灰羽連盟　COG.70

祝！アニメシアターX（AT-X）にて「灰羽連盟」放送中！
2006年1月16日より、毎週月、木曜日に放送｡
放送時間等の詳細は、AT-XのHPを御覧下さい｡
AT-X（TOP）
http://www.at-x.com/index.html
番組詳細
http://www.at-x.com/program_detail/index.html?pid=1925
　
＊AT-Xにて初視聴の方へ
　この作品は、地上波では2002年12月18日にフジテレビで放送終了､
　2003年7月26日に関西テレビで放送終了しており、既にDVDも発売/レンタルされているため､
　このスレにはネタバレ発言が含まれている可能性があります。ご注意下さい。
　2ch専用ブラウザをご利用の場合、メール欄に「まほーん」を含む文字列をNGワードに登録しておくと
　ネタバレ閲覧を回避出来るかも知れません｡
　
＊作品視聴済みの方へ
　書き込みの内容が激しくネタバレする際、メール欄に「まほーん」を含めて下さるようお願いします｡
　また、名前欄で「ネタバレ」「地上波組」等、宣言するのも便法です｡
　初視聴の方のネタバレ閲覧を回避出来るかも知れません｡
　
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
Geneon Entertainment公式サイト
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/index.html
アメリカ公式サイト
http://haibanerenmei.com/
AB's HOMEPAGE（原作者・安倍吉俊氏サイト）
ttp://homepage.mac.com/abworks/
　
＊地上波では既に放送終了している作品なので、基本的にsageて投稿して下さい｡
＊2ちゃんねる負荷軽減への協力については>>2参照｡
＊>>980を踏まれた方は新スレ立てをお願いします｡
＊新生子には、うんと優しくしてあげよう！
　
前スレ　灰羽連盟　COG.69
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1137997147/

僕がスレを救うねらーになるんだ！

その他のリンク　
　
＊「灰羽連盟wiki-ハネノス」 コンテンツの充実にご協力下さい。
ttp://hanenosu.my.land.to/
＊過去スレ、その他各種情報(DVD，CD情報など)は 「罪憑きの巣」をどうぞ。
http://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html
＊灰羽連盟板（灰羽ネタ板）
http://so.la/haibane/
ネタ・その他2chではできないようなことを扱う灰羽連盟のための板です。
＊避難所
★☆ 灰羽連盟 〜2ch避難所〜 ☆★
ttp://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=asaloon&key=1098715522
＊ ＩＥなど一般ブラウザでご覧の方へ
サーバーに注ぐ雫の軽減と利便性のために、2ちゃんねる専用ブラウザを推奨します。
ダウンロードはこちら。
http://www.monazilla.org/
＊手話翻訳
Online TO-GA
ttp://cgi.at.infoseek.co.jp/HBrenmei/cgi-bin/toga.cgi
Off Line ToGa
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5973/

＃Online TO-GA はちょっと調子が悪いようです

>>1
おつかれさん

>>1
お疲れ様です。

>>1は（・∀・）ｲｲ!!灰羽

>>1乙

前スレ>>985
あそこって、どこ？

>>1
乙です
>>3
＃Online TO-GA　早くなおるといいですね
>>8
壁の向こうのことは分かりません

　　　　　 (⊂⊃)
　　　　 ,　-―-|､　
　　　γニニニニλ 　　>>1
　　　 l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘ| 　 　　お疲れお疲れ〜
　　　､i ﾚ |┃　┃〈|
　　/　iﾉiﾉ､"_Д／从 　
　/, ､と|⌒ヽ∀ﾌ⌒|つ 　
　′　　 ~| 　只　|~
　　　　　/　　　　|
　　　　　　T TT
　　　　　　(二)ﾆ）

もう・・・終わりにしよう・・・

懐アニ版まではまだまだ先‥

今テレ東でお昼にやってるCSIマイアミにカナの中の人でてるね。
最近ようやく気がついたよ。

レキの「救いを求めんが為の、仮初めの善行」ってどうも自分に重なるんだよなぁ。
別に救いを求めている訳じゃないけど、何か人目を気にして善い事をしようとしてしまう……。

で、付いた渾名が｢偽善者｣ですよ。
人生上手くいかんもんやね。

偽善かそうでないかの区別なんて自分自身でしか認識出来ん。気にすんな。
他人の目に映る自分を意識して相応しい行動採ろうとするのは当たり前の事だ。
客我っつっったかな。それだ。
人が他人を批評するときは大概倫理家になるし。
翻って自分をみつめる時はそれ程倫理家になってないところが人間の度し難さだな。

だがそれを偽善と呼ぶかどうかは他人が決める、というのもまた事実。

>>14
「偽善」ってのをみんな否定的に使うけど俺はそうは思わないんだ。世の中って全部偽善じゃん。
褒められたいから良い事をする人もいるし、自己満足のためにする人もいる。
ボランティアも自己満足だし、地球を守ろうってのも自分が住んでる地球が滅んだら大変だからだ。
どんな善行も突き詰めれば全部、自己満足の偽善になる。
でもそれが悪い事か？っつーと違うよね。それによって救われる人がいるわけで
その人にとってはまぎれもない「真実の善」なわけだ。　
世の中そうやって助け合って成り立ってるんだから、偽善でいいんじゃないだろうか。

・・・先にイク落下を妬んではいけない・・・

話師のおじいさんはどうして落下がイキやすいことを知っているのだろう？

>>14-17みたいな話と>>18みたいな話が
何気に同居してるこのスレは、やっぱり良いスレだな
俺はどっちも好きだ。

あと、前スレ最後の方で
「やっぱりレキが主人公？」て話がまた出てたけど、俺は違うと思うな･･･
最後の回まで、やっぱり軸はラッカだと思う。彼女の成長あればこそ、あの結末なんだから。
まあレキの救済に比べて、中盤の展開があっさりしてた印象は拭えないから、
そういう感想が出るのも無理もないけど。

･･･やっぱあの濃密な物語を全13話って、短すぎたよなぁ。激しく既出だけど

全員せいれ〜つ、回れっ右

ARIA見てこれ見たら会社辞めたくなったｗ

偽善なんて言葉、実生活ではせいぜい
十代の半ばくらいまでしか口にしたことないや。

到底具現し得ないし実際的な効能も無い、変な高潔さや徹底を掲げて
「それが無いと本物の善ではない」とか思っていた時期ね。

うわ、いきなりキモいスレになってる、、('Ａ`)

なんか最近日替わりメニューですね

>>23
いい歳になるとこれでも別に全然キモくない。

今日は哲学の日

　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |　　 　
　　 ■l <●>　| | /<●>　　■■ |　　　灰羽見てると、心が洗われるよね
　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　　争いなんてバカバカしい
　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　
　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　　　　　
　　　　■l ■■■■■　■■■　l
　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　 ■■■■■■

アベシ関係のスレにいると
洗って字を見ただけでトイレを連想するから困る。

灰羽って続編製作予定とかないの？

TEXHNOLYZEも4月にAT-Xでやるんだな

テクノの全滅エンドにはこたえたなあ…
吉井祭りが久しいぜ

全滅はイデで経験し
殺伐としたあのビジュアルはBLAMEでとっくに体験してた俺にとっては
全然衝撃がなくて残念だった＞テクノ
でも吉井祭りは良かったなｗ

http://www.youtube.com/results?search=Haibane&search_type=search_videos&search=Search

ガイシュツだろうけど貼る。中でも
「Break Away - Haibane Renmei」
がヨカタ。ネタバレ注意。

げ・・・・すまん。
あやまっとく。

>>31-32
機会があれば見ようと思ってたのに
いきなりネタばれに直撃してしまうとはな・・・

お前らやってくれるぜ

>>33
あーあ、やっちゃったよ･･･ｗ

>>36
ぐう。
いや、ページを全部見てなかったんだわ・・・とほほ。

>>1
乙

>>33
ありゃりゃ・・・皆で観て実況でもするか？

youtube画質悪すぎて見てるとイライラしてくる

DVDを買えば罪の環から（ry

とらわれちゃいますねｗ

そこで廉価版DVD-BOXですよ。
ttp://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=ANI32799&PHPSESSID=ae58f4606ec77eacdc06dd1055e7a203
脇の関連タイトルの項目見ると、カレイドスターも既にBOX版が出てた（広橋繋がりか）。しかし北米は安いわ。

1万円で全部そろうなんて、2枚分で全部って事か…

日本で作った作品なのにこの差は何？

どこの宗教だ！

>>13
え？　誰役？
毎週ＡＸＮで見てたのに、気付かんかった。
っつーか、もうすぐ終わるし。

灰羽のDVDってどのくらいで廃盤になるんだろ。
もちろんプチノネとかは既に入手難しくなってきてるんだろうけど、
そのうち通常版も入手難になるんだろな。

そのころはこのスレも懐アニ板で人知れず‥。

>>43
もう国内版買っちゃったよorz
･･･でもまあいいか

画質とか音とかどうなのかな？

>>46
カリーだよ。
あのクールビューティーな金髪のお姉ちゃんね。
かなり抑え目な演技だから、意識してもカナと同じ声には聴こえてこない。

罪憑きの巣、止まっちゃってるねえ..

>>47
今のDVDで古いアニメのDVDBOXが出てるように、次世代DVDとか、次々世代DVDとかが
出るたびに復刻されると思う。
もしくは、有料ネット配信サービスとかで、いつでも見れるように

opでクウが元気よくぶーんしてるのを見ると泣けてくる

あれをぶーんと取るかキーンととるかで世代の差が出る希ガス・・・

AA禁止

何方かFree Birdの着メロを…

キーンです

>>55
つメロクリ

本日、21:00より、8話の放送があります。
実況はこちらで。

アニメシアターＸ(AT-X)実況スレッド160
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1141565839/
AT-X実況スレ (900ぐらいまでいってるので、すぐに次スレになる)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1141236246/

# 録画でこっそり乱入するか w

# 実況が終ってからも話ができるように専用スレを立てようと
# 思ったが無理だった…どうしてだろ？

2chのAT-X実況は、灰羽の時間ｻﾊﾟｰﾘ人がいないね。
チャットちゃんねるも話数を追うごとに書き込み減ってるし・・・皆画面に見入ってるんだなきっと。

罪の輪みたいな‥

ラッカ好きだお

>>57

無かった…

>>53
髪質似てる？

>>55
よくわからないが、これは？
http://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=1&id=2302

ごめん
試聴したら、とんでもなく違うものだった orz

>>62
いや、あるはず。
俺の目覚ましにしてるぜ。

>>66
いや、マジ無いって

ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kimikiss/character/index4.html

>>67
つ 自作着うた

さっき視聴終了。
グリの街いってみたいと思った。

ところで>>18みたいなSSないかな

>>70
新生子さんようこそ。
気にいったのなら2周目を見ると、
より楽しめるかもね。

この作品がいまいち無名なのはなぜ？
もっと注目浴びていいと思うんだけど。
まあブームなんかになったら、それはそれで変な気もするのは確かだがｗ

この内容で巨大ロボットが出てくるような内容だったら
かなり流行ったかもね

結構好みが別れるみたいですよ。
私も友達、何人かに見てもらったんですけど、こういう一見柔らかすぎる世界がダメな人、
謎が謎のままなのが引っかかる人（私もそうではあるんですが）、
そもそもピンと来なかった人など、いろいろな感想がありましたね。
私の周囲では、どちらかというと良かったと言ってくれた人が多かったんですが。

>>73
アニメファン内では結構知名度高いはず。
見た人が多いかどうかはまた別だが‥。

この作品って村上春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」の世界の終わりに
雰囲気が凄く似ている気がする。

おっとループループ

ラッカが後ろ向き過ぎて嫌

ループといえば、70スレもいってるのでほとんどの話題がループかと。
スレではじめての話題なら良しとしましょうや。

>>77
Ｑ　村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』に似てますね。

Ａ　原作の安倍氏も影響を受けたと明言しています。ただし、単なる模倣ではなく、
読む前から漠然と灰羽のような世界観は頭の中にあったそうです。

>>79
あれはあれでいいんじゃないかと。
もともと根がネガティブ思考の持ち主で、
だからこそ灰羽になっちゃったくらいなんだから（たぶん）
ちょっとやそっとの決意で前向きになっちゃう方が変だと思う。

９羽の終わりからすっげ〜積極に変わっちゃうけどねw
４羽でカナのジョークにも泣きそうになってたのに比べたらえらい違い。

鳥が伝えてくれたことだけでそんなに変われるもんか？とも思うが、
人間って他人から見たらどうでもいいことがキッカケになったりするもんなぁ。

誰かのための鳥になれますように。

4話といえばまだ1週間もたってなくて、不安だらけだったのかも？

終わりごろまで先の見えない不安に押しつぶされそうになってた

ラッカは何というか・・・舞台に対する立場、みたいなもんが1話ごとに細かく変化していく、
とても「忙しい」主人公だったように思う。

俺的には>>82-83のいう「4話」までは非常にお客様臭の漂うキャラで、
5話を境に、感覚の領域ではかなり街に親しんでいるように窺えたな。
だから9話からのラッカも「問題さえ片づけばまぁこうなれる段階だろう」と素直に思えた。

いま思い出しても、二桁話数になってからのラッカの普通な感じには、
1クールとは思えないくらい「思えば遠くへ来たもんだ感」があったなぁ。

ラッカ汁の件はどうなったのでしょうか？

>>86
おいしくいただきましたが(-＿-)ﾅﾆｶ?

> ラッカ汁
加熱するとちょっと凄いことが起きるよ

>>77は俺だけど別にパクったとかそういうことを言いたかったわけじゃないんだ。
見終わったばかりでそう思ったから書き込んだだけで、
みなさんの気分を害したなら申し訳ない。

ただ既出ってだけで気分を悪くするとかは無いから大丈夫

ttp://www.filelodge.com/files/room11/269589/digest_1M.wmv

羽をプルプルっと震わせて水滴を弾くラッカに萌える

世界の終りと聞いて、急に思い出して過去スレ探しちった。
ANIMERICAっていうアメリカのアニメ誌のロングインタビュー。

COG.45の27からなんだが、改めて読むとめちゃくちゃ色々喋ってるなアベシ。
日本のメディア相手には、ここまで灰羽の話をしたことない・・・よね？

そもそも需要がない罠

さっき見終わったんだけど、黄色の鈴の実の意味がわからなかった。
ググっても出てこない。
注意深く見ればわかるようになってるのかな。それとも視聴者が察しろってことかな。

赤　「お世話になりました」　感謝
白　「ありがとう・さようなら」　感謝と惜別
黄　「好きです」　好意
緑　「おめでとう」　祝辞
茶　「ごめんなさい」　謝罪

>>95
DVDなら一緒に入ってる冊子に書いてあるよ。
でも隠された気持ちを考えながら注意深く見ればわかる。

7話でヒョコとラッカが話しているときの、
「もしかして、レキか？ … なーんだ。」というシーン、
ヒョコの花火、 レキのスフレ。

>>91はなに？
見れないんだけど。

>>98
今やったけど見れたよ。というか、wmvが落ちてくる。
俺はよく知らんが｢Sound Horizon｣というバンドのDVD発売告知映像が5分間。
アニメ系だから興味あったらググってみれ。

>>99
あ、だから要するに、灰羽には直接関係ないと思う。(中の人絡みとかあるのか？)

赤･･･チェリー対応
白･･･ハズレorチャンス目対応
黄･･･ベル対応
緑･･･スイカ対応
茶･･･全子役対応(はずれたらリーチ目＝BONUS確定)

･･･という鈴は嫌だ

茶　「ああ！あのうんこの安倍さんですか」　糞まっしぐら

>>102
食事の時間帯になんて下品なこと書くんだこの糞野朗！

脚本集の話もここでいいの？

>>103
糞野郎だなんて食事の時間帯になんて下品なこと書くんだこの糞野朗！

>>104
いいんじゃない？

罪憑きじゃなくて糞つき

お前ら飯の時間早過ぎw

>>105

イエー

バッ　バッ

>>96-97
ありがとう
そういうことだったのか

>>110
7話でレキの事を聞いたヒョコが顔を赤くしているんだけど、
かなり微妙な色なので、もう少し濃くしてもよかったかもと思う。
あれに気がつくと、黄色の意味もわかりやすいんだよね。

たまに全話見ても「わたしは馬鹿です」だと思ってる人もいた w

「レモンは何色でしょ〜」だっけ
オラはミドリのこの台詞まで気がつかなかったよ...

あのあと、ヒョウコはスフレ齧りながら少し泣いたんだろうか

光輪って無理やり引っ張ったら取れるのかね？
引っ張られると痛いのかな？

>>113
３話だったかで、外して洗ってなかったっけ？

>>112
マジ惚れしてた女が今いる世界からいなくなっちゃうってのに
（「巣立ち」の実態がどうあれ、あの世界の住人からすりゃ「死」に違いないわけで）
いくら人前でも、あれだけクールを装っていられるもんだろうか
俺はいまだに自信ないよ･･･

ヒョウコ、漢だな

>>114
外してはいないよ

というかくっついてもいません。
憑いてる？

>>116
そうか、てっきり外してたと思ってた
あのシーン一瞬でよく見えなかったんで･･･
近いうちにDVDの２巻買うつもりだから、その時確かめよう

>>113
つ[4羽]

>>104
え？
もう届いたの？

>>109
ロールユー！

>>111うっ‥このスレの>>96>>97を読むまで馬鹿ですだと思っていた新生子です
ヒョコがﾚｷを好きなのも気付いてたけど、あの花火もヒョコが
｢最後まで意地張ってた俺が馬鹿だった｣(この中に好きとゴメンみたいな感情が含まれてる)と思ってました

>>122
新生子さんようこそ。
ちゃんと、まほーんまで入れてくれているんだね。多謝。
以下、ネタバレ注意。

鈴の実の色にもっと種類があるなら、そんなあいまいな感じの実もありそうだ。
自分も最初はお詫びかとも考えたけど、それだとレモンの色と言われて、
ハッとしたヒョコの反応がしっくりこないなーなんて思ってやっと気がついたよ。

>>115
心が空っぽになっていただけかも。
本当の悲しみは、後からやってくると思われ。

灰羽手帳のメモ部分って、定期的に支給されるモノのなの？
使う度にビリビリ破っているし。

善行を積むとページが増えるんです（uso）

>>119
光輪引っ張られたら体も付いてくるみたいだな
上空から灰羽釣りができそうだな

>>111
ヒョコの気持ちに関して言えば、
「もしかして・・・・・・レキ、か？」
という台詞だけで理解すべきだと個人的には思うです。

氷湖って、やっぱり凍結した湖の上でスケボーに乗ってて
誤って割れ目に落ちて凍死して灰羽になったのかなあ

それは危ないw
良い子はマネしちゃ駄目よw

激しく既出だと思うが

ラッカ　→　飛び降り自殺？
レキ　→　電車で轢死（自殺？
カナ　→　溺死
クウ　→　転落死
ネム　→　毒死？　安楽死？　手術で失敗？
ヒカリ　→　爆死、核爆死？
クラモリ　→　樹海で自殺？　山で遭難？
ヒョウコ　→　凍った湖で凍死
ミドリ　→　植物に関係あり？
ダイ　→　台に関係あり？

ダイは大工になりたいからでしょ？
年少組は基準が違うみたいだし

クウは死因じゃなく要因からきてると考えてるんだがなぁ。

誰からもかえりみられず心が空っぽの状態、精神的飢餓感が原因であって、
この場合方法は問題ではない。
だからこそ人の優しさに触れて心が満たされたことで巣立ちを迎えた。
皆を模した人形なんて、かなりの寂しがりやであることを現してる気がする。

ヒカリの光はヘッドライトのことだよ
夜はねられたんだよ

ということはクウも自殺なのか
もしかすると灰羽は全員自殺者なのか

俺は罪付きの灰羽が自殺者だと思っていたが
自殺にも種類があるのかもしれない

灰羽が何らかの理由で寿命を迎える前に死んだものという仮説を前提に、
年少組も基準は変わらないと考えて、死んだ時に考えたこと・思っていた事が
夢になるという説を出してみる。

ラッカ　→　「落ちる〜」（転落）
レキ　→　「轢かれる〜」（轢死）
カナ　→　「魚だ（最後に目にしたもの）」or「お魚になりたかった」（河で溺死）
クウ　→　心が空の状態>>132
ネム　→　「眠い･･･」（睡眠薬？凍死？）
ヒカリ　→　暗闇の中に一筋の光（生き埋め）or「もう一度ステージに立ちたかった〜」（実は元アイドル）
クラモリ　→　暗い森（遭難？）
ヒョウコ　→　豹の子供ｶﾜｲｲ!!（親に襲われながら）
ミドリ　→　最後に目に入ったのが森の緑（エロ目的の誘拐殺人）
ダイ　→　大工になりたかった（病死っぽいシチュエーション）

>>135はネタなんだよな。そうだよな。

>>135
名前は見た夢に由来してるから、カナは川魚みたいに泳いでたって記憶からでは？
ヒョウコは氷の湖だし・・・って、ネタにマジレスｽﾏｿ

>>133
>>135
同志ヒカリはあの原発事故で被曝したスラヴ娘ですよ？
事故があったのが1986年、灰羽が放送されたのが2002年、
そして雑誌で公開されたヒカリの設定年齢が16歳。
状況証拠は完璧だ。

>>135
ヒカリは爆死とか閃光ものにばかり頭が行って、今まで死因にピンとこないものが多かったけど、
周囲真っ暗で一筋の光ってのは納得のいく新説っぽい気がする。それ一票。

