw

荒らし対策本部ｗ
荒らしＮＯスルーｗｗｗ


つかさホントマジでお前ら耐性なさ過ぎ
もっと頑張れよ
応援できんよ、この様じゃ

>847
ならやはり連投と容量は分けて考えるべき。サルさん導入されているならなおの事。

規制の理由が単なる時間稼ぎじゃあ、全員が納得できるような理由じゃないと思うんだ。

単なる荒しか。
今後の議論でID:6z43hwRZの意見はスルーしよう

はい、というわけで荒らし本人が荒らしを認めたので終了ー
規制の話を続けましょー

何で自治スレの住人がスルーできんのか

もう少し見つめ直せよ

>>848とか最悪の例な

もう直ぐ次スレになりそうなんだが、次スレを区切りに
ちょっと議論は一時中断して、事実関係と現状を少し整理した方が良いと思うんだが？
ずっとロム専で見てたんだが多分かなりの数の議論参加者に、次はぎの現状認識や不正確なレス情報での勘違いで
話が進まないようだし、一度きちんと精査した方が近道な様な気がする

一応言うとオレは主にぱにぽにスレ住人なんだが、ぱにぽにスレから自治スレに提案として出たのは
「次スレの立て時期」に関する事一点のみで、ここでもむこうでも板の規制に関しての事は
オレの見ていた限り一度も無かったはずなんだけど

他のスレの事に関しては全く把握してないので、把握してる人に任せるとして、一応そこは誤解の無い様付け加えたい

>>853
> 規制の理由が単なる時間稼ぎじゃあ、全員が納得できるような理由じゃないと思うんだ。

連投規制も時間稼ぎみたいなもんだよ。さらに人の多い時間帯だとまったく意味がない
容量規制に関しては、1000到達せずに容量オーバーになる機会が減るし、
埋め立てに時間がかかるという部分で荒らしへの心理効果が期待できる

懸念の1つはサルさんが実際に今後稼動を続けるかどうかで、
あくまで試験運用で行われている以上、気まぐれで外されたり、設定を変更される可能性もある

急ぐ必要はないけど、いざというときに備えておくのは悪くないかと

>>856
ここは議論スレも兼ねてるから、お前が意見を持ってるのか煽りなのかの
区別が付きにくいんだよ。話してみて初めて分かる。

皆様、ごめんなさいねー
>>810で丁重にお迎えくださいなんて言っちゃったばっかりに
まあ議論する自治スレを一作品スレと同質に考えて、
ここでスルー云々言い出す人が出るとは思わなかったので許してねー

これか？ぱにぽにの提案
>>205


つうか煽り好きも大概にしなよ、どっちもね

その頃のぱにぽにスレみたいに荒しの問題を自治スレに持ってこないといけないようなスレがいっぱい出てくる前に
なんとかしようよ。

http://info.2ch.net/before.html

>>861
それが一番最初、一応アニメ２板に直接関わる部分なので自治スレで反応を見るって感じだと思った
その後スレ立て時期を950か容量200k超えたら(レス番的には150〜250辺り)立てる様になって
削除依頼と規制関連を各板に現状のまま続ける、どうしてもな人用に避難所を設置するというのが本スレの流れ

さらにその後、幸運にもピンキーの方から特別処置をとってもらって現状にいたる感じ

話し合いして議論してるんじゃないの？

夏になるとホントｱﾎちかいないな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ハルヒスレ、ただいまマイク祭りやってる

>>867
偽者じゃね？
オリジナルはマイク◆yrBrqfF1Ewのはず
頼みもしてないのにコテハン＆トリつけて意味の無いカキコや荒らしまがいの事やってるんで
あぼんしてくれと自己主張してくれるからNG Name指定が推奨されてるからな

