巌窟王 第四十七幕

幻想の未来都市パリを舞台に復讐のパンク・オペラが幕を開く。

―――待て、しかして希望せよ！

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巌窟王　まとめサイト
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次スレは>>980付近で立てられる者が宣言して立ててください。
重複を避けるためにも、誘導があるまで書き込みは控えましょう。

◆前スレ
巌窟王 第四十六幕
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1134222789/

＊関連スレ

◆ﾊｧﾊｧスレ
巌窟王のペッポたんﾊｧﾊｧスレその2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1100847654/
◆フランツスレ
【不憫の】フランツが可哀想なスレ7【ﾊﾟﾝｸｵﾍﾟﾗ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1120867425/
◆アンチスレ
巌窟王は粘着王でしかなかった。アンチスレ3（dat落ち）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1111903571/
◆AAスレ
AA巌窟王　第七幕
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1120477288/
◆ガイドライン
親愛なるアルベールへのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109701376/
◆漫画板　巌窟王スレ
巌窟王◆前田真宏 第三幕
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132718329/

>>1
乙、しかして希望せよ！

>1乙です

　　　　　　　"'::;;;,,..　　　　　　　　　　　　　'::;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　.,,, ;; ''""':::.., ;; ''""
　　　　　　　　　;; ''""'::;;,,:'"　　　_ __
　　　　　　　　　　"'::;;　　　 γ'ｖ　ヽ ヽ　 >>1さん
　　　　　　　　　　　　"'　　（〈.ｉ^^ヾ (　l よいことをなさいましたな。本当によいことを…
　　　　　　　　,-=━━＝ゝ 〉(｀ー´）ﾉﾌヾ　...,,;;::'"ﾆﾔﾘｯ
　　　　　　　〃　　　<:::::: ∬ﾊ∨/ﾘヽ　人───-、
　　　　　　_ﾉ　　　　　乂::::::ｲt∞_ゝ::ヽ_从-|--／／|
　　　　　（　　　　　　　　,.へ:::::::::::ﾉ ヽ:::＼　 i'''''i　::::|
　　　　　　）　　　　__,,..ｲ从ヽt_乂　 ﾉ::::::::＞...,,__　''
　　　　　　つ　　　~"ー'==`ー´￣｀'ｰ´￣`ー'"~

アニマックスで観てたんだがＯＰが無い＆次回予告が無いから２３幕で最終回だと思ってしまった
「エピローグとか一切無しかよ」と思いつつも話は一応決着付いていたので納得してしまったよ

それはｱﾆﾏｸｽのせいじゃないってｗ
23幕はそういう作りだったんだよ

ベルッチオはいつも「伯爵」と呼んでいるのに
物陰からフランツが見てるときだけ「巌窟王」って呼んでた
（声だって伯爵だった　ただ額の紋章は出てた）
あれじゃフランツにわざとバラしたようにも思えちゃう

巌窟王がアルベール達のまえではじめて喋った時、
自己紹介だけ「ＧＡ　Ｎ　ＫＵ　ＴＳＵ　Ｏ　Ｕ」なんだな
訳せよｗ

伯爵が巌窟王の憑依から解かれたとき元の肌の色に戻ったけど
栄養きちんと摂っていたんだな

ルノーも貴族なんだな、庶民かと思ってた

エドモンが量子コンピューターの一部にされてたって…
ノエインかよ

「決闘」の時アルベール鎧が一言も喋らない時点で気づくべきだった
アルベールだとマジで思ってたよ
布団のアルベール見たときエヴァオチかと思ったよ（「見知らぬ天井」ってヤツ）

23幕はマジで最終回かと思って焦った
視聴率も最終回は２３幕の半分以下だった気が…

>>1乙
次回予告がないしエドモン死でそう思う罠
24話完結て知ってたからよかったものの。

＞ノエインかよ

言うまでもないだろうがノエインは現在放送中で
巌窟は一年前の放送だからな

うむ。
言うまでもない。

「巌窟王」は黒岩涙香の命名だったかな？

>>8
>エドモンが量子コンピューターの一部にされてたって…
>ノエインかよ

むしろ、マトリックスかとｵﾓﾀ

俺は銃夢のサレムみたいだと思った
あれは脳だけだけど

俺は銀河鉄道999かよと思った

歳がばれるぜ…

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>6
＞次回予告が無い
サイトで観れるあのさざ波は？

>>19
放送ではアレすら流れなかったよ
あれはウェブのみの公開なのかも
DVDは知らん

放送でもちゃんと流れて実況で騒ぎになってたじゃん。

いや、放送ではあのさざなみすらなかったよ
サイトで見て初めて最終話のタイトル知ったもん

すくなくともアニマは最終話冒頭にあったぞ＜さざ波

>>22
あれ？勘違いかな？
じゃあ本放送以外みてない俺はどこでみたというのか？
アニマもDVDも見てないが・・・・

>>24
おまえ、もうすｇ

次回予告は無かったような気がする。
いつもは公式サイトに次回放送の画像を載せてたから
それを確認しようとするついでに見たんじゃないかな。

よい最終回でした＞アニマックス

アニメーションＲＥ、立ち読みした。23幕の原画が少し出てたね。
伯やアホの顔が幕やシーンごとに違うのは、わざと効果を狙ってみた
からだとかｲﾝﾀﾋﾞｭｰでいってたけど。ふーん。

今回のアニマックスで巌窟王観てハマッた。

先の展開を知りたくないのでスレを見るのは控えてたが
最終回観終えたので、本スレをはじめて読んだ。

アルベールがアホって言われててワラタ。

当初の企画どおり「虎よ！虎よ！」をアニメ化してたら単なるSFになってたかもね。

>29 ｲﾗｯｼｬｲ!

あそこまで復讐にとりつかれた不幸な魂はアホにしか救えないという事が今回のテーマか。

今更だけど伯爵の声は渋エロい
23話の伯爵のセリフ、「ご子息の命……」の声がエロすぎるんですけど
どうしたらいいですか

lll´∀`）

>>33
ｲﾗｯｼｬｲ！

とりあえず全裸になりなさい。

ようやく見終わったんだが、伯爵？

ど　う　や　っ　た　ら　お　金　持　ち　に　な　れ　ま　す　か　？

>>36
まずは14年ほど電子部品になってみようか

その前に美人の婚約者をつくらないと

その前にマルセイユで生まれないと。

その前に斜め飛び練習しないと

空中での早脱ぎも練習しないと

しかし……あの「声」さえあればお金なんていらない、そうは思いませんか？

いえいえ……
“超お金持ち”で“ジョージ声”で“青い顔色”でとんがりお耳”で
“眉は細くて短め”で“吸血鬼っぽい犬歯”の伯爵が好きです。
そうじゃないとｲﾔﾝです。

>>35
わかりました……

　　　　∧∧
　　　( ･ω･ )
　　 /´､Y ﾉ
　　と⌒)(,,つ

伯爵は「私が頂戴しよう」と言ってくれるでしょうか

>>44
残念。
「ベルッチオ外套をもて」といって、すぐに服を着せてもらえるでしょう。

>>45
服を着せ掛けてくれる紳士なﾊｸｻｸ。それも萌えるな。

紳士な伯爵か。たしかに萌える。
「ベルッチオ剣を持て」だったらきついけど…

どうせなら伯爵サマ自前の剣で刺されたいですハァハァ…

>>45
外套を自分で着て出て行っちゃうんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |;;;;;;;;;、、、｀!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾞr,;、、、、｀,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾟ''��;,,iiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾟ''iﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾞﾟ'!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,,illlﾞﾞl!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　>>48　　　　　だが断る　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llllllｙ;;;,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,llllllllll,:;lllllllllllllllllﾞﾟﾞﾞlll!!!!!!!lllll!!!l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　 ,/;;llllllllll:ﾞlllllllllll!ﾞ.'天l斤'ﾞZ.'ﾞﾞﾞ,,ill
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　,,,―,llllﾞ゜;,lllllllllli,,!lllllllllllli,,　　　　 .:illlllll
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,il!ﾞﾞ｀;;;;;;;;;_;;;;;,,i､,,,,,,,,,,、、、、、:.,lll!lllllllllllll,,、　: .llllllllllll
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,liili,,,,,ﾞ,ill,,,,,iiillllll,,iillllillllllllllllllllillr,.y,,,.:'!!ll:llllllll!!lllllii,,｀_;,lllllllllll|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ”..ﾟﾞﾞ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’: : : : : : ｀ﾞﾞ’ﾟﾞﾞ'ﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~′: : ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′

寝ても覚めてもアンドレアのことしか頭にありません。
どうしたらよいでしょうか？

薔薇風呂入って寝れ。

ベッポにチンコなんかついてない。

>53
現実を受け止めろっ



ﾁﾝｺついててもいいじゃない。人間だもの。

326風に言われても納得できない（＞＜）

伯爵がアルベールを復讐の道具にするために
ベッポを男だって、嘘言ったにちがいない。

だってベッポたんと結ばれたら誰でも幸福になるから。

馬鹿野郎ペッポは男だからいいんだろうが
あれで普通に女だったらただのギャルゲエロゲアニメによくいる
ｷﾓｦﾀドリーム入りまくりのありがちキャラでしかない

叱られても納得出来ない（＞＜）

ありがちキャラでもいい。
俺のチンコ見て、「興味深い」とか言って欲しい。

いやだからついててなんか問題あんのか、って話。

今神に願った。
ベッポたんが女なら、このスレが３月32日と表示されるっ（＞＜）

エイプリルフールが中止になったのはペッポたんにチンコがついてるせい

男性器の有無が貴方の愛を妨げるというのですか
なんとも嘆かわしい

伯爵が言うとシャレにならない

DVDで全部見た。
見た直後はもうなんだか言葉になんなかったよ。
最後は穏やかな心持で逝けたんだろーか…
買ってよかった。

んでアルベールの外交官日記見たんだけど
あれは公式ってことなのかな？
それともスタッフが関わってるとはいえ同人誌的扱いなのかな？
なんにせよ、実は伯爵生きてました、ってことにはならない…よね
いくらなんでもそんな少年ジャンプみたいな展開はイヤダ

>>63
原作スキーの漏は生きていて欲しいが
そんでｴﾃﾞちゃんとラブラブエンド

>>64
そういや原作では生きてるんだよね
未読だけど聞いた限りでは「自分のもたらした結果を反省しつつエデ連れて旅立ち」だっけ
それを考えれば生きているという展開もあるかもだけど
（でもアルベールの目の前で事切れてたか…心臓に剣ささってるわけだし）
そうなるとなんというか
「23幕でのオレの涙をかえせーー！！！！」て感じはするな

>>65
ハッキリ言って、原作の方がアニメより遥かに奥が深いし、
面白いので、是非、読んでみたまえ。

原作はもちろん名作なんだけど
アニメのあのラストで実は生きててエデとラブラブってのはなんだかなあ
外交官日記書いてる神山の出したノベライズ版は
「生きてるか死んでるかわからない」なラストだったから
外交官日記もその流れみたいだけど
オフィシャルというかアナザーストーリーみたいな感じに見てる

アホ日記に特攻した開始当時が懐かしい…

アホ日記の文庫刊行はいつになるのか・・・

あれで生きてたら、ほとんどジェイソンじゃねえか。

おまいら、マヒロンのマンガ版読んでないのか？
巌窟ﾀｿの脅威の力を見なかったのか？

あの程度で死ぬ巌窟ﾀｿではない。

マヒロンの近所の本屋では全く漫画売ってねぇ。

>>67
なるほどアナザーストーリーって考えもあるか…
ノベライズのほうつながりなら、アニメとの兼ね合いは深く考えなくてもいいか。
しかしややこしいなー

>>70
チェンソ持った伯爵想像したじゃないかw

伯爵、チェーンソーも似合うね

ハクシャクはなんでも似合うよ

>>72
巌窟ﾀｿの脅威のﾊﾟﾜｰを見るなら、今月号の「アフタヌーン」を買いたまへ。

兄友でコミックの巌窟王（アフタの講談社のと説明）ありませんかと聞いたら
「アンソロでなくて？CDでなくて？ファンブックでもなくて？」と聞き返された自分が颯爽とレス

伯爵は死んだだろうが、巌窟ﾀｿは死んでないかもしれない
新たなモナミを求めて旅立ったのかも…と想像している

マンガの２巻発売はいつだー
あとロボ戦は無くさないでくれー！

「私を連れて行かないと死んじゃいますからネ！」と
伯爵を脅すエデたんとか、
タジタジしちゃう伯爵とか、
（ｂｙ原作）
見たい気もする…

マンガでもラストで伯爵の顔色がエドモン色に変わったりするんだろうか…

若くて美人のエデと結婚して、友を裏切らないアルベールを親友にした方が
フェルナンに裏切られる前よりも遥かに幸せになれたな。

手下も伯爵に命を捧げるような奴らばっかりだし。

散々既出なネタ何だと思うんだが、
キャラクターのスペルリスト載ってるサイトあったら教えてくれ。
いくらググっても全部載ってるところがない

漫画でエロロが（ｒｙ

>>64-65
実はアニメのラストはこうなると信じて疑っていなかった自分orz
（アニメのラストが不満ではありません。念のため）

ラスト付近(巌窟さん消えたあと)のアルベールと伯爵の会話
最初はただ、話かみ合ってねー！って思ったけど
あそこを言葉のやりとりと見ないで
憎しみをぶつけ続ける伯爵に
なおも敬愛の思いを伝えようとするアルベール、
って見ると、あのセリフ回しでよかたんだなあと思った。
で、そのアルベールの心が通じ、(ここで手を握り返してたよな確か)｢覚えていて欲しい…｣に繋がると。
自分はこんな解釈してます。

自分は、伯爵があの段になってようやく「アホの子に何言っても無駄」と
悟って色々諦めたんだと思ったw

>>86のも間違ってないと思う。
というか言い方違うだけで85は内容的には同じかも？

こんなの見つけた

「巌窟王を巡る懊悩」
第3回アニメーション感想文（評論文）コンテスト 高校生以下部門 優秀賞
http://www.aja.gr.jp/data/doc/2005_koukou_yuushuu.pdf

>83
怪しい人名辞典をググってみると良い
ヨーロッパ系の人名辞典が出てくる
怪しいだから正しいのかどうか確証はないが

>>88
原作の「モンテ・クリスト伯」が先だった自分と同じように
アニメを最初に見た時、ビックリしたやつがいたんだな。

>>88
このひとの23幕感想を聞いてみたいものだ。

自分は原作知らなくて（原作の題名は知ってたが）、
巌窟王って単語を初めて友人から聞いたときには
てっきり登山物だと思ってたくらいだ。
ガンクツオウ→岩窟王→岩穴の王様→岩山の王様→険しい山を極めた人
と脳内変換されててな…

おれは！

おまえを〜！(T_T)

>>91
俺はヘンクツなオッサンの話かと思った。

ヘンクツな上にガンコなんで、
いつしか村人からガンクツ王と呼ばれる変わり者のジジイだとばかり。

アルプスの少女ハイジのアルムおんじみたいなのを想像していた。

>>89
ご教授さんくす。
しかしやはり載ってなかったのでフランス語版Wilipediaで調べたら出てきた。
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Gankutsuou

>>95
英でもよければ公式紹介に出てるキャラぜんぶ拾ってきた
ttp://194.uijin.com/gankutu/spell.html

最近のDVDからの新規組みの質問とかみてると特に
やっぱりまとめないと不便だなぁとおもうんだけど自分だけ？
そうでないなら、前のまとめほどにはできないかもしれないけど
作ってみるがその辺どうよ

>>97
おぬしに任せた。

>>97
やってくれたら、抱かれてやってもいい。

>>90
そんな君はちなみに23幕の感想どんなもんだった？

伯爵のようなツンデレのデレの部分を出すにはアホくらい押さないとだめなのさ

伯爵がいつ「デレ」におなりあそばしましたっけ？

ガンコでヘンクツな王

伯爵はむしろ素直クール

>102
CDドラマとか？

伯爵、急にゲラゲラ笑い出すから怖いんだけど。

>106
怖くていいんだよ

ID:t/ost5abはいじらない方がよさげ

放送終わって一年ってブログにあったけど
もっと時間経ってるような気がした
本放送組としては漫画だけが支えの今
またｺﾞﾝｿﾞとかｺﾐｹで何かやって欲しい

>>109
つ【舞台化】
自分はこれには興味無いけどねｗ

まんだらけに巌窟王の入浴剤があってﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬと思いつつ買ってきました。
買ってからアニメイトの景品だって分かったけど、すごいもの作るな。
中の袋もキャラの絵で感心した。　早速伯爵風呂入ります。

お、おのれ……
自分がメイトでそれを引きかえるためにいくらオーディオを買ったと:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

怒られそうでとても値段は言えません。ごめんなさい。
オークション見たら500円で出てるね。
しかしエデやユージェニーを差し置いてフランツとは…男祭だw

それは伯爵がスミレで
不憫がレモンで
アホが桃の香りという噂のアレか
前者2人が色のイメージなのになんでアホは桃なんだ

>>114
すぐにホホ染めするからでない？

花言葉

スミレ(紫)　ささやかな幸せ、誠実
レモン　愛に忠実、心からの思慕
モモ　気だての良さ、貴方に夢中

伯爵に夢中だからモモとか？

45歳の入浴剤

モモは他にも「天下無敵・チャーミング」って花言葉もある。

アホは確かに天下無敵だったな…
伯爵…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

アンドレアとダングラールの入浴剤を作ってくれ！！！

原作買おうと思ってるんだけどどこの出版社のところがいいと思う？

典型的FAQだな

調べたらわかりました。
すみませんでした

今の流れで…>97の降臨を待て、しかして希望せよ状態な俺

ホホをすぐ染める、で思い出し初書き。

原作が好きで、つい最近になってこのアニメの存在に気づき、レンタルにて兄二人と観ていた自分。最初は伯爵の格好よさに痺れ憧れていた訳だが、段々頬をよく染めるあいつが気になってきた。
それは兄二人も同じだった。
回を重ねる事にﾋｰﾄｱｯﾌﾟするように感じるあいつ。
ついに兄は言った。「こいつ、ﾌｫﾓなの？」
自分は何も言えなかった。
以来、兄はあいつがあまり好きではない。
他の方はどうなのでしょうか。あの頬染めに違和感を感じない方いらっしゃいますか。
とても好きなアニメだが、この点があることによって友人にはあまり勧められない自分がいる。

長文ｽﾏｿ。

つーかそれ臭いのは他にもいるはずだが
兄ちゃんはそこはいいのか

フランツって結局アフォが本命だったの？ユージェニーじゃないの？？
流しながら見てたからイマイチ分からずに昇天された。

それ臭い中でも一番ｱﾌｫが気になったんじゃないのだろうか。
自分がｦﾝﾅな為、なんだか怖くて兄には確認してないが。
腐女じゃないのに、腐と思われたかもしれない。

アフォって誰？

× そらをとべる

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

友人は最後までフランツはすごく友達思いなキャラなんだと思って鑑賞してたから
気にならない人は気にならないんジャマイカ
アフォの場合反応がいちいち乙女入ってるから見てて寒くなる
要はガチかどうかよりも演出だな

なるほどね
確かにそうかもしれない。
>いちいち乙女入ってる
そう考えるとアフォだけ特に気になるのも納得できるきがする

>>127
普通に女の子が好きだけど
アホがあまりにもアホなのでアホの世話をしているうちにホモに見えていた

そう考えていた時期もありました

どうみてもフォモです
本当にあｒ（ｒｙ

このアニメを見てると
三島由紀夫の金閣寺を思い出す

アホは乙女反応してるけど、湯銭とくっついてんだから、ﾌｫﾓではない。
伯爵に憧れ過ぎなだけだろ。

やっぱりホモアニメなんだよなぁ…これ。
数々のアホの際どいふるまいを、いやこれはギリギリセーフ、
ただ単に大人の男のカッコ良さに憧れているだけだとか、それぐらい普通とか、
自分を納得させようと無駄な努力を続けていたが、最後のキスが決定的だった。
否定しようもない。

あのキスはそういう意味合いではなかろう…
キス＝性欲ってわけじゃないしさ

フォモでもそうじゃなくても、アフォに対して違和感を持っている人がいることを知れて
なんだか安心した。(´・ω・)、

その昔、憧れのｱｰﾃｨｽﾄに会えた時
漏は厨房ﾚﾍﾞﾙの英語も出なくなり
頬染めてｱｳｱｳしてしまったが
ｱﾎの伯爵への気持ちはそれと似たものと思うんだ

でもあの時、その人誘われたら、
あっちの世界にいってしまったと思いﾏｽﾀ

>>140
そのアーティストって誰？

>>140
吐けい！（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>137
つ【フランス人】

ミッシェル・ポルナレフだな。
>>140は４０代後半で決定。

アンタ冴えてるなｗ

話変わるけど
バランティーヌは毒飲んで死んだのかと途中まで思ってたわ
胸が上下してないし

プリンはすごい電波な行動起こしたなぁ、と

ヴァランティーヌ影薄すぎ。そこが良いんだけど。

唯一声があってなかったな

確かに低すぎて大人っぽいというよりおばさん臭く感じてた

つ【マンガ版ヴァランティーヌ】

ホモのなにがいけないと！

腐女子クセー！

>>148
俺はあの所謂アニメ声じゃないのが
なんか媚びてないっつーか素朴で大好きだ。

>>153
同意。アニメきんきん声よりも、低音でセクシー声の女性声優
増えて欲しいとおもっとる。

同じく。ヴァラの声は結構好きだった。

すぐ上で同じ質問が出ていて、叩かれているのを知っている上で聞きたい。

周知のとおり、原作「モンテ･クリスト伯」が数多くの出版社からでているんだが、
どの訳がおすすめなのか住人の皆様にご教授願いたい。

自分としては、岩波文庫のを買おうと思っているんですが、
それぞれの出版社の訳がどのようなものなのかを知らないので聞かせてもらいました。

それでよし。
アニメも岩波を下敷きにしてます。

>>157
早速のレスありがとうございます。
散々既出の質問で申し訳ないです。

新潮社のは…飽きるひともいるのかも…

>>159
複数のお答えを頂けるとは思いもしませんでした。
参考にさせて頂きます。有難うございました。

それでは、スレを汚しかねませんので、ROMに戻らせていただきます。

ROMったらほとんど人がいなくなりそう

24話見た
オッサン、人妻分が不足してきた
正直オッサンや人妻がいないだけでこんなに寂しくなるとは

カヴァ不足で物足りなかったな。
結局指名手配受けて捕まるって落ちなんだろうか？
あんな人野放しじゃ怖いよな。

CDドラマ聴いたんだけど（以下ネタバレあり）

エドモンが逮捕されたのが25年前だよな。
で、CDドラマ内でアルベール身ごもってるメルに会ったといってるから
15年前には既にイフを出てることになる。
しかしそうなると伯爵の「十数年イフにいた」って台詞とちょっと矛盾しちゃうよな。
ついでに内務省データベースの「10年前に巌窟王死亡（＝エドモンと合体）」
ってのとも矛盾してしまうし…