クウは航空機で死亡だろ

ところで灰羽が死者ではないなんてオレ様の意見は完全無視なんでしょうねえ

>>136-137
まじで考えてたんだけど、途中で面倒になってネタに走ったｽﾏｿ

>>139
個人的にはヒカリはスポットライト説も捨てがたいと思ってる。
病気で余命幾許もないと宣言されたアイドル。
最後の最後に病院を抜けだし、深夜の舞台へ。
誰もいない観客の前で一筋のスポットライトを浴びながら
最後のステージをつとめてそのまま崩れ落ちる。
真っ白な光が目に飛び込んで、見えるのは満員のファン、聞こえる歓声

ｽﾏﾝ、ヒカリヲタのたわ言でした。

完全無視とまでは言わないが、
少数派であることは否めないな。

>>141　死者と仮定してって話だから
荒れない程度に持論をぶつけれ

ヒカリの死因として手術台の上ってのが前スレかなんかで出てたな。
なんか突拍子もないものが多いからそれなりに平凡なこれに一票。

ここはいつきても病院の中並にしんきくさい所だな
せっかく良い作品なのに死についてのことばっかりだなおまいらは

グリの街に行きたい茶羽が多いからな

基本はラッカﾀﾝ萌えだ！

>>146
いつ来てもって、おまいが絶妙のタイミングでその周期を選んでるだけだろw
死の話題はつい数時間前にたまたま出始めただけだ。
昨日なんかしんきくさいどころか実にウンコ臭かったぞ。

日替わりで話題が豹変するスレだから、おまいももっと頻繁に来てネタを提供してください。

>>144
まあそういう前提なら何も言うことはない

>>148
みんな理屈っぽいというか
「灰羽は灰羽って生物なだけであって元死人でも何でもない」とか
せっかく良い意味であやふやな作品なんだから
もっといろんな考えもった人は居ないのかなとふと思ってな
それに元死人かどうかとか灰羽の正体なんて俺は些細な問題と思うんだが

>>150
些細だし、興味ないって人がいても良いと思うけど、
最近見た人が作品見てやっぱりそう思って、既出覚悟で書き込んで、
そこから話題がループするってのは仕組みとして仕方がないと思う。いい加減そこは慣れろ。

第一、なんで初めて見た人も｢死者説｣を思って書き込んでくるかというと、
それはやっぱり作中にわざわざそう思わせるように仕掛けがしてあるからじゃないかな？
明言されてなくてもそこは明確に表現してあると思う。でなければ何のための真の名前かと。
そもそもこの作品が作られた理由からして意味を失ってしまう。
柔らかい作品だから死のイメージはなかったことに、というのでは逆に作品が可哀想・・・ってわっはっは、理屈っぽいだろw

個人的には場が荒れるから譲歩してる気分だけど、死者説無しでは存在意義の薄くなる作品だと思ってるよ。
ていうか、｢そういう風に書いてあるじゃん｣ってまで思ってるけど、だからって自分と意見が違うから書くなとかそんな風には思わんね。
死者説を覆す魅力的な解釈には心から感動するし。以上、ここまで俺の日記帳。ｽﾏｿ

ヒカリはやっぱあれだろ、メガネかけたらまぶしすぎたんだろ。
あとはセミパラチンスクの実験の被害者とか。

ヒカリって元ムスカだろ？

俺は死者説なんかあってもなくても十分存在意義あるとおもうけどなぁ…
この作品で本当に言いたかったテーマは
レキとラッカの物語を通して見える「人とのコミュニケーション」についてであって
死は大事な要素のひとつだけどABcや灰羽スタッフが言いたいのはそういうことじゃないと思う
だからこそそれ以外のことはあやふやでどうとでもとれる作りになってるとおもうんだが…
みんな死に捕われ過ぎてるよ

死の影がちらついているという解釈でもいいし、
そうでないという解釈でもいい。
人それぞれの灰羽の物語が存在する。

死者じゃないという解釈だとどんな感じなんだろう？

まあ、こんなこと言ってしまったら夢オチ的で中身が薄いものになってしまうかもしれないけど
灰羽としてラッカが過ごした時間はそれこそ世界の終わりの主人公がそうであったように現実世界のラッカの
脳の中だけのできごとだったって考え方も出来ると思うんだ、つまりあの世界ではラッカ以外のキャラクターは
全てNPCでそれらを作り上げたのはラッカだった。

俺が考えたのはラッカは自殺を試みたが死ななかった、そして目が覚めると病院のベッドの上だった、これが現実世界の流れで。
ラッカが目覚めるまでの間に見ていた夢が灰羽としての生活だった、そうなるとアニメのラストでラッカが光溢れる外に飛び出ていくシーンの
後は見知らぬ天井を見上げていたっていう現実世界のシーンにつながるんじゃないかな。

それだと双子の繭放置な罠。

>>156
ちゃんと見てないんだけど.hackってそんな感じ？
話師の設定とか鈴の実とかﾗｯｶﾀｿ、作り込みすぎw

現実世界で目を覚ましたラッカはその物語を手記にし、それが大ヒット！(なんかあったなそんな話)
しかしその先が書けずに落ちていくラッカ。
その後、年を経たラッカは残した双子の顛末を想像して書くが、それは誰の目にも触れることはなかった・・・。

>死者じゃないという解釈だとどんな感じなんだろう？

ある種の猶予期間、発達心理学なんかでいうところのモラトリアム
エアポケットというのかな、子どもから大人になるまでの間みたいな感じかな

精神病になって回復するまでの間なんて考え方もあってもよいかも
じゃあ夢はどうなるんだと思うかもしれないけど、統合失調症になった人が
発病する直前にいきなり地面が割れて奈落の底に落ちてしまう夢を見ることがあるそうです
これなんかラッカの夢と符合していて面白い

精神病関連に興味ある向きはちょっと専門的で難しいかもしれないけど中井久夫の
本なんかを読んでみるといいかもよ

>>159
>子どもから大人になるまでの間

ネム姐さんは・・・？

なんか虚しいな…俺の言ったことが全然通じてないorz

>>153
俺は今までムスカに萌えていたのか・・・

>>160
見た目が大人だからといって心が大人とは限らない
おっとハンマーが……ｗ

もちろんオレがいってるのが唯一無二の解釈じゃないからね

>>161
それはこっちのセリフでもある。
だが>>154でおまいの言うことは決着が付いたようだから、お望み通り脱線方向に向かっているのだが？

>>154に書いてあることは全て逆に言えることなんだよ。
もちろん死者説がメインではないし、作中に強調もしてない。
人とのコミュニケーションというのもその通りだろうが、それが｢死者説｣ばかり語るなという理由にもなっていない。
やっぱり明言されてないからこそ、人によっては気になるんだろう。
色んな人が思い思いの発言してるんだから、全てがおまいの望むようにはならんよ。

>>163
当然こっちもネタツッコミだからwなにしろあの落ち着いた長老の風格・・・。
むしろハンマーでも召喚して一気に流れを変えてみようかと。

で、その説の場合、やっぱりラッカの中の話なの？他のキャラも全てそれぞれがその状況？

>>156
＞灰羽としてラッカが過ごした時間はそれこそ世界の終わりの主人公がそうであったように現実世界のラッカの
＞脳の中だけのできごとだったって考え方も出来ると思うんだ、つまりあの世界ではラッカ以外のキャラクターは
＞全てNPCでそれらを作り上げたのはラッカだった。

却下
ラッカの脳内の出来事なら、つまりはラッカに鳥は訪れていないということになる
他者との繋がりを認識し信じる事を救済の訪れとして描く流れを無視してる
自己完結の話では全くないよ、この灰羽は

>>164
もちろん全てのキャラを精神病やらモラトリアムで解釈することは可能だけど
それだと全てを死ということで解釈してる人と同じ事になるからキャラそれぞれ
視聴者それぞれの考え方があるということでお願いします

まるで韓国と日本のようだｗ

そういえば植物人間説ってのもあったな。
それぞれの事故が原因で植物状態になり、現実世界では延命中。
その間、意識はグリの街まで飛んでって、灰羽として生まれ生活し
巣立ちの後、記憶とともに現実世界で目覚めるとか

死者説が嫌いな人は多分、
灰羽達は巣立ちの後も、灰羽は自分が灰羽だったことを忘れず、
もしくわグリの街で学んだことを活かして
現実世界で生きていくことを望んでるんだと思う。
でないと、なんかしっくりこないしね。

たとえば死者説だったとして巣立った後はどうなるんだろう
やっぱ生まれ変わりとか天国行きとかかな

>>154
ゴメンもういいわ
悪かった

天使候補とか言って見る

次のステージに上がったんだよ
光を失った光輪を残していくのは、自前の光輪を得ることが出来たとか･･･

話題と全く関係ないんだが
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/about/index.html
公式ページのキャラ図鑑にクウが居ない・・・！！？？？

>>161
おまいの言いたい事もわかるが、本質でない部分で楽しむのも
楽しみ方のひとつじゃないかな？

でも、物語の本質というべきテーマからして、
「人とのコミュニケーション」なのか「救い」なのか、
また別の何かなのか人によって微妙に違っていると思うんだ。

まあ、テーマがぶれて伝わるのは作り手の敗北かもしれないけど、
見た人の心に何かが残れば、それはそれでいいのかもと思ったり。

>>171
クウは間接的にしか見えない隠しキャラだな w

植物人間説だとすると
では死んだ人間はどうなるのか？
植物状態だけに用意されてる世界とは何なのか？
罪憑きという仕掛けの意義が何なのか？
という問題が出てきて分が悪すぎ

巣立った後は、現世に他者のコップに雫を分け与える”天使”として転生する
というのが一番素直で希望のある結びだと思うね
「他者と生きる」事の尊さを謳った物語なのだから、やはり現世に戻って行くだろう

>>174

そもそも寿命をまっとうできなかった死者が全て灰羽になるんなら
灰羽に飢餓で死にまくってる黒人が独りも居ないのはどう考えてもおかしい。
もしかするとグリの街が他にもあるのかもしれないが。
死んだ人間は死んだのだ。

植物状態で、意識がなくても生きているから、
目覚める肉体があるからこそ用意されてるのかと。

罪付きとは自殺しようとして植物状態になった人という風に解釈できる

>>175
罪憑きはまた別でしょう。
ラッカの場合は、クウの巣立ちを別れとしか受け止められずにくよくよ思い悩んだりした末のことかと。

レキが言った台詞なんだっけ？

だからこそ今が大切で・・・

みたいなところ。凄く好き

>>171
のリンクを見ていまさら気づいたけどゴンドラの紹介文で

壁の中の巨大ロボットにフェードインできる
らしいが、ラッカもスタッフも
まだその秘密を知らない。

壁に対する疑問がさらに深まったな。

>>176
ラッカの罪憑きは、夢からしても最初からだろな。物語的には。
顕著になったきっかけはそのへんだけど。

>>178
それは、灰羽巨大ロボット説を受けた、サイト更新者のお遊びだな。
灰羽巨大ロボット説自体も、もともとジェネオン(の前身のPLDC)発祥だっけか？
細かい経緯忘れたが、解説サイト未だ無し。

>>179
生まれついての黒羽根レキと、途中発病のラッカの解釈ってどんな感じ？

>>175
植物状態という単なる現実の肉体の状況からの復帰に関して
クウに仮託して示唆された「他者からの助力無しに巣立てない」という設定が
どう有機的に絡んでくるか、必要であるかの考察が無いし、無理やりすぎだよ

何にせよ、目覚めることが出来るか否かが現実の医療ではなく
グリにおいての在り方で決定されるわけだから
神というべき存在の意思があることが前提になるよね
ではなぜ死者という可能性が敢えてはずれる必要性があるのか？
腑に落ちる説にはならないな

生き死に議論はレキのネタバレだから、まほーん入れた方がよかないか？

グリの街を、アベシの観念が「抽象化された」世界と捉えるか「暗号化された」世界と捉えるかでも、
解釈の内容や、あるいは解釈すること自体への感覚の違いは出るよなぁ。

俺は抽象化された世界だと思ってる。
で、抽象化の意義というのは、詩、絵画、数式、プログラミング、どの世界もそうだけど、
ある具体的な元ネタから特定の性質を抜き出して、独自の記述による独立した形を与えることで、
そいつに「その性質を持ったすべての物事を引き受ける」機能を持たせることにある。
そこでは元ネタは単に元ネタであって唯一無二の正解ではなく、そもそも「性質の比喩として実体がある」
とゆー状態であるため、唯一の正解なる概念自体がナンセンスとなる。またの名を象徴主義ともいうけれど。

でも暗号化された（＝復号すれば「唯一の元の形」が出てくる）世界であると思っている人にとっては、
グリの街の外とか、灰羽になる以前と以後についての問題は、曖昧な描かれ方ではあるけれど
ともかく正解と不正解に分けるべきものなのだ、そうでないとアベシの元の思考に届かない、って感じなんだろう。

別にこの両者の差は、普通に作品を楽しむ上では関係無いのだけど、一つ大事な点は、
「○○という解釈でいいんですか？」みたいに、正解の存在を信じることが下地になっている
レスを書く人は、だいたいが死者説を持ってくるということだ。
つまり死者説の持ち主の一部は、それ以外の人と単に解釈の内容が違うだけの間柄にあるのではなく、
解釈することそのものについての捉え方が異なる間柄であるってことになる。

俺は最初、W78HfLQnが言いたかったのはこの辺のことなのかと思っていたのだけど、
後々のレスを読むとそうでもないみたいだな。

ネタバレかも？

>>181
つらつら書いてたらすげー長くなった。ｽﾏﾝ。最初の4行以降はほとんど余談だ。

個人的に、COG.5の灰羽白書には、そのまま同意できないんだけど、
心の状態と羽の状態が関連してる、というのは作品中でまあ確かに描かれてる。

なので、実際、レキの方が、生まれた直後の状況が圧倒的に悪かったし、
最初から心の状態がより悪かったってことなんだろうね。抱えている「罪」そのものに
ついては、本当にラッカより深刻なのかもしれないし、結果的に同じことだが、性格的に
自覚的だったのかもしれない。そこは多分なんでもいい。

関連事項として、レキの「冬は壁の力が弱くなって、悪いものが〜」のセリフがあるね。
レキは冬に生まれた。

このセリフは、言葉通り解釈もできるけど、何となく鬱ぐ感じの冬を表して、気分の問題
とも取れる。後者の場合、冬に体調が悪くなったり気分が落ち込んだりするのを、
壁の力のせいと考えてるわけだ。心と羽の状態が関連するなら、冬は黒くなりやすい。

関係ないけど、このセリフの解釈自体は、話的にも、レキがどう考えているかについても、
まあどちらとも取れるね。これはまた別の議論かな。

最初に戻って、灰羽白書との解釈の違いだけど、自分は、舞台設定として、
「罪憑き」は灰羽としての生まれつきのものと考えてる。だから、罪憑きとして
生まれていない灰羽は、どんなに落ち込んでもそれだけでは「罪憑き」にもならないし、
羽の色も変わったりしないと考えてる。

生まれたとき「罪憑き」じゃない灰羽が「罪憑き」になる話なら、灰羽連盟2を作るくらい
別に話になると思う。というかそれは灰羽連盟にはならないかな‥。

>>178
流れに関係ないけど、俺も171見て今さら「ハイバネロボ」という伝統ネタの
元を初めて知ったよ。

まさか、公式設定だったとはな・・壁の拡張工事にでも使うんだろか。

「灰羽ブレイク工業」のロゴ入りで。

>>186
いや、ゴンドラの解説は元ネタでない。(>180も見てちょ)
元ネタは、グラヴィオンと灰羽の紹介が混ざったところからきてる。
どこのサイトで、どんな文章だったかはもう覚えてないが‥。

>>181
179ではないが、わての解釈としては
グリにおける灰羽の真の義務である「幸せに暮らす」が
出来ない灰羽が罪憑きになるのだと思ってる。
（仕事が義務なのは生活の張りと人間関係の構築のための方便）

>>184
んだね。
AB氏は自分の中に正解はあるが、自分の唯一解を押しつけずに
視聴者が自らの世界を構築するためにわざとぼかしてあると
インタビューで言ってるし。

>>185
へー、みんなほんとに色んなこと考えるものなんだな。なるほど。

俺の場合罪憑きは、誰にでも平等に用意されてる不幸みたいなものと解釈していたんだけど、
それだと自分の中でも、生まれつきのレキみたいのが訳分からなくなる。
あの｢死者｣達の中でラッカとレキだけが｢自殺者｣とか・・・？
(ごめん、これ誰もレスしなくていいです。俺自身が分からなくなってるので。だから>>188よ、その解釈だと謎。ｽﾏｿ・・・)

灰羽を見てからもう随分経ってしまったから、記憶だけで軽率に即レス可能な話じゃないね。
わざわざ蒸し返すこともないだろうから多分あとでは書かないけど、みんなの意見を踏まえて見直してみるとしよう。

>189
喧嘩しなければ、即レスてきとー全然OKってことで。

ときに一番最初に書こうと思ってたこと書き忘れてた。
↓を>185の最初の方に適当に混ぜて読んでくらさい。

ラッカも夢をよく覚えてないので、最初から罪憑き。
クウの巣立ちをきっかけに、心の状態が変化、罪憑きが顕在化して、羽が黒くなった。

>>177
でも11話のあのシーン、セリフは他のアニメなら決め台詞級だけど
演出はそういう感じではなかったよね。直後ラッカは泣いて走るし。

>>182
最初の三行は俺が馬鹿なせいかイマイチ意味が分からないんだが
グリの街に意識が飛んでる時点で単なる植物状態じゃない。
ただ偶然目覚める普通の植物状態ではなく、試練と言うか運命といった感じ



>何にせよ、目覚めることが出来るか否かが現実の医療ではなく
>グリにおいての在り方で決定されるわけだから
>神というべき存在の意思があることが前提になるよね

俺にはなんでそうなるのか分からない。
科学で説明できないワンダフル＝神の存在？　なんで？

しかもネムのせいなのかは知らないが神＝唯一神ってことになってる
唯一神なら全知全能だから死者でもなんでもござれだけど
それ以外の神なら、ある程度能力に制限があるから
植物状態に限定されてもおかしくはない。

>>190
即レス自体はこの通り可能なんだが、如何せん自分の答えが保留状態にしかならないんだよねw
色んな可能性というか選択肢は増えたけど、今は何がどう増えても自身で結論出せない。
その辺も含めて再視聴してみるよ。寒い時期は心に響きすぎるので、もうちょっと暖かくなってから。
ROMな人も今日は議論多くて疲れたでしょw

レキはほんとに不幸少女だった感じするね
鳥も飛んで来なかったってことは、
要するに親にも捨てられて愛情を知らずに育ったんだろうな･･･

>>190
せっかくだから聞くだけ聞いておこうかな？

夢を覚えていないこと、思い出すことと、罪憑きとの因果関係は？思い出すと何が変わる？忘れていてなにがいけない？
俺なりの意見は全部保留して情報収集にあたらせてくれw

>>184
なるほどね。
何だかもやもやしていたものが、すっきりしたよ。

たった一つの正解があるなら、それは物語ではなく私小説なんだろうな。

カナは鳥を嫌っていたが、単に好みの問題で、
ラッカとカラスの関係を演出するため？
それとも壁の向こうの記憶を拒否する、というメタファー？
後者なら面白いのだが。

罪付きに関しては、幸せに暮らせない心理状態・自殺・夢を思い出せない
この三要素が相互に関係して原因になってそうだな

>>191
たしｶﾆ。
ただ、そのイイ台詞をすらっと流してうわぁぁぁってなるから逆に印象に残ってるのかな

俺ははじめて見た時から「こりゃ死後の世界だな」と
なんとなく納得してた。そう考えると合点が行く点が多いし。
そういう点では俺も「死者説」派になっちゃうのかもしれないが、
別にこだわる気はさらさらない。
この物語のテーマはごく大まかに行って
「いつかは死ぬ人間が、それでも社会と関わって生きていく意味」なんだろうから。
何も「死後の世界はこうなってます！」なんて丹波哲朗的なもんじゃないわけでｗ

>>184
横レスでスマンですが、感服。
作品もこのスレも、ここまで考えて見てる人がいるとはなぁ･･･

>>197
>カナがカラス嫌いな理由

俺も気になった。
カナやヒカリの心理がイマイチ分からないまま終わったのが
ちょっと残念です

なにこの長文荒らし

>>201
ヒント：　縦読み

>>193
そこを敢えて冬に見ることで新しい何かが見える！
でも最初の頃のスレから言われてるように、確かに灰羽は「鏡のように心を写す」寓話的作品だね‥。

日本には、このスレ住民のように心が写る人がいる。
キリスト教圏にも、キリスト教的解釈をしたり、心が写る人がいる。
灰羽連盟の物語が心を写しにくい文化があったら、それを考察することで、
灰羽や安倍氏についての新しい視点が見えてきたりするのだろうか‥。

>>195
またえらく難しい話を‥(w

個人的には、>185(+>190)なんで、因果関係は、とりあえず舞台設定そのものかな。
それは話を展開させるためのものだけど、安倍氏として、灰羽を作るきっかけになった
体験からくる何かを表しているのかもね。

「思い出すこと」には‥、自分自身の再確認とかそういうものの象徴としての
意味を考察できるかも。ｽﾏﾝ。きちんと考えたことない‥。

ふと思ったんだが、安倍氏に最初にあったのは、薄明をすーっと落ちるラッカの
イメージなのかもと想像(妄想)してみる。安倍氏自身が、自分の体験の奥底に
心を巡らせるときのイメージの表現として。
そう考えると、「安倍氏≒レキ＋ラッカ」なのかな‥。