＠ログ読んでたらID:h0mHAzlHが必死なのだけは分かった

ここはハルヒスレのヲチスレか。

はいはい煽りはスルースルー

で、結局どういう話になったんだ？

さるさんの効果や副作用を評価するのに一週間くらいかけてもいいんじゃないのかね
規制推進したい人がどうにもこうにも性急で困る

特定一部の利用者の要望だけでは板の仕様を変更するわけにはいかないでFA
従来通りスレが荒れたら然るべき運営スレに報告対処
板全体が荒れたら仕様変更を検討、以上

板全体が荒らされたら末期だろｗ

つーか真面目な話、運営としては荒れる前に手を打つってのは無い。
一部じゃなくて、板全体がヤバくなってやっと動いてくれる。
糞★狐もまろゆきも運営側全体は基本的に煽り煽られの
自由だけど殺伐としてるのがベースで（気分でそれもころころ変わるがｗ）
どうしようもない時だけしかうごかねーって解ってないのか？

このスレで問題となってるから
ハルヒ信者として、少し自治活動してるんだが。

なんかダメぽ･････数十レスもしてる赤IDの人たちさえ、
あまり全然聞いてくれない･････。むなしくなってくる

残念ながら運営の基準は一部とか板全体とかじゃないんだなー
運営上、妨害や支障となる問題かどうかなんだなー
じゃなきゃ某ISPで一人がDoSアタックしたくらいでそのISP全体を締め出したりしないんだよねー

>>876
アニメ1の頃なんかちょっとでも自治っぽいことしても聞いてくれないどころか
煽るわ叩くわの集中砲火なんて流れもあったくらいだからね
面白くないとNG
面白いは正義
そんなスレなんだと思って諦めるという結論に至るしかない
ってのがその頃の俺の雑感

ここで問題になってるから自治するってのもどうかと思うけど


つうか結局さるさんだろうがなんだろうが
規制しかあり得ないっていいのが推進派の意向なんかな？
推進派の主張をいざ申請、周知て時の為に
大まかにまとめとけば分かりやすいだろうに
気持ちだけ先行しちゃってない？

7月下旬にはtimecount/timecloseの設定が受理され、この週末にはさるさんが導入された
どちらの場合もここで十分に話し合わないまま一部の人間が勝手に先走ってるのが気になるけど、
結果的に規制したいという主張が通ったんだし、規制派はちょっと欲張り過ぎなんじゃないか
たとえ緩くても、規制が入ったことにより、必ず何か影響が生じるはず
それをきちんと評価もせずに無理に話を進めようとすべきじゃない

なんか設定変更に過度の期待をしている気がする

>>876
見えてないんじゃないの？
人多いときは、スレの流れが速いから、目立つレスしか見えない事がある。
俺なんか、よく数十レスほど飛ばして読んだりするし。

だから、大型コピペを繰り返す荒らしのほうが目立つんだろうけど。

どうしても聞いて欲しいなら、見えやすいように書いてみたら？
ただ、どういう印象を与えるかまでは保障できないけど。

ローゼンスレに爆撃来てるけど猿さん効いてないなぁ

>>881
いや、注意したら「自治厨うぜー」と叩かれるだけ

俺も以前ハルヒスレ住人意識改善にちょくちょく「○分○嫁」とか「今北産業」はもうやめようよと訴えてきたけど
全然聞く耳もってくれないどころか逆に反発して増えた、ハルヒネタの話題出してもすぐ雑談で流されるしダメダメ
結局、VIPPERの悪ノリそのまんまで定着してるのがハルヒスレ住人なんだよ・・・・

ハルヒの話題も皆無になったしもうハルヒスレに居る意味も価値もなくなったから
俺はハルヒスレを見限って別スレに移ったよ、付き合いきれない

>>883
どうせNG指定されてるだろうね

>>883
そうなんだよね
アニメ1のときもそんな流れでまともなアニメの批評や感想はアンチスレの住人がやっていた
アンチスレなのに他のアニメなら本スレみたいな内容だったんだよね
肯定と否定と自治があって

>>883
相手がバカだと思うなら、君のほうからNGにして、自分なりの
話題を出し続ければいいと思うよ。
きっとレスをくれる人もいるだろうし、レスが無くても落ち込むな。

>>885
そうなの？

俺はアンチ以外がアンチ意見以外をアンチスレに書き込むのは荒らしだと思ってるから、
極力書き込まず、見ないようにしてるが。

ああ、一応フォローしておくと、ハルヒの各キャラスレはいい雰囲気だよ（長門除くｗ
常にハルヒの話題で満ちてるしネタも豊富
本スレは見限ってもうログとってないけどキャラスレには常駐している