CDドラマもノベライズ同様パラレルとして見とくべきなのか〜？

無理やりに解釈するとすれば
１．データーベースのほうが間違ってる
（実際は15年前にイフが破壊されたが記録は10年前にしてある）

２．10数年はエドモンの体感での時間（実際はもう少し短い）

くらいかなあ…

しばし考えたけど、やっぱし2．の部分に無理がありすぎるので
アルベール関連のことについてはパラレル扱いしとくしかないか…
混乱したレスでスマソ

ドラマCDとアホ日記はある意味【黒歴史】だから真面目に考察するだけ無駄。
今はマヒロのマンガだけを「待て！而して希望せよ！」
信じられるものはそれだけだ。

>>166
そうか…ありがとう。
黒っつーかパラレルと断定しておくことにするよ。
まあ、最初の幸せモード〜イフ内のエドモンはありかもしれないけど。

下手に関連商品を乱発せんと
出すなら整合性を保って欲しいぞゴンゾっ

あのドラマCDは、伯爵(ｼﾞｮｰｼﾞ)萌え腐女子のために作られたものと解釈するがよろしい。
伯爵エロ声を素直に楽しむだけに存在するものなのです。

>>167
アニメ本編でも20年前だったり25年前だったりするから
関連商品に整合性を求めても無駄といえよう

そういやドラマCD未だに聴いてないや'`,、('∀`) '`,、

>>169
そうだっけか、
でもまあ20年前と25年とかなら『約』で言ってるだけって思えるかな。
CDのは明確に年代言っちゃってる部分で矛盾してるからな。
アルベールの年は15で変わりようがないし
公式記録もバッチリ年代残ってるわけで。

とりあえず。
ネタやらAAとかは過去スレからぼちぼち拾って補完してくつもりなので
待て、しかして希望せよ
なんかあったら遠慮無くご意見ください
ttp://www.geocities.jp/gankutsuou0315/

>>99
ベルッチオ、ベッドの用意を

>172
言い忘れてた。
トップアイコンはさいもえでうｐられてたやつ使用させてもらってるんだが
支援人ストップ出たら下げさせてもらいます

>>172
GJ!
ダイソーの岩窟王なんてあるんだ…ｗなんか面白そうだな。

>>172
伯爵の十数年発言は聞いた者をいたずらに惑わせるためのフェイクだったんだよ！！
と考えればパラレルではない。無理はあるが。

つーかアニメ本編の時系列でいったら
フェルナンとベンツってデキ婚らしいな

>>171
エドモンが捕まった理由が、アニメだとプリンス暗殺事件の
重要参考人かなんかだったと思うんだが、そのプリンス暗殺に関して、
「20年前の忌まわしい事故」と言ってる箇所と、25年前と言ってる箇所とがある。

因みにフェルナンとベンツが結婚したのが20年前だそうなので、
作り手側でそっちと混同しちゃったのではないかと思われ。

まちがえたごめん
>>171宛。
>>172は超乙

>>172
乙
最近はまった俺にはすごい助かる
早速過去スレのログ見させてもらうぜ

　:'. 。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼WWWWWWWWWWWWW／
　　　　，　　:'. 。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　;．　　　　　　　　，　　:'. 　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　≪
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≫　　>>97さん、超乙っ！　　≪
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　　　　　ゝ,,.　|

なんか、エドモン、デスガイヤでバイトしてるｗ

>>172
よいことをなさいましたな…本当によいことを

今更だがまとめ見て気づいた
自慰夫人てルールーに神崎あかりかよ!
エデ＝クレしん並にびっくりした

>>176
そこは「（約）20年前の忌まわしい事故」と「25年前」ってことで。
私も細かくなくていい話なら年数の一桁部分は四捨五入なり略すなりで
だいたい〜年前って言うときあるし…と、納得はできるな。

CDドラマのほうは実際に妊娠メルに会っちゃってるうえに
その上で矛盾する情報が内務省公式記録（正確な年代で載ってるはずのもの）
および伯爵の証言とダブルできてるんだもんな…
まあ、言ってももはや仕方ないのだが。

でもCDドラマ、最初の幸せなシーンは良かったな。
アニメ本編見てからだとそれだけに切ないけれども。

俺はエドモンとメルセデスのバカップルぶりにフェルナンに同情したなあ
後半はフランツに同情したが

エドモンよりフェルナンに共感できたな。

おくれましたが>>97さん乙

友人に妻を寝取られ人生を破滅させられたエドモンより
その張本人で家族を皆殺ししようとした人物に共感が向くのは問題だろう。

>>172
乙であります。
サントラのケースや歌詞カードの出来に不満だったけど
ユージェニーで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできたからまぁいいや。

フェルナンはエドモンに劣等感を抱いていて、なんで劣等感を
抱いてたかっていうとメルセデスが自分に見向きもしなかったから。
あんなに汚い手でのしあがったのもメルセデスを振り向かせたかった
一心の事で、でも結局メルセデスはエドモンを愛していた。
そーゆう報われないっぷりや割りと小物な所が可哀想といえば可哀想。
勿論フェルナンのひとり相撲なんだけどね。
ってか賛同がほんの数レス続いただけで皆が皆フェルナンに共感してたわけじゃ
ないだろーに

いや自分もフェルナンに共感するように作られてたように感じていたところが
あるから、かなり多いのではないかと思うのだが。
エドモンは過去があまり描かれていなかったので共感しにくい側面もあったじゃん？
悪党のほうがその意味では時間が割かれていたように思う。

共感はしないけどエドモンよりはフェルナンの気持ちの方が理解できたな
エドモンは正直、何考えてるんだか理解不能のとんちき野郎だった
なんか騙されて破滅したことも、当然の報いとしか思えない

伯爵はフェルナンへの怒りより、あまりにアホ過ぎる過去の自分への怒りから
復讐という名の八つ当たりをしてるんじゃないかと、そんな気がしてきたよ

女の自分の一意見としてはフェルナンはとにかくしつこいんだよね。
原作読んでればわかるべ。
女はしつこく言い寄られるより、50：50の関係、
もしくは自分の方が想いが強いくらいの相手の方が惹かれるもんだろ？
思われる恋より、相手への思いが強い恋の方が燃える。
ただし、ｹｺｰﾝするには思われてる比率が高い方が居心地が良い。
ﾀﾞﾝﾅを尻に敷けるからな。
ｴﾄﾞﾓｿとﾒﾙﾒﾙはほぼ50：50の関係。ﾌｪﾙﾅｿとﾍﾞﾝﾂは95：5くらいに見える。

>>190
同意。自分も伯爵の復讐は八つ当たりに見えるときがあるよ。
最後の対決は痴話喧嘩にも見える。

エドモンもフェルナンもフランツの爪の垢煎じて飲んで来い

>>172のまとめ先の過去ログちょこちょこ読んでるけど
23幕〜24幕のあたりは感想が両極端ですごいね。
DVD組みの自分は満足したクチだ。
いろいろ考えてしまったラストだけど、
一度見ただけで100％理解できるのも話として薄すぎる気もするし
あとで思い起こして反芻して意味を考えたりできるのが良かったな。

>>190
流石にそれはエドモン可哀相だよ…
自分はエドモンの怒りもフェルナンの気持ちも理解できるな。

「巌窟王」って、このアニメだと、ミストバーンみたいな寄生生物のことだったけど、
原作小説では、どうなってるの？
モンテクリストと巌窟王の呼び名の関係は？
小説読めというのはナシの方向で。

明治時代に黒岩涙香が翻訳して付けた題名が「巌窟王」なだけ。
「レ・ミゼラブル」と「あゝ無情」みたいな関係

いうまでもなく伯爵もアリも普通の人間。エデも耳とがってなんかない。
もちろんロボなんて出るわけもない。

原作だと巌窟王そのものが出てない。
代わりにといっては語弊があるけど
イフでエドモンに知恵と財宝（この後これが復讐資金に）のありかを教えた
同じくイフに投獄されてたファリア神父という人がでてくる。
読んだ限りではエドモンの精神的な支えにもなってたっぽいので
ラストが原作とアニメで違うのもその辺の設定に一因があるんだろうな。

もっとも、自分も子供向けVerのしか読んでないけど。

なんで「王」と付くのか疑問だったが、やっぱ意味ないんだな。

おいおい、原作の方がアニメよりずっと面白いんだからちゃんと読んでみなよ。
今、気軽に手に入るのは岩波版しかないけどさ。(子供向け除く)
伯爵がアニメよりも、も〜っと魅力的だよ。
アホもカヴァもヴァンパもカドルッスさえも、アニメよりず〜っと面白いやつらだ。

いや、カバ公はアニメだろ。やっぱり。

EDのYou won't see me coming(だっけ？)の歌詞の最後に
E D M O N D That's my name
ってあるけど、エドモンじゃなくてエドモンドだったんだな

>>199
なにを持ってずっと魅力的と言ってるのかわからんけど
縮訳読んだかぎりではアニメの伯爵のほうが自分好みだな。
原作のほうのも別に嫌いではないけど…
原作はそのうち長いほうも読んでみる予定だけど
それでもきっとアニメのほうはアニメのほうで魅力があるままだろうと思う。

>>201
フランス語読みだとエドモンになるんだろ。
英語読みしたらアルベールだってアルバートになっちゃうわけで。

>>200
アニメのカヴァ公は中の人の演技が光ってるからな。

だが、原作カヴァ公の悪辣ぶりはアニメよりすごいじゃないか。
ﾍﾞﾙｯﾁｵと義理姉の件とか、偽父とのこととか、カドルッスとのこととか…。
面白いトコ満載じゃないか。
特に伯爵を父と勘違いしてたとことかﾜﾛｽ。

いやだってバラ風呂だぜバラ風呂。
エロい形のバスタブにバラ浮かべてブランデーだぜ。
いまどきいねぇよあんな奴。

☆柄のパジャマみたいなシャツ着てる男だからなｗ

>>202
アニメの伯爵ももちろん大好きなわけだが、
原作の伯爵はもっと感情の起伏があるから、魅力的で、読んでて面白いわけよ。
可愛かったり、可哀想だったり、おかしかったり、あくどかったり、凛々しかったり…もう、いろいろさ。
子供向けも３種類持ってるけど省略され過ぎて、原作の魅力の3％も描けてないな。
長い原作を読むと、また違った見方ができて、たぶん面白いよ。

＞可愛かったり、可哀想だったり、おかしかったり、
子供向けでもこの部分くらいは読み取れたような。

まあ、199みたいにあんまり原作＞アニメと言いすぎないで欲しいな
アニメの伯爵大好きなのを悪く言われてるように感じるからさ。
こっちが意識しすぎてるだけかもしらんけど…

そりゃ、原作は面白いだろう。
読んだ事ないけど、ちょっと興味がある。
読んでみたくなってきたよ。

まぁ、アニメはアニメの良さがあって好きだし。

両方楽しめれば得だな。

>>209
そういうことだね＞両方楽しむ
共通する部分も違う部分もそれぞれに魅力的、それでよし。

アニメのほうの行くとこまで行っちゃった伯爵も、それが切なくていい。
原作の人間味あふれる伯爵も見てて楽しい。
どっちを好むかとなると人それぞれだけどな。

確かに、原作とアニメは比較するものじゃないと思うな
話だってなんとなく違うし、どっちが好きって、そういうのは結局人の好みで異なるし
自分は、両方共いい作品だと思うし両方共好き

ただ、アニメしか見てない人は原作も是非読んでほしいな
子ども向けでも十分楽しめるはず

長文ｽﾏｿ

自分の中では、アニメと原作、それぞれいいとこ取りをし、
足りない部分を補完しあっていていい感じです。両方大好きだ。

ただ、原作の、イフ城でのエドモンとファリア司祭の部分がとてもすきなのですが、
アニメではまるっと無いのが、残念です。見たかった。

ってか、伯爵の魅力って何？あおりじゃなくて純粋に疑問。
具体的にどんな所？巌窟を好評価している人って伯爵好きな人が多いけど
どうにも伯爵の魅力がよく分からない。声とかは無しの方向で。

昔、ドストエフスキーの小説読んだ時は苦労したよ。
日本人の俺には馴染みのない変な名前ばっかりだもん。
相関図作らないと誰が誰やら分らなくなる。
男は何とかニコフ、女は何とかーニャみたいなのばっかだし。

それに比べると巌窟王はキャラの関係を理解してるから読みやすそうだ。

>>208
「子供向けでも読み取れたような。」とは言って欲しくないな。
子供向けは所詮子供向け。やばい部分は全部カットされてる。本当の原作とは全く別物だよ。
まあ、とりあえず大人なら（もしかして大人ではないのか？）原作岩波版全７巻を読破してもらいたいものだ。

何度も言うが、自分はアニメはアニメで大好きだよ。貶める気もない。マヒロも大好きだからな。
アニメも原作もどっちも楽しめるよ。
ただ、アニメはもうちょっと話数が多くて、いろいろ盛り込めれば、もっと名作になってただろうなとは思うね。
最後の方は縮め過ぎだよなー。どう考えても。
ってこんな話もTV放送が終わった頃からループしてるなｗ

>>213
そんなおまいがこのスレに来てることが疑問

>>216
別に伯爵に魅力感じてなくても面白いと思える作品だと思うけど
たしかに大部分を損してるとは思うが

>>213
紙一重っぽい所

1日ぶりに来てみたら突然ｽﾚが元気になっててびっくりだよ。

>>213　釣りか？

>213
顔が青いところ

うむ。それは重要だ。

このアニメを見終わってから原作を読んだけど、
伯爵の容姿にかんする描写があんがいアニメのまんまだったので驚いた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861002028/250-9489519-3636233
デジタルアニメアートワーク２

巌窟王関係の記事が６０ページほど
うち前田監督インタビュー３ｐ
残りはビジュアル関係、ハウツーなどかなり濃いｗ

3200円とちょっと高いが、グラフィック方面の人にはお勧め。

>>222
そうそう
死人みたいな青白い顔とか冷たい手とか
美男子だけどものすげえ苦労してんだろうなあって感じの深みがあるとか
薄く鋭い歯とかもあったな

原作が面白いのは当然だしアニメが原作以上とかそんなことは当然言わんが
原作はアニメ「なんか」より！とか言ってる原作信者はなんだかなあ

>>213
ハッキリと理由が言えることではないが
行くとこまで行っちゃった哀しさ・切なさにあると思う。
それだけにあの23幕、死は哀しいけど救われた感じがして好きだ。
あれだけの強い復讐心を抱えていたのは、それだけ裏に愛を持ってたからと思えるし
（愛と憎しみどっちも人を思う心から〜ってあたり）
無論キャラデザインも好きだが。

>>215
自分は大人だよ。ただ田舎町なもんで書店に無かったんだよ。
アマゾンで注文するほどすごく欲しいってわけでもないし
何より岩波より講談社のを探したいからな。
子供向けで十分読み取れたとは言わんけど
かわいい・かわいそう・おかしいと思えるシーンはちゃんとあったのは確か。

>>222
それは自分も驚いたなｗ
思い切ったキャラデザイン…と思いきや結構似たような描写あるし。

ID:FRessYF/　はさ
原作好きで勧めたいのはわかるけれど、どうもそれを表現するときに
他のものを貶すような表現になってるから気をつけたほうがいいよ。
>>199もアニメなんか〜だし、>>215でも縮訳Verのを所詮〜と言っている。
どっちも楽しんだほうとしてはやはりいい気持ちがするものではない。
昨日なんか一瞬原作読む気が萎えてしまったんだぞ（今は回復したが）。

勧めたいならこういう表現したほうがいいと思うよ。
「長いほうの原作だとかわいいおかしい伯爵のシーンがもっとあるよ」（子供向け読んだ人に対して）
「原作の感情の起伏激しい伯爵も面白いよ」（アニメ好きに対して）

さんざん語りつくされたネタでこんなに盛り上がるとは…。
アニマックス効果か？
ご新規さんが増えたみたいで嬉しいね。

これは関連スレに入らないのかな？
「アレクサンドル・デュマ」
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1109771008/

原作、確かこのアニメと似たような感じのパロ小説が過去ログで出てなかったっけ？

あの取り付いてた宇宙人？最後はどこに行ったんだろう？

前にも何回かあったけど、「うるせー！原作厨。絶対に原作なんか読むか」
と言いたくなるようなレスつける奴が居るよな。
もしかしたら同一人物か？
その場で言うとこっちも頭きてるから煽りそうだし大人しくロムってたけど。
釣りでないならアニメを貶して原作勧めるようなレスはやめておいた方が良いと思うよ。
ここ、アニメスレだし。基本的に巌窟王っていうアニメが好きな人が居るんだからさ。

こういう話はループしてんだから、そんなに熱くならなくてもいいんじゃね？
アニメも見て、マンガも読んで、原作も読めばいいじゃん！
そんでHAKUEIの舞台も見ればwwwww

>>229
｢虎よ虎よ｣か？
マヒロも当初はそちらを直接原作にしようとしてたらしいが。

>>226
そんな糞女に言うだけ無駄だよ。
原作読んで先生にでもなった気でいるDQNだ。
>191もそうだけど、感じられるのは原作を絶対とした優越感だけ。
アニメがSFにで脚色された別物だと全く分っていない。
正確には上にもあるように虎よ虎よの要素も非常に色濃いんだけどね。
だいたい主人公が変更されてる作品を同列で語れるかって。
都合の良いところだけ原作を引き合いに出し、自分の気に入らないところを
貶すだけの心根の歪んだ女だよ。

>>232
おお、それそれ。パロってのはあまり良い言い方じゃなかったな。
やはり権利か何かでそちらは無理だったのかな。

アニメが大人の女をターゲットにするため、
わざとホモ臭い作りにしたもんだから、アンチの原作厨が湧くんだよ。
だからアンチスレがあったんじゃないか。

アンチスレはホモ臭さについてはどうでもいい感じで
それより後半の話の破綻（結局巌窟王ってなんだったのよ、みたいな）や駆け足具合が
中心だったわけだが
特に前者についてがメイン

>>233
男だと思ってたわ
まあものの言い方を知らないってことはわかるのでどっちでもいいけど

ガンクシのファンってほとんどが腐女子じゃないの？

>>234
その通りらしい。権利関係だと聞いたよ。

>>238
どうだか分からんね。
腐女子だからって見る作品全てウホに見えてるわけでもなかろうし
ウホ見解があっても出していい場とそうでない場で対応を変えられるならいいさ。
…ってそのへんの切り替えできる奴は腐女子と言わんのかな？

腐女子はｳﾎが好きなのは全部腐女子
空気が読めないのは痛い腐女子
というだけで名称に違いはない
まあ板によっちゃオタク女は全部腐女子としたり
痛い女はオタクでなくても全部腐女子としたりする場合もあるようだ

>>238
腐男子の存在を忘れるなｗ

>>240
ヲタクと同じ俗称だからね

腐女子の定義も最近は難しいのな…

ところで>>223のリンクは1の方になってる。

>>240
そっか、ウホ好き＝腐女子ってだけなら別に腐女子多くても問題ないよな。

いきなりだが、自分は伯爵の横顔が好きだ。

ダングラ−ルはアニメのほうが魅力的だと思う。
自分は聴き覚えのある声だったけど声優さんはほとんど話題にならないね。

漫画の方が原作に近いけどアニメのフランツはネタにされまくってる割には
原作とそんなに印象が変らなかった。
アニメのメルセデスは中途半端な感じがしてどういうキャラにしたいのか良くわからなかった。
死ぬのはフランツと逆の方が良かった気がする。

ここは伯爵好きを公言してもいい場所なんだね。
某数字板のスレでは伯爵ｽｷｰが全て締め出されてたよｗ
腐女子同士のいがみ合いﾜﾛｽ

>>245
伯爵好き腐女子の避難所はぴんく難民板にあるよ。
腐女子に限らず、泥沼化したネットの争いは怖いものなんで、
他板にはなるたけ持ちこまないで下せえ。

>>244
フランツに生き残られても、どう扱えば良いのか分からんのがネックかな。
フランツが死んでるから、アホは外交官目指したわけだからねえ。ベンツが死んでたら、原作どおりアルジェリアに志願兵に行きそうなんだが
アトスの息子の例から考えると、ＢＡＤエンドのフラグだし・・・

>>245
ここなら単純に好きだけなら追い出されんかと…
いくらなんぼでもメインキャラだしな。
腐なお話なら無論板違いだが。

しかしそんな争いあったんか。
どの世界にも自分と違う見方を許せん奴がいるものだな…

腐女子同士の争いほど醜いものはありません。
そうは思いませんか？

>>246
ピンク難民にあるのは知ってるよ。
あまりに世界が違うので、そうは見に行かないけど。
>>248
見た感じ、伯爵ファン+ジョージファンｖｓアホ・不憫ファンの対決みたいだったな。

ここはのんびりしてていいなｗ

別に締め出されてないよ。
声優つながりで別のキャラクターまで持ってくるスレ違いの奴が
多かったから雰囲気が悪くなっただけで。
そういう連中は隔離スレ立てて自分達から出ていった。
それだけのことだよ。
おかげで伯爵の話題を持ち出しにくい感じにはなってるけどね。

違う見方もなにも別に声優萌えはないし、
声優が同じってだけで関係ないアニメだのゲームの話を押し付けるなと、
そういう真っ当な意見にキレる方がどうかしてるんじゃない？

でもぶち殺すぞヒューマン！は許されるんだな

てかこのスレまで流れを変にしないでくれ

好奇心で見に行った
今は後悔している

腐女子なんて単なる女ｵﾀだろ？
と思っていた昨日の俺にアデュー

>>252
もうやめとけ。
数字とか難民とかは恐ろしいところだ。

>>250
以前ここでうけてた、くれしん声優ネタにいちいち噛み付く人間は、ここにはいなくて
数字板にはいるってだけのこったろ?
スレわけしなきゃならなかったのは、声優ネタだけが問題じゃないし。
自分たちのまっとうさを主張したいなら過疎ってる専用スレがあるんだから、ここには
持ち込むなよ。

伯爵好きが締め出されたんだね！とか言ってるのがいるから
一応説明してくれたんだろ
持ち込んだのは>>245=>>249
>>245=>>249もそんな板見てるなら充分腐女子だし
持ち込んでる時点で充分空気読めてない痛い腐女子だよお前も

説明にかこつけて詳しく自己弁護＋他者攻撃してるのがｗ

エロイーズと伯爵のラジオ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b1%a5%ed%a5%ed%a4%c8%a5%ae%a5%ed%a5%ed%a4%ce%c3%cf%b5%e5%bf%af%ce%ac%a5%e9%a5%c2%a5%aa?kid=164761

つうか>>249が自分で見に行って結論出してるんだから
これ以上説明は必要無かろ?