‥‥
こんないっぱい長文書いたの久しぶりだ。
疲れたし、レキには悪いけど、もう寝るよ‥。

テレビでは途切れ途切れで観て、
DVDを発売直後に買ったもののいまだ4巻の途中までしか観ていない。
なんだかわからないけど、みるまでに時間がかかる・・・。

>>203
俺も疲れたのでこの辺で。とりあえず再視聴する。
ﾉｼ

今日は議論の日でしたね　お疲れさんです
毎日だとアレだけどｗ、また時々やってください
繭から出て日が浅いので、色々勉強になります

さて、日付が変わったら
ネム姐さんの体脂肪率について語りましょうか

>>192
＞グリの街に意識が飛んでる時点で単なる植物状態じゃない。
＞ただ偶然目覚める普通の植物状態ではなく、試練と言うか運命といった感じ

んー、よく解らないけど、どういう状態？
たまたま植物状態になった人間の中になぜか試練を課される者が居て
その試練を克服するために何が必要であると解釈してるの？
本来の灰羽は償うべき罪の存在しない祝福された者であるとされてるんだけどな
つまりいずれ壁を越えることが確定されてる存在で試練とはあまり関係無い

＞俺にはなんでそうなるのか分からない。
＞科学で説明できないワンダフル＝神の存在？　なんで？

そんな・・・前段の試練とか運命とか、自分の言ったことと違うじゃない
現実と異なる法則、世界、ルールで構築されたグリは、じゃあ何になるの
やっぱり脳の中の1人芝居で片付けるの？

＞しかもネムのせいなのかは知らないが神＝唯一神ってことになってる
＞唯一神なら全知全能だから死者でもなんでもござれだけど
＞それ以外の神なら、ある程度能力に制限があるから
＞植物状態に限定されてもおかしくはない。

いやごめん、もう解らない
唯一神かどうかなんて何も重要じゃないし
現実世界の宗教に照らすことにそもそも意味が無い
つまりあなたの中では、灰羽は何を誰にどう試されてるのよ？

レキは産まれたときから罪憑きだったとは限らないんだよね。
産まれてからしばらくの間 放置されてたわけで、放置中に罪憑き化したとも考えられる。
ラッカの場合、クウの巣立ちをきっかけにして「孤独感」「疎外感」などのラッカの心の闇が
浮き彫りになって罪憑きになってしまったと。レキの場合も同じだったかもしれない。
一人ぼっちで産まれ、一人で羽が生える痛みに苦しんだことで罪憑きになってしまった。

夢をはっきり覚えてない人が罪憑きのキャリアで、あるきっかけで発病すると。

もしレキも普通に産まれていたら、最初は普通の灰羽だったかもしれない。
でも、たぶんクラモリの巣立ちをきっかけにして罪憑き化すると思うけど

ほら、ドラえもんにもあるじゃない。何とかは、始まる前につぶしておくって。

　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{
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　　　　　 /.:.:ﾉ.:.ﾉ.:.;ヽ　　　`'''＝''" ノヽ
　　　　　ｆ.:.:（.:.（.:.:(.:..:.j` ｰ--r‐.:i´l:.|:リ:）
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　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　>>206

>>198
なんか自分のレス読み返すと否定的に聞こえる発言だったけどそうではなくて
言いたかったのはそのシーンも含めてレキは内面と言動がしばしば乖離してるってこと。
なぜそう思えるのかわかんないけどそう思うんだよね。

>>207
議論はここらで収束させようと思う。

＞本来の灰羽は償うべき罪の存在しない祝福された者であるとされてるんだけどな

ラッカやレキには試練、その他にとっては祝福でいいと思う。

＞現実と異なる法則、世界、ルールで構築されたグリは、じゃあ何になるの
＞つまりあなたの中では、灰羽は何を誰にどう試されてるのよ？

だからそこに人格や精神、設計は必要ないわけで、
無機質な流れというか、なんかよくわからん不思議なゾーンと言った感じ
試練っていうのは誰かが試してるのではなく、灰羽本人にとっての試練

この俺のフィーリングが伝わったとしても伝わらなかったとしても
一応自分の中で辻褄はあってるから、解釈としては間違ってないはずなんだが

昨日まで議論していた漏れが、驚くほどに流れが変わる貼りを試みる
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1587.jpg
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1588.jpg

うむ。
忘れてはいけない。

ＡＢ氏の半分はウヌコでできていることを。

>>208
漏れもその解釈に近い。
（グリの街という楽園が用意されているのに、）不幸な精神的状態が罪憑きに
なるんだと。

夢を覚えていないのは偶然。。。と思ってます(^^;
罪憑きになるような灰羽は元々精神的にアレで、死に際もよくないパターンが
多いから夢の記憶に自分でフタをしてしまう傾向が強いのではないかと。
（でも７羽でレキが断言しちゃってるな〜w 罪憑きは夢を思い出せないのだと。）

>>210
そうだねぇ。
ああいう精神状態の人があんな風に人と接することができちゃうのは
ちょっと疑問だね。
よく年少組の子供を虐待しなかったもんだとw
５年前の事件のあと、作中のような状態になるまでの心の軌跡を
想像してみるのも悪くないかも。

嫌な事を乗り越えるんじゃなく、忘れれてなかった事にしたいと思ってるから
夢も思い出せないとか。

罪憑き議論は明らかに漏れのまいた種だが、今日は遠慮。
今は何よりブリリアントスティックのあまりの効き目の無さに、うん子ちゃんもビックリだ。

今思ったんだが
エヴァのキャラが灰羽になったら絶対全員罪付きだよな

アニメを全てエヴァと比べるのは悪癖ですかそうですか。

死者説、植物人間説はテンプレかWikiに入れといた方がいいんじゃないか？
AT-X終了後には新生子が沢山来るだろうし
そこで同じような議論を繰り返すのも何だし

>>213
まぁアベシの作風といったら　灰色　と　茶色　だよな。

>>218　みんな荒れないように節度もってカキコしてるんだし問題ないでしょ
意見交換でスレが賑わうのは悪いことじゃない

レンタルDVDを2周しただけでその他公式出版物は全く触れてないんだけど
やっぱり植物状態説とか脳内の自己完結(モラトリアム説？)の類の話は
作品で描かれる描写・テーマを汲み取れず
作品の世界観そのものを矮小化してるように感じるよ

これは、愛する者を得られなかった・気付けず誰かを傷つけた「原罪」を背負った罪憑きが
自分以外の誰かという鳥を得て罪の在りかを発見し、それを雪ぎ、満たされて新たに生き直す
そういうテーマのお話でしょう
現実に起きうる出来事をグリという舞台で展開させたわけだから
観る者にとって内的世界・心理の変遷のメタファーだというのは当たり前のことだよね

植物の方は読んでて思ったけど、これはもう破綻しきってるよ
だって解釈以前にテーマと何の関係も無いもの
そう考える必然性があらゆる描写から微塵も出てこない

メタファーであることは当然なんだから
この作品の場合、死者が祝福され新たな生を受けてグリから旅立つ物語
と素直に受け取ればいいと思うよ
じゃなけりゃカタルシスも半減どころじゃないよ

>>212が見られないの俺だけ？･･･orz

>>221
説得力あるなぁ
これに反論するのは難しいだろうな･･･

>>219
そして残りの半分は、きっと初期不良。

Ｍａｃに洗濯機・・あの引き運は神

この前人生初の初期不良に出会ったんだが、結構イラッとくるな。
AB氏くらいになるともはやそういう感情とは無縁なんだろうか。

なにこの流れの速さ

>>221
個人的には、物語療法的な暗喩で組まれた「複数の由来を持つ住民達の、共通夢的な世界」
ぐらいで考えていました。夢の通い路に死者が迷い込む事もあろうか、といった曖昧な規定ですが。


ちょっと気になるのは「メタファーとしての”死者”の救済の物語」という所まで解釈を限定した場合、
観賞に、一種宗教慣用的な「あの世」 「霊」にまつわる諸概念や定形が流入して来る事が
避けられなくなる危険があります。
また、「死者の物語」＝現世との断絶、が顕わになることで、メタファーであることの効能である
こちらの世界での精神生活との対応 - 共感、の関係に断絶が生じ兼ねないわけで、私は好みません。

まぁ硬く考えなさんな。
「灰羽連盟」を観終えて、これからどう生きるか。　だよっっ

他人の解釈が気に入らず、自分の解釈が主流にならないと気が収まらないというのでは
灰羽連盟の何処を観ていたのか？と問い直す必要が出てくるかもね。
「勝つ」ための討論ではなく、「相手を理解」するための討論でありたい。

>>220
いや考察ネタで賑わうのは構わないんだ。
新生子が質問してきた時に
「答えはないので自分で考えましょう」よりは
「このスレではこんな説が有力です」
ってのを示した方が親切だしその後の議論もスムーズに進むかと。

や、>>228の後でなんか申し訳ないんだけど・・・ｺﾞﾒﾝ

>>227
ちょっと難しい表現なのでこちらが誤解して受け取ってるかもしれないけど

この作品に用意された灰羽やグリという街の設定は
｢愛する者を得られなかった・気付けず誰かを傷つけた「原罪」を背負った罪憑きが
自分以外の誰かという鳥を得て罪の在りかを発見し、それを雪ぎ、満たされて新たに生き直す｣
というテーマを描くにあたって選ばれた選択肢の一つに過ぎないということなんだ
同じテーマを描く選択肢にはSF、現代劇、時代劇、戦記モノ、ファンタジーと様々ある
灰羽連盟の場合、ファンタジーの括りの中でグリという舞台装置を組み上げて
その設定の中で作劇するという描き方をしたんだ
もし、上に挙げたSFや現代劇などの括りの中で同様のテーマがちゃんと完結した形で語られた時
鑑賞する人は、これは植物(昏睡)状態の者が見たユメだとか、現代に生きるある者の内観の(モラトリアム説)話だ、という風に
描かれてる世界観の外にいわゆる裏設定のようなものを求めるだろうか？
俺は求めない
そういう括りの中で示唆に富み、かつ普遍的なテーマを描き出した作品として、提示された世界観を受け入れる
想像解釈の自由のもとに、全く描かれていないものを描かれている世界観より優先させることは
行き過ぎだと思うし、(キモイ表現かもしれないけど)作品を侮辱することだと思うんだ

共感を阻むかもしれない宗教的概念についてだけど、鑑賞にあたって、
ここで描かれるものは既存の特定宗教の許容を迫るものでない事は見れば解ると思う
西洋的な天使の姿も舞台に合わせた記号に近いもので、世界設定は独自(色々掻い摘んでる筈だけどね)のものだよ
大事なのはあくまでその物語のテーマなんだ
テーマを浮き上がらせるエピソードの数々の中に、観る者は現実にもある何かしらの｢真実｣を見出せるはずだよ

ついでに罪憑きについての一考

レキもラッカも始めから罪憑きとして誕生している
レキは他人を信じて受け入れる事が出来ず、それゆえ愛する事が出来なかったという罪
ラッカは気にかけてくれる、愛してくれてる人の存在に気付けないまま命を投げ出し
愛してくれた人を傷つけたという罪
現世にこれらの罪を残したことで、それぞれ罪憑きになった

罪憑きが繭の夢をちゃんと思い出せないのは、心理学で言う所の防衛機制の抑圧や否認に当るものだと想像がつく
思い出せない状況は、自分の罪に向き合えず解決することも出来ない状態のメタファーなんだ
翻せば、繭の夢を取り戻す事は、抱えた問題・罪の解消・浄化へ向かう事でもある

羽が黒くなるきっかけの事についても、作中の描写にちゃんと提示されている
レキは生まれてしばらく、釘打ちされ閉ざされた冷たい部屋でただ一人放置されたままだった
ラッカは、大好きだった友達のクウが突然消えた事で、見捨てられ取り残されたような空虚さを内に抱え込んだ
この状況は、思い出せない自身の罪の在りかととても似通っているんだ
これによって、無意識の底に押し込めていた｢罪｣が染み出してきた
そのメタファーが羽の黒変で表されてる

おまけに壁とグリ人について一考

壁は人々の想いを受け止める
そして過ぎ越しの祭りに一年間受け止めた想いをその時だけ天に還す
そして壁は、レキに託された台詞で死そのものだと説明されている
死によって隔てられているグリの街
謎の多いグリの人々を死者と考えると、この過ぎ越しの祭りは古代ケルト人の宗教における｢ハロウィン｣を下敷きにしてる可能性がある
ケルトにおけるハロウィンは
・死後の世界の存在を信じ死者との交流を通して新しい生命の回復を願う儀式で、日本のお盆と近い
・物事が移り変わる時で、時間と空間が一時的に曖昧な状態になり、霊界とこの世とが交差する時
なんだそうだ
灰羽とグリの人々の関係を考えると、グリ人は現世で｢生き切った｣ので、生まれ変わることなくグリで普通の姿で生まれ一生を終える存在なのかもしれない
中にはかつて灰羽としてグリにやって来た人も居るかも知れない
過ぎ越しの祭りの時だけ、人々は知らず現世に今幸せであることを告げるのかも

これらはあくまで作品に描かれたことを元に想像を働かせたものね
こういう解釈や遊びは許されると思うんだ

みんな、おっはよー。

>>230
あなたは、221さんなのかな。
久しぶりにスレに来たけど、凄い説得力があるねえ。
その通りだなあ、と反省も交えて思わされたよ。

どのような作品も、現実の諸関係のメタファを、
もしくはデフォルメを含むんだから、
作品を現実の諸関係から切断して、
論じる事も悪くは無いけど、それだけでは・・・と思う。
最悪、作品の矮小化につながりかねないよなあ。
比喩するもの−されるもの、意味するもの−されるもの、
これらの関係の文脈も踏まえなければ・・・と思ったよ。

読み手としてではなく、作り手の位相から、
作品を論じると言う、一種の倒錯に陥りがちなので、
自省させられましたよ。

>>229
とは言え、ある説が有力になり、
通用的・一般的「真理」として流通するようになると、
ある種の知的怠慢と言うか、思考停止を招いてしまうと思う。
これは、ある論理が一種の強制力として機能すると言うことで、
言い換えれば、同調圧力という事になる。

応答可能性は残しておきたいから、
諸説が混在して、結論が曖昧なままで話題がループしたり、
混沌としていたりする方が、灰羽らしい気がする。

まあどういう考えで見たって、それは個人の自由だからな。
他人にその考えを押しつけるのはやめてほしい。
それこそ宗教の勧誘だよ。
あ、誰も押しつけてなんていませんね。ｽﾏｿ

そうさのう。
相手を否定することで自己の世界を守るよりも、
相手を認めつつ自分の意見も失なわないで欲しいな。

AT-Xで放送しているとはいえ流れがスゴス

>>212
全っ然かわらなかったねｗ

>>212
これっていつごろの作品？？

おまいら、そんな事よりラッカ汁の話を汁！

俺はヒカリ汁の方がいい

>>239
衝撃的なほど変わらなかったw
まぁ、変わってたら見れない意見もいっぱい出たから、それはそれでよしだね。

>>240
2000年夏に出たむてけいファイヤーのたれめパラダイス7。

オマケであとがきの絵↓※安倍氏以外ちょいエロ注意
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1590.jpg

いま観終わりました。
この作品、海外での評価が気になるんですが、
どこかでキリスト教圏内の視聴者が観たレビューとかありますかね？

>>243
昼ごはんの時間になんてモノみせるんだこの○野朗！

>>244
確かどっかのサイトさんで翻訳してる所があったな。
日本には腹切りがあるから自殺は悪いことじゃないとか言ってる人までいて
一体日本って外国ではどう思われてるんだろうか…
と、思ってします。

>>246
でも実際自殺した人がいるとその人を責めることはしないよな、死人にくちなしって言うし。
むしろ、いままで辛かったんだろうなって同情するよな、それも日本人特有の考えなのかな？

>>244
アベシの関わったアニメは、ほぼ全て海外のほうが評価高いと思っていい。
・・・と言い切ると多少語弊もあるけれど、でもホントそんな感じで、灰羽も例外ではない。
ただし日本と同じく、ハマる人とそうでない人はハッキリと分かれる様子。

宗教に関しては、キリスト教圏の人間がどうのというより、
「海外のオタのほうが、日本のオタよりも宗教の影響を議題にしようとする」
と表現するのが適切であるように思う。

具体的には、日本人の宗教観の「ごった煮度」や「深刻でない」点にある程度明るい人間が、
そうではない人間が発する宗教性についての質問を皮切りに
「確かにキリスト教の要素が含まれているけれど、根底には仏教の概念もあり、
つまり宗教がどうのという作品では〜」とか、
「そもそも信仰を深く持っている日本人は多くなくて、アニメに登場する宗教的な記号の多くは
慣習とか創作上の記号であって〜」みたいに語り出すことが多いかなぁ。俺の印象では。

>>244
テンプレにもあるこのサイトの人は、ずいぶん深く考察しているなあと思いマスタ

ttp://cff.ssw.net/

>>247
２４４ですけど
その考えは確かにありますね。自殺してしまった人にとっての
絶望はどれほどのものだったかは分からないけど、
今まで辛かったのだろうと同情してしまう。
せめてあっちでは幸せになって欲しいと思うな。

死者説だとグリで学んだことが壁の向こうでも活かされるか心配
記憶がなくなって新生するんだったらグリで学んだ意味ないし
それじゃ成仏みたいなもんじゃん

おっと間違えた

２４４ですけど×
２４６ですけど○

すみません。。

>>251
壁の向こうがどんな所か知る由も無いけれど、
とりあえず最終回のレキの顔を思い出してやってくれ。

>>244
>海外のレビュー
検索すれば山ほどみつかりますが、例えば↓このサイト
ttp://sweet-akari.net/haibane/
いろんな投稿意見が見られます。
キリスト教圏の人たちはなるほど、
煉獄を思い浮かべるケースが多いみたいですね。
自殺を罪とする考えも強いですから、罪憑きの話もそこで割と簡単に納得できる人が多いみたい。

宗教的なバックボーンがある分、あちらの人の方が
あの灰羽の独特な世界を抵抗なく受け入れられるのかもしれない･･･
ただ>>236氏の指摘に関わることですが、
そういう枠組みに囚われすぎて、解釈の幅は狭くなっている気もしないではないです。
まあ、もちろん全部がそうというわけじゃないですが。

>>230
「宗教慣用的」という時問題になるのは、当然特定宗教の問題ではありません。

この場合、「死者」にまつわる、一種社会的に定着している慣用的イメージ〜天国と地獄、救済、輪廻…
そういったイメージの、鑑賞中への流入の問題です。

この作品の場合、ラッカの物語としての部分では特に、>>251氏的な違和感が有り得るわけです。

ラッカは、ここでの経験を携えて、或はここでの経験を経過した者として、どこへ行くのか？　そう考える時、

＞死者が祝福され新たな生を受けてグリから旅立つ物語
「死者」で灰羽の起源を規定してしまう事で、解釈と共感の範囲を限定し過ぎている虞れ無きにしもあらず、
というわけです。

だからって無尽蔵に広げる意味もないと思うけど。
本編中の解釈でなくて二次創作だったら、ヒカリアイドル説とかはマンガか何かで見てみたいw

>>255
「死」のイメージは、解釈を限定的なものにしてしまうものだろうか？
むしろ逆だと思う。
「死」が未知だからこそ、人間は「生」の意味を様々な形で問うてきた。
あらゆる科学も宗教も文化的慣行も、起源をたどればそこに行き着くぐらいなんだから。

「死者説」を嫌って別の解釈にこだわる姿勢は、
「死」のイメージを「暗い」「イヤなもの」「特定宗教臭い」と決めつけて
忌避しているように俺には見える。
「死」は本来、暗くも明るくもない、単なる必然。
ただ人間である以上、そこにどんな意味づけをするのが
生きていく上で賢明なのか、を考えるわけで。

>>244
>>246
このあたりだね。

第2回: 海外から見た"泣けるアニメ"
ttp://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime2.html

海外から見た"泣けるアニメ"
ttp://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime.html

好きな日本アニメは?
ttp://moonlight.big-site.net/misc/suki.html

灰羽手帳ってどれくらいのペースで支給されるんだろう？
無くなったら寺院に貰いに行けばくれるのかしら。
それとも仕事の金額ベース換算？
年齢によるアップあり？

いやね、レキはタバコ、ガソリン、画材と
他の子に比べて消費枚数がはげしそうでw
（消費枚数にかかわらず新しいのをくれるんだったら、
ネム姐なんかいっぱいストックしてそうだな）

>>255
＞「死者」にまつわる、一種社会的に定着している慣用的イメージ〜天国と地獄、救済、輪廻…
＞そういったイメージの、鑑賞中への流入の問題です。

うーん、何か問題があるとは思えないんだけど
繰り返すけど灰羽の舞台設定はテーマを描くための一選択肢なんです
テーマは要約すると｢罪を負った者が他者との繋がりの中で救済され再生する｣です
つまり「魂」の話なんですよ
多くの設定は観る者にそれを想起させるための「仕掛け」なんです
灰羽の場合はその仕掛けに、宗教的と見られる記号・イコンを種々の実在宗教から引用した｢だけ｣なんです
大切なのはテーマが伝わるかであり、設定はテーマを描くための小道具です
そしてこの作品は、それらの小道具を効果的に使い上記のテーマをしっかり描き出し、｢世界｣としてしっかり完結しています

>>251氏の
＞死者説だとグリで学んだことが壁の向こうでも活かされるか心配
＞記憶がなくなって新生するんだったらグリで学んだ意味ないし
＞それじゃ成仏みたいなもんじゃん