多分ハルヒスレに一番効果があるのはVIP931なんだろうな。

荒らされたというのなら、レス削除とアラシ報告をきっちりしとくべし。
どうせ、削除されないとかいって、することをしないでこっちに来るのはやめてくれだな。

設定変更しても基本的にはレス削除の時間を稼ぐくらいしかできないからなぁ・・・

荒し側も気が萎えるんじゃない？

まぁ、手動でやってる単独犯ならそういうこともあるかもな。

もうハルヒスレはだめだ・・・・・
スレ違いを指摘するとこうなる

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1156077592/406

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 00:55:34 ID:hF1RUiaB
>>406
いや、スレ違いを全て撤廃したらハルヒスレ自体放送中から成り立ってないよなと思ってるからある程度は許容してるんだが。
オフだってアニメ2スレ住人でのオフって展開だからオフスレでって行ってもそこで来なくなる住人多いだろうし。
区切りって難しいもんですよ(´・ω・｀)

わざわざこっちに報告しなくていいから

そういうのはもうどうしようもないだろ。
というのを俺はメロンの関西スレで学んだが。

しかし、久しぶりにハルヒスレを見たが、
アニメ2の関西と呼ばれる日も近そうだな。

>>897
関西人なめるな。


俺も覗いて見たが…酷いなこりゃ。あそこの人間の感覚がわからん。
あれだけの勢い(しかも関係の無い話ばっかしで)があって"過疎ってる"って、どういう事よ？
ハルヒ以外の他スレはともかく、あれじゃ自分達が荒らされる様な環境を造ってるんじゃないか

そろそろ、テンプレ改正案でも出さないとだめかな
追加要綱
・今北産業
・○○一分
これらを時報自粛と同じところに組み込むぐらい？
とりあえず叩かれてる現状が分かってる奴は控えるようになる
時間が過ぎればそれが当たり前になると思う

時報の禁止も何とか組み込んだ感じだからな
テンプレ改正案が話題になったときに希望として出て組み込んだから沸かないようになったわけだし
そのときもテンプレ改悪と騒ぐ厨房沸いてたし
最低でも組み込まれてから10スレくらいは経過を見る感じで割り切るしかないかも

しかし、テンプレにある
◆実況は「厳禁」です。
◆時報・チャット化・1000取り狙いは自粛しましょう。
って守らないバカ多すぎる
1000取りなんぞ明らかに宣言やら受け付けやらで煽る奴沸いてるし
無関係の話題を全てやめろとまでは言わないが実況紛いの行為はやめろって感じだな

しかし、夏のこの時期に何処まで劣化止められるかワカラネ
明らかに夏休み期間に突入してから過疎時の暴走が激しくなってるし

時報はまだ許せる。そのアニメのキャラのAAでやってりゃ面白みがある
まぁ一日に何度もやられたら流石にアレだが。
問題はアニメに関係の無い話のし過ぎだな、一人一人が自重しないと。
それと、一分○○はVIPのアニメスレで話題が無くスレが落ちそうな時にするもんだろう。
一分○○の隠された意味を知らない奴が多過ぎて困る

ハルヒ厨に忠告しといた。
まぁどうせ聞かないんだろうけど。

ハタから見てるとｱｿﾁがｸﾀﾞ巻いてるようにしか見えんけど

産業とか一分とか俺の嫁とかは自粛じゃなくて禁止の方向でもいいかと思う。
テンプレいくら変えても守らない奴は守らないと思うけども、
少しでも効果あるなら考えたほうがいいだろう。
ただ、夏休み明けるまでは収まりが悪いかもしれない。
関係ない話題が多すぎるのは問題。
良識のある住人とかにも協力してもらって
そうなったときに軌道修正できるようにしないといけないな。