数字板じゃ駄目でもここでは
エデのしんちゃんネタや伯爵のブチ殺すぞヒューマンネタはおK

それで「なにも問題はない」と…

>255
ID惜しかったね
もうﾁｮｯﾄで801だったのにwww
でも、君、けんか腰ｲｸﾅｲね

数字板ってのがあるのは知ってたけど難民板ってのがあるのを今知った。
どうでもいいけど、なんで昨日からここはこんなに盛り上がってるんだ？

>>258

さらに言うと
>>33のように、中の人の声をエロいというのも、実在人物に対して失礼だということで
数字板じゃ駄目だけど、ここではOK。

中の人のことをジョージと呼ぶのも、声ヲタ丸出しでキモいということで
数字板じゃ駄目だけど、ここではOK。

よって伯爵ファンはご遠慮なくということで…


つうことで話題変えて…

友人に巌窟すすめたいんだけど、目がチカチカして見られないと拒否られます。
どうしたらいいですか?

245も他者攻撃にしか見えんが
どっちにしろ俺らはそこの住人ではないのだから
どっちが悪いとか知ったこっちゃねえし
まあ何だ、とっとと巣に帰って
そして二度と持ち込まないでくれたまえ

>260
何で盛り上がったんだかﾜｹﾜｶﾗﾝ
過疎気味だったのにね

今のタイミングだと262が一番のむしかえしに見えてしまう皮肉についてｗ

ま、何事も無かったように次の話題ドゾー
↓

>>261
ダメな人はしばらく見ても慣れられないようだ
画面の彩度とか明度落としてみるとか？

>261
いきなり1話は目に痛いからなあ
地球に帰ってからは割と落ち着いてきてるんだけど。

途中だけど伯爵のナナメ飛びくらいから勧めてはどうだ？
アレがウケるなら多分そのままハマってくれると思うよ

腐女子をつっつくと盛り上がるのかね？
まあ、作品については語られ尽くしてるから、今更盛り上がるネタも無いしな
マヒロのマンガネタは専用スレがあるし・・・
舞台化の話はどうなったんだ？
頓挫したのか？　
最近聞かないな

>>265-266
即レス、さんくすです。
中の人のファンだから絶対みればハマると思ってプッシュしてるんですが、確かに画質を調節したら
チカチカは押さえられるかもですね。斜めとびとのコンボでためしてみるよう言ってみますｗ

舞台化って3月とか言ってなかったっけ
まあ頓挫したならそれはそれでいいんだが
つーかむしろその方がうわなんだやめr

既出だったらｽﾏｿ（ちょっと面白いと思ったもので・・・）

「岩波版モンテクリスト伯を読むための用語集」
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/monte_cristo.html

ハイハイ、ここで斜め飛びの回から見始めた私が通りますよｗ
確かに目のチカチカはなかったが話がよく分からなかった。
前知識なしだといきなり5幕はキツイかもしれん。
なんか突然決闘始まるし斜め飛びだし。まあ、インパクトだけはあったが。

一、二巻らへんの初回特典ディスクの
EDﾌﾟﾛﾓみたいに編集してあるやつどうだろう＜人に勧める
目がチカチカする暇もなくうはｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗと興味を引けると思うんだけど。
その後最初から見りゃだいぶましに映るんじゃなかろうか

前知識無かったけどカヴァ公の面白っぷりで
最後まで見れた。

ダングラールも金金人間で面白い人だし、判事も強面に
惹かれるものがあって注目してたけど、８話から見たせいか伯爵とアルベールは
イマイチ好きになれなかったな。

伯爵の斜め飛びって何のこと？

>>274
マクシミリアンとの決闘で
海に落ちたアホベールを助けるときに伯爵が飛び込むだろ？
その直前の「全ては夢うつつ」って言ってるあたりのシーンだ。

あの鮫って伯爵のペットなんかなｗ
そして実際は人食いじゃない鮫だったりしそうだ。

マッキーとの決闘で落ちて鮫に食われそうだったアホを
伯爵が救おうと飛び込む前に、斜めでフランツたちに何か言ってる状態のことでは。

かぶった…orz

>>275-276
ありがと。

…あぁ、あれの事か。

誰か行間を読む力の少ない俺に教えてください

結局ユージェニーはカヴァにヤられちゃってんの？

わき腹つまみながら
「お楽しみ（？）はあとにとっとかなきゃなぁ」とか言ってるから
セーフ。

俺も最初そう思ったんだけど
その後で「アホの名前だしたらおとなしくなりやがったぜ」
みたいなこといってたからどーなのかなーと思ってさ
やっぱわからん

あれはアホへの嫌がらせじゃないの

それも散々既出だな
まとめによろ

　　　　　　　　　　　＿|＿|＿ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　/　　|　ヽヽ　　　　　　　　　　　　∧　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　|　　　ツ　　　　　　　　　　 l{　}＾⌒＾/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　。°　　　 __ __　　っつ　　|∨＿／ｉ　＜必　死　だ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´　-､ヽ　 ∧　　（く_,｀ﾉ从ゞｰ- 、　ﾌﾟｯw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ。°　　 i ノ ﾉ~,`i从　ンｉ>f==ナ 　 }〉fjfjfj _〉
　　　　　　　　　　　　　 　 ___,.-─- 、__　　 　ﾂ'iﾐﾉ∀ﾟ从 ゝイ　＿　 　　/　,-‐'´
　　　　　　　　　　　　 __／: : : : : : : :rｰ: :Σ m9)iﾐj ｀´　 ニつ ﾖﾖt_＼／￣
　　　　　　　　　　 _／: : : : : : : : : : : ｉ　j: : _/　＼__ｏ。／￣|　　　　 ア|!1コ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : f´ ｛ヽ、　　_/　　＼rｰｰ┘f"-‐'t_rぅ､{!1
　　　　　　 ／|/: : : : : : : : : : :tw/　/ 　 ＼､＿_/二入＝=、/＼　　 twﾍ!1コ
　　　　__／ ,r': : ／￣f⌒n/￣　,r'　　　 　＼　ゝつ-､＼__/　　｀ヽ、　　　九
　　_-Ｆ 　∠/￣　　 r´　,r' ノ￣　 　　　　　　ヽ、: : : : : :ノ　　　　　＼匕入
　　￣￣　　　　　　　￣ ￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　￣

フランツあぼーんのときは腐女子が暴れ
ユージェニー未遂事件のときは基地外が沸いたな

ペッポが男とわかった時もうるさかったな

何もかも、みななつかしい（´Д⊂

最後、岩窟王ってどこに行ったんでしょ？
あの時周りにいた人の誰かの中かね。

>>288
�@アホの抱擁で消えた
�A実はエドモンの復讐心そのもので元から存在してない
�B新たなモナミをもとめてどこかいった
お好きなのどうぞ

>>289
�Bぽい

>>289
�Cアホの抱擁でビックリして消えたかに見えたが、エドモンの中に留まっており、
　エドモンを復活させて、共にどこかに消えた。
　数年後、ジャニナに団長が現れた。

�D近づいてくるアホの顔に耐え切れず考えるのをやめた

伯爵ぅぅぅぅ つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
今DVDで最終幕まで見終わったけど、アルベールが最後のほうかっこよくなっててホントよかった。
フランツの最後の辺りはもうどうしようかと思ったけど、最後までみてホントよかった。

最期にOPの音楽かかる所が良かった。

しかし生き残ったやつら全員が勝ち組っぽいな。
親の遺産が無くても。

アルベール日記ってやる気あんの？
それとも喧嘩売ってんの？

久しぶりに更新されてるな

>>289
�B
その後「あなたと合体したい」がキーワードの番組内、
オッドアイの美人の額にて発見される

アホ日記…コメントで賑わってた最初の頃が懐かしいな……

>>297
不遇だな、岩窟王。

>>291
モンテ・クリスト伯だったらやはり死んだ振りして最後は新しい愛と去って行って欲しいな。

アニメのあの終わり方で生きてましたは展開としてきつそうだな。
上でもでてたけどノベライズ版繋がりっていうなら別だが。

でもまあ何かつながりはあるけど本人そのものじゃないって感じを予想。

>>300
超展開!!
団長は実は伯爵の双子の弟だったっ!!

DVDの1巻を中古で買ってきたのですが、1巻の特典DISCには説明書みたいなのはついていないんですかね？

ファイルに綴じる形式の小冊子（？）みたいなのは毎回ついてたが、
あれは初回版のみだっけ？

　　　　　　　　　______　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　o
　　　　　　　　/::::::::::::ヽ 　　,イ　　　　　　　+　＋
　　　　　　　　l:::::::::::::::.lノ⌒`ヽノ） ,.イ
　　　　　　 ＿|:::::::::::::::.|＿　　し'´｀ 人　　　　
　ﾌﾊﾊﾊ　∩（〈ｉ^^ヾ (　　　　　　　ｿ　　新品を買えばわかりますよ
　　　　　　Ｙ;;;〉(｀∀´)ﾉﾌ　　　乂_,ノ 　　　
　　　　　 人;<爪>;;;ﾘ;;;;;ｉfつし'　　　　　　　
　　　∠::／:／ｉ;;ﾊ;;;〈＼:::::::ヽ::::::::＞　　　　　
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　　　　　　￣　し´　　　　

>>300
でも、死んじまって「待て、そして希望せよ」なんて変じゃなかった？つながんないよ。

>>305
その言葉と伯爵の生死自体は関連つくもんではないのでは…
そもそも最後の言葉は「覚えていて欲しい」なんだし。
その言葉はアルベールの中の伯爵の記憶と共に
これからのアルベールの人生に引き継がれたってことなんじゃないか？
それに最後の瞬間は伯爵…というかエドモンも穏やかな心に戻っていたようだし
その状態のまま逝くことで救われた、と思えるし

でも、そういうのとは別にアニメ繋がりで生きてましたがキツイのは
�@アホとエデの目の前で間違いなく息絶えてた
ちょっとでも息があったら奴らがほっとくわけない
�Aその後伯爵邸が崩れ去ったこと（生きてても埋没）
ってあたりじゃないか？難しい解釈とかでなくて。

あとはやっぱジャンプ漫画みたいな無茶な生き返りじゃあ
23幕での俺らの涙と感動を返せって逆に怒りが湧いてくるわい
ってことと…

>>305
伯爵はその決めセリフお気に入りだからしょうがない

アルベールはアホだが
まわりの人間に好かれるよな。

幸福になるにはアホでも問題ないんだ。

自分のアホさが引き金となって親しい人間が死んだりしても幸せなくらいアホなら、幸せかもね。

>>309
フランツの手紙のあたり見直せ。

世の中には愛せないアホと愛されるアホがいるからな
アルベールはなんだかんだいって素直だし

フランツもアルベールと出会って幸せだったと言ってたな。
マクシミリアンもアルベールと出会って良かったって言ってたし。

ユージェニーや両親から愛されるのは勿論だけど
一癖ある連中からも好かれるんだよな。
ドプレー、ボーシャン、バティスタンとか。
あとベッポ。

すさまじい好かれ率だと思う。

リュシアンも今はやたらいいお兄さんになってるしなあ
伯爵も愛憎入り交じり

それにしても今期はアルベールの中の人の声をよく聞く気がするんだが

アルベールの中の人は前から露出多かったかと

わりと平凡な声だから出てても気付かなかったな

福山はここ数年ずっとレギュラーが多い

>>315
露出でいぬかみを思い浮かべた

>318
ちょっと狙っていた

というのは嘘だが、アホだなぁと思えるキャラは共通

よく耳にはするけど印象に残り辛いというか……
物凄く個性的というわけではない気がするな
福山は

よっぽどの声ヲタでもない限り、居て気づくのは若本レベルの癖の強さが必要

俺はファンじゃないけど山口勝平の声だけは気づいてしまう
アホの中の人は言われない限りわからん
伯爵の中の人もオッサンキャラとか演ってたら普通にスルーしてるだろうな

>>320
若本レベルだって脇役なら、
サザエさんで何役も兼ねてるなんての、
一般的視聴者は気付かないよ。

あんまりいきすぎると声板行きの話題になってしまうぞ

You Tubeスレでやたら評判いいなこのアニメ

買えよ、と言いたい

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀〜´)・英字新聞
わずかなプライド ・ネジ・生きる意味・いもの煮っ転がし・エアーダスター

ネットで、まだ初回特典ついてるところありますか？

1ヶ月ほど前アマゾンで買ったら普通に初回版だった。
箱とかケースとか伯爵の袖模様のファイルとかついてる奴だよね？

>>328
そうです。
公式に書いてある【初回仕様限定特典】です。

というか、よくよく見たら公式HPに、購入できるサイト書いてありました。
「YahooショッピングS-プレミアムDVD&GAME館」で注文してみます。
ありがとうございました。

>>289
�Eダングラール

忘れないでやってくれ
奴 は き っ と 帰 っ て く る

無理

>>257
１度でいいから巌窟バージョンでパリ侵略ラヂオ（復讐ラヂオ？）が聴きたい。
そういや前、フェルナンの中の人のネトラジを聴いたんだがはっちゃけっぷりが凄かったぞwww

>>332
アホ日記とか舞台とか滑った企画やるより、
巌窟のアフレコ裏話みたいなのを中の人が語るラジオの方が無難なのにねぇ。
(裏話暴露は嫌という人もいるだろうけど、なりきり企画付きの日記よかマシ)

ヒント：ギャラ発生

３０分間「伯爵しゃべり」してくれたら、完全にグール化する。

そりゃ腰砕けもんだな。

>>334
吐く営にだって並みの声優以上にギャラ発生するだろうw
舞台は他のコストもラジオ番組とは比べ物にならないし、
金銭面で考えてもラジオのが絶対無難路線。

>>335-336
実は、伯爵とエロイーズのラジオでの巌窟ネタに期待してる。

もしも、やってくれることがあったとしても、一瞬だろうな。

>>337
舞台のことは脳内あぼんしてるからアホ日記に対してのコメント

>>338
一瞬でもイイ！！

>>339の脳内だけであぼんした上で話されても他人には通じないよw

>>337=340
('д`)

>>341
何が言いたいのかワカンネ。
自分の脳内だけで完結する困った癖のある人がいるのか?

今日は中の人の誕生日だけど、一年前のこの日あわせで巌窟公式本が出たことを思うと、
なんか月日の流れの早さを感じるなぁ。

そういや「はかなげ発言」も
あのコンプリートブックに載ってたんだっけ・・・

あれ、はかなげ発言ってコンプだっけ？

>344
今たしかめたらコンプリートブックの102ページに載ってる。
伯爵役に決めたきっかけということだから、それ以外のところでも言ってたのかな?
しかし、オッサンの声に「はかなげ」とは、腐女子すらのけぞるすごい表現でしたな。

Vフォー・ヴェンデッタ見た
すげー巌窟だった
伯爵足りない人オススメ

ラジオでガンクツネタやってほしがってる人って、ヘルシングのスレでも熱望してた人なのかな？？？

>347
ヘルスレでイヤんな流れになってたからラヂオネタ出したものだけど
このスレでラヂオネタふったのは自分じゃないよ

>>346
スミスだろ？

ラジオネタにからんできてる人って、
ラジオうpしてくれる人の公認BBSでのハンドルネームさらし上げてる関係の人？(違ってたらスマソ)

公認サイト関係でどういう争いがあるんだか知らないが、
内輪もめはやめてほしいなぁ。。。

みんな何の話してんの？

まぁエロイーズのアサチン発言でなごみましょうや

>>346
DVDの吹き替えは中田譲治になるといいねえｗ

しかし、エドモン・ダンテスなんて名前が字幕にいきなり出てきて、
知らない人にわかるのだろか。

一日遅れたけど５×才の誕生日おめでとう伯爵(の中の人)

苺で作ったギロロケーキ贈られたそうだけど
伯爵ケーキ作るならブルーベリー使うのかなｗ

なんていうか、一見不味そうなケーキが出来上がりそうだなｗ＞伯爵ケーキ

チョコでアホベールのケーキ　モンブランでフランツのケーキ

こっちは美味しそう

20話まで見たんだが今の感想は
フランツゥ〜〜〜〜〜〜〜。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｲﾗｯｼｬｲ！

>>357
24幕までみたら是非感想文を…

自分も23〜24幕再度見たとこだが
展開分かっててもジーーーンとくるなあ…

各話のラストからEDへの流れは最高だな、ホント上手い
うわーすげー続き気になるーってところで、ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾞﾀﾞｼﾞｬｰﾝ！

ﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞｯﾀﾞｰで、くぅううううとかみ締めつつ反芻開始

JJって日本でCD出してないの？ｸﾞｸﾞっても巌窟関係ばっかひっかかる

ストラングラーズには興味ないのか？

ストラングラーズでｸﾞｸﾞれば出てくるよ

あのEDから予告までは正にネ申だったな
毎回放送直後の関連スレの伸びが凄くて
次の日チェックするだけでも大変だったよｗ
あの頃は毎週火曜深夜を本当にｗｋｔｋして待ってたんだよなあ…

あの頃は毎回過呼吸になりそうだった。

そして興奮状態かつ寝不足のまま仕事へ行き、
ふとした瞬間に放送分を思い出してにやにやしてしまっていた

巌窟にハマって以来、新アニメはとりあえずチェックするようになってしまった自分がいる。
しかし巌窟のような作品にはなかなか出会えません…

私は巌窟を越える作品にはもう２度と会えない気がします。

自分の中では「攻殻」「カウボーイビバップ」「1st.ガンダム」が好き作品３Topだったのですが、
それらを大きく引き離して、圧倒的神作品として巌窟が君臨することになった１年前…。

>369
そのラインナップに共鳴してそっと「バジリスク」を勧めてみる

ほ、ホスト部が巌窟化しているｗｗｗ

あれテクスチャだった？

巌窟王おもしろいんだけど
終盤がイマイチな気がする。
フェルナンの狂い方とか改心の仕方がどうも納得いかねえ。

視野狭窄な腐女子以外はみなそう思ってると思う。

同意。納得行かない箇所はそれぞれ差違があるけど、皆そう思ってるよきっと。

>>374
納得したら腐女子とかは言わないでくれよ…

いや、腐女子でも後半の超展開は納得しないのたくさんいるから。

作品としてのクオリティがどうってのと
好きかどうかってのは別だしな

好きだから、自分の中で神作品認定してるけど、
後半はもっと尺があれば、さらに面白い作品になってただろうとは思うなあ。
でも、その不満は前田監督がマンガにしてくれてるから、そっちで補うよ。

>>369
「バジリスク」って見たことないので、見てみます。

クオリティってのも判定が難しいからな。
特に巌窟王みたいなカオスな作品は
安易にクオリティ低いとも高いとも判定できないかも。
一つの答えが提示される性質の作品ではない気がするので
ラストに賛否両論あることこそが意味があるんじゃと思ったり。

ただ、もし原作と違うからとか
伯爵死んだからでクオリティ判定してる奴いたら
さすがにアホかと思う

ラスト
いつものGONZOだったから

あ、伯爵死んだからってのはキャラ萌的な意味でのね。
好きなキャラ死んだから〜の意味で。

FF:Uを見たあと前田監督作品と聞いて巌窟見た自分は
なんかラストの速さには麻痺してたな。
あれは打ち切りだったから比べられないのは分かってるんだが。

漫画で全て補完してくれたら、アニメとワンセットで神作品認定だな。

>>381
> 一つの答えが提示される性質の作品ではない気がするので
> ラストに賛否両論あることこそが意味があるんじゃと思ったり。


…論点が、ちょっとズレてるんじゃないかな？

そういう意味ではなくて終盤は、最初の頃に比べると緻密さがなくなって
雑さが目につくって話しだと思いますけど？

>>385
それを雑さと見るか、物語の特性と見るか
それすらも見方によるんじゃないのかな？
自分は雑って印象はなかったよ。

好きだと言う人に水をさすつもりは無いが、
終盤の展開は、>>382のいうように
いつものゴンゾ作品の欠点持ってることは確か。

他のゴンゾ作品は見てないからわからん…
原作クラッシャーってのだけは聞いたことあるけど
巌窟王についてはそこはマイナス要素ではないしな。

突然ですが、
そもそも江戸門が巌窟でがんばったので、巌窟王の異名をとるほどになったんでは？
同じ名前のオバケに超能力もらって、ひょいとばかりに牢獄から
脱出、且つ圧倒的な力で復讐って卑怯くない？
知恵とユーモアで大逆転するところにカタルシスがあると思うんだけどー
それから、相手は普通の人間じゃん
当事者ならまだしも子供やら、その友達とか無関係だし
18話とかね、もうね、ホモの子が不憫で、可哀想で、痛々しくてさー
ぎぃやぁぁーー、とか言ってるしぃ

つーか、悪魔っぽいのに力借りてって、ファウストじゃん

>>388
原作クラッシャーに加え、終わりの方にきての展開に難ありというのが、
いつものゴンゾ。つまり巌窟王もその点は当てはまる。
あと、原作改変がマイナス要因になってるかどうかも、見方によると思う。
(389が語ってるように寄生生物としての巌窟王の設定とか)