この見方ははっきり言って全く当りません
この話は｢経験｣ではなく｢魂｣の話です
｢魂｣の話を描くために｢経験｣があるに過ぎません
本来の灰羽は｢償うべき罪を持たない祝福された存在｣と描かれていることを思い出してください
灰羽は、｢学ばなければいけない・成長しなければいけない未熟な存在｣とはちょっと違うんです
死を意味する壁の外へ旅立つ時を待つ存在です
そして旅立つ時が来た時には、唯一の前世の記憶である繭の夢から付けた名前ではなく、真名を携えて行く訳です
｢前世の記憶の象徴である名前を捨て、新たな名前を得る｣
この事の意味を、作中の描写を踏まえて考慮してほしい
俺は、旅立った灰羽は現世で赤子として生き直す、と作中の描写から素直に考えてます
最後に念を押すようですが、｢経験｣ではなく｢魂｣の話なんです

俺はアニメ系のwebページって、2chと英語圏のブログ&フォーラムしか
読まないんだが（公式もあまり行かない）、もしかしなくても偏ってるよな、これｗ
英語の勉強のつもりで読み始めた割には、語彙とか殆ど増えてないのが痛いが・・・。

灰羽は日本の初回放送が2002年で、北米版のDVDが出たのが2003年後半から翌年前半。
でも海外でアニメ系のブログが増えだしたのは去年くらいからで、灰羽は残念ながら
あちらさんのブログコミュニティ的には、一足早すぎた存在って感じだったな。
大勢のブロガーがあれこれ持論を展開してるトコとか、見てみたかったけど。

>>260
>死を意味する壁の外へ旅立つ時を待つ存在です

ネムはレキを心配して巣立てないということや
クウが一種の満足を覚えてから巣立ったことを考えると
灰羽はただ待ってるだけの存在ではなく、巣立つために
「心に抱える問題を解決する」必要があると思います。
その解決が今後活かされないならば、灰羽というのは
非常に虚しい存在になってしうと、私は思うのです。

>>260
>旅立った灰羽は現世で赤子として生き直す、と作中の描写から素直に考えてます

禿同。

「前世の記憶」なんかどうあれ
愛情豊かな存在として生まれ変われるんだ、それでいいんだ、
と想像できるところが、この作品の味なんじゃないですかね。

なんて書いちゃうと余計ですね。見当違いだったらすんません･･･

AB氏の頭にはある適度の設定があるだろうが、そこをあえて曖昧にして
色んな解釈ができるようにボカしたから、あの独特の不思議な世界観が出来たわけで
ハッキリと、「灰羽とは○○で、グリの街とはこういう世界で〜〜」って
断定しちゃってたら、ここまでの魅力は無かったかもね。

>>262
クウの巣立ちや「鳥」の存在が、ラッカが救われるきっかけでした。
ラッカの問題の解決が、レキの救済につながりました。
彼らの悩みやその克服の全過程が、他者との関係あってのことであり、
それがまた、他の灰羽たちの救いにもつながっていくんでしょう。

巣立ち後のことはさておいても、
「心の問題の解決」は、すでにちゃんと活かされてると思うんですがね･･･

>>262
＞巣立つために「心に抱える問題を解決する」必要があると思います。

「心に抱える問題を解決する」とは少し違う気がします
ネムは罪憑きとして生まれていない以上雪ぐべき何らかの罪があるわけではなく
イレギュラーであるレキやラッカがそのままでは巣立てない、という事とは違う訳です
話師によって、ネムは本来ならもういつでも巣立てる段階であるらしいことが示唆されています
俺が作品を観て思ったのは
　死んだ時の実年齢・姿で生まれ、前世の記憶から取った名前で過ごす灰羽のグリでの生活とは
　全う出来ず断ち切られた前世を自分なりに補完し｢よし、この人生は生きた｣と
　納得し終わらせ、次への準備をする期間なのかもしれない
と言う事でした
＞灰羽は、｢学ばなければいけない・成長しなければいけない未熟な存在｣とはちょっと違うんです
と書いたのはそこらへんの事があります
だから
>死を意味する壁の外へ旅立つ時を待つ存在です
と書いたのは確かに少し語弊があったかもしれません
少々脱線しましたが、ネムは
　レキの事さえ｢納得｣すれば即巣立てる
　またクラモリがそうであったろうように、壁がその時を知らせれば、レキを信じて先に巣立つことも出来る
どちらの解釈でも採れるように感じてます

クウについてですが、彼女は異例の早さで巣立ちましたね
クウは作中では物事を広く受け入れるパーソナリティとして描かれ、壁＝死を恐れなかったと語られてます
つまり｢受け入れ、納得｣することに長けた存在だった
真名の空宇にもあるように(まず間違いなく仏教からの引用でしょう)、無我として広くのものを受け入れ繋がる存在だった
だからすぐに巣立てたのだと思います
やはり「心に抱える問題を解決する」とはちょっと違う観念なのだと俺は認識しています

>>263
＞「前世の記憶」なんかどうあれ
＞愛情豊かな存在として生まれ変われるんだ、それでいいんだ、
＞と想像できるところが、この作品の味なんじゃないですかね。

全く同感
そういう魂だけ携えて転生する、というイメージ
これこそがこの作品のカタルシスなのだと思う

今日俺は一つ賢くなった気がする。
じゃ、ピース吸ってくる。

ちょっと待て、その一本が馬鹿の壁

>>258
それだ！どうもありがとう。

この流れから察するとＡＴ−Ｘの再放送終了時の考察が凄そうですね。

>>268
なにその絶妙なおまいの出現率w

罪憑きだけに濯ぐべき罪があるのではなく、年長組みの灰羽たち
全員に何らかの罪や心の傷があるのではなかろうか？

グリの街で優しさに包まれ生活することにより、前を向いて
まっすぐに生きられるようになったものは、そのまま罪憑きにも
ならずに巣立ちの日を迎えると。

>>268
それってどっかで本当に使ってる標語？

>>214
＞ああいう精神状態の人があんな風に人と接することができちゃうのは
＞ちょっと疑問だね。
＞よく年少組の子供を虐待しなかったもんだとw

意外とできるもんだよ。
むしろ、
自分がああだったから、この子たちには
〜みたいなのもあんのかも。

話題を変えようとした漏れの努力は無駄だったかw

まあ、平和だしいいんじゃね？
そのうちまた本放送とDVDでの変更点でラッカの(ryみたいな話になるだろうし。

つーか長文の人の考察ｽｺﾞｽ
ウロコ落ちまくり

丁度>>271と似たようなことを考えていた。
忘れたことを忘れてしまっているだけで
夢の内容を忘れていない灰羽はいないのかもしれない。
現実でも見た夢を全て思い出せるものでもないしね。

>>275
>本放送とDVDでの変更点

俺、DVDでしか観てないんで気になる･･･
とりあえず一点だけ教えてもらえると嬉しいんですが
DVDの５巻に入ってる特別EDって、本放送の最終日にやったんですか？

>3のリンク先にまとまってるが、果てしなくネタバレだ。
http://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html

特別EDは、DVDだけ。
でも、むしろ本放送版の、5,6,8,10,12話EDに相当する部分の方が貴重かも。

そしてラッカはさらに容赦なく減量

>>279
ありがとうございますた

来たついでに雑感など。

次の巣立ちはネムなんでしょうね、きっと。
ヒョウコもなんか吹っ切れてたみたいだし、近いんでしょうね。
ヒョウコが行っちゃうとミドリ寂しがるでしょうね。

ラッカもクウなみにさっさと巣立つんでしょうか。
でも、なんか話師の爺さんに気に入られちゃってるし、
寺院に入って後継者になっちゃいそうな予感がするんだけど･･･
適性ありそうだしｗ

>>247
気を悪くしないで欲しいのだが、
「死人にくちなし」の意味を些か取り違えているのでは？

>>259

>タバコ、ガソリン、画材

・ネム姐さんが代わりに手帳を切っていた。
・司書としての人脈と情報提供で調達。

どちらにしてもネム姐さんはやっぱり太っぱｒ（ｒｙ

>>279
> でも、むしろ本放送版の、5,6,8,10,12話EDに相当する部分の方が貴重かも。
そもそも特殊EDとして作られているから、DVDだとなんだか違和感があるね。
特に12話はTVのほうがよかった。

>>282
ネタバレあり。
最終回を見るとネムは巣立つ気ありありですね。

ネタばれあり


>>282,285
罪が有る無しにかかわらず、なにか心にひっかかるものがあると巣立てない、
逆に心にひっかかるものが無くなってはればれすると巣立ちを迎えるって感じだと思ってるから、
レキの事だけを心配してたネムは後を追うように巣立っていくでしょう。
ヒョウコも早そうだけど、ミドリは確実にヒョウコの後でしょうね。

カナは時計台の修理が完全に終わったらかな？
ラッカは双子の面倒があるし、あの性格なのでこれからも双子の事で頭を悩ましたりして
なんだかんだいって巣立ちはかなり遅そう。

ヒカリ？朝、どんなに憂鬱でも私が皆を明るくしなきゃと鏡の前で無理に笑顔を作って
頑張ろうねとつぶやき皆の前に現れてるんだよ。ラッカが暗い顔する度にヒカリの巣立ちは遅れて･･･

ｽﾏｿ、またまたヒカリヲタの戯れ言でした。

ラッカは女話師になるとオモ
いや、そうなってほしい

ラッカが仮面ババアになるかと思うと
ちと萎えるけどなｗ

なんか、ラッカは手話を解読してたしな

ひょっとして、巣立ちの日が来ないと灰羽では無くなり、話師の様な寺院の関係者になるのか？

そして生徒にいじられるラッカ「やーい、先生の頭はヘルメットー」

仮面の真ん中の穴からアホ毛が飛び出している話師ラッカ

ま、グリの秘密を知りすぎたラッカをそう簡単に巣立たせるわけにはいくまいてｗ

>>289
巣立てなかった元灰羽はトーガなんじゃないかな？と俺は思った
井戸のシーン観てて何となく。

それに話師って羽あるみたいじゃん（ただの飾りかもしれないけど）。
つまり話師は巣立ちに失敗したわけじゃなくて、
特別に素質のある灰羽が、選ばれてなるものなんじゃないだろうか？

勝手な妄想でスマソ

なんにしろ、ネム姐は、間近に迫った打ち上げを前に「ふくよか」と
遠回しに批判される過大重量の削減に努力しなければならない
わけだな。

>>293
なんらかの決断をして巣立たなかった灰羽が話師だと思ってました

寺院で話師を補佐している連盟員も、じつは巣立てなかった
元灰羽ではないだろうか
長い期間でみれば、「罪憑き」から逃れきれずにそのときを
迎えてしまう灰羽は、どうしても一定数は出てしまうだろうし、
とはいっても「よそ者」が存在しないグリの市民に加えること
もできない

となれば、そのフォローをする受け皿があらかじめ用意され
ていても良いはず

ラッカ「わたし話師になりたいんです」

>>289
ラッカは手話を解読してたわけではない
壁中の札の文字を手で真似しただけ

見つからない！　テレビ放送の12,13話を録画した
DVD-Rがどっか行っちゃった。
OP、提供クレジット、灰羽CM、羽生えてるﾝ、引き続き
が綺麗に編集出来てたのに・・
セルDVDをコンプリートして油断した。

>>299
おまい、その頭の上についてるの何だ？

トーガは科もしくは渡河であり複数解釈できると思う
グリを冥界とすれば壁の外に現世との境界としての河、
仏教の三途の川やギリシャ神話のステュクス河のようなのがあってもいい
だから壁の内と外を行き来する彼らは渡河のトーガ
話す事を許されないのは何かの罰のようでもある
彼らはある意味罪人なのかも知れない
灰羽のなれの果てという見方もありなのだと思う

>>298
ただ、あっさり手がかり見つけたものな
寺院バイト続けてりゃ、全文解読も時間の問題かと

トーガこそ本物の天使さまなのじゃよ〜
え？ だって、井戸に落ちたラッカを見付けちゃうのって
なんか都合良すぎるもんw

そうか、全ては次世代の後継者を育てんがための話師による陰謀だったんだよ！

>>304
いや話師はそんなこと考えてないよ


ただ、可愛くて何でも聞いてくれそうな女の子を
まんまと同じ職場に置いただけ

トーガの放置プレイにじゅんっとくるラッカであった

安倍氏に宇野鴻一郎の霊が！

>>303
ストーキングの賜物

トーガって、わざわざ深夜に森の中で謎なことしてたんだよな。
スパイか蟲師、山窩って感じだわな。

連盟から森のパトロールを請け負っているのかも知れんがな

街の人間が知らないだけで
トーガは巣立てなかった灰羽で
森の中でひっそりと穏やかだが寂しい生活してるんです
一部が交易のお仕事を担ってるわけ

>>302
多分無理
Ａ〜Ｚ以外の文字も沢山ある

クゥの名札を取っ掛かりに、話師とトーガの取引を見ていれば
徐々に解読は進むかも知れんぞ。

寺院でも、話師が一般連盟員に「お茶とようかん持ってこい」と指示を出す様子を観察したりとか。

その場合、ようかんじゃなくて、お茶と鈴の実饅頭になりそうだw

>鈴の実饅頭
ほほう。色とりどりの饅頭を差し出されて、
「好きなものを選びなさい」
とか言われて悩んだりするワケですな。

蟲師のスレに俺みたいなここの住人の罪憑きがいっぱい居て和んだよ（´∀`）

女話師が面を外すと、そこには三十路前のしっとりした女に育ったラッカが・・・

>>317
灰羽志願者が増えそうな悪寒ｗ

罪憑きに相談されると、本人以上にわたわたしたり
とにかく必死に頑張る話師見習い

寺院に参詣する男灰羽が増えそうな・・

あのシャモジお面はボイスチェンジャーも入ってるのかもな

>>316
こっちのスレでも繰り返し蟲師の話題が出てたからな

蟲師のスレは見てないが蟲師は見てる。

以下、蟲師のネタバレ
フキの声とセリフがラッカかと思ったけど、中の人は別の人なんだね。

あれ？ ここどこだろう、 この人、だれだろう？
わたし何で…

>>301
まあ、トーガの由来とか、周辺の設定だと結構適当に付けられてるかもしれないけどな。
手話もローマ字表記と２進表記を混ぜてちょっとアレンジしたものだし。

>>323
うん実際はそうかも
でも名前の意味が重要であるこの世界の設定において、そう考える解釈は十分ありなんだと思った
予言したり薬草育てたりしてる話師
巣立てなかった灰羽の生き方を思わせる、人と喋ってはいけないという設定のトーガ
自分的には罪憑き、話師、トーガは基本同一のもので
ギリシャ神話のアポロ、オルペウス、カロンの複数のイメージを要素に持ってると感じた

ところで最初に井戸の中のラッカ見つけたトーガが、
別のトーガ連れてきたよな。
で、後から来た奴が井戸に降りてラッカを助けた。
なんでわざわざあんな手順踏んでるのか･･･

背格好や行動からして、最初のトーガは女、後のが男じゃないかな？
で、その後「灰羽が壁を越えた」というラッカのセリフに
二人揃ってギクッとしとる。

このシーンで「あ、こいつら元灰羽だな」とピンときた。

＞で、その後「灰羽が壁を越えた」というラッカのセリフに
＞二人揃ってギクッとしとる。

そこだよね
単なる外を知る交易商人の描写じゃない

>>325
一応、そばに居たわけだし、二人一組は基本じゃない？
一人だといざというとき助けを呼べないからね。

今日はトーガの日？？

そういえばトーガは街の人や灰羽たちに口をきいてはいけないけど、
もしそれを犯したらどんな罪を受けるのかな？

でも、ちゃんとした理由があれば話師がうまく言いくるめてなかったことにしてくれそう。

トーガは異邦人ということになってるのに
街の門から遠く離れたあそこにいたのは何故か？
やっぱり生活の場があの森にあるということなんだろうね

トーガの商売が物々交換だとすれば、
グリの街から何を外に持ち出すんだろう？

生活が森であるという解釈の他にも、もしかしたら
外から物資を持ってくる→森で替わりの物資(グリの街にしかない物)を確保していく
みたいな流れがあるのかもしれない。

外からの情報自体は物々交換の形で(本など情報メディアも含め）入ってくるが
トーガとの会話は禁止されている…というのがどうもすっきりしない所だ。

>>324
確かに話師の言動や佇まいからはエウリディケ的な存在の喪失を見て取る事ができる。

あの鬱蒼とした森には童話に出てきそうな魔女が住んでて
森に自生している薬草とかあやしい茸とかを調合して薬を作ってトーガに売ってたりして。

あとは変な宇宙人とかが棲みついてそうｗ

「ワタッシ、トーガね。壁の外のコト何でも喋っちゃうヨ。聞きたいことナーイ？
でもワタシのことワッシの爺さんにはナイショね。ヨーイ？」

みたいなやつもたまには混ざってないんだろうか。

>>334
そんなトーガに話聞いても全く参考にならなそうだから、話師は放置しそうｗｗ

>>332
＞確かに話師の言動や佇まいからはエウリディケ的な存在の喪失を見て取る事ができる。

でしょでしょ？
オルペウスは死んだエウリディケを冥界から連れ戻しに行ったんだけど
彼女を連れて冥界を去るとき振り返ってはいけないという決まり破って
彼女を失い以後人を寄せつけず孤独に暮らしたんだよね

このエピソードは、灰羽が巣立つ時それを告げずフッといなくなるしきたりにも繋がるものだと思ったよ

>>336
横からだが、確かに似てるなぁ。
倫理とか哲学(?)的な部分を表現する物語は、持つ性質が似通うのかもしれないな…。

>>327
うん、まあそうかもしれないんだけど、
俺が言いたいのは、なんでアベッシがわざわざああいう描写にしたか、てこと。
最初から二人揃って井戸のぞいてたっていいわけじゃん。
やっぱ、なんか示唆するところがあるんだと思う。

･･･勘繰りすぎかな？

>>338
そういう意味なら、トーガじゃなくて、ラッカの方にある気がするな。
ラッカにセリフを言わせるため、要するに作劇の都合ってやつ。

>>339
う、痛い所つかれたなぁｗ
たしかに単にそういうことかもしれないんだよね･･･

俺は２度目にあの回観てた時
「これって、トーガにも男女があるってことじゃないか？」
と思いついた。
それが最初に観た時、ヒョウコの出現で
「へー、灰羽にも男女いるんだ」
と知った時の印象とダブったもんでね。
そこから「トーガ＝元灰羽」という俺の妄想がはじまったわけで。

第８羽もっぺん見直してみるかな･･･

>>331

森でグリの特産品ゲット・・か。確かグリの交易品は何なのか、
とは思うよね

人口も面積も限られたグリより、壁外の世界の方が工業製品は
より幅広く・より高度なものを作っているんではないかと思える
バイクとか、ましてやガソリンやオイルを産出して製造できそうな
施設はグリに見当たらないし

森の薬草とか
グリにしか居ない灰羽関係のレアグッズの裏取引とか

バイクとかも外の物の可能性が高いよね。
それくらいの物を貢いでまで手に入れたいものと言ったら、森の奥の暗闇で現像した灰羽生写真くらいしか思い浮かばんなww

しまった、あれ第９羽だったか。勘違いしてた
AT-Xの人スマソ

実は地下から宇宙の油が（ｒ

>>337
まあ、人が強大な運命に翻弄されるのは悲劇の雛形かと。
その点で『蟲師』で表現される世界観と通ずるものがある、というのは俺の雑感。

>>340
まあ、もし作劇の都合なら、あとは思うがままってやつで、
いかに納得の行く理由をこじつけられるかどうかがファンの腕の見せ所ってことだね。

自分は連盟員(話師込み)は、巣立てなかった灰羽かと思ってるけど、
トーガはよくわからん。巣立てなかった灰羽か、巣立った灰羽か、あんまり関係ないのか‥。

>>345
トーガはグリの人間ではないだろうとは思う

逃げ出して戻ってこなくなったり、逆に里心出して、正体を
明かしたうえで外のことを市民に話してしまいかねない。

トーガは壁外の・・　灰羽ファンだ、きっと。

つまりはこういうことだな？
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/1-10000/kakolog_16/1516.jpg

連盟員・罪憑き・トーガを同一のものとすると
灰羽としてのしきたりが、巣立てなかった元灰羽の立場から生み出された訓話と考えられるかも
�@繭を自分で割れない者は強い灰羽になれない
　灰羽は繭の中で夢を見る
　それを外の者が割って出すことで夢が中断され、全部を思い出せない罪憑きになってしまう
　(実際そうではないが)
�A灰羽はお金を所持する事は出来ない
　罪を背負っているトーガの担う交易の仕事は金を扱う仕事
　罪憑きの対極である祝福された灰羽は、ゆえに金を持ってはならない
�B灰羽は新しい物・住居を使ってはならない
　長く使える新しいものは、その世界に長く居着く事に繋がる
　ゆえに使ってはならない
�C巣立ちの時を迎えた灰羽はフッと居なくなる
　別れを仲間に告げることはグリの世界に未練を残し引っ張られることである
　だからラッカは目ぇつぶっとけ

みたいに
他に何かあったっけ決まりごと

>森の奥の暗闇で現像した灰羽生写真くらいしか思い浮かばんなww

ヒント ラッカ汁

「生きて腸まで届きマース」

>>347
ハゲワラ。
流石兄弟だったとは・・・。

今日は9話ですね

（チャットちゃんねる）アニメシアターＸ(AT-X)実況スレッド162
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1142177167/
（2ch スカパー実況）【アニメ】AT-X実況スレ スレ番20くらい
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1142135037/

しまったーーーーー

昨日録画した映画見てたよ Orz

芝のDVDレコで8羽を編集しようとしたら、サブタイトルが「島」になっていた件について

しまった〜

今日初めて9話を見たのですが
やっぱりヒカリが可愛くてたまりません
どうすればいいでしょうか

おいしいパンの焼き方でも教えてやりな

ROND ROBEのロゴマークはabcデザインだったのですね。

まさか、「ひょおお〜〜」の時のヤツ……か？

>>353
良くわかんない内に、いきなり「島」篇に突入するのか

突如脚本が迷走してストーリーは停滞、作画も荒れまくり・・

>>359
いやあ、あれすごかったよね
家族中がテレビに釘付けになった次の回からいきなりだったからｗ

ところで
計算士はいつになったら出てくるのか

>>361
アクションの出来ない工作員はｲﾗﾈｗ

全話一気に見たんだけど、
レキの本当の名前が明らかになった後、
ラッカが線路のとこでレキの名前連呼するたびに
脳内字幕が「轢！轢！」って再生されて鬱になりました。

あと壁から出てくるどろどろのヤツ、カオナシに見えました。
さてはあれはカオナシですね。

>>363
あれは、「油デブ」がモデルらしいですよ

早く年少組が大きくならないかなァ〜♪

>>365　ハナちゃんはやらんぞ！

年少組は
大きくなる前に巣立っちゃうんジャマイカ？

皆の記憶からすっと消えてゆくのかも

そういえばどっかのインタビューで、
最初は巣立った灰羽のことを皆忘れてしまうという設定だった
とか言ってなかったっけ？

年少組のジャリはなにしろ大勢いるから
一人くらいいなくなっても誰も気にし（ry

そしたら、ラッカは激しく求め合った最後の夜のことも、
別れ際のキスのことも、じきに忘れてしまうというのか。

それは不憫すぎる...