>>901
忠告はいいんだが反発しかねないから
言葉遣いは注意したほうがいいかもしれん。
もし反発したらしばらく収まらないだろうし。

>>902
同意同意

たとえ正論でもアンチの仕業とか流れ読めとかいって荒らし呼ばわりするのがタチが悪すぎるなぁ・・・
あと特定人物AA貼りすぎ

>>901
この時間帯じゃダメだな
やっぱ、夕方で普通の人間多い時じゃないと話にならない
今の時間帯で無理に伸ばしてる一部の奴は
本人は荒らしじゃないと思っていてもスレ住人の俺からすれば
明らかに場違い、ウザイ、さっさと消えろって感じなんだよな
前はこの時間帯でもまともな会話成立してたが
今は会話すら成立しないのも多い
1分やAAとか空気読んで使えって…
本来ROMってればいい奴が無理して頑張ってしまった結果なのかねぇ？

たまにはまじかるぽかーんのことも思い出してやって下さい

結局読んでて分かったことは

・ハルヒスレが問題
・ハルヒスレ→おもしろくないレス＝アンチという傾向
・ぽかーんスレの荒らしを>>907で思い出した

>>903
言葉は選んだほうがいいかもしれんが
マナー違反→自治→反発→荒れ→反省

こういう流れも効果的かと

私にもいわせてくれ

今北産業　〜は俺の嫁　一分〇〇等は

ハルヒスレの独特の挨拶

おはよう　こんにちはと同意語

それまで否定しないでほしい

挨拶そのものがいらん

結局何か理由見つかれば文句つけようがあるんだから
ぱにぽにだろうがハルヒだろうがローゼンだろうが
そのうち「人が多くて消費早すぎ。人減らせ」とか言い出すから

>>909
バカかお前？
いつからそんなの取り込んだんだよ
ログ見てると652からだろ○○一分始まったの（一応、そのカキコは8/14ね）
で、増えてきたのが654辺り
明らかにスレ特有の〜とは思えないぞVIPのノリでやったら厨房が食いついただけだろ

そんなのはVIPのハルヒ総合+SSスレだけでやっててくれ
少なくても他のスレ住人からの反感買うような行為だけは自粛したほうがいい
極一部であってもそういう行為してると全体が同じ扱いになる
時報も同じような感じだったからな…

巨大AAを守るために、そんな些細な事にまで重箱の隅をつつくように、
一々文句付けなくていいから。

>>912
「ニュース速報VIP」にアニメスレを立てるのはいいのか？

いいとか悪いとかじゃない。ダメと言っても立てるのがVIP

立ててはいけない理由がない。
ここと違って板設立時から自治を放棄して面白ければなんでもOKでやってきてるんだから。
本当に面白いのかどうかは知らないけどね。

>>914
VIPに板違いという言葉は存在しない
基本的に実況さえしなければ何でもおｋなのがVIP

反対する人＝荒らしみたいな風潮なので反対できないですね
こわいこわい

ハルヒスレを何とかしたいというなら、まずはハルヒと全く関係ない話題のレス削除をしてからの話。
例えそれがスレのほとんどであっても、逐一レス削除依頼。

かつて某スレで、スレの大半を占める、スレ趣旨に沿っていない雑談のレス削除依頼をした。
結果そういうスレを、外部から何とか正常化しようとすると、たいてい悪化する事を身を持って知った。
その経験から言わせてもらえば、もうハルヒスレはそういうスレなんだと考えるしかないと思う。
そういうスレである事を、住人が自身で選んでいるんだから。

設定変更の話はどうなった？

>>920
>>873

雑談やネタレスは徹底スルーし、スレ本来の話を面白く（！）展開するのが
一番だろうね。専用ブラウザのNG機能等を上手に使うと良いよ。

面白い話題を提供できないようなら、そろそろそのスレを卒業する時期かも。

もうさ、メロン板における関西スレみたいな扱いでいいんじゃね。
板自治はスレ正常化をあきらめる。
スレは板自治に何も期待しない。
って感じ。

>>920
変更前に「おさるさんばいばい」が導入されたんで、今はその様子見なんでない？

メロンなんてゴミ箱のことはどうでもいいことだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>919
そんなレス削除依頼通るわけないだろ。
結局自治は無駄って言ってるんだろ？アホか
おまえ本スレでスレ違いをずっと許容してたやつだろ。
理由が一緒なんだもん