>>389
寄生生物設定もってくるなら、そうでもしなけりゃ、手出しできないぐらい
復讐される敵側が強力とか、パワーバランスとれば良かったんじゃないかな？

江戸門ワロス

まあ、アニメ巌窟王では復讐を否定はしないが肯定もしないってスタンスみたいだし
そういう痛快さはあえて切り捨てたんじゃないかな。
主役もアルベールなんだし。

>>390
ゴンゾのほうはそういう意味ね。どうも。
難ありと言われても、他の作品の難がどういうのか分からないから
ちゃんとは分からないがイメージだけは漠然と。

あと、巌窟王の設定で問題があるなら
説明不足とかの問題であって
原作を変えたが故にっていうのとは違わないかな？とか
もともと原作と違う解釈目指してるんだし
と思って原作クラッシャーがマイナスにならなそうって書いたんだ。

誰が何を言おうと後半は２１幕が一番好き

ていうかなんで24話なんだろうな
2クールなら普通26話じゃないか？

>391
復讐のカタルシスが無くなっただけじゃなく
389の言うように「超能力持ってる人間が、復讐とは関係無い普通の人間の少年惨殺って
残酷じゃん」と思ってしまう人がいるってことじゃないかな。

>392
さんざガイシュツだけど、巌窟王設定に関しては説明しきれないならはぶくか他の設定に
変えるとかすれば…という意見が…。やりたかったことはわかるけれどね。

つーか巌窟王の設定が後半で破綻したことについては
監督がインタビューで

＞ぶちゃけ（巌窟王設定）いらなかった

てぶっちゃけちゃってるわけでして

>>395
18幕はぶっちゃけ残酷にみせるようにしてたのでは。
そういう残酷さをみせるだけの憎しみと哀しみってのもあるんでない？

>>397
残酷さそのものより、そこからくる不快感というやつでは。
あれが復讐される側の大人三人組の一人か、伯爵がそのうちの一人だと思いこんで
殺してるのなら、残酷でも受け取り方は違ったと思うよ。

>396
そうなのか？
でもがんくつたん居ないとアニメ版のイフからは出れそうにないし…
アルベールによる解放もないし…
宇宙生命体設定でなくてもってことかな？
復讐心の象徴だったとかよくわからない何かで良かったとか。

×受け取り方
○受け取られ方

>>398
いや、だから不快に感じさせるのが目的じゃないかな。
復讐ていう行為の暗黒面をみせつけるって感じで。
あとはそこまで行っちゃった哀しみとか…

>>399
謎の生物に規制されてすごい力をもつダークヒーロー、けれど苦悩する伯爵かっこいい
でもストーリー展開上後半になったら不要になってきちゃった
まいっか

インタビューをものすごく完結にまとめるとこういう感じです

前田監督のマンガ版の方が巌窟さんが、より濃く描かれてるよね。
エドモンには必要な存在だよ。
あの設定が無かったら、どんな話になってたのかな？
「トラよ！トラよ！」の主人公みたいだったら、はまってなかっただろうな。

伯爵が不憫を殺してしまうストーリーも、自分の中では、このアニメを神認定した理由の一つだなあ。
復讐相手であるオヤジーズの誰かを惨殺したんだったら、あまりにも陳腐な展開で、驚きが全く無い。
あそこで、ああいう理不尽な展開が起きることに意味があると思うんだけど…。

規制→寄生（まあ規制でもあるが）
完結→簡潔
です
このインタビューが出る前は巌窟王設定について
そりゃあもうすごい考察と予想の嵐だったけど
発売後、スレ住人は悟りの境地に達しました

ガリー・フォイルも格好良いと思うけどな
ベネデットみたいな粗暴さ

>404
なるほど
あとは想像にお任せってことだな。
言われてみれば巌窟王コンプリートにも似たこと書いてあった気もするな。
宇宙生命体はあくまで計画段階の設定と考えるか。
実際は国家機密にはあるが正体不明の謎な何かと。
自分はそういうのもミステリアスでいいとおもうが。

まあここらへんの話題はループな訳で。
でもまあ、ラストの展開に対する不満を差し引いても巌窟王面白かった、
という人間が未だにこのスレに棲んでいるわけですよ。

＞ID:yAF0VzBZ
ゴンゾはラストに向かっていっきにたたみ掛けるような形にしたいのか、ラスト近くになって
展開を急ぎすぎ、その結果>>393の言うフェルナン火病→改心の仕方とか、巌窟王の設定とか
描写不足になる点が出てきてしまう。
やりたいことはわかるんだけど、それに構成・脚本が追いついてない。各自の想像におまかせ
しますじゃなく、監督自身が告白してるように、あきらかに設定の練り込み不足、描写不足。

あと、原作アレンジに関しては、何もかも原作といっしょにしろと言うのではなく、

結局もてあますオリジナル設定ならはじめからいらないのでは？
　　　↓
原作どおりに無難に進めた方がまとまったのでは？
　　　↓
原作クラッシャー

というような感じ。ま、徐々に改善されてきてるけど。


>>401　>>403
納得できない視聴者が多く続出してしまうほどの不快感は娯楽作品として問題ありでは？
手違いでフランツ殺してしまうのは、原作の毒殺事件で幼児を殺す展開には、地上波アニメの
規制上出来ないからそのかわりだろうけど、問題は殺してしまう展開そのものじゃなく、子供
世代を意図的に巻き添えにする復讐方法と、あざとく感じる惨殺シーン、普通の人間には無い
超能力持ちのアンフェア感だと思う。407の言うようにさんざループ話題だけれどね。

↑ごめん、393じゃなく373だった。逝ってくる…

>>402
巌窟設定に限らず、いったんソレいい！と思って燃えてしまうと、
それが作品描く原動力になってしまったりするから、
設定上余分だと思っても捨てられなくなってしまうのはわかる気がする。

>>408
やっぱり原作ヴァラみたいに「実は不憫死んで無かったよ」展開だったら、
こんなに批判されなかったのかな？

まあ、さんざんループしてるし、いろんな意見も出尽くしてるけど、
自分は「巌窟王」って作品の大人っぽい(?!)雰囲気が、好きですよ。
最近は萌えキャラとか子供っぽいキャラばかりが蔓延してる中で、
こんなに髭オヤジばかり出てくる渋い作品は貴重だと思いますよ。
あの頃は良質なドラマか映画を見てるような日々でした。

>>411
巌窟さんは監督が認めてるようにいらなかったかもしれないけど、
原作のフランツはいつのまにかフェードアウトしてしまうキャラなんで、エドワールのかわりの
まきぞえ死キャラとしてフランツもってきたこと自体は良いと思う。
けれど、何度も言われてるように、本来の復讐ターゲットの三悪人より、その子世代を酷い目に
あわせてしまう復讐方法がまずく感じられてしまうわけで。
ＣＤドラマは巌窟本編とはわけて考えるべきなんだろうけど、あれなんか親世代への復讐心より、
ようするにアルベールへの嫉妬混じりの屈折感情で粘着したことにされてしまってるしなぁorz
復讐を否定どころか、それって焼餅と八つ当たりじゃんと。その辺の伯爵の感情を客観的に整理
してないのも、巌窟さんもてあますことになった一因じゃないかと。

…にしてもオジサマオバサマたちのキャラは中の人ふくめて良かったのは同意。
ゴンゾは、そういう点では(ごく一部の例外のぞいて)外し無い気がする。

巌窟王がいなかったら伯爵はあの茶色いエドモンのままだったんだよ？
超必要じゃん

アクセサリーとか化粧品の一種なのか、あれｗ

伯爵が茶色いエドモンだったら自分は多分巌窟王見なかったな。

茶色いエドモン、略して「チャドモン」

チャドモンｗ

前田監督と視聴者の萌えのために確かに巌窟王は必要だｗ

終盤はアラを感じるよね。

あの時点でアルベールを人質にとられて狼狽するフェルナンが違和感だったな。
前回お前自身が息子撃ったやん…とかね。

あれだけ深い執着と覚悟を背負っていたフェルナンの改心がどうも変だった。
あんまり心に響かないよな。あそこらは。

銃で撃たれて負傷してるのに女の子１人かかえて颯爽と走るアルベールとかな。

…まぁ面白かったし感動もしたし、見応えのある作品だったけどね。

ID:yAF0VzBZ です。
＞あの時点でアルベールを人質にとられて狼狽するフェルナンが違和感だったな。
違和感感じるどころか、そこが彼の弱さを示すとこで
逆に人間的で魅力的だと思ってた。
＞銃で撃たれて負傷してるのに女の子１人かかえて颯爽と走るアルベールとかな。
気力の一言で納得してた。
オレ単純なのかな？

まあ巌窟王は後半の展開には重要でないかもだけど
アニメの話そのものには無いとちと穴が開くみたいな
そんな感じかなあ自分の印象としては。

ほんとになー
ゴンゾにはいいシリーズ構成作家が決定的にいないんだよなー
いいネタ扱ってても結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてくれる
最近はそのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ加減を楽しみにしている自分ガイルw

有原って人は何者？

硝子の艦隊なんてまさに
THE GONZOという出来になってるしな
硝子の艦隊スレのスレナンバーﾜﾛｽ

>>419
> ID:yAF0VzBZ です。
> ＞あの時点でアルベールを人質にとられて狼狽するフェルナンが違和感だったな。
> 違和感感じるどころか、そこが彼の弱さを示すとこで
> 逆に人間的で魅力的だと思ってた。

…その前の回でアルベールを自分で撃ってるんだよ。
そのアルベールに銃突きつけられたからって、
『俺の命はいらんから、息子を助けてくれ』って、どういう事だよw
あと、伯爵から逃れるために、エデを人質にとったはずなのに、
いきなりエデを殺そうとしたのも変。

> ＞銃で撃たれて負傷してるのに女の子１人かかえて颯爽と走るアルベールとかな。
> 気力の一言で納得してた。

…エデを抱きかかえる時、「失礼」とか言いいながら、かなり余裕かましてたぞ。

まぁ、ツッコミどころが多い終盤だけど
巌窟王が魅力あふれる作品であることは変わりないよ。

ただ、序盤中盤とすごいキレが良かっただけに、終盤がちょっと勿体無いな。

エドモンの最期とか、最終回は感動はしたけどね。

>>423
そういう意見多いけど、アルベールが生きてることを知ったフェルナンがホッとしてる描写が
どこかにあればおかしくなかったと思うんだよね。
「一度殺そうとしたのだから息子がどうなってもいいだろう」みたいなことを言われて
フェルナンが理性を取り戻すような流れだったら・・・と悔やまれる。
たぶんアルベールの命乞いをするところで視聴者にそう見えると判断したのかもしれないな。
脚本練る時間なさすぎ。

でも巌窟って脚本とか構成にはかなり時間かけたって
どこかのインタビューで読んだ気が。

硝子の艦隊は俺の中では「変な銀英」という認識だ。

最終話結構いい終わり方だと思うけど
ED動画のようなモノを期待していたから少し物足りなかった

上品な背景とBGMでオヤジやカバがうっひゃぁしてるのが面白いアニメだったよ

マダムの魅力も忘れちゃいけない
エロのエロさはガチ

＞…その前の回でアルベールを自分で撃ってるんだよ。
それは色々失って混乱してたせいでねえ？アヒャるのも人間的だなーと。
＞そのアルベールに銃突きつけられたからって、
＞『俺の命はいらんから、息子を助けてくれ』って、どういう事だよw
そこでホントに大切なものに気がついたってことでは？
そのあたりはフェルナンの意識の変化を見るとこだと思ってたよ。
確かに『アルベールが生きてることを知ったフェルナンがホッとしてる描写』
はあっても良かったか…
って、でも生きてることに気がついた瞬間はアホが銃突きつけられてたっけ？
その瞬間にホッとした顔見せるんじゃ不自然だし、やっぱアレでもいいような気もする…
もっといい描写があった可能性はあるだろうけど、自分は特に不満なかった。

＞あと、伯爵から逃れるために、エデを人質にとったはずなのに、
＞いきなりエデを殺そうとしたのも変。
エデを殺すことが目的になった瞬間ってあったっけ…？
エドモンに武器を捨てさせる人質→アルベールを守るための人質合戦
→アルベールの懇願と伯爵の態度（人質の意味がなさそう）で迷った末にエデを放す
だからずっと人質だったと思うよ

＞…エデを抱きかかえる時、「失礼」とか言いいながら、かなり余裕かましてたぞ。
白鳥は優雅に見えて水面下では…的な根性だとおもってたわけですハイ。

>>429
貴殿の解釈にほぼ同意。

アルベールのやせ我慢についてだけど、人間の精神力って結構凄い。
ルイ１４世時代では、真の貴族は出産後1時間も経たない内に
笑いながら舞踏会に出る程だったというし。

>>430
あの場面で優雅にみせるためのやせ我慢の必要ないから。

終盤の展開が、かけあしだったせいで、
演出がそこまでフォローできなかったんだろう。
だから雑だっての。

>>430
出産後1時間で舞踏会ってそりゃスゲえね。
それができるならアルベールの頑張りもそこまで非現実的じゃないね。
火事場の馬鹿力成分も上乗せすれば万全だ（多分）

ところで過去レスとかまとめサイト読んでたら
ダイソーの巌窟王の破壊力が気になったので、見かけたら買うことにする。

>>431
そこでやせ我慢してみせるのが貴族…いや男なのですよ！
守る男が辛そうな顔してたら
連れられてる女（エデ）のほうも余計不安になってしまうし。
フェルナンに「その人をお守りするんだ」と言われたばかりでもあるし
心意気は本物の貴族だってことでひとつ…。
あそこはむしろやせ我慢するのが自然だと自分は思ったよ。

そういや「失礼」って断るのも、貴族的な行動だよね？

>>429
> ＞あと、伯爵から逃れるために、エデを人質にとったはずなのに、
> ＞いきなりエデを殺そうとしたのも変。
> エデを殺すことが目的になった瞬間ってあったっけ…？
> エドモンに武器を捨てさせる人質→アルベールを守るための人質合戦
> →アルベールの懇願と伯爵の態度（人質の意味がなさそう）で迷った末にエデを放す
> だからずっと人質だったと思うよ

…エデを殺そうとしたじゃん。もう一回ちゃんと見ろ。
「お姫さん、あんたは少々調子にのりすぎた、その償い今ここで受けてもらおう」

それと、あの距離でエデを殺した後どうやって逃げるんだよ。
せっかく武器を捨てさせても、
もう一回剣を掴んでフェルナンに襲いかかったら終わりじゃん。

>「お姫さん、あんたは少々調子にのりすぎた、その償い今ここで受けてもらおう」
エデへの台詞ではあるけど、それもあくまでエドモンへの牽制でしょ？
オレはコイツを殺すのにためらいは無いぞって見せ付けるための。

>>433
巌窟王作ってる人が負傷してるという設定を忘れてるだけだってW

痛さをこらえてる場面なんか全然ないし。

>>436
> >「お姫さん、あんたは少々調子にのりすぎた、その償い今ここで受けてもらおう」
> エデへの台詞ではあるけど、それもあくまでエドモンへの牽制でしょ？
> オレはコイツを殺すのにためらいは無いぞって見せ付けるための。

…こいつを殺すのにためらいは無いぞって見せつけて、どうするんだ？
武器を捨てさせた後なのに？

>>437
え、でもベルッチオに銃突きつけられる前、走ってるとき痛そうでなかったっけ？
23幕の始めのほうでも痛がってたけど。
だからその後も我慢してるんだと思ってたが。

>>438
候補としては
1．エドモンを殺す（剣効かなかったけど他の方法はあるかもだし）
2.エデ人質のまま逃げる

でも元々自分から伯爵んとこ来たんだから1の線が強いと予想する。

>>439
痛がってたわ、そういえば。
ウン、やせ我慢だな。ソコは。

…こいつを殺すのにためらいは無いぞって見せつけて、どうするんだ？
武器を捨てさせた後なのに？
↓

＞　1．エドモンを殺す（剣効かなかったけど他の方法はあるかもだし）
＞　2.エデ人質のまま逃げる



…え？
ちょっと意味がわかんないな。

>>442
だからさ、まずそもそもフェルナンが伯爵邸に来たのはエドモンを消すためでしょ？
で、鎧→生身で対決して、剣ぶっ刺しても死なないエドモンにびっくらこいてるとこに
エデ乱入→人質と。
武器を捨てさせる目的もあるけど、それだけじゃ大本の目的は達してないわけよ。
その目的のためにエデを人質に使おうって考えてたんじゃ？
と予測したのですよ。

あーそうなると429のやつちょっと修正しないと変だね。
＞まずエドモンに武器を捨てさせる人質→
（更に相手の行動（反撃）を封じるための人質にしようとしたとこにアホの子来る）
→アルベールを守るための人質合戦
→アルベールの懇願と伯爵の態度（人質の意味がなさそう）で迷った末にエデを放す

とまあ、自分はこんな解釈してる。

伯爵に迫られる。エデを人質。剣を捨てさせる。

「お姫さん、あんたは少々調子にのりすぎた、その償い今ここで受けてもらおうか」
ここで『償いを今ここで…』って言ってる時点でエデを害しようとしてると思うけどな。
押しつけた銃に力込め出したしな。

まあ、そんなに真剣に考察しなくてもいいじゃんwww
終わっちゃってるんだから。
あと２話あったら、もっといい展開にできたかもしらんが…。

しかし、マンガの方はどうやって終わらせるのやら
どう考えても人質合戦にはならんぞ。ありゃ…。
メチャクチャな超展開が待っていそうでwktk

>>445
そこは言葉通り受け取るとこじゃないな、と自分は判断したわけです。
銃押し付けてるのもエドモンへの牽制のうちと。
殺すんなら押し付けんでもスグ引き金ひきゃいいんだし…。

>>446
まあね、エデをフェルナンが本当にどうしようとしたのか、
作中では書かれてないから結論は出ないわね。
行間を読む行為になるし。
漫画、どんくらいの長さになるんでしょ〜。

ﾏﾋﾛは今自分好みにマイナーチェンジさせたヴァラとエロロに夢中

>>447
> そこは言葉通り受け取るとこじゃないな、と自分は判断したわけです。

…いや、そこは言葉通り受け取っていいだろうと思うがな。

> 銃押し付けてるのもエドモンへの牽制のうちと。

どういう牽制なんだよ…。
伯爵に剣捨てさせて、すぐには襲われない立場にはなった。
でも、それから、何も状況に変化ないのに。

> 殺すんなら押し付けんでもスグ引き金ひきゃいいんだし…。

…演出上、タメを入れてるんだろう。

今は落ちてしまったアンチスレが議論スレになってたことあったけど、新規さんのために
また立てたほうが良いのかな?


＞ID:TR6mReMw
＞ID:JB/JCcCa

現実のリアルとフィクションの中のリアリティは違うわけで。
現実にはありえるかもしれないことでも(人間の痩せ我慢)、嘘くさく感じてしまうものは
お話としては上手くないわけで。
どう見てもひねる必要の無いシーンの演出なのに、ひねった見方や作り手側に好意的な
解釈しなければ不自然だったりつじつま合わなかったりする描き方も上手くないわけで。

ようは>>420の言うように、練ったつもりの構成・脚本に難ありすぎ。
いくら外注の腐女子脚本家とはいえ、ナツコたん脚本なんか大事な所の時系列めちゃくちゃ
だったりして、骨組みになるところの設定の統一さえ各脚本家に行き渡ってない事が知れて
しまう。

でも逆に言うと、これだけ矛盾点があってもやりたいことは感覚的に伝わったりするのは、
ゴンゾがそれだけファンのツボを押さえてるってことじゃないかと。

フェルナンはエデを人質にとって殺してそのあとどうするとか
そんな先の状況まで冷静に考えられる状況じゃなかったと思うお

>>451
だから、エデ人質の矛盾点も撃たれても元気なアルベールも、
「きっと○○なんだろう」と好意的に解釈してあげなきゃおかしくなる描き方が雑だと。

少なくとも終盤以外は人間の感情の動きに不自然さを感じなかったんだよな。
変に好意的な解釈なんかしなくても済んだ。

終盤はすごい違和感だった。

まあ、今になってさえ、「丁寧に作りこんで欲しかった！」と思わせてしまうくらい
みんなが思い入れを強くしてしまうような良質な作品だったんですよ。
矛盾点がボロボロ出てきても、それを補って余りあるくらい、
絵がキレイだったし、ストーリーに引き込まれたし、キャラは魅力的だったし、
魂揺すぶられちゃったわけで…。
あんなにワクテカしてアニメを見た事無かったなァ。

>>448
マヒロは伯爵萌えの腐男子のハズなのに…。
最近、伯爵の出番少な過ぎ。

今は本編でできなかった百合展開をノリノリで描いてんだろうなｗ
しかし「エロロの娘に…」って…。
擬似親子になっちゃったら、百合展開は進展しないのか？

数年後、ヘルシングみたいに別脚本で作り直すか？w





…シャレになってませんがな。orz
そんな自分は>>420
わりと脚本家追っかけで見るアニメを選んだりするんだけど
ゴンゾ作品には何故か自分にとっての鬼門な人が集結しているw
逆に言えば良い脚本家と組めば鬼に金棒になる可能性も高いんだけどね。

良い脚本家…誰かいたかな。
アニメ関係以外はなしの方向で考えると、吉田玲子とかそのあたりか？

>>457
俺のネ申は榎戸洋司

>>458
たまには不味いラーメン食ってみたりすんのもなんかオモロイよね。

個人的にある意味での神は井上敏樹ｗ

>どういう牽制なんだよ…。
自分が優位を確保するまでエドモンを行動させないための。
あくまでエドモン消すのが目的なんだし…と普通に考えてた。

>>450
自分そんなにひねった見方もわざと好意的な解釈もしたつもりないけどね。
まあその辺に（エデ人質・アルベール我慢）うそ臭さも違和感も感じなかった人間もいるぞってことで。
私的には23幕は必要十分な情報量だった。
それ以上説明されすぎてないのが逆に良い…ここまでくると趣味の問題か。

ナツコたんのに関してはCDドラマとか同意するが…
イフまでは良かったのに、その後がどう考えても並行世界…

あ、461はID:TR6mReMwで。
あと修正。優位っつーか
「自分がエドモンを殺すまで」エドモンを行動させないための。

ま、でもよく二十数話にまとめたもんだよ。

>>462
エドモンを殺すまで、エドモンを行動させないための牽制だって？
エドモンはエデを人質にされてる事で既に動きを止めてるだろうに。
あそこから、さらにテンションあげてエデを脅かす素振りをする必要あるかい？
普通なら、なんらかの要求と対になるもんじゃないか？