>>366
安心しる、ハナと大阪はおまいにくれてやる。
ただし、カナは漏れの物だ

なぜそこで大阪ｗ

要するに、おまいはカナと智がほしいわけですね

つクラモリ

アンカーつけ忘れ
>>374は>>369へ
レキも姐さんも巣立ったクラモリの事覚えてるよ〜

>>375
つ最初は

>>376ああっ！読み違えてました！>>369さんゴメンナサイ！

なんだか過ぎ越しの祭のように静かな日だな

過ぎ越しの祭りが実在したら
茶色が山ほど必要そうな俺　orz

過ぎ越しの祭りって俺みたいな住人にとってはバレンタイン並に酷なイベントなんじゃないか？
と思って絶望した。

きっとｵｶﾝがくれるさ…
ところで「いい加減働け」っていうメッセージは何色だ？

義理鈴の実も沢山あるんだろうな

まあしかし、年賀状に比べりゃ随分楽なもんだ
毎年末のパニック考えると、ある意味うらやましい

自分で配達に行かないといけないけど、グリの街だけなら何とかなるか。

>>382　自分で届けに行くの面倒じゃない？

たぶん義理で渡すなら赤だと思うんだ。
赤３個だけもらって（もちろんその1人がｶｰﾁｬﾝであることは言うまでもない）。
知人に「お前黄色何個もらった？」とか聞かれて「いやー今年は1個だけだったわーｗｗｗ」
と答える俺･･･(´；ω；`)ｳｯ

>>384
なにそのバレンタインデー





俺なんて今年は０個だぜ・・・orz

ネタバレだが

ヒカリに何ももらえなかったパン屋の兄ちゃんｶﾜｲｿｽ

商売熱心なお店とか、来客に紅い実を配るくらいのことはやって
いそうな。

きっとグリのティーンエイジャーにとっては年末の告白イベント
意中の相手に黄色い実を送って、茶色の実で断られたり
相手からも黄色い実が返ってきて喜んだり・・・

「隔月刊・古小屋通販生活」過越し-新年号より
　「過越しのシーズン、あきらめの悪いしつこい相手から貴女の身を守るには、
　ヒカリ特製の『絶対お断り白い実弾』をどうぞ。操作はとってもカンタン！

　1.目標から距離を取り、物陰に体を隠します
　2.付属の紐を引き抜いて信管を作動させます
　3.ゆっくり３つ数えてから目標の足元に投擲します

　威力半径は約5mです。
　投擲が早すぎると投げ返されるのでタイミングに注意してね
　それなりキケンなので、人ごみのなかでの使用は避けて下さいね！

白い「実弾」かと思って物騒だなヒカリｗと思った。

ヒカリちゃんは人間じゃないもん！

>>386
それは分からんぞ。
ヒカリのエピソードは
ほとんどカットだったから。

>>385
('A`)人('A`)

>>389
つばさちゃん…

ヒカリは設定では、トラブルメーカーとまでは行かないまでも、そうとう色々とやらかしてた様なので気になる

灰羽とフィギュア17見てるとヒカリとヒカルってなんか被るよなぁ
声も似てるし

プチノネ付きのCOG.3って初回版限定仕様なの？

>>394
フィギュア17なら、クウが出てるじゃないか！

>>395
そだよ。

>>396
ブコフでCOG.3買ったら灰羽カードもろとも付いて来たヨ(´∀`)嬉しい嬉しい。

フィギュアの矢島は神。
つーかフィギュアって言うとふつう荒川方面だよなあ。

>>396
あ、そうか
空と翼だからこっちも名前が似てなくもない
ていうか足すと某キャプテンみたい

>>398
荒川と聞いて真っ先にこのキャラを思い出した
　
荒川レキ「巣立ちはいつだって非現実的なもんさ。巣立ちが現実的であった事など、ただの一度もありゃしない」
後藤話師「なあ、俺がここにいるのは俺が話師だからだが、アンタは何故ラッカの隣りにいないんだ？」

唐突だが勝手に想いをぶちまけてみる。
ラッカは正に天使のようにかわいいしあの弱そうで強い所が魅力的なんだが、
さっぱり女性が好きな俺はカナも相当に捨てがたいんだよなぁ。
俺の中ではこいつらが二強だ！
あぁ〜すっきりした！

年増好きのオレはネムがお気に入り

>>402
それけっこう珍しくね？

ネムいいじゃん

俺は眼鏡っ娘でうっかり娘なヒカリが一番お気に入りだが

アタシの登場頻度おわかりかしら？

　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{
　 　 　 　 ）:.:ヽﾟ__、　　 　 　 　 ′　l
　　　　　 /.:.:ﾉ.:.ﾉ.:.;ヽ　　　`'''＝''" ノヽ
　　　　　ｆ.:.:（.:.（.:.:(.:..:.j` ｰ--r‐.:i´l:.|:リ:）
　　　　　ゝべ;.:.) ／「!　　　 `「!｀ヾ:j.:ノ`i
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　>>402-404

>>405
404も？判定厳しいw
しかも全裸バージョンかよ

>>401
わかるよ。俺も長いこと葛藤した。
しかし今はカナを嫁にしてラッカを娘にするということで落ち着いた。

>>405
あんまりだよ姐さん・・・

>>401
俺も同意だな
やはりこの二人が人気あるのかな

>>407
君は明晰だね。そいつぁ思いつかなかった。
でもラッカのような娘持ったら俺なら絶対嫁に出さない気がする……

レキは…


自分自身の写像か？

>>407
>しかし今はカナを嫁にしてラッカを娘にするということで落ち着いた。

今夜は、カナを嫁にして、ラッカを血の繋がっていない妹にすることで落ち着こうと思う。

ラッカはヒョウコに気があるんじゃないか？
くそ、ヒョウコ許せん

>>411
姉ですよ、姉。
たまに叱ってもらうのさ。

それじゃレキは私がいただきますね。

だがみんな、ネムの影に怯える

みなさん、まだクウとミドリが残ってますよ

あと、クラモリは紙使いっぽいな

共学の環境で、男灰羽を見ているミドリや灰羽娘Ａ＆Ｂ

きっと、男を評価する眼はシビアだろうな・・

素朴な疑問

オールドホーム＝女子
廃工場＝共学

女子はどういう基準で振り分けてるのだろうか

中古か否かに決まってる

じゃあ男の新品ｗはどうするんだ

>灰羽とフィギュア17見てるとヒカリとヒカルってなんか被るよなぁ
>声も似てるし

中の人同じだし…

>>418それ何てＲ．Ｏ．(ry

>オールドホーム＝女子
>廃工場＝共学


つーか、漏れが勘違いしてるだけかもしれないが、灰羽の巣は上の2箇所だけじゃないのでわ？

補足するよ('(ﾟ∀ﾟ∩

オールドホーム＝女子
廃工場＝共学
ときたら
農村の廃屋＝当然漢のみ。
各地の灰羽コミュニティを追われた荒くれ共がたどり着く最後の居場所。
最古参の灰羽は塾長と呼ばれ、血と暴力の絶対封建主義を敷く。
次週より、いよいよ七羽冥界闘編に突入、物語は佳境へ。

>>412
天才だわ。

残念ながら、どう答えたらいいのか分からんネタフリだ……。

レキに犯されながら
カナとラッカを調教したい俺はどうすれば

>>429
ハァハァスレを探しなさい。
ならば道は開かれる。

と話師は言っていました。

先週末と今週の流れ見てると
同じスレと思えないなｗ

昨日買ったCOG.3のプロモを見た。
…これはどこの自殺アニメですか？

もしかしてクラモリも罪憑きだった？

>>425
マジレスすると、アベシの構想では
実際に西地区に第３の巣があったらしい
これがたぶん男子校？なんだろうな

>>433
オレへのレス…だよね？
クラモリはよく見てなかったけど、容器の中の血→座ってうつむくレキ
の流れが自殺のイメージを醸し出してたよ。
本編の二倍くらい鬱な感じがしたよ。

今更なんだが
ＣＯＧって何の略なんだ？
今までなんで疑問に思わなかったんだ俺は？
不思議だ…

>>436
ttp://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html
罪憑きの巣
「よくある質問コーナー」を見てみなはれ

>>425
初期構想のうちには、市内の工場町で働く「職人街の巣」があった
らしいね

労働争議とか革命とかになんとなく揺れる職人街で、男灰羽が、
恋とか友情とか裏切りとかに、なんとなく翻弄されながら、限られた
中古資材でグリ最強の二輪車開発に挑む。
目指すは、グリ周回耐久ラリー優勝

ライバルは、輸入部品の大量採用で上位独占を狙う「チーム廃工場」
そして、カナの犯罪的なチューニングとレキのテクニックとネムの馬力で
非力な車体をカバーする「古小屋レディース」

きっと、そんなへたれプロジェクトＸ風味
「・・とにかく、参加しないとカナさんと話すチャンスもないし・・」

>>437
さんくす
っつーか俺が間抜けすぎる
ネムに潰されてきますね

ラッカとヒカリは出る幕なさそうだな

ネタバレかな？流れを変えてしまいますが・・・
見終わってみると自分がレキやラッカの性質ととても似ていて驚いた。
もうすぐ成人するのに、親兄弟含めて他人を心から愛せないし信じられない。
未だに恋愛もした事がないし友達も居ない、で死んでグリに行きたいと思うのでした。

上のレスにも100の質問のご回答にも少なく無く有ったのでお訊きしたいです。
レキの罪は他人を信じなかったこと、と言う解釈が似た境遇の者として釈然としません。
信じないことがどのような罪になるのでしょうか？
罪の定義の問題になるかも知れませんがレス貰えると恐悦です。

>>441
脊髄レスだからあんまり深く捉えないでほしいんだが…と前置きをして。

＞もうすぐ成人するのに、親兄弟含めて他人を心から愛せないし信じられない。

これって、レキに似てると思う。
ということは、あなたが斜に構えることでラッカのような存在を否定しちゃいないか？

＞死んでグリに行きたいと思うのでした。

こういう結論に短絡的に結びついちゃうことが、罪っちゃ罪なんだろうけど、灰羽の世界で罪つきってのは100％ネガティブなことではないんだと思うよ。
まずはキャラ作ってでもいいから、知り合いと積極的に関わってみるといいかもね。
それこそレキみたいにさ。

うん、疑問には答えてないなｗ

>>441
>レキの罪は他人を信じなかったこと、と言う解釈が似た境遇の者として釈然としません。
>信じないことがどのような罪になるのでしょうか？

もしかしたら自分の答えについてでしょうか？
自分の解釈では、信じないことがいけないというのではなく、人に依存することを許容できるようになってもよい、というスタンスです。
甘ったるい言い方をすれば、甘えても良いんだよ、となりますか。
なんでも自分だけで抱え込み、片付けようとしなくてよい、という捉え方をしています。

あなたは自分と似たような境遇だと仰いますが、人は誰でも他人との接触を拒みつつ、受け入れつつ、
そのスタンスを探すことを命題として生きていくようなものだと思います。
あなたが三十も過ぎたいい大人でもない限り、いたって普通のことではないでしょうか？
(三十ってのは二十歳過ぎたら大人、っていう一般常識より猶予をつけてみただけで、三十過ぎても悩むだろうし、一生もんだと思いますけど)
要領のいい人悪い人という言い方では乱暴かも知れませんが、個人差はあると思います。
もうすぐ成人というのはまだ全然というか、その年齢なら珍しいことでもないかと。

最後に、100の質問の回答というのはあくまで一個人の解釈であり、なんの自己主張も(人に見せるものではありますが)押し付けもありません。
そんな人もいるのか位にさらりと流していただければ幸いです。

>>441
それが罪なのかよくわからないし、
考えもまとまってないけどレスしてみる。

誰も信じられない人に、本当の友達ができるとは思えないし、
恋愛相手ができるわけもない。それは当然の事だと思う。

本当に大切な事でなければ騙されたっていいじゃん。
裏切られて傷ついても、それは自分が悪いのではなく相手が卑怯になるだけ。
というぐらいの気持ちで、少しずつでも人を信じてみることからはじめてみたら？

自分の人生の主人公は、他の誰でもなく自分自身のはず。
他人から友達になってもらおう、好きになってもらおうという受身ではなく、
自分から一歩足を踏み出してみよう。
信頼は小さな事の積み重ねからできるものだ。

レキやラッカと同じ誤ちをするんじゃない。

でも、他人と関わらないでいても、全く釈然とするものが無いのなら、それがその人にとっての普通なんだと思う。
まぁ一人でいられる人は、大抵どっかにそれを肯定する要因や、心の支えを持っているとは思うけど。
頑張って他人と打ち解けようとしても、それが困難な相手も結構いるしなぁ…

ひと昔前に流行った馬鹿の壁ってやつですな。

鳥が馬鹿の壁を越えていく・・・

「あほ〜」「あほ〜」

5話でラッカが言ってた「人は見えないところで支えあっている」ということを
意識しているかどうかが重要なんじゃないかな？

実感出来ないモノをコトバで説明しても無意味っぽいから、
自力でそれを発見出来るまで生きろ！ としか言えんなぁ。

>>441
> 信じないことがどのような罪になるのでしょうか？
信じないことが罪というよりは、心の中で誰かを信じたいという
強い願望があるにも関わらず、それが出来なかったら
わだかまりとなっただけでは。こうした未練みたいなものが
ある状態が罪憑きになるのでは？
信じないことそのものが罪だったら妙な宗教に引き込まれそうだ。

ｽﾏﾝ誤字だらけ。
×出来なかったら　○出来なかったから
×ある状態が　○ある灰羽が

最近灰羽にハマったもんで
勢いで「ニア・アンダーセブン」（漫画のほう）買ってみたよ
表面的な雰囲気や舞台設定こそ違うけど、
伝わってくる想いは灰羽と同じだなぁ
いいねぇ、この哀歓･･･

流れ無視スマソ

>>441
俺はあんたよりもさらに年上だけど、本気で人を好きになったことが無い。
でもそのことが罪か？って言われると困る。人を好きになる事って、なろうとして出来るもんじゃないし。
でも世間では、「人を愛せない＝罪」みたいな風潮はあるよね。
すべてが「愛」を中心に回ってるみたいな世の中で生きてくのは、ちょっと辛くなってきた。
友達はいるけど心を許せない。友達っつーより知り合いだ。　人の輪に入るのって難しいやね。
子供の頃から輪の外側で傍観してた気がする。

レキは輪に入るために努力したから救われたんだよね。
自分が救われたいが為のかりそめの動機だったとしても、行動したことで本質になり救われた。

人を信じないことが罪なのでは無く、「人を信じようとせずに逃げ出した事」が罪なのではないでしょうか？

レスありがとうございます。
私自身についてもご意見が頂けてとても嬉しいです。そして長文失礼します。
私は見放されるのが怖くて本心から他人と接することが出来ず、
嫌われたら・・・幻滅されたら・・・といった感じです。レキとは違うのかも知れません。

>>442さんの仰るラッカのような、心から好いてくれる人は恐らく居ません。
キャラを作って、それを愛して貰って、幸せでしょうか・・・
レキは(死者説派です)死んでからでも信じあえる人が出来たので、それを羨んで「グリに行きたい」と思うのです。
でもそれは、やはり罪になるんだ、と灰羽を観て再認識させられました。

>>443さんは>>231さんでしょうか？「上のレス」とはこの事です。
それはネムの「レキへの憂慮」と同じレベルの問題じゃないでしょうか。とても罪とは呼べないと思います。
私はそう考えていますが、とすると罪は何々だとは言えないのでお訊きしたかったのです。
100質については多数派の回答だからここにも同じ解釈の方が、と踏んでご意見伺いました。
ご助言ありがとうございます。

>>444さん
ありがとうございます。臆病なのでなかなか仰るようには出来そうにないですが・・・
とりあえずラッカを反面教師として学べました。同じ事にはならないつもりです。

>>451さん
それだと殆どの灰羽は黒羽になっちゃいますよね。程度があるのかな。
精神的にマイナス面なわだかまりだと黒くなるとも考えられますね。
ありがとうです。

>>454さん
同じ境遇の方がいらっしゃるのは心強いことなのですね。一緒にしては失礼かもですが。
輪に入らないことは罪ではないですからね。私はもうこのままでも、と半ば思ってしまっています。
あなたはどうでしょうか？スレ違いすみません。
逃避が罪ですか・・・それで誰かが傷ついた、というのなら納得がいくのですが。
レスどうもありがとうです。

>>455
>>443は100質で同様の答えをした者で、>>231氏ではありません。
匿名ながら、このような場でやりとりをしていること自体、立派に信頼関係だと思いますよ。
結論出すのはもう二十年ほど生きてみてからでいいんではないかと思います。
それではお達者で。

>>455
若いうちは「一人でもいいや」と思っていても、年を重ねていくと辛くなるよ。
孤独ってのはホントやばい。押しつぶされそうになるよ。
人間は一人では生きていけない生き物だとつくづく実感する。

まだ二十歳前なんでしょ？　まだまだやり直せる年齢だ。諦めるのは早すぎる。
俺は一人ぼっちは嫌だから もうちょっと足掻いてみようと思う。
親友を一人でいいから作りたいと思ってる。作り方がわかんないから苦しいんだけどね

そこまで行くとアニメスレの範疇じゃないぜ。

しかしココは灰羽スレなので許す。
足掻きなさい。 求めなさい。 そして誰かの鳥になりなさい。

今日はカウンセリングの日か
このスレは実に内容多彩だな･･･

結局構ってもらいたいだけじゃん。
誰も愛せない信用できないとか言っときながら。

甘えてんじゃねぇ。

だからといって、そういう20代前半でハマりがちな
俺は厳格にいくぜテメーコラ甘ったれるな路線の反応も
おじさんからすれば青くて居づらいです。

人間なんてそんなに強くないんだから、甘えたい時もあるじゃない。
完璧な人間なんていないんだから。
つーか、そういうのが嫌いなのに灰羽連盟は好きってなんか変な感じ

またキモくなってる･･･

ヒント：釣り

それは別に変でもないと思うな。
灰羽はどっちかといえば、誰かの何かを得るためにはまず
誰かの何かにならなくてはならないという構造のことを語ってるし。

まあ人間いい歳になると、いい加減目の前のことに忙しくて
自分の存在理由がどうだなんて、めったに考えなくなるわけだがな

･･･でも、時々思い出しちゃうんだよな。
人間生きてる以上、客観的な事情はどうあれ、
死ぬまでつきまとう問題だよ。
「灰羽」はかつて誰しも悩んだはずなのに忘れてる、
そんな原点を思い出させてくれる作品。

中高年にもお勧めだ！たぶんねｗ

>>463
好きな奴しか居ないって
誰が決めた？

ヒョコの断髪イベントｷﾎﾞﾝﾇ

今さらだが、こんな名作を
日曜日の午後６時半あたりに放映しなかった
フジテレビに猛省を促したい気分だ

サザエさんを潰すことだけは許さん。

サザエは最後までサザエだね

大丈夫。
次にハレー彗星が来る年もたぶんサザエさん放送してるよ。

>>470
日曜夕方の鬱っぷりが加速するぞ

壁どころじゃない永劫回帰にとらわれたサザエ一家の救いはまだ先ですか

サザエさんを灰羽にすれば解決じゃね。

全員海関係の夢なわけか

案外、フネとかタイコが罪憑きだったりする訳だ

>>455
エヴァを見ろエヴァを

魚をくわえたドラネコを裸足で追いかけるクウ

全員巣立てば、めでたく終了。
でも「ウニ」とか「くらげ」とかいう名の新生子が生まれてきて続行か。

ワカメはギリギリ年長組かな？

>>480
クウより、「がんばれラッカたん」のニアのイメージだな。

なんでもネタにする貪欲なおまいらに乾杯

がんばれラッカたんを
マジでアニメ化してほしい俺

あなたの名前はヨク。
欲するのヨク。

村上春樹の小説を読んでみたよ

たしかに舞台設定のみならず細かい小道具に至るまで
似てるところ少なくないけど
（桃缶やレモンのスフレまで出てくるのには笑ったｗ）、
肝心のテーマもプロットも人物設定も
脇筋に至るまで、まるっきり別物だな。
まさに器だけ借りたって感じ。