>>908
理解。
そういう手もあるな・・・

普通の書き込みだが、短時間でいろいろ書き込んだせいで
おさるさんばいばい食らった俺にはあれは効果的かな〜
とか実感できたわけだが。

アニメ2の住人でVIPのハルヒ総合でも書いてる奴ってどのくらいいるのかね。

>>919
半世紀ROMれ。

ハルヒスレもあともうちょっとじゃね？
sageろsageろ言ってたらだいぶ浸透したろ、
あとは実況禁止と、毎度毎度の時報も大部すくなくなった

あとは本当にどうでもいい様な、ちらしの裏、明らかなスレ違いをなくせばいいんだろ？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1156077592/
ID:UGl2L76G
４２レス

スレ住人としてこいつが問題なのはわかった。
本人に荒らしてる、スレ違いの自覚がないらしいな、注意しても開き直ってるし

>>900
阿呆
時報が一番ダメだっての。
ラシだぞ？

削除整理に規制議論と規制情報見てきたけど
ぱにぽにｶｴｾ荒しがアク禁喰らってからアニメ２板は平和になったな
まずスクリプト報告するような荒しがなくなったのは大きい
レス削除も単発が大半なので目立った荒しはない

狐★復帰してアク禁規制に精力的なのと、試験的なおさるバイバイの効果が効いている模様

ぶっちゃけ狐★がきっちりアク禁規制している事をアピールしていれば全板共通して荒れないんだけどなｗ
６〜８月中旬にかけて２ちゃんねる全域が荒れまくったのは狐★が規制放棄した事を知った厨がはしゃぎまくったせいだし

時期も悪かったがスレ住人もスレ住人だったっつうことかな、読んでると
自治し始めたら効果出てきたようだし
荒らしはいなくならないだろうが
やはり住人の意識が一番重要な対策だと思うよ
本来スレ、板、運営の順番で自治ってのは見直すべきだってことなのかな

狐は気分屋だからなぁ
またどーせ「疲れた、もうイヤダ」と投げ出すに決まっているｗ

>>932
そうそう、スレ住人たちの意識だよね。一番は。
人数多いスレでは収集が付かないが、
ハルヒスレはもうそんなに人数多くないし。
ローゼンスレみたいにすぐ自治はじめる人が現れることを願うよ。ハルヒスレには。

コテをつけて馴れ合ってる自治厨が少ないのが問題だな

>>933
実際クソガキどもの相手は疲れるんだからしかたない

自治騒動もようやく収拾したか
板仕様なんてそう簡単に変えられてたまるかよっての

経過観察期間中なだけなので

まだ終わってないしな
つーかやっぱ私情を挟むようなのは自治の参考にしない方がいいな
板のことより都合しか考えてないっぽいし

あれだけ徹底的に８ヶ月近く荒されたぱにぽにスレ住人ですら板仕様の変更申し立てはしなかったのに
ハルヒスレ住人がちょっと容量潰し喰らっただけで板仕様変更汁！っとファビョりだしたからな
何様な話しだ

被害受けてるのハルヒスレだけじゃないし

ぱにぽにスレ住人の方達はお人好しの集まりですか？
８ヶ月も何も動こうとしなかった方がむしろ異常。
ていうか過疎ってただけ？

最初はぱにぽにスレだけが変なアンチに粘着されてたんだよな
でも、ぱにぽにスレだけじゃ物足りなくなったのか、他アニメのスレまで荒し始めて、
さらにそれを真似る馬鹿も湧いてきて、更にそれと同時期に迷惑な最萌厨まで現れ、
板全体が荒れはじめた。一番酷く荒らされてたのはぱにぽにスレなのに今回ハルヒスレがよく目立ってたよな
今はその根本のぱにぽにアンチの馬鹿は規制くらってからおとなしくなったけど

>>942
一応削除依頼等はやっていた。
なかなか依頼が通らなかったんだけど、例のアンチは規制くらって
最近はスレも平和になった

ここ最近は離れていたがルールに則って動いていたことは動いていたと記憶してる　＞ぱにぽにスレ
実際古参のスレ住人はかなり鍛えられてると思う（初期は目も当てられなかったが）
板設定変更なんて提案が思いつかなかったってのもあるんじゃないか
というよりまずはスレ内で何とかするってのがあそこでは大前提だったのでは？