…つまりね、そこまでいくと、もはや、君の空想だと思うな。
仮定の上に仮定を積み上げてるだけ。

好みの結論に恣意的に自らを誘導する事を、
『好意的な解釈』だと思うんだけどね。

行動と言葉両方で牽制するのは別に不自然ではないんじゃ？
人質取って立てこもるような犯人だって行動と言葉使うじゃない？
それも要求叶えられるまで同じコト繰り返したりさ。

しかし考察ならまだしも、空想とまで言われるのは心外だな。

>>466
ひねった解釈をしないとつじつまあわないのだから充分空想に見えると思う。

しかし、作品鑑賞のために超解釈をすすめる派と矛盾は矛盾だろ派の議論は、
オンエア当事も熱かったなぁ。懐かしいなぁ。

>>467
でもフェルナンがエドモン消そうとしてたのは
ハッキリ作中で書かれてるし
その延長で考えるのは超解釈でもないだろう。
絶対正しいとまでは言わんが…

>でもフェルナンがエドモン消そうとしてたのはハッキリ作中で書かれてるし

だから、エドモン殺そうとしたこと自体じゃなく、その方法。
少なくない数の人が「？」と感じてしまう描き方になってしまってるのが問題。

23幕は極めて単純に言うとアホの無茶な行動にオッサン二人が
「ムシャクシャして暴れた、今は反省している」と反省した回
にしか見えなかった。

>469
方法？

>470
ある意味その通りだなw

>>470が綺麗に纏めたｗｗ

腐った視点で見れば…
23幕は愛憎入り乱れたオッサン同士の痴話喧嘩
および、アホと巌窟さんの伯爵の取り合いwwwww

まあ、何だ、その、そういうのは数字板に書いてくれないか。

>>470
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　　　 　 　 /　　　!ハl　|. ｉ　　| 丶　　　　　　　　　　　／　　/　 ',　　./
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　　　　　　　i､　　　　　　ﾞ !　| l　　 ｀ゝ、　　　　 ／　　　l　ｌ 　　 l　　|

上のほうで今週のハルヒのテクスチャが話題になってたので見た

絵とテクスチャがあまりズレずに動くのに逆に違和感を覚えた。
不安定さが足りない。

ちょっと前に『怪』がここで話題になってたから見たんだが、
なんかアニメっつーより浮世絵を見てる感じがした、
というのを>>476を読んで思い出した。
最終回以外見てないからかもしれんが。

ここの連中は歌舞伎を見せられると怒りだすような奴らだなｗ
しかも辻褄がどうとか言うより
「アニメじゃない」と難癖つけそうだｗｗ

エデさん　好っきやー
容姿端麗、なんといってもあの声が、いい
口げんかして
「お黙んなさいっ！」
と言われたい

476で、素で「今週のハルヒ」って書いてしまった。
「今週のホスト部」の間違いだ。紛らわしい。

>>478
オレは歌舞伎とか人形浄瑠璃も好きだぞ。

>>478
ここの連中っていっしょくたにしないでくれよ

>>475
こ、こっち見んな……

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ ﾄｪｪｪｪｲ,.､|
　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　
　　　　　　　　　↓
　　　　 ,, -'''""⌒ヾ⌒ヽ
　　　／　　　／⌒ｖ⌒ヽヽ
　 　/　　 　 i 　　　　 　i'',
　　/ 　　　 」 ⌒'　'⌒ ｜ﾉ .＋
　　'　　 ,ｒ- ＜･>　< ･> |
　　i　 　l　 　 　 ､.ゝ 　 | +　　　　　←今ココ
　 ﾉ　　　ｰ'　 ､＿_＿.､ | .+
／　 　　　.∧ ヽニﾆｿ.人 >>474正直スマンかった・・・
　ｿノ ,r一'"ヽ　　　　/ヽ　ゝ
　　　　　　　↓
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　 ／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　 　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　 〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　 ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　 ＼　 　 　 /|　　 !l 　

むしろ>>478の発想が分からない。

ベルッチオかっこい〜〜
tp://www.big.or.jp/~h-gauge/KO/FILE/GANKUTUO3.html
３人セットで欲しいなあ。

いい尻をしているな、ﾊﾟｷｽﾀﾝ

>484
文句を言う前に
質問する前に
一度でも自分のアタマで考えたのかよ

お願いして質問するより
バカにした批判めいた発言するほうが
より多くの事を引き出せると考えてるのかよ

といふ発想でアリマス

>484
いや、歌舞伎とアニメの繋がりが分からなかったのでアリマス

>>485
腹が異様にリアルでワロス

>>488
多分、歌舞伎の様式美をリアルじゃないからという理由で
文句を言う客のようだと言いたいんじゃないか？
>>478は。

478が何言ってるんだか分かりにくいが。
もうちょっと文章を整理してから煽れよ。

>>485
宣伝乙
と言うのも忘れるくらいかっこいいな巌窟さんはいうまでもなく
従者２人がここまでリアルに再現できるとはｽｺﾞｽ

>>490
同意。
あと誰に対して言ってるのかも付け加えてくれないと
結局何が言いたいのかわからない。
23〜24幕の感想一つとったって人により違うのは
ちょっと上のほうみりゃわかるだろーに。

さっきTVつけたら「牙狼」とかいう実写だか3DCGアニメだかの宣伝してたけどどう見てもガンクツ18話でした本当にあr

>493
もう終わった番組だが…そんな内容だったのか

巌窟王全部見た
これ去年のベスト１じゃなかろうかと
一昨年はガングレ、去年は巌窟王
フランツ良いヤツだよフランツ

>>493
鎧と剣が似てる？
>>494
「牙狼」は巌窟とは全く違うけど、ものっそ面白い大人向け特撮だわよ。
放送してた時間も深夜だったし(その点、ガンクシと同じか…）
トラウマになるくらい怖〜い話がいくつかあるのよー。
トラウマになるというところだけ、１８幕と通じるものがあるな。

>>495
自分と同じアニメ気に入ってるな
今期はブラクラ好きだろ

そー言や、わざわざワンフェスに行ってはくさくフュギュア買ったのに
途中まで塗装して放置してました。
ごめんネはくさく。続きはそのうち。

>>498
完成したらｳﾌﾟして！おねらい！

>>498
巌窟王も光らせて

そういえばさ

毎週律儀にこれまでのあらすじを話してくれる巌窟王っていい人じゃね？
マダームムシュー

モナミのために頑張ってる

このアニメ見てて巌窟王って怖いなとかひどいやつだなとか思ったこと１回もないお！

>>503
目ん玉くり出そうとしてたじゃん
次出てきたら片目だったし、、、

ボンジュール
紳士淑女のみなさんは、かのおフランス映画
エマニュエル婦人を覚えておいででしょうか？
そしてあの籐の椅子を思い出せるでしょうか？

ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/KO/FILE/GANKUTUO3.html

エマニエル夫人なつかし〜。座ってる人がエロい人というのも共通してるw

何回も貼らなくていいよ

迷彩服みたいだな

>>501
ウンコーウンコー

巌窟テクスチャーってルパンのOPからもうあったんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=fdIyl-YL2N0&search=Lupin

1ｽﾚに１回は出てくる話題だね>510
まとめサイトに収録希望

見返してみた
フランツとの決闘は何度見ても辛くて
終盤は別の意味で見てて辛いなあ
がいしゅつ（ryだけど、もう1クールほしかったなあ…

もう１ｸｰﾙは多すぎだろ
あと２話で全26話ならバランスがよかった

話数はともかく前半ちょっとだれてたとこを詰めてくれれば
後半がもっと余裕をもって演出できてたと思う

ループだけど

>503
えぇぇ？決闘シーンの終盤なんか
もうやめてくれっ残酷すぎるっ、って効果音にも恐怖を感じたけど…
うぅぅ今思い出しても鬱だお…

>>514
前半ダラリ・後半詰め込みすぎは、ゴンゾ作品によく見られる欠点だから、あと二話あれば…というより、
いつものようにシリーズ構成をマズッてしまったんだよな。
監督自身余分だと後から気付いた設定なども整理すべきだったと思うし。ま、これもループだけど。

前半は、いい緊張感あったと思うけどな。

巌窟王についてフランツが知った辺りからの伯爵の小物演技ぶりに俺は泣いた

中身はただの頑張ってるダンテスさんだし大目に見てやれ

今日はじめて見たけど、面白すぎ。
もう、いい加減寝ようと思ってもやめれねー
ところでフランツは、ホモなん？

スタッフとマヒロはホモじゃないといってます
けど腐女子獲得と監督とナッチャンの趣味でホモに見えるようにつくってます

エドモンは死ねない死者。

「恨み」、と「慕情」、一緒くたにこの世に流されて来て、
生へあこがれ（アホベールへの親愛、）と復讐の欲求（三悪人への攻撃）の狭間で、
血の灯明で、世界と自らの関わりを再び見いだし、あるべき自分自身を埋葬する。

そういう話。

この作品は、哀れな「冤罪の虜囚」が、自ら豪華に執り行う葬送の記録。
従って、巌窟王は葬送の主催者、彼は式次第の守護者として必然。

その視点に立つと、実に良くできた話。

まあ、普通、葬式を主題にアニメを造る奴はいないｗ
マヒロ世界恐るべしｗ

>522
マヒロ自身が巌窟王いらなかったかもなんて言ってるわけで

でも、できちゃった話には巌窟さん居るわけで。

>>524
だから、後にマヒロン自身いらなかったと反省した設定を出さずにいられなかった点も、
構成が惜しかった部分であると言われてるわけで。ま、これもループだけど。

制作者の思惑はどうあれ解釈は自由さ。
名作とされてる古典文学だって、
作者の意図しなかった解釈されてる可能性は大ありだろうし。
作った本人には失敗な箇所でも、鑑賞するほうには面白さの一つだったりするし。

マヒロ自身が「ｶﾞﾝｸｼﾀﾝいらなかった」って言っても、
またマンガの方で出してるってことは、やっぱり絶対に必要なんじゃね？
さもないとエドモン復活したり、金持ちになったりできないし。
ｶﾞﾝｸｼﾀﾝ出さないなら、ファリア司祭出さないといけなくなるｗｗｗ

>>520
フランツの好きな人＝アルベール説（ホモ）
　　　　　　　　　　　　＝ユージェニー説（横恋慕）

好きなほうで見るといい
どっちの解釈でもフランツは可哀想なので問題ない

>>527
ファリア司祭でるとすると、
エドモンがフランツ惨殺するほどまで
暴走する展開に無理がでちゃうね。

巌窟さんいらん、てのは国家機密の宇宙生物の設定がいらないってことで
力を与える何かという意味での巌窟さんは必要なのかな。

>>526
好意的に解釈すること自体は自由だけど、
「監督自身の発言さえ否定して好意的に解釈すればよく出来てる話」とするにはかなり無理が…。

>>527　>>529
いらなかった発言は、あくまで、あのアニメの巌窟王のストーリーには余分だったってことでは?
ストーリー変えれば、超能力と引き換えに人間の精神に寄生する宇宙生物の設定なんて、いくらでも
生かせて面白くできるはずで。アニメじゃ設定倒れでいらない存在になってしまったものを、漫画で
リベンジするつもりと解釈してるけどな。
ま、SFなんだから、囚人の身から大金持ちへの大逆転コースも、フランツ虐殺にまで至るコースも、
いくらでも方法あるわけで、ファリア司祭か巌窟さんの二択だけってこたーないと思うがw

巌窟様が宇宙生物なんて薄っぺらな設定であるはずがないと思うのは俺だけだ

>>530
>監督自身の発言さえ否定して好意的に解釈すればよく出来てる話」とするにはかなり無理が…

舌足らずだったので一応釈明しておく。

おれは作品の内容は監督一人で産みだすものじゃない、との考えから
監督の発言が作品の本質と乖離してても気にしない宗派なのでｗ
細かくは以下に。

共同作業の場合、作業者全体の意識が方向性を決定する。
監督が作品全体を正確に把握制御する必要はない。
皆の「気分」をとりまとめ、「作品人格」を発生させればよい。
決定権は暗黙のうちにこの作品人格に移される、これに成功するのが良い作品。
てな宗派。

よって、作品進行時、終了時に監督の発言と作品内容がズレることは別に珍しくない。
だいたい作品の本質に関わることを、いきなりインタビューで説明しきれる物じゃないし。
と考える。

ま、エヴァに関する庵野の一連のトンチンカン発言に比べて、
目の前のことを誠実に説明しようとして、逆に自分で粗探ししてしまってる状態にも見えるがｗ

監督は嘘と分かっていても、金を払った客のために
虚勢を張り続ける義務があるので、その種の発言はいかがな物かとは俺も思う。
その点に限り、天性の嘘吹きの富野や庵野は立派だと思うｗ

巌窟たんの名前って「ファリア」なんだよな、コンプリートによれば確か

最後まで見た！
ほっぺにキスで解決に、え？
て思ったけど、気付いたら目汁の洪水だった。
で、２４話見てる間も大洪水だったんだけどバティスタンが
露天商に金の髪飾りの事「黒髪に似合うかな？」
で衝撃で涙が引いた。まさかアルベールの事・・・。
直ぐ、間違いに気付いたけどね。
まあ、何が言いたいかっていうと、いいアニメだな、と。

>>532
いや、富野や庵野も違う意味で墓穴掘りまくりと思うけれど〜ってことは置いておいてと。
巌窟さんの存在意義にファンがみんな納得してれば、監督が後でどんなにトンチンカンなこと言おうが、
「なんか寝言言ってるね」ですむことだけど、
巌窟さん設定に納得しない人が少なくなかったから、>>236にあるようにアンチスレで議論もされてた
とこもってきての「つくった側からの、やっぱりいらなかった発言」なのだし。
結局>>462-467あたりの繰り返し議論になってしまうと思うが。

いつもは、のほほんなダフネスレ常駐だが、ここの大真面目議論も嫌いじゃないぜｗ
オレ的には監督は＞目の前のことを誠実に説明しようとして、逆に自分で粗探ししてしまってる状態、
だったろうつうのに尽きるが。
作品的にはOKだな、「納得」というのとはちがうけどもｗ

>>536
墓穴掘りまくってるのには同意。
人気の出た作品だからインタビュー依頼もたくさん来て、ファンサービスから
いろいろ話してしまったんだろうけど。それがあだになったというか。
この監督に限らず製作者のしゃべりすぎはお互いのためによくないね。
マジシャンがいくら客にせがまれてもタネあかししちゃいけないように。

>>530
526だって監督の発言を否定してるわけじゃないだろう。
それこそ発言の解釈の違いって奴でさｗ
どこまでを好意的とするか否定的とするかも決められることじゃないし。
出されたことしか理解しないんじゃ読解力ないといわれるし
作品の原型残らないくらい想像してたら妄想と言われるし…
>>522みたいに評価するんだって別に無理があるとか言って否定することじゃないよ。

ま、なんにせよ
>>537
>製作者のしゃべりすぎはお互いのためによくないね。
これには同意。

>>534
これでキミもモナミ！！
自分は涙出るよりもなんか色々感動しすぎたのか
脳味噌オーバーヒート状態でボンヤリ見入ってたよ。
思考が形にならないっていうか…


しかし黒髪を一瞬とはいえアホと解釈したのは珍しいかもしらんぞｗ

>>533
どこに載ってんの？

>>539
自分も一瞬思ったことを白状する
本当に一瞬だが

いいなおまえら
自分も目汁垂らしたものの伯爵あぼんが信じられずﾎﾟｶｰﾝて気持ちの方が大きかった
24幕はﾏﾋﾛ一押しの伯爵名シーンがあると聞いたのでﾜｸﾃｶしながら見てたのに
結局エドモンしか出ずまたﾎﾟｶｰﾝとしてた

>>538
監督の意見否定〜というのは、526のレス内容に対してではなく、
「監督＝巌窟王はいらなかった」に対して「522＝巌窟王は必然で、その視点に立つと実に良くできた話」
という部分のことね。
解釈は人それぞれと言っても、比較的共感を得られるものと>>464の言ってるような突っ込まれてしまう
(無理のある)ものとはやはりあるわけで。
作品をどう評価するかは人それぞれだけれど、良作か否かって意見は、やはりでるだろうと言うのと同じ。

>>540
手元にないから確認できんが、コンプリートのどっかに小さく書いてあったはず

巌窟ﾀﾝの名前がファリアというの？
うん、納得できるなぁ。
原作でも、正直者で非攻撃的なﾀﾞﾝﾃｽ君をあの不屈の伯爵の状態にまで
精神的にも身体的にも導き教育したのはﾌｧﾘｱ神父だったもんね。

実態があろうが無かろうが変貌を遂げさせる存在つうことですな。
巌窟ﾀﾝ (・∀・)ｲｲ!!

多分、フランツがノワルティエから巌窟さんの話を聞いたあたりの話数の解説ページみたいなところに。
下のほうのちっちゃい文字の所に書いてあった気がする。
手元に無いから確認できんが。
あと2幕の絵コンテにも書いてあったな。

探したら、コンプリの６３ページの下の欄に書いてあった
13幕「エデ」　のとこ。
そういやこの小さい字んとこちゃんと読んでなかったと思って
よく読んでみたら、この作品の深さが再確認できてよかったよ。

>>546
確認�d
割と色々書いてあるよな、裏設定

そういえばさ
カヴァちゃんが薔薇風呂で「父と母と妹に恥辱と絶望を」と言っていたわけだが
父方の妹と弟は何故スルーなんだ

ヴァランティーヌはあんまり幸せそうじゃないから
エドワールは伯爵がエロイーズ担当で自分がやらなくてもそのうち不幸になるから

とか？

役割分担ワロスww

ファンサイトとか回ってたら
メチャクチャ同意！と思えたり
そういう解釈もあるか、目からウロコが落ちたよ！
みたいな感想文みつけて嬉しかった。

巌窟王だと18幕以降（特に23〜24幕）の感想が
人によってかなり違ってて面白い。
自分だけで悶々と考えるのも悪くは無いが
他の人のレビューや解釈を見て取り入れるのも面白いもんだ。

人の感想は面白いよね。
うちのサイトは何故かユージェニーで検索かけてくる人がぶっちぎりでダントツなんだが、
世間一般の巌窟ファンにとってはユージェニーが今現在熱いのか？

ちなみに2番目は「巌窟さん」だった。なぜだ。

アホ日記更新ｷﾀｺﾚ！

ktkr!!!!

だがあまり進展はないな・・・
結局団長って何だったんだ？
伯爵が生きてるのかなんなのか今イチよくわからない

アホ日記、いつの間にか膨大な量になってて読む気しない
誰か3行で説明してくれ

どこから説明してほしい？

俺も今北産業な気分だ
>556
初めからよろｗ

外交官になったアホがジャニナに行くと上司が裏切り者で事件に巻き込まれたり
興行中のサーカス団長がどう見ても伯爵です。本当にありがとうございました。
砂漠で団長を尾行するも当然激バレ、煙に巻かれて恐らく神山自身もよくわからないまま舞台はパリへ。

最初から3行は難しい

>>558
３行目がおもしろいｗ
とりあえずアホは相変わらずアホでパリに戻ってきたことは分かった

>>558
乙
おまえのおかげで読む気が起きた

>>558=ネ申
寧ろおまえがアホ日記書いてくれw

はげどう。これからは>>558がアホ日記書いてくれ。
その方がきっと神山のためにもなるw

アホ日記が人気出たら
続編作るとかそういう流れになるのか？

アホ日記準拠の続編…

アホ日記準拠でもなんでもいいから
続編が見たい気もするが
あれで終わったから傑作なんだ
という気もする微妙な心境だ‥

マヒロは次に中国物やりたいらしいから続編は無いな

続編じゃなくて、マヒロのマンガをアニメ化して欲しいよ

今のアホ日記が人気出るとは思えないというのは禁句？ｗ

続編というか後半の不満な部分をフォローしてくれって声は多いね

禁句ってゆーかみんなそう思ってるからあえて言わないだけだと

>>566
中国物やりたいって話がどこに載ってたか
教えて欲しいマヒロファンの俺が通りますよ
マヒロマンガのアニメ化確かに見たいがそれこそ無理なんだろうなぁ‥
番外編を劇場化‥とかなら可能性は０ではないか

>>565とも被るけど、続編は止めたほうがいい気がするな…

マヒロ漫画、音楽付で動いたら失神できそうなｶｺｲｲシーン多いもんな
ちょこっとでもアニメで見たい

しかし漫画版って何年くらい連載する気なんだろう

>>569
今、発売中の「ラジャー」
マヒロのインタビューが載ってるよ

これな↓　『Roger』Vol.1
ttp://www.goma-books.com/roger/

しかしマヒロ漫画の伯爵は「カッコイイ」というより
「かっちょE！」って感じがするのは俺だけですか。
好きだけど。

>566
次にじゃなくてそのうちやりたい、みたいな書き方だった気がする。
手元にないから確認できんけど＜中国モノ

>>574
「カッコイイ」と「かっちょE！」の違いに興味があるのだが…
具体的にどんな感じの違い？

>>571
ﾊｹﾞﾄﾞ
マヒロマンガは伯爵の出番が少ないが、出てきた時のインパクトはハンパじゃないよな
1話あたりは普通にアニメ版と大差ないが、あのマンガ版伯爵マントのキョーレツ裏地とか
公開処刑の泣きシーンとかを動画で見てみたい
最近のマンガ版伯爵はアニメとはどんどん離れていって、これまた実に面白い
○○○ー○の遺体復活のシーンとか、アニメ＆ジョージ声で見てみたいもんだｗ

最新のアホ日記がよくわからない
あのオモチャ？はどういうもんでどういう意味なんだ
踊ってる人形がほんとに帝国の役人とアホ達になってたのか
それともただのプリンの比喩なのか
誰か解説してくれ
泣いてるのは伯爵を思い出したからなのか？ああもうわからん

>>576
深読みせず流し読めば全て解決

>>576
よくわからないのが「最近のアホ日記」だけなら、凄く読解力あると思うw

>>575
「カッコイイ」＝いつもの伯爵
「かっちょE！」＝横っ飛びとかしてるときの伯爵

こう解釈した

あはははは！
横っ飛びﾜﾛﾀwww

あれは確かにかっちょE！

「かっこいい…」「かっこいい〜！」と
「かっちょEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！」みたいな感じか
違うか