ついでに言うとイラストの中に手風琴を描いてたりもするABﾀﾝ。

>>475
タラちゃんなんてあの顔で何歳だ？
コナンよりひどいよな。龍男くん？

ちなみに「壁の中では歌を忘れる」というアイディアも村上流だろうな･･･
ただ灰羽世界では前世の歌を忘れるだけで、
音楽じたいはちゃんとあるみたいだね。
古着屋の兄ちゃんがラジオ聞いてたし。

それにしても前世の音楽を忘れちゃうってのは、
かなり寂しい話だなぁ

>>488
へえ、それは気が付かなかったです
なんか楽器が沢山ある部屋にラッカが座ってる絵があったですね
ひょっとして、あの中に手風琴もあったですかね

伯母が認知症で人の名前も顔もさっぱり覚えてないし、
歌詞もまったく覚えていない。
なのに曲のメロディだけはしっかり覚えている。
ややこしい病気だが本人はいたって明るいのが唯一の救い。

でも灰羽ってメロディすらも覚えてないんだな。

>>490

そそそ。


村上春樹も
ムラカミ　ハノレキ
と無理やり書くと名前の中にラカやレキがいたりしますね。
非常に強引ですけど。

『世界の終わり･･･』の巻末参考文献に
バートランド・クーパー著　牧村拓訳
『動物たちの考古学』ってのがあるけど、
この牧村拓ってのは　MURAKAMI　HARUKI
の字列を変換させて作った名前って有名な話があります。

『ダンスダンスダンス』には登場人物として牧村拓がでてきたり。
ラッカ、クウ、ヒカリあたりの名前は作れるんですけど、残りがダメですね。

あースレ違いですね。スンマセン。

アナグラムウゼ

>>493
ネムを潜ませるとはやるな・・・

昔コンパで泥酔して寝ゲロ吐いて、
それがモロ気管に入ってあやうく窒息死しかけたことがある。

あのまま死んでたら、
多分繭の中の夢により、俺は「ゲロ」と名付けられたのだろう。
みじめだ。マサルさんのゲロシャブなみにみじめな名前だ。
あまりの心理的外傷から、俺は罪憑きの運命をたどったに違いない。

人間、死に際だけはキレイにしておきたいものだ。
「灰羽」を見て、あらためて痛感した次第。

コンパで泥酔して寝ゲロ吐いて寝ションして脱糞する様な香具師は灰羽にはなれません

>>495
あなたの名前は、吐臭（トグサ）

もともと変わり身の早いスレではあるが、ついさっきまで
議論してたと思えば・・

なにこの夜の常磐線みたいなスレ

ラッカかわいいよラッカ

>>495
同志嘔吐になるのか？

エウレカよりラッカの方が可愛いわ！

>>495
そういや俺も泥酔して終電で終点まで行っちゃって、
ぐでぐでの状態で一人線路を6時間歩いて家に帰ったことがあったな…。
もし夜間の貨物列車が通る路線だったら…俺もレキか…。

家の近所の踏切を渡ろうとした時に、遮断機が降りてきたので待ってたら、遮断機の内側(線路の中)だった事がある。
すぐに「何かおかしい」と思って、気がついた。
もし京○だったら…俺もレキか…。

どうしてまぁこうも想像力の無い奴らばっかなんだよと思わないでもない

>>504
偉そうな俯瞰をやめて自分も何か書いてみると
たぶん同レベルな自分に愕然とするよ

少なくとも夢の内容が死んだ時の体験とかいったりしませんよ

「ある想像しかしようとしないこと」をもって想像力の欠如とするならスジも通ってるけど
「ある想像をしていること」をもって想像力の欠如とするのは飛躍しすぎではあるまいか

行間くらい読みますよ

ネタにマディレスしてる香具師が居るな

腹上死　→　同志エロスｗｗｗ

クウ情死？

今日は10話ですよ！ 21:00〜

(チャットちゃんねる) アニメシアターＸ(AT-X)実況スレッド163
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1142690215/
(2ちゃんねるスカパー実況) 【ch729】AT-X（ｱﾆﾒｼｱﾀｰX）Part.19【ch333】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1142575072/

同志ぬるぽ

全裸の夢→同志マッパ

配管工に殺られる夢→同士クッパ

どうしても同士とか言うと、セクト系しか思い浮かばん。
ああそうかオールドホームの連中って、熱心なプロ市民なのか。

ほら、灰羽は共産主義だから
あ、オレ誤字してた・・・orz

まあ、悲しきプロレタリアートではあるわな。
ネムはやっぱり自己批判を求められるんだろか？

>>518
確かに穿った見方をすれば、自己啓発云々みたいな雰囲気ではあるよね。
そう考えると、｢罪憑き＝自己批判｣って事にもなるのかな？

消耗！　消耗！

>>516
半可通な政治用語振り回すな
「セクト」の意味もよう知らんくせに
アホか

レキみたいな姉が欲しかった

>>522
あなたに向ける優しさも笑顔も、自らの救いのための偽りのもの・・・
ついでにバイクをズサーっと放り出したり、
タバコを木像に吸わせて語りかけたり、
素敵なお姉さんです。

ｶﾞｯ>>513

>>495
昔、学園祭の時、それで死んだ奴がいる・・・
仰向けに寝ていたのが良くなかったようだ。
右側を下にして寝かせるべきだが、
本人も周りも学生だったから、酒の飲み方も、
泥酔した奴の処置も知らなかったんだろうな。
まだ若かったから、無念だろうなあ（若くなくても無念だろうが）。

>>521
まあまあ。
多少聞きかじった程度の知識を振り回し、
レッテル張りをしたがる人が多いのが2ちゃんですから。
半可通だからこそ振り回したくなるものです。
かく言う私がそんなレベルですからｗ

ところで同士じゃなくて、同志じゃないのかなあ。
日本の新左翼系セクトは、あんまり使わないような気もするが・・・

しょうがないよ。日本のサヨクは外国の軍国主義の手先でしかないし。

　よ そ で や れ

心の底から同意

だれか脚本集きた人いる？
毎日ﾜｸﾃｶしながら郵便受け覗き込むのが日課になってる今日この頃…(´･ω･`)

>>529
それは難儀だ…。必要以上にテカらないようにビタミンＣを摂取汁(`･ω･´)

屁みたいな政治談義する奴は
今後永遠にこのスレに来ないでほしいね　不愉快極まりない

ほとんど一言も理解できなかったからって
そんな必死に煽るなよ

何言ってんだこいつ

>>533
ほんと、理解できなきゃできないほど
しゃしゃり出てくるね

まぁID変えて荒らしてるだけなんだろうけど

とりあえず>>212貼っときますね
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1587.jpg
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1588.jpg

たまには☆に出てもらおうよ‥。

>>536
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

>>531-535

おめーら、笑われてるぞ
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1674.jpg

ネムっぽい

>>539
笑われているというより、温かく見守られているな。

>93
>ANIMERICAっていうアメリカのアニメ誌のロングインタビュー

超遅レスだけど、貴重なインタビューだな･･･
過去ログで読んではみたけど、
このまま埋もれてるんだとしたら惜しい
どこかにこれの内容まとめたサイトとか、ないですかね？

>>541
のび太の恐竜でドラが見せたアレに近いな

既出かもしれんけど･･･

年少組の名札（右から順に）
　花
　正太
　○
　元気
　○火
　沢
　野原
　桃
　深雪
　大

○の部分、解読できない･･･

滝沢火

蛍火？

鬼火？

業火？

野火？

野火太？

おれたっちゃっハダカがユニフォームッ！

最近、絵師さんいなくなっちたのかな。
また絵が見たいよぉ。

爆撃さんのところに行けばほぼ毎日灰羽絵が更新されてるぞ、っと。

詰めてうｐって暮れ、と。

行けば見れるものをなぜ、と

今後何日かは空中戦のため灰羽絵は更新せんかも

ゲームによる停滞以前に、最近はずいぶんと疲労蓄積してるみたいだぞ。

拍手絵もいまだに「潜航中」だなw

絵師の疲労困憊はいつものことだろう。
仕事は立て込んでるようだし、リポＤ常食にしてるし。

きっと絵師の体液はすでにリポＤに置き換わってると思う・・。

ところでこの作品って
ファンの男女比どんなもんだろ
まあ他作品と同様、どうせ男が圧倒的に多いんだろうが
ネットで見てると女のファンも結構いる気がする

どうだろう・・

オンリーイベントの「トーガの市」ではサークルも一般も
大部分男だったように思うが

>>557
つーか上のレスは本人じゃないの?

>>560
そうか･･･
なかなかいい内容なんで
彼女に見せてやろうかと思ってるんだが、ちょっと躊躇してるところだ
１話の羽生成シーンあたりでドン引きされそうでｗ

>>561
そうかも知れんな
ここ2日くらいサイトの絵の更新がハイバネじゃなくてソレ系だし・・

>>562
知人の女性陣には概ね好評だったがな・・。
もちろん普段の好みから見て「合いそうな」相手は選んだが。

あと、東京青山で灰羽を中心にした安倍氏の企画展示会があった
ときには女性客が多かった。女性受けする要素があるのは、確か
じゃないかとも思う。

（まあ、相手がグロ耐性が極端に低い人だったら止めておくが吉かも）

通販届いた人いる？
しばらく離れてたら見逃した　orz
シモンちゃん関連でよく覗いてたんだが・・早期の再開を願うよ

そういえばiichanの安倍板でまんだらけの同人誌通販がちょっと話題になってた
サンプル見て昔は安倍氏もエヴァとか描いてたんだなぁ・・と思ったり

むしろ安倍氏の版権同人の醍醐味は、「むてけい〜」シリーズで、
原作を知らないまま、無理やりダジャレこじつけでひねり出して
見開き2ページくらいののマンガを埋めていくあの妄想力にあると
思うのだ。

コメットさんが世紀末英雄伝説と合体したりな
糞先生モード全壊w

チラシの裏ですまん

灰羽の元とも言える「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」
を読んでみました。この本ではアコーディオンが重要な鍵になってたけど、
灰羽の音楽も結構アコーディオン使ってたので、そのへんも意識してるのかなぁと思った。

以上チラシの裏

いや安倍氏は監督じゃないし

傷付いたーーーー


日々の向こうにーーーー


何がーー待ーつーのーかー


ソォォォォォォ━━━━━━━━ル テイカァァァァァァァァァァァァァ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！！！！

誤爆

>>568
あなたの名前は「魂狩」ね

>>566
アコーディオン使ってる曲なんてあったかな？

主旋律がアコーディオンなのは、「ハネノネ」収録のShadow of Sollow
ライナーノーツにもアコーディオン奏者の名前が入ってるし、使われて
いることは確かだ

音楽を担当した大谷氏は、灰羽の絵とストーリーから直感で作曲したとか、
ケルトミュージックを意識していたとか、作曲のベースは幼い頃から親しん
だバレエ音楽であるとコメンしているが、とくにモチーフとして村上春樹の
作品を意識した、とは言っていないね..。

ああ、森の中で罪の輪談義してる時の曲か。
この１曲だけだったら、
別に意識してアコーディオン多用してるわけでもないでしょ。
たまたまなんじゃないかねぇ。

村上作品の影響は確かに少なくないけど、
基本的にあくまで「壁の中の街」という舞台設定に限られていると思う。
まあ小道具やディテールのアイディアでも、若干通じるものあるけど。
物語自体は、まるっきり別のものだと俺は思う。

「解釈の参考になるかも」なんて期待して
俺も「世界の終わりと・・」読んでみたんだが、
正直あまり参考にならなかったｗ
まあ、あれはあれで面白かったから満足してるけどね。

井戸に落ちる話もありますよ

フランツ･カフカ文学賞受賞したみたいだね。＞春樹
同賞受賞者のいままでのノーベル文学賞ゲット率は2/5・・・。
いよいよかなあ。

>>574
あ、ねじまき鳥か
そっちはまだ読んでないんだった、スマソ

それはそうと、
灰羽の影響で初めて村上春樹読んだ人、多いかもな
俺も一作ちゃんと読んだのは灰羽がきっかけｗ
「なんかファッションだのグルメだの、蘊蓄垂れのスカした登場人物に
現実にありえないような気取った会話させてる香具師だよなぁ」
なんて偏見があって敬遠してた。

真面目に読んでみるとどうして深みのある作品世界で
結構面白かったよ。　連投スマソ

>>576
こっちのほうが灰羽の世界に近いっちゃー近い

村上春樹といえば1973年のピンボールしか読んでないが、もう一度読んでみるかな。

>>577
何ヶ月か前に、今敏が自分のサイトで似たようなこと言ってたなぁ。
流行作家の印象が強くあってずっと敬遠してたけど、最近読んでみたら面白かったって。

世界の終り、ねじまき鳥、カフカあたりが気に入ったって言ってたっけ。
捻りの入った構成とテーマが分離不能な作品を選ぶあたり、彼らしいと思った。
っつーかこれまで読んでなかったことに驚いたｗ

まあなんだな、同じ壁の中の話でも
不条理な現実で日常ぶち壊された挙げ句、
深層心理の異世界に閉じこもっちゃうムサい三十路男の顛末より
青春のメランコリーに思い悩んだ末に
羽なんか生えちゃった儚げなオニャノコの話の方が
ビジュアル的には惹かれるわな　俺としてはｗ

>>580
もしや今敏も灰羽見たのか？ｗ

見たとしても、どうせロクなこと書かんだろうなw

分からんぞ、ああいう手合いが
案外隠れファンだったりするもんだ

村上春樹に関しては風の歌を聴けで春樹作品知ったってのが一番よくあるパターンじゃね？
テクノで言うとトレスポでアンダーワールド知りましたみたいな

小説は歴史ものしか読まないな
日本の戦国ものとか幕末もの、近代以前の中国の歴史ものとか
司馬遼太郎の『燃えよ剣』のクライマックス

歳三は ゆく

の件はいつ読んでも萌える

灰羽は好きだけどいくら作品に影響与えたっつってもフーンとしか思えないんだよな
村上春樹小説…
というか作者安倍氏そのものについてもどういう人なのかとか全然興味無い
少しおかしいのかな俺

おまいの自己紹介とか全然興味無い

まあそっとしといてやろうぜ。

世界でも屈指の作家の作品が母国語で読めるってラッキーな時代に生まれたよなあ。
ドストエフスキーが書いてたころにロシアにいた。みたいな？

村上春樹の小説って良く持ち上げられるけど
どこが良いのか俺には分からん。
特に世界の終りと…の小説なんて比喩の半分は意味不明だった。
きっと俺の頭が悪いのだろうけどね。。

やっぱり灰羽で癒される方が良い
ラッカ萌えで良い！！

>>589
比喩多いよね。ページ数増やすためにやってるのかと思った…。

>>589
面白かったけど、オレも良く分からなかったぜ(ﾟДﾟ)ｶｯ!

世界の終わりはﾋﾟﾝｸﾃﾞﾌﾞ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?やみくろ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?影(ﾟДﾟ)ﾊｧ?夢読み(ﾟДﾟ)ﾊｧ?で挫折。

あんたみたいなのがどんな小説読んでるかものすごく気になる

>>544
遅レスだが、
○火はたぶん「風火」（ふうか？）だな
残りの１文字名前のやつは、俺も分からん。
>>545にあった「滝」が正解のような気もするが。

それにしてもこうしてみると
年少組にも、かなりシュールな名前の奴いるなぁ・・

クラモリさんの時代にいたちびっこたちはどうなったのか気になる。
普通に大きくなったのだろうか？

年少組から成長したやつが
年長組にいないことを考えると、
年少組は小さいうちに巣立っちゃうんじゃないかねぇ

既出なんだろうけど、
年少組みは胎児のまま生まれることなく
亡くなっていった人たちなんじゃないかと思っている……。

年少組の全員がオールドホーム出身じゃない。
あっち側の奴らの中に何人かいるらしい。

>>597
俺は単純に　思春期前のガキ→年少組　だと思うがな。

年長組の方はなにしろ半分大人入ってるぶん、
いろいろ厄介な問題抱えてて、巣立ちに手間がかかる。
年少組はその辺、あっさり行っちゃうんじゃない？
クウが短期間であっさり巣立っちゃったのも、
まだガキに毛が生えた程度の、無邪気なお子ちゃまだったからだと思う。

>>598
少なくとも男のガキは、
ガラクタ工場で産まれるしきたりなんだろうな

>少なくとも男のガキは、
>ガラクタ工場で産まれるしきたりなんだろうな

男の灰羽はオールドホームでは生まれません。偶然では無く必然です。
中性の香具師やおすぎみたいなのが生まれたらどーすんだろ

中性ならば、どちらにいても問題はなかろう。なにしろ「性」がない

問題はお釜やお鍋だ
心は女/男だから、と古小屋や廃工場にさっさと分けるのもテだが、
余計な混乱を招く恐れもないとは言えない。

きっとそのために古小屋と廃工場のほかに、専用の巣が用意され
ているではあるまいか。
出勤時間帯になると、ドラッグ・クイーンとか男装の麗人風の灰羽が、
グリの街に出撃していくような巣がががが

暇なことやってみた。
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow2235.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow2236.jpg


深い意味は無い。

>>602
そんなゲームあったらやってみてー

>>603
某歴史SLGの顔グラ追加して、新規にキャラ作ってみましたｗ
一応オールドホームの年長組みは、全員登場させてたり。

ホンマ暇やなぁ･･･ｗ

しかしGJだ。いろいろ期待してるぜ

>>593
灼眼のシャナとかじゃね？

当たってても外れてても嫌な例出すよね。

>>594
いや多分>>545は、
その日たまたまタッキーの舞台でボヤ騒ぎがあったから
そう書いただけだと思うぞ。

>>605
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow2240.jpg
取り敢えず、上杉家に喧嘩売ってみた。

>>581
壁の中の話なら、
安部謙二や花輪和一も捨てがたいよな

>>609
ﾜﾛﾀ
ところでおまいは宮様ですか？

>>611
眞子様つかってまふ

>>582
癒し系クソ喰らえ、の今敏だからなｗ

しかし灰羽はいっとき世間で流行った「癒し系」とやらでは、
到底括れない作品だと思うんだがなあ。
「癒し系」だの「雰囲気アニメ」だののレッテルで済まされちゃ
アベシがアーチスト魂注いで作った、この渾身の一作が浮かばれん・・。

ただの同人誌じゃないの？

自分の好きの物を特別だと思いたいのはわかるけど、
ひいきの引き倒しだよなぁ・・・

>615
ちょっとでも気に入らない意見や批判は過剰に排除したがる輩はどこにでもいるわな。
取りつく島も無い奴が。話にも何にもならなくて閉口する。
この作品のファンに限ったことではないけど。
自分はこの作品好きだけど微に入り細を穿つ様な検証はする気も起きない。
陳腐だけど人それぞれの反応の違いっつーことで…

誰の何に対して言ってるのか今ひとつ良くわからんが・・

荒れる元なんでほどほどにな。

>>589
春樹の本は
酒飲んで煙草吸ってレコードかけてラジオ聞いて本読んでエッチして大体終わり

あと2,3回読まないと見えてこない物があるのも特徴

最近このスレも２ちゃんらしい流れだなｗ

でも平均的な2chねらよりちょっと頭悪いのが揃ってる気がする・・・

灰羽は良い作品だけど灰羽儲は痛いと時々言われる

2ch内では、投票事件とかもあったらしいからなぁ……

>>609
ネム隊がやられそうw
謙信の騎馬突撃は反則的な威力があるからな

>>621
何であれ信者という存在は痛いものだな。

>>622
2002年のベストアニメを投票するとき、1位〜3位までを全部を灰羽として
投票する人がいた話だったか？ ルール違反ではないがシステムの欠陥を
ついたようなもので、まあ誉められたものではないな。

>>621-622　>>624
あれの半分は某アニメの工作員の仕業だから。

われわれ連盟の工作力など、ヤツラに比べれば、一粒の鈴の実みたいな可愛いもんよ。

信者叩きは済んだか？

再放送で新規の人が結構来てるのかな？
いつもの住人さんがあんまりいない。。

寂しい…

>>628
こっそりいるだろ
ほらガサガサと音が…

>>628
ヒント：春休み

ｶﾞｻｯ・・・

で、ネムは謙信を破ったのか？

>>628
「ふっふっふ、それはだな……。
茶羽連盟が恐ろしい居留守を使う謎の組織だからなのだ〜っ！」


……２羽のカナのセリフってこんな感じだよな？

概ね合ってるような気がしてくるから不思議だw

カナってお馬鹿キャラかと思ったら何気にちゃんと自分の考え持ってるし
ラッカにも気を使ってあげたりしてたんだよなぁ

４話の時計塔のシーンはお気に入りだし

ぱにぽにだっしゅ以降、他アニメの折冨美キャラが
今にも「マホー」言いそうで気が気じゃありません

今日放送日やないんか

うががーーーーー、もうはじまってるやん

>>638
おまいもうっかりさんだなぁ･･･
よりによって、ﾗｯｶﾀｿのいちばんﾊｧﾊｧなシーンを見逃すとは

まさかラッカたんが高次物質化能力を一時的にも失うとは思いにもよらなかったよな。

クウがあんな形で関わってくるとはな

そうか、今日はﾊｧﾊｧする話だっけか。

　　　 / ￣￣￣￣￣＼
　　　/　〉─────〈 　　　　
　　/　 / ￣￣￣￣￣　l　　　　　>>638>>642
　　￣/ ／二二二二二ヽl　　　　見逃した咎により罰を与える
　　 /／／ ;（━ ●.━）; ＼　　　
　　j< < (6l≡＼ ┃／=l;　//　　
_─　＼＼ l; 彡.( o )ミ/; //ー、_
　　　　 | | ♀、_ ￣　/♀|.| 　　