>>945
＞スレ内で何とかする
そうそう、これが大原則なんだよね
スレ内の問題はスレ内でなんとかする
スレが荒されたら、住人皆が荒しに反応しないように徹底する
荒しをキチンと報告する、荒しが張り付いているようなら避難所に一時退避する

自浄努力をせずに簡単に板仕様変更を申し立てるとか論外

ハルヒスレの住人はAAが他のスレよりも多い感じなので、どのくらいAAはってると荒らしになるのか良くわからん
流れとは関係無しに単にお前そのAA貼りたいだけだろみたいなのもいるようだし

そういえば、よみがえる空アンチｽﾚもぱにぽに荒らしに潰されてたのを思い出ちたので
スレ立てておいた (･∀･)

ｱﾎがいなくなってやっとアンチ活動ができるようになりまちたヽ( ・∀・)ﾉ ﾜｰｲ

そんな古い糞アニメのアンチスレなんて立てなくて良いよ(･∀･)

>>925
むしろアンチスレは全部メロン送りでよくね？

つうか報告ｲﾗﾈ

>950
いつもの人乙

ハルヒスレが個人の体力測定語りスレになってしまいました

>>953
一応ハルヒ話題に戻ったらしい。
かなり話題がフラついてるなぁ・・・

とりあえず誰かが食らいつくような話題を振るとそっちに向かうらしい。

赤IDのくせに便乗する厨房が多いスレだよな
今度はstage６とようつべの話題になってるし

>>953、>>954、>>955
お前らこそ、スレ違いだ。

ヲチ板にでも立ててそっちでやれよ

そうなの？こういうのが自治スレらしくていいじゃない

あのね、ここは板の自治スレなの。

まあ、その板で一番迷惑な存在がハルヒ厨なわけだな

まあスレがどう進んでいるかは、そのスレの中の問題でしかないわけだからいちいち報告せんでも。

私情挟んだり作為的誘導したりしかできないのは荒らしと同じ
スルースルー
雑談ならVIP、なりきりならキャラネタ板行きなんだろ
スレ監視したいならそれに従って既出通りヲチ板池

ぱにぽに荒らしがまた復活したみたいだよ
ご丁寧に毎回つなぎ直して連投規制を回避しながらｗ

まぁ自治スレなんだから、ヲチみたいになるのは当然だろ。
とうぶんは、ぱにぽに嵐、サイモエ関係、ハルヒ住人のマナーの悪さ
これ以外に自治するものもないし。

ヲチと自治って全然違うと思うんですけど

>>963
つか、●持ちじゃないのか？

いやいや、当然とか言われちゃってますよ

自演乙といったところか

>>966
●は相変わらず持ってないみたいだよ。規制にかかったらID変更してる
あと、2種類以上のプロバイダを使い分けてるらしい

こんど報告したら、また規制してくれるかな

>>969
必死チェッカーもどきでみると
さるさん入ってて1時間38連投とかしてるけど
（さるは●持ちは規制外）

>>970
●持ちだったら、焼いてもらえばいいから楽なんだけど・・・

さるさんでも人の多い時間だと規制にかかりにくいみたいだから、
そのあたりは調べてもらうしかない。47〜48秒間隔で投稿しているから、
Sambaは警戒しているようだ。なので●は持っていない可能性が・・・

>>971
間隔は偽装かもしれないからねぇ・・・

深夜1時にまとめて爆撃してるIDが3つ有るから、報告した方がいいかも
bD9lz6TH
zS55fJcX
JU2JmA1A

>>972
当該スレで報告済み

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155380170/151-167

これで少し経過をみよう

あのぱにぽにアンチがまた復活したのかよ。
もはや、ただ単に暴れたいだけじゃないか

MAJORスレなんとかならんのか？

スレ荒らしとして運営板で相談してみたら？
バイバイさるさんも入ったばかりだし、板自治に出来ることは無いと思。

あれは週漫の方と同じやつだろうかならあ。そっちと合わせてみたらどうかと思う。

13球目スレで308件か。これはひどい。

放置＆削除依頼＆疎開

このｽﾚにkokoさんの歌った歌があるんだけどめちゃめちゃ上手だから
絶対売れると思ったんだけどどう思う?
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1102344240/

アニキャラ個別のスレも惨いな