アホ日記みんなもわからないのか
疑問に思うレスとかなかったからわかってないの自分だけかと思ってた
それなのに>>558で3行あらすじとか書いてすまん神山

>>579-581
なるほど
カッコよさの違いがわかった気がする
自分もアニメは「か…、かっこいいっす！」
マンガの方は「かっちょEEEEEEEEEEEEEEE！」だね

よく考えたら、マンガの方は、まだ斜め横とび並みの
アクティブな奇行が出てきてないよなｗ
せいぜい、マントバサァ脱ぎ＆マジック披露の「心配御無用！」と
変なヲサレ服くらい？
死体と○○は動きが地味だし…
それでも「かっちょEEEEEEEEEEEEE！」になってしまうって事は
これからもっと派手に動き回ってくれることになったら
どんな表現になるか楽しみだｗｗｗ

深夜から始めて今、全部終わった。
あれだけの情報量の絵をフルで見せられたら、普通に気持ち悪くなった。

ストーリーはもう、頭の中にない・・・。

あー懐かしいなテクスチャに酔って目回した頃
今や何の疑問も無く見れるから人間の適応力って凄い

エンディングの終わりの方の下着姿のエロそうな女の人
誰？

女装伯爵に見えて仕方ないのですよ

>>585
女装伯爵なわけねーだろｗ

ありゃ、ダングラールのかみさんのビクトリア

>>586
それは残念ｗ

残念がるなｗ

髪ほどいたビクトリアは本当誰だかわからんよな

まあ初期デザインだからね。
EDがプロモの流用だと知らない人も多いのかな。

>>579
エドモンの姿で横飛びしてたらとんでもない絵になっていた
やっぱり巌窟王設定は必要だったと思う

>>589
マヒロマンガのビクトリアは
もっと誰だかわからなくなってるぞｗ

>>590
本編でリュシアンがビクトリアの部屋から出てきたときのビクトリアも
正直誰だかわからなかった。エロかったからいいけど。

マヒロ版は…なんであんなにおっきいんだろうな…

どすこい！ビクトリアｗ

アホ日記また更新したなw
この調子で頑張ってくれ

と言いたいが、このぐだぐだ感は何だ…
もう団長が伯爵なのは分かったから
さっさと伯爵として出しちまえばいいのにな

>>595
おいおい決定じゃないだろｗ

深井零と本庄美風を殺す

深井零と本庄美風さえ死ねば
かなりよくなる

深井零と本庄美風殺してﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞをPSPに、ｻｶﾞｼﾘｰｽﾞを任天堂ﾊｰﾄﾞに出す

更に、デンジャラスじーさんの最強さんの主人公のゲームを発売させ、2000
万本売れる。

>>597

>>597

ほんと雪風を作った会社と同じは思えないくらいの名作さね、巌窟王

＞ライターは、それぞれ独特な世界を持った3人起用しました。
ひとりは小説家、ひとりは児童書の作家、もうひとりはテレビドラマの脚本家。

小説家は神山だろ、最後のがナツコﾀﾝだとすると、
児童書の作家っていうのは有原ﾀﾝのことですか？？

ﾏﾋﾛﾝの（ry

>604
山下氏じゃないか？
巌窟ではいまいち存在感が薄くて忘れられがちだがｗ

>>603
雪風とヘルシングで苦い汁を飲まされたのに
巌窟王のせいでゴンゾを嫌いになれない

マヒロは偉大だな

確かに。それとゴソゾを含めて色々なTVアニメの
時間がない等の阿鼻叫喚の制作状況を聞いてると
きちんとスケジュールを組んで、その通り進行させ
アフレコの時には画が完全に完成してる状態だったってのは
地味だけどスゴい事だと思う。
＞マヒロ＆制作進行のスタッフの人

マヒロはマンガの方もちゃんと仕上げてる

ものすごく責任感の強い、キッチリした人なんだろう

天然で仕事が速いのかもしれん

アホ日記に【ロスポリホテル】ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!! 　

あれ？マンガの方、仕上げは別の人じゃなかったっけ？

マヒロかっこいいよマヒロ
独身？

>>609
巌窟は大半の背景が3Ｄで、キャラクターはテクスチャーだから
仕上げが非常に楽だった。
アフレコ時に色が付いてたのはそれが最大の理由。
制作能力とは別の要素が大きい。

ちょっと前になるが、週一で放送されるテレビアニメは絵すらない状態でのアテレコが珍しくないと聞いたが？
良くてコンテ絵を繋げたものを流したりとか、酷い時は全く絵のない状態とか

だから巌窟がそうならなかったと思われる理由を上に書いたわけだが

テクスチャー貼り付けるのも背景を３Ｄ作るのも、
その骨子が出来上がってないと出来ないと思ったんだが？

他では全く何もできてなくて、真っ白に棒線引いて声あててくださいみたいな
テクスチャーを貼る以前の状況でアテレコが割かし普通だとしたら
巌窟王の進行状況は優秀な方だったんじゃね？

＞制作能力とは別の要素が大きい
を受けての話だけども

線の数が少ないから作画が楽だって言うのと、
他のアニメと違って原画さんが背景を描かなくていいっていうのも大きいな

>>618
背景はあらかじめ3Dで舞台となる場所を全て作ってあったから、
原画があがってるとかないとかとは別物。

ああそうか、言われてみると線の数少ないよな
３Ｄに関しては正直無知極まりないのでなるほどと納得

線もそうが巌窟は影が肌以外はほとんどついてない。
事実上アップ以外は影無し作画。
これがかなりでかい。

原画さんに優しい巌窟王ですが、プロモ映像をみたグロス請け先にはことごとく断られたそうだ
「こんなのムリ！」つって。なんかの雑誌に書いてあった。

普通のアニメの背景ってのは、原画マンがキャラクターと同時に
レイアウト（背景の構図。背景原図という）も書いてて、そのレイアウトってのを背景スタッフに渡して
絵具で背景を描いてもらって、あとでセルと合成するんだよ。
だからいくら殆どの背景がCGだったからっていってもちゃんと原画マンがレイアウトは取らないと
キャラの立ち位置とかカメラアングルとかがキャラとズレますよ。原画作業は、影付けが殆ど無かったの以外は
他の作品と変わらないでしょう。
それでもスケジュールが守られてたのは、デスクに優秀な人がいたからっていう話がガイシュツ。
打ち上げの時に、普通は制作の人間なんて挨拶したりしないのに、この作品のデスクの人が
壇上にあげられたって話がどこぞのブログだかに載ってたし。
青6の時にGJ!だったからわざわざ呼び戻したとかってさ。

>>624
いやちゃんと取るのはパースラインだけでしょ。しっかり描く必要はないはず。
やっぱり一からレイアウトを起こすのとは手間が圧倒的に違うよ。
もちろん制作が優秀で韓国にオール丸投げしたり負担を軽減する方法を
取ったからだから破綻しなかったのだろうが。
でもこれが通常どおりのアニメ制作だったらアフレコ時にもっと色は付いてないと思う。
そこを考えずすべて制作が優秀だったとするのはちょっと行きすぎだって。
そんな制作がいたら誰も苦労しないってｗ

パース線だけかなぁ。
そもそも最近のTV作品だときっちり時間かけて描いたレイアウトの方が少ないらしいぽ、平均的に。

まぁ、デスクが壇上にあげられたってのは自分もソース見た。これは珍しいね。

むちゃくちゃな作り方してるみたいだが。

http://homepage2.nifty.com/art_sasaki_anime/page_thumb38.html
＞一回納入したボードを元に3D化したデータをもらい、
＞大幅に変更を加えて再度納品。

TVシリーズで、こんなことされたら制作大変だぞ？
つうか、進行に死人出てないかｗ

それ美術ボードだってｗ

アホ日記のコメント欄
マクシの報告書っていうのも
カミヤマンが書いてるんだよね？

なんか重要なこと言ってるくさい場合のプリンとリュシアンは神山だと思うなあ
メルセデスとユージェニーもジャニナ来てたんじゃなかったっけ？
もういいの？

巌窟の背景に関しては原画の人は大雑把に文字で指定してただけ、
みたいなのを何かのインタビューで読んだぞ。

アホ日記、矛盾を色々修正した文庫版で出して欲しいな。

あと巌窟王コンプリートは何で絶版なんだ。どこにもねえ…

>632
カミヤマンに矛盾修正だなんて、またそんな無理なことをｗ

>>633
ファンなりきりの、極端にキャラの違う＆矛盾を孕むコメントくらいは
神山たんでもなんとか…きっと…どうにか…

もし文庫になったとして、あのアリのコメントが載ってればそれだけでもう満足だよ…w

いよいよ、次回のアホ日記で団長の正体がわかるのかな？

ところで、このインタビューの最後にある巌窟王のムックって何？
http://cq.panasonic.jp/article/popupjapan/003/index.html

コンプリートのことじゃないか？

>>632
関西なら、梅田阪急32番街の紀伊国屋でコンプリ数冊残ってた。

Gモかｺﾞﾝｿﾞｽﾀｲﾙで

>>637
そっか
やはり普通に考えたらコンプリだよね

＞『巌窟王』のムックを開くと、彼はそれにサインをしてくれたのだが、
＞わたしの直感は確信に変わった。
＞最初のページに書かれたのは、“ありがとうございました”という文字と
＞彼の名前に加えて、帽子を脱いで深々と礼をする暗黒伯爵の姿だった。

マヒロンにサインだけじゃなく、伯爵の絵を描いてもらった
ドゥ二・コルディエ氏、禿裏山

暗黒伯爵ﾓｴｽww

流れ豚切りｽﾏﾝ

巌窟関連スレで既出の「Vフォー・ヴェンデッタ」を見てきて思ったんだけど
あんなにナチュラルに「エドモン・ダンテス」の名前が出てきたりするってことは
フランスはじめ、あそこいらの国々では「モンテ・クリスト伯」って
知ってて当然の古典なのかなー。
日本で言うところの「忠臣蔵」とか「大石内蔵助」なみに誰でも知ってるような。

>大石内蔵助

最近の人は意外と知らない…

>>643
そうか、わしらはもう過去の人か(´；ω；`)ｳｯ…

>>644
気にするなよおっさん
製造年月日が古いだけだろ

いやっふぇ〜
次のＷＦでお供の二人組が販売予定だ〜

>>642
CQでインタビューしてたフランス人もその父親もなんか当然のように知ってたから
誰でも知ってるお話って位置づけではあるんじゃないか
でも日本のそういう話と同じく細かいところまでは知らないって程度かもしれんけど
向こうなら子供向けの本もたくさんありそうだし

じゃ、子供の頃から、寝る前に「桃太郎」「浦島太郎」のように
「モンテ･クリスト伯」を読み聞かせてもらうんだ。

激しくｳﾗﾔﾏｼｲ子供時代だなｗ

>>648
それは言いすぎだろう、読み聞かすには長すぎｗ
と思ったが
もしかすると凄く短くまとめた絵本とかあるのかな…
日本でも子供向けの縮訳はあるし。
それこそ勧善懲悪テイストでまとめれば教育にもわるかない。

>>643
じゃあ、遠山の金さんとか、暴れん坊将軍とか

伯爵サンバ...　　ﾊｱﾊｱ

伯爵サンバ　かなり自然だ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

幼稚園くらいで、アトス、ポルトス、アラミス、ダルタニャンと同じように
エドモン･ダンテスの名前も刷り込まれるのだろうか？

自力で子供向け探してたら、こんなんが出てきた。ﾜﾛﾀ
ttp://fr.outducks.org/mickeytheque/DonMonteCristo.htm

さすが鼠会社
いい商売根性してやがる

>>654
こんなのあったんだなあ…
やっぱギャグなんかね。

あのアヒルが復讐鬼？
スッゲー幸せそうな面してるんだけど…

あのアヒルの性格でだろ？
イフんなかでグワワワワワ！！！って喚いて暴れてる姿しか思い浮かばない。

あってるのはセーラー服だけｗ

復讐されるのはおそらくスクルージおじさんあたりか？

>スッゲー幸せそうな面してるんだけど…

ﾊｹﾞﾜﾗwww
確かにとても苦しんだようには思えないな。

わはははは！！
なんか財宝見つけて「やった〜！！」で終わりかもな。
復讐しそうもないよw

ﾜﾗﾀ
そもそもあのアヒルに人に妬まれ、
陥れられる美点があるのか？
船長から信頼されていたとか美人の婚約者とか。
鼠に陥れられたのか？（これはありそうだな）

復讐＝くちばしで突付く

山寺が伯爵か

あのアヒルじゃ復讐するにしてもスマートにはいかないなｗ

一応計略考えるけどうまくいかなくて、
慌ててバタバタしてるうちに
うっかり牛暴走させるとか（パリに居るかどうかわからんが）
うっかり家崩壊させるとかで結果オーライ
みたいな形になりそうじゃないか？

つーかあの表紙じゃ巌窟王っていうより宝島だよな

そうか、なんかデジャヴュ感があると思ったら新宝島か・・・

５月２２日あげ

記念日で嬉しいのはわかるが、関連スレ全て回ってageるなよw
そのはしゃぎすぎたとこ、見てると伯爵思い出して思わず涙出そうになるからさ

はしゃぎすぎキャラで伯爵思い出すのも珍しいような
粘着や根暗キャラ系ならわかるけど

前半伯爵は冷静を装いつつかなりはしゃいでいたように見えた

>>670
いつも文句しか言わない人、乙！

アホ日記、５月２２日にパリにｷﾀｺﾚ!
＞はぐらかされたのだろうか？
＞　それとも−−。
また読者をはぐらかすのですか？＞神山様

アホ日記。
数字版避難所にも書いた内容と被ってスマンが
今回の団長の言葉読んだらマジで
「傍に居る人間が強く想う存在に擬態する宇宙人」なんじゃないかと思えてきたぞ。

以下妄想再び。
団長にはおそらく今までも似たようなことがあって、
違うとハッキリ言ってしまうと相手を傷つけてしまうので
正体を明かさなくてすむ限りははぐらかして明かさないようにしてるとか。
そのためにいつも仮面被ってるとか。
でも時折相手の記憶に引きずられて、自らも知らない想い人と同じ行動してしまうとか。

>>673
マルチ、乙

とレスした方が良かったか？
そのアホみたいな情熱に一応、敬意を払って「お前は伯爵か！」とレスしたんだが

前半の伯爵はともかくはしゃいでるように見えたよ
ﾜｸﾃｶしてるがひしひしと伝わってきて、何この楽しそうなオヤジと思った

内輪もめでここまで荒らすのはやめてほしい。

腐女子の叩きあいなら他に相応しいスレがあるだろうに。

伯爵は、仕草が演劇的なオーバーアクションで、性格的に
はっちゃけてるという訳じゃないと思う。

ﾜｼ、揉める気全くねー。

この日にパリに来るようにしたのは粋だ…。
そこはｲｲ！
だが、団長が誰だか結局ﾜｶﾗﾝのはｲﾔﾝ!!

ワシだって揉める気はないぞ〜
話題的に本スレ向けになると判断して書いただけだ…。

団長が伯爵本人であるほうと
伯爵本人ではないほう、可能性としてはどっちが高いのやら。

最近レンタルＤＶＤで見てハマったものだが
リアルタイムでテンプレのＡＡ劇場を見たかったな
面白い
職人に感謝

誰か揉めてんの？
普通にネタ振ってんだけど
「マルチすんな消えろ、誌ね」ってレスしたら言われてもしゃーねーけど
そんな5月22日に浮かれちゃって…と思っただけなんだが

団長が伯爵でない方が良いと自分では思ってるが
大人しく見守り中
ホントにどうする気なんだろうな

>677-678
いやいや話題じゃなくケンカごしで絡んできてる人のレスのことでしょう

どっちにしろアホ日記はドツボにはまってるよなあ　どうオチつける気なんだろ

ちゃんとブログを続けてるのがえらいな
一日になんアクセスくらいなんだろう

＞「接近が降下に転じる感覚の境目はどこにあるんだろう？」
＞なんて話をフランツとしたことを思い出す。
＞あのとき、彼はこうも言った。
＞「巨大なものに近づき過ぎると、いつの間にか僕らはその
＞巨大なものの一部として振る舞うようになってしまう…」

不憫ツ、大人だねー！１５･６歳でこんな事言ってたなんて。
だてに童貞捨ててないねｗ
それにしても、あの頃のアホベール
こんな気の効いた質問ができる子には見えなかったな。

＞「先日の非礼のお詫びと、友情のしるしです」

この遺跡で出土した銀のシガレットケースのようなものって、
重要なアイテムなのかな？
渡し方までﾃﾞｼﾞｬｳﾞだし・・・。
さすがに盗聴器って事は絶対にないだろうけどさｗ

あのさぁ団長ってさぁ常に仮面つけっぱなの？？

風呂に入る時も寝る時もつけっぱなんだよきっとw

まあそうなるだろうとは思っていたがやっぱりまたはぐらかしたか神山よ…
なんかアホかわいそう

まさか、最終回まで引っ張る気じゃ……神山様

アホ日記、最初のたわいもない日記編と今の連載小説編と
どっちが好き？

>>689
正直ストーリー・文章ともにどっちも微妙。単純なミスも多いし。
でも文章は初期の頃よりか良くなってきてると思う。
初期は、完全に日記形式にするか小説形式にするか決めかねてたせいか
文体もゆらいでる感じだったけれど、今は小説形式で統一されてるしね。

SoltyReiのDVD最終巻にTV未放送ストーリーを入れるのなら、
巌窟王の最終話を何とかしてほしかった。

ブログとかやってるやつ増えたせいか文章添削するやつ多くてウザイねえ。
ミスがどうした文体がどうしたと鬼の首でも取ったようにさ。
こういうやつに限ってなんにもできないんだろうけど。

お前らもパンツかぶってんだろうが！？

>>692
なんで読者側が何か生み出さなきゃいけないのか、ブログと添削に何の関係あるのか理解できないけど、
神山のアホ日記は添削するまでもなくへ（ry
話づくりだって上手ければ、ドツボにはまるとわかりきってる団長ネタ以外でも話ひっぱれるだろうし、
ここでももっと話題になってるはず。
でも徐々にこなれていってるから、今後に期待だな。

アホ日記、今日もｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━!!!!
最近、神山を応援する気ﾏﾝﾏﾝになってきたよwww
こんなに批判されてもちゃんと更新してくれるのがｳﾚｼｰ

ところで、アホが見てる映画は「ダ・ヴィンチ・コード」？

>695
今日じゃなく２日前。

>>696
何で？
５月２４日って今日でしょ？

２日前　(２２日)　「パリの灯の下で」

今日　(２４日)　「政府高官との晩餐」

アホ日記とマヒロのマンガを別々にＯＶＡ化してくれないかな

>699
また音と動きの付いた伯爵は見たいので大賛成。

俺も伯爵みたいな人になりたかったなぁ…
あんな風に颯爽としていたい

でも味覚も眠る事もなくなるのは悲しいが

その考えは悲劇を呼ぶからよせ

西の善き魔女でもテクスチャ使われてた。
最近ちょこちょこいろんな作品で見るよね。

>>701
学食でオレンジレンジにソースかけるハメに………　(＞ ＜)

ガンダムみたいに新作ありの劇場三部作とかいいな。
音響いいとこで見てみたい

採算とれないので無理です

>>704
久々に思い出して、味噌汁吹いたｗ

アホ日記に俺のﾍﾟﾎﾟﾀｿｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━!!!!

久しぶりに見返していて

7話の最後で

ケロロ軍曹にﾃｨﾝｺﾀｯﾀ自分を

許そうと思った…

許す

【国際】フランス人は無愛想・不親切・退屈？　「観光大国」も旅人には不評
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148688410/

ﾜﾛｽ

夏コミでなんか出るらしいぞ……

MA☆TA☆KA☆YO☆!!!