見逃しただけでも十分辛いのに、罰まで貰えるのか… orz

みなもに揺らぐ泡のようにさざめくクウの嬌声に誘われて、
ラッカの無垢の唇から、はじめて愛液のような吐息が漏れ出した。
レキ、ごめんなさい・・
先にいく私を許して・・

今更気がついたんだが、トーガって咎の事だったのかも。
取り敢えず長くなりそうなので、レス不要。

>>644
ｽﾏｿ。俺は既視聴組なのだよ‥。
あそこはﾊｧﾊｧだけじゃなくて、実際すごく良いシーンだ。

>>646
いつだったかそれで議論が交わされたことがあった希ガス。
気になるなら、過去ログ読んでみそ。

そうそう、
今日、バルサン買ってきたよ。
茶羽っちにバイバイだ。

>>646
このスレの>>301あたりで似たような話が出てた
まあ結論一緒でもオリジナルの説なら、遠慮無く出してみたら？

>>625　アパッチか魔女っ子だな！

ここだけの話だが、アパッチ野球軍も実は隠れた名作だ。
灰羽とのセット購入をお勧めするｗ

そういえばあの時おすぎは何を勧めてたの？全く記憶に残ってないんだがw

落下の成分解析結果 :

落下の99%は陰謀で出来ています。
落下の1%は野望で出来ています。

ラッカ　・・・恐ろしい子！

AT-Xでラス前まできたよ
もう、ラッカ痛すぎて見てらんない
リストカットし続ける女ってあんな感じなんだろうなって
そんな奴実際に見たこと無い俺でも、そう思ってしまうほど生々しくて('A`)

こっちも話に入り込んでいるんで、息を詰めて見守っている気分だけど
実際に身近に居たら「ナニ甘えてんだ」って感じなんだろうな

ラッカは繊細に見せかけて意外と図太いから心配しなくても大丈夫だよ

ttp://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

ネムの成分解析結果 :

ネムはすべてハッタリで出来ています。


灰羽連盟の成分解析結果 :

灰羽連盟の49%は睡眠薬で出来ています。
灰羽連盟の24%は呪詛で出来ています。
灰羽連盟の16%は言葉で出来ています。
灰羽連盟の5%は利益で出来ています。
灰羽連盟の2%はカルシウムで出来ています。
灰羽連盟の2%はマイナスイオンで出来ています。
灰羽連盟の1%は純金で出来ています。
灰羽連盟の1%は歌で出来ています。

ネムすげえｗ

>>654
ラッカはもう９羽あたりで立ち直ってると思うんだが
それを言うならレキじゃない？

>>654
>実際に身近に居たら「ナニ甘えてんだ」って感じなんだろうな

ついでに
他のヤツだったら確かに我慢ならんかもしれないが、
ラッカたんなら、どんなに甘ったれでも俺は許しちゃいます。きっとｗ

クウの成分解析結果 :

クウの67%は希望で出来ています。
クウの17%は微妙さで出来ています。
クウの13%は海水で出来ています。
クウの2%は毒物で出来ています。
クウの1%は汗と涙(化合物)で出来ています。

さては成分分析の中の人、茶羽だな？w

金曜アニメ館で灰羽特集やってた時の、ビデオテープ貰ったｗ
今見てる最中なんだけど、AB氏結構熱く語ってるなｗ

成分解析おもしろそうなんだが
マカーには無理だ
DL→exeファイル→orz

つﾊﾞｰﾁｬﾙPC

>>660
いつごろのやつ？
できればkwsk

確かアレは、フジで灰羽放送中の2002年の11月だったと思う。
んーと、2話と3話の間だったかな？　多少ズレがあるかもしれんが、大体そのあたり。

>>657
でもレキの場合、昔はともかく、今は内側にあるものを誰にも見せないからね。
むしろ突然自殺して「なんであの人が・・・そんな素振りは無かったのに」って言われるタイプかも。

>>656
>>659

なんかできすぎ！

何で灰羽連盟にしたんだろうか。
オールドホームの灰羽たちの方が
よかったのに。

>>667
いいか、そんな長いタイトルだと、
新聞のTV欄とかで「オ灰」とかにされるんだぞ！

古着屋の兄ちゃんの成分解析結果 :

古着屋の兄ちゃんの69%は乙女心で出来ています。
古着屋の兄ちゃんの23%はやましさで出来ています。
古着屋の兄ちゃんの6%は根性で出来ています。
古着屋の兄ちゃんの1%は怨念で出来ています。
古着屋の兄ちゃんの1%は利益で出来ています。

じゃあ、
オールドホームの灰羽たち
でもさっきの検索やって、どっちが題名にふさわしいか確かめようぜ！
自分は携帯厨だから出来ないので、頼むが誰かやってくれ……。

>>667　省略して「オールドホーム」のみにされてたりしたらたぶん見逃してたからなぁ
灰羽連盟って不思議な文字列でなきゃ新聞欄から見逃してた

>>668
　 　∩ ∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡(*ﾟДﾟ)彡　オ灰!オ灰!
( ⊂彡　( ⊂彡　

>>664
ありがと。
製作真っただ中か・・すげぇ

>>665
俺もそんな気がする。
で、漠然と思ったんだけど、ラッカとレキの灰羽生活って、
なんかそれぞれ、過去の人生をそっくり再現してる感じがするんだよなぁ・・

レキは不幸な生まれで（悲惨な孵化・羽化）、
唯一の愛情ある保護者にも死に別れて（クラモリ巣立ち）、
孤独感からすっかりグレて最後にゃ施設送り（家出〜処罰）、
その後更正して人が変わったように真面目に働くけど
それは表向きで、ある日とうとう抑圧してた葛藤に耐えきれず・・

いっぽうラッカは恵まれた環境に生まれて、
家族や友達に大事にされて、何不自由ない子供時代を過ごした感じ。
元々多感でデリケートな性格が災いして思春期の変化に耐えきれず、
何かのきっかけ（成績低下を叱られたとか、イジメとか失恋とか）から
あっさり鬱ダシノウ状態に・・

俺の勝手な妄想スマソ

>>672
それはラッカやクゥに対する嫌がらせか！

>>674
そもそも巨乳キャラなどいない灰羽世界では、
全員に対する嫌がらせになりはしまいかと

>>674
ヒカリもまぜてやってくれ

>>675
ネムがいるじゃん
あ、ふくよかと巨乳は違うか

>>677
「ふくよか」という婉曲表現にスタッフが何を込めたのか、だな
スリー・サイズすべてが標準をオ(ry

>>676
そういえば、ラッカとヒカリは、安倍氏の公式設定で
「関係ねー！」シスターズだったか・・

ネム姐を馬鹿にすんな！

これ、まとめて見た方が良いね
こんな気持ちのまま一週間は辛い、その先の一週間もまたきっと辛い
>>657
７･８･９･１０と続けて見たから。たしかに１０話では、ラッカは>>655のように
自分の中で解決さえすれば、それまでの回りの心配を置いてきぼりにできる図太さがありそう、かな。
レキに関しては心配無し、もう覚悟済み。自分と重なる物を感じるし、俺は薄情だから。

薄情で淡白だから、現実ではラッカみたいなドツボが近くに居ても気が付かないというより、気に掛けない。
でもこの作品で、そんなドツボを生々しく丁寧に見せられて、右往左往し続けて疲れた。

やべぇ、みんな触りたがらない

>>673
ラッカのほうは、
鳥だった人と家出（駆け落ち？）とか、難病にかかったりもしたのかもね

こんちゃ〜。
こんな時期にハマりかけの俺様が来てしまいましたよ。

レンタル屋が最終巻だけもう半年も貸し出し中で欝です。orz
これは何かの罠なのか！？

>>683
ようつべで10分以上の動画が見れなくなるらしいから急げ〜
メンテ始まったときにはもう遅いよ〜

>>683
今からATXを何とかすれば、今夜の11話から続きを見れる。

>>683
新生子さんようこそ〜
まああれだ、それはきっと買えって事でしょ w

でも最終巻をまだ見てないって事は、ラストも知らない？
だったらこのスレはあまり見ないほうがいいかもね。
ネタバレも多いし。

あと >>1 にあるように sage ておくれ。

>>684
はじめて見る灰羽をあの画質で見て欲しくないぞ。

>>682
ラッカはそこまで特殊な事情はなかったんじゃまいか？わからんけどｗ

例えば４羽でカナに「やりたいことが見つからない」とか愚痴って
勝手に落ち込んでるあたり、かなり依存的というか、甘えん坊な育ちに見える。
レキへの一連の甘え上手っぷりみてるとなおさら。
で、ラッカにとってクウの巣立ちは
己れの無邪気な子供時代への終了宣告みたいなもん。
昔の自分への喪失感が重なってるからこそ、あれだけひどく落ち込んだんだと思う。

「鳥」はあえて特定の誰かだとするなら、やっぱり親のような気がするけど、
むしろそういう特定の個人というより、
彼女の周囲の人たちすべての想いの象徴なんじゃないかと。

俺も先週AT-Xで10話まで録りためたのを一気に見たんだが、
すぐレンタル屋まで走って最後まで見たよ。
関西テレビで放映してた時は、灰羽が気になりながらもMBS見てた orz
ずっと気になっていたのに、こんな名作を３年間も放っておいた自分を軽蔑するよ。

漏れもどうせ腐れ掛けの萌えアニメだと思ってスルーしてた。
AB氏なんて知らなかったし

新生子続出中だな

レンタル屋さんの萌えコーナーにあるし w

まあ百合萌え要素はあるわなｗ

かわいいおんにゃのこが出てくる作品=萌え作品
位のイメージしかないのかもｗ

若しかしたら、Lainも萌えコーナーとやらに分類されてたりして。

一部年増も出てくるので要注意な

>>684
いつから？

もう少しこまめに来ないといけないみたいね
　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　>>695

>>697
寮母さんのことだろ？気にしすぎwww

御注進。
姐さん姐さん
>>677>>678も何か言ってますぜ。まったく油断も隙もねえ連中でさぁ

ICパスポートを取得した、(以前からそうだけど)表紙の文字が、連盟フォントに似てたり似てなかったり。
機内で観賞用に、現在エンコード中。

連盟フォントって、AB氏がとりあえず作ったのかな？
それとも元になってる書体が実際あるのかな？

>>694
ヒロインコーナーにあった。ニアともども。

>701
　白舟じゃなかったっけ？

ふくよかの成分解析結果 :

ふくよかの26%は保存料で出来ています。
ふくよかの26%は気合で出来ています。
ふくよかの18%は白い何かで出来ています。
ふくよかの15%は知識で出来ています。
ふくよかの5%は赤い何かで出来ています。
ふくよかの5%は努力で出来ています。
ふくよかの3%は歌で出来ています。
ふくよかの1%は花崗岩で出来ています。
ふくよかの1%は言葉で出来ています。

やっぱり老化防止には保存料がいちばｎうわ何をｑあｗせｄｒｆｔｇｙふｊ

>>704
18％の白い何かって、脂肪分の事だとすれば18％どころではない気ｇ

脂肪は真っ黄色らしいよ

>>703
ありがと。なるほど白舟篆書ってやつみたいだね
欲しいけど、クソ高いわこりゃ・・orz

うひょひょひょひょひょhyohyohyoooo３９度の熱で頭メチャ痛い痛い

このまま背中に羽生えないかなあ

羽が生える → 発熱 ＝ 灰羽
発熱 → 羽が生える ＝ 茶羽

>>709
二行目はイヤ杉

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

>>711
お前は茶羽

白舟篆書のサンプルで吹いたｗ
ttp://ohkadesign.cool.ne.jp/wabunfont/category/tensho.html

>>713
GONTZかよ!

茶羽星人と戦って下ちい

ゴンツ･･･

エウリアンがAB氏原画の灰羽のリトグラフ売ってたら、のこのこ付いて行って借金漬けにされそうだ

ラッカたんのスカートに顔突っ込んでくんかくんかしたい

レキたんの髪でチンコ包みオナニーして髪射したい

ネムたんに抱かれながら乳首ちゅぱちゅぱしたい

アッー！！

カナたんに言葉攻めされながら時計だけにチンポカチコチにさせられたい

ヒカリとクウは別にいいや

>>719
意外と堅くて痛いからやめとけ。

>>718-723
欲情するするのは自由だが、
連レスは勘弁してくれよな

なんとかヒカリは死守できたな

ヒカリにはソフトSMが有効だと思うんだ

ヒカリに接近する者は、彼女の好奇心のおもむくまま
モルモットにされます。

んで、あきたらポイ

うー、そうかもｗ

おまいらお人好しすぎだろw
荒らしにでもなんにでも乗るのな。付き合いよすぎ。

>>728
ヒカリにならモルモットにされたっていいや

エロネタ程度では荒らしと思えなくなってる自分が居る。
２ちゃんに染まりすぎたかな・・・

なぁに、かえって免疫が(ry

最近、レンタルDVDで観たんだけど、
とっても良い作品だね。
だけど、気のせいか、画質があまり良くない気が・・・
購入しようかと思ったけど、次世代DVD待ちかなあ。
出るよねえ。地味だけど良い作品だし。
これで出ないようなら、この業界は・・・
なんて言うのは言い過ぎかな。

レンタル版は別かもしれませんが、画質はこんなもんですよ。
デッキやプレーヤーやモニタにも影響されますし。

実際、ビットレートが低いですが、今のエンコーダーは改良されていますので、一昔前の作品と比べるのは酷です。

北米版の1巻は、片面一層に4話入れてたよ。
なんで一層なんだろ。二層って看過できないくらいコストかかるの？

同じレンタルでもニアのDVDの方が、画質が良かった。
そんなに年代変わらないよね？
レンタルだけ画質落とすなんて、わざわざやるのかな？
収録話数をセル版より多くしている場合は別だろうけど。

一応安物だけど環境をさらしておく。
煽ったつもりは無いんだけど批判した手前ね。

モニタがソニーのKV-25DA65。
（安物テレビだからこれのせいかな？でもSD素材だしなあ）
プレーヤーが、芝のレコでX5。
（まあまあ高価。ビクターの2000円台のS端子ケーブル接続）
及びパイオニアのユニバーサルプレーヤー585A。
（これは安物。ビクターの2000円台のD端子接続ケーブルでD１接続）

次世代DVDソフトが出たら、プレーヤーとモニタを新調して、
灰羽を購入したい気持ちで一杯です。

>>738
たしかに灰羽のＤＶＤは画質が悪い感じがする
なんかぼやけた感じの画ですね
もしかしたら映像表現として淡い画を使ってるのかなと
感じなくもないですけど、本当のところどうなんでしょうか

クレパス画みたいな味を表現しようとしているのではないかと

これを最後にしますね。
お金を払って購入した方が、
もしお気を悪くしたなら申し訳ない。
現状では、最も良い画質で灰羽を
観る手段がDVDであることは確かですから・・・
観る側の主観の問題もありますしね。

>>739
例えば、灰羽のDVDを再生して最初に出る注意事項の文字自体が、
他のアニメDVDと比べても滲んでいるというか、ぼやけた傾向にあります。
本編は映像効果としてぼやけさせている面もあるとは思いますが、
折角の良質なアニメで背景も美しいので、
ぼやけさせるならぼやけさせるで、もっと高画質でと望んでしまいます。

新参者が生意気にすいませんでした。

個人的にボヤけた絵嫌いじゃないけど、いくつか修正してほしい絵はあったな。
10話の「そうではない。それはネムの問題で、お前の責任ではない・・」
のレキのアップとか。
まあ、月詠並みの修正まで望んでる訳でないけど。

まあ、次世代で出る保証なんて無いけどな

>>741
最初にこの話をふった時はかなりのブーイングものだった気がします
でもまあ、画質どうこうで内容を判断する話でもないので
がまんして観てます

でも次世代ハードで出る時はなんとかしてほしいのは確かですな

安倍氏か上Pか忘れたけど世界観を出すためにあえて
親の敵のように彩度・コントラストを変えて
全体として少々ねむい映像にしたって話聞いたことある
羽はえてるん♪はこの処理が無いから比較してみると一目瞭然だよ

ちなみにビットレートは8Mあるんだけど音声がPCMなんだよね
個人的には音声データMP2にしてでも画質上げて欲しかった

>例えば、灰羽のDVDを再生して最初に出る注意事項の文字自体が

黒バックに白文字で、なんか書いてあるやつ？
あそこは、ジェネオンのDVDのほとんどがボケてるよ

>まあ、次世代で出る保証なんて無いけどな
エヴァとは扱いが違うからね...
ソースがHDなのがせめてもの救い？

>ちなみにビットレートは8Mあるんだけど音声がPCMなんだよね

いやだから画質を見て分かる通り、ビットレートの問題じゃないって

あのぼやけた感じも良い味出してると思うけどな…

寺院のシーンで過剰かなと思うボヤボヤはあったけど、
全体的に見ると夢っぽい雰囲気をうまく醸しだしていて俺も好きかな。

最近よくある、いかにもCGって感じのクッキリハッキリ絵は何だか灰羽とはあわないと思う。

意図はよく分かった、でも成功したとはいいかねる
という感じかな

たしかに、最近の作品を見慣れてると、「ボケてる」と言われても仕方ないのかも
でも、極薄く使用していると思われるグレインノイズフィルタについては、問題無いのかね？＞皆の衆

>>742
俺もオモタ
細身のレキたんがピザ顔

昨日見始めたんだがこれワクワクする感じだぜ。羽が生えるときマジ痛かったぜ。

ラッカが来たか

ふ、ふふふふ、DVDですと？近所にはVHSしかありませんよ。
しかも最終巻は未だに貸し出し記録更新中だしorz

あの背景のぼやけた感じが好きなのに〜

こんにちは。流浪のスタッフッス。

>>745の仰るように、ボケは全話に意図して入ってます。
二羽の鏡のシーンは助監氏のリクエストで、古い鏡っぽく画像がずれたダブりを入れてますので、
印象として更にボケ感は強く感じるかも知れませんね。

では。

>>755
あれが好きな人もいるのならそれでも良いのかもね
千と千尋の真っ赤っか問題とは違うということか

>>756
おお、スッタフさんが降臨してる!?……とにかく、お疲れさまです。
自分はそれほどボカシ処理を意識して見てはいなかった(主にVHSで見てて、最近DVDを集め始めた)ので、久しぶりに見てみますね。
でわでわ。

>>756
スタッフさん？


乙です。

>>756
二話の鏡は良い感じです‥が、他の話の鏡はそのまんま‥。

へー　やっぱ関係者も2ｃｈの本スレ見てんだ

いや、助監督も美術監督も降臨したこのスレで
その驚きは今さらだぞｗ

今年のエイプリルフールはこう来たか。

いや、スタッフ降臨じゃなくて、
３２日のことね。

俺まだ新生子なんだよ
つい一ヶ月前見終わったばっか

もしかしたらlainとかテクノ関連の人も居るのかな？

ネムはホントスマートだなぁ

むお・・ネタとは分っていても、3月32日には物凄い違和感が

・・グリの暦ってどうなってるんだっけ？
普通に12ヶ月365日なのか？

>>767
火星は24月だったりするらしいがw

一日の長さはこっちとあんま変わりなさそ。

グリの街の夏が短いということは緯度が高いのかねえ。
地球と同じとは限りませんが…

>>765
どうだろ？
スタッフさんはいろんなアニメやってるだろうし

金星だっけか。一日が一年より長いのは。

3月32日って・・ｗ
「灰羽連盟２」の話で盛り上がろうと思ってたのになぁ

安倍たんの新作情報来たね

それにしてもネムはナイスバディだなあ

まさか lainの続編とは思わなかった。意外。

>>774さん
え、マジですか、どこに載っているかおしえて？
（今日は、4/1ではなくて、3/32日ですよん）

思わず公式HP見に行っちまったじゃねーか

>>756
降臨乙＆レスどもです
次世代DVDでまた出してくれると嬉しいです

シャッキリクッキリっていうより
あの儚い夢って感じの雰囲気が好きです

どうやって続編作るんだよｗｗｗ

舞乙みたいなかんじで

>>775
ん。http://i25127.at.infoseek.co.jp/281/rakkatan.html

プリキュアの様に世襲制と言う手もある

日テレで灰羽の音楽ｷﾀ

>>782
どの曲だった？

１２話のレキがヒョウコとミドリに白い実渡す時の曲だったような

念願叶って、ようやくDVDコンプ。

付録の設定集眺めてるうち、
灰羽の部屋にも便所があるのを発見して、目から鱗が落ちた思いだ。
いやぁ、買ってよかった・・

>>784
blightですかね

ていうか新生児二羽ともレキとクゥだった

うわ、みんな気付いてる。
Ｇガンと灰羽…。なんつー選曲じゃｗ

しかし>>780でも出てたラッカたんって、
今さらながらシュールだよな･･･

玲音の罪憑きはまあいいとしてｗ
ニアとまゆ子は何故だ？やっぱ栄養失調死なのか？

ニアがチャダのコソビニで入手した見るからに危険な食材を
しかし背に腹は変えられず・・・

ABlogの小話
結局何が言いたいのかよく解らん…

>>791
ぶっちゃけてしまうと
ファイナルファンタジー12 は スターウォーズ の丸パクリ

伊集院のラジオを聴いて思いついただけのネタなのかもしれないけど
まぁわざわざ書くぐらいだから同じような感想を持ったんだろうな

AT-Xの最終回ももうすぐ
エウレカの最終回は酷かったらしい
スレ違いｽﾏｿ

ふ━━じ━━━ん♪
ふ━━じ━━━ん♪

　最終回と言えば､「ノエイン」の最終回をようやく視聴。いいアニメだった・・・｡
昨今のU局深夜アニメには珍しく､エロゲやラノベ原作でも無く､メディアミックス展開も無いオリジナル作品｡
灰羽以上に観る人の資質を選び､視聴環境を選ぶけど､この灰羽スレ住人にならばお薦めしたい｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＊以下 ネ タ バ レ を含む　要注意）
　
　
　
全時空がシャングリラを軸に収束を始めようとしている｡全ての時空の存在は不確定となり､消えてなくなる｡
もうこの流れを止める術は無いのか･･･？
まだ方法はある筈だよ､と竜騎兵の１人・トビがつぶやく｡
トビ 「存在を確定させるには､人が人を観測し､認識することが重要なんだ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 お互いを認識し､分かりあえれば､存在は確定できるんだよ」
その言葉通り､悲しみと怒りに心を縛られたシャングリラのノエインは､ハルカやユウに存在を否定され､
認識を拒まれ､存在は確定されず､消滅してしまう･･･｡
SF的な作風だけど､｢人と人との繋がり｣ を描く意味では灰羽と相通じていると､最終回でやっと気付いた｡
もしレキが巣立ちできなかったら､ノエインのように消えてしまったのだろうか｡
　って､観なきゃナニ書いてるのかサッパリ訳分かんないね､スレ違い長文スマソ｡