（´Д｀）ﾏｼﾞﾃﾞｰ

アホ日記で

「あの人はまだこの街の地下にいるのだろうか？　一人、孤独に。」

なんて言ってますが、自分の父親の事はどうでもいいんでしょうか？

>>712
アーなんかアホ日記のオフライン再録っぽい悪寒
ブログ始まった時に本にするとかいてったしな

それで最近マジメに更新してんのか
ﾏﾋﾟﾛﾝか松原の挿絵付くなら買うお＾＾

>>716
同じくそんな悪寒がするよ…

ﾏﾋﾛﾝかﾏﾂﾊﾞﾗﾝの団長絵(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
絶対買う！

G侯爵夫人がエロすぎてたまらんな
このアニメ、ダングラールのとこ以外の人妻が良すぎ

>>720
おまえは何もわかってない

ヴィクトリアの魅力がわからないとは嘆かわしい
一度やったら病みつきになりそうじゃないか

病みつきっていうか、病みそう

＞病みそう
ﾜﾛﾀwwww

じゃ、ﾘｭｼは既に病んでいるというわけですなｗ

カバも判事もダングラも…
病み兄弟かw

リュシアンはビジネスと割り切ってるから大丈夫そうだけど…
判事殿まで虜にしちまうくらいだから相当なんだろうなぁ
二の腕揉みてぇ

二の腕とおっぱいは同じ揉み心地なんだよな

リュシアンは仕事だって言ってたのを信じるとして
カヴァは復讐の一環だし
ダングラールもたぶん政略結婚か何かだろうし
…純粋に病んでしまったのって判事だけじゃね？

カヴァやダングラも、他にもくろみがあったにしろ、
ビクトリアに対しそれなりに愛情はある気がしたよ。
ダングラは尻に敷かれてるみたいだし。

ダングラさんはヴィクトリアの古くて由緒正しい家柄が魅力的だったんでそ？
でも、それなりに愛情はあった感じがするね。

ヴィクトリアﾀｿは根っからのｾｸｰｽ好きってのもあるだろうけど、
根が優しいから、来るもの拒まないんでは？

あのｼﾄ寂しがりなんじゃないの？
ダングラはそれなりにビクトリアを大切に扱ってるけど
出自の差とか、トロフィー妻より金もうけ優先な感じとかで
腰が引けてる感じだし。

ヴィクトリアは寂しいだろうね。
旦那はミシェルに夢中だし。
巌窟の登場人物はどこか寂しくて愛情に飢えた人ばかり…。

ノー天気なのはアホとルノーとマクシミリアンくらいか？

失礼！
マクシミリアンはある意味飢えてましたねｗ

なんかルノーって出番少ない割に印象強烈なんだよな。
いい奴そうなので友達になりたい。

キノコ頭……

>>735
キノコ頭のどこがいけないの
キノコ頭のどこがいけないの

アホももうちょっとで修羅道を歩み始めるところだったよな、もしフランツの手紙がなかったら。
フランツ、ルノー、リュシアンと地味ながら友達思いの良い友人に恵まれてるなアホ。

しかしミシェル欲しい

>>735
バカ野郎、あれは「公然猥褻カット」といって、かなり上級デスメタルのヘアスタイルだぞ

>>738
そのネタをわかる奴はほとんど居ないと思うよ…

「裏切りの果実はSATSUGAIされなければならない・・・」

>>736
ちょ、フカワwww

アルベールが誘拐されたときに、「ルナの夜は明けやすい」って言ってたが
月の自転周期って地球と一緒だよな？
それともあれは比喩表現？

>>742
なんだっけ、都市部以外に空気が無いから黎明とか朝焼けとかが無くて
いきなりパッと明るくなる、とかどっかで見たような…

なるほど。

っていうか都市部に空気があるのが凄いな、よく考えたら。ドームとかあるわけじゃないのに。
重力も地球と違いないっぽく見えるし。さすが超未来。

>>744
重力を操る技術とかあるんじゃないかな。
コンプリートには鎧の背中にある羽みたいやつ
重力波共鳴パネル（orロッド）って書いてあったし。

今１５話まで観終わった

めちゃくちゃおもすれー！！！１！

特に１０話くらいまではマジで神作品だな
その後やや失速してウホッ臭が鼻につくようになるが１５話ラストの
伯爵高笑いでキターって感じだ

原作読んだことないから続きwktkだぜ

>>746
ｲﾗｯｻｲ！
15話の高笑いは神ｼｰﾝですな。

ところで、何がきっかけで巌窟を見ることにしたの？

>>747
最近になって画像をみかけてすげー気になってたんだよなぁ
マジで見始めてよかった。DVD購入ｹﾃｰｲ


今１８話オワタ
見事にだまされた！！！！！１１１１！フラグはたってたが流れが自然すぎて
全然すり替わりに気づかなかった・・
リアルタイムで観たかったわこりゃ

フランツのなかあったかいナリ・・・

DVD買うのは最終話まで見てからのほうがいいのでは
20話以降は駆け足杉+伏線放棄だと結構本スレでも
討論になったので

　　　　　　　マ　　　ジ　　　　で　　　　！？

某事柄があっさりスルーされてＥＮＤったんでしばらく荒れたけど
終了後の監督のインタビューで住人は悟りの境地みたいな感じ
まあ、いつものＧＯＮＺＯです
ＧＯＮＺＯのＤＶＤはお高いんで（定価２話￥5800×12）
そろえるのは最終話まで見て納得してからのほうがいいのでは
というマラソン完走した者からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだお

まぁ、20〜23話は燃えるよ

むしろ23話で最終回でも違和感ない

全23話で問題ない


けど24話は号泣

突然すみません。
今全部見終わったところなんですが、
…２３話の展開は原作どおりなんですか？
それまでは、それなりに、というかかなり楽しんでたんですが…
この展開はちょっと…

もしも、原作から逸脱した展開になってるようなら原作のほうを読んでみたいんですけど。

当時、本スレではネタバレの時点で
Gonzoクオリティ発動の超展開AAが張られたりしてしてました
なのでもちろん原作から逸脱してます

さすがに原作はパリぶっ壊したりしないと思うよ…

>>756
ありがとうございます。

>>757
いや、個人的にパリぶっ壊しは有りなんだけどね。
エドモンの復讐がうやむやになって、フェルナンがいきなり反省してるのが気になって…
なのに、貴族として武人として恥ずかしくない行動を心がけてきたとか言っちゃってるし。
結局エドモンは部下に復讐の邪魔されてそのまま死んだ感じだし…
アルベールはうざいし…

原作から改変するにしても、ここまで安っぽくするなよって感じ。

作品の雰囲気とか、SF的なアレンジとか大好きだったんだけどなー

>>758
アニメは途中までほぼ原作に近い状態で進んでるんですけど
最後で全然違う方向に逝っちゃってますよね。
原作では伯爵に明るい未来のあるラストだけど、アニメでは…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

まあこの納得のいかないあたりは、散々既出だし、語りつくされてるので、
過去スレをご覧になるのがよろしいかと…。

原作と違う方向に逝った最大の理由はこの辺を読んでみればﾁｮｯﾄわかるのでは？
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20050406_01.html（既に読んでたらｽﾐﾏｾﾝ）

連投ｽﾏｿ
>>758
＞結局エドモンは部下に復讐の邪魔されてそのまま死んだ感じだし…
＞アルベールはうざいし…

これはストレートに見過ぎでは？
もうちょっとだけ読解力を働かせて見てくださいよ。
（もしかしてゆとり教育世代ではないですよね？）

バティ＆ベルは邪魔したんじゃなくて、人間としての伯爵を助けたかったのでしょう。
エデもですよね？もちろんアホも…。
23幕は賛否両論あるけど、自分はあの感情のぶつかり合いの演出が好きですよ。

＞フェルナンがいきなり反省してるのが気になって…

フェルナンも、それだけ息子に対する愛情が深いわけで、
エドモンが本気で息子を殺そうとしてるのがわかるから、ああいう行動になったのでは？
それにエドモンと向かい合って、自分の人生が親友の犠牲の上に成り立つ
虚飾に過ぎない物であることをあらためて思い知らされれば、
最愛の息子に見せてやれる最後の矜持＆唯一真実の姿が
あの最期しかなかったのではないかと…。

まあ、好きな感じの終わり方なので、本当はあと２話くらい使って演出して欲しかったと思いますけど…。

ゆとり教育世代は何気にまだ10歳いってない気がするよ…

>>761
2002年度から学習内容、授業時数の削減。 完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。

2002年（４年前）時点で小･中学生だった、現在11〜19歳の人は影響を受けてるのでは？

>これはストレートに見過ぎでは？
>もうちょっとだけ読解力を働かせて見てくださいよ。
読解力といわれても…
>バティ＆ベルは邪魔したんじゃなくて、人間としての伯爵を助けたかったのでしょう。
こういうことを表現したいという意図を製作者側が持っている事は普通にわかりますよ。

でも、それを作品として完成させたものが、
＞結局エドモンは部下に復讐の邪魔されてそのまま死んだ感じだし…
といったような印象を与えてしまうような物になってるのは、
映像作品としては致命的だなと。（個人の感じ方と言われればそれまでですけど）

ただ、そもそもあれって、人間としての伯爵が助かったといえるのかな？
単に、巌窟王にならなかっただけじゃないかという感じが…


まぁ、こうやっていろいろ書いたけど気に入らなかった根本的な理由は、
このアニメを伯爵の復讐譚として見ていたのに、フェルナンへの復讐がフェルナンの反省で、
うやむやになったってところなんですけどね。
エドモンとフェルナンの死に方を比べると、これは理不尽じゃないかという思いが沸いてきましたし。
それ以外のことについては、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで気になっちゃったって感じもありますｗ
アンチスレでもないのに、どうも失礼しました。

モルセール絡みは賛否両論だが
ダングラ家と判事家のドラマが面白かったので個人的には神作

23幕は確かに急ぎすぎだが、3回くらい見たら各キャラの心情が心に響いてきて好きになった。

友の裏切りで暗黒面に落ちた伯爵と、伯爵に裏切られてもなお愛を捨てなかったアホの対比なんだよな。
だから、アホと愉快な仲間達が幸せな未来を築いてる24幕は好きだ。これが全23話で終わってたら自分的には駄目だ。

>>762
ああ、そうか！
なんか4年前〜現在の時点で小学校入学の人、と考えてたよｗ

後半は特にアホに感情移入がしづらかったから
どちらかというとエドモンに感情移入して見ていたんだが、
部下に邪魔されたとは感じなかったな。理由はまあ挙がってるとおり。
あと憎しみのまま行動するとその後どうなるかってのがエデで描かれていたし。

ただ計画が全て綺麗に成し遂げられるのを期待していたなら面白くない終わり方だな。
原作はずっと前に読んだが、ほとんど先入観なしに見ていたんで、
エドモンは巌窟王に支配されて欲しくなかったし、
恨みが解かれて戻ってきた時、ああ良かった、と感じた。
最後エドモンを連れ戻したのが愛するメルセデスの息子だったのは適任だと思った。

逆にフェルナンはあんな簡単でいいのかと
今までエドモンに対して何の償いも努力もしなかったのに「逃げないぞ。」って
恥や汚名から逃げて逝ってどうするんだと…。結局空気みたいに消えていったキャラ

で、一番問題なのはやっぱりフランツ殺害後のアホの描き方だと思うんだ。
主人公なのにスルーしちゃっていいのかと。前誰か書いてたと思うけど、抜け落ちちゃった感じ。
そこがあればたぶんアホに感情移入できて、23話はアホ視点で泣けたと思う。

ある解釈で作品を楽しんでる人がいるならそれを邪魔するのは無意味だと思ってるんで、
ただの個人的な感想だと思ってくれ。全部そうなんだろうが。

>763は伯爵が部下に邪魔されずにアルベールを殺してフェルナン殺して
エデや愉快な仲間たちと颯爽と船出するエンドが観たかったの？

>>766
え？フランツの死をアルベールがスルー？どこらへんが？
伯爵がスルーしたと言うなら解るけど…

>>767
そうだったとしたら、個人的にはケチをつける余地はないねｗ

>>767
そいつはちょっと…；
とりあえず原作とゴンゾのエドモンは別物だってばよ。
アニメのはあの終わり方でよかったし
原作はあの終わり方が合ってるんだ。
と自分は思う。

ちなみに23幕フェルナンの逃げないぞ、は
エドモンに対して犯した罪から逃げないぞってことと思ってた。
それならその答えがその友の前での自殺ってのもなんとか納得できるかなと。

最期のフェルナンは、「カッコイイ自暴自棄」だったんじゃないか

ごめん。>>749をちょっと訂正。
アルベールを殺すというか
部下がアルベールとメルセデスを助けるのははっきり行って蛇足かなと思いました。
少なくともメルセデスが生きてたのには
必要あるか？って感じですごい萎えて。撃たれる時の盛り上がりはなんだったんだよと。

あと、理想的な展開は、
撃たれたアルベールが瀕死で生きながらえる→エドモンを説得して巌窟王になるのを防ぐ
→アルベールは無理がたたって死亡→フェルナンが完全に絶望して復讐終了って感じですね。
妄想失礼しました。

いや、自分で書いといてナンだが>767エンドだったら私も嫌だw

>770の意見に全面的に同意

２３話は伯爵もフェルナンも悪党になりきれない人間くささが出ていて
自分は好きだったなあ。
フェルナンが最後自殺するのは彼なりの贖罪だったと思いたい。

でも伯爵の死体はぷかぷか浮いてたけど
フェルナンの死体はどこいったの
水の中にあっさり落ちちゃったのかな。
折り重なってたらそれはそれで泣けたと思う。

でも自分をあんな目に遭わせた憎くてたまらない奴と
死んでも折り重なってるなんて、伯爵かわいそうじゃん。
墓が隣なのもかなりの嫌がらせだと思うよ。
復讐は意味がないとか、相手を許すことが大切とか簡単に言うけど
本当に憎い相手はどこまで行っても憎い。

それにフェルナンは外見や声、小物っぽい言動に隠されてるけど
内面は相当な悪人だと思うよ。

また間違えてるorz修正しときます。
↓
>>769をちょっと訂正。
アルベールを殺すというか
部下がアルベールとメルセデスを助けるのははっきり言って蛇足かなと思いました。
特にメルセデスが生きてたのには
必要あるか？って感じですごい萎えました。撃たれた時の盛り上がりはなんだったんだよと。

あと、理想的な展開は、
撃たれたアルベールが瀕死で生きながらえる→エドモンを説得して巌窟王になるのを防ぐ
→アルベールは無理がたたって死亡→フェルナンが完全に絶望して復讐終了って感じですね。
妄想失礼しました。

>>776の終わり方だとなんていうか、夢も希望もない気がする。
まあ、エドモン視点に立てばそうでもないのかもしれんが。

23話以降で一番荒れたというか論争の焦点は
寄生した巌窟王ってなんなのよってことだけど

まあ蟲の仕業ってことで

>>768
説明不足ですまん。死をスルーしたとかではない。だいぶ前だったかな
「アホが伯爵に対して憎しみの感情を持って、
　その後フランツの言葉に思い直して伯爵を真っ直ぐに愛することに決める」
までの感情の変化が描かれていない
もちろん憎しみをもつってとこは想像ね。描かれてないから。
騙されて笑われて、逆上して喧嘩売ったはいいが親友まで殺されて伯爵を恨まないわけがないってこと。
伯爵と同じように憎しみの感情を持ったはずで、
その憎しみから愛するという真逆の考え方になるまでの葛藤とか努力が描かれていれば
その後のアホに説得力が出てくる。
それだけ愛するのが難しいシチュエーションだもの。
それがないおかげで、単なる伯爵好きだという解釈をされてしまう。

>>770
>>エドモンに対して犯した罪から逃げないぞってことと
そういうつもりで描いたんだろうね。
俺が書いたのはフェルナンにとってもゴンゾにとっても楽な選択肢だったなってことを皮（ry

>>776
どうだろ？アルベールの視点に立っても自分の信念を貫いて
結果勝った（エドモンを絶望から救い巌窟王を退けた）んだから、いいかなと。
これならアルベールを実際に殺したのはフェルナンだし。

ただ、フェルナンへの罰という点から考えたら
アルベールがフェルナンを裏切ってエドモンを選ぶっていう展開でも良いかも。

>>775
墓が隣なのはメルたんの空気嫁なさ

やっぱり人によって違うな
「アルベールを助けた」って言ってる場面で俺はこれは伯爵の計画だって思ってた。
アルベールをだしにしてフェルナンを呼んで目の前で殺す計画だと。
伯爵が自ら向かわないでテーブルについて静かに待ってる場面があったし。
まあちょっと微妙なところだけど
アルベールの無事を確認してるときに既に乗り物にのって戦艦へ向かっている
という状況を説明するには計画だったと考えるのが自然だと見てる時は思ってた(と思う

結末については当然いろいろ考えただろうね
どういう結末がよかったのかは人それぞれだろうから
今はむしろこの結末にしたかった監督の思いを考えてみるのもいいんじゃないかと思う

>>774
え？浮いてたんじゃなくて砂の上に横たわってたんでなかったけ？

>>779
フランツの死に関しては
伯爵よりも、安易に決闘申し込んじゃった自分を責めてたからじゃないのかな。
＞アルベールが伯爵を（フランツのことで）憎まなかったわけ

もちろん自分も責めるだろうね
でも伯爵が憎くないかといえばそうではない
何事もなかったかのように伯爵と過去について語り合えるかといえばそれも難しい
愛するなんてもっと難しい
性格の違いだろうけど、アルベールの立場になって想像してみればすぐに分かるかもしれない
俺だったら以後伯爵とは会いたくないね

ただアホが最初から最後まで伯爵愛だったと考えるとぶち壊れる

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　|　　　　　　　　　　　 　 |　|　　　　 　 　 　 　 l　V ｣ ｆj!　　　|!;|　 ﾋﾞ |//| ト .､ 　 |
　|　　　　　　　　　　　 　 |　|　 　 　 　 　 　 　 !　ﾊ 1 {;ｊ　　　 ゞ_ ,.　 || | |l（(）| 　 | 　＜伯爵ラブラブ♪
　|　　　　_,ﾊ__　　　 　 　 |　|　　　　　　　　　　|　,ハ ｀¨ ､＿　　　 　 |ゞ,ﾉム,ﾉ　　|
　|　　　　〉　〈　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　|　レへ、　Y ﾉ　　 　 ,ﾚｨﾌﾞ~´ 　 ﾊ!
　|　　 　 ﾚへ!　　　 　 　 |　|　　　　　　　　　　!ﾍ、レｗミ⊆ﾆつ＝彳ﾄく_レヘノ
　|　　　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｒｧ亠ﾉ　　／　/　 ｀＞- ､
　|　　　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　／//,ｨく　,ｒく☆ ./　／　　　 !
　|　　　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　 ノ´ 〃´|| .厂/　＼/ ./ 　 　 　 |
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　ゞﾆ,,,,,... ＿　＿　_ ＿＿|_⊥_ / /,へにゝ､／　 　 !　 　　 　 　 　/＿　　 　 　|
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俺以外にも新規がいるとはｗ

やっとオワタ
確かに２０話くらいから展開の速さやストーリーの流れが変わるな・・
最後のほうなんて打ち切り間際の少年漫画みたいだｗ
正直エデやらバティスタンやらの脇役が横槍入れ始めたりアルベールがなんか
いいこと言い出してからついていけなくなったｗなんとなくゴンゾクオリティが
理解できたわ。他はサムライ７しか観た事ないが


まぁそれを差し引いても良作だよな
中盤までの、出る人物出る人物伏線張りつつ謎が小出しに解けていく流れは
マジでワクテカだった。フランツ死亡も上手い。いい夢をありがとうゴンゾ・・



ところでロリのエデやツンデレユージェニーよりベッポに萌えたんだがおかしくないよな？

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／　　..ィ|　　|. . . .|　　　　 ィ fｉ　ﾄ　/　　ﾘ　　　ｉ　ガラッ!!
　　　 ゝ |　　|. . . .|ｲ,i　 ,ハ,ﾊ,ｉヽl.| i´　　,!　　　ｉ　
.　　　r'　|　　|. . . .|iゝ、 i、''ゞ;ﾘﾞｉ　ゝ　_'ﾌノ　　ノ
　　　`ー|　　|. . . .|> ｉ,）　) ｀"　　　〃;ｿｉイﾉノ　 　そう、それでいい。
.　　 （￣|　　|. . . .|／ ／　　　　　 !｀" /　ｲ´　　
／__＿ゝ|　　|. . . .|　i´ヽ　　 ゝ_ﾌ　　ｲ（ ｉ´　
　 ,-､ ,- |　　|. . . .|､ ヽ_　＼_,　　イ´　　i ヽ　
　 {　ｉ {　|　　|. . . .| ）ﾉ_ｉ／イ　　　　　_ノ／　　
　 ヽ ヽ| |　　|. . . .|（ ヽ､:;:;:;:;:`‐-､ 　 ( (´
　ヽ|　|/ |　　|. . . .|:;:;）ノ:;:;:;:;:;:;::;:;:;:ヽ __）>
　　　 　..|　　|. . . .|:;:;:;f_):;:;:;:;:;:;::;:;:;:ﾉ　

>>779,785
夢の中で伯爵を殺そうとする程度には恨んでいたと思うんだが
その描写だけでは足りなかったと言う事？フランツの手紙を忘れてない？
>>784の言う通りに自責も多分にあっただろうし。
にも拘らず伯爵憎しだけではホントにただの馬鹿になってしまうよ。

憎しみから愛へ、はフランツの手紙で十分じゃ無いかね…。
それに憎しみから愛に「変化」したのでは無く、
愛があって、それが憎しみに覆われて「見えなくなって」いたのを
フランツの手紙で気が付いたのでは無かろうか、と考える。

親愛なるアルベールへ。

誕生日おめでとう。君がこれを読むときは、
おそらく俺はもうそばにいないだろう。
だから、プレゼントの代わりに聞いて欲しい。
アルベール、いいか、決して誰も恨むな。
俺、思うんだ。愛する気持ちも、憎む気持ちも、
最初は人を思う気持ちから生まれたんだって。
悲しいことに、思いは時として相手に届かず、
愛が憎しみに姿を変えることもあるだろう。
そんなときは、子供のころを思い出して欲しい。
傷ついても傷ついても、真っ直ぐにしか愛せなかったあのころを。
どうか、生き続けてくれ、アルベール。
傷つくことを怖れず、真っ直ぐに人を愛して。
お前に出会えて、本当に幸せだった。

フランツ・デピネー、永遠にアルベールの心とともに。

立ち直るまで数話使ったのにスルーしているとは…

とりあえず長い、長すぎる

憎しみの感情をスルーして、自責の念を払拭したら立ち直った、
という描き方が、その後のアルベールの言葉に説得力を持たせてないと俺は感じた。
何度も言うようにアルベールの立場になったところ描き方が足りないと感じて、
以降アルベールに共感できなくなった、ということ。
別にもっと話数を使えと言ってるわけではない。

夢はその自責の念を表したものだろう。しかも怖がってただけで、憎しみとはまた別だと感じた。
むしろ「もう逃げない」という姿勢が、「恐怖」から逃げない、という
メッセージに受け取れてしまって逆効果ではないだろうか。
エドモンを愛することで恨みを解いて終わる展開にしたかったならちゃんとそれを描いて
「(愛することから)逃げない」「二人(エドモン＆フェルナン)は(愛する困難から)逃げているだけだ」
という内容になればぴったりとはまるし、そうしたかったのだと思うがどうか。

フランツだけなぜかものすごく浮いてしまうのは手紙のせいだと思う。
手紙の中で全部納得して完結してるからね。アルベールの姿となんかずれている、と感じた。
もちろん手紙は必要だからね。問題だと思ったのはアルベールの方の描き方。

ただの伯爵好きなら愛することは全然難しくないわけだからね
だから巌窟王を凌駕するような力が備わっているとも思えず
「逃げてるだけだ」とかという台詞も多分多くの人には馬鹿らしく聞こえてしまうだろう

まあ長々と書く必要もないんだが要するに
憎しみを乗り越えてないのにどうしてエドモンの憎しみを取り除くことができるのか、
と感じた人が実際にいるわけ。巌窟王がなぜ去った(消えた？)のかとも関係してくるが。

>>792
ペッポ最高まで読んだ

>>792
ヴィクトリアたんは二の腕カワイイ　まで読んだ

アルベールがアホすぎて考えることを放棄してるんじゃないかな、みんな
家庭も婚約もめちゃくちゃにしたのがそれまで信じてた伯爵って時点で憎しみマックスだと思うがな

いかんせん俺はずっとフランツ視点だった
つまり俺の巌窟王は１８話で終わったｗ

話豚錐ｽﾏｿ

６月１３日ＢＳ−２でジム・カヴィーゼル版の「モンテ･クリスト伯」やるよ！
ttp://www.nhk.or.jp/bs/navi/movie_fw.html#200606130050

伯爵がキッチリ復讐して、最後幸せになるのが見たい方にはいいんじゃないかな？
ま、幸せになる相手が違うトンデモバージョンですが…
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=35264

この映画、判事への復讐ｼｰﾝがなかなか萌える

これよか、Ｖフォーベンデッタに出てきた白黒バージョンの「モンテ･クリスト伯」が見てみたい！

>>789
めっちゃ同意。

>>792
まあ感想は人それぞれだし、考え続けてみれば面白いかも知らんよ。
自分とはだいぶ感じ方が違ったんだなってことはよく分かった。

>>795
だから決闘申し込んじゃったんでは。

ついでに上昇させとくで。

　　　　　_,,-''￣￣`-､　　　　
　 　　 ／　　　 　　　　＼
　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　最近よく見かけるこいつは誰？
　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　

スティーブン・コーティー
米国の猟奇殺人犯だったはず。

ロブ・ハルフォードでしょ
ジューダス・プリーストのボーカル

FFで赤髪とつるんでるﾊｹﾞじゃん？

結局誰だよｗｗｗ

>>800
ナツカシィｗｗ

リンかけにこんな奴がいた気がする

ベルッチオに決まってるじゃん


あれ俺空気読めてない？

アホ日記
湯銭とアホの話だと、何となく気分が盛り上がらないな。。。

ユージェニー好きなので歓迎

むしろユージェニーやペッポやらとの無難な後日談にしとけば良かったのに
なんで伯爵もどきの変なキャラだして、本物の伯爵にしろそうでないにしろ
文句のくるような展開にしてしまったのかが謎。

>>799
ジェシカ捨てただけと思ってたのに･･･
市長におしおきしてもらえ

一年以上かけてぽつぽつと原作読んでいるけど
マックスとヴァラのバカップルぶり、もとい、
ラブラブ描写の多さにちと挫けそうですよ。
アニメのプリンと薔薇姐は好きなんだけどなー。

アルベールﾀｿは全然成長してないわね。
また猪突猛進しちゃって…。

まさか、また団長が助けに来ちゃうのかしら？

巌窟王よかったっす！ サムライ７も見おわったしなんか他にいいアニメない？ ｵﾀｸ臭しないやつで

>>654　
ttp://fr.outducks.org/mickeytheque/DonMonteCristo.htm

お友達もやってましたｗ
ttp://www.bedetheque.com/thb_couv/MickeyATraversLesSiecles7_11072004.jpg

そのネズミー伯爵は、著作権を奪われた恨みとかで復讐するんですか？

>>812
俺が巌窟王の次にはまったのはエウレカだった。
他は・・・そもそもアニメあんま見ねぇしなァ。

>>812
サムライチャンプルーでも見とけ
終始オサレ臭漂うけど出来はﾊｲｸｵﾘﾃｨのｱﾇﾒだ

>812
つアクエリオン
このスレでも話題に出たことアリ。でもばりばり合体ロボでアニメアニメ。
でもガンクツさんが出てくるおｗ
あとは同じゴンゾものでバジリスクお勧めしてたレスもある
個人的にも後者はお勧め

>>812
つ【青の６号】

う〜ん悩むなぁ〜・・ 青のなんとかって奴は気になるから見てみます！ もしかして巌窟王と同じで終盤荒れまくり？

>>810
そのうち伯爵とエデのラブラブ描写も多くなるぞ
先にアニメ見たせいでどうしてもビジュアルをアレで想像してしまうので
なんかものすごい犯罪的に…

>>819
青6はおすすめ
あとGungraveとかビバップとか砂ぼうずとかスクライドとか…一貫性ないな俺

終盤の荒れを気にしなきゃFF:Uも良作なんだけどな、マヒロ監督だし。
打ち切りｇｄｇｄなんで人には薦めづらい

人間ドラマみたいのがいいならプラネテス
宇宙開発舞台にしたアニメ
ラストの感じもすごい綺麗で感動できるし

巌窟みたくちょっと黒い部分があるところもいい

バジリスクいいよー！sinobiよりずっといい

ファンタジックチルドレン
ノエイン

巌窟を人間ドラマとして見た人なら多分面白い。

「Ｈｅｌｌｓｉｎｇ（ＯＶＡ版）」と言ってみるﾃｽﾄ

プラネテスは良いね。
青６は面白いとは思うんだけど、なんかセリフが聞きづらい感じがした。

昨日の報道ステーションに村上関連のとこでサントラかかってた。

あ〜ファンチルにプラネテスか、懐かしい。
あの頃はこれと巌窟で一週間が回ってたな。

>>825
そこで何でゴンゾ版と言ってやらないｗｗｗｗｗ
まあ声優が伯爵だけど

ヘルにゴンゾ版なんて存在しない！

「ＧＯＮＺＯ版は見ないで！お願いっ！」＞Hellsing

青伯爵→青の６号
青伯爵→赤伯爵

こんな繋がりで…

蟲師は無視ですか　〜━ч(￣_W)

>>831
誰がうまいこと言えと…

蟲師は原作読んでるけど楽しめるかなぁ？

>>833
ある意味原作とまったく同じ
でもその同じ加減が半端じゃない...


参考にしてけろ
http://semkaz.at.webry.info/theme/d525995f4c.html

23、24話はなんかガッカリしながら見てたなぁ･･･
復讐に滾る伯爵こそが見ててゾクゾクした

蟲師のクオリティはネ申だった

まぢっすか？ 最近地上波のアニメより衛生放送のほうが上に感じてきてやまない・・・そうおもいませんか？

ID:lepVscEDはマヒロスレでもageてる人？

LAST EXILEなんかどう？

マヒロ？ アニメあんまり見ないから解らないけど・俺はサムライ７の地上波放送からDVD借り出して巌窟王知ったくちです！

ケータイからレスすんのはいいが
改行覚えるまでＲＯＭろうな

>840
そんな無垢で純粋な魂をまだ持っている君には
スピードグラファーこそが相応しい。
GONZOクオリティーを堪能してくれたまえ。

ＧＯＮＺＯクオリティを堪能するなら
ガラスの艦隊でも可

ゴンゾって作画レベルと脚本レベル、どっちかがアレな事が多いよなー
そういう意味では巌窟王はまあまだいい方だったけど。
スピグラもガラ艦もアレで絵が良ければ…って毎回思ってた。

そう言いつつ、最近は準ヤシガニ作画も味だと思うようになってしまったw

巌窟王観てからフランス映画のモンテクリスト伯（????　of　モンテクリストだったかな？）を観た自分はあり？


アニメ途中（決闘くらい）で気になって映画見たんだけど、ラストが超ハッピーエンドだったから
アニメもハッピーエンドになると思ってたぜ

その映画はどこまで原作に忠実なのかな
時間があれば原作でも読みたいが…、本はきついぜorz

本になれてないならいきなり全訳読まないで
うまくまとめてある児童書版とかから読んでみたらどうだろ
詳しい出版情報はまとめに一覧があったはず

まとめはこちら
http://www.geocities.jp/gankutsuou0315/

＜お子様向け「モンテ･クリスト伯」＞他にもあるかも…

「巌窟王」　講談社 青い鳥文庫　矢野 徹 (翻訳) 篠崎 三朗（絵）
「モンテ・クリスト伯 (上中下)」　岩波書店 岩波少年文庫 (504)　竹村 猛
「モンテ・クリスト伯」　講談社 痛快世界の冒険文学 (15) 単行本　村松 友視 (著)
「巌窟王 少年少女世界名作の森〈1〜15〉」　集英社　榊原 晃三 (その他), 天野 喜孝
「モンテ・クリスト伯」　金の星社 ジュニア版・世界の文学 20　森園 みるく (翻訳), 儀府 成一 (翻訳)
「がんくつ王」　ポプラ社　こども世界名作童話30　小沢正(文)　若菜等（絵）
「がんくつ王」　ポプラ社　ポプラポケット文庫　幸田礼雅（訳）　若菜等+Ｋｉ(ｶﾊﾞｰ･さし絵)

この中では「村松友視：著」の子供向けが一番良くできている気がした。
さし絵が一番良かったのはポプラポケット文庫。
伯爵がカッコイイ！特にプゾーニ神父姿。
ちなみに、さし絵の若菜等が子供世界名作童話時代に描いたさし絵は×。
少女マンガっぽ過ぎ。

>>845
原作面白いから、読み始めたら意外と読める
これを期に本慣れしちゃえ

文語体に慣れてないとちょっとつまるかもしれんが、
ファリア神父が出てくる所まで投げ出さないで読める気力があれば、
その後は面白く読めると思うよ＜岩波版原作

＞844
ボンズと共に「仏作って魂入れず」会社だと称された過去もあったのに
（脚本だめだが作画だけは凄い）
最近は1話の作画レベルが1月持つか持たないかでwktkできるもんな。

fate23話で久しぶりにジョージらしいダークな語りを満喫したｗ
作品自体はちょっとアレだったが。

ROMるってどういう意味ですか？

Read Only Men だったかな
書き込まずレスを読み続けるだけのヒトのこと。

そうなんですか！ 御教授頂き有難うございましたm(__)m

>>854
Memberですな

おまいら優しいな

みんなごめん、本慣れしてないってわけじゃないんだ。
単に時間がないだけで

学生のときは毎年百冊単位で読んでたけど、今はもう無理だorz
映画とかなら、なにかをしながら観れるからアニメとかの映像作品を観るようになったんだけどね


でもみんな面白いって言ってるから久々に長編読んでみるかな〜
7冊って事は、ITくらいか…。もつかな？ｗ

講談社版のほうはすげえ読みやすかった
字もでかいし
でも講談社版は5巻で岩波版は7巻てことは削られたところがあるんだろうか？

>>858
山崎豊子の白い巨頭ぐらいの感じでよめるかも

巌窟くんはこのスレ的にはどうなのかな？近未来設定と乖離してるというか
フォローが足りなかったかなってのが残念だったけど
２３話は別にきらいじゃなかったなぁ。

児童書の巌窟王はあげてたらきりないからなぁ

原作読了して面白かったんで、今度は同じデュマの三銃士全１１巻に手を出してみたが、
だめだ･･･全然乗れねー。舞台が古すぎるからだろうか？
１巻の途中で止まっちゃってるよ･･･。

そんな時は犬HKのアニメ三銃士。
その改変っぷりはGONZO以上。

ダルタニャンを純真な青年だと信じていた
そんな頃もありました…騙されたぜ犬HK……！

>>863
これ？「心に冒険を〜♪」
懐かしくて、涙出ﾀｰﾖ!
http://www.youtube.com/watch?v=cF39Y3Y2XwE

犬HKといえば
12日にBS2でモンテ・クリスト伯やるぞ

>>864
うお懐かしい！！子供のとき好きだったのを思い出したよ。
OPは今でも歌える。
…その割りに話はよく覚えていないのだが。
今見るとダルタニャン思ったより幼いかんじだ。

いま、２０話までみた。目がチカチカするけど、美術すげー

面白いんだけど、

主人公がアホすぎる。。。

どうして、こいつがモテルのかわかりません。。。

世事に長けなければ生きられない
セレブどもはあのアホさに胸がキュンとしちゃうんだよ

>>867
主人公だから

>>867
ほらあれだよ、エロゲの主人公は特に取り得もないのにかわいい女の子に


マジレスすると、純真で真っ直ぐ人を愛せる人間だから。
それに、馬鹿な子ほど可愛いともいうし。

>>867
あの両親が育てるとあーなるのだよｗ

>>867
ユージェニーもペッポもほら、母性本能って奴に火をつけられたんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃'⌒vヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　,ﾉ^"^ヽl 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川´∀｀）|　　　母性本能かあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒／⌒ﾐ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　＿＿＿_　　/ ／／iju ､ ＼ヽ
　　　　　　　　　　|男　爵 |　（ ´／　　 　 ＼　 ）
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おまえは呼んでないｗ

本当にアルベールはアホだよな

だがそこがいい

明日深夜にBS2でモンテ・クリスト伯やるよ
一番新しいヤツね

>>873
すっげぇ久しぶりにコレ見たな

世界史でマルセイユが出る度嬉しい俺は工房。

>>878
しっかり勉強して良い点とってママンを喜ばせてやれよ

この前何気なく見てたサッカー番組で、ジダンの事やってた
マルセイユ出身らしくて、映像が出てきた途端
テレビの前３０センチまで近付いて見ちゃったよ

エデ教徒です

待て、しかして希望せよ

って今風になおすとどういういみなの？
しかしての意味がわからん。。


ちなみに、渚にては某有名ＳＦのタイトルだな。。

待ちなさい、そして希望を持ちなさい。
とかそんな感じ。たぶん。

しかして（而して、然して）＝そして

今夜(深夜0：50〜)ＢＳの「モンテ・クリスト伯」の実況行くぞーっ！

その前にｻｯｶｰだな

BS-2 映画専用実況スレ★271
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1149963087/

あの映画それほどおもしろくないらしいんで、俺はサッカーみてるけど
とりあえず、アニメの巌窟王の話をさりげなくふってみたら結構知ってる人いたね。
>>885さんかな？

そうそう、これだ。
前に見た映画のモンテクリスト

イフ城の外見は最高だった。ああいうところにいっぺん行ってみたい

外見って・・・ただ本物撮っただけじゃんｗ

いや、だからああいう城に行ってみたいって事だよ
崖の近くの城なんてサイコーすぎる

>>890
日本にはあぁいう心動かされる建造物なんて数えるほどしかないからね〜
いってみたい庭園ところは一般公開してなかったり、法隆寺とかの世界的遺産は
人が多すぎて何か考えたりする気をそがれるからね〜

っていってみると同じようなものなのかなｗ


決闘でアホを（フランツだけど）あれほど冷たく痛めつけたの考えると
２３話妙になっとくできたなぁ。
ＤＶＤにとうとう手だしたけど、フランス語のとこ伯爵がそのまま友が〜とか言ってると
なんかコレもまた新しい視点というか楽しみがあるもんだね。

馬鹿なコテおちょくるのが面白い
映画見てないけど実況にいるw

なんだかよくわかりませんがこっちに持ち込まないで下さい

プリンス暗殺って何だったの？

>>894
SF要素の強かった初期設定にあったような
個人的には初期設定のが好みだ

いや、本編にも出てくる＞プリンス暗殺

穏健派と強硬派の対立にまきこまれたとかそんな感じだっけ？
そういやフランスって大統領いるけど、今のモナコあたりの王室が元になってるのかな？

世間では和平派によるものとされていたプリンス暗殺は、実は強硬派の陰謀で
ヴィルフォールも暗殺事件に一枚噛んでた
エドモンの手紙には事件の真相が書いてあって、そこにヴィルフォールの名もあった

これで合ってる？いまいちわからない。

>>898
＞世間では和平派によるものとされていたプリンス暗殺は……
微妙に違う
暗殺が帝国側によるものだとされて、
それによって主戦派の勢力が強くなり和平派の勢力が弱体化することになった。
でも、この事件は実際には主戦派による
和平派であるプリンスを始末すると同時に、世論を煽ることで戦争を激化させるため自作自演だった。

>>899
なるほど。ありがとう。
帝国と王国が戦争中で、プリンスは王国のプリンスで、
帝国が暗殺したと見せかけて実は王国内の過激派の自作自演なんだな？

で、もしエドモンの手紙が予定通り和平派のノワルティエに渡ってれば、真相が明らかになって
和平派が有利になって戦争も終わったかもしれなくてヴィルフォールは罪人だったと。そんな感じ？

あの…初心者でごめんなさい！帝国と王国ってどこの国のことをさしているのですか？
ちなみに巌窟王見て、世界史に興味持ち始めました。

>901
英仏

>>902
そうなの？
wikipedia見る限りでは、国家間の対立の構図は原作にはなかったっぽいけど（原作読んでないからはっきりとはいえない）
なので、ひとまず>>900にはwikipediaのモンテ・クリスト伯の項を見ることをお勧めする。

当時の世界情勢でいうなら、王国がフランス。帝国がオスマン・トルコ。

つーかアニメの場合はどこの国とかいうのははっきり出してないんじゃないのか
宇宙まで入ってるし「帝国」が地球の国とは限らんと思って見てたが

というか間違いなく地球ではなさそうな。
ジャニナが中間ってことのようだし。

おまいら今からBS2で「紅はこべ」ですよ！
フランス革命が舞台の冒険活劇
原作はイギリスの有名古典
隅の老人と同じ作者

>>905ｰ906
モデルはってことでしょ
王国は言うまでもなくフランスで、帝国は…オーストリア？
トルコ？トルコぽいね

アニメだと、帝国がどこの国〜ってのはないと思う。
ただ原作の舞台で考えると帝国はオスマン・トルコ。
そう考えると、帝国と王国の勢力図なんかは理解しやすいのでは。

原作だとナポレオンとブルボン朝。内乱。
アニメはまるっと設定変わってるし、どこがモデルってこともないんじゃね？

初期設定に「銀河皇帝」って書いてあったから銀河帝国なのかも

そもそもマヒロがインタビューでトルコっつってなかったっけ？＞帝国

ダイソー版岩窟王見たけど、噂にたがわぬ破壊力（精神的に）でした…

BS2でやってたモンテ･クリスト伯をそれなりに楽しんでしまった自分がいたw

アホ日記、更新止まった…ﾈ…(´･ω･`)

アホ日記は月1くらいでチェックするとストレスが無くてよい。

ところでマヒロンってｺﾞﾝｿﾞの顧問だったのな。

巌窟王見たあとスピードなんとかっていうのみたけど・・・・ そりゃ毎回面白い作品はつくれないわな。

オフィシャルブログ久々に更新
ﾏﾋﾛがトークショーやるらしい

>>916
スピグラは全編通して作画がダメだけどw
話は後半になってからそれなりに面白かったよ
多分に好き嫌いは別れる話だと思うけど

スピグラは味があって好きだったよ。
スタッフの変質者たちへの愛を感じた。

>>917
今ブログ見た
トークショー行きたいけど東京じゃないから無理っぽい…
あとアニメーションノートってどこに売れてるの？
予約したいんだけど密林にもない

>>920
あと何日かしたら入るんじゃないかと思われ。
もうちょい待つべし。

誠文堂新光社、今こんな本出してるんだ…
天文年鑑とか買ってるけど知らなかったよ

>>920
出版社のサイトのMOOKのページにvol.1が載ってるから
そのうち2も載ると思うよ

>>914
更新したけどｱﾎはやっぱりｱﾎだった。
進歩しねぇ…。

また団長にでも助けられるのかな。

901です。
モンデゴはどこの国と裏取引して、ジャニナ王国の財産を奪ったのですか？この当時の
政治的背景がイマイチよく分からなくて…　

アニメだったら帝国。
原作なら…どこだったっけ？

巌窟プロレスワロスｗｗｗ
メルセデスのダイブよかったなぁ

これ途中まで見て結構いいと思ったんだが、最後はバッドエンドなんだろうか？
なんかすごい後味悪い終わり方しそうな予感がして続き見るのためらってるんですが

>>927
バッドエンドかどうかは見る人によるとしか言えない
というか、そういう単純なバッドかハッピーかでは括れないと思う
評価も分かれてるし
後半のシナリオがダメだと言う人も居るし
あれはあれで良いっていう人も居る

自分はあんまり不満は持ってないし悪い終わり方ではないと思ってるけど

>>927
後味は悪くないから大丈夫

>>927
後味はいいよ。
例えるなら台風一過のあとの青空ってかんじだな。

930がうまいこと言った

アルベールがそんな感じのこと言ってなかったっけ？
もしフランツ好きだったら後半きついぞー

伯爵好きにも切ない汗が。

伯爵はラストの予想としてたとえ死んでもおかしくないと思ってるので、心の準備は
できてる。問題なし。フランツはそんなにひいきでない。問題なし。
とりあえずアルベールが不幸のどん底に叩き落されてＥＮＤとかでなければ大丈夫。

と言うわけでなんか大丈夫そうなので続きみてみるよ。次は婚約破棄からです

>>934
ああ、それだったら大丈夫だ
存分に楽しんできてくれ

そして最後まで見終わったら感想の一つでも書きにきてくれ

今見終わったんだけど、あんなに爽やかなエンディングだとは
思わなかった。
面白いアニメをありがとう。
ただやっぱり１０話ぐらいまでのゆるやかだけど、裏で何か
進んでそうな流れが一番面白かったかな。

>>936
先週全部見終わったんだけど、おなじような感想もったよ
俺の場合は、中の人ファンで軽い気持ちでみたらえらいいいもん見せてもらったって感じだった
裏切りの果実は摘み取られなければならない、と見たか…あの男をのセリフ→ＥＤ→予告の流れで
すっかり夢中だった
前半が圧倒的にいいよね

バンダイCHでプロモだけ見たんだけど、全編この作画レベルが保たれてますか？
途中で「うお、まぶしっ！」とかになりませんか

映画の巌窟王見たが、改めてアニメの面白さを感じた。
伯爵はやっぱり青くなくちゃな。

フランスのドラマもレンタルでﾄﾞｿﾞｰ

>>938
割と普通レベル。Fateぐらいかな

>>938
三文字作画の回はDVDで鬼修正はいってるよ
ユージェニーとかメルセデスとか伯爵とか伯爵とか伯爵とか

少しは主人公も修正してやれｗ

主人公は16幕あたりでﾏﾋﾛﾝ修正を受けていたじゃないか
一度も修正されなかった不憫が本当に不憫でﾜﾛｽ

でも不憫はそこまで激しく崩れてなかったような
書きやすいのかな？
まあ下マツゲがやたらついてた回はあったな

そうだよなあ
ヴァラもペッポも芋ﾖｳｶﾝすら修正されてたのにな…

不憫だって修正されてるよー。５話だったかな。
伯爵横っ跳びの回。

アニメは13話くらいから目が離せなくなってくると自分的に思います。

今更のようにBSでやってたほうの映画みたよ。
けっこうこれはこれで楽しめたが
映画だってアニメと同等かそれ以上の原作クラッシャーだよなあ…。
むしろ過去、原作どおりの話で映像化されたことがあるのかが疑問だが。

とりあえず外見と声はゴンゾのほうの伯爵のほうがいいなあ。