>>795
アトリたんﾊｧﾊｱという文字列にパターンマッチするまで読んだ。

>>795
スレ違い。
自覚してるのならなお悪い。
終了

>>795
典型的なセカイ系か……。
よく思うんだけど、なんで個人の意識や認識が世界を変えるほどの影響力を持ってるのかね。
灰羽は個人（や周囲の人間関係）の問題だったからそれで良いんだけどさ。

ちなみにノエインは３話を視聴した時点でソッコー切りました。

＞798
　ほんとに，灰羽はセカイ系と全く違うんだが，勘違いする人多いよね．
灰羽のいいところは，ラッカやレキの行動は，あの世界の構造とは
何の関係もないところなんだよな．

新なまこってなに？

セカイ系セカイ系ってよく聞くけど、どういう意味なの？

>>799
大体同感
つーか、灰羽世界の特殊な設定は、
あくまで作品の寓話性を盛り上げるための手段。
それがきちんと抑制されて一人歩きしてないからこそ、
寓話としてバランスよく成り立っているんだと思う

>>801
オレの解釈は、
『ごく普通の少年（だった）主人公を中心に狭い範囲で物語が進み、にも関わらず最終的に世界全体を左右するような力（？）を持った主人公が個人の意思で世界をどうこうする』
って感じ。
主人公の内面が物語のカギになっている場合が多い。
『ごく普通の少年』『覚醒』『特別な能力』『思春期にありがちな葛藤』『世界を変える』ってあたりがキーワードだと思う。

>>801
個人の心の持ち方が世界の存亡に重大な影響を与えるような設定を持った一連の作品群
心の持ち方の中身に恋愛が関わることが多い
エヴァンゲリオンが元祖らしい、最近ではエウレカセブンがもろそれ系

灰羽はセカイ系特有の甘ったるさというかいやーんな感じを乗り越えようとした意欲作だと思います
もちろん安倍氏以下スタッフはあんまりそんなこと考えてなかったと思いますけど

ラッカが本の化石や水路の碑からグリの街や灰羽の秘密に気付き
あの世界の存亡に深くかかわっていく・・・・だったらセカイ系かなｗ

ラッカは灰羽世界の秘密に一番深く関わってる灰羽だと思うけど
ラッカはやっぱりラッカなんで相変わらずの生活を続けるのでした。

壁の中の巨大ロボットは結局、発動しないわけでｗ

えぇーっ!?
だってわたし、わかんないしー
それに、ばかだしー

セカイ系というと，少し前だと「ファイブスターストーリー」とかがモロだったな．
っていうか，SFにはよくある設定だ．
　坊やの妄想よ．

８０３の基準にはちょっとあわないけどね
諸星の暗黒神話が元祖かな

オレの知ってるのでそういう流れをくんでるのは、イデオンぐらいかな。
イデオンチックな灰羽ロボ……。悪くないかもしれないｗ

灰羽の場合、世界→個人、の影響力は強烈に描かれているけど、
個人→世界、という方向には何の影響力も描かれてないもんな。
むしろ12話の回想とかを見ても、「グリの街は断じて不変である」ってのが重要。

個人が社会システムをスキップして、直接最大単位としての「世界」に変化を与える物語とは、
この点正反対だべ。

なんでこのスレでセカイ系の話題が出てくるんだ？
まったく関係ないだろ

>>810
気がついたら全員死んでそうで嫌だ w

勘弁して・・キャラデが湖川で監督が皆殺しな灰羽
想像しちまったじゃねえか

廃工場のキャラをメインにしたら
セカイ系灰羽になったりしてｗ

>>814
皆殺しじゃないの？

「フェザーミサイル、撃ちつくせぇーっ！」

「光輪キャノンもだ！！」

……これ以上はやめます。すみません。

明日、AT-Xで12話ですね。
いよいよ大詰めか？

>>798
わたしは好きだよ。
サイコロの話とか。

>819
何だかんだでエウレカを最後まで見通したので
どんなアニメでも見られる耐久性がつきました

灰羽に失礼か…

>>817
そうか、「グレンキャノン」と「光輪キャノン」か。
イデオンゲージはCFFのアレなんだな。
そうかそうか。

たったひとつの星に捨てられ 終わり無い旅君と歩むと
慈しみふと分け合って傷を舐め合う道化芝居か。
なんかいいかも。

>>812
一概にそうとも言い切れない

某所のネムがたまらん
今まで結構どうでも良かったのに・・・

なんつーか言葉遊びの世界だよね。
個人の認識の仕方を変えれば、それで世界のあり方は変わるかもしれないけど、
それは下手をすれば「すべてを自分の都合のいいように思い込む」ことであり、
そうなっちゃたら最後、ほかの人間たちが立脚している社会そのものが
単なる共同幻想に過ぎないことになってしまう。社会の否定だ。

まあ、社会が隔絶された個人の集合体であるとすれば、
それが共同幻想だという側面もあながち否定できないのかもしれないけど、
隣の人と一緒に夢を見られるならば、それはそれでいいような気もします。

共同幻想論なんてのが流行った時代もありましたなw

>>824
ところがどっこい、セカイ系の作品では社会が軽く描かれているものが多いのも事実。
主人公から見た世界が変わるならともかく（これはどっちかっていうと灰羽っぽいかな？）、一個人の認識によって周囲とか社会が劇的に変化するっていうのはどうなんだろうね。

>>823
某所ってどこですかね
禿しく気になる

セカイ系の物語の主人公ってオンリーワンな奴が多くない？
俺はまるまる正しいんじゃ
お前はまるまる間違っとるんじゃゴルァ!ってのが多いような
世の中に対して不満や疑問持つのは良いんだけど
その為にやる事が場当たり的で身勝手な事が多いんだな
日本における市民団体とか称する連中と同じ臭いがする

>>828
お前がまるまる間違っているとは思わんが、いい加減ウザい。

Q.　自分が世界のどこにもあてはまらない時どうすればいい？
　　世界のカタチにあわせて自分を削るか。
　　自分のカタチにあわせて世界を削るか。
　　アンタはどうする？

A.　世の中に不満があるなら自分を変えろ。
　　それが嫌なら耳と目を 閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ。

>830
北朝鮮とかに棲んでてもそう思うの？
不満が世界を変えることも稀にあるだろ 革命とか
まあ自分が安穏に暮らせてるならそうは思わんだろうけど

今宵はセカイ系の日か
セカイ系って言葉、今日初めて知った俺には
何のこっちゃらよう分からん･･･

灰羽がアニメの歴史の中でどんな位置づけの作品なのか分からんけど
素人的には単に、ごくごくまともなおとぎ話だと思っている。
シンプルで地に足のついたストーリー。
異世界体験や謎解きの楽しみもある一方、
訴えかけるテーマもある（さして難しい話でなく）。
大人も楽しめる絵本って感じだな。

>>832
灰羽をセカイ系だと思ってる人はここにはいないと思うよ、たぶん。
セカイ系の例を出すとしたら、有名なところでエヴァとか最終兵器彼女とかかなぁ……。

>>825
懐かしいな。あんたおっさんだろ？
まあ、824の言う共同幻想論はよく分からないが・・・

子供の頃、この世界は自分の見ている夢で、
自分が死ねばこの世界は消滅する、
というような妄想を持った事があるなあ。

このような妄想は、幼少期に結構見られるものだよね。
セカイ系なる分野は、精神的に未熟（社会化が不十分な段階）な
人間の願望の反映なのかな。大抵主人公は少年・少女だし。
誤解しないで欲しいんだけど、別段悪い意味で言っている訳ではない。
中高年の男女が主役のセカイ系ってあるのかなあ。

灰羽も社会化が不十分な段階の存在によるドラマだと思うけど、
それ故に自己中心的で、繊細で、瑞々しい感じがするキャラで、
そして、なんだか郷愁と切なさを感じる。
決してセカイ系ではないけど、ある種の共通した雰囲気はあるかも。
この微妙な雰囲気は、AB氏の年齢によるところもあるのかな。
確か、今でなければ書けなかった物語だと語っていたよね。

>>831
これは、攻殻機動隊の少佐の台詞でしょ。
あれって、まんま受け取るべき台詞なのかね。
２〜３話しか観た事無いんで分からん。

俺が「ラッカたんには生えてる」と思ったら、生えてるんだよ！

・・何が？

>>834
> 自分が死ねばこの世界は消滅する
主観的にはある意味事実だよね。脳細胞が破壊されていけば
それだけ世界に対する認識が希薄になってくだろうし。

灰羽の世界は現実ではあり得ない理想世界だから
妙に心地いいところが俺にとっては魅力かな。

>>837
アホ毛が
もちろん頭の毛のことねｗ

純粋茶羽の俺はチンコ以外の発想はなかったお

≡≡≡≡　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｶｻｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ ﾊﾈﾊｴﾃﾙﾝ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

「世界の終わりと〜」に代表される、｢壁に囲まれた世界｣の原典って何なんだろう。
やっぱり、ベルリンの壁なんだろうか。
もしかしたら、他にもルーツが有ったりするのかな。

まぁ、単に「壁に囲まれた」という点だけなら
大昔の城塞都市は大抵そうだったよね。

すごラジにメール出したの誰だｗｗ
「オールドホームの茶羽」ってｗ

脚本集＆ポチ山さんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>846
大原、その名前に思いっきり引いてたなｗ

おいらも脚本集とポチ山さん、来ましたぜよ

俺も同人誌ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

壁の街といえばイタリアのオストゥーニの白い迷路のような街は萌えるな
実際行ったことないから現実はどうか分からんが
個人サイトとかの写真画像見る限りではすげー魅力的

通りのベンチに座って空を見ている爺さんが言うんだ
「わしは１３の時にこの街に流れ着いたんじゃが、いまだに出られん」

奥さん！ 今日は 12話の放送日ですよ。 21:00〜

アニメシアターＸ(AT-X)実況スレッド166
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1143891947/

脚本集かぁ・・欲しいなぁ（遠い目）

脚本うちにもキター
直接壁に囲まれた町ではないが，ハイバネをみると，
ビム・ヴェンダース「ベルリン天使の詩」をいつも思い出す．

埼玉在住。
2月20日振込み&ゆーいち氏サイトに報告、今日届きました。
ポチ山さん、どう見てもヒカリにしか（ry

評判良かったから今日一気に見た。

うーん、確かに凄くいいアニメだったんだけど・・・。
なんつーか、ラッカの過去とか壁の存在理由とか外の世界とかそういうものの謎が解けていく展開を
期待してたからちょっとずれたというか。
後半はそういうワクワクドキドキの展開が待ってんだろーなー、楽しみだなーなんて考えてたから最後
あれ？もう終わり？みたいな。

合わなかったのかなぁ・・・？

>>857
こんちは、新生子さん。
SFだと思ってみた人は、期待はずれという人は結構いるみたい。

あと、他のアニメでもそうだけど、一気見は幸せな反面、
頭の中でこなれる時間もなくなるから、印象変わることはあるかもね。
時間あったら、そのうちもう一度ゆっくり見直したら、また別のアニメに見えるかも。

>>839
なんだ漏れはまた
ふたなりの話かと思ったよ。

罪付きにはぴったりのスレがあるぞ w

【灰羽】レキたんの奔放な生活【罪付き】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1099113549/
【灰羽】レキたんの奔放な生活【罪付き】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1100810803/

よし、今日脚本集届いた。3/7に申し込み。
まとめて一気に発送したみたいだね。

ヒョウコの名前の意外な由来が・・何か、つくづく不憫な奴w

今出てる脚本集って、何羽まで収録してるんですか？

あ、あと買いそびれた俺たち茶羽野郎のために、
新情報ハネノスの用語集あたりに投稿してくれると
嬉しいっす

友達に勧められて13羽一気に見ちゃいました。
3年ぶりくらいに泣きました

普段アニメとか見ないので同人？とかさっぱり分からないんですけど
脚本集って何ですか？

>>864
俺も最近見たばかりです。
同じくあまりアニメよく知らないんですが、
どこかのサイトで偶然ネタバレ記事見て、興味沸いて見てみました。
もうね、目から汗みたいな液体が出まくりで大変でしたよ。
浅田次郎の小説以来じゃないかとｗ

脚本集は何か通販で限定発売してるみたい。
古参の通な方が、じき教えてくれるでしょう。

>>864
「灰羽連盟」は、もともと安倍氏の個人製作の刊行物＝同人誌がベースに
なっている作品で、「コミックマーケット」という同人誌即売イベントで最初に
発表されています。
といってもイラスト集に近いものでその時点でアニメのストーリーはまだ姿を
見せていませんが、アニメのストーリーのイメージは暖めていたようです。
（>>1にある安倍氏のサイトのgarellyで表紙の一部見ることができます）
そして、安倍氏の脚本でアニメ化されて、その放送終了後に、同作品の脚本や
資料および解説をまとめた「脚本集」が、やはり「コミックマーケット」で、安倍氏
の手によって数話ぶんづつ刊行されています。

スレで届いた届いた、といっているのは、安倍氏の所属する同人誌サークル
「たれめパラダイス」に通販を申し込みしていたものがいま到着した、という
ことです。

「脚本集」の最新刊は、2005冬のコミケ刊行の第5巻です。
ストーリーの転機となるクゥの巣立ち前後の部分（第6-7話）ですね。

基本的に要望があれば過去の「脚本集」を含め再刊する意思があるようです
ので、興味があれば「コミックマーケット」に足を運ぶか、>>1の安倍氏のサイト
に問い合わせしてみてはどうでしょうか。

>>866
御丁寧にありがとう！よく分かりました。

>>866
これは数字を入れ替えつつテンプレ入りの域でしょう。乙。

突然割り込んでしまって申し訳ないけど灰羽のスレの伸びって凄いですね・・・。
『lain』と比べても圧倒的・・・いや思ってた以上に良い作品でしたよ。

やべ・・・ageはまずかったのかな・・・orz

>>855
＞ビム・ヴェンダース「ベルリン天使の詩」をいつも思い出す．

こういう感想よくみるけど、俺的には全然似ていると思えないんだよな。
ていうかこれ見て「灰羽っぽい雰囲気」を期待して見た人は、まず天使
が全員オッサンだという時点で驚愕するのではｗｗｗ

オールドホームのおっさん天使達とは、なんとまたハードボイルドなｗ

羽真っ黒な連中が揃ってそう

つか、ヤニで茶羽

>>866
ありがとう
まだ見ぬ灰羽の世界があると思うと嬉しいです
>>865
地上波放映されてた時はもっと盛り上がってたんでしょうね
灰羽関係のサイトの多くは更新停止してるのでちょっと寂しい；；

『灰羽連盟』のＤＶＤがあったから，借りてきたいのだけれど，
三浪だからなあ……。

>>876
勉強の息抜きに見ればいいじゃまいか。
このスレに入り浸りにならなきゃ大丈夫だって。

まあ主人公の名前は落下だけどな。

今、何かNGワードが聞こえた気がする…

脚本集来てないｶﾅｰってポストを見るために外に出ると
チョウドそこに配送員のおばちゃんが・・・・。
直接、脚本集手渡しで貰ったけど雨のせいで封筒水浸し。。。
中身を開けても水浸し・・・・。
取り敢えずクロネンコに電話して引き取ってもらいました。。。
新品に取り替えるって言ってましたが、、、大丈夫でしょうか・・。
手元に届くのはモチョット先になりそうです(´･ω･｀)

低学レキ
不合かクウ

>>857 >>869
この世界の謎については視聴者個々人で考えてくださいという作者の意図がある。
そうでなければ放送終了後にここまでスレが延びたりしないのです。
終ったのって２０〜３０スレくらいだっけ？ｗ

確か放送終了直後は１８スレくらいだった気がする。
その後、爆発的に伸びたね。

ワショーイ
って祭りが懐かしい。

あ、ごめん。過去ログ見たら１２みたいです。

レキが百合アニメに出ていたのでﾄﾞｯｷﾄﾞｷ

>>869
lainも今ぐらいネット普及してる時代に放映してたら、
もっと盛り上がったのかもね。
でも灰羽以上に人選ぶ作品だろうしなぁ・・暗いし。

lainは無理だと思う…

lainも息の長い作品ではあるな。
今は懐アニ板にいるんだっけ。

>>887
遍在してますよ?

既出だろうけど、
第１羽で昼休みに、まだ直ってないはずの鐘が鳴ったのは
どういうことだ？

重箱の隅スマソ

オールドホームの鐘じゃないでしょあれ。

>>821
ダメだ、思い付いてしまった。
……罪憑きになっても構わないから書かせて頂く。


伝説巨神ハイバネオン
聞こえるか 聞こえるだろう
はるかなとどろき
繭の中 心揺さぶる
夢がはじまる
壁砕き そそりたつすがた
灰羽のいのりか
伝説の巨神のちから
つみをきりさく
こうりんが でんこうせっかの
いちげきをうむ
ふるえるなひとみこらせよ すだちのとき
繭の夢の はじまりをしる
チャコールフェザー ハイバネオン ハイバーネーオーン
チャコールフェザー ハイバネオン ハイバーネーオーン

>>876
あなたの名前はラッ(ry

唐突だけど第８羽の、丘で泣いてたラッカが
烏に誘われて森に向かうシーンにゃ感動した。
あんな美しい映像、めったに見れるもんでねぇと思う。

>>893
俺は感動まではしなかったが、どこか幻想的ではあったな。

>>891
ちょｗｗおまｗｗｗ思わず、歌ってしまったじゃないかｗ

しかしOPがその唄だと、13話で全員死ぬEDになりそうだなｗ

エイトセンシズ発揮してグリの街行けばおＫ

>>895
イデ発動→死亡
じゃなくて
イデ発動→巣立ち
と補完すればおｋww

っていうか歌ってくれたなんて恐縮だわ。
…まぁなんつーか、イデ好きの灰羽ファンとして共にガンガルブしてこうww

>>884
もう見れたとはtvk組かあ、サイタマは土曜だからまだまだ>>ストパニ
もっともレキの中の人がキャストにいなければ、端から無視するトコだけど。
　
今期開始の新番アニメは、ネタとして程々に見られるのは幾つかあるけど、
どれもイマイチ小粒で没個性的な感じ、今のところ。
灰羽やﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸﾁﾙﾄﾞﾚﾝ､ノエイン、蟲師、かみちゅ!といった、クリエイターの個性を全面に打ち出してきたり
超絶的なクオリティーで圧倒するような作品って中々ないね。
　
あと、アニマル横町の新ED曲をヒカリの中の人が歌ってたのに軽く驚き。
アルバム発売といい、もはやすっかりジェネオン御用達声優に。

祖父の容態が思わしくありません。
せめて今のうちに、心ゆくまでラッカ汁を飲ませてあげたいと思うんです。
何とかなりませんか？

なんか嫌な気分になった。

>>707
白舟篆書教漢と白舟篆書古印教漢は白舟のサイトから無料ダウンロードできますよ

>>899
人の生き死にや、病気をネタにするなよ・・・

実は、香港でも再放映中だ↓
ttp://www.animax-hk.com/schedule/default.asp?fx=go&d=9&m=4&y=2006
毎週日曜。今度の日曜は３・４羽だ。
AT-Xで見そびれた人は香港へ行こうｗ

いや、それ全話買った方が安いから

密入k(ry

ペニンシュラの前の道路の向かいにある料理屋安くて美味しかったから
そこで食べて観光してこいや

>>898
なんでそんなに好みのアニメが近いのｗ
今期は涼宮ハルヒに期待してマツ

それよりも安倍氏の新作マダー、な感じ

新作

灰羽連盟A's

ネムがグラーフアイゼンを振り回しますか？

ふじもとよしたか監督が灰羽の新作を作ったら・・
「古小屋を、守り続けて400年。6人だけど　はいばねセブン！」

>>898
漏れとも好みが近いｗ
スピカ、フィギュア１７、ＡＲＩＡ、ガンス（ｒｙ
なんかも好き。見ている内に結局灰羽に回帰するけどねｗ

もうテクノから２年、新作マダー？